【ブラック】IT業界 総合相談所 Part.9【改善なし】

IT業界、IT系職種のなんでも相談スレ。
くだらない質問も真面目な質問も、気になったらここに書け。
優しい先輩方が通りがかりに答えてくれるであろう。
みんな大人の対応で。

お約束
１．答えを知ってる質問には優しく答えてあげること。
２．かぶっても泣かない。
３．過去ログ読めとか専門スレへの誘導だけのレスはしない。答えること。
４．質問の流れとは関係のないグチだけの書き込みは厳禁。
５．誹謗中傷はスルーで。
６．答えてくれた人には感謝の気持ちを忘れずに。

−−−−−次スレは980踏んだ人が立てること−−−−−

ITに関係ない、転職に関することは
↓こちらでするほうが良回答を得やすいかも。

【転職】-転職板＠何でも質問所-その112
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245205049

【悩み】転職相談スレ　Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234187886/

前スレ
http://changi.2ch.net/job/kako/1260/12600/1260099279.html

Part.9であってる？

>>1 乙
手元のログを見てみたが

【もう】IT業界 総合相談所 Part.7【ダメかも】
【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.7【ないかも】
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.6【してね】

このスレはPart.10のようだ。

次スレ立てる時は Part.11 だね。

営業は有形物が一番！　システムの営業なんて、
嘘八百を並べるしかないもんな、できてない
品物なんだから。

求人の時点で派遣とか言わないからな。
騙すきまんまん

「基本自社開発ですが最近はお客様先に常駐して要件をつめて、という形もあります。
お客様が希望されるもので」
とかわざわざ言われたら１００％人売り

面接に行ってどうみても社員数分の席がない会社（５０名なのに１０人入れないマンション１室とか）
だったら１００％人売り

もう売られ歩いてマージン取られるだけの人生は嫌なんだ・・・

>>6
俺は　常駐云々さえ言われなかったぞ
本社と勤務先が目と鼻の先で気づかなかったｗｗｗ
常駐先は親会社でなぜか出勤したら本社によってから常駐先

IT企業に内定して4月から働くのですが、私は数学がすごく苦手です。
ＩＴ企業は数学の知識が必要と聞いて不安になりました。本当でしょうか？
プログラミングもかなり苦手なので今から数学とＣ言語の勉強くらいはしておこうと思うのですが・・・・

>>8
おれ、中学レベルの数学でもうこけてるんだけど
普通ＰＧなんてグラフィック系でもやらない限り
そんな複雑な数学は利用しないよ
プログラム以外の仕事でなにかの計算が必要になるとしたらＥｘｃｅｌとかにやらせるし

・とりあえずＣ（最近はＪａｖａかなー）
・Ｗｅｂ技術のおおまかな体系
あたりをネットでまなんでおけば十分じゃない？

やずや社内SE

言語知識０で内定とか新卒主義すげーな

>>8
ＩＴに１５年いるけど、数学の知識が必要だったことないなー。
ＩＴ企業で一番必要なスキルって、数学でもプログラミングでもなく、忍耐力だよ。　

>>9 >>12
ありがとうございます。少し安心しました。Cの復習くらいはやっておこうと思います。

>>11
ちなみに私は言語知識０ではありませんよ。あまり得意では無いというだけで
C,C++,java,SQL,PHPくらいの基礎は学んでいます。ただ、面接では大してアピールに
なりませんでしたから、>>11さんの言うとおり、言語知識０でも問題無く採用されそうですがｗ

訂正
アピールになりません×
セールスポイントになりません○
でした。すみません。

あまり得意ではない、勉強したのも基礎
これでＰＧ採用？
派遣でさえ時給１５００程度で特定の言語３年とか求められるのに

俺も数学できん…と言うかマジレス算数からやり直してる
数学できない
↓原因
算数が理解できていなかった

だから、情報処理試験の計算問題は解説読んでも理解できない

>>15
社会のシステムが気に食わないのはよく解りましたが、私に絡まれても困ります。

>>8
cの本ぐらい買って読んどけ
んで自分でうっとけ
さしたらc#あたりでも軽く流しとけば
簡単なソフト作れる

馬鹿にしてる新卒に正論で軽くいなされるID:7nZRfb8S0が惨めすぎる

どこが正論？？

使ってみたかっただけ

>>20
だなww

昨日からエン・ジャパンに新着掲載された分の
以下のIT会社ってどうなんでしょうか？
興味があるものの、ブラックかどうか判らないもので。
よろしくおねがいします。

株式会社アイ・エス・ティー
株式会社ケー・ケー・シー

アルファベット３文字って時点で怪しさ９０％

>>24
◆◆◆◆ＤＱＮ IT企業の法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

就職活動中のものです。
メーカーの子会社で、サーバー中心の保守をするCE(アウトソーシング)の仕事で内定を頂きました。
もう一つ、地方中小企業の営業職を頂いていますが、
正直どちらも好きな分野の仕事ではないので、仕事中に勉強して転職したいと考えています。

文系で殆どIT業界のことを知らないのですが、
CEは突発的なトラブル対応とそれ以外の業務ではどちらが割合的に多いのでしょう？
また、オフの時間は取れるのでしょうか？
オフの時間にも勉強が必要ですか？
CEについて詳しい方、教えて頂ければ嬉しいです。

>>27
なめんなよ糞学生

中速NIPの勉強しとけ

>>28
糞ですよねこんな考え…ごめんなさい
働いて食べてゆく必要があるので
勉強する気はあるのですが、
プロフェッショナルな仕事なので難しそうというか
仕事は仕事、みたいな気持ちで出来る職種ではないのかなと心配でした
技術者の人達を尊敬している分、
適性の無い自分の頭では一生ITの勉強はやっていけないと思ったので…

>>29
調べました　ありがとうございます

勉強する気と言ってる時点でこの業界で生き残るのは難しい。好きな奴には絶対に勝てない。ゴールのないITの努力なんて気合いが入るのは若い時だけ。すぐにこの業界を選んだ事の過ちに気付く時がくる

(ｷﾘｯ

CEか
がんばって朝４時とかに呼び出されてくれ

寝てようがクソしてようがトラブったら昼夜問わず駆けつけだなｗ
オフ？ビクビクしながら携帯が鳴らないようにお祈りを捧げる時間ですよ。

昔DCいたとき
夜中にHDDふっとんで
CEさんが明け方にやってきたなあ
そんで復旧作業

>>34
そんな時期あったなー
システム納品して安定するまではいっつもそうだった。
同じパッケのはずが件名ごとに不安定度が異なるから困る困る

今NTTWebアリーナの鯖
全部とまってるぜ

メールサーバーとか
ドメインとって自社ホームページ
あるとこ大変そう

完璧に２４時間稼動させてスタートライン
それがＩＴ屋への評価です

あんま賢くないだろ

建設業界からIT業界へ転職したがそろそろ限界。
他業種への転職は厳しいよ。

介護＆飲食「こっちおいで！」

自分の給与明細を見てビックリ。
社保・年金が「全額」天引き。更に税金も。

にもかかわらず督促状が来たので調べたら、
未加入で着服・脱税してた。
「フィット産業」という会社です。
悪徳会社なので皆さんご注意を。

株式会社　電子工学センター

職業訓練学校のIT関係の学科に求人をしてくる。
学生は要注意だ。オレもだまされて、面接に行ったクチだが。
会社名を見ただけで、危険度がレッドゾーンになった。
面接場所に到着して、あぜん。
さらに、おばはんと、おじさんが・・・
どこかの個人商店の事務所かと思ったぜ。
言っていること、全部ウソ臭いし、採否は本社の判断とか。
笑えたのが、人が大量に退職してしまったので、
補完のために求人を出したと説明されたこと。
キャリアシートのフォーマットファイルがメールで送りつけられる。
数日後、業務先の担当者が面接したいから来て欲しいと連絡がきた。
しかも、当日の昼すぎに連絡が来て、当日夜の８時過ぎに来いと言う。
客先は、これまた派遣会社。
これはやばいと感じて、派遣会社でええ加減に面接して放置。

この会社ってどうでしょうか？
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=163649

どうでしょうって
突っ込み多すぎて・・・
＞平均年齢20代の若いスタッフが活躍している会社です。
まともな技術者は逃げてる定着率悪い会社と自白してるようなもん
＞当社には言われた仕事をこなすだけの社員は一人もいません。〜
これもよくある謡文句だな
指導管理を放棄してますって裏返し
資本金300万とか売り上げの割りにえらいすくない
売り上げはほんとの数字か？
要求するスキル、業務内用みたら26で800万とかありえねえ
そしてやってることの代表が風俗サイトの運営

髭に茶髪で営業できんのか？ｗ

おもんない

一ついえる
ただでさえ女が居つきにくい業界なのに
もろ男の性欲丸出しの業界に
まともな女がいるわけない
写真はたまたま入ってきた女がいるうちに取ったもんだろう

>>44
よさげですね

>>44のサイト運営会社自体はまともっぽく見えるね
アダルトコンテンツ制作とサイト運営は別だから女性も多いのだろう
もっとも就職難もあって最近はコンテンツ制作にも女性が増えているらしい
世も末だ

このスレのキモヲタ素人童貞共の女に対する目線が初心でﾜﾛﾀｗｗ
女だって金が無きゃ売女やってんだろ

ただこいつら他に稼ぐ術も頭もないもんでやってるだけでｗお前らと同様

そういやAndroid携帯はアダルトコンテンツ規制しないのかな？
iPhoneとは違う市場が生まれるかも知れない

会社が経営不振からかＩＴ事業以外のものに手を染めました
今やっているのは酒の通販で、オリジナルブランド(5000本限定)もつくってます
http://c15y0hoe.securesites.net/wp/?page_id=398
http://c15y0hoe.securesites.net/wp/?p=497

ただ特定派遣とはいえIT企業のクセに通販がFAXで
去年は果樹園やってました(名古屋から島根、どう考えても交通費が高い)

何で赤がでるとわかっているのにこういう無駄なことをするのか理解できません
うちの会社はつぶれるしかないのでしょうか？

はい

大手SI（野村総研でもNTTでもありません）の営業になったんですが、
ITの営業ってどういう仕事になるんですか？
他の会社に受からなくて・・・。

>>55
主に人身売買だね。
適当に１人月いくらで自称技術者を現場に違法派遣する作業。
大手も零細もスキルシートの改ざんとかはよくやってるから、
詐欺師のセンスも問われるかな。

一言でいえば人間のクズがやる仕事だよ。

よくわかったね

人間のクズ・・・大手でもクズなんですね・・・。
転職できるんでしょうか。

SIerの営業なんて「できます」ってホラをかまして適当な人間連れてきて
あとは毎月お金を数えるだけの職業だと思っていた時期がありました

タコ部屋の手配師だよ。
見積もりが建築業者と同じで人月単位だからビジネスモデルが似ていてITゼネコンと呼ばれてる。
現場の労働者は使い捨てで上ばかりが得する仕組みになってるからトビと同じで営業はタコ部屋の手配師。
一番酷いのは手配師だけで出来た会社＝派遣会社。

>>56
多重派遣が抜けてるぜ

んで経営に行き詰ると>>53みたいなことをやり始める、と
違法なことやりまくって金を得る、そんな印象しかないな
派遣も特定派遣も

ユーザーのシステム部
↓
大手SIer（技術）、ユー子（業務）
↓
独立系大手人売り
↓
中小人売り
↓
零細人売り、個人事業主

俺も中小人売りからなんちゃって一部上場の独立系人売りに
転職できて、浮かれていた時代もありましたｗ

人売り営業はやったことないんで苦労はわからないけど、
３５過ぎて現場でSEするのはもう限界。

派遣なんて結局、元請けから利益分抜かれて案件丸投げされてるだけだからな
いくら規模が大きくてもたとえ上場してても、派遣会社のビジネスモデルには限界がある
大手人売りに行くぐらいなら、中小でも零細でもいいから自社開発してるとこの方がマシ

中小零細も人売り事業に重きを置き始めてます
生意気にも多重派遣までｗ

日本の技術者ほど身分が低くて迫害されてる仕事はないね。
無能なクズ共が一人の技術者に群がり過ぎなんだよ。

知らない人のために補足しておくと
なぜ多重派遣とか偽装請負が悪く言われるかというと間に会社が入るたびにピンはねされるからだよ。
80→50→40→30→25→20という具合に。
最近は生き残りに必死だから法外なピンはねもしてるよ。

人売り経営者「で？」

遅くなりましたが
>>54
ありがとうございました
転職を考えます

普天間基地移転が挫折した際にニュースで沖縄の女の子が政府の理不尽さをしたり顔で訴えるスピーチをしていたのは記憶に新しいと思う。
語り口調とか内容とか、大人受けのいい子供がいるものだとみんなに批判された。
でもSEも面接の際はあの調子ですから。
上の会社に受けがいいように態度とか話し方とかまるで良い子のよう。
残念〜〜〜！！

おめ

どうでもいいが>>53の酒の値段て高いな
相場を守れよ

フリーとして個人事務所を作って法人化しようとした矢先、
契約社員として働かないかという話をいただきました。

先方が了解してくれれば、
「私の作った法人との契約で働く」という形にしたいんですが
その場合のデメリットを教えてください。

>>72
相手先の契約社員に比べて瑕疵責任とか出てくるんじゃない？
まあ、なあなあな間柄なら平気だろうけど

どこで相談しようか迷ったが、ここで
先月14日から特定労働派遣の会社で、契約社員で働いてる
現場に出て一ヶ月経つんだが、月曜日に体調崩して一日休み貰って、
今日も午前休をもらったんだ
けど、今日、会社の方から明日の20：00に来てくれって言われて、
もしかして契約を解除されるんじゃないかとひやひやしてるんだが、
一ヶ月以内にニ回休んだら、契約解除ってありうる？

ちなみに、8月末まで働けば、正社員に登用されることになってる

普通は体調不良で休んだくらいで契約打ち切りなんて無いと思うが・・
だがそういうことやそれ以上に酷い事がまかり通る糞企業に満ちた業界だから何があってもおかしくない。

>>74
冷静に考えれば状況確認だと思う
まぁもう過ぎてるから特に何もないとは思うけど
特派は残念なところが多すぎる

人売り専門なんちゃってIT、カマック株式会社はやめとけ。

30歳からIT業界に転職するのは無謀ですか？
一応、PCの営業してました。セットアップしたり、簡単なネットワークの
構築はしていたけど、IT業界とは呼べないため、相談しました。

無謀といったらやめるならやめとけ
ＤＣでの夜勤くらいしか仕事ないぞ

>>75

みかかデータとか目立から
SIer 下請けに至るまで糞企業
一見よさそうでも仮面の下は超絶ﾌﾞﾗｯｸ

>>78
>PCの営業してました。セットアップしたり、簡単なネットワークの
>構築はしていたけど、

いまからＩＴ業界に入るとそれすらもやらせてもらえない夜勤の監視の仕事だけです。

派遣の監視でさえ最近資格経験持ちが多いな
未経験おｋなとこは時給１２００円くらい
だれもやりたがらないなんちゃって印刷工の汎用機だろ
監視ではなくなるな
スキルアップもクソもない帳票印刷とテープのセット

さらっと検索すると未経験おｋはコルセンの電話番くらいだな

最近の求人をみると要英語スキルの求人がやたら多い
ＩＴ下請けなんて英語を十分勉強できる環境なんてありえないのでほとんどの人が積んだな

用英語増えたなあ
どうせ既存社員が使えないけど首にできないので・・・
ってとこか
開発の片手間に海外と交渉しろってか

先日応募しようとした会社が、特派だったのでやめたよ。
特派に行ってもいいことないしな。

ITはほとんど特派だよ
要は全ブラック ただの派遣さん
作業内容自体もただの雑用

特派じゃないとこ探すのが大変ていう

ITは脱出したもん勝ちｗｗｗ
無銭残業なんてバカらしくてやってらんねーし
自分より頭悪い奴に媚び売りなんて時間の無駄ｗｗ

インフラ系の人がどんどん脱出したあとが楽しみである

>>78
人売りで営業をやってみては？
会社役員と営業だけは定年までいられる可能性あるんで。

もしくは、PM・PLを目指す。いきなり大手SIerには入れないだろうから、
独立系のSIerで経験を積んで30代のうちに転職。
そのときの転職先を、他業界の社内SEにするのも有りかと。

エンジニア(SE/PG)を目指すのはやめた方がいいと思う。
経験ないとチャンスもらいにくいし、先が短い。

職務経歴書の相談に誰かのってください。

派遣切りされたって事をおまえらはなんて書く？
自分に非はない。
やめる気もなかった。
自宅待機３ヶ月の余白
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

三ヶ月くらい大丈夫。

特派のみなし労働とか最悪だよな
残業代で稼ぐと言うサラリーマンの特権が否定されている。

>>90
大丈夫。中国人とインド人が代わりに仕事請けてくれるから。
そもそももう営業とコーディネータ以外日本人いらないから。

>>93
会社都合でいいんじゃね
>>96
インド人は英語デフォだから日本の仕事なんぞ見向きしないぞ
中華はいつサボるかわからんし
奴隷扱いしたらよくてシステム破壊とか最悪現場責任者刺されるな

一度インド人と一緒に事前面接行ったことあるわ・・・

海外に外注とかソースコードにドキュメント性とかまったく求めてないんだろうなあ
思想が原始的だよないつまでたっても

内々定をもらった会社からお客さん先で面談という話があり会社（内々定をもらった会社。Aという会社）に行ったら、
その会社と付き合いのある会社(Bという会社)へ面談をするということだった。
話をもらった時に自分の中ではAの会社の人間としてお客さん先の人と面接するものだと思っていたが話がまったく違っていた。
Aの所属社員ではなくBの社員として客先へ面接へ行き話が決まればBという会社と雇用形態を結び今後仕事をしていくということらしい。
話をもらった時に仕事の内容も詳しく言わなかった時点で変だとは思ってたけど…
こういう人売りのようなことってハローワークに問い合わせたほうがいいのかな？
そもそもAの会社の求人を見て応募したのにね…
このような経験ってありますか？

>>97 >>99
今インド人と仕事してるが良い奴らだよ
ムンバイ辺りのトップ企業は欧米のみターゲットだが
周辺部は結構日本の仕事を請けてるらしい。
都会の奴らはがつがつしてたが田舎の奴らは温厚で勤勉。日本人的な気質。
ドキュメントは日本人に書かせるよりも的確だよ。
プロセスやツールなんかも近代的でかなり使える現実的な物を導入してる印象。
悲しいことに。

>>100
少なくともA社が幾らかピンはねしてるだろう。
B社はハロワ出入り禁止の会社とかじゃないの？

>>100
げんなりするな

リーマンの時に即辞めして
普通の会社に転職したわ

今日、FAXで送られてきた
30歳奴隷のスキルシート初めて
みてかなしくなった。

>>93
従業員なら「リーマンを契機とする不況で解雇され」と書いてもいいだろうが、
うちの馬鹿経理担当は銀行への融資申込みに「リーマンで」と書いて提出して
速攻で貸しはがし食らったｗ　銀行の担当が猫でもそうするだろうｗ

>>100
Ｂの取引先がＣとして、たぶんあなたはＣへ派遣に行くんだろうな
そしてＣがなんかゴネると「損害賠償だ」とかいわれてあなたはＢとＡに
時給を５００円程度にまで下げられるんだよ
そんな未来が待ってるよ

>>101
インド人の怪しい英語で書かれたドキュメントにも及ばない
日本語のドキュメント・・・

すごくあると思います

>>100
まあなんだ。そういう会社は、見切りつけて次にいったほうがいいと思うぞ。
何かあっても、自分のせいにされて、切り捨てられるからなあ。

そんな労基違反しているようじゃ、まともとは言えないだろ。

>>102
紹介料ということでBからAにお金が渡るとか言ってた
本当にハロワ出入り禁止かもね
会社名も聞いてきたしハロワで聞いてみようかなw
ちなみに同席したAの会社の営業によると、Aの会社からBの会社に面接に行ってBの会社で働いている人が何人かいると言ってた


>>103
4，5年前はここまでひどくはなかったと思うけどね…
リーマンショック以降仕事がないんだろうね
面接に行っててつくづく思った


>>105
BからCの会社へ派遣に行くと思います
損害賠償請求されたら金は減って最悪だね
こんな業界に居続けるのは危険かもしれない

>>108
BからAへのお金は本来あなたの給料分から出るんだよねー
求人広告ならまだしも、ハロワを使ってこんな事やるなんて・・・
違法じゃないのかな。少なくとも倫理には反してるよね。

この国はどこまで不正に弱い労働者から搾取すれば気が済むんだろね

>>109
多重派遣は違法です。

ＢとＡの担当者は>>100にきっと善人の振りして親切な物腰で振舞ってるだろうけど
クズですよ。

多重派遣や偽装請負が違法なのに慣習としてまかり通るのは罰則も監査も甘いからじゃないの？
元請から下請け会社、関係者を禁固3年以下くらいの実刑にしないと永遠に無くならないよ。
もし実施したらＩＴ会社を名乗る半分以上の会社が消えて無くなるし、経営者のおじさん達はしねばいい。

人売り経営者「悪法支持者共乙ｗｗｗｗｗ」

>>110
BからAへの金は紹介料だろ
なんでも多重派遣に結びつけるなよ

人売り経営者「そうそう、決して多重派遣なんかじゃないですｗ」

>>113
だがＡは求人という形をとってるわけでして

>>133
そだね。法律意識してやってるんだろね。
就職前だから「多重派遣」じゃない。
たぶん法律には触れないんだろうね(触れても罰則軽)。
自分で広告出してやるならリクルートとかがやってるのと同じこと。

ただし、こんなまた貸しみたいなことハロワでやるなんて
規定でだめなんじゃないかな？
チクるべし。

死滅しろ

昨夏から秋にかけていた現場でパワハラを食らって、鬱が再発。
その直後に、心身症の証明を貰って、今は病気療養待機中。
先日、上司が来て様子を見に来た。
曰く、もし君さえよければ、案件探しを再開したいとのこと。

しかし、今もあの現場の事を思い出すと胸が痛くなったり、吐き気が出る。
もし戻っても同じ様な体験をしてしまうんじゃ無いかと不安。

37歳だけど、もう限界なのかな。
プログラマとして、ものを作る喜びを覚えて、
スキルアップして、要件定義なんかもさせて貰えるようになったけど、
開発に楽しみを見出せなくなった。

でも、残り20年位は何をして生活すれば良いのかわから無いよ。

本当、助けてくれよ。今更、自分探しって、なんの冗談だよ。

以上チラ裏でした。

２０代は開発を楽しめたけど、仕事ふられまくったあげく鬱状態になった。
３０代になって提案して会議を議事進行して議事録とっての方が楽しくなったけど、
担当システムに未来を感じられず会社を去った。そして今、、、開発屋の仕事すらない・・・

おれはどこへ逝くんだろうな

この業界の仕事、だれかと一緒にやって楽しい思い出はない
楽しいときはいつも一人

福岡のシーエスイーソフトに面接に行った。夏だと言うのに冷房をかけていない、
その代わり窓を開けっ放しで対応していた、でも福岡ソフトリサーチパーク１０階なので
風がビュンビュン吹き込んでくる始末。
で、社長登場！外回りから帰ってきたらしい。
飯食ってないから、とかってそばを茹で始めて、でコーヒーカップかなんかに蕎ツユ
いれてイスの上にあぐらかいて蕎麦をすすりながら面接開始！

話した内容は忘れたが、あまりに非常識極まりないので面接途中にもかかわらず、
こちらから辞退した。 普通じゃない所の勤めたい奴には絶対お勧め！
そうじゃない奴には面接行くだけ無駄だと思うよ・・・。
俺的にはまともなやつの勤めるところじゃないと思うから、当然マトモな奴
は長居しないんじゃない、ドキュソしかいないだろうから、
見掛け倒しの会社だろうと思うけど・・・。

とにかくＩＴからは足を洗うことですね。

病気療養中に、上司が再開したいとくるのは、きみを現場に放り出して会社にお金をもたらしたいから。
つまりあなたは使い道があるとおもわれてる。

でも、４０すぎて、使い道がなくなったら、やんわりと退職を勧められる。

おれは、３０で足をあらったけど、営業や会社は、うまいこといって人をはたらかせようとする。
ぎゃくにいうと、ＩＴは技術社員に優しい。表向きはね。
技術社員が気分よく出向してくれるよう努めてくれる。

でも、そんなことは仮の姿。

自分自身は、３０、４０、５０といきていかないといけない。

まあどの業界でも35超えたら実を伴う役職についてないとどの業界でもやっていけないけどな

>>252
いいおっぱいだ〜(*´ω｀*)

晒しアゲｗ

取り敢えず >> 252 まで話題を伸ばす必要があるのか

>>100
ないな
というかどうみても多重派遣くさいので
労働基準監督署にいって調査を依頼しろ
場所はここで調べろ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

法律違反を前提として成り立っていてそれですら仕事がない。
終わりすぎだろ。

先週入社して客先に面談行ったんだ。
「３ヶ月の案件で毎日終電or徹夜。土日も全部出て頂きます。」
「そこでの頑張りや実績次第では継続も考えます」
って派遣の面談で言われたんだ。

その場で決まって社長が先方の会社と契約関連の話を詰めてた。
先方の会社から超過分は全額支払われる（俺には１円も入ってこない）と分かると
ニコッとして「とりあえず案件決まって良かったね。安心した」と言われ、
そのまま先方の会社の人と飲みに出かけてました。

年俸制だし試用期間だしで、手取り１2万なんだがバックレ準備した方がいい。
さすがに時給計算で５００円割ってるし割に合わなすぎる。
会社には全額残業代が入ってくるが俺の手元には１円も入ってこない。

裁量労働制と言うが、年俸制では１５０時間残業が前提の派遣先でも考慮されないのが
デフォ？

生活できるかのギリギリの給料で休み０毎日終電or徹夜って馬鹿らしくてやってれんのだが

利益を1円でも高くしようと法律違反
法律違反も辞さないブラックさに顧客・人が離れる
法律違反を前提にしないと成り立たなくなる
人や仕事が減ってさらにブラックさが際立つ　　　←イマココ
業界消滅

まぁ、キリギリスみたいなことしてた経営者の身から出た錆だな。
もう少しまっとうな運営をしてたらもうちょっとまともな業界になったろうに。
経営者が社員を札束にしか見れない業界なんてまともじゃない

時給は低いけど大手派遣会社のほうが法律守っててマシなんだな
中小のＩＴ企業の担当者はナチュラルに法律知らんかったりするし

>>100
ちなみに俺も同じ感じでした。

社長同行で現場到着
社長「今回は単金も異常なくらい安いし固定契約だし、そんな残業させるような事ないって話を聞いてるから心配しなくていいよ」
　　　　↓
A社と名刺交換　A社「いやぁ、どういう案件か分からないんすよねｗｗｗ　アチーー」
　　　　　　　　　　 社長は「私はここまでで。失礼します」と言って去っていった。
　　　　↓
〜〜10分経過〜〜
　　　　↓
B社と合流　B社「今回の案件はよく分からないけど、とりあえずなんらかのプログラムできればいんじゃね？」
　　　　　　　　A社「私は失礼します。あとは頑張って面接受かるようにしてね」といって去っていった。
　　　　↓
〜〜１０分経過〜〜
　　　　↓
C社と合流　※ここに来て初めて面談ｗｗ
　　　　↓
〜〜明くる日〜〜
　　　　↓
C社に某大手メーカーに連れていかれ再度面談　　※ここで最低でも残業１５０時間が発覚したｗｗ

>>129
> 「３ヶ月の案件で毎日終電or徹夜。土日も全部出て頂きます。」
と言われた時点で既に裁量労働制は成立しないだろ。

某飲料メーカー　　→　　１次受（大手IT）　　　→　　C社　　→　　B社　　→　　A社　　→　　自社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　 　　　↑
　　　　　　　　　 　　　　　　１時受から全額残業代もらってる 　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが月３５万固定で１５０時間残業してくれる会社を探してる

フローで書くと上記になります。

>>129
おまい、それは死ぬぞ。

悪いことは言わんから、やめておいたほうが無難。
そこまでしても、そんな会社は、何かあっても129の責任にするだろう。

単価下落の結果、残業代が孫受け以降が利益を獲得する標的にデフォでなってるのね。
まっ黒だな。「裁量労働」ってやっぱり便利な言葉。

>>133
「土日も全部出て頂きます。」といった時点で業務命令になるから直接的には言ってないんだろ。

>>136
直接というか、最後の元請け面談の時にプロパーが言ってたよ。
５月までに運用テストが終わってなきゃいけない案件が、未だにPGや単体テストまでしか進んでないらしい。
それを９月末に終わらせるスケジュールでリスケしたから、人を増やして２４時間稼働体制で開発しないと
終わらせれないって話をしてた。

そのプロパーはコンプライアンスとか知らないか守る意思は無いんだと思う。

開発にどれ程時間が掛かるかもわからない馬鹿がドンブリ勘定で
金も時間も見積ってるから仕方がないよ。

ついでに言えば、客は要件定義なんて観念すら無い。
打ち合わせして「こういう感じで作れ」「こういう画面にしろ」とかそういう程度。
運用設計とかいう観念も無い。しまいには「どうすればいいんだ」

自分達の欲しいシステムがどういうものなのか？を考えること自体が嫌なので、
それすらもSIerに丸投げしてくるから、ＩＴ業界自体に関わらない方が良い。

IPAイベントにて　「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論
http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html

俺は本当に10年泥のように働いて、１５０時間サビ残の案件に付ける技能を得ましたwww

IPAって政府が絡んでる団体だろ？
こういうゴミクズどもを豪遊させる為に働いていると思うと虫酸が走るぜ

俺、10年泥のように働いた挙句クビになったなｗｗ
丁度30歳の時に。内臓やられて精神もやられて通院した。
未だに後遺症で苦労してる。お前ら、騙されんなよ。

ごみばかりだったことが証明されて、開いた口がふさがらない
のがIT業界。全部虚業で誰もシステムなんかに関わりたくない
ってのが完全にばれたよな。だから見積もりから何からできあ
がったシステムまでボロボロなんだよな。

あほらしくって辞める奴はこれからも続出だろうなIT業界は。

監視とコルセンはいまだ盛況だなｗ求人の常連ｗ
それでも経験資格者ほしがってるけど
夜勤仕事は1年で半分残れば上等だかんなあ

親父が4月まで入院してて
隣の家のねーちゃん（結構美人）がそこの看護士なんだが
看護士は人と接するとこが大きい
モンスター患者でない限り感謝されるし尊敬する
求人は全国にあり買い手市場
まあそれでも寿退職多いけどね

>>142
たしかにそうなんだが、こう仕事が無いと
監視行くしかないかなと思ってる。
求人的に運用オペレータ＝監視なのかな?

>>143
そうだよ。
今はどうか分からんが俺の時代は2年以内離職率９０％超えだった。
銀行系オペでガチガチの体育会系の社風だった（半分くらいが元自衛隊だから軍隊系かｗ）
監視というから楽だと思ったら大間違い。残業すくなくても精神病む人が出すぎる職場だよ。
残業200時間の開発現場と同じくらいキツイと思う。
平均年齢25歳位の現場だったが、半数がハゲか白髪だった。若くてもだ
スーツは３ヶ月置きに買い換えないといけないしね。
帳票関係は紙の粉が舞いまくってるから肺を悪くしそうだし。

２直飯・３直飯ってのがあって、夕勤・夜勤は残飯が出てくるよ。
３直飯に至っては、カレーの上に魚の干物が乗ってたり本当に残飯って感じだったｗｗ

>>129
＞「３ヶ月の案件で毎日終電or徹夜。土日も全部出て頂きます。」
＞「そこでの頑張りや実績次第では継続も考えます」

データの案件で2次受けの会社に同じセリフ言われた事あるわｗ
色々と頭に来たんでその場で適当に担当者をあしらってバックれたが。
2次受けは足元見てやがるし、自社の営業はこっちの生活の事すら気にも掛けないで頑張らせて頂きますだのなんだのと・・。
つか>129が書いたフローを新卒とか未経験者、業界知識が浅い奴がいつでも見れるような環境に置いときたいもんだ。

「夜勤・現場」がキーワードで出てくる職業は最後の砦だな
30代前半、ましてや20代が選ぶ職業ではないな。いつでも行けるからｗ

【暴言】日本アクセス（株）−5偽装派遣目【DQN】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274221433/
◆日本アクセスの実体
・家族がある社員はボーナスが減る最先端システム
・経費削減のため社名入りの手帳は配らない
・他にも色々とケチって経費削減、今年は相当やばい?
・去年も売り上げ目標達成できてない
・サービス出勤→違法
・就業規則がない、あっても見せない→違法
・契約書に家族手当ありはウソ→違法
・年末調整もやらない→違法
・手取り20万しかない→違法（最低賃金法）
・法定の定期健康診断なし（健康保険法違反）→明らかに違法
・賞与なし→会社の業績次第っちゃ次第だが、ほぼ払えてないのなら「健全」じゃない。年俸制でもないのなら。
・有給休暇禁止（労働基準法違反）→明らかに違法
・契約書の契約内容を一方的に変更（労働基準法違反）→明らかに違法

>>144
夜勤は日勤とはくらべものにならない疲労だな
ケチな元受が休憩所のエアコン夜中（つまり現場下請け）は切ったり
仮眠ゆるさーん！と責任者という名の見張元受いたり
帳票の単語は危険！夜通し印刷とかさせられる
離職は大体１０いたら３人は最初の契約期間満了でやめる
３人は試用期間でやめる（というか夜勤きつくてバックレ
残り３は３年以内くらいで精神病んで辞め
残った上層部に気に入られた一人は楽な現場へ＞正社員
社員１００くらいで年間採用は１５くらいいってたような

夜勤のリスクは統計でだされてるからな
６０くらいでポックリ行くとか
睡眠障害はデフォ

>>145
いくら数字が全ての営業であっても人権を踏みにじってまで
成績あげたいのかねぇ・・・
頑張るのは技術者だけだろって話。

つーかさー、毎日終電です。徹夜です。土日もあります。
どーみても、労基法違反だろ。
この話を持って行って、調査させれば良いんじゃね？

>>150
俺も初めてのケースなんだが、異常だよな？
仮にそこに1年以上いたとしても、年収200万くらいだし、典型的ワープアだよ

アルバイトだって最低時給は守ってるんだぜ。
次に400時間働く事自体が労基法違反なのに、
それに加えて、時給が規定以下ってどうなってんだろうな。
どんな抜け道を考え出したのやら

>>152
アルバイトが最低時給は守ってる？

　何　行　っ　て　る　の　お　前　？（怒）

正しくは

何　言　っ　て　る　の　？

でした。

>>148
その話聞いて、夜勤が怖くなってきたよ。
他に仕事無いしな・・・・。

ITフリーからIT正社になったが
129さんと同一状況

ITから抜け出したくても他の業界でも仕事ねぇしなぁ…

未経験おｋ現時点での知識不問と言うハード屋に面接にいったら
ＩＴ業界なんて斜陽業界プギャー
うちはある分野ではトップのシェアなんだぜ？
膨大な回路図持ってきて
これくらいすらすら書けないようじゃねｗ

何のために呼んだんだ・・・

４年ほど前、２４の時だったかな

工業高なので電気電子の知識くらいはあったのだけどね

>>156

だよなｗ
結局これまで積んできたもので、会社を食わせてやってる状況になってるよ。マジで
これまでの会社の営業活動が杜撰だったところは足元見られて、300時間で30万固定契約とか
当たり前になってるのが怖い。
1時受から次の商流へは残業代全額支給で契約してるのにな。
はっきり言ってそいいうのは詐欺だよ。

今のIT業界は完璧に、
”ダイソーで消耗品かって壊れたら買い換えればいいや”
的な考えでしかない。

しかも安いから壊す事前提で使おうとしている。

やばい業界になってしまったと数年前から思っていたけど
本格的にここまでやばくなっていたとは思わなかった。
偽装請負、多重派遣、最低賃金割れ当たり前の世界か。

つ事前面接
つ健康診断なし

>>160
健康診断は雑なところは雑だしね
健康診断は自分で受けろ、会社が指定した金額以上は自腹切れ
血液検査？したいなら勝手にどうぞって会社もあるし

5年間薬飲んでるから血液検査できねえなｗ

データホライゾンってどう？
サビ残とかブラック度とか知ってる人いたら教えてくれんか。

そもそもブラックの定義は？

１つは当該企業のビジネス自体が詐欺商法など違法なもの。

もう一つは多大な労苦を社員に要求している企業。
例を上げればきりはないが、納期の短い開発や、指定時間に荷物を届ける事を要求する顧客に従う運送屋など。
しかし、このような企業（在職する社員）の苦労があるから、
２４時間開いてるコンビニがあり、朝の３時や４時に朝食時間をターゲットにした惣菜が配送され、
終電で帰っても、晩ご飯のおかずがコンビニで買える。
またｌ、駅前商店街がすべて閉まっていても、２４時間どこでもネット通販ができ、
指定時間に荷物を届けてくれる運送サービスがある。
これらがなければ、我々はもっと不便な生活を余儀なくされる。
「より便利に。」を追求した結果、ブラック企業が存在する。

違法派遣：「専門」装い、ＮＴＴコムなどに是正指導　ＩＴ業界の闇
http://124.83.167.158/kansai/news/20100726ddf041040020000c.html

パソナや日本ユニシス系列でもこういうのあるんだ。
監視・オペでも法律上はIT技術者だよね。
この記事はガチで非IT職種の話なんだろか。

あまり美味しくない仕事で社員回したくないから
人売りから人買ってくるなんてよくあること

>>168
だな。
昔なら後回しになってたクズな仕事を買って来た派遣さんや請負にやってもらってる。
やらなくても良い仕事なんだけどな。
使えない管理職の成果捏造のネタのため。

今は完璧に、
年収600万で仕事する技術者（大手プロパー）と
年収200万で仕事する技術者（下請け業者）に
格差が拡がってるんだよ。

前者も後者もスキルは同じ。いや後者の方が高いことが多い。
大手メーカーで内製化が進んでいる。当然、今まで技術的な事をしなかったプロパーに
システム開発が出来るわけはなく、火がついたら下請けに任せればいいやとしか思ってない。
仕事が回ってこなくなった下請け業者は自社で人を雇いたくないから下へ下へ仕事を流す。
結果、これまで６０〜７０万だった仕事が30万以下になるなんてザラだよ。

ま、オフショアで単価が下がったと言う意見もあるが、
そんなのと比べ物になら無いくらい中抜き業者が増えている事が原因だ。

しかも嘘いって、残業代まるまる掠め取るなんて日常茶飯事。
結果、一昔前の韓国人・中国人の単価以下の単金になってしまっているｗｗ

もはや政府のメスが入って罰則規定を設けないと、日本から技術者は消えてしまうだろう。

単価そのものは下がってないと聞いたけどね
案件が少なくなってると

まぁ中抜き、特に特定派遣をなんとかしないと本気でやばいとは思うが

>>165

”勤めれば生活に支障をきたす企業”

この一言に尽きるｗｗ

>>171

リーマン・ショックだの恐慌だのを言い訳に企業犯罪が横行してるからね
SES契約ってなんだよ？　て感じ

製造業で問題になっている多重派遣・偽装請負は2層・3層の話だが
ITは6層・7層あるもんなｗｗｗ

明らかにこっちの方が、違法を通り越してカオスだろ

>>173
ひどいもんだよなぁ
ＩＴだと２次とか３次とか言葉巧みに変えているから
気づかない人は気づかないんだろうね

一般派遣だとすぐばれるからか多重は聞かないよね
でも一般派遣は社会的地位０だしな

一般派遣で従業員２００人ほどの土建屋の社内SE行ってきます。
社会的地位０ですが、人生諦めます。

遠いが好収入の派遣大手
安いが近くてｱｯﾄﾎｰﾑと言ってる小社
どちらを選んだものかｳｰﾑ

>>176
俺も派遣。人生負け組。
仕事があるだけマシよ。業務内容やギャラに妥協してないならだけど。

>>177
アットホームとか抜かす会社に碌なこと無い。
強制イベント参加等色々な試練がまってる。

派遣でも仕事がねぇよ。
今まで保守・運用ばっかやってて、たまたま設計・構築案件で
拾ってもらったんだけど、会社都合で9ヶ月で切られてからは設計案件に
縁が無い。
運用・保守よかギャラが高いから狙ってるんだけど、声が掛かるも顔合わせ
という名の面談で玉砕しまくる。この業界って、経験すくないと雇ってもらえないのが辛い。
はぁ、無職期間が4ヶ月を突破。

アットホーム・・・ブラックの定番誘い文句

アットホームと書いてあったら避ける事にしている

あぁ〜派遣嫌だなぁ
今28歳なんだけど10年後は生きているのか？
独立するしかないのかなぁ

>>178
＞会社都合で9ヶ月
８ヶ月で助成金がもらえる

20代活躍中＞＞＞ベテランになる前に脱獄してる
風通しの良い環境＞＞＞トップが現場にごちゃごちゃ口出しにくる

>>167
>パソナや日本ユニシス系列でもこういうのあるんだ。

おいおい・・・超有名ブラックじゃねぇかよ
派遣板とかの過去ログもあさってみろよ。こんなの普通の現場だっつーの。
酷いところはもっとヤバいぞ。

人売りＩＴって常識の無さから言って
やっぱり裏に宗教とか８９とかいるの？

会社にヤクザ？が押しかけてきたことあったよ。
上の会社が単金を払いたくなくて、ヤクザ？使って脅しをかけて踏み倒そうとしてたみたい。

>>186
やっぱり

インテリヤクザの収入源として派遣屋はきいたことある

最近では大手メーカー常駐案件に人を送り込んで金を不当要求する手口が多い。
「コンプライアンス違反だ。労働局に駆け込むぞ。」とか
「株主総会に総会屋を送り込むぞ」とか言って
直に客先に金をいびるらしい。
そういう事もあって、大手メーカーは多重派遣を排除しようとしてるね。

単金だの人月だのいってるうちはこの業界だめなんだろうな。

ドナドナ

企業も８９３も大して違わないよ

質問です
３３歳大学中退職歴なしのニートですが
IT業界で働いてみたいです
アルバイトでもいいので働きながら勉強して資格取得、転職しながら頑張ってみたいのですが
こんな私でも雇ってくれるバイトって存在しますか？

趣味はネットゲーだったんでＰＣは好きなんですが、仕事に必要な経験勉強は何もしてない状態です
自分でいうのも恥ずかしいですが学生時代理数系は得意でコツをつかめば伸びる自信はあります

どうせ底辺職やるぐらいならITで夢を掴みたいです
アドバイスよろしくおねがいします

>>193
そのレベルでITで夢をつかむには、よっぽどの運（人のつながり）がないと無理
おとなしなく、運用オペレータでもしてください。

>>193
ＩＴ業界は現状では40歳定年です。
たった7年では資格を取って基本的な経験をしたところでお払い箱でしょう

>>194
運用でもなんでもいいです
どうせ土方や警備員タクシーやるより好きなことができれば幸せなんで

>>192
なんか９だけでかいねｗｗｗ

>>194
運用オペレーターとは誰でもできるのですか？
独学でこれを勉強しとけとかあります？

★偽物ブランドコピー★
━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…
★各種のブランドの財布、最低の価格の2500円★
★ブランドのかばん、最低価格の4500円★
★ブランドの腕時計、最低の価格の7000円★
★’゜☆.: ’゜☆.: ’゜☆.: ’゜★’゜☆.: ’゜☆.: ’゜☆.: ’゜★
★ スタイルが多い、品質がよい、価格が低い！
★ Ｓ品質 シリアル付きも有り　付属品完備！
★ 必ずご満足頂ける品質の商品のみ販売しております.
★ 品質を最大限本物と同等とする為に相応の材質にて製作している為です.
★ 絶対に満足して頂ける品のみ皆様にお届け致します."baggb.com"を入力します,
当店URL.まで(へ)捜索することができます.人気の売れ筋商品を多数取り揃えております。
全て激安特価でご提供.お願いします.
HP： http://www.baggb.com

>>198
きついことを言うようだけど報酬が年功性である以上
30代はよっぽどのスキルが必要
現場経験がない人は雇わないと思う

>>198
簡単にいうと、IT業界で33歳って他業界だと
45とか50歳ぐらいのキャリアを求められるんだよ。
他スレでも書いてるみたいだけど、否定的意見が多いのはそのせい。

ドナドナ

ウチは特派メインで、売り上げの90パーセントは人売りの小規模ソフトハウス。
今でも一応自社ホームページにだけ、未経験採用は25歳が上限、
経験者は30歳が上限の募集をかけてる。
しかも35歳以上だと入った現場で自分でうまく振舞って、
現場のリーダーや課長、部長に気に入れられて契約の延長をできないようだと、
自社内では厳しい扱いを受ける。
かくいう俺も、そう言う売り込みが下手で、次の現場が最後になりそうだ。

この業界って、どんなに気合入れて勉強しても実務経験がないとやらせてもらえないのが辛い。
やる気があるのを見せる為に、CCNPやCCDAとか取得しても仕事にありつけない。
はぁ、それでもおいらはもっと上流の仕事をしたいんだい！！

オペレータ → 保守・運用 → 設計・構築
みたいなスキームが無いから、やってくには最初からそれ相応の経験が必要なのを痛感した。
ホントに運のみだよな、新卒以外でこの業界に来た人は。
まして30でこの業界に来たおいらはホントに強運が必要だね。

この業界は経験のあるオッサンよりも
経験のない若人の方が重用される
オッサンはリーダー、管理職以外でこの業界で生きていくのはほぼ不可能

うむ、それはさすがに1年経ったところで気づいてた。
社蓄、というかソルジャーというか、そんなのを育てる為には
別の業界から来た連中は余計なことを吹き込むな、みたいな空気を感じてた。
ただなぁ、今更ITから降りてどこへ行く、というのが全く見えない。

職歴なし３０代だぞ？
いまや経験前提が多いからまずむりぽ
超絶離職率の印刷汎用オペならあるかも
もちろん夜勤

ＩＴが座ってるだけって思ってる時点でやヴぁい

>>193
同い年だな。皮肉にも俺は脱出するところだがアドバイス。

本気でこの業界でやりたいなら、給料は安くていいから就職すること。
資格取ってからなんて考えず、とにかく実務経験を積むことを考える。
今すぐに求人に応募せよ

人売りとはいえ、未経験33歳ではかなり不利だから就職活動が長引く可能性もある。
そこでだ、並行して勉強するべきことがある。
１．情報処理試験←基本情報から入るべし。ITパスポートは価値がない
２．Java←SJC-Pを取得すべし。eclipseを使いながらやるといい。
※基本情報は秋試験で１発合格するんだ。8月17日(火)20時までWEB申し込み期間

くれぐれも就職が最優先であることを忘れないこと。実務経験が一番大事だから
かなり厳しい就職活動になると思うが、やりたいと思うことならやってみるといい。
俺はもうやり尽くしたと感じたから、まだ仕事があるうちでも脱出することにした。

>>193
ああ2,3年前なら働けたのに。。。

ＩＴパスポートってなに？
業界に夢見るお馬鹿さんへの新しいえさかね？

糞ＩＴ業界へのパスポートなんていらねぇｗ

ＩＴパスポート＝人売りＩＴへの片道切符

>>212

片道切符と言うか一駅で『人売りIT』駅に同着するやが。
しかも今は無人駅と化している。

桃鉄で言うと、キングボンビー（社長）がとり憑いて、
ボンビラス星に飛ばされたような感じだｗｗ

ITを桃鉄で例えると、

キングボンビー＝社長
ボンビラス星＝デスマ


中小ITの社長がやってることが全てキングボンビーに当てはまってる件ｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E5%A4%AA%E9%83%8E%E9%9B%BB%E9%89%84%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9#.E3.83.9C.E3.83.B3.E3.83.93.E3.83.BC

>>252
おお！良いおっぱいだなぁ〜（＾ω＾）

>>252に期待

キングボンビー＜○○よ疲れただろうからリゾートでもいかがかな？
　　　　　　　　　　　○○は青森に転勤になった！

>>193
とりあえず愛知はトヨタが回復期でないのでやめとけ
就職できても三ヶ月でクビ切る助成金狙いの会社に当たる可能性が高い

関東のほうは消費税の話をしだしてるんだから景気いいと勝手に思ってる

じつに分かりやすいブラックITのサンプルみたいな求人が出てた（ハロワ飯田橋)
零細紹介屋１ヶ月更新支払いサイト締め後60日なんて怖くて仕事できるかよ(ｗ

職種
.　　Ｐｅｒｌ開発者
雇用形態
.　　正社員以外(１ヶ月更新)
従業員数
.　　企業全体 21人
学歴
.　　大卒以上
必要な経験等
.　　ＰｅｒｌとＭｙＳＱＬ経験３年以上
求人条件にかかる特記事項
.　　・賃金支払日：翌々月末日　→　どんだけ商流深いんだ
.　　・お客様の要求を理解して，自分で作業をしていただきます。　→　紹介するだけ、内容は知らん
.　　・スケジュール管理をしていただきます。　→　裁量労働という名の無制限残業
.　　・面接は２〜３回実施　→　弊社と紹介屋とその上の中小人売、更にその先何社あるか知らん
備考
.　　応募書類は郵送でお願いします。　→　ごめんね、携帯メアドなんで
.　　応募書類の返却無（責任廃棄）　→　ということでよろしく

>>219
こんな求人あるのか？
ITって昔の内職並みの扱いなんだな。造花とか電子部品作るやつ。
どんだけ足元見られてんだよ。

>>219
初回のみ１ヶ月契約なら普通だが、堂々と書いてるとこ見ると
ずっと１ヶ月更新ってことなんだろうな。

賃金支払が翌々月末って、法的に規制はないのか？。

>>221

この支払い方法は法的に問題あるだろうな
でも中小ITはヤクザだから、法律なんか関係ないんだろうな
１ヶ月更新って（プ
今や、バイトすら３ヶ月更新が普通だよ
まあこれが今の派遣ITの現実だけどな

PerlとかLAMPとかイカ臭いよな

>>220
要するにエンドや元請けから出た条件で変えようがないのは学歴の部分なんで、元は結構
良い条件なのかもしれない。
支払いサイトが長いのは、商流の中のどこかにキャッシュフローが切迫している人売りが噛ん
でいる可能性があるね。怖い怖い。
飯田橋職安のは品川・木場に輪をかけて酷いのが多いような気がするが。

ところで、最近LAMP案件を辿っていくと、青物横丁・品川シーサイドに行き着くのが多いん
だけど、もしかして楽天ってデスマ起こしてる？

ああヤダヤダ
品川、大手町は
俺の黒歴史

大手町なんて大企業が集まっててまさにここに日本中の上京志望者が憧れるのだ
大手町で働けるならブラックでも文句言うべきでない

ビター、ビットバレーは？

IT業界でも上にいけば対人スキルが必須ってことだな

>>219
ハロワ飯田橋は俺の黒歴史

おもんない

今の日本てこんな感じに自分でやらず
他人にブンブン振った者勝ち。やり得。上流から末端まで管理者気取り。
プレーヤーがどこにもいない。
インドや中国、果ては韓国にまで負けるわけだわ。

>>252
抜いた

なんでnull理解してないしキーも設定しない人が
テーブル設計してんのかなあ
船の竜骨曲がってるみたいなもんだろ

来週から毎日終電・土日は全て出勤のデスマに売られてウツです。
手取り１４万でホワイトカラーエクセプション適用されてるんだけど
時給４００円って鬼だなorz
いくら裁量労働制と言っても客からそういう条件だされたら裁量労働じゃなくね？

成果主義並の経営側の悪用ぶりだな。ただの給与引き下げ手段の一つ。

人間の使える時間や作業量キャパに対し、仕事量少の時のスケジューリング自由度の高さをメリットに上げた制度。
だから24時間月から金（土、日）までスケジュール真っ黒だったら裁量の取りようない。ずっと従来通り働くのみ。
働く側のメリットは消失。

働く側がキャパ限界に近いor超える仕事なんて請けることはない前提で初めて成立。
だからそんな仕事は拒否可能(実際は？)な管理職（パートナー）のみ適用を念頭においた制度だった。
労働者に適用する場合は、過大な仕事量に繋がる指示を経営側が与えることはない(by経団連)という脆い性善説が前提。
いきなりそんな前提は崩してるけど。

そんな雇用契約を請けた時点で負け組み決定。
あとは超低賃金で経営者の利益生産マシーンとして短期間で使い捨てられるのみ。
やらない方がマシじゃね？
当たり前のことをおさらいしてみた。

フリーメアドで人売り屋開業かよ。なんちゅう業界じゃ。

■事業内容
職業訓練事業、教育訓練事業、情報化社会推進事業、雇用機会拡大・創出事業、就職支援事業
■仕事の内容
＊システム開発（生命保険または損害保険に係るシステム開発）
■必要な経験等
生保又は損保の知識・言語の知識。システム開発の経験。Ｗｏｒｄ、Ｅｘｃｅｌの操作
■求人条件にかかる特記事項
＊概ね３ヶ月程度の契約を行い、話し合いにより契約更新を行う。
＊要件を満たせば、労働保険の加入手続きを行います。
■備考
＊履歴書・職務経歴書・紹介状（スキャナ読込）をＥメールにて下記までお送り下さい。
郵送不可　ｂｒｙｂｍ２８９＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ　　　　　　
＊面接日時・場所は追って連絡いたします。
＊不採用の場合は、応募書類は責任廃棄いたします。
■整理番号
13110- 9728101
■受理安定所
足立公共職業安定所

メアドでググって余裕でした
個人商店レベルだなｗ

ttp://jobstep.org/job/410995.htm

商店どころかオフィスさえ構えてないだろうこれは

履歴書郵送不可だから住所がないのかもね。ネトカフェ難民か？

>>239
人売り奴隷が人売りやってんだろ

アイコムシステックという会社は要注意だな

>>239
助成金狙いで三ヶ月雇って給料未払いでポイってやつか

IT業界
　　

　　　　　昔は、計算機の使い方を知っていたのは作ったメーカーと
　　　　　一部の専門家のみだった。
　　　　　しかし、製造販売したすべてのシステムを運用していくことは、
　　　　　この限られた人間たちでは無理があり、人手を外部から調達する
　　　　　必要があった。　しかし技術も専門知識も自分たち程は必要ない。
　　　　　単純労働者で良いのだが、そんな人形でいてくれる人手が自分達には探せない。
　　　　　かくして計算機と無縁の人形を調達するため、専門のブローカーが業種として
　　　　　誕生した。
　　　　　ホスト系システムがすべてであった時代は違法会社として闇に沈んでいたこれらの
　　　　　ブローカーが95年以降、ホストがWindows系ネットワークのシステムに取って変わられ
　　　　　てから、自分の主導権を確保しSIer、あるいはソフトウェアハウスといった会社として
　　　　　立ち上がった。
　　　　　人身売買の本体業務は継続しながら．．．．．．．
　　　　　
　　　　　
　　　　　すべてが違法で始まったこのIT業界は、今でも全て違法なのだが、
　　　　　元が闇社会の住人なだけに排除しない限り、止めはしまい。


　　　　　愚かにも程がある。

そんな、デタラメなっ！
って言ってやりたいんだが、よくよく読んでみるとこれが・・・
寝よ。

まぁ経歴書類の偽造や多重派遣とか平気でやってるしな
生き残れる人は早々いないよ

35歳定年説も否定はされてるけど消えずに残ってるしね

早々とかバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうなw
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！

やっぱりろくな会社ないね

人売りITだからね
雰囲気よさそうな会社でも退職強要するとこあるよ

名古屋にあるいくつかの会社は会社都合での退社はないと聞いたが
圧力かけるのかねぇ

俺の今いる会社は自己都合でも常に会社都合で人が辞める

いいなそれ
やめた理由が会社都合ならうれしいことはこの上ないが

就職したんだが、受注した案件の要件をクライアントに聞いてこい
って上に言っても、頑としてききにいこうとしないのでビビってる。
なんか、要件より先に設計書書かないと効率が悪いとか
よく分からないことを言い出すので、仕様期間で辞めることにした。

>>233
想像したら寒気がした

>>253
なんだそれ…
何でそんな奴らが職を貪れてるのか解せぬ。

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の努力も苦労もせずにふざけた話だよ、あの窓際族係長は。

>>255
金額聞いてないけど開発期間がひと月無いし破格に安い金額で請けてるんだと思う。
FAQ作ってもクライアントに確認に行こうとしないから、予想入ってる見積だけど
俺が試しに作った工数表だと、トータル３人月くらいになったんだけどな。

年単位の長いPJしかした事無いんだけど、普通ってどのぐらいの期間なの？
半年ぐらい？

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、技研がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・コミュニケーションがつくとこＤＱＮ
・システムがつくとこＤＱＮ
・データがつくとこＤＱＮ
・マネージメントがつくとこＤＱＮ

>>259
Ｎから始まる会社はクソ。

現在とあるwebサイトの管理者的な立場にいて転職を考えています。
仕事としては、あるサイトの一部分を統括して企画を立てたり、
システム会社、部門に要件を出したり、メンバーの進捗管理などの調整をするような立場で、
2chで例えると、自分は転職板に関するプロジェクトを担当していて、
Aは就職板を担当し、Bは情報システム板に関するプロジェクトを担当しているような状態になっています。

このような立場の場合、
役割としてはプロジェクトマネージャーとプロジェクトリーダーのどちらになるのでしょうか？
というかこの2つの違いがイマイチわかりません。
外部的な調整とそれに責任を持つのがPMで、
内部的な調整とそれに責任を持つのがPLというような定義をされているのを見たことがありますが、
厳密にそれがわかれているようなケースも少ないように思います。

>>259
センターがつくとこＤＱＮ

>>261
中小企業の、微妙な立場からのイメージだと、ＰＬじゃん？
なんとなくのイメージだけど。

ＰＭはもっと、密に金に絡む部分だと思ってる。

>>263
レスどうもです。
webサイトの表側に関わっている場合だと、PM、PLとかって言わないのかなという気もしてます。
webプロデューサー、webディレクターとも微妙に違う気がするので、
経歴見た相手に自分がやってきた業務の内容がちゃんと伝わるかが不安です。

>>259
・第一がつくとこDQN

>>264
そういう場合は「上流工程でこういうことをやってました」
っていう説明でいいよ

わからないならなおさらPM、PLは使っちゃダメだ
間違ったまたはあやふやな回答＝現場でもやりかねない＝こいついらない
って場合があるから

>>264
マネージャーは平たく言えば、工数管理と予算・実績管理、売上管理がメイン
予算や客先との契約交渉なんかに関わってるんなら、プロマネを名乗っても問題ないと思う

プロジェクトリーダーは、現場のまとめ役・仕切り役
工数管理なんかも守備範囲には入るけど、契約や金の絡む話は上司 or 営業にお任せで
現場での作業、オペレーションに特化した管理をやるのがリーダーの仕事

お金の話にはノータッチだったとしたら、多分経歴としては「プロジェクトリーダー」相当だと思うよ

>>264
厳密にマジレスしてみる。
マネジメントラインには２階層あって、部下を使って計画と実績に責任を負うのがコントローラ、
それに加えて数値責任を負うのがマネージャ。
PLは概ねコントローラ、PMはマネージャに相当します。
仕事が上流工程か下流工程かは一切関係ありません。テスト工程だけを受け持つPMという
のも当然あります。
高度な技術で大きな数値責任を負う立場でも、部下を使わない場合はマネージャではなく
スペシャリストと呼ばれます。スペシャリストラインは責任の大小によってタレントとスタッフに
分類されます。上級コンサルタントなどはタレントです。
上級コンサルタントには複数のスタッフがつくのが普通ですが、これはあくまでタレントの仕事
を補佐する相棒であって、部下ではありません(ここ重要)。
例えば、外科手術の執刀医はタレントです。麻酔医、助手、看護師、病理医、臨床工学士等
はチームスタッフであって部下ではありません。

なので、配下の部下を使って仕事をしていたか？、重要な経営数値責任を負っていたか？、
で判断するとよろしいかと思います。

横文字使うから勘違いする奴出る。
奴隷のドンで充分だろ。

現在中堅ソフト会社でWEB系プロマネをやってる30歳なんですが、
一からプロジェクトをやらせてもらえることはほとんどなくて
毎回毎回短納期プロジェクトに火の噴いてから参加させられていて
3ヶ月周期でサビ残150時間のデスマーチを繰り返している現状に
嫌気が差して転職活動を始めました。

いくつか転職活動をしていく中で二つの会社から内定をもらったのですが
いまだ決めきれず悩んでいて、皆さんの意見をお伺いしたく。
１．SI業界最大手クラスのHWベンダーのSI部門のプロジェクトリーダ
　　ハードウエアメーカでもある東証一部上場の企業で残業代フル支給
　　メーカー系なので労組もありサビ残なし
　　月40時間残業想定で年収は550万（現状から50万アップ）
２．200人ほどの外資系メーカーの社内情報システム部門リーダー
　　日本での歴史は20年ほど。裁量労働制なので残業代はなし
　　裁量労働の全て込み込みで年収は800万（現状から300万アップ）

１．はそれなりに安定して働けるとは思うけど、平均年収でも700万＠40歳くらい。
中途なので多分大幅な出世は望めないと思われる。課長あたりが限度かな。
２．は短期的には非常に待遇がいいけど、外資ということで不安が残る。
1年後にポイされる可能性も否定はできない。さすがに日本がクローズする
ことはないと思うけど業績次第で買収などの危険もあり

ちなみに30歳嫁あり（共働き）、子なし（3年以内に予定あり）です。

嫁とも相談しているんだけど、簡単に結論が出せなくて悩み続けてます。

>>270
おれなら１だね。労組があるのは大きい。
錆残とか無茶な要求はしてこないと思うが、組合が機能しているかどうかは要調査。
あと実残業時間で計算すれは600-700万ぐらいいくのでは？

あとどちらにも言えることだが深夜時間帯や休日のオフィスの稼働状況はチェックしておいた方がいい。
金あってもプライベートな時間がないのも困りもの。

>>270
俺もどちらかと言えば「1.」かなぁ。結婚してるんじゃなおさら。
個人的には、「2.」は報酬は魅力的だけど社内情シスなのが気にかかる。

ただ「1.」の労組とか完備ってことは36協定とかあるはずで、
そうすると最大残業時間が決まってくる。
その結果、作業時間のやりくりに苦慮してる社員さんを大勢見た事はあるので、
そうした労働時間のやりくりがちゃんと出来ないと厳しいかも。

なりふり構わず仕事の成果だけ挙げれば文句無いだろ？ってタイプは「2.」かな。
それに巻き込まれた部下とかがどう思うかは言うまでもないんだけど。

>>270
微妙なところだけど、俺なら2を選びそう。

HW作ってる上場メーカーでSIやってるってNかFかHでしょ？微妙だよね。
NとHは赤字体質が酷いし、Fは業績いいけどお家騒動でゴタゴタ。
まぁこの中では一番Fが将来性あるとは思うけど、それでも10年後
20年後に安穏と終身雇用されているとは思えないんだよね。

2はまぁ200人の外資なんて3年後に存在する保証もないから高リスクだけど
同じようにリスクがあるなら、目先の収入と今後のキャリアアップを
考えて2に行くかな、俺なら。

質問なんですけど、実際のところ専門学校卒って限界までがんばると
どれぐらいの会社に入れるんですかね？自分は専門学校卒で32歳で
転職活動しているけど、どこら辺をねらえばいいのかよくわかんない。

資格はプロマネ持ってるし、職歴としてはまあまあだと思う。
スキルには自信があるし、そんなに馬鹿ではないと思う。

収入がすごく低いので転職したいんだけど、景気良くなるの待ってたら
年齢でアウトになりそうなので、今転職したい。

フィット産業（FIT産業）というIT企業の派遣SEだったが、
両親＋２人の連帯保証人とその印鑑証明を提出させられたわ。
そのくせ会社の求人票嘘だらけで何の保証も無し。
年収２００万以下のワープアだったわ。
これでバックレたら、保証人の所に損害賠償請求に
行くつもりなのか、この会社?

>>272-274
ご意見ありがとうございました。

やはり社内情シスじゃスキルツブシが効かなくて怖いのと、
外資でガツガツやっていく自信がなさそうなので1にしたいと思います。
1は年間残業が720時間という協定らしいので、今よりは早く帰れそうですし
今後子供ができることも考えると、目先10年かもしれないけど安定した
生活を送れそうな方を選ぶことにしました。

ちなみに274さん、大正解でNかFかHのどこかですｗ

>>275
ちょっと境遇が似ているので参考までに。
俺は高卒で高度情報処理技術者の資格を二つ持っている30歳で、
二重派遣の奴隷開発者3年→中堅独立ソフトハウス5年という経歴で
今は3億規模のWEB開発のプロマネやってるんだけど、給料＆安定性
アップを狙って転職活動しました。

メーカ系とか電電系の子会社SIにでも潜り込めればいいかな、という
気持ちで始めたんだけど、結果的には270に書いた二社に受かりましたよ。
資格があれば大手でも学歴見ないところも結構あるみたいでした。
(むしろ電電系子会社の方が学歴で落ちたし）

「限界」というのが何の限界を指しているのかわからないけど、
収入という意味では外資で800万、安定性という意味では一部上場メーカ本体
に受かったので専門卒でもチャレンジする価値は十分あると思います。
不景気だと言うけれど、スキルと資格があれば思ったより仕事があるなぁ
というのが転職活動を始めたころの印象でした。

何だかんだ言って、>>270はプロマネの経験あるってのが一番デカイと思うよ。
俺みたいな底辺特派ぐらいしか経験が無いとは訳が違うｗ

学歴を跳ね返したのは経験や実績を上手くアピールできたお陰じゃね？
30でプロジェクトリーダー経験有りって上場企業ではS（本社）あたりだと見たことあるけど、
プロジェクトマネージャーとなると殆ど見たことない。少なくとも俺は。

俺も早く内定取りたいなぁ…ひとまず>>270はオメデトウｗ

275です。

>277
えっ、270氏は高卒だったんですが。すごくいい大学卒かと思いました。
でも高度ふたつ持っていることと、大きな金額のプロジェクトのプロマネ
やっているのは大きそうですね。自分はそういうプロマネをやったことが
ないので大分状況は違いそうですね。

> 資格があれば大手でも学歴見ないところも結構あるみたいでした。
そうだったんですか。可能性はあるんですね。
実は自分は人材紹介会社に登録したんですけど、紹介される求人は
そういうやつ(メーカー系)は一切ないんですけど。これって自分で
応募した方がいいんでしょうかね。自分はメーカー系なら孫以下でも
大喜びなんですが。

アドバイスありがとうございます。

>>278
プロマネ経験は棚ボタだったんですよね。
今の会社に入って3年目の頃に2億くらいのECのプロジェクトで
WEB側のコントローラ(PL)していたんだけど、PMが急に転職(失踪)してしまい
電子決済のシステム構築したことあるPLが俺しかいなくて臨時昇格しました。
まぁ一度昇格してしまった後はどんなプロジェクトでも手を挙げてたら
なぜか「火消し」の能力なかりを認められて、後始末ばかりやらされてます。
まぁ投手で言えばクローザーですね。まぁ元水商売なのでトラブル時の
コミュニケーションとかそういうのに慣れているのが買われたのでしょうか。
とりあえずどんなキレてる客でも何とかなだめる自信はあります。
でもプロジェクト後の打ち上げは何度も参加したのに、ここ3年一度も
「プロジェクトキックオフ」に参加したことがないのはちょっと寂しいｗ

とはいえPM経験と引き換えに失ったものも少なくないです。
毎月100時間以上のサビ残とか、ストレスによる不眠とアトピーとか・・・。
なのでこのまま続けて家庭もつのはキツいなぁと思って転職です。

>>279
プロマネやリーダの経験がなくても、プロマネの資格を持っているんですし
うまく脚色して(嘘はいけませんよｗ)経歴にすればいいと思います。
「メンバーとして参加していましたが、プロマネ資格があるのでプロ管業務も
やっていました」とか「実質的なリーダ的役割で顧客交渉も少しやっていました」とか。
経歴を見ればいくらか膨らませることのできる経験は誰にもあると思います。

あと人材紹介会社ですが、最近彼らも忙しい(大手のパソナやインテリなどは
一日に10人以上も面接するらしい)ので、結構放置されたり、紹介されないことも多いです。
俺自身もそういうことは多々ありましたけど、下記の方法で攻めました。
・相性のいいカウンセラーと当たると、面白いように紹介してくれることがあるので
登録できそうな紹介会社はひたすら登録する
（カウンセラーも「人」なのでやはり親近感沸く相手に紹介するので）
・イーキャリアFA/enスカウト/人材バンクネットなどで非公開求人を見て、
その案件を取り扱ってる紹介会社(規模の小さいところも多い)に直接電話
・大手でもたまに直接リクナビなどに出しているので、それを細かくチェック
（最近だとKDDIとか東芝あたりが出していたはず）
・高望みだろうがなんだろうが、紹介された案件は興味があればとにかく応募
俺の場合は3ヶ月ほどの時間をかけて、紹介会社20社以上・応募案件50社くらいで
やっと2社決まりました（決まったあと選考辞退したものもありますが）

>>270
ていうか、一連の文章見たら引っ張りだこなの判るわ。

>>281
272です。転職活動ご苦労様でした。
もうそろそろ退職なさるのでしょうが、もう未練はないと思うので現職のサービス残業代は請求されたらいかがでしょうか。
少なくとも2年分は請求できますのでおそらく数百万単位になると思われます。
ぜひ、給与明細とタイムカードのコピー、出退時間のわかる手帳などを持って弁護士事務所か法テラスで相談されることをお勧めします。

では新しい会社でがんばってください。

>>271
若いし、キャリア的にも２でも問題無いような
勿論、もう一回以上今のウダウダグダグダが発生するだろうってのは想像できるけど

経年って話も含めて将来はこれでコミットメントされたんだ、もう面倒なこと嫌だ、って１だろうし
ただ、会社に変遷はあれど自分のポジションが未来永劫約されてるのかどうかって分からない話だし

スクリセット含め、難しい話だわなぁ
タイムマシンでもあればいいんだけどｗ

スクリってなんだｗ

スキルねｗ

弁護士に仕事頼むのって案外気楽にやれるもんだからな。
着手金５万〜１０万＆成功報酬で何％とかだし。
労働問題は共産党系の弁護士に頼むと最強。

275ですけど、高度持っている低学歴に対する反応は会社によって
真っ二つに分かれるっぽいですね。書類選考で落とされる会社は
会社のグレードというより、一見ランダムに見えて、その会社が
学歴志向かどうかという印象を受けます。

こういうタイプの人間はたくさん応募して受容してもらえる会社を
探すのがいいのかなと思いました。

なんだかすごく勉強になったし、やる気が出た。
学歴が、、、
とか、言い訳している自分が嫌になったよ。
そんな訳で、エージェントに登録してみます。

毎度270です。
進捗遅れてるメンバーに付き合って開発を手伝っていたら
こんな時間になってしまいました。

>>283 >>286
ありがとうございます。

未払い残業代の話はちょこちょこ耳にしていたものの、
そんなに簡単に弁護士に相談できるとは思ってもいませんでした。
多分過去2年で2000時間くらい未払い残業があるはずなので
ベース時給で換算しても300万以上になりそうですね。
まったく義理がないというと嘘にはなりますが、まずは一度
弁護士に相談してみようと思います。

>>284
ほんとタイムマシンが欲しいですよね。
確かに1に行ってもリスクはあるし、2で3年後くらいに転職に
再チャレンジもアリかとは思うのですが、そのころは子供が
できている可能性も高いし、少しでもリスクは減らしたいので
1にすることにします。あと自分が社内SEをやっている姿が
あまり想像できないということもありますし。

>>287
基本は数打って当てる方向でいいと思いますよ。大手でも奇跡的に
学歴志向じゃない人事部長がいて高卒や大学中退をバンバン採用している
会社があったりしますし。特に製造系とかには多い気がします。
絶対いける会社はあるので、ぜひがんばってください。

ちなみに専門卒で「低学歴」と卑下するのは辞めた方がいいかと思います。
ぼくも奴隷PGしてた頃はそうやって卑下していましたが、
そのような態度だと会社は上にあがらせてくれません。
大卒や院卒の部下や同僚からも、
「あいつは大学出てないらしいけど、その分経験長くてすげぇわ」って
思わせるような言動を身をもってしていけば、転職も社内の出世も
うまくいくと思います。横文字で言えば「リーダーシップ」ってヤツですかね。

あとはもしリーダやプロマネクラスになったときは、「これだけはメンバーに
負けない」っていうものを作ってストイックに実行すると周りから見る目も
変わりますし、気分もいいですｗ
俺なんかはたいした技術もないので「絶対にメンバーより早く帰らない」って
のをプロマネになってから実行しています。管理する立場の人間が先に帰って
いたのではメンバーの内情や健康(精神的なものを含む)がわかりませんし。
「この仕様どっちだっけ！？」みたいなのに開発者がつまづいたときに、
誰も意思決定できる人がいないと進捗が進まないですから。
なのでまぁ今日みたいにこんな時間まで、2年目のひよっ子のデバッグに付き合って、
朝まで一緒に酷いソース読んだりして睡眠時間が削られていくんですが。

さてさてそろそろ俺は「名無し」に戻りますね。ではでは。

(株)オー・エフ・デスク
(株)リベロ・プロジェクト
東京都港区浜松町1-10-17 向陽ビル
http://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp90877/employment.html

マイナビ見て、セミナー行ったんだけども、
「ウチは正社員採ってないから契約社員ね」て言われた。
契約社員で頑張っていれば正社員になれるか聞いたら、
「ムリ」だって。
マイナビの話と違う、て抗議したんだけど、
「嫌ならくるな」で逆切れされた。

どうなってんだよマイナビさんよぉ。
こんなカス企業のせんじゃねーよ。学生舐めんな。
それとも、こんな会社でも、入るしかないのか？

>>291
悪いことは言わないから、今更人売りＩＴは絶対やめとけ。俺みたいに人生棒に振るぞ。
あと、名ばかり正社員って言葉を覚えような。

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、技研、第一がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・コミュニケーションがつくとこＤＱＮ
・システム、システムスがつくとこＤＱＮ
・データがつくとこＤＱＮ
・マネージメントがつくとこＤＱＮ
・情報がつくとこＤＱＮ
・NEC、日立がつくとこＤＱＮ
・アルファベット3文字のカタカナ読みはＤＱＮ

10年間正社員でやってきたとおもったら
事実上は派遣社員だったでござるの巻

>>293に書かれているパーツを組み合わせるだけで
元居た会社の社名ができる件。
アルファベット三文字略号も当てはまるしw

カマック株式会社 人身売買専門企業
面接行った時に思った事、HPで社員数(奴隷)が100人超なのだが、技術者は皆無。営業の人間しかいねーし、給与が安過ぎww 月18マンでしかも年俸。しかも180時間以上残業しないと残業代は支払われない。人を物としか見てないようだ。クソ過ぎる。

人売りＩＴ企業は従業員数がいい加減なのは常識。
サバ読みまくりで実態以上に大きく見せようとしてるので要注意。

特定派遣と客先常駐の仕事しかないのに、
webサイトのどこを見ても派遣のハの字も書いてない。
取得しているはずの派遣番号もひた隠しにしている。
（過去にハロワのパート求人で露呈したことはある）

こんな会社がソリューションとか言ってて笑える。
「会社の立地って大事ですよね！当社は恵比寿と渋谷の
中間のトレンディな場所にあり、アフターファイブも楽しめます！」
なんて書いてあるけど、実態は単なる派遣事務所だし。

足洗うとして、どんな他の業種に移れるのだろうか
今更さらに薄給なんてのもねぇ

>>299
自分の考え方次第だよ。

今はデフレなので、体に無理しまくってサビ残しまくり、高度な知識も要求されて
やっと月30万貰うより、最低時給で誰でも出来る単純作業を残業なし（月15,6万）でやった方が
割に合うと計算した。

自分はＩＴに対する未練やプライドを捨てるのには時間が掛かったけど、
それさえ克服出来れば少なくとも精神的に楽になれる。

>>300

自分は、299さんじゃないが、私もあなたと同じ考えで、異業種への脱出を試みています。
が、30歳でITの経験しかないので、IT以外の職種では門前払いになるのが現状です。

300さんは、どんな業種に移ったのですか？

人売り経営者「ただ煽ってるだけですごめんちゃいｗ」

偽装請負とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
「偽装請負」の違法派遣とはどんな場合でしょうか？
http://www.asahi-net.com/~RB1S-WKT/qa2136.htm
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
労働基準法
http://hourei.hounavi.jp/hourei/S22/S22HO049.php
労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60HO088.html
職業安定法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO141.html
労働基準監督署
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
ＮＵ東京
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/index.htm
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/
労働基準法違反を許すな！労働者では身近な職場の法律・トラブル対処法などをやさしく解説しています
http://www.roudousha.net/

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 10:15:18 ID:mnaUTZdX0
IT業界従事者の何％くらいが偽装派遣なんだろう、とか
そのへんの業界のデータをまとめた本や資料ってどこかにある？


452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 10:18:21 ID:1Wk7bvD50
>>451

IT派遣業界ってのはマイナーな世界だから
誰も興味がないだろ
強いて言えば、今月の「サイゾー」という雑誌に派遣ITのことが
かなり書いてある。


453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 11:46:00 ID:Zk464Jit0
90%が偽装請負


454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 12:58:10 ID:vFI+HAIS0
99.9％wwww

ハロワで求人してる会社のほぼ全部偽装請負。

ＩＴに就職するということは99％の偽装請負に加担するということ。
そして、それはヤ○ザを儲けさせるということを自覚すべき。

偽装請負じゃ無いことも結構あるだろｗ
特定派遣を元請以外でやるのが間違ってる気がする


中高年なってもそれで食っていけるならいいんだが、そうなってないからな
建設業界は多重下請け構造だけど、年食ってるからって仕事なくなる事はないから
あれはあれで成立してるが、同じ構造もってきたらそりゃ

人売り経営者「我が人売り虚人群は永久に不滅でつ！ｗ」

オフショア開発会社に転職がきまりそうなのですが、
この業界の将来性やビジネス上の注意点はどんなものですか？
前職は他業界の法人営業職です。
転職した場合は海外現地駐在員として現地でのSI商談発掘や
現地法人の営業部隊立ち上げ等が期待されている様子です。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,eJobGo加盟、TJK健保組合、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区近郊、同族会社、
年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。

>>310
学歴不問

>>310
年俸制はマジ駄目だよな。

>>310
資本金1000万

○○１００％出資

20代活躍

も避けるべき

> 勤務地都内23区近郊

もうこれ見ただけで避けてる。
もっとも、35歳過ぎのオッサンに興味を示す会社も少ないが。

>>315
ちょっとかわいいねーちゃん
（もちろん間違いで入って脱走済み）
が一緒にがんばりましょう！とかポーズ

> 若い仲間

たしかに20代ばっかりだった。　　　　　　　　　　それと同数の50〜60代の爺さんもいた。

前職は土木作業員ＡＤアパレルフリーターなどさまざま！

1部上場企業と取引実績有り

>>320
と言っても人売り先としてなんだよなｗ

取引先企業
NTTデータ、NECソフト、日立ソフト、
CTC、富士通ソフト
など、企業名+ソフトが目立つ

>>321
いや下手すると
取引中堅ＩＴが一部上場と取引あるから
一部上場と取引実績あり
ってこともあるぞ

>>323
富士ソフトも一部上場ですからね

>>323
当然それもある。

それに、一部上場企業にも人売りや実質的ブローカー企業はある訳だから
そんな企業と付き合いがあれば立派な「1部上場企業と取引実績有り」と言っても嘘じゃないｗ

「ってことは大手企業と直取引やってるんだ！この会社は良いな！」と勝手に思う奴はアホってことだ。
大体、弱小人売りＩＴ会社が大企業相手に取引口座自体開けるなんて至難の業。

275だけど、複数内定出ました。結論から言うと専門卒が応募しても
大卒以上の募集でも内定もらえたものもありました。

結局メーカー系列会社にお世話になることになりました。
さらに条件もすごくよかったのでうれしいです。

オメ。
貴方は学歴もそこそこあるし、その上で良い経験があったから採用されたんじゃないかな。

>>307
ない

>>326
メーカー系子会社までだね。
ＩＴ系と呼べる会社は。
あとは違法業者ばかりだから。

>>329
メーカー系子会社も違法行為してますが何か

つうかメーカ＆メーカ子会社がハードを売るためのダメシステム濫造してるのが
日本のITがいつまでたってもダメな原因だろ。
ダメシステムの方がアレコレ理由つけて奴隷投入しやすいからな。
そんなシステムを文句言わず（言いつつかな）に買ってるユーザの方が罪深いとも言えるが。

>>331
弄って問題が発生すると自分たちの責任になるから、
カスタマイズはメーカーにおんぶに抱っこだからな。

>>330
具体的にどんな？
偽装請負がなぜ問題かというと労働力の投げ売りだからで雇用の安定したところでは問題にならないよ。
ハローワークにまともな会社がないのが問題でその原因が偽装請負。
事業者は一年以下の懲役だから証拠とって告訴すれば大半が潰れるよ。

＞事業者は一年以下の懲役だから証拠とって告訴すれば大半が潰れるよ
告訴？だれがだれにどうやって？
労働局に告発したけど無反応だったぜ
机上の空論もいいとこだな

労働局じゃなくて弁護士雇って民事訴訟すればの話じゃない。

>>334
俺のいた会社は退職者が労基にチクって手入れが入ったが一応注意だけで結果”黙認”って事でお終い。

会社都合の退職と、自己都合の退職どっちがいいか悩んでる。
自治体からの給付金とかあいつらに渡らなくなるんだよな？
自分自身の次もあるから判断しかねる・・・

>>337
選べるだけでも幸せ。俺の会社は問答無用で自己都合のみだった。

>>338
レスサンク
それは確かに悲惨だな。
解雇＝自分の将来に影響があるっていう常識の真偽がよくわからんのだ。
自分の視野が狭いのが悪いんだが、どうもこの常識ってのが信じられない。
お局様にいびられまくって病んでるのかなｗ

>>337
今の時期なら会社都合の解雇でもノープロブレムと思うよ。
同じような話は日本中にいっぱいあるからね。ｗ
俺も会社都合を選んだ。

会社都合の退職なら雇用保険がすぐに支給開始されたり
国保の保険額が割引かれたりするよ？

退職してまで労基法にちくるやついんの？
寧ろ過労死しろって思うが。

どちらか選べるならいいな

俺は自己都合でと言われたから、会社都合にしてくれとごねたよ
そしたら勤務態度を悪くした資料や警告文を模造し、誓約書に勤務態度が悪い場合は解雇して結構ですとサインするなら会社都合にしてやるよと言われた

こんなの承諾したら懲戒免職みたいなものだから、失業者保険とかもらえなくなるよな？

自分は会社都合にしてやるから、顧客への挨拶は自己都合退職としろと云われた。
業績不振で会社都合解雇になったと話したならば、離職票は懲戒解雇にし
退職金が受け取れなくなるようにしてやると脅されたわ。

当然ながら退職後に発生したトラブルは「引継ぎもせずに勝手にやめられ会社も迷惑
している」と全部自分の責任にされた。

ゴミ中小の解雇の影響範囲なんてたかが知れてる。
ブラックならハロワで会社都合に変更できるわ。
退職金なんて3万くらいか。

>>335
割に合わないからだれもやらねえんだろ
そんな裁判何年かかるかわからんし
素性割れたらあらゆる業界でブラックリスト
うん億円て判決も可能なアメリカならともかく

>>346
集団訴訟すれば少しは目立つんじゃない。

27歳　経験4年目のサーバー　ネットワーク屋。
会社の中でのインフラ屋の地位が異様に低く、出世も望み薄。新入社員のときと給料かわらねえ。年収450万据え置きだ。
「インフラは体力あるから外注費いらないでしょ」って提案からラッキングまで全部やらされるぜ
開発で食ってるＳＩのインフラ屋はダメだな。

去年から奮起して情セキュ　ネスペ　MCP CCNP RHCE取ったぜ。
こんな会社もう辞めてやるんだ・・・

>>348

インフラ屋でユーザー企業部門所属ってホント地位低いよなｗ
業務システム担当とかだとCIOとかで経営に近づく出世コースもあるんだが
まぁ、売上げアップとかそういうのに直結する話じゃないし
経営層からみたら何やってるかわからんところだろうし仕方ない

野心あるならそのダメといってるSIのインフラ屋に転職をお勧めする
やってる人間がすくないからめっちゃ忙しい
リーマンショック直後に転職してどうなることかと思ったが
年収余裕でアップした

特に提案の経験アピールすればどこかとってくれるんじゃないの？

>>349
わかりづらくてすいません。SIのインフラ屋に勤めてます。
ただ開発で大きくなった会社なのでインフラが作業員、ということです。
まあ、開発にそこにあるオレのパソコン運んどいて　とか言われるレベルです。

がんばります。

>>350

ああ、そういうことね。文読む限りてっきり社内SEのインフラ屋かとｗ
俺は社内SE⇒SIだったんで転職前の不満がまさにそんな感じだった

既にベンダー側なら転職楽じゃないか？
個人的に技術技術と思い込んでたんだけど転職後に一番役にたったのが
ユーザー企業在籍時に予算もらいたいために無理やり作ってた上位層向けの
資料作成の経験だったｗ

転職後、一発目につれてかれた小さな商談がうまくいったというのもあるが
それ以来商談があるたびに営業から顧客の現状のインフラの設計図わたされて
提案書作成ってので忙しい
会社の受注が自分の業績に連動する部分もあるんで楽しいよ

恫喝して退職に追い込む会社

まさに会社ごっこ
PM資格もってますなんて会社幹部＝マネージメントごっこの人売り
資格資格資格前向き前向き

ただの人売りIT

会社説明会にはリクルートスーツの女子がたくさん・・・

転職活動半月。インフラエンジニアの急募があって転職できそうな気配。
今までは派遣でのサーバー系テクサポ経験のみで、構築はやったことないし
ネットワークも概念程度しかわからない。
転職は正社員(もしかしたら契約社員)で年収は結構下がるし、残業代ない、
PL/PM経験目指せる環境はあるから経験積んだらまた転職？需要ある？
上手く昇給したりPMになれても5年掛けて今と同じ年収+αになるくらい。
30歳だから転職厳しいけど、正社員の収入ってやっぱこんなもんかな？
月給多少下がっても、残業代くらいは出ればやる気も出るんだが。
考え甘いのかな。。。

インフラ系は数少ないし残業多いから俺ならやらない。
入札案件の
RFI締め切り前とかRFP締め切り前とか大変だよ。

インフラの応募は確かにここ数ヶ月で増えた気がする
履歴にちょこっと経験あるって書いてただけで面接しませんかと
薦められたけどさすがに戦力にならんと思って断った

なんなんだろうね？モバゲーやグリー等のネット企業がここぞとばかり
優秀な人を吸い上げる→システム開発と比べ人材が少ないから転職市場で枯渇
って感じなんだろうか？一時的なものかな

>>354
俺も前いた会社でインフラ系がきつそうなの見てやりたくないと思った
システム開発と比べて規模が小さいからプリセールスや上流工程、
構築で役割分担ができてなくてなんでもやらされるよね
入札前とか日中は他の構築案件やってて、夕方からRFIやRFP作成って感じ
システム開発で言えばバリバリプログラムかいてる奴に
顧客への資料作ってプレゼンいけっていってるようなもんだ
そりゃきついよ

>>353
たぶん気配だけでおわるよ
その程度のレベルで世紀雇用はこのご時世ありえない
たぶんエンジニアという名の監視オペレーター

>>355
開発の代わりに客に怒鳴られるのも追加でw
あいつらはぬくぬく社内にいればいいから気楽なもんだよなー(^ ^)

もともとJavaプログラマの開発会社で、
インフラもやるとかいって要員募集するところあるけど、
そういう会社は「インフラ案件」もってない場合がほとんど。

要　注　意


enジャパンのインフラ募集はとくにそうだ

歓迎する経験/知識

自治体のキーマンとの強いパイプを有する。

http://e2r.jp/nttdata/linkyourpower/career/job89.html

>>359
おれ自治体関係のプリセールスとインフラマンやってたけど
田舎役所の情シス担当相手にするならマジで必須の要件だと思うぞ。
情シス課がちゃんとある役所ならいいんだが、
総務課が情シスもやってるような役所だと、パソコンのことすらわからんおじさんおばさんに担当になった技術者が手取り足取り教えて差し上げないといけないからな。

そうなってくるとコンベの時は大体出来レース。

>>358
その手の会社は開発やインフラにかかわらず、
とにかく受注できた案件に社員をドナドナするだけだから
仕事がなけりゃ開発＜＞でインフラで盥回しにされるよ。
開発メインの人売りがインフラで採用かけてる時はたまたまインフラ案件が取れただけで、
今後、ずっとインフラ案件ができる保証なんて無い。

インフラ系は覚える事が多くて促成栽培できないんだよね
一人前になるのに時間がかかるのよ

>>353
現職で人売IT特派、客先でｲﾝﾌﾗの提案から保守までやっているが、354さん以降の方が書込んだ通りだね
何かあると真っ先に疑われるし

提案から保守まで全部やれる人は、特定派遣でも長期間の契約が見込める
結果として業務経歴書が統一性の無い開発や派遣で埋まらずに
専門職と余り遜色無くなるのが救いかも

あと今時のｲﾝﾌﾗ屋は、ｾｷｭﾘﾃｨ周りや機器の相互接続性など、ｲﾝﾌﾗ周り以外の知識を求められる事が多いな
広範囲に勉強し続けないと、客の要望に答えられなくなるから
ある意味、一つに集中出来る開発よりも大変な事も多いかもね

自社WEBサイトの企画運営系の仕事ってどうなの？

>>362
おまけにインフラは開発に見下されるし、下請けだし、システムエンジニアかプログラマーになりたかったなあ。

>>343
本当にそうならなぜ会話を録音したり、証拠とって弁護士に相談などしなかったの？
2chに愚痴っても誰も聞いてくれないよ。
>>345も言ってるようにハロワでブラックが認定されたら特定理由に変更できるよ。

>>334
本当に告発したの？
どんな証拠をとって申し立てしたの？
ただ単に労基に相談だけじゃ何も起こらないよ。
子供じゃないんだからムカつくなら落とし前くらいてめえでつけろ！

>>367
ろうきとろうどうきょくは違うよ
逆切れかよ

>>368

この手の勘違い野郎は腐るほどいるよ。
バカだから意味も理解できず、何もできず。
スルーしとこうぜ。

馬鹿って可哀相

労働基準局…厚生労働省の内部部局
労働局…厚生労働省の地方支分部局（都道府県労働局）
労働基準監督署…労働局の管内に複数設置される出先機関

テス

>>370
そういってやるな
なにかあったとき馬鹿は騒いでくれるから(馬鹿騒ぎ)
いろんな人に情報を通達する発信源になる

馬鹿とはさみは使いようってな

間違えたのは悪かったけど揚げ足取るしか出来ないの？
実際、職業安定法44条に違反してるのであれば罰則に定める通り派遣元は実刑がつく。
それが出来ないのは違法業者じゃないか、あなたたちの証明が足りなかったかどちらかだよ。
改善能力のない人達だからこそブラックに使われてるんじゃないの？

労働基準法改正案in転職
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284811941/

おっ早速馬鹿騒ぎか？

株式会社セ○クについて
ここは34パーブラックらしいですけど、（検索したらこれしかでてこなかった）
実際どうなんでしょうか・・・今度面接希望を出そうかと思ってます。

>>377
社名を伏せて質問されても答えようがない

34パーブラックです
以上

34パーブラックと言うことは
66パーはブラックではないと言うことです

>>380
そうやって逆説的に書かれるとブラックじゃないよなw

夜勤って体があちこち痛くなるしむくんできたりで若いのに年寄りみたいになる。

お前だけじゃね虚弱

俺っち鉄万とかしてるから平気だしぃ
ってタイプですね

>>2371
なんでこいつら

>>371
なんでこいつらまともに指導しないの？

>>358
この業界は時流がすぐ変わるからな

今って言語なにが人気？
JAVA？C#？
.netではないことはわかるんだが

COBOL,C,JAVA
化石言語が鉄板です
流行り物には関わらないのが乙

あと組み込み業界はアセンブラ

言語的に抑えるべきは、時流で変わらないものだろうねぇ。やはり。

COBOLは案件そのものは減少傾向にはあるものの、一貫して金融業界では使用され続けているし、
C関連はなんだかんだいってオールマイティに開発案件を選ばずどんな業界でも使用されている。
アセンブラだって組み込みやドライバ系では未だ匠系としてあったりする。

JAVAはもうBEANSだかサーブレットだか俺はその辺よく分かってないんだけども。

>>389-391
�d
なるほど
少なくともクラウドは廃れると思っていたが、そんなことよりもなによりも
流行に流されずに自分の歩いてく道を信じればいいのか

Cとともに生きてよかったと思う

ユビキタスとか
あらゆる家電から人間にまで割り振るＩＰｖ６なんてのもあったねえ

IPv6は着々と進んでいますが

【崩壊】IT業界を本気で脱したい　その60【前夜】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284454926/

が1000到達した。誰か次スレよろ

スレ立てれなかった。
誰かお願いします。

>>394
そうなん？１０年前からいってね？

進んでいるのはジャニーズのほうのV6の高齢化だけ

>>389
東京にいたけど、COBOL案件がまったく無くなったから都落ちした。

リクナビに出てるキャプランについて何か知ってみえる方いますか？
IT未経験おｋで派遣先は伊藤忠グループのみみたいなんですが
どうしても派遣には後ろ向きのイメージがあるので

じゃあやらなきゃいいじゃん

派遣先とある時点で、勤務先がどこが関係ない。

確かに

ここは詐取されている人が集まるスレ？

多分。

なんでこんなに駄目になってしまったんだろうね。

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/1-100
このスレに行って

「 >>1は転職できない 」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

死にたい

この超買い手市場でも
コルセンとか監視とかはいっつも求人してんな
やっとみんな夜勤が割に合わないと気づいたのか

クレーマーや変な客に当たるととんでもないことになりかねないからな。
これも割に合わないうちだな

かなり遅レスだが、>>134って５次受じゃん！すげーな。。。
ふつーに考えて２次受け以降の会社ってオカシイよな？
働きもしないで金をガメてるのは倫理的にどー思ってるんだろ。

どーとも思ってないよ
８９３みたいなもんです

人売り業界って、お金持ちの人が田舎から若い女の子を安く買ってきて、貴族にオークションとして出すイメージだな。 やっぱり奴隷か家畜以下か！

どなどな案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ

今日、何気なく本屋へ行って、しかたなしにIT関係の資格の本を見に行ったら、


ITパスポート（笑）


まじﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


鬱の国へのパスポートｗｗｗｗｗｗｗｗ

人売りITの会社ごっこ経営者に天誅を

苦しい

商流の中流から下流の会社は＜しらみ＞とか＜ダニ＞と同じ。技術者に寄生して腹を肥やす変な人達しかいない。シロアリと同じで駆除しないと家が壊れちゃうよ。
新卒でまともな会社（めこゆこ）に入れた人は一生辞めない方がいいし、入れなかった人は自分みたいにこの業界辞めた方がいいよ。
人売複合体みたいなものがあって底辺の営業どうしの繋がりで労働者を右から左へピンはねする異常な構造が出来てるから（もちろん違法）、そういう会社の存在価値はなくて労働者は間の会社を抜いて直接契約すればよくてそういう会社は全て無くなっても困る労働者はいないんだ
元請けもちゃんと多重請負構造を禁止して、罰則を儲けて規制してよ。
罰則は発注した側にもあるからね！

昨日の午後と夕方に行った面談の返事が営業から来ない(´ﾟ'ωﾟ`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
明日いっぱい待ってこなかったら、お祈りかな。

>>419
最終面接後、俺の場合。

新卒…1週間後の内定が数件
1回目転職…1週間と1週半
2回目転職…3日
3回目転職…即決（1次面接後は1週間半）

普通1週間前後だと思うのだがね。
その場で決まっていても段取り付けるもんだよ。

他にも何人か面接してるだろうから、面接の翌日に返事ってのはあまり無いと思うぞ？

人売りだよな
数年前まではそれでもよかった。会社員ではなかったから嫌な仕事は断れたし、単金も悪くなかった。
今は人売りの買い叩き。確実に仕事が途切れないなら続けてもいいと思うけど、今はそうじゃない。
潮時だと思う。

パワハラ受けました
現在自宅待機中なんだけど、会社の言い分では助成金では
6割に削られた給料のすべてはまかなっていないとか
これって本当なの？

助成金を支給されている期間は会社の負担は各保険の半額だと思っていたけど
給料も少しは出しているの？

うそだろ

偽善人売りＩＴはどんな手でも使う。
損害賠償だとかいいだすヤニおやじなんかザラ

採用時はプロジェクトマネージャーやコンサルタントへのキャリアパスなど、景気のよい話で応募者を集める。
だが実際は月間の稼働率をどれだけ上げるかのノルマ商売だ。
社員は人月（人工）という単位で管理され、目標稼働に届かなければ給料でカバーさせられたり
体調をくずすことを覚悟で炎上案件に売られたりする。
当然離職率は高い。某大手ブローカーなどでは平均在職期間が三ヶ月という噂もある。
それでも問題にならないのは、こうした人材が基本的に使い捨てだからだ。
甘い話に騙されて入社する求職者がなくならない限り、このようなビジネスモデルは今後も存在し続けるだろう。

日本テクニカルシステムって会社に面接に行ったらフィット産業だった
「来て下さい」とか言われたら辞退するかな

>>426
まぁやめとけ
どうせあんたの代わりはいくらでもいるし
ぶっちゃけ誰でもいいから補充したいだけだろ

>>423
自己都合にさせるための作戦

>>423
助成金はとりあえず、休業手当相当額の2/3が上限だろ
だから出てるのは元の給料の4割ぐらいで、2割を会社が負担してるんだと思う
まぁ嘘は言ってないんじゃね

>>423
自宅待機中にハロワ通って新しい仕事を決めておいて、決まってない振りをして（とても困る云々と）会社都合にさせるのも一つの手。
会社都合なら１月分の手取りを請求できるから給料もらいながら１月休む。
自分から辞めるなどと間違っても口にしないこと。
会話は録音して証拠につかう。
これがベストじゃね

CD-R …　重要なデータのバックアップ
DVD-R …　平均的な貴重なデータのバックアップ
BD-R …　大した情報でもないものの一時保管
HDD …　一時保管　
USBメモリ　…　データ移動用

HDD2重保存でも逝く時は逝く

>>431
ＭＯのほうが保存性良いよ。

ＭＯはシャッターが付いてるから頑丈だぬ

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　■■□■■□◇＿◇□□□

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　つ□）
　　　　　　■■＿■■□◇＿◇□□□

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　（　つ□つ□
　　　　　　■■＿■■＿◇＿◇□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　　つ
　　　　　　■■＿■■＿◇＿◇□□□□□　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'　ヽ＼

　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｯ 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （´∀｀　）　≡≡
　　　　 �＝｡■◇◇□□□□□⊂　　　）
　　〃 ◆ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◆

□が使える社員、◇が新人、
■が使えない社員ですねわかります

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 17:36:05 ID:DZv+xUDM0
偽装請負とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
「偽装請負」の違法派遣とはどんな場合でしょうか？
http://www.asahi-net.com/~RB1S-WKT/qa2136.htm
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
労働基準法
http://hourei.hounavi.jp/hourei/S22/S22HO049.php
労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60HO088.html
職業安定法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO141.html
労働基準監督署
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
ＮＵ東京
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/index.htm
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/
労働基準法違反を許すな！労働者では身近な職場の法律・トラブル対処法などをやさしく解説しています
http://www.roudousha.net/

IT土方やってるんだが
http://hamusoku.com/archives/3660779.html

ここの住民にしたら「今更・・・」な内容だった

>>437
みんな冷静な指摘でワロタｗｗｗ

>>437
最近のフィギュアって出来がすごく良いんだな

>>439
職人が金型手作りしてた時代とは違う
３Ｄデュプリケータで立体形成が

なんかちょっと前にインフラって頻繁に出てるけど

俺の頭の中だと

・通信ベンダ、ISP周辺の純粋なネットワーク屋
　　＋　オリジナルでも既存のproduct組み合わせでもいいけど
　　　　それに付随する認証鯖、管理鯖、監視鯖
・ベンダが提供するサービス使いつつ、特定顧客向けのネットワーク作る人
　　　　　付随する認証鯖、管理鯖、監視鯖
・ロードバランサ、DNS、Web、APL、DB　要するに鯖屋
・ストレージ屋
・上記の一部分をやった事ある人
・単なるオペレータ

って認識なんだけど
ここに提案、セールス、プレゼン、マネジメント後はセキュリティ、コンプライアンスとか
そういう話も入ってくるよな

インフラで一括になってるのが不思議だわ
分かれてたのが、最近あれもこれもって求められる気がする
そんな人間居るのか本当に…

>>441
人売りＩＴも人買い企業もそんなことロクに理解してないよ。
通信もソフトもハードも全部ひっくるめて「コンピューター技術者」とか思ってる。

人売り「現場に人間売れりゃ金になるからそれ以外のことはシラネ」
人買い「良くわからんが凄そうな人だ。こいつなら何でも解決してくれそうだ」

ほとんどの営業が経歴を機械的に当てはめることしかできないしな
この経歴ならこの仕事に応用が利くとかまったく考えないバカばっかり

それっぽい経歴の技術者を人買いの言い値で置いてくるだけの簡単な仕事です
値段の交渉能力は不要です
人買いがタダと言ったらタダで置いてきて全然構いません
技術者は現場がないとクビだと脅せば文句は言えません
助成金から最低賃金ぐらい恵んでおきますから営業は技術者の生活など心配する必要はありません

あうww

以前、面接を受けた会社から面接があると何度か呼び出されて顧客との面接をさせられました
NGだったので他の場所を探していたら再度呼び出し、また別の場所を受けろとのことでした

まだ採用ではないので足代も出ませんし、数撃てば当たる的なやり方をされると辛いんですが・・・
今はこれが普通なんでしょうか？
ユーザー面接の度に見知らぬ会社２〜３社に引き渡されてから面接になるので、仮にOKでも自分が何処に所属できるのやら

>>446
色々ツッコミどころがあるけど、将来を考えているならその会社から足を洗った方がいい。

>>446
もし就職の話なら、所属は自分が応募した会社だが・・・
社員採用を何故か自社で完結出来ない会社、
まだ雇用関係の無い人間を客先面接に連行させる会社、
それに付き合う自分　についておかしいとは思わないのか？

他の正社員採用の会社に面接受けに行っても、しばらく待たされた後に446の流れになるんですが・・・
面接に行くようにって電話かけてくる場所がそもそも応募した会社ではなく、そこからお願いされた会社らしいってのがまた

履歴書売り飛ばしてるんだろ

>>449
このスレがITスレなのを忘れてた。あなたが受けようとしている会社はいわゆる人売り会社です。せめて自社開発か2次請けに入った方がいいです。そもそも受ける業界を変えるのをお勧めしますが。

正社員採用→これがそもそも釣り
案件を獲得できたら、何だ神田で、じゃ契約社員でよろしくとなる。

人売りですよね・・・客先面接OKで参入待ちしてたらポシャって採用も無かったことになったり・・・
どんだけ自分の履歴書が勝手に周り回ってるか想像すると怖くなる

最近さ、面接（事前面談）に行くとき、
スキルシートに、イニシャルじゃなくて、名前入れろってケース多くねぇ？

>>451
だね。
派遣会社が派遣会社にバトンタッチする多重派遣＆偽装請負の可能性大。
客先からさらにどこかに行ったり、営業が代わったら違法業者だから始めから関わらないのがいいよ。
この世界の経営者達は平気で法律破るからホリエモンなんかお話にならないくらいに。

おかしいと感じたら第三機関へＧＯ

>>453
売り先決まってから入社は常識ですよ
俺も一旦は決まりかけたのに
元請が急遽延期でなかったことになったことが

履歴書を売り飛ばしているってのは多重派遣ってことだが
俺も経験がある
川崎駅で営業と待ち合わせしてると、どこからともなく知らん会社の
営業が現れて、その人に引き渡され、その後また違う奴が来て
その人に渡され、また違う人が来て、その人に渡され
そんなことを５回くらいやったあと、やっとユーザー面接だった。
男の俺でもちょっと怖いなあと感じた
あれが女子なら、人身売買まがいで相当に怖いと思うぞ

>>458
以前ドナドナの待ち合わせ場所に女がずっと立ってて、
知らん会社の営業が俺とその女に声をかけてきてやっと同じドナドナ仲間だと知った。
営業に盥回しにされてる間に色々と話をしたが、やはり相当不安がってた。
大の大人でも不安だもの、女なら猶の事不安だろ・・

>>458
５回は怖いな・・・俺は３回までならある。
何かがおかしいとその時点で気づいた。
偽装した経歴書を持たされて面接を受けたが、１か月で撤収させられた。
俺の前にもそういう奴（フリーランス）が連れてこられてきたらしく、
「またか！」という感じで怒り心頭のご様子だったなｗ

IT業界に長年いるが、人売りなんて都市伝説だと思ってたよ。
本当にあるんだな。怖いねぇ。

学生の時は4重派遣とか都市伝説だと思ってたので、
実際にそういう人を見たときは感動したｗ

派遣の場合、最悪なの毎月の勤務表
５重派遣の場合は５社に送らないといけない
顔も見たことない会社にわざわざメールで送るんだぞ
５社分作るだぞ
アホくさくてやってられない
今は派遣じゃないので、楽になったけどなあ

今の多重派遣問題より遥か昔、IBMがオウムの関連会社に孫請け・ひ孫請けで
発注しててそういうの禁止になったような気がしたが今は昔だな

三層以上のITと呼ばれる会社に補助金使うのは税金の無駄遣いだよ。
自分では事業持ってないのに人雇い入れては補助金とり自己都合で辞めさせる、補助金が間違った運用されていて水虫、タムシ、インキンのような違法業者が生き残って、彼らは補助金を食いものにしてるだけ。
補助金の支給制度を変えて多重派遣、偽装請負の業者、または疑いのある業者には渡らないようにするべきじゃね

この業界自体の歴史が浅いから今は本当ひどい状況だよ。
オレは今後は人売り経由で仕事は応募しないことに決めた。
人づてで実際に昔一緒に仕事した人にタイミングみてはその人の会社に入り込めないか打診している。今は状況きびしいから仕事ないけどね。
他の仕事やアルバイトしてつないでいくつもり。あいつら（人売り）と付き合ったって将来的にメリットない。

>>463
で、フォーマットは各社バラバラとｗ
しかし5社は多いな。

>>467

勿論フォーマットは各社バラバラだよ
でも俺の経験だと９重派遣というのがあったよ
その場合は主要な会社（５社くらい）に勤務表を送ればよかったから
楽だったけどね

まさにドナドナ

>>465
しかも、助成金はガメるくせに、儲かってないから、経営が苦しいから、
と言って法人税は払わない。

偽装請負・多重派遣で労基署にタレ込んだら「そもそも雇ってない。
彼(俺のこと)は個人事業主の社長さんで、我が社の派遣…客先に
勝手に行って勝手に仕事してただけ。労働基準法は関係無ぇ!」
って吠えてた。
雇ってないのに、雇用助成金ガメてんじゃねぇ!

人売りの社長はチョンとか中華が多い

エージェントから会社を紹介されたんだけど、
グループ企業に不動産屋とか経営管理技術のコンサルタントとか
ITとはあまり関連のない会社がある。
もちろん役員欄に並ぶ名前は同じもの。

派遣事業の認可は持ってないみたいだから、
売られることはなさそう。
でも、社員数があまり変わっていないのに、
00〜10年で4回オフィスを移転してる。

見た感じブラックのようにみえるんだけど、
ちょっと判断に迷ってる・・・

>雇用助成金

これでこの業界今現在どれだけの新卒が喰い物にされていることか。
「研修しかしてませんから。仕事してないのに会社から給与はおかしいですよね？
この不況に？」という経営手技で給与支払はせず雇用助成金だけ全額会社に入れて
使い捨てるんだよな。うちにも解っているだけで何人もいるよ。

施行したの何処の誰だったっけ？悪用されるのは悪用している一部が悪いのであって
雇用対策に手落ちはないとか言う政治家や専門家は笑えるわな。

>>428-430
うそはついていないというけど嫌がらせというわけですか
なるほど
助成金の期間が切れたら現場に出てる人の名前で申請するといっていたし
つぶれていいのかもしれませんねこの会社

>>472
認可なくても偽装請負ってすばらしい手段が

採用面接で受かって社員になっても、仕事する為には案件の面接を複数回受けて
採用とならなければいけないなんてあほらしいです

書類先行＞面接＞役員面接
ふうおわった
え？客先についてこいって？
・客先にて・
え？客の客のとこいけって？

客先が人売りに回してる案件情報とは別に
客先自身がその案件向けの正社員採用をかけてる場合もあるよね。
人売り経由でドナドナ面接を何回も受けるより
客先に直で応募した方が遥かに良いｗ

>>476
> 採用面接で受かって社員になっても、仕事する為には案件の面接を複数回受けて

どうにも、「案件ありき」で雇用するスタイルになってんよね。俺もそう。昨日2回いったよ。
それぞれ別の会社だけども（どちらにも早い決定でそっちを契約と言ってる）。

やりきれんよなー。前提条件が案件なら必然的に契約社員として雇用するってことなんで。
いくら正社員も切られるよって言われても、その前提はでかい。いまでも。

ハロワの求人は同じ出所の別会社経由が多いから、一見多く見えるんだけど違法業者を経由してるだけで実態は少ないんだよね。
どんだけ要らない業者がいるんだよ。
しかも表向きには正社員とか、パッケージ開発とか、ありもしないこと書いてるから。
年齢制限も65とか書いてるけど実際はただの人売だから35〜40くらいまで。
年齢制限は上位会社から流れてくる案件情報に書かれてるから、ひどい場合には容姿に絡むことも書かれてる、ブス女はお断りに等しいことが書かれていたり営業は技術者達の知らないところで本当に嫌らしい会話してるもんだよ。
情弱とか知障に等しい人達がわけもわからずそういう会社を支えてるんだよ。
日本の大半のITと呼んでる会社は派遣法と職業安定法に抵触してるから違法業者ばかりだし、政府が動かないとこの無産産業は失くならないよ。
日本のうんこが詰まって悪化した盲腸。

>>480
>ハロワの求人は同じ出所の別会社経由が多いから、一見多く見えるんだけど違法業者を経由
>してるだけで実態は少ないんだよね。どんだけ要らない業者がいるんだよ。

特に汎用機系の仕事なんて限られてるから、案件バッティングしまくり。
それで面接で案件バッティングに注意しろ！って言われても、そもそも
お前ら中抜き業者が一杯いるのが原因だろ。
普通の業界みたいに、直接雇用にすれば、そもそも案件バッティング
なんて発生のしようがない。

tesuto

ヤベー！ある派遣会社に履歴書送っちまった！
仕事紹介されても断った方がいいよな？

IT関係ヤバそう…
((((;ﾟДﾟ)))

別に断らなくても仕事無いから

>>480
しかもSE,PG,OPの三段活用で、1件しか無い案件を3倍に膨らませて
求人票乱れ打ち。

>>483
ITは未経験か？
だったら安心しろ、今はどうせ未経験の奴に仕事回せるほど案件出ないから
しばらく紹介も来ないで放置されるだけ

>>480
>>485
ハロワ釣り正社員求人の
www.icube-inc.com
www.takes.ne.jp
www.ail.jp
の18番

ユー子だったが、
ドナドナさせられるようになった。

今日、中小IT二社、面接に行ったが、どちらも受託で開発。
一社目は、仕事が無い場合、派遣の可能性もあると言われた。
二社目は、完全自社での開発。凄いのが官公庁系との直受けもあると
言われた。普通、入札がらみで大企業が仕事を取ってしまうのに
営業力があるらしく受注が取れたとのこと。
どちらも、二次面接があるらしいが、どちらも、IT会社にしては凄く
魅力があると感じた。面接官も良い感じの人たちだったし。
けど、二社目の営業力は凄いなと思った。
いずれかの会社に二次面接の案内が来て欲しいなと思ってる。

>官公庁系との直受けもあると言われた
最近は随意契約出来なくなって来てるから、そのうち全部入札になるんじゃ
そうしたら大手も再三度外視で取りに来て体力勝負でまけるから、それまでの
コネを当てにしてるだけだと今後しんどいかもね

>>488
外販部隊デスカ

こりゃたまらんということで

転職活動を水面下で行い
社内ＳＥに内定をきめました

1日で内定とか。ユー子にいた人はできが違いますね。

社内ＳＥって部署は総務だからリストラされやすい

厚生労働省に申し立て
違法業者の審査をして派遣法、職業安定法に違反する会社←ハロワのほぼ全部、に補助金支給するな、本当に税金の無駄遣いだよ。
罰則を厳しくするとともに法の抜け穴を無くして欲しい。
彼らは巧妙にごまかして多重派遣ばかりしてる。
ハロワのほぼ全部の会社だよ、法律なんてあってないもの同然、厚生労働省恥ずかしくないの？

ブラック派遣会社は定期的に社名を変えるからなー

>>461
ITといっても分野がかなり多岐にわたるからね。
モバイル系とか自社パッケージ持ってるところとかは人身売買はあまりやらないし

人身売買はなくても奴隷化されるよね。

もういやだ
全然知らないし関係ない部分の故障を
「おまえのせいだ」とか言われた
知らねーよそんなの
そんな押しつけしてくる奴らばっかりだ

大学中退の２３歳です。
スキルがなにもないので、手に職をと思いＩＴスクールに通って資格取って就職しようと思ってんですが
派遣とかばっかなんですかね？

>>500
スキルがなにもない中退なら派遣が妥当

ワープアじゃねーか。やだな　他の道探すしかねーか

ttp://live.cybridge.jp/
これ見て考えなおせ

誰かいるｗ徹夜乙ｗ

>>489
官公庁系との直受けなんて
採算度外視の見積もり金額出せば取れるよ

逆にやばいと思った方がいい

>>500
大学中退の扱いは高卒以下

ハロワのほぼ全部が派遣法、職業安定法を無視してる、もしくは偽装している悪質な違法業者だよ、派遣登録番号なんて偽装のための道具。
国はこんな業者に無審査で助成金を出して国民の税金を無駄遣いしてる
違法業者をハロワに載せてる以外に国民の税金を垂れ流して違法業者を支援すらしてる
ほりえもんはもともとプログラマだったのでそこまでしなかった、違法業者の彼らはITとは何の関係もない異業種出身の人達ばかり、ITなどと言われる業界が無法地帯で慣習的に法律を無視してる業界だからうま味を感じて集まった寄生虫だよ
慣習法でも違法は違法だし、多重派遣は多重派遣だし、先進国とは思えない多重斡旋がまかりとおって法律はないも同然、まるで中国みたいな嘘業界だよ
実態を暴露して国や政治家に働き掛け、みんなでこの違法業界を潰そうじゃありませんか！
困る労働者といのはいないよ、三層以上の業者は全部いなくなってくれた方が労働者の給料も待遇もよくなる。

>>506
と言う事は大学中退も中卒も同じという事なんだな。
と高卒の俺が言ってみる。

メクソハナクソ

誰かが言ってた「ＩＴは虚業」
まったくもって的確

ITは虚業。
人を回して上前を跳ねてるだけ。
難しい案件を与えれば与えるほど、
会社の上前（営業の成績）が上がる仕組み。

現場によっては憲法で保証されているはずの
健康で文化的な生活の真逆をいく、食事や用便すらも
制限される現場に放り込まれ、ボロ雑巾の様に扱われます。

今日、最終面接で内定が決まりました。来週からスタートです。
結局、一社目の会社でお世話になることになりました。
条件的に悪くないし、給与も希望額の範囲で出していただけることになりました。
（勿論、交通費は別途です。）
ITですが自社で開発が出来るので良かったと思います。
今回、転職活動して思ったのですが、異業種への転職はかなり難しいと
思いました。私の転職回数にもよるとは思いますが、どうしても書類選考で
落とされる。IT系の転職者は、異業種も受けつつ、自社開発のところを
受けた方が良いかと思います。このスレでも毎回のように言われている通り
派遣系は辞めた方が良いですね。

スペックおしえて

36歳でIT業界経験が12年くらい。最初は4年くらい製造業界にいました。
転職回数は今回含め8回くらいですね。全て正社員で入退社繰り返して
います。

よかったな

>>514

ありがとう！

>>503
今日は深夜何時までかな？

>>516
まだ誰かいるぞｗ

なに？
ITは漁業だったのか
知らんかった

一昨年くらいから、異業種の障壁がとんでもなく跳ね上がった感がある。
たとえば、前は金融という大きなくくりで経験ありと見てくれたのが、いまでは、証券とか生保、損保という感じでダイレクトに同じ種類じゃないと、ミートしない。
ITコンサルも、経験と能力があっても直近がコンサルじゃないと採用しないそうだ。

>>519
じゃあIT惨業しかやったことない奴は
死ぬ以外は抜け出せないのか…

株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
　　　↑
基本給13万円だけかよ
これはひどいな
しかも旅行積立5千円、通勤手当なし

>>521

ひっ、酷い。オペレータとかじゃないの？田舎の方だとコルセンやオペレータ
ならそれくらいの額で募集しているときがある。

偽装請負とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
「偽装請負」の違法派遣とはどんな場合でしょうか？
http://www.asahi-net.com/~RB1S-WKT/qa2136.htm
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
労働基準法
http://hourei.hounavi.jp/hourei/S22/S22HO049.php
労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60HO088.html
職業安定法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO141.html
労働基準監督署
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
ＮＵ東京
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/index.htm
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/
労働基準法違反を許すな！労働者では身近な職場の法律・トラブル対処法などをやさしく解説しています
http://www.roudousha.net/

共産党相談窓口
http://www.jcp.or.jp/i/advice.html
全国議員サイト
http://gikai.fc2web.com/
国会への陳情書の書き方等
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm
東京都議会の陳情書、嘆願書
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html
陳情書、嘆願書は市議会でも受け付けてます。

日本テレビ・ＮＮＮプロジェクト記事受付
https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=118
日本テレビ・バンキシャ記事受付
https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=133
ＴＢＳ報道特集・記事受付
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
朝日新聞社・こちら調査報道班
https://www.joho.asahi.com/cgi-bin/app/index.cgi

>>521
酷いけど、俺と基本給変わんないんだよな。
俺、一部上場専門商社で年収700〜800（残業ありなのでブレル）
だけど、職能・役割給とかが多いが基本給すくなめ。
失業保険、賞与、退職金、すべてこの基本給ベースだろ？
なんで基本給を抑えていないところは評価できるぜ

>>521
前にどっかで貼られてた気もするが何度見ても酷いな。

>>525
基本給13万として年間156万だよな。
文脈から考えるとボーナスは少なそうだから
職能・役割給（＋残業代？）がどんだけ多いんだ？。給与明細見てみたいよ。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/rl-20101023-4140/1.htm
ハローワーク求人にブラックワークがまぎれている？

基本給13万円

しかも旅行積立5千円、

税理士事務所より酷いところは少ないから大丈夫

>>437
ブラック会社に勤めてるんだが・・は自社開発だから勝ち組だよ。
そんな会社都市伝説だと思ってた。

自社で働けるなんて他の業界では当たり前のことが
採用時にこの業界では大きなセールスポイントになるｗまさにド底辺。

事業仕訳で補助金も見直して欲しいよね。

１．ＵＳＥＲ
↓
２．メーカー
↓
３．メー子
↓
∞・・・多重請負
↓
４．ハロワの求人会社

補助金入れて経済効果ありそうなのはとくに１で４に入れても全然意味ないと思う。
個人店舗とか、町工場とか、実体のある産業に使うべき。
無駄に使われてる補助金をカットすればかなりの額になると思う。

ピンハネしてる経営者の懐が潤うだけだもんな。
会社を経由せずに本人に渡るシステムでもあればいいんだが
世間的に考えたら非効率なやり方になるし。

>>503監視して現状を把握しろや

この曜日、この時間帯にも人が居るのかよ・・ヤベェなこの会社。

もう終電ないよ
このまま月曜を迎えるのね

ドナドナ覚悟で面談を設定するのはいい。
なんで駅での集合時間が19：10なんだよ。
面談開始が19:30だとして、終わったら20時を超えるじゃん。
仕事ならともかく、面談で残業しても虚しいっっつーの

>>537
用事あるのでって言って行かなければいいじゃん。

ハロワのIT関係の求人は99%違法業者だよ
他業界の経営者の人達はこの人達のやり方を学ぶといいよ

後期高齢者制度なんてこの人達に支払われてる政府の補助金カットすれば十分賄えるんじゃね

>>536
時給のヤシは残業代入ったと思ってへらへらしてるけどな

福岡電算（年俸制＝残業込み、別途ではつかない。社長のワンマン経営。技術者は
　　　営業を兼務させられる→自分の仕事は自分で取れ。クレームがあってもすぐに本人には
　　　言わず、数年後辞めさせる時の口実に悪用する。年金は国民年金）

　　　　　　　「　Ｉ　Ｔ　社　員　の　一　日　」

　　　　　ｈ　　　　　　　l 　　　　　　　　　　　　　　 生
　　 冊冊冊冊　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　き
　 　〃〃〃〃　カ 　 l　　　　　　　　 ＿　　　　　 る
　　　 　 |　　　　チ　　l　　　　　　　／　　＼　　　 た
　　 　 　|　　　　ッ 　 l　　　　　　　{@　　@ i　　　 め
　　　　_ |　 　　　　　 l　　　　　　　} し_　　/ 　 　 に
　　　 （ つ 　 　　　　l　　　　　　　 >　⊃ <　　　　働
　　　/ /　　　　　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　い
￣￣¨¨~~ ‐‐‐-‐-- |　　　　　　/ /l　　 丶 .l　　　て
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 / / l　　　 }　l　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／
　::::::::::::::::::::::::::::::::3.::l　1　　　　　　　　／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/
:::::::::::::::::::　,,　＿　　4:::|　2.　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
:-── ／ 　　　 ｀､ー-| :::::::::::::::::::::::::::　　＿ 　　:::::::::::::
　　　/　　　　　　　ヽ　|　:::::::::: ,--─ ／　　 ヽ ー-- 寝
　　 /　●　　　　● l　|:::::::::::::: l　　　l　@　 @　l　　　る
　 　l　 U　　し　　Ｕ l　| ::::::::::: l　 　　l　　U　　l　　　 だ
　 　l　u　　＿__　 u l　|::::::::::: l　 　　　>　⊃　く　　　 け
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　i⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 ／　0　 　￣　　uヽ　|　　 l　　,-──────-、
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|　 　l 　i　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　|　 　l　│　　　　　　　　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　l 　　l 　 |　　　　　　　　　　　|

ハロワのほぼ全部がプログラムのプの字も分からない人達、もともと適正も才能もない人達がITを自称していてるだけの偽装請負会社

労基などにチクる時は証拠を忘れずに！
メール、コピー、会話録音、5W1Hメモ、契約書類、勤怠表、名刺。

シスコのルーターじゃなくてコレガのルーターなら経験あります

（バッファローの）ルーターなら使用経験あります！
ネットワーク構築はお任せ下さい！

>>521
3年前に学校で貰った求人の中にこの会社があったよ
片付けてたら出てきた

それには
業種：プログラマ
基本給：18万
給与（2年目以降）：年0回
交通費：全額支給
と書いてある

ボーナス出てないっぽい

>>547
頼みたくねー

>>545
証拠残さないように巧妙に強制退職させる会社もあるでよ
会話録音即できる体制とれるといいが

SEの一日
http://livedoor.2.blogimg.jp/j1nn/imgs/3/9/393a4ff8.jpg

日本ヒューレットパッカードだのいろいろ取引先書いてあったり、うちは大手ばっかりだの馬鹿みたいなＨＰ作ってる会社あるけど、
多重派遣の先がその会社だったり、日本ヒュも過去にそういう薄い付き合いがあった程度で大袈裟に書いてるから気をつけた方がいいよ、ああいうの全部嘘だから。
事業年数や規模、代表者の経歴などでどの程度のパイプか分かる、よく分からなかったり、年数薄いと完全な人売りだよ。

>>550
ペン型ICレコーダーオススメよ。
あとケータイのICレコーダも優秀なのでダブル使いをおすすめする。

証拠録音は相手に断り入れなくても大丈夫。

http://www.shinginza.com/db/00438.html
そこで、無断録音テープの証拠能力についての裁判所の判断を見てみると、
「･･･その証拠が、著しく反社会的な手段を用いて人の精神的肉体的自由を拘束する等の人格権侵害を伴う方法によって採集されたものであるときは、
それ自体違法の評価を受け、その証拠能力を否定されてもやむを得ないものというべきである。」
（東京高判昭和52年7月15日、判時867.60）

つまり盗聴などでない限り有効ということ。

あと裁判所に提出するときは改ざんできない分磁気テープの方が証拠能力があがるよ。

マイクロテープをバッグや、服に入れておく程度なら無断でＯＫ

それと、録音したデータは文字おこしをしておくとよい。
全文は結構大変だから（元編集者の自分が言うから間違いないｗ）
要旨でも可。

弁護士とか労基なんかに話ししに行く時は
音を聞くよりもまずは紙に書かれてるほうが先方もありがたい模様。

>>543
全然違うし
働くために生きてるだけ

第一情報システム○は社員の人権を守ります(ｷﾘｯ
第一情報システ○ズは法令を遵守します(ｷﾘｯ

いちいちWebサイトで宣言するまでもなく、守って当然の事。
声高にアピールするには理由がある。

社員を大切にしますとかも怪しい

三田の悪死す

おまいらの話って本当なの？
オレは、３０直前で、の時初めて独立系パッケージソフト開発会社にはいって、仕事を覚えてからは、
アプリケーションのとあるパートを任せられて、ずっと開発的な設計もコーディングもひとりで
やってスキルを磨き、３０後半で給料アップと安定を狙って似たようなパッケージソフトの会社に転職した。
それからもう何年もたつが残業は２時間を超えることはめったになかった。土日も両手で数えられるぐらい
しかでてない。それでも給料はお前らがここでいってるよりずっといいぞ。

だいたい、技術者をそんな風に扱って会社が成長するわけないだろうと思うのだが。。。。。

自社でパッケージ作ってるような企業と
このスレの住人が嘆いている人売り企業とは何もかもが違う。

＞だいたい、技術者をそんな風に（ｒｙ

はい、成長なんてしてませんよ。退化していく一方ですよ。
一時凌ぎの端金を稼ぐとでも言うか、死なないために生きているとでも言うか。

自社パッケージ持って、それで食えてる会社の技術者の待遇と、人売り会社の奴隷を比べちゃダメ。
そもそも人売り会社の成長は、奴隷の単価×回転率でしかないから、使い捨て戦略がもっとも合理的なんだよ。
あんたは超恵まれた境遇にいるし、是非、それは手放さないようにしてほしい。

世間知らずでいられるのは幸せなことだよ

>>560
自社パッケージ作ってる会社と技術のない下請け人売り会社を一緒にしないでよ

ビジネスモデルが人売りピンはねでしかない企業は全部潰れて欲しい。

>562
そうか、肝に銘じよう。　なんかジンときたぜ。

>563
どうも、そうらしい。
ささいなことで会社の悪口いってる場合ではないなぁ。


初めてこのスレよんだんだが、今の日本ってなにかが、
おかしくなってきてるとしかいいようがないな。

ソフトウェアはそれなりの頭の人間にしか作れないし、
まだ他産業よりも多くの可能性を秘めていると思うのだが、

そのまだ未来がある産業に可能性を感じて、入ってくる若者を
その志さえも打ち砕くほどに酷使して業界の未来を露ほども
考えないゴミ経営者を野放しにする政府には腹がたつな。

１に雇用２に雇用、成長戦略がが第一とか、どこを見て
そういうことをいってるんだか。

566 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 02:09:21 ID:/5G8cUgo0 [2/2]
>562
そうか、肝に銘じよう。　なんかジンときたぜ。

>563
どうも、そうらしい。
ささいなことで会社の悪口いってる場合ではないなぁ。


初めてこのスレよんだんだが、今の日本ってなにかが、
おかしくなってきてるとしかいいようがないな。

ソフトウェアはそれなりの頭の人間にしか作れないし、
まだ他産業よりも多くの可能性を秘めていると思うのだが、

そのまだ未来がある産業に可能性を感じて、入ってくる若者を
その志さえも打ち砕くほどに酷使して業界の未来を露ほども
考えないゴミ経営者を野放しにする政府には腹がたつな。

１に雇用２に雇用、成長戦略がが第一とか、どこを見て
そういうことをいってるんだか。

　　　　　　　　　　　　,.-''''''''''"""""""""''､
　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.',
　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.::.ノ"''i:.:/l:.:.:./',:.:.,-''ヽ:.:.:.::l 　　キ゛ャー、なにか゛よいとこなんた゛
　　　　　　 　 l:.:.:.:.:.／ ／""',', ＼',_'--'';;;　ヽ:.:.:l　　おまえらはくるってるせ゛
　　　　　　　 l:.:.:.:.:.|:;;;_´, --､ ｀i　 ,,,;;---､'' ﾉ:.:.::|　　ここは　ニッホ゜ンし゛ゃねーのか
　　　　　　　|:.:.:.:.:.:|'':.:.''',･,,,,ﾉ　|:: i:.'''l:　 ･ヽ,,.:.:.:.|　　 ニッホ゜ンた゛ろ、ニッホ゜ンし゛んた゛ろ
　　　　　　　 i:.:.:.:._',_: :::,,,,,,,ノ:ノ　|;￣｀'-''''',:.:.:.::ﾉ　　 おまえらはこんなのニッホ゜ンし゛ゃないせ゛
　　 　　 　 　 i:.:./; /:.:.:.:　 ＜,　,;ﾉ､ ''-;;,,,,,:.:.:.:./　　　こんなのニッホ゜ンし゛ゃないせ゛
　　　 ,,....､　　ヽ:{　ヽ:./'';;;;　＿'''　,,.-'';;;-.､:.／ 　　　こんなのニッホ゜ンし゛ゃない・・・・
　　 ノ;;　　)　　　',;　ヽ、 ii /;;::ﾉ /　,-''　／
　　ﾉ;;　　 i　　　　',;　 ',;;　 l__ﾉ　'　/　 / 　　　　　　おかーさーん
. ／　,,.-''ﾞ　　　　　ii　 ii-､''''　/ .ノi　 { 　　　　　　おか・おか・おかーさーん・・・
. |　il'''　　　＿__　　ii;　 ',-,,二,,/;;/'',　'i 　　　　　　おかーさーん・おか・おか　おかーさーん
. i;　ヾ,,,,.--''''''''''';;;;;;;;i　 ii:.:.:.:.:.:.:ﾉ ;::::i　ヽ 　　　　　　おかーさーん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　 >　　　 l;;_,,;;'　 ,,,,/'　 ii　l'''ヾ;;;;;;;;;;;|　 ;}
　ﾉ''　'''''''''':.:.　 '''';;;/　　ii:.:.:.:'　　 ''　ii　 ll
. (,　　,,.--;'''''-　　;',　　/ ::::,　　,,,;;::: ''-''''i
　｀'''''''　　''''''''ヽ,　ヽ___ﾉ,,:.:.:.:.:.:.:'''',-､　　 |
　　　　　　　　　｀''--''------''''''　　''''''''

>>565
やたらとＩＴ会社って、ソリューションとかアウトソージングとか
横文字つかって、一見綺麗に見せてるけど、現実は奴隷商人でしかない。

事業内容に奴隷商人と書いてくれた方が、いっそ清々しさを感じるよ。

あなたにお任せしたいのは... やる気次第で 良質な案件多数
若手の役員もいます 和気あいあい やりがいある スキルが身につく
リーダーやマネージャとしてのキャリアアップも
社員を大切にする社風


見飽きた、くたびれる。

自社サービスとかパッケージ持ってる会社の人材募集の敷居ってどのくらいなのかな。
奴隷商人は、日本語話せればＯＫとかいう感じだけどさ。
いったいどんなスキルがあればマトモな開発者として仕事できる環境が手に入るんだろう。

>>503
相変わらず、この時間なのにまだ居るよ
休日もなしかね

>>503の会社だが、もうこのスレのテンプレ入りさせてもいいんじゃね？ｗ
論より証拠、千の愚痴よりデスマリアルタイム配信の方が信憑性がある。

テンプレ入りは構わないけど
これ見たら誰もＳＥ関係職につかなくなるかとｗ

>>569
一時期この業界、ソリューションとか言ってたけど

ソリューション作るのはコンサル業界、
それを受けて利益率の低い工作だけするのがこの業界って流れが定着しちゃったね。

ついでにその中でも
工作を請け負う上流ゼネコン会社、
そこから出される仕事に人を手配する奴隷業界って図式も

利益の分配率とかの数字を見ても本当にブラックな業界が定着しましたね

最初からだよ？
IBM クローンに漏れなく人をつけて売っていた頃から
自称コンサルしか居ないし、コンサルに頼る側も無能つまり丸投げ切捨て

>>570>>571
あるある、で中身は人売り。しかも偽装請負、多重派遣。合法的ならまだ仕方ないけど大半が違法業者だから卑しいのなんの。人の流出が多いのもそういう業者だからだよ。

客先常駐は派遣だよねえ(´･ω･｀)

フリーター、家を買う。を見て、自分の職場で使える人材になっても悲しいと思いました(´･ω･｀)

普通の仕事に就きたい(´･ω･｀)

>>570
その求人見かけたけど給与面でもめちゃくちゃ条件悪かった。

普通に派遣会社を通したほうが全然ましｗ

>>581
お前は何を言ってんだ？

ずっと働ける会社に入りたいなあ。

ITにずっと働ける会社なんてない。
あるとすれば元請けだがこれもまた激務。
安定求める奴がITなんてやっちゃダメ。

データにさえ入りたくない。

データなんてブラックそのものだよ。
技術者にスーツで仕事させる会社のブラック率は半端ない。
かといってドカジャン支給も危ない。
普通の私服で仕事できる会社を探すのが吉かも。

大体、この業界でスーツは無いよなぁ
それにクールビズとかなに？あの中途半端な格好ｗ
それならジーパンとTシャツで十分じゃないかね

>>587 すげぇ、IDがまったく同じ。いったいどうなってんだ？

たまによくある

確率てきにはかなり低いんじゃない？
運命的だなｗｗｗ

たまによくあるってことば
俺もたまによく使ってるが
あんまり正しい表現ではないんだよな

>>561
＞死なないために生きているとでも言うか。

まったくだ

「死ぬまで生きてる」とも言える。

NTTは総務省の天下りが多いよ、子会社はNTTの。公共事業も天下り幹部抱え込んでるから不正入札とか当然あるだろうし、用途のない公共事業に数億円注ぎ込むのは朝飯まえ。
それこそテレビとパソコンの区別もつかない人が天下ってばかりいて、技術者は一人もいないよ、テラソルナだって自家製なのに自分でメンテ出来ない人達だから。
口が上手くてジジイと適当にやれる人にはあってるかも。

官僚とは付き合えんな
あいつらは大した事無くても官僚ってだけで人見下すからな
話しかけても返事もしやがらねぇ

リーマンショックで有無を言わさずブッた斬られた俺はある意味で幸せだったのかもな
自分からいつ降りるか？という決断をしなくて済んだから
今はビーバップ工場で10コ下のヤンキー兄ちゃんのパシリという第2の人生を歩んでる
ブラックIT→ブラック工場だから収入もたいして変わらんしな

それで焼きそばパン買ってこさせられるんだね

そして工場裏に連れていかれて給料をカツアゲされるの？

ＮＴＴ東日本
ＮＴＴコミュニケーションズ
ＮＴＴデータ
いずれも仕事でいってました。
ＮＴＴ東日本の仕事は死にかけました。

俺、今、私服ＯＫの現場なんだけど、
ズボンの洗濯のこと考えると、
スラックス系が楽で、結局、ノーネクスーツみたいな感じ。
＊ワイシャツなどクリーニング。

ＹＲＰってのもあるね。
働いてる人見たことない。
なぜみんな働かないで徹夜してるの？

軍曹

>>601
徹夜以外自分をアピールするものが無いから

偽装請負の営業の仕事は、他の営業にバトンタッチするだけ。
行く先は誰にも分からない。
職業安定法に違反してるので派遣元の経営者は最低二年の実刑が課せられます。
裁判所の判断で実態が多重派遣なら違法と判断される可能性大

実際には、注意や警告でのみでお咎めなし。
訴えた奴は誰だと犯人探しして、
すぐバレて、居づらくなり退職に追い込まれる。
周りの社員も嘲笑し、自分が奴隷扱いされてる事も理解できてない。

532 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/11/08(月) 18:02:53 ID:F3dXhH2d0 [2/2]
平均的なソープは3万で嬢の取り分は2万
一日100人相手にすれば200万（所要時間　一人＠14分）
週五日で一年間働くと約5億円
この時点でサラリーマンの平均生涯賃金を遥かに超えてる。
18歳から80歳までの62年間で310億円稼げる。
あ、ちなみに中出しOKの高級ソープなら単価は約2倍だから
収入もこの2倍な。620億円！！！！！！！
しかも無税ｗｗ
就活なんかする必要あるか？

最近の風俗店は若いお客さんが来なくて困っているらしいよ。

http://www.a-technology.co.jp/

テストでJava＋PLSQLでスタブって言われたんだけどスタブってなんですか・・・
ニュアンス的には自分と関係ないところはダミー関数にしてテストを行う
ときのダミー関数に当たるものだと思ったけど

>>609
自己レスです。ググったらやっぱりダミー関数みたいなものですね
失礼しました。

>609
ドライバとスタブを知らないプログラマって存在するのか？
釣られると、自分からCALLされる関数をダミーで作ってテストしろという意味だと思う。

>>611
ありがとう。マジで知らなかった
いつもダミー関数といつも言っていたから

セントリックス

酢豚食いたくなったじゃないか

システムの仕事やった奴ほとんど転職しててﾜﾛﾀｗ
（優秀な奴も体力ある奴も含めてほとんど違う仕事やってる）

今転職活動してるけど客先面談まで通って初めて内定なのな
その客先ってのが大抵レベルの高い所だったりするから
リア充しか通らないわ・・・・

客先面談を受けている時点で派遣だと気が付いて下さい。

システム開発とか全く面白くない。週末に趣味グラマでシステム開発してるやつとかありえないし。ゲーム以外プログラムの仕事は全く面白くない。

>>616
派遣先が見つかることを採用の条件とする行為は
違法です。労働基準監督署に通報してやりましょう。

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/10(土) 03:19:45 ID:UpBkISxA0
ttp://live.cybridge.jp/
まだいるよ

結局、会社辞めても奴隷に戻るしか生きてく道がないんだな。
どの求人も俺には高スペック過ぎる。

教師になればバカでも生きていけるぞ。

>>615
まともな人間のやる仕事じゃないからな。
辞めて行く奴の方がマトモ。

辞めない奴は人格が完全に破綻してる奴とかばっかｗ
ホントにありえねぇｗ

>>612

ドライバ　→CALL→　自分の作成したプログラム　→CALL→　スタブ

だね。

>>605
自分で判例も調べられないのかよ。

松下プラズマディスプレイ事件
事件番号： 大阪地裁―平成１７年（ワ）１１１３４号

違法な偽装請負による労働者（原告）と請負会社（パスコ）、受入会社（松下の子会社・被告）の法的関係は職業安定法４４条、労働基準法６条に照らし、民法９０条で無効≫

≪労働者（原告）と受入会社（松下の子会社・被告）の使用従属関係、賃金支払い関係、労務提供関係を客観的にみると、労働契約のほかなく、黙示の労働契約の成立が認められる≫

ということで労働者（原告）の全面勝訴の判決。

追い込まれるもなにも客先常駐だろ。
人売り会社を追い込まれってどういうこと？優良会社が人売りなんかやってると思ってるの？（違法派遣）馬鹿なの？人売り会社の回し者？

そんなもん氷山の一角だろ。
そこまでいくのに、どんだけ時間がかかるか考えたらやっとれんわ。
気力のある奴がやってくれ。

>>626
客先常駐だって正社員なら自社に帰るだろ。
人事考課だって昇給やボーナスは
自社からもらうし。
待遇が変わらないと言い切れる？？
正義ヅラして突っ張って訴えても
取り上げられるかどうかわかんないじゃん。
証拠もいろいろいるし。

３０歳なんだがコンピュータ関係の仕事続けるのと
思い切って通信で教員免許取って教師になるのとどっちがいい？
大学はマーチより上の国公立大学（理系）を出ています。

そんな事も自分で決められないのならこの業界がお似合い

教師になれる目処があればいいんじゃない
それよりいっそコンピュータ専門学校の講師にでもなれば？

ソフトバンク代理店の光通信系の会社には気をつけたほうがいいです。


光通信子会社の事例

Aグループ　（大阪市内）

ハローワークで募集あり。

１カ月たっても雇用保険、社会保険に入らない。

体罰もある。

最近、パソコンインストラクターの採用あり。同じフロアのパソコン学校（基金訓練校）で勤務。

だが、離職率がすざましく、退職するときの引きとめが激しい。

常時応募していないと足りないほどパソコンインストラクター不足は深刻。

パソコンインストラクターを謳いながら、薬の治験などのテレアポもあり。

基金訓練の授業中にいかがわしいセミナーもある。

労働連合を使って団体交渉をして辞めた社員もいるらしい。

親会社が業界ではブラックで有名な光通信。

>>628
＞客先常駐だって正社員なら自社に帰るだろ。

自社待機になればいずれクビ、給料貰っていても直接雇用すればいいわけだし、そういう話の出ない程実績のない人じゃね。。
正義ヅラとか言って自分を苦しめてるのも分からないかな。
そういうのが人売りに利用されるんだ
グチだけなら転職とは別のスレいけば？

バカなの？

偽装請負とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
「偽装請負」の違法派遣とはどんな場合でしょうか？
http://www.asahi-net.com/~RB1S-WKT/qa2136.htm
その他
>>523
>>524

>>634
告発以前に自社待機になれば解雇ということ
また客先に常駐してる間はこちらが交渉の立場が有利で契約を見直すことを持ち掛けられる
客先常駐の社員というものは名ばかり社員で意味がないから、茄子だの給料だのこちらの交渉次第だし、実績がある人なら直接雇用の話も生まれてるだろうからそれをカ−ドに駆け引きしろということ
客先常駐なんてしがみつく程の会社じゃないのに、杞憂に過ぎないことを並べ立ててる方が馬鹿だ。
ここまで言ってあげないと分からないかな。

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　派遣が人ではないのなら、法を守る必要もない
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２７）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

お願いします
20代半ばの金融系社内SEで、近い内にうちの子会社が他の会社と合併することになりました
合併したら、子会社に転籍になりSEになるか、退職を迫られると思います

ただ、持病があるため、SEになるのは怖いし、かといって転職するにしても今のご時世ではかなり不安…

どっちのほうがデメリットが大きいと思いますか？

転職活動を続けて良い転職先が見つかったら辞めて、見つからなかったらその会社で耐えられるまではいて駄目だったら辞めればどうでしょうか。

問題なのは中途採用が殆どないことですよね。

>>627
違法行為が氷山の一角だから話題になるしビジネスにする輩が政界にもマスコミにもいるからかえって好都合

>>638
世に言うユ−子だからそんなにブラックじゃないと思うよ

こんなご時世でも儲かってるところは儲かってるんだね〜


米グーグル、全社員を対象に10％昇給へ=関係筋

　米インターネット検索大手グーグルは、同業他社への人材流出を防ぐため、同社の全社員2万3000人の給与を10％引き上げる。
事情に詳しい関係筋が明かした。
昇給は、経営陣を含む全世界の社員を対象に、来年1月から実施されるという。
グーグルのエリック・シュミット最高経営責任者（ＣＥＯ）は、社員あての電子メールで、士気向上のために昇給を実施すると通知した。
「勤勉さは報われると感じてもらえるようにし、優秀な人材を引きつけたい」とシュミットＣＥＯはメールで述べた。
ttp://jp.wsj.com/IT/node_146512

グーグルも相当な激務。
自宅で仕事をこなしている社員もいるんだとか。
だけど何故かみんなやる気に満ちている。

一方、日本のブラックIT企業の「激務」は、社員を肉体的精神的におかしくする。
気付いた時には廃人に。
この差は何かなｗ

GoogleってMITの一部みたいなものでしょ。普通のソフト会社だと、そういう他の高度な専門分野
とのつながりは、あっても１つだけしかない。ソフトの枠をはみだしたすべての部分において、第
一級のサポートを受けられる状態にあるわけなので、楽しくComputingに没頭できるのでは？

googleといえども、金で人をつなぎとめるようになってきたんだなぁ。
つい5年前だったら、仕事そのもので優秀な人材を惹きつけておくことができたのに。
どっかで読んだが、googleの提供しているすごい福利厚生は、今後大幅に縮小だそうだ。

激務でも自身の成長や将来性があればいいけど
ブラックの激務は成長も将来性も皆無だと分かってるから精神的におかしくなっても仕方ない

サイブリッジってどうよ？

>>646
googleビジネスよりもfacebookビジネスのほうが将来性あると判断されてるんじゃね？（俺には区別つかんが
ただひとついえるのは転職市場が活発化すると給与が高騰するみたいだな。
日本人の給与が低いのはそれが原因なんだろうな。

>>644
>一方、日本のブラックIT企業の「激務」は、社員を肉体的精神的におかしくする。
ああいうのは、IT企業と言うジャンルではなく人材派遣会社といったほうがしっくりくるｗ
(実態は人身売買会社だけど)

前にいた会社の実際の話
・偽装請負で営業から営業へ6社バトンタッチ、派遣から派遣会社へ普通に引き渡す
・自他の技術経歴書を改ざんさせる
・勝手に技術経歴書を流す
・現場が２時間半の通勤、交通費を出し惜しむ、出張費はもちろんなし
・標準180時間、手取り20以下
・続けられないと文句を言えば業務命令と一点張り
・経歴書の女性の容姿の評価付けを営業同士が電話の会話の中で行っている、そっちはどうですか？ええまあまあみたいな
・経営者達が全員素人、技術者経験なし
・新宿のマンションの一室が事務所
・会社都合ではなく自己都合に変えるように圧力をかけられた
・人の応募してきた写真つきの履歴書を回し読みし笑う
・補助金目当てでこの時期新卒を入れる、しかも派遣

縁切れて本当によかった。。

Google検索で他のキーワードに「ブラック」と出る企業.2ちゃんねるスレッドのまとめ
http://browneye.at.webry.info/200907/article_6.html

ＩＴ会社多すぎｗ
というか政府のＩＴ業界放置はいずれ歴史問題になると思うけれどな。
農業以上に改善可能性の余地０だろ

派遣でしか食っていけないような会社は
45になったら派遣先が受け入れてくれなくなって切られそうだね
一括請負できるようなところなら社内で調整してもらえるけど

>>653
そのうち大半は「IT(技術者派遣)会社」だけどね

狙うなら上場会社から安定して一括請負しているところやね
作業現場が請負先になったとしても

IT大杉ワラタｗ

開発案件の予算超過を容認しないユーザー企業が増加 - システム業界動向

ビーブレイクシステムズは11月10日、システム業界における景気動向をまとめたレポートを発表した。同社は自社で手がけたシステム案件などをもとに現場の目線で分析したシステム業界の景気動向を定期的に発信している。
システム開発の案件数は、既存案件からの引き合いが増加した影響により、11月以降は増加傾向から、なかでもスマートフォン関連の開発案件では大幅な増員が行われているという。
その一方で、コスト削減に関するユーザー企業の動きは強まっており、以前はある程度の予算超過が容認されていた企業でも、予算の超過を認めないとする企業が増えているとのこと。
また基幹業務システムを検討する際、複数ベンダーから提案を受けて選考することは、景気後退以降、一般的になってきているが、最近はさらにコベンダーの提案内容に対してユーザー企業がメールや打ち合わせなどで質問をする機会が増えている。
このように、ベンダー選定に対するユーザー企業の要求は厳しくなっており、ベンダはより精度の高い提案が求められている。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/11/067/index.html

なぜ多いかと言うと請負構造に問題があって慣習的に違法が容認されてきたのと無資本で誰でも参入出来てほとんどノ−リスクで利益が出せるから。
最近流行ってる個人事業主というのも大半は悪質な使い捨てだよ。

お客と直なら本当の事業主だけど変な会社経由してたら最悪の使い捨て

おっと日本ブレーンの悪口はそこまでだ

エンジニアにやさしい会社
イットーソフトウェアってどうかな

>>659
ただ、今後はこの業界も淘汰が始まるね。単価が面白いように落ちってるから
川下に金が流れてこなくなってるし

所属会社は見かけ上ふつうのソフト開発会社だが実態は特定派遣

会社が努力して案件取ってきたから客先面談に行けと言われ
喫茶店や街路で相手と待ち合わせて会ってすぐ話もなしで次の面談場所があるからと歩き始め、
到着後すぐに私はこれでと別会社に引き渡され、それを３〜４回繰り返して
ようやく集団面接場所に到着とか良い様にやられてしまっているのは人としてどうよ？とか
これ５重派遣とかじゃないの？国の法律とか労基局は今いったい何の仕事してるの？というのは
もういい。諦めた。

だがこの３〜４社の特定派遣の会社群が作業期間中ずっと、月５万〜６万ずつを徴集していて
それがこの不況下で会社が厳しいからという理由で雇用者の給与から毎月上前分をハネる形に
実質的になっていて、その賃金は生活保護費以下の十万前半、残業費その他保証一切無し
それで問い合わせれば毎日１時間の交通費が契約内容上払えませんとか
冬になって光熱費払えなくて止められようが何しようが暖房費補助なしとかが一番困る。
月２５０時間稼働とかでそんな生活をしていたら死んでしまうから。

派遣先の会社も自分の所に毎日通ってきている派遣社員が上前をハネられていて
収入が薄く、どういう状態で通勤してきているのかなどそんな事はすぐに解る。
自分の所は契約上、交通費も残業代も別途支払っているのに何故そうなっているのか
当然腹を立てるし、改善を命じてもどうにもならない事を知ると問題発生の出来るだけ前に
そうでなくてもそういう不幸な状況に関わりたくないから、１〜２ヶ月の短期契約満了を期に
契約を切る。どんな仕事内容で結果上げようと長期契約作業にはならない。

株式会社ディー・キュー・エヌ

ソフトウェア開発会社は会社が案件を受注
派遣会社は個人が面談して案件を受注

一方ヤフーは

米ヤフー、従業員のレイオフを計画か--米報道

米Yahooが従業員の整理に乗り出すと、海外の各メディアが報じている。
TechCrunchは複数の情報筋の話として全従業員の20％が解雇されると報じたが、
その後にYahooから「Yahooは常に費用が業績目標に沿うものであるかを評価している。しかし、Yahoo全社のうち20％の人員を削減するという報道は不正確で、誤解を招く恐れがある」という声明を受け取ったと述べている。
これに対して、The Wall Street JournalのAll Things Digitalは、
解雇されるのは（TechCrunchの述べた20％よりも）「10％に近い数字になり、最高プロダクト責任者（CPO）Blake Irving氏が率いるプロダクト部門で集中して実施される」と情報筋の話に基づいて報じている。
Yahooは2010年9月に同社の検索プラットフォームをMicrosoftが提供する技術に移行したほか、Associated ContentやDapperなど数多くの戦略的買収を実施している。
2010年第3四半期（9月30日締め）には最高経営責任者（CEO）を務めるCarol Bartz氏主導の下、経費削減を進めたおかげで利益を絞り出すことができたものの、
依然としてYahooが合併により親会社またはパートナーを探しているとのうわさは絶えず、Bartz氏が2009年1月にCEO職を引き受けたことに伴う新体制の成果はまだ見えていないとされている。
ttp://japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20422769,00.htm

よくこのIT特定派遣認可の事業主をヤクザに例える書込みがあるが
それはやくざの方々に失礼だと思う。彼らはみかじめ料を取るがトラブルがあれば一応
面子のかぎりで傘下を守るだろう。特定派遣業のソフト会社とそこに関わる特定派遣事業主、
ソフト会社営業所属の特定派遣の副業者はトラブルがあれば契約を切るだけ。

客先が多重派遣をチェックしはじめれば面接に自社名刺を持たせるのはあたりまえ
悪ければ数ヶ月単位で実際に出向させられ作業期間終了後に強制退社後、戻る先はない。
如才ないちんぴらといった所で、この不況下で最低状況の被雇用者や、馬鹿な顧客、
存在が無意味な労基局を相手に、上手い事して上手に稼いでいるつもりの彼らの目は
美味しさにキラキラしていて、顔はつやつやしている様にさえ見える。

多分なんとかできるとすればもはや何らかの法規制強化だろうが
厚生省て今の政府になってから何か一つでも仕事してたっけ？
派遣村廃止？どういう実態を背景に？
まあ何をしても官僚ではこの特定派遣業の如才ないちんぴらには負ける結果に終わる
と思うが。

>>651
飯田橋にある偽装請負専門IT企業が、まさにソレ。
早く潰れてほしい。

多重派遣の面接ばっかり持ってくるから、つい電話来てもシカトするようになっちまった
別の業種探そう・・・さすがに嫌になってきた

自分から切るのではなく会社都合にしなよ
上手く経営者を怒らせてクビになればいろいろ好都合だから、自分はそうやったよ

グーグル、役員給与を３割アップ　人材流出防止で

【ニューヨーク共同】米グーグルは１２日、役員の基本給を来年１月から３割引き上げるとする報告書を米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出した。
ネット関連企業で人材の引き抜き合戦が激しさを増す中、報酬アップで「頭脳流出」を防ぐためとみられる。
報告書によると、パトリック・ピシェット最高財務責任者（ＣＦＯ）ら役員４人の基本給を２０１０年の５０万ドル（約４１００万円）から、来年は６５万ドルにする。
ボーナスの最高設定額も基本給の１５０％から２５０％に上げる。
エリック・シュミット最高経営責任者（ＣＥＯ）と創業者のサーゲイ・ブリン氏、ラリー・ペイジ氏の基本給は１ドルのまま変わらない。
米メディアによると、グーグルは一般社員の給与を来年から一律１０％引き上げることが明らかになっている。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010111301000205.html

IT業界の淘汰が始まると一番切られやすい要因は何ですか？
年齢？
技術力？
その他？
教えてください。

>>673
知るかボケ

その日によって自分の所属企業が変わるのはこの業界だけだろうな

>>673
企業

>>673
人売り会社そのもの

>>673
年齢フィルターはあるよ
上限超えてるとスキル表の中身は見ないでＮＧ

自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！
自社製品持たずに技術者をよその会社にぶち込むだけで食ってる経営者は人間のクズだと自覚しろよ！！！

>>673
費用対効果
コスト

人売りが最近いよいよ技術経歴改ざん、ピンはねに拍車かけてるから関わるなよ
新卒は来てはいけないし、入ってしまった人は脱出だ

先輩方相談に乗ってください
これはリストラフラグですかね…やっぱり

スペック
・中小企業入社1年10ヶ月
・入社からずっと、社内研修＆自己勉強のみ
・専門学校ではC/C++勉強

今まではたまに社長が会いに来て、○○やって→発表見たいな流れでいたのですが
先週に、話があるから夜大丈夫？との連絡
時間が書かれていなかったので、時間等教えて欲しいといったメールを返したところ
初めて、【食事】でもしながら少し話があると返ってきました。

入社してから、面談の話すらも上がってこないし、本当に活動してたのか不明
補助金＞新人報酬だったのか、探してなかったのかもしれない・・・

再就職をさがすにも、中途なら実務経験○↑が多い世の中かつ
筆記試験とか今更やっても点を取れる自信無し…
人生詰んでる気がしてきた

>>651
そのような会社がITをおとしめてるんですね？わかります。経営者逝っとけ。

>>682
他人が読んで理解できる文章を書け。
まずはそれからだ。

>>684流れ

現在・・・仕事無し（自社研修）、実績なしの一番若手の新人（最後の新入社員は俺のみ）
他社員は出先で仕事中

社長がたまに、事務所に来て○○について調べておいてや、○○作ってみてとの指示
普段はメールで一週間ごとの報告をしている。
それとは別に、進行具合の報告を聞きに社長が事務所に来て、事務所で俺の経過報告だった

今回
いきなり夜に話があるというだけのメール
夜だけじゃ分からないし、内容も分からないから、遠まわしに時間等を聞く
返ってきたのが、○時に食事でもしながら話でもしましょう

内容なしの初の食事付き話し合い

それは一晩のおさそいだな

1年10ヶ月、ただ実績もなく自社で勉強だけで給料もらえてただけでも運がいいほうなんじゃないか？
逆にそんだけ長く居たら、案件あっても出し難い気がするし、覚悟だけはしといたほうがいいと思う

サイブリッジ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1277919315/

何もできない2年目SEの出来上がり。
人生、棒に振ったな。

俺は1年目完全放置だったが基本情報とソフ開を取ったな。
2年目は保守と雑用の仕事になったがTOEIC640点とUMTP L1とSJCPを取ったな。
3年目は会議とドキュメント作成がメインになったが趣味でゲームとアプリを作って開発職を目指して会社を飛び出したな。

で今は派遣なんだね

>>685
おれはそんな感じで解雇になったよ。
おれの場合、1年半自社研修で仕事らしいものは一切してない。

まぁボーナス無や給料遅配になってたからクビ言い渡された時は別に驚きもしなかったがね


覚悟して転職活動始めたほうがいいよ。
こんな業界やめたほうがいい

>>682
販売期間が長いから養ってるんだと思う
君のなすべきことは三つあって、
1 新しい仕事を会社には秘密で見つけること。
2 いずれ解雇だから会社都合で辞めて、ハロワに登録、再就職手当をもらう、見つからない場合はなおさら会社都合にさせること。
3 他業界でまともな職業能力を磨くこと。
食事に誘ってるのは恩を売って自己都合退職させるためだから恩など感じるこたないよ。潰せ！

以前出先で一緒に働いてた人が待機になって
半年以上経ってまだ待機中だと知った時は驚いたけど
>>682 >>692 みたいな話って珍しくないの？。
自社でじっくり育ててるって話じゃなさそうだし。
自前の仕事を持ってないからOJTもできないってことか。

>>693
販売期間って何？。

売るために長い時間がかかるってことじゃないかなあ。

相談のってありがとす

取り敢えず運命の日までは何とか生きてみるお…絶対に自主退社はしない
まぁ、リストラされたらプログラマーは諦めて、道があれば運用系か
危険物とボイラーの資格持ってる工業系出身だから
ソッチ系の道でも目指してみるよ…

大体、ＩＴ業界に入る奴が何で２ｃｈの情報を調べなかったんだよ。

人売りＩＴが糞なのは語り尽くされてるし、不況の今は助成金目当てで
馬鹿な新卒をかき集めてるって散々既出じゃん・・・。
情報系に行く奴が情弱ってマジで笑えねぇぞカス

>>695
派遣会社というのは頭数そろえて現場に突っ込むだけだから
実際現場で使えるかどうかは関係なくてお金になるかどうか、育てるとか責任を負うとか、派遣会社に無関係なワード
普通の会社ならそうだけどITはほとんど派遣だから人＝金だよ、人を育てるわけないじゃん！

>>685
俺もそんな感じで解雇になった。
８ヶ月でね。
赤字整理って理由だったな。

その後会社は崩壊して、組織としては社長１人になったよ。

単金は安いし残業も出ない、契約だって派遣元がおかしな会社でフリー扱いにされて（雇用保険だけはかろうじて入れて貰った）、それで休出前提のスケジュールされてて辞めようかどうか迷ってる、だってハロワ行って失業手当て貰ったほうがいいし。
スケジュール見直してくれなければ本気でやめちゃおう。

>>700
そんな会社ならとっと辞めたほうがよくない？

普通に大手の派遣会社通したほうが条件良いし、職業訓練をとかを使えば
勉強しながら金をもらえるし。

契約が長いのがメリットで別の会社に行ったところで同じような長い契約はないと思う。
今技術系だと短期ばかりであぶり出されてる人多いから。
辞めたらもうこの業界戻ってこれない、こない？気がする。

今月も130Hか。。。

>>700
雇用保険だけは、ってことは厚生年金なしか。
健保は国保で問題ないけど、年金が国民年金だけってのはあまりに危険だ。
俺は（派遣元の）契約社員だけど厚生年金あるだけ恵まれてるのか。
契約期間の長さにメリットを感じる気持ちは痛いほどわかる。
３ヶ月毎の契約更新にはいつも怯えてるよ。

ぬるいバイトやったけど単純労働すぎて時間がたつのが長い
デスマでも時間に追い立てられてやっているとあっという間だねＩＴは
好きなときにジュース飲めるし、好きなときにトイレにいけるし
夏冬冷暖房完備だし、なんだかんだいってＩＴが一番いいかなスキルのない俺には

年齢が上がると仕事無くなるよ

IT系(特に開発)の職場環境に慣れちゃうと、一般の会社で働くのは無理だろうな〜と最近思う。
あの雰囲気は結構独特だろうし

１度転職で、その会社の空気に入り込めず孤立したときは
本当に地獄だった。
まわりは雑談しながら仕事してるのに１日誰とも話さず無言でかちゃかちゃ続けてるの

最後メンタルやって退去した・・・

確かにIT以外の業界に行っても合うかどうか分からんからね
この業界では許されることが、他業界では厳禁なんてこともあるんじゃないかね

厚生年金がなかったら職歴とみなされないよ、、、

ハロワのIT会社は99%偽装請負で違法だよ。
新卒は仕事は選ぶなと言うけど一度こんな会社に入ったら一生が台なしだよ。
会社を見る時は資本と経営者の経歴と従業員の年齢層、最後に事業内容、なぜならば事業内容はほとんど嘘だから。
仕事は選ぶなというのはIT会社では成り立たない論理、昭和の世代が積み上げてきた日本の汚物みたいな

業界

俺が就活したときは、まだまだ売り手市場だった気がする。
比較的早い時に内定貰ったんだが、同年にショックで（内定取り消し流行った？じゃん…）
その年の7月〜9月だっけ？求人が激減して仕事無し状態

昔会社やめた経験あって（毎日16↑時間肉体労働＆残業無し＆休日出勤）、一年もやってない
勉強し直して、新たに挑んだらコレ

正直もう履歴書汚したくもないし、自己都合でやるなら3年は持たしたいんだ…
一応俺以外の自宅待機は無くなったみたい（俺以外先輩で実務経験有り）だから赤字ではないみたい

案件の面談ならいいんだけどねorz

ID変わってるのか>>682ｽ

昭和の世代が積み重ねた汗と垢の結晶

今月いっぱいで脱出だが二年半やったが、何一つ仕事理解できなかったな。

次は契約社員だけど肉体労働だから楽しみだわ

これまでの職務経験の中で、困難な状況に立ち向かったことと、その時に努力や工夫したこと

二年半じゃまだ短かったんじゃないかなあ。
五年やっていると身に付く気がする。

業務知識を身に付けたり、情報処理資格を取得するよりも異業種に転職したいです。

こんなことをするために入社したんじゃない。

>>705
俺漏れも
やっぱし好きな時にジュース飲めて一服出来るのは大きい事に気付いた
お腹弱い俺はトイレに何時でも行けるのが助かる

異業種に転職したら何か良いこと有るのか？

セキュリティーのためにそれが出来ない場所だと辞めたくなります。

技術の積み上げがあまり生きないのが痛いよな・・・
業務知識だけが頼みの綱だ。他は確実に無駄になる

偽装請負だと理解するとかしないとか関係ない

でも客先常駐も45ぐらいまでだよな
その先が心配だ

完全自社内勤務の会社に行かないから悪い

>>711
ハロワの求人票で信用に足りる情報は、会社名と会社の所在地位。
ハロワ経由で入ったら(3ヶ月で辞めたけど)、入社して1ヶ月で徹夜が始まって
そこから1ヶ月ほど徹夜が続いた(うち2週間は会社に宿泊)
休みの日はノートPC持ち帰らせて自宅で仕事して来いといわれ、
業務に必要だからと言われツールを自腹で買わされかけた(買う前に退社したが)……

こんな超ブラックだけど、ハロワの求人には
週休二日制
勤務時間9時〜18時
給与15万〜(交通費実費)

ちなみに実態は
週休一日制(仕事お持ち帰りがデフォだから実質休み0)
勤務時間9時〜21時以降(上司の気分で変わるが早くても21時)
給与14万(そこからわけの分からない積み立て等を引かれ、手取りは10万切る位)
ちなみに、交通費は実費じゃなくて自費だった

>>728
地方？超ブラック杉・・

税理士事務所に逃げたけど最悪
まだＩＴのがマシ

>>729
自称ITベンチャーの地方零細下請け請負だった。

ちなみに今は別のITだけど、こっちは自社開発だし夜も７時位には帰れると言う
ITにしてはかなり恵まれた環境ｗ

>>730
どんな風に最悪よ？

>>731
地方じゃしゃあないね

偽装請負とは
>>523
>>524

>>728
1ヶ月徹夜って…
しかも業務で使うツールを自腹で買わせるって、経営者は真性の気違いだな。社名晒してもいいレベルだよ。

ハロワで募集してるシステム会社ってロクなもんじゃないだろう

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

ITは将来性ないし40越えたらさよならだから辞めておくのがよろし

>>732
税理士業界のスレ見ればわかるよｗ
とにかく論外ブラック業界。

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

↑よく書き込み見るけど、なんだろう。
住所も出てるし、今度見に行こうか

>>734
ちなみに、自腹で買わせる理由は自分で金払って自分に投資しないと技術は身につかないとかいう変なものだった。
そして、それ拒否った社員を非難してた(零細なので、これらは社長が言ってた……)

典型的な人売りヤ○ザだな。
今のや○ざは刺青もしてないし堅気のフリをしてるからな。
暴対法とか締め上げがキツくなってきた流れだ。

>>741
お金がないって正直に言えばいいのにね、自分で買うなら仕事に使わせるなよと。

この業界も魑魅魍魎が跋扈するひどい有様になってしまいましたね
政府に期待しても１００％何もしないだろう
この国にもはや正義はない、海外逃亡しかないのかな

>>744
あの世に逃亡するしかないな

来世に期待

来世は働き蟻です

じゃあ税理士事務所に転職すれば？（笑）

先月面接行った所は社内開発をメインにとか募集要項に書いてたくせに、ただの人売り派遣だった。
コンプライアンス的には問題ないとか恥ずかしげも無く言いやがって、時間の無駄だった。

IT辞めて小売の清掃担当に転職したが、ITが如何に自分に合わなかったか
よく理解できたわ、清掃って基本的やる事が決まってていいし
頭を大して使わないから楽だよ、将に天職に感じる、動いてるし眠くならんしな

>>749
社名晒してやれよ

>>749
池袋にある会社かな？

１日に２回ももウンコいってるわw

>>749
九段にある会社か？

魑魅魍魎も魑魅魍魎、独立系でも資本のしっかりしたところはまだいいけど、大半が多重派遣の人売り家業の労せずピンはね会社、
お天道様に顔向け出来ない仕事なのに恥知らずで業界から締め出されてるけどなんとかおこぼれに与ろうと黄泉の国から舞い戻った死にぞこないのこじきばかり
こういう人達長く生きないと思う
関わんないのが一番だよ。

偽装請負で経歴改ざんしてるくせにコンプライアンスなんてあるわけねえよ

>>750
ＩＴから単純作業に転職するとそう思えるよな。
俺もだ。

張飛　官職

>>757
でも、ITってそういう単純作業を人から奪って機械に置き換えることを生業としてるから、
いつかそういう作業は人がやらなくなるんだろうな〜と思ってしまう。
(うちはオフィス向けのパッケージソフト売ってるけど、商品の説明をするとそれを導入して
今居る事務員何人減らせるかってことを聞いてくる客が結構多いし)

>>759

経理とか総務とかの人員は間接部門だし、書類整理とかなら、
パッケージソフトだけでなく、バッチ処理させれば済むし。
清掃とかは、清掃ロボットを開発するにもコストが掛かるでしょ。
単純作業とは言え、人間じゃなければ出来ない仕事も有る。

>>750
いいなー。うらやましい。

給料や待遇は、ＩＴに比べてどうですか？
下がりました？？休日は？

　　　　　　　　 　 　 ＿
　　　　　　 　　　 ／Ｏ ＼
　　　　　 　 　 　 |. °　　|
　　　　　　 　　　 ＼＿,／
　　　　　 　　　　　　 |
　　　　　 　 　 ／ ￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　　　＼
　　　　　　/ 　 　 　 　 　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　　　ノ　　　　　ヽ、　.ヽ
　　　　　　| 　 　　　● 　　　●　 　 |
　　　　　　ヽ 　　⊂⊃　､_,､_, ⊂⊃ /　　ホームセンターに入るべきだったかなあ・・・
　　　　　 　 ヽ　　　　　　　l⌒ｉ　_／
　　　　　　　 .l三三三三三l 　l三l
　　　　 　　 /　＿＿＿　 　l 　| ヽ

給料は激安だろ
俺は工場勤務の経験あるがITのほうがまだいいよ
工員は給料が安いし、時間の縛りがきつい。休めないし

>>750
パッと見たときに「給料いくら？」って質問が頭に浮かんだけど、
そんな質問は無粋だな。壊れるまで使い倒される上に賃金が安い
ブラックITと比較したら、賃金うんぬんよりも平穏で健康な生活の
方が大事だろうし。

ソフトウェア会社というのはソフトウェアを作る会社じゃなく人を多重派遣して使い捨てする会社のこと。
ハロワにあるパッケージ開発会社以外は全部、ハロワの99%が偽装請負といって違法な多重派遣だよ。
派遣番号は重い職業安定法を逃れるための偽装だし、個人事業主も請負というのもそう。
みんな気をつけれ

金で測れない価値をどう考えるかが重要。
俺は精神的に健康な生活へ脱出した。

>>762
ニトリとかIKEAクラスの会社の正社員なら今からでも行きたい位だ。

なんだかんだで、みんな脱ITに成功してるじゃないか

もう夜勤は嫌だよ。明日、採用試験なのに。

夜勤や休日出勤がなく実務経験が積める仕事がやりたいよ。

ビル管みたいなこと言ってるな

ソフトバンク代理店の「光通信」には気をつけてください。


光通信口コミ

http://ci.indivision.jp/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E5%85%89%E9%80%9A%E4%BF%A1/3566_community.html


光通信子会社の勤務体験記（アメブロ）です。職業訓練を悪用しています。


http://ameblo.jp/bokutatakau/


さらに「光通信　ブラック」で検索すると、悪評だらけです。

知り合いは会計事務所だけど９時１７時だぞ

面談後に契約

http://www.e-flaps.com/it-tokyo.html

実体がそうなんだから正直でいいじゃん
４５歳以上はお断りなんだな

ユーザーは嘘だよ
この会社のお客も同じことやっててそのまたお客も同じことやっててまたその先も先も、おいおいとなる

インフラは嫌だあ

ハロワの求人糞過ぎるな
求人とは違ってこれから案件探すだの契約社員でとか面接の交通費がいくらあっても足りないな
地道にハロワに苦情を言っていくしかないか
それでも巧妙にやってる所もあるから始末に終えない

今の案件単価って40ﾏｿがブラックの平均かな？

委託でも28万〜37万ときた

ちょっと一言
double←ダブルだけど専門学生時代2年間講師が
どうぶる
って読んでたせいで、どうぶる以外に呼べない
ダブル？ああ、どうぶるねってなる

もうだめだ

まだクソ派遣IT会社作る奴いるからな・・・
何を考えて奴隷派遣作るんだよ・・・
働く奴がかわいそうだろ

専カスじゃ仕方ないな

>>779
酷過ぎるけど、人売りＩＴ系ならそのくらいじゃないかな。
バブルとＩＴバブルが弾けた後より悪くなってる。2分の1近いね。
単価40とかコルセンのオネーチャン並みだな。

>>783
上流から落ちてこないからな。

去年は50ﾏｿぐらいだったのに

面接して、案件探します系だと思うけど行ってみるよ
thx

>>779
それが普通だよ
業界自体がブラックだから

良いものを作ることより金儲け、拝金主義の業界になってしまった。

案件探します系でOK取れて「2週間後くらいから始まるまで他の面接は受けずに待機しててくれ」って言われてたんだが2ヶ月以上経っても始まらず・・・
そしてなぜか別の案件の面接を受けさせられるようになってドナドナ先の営業の人に話を聞いたら
「前の案件は他の会社に取られたから全員NGになった」とか・・・
なんで、そういうことキチンと伝えてくれないんだよ！もう少し待ってて〜だけしか教えてくれないし
伝えてくれてたら2ヶ月以上も無駄にせずに他の会社を探したりしてたのに・・・

ということがあってこの業界に見切りを付けようかと思ってる
人売り会社はやっぱこんなもんだよな

「2週間後くらいから始まるので、それまで余所で面接を受けずに待機していてくれ」だった・・・

>>787
上で予算が下りず流れるケ−スは最近じゃめずらしくないよ。
たとえ始まっても予算打ち切りもよくあるし、
なくても人売業者がもともと安い単価を不景気に付け込んでもともと安いと見せ掛けて大幅に間引くこともあるし。
そういうのお互い様なので案件は平行あり、早い順がこの業界のルールじゃね。

>>787
それも良くあるよな
俺も何度か経験して確定案件以外は無視してる

>>787
>「前の案件は他の会社に取られたから全員NGになった」

最近こればっかりだよ。
本当に案件有ったのかも疑問。

「採用したいんだけど取引先が開発を下期も凍結しちゃってね」とか言われた俺が通りますよ…
去年からそういう話ばっかり聞かされて挙句にクビ切られた下流特派ですが人生オワタかもなー

>>779
これって、派遣先が派遣元に払う金額？。
それとも労働者が直接手にする金額？。
職種にもよるんだろうけど、気になるな。

開発は特に日雇いならぬ月雇いだよな。
そんな仕事に安定なんて無い訳だからさっさと脱ＩＴだね。
実家があって若けりゃどうにでも人生の挽回可能。

新卒ですら50%しか就職できなのに
未経験で新卒カードがない人間が簡単に職を探すのは難しい・・・

>>793
多分フリーの手取り
単金と言ってるべ

業界が成熟するとブラック化する
ゼネコン、ＩＴ、外食、会計事務所とかみんなブラックだし

間に会社がいなければいないほど高くなる、本来それほど（というかもっと）開発費は出てるのだけど間の会社が間引くから労働者の手元には残らなくなる。
それがこの業界のトリック。

>>786
拝金どころか、生きていくのに最低限必要な金すら……

>>797
ITは成熟してないでしょ。
技術は寄せ集めの外注頼り、指揮する正社員が無能無策。
その結果、納期をオーバーしたりデスマになったり。
運用が始まっても事故多発で使い者にならず、ユーザー企業
がご機嫌を損ねてシステム（仕事）そのものが数年で消える。

どこが成熟？自転車操業、綱渡りという印象しかない。

ソフトウェアのこと何にも分かってない奴がトップにいるのがおかしいんだ。
ＩＴってここ10年くらいで伸びてきた分野なのに業界トップが昔ながらの年功序列企業なのがおかしい。
ロートル団塊じじいが指揮してるんだからうまくいくわけないじゃん

法律コラム「偽装請負」が一番多いと言われているのがＩＴ業界です
http://j-net21.smrj.go.jp/well/law/column/post_1.html
人材派遣の基礎知識、偽装請負のリスクについて
http://www.pramax.co.jp/knowledge/risk.html
契約にまつわる様々なトラブル事例、派遣会社では、これらの技術者を個人事業主として扱っており
http://u-outsourcing.jp/cat-4/267.html
「疑義応答集」どのようなケースが偽装請負に該当するのか
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/haken-shoukai03.pdf
IT業界の儲けの仕組み
http://www.wikihouse.com/gisoukeoi/index.php?FrontPage
偽装請負の実例、逆ギレする富士ソフトＡ氏
http://teamcroud.fc2web.com/060813.htm
不正求人５００件、派遣・請負業者　東京都内
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200608170449.html
その他
>>523>>524

>>801
ＩＴ業界の頂点のビルゲイツは、高校生の時からプログラム作ってたんだぜ

高校生のとき、友人のポール・アレンとともにトラフォデータ社を創業し、
州政府に交通量計測システムを納入したり、オレゴン州ポートランドの会社の、
COBOLでの給与計算システムの作成を手伝ったりしていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84

プログラムもろくに書けない奴が業界トップにいるのがおかしい。
それどころかやつらはプログラムできるやつを技術馬鹿とか言って見下してくる。
コードもろくに書けない奴がまともな設計、企画をできるわけがない。
下請け丸投げ多重請負構造はプログラム書けない無能が業界に居座って甘い汁を吸うために考え出されたシステムなんだ。
こんな業界じゃ現場の技術者のモチベーションも下がるし製品のクオリティも下がるし国際競争力なんか持てるはずない。
そもそもソフトウェア開発の仕事するのに入社試験でプログラム記述力のテストがないのはおかしい。
ドキュメント作成と会議ばっかりやって大学で情報を専門に学んだのは一体なんだったのだ完全に無駄じゃないか

ただの負け惜しみにしかみえないよ

貴船会では丑の刻参りを行っています。
復讐から恋愛成就、復縁、離れたい、別れさせたいなど・・・。
人間関係についてお気軽にご相談ください。




お問い合わせはこちらまで。

http://kihunekai.web.infoseek.co.jp/NewFolder/usinokokumairi.html

>プログラムもろくに書けない奴が業界トップ
具体的に誰？

>>787
これがムカツくから
俺は社内SEになりました。

サーバエンジニアとかで転職を考えてるんだけど、
スキルに自信が無くて他でやっていけるか不安です。

一応、今まで業務でwebサーバの構築とかはやったことあるけど、
中途入社は評価とか厳しいそうで、なかなか踏ん切りがつきません。

今電機メーカーにいますがＩＴ企業に就職したいです
ＩＴスキルは全然ないんですが資格とか取ったほうがいいでしょか？

>>810
釣りにマジレスしちゃうけど
定年まで会社いたほうがいいです。

ウィンドウズとMac買って
休みの日にアプリ作りなさいよ

ヤバイ、北朝鮮からミサイルとんできたらしいぞ

＞軍事境界線の韓国側の島、延坪島に北朝鮮側からとみられる砲弾が着弾

たいしたこたーねーよw
六本木ヒルズに当ててみろってんだ

>>812
島の民家が火災になり、島からの退避命令が出てるそうだ。
現在、南の船も北の船に向けて撃ってるらしい。＠NHKラジオ第一

>>810
20代だと思うが、ＩＴ企業なんかロクでもないぞ。
大手ＳＩ企業ならともかく、40歳までもてばマシな方。
35歳超えるとよほどのスキルが無い限りお払い箱だぞ。
早まるな。

ITは紙にプログラミングをパンチして書き込んだ時代からある。銀行のATMやら
国鉄のマルスとか何十年前の技術かと、ゆとりはITとインターネット企業の区別が
ついてない、しかし多重派遣であることに間違いはないから、昔から国策として
コンピュータシステム開発をしてきた大手電気メーカの正社員になって、壊れたら
異動させてもらう事だ。小さな会社が自社で案件を取れないのは受注してモノ作って
検収あげて売上が立つまでの半年、一年の間に入金がないから社員に払う金がない、だから毎月金が入る派遣業に
走る。

>>807
省庁の天下り

資本もないのに会社やるなよ

この業界で優秀なやつ
とにかく長時間働ける
徹夜も３日くらいは余裕
ひと月くらい休みが１日もなくても平気
急な長期海外出張にも笑顔で元気よく「はい！喜んで！」と答える
技術力はそこそこでいい

だから何も面白くねーよカス

IT＝派遣だから

年末は派遣村で年越しをしようと思う
間違ってないだろう

ITってなんか格好が良い程度の認識でいる、
異業種出身者や若いヤツを騙し騙しで使い倒してく業界だよね。

どこの業界も使い倒しは当たり前だよな
日本には本当にそういうのばっかり

>>816

しかも「商品」自ら面接で売り込んでくれる。

俺も派遣村入植準備
をはじめるか

今年は派遣村やらないんでそ？

さて俺も税理士事務所に転職するか

じゃぁ私は公認会計士事務所に転職するよ

そいう関係のって、なんか最悪だっていうよ
脱IT先には、、

IT転職ナビってところから3MBもあるメールが来たんだけど・・・ｗ

んで、中身は
┌─────────────────┐
│Webディレクター・Webプロデューサー│
└─────────────────┘
ってコピペが延々と続いてるんだけどｗｗｗｗ

なんだこれｗ

２８歳で８人程度のリーダー経験無しなら、職業を変えた方が良い
３３歳までにＰＭになれなかった場合は、４０才でリストラされる覚悟をした方がよい

>>830
まさに迷惑メール

>>824
派遣の社長や営業はヒモ、社員の給料間引きして養ってもらってるんだし

>>828
公認会計士事務所って公認会計士が監査法人から都落ちして町の税理士に転じた奴だから
税務経験も顧客も少ない最悪の環境が多いぞ。

もう水嶋ヒロみたいに小説で一発当てるしかない？

脱ITをあきらめんな！！

あきらめたらそこで終わりだよ

高学歴ＳＥは教師に転職でＦＡ

ITとは違法テクノロジー

確かに。
ようつべとか言って結局はＰＶの著作権侵害たれ流しだしな。
エロ関係も海外サイトで見れるし。
音楽、エロ、ゲーム、漫画などなど、色々なコンテンツ産業がＩＴのせいで危機に瀕しているよ。まじで。
そりゃデフレにもなるわｗ

>>836
何歳で脱ＩＴしました？
端的に言って１％の天才以外は
３５歳までに脱出しないと終了のブラック業界ですよね？

あーまた人瓜生ITに騙されたよ
もうええわ

人売りIT会社しつこ杉
誰もやらんような、しかも通勤圏外の案件しか持ってこれないような所に用はないんだが・・・

新卒カードを持っていても大学生で5割しか内定決らないんだから
恐ろしい時代だよ。未経験で新卒カードがなくても入れるところは・・・

よその会社の資本がはいってなくて一次受けもしくは自社製品を直接売ってるとこがいいんじゃないの

担任をもたない教師がいいな
大学とか専門学校。情報処理、パソコンなど

小中は病んでる

>>840
３５歳。業界だけＩＴ脱出できました。職種はＳＥ。欠員募集の求人でした

マネジメント、管理職経験や語学があれば、４０代でも平気。
ITとなにかプラスαがあれば

外資にはいく気になれない
マターリとは逆の存在

語学やっとけばよかった・・・
昔からやるやる言いながらやらなかった自分が悪いな

>>847
俺らにはC言語があるじゃないか

俺は
こぼる！

わたしは
べーしっく

IT系の問題は、45歳である意味定年なことなんだよな

45歳の時点で最低でも課長じゃないと、リストラ要員

とくに中途で出世って難しいし、そんな奴は会社がやめさせてくれない

ITコンサルタントに転進も、偽装請負だと、その位置の仕事は、請負先のプロパがやるしな

>>845
高校も部活指導があるからキツイよ。だから公立は全部きつい。勤務校選べないし。
いいのは私立の進学校だけど実力と経験とコネが無いと採用されない。

>>852
もしも自分で自分の顔を鏡で見てイケメンだと思うなら教師はいいかもよ
以前、教え子の小学生の女の子とお母さんの心理をついて子供とお母さん両方食ったスケコマシ変態教師がいたよね、
父兄なんて結局そんなものだし、
それだ。

>>851
人売りITのソルジャーに役職なんてつかない。
役職持ちは、営業や経営層だけ。

使い捨てには役職も名刺も必要ないんだとさ。

違法天国=IT

ちんこ、再び

法律コラム「偽装請負」が一番多いと言われているのがＩＴ業界です
http://j-net21.smrj.go.jp/well/law/column/post_1.html
偽装請負の実例、逆ギレする富士ソフトＡ氏
http://teamcroud.fc2web.com/060813.htm
不正求人５００件、派遣・請負業者　東京都内
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200608170449.html
その他
>>802>>523>>524

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　結局おまえらは同属企業の奴隷なんだよ
　　　／/　同　族　役　員　ヽ＼ 　　
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　一流企業に入れないお前ら底辺は
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 お前の代わりなんか誰でつとまるんだからな
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　


中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1290434712/

IT系って若いのしかいないのかな
30代半ばとかあまり見ないんだが

教員免許申請したけど何か質問ある？

俺は４４歳だけど、ITやってるぞ
ただしバイトだけど。
さすがに４５歳過ぎたらITでは働けないので、ITの次は警備員を目指している
足腰が強ければ介護も良かったんだけどね

なにそれうまいの？

>>855
無法天国＝ＩＴ

ＩＴは希薄だな、人間関係がさ
１人自殺してもまた変わり探せば。って感じだもん

>>850
ええい
俺はアセンブラだぜぃ

半田このやろう！

>>865
俺はARM系だぜぃ

>>864
人売りIT経営者＆幹部は、自殺者がでようが病死しようが
何も思わないし、感じない。

>>859
俺の中小零細の会社では48歳の人が顔でバンバン仕事取ってるよ
一部上場の会社から直接。設計からPGまで全て一人でやってるよ。
ちょっと大きな案件だと俺らまで派遣先から戻ってきて1年単位の仕事するってかんじ

ttp://live.cybridge.jp/
まだいるぞ。しかも女の社員。

>>859
うちの開発のトップは４０超えてる。それでも現役でプログラム書いてる。
(最近は設計や仕様作成、顧客との折衝とかがメインみたいだけど)

>>870
まだいるよ。土曜も出るのかあ。
てか手前の席座りたくないなｗ

>>871
そういうベテランでバリバリ仕事できる人は稼ぎ頭なんで社長も大事にしてくれる

サイブリッジは副社長がやばいと聞きました。

生活できる金があれば、

金より時間が欲しいや

>>870
こんなんＷｅｂで公開して何が目的なんかね
自分らは休日も仕事、残業もしてる、偉いでしょ？褒めて？とでも言いたいの？

>>870
もしかして馬鹿？?
ちょっと頸傾げたくなるような会社

朝まで仕事してたら誰だって不潔なのに何を映したいのだろう・・。
翌日の夜までがんばってる人がいてソファーでいびきかいて寝てるおじさんのシーンとか
リーダーが倒れこんで運ばれるシーンとか映せない映像があるはずなのに。
現場の大変さを全然知らない人がやってるんでしょ。

20人以下の小さい会社なんだけど
一人当たりの売上高250万ってやばいよな？
むしろどうやって給料払ってるのか疑問なんだけど。

>>879
ヒント：http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other34/seikiantei.html

すくなすぎ。
うちは3000万だぞ。40人の会社だけど。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　結局おまえらは同属企業の奴隷なんだよ
　　　／/　同　族　役　員　ヽ＼ 　　
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　一流企業に入れないお前ら底辺は
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 お前の代わりなんか誰でつとまるんだからな
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　

案件激減、中小ｿﾌﾄﾊｳｽ倒産が止まらない！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1290232812/

>>870
日曜日は誰もいない？

ＩＴ３社ほど経験したが
性格がヘンなのが多かったなー

今はもう辞めたけど

ITはオタクか又は真性キチガイか
そんなのしか居ないだろ

オタクは同じ草食系だから安心する
肉体労働系のDQNとは絶対ソリが合わない。
クラスでいうところのDQNグループに一人草食系がぶち込まれた感じだからね
だから工場の工員やリアルドカタは無理なんだよな俺には

どこに転職すべきなのだろうか。
社団法人日本下水道協会には申し込みました。
採用されたら下水道掃除でも何でもします(´；ω；｀)

デスクワークはたいていパソコン使うだろ
それ以外となると、、未経験可、年齢が若いヤツ
無いじゃん


ＩＴ自体はそんなに好きじゃないけど。ものすごくキライでもない
派遣されるのがイヤ、正社員になってもそうだし
長時間労働

派遣（自称派遣ではないを含む）は頑張っていてもいきなり切られるからねえ。

早くまともな仕事に就きたい。

ITを辞めても、ITしかできない人材に育ってしまってるよ
焼かないと他職にはいけないな

　初級システムアドミニストレータ　150時間　
　社会福祉士　150時間　（受験資格要）
　ケアマネージャー　200時間　（受験資格要）
　ビジネス実務法務検定2級　200時間
　ファイナンシャルプランニング2級技能士　200時間（受験資格要）
　日商簿記2級　250時間　（いつでも需要がある）　
　第1種電気工事士　300時間
　基本情報技術者　300時間　（情報処理技術者試験系の最下位資格）
　海事代理士　300時間　（傾向対策後の最小時間は270時間程度） 　
　宅地建物取引主任者　350時間　（法律系初学者向け） 　
　インテリアコーディネーター　400時間　（女性に１番人気）
　マンション管理士　450時間　 　
　ソフトウェア開発技術者　450時間　
　システム監査技術者　450時間
　上級システムアドミニストレータ　500時間
　情報セキュリティアドミニストレータ　550時間
　行政書士　700時間　（合格率5％前後）
　日商簿記1級　800時間　（税理士への登竜門・適正がある）
　システムアナリスト　1000時間
　社会保険労務士　1000時間　（7人中1人しか顧問企業を持っていない）
　テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム　1500時間
　中小企業診断士　1300時間　（適正によって時間差が大きい）
　1級建築士　1500時間　（受験資格要）
　不動産鑑定士　5500時間
　税理士　6000時間　（科目合格制あり）
　司法書士　6000時間　（合格者の4割は登録せず）
　公認会計士　7000時間　（H18年までに4倍増）
　弁理士　7000時間　（理系院卒研究実務者以外は辛し、理系の最高資格）
　旧司法試験　20000時間　（6000時間での合格者もいる。文系の最高資格）
　廃人のプレイ時間　25000時間以上

使い捨てられるのに、IT経営者の養分なのにいつまで
スキルアップ続けてるんだよ。いい加減目を覚ませよ。
ここ数年は皆賢くなって、IT業界に見向きもしなくなった
し辞める奴も多くなってきてよかったよ。

IT業界は本当に早く辞めたほうがいい。
いつまでスキルアップやってんだよ、嘘偽りの。
IT業界にいるほど、人生無駄なことは無いと思う。

ＩＴ以外で何ができるんだろう、。、、

何かある？？ねぇわなぁ

>>894

警備員、介護、配送、外食くらいかな
学歴があって、若ければ企業の一般職くらいはあるかもな

田中邦衛
「若え奴はいいよな。仕事選べてよお。高い金貰えてよお。
５０過ぎてみろ。ビルの夜警ぐらいしか仕事ねえんだぞ。」

脱出するなら若いうちだな

内製化の動きが進んでるな。
今まで外注丸投げでエリート面した伝書鳩やパワーポインターに
デスマは耐えられるかな？ｗ

　　　　　,. . ´:￣ :~ :丶、
　　　_／: : : : : : : :: : : : :ヽ
　,.イ :"ﾅ : : : : : : : : : : : : :ヾ
　｀７-ｯ: : : : : : : : : : : : : : : :!　　『つまり見捨てても構わんわけじゃな？』
　　|: : : : : : : : : : : : : : : : : :|
　　从ﾄ|: : : : : : : : : : : : : : ｜
　　　　| : : : : : : : : : : : : : : :|
　　　　|:|: :v : : : : : : : : : : :|!|
　　 　 从: ﾄ: |:{:.:.:|:./ｲ{: : /ﾘ
　　　　　 ヽ,rj ーーｰヘく/___
　　　　　く´:::｀’::::｀’::::::ﾉ ': : : ｀ヽ
　　　　　　`ー‐ ¨¨`ー＜__Zｨー′

>>899
先生！とっくにIT脱出済です！

誰しも自分の命が大切なものよ。どんなことにでも限界があるもの

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　∪ :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<○>:::::<○>。　 　「やる夫は諦めないお！やる夫のせいで誰かが傷つくなんて見てられないお！」　　　
　　 　 |　∪　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.

新卒カードがある若者ですら就職率が50%台なのに
未経験の第二新卒というカードすらないんじゃ相手にされないね
きつい世の中だわ

会社、営業はＳＥやＰＧを現場にあてこめたら、あとはｼﾗﾈだもんな
ほんとひでえよ

また明日から仕事だ。地獄の一週間の始まりだ・・

３０の時にヤバイと思って通信で学生時代に取らなかった教員免許取得を開始。
今年３２になるが無事免許取得。教師塾にも内定。
Ｂラン上位の学歴は無駄になるけど安定した人間らしい生活の方が欲しかった。

>>898
それでやめてくやつも結構でてきた。
いい事だよな。