実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART39

物価や食費　光熱費　水道　ガス　電気
交通費など基本的な生活にかかる費用も高いし家賃も高い
さらにそこに各種税金が圧し掛かる
これほど金のかかる国もないんじゃね

真剣に国の将来を考えるも良し、自身の将来を考えるも良し、
国、自民党やカルト創価、統一協会への不満をぶちまけて憂さを晴らすのも良し、
民主新政権への不安を語るも良し。
仲良くやっていきませう。

前スレ
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1272902651/l50

>>1乙ついでに2Get

755 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/05/17(月) 01:13:37 ID:XmIXYZwo0

>>752

君はホントにニート思考だなぁ・・・
今、君ががいくつかは知らんが
20年なり30年なり、こんなすげえ環境で育てたのは
将来から前借りしてでも使うべきときにガッチリコストをかけて
チャンスを逃さず一流国になったからだろうがよ・・・

おかげで、今でもまだ、この資源も無けりゃ人口も多い
無理無理な日本でさえ、世界と戦う力を、技を、残してる。
あとは俺ら若手世代が、それを利用し、どう戦って行くか、だろうよ。
グズグズと無借金経営で3流国だったら、未来もクソもないわw

これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
だが、その借金があるから前の世代クズとか
短絡的どころか本当に阿呆だなぁとしか思えんな。
戦後から今までの日本から、年功序列や借金をゴスっと抜いて
それだったら問題なかった、日本はもっと良くなってたはず、とか言うのか？
頭が悪すぎるぜ・・・・・真剣に・・・・・・

じゃあ、おやすみw

＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。

このスレの若者をブラックな人材と決め付けておいて自身が一番ブラックのダブルスタンダード。
どこでもいいから借金して同じ事言ってバックレてみろ、小指詰めるだけじゃ済まないぞ。

前スレがなんか伸びてると思ったら、また浜松が来てたのか。
本当に懲りねえ奴だな。

一つお前達のような頭の弱い家畜共に面白いことを教えてやろう。
お前達は、俺の言っていることなど全く理解出来ていないようだからな。
まず、現状の日本がブラックか否か？
もちろんブラックだ。何をいまさらという感じだな。

そしてその責任が国や経営者にあるか否か？
もちろんある。当たり前じゃないか。
ブラック社会を支配する側の人間がいなければ、
ブラック社会など存在し得ない。
労働基準法があるにも関わらず、堂々とそれを破り、
そしてそれが当然だと思っている。
サッカーで小脇にボールを抱えて相手ゴールに突撃したら
点数が入るとでも思うか？即反則だ。
それと同じだよ。
労働基準法というルールを堂々と破っている人間が、
社会人としての信念を語るなど言語道断。
そんな連中など決して尊敬には値しない。
値するのは失笑と侮蔑だけだ。

ここまでは、恐らくお前達も否定するまい。
俺のいない間に勝手に俺の書き込みに乗っかってくるような
恥知らずの愚か者は別かもしれないがな。
この手の人間は俺が最も軽蔑する存在だというのに。馬鹿な奴だ。

>>7
で、ブラック会社で働いているお前らも同罪だと言うんだろ。同じことを何ヶ月言ってんだオマエは。頭おかしいんか？

馬鹿が暴れてんなーw

これから借金を100％返せるかどうかなんて知らねーよ
神でもあるまいしw

ただ、国債は日本の発展の超重要な基礎の一部であり
それがあったらこそ、日本は超一流国にまで上りつめ、
その恩恵は現役世代とてめっちゃくちゃに享受してる。
国債を団塊の愚行だと言っても、
奴らだけがその恩恵にあずかったわけじゃなし、
そもそもあの奇跡の発展の基礎の一部なんだから
失策だっとすら言えないわ。

勿論、国債だけがその発展を支えたわけじゃないが
欠かすことの出来ない要素であったのもまた事実。
そして一番大事なのは、今なお、お前ら自身とて
その恩恵にどっぷり浸かっていると言う事だ。

問題はここからだ。
日本がブラックだと分かった。
国や経営者に問題があると分かった。
で、お前達はどうするつもりなんだってことだ。
ここで俺とお前達は完全に分かれるのさ。

俺は決してブラックな待遇など認めていない。
そして俺は完全にブラックからは決別した。
以前も言ったが、仕事は金をもらうためにあるんだ。当然のこと。
会社に尽くすために仕事をしている訳ではないし、
社会人としての義務だからでもない。
それはお前達も否定はしまい。
ならばなぜ、お前達はそのままなんだ？
ブラックを拒絶しているのであれば、お前達の行動パターンは
完全に矛盾している。決して説明が付かない。

そうだろう？
ブラック企業ってのは、仕事は大変だが超高待遇なんていう類のものじゃない。
根本的に人間が働けるような環境ではない企業をいうのさ。
そんなところにしがみつく理由などないはずなのに、
お前達は決してそこから離れようとはしない。

そう、お前達はまだブラック社会に洗脳されたままなのさ。
現実で決してブラック社会に楯突けないように暗示をかけられ、
2chでガス抜きをしながら、使い物にならなくなるまで酷使される。
それにお前達は気づいていない。だからお前達は家畜だと言っているのさ。

>>10
ねえ、あんた誰と戦ってるの？
俺戦うの疲れたからさ、
てきとーにやって国外脱出でもなんでもするわ、って考えなんだけど、
それっていけないこと？
YesかNoかで答えて欲しいな。

もちろん、俺はバリバリ稼いで日本の借金くらいなんとしてでも返す、
って考え方ではないよ。

良い部分は当たり前に享受し、
嫌な部分はお前らのせいだと責任を投げる。
これぞ典型的ニート思考。

今、身の回りにある様々なものは、
本来当たり前に手に入るものじゃないんだぞ。
それはお前らの叩いている団塊の頑張りや国債などを
強力なベースとして長年積み上げて来たものが
日本国民の隅々まで行き渡っているというのが現実だ。
治安、インフラ、教育、娯楽、
そして雇用チャンスなども含めて本当に多くのものがな・・・・

浜松はこのスレの人間を「無職ニート」と決めつけるし
P2はこのスレの人間をなぜか「ブラック企業で働いている」と決めつけている。

二人に共通することは、オウムのように同じことばかり繰り返していること。
土曜の夕方からいったい何をやってるの？

そういうものを享受出来るだけでも
果てない幸せであるってのは、
日本の中に引きこもってる奴にはわからんか。
無理矢理にでも超一流国になったことで
かろうじて、今がある、ということも・・・

日本という国は今すぐ借金で死ぬわけじゃない。
そして、借金というリスクと引き換えに、
我々は既に様々な武器を得ている。
ならば、現役世代は、団塊やらの後を引き継ぎ、
現実と向き合い、借金をなくす努力をしていくだけではないかね。
国の歩んで来た道、歩んで行く道としては、
大きくは間違ってはいないと思うが。

>>14
浜松よ。オマエは自分の発言に矛盾を感じないのか？

団塊世代がこさえた借金で日本が豊かになったのは否定しない。
また、借金と言っても外国から借りてるわけじゃないから
ギリシャのような問題が起こることもない。

で、ここから。
団塊が借金をして、なんで俺たちがそれを返さないといけないのかね？
わかりやすく説明してくれ。

ギリシャは公務員の給料が下がったけどな

多くのものを積み上げてきた一方で、多くの者を崩していった。
その崩れたものの後片付けを誰がすると思ってんだ？
最低限、自分が散らかした分だけでも、自分で片付けるのが筋ってもんだろ。

>>14
>ならば、現役世代は、団塊やらの後を引き継ぎ、
>現実と向き合い、借金をなくす努力をしていくだけではないかね。
うーん、俺は接待交際費を使いまくって全額経費で落としたり、
不動産で大もうけしたり、払った額の4倍も年金をもらえたりする世代ではない。

リターンを得たのだから、その結果生じた負債も返済してもらうのは、
俺の世代の仕事ではない、と思うんだけどね。
少なくとも、今までは税金も社会保険も年金（元本割れ承知で）も払ったし、
団塊の半額の給料でメンタルやられるほど働いたし、
ここまで育ててもらった分は還元したと思う。

だから、借金をなくす努力なんてしなくてもいいと思う。
何か間違ってるかな？

>>15


いや、だからさw
その恩恵はお前も俺もとんでもねーレベルで受けてるんだよ・・・

別に団塊が借金をして団塊が全部パチに使ったとか
そういうお話ではなくてねw
国が政策として、将来のリスクと引き換えに資金を調達し
実際にそれが日本の奇跡的な発展の礎となっているわけで
別にそれ自体は何の失策でもなかろうってこと。

この国で皆が豊かに暮らして、働いて、子ども育てて・・・
それが出来る事自体、日本がここまで発展してなきゃ無理なわけ。
その発展に必要な借金を政策として行って実際結果を出したのだから
これは別に失策でもなんでもなく、むしろ大成功だったわけだろ。

その大成功の恩恵だけを今も享受しつつ
その反面の借金なんて知りませんー
こんな奴らが下の世代だったら、国はなんも出来んわw

勿論、今の現実を直視して、
どう借金を返して行くべきか、そして国債発行を減らして行くか
これは皆で考え、手を打たなければならん。
ただ、団塊おめーらの時代の政策の
残りカスだ持ってけ、ってのはおかしい。
それを言うには、あまりにもお前らは、
俺たちは、その利益を受けすぎている。

そんなこともわからないなら
さっさとヨソの国にでも出て行きなさいよw
まあ、何処に行っても、日本以上の楽園なんて
そう見つからないとは思うがね・・・
ちなみに、軽々外へ出て行けるのも、
日本が超一流国家であったがためだけどなw

そういうのも含めて、莫大な遺産を、団塊からは既に貰ってるんだけどねえ。
相続拒否で、一からやり直すかい？日本を。
仮にそれを出来たとして、今より良くなるわけねーーーーーーけどなw

>>18

それはバブルでうわっついてた一部の阿呆共のお話で
国債云々とは直接関係ないと思うがね・・・w
あのあぶくだけが国債の「リターン」かねw

あとさ、年金問題なんて世界中、そうよ。
先進国は基本的に人口先細りで老人の割合増えるから
どこだって今の現役世代はまともには貰えんよ。
俺だってドイツに住んでるときは民間の年金加入してたもん。
団塊の年金額がでかいのは上がかなり戦争で死んだおかげだし
やつらはやつらなりに勝手に安定しててくれないと
それこそ下の世代に大きなしわ寄せが来る。
親が早く死んだもの勝ちなんて世の中は、嫌だぜえ・・・

あとさ、団塊がそこまで豊かだってんなら
お前らとて団塊の後に自然発生したわけじゃないんだから
身内に団塊いるだろ？そいつらにその豊かさを分けてもらえよw

実際は、団塊なんて
バブル前までは鬼質素な生活、バブル中も一部は変わらず、
そしてバブル後はみんな家庭持ちで一気に苦しく、と
現役世代と比べても結構大変な人生歩んでるんだけどな・・・
今、ようやくその荷が降り、
我慢して来た分、契約通りに色々なものを受け取って
ささやかな贅沢をすることのナニがいかんのだ？
（老後の不安から、それすら出来ない人が大勢いるのが現実だが）

少なくとも、彼らの築いた素敵な環境に囲まれ
彼らの稼いだ金で引きこもるニートや無職に
彼らを批判する資格なんてカケラも無いと思うけどw

彼らの築いた素敵な環境？

面白い冗談をｗ

>>21
>あとさ、年金問題なんて世界中、そうよ。
>先進国は基本的に人口先細りで老人の割合増えるから
>どこだって今の現役世代はまともには貰えんよ。
アメリカとイギリスはそうでもないね。
（もっとも、今やこの二カ国はビザ/永住権自体が出にくいけど）
ドイツはおっしゃるとおり、年金については日本とあまり変わらない。
VATは日本より高いけどね（除：食料品）。

だからビザが出やすく、物価が安く、
その国で使える「手に職」のスキルを自分が持っているところへ、
っていう考えに至った。

もうあまり育てるのに手もかからないだろうから、あとはほっといてくれ。
その代わり上の世代の借金を払うのはごめんだ、ということ。

もし、お金じゃないスキルを日本国内に留めるよう計らってくれていたら、
こんなこと言わずに済んだんだけどね…

豊かさと借金って別問題っしょ。
豊かになったから借金知らないよってのは通らない、表面上の豊かさと相殺出来るものじゃない。
てか、毎度毎度言ってるその厳しい社会で借金返せるかなんて知らん、
銀行からの借り入れなんて知らんって言ってみろよｗ
少なくともマトモな人間の言う事じゃねーな、ログ流しが目的か。

一口に団塊世代と言っても、我々とて一般家庭のお父さん方を
責めるつもりなど毛頭ない。

厳しく断罪すべきは、バブルのドサクサに紛れて成りあがり、いざバブルが
崩壊したときに、その原因を自らの内に省みることなく、責任を外部に求め続けた
結果、労働の世界に大きな歪みを生んだ経済界、政界の重鎮どもだ。

少なくとも今の若者や子供は団塊の連帯保証人じゃねーぜ。
そこ分かってんのかね。

もう糞ニートや非正規なんかガス室送りでいいよ

手間隙かけたりカネをかけるだけ無駄

自分の持てるスキルを使って一番快適に暮せる所に日本人が
どんどん出て行くのは止められないでしょう。
優秀な人ほど出て行ってしまう国になるだろうね。

糞工作やってるアンタが一番の無駄だろ。

工作会社の手の込んだスクリプトな気がしてきたｗ

しかし今が2010年。2010年〜2050年あたりが楽しみすぎるｗ

ID:RFVQJBpAP
ID:KoISRO0i0
行間と改行パターンが酷似しすぎ、同一人物ですな。
前スレでも指摘あったね。
業者だとすれば釣ってナンボなんだろう、レスアンカー付けない方がいいな。
よくもまぁ恥も外聞も無いと思ったら釣りだったわけだ。

ギリシャ発、福祉国家「死のスパイラル」
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/05/post-1244.php?page=2

>ギリシャがいい例だ。
>ギリシャは欧州諸国とＩＭＦ（国際通貨基金）から融資を受けるために、緊縮財政を進めてきた。

>年金支給額は平均11％カットされ、公務員の給与も14％カット。
>付加価値税の税率は21％から23％に引き上げられる。
>だが、そうすることでギリシャは深刻な不況に陥るだろう。
>09年の失業率は約９％で、19％近くまで上昇するとの予測もある。

ここ大事ね。
>年金支給額は平均11％カットされ、公務員の給与も14％カット。
>付加価値税の税率は21％から23％に引き上げられる。
たぶん、近い将来の日本もこうなるよ。

>>33
悪いが同一人物ではない。
俺はな、正直国家レベルの話なんかどうでもいいのさ。
そんなものに興味は無いし、はっきり言って理解も出来ない。
俺の知識ではその手の議論など不可能だ。

俺にとって重要なのは、現実の問題に対してどう対処するかだ。
ここで他人を論破することなんかじゃない。
国家レベルでの問題をここで議論して、
現実の問題が少しでも解決するのか？
団塊が悪い？まあそうかもな。
俺にはよく分からないがお前達が言うのならそうなんだろうよ。
だがな、それで結局どうなるんだ？
国の借金がどうであろうと、それが誰の責任であろうと
そんなことは俺にとってどうでもいい話だ。
どちらの責任であっても、現実は同じなのだからな。

結局お前達がしていることは、2chでの議論ごっこに過ぎない。
議論のための議論だ。目的が議論をすることになっている。
そこから先は何もない。
結局行き着くところは、お前達が大好きな自己責任と服従。それだけだ。

だからお前達にはっきり教えておいてやろう。
お前達は浜松と同類だと。
俺はお前達がここで喚きちらしていたことを、実際に行動に移し、
ブラックな環境を叩き潰し、そこから脱出することが出来た。
それに引き換えお前達はどうだ？
ただただ何も考えずに諸悪の根源に服従し、日本を悪化させている。
言ったはずだ。日本がブラックである理由が何か。
支配層と被支配層、そのどちらもが許されざる存在なんだ。
そこに優劣などない。同罪だ。お前達も支配層の連中もな。

さすがに無職や非正規が、不況に便乗して社会批判はないわｗ

>>34
そしてさらなる少子化かな。

>>35
だから2ちゃんで説教垂れてるお前の行動もハッキリ言って何の意味もないんだがｗ
分かってる？ｗ

ただいまw
なんで俺が業者かw


つーかさー
なんでここの人たちはコイツは誰だとか浜松だとか業者だとか
レッテル貼りばかりに必死になるの？
もしかしたら、それこそ「人たち」ではなく
一人の淋しい無職の自演なのかもしれないけど・・・

まぁ、それすら俺にはどーでもいいことだけどなw
お前らがどこの誰でも、俺がドコの誰でも
2chではそんなもの何の意味も持たない。
お互い楽しく「意見」を交換しようぜw

>>35
お前のその言葉を聞いてはっきりと分かった。
お前は結局「自分の気に入らない存在を認めない」という、ただそれだけの
厨二思考の最低の人種だということなのさ。

お前みたいなのが成長して社会人になると、ちょっとした成功で図に乗って
いずれ岡野哲みたいな人間になるんだろう。
何が偉そうに「お前たちは浜松と同類」だ。
お前もまた俺や浜松と同類でしかないことに気づくが良い。

>>29

まー間違いなく言える事は
最も自分を強力に保護してくれる
祖国日本でさえ何も出来なかった奴は
海外に逝けば確実にもっとずっと
悲惨な境遇になるってこったな。

日本から切り離された日本人って皆大変な思いしてるんだぜ。
それも本当に、揃って寂しい眼をしている。
そして、いつも日本の事を思っているんだ。
これは現地で成功を収めた人間でも、何も変わらない。
海外生活長い奴なら絶対に共感出来る「事実」だよ。

>>38
当たり前じゃないか。
俺がここで書き込んでみたくらいでお前達のような家畜が動くものか。
家畜に人間並みの行動を取らせることなど不可能だからな。
当然お前達家畜には何も期待していない。
単純に見下しているだけだ。説教などという高尚なものじゃない。

だが、気づいているか？
お前達は俺の現実での行動そのものを
決して攻撃することは出来ないのだということに。
なぜなら、俺はお前達が日々主張していることを現実で実行した人間なのだから。
前職では残業代もすべて払わせ、当然追加で口止め料も振り込ませ、
今の会社でも決してサービス残業などせず、上司に屈服することもなく、
あるべき環境を維持している。
お前達がここで惨めに喚いている内容だよ。それを俺は実現したのさ。

本来であれば、お前達にとって俺は尊敬に値する存在だろう？
だが残念なことに俺はお前達に同調するつもりは全くない。
なぜなら俺がブラック社会に反抗したのは、俺自身の人生を守るためだ。
間違ってもお前達のような薄汚い家畜を守るためなんかじゃない。

だから良く覚えておくといい。
現実で日本特有の下らない世論とか流れとかに反発している人間というのは、
決してお前達の味方ではないのだと。
自分の意思で反発し、行動する人間が、腑抜けた家畜などに同情するわけがない。
当然俺もそうだ。ただの家畜として見下しているだけだ。

勿論、特定の国にもの凄い思い入れがあって
意地でもそこで生きるんだ、って思いのある奴なら
本人的には幸せだろうけどな。苦難は多かろうが。
俺も、必ずもう一度アメリカに住みたいって思ってるし。
でもそれは、生活環境とかの問題じゃねえわなー

ぶっちゃけ海外で成功するだけのバイタリティがあれば
日本ならもっとずっと簡単に楽に楽しく生きられるよ。
単純比較でも、総合的に日本より恵まれてる国なんてほぼ皆無だし
その上、日本人に産まれたのなら、尚更だわ。

>>43
それは同意。
海外で通用するほどの力があれば日本で通用しないわけがない。
逆に日本で通用しなかった人間が海外で急に覚醒するなんて考えられない。

日本人に産まれるって、世界最強クラスの才能なんだからね。
それをわかるには、やはり一度、海外に住み、
働いてみるといいんじゃないかなぁ・・・・・
せっかく君ら、日本嫌いなんだしさw
一応、次にも繋がるぜ？たかが語学、されど語学だしな。
俺も今は海外経験のおつりで食ってるようなものだし。

むしろ、俺からしたら、なんでまだ脱出してないのかって方が不思議だがw
ホントに不満があるのかなぁ？何にもしてねーじゃん、そのワリには。
ちなみに、俺はやったからねw　舞い戻って来たけどw

とりあえずニホンがいやならヨハネスブルグにいくといいらしいよ

結局、お前らアレだろ？
親の庇護下でぬくぬくと豊かで甘い子ども時代を過ごして、
それが当たり前の感覚になっちまって、いざ社会に！ってなったら
こわいよこわいよおうち出たくないよーーーーーみたいなw
その間、親がどんな思いでお前らを守ってくれていたかも考えずにね。
あまつさえ、天下国家を語り己を正当化・・・・・
マジ　ダッサっ

お前ら程度がまともに職を得て生きられる国なんて
お前らが非難してる高度経済成長＆バブルの日本ぐらいだろw
でもあれは地球上の全時代探っても
ほぼ起こりえない奇跡だからあきらめろw
あれを基準に己の産まれた時代を呪ってはいかん。

今のお前らの境遇は、世界基準で見れば、全く正当なものだよ。
むしろ、恵まれ過ぎなぐらいじゃね？

とにかく日本が嫌なら、とにかく子供だけは絶対に作らないこと。
これだけは徹底して欲しい。

>>43
同意。ってか俺と状況が似てそうだな。

日本にいると何かと楽だし、移住すれば同等の生活をするのに
苦労や求められるレベルが日本より厳しくなるのは見えてるんだが、
このまま日本で歳を重ねる自分の姿が描けないんだよ。
生活環境とか社会制度じゃなくて正にその土地への思い入れだわ。

日本での現状の待遇に甘んじて気が付いたら手遅れ、ってことに
ならんようにがんばろうぜ！

日本が恵まれてるとか、個人の能力がどうとかいう話じゃなくて、
単純に企業は法律守れや、守らせろや、って話じゃないのか。
企業のコンプライアンスを徹底させるだけで、
ずいぶん雇用問題は改善されると思うんだがね。

>>43


おうお互い頑張ろう！
海外営業職で一歩でも近く〜と思ったら
直近がドイツだったんで欧州担当になっちまったさw
でも業務はほぼ英語だし、少しずつ近づいている、とは思うよ〜
10年単位の計画だけど、俺は必ず行くんだ！！！！！って
日々お仕事を頑張ってます。

しかし日本は居心地良すぎて恐ろしいよね・・・
時々、移住へのモチべが殺られそうになるw
そういうときは、大好きなメリケンポップスを聞いて
彼の地への憧れを何度でも暖め直すとです。

>>51
なぜそんなに外国に移住したいの？

とうとう自演まで始めたｗ　ビョーキなんじゃないのこのひとｗ

まちがえたw
>>43って俺じゃねえかw
>>49だったwwww


>>50

現実の限界って確実にあるし
それを徹底するとマジで社会構造から変えないと
日本という国が一気に無茶苦茶になる恐れがあるからねえ。
なんせ、日本って、人口多い上資源とか全然ないから余裕ナイのよ。
一瞬で失業者だらけで日本経済含めて完全沈没もあり得るからなぁ。

それでも最近、コンプライアンスについては
大手からずいぶんと改善されて来たように思うけど。
有給は完全消化とかはよ帰れ運動とか、フツーにやってるよ。友人たちのとこ。
中小はなかなか難しいだろうけどね・・・
それでも、心底ブラックってとこは、そこまで無いんじゃない？

>>52

「外国に」ではなく
「アメリカに」住みたいのさ。州も限定でね。

ちっちゃい頃から何故かめちゃめちゃ憧れて
実際最も楽しい青春時代を過ごした土地なんでさ。
死ぬときはアメリカでって思うんだけど・・・
まー完全な思い入れ。行ったら行ったでしんどいこと沢山だろう。
でも人生一回だし、やりたいと思った事をやらずには死ねないわ。
現実に届かなくとも、ずっとマジで追い続けなきゃ、つまんないよ。

でも、その前に、数年の欧州赴任がありそうなんだがw
もう欧州はいいです・・・・うう・・・

>>55
そういうのいいなあ。
普通にミドルクラスが暮らせる国なら、アメリカもいいんだけどね。
公道でHotRodとか、ああいうバカバカしいところは大好きだ。ｗ


欧州ｗ
ギリシャのとばっちりがこれから直撃するところだなｗ
まあ、元気にやりなよｗ

>>54
だよなあ・・・
分単位でサビ残ゼロか？て言われたらそうでもないが
残業代・有給取得くらいなら自由にできてる
同じ職場でも要領悪い奴や、意固地にキツイ働き方をしようとする変態もいるけどね

>>53
前スレでp2も浜松の自演って事が半ば明白になったしねｗ
（鋭い住人はとっくにp2＝浜松って見抜いてたと思うけど）

おまえら完全終了ニュース

■「就職氷河期」は半永久的に続く！

　2000年前後の就職氷河期に次いで、10年から第二の就職氷河期が始まったと言われている。

就職率が悪いと新入生が集まらないということで、就職が決まっていない卒業生を授業料
無料で留年させる大学まである。学生としては就活のモラトリアムが得られるし、学校側は
卒業生の就職率を下げないで済む。互いの利害が一致しているとはいえ、学生に正道を歩む
ように導くべき立場の学校が数字を操作しているのだから世も末だ。しかも今の政府は、
そうした輩を指導する講師の費用をもってあげよう、などとふざけた方向に進んでいる。
どこまで甘やかしたら気が済むのか！

しかしそんな大学側の努力も空しく、今後景気が回復したとしても、大卒者の雇用情勢が
劇的に向上することはない。それを象徴するのが3月に発表されたパナソニックの11年春の
新卒採用計画だ。

新聞報道によると同社が予定している11年春の採用は、国内外合わせて前年比1割増の1390人
。しかし国内採用は210人減の290人。一方の海外採用は47％増の1100人と過去最多で、新卒
採用に占める海外採用の比率は約8割まで上昇するという。

つまり日本人の採用を大幅に減らして、海外採用がマジョリティになっているというのだ。
ブルーカラーではなく、ホワイトカラーの話である。

国内採用を抑制して、海外採用を増やしている日本企業はパナソニックだけではない。いわ
ゆるグローバル企業と呼ばれるところは皆、同じようなことをやっている。当然だろう。
今の日本の大学から出てきた人材を率先して採用していたら、会社は間違いなく滅びるからだ。

今回パナソニックは初めて公表したが、国内採用を抑制していることをどこの企業も隠して
いる。雇用喪失につながって世論の反感を買う恐れがあるからだ。表向きは政府や経団連に
「経済情勢が厳しい折ながら、雇用を増やす努力をします」と忠誠を誓いながら、裏では
大幅な海外採用で戦力を整えているのだ。

>>52

おっと書き込んじまった。。
>>52
俺も>>55と同じく大学院〜数年の仕事をしながら過ごした場所に
戻りたいのさー。色々あって一旦日本に戻ったんだが、やっぱり
生涯の最後はあそこに戻りたいな、って思ってるよ。

仕事的には日本の方が進んでる分野だし、今の生活にも不満は無いが
なんというか土地への思い入れ、としか表現できん。

それがあるから正直日本やアメリカの制度や借金云々よりも先ず自分
の状況をどうにかすることで精一杯です。

>>41
＞最も自分を強力に保護してくれる祖国日本

日本人はこういう発想をしないよね？
日本で一番強力に保護されているのは日本人じゃないんだから。

自国の国籍が足枷になる国っていったい何なんだろう？
海外でニートする奴らが増えるのも仕方ないことかもしれん。

>>41
＞最も自分を強力に保護してくれる祖国日本

戦前戦中の満蒙開拓団や戦後の南米移民に聞いてみたいものだ。
開拓団は大日本帝国が進めた国策事業だったが
大戦末期に旧ソ連軍が不法に侵攻してくると
守護されるはずの関東軍に見捨てられて虐殺、行方不明。
辛うじて中国人に拾われた孤児たちが中国残留孤児として
いまだに尾を引いている。南米移民は戦後の農家の人余りを解消しようと
広い土地が手に入る楽園だと旧厚生省が主に宣伝して送り込んだ先が
ジャングルの中の荒地。大勢の人たちが病気で死んでいった。
これほど自国民を虐待する国も珍しいと思うがねｗ

落ち着け。
「日本は世界一国民を保護する国だ」と述べているのではなく
「日本人にとって自分を最も保護しているのは日本だ」だろ
日本よりも自分を守ってくれる国があるというのなら、移住すればよい
てか教えてくれw俺も移住する

自分らが勝手に酷いコンプライアンスを守らない
ブラック企業で働き、無職や非正規は転職バブルがあったのに
それも生かせず、社会のせいかよｗ

まあ「俺の職場ではこんなにブラックだ」のレスはほとんどなく、「国全体がおかしい」つう抽象論なんだけどな
本人自身はそこそこ満足のいく職場で働いてるんだろう

とにかく負け組は子供を作らないことだけを徹底すればおｋ

>>59
昔みたいに大学のハードルを上げないともう無理だな。
入学するのも、卒業するのも。

なんちゃって大学生が多すぎるわ。
企業は新卒を採用しなきゃならんのに、実際は大学で何もしなかった学生ばかり…。
これじゃ日本が衰退するのも当然といえるわ。

大学も文系は東京一のみで、
理系は地方国立まででいいよ。
私立は全部専門学校に格下げなｗ

>>64
＞自分を最も保護しているのは日本

この考え方がおかしいんだが。
保護されてるなんて思ってるおまえは何人なの？

日本は真面目に生きてきて、大企業公務員に就職して
真面目に働いてる出来のいいやつは手厚く保護します。
それ以外は冷たくしますって国だから。

>>59
企業側にしてみりゃ、そりゃ

例えばアメリカの大学院にはアメリカだけじゃなく中国、インド、韓国等から優秀な連中が
集まってきて、アメリカ企業は国籍関係無く優秀な連中を採ろうとするし
ヨーロッパとの行き来も激しい。

日本企業だから日本人だけ雇っていきます。ではそういう欧米企業を
相手に戦うのはキツいわな。逆を言えば日本人の求職者も別に日本
企業だけ見てる必要もないわけだ。

>>70
日本とまともな国交ない国でパスポート無くすとか
異国で就職活動とか、役所で何かの申請しに行ってみれば
分かるよ。

日本の制度が他国に比べて外国人に甘かったとしても
日本人が一番楽ちんなのは日本だよ。
ってか外国人労働者の受け入れに関しては日本は先進国中
ぶっちぎりで排他的なんだが

排他的ってか、外国人がわざわざ日本に来て仕事をするメリットが無いんだろ
怪しげなアジア人やブラジル人が来てるだけ

>>73
×日本人が一番楽ちんなのは日本だよ
○韓国人が一番楽ちんなのは日本だよ

アメリカなんて労働人口の１０％くらいが外国出身だし、
不法移民まで含めると3割くらいとかいう調査もあった。
大体が役所に行っても、免許の試験も英語の他にスペイン語
中国語、アラビア語とかに対応してるし、、アメリカ人にしてみりゃ
そんなことに税金使うな、とか言ってもよさそうなもんだ

俺がいたときに「通行止め」の道路標識が読めずに川につっこんで
死んだベトナム移民の親が「標識が英語しかないのが悪い」って
州を訴えたりしてたし

＞ 日本とまともな国交ない国でパスポート無くすとか

「まともな国交ない」というのが全く意味不明だが
日本が国交を結んでいないのは今や北朝鮮くらいしかない。
しかも原則として外国人は集団旅行でなければ北朝鮮には入国できない。
（在日朝鮮人や政治家は除く）
これは９．１１アメリカ同時テロのときの逸話だが
ニューヨークの日本領事館は国旗を降ろして
外国公館という正体を分からなくしていたという。
同時テロから身を守るという理由だったらしいが
その実、現地の邦人が保護を求めて駆け込んでくるのを防ぐのが
真の目的だったのでは？とまで陰口を叩かれていた。

ニュー速あたりの馬鹿が大挙して流れ込んできているのか？

「日本は日本人を最も大事にしている」
「日本は世界でも最も自国民を大事にしている」

誰もそんなことを言ってないのに、必死にそこに反論してる馬鹿は何なの？

「日本人にとって、もっとも自分を保護してくれるのは日本だ」が主張なんだから、
反論したいのなら、「日本人にとって日本よりも住みやすい国」を挙げないといけない
教えてくれよ。俺もそこに移住したいから。

すまんね、「国交」って言葉の知識がたりんかったわ。
馬鹿ですまんね

要は単純に近くに日本の大使館も領事館も無いような所で
パスポートなくしたら面倒よ、ってことよ。

日本が日本人を保護してくれない、っていくら文句いっても
実際外国いって日本以上に日本人の為に動いてくれる政府は
無いですよ。ってこと。

日本人を難民として受け入れる国ってないだろ、多分

>>64
＞自分を最も保護しているのは日本

お笑いだ。
タイの悪名高い日本大使館でパスポートなくしたとか
カネがなくなったから帰国費用を貸してくれと頼んでみろよ。
そう告げたときの敬語も使わない職員の態度を経験しても
まだ同じことが言えるのか見ものだぜ。

>>80
よく分からんが、日本大使館ではなくタイ警察に「パスポートなくした」「金貸してくれ」と頼んだら、
敬語で快く応じてくれんの？

だ〜か〜ら〜
いくら態度が悪かろうが、無駄なところに税金使ってようが
日本大使館しか行くとこないだろって
じゃあ、タイ政府やバンコクのアメリカ大使館がニコニコ笑って
日本への帰国運賃貸してくれるのか！？？

>>78　の書いてること読んだ？

>>78
論点ずらしに必死だね。

>>76
アメリカは他国の人間を快く受け入れることで大きくなってきた国だからな。
デメリットもあるが、それ以上のメリットがある事を知っているから受け入れているんだろう。

日本という国（国民）でそのメリットを享受できるかどうかは別だが、
アメリカはメリットを享受して世界一の大国になっている。

>>75
じゃあ日本人が一番楽チンなのはどこの国なの？
日本以外の具体的にどこの国？アメリカ？韓国？中国？

>>83
いや論点そこでしょ？

「日本はブラックである」、これはまあ良し。
ではそのブラックで個人が生きるにはどうすればよいかといえば、
　１ 諦める
　２ 環境を改善する
　３ 脱出する
の３つ
１は論外とするなら、２と３のどちらが楽かだが
>>41に言わせれば「他国に住むより有利なはずの日本ですら上手くいかないなら、脱出なんて無理」。
反論するには、日本人にとって日本よりも成功しやすい国をあげなきゃ。

>>81>>82
全体に対する奉仕者たる公務員（もちろん奉仕すべきは自国民に対してだが）が
自国民に対してそういう態度を取ってもお咎めないという現実。
官僚を封建時代の侍並みに付け上がらせているブラック性が問題では？
アメリカ大使館だと、パスポート紛失の際は知らんが
例えばだいぶ前にアフリカのリベリア辺りで政変が起こったとき
脱出を希望するアメリカ国籍の民間人を全員大使館内に匿って
海兵隊のヘリコプターで脱出させていたがね。
いま朝鮮半島で緊張が高まっているが、もし有事の際には
ソウルの日本大使館は数万人いる日本人の保護をどうするのかね？
第二次大戦のときのようにまた見殺しか？ｗ

見殺しか？wとか
よく妄想だけでそこまで盛り上がれるなw
お前の頭の中では日本ってどんだけ悪の国なんだよwwwww

>>87
そうだね。アメリカ大使館の方が親切かもね。
で、そのアメリカ大使館と日本大使館では、「日本人に対して」どちらが親切なの？

だらだら関係ないソース持ち出してもなーんの意味もないぞ
まずロジックを理解しようや

>>88
では、現実に数万人いる邦人をどうやって助けるのか書いてみよ。
一番日本人が多くいるソウルは38度線から40kmほどしか離れていないけどね。
自国民を見殺しにした「前科」は>>63にあるとおり。

>>89
外務官僚にそういう態度を取らせている日本のブラック性を言っているんだが？

>>90
誰も「日本はブラックじゃない」と主張してないよ。
「日本はブラックだ。だが、ではどこの国なら日本以上に日本を優遇するのか？」だぜ、論点は。
明後日のことを力説してるぞ、あんた。

>>90
論点ずらしに必死だね。

ID:ArvX70Bz0が半島事情に詳しい（笑）のはよく分かった。

分かったが全然違う流れに持っていくのやめような
批判のための批判にしかなってねーし。

＞ 日本はブラックだ。ではどこの国なら日本以上に日本を優遇するのか？

日本はブラックだと認めているんなら話が早い。
日本よりブラック度が薄い国に行けばいいんじゃないのｗ
ただし、そこでうまくやっていけるかはそれこそ人それぞれ。

それにしても最近までこのスレにはいなかったこの連中
いったいどこから沸いてきたんだ？
ニュー速の住人か、「生長の家」の信者か
それとも世論誘導を請け負っている会社のバイトか？

世論誘導・・・・・・・・w
妄想もここまで来ると恐ろしいわ
このスレから日本は変わるんかいw

>>94
>日本よりブラック度が薄い国に行けばいいんじゃないのｗ

だからそれはどこなんだよ
人それぞれっつうことは、一般的には日本に居残った方が楽ってことか？

「日本でもそこそこ成功できる奴が、個人の好みや更なる成功のために海外へ」のケースは理解できるが、
「日本ですら満足に成功できない奴が、もっと不利な環境である他国で上手くいくのか？」てのは大事なとこだぞ

>>94
なんか変なクスリきめてるだろ　おまえ。

>>96
身近な例を言えば、インドネシアで半リタイアしているのもいるし
東京外語大でモンゴル語を専攻していた人はモンゴルで商売を始めている。
アフリカの某国で大学に行き直して獣医師の免許を取って活躍している人もいる。
要するに、それまでの経歴や強みが人それぞれ違うのだから
数学のように解答が一つだけに収束するものでもない。
好みの違いもあるだろうしな。

なんでまだ「美しい国、日本」がいんの？？
あの歪な宗教のようなサンケイ系の考え方は、
マトモな国民からは真っ向から否定されてんのに。

>>98
それまでの経歴や強みがあることが前提なわけだな
そこは俺も>>96で書いてるぞ
証明困難な友人の例なんか出さなくても、イチローでも松井でもいいよな

問題は、サビ残や有給取得できねーなんてレベルの社員や、職歴なしの連中が
日本で動くよりも『楽に』復活できるかどうかだろ？

じゃあネシア、モンゴル、アフリカ某国（なんで良いはずなのに隠すのか？）がブラック度が薄い国なん？
どうも>>98じゃ根拠が薄いなあ

>>100
インドネシアに行ったのは会社をリストラされた人だから
日本では必ずしも成功者ではなかったけれどな。
それでも会社員時代よりよほど精神的には楽になったし
食うには困らない程度の仕事にもありつけたようだし
何が幸いするか分からない。まさに人それぞれ。

>>102
そうか、じゃあインドネシアに脱出すればいい
新スレになったばっかだけど、次回からはテンプレに入れて良いな
せっかくだからその友人に経緯を詳細に教えてもらってくれよ
かなり大きな参考になるだろ？

>>102
気がついてないかったら気の毒だから助言な
その「人それぞれ。上手くいった人もいる」って理屈は、
「日本でも成功している人は成功している。人それぞれ」と全く同じ構造
成功者を挙げるのではなく、失敗者が少ないことを挙げないと証明にはならんよ、実は。

>>103
お宅は別に海外脱出なんて考えてなくてケチつけたいだけかね？

>>104
それ言っちゃだめｗ
まあ、匿名掲示板の、しかも当人じゃなくてリアルに居るかどうか判らない
しかも1人や2人のケースでテンプレ入れるなんておかしな話だしなｗ

>>105
なんでだよw
海外脱出も選択肢の一つだし、「日本はブラックだ」と考えている人の多くはそうだろ
じゃあ実際のところ海外脱出ってどうなのよ？となるわけで、実際に身近な人が海外に行ったという君に聞いてるんじゃないか
もはや共通認識の「日本がいかにブラックか」を力説するより、よっぽど役立つ生きた話だろうに急に無口になるなよ

>>99
このスレ面白い。
ずいぶん昔から壷売りが２ｃｈで工作してきた証拠かもしれない。

統一教会系銃砲店って、知ってる？

http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983806181.html

30 ：＞21 ：2001/03/07(水) 18:10
＞止めろとは命令できないけど、とめといたほうがいいとは言っておこう。

　もし“命令”できるもんならば、「統一教会とガンショップの関係については、これい以上書きこむんじゃない。」って命令したそうな口ぶりだな、まるで（笑）。
　いずれにしろ、業界のタブーだ、という１の指摘が事実であることは、これによって証明されたわけだ。

32 ：ナナ資産 ：2001/03/07(水) 18:27
でも、面白い。
情報の書き込みがあると、ほとんど時間を置かずして、その反論の書き込みがなされているところをみると、
このスレの成り行きを、息をつめるようにして見守っている人達が居る事が窺われる……。
激しく続報、きぼんぬ

35 ：名無し三軍神 ：2001/03/07(水) 23:54
32の指摘があってから、ピッタリと嘘のように反論が停まった……。

>>107
では、お宅も脱出も選択肢の一つに入れているんだね？
こちらもボランティアじゃないんでこちらから質問させてもらおう。
どこの国、または地域を選択肢に入れているのか。
その国、または地域を選んだ理由は何か。
これくらいは教えてくれ。

ネシア、モンゴル、アフリカ某国といくつか国名はあがったものの
明確に「ブラック度が薄い国」と明言してるわけじゃないんだよなこれがｗ

>>109
漠然と海外脱出を選択肢に入れてはいるが、候補の国を絞り込めない
そこで候補国や脱出に当たっての手順、用意すべきことを知りたい

こう返されたら終わりの反論だな、それw
ボランティアじゃないのに、延々無関係のソースは力説しておいて、それは通らんだろ
なんでインドネシア移住の具体的な内容を聞かれた途端、逃げ始めるんだか。
どう成功したかを説明することは、「日本がいかにブラックか」を示す強力な事例にもなる
作り話じゃないのなら、嬉々として書き込めることのはずだけどねえ

それにネシア、モンゴル、アフリカ某国とやらは、「知り合いが活躍してる国」であって
「ブラック度が薄い国」の証明には何の関係も無いのも彼は気づいているんだろうか？

>>111
カナダなんかどうよ。
中華系コミュニティがうるさい、物価が安くない、寒い（笑）という欠点はあるけどね。

ビザも比較的出やすいし（これが中国人の多い理由でもあるのだが…

>>113
ビザが出やすいのは重要だよね
ただ日本に住む限りなら、最初から永住ビザが出ている状態
「他国よりは移住しやすい」根拠にはなっても「日本よりも生活しやすい」とは言えないかも。

ひとまず気になるのは職、税金、物価、インフラ、安全度あたりかな

>>114
よくTV番組などで海外での品物の価格が出た時「やっす〜い!」みたいな
リアクションが出るが、実際には現地の稼ぎからすると日本と変わらない、
むしろ高い(日本だと給料1ヶ月だが現地だと給料3ヶ月とか)なんてことも
あるからそういうのを網羅的にまとめたデータベースがあれば便利かもしれん。
>>ひとまず気になるのは職、税金、物価、インフラ、安全度あたりかな

>>113
カナダは文化弾圧が酷いぞ

俺はイタリア・オランダあたりに移住してえな
日本よりきついか？

ID:ArvX70Bz0には
今日も降臨して欲しいもんだ。

絶対今日も来るぞｗ

>>55
>死ぬときはアメリカでって思うんだけど・・・

散々ここで「日本はホワイト」と言って、
書き散らしていた奴がコレかよ。
ｹｹ中みたいなやつだな。

ここでこの人に反論している奴も、
ここを華麗にスルーしているが、
突っ込みがないのにはがっかりした。

>>119

おはよw

俺は日本がぶっちぎりで環境に恵まれてて住み易いと思ってるけど
俺の今までの人生による個人的思い入れによって
「もう一度アメリカに住みたい！」って思ってるだけだよ。
何かおかしいかね？

別にアメリカが日本よりホワイトだから住みたいわけじゃない。
むしろ明らかに逆だろw　マジで終わってるぞあの国w
でも好きなんだからしょーがない・・・・・

言い訳見苦しすぎる・・・
自分にアンカー付けてるし、
もういい加減にあきらめたらｗ？

移住を考える人は、まず、今日本において
当たり前に自分の身の回りにあるものが
他国ではそうではないと知らなければならない。

治安・インフラ・娯楽・教育・食事・買い物など
考えなければならない事は本当に多い。
日本は極限までなんでもある上、質も究極に高い。
これらを当たり前として生きてるわけで
海外に住むと、先進国ですら、不足感はバリバリになると思う。

逆に、政情不安や経済不安、宗教的自由や差別など
ちょっと日本では考えられないようなことも
海外では当たり前にあると考えないといけない。

そして、多分何より大事なのは、気候。
特に日照。これが冬とかにめっさ少ない地域とかだと
1年2年ならいいだろうが、一生の問題になったときに
とんでもなくキツい思いするぞ。
だから独とか仏とか蘭とかの奴らは
テラス席ばっかつくって、晴れの日は虫の様に
皆が皆お日様を求めて這い出してくるのだから・・・

昨日から見てるが別に>>120 は別に
「日本はホワイト！みんな日本から出るな！」なんて言ってないじゃん。

日本は糞だ、ブラックだ！で思考停止してるレスに対して
「でも結局日本人が楽に生きてけるのは日本。でも人生それだけで住む
所決めるわけじゃないけどね。」って言ってるだけだろ。

まぁネット上で議論ごっこするだけで、現実世界で自分の目標の為に
何か成し遂げようとしたことが無い連中には分からんか。。。

ちょっと半年滞在よってのと、移住ってのは全然違うものだから。
本当に腰を据えてそこに根を張る、となったときに
自分の人生の長いスパンを考えて、就職／結婚／子育て／老後など
明確に実現可能なラインで描けないとお話しにならない。
まぁ、相当なエネルギーがなければ、日本に居るより
よっぽど厳しい事になるだけなのは、
少し経験と知識、そして想像力があればハッキリわかると思うけどね。

少なくとも、日本人にとっての海外移住ってのは
「それでも行きたい」という理由を持つ者がするものであってね。

発展途上国の奴らなら、苦しい移民生活でも収入が祖国と全然違うから
10年20年頑張れば祖国にでかい家が立つだろうが
日本人の場合、むしろ逆になる場合がほとんど。
日本に居るより遥かに少ない収入で、貯金も出来ず、コネも全く途切れ、
もはやその国に住み続けるしか無いって状況の人が今世界にどれだけいるか。

移民は甘くないよ。どの国に住む事になろうとも。
特に日本人にとっては、メリットは少なくデメリットは果てしない。
強力なモチべと能力、そして溢れる生命力がナイなら、
おとなしく日本でグズッとけ、というのが俺の意見だねえ。

>>115
あれは演出だからw

>>116
安全面で言えば、
黄色人種ってだけで襲われるロシア、オーストラリア、
日本人ってだけで差別され襲われる韓国/北朝鮮、中国の田舎、
そもそも襲われない奴がいるのか怪しいソマリア、イラク、イスラエルが落ちるな。

その並びにオーストラリアはねーよｗ

でもロシア、韓国、北朝鮮、中国、ソマリア、イラク、イスラエル、日本

これなら違和感ないな。

海外で金を稼ごうと思うと結構なバイタリティの能力が必要だが、
日本人で十分な金を貯めて、海外で金を使って生活するだけなら悪くない。

若いうちに移住するのはリスクがかなり高いと思う。

>>124
まあ、でも所詮は他人なんだから、やらせてみればいいとは思う。
不満を持った奴が海外に移住して、現実を知って逃げ帰ってくる事は
別にその他の日本人にとって何のデメリットもないんだから。

たしかに。。
アメリカの平均年収は日本と同じくらいとされていても、
実際２〜３万ドル層が多いらしいね。
物価や家賃だって地域によって変わるけど、
俺の印象だと日本と大して変わらない。
ところが医療費や保育園費はビックリするぐらい高い。
うかつに病気になんてなれないと思った。
平均的な労働時間も長い。

かなりの自信や頑張りがなければキツイと思った。
よほどの思い入れ（とにかく好きでたまらない！）とかでなければ、
少なくとも俺には、わざわざ住むという気持ちにはとうていなれない。
観光は楽しいけどね。

タイ（今は暴動で大変だけど）に行った知人は
居心地が良すぎて日本に帰れない
なんて言ってたと思ったら現地の女性と結婚しちゃった。

>>96
＞「日本ですら満足に成功できない奴が、もっと不利な環境である他国で上手くいくのか？」

日本人は自国で既に不利な環境で生活してるから外国へ行ってもさほど苦労しない。
特別永住許可を持つ特定国籍の外国人が一番優遇されてる国だからな。

>>116
イタリアはマフィアが、オランダはドラッグ中毒者が多いよ。
仮にも先進国だから、ほかは悪くないけど。

>>130
ぜひ、海外移住を成功させて欲しい。
海外移住で成功する人が増えれば、日本社会も少しは変わる可能性がある。
そうなれば、現状を甘んじて受け入れている人にとってもメリットになる。

成功すればメリットになるし、失敗しても何のデメリットは無いし、
正直、赤の他人にとって移住を勧めるのがベストな選択肢だと思う。

>>129
敷金・礼金がちゃんと戻ってくるくらいかね、家賃面での違いは。
同じ値段ででかい家が買えるってのはいいけどねえ。

日本ブラックを維持したい勢力にとって
海外移住は敵だからね。
海外の常識が広まると、ブラック維持に疑問の声がでてくる。

だから、海外＝恐ろしい。日本が一番！
という刷り込みが行われている。

>>129
金持ちには世界一住みやすい国、貧乏人には厳しい国だな。アメリカは
車でラジオ聞いてると未だに「アメリカに生まれ育っても教育が受けられず
に字が読めない人がこの州には○○千人います。」なんてCMやってたりな。

学生の時には学校指定の医療保険に入ってたんだが、いざ病院いくと
「ここから先は専門の病院に行かなきゃ治療できませんが、そこでは
あなたの医療保険は利きませんので。」とか平気で言われた。

社会人になると更に厳しいわな。アメリカ人ですら医療保険の無い層が
数十％いるんだし。

それでもまた戻りたいんだよなー
もちろん人それぞれだけどな。来て数ヶ月で欝みたいになって帰っちゃう
日本人留学生も居たし。

>>127
まあ、たっぷり金を貯めたとしよう・・・

まず、欧米先進国やオセアニアなどは
普通に生活費高い。きっちり仕事ないと生きていけない。
逆にこの辺で余裕で生きて行ける貯蓄があるなら日本に住めよw

たとえアジアや南米等の物価安い国でも
日本と同等レベルの生活をしようとすれば結局すげー金かかるし
逆に生活レベルと生活圏を現地人と合わせた場合
ぶっちゃけそいつはその周囲からは「金」にしか見られないよ。

所詮、経済レベルをある程度同じくする奴らとしか
真の「友達」になるのは難しい。特に、貧困地域ではね。
犯罪に巻き込まれる率が極限まで高いぜ。
現地の食い詰め日系人とかもヤバいしな。必ず寄ってくる。
「日本人」って肩書きは、結構生きづらいんだぜ。海外では。

それも、生活費安い国って凄まじい経済格差とか政情不安とかあるからね。
5年ぐらい住んで帰ろってぐらいならいいと思うけど
移住を考えるとか結構正気の沙汰ではないわな。
ほんで、5年そこに住だとして、それこそ、次はねえぞw

ちなみにアメリカのどう考えても無駄に馬鹿でかい１００年持つほとんど全ての新築が２０００万円切ってるよ。
あと学費も大学院から跳ね上がるけど、アメリカ生まれのアメリカ人なら安い。
日本人が通おうとするから学費だけで年１５０万とか掛かる。

仮に賃金が低くても（むしろ全然高いが）コストも低いから、為替マジックに騙されちゃいかんよ。

>>136
東南アジアは日本より生活コストが明らかに低いよ。
億単位の金を用意して移住すれば、
豪邸に住んでメイドを何人も雇ってみたいな結構優雅な生活が出来る。

そもそも、海外移住した人間が日本に逃げ帰ってこられても、
我々には何のデメリットも無いんだし、万が一にも
成功する人が増えれば、日本のブラックさが改善されるかもしれない
というメリットもあるんだから、好きにやらせたほうがいい。
俺も海外で暮らすのは日本以上に厳しいとは思っているが、
赤の他人が反対する理由がないから、どうぞご勝手にって思ってる。

>>137
俺のところは州立だが年間＄24,000の学費だったな。Out of State料金で
In State でも年間＄16,000とか。大学院は普通ＴＡ、ＲＡで学費払ってる
学生なんてほとんど居ないんじゃない？
むしろ俺の場合ＲＡで学費免除の他に月＄1,600貰ってた。自分で全額払うのはＭＢＡくらいか。

賃金はアメリカの方が高い場合が多いよな。まぁ場所による差が日本の比で
無く大きいが。ＣＡベイエリア辺りで年収＄100,000じゃ生活カツカツらしいが
南部の方なら＄60,000もあれば割とアッパーミドルらしいし、

>>134
そうだね、だからじゃんじゃん移住して情報を広めたほうがいいね
てゆーかブラック維持したい人たちにとっても、海外の方が楽だと分かったら自分らが移住すればいいんだから止める理由もないしね
さしあたって、海外移住して成功した人の具体的なプロセスが気になるところ

>>134のいうコトが真実だと思う。
あと、アメリカとか日本とさして変らない環境での経験や
特殊なメンタリティ（社会主義とか）の国での経験を全てとして
日本が一番という結論に甘んじている個人的な視野の狭い経験談・・・

国をちゃんと選べば、欧米諸国の暮らしは日本とは比にならない。
生活費だって安い。
贅沢しなければ、人が人らしく暮らしていく食費なんかは日本よりズット安いから
最低限の仕事さえあれば日本で常であるように死ぬほど働かなくても
人間らしい暮らしは保障される。
学費もタダのように安い。イタリアもマフィアなんか一般人の生活には何も関係ない。
コネがあったり、税金さえちゃんと払っていれば滞在許可も問題無い場合が殆ど。

個人差もあるけど、自分も含め、日本を最低の生活レベルと感じ、
他国の生活のほうが肌にあってる人は多いと思う。
つまり、日本から出たほうが幸せになれる日本人は多いと思う。
自分もその一人かも、と思うなら早く日本脱出した方が良い。

日本自体は相当ホワイトなんだろう。
ただ、せっかくの優秀な下地なのに、バブル時代に調子こいて
成りあがった団塊や、不況時代にセコい手段で生き延びた連中が
幅を利かせてるせいで台無しになってるというのが妥当なとこかな。

そうした連中の排除と抑制をするだけで相当日本は改善されると思うけど。
パソコンに例えるなら、なんか最近調子悪いから買い換えようって言うけど、
その前にハード分解して中のホコリ掃除とか点検しないのか？って話でさ。

>>141
しかし、言葉の壁が立ち塞がるのであった…。
英語教育を重要視しないのも、海外に出られちゃ困るからだろうな。

>>142
いまとなってはバブル時代が日本の汚点そのものだよな
妙な利権が横行し、官僚はやりたい放題、政治家も好景気にあぐらをかいて日本を腐らせた
そしてバブル時代に既得権を獲得した奴らがそのまま生きている

>>141
で、その何でも知ってるお前さんはどうするのさ？
大きな視野での抽象論だけ語ってても”批評屋さん”って言われちゃって終わりよ。

日本人の質が下がってるから日本が浮上するには
優秀な移民を受け入れるしかないよ

>>143
なーんだ、やっぱり移住ってハードル高いんだね

クレームジジイに殺虫剤を吹き掛けられたことがあるので
もうたいていの職場でもやっていける根拠ない自信があるが
３５歳なんでどこも面接さえしてもらえぬ

高卒やFラン卒風情が、よい職がほしいとかマジでおこがましいわ。
おまえらにはブラックがお似合いなんだよｗ

>>143
住む場所を変えるだけで苦労するなんて、
東京から北海道に移住しても同じだろ？

でもそうする奴もいる。
俺は本人が納得してるなら、イタリアでもアメリカでも北海道でも好きにすればいいと思うよ。

>>137
＞ちなみにアメリカのどう考えても無駄に馬鹿でかい１００年持つほとんど全ての新築が２０００万円切ってるよ。

日本でも都会と田舎で違うように、
おそらくアメリカでも地域によって違うんだろうけど、
全体的な傾向としてはそうなんだろうね。
正直羨ましいよ。

日本では年収比という意味でも世界的に見て高いらしいね。
年収の７〜８倍なんて、普通に買ってるもんね。
しかも何十年ものローンを組んで。

会社の同僚たちがまさにこのパターン。
俺は３ＤＫの中古マンションを年収比２〜３倍で買ったけど、
今の日本のなりゆきを見てると、正しい選択だったと思ってる。

【調査】１０年後の日本「今より良くなっていると思わない」７５％　１０年後の日本が心配
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274579580/

日本は、私の世代以上には住みよい老人天国。しかし今の30代以下は消費税
が30％ぐらいになり、会社は定年までもたず、払った年金は返ってこない。
この最大の「格差」に気づいてないのは、おめでたいというしかない。

http://twitter.com/ikedanob

>>143
言葉は障害にはなりえない。
4-5ヶ月もあれば英語以外でも現地で習得出来るから。

>>134
ホント、今（これから）の日本に住み続けるよりは良い環境の国は
探せば沢山、在る気がする（そりゃ、当然、移住は難しいだろうが）。
ずーっと、「日本は良い国」「海外は怖い」と国民を洗脳してきた感じが
する。

逆にこの国は日本よりブラック度が低いという話が聞けないんだよなこのスレ。
当然の前提条件として、何年か住んでみて、知り合いだのネットの受け売りじゃなく本人談で
そして同一の国名が異なる人間からあがらないと話にならん。

>>155
つい20年前くらいまでは、「日本はよい国」という希望も持てたと思う。
だが、現在はそうではないように思える。
それだけのことだと思うよ。

次、稼ぎに行くならアメリカだな。
隠居するなら東南アジアか南米あたりかと個人的に思ってる。
隠居を考え出す頃、日本が候補に入っていることを祈る。

>>156
誰からも聞けないなら、自分が話し手になればいいじゃないか。
下調べするには、目の前の箱を上手に使えばいい。

>>156
理由は簡単だろ
海外で生活をするとなると、生活・仕事共々にある程度のスキルが必要になる
だが、アタマから読んでれば分かるが、殆どのやつが他人からの又聞きだ
これがどういうことか判るよなｗ

そりゃ日本よりホワイトな国があっても、外国人としてその国に
移住してそのホワイトさを享受する為には現地の人以上に才能、
努力、運が必要だからな。

それが出来る人間はそもそも日本でもブラックな環境にどっぷり
つかって抜け出せずにグチグチ言ってる連中じゃないだろう。
「日本もいい国だと思うけど俺にはこっちの方があってるから、じゃ」
って感じでさらっと出てってしまうだろ。

つhttp://www.youtube.com/watch_popup?v=JnfyjwChuNU

そもそも勘違いしてならないのは、日本がダメだから脱出しようとする奴と
日本ではダメだから海外で一旗あげようとする奴は似て非なるものだ。

日本ではまともに生きられないから逃げ場を探してる奴と
日本では収まらない才能とモチべから海外に出たい奴。
これは全く正逆のもので、前者は10000人に一人も成功などしない。

ハゲドウ

まあ、スレからいっても逃げ組100%なのがイタイｗ

俺は「日本の車検制度と重量税ウザすぎ」だから、
国外を考えてるだけなんだけどね。

明日この2つが消えてなくなるなら、喜んで日本に残るつもりだよw

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　　ネットでいくら騒いでもムダ　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　見てないっつーのｗ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も結局、多数派のことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局、おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

>>167
コピペにマジレスするのもなんだが、正論だよな。

人数が少ない上に投票率半分って、そりゃ若者は虐げられて当然だよ。
もう少しみんな選挙に行くように出来ないものだろうか・・・

>>167-168
日本がブラックというよりも、若い世代にとって厳しい国なんだよな。
どこの国でも少数派は生きづらい。
日本ではたまたま世代間の人数の差が大きすぎたということ。
人間は、自分が多数派に属しているとどこまでも強気になれるからなあ。

まぁここまで来ちゃったら仕方が無い。
とにかく負け組は子供だけは作らないようにして貧困の連鎖だけは止めるしか道は無い。

>>169
それがもう、だんだん少数派ではなくなってきてるだろ？
少子化という現象は、国民全体の考え方が反映されていると思う。
一部の若い人たちや、無職・ニートの甘えが原因ではないと思う。
家を買う（＝巨額のローンを組む）、子供を作る（契約こそ誰ともかわさないが、
巨額の負債を負うという意味では同じ）ということに躊躇するのも、
甘えというよりは、もしかしたら懸命な判断かもしれない。

若者は気づいたんだよ。

自分達が高齢者に搾取されている事に。

その余りの無力感に打ち拉がれている。

だから彼等はネットに棲み、サイレント・テロとして無言の抵抗を続ける道を選択した。

ごめん、訂正します。
誤：「一部の若い人たちや、無職・ニートの甘え」
正：「甘えてると責められている、一部の若い人たちや、無職・ニートたち」

つまり、日本全体でブラック化が進んでることは否めないし、
今の若者や無職（職を懸命に探している人たち・高齢者も含む）たちの甘えによるものでもないのでは？
と言いたかった。

>>169
年寄りと若者で問題なのは人数の差より、投票率の差だよ。
人数は思っているほどの差は無い。

60歳以上の人口と20〜40歳の人口を比べると、10%ちょっとしか変わらない。
投票率はダブルスコアに近いから、結果的に若者はいないに等しいと思われてるけど・・・

海外ニート氏のブログを読んでから目が覚めて、海外就職を視野に入れ始めた高学歴は結構居るぞ。
５年職歴積んだらさっさと出てってやるよみたいな。

俺もそのうちの一人。

>>153氏と同じくノビーのTwitterより

＞先日も、シンガポールから帰ってきた友人（ファンドマネジャー）が、
＞妻子を連れて向こうに移住する手続きをしていた。
＞「日本にいると、子供の頭まで腐る」といっていた。 約8時間前 HootSuiteから

＞経済学でexit or voiceというのがあるが、
＞いま日本で「民主党なんとかしてよ」とかvoiceしているのはもう負け組で、
＞本当の勝者はすでに日本をexitしている。 約8時間前 HootSuiteから

こんな感じで海外ニート氏や>>175氏のように海外脱出志向者が続出中って事実に
頭の膿んだ老害ブラックや社畜は何も感じないんだろうな。

ちょっと話がズレるけど、
かつての池田内閣や団塊が築き上げてきた、
資源も何もないのに世界でも有数の“経済大国”になったことは
本当にすごいことだと思う。

でも、資源のない日本にとって、
それは本当に日本に見合った選択だったのか？

早い話、この「豊かな国」とされている状態を保ちつづけるためには
後世たちがそのテンションを守りつづけなければならないってことでしょ？

俺も>>175と同じこと考えて入社数年、そろそろかなと思ってたら
日本企業は欧米の取引先と話すときにその分野の学位もちが少なすぎてハクが無い、
って理由で学位取得の大学院留学に指名された。

業務命令としての留学だから学費は会社負担の上に留学中も給料出る。
そして日本の法律上「お前に投資するんだから辞めたらだめよ。」って契約は
出来ないらしい。

数年の職歴＋移住希望国での学歴までつけさせてくれるんだから俺にとっては
日本の会社はみんなブラック！なんて口が裂けても言えないけどね。

>>177

じゃあ、どういう道があったと・・・・・

「うちらほどほどにやっとくからみんな関与しないでね」

こんなんで渡って行けるほど地球は甘くないだろwwwwww
ゆとりすぎておなかが辛いwwwwwwww

>>179
＞「うちらほどほどにやっとくからみんな関与しないでね」
＞こんなんで渡って行けるほど地球は甘くないだろwwwwww

ということは、あなたも「ほどほどにやっていける」人ではないし、
地球は甘くないと考える部類なんでしょ？
頑張ってるんだね。
それならそれで、これからも頑張りつづければ良いと思うよ。

別に嫌味で言ってるわけじゃないよ。
俺は別にあなたのような考え方に反発しようとは思わない。
なぜなら、俺もこの日本で生きてるから。

でも、あえてこのスレタイのようなテーマをあげて、
それについて考えてみるのも良いと思った。

なんなんだほんとにこの批判の嵐は。
自分がやることやった上で批判してるのか？

「このスレタイのようなテーマをあげて」と言われてもな
問題があることや、他と比べて悪い要素があることは分かりきってるわけで（ない国なんてないだろう）
じゃあどうするの？死ぬの？と言われたら終わってしまう
言い捨ての愚痴スレで「考えてみる」なんて大層なこと言われてもな・・・

>>182
＞問題があることや、他と比べて悪い要素があることは分かりきってるわけで（ない国なんてないだろう）

だからこそこういう話は貴重じゃないかと思うんだけど。
君もなにかしらの興味があって、このスレに着てるんじゃないの？

>>183
分かりきってることを繰り返し語られても貴重ではないよ
ずっと同じ話が続いてるだけでしょ？
社畜根性が悪い、団塊が悪い、教育が悪いetcetc
それも自分の体験談ではなく、大半が国がー友人がー
そのブラックをどう変えたのか（脱したのか）が興味あるところなんだけど、そこは曖昧にされるんだよね

ここの大半の話は飲み屋でさえない酔っ払いのおっさんが
愚痴ってるのと大差無い内容だもんな。
「おぅ、そ〜なんだよぅ、な〜。お〜まえわ！わかっとる」
とかいう感じで盛り上がりたいだけでしょ。
で、明日の朝になればまた同じように仕事に向かう、と

ここは、グチに乗せてどんだけ事情通なのかを披露するところ
実行性の無いのばかり集まってるんだから、まともな答えを期待するなんて2ｃｈじゃしてはいかんだろｗ

そしてその酔っ払いの愚痴を「貴重な情報」「議論」と称するわけだ
本質は飲み屋で騒いで満足してる団塊と変わらない
同僚と愚痴るか、ネットで匿名相手に向かうかだけで、実生活は何も改善されないまま明日から働くことは変わらないと

>>176
池田信夫にファンドマネージャーの友人なんているわけないだろw
妄想話を真に受けるなww

>>177
＞団塊が築き上げてきた〜“経済大国”
Ｎスペとかクロ現みてると、
　今の中国人＝昔の団塊（それ以上）
なんだよね。すげぇバイタリティー（活力）※1だよね。

＞労基法
日本の技術革新が盛んだった時代は
現場技術者は労基法に従って働いてはいないね。
（権利＝自由で、放棄可能、自主的はおｋ）
それだけの情熱があった、功名心かな？
また、国・皆を豊にしたい≒公共心 もあったかも。
一言で 仕事＝自己実現、生き甲斐 だったと思う。（元ホンダの技術者→社長の話で〜）

今でもそういう人々もいると思う。（ただ、私生活≒消費 充実も両立かも知れんが）
録画してた Ｎスペ「自動車革命 電池〜」を見て思ったけど、
中国の活力（市場・価格＝低労賃）に日本は技術力で対抗しよう、と。
闘ってるヤツを見てるとコッチも熱くなるんだよねｗ

あと、今の日本、若者を考える上で、この人の見解は参考になるのでは？
ttp://news.goo.ne.jp/article/globis/business/globis-20100425-02.html

※1 元々「飛んでるものは飛行機以外、4本足のものは机以外、何でも食べる」
　って言われるくらいのバイタリティーだからｗ

高卒の就職先は町工場か飲食店の見習いかパチンコ屋？

朝日新聞で求人欄ほとんどない状態だからこの国はブラックさ
>>190
だいたいそうだろう。しかし今はそれすら大変だろう。

海外ニート氏は素晴らしい。
俺のいいことがぜんぶ書いてあった。しかも倫理的に。

一冊の本でも出せばベストセラーになるのに...

>>176
海外＝逃げとか思ってるんじゃない？
国土様だから、海外は逃げだ！卑怯だ！海外は日本よりもっと苦しい！
日本が一番だ！
こうやって、主張してるだろう。浜松みたいに。

日本をブラックにしている原因は日本人そのものにある。
同調圧力、教育、世間体による監視、長いものに巻かれるのが美徳、日本人の美徳、和の精神

俺の体験談　カナダ
�@5時には仕事から帰宅(5件くらいに家にホームステイしてたから分かる。）
�A飲みニケーションは一切無し。
�Bスーツ、ネクタイのリーマンなんてほとんど見かけない。（普段着で通勤がほとんど）
�C30以上でも非常に大学生が多い。
�D食料品は非課税
�E医療費は無料（歯医者と眼科、美容整形以外）

>>185
ま、実際に行動に出てる奴の話なのか、それとも単なるグチなのかは
それこそ２ちゃんだけじゃわからないだろうよ。

俺は自分のペースで行動していくだけ。
信じる、信じないはご勝手に。

ついに加藤智大のような奮発する若者すらいなくなった。
しかし、一回きりの人生、これでいいのか？
若者が犯罪に走って報道されてたあの頃よりも今はひどい。
何とかならないだろうか？

>>193
そう、他人と同じでなければ異端児、キチガイ、落伍者とレッテル張りするのが日本なんだよな
30過ぎて大学に行き直しても、年齢だけで変人と思われ
会社での飲み会に参加しない人間はコミュニケーション能力の無い人間になる
他人と同じであればサビ残やってもそれが普通
周りに合わせて残業しない奴は甘え、ゆとり、思いやりが無いと片付けられる
この異常とも言える日本人の同調圧力と相互監視はどうにかならんのかね

同調圧力と相互監視ってのは意図的に戦後何十年間も
やってきているとしか思えないよね。国全体が体育会系国家なんだよ。
軍隊は無いけど、国そのものが軍隊式。
中学校とかの整列や行進なんか、欧米人が見たら、笑われるぞ。

まあ、だかれあこそ治安が良いっていう面もあったけど...

ブランクとか、過去の経歴をここまで異常に気にするのも日本くらい。
そもそも、すべての行動が横並びだし。
社会人という概念もそう。

大学卒業後、直後に社会人として生きていくなんていう変なルールがあるし。

>>196
お前在日みたいな屁理屈述べてるなぁ・・

【話題】無能な4年目サラリーマンが生き方に迷い助け求める「無能な人間はどうやって生きていけば良いですか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274663059/

まあ、人間を不幸にする悪魔の国だからなあ・・

>>196の意見は日本人の俺でも感じるぞ。
すぐ「在日！在日」とか言っちゃう>>198の方が痛い。

>>196
まったく同感。
日本人の同調性や働きすぎは
外国人からも笑いのネタにされてるよな。

正社員と言う地位が、一種の「社会人証明書」みたいな位置づけになっている。

正規も非正規も、社畜は社畜

ここでクダ巻いてるおまえらより、高卒でゴミ収集でも
ライン工でもいいから就職して真面目に働いてるやつのほうがよほどまし。
やることやらないで文句だけは一人前とか一番始末の悪い屑。

社畜の特徴
すぐに、在日とか非国民とか愛国心とかいう言葉が出てくること。

”日本は最高です教”
っていうやつだな。
指導者がもちろん、自民党清和会や売国右翼

>>205
あなたは平日のこの時間に何をしてるの？

とにかく子供だけは作らないで貧困の連鎖だけは止めるしか道は無い

> やることやらないで文句だけは一人前とか一番始末の悪い屑。
どこの会社の事を指している？候補が多すぎてわかんね。

>>196
その状況が異常だということには異論はないけどさ、
「事実、世の中はそうなのか？」てポイントが抜けてる

君の例でいえば、平日の昼からそれだけの長文が書ける状況なわけで
有給取得可能・移動中にネット閲覧自由な会社か、
シフト制や平日休みの職種なわけだ
前者のような自由な社風なのに、サビ残強制されてんの？
もしくは後者の働き方で飲み会強制されんの？夜勤明けで飲み会とか想像できん

架空世界の話してるのか、自分自身の境遇なのか、そこをはっきりさせない？

>>210
君は読解力を身につけた方がいいと思うよ。

イメージだけで日本は〜〜だが、外国では〜〜とか
ホームステイ受け入れるような勝ち組家庭だけ見てカナダでは〜
とかちゃんちゃらおかしいわ。

どこの国でも成功するやつとそうでない奴がいるのは当たり前。
世界的に見ればマシな部類に入るであろう日本でうまくいかずに
ブチブチいうやつがホワイトな国に移住してうまくいくか？
漠然と自分の境遇への不満を”日本のせい”にしてるだけじゃないのか？
それとも「ホワイトな国に生まれ育てば今よりましだったのに。」って
それこそ意味のないたらればの話か？

サビ残や飲み会強要がいやならそういうのが無い環境を探して、そういう生活
を手に入れればよかろう。

俺は米企業で働いてたが正直日本のネガな部分しか見えない連中は日本に留まってて
欲しいわ。「日本はクソ、日本は駄目だから出てきた。」とか言いまくりながら
ロクなスキルもコミュニケーション力もなく現地でも孤立したり、欝になったり。
そうでないやつも同属の日本人で固まっていっつも日本の悪口大会しか話題がない。
現地でまともな生活できる能力もないが、日本社会の重圧はいやだとかで不法滞在
に成り下がったり、便器になったりして現地で日本人の評判を下げる。

>>211
何度読み返しても、>>196自身がどういう境遇にいるのか分からん
彼自身がそういった環境に居ないのであれば、記述が大げさすぎるし
真昼間から書き込んでいる状況から察する限り、そんな状況にあるようにも見えない
一体どうなってんの？
単に「俺は物凄く運良く恵まれているが、他の連中はこうに違いない」という思い込みレスなわけ？

どうも海外への脱出案で盛り上がっているみたいじゃないか。
はっきり言っておくが、いい案だと思うぜ。
これが口先だけの妄想プランでなければ、それだけでブラック企業は
崩壊だ。
そうだろう？片っ端から被支配層がブラック社会から逃走すれば、
もはやブラック企業など存続しえない。
その結果日本の経済がどうなろうと、そんなことは俺の知ったことではない。
俺は俺で別個に手を打つさ。罷り間違っても日本と共に沈没なんて
選択肢は俺の中にはないのでね。
惨めな自称愛国者が日本と共に溺死していくのを、
安全な場所から見物させてもらうさ。

これで分かっただろう？
結局重要なのは、ブラック社会の被支配層がどうやってブラックから
脱却するかを考え、それを実行に移すかだ。
国や企業が率先して動くなど理論上当たり前。
だがそうなっていないから日本はブラックなんだろう？
もはや国や企業に自浄作用など期待すべくもないのだから、
最終的には、自発的にブラックに楯突くか逃げ出すか、
それしかブラックから解放される術はないのさ。
だから海外への脱出も当然一つの方法だ。非難される道理は全くない。

ま、俺はまだまだ今の会社でやりたいことも出来ることも山ほどあるし、
仕事の内容自体も俺がずっと望んでいたものだ。
そして俺の完全ホワイトスタイルを徹底しても、査定で最高評価がもらえるとなれば、
まだ引退するには早すぎるだろう。
今の環境を維持しつつ上を目指せる限りは、海外脱出を考えることはないな。

まあ、あれだ。

日本がダメで迎合する気も無いならウダウダ言わずにさっさと海外に移住して、
もし他人を助けたい、日本を変えたいという意思があるなら
その方法を詳しくみんなに紹介したらいい。

＞片っ端から被支配層がブラック社会から逃走すれば、
＞もはやブラック企業など存続しえない。
彼の言うように、議論がどうなろうと結果が明らかなら世の中は変わる。

愛国心がどうこういうネトウヨも大概アレだが、
自分の利益になるかという観点でしか物事を判断しない人間も人としてアレだ。

214のいう「俺の完全ホワイトスタイル」ってさ、結局は
「俺に都合のいい」スタイルでしかなくて、それがたまたま周囲のリクエストと
調和したから、そうやって環境を変えられただけじゃないのかね。
立場が違っただけで、214の発想も十分ブラック企業的な気がする。

ま、何にせよ手柄を立てたからと言って驕らないようにするこった。
他者に敬意を払わない向上意欲は、ただの野心でしかないのだ。

>>3

遅レスですまんけど、問題のすり替えもいいところ。

国債のおかげで、日本はここまでこれただって？？知ったかぶりしているか、大嘘八百のどちらか。

なぜなら、２０年前は、国の借金額なんてたかがしれたもんだった。

２０年前の当時の日本で、経済がわかる政治家の第一人者の宮沢喜一が
「国債は、まだまだ発行しても大したレベルではない」
などという趣旨の発言をしたため、多くの政治家と官僚が勘違いをしてしまった。

宮沢喜一は、経済に関しては当時、右に出るものはいないくらいの経済通と知られていて、自他ともに認める日本屈指のブレーンだった。

当時から国債の額に危機感を抱いていた俺は、この宮沢の発言を聞いて、近い将来、日本はダメになると思った。

喜一だけのせいではないと思うし、喜一だけのせいにするのは問題だとは思うが、政治家や官僚、国民を含めて（俺も含む）、経済がよくわからない人たちに、おそらく当時の日本の最高の経済通がそんな発言をしちゃいけなかったと思う。

喜一がもし、「国債はこのまま放っておくと、とんでもないことになる」とありのままを伝えていれば、ここまで国がやりたい放題浪費することはなかったと思う。
当時の喜一にはそれくらい、ものすごい影響力があった。

ちなみに、２０年前の国債の額は、国民一人頭200万程度の借金で、これは、十分返せる額だった。

日本は２０年前は、まぎれもなく一流国だった。日本がおかしくなったのは、ここ２０年くらいだと思う。国債が返せない額まで膨らんだのも、ここ２０年。

上記に書いてある内容を見ればわかるとおり、一流国になっていた時は、国債の額なんてたかがしれていたということだ。
今のようなとても返せる額でない膨大な国債のおかげで日本は一流国になったわけでもないし、現役世代が恩恵を受けていたわけでも決してない。
むしろ膨大な国債額のおかげで、ここまで転落していった気すらする。

以上。

長・・

>>216
>ま、何にせよ手柄を立てたからと言って驕らないようにするこった。
>他者に敬意を払わない向上意欲は、ただの野心でしかないのだ。

出る杭は叩くタイプなんですね、分かります

金持ちは日本がどうなろうが知った事ではない。
海外に資産もいくつか保有してるし。
搾れるだけ搾っていざとなったら逃げるのさ。

きっととっても壮大な事が書いてあって俺には理解できないから
ちら見しかしてないんだけどさ、団塊vs現役とか世代でだけ分けて
若い世代がどうだこうだ言うのやめてくんないかな。

俺は現役世代に借金のこした上の世代がどうのこうの言うよりも
ろくに働かないニートや低所得の癖に無計画に子供つくる同世代のやつら
がむかつくんだぜ。そんな連中に就業支援だの、子供手当てとかやるから
俺らの所得税はどんどん増えるんだろ。ハロワだって税金で運営なんだろ、
俺は使ったこと無いぜ、税金払うばっかりで。医者にも社会人になって以来
かかってないぜ。
「そりゃお前、責任は国の政策が、」ってのは無しで ”ニート、無職vsフルに
税金取られるリーマン”　ってやってくれよ。

>>216
一応これでも俺を評価してくれた人間に対しては少しは敬意を払っているつもりなんだぜ。
そうでなれけば最高評価を得られるような仕事なんかしないさ。
さすがに寝ていて高い評価など得られないのだから、
それなりに真剣に仕事はしているさ。
もう少し手を抜いて仕事をしたところで特段問題はないのだが。
いかに自分の仕事量を減らすかを最大の目的として
業務改善を行っているような人間を評価してくれているのだから、
それに報いる程度のことはしないとな。

だが俺は愛社精神など全くないから、
もし会社が倒れると分かれば、速攻でトンズラだ。
もちろん途中の業務などすべてほったらかしでな。
ま、現実問題社宅にいる関係上、勝手に失踪出来ないのは辛いところだがね。
結局いざとなったとき、優先すべきは当然俺の人生だということだ。
俺の人生の価値に比べれば、たかが会社の一つなどちっぽけなもの。
どうせ逆の立場になったときに会社が面倒見てくれるなどということはないんだ。
お互い様って奴だろう。

俺が仕事をするのは俺が豊かな生活をするためだ。
それ以外の目的など存在しない。
元々会社という概念などに忠誠を誓うなど正気の沙汰ではないんだ。
それが野心だというのなら、それで一向にかまわない。
俺は会社など信用していないし、そんなものに人生を潰されるつもりもない。
向こうが俺を厚遇というのなら、それに報いるが、
そうでなければ会社と俺の関係も即終わりだ。

これが会社と社員の本来あるべき関係だと思うがね。

最近このスレ読むの疲れるわ
実の有る内容ですか？

働き過ぎだからブラックとか言って働かない言い訳にしてるとか
どんだけ屑なんだよｗｗ
そこいらのDQN以下なやつらだ

メディアに洗脳されてる馬鹿が多すぎだろ。

がっぽり税金持ってくんだから生活が向上するワケがない
国債発行してまで高給維持の役人どもなんとかしないと殺されるぜ

あと、公共事業費使いまくって借金抱えてる癖になんだよこの渋滞…
まじで糞の国だろ、普通に考えて

>>219
日本人は昔から、驕った人を嫌う傾向があるからね。
傲慢な人間を嫌って引きずり下ろす傾向が強い国民性。
“驕る平家は久しからず”もまさにその精神だろうし。
嫉妬深いと言う見方もあるだろうが、身の危険を感じた
集団による防衛本能という側面もあるんだろうと思う。

新卒と経験者採用しか採用枠がない・・

>>227
ブラックスレで愚痴ってる>>216ですら島国根性丸出しなのだから、大概なんだろうな・・・

>>226
まったくだ。
公共事業するのはいいが、意味の無いことやりすぎだよ。
誰も渡らない橋とか、完成された道路を壊して造り直すとか。
こんなくだらんマッチポンプばかりやってっから経済が回復しないんだよ。
無駄な事業させるぐらいなら現金バラまいたほうが全然マシだわ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 07:59:41 ID:QO/i6I840
>>689
　テレビでやっていたが、新卒雇用の奨励金制度をやっても中小の会社じゃ、仕事すらない状況なので、雇っても結局、助成が終わる時には解雇せざるえないらしい。
　こんな小手先の雇用対策じゃ、雇用環境の改善なんてできないよ。
　もっとしっかりとした国策として雇用対策をしないとダメだよ。

なんだかんだ言ってもちゃんとリスクマネジメントをしなかった
おまえらが馬鹿なだけだろ。

【雇用】怒鳴られ続け、新人が9日目に「自主退職」…巧妙化する企業の「多すぎた内定者切り」 [05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274715081/

>>233
こういうニュースを見たら頭痛くなってくるな
大企業でも中小でも似たようなことをやってるんだろうな
パワハラされるか、奴隷のように働かされるかの二択しかない

日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」
http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php

リスクマネジメントとかｗ
騙される方が悪いと開き直る金融屋と同じだな

島国根性というよりは、調子こいた人間が出世することで
周囲や当人に対して悪影響が出るんじゃないかっていう心配みたいなもんかな。
つい最近も和光で悪質なパワハラしてた専務だかが降ろされたし。
お節介と言われちゃそれまでなんだろうけどさ。

以前DQN系の上司に苦しめられたから、つい敏感に反応せざるを得ない。
バイト達の目の前で鳩尾本気で殴られた時の痛みと怨念は未だに忘れられない。

sageない奴が多いな
メール欄に入れるだけだろうにそんな事も出来ないのか…
そもそも専ブラなら設定するだけでいけるだろう
前にsageる意味がわからないとかほざいてた奴がいたけど２ちゃんは基本的にsage進行
基本であり日常で言う挨拶と同じレベル
上げるとどうしても>>232の様なこのスレがいかにも無職とニートが喚いてるｗって感じの荒らしが定期的に湧くから徹底してくれ
あくまでも日本の経済　雇用　無駄使い　その他諸々についてのスレだということを改めて再認識してくれ
そして個人の問題化のスレではないので煽りたいなら無職板に行ってくれ
まぁ考えの浅いゆとりには厳しいかもしれんがな
最後に普通の企業の社員もスレの住人である事をとりあえず把握しとけな

内定出た。

もう少し詳しく書くと・・
・勤務地：東京23区
・給料：22万
・年間休日125日（土日祝日休み）
・各種保険退職金、昇給、賞与あり
・職種：総務、経理


未経験、営業からの転職、25歳、大卒、無職期間９ヶ月
応募者は３日で締め切ったらしく70人程度だったらしい。
未経験の男でも事務職いけたからみんなも頑張れ！
給料が前職より８万ほど少ないけどそこは我慢することにした。
これでようやくこのスレから卒業できるわ。
日本もまだまだ捨てたもんじゃない。日本がブラックって言ってる奴は甘え。

>>239
おいおいｗ

でも俺は転職した会社が予想以上にブラックで
痛い目にあったことがあるからな。
油断は禁物だぞｗ

すまん…ネタです。見栄張った(´；ω；｀)

>>241
いちいちネタバレせんでもわかっとるわｗｗ

>>237
つーかミゾオチ本気で殴られたって・・・傷害じゃん。
どこの軍隊だよ・・・。

俺も前職は暴力結構受けたなぁ…
胸ぐら掴まれて振り回された程度だけど。
先輩とかは、髪の毛持たれて机に頭打ち付けるようなことされてたし。

主席や主任と一緒に車で営業行くときなんて、
車の中で延々と怒鳴られたりしてて、今でもトラウマ。
車内なので逃げ道ないし、移動距離が2時間とかになると、精神おかしくなった。
そういうの思い出すと、転職活動が怖いな。

普段は「横に倣えの国民性が悪い」と言ってる割に、通報することすらしないんだな。。

　229 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 00:55:51 ID:pdZxM3aj0 [1/2]
　>>227
　ブラックスレで愚痴ってる>>216ですら島国根性丸出しなのだから、大概なんだろうな・・・

　245 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 19:13:56 ID:pdZxM3aj0 [2/2]
　普段は「横に倣えの国民性が悪い」と言ってる割に、通報することすらしないんだな。。

なんか矛盾してる？
「周囲の足を引っ張る」「事なかれ主義でいいなりだ」と文句は言うのに
自分自身もそのブラックの一人なことがもろ分かりのレスじゃん
そういうジョークなのかな

時間あたりのGDPみたいなデータってあるの？
当然サビ残含めての

サビ残をどうやって計測すんだよｗ

いやあ
サビ残含めたらだいぶ順位低いだろーなーって
そうでなくても労働時間多い分GDPを時間で割ったらただでさえ低そうだけど

サビ残＆ＧＤＰの話ではないけど、
ただでさえ少ない有給休暇なのに、それを使おうとしない日本人ｗ
正直、俺だって休みづらいわｗ
http://news.study.jp/business/0021/080827_1567.html

その当時は通報するっていう発想すらなかったな。
なんていうか、新人の負い目というか下っ端の負い目みたいなものを
勝手に背負ってたから、全部鈍臭い自分が悪いんだって言う風に持ってっちゃって。

向こうはこっちに対してそう悪意を持っていたわけではないんだろうけど、元の人間性の
粗暴さと体育会系気質ゆえに、自分の行為が人を苦しめるという発想に至らなかったんだと思う。
すぐに頭が沸騰する人間はもう問答無用だから、理屈でどうにかなる相手じゃない。

まー資源ねーしな人口も多いし。

ギリギリまでみんなで無理して経済大国であることで
実はようやくみんなが食えるんさ。
ほどほどに、仕事も、生活も、なんて言ってたら
確実に日本は終わってしまう。

7割の力なら7割の実入り、なんて
甘い世界ではないんだからねえ。世界は。
結局は勝つか負けるか、しかないわけで。

だから無理してんだよみんな。じゃなきゃ日本は勝てない。
不利でもなんでも、戦って掴み穫らなきゃ
日本は一瞬でガタガタになっちまう。
だれかが石油でも掘り当てりゃ別だろうがな。

それをブラックと呼ぶならさっさとどっか逝けって話さ。
皆の必死の頑張りが支える国に当然のように寄生するなんざ
恥以外の何物でもねーんだよ。

お前がブラックなんだよ、お前が。
借金なんて知らんて平然と言う方が恥だろ。
釣りでも言っていい事と悪い事がある。

まぁ仕方が無いっしょｗ
もうどうにもならんｗ

>>253
＞それをブラックと呼ぶならさっさとどっか逝けって話さ。

それをブラックと呼ぶなら、
さっさとどっかに行かなければならないわけでもないでしょう？

＞皆の必死の頑張りが支える国に当然のように寄生するなんざ（後略）

これだと、赤ちゃんからお年よりまで、
今この国で生きている全ての人たちが対象になっちゃうよ・・。

頑張れ、頑張れというのはすごくわかる。
でも逆にいうと、そして少々極端に言うと、
頑張り続けなければ「普通」でいられない国になっちゃってるかもしれないんだ。
そして、この傾向はジワジワと増してきているなんてことはないだろうか？
そして、早くもその被害者になっている人たちもだんだんと出てきているわけで。

>>256

そーだねえ。
じゃあ、みんなで駄目になるかい？

上にも書いたけど、
「じゃあ70％で行こうよ」で行ったら
今の70％の日本に留まれるわけじゃないんだぞw
一気に崩壊だ。それでもいいのんかい。
まあ、底辺にはそっちの方が嬉しいのかもしれないがw

そもそも、頑張り続けなくても「普通」で居られる国なんて
全時代探しても数えるほどしか無いんだが。
人口の割合で言ったらマジで奇跡レベルだ。
それを当たり前とか思ってんじゃねーよクズがw

滅茶苦茶頑張って就職した先がブラック職場だった
そして無職
心が折れると言うか、夢ってなんだっけ、というか
心穏やかに生きたい
怒号だったり陰湿なイジメの無いところに行きたいです

>>257
＞そもそも、頑張り続けなくても「普通」で居られる国なんて
年間の自殺者３万人（実際は変死とか加えると１０万人とも）
それが１２年連続で続いてて約１２０万人が自殺。
明らかに今の日本は「異常な」国。核兵器で虐殺されているレベル。
その犠牲の上の「普通」な日本。
長期的に見たら、そっちの方が国益+未来の日本に甚大な被害+損害を出している。

>>257
一見すると反論しているようだが、
基本的な意見は一致しているようだね。

ただ、
＞一気に崩壊だ。それでもいいのんかい。
＞まあ、底辺にはそっちの方が嬉しいのかもしれないがw

あなたの言う“底辺”をどういう人たちのことを指しているのかわからないし、
場合によっては大変失礼な言い方だとも思うが、
いずれにしても、どんな立場の人だろうとも、
この国が一気に崩壊することなんて、誰も望んでいないと思うよ？

>>259

いやー
なんで戦いもしないでジサツすんだろねw
もう民族性じゃない？
ハラキリを間違って受け継いじゃったーみたいな。
従わせようとする阿呆と従う阿呆
どっちがより阿呆かって確実に後者だろうよw

本来、頑張った人は頑張ったなりに、そうでない人はそれなりに。
なんだよなあ。

そうでない人が自己責任という言葉の元で、ガシガシ削られてるのが現状。
賢い奴しか生残れないと、ボロイ商売が成立しなくなって皆で沈むぞｗ

>>259
自殺3万とか変死入れると10万とかあんま意味ないよ
その分、殺人や餓死病死が少なく、変死には孤独死も含んでいるので日本は相対的に高く出ている
大風呂敷広げて、「日本とは！」なんてやるより足元の話しようよ

経済国際化↑→競争激化↑→脱落者↑ かも。端的に言えば、
途上国民＝低単価 のスキル↑で、
先進国民＝高単価 もスキル↑が必要だが、脱落者↑
っていうか、まず、先進国民の格差↑＝
「単価・スキル 高／単価・スキル 低 に分離」かな？

しかも、先進国民はスキル↑の代償で、
「私生活力＝子育て力？＋買い物etc」↓＝少子化・デフレ？

＞ブラック職場
自分が生き残るので精一杯で、弱者を助けられない？？

以上、あくまで仮説（裏をとる義理はないｗ）、反論は認める（キリッ

まあ、いろいろ考えを出し合うのは良いこと、
国民の現状認識を一致※させれば、国の経営者も対応し易いのでは？
※これすら困難＝国民はてんでバラバラ勝手を言うｗ　だから、対応なんて尚更〜

例えば>>196みたいなのよく見るけど
バブルのころと比べて良くなってんじゃないの？
20年前よりも飲み会、社内旅行、社内運動会の類は激減してるし、
当時と比べれば中途や独身への偏見も減っている
まだ十分ではないとはいえ、自浄作用はあるってことじゃないか？

ここの連中を見ていれば分かるだろう？
人間のフリをした家畜というものがどういうものか。
ブラック社会に完全に洗脳されて、決して現実で反抗することが出来ない。
こんな匿名掲示板で社会批判をすることで、ブラック社会に反抗していると
勘違いしてしまう。
この手の連中はもうおしまいなのさ。決して助かることはない。

考えてみるといい。
ここで日本がブラックだと騒ぐことで、日本のお偉方が改心するのであれば、
とっくに改心しているはずだ。そしてそんな国はそもそもブラックではない。
ブラックってのはな、あるべき姿から離れているからブラックなんだ。
そんな状態で国や企業のあるべき姿など、語ってみたところで何になる。

ここの家畜共はな、それを自分自身とこのスレの連中に対する言い訳にしているだけなのさ。
「ここで主張することで、ブラック社会に反抗してみせた。」
「ここで主張することで、誰かが何とかしてくれるかもしれない。」
「ここでの主張が100%無駄であるとは限らない。」
まあ、こんなところだろうよ。

だがな、そんな机上の確率論などはどうでもいいのさ。
結局権力に対して逆らう勇気が持てず、
ただブラック社会の言いなりとなり、生涯を家畜として過ごす。
それがこの家畜共の出した結論である以上、その場を取り繕うための
言い訳など何の意味も成さない。

「日本はブラックだから、反抗せずにおとなしくブラック支配層に
　こき使われ、2chで愚痴を言いつつ惨めな人生を送りましょう。」
これがここの家畜共の出した結論さ。
被支配層がこんな連中ばかりではブラック国家にもなるだろうよ。
まあ豚や牛に何かを期待すること自体が、そもそも間違いなんだろうがな。
　

>>264 補足
それに先進国じゃ、機械・自動・ＩＴ化で 労働者ニーズ↓の気がする。
また、ＩＴ化→文系＝事務職の ニーズ↓ でも、教育・学校の文系比率が同じ
で、事務→金融 で、金融が盛ん＝企業資本↑ → 大 企業＝資本 が、大量生産で値段↓、
対抗し、中小＝労賃・雇用↓、労働者＝スキル↑ が必要（ｒｙ

まあ、先進国が沈んで、途上国は浮かぶ※1 ＝やむない・正しい ？？
（ＷＷ�U←ブロック経済 の反省 → 経済国際化 もあると思う。）
とはいえ、ニートはよくない※2（現状、無職なんで強く言えない･･･orz）

＞人間のフリをした家畜
家畜も２種類＝食料／動力 あると思う（後者＝牛馬 は 機械化で稀少）。
前者＝大事に〜でも最後食われる より、後者がマシ？ｗ って冗談はさて置き、
現代≠封建社会、＝民主・市場 主義だから、
リーマン→経営 の道はあるし、国民・労働者＝被支配層 であると同時に、
支配層＝経営・政府 を左右する立場＝株主・消費者・有権者 でもある。
つまり結局、お互いを必要とする立場で、衝突だけでは･･･、できれば誘導〜かな

※1 浮かべ ばいいけど、先進国民＝漏れら と同じ になるだけ？
　先進国＝工業化 の 良い面ばかり見せ、釣ってる＝「活力＝労働力・市場 を利用」？？
　「国破れて山河あり」ならぬ「国栄えて山河〜」じゃ･･･orz
　でも先方の「豊かに〜」っ希望は止められんかも。
　漏れ的には 地域・風土に応じた、文化≒文明度 の多様性・並存 を認め、
　個人にあった生活環境＝ライフスタイル を選択できるとよいと〜。全世界工業＝同じ景色 化したい？？
※2 親御さんが悲惨だよ。とはいえ少子化解決でもニート↑ じゃ洒落にならん。
　だから研究・対策は欲しいと思うのだが･･･。それに本人が一番不本意だと思う。

病気に感染した牛を殺す仕事募集。
これは応募に躊躇するよ。

>>189 補足（>>264、>>267 では偏るのでｗ）
Ｎスペ「自動車革命 電池〜」での中国の新興・有力 電池会社社長は
貧農村−奨学金→米国博士・技術→起業・成功 で、州政府支援＆労力（安く意欲
・豊富）で事業拡大。米国も 中国の活力＝市場・労力 と連携・協力を図ってる。
すなわち、中国・米国は貧しさをバネに〜競争・活力

対し、日本は 富裕→教育→学歴→安定職＝既得権保護※1 志向？
日本の豊かさ＝通貨＝円 の力←魅力ある工業製品←モノづくり＝熟練の技、
　熟練＝「石の上にも〜」＝鍛錬＝忍耐→経験※2≠短期で結果　と思うが、
現在（の支配層・若者）は、鍛錬を軽視※3？

米国は 「貧しさ→向上心」＝移民 で活力・競争社会 志向？
日本は 向上心×←貧しさ＝格差 是正＝バラマキ※4 で総中流社会 志向？※5
どちらが正解かわからん（日本は安定＝治安 重視）。
※1 政官＝天下り、民間＝大手正社員（労働法庇護）
※2 現代の主流・先端産業は手でなく、頭脳で経験・忍耐＝データ蓄積・検証 かも。
※3 支配層←出世＝要領≠鍛錬、ゆ教≠競争・鍛錬 のせい？
　まあ、優れた技術者・職人は途上国に迎え入られ、優遇され、
　コミュ力・語学・文化力ｅｔｃがあれば他国でやっていけ、
　結局、ダメなヤツ（含む、漏れｗ）が〜なら･･･。
※4 昔（角栄首相？）から、地域格差是正＝バラマキ＝土建国家、今は○○手当
※5 日本最大の躓き＝少子化（→経済・税収↓→財赤）の気が。なぜ？（ｒｙ

>>269
変なやつ。

>>267
＞漏れ的には 地域・風土に応じた、文化≒文明度 の多様性・並存 を認め、
＞個人にあった生活環境＝ライフスタイル を選択できるとよいと〜。全世界工業＝同じ景色 化したい？？

同意。

夕張を例にすると、
借金返済 → 税収伸びず → 人口の流出・企業誘致もダメ
行政サービスは最低水準（学校の統合・下水道料金の値上げなど）→ 市民の生活に悲壮感
市長・行政はもちろん、赤字財政を放置・容認してきた市民にも責任あり
→ なのにその代償は市民に大きく跳ね返ってくる。

でも本来、夕張って豊かな森林や清流に育まれた場所なはず。
地域・風土に応じた、文化≒文明度 の多様性・並存がもっと活性化すれば、
「個人にあった生活環境＝ライフスタイル」の選択肢も広がるかもしれないし、
なにより、日本がもっともっと楽しい国、国内旅行が楽しい国になると思う。

自分で勝手にブラックに入っておいて、
ブラックだと怒ってりゃ世話ないわｗ
よーは、自分があほなだけでしょ。
それを認めるのが嫌だから社会批判してるにすぎない。

浜松仕事はどうしたｗ

とおるべき道をとおればいい。

>>272
社会批判する人 ＝ 自分をアホと認めない人のこと。

だってｗ

このスレ、ナルシストな奴が多そう。
特に>>271とか長文書く奴・・

>>273
まともな会社にはどこにも相手にされていないので、
パパのゴルフ場の跡継ぎでもしているのだろう。

その上、あの人「もうこない」と言っていなかった？
まだ未練がましくレスしているのか？

>>253みたいな奴が競争社会にしている。
戦うしかないといいながら、要は独り占めしたい奴がいるから
競争社会にさせられてるわけ。言わば、お互いに共生しようと
進化してきた人類の敵。

>>278
そのとうり。
そして
>>253みたいな奴が利益を独り占めする。

約物を連発し過ぎて読みづらくしている人が最近ここにデビューしたな

>>253のダブルスタンダードにはもうウンザリだ
こくみはギリギリの状態で働いてるとか、高齢者の既得権は当たり前だとかわけわかんねーよ

7割の力で働こうじゃなくて効率良く働こうってことだ。
10の仕事を10の力でできたらまあ普通だ。
その10の仕事を日本じゃ15だの20だのと時間かけてやってるからブラックだと言ってる。
別に経済力落とすつもりなんかない。

>>261
＞＞いやー
＞＞なんで戦いもしないでジサツすんだろねw
＞＞もう民族性じゃない？
＞＞ハラキリを間違って受け継いじゃったーみたいな。

お前の発言の数々は目を疑うものが多いがここだけ同意、何で日本人て戦わないんだろうか。
戦い≒悪？暴力反対みたいな風潮あるよね。
大人しくしてろ、人様に迷惑かけるな、ってさ。
そのくせ電車飛び込みとかして多数の人に迷惑かける、これもダブルスタンダードなのかね。
戦って追い詰められて自殺なら分かるんだけど何で犬死にを選ぶんだろうか・・・ここだけ理解に苦しむ。

自殺するぐらいなら役所で「生活保護よこせー！」って暴れたほうがマシだろ
実際に、傲慢な高齢者や在日朝鮮人はその勢いで勝ち組になってるし

多分、中小零細が問題なんだろう。
中小零細なんて経営層が高収入維持するためだけの会社だけど、
本気で取り締まったら売り上げ落ちるし、経営層にしてみれば続ける意味無いから廃業。
会社畳めば納めてた税金が途絶える。
んで、この税金は公務員の給与になっている。
牢基（公務員）にしてみれば自分達の給与維持するための金づるが消えるのは困る。
だから中小零細には甘い、真面目に指導する気なんかない。
ファイル共有ソフトのヘビーユーザを何名か見せしめ逮捕するのと同じで
悪質な企業から適当に選んで適当に指導してるだけだろう。
労働者の金銭絡みは特に酷い。
残業代の遡及請求にしても2年までって随分短い。
不払い未払いも適当に督促はしても取り締まる権限はない、企業が応じなければ個人で民事で勝手にやれ。
○○署とつくもので取り締まる権限が無いのが確か労働基準監督署だけ。
訴訟起こすにしても、弁護士にしてみれば労働関係案件の報酬がかなり安いようでやりたがらない。
国が意図的に安く設定しているのかもしれない。
中小零細のDQN経営層と公務員の利害が一致してるんだよね、だから結託していなくても実質結託している。
時代劇の「越後屋、お主も悪よのぅ〜ｗ」「いやいや、お代官様には敵いませんわｗ」「フォッフォッフォッ・・・ｗ」
これをリアルでやっている。

ILOの条約を批准してしまったら指導ごっこが通用しなくなり中小零細がどんどん消える。
自分達公務員のメシの種が消えるのは死活問題なので頑なに批准しないしさせないんだろう。
公務員の年収下げれば何も問題ないけどそれはやらない、国債もガンガン発行し続ける。
先の事なんか知ったこっちゃない、何としてもカネと安定という既得権は死守しなければ・・・。

公務員も全部が全部ガンじゃないんだろうけど・・・。

結局もう日本人の限界なんだろうね。日本人は教育水準が高いからある程度先が読める。
それでこのままでは子供達が気の毒だ、子供は作らないようにしよう、というのが増えてる。

>>285
やっぱり中小零細って
経営者が利益を総取りしている傾向が強い？
単純に儲かっていないので
従業員の賃金が低いというのではなく。

自分が勝ち組の側に回る力もないからってひがみ全開で
愚痴ばかり言うなよ・・ｗ

>>289
市場がフェアでなければ
努力すらできないでしょ。

>>290
不利な領域で努力しても無駄。

有利な側での、もしくはそちらに回るための効率的な努力をすべき。
コネを使ったり、要領よく立ち回ったりするのは当然の事だし、
子供の頃に勉強という努力をするのも有利な領域での努力。

君たち、牛一頭でも殺せる？いやさ、ニワトリ一羽絞めれる？
そんな度胸ないだろ？

>>292
犯罪行為として刑に触れないならやれる奴が大半だろ・・・たとえそれが人間相手でも

別にやりたくはないが、団塊爺の尻の穴を拭くより敷居は低い。

>>285
まさしくそのとおりだろうな

今も昔も国と言う権力にだまされつずける。
万策尽きた。

公務員が既得権を持ってるというが、俺たちが今から公務員になろうとしてももう遅い。
政治家が人気取りのために公務員の削減パフォーマンスやってるし
手厚く保護されるのは組合に入っている中高年のやつらだけ。
若い公務員は安月給で働かされ、国民から叩かれるわでいいこと何もない。
俺はもう公務員を受けられる年齢を杉田から関係ないが。

高齢者は運が良かった。若者が運が悪かった。それだけのこと。




でも納得いかねええええええええええ

【政治】 ネット選挙を解禁しても、Twitter(ツイッター)は許さなかった日本政治の限界…上杉隆 [ジャーナリスト]　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274922502/

>>297
＞若い公務員は安月給で働かされ、国民から叩かれるわでいいこと何もない。

え？
民間に比べたらいいことありまくりっしょ。
公務員以上の優良職は絶対ないよ。

公務員は犯罪しなければ首にならんからな

>>301
いや、公務員のすること＝正しいことであり、
公務員が犯罪で首になるなどありえない。

もしそんなケースがあるとすれば、
それは嫉妬に狂った愚民の吊るし上げ以外の何者でもない。
これだからいつまでたっても愚民は愚民のままなんだがねえ。

その通り。公務員様は法律よりも偉い。

政治家やら知事やらどんなワガママでも無能でも
ひとたび公務員をコキ下ろして見せれば
愚民はチンポマンコ濡らしてマンセー！マンセー！マンセーッ！だから楽でいいな

下級公務員を国民の敵に仕立て上げておけばガス抜きできるもんな。
日本の政治家と官僚は本当に腐り切っている。
自民党がすべて悪いよ。

>>298

日本の高齢者は超運が良かった。
若者はだいぶ運が良かった。
それだけの違いだよ。

>>283
だって、ほっときゃ、いまのバカのおエライもそのうち死ぬじゃんｗ

長生きすることの方がいいと思うね。
どうせ、血気にはやって、なにかしたところで、
うまくいっても（いかないだろうが）得するのは、模様眺めしてるやつさ。

長州藩の奇兵隊の末路をみろよ。みな粛清だ。
当時、長州藩は、不言実行の藩で潰されても全国から評価がたかく、
人気があった。
もちあげられた、あと用済みは粛清。
もう死んでもいいよっていうヤツなら、一人で加藤すればいい。

戦い＝犯罪って発想が怖ぇ

加藤といえば、秋葉原の歩行者天国が再開されるらしいね。
彼を凶行へと駆り立てた、否、追い込んだ社会的問題は、
何ひとつ解決していない。
いずれまた、どこかで同じ様な惨劇が繰り広げられるだろうね。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:58:04 ID:G0MwW9zQ0
>>289
市場がフェアでなければ
努力すらできないでしょ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 04:35:08 ID:B5iPCKjz0
今も昔も国と言う権力にだまされつずける。
万策尽きた。


こいつらがどれだけの事やってきたのか知らんがどうやったらこんな
人間になれるんだ！？　多分どんな時代のどこの国でもだめだろこんなの。

税務署（公務員）にしてもそうだ・・・中小零細の生き残りの為の粉飾決算はスルーしても所得隠しは徹底的に追求。
いかに半ば結託している金づるとはいえ、裏切りには追徴金を科して切り捨てるのだろう。
時代劇であるよね、お上への上納金くすねたら、そいつは始末される・・・今は始末するわけにはいかないから追徴金。

英語教員（公務員）もそう。
子供達にマトモな英語教育を何年も続けたら必然的にある程度の英語力が身に付き、若いうちに日本を離れる確率が高まる。
そこで使い物にならない受験英語を必修とする事で子供達の英語力向上を防ぐ。
そして新卒というレールに乗せ、就職させ、その企業と個人から税金を納めさせ、それを搾取する。
その一部は、もしかしたら教員の給与になっているのかもしれない。
子供達の英語力向上を阻止し、新卒というレールにぶち込んで金づるを確保したのだから、その事に対する報酬だな。
当然、採用するのは英語の出来ない人間、採用する側もされる側もみんな英語出来ない・・・迷彩のために出来る人間もごく少数混ぜる。
恐らく受験英語の発端はアメリカの愚民化政策なんだろうけど、
それがいつの間にか、若者の英語力の発達を意図的に抑えて日本に留まらせ
新卒・既卒・レール社会の枠組みに取り込んで籠絡・搾取する手段の一つに成り代わってしまった。

高度成長期はこれでも良かった。
物を作れば売れるような右肩上がりの時代、搾取してもまだ余るからある程度富の分配も出来た。
ただ、人間も無理を続ければ倒れるように、国だって無理を続ければ破綻する。
何度か倒れてるんだよね、バブル崩壊、2000年の求人倍率1倍割り込み、長きに渡る氷河期・・・。
派遣・フリーターブームも、長い氷河期に対する目を逸らせるためのデコイ（囮）だろう。
竹中がパソナ（派遣会社）の取締役である事からも明白だな、リーマンショックの煽りでこのデコイは使えなくなりつつある。
今の第二次氷河期はもっと悲惨、リーマンショックの影響で以前のフリーターブームというデコイは使えない。
目を逸らせないならなりふり構わず、ここにきて既得権確保のための露骨な若者殺しが始まった。
もうデフォルトして、このブラックを一旦無色にするしかない・・・それでも黒ずんでいるとしたら悲しい。

お金が無いのは意地悪なお役人のせい
英語ができないのは教えてくれる先生が悪いから、
ぼくちゃんはなにもわるくないんでしゅ〜
ってか！？

日本人の限界と言うより、このブラック籠絡搾取システムとでもいうのか・・・このシステムが限界にきているんだと思う。
変える機会はいくらでもあった、変えれば国はマシになるのも分かっている。
でも既得権は惜しいし何より官僚が変えさせない・・・前例踏襲を続けた結果が今だ。
ヤクを止められないのと似ている、頭じゃ分かってる、でも止められない。
カネ・欲・権力という快楽の味を占めるともう戻れないんだろう。
日本デフォルトで彼らの目も覚めるのかどうか・・・。

既得権はどこの国にもあるとして、日本の新規産業がもはや限界に来てるんじゃねえ？
ここから経済成長する見込みはゼロだ。
発展途上国に追いつかれた日本は、じきに追い抜かれてしまい
世界の中でも発展途上国に成り下がる日も遠くないだろう。

じきに追い抜かれる・・・？

例えば日本の下から二割が落伍者だったとしよう。
（いや、そんな多くないと思うけどね）
で、よその国の人口比において同じポジションなら
間違いなく、どの国でも超悲惨な生活が待ってるよ。
少なくとも、お気楽に自宅でネットなんて出来やしない。
わかってるのかなぁ？そのへん。
それとも、海外なら、自分は勝てる！と？

↑今日の浜松

誰でも
「あのときああしていれば」「もっとましな上司だったら」
「あいつがいなけりゃ」とか酔っ払って愚痴ったりするが、、

責める対象が”日本”とか”英語教育”とか”公務員”とか
自分の境遇を直接的に決定したモンでもない漠然としたもの
にしか責任転嫁できないなんてよっぽどなんだろうな。

まぁ気が済むまで”努力しないいい訳”を探してればいいんじゃない　:)

>>316
最早途上国を引き合いに出さないといかんほど、
日本は落ちぶれていたのか。

貧困に対する政策は欧米の方がまだましだよ。
アメリカだって、すべての資産を処分しないと
フードスタンプが貰えないなんて事はない。

今の日本は、庶民に目をむけず
富裕層や外国人ばかりを贔屓にしている。
自民時代からなんら変わっていない。

だから民主の支持率はだだ下がり。

別にどこの国が日本より優れているかなど、大した問題じゃない。
そうだろう？
その優れた国が分かったところで、日本を脱出する行動力がなければ、
何の意味もない話だ。
そしてここの家畜共にそんな行動力などない。
既に人生を諦めた連中なんだ。どこの国が優れていたとこで、
日本で苦しむ選択肢しか存在しない。どうでもいいことだ。

結局な、日本がブラックだと分かった時点で、
もう他人が自発的に救済してくれるなどという可能性は消滅しているのさ。
分からないか？国家レベルで日本がブラックになるには、
役人が無能で強欲なくらいでは不十分だ。
マスコミも政治家も経営者も、そしてお前達薄汚い家畜も、
揃いも揃って馬鹿じゃなければブラックになんかならない。
要するに、勝手に日本がホワイト化することなどありえないってことさ。
愚民と家畜が溢れているのだから。これでどうにかなるわけがない。違うか？

そして残された馬鹿でも家畜でもない真っ当な人間は、当然自分で手を打つ。
何もせず人生を破滅させるなど、人間であるならば容認するはずがない。
俺のように日本の中で残されたホワイトな場所で、より上を目指す方法もある。
もちろん海外に脱出することも、素晴らしい選択肢だ。
自分の頭で考え、自分の人生を全うするために自ら行動する。これが人間だ。
そしてお前達は薄汚い家畜。
そう、日本には少数の人間と大多数の家畜しかいない。

そして家畜に助かる道は存在しない。
お前たちはもうお終いなのさ。

>>320
長すぎ。
誰も読まんよ。

>>318
う〜ん、なんつーかさ。
問題点を列挙するのは悪いことじゃないよな。自分を責めすぎるよりもいい。
ダメなのは、問題を見つけても解決しようとしないこと。
英語教育が悪かったなら、自学で英語をマスターすれば上位にいけるってことだし、
「あいつがいなけりゃ」というなら、そいつを潰すなり回避するなりすればいい。
でもクズほどそれをやんないんだよね。もったいない。

2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2011 東京の乗用車保有台数が減少をはじめる
2011 自治体財政の閻魔帳である財政再生基準(30％)の猶予期間が終了し、多くの自治体が財政再建団体に転落する
2011 長崎県、佐賀県、新潟県、栃木県、宮城県、大阪府、北九州市の財政が行き詰まる
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年間で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する

2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16％に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者(65歳-74歳)よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる

2020 中国の道路網が総延長が300万キロメートルに達し、人口20万人以上の都市がすべて高速道路網で結ばれる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 東京都の人口が1310万4000人でピークに達し、65歳以上人口割合が2000年時点の島根県なみになる(高齢化率24.7％)
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2021 長野県の人口が200万人を割る
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 公共事業費の予算のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2025 和歌山県の高齢者が、県総人口の32.3％を占める

2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 「100万人都市」である仙台市の人口が、100万人を割り込む
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 グローバルGDPに占める日本の比率が半減(4.5％)し、中国が14％に上昇する
2025 破綻の危機を迎えた公的年金の給付開始年齢が全て65歳以上となる
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2030 インドの国内総生産（GDP）が日本を上回る
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16％)減少する
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約75万人に減少する
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15％減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 佐賀県の人口が今世紀始めから2割近く減少し、71万人に落ち込む
2030 香川県の人口が87万人になる(2005年の国勢調査は101万2400人)
2030 高知県の小中学生の数が現在（2006年）のおよそ6割に減る
2030 新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
2030 秋田県の人口が1905（明治38）年当時の約85万人まで減少し、高齢化率は全国一の40.1％に達する
2030 秋田県の平均県民所得が1人あたり年222万円に縮小し、行政サービスの維持が困難になる

>>318
俺英語出来るよ、実務経験もあるし（笑）
中学時代、カタカナ英語の英語教員に生徒から批判が多くて教員は開き直っていた。
俺がネイティブ発音やったら、○○君を参考にして下さい、と・・・あれは今でも忘れられない。
これが公務員の実態だよ、もちろん全員がそうではないだろうけど。
俺の言う「公務員」ってのも、天下りしているような連中を指している。
しかし、英語の出来ない英語教師みたいなのも同じ穴の狢だろう。
聞くけど、なぜ単語の発音すらも満足に出来ない人間を公務員の英語教師として雇うのか答えられるか？
民間なら絶対にありえないよね。

2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 山形県の人口が97万9000人になり、100万人を割り込む
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県の人口が78万3000人（老年人口41.0％、年少人口8.7％）になり、人口減少率、高齢化率ともに全国1位を記録する
2035 和歌山県の人口が70万人に減少し、高齢化率全国ニ位を記録する
2035 青森県の人口が2005年比で26.9％減少し、全国で3番目の高齢県になる（老年人口38.2％、生産年齢人口52.5％）
2035 九州7県の生産年齢人口(15-64歳)が2005年の約850万人から約610万人に減少。ほぼ30％の減少を記録する
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大、大量死時代に突入
2042 日本の人口が、この年1億人を割る

2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台に後退する
2050 ネクスト・イレブン(N-11)の国内総生産(GDP)がメキシコ―世界第6位、インドネシア―第11位、ナイジェリア―第12位にそれぞれ上昇する
2050 医療に関する社会保険給付が83兆5000億円、健康保険料の収入が35兆6000億円となる(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 21世紀後半、中国が主要農産物の生産量を37％減少させ、長期的な食糧難の時代が到来する
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

しかし、よくもまあ自分が不遇な境遇にいるのを
ここまで社会のせいにできたもんだ。
みんながハッピーになれる国なら、小さいころから競争なんてしねーよ。

ロスジェネ安楽死法案成立
年金元本のみ保証
定年制の廃止

これも追加しろ。

まぁともかく負け組は子供だけは作らなければおｋ　ｗ
後は日本がどうなっていくか推移を見守るべきだろう　ｗ
個人的なポイントは団塊の世代がほぼ寿命に達する2030年が大きなポイントになると見ている。

>>327
>聞くけど、なぜ単語の発音すらも満足に出来ない人間を公務員の英語教師として雇うのか答えられるか？

英会話の講師ではないから、じゃないの？
多くの日本人にとってはネイティブ並の発音が必要な状況よりも、英語を読む必要の機会の方が多いよね
カタカナ日本語の外人の話す言葉でも理解できるのと同じ理屈で、
カタカナ英語でもそんな不便しないんだ

あるいは、選手としては三流でもコーチとしては一流の人間がいるのと同じとも言える
教師に一流の英会話能力を求める意味の方がわかんないけど？

ロスジェネ対象じゃなくても安楽死法案成立は可能性あるな。

>>323
そういや高齢化社会で老人優遇つうけど、
消費者が生産者よりも増えるんだから雇用や内需の率が上がる、て意見は見ないね

老人や女子供をまず優先させるのは人としてあたりまえだろ。
若い男を最優先にするとか人道に悖るわ。
おまえらこそ自己中の屑どもだよ。

何がロスジェネだよｗ
んなもんは氷河期とかと一緒で負け組が言い訳で使う言葉さ。
きちんとやることやらず、負け組になったやつにかぎって
言い訳だけは一人前ときてる。とことんまで屑だねｗ

>>327
聞く、話すに関しては仰るとおりだと思うが、これは学校で勉強したからどうにかなるモンでないしね。
俺は大学院からアメリカだったが、渡米の2年程まえから集中的に特訓して留学直後から日常会話や
簡単なプレゼンは出来る状態になったし、1年程で米人の彼女と英語で付き合えるようになった。

アメリカで感じたのは日本の読み書き集中の詰め込み英語が意外と役立つこと。
大学受験の為にそこそこ努力した日本人なら読み書きに関してはそこそこ出来てる。
よくESLのクラス分けテストとかで全然英語話せないのに上のクラスになってしまう日本人
がいるが、読み書きができてるから。
語彙なんかは普通に英語をべらべら喋る中南米出身者よりもあったりするからね。
そして学会でオーラルがボロボロの日本人研究者でも書いたものはそれなりに
分かりやすかったりするよ。

なあ、なんというか話すのなんて環境と性格で上手くなるもんなんだし、語彙や
文法の基礎に偏重した日本の英語教育もそんなに捨てたモンじゃないと思うよ。

>>333
読解なんて出来て当たり前だよ。
少なくとも公務員の待遇を考えたら、読み書き・会話（話す・聞く）、において一流か最低でも二流で当然だよ。
だから英会話学校の講師じゃないから、なんて理由になってないんだよｗ
ベタベタのカタカナ英語で不便するかしないかも問題じゃないｗ
お前さんは、あの時の英語教師や教育板の使えない英語教師と同じ事言ってるな。
高給と身分が保証されてるのに出来ない言い訳なんて必要ないんだよ。
日本人でも出来る人はネイティブ発音出来ている（俺がそうだし教わった個人塾の先生もそうだった）。
三流かそれ以下なら塾や予備校講師でもやればいい、安かろう悪かろうでそれなりに待遇落ちるからね、理に適っている。


＞英語教育が悪かったなら、自学で英語をマスターすれば上位にいけるってことだし
これは使えない英語教員を高給で飼う理由になっていないし
少なくとも義務教育なら公務員の教員側が変わるべきだよね。

＞ダメなのは、問題を見つけても解決しようとしないこと。
>>322で自分でこう言ってるじゃんｗ
使えない英語教師という問題は解決しないのかよｗｗｗ

>>338
だったらお前もうアメリカ行けよ

>>339
英語教師の身分は、「英語が話せること」ではなく「英語教育が出来ること」に対する対価だよね。

>ベタベタのカタカナ英語で不便するかしないかも問題じゃないｗ

そこが問題なんですよ。
貴方も述べている通り、読み書きは当たり前、つまり最優先される事項。
これが「当たり前」と言えるほどに行われている日本教育の水準の高さを評価すべきなんだ。

塾は位置づけとして学校教育の補助なのだから、二次的能力つまり会話に重点が置かれるのも必然
批判するとしたら、「英語教師は文法がなってない」なら分かるんだけどね・・・

>＞英語教育が悪かったなら、自学で英語をマスターすれば上位にいけるってことだし
>これは使えない英語教員を高給で飼う理由になっていないし

なってないよ。その文脈では英語教師の擁護はしてないもの。
仮に「英語教育が悪い。英語力が必要だ」という仮説が真ならば、自力で英語をマスターすれば出しぬける。
それなのに、どうして『必勝』の手段を取らないんだろうね？てこと。

「英語教師に問題がある」と感じるのならば、自分が英語教師になればよいわけ。
それが問題を解決（もしくは利用）するということ。

>>338
お前いったい何人のキャラを使い分けてんだよ。きもちわりーよ。

しかし20年後が楽しみｗ

>>342
もうその人スルーしたほうがいい

>>341
言い訳を並べ立てているだけに見えるなぁ。
「英語教育が出来る事」に「英語が話せる事」は含まれていると思う、片言でもいいからね。
百歩譲って話せないとしても、指導要綱の範疇にある教科書の内容の長文や単語の発音すらも満足に出来ないのはおかしい。
教員てサービス業だと思うんだよね、特に義務教育は公務員、公僕、
右肩上がりの高給で身分も保証されリストラもクビもない、老後の保障も手厚い・・・結局ここに行き着く。
生徒から批判が続出しているのに変えないのはおかしいし、変えられない（出来ない）ならクビにしないまでも減給ものだろう。
民間なら、お客さんからクレーム入ってそれに対処しないなんて死活問題だろ？
それなりの給料貰ってて安定した身分なのに自分の出来ない埋め合わせを生徒に求めるなんて論外だよ。
そりゃー部活指導なんて球技や武道のプロじゃねーんだからって話だけど、でも英語教員は英語のプロだろう？
プロじゃないから出来ませんって、それなりの給料と待遇があるのにそれは通用しない。
これでは公務員が叩かれてもしょうがない。


＞＞「英語教師に問題がある」と感じるのならば、自分が英語教師になればよいわけ。
＞＞それが問題を解決（もしくは利用）するということ。
俺が英語教師を目指しているかって事と、現場の英語教師が使えないってのは何の関係もないよね・・・ｗ
使えねー英語教師と比較して自分の足元見て安心するほど落ちぶれてないよ・・・ナンセンス。

ローマ字なんかなくして欧米はみんなカタカナにしたらいい。
スペルの間違いもなくなる。
発音しない字にわずらわされる事もない。

人間て安定を手にすると腐っていくんだな・・・。

愚民化政策　→　ブラック籠絡システム
これにはCIAも一枚噛んでるだろうな・・・元が愚民化政策だし。
KCIAとかのシナチョン側はどうか知らんけど。

>>345
>「英語教育が出来る事」に「英語が話せる事」は含まれていると思う、片言でもいいからね。

君自身、「英語の読解が出来ることは基本」と書いてるじゃない。
つまり優先順位は読解＞英会話。
その読解を「教育する」プロなのだから、英会話力は本人ができなくてもおかしくない。
一流の打撃コーチが、ホームラン王である必要はないのと同じですよ。
つっても限度はあるだろうけどね。そこは実際のその教師を見ていないんで分からない。

>生徒から批判が続出しているのに変えないのはおかしいし

それは公務員だからですよ。
民間と違い、目先の需要に左右されず安定した国の運営を行うのが公務員。
それが吉と出るか凶と出るかはここでは別問題なので脇に置くけど、
ほいほい現場にあわせて変えないことを批判するのは奇妙だよ。
くどいようだけど、君自身「読解は当たり前」と述べてるんだから、優先順位は教師のそれと一致してるんだ。

>俺が英語教師を目指しているかって事と、現場の英語教師が使えないってのは何の関係もないよね・・・ｗ

関係ないよ。俺もそう書いてるじゃない。
無関係の事柄をつなげたのは貴方。

その元レスで私が言いたいのは、「英語教育に問題がある」と考えたのなら、
「英会話ができることには需要があるはずだ」と考え、行動に移さないのはなぜか？ということ。
貴方も学生時代には家庭教師やホームステイの受け入れで利益は得てるでしょ？
そういうこともせずに、批判だけするのって変だなって話

>>349
百歩譲って　読解＞英会話　にしても、単語の発音すらも満足に出来ないのに、この不等式は成立せんのよ。
現実には英会話の方の比重がほぼゼロ、完全な片手落ち状態。
分かってると思うけど読解だけが英語じゃない。
会話できない、発音もダメ、だからこの不等式は成立しない、お前さんのロジックは破綻してるんだよ。
もしかして読解（10）＞英会話（0）とかｗｗｗｗｗｗｗ
左側は50かもしれないし100かもしれない、でも右側がゼロの英語教師が多すぎる、それで高給貰ってるのが問題なのさ。
少なくとも俺の中学時代は、カタカナ発音が英語の正しい発音と思い込む生徒がいたｗ
それで、アメリカ人講師との共同授業で、何で発音が違うんですかって質問されてメチャクチャ言い訳してたな・・・。
会話・発音は出来れば尚可程度の認識なんだろうが、カタカナとネイティブ、どっちが正しいのか間違える生徒が実際いるんだよ。
なぜ当時の英語教師は、俺の発音を参考にしてと言ったのか。
なぜアメリカ人講師との共同授業でカタカナ発音を言い訳したのか。
そして形式を重んじる公務員が、英語を教える上で正しい事の一部と思われる発音すら出来ないのか。
何で安定した運営を行うために無能な英語教師を大量に高給で飼う必要がある？
意図的にそうしているのだとしたら、結局は愚民化政策の延長って事だろ。

つーか出来ないからって俺に丸投げか？ｗ
当時の英語教師と同じ事してるなｗ
何で俺が教育界に行く事になるの？ｗｗｗｗｗ
会話ダメ、単語の発音すらも満足に出来ない、酷いのだと読解も微妙な高給取りの公務員を批判して何が変なの？
そういう体質が批判されるんだよ。

>>319

冗談では無いw

欧米の先進国でも下何割とかはよっぽど悲惨だ。
ホームレスとか移民とか
あの環境で暮らしてみろよって話だぜ。
フードスタンプ貰って生きてるアメ人の
実際の人生に触れた事あんのかよwwwww
それも人口比で考えりゃ圧倒的に多いんだぞwwww

>>350

別に発音ってそんな問題じゃねーよw
各国首脳や閣僚の発音聞いてりゃわかるけど
モロ自国なまりだけど誰も気にしてないわ。
アメリカなんて「正しい発音の英語」どころか
英語喋れない奴すら阿呆ほどいるんだぜw
大学にだって世界各地から来てる先生がいて
無茶な英語で授業してたりするのに・・・

問題は、きちんと伝わるかどうか、
そして、無い用があるかどうか。
最後に、喋ろうとする気概があるかどうかだ。
多くの日本人に足りないのは、明らかにソレ。
日本人は100点以外は失敗みたいな思考だからな。
減点法でなければ日本人の英会話能力はそれなりだよ。
無論、個人差はあろうがw

あと英語教育で言うなら、
日本には日本語の優れた教科書がいくらでもあるから
教育の現場でほぼ必要ないってのもあるんだよ。
アジア諸国とかは逆に英語の本を使わざるを得なかったりするからね。
本も無ければ自国内に多数の言語があったりするので。

あと、会話能力なんて日常使わなきゃすぐにおっこちるぞ。
日本みたいな環境で、どんな優れた授業受けても無駄に近い。
かといって授業を全部英語でやるとか阿呆なことすれば
一番大事な日本語能力が落ちるしな・・・・・

http://blog.goo.ne.jp/efraym/e/7fe399521122b62fe8541b31d0229e7c

Vulnerable to foreign influence beyond imagination!!
Just keep on uttering English words.
This is one of the most popular ways
to save vanity in this island!!

アキバ事件また繰り返されたりして・・・
以前より景気悪くなってるし・・・
しばらく怖いなアキバ
よくよく見ると変な奴多し

>>350
＞会話ダメ、単語の発音すらも満足に出来ない、酷いのだと読解も微妙な高給取りの公務員を批判して何が変なの？
その程度の人材しか教員にならないって事だよ。
数少ない選択肢から選んだ結果がアレなわけ。
もっと他のを持ってきても、指導要領が変わらなければ同じ。

教員の待遇を上げるとか、地位を上げるとかして
能力の高い人材を集めりゃいいのかもしれないが、
公教育にそんなコストは掛けられないよね。

現実的に、教員になるレベルってあの程度が限界だから
まずは教育指導要領を変えるのが先決だろう。
話せない教員でも役に立つ英語を教えられるシステムを作るべき。

>>356
多分自民党員がマッチポンプで起こす。目的はもちろん国民弾圧の布石のため

君達、これだけ文章書けるなら、新聞記者か雑誌記者になればよかったのに。
・・・なれないか。

> しばらく怖いなアキバ
> よくよく見ると変な奴多し

昔からアキバは怖いよ（・∀・）
よくよく見るまでもないよ、明らかに変なひとばっかりだよ（・∀・）
昔はマハーポーシャのひとが徒党を組んでショーコーショーコー歌ってたよ（・∀・）
ちょうどそのころ、サリンでポア！祭りがあったよ（・∀・）

>>359
自論を押し付けてるだけだから無理だろう…

日本ブラック論者の今度の矛先は英語教師か、
ぶれてるねぇwwwwww

まあ何なりと噛み付いたらいいんじゃん？

＞現場の英語教師が使えない
昔、似たようなこと（「大学までやっても英会話もできん＝非実用」）を書いた。
確かに、実用＝会話 とすると、ネイティブからのヒアリング
（彼らのスピード、テンポでの単語認識）が必要と思う。

ただ、そもそも 日本の外国語教育＝進んだ文物の吸収 で、
例えば、幕末、大村益次郎、福澤諭吉等を輩出したの蘭学の適塾※1 では、
オランダ人講師はいず、「ガランマチカ（grammar）」と「サインキタス（syntax）」
を教科書に医学書等を訳し、内容理解を重視のもの（発音はどうでもよろし※2）だった。
蘭語の理解に長けた益次郎は、医学→造船・砲台→西洋兵学＝官軍の指揮・編成 と活躍した。
そして、日本の英語教育＝文法、構文、和訳中心 はこれを引き継ぐもので、
外交、学術発表 etcのための「正しい英語」を対象とし、
「使える〜」＝会話 とは別物でないかと思う。（２ｃｈ語≠正しい日本語 だよね）

＞なぜアメリカ人講師との共同授業でカタカナ発音を言い訳したのか。
（独断偏見ｗだが、）非ネイティブが変にきれいな発音して
向うに「こいつ話せるじゃん」→バンバン知らん単語 の日にゃ〜ｗ
ゆえに敢えて「アイ・アム・ア・〜」（カタカナ発音）じゃねｗ。※3
ちょっとズレるが、日本語習得でも「赤ちゃん言葉」（「ぶ〜ぶ」etc）から
やるように、いきなし正式なのはキツイと思う。
まあ、英語の発音でも、ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭと米語は違うっていうし、インド人のはまた違うｗ。
とはいえ、ホンモノも知って欲しいし（、貴殿を引き立てる意味も？）、で
＞なぜ当時の英語教師は、俺の発音を参考にしてと言ったのか。
とされたと思う。

>>353 なるほど。漏れも最近「やっぱ英語力欲しいな」って思ってますｗ
（脳に日本語ＯＳと英語ＯＳを２つもインス~すると、ただでさえ容量不足気味なのにーｗ
　ゆえに、両OSを並存させる良い方法、や 国際的に通用する 日本式英語※3 が欲しいかも。）
※1 司馬遼太郎「花神」や福沢諭吉の著作等
※2 ググッて発見→ ttp://www.kri.sfc.keio.ac.jp/report/mori/2004/c-6/
※3 漏れの偏見だと、綺麗な発音の日本人も、英語教師もイケてない、外人相手の安宿の主人がイケてるｗ！

なんか英語の話題が多いが、まあ最近の子はできるよね。
学校の英語教育が変わったのかどうかは知らんが、最近の新入社員は
旧帝程度の子で理系、留学経験なしでもＴＯＥＩＣ９００超える奴なんて
珍しくも無い。ＴＯＥＩＣの点が即英語力だなんて言うつもりは無いが
外国の取引先と仕事させても論文書かせて学会発表させてもそつなくこなす
んだから大したもんだよ。
俺（現在30代前半）が新人の頃は海外のディプロマ＋英語力でそれなりに
重宝されたんだがなwww

負け組のDQNごときが今度は英語教師を攻撃かよｗ
おまえら英語教師はおろか、英語の授業で落ちこぼれた奴らが
そんなこと言える立場にあんのかよｗｗ

とにかく負け組は子供だけは作るな。貧困の連鎖だけは止めろ。

金曜の夜だから変な奴がいっぱい来てるな

>>350
複数の論点をごっちゃにしてる

まず一つ目
カタカナ英会話でもそこまで困らない
外人のカタカナ日本語でも理解できるのと一緒
そして貴方自身が言っているように、読み書きは基本中の基本なので、
学校教育では読解に比重が置かれるのはおかしなことには思えない

二つ目
教師は英語を話すことが仕事なのではなく、教えることが仕事
発音全くダメでも、読解を人に教育できるのなら十分なわけ
英会話についても、「貴方の英語を参考にしなさい」と学ぶ方法を教授できたのだから、
及第点に思えるね。「そいつの発音は間違ってる」と言ってたなら別

ホームラン王でなくても、ホームラン王を育てることができるのと同じ理屈です
たださすがに「野球をやったことない」なんてレベルの人では無理もあるだろうね

最後、文句があるなら英語教師になれ、と言ってるんじゃない
文句があるのなら、それを改善や利用すれば今より上に行けるはずなのにということ
ネイティブ並に話せるのなら、日本教育で読解を伸ばせば無敵だったはずでしょ？
英会話信者は多いから活かせる局面も多い
喜ぶべきところなのに、不満ばっかって変だよね

女の言葉遣いや態度は間違いなく世界最低レベル。

パーフェクトに日本語が書ける外人がいたとして、その外人がアグネス・チャン並の日本語の発音しかできなかった場合、
その外人は母国で日本語の先生として適切かという問題か？

考えても一緒。
何も変わらない。
狂ったシステム。
既得権益。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 02:18:00 ID:80z5TkT60
２００９年パチンコが原因の殺人事件

2/9　　大阪市城東区で元妻を殺害し放火した男の初公判「パチンコなどで借金数百万円」
7/9　　大阪パチンコ店放火殺人事件、５人死亡「店の常連でスロット中毒、借金２００万円」
11/11　大阪／ＤＤハウス＆中国人留学生強殺、２審も死刑「パチンコや競馬で負け続け」
12/7　 岐阜、大阪で2005年、女性２人を殺害／被告側、死刑回避求める「パチンコで借金」
http://megalodon.jp/2010-0206-1446-32/namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/



(最新)２０１０年パチンコが原因の殺人事件、自殺

1/29　死刑確定へ　岐阜と大阪の連続強盗殺人「パチスロで借金があり、強殺」
5/25　大阪市旭区千林・パチンコ店殺人事件「パチンコ店の常連。死刑になりたかった。精神疾患？」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272216223/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

実況 ◆ 日本テレビ 30414 サタズーミン
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1275085035/

既得権益層に入れないやつが
狂ったシステムとか言ってるだけだしｗ

そんなこといえばなんでも言えてしまうわ。
自分が負ければ、ルールのせいとか小学生みたいなやつらだｗ

>>374
浜松君、日本語大丈夫？
「既得権益層に入る」の意味がわからんよ。
最初から権利を持ってるから既得権と言われるんだが。

一流企業正社員や公務員が既得権というなら、
それは個人の努力で既得権益層に入る事は出来るな。

>>374
だな。

おかしな所がゼロじゃないのは分かるが、日本人として日本に居るのは
世界的にみればマシな方。
誰でも知ってるルールがあって、それに沿って生きるだけである程度
の生活が出来る。それも嫌なら外国に逃げる道だって開かれてるんだから。

ハーバードやスタンフォード辺りでPhDとって北京や上海にもどっても
ロクな仕事が無く、学生並みに数人でボロアパートをシェア、とか
ネイティブ並みに英語ぺらぺらになったところで外国に旅行できるのは
特権階級か裕福そうだけ、なんてファンキーな国が幾らでもあるんだから。

実力社会みたいにいわれるアメリカですら出生時に既に金持ちと貧乏人に
日本では考えられないくらいの超えられない壁があるし、

ま、俺は日本の恵まれた教育と賃金レベルのおかげで自分の趣味に適した
某国で職を見つけてやっていけるっぽいので脱出しちゃいますが。
外国人として生活するときに母国の悪口ばかり言ってる奴も異常な擁護
する奴もやでしょ？
「あ〜俺はこの国の○○が気に入って来ちゃったんだよ。でも日本の××
は恋しいねw　　」って感じで話したくない？

日本と他国を比べることなどに意味は無い。
どちらが優れているかなど、どうでもいいことだ。
そうではないか？
例え日本が世界最低の国であり、どの国であっても日本よりはマシといった
状態であっても、ここの家畜共は日本から動くことは出来ない。
そんな行動力など初めから持ち合わせていないんだ。
いずれにしろ結果が変わらないのであれば、
議論の結論がどうであろうと関係ないことだ。

これが薄汚い家畜共の最大の矛盾点なんだよ。
日本の社会体制、思想を完全否定しながら、自分は決して権力に逆らえない。
大多数の人間が動かなければ、自分一人では何も行動出来ない。
他国が日本より優れていると分かっていても、他国に逃げることも出来ない。
そうさ、ここの連中ってのはな、
横並びが大好きで、自己主張など決して出来ず、
権力に媚びへつらうだけの、ただのブラック構成員でしかないんだ。

これがいかに馬鹿げているか分かるか？
自分で主張している内容を片っ端から自分でぶち壊しにしているのだからな。
自分が批判している人間の行動を、そのまま自分で実践しているんだぜ。
正にここの連中の言うところのブラック人間そのものじゃないか。
そして、この家畜共は決してそれに気づかない。
こんな議論はな、家畜共の愚痴が居酒屋から匿名掲示板に移っただけの話なんだよ。
結局何も出来はしないんだ。所詮ただの家畜の愚痴。
家畜に人間の真似は無理なんだ。
俺のような人間でなければどうにもならない。
逆に人間であれば、どうにかなる話ではあるのだがな。

http://002.shanbara.jp/giron/view/ghq.jpg

The only thing this fucking pig trash
(this island) can do is save vanity!!

ここは誰も読まない自費出版だな。

んー、媚びへつらうと言うよりはマジ話として手の施しようがないって感じかな。
モグラ叩きで顔をちょっとでも出したら速攻ボコられるモグラみたいな。

自分の前職の勤務先の店長が、個人的に出来ることからはじめようとして、
労基法とか関連の本とか読み始めたことがあったんだが、たまたま来店したとかいう
本部の知らない人間がその本見つけた瞬間ブチ切れて、
「てめー雇ってもらってる会社に逆らうつもりかコラー！接客の本とか読むんじゃねーのかオラー！」

暴力的な人間には理屈は通用しないが、かといって暴力で対抗するのも社会人として下品な行為だし。

>>382
相手がどういう反応をするかを予想して自分が不利にならないように振舞えよ。

会社に反抗するなら、会社より強い力をバックに付けて戦うべき。
中国のホンダ工場でストライキが起きているが、
あれだって従業員全員が団結して
マスメディア、世論をバックにつけているから出来るんだよ。

>>382
youtubeにうｐしる。

よっぽどしょうもない所で働いてるんだな。
ってかブラックと戦おうってつもりでやってるんなら
相手の程度も分かってるだろうに何でわざわざ煽るように会社にそんな
本もってくんだ！？分かってるんだろ相手がどんな人間だか。

そんな事にも頭がまわらずに「たたかおうとおもったけど相手が怒るんで駄目でした」
って言われても、、、、、

ま、そんなミクロな世直しよりももっとまともな仕事探せばいいだけだと思うがwwww

ホワイトな国を誰か探して

>>382
上品な生き方だけでは生き残れないぞ

目には目を。
時には暴力には暴力が必要だ。
下っ端でもいいからヤクザとつるんどけ。

ひろゆきが「ジンバブエに比べれば日本は幸せ」と発言して話題になったそうだが、
あれ聞いて、ジンバブエが比較対象になるような国に自分は生まれたんだなと思ったよｗ

最貧国と比べるのは極論としても、「中国よりマシ」だの「韓国よりは恵まれてる」だの、
そういう比較を耳にする度に、あー、日本の生活水準って没落してるんだなと痛感する。
少し前までは先進国が比較対象だったのに、比べる基準が年々下がっているように見える。

西欧・北欧並みの社会保障が無くても、せめてアメリカみたいに、リチャレンジの機会が
潤沢に用意されてて、人口も増えてる国なら、格差が大きくても将来に展望は持てる。
日本はそのどちらでも無い。生活環境という点で、もはや先進国の範疇には含められない。

>>382
そういう連中に対抗するための勉強のはずなのに、わけのわからないことを…

>>379
>西欧・北欧並みの社会保障が無くても

生保は？派遣村に参加すればそれだけで受給されてたよね
それではまだ足りないってことかな

>せめてアメリカみたいに、リチャレンジの機会が
>潤沢に用意されてて、人口も増えてる国なら、

実際アメリカで職探しなりしてみるととてもこんなこと
言えないと思うが、、、人種に関する事と同じで彼らは
徹底して表に出さないことに慣れてるから外から見てる
と誤解しちゃうのも分かるけど、年齢、職歴、学歴に関する
目は日本以上に厳しいと思うよ。

>>391
学校でこんな言葉が流行ったなｗ

社会の先生行ってきたようなウソをつく

要は、没落していく二流国から先進国に移住しようってスレでしょ。えっ、違うの？
日本はもう先進国じゃないよ。現状でも平均的な人間が人間的な生活を営めないし、
そもそも、労働人口が急減していく国に未来は無いわな。移民を数千万人レベルで
受け入れない限り、今のギリシャどころじゃなく落ちぶれるだろうね。

もう少し落ちぶれて完全に2流国になれば、ここで自分の境遇を「ブラックな日本」
や「既得権益を手放さない政治家」のせいにしてる連中も日本のシステムのおかげ
でたいした努力も実力も無くても生きてこられたんだと分かるんじゃね？

このままだと先進国、ホワイト国に移住できるスキルやコネのある連中はどんどん
流出して、本国にはどうにもならない貧困層ばかり増えてさらに落ちぶれ、ちょっと
でも成功した奴から外国に逃げ出してしまう国になるかもね。

インドとかはまだ人口規模が大きくて市場があるから、欧米で成功した者が
特権階級として帰国することもあるが、中南米あたりにはアメリカでバリバリ
活躍する人がいるのに彼らの母国はどんどん崩壊していくような所が沢山
あるしね。

>>394
>このままだと先進国、ホワイト国に移住できるスキルやコネのある連中はどんどん
>流出して、本国にはどうにもならない貧困層ばかり増えてさらに落ちぶれ、ちょっと
>でも成功した奴から外国に逃げ出してしまう国になるかもね。
1990年代後半以降の北欧みたいだな。

若い世代が日本から出ようとするのは合理的行動だよ。世代会計によれば、
日本の世代間格差は調査対象となった国のうち最悪で、個人が生涯を通して
政府から貰う額と政府に払う額の差額は、

70代　+5,700万円
60代　　　+90万円
50代　　-600万円
40代　-1,000万円
30代　-1,300万円
20代　-4,200万円

この国が俺らの世代の要求に応えないなら、俺らがこの国を捨てるだけだよ。
住む街を替えるのと同じように住む国を替えるだけ。生まれた国を間違えただけさ。
セレブでもないのに日本に執着する奴は、パチ屋に貢ぐ奴と一緒。

>>393
移民導入は日本崩壊フラグ。
徐々に崩壊しているものが一気に崩壊へと変化するフラグ。

安く使おうと南米系労働者を入れた愛知県の治安が悪化しており
特に日系ブラジル人はちょっと見では日本人と見分けがつかないので
ポルトガル語を話せるはずもない警察官はろくに捜査もできない。
思えば、バブル崩壊後にも単純労働の仕事から解雇されたイラン人たちが
代々木公園に集まって大麻や偽造テレカを販売するなど犯罪に手を染めていた。
結局、安い労働力を使おうとすると高いツケを払わされる。
同じ轍を踏むとは愚かとしか言いようがない。

日本の生産年齢人口は向こう50年で半分になる。移民を入れなきゃ、
増え続ける高齢者の支え手がいなくなる。

「純粋な」日本人同士だけで暮らしていきたい人は勝手にすればいい。
そんな下らない理由のために、国から膨大な負担を押し付けられるのは
納得いかない。他から人を入れなきゃ、日本から出て行く奴が増えるだけだ。

「日本はいい国。出て行くお前らが悪い。人のせいにするな」
いくらでも言えばいい。ブラック企業が離職者を引き留めたり、
カルトが脱会を阻止しようとするときの定型句と変わらない。

罵倒でシュリンクさせて離脱者を減らそうとする精神構造が異常。
それこそが日本という国自体がブラックであることを示唆してるわな。

さて、どうだウジ虫共？
結局お前達がブラックな日本に対して出来ることは何だ？
何もあるまい。そうだろう。虫けらに出来ることなんかあるわけが無い。
今日はな、久しぶりに高校時代の友人と飲みに行って来たぜ。
まあ、何十人も集まりやがってまるで同窓会の様相を呈していたが、
非常に楽しい会だった。５時間があっという間だったな。
俺はウイスキーのボトルを３本開けたから、非常に今いい気分だ。
普段は家畜であるお前達がウジ虫に見える。最高だぜ。

久方ぶりに会う奴もいてな、それぞれの近況など語り合ったりもするのだが、
さすが俺の友人だ。誰一人として日本の現状などに振り回されている奴はいなかった。
素晴らしい。そして実に誇らしい。
お前達のようなウジ虫が一匹もいないとはな。想像以上だ。
Very Excellentだ！
そしてお前達はpig!ブタだ！薄汚いブタ野郎だ！
よくも恥ずかしくもなく生きていられるな！ブタの癖に！
お前達も殺処分にでもしてもらったらどうだ？
口蹄疫よりよっぽど性質が悪いじゃないか。このブラックウィルス感染ブタめ!

まあ正直安心したよ。自分の人生を充実したものにしようと前向きに
進んでいくことが出来る人間がこれだけいるのだと。
これでいい。
最終的に日本がどうなるかなど分からん。
だが、俺達のような人間はどのような環境であろうと、
しっかりと自分の生きるべき道を全うし、幸せな人生を送れるさ。
だからお前達は安心して死に至れ。
何も心配せず家畜としての生涯を全うしろ。
俺達人間はちゃんと生き残るさ。お前達が心配することなど何もない。
そしてお前達虫ケラなど用済みだ。
日本が沈没するその日まで、家畜として生かされ続けるがいい。
それがお前達の運命。家畜としての定めなんだ。

先日、クロ現で 地方空港＝赤字垂れ流しっぱな をやってた。
役人が経営内容を見せないんで、監督できたなかったらしい（まあ政治家も･･･）。

民主政の失敗（衆愚政）として、役人←政治家←国民 って任免権（監視）
があるんで、政治家≒国民の能力不足や政治制度の不備が原因と言えるが、
これら民の能力、制度の不備に対し、改善すべき立場の存在でありながら、
スルーされている存在があると思う、それは、文系エリート＝学者 連中。
彼らは、制度改善や国民の啓蒙をすべき立場（専門家）でしょ？
なぜ、彼らは責務を怠ったか、と考えると、大学等の研究機関で囲われて
篭絡（、少なくとも甘やか）されてたのでは？って思える。
従って、国公立大学、院の文系学部は廃止すべきだと（私立で十分、国の支援もＮＧ）。※
従来の文系エリートは、知識・技術を大衆から遠ざけ、公におもねって体制擁護〜な気がする。
今後は大衆（民間）の支持を基盤とし、社会の改善、進歩〜に存在価値を持つべきと。

※それに文系ニーズ↓。ただ特許や歴史、地理等の一部分野で公的研究機関は欲しそう。

まぁここまで来ちゃったら仕方が無い。子供だけは作らないようにして不幸の連鎖だけは止めよう。

>>400
>「日本はいい国。出て行くお前らが悪い。人のせいにするな」
こんなこと誰もいってないじゃん？

普通にいい国だと思うが、出て行った方が幸せになるなら出て行けば？
ただし、スキルなり行動力が無いと日本以下の生活になっちゃうよ、
ってのが大半の意見だと思うぞ。　それですら萎縮させるための脅しに
聞こえちゃう感じ？

こういう文句言ってるやつに限って日本を出ることもブラック企業を
やめることもできず、それすら他人のせいですか。。。

上の方にもいるが、既に海外に出てる、あるいは現実的に出ようとしてる
人達は別に日本が全てブラックだ、なんて言ってないし
むしろ日本でも不自由ない生活を手に入れてるよね。

お前達のそのカッコ付けた訳の分からない理論が
何の役に立った？何の役にも立たない。
ブタがカッコつけるためだけのブタ理論だ。
ブタが何を言おうと、やっぱりブタ。
お前達は薄汚いブタだ。ブタ野郎だ。
だが俺は全く違う存在だ。お前達とは格が違う。

俺とお前達とでは、神とブタほどの差が存在している。
もちろん俺が神でお前達はブタだということだ。
そう、アイ・アム・ゴッドだ！
そしてユー・アー・ピッグス！
これが真実だ。誰が何と言おうと変えられない真実！
ブタが直視出来ない、残酷な真実なんだ。

そう、お前達は人間ではなかった。ブタだった。
人間の形をしているが、家畜として使役されるために生まれ
育てられてきたブタ！哀れにも自分を人間だと勘違いしているブタ！

おお、何と現実とは厳しいものか！
同じ人間の姿をしていながら俺には神としての力を授け、
ここの連中にはブタとしての知能しか与えられないとは！
何と神は残酷なのか！哀れなブタ共にお慈悲を授けたまえ！

まあ、しょうがないよな。ぶっちゃけブタとか汚いし醜いしバカだし
ブラック経営者様に残飯を恵んでもらうくらいしか生きる道はないか。
ほれ、どうした！ブタ共！そろそろ残飯をねだる時間じゃないのか？
ブーブー鳴いておねだりしてみろ！薄汚いブタ共め！

さて俺は３次会の後どうやって家に着いたのか全く分からないが、
神だから奇跡の力でワープしたのだろう！
やっぱり神は偉大だ！お前達はブタだけどな！

日本がブラックかどうかは置いといて
転職板の底辺スレで説教してるつもりの奴が何を言っても説得力ゼロだな
現状に満足してるならこんな板には来ないだろ普通・・・

ファイナルファンタジータクティクスだっけ。
なんか良く似たような感じの思想のなんとかいうキャラがいたような。
それに感化されてるだけの気がするが。

しかしこれはひどいわ・・・
自分が底辺なのをここまで社会のせいにするとは・・
屑はどこまでも屑ってことか。
自分が底辺なのは自分自身に問題があるからさ。
胸に手を当ててよく考えてみろ。

結局、自己責任でFAか　ｗ

はいはい全部もう自己責任でいいよ。次からはスレタイも変えればいい。

次スレは「日本がブラックなのは自己責任」でよろしく

自分自身が納得するようなよい就職先にありつけないのは、
自己責任だろう。これは間違いない。

そして日本がブラックというのも間違いで、別に日本だけがブラックじゃない。
世界中どこもブラックさ。

×日本がブラックなのは自己責任
○日本でブラック環境にいるのは自己責任

まあ自分の能力向上に努めつつ、環境改善への努力（模索）もしようと。
それに、民主政＝自己統治≒自己責任。

>>402 の補足として、
このスレであがっている問題や疑問は 文系エリート＝学者連中 にぶつけたいね？ｗ
（例えば、国公立文系廃止であぶれた→私大文系の余剰人員 で、
２ｃｈみたいなシステム※を運営し、一般の疑問や質問を受け付け、
　閲覧無料、カキコは1回10円、1月2千円、1年１万円で課金するとかｗ、
　やっぱ皆さんもよく分らん同士でかみ合わない〜より、専門家の意見が聞きたいんじゃね？
　彼らも一般のニーズを拾えて、公的制度や民間サービスを考案すればいい。）
※ahooみたいな賛否ボタンも欲しい？それともメーリングリストで十分？

>>404
そうそう、たしかに、公務員や上場企業の中高年正社員にとっては
ブラックじゃないかもねｗ　30代前半の過半数が非婚の国なんて他に無いよ。

>>404
＞こんなこと誰もいってないじゃん？

だよなぁ・・・？
じゃんじゃん出て報告してくれって人はいたけど。

存在しない嫌な相手を作り上げて騒いでる人多すぎ

なんか時代についていけてないのかな
一昔前なら海外脱出や転職も悪く言われてたかもしれないけど、
それこそバブル時代の話なんじゃね？
今は中小のリーマン辞めて海外で一旗上げたら称賛されるだろうね

時代の変化はでかい
バブルの頃は社内旅行や飲み会が盛んだったら喜ばれた。今は全くの逆でブラック認定
団塊でもこの変化を分かってる人は多い
「団塊はこうに違いない」「社会はこれだから悪い」と非難している内容が、
実は頭の固い自分の思い込みだったりする
気がつけば前期氷河期も、老害の歳だしな・・・

>>414
あるよ。
ヨーロッパの国は結構そういう所もある。

ただし、出生率は日本より高い。
何が違うかって、一番は結婚しなくてもバンバン子供を生むし、
育てられる環境が整っていること。

海外では自分や家族との時間を大事にするから結婚も上手くいく
でも日本では仕事が最優先なんで結婚する余裕がない
さらに子供にかかる教育費も異常に高い
こういう背景があるんじゃ結婚したがらない成人が増えるのも当然かと
国はもっと教育費の負担を減らせよな

>>418
つか、海外はそもそも結婚の形が変わってきている。
結婚しないで子供を生み育てるスタイルが増えてきているからね。

これを許容して社会でサポートしているのも出生率が上がってきた一つの原因でもある。
フランスなんて、出生率は2.0あるが
そのうち既婚の寄与分が0.7で未婚の寄与分が1.3とか凄い事になっている。

結婚が上手くいくねえ・・・

初婚年齢上がってるし、離婚率も上がってるねえ
日本も海外も大して変わりないもんさ。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200401/b0003.html　（女性メイン

これなんか先進国の中じゃ日本はマシに見える
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9100.html

で、結局、30代前半での未婚率が50％を超える先進国は日本の他に無しと。
それから、統計の取り方にもよるが、ヨーロッパは事実婚の占める比率が高く、
婚姻届を出してないカップルも多い。

>>422
結婚したら一生添い遂げなきゃいけないみたいなのが
結婚を遠のかせている一因でもあると思う。
諸外国のように、もっと気軽に家庭を築いて子供を生んで、
気に入らなければ別の人とやり直すみたいなことを自由に出来るようになれば
もう少し結婚なり事実婚なりをする人は増えると思うよ。

世界各国の摘外子割合
・スウェーデン　55.4%
・フランス　48.4%
・日本　2.0%
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html

意外と簡単なことだが
例外は除いてだが、大抵の場合、婚姻率や離婚率は
その国の国民の平均収入に比例してる場合が多い。

>>423
これは知らんかった。海外ってすごくドライなんだな。
日本では考えられない発想だ。

こうやってみると
日本は「仕事」も「結婚」も、人生においてとてつもなく重い選択なんだな
柔軟性がないというかなんというか・・・身動き取りづらいんだね

>>424
んなバカな。
離婚率はアメリカやロシア、東欧が高くて、カソリックの国が低い。

日本の婚姻手続きって、世界的に見ても簡単なほうなんだけどな。
例えば、フランスで事実婚が普及したのは手続きの煩雑さが一因だし。
場合によっては慰謝料を請求されるのは内縁関係でも同じ。

結局のところ、労働環境や育児・教育環境が非婚化の最大要因だと思うよ。

だから例外を除いてと書いてあるじゃん。

結局は自分にとってどういうスタイルが大事かで
統計に振り回される話じゃないんだがな。

>>425
日本でも結婚はめんどくせーなーって思ってる人が多いでしょ。
でも、そういう人が勢いで子供を作る事はないし、
国も結婚させる事だけを考えている。（それすら考えていないか・・・）

欧米は逆で、結婚は面倒ですよね、だったら結婚せずに生んでもいいですよ、
国として子育てをサポートしますからって言って出生率を上げている。

日本でも国や社会のサポート体制が出来たら結婚せずに子供を生む人は増えると思う

結婚するのも大変なのに、家庭や家族を支えるハードルが高すぎる。

>>401
>>405
俺は今の日本がブラックとも、だからといってホワイトとも思わないし、
ここのテーマはある意味で大変興味深いことだと思っているが・・。

それにしても、お前の書き込みは最低だな。
ここの住人たちがお前よりも劣等だと勝手に思い込んでるし、
優越感に浸っている。
本当に人間としてのクズだ。

酔っ払っているというのは言い訳にはならないぞ。
シラフになってからもう一度自分の書き込んだ文章を読み返してみろよ。
普通の人間なら、この優越感に浸った書き込みを恥ずかしいと思うはずだが。
どうせ匿名の2chだからといって、ボケボケするのもいい加減にしろよ。

＞もちろん俺が神でお前達はブタだということだ。

バカじゃね？こんなこと書いて、恥ずかしくないの？

で、おまえら結婚できない理由の理論武装は完璧になったのかｗ

>>429
どっかに統計（散布図とか）はあるの？

出生率や離婚率は宗教とは密接な関わりがあると思うが、
収入はあんまり関係ないと思うけど。
むしろ、出生率に関しては収入（GDP）と負の相関がある事が知られている。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/syosika/houkoku/honbun1.pdf

日本が国単位でブラックなのは自明の事実だから、それをデータで
再確認する作業は意外と鬱陶しかったりするｗ

まあ、日本の後進性が客観的なデータでも改めて裏付けられたってことだが。
パトリオティズムのせいで現実が見えにくくなってる人には有効だろうね。

日本の出生率が低い（婚姻率が高いってのも含む）原因でもある
家族・子供向けの公的支出（対GDP比）の低さを確認してみよう。

・フランス　2.8%
・ノルウェイ　3.2%
・スウェーデン　3.0%
・デンマーク　3.8%
・オーストラリア　2.9%
・日本　0.6%（約3兆円）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1582.html

ダントツと言っていいほど子供や子育て世帯に対して金を掛けてない。
他国の水準で言えば、15兆円くらいは使ってもいいはずだし、
それくらいやら無いと少子化は解決しない。

こども手当マンセーってかｗ
結婚すらできない非正規雇用層には税負担のみのクソ制度
連合構成員にはおいしいだろうがな

統計とか経済的理由とか国のサポートがとか、考えるだけ馬鹿馬鹿しくないか？

「仮に今、結婚しようと考えたとして、相手がいるのか？」

もうこれだけじゃん、結婚できるかできないかなんて。
「貧乏子だくさん」の言葉通り、一般に下層の方が簡単に結婚して子供も作っちまうんだから、
経済力だのサポートだの後付け理由
むしろ貧乏なほど単独で生活するのが困難だから、結婚しないとやばい

結局は「相手がいるかいないか」だよ
「貧乏だから結婚できない」ってのは、既に家族公認でつきあっている男女だけが言える言葉だよ
「貧乏だからモテない」なら分かるけどね

>>439
ニート乙

収入も子育てもほとんど無縁だった学生時代に彼女いたか？
今も付き合うだけなら問題ないはずなのに、現に彼女いるか？

ここを無視して大風呂敷広げても、説得力ない

老人に金を直接バラまくことばっか考えてきたせいで、誰がその老人を支えるか
完全に思考放棄してきた国だものｗ　どう見ても現状は持続可能性が無い。

高齢化率が3割に達する今後15年間が、日本に残された最後の改革のチャンスだ。
それを逃せば確実に破綻する。日本が暮らしやすいかとか、そういう呑気な話を
してる人は、ブルジョアなんだろうな。現実は破滅の一歩手前だよ。

ぶっちゃけ、このスレに来てるような奴は、日本に愛想を尽かしながらも、
まだ一縷の期待を捨てていない人のほうが多いと思う。何も言わないで
日本を去っていく奴のほうが怖い。実際、若い世代の出国超過数は増加してる。

俺も金と知識さえあれば、どこにでも逃げたいよ。まー、そういうと、自分の努力不足だの
自己責任だの言う人が、このスレで湧いてくるけど、どーしようもないんだよね。

どの国にも金持ちが居るし、そいつらは幸せだから、まさか自分たちが不幸になろうとも思わずに
ああいえばこういうで、この国はマシだの幸せだの言いたいんだろうが。

そういう奴ほど一気に落ちると、いきなり庶民の味方ぶったり、極端なパフォーマンスに走ったり
自殺したりするんだから面白いもんだな。

>>441
ハハッ、たしかにｗ
俺が大企業勤めか公務員で金をジャンジャン持っていても
結婚するかどうかなんてわからんわ
2chとゲームと風俗さえあれば人生楽しいからな

モノが溢れてるってのも少子化に一役買ってるだろうな
おそらく俺だけじゃなく、女でも結婚メンドクセ・自分磨きサイコーって人間も増えてきてそう

少子化は他にも理由がありそう。
例えば語彙の少ないバカ松がよく使っている「恩恵」。
高齢者世代が金をもっているから、その子供たちは恵まれた生活を送れている。
それこそ結婚しなくてもニートしてても大丈夫なぐらいに。
いまは実家暮らしの若者多すぎだからな。
独立して自分の家を構えるマイホーム史上時代はもう終わった。
結婚して家賃を払えるほど給料を貰えていないというのも原因のひとつだけど。

【口蹄疫】 肉牛と豚の生産者団体が、種牛の早急な殺処分などを求める文書を宮崎県に提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275141127/


腐り切った民主党と、同業者の首を絞める日本の団体。
あまりにも滑稽だな。
国のことなど何も考えちゃい無い。

海外は〜
で日本以外を一くくりにして話せることに凄い違和感を覚えるわ。
日本は悪い所しか見ずに、日本以外はいい所しか見ないんじゃない。
別にいいけどさ、

アメリカは自殺率こそ日本より低いが、うつ病で治療を受けてる
割合なんて日本より全然高いし（それもカウンセリングへの考えが
日本とは違うから比べるのもどうかと思うが、）ホワイトカラーの
労働時間は平均日本より長いよん。

ヨーロッパは住んだこと無いんで知らん

連投ですまんが、アメリカでの出生率を日本と比べると
高いのかもしらんが、安心して子供を育てられる環境だから
だとは思えん。
移民やカソリックがガンガン産んで平均を押し上げるかも
しれんが、アッパーミドル限定だと日本と変わらんだろ。

そこそこのレベルの大学に来るようなアメ人は高校も公立で
なくて寄宿制の私立に行ってることが多く、そういうとこは
高校で年間３００〜４００万掛かる。
公立大学の学費一律でなく、いい大学程高い。

俺アメリカに出張してたことあるけど、ホワイトカラーも５時半には帰ってたけどね

結局日本がブラックだと認識するってことが、どういうことか分かるか？
もはや世の中の自浄作用など全く当てにせず、
独力で生きていく覚悟を決めなければならないということだ。
その覚悟を決められるか否か。それがお前達のような大多数の家畜と
俺のような少数の人間の違いというものだ。

はっきり言ってお前達の議論は全くの見当違いなのさ。
日本はブラックだ。その通り。それに異論など全く無い。
で、ブラックな状態がなぜここまで大規模化し、継続しているか分かっているか？
極一部の人間がブラックであるならば
決して日本がブラック化することなどない。
国民がお前達のようなブタの集まりでなければ、ブラック状態が
放置されていることなどありえないからだ。
当然サービス残業も不当解雇も人売り派遣も存在することは出来ない。
それに卑屈に従う人間がいるからこそ成り立つのだからな。

まあ、お前達はブラック社会に洗脳され尽くして、思考停止状態だからな。
当然俺の言うことなど理解出来るはずがない。
だから馬鹿みたいに現状に甘んじているわけだろう？
ここでの威勢の良さが嘘のように、現実では卑屈なのは
お前達がブタであって人間ではないからだ。

日本がブラックである以上、もはや政府や社会や企業の救済など期待出来ない。
当然選挙など何の役にも立たない。有権者がブタで政治家がブラック。
期待するほうがどうかしている。だがな、人間であれば助かるのさ。
それぞれの知恵や経験や行動力や人脈をもって道を切り開けるからな。

そう、人間のフリをしたブタが処分される時がようやく来たのさ。
そして本当の人間だけが生き残る。実に素晴らしいことだと思わないか？
まあ、お前達ブタが素晴らしいと思うわけがないか。これは愚問だったな。

そんな出張でみかけたピンポイントな例だされても何とも言えんが
朝6時頃から働き始めて5時ごろ帰るパターンは多いね。
最近はフルタイムの仕事一つ持っててもその後に副業してる人も多いし。

9時ー5時残業0でもアッパーミドル以上な生活が出来る仕事してたら
アメリカでも「お前、いいな。それはいい仕事だよ。」って言われる
ことは間違いない。

>>446
結局この国はエゴに凝り固まった特定世代が実権握った事でおかしくなったんだよな・・・・・・・

なんだかんだ言ってるが、大企業か公務員に就職できなかった自分が悪いのに、
それを社会が悪いと言い訳じみたことをたらたらと述べてるだけだろ。
その程度の勉強や努力もできんやつはブラックな職場しかないってことさ。

死ならばもろとも・・・

結婚もきちんと就職して、安定した稼ぎのないやつが
結婚できないだけで、性格よくて、収入も安定してるやつは
普通に結婚くらいしてるよ。おまえら、自分を中心に考えすぎｗ
自分が不遇だからって周りも同じだと思うなよ。

>>453は大企業に入れてもリストラや負傷・疾病等で退職せざるを得なくなった人間を考慮してないようだな・・・・

って浜松か・・・・・・NGIDにぶっ込んどくかな。

>>446
地方自治法／第２編　普通地方公共団体
昭和２２年４月１７日　法律第６７号
最終改正　平成１２年６月７日　法律第１１１号

別表第１
　第１号法定受託事務（第２条第１０項関係）
家畜伝染病予防法
（昭和２６年法律第１６６号） 　第３章の規定（第６２条において準用する場合を含む。）により地方公共団体が処理することとされている事務

法律作った&改正したのはどの党かな？

>>455
その差別が不平等とされ
テロや暴動、戦争が起きるわけダニ

>>438
収入が高く無いと結婚できないのは、
公的支援がなく、全て自己責任で子育てする必要があるからでしょ。
非正規だろうが、子供は国が何とかしてくれる
って事になれば誰でも気軽に結婚、もしくは事実婚できるようになる。

>>448
収入レベルは限定していないが、
白人層（非ヒスパニック）の出生率でも1.9ある。
まあ、アメリカは常に移民を受け入れて成長しているから
そんなに出生率が高くなくてもなんとかなるが、実際は出生率も高い。

アメリカについて言えば、現在の日本に比べれば複線的、開放的で、
雇用慣行や労働環境も日本よりは幾らかマシという程度であって、
モデルとするのは危険。ついこの間まで国民皆保険すら無かった国だからな。

日本の場合、アメリカ並みに雇用が流動的ならまだ救いがあるが、
非正規雇用だけを人件費コスト抑制のために取り入れたため、
中高年を中心とした正社員とそれ以外の間に封建的な上下関係が生まれ、
正社員の労働市場はほとんど流動化しなかった。

>>447
俺もそれが不思議だ
欧米は復活しやすいと言うけど、じゃあ何であからさまに地域によって階級違うのよ？とかそういったことには触れない

>>456
んで、君は大企業に入れたけどリストラや負傷で退職したの？
違うんならしょうもない

それに団塊の優遇を非難するときには、リストラの存在は無視するのにな

結局浜松はいつまでもこのスレに居座り続けるのか。
もう鬱陶しいからさっさと自殺しろよ。

>>461
まさにそのとおりで、団塊は優遇されすぎだとリストラの存在は無視で非難、
自分らは怪我や病気でリストラされたらどうするんだ？セーフティーネットがない
この社会は糞だ、だもんなｗ底辺の屑どもはほんとに自己中。
こいつらこそまさに日本のブラックな人材。国の恥さらしだよｗ

>>461
'02年に大手電機メーカーを希望退職で出奔しましたが何か？
4直2交替の交替勤務は実入りはよかったが体が持たなかった。

ってID変えて自演した浜松にマジレスしてどうすんだ俺・・・・・

>>464
そうかそうか
じゃあ単に「何で体壊すような働き方したの？」「何で転職して楽な大手に行ってないの？」てだけのことだね
もちろん「社会が悪い、企業悪い」ってんじゃないなら別だけど
実入りが良かったと認めてるなら、激務はトレードオフってだけだもんな

4直2交替って工場？大手電機の正社員ならそんなブラックでも無いと
おもうが、工場勤務で体力なきゃそりゃね。
体力無いなら知識や技術で稼げる仕事さがさないと。
適職が〜なんて難しいこと言わんでもそのくらい分かるだろ

そうそう、底辺ってほんと思考からして屑なんだよね。
仕事は楽がしたい、給料は多くもらいたいとか子供みたいな
わがままなこと言うしｗ
給料いいなら基本的に仕事はある程度きついに決まってるだろ。
だから給料高いわけで、そういうとこに自分から就職しておいて
あとになりやれ糞だのなんだの文句ばっかり言うし。
あげくこんな社会はブラックだだもん、あまりにも考えが屑すぎて
吐き気がするね。

浜松が実生活でどれだけ孤独なのかしらんが
よっぽどレスが欲しいんだな
おまえら浜松には絶対反応するなよ
徹底的に無視しろよ

>>466
そうそう、結局やるべきことをきちんとしないくせに、
社会の仕組みが悪いとか文句だけはブーブー言いまくるんだよねｗ
負け組底辺らしい思考といえばそれまでだが、少しは恥を知るべきだね。

>>468
都合の悪いことからは目を逸らす
理屈で反論せずに中傷に逃げる
おかしいと感じても、改善せず行動もせず

まさに自分らの批判する老害のブラックぶりと同じ
だから馬鹿にされる

おい浜松よ、お前基本的に現場勤務を新卒でしか取らない大手が
中途で現場勤務経験者を取ると思うか？

俺が辞めた'02年（ITバブル崩壊）の時点でもラインの海外移転がぼちぼち進んでた上に
ライン休止で手が空いた社員を配置転換して何とか工場回してたって有様だったぞ。

これ以上自分語りしても浜松が屁理屈ぶっこいて「ああ言えば上祐」、
もとい「ああ言えばこう言う」状態になってスレが荒れるから止めとくか。

ってかお前海外ニート氏シンパのブログで
"日本再生"とか"反対派"とか"あほくさ"ってハンネ使い分けて米欄荒らしてんだろ。

>>466
2〜3日夜勤→2日（実質1日）〜3日（実質2日）休み→2〜3日昼勤（以下ループ）
なんて感じのスケジュールで動いてたから体内時計狂いまくりで日付感覚も麻痺して危うく体壊す所だった。
（コンビニに並ぶ雑誌の種類が曜日を確認する手段と化してる状態だったので祝日とかで発売日が変わると戸惑う事も）

昼→夜へ移る時はそれほどでもないんだけど
逆に夜→昼へ移る時に疲れが取れずに寝坊して遅刻したって事も一度や二度じゃなかった。

なので真面目な話交替勤務は体力に自信があるか
プライベートの交友関係が少ない奴にしか推奨出来ない。

いやーこれはほんとにひどいね。
たしかに老害とおまえら同レベルだよｗ
おまえらが人様を批判できる立場にないだろ。
身の程をしれ。

自分が好きでその会社に入り、自分が好きで辞めておいて、
あとになり文句ばかり言うなよｗそりゃ自分の情報収集力と判断力が
低かったから失敗したってなだけだろ。浜松とかわけわかんねーこと
言ってないで、素直に自分の非を認めろ。社会のせいにするな。

>>471
そんなことは就職前から分かっていたこと
不意打ちの悪待遇でも、低賃金だったわけでもないのに、何が不満なんだ？

いきなり交通事故にあって入院している間に担当を取り上げられ、
復帰しても社内いじめ、自己退職の強要、転職活動をしても不可抗力なのに空白期間のせいで書類すら通らない・・・
こんな人もいるだろうさ、中には。気の毒だよな。でもお前は違うんだろ
「怪我した人はどうなんだ？」みたいな反論にならない反論で、その場しのぎの誤魔化しばっか

責任とは自由の帰結であって、自由の無いところに責任は存在し得ない。
餓死したり奴隷になったりしない範囲で、個人が選択の自由を認められ、
失敗した場合の責任をその個人が負わされる社会は、最も効率的と言える。
だが、それは個人の機会が最大化されていなければ成り立たない。

日本のような社会では、そもそも個人には限定された機会しか保障されていない。
だから論理的必然として、個人の自己責任も限定的にしか問えない。

日本人は言葉の背後にある条件や精神を理解せず、浅はかなネオリベブームに乗って、
九官鳥の物真似のように言葉だけを導入した。「自己責任」という言葉を好んで使う人で、
頭の良さそうな人はついぞ見たことが無い。

いかなる理由があろうと、国家は個人が貧困状態に陥る自由など認めるべきではないが、
アメリカ人は公助に否定的な分、ボランタリーな互助には肯定的だし、日本より盛ん。
斉一的な集団からの逸脱者や脱落者を石もて追うことは無い。

>>470
だな。
「団塊は優遇されすぎ、若い世代は国からもらう額が少ない」
なんてほざく奴にちゃんと税金払ってんのかよ、って聞きたいわ
そんなこと叫んでて無職とか生活保護とかだったらね、もう。。
俺は今月も所得税24060円払ったぜ。他にも住民税だの厚生年金だの、、、

>>472
なに遅刻をスケジュールのせいにして正当化してんだよwwwwwww 社会人だろ。
いい歳して工場の現場勤務経験しかない→新しい仕事ない、当たり前だよ！！
そんなやつ世界中どんなホワイトな国でも底辺だよ。

＞いかなる理由があろうと、国家は個人が貧困状態に陥る自由など認めるべきではないが、
＞アメリカ人は公助に否定的な分、ボランタリーな互助には肯定的だし、日本より盛ん。
＞斉一的な集団からの逸脱者や脱落者を石もて追うことは無い。

要は才能も知識も技術も体力も無くて社会に何の貢献もできないけｄ
社会は俺を助けてくれなきゃおかしい！！！！って言ってるだけじゃん。

逆の立場で考えてさ、馬鹿なくせに無理に小難しい言葉使って
無理やり上から目線で「俺を助けろ」なんていってる奴を受け入れる
社会があるとおもうの？？？

まあアメリカがいいって言うなら行ってみれば、向こうの工場勤務の
ブルーカラーなんてがんばって体力で稼いでも日本の正社員より
よっぽど不安定よ。

じゃあお前が実際にやってみろよと言うのは野暮かな。

4直2交替は20代後半過ぎるとかなり辛くなるぞ・・・・・・経験者が言うんだから間違いない。
詳しくは"夜勤　体調"でggr。

それと関連スレも貼っとこうか。

夜勤は身体壊しますよ？ 5夜（dat落ち）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1104749993/
【夜勤】集まれ夜勤！【体が壊れる？】 4 連勤＠バイト板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1260990557/

限定された機会って新卒のことを言ってるんだろうが、
新卒で就職するのはあたりまえだろ。そこを批判するのが
わからんわ。脱落者逸脱者も明らかに問題あるんだし、
マイナス評価されるのはなんら間違いじゃない。
個人の機会は十分与えられてる。おまえらがそれを生かさないのが
悪い。

おまえらの言ってることは脱線事故を起こしたあとのケアが悪いから
ブラックだと言ってるようなもんで、事故の遺族が聞けば呆れかえるだろう。
脱線事故を起こさないように徹底して気を配るべきであり、
そういう努力を怠り、脱線してから脱線後の保障が整備されてないと
怒ってるのがおまえらｗ

>>475
＞日本のような社会では、そもそも個人には限定された機会しか保障されていない。
＞だから論理的必然として、個人の自己責任も限定的にしか問えない。

確かに「ありとあらゆる職業に未経験の既卒が能力とも年齢とも関係なく就職できるか？」という条件ならば、限定された機会しかない
だけどそれはどの国でも同じだよなー
食ってく程度なら途中で何度もチャンスはあった
そのチャンスをことごとく逃してから「機会がない」つってもそりゃ阿呆

自己責任もはなから限定的だ
分かりやすいのは生保で、派遣村の存在で「申請は通らない」が嘘であるとはっきりした今、説得力はなし

＞「自己責任」という言葉を好んで使う人で、
頭の良さそうな人はついぞ見たことが無い。

自己責任を批判する奴って、「文句があるなら自ら行動する」ことも自己責任の内だということを理解してない

>>478
だから辛いと知ってて交代制の仕事してたなら
自分があほなだけでしょｗ
知らなかったとしたらそれも情報を収集する能力が
欠落してたあほってなだけだし、
体がもたなかったってのも自己分析が甘かったにすぎない。
その仕事をする前から自分の見通しが甘かっただけでしょ。
甘えたこと言ってんなよ。

>>478
スレが立つほどよく言われることに、無警戒で飛び込んだって話？
当時はスレがなくても、経験者に話聞けば分かったことなのに、それを怠ったって話？

自分で自分を追いつめるレスして何が楽しいんだ、この人・・・

>>478
じゃあお前が俺の仕事やってみろよwwwwww
製品に繋がる技術を開発して年に数件のパテントと学会発表する
だけで30歳で年800くらいはもらえるし、仕事の進み具合によっちゃ
9時-5時でもいいからさ。
日本が嫌なら海外に脱出するコネもできるよ。

>>481-482
入った当時は普通に0830-1715勤務だったけど
その後転勤で異動した先が交替勤務だったというそれだけの話。

結局その大手電機メーカーに10年いたうちの6年間交替勤務やったけどね。

>>483
正直スマンカッタ。
一見しただけで相応の学力がないと無理と分かったorz

浜松さんはご両親に頼ることで何とか生活できてるんだよね。
でも、全ての人が実家の経済力に依存できる訳じゃないし、
むしろ、そのことは、日本が社会の負担を家庭に転嫁してきたことの例証になる。

>>484
＞その後転勤で異動した先が交替勤務だったというそれだけの話。

いや同じことでしょ・・・
転勤の辞令が出た時に交渉しなかったのかとか、職種上入社する時点で可能性の一つとして予想できただろうとか
全くの門外漢の俺でも、工場の現場勤務ならシフト制に配属される可能性くらい容易に思いつく
そうならないでも体使う仕事なんだから、ぶっ壊したらどうすればいいかとか事前に検討するでしょうに・・・
新卒で入社すれば完全終身雇用が保障されると期待しちゃったのかな

浜松さんはその件の門外漢というか、実質ニートでしょｗ
ニートで自己責任論の圧迫を誰よりも感じてるからこそ、
排除する側と自分を同一視することで、圧迫から逃れようとする。

東アジアの国々に続き
ギリシアやヨーロッパもブラックになりつつある悪寒。

自分の見通しの甘さを棚に上げ責任転嫁かよｗ
そんなやつはどこの会社もいらんよ。

７時間労働当たり前でも昼飯が出ない、OJTなんて馬鹿げてるっていうのが理由で
待遇の悪すぎる◯◯社の労働環境がニュースになっちゃう国々が、なんだって？

しかし頭悪いやつだらけだな。
日本もそこまで酷くはないと思うが。
おまえらが馬鹿だからブラック企業しか入れないだけだろｗ

日本はブラックかホワイトかと言われれば、
ホワイトでありブラックである、というのが妥当なところ。

人間の性格なんかとは違って、良い点で悪い点を帳消しには出来ないわけだ。
むろん、逆もまた然り。
で、建前としちゃその悪い点を少しでも改善するために、政府や法律が存在してるわけであって、
まず国が仕事しろ、話はそれからだってのが第一なわけよ。
そこに個人の能力という観点を持ち込んでも、話が噛み合わないんだからあっち行けってなる。

日本の支配者はヤクザ。ブラックそのもの。

日本の支配者は、国民が選挙で選んだ政治家と、
東大から国家公務員１種試験に合格した官僚だろ。
ヤクザとか言ってるやつの気がしれないね。
もしヤクザだとしたらおまえらなど虫けら以下だよｗ

どっちにしても浜松さんに関係ない話なのは確か。

>>492
部分的には正論なんだが大前提として、

1.その不満は本当に存在しているのか？（例 経済力のせいで結婚できない、欧米は自由に再チャレンジ可）
2.実在しているとして、国の前に職場や家族で解決への行動ができるのではないか？（例 サビ残）
3.解決できず国に助けを求めるとして、既にサービスがあるのではないか？（例 労基、起業支援）
4.それもなかったとして、では国にどうして欲しいのか、具体的にアクションを起こしているのか？

の各項目で疑問が湧くのよね
単なる愚痴スレだから、理屈と関係なく愚痴ってればいいてのは分かるよ
ただねぇ、一体いつまでやってんの？とか
おいおいこいつ愚痴じゃなくて天下国家をマジで語ってるよ？てのには、思わず突っ込んでしまう
酷いのになると、自己矛盾やダブスタに気がつかず被害妄想に捕らわれててジョークの域に達してる

>>491
アタマはお前も悪そうだ。
どの国ににもブラック会社もそうでない会社もある。
でも日本はブラック会社の比率が高すぎ、ということ。
というか日本での平均的な労働条件は
諸先進国ではありえないブラックだから。

ブラック会社が多くなければ、日本はここまで発展してないだろｗ
悪い面ばかり強調してるが、労働条件のブラック化というドーピングのおかげで
日本の発展は支えられていたんだが。日本の発展はさもあたりまえのものとして
ちゃっかり享受してるくせに、ブラック会社が多すぎると批判だけはするんだもんなあｗ

法律があるくせに意図的に取り締まろうとしない。
法人税、雇用の確保が名目だろうが、駐車違反の緑のおっさん以下。

>>498
ドーピングしてまで発展させようとした日本人は、間違いなく卑しい民族だなｗ

なあなあの文化、談合したりカルテル結んで独占禁止法で処罰
されたり、法を遵守する精神が希薄と言うか、甘えがあるんだろうな。
ばれても課徴金で解決できるし、首、刑務所、死刑まで行くべき。

アメリカの独禁法は日本のそれよりはるかに厳しく
違反すれば刑務所行きも十分ありうる（実例もある）。
社員を働かせすぎて過労死なんてもってのほか。
この二つに関する限り、日本では違反して
刑務所に逝った奴は一人もいない。

労働環境を政府の強制力でなんとか改善しろと言いたい。
大手までブラック化している現在は以上だよ。

ま、もうどうやっても手遅れだよこの国は。死にゆく黒い国。
「おまえらの自己責任だ！」と言いたがりの人も実際はそう思ってんでしょｗ

以外に思ってないと思うな。

どうせ、そいつらは自分が豊かな環境で生まれ育ったから、そういう事に
気付かず、都合悪くなったら自己責任って言えばいいとか教育されて
きたんだろｗ

>>498
ここまで発展しなくてもいい。
どうせ、発展といっても、当人にそれなりに金がなければ享受
できないんだから。
ほどほどの労働で、防衛は核にたより、のんびりが一番。

>>502
ど、独禁法？？？
米の労働時間は日本より長いよ
（これは申請時間の比較だろうから、日本のホワイト企業よりも長いってことだろうが）
そのかわり「こいつ使えねぇな」と思われた時点ですぐに首を切られるよ。
超大企業でも簡単に。

一般に日本の大きな企業だと簡単にクビは切れないし、決定するのは人事だったりする。
でも米は部署の長（プロジェクトのリーダーだったり、チームリーダーだったり）
が部下を選んで雇えるから、この人に嫌われればすぐクビになる。

日本じゃあまりイメージないかも知れないが、個人的な感情が雇用/解雇に
すぐ繋がるから媚やよいしょが凄い所なんていくらでもあるよ。
上司にこびる為に嫌々職場のパーティーに行くなんてどこでも聞く話。

のんびり仕事して仕事とプライベートは完全に分けて身分も安泰ってのは
日本のホワイト大企業の正社員が最強！まぁそこに入れん奴がそれを気に
いらんのは分かるけどね

どこの国でもこび売ってへつらって上手がうまいのが出世する。
日本に限った事ではない。のはすでに知れ渡った周知の事実だろう。
そんなやつ大嫌いだが。

おまえらがいうほど労働環境は酷くはないがな。
中小零細はたしかにひどいが、大手はそれほどでもない。

[Ａ][Ｐ]食肉市場内での作業
時給1200円＋勤務手当1日500円＋週毎に皆勤手当
品川駅港南口徒歩3分(品川インターシティ隣)
職　種 ： ■仕事内容●食肉市場内での、牛・豚の荷
　　　　　　降ろし・係留・管理業務。食肉(内臓)加工
　　　　　　業務。1t近い重量の生体(牛)の扱いと
　　　　　　内臓処理の力仕事になります。
勤務地 ： 東京都中央卸売市場　食肉市場内
勤務時間 ： 8:00〜15:00　※実働6h(休憩1h)
http://townwork.net/h/r/Fh30010s_lac_01_mac_04101_xac_041_fw_%8FT5_suc_00_slc_00_rid_09696125_rfn_21_axc_20

>>509
平日の昼間から書き込みしてる奴が大手企業の実情など分かるのか？

>>507
>米の労働時間は日本より長いよ

たぶんOECDの統計を根拠に比較してるんだろうが、あれはフルタイムもパートタイムも
混ぜた数値なので、日本のように男フル／女パートという分業の出来ている国では、
実際のフルタイムの労働時間より数百時間も低く出る。

近年の労働時間の減少は、パートタイマーの増加が主因。フルタイムの年間総労働時間は
2,050時間程度であり、減っていない。しかも、おそらく残業はこの数値に含まれていない。

そもそも、アメリカのように、先進国の中で日本に次いで労働時間の長い国と比較しても、
先進国の平均値や中央値からの乖離は分からない。第一、労働時間の統計は各国によって
取り方が違うので、比較には適さないと注意が書いてあったはずだが。

個人的に、日本は正社員の解雇条件を緩和する代わりに、非正規の待遇を改善したほうが
全ての人にとって良くなるとは思うけどね。景気が一定なら、解雇が増えれば新規雇用も増える。

日本がホワイトってことにしないと困るのって誰だ？

人材奴隷商が就活（笑）の本スレや批判スレを監視させてるのは明らかだけど、
他にどこかあるか？

>>513
政治家かな。自分らの失策を「失われた10年」とか言って責任逃れしようとしている。
あとはマスゴミ。
国の機密費で接待を受けているから都合の悪い記事は書かない。

＜ブラック企業＞長時間残業強制、低待遇……働かせ方、労働法に違反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000001-maiall-soci

全体的に言ってることはまあその通りなんだけど、何もかも遅きに失した
感がする。

>>513
そんな奴いないだろ。

ただ自分がクズなだけなのに社会が悪いだの日本が悪いだの言ってる奴ら
に対して「世界中どこだって誰もが努力も才能も運も無しに上手くやって
いけるとこなんてありませんよ〜」って言ってるだけじゃない？

自分の事は棚に上げて安い飲み屋の酔っ払いのように愚痴ってるだけの
このスレに影響力なんてあるわけないんだからブラック企業が監視して
工作なんて妄想しすぎww (だって分かっててもそういう所しか雇ってくれない
から働いてるんだろ、ここで愚痴ってる連中は）

ただそういう愚痴を見てると俺みたいにイライラっときて
「そんなに甘ったれたこと言ってて上手くいくとこなんてあるかよ！！」
って言いたくなる奴らもいるんだよ。
俺は海外就職したけど、日本に幻滅だけじゃなくて夢みたなこと言って
海外は〜で美化してるレスはイラっとくるよ。現実みろよってwww

某映画の影響か、「ブラック企業」の呼称も公式化されつつあるなｗ

>明治大の遠藤公嗣教授は「この状態を変革できないと、
>日本社会の全般的な悪化が避けられない」と警告。

真に「先進国」と呼べるのは、個人がどんな進路を選んだとしても
「健康で文化的な最低限度の生活+α」を満たされる国だと思うよ。
「努力」しなければ生存権すら手に入らない国は、先進国とは言いがたい。

そういう日本のあり方の総決算が、他国と比較しても急激な少子高齢化だし、
これを放置すれば財政破綻する。努力と自己責任で解脱できると煽ってきた
ネオリベ馬鹿は、アメリカかシンガポールにでも高飛びするんだろうけどなｗ

>>517
「なんにもがんばらない人達をみんなで助けてくれないと日本がどうなっても
知らないよ！！」ってこと??

俺は努力と自己責任が大好きなwwwネオリベ馬鹿だが
それで誰もが成功するなんて思ってないし、日本がこのまま
有数の経済大国、先進国でいられるとも思ってないよ。
多分、全日本人が懸命に努力して競争してもきっと無理。

正直日本の将来なんて壮大なことは俺はどうでもいい。
単純に”努力をしないいい訳”を探してる連中が嫌いなだけだよ。

「社会が不公平だから努力なんてしないもんね〜」
なんてなめた事言ってる連中に使われるのかと思うと
つくづく日本に税金納めないようになってよかったと思うよwww

こっちはそんな事言ってる連中は教会で寝泊りできたり、飯は
与えられるかもしれんが日本よりはよっぽど低待遇だからね。
外国人である俺を受け入れてくれてることに対して喜んで税金
払ってるよwww

浜松って国際都市なんですねｗ

>>517

そんな国
地球上のどこにもねーよw
なんの冗談だw

少なくとも浜松さんは、進路どころか働かなくても食っていけているようだが…

ブラックな労働環境は違法なので厳格に罰されるべき
甘えようが努力しなかろうがそんなのは当人の自由だがブラック労働環境は違法行為

変にややこしく解釈する必要は無い。違法行為は罰せられ取り締まられるべき。
法治国家として当然のことすら華麗にスルーされるこの国はPの言うとおり豚の肥溜なのかもな
善悪の判断すらつかない豚の国ならばもう何も期待するだけ無駄だし
例えば外山恒一とかみたいに一人目覚めたところで１億２千万の豚の大群に勝てはしない。現実味が無すぎる。
ならば転職を成功させる、起業する、投資で成功する、海外に移住する等で豚の大群から離れるしか無い

警察官が拳銃自殺か　青森県五所川原市
http://www.47news.jp/news/2010/05/post_20100531172805.html

　五所川原署と県警によると、31日午前9時10分ごろ、五所川原市金木町芦野の林道に止め
たパトカー内の運転席で、五所川原署勤務の男性巡査長（28）が、頭から血を流し、死亡して
いるのを同僚の警察官が発見した。巡査長は右手に拳銃を持っており、同署と県警は、巡査長
が拳銃で自殺を図ったとみて捜査している。

>>522
＞ならば転職を成功させる、起業する、投資で成功する、海外に移住する等で豚の大群から離れるしか無い

その通り。だから幾度も「努力するしかない」と書かれる。
付け加えるなら、違法行為を訴え出るや職場で徒党を組んで対抗する等、手段は無数にある

＞違法行為を訴え出るや職場で徒党を組んで対抗する等

これも努力、工夫だよね。
このスレに本当に法律を守らないブラック環境にいる人がいるなら
こういう行動に出るための知恵を募ったらいいんじゃない。

世の中はブラックだから俺はもうがんばらない〜〜ってのよりよっぽど
前向きな２ｃｈの使い方だ

へぇ。ならば、とりあえず、浜松さんは自宅の外へ出る努力からだなｗ

ここの連中は日本がブラックだと信じて疑わないのだろう？
ならば、なぜ国のあるべき姿など論じているんだ？
まさか、ここであるべき姿を語っていれば誰かが何とかしてくれると
思っているのではないだろうな？

はっきり教えてやろう。誰も何もしてくれないと。
なぜだか分かるか？それは日本がブラックだからさ。
前にも教えてやったはずだ。一部の支配層だけが愚かであるのならば
国がブラック化などしないと。
そうさ、お前達被支配層もブラックだから国がブラック化するのさ。
政治家は無能、役人は利権の塊、経営者はブラック、マスコミは馬鹿、
そしてお前達家畜は腰抜け。
これだけ揃ってよくもまあ他人に期待など出来るものだ。
まあ、何も出来ない薄汚いブタに出来ることといえば、そのくらいか。

結論などはすでに出ている。
真っ当な人生を送りたいのであれば、戦うか、逃げるか。
そのどちらかしかない。
俺は戦う道を選んだ。サービス残業だけではない。
他の連中が分かりきっていながら、
見て見ぬフリをしてきた様々な問題に俺は手を突っ込んで流れを変えている。
他の腰抜け連中には無理だからな。この俺が変えるのさ。
俺はこれからもそうやって生きていくさ。

もちろん海外に脱出するのもいいプランだ。
言葉さえ何とかなれば、日本よりずっと面白い人生が送れるかもしれん。
海外が日本より厳しいとかそんな意見には耳を貸す必要はない。
自分の人生なんだ。自分で決めればいい。

そして何も出来ないブタは、哀れ家畜としてその生涯を終えると。
別にそれでいいじゃないか。一々ブタなどかまっていられるか。
どうせ人生も命も大した価値などないんだ。勝手に死なせてやればいい。

日本人にとって最高の環境は日本しかないよ
他国に移住しようが、少数派である日本人に居場所はない(金がある資産家は別)
その最高の環境であるはずの日本を改善しようとしてこなかった日本人自身が悪い
戦後の焼け野原からくらべれば移住食はなんとか確保できるんでまだまだ幸せだと思うけどな
ブラックが嫌だと思うなら改善するような行動するしかないんだよ
>>527の言う通り、家畜とまではいわないけど、行動しない他人任せな人間はその環境を受け入れるしか道はないのは当然だ

亀だが、>>363 を訂正したい。
＞内容理解を重視のもの（発音はどうでもよろし※2）
＞外交、学術発表 etcのための「正しい英語」を対象
って書いたけど、英語のコミュで発音は非常に重要
みたいだ。（学術発表でもNGみたいｗ）

日本語では発音数が少なく、同音異義語が多く、
それらを文脈で区別する（＝推理言語だ）が、
英語では発音数が多く、単語は発音のみで
区別する（＝「発生技巧の言語」）。
そのため、正しく発音ができない日本人は失敗が多く、
例えば、「フェリーポート（フェリー乗り場）」と
言ったつもりが「ヘリポート」へ連れて行かれたらしいｗ
（発音ミスは致命的〜対し、文法ミスでも理解してくれるらしい。）

また、”日本人の英語下手”は世界中で有名で、
論文雑誌の万国人向けの
投稿規約に、わざわざ「日本人の方へ」と名指し、
「ネイティブに文章をチェックして貰った後で投稿して」
って書かれてるらしいｗ･･･orz。※1
（以上、ソースは 池谷 裕二著「魔法の発音 カタカナ英語」※2）

＞（独断偏見ｗだが、）非ネイティブが変にきれいな発音して
＞向うに「こいつ話せるじゃん」→バンバン知らん単語 の日にゃ〜ｗ
＞ゆえに敢えて「アイ・アム・ア・〜」（カタカナ発音）じゃねｗ。※3
これも間違い。敬語がない英語では、正確に話すことが敬語の代わりらしい。
また、×「外国人＝下手＝頑張り に寛容」○「正確に発言する責任」
（以上、ソースは 岡本 浩一著「最強の英語上達法」）
※1 日本人＝推理言語の使い手 は読み手に想像力を要求しちゃうから
※2 この本では、日本人の発音≒単語単位のローマ字読み
　を修正するため、正しい発音のカタカナ表記 を載せている

世の中ブラックだってのは首相からして詐欺師だし
わからんでもないが、だからもう頑張らないってのはさすがに怠け者の言い訳だ。

>>530
浜松のくせに珍しく良いこと言うじゃねえか
俺も日本人の「赤信号みんなで渡れば怖くない」的な思考が大嫌い

この国は雇用での法令違反に甘過ぎるね。
だから経営者はのぼせ上がって法令違反しても平然としてる

まあネットで愚痴って満足して、通報することすらしない奴ばっかだからな

クラウドサービス。
会社の外でも従業員を拘束して２４時間３６５日休みなく働かせるシステムとして運用されるようになってしまったな。
サービス残業をはじめとする無償労働シリーズの最新作。
こんな物を日本に持ち込んだらこうなるって分かってたはずなのに・・・

>>532
労働者側がなにもしなさすぎるんだよ
泣き寝入りするとブラック経営者や政府の思うツボ

国に通報しても無駄
通報するなら国際組織でないと
そもそもこの国は労働法違反を推奨してるから

自分の条件に合わない企業はブラック(ｷﾘｯ

国とは愛の塊で成り立っている

「仕事出来ないくせに待遇上げろって要求するのかよ」って発想が、多かれ少なかれ企業の内部で
幅を利かせてる現状では、労働者側が積極的に動いても結果が伴わない。
「待遇良くしろゴルァ！」
「だったら売上伸ばせゴルァ！」
の堂々巡りで、いつまでたっても一歩も進みません！ざけんな畜生。

資格無い→資格とって来いカス
資格がある→他所で実務積んで来いタコ、うちじゃいらねーんだよ
資格も実務経験もある→お前みたいな年食った奴はいらねーんだよボケ

はあなんでうちの会社には人材が足りないんだろうか

組合以外に労働者の権利を守ってくれる組織が必要だよな

おまえらは、仕事が楽で定時に上がれて給料そこそこ出ないとこはブラックだもんなｗ

>>542
次はブラック自慢か？

>>542
そうだよ。
でもそんな会社は無いよな。つまり日本がブラックということ。

いつも思うんだけど、日本がブラックというよりは日本人がブラックなんじゃないか？

このブログは良いよ。コメントも多いし、面白い。
日本の労働環境の問題点をよく分析している。

ニートの海外就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

>>540
その結果がこれだもんな・・・・・・

【調査】「人材が不足している」と感じる日本企業は76%と世界一 - マンパワー調べ [10/05/21]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274793004/

ただ楽をしたくて、苦労をしたくなくて、日本はブラックブラック何とかしろって愚痴なら、この先も何も変わらないと思う。
なんだかんだで、私達の両親世代から上の人達は、汗水流して黙々と働いて、人に頭下げて時にはみじめな思いもしつつ、頑張って私達を育ててくれて、今の日本があると私は思う。 確かに、自己中な人達もいるために、日本がおかしくなってるのも事実だけど、
何も経験しないで愚痴をいってる人達も、どうかと思う。まずやってから、文句言ったほうがいいと思う。 景気は少しずつ回復してるよ。

労働市場改革、合意に関わらず実施＝スペイン経済・財務相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15599920100531?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+reuters/JPWorldNews+(News+/+JP+/+World+News)


スペインは正しい方向に向かっている＝ＩＭＦ専務理事
「問題は実際どのように政府の措置が実施されるのか、特に労働市場改革の
行方にかかっている」と指摘。柔軟性を欠くとしてＩＭＦなどから求めら
れている労働市場の改革推進が政府の次の重要課題になる、とした。
また専務理事は、スペイン政府は対策を講じており「今後は、政府と企業
セクター、労働者との間の交渉結果を見守るべき」とした。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15590420100531

スペインの労働市場改革、労組との協議は難航─政府報道官＝ラジオ
エコノミストは、スペインが競争力を回復し持続的な成長を達成するには、
人員の採用・解雇のコストを引き下げることが必須としている。

報道官は「交渉があまりうまく進んでいないことは認識している。政府が
国王令により、労働市場の改革を行うこともありうる」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK870587120100528

>>548
そういう問題なのか？実は日本は高度経済成長期からブラックだったというオチなんじゃ。

中高年のみなさん
「若者がまともに働かない（だから不況である）」
「若者がカネを貯め込んでいる（だから不況である）」
って矛盾してますよ。

若者はまともに働けない
若者は低賃金、非正規で貯金がない

子供連れのお母さんが、
お札をいっぱいもらってるニュースばっか流れてるな…

このお金でディズニーランドいきますとか死ねとか普通に思った

住宅減税でエコ住宅を買い、
エコポイントで家電を買い替え、
エコカー減税でピカピカの新車に乗り換え、
休日には高速1000円乗り放題で家族旅行を楽しみ、
こども手当など無くても今まで子育て出来ていた中間層に金ばら撒きの民主

そして結婚すら出来ない底辺層からは将来消費税upで金を搾り取る民主

>>550
そう思うわ。
日本がいまだにILO勧告を受け入れないのは
高度経済成長期のころから
労働法違反スレスレの劣悪な状態で国民を働かせてきたからじゃないのかな。
だからもう戻ることができない。
ブラック労働環境で働くのが日本人にとって当然になってしまったから。

そして労働環境は劣悪だったけど、国債を発行して大量の賃金も支払ってきたので
国民からも文句が出なかったんだろう。
いや、当時から文句はあったかもしれんけど今みたいにネットがないから
個人個人の胸の内に不満を閉まっていなのかも。

バカどもがｗｗｗｗ
ＩＬＯ崇拝もいい加減にしろよｗｗｗ

民主が野党時代からＩＬＯ批准を訴えていたが
民主の狙いは、日頃世話になっている公務員どもに団結権を付与したり、
結社の自由や団体交渉権やスト権を付与することだったりするからな、
ウソだと思うなら民主・ＩＬＯでググレ池沼どもが。

普通なら蹴られるようなクライアントの無理難題を
品質向上のための試練(笑)と捉えて
結果として世界一品質を打ち立てちゃったのはいいけど
ついてこれる労働者が少なくなってきたんだよね。



日本メーカーなら多分世界のどこの国でも有り得ない単価と納期を提案できるんじゃないか?
どこよりも早いアフターサービスの持ち出し上等な迅速対応も考えたら日本メーカーはお得。
そこをPRすれば外資には負けないはずw

中国越えて世界一労働問題を考えなくていい国だから。

では、その公務員に都合の良い施策は省こうや

といった場合、激しく抵抗するだろうな、自治労は・・

あ、とんだ
>>560
>>558

ぶっちゃけ賃金がついてこないからブラックなんだよね。

サビ残休出前提の案件を蹴るとか、
せっかく降りてきた願っても無い仕事様クライアント様に申し訳ないと本気で思ってるしw
それをかなえることが技術や品質、信用などの無形の財産になるとか。
引き算ができないんだね。

民主の支持母体は自治労だかねぇ。
まだ自民の方がマシだったのでは。

>>536
＞そもそもこの国は労働法違反を推奨してるから
外国人研修制度ですら実態はただの蟹工船だしな

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268433799/

ガイアの夜明け　若者よ　海を渡れ!〜★1
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1275393857/

>>558
俺様情強でTUEEEEEEE！って感じ？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 08:26:25 ID:ZINqTx350
海外は〜
で日本以外を一くくりにして話せることに凄い違和感を覚えるわ。
日本は悪い所しか見ずに、日本以外はいい所しか見ないんじゃない。
別にいいけどさ、

アメリカは自殺率こそ日本より低いが、うつ病で治療を受けてる
割合なんて日本より全然高いし（それもカウンセリングへの考えが
日本とは違うから比べるのもどうかと思うが、）ホワイトカラーの
労働時間は平均日本より長いよん。

ヨーロッパは住んだこと無いんで知らん

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05 /30(日) 08:35:17 ID:5TqROjdY0
連投ですまんが、アメリカでの出生率を日本と比べると
高いのかもしらんが、安心して子供を育てられる環境だから
だとは思えん。
移民やカソリックがガンガン産んで平均を押し上げるかも
しれんが、アッパーミドル限定だと日本と変わらんだろ。

そこそこのレベルの大学に来るようなアメ人は高校も公立で
なくて寄宿制の私立に行ってることが多く、そういうとこは
高校で年間３００〜４００万掛かる。
公立大学の学費一律でなく、いい大学程高い。

ID変えてまで必死な理由って何ｗ？

こんな狭い食料も資源も無い国に1億人からの人間が住んでて
食料、エネルギーは輸入便り。輸入する為の外貨は製造業で稼いできたが
今まで稼いできた市場はアジア勢の追い上げでもはや稼げない。
同程度のモノを作るのに日本で日本人を雇っていたんじゃとても稼げん。
欧米の名門大出のエリートが中国やインドじゃ日本人の帝大出の1/3の金で
雇えるし、ブルーカラーなら1/10の金で雇える。

じゃあ日本はどうやって稼げばいい？内需だって小さくなる一方だし
幾ら内需が拡大したところで食料、資源は自己完結できない国だ。

アメリカのように金融で儲けるか？無理無理、世界の金融は結局アングロサクソン
が自分達の為にルールをつくってるんだから。

結局日本の労働環境が更にブラックになろうが、このままだろうが、無理して
ホワイトになろうが日本が衰退していくのは変わらないだろう。

この先日本の政治がどう動こうと、日本でしかやっていけない層はもうその時点
で日本の衰退と運命を共にするしかないんだよ。

>>402 補足、修正
政官財報※ 叩き、 庶民 叩き（＝自己責任論）が一通り行われても
イマイチ･･･のようなので、学 を叩たら？っていう趣旨です。

＞国公立大学、院の文系学部は廃止
ってのは実現性が（、効果も？）低いかも。で修正案として、

各大学に「日本の課題（例えば、ベスト５）」というテーマでレポを提出させ、
各大学の代表で検討会を行わせ、最終的に「課題と対応」を提言させたらどうかと。

その際、各大学のレポを２通り、�@学者同士の話し合いの資料 以外に、
�A一般向けの 要約版＝見識・能力のアピール を作成させる事で競争心を刺激できそう。
なお、課題の抽出、対応の協議の過程では、「各学問間での意見交換、相互評価
→ 異分野からの刺激よる学問の進歩、共同成果」が、
そして、最終的な提言では、学問研究の実社会への反映が 期待される。
※政治家、官僚、財界、マスコミ

>>562
君んとこの職場はそうなん？
価格・スケジュール交渉もするし、逆に交渉もされるんだが、俺はよっぽど運良く優良に就職したんだな
かれこれ三社経験して、三社ともそうだわ。
すげえラッキーw

自分が馬鹿だからブラックでしか働けないだけだろｗｗ
全職業ホワイトな国なんてどこにもねーよｗｗ

昨日のガイアの夜明けでハエまみれの肉を食べてるインド人を見て
日本は天国だと思いました。

>>572
多分「後進国と比較するレベルになったか」っていつもの頭の悪いレスがつくよ
彼の頭の中では、全ての分野でぶっちぎりトップでないとブラックらしいからw

たとえば>>512
>そもそも、アメリカのように、先進国の中で日本に次いで労働時間の長い国と比較しても、

ある分野では最優秀国Aと比較、
違う分野では最優秀国Bと比較…とやってれば日本が総負けに見えるのも必然w

我が県でも外国人限定の再就職訓練が開始されたよ。
なんで外人優先なんだよ。

もうのっとられはじめてるんじゃねーの？この糞小国も

鳩山首相が辞意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275439310/

自分の人生がうまくいかないからって糞小国とか
国にやつあたりしてんなよｗｗ

これだけ総理大臣が短期で辞任して続かない日本は、
出入りの激しいブラック企業と同じだろ

>>577
お前がスレ違いなんだよ、消えろ

>>578
いやまったくその通りだね。
首相が1年で辞職せざるを得ない国なんてありえねーわ。
これは日本って国自体がブラックだということ。

だから自民党政権で良かったのに

ミンスなんか政権に就けた国民こそブラック

もしも自民党政権が続いていたら?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259552833/

じゃあホワイトな国ってどこだよｗｗｗ
あと日本がブラックだからだったらなんだよ？
自分が今悲惨な境遇なのは日本がブラックなせいってか？
とんだお門違いもいいとこだなｗｗ

ワンポイントで静香たんがいいな

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　待たせたな。私が日本を破滅させる
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/　　　　　一緒に涅槃へ旅立とうではないかｗ
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|

浜松がいつのまにか平然と書き込みするようになってるな
完全に病気だなこいつ

浜ちゃんは公務員になったのにまだこのスレにいりびたってるのか。

で、結局無能はどうすればいいのだ？

>>587
なれなかったから住み着いてるんだろｗ

>>588
ギリギリまで親のスネをかじる。
日本の借金が返せるかどうかなんて知らん。
親がいなくなったときのことなど知らん。

これは無能代表の浜松さんが教えてくれてるよ。

シンガポールは高校生の１５％しか大学にいけないって。
日本のように誰でも入れて誰でも卒業大学できる大学を作っても、
他国では高卒がするような仕事をやっていては意味ないな。


シンガポール(ムチ打ち教育)
http://www.youtube.com/watch?v=GC06umsCT5c

>>583
いつからあるスレなのかしらんが、一向に「ここへ移住すればホワイト生活！！」
なホワイト国の名前は出てこないもんなw

必死になって「日本は糞だが外国では云々〜」、外国ったってピンきりなんだから
このタイプにはこの国が天国！！みたいな話でもすりゃいいのに、、
日本vs外国で括ってる時点ですでに程度が知れるわ。

そして自分の境遇への不満の捌け口がそんな妄想でしかぶつけられない
なんで気の毒だよな。

>>592
しかも自分の職場といったリアルな範囲ではなく、どこの誰とも知らない空想上の「日本」批判だもんな

ついでに言うと>>567 で揚げ足とられてるのは俺だが、
俺はアメリカでより上にいけるように日々努力して、工夫してる。
ここでは外国人だし色んな形で理不尽な目にあうこともしょっちゅうあるが
俺にとって理想の生活はここにあると思うからそれに向かって動いてるわけだ。
本気で外国で成功しようとしてる連中はみんな理不尽な経験をしてると思うよ。

だから単に底辺な自分の境遇への不満をぶつけるために”外国”に夢見て
「アメリカだと〜〜なのに、日本は糞！」なんて言ってるレスを見るとイライラっと
くるのよ。
日本人にとって世界で一番ハンデ無しで競争できる日本国内ですらろくに努力できない
ような人間が知った口で語ってんじゃねぇよ！！って

まぁ自分の目指す環境を得るために必死になったことの無い連中には分からんだろうし
別にいいんだけどさ。幾らでも揚げ足取ってくれていいし、架空の叩きやすい人物像を作り上げて
ストレスぶつけてればwww

次から次へと役柄を変えて役者並みだなｗ

自分の人生が惨めなのは国がブラックなせいｗｗ
自分を批判する奴は全員浜松ｗｗｗ

>>594
お前は求職中の人間という叩きやすい人物に日常生活のストレスをぶつけてるわけだが？ｗ

>>594は知らんが、ID:BiSKFEqy0が浜松なのは事実だろｗ
朝の10時と13時になんでPCから書き込みできるの？

>>598
勝手に自分で事実を作り上げるなよｗｗ
浜松なんて行ったことすらねーよｗｗｗ
曖昧な根拠で日本はブラック、否定する奴は浜松だぁじゃあ
誰もはいそうですかと同意などしねーよｗｗ
同意するのは人生うまくいかないのを国のせいにやつあたりしてる
同じ穴のむじなだけだろｗｗｗ

>>597
求職中ならなおのこと、ネットでブラックだなんだと八つ当たりしてる場合じゃなかろ
そもそも求職中なのか？転職板にいるからって無職とは限らんのに

首相が次々にお手上げで逃げ出す日本

日本の総理大臣て離職率的にドブラックだな

そりゃまー景気のいい時は、あそこまで矢面に立たされる事はなかったしなー。
景気悪くなれば、必ず悪党を仕立て上げる必要があるわけで、その矢面に
たたされるのが総理大臣つうもんだ。バブル好景気時代ならまだしも、
今の日本じゃ誰もやりたがらんだろうよｗ

【話題】みなさんが“貧乏になったなぁー”と実感する時って、どんな時？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275488430/

でも首相が誕生してるｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】“無難な本命”菅氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275519596/

育成に背を向けて問題の本質を先送りしてきたことが現在の閉塞感につながっているのだろう。
たとえば，「国際競争力の強化」とどこかの老害がほざいていたけど，あれはもはや瓦解している。
結局，あれも問題の本質の先送りそのもの，すなわち先送りのための「言い訳」なんだな。

そして，今度は「厳選採用」と「即戦力」。老害のごまかしは，ここまでくると芸術的だ。
「即戦力」と呼ばれる人を常に獲得できるとは限らない。仮に獲得できても，アホな経営者がつぶしちゃう可能性もある。
こういうデメリットに気がついている人はどのくらいいるのだろうか。

そのように考えると，「育成」のほうが確実性が高く，「即戦力」と呼ばれる人を獲得するよりもむしろ近道だろう。
激痛を堪えて育成をしなければどうしようもないのがみえみえなのだから，育成は避けて通れない問題だ。

ムリだな。
だって育成が出来るような優秀な「老害」どもはサッサと海外に渡って
安い賃金でコキ使った日本企業に復讐戦し始めてジワジワ効果出てきてる
国内でも老害に、海を渡っても老害と戦う事実は変わりない。

>>608
今からでもはじめないと，斜陽国やギリシアの騒ぎどころではなくなる。

老害老害とバカにするのはいいが、いつの時代も後進は先人に教わらないと進歩しない
当然、悪い点は反面教師とすることも含めて

ここの連中は、僻み根性大きすぎでそれを忘れすぎ

>>610
同意。その老害達がここで言われてるようなサービス残業等の
ブラック労働に耐えてきたおかげで、今の日本の豊かさがあるわけだしね。
彼らが頑張ってこなかったら今頃こうして２ｃｈすらできてないよ。
ここの連中は自分に都合のいいとこだけ取り上げてるからたちが悪い。

【増税】自民党、消費税率「１０％」明記へ　参院選公約に…財源を明らかにし責任政党をアピール
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275538422/


金持ち以外の庶民を奴隷納税マシーンとしか考えてない連中が
ずっと政治やってきたんだから国民にとって日本がブラックに見えるのは当然のこと
日本が恵まれてるだのホワイトだの言う奴は、金持ち側の人間だからそう言えるだけなんだよ
苦しんでる人のほうが圧倒的に多い

雇用は半減し少子化になり日本の行く末はどうなるんだろうな
セーフティネットとして公務員を使うと言う考えがなぜ出ないのかホントに不思議だわ
公務員の年収が世界どこを見ても優遇されているのを理解し景気も上がらないのを理解し
長期的には雇用が安定しないのを分かっているのに国としての行動をしない
どこかのだれかさんが利益の確保を優先しているからってのはおおよその予測は出来るけどなｗ
これは無職やら底辺が吠えてるんではなくもっと公務員を有効的に使えばもっと金が回りよくなると思う
あと資格の制度もどうにかした方がいいと思うな
１年勉強して落ちました→来年も受験です
働きながら受けているならまだ良いがバイトや契約等不安定な状態で挑戦しニッチもサッチもいかなくなるパターンは害にしかならない
準資格や一定以上は救済等付け雇用の安定を図るべきだと思うな
金が回らなければ景気の回復なんぞありえない訳だから
あと無理に即戦力に拘らず育てる事も必要だと思われ
まぁ国力がなくなった今ではもう無理だろうがな
>>610
>>611
老害が残した物は今となっては大きく害をなすものが多いから老害と言われている訳で…
２ちゃんどうこうの話は確実にベンチャーが成長させた若い力の表れと言えると思うぞ

>>611
sageろ！

句読点の使い方を知らないバカですまで読んだ

2ちゃんで句読点を揚げ足にするパターン初めて見たわ
随分と几帳面だなｗ
作文でも書いてるといいと思うよ(。)

俺も読みにくいから読まんかったｗ
句読点用いず、しかも長文だから読みにくいったらありゃしない。

育成とか口で言うのは簡単だが
じゃあこのスレで職歴無しだの、正社員経験が無いだのといった連中が
運良く正規採用で拾いあげてくれた会社で、大嫌いなバブルとか団塊、ヘタすると年下のゆとりに対して真摯に教えを受ける奴らが一体何人いるんだ？
育成ってのは教えてちゃんじゃ伸びないんだがな、教えてもらう側の姿勢も必要なんだが？

品質やサービスのイノベーションが
顧客の無理難題に甘んじて耐えることによってなされてきた歴史は埋めがたい。
他が引き受けない無理難題を請けたおかげで高い品質とサービスができるようになった、と
前向きに捉える奴しかいないから。
労働者にとって敷居が高くなった一因でもある。

>>617
そこんとこは、ある程度企業もそういう人種が来るってことを割り切ってやるしかないだろうね。
そもそも、しっかりした職歴や経験がある人はそうそう職を失ったりはしないわけで。
教育ってのは教えてもらう側だけでなく、教える側もコツコツやってくしかない。

>>617
即戦力に拘るなとかほざいてるところが、実はミソ。

その職歴や正社員経験がないのが、このスレじゃ大きい割合を占めている。
だから育成（笑）とかいう話になる。
別に俺自身は育成を否定するわけではない。
普通のイメージからして、育てようと思うのって若い人間に対しては湧くが
ここに多い、三十路〜四十前後の中年に育成ってイメージが湧くか？
普通だったら教える側だろｗ

>>619
＞しっかりした職歴や経験がある人はそうそう職を失ったりはしないわけで。

分かってるじゃん
では、その逆が採用されるわけがないのは理解できるよな。
割り切るなんて簡単にいうが、お前が採用側の人間だったとして
職歴メチャクチャな人間雇うか？そうじゃないから優良企業とかは敷居が高いんだよ。

脳科学者が何かに書いてたけど、人間の脳って20代前半がピークで
それを過ぎると学習能力は著しく低下するんだってよ

それを考えても、30代以降の連中を育成っていうのは無理だわな

育成とは、このスレじゃ嫌われてる社畜洗脳も織り込み済みで話してるんかな？
大手だと大抵は、社是とされているものが教育プログラムに組まれるんだが。
ＯＪＴとかも笑いのタネにされてたような気がしたがｗ

そんな連中が育成とは、皮肉な話だｗｗｗ

その辺は能力というよりは人格とか性格の問題になってきちゃうだろう。
おっさんでも素直に少しづつでも覚えようとするならまだ許せるが。

っつか真面目な話として、今は30過ぎたらもうおっさんの範疇なのか。
自分は少なくとも40過ぎてからで十分だろと思ってたが。

これと似た思考か

967 名無しさん＠十周年 New! 2010/06/03(木) 18:57:47 ID:MN948E6W0
最近の独身の三十路のババアは自分ことをどう思ってるか知ってるか？
「女の子」だと思ってるんだぞ。

荒らしは大体個人の話に持っていくな…
優良企業とかなんの話をしてんだよｗ

金を回さないと国力が失われる→雇用を増やそうってのは当たり前の思考
それなら公務員の年収を下げセーフティネットにして本当の意味で国の犬になれる人達の為の仕事にするとか色々あるだろうが…
転職サイトやらハロワやら紙媒体で探してるが見つからない若年者等を１秒でも早くなんとかしないとそれだけロスになる
国力を下げる原因になるって簡単な理屈がなんで分からんかね？
ロスジェネも入れればアホほど居るのに有効活用しない
しようとしないとも言えるな

>>624
人格とかもトータルとして入るだろ
リアルで人を雇う場合って、スキルだけじゃなくて人格面も見られるからなあ

だって仕事って自分独りでやるものじゃないしな。

人格もダメ
職歴もダメ
能力もダメ

これじゃあ普通は無理と自覚しないのかな

否定や煽りレスがつくだろうが、それはここの連中がよく判っているだろう。
面接や試験という篩いに散々落とされまくってるんだから。

>>607程度のことは小学生でもちょっと出来た奴なら言う雑談程度のこと
肝心なのは一歩進んだところですね

１、「先送り」ということはどこかで破綻する。経営者がむざむざ破綻を待つわけが無いのだから、
　どこかで方向転換が行われるはずだ。いや、既に転換しているのではないか？

２、「厳選採用」が事実ならば、他人より優れた能力を獲得すれば雇用されると言うことだ
　では、それは何か？

３、「即戦力」が望まれるのは仕方がない。ではその企業に所属しなくても身につけられる能力は何か？

４、「育成」の方が確実性が高く近道ならば、なぜ企業はそれを採用しないのか？
　求職者を根拠なく憎んでいるのでなければ、実は既に採用しているかもしれない。
　あるいは自分が気が付いていない問題点があるのなら、それを解決するにはどうすれば？

５、激痛を堪える必要があるのは育成される側もだろう。覚悟を決める必要がある。


てか近道と言いつつ、激痛を堪える必要があるって、矛盾してる。
育成して欲しいなら「簡単にできる」と書いた方がいいのに、馬鹿なのかな。　

おまいらに強い味方が

【話題】無職者を応援するサイト「無職ジャパン」がオープン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275544742/

日本的価値観なんていつなくなるかもわからないから、
これからの時代はグローバル的価値観もリスクヘッジのために
持っておくべきだぞ。そうすれば日本が駄目になっても
海外で就職できる。日本的価値観しかない奴は、グローバル的
価値観の浸透とともにいつ負け組みになってもおかしくない。

>>630
もっと簡単に要約すると、「俺らの低いレベルに合わせて雇えよ企業さんよ！」
なんだよ。
ブラックな国なんだからとっとと脱出すればよいのに、何故またブラックな国のブラックな日本企業に拘るか？
それは冷静に自身のスペックを推し量ったとき、とてもじゃないが国外で通用しないからさ。

英語がしゃべれないからに決まってるジャンｗ

オレは公務員の勉強するぜ！
搾取されるのが嫌で海外へ行く度胸も無いのなら泥棒になるしかないじゃんか！

>>633
ほんと海外がいいなら脱出すればいいのにね。
しかし馬鹿に言わせると「ブラックは脱出して欲しくないと考えて邪魔している」らしい。

彼の言い分通りだとすると、企業は厳選採用で雇う気がないが、海外脱出はされないようにしたい？？？
何の利益があるんだか。空想上の「ブラック」企業は、何がやりたいんでしょうねw

被害妄想が強すぎて、「企業は利益度外視で、とにかく俺を苛め抜きたいだけだ」に陥ってる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275542754/275-

少なくとも、ここに書き込んでる良識ある人々は日本がブラックであることを認めてあげようじゃないかｗ
そしてこう言ってあげよう。

「さあ！ジャンジャン日本脱出してねー！向こうでの経過報告を差し障りの無い範囲で文章と写真で報告してね〜
成功お祈りしてま〜す！」








言い切っていい、完全にゼロだとｗ

海外脱出するぐらいなら日本のブラックに耐えた方がマシ
それが日本人だよ

なんてったって島国根性が染み付いてるんだものｗ
外国人を必要以上に怖がってる時点で
海外脱出なんて無理なのはわかるだろう

いや、逝きたいけど、金もツテもねーし

それとも渡航資金、お前が工面してくれるのか？
言い出したからにはしてくれるよな？

海外脱出の先陣は
既にお前等が目の敵にしてやまない団塊世代がやってる
無様な失敗例も沢山あるが、成功してるのはやはりハイスペか金持ちな人間

当然ここ、後者が多いんだよな？

>>640
>それとも渡航資金、お前が工面してくれるのか？

どこまでゆとってんだおめえはよｗｗｗｗｗ
おまえみたいなのは安全な日本でニートやってなさいｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
政治が悪い、企業が悪い、時代が悪い。

今度はカネを工面しない工作員が悪いとくる予感ｗ

おひさw　出張に行ってました〜

しかし日本はいいねえ・・・・
何度外に出ても、日本の凄さばかりを思い知らされるよ。
家に帰ってのんびり２ch。最高の時間だね。
あーーーーカステラうめーよーーーーーーー

で？海外に「脱出」？やめたほうがいいよ。
クズがここまで平穏に生きられる国なんて
どう考えてもほぼ間違いなくないと思うし。

普通に考えて、海外に渡れば、その国の底辺との勝負になるわけ。
してさ、勝てるの？他国の移民達とか、たくましいにも程があるぜw
とにかく前向きで汚い事も厭わず、って気合いが無けりゃ
あっという間に人生終了しちまうぜ・・・w

それはどんな先進国に行っても同じ。
更に言えば、先進国なんて世界の中じゃ少数派もいいとこであって
それすら世界では「当たり前」ではないんだぜ。
下には下には下には下が・・・・・

現在地球上で生活している人類の中で、
オノレらがどれだけの上澄みにいるのかホントにもうちょっとわかれよ。
この環境に感謝も出来ず、何の寄与も出来ず、ただ求めるだけとかね。
そーいう阿呆には真剣にもったいないよ。日本。とっとと出てけばいいさ。
方法なら俺がある程度ならアドバイスしてやるわ。マジで。

>いや、逝きたいけど、金もツテもねーし

>それとも渡航資金、お前が工面してくれるのか？
>言い出したからにはしてくれるよな？

でたwwwww
自分がロクなスキルを持ってないのは周りは育成してくれないから。僕のせいじゃないもん
ブラックな仕事が無いのはホワイト企業が雇ってくれないから。僕のせいじゃないもん
海外に行けないのは航空券買ってくれる人がいないから。僕のせいじゃないもん。

あるいみ達観してるなwwww

>>640

金とツテの問題？
んじゃスキルと計画を書いてよ
お互いに利益の出る話なら、出資者が出ても不思議はない
やったじゃないか、チャンスが巡ってきたぞ

なんだかこのスレが毎朝の楽しみになってるわ。「俺はがんばらんと！」
って気になるからね。

ちなみにこっちにも同じような考えの奴らがいて
「俺達が底辺労働でこき使われ、一向に成功できないのは悪どい大企業のＣＥＯ共
が搾取してるからだ。アメリカでは経営側は労働者の数百倍の金を得ることが珍しく
ないんだから。もっと平等な国、例えば日本の大企業では社長が従業員の数倍〜10倍
程度の金で働いてることも多い。プライベートジェットで出張するＣＥＯも少ないらしい、
、、」

とかいって外国に幻想を抱いてwww　自国の堕落ぶりを嘆いてたりするよん。
お前ら気があうんじゃない？？

ここの住民かもなｗ

おっ、盛り上がってるねぃｗ
まぁ日本がブラックでブラックで仕方が無いっていうなら出てって貰うしか無いわなｗ
どうぞどうぞ、みたいな感じｗ

>>647
このスレって怠け者が屁理屈こねて暴れてるだけだもんなｗ
ここまで堕ちたくないって気持ちが俺らの朝の活力になってるわｗ

その気持ち分かる。
だって何年も前から愚痴ってる内容が変わらない。
成長を止めるとこうなるんだなと反面教師になる。
せめて内容が変わってれば、「まぁまぁ愚痴だし」となるのになー。

お前らみたいなカス共の存在自体がこの国がブラックな証拠なんだよ


と釣針垂らしてみる

自分が正社員歴なしはそりゃ国がブラックなのと関係ないだろｗｗ

これがここのブタ共の本質なんだよ。
ここのブタに関して言えば、現時点で結論など既に出ている。
もはや打つ手なし。完全にお終いってことさ。なぜだか分かるか？
ここのブタ共は、決して権力に逆らうことが出来ないからさ。
家畜ってのはな、絶対に主人には逆らうことが出来ない。
ここの連中は人間ではないのさ。人間の姿をしたブタ。
薄汚い何の価値もないブタなんだ。

ここの連中の行動パターンを見ていればわかるはずだ。
ある一点において、完全に矛盾した行動を取っていることを。
そう、ここの連中は一貫して日本がブラックだと主張しているにもかかわらず、
決して現実においてブラック社会に歯向かう行動を取ることが出来ない。
ブラック社会に対する方針にも様々な可能性があるはずだ。
俺のようにブラックの流れに歯向かい、流れそのものを変えるのも一つの手。
海外に逃げだすのも結構。もちろん団結して社会に対し声を上げてもいい。

だがな、ここの連中はその可能性を片っ端から自分で否定するのさ。
「どうせ無理。」「日本のシステムの中では反抗出来ない。」
実に滑稽じゃないか。正にこれがブタによる家畜の発想。
主人に従うことしか出来ない家畜の本質がこれだ。

日本がブラックだと主張しながら、反抗出来ない理由を躍起になって作り出す。
これが日本のブラック化を維持促進するゴミ共の正体だよ。
まあ、ブタに主人に逆らう想像など出来る訳も無いか。
所詮はブタ。自分で考えるだけの知能など持ち合わせているはずもないということだな。

このスレの連中こそ一番糞でブラックだよｗ
たかが就職さえ満足にできない並以下の奴らが
いっちょまえに国や社会にたいしてはごたくを並べて批判三昧とか
糞すぎてへどが出るわ。自分がたいしたことないくせに、
人の批判だけは人一倍するとか恥を知れよ。

>>655
自分の事よく解ってるじゃん。
救い様の無いクズって事をさｗ

>>655
そんなことは関係ないでしょ。
ここでは、日本がブラックと、
特に労働条件に関して途上国という話をしているに過ぎない。
ソレを主張する人間が全て自分の生活に不満とは限らないでよ。
今の生活、仕事に満足はしてるけど、それにしても
日本って国は他の先進諸国とは比にならないブラック国だって
なんで客観視できないの？　
そんな当たり前の事実を頑なに否定し続けるお前らが
日本をブラックにしてる原因と思えて仕方ないね。

ヨーロッパだと、うちの国はブラックだから、逃げてきたっていう人種は一杯いるよ。
多いのは、中東、東欧から祖国を捨ててきた人ね。
中国人だってアメリカに逃げて戻ってこない奴はいる。

日本人は、なんだかんだ、日本にどっぷり使ってるから、逃げれないのよね。
日本そのものからの転職ができないんだね。

>>657
>特に労働条件に関して途上国という話をしているに過ぎない。

何年やってんの？それも抽象的な話ばっかりを。

>そんな当たり前の事実を頑なに否定し続けるお前らが

否定しないから「で、ブラックだとしてどうすんの？」てレスの方が多いよ。

>>658
逃げればいいだけなのにね

＞ 何年やってんの？それも抽象的な話ばっかりを

してはいけないという決まりでも？

開き直るなバカが

ここは「便所の落書き」２ｃｈですが、なにか？

じゃあ日本はホワイトな国ということでおｋという事で。

>>660
決まり？ないよないよ。

たださ、ずっと同じ愚痴を解決しないと知りつつ続けるって、老害そっくりだなと思ってね。
普通は抱える悩みも変わるから、愚痴の内容も変わると思うんですけどね。
「子供ができたが残業しないと生活できない。可愛い盛りなのに寝顔しか見れない」とか、
「ゆとりの部下の教育を任され、再雇用された団塊の面倒もみないといけない。しかしサビ残を強要したり教育を疎かにするのは、今までの俺の信念に反する。どうしたらいい」とか。
それなのに、いまだに>>607だよ？もうギャグでしかない。
そんな悩みですんでるなら、逆に幸せなのかもしれない。

便所の落書きで済まされるなら
日本はマトモな国ということを広めようぜｗｗｗ
どうせ２ｃｈだからいいだろう
マトモな国で仕事に就けないなんて、マジで知障以下だからなｗｗｗｗｗｗ

ごくごく普通に勉強してれば
そこそこの会社くらいは就職できるわな。
それすらできないやつが何を偉そうに御託並べて
国がブラックだとかほざいてんだ。

そりゃ宗教法人や政治屋どもにはホワイトな国だろうよｗ
ヨーロッパでは注意すべきカルト宗教とされている宗教団体が日本には幾つもあり
しかも文化庁から認可を貰っている宗教法人というだけで税率が軽減され
宗教団体を隠れ蓑にラブホテルを経営するなど
営利企業と同じことをしても誰も問題視しない。
選挙が近くなると会館を信者の宿泊施設にして選挙活動して
票が欲しくてたまらない政治屋と癒着し、上記の問題はタブーになる。
新聞も報復が怖くて報道しないどころか、毎日新聞のように
経営難につけこまれて実質上配下におかれたところもある。
民主党も宗教法人を事業仕分けすればよさそうなものを
結局、宗教団体の票がなくなると困るから手をつけないと。

日本はホワイトに決まってるだろ。マーチ、駅弁みたいな超低学歴でも
も仕事に就けるからな、他の国に行けば高卒みたいなものだぜ。

>>667
便所の落書きで長文力説ヤメレｗ

教育に関してはブラックではない。

国家がすべきなのは高等教育の充実まで。

Ｆランクだろうが大学までいって、4年間、勉強はおろか、何もせずに就職できないとか、
そんなものは個人の怠慢でしかない。

結局日本がブラックだと認識するということはな、
もはや国は頼りにならないのだと認識するってことだ。
だからその時点で自分の取るべき道を決めなければならない。
国や会社がいつのまにか助けてくれるなどという可能性は
日本がブラックだと認識した時点で消滅してしまったのだからな。

だがな、それでも結局何も出来ないのがここの家畜共だ。
ここでいかにもブラックな日本を批判しているように見せているが、
このブタが実際にしていることが何だか分かるか？
このブタ共はな、ブラック社会の薄汚い歯車と化して
ブラック社会の一部を構築し、支配層が私服を肥やす手助けをしているのさ。

この手のブタが愚民共の大多数を占める限り、絶対に世の中が変わることはない。
現実では恐れをなして何も反抗できず、ただ権力者の言いなり。
ところがネットでは打って変わって、大声でブラック社会を批判し
まるでブラック支配層など何も恐れていないかのごとく大威張り。
当然現実で何も出来ないのだから、何も改善するわけがない。

要するにな、ここの連中の愚痴ってのは、
現実で何も出来ない腰抜けが匿名掲示板で体裁を整えているだけの話なのさ。
現実ではブタのごとく権力者から残飯を恵んでもらっているが、
それではあまりにも惨めだからと、匿名掲示板で見栄を張った結果が、
ここでの実現可能性ゼロの妄想話というわけだ。

これぞブタの家畜プライドがなせる業。人間には到底真似できない芸当だ。
自分が人間であると勘違いしたブタが、必死に人間のフリをしてみたら、
やっぱりブタでしたってお話さ。実に笑える話じゃないか？
そう思わないか、ブタ共？

まったくだ
日本がブラックだブラックだというならホワイトな国へ行けばいいのに

てか、このスレの奴らの言う「ホワイトな国」って一体どこなんだ？

>>671
そうやって自分をアジテートするのもあり。

いつまでも自分はだめなやつだって思いながら進歩できるのが
日本的マゾ精神の真骨頂だよね。

自分の現在状況下がブラック＝日本がブラック

いいよいいよお認めてあげるよお
さあ！日本から羽ばたきたまへ！！
そして近況報告よろしく！

なんか急激に「日本はホワイト国家だ！」論者が増えたな。
（バイトみたいな工作員とか本当に居るのかもしれないｗ）
しかも就職とか、そんな事言っているのは極一部なのに。
年金破綻、止まらない少子高齢化、破綻するかもしれない国家財政（故に子供は
生まれた瞬間から何百万の借金を背負わされる）、大増税予定、
自殺者年間３万人（１０万とも）以上が１２年連続で続いてて国内は
内戦状態、労働では過労死・・・
俺はやっぱり日本て国はブラック国家だと思うよ。
国がホワイトなイメージを国民に刷り込んでいるだけで。

そうか？マスコミは景気に水差すような報道多いぞｗ

ここはそっちのほうで刷り込まれてる奴が多いと思うがなｗ

そうか？日本はブラックだと認めてる奴が多くなってきてるぞｗ

更にどうぞ脱出してくださいというレスが出てきてるんだが、同意する奴が少なすぎｗ





同意されると困るのか？ｗ

日本脱出支援ビジネスって儲からないかな？


ブラジルにいけば夢がありますよーって昭和初期の人買いみたいだけど・

まあ、あれだろうな
工作員が混じってるのかもな
「日本はブラックだ」ってところから論点をずらしたいのかな？

論点ずらすために「早く行動しろ」とスレ住人に矛先を向けたり、しつこくけなしたりしてるんだろう
普通の神経なら、同じような事を何度も書いたりしない。放っておけるもんだ。

>>677
こんな感じだろうか。

うんうん、日本ってブラックだねヤヴァイぬん。
じゃあ逃げ出していいよ。
何？逃げたくない？じゃあ日本をひっくり返してくだし〜。







シーン・・・

>>679
＞普通の神経なら、同じような事を何度も書いたりしない。放っておけるもんだ。

そうそうw「日本はブラックだ」ってそれはもう分かったってw
同じような事を何度も書く必要はないさ。

ほとんど誰も否定してないじゃん。
「楽園はないよ」（実は世界自体がブラックなんじゃねw）か、
どうぞどうぞ脱出でも改革でもやってくださいってとこだ。

ブラックをどうしようもねーのなら、「放っておけば」いいんでしょう。普通の神経ならね。

まずこのスレには引きニートもいるだろうがちゃんとした定職に就いてる人間も居るって所から理解してもらいたい
その上でこのスレは日本のブラックな部分を語るスレであり個人の問題はスレチである事を把握してくれ
なんでホワイトな国日本が少子高齢化になり第２のギリシャ一直線なのか…
なぜリーマンショック時に金を刷らなかったのか
なぜ米国と共に上がる株価が日本だけが取り残されたのか

これらの問題は個人が勉強して東大に京大に入り一流企業に入った所でなんの解決にもならない
力を持ち政界に身を置く人間がなぜ暴走するのか
なぜ血税が無駄に流れ流れるのか
まぁ色々あるし書いてたらキリがないが勉強して優良企業に入ればおｋｗｗｗｗってのはスレチだからいい加減にしてくれ

この頃流行の脱出すればおｋｗｗｗ
ってのも個人の問題だからスレチ
いい加減にしてくれ

>>682
個人の問題を無視して国の問題語ってどーすんの？
そのくせ「世界には餓死する人たちも多い」といった国レベルの話には拒否反応。

結論ありきならば、挙げてる疑問なんて「上層部がブラックだからだ」で、はい終了w
特に解決する必要もなく、されるがままに死んでいくだけで満足ならば、そこで終わり。
「日本はブラックです。全ての原因はブラックだからです。解決手段はありません。模索もしません。喜んで死にます」てか。
めでたしめでたしと。

>>683
国の問題が国を圧迫してる現状を知らないのか？視野が狭いなｗ
新聞と労働経済白書ってのを読むことをオススメするよｗ
景気回復には→雇用安定→各々にスキルが付く→お金が回る→本当の景気回復

今の日本
資源がない→無理に終身雇用を貫く→ロスジェネが生まれる→お金が回らない　、スキルも付かない
そうだパイがないから厳選採用って事にしよう！

１秒でも早くその辺に蠢く求職者を救済しないとホントにギリシャの再来になる
救済と言うより有効活用か…
それが分かってて行動しない
個人の利益だけを確約するためにブロックしているのが現状の日本
本気で金を回すだけなら公務員の年収を下げて公務員を増やす
等など金を持つ人間の頭数を増やす対策もある

＞＞個人の問題を無視して国の問題語ってどーすんの？

しっかり読んでからレスしてくれ
個人の問題をクリアしたら株価があがるのか？
景気が回復するのか？
血税の無駄使いが無くなるのか？

解決手段はありません。模索もしません。喜んで死にます←現状は金を刷りまくれば解決の糸口が掴めるって説がある
さて誰がブロックしてるんでしょうかｗ

>>684

へえそうなんだ、勉強になるねえw

でもさ、その程度のことは分かりきってるし、どうでもいいことじゃない。
で、どうすんの、それから？
改革するの？脱出するの？どうしようもないから黙って死ぬの？

>>682
の意見には賛同。
>>685
お前はどうしたいの？これから？

>>685
＞＞改革するの？脱出するの？どうしようもないから黙って死ぬの？
初めに定職者も住人の中にはいるって書いてるだろう？
目が悪いのか？
極論はアホっぽいから勘弁してくれ

＞＞どうでもいいことじゃない
生まれ育った国が衰退していくのにどうでもいいとは情けないな
自分良ければそれでよしって考えが目に見えるわｗ
お前みたいなのが多いから民間がブラック化していくとも思える
お前の部下や企業内関係者は可哀想だ

まぁもういいわ情けない
おやすみ

こんやーもーお・や・す・み♪

>>687
＞初めに定職者も住人の中にはいるって書いてるだろう？

それがどう関係すんの？
定職があろうとなかろうと、不満があるなら変えるか死ぬかのどっちか。

＞自分良ければそれでよしって考えが目に見えるわｗ

そうだよ。え？もしかして日本の9割の人がホワイトになったら、君は残り1割のブラックでもいいの？
国のためにそこまで尽くせるなんて、よっぽどお国が好きなんだねえ。
国に協力する理由なんて、利害関係が一致してるからなだけじゃん。
日本国のためなら個人の不幸も受け入れよ、無視せよ、なーんて物凄いブラック理論を言うんだね。
逆でしょ。個人の幸せのために、国はある。

>>1にもちゃんと「自身の将来を考えるも良し」とあるのに、個人のことはスレ違いにして話題にしたくないなんて、どんな事情なんだろうね。
国に尽くすように誘導したくて、個人での詳細な行動の話をされたくないんだね。

>>686
もちろん幸せに暮らしたい。
だから転職もしたし、休みも残業代もきっちり取れる環境を作った。
だけど日本はブラックだから、これからどうなるか分かったもんじゃない。
そこでどうすんのか？つうところが気になるんだよね。
ずっと出てる海外移住も参考にしたいからさ、外国賛美している人にはぜひ詳細を聞きたいんだけどねえ。

頭数が増えるってことは賃金水準が確実に下がる層がいる
人件費に限りある以上、大企業の30代年収1000万クラスとかは絶対に減る。
下請けいじめがなくなれば大企業の若手でも年収500万行けば上々だろう。

モノやサービスの品質も下がる。品質の引き算をして生産性を上げるしかない。
無理難題にNOと言わなかったために進歩した品質と技術の歴史と向き合う必要がある。
サビ残休出前提の納期や単価なら初めから蹴るとか。
サビ残休出になるくらいなら納期が守れなくて単価切り下げられたり
ペナルティかけられても客を失っても労働環境を守るとか無理だろうな。
また談合・ぼったくり・吹っ掛けが必要になるかも知れない。

もうさ、日本がブラックとか言ってる糞NEETチンカスは
全員ガス室で処分しちゃえよ

マジ社会の汚物だわお前ら

今日も徹夜でマクロ視野自慢のバカニートがｗ

は

自分自身の身の処し方もままならない奴が
天下国家を語ることほど虚しいものはない。
まず仕事を見つけなってやつだな。

なんか、２ｃｈでしか威張れないヒマ人が湧いてるなｗｗ
なんでこんな討論番組みたいになってるんだ？

とりあえず仕事してるってだけで自慢げに語ってんじゃねえよ

クソニートはもっと威張れねえだろうがｗｗｗｗｗ

>>696
気に入らないならダメ板行けばいいじゃん。
その２ｃｈだというのを忘れすぎｗ

>>697
こういうのが湧いてるからダメなんだよ・・

６９５＝６９７

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
なに言ってるの？？
まだ話の本質が理解出来てないみたいだなｗホントに視野が狭い
障害か？
＞＞そうだよ。え？もしかして日本の9割の人がホワイトになったら、君は残り1割のブラックでもいいの？
国のためにそこまで尽くせるなんて、よっぽどお国が好きなんだねえ
＞＞だから転職もしたし、休みも残業代もきっちり取れる環境を作った
意味が分からないw
>>1にもちゃんと「自身の将来を考えるも良し」とあるのに、個人のことはスレ違いにして話題にしたくないなんて、どんな事情なんだろうね。
国に尽くすように誘導したくて、個人での詳細な行動の話をされたくないんだね。

話のレベルとベクトルが違うんじゃないか？

お前でもいいし俺でも良いけど個人が努力してホワイトな環境がどうたらってなんの話をしてんだよ
誰が国に尽せってどこに書いてるんだよｗ
個人の努力で景気が上がるのか？って話をしてるんだよｗ
先ずは産経なりコラムなり白書なり見てここ２０年日本がどう変わったかを把握するんだｗ
内部保留ってのがここ１０年でおかしな事になってるってのがよく分かるから背景くらいは容易に理解できるはず
新卒一括と終身雇用が今だ考えだけが根強く残ってるのになぜ内部保留が莫大に増えてるのか

＞＞ずっと出てる海外移住も参考にしたいからさ
別スレで総合あったはずだからそっちにいけよ

おまえらは次の参議院選挙どうするんだよ。
企業の内部留保に切り込む共産党に入れるのか？
公務員を消すといってるみんなの党に入れるのか？
それとも消費税を10%にするという金持ち優遇の自民党か？

>>702
放棄すると創価に投票したことになっちまうんだよなあ
だからとりあえず共産やね

民主党代表選挙 ★1
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1275596044/

タルトコ〜は噛ませ犬になりそうな予感がプンプンするｗｗ
参院選入れるところね〜な〜
どれに政策ないからまた１年やそこらで選挙じゃね〜かな？
事業仕分けで無駄を省いてもタレント候補やらが議席取ったらホントに税金の無駄
頭数揃えるだけの政治をホントにどうにかしてもらいたいな
特に政治でも金ｗｗの人

おまえら負け犬どもは、どこの国いっても同じように粗さがして、
国がブラックだとほざいてるだろうよ。それが負け犬の思考ってやつだしｗ
ブラックなのはむしろおまえらのほうｗｗ

日本に産まれた時点で世界の裕福層の5%に入ってるようだが
その日本で年間自殺者数が10万人以上いるのはなぜだ

ポポ山辞任で工作会社の勢い？が増してきたなｗ
俺の主観だけど、人間とボットの二人三脚で工作活動っぽい。

>>708
だよな
ここ1週間ぐらいでミョーに増えた気がする
「自己責任！」「甘えるな！」と言っているのは自民党とソックリだ
日本がブラックと言われるとマズイ連中（自民党、官僚、経営者など）が
民主党の失脚を期に工作始めだしたな

阿呆、家畜、ブタ等を連呼する、似たような改行、行間の空白のカキコはボット臭がする。
このスレの住人をニート呼ばわりしてる奴の実態は、時給800円のバイトｗｗｗｗｗｗｗ
ボットに至っては人間ですらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、日本ホワイトスレは全然伸びてないのに、こっちはえらい盛況ぶりだな。
やはり日本ブラックが広まると困る連中がいるようだ・・・ｗ

ボット臭いのは確かに居るな。
恥ずかしくないんかねこんな仕事やってて。

浜松と説教p2と工作員が荒らし回って一気に糞スレ化、か・・・・・

ボランティアやりたくて案内見たら「２５歳以下」って書いてあった。。

もう中高年が信じられん

ミズホよ…俺はもう悲しまないぜ

お前みたいな娘を増やさせないために

ミンスを叩く！　徹底的になぁ！

>>677
>更にどうぞ脱出してくださいというレスが出てきてるんだが、同意する奴が少なすぎｗ

散々日本はブラックだ、うんこ国家だと叫びながら「じゃあ出ていきなよ。」
って言われると黙り込む奴ら、っていうことじゃんwwww

一体何がしたいんだよ。たいそうな世直しもいいが、第一歩は自分の周りを何とかする
ことだぜ。にほんでホワイト環境目指すもよし、外国の方が活躍できると思うなら
移住に向けて頑張るもよし、で成功したら昔の自分のような連中を引き上げて
やればいいじゃん

実際このスレには海外居住者＆経験者もいるみたいだし、
転職したやつもいるだろ。そういう奴らにどうやったの？
実際海外の生活ってどうよ？とか聞けばいいのに
その手のレスは華麗にスルーか浜松扱いで終わりww
まぁ、居酒屋の愚痴だね。

お先にドウゾ、このスレから脱出してください。

ここは、日本がブラックなんだという事を語り合うスレであって、
実はホワイトだの論破だのする場所ではありません。

ホワイトだと思うなら該当スレへ行けばお仲間も居るだろうし、
それ以外ならば別スレを自分で立ててそこで盛り上がって
ください。

それとも、スレタイも読めない在日半島・支那人ですか？

>>715
また個人の問題を取り上げる視野の狭い荒らしが出て来たな
sageない所がまた…どうしようもないな
そこまで潜ってるなら途中で何回か個人の問題化と国の問題化についてレスしたはずなんだがなｗ
携帯からレスってのがまた…
〜じゃんって言葉使いからゆとりをひしひしと感じる
っというより歴代の荒らし浜松臭がする

お前らの大嫌いな韓国人と日本人て、実はものすごく似てるってことにいい加減気付けよ。

>>717
自分の意見ｗに賛同しなきゃすぐに在日とかｗ

まったくB層って連中はどうしようもないな

日本ホワイト論者はこちらで。

実は日本って国本当はホワイトなんじゃね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/l50

そういえば海外就職の参考にしたいからレス待ってるとかいってる奴も居たなｗ
ほらよ
もう間違えてこのスレに来るなよｗ

海外就職総合だっけな？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269674162/