【奴隷】IT業界を本気で脱したい　その55【産業】

やっとで仕事決まったと思ったら、契約社員で月11万だって？ﾊｧ？
ちなみにそこは前働いたビルでも忙しいと有名な部署。
９：００〜０２：００まで働いて11万なんて無理だわ。残業代でないし。
ハロワのITは糞企業の常連です。


前スレ
【SEで】IT業界を本気で脱したい　その54【月11万】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269428565/
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・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
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うんこ

いちょつ

>>2負け組

961 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 03:31:07 ID:Qrzd8RtWP
出来ないくせに「仕事ﾃﾞｷﾏｽ的」見栄張りの男マらが嫌でやんなった！
バグまみれで実績もないくせに、虚勢張ってばっかみたい。
茶番もいいとこ。オマエ死ねや！と思ったわ。
一人でアプリやらいろんなものつくって細々とやる方がいいや。
雇われるのはもう嫌。

964 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/05/14(金) 03:43:07 ID:Qrzd8RtWP
>>961は最近の話。
マジ嫌なカンジーと思ったことがあって全面否定。
そいつは遠くに引っ越してったから、どこで何しようがしらんわ。

最近の本スレの伸びの速い事ｗ

今月でＩＴとはおさらば。
次は決まってないけど気持ちは晴れやか。
２４歳だし、一から再スタート。

>>１
乙！

>>6
俺も24で次決まってないけど辞めたなぁ
勢いは大事だ　じゃないと絶対辞められないからな
頑張れ

>>6
羨ましいなぁ。
自分も辞めてから転職しようと何度も何度も考えるけど、もう35なんで思いとどまってしまう。

転職の事考えて終わる休日って全然気が休まらないな…。

ガンガン辞めていけ
活動期間一年はみといたほうが
いいからそれなりに金ためとけ

失業保険もらえるなら
職業訓練も悪くない
うまいこと失業保険給付中盤から終盤
あたり職業訓練開始すると美味しい

会社都合で３ヶ月、職業訓練でさらに６ヶ月需給とか酷い奴がいたぜ。

会社都合なら６ヶ月＋職業訓練でさらに６ヶ月いけたのに
なんと控えめな人でしょうね

俺は自己都合で３ヶ月待機が終わると
同時に訓練開始だった。

まあ脱出してある程度
異業種にいけたから悪くない

つか先決めてから辞意を伝えるのが普通じゃね？

どうしてもな環境もあるけどさ。

>>13
もちろんそれがベストなんだけど、決まらないからいつまで経っても脱出できないので
そしてどんどん手遅れになる

まあ辞めて転職活動しても厳しいだろうからどうにもならんな

>>13
気持ちの問題だよ
俺は退路を断たないと行動出来ないタイプだったからな
次やりたい事が明確なら良いんだが、「やりたい事ないけどITだけは絶対やりたくねえ」
って奴は辞めてから行動するのも良いと思う。

>>15
正しく自分だ
どうしよう地獄だとわかってるのに辞めたくなってきた

>>16
辞めてバイトやブラック営業なんかを経験したけど辞めた事に後悔は無かったよｗ
ってか就業しながら転職活動って異業種ならかなり厳しいと思う
すぐ来て欲しいってとこ多いしほとんど昼間の面接だったしね

俺は同業種転職のときは決定してから辞めた。

確かに異業種転職のときは先に辞めちまったなぁ。
田舎での異業種転職だったから、そっから１年くらいかかったぞ。
まぁ失業保険貰いたかったから暫く遊んでたというのもあるけど。

自分も20代の時の転職は先に辞めたけど今は怖いなぁ
資格の勉強しながら半年くらい遊んでたいという誘惑に負けそうになる

まあ取り合えず、インターネットで応募できるところに片っ端から応募してみ。
くよくよ悩むのは全滅してからでいい。

ここで技術論を語る馬鹿はとりあえず死んでほしいね
脱出する気がないくせにここにくるなよ
PG板で128ゲットとかやってろよ、キモオタはｗ

どうやったひろゆきみたいになれるんだろ。
ただ幸運に恵まれただけ？

128ゲット！

ポケモンゲットだぜ！

負け組以外は来んな

>>22
公明党(創価学会)幹部の親から生まれていれば、perlスクリプト
しかいぢれないコピペプログラマでもOK!

NやF,H,Mですら持てないような太い回線を、親のコネで「タダで」使い放題
だったもんな。したらばとか他の草の根BBSが太刀打ちできないわけだ。

生まれたときから負け組乙

>>26
ひろゆきって創価なの？

IT業界って一括りにしてるけど
お前らのいるとこがガチ派遣か実質派遣なだけだろ
しかもそんな基本的なことアホでも入社する前に分かるだろ
あっごめんwアホ以下だからこのご時世に派遣してらっしゃるんですよねw
派遣の癖に業界がどうのこうのとか
フリーターがバイトのこと仕事って言うくらいウケるんですけどwww

そのとおり
業界の問題ではない
単に個人が負け組なだけ

まぁ負け組なのは否定せんけど、
いつから朝鮮人みたいに負け組とか言い出したんだろうねぇ
勝ち負けなんて2000年以前は無かったのに

多分最初は３０代未婚女性を負け犬とか言い出してからだと

論点すり替えるとかｗ

IT業界には闇しかない。

この業界って、他人を失業させるために存在するようなものだよね。
クラウドで効率化、費用削減なんて記事を目にすると、
ああ、また人が切られるのかと憂鬱な気持ちになるよ・・・。

現会社が明らかなブラックなら辞める気力もモチベーションも上がるのだが、
生ぬるい飼い殺し状態だと気持ちを盛り上げるのに苦労する。
もはや昇給もせず、仕事も減り続け、未来がないことは分かっているのだが・・


>>35
もうこの業界は人は不要なんだよ。
IT創世記の過去数年が頭数が必要だっただけで、これからは少数の変態がいればいい世界。

>>36
一回全ての文明を破壊し尽くして、一からやり直せればいいのに、と思う。
これまでの発明の記録も全て消失した時、人類は再び同じ文明水準に回復できるんだろうか？

もう4月から一切仕事してない。
もし待機が3ヶ月目に入ると給料もボーナスも大幅カットになる。
周りの仕事してる連中の目が痛い。
3月までは忙しくて倒れそうになる生活だったのに落差がひどすぎる。

転職先決めてから辞めようと思ってたけどもう逃げ出したいよ…。
いっそ会社都合でクビにしてくれねえかな。

健全じゃないんだよな、この仕事。まともな商売じゃないってのがそもそもの話でおかしい。
資格だのなんだの全部嘘っぱちで年をとるごとに不安になるだけ何も残らんわ。
求人をみればPL、PM募集しかないし・・・。そんなに何人もPMとかなれるわけなじゃん。
だいたい元受にそれなりの奴が数人いるだろうに。ただの人売りの金儲けの為だけなんだ
よな。だいたいPMなってもいいことないし、はっきりいって命すり減らすだけで後は何もない。
なんかIT業界の上層部はみんな射殺でいいんじゃねーかって気がしてきたよ。

>>38
今、ITは待機が多いよな
しかも待機が長くなるとクビだし。
本当に不安定な仕事だよ

>>38
クビになったら「無能だから切られたのね」と思われる
最高は在職しながら転職

少なくとも今までの常識だと在職中に転職活動してさっさと移籍が王道だよね。
でも昨今の情勢だと「じゃ、来月で解雇だからヨロシク」って人も少なくなかんべ。

人売り稼業だった俺の場合、営業から「もうすぐ契約取れるから辞めないで（＞＜；）」
とか言われたので在職中の転職活動は激しく動きづらかった。
実際、「そんな先の状態が判らん状態でウチに来るなバカヤロウ」
という感じで先方企業から面接拒否られたりもしたし。

結局解雇された後、別の企業（IT系だが別業種）に面接に行ったら
「なんでこんなに経験豊富な開発経歴あんのにクビ切られちゃうん？」
とか言われた時は流石に色んな意味でマイッタ。

豊富な開発経験があろと無かろうとそんなものは関係ない
それはこのスレでも既に結論が出ている。
経験があっても、ある程度の年齢になるとクビを切られる
それはこのスレで散々指摘されてきたこと

> 経験があっても、ある程度の年齢になるとクビを切られる

俺個人として実際にそんな羽目になってるし以前から言われてることなのは知ってるが、
そういう状況を面接に出てくるご老体共に説明しなくちゃなんねーこともある。

面接という限られた時間でそういった事情の全てを言う時間もある訳ないし、
面接時の話の流れからして開発の人間と殆ど交流ないなと思った相手に
乱暴に「年齢が！」とかいきなり言っても話も通じないよ。

>>44
体質古い所だとそんなものかも
ただ、この頃はその辺取り上げるマスメディア(特にいわゆる経済誌)も出てきたし、
ネットで事情を知る人も増えてきているから、そういう所を狙うしかない

在職中でもそうでなくても、脱出先は、限られているよね。(25歳以下は別として)
結局、その脱出先に行く決心がつかないだけで。
その脱出先は、景気に関係なくいつも募集している業界・職種で。

こんなことを書いている自分もIT脱出したが、限られている業界に
行く決心がつかなく、無職歴は半年なんだが。

>>39
>求人をみればPL、PM募集しかないし・・・。
最近、そういう求人多いよね。人売り系のくせに。
実際の現場でプロジェクトの体制図とか見ると、元請けがPMになっているし。
元請けのPMも、協力会社のリーダーぐらいにしか、思っていないし。

職歴が脳内ＰＭ、ＰＬでもいいじゃん。どうせ採用されてもＰＭにしてもらえないんだろうし。

人まとめる役なら、何もＩＴである必然性ってないよね

PL、PMの求人が多いのは、経験がある人間が高く売れるから。
要はIT業界の多くを占める人売り系企業がそういう金になる人間
について群がっている状態。すごくあさましいんだよね。
あとこの仕事は年齢で首になる仕事。年齢でその先生きていけなく
なる可能性がどんどん高まる仕事で近年はその傾向がものすごく
強い。やる人がはっきり言っていなくなるくらいに。
人売り系はどこの企業も相当厳しいみたいだけどな。
ほんと終わってるよ。

人売り系といわずに、はっきりと「派遣」と言いましょう
ITだろうと、事務だろうと派遣は年齢で切られる。
それだけの話。
IT派遣会社の経営者などはヤクザみたいな奴らばかり
所詮はそんなのがIT派遣

日立ソフトみたいなのはどうなの？

この業界の仕事内容と使い捨ての構造は人間を自殺に追い込む
最悪の業種。この業界とこの仕事では心の平穏とか一切訪れない。
真面目な話で普通の人間ならいつどう壊れてもおかしくない。
そして年齢を重ねれば重ねるほど壊れたときには既に生きてはいけ
無いレベルで壊される。他業種にもいけず、色々見てきたがマジ死ぬしかない。


この業界については今、相当最悪な業種だと感じる。
この業界の仕事に適正のある人間は

人生を４０代で終了するつもりで家庭を持つつもりは一切無く、親の面倒など
到底この仕事では見切れないため親が死ぬか親が死んだらみづからも後を
終って死ぬことを既に決意している人間でないとこの仕事はもうやれない。

景気に相当に左右されるわ、IT化なんて大体終わってるわ、案件はないわ、
技術者はあふれてるわ、必死にやってもすりきれるだけだわ、資格とってる
あいだにおじさん、おばさんになっちまうわ、働きざかりの年で首におびえる
わ、家もかえない、家庭ももてない、こんな仕事になってるんだけど誰がやるの？

昔はもうちっとましだったけど、今はその面影がない。
普通に殺される、続けていても。そして中途半端に続けても何の未来も無い。

あるのは、自殺か鬱病で動けなくなって寝たきりになるかのどちらか。これマジ話。
この業界の仕事は人間の生きる力や気力を全て奪い取る。

給与明細書
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

>>54
見ただけで幽体離脱しかけた

>>54
しばし失神した・・・


旅行積立が寂しい

怖くてクリックできねー

>>54
旅行積立5,000はひどいな。
親睦会費2,000くらいにしとけって感じ。

>>52
派遣先が日立なだけで偽装請負の客先常駐に変わりはない。親会社に奴隷のように搾取されて捨てられるのみ。

>>59
自社勤務も多いよ。品川シーサイドの日立ソフトタワーで働いたことある人も多いのでは？

ＩＴホームレス、テレビにでてたｗ

>>54
採用のページに出てる給与体系は嘘ってこと？？
訴えていいレベルでは？

それコラだよ

コラじゃなかったｗ
給与明細2枚にしてるようだ　もう片方は5万

>日立ソフトタワー

缶詰タワーか。

>>38
これ最悪だよな。
俺も待機になる一日前に辞めたよ

長文の人は毎日無駄にがんばるなぁ

>>29
大手ユー子でしたがデスマってぶっ倒れて会社辞めました。
ごめんなさい。

>>60
似たようなとこ行ってたけど
自社勤務たくさんいるじゃんｗって思ってたら本社内でもそいつらは外注がほとんどだったりする。

そもそも元請だとはPMだとか簡単に死ねることに違いはない。
発注側最強。そっちに回らなければ安息の日々などない・・・。

確かに発注側最強だわ
もう受注側に戻れなくなるけど

俺も発注側に行きたいが、30超えたらほぼ無理だな

発注側から夢見て奴隷ITに転職した俺が来ましたよｗ
あの頃は若かったなぁ…
プログラミングは楽しかったけど、生活不安定だし
今は仕事ないし、今思うとやっぱ発注側最強だね。

>>68
大手メー子だったけど最低な人間の下につけられて愛想つきて辞めた。
しかしその後はかんばしくない・・・あの選択は間違いだったのだろうか？

愛想が尽きる程度で辞めたのなら間違い
脱毛するぐらいのストレスだったら正解

俺は大手ユー子にも居たし、データの子（デー子）にもいたことがある
どっちも最悪だったなあ
ユー子も部長に使えなくなったら切るよと平気で言われていたしな
デー子はもっと悲惨で、正社員でもガンガン首切られていた
よく、ユー子やらに憧れを持ってる奴がいるが幻想に近いね
IT自体が人を大事にしない体質だからね
マシなのは社内SEくらいじゃないかな

>>75
社内SEスレ見たほうがいいよ。そんな甘くないし、夢見過ぎ。気持ちはわかるけどな。
お前らがデスマで作ったバグだらけのシステムに対する全責任を取る部門だから。

そんなことしたことないや
大抵あっちにいいから無償で直せ、当然前の状態にまず戻せ
だったけど、場所によって全然違うんだね

だから、発注側最強ってか発注側しか選択肢がないのよｗ
限られた人間のみが勝ち組なのはドコの業界でも同じっしょ？

でもなんだかんだで、
社内ＳＥと偽装派遣じゃ月とすっぽんだよ。
比較の対象になりゃしない。

色々とコメあったみたいだ
前は何もかもが嫌で灰色に世界が見えていたけど
辞めてからは色々と挑戦してみたいと思えるようになった（若いからかなｗ）
世の中不景気だけど楽しく生きていこうぜ

早目に次探した方がいいぞ
俺も辞めて何ヶ月かはバカンス状態だったが、その後はry
まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

PCがある限り、システム使ってる限り、社内SEって仕事は（一応）なくならないはずだからね。

偽装派遣はほんと年齢とか自分の身を削ってる感じがする。

だからなんでわざわざ労働環境最悪で
人に言うのも恥ずかしい派遣にいくの？
スキルあるんなら自社勤務のとこいくらでも入れるだろ
もしかしてスキルないの？
で、努力してこなかった自分が悪いんじゃない！
この業界自体が悪いんだ！って自己正当化してるの？
ただのクズじゃんw

今年心を折ってしまい、４月から休職中。

実家の小さい家業を継ごうかと思いきや、大手からオファーが来た。
駄目もとで受けたCやPHPのWebテストが好成績だったらしい。

最後の悪あがきで行ってみたいが、精神安定剤飲んでも不眠が続く。。

自社勤務の所に入ったよ。

いくらでもは無い。

>>83
俺も若い時分はそんなことを言っていたよ
みんな努力はしているし、スキルがある人も多い
けど、４０歳くらいになると自社勤務でも切られることがある
派遣なら尚更
ユー子でも定年まで勤務するのはかなり難しい
83は若気の至りなんだな

メー子だったが、派遣でも環境いいと自社じゃなくてもいいやと思ったり
ここの人は別に自社勤務望んでるわけじゃなく、IT自体がイヤなんじゃないの？

煽ってる奴は皆20代前半なんだろうなぁ
今後はどの業界も、定年迎えれるのはごく僅かだよ
７割ぐらいは５０代までに退社に追い込まれる

まぁ、実際40歳前後で大卒総合職は大抵のところで
生き残り戦争だからそうではあるんだろうけど・・

これまでずっと派遣されてたけど、最近自社パッケージ開発の部署に異動になった。
でもほとんど利益出てないらしく、売上げ自体も会社全体のほんの数％。
派遣の時は、基本的に上から言われるままにやってて、残業もそれなりに多かったけど、
大きいプロジェクトの中で、ちょっとぐらいサボってても何も言われないから、精神的には楽だった。
今は、少数精鋭なところがあって、個人の出来不出来がモロに出てしまい、
しかも原価ギリギリのところでやってるから、余裕なくて職場全体がギスギスしてる。
いろいろやらないといけなくて大変な割りには、実入りが少ないし、やる気が出ないんだよなあ。
特定業界向けのパッケージなんだけど、その業界も現在進行形で衰退してる業界で、将来性もない。

現在進行形で発展してる業界なんて日本にはもう無い
将来性とか考えずに、後人に笑われない様な設計と実装をすれば良い

>91

つか、上から下までやりたい奴など誰もいない状態。
人売りがなりたたなくなったら社長が逃げ出す始末。
化けの皮が剥がれた。やっても何の恩威にも預かれない。

むつかしい言葉使うんだな

かつての運送　製造を見てるようだ
なくてはならない職種なんだけど、人が多く集まりすぎた故に
人材のインフラ起こしてるって感じだな

只今淘汰中です。しばらくお待ちください。

20代前半だが、辞めたいけどすぐには辞められない
このままだらだら年を取っていくのは嫌だお

客先常駐は一年間毎の契約多いから
勝手にはやめられん

この仕事続けられている人はすごいよ。
辞められないのはあるだろうけど、生き地獄以外の何者でもない。

医療機関採用のIT系
は気をつけろ。
（というか東京・亀有西新井付近の精神科法人？）

正社員募集と言っておきながら
出勤初日に契約社員の書面を平気で出してくるぞ。
アパート借りて引っ越して、出勤初日に契約社員の書面押し付けられてみろ、
人生終了フラグが速攻で立つ。
「雇用期間に定めがある」雇用契約書は、
継続条件等細かく設定されていようが契約社員だ。

医療系は法律に疎いと袋叩きにされる。
これに疎いばかりにサビ残天国（夕方４時５時に昼飯＞１時２時まで仕事）、
ボーナスカット、パラハラ等ひでぇぞ。
さらに職員全員がやる気の無し。。。あんな所に行く患者が悲惨過ぎる。いいメシの種だわ。

今は麻生財閥などが医療情報SE用の学校を立ち上げて
強引に医療情報SEの新卒を確保しようとしている。
情報SEの月３０〜４０万の人件費は何十人もの患者の病気があって
始めて成立するという事を忘れたらイカン。


「真面目に」医療現場で働く人のためにも、病で苦しむ患者の負担を軽減するためにも！
・医療機関のサーバークラウド化
・社内SEの採用、雇用をカット
・日立、IBM、TCS、富士ソフト等による外部業者によるPCメンテでのコストダウン化
・医療事務員によるPC／サーバーメンテ義務化、Office 資格の義務化
是非ともこれらを実現しようぜ！

100

北海道や九州の麻生鉱山で働いていたタコ部屋労働者や寄合部屋の連中とそっくりだぜこの業界...

現代の蟹工船、それがIT

もうすぐ40なので脱出先がない。
かと言って組み込みも人売りばっか。

右も左も人売りばかり
なんたら開発とかなんとかシステムとか看板出していても
中身はただの人事屋だからな

>>103
>かと言って組み込みも人売りばっか。
元組み込みだけど
組み込みにITの中ではまだマシなんて幻想抱くのは絶対止めとけ
組み込みも、他のITと人売り業界体質は変わらん。
そのくせ要求されるレベルは高い。
そして、デスマの中のデスマである携帯端末ファームに投入され
るリスクもある。
さらに、組み込みのキャリア積んでしまうと潰しが効かなくなって
異業種脱出の障害になる。
そして最後はホームレスor中国行きの究極の選択という末路が待っている。

売る側も使う側も人を使い捨ての消耗品としか見ていない。
無責任に人を売り買いして、即戦力で使えなければ捨てちゃえ
ってのを堂々とやってる。それでも合法だから、誰も逆らえない。

書類回すだけで中間搾取できる業界体質が腐ってる。

> 組み込み系
正直いつでも直せるWEB系より、
世に出すと取り返しの効かん組み込み系の方が難易度は高い

だからWEB系とかクラサバ系の人からは割と尊敬されている
潰しの効かなさはIT系で最高ランクだが

もうリミットとっくに過ぎた35だけど
やっぱし性格やタイミング的に辞めてから探すべきか悩んでる
決まってから辞めるのがベストなのは分かっているんだが
次の案件に入っちゃうとまたズルズル行っちゃいそう

次の案件なんてズルズルやりつつ
次が決まったらスッパリ切るんだよそんなの。

>>107 ＞だからWEB系とかクラサバ系の人からは割と尊敬されている

つまり、コンサルに次ぐ”八百長”系に尊敬されるわけかｗｗｗ

別段おもんない

大手企業で自社製品のITヘルプデスクの内定したんだけどどうかな？

>>105
実際組み込み系の求人で応募しても人売りなんよね。
まぁ面接行っても落ちるんだけども。
契約社員で応募すると案件決まったら採用だもんな。
携帯のドライバやったことあるけど忙しかったけどやりがいはあった。

WEB系のほうがまだ潰しが効きそうだよねぇ。
もうタクシー、介護、飲食くらいしか無理だわ。

今３５ぐらいでアウトだけど、あと１０年たったら２０代後半でアウトになりそう
ドカタより潰しが利かない

将来性だけで言えば、マクドナルドのほうが将来性がある。
あっちは４０代、５０代がわんさと居るしな
ただITやっていた奴は無愛想だし立ち仕事は無理だろうから
勧めはしないけどな

もうマックなんて久しく行ってないが
いまは40代50代がカウンターで注文をうけてんのか？

平日の昼間のマック行ってみろ
５０代以上のおばさんばかりだぞ
俺は金がないので、毎昼マックだ
マックの精神を学べって言いたいね

人売りは大体が30代後半で起業、つまり社長が４０代〜５０代前半
↓
自分より年齢高い奴は、例え売れても使いにくいから嫌
↓
人売りだから幹部社員はイエスマンが２〜３人居れば良い、勿論４０代までで
残りは売り物と消耗品
↓
必然的に３０代以下までに

それは正社員じゃなくてパートのおばさんだろ・・・

自社待機つらすぎ…

待機という概念がまず
駄目だろw

産業構造からおかしいわw

立ち食いそばの店員は
おばちゃん多い。

我々もそこ狙っていくか

デスマ中のデスマ携帯端末を長くやって体壊して入院
幸い死ななかったけど立ち仕事すら出来ない体になったよ

組込だったが、Cオンリーで死亡
ドライバ層は潰しが利かんっていうか人大杉だろ
今はメー子小メーカーで電気屋
ファーム書くこともあるみたいだが、しょぼい

脱した人、脱したい人ってあんまり居なさそうだな

脱して半年。
いまだに、IT業界にいた時の悪夢をみる。。。

抜け出してホントよかった。

現状を肯定という感じか。

一応手取り14万の客先常駐PG兼SE
だけど、リーマンショックで速攻退社して
待機の３ヶ月遊んで、６ヶ月クラサバの
職業訓練して、３ヶ月就職活動して
社内SEになったよ。

インフラと構築が強いがプログラムイマイチの上司と組んでる

今月末に24万くらいの初給料の予定

脱したけど次が決まらず１年以上宙ぶらりん。
貯金も尽きてきて、結局は組込に舞い戻りそうな予感。
俺もC/C++とアセンブラのみだからキツい。
>>124がどうやってメー子に潜り込んだのか気になる。

>>127
俺も社内SEに脱出したよ
何も出来ない上司と組んでる

>>120
俺は4月から待機で6月もほぼ待機が確定した。
3ヶ月目に入ったら給料もボーナスも大幅カットで当然評価も最低。
こんな仕事給料下がったらやる価値ねーよ
9年同じシステムの保守してたからもう他で潰しが利かねー


>>128
次ってどんな業種で探したの？

この業界の仕事を続ければ続けるほど人生が不幸になる。
一生コンピューターと戯れていてもむなしいだけなのに
それを強制されてしかも４０代で死亡フラグでどこにも
いけなくなって、親も弱ってきて会社からはさようならとか
これは・・・。人生どん詰まりにされるよ、強制的に。
ありえないっしょ。

最近ひどいから脱出しまくりだろみんな。
あとは年単位で無職とかさ。
どっちにしてもすごい悲惨だよね、この業界に一度でも
関わると。本当に人生詰むぞ。気をつけたほうがいい。

４０代でリストラされた人とかいたけど、どうしてるのか
さっぱりわからない。底辺職で孤独に生きているのか
逝ってしまったのか。４０代でいけるところなんかないし
起業するくらいしか生きていく方法が無い。

もう昔とは違うから若いやつも即効脱出に向けて動きだ
したほうがいい。ありえない。

>>130
うわー同情していい？
まさに神からゴミに転落ですか。

配偶者とか子供、ローン等、負債が
無い事を祈るわ。

脱出したいのは山々だけど、実際には職歴がついてまわるお陰で、
せいぜい「開発SE」から脱出出来たら御の字かなって気がしないでもない。

>>128
俺も１年近く無職だったが、無名エージェントからのスカウトだった
実家に近いのが一番大きいと思う
あとはそんなに難しくない回路設計の経験くらい
前々職もメー子製造だったが、こんなことになるならその時辞めなきゃよかった
中小メーカーは何件か回ったけど、よくアプリは作れますかって聞かれるね
いつもVBくらいしかやったことありませんって答えてたけど

>>132
幸い独り者で借金無しだよ。
というか今はほんとに独り者で良かったと思ってる。
扶養家族いたら退職も無職期間の生活もきつすぎる。

去年も待機期間あったし今の会社でもう昇進は諦めてる。
次決まってから辞めるのがベストだけど、少しは貯金あるからもう辞めちゃおうかな…。

結婚する気ないし、親もとっくにいないんで、
給料安くて全然構わないから気楽に働けるとこに行きたいけど、なかなかねえ。

>>130
音楽制作系
一応音大行ってたんで
でもあっちの業界も人余りでね…

最近、既存エクセルに
客の要望聞いて10万くらいで
マクロとif関数実装したな。
俺間接部門なのにな。

こん猿に見積もりだしたら
100万とか言われたっていってた。
喜んでた。

つーか派遣の人が多いのは同情するが、普通のソフトハウスはどうよ？
廃人街道まっしぐらの業種だとおもうが。

>>136
音大なんて行ったのにSEになったのか。
まあ自分も大学は全く情報処理に関係ないけど

>>137
こん猿→孫受け協力会社→ひ孫うけ
協力会社名無しの若手が実装する
からな。死ねばいいんだ

>>134
なるほど。それなりの下地はあるんじゃないか。やっぱそういうの必要だよな。
それにVBでアプリ作れるなら充分に潰しが効くでしょ。
こっちはVisual系を避けてきたツケが今になって出てるよ。
あと、たまにスカウトは来るけど、業界でも超有名なブラックのところばっかりで、
まあ自分の実力はこんなもんなんだろうとは思ってる。

>>139
PCは昔から好きだったしな
音大行ったって就職口なんて殆どなかったし

そんなにIT業界ダメかな？
とりあえず、
・客様常駐の人身売買会社
・名ばかりSE
・末端の兵隊PG
・中小のwebデザイン会社
こういうのを除いて、消去法で探していけばマトモな職もあると思うんだけど。

>>143
30代中盤になって10年、20年後この業界で働いてる想像ができなくて一気に不安になったよ。

他の業種なら必死こいて業務覚えたら一生モンだけど
現場変わればまた初心者ってのが段々しんどくなってきた

>143

２０代はおちゃらけてるから不安をあまり感じないかも。
でも、人生ずっと２０代ってことはありえない、誰でも年をとる。
３０代になってからどうするんだ？人売りで定年まで勤めること
は絶対にできません。

この業界は多分近い将来、大量の自殺者を生むんじゃないか？
そうでなくても人材は大量流出するとおもう。

もう、ありえないでしょうが。つかいい加減気づいてくれよみんな。
人売りで続けてても将来自殺に追い込まれるのは自分だと思えよ。

２０代の頃は会社にいって仕事してればずっと定年までいられる
バブル期の妄想が生まれやすいがそれ、もう絶対無いから。
普通に仕事しているだけの毎日ではどこかで必ず行き詰まる。

将来孤独に死にたければこの仕事をやれ。
それが嫌なら全力で脱出だ。脱出できなければ多分一生鬱の
まま終わり、人生台無しになるよ、あなたの人生がだ。

IT業界はもうありえない、積んでるよすでに。ものすごい詰みっぷり。

>>128
うちも似たようなもん。1年以上仕事なく、Cとアセンブラだけ。
エージェントの案件にも、もはや応募できるほどのスペックではなく…
就活中だけど何に応募すればよいのやら。

>>97
今時そんなに長いかな。
自分は3ヶ月とか6ヶ月区切りが多いよ。

>>141
回路もVBも出来ないってことにしてくれって面接では言っといた
実際あんまり出来ないし
最終的に今の職場と零細ITのPJ間だけの契約（の事前面接）が受かって、今の職
零細IT受かったのは前職とのマッチングで、ここまで経験職種限定するかって、嫌になった
条件悪かったし
あとスタッ○サービスエンジニアリング落ちたときが一番ガッカリした、行く気なかったけど
色んなエージェントにﾌﾟｯって顔された

>>146
中小メーカー、いかがでしょう
ブラック多そうっていうか、面接でひしひしと伝わってきましたが

自分は>>90だけど、パッケージの部署になってから、
やたら原価低減を意識しろとか、作業効率化に努めろとか言われるようになった。
これまでは、上司（主任とか課長とか）とか派遣先の人が管理してたから、
作業早く終わるに越したことは無いぐらいは思ってたけど、原価がどうのこうのとか
意識したこともなかった。
ってか、そういうのって管理職がやるべきことで、平社員は言われたことだけやっとけば
いいんじゃないのって思ってしまう。
それに、いくら効率上げたところで、そもそも予算カツカツで利益出るか出ないか程度だし、
ボーナスが激増するとかもないので、ほとんどやる気出ない。
こういう考えって間違ってる？

また派遣の土方に戻って使い捨てられたいならそれでいいんじゃい？

>>149
俺もメー子SIにいたが、自社勤務なんてしたくねーって思ってたわ
なんかソフトハウスのふいんきって自分には違和感あって
まあ最後まで自社勤務はなかったから、中のことはよく知らないが
嫌だったら辞めちまえってのがその頃の口癖だったけど、今はあまりお勧めできない
とりあえず面接行ってみて、自分の力とか立場を確認してきたらいかがか

>>150
どっちにしても使い捨てられるなら、楽な方がいいと思ってさ。
今の部署も、派遣メインの部署の利益でもってるようなところがあるから。
しがない下請会社で、たいして利益出ないソフト作り続けても、将来はない気がして。
そんなにパッケージ作りたい人なら、最初からもっといいところ行ってるはずだし。

>>151
まあ、今のご時世、職があるだけマシなんだろうけど、
そういう意識に縛られてばかりいると、会社のいいように使われるだけだし・・・。

自分は中小ＩＴ⇒メー孫（今）に転職したけど、転職前に高度資格取っただけで、
それ以降は、ほとんど何の努力もしなくなってしまった。
中小ＩＴ時代の派遣先で、今の会社の社員も一緒に働いてて、
なんとなく「メーカー系で安定してるし、元請ほど責任負わなくてもいいし、楽そうだなあ」
ぐらいの感覚しかなくて、今もそういう意識を引きずってる。
実際、転職してからしばらくはずっと派遣されてて、派遣先で言われたことだけやってりゃ良かった。

で、何箇所か派遣されてるうちに、偽装請負やってることに気づいて、派遣先とかとゴネたことが原因で、
今のところに飛ばされてしまった。（上司は違うといってるが、自分は絶対関係あると思ってる）
金はちゃんと貰えるんだから、余計なことするんじゃなかったと後悔してる。

>>153
親はカメラ屋？

>>154
しがない地方の中小下請工場の元・万年平社員。
もうとっくに定年してるけど。

>>155
分かってると思うけど、親会社のこと

>>156
ガチで親父のことと勘違いしてたｗ
親会社はカメラ屋じゃないよ。詮索はやめてね。

ぶったぎるが

うちの会社にシステム系の子会社があって、そこにいろいろとお願いしてる
とにかく人の入れ変わりが激しいよな
おれはこんな業界無理だわ、、、
みんな幸薄そうにしてるし、かわいそうになるよ

この仕事のどこに働く喜びを感じるポイントがあるのか教えて欲しい。
わたくしには分からない。
自分が作った設計やシステムをレビューであ〜だこ〜だ言われて、
延々とテストして、障害出して、叱られて、なんとか稼働させて、でもエンドユーザーの声もお褒めの言葉も何もなく、
もらう金も働き具合には連動せず、また次の案件が始まる、こんなサイクル、普通のまっとうな人間は面白いと感じるはずがない。

> 自分が作った設計やシステムをレビューであ〜だこ〜だ言われて
これは自分で何かを創造する職業なら、上司か客かの違いだけで何処かで絶対に発生する工程

> 延々とテストして、障害出して、叱られて、なんとか稼働させて、でもエンドユーザーの声もお褒めの言葉も何もなく、
製造系なら他の職業でも同じ

> もらう金も働き具合には連動せず、また次の案件が始まる
受注産業なら形態はどこも同じ


要するに目ぼしい酷い部分と言えば、労力の割に低賃金なとこと３５歳定年説ぐらい
だがこれだけで値千金のブラックさが出る

>>144
そうなんだよなー
何年やっても、全く自信がない。
仕事のやり方から、特定言語の技術から、社会人としての意識まで
全くもって身に付かない気がして不安になってくる。。
いや、そもそもこの業界にいて身に付くモノなんか、無いんじゃないかとさえ思えてきた

>>160
パン屋なら美味しいパンを作れば、「美味しい」と言われて売れるだろうし、
不味ければ売れない。
ある行動とそれに対する応答が分かり易いほど、人は面白いと感じると思う。
何らかの応答を求めて、行動するわけで。

SEというのは、まるで木人形に朝から晩まで話しかけて、毎月小遣い貰うような仕事。

PLとかPMになれば幸せなのかね？

>>162
SEの人ですか？
派遣SEじゃなくてユーザーと直接折衝してればユーザーから感謝される事は多々有るけど

なんか偉そうにSEとは、だとかこの業界は、だとか言ってるけど
お前らorお前らが入社したとこが糞なだけだろ
そらどんな業界でも底辺は糞にきまってるじゃんw
ウンコに群がっといて世の中臭すぎる！とか言ってる奴は
傍から見たらただのキチガイって事くらいは理解できるよね？

>>165
所詮は運なんだよ。
一人の人生で、そんな何十社、何百社と経験できないんだから、
たまたま入った1社かそこらでの経験が、自分の世界の多くを
占めるのは仕方ないことだ。

>>165
青いなぁ…ｗ

全体の7割が実質派遣のIT業界で、底辺もクソも無い
残業代出ないとかは７割の中でも底辺だけど

＞全体の7割が実質派遣のIT業界
どこ情報？脳内妄想ですか

何が運だよw入社する前に下調べするぐらいの努力しろよw
結局そういった色々な能力が無いから底辺なわけで
自分が底辺だと認めたくないから運とか業界が悪いとか言ってるんだろ？
それにIT奴隷なんて言葉は何年も前からあるんだし
それをわかってたのに今までと言うか、
今でも何もせずにグダグダネットで文句言うだけだろ？
そら底辺から抜け出せないわ
つかお前らがいる所が底辺ならそれこそ分相応だろ

>>168
７割が妄想と思うなら青い証拠

なんだ、結局脳内妄想か。>>169が真実だろ

なんも調べなくて情報の高校から中堅企業に
いったものの、転職考え出した俺より

なんだよ、、みんな、、大変すぐるだろ・・

SEと言われる職業のほとんどが、顧客先常駐なのは常識。
で、顧客先に自社員を『派遣』する。
ホンモノの派遣ではないけれど、限りなく派遣に近いですな。ボーナスのある派遣という感じ。

将来に不安を抱き始めた情報系専攻の学生の書き込み

>>174
ああなるほど、学生が「俺は違う」って言ってる訳ねｗ
青い青い

デー子ですら首切られるのに、安全なとこなんて無い

それはどこでもなんじゃないの？

あ、公務員があったか。

つーかまぁ、安定が欲しいのなら
公務員かインフラ系に行けって話

やっぱりインフラ系は強いよね。
インフラっていっても電気ガスとかのことだけど。
東電とか。

インフラ系(鯖構築)からインフラ系(網配線屋)なんてどうかなと、脱出先を考えている俺。
どっちもどっちだが、40歳になったとき、どちらがまともな飯を食えるかと考えると・・・

人売りになるのがいいよ
タバコ部屋と打ち合わせだけで人生ウハウハ

>>169
>結局そういった色々な能力が無いから底辺なわけで
突き詰めれば、そういったいろいろな能力を備えうる人間として生まれるかどうかも運ってことなんだけどね。
努力できるというのも、能力の一つだから。

下調べとか言い出しちゃったよ
お前がタイムマシンを開発できたならそのレスに同意してやってもいいぜ
できねえならカエレ

一生その考え方でやってけばいいんでね？

>>183＞>>181

時々他人に攻撃的なコミュニケーションに難のあるやつが現れるなぁ。
この業界、人間性に難があるのが多いしな。

傷を舐め合いたいってこと？

別にお前のこと言っていたわけじゃないよ。
ただ、傷を舐めあいたいのかとは、これまた極端な発想をするもんだね。

物事を０か１でしか見れないデジタル人間なのでしょう
悲しいことです

まあ、スレタイからすれば妥当かなとは思うが

環境が悪かったり適合できなかったりで
転職したい！でもうまくできない！びくんびくん
な人たちが集まってるから多少はピリピリムードも
仕方なし

↓ここで釣り宣言

ハロワの求人って就業場所が、本社になっているところが、多い。
その会社のホームページの採用情報を調べると、就業場所：都内近郊とか
になってるし。
まだ、人を騙したいか。

今日、ハロワのインターネットサービスで検索しようとしたら、「ただいま
大変、混みあっています」とか出るし。
この国、終わってるな〜。

日本を脱出したいスレでも立ててくれ
でも後進国でやりたいとも思わんし、外資は外資で仕事以外の面で色々厳しいからなあ

アーリーリタイアするには幾ら必要なのかね
40代で脱出として、3000万かな

今の小学生の多くは将来、お金持ちやスポーツ選手、歌手や俳優になりたいと考えていることが、
全国珠算教育連盟の調査でわかった。

調査は今年１〜２月、首都３０キロ圏内の小学４〜６年生３００人から回答を得た。
将来なりたいタイプを三つまで選択してもらったところ、
男子は〈１〉スポーツで活躍する人４８．０％〈２〉お金に恵まれた人３８．０％
〈３〉社会に役立つ人１８．０％。

女子は〈１〉お金に恵まれた人２９．３％〈２〉テレビなどで活躍する人２４．７％
〈３〉手に職をつけた人、芸術的な才能を生かす人各２０．７％と、男女差が出た。

なりたいと思う具体的な人物は、男子が野球のイチロー選手、
サッカーの中村俊輔選手、父親など。

女子は母親とフィギュアスケートの浅田真央選手、歌手の安室奈美恵さん、新垣結衣さんら。

しかし、それ以外にも、歴史上の偉人や学校の先生など、いろいろな名前が挙がった。
子どもたちの「人生モデル」は多様化し、一つの像に絞り込めない時代になっているようだ。

どれもいまいちｗ

まぁ高校生になる頃には
男子は公務員
女子は年収１千万の男を捕まえる
になるんだけどね

少なくともPGとかは絶対にない！

>>194
41歳で貯金2250万でリストラされて
新卒よりずっと居たIT業界放り出されたのだが
住居は借家だし
アーリーリタイアとか
絶対に無理な状況だと悟ったから
日本郵便の配達のアルバイトやってる
まあ今の時給では
あと１年ぐらいは貯金の持ち出しになるけど
我慢して続けるしかない

p://www.jinzai-bank.net/careerlab/info.cfm/pi/
>IT関連の企業などでは、コミュニケーションが得意ではない方もいらっしゃるせいか、
>面接官が何を聞きたいのかがよくわからないことがありました。

ひどい言われようだな、IT業界。

>>194
その額じゃ無理。物価上昇が全く無いと仮定しても倍は必要だと思う。
それでも資産運用するなり、不定期でも仕事しないとヤバイんじゃないの？

>>200
ＩＴ業界だから仕方無いｗ

>>200
松元氏のように他人と面接して適当なヨタ話して給料貰える仕事がやりたい。

いいな、たたきやすくって、業界によっては
そんなこといったらアホ扱いされて困るだろうけど
今IT（）だからどうでもいいだろうしね

この前、時給1300円の評価の仕事の面接に行った。
そんな仕事に元SEだのってのが大挙して押しかけているらしい
しかも殆どが４０代
ITでは４０代は本当に仕事がないって判ったよ

>SEと言われる職業のほとんどが、顧客先常駐なのは常識。
幾らなんでもそりゃねぇよ。

あー、あるある。とにかく、SEという名前になってるってパターン。

40歳以上SEはまじヤバいって
ハロワ職員がいってた。

もうさじを投げ出したわとでもいいたげ。

>>207
そういうハロワのアホが使っている携帯電話は俺らが死ぬ思いで作ってたんだが

この業界は今やそこまでバカにされてるのか

>>208
作ったのはお前らじゃなくてキャリアとメーカーだろw

たしかに外注に丸投げの一流メーカーが作ってることにはなってるわな

WILLCOMつぶれねーかな。
客先常駐の俺をこき使いやがって。

半分潰れてるようなもんじゃん

最終と名のつく面接を通過して、最終と名のつく筆記試験を受けに行ったら、
試験会場に前の職場の人が複数名いたでゴザル。
そんなに狭い業界じゃないはずなんだけど、
この同士討ちみたいな状況はちょっと…なぁ。

筆記試験あんまりできなかったし、またイチから就活やり直しかなこりゃ。

今日は早く帰れたけどもう土日出勤が決まった。
そういや完全週休２日のはずなのに最後に土曜休んだの２月だ
残業代は休憩という名のサビ残で引かれてる
35なのに年収400って終わってる
新卒でも月20万＋ボーナスで400くらい行くだろ…

>>207
人売り系40歳以上SEの求職票の受理が多いと言ってた。
彼らは、次はどういう業界を探しているの？と聞いたら
違う業界に行きたいが、年齢的に厳しいので、同じ業界
で探しているって。

あと年齢的に若い人は、ITでも違う分野の訓練学校に行く
人もいるって。(例、PGの人ならネットワークとか)
給付金もらいながら、その間、他業界を狙って就活して
決まらければ、IT業界に帰るつもりなのかね。

目立と不治痛、N○Cも潰れていいよ

>>210
そんなことで、丸投げする側を小馬鹿にしても仕方ないんだけどな。

丸投げされる仕事なんていうのは、所詮、付加価値が少なく、
言ってみれば、誰がやってもいいような仕事なんだから。

>>217
そんなこと言う大企業に限って自分たちで何も出来ないのは何で？

まあサグラダファミリアを作ってんのも大工さんだし

>>218
「出来ない」って、技術スキルが低くて出来ないって意味で言ってるなら馬鹿の極みだが、
要は、やれば誰でも出来る作業に、元請社員の高い人件費掛けてられないってことだよ。

この業界の仕事、本当にやる人いなくなりそうだな。
40代になって先が見えなくなる仕事をやるってたしかにありえないよな。

丸投げした方が高くつくんじゃないのか

>>221
↓wikiによると現在42歳のようだが、「転落人生」と書かれても、
サーフィンのインストラクターで食っていける人生もある。

【淫行】元極楽とんぼの山本圭一の現在は？　復帰説もあったが今はノリノリだった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274252374/

>>220
ほうー言うね〜。仕事は口先でやるもんじゃねぇぞ。分かってんのか？

俺はその「誰でもやれる仕事」から脱出済だから、元請けのあなたのような優秀な人達で
がんばって成果物上げろよ。陰ながら応援してるよ！がんばってねぇ〜ｗ

うちも丸投げされる側だけどさらに外注入れてるしな
ついにうちも外国人入れだしたよ
うちより安い外注より安い人件費でやれちゃうんだから外国人恐るべし

>>224
いや、俺は下請だから。
もっと言うと、>>90>>149でもあったりする。

もうあれだな、元請から下請けまでやりたくありません人間しかいない
訳だIT業界は。一度脱出したら二度と戻りたくないっていう人が多いの
がよくわかる。

つか、お前ら絶対この業界とこの仕事やりたくないだろ。
もはやこの業界って20代から50代まで誰にも進められない仕事になっ
てしまっている。

完全に将来のビジョンが見えないし死ぬ気でやっていく奴もほぼいない。
だいたいシステム化もどこもある程度終わっているし、あきらかに人員過剰。

まぁ元々がヤクザみたいなうさんくさい仕事だからこうなって当たり前か・・・
駄目っぷりがすげーな、ITは。仕事丸投げかぁ・・・

丸投げされる方から、丸投げする方に転職できた41歳です。

人件費は固定費の観点からプロジェクトのピークに合わせて人員調達なんか
出来ないので外部に出すのです。ITは虚業であって、本業とは関係ないので
人員採用も最小限に抑えます。

要するにIT業界に対して、技能に魅力を感じて発注しているわけでは無いので
成果物をだすとか出せないとか観点がそもそも違います。

私が転職できた理由は、プリセールやコンサルを行っていたので、お客先の社内調整事に
長けることが出来た事。SIの大型案件でのSIerの生かさず殺さずのサジ加減が分かること
などの技量を評価されたのであって、
一般的なIT業界のスキル云々ではないということです。
ある程度、お客側に毎年のIT投資余力がある企業レベルなら、SIerの営業は
自社の社員がどうなろうが無理な要求を飲んできます。お気の毒ですが、
そういった駆け引きや、プロジェクトメンバのいないところで、SIerの担当営業や
ラインの上司、PMと握ってお互いにステークスホルダとして折り合いつけるのが
仕事なんです。

ITとかなんて関係ありませんヨ

>>216
まったくだ

>>228
>プリセールやコンサルを行っていたので
丸投げされる側でも、そんな仕事ができたのですか？
自分は運良かったと思いますか？

>228

なんにせよ、こうやってうさんくさいやからが裏で暗躍して
いるのであるから技術者がいなくなって当たり前なのが
よくわかる。現場の技術者失踪とか昔は理解できなかった
があれはある意味正しいな。

228がやってる仕事もくっさい仕事だな。
IT業界に関わっている限りろくなことはないな、まじで。
IT業界は既に抜けるが勝ちなんだなやっぱり。

まぁIT業界なんてのは他の業界で使い物にならなくなったクズ集まりだからな。
精神・肉体ともに軟弱な奴ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40にもなって派遣してたらそら完全に自業自得だろw
それでも底辺思考回路の持ち主は自分が悪いんじゃない！
ってなるんだろうねw

>>227
何で2chの数回の書き込みでIT業界全体がそうであるように思えるの？
あっごめんw底辺思考回路だからだねw
ごめんねw

>233

40代で活躍してる人間もいるよ。いないと困るような人は結局残ってる。
そういう人達でも最近は厳しいようだが。底辺は死ぬしかない。

業界全体の特徴としては陰湿で気持ちの悪い人間が特に上層部に
多い。職場以外では会話すらしたくない、面をみるだけで吐き気をもよおし
最悪、胃潰瘍にさせられるぐらいの気持ち悪さでこれに耐えられずに
辞める人間が多い。

この業界の人間の気持ち悪さは群を抜いてる気がする。
毎日コンピューターだけいじってるんだからあたりまえっちゃあたりまえ
だけど。殆どのやつが普通に心を病むし。

9割がたの人間が普通に心を病んで最終的には退職して40代になるころ
は生き残りが殆どいない、というかみんな自分から辞めていくんだから
それ見てるともはやこの仕事はやるべきじゃないと言い切れるようになったわ。

仕事はなくて未来も無くて最後は心を病んで再就職もできず・・・
この仕事は人を廃人にしちゃって人生をただ消耗するだけの人間を生み出す
だけのような気がするわ。

そしてただ生きてるだけになってしまった廃人達が最後に行動する初めての
自主的行動が、首を吊るか、飛び降りるかって行動だからな。痛すぎるわ。

>>235
なんで業界全体を君が知ってるの？
って聞いてもどうせ具体的な事は何も言わずはぐらかすんだろうね

IT業界の人間ってとにかく嫌々やってる奴が多いなー。
早くやめりゃいいのに。なんでやってんだろこの人達ってのが多いなー。
生産性や品質も悪いし、なんか仕事できてないのに帰るし、会社来なく
なっちゃうし、早く辞めればいいのに、嫌ならさー。

あと、嫌なくせにこの業界を志望してくる20代とか本当にわけわからん。
この仕事続けてても脳みそぶっ壊れて日常生活にも支障がでてくる
可能性も高くてまわりは陰湿な人間だけなのになんで志望してくるんだろ。

自殺志願者としかおもえないよなー。

34未経験で今目指している俺になんか一言下さい
職種はNEです

やめておけ

その労力を何か別のことに使うことを強く、お勧め致します。

ぶっ倒れて丸5年経つけど家でゆっくりしてるだけなのに毎日しんどくてたまらん。
幸い死ななかったけど働ける体に戻るのか毎日不安。
親は還暦過ぎても元気で契約社員やパートに出てるから生活成り立ってるけど
親に何かあったり自分の貯金が尽きたらいよいよ死ぬ時だな・・・。
まともな中高過ごしてまともな大学出てこんな30代が待ってるとは夢にも思わんかった・・・。

>>241

ザマァみやがれ！

>>235
>毎日コンピューターだけいじってるんだから
そんなヤツ周りにいないんだけど、もしかしてPGさんですか？

>>241
俺も３０代。そんな感じです。
離職してそろそろ１年になります。

貯金が命のバロメータになってます。

就活してますが、書類さえも通らない毎日・・・・
手ごたえ０
このままひきこもりになってしまいそうで怖い。

>>242
お前ごときに舐められる筋合いはない。
スレ流し読みしたら最近頻繁に煽りにきてるみたいだけど何なの？
どこの会社に勤めててどんな仕事してるか言ってごらん？

ID:H5784bQb0
ID:a/ALnoIT0
ID:YP74KNjF0
ID:6mn67euo0

元請に近付くほど生き延びられる確率は高くなるのは事実だけど
じゃぁ残ってる奴らが有能かっていえばそうは思わないんだよな。この業界にいる人間ならみんな分かってることだろうけど。

無理のない場所で無理せず無難に立ち回って俺有能ｗｗｗって笑ってる奴が多すぎるよ。
ちゃんとやろうとしてる奴から潰れたり嫌気差して辞めていってるのは事実。

上が英語　中国語喋れないから、日本人の雇用あるけど
かつての工員のように中国　インドに流れてアボンだしなこの業種

新卒でもそれなりの額出るってのも大きい
これが新卒１４万とかになれば誰も受けないでしょ

>>244
ブランク1年でもそんな扱いなのか・・・。
でも健康な分だけまだまだ可能性はあるよ。

最近ぼちぼち頭回るようになってきた程度の回復具合だし世の中不景気だしどうにもならんだろうな。
税理士の勉強でもぼちぼち勉強始めるかと思う今日この頃。

>>245

ハイ、また馬鹿が釣りにかかりましたとさ

こういえば必ず感情的になるからなｗ

釣りは楽しいぜｗ

いい、いいぞ、もっと感情的になるんだｗ

そして俺を笑わしてくれｗ

くっだらねぇ・・・。

>>249

俺の釣りにかかるようではまだまだ社会復帰は遠いなｗ

もっと社会を知れよｗ

馬鹿がｗ

>>250
同じ無職に偉そうに言われたくねーよｗ

お前この業界の人間？
お前みたいな無能、ビジネスパートナーという名の外注で大量に面倒見ててあぼーんしたんだよ。
少しは業界のこと語れや。

今日も長文さんは達は労力を
使って頑張ってますね

さてﾈﾙｪ・・

>>251

俺は派遣などやらんぞｗ

派遣など40までしかできねーからなｗ

俺はNEだｗ

覚えておいて損はねーぞｗ

>>251

俺なら外注の派遣の連中に全て押し付けるがなｗ

面倒を見るテメーが単に馬鹿なだけｗ

笑えるなｗ

その結果5年も無職とはなｗ

腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


5年無職とはまさに

ザマァみやがれ！

だなｗ

NEｗｗｗｗｗ

現業の最たるもんじゃねーかよ深夜に笑わせるなｗｗ

さて寝るか。

>>256

荒らしはもう来なくていいからなｗ

じゃーなーｗ

今IT業界にいるやつってみんな死にそうでゆとりないな。
だから辞めろっつってんのに。残っててもうんこたれな人生になることはよくわかった。

　　　　　　　　　I　　T　　で

　　　　　　　　　　　う　　　　　ん　　　　こ　　　た　　れ　　人　　生

　　　　　　　　　　　　　　　　乙

東京でＩＴの正社員やるより実家暮らしで非正規の方が貯金も時間も余裕ある生活が送れるという事実

>.>244
全く同じ状況だ・・・
自分はITは登録制のとこに登録して　就活はもう工場とか販売とかに切り替えてるな
福祉も考えたけど、やっぱり足が進まない・・・

>>261

これからは中小ITは潰れていくなｗ

そんな時代ではないし、生き残るのは大手の子会社クラスまでだろう
大手の子でも今はきついなｗ

知らないうちにFASOLってなくなったんだなｗ
大丈夫かよ

夜更けに>>251>>254みたいな煽り合いやってるの見ると、下請側にしても、元請側にしても、
心に余裕がなくなってる人が多いんだな、と思う。まあ、自分もだけどさ。
やっぱりＩＴ業界は、人の心を腐らせるね。

ついにこっちにも来たか。

ID:6mn67euo0（自称CCIE2つ持ち）

↓このスレはかなり前から荒らされてる。
★35歳超45歳未満の転職サロン Part193★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1274240898/

揚げ足、否定断定系、微妙にこっちの話と
内容ずれていく。

この手のタイプは例え中身があったとして
へー、そうなのかーで終わらせちゃうな俺。

>264

システム好きならどんなにきつくとも耐えられるはず。
システム好きなら会社から帰宅後も黙々と自分のPCでスキルアップ
に励み、資格も年に１つは取得しているはず。
システム好きならこんな状況でもめげずにハキハキと活躍しているはず。

これができないのは、好きでもないのにやってるから。

この仕事は合わないと思ったら即辞めなければいけない。

それなのにだらだらやってるから・・・

そりゃ心に余裕もなくなるわ。辞めたいのに、やりたくないのに一切のミス
が許されぬこんな仕事をやってるんだからな。だから心に余裕もなくなる
し、やりたくないことやってるからスキルの向上もままならず将来の不安
は一切消えずに心を病んで生きることになる。

嫌々やってられるほど、この仕事は甘くない。
嫌々な心ではやってることが細かすぎて業務の遂行ができない。

嫌々やってる奴は、辞めないとまずい。いいか、理解できたら早めのうちに
他業種の転職を考え行動しろ。それができない奴はもう逝きなさい。

脱出成功
天国だわｗ

>268

それが正解。
それが正解っつってんのになんか残ってやってんだよな、この業界の奴。

それで将来がどうとかなんか悩んでてそのまま人生台無しにしちゃう・・・
辞めれば、辞めたで辞めたときは辛くとも明るい未来が始まるのに、明ら
かに陰湿なIT業界にいるよりは。

システム好きでもないのにやってると人生絶対に行き詰るよ。

だいたいITは本来、インドや中国と争っていかんといかんのに。
日本人の技術者レベルは基本うんこだから勝負にならんし。

>>268
脱獄おめｗ

こういう例もあるってんで一応書き込んどくわ。

今の会社に世話になるようになって6月で半年になる。
そして6月1日付で俺に専務の辞令が下りた。

ここの社長はもともと30歳代後半のやり手の女性だった。
仕事一筋でここまできたけど、気づいたらこの歳になっていたと言っていた。
俺のほうは、WEB応募で選考に通り、履歴書、経歴書を郵送。
そこでも選考に通り、一週間後に面接、そして採用になった。
仕事自身はほとんど未経験と言ってよいが、やはり俺も47歳。
必死で仕事に没頭した。リストラされないように気合い入れた。
自分としては気に入った仕事だったので、苦にはならなかった。

そして数ヶ月。気づいたら社長と結婚することになっていたｗ
今思うと、採用されたのは単に実力だけじゃなかったのかもしれない。
が、そんなことはどうでもいい。結果がすべてだ。
運も良かったと思う。縁と言った方がいいかもしれないが。

ただ、就活中は就活中で、毎日シラミつぶし的に仕事探してたから、
結構、お買い得的な神求人に出会えてたと思う。
その中のひとつだった。

まあこんなドラスティックな展開もあるんだなってことを、
念頭に入れながら就活してほしい。

安易に底辺職に落ち着いて一生を終えるか、
ちょっと苦労して自分の納得のいく仕事を探すか。
どちらを選ぶかは各々の自由だ。

つらいお

>>268
どこに脱出だよ？

>>271
つ [ｵﾒ]
潰れる可能性は無い？

をいをいｗ
特定しちまっただよｗｗｗ

４０代の下請け本当にいないけど何処行ったんだろう
もう帰ってこないのかな
今３０代もあと数年でああなるのか

俺が出会った最高齢のPGは37才だった
もち派遣社員
仕事はそつなくこなし、愛想も良いベテランだった

今はどうしてるんだろうね…

PGでも自分で会社起こして請負やってる人はいると思うよ。
一人人売りみたいなもんだ。
腕と人脈に自身があれば、そんな道もあるさ。

>>267
いや、アニメの仕事みたいに、好きな奴でも脱出したくなる、
生活を考えると脱出せざるを得ないほど職業として酷いという
ことなんだよ。日本のIT業界の実態は。

好きなら生活や健康が破綻する酷い待遇でもいいととでも言うのか?
それなら仕事は別の事して技術系は趣味でやって好きなテーマ追究
した方が幸せだろ。

所詮日本は文系千年王国で技術系は蔑視される国だからな
この国にいたいなら断固異業種脱出

>>265
なんなんだこいつは・・・。

それにしても勤まってる人間見ても人格破綻者が多すぎる。
つか人格破綻者しか勤まらないんじゃないかとも思う。

>>273
総務だお

総務ってのはどうやったらなれて、
仕事は何をするんだ？？？

>>271
レアケースすぎて何にも言えねえや

一人人売りとかあほだろ　もうｗｗｗ
他にもうちょっと稼ぐ方法考えつかないもんかね

>>279
正確に言えば上がキ○ガイで金魚の糞としてくっついてる感じだろ
結果としてキ○ガイ部落になってるわけだ
元々半端もんの寄せ集めだからいたしかたねえｗｗ

>>284

呼んだか？

呼ばれから来たぞ！

感謝しやがれｗ

テメーらｗ

脱出成功したが職場に帳票システムをVBで作ってる派遣がいる。
上から見るとまあどうしようもないよ。いい若いもんがやることじゃない。

>>286

VBなど25で卒業しろよｗ

>>283
知り合いでNE兼鯖建て人として一人人売り（個人請）で働いてる人がいるけど不安定なこと極まりないな。
それなりに過酷みたいでトラぶって40過ぎた体で徹夜繰り返していて長期入院を余儀なくされた。
それでも戻ってきてまたネットワークと鯖構築の日々とか。

シャウトしたい
ぎゃああああ

ヒモにしてくれる女がいればなあ

まともな人間いないし、やるだけ人生の無駄になる。
辞めれるなら辞めたほうが多分この業界の全ての
人間にとって一番の幸せだと思う。

IT業界で一生を終えるなんて生まれてきた意味が
まったくない。死んだほうがまだましかもしれない。

たとえば、卓越したコミュニケーション能力で、
顧客にヒアリングして、要件詰めて、適切なシステムを
設計した経験っていうのは、他業界でどんな役に立つかな？

他の業界では何の役にも立たない

>>292
社内システム部門

>>293
やっぱそうなのかな。

>>294
この際、ＩＴにちょっとでも関係あるのは除いてほしい。

>>292
リフォーム営業とかいけんじゃない？

>>292

MRに行けよｗ

既卒でこの条件の会社に応募するか悩んでいますが
長年、IT業界にいる皆さん的に、以下の条件は如何でしょうか？
ブラックでしょうか？因みに紹介型派遣です。

年収 400万円 ？ 550万円

非固定型年俸制給与制度
年俸額を１６等分し、１／１６を月額給与、
２／１６を夏・冬の賞与時に評価を反映の上、支給
※月額給与には３０時間／月分の時間外手当を含む
給与改定：年１回（７月に切り替え）

時間外勤務手当（営業職を除く一般社員が対象、３０時間を越えた部分を支給）
営業手当　２０，０００円／月（管理職を除く、営業担当社員が対象）
その他：スタンバイ手当（待機業務実施者に支給）など
通勤交通費一部支給（非課税限度額まで支給）

雇用保険、厚生年金、健康保険、企業年金、退職金制度、労災保険

グループレクリエーション、意見交換会（自由参加）、懇親旅行など

勤務時間 09:00 ？ 17:30
時差出勤制度有り（8：30？：00の間ので出社時間の設定が可能）
※職種により異なります

>>298

単なる特定派遣会社のコーディネーターなら笑えるなｗ

>>298
http://tenshoku-ex.jp/job/show/654306
ここか。会社名非公開みたいだが。
そういうの書くときは、ちょっとはボカしたほうがいいぜｗ

>>299
やはり、怪しいでしょうか・・・？
一応、求人詳細欄を見ると未経験OKでNE関係の業種です。

食うためには仕方がない。だからSEやってる。
未来がないのは分かってる。

今年の4月に脱IT。今は水商売やってます。
給料も上がったし、なにより精神的にすっきり。
みなさんも脱活頑張ってください。

>>301

お前なぁ

検証じゃねーかよ

いわゆる評価というもので作業のルーチンだ

>>303

ソープか？

俺のちんこ舐めてくれるのか？

そんなら今すぐ舐めろ！

>>300
以後、注意します。

>>304
そうですか・・・サンクスです。
だから、交通費一部支給や残業代に時間制限があるんですね。
あと、気になったのが待機手当てです。要は使い捨て？でしょうかね？

微妙にブラック臭がするので、一旦保留しておきます。

お前らここだけは止めておけｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274360195/l50

皆さんスレ違なのにレス、サンクスですた！

>>306
どうみても使い捨て。
未経験から1〜3年経験積むのはアリ。

>>309
レス、ありがとうございます。
最悪の場合はやはり1年以内に待機と言う名目で
解雇とかありそうですね。。。
因みに、この求人頻繁に更新？や募集かけてるのをみると
雇用の流動が激しそうな感じなので、仰るとおり使い捨てみたいですね。

抜けたい相談ならともかく入りたい相談を
底辺でやるのは間違ってる

>>306

そこに行ってもいいが、また転職するハメになるな

いつか転職するにしてもステップアップできる転職ではないな

評価の経験がどこで生きるんだ？

他で通用する技術か？

その会社でしか通用しない技術が評価というものだ

覚えておいた方がいいな

>>312
そんなどこでも通用する能力を身につけられる方が珍しいよ。

>>311
はい、すみませんでした。
以後、相談はIT総合スレでします（今、見つけました）

>>312
仰る通り、ざっと調べてたら検証業務って
単純作業でスキルも付かないで、転職も難しいみたいですね。

自分はそれなりに長居したいです。

>>313

ネットワーク系はほとんどがCiscoが入っているから、
無駄にはならんよ

>>305
キャバクラの黒服です。

ちなみに来年の年明けから、オーストラリアの大学に留学予定です。
そのまま現地就職＆永住権目指しますわ。
ITどころか日本腐ってる。

ID:ySmNzJeu0（Ciscoクン）をNG指定お願いします。

【奴隷】IT業界を本気で脱したい　その55【産業】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273846707/

お〜い、ハローワーク行ってる？211
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1274234871/

★35歳超45歳未満の転職サロン Part193★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1274240898/

>>316
疎くて恐縮ですが、要は男性店員ってことですか？
給料良いんでしょうか？仕事は大変ですか？

IT企業からIT企業に転職してもとにかく将来先細り

かと言って他にできることあんの

それは人それぞれじゃね？

同業界異業職ならあるけど異業界同業職だとない

>>271
結婚おめ。
つーか、なんというエロゲ・・・ｗ

>>271って一見関係ありそうなレスだけど
よく読んでみるとIT業界と何の関係もないんじゃないか

この先androidやiPhone、iPadのアプリに需要はあると思う？
金絡みに疲れたんで無料アプリでもつくって余生を過ごそうと思うんだけどさ。

>>325

疲れたなら死ねばいいと思うよ

iPhoneのアプリケーションって
どうやってつくるんだ？

俺自宅にVisualStudio2008プロフェッショナルアカデミーあるんだが

>>327
お前のｶｰﾁｬﾝにでも聞け屋

>>327
そんな簡単なことすらわからんやつがこのスレにいるのがＩＴ業界が滅んだ原因だ

>>327

javaで書いてんだろｗ

>>330

>>327
１．Macが必要です。OS X-4以降だったかな、うちはOS X-3だったからあきらめたわ・・・

俺は今まで主にサーバ構築やらPMやらのネットワークが多かったんだが
失業して、昨日ヘルプデスクの面接に行った。
結果は駄目だったんだけど、そのときの面接官がとても良い人だった。
俺は４３歳だけど「４３歳で中小ITに勤めて将来はどうするの？」と
非常に心配してくれた。
確かに中小ITでは定年まで働けないし将来はどうするのか聞きたくもなる
「ITは辞めて警備員でも介護でも何でもやったほうがいい」と言われた
俺もITに未練があったが、もうそれも吹き飛んだ。
４０歳過ぎてITってのが無理があったんだ
ITはきっぱり諦めて他を探そうと思う

なんだか切ねえな
まあITは趣味で続けられるから、踏ん切った方がいいのかな

>>333

単にお前をからかっただけだろｗ

真に受けんなよｗ

馬鹿がｗ

>>334

無能な奴は諦めたほうがいいなｗ

テメーもだｗ

いい加減気づけよｗ

自分の場合、もともと家でプログラム組む趣味もなかったし、
たまたま大学の情報工学科でプログラム習って面白かったから、
その流れで就職もＩＴ系にしただけのことで、根っからのＩＴ好きって訳じゃないんだよな。
実際、家じゃパソコンつけてもネットやるぐらいしかないし、プログラムなんか見たくもない。

>>333
フリーソフトを大量に作ってこの業界を潰そうぜ！
AndroidやiPadはちょうどいいターゲットだ
この業界へのせめてもの恩返しだと思ってやってやる

>>337

ならやめろよｗ

馬鹿かよｗ

テメーｗ

>>338

単にテメーがつかえねーだけだろｗ

笑えるなｗ

インターネット検索サイト最大手、グーグルとかめっちゃ好調だよね
ネットってＩＴ技術だよね

なんで同じＩＴなのにこうも差があるんだろう

使われることに慣れすぎて自分達の新発想、っていうのがないからなのかね
（日本のIT技術者はクリエイターじゃなくてソルジャーだ、ってどこかで書いてあった）

>>341
サラリーマンかそうでないかの違いじゃないかな。
精神的な部分でね。

元請でも下請でも、正社員でも派遣でも、所詮、
上から指示されたことを淡々とこなすだけなのが基本だからね。
リーマンなんて無能な奴がなるもんだって、アメリカで言われてなかったっけ。

グーグルをことさらに神聖視する訳じゃないけど、グーグルとそこいらのSIerとかじゃ、
そもそも次元が違うと思う。どっちが良い悪いとかじゃなく。

>>333
>「ITは辞めて警備員でも介護でも何でもやったほうがいい」と言われた

こんなことを言うやつは所詮他人事だと思って何も心配しちゃいないよ

そりゃ他人は他人だしな

>>344

その通り！

派遣・フリーのネットワークの中にこそ最も正統的に業界の仕事の全体像を描く核みたいな
ものが形成されつつあるのに、その赤子が生まれると困る人たちがたらいの水と一緒に流そ
うとしている、みたいな気がするのは「被害妄想＆思い上がり」の部分もあるんだけど、６０％
くらいの確率で事実のような気もする。

よくIT勤まるな

>>346

とりあえずはテメーは現実を見ろよｗ

流動性は時代の趨勢と言っているだけですが何か。きっとあなたたちの上司は坂村鍵よりも頭がいいのでしょう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100518/plc1005180250002-n1.htm

>>349
そうやって表面的な事柄に振り回されるさまは、典型的な日本人そのもの。

ITの仕事を長年やっている間にずっと考えていた内容と合致しているので自分で説明するよりも権威を持ち出した
方が有効と考えただけで、表面的ということはありません。

>>351
軽薄だなあ。
所詮、他人の言葉を引用しているだけで、結局、自分の言葉では何一つ語っていない。
そんなんじゃ、人の心はつかめないよ。

つ鏡

>>353
自分は安全圏に身を置いて、他人を揶揄するお前の根性こそ腐ってると思う。

つ鏡

こりゃ転職どころじゃないぬｗ

>>318
そうですよ。要はウエイターです。
社保＆厚生年金など一切なし。ただし、IT時代の手取りのほぼ倍ですｗ

まぁ体を使う仕事なので、しんどいけど精神衛生はかなりいいです。

金儲け主義がいきすぎだろ。従業員が精神病もうが自殺しようが会社の利益のが優先度高いって完全に狂ってるだろ。
きさまら強欲経営者はまともな死に方せんぞおぼえておけよ。

教職の道に脱出して2カ月がたとうとしているが、今の職場にはおおむね満足している。
サビ残はあるものの、ITの時に比べたらストレスの度合いが、半端なく少ない。
分からないことは分からないと、気軽にベテランの教師に聞くことができるし、
何よりうれしいのは28にもなって1年生として皆扱ってくれることだ。
校長を含め、人格破たん者がいなく、雰囲気もいいので、このまま定年まですごすことができそうだ。
スキルさえ身に着けば一生ものの仕事なので、長く続けたい。

何より、システム業者に教務システム、授業システムすべて丸投げができるのがいい。
無理のない要望を出して、予算内に抑え込むことだけ考えればいいからな。
ここに着て本当にITの糞さ加減がよくわかる。

ただ問題なのは、底辺私立に努めていることくらいか。
でも、周りの先生たちは本当にいいひと達すぐる。
これがせめてもの救い。

>>357
就業時間はどれくらいですか？
ミスしたら殴られたり、罵倒されたりとかないですか？

>>359
私立の教師って稼げんの？

私立の教師はかなり給料良いと思うよ
少なくともITよりは遥かにマシ
教師か、良い所に脱出したなあ

SEですけどソフト書けませんって人っている？

呼んだ？

もう10年近くやってないからさっぱり

書けないって言うかもう全然わからん
なんとなくやってこられたけど、どうにもならない時がくるんじゃないかと日々怯えてる
ついでに4月から待機でもう完全にいらない子です

>>360
基本夜中1時で閉店（たまにそれ以降も違法で営業するキャバクラなどありますが）なので、
拘束時間は知れてますね。２４ｈ系の飲食店の社員よりはよっぽどマシだと思います。

>ミスしたら殴られたり、罵倒されたりとかないですか？
店によるでしょうけど、暴力は今時はなかなか聞きませんけどね。
幸い、自分の勤務先は意外といい人ばかりで助かってます。週１で焼き肉連れてってくれたりしますし。

先日の面接の最後のやり取り

私：面接結果の返事はいつごろまでにいただけるでしょうか？
面接官：いつとは言えません。
私：だいたいでいいですから、教えていただけませんか？
面接官：なんともいえません。
私：長くても何週間とか何ヶ月とか目安になる時期は無いのですか？
面接官：今は決められません。
私：・・・
面接官：もし、他のお仕事が先に決まった時はご連絡ください。

これって永久キープ？
いっそのことその場で「不採用」って言ってほしい。
最近の会社はここまでえげつなくて意地悪なのかよ。

>>366
自分は彼女いない歴＝31年の喪男で、
おしゃれとも程遠い（髪は短めでさっぱりしてはいますが）のですが、
そんな男でも務まりますか？
やっぱり、女性の扱いになれてる、リア充な人じゃないと厳しかったりしますか？
ちなみに大学時代にパチンコ店員のバイトをしたことはあります。

>>366
あと、報酬はどれくらいですか？
ググってみたら、キャバクラのウェイターで30万ぐらいと書いてありましたが・・・。
開店前の夕方5時に出勤で、閉店後2時の退勤なら、拘束9時間で、
残業なしに近いですよね。出勤日数も気になりますが。

>>367
客に業務経歴送ってＯＫ出たら初めて「面談したい」とか言ってくる
最低な偽装派遣のケース。売れるまで買わない。

期限出さない、ってのは聞いたことないけど最近そういったやり方の会社が多い。

366みたく海外脱出まで考えてるならいいけど、多少待遇悪くても社保完備のとこにしといた方がいいぞ
まあ60までに死ぬってのもありかと最近マジで思うようになってきたが…。

>>333
その面接官、ハロワか民間か分からないがITの実態分かってる上に真面目そうだ
今の酷い状況でまだマシな方向を示してるし
折角いい人見つけたんだから、場合によっては職業訓練の相談もしてみると良いかも

中には目先の就職件数を稼げさえば良いと、うまく言いくるめたり脅したりして、
ブラック中小IT(当然人売り)に押し込もうとしたり、俺みたいな組み込み経験者だと、
しつこく中国での就職の話し持ってくる
おかげでハロワも人材会社も信用できない
貯金が寂しくなったら近所のバイトでも探すかホームレスしかないな

>折角いい人見つけたんだから

意味がわからん

かなり前にこのスレで愚痴を書いたけどようやく転職成功。
上場企業の経理に決まったわ。
正直大変だったけど、今振り返るとＩＴやってて良かった。
前職の経験を買ってもらえたから。

>>372
面接官ってシミュレーション相手じゃないだろ
組込で中国って携帯とかカーナビとかか? 関わりたくないな

ピンはね業界から人材大量流出か・・・
やっと終わりましたね。

派遣と中小企業でサーバー管理やってた俺がきましたよ。
今、工場の現場監督と間接部門兼任でやってます。
工場系いいかも。
転職８回目だがこれで定年まで仕事できそうだ。

工場とか派遣とか人に言うの恥ずかしくないの？
プライド捨ててそんなんする位ならニートの方がまだマシだわ

腹が減ったらプライドなんかやくにたたんのだ。
子供が腹を空かせたら、食わせてやるのが親なのだ。

子供もそんなダサい仕事してる親持つの嫌だろw
で文句言ったら勝手に自分の都合で産んだ癖に
お前食わす為だろが！ってぶちぎれるんだろw
キチガイすなあ

>>380

ITに来たのならＩＴでやれよｗ

馬鹿かよｗ

テメーｗ

工場ってだけで脊髄反射する奴ってなんなの? トラウマでもあるのか
現業じゃないんでしょ

俺の勤めてる底辺ITは工場みたいなもんだけどなｗ

>>383

そりゃーテメーが保守・運用のようなクズ土方の仕事をしているからだろーよｗ

>>382
いちど工場で働いてみ?　トラウマとかそんなレベルじゃないと思うよ。

まあまあ仲良く

>>378
IT業界脱出したいって言っといて、これはヤダ、あれはヤダなんて
何考えてるんだか。

俺はITに戻りたい・・・。
メンヘラの病気でやむなくITを去ったが、
またIT業界でバリバリ働きたい。

お前真性マゾだろｗｗｗ

メンヘラになったのはITの仕事のせいではない。

>>390
いい加減目を覚ませよ。

>>388
他業種に就いているなら、その道を進んだ方が良いよ。
IT業界は総合テストが済んで、老若男女脱出フェーズに入っております。

倉庫内作業のバイトを1日やっただけで吐きそうになった俺には工場などとても無理だな
毎日汗まみれ、塗料まみれで身体には臭いが染み付き、達成感まったく無し
そんな仕事を死ぬまで続けると考えただけで気分が萎える

一応、今、額面で２３もらっている。基本給で言うなら、ITにいた時とさほど変わらん。
人間関係の差、持っている教科の内容で、教職のほうがはるかに楽。
大学時代、教職課程っとっといて本当に良かった。
こんなことで潰しが効くなんて本当の思っていなかったよ。

講師じゃないんでしょ？
よく本採用されたな。

塾の講師だろ。

いや、>>359は私立と書いてるぞ
中学か高校かは知らんが

>>394
学校の経営状態は大丈夫なんですか？
少子化で、私立は今後ますます厳しくなりそうですが。

一応、地元の私立高校。
面接一本で、面接日当日に内定の電話貰った。
偏差値的に底辺で、生徒の質は悪いが、先生たちは教育熱心で、根のいい人たちばかりだ。

ちなみに、年単位の更新性の常勤講師だが、校長・理事長が認めれば、1年で専任の教師になれる。
去年の実績は8人中2人が専任教諭に格上げされた。

>>398
リロードしてなかった。
経営的には当面問題はないと思う。
100年を超える伝統高校で、地元的にも実績はあるし、生徒の受け入れは他県にまで及ぶ。
体のいい馬鹿の寄せ集め高校ではあるが、普通の中学生に対しては人気の学科もあるので、当面経営面では問題なさそう。

現在、検討中の求人があるのだが、
社名でググっても、いっさいその会社の情報が出てこない。
こういうのってかなりやばい会社かな？

>>401

単に従業員数が少ないだけだろ

最低でも1000人以上はいないとダメだな

>>400
>体のいい馬鹿の寄せ集め高校ではあるが、
いくら匿名とはいえ、自分が長く働きたい高校のことを
あんまり悪くいうのは止めたほうがいいと思います。

>>403

お前、可愛いなｗ

俺のちんこ舐めろよｗ

30代で人売りＩＴで働いてる人は
40代になって使い捨てられたらどうするの？

>>405

警備員かタクシーの運ちゃんだろｗ

もしくは自殺だろうなｗ

風俗の店員とか。

五反田とか歌舞伎町とか歩いてると、良い歳した
おっさん店員が呼び込みしてたりするよ。
どうせ人生終わってるんだから、カタギじゃない仕事でも食っていけるなら全然ありだと思うけど。

>>405
つ[練炭]

まじでそうなりつつある・・・
大規模な景気変動でもない限り

>>407

それはさすがに親が泣くわなｗ

俺はＩＴで頑張るぜ！

>>408

結局は自分次第じゃねーのかｗ

俺はそう思うな

俺はＩＴの申し子ｗ

馬鹿だろｗ

テメーｗ

>>368
あなたの容姿がよほど店の雰囲気にそぐわないのなら、もっとオシャレしろ。だの言われるかもしれません。
ただしホストではないのである程度の清潔感があれば大丈夫かと。
普通のサラリーマン風の方も全然いますよ。

キャッチや呼び込みを一切せず、ウエイターのみで30万ならいい方だと思います。
キャバクラは土日祝もやっているので、社員なら休みは週1でしょうね。
そこは覚悟した方がいいと思います。
銀座や北新地のラウンジやクラブなら、土日祝は休みです。
ただし25万スタートが多いと思います。
試しに1度電話してみるなり面接に行くなりしてみてもいいかもしれませんね。

まぁ日本はこのまま衰退していくし正社員なら大丈夫という時代も終わったので、
社保なんて払わなくてもなんとでも生きていけると思いますけどね。

もう日本に興味無いからそこらへんどうでもいいっすｗ

>405

悲惨な業界だよ。人間コンピュータにされて使い捨て。
そういう人達の行き場は逝き場。

マジ話で40代の仕事が介護、タクシーできればよいほう。
後はすべてのことにやる気をなくして、練炭、飛び降り、
電車飛び込み自殺とか多い。

できれば日本のIT業界の仕事はもうやらないほうがいい。
元々使い捨ての仕組みだし、これを変えようともしないだろ
都合が悪くなるやつが多いからね。

>>411

いいぞ

さすが俺の影響を受けた弟子だなｗ

だが、免許皆伝まではまだまだ修行が必要だなｗ

これからも俺についてこい

>>413

この業界はほとんどが派遣だからなｗ

その仕組みを変えない限りは上に行くしかねーだろｗ

携わった炎上プロジェクトでのこと。

二人しかいないプログラマ席の後ろには、代わる代わる監視要
員（部長、課長、係長）が交代で目を光らせていて、離席や食事も
咎められる。
そこに代わる代わるSEがやってきて「直せ（作れ）。今すぐに。
今すぐ必要だ」と仕事を残して去っていく。30分ほどしたらまた別のSEが
やってきて仕事を残していく。皆「俺のが最優先に決まってるだろ」と
言い残して…

複数の会社が入っていて、サブシステム毎に分かれて作業をしていた。
他の会社は2か月ほど前から増員して交代制の24時間稼働体制を、
とっていたが、自分のところは本番稼働2日前まで全員総出の出ずっぱ
り。（早朝除く）
ようやく入ってきた応援要員は「COBOLという言語の存在は知ってますが…」
っていうレベル。当然、このタイミングで手取り足取り仕事を教える余裕はなく、
稼働が差し迫っているので作業はプログラミング中心。渡せる仕事なんてなか
った。
他社にも同様に応援要員が配備されたが、地元で調達された人が多く、自身が
置かれた情況が飲み込めてない人も多かった（眠れないから覚悟しとけ、ぐらい
の説明はあったらしい）。なにより、終電が近くなると帰りたがる。帰る家があるの
だから当然と言えば当然だろう。

結局うちは全員総出の出ずっぱり。勤務時間はAM6:30〜翌AM4:00と
いったところ。最悪の時は、一日の食事がおにぎり2個と水。

プロジェクト終盤にようやく姿を現して、泊まり込み勤務体制を強いた
部長は「交代要員は入れた。使いこなせなかったお前らが悪い。
徹夜させなかったお前らが悪い。」と言う。

もう絶対ITには戻らない。他にあてがないなら自害した方がマシ。
金よりも心身の健康や人間らしい生活の方が大事。

>>416
同意だね
IT業界は体質が腐り切っている

業界を一回徹底的に崩壊させて、再構築しないと駄目だ。

>>416
携帯電話ファームより酷いな
もうヤクザの商売だね日本のITは
もう日本からIT業界は消え去るべき
日本はITの純消費国でいいよ

>>375
>組込で中国って携帯とかカーナビとかか? 関わりたくないな
>俺の所に来た話だと家電系が多い。

それも情報家電じゃなくて白物家電の会社も多かった。最近はなんだかんだでマイコン使う。
あとはデジタル制御電源や太陽光発電、生産設備系やインフラ系、車系とかもあった
ちなみに中国はアフリカに太陽光発電やインフラ系やらガンガン売り込み中(NHKで見た)

携帯電話やカーナビが多いのは寧ろ韓国や台湾の企業だった

>>416
こういうプロジェクトにしがみつく意味ってどこにあるんだろう。

>>416
監視要員もプログラム製造すればまだいいのに

終われば楽になると騙されるんでしょう
俺にもそんな時がありました。

>>416
お疲れさんでした。
自分も残業の嵐の職場でしたが、部長ら上の人たちが率先して
徹夜で頑張ってくれてた。
自己犠牲の塊のような人が多かったから、
人的には恵まれてたんだなぁと思う。

どうなんだろうね、この業界。
リーマンショック以降はマジでガタガタだな。
業界改善だとかなんとかいうまえに、既に業界自体
消えてしまうような気がする。

気がついたら元受だけで全部の作業をすることに
なってて協力会社とか全部消えましたとか普通に
なってそうだが数年後に。

>>425
まだ、甘いでしょ。多分、業界自体崩壊して海外の物を
ただ輸入するだけの所が残るんじゃない?

○投げが恒常化してたから、元請でこなすっても厳しいだろ。
自分達がどれだけ無茶振りしてたかを実感しながら飛ぶ奴続出だろーね。

色々と人を動かして業界再編するしか無いんじゃないの？

>427

いや、今はそうでもないよ。
元受が外注に頼っていた部分を自分達でやるように
し始めた。内製に本格的に切り替えようとしている。
外注はいらないですってことで害虫駆除ですよ・・・

>>428

外注を脱出しろよｗ

馬鹿かよｗ

テメーｗ

>>428
害虫駆除ってことは、つまんない仕事も自分達でやってるわけでしょ？
今までの状況とのギャップで苦しむ人もそこには結構いると思うけど。

設計しかしてこなかった人が、今まで外注や協力会社にやらせてた開発や、その後のフォローするってきついんでは？
商流の下の方が消えるってのは自分も思ってるけど。

>>430

テメーも元請けに行けよｗ

馬鹿かよｗ

テメーｗ

これからは派遣は淘汰され、

自社会社の社内ＳＥ比率が高まるのはいいことだｗ

テメーラもチャンスだぜ！

よし！

俺についてこいや！

ID:SMn3IJD00
話噛み合ってねーよ。

キチガイは放置。レスしないように。

>>433

なんで俺にちょっかいを出してくるの？

俺のことが好きだから？

だからちょっかいを出してくるのか？


正直になれよｗ

ガイキチだったのか・・・了解した。

>>422
もうそんな能力も気力もなくしたおっさん達でしょ＞監視要員

口ばっかでかくなって開発技術もなければ接客技術もない
そんなおっさん達が上で余ってるのがＩＴ業界

まともな人たちは現場で追い込まれていって・・・になる

>>437

なら上にいけよｗ

テメーの能書きは聞き飽きたなｗ

こういう馬鹿いるよなｗ

行動力がまるでねーｗ

多分業界がこうなる（下請けに投げるだけのお金を得られなくなる）ってのが分かってたのか
数年前下請けからメー子に引き抜かれたことある（結局やっぱぬるい連中だったので抜けた）けど、
内製は上の人たちが口を酸っぱくして繰り返し言ってたよ。

特に自社にも開発（しかできない）要員いっぱい余ってたので
なんとか別のシステム開発にも遣いまわせないか、って。
でもシステム単位で壁作ってる人が多くってぜんぜん「いりまじり」（これでメーカー分かるかも）が
出来なかったけど・・・

>>439

テメーｗ

愚痴ばかりいってんじゃねーよｗ

行動しろや！

キチガイにもほどがあんだろｗ

他業種でも「現場」って言われて送り込まれる仕事は底辺が多いな
今思うとIT業界はイメージだけはいい。

他はイメージが悪くて給料も安いから、ますます結婚が遠ざかるｗ

それと、資格持ち未経験の扱いがIT業界はまだマシかもしれん。
口下手が多いこともあるだろうけど嫌味をあまり言われない。

嫌味を言い、あからさまに嫌っていることを態度に出す連中が多くいる業界もある
>>359は脱出成功者で、俺は底辺流浪者だな。

>>441　イメージ良いかなぁ？IT業界上がり＝使えねーって感じがするけどな。

このスレにも変なの湧いてるけど、
一部の精神崩壊した奴が、IT関係者全体のイメージを落としてる印象だよ。

>>413
＞マジ話で40代の仕事が介護、タクシーできればよいほう。
＞後はすべてのことにやる気をなくして、練炭、飛び降り、
＞電車飛び込み自殺とか多い。
　さすがに自殺まではそうはないだろう。ｗ　いてもおかしくないが、人間そうそう自殺の決断はできないもの。
俺の知る４０代はハロワを片っ端からあたって案件に入った個人事業主、
半年〜１年の無職期間を経て、小さな同業に転職した正社員がいる。

>>444

おいおいｗ

どんどん落ちてるじゃねーかよｗ

>>443

そういうのはスルーしておけばいいじゃねｗ

相手にするな

よっしゃ！

テメーラ！

俺についてこいや！

>>447
最近チンコ舐められたのはいつですか？

ちなみに自分は２週間前、円光相手（２０代後半）とです。
今日も会う予定でしたが、ドタキャンされてしまいました。

667 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/23(日) 15:27:23 ID:YG4deMPZ0
>>659
>不法入国の在日になぜか負い目を感じて
在日の多くは、間接的強制連行だよ。一部は直接的強制連行。
日本の侵略によって、朝鮮では経済が回らなくなって仕事がなくなってしまったわけ。
仕方なしに日本に仕事を求めてやってきたってのが歴史的事実。

>>660
>友達の自慢はやめな。
妬みたい気持ちは十二分に分かる。
オレも駆け出しの頃は安月給だったしな。
ま、ＩＴのことなら何でも聞いてくれていいよｗ
某銀行のＡＴＭシステムは、オレが手がけた仕事で今も稼動している。
君らが目にするＡＴＭの画面、あれもオレが作った。
中身に仕組みも熟知している。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274579253/667

以前は「また大阪か！」って書き込みみても

>>448

もう1ヶ月以上前になるな

テメーラも俺のレスだけ見ていればいい

俺についてこいや！

>>451
相手は誰ですか？

>>444
自殺せずとも何とかして生きている技術者達の実例を示したかったのだ。
だが、俺はあのようになりたいとは思わない。見習う気力・能力も無い。

>>453

ケリーヒルズの上戸ちゃん

>>454

なら努力しろよｗ

馬鹿かよｗ

テメーｗ

>>456
業界を辞める決断をした。（近々解雇される予定）
決断も努力の一つである。
先の事は全く見えないが、３０半ばになると、どこかで気持ちの区切りを
つけないと４０代はすぐだ。

>>455
ソープですか・・・
自分は風俗は予定調和な感じ、第三者にお膳立てされたような感じが物足りなくなって、
円光に走っちゃいました。

>>457

諦めるなよｗ

だからテメーはクズなんだよｗ

>>458

円光ならホテルにはいって犯しまくりじゃねーかよｗ

ぶん殴って中出しできるな

>>458

ソープは店員がいるからそれができねーんだよなｗ

円光ならホテルに入ればもうこっちのもんだろ？

女が泣き叫ぶ顔を見ながら犯してーよなｗ

>>460>>461
そんなことしたら、リピで付き合えないですよ。
自分はあくまでも和姦です。

ってか、けっこう過激なこと言ってますが、実行したことは無いみたいですねｗ
あなたも円光すればいいのに。

>>462

強姦はしたことねーなｗ

ちなみに円光なら強姦しても問題ねーよな？
金払ってるんだし

>>463
それは単なるそういうプレイでしょう。

なんかどうも荒れてるけど、まだ希望をもってるかもしくは
現状の惨状を受け入れきれない人がすごく多そうだ。
自分達が仕事を失って生きていけなくなるってのが怖くて
恐ろしいからこういうふうに荒れた発言が多くなるんだろうな。
多分もう下請けのほうとかの完全淘汰とか思いっきり始まって
てそれに気づいてるだろ殆どのやつ。

よそうだとこれから相当の年数の単位でIT業界の景気は回復
せずむちゃくちゃな余剰人員のSEは殆ど失業することになると思う。
そもそも本当に仕事が無い。システム化なんてだいたい何処も終わ
って新規案件ももうでてくることもないよ、日本自体が今転覆しそうだ
しね。

なんか本当に地獄絵図になってきたね。日本が傾きかけててるん
じゃもうどうしようもないかも。多分これからこの業界の人間の多く
が思い知るとおもうけど相当悲惨な状態になりそうだな。
誰が悪いというわけでもない、みなで現状を見つめるしかなさそう。
どこもやばすぎっしょ。希望ないし。

一家心中、自殺者10万人っていうのがこれからの日本だから
ITがどうとかじゃもうないかもしれない。とにかく仕事無い。
そして余剰人員が多すぎるから、もう絶対もたねーよこの業界・・・

最悪なのが、これからってわかってるか？
この波は多分多くの技術者は受けきれない、散る。
仕事がないから。

>>465
逆に淘汰しきるまでは踏みとどまるのもありかもよ。
どこの業界も悲惨なわけだし、受け口は無いわけで・・・

この状況だと技術面での進歩も停滞するかも。
技術の進歩がもう少し遅くなれば以外と楽になるかも知れん。
その分、企画力とかが問われるようになるかも知れないけど。

かも、かも。ばっかになってしまったが、あまり悲観的になっても仕方がない。

IT業界はともかく、商社みたいな大手SIerはどこも未来がなさそう

>>464

今度試してみるか？

お勧めのデリを教えろよ

仕事がなくなるんじゃなくて、一部にしか仕事がない状態になる。


・メーカー系
・ユーザー系
・一部の独立系
・社内SE(情報シス)


駅前のIT派遣はなくなる。

>>465

そりゃ、テメー次第の問題だろーなｗ

>>466

確かに現状維持かバグのバージョンアップ以外はたいした案件はねーなｗ

>>467

日本のＳＩｅｒはダメだろうなｗ

海外に出るしかねーだろ

>>469

派遣はやるもんじゃねーなｗ

少し前にNTTデータが内製化を進めるとか言ってたな。
あんなゼネコンそのものな会社に内製とか出来るのかよｗ

いつまで「我々は派遣のカスと違って有能だから下流はやらない（ｷﾘｯ」
とか言ってられるか見物ｗｗｗデスマって死ねｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗ

>>474

そもそもデータの子会社は派遣ばっかだろｗ

どーすんだ？

>>474
だよね。技術的な下地はあると思うけどいくら内製を謳ったところで、
中の人が積極的にやるとは思えないんだよなぁ。

「やったら負け」みたいな内紛が起きそうだｗ

希望を持ってる人間が多すぎる。
仕事１に対して技術者1000の状態なのに。

これから数年で多分、徐々に口にはださないまま
元受は外注の使用率は落としていくよ。
そして気がついたときにはどこの協力会社も雇って
いる人間をどこにも売ることができないって状態に
なっていくとおもう、というかそうなる。

経営者はあわてふためくと思うけどね。

現状を見ていると、売り先がどんどん閉まってきて
殆ど無い。着がついたらその下のソフトウェアハウス
と雇われている人間全滅って何事もなかったように
推移していくだろうね、ここ1年の間に。

まえからそうなるとはおもっていたけど。
とにかく希望的観測はできなくて、わめくひとたちは
職を失う恐怖におびえているからだけ。

ほとんどの人については他の仕事さがしたほうがいい。
行く場所がないかもしれないが探したほうがいいかも。
多分これから家族をもっていようが住宅ローンがあろう
が普通に殆どの人はそういう状態のまま職を失う。

会社と争おうが会社自体も派遣しかやってないないとこ
ろがほとんどだからどうしようもない。これはおおくの人
にとって地獄かもしれないけど、近い将来多分確実に
おとづれることだけはもうわかる。

キャバのウェイターとか20やそこらのアホ女にこき使われて
似たような歳のアホ客や土方のおっさんにこき使われるぞ
店によるだろうけど飲食の中でも底辺

>>478
年上とか年下とか、そんなくだらないプライドを捨てきれない人が
ホームレスになったり、自殺したりするんだろうな。

何社か渡り歩いたが>>469が真理だな
>>477にあるように内製で全部やっちまおうって所が増えてるわ

NTTデータは規模が規模だからそうすぐにはならないだろうけどね。

まだ長文書いてる人住み着いてるの？

ＩＴを騙った人売り会社が一掃されて初めてＩＴ業界の未来が開ける

>>481
一行目が改行の人？

汎用もクラサバもWEBもみんなまとめて
潰れろ潰れろ。

Ｎ●Ｔの案件きたよー
やりたくないから適当なこと言ってことわったわ

>>485

Com・データと最悪案件コンビだなｗ

「ITクロス・ボンバー」
≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾌﾟﾗｰｽ　　≫
　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　 　　／⌒ヽ
　⊂二二二（ ´・ω・｀）二⊃　　　←奴隷商人
　　　　　　|　＋　 / 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　 ﾉ>ノ
　　 三　　レﾚ
　 　　　　　　　　　　　　　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　　　　≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾏｲﾅｰｽ　　≫
　　 　　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　鳩山不況→　　⊂二（｀ハ´　 ）二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ− 　 |
　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　）
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　<＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼|＼|　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ　　　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ＼
　　　　　　　　＼ 　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　≪　　ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ　　≫
　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　`　､　　’　　'　　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　　　 　　　　　／⌒ヽ 　､　∴'　’:・
　　　　　　　⊂二二　（ ´・ω・｀）二<｀Д´；>⊃／⌒＼
　　　　　　　　　　　　|　＋　 /⊂二二二二⌒ヽ´　　　）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　ハ　ゞ　ヽ　　 − |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

今日の朝日新聞の記事スキャンしたよ
「新卒切りに気をつけて」
http://uproda11.2ch-library.com/243404Uly/11243404.bmp
これ最初に紹介されてる人この３月に辞める少し前の俺とほとんど同じで鬱になった

>>488
しかも、ここに出ている企業って大半がITだよね
メディアがIT業界のクソぶりを報じることが増えれば、若者が騙されて
入ることも減る

>>489

この記事はワロタｗ

ネタかと思ったぞ

でもまぁ、それがＩＴ業界だなｗ

新卒も考えが甘いなｗ

ＩＴは自分で調べるのが基本で放置プレイの中で成長していくものだ

>>491
調べるのも仕事のうちだからね
人に聞けるのは引き継ぎ事項ぐらい

そして自力で調べてると「なぜ人に聞かねえんだ！！」とキレられる矛盾に満ちた業界

やったお。脱ITできたよ。面接でぼろくそ言われながらも、内定でたお。

>>494

入ってからまたボロクソに言われねーか？

大丈夫か？

>>493

それもＩＴ業界のいいところよｗ

入社初日に新人が失踪する素敵なオシゴトでーす

>>ID:7+NpnyZZ0
負け犬は所詮負け犬
おまえの人生は言い訳ばかりだな。みっともない奴

>>497

初日からいきなり放置プレイはきついなｗ

中途だけど放置プレイです。

40人社内のクライアント問い合わせは
全部持ってこいってことで
役にたってるように見えてるが

不毛だな。
PHPとC♯の勉強してるわ

>>500

中途は即戦力だから仕方がないな

他人を蹴落とすのがＩＴ業界なのはお前もわかっているだろう

他人を攻撃しないと自分が攻撃されることを覚えておいたほうがいい

まぁ、裏を返せばスキルさえあれば何をやっても許されるし、
居心地はいいと思うぞ

>>基地外

スキルないからこんなとこで朝から晩まで喚いてんだよな！

手前ーｗ

>>503

お前と一緒にしてもらっては困るなｗ

ここでならなんとでも言えようｗ

馬鹿かよｗ

手前ーｗ

>>504
>>ID:7+NpnyZZ0
おまえだけが負け犬
弱い犬程よく吼える
言い訳ばかりの人生も終わりだな。

うちはスキルなんて関係ないよ。政治力と攻撃力。

>>500
まぁ、中途なら放置もしゃーないわなｗ

この業界クオリティっちゅーか、現場に行ってまずやることは自分の立ち位置決める事だから。
出来る事出来ない事見極めて回りから作業奪わないと、何も回ってこないうちにダメ出し貰うからね。

>>492-493
分かるｗ

こちらの都合顧みず、これなんですか？どういうことですか？
と一々食いついてこられても困るしなー
何回リピートすりゃいいんだと。俺はお前のための伝書鳩かと。

奴隷どおし仲良くやれやｗｗｗｗ

>>509
自分は普段あまり人と話さないから、逐一聞かれても、むしろ嬉しかったりするｗ
それで自分の作業が滞って困るという人がいるけど、みんなで仕事してるんだから、
自分の仕事・他人の仕事とかいう区別なんてどうでもいいじゃんって思う。

あと、２回同じこと聞かれると怒る人ってよくいるけど、それも別にいいじゃんって思う。
人に説明するということは、自分の知識を再確認することにもなるのだし。
変な精神論に凝り固まって、一度聞かれたことは二度と聞かないようにとか、
そんなガチガチで融通の利かない生き方よりも、もっと心にゆとりを持った方がいいと思う。

>>◆etpjyQwp1Q
>>ID:7+NpnyZZ0

おまえがIT、ITと鳴いているけどいったいどれだけのスキルがあるんだ？
おまえが出来る程度の事、誰でも出来るとなぜ気付かないんだ？
おまえに聞く事なんて誰もしないし誰もおまえを必要とすらしていない。
おまえだけが負け犬。取り残されている事にも気付かず他人に迷惑かけて終わるんだな。
バカな奴。

スキルも何も、働いてるらしきこと自体が妄想だからｗ
レスしてやるとしたら、妄想乙の定型句でいいよｗ

>>511
ちょっと手が空いた時なら100回でも同じこといってあげるけど、
ちょっと立て込んでいる時は時間をずらして欲しいとおもう。
というか、そういう相手の行動を見て質問するのはどこの業界でも同じだとは思うけど、
IT業界の子は両極端に偏る傾向はある気がするな。
まったく質問しない子、相手の都合が全く見えていない子、

マジで今の時期脱出できねーぞ。

SE経験3年でほぼパッケージ導入（もち一次）、全工程担当、サブリーダー10名管理
なかなかのスペックだったと思ったけど、カススペックだぞｗ

やっべー、もう退職してるから後がねー

>>515

3年では話にならんな

普通にダメだろ

ある程度経験をつんで、これでやっと質問することが減ってきたなと思ったとたん
新しい現場に飛ばされるからなｗ
もうぺこぺこ聞きまくるのに疲れたわ。
積み重ねがここまでできない仕事ってないだろｗ
本当に転職してよかったわ

>>515
開発経験はよく分からないけどSE３年目でそこまでやれてれば
数年前なら高値で取引レベルだったけどね。
今はあれかな、現場売りの取り合いをしてる中小が多いから、
ｘｘ言語ができます系の人しか求められてないのかな

握力×スピードだよ
社内SEは

3年は早かったよな。だよな・・・
でも待機になるよりはマシだろと思って戻らぬ家出をしてしまった。

ヘルプデスクでもやろうかな

質問したい事があれば、すぐに聞くようにしてるよ。
相手の都合見て、モジモジ待ってるのがたまらないからね。
だいいちそんなの仕事にならんし。

>>515 SE経験3年
IT業界通算では何年なの？
私は詳細以降の工程が中心で、サブ経験も若手3名の製造のケツふきで
典型的なPG人生だったから、君が良スペックには見えるね。
だが、ITスキルは優も可も劣も丸ごと食えないスキルにしか思えなくなった。

私も間も無く退職だが、脱出は絶不況の今は運任せだね。泣ける。

>>521
その心意気はよし。
でもだからって、こっちが誰かと話しているのに、それを遮って関係ない質問をするのは勘弁してね・・。
私の仕事も、私の話し相手の仕事も進まなくなるので。
それくらいはモジモジ待てるでしょｗ

>>522
新卒で3年目の3月末に辞めました。
提案、要件定義ばっかりやってた。プログラムなんて計1年くらいだと思います。

これだけは言えるけど要件定義やろうが提案しようが、他業種からしたら何の価値もないと思う。
俺のセールスのやり方が良くないのかもしれないけど。

泣けるね・・・・

>>520
経験談だがヘルプデスクは生半可じゃやれないぞ。
仕事の単価は安いけどあんまり舐めない方がいい。
エンドユーザーの無理難題やらワガママ、苦情等が集中するところ。
技術的な知識とはまったく別の能力を要求されるよ。

>>523
さすがに誰かとしゃべってるのを遮ることはないですw

脱したい話を聞かせてくれ

IT業界はもう駄目だね、本当に。
っていうかやりたい奴いねーだろ・・・
上のほうとかもう本当にこの仕事したくないっておじさん
ばっかだろ？ここらへんかなり癌だよ。

世代間の温度差とかがかなりあるよなー。
上司が偉そうなこといっててそのとうりに頑張ってしたの
やつがこういうことをやったら業務改善されますよって
提案しても上が面倒なことやりたがらないから何も生まれない・・・

ここら辺がかなりやばいんじゃないんかなぁ。
最近は若いやつらが集まってこういうことやりたいって最初から
目的もって作られるIT企業がでてきたからそういう企業が日本の
グーグルとかになれるかもしれない。

元々任天堂みたいにアイディアで勝負できるところは日本人の
素質にあるとおもうしな。ただ、今のSIERとかはもう駄目だろうな。
何も生んでないし、そこで仕事してるやつもただの灰になってる。

この仕事がやりたくないのは年齢に関係ありません。
そこんとこ、心は一つです。

つ>>374

皆面接とか書類がまずいだけじゃないか？
転職先にもよるけどITの経験ってかなり潰しが効くと思うんだが。

今日も長文さんお疲れ様です

>>524
IT業界で築いたスキルが売れなかろうが、その若さが何よりのスペック。羨ましいよ。
何れ、必ずやり直せるよ！

私は業界研究をしとけば良かったと思うが、若い頃はその発想すらもなかった。
就職氷河期の中ではIT業界は求人がましな方だったしね。

前から女の腐ったようにウジウジ長文を憎んでるのがいるな

他の職種探そうとネットで適職診断しても適正はIT。。。
5年も同じ職についてるとイヤでも適応しちゃうのか。
でも逆にいえば他の職種の適正は下がってる気も。

32歳
社内ヘルプデスクに脱出した。
最初は年300万でスタート

要件定義から
実装保守までやるヘルプデスクは
なかなかいないだろう。

僕は汎用機の部署に配属されてしまいました。
ＩＴ企業は経験者のみを求めるので、汎用機の運用じゃ応募も受け付けてくれません。
同じ業務内容なら会社名が変わるだけなのでもうＩＴ業界は諦めました。

ITは部署も大事だよなぁ
汎用機とかサバ管とか行ったら同業でも転職厳しい

>>522
決める前にやめちゃったのか〜
数年前より結構つらい道だよ

人売りに売られるの覚悟の上ならPHPかJava系フレームワークのたぐいをおさえておくといいかも
（最近当たった人売りはPHP、Struts、Seaserと.NET関係の単語で案件紹介してたから）

あと経歴偽装してでも上流話は作っといたほうがいい。
客へのヒヤリングとドキュメント作成、DB設計あたりだけでも

>>522
>私は詳細以降の工程が中心で、サブ経験も若手3名の製造のケツふきで

意外とちゃんとケツふきできてないことが多いそうだよ。
単に先輩って立場だけで自分は完璧って勘違いしているのも多いのが現実。

先輩＝師匠＝ネ申、とか贅に入ってるやつ見ると、片腹痛くなる。

>>522
退職勧奨という名の要はリストラです。社が資金繰りに困って待機者をせっせと辞めさせてます。
アドバイス参考にさせてもらいます。
どの道に進んでもPG一辺倒よりも客との折衝経験だった方が評価されると思います。

>>539
私は若年社員が相手でも、自分に間違いがあれば認めて謝ってたけどね。
元請、上司とか色々な人の怠慢を、下っ端の立場の弱さ故に飲まされた上に
この大不況。限界を悟ったのですよ。誠実に働くだけでは勤まらないって。

>>530
> 転職先にもよるけどITの経験ってかなり潰しが効くと思うんだが。
それも、分野次第だな。ITと言っても色々あるし。
事務っぽい分野だと潰し効きやすいけど、組み込みだとほんと潰し利かないよ

参考 ttp://www.kumikomi.net/archives/2009/10/it.php?page=1

二次新卒と勝負できる25までだったら潰しは利くよ。
それ以降はまず無理だな。

>>私は若年社員が相手でも、自分に間違いがあれば認めて謝ってたけどね。

これ、社会人なら当たり前なのに出来ないゴミが多すぎる。
年齢とか年上年下・・・バカバカしい。
そりゃ役職に上下はあるだろうけど。

そういうのは潰しが利くとは言わないと思うが

６月から次のプロジェクトが決まってしまった…。
待機の間に脱出したかったが間に合わなかった。
これは辞める時にもめるの必至だなぁ。

まあ次が決まればだけどなー

今日でやっと4次面が終わったよｗ

結果は今週中になるとのことで、今日は雑談がメインだったなｗ

結構長かったぜ

メインフレームしかやったことがないからどこも採用してくれない。
富士通の下請けをやるって分かっていたら入社しなかった。
この前受けた福祉関連のとお金を融資するところのどちらかに通ってくれ。

>>◆etpjyQwp1Q
>> ID:0mVNvG/I0
おまえの事なんて誰も何も聞いてないよ
誰も待っていないしお前のことなど気にもとめていない

>>雑談がメインだったなｗ
駄目な時の典型的なパターンだな
ミヂメな奴

３０歳で汎用機の経験のみ、資格は基本情報のみ、大学は文学部、
浪人で三流大学、外見は不細工、人生詰んだかな(´・ω・｀)

>>547
IT脱出スレなんだからメインフレームとかそんなに関係ないんじゃないのか？
応用持ってるけどまたITに転職するんでもなければ基本でも変わらない気がする
簿記でも持ってた方が余程足しになるわ

Linuxをやっていたと詐称して、LPICでも取って転職先を探すべきか。
それをやってもどうせ下請けだし、CCNP取っても運用管理だし、
ああ、インフラＳＥなんて底辺になるならサラ金にでも入れば良かった。

>>550
ありがとう(´・ω・｀)
確かにそうですよね。
ただ、簿記三級は６月１３日が公務員試験と重なるので受けられないです。
今は手当たり次第に受けて最初に内定を頂いたところに入るつもりです。

30歳で受けられる公務員試験って何だ？

>>553
市役所とかですお(´・ω・｀)

ところで、ＩＴ業界で働く皆さんに質問ですお(´・ω・｀)
僕のＰＣがインターネットに繋がりません(´・ω・｀)
今まではバッファローの無線通信でしたが繋がらなくなりました(´・ω・｀)
家族でインターネットが出来ないのは僕だけです(´・ω・｀)
誰か助けて下さい(´・ω・｀)

ＣＤを再インストールしても、親機をリセットしても駄目でした(´・ω・｀)

>>553
いーーーーっぱいあるよｗ
30歳　公務員とかでいっぱい出てくる。

受かるかどうかは別だし、受かっても大体、給料低いけどね。

書き込もうとしたら固まって憎しみっが抑えられなくなります(´・ω・｀)
パソコンが固まり過ぎる。クリーンアップもデフラグもやっても駄目。
ああ、憎い。○したい。

可愛い言葉で下のを受けたらどうですかって書こうとしたのに、
ああ、むかつく、ふざけんじゃねえ、何で固まるんだよ。

http://www.town.mizuho.tokyo.jp/osirase/22.5/s-bosyuu/22bosyuu.htm

大体何でパソコンが繋がらねえんだよ。
あのクズが余計なことしなけりゃ接続が切れなかったのに、
もう一ヶ月も直らねえ。
AirStationの自動接続が何で駄目なんだよ。
セキュリティソフトも止めて何度もやっても駄目じゃねえか。

本当は東京都なんかで働きたくねえ。
住民税も払いたくねえ。
払うならドブに捨てた方がましだ。

>>555
まじで？再チャレンジじゃなくて？
ああ社会人採用とかか。

瑞穂町受けなよ。
明日と明後日に持参のみだけど、１９７９年生まれまで受けられるし、
教養と作文だけだぜ。

それにしても憎い憎い憎い、、、、、

>>554
いろいろ書いてくれないとわからんだろ。

だいたいのネットワーク構成

今まで動いてた環境
のルータと子機のメーカーと型番

動かなくなった環境
のルータと子機のメーカーと型番

今のドライバは正常か

>>560
間に合わねえよｗ
他にないの？

>>561
それの調べ方から分かりません、、、
>>562
年齢制限以内だったら明日にでも仕事を休んで申し込みましょう。

>>561
今まで動いていたのと今ので同じです。何も変わっていません。
バッファローの無線ＬＡＮで繋いでいました。
ＰＣの方に問題があるのでしょうか、、、

IT業界脱したい人間がこの程度のことも解決できんとは
思えんが…
せめてOSくらいかけよ、無線使ってるって事はノートなんだろうけどさ

ノート場合、古いならファン周りの埃で熱暴走してる場合もあるし
グラボが飛ぶ場合もあるし。

まぁここで聞くのが既に間違いなような気もするわ。

>564

IT業界で仕事してても起業する意思がなければ
転職先がなかなか厳しいぞ。
底辺職を年取ってからやろうとするんならもうや
っといておいたほがいいし。
自分が人売りやる気ない人ってかなりつむよな。
若くて公務員に逃げたやつならまだしも。

仮にもＩＴ業界人ならば〜

OSはWindows XP
グラボ？

>>563
家族も同じ環境で正常なら
繋げにいくプロファイルが
ぶっ壊れたんだろ。

マニュアルみてSSID以下手動で
設定してみろ

プロファイル？
SSID？

基本的なことでスマンのだが、面接って土日でもやってもらえるもん？

>>570
やるところも極少数あるが
ハイスペックの30歳以下若手が
平日24時間面接オーケーなんだぜ。

あなたがハイスペックなら選択肢として
あり

ＩＴは抜けたけど
時間一緒で給料半分になったぞ
綱渡り状態はどっちも変わらない
なんだかんだいって、給料だけで言えばいい職種だぞ

>>569
解った。コマンドプロンプトから
ipconfig /allのログを貼れ。

disconectかローカルIP振られてるかで
ある程度切り分けできるだろ

>>572
自分の場合はIT抜けたい、というか一番の不安は一生続けられる気がしない事
他の業界行ったなら給料減るのは当然と思ってる。
時間は…IT並の残業が一生続くなら自分だったら辞めてしまうな

ある意味一生続けられる仕事ではあるがな。
仕事と共に一生が終るｗ

サブリーダーSE件PGの客先派遣
で手取り14万から
一年転職活動して
社内SE
手取り25万になったな。
社内ヘルプデスク的な仕事が時間的に
多い

いつの間にか人売り専用スレになってるが。
IT＝人売りだけじゃねーよ。
自らの無能晒してんじゃねーよｗｗｗ

実装やるSEだが
去年の源泉徴収票みたら
支給額が213万だったわ。

手取りだとかなり落ちるはず
凄いね。

>>575
それじゃ一生が35〜40で終わるじゃねーかｗ

ああ、あってるのか…

>>571
よくわからないけどさんくす
>>576
1年転職活動とかなにそれこわい

【雇用】怒鳴られ続け、新人が9日目に「自主退職」…巧妙化する企業の「多すぎた内定者切り」 [05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274715081/

Media State:Media disconnected
Description:Atheros Wireless Network Adapter

Ethernet adapter ワイヤレス ネットワーク接続:

Media State . . . . . . . . . . . : Media disconnected
Description . . . . . . . . . . . : Atheros Wireless Network Adapter
Physical Address. . . . . . . . . :

Windows IP Configuration

Host Name . . . . . . . . . . . . : your-
Primary Dns Suffix . . . . . . . :
Node Type . . . . . . . . . . . . : Unknown
IP Routing Enabled. . . . . . . . : No
WINS Proxy Enabled. . . . . . . . : No

Ethernet adapter ローカル エリア接続:

Media State . . . . . . . . . . . : Media disconnected
Description . . . . . . . . . . . : ULi PCI Fast Ethernet Controller
Physical Address. . . . . . . . . :

PPP adapter emb.ne.jp:

Connection-specific DNS Suffix . :
Description . . . . . . . . . . . : WAN (PPP/SLIP) Interface
Physical Address. . . . . . . . . :
Dhcp Enabled. . . . . . . . . . . : No
IP Address. . . . . . . . . . . . :
Subnet Mask . . . . . . . . . . . :
Default Gateway . . . . . . . . . :
DNS Servers . . . . . . . . . . . :

Primary WINS Server . . . . . . . :
Secondary WINS Server . . . . . . :
NetBIOS over Tcpip. . . . . . . . : Disabled

良く知らんけどSSID間違えてるか
暗号化かけてればそのパスフレーズが合ってないか、
無線の周波数帯を間違えてるか（a/ b or g）ぐらいしか
無線LANが繋がらない理由って思い浮かばないな。

IT業から脱出っていうか開発SEから脱出できれば良いかなって思ってるけど、
実際にそういう求人って殆どないからなぁ。
「開発経験を生かした何か」というので選考に残ってる現状な俺だけど、
なかなか現実には厳しい戦いが続いてる。

Windows IP Configuration
Host Name . . . . . . . . . . . . : your-秘密
Primary Dns Suffix . . . . . . . :
Node Type . . . . . . . . . . . . : Unknown
IP Routing Enabled. . . . . . . . : No
WINS Proxy Enabled. . . . . . . . : No
Ethernet adapter ローカル エリア接続:
Media State . . . . . . . . . . . : Media disconnected
Description . . . . . . . . . . . : ULi PCI Fast Ethernet Controller
Physical Address. . . . . . . . . : 秘密
Ethernet adapter ワイヤレス ネットワーク接続:
Media State . . . . . . . . . . . : Media disconnected
Description . . . . . . . . . . . : Atheros Wireless Network Adapter
Physical Address. . . . . . . . . : 秘密
PPP adapter emb.ne.jp:
Connection-specific DNS Suffix . :
Description . . . . . . . . . . . : WAN (PPP/SLIP) Interface
Physical Address. . . . . . . . . : 秘密
Dhcp Enabled. . . . . . . . . . . : No
IP Address. . . . . . . . . . . . : 秘密
Subnet Mask . . . . . . . . . . . : 秘密
Default Gateway . . . . . . . . . : 秘密
DNS Servers . . . . . . . . . . . : 秘密
秘密
Primary WINS Server . . . . . . . : 秘密
Secondary WINS Server . . . . . . : 秘密
NetBIOS over Tcpip. . . . . . . . : Disabled

バイトとか風俗系じゃだめなの？

どうせうだつの上がらない人生なんだし、
金稼げるならどこまで落ちたってよくね？

具体的には、無線通信先の作成で、
自動セキュリティ設定中の親機を探していますで、見つからないのです。
セキュリティ設定ボタンは押して、ウイルス対策のAVASTも停止しています。

>>590
どうでもいいよ。よそでやってくれ。

うちもルータ、バッファロー使ってるけど
ＡＯＳＳ機能とか付いてないのか？

手動でいじって設定とかした記憶ないなぁ

制限時間内に、ＡＯＳＳ、またはＷＰＳプッシュボタン式のＡｉｒＳｔａｔｉｏｎ（親機）が見つかりませんでした。
となってしまいます(´・ω・｀)
迷惑みたいなのでこの書き込みの後はしばらく消えます(´・ω・｀)

>>590
今世紀最大の発明「ぐーぐる先生」に相談して
解決しろやｗそのぐらい

http://pctrouble.lessismore.cc/network/aoss.html

技術的な話になるとやけに食いつく奴が出てくるけど、
見栄張りたいっていうのもあるのかな。

自分的には、家に帰ってまでそんな話したくないなー。
ちょっとアレルギー。

>>596

いや>>547氏が
>>富士通の下請けをやるって分かっていたら入社しなかった。
と言ってるいるのを見てつい親近感を覚えたのでアドバイスしてあげたくなった

今ニーティングプレー中だけど前の職場がまさにＦの子の外注要因だった
我が社はあの名だたるＦ社と取引があり将来安泰ですみたいな事ばっか言ってやがって
所詮ＢＰでｸｿｽｷﾞわろたでした

特定派遣なくなればまだマシなのかね正社員とかいっときながら実質派遣って
結構騙される率高いよな
今思い出してみると、面接後２時間ぐらいして携帯に電話きて内定ですいつから来れますかって
よっぽど人欲しかったんだろうなと

>>597
酔ってる？

>>597
Ｆが絡んでいる時点で絶対に近づかないなぁ
デスマ率がはんぱねえし、社長の問題発言やら
成果主義崩壊やらお家騒動やら会社自体からして
いい話を聞かない

一生続けれる仕事なんてあるのか？

>>593
ipすらふられてないって問題外やん
子機のドライバは正常なのかね。
デバイスマネージャの該当ドライバは
正常？

NTTデータと富士通は駄目だわ

Fの仕事って聞いただけで、月300時間超えのデスマしか記憶にない。

まともなプロジェクトがあるのはどこ？

ありません。だから脱出するのみ。

密室で上司からハッタリ、恫喝、嫌がらせを長期に渡って
受けたら病んで壊れた。会社は「証拠を出してみろ」と開き直った。
もう二度と就労なんてできないように思う。

顧問弁護士もろとも天罰受けて死んでしまえ！

>>606
富士ソフトですか？

人売りITはヤ○ザが出資してるところだらけって知らなかったのかよ
世間知らずって怖いな。真面目に頑張る程報われないんだよ世の中は。

>>601
多分正常ではないと思います。
言葉だけで言われるとどうしたら良いのか分かりませんが。
もう諦めました。

>>>
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 23:10:20 ID:wXMn8icL0
>>593
ipすらふられてないって問題外やん
子機のドライバは正常なのかね。
デバイスマネージャの該当ドライバは
正常？

だわなー　命あっての生活やからな
堅気に戻ったほうがええで、抗争に巻き込まれたくないやろ
関わりたくないわー

ずいぶん優しい奴が多いな（仕事で客から「繋がらないぞ！」ってクレーム受けてるみたいだ）

ネットワーク関係、無線LAN関係の板へ行くといいよ。
１からやり方教えてくれるから。

っていうか一度ネットワーク設定削除してもう一回マニュアルどおりにAOSS接続の手順試すだけだと思うんだが・・・
それでダメならノート？の無線LAN機器部分壊れたんじゃ

>>611
ＣＤをインストールし直して、親機を見つけるだけなのに出来ず、
さっきまで何十回と親機近くでやったけど駄目でした。
無線ＬＡＮ機器部分が壊れたのかもしれません。
これだけやって駄目ならもういいです。
就職活動で数百社落ちた時のようにやるだけやった気持ちです。

ついでにコピペします。参考にそうぞ。

【三十歳以上でまだ申し込める試験リスト】
(10-06-29締切)　　行政事務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-06-29締切)　　税務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-05-28締切)　東京都瑞穂町　事務職員　(平成22年10月採用)
(10-06-01締切)　千葉県　上級　一般行政
(10-06-04締切)　神奈川県大和市　大卒程度　事務　(平成22年10月採用)
(10-06-18締切)　千葉県佐倉市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県成田市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県白井市　上級　一般行政
(10-08-10締切)　千葉県　警察官A(男性・第2回)
(10-08-13締切)　千葉県白井市　初級　一般行政
(10-08-27締切)　埼玉県さいたま市　行政事務(経験者)
(10-08-27締切)　埼玉県　一般行政(経験者)

>>612
お、うちの市ある。申し込んでおくか

>>612
公務員試験って今倍率めちゃめちゃ高そうですよね
ある程度の教養ないとやっぱ１年ぐらいは本気で勉強しないとキツいのかな

ちょっと聞いてみたかったんですが（スレチだったらサーセン）
外注派遣ＳＥ／ＰＧの人が、デー子とかメー子に引き抜かれて
そこの社員になるとかってあるんですかね

３年ほど人売りで色々とＰＪ回されたけど、そういう方見たことなかったのですが都市伝説？
あるとしてもよっぽどのスーパーマンな方なんでしょうか

>>615
仮に優秀でも引き抜きはありません(´・ω・｀)

使える奴隷としか、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ああ・・・俺ってクズだ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　／.　　　　　　　　　　　 、 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 　　　　　　,(⌒(○)ヽ 　 　|　　　最低だろ常識的に考えて・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　ｌヽ　　　　　 )＞ 　 　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ヽ＼　　　`(__,(○) / ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　 ＼ ￣￣￣￣￣￣　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>613
申し込みましょう(´・ω・｀)
失敗しょうが受けられなくても(´・ω・｀)

>>614
とにかく受けて慣れましょう(´・ω・｀)
勉強は過去問とかを見て慣れるだけでも(´・ω・｀)

倍率でやる気なくす
あと専門試験の勉強いまからじゃ間に合わないだろ民法とか

教養だけの市役所があります(´；ω；｀)

株で億万長者になるよりは可能性があります(´・ω・｀)

>>615
直接引き抜きは会社間の関係上ないけど流れでなる、ってことはあるよ
おれ
協力会社の契約社員（っていうか個人請負）としてメーカーで作業
　↓
協力会社じゃそのシステムの下の作業しかできないのでキャリアアップの為転職、
飽きてまた戻る、の繰り返し（戻るたびに少しずつやらせてもらえる事は上にあがったけど）
　↓
メーカー分社化によりメー子にシステムが移管（＋メーカー社員出向）
　↓
メー子なら規制ゆるいから採れるけど来る？って言われて転職
　↓
提案活動その他最上流にはいけたけど、不景気＋もともとメーカー名にあぐらかいて売ってる
会社だったので、結局何も改善／新規提案につなげられない作業に追われる日々に嫌気がさし退職
　↓
今に至る（仕事を探すプー、景気と年齢なめてました）

元受、人売り経営者、奴隷の３者で成り立つ業界。
奴隷にあたるSEなんかやってても未来無くて当たり前。
それにしても今20代の奴隷が減ってきた。

最近、日本の人口推移について見たがこれからどんどん
高齢化が進んでマジ売る奴隷がいなくなるっす。

神奈川県庁に入りたかった、、、うう、、、もう受けられない、、、、

(´；ω；｀)は社会から必要とされていないお(´；ω；｀)
(´；ω；｀)はどこに行っても邪魔物扱いだお(´；ω；｀)
(´；ω；｀)は人間と関わるのには疲れてしまいましたお(´；ω；｀)

中小零細まで案件がこないのは何で？

エンドユーザがお金出さないから
元請だけで終わらせたりより安い下請けに落としてるから

警察官採用なら、数ある公務員試験の中でも簡単な部類だよな
ただ人数が多いんだよねぇ

しかも素行調査されるんでしょ？　俺の部屋なんかチェックされたら一発で終了だと思う

そもそそも体力検査や視力ではじかれるんじゃね？

素行調査で家の中までチェックされんだろｗ
俺も体力検査で落ちると思うわ

社内SEあるお
ttp://www.orangeseed.co.jp/it-seservice.html

モノを作るのが好きだからこの仕事選んだのになんでこの業界ってモノを
作るのが得意な奴を冷遇して客の交渉とか金の計算する奴を良しとするの？
職人的な職業だと思ってたのに残念。

>>631
モノづくりをしたい！っていう前向きな意欲ではなく、人と接せずに済む仕事がしたい、
っていう後ろ向き開発者が多すぎたからね
（今は知らんけど昔はPG＝人付き合いしないでいいんでしょ？ぐらいな認識だった）。

実際お客様先から仕事取ってくる営業やお客様とやりとりできる提案／設計SE、
チーム管理や工数管理するPLなどが優遇されるのはしょうがない。

>>631
大手本体、子会社製品事業部、提携企業の開発部
あたりは職人さんだよ。デーコ関係はしらね。

フィールドと接するPGは定義のとりまとめとか
品質管理のが重視されてるね。
ぶっちゃけ作るところはフロー化されてるし
上手く運ばないかもって思った時点で本体事業部を
頼ってリスク減らすほうを優先するから職人さんからは
少しずれてるかもね。

>>614
俺は先週、国立大学職員の試験を受けてきたんだが
採用予定140人に対して、応募者7200人だぜ・・・どうやったらこんなの勝ち抜けるんだよorz
公務員系の倍率が異常すぎる

IT→経理に移ったけど倍率は3桁だった。
転職活動は能力も然ることながら運の要素も大きい。

明日にも死にそうな労働環境でない限り
在職中の人は辞めない方がいいよ。

つ [100人中、2位に入る]

>>635
＞明日にも死にそうな労働環境でない限り
＞在職中の人は辞めない方がいいよ。

まったくもってその通り。パワハラとかストレスとかで身体壊す／鬱になる、とかならともかく
こんな仕事つまらない、キャリアアップしたい、とかなら
まず転職活動して決めてから辞める、これ以外は絶対やめたほうがいい。

こんな仕事嫌だ〜、でぬるい仕事（よくいえばまったり）を飛び出したけど
地獄が待っていた・・・

何歳？

>>634
やはり、普通の労働者と比較してやりがいも力もあり、
収入も手当て含め高く、安定しているから人が集まりますよね。
倍率５０倍でも筆記試験に通過すれば１０倍ぐらいだから
何とかなる可能性はあります。

>>637
確かにそうです。
転職先が決まるまでは辞めてはいけません。
どうしても苦しかったら１日休みましょう。まだ苦しければ二日。

ちなみに千葉県庁は倍率１３倍、
受験資格も昭和50年4月2日から平成元年4月1日までに生まれた方です。
申込書もインターネットで印刷できるみたいだし、出そうかと思います。
http://www.pref.chiba.lg.jp/jinji/ninyou/annai.html

>>638
オッスおら３６歳

>>635 >>637
とりあえず、ストレスで精神がおかしくなった、と産業医に駆け込めば
この商売ならほぼ100%健保から給与されるんじゃないか？
ボーナスなし、健保の会社負担なしで手取りはぐっと減るが
それでゆっくり職探しすればいい。違法かもしれんがｗ

　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　／　─　 　 ─ ＼　　　　　生きるため…　家族を守るために仕事をしているのに
　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　なんで、その仕事に命を奪われなきゃいけないんだお…
　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　 ＼ 　　　 ｀⌒´　　　 ／　　　　仕事に殺されるっていうなら、やる夫はこんな仕事辞める…
　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　辞めるお…

　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　 ／´ 　 　 　 　 　 　 　 ｀＼
　　　　　　　　　　　ヾ、　　　　 _, -‐'"´´　　　　　 ＼　　　　　　　　　　悪いことしたり、間違ったことしてる時は
　　　　　　　　　　／ ､＼ﾉヽ／´　　　､ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 批判してくれて構わんお！！
　　　　　　　　｡oj｀`ヽ）　　　（ ,-‐ '"´ ）ｏ　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　会社から給料もらってる以上、不平不満の
　　　　　 °／⌒｀ﾞ　　　　　　ヽ"⌒｀`じ　ｏ　°　　 　　　＼　　　　　はけ口にされる覚悟もしてるお！！
　　　　　　/　　 （　　　　　　　 ）　　 　 °　　 　 　　 　　 　 ＼
　　　　／ヾ、＿ﾉヽ、_＿＿,,ノ⌒ヽ　　　　o°　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　l 　　 　ト、ﾉ),､　　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　けど…頑張ってる人にも
　　　　|　 　 　 |　　　　　 　　　　/　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ちゃんと目を向けてくれお！！
　　　　l 　 　 　ﾟ| 　 　 　 ／⌒´/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　＼　　　 l　　　／　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　やる夫だって人間なんだお！！
　　　　　 _ ヽ、 　|　　/　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　`ｰ┴--一´　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　文句言われ続けて頑張り続けろなんて
　　　　　　　　　ヽ ゝ､_＿,,,,, ,,　　　　　　　　 　 　 _＿_ -＜　　　　　　　無理に決まってるお！！
　　　　　　　　　__,..＼　　　　　　　　　　 　 　 ／´￣ 　 　￣｀ヽ、
　　　　　　　　／´　　　 `ー─-､‐ ''' 　 　　／　　　　　　　　　 　＼

【３０歳以上で受験資格がある公務員試験】
(10-05-28締切)　東京都瑞穂町　事務職員　(平成22年10月採用)
(10-06-01締切)　千葉県　上級　一般行政
(10-06-04締切)　神奈川県大和市　大卒程度　事務　(平成22年10月採用)
(10-06-05締切)　神奈川県鎌倉市　大卒程度　事務　(平成22年10月採用)
(10-06-18締切)　千葉県佐倉市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県成田市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県白井市　上級　一般行政
(10-06-29締切)　行政事務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-06-29締切)　税務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-08-10締切)　千葉県　警察官A(男性・第2回)
(10-08-13締切)　千葉県白井市　初級　一般行政
(10-08-27締切)　埼玉県さいたま市　行政事務(経験者)
(10-08-27締切)　埼玉県　一般行政(経験者)

産業機械屋のSEに転職したが、実務経験100パーセント生かせて脱ITだぜ

ちょっと聞きたいんだが、NTTデータとかの大企業でもぶらっくなのか？

んなこたーない。ここにいるのが底辺なだけ

大手は丸投げするだけだからモノを作りたい人にはなんのやりがいもない仕事に人生を捨てることになる。

NTTデータは知らんが、富士通なんかはプロパーも最前線でデスマってるよ

>>646
うらやましい
ハード屋になっちゃったから、コード書かせてもらえない

>>651
何作ってるの？ソフトを捨ててハード屋になれるのもうらやましい。

NTTデータもデスマデスマですがな

>>653
大規模案件が多いからデスマると大変だよね

プロジェクトメンバー1000人規模でデスマると
マネージャー達が集められてはバタバタいくからな・・

>>655
生損保、銀行系業務がそうだね。
毎回同じ案件で何度も技術者募集しているSierは要注意。特に
多摩センターのあそこは最悪。おっと今は浜松町か。
安い単価でBPこき使うブラックの典型。

【中間搾取の排除】労働基準法第6条

業として他人の就業に介入して利益を得てはなりません。
他人の就業に介入するとは、使用者と労働者の中間に第三者が介入して、
その労働関係の開始存続について、何等かの因果関係を有する関与をしていることをいいます。

愚痴は分かったから行動しろや

富士●フトあべしの皆さん、まだ元気かな。。。

ＩＴ業界従事者全員が自殺予備軍とは・・・

FOXCONNですか。

>>661
ＩＴ関連企業に違いはないんだろうが、どっちかというと製造業だからな、そこ。
アップルがその件で心を痛めてるとか言ってるらしいが、どこか空々しい。
>>660が言ってるＩＴ業界っていうのは、システム開発従事者だろうな。

ttp://d.hatena.ne.jp/tek_koc/20100110/1263097202

ソフ開１週間とか・・・（今応用情報か
Web系アプリ２年ぐらいやってきたけど余裕で負けそうすｗ
もうこういう奴しか生き残れない（良いポジションにいけない）気がヒシヒシとしてくるぜ・・・

資格で仕事するわけじゃないってわかってるけど、これほどの潜在能力で埋もれるとは思えないよな

自分基本しかもってないけど（それもだいぶ前にとったきり）、ここにいる皆さんはどんな感じですか？
（資格とかキッチリ取ってける人はこんなスレには来ないのかな・・）

むしろそういう奴しか残れない業界の方が
この業界のためなきもするけどな
俺はそうなったら駆逐される側の人間だが

>>642
甘い。今や待機すら許されない業界なんだし、そんなことすれば
あっさり首切られるだけだろ。

昼間から書き込みとは、待機の皆さんでしょうか
暇で結構ですね

4月から待機です
19時前に帰れる生活にすっかり慣れてしまってもう何もやる気が起きません
早く辞めたいのに脱出先見つからず

ＩＴ派遣から工場契約に鞍替えしたけど
工場はやめとけよ・・・

全ての行動がチャイム通り
昼飯時一斉に出てくるので混みまくり、喫煙所　トイレも
メー子はゆっくり　１２：３０からランチタイム
デスクにペットボトル厳禁　デスクなんて工場長とメー子にしかないが
休憩もチャイム通り　３時間に１回とか
さぼってタバコ吸ってるところをメー子に見られようものなら大変なことになる
月フルで働いても１８万いかない

好きなときにコーヒー飲み　タバコ吸い　携帯いじってた
デスクワーク時代がどれほど自由で気楽なものか思い知ったよ・・・

待機てなに？派遣？正社員の待機？

派遣会社の正社員＜待機
派遣会社の派遣は待機なんて無く契約終わったら
自力で次探すか、居たとこの派遣会社から案件貰ってまた派遣

クビ切られた特定派遣会社の営業から電話。

「来月のみのスポット案件出てきたんだけど〜やるぅ〜？」
「やるかボケ。そんなの元請けにやらせとけアホか」

こんなんばっかり。

>>668
奴隷やないか！

鬱で死亡で離職2ヶ月目。
飢え死にが目にみえてきたが後悔はしていない。

>>652
ソフト捨てたわけじゃなくて、基本外注らしく仕様だけ書くってのが多いみたい
ほとんど公共事業向けで、製品としてはあんまり面白くない

>>663
２種、ソフ開、高度（ＤＢ）、簿記２級など持ってるが、生き残れるとは思ってないよ。
高度まで取った当時（２７の時）は、よっしゃ！と思ったけど、５年たった今は、
情報処理の資格なんて、単なる知能テストぐらいの意味しかないように感じている。
仕事も人間もチマチマしてつまんないし、なんとか機会を見つけて辞めたい。

資格なんて奴隷を高く売る為のオプションとしか見られない。
資格をたくさんもっている＝奴隷根性丸出しの馬鹿
経営者の養分になるのがそんなに嬉しいのかとｗ

>>673
境遇は察します。私も欝で何度か苦しみましたが、服薬で仕事は続けられる程度でした。
かわいそうだったのは、欝の傷が深くて全く出勤できなくなって退職したり、
欝後の勤怠の酷さを理由に解雇された同僚です。いい人達でした。

精神を壊すまで働いて尽くす業界でも会社でも無いと思います。

>>668
隣の芝が青く見えてるのは承知だけど、書いてあるだけの事くらいなら十分交代したいくらいだ

>>675
情報処理はもう勉強してても虚しくなるね
取っても生かせてる実感がまるで湧かない
FPとか勉強したら実生活とも結びつくから楽しかったよ
転職に生かせるかは別の話だけど

>>675
マジですか、十二分に適正がありそうで羨ましいですよ
それだけの適正あっても（人間関係とか見ずに仕事だけでみても）今後生き残れなそうですか？

自分２８でそろそろ離脱して１年だけど、もう一回ＩＴ系戻ろうかどうかホント真剣に悩んでますわ
もういい加減決めないとヤバいけど、一番肝心なやる気ってものを根こそぎ吸い尽くし
奪い尽くされて鬱入ってます

仕事がハードなのがきつい・・・はつい最近の話。
今度は仕事が全くなく、自宅待機組というケースが多くなってきた。

>>678
この資格があれば一生食えるというのがあれば良いよね。

>>677
おれも勤怠はボロボロだったわ〜
鬱なんて言ってないからいつも「ちゃんと来てくれよ〜」って怒られてた。

上司いい人だったんでそれで済んでたんだけど、ダメリーダーと仕事組まされたら
スケジュールとかコロコロ変更してこられて当初「お客様原因だからこれ１０月まで伸びます」
とか安心させること言われててそれに合わせて作業してたらいきなり
「いや、８末だから、そうじゃないと困るから」とか逆切れされてだんだんと
体調が変調してって午前出社不能とかになって、
最後は経費節減とかを理由に自腹でHDDとか必要なものそろえさせられる状態になって、
もうなんの為に仕事してるのか分からなくなって「すいません、もう辞めさせてください」って退社した。

メー子でまったり（悪くいえば向上心がなくてぬるい）環境だったけど、
もうあのレベルへは行けないんだろうな〜

まあ、脱出が一番の目標なんだけど

>>681
欝の罹患は口に出し辛い怖さがありますね。特に私が渡ってきた人売りレベルのITは。
周囲に「使ったら危ない。」という印象を与えると、人売り商品の陳列対象にすら
ならなくなります。また、休職を重ねると解雇が現実となります。

欝はきついですね。仕事が比較的楽でも本人は不安なのに。DQN上司の下だと息もたえだえになります。

勤怠の乱れた欝社員も景気の良い時は多めにみてもらえてましたが、今は既に・・。
この不況は奴隷産業からの脱出強制イベントと前向きに捉えるしか心の救いがないですね。

>>679
今ならIT脱出は比較的楽なはず。
ITに戻ろうなんて考えないほうがいい。
10年後、絶対に後悔するにきまってます。
そして、この私のアドバイスが神の声だったと気づくでしょう。

>>683
いーよいーよ
キモヲタはITに寄せ集めときゃいいんだ

>>650
富士通は実質ＮＴＴデータの子会社の下請けだよね。
発注元→ＮＴＴデータ→ＮＴＴデータ子会社→富士通→富士通子会社
→富士通子会社下請け→下請けの協力会社→下請けの協力会社の子会社

資格なんか取っても何も得しないよ。
情報処理試験の勉強をしたのは無意味な時間だった。
ソフ開とかデータベース持っている人はその時間で公務員の勉強をしていたら
今頃安定して高収入の公務員になれたのにね、、、

その程度の勉強じゃ公務員になんて慣れないよ
次元が違うから
母集団のレベルからなにからなにまで

ニュースサイトZAKZAK内の「発言オヤジ」という質問コーナーで、
あるIT業界で働くサラリーマンが「無能な人間はどうやって生きていけば良いですか？」
と助けを求めた。

このサラリーマンはIT業界で働く社会人4年生。今までプログラミング言語を
使用する仕事をしたことがなく、技術者としての技術はほぼ皆無。
勉強してみるもののなかなか理解は進まない。

また飲み会で誰かとしゃべることもできないほど、
コミュニケーション能力が乏しいため営業もできない。

自分は組織で働くことに向いていない性格と分析していて、
自分はどうしたらいいのか、どうやって生きていったらよいのかと、不安を抱えている。

このサラリーマンに対して「もし日本の組織で生きるのがしんどければ、
外国という方法もあります」「SEはあきらめて、コンピューター関係の知識が
生かせる仕事を見つけたらどうですか」とガラリと生き方を変えることを勧めるものや、
「もし言語を習得したいのなら簡単なゴミプログラムを作ることから始めましょう」

「コミュニケーションスキルが乏しいと思っているのならどんどんコミュニケーションをとれば良いのです」
「貴方には若さがある。出来る範囲でいいので今よりも少し自分を変えてみて！」
とできないことを悩むだけでなく、自分を変える努力を促すものなど真剣な回答が並ぶ。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/123798

国家�V種や地方初級、これらは基本情報技術者より簡単です。
そして大卒の７割よりもやりがいがあり高給なのです。
今、３０歳ぐらいまでの人はとにかく公務員試験を受け続けて下さい。

地方初級でも基本情報なんかより圧倒的に難しいから
試験じゃなくて採用こみでだが

つまり人によりけりってことでしょ。
あと、最終的には地元のコネ。

確かにコネは重要だな・・・
コネありにはかてんわ

俺はお前らと違って大卒なんだが
国家�U種と県上級を受けたよ
ITの資格などという底辺に比べたら遥かに難しかったね
特にミクロ経済や行政法は半端ない

>>693
ITの資格を取ってからそういう事を言いましょう

ITの資格ってまとめてるけど
モノによって難易度の違いは結構あると思うぞ

派遣(笑)が業界批判とかフリーターが政治語るくらい滑稽だよね

底辺は夢見てないで仕事しましょうｗ

経済原論や行政法は予備校の口座でなんとかなるが
教養だけは予備校の講座じゃどうにもならんかったな

>>696
ＩＴ業界がほとんど派遣で成り立ってる現実が見えない奴こそ
滑稽を通り越して愚かだと思うけどなあ。

まあ、こうやって同じ業界の中で分断して、互いに罵り合えば罵り合うほど、
支配階層の思うつぼな訳だが。

派遣に頼るくせに、派遣を馬鹿にする風潮(笑）

正社員なんて業種を選ばなければなれるよ。
そんなもんに優越感を感じてるって相当ヤバいｗ

残ったカス共・・・正社員様でどうぞ頑張って成果物上げて下さいねｗ
サイナラ〜

1

bg

このゴミ野郎
やめたければ一人で決めて辞めろ
糞スレで何をえらそうに

>>668
それ大手の工場へ偽装請負で入っているからじゃない？
俺は工場だけど正社員での採用だから１８万いかないとかないよ。

バカ専門卒が
与えられた仕事全うしとけゴミ

目糞鼻くｓ（ｒｙ

しかし、本当にこれからどうしたら良いのだろうか(´・ω・｀)

しかし、雇用形態で甲乙なんてそうそうつかないモンなんだがな。

つくわい。
ずっと、派遣してた奴と正社員続けてた奴との採用側の見方の違い。

採用側はそう見るんだけど、この業界において正社員も派遣もやってることは変わらんのだよな
正社員ですら自分達のやってる仕事に誇りを持てないこんな世の中じゃ

開発ＳＥとインフラＳＥが同等だというのは
江戸時代の町人と農民に身分差別がないと言い張るのと同じ
わざわざ言わなければならないぐらい差がある
中国で上海とかの都市戸籍と農村戸籍がどう見ても身分差別なように
ＩＴ業界では奴等は派遣を見下すくせに自分達も客先常駐ｗ
派遣とはうんぬんって勝手に定義して馬鹿みたい(´・ω・｀)

身分なんて違いはないから。単に経歴が違うだけで。
技術者なのに経歴に頼らなきゃいけないなんて、
どれだけ仕事できない奴なのかと?

>>710
いや、正社員の人でも面接で職務経歴詳しく説明すれば、
面接官からは「それって要は派遣ですよね・・・？」
と突っ込まれるみたいだよ。

>>712
未経験採用を除けば、経歴は重要だと思うけどね。
いくら「〜ができます！」と言っても、経歴がなければ信用されないし。

自社勤務正社員の俺様は飲み会行っても堂々と自分の職業言えるけど
実質orガチ派遣の人って
自分奴隷っすからwwwって言ってるようなもんだよね( ´･ω･｀)

>>714
経営者からすれば、そうやって正社員と派遣で分断して、
互いにバカにし合っててくれれば、これほど都合のいいことはないんだろうな。
経営者からすれば、どっちも奴隷に変わりないし。
鎖を自慢する囚人の話そのものだ。

正社員も奴隷なのは変わりないけどな。

>>716
それ>>715で言ってる

経営者はお客様の下部だけどね。
「お客様は神様です」って言うだろ。

>>718
その客の多くは経営者の奴隷でもあるからなあ。

客の立場になったからといって、俺は神様だといって嬉しいか？
気休めにもならんだろ。

その誤字おもんない

chinpo

輪廻転生

マジでやめたいだろうな、ＩＴの仕事は大抵のやつが。
年取ってもあんなことやってるなんて信じれ無いやつが殆どだろう。

イソノさんの様に年取って下っ端でも
文句言われない企業にいきたいなぁ

>>724
そんな企業ないよ。
それに色んな企業を見たけど、経営者からして
基本的にＩＴ自体に嫌気がさしてるだろ。
新しいことやるのも面倒だしする気が無い奴ばっか。
ただ人を左から右に流しておしまいの人売りしかしたくない
とかそんなんでこの業界はもうむちゃくちゃ。
新しいことは生まれないし、生まれるのは使い捨てに
される技術者の鬱だけ、マジで。鬱しか生まないだろ、このシステム。

ＩＴ技術者なんてやっているだけでマジで人生の無駄と言い切れる。

IT企業を経営するってことは常にシステムのことや
技術についても勉強して社会貢献できるような企業を
目指さなくてはいけないのに、殆どの企業は本当に
無駄な企業になってる。

人を左から右に流すのが経営なんて今までキチガイ
以外のなんでもないな。そして今厳しくなった社会で
完全にその経営をＳＥたちから見放されて辞めてく会
社の多いこと多いこと。

ＳＥとかやっても完全に時間の無駄だってみんな後悔
してるぞ。っていうかＩＴ企業ってなんなの？偉そうなこ
とを口にするだけでやってることは人身売買が何十年
も続いててしかも最近はみんな逃げ出したから会社
続けたくないとかでたたむ経営者とか結局その程度の
人間がいままでのさばってたとか・・・

これ、ある程度昔だったら経営者とか絶対ぶっ殺され
てるよ・・・。だいたい労働者供給業は違反なのに。
法的には擦れ擦れでひっかかってないかもしれないが
人売りＩＴってのは労働者供給事業に変わりが一切ない。

ボロボロにＳＥを使い倒して後はうばすてやま行き。
死のうがどうなろうがしったこっちゃないっていう経営は
もう通用しないだろ。

ま　どうでもいいけど演じきれねえｗｗｗ
底辺すぎていたたまれなくなってくるわ　厨房じゃねえんだからｗｗｗ

将来辞めることになる職の為に資格をとり人生を無駄に消費するＩＴ業界。
その膨大な時間を他のことに使っていたら・・・
これが結論だなぁ。ＩＴの資格や技術に時間を費やすぐらいなら公務員試験

に費やして合格するほうが間違いなく豊かに暮らせる。
不況が深刻になるとさすがに昔はそんなことはないと抵抗していた奴等も
ぐうのねがでなくなっている。

ＩＴ技術者乙だなまじで・・・

能書きはいいからとっとと行動しろ

去年から行動はしてるが脱出先がない
ふと脱出だけしちゃおうかな…と考えてしまう

文句ばかりだな。
資格もないやつはなにいっても説得力ゼロ。

＜ブラック企業＞長時間残業強制、低待遇……働かせ方、労働法に違反
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000001-maiall-soci

むしろ非ブラックなんて上位何％だからな・・・
ほとんどがブラックだと思っていいだろ
俺の会社なんて残業代月3時間しかついてないのに1日１５時間は会社にいるしな・・

ＩＴ業界の批判を受け入れられない人間がまだいるようだが
結局のところ40歳までに9割以上がこの業界から去るのだ
けど、それが理解できていないか、受け入れられないんだろう。
自分が今この業界にいる人間は転職のことなど考えたくもない
しずっとやっていけると思い込んだほうが楽だからな。
実際はそうそううまくいくことはなく、ＩＴ業界で仕事を続けると人生
のどこかで必ず1度は地獄の苦しみを味わうことになる。
そこに目を向けれない奴が騒いでいるがそういう奴等もＩＴ業界
で仕事を続けたら絶対に一度は地獄を見るぞ。
散々いわれているのにそれを理解できない奴は地獄をみてのた
打ち回りながら死んでくさい。もはや自業自得。この業界は即刻
脱出するべき。脱出しない限り人生なかったも同然になる。

すっぱり辞めた
自分の能力をこんな業界を儲けさせるために使うのはバカバカしい

マジで文句ばっか言ってないで行動した方がいいよ
取り返しつかなくなるよ

知り合いでは、警察、介護、経理、小売、外食、バス運転士とかに転職していった。
20代のころはＩＴ企業からＩＴ企業の転職が多いが、やはり30超えると自分に
嘘が絶対につけなくなってくる。だって、嘘ついてたら欝のまま自殺するか
人生終わるかしかないからね。

俺はすでに脱出した身なので高みの見物でどんな意見でも受け流せるがな。

ＩＴ業界の仕事をしている奴は殆ど40までこの仕事ができない。
「パパなんでおうちにいるの？」とか娘にいわれ、あなた家のローンはどうするの？」
そんな状況に普通に落ちて地獄を見る。

この意見に反論する奴はわかるな？そう現状この業界でぐだぐだやっちまってる奴だよ。
絶対に上記の状態になる奴が殆どだからこの仕事自体20代の頃から選択してはいけない。
昔はまだしも現在は絶対やってはいけない仕事。人売り設けさせるのも馬鹿らしいだろ？

この意見に反論し底辺は大変だとかいってる奴は一生気色の悪いＩＴ特有の人間と
気持ちの悪い職場空間で心の無い会話を10年、20年と続けてそのままコンピューター
だけをいじってた人生で終了してください。抜けなければそうなるんでな。

それが嫌なら抜けるしかない。さあどうする？続けるか？
一生コンピューターを。自分をだましだまし好きでもないのに・・・
この仕事が好きでやってんなら色々提案して活発的なのに、実際は職場でＰＣ適当に
いじって帰るやつが殆どだろ？それを一生やっていてください、何の楽しみも無しに。

また長文の人か
うざいから日記帳にでも書いてここにはもう来ないでくれよ

いってることは正しいな
その通りだよ

この業界の使い捨てシステムは関心するほどよくできてる。

だから絶対に辞めるべきだと思う、ＳＥとかはね。
絶対にどっかで辞める事になるんだから。で、そのときがきても
他の業界からは相手にされないで自己責任になる。

この意見に反論や怒りがあれば、その矛先はＩＴ業界や企業に向けろ。
一番の罪はこの業界のシステムを作ったやつらとそれを利用している
人間達にあるのだから・・・

この業界を抜けない限り欝人生を切ることはないし、上記の奴等に
散々利用されて捨てられ自己責任で片付けられて人生がなかったこと
になる奴も多いんだから。それまでに他界しちゃう奴もいるし。

こんなんだから最初からやる意味ないが、これをばらしてしまうと
企業がつぶれるからおおっぴらに誰も言わないだけ。
ただの、人身売買で何も生まない企業が9割。

意味内、意味内。業界自体既にご臨終でかまわん。
今やってる奴らは適当な理由をつけて業界脱出したほうがいい。
ＩＴ企業なんか別に潰れようがなんだろうがどうでもいいだろ？お前ら。
手に取るようにわかるよ。

もうすでにＩＴ企業社員については明日から会社行かなくていいよってレベル。
それでもやる奴は、お前にまかしたから一生キモオタどもの相手をしていてください。

ITは向き不向きがハッキリ分かれるからな。ダメなやつはホントにダメ。
それは学歴とかあんまり関係ない。

勉強する気がないやつ、向いてないやつ。
周りの負荷を上げるくらいならさっさとやめたほういい。自分のためにも周りのためにも。

ＩＴ業界で仕事を続けていると・・・

ＩＴ独特の気色の悪い人間達ときみの悪い心にも無い会話を
して時にはネチネチとした嫌味をいわれ・・・、そんな奴らは好
きでも無いのに一緒に昼食や宴会などの付き合いもしなくて
はならない状態にさせられることもこの業界では多いだろ？
苦痛、苦痛、限りなく苦痛、しかもいつ首になるかわからない。

ＩＴ業界に見切りをつけてスパッと辞めると・・・

ＩＴ業界特有の気持ちの悪い人間から解放され、給料は多少
さがるが欝人生からは開放され色々なことにチャレンジする気力
もうまれてくる。趣味がこうじてそれを仕事にしたり、起業したりとか
新しい活力が生まれたりする。

ＩＴ業界にいることが人生にとっていかにリスキーか考えたことあるか？
普通の人間はこの業界にいたら欝人生で人生台無しになること多いぞ
よく見てきたそういうおっさん、おばさんをな！！

この意見に反論や怒りがあればその矛先は！！そう業界に向けるべきだよ。
わかるだろ？この業界にいる限り、あなたの人生は、未来は希望は・・・
ないよ、わかるだろ？家族がいる奴は一家心中も普通にありえる。
怒るだろ、むかつくだろ？その感情はすべて業界に向けるべきだよ。

何にしろいても何の意味も無い業界だとわかってもらえたからすぐ脱出しろ。
ＩＴ企業の経営者も色々見てきたが、いろんな言葉を発して腕組みくんで写真
にのってたりするけど、実際は何もしない・・・

この業界でＳＥなんてやってる限り9割の人間は欝人生で人生を捨てる。
これが自己責任となる、まわりからわね。だから辞めるべきなのさ。ある程度の年で。

自分はこの仕事が好きだし向いているからこそ辞めた。
自分の才能を腐った奴らの金儲けに使わせたくないから。
本当に人売りも内部開発も腐ってるよ。
金！金！金！だもんな。

仕事が出来ない奴は残ってた方がいいよｗ

>>741
なまじ出来るとな、上手くつかわれるんだよ。
安い単価でなｗｗｗ
滅私奉公でバカを見るだけだ。

>743

その英断はすばらしいよ！！そういう奴を俺も何人か知ってる。
自分がいくら仕事ができてもアピールしても、ただ事務所に居座
ってＰＣ適当にいじりながら人売りしてる奴らに金儲けられたら
たまったもんじゃないだろ〜、わかるぞ〜その感情。

だから今のＩＴ業界の社員も基本9割ぐらいの人間は英断して辞
めるべきなんだよね。この業界はあと残ったキモオタたちにやら
しておけばいいよ。そしてキモオタ達が精神疾患や胃潰瘍、がん
発祥とかするのを高みの見物していればいい。

業界を脱出してキモオタどもののたうちまわる姿を見ているほう
が自分達の人生にどれだけプラスになるか理解できずに業界に
しがみついている馬鹿が多すぎ。

もういいんだって。この業界は人売りとキモオタに全部任せて
他の人間は全員脱出すべき。この仕事が好きでやってるんなら
もっと能動的に動けているはずだからね。

会社きてＰＣの前でモシャって昼食食ってまたモシャって時間が
きたら帰りますの人間はいらんのよ９割りそうだけど。

基本上から下まで何もクリエイティブなことはしようとしない。

この業界、奴隷根性むき出しの人や
将来のこと全く考えないニート気質の人多過ぎ
いっそのことクビになって必死に将来を考えるようになったほうが
その人のためになりそう

>>746

俺はこの業界をリストラされたりキモオタのせいで精神病んだり
して辞めた人達を多く見てきたが、はっきりいって一度ＩＴ業界を
辞めて人生について考え直したほうがむちゃくちゃ本人の人生に
はプラスに働いている。

ＩＴ業界を一度辞めて、他人からは恥ずかしいことや恥ずかしい
仕事かも知れないけど、俺はこれやってみたかったんだとか
こういう生き方してみたかったんだっていうことを本人が本人の
思うがまま選択した奴は生き返ったような顔をして人生いきてるよ。

生きるって本来こういうことじゃないのかな。
それがわからず欝のままこの業界で仕事させられてる人は可愛そう
だというか、そういう状態にさせられてしまっているんだな、人売り企業
や日本独自の道徳もそうかもしれんが。

本当にこの業界の使い捨てシステムは罪深いとおもうよ。
中にはＩＴ業界辞めて異業種で頑張ったほうがいいのに無理無理会社
マンをＩＴ企業でやって人知れず他界した人間もいるとおもうとやるせない。

今のITは一回つぶれて、IT2.0業界みたいなのができつつあるのかもね。派遣じゃなくて
社内SEのネットワークが中心になるみたいな感じで。大規模に人を集める必要性がもう
ほとんどなくて、一つのシステムを動かすのに一人か二人で十分というようなところが
主流になる。

オレの経験上、喫煙者の99%はポイ捨てする。
だから喫煙者は大嫌いで氏ねばいいと思ってるんだ。

俺はたばこ吸わないけどバナナの皮とか兵器で道路にポイ捨てするぞ

確かにバナナの皮は兵器だな

>>737
脱出した立場の人には、ＩＴに執着する人をバカにするばかりじゃなく、
脱出へのよきアドバイスこそ、お願いしたいのだが・・・。

>>747
沢山書いてくれてるけど、具体的に、あなたの場合、
いかにしてＩＴ脱出に成功できたのか、詳しく教えてくれないだろうか？

一ヶ月の使用期間後、採用判断するという条件で内定の連絡をもらったが、
(もちろんIT業界ではない)
面接時が余りの理不尽な対応だったので、一週間考える時間をくれと言ってみた。
その場で不採用になるかと思ったが、一応返事は保留となった。
一週間後、もしかしたら別の人が採用されているかもしれぬが、
一週間後、それでも私を採用したいというのであれば、
前向きに考えたいと思う。

人生最大の賭けに出た、と思う。
けど、一生勤めるつもりだから、そのくらいの覚悟で、
臨みたいと思う。結果はどうであれ、後悔はしない。

長文厨まだ居たのか
こりゃ脱出先でもうまくいってねーんだろな

それでもITでどうやって食っていくかみたいな流れよりは
脱出したくなる煽りになるからまだマシか

脱出したけど仕事つまんねー
コーディングしてー
そんなひどい目見なかったけど、半強制退場だった･･･
とりあえず趣味用にエクリプス入れた

>>752
人からアドバイスもらわないと行動できないっていうのが
そもそもおかしいよ。俺がいいたいのはＩＴ業界の仕事は
嫌なら即辞めるべきって事。

嫌なのにやっていてもスキル習得はままならないし、
普通に40代でリストラの対象になります。
会社の売上に貢献できない人間は人売りからは何の存在
価値もないただのゴミとなります。人間ではありません。

もちろんそうなった場合、他業種でもそんな人間は必要
ありません。人間扱いされません。

これが地獄の苦しみの一つとなります。
そうなった場合、家族があっても守れません。あなたの
命と引き換えに保険金で家族を守るくらいしか手段がなく
なります。

はっきりいって人売りＩＴ企業社員は明日から会社に行く
必要もありません。どうせ辞めるのだから。
そのかわり真剣に異業種の転職活動を開始してください。

俺が言いたいのは早く辞めないと大変なことになりますよ
といってあげてるんだ、親切にな。文句があるなら業界に言え。

業界を脱出しない人間はそれでもいいがその場合は一生
欝人生になって何がなんだかわからないまま最後を迎えますよ
とも行ってあげてるんだが。

それに文句があるならそれも業界に言え。

>>758
文章長い割にアレだな
無職なんて足元見られまくりだぞ
本当にひどいぞ
次決まったら辞めろ

>>759
今すぐ辞めろとは言ってないだろボケが。
ただ、人売りＩＴ企業従事者の9割は明日から
異業種転職活動に励みなさい。

好きで残っている人以外はいいことは一つもないです。
未来も希望も何も無いです。死期が早まるだけです。
生きてても楽しいことは何一つなくなります。

事実です。
文句があるなら業界に行ってください。
嫌々残っていながら鬱だの何だのは一切いってはなりません。

理解ができたら明日から履歴書作りに仕事以上に真剣に励ん
でください。仕事以上に真剣に面接の練習をしてください。

文句があるなら多重派遣、偽造請負満載、それによる鬱、自殺
者満載の業界にいってください。

会社にＰＣの前でモシャっている多くの人間に当てはまる真実です。
文句があるのであれば業界や人売りＩＴ企業に言ってください。

>>760
>今すぐ辞めろとは言ってないだろボケが。
>>758
>はっきりいって人売りＩＴ企業社員は明日から会社に行く
>必要もありません。

惚けはてめえだ、クソが
死ね

人売り企業経営者たちは売れにくくなった40代、50代を
切りたくてしょうがないです。30代でも売り上げが乏しい
人間は切りたくてしょうがありません。

真実です。目を背けないでください。

このことを心底理解していればやるべきことは唯一つです。
あなたの人生です。よく考えてください。

この業界にいても基本まともな人生はおくれません。
いままででさえそうだったのに近年は不況で目も当てられません。

真実です。目を背けないでください。
やるべきことはただ一つ。それができなければほぼ御終いです。

結局これが事実でＩＴ業界の人間は泣く泣くそう動くことになります。
だから明日からすぐに異業種への転職活動をしてください。

>>762
>>760
>今すぐ辞めろとは言ってないだろボケが。
>>758
>はっきりいって人売りＩＴ企業社員は明日から会社に行く
>必要もありません。

これはどうすんだ
目を背けんのか

重要なのは真実から目を背けないことです。

人売り企業経営者は今非常に苦しい状態にあります。
緊急事態ともいってもいいかもしれません。

人売り企業経営者がまともな人間であればいいですが
そんな人間は4割いるか怪しいです。

だいたいは経営が厳しくなると経営者達は逃げに入ります。
金があるようであれば会社をたたんで金もって逃げます。
そうでなければ会社捨てて失踪します。

真実です。目を背けないでください。

これが事実なのだからやるべきことは唯一つなのはわかるはずです。
これらの意見に反論する奴は業界の上のほうの連中の可能性が高いです。

彼らには大量の負債がお似合いです。
不況の近年ついにそれが念願かなうときがきたのです。
最近はＩＴ企業社員の他業種流出傾向が半端無くていい傾向です。

業界崩壊の日が近いこと肌で実感している最中です。

きついよ・・・・・・

>>758
だから、参考までに、あなたがＩＴ脱出して
今の職にありつけた経緯を語ってくれたらいいのだけど・・・。

「今すぐ辞めろ」だけなら、誰でも言えるしさ。

>>758
あと、俺は別にあんたの意見に反対してる訳じゃないから。
ＩＴにいても先がないという点では同じ意見だ。

だが、あんたの話には具体性がない。
あんた自らの生の体験が感じられる話をして欲しい。

2chって基本的にあれはやめろ、これはダメだとかいう意見はあるけど、じゃあ具体的にどうすんだ？って解決策に結びつく意見は全くないよな。

>>768
まあ、そんなおいしい情報が簡単にタダで手に入るなんて虫のいい話はない
というのも、もっともではあるのだけどね・・・。

具体性が全然なくて、ただ辞めろだの、ダメだの、俺は今脱出して幸せだのといった話は、
単なるハッタリにしか思えないよな。
たとえ事実だとしても、単なる自慢話で、糞の役にもたたない。

具体的には手当たり次第に公務員試験を受けなさい。
もしくは、時価総額が安い会社の株を大量に購入して値上がりに期待しなさい。

>>770
お前うざいわ

身のない長文うぜー
なんの役にも立たない、社会のガンだな・・・

人売りが764の内容なのは誰でも知ってるわ
大体煽って競争率増やして何の得になんだ？
頭悪いだろカス

江戸時代はニートの時代だったからな。
特に武士は下級武士でも、次男・三男は働かずに一生ニートという人が多かった。
どこかに良い養子先でもあればいいけど、それも高嶺の花で
ずっと、長男が急死した場合に備えているだけ。
暴れん坊将軍の徳川吉宗が、街では
「貧乏旗本の三男坊で部屋住みの徳田真之介だ」と自己紹介をして
全く怪しまれないほど、ニートが多い時代だった。
ついでに、桜田門外の変で殺された井伊直弼なんて、
彦根藩藩主の１３男として生まれて
兄たちがバタバタ急死するまでは、ずっとニート生活だったｗ
坂本龍馬もニートなんだよな
親からの仕送りが月に数十万、それで暮らしてたんだから

辞めるなら早いうちにしたほうがいいよ。
我慢に我慢を重ねた結果、壊れて就労不能になった俺が
言うのだから間違いない。病人や失踪者が出たところで、
人売り連中は何ら罪の意識など感じないし、責任なんて取らない。
よほどの証拠でもない限り、世間からも勝手に壊れたと
見なされて何の支援も受けられない。

こうなる前に脱出を。
壊れてからではもう遅い。

どうしよう。内定もらったけど自分から保留にしてもらった。
一週間、じっくり考える。
続きそうもないのならはじめからやらないほうがいいし。

稚拙な長文厨が本性あらわしたか
なんつーか、無根拠な乱文繰り返して扇動でもしてるつもりなんかねー
インチキ宗教家乙
お前が憎んでるIT経営者と何ら変わらんわ

【労働環境】「ブラック企業」という言葉が若者たちの間で話題です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275307926/

＞ＩＴ関連の会社で正社員として働く東京都内在住の女性（２８）は、
＞納期に追われ、ほぼ毎日会社に泊まり込んでいる
＞しかし、残業代は２０時間分しか支払われず、週１回の休みもない。
＞それでも正社員だと思って頑張ってきたが、「人間関係が下手だ」と
＞自主退職を迫られた。

IT企業ではこれが常態化してるよな。
忙しいときは奴隷労働。
案件無くなれば首切り。
しかもプレッシャーをかけて自主退職扱い。

>>778
こういうの見ていつも思うんだけど、なんでサビ残放置する奴ばっかなんだろう。
当然の権利なんだから、もっと会社に強く出ればいいのに。

自分は幸いサビ残になったことはないが、もし同じ境遇になれば、
断固として残業代取り返すけどなあ。

なんというか、なされるがままじゃん。
クビが怖いのか、もはやそんな気力もないのか知らないけど、
そんなにおとなしくしてるから、つけ込まれるんだと思う。

会社がつぶれるか、あんたがリストラされるかのどっちかだろ。
それを覚悟の上で決断すべし。

ID:dB1NxG3n0 の気持ちはすげーわかるけどな
転職できる自信がある人は今すぐ辞めるのが正解
実家で親に養ってもらえる人も辞めればいい
末端SEやPGは現場によっては楽だから、そういう所に居れるなら
景気が回復するまで粘るってのもいいかもだけど
仕事ができない人はしがみつくしかないと思う

派遣板に三野ってコテのDQNが居るよ。
言ってる事はID:dB1NxG3n0と同じで自分の頭の悪さを自慢してるだけ。

残業代やボーナスが出ないという話は良く聞く。
この業界は「人のいい奴、おとなしい奴」に依存しすぎだと思う。全員が文句言ったら会社つぶれるんじゃないか。
客先の都合で残業ができないor制限なら、時間以外は仕事をせずにとっとと帰るのが当然だ。
が、進捗が遅いとそれで怒られたり、目の前の仕事から逃げるようで気が進まなかったり。
サビ残する奴、遅くまで残っている奴が偉いという職場の空気もある。
団塊に多いが、徹夜とか残業100時間、200時間とか自慢するタイプが上司だと最悪。
IT業界に限らず、サビ残の問題は根が深いわ。

中小零細の人売りならまだしも、そのへんIBMですらブラック企業だからなあ。

ID:dB1NxG3n0の人はコテ付ければ？

>>781
それで40歳過ぎてやっていければいいのだけどね

ながいながい

こんなとこで文句いってないでととっととやめるべき。
ITは真面目で大人しいやつらに任せとけばいい。
あなたたちはととっとと転職しなさいよ。

yo-!!

IBMはハード部門を中国に売り捌いた時点で終わってたな。

汎用機もWEBもみんな死ねばいい

http://type.jp/image?id=156948

>>792
アホくさ・・・チームで派遣させられるだけだろｗ
所詮人売り。

【1979年4月2日生まれに受験資格がある公務員試験】
(10-05-28締切)　東京都瑞穂町　事務職員　(平成22年10月採用)（郵送不可）
(10-06-01締切)　千葉県　上級　一般行政
(10-06-04締切)　神奈川県大和市　大卒程度　事務　(平成22年10月採用)
(10-06-05締切)　神奈川県鎌倉市　大卒程度　事務　(平成22年10月採用)
(10-06-18締切)　千葉県佐倉市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県成田市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県白井市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県八街市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県印西市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県富里市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県四街道市　上級　一般行政
(10-06-22締切)　神奈川県秦野市　事務（郵送不可）
(10-06-29締切)　神奈川県座間市　一般事務A
(10-06-29締切)　神奈川県綾瀬市　行政A
(10-06-29締切)　行政事務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-06-29締切)　税務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-08-10締切)　千葉県　警察官A(男性・第2回)
(10-08-13締切)　千葉県白井市　初級　一般行政
(10-08-27締切)　埼玉県さいたま市　行政事務(経験者)
(10-08-27締切)　埼玉県　一般行政(経験者)

>>775
私の話を聞いて下さい(´・ω・｀)
抑鬱に追い込まれて休職から復帰した時の課長の言葉を(´・ω・｀)
「お前が悪いんだからな。」
「今度なったら辞めてもらう。」
「お客の誰かから辞めさせて欲しいと言われたら辞めてもらう。」
別の課長からは(´・ω・｀)
「元々運用課にいたんだから運用課に戻す予定だった。」
「お前はどこの部署も受け入れたくないと言っている。」
あーあ、復帰なんかしなければ良かった。
運用課に戻ったら３ヶ月で壊されるんだから戻りたくないのは当然。」

「うちは派遣ではなく、請負だから（ｷﾘｯ」

と言いつつ派遣事業者の免許を持ってるブラック人売り企業(笑）
偽装請負を指摘された際の言い逃れ用に持ってるよなｗ
契約書なんて後からいくらでも偽装出来るしな。
バレバレですよｗｗｗそこの人売りIT社長さんｗｗｗ

最初の会社では運用課(´・ω・｀)
次の会社も運用業務(´・ω・｀)
もう運用とか総務とか嫌だ(´・ω・｀)

派遣ではなくてとか。
派遣と言うのはとか。
聞き飽きたよ。
世の中のＩＴ関係以外の人１００人に聞いたら１０１人が派遣だって言うよ。

俺ら終わってた

【1979年4月2日生まれに受験資格がある公務員試験】
(10-05-28締切)　東京都瑞穂町　事務職員　(平成22年10月採用)（郵送不可）
(10-06-01締切)　千葉県　上級　一般行政
(10-06-04締切)　神奈川県大和市　大卒程度　事務　(平成22年10月採用)
(10-06-05締切)　神奈川県鎌倉市　大卒程度　事務　(平成22年10月採用)
(10-06-18締切)　千葉県佐倉市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県成田市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県白井市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県八街市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県印西市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県富里市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県四街道市　上級　一般行政
(10-06-22締切)　神奈川県秦野市　事務（郵送不可）
(10-06-29締切)　神奈川県座間市　一般事務A
(10-06-29締切)　神奈川県綾瀬市　行政A
(10-06-29締切)　行政事務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-06-29締切)　税務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-08-10締切)　千葉県　警察官A(男性・第2回)
(10-08-13締切)　千葉県白井市　初級　一般行政
(10-08-27締切)　埼玉県さいたま市　行政事務(経験者)
(10-08-27締切)　埼玉県　一般行政(経験者)

向き不向きが関係は無いと思うな
むしろこの業界でやっていくには他人に厳しく
自分に甘いDQNを受け入れられるかどうかにかかってると思うわ

そこまで卑下する能力は無し
またはITに夢と希望は持てないで終了

やはり下請け業界は駄目だよね(´・ω・｀)
全ての業界の下請け(´・ω・｀)

町工場みたいになるのだろうか
中国人にはまかせられない、微妙な、特注のやつ　(･ε･)

私は必ず今の富士通の下請けを退職します(´・ω・｀)
公務員になれなければいつか死ぬしかないでしょう(´・ω・｀)

【1979年4月2日生まれに受験資格がある公務員試験】
(10-05-28締切)　東京都瑞穂町　事務職員　(平成22年10月採用)（郵送不可）
(10-06-01締切)　千葉県　上級　一般行政
(10-06-04締切)　神奈川県大和市　大卒程度　事務　(平成22年10月採用)
(10-06-05締切)　神奈川県鎌倉市　大卒程度　事務　(平成22年10月採用)
(10-06-18締切)　千葉県佐倉市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県成田市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県白井市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県八街市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県印西市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県富里市　上級　一般行政
(10-06-18締切)　千葉県四街道市　上級　一般行政
(10-06-22締切)　神奈川県秦野市　事務（郵送不可）
(10-06-29締切)　神奈川県座間市　一般事務A
(10-06-29締切)　神奈川県綾瀬市　行政A
(10-06-29締切)　行政事務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-06-29締切)　税務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-08-10締切)　千葉県　警察官A(男性・第2回)
(10-08-13締切)　千葉県白井市　初級　一般行政
(10-08-27締切)　埼玉県さいたま市　行政事務(経験者)
(10-08-27締切)　埼玉県　一般行政(経験者)

この業界さあ。半導体関連や宇宙航空関連の制御プログラマはどうなの？
三菱の子会社やいろいろあるとおもうんだけど。

>>806
少なくとも、業務システムのように本番稼働直前まで仕様が
グラついてるとかいうことはなさそうだ、と思うのだけどどうなんだろう？

半導体自体は知らんけど、搬送用ロボットメーカーなんかはダメっぽい

辞めたいけど変に期待されて辞め辛い。

気のせいです

俺ももうすぐ業界脱出するんだけど、会社の人間関係が良くて辞めづらかったよ。
でも、一時の人間関係と自分の将来を計りにかけたら・・・と思って退職の決断をした。

はあ、モンスターの皮を剥ぎ取る仕事が始まるお。

>>149だけど、パッケージの受注取れないから、
結局また派遣に出されそう・・・orz
やっぱこの業界終わりだな。

>>811
職業モンスターハンターですね。わかります。

気持ち悪いスレだな
ここに居る奴ってITを脱出したいとか言うけど
無理だろ
ここに居る奴こそ、ITそのものなんだからな

お前のコテも負けず劣らずだがな

>>811
うちは人間関係なににそれって感じだな
プロジェクト変わる度に部が異動になって会うのは年に一度とかだ
悪くはないけど辞めるには何の思い残しもないぜ

しかし脱出羨ましい
辞めると決めた仕事を半年も続けてると毎日が虚しくなる

って、811は転職成功したわけじゃないのかよｗ

僕は具合が悪いのに無理して夜勤や休日出勤もやって、
その結果が人事評価で最低評価をつけられ減給でした(´・ω・｀)
もう辞める時の言葉は決まっています。
これでは辞めるしかなかった、です。

それだけじゃ分からん
自己管理できてないだけかもしれん

あの、この仕事が好きでやってるんなら半導体だの制御だの
なんだってやっていけるし、給料もついてくるし大丈夫なんだけど。

要はおまえらプログラムとかシステム好きでやってんのかよ？
好きでなければやってらんないしやってる奴は迷惑だから辞めろ
って言ってんだよ。

システム自体が心底好きでないならこの仕事は絶対に辞めるべき。
またこの仕事を選択する際はとにかくこの仕事が好きかどうか。

プロジェクトがコロコロかわるだの残業がどうだのって話は好きで
もないのにやってる奴がいうことが多い。だいたい大学卒業するこ
ろになってプログラムの勉強始めましたとか日本の新卒に多い
タイプがやっていけるわけない。なんでＩＴ業界志望したのっていわ
れてもまともに答えらない奴とか。

本当に好きなら学生時代からプログラムだのにのめり込んでいる
はず。逆にそういうやつじゃなければ本来この仕事を選択するのは
辞めておいたほうがいい。

好きでもないことをやるのは本人の為じゃないし続かないし何も生まない。

んなもんこいつら見りゃわかる。
仕事だからしかたなくやってるだけだろ。
求人にITが多くて条件いいからコロコロ転がってるやつばかりだろ。

ＩＴ企業の面接の質問にＩＴ業界での仕事が好きかどうか
問うのが最早必須だと思う。

他の仕事と違ってシステムの仕事だけは絶対に好きで
やってないと。

嫌々この仕事続けているとある時突然、体や精神がこの
仕事を拒絶し始めて仕事自体ができなくなる。

他の仕事なら仕事ができなくなる状態までは早々いかな
いがシステム仕事だけは本当にできてたことができなく
なったりする。

システムが好きでない奴は仕事の選択肢として選んでは
いけないし、現状好きでもないのにやってる奴は即転職
準備するのが正しい行動。

好きでやってて年々スキルが向上するような人間以外
は絶対に40まで生き残れない。たとえ生き残ったとしても
髪は禿げ、体は肥え太り、吐く息は臭く見るに耐えない状態
になる、つまりボロボロになるだけ。好きでもないのに嫌々やる
わけだから人生もうまくいくことは絶対にない。

だから嫌でやってる奴はすぐ転職活動を始めて早い時期に辞めたほうがいい。

この長文アホもIT業界にいた成れの果てと見たら可哀相に思えてくるな
もっともそんな感情の前にさっさとIDNGにさせてもらったがな
毎回NGするのも面倒だからコテつけてくれや長文アホ

朝から酔ってんだろ

農家にでもなろうかな。
農家では金持ちにはなれないだろうけど、食っていくのには困らなさそう。

一つだけ教えといてやろう

隣の芝生は青い

レポよろ

農業で食っていこうとか夢見すぎ
まずは10年間スクワット

>>825
>農家では金持ちにはなれないだろうけど、食っていくのには困らなさそう。
実家が農家で無ければ、農家になっても食うに困る事になるぞ。

日本の農業人口って、先進国では非常に多い部類に入るのに票集めの為に
大規模化・組織化が全く進んでない。　既存農家に比べて、参入組は補助
金・その他の優遇制度が利用出来ない可能性が高いので、まったり農家で
って考えてると借金背負って淘汰されますよ。

ちゃんと調べないとIT業界と同じ事の繰り返しじゃん

自分のくいぶち分作るのでもお金がかかるからなー。

みんなIT業界を本気で脱したいと思っていながら死に物狂いで会社にしがみついてるのが実情だよね

みんな景気が悪いんや

経営者の養分になるだけの人生で終わって池やｗｗｗ

>>831
死に物狂いでしがみついてるならまだ本気じゃない
辞めて転職先決まってなかったからバイト生活かなりしたけど全く辞めた事に
大して後悔は無かったな
今は無事転職してのほほんとしてる

農業と言っても工場で水耕栽培の農業は楽じゃん。
クワ持って一から道具と土地準備して畑耕すとか…やれるわけ無いだろうが。

今日面接行って、国内最大手子会社受けたんだ。
これまでの経験の有無は関係なく、入社〜3年間は時給800円らしい。
しかも東京転勤になった暁には、交通費2万以外は一切手当がでないｗｗ

そこで質問だが、月手取り8万で東京で一人暮らしってできるものですか？　（※ボーナスは0.5か月分）

ここで大手子会社だのユー子にいって転職成功だの見るけど、皆そうとう苦労してるんだなｗｗｗ

>>836
ネタだろうが、伏字して社名晒してみ。

>>836
向こうのスレの書き込みも見たけどまずムリでしょう

埼玉、千葉あたりの家賃５万以下ぐらいの所を探すとしても
水道光熱費でほぼ終わっちゃう。食費がでない。

寮があるとか住宅手当があるとかならともかく大手とはいえひどすぎる待遇。

経験有無が関係ない、ってことは１から育てる or 選別する、って事なんだろうけど
実家が東京近郊にある若手以外は生活的にも不可能だと思う。

そんな条件出す大手子＝ブラックでしょう

農家にでもじゃねえよｗｗ
そんな簡単に農家が勤まるわけねーだろ。
ＩＴなんか比じゃないくらい大変だよ。

汎用機コボルから脱出しました！
一般企業に入ってホームページディレクション部に配属されますた。

cssとhtmlとPHPを駆使して
LinuxWebサーバーにいれた
xoops上でなんかやるらしい

>>837
これガチだから世の中怖いよ。
そこいらの田舎ブラックでも経験10年あれば250万はいくだろ？

クリスタルとかグッドウィルとかフィットだったらまだ分かる。
業界最大手で社員の平均年収が２ｃｈIT就職偏差値トップの企業子会社でこれだｗｗ
ワーキングプアどころか借金生活しろってかｗｗ

>>838
ブラックと言うか、完璧にペーパーカンパニーって雰囲気だった。
いくら大手だからって左遷されてショムニみたいな腐った事務所に左遷されたハゲ面接官がちょっと可哀想だったｗｗ

食費・遊興費で5万くらいは確保したいんだが、出来そうにないし、貯金なんてできるわけない。
地元の田舎でも毎日モヤシくってるレベルだぜｗｗ

嘘くせえ
曾孫会社の間違いじゃねえ？

>>836
家賃3万5000円(ぎりぎり風呂ありのライン・通勤時間1時間ちょっとかな、勤務地によるが)
光熱費6000円
携帯980円

ここまでで42000円

ちなみに俺は上記にプラスして、ネット代7000円と雑費2万と食費2万で89000円を一月使っている

家賃ワープアだけは絶対避けろよ
退職した後詰むよマジで

セオリーだと家賃は手取りの限界値で
三割だけど正解

東京出てきて正社員やるより実家暮らしでバイトした方がマシ

それは周囲の視線が気になる

「ちょっと聞いて奥さん、この前サティ行ったら、田中さんとこの息子さんがレジうってたの」
「んまっ、まだあの歳でバイト？恥ずかしいわね」

サティならまだまし
名もないスーパーのレジとか死ねるだろ

>>847
よくそういうことが言われるけど、ただでさえ（まともな）仕事が激減してる今みたいな状況では、
田舎暮らしでバイトの境遇でも珍しくなくなってるんじゃないの？

今時そんな会話をしてるババアこそ、現実が見えてないように思えるんだが。

派遣の人数が多いのではなく、派遣募集が多いんじゃないかな
１案件に対し３社が募集かけてるように
・・・と、ふと思った

世間体とかどうでもいいだろ。
最終的に生活保護めざせばOK。散々搾取されたんだから
国から搾取してやり返そうぜ。

>>843
スレタイで分かる通り、奴隷作業ってことでしょｗｗ

>>843
交通費が入ってないぞ。
今の生活でも貯金出来ないのに、敷金・礼金・引越費用ってどっから出るんだよって話ｗ

>>844
その会社入ったら結婚できないっすね
東京で家賃2万3千円ってどんな部屋？
交通費2万までだからあんまり遠いと割りに合わないんだよな。

>>847
家賃ワープアやネット難民になるくらいならソッチの方が精神的に幸福だよ

スーパーのバイトとか、地元ではやらないほうがいいね。

町工場みたいなとこでも脱出先としてはありと思う？

お前ら上に立って今の環境を変えていこうという気はないの？

上に立ってどうなるんだ？
人月商売という商習慣自体が無くならない限り無理

>>855
お前はどうなんだよ？

単なる傍観者ならいくらでも偉そうなこと言えるしな。

>>855
うるせえキモオタ
プログラマ板でもいって128ゲットとかいってこいやｗ

>>858
匿名で素性も分からない相手に、キモヲタ呼ばわりできる神経が分からん。
唐突にプログラマ板とか128とか出てくるって、まさに自分の素性を表してるんじゃないのか？

そういえば、プログラマ板もプログラム板も、もう何年も見てないな。
ってか見たくもないや。

俺は今所謂ITコンサルをやっていて、
給料はそれなりには貰えているが、
４０過ぎてもこの仕事を続けられるわけじゃないからな・・・

ITから脱出するにも、何の職種に行けばいいのか・・・・
簿記とったってしょうがないし、公認会計士もとってもどうしょうもないし、
何の資格をとっておけばいいのか・・・

>>858
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>860
多分ITコンサルごときには会計士なんて無理だから年金アドバイザーとかでいんでない？

個人契約で仕事したけど金がもらえないので辞めたよ
会社に現金が無い＝ブラック確定
今後みんなが騙されないために会社名をあげたいけどやめとく

最近のこのスレの伸びは異常。

>>863
それだけ、みんなヤバイと思っているんじゃないですかね。

PGやるのと何が違うんだそれ

期間を区切って
客先常駐の連発ってなんか違うんだよな。

>>840
IT脱出じゃねえじゃねえか