中小ITは止めとけ51

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 04:49:17 ID:CxJGQe140

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

前スレッド行方知れず

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 04:53:00 ID:H7R3Qmw90

kcctってどうですか？

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 21:33:49 ID:EL5UHzU+0

>1
スレたて乙。

前スレは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 18:59:12 ID:1rer8j06O

このスレ見るとどうしても笑わないプログラマを思い出す

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 14:55:08 ID:KZyGgehj0

業界に詳しい人
ここってどういう印象を受けますか？
ttp://careers.job.nifty.com/cs/catalog/careers_job/info/client_enjapan/com_21649/id_162285/1.htm

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 23:11:29 ID:lh56doCC0

良い会社ですね

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 18:30:37 ID:qpD47bbd0

にしても昨日午前様した連中が引き続き残業で
昨日今日と大して仕事せずに定時に帰った奴らと
交代させるって発想はないものかねぇ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 04:43:01 ID:pbu4G2780

31歳だが今年始めに会社辞めて、６０～７０社受けたけど全敗だぜ。

今年に入って就職決まった奴いるのか？

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 06:45:34 ID:Jj19Dq1u0

俺は60くらいできまった。
３月求人
４月求人
７月求人
あたりが狙い目か

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 07:33:02 ID:eekbeonF0

>>5
面接で話聞いてみないとなんとも…
自社内開発なんていってるけど実際は客先常駐だったりとかするよね
言えることは「中小ITは止めとけ」

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 12:55:22 ID:kSNdJcyS0

"客先"の社内SEとして派遣する事を単なる社内SEと表記したりね。
あとは自社に持ち帰って出来る案件が取れたりする場合があって、
それを"元請"とか"SIer"とか言い出したりする企業もあるね。
どんどん言葉遊びというか、モノは言い様みたいになってきてるきがす。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 15:23:41 ID:dEvLma+g0

客先常駐の運用・保守案件を社内ＳＥの様に表現する所はカス。
挙句に現場での案件をブリッジして自社へ回せみたいなのもどうなんだよって思う。

しかも待遇は契約社員や個人事業主ね。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 01:05:09 ID:wCr2RCyN0

そんな会社ばっか…

客先の一角に自社の作業員に割り当てられた机4つの島が有るだけ
で「社内SE」とか、死ね!>自社

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 04:18:27 ID:CLM5Y3T20

>>8-9
それを聞いて安心した
俺はまだ40くらいだから見つからないんだな

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 10:54:37 ID:ws4hzrLs0

社内ＳＥの表記で最大限妥協しても、以下の感じだろう。

某大手製造業の情報システム部配属
→配属後はグループ企業の工場へ出向（情シス配属）
→グループ企業だから同じパッケージを扱っている

零細ＩＴ屋がほざく社内ＳＥなど問題外。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 21:16:46 ID:/JMCh8Lf0

【就職】就活の有利なスキルは？　学生「PCスキル」、企業「経済・国際情勢の知識」　認識にズレ[10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276682403/

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 21:23:32 ID:mwblGIEf0

>>8
4末退職→5末内定
受けた数5社
2,3社見送りになった時点で相当凹んだが、60社て…ワシなら死んどる
ガンガレ！

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 21:33:04 ID:6vObv4560

受けてる企業のレベルにもよる

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 01:00:33 ID:Iei/8n5V0

案件が発生すると中抜き業者が幾重にも幾重にもハイエナのように群がり中間搾取し
案件の実作業をする末端の技術者は雀の涙のような給料。
でも大元の発注したお客からすれば
「こんだけカネ払ってるんだから、あれもこれもやってくれよね？当然もっと働け！」
おかげで連日終電まで残業or泊り込み（もちろん残業手当てなし）
中小ＩＴには入ればこうなる。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 18:35:13 ID:0fxl3ckO0

そして中間会社は
ほんとに中抜きだけの存在
委託なのに結局現場と元請の一対一

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 18:50:37 ID:1bwfKRee0

仕事が決まりそうだが、個人事業主契約で２０～30万と言われました。
先ほど、電話があって案件の面接の話があったが
金額の提示は無かった。

もともと正社員の求人だったんだが俺釣られてる？
3ヶ月後とか半年後に無職に戻るとか嫌なんだが・・・

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:01:38 ID:VhWCp7740

>>21
絶対受けないでくれ頼む。
どんどん単価が下がっていってしまう。
もし受けたらお前は俺達作業員の賃金を低下させる事になるだろう。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:03:16 ID:VhWCp7740

ちなみに今でも個人事業主でやるなら
最低な中抜き業者に案件紹介お願いしても最低40は出るからね

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:08:50 ID:1bwfKRee0

>>22

気持ちはわかる。

スペックは経験10年です。
Java案件で詳細設計～と言う事ですが、20万という金額は一般的に安いんでしょうか？
個人事業主という形態で内定でるのは初めてなので不安だらけです。
案件の話がある時って、金額や条件の話が無いのが普通でしょうか？

一番怖いのは、20万固定で現場行ったらデスマで、100時間サービス残業・サービス出勤当たり前
出張旅費も自腹。
半年か一年で納品したら契約解除。
また職探し。

こうなった人っています？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:11:31 ID:0fxl3ckO0

>>21
委託２０なんて
正社員の１０にもならんｗ
足元見られてるのは間違いない
安いなんてもんじゃないぞｗ

各種保険労災なし
自分で確定申告
ミスったら最悪百万単位の損害賠償

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:15:48 ID:1bwfKRee0

>>23

面接での話では、「うちの地域では２０～３０、東京だと３０～５０」と言ってました。
九州の田舎都市なんで安いんでしょうか？

前の会社では契約書見たとき、会社には１人月６０万くらいでした。
でも俺に入ってくる給料（年収）は２２０万くらいでした（トホホ）

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:20:35 ID:0fxl3ckO0

東京では～
なんて実際東京では営業してないんだろｗ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:25:48 ID:1bwfKRee0

>>25

ですよね。
まだ決めたわけでも就労した訳でもないけど、
２５０時間労働で月給１０万以下とかだったら馬鹿馬鹿しくてやってられないｗｗ
面接では、
「前の会社より大分収入は上がるよ。」
と押されましたが・・・
退職理由とかいろいろ聞かれたとき正直に
「給与カットで手取り９万くらい」と答えたのが
まずかったのか足元見られてるっぽいな

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:29:47 ID:VhWCp7740

>>26
現在の話で書く。フリーランス系会社に登録
東京では40～60で取引されている。PG～SEクラス　固定ね。
俺の場合はLAMP10年

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:33:41 ID:VhWCp7740

>>24
のレスしておくと
フリーエンジニア＝自由契約なんで
フリーで1年以上いるって人は余り多くない。
大体の人は9ヶ月働いて、難癖つけてとりあえず休暇～
また探す～的に動いて、最近の値下げですげー焦ってるのが現状。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:55:59 ID:CqJWq5zB0

>>24
受ける受けないは別として、
時間清算なのかジョブ請けなのか納品後の保守は云々…はしっかり紙面で
もらわないとダメだよ。
昔フリーランスでやってたが、思ってる以上に個人の立場は弱いよ。
>詳細設計～と言う事ですが、20万という金額は一般的に安いんでしょうか？
SE契約なら個人でも人月40は欲しいわな。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 20:02:44 ID:1bwfKRee0

>>29
もし１００時間とか２００時間とかの残業がある場合は泣き寝入りですか？
２，３年前は@ITなどの啓発サイトで「今こそフリーエンジニアになるべき」とかの特集が
よくあったけど本当に眉唾モノですね。

>>３０
もともと正社員の応募で面接いったけど、１０月から大型案件の請負があるからそれに入って欲しい
みたいな話で、それまでのツナギで個人事業主で働かないかという話でした。

そもそも求人情報の話と違うし、１０月から本当に案件があるか分からない。
そういう口約束は信用しない主義なので躊躇してるところです。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 20:21:36 ID:VhWCp7740

>>32
固定って言うのは最近出た感じ。んなもん受けるかｗ
最低でも時給換算3500にならないと請ける気がしないわ。
と去年までなら強気で言えた。
「今こそフリーエンジニアになるべき」
とかいう啓発があったならその内容が糞すぎて
フリーランスの技術力の信頼がなくなったとしか思えない。

俺は2008年までフリーランスだったけど、
当時は月労働時間140時間になるように調整しながら働いていた。

大型案件にアサインされる契約書があり、良い金額で提示されたなら
実力見せる為入ってもいいんでないかい？

まじで契約書という紙が命の仕事だよ。損害賠償にならないように必ず「技術支援」と言う形で契約書の内容じっくりよんで判を押すのが良いと思う。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 20:44:09 ID:tB7nm2y50

>>26地方だから特別安いってわけじゃなくて、

東京から仕事が流れてるから安いんじゃないの？
紹介・斡旋してくれた上流がその金額で動いていて、自分らが東京に事務所構えて直接取れればなぁ・・・
みたいな期待値でしょ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 21:41:01 ID:4+O0bj9H0

ITに給料も安くなったな
月で20万なんて安すぎるだろ
俺みたいな低スペックでももっと貰ってた

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 21:43:42 ID:1bwfKRee0

>>33
大型案件からは社員採用という話なのでフリーとは違います。
でも社員採用で月給１３万円とか提示されたらどうしようとか杞憂してます。
時給換算で１０００円かも知れないのでそれだったら佐川急便の深夜配送センターバイトの方がマシだと
思う次第です。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 21:46:51 ID:1bwfKRee0

>>35
もっと景気いい頃（５年くらい前）なら、まともな会社に転職出来たんだろうけど、
引き止めが激しくて、人の話を素直に聞いた自分が馬鹿でした。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 21:59:45 ID:+NjEVvfr0

切羽詰まってるな

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 22:14:42 ID:GkeXbghG0

いやー俺も手取り14万
みなし労働固定だったからなあ
ひとごとじゃないわ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 22:39:53 ID:VhWCp7740

>>36
まだ提示されてないなら聞いた方がいいんじゃない？
仮に正社員になった場合の給与体系と予想年収だけでも。
13万で残業代有りなら　うーん？だな。
うーん。うーん。なんでだろう。この2年で急にこの世の中なんでこんな狂ってるの？

個人的な意見だけれども
25歳　　20万
30歳　　28万　あたりならまだいいかなとも。。。
後はその職場で働く事によって自分に利点があるかどうかかなあ。
ITから業種変えたらもうITには戻れないと言うのは肝に銘じておいたほうがいい。
俺は結局IT関連というかエンジニアでしか能力発揮できないからしがみついてる。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 23:20:29 ID:1bwfKRee0

>>40
それはボーナス無しでの話ですか？
俺は１９万×１２ヶ月＋ボーナス５０００円でした。
他の派遣先で給料の話になると、皆一同に「それは酷過ぎる」とよく言われていました。
２時受けで派遣先に行くとこが多かったのですか、ボーナスが２０万でも安いと嘆いている人いました。
「ボーナスで液晶テレビ買う」だの話し聞いてたらやるせなかったです。

月給２８万も貰ってたらボーナスなんて出ないんでしょうが、夢のまた夢ですね。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 23:23:34 ID:VhWCp7740

ちょま
x16で計算した方がいいかも知れない。
そこからまあ多少減るんだろうと言う具合で。
ボーナス5000円てｗTCSじゃん。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 23:55:14 ID:4agwcW7w0

16万×１２ヶ月＋ボーナス０円

フィット(FIT)産業ですが、年収200万に届きません!

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 11:34:37 ID:2HwUHfpG0

つなぎで個人～
終わったら正社員
なんて口車に騙されるなよ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:17:23 ID:f8PvaZCe0

ずっと"つなぎ"のまま。
案件が途切れると、サヨナラ～。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 11:18:19 ID:LZDycFhG0

まあそんなもの

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:02:35 ID:+qtD5hjr0

ここの会社とかどうでしょう？
http://exbridge.jp/
ハロワに求人が載ってたんだけど。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:25:09 ID:NR4NDzvQ0

５０歳の中小ＩＴ勤務客先常駐
月に５０～１００時間残業で、月の給料手取り２９万円(固定給、残業＆休出手当てゼロ)
不景気で会社の経営苦しいのでボーナスは手取り８万～１５万円位
これってマシでしょうか？

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:27:13 ID:2hrPds0O0

50歳で勤める事が出来るだけ、遥かにマシかと･･･

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:32:44 ID:1xCWSqiK0

>>48
うち、ボーナス額面で8万だよ。
30歳。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:33:33 ID:NR4NDzvQ0

では、ＩＴ勤務を抜きにして５０歳(大卒)でこの給料て考えたらどうですか？マシですか？

ちなみに私の会社ではこのＩＴ不況で仕事が廻って来ない私より遥かに若い社員が
何人も退職勧告で辞めて行きました。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:39:07 ID:1xCWSqiK0

>>51
IT抜きにしたら少ないと思う。
そしてそんな書き込みをみると、
本当に将来が怖くなる。

53 ：50歳中小ＩＴ勤務：2010/06/22(火) 00:50:19 ID:NR4NDzvQ0

>>48
の条件に追加です。
何年勤めても退職金はゼロです。
大手外資のＩＴ会社(ＨやＩなど)は退職勧告プログラムに乗れば相当上乗せの退職金があるそうですが
私のような中小ＩＴ会社では、そんなことしたらそれこそ会社の経営に響くので
仕事が取れない人材になったら、一切余分なお金は払わずにポイです。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:55:07 ID:2hrPds0O0

安心しろ
退職金を出さない会社なんて、吐いて捨てるほどある

50歳でその給料が維持できている状況があるだけ、その会社は相当マシ
今の景況で出て行ったら、その歳じゃ本当に何もないですよ。
介護ですら、人を選り好みするようになったし、そこらのバイトですら倍率が10倍以上の状態です。

必死にしがみ付くのが正解と思います。
俺がその立場ならそうするだろうし。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:58:05 ID:2hrPds0O0

どうしても耐えられないと思ったら、一度ハローワークを覗き見る事をオススメします。

職業相談されれば、職員が必死に、引止めの説得をしてくれますぜ
あと、求人閲覧も見ると尚GOOD
1人枠の求人に、応募者数300人+　とか素敵な状況が拝めます。

56 ：50歳中小ＩＴ勤務：2010/06/22(火) 01:06:44 ID:NR4NDzvQ0

やっぱりそうですか、たぶんそうだろうと思って
過労死寸前の劣悪な労働環境の今のプロジェクトにしがみ付いて働いています。
ここでは耐えられなくなって来なくなった技術者や、撤退していった他所の中小ＩＴ会社も少なくありません。
このプロジェクトでは過労で体調不良で休むと｢進捗が遅れる、迷惑かけたな。」と攻め立てられます。。
いつ病気になっても不思議は無いのですがしがみ付いてます。
将来不安なので週末は１日だけコンビニバイトしています。
娯楽もレジャーにもいそしんでいる暇もありません。
もう人生に夢も希望もありません。

57 ：50歳中小ＩＴ勤務：2010/06/22(火) 01:09:36 ID:NR4NDzvQ0

以上、これが５０歳になるまで中小ＩＴにいてしまったホント珍しい人間の末路です。
ちょっといないでしょ？この歳で。。私みたいなの

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 01:12:59 ID:2hrPds0O0

確かに勤務時間は厳しそうですけどね･･･

ただ、本当に今の景況だとその歳での脱出は絶対に辞めた方が良いです。

>>もう人生に夢も希望もありません。
そのセリフは、脱出して無職になった時、甘かったと後悔するセリフですぜ。

タイミングは難しいでしょうけれど、平日に時間が取れた時に
是非一度ハローワークを覗かれる事を改めてオススメします。
今の認識が180度変わる事間違いなしです。。。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 01:15:31 ID:xccSa5xU0

2ch見まくってるとどこで働くべきかわからなくなってくるね。
色々見てて行き着いたのが中小ITかなあと思ったらこんなスレあるし。。。
中小ITの派遣系はたしかに止めて置きたいけれども。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 01:20:22 ID:2hrPds0O0

今は中小だけじゃなくて大手含めて　IT業界で40歳以上で生き残る人って
珍しいです。
中小だと1割もいないと思います。

>>これが５０歳になるまで中小ＩＴにいてしまった
他の道に進んだとしても、今よりも酷い状況に陥っていた可能性もありますよ。

くどくて申し訳ないですが、本当に今の状況だと、その収入を確保できているだけ
かなり幸運だと思います。。。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 01:32:16 ID:GEaTP19T0

50歳中小ＩＴ勤務殿の半分しか生きてない小僧だけど、
嫌味ではなく、俺の手取りとたった数万円の差しかないよ・・＞当方同スペック程度の中小IT勤務。
確かにうちも昇給のペースを考えると50歳でその位の金額かもしれん。
あまりにも待遇がひどすぎないか・・

>>59
中小ITというよりは規模問わず独立系の人売り企業だね。
でもメー子でもやっていることは人売りと変わらないところもある。
待遇は雲泥の差の場合もあるが。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 01:55:14 ID:QcDK0oqzO

中小ＩＴなんて上が定年まで逃げ切るためだけの会社だよ
下の若い奴らは燃料扱いなんだから将来なんてない
脱出できる年齢の奴はとにかく急げよ
景気回復したら・・・とか言ってるとあっという間に年とるからな

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 19:03:10 ID:bNHvFnz6O

20代のうちに足を洗うべき

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 19:13:18 ID:DC50dOTLO

25ですが四月までに辞めるつもりです

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 19:19:04 ID:jqtNG6Ev0

社内SEはどうなの？
おいらちょっと社内SE経験したけど根がPCヲタだったから楽しかったよ。
別に何かの言語が理解できるわけではありません。DreamWeaverで自社サイト
いじったくらいかな。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 19:29:58 ID:jqtNG6Ev0

なんか今の事務系の仕事が全く楽しくないからあの仕事にノスタルジーを覚える・・・。
でもこのスレ読んでPC関連業務に今更替わるってのも怖すぎる。

大体デスマなんてなかったし。くだらないヘルプデスクとPC関係何でも屋。
何でもやるから端から見るとブルーカラーもやってたよ。作業着着て建物
配線いじってね。あんまプライド気にしないし仕事楽しかったから別に良かったな。

会社規模はそんなに大きくない。従業員400人ぐらい、年商50億ぐらいかな。
でも行政から補助金が出るような半公的機関だったからすぐつぶれるような
ことはなかったよ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 19:41:48 ID:3dc4kAWV0

>>65
＞別に何かの言語が理解できるわけではありません。DreamWeaverで自社サイト
＞いじったくらいかな
楽だけどリストラ筆頭候補です
年くったら若い派遣いれてポイ
もしくは外注で部署ごとなくなる

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 19:56:09 ID:jqtNG6Ev0

>>67
そう、それ。それが結構怖かった。
これから億単位のシステム入れるのを控えてたし内部で絶対分かる人間が
いなきゃいけないからっていうのもあったけど、無能経理課長が場合に
よっては部署ごと委託化したいなんて抜かしてたw
こいつが以前システム運用コケさせたから新たにシステム室なんてのが
できたけど確かにその不安は常にあったのね。まぁこいつ相手だったら
社内でこちらが優位に発言力保持する自信はあったけどね。
それでもその不安があったから結局転職しちまったよ。でもそれが良かったか
悪かったかは分かんないな。まぁその程度のレベルの人間だからたいしたところに
には転職してないよ。今いるのは規模はかなり大きいけど不祥事連発した挙句、
やめる人も多い会社。待遇ははっきり言って悪いよ。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 21:13:44 ID:JU+iT+SD0

28歳までの腰掛けなら悪くない

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 21:15:08 ID:KujeAHis0

ＩＴ土方って言い得て妙だな

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 06:54:24 ID:cpoqjYODO

仕事好きで楽しいとかいっといってる三十半ばの上司は白髪だらけなんだが…
好きだからってそんなんなるまでやりたかないわ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 14:15:56 ID:NHBFph3O0

【広島】小泉氏が首相だった頃の「国が元気になる」ような勢いが好きだった-派遣切りされて生活保護を受ける４５歳男性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277263158/

73 ：私は50歳中小ＩＴ勤務です。：2010/06/24(木) 00:37:24 ID:3Dwv+VyC0

今日も帰宅は午前様です。
もちろんサービス残業、残業手当てはゼロです。

74 ：私は50歳中小ＩＴ勤務です。：2010/06/24(木) 00:55:02 ID:3Dwv+VyC0

みなさん私のような５０代のＩＴエンジニア手珍しいとお思いでしょうが
いるところにはちゃーんといるんですよぉ
以前私がインフラ系の某スキルを買われて、大手都銀のシステム部門に半年ほど常駐した時のことです。
なんとそこには私より上の年齢でパソコンに向かって仕事してるオジサンが結構いました。
もちろん全体では私より年下の方が多かったですが、聞いた話しではその年配の人達て
もう２０年も３０年もそこで同じシステム(汎用系)の同じ仕事してるですって。
大手銀行て化石のような古～いシステムもまだ残っててそーゆーのを昔から一筋でやってる人がいるみたいです。
まあ私は汎用系なんて何だか全然わからないオープン系のインフラ技術者なんで
半年～２年程度でいろんな客先に面接させられ行かされています。
特に今のところはキツイ（涙

75 ：私は50歳中小ＩＴ勤務です。：2010/06/24(木) 01:11:48 ID:3Dwv+VyC0

↑のような大手都銀で何十年も古い同じシステムの仕事してるエンジニアて
どうもメー子の人達みたです。
だからやっぱり私のようなどこの資本も入ってない中小ＩＴ勤務でこの年齢は珍しいです。。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 04:33:32 ID:QJGlB4qL0

【企業】出勤したら「犬にあいさつ」　会社にはびこる奇妙な序列
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277301848/

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 07:42:53 ID:WEylpgdd0

50歳なら死ぬまでしがみつくしかないな

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 07:49:24 ID:i1aQNVeMO

俺も中小IT
どんどん人いなくなる

今月末やめてく一年後輩がいる(37歳)
なんか全てから解放されるのが羨ましい

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 09:00:50 ID:bhKqIXjv0

辞めるとたのしーぞ。
退職日翌日は目に見えるものが
キラキラしてるから

80 ：２１：2010/06/24(木) 10:32:53 ID:4cpkoDny0

おととい客先面談があった。
銀行系業務でかなり手戻りがあったらしく、デスマらしい。
現場の人間関係はピリピリしてて何人もメンタルやられてバックレ続出らしい。
おそらく月２５０－３００時間は稼働とのこと。
バックレなどで次の契約（会社間）に影響するため客先から１円も出ないらしい。
そんなデンジャラスな案件だが

　個　人　事　請　負　契　約　で　７　万　円

って安い方？

ネタと思われるかも知れんがガチ話。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 10:36:55 ID:tv8kpH9U0

＞バックレなどで次の契約（会社間）に影響するため客先から１円も出ないらしい。
そんなデンジャラスな案件だが
すさまじい足元みられだなｗ

＞　個　人　事　請　負　契　約　で　７　万　円
内職かよふざけすぎ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 21:01:51 ID:tXBnJkJE0

>>80
ネタ乙！

ネタだと言ってくれ
この業界、お先真っ暗だな・・・

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 21:18:56 ID:Ib5Q2jFr0

いや７万ってのはありえる。
ITは単金、給料が下がりまくっていて
10万以下の案件がぞろぞろだよ
それにしてもコンビニより安いな

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 21:24:16 ID:zhKZnOQl0

銀行ざまあww
当事者の青ざめた顔を思うと
飯がうまい
まだCOBOLつかってんのかな

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 21:40:14 ID:Ry0aR79W0

25だけどここまで読んで不安になったな。
会話が出来ない上司ぶん殴って辞める気満々だったのに。

もうちっと頑張ってみるか…

関係無いけど、どうしても自分と相性の悪い人と付き合っていくにはどうしたら良いのだろうか。
歩み寄っても無視されるのは辛い。
どこいったってこんな人居るだろうしね。今の内に克服しないと。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 22:09:16 ID:tv8kpH9U0

>>84
責任とらされんのは末端の会社じゃ
銀行＞ＳＩ　損害賠償じゃゴルァ

中略

零細ＩＴ＞フリラン　損害賠償ね＾＾
>>85
上司殴って三行半は日本の社会人としてはクズになるが
人間の、技術者のプライドとしてはただしい
やめてもなんとかなるさ
生活保護の方がいい暮らしの時代だしｗ
その日くらし板の連中のまったりなことｗ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 22:39:41 ID:ujYiqNEj0

7万円÷300時間＝……………

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 22:58:21 ID:4cpkoDny0

>>86
俺が何か悪いことしたとしたら分かる。
でも、会社が起こした不手際（契約不履行）であって俺は関係ないですやん。
前から付き合いがあるわけでなく、俺みたいな全無く関係の初見の人間に対して
「会社間の信用に関わる問題から頑張って欲しい」って言われても困る。

で、この話を聞く前に他に決まりそうな仕事あったからそっち行きますって始めから言ってた。
「一回だけ話聞いて欲しい（この時点では情報０）」って言うから聞きにいったんだ。
なぜか担当者だか責任者がいて、他にも候補者が３人くらいいた。
俺は他案件を優先するってその時もハッキリ言ってたんだが、なぜか俺が選ばれた。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 23:35:50 ID:OabhGkhL0

電力とか鉄道とかドンブリ勘定の大規模インフラ案件だとよくあること。
#7万円は流石に安過ぎだが。
ただし、システムの完成を目指すのではなく、既に責任点火の為の
イケニエ探しの求人かもよ。客先→元請SIer→下請派遣SIer
と来た損害賠償責任を、「個人事業主」に押し付けるだけの求人。

次に会う時は「生命保険入って、中央特快にダイブしろ」って言われるかも。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 23:58:04 ID:Sl8Xql2YP

つーか労組もないような会社況や労働団体はバックれろ！
文句抜かすようだったら集団訴訟起こしてやれ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 00:49:28 ID:SZ00PjUc0

>>80
最低賃金を下回っている時点でNGだろ。jk。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 01:24:02 ID:WGwchjxl0

責任点火
なにそれこわい
責任者燃やしちゃうのか

93 ：50歳中小ＩＴ勤務です。：2010/06/25(金) 02:05:42 ID:rXqhRZgv0

今家に帰って来ました。
でも朝７時には起きて会社に出勤しなくてはいけません。
最近睡眠不足で仕事の能率も上がりません。。
会社は儲かっていないので宿泊費もタクシー代も出ません（涙
あ、寝ないと・・・死んじゃいます（苦）

94 ：50歳中小ＩＴ勤務です。：2010/06/25(金) 02:14:24 ID:rXqhRZgv0

儲かっていないんじゃなくって、儲かっていないら・し・いです。
でも社長や取締役や経理部長や総務部長にエンジニアの私より多い給料払う余力はあるみたいです。

95 ：50歳中小ＩＴ勤務です。：2010/06/25(金) 02:15:40 ID:rXqhRZgv0

おやすみなさい

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 06:50:46 ID:u3pD5G1yO

うちの会社は仕事好きしかいなくてなんか合わないな

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 21:09:34 ID:3/Bd3zNf0

>>94

そりゃそうだろ
会社の経営者とエンジニアじゃ、経営者のほうが給料が良いのはあたりまえ
金が欲しければ、会社を回す能力を身に付けなきゃ。
それは学部で言えば経営学部だったりして理系ではないのは当然だがな

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 21:51:31 ID:Q4Inw3AM0

経営に文系理系なんて関係ねーよ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 09:08:18 ID:5I5U2eiO0

>>94
50歳でその認識はおかしい。。。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 10:03:38 ID:LJSDtCht0

40代なんちゃってＳＥです。
4月にＩＴフリーからＩＴ正社（150人弱の下請け派遣ＳＩもどき）
になったけど、会社幹部は、うちは人売りじゃなく人出しだとか
請負という言葉はすきじゃないとか、、、、

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 10:36:43 ID:jgvLyT8g0

10人の零細から内定でますた。

でも経験10年で、年俸270万って安すぎません？

ボーナス・残業代無しでその給料は生活がキツイです

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 10:41:47 ID:zpUnf3MK0

エンジニアと経営者では経営者のほうが給料良いのは当然
エンジニアは給料は要らないから物づくりがしたい人がなる
経営者は物づくりには興味がないが、人を回したりして金が欲しい人がなる
まともな経営者になりたければMBAの一つでも必要
理系の奴は金なんかに興味を持たずに物づくりに打ち込め

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 02:26:08 ID:Jo3UHheDP

んな底辺職で文理の区別が関係あるかよｗ
口ばかり発達させてないで自分が行動しろよ能無し

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 21:29:07 ID:tujddZW40

うちの会社、どこにでもある普通の中小ＩＴなんだけど、
今年の新卒新入社員の学歴が、上智、明治、中央、駒澤だった。
それだけの学歴があって、うちの会社を選ばざるをえないなんて、
大変な時代になったもんだ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 22:22:08 ID:HsCevKzx0

うちの会社は40人程度の会社だがニューヨークの大学に留学してた人きてるぜ？
意味わからん

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 04:28:59 ID:fs/DfdqM0

数年前の景気が良いと言われていた時期ですら、
就職のタイミングを逃したり、少々のブランクがあるだけで
そういった学歴/職歴の奴らに見向きもしなくなる企業が多かったから
そこにつけこんで中小人売りが暗躍するんだよね。
うちの会社も今が好機と見て良い経験を持った人間を新卒並の給料で雇ってる。目もあてられん。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 19:05:44 ID:FIgcuE3a0

ITって趣味でやるもんだよな。
一生の仕事としてやっていくものではない。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 19:22:48 ID:7nZRfb8S0

にっちもさっちもいかんので
とりあえず鬱歴５年なのでナマポもらいつつ
英語とか勉強することに決めた
あとは精神障害枠の雇用ができることを望む

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 08:41:38 ID:1OVXLSQx0

>>95
会社の前の上司ぽ・・・　

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 22:02:07 ID:bRtrH8UA0

>>107
名古屋で働いてるなら絶対俺の先輩。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 20:02:02 ID:iVkTmcF+0

【雇用】スクウェアエニックスが新しいドラゴンクエストシリーズのシナリオスタッフを募集［10/06/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277885979/

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 10:07:18 ID:OgJnqXyu0

月1回の社内会議なんだから風邪だろうが熱だろうが這ってても来いってアホかと

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 18:33:27 ID:V6XEZnpy0

以前居たとこは、病欠すると「自己管理が出来てない」って社長が怒鳴り散らしてたけど
そういう自分はチンチン暴発して社内の女の子妊娠させて大問題になったな。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 20:56:52 ID:OwnB64Uz0

ワラタ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 21:07:24 ID:ho0j0/Nq0

>>113
＞自己管理が出来てない

太ってる人には申し訳ないが、肥えに肥えた人に
「その髪は何だ」とか「身だしなみが」とか言われると説得力を感じ無いな。
見栄えなんてそんなもん。

まぁ、自分の事が嫌いで言われてるのは分かるが。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 21:08:33 ID:WOaI8dx40

>>115
病気で太っている人もいる

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 21:33:12 ID:Bjmj2Ny0O

現場まで片道2.5時間。定期はあるけど乗り継ぎの悪さから経路時々かえざるを得なくて交通費は赤字。基本が20万。
残業すると疲れでノイローゼになりそう。
正社員だけど派遣
こんなことさせる会社どう思う？
もう続けられない気がしてきた…

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 22:38:48 ID:86D42ddL0

>>116
病気になるのも自己管理（ｒｙ
>>117
引っ越せよということですな

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 22:51:06 ID:7mJJS5kx0

太りやすい体質の人や不規則な生活で肥満気味なのはある程度しょうがないけど
いい年して茶髪なのや汚いカッコで仕事来るのはダメだろう

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 23:28:32 ID:ZqdEP1Qw0

>>117
IT業界そんなのばっか。ウチもそっくり同じ状況。
しかも責任だけ正社員で、実態は多重派遣。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 00:24:06 ID:QTwXZosO0

>>117
俺も特定派遣で片道2時間のところに通勤してた。
交通費は全額でたが、きつかったな～。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 08:45:56 ID:i9RpxUhGO

間に私鉄挟んでるので定期数枚持ってる
さっき入れ間違って改札機壊しそうになった…
定期代全部で4万円です。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 11:39:50 ID:tZlzswQAO

多重派遣
偽装請負

中小のITや技術会社ってそんなんばっかだ。
しかも求人に派遣とか書かないからタチが悪い。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 12:57:22 ID:IhaEf4530

自社勤務です！
って言うのはありますｗ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 23:17:51 ID:NH4guF510

年収700万！正社員！自社社内勤務！
↓入社
実態は>>123

IT業界、こんな会社ばっか。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 23:18:56 ID:NH4guF510

しかも残業無し→実際は160h超だけど、残業代無し。
年収は200万以下。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 00:16:39 ID:PQ2kHJ7+0

>>123
入社前に客先に派遣面接に連れていき、入社当日の朝から
客先で働かせるなんていう悪質な業者もいるからな。
そんな会社と取引する客も客だよ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 00:24:39 ID:Lvipr35l0

客と面談した結果で入社可否って常識だろ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 01:12:16 ID:E76E2Ob10

中には単価０円でやってる会社もあるにはあるみたいだね。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 02:14:30 ID:ebOw/2RV0

そろそろ潰れそうだぜ。
日に日に緊張感というかピリピリ感というか、もうそのフェーズも通り過ぎたのかもしれん。
いっそ明日にでも潰れてほしい。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 08:19:58 ID:r4spLbOqO

「人は使ってなんぼだからな！はっはっは」
と人売りの社長。
あなたがやってるのは人を使ってるのではなくアウトソ－シングじゃないのかい？
労働力を月単価で売ってるだけであなたが誰かを指示したり動かしてるわけじゃない。
そんなところで働いている人達も世間が全然見えてないし、歳をとったらどうするんだろう。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 09:18:32 ID:Pd5yRGv/0

うちの会社もけっこうやばめだなぁ
支出減らすために事務所引っ越すとか言ってるし
けど上の人たちは潰す着ないから（まあ、当然だけどな）
どんな仕事でも持ってきて俺らにアサインさせようと必死になってる
個人的な意見だとさっさと会社潰してくれた方がすっきりしていいんだけどな

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 12:01:29 ID:Lvipr35l0

現場が逃げたほうが倒産加速するっしょ
ただでさえ派遣ブームで８９３から元営業まで
あまごのたけのこのように会社増えたのに
リーマンショックで他業界より大きく影響受けたからな

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 12:13:16 ID:qA/bvkdZO

人売り

業務先会社 (○○財閥とする)
↑
下請会社 (○○財閥子会社とする)
↑
派遣会社(下請け会社正社員と言う嘘っぱちをついて○○財閥に出向と言う派遣契約を主に行う)

これが偽装派遣

業務先会社
↑
派遣会社Ａ
↑
派遣会社Ｂ
↑
派遣会社Ｃ

Ｃ社所属の派遣社員が派遣会社をいくつも通り業務先会社で働く事

これが多重派遣

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 12:35:09 ID:Lvipr35l0

まあ偽装請負はどこも認めないけどな
前に文句言ったら現場まできて必死に図を書いて弁明された

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 12:56:10 ID:ed6WJ78y0

これからはブルーカラーの時代ですな。
定時で帰れて残業代も中小でもきちんと出るし、作業が単純だからストレスも少ない
給料少なくて趣味とか楽しむ時間も無いとか生きる意味がわからなくなるよホント・・・
これから強い業界は葬儀、医療、介護、食品だな。中小ＩＴは多分中国とかに仕事取られて潰れる
早いうちに見切りをつけて足を洗って転職しよう・・・
あとサービス残業させられてる人は労働基準監督署にチクッて残業代取り戻して潰してやろうｗ
人を奴隷として扱う経営者に天罰を！！

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 13:02:08 ID:Pd5yRGv/0

そのなかで葬儀はしらんが医療、介護、食品なんて定時で帰れないだろ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 13:55:33 ID:aBpSjQr/0

>>129
使えない文系卒新人の抱き合わせ販売。

>>136
サビ残は、114条付加金を忘れずに請求しる。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/12(月) 18:41:36 ID:gOTlsg890

【IT】サイバーエージェントがアプリ開発の新会社　新卒社員を役員に抜てき [10/07/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278902650/

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/12(月) 20:19:16 ID:Y+fuZXto0

恐ろしいのう
資金繰りに困ってリース品売り飛ばしてるシャチョーと同じじゃん

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/12(月) 22:52:19 ID:OUR8eL590

堀江って馬鹿かと思ったら、そうでもないんだな
東大か

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/12(月) 23:26:26 ID:6VMm09YJP

一般常識に近いレヴェル
んな事言ってるお前が馬鹿

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/13(火) 00:00:39 ID:Y+fuZXto0

ネコ以下の文2だけど

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/13(火) 21:00:20 ID:0DvO9NGk0

介護なんて労力に見合わない給料に、適正がないと続かないよきっと。
葬儀も、たいへんだね。

これからは、環境ビジネスが隆盛してくる。
ただ、環境ビジネスを謳ってる会社は、たくさんあり内容も千さ万別で、正直なにやってるかよくわからん

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 22:14:31 ID:PKFPOkUm0

>>47
亀レスだが。
資本金1億のIT企業が Value-domain レンタル鯖って何やねん

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 21:35:48 ID:IK+1jxce0

うちの会社の社長は、待機クビにして黒字になったよろこんでるよ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 22:24:44 ID:fNLL6BaS0

飯田橋にあるカマック株式会社って会社は超絶ブラックです。
ＩＴ企業と言い張ってますが、人売りを専門としています（偽装請負、３次、４次請け）
当時の社員数は１５人くらいかな～　今はもっと少ないかも・・・
残りは、悲惨にも売り飛ばされた契約社員等（社保無し・交通費無し）
求人案内ではウソしか書いてませんよ。騙されてはいけません！
２９歳で月給１９万です。しかも賞与無しときたもんだ。
去年辞めて今は社内ＳＥとして働いていて、給料３０万で賞与有り。
こんな会社で貴重な時間を費やすぐらいなら、他の会社を探した方がいいと思います。
スキルなんか身に付かないし、疲弊するだけ。そして使い捨て
それに聞いた話だと、労基所から指導もあったらしい。
とにかくやめておけ。まあこのクソ会社もＩＴブラックの一角にすぎないのだが・・・

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 22:33:45 ID:esPHDwUl0

>>174
誘導

プログラマーのための23区内にあるブラック会社情報
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1279120007/

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 13:42:57 ID:EjoCj2W20

フィット産業について書かれて内容は、ほとんど誇張がなく本当の話です。
私も二年ほど管理職で勤務しましたので、いちいち最もな話しで、よく内情
を知っているなと感心しています。
常識では考えられないような事が、この会社ではまかり通っています。
無駄で、無意味な二年間でした。
辞める時も、事務処理はしてもらえず、労働基準監督署やら、ハローワーク
に相談して、札付きの悪名高い会社だと教えられました。
犠牲者にならないように、皆さん注意して下さい。

>ほとんど誇張がなく本当の話です。
>よく内情を知っているなと感心しています。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 18:19:35 ID:6woV5OrA0

>>147
あそこブラックだったのか・・・
面接官からはそんな印象受けなかったけどな
案件紹介されたけど面談まで行かなかった
結局他社で就業が決まったけど、ここで就業しないでよかったのかな？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 18:37:03 ID:JAiCMiWf0

実際、中小ITの殆どがブラック企業

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 10:37:14 ID:J2rVtyqc0

>>147
飯田橋にあるＩＴ企業は全て人売りですよ。
死して屍拾うもの無し

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 13:32:48 ID:wKhQgSFK0

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 15:56:46 ID:UWbiaLKy0

>>152
飯田橋が超絶ブラックなのは分かった。
じゃぁ、比較的マシなのはどこよ。選んでくれ。
大塚・池袋
高田馬場・新大久保
西新宿
新宿三丁目・御苑
渋谷
乃木坂・六本木
南青山
目黒・大崎
蒲田・大森
青物横丁
お台場
芝大門
汐留・新橋・虎ノ門
赤坂
番町・麹町
神保町・小川町
岩本町・佐久間町・秋葉原
湯島・末広町・御徒町
八丁堀
茅場町・新川
東陽町

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 09:03:29 ID:TVyihUVs0

大塚に俺が働いてる小さいソフトウェア会社あるよ。
来年には絶対辞めるが

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 09:22:59 ID:FK193Ted0

だから中小零細ITは場所問わずブラックだよ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 09:54:57 ID:YzWTwRcs0

ただでさえ中小零細ITはブラックなのに
この不況でハイパーブラック化が進んでいる。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 10:46:50 ID:S/lfpezy0

同じ業界の知り合いが働いてる所の社長が霧隠れの術を使いおった…
その知り合いは結婚して子供も生まれたというのに。

再就職する時、面接で何て言うんだろ。
「前職は社長がドロンして…」何て言えないしな…

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 11:11:51 ID:NU84EHVL0

>>157
ダンバインか

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 22:40:24 ID:YvzLP6bp0

>>159
そんな会社名嫌すぎるｗ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 23:16:50 ID:d0o09gAe0

職安と言うか、労基署の所轄に依りけりだな。
飯田橋の労基署はザル。機能してない。

フィット(FIT)産業も飯田橋の所轄。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 00:17:32 ID:ZgyAU74w0

接待受けてたりしてな

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 08:39:38 ID:9akPi8CFO

新卒はこんな業界に入ったらだめだよ。
特に専門学校しか卒業してない人達。
派遣系の会社入っても将来放り出されるよ。
若いうちに経営者のおじさん達に利用されて歳とったら廃棄されるのがオチ。
そんな会社が大半だよ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 08:40:06 ID:nsdeK15G0

株式会社メガ・テクノロジー
・応募書類を返さない
・連絡もよこさない
・典型的人売りＩＴ
６月上旬にその会社へ書類を送って，それから今まで放置食らってる。
先週ハロワで訊いてみたけど，ハロワにも連絡してない上に選考中だと
言ってハロワの催促電話にも応じないらしい。
ハロワ経由の他の応募者についても，まだ連絡は届いていないと聞いた。
この会社は，５月末にハロワに求人出してから１ヶ月以上も全く返事を
してないらしい。
求職活動を通じて糞会社は山ほど見てきたけど，ここまで酷いのも珍しい。

東京都台東区松が谷１丁目９番１２号　ＳＰＫビル
北海道札幌市中央区南１条西１１丁目３２７番２０号　ＩＴＣビル
宮崎県宮崎市大字新名爪２３４番地２
福岡県福岡市博多区中洲中島町２丁目３番地　フジランドビル

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 08:47:43 ID:C9dW67li0

>>163
情報系専門卒→ＩＴはまさに死亡遊戯
自殺も多いね
新卒のときに大手にいけなかったら他の業界にいくべし

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 15:04:36 ID:ZgyAU74w0

いこうとしたけど経歴を鼻で笑われて会社自慢されただけだった

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 20:23:56 ID:3W//QgNh0

ハロワでIT系の求人は無理だお・・・

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 23:40:09 ID:XI69tsNe0

ハロワでIT系の求人なんて、派遣か特派しか無い。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 01:26:44 ID:vz4jww7L0

大手ってどのくらいの規模から大手と言えるのかが分からないとどうしようもなくね？
100人未満の会社は例外なく中小だが

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 02:04:10 ID:ZzKm0clA0

140人規模でもﾌﾞﾗｯｸだった
フリーITから正社なれたと思ったのに・・・・

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 04:37:13 ID:4fgFV7O90

中小企業診断士の関連法規によると、
～50人小企業
50～500人中企業
500～大企業

だが、高級取りの(嘘)IT業界なんかだと、300人以上が大企業。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 15:59:12 ID:TtR/ylOD0

>>168
求人サイトも多くなったよ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 16:45:15 ID:bFc6k2ol0

100～200名で優良なシステム企業って指折り数える程しか知らない。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 21:45:29 ID:QyESwf/MO

社員が500人以上もいるIT会社なんてあるの？
契約とか派遣も含めてならあるけど。
従業員が500人なら社員は30人くらい。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 23:09:02 ID:GxPG7/hI0

言ってることがよくわからん
正社員契約あわせて５００の会社くらいあんだろ
殆どの社員は現場常駐だろうが

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 23:41:13 ID:4fgFV7O90

むしろ派遣(名ばかり正社員)SEを含めて500人、
そのうちヒト売り営業&経営者が30人ぐらい

…ってIT害社なら沢山有るが。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 00:23:27 ID:3rMRsFwCP

>>170
500人以下または未上場はブラックだよ
上場でも人売りならブラック

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 00:49:51 ID:3IdH6rGn0

いまのＩＴ系の仕事の無さは一体何事なんだってぐらい仕事ねーけど
マジでどうしたの？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 00:59:39 ID:zP5V4yJc0

>>174
俺のところは特定派遣で700だった。
客先常駐なので場所の確保不要、PCやソフトウェアのなどの資産も
不要。契約書、出勤表、請求書、給与明細をぐるぐる回してるだけで
会社に金が落ちてくる仕組み。

本当の意味で虚業だわ。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 09:22:51 ID:GqxeqQGd0

>>178
いい機会だ。
ＩＴ系から離脱することをお勧めする。
４０歳になったら働けなくなる職場だからいずれはやめなければならなくなる

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 09:38:37 ID:b/O/F5ai0

>>178
世界大不況でエンドユーザがIT関連への予算を削る
→不況を脱してもIT関連への予算は元に戻らない
→案件が発生しても予算が少ないから元請が下請け（中小IT）を使うと売り上げが伸びない
→しょうがないから元請内で仕事を完結させる

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 12:55:41 ID:JyrjPEyb0

去年だけでも仕事がないということで半分近くが解雇されたな。

携帯電話系の開発は結構一杯あったみたいだが
最近はほとんどないみたい。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 16:10:41 ID:1iw1cLLy0

>>143
漢字を読めるから、日本人平均より上でしょ
だってさあ（笑）

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 11:53:28 ID:rZi6qk8m0

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

CSSクレセントは絶対に関わらない方がいいぞ。

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 13:16:16 ID:BZ9OudqH0

うぜー
テストケースレビューしてもらってOK出しといてから
テスト終わった後になんでこのテストケースないのよとかって文句言うなよ
OK出したんなら俺だけの責任じゃねーだろ
むしろなんでそれじゃOK出したんだよって逆ギレしたいわ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 17:34:03 ID:5VETJCjJ0

>>185
　し　て　こ　い　！　

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 19:54:39 ID:5fP5XXWi0

>>185
みかかデータ系案件？
不治痛案件？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 20:45:34 ID:GgZpe6/V0

>>185
それは仰る通りに突っ込めば済む話じゃないのか？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/09(月) 09:31:45 ID:Yzr3MkYf0

いくら逆ギレを起こしたい気分になったとしても
相手との力関係でそうそう起こせるもんでもないと思うけどな

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/09(月) 10:16:08 ID:2rifbmtf0

そこで逆ギレられないから欝になったりすんだろ。
逆ギレっつっても単に暴力的にじゃなくて紳士的にキレれば良いだけの話。
もしくは代理人的な人に調停してもらうようにとか色々方法はあんだろ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/09(月) 21:48:22 ID:7kg4jQbp0

すべての言葉に総シカトが一番効果あった
別に向こうの命令に逆らったわけじゃないし
シカトって舐められてるってことだからプライドの高い人ほど報告できない人多い

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 09:22:06 ID:fN4uQHdY0

偽装請負で家から遠すぎる案件の近くに引っ越せ
で、引っ越し代は全額自費負担
もう辞めようかな

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 09:45:04 ID:gcJQ+xRP0

うちの会社に似てるなｗ
俺の先輩が似たような状況になっててその案件は勤めきったけど
そのあとに退社したわｗ
あと会社側にその案件終わらせて欲しいって嘆願してて
あと半月で終了ってなった時点でさらに3ヶ月延長が決まってたな

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 21:07:19 ID:FWumlwxP0

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうなw
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずにふざけた話だよ、この窓際族係長は。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/14(土) 11:42:04 ID:OWORhD9T0

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずにふざけた話だよ、この窓際族係長は。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/15(日) 10:31:28 ID:+cfItBpLO

半年前に応募した会社は

・事務所ない
・社用車ない
・PC持ち込み

の会社だった。
会社見学行ったらマンスリーマンションの一室が事務所代わりでゴミ袋の山。

社長の車が鹿児島ナンバーのフィットだった(当方東海地区)。

給料くれなさそうだから辞退した。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/18(水) 09:27:12 ID:5YfbOt330

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、技研がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・コミュニケーションがつくとこＤＱＮ
・システムがつくとこＤＱＮ
・データがつくとこＤＱＮ
・マネージメントがつくとこＤＱＮ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 00:59:56 ID:W+V8m6Cf0

>>197
すげえ、当たってるよｗ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 06:46:11 ID:eDbnBk840

>>197
第一がつくとこDQN

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 07:29:25 ID:9JUfs8kM0

>>197
もう定型句付いたらアウトだなw

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 09:05:14 ID:y/nTnfdK0

>>197
システムズがつくとこDQN

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 12:59:06 ID:4julY8w+0

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、技研がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・コミュニケーションがつくとこＤＱＮ
・システム、システムスがつくとこＤＱＮ
・データがつくとこＤＱＮ
・マネージメントがつくとこＤＱＮ
・第一がつくとこＤＱＮ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 13:00:40 ID:Gun/xPxx0

中小に限らずITはどこもやめとけ
基地外過ぎる

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 13:20:37 ID:1pkJzWjS0

興業、工業がつくとこDQN

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 14:12:17 ID:6q06erTF0

いや、工業はいいんじゃね？　興行はダメだけど

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 17:41:19 ID:zANKfu530

興業、工業。　もうITじゃないだろ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 21:26:03 ID:ZNaILKBB0

>>206
中小じゃないが、ソ○トウエア興業っつう有名なブラックITがあるじゃないか

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 22:14:34 ID:Lvqpj+hz0

>>207
つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1280647754/

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/21(土) 19:39:38 ID:gJhW3TJy0

【社会】仕事は派遣などにやらせて手柄だけ正社員のものに！職場での正社員と非正社員の“身分格差”がフリーライドの温床に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282386677/

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/21(土) 21:25:50 ID:33LX9wQgP

泣く子と地頭には勝てぬ

やめとけ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/21(土) 21:40:30 ID:s5V2NaYoP

先日上司と退職面談したときに
上司(40代後半部長)の年収を聞いたら今年の給与カット含めて750万位らしい

意外と貰ってるなーと、引き留めに少し揺らいだけど
もう下請け開発はやりたくないから退職を決めたよ

元請けのわけわからん品質基準に従ってクソ細かい資料作らされたり
元請けがユーザーの相手しきれないからって打合せに駆り出されたり
新人並みの給料でやってられん

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 00:20:01 ID:zG3GRq1kO

偽装でパッケージのカスタマイズやってたんだけど、２年おなじとこいて複数プロジェクトをしてた場合は
パッケージのカスタマイズ案件てことで一つにまとめていいんかな？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 01:34:50 ID:PgyQW9oI0

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
これも追加したほうが良くない？
・情報がつくとこＤＱＮ
・ソフト、ソフトウェアがつくとこＤＱＮ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 14:15:33 ID:z4eyl7NA0

>>213
＞ソフト、ソフトウェアがつくとこＤＱＮ

えーと。
NECソフトや、日立ソフトもDQNでしょうか？
なわけないよね。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 15:38:23 ID:FO0NBdRZ0

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、技研、第一がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・コミュニケーションがつくとこＤＱＮ
・システム、システムスがつくとこＤＱＮ
・データがつくとこＤＱＮ
・マネージメントがつくとこＤＱＮ
・情報がつくとこＤＱＮ
・NEC、日立がつくとこＤＱＮ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 16:17:45 ID:YrF8ms6k0

>>215
ほとんどＤＱＮやがなｗ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 16:37:40 ID:tlV+LLEl0

アルファベット3文字のカタカナ読みはDQN

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 18:49:41 ID:PgyQW9oI0

つまり、
*が付くＩＴ企業はDQNって事ですね

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 21:53:04 ID:q+qewv5K0

>>214
DQNです。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 06:33:53 ID:T5HZF11F0

アルファベット3文字略称はDQN

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 07:17:29 ID:TWq8iyJH0

ウチはアルファベット4文字のカタカナ読みだ、助かったぜ…

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 10:02:13 ID:tUeRdeJM0

どうして通常より3割増しのDQNだと考えない…

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 21:08:05 ID:Igq1f/2V0

>>222
　　　　　　　　　,. -───-- ､_
　　　　　　ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､.
　　　　　 _」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l
　　　　く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､
　　　　　＼::::::::ゝイ,.ｲﾉヽ!　ﾚ　ヽ,_｀ヽ7ヽ___>
　　　　　　r'´ .ｨ"ﾚ'（・）,　､（・）.::｀!　　i　　ﾊ　うわあああああああああああああああ！！！
　　　　　　ヽ/　! ""　 ,rｪｪｪ､　".::::::::i　ﾊ　　',
　　　　　　.ﾉ　/l　　　 |,ｒ-ｒ-|　　.:::::::ハﾉ　i　　ヽ.
　　　　　　〈,ﾍ　ヽ、　｀ﾆﾆ´　.::::::::,〈　i　ﾊ　i 　〉
　　　　　　　ﾉﾚ＾ゝi＞.､.,_____,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 21:09:05 ID:Igq1f/2V0

あれ、>>221だが何故ID変わってるんだ…

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 22:14:38 ID:Da0ZUfLu0

>>212
うん

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 13:35:18 ID:YKifIE770

【雇用】新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？　今こそ正社員の「解雇解禁」を [10/08/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282619659/

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 01:46:19 ID:CfKUeu3Q0

・企画がつくとこＤＱＮ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 22:34:59 ID:d28rpo2p0

法令遵守や社員の人権遵守をWebサイトで高らかに宣言している
会社はDQN。言うまでもなく遵守すべき事なのに、できてないから
アピールしてしまうんだろうな。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 17:16:49 ID:EuVUbu9x0

特派があるとこDQN
助成金貰ってるとこDQN
年俸制のとこDQN
IT企業全てDQN

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 11:09:20 ID:bWvc1phn0

【社会】就職率低い職業訓練に改善計画
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283117829/

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 14:17:46 ID:PBra7eWk0

>>229
ナスが出ないで年収が笑うほど下がった奴からすれば、年俸制は
羨ましいらしい。基本給高いし厚生年金とかで差が出るって

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 17:28:12 ID:iUrdCPb50

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 17:39:46 ID:jAkvs/s20

「プロジェクト」がつくとこもあやしい

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 17:51:11 ID:NgAMcwdU0

株式会社とつくところも怪しい

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 18:41:08 ID:8DAtB4FE0

22時に確定した仕事があるんなら午後出社とかにすれよな
午前中からやらなきゃいけないほど仕事があるわけでもあるまいし
（むしろ仕事がなくて暇）
本当に融通きかねーアホばかり

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 22:09:19 ID:iUrdCPb50

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:55:00 ID:BwWJWVI+0

コンサルティングがつくとこDQN
コンサルタントがつくとこDQN
三菱がつくとこDQN
三菱関連で「菱」の字が入ってるとこDQN
日立関連でグループ内略名がそのまま社名やロゴになってるとこDQN

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 12:59:15 ID:5mZb3XOq0

>>236 お前なんでも入れんなや、株式会社は外すぞ。

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、技研、第一がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・コミュニケーションがつくとこＤＱＮ
・システム、システムズがつくとこＤＱＮ
・データがつくとこＤＱＮ
・マネージメントがつくとこＤＱＮ
・情報がつくとこＤＱＮ
・NEC、日立、三菱がつくとこＤＱＮ
・アルファベット3文字のカタカナ読みはＤＱＮ
・プロジェクトがつくとこＤＱＮ
・コンサルティング、コンサルタントがつくとこＤＱＮ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 19:54:21 ID:ghLfZWuT0

追加しる

・総合、綜合がつくとこＤＱＮ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 23:17:28 ID:1tO3rNn10

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、技研、第一、総合、綜合がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
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・マネージメントがつくとこＤＱＮ
・情報がつくとこＤＱＮ
・NEC、日立、三菱がつくとこＤＱＮ
・アルファベット3文字のカタカナ読みはＤＱＮ
・プロジェクトがつくとこＤＱＮ
・コンサルティング、コンサルタントがつくとこＤＱＮ

241 ：ちんぼ：2010/09/01(水) 00:15:02 ID:rmTbYTzd0

70社いっても無駄だったけどな　
アルバイト含めtえ　それ以来どこも行ってないし、昼まで寝て一日終わる　飯食って飲んで終わり

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 11:51:21 ID:UwL7pEos0

ＩＴは精神疾患製造業

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 02:49:36 ID:O1p2HgfA0

パソコンなんて所詮はおもちゃだろ
そんなものが好きなんて、ガキ以外の何者でもないだろ
だからバイト扱いで給料安いんだよ
まっとうな社会人なら、金を生む仕事をしているもんだよ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 09:12:34 ID:hVs31n4V0

早く社会に出れよ？

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 23:19:35 ID:TPiVmANN0

歩行珍煙は逮捕でいいよ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 22:52:10 ID:2qQbFgnM0

メッキ工場を経営するより儲かった

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 14:00:07 ID:GaSxcSxQP

大阪は本当に歩きタバコが多い。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 07:19:03 ID:EFbULWQR0

業界未経験者なのですがこういうところってどういったイメージを皆さんは持たれますか？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007274060

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 08:40:32 ID:osjl3l+G0

＞５名（ほか外部パートナー企業有り）
５名でどうやって学校法人相手・・・？
いくつか営業所あるけど・・・

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 14:47:54 ID:tYfzGAwA0

>>248
７００校が本当かは解らないが、役場的な取引先はコネが使えなくなると取引先が次々と他社に乗り換えて消えていき最後は自分が消えるのが通常

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 03:47:14 ID:ZCWtSNuZ0

全く何もない状態から事業を始めて業務を展開しているというのではないよね？
もともとどこかの企業に所属していた技術者が独立したとかバックボーンに支援企業があるとかかな？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 08:30:11 ID:nqTqMykk0

額面通りに読むならかなりまともな方だろ
母校や知り合いの学校にでも裏付けとったら応募してもいいレベル。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 08:10:26 ID:uT13Guhz0

プログラマ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42707/1273477745/

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 03:37:53 ID:8PNoCUtSO

死にたい

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 08:31:36 ID:GmnQcFLx0

参考までに聞きたいんだが、おまいら月の労働時間ってどれくらいよ？
自分は今、会社に泊まり込みで連日働いてるが限界だと感じてる…

これで手取り20万無いとか辛い。でも、みんなもっと辛く経験してるんだろ？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 11:27:33 ID:PyVg82Ci0

>>255
最近は案件が激減したためそれほど激務ではない。
ただ、別の意味でつらい経験している人がいると思う。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 15:35:57 ID:V7yxcy5o0

>>255
そんなこと言うのは恥だと思え。
何の自慢にもならないよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 15:56:05 ID:5x6KpgOz0

>>255
なぜ辞めないのか

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 21:47:11 ID:rAF8fURL0

>>255
君の学力はどんな感じ？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 19:28:28 ID:a61TAnwn0

加曾利杉！！

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 22:48:25 ID:EjoqS+v60

そりゃ業界が過疎ってんだからなぁｗ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 00:01:20 ID:t5+OkT4RO

人売り中小は、特に開発とかだと社内で案件にジャストフィットした人間を毎回揃えられないから外から人を集める。
今は仕事が激減したから外からかなり出来る奴等がやってくる。
今は中小は殿様商売だね。あと数年はこんな状況が続くだろうけど、このやり方続けてたら、業界から去る出来る奴が増えるばかり

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 04:33:53 ID:EMHAEw0F0

>>262
外から集めても書類上辻褄合わせているだけで、単なる多重派遣だからね。

今後メスが入って、数年で壊滅状態になると思う。で、政府御用聞きの派遣会社に主導が行く。
今よりは規制が強まって、特派零細壊滅、一般派遣大手ウマーだろう。

単に餌が権力者へ集約されるだけだろうが、ピンハネ率の規制もセットで行われるらしいので、
労働者にとっても幾分かはマシになるのかな。

ただ、海外の様に10％前後になるのかは不明。あまり期待は出来ない。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 07:31:12 ID:EMHAEw0F0

>>263
自己レス。

まあ、経営者天国なのは日本の伝統芸で、
お上も頼りにならないだろうから、やはり脱出しかない。

家族持ちで30後半以上の人は祈るしかないだろうが。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 11:38:05 ID:nwOEJ3dM0

一般派遣の資本金１０００万撤回しろ
金持ちが庶民からの搾取を公式に勧めてるようなもん

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 12:23:03 ID:EMHAEw0F0

>>265
ホントそうだよね。

怪しい金持ちのパターンは、コンサル、不動産、一般派遣、特派兼務だからな。
バブル崩壊後の「これからは○○だ！」は、派遣屋が手を変え品を変えている謳い文句。

今の30～35歳で無知な者は、都度収奪されていく。

情報処理試験、ボッタクリマスター、ヘルパー系とその中の最高峰を取得しても、
ただただ時間の無駄だったことに気付く。

ORACLEMASTER GOLD10g
データベーススペシャリスト
ヘルパー1級
ケアマネ

大した難しくないとは言え働きながらでは大変だろうし、
この中には受験代だけでも相当な物もある。

多くの若者を送り込んだピンハネ派遣の遷移
（労働者還元の高いＭＲや薬剤師などは除く）

2000年頃→ＩＴ
2005年頃→ＩＴ、製造業
2010年頃→介護、教育（塾）

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 18:03:31 ID:nwOEJ3dM0

ＩＴの■ビジネスはすごい
参考書が一冊うん千円
受験料１５０００～２００００以上のもある
そして有効期限が儲けられている
その理由ツケするためにちょびちょび内容変えている

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 21:27:44 ID:jsnHMDj90

Java のなんとかは３１５００円だろ
しかも出題される問題は決まっていて、その中から５０問(？)出題される。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 00:44:28 ID:2PncsrX+0

一時期民間ＩＴ資格の
試験問題流出が大流行してたけど
ＩＴバブルに乗せて試験料で荒稼ぎする餌だったんだろうなｗ
仕事少なくなった途端流出がとまり
試験問題買って合格した人は不正で云々てｗ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 13:35:59 ID:bA+owsDL0

Javaの講習に行ったときの試験対策にはワラタ
「試験では、これと同じが殆ど変わらない問題が出題されます。
この問題の正しい回答はｃですが、SUN側の解答はｂです」

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 17:23:40 ID:gpUJ4F48P

270
ツボがわからない

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 18:08:20 ID:91/nAfYM0

中小ITでいいや

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 18:19:48 ID:H1zWxjlv0

>>271
なんで食い違ってるだよｗ
ってとこだろ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 19:13:37 ID:aPHWzb+j0

一時期１０数万～でベンダ資格の講習がはやったけど
あれたぶん資格元とつるんでる
ＩＰアドレスってなにレベルの素人が３ヶ月で合格とかありえねえもん
会社の金で講習に行った上層部オキニの人に
テキスト見せてもらったまあうすっぺらいこと
どうみても試験問題そのまま教えてるとしか思えん

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 20:40:20 ID:YY6CjvZr0

>>274
フォークリフトの免許とかクレーンの玉掛とかと同じ仕組だが、あっちは免許もらえて
とりあえずキャリアになるのにベンダー試験は何も残らない

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 17:22:08 ID:Z7rq1aW30

>>275
ITの資格持ってでも無駄だぞ。
会社の養分になるのがオチ。
プロマネ以上の資格だったらいいけど、他は無意味。IT以外の資格をオススメするよ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 19:16:33 ID:dYnaYy180

無意味っても低学歴はなにかしらないと面接にも・・・

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 23:11:06 ID:7TsZnKiW0

>>276
> 会社の養分になるのがオチ。

かなり的確な表現だね。会社が資格取得を奨励したりするのはもちろん付加価値を上げるためだしね。
単価につながるからだ。その裏で、新たな勉強は個人任せ。

>>277
もし転職活動をしているんなら、具体的なものを作った方がいいよ。資格がありますではなく、こういう
ものを作りましたって。Webサービスとかアプリケーションとか。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 10:12:11 ID:CVZ4Augf0

基本的にセールス以外に会社に来る人間がいなく
機密データを取り扱ってるわけでもない会社に
ICカードロックつきの鍵を導入

よくわかんねーけどプライバシーマーク取得に必要なのか？
会社が赤字で潰れるぞと脅しをかけてるのに
そんなものに金を使う会社の方針がよくわからない・・・

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 16:00:11 ID:pD69sfy+0

プライバシーマーク取るなら入退室の管理は必須だったはず。
ＩＣカードロックとか無いと審査で付けろって言われると思う。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 16:10:35 ID:oeXG8XqT0

番号押すロックは付いてたがいつもドア開けっ放しで固定されてた

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 23:43:22 ID:Lubzquie0

特定派遣やってるならPマークは必須だし（派遣業の認可に必要）
そうじゃなくても、いまどきPマークも取れない、取るつもりもないような会社に
案件回したいとは客先も思わないだろ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 02:46:25 ID:ByITD9EB0

いつぞやの50歳の方は元気なんだろうか。。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 14:00:39 ID:sLd60ANK0

>>279
プライバシーマークの取得をやったことあるけど、そんなもの導入しなくても
入退室の記録を受付とかでとるようにすれば取得は可能（会社の規模にも
よるんだろうけど）。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 14:31:52 ID:wPELnaho0

うちの会社もあの手この手で言い逃れして
結局物理的にはほとんど何も変えずに論理的な解釈だけ付け加えて取得してしまったよ。
Pマークが信用するに値しない代物だということが理解できたわ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 14:37:19 ID:B2fvwkcM0

ＩＳＯだとかも社員がめんどくせええええだけだ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 15:46:10 ID:dgxhYRQ00

PマークもISMSも表面だけ
従業員の大半は理解していない

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 15:58:09 ID:yrplowPs0

まーた馬鹿社長が社員の慰労と勘違いして
週初めの月曜日に社員一同で夕食くいに・・・
こっちはさっさと帰れるんならさっさと帰って英気養いたんってわからんのかねぇ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:17:35 ID:yKe5yPza0

Pマークは漏洩しても「報告」さえしなきゃ維持できるしな
個人情報入りの鞄置き忘れただの失くしただのの事故が
末端まで伝わっただけでも３回ぐらいあったが
重要な情報じゃないとか屁理屈こねて揉み消し

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 00:07:28 ID:X+5lfs5Z0

Pマーク持っていても、信用しないよ。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 17:30:43 ID:KxhgQ2ODO

へえ

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 07:55:41 ID:6dEy3IJW0

【労働環境】理系は損だ！　徹夜の日々でも"初任給11万円"のプログラマー [10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285918177/

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 12:48:05 ID:2tBgkGnd0

来年から中小ITに行くことになりそうなんだけど、特定派遣と一般派遣ってどっちが良いの？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 13:54:09 ID:LTKuhYvX0

>>293
スレタイを良く見ろ！人間やめる気か？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 14:08:43 ID:Jo7plddN0

>>293
世間体は前者
待遇は後者

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 14:20:35 ID:xVSooxAm0

>>293
実質同じ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 14:22:18 ID:trKuX6cX0

>>293
両方とも身分不安定、即クビになる

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 14:23:38 ID:2tBgkGnd0

中学の頃に情報系に憧れ、高校は情報系、大学も情報系に進学したけど
その間にホリエモンや村上が登場し捕まり、ITバブルが終わりいざ就職活動の時期になるとご覧の有様。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 14:27:23 ID:UhYeiiKw0

情報系に憧れてホリエモンとか言ってる時点でもう違うからやめとけ
ホリエモンは単なるM&Aをやってただけの人だ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 14:32:44 ID:2tBgkGnd0

>>299
なんで中小ITで燻ってるか分かった気がする

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 06:53:40 ID:lkiRnTFXO

>>298
この世界で２５年以上仕事をしてきていろんなことあったけどこの仕事は面白い仕事だよ。
オレはもう潮時だから別の仕事を探してるけどな。
まあこれだけ面白い仕事を長年してこれたから悔いはないよ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 07:03:45 ID:pWZkNs6y0

私もこの業界の黎明期や隆盛期に携われたので面白かったですよ。
どの業界でも、どのフェーズで関わるかで天国と地獄になります。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 08:17:29 ID:lkiRnTFXO

昔はコンパイル（今で言うとビルドかな？）だけで１時間かかるなんてこともあって、１箇所間違えただけでやり直し。
それでもやり遂げたり。今は一瞬でソースをサーバにあげてエラーとか出ると面倒になったり。
不思議なもんだよな。
プログラム書くのは今でも楽しいけど、やはりプロジェクトをどう回していくかとか、いろんな楽しさがある仕事だと思う。
金の問題じゃなくて、年齢関係なく仕事が続けられるならこの仕事でいいんだけど、契約終了したら次が決まるまでが細すぎるから仕事としては成立たないと思ってる。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 10:48:32 ID:0aV2+3+J0

40歳50歳になったらやっぱりこの仕事無理か

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 10:50:56 ID:AIq+Vuwh0

無理

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 11:07:51 ID:bN2JYK/X0

もう死んでる

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 11:35:49 ID:hki4ztKw0

新人は気楽でいいわなぁ
会社が倒産しそうで社長からプライベート時間を使って動き回れって言われて
（仕事見っけて来い、もしくは仕事になりそうな事を考えろ）
こっちは残業と休日出勤の合間に知人に当たって結果全滅
新人は定時にさっさと帰り前回の会議で社長が言った事をの行った事をちょろっとネットで調べて報告

これで怒鳴られるのがこっちだからなぁ
結果出してないのだからそれはそうなのかもしれないが
この待遇の差は思いっきりこっちのモチベに直結するわ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 13:00:54 ID:0aV2+3+J0

新人が気楽じゃなくなったらいよいよその会社終わりだと思う

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 13:08:34 ID:hki4ztKw0

新人といっても
2年目3年目とかだけどな
俺のときは2年目になったらもう新人扱いしないって忠告されたものだがなぁ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 14:47:04 ID:0aV2+3+J0

客先常駐と社内開発って一長一短で結局はどっちもどっちな世界なんだろ？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 16:13:52 ID:ZER8pWJ70

技術者に飛び込み営業やらせてる時点で終わってる

戦争なら学生や女子供に竹槍持たせて前線投入してるレベル

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 13:54:07 ID:8ZVFOq1x0

中小ITの平均勤続年数ってどんなもん？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 17:48:23 ID:LGQpNRqz0

職種によるんじゃね
親会社から出向してきた人と
中途採用の現場では大きな壁があった
出向組はほとんど辞めないが
現場組はほとんど１－２年で消えてた

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 19:51:07 ID:8ZVFOq1x0

ここ独立系のスレだろ？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 22:17:45 ID:nWLuJkx80

大手の孫とかはスレ違いだよなぁ
単体では規模小さくても、大手の連結対象なら、一般的に中小とは言わないな

>>312
前勤めてたとこは割と長い方じゃないかと思ってたが、
それでも勤続10年賞もらう奴は、同年入社の半分以下って感じだったな
おれも10年賞目前だったけど、こないだ辞めたｗ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 00:10:09 ID:icSyBBoZ0

IT業界は平気で平均勤続年数1～2年だからな

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 00:17:46 ID:68kRDZUQ0

１年いたらベテランと役員がいってて
この業界やべえと思った

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 22:17:05 ID:BEB/WWYDP

>>317
3年いたら中堅といううちの会社がまともに聞こえる。
すでに5年目・・・。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 01:50:09 ID:rB4SS0vS0

7年いたらもう老害

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 00:12:48 ID:9Xzb+6I20

案件を受注できる見込みで同時に求人もかけておき、
結局は他社に持っていかれるといったパターンが多い。
広告費も捻出できずに求人をハロワ頼みにする会社が、案件ゲットするのは稀みたい。
求人は削除期限まで普通に放置されますよ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 12:03:38 ID:YXedK7wT0

>>320
>案件を受注できる見込みで同時に求人もかけておき

いやいや、まだそれはマシなパターン。
営業が案件内容もろくに知らず、当然受注できる見込みなど
ないにも関わらず、ハロワに求人出してるアホ会社も有りますから。

ハロワで確認したら、こんな会社に１０人も応募している。
この業界どんだけ不景気なん。orz

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 12:10:56 ID:YXedK7wT0

>>304
オイラは４０代後半だけど、この年までなんとか頑張ってきたけど、
さすがに限界かもしれん。
今現在、人売り中小ＩＴにいるなら、３５歳までに将来の身の
振り方を考えた方がいいよ、マジで。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 12:17:48 ID:kam6x3xd0

http://blog.livedoor.jp/itaishinja/archives/1104181.html

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 02:51:45 ID:usSTxyxR0

３５では手遅れ
２８までに将来の身の振り方を考えた方がいい

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 07:05:30 ID:+acTPRFv0

と親切に教えてあげても尻に火がつかないと分からないんだよね

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 11:24:10 ID:mIrtlvFD0

PLSQLについて質問したいんだが
どこが一番早くレスしてもらえるんだろうか

327 ：322：2010/10/17(日) 12:15:47 ID:1mSeou4L0

>>324
ちょっと訂正するわ。

２０代の間に先を考えて、３５までに行動するってことだな。
ただ、言うのは簡単だけど、現実は日々の忙しさに撲殺されて
ゆっくり考えてる暇がないというのが現実かもしれんが・・・

とにかく今３０前後の奴は、人生の分かれ道ってことは自覚した方がいい。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 12:38:54 ID:0loPx/lm0

>>326見て思い出した
元請「PLSQL出来る人派遣して」
↓
派遣屋「SQL分かる人で良いみたいです」

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 13:23:01 ID:yRi647xM0

俺25だけどこの前見切りつけたよ。さっさと辞めねーと、やばいよこの業界。最悪元請けじゃないと駄目。最悪ね。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 16:29:25 ID:GWaDR64n0

今は派遣先が決まってから採用っていうパターンが多いね

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 19:16:27 ID:0dNvTTFl0

採用しても試用期間ということにして
案件終了のとき追い込んで解雇

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 21:13:40 ID:ajzuLHt/0

>>329
プライム案件持ってる会社なんて、IT業界全体で1割に満たないよ…。
辞めるのが正解。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 21:50:27 ID:0dNvTTFl0

1割以下でそ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 22:09:40 ID:M1jdGLln0

ちっぽけな事なんだが参考までに教えて欲しい。

会社の業績が悪くて、もう数年も会社が持ちそうに無い。
これを転機に転職(同業種、異業種問わず)しようと考えてるんだが、
転職先では前職の退職理由として何て言っておくのがベターなんだろう。

素直に「前の会社潰れそうだったんで辞めちまったんすよ」と言えるか…？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 22:16:17 ID:yRi647xM0

>>334
俺は業界に未来がないって素直に言ってる。わかってない人も多いから、あまりネガティブ感を出しすぎない方がいいと思うけど。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 22:32:52 ID:x3bs8FZn0

>>334
たまに給料の遅延があるんですよ（笑）とかでいいだろ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 22:42:11 ID:4+sq5nJp0

俺は同業種の面接では景気が悪くて仕事が無いから
仕事のある会社に行きたくて辞めたって言ってるよ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 01:10:40 ID:L3ekuNC90

>>330
>今は派遣先が決まってから採用っていうパターンが多いね
中小ＩＴなんて全部そう。
だから面接に行っても派遣先が決まるまで、採用出来ないから、
ハロワには、とりあえず不採用で回答する会社もある。
で、たいがいはそのままホッタラカシで、忘れたころに
案件に提案していいか、電話で聞いてくる。

今は、１０社応募しても９社は書類で落ちる時代らしいけど、
中小ＩＴの面接なんてどこもそんな感じだから、面接自体に
意味が無いような気がするよ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 01:15:31 ID:L3ekuNC90

>>334
>素直に「前の会社潰れそうだったんで辞めちまったんすよ」と言えるか…？
まあ、それが実体なんだろうが、あまりネガティブなことを前面に出すのは、
相手にマイナスイメージを持たれる可能性があるのでは。

自分の力を100%出せる、よりよい環境で仕事がしたいと言えば
少しは前向きに聞こえないか？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 02:27:24 ID:7QkI/VUjO

まあ委託開発やってる中小は儲からないし
未来はもうないだろうな

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 07:14:03 ID:s6AXJCvu0

>>334だが皆サンクス。
まぁ真意はどうであれ言い方はちゃんと考えるべき、って事だな。
聞き手の印象優先なのは当たり前かw

マジありがとう、参考にするよ。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 10:17:09 ID:oZf0GosE0

手取り12.5マン　勤務8：00～21：00　週休1日　休憩時間なし　創価への勧誘
自分の携帯めちゃくちゃ使わないといけない

社長の家に呼び出されて創価社員5人ぐらいに囲まれて夜中の二時まで勧誘された
入りたくないっていってたら最後は泣きながら　「なんではいらないんだ」　って怒鳴られた
当時21歳でめちゃくちゃ怖かった

半年で創価に入るか辞めるかせまられたんで喜んで辞めた

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 12:00:46 ID:Oxa9Z0KK0

◆不法就労助長：容疑のＩＴ会社社長らを逮捕　福岡県警など

福岡県警などは１８日、ＩＴ技術者名目でカンボジア人３人を来日させ、同県
久留米市内のスーパーの倉庫で働かせたとして、同県飯塚市のＩＴ関連会社
「マルテック」社長でマレーシア国籍のリム・ウィ・イ容疑者（３９）＝
飯塚市下三緒＝ら４人を出入国管理法違反（不法就労助長）容疑で逮捕した。
また、県警は福岡入国管理局と合同で同社など関係先約２０カ所を同法違反容疑
で家宅捜索した。
他に逮捕されたのは、同県久留米市のスーパーチェーン「くるめチマキヤ」社長、
宮崎貴吏（たかし）（４０）＝久留米市山川町▽宮崎容疑者の実弟で同社役員、
陽吏（ようじ）（３６）＝久留米市善導寺町島▽リム容疑者の知人で、飯塚市の
スーパー経営、酒井優（３１）＝飯塚市枝国＝の各容疑者。
容疑は、共謀のうえ２４～２７歳のカンボジア人男性３人を、ＩＴ技術者として
「マルテック」が雇用する形をとり、昨年１２月５日、出入国管理法に基づく
「特定活動」の在留資格で入国させ、国の資格外活動の許可を受けずに
「くるめチマキヤ」で働かせたとしている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101018k0000e040035000c.html

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 20:01:39 ID:CkvyN4f50

>>334
嘘は態度に出るから素直に「業績悪化」と言った方が良いよ
その上で自分がどういう業績改善の行動をしたかを説明して、
それがどうして上手くいかなかったのかも説明できればプラスに受け取られるはず

「スキルを向上して売上を伸ばそうと考えたが、力仕事ばかりで活かしてもらえなかった」
と説明すれば、志望理由として「スキルアップのため」と言いやすくなるし、
「自分の意見は頭ごなしに否定されて採用されなかった」と説明すれば
「御社の風通しの良さにひかれた」と言いやすくなる。

最悪なのは「スキルアップのため」といった理由だけ説明すること。
人事からすればありがちすぎる上に、別に会社はスキルアップのために給料出してるわけじゃない。
「じゃあスキル身につけたら、もっと上位に転職するのか」と聞かれたら返答できなくなる

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 23:56:58 ID:jEi6fT1q0

※中小企業の見分け方

・社員の車をチェックしろ！
　　安そうな車ばかりの中、一台だけ高価なベンツ、とかはやばい。
　社長のみ優遇のワンマン会社の可能性が高い。

・社用車もチェックしろ！
　　極端なボロ車や、中が散らかってる汚い車の会社はＮＧ。
　ＤＱＮばかりの会社。

・朝何時から営業開始しているかをチェックしろ！
　　事務所が早朝から電気ついてる、または早朝から社用車が
　走り回ってるのはやばい。長時間労働してる。夜も何時まで
　仕事してるか実際にその目で見てみよう。

・会社ＨＰをチェックしろ！
　　大企業と違い、中小のＨＰは社長の影響が色濃く出てくる。
　洗練されたＨＰが良い。また、業務内容や企業理念が読んで
　分かるものでないとダメ。ブラックはそのへんをはぐらかす。

・業界新聞をチェックしろ！
　　建設新聞、工業新聞等、業界新聞を読もう。意外に知らない会社が
　業界内上位に位置していたり、高いシェアを誇っていたりする。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 00:14:35 ID:+/wTo3k+0

411 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/18(月) 12:32:11
ドナドナ案件の特徴

・中間会社所在地が、渋谷、五反田、恵比寿、神田などのワンフロアだけ
・外出専用の営業はメールをしたがらない。連絡は携帯のみ（やりとりの履歴が残らないケース多々あり）
・集合場所が駅改札、喫茶店、ファミレス
・伝言ゲームのやりとりに時間がかかる
・末端会社は案件概要、元請け会社を認識していない
・月刊稼働140h～180hの固定
・中間会社複数で募集しておいて、応募者には「平行で動くのを止めてくれ」などと馬鹿なことを言う
・コンプライアンス(コンプラ)と言う言葉に逆に超敏感
・不況を逆手に取り、スキルを満たしていると思われる応募者にはあれこれ構わず案件を勧める
・職務経歴書にパスワードをかけないで、メールで流しまくる

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 15:08:21 ID:dUJNdhxb0

>>346
>・中間会社複数で募集しておいて、応募者には「平行で動くのを止めてくれ」などと馬鹿なことを言う
これオイラも面接でよく言われるよ。ｏｒｚ
なんか、バッティングするのがマズイらしいが、そもそも１個の案件を中間会社複数で募集
してるのが元凶だろ。

>>・末端会社は案件概要、元請け会社を認識していない
これもある。そもそも面接で質問したら、今から調べますとかありえない。
しかもこんな状況で他社とバッティングするのがマズイと言われてもどうしようもない。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 22:40:15 ID:mxKfY4hd0

> ・月刊稼働140h～180hの固定
最近はマシに思えてくる

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 00:07:41 ID:QWvl2gIC0

以前、同じ警察署のシステム改修の話が４社からキタのにはワラタ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 01:20:06 ID:U7VaY6L00

78 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/10/22(金) 21:37:26 ID:gYbK013V0
タクシー会社って以前からハローワークのＨＰに毎回同じ会社が求人出してるが
本当に募集してるのか「？」って思うよ。
もしかして無料の広告として使ってるのかな

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 04:34:24 ID:Mj1GBGTDO

>>346
前から疑問なんだけど、何で神田とか五反田に集中してるの？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 07:52:55 ID:9MaqYtop0

IT派遣の多くは派遣部分。正社員という名の派遣。それじたい
安定しない。
派遣の立場から言って、プロパーはプロパーでも会社から
ボロ雑巾のように扱われている様子をみると、正社員だからといっ
て、良い職業とは言えない。一人4役くらい仕事してるよまじで。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 01:10:48 ID:YxdHigdS0

ITは、基本的に今でも家内手作業が大半だから利益がでない。
商社のように、右から左に流すだけで利益があがるようなことが
ない。IT永遠にブラック。
昔みたいに、ベンチャーでジャスダックに上場して社員も上場時に
売り抜けるという技がもうつかえない。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 23:11:59 ID:I6QvCgAh0

家内手作業でもゲームみたいにコンテンツ握れりゃ儲かるとこは儲かるけどね
自転車操業で人月なんぼでプログラム作ってるところは永遠に儲からないわな

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 23:26:00 ID:bCQN11/q0

人月ナンボで人貸ししてるだけで、何も生産してない会社
ばっかなのが、中小IT。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 23:29:00 ID:I6QvCgAh0

>>355
人貸ししないで持ち帰りで開発してるところも少なからずある
まあ儲からんがな

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 00:22:14 ID:3+mM817U0

>>355
人売りITは
会社ゴッコ
管理ゴッコ
人事ゴッコ
案件なくなりゃ恫喝してやめさせる

>>356
そういう会社はちゃんとしてるよね

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 00:38:45 ID:utjj6nQk0

世の中で本当に必要とされている仕事は、それなりの待遇が用意されている
ITは正直、どうでも良い仕事だし、働いてる奴もパソコンオタクばかりで
大した奴は居ないので、こんな待遇なんだよ
商社や銀行などとは比べるまでもないな

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 01:16:32 ID:E0uNt9Nw0

>>357
＞そういう会社はちゃんとしてるよね

儲からないから消え行く運命だけどね

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 02:05:54 ID:HcD/tpei0

>>358
世の中のインフラを支えるITがこんなじゃダメだろう。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 04:14:14 ID:0v0/xGW4O

忘れてしまいたい世界だ。でもまだ単金がよくて長期的な仕事があるんじゃないかと思ってるバカな俺がいる。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 14:54:48 ID:HcD/tpei0

>>338
派遣の案件に応募したら中小ITで、その会社の契約社員のふりをさせられて
客先に行くことになった。これって普通なのか？しかも商流すごく深い。

雇用契約も結んでいないのに営業するのってアリなんだろうか？
雇用条件もはっきりしないし、2件ほど面接した時点で保留にして
今に至る。

その会社が変なのか、この業界どこもそんなところばかりなのか？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 17:51:26 ID:00mEEmrG0

>>362
確実に違法
労基へ

でも、決まり次第雇用でもそれはそれでいいと思ったならそのままでもいいとは思うけどね

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 19:58:45 ID:HcD/tpei0

>>363
ありがとう。やっぱり違法なんだ。行かなくてよかった。
他業種を含め活動してみます。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 20:07:59 ID:6Yjvoi5e0

登録派遣で中小ITに派遣されたところ、
その会社の契約社員のふりをして、更に他社に出向（派遣？）したってことか？

「雇用契約を結んでいないのに営業」の意味もよく分からん。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 20:43:57 ID:HcD/tpei0

>>365
登録派遣の求人に応募したら、中小ITの事務所に連れてかれて
その会社の契約社員のふりをして他社出向の面接を受けることになった
ということです。
多重派遣がダメだからそういう手を使ったんだと思います。

それで、別なところから来た案件についてもその会社の契約社員のふりをして
他社出向の面接をした、ということです。

もし契約社員として取るのなら順番として
① 採用
② 出向の面接
③ ダメだったら他の出向の面接
というのが自然な流れだと思ったので。　

>>338で
>今は派遣先が決まってから採用っていうパターンが多いね
中小ＩＴなんて全部そう。

と書かれているので、この業界ではそういうのが普通なのかと
思ったわけです。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 00:27:04 ID:rX/ssIQH0

出向？派遣だろ。
中小ITはこういう言葉遊びも好きだよな。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 01:27:37 ID:rKQYJ1d2O

出向？
常駐だろ。
出向ggrks

369 ：366：2010/10/27(水) 11:46:57 ID:tkGjyNVQ0

ただ連れていかれただけだから、常駐なのかもしれない(わかってない)。
でも、雇用契約→お客さんとの面接、というのが通常の流れだと思って
いいんだよね？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 12:45:43 ID:h9AH354k0

出向の意味がわかってないとか学生か？

371 ：あ：2010/10/27(水) 19:56:46 ID:J1vUAdz00

客→ドナ１→所属会社（正社員）で、
（所属会社の社員に）
ドナ１の契約社員になって、客先に行ってくれ、
という話をドナ１から貰ったことはある。
・・・でも、所属会社（正社員）でありながら”ドナ１の契約社員”
って有りえるのか？？？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 20:04:35 ID:MWhD0EhV0

違法だが、
>中小ＩＴなんて全部そう。
そんな業界。さんざん拘束しておいて、客先(派遣先)が決まってから、雇用契約。
賃金も「客先常駐」した日数に対して、派遣先からの入金の後に振込。
派遣先と手形決済だと、3ヶ月ぐらい無給で待たされる。

>中小ITはこういう言葉遊びも好きだよな。
これも該当。
出向、常駐、長期出張→実は派遣
しかも多重派遣。
この業界ではそういうのが普通。

スレタイ通り「辞めとけ」

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 20:18:40 ID:WHPz44610

他部署からみたら仕事してないように
思われる。

374 ：366：2010/10/27(水) 21:19:56 ID:tkGjyNVQ0

>>370
すいません。今まで社内SEの経験しかないので、商慣行とかがぜんぜん
わかってないのです。

みなさんありがとうございました。中小IT以外の業種でもう少し探してみます。

375 ：366：2010/10/27(水) 22:01:59 ID:tkGjyNVQ0

商慣行とかが→商慣行とかを
です。失礼しました。

あと、紹介された案件も、ちょっとマトモとは言いがたいものでした。
お客さんがお金を出さなくなっていて、色々やばいことになっていると
いうのがよくわかりました。
あと、情報処理技術者とか頑張って受けて持っていても、そんなのあまり
関係ないみたいです。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 15:55:47 ID:4zxGXqY20

【話題】 PCの操作に困っている女性がいれば、そのときこそチャンスだ！女性はPCに詳しい男がカッコイイと思っている！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288245504/

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 19:22:05 ID:2ONoZCnh0

>>374
ＩＴ業種といっても、元々社内ＳＥの経験しかない方には、
非常に分かりにく業態ですね。
ユーザー系ＩＴ会社で、ほとんど親会社の仕事しかやったことがない
連中も同じです。

メーカー系・ユーザー系・大手のＳＩ会社なんかが、比較的お勧め
出来るかと思いますが、要求されるスペックは少し高めです。

まだ、年齢的に若い（30前半ぐらい）なら、どんどんチャレンジされたらいいと思います。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 21:37:01 ID:kCAwq+3n0

フィット産業を１０年以上前に退職したんだが、
こないだ年金定期便届いて赤字の年数の推定給与確認
してくださいと来てたんだが５０％程度会社負担分の
厚生年金払ってなかったみたいだ

記憶曖昧だったのに辞める５ヶ月前から突然推定給与が
跳ね上がってて残業がない派遣先だったので明らかに
合計３年間６０万円ほど減額改ざん納付してたのが
丸分かりだったわ
気をつけろよ！

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 21:27:25 ID:37u2C/pE0

>>377
ありがとうございます。年が43なので、おっしゃったような会社に
務めるのは難しいと思います。

とはいえ年金支給まで22年間ありますので、その間ある程度未来に
希望を持てるような仕事を探してまいります。
もし22年いやいや働いていたら、何か心の病気になりそうなので……。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 21:29:41 ID:wqlt+xPkO

年収四百万でもずっと自社で働けるホワイトカラーが高望みなんだよね(´･ω･｀)

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 22:13:20 ID:tBld/w+V0

客のとこで、、ってのが多いね

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 22:52:17 ID:qjpqfsEZ0

>>367
言葉遊び
会社遊び

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 02:23:22 ID:Tqa7mneC0

人月ナンボで人貸ししてるだけで、何も生産してない会社
ばっかなのが、中小IT。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 11:21:39 ID:giK2SuXdO

>>330
派遣先が決まってから採用とされるといっても、"契約社員(=フリー)"になるだけだから、
その案件が契約満了したら、また無職に戻るだけだよ。

中小ＩＴでも、正社員が100名以上で従業員用の机が人数分あるところなら
中途の正社員への道もある。
案件の一括請負ができるので、"派遣先が決まってから採用する"事はしない。
景気の良いときなら新卒採用はあるし、新人研修もまがりなりにも行う。
福利厚生もそれなりにしっかりしていて４０歳前後までなら一応安心して勤務できる。

でも、それ以下の多くの中小ＩＴは、会社案内に契約社員を含む人数を従業員数としている。
仮に従業員数５０名とあっても、実際の正社員は営業の２～３名だったり。
求人に正社員登用の可能性ありとしながらも絶対に技術者は正規雇用しない。
いつまでも技術者を契約社員として扱い必要なくなればポイだ。

零細ＩＴと呼ばれるところなんかは、それ以下。
レンタルオフィスの一部屋（３畳部屋）を月５万位でかりて社長がひとり営業してる。
立派なのはオフィスの所在地だけ。
多重派遣の最下層に位置し技術者をフリー契約させ、利ザヤだけで食ってる。
求人はハロワ頼みで、こんな会社でも堂々正社員募集してたりするから要注意だ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 11:45:05 ID:ZxCLca1F0

>>384
それあるよな。
とある会社なんて、オフィスと呼べるような雰囲気じゃなくて
薄暗い窓も無い事務所で、古ぼけた事務机が数卓あり
その上に電話がポンっと置いてあるだけ。
そして出先には、それ以上の人数が出てる。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 06:59:51 ID:62PqpjZ4O

募集がソふトウェアの検証テストって書いてあるんだがどんなことするかわかる？
なんかゲームのデバックを淡々とするイメージしかわかないんだけど…

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 07:48:15 ID:IZa+c/+/0

猿がシェークスピアの作品を打鍵する確率を実測する
簡単なお仕事ですw

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 15:20:53 ID:XtzjsiOa0

>>386
ソフトウェアテストはバグ出しがメインだよ。
バグの修復まではやらないと思う。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 15:25:07 ID:NH+ui+Bq0

一見簡単に見えるがなかなか再現出来ないバグを発見してしまうとドツボにはまる

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 16:20:43 ID:dNOtzw/F0

>>386
テストはテスト用のシナリオに沿って実行して、結果が想定通りならＯＫ。
想定外の結果が出た場合は、原因調査→バグの場合はＰＧ修正　とうい手順ですね。

テスト実施者が原因調査まで行うケースはあるかと思います。
原因がバグの場合は、開発担当者が対応するのが普通ですね。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 17:22:08 ID:62PqpjZ4O

>>387-390
説明ありがとうございます。
テストしてバグ修正するのはまた別なのですね。
相手先のとこでテストになるらしいですが応募してみようかと思います。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 19:32:01 ID:noC5kvuPO

テストフェーズの募集はたいていドツボにはまるよ。
特にこの時期募集は年始稼働のシステムが多いからね。
スケジュールが遅延を繰り返し末期的な状況になってるから人を募ってるんだ。
テストだけだと説明受けても、バグ対応もさせられる可能性は大。
現場は重い雰囲気て、質問したら邪魔者扱いされ、それでいて出来ないと屑呼ばわりされ、理不尽なめに合うかも知れない。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 13:34:57 ID:3T0DL51b0

簡単に言えば、テストを遣る時間も無い程の火事場って事

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 15:08:53 ID:MDpOQAmE0

まともに動かないからテストが出来ないんだろ。
設計からやり直し。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 23:56:34 ID:LzYtIbs40

>>392
4月入社だけど、年度末納期の案件が新年度に成っても納品できずに
火を噴いてデスマってるからテスターやってこい、って採用された。
(多重派遣先)行ったら、テストするソフトは1行も出来てなくて、仕様書
すら白紙のページの方が多いぐらいでgdgd...
そもそも要件定義に矛盾や抜けが多くて、空気?行間?を読んで、こっち
で勝手に要件定義とプロトタイプのソフト作って、多重派遣先の更に客先に
「これでどうですか?」って出してOK貰って、結局コンサルからSE,PG,
テスターまで一人でこなして納品したこと有ったな。

しかしデスマの火消しに成功してしまうと、次からも火噴きデスマ案件
ばかり降ってくる諸刃の剣。真人間にはオヌヌメできない。そんなけ仕事
こなしても、結局テスター賃金しかもらえないし。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 00:49:50 ID:Gpz2h1gC0

上司も上司で、よく「キャリアパス考えてるのか？」とか偉そうによくいえるわｗ
むしろ教えていただけますかね？この先の道を

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 05:35:14 ID:Y0ejLwV6O

キャリアパスかあ
そんなこと言う前に上司はもっと技術動向を読み、部下を育成すべき
キャリアパスを設けて、通らせていくのが上司の仕事。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 10:47:57 ID:a6Ienzfp0

しかしなんだな
いま客先常駐じゃなくて社内開発やってんだが
客先常駐してたときは何かしらの資料作って提出して
ここ間違ってるぞって呼びつけられたときに相手の認識間違いで実は正しいときって
簡単でも自分の過ちを認める人が割りと多かったんだが
（軽くごめんごめんと言ったり、人によってはすまなかったまで言う）
社内開発してて上司に上と同じケースで呼びつけられたときは一切過ちを認めないのなぁ
良くてそのまま無言突入して俺が勝手に席に戻るか
お前の書き方がとかいって絶対に過ちを認めない

なんつーか、社外社内を比べたときに会社の規模が違うからなのか
器の違いを本当に感じるわ

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 10:50:50 ID:usiK/rWu0

社内/社外は実は関係無くて、その上司がDQNなだけじゃん。

…まぁウチの会社もなんだけどさ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 13:20:39 ID:a6Ienzfp0

まあ、そうかもしれないが
社内は1人しかわからんけど社外だと複数人見るからねぇ

あともう1個違いあったわ
社外だと基本的に用件終わったら締めの言葉を発するんだよな（もういいよとかわかったとか）
呼びつけた後に基本的にもういいよって言わないで長考入ったりするんだよな
で、その長考は呼びつけたのとは別件
帰るタイミングはこっちでつかまないといけない
もう終わったと思って帰ろうとすると呼び止めたりな

んーやっぱ上司がDQNなだけっぽいなぁ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/05(金) 01:22:20 ID:O5N/fjNAO

年齢が４０ぐらいになって若い頃のように追求心が無くなって管理職になって疲れた人達多いよ。本来ならそこで潔く引退すればいいのに老害化して会社のお荷物
もうこの世界は先なんてないよ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/05(金) 09:48:28 ID:ojx80WRV0

>>400
上司がDQNだな。
そういうの見ると、まだ自分の環境はマシだと思える。

仕事は確かに辛いが、修羅場を同じ人間と何度もくぐると
連帯感みたいなの生まれないか？　俺は救われてるよ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/05(金) 20:09:23 ID:CzIKVmRQ0

社内ＳＥの募集でウソ求人があるから気をつけろ

お客様の会社で社内ＳＥをする仕事だそうだ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/05(金) 20:56:21 ID:Kd3LL/k/0

>>403
なんてかいしゃじゃ？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/06(土) 11:44:20 ID:/cx8j1BC0

勤務表が現場用と自社用の2つも作らないといけない。
それに、労働時間も自社と現場では違うケースもある・・・なんか非常にやりにくい。

それで週報や日報まであったら、もうふざけんなって感じだぞ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/06(土) 12:23:59 ID:M8aMBp5F0

>>405
２つならイイほうだよ。

ＨＢＡの場合は、ＨＢＡ向け１５分単位切上げ勤務票とＨＣＭ(？うろ覚え)ＨＢＡの派遣仲介用子会社向け３０分単位切捨て勤務票と自社向け勤務票の３つ必要

ＨＣＭはＨＢＡの勤務票を基に請求し
ＨＣＭの勤務票を基に派遣側に支払うシステムだよ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/06(土) 15:58:44 ID:J9bGMlrY0

>>406
違法だろ。
過去に4枚書いたことあるぞww
どのみち残業代出ないからテキトーに書いてたよ

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 12:07:37 ID:1418l4Ai0

元請けと労働時間範囲(下限140から上限190とか）決めるのは良いが、下限に満たない場合は
給与から天引きってありなのか？

まあ、体調不良だからこっちにも全く問題ないわけじゃないけどな。
しかし、時間調整とか言って引かれるのも気分いいもんじゃないな。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 16:41:40 ID:OOOm5dt80

>>408
> 元請けと労働時間範囲(下限140から上限190とか）決めるのは良いが、
そもそも、ここから違法で良くないだろう。

> 給与から天引きってありなのか？
違法を容認してる時点で何でも
ありじゃないのか。

毒され過ぎだぞ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 18:22:52 ID:1418l4Ai0

>>409
うちの会社、１ヵ月単位の変形労働時間制を採用しているから、毎月の労働時間が
変わるんだよな。そのため、総労働時間が8時間×平日の日数で算出して超えていれば
残業代が出るし、満たないと引かれる仕組みになっている。

なんか、だんだん働くのが馬鹿らしく感じてきた。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 00:55:18 ID:oA97ZbKK0

>>403
JIETとかJISA,eJobGo加盟会社、健保組合がTJKの常套手段。

正社員、社内SEと言いつつ、多重派遣先の自社に割り当てられた
パーティション内で客(派遣)先の仕事させられるだけ。何も身に付かない。
案件終了と同時に解雇される名ばかり正社員。
一般派遣の方がマシ。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 00:58:36 ID:oA97ZbKK0

月給制なのに、4,5月の連休シーズンとか、2月みたいに短い月だと、
休んでなくても、勝手に給料が減るって会社も有ったな。
日給制の学生アルバイトとどこが違うのかと小一時間…。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 06:16:59 ID:LguqkgRHO

ＨＢＡ懐かしい。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 10:11:05 ID:xyETlFfb0

自分の会社、給料は出勤日数や残業時間、休業日数なんかから
普通に月単位で算出されるんだが、
給与明細にある「年俸給料」の蘭が不思議に感じるな。まぁ今更なんだが。

年間で貰える給与なんざ年俸給料の額に達した事無いんだが、
これって会社としてはどういう意図があるんだろうか。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 14:30:14 ID:hNYSHN3J0

外設作ってて要件定義に書かれてるDB項目がDB設計書にない
別案件で新規DBを作っててこの案件にもそれを使用するから
その項目も追加されると思って上司に聞いてみる
→それはそのDBの○○って項目の何バイト目かをしようするけどまだ決まってない
　　という返答

とりあえず手抜きで作ってレビュー頼んだら
上記の項目は探したのかって尋ねられたから上の回答通りに答えたら
→この項目は既に使われてるからそんなことない、ちゃんと探せ

こういう人だとは知ってたが・・・
あーキーボードクラッシャーしてーわ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 14:53:19 ID:oA97ZbKK0

バリバリマシーンw

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 18:59:14 ID:tLGXF+2j0

>>414
税金とか社会保険の費用を引く前の金額じゃない？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 19:16:44 ID:xyETlFfb0

>>417
値を計算したらその通りだったわ。
給与改定前の値が誤って載ってて気付かなかったw

しかし年俸給料額といい賞与額といい退職金額といい、
何で給与明細にわざわざ載ってるんだろウチ…

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 19:24:08 ID:tRthMsXNO

まあ色々載せるものですよ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 19:45:55 ID:tRthMsXNO

お前に彼氏がいようがいまいがもう関わりたくねえよ。七月二十三日に愛想が尽きたよ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 19:51:40 ID:7Ep0Rpzu0

年俸制にして、月１／１６、賞与として２／１６を２回
　
今期は業績不如意により賞与を５０％カットとする
年俸制？？？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 20:20:27 ID:tRthMsXNO

年俸が八分の一カットかあ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 00:06:44 ID:kh0R57gM0

無能な経営者ばかり大杉

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 19:41:24 ID:dck73U2UO

◆中継 (録画)
http://www.ustream.tv/channel/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E6%B4%BB%E6%9D%BF

◆まとめ
11/4　「来週自殺します」というスレが大学生活板に立つ
↓
11/8午前4時　>>1がUSTREAMで配信を始める。
始めは同情し自殺を止めようとしていた大生民だが
>>1がリア充だと知り苛立ち始める。
↓
11/8午前6時30分　配信が突然切れる。
ただの釣り、あるいは構ってちゃんだったという意見でまとまる。
↓
11/9午前0時　再び配信。
今回は全員から「さっさと死ね」コール。
何度も縄で首を括る>>1だが本気で吊る気配無し。
↓
11/9午前5時30分　死亡。
↓
11/9午前5時30分　死亡。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan166041.jpg
↓
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima003805.jpg
↓
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima003809.png
比較画像
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima003810.jpg

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 08:59:34 ID:wKufiqxD0

>>424
ここで何を言いたいのかサッパリだ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 18:06:12 ID:SsS77afX0

上司に言われてキャリアパスを考えてみた。
異業種に転職することに決めた。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 18:23:58 ID:fPjDGJ9a0

半期に一度、上司と面談の場があってそこでキャリアパスや目標の話をするんだが
社員のキャリアプランなんか一切考慮せずに案件へブチ込まれるから茶番もいいところ。
もう案件なんか選んでいられないくらい仕事が無いせいなんだが
それでこっちの評価が下がるとか終わってるよ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 18:43:57 ID:SAv01Nnb0

はぁ? キャリアパス? 目標?

棒茄子査定下げる口実探しだろ!

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 20:37:26 ID:TeEyVWJb0

>>596
将来はコンビニ店長になることを目標にしてますと言うとよい。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 06:03:21 ID:S/zw7LmB0

年末調整の還付金が少ない会社もブラック

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 09:11:23 ID:GjbM19W30

人売りITでキャリアパスもへったくれもあるか。
募集がかかってる案件に無理矢理ねじ込まれる
事の繰り返しなんだから。

そりゃ、転職するって結論に行き着くのも当然だわ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/16(火) 21:15:47 ID:BDeyZVcM0

わかるわかる
仕事あるところに入れられるだけ

一緒に働いていた先輩（４０代）は片道２時間のプロジェクトにいれられた
１日往復４時間。

オレはもうやめて
非IT業界でSEやってる。社内SE

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/16(火) 23:33:28 ID:QGbh7IQe0

>>432
あるねー
酷い会社あった
新幹線で毎日通えってのが
また、それに金出すってのもよくわからない神経だよ
結婚して家族もってる人なんかはそれやってたけどホント生きてる時間の無駄だよね
うんざりする

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 05:37:08 ID:5FyMllkl0

中抜きしている金額考えたら新幹線代くらい
どうってことないでしょ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 07:04:58 ID:TsP2z7Ot0

>>434
毎日、関西から関東までだよ
片道１５０００だから３００００近くかかるよ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 09:19:13 ID:5Yx7CqWf0

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 21:28:25 ID:Mlmj6kMM0

中小は下請けがほとんど
客のＰＭＰＬが自分より年下でうんざりする

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 09:30:25 ID:Xt9rjehN0

お前みたいな考えの老害がいるから客から年齢制限なんてかけられるんだよ
別に年の上下なんて気にしないわ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 17:42:23 ID:VvcY/W4q0

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 20:30:50 ID:dDepcjEx0

>>437
天に唾するものだが、客の会社としてもＩＴ下請けの相手してるのはエースではないわな。
それがまた、情けないｗ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 02:09:23 ID:v+hlZcJYP

中小ITから脱出したけど
同じ中小でもITとそれ以外では大違いですね。
ITのキツさと比べると何だかヌル過ぎる。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 21:00:38 ID:TebeFKcY0

>437
あーわかる、わかる

いつも口半開きの赤ら顔しているＰＬが２０代半で、
４０代前半の自社の責任者がアゴで使われていた。

その下で働くオレ

いつも口半開きの赤ら顔してんだよなー。
口癖が「逆にいえば」「そもそも」

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 21:11:19 ID:rulrgpCK0

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：11月20日(土) 17:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 21:20:08 ID:KPbDXV0BP

まだこんな業界にいるのか。悪いことは言わん。やめとけ。
そのうちきっとわかる。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/20(土) 01:11:31 ID:dBhIrCWB0

>>444
わかったとき＝詰んだときだから、そのうちとか言ってたらもう手遅れw

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/20(土) 09:06:23 ID:93Ej1T6e0

ヒゲ社長氏ね

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 00:22:06 ID:nXvwCM2K0

辛かったら休め　辞めろ
死ぬまで働く理由なんかどこにもねえよ
なんの為に働いてるんだか立ち止まって考えろよ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 15:21:04 ID:wmfxjSLZ0

リーマンショックに感謝してるわ。
おかげで転職するいい機会になった。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 17:11:33 ID:lHczpkEd0

もう５１スレ目なのか、、

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 20:32:20 ID:TGZQ9KIyO

ワークス北川さっさと死ね！

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 11:44:00 ID:Ynx6cxjR0

面談後に契約

http://www.e-flaps.com/it-tokyo.html

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 11:30:09 ID:bbenL1Ec0

昨日会社に退職届だして辞めたよ。
ITはもうむちゃくちゃな状態だよ。開発はオフショアだから、全て中国でやっている。
けど、品質が全然駄目。テストはしていない。その対応は日本人って・・・おかしいだろｗ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 11:37:20 ID:WBU9C4JV0

>>452
次のあてはあるのかい？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 12:06:05 ID:bbenL1Ec0

>>453
ない。けど、辞めて後悔はしていないよ。
もう、コリゴリだよ。
これからは、人のためになるような仕事をしようと思っているよ。

ま、為せば成るよ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 18:02:05 ID:jsH1N4+Q0

無職か

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 00:53:12 ID:CTxevSOf0

>>452
デバッグ作業って、コーディングの256倍以上の労力が掛かるのになぁ…。
とにかく乙。辞めて正解。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 01:11:41 ID:n02d9olN0

>>452
正しい判断だといいな

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 01:42:08 ID:v3JBza4/0

今の現場、一回りくらい年下のエリート意識バリバリな奴にコキ使われ意味不明。
年がすべてじゃないが、せめて敬語くらい使ってほしいわ。。
たいしてスキルもないくせに偉そうに。

まぁ、そいつの上司がプロパー至上主義だからそうなるのも無理は無いか。
もう潮時かな。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 08:03:44 ID:oBCIVL+CP

中小IT=チョン
経営者=ジョンイル

460 ：452：2010/11/24(水) 08:33:02 ID:ieG2o8G90

>>456
レスさんくす。
本当にバカみたいだよ。テストしていないからその旨を中国に言うと「仕様変更だ、別料金です」って
感じだからな・・・もう、グダグダだよ。
ITだけはもうやらない。それだけITは消耗品みたいに使い捨てだよ。

>>457
レスありがとう。
次の仕事選びは決めてあるから、2,3日休んで来週から再開するよ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 23:11:19 ID:haCPd5Au0

>>452
ちなみに、次はどんな仕事選ぶんですか？
IT以外かな？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 23:47:37 ID:U7rnaPz50

>>461
深夜清掃とかやりてぇ

463 ：452：2010/11/25(木) 09:51:27 ID:vq1BF/9Q0

>>461
IT以外。
ビル清掃や清掃全般、冠婚葬祭などいろんな分野で探すつもり。

I

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 13:19:33 ID:N//9k/yt0

清掃って男もやとってもらえるの？

465 ：452：2010/11/25(木) 19:59:15 ID:vq1BF/9Q0

>>464
雇ってもらえるよ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 21:37:50 ID:2f8hzIIO0

掃除夫なんてやっても年収２００万未満。女房子供養えないが、一生それでいいのか？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 21:52:39 ID:jHY8117u0

ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　人売り豚社長出て来い！
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　＠池袋　　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　（＼／,へ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 21:54:31 ID:jHY8117u0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　（´<_｀　）
　＼　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　）￣￣￣￣￣＼　　　　　　）　口だけメタボ氏んどけ
　◎-●一（　*　*　　　ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　ヽ-=＿二＿＿￣　　　＼　　　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　（＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　人売りＩＴ屋ヽ　　　　　　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 21:57:31 ID:jHY8117u0

　　　　　　　 |￣|￣|　　　　　　　|￣|￣|　　 |　　　　 |======= |　　|　　　　|i:|
　￣￣￣￣￣￣|　 |　 |　　　　　 ∧|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 | 　|　　　　∧∧|　 |　[零細人売りＩＴ＠池袋全体]
　　　　　 .ｿﾞﾛｿﾞﾛ |　 |　 ∧∩(´Д .|　 | 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 |　 |∧∧｀）=| |　|　 |
　　　　　　　 |　 |∩(´Д｀）　.| |　|　 |
　＿＿＿＿＿＿|＿∧ ∧　_⊃_/∧..|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ∧ ∧´Д｀）　∪
　　　　　　　　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ∩
　　　　　　‐=≡　/　　∧ ∧─
　　　‐=≡　／￣　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
　　　　‐=≡ ＿＿＿__/　/＿‐=≡　∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼＿∩（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　＜　労基へGO！
　‐=≡　　/　//　/　　　 /＿＿＿__/　/＿　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
‐=≡　　⊂_//　/　　　 //　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　‐=≡　　 |　/　　　 //　/　　/　　　 /＼＼／／
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　　　　　　‐=≡　/‐=≡ ／　|　　＿|__
　　　　　‐=≡　 /／‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　‐=≡　／　|　/　‐=≡　/　／　／
　　　 ‐=≡ ／　／レ　‐=≡　/／　／
　　‐=≡　（　　￣）　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　￣￣　‐=≡ ／　／レ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　‐=≡　（　　￣）　　　　

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 22:00:12 ID:rivjDGdq0

IT以外となると
職務経歴書をもっていっても、向こうは理解できんだろうな
小売や外食の待遇、年間休日を考えると、、どうもなぁ

清掃、冠婚葬祭かぁ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 23:46:39 ID:rivjDGdq0

まんざらでもなさそうだ

清掃の仕事
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1275693545/l50

472 ：452：2010/11/26(金) 09:21:16 ID:qDLmp/fT0

>>466
年収は確かに減るけど、ITより全然いいよ。
嫁は理解してくれているし、何よりもやりがいを感じるけど。

一生続けるものだから、自分の中で大切なものを生きがいとしてやるよ。

473 ：452：2010/11/26(金) 09:23:12 ID:qDLmp/fT0

>>470
確かにIT分野の事は理解出来ないと思うけど。
まあ、ITより人のためになるから、頑張るよ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 00:27:30 ID:CDIycrmI0

ＯＫ！
再就職できるまで応援するぜ！！！

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 12:13:18 ID:/nmRSFDc0

清掃の仕事か

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 19:56:58 ID:KYolt90i0

人のためになるわな

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 10:38:12 ID:eyIQJAtP0

相原○海苔と奴隷共氏ね

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:28:10 ID:mTLWY/b/0

倒産

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 17:17:05 ID:wqi4fFv80

あららら

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 20:55:13 ID:jBKRdYxT0

情報通信業の平均給与、567万円で3位［国税庁］

平均給与は、、平均給料・手当350万円、平均賞与56万円で、406万円。
業種別順位は以下のとおり。情報通信業は、567万円で3位である。

http://careerzine.jp/article/detail/1371

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 22:44:23 ID:8leQu+AF0

派遣先ありきの人売りは「正社員」で求人出すんじゃねーよ！

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 01:01:45 ID:hPsY1l6K0

んん？
このスレで安月給の話がところどころ出てるけど、そんな給料悪いか？
このスレの１にあるユーザー系のテンプレまとめにある企業が年収200万未満なのか？

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 05:56:10 ID:147Fx9AL0

>>上の方のAA
池袋は知らんが、新大阪～西中島のIT屋も、ヒト売り偽装派遣ばっか。
管轄の労基署やハロワ・労働局の取締りが甘いらしい。

>>482
F産業ですが、どんなに残業しても、年収200万未満でした。
残業代を要求すると棒茄子が無くなるシステム。
最初っから、1人年200万で予算組んでるとしか思えない。
新大阪～西中島はそんなヒト売りIT屋だらけ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 21:47:53 ID:pAPibdrt0

>>483
そうだったのか？京橋の会社だったけどDQNだったので労基に行ったけど
話にならんかったよ。おかげで泣き寝入りorz

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 17:05:40 ID:nSoxranN0

案件激減、中小ｿﾌﾄﾊｳｽ倒産が止まらない！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1290232812/

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 06:01:35 ID:hv9qwQ8z0

【社会】「就職できない…」鬱状態になりながら就活する学生増加…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291232722/

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 15:46:35 ID:tSNNeZ380

　ITサービス会社の生産性（従業員1人当たり経常利益）は、急激に落ち込んだ。対象企業90社
の平均は141万円で、前回（178万円）から20％以上低下。ランキング上位企業を見ても、
数十万円単位で生産性を落としている。
　開発案件の減少に伴い、外部に開発業務を委託しないITサービス会社が増えた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20101006/352657/

　現在日本のIT産業には、約13,000事務所（本社及び単独事業所）が存在していますが、
売上高が100億円を超える企業数は200弱にすぎません。それ以外のベンダーでみれば従業員数
は1社（又は1単独事業所）当たり平均40人強です。このような小企業／零細企業では、
競争力を確保するための一定規模のシステムやサービスの企画・開発、及び効率的な開発
ノウハウの蓄積・共有は難しいと言わざるを得ません。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/18/news093.html

　コンピュータメーカーや大手SIerなどによる、再々委託禁止の動きはごく当たり前のものになってきた。
　既に富士通や伊藤忠テクノソリューションズ（CTC）、CSKシステムズ、新日鉄ソリューションズ（NSSOL）
などの大手から中堅SIerまでが、3次の下請けを禁じる「再々委託禁止」の規則を導入（表1）。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/

　帝国データバンクは 8月9日、2001年から2010年7月までのシステム・ソフトウェア開発業者の
倒産件数や負債額などをまとめた。それによると、2010年は7月までの倒産件数が107件で、
過去最悪となった2009年に迫る勢いで推移しており、8月以降の動向が注目されるとしている。
　2001年以降の倒産は累計で1113件となっており、特に2008年以降に急増する動きを見せているという。
1113件の内訳は、業歴別では10年未満の倒産が47.7％、負債規模別では5億円未満が92.7％、
態様別では破産が91.6％を占めているとしている。
http://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20418163,00.htm

特サビ動態統計・平成22年9月分(確報)
https://www.jisa.or.jp/statistics/download/dotai201009.pdf

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 15:56:46 ID:jxde6NrC0

>>487
グッジョブ！！

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 21:31:19 ID:Os+5wXYf0

２次請けの社員がやたらボーナス査定を気にしながら仕事してたなぁ
学校のテストの点数を気にするようにね

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 23:18:04 ID:yvfeOANU0

まだ学校の延長なんだろな

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 07:45:05 ID:U27jbBJT0

２次請けの社員がやたらボーナス査定を気にしながら仕事してたなぁ
学校のテストの点数を気にするようにね
まだ学校の延長なんだろな
そんなことより就職活動をするべきなのにね

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 09:56:03 ID:H3iV1yRc0

自社開発、自社サービスを持ってるIT会社の求人があったが、
中小はやめとおいたのがいいのかな。。

まだ人売りよりマシだと思っている

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 11:51:50 ID:tbFjq2Zu0

>>492
人売りはやめとけ
現状で40代は苦しい、45歳以上は確実に死亡
今までは政府のIT化の後押しがあって仕事もあったが、将来的には、35歳定年説あたりで落ち着くのかもしれない
かくいう自分も40代で内定もらったが（特定派遣だけではなく受託案件や自社製品もある会社）、とりあえずスケジュールが押しているプロジェクト（派遣っぽい）があるのでやって欲しいと言われたが、客に書類でNGくらった。
正直凹んで、このまま行ってもお荷物になるだけかもしれないし、いつリストラされるかもわからないので、行くべきか悩んできた
まあ、社内でやってもらいたい事も色々あるとの話ではあったけど・・・

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 13:51:34 ID:W1VFADff0

リストラが怖いのは、どこも同じだな。社内SEになってもだ

リストラだと会社都合ですぐ失業保険もらえるし
職業訓練で延長できる

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 16:18:53 ID:pruk9CiN0

いまどきのリストラは退職強要

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 16:31:36 ID:W1VFADff0

強制的に自己都合にさせるのか

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 17:22:15 ID:U1uzmqv90

私は日本アクセスの社員でした
屋台に飲みに行くと上司のくせに割り勘
しかも自分の支払額が一番少ないｗ

西公園の花見でつまみを用意すると言って
みんなからお金を集めるが
どうみてもつまみが少なく
集めた分のお金をくすねているｗ

せこい最強管理職ｗ　だーれだ？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 17:39:56 ID:Ey2aVo6C0

>>497
その会社の前身は雪○アクセス？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 20:04:06 ID:WedrNLKP0

募集をかけているところが
中小しかないぞ

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 20:34:22 ID:XZHgFaqo0

NTTデータは結構募集してるぜ
超ハイスペックな人材じゃないと無理だろうけどなｗ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 21:18:17 ID:Xa2txxr/0

>>495
会社とのやりとりはメモなり録音なりで残しとく。
そうでもしないと離職理由はひっくり返らない。
単なる自己都合退職扱いで泣き寝入りになる。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 21:26:51 ID:bYLUnv/s0

>>501
簡単に足がつくような事言って辞めさせるはずないだろ

ｼﾞﾜｼﾞﾜと追い込んでいくんだよ
例えば処理できないほどの仕事を与えて、出来ないのは自分のせいだと追い込む

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 00:04:08 ID:3YfYtK2S0

>>502
そうか。
じゃぁ、俺の勤めてた会社ってよっぽどバカだったんだな。
暴言の嵐だったし、メールでも支離滅裂な脅し文書を送ってきたし。

それでも弁護士や特定社労士は門前払いして取り合ってくれなかった。
ということは、この手の事案はよっぽど対応が難しいってことか。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 00:36:50 ID:oXAGAHct0

>>503
あるあるｗ
「お前はどこの国の王様なんだｗ」って聞きたくなる奴ｗ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 07:50:26 ID:hxk7AvEN0

>>503
スキャンダル暴露（sengoku38クラスに限る）とかがあって有名になるのでもない限り、
成功報酬がせいぜい数十万のゴミ仕事なんて請ける弁護士なんていないんだよｗ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 08:18:32 ID:oXAGAHct0

>>505
いまはやるよ
弁護士糞ほど余ってるからどんな小さな仕事でも片っ端からやってる

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 08:33:42 ID:rEaQmchX0

>>500
俺そこ書類選考落ち

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 11:46:47 ID:/xYJuIiy0

１人につき売り上げ１０００万円無いのが中小IT?

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 12:23:19 ID:vwN4P02S0

今は一人当たり500万くらいしかない会社も多い。
単価が下がっている影響かな。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 15:22:52 ID:Nh9R8Fwz0

ここで言ってる中小って人売りのことか？
うちはBtoCの社員40人程度の会社だが一人当たりの売上は3000万ぐらいだ。
人売りだろうけど一人当たり500万の売上じゃ、仕事がなくなったら解雇
されるのも仕方ないな。
自分の会社の状況ぐらい把握して、最低でも一人当たり1000万の売上が
ないなら、転職活動開始しろ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 15:37:24 ID:T6j8T/er0

ウチ（１２０名規模）は１人月８０万円でやってる
この前のプロジェクトは、３次請けで中抜きされて７０万円
社員は年収４００～６００万円ぐらい

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 19:26:54 ID:Lctl50qM0

1人月80万って新卒の単価じゃねーか？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 21:14:40 ID:fTR2mTuJ0

人売りITは、もっと潰れてしまえ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 22:28:07 ID:67wZHJcU0

中小のコンピューター会社の状況は？
http://ap.atmarkit.co.jp/bbs/jibun/ljibun/11945

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 16:53:23 ID:bxmoWquj0

>>512
うちは２０年目でもそれだお(´・ω・｀)

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 17:35:21 ID:iQ3XUGnBP

>>512
このご時勢、新卒はタダだよ
マジで

他の技術者の抱き合わせとして
タダにされる

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 19:48:12 ID:Eq7LIb2C0

>>510
今は一人当たり1000万は厳しいかもね
人月８０万で８０×１２＝９６０万だし
今はプロジェクトが短くて案件と案件の間の空白期間が発生するし
９００万いかないだろうね

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 21:36:35 ID:kwozKqGJ0

前居た中小の会社は、「人売りはやらない！」っていう主義の会社だったのに、
この不況で人を売り始めた。オレも売られた・・。現場は最悪だった

細々と転職活動をし、やっと次が決まったので辞めたった

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 22:02:10 ID:Ggx+fxJn0

>>518
でも、また売られていくんですね
ドナドナの歌が聞こえてきます

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 09:06:31 ID:24QsWmd4O

人月単価80万は結構良い値段じゃね？百万超えはあんまり聞いた事無いな。新卒とか30～60万が良いとこ。下手すりゃあ３ヶ月間はタダとか。
ウチは１人辺りの売り上げ一千万とか行くか行かないかのレベル。最近は平気で５０万とかあるからな。とは言っても仕事選ぶ余裕無いから投入せざるを得ない感じ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 21:01:42 ID:+JJImn4S0

人売りの場合は経費が安いから年500万の粗利でも何とかやっていける。その辺も単価下落の一因かも。
普通の会社で月80万の粗利じゃギリギリ、60万ぐらいだと赤字がほとんど

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 21:15:20 ID:M1z+jh3L0

その中小で、自分たちの会社の人員では案件（下請け）が回せないため、
さらに下請け会社から、人を持ってくる

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 22:15:24 ID:boAGcwL20

>>521
お前何言ってんだ
粗利はもうけの事だぞ
売上とは違う
ちょっと恥ずかしいぞ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 00:25:56 ID:iIW7XJvx0

>>523
販管費の話だからあえて粗利って書いているんですが。読解力無いんだったら口出すなよ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 00:27:37 ID:vb3yglG30

中小ITと中小社内SEじゃ、同じ中小でもかなり違うのかな

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 00:36:51 ID:rI1u9iSI0

>>524
はあ？科目が変わると用語の意味も変わるのか？
粗利が60万で赤字？
そんな会話する奴おらんわｗ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 08:48:56 ID:Gb6ic0ifO

人売り会社にいるんだけど、利益とか殆ど役員連中が持っていくんだけど。
で、従業員は生かさず殺さずみたいな感じ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 13:22:48 ID:FiVsjFZT0

>>527
生かさず殺さず？
今はそう感じるかもしれないが
ずーーーと生かすつもりなんて無いでしょ
残ってるのは死のみだよ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 13:50:16 ID:0kZXxMpW0

客先に売っておいて自分のやってきたことに誇りもてとか言ってるしなぁ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 14:01:49 ID:jCoDXr1m0

その内、客先で得た技術,知識,経験は会社のknow-howとかギャグ言い始めるぞ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 15:06:49 ID:Y2dwaEbd0

>>530
know-howもう言い始めてるｗｗｗ
あと人材じゃなくて人財とかな

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 15:55:36 ID:0kZXxMpW0

あー人財はうちも言ってるわｗ

あと営業だけが売り上げを担うのはもう古い
これからはSEもそれを担わなくてはいけないとかほざいてるな
だったら営業もドキュメント書いてプログラム修正も担ってくれって思うわ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 19:49:44 ID:aN/pUapj0

営業が退職したな
人のことをはめておいてな

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 20:40:41 ID:iIW7XJvx0

>>526
恥の上塗りする前にググればいいのに。
足りないのは読解力じゃなくて知能だったな

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 20:47:18 ID:pBjqGgoi0

>>534
おまえ本当に馬鹿だな
今更、おまえの無能は取り消せないぞ

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 21:01:41 ID:iIW7XJvx0

>>535
後学のために馬鹿であり無能であると判断した部分を指摘して頂けませんか？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 22:34:28 ID:o6n8Pji/0

　（派遣の構造）

┌──┐　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　●
│■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△
　大企業　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　│
　　　└─雇用依頼──┘

　（金の流れ）
　　　　　　　　　　(ピンハネ2/3から1/3を奪う)
┌──┐　　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　　　1/3　　　1/3が残る
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　●
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　　│
　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　　　　 │
　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘
　(ピンハネ2/3から1/3を奪う)　　2/3

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 00:37:42 ID:gkfPJWWxP

521は単価イコール粗利だと思ってるのか？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 00:48:15 ID:QiljKUNh0

>>533
もったいないな
・客の言い値で（タダ含めて）技術者を売り飛ばしてくる
・年数回の帰社日に集まった技術者に「営業は大変だから技術者が努力を」云々演説する
これだけのとっても楽な仕事なのになんで辞めるんだろう

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 02:06:14 ID:avPBz0KW0

>>538
どこをどう読んだらそういう解釈になるんですか？
具体的な指摘はまだ？ググったら出来るわけないよね。
では粗利の本来の意味を理解した上で君の発言を振り返ってみよう。
> 粗利が60万で赤字？
> そんな会話する奴おらんわｗ

> 今更、おまえの無能は取り消せないぞ
ねっ？糞笑えるでしょっっｗ３っうぇ
絶望的に恥ずかしい今の状態での心境ってどんな感じですか(笑)

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 02:38:06 ID:BWRdWBwo0

粗利60万だと人件費はいくら位が妥当なんだろ？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 08:35:45 ID:gkfPJWWxP

>>540
俺は523じゃないけどな。
ＩＴ派遣会社で財務経理やってるけど、普通は技術者のコストは原価に計上するだろ。
粗利500万で、派遣単価いくらで技術者の給与いくらなんだよ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 09:06:49 ID:Bx/VeEhS0

え？
普通は、
【業務委託費－派遣人件費】を売上に計上するのでは？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 09:36:08 ID:C8d7BPAlO

売上-人件費-部門間接費-間接費

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 09:52:23 ID:MqqhDAi40

派遣人件費は材料代だ。外注加工費と同じ扱い。>>543

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 10:04:27 ID:Bx/VeEhS0

グロス計上では2重計上となり、
本来はネット計上が会計監査法人の奨めるやり方だと思うけど

それがOKならば、
クレジットカード会社とかもカードの決済金額を売上にできるでしょ？
そうではなく、ネットの手数料だけを売上計上してる

グロスはあくまでも取扱高だよ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 10:23:01 ID:qiK1Hh/2O

しかしエンジニアも舐められたもんだぜ
うちらは仕事でやってるから苦を苦と思わずやってきたが、客観的に見てもかなり高度な仕事だぜ
リーマンだらけのロースペックな会社に買いたたかれても稼がなきゃしょーがねえからやってきたが、舐められすぎ
仕事が増えるのを待つしかないが、その間はバイトで食いつなごうかと思ってる

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 22:49:39 ID:EtzUEAox0

>>547
>仕事が増えるのを待つしかないが
この先、末端まで潤うほど増えることなんてあるのかなぁ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:34:37 ID:7fLiKEEyO

今日いきなり客先から来週から一週間来なくて良いからとか言われた。死にたい

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:38:58 ID:xA/+a93v0

>>549
せっかくだし有給休暇とれば？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:39:19 ID:KZdVkQf10

>>549
ちょっと速い冬休みじゃねぇの？
１週間とか期限付きなだけで期間満了ってわけじゃないんしょ？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:43:10 ID:llXZX/Dm0

ITってさ結局世の中便利になるもの作って自ら仕事なくしてるよな
メー子いたけど腐ってると思い辞めたわ
仕事見つからないけどＩＴを辞めて満足しているよ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 07:39:55 ID:4clWcGTH0

>>551
その1週間は金で無いんだろ
で、1週間後に来いとか都合よすぎだろ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 07:52:29 ID:g60DUKfx0

>>549 一週間休み貰えるなんてうらやま

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 09:30:14 ID:osNjiybv0

今募集かけてるのが、ほとんど中小

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 12:47:09 ID:LydscfLJ0

>>555
エージェント経由だとメー子、ユー子紹介してくれるぞ
またスペックも必要だがｗ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 15:35:12 ID:ANgHjUqc0

客先で仕事していて
同じ会社の人を○○課長って呼ぶ？

自社に戻ると○○課長って言ってます。
客先では何かヘンだから○○さんって呼んでる

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 20:16:23 ID:Pcf94PLw0

>>557
自分の会社の上司の事だよね？
普通は敬称つけないで、○○って呼び捨てじゃないの？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 22:16:51 ID:A/l0Gizu0

客先だったら自社の上司でも○○さん
自社に帰ったら役付で呼んであげれば

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 22:18:32 ID:NY4lumUa0

客先向けに言うときは呼び捨てだろうが、
普通に呼びかけるとかでは○○さんでしょ。
てか、自社でもさん付けでいんじゃね。
役職で呼ばなきゃいけないルールでもあんのか？
大体、客先常駐してる時点で名ばかり役職じゃん。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 22:35:33 ID:A/l0Gizu0

残業代つけないために、名ばかり管理職だな
人売りさせられてるから、早めの脱出を薦める

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 14:42:44 ID:kSTVEea60

ヤバイ、うちの会社
今月末で退職するヤツがまた出た
もうダメだ、どうなっちまうんだろ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:06:11 ID:kwEQK5Ar0

次に派遣する場所がないからって
営業のクズにパワハラで今月末までで退職に追い込まれた。
新人は毎年しっかりとってやがるくせに。
45歳定年どころか、35歳で定年なんてどんな糞会社だよ。
株式会社ソフトウ○アサービスには絶対にいくな。
営業の渡○もクズ人間。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:39:23 ID:x2Y0Z/xq0

>>563
昔から35歳定年って言われ続けてきたじゃないか
営業だって大変なんだよ
賞味期限切れた商品は売れないもん
在庫抱えてたら管理費だけどんどんかさむから
廃棄するしかない

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 19:45:13 ID:y5G0dtft0

>>562
みんなが手本を見せてくれてるじゃないか。
お前も続けよ。

名ばかり正社員、薄給、落胆するほどのピンハネ率、派遣
元責任者が人格破綻者で密室での暴言など珍しくない。
時には顧客先営業担当者に暴言を浴びせて強要をすることも。
本社に訴えても知らぬ存ぜぬで「違法ではない」とのらりくらり…

俺の居た会社はこんな状況だったが、みんな子羊のように
震えるだけで何も行動しないやつばかりだったぜ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 21:18:12 ID:T0heuQyk0

次、決めてからじゃないと、辞められん

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 21:18:52 ID:T0heuQyk0

ＩＴ辞めてどこへ行けばよいのやら

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:11:51 ID:xXOo5maj0

アラリーマンｗ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:13:20 ID:ej4g7ywK0

せめて社会保険完備のところにしよう

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:20:00 ID:pM/a2CN/0

>>565
＞落胆するほどのピンハネ率
これって皆どれ位なのかねぇ・・・ウチは７割は会社に・・・。
これって普通かな。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:53:41 ID:Tgdofibi0

>>570
って事は、だいたい君に使われている経費は5割くらい（保険やら賞与やら積み立て）
残り5割が会社に入る
非生産部門の給料はここから出る、あとITの営業もここから給料が出る
非生産部門と営業、管理職の人数を考えてみて
ピンハネが妥当かどうか考えてみな

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 07:04:57 ID:DTGFgEMn0

中小ITなんて単なるブローカーだからな。
派遣できなけりゃ終了。体力あるとこはしばらく自社待機して終了。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 12:40:21 ID:7mY+PXayO

派遣先に切り捨てられたら終わりだな

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 16:46:50 ID:e/BKwJSCO

おれの事か、、

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 21:47:23 ID:fRH3CzWM0

法人税５％引き下げ

だが、従業員には還元ないだろうな
倒産しないように内部留保。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 06:36:03 ID:h+n1y3yj0

助成金詐取を告発すべし。
ttp://www.jisa.or.jp/news/765/download/501.pdf

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 08:32:58 ID:QMELySedP

そんなことしたら会社が潰れて俺が困るわw

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 10:06:30 ID:0grTeIB30

不正をしないと成り立たない企業など、存在する価値はない。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 10:32:39 ID:2WD4MdFl0

大なり小なり不正を一切しない企業なんてないだろ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 14:07:07 ID:0grTeIB30

>>579
必要悪だから仕方ないといっていたら、
いつまで経っても不正はなくならない。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 14:43:38 ID:2WD4MdFl0

どこにも必要悪だから云々なんて一切書いてないんだが
勝手に脳内変換して人の言葉を受け取らないでもらいたいな

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 15:12:20 ID:zsOmueFS0

最近は短期の案件が非常に多い
短期の案件なんかやってたら、転職が多いと勘違いされるし
ITは終わったな

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 15:32:14 ID:h+n1y3yj0

名古屋軽急便事件より、更に雇用情勢は悪化してるな。
低能経営者にばかり都合良過ぎ。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 16:46:03 ID:929X4qjv0

ID:2WD4MdFl0
子供かこいつ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 20:41:46 ID:c+ImSIZv0

１日８時間働けば十分。
１日の３分の１も費やしてる

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 22:02:19 ID:0grTeIB30

>>583
なぜこのタイミングで軽急便事件？
まぁ、確実に悪くはなってるな。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 23:16:13 ID:hy1sFF+70

>>550
>>551
>>553
>>554
取り敢えず昨日・今日と現場に出社して水・木・金って休み。
来週の月曜日から復帰予定だが。
本当は休む予定じゃないけど、休みます。
ただ、自分が計画していた休みはちょっとキャンセルした。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 08:20:13 ID:JUDOMr+d0

何で派遣先にいつも切られるんだろう・・・・
俺何か悪い事でもした？他の人間よりも数倍成果を上げたつもりなんだが・・・
というか結果を残しても切られるンかよ・・・・嫌だなこの業界というか仕事は。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 08:40:29 ID:Myp/nBhW0

>>588
はやく辞めるんだ
やりたい仕事とかないの？

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 08:46:11 ID:mDHfFKA7O

>>1-589

セコムに行けよ。警備会社だからと言って警備をやるわけではないぞ。
社内ＳＥをやれば良い。大手だから下手な中小ＩＴや大手ＩＴベンダー
なんかよりも遥かにマシだぞ。人間らしい生活が出来るってもんだ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 08:55:06 ID:JUDOMr+d0

>>589
うーん。やりたい仕事というよりかは次が見つかって無い。
まぁ動いても無いからさ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:36:53 ID:JPiRCTM50

>>589
次もＩＴに行こうと考えてます？

オレはもうＩＴはいいや

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 23:08:44 ID:wJDrVeLw0

>結果を残しても切られるンかよ
逆だ。結果・成果が出たから、もう派遣君は必要無くなったから切られるんだろ。
だからと言って成果が出なくても、やっぱり切られるんだけどさ。
>>589 さんの言う通り。コの業界は早く辞めるべき。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:28:03 ID:syOZnJyW0

5年以上前だけど4次受けか5次受けの仕事したけど
客から80出てて会社に45入ってたわｗ
中間業者って仕事紹介するだけでどんだけぼったくってんだよ
今でも中小ITってこんな感じ?

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:48:07 ID:rFXoz2g50

>>594
客から８０出て自分に３５で会社に４５だろ？
いいほうじゃないの？

３５以外に保険とか色々あるから４５くらいはお前の為に使われてるはず
のこり３５のうち、営業とか総務とかの給料と会社に貯めとくお金だから
そんなに悪くないと思うがな

客から８０でて個人には２０なんてざらだぜ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 01:17:53 ID:ZkUdXiTs0

>>595
ちがうと思う。
客から80、中間の会社がマージン抜いて
結果45じゃないのかな。
個人の懐に入るのはその内の何割かでしょ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 13:11:02 ID:8syCB4qB0

>>593
普通はそういった派遣の人間でも貢献すれば「じゃぁ今後も・・・」という形で仕事は続くモンだけどな。
○○さんには是非このプロジェクトに入って下さい・・・とか良くあることだと思うが。

いずれにせよいつかは（それが１ヶ月先か１年先か分らないが）切られてしまう運命か。
結局は派遣先に仕事が無ければ「申し訳ないが・・・」という形で切られてしまうんだな。

やはりこの業界は駄目だな。会社辞めて違う職場ではなく、業界そのものから脚を洗うしかないのか。。。。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 21:05:37 ID:5cr7vYla0

奴等は仲間とは思わない。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 17:03:57 ID:x0DZGKcd0

多くのフリーランスが存在する。低コスト競争のため、労働者を
自営化せざるを得ない。自営にすると会社は社会保険（厚生、健康、雇用、
労災）を一切かけずに済み、請負業者にはまるまる代金（給料）が残る。
それを脱税（無申告）できれば、多額の所得税、住民税、国民健康保険などが
課税されず、まるまる手元に残る。これを偽装個人請負といい、紛争のもとと
なっている。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 20:35:49 ID:ayi6pxDq0

>多くのフリーランスが存在する。
これからはクラウドソーシングの時代だろ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 11:14:12 ID:VehC1ba30

特定派遣を主業としている中小ＩＴなんてクソだろ。
経営ビジョンは皆無、その時々の案件で内容にマッチする人材をかき集め、以後そのスキルを必要とする案件が発生しなければ、その人材は不要となり、解雇。
この繰り返し。
業務知識なんて一切身につかないし、そんなものは不要という考えでいる。
そのくせ、将来は上級ＳＥやプロマネに携われますとかバカだろ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 11:43:33 ID:cnU0nRRM0

>>601
>その時々の案件で内容にマッチする人材をかき集め
人売りはそれすら放棄してるだろ。
「これしか仕事がねーんだよ。従わないなら業務命令違反で解雇だ。」
って脅してな。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 17:36:30 ID:xKB6UVI/0

元請に転職して外注を使う側になったんだが、10歳ぐらい年の離れた外注の
プロマネが元請の若造の俺にペコペコするのがウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 17:38:27 ID:vyJ/mnSEO

アルファテックソリューションズってブラックですか？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 18:59:50 ID:HYItF/4t0

>その時々の案件で内容にマッチする人材をかき集め
派遣先もスキルシート見て「grepマッチング」程度で案件に放り込むだけだしなぁ…。

いや下手するとfgrepかもしれん。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 20:45:58 ID:6qcR0e8/0

>>601
このご時世仕事あるだけマシと思うが、ボーナスは２ヶ月でも良いから出してくれって本当に思う。
ボーナスが３万とかダメージが大きすぎるわ。
中小ＩＴ特定派遣で既婚者でローン組んでる奴は本当にどうするんだろうな。
人を”売る側”だったらいいけどさ・・・・売られる側はもうどうしようもないわ。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:05:56 ID:vyJ/mnSEO

アルファテックソリューションズってどうですか？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:55:28 ID:Dd4Y1oc80

>>603
向こうにはおまえなんか見えてないだろ。
会社フィルターかかってんだから。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 15:08:37 ID:zsyFAx+K0

ソフト開発路線は今の世の中見りゃ正解だったのは間違いないが実現させる方法が間違いだらけでもの作り軽視してソフトもハードも両方ダメにした挙句サムスンに液晶テレビ技術流して日本企業全体の足まで引っ張ったというそりゃもう素晴らしい業績だよ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 16:21:53 ID:rFwsw5r80

>>603
カン違いしちゃいかん。
外注でＰＬこなすようなやり手がアンタにペコペコしてると思ったら大間違い。
>>608が言ってるとおり、アンタにペコペコしてるわけではなくアンタの会社にペコペコしてるだけ。
その外注ＰＬさんの会社に転職して確かめるといい。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 21:08:55 ID:YCyqFQzt0

>>610
同じことだろ？

つか認めてもいない若造相手にぺこぺこしなきゃいかん方が屈辱的だと思うんだが。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 21:21:23 ID:pquLcxZj0

>>611
それが一番楽だろ

「間に合いません、ｻｰｾﾝｗ」
「出来ません、ｻｰｾﾝｗ」
「バグ、ｻｰｾﾝｗ」

こう言ってればいいんだから

一番大変なのは、自分たちよりも技術のある優秀な元請けの人な
反論、言い訳できんｗ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 21:36:07 ID:5AhUt3mv0

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/reports/458

◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 21:40:41 ID:lRQ9nDoi0

データはしんどけ。
関わり合いなくてよかった

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 22:07:04 ID:YCyqFQzt0

>>612
実際そうだと思う
要は下請けなんだから適当にへらへら仕事をこなせばいい
技術技術といったところで、所詮はツールの使い方の延長レベルのことだしな。
そんなもんに変な誇りを持っちゃって、
勝手に責任感に目覚めちゃう勘違いクンが一番の不幸。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 23:10:20 ID:gwmPiVMxO

アルファテックソリューションズってどうですか？

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 23:22:25 ID:HsLgnTuV0

脱税：元税理士ら告発　消費税１億２０００万円
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101221k0000m040108000c.html
　０８年までの４年間にダミー会社を使って消費税計約１億２０００万円を脱税したとして、
神奈川県藤沢市の「旭工業」など人材派遣会社２社と元税理士らが東京国税局から
消費税法違反の疑いで横浜地検に告発されたことがわかった。

　告発されたのは旭工業と高橋清美社長（６４）、千葉県旭市の同名の「旭工業」と
吉平朝信社長（６３）、２社の顧問税理士だった中山久招氏（６２）。関係者によると、２社は
ダミー会社に人材派遣を委託したように仮装。派遣社員の給料をダミー会社への外注費
として処理し、消費税の仕入れ控除を受けて納税を免れた疑いが持たれている。指南役
とされた中山氏は今月１日付で税理士資格を返上したという。

　中山氏は取材に「指南した認識はないが、疑われたこと自体に責任があると考えて
税理士をやめた」などと話している。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 05:06:05 ID:kwh2+3rK0

>>613
逆恨みってマジ怖い
こういうの見るとリスク管理の大変さを感じる

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 08:52:45 ID:WnApIiOIO

中小IT特定派遣の奴いる？
元請けから契約切られて自社に戻って来たけどすること無いんだが……

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 08:56:20 ID:uYy3gl5f0

あるあるw
俺は速攻自己都合退職したぜ
自社には１日もいかなかったよ

参考になるかな？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 09:03:49 ID:ygk5R6Kr0

>>619
オレも中小IT特派で待機になったことがある。
39だったから待機中16万でも辞めずに現場復帰を目指したけど、結局10ヵ月後にリストラされたよ。
そのときは淡い期待を持って会社に残ってたけど、今思えばさっさと退社して３９のうちに転職すればよかったと思ってる。
ＰＬ経験者でもない限り４０超えると本当に行き場が無い。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 10:13:53 ID:9NXLnxrn0

>>619
早いところマトモな企業、職種への転職を模索した方がいい。
派遣なんて、雇ってもらえるのは若くて安いうちだけだよ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 16:48:51 ID:rc1hGacY0

省庁系の案件で間に派遣会社が数社入って、そのひとつの派遣会社が平気でダミー会社云々言ってたのは驚いた。
設計の請負と、製造の請負で同じ会社に発注してはいけない法律があるらしく、
そのダミー会社を通すことで同じメンバーが使えるんだとか、どうだすごいだろ、という感じで面談の時話してた。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:14:02 ID:pa3sb2Zu0

>>613

これは、ヒドイ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:22:23 ID:pa3sb2Zu0

特定派遣は身分は正社員だけど、仕事がなくなったらクビきられる

極端にいえば、日雇いと同じか。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:46:23 ID:e1MOWPnQ0

>>621
何という俺。
俺もクビ切られてから行き場がなくて9ヶ月ぐらいさまよった挙句に、
やっと開発現場にありつけたが、この先どうなることかと心配でたまらん。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 23:06:15 ID:xg2AsyPp0

報道ステーションで山谷の日雇い労働者の特集やってる。
SEもいずれはあぁなっちゃうのかなぁ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 23:48:45 ID:+lcsL9Tj0

既に成ってる。気付いてない馬鹿も多いが。
日雇い人夫以下だな。使い捨てなのに、責任だけ正社員。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 23:50:58 ID:/yX1LaM50

>>628
あるあるｗ
自分がホワイトカラーだと思ってるからね
正社員のブルーカラーを見下してる感はあるね

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:38:05 ID:Ii1aGUZe0

今日できることは今日中にやる
明日できることは今日中にやる
なにでも今日中にやる

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:45:30 ID:MMaSzlZUO

アルファテックソリューションズってどうよ？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 01:16:38 ID:ps5HWQty0

派遣村のお世話になるか

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 01:45:10 ID:vjquW/Ff0

本来ガチの土方が好きでやってたんだが
病気を患って日常生活にも支障が出て以来
手が動けば飯が食えるこの業界に何とかしがみついてる。

んが。もう技術の進歩についていけない俺ｗｗ
さぁどうしようか。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 09:10:39 ID:yNeII6qU0

技術に進歩がないコボラーでもやってみれば

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 16:00:47 ID:MMaSzlZUO

アルファテックソリューションズってどうよ？

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 16:41:05 ID:55HpDrbA0

2年前まで某外食チェーンで働いていました。
退職を期に税理士の勉強を始め、このまま会計業界へ行くことを考えましたが、
狭き門だと分かりました。
そこで、経験なしでも入れそうな中小ITに目をつけたわけですが、私みたいな奴でもやっていけるでしょうか？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 16:51:29 ID:55HpDrbA0

>>636です。
これではやっていけるか判断できないですね・・・
すみません。材料になるか分からないですが、スペックを書いておきます。

26歳　男
職歴　3年と少し
学歴　専門卒（一応情報系の学校でした）
資格　税理士科目合格（簿記論、財務諸表論、消費税法）
　　　　基本情報、ソフトウェア開発技術者、テクニカルエンジニア（DB）
　　　　日商簿記２級

情報系の専門に行っておきながら外食に就職したのは、当時のバイトの影響ですorz

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 17:43:36 ID:yNeII6qU0

スレタイ読めない時点でどの業界いっても無理だと思う
スレタイ読めててなお質問してるってのなら
その図太い神経はこの業界向きかもしれん

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 17:54:58 ID:FWDQp8Q80

>>637
中小ＩＴなら脈はあると思うけど、
スレタイどおり中小ＩＴは止めとけと言っておきたい。
若いうちは感じないかもしれんけど、本当に未来が無いから。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:00:15 ID:92xv30C00

>>637
飲食のがはるかにマシだぞ。両方経験したけど。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:01:39 ID:55HpDrbA0

>>638-639
スレタイは読めてます。ですが、あえてここで質問しました。
友達の友達に自称ITソルジャーがいるそうなので、今度生の声を聞いてみます。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:08:21 ID:nxStI1Jo0

>>641 スーパーマン登場！と言われるかもよｗ
あなたなら高額で派遣されることは間違いないよ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:14:43 ID:55HpDrbA0

>>642
それって2重派遣ってやつですか？

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 19:56:27 ID:nxStI1Jo0

2重派遣では無く多重派遣と言われる・・・。
もしその若さなら公務員目指すことをすすめるよ。難易度高い資格も取得しているし、ITで無くても採用してくれるよ。

俺がその年代に戻れたら士業を目指したと思う。ITの勉強やって人生失敗だったorz

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 20:50:55 ID:u79jsh9e0

戦場の真実という本読んでないの
味方に後ろから撃たれて死んだ奴も
多く居たと書いてあったよ、友人なんて所詮幻だよ、

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 21:14:35 ID:MMaSzlZUO

アルファテックソリューションズってどうよ？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 21:39:33 ID:gyzWq9k80

>>643
正社員として入社した後、別の会社に派遣されることは、
多重派遣ではないよ。

このスレに限ったことでもないけど、仕事全般への愚痴や給料が低いことへの愚痴と
派遣かどうかの愚痴がごっちゃになっていたり、
いまいち現状を認識してないのが多いから、あんま鵜呑みにしない方がいい

まあ中小ＩＴは、後の転職のための腰かけ以外で入るのはお勧めしないよ
んでその後の転職自体もそんなに楽な話じゃない

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 23:03:41 ID:+FNBXOC70

>>645
自社のヒト売り営業に、背後から撃たれる。しかもヘッドショット。
鬱病・自殺で退職に追い込んだ人数を「撃墜数」として、ヒト売り営業達は競ってる。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 05:07:09 ID:hqDabWmw0

恨みはしない

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 05:19:38 ID:hqDabWmw0

中小ITは止めとけ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 07:30:52 ID:q85+08Kk0

でもお前らITを辞めて異業種に行ったところで今まで築き上げたキャリアを捨てる事になるが、その覚悟はあるのか？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 08:55:52 ID:hqDabWmw0

キャリアなんかないよ。
こんな派遣の作業員の操作スキルなんて捨てます。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 09:03:56 ID:Gc/C9Xn60

>>651
スーパーマン以外、40すぎたらキャリアなんて無意味になるから
覚悟の有無にかかわらず異業種へ転職をせざるを得なくなるのが現実。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 10:06:07 ID:JLrIxfZV0

新卒で入った会社が卒業半年前から研修。朝10時から16時までのはずが
毎日夜10時過ぎまで研修。勿論手当てなんか無い。交通費全額自腹。
入社後は残業150時間以上、月手取り14万。新卒入社5人中4人が1ヶ月で辞めた。
文章を作成していて"こんにちは"って文章入れてたらﾏﾈｰｼﾞｬｰ(上司)に最後は"わ"だろｗ
うはｗうけるｗとか言われた。やっぱPGの事しか頭に無かったんだろうな。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 10:39:19 ID:3cnHJsTm0

>>654
IT業界では「こんにちわ」が昔からの習わしだよ
由来はニフティサーブというパソコン通信があって
当初、ログインすると画面に「こんにちわ」って出てたんだよ
途中で「こんにちは」に直ったんだけど、名残でみんな「こんにちわ」って使うようになった
もちろんメールでも同じな、まぁ名残ってもんだ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 10:45:57 ID:JLrIxfZV0

>>655
そうだったのか俺が無知だった。。マネージャーごめん。
かといって今までの恨みが晴れた訳ではないが。。
新卒だったしそういう事も教えてほしかったな。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 10:58:04 ID:WQS+t24q0

いずれにせよ４０過ぎたらITには居られなくなる。
どうしてもITに居たければ人売りする側に廻ることだが
IT業界の全員がそれをやるのは無理。
実際、その後で最も人気なのはタクシー運転手。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 11:24:05 ID:hqDabWmw0

それあＩＴの仕事してないじゃん。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 11:58:08 ID:O0LKp59X0

>>647
正社員として入社した後に、派遣会社を複数経由することは多重派遣ではないのですか？
だいたいこの業界の人達は偽装請負がほとんどで営業実態は多重派遣がほとんど。
それを正当化するために派遣番号とったり、個人事業主にしたり、
もしも客先に着くまでに複数の会社が入ってるようならほぼ１００％多重派遣だよ。
まあ、ユー子などの一部を除いて、中小独立系は大半がその手の法令違反を犯していて立派な犯罪者だよ。
派遣でも契約を結んでる会社の作業範囲なら合法だけど最近は派遣も偽装請負化してるから転売に転売を重ねて・・ということも平気である。
そういうのははっきり言ってゴミ

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 12:07:54 ID:hqDabWmw0

正社員と非正規で対立するのは、本当の敵を利するだけだぜｗ
分断して統治せよってねｗ"(　´,_ゝ｀)プッ"

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 15:37:20 ID:lj6+4+XJ0

>>659
多重派遣の定義について間違っていることは言ってないけど
上のやり取りで派遣会社を複数経由するなんてこと誰も言ってなくね？

それと興味があるので、業界が偽装請負や多重派遣の人が
ほとんどって言える根拠となる資料を教えてもらえますか？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 16:36:30 ID:hqDabWmw0

「死にたい」って言っている奴らは、苦しくて、それを紛らわすために死にたいって呟いてんだよ。
もしみんなの周りに死にたいって言っている奴がいたら、そばに寄り添って、話しだけでも聞いてやってくれ。
くれぐれも「じゃあ死ねば」なんて言ってその人を責めないでくれ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 18:45:45 ID:jDT2WHvg0

>>657
40過ぎても
管理職につけて残業代出さないかわりに
会社からクビで辞めさせられないで働いてるのがいるのが結構いるけど
あれは特別なのか？
そんなにスキルはないみたいなんだが。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 20:29:40 ID:hqDabWmw0

>>663
派遣以外ならいるんじゃない。
データの人も結構年いってるのいるしさ。
だけどそんな優良は俺達とは関係ない。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 20:42:59 ID:CPiNppyB0

www.axis-net.co.jp
要員リストから突然いなくなる人が月1～2人居る
追い込み掛けられて退社してるらしい

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 21:58:17 ID:E1MVV+EY0

>撃墜数
>撃墜数
>撃墜数

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 23:23:26 ID:F9tkBvTV0

>>663
40過ぎたら・・・はよくある都市伝説だから聞き流しておけ
IT以外の会社でも40過ぎれば前線は退くものだが、だからといって全員の肩書きが管理職というわけでもない
そこら辺が感覚的に分かっていないのと、
業界自体が若くて高年齢層が根本的に少ないことからの思い込みだろう。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 23:31:28 ID:F9tkBvTV0

ちょっと面白いことにSE●歳定年説は、どんどん上がっていってる
少し前は35歳だったのに今は40歳なのか。
2，3年したら45歳定年説になってるだろうな

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 23:38:25 ID:E1MVV+EY0

おととしぐらいから、30歳定年説に成ってるよ。知らなかったのか。
デスマ耐性の弱い「ゆとり世代」は、20代で燃え尽きる。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 23:46:40 ID:IvmjbVyJ0

デスマ耐性なんていらんだろうに。
ゆとり以前に一般的な人間は月にウン百時間とか働いたら逃げ出すよ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 23:53:14 ID:F9tkBvTV0

>>669
そりゃ単にどこの業界でも言われる「新人がすぐやめる」現象じゃん

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 00:01:34 ID:/GoDZRiD0

>>668
なってないよ35歳だよ、もしくは若くなってる

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 00:06:07 ID:H4HOKQXm0

検索してみれば？
40歳定年説でごろごろ出てくるから。

実際に30歳、35歳、40歳でどれが正しいかは統計としては出てないから、
「正解はこれだ」とは言えないが、
上の年齢の「定年説」が出てきていることは事実だぜ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 00:30:21 ID:6K4ccj/W0

この調子で行くとＳＥ定年６０歳説となり、シルバー派遣になる気がする。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 00:43:00 ID:l2Zh5yFh0

>>674
ねーよｗ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 02:30:29 ID:Vz3l//LE0

ちなみにIT以外の業界で○○歳定年はあるの？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 02:43:07 ID:H4HOKQXm0

>>676
軽く検索した感じだと、
派遣、女性、塾講師、アナウンサー、スポーツ選手、サラリーマン
いろいろある

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 04:04:09 ID:9IrcjT/l0

派遣先のプロパーは、普通に60過ぎがゴロゴロ居る。
むしろ50以上しか居ないような会社も多い。現場は30以下の死にそうな若者
ばかりで回していて、使い捨て。
退職金をムリヤリ捻出するためのイケニエだな。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 13:18:09 ID:Up7hhUuk0

ハロワで探してるのだけどなかなかないな。
実家の札幌に帰っても見つからないだろうし

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 17:27:54 ID:Re7wVJhw0

ちょっと前の事なんですけど
一次面接通って、２次面接（派遣先での面談）前に、給与の提示が無かったんだけど、、
コレってやっぱり舐められてたんですかね？？

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 17:50:27 ID:NZRisoi/0

IT系でなにかないかと探してみても
あるのはブラック会社ばかりだな・・・・
やっぱり他業種へ脱出するしか方法がないのか・・・

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 19:27:08 ID:EKGMS68W0

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 20:16:15 ID:YNeFWNQM0

ｗ。>>682
コピペｗｗｗｗｗ

そんな女の経歴は簡単に調べられるだろｗ調べた上での事であれば、あとは弱みも握ったも同然ｗ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 23:19:29 ID:H9cxrko20

コボラーの高齢童貞ならたくさん知ってる

人生つまらなそう

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 00:05:20 ID:H9cxrko20

転職板のＩＴスレだと、ＩＴ業界のヤツしかこないから

リーマン板の↓や、他業界の情報を集めたのがいい
ＩＴより悲惨な業界・会社はたくさんある

●●ブラック企業の特徴●●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1290269898/l50

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 04:19:52 ID:muRk6HTE0

１月入社なんだが、前任が12月いっぱいだから
引継のために何日かバイト扱いで客先に出社することになった。
で、今日が初日だったんだがもう辞めたい。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 06:51:06 ID:y06gdz3F0

前々から散々言われているが、どうしてもＩＴ系しか生き抜いていく道がないのであれば、
メーカ子、孫、ユーザ子、孫に入るしかない。

派遣系、請負常駐系の独立ＩＴに入社する人は、余程技術スキルに自信があって、
オタクレベルと呼ばれるくらいでないと、結局は30後半過ぎてどこかの派遣先の案件が
終了したら次の派遣先が見つからずお荷物扱いで、自社待機→自主退職の道を辿る
しかなくなる。
若いうちは単価の安さと若さだけで派遣先が見つかるが、30後半過ぎると、何か
特化した技術がないと派遣先に雇われなくなる。
しかも、独立系は派遣先だけでなく自社にも定期的に顔を出さないと、自社の上司から
お前誰だっけ？となり派遣先がなくなった時、真っ先に切られる対象になってしまう。
派遣先にも気を遣い、自社にも気を遣わないと行けない二重のプレッシャー

俺は耐えられず、メーカ孫へ転職しました。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 07:36:28 ID:Aoj6wgUK0

特定派遣やってる奴に聞くと派遣先無くて社内待機な奴が多いらしい。
客先常駐はやめとけ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 07:54:22 ID:y06gdz3F0

>>688
社内待機になると早い会社で1ヶ月、長い会社でも半年待機すれば、
派遣先がないので肩たたきが始まる。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 09:00:19 ID:egGxJiAD0

>>687
具体的にどこっていつもいわないよね
そんなところ存在しないんだろ
言ってみ？だいたい否定できるから
いつも逃げてんじゃねぇよ卑怯もん

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 12:54:26 ID:PIuKlQLl0

>>661
＞多重派遣の定義について間違っていることは言ってないけど
＞上のやり取りで派遣会社を複数経由するなんてこと誰も言ってなくね？

ごめんね。

＞それと興味があるので、業界が偽装請負や多重派遣の人が
＞ほとんどって言える根拠となる資料を教えてもらえますか？

そんなものが表ざたになるくらいならとっくに規制されてるよ。
おそらくハロワの求人のほぼ全部、しかも入社してみないと実態は分からない。
（御社は偽装請負ですか？とは聞けないし、客先常駐を断るのは入社拒否と同じ意味）
中小独立系の人たちなら多重派遣はまず経験してると思うけど。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 13:10:41 ID:PIuKlQLl0

偽装請負は全体の６割。ITではもっと。
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200612170201.html

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 13:47:14 ID:t3ylZoWi0

ＮＴＴデータか野村総合研究所以外は全部駄目だよね。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 18:20:22 ID:t3ylZoWi0

ここまで完全に派遣だったとは思いませんでした
　　　　　　　＿＿＿　ﾄﾞﾖｰﾝ
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　　　|:::::　　　　　　　　　i
　　　ヽ:::　　　　　　 __／
　　　 /::::　　　　　　　　＼
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　　　 |::::　　　　　　　　　i
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695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 18:55:30 ID:DH50j1+60

>>687
>派遣系、請負常駐系の独立ＩＴに入社する人は、余程技術スキルに自信があって、
オタクレベルと呼ばれるくらいでないと

それ典型的な死亡フラグ
どんだけスキルに自信があろうとたかが知れている
（本当に頭一つ抜けた連中は、それこそメーカの研究部署に行ってる）

派遣ITの問題は、要は肉体労働者なのだからそいつが動いた分の利益しか発生しないこと。
働いた時間＝利益だから、一人じゃどんなにスキルを上げても限界なのよ
だから給料は上がらないし、年取ったら終わりなわけ
抜け道は人を使う側に回ること
スキルを磨く暇があったら、派遣先で営業の一つでもして案件を自力で確保した方がいい
それで自社をまとめる立場についていくのが生き残り策

不幸なのはそういった営業の立場は「人売り」と憎しみの対象になってることだな
他の業界でも年取ったらそういう立ち位置にシフトしていくのが普通なのに、毛嫌う人がITには多い

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 19:02:29 ID:Zh4sV/nV0

今日はNHKで9時から就職特集だ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 19:08:59 ID:Zh4sV/nV0

日本の、これから「就職難をぶっとばせ！」

チャンネル；総合/デジタル総合
放送日：2010年12月25日（土）
放送時間：午後9:00～午後10:50（110分）

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 20:03:08 ID:uhq2Zdxk0

中小ITと、やばそうな大手（CTEｃ）は、どちらがリスキーなんですか？

只今就活中で、どちらも応募してるのだけど、こういうスレをみてると不安になってきました。。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 20:40:47 ID:FDx9Ou+R0

不安をアジられたあげく
働かないことが最もリスキーだ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 20:52:41 ID:RBjSFWX9P

CTECてまだ生きてたの？w
つーかITは脱出しとけ
子供のお遊びに毛が生えた様なもんだ
こんなの一生やるとか物凄く恥ずかしいぞ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 20:53:30 ID:Zh4sV/nV0

★☆ SEで鬱病の人あつまれ　Part4☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292300313/l50

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 21:02:05 ID:t3ylZoWi0

>>697
やはり外見だよね。アピール内容ないよ。。。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 21:23:35 ID:Zh4sV/nV0

ノリＰ会見のがいい

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 21:25:59 ID:dpCJUOQl0

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。

まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 21:37:19 ID:egGxJiAD0

おお、まともな奴がいた
新卒と既卒（未経験）と経験者混ぜたら新卒既卒（未経験）なんてとらないに決まってるだろ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 22:28:50 ID:t3ylZoWi0

だから法律で取り締まるしかないよ、、、

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 23:34:28 ID:egGxJiAD0

もう、面倒臭ぇから早く死ねよ＞若年者

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 08:19:51 ID:ndb/IBZg0

初任給なんて大企業も中小企業も公務員も騒ぐほど変わらん。
問題は昇給の度合いだ。
大手銀行、大手生保、総合商社、一流電機メーカー
ここいらとそれ以外では雲泥の差が３０歳前後から現れる。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 08:57:40 ID:ndb/IBZg0

もうさ、正社員なんて「恋愛とか結婚」と同じで、誰でも享受できる
訳ではないのが現実なのに、
「努力すれば(金を使えば)誰でも就職できる！」とか喧伝して
変な幻想を持たせて、騙して食い物にしようとしたり
会社員も公務員も端から望めない諦めてる人達に「早く就職しなさい！」
と無理難題を押しつけるのはいい加減に止めろよ！

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 09:01:37 ID:ndb/IBZg0

平均年収は一部の高収入が引き上げてるから700万も1000万も同じくらい少ない
300万くらいがだんご状態で、あとはその他だから出会いの確率で言えば
1000万も700万も同じようなもん

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 13:00:18 ID:g5W5qgAF0

中小ITの人間は一次請けの人間に使われるだけで
倒れようが見向きもされないんだよな。
なんか世の中がいやになってきたよ。

メンヘルの薬飲んでるからかな。半分以上は飲んでるって病みすぎだと思う

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 13:06:32 ID:YCbIl7v10

>>690
Nの孫ですけど？
まあ、大した会社ではないが独立系派遣中小よりは何十倍かマシだよ。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 13:08:04 ID:sikkRyVX0

>>711
一次請けの人間も倒れようがエンドから見向きもされないよ
目の前で倒れたら救急車くらい呼ぶだろうけど、お前だってコンビニの店員が裏で倒れたところで気づきすらしないだろお互い様だよ

メンヘルの薬も出回ってるから利用者が多いだけで、
一部の重傷者を除けばアルコールやカフェインの力を借りてるのと大きな違いはない

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 13:17:54 ID:YCbIl7v10

>>695
入社時の話だよ。

入社時に相当なスキルがなければ、入社直後の案件が終了した時点で速攻
お荷物扱いになり自主退職なんて中小ITは珍しくない。
相当なスキルがあれば、45歳くらいまでは派遣先が見つかる。

ただ、それ以降は、仰る通りいくら高スキルがあっても逆に「高スキル過ぎて
単価が高すぎるから不要」と言われ、派遣先がなくなるので社内で人売り側に
回る以外生きていく道がなくなるというのは同意。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 14:01:27 ID:g5W5qgAF0

さしあたり、ここに載ってる会社はアウトだな。

ttp://www.ejobgo.com/modules/entry/

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 16:05:57 ID:AKAAkwJ8O

アルファテックソリューションズってどうよ？

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 16:59:01 ID:TohSfiqJ0

中小ＩＴでも、自社で作業してる人いるよね
前の会社がそうだった、持ち帰り案件

だんだん特定派遣の仕事が増えていったけど

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 18:56:01 ID:ndb/IBZg0

大体中小に来るような高学歴って学歴以外カスなのは目に見えてるのに、高学歴だからすごい！とか思いこんで採用して失敗するんだよなぁ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 19:41:30 ID:Ka2ZGtkl0

>>713
SIゼネコンに所属する以上、客先常駐その他付随する気苦労というか、
コンプレックスのようなもんは切り離せないよな。
ま、自分が倒れたときに自社からどんな扱いうけるのかは、ゼネコン階層によって多少は違ってくるかも。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 20:23:51 ID:ndb/IBZg0

俺の友達は俺の事を友達だと思っていなかった
この年でぼっち＝死ぬまでぼっち

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 20:43:07 ID:TohSfiqJ0

オレも同じだ
嫁を探そう

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 22:06:47 ID:ndb/IBZg0

一つのとこにずっといると潰しきかないのを実感したよ。
嫁はいらないから内定を下さい。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 22:52:42 ID:ndb/IBZg0

　゜　。　 __.._　. 　。うわぁぁぁん！！
　　　　 .{川cj 　　　　　~
:=-　　　 i T´　　 .　° 　もうダメだ！生きる望みを失った！！
　　　/´~⌒ヽ.　゜　　　-=:
=-　ﾚ'r.;_r-'´`ーvwn,、　　　死んでやる！こうなったら死んでやる！
　ｒ'~`r---'~ )、 (!||||||||!) 　 -=:
　`-└─￢´r~ニゝ'^y'.つ　　
　　　　　　　 `ー└-.._`;

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 23:02:48 ID:TohSfiqJ0

ＮＨＫ教育見た

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 23:11:43 ID:EHI/fMqa0

以前なら「高いスキルをつければ高い給料が得られる」とか騙せたが、
いまや高い給料の奴から切られる時代
本当になんの夢ももてない仕事に成り下がった

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 00:02:03 ID:hr6n7Asu0

>>717
俺の会社もそうだったよ。今は個人情報保護法の関係でもう無理だろ、持ち帰りは。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 00:35:02 ID:4NL8M2vb0

>>725
確かにその通りだな。
高いスキルを持った(=単価の高い)技術者からリストラされる時代…。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 06:18:03 ID:7z4JVFWa0

高いスキルが何の役にも立たない。
少し切られにくいだけじゃ転職するしかないよ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 11:33:40 ID:8evs508C0

そりゃ、マトモに作られたら次期リプレース出来ないジャン

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 13:11:18 ID:a7NrL9KU0

中小は、特定労働者派遣と一ヶ月の変形労働時間制が採用されている会社だと
もう真っ黒すぎると思うぞ。未来も何もあったもんじゃないしな。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 13:17:52 ID:hr6n7Asu0

昔は必ずしも中小ITイコールブラックじゃなかったけどな、いい会社もあった。

でも今は業界全体がブラック化しちゃってるからかってのいい会社もみるみる真っ黒に染まってゆく。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 13:47:15 ID:NDwYzIk60

>>731
昔はパッケージソフトで食えてたとこも軒並みひどいことになってんだろうね。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 16:16:54 ID:Bd7zHuhjO

>>725
>>727
>>728
熟練の技術が欲しいのではなく、あくまでも利益追求ですね。そりゃ熟練の方はスキル上げる気失せて、IT業界離れが進むわけだな。困ったことに人が集まらない原因が、経営陣らは理解していないんだよな。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 16:42:34 ID:hr6n7Asu0

昔は”いい物を作ろう”って業界だったのに何時からこんな拝金主義になったのか。

そりゃ仕事だから金にならなきゃいけないのはわかるけど。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 18:15:32 ID:efZP1Xdb0

一昨年入った新人（もう新人じゃねーけど）
年内までの作業と言われたものがあるのに24日には休暇を取って
課長に年内に終わりませんって報告して定時に帰ってる
これが新人類って奴なのかね
俺もこれぐらい図太い神経が欲しいわ
まーその新人が女ってのもあるんだろうが俺が同じ事やったら怒鳴られて終わるだろうな

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 18:29:03 ID:hr6n7Asu0

>>735
50過ぎの親父でも同じ様な奴いるから世代の問題ではなかろう。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 18:43:13 ID:iYz74Red0

>>735
いつの時代にも自覚の無い人間はいるもんだ。
仕事をなめているというよりかは、仕事とは何ぞやが理解できてない奴が多いきがする。
新人なら、納期を守ることなんかの話をしてやれば案外変わったりする。
けど>736が言ってるジジイだったらほっとくしかない。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 18:50:55 ID:efZP1Xdb0

まあ、あまり真面目に仕事してない俺が言う愚痴でもないんだけどなｗ
その新人はその日までって作業も定時までに終わる気配がなくて
ちょうどその日の作業を全て終えた俺に上からヘルプしてやれって言われて
手伝ってたんだが定時のチャイムがなったら俺のところにトコトコ来て
何か私が手伝えることありますか？って尋ねてきやがったｗ
いや俺は手伝ってるだけでこの仕事はお前のだからｗ

まー何もないって伝えて帰らして俺はその作業を20時までやったんだけどな
一言言えばいいんだろうけどそんな後輩を育てるなんて情熱すら消えうせてるからな
そんなダメ人間の愚痴でした
ちゃんと答えてくれてサンキューな

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 19:03:21 ID:6B8D/2NH0

悩ましいところだよな
正しい社会人像としては「仕事とは何ぞや」と教訓の一つも垂れて教育すべきなんだろうが、
どーでもいいと自分自身が思ってるだけに、そんな熱意は沸かない
かといってそのままでは楽にならないジレンマ

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 19:36:03 ID:7z4JVFWa0

職歴無しの３０過ぎは高確率で実年齢より３～５歳若く見える

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 19:46:05 ID:F5Pw7pud0

俺は派遣時代、定時あがり常習犯＆そこそこ単価が高い
だったが、何度も延長されたぞ
月の単金が十分になる月１４０時間（または１６０時間）ジャストがほとんどだった（残業時間じゃなくフルね）

ようするに俺は能力があるわけだが、
そんな俺でも、５０前のおっさんになったとたん、派遣仕事のオファーは消滅した

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 19:55:32 ID:DL3NKhGK0

そもそも延長かどうかの話にそういう根性的な要素はあんまり関係ない

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 19:55:47 ID:hr6n7Asu0

>>741
で今は何してんの？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 19:58:56 ID:DL3NKhGK0

>>737
俺はそれよくわからないな
本来それって下っ端がなんとかする話じゃないじゃん

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 20:04:53 ID:F5Pw7pud0

>>743
無職

基金訓練おもしれーとか喜んで通ったり、
能力のある俺様を採用しない企業を憎んだり、
警備品のバイトで寒さにふるえたり、
ブタキムチでペット焼酎を飲んで喜んだりする日々

ようするに惨敗者だな

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 20:07:48 ID:6B8D/2NH0

>>744
それを何とかできるようになると、下っ端を脱し、
単価だの切る切られるだのとは違うステージに上がれるんだよ、本来は。
でも派遣だとそういう先輩や管理職に接しないから、実感として湧かない

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 20:50:49 ID:hr6n7Asu0

でも性格的にどうしても管理より物作りの方が向いてる人もいるからね。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 20:58:50 ID:DL3NKhGK0

>>746
あがんねーだろ
馬鹿じゃねーの
夢みてんじゃねーよ

って世界ではやっぱりとっと帰るのが普通なんだろ？
上に席なんて空いてないのが見えればやる気なしになるのが当然なんだからお前もわかってないとおかしいよな

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 21:08:37 ID:7z4JVFWa0

使える奴隷になっても意味が無い。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 21:18:04 ID:6B8D/2NH0

>>747
性格はあんま関係ない
どうしてもできないなら小間使いで終わるだけ
それはそれで人生だけどね

>>748
だから俺も「理想論はそうなんだろうけど、やる気はわかん」と書いてるんだよ
席が空いてないってのは違うとは思うけどな

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 22:05:59 ID:9gazWMw90

http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=60511&from=32
ここの会社だが、http://live.cybridge.jp/
でインターネット上で社員の様子を映像配信している。

今２２時でほとんど人がいない。。。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 22:16:55 ID:DL3NKhGK0

>>751
開きっぱなしにしてると訪問回数がカウントアップしていくだと！？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 22:20:19 ID:9gazWMw90

会社カレンダーみると
休み中じゃんね

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 22:38:13 ID:DL3NKhGK0

休みなのに人がいるな

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 23:32:51 ID:9gazWMw90

こうして見ると仕事してる感じがするな

でも本当はニコ動、２ｃｈやってるかもしれない
オレがそうだった１人なったら、家と同じだから仕事しない。

今いる人は、下請け社員じゃないね、プロパーだね

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 00:00:29 ID:MnGfXpbr0

>>751
カメラに写らないように、移動してますがなにか?

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 00:15:49 ID:IWhn2C2w0

まさかまさかの社員

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 01:28:38 ID:CehyRjt10

とあるブラック会社の給与明細

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch114680.jpg

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 02:30:16 ID:0jvdMRmf0

>>758
どういうことだよ
総支給マイナスなのに税金かかるってのは

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 06:03:25 ID:LvivlBpRO

アルファテックソリューションズってどうよ？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 06:41:31 ID:K6pXXRqQ0

>>760
沿革ワロタw 社内的には5-10年に一度激震が走ってそうだな。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 07:01:00 ID:/c9jnofA0

テックとソリューションズが入ってるとこDQNらしい。両方ｗ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 07:17:49 ID:K6pXXRqQ0

まぁでも直近の福利厚生考えると無名中小ITよりは明らかにマシだと思うよ。
一応現在は財閥系だしな。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 09:59:40 ID:FOCzKVwN0

>>762 ヤ○ダ電機のテックランドはすのままテックが入っているｗ
確かにDQNな会社だわな。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 10:00:21 ID:OrNbp2Gs0

辞めた会社の話。
最近判ったことだが、人事総務部長が子会社からの出向社員。
発言権は無きに等しいそうだ。
人事総務といいながら、派遣要員の管理しかできてないし、する
つもりは無いのだろう。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 13:48:16 ID:LvivlBpRO

アルファテックソリューションズの取引先からして中小でも上流の仕事できるかな？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 14:28:02 ID:ZzKfM4lC0

>>762
エンジニアリングも入れてくれw

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 14:42:53 ID:rZ+7/Wn20

最近は中小ITでも求人が殆どないな
潰れた会社が多いのかな

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 15:04:33 ID:j2MV5Jic0

>>768
そうか？脱出済みだけど、ずっとリクナビ登録したままにしてんだけどここ2、3カ月はやたらオファー来てる
一時期より数が増えたから景気良くなってるのかと思ってた

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 18:01:41 ID:um/X0ocl0

俺もユー子へ脱出済み
リクナビオフォーは確かに増えた気がする。案件増えてきたんじゃないかと思う
でも将来に何の展望も見えないもんなぁ

そこそこ腕に自身有りだったから意外と稼がせてもらったけど
30代40代働いていけるかと考えたらぞっとして脱出した
ユー子になじめるかが心配でリクナビ登録したままだったけど
マッタリ感がいいね！コツコツやって将来がある程度みえるってやっぱいいよな
ってことでさっきリクナビスカウトは停止したｗ
家に帰ったらアカウント自体消そうと思う

皆も中小ITから脱出がんばれよな

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 19:04:04 ID:hMiFYYIe0

>>768
仕事取れない中小ITはもう限界だろうね。
遅かれ早かれ逝くから35超えないうちに異業界に転職した方がいいですよ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 19:50:13 ID:uPiHsQ0v0

スキルある奴以外はほんと悲惨な結果がまってるぞ。
ずっと底辺のまま30代に突入しリストラ→旗振りの人を何人か見てきた。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 20:09:39 ID:LvivlBpRO

エスイーティソフトウェアってどうですか？

アルファテックソリューションズかエスイーティソフトウェアにしようか迷っているのですが

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 20:26:14 ID:kTdTEdm20

>>772
この業界はスキルのある単価の高い人間から退場していく業界なんだが

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 20:44:08 ID:C7TJZh/X0

>この業界
>単価の高い人間
だからIT業界と派遣業界を一緒くたにするなよ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 21:01:29 ID:/c9jnofA0

>>769
オファーはしょっちゅう来るけど、ピンポイントであれこれ要求して来て、業務内容と調整しているうちに中国語できますか英語できますか、とかあれこれ要求して来る。
どんくらい？って言ったら会話レベルとか言ってくるから、そんなもんできるわけねーよと答えたら話し流れる。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 21:16:39 ID:lccsivAy0

>>776
人事の奴も、一応ノルマみたいのがあるんじゃないの？
オレも似たような経験がある

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 22:00:25 ID:tBjoqWGO0

最近はＯＰでも要英語とかある
給料は安いままなのに狂ってるぜ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 22:37:36 ID:G6+Mm/Xc0

やることはヘルプデスクだけど
海外支社のめんどうミロとかむちゃくちゃ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 22:42:05 ID:PuZi0fUM0

>>778
英語が必要ない業務でも自分の会社のステータスをあげるみたいに置いておきたいんじゃないの？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 22:55:47 ID:G6+Mm/Xc0

オヤジ世代の英語コンプはすごいからな

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 23:01:09 ID:e5LQQLuj0

諦めて転職サイトで未経験者可の企業を探してみます(´・ω・｀)

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 23:12:50 ID:tBjoqWGO0

>>781
この業界の経営者って英語が苦手だから理系にいったっての多そうだからな

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 23:23:33 ID:G6+Mm/Xc0

ぶっちゃけ理系でも英語使うだろ
医者はドイツ語必須だし
工業系だって英語マニュアルは多い
自分で読まなくていい時代だったのかの

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 23:29:49 ID:PuZi0fUM0

昔は汎用機だからメーカーのマニュアルだったし、システム的にもグローバルな物でなかった

しかし、英語は勉強しろと言われれば勉強するけど、中国語は中国に屈した気分で嫌だな

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 23:35:21 ID:rZ+7/Wn20

中小の人売りでもそこまで求められる時代がきたか

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 00:25:22 ID:vldDZnRd0

中小の人売りというよりか派遣先の企業も買い手市場で調子乗ってるんだろ。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 00:30:54 ID:FLvHoDda0

>>775
えっ!? 「IT業界=派遣業界」は日本の常識。

>>781
キーボードアレルギーのオサーンも多いぞ。IT業界なのに。

>>783
そもそも理系の方が英語必要。
宮廷だったけど、院時代は論文の海外発表(要オーラル)やらないと
修論書かせてもらえなかったぞ。
>>784 も書いてるけど、マニュアルも英語だし、プログラミング言語も
英語だ。最先端バージョンなんか、コメントに日本語が混じってただけで
コンパイルエラーに成るやつとか平気で有るし。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 00:45:13 ID:yLO5gMaz0

宮廷で落ちぶれた奴は、こうなるのか
哀れだな・・・

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 09:01:44 ID:d6V7NOzJ0

宮廷の奴でもこんなスレにいるのか・・・
ご愁傷様。。。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 11:57:39 ID:JIoMcy2F0

今日が仕事納めで俺はもう年内に片付ける仕事がないからネットサーフィン中
（仕事が残ってる奴は仕事してるがそんな大急ぎでやるほどのものでもない）
午後から納会と大掃除なんだがわざわざ内設のレビューしてくれなんて持ってくんなって
来年でいいだろうにほんと気の回らない奴が多いなぁ
アホちゃうか

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 13:36:18 ID:IVAn9rnT0

日本人は忙しさに自己満足するから・・・

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 16:05:14 ID:SevXLsi30

　　　　　　　　　　　　　　--─────-- ､、　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　／　　　,.-‐-､　　　　　 ,.-‐-､　　　＼　　　「日本人は社畜ばかりだおよね…？派遣は社会人かお？」　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　 / '⌒`ヽ　　　　　/ '⌒`ヽ　　　　　＼
　　　　　│　　　　ヽ.　　 ,)　　　　　ヽ.　　 ,)　　　　　　　l　　　　　
　　　　　│　　　　!/// （_＿__人_＿__）/////　　　　　　　|

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 16:38:48 ID:SevXLsi30

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 17:49:42 ID:SevXLsi30

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　
　／　　_ノ　ヽ､　＼　　　　　
／　　（─）　（─）＼　　　　　まだ生きていたのかお…
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　
　　＼／＿＿＿／

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 17:55:23 ID:2FNnWJLp0

>>785
そうね、Iマニアルでは日本語駄目駄目なので。Hで覚えたとか

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 18:04:04 ID:SevXLsi30

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　
　／　　_ノ　ヽ､　＼　　　　　
／　　（─）　（─）＼　　　　　ＩＴ連中の言葉は分かりにくいお…
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　
　　＼／＿＿＿／

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 18:18:25 ID:SevXLsi30

　　　　　／￣￣＼　　　　　　　
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　手前こんな状態でスキルが上がるわけないだろ？
　　　　.|　　　　（__人__）　/⌒l
　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　／　へ　　＼　　 }__/　/ 　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　ﾊﾌﾞｩｯ
　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　　　　　　　　／ ●))　((●＼’,　･
_ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　（　　　(_人_)’∴　）,　 ’
　　　　　　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　　　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ノ　　　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　　ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　　＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/ . 　　　| J
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　 |
　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 18:41:06 ID:SevXLsi30

　　　（出来の悪い弟子だけど…頑張るお…！）

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　|
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 18:43:24 ID:SevXLsi30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿＿＿　　　　l　　ヽヽ
　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　.l　　　勹├‐　　　 .l
　　　 ,／￣　　　￣ー､,　　　　　　　　l　　　_フ　ヽ_,　　　ヽ＿/
　　／　 ,,__　　　　　　　 .＼　　　　　　l　　　　
　 .l　　 /　￣｀"'ー..,,＿_　_ゝ　　　　　l　　　十/⌒ヽ　　　　　や
　 l_,,. ,ﾉ .,.‐ー-　　　　　 .）l　　　　　　 l　　　イ　Ｏノ
　/ ) ﾞ　 ,-=,,,.　　　　｀ヽ,/　　　　　　 /.l　　　　　　　　　　　_土_
　l,　　,　｀｀ﾞﾞﾞ´　　/,<≧./　　　　　, .///ヽ　　　ト　　　　　/　|／ヽ
　＞1　　　　　　 l　　｀ /　　　　　 { {　　ヽ　 ○ヽ　　　　ヽ__|　ノ
　∧.l　　　　　‐-ﾞ　　 /　　　　　 >-、　＿＼. 　　　
..ヽ　ヽ　　‐ー-、　.ノ'‐､,,_　　　　／ﾞﾞ/　　hﾞ-i｀ﾞ-..,,_
　ヽ　　ヾ､-..,,,__,,..∠ .}　　｀"'-、{ 　./ _,,..-、 /　　　￣￣ﾞ/￣￣￣
　　ヽ、　　　　/　　　.l　　　 .l　　ヽ .{.ﾞ _..,￣｀{
　　,,.-.,,ヽ、／_i-..,,__ .l　　　　l　　ヽl {)ﾞ　｀j .ヽ
-ﾞﾞ　　　　 / ﾞ｀　　　｀ﾞ　　　　l　　_,丿ﾞーﾞ"　l._,,..,,_
　　　　　 .{　　　　　　　　　　.l　 {,　　　　　　 l//　 }
　　　　　　l　　　　　　　　　　l　　ﾞ- ,._　　　　　ﾞ　.丿
　　　　　　l　　 i----‐''"´´ﾞl l　　 lﾞ-二}　　ﾉヽ- ﾞl
　　　　　　.l　　 l--- ,,_, --‐l l　　.{　　　　　　　　　l　　　　　　 /
　　　　　　 }　　 l　　　　　　.l .}　　.l,　＿_　　　　　 l　　　　　./
　　　　　　 }　　 l　　　　　　 l ヽ　　￣　　l　 _,,,...---l-　　　　＜
　　　　　　 l　　　l　　　__,,..-ﾟ　.}　　　　,-==ﾞ-ﾞﾞ｀￣

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 19:45:16 ID:BreRPDTeO

キューブシステムってどうよ？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 19:52:39 ID:SevXLsi30

　　　　　　,/ﾚ‐-ｧ_
　　　　　　　7::::::::::::::::ヾ
　　　　　_ !::::::::::::::::::ミ
　　　　　 ( j　ﾚｒ '　⌒ ヽ　　　　　　　　………
　　　　　　 Y^ヽ、/￣￣￣/　
　　　　　　　‐┬〈　　　　〈　

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 20:12:45 ID:uRmVg0jZ0

>>801
俺の友達が勤めてた。
激務と人間関係の悪さで辞めた。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 21:29:06 ID:SevXLsi30

>>803
良さそうだと思ったのになあ(´・ω・｀)

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 21:31:36 ID:3os4lLGs0

中国語といっても
端と端では日本語と韓国語くらいちがうぞ

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 21:40:44 ID:SevXLsi30

あそこは言葉が違いすぎるから漢字廃止できないよね。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 21:41:23 ID:olgVXkNP0

いまどきＩＴ業界でまともな会社は中途採用を控えている。
じゃあどうすればいいかって？俺に聞くなよ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 21:55:44 ID:uRmVg0jZ0

>>804
803だけど、その友達以外にも同期や先輩がけっこう辞めていったらしい。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 21:56:36 ID:SevXLsi30

　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　／　　　　　　＼　
　　　　／　 _ ノ　　.ヽ、_ 　＼
　　　　|　　（ー）　（ー）　　 |　　　　　……いいや。
　　　　＼　　（__人__）　　／　　　　　　　　　
.　　　 ,　'´７::::|.７　「i .}::::ヾー､ﾌｯ
　　　 |ヽ:::::|∧|/|　.| ! |∧|:::::::|ヽ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 22:07:10 ID:SevXLsi30

>>808
じゃあ、もうＩＴ以外に進むべきだね。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 23:40:54 ID:FLvHoDda0

IT=男デリヘル

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 23:49:29 ID:SevXLsi30

確かにデリバリーですね。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 23:53:27 ID:oPGws1D90

昨日　Ａ社の田中です
今日　Ｂ社の田中です
明日　Ｃ社の田中です

こんなの嫌だ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 02:48:46 ID:EGCkv4Hs0

そんでもって、自社(Z社)の名刺は無かったりするんだろ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 03:39:37 ID:wPBHLYMt0

デリバリーヘルプ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 07:24:29 ID:bZR3upSa0

他社（顧客、sier）の名刺持って仕事するのって、
詐欺罪にならないのかな。
受け取る方も、ある種予想できる行為だから
問題にならないのか。。。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 10:58:36 ID:B5gM9tib0

>>813 もう名前も変えちゃえよ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 12:16:11 ID:zX4OTwcmO

今日は、人売りの面会です。希望条件（委託42ﾏｿ）では難しいから条件下げろ的な面談かな？

いまは相場がよくワカランけど時給1500円ぐらいの案件しか下流に落ちてないみたい

年度末期のデスマ応援団かな～

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 13:11:31 ID:or+ErDkO0

1500円で8時間以上は使い放題！
一般派遣のほうがよくね
一般派遣屋はクソ案件しかないと知られるとカモこなくて困るから
それなりに気を使うみたいよ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 15:53:06 ID:LvCCZiWn0

ITがだめなら清掃の仕事があるさ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 18:18:11 ID:j5HYj1NK0

どうかしてるぜ！！！

今日は自分に褒美で回転寿司食べに行った

そしたら銀行員が納会で使うらしく
寿司をとりにきていた。やつらもノルマやらあって大変らしいな
銀行員やめたいスレのぞいた

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 18:40:12 ID:wPBHLYMt0

銀行員の悩みは不況の問題だけだろうな。ブラックじゃないし

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 19:37:05 ID:hGyNfx2R0

まあITと銀行員のどっちを選ぶかと言ったら
だれでも銀行員を選ぶだろうな
年収にかなりの差があるしな

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 20:04:26 ID:or+ErDkO0

メガバンならやんちゃしても政府が助けざるを得ないからなｗ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 20:16:40 ID:5Ke4VVBa0

激務で高給なのが銀行員
激務で薄給なのが派遣SE

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 21:26:58 ID:qlj2UH3B0

派遣とサラリーマンじゃ比較にならないよ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 22:12:22 ID:qlj2UH3B0

決して結婚しない。
決して恋人を作らない。
決して住宅ローンを組まない。
決して不動産を保有しない。
決して生命保険に加入しない。
決して、、、希望を持たない。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 22:17:01 ID:dtXx3QKP0

35歳定年説が40歳に上がってるってマジか？
こりゃー本気で細々とこの業界で生き残れる気がしてきた

そもそも窓の95が出てから興った業界だし、上限が低いのは当然だったんだよな
2chユーザーの平均年齢が30代40代に上がってる様に、この業界も上がるはず

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 22:54:57 ID:j5HYj1NK0

服用した抗うつ剤
みんなもの飲んでる？？

ドグマチール　
パキシル　　
アンプリット　
アモバン　　　
メトリジン　
ソラナックス　
アレグラ　　　

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 23:05:41 ID:sPyYKxtw0

金融機関からの融資が止まり
会社が倒産しそう

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 23:21:50 ID:PildevxH0

>>829
5年かけてかなり減らしたよ
特ドグマないと吐き気するくらいだったが
一日６錠から今一錠

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 23:28:50 ID:EGCkv4Hs0

デパス

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 23:38:01 ID:j5HYj1NK0

ガスター１０が効く、胃が痛い時はすっきりする

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 23:41:23 ID:j5HYj1NK0

仕事は常にデスマーチで休日も仕事のことが頭から離れず、ただ
擦り切れて人生が過ぎ去っていくのに耐えられないのにやるしかない
状態になっている人間が多くて、そういう人間はもう壊れて精神やんでる

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 23:42:54 ID:V8wlVIKQ0

メイラックス

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 00:43:50 ID:hcuRg8Zv0

ああ、薬談義はデフォだな…
同僚の間で趣味が違ってても薬だけは共通の話題にできた

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 06:27:46 ID:5j4t6gaj0

いつまでも無職ってわけにもいかんから最初に内定だしてくれたとこに就職するんだが、入社前から転職したくなってきた
面接時に説明された待遇と、実際の待遇の乖離が・・・ね
懐具合厳しいんでしばらくは厄介になるけどさ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 09:13:49 ID:CafG0gPV0

　　　　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : どうしてこうなった…
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
　　　￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 09:25:34 ID:CafG0gPV0

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　γ⌒)　　　　　　(⌒ヽ　　　　　　い、いいえ・・・ウチは貧しくて・・・
　　／ _ノノ　　＼　＼ `､　　　　　その・・面接で言える実績も経験も無いし・・・
　（　 < （○）　（○）　　 | 　）　　　　
　　＼　ヽ　（__人__）　／／

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 09:40:06 ID:CgoxIk/I0

>>837
禿同

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 14:06:22 ID:vk+rJJh10

>>829
ドグマチールとソラナックス飲んだ事あるけど、抗うつ剤なの？
特にドグマは今も飲んでる
飲み始めはあがり症の改善がきっかけだったんだが・・・

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 19:42:25 ID:d88YjgiA0

人売り以外がないな

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 20:12:36 ID:CafG0gPV0

　　　　　　　　　　　　　　　　...................................
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::
　　　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::
　　:::::::::::::::　　　　　見つけたぞ　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::
　　　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　薄汚い派遣会社め　 :::::::::::::::
　　　　　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::
　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　...................................

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 20:32:41 ID:CafG0gPV0

　　　　　　､ ‐ ''''''''''''‐ .._
　　　　／::::::::::::::::::::::　　ヽ
　　／:::::::::::::　　　　,,　ﾍ　 }
　　i..:::::::::::　_,ノ　ミ（о ）ｌ　　……
　　|. :::::::::::（○　）ミミ　　　.i
　　ヽ::::_∧__　　 (＿入_）／
　　／⌒ヽ＼　｀ ⌒´／
.　　|( ● ) |　 i＼　　￣ヽ
　　＼＿ノ　^i:::::|　　　 |
　　　|＿|,-''iつl/ 　　　 |
　　　　 [__|_|／,〉　　　　|
　　　　　[ニニ〉　　　　|
　　　　　└―'　　　　　 |

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 21:05:15 ID:d88YjgiA0

冬休みの間だけに

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 21:48:00 ID:d88YjgiA0

「案件交渉や採算も見ていた」と言えるかどうかが大きい。
ユー子や社内SE狙うならほぼ必須になるよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:23:21 ID:CafG0gPV0

女性に対する不信感

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:31:34 ID:CafG0gPV0

「会社に雇用を維持する義務は無い。」

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:38:25 ID:CafG0gPV0

「会社に雇用を維持する義務は無い。」

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:40:18 ID:d88YjgiA0

年末とは思えんな

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:41:28 ID:CafG0gPV0

「会社に雇用を維持する義務は無い。」

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:50:30 ID:CafG0gPV0

　　o､　　　　　　　/l｀ヽ)
　　　i　｀i＞.､_,,. .-‐''´　ｒﾍ
　　　ﾊ┐　_,.r‐ｧ'_7二ゝ-､_!　　あ
　　 (,rゝr'7'"´　　　　　￣ヽ>､　ぅ
　　　 'y'　/ / !'⌒ﾊ　ﾊ'^ ! Y
　　　 i　/ .ﾚ'ｧ'';ﾆヽレ'ｧ;r､i　|　　　　　　　　あ、あそこはダメです！
　o .　 |　! ﾊ!'i　ﾄ_|　　ﾄj !〉ﾉ　　　。　○　　近づいてはいけません！
　　。 ',. ヽ､,.ゝ"　 ___'　 "ﾚi´　o　_　__
　あ　　ゝ､　.i＞､〈___｀i.イﾚ'r-‐'"7/っﾉ
　ぅ　　　 ,ﾚヽ!イi｀i7「,!レ'i/　　　 l |ｧ'
　　ｒ「i'"´　｀|i:::｀￣ｿ:::l |_,,. -ｧ'"
　　｀ヾ､____,,.イゝ､::（::::::::Y　　/-‐ｧ
　　　　__,,.ゞ､__/|l::::7::::::/ヽ／　,.ｲ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:51:53 ID:d88YjgiA0

オレはキャベジンをよく服用する

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:52:10 ID:CafG0gPV0

　　　　　　　　　　　　　　　ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ　 `　、
　　　　　rｧ─- ､,　　　（＿|＿__ 　＼
　　　　/|　　　　 .＞＜´ 　└┘　　ヽ.
　　　／ ∧　　　　＼／ ,r----‐ｒ- ､＿_,ﾊ
　　〈___/　.!＿　　　／￣＞--─'--へ.＿_ト､
　　　　　 |＿_] -‐‐ｧ'"´　 ./　　　　｀ヽ.｀ヽ.」
　　　　.　/へ,　__／　 /　__|_　i　　,ﾊ_ - ! 　 |
　　　　 /　､_,「 /　　　| 　_/__.ﾊ.　/ 'ｨﾊ/　 ./
　　　　 |＿/　 |　　　 .!,.イ´ ﾊ｀∨ 　lﾘ,ﾊ／
　　　　　ヽ.|　八　　　八ゝ-ﾟ'　　　 .　ﾞYヽ.　　　　　　　　は？
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　　　　ﾄ、　＼　八. 　ヽ、　　　´　／＼ﾚ'　 ,. -‐ｧ
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855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 23:27:20 ID:CafG0gPV0

オレはキャベジンをよく服用する

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 23:36:00 ID:CafG0gPV0

まともな体に治して下さい。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 14:27:46 ID:QWiMwrnR0

つまらない事で、グチグチ悩むようになってしまった

胃が痛いぜ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 16:40:20 ID:QWiMwrnR0

キャベジン効くな
モヤモヤしてテンションさがっていたが、まともになってきた

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 22:17:40 ID:fsjQiSH20

最近余裕を持った見積もりや工程が承認されなくなった！

従業員が楽で余裕があると、より品質の高い製品の生産につながることがわからないのか？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 22:20:13 ID:klaK2D6G0

>>859
もう２年位前からそうだよ。

余裕が無いどころか絶対無理と言う線表や体制でやらされる。
今は品質より安くあげることが至上命題だからな。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 23:59:27 ID:QWiMwrnR0

今ごろ仕事してるのかな

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 00:06:21 ID:/nW4SgPH0

>>860
もう付き合ってらんね
俺もどこいってもそんな空気感じたからもう辞めた
業界ごとかえるしかない
業界変えても同じ空気ならいよいよ自営業でなにか探そうと思う

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 13:30:00 ID:PxHoOupK0

すぐに見つからないような微妙なバグを残す
そしてリリース後に偶然発見したと言って保守案件ゲット

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 19:38:13 ID:I5KIWmvX0

皆さんは、夜ごはんは、どうしてるんですか？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 19:52:24 ID:/nW4SgPH0

>>864
テキトーに食べます

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 22:29:21 ID:I5KIWmvX0

お家で食べたいですね

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 23:58:30 ID:I5KIWmvX0

家族が居ても
一家団欒ができません、休日は泥のように寝る、外に出かけることもありません。おっくうです

疎遠になり家族バラバラです
住宅ローンだけのこります

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 11:10:27 ID:D1zdm4qd0

やめとけ

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 11:25:39 ID:2kIrTx0/0

>>863
大会社から、デスマ案件とセットで押し付けられた窓際ジジイがそんなこと言ってたが、
あと２、３年で会社潰れてもいいならともかく、長くやろうとしたら手離れよくやってないと
どこからも相手にされなくなる。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 17:20:58 ID:WgAH8ARh0

やめた。
不意に何かがプチンと切れて、会社をやめた。
大学を卒業し、高田馬場でプログラマーとして就職。
そして入社後に受けた命令。
①新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。
②毎日残業する事。時間は終電に間に合うまで。
③休日は３ヵ月に１回。正月と盆休みは無し。
毎晩終電で家に帰り、深夜１時過ぎに帰宅。
２時に寝て、朝６時半起床の繰り返し。
残業月平均１９０時間。年間休日５～６。
その内、俺は会社に寝泊りする事が多くなり、自分のアパートもあまり必要なくなった。
生きている間は、ひたすら画面に英数字を打ち込む。同時に自分の脳が腐っていくのが分かる。
同僚は神隠しのように、次々と消えていく。

先日、ふいに会社を無断欠勤し、それからポンポンと退社が決まった。
社員全員、目が死んだような会社なので、大きな揉め事も起きなかった。
入社から５年近く経過。知らぬ間に歳を食ってた。

土日に休みを貰えた記憶がほとんど無い為、学生時代の友人とは疎遠になった。
結婚した奴もいるだろうし、子供が出来たやつもいるだろう。
俺にはもう、関係ないけど。

正月が終わったら、深夜のコンビニアルバイトでもやろうかと思ってる。
カラオケのアルバイト店員もいいかも知れない。
ワープアと言われようが、負け組みと言われようが、俺にはもうどうでもいい。

人間らしく生きて、人間らしく死にたい。
ただ、それだけ。

871 ：あ：2011/01/03(月) 18:29:37 ID:8PkrbDI/0

>>870
だから、（記録とっといて）残業代を請求しろと。
一財産築けるだろうに。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 18:38:50 ID:lgPhvMMk0

>>870
会社名を教えてくれ
伏字にしてもいい

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 19:12:28 ID:dfNlAOOt0

>>870

高田馬場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 19:52:12 ID:fKx2nivr0

>>870
客先？じゃないわな

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 20:23:06 ID:9yBuT3qT0

>>870
壮絶な会社だな。
そんな会社で5年も働くってアホだろ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 20:37:14 ID:fKx2nivr0

↓いつかはこうなるんだろうか。。

生活保護の人々（日雇い、ホームレス、派遣、アル中など）
http://www.youtube.com/watch?v=nFl39Tqu5rg&feature=related

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 21:52:08 ID:y5wn/6H60

>>876
いいなぁ・・・
俺もそんな感じの生活してみたいｗ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 14:28:56 ID:d74BnhQl0

池袋にある会社やめました。
残業代固定(数万)、給与カット、ボーナスなし、デスマ案件、多重受け、偽装、偽善経営者w
終ってます。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 17:16:58 ID:eez1ssMM0

>>870
高田馬場は、デスマしかないだろ。
去年、システム構築やっていたけど、めちゃくちゃだったぞ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 20:47:07 ID:yAADiWKL0

中小IT辞めて、次いくとこ見つかる？

中小に限らないけどもIT辞めて

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 21:43:58 ID:cj4J/c7n0

中小IT辞めて、零細ITへ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 21:47:44 ID:yAADiWKL0

零細だと売り上げ３億円くらい？

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 22:35:17 ID:z6GRStHq0

会社全体の売上より、社員一人当たりの売上を重視しろ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 09:50:27 ID:zj0dxs0X0

itとは関係ない企業へ就職して社内SEやってます。
もう人売りSIerには戻れません。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 11:04:08 ID:T4POGeAe0

870のコピペ、流行ってるのか

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 19:57:58 ID:lIt6hvjM0

>>884
脱IT,脱人売りおめでとうございます

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 20:39:13 ID:sg2sy2Pa0

なんだかんだで、脱ＩＴしてる人いるじゃん

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 23:01:44 ID:SiF7zkPW0

でもそいう人は、ごくまれだと思います。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 23:23:41 ID:o1j/Q6560

>>887
他業種に行けた人も半年とか一年とかかけてやっとありつけたんだよ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 23:27:19 ID:OeU70VZ70

別に異業種に行ったからって、幸せとか限らないからな、泣いてる場合もある
ソースは俺、職種は底辺だから聞かないでね

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 23:58:46 ID:SiF7zkPW0

ツライとこですね。。。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 00:40:41 ID:6z8gEuFS0

30もとっくに過ぎて去年前半に中小ITを辞めた僕が来ましたよ
こんなスレあったの知らなかったよ

皆大変だね。僕もまだ見つかりませんが頑張ります。

■ 駄目な中小ITの特徴 ■
・常に一定の従業員しか雇えない
・有給は前日相談では使えない
・将来のビジョンが見えない
・社員よりも上司が先に帰れる
・面接の場所が喫茶店やファミレス
・営業も雇わず仕事はコネだけが頼り
・会社の住所がどう見ても自宅かマンション
・賃金が他社の常駐エンジニアと比べても安い

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 07:49:49 ID:LmMBXSL60

>>883
経営者や営業には「人（社員）が稼いできた金だ」という認識
はないんじゃない？レンタル料を回収したくらいの考えだと思う。
社員を人としてみてない。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 08:22:07 ID:7qy3Lmrg0

>>892
次はどうだろう？
・ファミリー企業である
・部署名がコロコロ変わる（半年または１年で、よくて２年もつ程度）
・制度がコロコロ変わる（半年または１年で、よくて２年もつ程度）
・HPがない
・いつの間にか人がいなくなる（いつの間にか契約社員になっていたりするなども含む）
・社員平均年齢が低い（平均２８歳など）
　　上から出て下から入る構造
・教育を軽視する
・いっていることがおかしい会社
・ベンダー資格を軽視している会社

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 08:45:56 ID:Bzpb4ytq0

・社長が犯罪者
・社員が殺される

896 ：892：2011/01/07(金) 14:04:30 ID:6z8gEuFS0

>>894
確かに結構当てはまります。直近の会社も>>892の特徴に加え、
>・ファミリー企業である
>・HPがない
>・いつの間にか人がいなくなる
　（人の入れ替わりが激しい）
>・教育を軽視する
>・いっていることがおかしい会社
>・ベンダー資格を軽視している会社
なんて所は一緒でした。
社長はPG上がりでしたが資格とか鼻で笑っていたし・・

ちなみに以下の点は常駐先のユー子さんが当てはまるような。
>・部署名がコロコロ変わる（半年または１年で、よくて２年もつ程度）
>・制度がコロコロ変わる（半年または１年で、よくて２年もつ程度）
>・社員平均年齢が低い（平均２８歳など）
ユー子社員さん達は気さくで良い人ばかりでしたが、その上司がちょっと・・

>>895
> ・社長が犯罪者
詐欺みたいな部分が多いですね

> ・社員が殺される
生かさず殺さずってな待遇でした(；´Д｀)

以上、長文失礼しました～

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 22:04:21 ID:nFn9jo750

客先常駐でプロジェクトの途中で退職した人います？？

たとえば、会社間の契約では「４名を単体テスト完了まで奴隷として差し出す」
みたいのがあるから、なかなか辞めさせてくれないと思う

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 22:07:36 ID:WXH4glCu0

辞表出しちゃえば問題なし。
難癖あれば監督署。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 22:47:36 ID:7qy3Lmrg0

>>894刑務所あがりのむすこが部長待遇でやってきたり、
義理のむすこが課長待遇でやってきたりというのを聞いたことがあるな。
数年後この課長は取締役になったそうな。ファミリー企業の王道だな。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 22:55:34 ID:7qy3Lmrg0

>>897
ありますよ。次の日から出社してこなくなりました。
もちろん連絡は一切つかない。退職というより夜逃げ？にちかい。
また逆に不祥事を起こして全員撤退させられたことがあります。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 22:58:32 ID:neK23RxO0

>>897
ﾉｼ

契約は2011年3月末までだったけど、2010年11月末で辞めたよ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 23:03:42 ID:nFn9jo750

身元保証人を求めてくるのは、
そのためのバックレ防止のためか

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 23:09:26 ID:ZvKWRYNo0

ITで身元保証なんて恐すぎる

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 23:23:28 ID:nFn9jo750

前いた会社は２名分求めてきたよ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 23:36:10 ID:qdzGldJ+0

上司が社員よりも先に帰るのは全く問題ない
むしろそうじゃないところのほうがヤバい

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 23:50:16 ID:7qy3Lmrg0

>>892 >>905

どちらの意見にも一理あるというのはなんとなくわかるけど、、、
具体例をしりたいよ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 23:59:29 ID:nFn9jo750

今日できることは明日やるタイプだから
すぐ帰る

908 ：894：2011/01/08(土) 00:23:26 ID:bwt5jyfH0

>>896
>・HPがない

HPがあっても内容には注意ですね。

昔やっていたことを全部掲載していたりするし。
要はそれ、今もやっているとは限らない場合があります。

取引先一覧も同じですね。
誰しもいいように見せたい心理が働く！
好きなおんなの前ではカッコつけたがる心理。
カメレオンとか鳥とかよくメスの前で踊ってますけど。あれです。

またHPの更新頻度＝会社の元気さと見るなら、更新頻度も見るポイントかな～。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 00:48:55 ID:HHaBUICb0

>>907
今日帰ってもいいけど、徹夜して明日帰ろう！っていうMの人もいそう。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 01:21:06 ID:pmKzsGoR0

>・有給は前日相談では使えない
どんな理由が有っても、とにかく使えない
>・将来のビジョンが見えない
見える。客先プロパーより歳食ったら待機→クビ
>・社員よりも上司が先に帰れる
客先プロパーが定時で帰る為の人身御供
>・面接の場所が喫茶店やファミレス
大当たり。それもドトールとかガスト
>・営業も雇わず仕事はコネだけが頼り
SE,PGに新規顧客を開拓しろ、と言ってる
>・賃金が他社の常駐エンジニアと比べても安い
そもそも生活保護を下回ってる。それで残業時間が定時より多いダブルワーク状態
>・ファミリー企業である
会社登記簿を見たら役員が同姓だらけ
>・部署名がコロコロ変わる（半年または１年で、よくて２年もつ程度）
常駐客先がそう。派遣法対策?
>・制度がコロコロ変わる（半年または１年で、よくて２年もつ程度）
そもそも就業規則を機密文書だから、と社員に見せない
>・いつの間にか人がいなくなる（いつの間にか契約社員になっていたりするなども含む）
辞めるor病める人が多い。客先より歳食ったら確実に退場
>・社員平均年齢が低い（平均２８歳など）
>　　上から出て下から入る構造
客先より確実に若い
>・教育を軽視する
「自習」頼り
>・いっていることがおかしい会社
「働かせてもらえるだけ有難く思え! お前らSEの方が会社に給料払うべき!」が口癖
>・HPがない
有るけどドメインが.co.jpじゃない(.～jp.com)。しかもレンタル鯖。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 10:38:14 ID:y8L+TiN90

携帯電話の仕事はだいぶ減ってる？
オレは業界を抜けてそろそろ２年、田舎暮らしで安月給だけど充実した毎日だ。

912 ：てすすき：2011/01/08(土) 14:01:51 ID:ys1hZHUK0

>>1のJIETのページに俺が勤めてたとこ入っててびっくりした；
・有給は前日相談では使えない
・将来のビジョンが見えない
・社員よりも上司が先に帰れる
・面接の場所が喫茶店やファミレス
・営業も雇わず仕事はコネだけが頼り
・賃金が他社の常駐エンジニアと比べても安い
・部署名がコロコロ変わる（半年または１年で、よくて２年もつ程度）
・制度がコロコロ変わる（半年または１年で、よくて２年もつ程度）
・いつの間にか人がいなくなる（いつの間にか契約社員になっていたりするなども含む）
・社員平均年齢が低い（平均２８歳など）
・いっていることがおかしい会社
たしかに上の傾向はあった・・・

携帯はアンドロイドとかも厳しいのかね

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 17:25:10 ID:zjJyWjSE0

人売りじゃない中小ＩＴの求人を見つけた

自社パッケージをもっている
設立して１５年

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 17:48:34 ID:RAhl/uNR0

>>913
遅かれ早かれ倒産or買収されるのがオチ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 18:23:40 ID:zjJyWjSE0

「英検4級ぐらいなら書かない方がいい」

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 18:50:33 ID:4m1wP2Gh0

自社パッケージの仕事以外にも人売りしてるんじゃないの？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 18:50:56 ID:aT8X57ZO0

>>912
そのアンドロイド案件も増えてるはずだから、そんなに景気は悪くないと思うんだよなあ
この業界

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 21:52:40 ID:9JPBZbMT0

>>917

よくアンドロイド案件だの言うが、景気は最悪だと思うぞ
特に今は短期の案件が増えているね
VMとかも流行ってるし、そのうちIT自体がなくなる可能性大だな
まあそれで良いのだけどね

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 21:59:21 ID:9JPBZbMT0

システム開発の「SJI」が希望退職者募集による70名の削減へ

ジャスダック上場のシステム開発「SJI」は、希望退職者の募集に
よる70名の人員削減を明らかにしました。
対象となるのは38歳以上59歳未満の正社員で、募集人員は全従業員
の7%程度。　　　　　　　　
退職日は3月末日とし、退職者には特別退職金を別途支給するほか、
希望者には再就職支援を実施する方針。
景気低迷による企業のIT投資抑制で、日本市場においては依然と
して厳しい状況が続いていることから、国内の人員体制再構築が
不可欠と判断し今回の削減に踏み切ったようです。
この措置に伴い、特別退職金等の支出として約2億5000万円を
特別損失に計上する一方、年間で約4億5000万円の人件費削減
効果を見込んでいるとのこと。
http://www.fukeiki.com/2011/01/sji-cut-70-job.html

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 23:15:56 ID:J1Kpi3wu0

>自社パッケージをもっている
こういうのはアテにならんな。
ちょっと変わった業種のシステム作ったら、ちょこっと改造して○×業向けパッケージ
として宣伝するのは良くあるケース。
パッケージとしてのクオリティなんか無いよ、たいていは。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 08:31:33 ID:dIsIQue00

>>920
同意
昔からそうだけど自社パッケージなんてなんのメリットもない
ゲームじゃあるまいし

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 10:05:52 ID:cKlfidky0

シンボリックテクノロジーってどうですか

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 10:16:14 ID:lX6OQE+L0

やめとけ。
テクノロジーはシンボリック（象徴）だと言っている。
実質派遣会社だよ、きっと。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 10:36:00 ID:m+1YvioQ0

>>913
HPあるなら特定派遣の登録してるかどうか調べてみたら？
あるなら身売りの可能性あるよ。
自社パッケージといっても他社のシステムを共同で開発
してるとか、他社のアプリケーションとリンクした開発とか
のもあるよ。
そういう場合は関連会社常駐もありえる。

925 ：892 = 896：2011/01/09(日) 11:00:35 ID:hTUNcXyS0

>>906
僕の時は、
　・当日夕方にユー子の上司さんが翌日対応を要望
　・ウチの上司が納期（翌日夕方）と工数（半日）で快諾
　・担当者（僕）に落として帰宅

ってパターンが多かったです。
難しい作業では無いのですが動作検証で時間が必要な
事と通常業務もあるので残業してましたね。

>>908
あ、それはありますね。
更新頻度、取引先がやたらと多いのはホント気になります。
それと会社概要に特定派遣～、認定番号～、とかあると
やっぱり以前の会社と変わらないのかな、とか思いますよ。

>>910
"言っていることがおかしい"で笑ってしまったｗｗ
自習頼りありましたよ！本渡して「これ覚えて！」って。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:06:47 ID:/lcN1E2Z0

中小の自社パッケージなんて大手が参入してきたらすぐに売れなくなって、あぼーんだぞ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:10:02 ID:dIsIQue00

>>926
必要な機能だけヌキだしたフリーもあっという間にでちゃうしね

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:12:22 ID:ytAnp1sv0

お前は何がしたい。基本的に形態は派遣（常駐）。
テストしたりシステムの一部を担当したりするわ。実装がしたいのか？
契約は３ヶ月単位、短けりゃ１ヶ月ってのもある。長けりゃ数年もある。

大手はコンプライアンスの関係で持ち帰りさせている場合があるが
持ち帰ったさきでやっていることは常駐でやっていたこと。

仕事がおわりゃ、次の現場探すのに営業とともにお客様のところに面談にいくんだな。がんばれ。
面談の練習ってのもあったりする。

面談に失敗しまくると、「次が最後だからな！」と脅しが入ることもある。
また本当に契約社員にさせられることもある。

派遣会社と違うのは仕事がなくて自社で待機していても基本給は保障されるってこと。
契約社員になるとこれはない。
必要なときに使われる本当の奴隷となる。

交通費は給料に含まれているからといい交通費は支給されない。
ごちゃまぜになっているので非課税対象になっていない。

おまえさんの夢に近ければだれもとめんが。中小ITはやめておけ。
別の業界も考えてみ

どこいってもほとんど同じ構造だと思うが、違いを求めるなら
社員を人としてみてくれるとこにいけ。でもそんなんわからんしね。

売り上げにならねーだの赤字だの平気でいう経営者はようけおるでな

929 ：928：2011/01/09(日) 11:13:31 ID:ytAnp1sv0

>>922
にいっている

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:27:51 ID:ytAnp1sv0

ちなみに契約社員のは完全に時間。

時給２０００～２５００円ってなとこだな。

月１７０ｈ～１９０ｈの間なら固定。１７０を下回ると時間分カット。
１９０超えたら超えた分プラス、っていうところもある。

アルバイトと思えばいい値段だね。将来は激しく不安だが

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:39:29 ID:ytAnp1sv0

>>915
「TOEIC350ぐらいなら書かないほうがいい」

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:40:13 ID:cKlfidky0

ここで募集していました
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00032457001

調べたらいろいろ出てきた・

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:44:13 ID:ytAnp1sv0

>>928
＞仕事がおわりゃ、次の現場探すのに営業とともにお客様のところに面談にいくんだな。がんばれ。

つまり職場に近いところに越したとしても無駄に終わるわな
基本的に職場を転々とする転勤族。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 12:48:13 ID:PGiCWvxb0

転勤族と言うより、現場を転々とする出稼ぎの土方だな

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 15:12:30 ID:bP8jWhMu0

>>932

ヤメテオケ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 15:54:34 ID:CQmGmlsw0

えーおｗ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 15:54:50 ID:CiF8ih0h0

>>932
なんでそんなに平均年齢が低いんだよwww

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 16:46:28 ID:4GzLEbr70

>>932
設立1986年・・・当初メンバーは取締役だけかな？
100％元請ってのが本当なら中抜きしてるだけか、例に挙がってるシステムの子守りだけなんだろうな
意外と楽かもしれんぞｗ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 17:43:52 ID:CQmGmlsw0

会社の住所がマンションの１室だった
でも特定派遣の登録は無かった
社員１５人ほどで１億８千万円の売上

ブラックだろうな。。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 17:48:52 ID:3kEqSgYY0

だまされて、ブレインテクノロジー＠福岡に応募したことあります。
会社は住宅地の中のボロアパート
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳の部屋に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡勤務なのにいきなり「東京で苦労しろ！」と言われました
もちろん断りました

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 19:12:56 ID:ZGtGrHjd0

ビーブレイクシステムズはどうですかね。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 02:16:04 ID:s+vZdCF60

>>924
悪質な会社は派遣であることを隠してる

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 04:59:32 ID:+84nTBeb0

>>941
君はどう思った？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 04:59:38 ID:gNI6YMC70

JIET, JISA, eJobGo、TJK健保組合の会社は死に物狂いで派遣
であることをひた隠しにしてるな。入社するまで分からないし、下手
すると入社しても暫く分からないシステムに成ってる。気付いた時
には既に手遅れ。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 06:44:03 ID:+84nTBeb0

金・金・金
ttp://www.symbolic-technology.co.jp/system/event.html
今社員、元社員さんいらっしゃれば実のほどをコメントお願いします。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 06:54:55 ID:UTe1DNsb0

ボーナスなしで月給２５万とか、深夜の宅急便の仕分けの方が稼げるじゃんかｗ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 07:10:19 ID:+84nTBeb0

>>925
いっていることがおかしい会社　ワロタｗｗｗｗｗ

”無限の可能性を秘めたヒューマンカンパニー”

みたいな定型分を見つけたら笑えよｗ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 10:33:46 ID:ZgqdeFeL0

>>943
重い感じがした。実際は不明。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 12:32:26 ID:v+wnItw/0

就職活動中、会社に疑問のある方々へ
以下注意点です

資格取得などの講習：自発的行為として奨励してたら欺瞞または偽装かも、まともな所は残業手当など出す。
懇親会（お披露目会）：顧客、協力会社、内定入社予定者なども呼ぶ。会社の雰囲気を偽装。
社員旅行：要するに休日返上ですから
部活：野球やサッカーだったらガチで×、応援強要される。部員以外の社員を見てから。
　万が一ワンゲル・山岳部がキチンと活動してたらマルかも。
HP：内容が過剰かなと思ったら×、ソトヅラがいいってこと。
役職：部長・マネージャーが複数部兼務なら怪しい。部の数と部長の数が合わないなど。
持ち株制度：非公開・未上場で持ち株とは保証金のこと
社員でも派遣：総数200人としても本社に管理職を含めても30人もいないなら、結局は取引先で仕事するってこと。
　有給休暇とるにも客先現場の上司に申請し、自社の上司にも申請。勤怠も現場と自社両方に。いやになるよ。

社員数200程度のＩＴはたいていこれ。
特に今まであったのになくなったり、縮小されたようなら即やめとけ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 17:05:15 ID:gNI6YMC70

10 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 22:55:30 ID:A/U2GKMS0
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。

11 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 23:29:07 ID:e6b6Eced0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 18:17:13 ID:VefFLk8a0

徹子はいいかげん部屋から出たらいい

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 20:50:07 ID:s+YjIN2a0

>>926
大手がやりたがらない隙間パッケなら大丈夫だが、当然儲からず薄給ってパターンだよな

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 23:56:51 ID:VefFLk8a0

ＩＴ社長

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 01:00:53 ID:xWlfZO5M0

パッケージを否定している人はたぶんこの業界に向いていない。
自社開発製品を売れない企業はいつまでたっても効率化を図れないし、
不労所得が増えないので、いつまでも開発労力問題に悩まされる。
会社が大きくなることもない。
したがって、ずっと受託開発だけ、
あるいはそれをメインでやっている会社が一番危険。
そこで働く人に未来はない。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 08:32:48 ID:cM9jw5xL0

>>954
馬鹿はお前
その手法で売れるなら大手は開発を手放さなかったはずだろ？
まわりをみろ
そんなとんちんかんなこと言ってるのはお前だけ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 13:31:35 ID:aUx2wqHc0

これ世も末じゃね？
一昔前じゃ見向きもされない底辺に高スペックが騙されて参入障壁の殆ど無い誰でも出来る派遣作業に入れられて
んで入ったら入ったで待ち構えてんのは893並の悪党だよ
人の良い奴ばかり悪党に安く奴隷の如く使われる世の中なんだよ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 15:00:36 ID:kye0KYFv0

共感できる方はぜひ我が社へ！
http://www.sic-01.com/Recruit2.html

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 16:16:35 ID:TQU++lrw0

IT業界なんてもう技術が枯れてるんじゃないの？
なんでもかんでも便利になりすぎで人が余ってる状態じゃない？

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 17:36:56 ID:xWlfZO5M0

>>955
開発アウトソースの有無を言っているんではない。
自社製品あるいはサービスを販売しヒットできるかどうかが、
IT企業では大きくなれるかそのうち潰れるかの分かれ目だと言っている。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 20:05:29 ID:V1ssIAnI0

>>959
個人商店に対して、全国チェーンのコンビニの王道手法を勧めるようなもんだよ
それが正解かもしれんが、実行は無理だし目指しても自滅するだけ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 21:04:51 ID:y0iTM+8l0

ビジネスとしては「人売り」が一番儲かる、ピンハネ。大昔あるよねこの業態って
オレがもし社長やるんなら「人売り」だなぁ

働く側としたらイヤだけどｗｗ

ＩＴつったらグーグルとかああいうのがイイ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 23:51:14 ID:cM9jw5xL0

>>959
だったら問題は金があるかないかだろ
ヒットしそうなパッケを買収しまくればいいっていうアメ公のＭ＆Ａみたいなこと言ってるんだろ？
開発なんてカンケーねーじゃん
このスレでその話題を出すこと自体おかしい
あっちいけバーカ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 03:54:14 ID:i1RF45sq0

就職・転職ブラック企業の見抜き方
ネットの世界で使われる「ブラック企業」という言葉をご存じだろうか。一般にブラック企業とは、
低賃金かつ労働環境が劣悪な企業を指す。下請けを担うIT系企業や外食系企業、訪問販売系の企業
がしばしば名指しされる。
こうした企業を事前に見抜くためにはどうしたらいいか。
まず、求人情報から見抜く方法がある。注意すべきは5点だ。
1．求人広告を常に掲載している
2．ハードルの低さが強調されている
3．給与が異常に高い
4．仕事内容が「よくわからない横文字」である
5．社員数に対して、求人数が多い
入社希望者がなかなか集まらない企業は、大げさな情報を流す。仮に高い給与が掲示されていた
としても、ハードワークであるか、高い歩合給が設定されている可能性が高い。
ウェブサイトを見る際は、次の3点をチェックしよう。
1．ホームページが稚拙である
2．「良い社風」だけが強調されている
3．ネット上で「ブラック」の噂がたっている
　例えば、ウェブサイトに「仕事も遊びも全力投球」というようなメッセージとともに、
にっこり笑った若手社員の集合写真が掲載されている企業は要注意だ。
それ以外にアピールできる要素がないことを疑ったほうがいい。
　また、グーグルなどで該当企業を検索し、「他のキーワード」として「評判」「2ch」「どうよ」
などの言葉が表示されたら、完全にブラックである。
応募の過程でわからなかったとしても、人事担当者や面接官の態度が以下の3点に該当したら、危険信号だ。
1．応募者への配慮が足りない
2．事業や業務内容の説明があいまい
3．面接回数が少ない。面接時間が短い。面接中雑談ばかり。スケジュールに余裕がなく、次の選考を受けるように急かされる
「頭数さえ揃えば誰でもいい」という考えは、面接官の態度に表れるのだ。
就職・転職を考えている方にとって、昨今の状況はあまりに厳しい。しかし、こうした環境だからこそ、安易に入社先を決める
とのちの会社人生を不幸にしてしまう危険があるのだ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 10:44:50 ID:+4so3S830

yahooニュースにも出てるね。
中小ITマジblack

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 16:07:03 ID:i1RF45sq0

メディアファイブ
ここは超DQN。職安には既に「正社員募集」の求人は出せなくなっている。
なのでリクルートの無料求人情報誌Town Workに「月給18万以上・正社員」
の求人を載せまくっている。職安には請負・派遣プログラマーの求人を出
しまくっている。
その内容はパチンコ台のプログラミング等、DQN臭プンプンのものばかり。

面接に行くと極く簡単な数学(数列)とプログラム言語の基礎知識を訊いて
来るだけの試験を受けさせる。出来なくても構わない。上記の通り求人
には「月給18万以上・正社員」とあるのに、社長の好みだけで人を特待生
・奨学生と2つに分けて「採用」する。奨学生は最初から日給5000円。
特待生(こっちの方が多い)は完全に無給で交通費もなし。
但し、「講師」ということになっている先輩SE・PGや社長の機嫌を少しでも
損ねると奨学生の日給は簡単に支給停止となる。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 19:50:46 ID:tgri8OIi0

>>962
頭大丈夫かね。
中小ITはやめとけという理由を書いているのだが。
君こそスレタイを読んでほしいな。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 20:12:42 ID:6X7EEVbV0

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 22:21:20 ID:rkYwwUE00

>>966
だからパッケ関係ねーだろｗ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 23:59:21 ID:5gn7Oy7V0

>>957
ブラックに共感なんか持てるわけねーだろwwww

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 03:46:02 ID:lMIZbbXJ0

https://job.nikkei.co.jp/2011/corp/00014330/index/guest

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 09:02:32 ID:aDyIlvYW0

暴行は「教育の一環」と供述…白骨２遺体事件

　埼玉、群馬両県にまたがる神流(かんな)湖岸で、新潟県南魚沼市、佐野航(わたる)さん
（当時１９歳）とみられる白骨遺体など２遺体がみつかった事件で、佐野さんへの傷害容疑
で逮捕された建設土木・人材派遣会社の社長更科朗(ほがら)容疑者（３５）と従業員の
計５容疑者の一部が、新潟、埼玉、群馬３県警の合同捜査本部の調べに対し、「教育の一環
だった」などと供述していることが１２日、捜査幹部への取材でわかった。

　佐野さんは更科容疑者の会社に勤めており、２００９年１２月中旬～１０年２月下旬頃、
勤務先で、拳や木刀で殴られるなど日常的に暴行を受けていたとみられている。５容疑者の
中には、「手は出したが、道具は使っていない」などと供述する者もいるという。

　合同捜査本部は、もう１人の遺体は行方不明になっている佐野さんの同僚男性とみて、
両遺体の身元特定を急ぐとともに、死亡した経緯を慎重に調べている。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 11:10:11 ID:/wNHbbcv0

あーうぜー
なんで単体テストに一切関係してない俺が結合テストを１から整備してやらないといけないのよ
そんなの単体テストやった奴にやらせれよ
アホらし

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 12:57:30 ID:IrFAqAWz0

>>972
単体テストやったやつにやらせたら先入観もたれてやられる。
結果、不具合を残したまま通っちゃうリスクが高い。
そういう判断で単体・結合テストは別チームでやることある。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 13:06:53 ID:/wNHbbcv0

人数が多けりゃな
ってか俺が過去やってたのは外部設計から納品後の確認まで全部やらされてたよ
けどここにきてなぜか単体飛ばして結合・システムやって移行やらされるとか
早い話が単体テストと比べて面倒だからやりたくないってことだ

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 15:36:08 ID:u44vf9as0

さっさと転職しろ。
もう二年もコード書いてない

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 20:50:53 ID:qe9A3din0

下請けがヒドイよね

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 21:23:11 ID:lMIZbbXJ0

www.fmget.co.jp 　ikebukuro
www.fminc.co.jp 　shibuya
似た名前だが全く別の会社。
比べてみればわかる、片方は典型的な「口入屋」。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 22:44:45 ID:fi4LfMrF0

余計なことだが数年前の転職しやすかった時期から、
ずっとこのスレに常駐してる奴がいたら、さすがに気の毒だわ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 22:46:59 ID:qe9A3din0

数年前は脱ＩＴしやすかった

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/14(金) 08:56:40 ID:X6qMpgiO0

池袋にあるネオキューブという会社はやめとけ。ブラック企業だから。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/14(金) 22:10:05 ID:RIaJGWPz0

ペイロールという会社は？
http://www.payroll.co.jp/

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/15(土) 12:33:58 ID:F2jGFanj0

判定願います
http://ywc.com/

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/15(土) 13:13:51 ID:hfrxDqAr0

>>981
内情はよくわからないけど
アウトソーシングってあるから派遣じゃない？
そうなると派遣先によって違うと思う

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/15(土) 18:45:15 ID:Q8I/899n0

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/15(土) 20:30:02 ID:8yxmcsSv0

>>949

＞役職：部長・マネージャーが複数部兼務なら怪しい。部の数と部長の数が合わないなど。

役員含め40＝代表取締役、取締役３、顧問１残り主任、課長付、平
取締役３＝取締役・部長・課長兼任（裏技？）
内親族３＝代表取締役、取締役１顧問１

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/15(土) 23:22:29 ID:5ny3dbPf0

>>984
だいぶまともそうだけど。
10名採用の背景をちゃんときいたほうがいいね。
残業代に上限がないかとか。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 00:47:04 ID:VXIt4+CU0

ｍｍ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 00:47:47 ID:VXIt4+CU0

>>982
ファイルメーカーなんですね

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 12:33:45 ID:Bb2DN0DV0

>>949
えーおｗ
みんなのーぱそでしごとしてる

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 13:01:43 ID:rP376ftI0

ITは本当に悲惨で自殺と変わらない。
この事実をそのまま伝えてしまうと、自分達の養分となる人間
がいなくなるから真実は誰も伝えない。

もうITってのは本当に最低の仕事・業界になってんだ。
IT業界にいる人は辞めることによって初めてその人生が始まる。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 14:10:03 ID:fklT6qzd0

>>984
ここ、いつも募集しているねえ。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 14:36:43 ID:sH0Kk/bt0

>>984
良さそうに見える。
自分には見る目が無いなあ。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 15:16:43 ID:RRxXYczZ0

スケジュールは厳しい、人手不足、
突発でいろいろなことが起こるトラブル三昧。
よくあるIT会社ぽい　
募集ずっとしてるということは、みんな辞めちゃうんじゃないのかな。。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 15:26:01 ID:sH0Kk/bt0

オリコの仕事をやるのかなあ。
やらないのなら派遣だよね。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 16:02:35 ID:FA75PGM70

株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
これはひどいな
しかも旅行積立5千円、通勤手当なし

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 16:08:59 ID:RRxXYczZ0

なぜか緊張してる

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 16:17:47 ID:sH0Kk/bt0

>>993
未経験者でも可なら人は集まるだろうね。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 16:23:04 ID:Y8tx36qZ0

ＩＴは未経験では無理でそ
プログラミングができない奴をいれても、
只の足手まといになりかねないからな

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 17:17:31 ID:geRNARaD0

このスレの結論：
「自分がピンハネする側に廻れ」

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 17:18:12 ID:geRNARaD0

>>１～９９９

このスレの結論：
「自分がピンハネする側に廻れ」

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