■□■ゲーム業界 23rd stage■□■

>>7
前者の会社に在籍だけど
DeNAやらグリーレベルで作れるもの思いついたら週末起業でやるよ。
マーケティングノウハウやらサーバーノウハウやら
得られはするんだろうけどそれぐらいなら独学で
ある程度はなんとかなる。

今の会社にいるのもカエルの煮え湯状態で
フラストレーション強いけどね。
だからといって今DeNAやらグリーにいっても旨みがない。
行くなら三、四年前にいって中核メンバーになるべきだった。
まあ、ここ２、３年でコンシューマ、ネット、SNS、モバイル巻き込んだ
もっと大きな構造的変化が起こると踏んでるんで乗り遅れないように
準備を頑張りたい。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 20:30:18 ID:aG4q+nPFP

>>7
前者から後者へいこうとしたけど書類の段階で祈られた。
1年前のグリーが必死に募集してた時ならなんとかなったかもしれないのに！
大手は年寄りがおいしいところ食い潰すだけで平社員には大して旨味ないと思うよ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 20:40:06 ID:aG4q+nPFP

あ、>>10書いてる間に書き込まれたけど、>>9と大体同じ想いなんだ。
10年前ならコンシューマ、3年前ならモバイル、1年前ならSNSだったと思うが今から動くには次のムーブメントへ向けて乗り遅れない所。
大手は手掛ける分野が固定化されてるから、DｅNAやグリーの方がまだフットワーク軽いかなと思ったんだ。
俺も週末起業考えるかな。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 21:25:32 ID:bgfznk3S0

幾ら将来性や待遇が上で、仕事だと割り切っても、グリーでゲーム造りに従事したいかねおまえら？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 21:49:11 ID:PKTvaZX/0

>4
たしかにヒドイ。
バンナムグループの赤字２００憶のほとんど全部ゲームスの赤字だな。
ゲームスの売上の２割弱が赤字って・・・・

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 22:25:19 ID:NPoNWUnp0

>>13
バンナムに魅力を感じるゲームがまったくといっていいほどないもんな。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 22:48:59 ID:bgfznk3S0

ｺﾞﾏｴｰ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 23:41:14 ID:pyPbCaUq0

>>12
思わない

けど、制作はもう飽きるほどやったから（１４年目）
ゲーム制作自体より、新たなビジネスモデルに関与したい
という気持ちもある
ゲームだともう新たなチャレンジって難しいよ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 00:25:38 ID:HvWhHt+K0

>>7
(どっちもそこまで名前が売れてるところじゃないが)
前者から後者の業務形態のところに移籍したけど、後者はつまらなかった。

まあ、金儲けを考えるところに携われるっていう意味で起業を考えてる人には
有利なんだろうけど、ゲームを作ってるって感覚はなかったなあ。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 00:29:52 ID:anSLHVU60

お前らチャンスだ！！中途出た！
http://www.daikoku.co.jp/shushoku/recruit_career/

410 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 17:41:44 ID:34ssOCDl0
>>407
ttp://www.daikoku.co.jp/shushoku/shain/index.html
腰が抜けた・・・

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 03:43:37 ID:5qhjBgrQ0

携帯のニュースにも出てたな

「バンダイナムコ、２９０億円の赤字に転落。
経営統合依頼初。１０年３月期連結決算。
ゲーム事業が不振」

ウン十万越えって『ゴッドイーター』くらい？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 04:48:41 ID:ZXnEryF40

SNSアプリやってたけど、業界的にトップ以外はゴミの集まりだよ
　
正直、金があるという商業的側面以外はトップですら屑。
　
　
殆どの会社がショボイ技術で売れてるモノを後追うだけ、何一つ新しくないしな…。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 06:44:29 ID:VPJQYfj+0

そう思うなら受けなきゃいいじゃん
ソースもなしに否定的なことだけ書き込んで行くってどういう心理なんだろ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 07:31:08 ID:fDkjD/aP0

「やってた」人が書き込んでるんだろｗ
よく読めよ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 07:48:43 ID:TqhagQef0

>>20
うちもいま某大手モバイル会社のゲーム制作下請けをやってるけど、
連中はたまたま今ソーシャルゲームが流行っているから我々に仕事を振っているだけで
来年にまた着メロが流行ったら我々を切ってそれを追いかけるスタンス。
ようは単に流行りを追っかけているだけ。
ゲームを専門でやっていくとか、市場を盛り上げるとか、そういう理念はない。
だから我々のような人種がグリーやＤｅｎａに入っても
ゲームが廃れて新しいジャンルが生まれたら簡単に切り捨てられるよ。
それで良ければ受けてみればいいんじゃないのかね。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 07:59:12 ID:VPJQYfj+0

>>22
よくネットの書き込みなんか鵜呑みにできるな

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 09:39:32 ID:3NFN6fpu0

>>9,11
次のムーブメントって何ですか？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 12:54:51 ID:pUBq1GUGP

>>25
分からないからもうしばらくコンシューマに留まることになりそうだよ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 14:07:49 ID:JZ5YBgG7P

>>9
独学で何とかなると思ってるなら甘い。
作るのは簡単に見えるが実際簡単だ。それからが大変。
携帯から何百万のアクセスは未知の世界。鯖は応答停止。DBは壊れる。どう対処すんの？
そんなことは本に載ってない。
サーバー100台用意して月何百万とか週末起業で払えるのか？

コンシューマの人はゲーム作って終わりと思ってるから困る。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:04:51 ID:Rvn9vWKwi

孫さんがモバイルインターネットのムーブメントが来るって言ってたよ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:12:40 ID:JeESf5Xi0

私はお先にリムーブします。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:53:15 ID:Y+oKRYNS0

>>27
週末起業するなら「ゲーム作って終わり」でいいと思うけど。
それが良作なら普通に売れる。

MMOなんか韓国製のローカライズばっかりだしね。逆に言えば、サービス運営会社に開発能力は皆無状態。
Win-Winじゃん。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 19:23:16 ID:wTgyDy7M0

だから個人の開発請け負い業務でええやん。
それか開発はこちらでやるからそれの運営をしてケロ、の契約でええやん。
自分で開発した分ロイヤリティーの取り分が多く取れるし。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 19:40:14 ID:8JXPyj3Z0

>27
おれも、それは思った。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 20:41:36 ID:88BqNZeVP

>>27
サバ、DB運用はノウハウが確立すれば丸パクリすればいいんじゃね？
もしくはインフラをまとめて安くで引き受けてくれる
会社が必ず出てくるしもうでてきてるから、その辺のノウハウは
もうあんまり希少価値もないし、そのうちダンピングが始まるから
もういいかなと思う。

企画やマーケノウハウはそうはいかないが。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 00:51:24 ID:WQqneoe20

>インフラをまとめて安くで引き受けてくれる
それってDeNAではw

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 00:56:14 ID:Z82P5DeJP

どっちかというとAMAZON

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 05:50:51 ID:eyHNrFoN0

モバイル入って良いなって思ったのは残業が全然無い事。
あったとしても、製作人数が基本的に自分1人だから、
残業=自分の技術不足で理不尽な残業は殆ど無い。
うちは残業代が出るから逆に申し訳ない気持ちになる。

あとはチーム製作じゃない分、ゲームの出来映えに個人の力がモロに反映される。
そのせいで周りよりちょっと趣向凝らした物作れるスキルあるなら、
ガンガンに給料上がるよ。

ちなみにプログラマーです

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 06:22:06 ID:SxCFDqXa0

>>36
Dって正直いらなくね？
ゲームの内容考えてくれるより、スケジュールだの予算だのを管理する
Pの能力の方が必須だと思ったんだが。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 08:29:25 ID:zRmKxSMK0

ボタン押してアイテムゲットするレベルのゲームなら
プログラマーがＤを兼ねればいいんだから、そらいらんだろ。
でも、そんな程度のゲームが通用するのって今のうちだけじゃね？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 10:36:48 ID:erl5b03V0

ここにいる人は何歳なのかなー？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 13:06:10 ID:UAz27dq80

３２です

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 14:22:47 ID:QI8Ssk970

セガ（サミー）　スクエニタイトー（バルテック）
ナムコ（山佐・高尾）　テクモ（ＮＥＴ）
コナミ（ＫＰＥ）　カプコン（エンターライズ）

42 ：spike：2010/05/10(月) 14:40:37 ID:+t03l98M0

スパイクケイエイフシン
ハシラノカイガイタイトルテッタイ
チュンカラコクナイタイトルカリテソンゾク
コンキラストチャンス

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 15:40:41 ID:WQqneoe20

>>37
>スケジュールだの予算だのを管理する
その役目は元PGの部長以上の経営陣が締めとけば問題ない。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 16:54:08 ID:NXlPtU5U0

部長は雇われてる立場で経営陣じゃないぞ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 18:39:28 ID:NMt1eNMBP

>>42
スパイク応募しようとしてる俺へ神からの警告？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 19:03:42 ID:UamdhuBU0

まあ、どう考えてもゲームにいる奴らは４０，５０になる頃にはホームレス確定だね。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 19:52:13 ID:7a1iNaNiP

実家に帰る人多いけど
帰る所がなかったとしたら、そいつらホームレスだもんなｗ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 20:16:47 ID:h0Ywx8Sr0

転職ｽﾚでこの話題はどうかなって感じだけど、
新卒でプランナーになりたがるヤツ多いのはなんでだろ？

プログラムも出来ないし絵の才能も無いから…てのが理由なのか？

将来性まったく無いのに…

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 20:22:04 ID:Z82P5DeJP

将来性がある仕事ないから好きな仕事ってだけじゃね？
もはや将来性ってなに？食べれるの？って時代。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 20:52:00 ID:DVF0+voN0

どこの会社もプランナーの応募者が一番多いらしいね。
やっぱり応募するのに特に必要スキルが無いのが理由じゃないかな。
ぶっちゃけ将来性なんて考えてないか知らないかのどちらかだと思う。
ゲーム業界がヤバイことに入ってから気づいた人は結構多いんじゃない？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 21:04:34 ID:h0Ywx8Sr0

>>49
だから今公務員の倍率がエライ事になってるんだろうな
将来性という意味での安定してるし…まぁこれからはどうか分からないけども

>>50
ゲーム作るのがホントに好きなら、それなりのスキルを身につけてくるだろうしなぁ
プランナーは単なる「ゲーム好き」が多い印象だわ

それこそ今日も話してたんだけど、ゲーム業界はこれからどうなっていくんだろうねぇ…
合併合併繰り返していくんだろうか

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 21:33:37 ID:yiPoifgu0

>>51

サミー・コナミ・アルゼはカジノ解禁に向けてもう着々と手を打ってるから
ゲーム会社としてじゃないかもしれんけど、会社は残ってるだろね。

カプコン・任天堂あたりはなんとかゲーム会社として残れるんじゃないかな。

テクモはコーエーテクモグループ内部の７号専業になるような気がする。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 21:35:00 ID:WQqneoe20

社名がどんどん長くなるな。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 21:51:13 ID:h0Ywx8Sr0

>>52
てことは、ゲームはカジノの片手間…てな感じ？
余力あれば作ろうかなぁ、みたいな
まぁ昔みたいに形振り構わずゲーム乱発できる世の中でも無いし、
手堅く売れるものを作らざるを得ないよなぁ…。

デベロッパーはどんどん淘汰されていくんだろうなぁ
大手から仕事貰えるトコも減るんだろうし…

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 21:55:05 ID:yiPoifgu0

「ゲーム」＝「ケータイのワンクリックゲーム」

になるだろうね。

大のオトナが目を三角にしてＤＳやらＰＳＰでゲームする事はなくなるでしょう。
当然家庭用据え置き機なんてのは、廃れていくと思う。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 21:55:52 ID:vRqQ6CuGP

ケータイで満足する奴らばかりじゃないだろｗ

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 22:00:48 ID:yiPoifgu0

「がっつりゲーム」ってのが、一般的な娯楽じゃなくなりつつある。
少なくても日本では。

しっかりやりこみの重厚ゲームをやってるのは、今３０台前後の
ファミコン全盛期を過ごした人たちだけだから。

今時のコドモは、めんどくさいのをやらない。かるーいカジュアルゲームで
５分１０分のヒマつぶしにしか「ゲーム」をしない。

わざわざ２万３萬も出して、ゲームしかﾃﾞｷﾅｲ、しかも何時間もかかるようなゲームを
お金を出して買ってくれるほどに「ゲーム好き」な人たちは、これからの世代では
減る一方。おそらく産業としてなりたたないレベルでしか育たないだろうね。

もし、今のゲーム会社が今後も「ゲーム」会社として存続したければ、
完全に日本は見切って海外に飛び込んでいくしかないと思う。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 22:10:23 ID:h0Ywx8Sr0

今まで胡座かいてた部分もあったんだろうな
「とりあえず大作の続編や焼き直しみたいなのを出しておけば
　ユーザーは食いつくだろ」みたいな。
その結果、新規開拓出来ることもなく、古参ばかりに媚びたゲームばかりになった。

でもじゃあ何で海外でのゲーム人口は一定の割合で変わらないんだろ？
日本との決定的な違いは？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 23:05:23 ID:0KEWMtOW0

海外は工学博士なんかがゲーム製作に携わっている。
日本はその多くがキモオタがゲームを作っている。
この差はデカイんじゃねの。
任天堂だってゲームやアニメオタは絶対に採用しないし
大学でキチッと専門課程を学んだ人材を優先して採用している。

ゲームばっかやってるアホが作るマニア向けゲームが溢れている日本は
完全にガラパゴス化している。
今からグローバル化とか言ってももう遅いだろ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 00:04:04 ID:/mWsokSz0

>>46
スパイク開発の中身は元ヒューマンだからな

まあ色々アレだ
　

行くなら止めないがんがれファイトっ！

企画は何もできない子が志望してくるよ

言っちゃ悪いが120%ゴミみたいな人材ばかり

雑用で終わるのが殆どだねぇ。

>>59
外の情報だけで任天堂を妄信するのは止めとけヴぁ？
　
全くオタが居ないわけじゃないぞ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 00:17:56 ID:cIGuD95f0

>>57
ID:yiPoigu0は子供でも居るの？
何を根拠にそんな事言ってんだｗ
今のガキは昔じゃ考えられないような拘束時間が発生する、
無料MMOに首っ丈な奴多いぞ？
ソースはオレの甥。

>>59
そら海外から日本に名を轟かせる様な会社はそうだろうよ。
お前の知らない海外ディベロッパにゃ
「ゲームばっかやってるアホ」だって沢山いると思います。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 00:55:41 ID:FkX2HHuB0

海外の人ってピンキリが日本より激しいよ
できない人はほんとにできない
よく就職できたなと思う

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 01:29:33 ID:Z8S+y6+d0

>>61
＞無料MMOに首っ丈な奴多いぞ？

この層にゲームを提供しても、購買能力は無いのではなかろうか？w

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 01:45:50 ID:mOarQrx90

ファミコン時代と違って、今はジャンルや趣向の細分化と情報伝達速度の向上で、
買う前からどんなのか判断してしまうってのが大きいわな

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 02:40:29 ID:8gc+5b4t0

>64

なるほどね。今はパッケージだけで買うアホはいないもんな。
オレのガキのコロは、PCゲーしかなくて、電気屋に何時間もパッケージを見比べていたものだが。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 06:28:06 ID:dxLfYcU50

>>65
パッケージや箱の中のマニュアルの匂いにまた萌えるんだよな。
所有感というかゲーム一本に対する愛着が今より濃密だったなぁ・・・。

ソーサリアンのマニュアルが一番良い匂いだったｗ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 07:11:14 ID:wTyKNsrd0

つまりもうゲームの時代じゃないってことか。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 12:09:48 ID:cIGuD95f0

転職組みなんだが、学生時代に受賞したコンテストのプログラムって提出した方がいいんかね？
結構前の物( c++ )だからコードがかなりショボいんだけど。
ていうか、そういった類の物って選考の際に有利に働く？情報系の国家資格とか。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 12:25:22 ID:6jGR7PNP0

>>68
有利に働くかどうかはその作品次第だと思うけど、何かしらのプログラム作品は提出した方が良いと思う。
資格はあるなら書いといた方がいいよ。
ゲーム会社の求人で「○○の資格保有者を優遇します」というのをあまり見たことはないけど・・・

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 12:30:26 ID:S7iUHXjE0

プログラマー志望だけどＣＧ検定って役に立つと思う？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 12:42:46 ID:cIGuD95f0

>>70
その資格が就職の際に役に立つかどうかは置いといて、
簡単な画像の編集程度が出来るとかなり効率いいと思う。
ちょっとした2Dインターフェースの修正する時とか。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 12:48:41 ID:3BWAWzMH0

スパイクについて

ヒューマンが倒産した時、他に移る事ができず、
右往左往していた人間が、侍道やファイプロ等のタイトルと共に
拾われた会社。
有能な人材は倒産直前に他へ移っているので、残った人材のレベルの
低さが問題。

現在の中枢(役職)は、ほぼ全て元ヒューメンバーが占めている。
その為、自分達の地位を守りたいが為に、有能な人材は排除される傾向にある。

結果、現在発売されている作品の、バグ残りや、クオリティーの低さが問題で
売り上げが低迷中。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 12:56:40 ID:nOYKhUrg0

>>71

そんな事プログラマが勝手にしたらデザイナに殺されるぞ？

いやまじで。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 13:04:04 ID:cIGuD95f0

>>73
前いた会社、グラフィッカの人数がかなり足りてなくて、3分の1ぐらいが外注だったんだよ。
作成依頼書に画像サイズ等を細かく書いてもやっぱたまにミスがあるんだよね。
酷い時はエクセルで提出してたんだけど2ページ以降見てないとか
そういった時に簡単に直せそうな物はメールのやり取りが面倒だったから自分で直してた。

けど、やっぱ勝手に弄繰り回すのは良くないんだな。
とりあえず>>73はキモに命じとく。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 13:43:15 ID:3BWAWzMH0

コンシューマの場合、グラフィッカの人数って一番削りやすいんだよね。
その分社内の人間に負担がかかるけど、そんな事知ったこっちゃない。
プログラマーと違って必要な時だけ外部に振るのが一番！

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 14:07:12 ID:teEgbBg60

ゲームはグリコのおまけみたいに手軽にできるもの以外生き残れないのかなあ
じゃあ今までのゲームやっていた人はどうしたんだっておもうわ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 14:09:08 ID:wPHDxZaa0

>>76

もう飽きちゃったんだよ。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 14:11:40 ID:wPHDxZaa0

>>76
怪盗ロワイヤルがなぜアレだけ人気が出てるのかを理解できない奴は、
もうこれからのゲーム産業で開発の仕事はﾃﾞｷﾅｲだろうね。

「自分の理想のゲーム」を作りたければ、個人でシコシコ作って、
それを認めてくれるオタクちゃん達に細々と売っていくしかないだろう。

多くの一般人は、もはや、そんなものには興味を示さないし、そもそも
面白いとは思わないから。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 15:05:59 ID:wTyKNsrd0

怪盗ロワイヤルがウケた理由をDNAの中の人に聞いたことある。
・リリースが早かったから。
・宣伝うちまくったから。
・ゲームという概念を最初から捨ててたから。
　（チャットツールの延長みたいな感じだとか）
この３点だそうだ。
そもそも起案者自体が「こんなレベルでいいんだろうか・・」と悩んだらしいが
まわりが「つまらん固定概念を捨てろ！」と諭したらしい。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 16:10:32 ID:6jGR7PNP0

ゲーム開発未経験から「怪盗ロワイヤル」を成功に導いたエンジニアに聞く！
DeNAでゲームが誕生するまでのプロセス
http://codezine.jp/article/detail/4979

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 21:31:52 ID:dlpkUsWB0

>>70
画像処理エンジニアも合わせて持っていてくれるといいかも
ただし現場の人はたぶん検定の詳細は理解してないよ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 01:53:49 ID:+bk3eFXD0

>>48
プログラマ・・・名前の通りプログラム力必須
デザイナ・・・名前の通りデザイン力必須
プランナ・・・名前の通りプランニング力必須

って考えからだろうな。
プログラムも絵も無理だけど、俺は企画力は誰にも負けないぜ！まず世界観は、滅びの力が体に封じ込められた王女フォンレルティが（ｷﾘｯ
みたいな感じだろ。面接官の心中お察しします。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 02:09:35 ID:e1fM6eVG0

>>78
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 03:36:45 ID:bj86Af6x0

俺の周りだとプログラマとしても応募出来たけどプランナーの方が楽しそうって理由で入ってきた奴が結構いるけど少数派なのかな

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 06:36:34 ID:GoH6DBLi0

なにそれ、モバイル系？
そういう「楽しそう」レベルで採用されるもんか？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 09:18:56 ID:xKi760N5i

>>84
俺の知人にもいたな。
結局、会社辞めてプログラマになったけど。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 11:08:54 ID:KCIi4l2U0

俺のトコにも居たな。オンラインゲーム系。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 12:30:59 ID:2nTd5Dc+0

Google様もゲームに参入するらしいし、コンシューマーはもう終わりだな。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 13:11:44 ID:XhIAcybzP

まあ業界がなくなりはしないさ。マニア向けの娯楽として細々と残っていく。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 13:27:14 ID:my7wTShA0

ただでさえ薄給なのに、ますます厳しくなっていくな…

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 19:24:29 ID:zcft28NI0

オンラインゲームのＨＮＨってどうなの？
ライブドア買収して勢いありそうだけど。。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:15:29 ID:XDZF0Ssu0

chon

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:33:16 ID:pPaG5IzQ0

オンゲ会社はほぼカスだと思っていい
マスターアップの概念が無く、メリハリのないスケジュールと
バグってもアプデで直せばいいやという緩みきった性根が
社員の向上心を腐らせきっている

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 22:48:29 ID:m8zkUiHU0

てか、オンラインゲーム会社ってほんとうに儲かってるの？
やたら求人が多いし未経験可とか多いけどこれって地雷？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 23:07:57 ID:fu+iwTPW0

モバイルのmmo開発は競争相手少ないのと、月額課金だったので
1タイトルで毎月1千万辺りの売り上げ出してた。

開発環境は>>93の言ってる通り劣悪。
上の人間はとりあえずさっさと出して、金の回収をしたいから
未完成でもいいからとりあえず出せの一点張り。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 23:10:51 ID:WUT5j8ds0

>>94
オンラインゲームの会社にいたけど、離職率が高かったよ。
コンシューマと違って終わり（区切り）がないからか？

あとコンシューマ以上に激務だった。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 23:18:04 ID:wlhx33370

>>93
モバイルアプリ作ってる会社にいたとき似たような事あった。
開発部門仕切ってるやつがエロゲー会社出身のやつだったんだが
下請けからあがってきたアプリがハングアップバグ満載なのに
「後で差し替えればいい」って平然とリリースしてたのには開いた口が塞がらなかった。。

コンシューマ出身が俺だけだったんで、
「それリリースするのはおかしい、ていうかそんなアプリの納品を認めるのは間違ってる」
って言ったんだが、立場の違いからかあっさりスルーされた。

まあオンライン系はもっとひどいんだろうな。。。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 00:04:32 ID:ldNd4OqT0

規制解除されたから遅レス
>>73みたいなこと見たことも聞いたこともないよ
むしろデザイナー側は糞忙しいから修正とかは感謝してるけどな

そりゃ大きくデザイン変更されたり明らかな劣化させられたら気分良くないけどｗ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 00:23:05 ID:YdL+gO7oP

転職したいけど入社したい会社がない。自分が分からなくなってきた。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 00:26:37 ID:JCE5R5tb0

そろそろ>>99も業界から卒業する時期が来たんだよ
これからはまともな人生を歩んでくれ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 00:56:25 ID:2MT26dJx0

>>98
それは君のところが会社として組織をなしてないからだろ
まともなところならありえない

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 01:16:17 ID:ldNd4OqT0

>>101
言われた事しかできないお役所仕事みたいな会社だったら
臨機応変に対応できる今の会社の方がいいわｗ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 01:25:05 ID:8+YxsMqa0

お役所とかそういう話じゃねぇんだよ
　
マスターが作った奴の手元に無いのも問題だし
作ったモンは作った奴が責任持つんだよ。
　
絵描きなめんな糞プログラマが。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 01:26:08 ID:8jSmmG4a0

>>102
おまいはバグが発生したとき、
プログラマがソースコードを修正してコンパイルの上実行ファイルを生成するのではなく、
デザイナが実行ファイルをマシン語で修正したものを納品物として用いて大丈夫だと思うのか？ｗ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 01:33:57 ID:ldNd4OqT0

>>103
いや俺デザイナだけど？
プログラマの人を見下しすぎだろ
そんなんでよくやっていけるね

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 01:42:22 ID:8+YxsMqa0

>>105

お前へぼ過ぎだよ、自分の仕事にプライド無さ過ぎ。

プログラマは絵描きじゃねーんだよ、直すのは絵描きの仕事だボケが。

「自分が作ったモンが劣化させられたら気分悪い」程度のもんしか作れてないんだろ
はっきり言うが話にならん、絵描きとしてな。

　

まあ、お前よりスゲェ絵を描くプログラマ、つう話なら納得だがな。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 01:43:14 ID:k3XyGxne0

つまんね
顔真っ赤にしちゃって恥ずかしいね

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 01:47:44 ID:TLvOI2ef0

アダルトチルドレンが闊歩してる業界だからな！

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 01:59:39 ID:fVh6f2u80

>>108
ゾルゲールじゃあるまいし知らない言葉は使わない方が良い。
それとも知ってて言ってるのか？
この業界は問題のある家庭環境で育った人多いのか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 02:04:12 ID:ZN2l/UqR0

頭悪いな～

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 02:16:20 ID:9izb9+1D0

ID:8+YxsMqa0とだけは仕事したくないって事だけわかった

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 02:23:54 ID:DqWq3qX+0

最初のレスだけなら納得できるのに突然プライドとか言いだすんだもんな
びっくりだわ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 02:30:38 ID:8+YxsMqa0

そうか、理解されないか…、残念だ。
　
現場入って仕事を任されて
人を仕切る為に培ってきた厳しさでもあるんだがな。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 02:39:26 ID:ln0hsTC20

若い頃、同僚のデザイナさんに次の仕事は規模がでかくてしんどそうですね
と言った時に「君の情熱はその程度なのかよ！！！！！！！！！」とマジギレされた事思い出した。

デザイナさんって熱い人が多いですね

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 02:40:07 ID:ln0hsTC20

ちなみにその人は仕事の納期間に合わずに逃げちゃったんですけどね

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 04:45:22 ID:s3B2KSWO0

ぱっしょんあっても能力無いとダメね。
ひとりでは仕事できない、チームワーク、ってことは新卒1年以内に理解しなきゃもっとだめね。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 05:48:40 ID:iJj+xI6X0

>>103の言ってることは間違ってないと思うけどな。
前の会社で>>71と同じようにプログラマが勝手に画像修正したことがあったけど、やっぱり後から問題が発生した。
マスターデータが管理されてないので、どれが最新のデータが分からなくなって大変だったｗ
で、その修正をやらされるのはデザイナだからね、そりゃ怒られるわ。
プログラマが1ドットくらい変えてもいいだろと思っても、実はその1ドットが重要だったりするし。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 07:27:20 ID:idiaj6J70

言い方が間違ってるんだよ。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 09:46:38 ID:AXXqZ0Jc0

>>117
修正加えたらデザイナに差し戻さないと駄目だろ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 10:13:28 ID:ldNd4OqT0

差し戻しするのとか当然
問題になったのはほうれんそうができてないだけだろ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 13:44:29 ID:KjXACxp+0

バージョン管理とかしてないのか？底辺はすごいな

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 21:55:12 ID:Zn6kXDU90

プログラマでも直せちゃう画像データって・・・

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 23:42:17 ID:SeXMoa3T0

転職考えている人間としては、出ているゲームどうこうよりも人事制度とかが気になる。
各々担当業務が違うのに部署共通の目標を決めてそれに沿った目標じゃないと評価しないとか、
管理者の都合で決める頭の悪い目標管理主義はもう勘弁。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 23:59:41 ID:8jSmmG4a0

>>123
それは外からわかるのかなぁ？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 00:05:18 ID:hWHl6bW/0

俺の知り合いの会社やばいらしい
倒産するかもとか言ってた
マジで小さいとこからバタバタ倒れてるなこの業界は

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 00:11:02 ID:rmlpzrFh0

>>124
外からじゃわからないからこそ、業界人同士の話を聞いてみたいね。
大手ゲーム会社退職者の集いとかやりてぇｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 00:23:50 ID:7BZuAjpF0

俺の昔いた会社もやばいらしくて今年に入ってから給料遅れっぱなしだと
もうカウントダウンだろうな…
比較的マシな会社だったのに恐ろしいな

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 01:19:03 ID:TkZbpZhJ0

あの任天とカプが減収だからな。バンナムは大赤字。
あとは推して然るべし

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 09:12:55 ID:Ksf+32dr0

任天堂の減収はあまり意味ないと思うが。
ＤＳやwiiが行き渡った結果だと思うし。
それよりも任天堂は売り上げ1兆に対して営業利益3000億って化け物すぎるだろ。
2兆円売り上げのヤマダ電気でも1000億いかないってのに。
ゲーム市場がダメとか将来性がないとか愚痴ってる奴らって
単に面白いものが作れてない、時代が読めてないってそれだけの話だろ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 09:59:47 ID:7BZuAjpF0

出たよ面白ければ売れる厨

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 11:42:43 ID:Ksf+32dr0

出たよ『ゲームは“作品”だから売れ筋を考えて作る奴は失格』房ｗ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 12:30:06 ID:LVR4QJcIP

「面白いものを作れば売れる」という発想しかできない奴らがゲーム業界をこういう状況にしてる。
まあ一生気付かないかもな。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 12:53:53 ID:+YN7pTB40

寝言言ってる馬鹿共は、これを１００回読んだほうがいいな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ソースネクストでは、「売れたソフトが良いソフト」という定義にしています。
よく「良いものは売れる」と言いますが、これは矛盾している。「売れたものが良いもの」
であって、「良いものが売れる」というのは、論理が逆転しています。
　「良いものが売れる」というのは、じつは供給者サイドの発想。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
実際は、自分しか「良い」と思っていない（笑）。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そういう発想では、売れないと「営業が悪い」と言いはじめる。
次には、「営業は頑張っているんだけれど、流通業者が悪い」という話になって、
もっとヒドくなると「良さがわからないお客さまが悪い」ということになる（笑）。
　そうではなくて、商品の良さは、お客さまが決めるものなんですよ。
そういう意味で私は、「一〇万本売れるソフトよりも、一〇〇万本売れるソフトの
ほうが偉い」と断言しています。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 12:54:31 ID:+YN7pTB40

稲船氏はここで改めて、日本のゲーム業界が最悪な状況である理由に言及。

“いい作品を作れば売れる”という考えは一種の逃げであると指摘し、
経営陣やプロモーション部隊と積極的に交流を持ち、いっしょにソフトを
売っていくこともゲームクリエーターの仕事であると持論を展開。
それができずに「誰かのせいにして逃げてしまう人がすごく多い」ことが、
日本のゲーム業界を低迷させている理由のひとつであると結論づけた。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 15:28:51 ID:SLqYpcS60

任天堂の脅威の営業利益でハードとソフトの比率は次第じゃね。
ハードの方が利益率は元から高いだろうし、
ソフトは子会社をこき使って安くあげてりゃ上前ははね放題。
ヤマダみたいな小売りは薄利多売だろ。5％もあれば御の字じゃないか？

しかし、ゲーム業界の利益率の低さはなんなんだろうね。
需要が安定的でもないくせに無駄に開発費が高いとか、商売として歪すぎだよ。
ゲームではないんだがあるカテゴリーのソフトを作ってるメーカーなんかは営業利益が30％行くらしい。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 16:22:10 ID:1T29HDlx0

>>135
映像系の仕事はみんなそんなもんじゃないかと

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 17:00:30 ID:As8U8lB60

怪盗ロワイヤルがなぜアレだけ人気が出てるのかを理解できない奴は、
もうこれからのゲーム産業で開発の仕事はﾃﾞｷﾅｲだろうね。

「自分の理想のゲーム」を作りたければ、個人でシコシコ作って、
それを認めてくれるオタクちゃん達に細々と売っていくしかないだろう。

多くの一般人は、もはや、そんなものには興味を示さないし、そもそも
面白いとは思わないから。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 18:02:31 ID:FP9KeGls0

怪盗ロワイヤルが売れた理由は
・アホみたいに金を使って宣伝しまくったから。
・日本にはルパン三世ファンが多いから。
・ＣＭに催眠効果があるから。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 19:28:31 ID:miHJh6cL0

>>138
ぜんぜん面白くない。
オマエにはセンスがない。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 19:44:27 ID:LVR4QJcIP

怪盗ロワイヤルて何？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 19:47:58 ID:FP9KeGls0

>>140
ぜんぜん面白くない。
オマエにはセンスがない。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 19:55:53 ID:LVR4QJcIP

>>141
ぜんぜん面白くない。
オマエにはセンスがない。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 20:21:01 ID:AJFjgrtZ0

人員削減するそうですね。
基本的に流行り廃りの激しいゲーム業界なだけに昨今の
不況の影響は堪えるのかな。
さて、今後の日本国内でのゲーム業界はどうなる？

AQインタラクティブが希望退職による50名の人員削減へ

http://www.fukeiki.com/2010/05/aq-interactive-cut-50-job.html

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 20:22:05 ID:FRTTFHh30

>>144
とてもおもしろい
おまえにはセンスがある

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 23:38:14 ID:IzgyOLT50

>>143
その会社のwikiみたけど自社糞ゲータイトルと安易な他社版権ゲームばっかりじゃん。
それでリストラで済むのが不思議だよ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 23:55:42 ID:ElaO6utX0

だからお前らニンテン受けてみろって
運良く受かるかもしれないだろ

カスみたいなキャリアを頼りに
ない頭絞って見られもしない履歴書を
二年後には潰れるかもしれないゴミ会社に送ったとして
受かっても意味ないだろ

まず上から狙えよ
いく意味もない底辺のことなんて考えるな

おれ？
もちろん社員ですよ^^

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 00:05:27 ID:Xd2pL3hX0

いいこと言うね

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 00:20:29 ID:FWT39X5R0

任天堂なんてまず受からないだろ。
東大京大クラスが普通に落ちるなんてどんな会社だよｗ
外国語必須、協調性重視、英雄志願者はｶｴﾚ
入った人間は一生分の運を使い果たすぐらいで望まないと受からないだろ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 01:28:07 ID:pX1Q691+i

面白ければ売れる
それで本当に面白いゲーム作ってるんだったら、それでいいと思うよ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 01:38:27 ID:VGaA2Vte0

稲船氏はここで改めて、日本のゲーム業界が最悪な状況である理由に言及。

“いい作品を作れば売れる”という考えは一種の逃げであると指摘し、
“いい作品を作れば売れる”という考えは一種の逃げであると指摘
“いい作品を作れば売れる”という考えは一種の逃げであると指摘

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 01:56:35 ID:1YM2T5qGP

よく貼られる稲船にしてもソースネクストにしても必ずしも正しいと思わないし実際両者陰りが見えてるが。
ゲームがつまらないから売れなかったって営業の連中がよく使う言い訳だろ。売れたらプロモーションのおかげ。
手柄も責任も会社のパワーバランスで決まるんだから開発は面白いものを作るよう注力するしかない。
製品が売れないのは経営陣である稲船なり営業なりプロデューサーの責任だろう。開発じゃどうしようもない責任まで押し付けるな。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 02:11:56 ID:VGaA2Vte0

>>151

そういう他人任せの言い訳がましいトコロを指摘されてるのが
わからないんかねぇ・・

だからオマエはダメなんだよ。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 02:13:30 ID:4/yWLqMe0

>146
任天堂の今30代のプログラマって平均年収いくらくらい？

もし転職できたとしたらどのくらいになるもんかってのが気になる
今900万円くらいなんだけど、同額でも物価が東京に比べると安いならいいかなー、とかね

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 02:31:05 ID:jMe2pEbx0

そんな貰ってんのかい
前いた会社そこそこでかいけど
ディレクターでもそこまで貰ってないわ・・・。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 02:39:16 ID:m139GlFg0

>>133
言いたいことはわかるんだが
超右肩下がりのソーネクに言われてもｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 08:51:02 ID:l8O98LQK0

転職落ちた！
もう１社送って爆死してくる

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 09:33:36 ID:qQWW1Ybr0

>>153
京都の物価は安くない。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 09:33:45 ID:9N89YoQT0

俺は任天の連絡待ちだわ。
ここ連絡遅すぎだろ～
どこかのスレで４か月掛って最終面接まで行って落ちたやついたわｗ
本当にここは強運も必要だわｗ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 09:38:42 ID:zepEZmoj0

ちょっと独立してくる

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 11:41:35 ID:P9kTJ4j9P

>>150
イナフキンがいってることは正しい。

ただ、そういう働き方ができるやつが
正しい査定制度をまわせてない会社の為に労働力を
ダンピングしてまで働くインセンティブがない。
仕事を率先してまわせる能力があっても、
年棒分だけ働き、定時帰り週末起業することが
最適解だということに気づいたほうがいい。
年棒ろくに払ってない潜在的有能層をただではこき使えない。

あと、イナフキンが言ってることを理解できないレベルなのに、
年棒多くもらってる無能層に無駄金が流れていることもどうに
かしないといけない。

まあ、いってることは正しいが、
それだけじゃなにも変わらんってことだ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 12:03:35 ID:9N89YoQT0

>>160
カプコンもワインどろこじゃないな
一族に支配される中で保てるモチベーションは凄いと思うが
ボーナス７０００万近く貰っているイナフキンが言うのもなんだかｗ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 16:14:40 ID:+81JwNqW0

転職活動中なんだが、3社祈られた・・・。
原則作品の返却はしないってどこの会社もそうなんだけど、
今回3社とも返却してくれた、印刷代馬鹿にならなかったから
嬉しいけど・・・今はどこも返してくれるようになったのかね・・・

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 16:39:15 ID:P9kTJ4j9P

イナフキン7000万のソースってある？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 23:51:26 ID:zepEZmoj0

せめてその十割はほしい

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 23:55:43 ID:ID9RNT+u0

オレは２０割でいいよ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 07:57:17 ID:LGYjk9jg0

>>163
カプコンの企業情報載ってるHPに役員報酬のこと書いてあったぞ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 08:00:09 ID:LGYjk9jg0

>>163
あ、よく見たらほかの会社と間違えてたわｗすまんｗ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 08:39:22 ID:lqAUYiFh0

次の会社こそ受かるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 10:07:00 ID:pMNs3XhF0

がんばれーーー

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 11:47:23 ID:9oyX4wF00

近所の鯛焼き屋が焼き係のバイトを募集してたので思わず応募しちゃった。
無職期間半年だったし体もなまってきてたから運動がてらにと思って。
先週からこの道４０年のオヤジさんから講習を受けているが全然美味く焼けない。
たかが鯛焼きと思っていたけど、甘かった。
今はハンズで鯛焼き鉄板セットを買って家で自主トレしている。
ふと、３０後半だってのにバカなことやってるなぁと思ったが、
店で昼晩と飯も出るし、若い女の子達が買いに来てくれるし、なにげに楽しい。
早朝と夜は時間があるからゲーム企画をまとめて求人応募に備えられるが
このまま鯛焼き職人＋ゲームプログラマーでもいいかなーと思えてきた。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 13:51:55 ID:rHZu6xIR0

宝くじあたったら一生同人活動して暮らすんだ…

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 14:07:15 ID:SXxgCI5U0

>>170
リアルすぎる
みな生きるのに必死なんだな

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 17:08:13 ID:yGS8oU3y0

>>170
「思えてきた」はいいけど、食べていけるの？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 20:30:18 ID:vbW1/v1bi

>>170
企画なのかプログラマなのかどっちなんだ

175 ：170：2010/05/16(日) 20:40:13 ID:GtS1rNcD0

>>173
店のオヤジさん曰く、「やる気があるなら独立するまで使ってやる」って。
その間は修行扱いで手取りで２０万あるかどうかだね。
でも食費は浮くし、副業はできそうだから本気で考えてる。
あとオヤジさんも歳だから店を引き継がせる気持ちも多少あるみたい。

>>174
本職はプログラマだよ。
今はｗｅｂ系のプログラムを覚え始めてｗｅｂ系にいけるかどうか模索している。
これまで３０社ぐらいゲーム・モバイル系会社に応募したけど
まともに面接までいったのは５社。
全部落ちたけどね。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 20:52:53 ID:yiTn4KVd0

487 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2008/11/19(水) 11:56:58 ID:1fZEeuI70
ゲーム業界でのプログラマーだけど、３５までに上に上がれないようだと、
大体みんな悟って別業界への転進を考え始める。
結婚とか、子供が出来たというタイミングで考える人も多い。

アミューズメント系でＩ/Ｏ叩いてたような人は、組み込み系に転職しやすいね。
ずっとコンシューマー一筋みたいな人は、組み込みも出来ず、ｗｅｂも出来ずで、
結局パチンコ・ロット系に流れていく。ほとんどこのパターン。

でも、７号の画像系だと、スキルも完璧に生かせるし、給料も上がる事が多いので、
満足してる人多いね。「もっと早めに転職すればよかった」とか言ってる人多いし。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 21:34:51 ID:0LUSDewqP

＞手取りで２０万あるかどうか

なんだ大手ゲームメーカープログラマの俺と変わらないじゃん。
たい焼きのほうが割がいい気がしてきた

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 21:44:20 ID:XwL/IVlO0

知り合いの伝手で業界から脱出できるかもしれない。
インフラ関連だからよほどアホなことしない限りは安泰だろう。

うまく仕事にありつけたらもうゲームとかクリエティブな仕事（笑）のことは忘れる。
同人で趣味として細々とやるよ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 21:53:46 ID:yGS8oU3y0

>>177
うそつけ
大手なら新卒ですらそれ以上だよ

180 ：170：2010/05/16(日) 21:57:25 ID:GtS1rNcD0

>>177
自分は中堅メーカーだったけど手取りは30万ぐらいあった。
年収にして400万ぐらいかね。
だから鯛焼き職人を目指すと修行期間中（３年ぐらい）は250万ぐらいに下がるね。
でも食費はかなり浮くし、もっと収入を増やしたいと思ったらその分副業で努力すればいいわけだし。
二足のわらじ人生を歩む最初で最後のチャンスだと思ってる。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 22:22:15 ID:Y9GjcwboP

>>180
年収ってのは普通額面のことだと思うんだけど、
中堅メーカーのころの４００万は額面？手取り？

手取り４００だとかなりいいほうだと思うが。

>>179
ちなみにニンテン以外の大手の給料は
今は残業代もでない裁量労働制だしどうやってもたいしたことないよ。
だいたい平均でいうと額面２２で手取り１８とかそんな感触。
んで毎年一万ずつベースアップできて３０歳になるころに
額面３０越えたらいいほう。
悲しいね。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 22:29:05 ID:h911UrAP0

オンラインのゲームオンに内定
労働時間が快適で嬉しいｗ
年俸で５００ちょいだ
業界自体もこれから成長してくと思われるし　韓国系だろうが気にしませんｗ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 22:32:47 ID:Y9GjcwboP

>>182
特定しました
採用見送りますｗ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 22:34:14 ID:rHZu6xIR0

ｐｇｒｐｇ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 22:42:56 ID:h911UrAP0

>>183
やめろよｗ
オンライン系は総じて帰社時間が早いのがいいな
まったり職種だ　定年までいれる。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 22:45:43 ID:POwtiKLQ0

こんなところで内定先を晒せるのが信じられん
コンプライアンスに問題がありそうなので人事にメール送っておきますね

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 22:51:11 ID:h911UrAP0

おいおいｗ
なんでみんなイジめるんだよｗ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 22:57:43 ID:0LUSDewqP

>>179
嘘つけって…。お前俺に謝れよ。

もちろん額面だとそれ以上だがまったく残業しないと手取りはそんなもんだった。
今明細確認したらだいたい21万ぐらい。基本給は25万。
20万切った記憶があるのだが調べたら遅刻控除で引かれてた月だった。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 01:14:51 ID:N/1E1T8eP

>>182
あ、そこ俺も狙ってたんだ。良かった500以上でもOKなのね。
一人内定出たってことは枠が一つ減ったか。ふむ、その内定自体を取り消させれば・・・

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 01:52:03 ID:oiRw00qx0

結構見てる人も多いというのによくもまーｗ
ネットに個人情報どころか会社と給料まで晒すような
危機管理能力0のゴミを500万も出して雇うとかその会社大丈夫なのｗ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 03:50:33 ID:KRBU/QNj0

>>188
モバイルの新卒と同じ基本給だぞ、それ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 05:09:08 ID:oy2tXR5l0

１５年前に大手プログラマ新卒の時は
年俸４２０万だった

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 11:21:38 ID:W8cM2aA30

>>190
ねーねーねー、ぼこっちゃうよ？
あんま調子のってるとぼこっちゃうよ？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 17:02:43 ID:HEOmW5pa0

ついにファルコムに内定決まったーヨ！
年俸350万だけどあこがれの会社で働けるからどうでもいい。
１０ヶ月無職期間に耐えたかいがあったよ。
俺はこのスレを卒業するけどみんながんばれよー。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 18:12:19 ID:HTZA9xmF0

今日期末賞与が出た。ウホッ

額は大したことないけど、久々の期末賞与で嬉しい限り。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 20:05:00 ID:oj1jaJeN0

>>185
冗談だろうケド、定年どころか3年後に存在してるかどうかもあやしいだろ。
MMO全般。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 20:38:29 ID:UKQcIvc90

MMOよりも雨後の竹の子みたいに増えまくってるモバイルポータル系の方がもっとやばい気がするｗｗ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 20:58:21 ID:0sRJnnPb0

今やばいのはブラウザゲーもだなｗ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 20:59:10 ID:oj1jaJeN0

ブラウザゲーで自社開発してるところなんてあったっけ？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 21:27:06 ID:9mugUPcP0

職責手当ての減額解除も来た！

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 00:17:54 ID:vVGkmQCo0

ゲームオンてユーザーにとっても
業界にとっても最低のクズ会社だろ

客からどれだけ絞れるかしか考えてない
もはやゲーム会社ですらない

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 00:28:55 ID:YrDzrgu90

同人やってろ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 09:59:36 ID:4uzxyCxp0

>>195/200
大鳥居乙

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 12:40:01 ID:Pxhl6mPQ0

Greeって、働く場としてどうよ？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 13:27:43 ID:grtzm03i0

しょせん今が勢いあるだけのベンチャーだしね。
ＴＶＣＭバシバシ出してるけどしょせん税金対策だし。
ちなみにモバゲーと双璧を成すとか言われてるけど、
比率では７：３かよくて６：４でモバゲが圧倒的だから。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 14:52:26 ID:Pxhl6mPQ0

会社としてはそうだろうね。
3年後どうなってるのか全く分からん。

働く場としてはどうなのかね。優秀な人がいってる？
待遇は？work & life balanceは？

今お声掛けがありまして。。。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 15:24:29 ID:LsVl0/Ro0

いまコンシューマの業界１０位以内にいるならそのまま勤めとけ
それ以下の中小とかオンライン系とか無職なら
３年後潰れてる可能性はグリーとそれほど変わらんから好きにしろ
待遇は給与面ではいいと思う

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 15:36:36 ID:Pxhl6mPQ0

いまコンシューマの業界１０位以内にいるけど、ここに居る人たちの大多数と違って開発ではなく広報、所謂宣伝部隊なんだよ。
昨今の厳しい状況でまっさきに予算削られてGRP減りまくり、雑誌広告も然りでBTLばっかりでもうつまらん。
給与は、正直ベンチャーだったら良くて当然だから、その他が気になるわ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 19:23:05 ID:bx+hBAqe0

俺の知ってる情報だけど…
ワークライフバランスは期待しないほうがいいよ。
基本帰れるのは９時～１０時。ただ終電帰りとかも逆に少ない。
ちなみに社員はみんな仲良し、雰囲気はとても良い。
給与も悪くないし、労働時間が長いのを我慢できるのであれば、
いい職場だと思います。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 20:09:00 ID:73QHMhTy0

大手の内定出たわ。
これでまたゲーム業界で頑張るわ。
今までこのスレ全般にお世話になったよ。
胃に穴開くくらい疲弊したが、明日から出社日まで筋トレだ。
お前らの分も頑張る。元気でな。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 20:10:38 ID:wLYoingq0

http://siboudouki.com/game/img/a.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=siboudouki.com/game/img/b.jpg
http://sonic.sega.jp/creators/005/images/pic_02.jpg
http://www.link-trade.net/linx/_site_img/000200/000151.jpg
http://jobent.jp/knowhow/img/ill01.gif

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 21:08:09 ID:bx+hBAqe0

ごめん質問です。。
この業界の人間ではなくて、この業界への転職希望のモノです
調べた情報でしかないんだけど、
コンシューマよりオンラインゲーム業界のほうが成長が見込めそうな気がするんだけど、
それって間違ってる？
間違ってたら理由ふくめて教えてくれると嬉しいです
ちなみにオンラインが伸びると思った理由は
・韓国ＥＵに比べて日本のオンライン市場はまだまだ低く、伸びそう（コンシューマは頭打ちかと）
・グリーとかモバゲーとかソーシャルアプリが流行ってるので、オンラインの「人と人のつながり」がウケそう
・ＨＮＨはライブドア買収、ネクソンはロッテのスポンサーとノリノリな印象
です。よろしくお願いします。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 21:17:54 ID:54AcBHXt0

>>212

その程度の認識で転職したら、泣き見るのが明らか。
やめとけ。

つーか、それ以前に多分採用されないよ、キミじゃ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 21:37:27 ID:exVwzYfm0

>>213
プロデューサー志望なら適材じゃないか？ｗ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 21:45:08 ID:Pxhl6mPQ0

>>209
ありがとう。
内定貰ったわけでもなんでもないんだけど、受けるか迷う。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 21:49:01 ID:n4nMwB3D0

>>212
>コンシューマよりオンラインゲーム業界のほうが成長が見込めそうな気がするんだけど、それって間違ってる？

間違ってないとは思うけど、成長はどちらも大して見込めないと思う。
10年後には一応どちらも残っているとは思うけどね。

個人的には、やりがいはコンシューマのほうがあるかな。

転職希望みたいだけどこれまで何やってたの？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:00:04 ID:bx+hBAqe0

>>213
うぜーよゴミクズ
この業界の人間じゃねーんだから知識ねーの当たり前だろ
しねや

>>216
営業。ゲーム業界のマーケティングやりたくて転職活動中です。
レスありがとうございます。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:02:32 ID:Pxhl6mPQ0

俺ゲーム業界でマーケティングやってるけど、業種も職種も変えての転職なんて、ここに限らずどこも無理でしょ。
トレードマーケティングならいざしらず。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:13:50 ID:54AcBHXt0

212は、ゲーム会社を学校かサークルか何かと勘違いしてるんだろ。

よく居るワナビーだわ。

何を考えてるのか知らんが、コンビニレジのバイトとか、スーパーの鮮魚売り場みたいなのが

「ゲーム会社で働くのが夢でした！やる気あります！！」

とか応募して来るんだよね・・・

バカかと。遊ぶものを売って商売してるけど、仕事は遊びじゃないんだと怒鳴り散らしてやりたいよ。

まあ、実際はニッコリ笑って、サヨウナラ・履歴書見てひとしきり笑い話のタネになるだけなんだけど。

２１２も、完全のその手の輩だな。ちなみに今何やってるの？？？？

ゲーム会社のマーケに転職したいなら、同業じゃなければ、まあ広告代理店くらいからじゃないとマズ採らないよ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:19:59 ID:bx+hBAqe0

>>219

>>212は、ゲーム会社を学校かサークルか何かと勘違いしてるんだろ。
>>遊ぶものを売って商売してるけど、仕事は遊びじゃないんだと怒鳴り散らしてやりたいよ。

大丈夫、そこまでバカじゃないｗ
てかそんな社会人いまどきいないだろｗｗ

ちなみに広告代理店です。
いま書類の結果がちらほら返ってきてるところで、来週から面接がっつりはいってます

221 ：216：2010/05/18(火) 22:22:19 ID:n4nMwB3D0

>>217
営業っていうけどどういう系統の営業？　IT関係？
いずれにせよ全く畑違いだと難しいかもね。
おもいきり畑違いじゃなくて、かつ小さい会社の営業ならいけるかも。

もれが前いた会社の営業で、他業種から来た人がいたよ。
1人は前職で契約社員などでTVやアニメの業界にいたみたい（ただしこの人は半分コネ入社）。
もう1人はSEM・SEOなどやってた会社の営業兼ディレクターみたい。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:22:40 ID:bx+hBAqe0

>>218
そうなんです、異業種未経験は書類が通らない…
営業しかやってなく、マーケ希望で転職活動中なんですが、
ゲーム業界とインターネット業界だけ書類がバンバンとおってます

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:25:46 ID:bx+hBAqe0

>>217
レスどうもです。広告代理店の営業でしたが、
ネット広告も数年やってたのでＳＥＯ・ＳＥＭコンサルみたいなこともやってました
チャンスがないわけでは無さそうですが、まずは面接突破からですね。
ちなみに前述の理由からオンラインゲームしか受けてません
てか韓国資本ばっかっすね。。残業が少ないのは魅力的。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:28:16 ID:Pxhl6mPQ0

>>222
いｄ辿ったら、Greeのこと教えてくれたひとじゃん。
広告代理店→実業のマーケは御存知でしょうが実例ありまくりでしょう。インタラクティブの方は毛色が違うけど。

英語が喋れて～30歳ならユニリーバかコカコーラのABM受けるといいよ。常時募集だから。MKTやるならね。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:35:19 ID:UvGHONl+0

残業が少ないのに魅力感じるなら公務員目指せばいいのに。
毎日定時、土日祝は休み。7時ぐらいまで残ったら「今日は残業したなー！」って思える職場。それが公務員。
ゲーム業界入りたかったけどRPGツクールすら触ったこと無くて公務員になった俺が言うんだから間違いない。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:38:39 ID:Pxhl6mPQ0

ゲーム業界にこだわる理由が分からないけど、なんでオンラインなの？
正直、オンラインはconversionが現状ネットからしか起せないからvehicleは限られてるし、トライアルよりもロイヤリティ重視だしてマーケターとして働く面白みが全くないと思う。
オンラインの理由が成長産業だからってだけでなく、マーケターとして何をしたいの？

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:48:43 ID:bx+hBAqe0

まず第一志望はマーケティング。
自分の適性はデータ分析→改善策立案につきる。営業ではない。
（詳細書くとめんどくなるから省略。てか面接みたいだなｗ）
そして書類通るのがネット業界とゲーム業界のみ。
ネットは前職で経験あるので、残ったゲーム業界で考えてます。
こだわってるわけじゃないですが、この業界以外は面接にたどりつけそうになく。
オンラインの理由はコンシューマより伸びそうな感がしたから。
ただ未経験がネットで得た知識を元に話してるだけなので違ってる可能性大！

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 23:04:00 ID:oWpCgos20

>>225
部外者がこのスレに何の用ですかｗ

なんか脳内業界人が多くて参考にならないな

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 23:38:24 ID:pA10iTX50

アニメーターからゲーム業界っていうのは可能なの？
アニメじゃ食えないからって動画やってる友人がゲーム会社受けようとしてるんだけど

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 23:39:43 ID:LsVl0/Ro0

韓国の場合は国策で補助金出すと同時にインフラ整備もやってるから極端にオンラインが伸びてるけど
日本の場合はPCに張り付いてオンゲするような土壌は未成熟だし、そもそもユーザー層がコンシューマで
重厚なのをやりたがる連中と被ってるから、コンシューマが頭打ちになってるのとほぼ同じ理由
（ハードユーザーの減少とか課金・購買基準の厳格化とか）でこれからもそう伸びは期待できない
携帯型含む家庭機での通信環境がより整ってきたら、多分コンシューマと顧客の食い合いになる

一方でモバイルはゲームに関心がないライトユーザーも取り込んでる分、市場としては勢いがある
だがDeNAとグリーがポータルとしてここまで大きくなってしまった以上、
これからは単なるデベロッパーが儲けていくのは厳しいだろう
最終的に両社がより高額なフィーを要求してきたら応じざるを得ないわけだし、
開発専業のところは旨味がどんどん薄れていくと思われる

だからこれから行くとするなら、コンシューマ・オンゲともに潰し合った後も残ってそうな
資本力のある上位数社か、モバイルのポータル大手２社以外は薦められない

まあ中にいても今後どの方向性が正しいのか見極めついてないってのが正直なところなので
あくまで参考意見としてｗ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 23:46:00 ID:gyK39LuxP

ネトゲ会社の日本法人はろくな仕事ないよ。
面白いことは大体本国でやってる。

みんなが定時で帰るのはそれだけ仕事が面白くないからｗ
割り切ってやってる。

入ってみたら日本法人は遊び半分で
手広げてるだけなの丸わかりでテンション下がる。
少しでも状況変わったら日本法人丸ごと切り捨てられるよ。
あそこはバイト感覚でいくところかな。

本気ならニンテンかカプしかねえと思う。
ほかは次の激動の１０年を生き残れるか想像もつかない。
まあどっちにしろゲーム業界は死ぬ気で働いて、ほかとがっつり能力的に
差をつけてから好き勝手に仕事するってパターンが勝ちパターンだから
これができないならお勧めしない。

周りに合わせて残業してって生き方しかできないなら精神病む。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 00:17:21 ID:nthmFQT20

>>229
可能だと思うよ。
前職でも元アニメーターの人いた。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 00:54:52 ID:7Q3x9HYY0

残業するのは別にかまわないが
相応の賃金は欲しい
なんだよ月30時間分固定って
ありえないよ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 01:03:29 ID:WNkXIAc20

>>233
いやなら辞めれば？

代わりはなんぼでも居ますから、どうぞ辞めて、パン屋でもなんでも
やってくださいな。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 01:05:43 ID:nthmFQT20

>>234
>代わりはなんぼでも居ますから

本当に代わりいるか？
最近はめったにいないと思うんだが・・・。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 01:06:52 ID:7Q3x9HYY0

経営者乙ｗ
だから転職板見てるんだよ
おなじみなし残業でもベースが上なら手取りは上がるからね
先週に最終で落ちちゃったよ、、、、

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 01:08:35 ID:ysiG3akK0

そろそろゲーム業界も人を育てることを覚えてほしいわ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 05:01:57 ID:aJJoZxddi

>>227
ネトゲ研究日誌ってブログ読んでこい
ちゃんと感想文をこのスレに提出すること。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 05:05:40 ID:u6wAJcKx0

カプコンってみなし残業なの？
いまいち給料体制が良くわからんわ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 07:48:16 ID:2Lp3gj6z0

オンラインゲーム会社って数だけは阿呆のようにあるが
とても儲かっているようには見えない。
求人もやたら多いし。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 08:45:30 ID:ra0XsE460

人の入れ替わりが激しいんだろうね。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 09:56:11 ID:WTjZDiX70

>>237
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 12:32:02 ID:AqQxe/dn0

>>240
言ってる事が矛盾してるぞ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 14:48:22 ID:W6F3Yp1A0

別に矛盾はしてねーだろ
儲からないから給与をマトモに払わない→離職→求人の無限ループ
症状が悪化すればむやみに子会社増やして、決算書の上っ面だけは整えようとしたり

入ってみりゃ解るけど契約内容と実際に払われる給与が違う、なんてことはザラ
っつーか、以前働いていたオンゲ会社ではよくあった。
勤続年数が増えて給与が上がってきた社員のクビを切って、もっと安い新卒を採るとかな

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 15:03:01 ID:WTjZDiX70

>>244

能力の低い新卒でも出来る程度の仕事しかしないだったら、
そりゃ、給料の高いハイスペック人材は要らんわ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 15:10:24 ID:W6F3Yp1A0

>245
「新卒でも出来る程度の仕事しかしない」というより、
「新卒でも出来る程度の仕事しかない」っつーのがオンゲ業界。
ハイスペックなことをやろうとすると、金と時間を食うやっかいものと見なされて排除されるのがオチ。
日本国内に限って言えば、コンシューマーもいずれそうなるんじゃないかな

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 15:22:00 ID:WTjZDiX70

>>246

どっちにしろ、要は新卒程度の能力があれば十分なら、
そりゃ給料安いの使うよ。

わざわざ高い金出して出来る奴野党必要ないもん。
オレが社長なら、辞めてもらうよ。会社の為にも本人の為にも
ならないもん。

高い給料を取れるだけの高い能力があるなら、その能力が生かせる
別の業種に行くべきだよ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 18:30:11 ID:KdohfG1N0

オン作ってる会社って結構たくさんあるの？
一体どんな会社なのか気になってきた・・・・

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 18:38:40 ID:m1rNX5sw0

>>248
作ってる会社はそこそこあるだろうけど、
商業ベースに乗ってるのは韓国資本の大手だけだな現状。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 00:06:06 ID:E4cgeTKw0

>247
まぁ短期的にはそのとおりだが、そんな新卒程度の能力の仕事で足りる仕事は、発展途上国でもできるわな。
あとはいわずもがな。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 02:25:09 ID:4TxMDlj20

>>248
http://www.ce-lab.net/ja/showcase.html
国内だとここのライブラリ使ってる会社が多そう

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 19:03:22 ID:uu0vsa0C0

ここの求人情報凄いな・・・
ttp://www.e-smile.ne.jp/e-game_recruit/recruit.html

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 19:16:19 ID:4fpLiZV10

>>252
まあ、どこの派遣会社でも当たり外れはあるけど、ここはそれが極端に大きいｗ
特に新卒でここに入ってきた人間で使える人間は見たこと無いｗｗｗ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 20:22:05 ID:WwKM4OlD0

今、大手で無難な所って任天堂以外にあるのかな

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 20:25:39 ID:otRQFf9W0

さらっと楽に入れるみたいに言うなよ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 20:29:35 ID:WwKM4OlD0

>>255
いや、今後もしばらくは安定してそうなところって意味で
入る入らないの意味ではないわｗ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 21:20:41 ID:lTYBTNjfP

去年の勝ち組が今年の負け組になることもその逆もザラなんだから無難とか安定といった予測は無理。
今世代で勝ったSCE、世界一サードのEAすら無難ではないこんな世の中じゃ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 21:25:18 ID:yrhOZr8o0

ＥＡが赤っつーのはほんと信じられんよな。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 22:18:03 ID:WwKM4OlD0

海外のコスト見積もりの甘さは実際に仕事で関わると痛感するわ。
技術力はあるけど無駄が多すぎというか。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 22:59:15 ID:zg9SwVHI0

でもモンハンって月額課金じゃないと
十分に遊べない仕様になってるけど儲かってるわけでしょ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 23:09:50 ID:fCV2lph60

なぜそこで「でも」なんだよｗ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 07:07:16 ID:PqUJg0Gz0

モンハンは日本の廃人プレイヤー引き込むのに一時的に成功しているからでないの？

海外は特にプログラマの給与がプロデューサーやディレクターより高いことあるんだわ。
だから強気な連中の出入りが激しくてどんどん金が飛んでいくように消えると。

日本人は我慢強いから不満を内に貯めて黙々と平凡なのを作ると・・ｗ
どっちもどっちだなｗ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 07:33:57 ID:MrWL5uncP

日本でもカプでMTフレームワークいじってるような
最前線のPGは引く手あまた、とんでもない額稼いでるよ。

いわゆるコーダーみたいなんは海外ではプランナやグラフィッカーが
やってしまうボリュームがある程度あるから海外のプログラマの
給与参考はそれこそウィザードレベルの人間に偏ってるからってのもあるんじゃね？

あと、安定って意味でいうと有能な人間が集まるような
施策をとってる会社はまあ大丈夫なんじゃね？
ニンテンとかカプあたり。

スクエニ、コナミ、レベル５、ナムコあたりは、アルバイト採用
契約社員採用が多すぎて簡単にリストラ断行できる体制で気持ち悪い。
簡単にリストラ断行できるような無能経営が幅利かせている会社は
安定とは程遠い。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 07:38:35 ID:PqUJg0Gz0

>>263
できるやつらが上手く任天堂やカプコンに吸収されるシステムになってるんだねｗ
これはこれで健全だわｗ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 12:06:51 ID:6MXtGFSL0

結局、優秀な人材をじっくり育てながら自社に囲うやり方が正しいという結論が出たよな。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 12:12:18 ID:RAROdkhp0

そして優秀な人材に擦り寄る無能な人材の増殖
才能が枯れたらポイ捨てされて残るのは無能揃いという国内大手の惨状があるわけですね

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 12:26:13 ID:6MXtGFSL0

今の任天堂の場合は、「ヒーローはいらない生み出さない」が信条だから、
特出した才能者を必要としなくとも会社が回る環境作りを厳守してる。
良くも悪くも横井氏や宮本氏の才能だけで会社が回っていた時期に危機感を持っていた。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 12:36:13 ID:MrWL5uncP

優秀な人材を少数囲うってやり方はニンテン、GOOGLEとかだと思うが
これは贅沢すぎる方法で、普通はまねできないからなあ。

たぶん正解はそれぞれの能力を１２０％生かせるシステム。
透明な査定と、正しいマネジメントだと思う。

本質的な問題は優秀な人間の力の出し惜しみ、
無能な人間の向上心の喪失。

安心して社内で競争できるような体制を整えれば有能には有能に
、無能には無能に適した仕事を回せるし、有能な人間はどんどん
外から入ってくる。

ある程度の規模の会社にはそこそこのポテンシャルの人間は
いるんだけどやる気をなくして使えない状態になってるのが問題。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 13:23:41 ID:L7nTg8pu0

>268

ゲーム会社と言えども、結局は会社である以上、そこにたどり着くよな。
今までが個々人のカリスマに依存しすぎてたんだよ。
DやPを芸能人みたいにチヤホヤする風潮はもう古いと思うんだよなぁ
個人的にはエンディングのスタッフロールなんかもやめちまえよと思う。
アレで喜んでるのって入りたての新卒くらいだろ

逆に言えば、268の言っているようなポテンシャルを引き出せれば
まだまだ伸びる業界だと思うんだがなあ。

そこを牽引できるような奴らが、そもそもゲーム業界なんぞに興味を持っていないっていう。
いたとしてもニンテンカプに入っちまうんだろうな。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 14:28:10 ID:l4KeAZen0

＞今までが個々人のカリスマに依存しすぎてたんだよ。
＞DやPを芸能人みたいにチヤホヤする風潮はもう古いと思うんだよなぁ
＞個人的にはエンディングのスタッフロールなんかもやめちまえよと思う。
＞アレで喜んでるのって入りたての新卒くらいだろ

ではまず某監督から排除してください

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 15:04:50 ID:2BH2/B4Z0

>>268
>無能な人間の向上心の喪失。

こういう奴、本当に今のゲーム業界に多い。
なぜか管理職にも居る。
「何も判らない」「何もしない」と公言しているのには驚かされる。
ゲーム～モバイル～ネトゲ～７号～SNSとコンテンツの多様化に対応できない世代なんでしょうが。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 15:36:11 ID:L7nTg8pu0

頑張ったところで何の見返りもないからだろ
何も判らないと公言してれば、変な仕事も責任も負わされないからな

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 15:50:44 ID:7BPDvnec0

今は何やっても成功しないんだから何もやらないのが一番賢い
会社に取ってはゴミ同然だが保身を考えると当然の選択だ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:00:17 ID:hfp28U+/0

>>272-273
ｶｽすぎるｗ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:04:56 ID:7BPDvnec0

何かやって成功→上司の手柄
　　　　　　　失敗→責任取らされる

そりゃクソゲーか無難な続編しか出なくなるわｗ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:06:47 ID:hB22Z9b2P

下請けに丸投げするやり方は完全に間違い

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:13:07 ID:L7nTg8pu0

>274
お前みたいのがいると思うとまだまだ捨てたもんじゃないと思うよ、ゲーム業界
転職なんか考えずに頑張ってくれよな

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:34:01 ID:hfp28U+/0

そもそも頑張るだけじゃだめなのはどの業界も同じだろ
目に見える数字や成果を出しても評価されないなら転職すべき

転職がうまくいかないのは能力が劣ってるからだと自覚せず
努力も研究もなにもせず諦めて泥舟にしがみついてるとか情けない

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:41:42 ID:MrWL5uncP

>>274
いやカス過ぎるってわけでもない。

なにもやらないってのがどのぐらいかにもよるけど
年棒以上の仕事はする必要ないよ。
さっさと年棒分の仕事だけ終わらせて、定時帰りが正解だと思う。
んで後は、副業でも勉強でも好きにすればいい。

納得できる査定やシステムが整ってる会社に
所属できれば思う存分働けばいい。

インセンティブも提供できないのに、年棒以上の仕事したら
ただのダンピング。
それが当たり前のことになって業界が疲弊するだけ。

さっさと査定とマネジメント、これに経営資源をかけて
その辺を担う人材には大量のインセンティブを用意するべきだと思うね。
まずはそれから。

一時期、カプがマネジメントの改善を前面に押し出してたから
期待してたけど、内情知ってるやつに聞いたら一気には
変わらないようで牛歩状態らしい。
それだけ体質改善は難しいことなんだろうなと思った。
まあ、その辺なにも考えてない会社よりはましなんだろうな。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:43:26 ID:WT/aRj1E0

バンナム追徴課税かよ。おいおい

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 17:38:07 ID:CHAGXKbM0

このスレではバンナムに行きたい奴なんかいないと思うから気にするなよ。
ユーザー騙し続けて、国も騙せると考える辺りは愚鈍としか思えんｗ
もう駄目だろうなここは。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 18:25:52 ID:uOLsu5QM0

やっぱり生き残れる会社ってのは
普段から地道に健全事業をやってる会社だけだよな。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 19:01:23 ID:oOE1g8nJP

この世を生き延びられるのは、
最も強い種でもなく最も賢い種でもない、
変化に最もよく適応できる種である

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 10:49:30 ID:/PuJf8V40

昔合併前のナムコにいたけど、
あそこは入れたことで満足してるだけの輩でいっぱいだったなぁ…

新卒も見た目やら雰囲気やらで決めてて(無論学歴重視だけど)
そいつらは今は、ヘヴン状態やら筋肉行進曲やら、だれが求めてるのかわからんもの作るし、
3Dのアクションやシューター系の開発をおざなりにしすぎて、
にっちもさっちもいかない今の状況はある意味自業自得。

まぁとっとと潰れろ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 14:54:08 ID:Rlsg8jRAi

バンナムは経営方針がわからんよな。
スクエニもそう思ってたけど、和田社長のtwitter見てると一応考えがあるんだなとは思う。
まあ、中の人には結局厳しい会社であることには変わらないんだけど。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 18:51:48 ID:MtP4NhGn0

BDJって需要ある？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 22:40:44 ID:NtJFlqmf0

なにそれ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 00:50:38 ID:k5/PYTdA0

>284
まぁ、いわれんでもつぶれる（ゲームスは事実上解散）と思うよ。

実質コンテンツ管理だけの、ほとんど制作丸投げ、
ちょいプロデュースなゲーム会社になると思われ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 00:59:13 ID:wpzXzfZB0

＞個人的にはエンディングのスタッフロールなんかもやめちまえよと思う。

クソゲーにスタッフロールがないと誰に石投げていいかわかんないだろ
そもそも名前が載るってのは、そのぶん責任を取らされるってことなんだぞ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 01:21:17 ID:Go7osBy+0

スタッフクレジットがあると転職に有利になるから必要
不利になるようなゲームしか関わっていない人もいるかもしれないがｗ

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 12:16:42 ID:07kLXyCT0

俺はスタッフロールに載るの拒否したことあるぞｗ
そのときは架空の名前が流れた

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 18:22:48 ID:/gJ152iU0

中小ももっと統合するべきだと思うんだけど出資者とかの問題で難しいのかな

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 20:01:34 ID:FZZwImgI0

>>292
クズとクズが集まって、どうなるっつーの・・・

まさに烏合の衆だわ。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:40:08 ID:mEZWesWt0

人数だけ増えたって何にもなりゃしないよ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 08:29:18 ID:nAOXelGR0

日本全体が疲弊しているというか、
単に各業界の市場が頭打ちになっただけじゃないのかと思う。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 12:45:28 ID:zuEISVRP0

GAMEJOBで転職応募しようと思ったらログイン出来なくなってる。IDが無いとか言われる。
なんで？

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 13:02:55 ID:ve+BY9bA0

>>296
もうあそこ稼動してないよ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 13:40:29 ID:xoM2G4Y90

入れてるけど？

まあ、しょっちゅうサーバーが落ちたりしてるし、(これは企業のせいだろうが)
応募してもレスポンス悪かったり、あまりいいイメージはないから
積極的に使いたいとは思わないけど。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 14:29:49 ID:7cYQnL0I0

GAMEJOBは使えないな、何か色々と更新が2008年で止まってるし。
自分の履歴書更新しようと思っても反映されないし・・・・

企業に応募してもそのメール自体が稼働してるのか謎。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 14:33:42 ID:ve+BY9bA0

だから、稼動してないつーのに・・・・

あそこは抜け殻だよ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 16:19:25 ID:zuEISVRP0

GAMEJOB動いてないのか。。。

みんな転職にはイーキャリアとか使ってるの？
最近イーキャリアの求人はブラックばっかりでアレなんだが･･･

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 18:06:38 ID:NsJDAAGy0

>>301
このご時世に、マトモな会社が人員増強するわけ
ねーだろが・・・・

考えりゃわかるだろ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 18:28:17 ID:LTYcgAiW0

俺は中途で大手内定済みだからそうでもない

がんばれ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 20:36:17 ID:NsJDAAGy0

今のゲーム業界人は、みんな見切りをつけて
パチンコ業界に転職してるというのに、お前らは・・・

鶴見六百まで行っちゃうんだもんなぁ・・・・

http://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1
http://mconsul.exblog.jp/11512762/
http://www.j-cast.com/2009/05/09040796.html

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 20:46:09 ID:m2oFi0+K0

イーキャリアで募集してるゲーム会社って、ネトゲ運営とか
健全サイト様のソーシャルアプリ開発会社ばっかりでしょ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 22:02:43 ID:drW2Sa9a0

パチ業界なんてゲームと同等の将来性のなさだぜ。
大手の平和なんて何度もリストラ→人材募集→業績悪化→リストラの繰り返し。
業績が下がるたびにいちいちリセットかけるなんてアホすぎだろ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 23:10:57 ID:KJWhaIMn0

平和は大手だけど、最近はもう売れてないのばっか出してるからな。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 23:13:25 ID:xoM2G4Y90

>>304
鶴見六百さん、乙。
いい加減にうざいから消えてね。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 23:38:19 ID:bqDX+d130

仕事を選ぶプライドだけは無くしたくない。
個人的にパチンコという遊びが嫌いなので7号はあり得ない。
今そこで働いてる元同業者はがんばってくれ
くらいは思う

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 23:54:44 ID:vN3nMJe/0

大手で給料よければ、
パチ系だろうがソーシャル系だろうが、
喜んで服従します。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 00:03:59 ID:RR4a8elo0

>>310
ダイコク中途募集中だよ。

ゲーム会社に居る身としては,
天国のような待遇にヨダレが出る。
http://www.daikoku.co.jp/shushoku/shain/index.html

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 00:07:12 ID:4Vt+vG6D0

痛餓鬼のスタジオがUnrealEngine使ってFPS作りだしたけど
受けた人いるんかな？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 00:18:12 ID:9KonhB870

経験もスキルも無いけど雇ってくれるかな？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 00:22:29 ID:W4PhxQS00

>>313
そんな奴をわざわざ中途で雇う会社のメリットはナニ？ｗｗ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 00:30:18 ID:4omlDSXM0

>>312
ご近所でそんなことやってたのか

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 01:01:26 ID:Q8q6Yser0

ttp://www.inside-games.jp/article/2010/05/25/42214.html

そういえば・・・って感じだな。
勤続長けりゃいいってもんでもないがな。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 12:08:35 ID:OEYhRx6E0

PGの転職用作品ってどの程度まで作りこめばいいんだ？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 14:47:27 ID:LuqKh1LX0

>>317
自分が会社の採用担当だと思って、

「これなら採用してもいい！」

と太鼓判を押せるレベルまでだよ。

大体、オマエは手抜きできるほど実力あるんか？
無いなら寝食忘れて、全精力つぎ込んどけ。
それでお祈りなら、それがオマエの実力だよ。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 14:51:50 ID:yLfiJG9oi

重要なのはソースコード
そう思ってる。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 14:54:54 ID:OEYhRx6E0

>>318
いや、そういう精神論的な話じゃなくて

PG1人で作ってるとどうしても見栄えが悪い作品になりがちなんだけど、
学生作品のように見た目だけをゴテゴテのハデハデに作った方がいいか、
衝突判定や読み込み、外部ファイルの作成ツール等の地味な方をゴリゴリ作った方がいいか
どっちが重要視されるのかと。

手抜き出切るほどの実力っていうか、学生の頃と違って出来ることの範囲が広すぎて
全部詰め込もうとすると作品作りに半年～1年ぐらいかかっちゃうんだわ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 15:38:11 ID:+PivRhWA0

プログラマなら他人に負けない専門分野を最低１つでも
とことん掘り下げて勉強してないと、どんどん置いて行かれるよ
少なくとも器用貧乏な人は企業欲しがらないと思うわ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 20:24:38 ID:cpP+Uzuo0

>>320
自分ならどちらを重要視する？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 14:28:20 ID:eLZPjsYq0

スパイクは薄給な上、サービス残業を強要させられるよ。
サービス残業拒否したら、上司にネチネチいじめられた

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 14:45:29 ID:ptxT67MH0

イヤなら辞めて、キチンと残業代出る会社に転職すりゃいいじゃん。

オマエの代わりにスパイクで働きたい人間はなんぼでも居るからな。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 15:29:02 ID:7108c7VM0

323より薄給で長時間のサービス残業を強要され、
ねちねち上司に苛められていた自信がある。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 16:22:16 ID:HFvHtMWV0

スパイク(笑)

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 16:28:48 ID:ptxT67MH0

>>323
調子に乗って、辞めます！つってもっと酷い会社にしか
転職できなくて、一生タラレバ定食食ってるのが身に浮かぶわ。

だいたい、ゲーム会社、しかも中小ごときにしか入れなかった
賤民のくせに残業代云々ぬかすな、クズが。

オマエに能力があれば、キチンと残業代の出る任天堂なりどこなりに
転職しろや。それか公務員にでもなって、５時から趣味でやれ。

甘えんな。カス。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 16:34:33 ID:bp+Y/N8P0

スパイクに入れるだけで尊敬する

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 17:47:54 ID:bFQWpDvX0

すまん、俺の価値観で言ううと、
スパイクはいい会社だった。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 20:19:19 ID:eLZPjsYq0

そんな後ろ向きな連中ばかりだから
サービス残業が無くならないんだろうな。
働いた分の対価はきちんと払うっていうのが常識でしょ？
苦労自慢しても意味無いだろうが・・・
過労死してから後悔しちまいなｗｗｗ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 20:24:53 ID:97dgqeyd0

>>330
ご正論ごもっとも。

そのご高説ブチまけて、せいぜい転職活動に挑んでくださいな。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 20:39:51 ID:sHniR3pWi

まあどこまで行っても平行線だわな、この問題は。
ゲーム業界には残業は必要だと思うけど、残業の内容によると思うよ、耐えられるかどうかは。
というかゲーム次第。あと頑張った分の対価がどれだけ期待できるか。
売上も見込めないし自尊心も満たせないし昇給も期待出来ないしじゃ残業する気起こらんわな。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 21:37:19 ID:XgT/KCvi0

>>329
いい会社だと思ってて何故辞めた？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 21:42:52 ID:7108c7VM0

デスマから逃亡して早一年……
次の仕事が決まらない……orz

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 00:19:30 ID:S2/2YLp50

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　君がデスマを逃げ出したことで
　　　／― 　　∧ ∧　　 ――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

セッセ
　.　　　∧ ∧　っ　セッセ　　　　　　　　　　　　　　　新しい誰かがデスマの犠牲になっている
　　　（　；･ω･）っ
　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__　　　＿＿　ｶﾞﾀﾝ＿＿　ｺﾞﾄﾝ
.／|　／|＿／|　 .／|＿ .／／／|＿_ ／／／|＿__
|二二|／　 |二二|／　 |二二|／　 |二二|／／／
○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣◎／

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 01:51:45 ID:tNbpIuPGi

>>335
一行目も二行目も他人事じゃねえかwww

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 11:12:20 ID:3KKvXRHa0

ｗｗｗｗ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 11:15:58 ID:gKffg5Z60

>>332
一番は自尊心かな。
やっぱりゲームの出来悪いとクヤシイしね。

あとは同僚とか上司にキ○ガイがいない事。

本気で「自分は正しい」って思い込んでて、
それなりに権力を持ってたりする人が上司にいたりするとホント最低。
同僚が社内で他の同僚の悪いウワサ吹き込んでたりとか、
そんな処で足を引っ張ってどうすんのよ、と、思う。

339 ：通りすがりの者です：2010/05/28(金) 12:02:57 ID:zkQj+nss0

ゲーム業界等に深刻な残業問題が存在するという事は
把握されております。

しかし、業界の特殊性か、なかなか表面化してこないという
のが現状です。

もし、問題を確認されました場合は速やかに監督している
労基署へ報告をお願いします。

本件の場合は、まず渋谷にある労基署へ報告される事が
賢明なのかと思われます。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 12:34:00 ID:xaZw+Y/T0

>>339

だから、イヤなら辞めりゃいいじゃん。
何も、オマエに働いてください！ってお願いしてるわけじゃない。

代わりはなんぼでも居るから、安心して辞めて下さい。

でもって、「ぼくのゆめみるりそうのかいしゃ」に是非転職してください。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 12:37:59 ID:TSsDvMfG0

モノリスソフト - 労働環境とコンプライアンス
ttp://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol01/vol01_1.html

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 13:15:15 ID:DiaUtDT40

>>341
残業代欲しい奴はモノリスか任天堂行けばいいんじゃね？？

行けるんならｗ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 13:38:42 ID:ZyDYustR0

フリーになれよお前ら。
フリーはいいぞ。
俺も先月からフリーになった。
好きな時間まで寝れるし。
好きな時間に起きれるし。
好きな時間に飯食えるし。
好きな時間に遊びに行けるし。
好きな時間にネットやゲームやれるし。
昨日なんて１日中ネットとゲームだったよ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 13:51:37 ID:DiaUtDT40

そうだよ。残業代がどーたら言ってる連中は、みんな独立しろよ。

でもって、残業代ごときでブチブチ文句言うクズどもをみんな雇ってやれよ。
１分単位でキッチリ残業代払ってやる会社興せよ。

それが一番いい。

スパイクとしても、グチグチ文句言うカス３２３が居なくなってハッピー。
サビ残だどーだと、ぶーたれながら働いてる323も、独立して
自分のペーシで働けてハッピー。
１分単位で残業代が欲しい！サビ残なんて、ビタ１分やるき無いよ！！ていう
チンカスは３２３が興した「ぼくのりそうのかいしゃ」で残業代貰い放題でハッピー。

そうしろそうしろ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 13:56:17 ID:BVlx+F9C0

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 14:45:54 ID:gKffg5Z60

あ、おれフリーランス。
去年くらいからホントフリーも厳しいよ。

まぁ、もうかなりいいトシなんでフリーでやり続けるしか無いんだけど。
みんな使い捨てにされない様になー。

「実力があるのにもったいない」って思う人すら潰されたり、
自ら業界に見切り付けたりするからね。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 16:28:23 ID:tNbpIuPGi

別に残業代くれくれ言う気はないけど
何の成長戦略もなしに社員こき使って何とかもってる
っていうような会社のために働きたくないだけだよ
だからこのスレいるんだろ？
優秀な奴隷様は2chなんか見てないでせっせと働けよ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 16:51:25 ID:DiaUtDT40

>>347
だから、それがイヤなら
「ぼくのかんがえるりそうのかいしゃ」
に転職すりゃいいじゃん。入れるんならな。

今、その環境に居なくてブー垂れてるようなヤツが、
そんな会社に転職できるとはとても思えないけど・・・・・

勢いで辞めて、もっと酷い待遇の会社にしか入れず、
タラレバ食い続けるのが関の山だと思う。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 18:01:16 ID:tNbpIuPGi

>>348
＞>>347
＞だから、それがイヤなら
＞「ぼくのかんがえるりそうのかいしゃ」
＞に転職すりゃいいじゃん。入れるんならな。

うん、転職するよ。お前の言う通り入れるかわからないよ。
そんなのお前に言われなくても知っとるわ。
だからお前も転職したくても出来ないからって2chでウサばらしすんなよ。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 22:00:10 ID:yr2tGVm10

なんか暗い書き込み多いけど他の業界のほうが苦しいと思うなぁ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 22:15:46 ID:A+JsBiP70

例えばどこ？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 22:32:58 ID:yr2tGVm10

>>351
業務系。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 23:56:26 ID:KTHQ7Y6u0

↑同じ業界じゃねぇか。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 00:08:48 ID:jjC69WWo0

作るか売るかもてなすか

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 06:24:09 ID:k/4GIBA40

俺はなんとかなったぞ。大手で夏から勤務予定だわ。
ここは言い争いしても仕方ないな。
基本的な情報をもっと交換したほうが健康的だわ。
他業界に旅立つ人も時々いると気分もまぎれて良いが。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 10:00:23 ID:q34i5BaM0

いま管理職だけど上に見切りをつけてる
あいつらじゃいつまでたってもコスト下がらない
もう３５なので転職は難しいな
自分が何とか出世して変えるしかないがそれまで会社が持つかｗ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 14:16:53 ID:jjC69WWo0

独立しろよ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 15:14:31 ID:hnRgqadA0

>>355

ずっと大手大手言ってるけどどこ？

バンナム、コーエーテクモ…は厳しいし、セガ…はちょっとましだけど相変わらず。
コナミはもちろん問題外だし、いったいどこからそんな余裕が出てくんの？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 15:20:56 ID:1MScn56o0

任天じゃない？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 18:14:53 ID:1Foc00Dp0

>>357
独立したとして、いったいどこから仕事を得るんだ？　というジレンマ
それなりのコネないとすぐ倒れちまうよ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 20:38:34 ID:pCXt+VUMi

パチ、モバイル、グラ外注で小遣い稼ぎできる中小は生き残る

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 21:25:42 ID:dFtZsVpw0

>>361
小遣い稼ぎつーか、それが命綱。

中小で７号仕事無くしたら、死を意味する。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 22:28:22 ID:4O6QBMO70

お前らに相談
転職決まって書類書いてるんだけど入社時の契約に、退職した場合2年間は競合他社への
転職を禁じるみたいなことが書いてある。
これって死活問題じゃね？こんなのアリなの？ゲーム業界以外で食ってけないよ俺。
拒否すべきだろうか。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 22:42:40 ID:dFtZsVpw0

>>363
無視して問題なし。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 22:49:56 ID:a9/z0pYw0

転職決まらなくて泣けてきた･･･

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 01:09:26 ID:CQwZ2p4zi

>>363
民法に違反するような契約内容は無効になるんじゃないか？
どったにしろ転職先黙ってりゃ問題ないし

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 11:46:20 ID:osLTh5WI0

>>363
そんな糞企業は晒しちゃいなyo！

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 11:53:54 ID:llw0iPMT0

>>363
そんな契約100%無視して大丈夫　出るとこ出たら確実に勝てる

それより、そんな糞みたいな縛りを迫ってくるような会社に入りたいのか

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 12:28:58 ID:lexlVfQV0

2年とまではいかないが、
どの会社も誓約書ちゃんと読むとむこう半年は云々の事書いてあると思うが。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 12:55:11 ID:UW7dwTLc0

この間やめたところもそんなこと書いてあったなあ。

仕事もらって行ったら、勝手に社員にされてたが、
(いや、本当に事前の連絡も全く何もなく社員証だの保健だの渡されたｗ)
元々フリーでやってて、次の仕事もタイトル契約だから全く気にしてないけどｗ
どうしても気になって、実際に何か言われたら「就職したんじゃなくて契約社員です」とか
適当なこと言っときゃ大丈夫じゃない？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 13:31:30 ID:y4RclSE/0

Ｔ社もＳ社もそんな一文があった
あったけど形骸化していてだれも気にしてない

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 15:34:48 ID:8S6LVjmX0

会社によっては、数日で連絡よこすところもあれば、
2～3週、場合によって１ヶ月かかるのは何故？その間何してるの？
いっくら応募人数が多い可能性があったとしても、
書類や作品見ればどういうヤツかすぐわかるだろ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 15:43:37 ID:osLTh5WI0

合否の判断自体はその日に出てるけど
内部調整のために連絡わざと遅らせるとかいうのもあるよ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 15:45:08 ID:AqfMmewu0

>>364 >>368
無視ってのは退職して転職する時に気にしなくていいってことか。
今はサインしないと入社できないわけだし。

ぐぐってみたら同様の契約を求める会社が普通に結構あってちらほら話題に。
裁判になった場合の判例はケースバイケースだが平社員の場合はまず心配ないと思われる。
とは言え文面的には不当に一方的に不利なので、サインは拒否しようと思う。
それでもめてご破算になったら縁がなかったということで俺はいいや。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 16:47:59 ID:y0gDNsGL0

>>374
いや大手でも普通にある条文の一部だよ
こんな些細なことで採用を棒に振るのはもったいないよ

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 17:14:36 ID:i/GQ66wtP

>>374
かっこいいな。
ゲーム業界で働くには自分に対する自信とそのぐらいのクレバーさが
ないともうだめなのかもねえｗ

・まともな会社なら、なるほど確かにこの条文はおかしい、
変えられないか検討するよ、
君は正しいことを言える人だね
・頭のおかしい会社なら、こいつめんどくせえ。入ってきても文句ばかりで
こき使えないな

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 17:44:21 ID:lexlVfQV0

むしろこの条文ない会社のが怪しいぐらいの当たり前の条文だろ。
なんでこんな条文が出来たのか、少し考えりゃ分かると思うんだけど・・・

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 17:46:10 ID:osLTh5WI0

しかし２年はやりすぎ
訴えられても勝てるレベル

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 17:51:38 ID:WonKc7fgP

本当にこんな条文で縛られたら生活に大支障が出るレベルで自分に不利であることが
少し考えりゃわかると思うんだけど

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 17:52:04 ID:lexlVfQV0

要は情報漏洩防止の一つなのに、
文面をそのまま受け取る奴は頭の体操した方がいいよって話

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 17:59:27 ID:PlbiYeZD0

逃げないようにしてんじゃないの？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 18:04:41 ID:osLTh5WI0

>>380
どうせ効力発生しない規定なんだし無駄に期間長くする必要は無いじゃん
こんなんでプレッシャーかけようとする時点で頭沸いてるというか
管理体制がお粗末なのを自分で示してるようにしか思えない

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 18:45:23 ID:WonKc7fgP

契約書にはっきりと書いてあってサインさせられるのに
文面に意味はないとか言い出す方が頭沸いてると思う

契約書交わしてるのにそんなことじゃビジネスが成り立たないだろ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 18:53:55 ID:KaKInO6Q0

よそから取ってくるのはアリだがよそに放出するのはなし！

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 20:41:28 ID:cVPt8XcI0

>>384
なるほどwそういう契約書にサインさせる会社は直近2年間は別の仕事をしてた人間を雇うべきだなw

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 22:32:26 ID:iLiWIdmlP

安心していい。
契約書だろうがなんだろうが法律に違反してるものは無効だよ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 23:03:39 ID:llw0iPMT0

民法知らないと、どんな記述であろうと契約書は万能、みたいに考えちゃうんだよね

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 23:13:45 ID:MWTOwf6M0

契約書に小さく「半年以内に辞めた場合は保険かけて死にます」って書いてあったとして、サインしてもそんなの無効。
極端に言えばそういう事だ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 23:24:22 ID:yVp2mdxCP

どういう法律に違反してるの？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 23:35:41 ID:lexlVfQV0

法律に違反じゃなくて、法律じゃないから守る必要が無いって事だよ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 23:40:53 ID:iLiWIdmlP

職業選択の自由（しょくぎょうせんたくのじゆう）とは、基本的人権の一種であり、日本国憲法第22条第1項で定められている。

競業避止義務（きょうぎょうひしぎむ）とは、一定の者が、自己または第三者のために、その地位を私的に利用して、営業者の営業と競争的な性質の取引をしてはならない義務である。

ぱっとみソース持ち出しとかどうみてもダメだろ系なことしなければ余裕でセーフと思われる。
専門家じゃないから詳しくはしらんけど。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 00:16:33 ID:foEFCMIX0

おめぇらがかっこよく見える・・・！

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 06:41:03 ID:6uxBfG1j0

あんまID:WonKc7fgPを虐めるなよｗ泣いちゃうだろｗ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 07:52:04 ID:XEVZOgnr0

まぁお前らチンカスには何もできねぇから、もっと搾取してやるよｗｗｗ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 12:47:53 ID:tMcq70fq0

契約書によく書いてある「同業他社への移籍ダメ項目」ってのは無視してＯＫ。
辞める際に会社が何かいってきてもその後で何か具体的な行動を起こしてくることはないから。
俺も辞める時にチクリと一言言われたけど無視した。（その後何もいってこない）
ただ、俺の知り合いはモロライバル会社に移籍したので、前の会社は何度もしつこめに
警告文書を送ってきてたよ。
「このままでは法廷闘争も辞さない」とか書いてあったから、
「その様子をブログにぶちまけてゲームにしてやるぜｗ」とか返答したら、ぱったり止んだ。
そんなもんだよ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 13:53:26 ID:Zb9fxLW8P

そら転職ダメとか言ったら明らかに人権侵害だからな。
みんなそれを知ってて効果ないんだから、そういう文章含めるのやめればいいのに。

ところで俺も転職で質問なんだが、お前らの会社通勤手当にバス代も出てる？
なんか条件厳しいと聞いたんだけど。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 18:56:06 ID:95mEJoin0

普通通勤手当ってそういうものだろ？

ただ会社によっては、高すぎると近くに引っ越せと催促して来るところもあるぐらいだからなぁ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 21:50:58 ID:bpST2yM70

うちは上限有りだけど内訳はどうでもいいって方針だな
電車で申請しときながらチャリで来ても支払われる

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 01:26:32 ID:y+C6N73ii

GREEとかモバゲーってガラケーと運命共同体だよな。
ガラケーとともに衰退していくと予想。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 01:30:48 ID:aNyCEib40

その辺の業界と運命共同体なのはケータイよりSNSだろ
iPhoneでも情弱ゲーやるんだろうし

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 09:29:37 ID:aQD/fWMJ0

まあ一時的なブームであることには違いない。
生き残れるのはごく一部だけ。
着メロとか携帯アプリゲーが流行りだした頃と一緒だろ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 11:43:27 ID:FgHbsGJDi

ブームじゃねぇよ。
いままで無理に高い金出してた感をかんじてたライトユーザーの分、市場がちいさくなる。
コンシューマはシェアが減り、一部のマニアだけの市場になる。よりライトな安いアプリの割合が増えてどっかで均衡する。
成熟し斜陽産業の出版にたとえると、コンシューマは、文芸、実用書で、ライトなアプリは、雑誌系だな。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 12:04:08 ID:Ixg0Iwss0

たださ、ライトなアプリが増えたところで、
ゲームの規模もライトなワケで、
制作に従事する人数も少ないからなぁ

結局の処、雇用は厳しいままの様な気がするよ。

薄利多売のビジネスモデルで、
そこそこの年収の人間を何人雇えるんだ？って。
（ヘタすりゃアプリは無料だしね）

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 14:49:56 ID:aQD/fWMJ0

だからそういう「業界斜陽ブーム」が起こってるんじゃないか
ゲームはもう終わりだよ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 15:03:04 ID:155Lzyl60

今後もゲーム業界で働く者で実感している人は少ないかもしれないけど
ゲームで遊んでて他の娯楽にはない閉鎖感は感じるなぁ
腰を落ち着けないと楽しめないゲームも多いし
かといって携帯ゲームみたいな安っぽいのも嫌なんだわ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 15:24:23 ID:AZGOZDPJ0

なんか携帯電話が登場した頃も同じことを言ってたなｗ
中高生が携帯に夢中になってゲーム離れが起きて近いうちにゲーム業界死亡みたいな。
俺はGREEやモバゲーと今までのゲームってのは、テレビと映画みたいな関係だと思ってる。
テレビは無料で見放題、対して映画は結構な金額を払う。
じゃあテレビの登場で映画が死滅したかっていうと別にそうでもない。
被ってる部分はあれど、似て非なるものだと思うよ。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 20:41:40 ID:XLETIj2r0

人の時間とお金には限りがあるし、インターネットと携帯電話が登場したことによる影響はかなり大きいと思うけどなあ。
そうでなかったらゲーム市場がここまで衰退した原因は何なのか？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 21:21:30 ID:NJtMd0ANP

これだけは断言できる

ゲーム業界はプラットフォームが
電脳になったときに最後の業界になる。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 21:31:28 ID:Ixg0Iwss0

テレビと映画でもさ、映画業界なんてそうとう市場が縮小してるよ。
もちろん死滅はしてないけどさ、配給会社なんかはガンガン倒産してる。

映画はDVDとかBD化の際にもう一回売り時があるけど、
ゲームは無いからねぇ…

そもそもテレビも映画も受動的なメディアだからな。
二時間くらい我慢してれば誰でも最後まで見られるし。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 22:06:14 ID:y+C6N73ii

GREE,モバゲーはユーザー層とかプレイ時間帯とか考えてもそんなに食い合わない。

だからと言って、かつて携帯アプリが出てきたときも同じこと言ってたじゃねえか、みたいな何の中身もない否定の仕方したって衰退してるのは事実。

個人的な実感としては家にいる時間を何の娯楽に費やすのかと考えると、
やっぱりコンシューマの衰退はネットが大きな要因だと思うね
ネットにどっぷり浸かりだしてからゲームあんまりやらなくなっちまったし
逆にたくさんゲームやってる同僚はあんまりネット見てなかった

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 22:40:09 ID:STsdWIt10

この数年、コンシューマも携帯ゲーもオンラインも全部合わせたゲーム市場全体は伸びてるのに
コンシューマだけは着実に規模縮小してるって結果が
パッケージソフトに拘る旧来のゲーム会社の蛸壺っぷりを如実に表してるよ
ハードもソフトもハイエンド化しすぎてライトユーザーの受けが悪くなる一方で
コアユーザーもまた金払いが悪くなるっていう悪循環

携帯やオンラインを馬鹿にしてるだけじゃ先はないだろうよ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 23:29:14 ID:k/hbtAMk0

娯楽の選択肢が３０年前に比べて今は５００倍だそうだ。
ネット、携帯電話と来てさらに携帯ゲーム機、ipadなんてものが出てきて
メディアの細分化が止まらない以上、人々の娯楽の選択肢もより限定的なものになっていく。
ゲームなんてクオリティーよりも宣伝やプロモーションに金をかけたほうがいいってぐらいだし。
テレビで四六時中モバゲとグリーばっかりやってりゃそりゃアホな一般人は飛びつくわな。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/02(水) 23:35:37 ID:QajcfXQM0

>>412
オレは判ってないアホなイッパン人とは違う！（キリッ

ですか？？？

ボケが。オマエみたいなヤツが、一番の元凶なんだよ。
とっととゲーム仕事から足洗え。
オマエの考え方じゃ、誰も得をしない。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 00:00:03 ID:DaxYrB2U0

久しぶりに覗いたら業界人スレになってるな
ここにいるのは外に出ようとしてるのか？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 00:31:31 ID:pGoPjN0Hi

そういや、業界人スレって無くなってもう一年くらいか？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 00:50:52 ID:F5Js3Qm+0

外には出たいがコネがないとマトモな待遇にならないからなあ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 01:12:22 ID:17lRe3L90

外に出たいって人は何で？
激務の割りに待遇が低いとか？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 01:27:20 ID:S2OM+sDi0

ゲームプログラマの技術力ならipadや携帯ゲームなんてすぐつくれんじゃないの？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 02:30:33 ID:C2dQe1pk0

外でたいってか辞めて職探し中。
前スレの方が転業の話題も所々あってよかったな。

>>417
俺の場合10数年やってたけど
激務とか待遇より、昨今の状況みてるかぎり将来性がないのが一番大きいかな。

もう大手以外にまともなゲーム作れる所なさそうだし
別にオンラインとか７号、携帯ゲーを下には見ているわけでないが
元々ゲーム作りたくて選んだ職なんでそれらに行く位なら業界抜けるわって感じ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 03:59:11 ID:pGoPjN0Hi

>>419
俺もにたようなもんだが、十数年も経って他業界は中々思い切ったね
というか、大丈夫？
年齢的なハードルがあると思うけど。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 06:55:15 ID:9OFlFfBE0

この業界に残っているやつらでこれまでとは違うゲームの概念作るしかないだろうな。
時間を束縛するコンシューマは画面だけの高級感以外もあるはずだし、片寄りすぎ
だと思うけどな。現状はね。
資金力活かしてじっくり新しいものを作ってほしいね。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 09:13:07 ID:4EwJyn2hi

そうそうコンシューマは時間くうのが、ライトにきらわれる最大要因。
誰かがいってたネットを見る時間とのバランス考えると、よほどのマニアでない限り、買う前にでも時間がねーって考えると思う。

海外のバカ売れfpsはその辺よく考えてるよね。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 09:42:42 ID:9OFlFfBE0

高橋名人の「ゲームは一日１時間！」が時代を超えて蘇るとはｗ
お前らそういうの無視してゲーム大好きでゲーム作ってきて
最期には自分らに返ってきたか

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 09:47:11 ID:c0aPeUAt0

知り合い２人が昨年にそれぞれパチメーカーとその下請け会社に就職した。
開発として。
給料はメーカー勤務のが１００万ぐらい高い。
二人とも業界の将来性には不安を感じているそうだ。
規制の嵐、カジノ構想、パチ店数の減少、頻度の高い開発陣のリストラ（入れ替え）、
経営陣がﾁｮｿ等々・・・。
１０年いられるかどうかわからんと言っていたから、そういう業界なんだろうな。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 13:36:42 ID:bH/zD2re0

>>424
ゲーム会社よりは、圧倒的に勤続年数は長いよ。
https://www.kyoraku.co.jp/recruit/index.php?ref=
ここに出てるプロデューサーは
１９年／２２年／２２年と長い。
本当に好きなんだろうね。
ウルトラセブンやりたくなったｗ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 14:26:32 ID:jzoF/cGx0

>>420

おれ419じゃないけど同じカンジ。
で、仕事全然ねー。
結局フリーランスでゲーム業界でなんとか食いつないでる。
でもどこも厳しいねぇ。

みんなも使い捨てにされないようにな！
オカシイ会社はいくらでもあるぜ…

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 15:36:25 ID:9OFlFfBE0

本来は働き盛りの３０、４０代が快適に働けない現状が業界の衰退ぶりを
あらわしているね。これまでのやり方に歪みがあったわけだけど、大手以外は
どこも生き残ることに必死であぶれた人達は本当に気の毒だわ。

５０過ぎてからコンビニとかのレジに立つこともない分、今いろいろ模索
してるほうがまだ健全かもしれない。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 16:13:32 ID:EVeJn88V0

おまえらこの業界来て後悔してる？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 17:57:48 ID:c0aPeUAt0

>>425
今から２０年前といったら世間がパチメーカー＝朝鮮ヤクザの隠れ蓑の認識だったころだよ。
あの頃のメーカー開発は今と違って本当にただの素人が台を作ってた。
７セグでピコピコ光っておしまいってそんな程度の。
今みたいにゲームの人間が業界を渡るなんてあり得なかった。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 18:27:53 ID:TFgLrLQB0

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 18:32:52 ID:aQNn3YOz0

>>430
またかよ、なんか意味あんのそのコピペ？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 19:59:42 ID:cgW6aSG8P

自分がだめな理由を業界のせいにしたいって流れ？
まあ、転職スレだから、追い込まれた人ばっかりなのかね？

ゲーム業界って、だいぶ前のスレで誰かが言ってたけど、
コンシューマやらモバイルやらSNSやら入り乱れての
ゼロベースの大戦争が始まってこれから面白くなると思うけどなあ。

楽してもうけられる、ファミコン、PS時代が永遠に続くことを
期待してるならそりゃもうこないと思うけどね。

成長しながらガツガツやっていきたい人なら
これから面白くなりそうってみんなおもってると思うよ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 20:56:59 ID:vaml/QOG0

ゼロからスタートできるならいいが
今は転落している最中だからな

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 21:21:29 ID:jzoF/cGx0

>>432
今からそういう思いで入ってくる人なら、それで良いんじゃない？
ゼロベースってのははなはだ疑問だが。

>自分がだめな理由を業界のせいにしたいって流れ？

あー、俺はすくなくとも自分から離れた。
仕事は好きだったけど、なんだろうな…
そこそこ業界に友人もいるし、デカイ仕事もやってきたし…

ソコソコのキャリアになってから本当にオカシな奴らと話する様になって、
いろいろと嫌気がさしたってのもあるかなぁ。
でもま、今やめるのは本当にオススメしない。
それこそ、心身を病んだりしていないのであれば。
病んでいるのならすぐにでも辞めた方が良い。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 22:46:22 ID:PLgrzJSi0

転職でプランナ志望です。

業界は違いますが、ゲームプランナに結構近い(と思われる)仕事をしています。

プログラミングの知識もあると便利、と思い勉強していますが
どのへんまでやっとくといいでしょうか？

現状C言語の基礎は一応理解していて、DXライブラリでシューティングくらいなら作れます。

２８歳、業界未経験です。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 22:51:19 ID:2bN7lCho0

cellプログラミング

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 23:09:35 ID:hLK7NN9O0

ゲーム業界の先行きが明るくないのは分かるけど、
他所の業界が明るいかって言ったらそうでもない気がするけどなあ

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 23:14:36 ID:C2dQe1pk0

419だけど

>>420
やはり年齢的にかなり転職厳しいね
でも40代入っちゃう前になんとかしないと
ズルズル行っちゃう気がしてそれこそ人生詰みそうだからさ。

>>434
なんとなく分かる
もちろん自分も駄目なのもあるけど
ゲームなんて趣味の延長みたいな仕事に
面白味を感じなくなったら終わりだよね。

432が言ってるのも分かる結局媒体が変わったところで
数年したら同じことになると思うんだよなあ
しかも成長っていったってやることは一緒で小手先の知識が増えるだけだと思う。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 00:31:15 ID:xu2hHJnU0

>>435
プランナー志望だったら、C言語の基礎は一応理解しているんならそれでいいんじゃないか。
むしろプランナーだったらactionscriptとかhtmlなどのスクリプト言語系ができたほうが
役に立つような気がする。

面接や書類選考での自己PRでは、あまり大きく「プログラムもできます」と言わないほうがいいかも。
（面接で「プログラム勉強しているのになぜそのままプログラマーになろうとしないの？」などと言われる可能性あり）
あくまで「一応かじってます」レベルにとどめたほうがいいかもしれない。

>ゲームプランナに結構近い(と思われる)仕事をしています。

この仕事の内容って具体的にどんな仕事？
この仕事の内容に企業側ががどれだけ食いついてくれるかが合否のカギかと。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 00:42:44 ID:hqGbn0IB0

本職以外ができることって、ほんとたいしたことなくてウザイだけだから
下手に出来るとか知識あるふりしない方がいいよ
結局口だけでできねーくせに、って思われて印象悪くなる

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 00:52:59 ID:QwCeVe+N0

企画に最も必要なスキルは相手に何かを頼むことだから
ぼくのかんがえたすごいげーむはゴミの日に処分しとけよ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 01:35:12 ID:sMX9vT3p0

>>438
出てく人がなんでここ見てんの？
あんまりためにならないと思うが

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 01:46:30 ID:M5xg7Qbs0

スクエニの中途受けたことある人いる？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 03:09:17 ID:zXbOSuX10

あるけども、結局ケースバイケースといっておこう。

445 ：435：2010/06/04(金) 07:33:35 ID:KmHzC+KA0

>>439

htmlはcss含めできます。actionscriptはわからないですが。

仕事はライトノベルの編集。業界では中堅くらいのとこです。作家、デザイナー、
イラストレーターを手の上で乗せながら、進行をする感じですね。

仕事柄photoshop、イラレ、inddも使えます。まぁこちらはデザイナーが
上げてきたものを微修正する程度ですが。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 07:34:54 ID:2yd1uwxF0

いま大手でも比較的今後も安定しそうなところってどこだと思う？
逆に確実にやばいところ知ってたら教えてｗ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 07:38:34 ID:uctufSdq0

日本一

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 08:37:23 ID:2yd1uwxF0

それって下請じゃないの？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 10:44:06 ID:fvfLLTcn0

安定って言ったらみんなと同様、任天堂くらいしか思いつかないね。
確実にやばそうってのは……どことは限定しないが
所感だが「ゲームじゃ儲からない」という理由で、
モバイルやります(始めました)とか、７号やってますというところ。
一番やばそうなのは、パブリッシャー目指してたんだがコンシューマだと無理なので
モバイル系のポータルで天下とるつもりですって言ってるようなところだがｗ

さて、先週の結果の連絡待ちなんだが何してようかなｗｗｗ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 10:51:49 ID:2yd1uwxF0

>>449
任天堂以外はなかなか出てこないかぁ。
俺は次の勤め先決まっていろいろやること増えてきたけど、
結果連絡待のときは胃が痛くなってきたなぁｗ
何もしないで待つってのがめちゃくちゃ大変だったわ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 12:47:51 ID:gdWkU6iI0

>>449
ゲームしようぜｗｗｗｗｗｗ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 13:34:56 ID:fvfLLTcn0

>>451
最近、PSPが面白くてしょうがないｗｗｗ

それにしてもモバゲー＆GREE＆mixiの御三家の資料出しつつ、
ウチと組めばこれ以上儲かりますよ、と(根拠不明な妄言)言ってた
モバイルポータルを始める会社はどうなったんだろうか？
ググっても(別のものばかりでｗ)何も出てこないぞ？

開始予定を軽く３ヶ月はぶっちぎってるんだがｗｗｗ

453 ：439：2010/06/04(金) 22:53:22 ID:xu2hHJnU0

>>445
ライトノベルの編集か。
編集やってるんだったらシナリオコーディネイトとかできる？

できるなら、ストーリーテリングを求められるようなゲーム（特に2DADVとか）を開発している会社を
狙って、プランナーじゃなくてディレクターとして志望すれば、小さいところなら採用されるかも。
その年で業界未経験ならディレクション経験を売りにしたいところ。

454 ：435：2010/06/05(土) 01:12:41 ID:GE095Zvg0

>>453
シナリオコーディネートはまさに本職ですね。

シナリオ自体を作ることはできないので、作家が書いたシナリオの見せ方を考え、
～直した方がいい、と提案する感じです
(提案するというより、命令して直させるくらいのイメージですが)

ディレクターもいいですね。
個人的にはゲームバランスの調整とか、そういうのをやってみたいと思っています。

ただ給与だけが心配で、今手取りで３５万くらいはもらってますが、
･･･・・・ほとんどどこに行っても減りますよね。

残業自体は別にどうってことないのですが。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 03:01:33 ID:CAwhWPrh0

業界も職種も未経験なら収入４割近く減る可能性あるね
新卒からやってきたディレクターでも30歳で20万半ばとか珍しくないよこの業界

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 06:51:19 ID:dv9ALioG0

ゲームバランスの調整とかそういうコアな部分は
さすがにゲーム業界生え抜きの人
もしくはスポンサーとのコネがある人
じゃないとやらせてもらえないよ
素人がなにほざいてけつかる、と思われて終了だよ

率直に言うとその程度のモチベーションで現在の待遇を捨てるのはもったいない
その年齢でその手取り額はゲーム業界でいったら最大手だし

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 06:54:36 ID:dv9ALioG0

雑誌とか締め切りがシビアな制作進行をしていた人は
好まれる傾向がある

しかし書籍の編集はあまりその辺の事情を知られていないので
そこはうまくアピールする必要があるんじゃないかな
個人的には大手に入れなかったら転職を諦めたほうが
後悔しないと思う

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 08:02:59 ID:OHPg+6oN0

任天堂以外でもわりと安心できる大手があると良いね

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 08:04:25 ID:EnZdTsOnP

ゲーム業界で２８歳で手取り３５万は、任天堂しか無理だわ。
カプコン、バンナム、セガに知り合いのDいるけど若い連中は
笑えるほどしかもらってない。
本当３０歳で手取り２５とか。

スクエニ、コナミは、ヒットやコネしだいで年齢関係ないところが
あるけど少なくとも未実績者には出さない。

つか、２８歳で手取り３５ってすごいなあ。
やっぱ出版、放送はボロイ商売だったんだなあ。
これからはどうなるか知らんけど。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 09:10:58 ID:JJgFvdENP

30歳で手取り25、そんなもんだな。
俺は35だけどもう残業する体力ないから手取り22ぐらいだよ。>>459に出てる大手だけど。
会社が儲からないから、ここ数年入った連中は入社時からほとんどまったく昇給していない。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 09:23:36 ID:EnZdTsOnP

逆にアラフォーは新しいやり方が覚えられず生産性低いのに
結構な年棒もらってるという

まあ、これは出版、テレビ業界の方がひどいかｗ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 09:58:41 ID:PuIwyaij0

おまえら貯金してる？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 10:01:33 ID:OHPg+6oN0

俺も>>459に出てる大手でだけど年棒600万だわ
深夜残業とかとてもじゃないけどやる気起きないわな

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 10:16:38 ID:EnZdTsOnP

３０歳そこそこで６００てりゃゲーム業界では
かなりの勝ち組。
アラサーの上位１０％にはいるよ。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 10:18:34 ID:OHPg+6oN0

36だから微妙なんだよｗ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 10:25:12 ID:t9e1ow670

ゲーム業界ってさ、一般業種と比べると給料ぜんぜん低いよね。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 10:51:14 ID:EnZdTsOnP

一般業界なんてのはないよｗ

バブル時代の花形産業がいまだに高水準の給料ひきずってるだけ。
ゲーム業界は、小売や外食やそれ他業界とそう変わらない水準。

あたらしく始まる業界は過去花形業界が、一旦あげてしまった給料水準を
下げられない状態になってあえいでるの見てしってるから同じ轍は
踏まないって感じ。
放送や出版大手は社員の既得権益確保前提で商品の値段が決まってる。
これは業界自体が他の新規業界の商品に負け越すまでかわらないんだよね。
だから光の道政策なんかの影響はこのあたりの業界にはまじヤバ。
あんな高い給料水準を維持すること不可能だしリストラの嵐、年棒半減とか
三分の一とかもうほぼ確定。

ゲーム業界なんかは花形産業っていうほどは売り上げないし、これからも
そう奢ることなく、会社がどんなに儲かっても安易に社員に還元されることは
ないだろね。

まあ、ニンテンとかただのゲーム会社じゃない特殊な会社や、
完全成果主義とかとって少人数で高利益上げるような特別な会社でしか
もう給料には期待できる時代じゃなくなった。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 10:54:42 ID:OHPg+6oN0

民間企業の総公務員化なのか
子供を養えるぐらいの給料は欲しいな
前の会社でもそうだったけど、同世代で独身多すぎだわ

469 ：435：2010/06/05(土) 14:50:31 ID:q7pTHvNNO

やっぱり現状の給与はいいほうなんですね。寮とか家賃補助とかないので、普通よりややいいくらいだと思ってたんですが…ただ今の会社も給与の伸びはあまりなさそうなんですよね～。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 18:32:02 ID:DhNDcjjH0

>>454
悪いことは言わない
今の仕事はそのまま続けてそこでゲームを作れ
転職して収入半分以下になっても知らんぞ

>>455
経験豊富な40歳くらいのDでも10年以上昇給なしだったりするよなぁ…

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 19:19:15 ID:yuV5tpLT0

任天堂じゃない大手で３６でディレクタで年俸５６５万
インセンティブは昨年は軽自動車が買えるくらい出た
年俸は７年前から据え置きです

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 21:14:21 ID:lCnDzDxO0

前職での給料多いと、転職時敬遠される？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 22:38:38 ID:hBcrvLDS0

されるもしくはされやすい。
こんなご時世だから少し安めに見積もっておいた方がいいよ。
潜り込むことを先決にするなら。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 03:02:33 ID:DNjWtCOu0

大手でも任天以外給料安いんだね。
おれは、459の大手じゃなくて、中堅どころだけど
それよりずっといいよ。
もっと会社を大事にせんといかんなぁ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 03:53:11 ID:+ZrhI8BC0

>>474
インセンティブとか、ボーナス、退職金とかちゃんとしてる？
特に退職金制度、入社してから無いってわかって愕然としてるヤツとかいるぜ…

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 15:41:36 ID:pbdqaz5e0

大手で退職金とかがいい加減なところってあるのかな？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 01:38:45 ID:y2y4UpyG0

>>475
今までこの業界でいろんな会社に行ったが、退職金制度がある会社って1社しかなかった。
そこは小さい会社だったが残業代も出ていた（ただし24時までだが）。
大手だとあるのか？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 06:13:49 ID:TMy9g2KR0

あぁそうか、「大手」だっけ。
ボーナスとか普通に年俸に組み込まれてるトコばっかりだよね。
年俸を16で割ってボーナス月に出すとか。

>>477
あるよ。無いと転職時に厳しいんだよねぇ。
つーか、生涯賃金にもものすごく差がつくし。
退職金制度が無いと、早期退職の慰労金とかも無かったりするのかね？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 12:10:17 ID:BYdmEO2n0

任天堂以外に安心して働けるゲーム会社がどれだけあるんだろうな。
まぁ業界去って行く人も多いのも分かるわ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 20:52:01 ID:o6qAlzZ/0

転職したいけど大手以外でマジで行きたいと思う所が無い・・・・・
ちなみに大手も安泰っていう理由でだし。

もうこんな奴は業界辞めるしかないよね

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 22:09:08 ID:2enRrbmNO

業界辞めたところでほかにできることもないから困る
接客とか営業系は嫌だし

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 22:09:41 ID:0/euJuuX0

大手が安泰なイメージなんてもうないなあ
任天は別ね

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 22:21:03 ID:o+NN2xHD0

パチに興味ないんだけど、7号の開発で飯食ってる人いる？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 22:21:10 ID:QXckhyAe0

軽鬱になって見込み残業代カットされ
治って残業もできるっていってんのに戻してくれない。
医者の診断書も労災基準に触れなければＯＫって書いてんのに。

戻す気は無いんだろうなぁ。

485 ：483：2010/06/07(月) 22:29:16 ID:o+NN2xHD0

補足、この興味ってのは7号に転職しないって事じゃなく、趣味でパチしないって事ね。
ゲームだと流石にゲームで遊ばないのにゲーム業界目指すって奴は稀だろうけど7号はどうなのか知りたくて。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 23:27:25 ID:Ir0Ds1Xn0

>>485
この業界でも開発以外の部署だとゲーム興味ないですって人結構いるよね
FFって今いくつまで出てるんですか？みたいなレベル

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 23:31:38 ID:K3NV3liG0

7号目指すのも良し。でもやっぱりゲーム業界の労働条件や製作過程に変化を
求めたいね。ハードの移り変わりはいろいろ変化があるからね。
PS１、PS2、PS3でも変わるたびに脱落していった友たちがいたではないかｗ
またその時期が来たんだと構えれば良いんでは。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 16:14:47 ID:1oHayBZJ0

なんつーか、俺の遊んでたゲームとはどんどんかけ離れてきてるんで、
正直かなり興味を失ったってのはあるなぁ。

とはいえ、そんな気持で作り続けるのもアレだなという事で。
老兵は去りましたよ。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 16:38:27 ID:m6cIrJRC0

>>488
こういう連中は、かならず途中で消えるね。
「好きなもの」「やりたいもの」が出来なくなったから辞めるって・・・。

自分が会社員だってのを忘れてるんだよ。この手の輩は。
「利益が出る商品を作って、初めて自分の給料が出る」って事を忘れてる。

自分のやりたいことだけやりたいなら、趣味でやれ。
職業としてゲーム会社に居るなら、常に「利益の出る商品を作る」為の
努力を怠るな。それが出来ないのなら、プロ失格だよ。

利益が出る商品を作れなくなったのなら、もうゲーム会社員としての能力は無いから、
自称アーティストとして、趣味でゲーム作ってろ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 17:21:57 ID:ZEH+iJzn0

作りたいものが作れなくなったらゲーム会社に魅力無くない？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 18:33:50 ID:q/UTRIFHi

489みたいなのを相手にするのがしんどいので、できるベテランがいなくなったんだろ。
さぞ489はヒットをとばしてると思うぞ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 18:44:05 ID:9NhS4fDN0

>>490
作りたいものしか作らないのは、シロートだ。
ついでに言うと、損得考えずに思いのままにやる奴はドシロートだ。

作りたくないものでもキッチリ仕上げて、利益が出る商品に
仕上げるのがプロだよ。

シロートのスタンスでゲームが作りたければ、仕事にせず趣味でやれ。
それかヒトリ事業主でやれ。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 19:16:40 ID:q/UTRIFHi

し、志村?

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 20:58:50 ID:qxJapxko0

たぶん作りたくないもの＝売れないものなんじゃ、、、

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 21:13:04 ID:Fe63nRz2O

転職活動してるが全くダメだ。
今求人出してる会社はどこもブラック過ぎて活動モチベーションが上がらない。
仲間とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでｹﾞｰﾑ作って売るかな…。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 21:32:09 ID:9NhS4fDN0

>>495
ブラック人材のオマエが言っても説得力ゼロ。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 22:16:45 ID:WFlOIBbN0

求人からどうやってブラックかどうか判断してんの？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 22:54:52 ID:1oHayBZJ0

>>489
商品をあるレベルまでキッチリ仕上げるなんてのは普通の事だ。
なんて話になってんのか、お前のスタンスがワカラン。
業界に居残り続ける事だけが目的か？
「売れる商品をつくってこそ」とか言いたいだけなんじゃねーの？

9NhS4fDN0はプロ意識ってものを完全に誤解している。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 23:02:11 ID:d0RWnSLFi

最近よく説教虫が沸いてくるよなあ
ゲーム業界出るって言ってる奴にゲーム作りの姿勢を説教たれてどうすんだよ
お前の言うブラックな人材がゲーム業界からいなくなってゲームの質も上がってみんなハッピーじゃねえか
落ち着けよ

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 23:25:53 ID:sAJsSJ+y0

ほんとだね
人のスタンスにちょっかい出してるほど暇なのかよと。
ここが転職板ってこと忘れてるな。

ただ489とか492とかそういう奴らしか残らないと
ますます利益だけ重視のつまんねーゲームしか作られなくなってきそう。
意欲ある人が興味無くして辞めてくのはやっぱり業界的に質下がると思う。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 23:30:25 ID:fTChX6BY0

経営者とか3月の決算で黒字になるかしか考えてないんだから長期的に日本のゲームが海外のゲームと競争力を保てるかとか考えないんだから短期的な目先の利益だけ追求してたらいずれ業界自体が衰退していくのは当たり前のこと

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 00:12:46 ID:3TElCZNi0

同人でゲーム作ってみないか？

ここで募集するのもどうかと思うが、何もしないよりましかもしれん。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 00:40:10 ID:cXrMX1tw0

>>500
利益重視するならちゃんと作れって思うよ。
そんなことしたら、次からペンペン草も生えないだろ。
とはいうものの、目先の利益追っかけないときついんだよなあ。

ところで、中小で500って高いの？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 01:31:03 ID:W5nregP10

>>503
年齢と職種は？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 02:38:18 ID:5Twv0Iy20

プロ意識とか面白いゲームとか片腹イテーイテー
会社に守られて、会社の赤字でオナニーゲーム作りしてんのが大半だろ

つーかよ、任天堂の社員以外は
ここで何を吠えようが極潰し社員なのガチ
プロジェクト黒字の社員なんて少数しかいねーだろｗ

斜陽産業と一緒に沈むし出来ない、負け犬の遠吠えばっかりのオタク社員だらけなのがゲーム業界の実情
まだ開き直って、俺の好きなゲームしか作らんｗ
とか言ってる奴の方が潔い

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 05:08:41 ID:+9dIUpgX0

少なくともゲーム業界に開発者として入社した頃のお前らは
面白いゲーム作りたいと思っていたはずだわｗ
売れるゲーム＝面白いゲームではないのも今更なんだが。
他の業界でも同じだろ～。作り手がよりマニアックな方に向かっただけかもよ。
普通じゃつまらんみたいな。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 06:25:52 ID:uBxky6C30

ではない、ではなく、せめて、とは限らない、って言おうよ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 06:45:45 ID:+9dIUpgX0

その通りだわ。初心を忘れてたなりｗ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 07:03:10 ID:Q9AgD/7C0

面白くて売れるゲーム作ろうって奴が一人も居ないことに絶望した。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 07:59:41 ID:+9dIUpgX0

>>509
みんなそう考えてるけど、各々の担当などで微妙にずれていくんだよ。
自分の手の届く範囲はしっかりやっても全体的になぜこうなった？っていうパターン。
面白いの定義すら各個人でバラバラだからね。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 08:01:52 ID:b946AFv+i

いや、それは考えてるだろアホか
話の流れって奴だよ。空気読め
それにこの手の問題はイメージしてることややることが相手と同じでも言葉にすると齟齬が出るってこともある
それに極論すれば「『面白いゲーム＝売れるゲーム』ではない、それってお前の考える面白いが間違ってるだけじゃね？」
とも言えるわけだ
いくら話したって平行線だな

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 08:04:57 ID:K/y+buDe0

難しい問題だね･･･。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 08:06:38 ID:+9dIUpgX0

面白いを考えると無理だけど、明らかにクソゲーは実在するｗ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 08:13:06 ID:b946AFv+i

そうだな
人それぞれ考え方の違いはあれど、
「クソゲーを作らない」という意思は、万人に通用する

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 09:05:49 ID:BovTWar7O

>>497
俺の場合だと、転職サイトに通年で人材募集をかけていて、かつ仲間が以前在籍していた会社の情報でブラックかどうか判断してる。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 11:26:02 ID:ziShyZgw0

>>515
7号でもあるよな、そういうトコロ。
でも俺が務めた中で本当にブラックだったのは一つだけだなぁ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 20:07:38 ID:UqYGnKP90

業界からの脱出考えてるやつで、具体的なプラン練ってるやついる？
前に出た、パン屋になりたいとかの（ｗｗｗ　ではなく、
資格とって事務職総合職コンサル行こうとか思ってたり
営業だのマーケッターだの福祉だの目指してたり
英語ペラペラになって外資系行こうとかって動いてるやつってどのくらいいんのかな

なんか業界の斜陽だのニンテンの話ばっかなのもなんだかなーと思う

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 20:22:10 ID:zNnFDbb20

>>515
この業界で通年募集って割と普通じゃないか？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 20:32:52 ID:gyP/8T9zP

>>517
他業界を真剣に検討すると転職する気がなくなるんではないか？
パン屋になりたいとはおいといてｗ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 21:18:59 ID:pxOKjzqd0

任天堂に転職すればイインダヨ！

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 22:24:43 ID:PGhHIchw0

他業界にいく人って面接で転職理由聞かれたらなんて答えるの？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 22:50:26 ID:C2noTZ490

任天堂、ここ数年採用増えて社員もかなり増えてるぞ。

まあ増えてるのは優秀な新卒ばかりだろうがw

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 23:08:25 ID:W5nregP10

今年4月には日本にも進出を果たしたEpic Gamesですが、同社のゲームデザイナー
Cliff Bleszinski氏が、「日本のメーカーは米国の技術に追いつけない」とする発言をしたそうです。

Xbox World 360 Magazineのインタビューで、韓国や日本、中国市場への展開を問われたCliffy Bは、
「問題の一つは、技術的に日本が米国に追いつけないことです」と回答。膨大な予算を投じて
自社エンジンを開発するよりも、Unreal Development Kitを使えば、より少ないコストで良い作品を
すぐに作れるとする趣旨の発言もしています。

また、日本では家庭用ゲームの市場が衰退しつつあると警告。コンソールゲームを遊ぶユーザーが減り、
「かなり奇妙な」モバイル型の情勢に移行しているとの見解を述べています。

Game*Spark
ttp://gs.inside-games.jp/news/235/23583.html

ほれ、天下のEpic Games様が俺らを見下してるぜ。
これ聞いても悔しくも無いし、アイデアで勝負(笑)とかに逃げるんだろうなｗｗｗｗ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 00:38:46 ID:IYHHKnRR0

日本のゲーム開発者＝多くがただのキモオタ
海外のゲーム開発者＝各分野の博士号持ちやＳ級プログラマーなんかが勢揃い

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 00:57:48 ID:3usf8mQO0

>>521
結婚したいのだが彼女の両親に安定した職に就け、といわれたから
と答えた
まあ半分本当なんだが

元プランナで、いまは広告代理店の営業をやってます

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 00:59:36 ID:+YnnnFzO0

493 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは７号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、ｗｅｂ屋とかケータイ屋に行く。
それか、Ｃ＆Ｒあたりに登録して派遣やってる。

企画屋は、それこそ千差万別。一番多いのは同業他社へ管理職で。
あと、やはり７号関係。ディレクションやら申請やら。
どうにもならずに、軽トラで宅配やってたり、コピー機のメンテナンスやってる
人もいる。田舎に帰って、地元の工場とか。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 01:00:51 ID:+YnnnFzO0

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 01:16:59 ID:d5e2sDnNi

>>523
本人が否定してるみたいだな
デマだって

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 01:59:25 ID:l2GrtVxQ0

まぁでも実際追いつけないと思うよ。ここ数年差は開く一方だもの。あっちの業界人の技術のベースはPC。こっちの業界人のベースはファミコン。

こっちの業界人はPCベースの世界でプログラミングしていた人には気持ちの悪い設計やって平気な人が多い。

PCベースだと基本的に２０年以上変わってないから、オブジェクト指向とかをとりいれてコードの保守性と拡張性を第一に、リファクタリングを繰り返して再利用性の高いライブラリやら、プログラムの部品を蓄積していく。

最近の調査ではよくできたソフトウェアの部品は本質的なものは寿命が長いそうだ。DNAも遺伝子でも基礎的なものほど、進化の過程をへても変わらないのと同じだとか。

コンシューマはハードが変わるたびにハードに最適化して作り直しで、オブジェクト指向がメモリ管理的に若干コンシューマと相性が悪いというだけで積極的に活用してるところが少ない。

オブジェクト指向が使いにくいっていったて、ハードやら、運用にあわせてアロケータを書けば済む問題で、それだけで驚くほど、プログラミングの柔軟性やら再利用性・拡張性がよくなるという”威力”を実感する事なくベテランになって新卒にもそれを押し付ける。

未だにCに毛が生えた程度のおよそオブジェクト指向らしくないC++のクラスを書く。

山の頂上を目指すのに、飯の時間だ、風呂の時間だ、寝る時間だという度に毎回麓までおりて、今度はもっと効率を上げて早く登らなければ、頂上には近づけないと思って激をとばしてるようなもの。で、より長時間労働になるわけだ。

あっちは、博士号とかゲーム以外の世界の一流の知識をひっさげて入ってくる奴がわんさかいるし、みんな会社にへばりついてないから、そういう連中の知識や影響が業界の文化となってうまく還流するんだろう。

日本以外の国なら英語でそれを取り入れるが、日本の業界人は英語読もうとしない人多いし、ますますガラパゴス化がすすむと・・・・・

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 02:32:53 ID:uxeIFEpb0

とりあえず>>529がドキュメント作成が苦手だというところまでは理解した。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 02:56:54 ID:K4OEjEC2O

>>518
自社サイトで求人出してる会社はブラックかどうか見分けにくい。
転職情報サイトで通年求人を出している会社は推定ブラックかもしれん。

有名な転職情報サイトは一ヵ月100万くらい費用がかかるんだが、何社かはここ二年くらい絶え間なく求人を出している。
二年で2400万も使って求人してそれでもまだ募集している会社ってどんな会社？と考えるとわかりやすい。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 03:00:03 ID:Mj5LSlKV0

成長株ということですね

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 03:29:52 ID:d5e2sDnNi

>>529
オブジェクト指向だのコードの使い回しだのは比較的小さな問題だろ

大きいのはエンジン主導の開発してることと、
向こうのエンジニアは日本と違ってステータス高い職業だから、いい人材が入って来やすいってこと。

コーディングレベルの話はお前の会社の愚痴にしか聞こえんわ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 03:36:29 ID:d5e2sDnNi

比較的小さな問題って言い方はちょっと違ったわ

今どきオブジェクト指向が使いにくいとかそういう議論してる時点で時代遅れ過ぎだろ。つまり、小さな問題ではなく、問題外と言いたい

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 08:32:31 ID:eJYF/Kdq0

前の会社はとにかく60fpsのゲームが作れないトコロだったなぁ…
デザイナーもポリ数減らしたりしてモデルデータ軽くしてたけど、
結局プログラマの「処理速度が…」云々って理由で断念してた。

プログラマの仕事って見えにくい上にわかりづらいから、
大口叩かれてもわかんないんだよねー

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 08:52:43 ID:NQa7qidT0

他社の有名なゲームエンジン使おうとしたらメインプログラマから
猛反発喰らったことあったわ。仕事の誇りを奪うなとかで。
で、どんなゲームエンジンを組み立てたかというと・・・ｗ
チームも人が離散、プロジェクトも潰れたわｗ
同人ゲームみたいなクオリティだったなぁ・・・。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 08:57:45 ID:7zi4u2fQ0

>>523
エンジンを売ってるやつが技術自慢をするのは当然じゃないか？
すごいって言わなきゃ売れないんだし。

どうせカスタマイズで金取ったり売るときにロイヤリティかけたりしてるんでしょ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 12:58:58 ID:G1wbJtZl0

>>537
>>523はタブ誌の捏造で本人がツイッターで否定してる。
日本のゲームには逆にリスペクトしてる物が多数あるとまで言ってる

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 14:06:48 ID:iYVZ4mn80

まあ、ガイジンがどー言おうと、国内のコンシューマーが
ジリ貧で縮小する一方である事には変わりないんだけどな。

これから、国内にコンンシューマー開発を残すなら、
大きな海外市場をメインに見据えた大規模開発体制か、
日本独特の奇形オタク市場だけで食っていけるレベルの
極限までシュリンクした小規模開発かのどっちかだろうね。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 21:10:43 ID:4UDdb0TS0

>>536
へぇ～、そういうところもあるんだなぁ･･･
プログラマの気持ちも分からないでもないけど、デザイナの人は報われないね･･･
こういう話はツライな。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 21:45:16 ID:uxeIFEpb0

やたらと社内エンジン至上主義の会社もあるね。
そのエンジン使ってオール○点てｗ

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 23:51:15 ID:3usf8mQO0

PS2までは社内でもさらにチームごとにエンジンていうかライブラリが
違っていたりしたなあ
さすがにもうそういうのが通る時代じゃなくなった

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 23:54:51 ID:K9KDNt/d0

大手だったらミドルウェア程度なら採用するけど社内エンジンはもうどこの会社もある状態だ
わざわざ外のドキュメントもサポートも英語のエンジンは採用しないだろうね

ノウハウとか流儀も違うから、技術指向な人以外は特に嫌がる
新しい考え方を学ぶにはいいから一度は使ってみるのがいいと思うけど

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 00:43:30 ID:5ZOpDOwQ0

うちの会社は値段が高いという理由で他社のエンジン導入を断念したｗ
まじたっけえのよ、性能はいいのかもわからんけどちょっとねえ

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 01:08:44 ID:VTu0YkcLi

高いし、細かい所に手が届かなかったりするんだよね
日本のゲームは半透明ポリゴン良く使うけど、向こうのエンジンはそういうの苦手だったりする

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 05:58:40 ID:sRVD94Q/0

デザイナーや企画用に作られたビューワーみたいなやつもメニュー画面とか
見辛くて、さらにLRボタン同時押ししないとページが切り替わらないとか
もう作ったやつアホだと思うわ。で、よくフリーズして再起動。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 05:59:05 ID:rVIwDs4c0

マジレスしちゃうと…
細かい所に手が届かないんじゃなくて…

ハードアーキテクチャやハードスペックも理解しないで、馬鹿みたいに技術も無く半透明ポリゴンを使って
”向こうのエンジンははそういうの苦手だったりする”（キリッ
とか、言ってるだけだと思うｗ
あちらさんのゲームの画面見て、ぜんぜん劣ってるのに良く言ったもんだｗｗｗ

向こうはデザイナ（日本で言う）レベルでアートプログラマを設けて
素材レベルから最適化且つ見栄えも良い状況にして、日本じゃ追いつけないレベルのシーン作りしてるって

極論言えば、日本のFFのプリレンダのムービーレベルを、リアルタイムの3Dモデルでやっちまうのが
あちらさんのレベル、エンジンも人もｗ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 06:16:17 ID:ZFhvp/Qr0

外国はＦＦのプリレンダレベルをリアルタイムモデルでやってるのか。
俺はどうやら未来に迷い込んだらしい。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 06:34:25 ID:sRVD94Q/0

明らかにレベルの差を見せられても、プログラマは自分らのゲームエンジンに
こだわったもんなぁ。それでこちらやチーム全体、さらに会社にどれだけ迷惑
かかるか分かってないんだなぁ。
高い能力があって偏った性格してるんだったら分かるけど、自分がみてきた
プログラマで優秀な人ほど他のセクションの人らとも温和に柔軟に対応してたわ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 07:20:55 ID:rVIwDs4c0

別に社内エンジンでも良いし、
どんなスキルの人間でもある一定のクオリティの描画が出来るって考えも良いさ…

でも糞重たいのに、HDR出来ます、最新のシャドウマップ導入しました！（ライブラリ班）とか言って、
使う方もスキル無い奴が、もうHDRは当たり前だよねとか、ソフトシャドウはさぁ…
とか語りだして（さも自分のスキルの様に）、でも重いからシーンの内容はショボイのが当然とか思ってる素人レベルか
ぜんぜんエンジンの性能悪いわ…、社内ソースだし改造して良い？
（しかしライブラリ班は、ガンとして改造を許さないｗ）
って高レベルの両極端な人間が多い気がする…

日本のゲーム業界はなんか技術面の意識と言うか何かがおかしいと思う
プログラマなのに、”俺は面白いゲームが作りたいんであって、プログラムは好きじゃない”
（企画に移籍しろよｗ）
とか言ってスキル不足を言い分けしてるのが、普通にいるからなぁ…

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 07:33:55 ID:qmxZoBObP

日本のメーカーはカプのmtフレームワーク借りればいいんじゃね？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 10:50:44 ID:Vssq+iEr0

>>549
自分達の存在意義を否定されてるようなもんだからなｗ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 11:40:04 ID:sRVD94Q/0

>>552
他社から大きく劣ってる技術力だったら自分達の存在意義よりも
組織内や他のチーム、他社などからどう見られているか想像するべきだよ。
虚栄心のかたまりみたいな連中だったもんなぁ・・・。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 12:36:15 ID:DCsdSwAh0

>>551
あれは外販しないよ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 12:51:56 ID:jaVd/UWb0

>>554
エンジンって他社に対するアドバンテージだからね。
アンリアルエンジンだって社内用と販売用は違うし。
サポートの手間を考えると売るのも面倒なんだよなぁ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 13:05:22 ID:Zyv81w2E0

他業界からこの業界に転職する人っているん？
この業界から他業界に転職はよく見るけど

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 13:18:03 ID:n4naX0bC0

>>556
ここにそういうのが来たらみんな全力で止めてるだろｗｗｗ

いやあ、先週からまだ返事来ないわ……昨日も別のところ受けてきたけどな。
ずっとPSPでぷよぷよやってるｗ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 13:50:18 ID:mMYAXgT60

将来的にこの業界に転職したいと思ってるんだが・・・

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 13:53:47 ID:clq7olAd0

でもゲーム業界って他業界よりやりがいはあるんだろ？
やりがいのない仕事に人生の大部分の時間を費やすってほんと不幸だと思う。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 15:23:05 ID:XVMYPBhK0

>>556
アニメ業界から結構流れてこないか

>>557
遊んでる暇があるならなにかしら勉強したほうがよくね
とてもそんな心の余裕無いわ

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 15:31:06 ID:n4naX0bC0

そだね。
もう土日になっちゃうし、今までの独自のクセも確かめておきたい
(悪癖なら直したいし)基礎から見直してみるわ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 16:37:14 ID:f14pVx6H0

>>559
家族ができたらそうは言ってられないよ…
独身だったとしてもやりがいのない仕事についた同級生が
自分よりも給与や地位が上になっていっても本当にそう言ってられる？
任天堂だったら別だが

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 17:50:29 ID:vVFADAga0

>>560
遊ぶのも仕事のうちだよ。無論遊んでる「だけ」ならダメなのは分かるがｗ

質問なんだが、今日の時点で数社から内定もらった。
が、滑り止めのブラック＆零細＆mixiのアプリ系で、自分としては正直乗り気で無い・・・
自分が狙っている本命or中堅所の返事まで待ってもらおうと思ってるんだが、
なんて言えばいいだろう？普通に考える時間ください、か？
あと、どのくらいなら待ってもらえるだろうか・・？
1ヶ月は無理かｗ？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 18:37:00 ID:uamVfHqj0

>>563
待ったほうがいいと思う･･･
ブラック入ったら時間のムダ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 19:10:42 ID:clq7olAd0

ブラックってどうやって判別するの

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 20:26:02 ID:9n2aivdw0

ブラックブラックってお前らうるさいけど、

おまえら自身はブラック人材じゃないのかよ？

マトモな会社が採用にするに値する能力有るの？？

そうじゃないなら、グダグダ言うなや。割れ鍋に綴じ蓋。
ブラック会社にはブラック人材。お似合いだよ。

イヤならとっとと別の業界に転職しな。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 20:27:14 ID:zjmevee20

そもそもこの業界に関しては任天堂以外は全部ｗ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 21:06:07 ID:GnuW2Gv00

相変わらず定期的に556みたいな輩は出没するなぁ。

>>563
アナタの言う中堅がもしかして新宿にある某社ならヤメた方が良いかも？
オレの友人一人と後輩二人が入社して、スゲェ文句いいながらすぐ辞めてたｗ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 21:29:11 ID:Vssq+iEr0

わざわざ会社説明会で「NO残業デー作りました」っていう会社は大抵ブラック

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 21:35:31 ID:sRVD94Q/0

>>569
それってバンナムじゃん
あ、ブラックかもな

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 22:11:31 ID:+HHkJXGK0

>>568
556ですけど
この業界に興味があるのでｗ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 23:32:38 ID:D3vGIy950

>>568
マト○クス？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 01:57:53 ID:7tEY3BuK0

>>560
アニメ業界から流れてくるって聞くけど、ゲームの業界でどんな仕事するんだ？
例えば動画で鉛筆握って個人作業やってた奴が・・急にＰＣ駆使してチームで協調して
制作する現場に馴染めるもんなんかねえ。

それに今３Ｄ出来ないと辛いしさ。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 02:38:35 ID:ldZWtHON0

アニメ業界で鉛筆握る奴は原画だろ？
だったらセンスあるし、RPGとかなら、演出とか
絵の構成とかは、そらぁアニメは歴史があるから
ノウハウはゲーム業界人の比じゃないだろ。

原画以外なら、アニメ業界でもPC使う仕事がメインだし。
いつの時代の話をしてるんだ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 08:17:59 ID:gfaTGxT30

アニメ出身の人は普通に演出やってるよ
そちらの能力が高ければ別に３Ｄスキルは不要

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 09:42:30 ID:u/Pjlo1/0

今更うちの会社に就職してくる新人達が哀れに思えてしょうがない、ここ数年
しかもそれを口に出して言うわけにもいかないストレス

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 11:12:34 ID:Pk0LNpsu0

よく任天堂以外ブラックって聞くけどさ、

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 11:14:24 ID:Pk0LNpsu0

間違えた・・・
よく任天堂以外ブラックって聞くけどさ、
他の業界にはあそこレベルの企業がゴロゴロしてんの？
よっぽどのレベルじゃないと任天堂と比べたらブラックになると思うんだが

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 11:36:10 ID:06tnFz5N0

会社の規模とブラックには相関がない

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 12:30:19 ID:bMb27V4V0

>>578
大会社＝優良企業
中小＝ブラック

ってわけじゃないぞ。中小でも土日休みで残業代も出るとかならブラックじゃない。
大手でも土日出勤当たり前、残業？何それおいしいの？ってところはブラックだし。
労働環境がどうかってのが重要であって、会社の規模じゃない。
そして普通の業界には優良企業～そこそこ企業～ブラック企業ってのがまあバランス良く？あるんだけど、
ゲーム業界は、優良企業（任天堂）とブラック（任天堂以外）の二極化しちゃってる感じ。極端に言うとね。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 12:39:11 ID:u/Pjlo1/0

ブラックって違法かどうかでしょ
単純に

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 12:41:26 ID:6S82JTrc0

社員約10人で利益1億超ってすごいの？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 13:12:12 ID:cGcydBaZ0

>>581
大手も含めて全部残業代出さない（任天堂は知らない）
なんかセガが唯一出してたってのをかなーり昔にちょろっと聞いたことがある

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 13:21:49 ID:k1pD6NZ60

みなし労働自体は違法でも何でもないからな
そのうえで超過分に深夜残業代をちゃんと付けるところは何社か知ってる

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 13:38:07 ID:cGcydBaZ0

みなし労働なんて法律がおかしいよな
あれって結局超過分の残業代は払わなきゃいけないことに変わりはないんだろ？
だったらそんな法律作るんじゃねーよ糞がって普通に思うけどな

多くの経営者が残業代払わなくていいよ法律だと思ってるけど
実は辞めるときに訴えれば余裕で勝てる（制限２年）

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 13:42:49 ID:CXxvBK/L0

>>566
よくこういう事で煽ろうとする馬鹿がいるけど、
よく大手に受かって、中小落ちる、ていうケースがあるけど、
俺も今それに近い状況にあるんだが、なんでブラック人材の俺が大手に受かるんだろうねぇｗｗ？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 13:50:22 ID:mlVOadid0

>>586
「大手」つっても、コナミやバンナムも規模だけで言えば大手だからな。

ブラック度で言えば真っ黒も真っ黒だがなｗｗ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 14:45:54 ID:XiPqZXpY0

業界自体がブラックだからしゃあないｗ
任天は別だが

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 14:55:00 ID:fT4d4cDm0

「任天堂は別」って言い切れるのは
任天堂にいたことのある人間だけ。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 15:47:22 ID:LPTWvA2YP

つか、任天堂って残業代定時後から全部つくのか？
　
裁量労働制はありゃだめだ。
あれは完璧な分業が成り立った上で導入しないと何の意味もない。
（んでゲーム作成は完璧な分業するとイノベーションが生まれなくなる）
裁量労働制取り入れているだけでブラック判定＋５０％だと考えてよい。
セガも残業代出てたのはいいんだけど、
マネジメントが改善できなく崩壊した。
（意味の薄い残業を取り締まれなかった）

でもまあ、経営者みんな逃げ腰だからバカみたいに
裁量労働制採用するんだよな。
上の方で出ていたモノリスソフトはえらいよ。ほんと。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 15:54:18 ID:mSuWCa9t0

ゲームなんかの制作作業を、労働時間という単位で賃金払うのが無理だと思わないのかね？
新人がダラダラと長時間作業してるのと、ベテランが短時間で作業しているのとが
比べられないことくらい分かるだろう。
そんなことグダグダ言ってブラックだの何だのいってるから
面白いゲームできないんじゃね？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 16:37:38 ID:f319sdC30

だから何も裁量労働を導入しなくても良いんだよ。
年俸制と、評価制度がキッチリしてればさ。

最良労働制＋タイムカード管理、あまつさえタイムカードの改竄なんて会社もあるからな。
ブラックっちゅうか、宗教だよ宗教。

友人は本当にやられてた、田舎帰っちゃったよ…。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 18:46:06 ID:yfyZwIeZ0

>>592
自宅に帰っても起きてる限りメッセンジャーつないどけとかいう会社もあるからね。
「自宅でメッセンジャーつないでないからここでしか仕事してないって判断してるよ」とか言われて
驚いたんだけど、普通に考えれば仕事って会社でするもんだよな。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 18:53:38 ID:I8d6etwy0

>>591
そういう残業当たり前，いっぱい仕事してる俺ｶｺｲｲ
みたいなやつらがいるからこんなことになってんだろ．

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 20:23:27 ID:CXxvBK/L0

>>593
そんなクソ会社やめなよ。

>>594
もう最近見なくなったけど、まだそんな前時代の遺物のような輩いるの？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 20:28:13 ID:B41RgqfZP

ネタみたいなマジキチ会社もあるんだな。

ちなみにうちは任天じゃないが残業代はきっちり出るぞ。全然良い会社じゃないけど。
つーか法律ぐらい守れやどいつもこいつも。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 21:54:17 ID:yfyZwIeZ0

>>595
「仕事って会社でするもんですよね？」って言ったら
パソコンが無いなら使ってないノートPC持ってっていいからとか(会社のよりマシなんだがｗ)
みんなつないでるよ、とか、メッセンジャーで意識の共有をしないと、とか言われたんで
そのまま辞表出したら、１ヶ月前の日付にしていいよって言われたんでそのまま帰ったｗ

その前からろくに情報とかもらってない割にはあー言ったこー言ったが多かったしし、
土日も会社のみんなで映画見に行くから一緒に行こうとかすごいイヤだったし。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:05:15 ID:f319sdC30

>>593
そういうのって会社ぐるみでヤラかしてんのか、
部署内だけなのか本当にワカラナイんだよなぁ…

そういう意味でも、直属の上司がキ○ガイとかほんとヤバイわ。
名のしれた人間が移籍しちゃったりする会社は、大体そんなカンジだと思うと良いよ。

テクモ…は、またアレはアレでちょっと違うけどｗ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:06:22 ID:mSuWCa9t0

>>594
どこに残業当たり前って書いてあるんだよ。
ダラダラ仕事やってるヤツに残業代払う価値あんのか？っていってんだよ。

グラックだのなんだのグダグダ言うくらいなら
労基にでも駆け込めば？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:11:56 ID:x7aVHPGu0

>>591
お前見たいな、さもしたり顔してガキ理屈を本気に思ってる奴がゲーム業界をおかしくしてんだよ

＞ゲームなんかの制作作業を、労働時間という単位で賃金払うのが無理だと思わないのかね？

じゃ、お前は会社員するな
それと起業して経営するのもNGだｗ、売り物を作成なんて出来ない違法も違法のガキ理屈だ
社会主義国家にも亡命するか趣味でやってろｗｗ

＞新人がダラダラと長時間作業してるのと、ベテランが短時間で作業しているのとが
＞比べられないことくらい分かるだろう。

んなもん、ゲームに限らず”全て”の業界、会社いや学生も含め全社会の当たり前だろ

…こういう、キチガイレベルの奴がゲーム業界に多いから、
今のブラック当たり前の業界になってるんだよ、まったく…

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:15:14 ID:x7aVHPGu0

＞んなもん、ゲームに限らず”全て”の業界、会社いや学生も含め全社会の当たり前だろ

補足ね
当たり前だから、新人が仕事の効率悪い、出来ないを前提で行くのは当然って意味ね
それを言い出すような奴は、現実を知らないリアルじゃうまく立ち回れないレベルのキチガイっだって事

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:22:48 ID:mSuWCa9t0

>>600
漫画化が原稿1枚書くのに10時間かかったから2時間分は残業代払えっていってるようなもんだなｗ

定時の時間内に面白いものちゃんと作れるなら誰も文句いわねーよｗ
そういうのができないやつに限ってクダクダ文句をたれるｗ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:25:07 ID:yfyZwIeZ0

>>598
俺の場合は会社ぐるみ(ここでしか～発言が社長だし)。
殺伐としてるのがいいとは言わんけど、みんな仲良しで
子供とその友達まで会社に連れてくるからすごい気持ち悪かった。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:30:04 ID:x7aVHPGu0

>>602
ますます、頭悪いのが露見するガキ理屈ｗ

漫画家は一事業主、つまり個人経営
会社員にゲーム作らせてる状況と比べてる時点で、
”仕事”について語るレベルの知識が無いのが丸出し

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:35:53 ID:ldZWtHON0

まぁ最近のレスをみて、業界の連中は、典型的2ちゃんねらーとそう違いがないとうことがわかった。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:38:50 ID:x7aVHPGu0

＞定時の時間内に面白いものちゃんと作れるなら誰も文句いわねーよｗ

コイツが経営者じゃないのは一目瞭然としても
こんな理屈じゃ、会社制度ってを前々理解出来てないのが良くわかる

面白い物とか売れる物とか関係無しに、社員契約してるなら対価は払うのは当然なんだよ
それで、社員の労働力を利益にするのは会社の責任
（と言うか、お前に株式会社とかの仕組みは理解出来ないだろｗ）

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 01:08:07 ID:aUSljcBc0

イーキャリアに通年募集かけてる会社がどれくらいブラックなのか興味があったんで、
何社か応募して面接受けてみた感想。
っていうかどの会社にも共通してたんだが

・基本的にスーパースキルの持ち主を求めてる。
・労働環境は最悪、っていうか労働者を潰す気をしか思えない環境。
・「なぜ年間通して募集をかけ続けてるのか？」って聞くと
　→「採用ハードルを高めに設定してるので採用に至るまでの人間がいない」って返ってくる。
・名ばかりのＯＪＴ。

そりゃ通年求人だしつづけてるわけだと納得。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 03:05:54 ID:qOe5scrz0

>>607
どこ？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 05:48:50 ID:rHvgvqm8i

>>607
＞・「なぜ年間通して募集をかけ続けてるのか？」って聞くと

お前すげえなあwww
そんなこと聞いたのかwww
なんというアグレッシブ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 07:47:56 ID:GOSIbPW80

>>607
やるなあ！でも次ならおれも絶対聞くわ。
前回は「最後まで勤め上げられる会社ですか？」って聞いた（うかったけど）

あんまり参考にならんかったわ。面接担当した人が社内で一番のクセ者だったからｗ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 07:57:24 ID:rU7DJmzS0

ま、でもそろそろこの業界の労働環境が最悪だってことが伝わって
人間がとりにくくなってるのはたしかだと思うな
それにしても糞ゲー多いけどねｗ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 09:23:34 ID:XNJsgdNB0

当方中卒で経験なしで病弱でメンヘラで40歳だけど、ゲーム業界に入れるかしら。

613 ：435：2010/06/13(日) 10:56:17 ID:+pRP7lsd0

起業して自分でゲーム作るしかないな。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 10:58:17 ID:B+YRDSxFP

>>591
ベテランと新人の作業量の質は、
評価による年棒の違いで対処すべきかな。

裁量労働制の問題は自分で自分をマネジメントできるやつしか
効率よくなんか働けないってことにつきる。
(そんなやつ一割いればいいほう)

残りの九割はいつまでもだらだら仕事する。
（インセンティブがなかなか働かないから）
んで一割の人間だけ自分の仕事
終えてぱっぱと帰るのは難しいんだよね。
九割のスキルのない人間は生産性ってのが
よくわかってないからあの人たちは短時間しか
働いてないじゃないか！とか恥ずかしいこと本気で
考えたりする。

そろそろ真剣にQOLの事について考えようさ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 11:03:28 ID:lJk+f9p90

定時出社→定時帰宅やってると、「なんで残業しないの？」とか
「自分たちの方が長い時間仕事してるのに」って言い出す人間がいるなｗ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 11:52:24 ID:DU+ykZCE0

お前らがブラックブラックって盛り上がってるの見てると
ブラック会社で働いてみたくなるなｗ
サービス残業強要とか、俺的には都市伝説なのでこの目で見てみたいｗ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 11:54:49 ID:Hu6FirqZ0

裁量労働制なんて残業代払わないための口実にしかなってねぇよな

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 12:41:07 ID:rHvgvqm8i

>>616
会社に言われたことはあんまりないけど、先輩が嫌味を言うことは多々あったな。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 12:55:52 ID:698jXYGE0

>>614
自分をマネジメントできる奴が少ないから
専業のＰＭを用意した
続編ゲーとか移植ゲーならかなり効果的
生産性が数値で出てくるから反論のしようがないよ、、、

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 19:36:52 ID:cGcLjLGs0

普段はダラダラやってるくせに自分がテンパってる時に限って、同僚がサボってるとか残業してないとか言い出す奴死ね。
こっちはテメーがmixiに勤しんでる時もアフィブログ読んでる時も仕事やってるわ。
上司にそんなくだらないこと訴えなくても仕事の成果が全てを語ってると思うんだがな。
自分の方が残業してるのに評価低いのはおかしい。なんて言い出した日には苦笑。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 19:57:06 ID:JhYsX4y/0

ブラックだのなんだのと喚くヤツは仕事ができないヤツだというのがよくわかったｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 21:49:03 ID:GOSIbPW80

裁量労働は導入してる側も良くわかってなかったりするから、
かなりヤバイ制度だよ。

そもそも現場で個人の裁量で作業量なんて決められるトコロなんて見たことないよ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 21:53:58 ID:zmld3Pvp0

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 22:32:14 ID:rHvgvqm8i

説教虫乙

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 00:03:18 ID:4gXMmMoC0

>>623
コピペ乙

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 03:11:18 ID:aeomvVm5O

今いる会社は自己申告で一週間のｽｹｼﾞｭｰﾙを上司に提出して、この作業予定で問題ないか協議して作業してるよ。
そして次の週に予定がこなせたかどうか軽く検証して、予定作業が早く片付いたら予定を前倒しにしたり、
こなせてなかったら工程の問題点を洗い出したりして、うまく仕事が回るように、上司と相談して調整してる。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 03:20:45 ID:aeomvVm5O

うちの会社が独自に作った裁量労働の仕事のやり方らしいけど、自分でｽｹｼﾞｭｰﾙを立てるとさすがに遅れたらｶｯｺつかないし、上司と決めた一週間の作業量が明確だから、頑張りどころと抜きどころがｺﾝﾄﾛｰﾙ出来て仕事がはかどる。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ働いて無駄な残業をやってると査定でﾏｲﾅｽ評価を食らうけど、突発的な作業が発生して残業しなきゃいけなくなったら、上司から残業のお願いの相談がやってくる。
もちろん残業分は残業代出てる。
今の会社で働いてると、裁量労働ってまともにやるといいもんだなって思うけど、
ﾌﾞﾗｯｸな会社は残業代をｹﾁる為の名ばかり裁量労働しかやらんよね。
うちの会社は昔それで社員に訴えられてからこうなったらしぃ。

628 ：619：2010/06/14(月) 06:24:18 ID:faUL7aOu0

各自でワークパッケージ単位でガントチャートを作らせて
それをパートリーダーがチェックしている
スケジュールと工数報告をこれで兼ねている

年俸で見なし残業で残業は出ない、、、
けど少なくとも誰がどの程度の生産性を持っているかはすぐわかる

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 10:27:24 ID:YKp74TIlO

素晴らしいな
うちは上司がどんぶり勘定で作ったアバウトなスケジュールを一方的に渡されるだけだからすぐデスマるよ‥‥

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 15:31:32 ID:Mv5/LwrR0

レベルファイブって社長のワンマンな感じがするけどどうなんだろう
一生下っ端で上に昇進しづらい感じなんだろうか

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 16:25:27 ID:XSSS/XDS0

>>598
>名のしれた人間が移籍しちゃったりする会社は、大体そんなカンジだと思うと良いよ。

メディアビジョンとかそう？
今イーキャリアで募集かけてて興味あるんだけど、
金子が抜けるぐらいだからなあ、とか考えると怖いんだよねｗ

>>630
あそこの何とかいう兄弟がマジキチだと聞いたことがある

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 18:05:23 ID:aeomvVm5O

>>631
残念、メディアビジョンもブラックですな。フロムもね。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 21:32:24 ID:L6l+3M/Z0

コーエーだけはやめとけよ。
一部上場のゲームメーカーであそこほど宣伝内容と実態に落差ある企業はない。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 21:35:15 ID:9rXGWz1q0

慶応OBが馴れ合ってるんでしょ？
こういう会社は余所者に厳しい。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 21:52:33 ID:+Uv6O9Uz0

今の時期で転職ってどう？
中小でも応募率高いのかな

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 23:08:07 ID:q/wPEeLh0

>>633
コーエーは開発のモチベーションがかなりおかしな事になってるって前スレにあったね。
発売されてるソフトとかを見る限りはさもありなん。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 23:11:36 ID:2gbNmtWWP

ニンテン、ニンテンサード→いけるならいっとけ
カプ→本命
バンナム、コエ→滑り止め
スクエニ、コナミ→勘弁
あまたの中小→ギャンブル

こんな感じ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 23:16:05 ID:QmuA2vGb0

最近のモノリスはいい仕事をしている

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 23:16:57 ID:kVyKrD5y0

任天堂は応募者が多いから決まるまでがえらく長いな
俺は面接で落ちたけど、そこまでたどり着くのに３～４ヶ月かかった

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 23:21:18 ID:IBw0VodI0

ゲームの開発やりたい人はどこにいけばいいんすか？
名の知れた大手は全部パブリッシャだからゲーム作ってナイン巣よね？
トーセが有名だけど時給800円だしでやめといた方がいいんすよね？
開発したい人どこがいいんすかね？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 23:47:26 ID:ZhNMYoF00

応募するならやっぱ春なのかな？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 01:39:32 ID:OEhtAIXk0

>630
意味がわからん。

社長がワンマンであるのと
お前が昇進できないのと
なんの関係があるんだ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 01:45:07 ID:aQYJFnNG0

>>636

今かなりぐだぐだになってるらしいね。

>>640

あまりにも無知すぎ。
日本の一部上場のパブリッシャーはみんな社内に開発チーム持ってるよ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 02:08:28 ID:pLkWRpAc0

ワンマンの会社って上の組織図が
がっちり固まってて動かないイメージあるけどどうなんだろう

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 02:15:24 ID:PcJwDDDZO

>>638
ﾓﾉﾘｽの労働環境が良くなったのは誰かが労基に駆け込もうとしたからじゃなかったかな。
任天傘下になる前はｻｰﾋﾞｽ残業や徹夜が当たり前の黒会社だったし。
任天傘下になってもｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで労働環境が悪いと流石に任天が黙ってないだろう。

ﾄﾗｲｴｰｽやﾃｸﾓみたいに新聞沙汰にでもなったら例えｸﾞﾙｰﾌﾟ企業でも株価に響いて株主総会で何言われるかわからないしな。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 02:19:19 ID:PcJwDDDZO

>>644
動かないね。
ｹﾞｰﾑ会社でのﾜﾝﾏﾝ経営はｵｰﾅｰの我儘を具現化する場でもあるから、ｴｺﾞが優先される以上地位の優位性は絶対に譲らないだろう。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 02:23:43 ID:SLhF7nCUi

右肩のときは、ポストも拡大、基本みんな上がっていく。落ちてから、責任のおしつけが始まるもんだ。そのとき一番危ないのが、社長の次。。。。。。。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 02:39:14 ID:aQYJFnNG0

コーエーもレベルファイブも社長や創業者がやたらメディア露出して奇麗ごと言うって共通点がある。
そういう会社は経営者・創業者の自己顕示欲やエゴが強い証拠だから気をつけた方が良いよ。
自社ビル持ちたがる傾向とかね。
その点スクエニの和田は程よいバランス。ちょっと失言多いけどね。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 02:49:48 ID:tHUYkIH5O

労基駆け込みって効果あるんだ
某大手だがもう疲れた行こうかな

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 04:38:47 ID:8RZi+owji

>>648
レベル5は社長の出たがりがうまくいってるからいいんじゃない？
シナリオとかやりたがるのが玉に傷だと思ってたけど、
イナズマイレブンは好評みたいね
でも、制作管理はサイバーコネクト2の足元にも及ばないけど

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 04:40:16 ID:8RZi+owji

>>649
ゴールしていいよ
実際、今の会社で駆け込んだ奴は他の社員から絶賛されたな

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 07:11:05 ID:oGc56PyH0

名物社長…ってのは他にも居るよな。
なんだっけ？ファミ通のマンガに出てくる奴らとか。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 15:03:51 ID:1o+RicUjO

≫632
メディアビジョンがブラックなのはわかるが
フロムはどういう感じなの？
kwsk

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 15:59:52 ID:aQYJFnNG0

フロムは社長がちょっとおかしい。
数年前だけどテレビのインタビューで
「日本人は甘い。中国やアメリカに勝てる気がしない。面白いゲーム作りたいんですとか命削ってから物言えよ！」
って言ってた。
別に中国との競争って文脈でいうなら「命削って」とか言っても良いけど、そのTBSの番組は
徹夜の続く開発現場への密着取材だったから。
あの映像の後にあのコメントは無いだろうって思った。実際社内でも批判が多かったらしい。
取材対象のチームのモチベーションにも影響した。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 16:03:53 ID:14kCxtAU0

だったら中国人やアメリカ人雇えよっていう批判が出てもいいなｗ
って実際そうしないと利益でないけどｗ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 16:19:12 ID:aQYJFnNG0

フォローすると、単に働かないから甘いって話じゃなくて
「余裕の無い状況でまだ大丈夫と言ったり、逆に余裕がある時に余裕が無いと言ったりする。」
ってリスクコントロールの甘さを指摘してた。

どっちみちその時の喋り方とか表情とか俺は嫌だなって思ったんだけど。
フロムって会社についてフォローしとくと社長が変で給料があんま高く無いこと除けば、
物作りに対する意識の高い連中がいる会社だよ。
一生勤められる会社かどうかは分からないけど、スキルアップ・キャリアアップには向いてると思う。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 16:41:35 ID:PcJwDDDZO

それにつけてもフロムは人が抜けすぎだろ。

キャリアアップ出来ても寿命が縮む様なむちゃくちゃなスケジュールしか引けないし、管理職にまともな奴がいない。
プロジェクトが終了したらビルのフロア単位で人が辞めていなくなるとかさ。

最低限な人材管理すら出来ない会社に成長は望めないだろ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 17:20:39 ID:1KEam3Mc0

大手とかのどす黒い話も聞いてみたいね
管理職って人じゃなくても良くない？って思うこともあるわ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 17:30:29 ID:tHUYkIH5O

過去分社化してた某所は裁量労働のブラックだし給料も超安い

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 17:44:23 ID:zT4P9fMB0

>>659
あの給与形態考えた奴を絞め頃したいよな。基本給を激安にして能力給に金額のウエイトを置くやり方。
激安の基本給の方で残業代を計算するから深夜残業しても雀の涙程度なんだよな。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 17:49:54 ID:wCLCjAEg0

>>660
休日出勤手当ての支払いが3か月後の会社？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 18:06:30 ID:1KEam3Mc0

大手で早朝出勤手当てとかないところってあるのかな

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 19:43:50 ID:14kCxtAU0

>>662
フレックス制で会議が朝の９：００～と夕方１８：００～のところなら派遣でいたことある

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 20:04:52 ID:tHUYkIH5O

>>660
同輩かいw
他にも裁量労働じゃ全くないとか違法レベルでブラックだよな

労基いってみようかな
もうすぐ社員代表選挙だから
またお抱え労組から代表でたら行こうかなw

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 20:36:38 ID:vxud/6Op0

>>660/664

グダグダ文句言うなら、組合入ってから言えやクズが。
当然ＪＭＩＵの方に入れよ。会社に文句言うんならｗｗ

組合にも入らず、壁新聞だけ読んでグズグズ言うなカスが。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 00:38:17 ID:qnmGMG5BO

>>657
ﾌﾛｱの人間が全員辞めるってすごいな。どんだけﾌﾞﾗｯｸなんだw

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 00:44:43 ID:h95ytAwn0

フロム･･･
高学歴が多い割りにヒドイな･･･

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 01:19:45 ID:+k8l5f870

人材はいくらでも集まるって勘違いしてた報いがきてるね。
日本のゲーム業界は。

人材は大学とか素質だけ、いいのを拾って、尻を叩いて
仕事を与えれば勝手に育つなんて簡単なもんじゃない。

某有名大学出身の比率が異常に高い、某国の高級公務員の低脳ぶりや、
ブランドイマージがMAXだった頃のソニーが高スペック採りまくりだった時代
を経て、今どうなってるかをみればわかる。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 03:31:38 ID:cHC0hPJxO

セ○は有名

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 07:23:17 ID:8iKijLYi0

35歳元プログラマ、現在管理職。
今年の年収は600万程。
先の事考えるとゲーム業界に残るかどうか悩むけど、
業界脱出するには年を食い過ぎた気がする・・・。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 07:34:18 ID:h95ytAwn0

ゲームプログラムってプログラミングの中でもかなり高度だと思うし、
身に付けたテクニックを引っさげれば、他業界でもアピールはし易いんじゃないの？と思ったり･･･

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 07:54:23 ID:p1lPXuqQ0

>>671
高度だって普通の面接官知らないんじゃないの？

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 08:16:30 ID:lKDwLK4g0

そもそも業務系（ゲームとは違うという意味で）で「高度」なプログラム技術って要求されないから・・・
本当に言葉さえ通じれば中国人でもインド人でも可
でも奴等高学歴多いからそれすらもオーバースペックだな

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 08:27:37 ID:ZvBo8slF0

よし、googleに転職しよう

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 13:20:06 ID:oZfWz16mi

ゲーム系は、実はそう高度でもない

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 13:32:55 ID:lKDwLK4g0

>>675
３Ｄいいよ
何気にＣＡＤ関係や画像処理のＰＧにもいきやすいし
とにかく使いまくったよ

まあ、派遣ＰＧとしてって感じだけどねｗ
基本的に業務系は人転がし業務であってプログラミングじゃねぇけどな

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 13:44:37 ID:CufNlFaQ0

ピンはね業界

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 14:00:51 ID:88vKyB3R0

みなし残業とかでひどい大手とかも知ってる人いる？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 15:25:22 ID:cHC0hPJxO

だからセ○

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 15:40:13 ID:t2TFvWsC0

>>679
お前グダグダうるさいよ。

文句あるなら、組合に入って堂々と会社に渡りあえや。

ＪＭＩＵのほうは、裁量労働制廃止を訴えてるんだから、ちょうどいいじゃない。

自分じゃ何にもしないくせに、文句だけは１００人前。

とっとと辞めて、トーセにでも行けば？働いた分キッチリ出してくれるぞｗ
時給８００円だがなｗ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 16:20:08 ID:cHC0hPJxO

なんでそういう話になるの
ひどい大手教えてって話なのに改善するため動け？？？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 16:30:08 ID:88vKyB3R0

まぁ、みなし残業制で深夜残業手当とかは出ても早朝出勤手当てとか出ないところ
ってあるのかな、と大手とかで聞きたかった。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 18:13:06 ID:lKDwLK4g0

>>680
１回潰れてるんだから遠慮なく逝けよ

>>681
そもそも任天堂以外全部ダメって結論でてるのにしつこいなお前もｗ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 18:37:49 ID:88vKyB3R0

>>683
同じ会社の中でもかなり快適に働けるところと酷いところあるから一概にも言えないよ。
良いか駄目って極論過ぎるわｗ
転職版にいるくらいだから待遇悪くて転職希望って人が多いのも分かるが
待遇の悪さはいろんな原因があるわ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 19:08:51 ID:lKDwLK4g0

>>684
だって残業代でないじゃんｗ

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 19:18:21 ID:qnmGMG5BO

>>681
このｽﾚに張りついてる妄想荒らしなので気にするだけもったいないですよ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 19:25:49 ID:cHC0hPJxO

妄想だと思うなら自分で動けとか言わないよね
必死だな

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 20:30:47 ID:CEqD4/EW0

残業代でないけど年俸６８０だからまあいいかな
昔と違って無茶な労働時間じゃなくなったし

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 21:22:23 ID:bUOmQ14w0

>>685
残業代出るところでも上司や部門の方向性で、勤務時間を厳しく監視するところや
ゆるいところが同じ会社でもあるからね。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 08:19:09 ID:nNHm9QA60

確かにｗ
会社で裁量労働制とってるのに、課長がその課だけで
毎日○○時出社、遅刻は評価下げる、とか違法も違法を平気でやってるとか

俺の課じゃ無いから、あえて静観してるがｗ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 08:24:50 ID:ewlGZuSr0

IT業界で派遣ＰＧになるだけでも年収倍になった
こっちは残業代全額でるしね

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 10:02:45 ID:/MRiWnGBO

>>690
セ○？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 10:55:50 ID:/yuuddCYP

他業界の人に給与額教えたら大抵びっくりされるね

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 11:24:31 ID:TDrRzfYX0

ＩＴ業界スレ見てきたけど
書かれてる内容ってほぼそのままゲームに当てはまるね。

最近脱出系のレスが無いんで参考になったわ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 15:08:15 ID:ewlGZuSr0

>>694
違いは残業代がでるかどうか
ＩＴ業界でもでないところはでないので注意が必要
残業代がでると年収が４００万は越すようになってうれしいぞ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 15:20:34 ID:LhUjQn5T0

みなし残業だと大手でも深夜しか出なかったりするね

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 18:29:14 ID:ewlGZuSr0

派遣だとまずないな
大手の正社員とかだとあるけど
その場合は安定してるからそれはそれでいいんでない？
中小の偽装請負系だと損するだけだけどね

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:59:34 ID:LhUjQn5T0

私は早朝出社型だったから深夜よりも早朝出勤手当あったほうが良かったな
今後は夜型に久々にシフトするのか・・・

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 22:34:47 ID:SESjdACM0

>>695
若いんだろうけど400万で喜ぶって・・・
残業代ありで400万超か、無しで500万か。どっちがモチベーション上がるんだろう。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 22:35:41 ID:ewlGZuSr0

>>699
ゲーム会社で５００万なんてないよｗ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 22:38:10 ID:ewlGZuSr0

開発の給料なんて新卒月１２万付近からスタートで
３０歳越える頃に月１５～６万ってとこばっかりだったな
年収５００万なんてのは開発してる人間には渡せない
外注管理してリーダーという位置にいる人間であって開発要員に渡す金じゃない

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 22:42:33 ID:satVgFi80

自分の経験のみで語らないでくれ。
俺はいくつかメーカーを知ってるが
30手前でも600前後あったところがほとんどだ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 22:53:26 ID:Yf/rE1dR0

>>702
マジで？
リーダークラスの話？それとも平で？
俺も一応メーカー勤務だが１００万違うぞ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 22:55:26 ID:LhUjQn5T0

今度の職場は平だけど６００万だけど・・・
どこかは教えんわ

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 22:58:43 ID:ewlGZuSr0

>>702
そんなの出せないって売上から逆算できるよね？
そんな嘘すぐにばれるんだよ
嘘吐き君ｗ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 23:27:43 ID:LhUjQn5T0

>>705
業務内容によるんじゃないの？
開発の根幹に関わる技術職とかなら大手なら結構貰えると思う
ただし中小とか下請けは君ぐらいしか貰えんよ
副業がんばれ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 23:28:29 ID:/yuuddCYP

最近リストラした某大手ですが35歳で400万でした
新卒入社、経験10年のヒラプログラマです
周りもヒラだとそんなもん、金がほしけりゃ残業たくさんするしかなかった

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 23:30:12 ID:/yuuddCYP

ちなみに、上がつかえてるから昇進の見込みはなく
昇進しないと昇給もしない仕組み

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 23:34:01 ID:4t3WVvq+0

>>707
多すぎて会社が推測できないｗ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 23:37:20 ID:LD24Tfh+0

ソフトウェア開発だけど一年目で400いきそうだよ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 00:22:22 ID:GlpyCvc00

>>705
「売り上げから逆算」って……。

そんな論法が通るなら、
赤字決算のメーカーは給料出ないことになる。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 00:30:07 ID:8TFLzF780

凄まじいブラックで働いているんだな
そこは察しよう（汗）

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 00:33:28 ID:NXKxTsuG0

中規模で２８のとき４３０万だった
大手に転職したら４６０万になった
３３のいま５５０万
役職なしです
自分では普通だと思ってた

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 00:45:35 ID:C279r45b0

>713
いや普通だよ。偽装業界人が荒らしてるだけだよ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 08:05:25 ID:Cz+7RLuU0

>>713
>中規模で２８のとき４３０万だった
ないなｗ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 09:23:34 ID:8TFLzF780

もう次のところ決まっているから言えるけど
某下請けを面接練習で受けたときに前の職場の年棒言ったら
目の色変わって一時間くらい愚痴とかいろいろ言ってきななぁ
自分の会社悪く言ってどうするのかとｗで一週間後に落ちたｗ
ぎりぎりでやっているところはマジで給料低そうだわ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 13:07:35 ID:042p+zsGO

日本のゲーム会社は、どこを見回してもいろんな意味で己の欲望を満たす為にゲーム作ってる開発トップ連中が多すぎる。

｢ぼくの考えたカッコイイキャラクターが出る、きっと100まんぼん売れるに違いないゲーム｣

とか

｢ぼくが考えたハリウッドCG映画の様なムービーとイベントがいっぱい入ったゲーム｣

とか

｢別にゲームなんて好きじゃねーけど、何となくITの最先端っぽくて適当にクライアントを騙くらかせば結構金もらえるからやってる｣

とか、

｢安月給だろうが法律守らずに残業代をちょろまかそうが、ゲーム作ってりゃ満足なんだろお前ら、俺が毎月給料200万もらえる為に土日も出て深夜まで働け｣

…ゲーム業界はそんなのばっかだ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 13:17:07 ID:+szdNe5o0

昔、コナミの上月さんがメインバンクの幹部に語ったコトを思い出した。
要約すると、
「彼らにとっては、仕事がご褒美なんですよ。お金じゃないんです。
　自分のやりたい「ゲーム製作」を、最高の機器を、しかもタダで使って行えるという事が
　何よりの報酬になるんです。
　だから、私は社員にはたくさんの仕事と最高の環境だけを与えることにしています」
だった。

基本的に、ゲーム会社の経営者の考え方はコレだよ
「オマエら、自分の好きなことを、タダでやらしてもらって、幸せだろ。
　望んでも出来ない人だって大勢居るのに。イヤなら辞めていいよ。代わりは居るから」

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 13:24:01 ID:56WmMotMi

２８ってベテランだからそれぐらいは十分あるよ。
７１５はよっぽどヒドイとこで働いているようだが、さっさと転職したほうがいいと思うぞ。確実に上がるし、逆にその水準じゃ彼女もできないだろ?

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 14:13:21 ID:Cz+7RLuU0

>>719
あるわけないだろ
基本的に開発会社を外へ出す理由とかお前わかってないな

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 14:15:38 ID:Cz+7RLuU0

もっというとこのまま日本の高い開発チームにまかせるかどうか？
ってところからいってもう金なくてやばいのに
まるでわかってないな
アニメーターと行く先同じなんだよハーゲ
もし、そうなってなかったら近いうちにそういう商売が得意なコンサルが
お前の会社にいくことになると思うよマジで

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 16:48:38 ID:yzAUO+US0

この業界、人材の需要と供給のバランスがとれてない。今よりさらに流動性高めた方が良いかもしれない。
楽して600万稼いでる人がいると思いきや、ベテランでしかもスキルもちゃんとある人が、240万くらいだったりもする。
どちらも現実。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 19:24:44 ID:8uRJudCZP

問題は流動性じゃない。
マネジメントの不在。

評価ノウハウがないから、能力と年棒が比例しない。
今、年棒が高いやつは会社が景気のいいタイミングの①定期昇給の恩恵、
もしくは売れるタイトルにかかわったことでの②インセンティブ。

あと、当たり前だけど、どんな状況でも実力が比例する人もいる。
一部のプロデューサー、マネージャー、ウィザードレベルの
プログラマ。生産性が誰が見ても明らかな形にできる職種。

今３０とかでそこそこの年棒もらってたらそいつが今までいた会社の
定期昇給がちゃんとあっただけだって話だよ。
移動する会社、会社の業績が悪い場合、悲惨なことになる。
部の売り上げが悪くて数年連続で定期昇給予算がないなんて事は
普通にあるしな。その場合長年新卒年棒で過ごさなきゃならん。
つまり運。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 20:43:38 ID:GlpyCvc00

>>720
大手で開発会社を外に出してるところを教えてくれ。

一回くらいパブリッシャーに勤めたほうがいいぞ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 21:01:25 ID:Cz+7RLuU0

>>724
逆に出してないところ教えてよｗ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 21:10:07 ID:GlpyCvc00

>>725
まったく出してないところはないだろう。
ただ君は、>>720で「基本的に開発会社を外へ出す」と言っている。

だが、任天堂もSCEもセガもスクエニもカプコンもバンナムも
基本的にというか、大部分を内部で作ってる。

「『基本的に』開発会社を外へ出」してるところってどこ？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 22:08:28 ID:lOo1OEop0

>>726
じゃ、カプコンが内製で作ってるって何よ？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 22:38:12 ID:mr8axpxBi

ちゃんと調べてからいえよ。ほとんど内製してるところは、いまはないぞ。マジで。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 22:54:40 ID:GlpyCvc00

>>727
いくつかあるけど、たとえば『モンスターハンター』。
wiiのは東京支社だがな。

>>728
調べるもなにも実際に自分がいたことあったり
いろいろ付き合いがあるからわかるんだよ。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 22:55:26 ID:GlpyCvc00

というか、質問に質問で返すのはやめてくれ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:00:58 ID:lOo1OEop0

>>729
それだけ？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:05:10 ID:GlpyCvc00

>>731
全部知りたければカプコンの知り合いに聞けばいい。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:08:07 ID:lOo1OEop0

ていうか内製である証拠でも出てくると思ったけど何もないじゃん
俺も大手の開発が作ったことになってるソフト手がけたことあるし

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:09:26 ID:GlpyCvc00

>>733
>俺も大手の開発が作ったことになってるソフト手がけたことあるし
これも証拠ないよね……

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:14:46 ID:lOo1OEop0

>>734
じゃ、その件についていうけど
大手の正社員だとぶっちゃけゲームの開発だけをしてもらう単価としては高すぎるんだよ
だから

正社員ｘ１－派遣ＰＧｘＮ
とか
正社員ｘ１－外注会社ｘＮ
みたいな
形式になるんだよ
例えば内製とかうたってても開発者は派遣のＰＧ（外国人多い）とかもあるし
パートだけ切り分けて外にだしちゃうことも多いんだよ（ていうかほとんど）
これを内製って表現するなら内製なんだろうけど
俺はこれはほぼ外注といっていいと思うんだよね
ちなみに俺も派遣ＰＧとして大手の開発室入って働いてたことあるよ
正社員でＰＧなんていなかったな
みんな進行管理みたいな人ばっか

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:28:43 ID:zfwTMP270

大手のプログラマの技術力の低さは異常

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:31:13 ID:8TFLzF780

CGデザイナーだと素材を海外の安い外注に作らせて細かい仕上げは内製ってのもある
まぁ６割くらいまでの誰でも出来そうなのを安く速く作らせるの目的なんだけどね
大手もそういうの増えてるよ。
すなわち専門卒でCGやりたいです～みたいなのが路頭に迷うことに

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:57:54 ID:zfwTMP270

人の手柄を横取りして無駄に人件費だけかかる大手は全部潰れればいいのに

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 00:18:16 ID:88lmorZJO

ｹﾞｰﾑﾊﾞﾌﾞﾙ全盛期の元ｶﾌﾟ社員がうちに数人いるけど、それぞれ能力は高い。
しかし全員共通して力技と根性論が大好きでめんどくさがり。

ｽｹｼﾞｭｰﾙを立てて作業するとか凄く苦手で、基本ﾏｲﾍﾟｰｽで自分の思うがままに仕事をしたがるからｽｹｼﾞｭｰﾙを立ててもまず守らない。
ｽｹｼﾞｭｰﾙ立てて守らないならｾﾙﾌｽｹｼﾞｭｰﾙを立てさせるよう指示しても、めんどくさがってｾﾙﾌｽｹｼﾞｭｰﾙを立てない。

基本土日も作業してて、土日に会社へ来ない上司や同僚の悪口を言いながら延々作業してる。
確かに仕上げてくるものはｸｵﾘﾃｨが高いけど、それは時間をかければある程度たどり着くﾚﾍﾞﾙの出来で、仕様を守ってないとかﾘｿｰｽを贅沢に使いすぎるとか、ﾏｲﾅｽ面も目立つ。
うちの会社は以前労基に入られたので総務から社員の土日出勤を禁じているんだが、彼らに休日仕事するのは止めてくれと指示しても聞きゃしない。
会社はと言うと、｢会社が土日来来ないよう命令しても彼らが勝手来て作業してるんだからしょうがないよね。他の社員もそうならないかな～｣とか言い始めてる。

ちなみに以前労基が入ってきても、休日出勤が無くなっただけで今までの残業代は払われてない。
また労基が入ってきてこれが発覚したらかなりまずいんだけど、どうしたもんか…。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 00:20:19 ID:47wNvO0s0

労基入れて転職しろ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 06:36:30 ID:khju02hK0

大手だけど
うちの会社の名前で出すゲームの場合
２割が内部製作
３割が当方主導の製作委託
２割が制作会社からの持ち込み企画
３割が単にパブリッシングしているだけ
って感じかな

もちろん内部製作チームでも
一部は外注に出すよ

大手はだいたいこんな感じじゃないかな

内部製作では、派遣はうちはあまり使わない方針だけど
タイトル単位で数人契約することがある

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 06:41:27 ID:khju02hK0

>>735
はかなり極論だと思う
自分がたまたま派遣で入ったチームがそうだっただけじゃね？
俺は内部製作チームだけど外注に出すのは

実写系ムービー
作曲
背景の一部

くらいだよ

もちろん
>>735
みたいなところもあってもちっともおかしくないと思う
けど全部がそうじゃない

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 11:52:46 ID:wp3Kul6mP

内作傾向強い
コエ
スクエニ
カプ
-------超えられない壁
バンナム
コナミ
外作傾向強い

ってかんじじゃね？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 13:06:18 ID:88lmorZJO

ﾊﾞﾝﾅﾑって最近外作活動が活発だよね。大手から独立した人間に見境無くｺﾅを掛けまくってるらしい。
ｺﾅﾐの外作発注潰しも有名。

ｶﾌﾟはﾄｰｾとかﾌﾙ活用してないか？例えばｽﾄⅣの背景は完全外作だし。

そういえば労基に入られたとき職員が上司に詰問してた時に聞いたが、
ｻｰﾋﾞｽ残業を間接的にでも強要する行為は単なる軽い法律違反じゃ済まされない「犯罪行為」だそうだ。
程度があまりにも酷ければ告訴も可能、立証出来る証拠がそこそこあれば会社の社長と当事者は逃れられないらしい。

って事は、この業界の少なくとも半数以上は会社に犯罪者がいるって事になるな。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 13:28:25 ID:s8UxEnv+P

ブラック会社という言い方は生ぬるいな。
違法会社、犯罪会社と言うべきだ。
飲酒運転みたいにダメ、悪、死ね的なイメージを植え付けて、社会ぐるみで撲滅せんといかん。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 13:46:24 ID:eAH00yKc0

辞めるときは労基に駆け込んで残業代全額とって辞めようぜ
２年だけだからな

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 15:54:52 ID:8HdP0xRw0

ストIVってディンプスだったと思ったが

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 19:52:51 ID:CvpUjen20

>>747
アバンも参加してますね。
他にも参加している会社あるかもしれないですね。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 19:58:26 ID:FQqSLzLi0

カプコンは手柄を横取りするだけのやくざ企業

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 21:52:32 ID:Y3C5gjShO

>>729
モンハンは以前いた中規模会社でも作ってたがな

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 23:48:20 ID:khju02hK0

一部を請け負ってただけだろ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 00:06:25 ID:kAwPvd3y0

>>751
本当に自社で作ってるのかよ？ってぐらい外へ出してると思うけどなぁ俺は
だってそのほうが安いし合理的だもん

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 00:29:12 ID:KWFHXdHUP

データはベースの見本だけ作って後は外注で量産。
あいみつとって一番安いとこ。
見本よりクオリティ下がると金はらわないって感じだろ。
企画とプログラムあたりはケースバイケースじゃね？
そのときに内作部隊にどれだけ空きがあるかとか。

カプはこの前の株式総会で言ってたけど、これから企画は
もう外にはやらせない方針みたいね。
バイオニックコマンドーやらダークボイドといった海外タイトルが
振るわなかったってことで。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 08:08:00 ID:5Q9yezf50

コーエーテクモの元テクモの開発職は年収2～4割カットになった。
夢想チーム以外はリストラ対称なんだろうねー

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 10:41:31 ID:CSPBDKoY0

マジで？元テクモなので気になる
また９０年代前半みたいな状況に逆戻りかな

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 10:52:43 ID:KJHd+9910

>>754
コーエーが安いのでそれに合わせたんじゃないか

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 11:46:16 ID:wkGYGHWb0

テクモなんてパチ・スロ案件で生きてるようなもんだし。
コーエーもそれを危険視しているんだろ。
パチ案件って件数は多いけどギャラはそんなでもないし
今の時期に定期的に仕事があるって以外メリットないからね。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 13:39:55 ID:KWFHXdHUP

テクモの充実の研修制度について教えてくれ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 16:13:45 ID:o/jnUxq+0

コーエーテクモについて。
旧テクモの人達の中には給与下がった人もいる。
けど、福利厚生の基準はコーエーに合わせたので、そこは全体的に向上したらしい。
また、コーエーは裁量労働で残業手当は出ない。そのせいで給与というか手取り額が下がった人はいる。
労働時間と収入が一緒に減ったと言えば分かり易いかな。

ただそれとは別の問題としてコーエーの経営は今ぐだぐだなことこの上ないので、
それがいやで辞めちゃう人もいるみたい。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 16:27:54 ID:5Q9yezf50

>759
>コーエーテクモについて。
>旧テクモの人達の中には給与下がった人もいる。

それは1年半前のコーエーとの統合時のこと。
今言っているのは最近行われた給料改定のこと、
最近またさらに2割～4割減ったということだよ。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 16:32:09 ID:0/ZbP9dp0

飲み会とかでもコーエーの人ってほとんど見かけないけど
お前ら知り合いいる？
外に出る人が少ないイメージなんだけど。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 17:09:49 ID:o/jnUxq+0

>>760

え？マジ？
そりゃきついな。てゆうか足引っ張ってるのコーエーでしょ？
こないだの決算もテクモのパチンコでかろうじて黒になったようなもんじゃん。

>>761

正社員は日吉の寮に住んでる人達多いから都内の飲み会にあんま出て来ないんだよ。
それと社内のサークル活動みたいのに顔出してる人の方が多いと思う。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 17:56:57 ID:5S0BRCn10

コーエーだって無双シリーズがコケから会社ヤバかったそうだし
テクモだって７号で首が繋がっているレベル。
そんな両社がハメ撮りして何かいいことあんの？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 18:12:04 ID:6PbiFe2K0

少なくとも単独よりはマシなんだろう
テクモバーとか地下の風呂とかはまだ健在かな？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 18:41:06 ID:Hr1Nlt5Y0

テクモはまあＮＥＴのおかげで命脈保ってるようなもんだからな。
こんどＲＩＯでコンシューマーゲーム作るんだけど、どうなることやら。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 19:33:29 ID:OFovb1/P0

>>744
ｽﾄⅣはほとんど全部外注だろ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 20:18:30 ID:7fKRfBu40

やっぱゲーム業界は斜陽だなぁ。
知り合いがこぞってソーシャルゲームに逃げていったけど
水が合わないとか一過性のブームに過ぎないから将来性がないとか愚痴ばっかり。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 21:22:51 ID:+OOkqLAB0

>>767
まぁ文句いうやつはどんな状況だと文句いう。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 21:36:55 ID:F+mMJMbU0

>>768
逆に…
文句言わなきゃいけない、状況変えなきゃいけない状況なのに、
惰性でオナニー仕事して沈んでる破滅するまで何も変えない、しようとしないのがゲーム業界
ってまで成り下がってると思うｗ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 21:46:42 ID:QcJZg0zn0

このスレの知ったかぶりはひどいなｗ
裁量労働で残業代出ないとかｗｗ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 21:50:30 ID:+OOkqLAB0

>>770
まぁ実際そういういい訳で残業代出さない会社もあるから知ったかぶりではないと思う。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 21:54:47 ID:o/jnUxq+0

>>770

コーエーの話はマジよ。そのかわりそこまで時間外労働させない。
あと、休日出勤の代休はちゃんとあるよ。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 21:57:58 ID:QcJZg0zn0

ああごめん。
>>759のことね。
知ったかぶりが分かったような事を書くのは良くないなぁ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 22:02:19 ID:QcJZg0zn0

>>773は>>771へのレス。

>>772
だから、そういうのが知ったかぶりって言うんだよ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 22:04:54 ID:AZEoUzbV0

でもやっぱり残業代は出さないんでしょ？ｗ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 22:14:03 ID:gCQK5g4r0

今年から肥もテクも裁量労働が撤廃されて
残業代全部出すようになったよ。
そもそも裁量労働だから残業代出さないなんて違法だから
今時大手でそんな会社は無い。

まあ、割増分の微々たる額しか出さないセコイ会社はあるが。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 22:25:06 ID:gyY5w7BM0

この業界もここ１、２年で労基に目付けられてどんどん立ち入りされてるからな
早晩、完全無給は無くなるんじゃね

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 22:58:30 ID:F+mMJMbU0

裁量労働で出る残業代ってのは
22～5時までの深夜時間に、通常(100%)より割増(125%)される
その25%が深夜分としてつく、もとともの100%分は裁量労働なんだから出ない

しかし8時間を超える”残業”(只の勤務時間ではない)は、
裁量労働でも残業代を出さなければならない

休日出勤は全て残業扱いだが、それを回避する方法として振り替え休日と言う手を会社は使う
つまり変わりの休みを指定することで休日出勤ではなくするわけだ
（簡単に言うと曜日の交換出勤にしてしまう）

代休と勘違いしていけないのは、代休とは休日出勤の代えの休みであり
休日出勤の事実は変わらない、しかし振り替えならそれは休日出勤ではなく
休日を変更して出勤してるというわけ

裁量労働で残業が出ないとは、深夜残業でのもともとの100%のことを指してるのに
割増の25%が出てるのを残業代が出てると言ってる奴がいるってだけ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 23:11:20 ID:F+mMJMbU0

＞そもそも裁量労働だから残業代出さないなんて違法だから

知ったかを通り越して法律に無知ｗ

裁量労働ってのは、労働時間を労働者に裁量させる制度なんだから
本来の定時制の労働者で言う所の残業って概念は無い

一日一分だろうが24時間だろうが裁量で自由に働ける代わりに
残業とか関係無くするのが裁量労働

その代わり36協定を結び、深夜手当て分や休日出勤の最低基本部分は守られる
ってだけ

例えば、深夜手当ては25%以上の割増となっているが会社が30%払っても、25%を下回らなければOK
で、その会社に居る奴が調べもせずに”深夜割増は30%だ、25%なのは違法だ”って言ってるレベルだな

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 23:41:04 ID:gCQK5g4r0

>>779
お前はアホか？？

>しかし8時間を超える”残業”(只の勤務時間ではない)は、
>裁量労働でも残業代を出さなければならない

みなしで8時間と決められていれば8時間超えても
残業代払う必要はないぞ。深夜労働は別だが。
みなしが8時間以上と決められている時に36協定が必要なだけ。
知ったかぶりが必死でネットで調べて無理しない方がいいなｗ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 00:23:19 ID:AzMXi+yx0

>>780
この春の労働法改定で、振り替え等で出勤した場合でも
8時間を超えると残業となるんだよ、実際に俺は振り込まれたし

それよりさ？
急に趣旨換えかｗ

＞そもそも裁量労働だから残業代出さないなんて違法だから

と言った奴の発言とも思えんなｗｗｗ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 00:36:08 ID:AzMXi+yx0

＞そもそも裁量労働だから残業代出さないなんて違法だから

＞みなしで8時間と決められていれば8時間超えても
＞残業代払う必要はないぞ。

同一IDの発言です
裁量労働制とみなし労働制は違うとか言い出すのかなｗ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 00:38:04 ID:5GWCjHBjO

>>780
その言い回しも誤解される。
一ヵ月の基準日数X一日の労働時間を月基準内労働時間とし、そこから36協定で｢残業しても残業と換算しない時間｣を設定する（大体最大で月40時間以内）。
それを越えた残業が発生した場合は一分単位で残業代は支払わなければならない。
ちなみに裁量労働制であっても月48時間以上の残業を強いられている場合は労働基準法違反。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 00:39:16 ID:5GWCjHBjO

裁量労働制で会社が労働者に文句や処分をしていいのは、労働者と会社で決めた仕事の裁量をこなしていない場合。
会社にあまり来ない事が理由で裁量をこなしていないなら労働者は文句を言われてもしょうがない。
裁量をこなしているのに勤怠の文句を言われてる場合は会社の違法行為。

ぶっちゃけ、ｹﾞｰﾑ業界は裁量労働に向いてない。
ｱﾌｫでめんどくさがりが多すぎるので、まず｢裁量｣って言葉の意味が理解出来ていない。
理解出来ていてもめんどくさがって裁量を決められない。
特に力技が大好きでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ働きたたくて｢ｽｹｼﾞｭｰﾙに沿って仕事をする事は単純労働の工員みたいでくりえいてぃぶじゃ無いもんね～｣とか言っちゃうｱﾌｫ程嫌がる。

しっかりやれると工数の見通しや予算組みの見通しがやりやすくなり等、良い事もかなりあるんだが、ｹﾞｰﾑ会社の管理連中はﾊﾞｶが多いのでその良さよりも｢幾ら働かせても残業代払わんでも良いんだもんね｣と自分勝手に誤解して犯罪者へ転落していく。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 00:53:03 ID:5GWCjHBjO

経営者や管理者がｱﾌｫだった場合は、泣き寝入りするか徹底して法に基づいて沈めてやるしか無い。
大半の労働者は泣き寝入りする事を選ぶと思うが、もしｱﾌｫ共を沈める選択をしたならば容赦してはいけない。
行動を起こした人だけ残業代を払うから他の社員には秘密にしといてとか示談に持ち込もうとするｱﾌｫもいるが、応じてはいけない。
金が無いと開き直られたら強制執行するくらいの事をすべき。そんな奴は、そもそも経営や管理に向いてない。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 01:14:11 ID:3Z3SpgXA0

>>783-785
ゲーム業界に革命を起こしてくれ！！

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 01:24:37 ID:38gRVsRc0

＞そもそも裁量労働だから残業代出さないなんて違法だから
中小ゲーム会社の中には社員にそう説明して割増賃金を
払わない会社があるからそう書いただけだが何か問題？

＞みなしで8時間と決められていれば8時間超えても
＞残業代払う必要はないぞ。
みなし労働はそういうモノだが？別にお前の振り替え出勤の事になんか
触れてないけど話を逸らすのに必死だったのな？

>しかし8時間を超える”残業”(只の勤務時間ではない)は、
>裁量労働でも残業代を出さなければならない
で、これから逃げてるけどどう説明するのかなー？
頑張ってまたネットで調べてみれば？ｗ

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 01:34:37 ID:AzMXi+yx0

>>787
お前アホだろｗ

残業代と割増賃金はまったく別モノ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 01:35:34 ID:38gRVsRc0

ちなみに、アホにこれ以上突っ込むのもアレなんだが
この春の労働法改正は割増賃金率と有給の時間単位取得について
のはずだったんだけど。

>この春の労働法改定で、振り替え等で出勤した場合でも
>8時間を超えると残業となるんだよ、実際に俺は振り込まれたし

お前の脳内のお前国ではそう改正されたんだろうなｗ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 01:36:54 ID:38gRVsRc0

>>788
はいはい。
割増賃金を残業代って書いちゃったから誤解しちゃったんだね。
ごめんね。
で、
>しかし8時間を超える”残業”(只の勤務時間ではない)は、
>裁量労働でも残業代を出さなければならない
の説明はまだですか？ｗ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 01:51:01 ID:5GWCjHBjO

今年の労基法改正は、中小企業に期間猶予があってｹﾞｰﾑ業界労働者はあんまり救いにならない。

賃金未払い系の労基法違反が立証出来たら訴訟に持ち込まなくても
｢負加金（賃金未払いによる残業代倍付け罰則）｣

…が適用されるくらいじゃないと違法労働に対して効果は出ないと思うし、話が通じないｱﾌｫにはお尻をぶっ叩く方が効く。

労働者寄りの労基法改正を阻害する経団連の老害共には早く氏んで頂きたいもんです。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 01:59:14 ID:38gRVsRc0

まあ一気に厳格に定めると中小の経営を圧迫しかねないからねぇ。

恥ずかしさのあまり逃走したID:AzMXi+yx0の国では
別の改正が行われているみたいだから良かったねｗ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 02:15:39 ID:5GWCjHBjO

もしくは、労働者が残業代未払いの立証出証拠を労基所に提出したら国が対象労働者の課税を未払い金額分控除し、それでも余る分は還付。
そして違反企業の法人税に未払い賃金分を上乗せして徴収、それで会社が倒産しそうなら利息を上乗せして来年度徴収するとかかな。
これを追加して消費税を上げて法人税を引き下げるなら俺は文句言わない。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 02:23:47 ID:S2rMGPBh0

残業代未払い請求って、契約書に残業代を払うと明記されてる場合のみ出来るの？
従量裁量制だと請求できない？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 03:09:05 ID:5GWCjHBjO

>>794
雇用契約書に書かれていない場合は会社と労基所が保有している労使36協定書を確認してみて下さい。
、みなし残業の最大時間数が書いてあるはずです。

その時間数を越えた平日時間外労働については一分単位で割増賃金を支払う義務が会社にはあります。
余程ｱﾌｫな会社では無い限り見せてくれる筈ですが、会社が36協定書を見せてくれない場合は労基所へ行けば閲覧出来ます。

また、裁量労働制なのに労基所に行っても36協定書が無かった場合はみなし時間を問わず雇用契約書に書いてある基準労働時間を差し引いた超過労働分の賃金を一分単位で請求出来ます。
未払い請求時には遅延損害金の上乗せも忘れずに。
会社がｺﾞﾈた場合は交渉を止め、次の職場を探しつつ訴訟で負加金付けて倍額請求して強制執行しましょう。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 03:43:06 ID:5GWCjHBjO

そういえば、
｢労働者が残業代を請求したら、その事実を会社が世の中に流布して再就職出来にくくすると言った報復があるから止めた方が良い｣
…と言う人をよく見かけますが、法律･契約違反の指摘と順法制裁に対して無法な報復をしたなんて事を会社が自慢したならば社会的信用を失います。
特に銀行や株主はそういったスキャンダルに敏感です。
会社は｢法人｣と言われますが、こんな自慢は｢自身に都合の悪い法と契約を守らない｣と公言している様なもので、
世の中的にはそんな会社とは危なっかしくて会社間契約は出来ないと判断されるのがオチです。

請求時にどうしても心配ならば、こういった行為が発覚した場合のペナルティ（名誉毀損による賠償金の支払い等）を定めた念書を同時に取り交わすと良いでしょう。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 04:33:33 ID:H0vNILF70

うわぁ・・・なんだこいつら・・・

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 08:03:35 ID:V88ux3ms0

使えそうで使えない知識だな。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 08:07:55 ID:V88ux3ms0

そうするとコーエーテクモは昨年まで450万もらってた人は
今年から315万（3割カットとして）になるわけか・・・
これはきついなー
月収30万が21万になると考えるとこのご時世でも転職考えたくなるね。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 10:54:08 ID:yQxG9OaZ0

法律の話は糞どーでもいい。
重要なのは今のコーエーテクモは本当にやばいのかってことだけ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 11:04:10 ID:GivIQ+u/0

次スレからはテンプレで大手数社の給与システムを載せるべきｗ
みなし残業か、深夜残業だけ貰えるとか、無しとか、裁量、年棒制とかも
そのうち精査されてきて荒れにくくなるだろう

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 11:22:05 ID:f4Zv7PKc0

上場してる会社なら株価みればわかるじゃん。。。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 13:53:24 ID:3dOgNAUM0

>>801
そんなにカネが欲しいんなら、そもそもゲーム業界は
止めた方がいいよ。

コーエーは知らんが、テクモは７号が堅調でまずまず。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 13:56:52 ID:WQO164NG0

>>800
それこそどうでもよくね？
コーエーやテクモなんて所詮器に過ぎないんだからどうでもいい

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 14:00:16 ID:WjZAjo/Z0

なんか勘違いしてるようだが。

×→あんま働いてないけどもっと金が欲しい
○→働いた分だけ契約通りに金を払え

要するにてめぇの勝手でルール破んなって事だろ。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 14:15:23 ID:3dOgNAUM0

>>805
お前カンチガイしすぎ。ゲーム業界ってのは、
下のような認識なの。経営者も労働者も。
イヤなら、辞めて別の業界に行くべき。

----------------------------------------
昔、コナミの上月さんがメインバンクの幹部に語ったコトを思い出した。
要約すると、
「彼らにとっては、仕事がご褒美なんですよ。お金じゃないんです。
　自分のやりたい「ゲーム製作」を、最高の機器を、しかもタダで使って行えるという事が
　何よりの報酬になるんです。
　だから、私は社員にはたくさんの仕事と最高の環境だけを与えることにしています」
だった。

基本的に、ゲーム会社の経営者の考え方はコレだよ
「オマエら、自分の好きなことを、タダでやらしてもらって、幸せだろ。
　望んでも出来ない人だって大勢居るのに。イヤなら辞めていいよ。代わりは居るから」

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 14:36:31 ID:5GWCjHBjO

>>805
まぁ、そういう事ですね。
ﾌﾘｰﾗﾝｽ等はしょっぱい会社とつるむと平気で踏み倒して来ますからある程度の法武装は必要なんですが、
正社員を長く続けると定期的に働いてお金を貰えてる事に慣れてしまって、経営側の怠慢に起因する不当搾取に対して鈍感になると思います。

>>806
じゃあ、君はそれでいいんじゃないの？
ただ、ｹﾞｰﾑ業界はこういうもんだから気に入らないなら辞めればってのは主観の押し付けだろう。
では敢えて俺の主観を君に押し付けるなら、君の様に会社の契約反古と違法行為をなぁなぁで許してしまっている業界人が多いから
ｱﾌｫな経営者が増えてこの業界の労働環境が一向に改善されない。と言ってみる。

経営者と労働者、どちらかが動かなければこの平均的に劣悪な環境は変わらないと思ってるよ。

君は現状を望んでいる。俺は変えたいと思ってるから動いてる。

それだけの事です。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 14:40:45 ID:3dOgNAUM0

>>807
「タダでもいいから「憧れのゲーム業界」で働かせてください！！」

みたいなゲー専のクズが毎年山盛り押し寄せてくる状況がなくならない限り
現状は変わらんよ。安価使い捨ての奴隷が毎年安定供給されるんだから、
わざわざ高い金出して下っ端の人集めはやらんよ。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 14:46:23 ID:3dOgNAUM0

>>807
まあ、そのご立派な正論を経営陣にぶつけてみれば？？？？
なんなら労基でも泣きつくとかして。

上手く行きゃ、カネ分捕れるかもね。その会社には居づらくなるだろうけど。
まあ、ゴネて居座ったところでもう誰も近寄らないし相手にもしないと思うよ。

転職しようにも、「あー、あのゴネたヤツね」ってのは情報廻るから
かなり厳しくなるよ。

一番いいのは、オマエが起業して、しっかり残業代も払う会社作って、
このスレでブースカ言ってる無能のクズどもを雇ってやれや。それが一番イイよ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 15:00:29 ID:3dOgNAUM0

>>807
当然、オマエが興した会社に、ゲー専のクズが新卒応募してきて、
採用することになったら、ちゃんとマトモな賃金払ってやれよ。
そんだけエラソーな事言ってるんだからなｗ

なんでトーセがあんだけデカくなったかよく考えてみな？
「時給８００円の開発者」なんて、バカげた待遇でも
「そんなに要らないから働かせてください！！」ていうようなバカが毎年毎年
応募してくるからだよ。

そんな中、お前の会社はキチンと新卒に普通の給料払ってやれよ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 15:39:11 ID:WjZAjo/Z0

何だろう3dOgNAUM0の決めつけ論と遠吠え感。
世の中いろんな選択支、色んな考えがある事を認められない人なのか。

あんたの好きな仮定で話するなら、あんたの会社で残業代が出るようになっても「俺データ作れるだけで嬉しいから残業代いらねっす！」って固辞しちゃうんだよね？

少なくとも時々起こる法律の話は、法律に疎いゲーム業界労働者としては役に立つ知識でありがたい。
この不景気で自分自身どうなるかわからんからね。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 15:42:51 ID:3dOgNAUM0

>>811
「俺、今在社してるヤツと同じ能力あるけど、残業代要らないから雇ってください！！」
ってヤツが応募してきて、置き換えられてもしょうがないね。
まあ、そういわれたら
「じゃあ、私も同じ条件でいいです」
というと思う。今の仕事と環境が好きだから。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 15:49:47 ID:3dOgNAUM0

>>811
まあ、オレに食いつくより、経営者に吼えろやｗ

上にも書いたけど、基本的にゲーム会社の経営陣はこの考え方が
ほとんどだから。一応、お前らの正論ブチかましてみ？？
涙ポロポロ流して「私が間違ってました！！」と改心する・・・・訳ないと思うけどｗ

お上に訴えるのも結構。上手く行けば、カネ分捕れる。
でも、もうその会社じゃ働きづらいと思うけど。

基本的に、ゲーム会社は「仕事に対して、求職者の方が圧倒的に多い」ってのを
忘れるな。キレイゴトもゴタクも結構。でも、オマエより安い賃金でいいから
働かしてくれっつーヤツなんぼでも居るんだよ。
お前が唯一無二の誰にも代え難い超絶技術者だってんなら別だが、
そこらの平凡な普通の技術者なら、そりゃ安い方雇うのは当然。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 15:50:00 ID:WjZAjo/Z0

>>812
じゃああんたの場合はそうするのが最善だと思うよ。
5GWCjHBjOは知識を書いているだけで押しつけはしていない。
実行するかどうかは当人次第だしな。

残業代が無くても環境が良ければ満足する事もあらあな。

この業界には、ひどい環境や待遇でも、知識が無くてどうにもならない奴だっているからな。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 16:00:13 ID:WjZAjo/Z0

>>813
なんかあんたって一般開発職じゃない感じ。どっちかというとカツカツな経営者側の思考だな。
やな感じ。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 16:39:27 ID:PF09ZvO10

5GWCjHBjOと
3dOgNAUM0、
どっちがゲーム業界の将来を考えているのかは一目瞭然だな。
好きな仕事、やりたい仕事だからこそ、譲っちゃいけない一線はあるんだよ。
そんな一般常識もわからんアンポンタンがこの業界には多すぎる。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 17:35:13 ID:860UEls00

>>816
んじゃ、現状を憂いて、自分で起業でもするんだね。
上手く行くといいねぇ・・・

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 17:42:04 ID:860UEls00

もし、現状の業界で811や816が言う様な

「一般開発者の待遇向上」

を望むとするならば、能力ある代替の利かない上級開発者が

「一般奴隷層の待遇をあげなきゃ、オレはこの会社を辞める！」

と交渉する位だろうね。まあ、そんな酔狂なヤツは居ないのが現実だけど。

むしろこれらの上級開発者は、
「成り上がれないのはオマエが無能だからだろ。どーでもいい奴隷レベルの使い捨て
開発者のクセに、一人前に待遇だけ要求するな！カネが欲しけりゃ実力つけてから言え！」
てな考えのヤツがほとんど。

実際、大手から独立した連中が興した会社は大体このパターンばかり。プラチナとか
プロペとかな。プラチナなんて、ほんと無能奴隷の使い捨て工場だし。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 18:06:07 ID:PF09ZvO10

業界人が会社の垣根を越えて、一致団結して労働組合でも作っちまえばいいんだよ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 18:23:34 ID:860UEls00

>>819
オマエはコナミの大粛清の歴史を知らないんだなぁ・・・・
知らないってのは素晴らしいｗ

今、マトモに労組があるのはセガくらいだろうね。
しかもちゃんと連合系と全労系で２組合あるってのが凄い。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 18:31:19 ID:C91vLp3DO

じゃあセガの労働環境はいいのかよ(笑)

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 18:45:27 ID:860UEls00

>>821
労組があってあのテイタラクなんだから、判るだろｗ

だから言ってるじゃん。ゲーム業界ってのは労働環境が云々とか
賃金が云々とかいうやつが来るトコロじゃないんだって。

そういうのを求めるなら別の業界に行け。
「タダでもいいから働かせてくれ」つー連中が毎年押し寄せてきて、
それを前提に経営が成り立ってるのがゲーム業界。

カネが欲しけりゃ、このクズ連中を雇う側に廻ればいいじゃん。
「憧れの会社で働けるなら安月給でも休み無しでもいいです！！」
てホントに言う奴が居るんだから。
クズとはいえ、単純体力勝負の仕事させるには十分だからね。
安く使って、根を上げるまで使い潰して、また雇えばいいんだから。

トーセ見てりゃよく判るだろ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 18:48:25 ID:860UEls00

普通に考えて、仮にも東証１部の上場企業で

「時給８００円」「新卒３年後に強制契約社員化」

なんてのがまかり通るのはゲーム業界だけ。

この待遇でも「是非入社させて下さい」ってのが押し寄せるのも
これまたゲーム業界。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 18:51:32 ID:EgC1sxRSP

一般開発者は、ほとんど戦力に
ならないってことに目を向けるべきかと思う。

どのチーム見てもわかると思うがゲームってのは
そのチームの欠かせない二割の人間によって作られている。
責任をとろうとして実際取れるやつ。

そのほか八割は誰がやってもよい。
じゃあ、それはどうすればいいかわかるよな？

アウトソースにされないだけ一般開発者として
かってくれてるだけしあわせじゃないの？

問題はその二割にさえまともな報酬が払われてないことｗ
そこら辺によくいる、やたら器用なDやら、
たたき上げのハッカープログラマ。
こいつらは経営層にさっさと反旗を翻すべきだと思う。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 19:10:19 ID:860UEls00

>>824
だから、反旗を翻して、クズを使う側に転身してるじゃんｗ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 19:13:07 ID:WQO164NG0

やっぱ、相応に給料受け取れる国に仕事を渡すのがいいんじゃない？
みんな幸せになれそうだし
中国とかゲーム作るようになればハードも作っちゃう気がするんだけどなぁ
もうちょっとハード増えていいよね

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 20:55:14 ID:RHPXwEhP0

このスレで企業の垣根を越えた反乱軍結成ですかｗ
まぁそれも悪くない

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 21:00:10 ID:EgC1sxRSP

>>824
能力あるくせに年棒いらないってやつらが
いるのがだめなんじゃね？
いわゆるゲーム大好きの天然連中。

こいつらがいるとなんとかなっちまうから
経営層はこれでいいかとおもってしまう。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 21:15:36 ID:m51HkQfN0

806に書いただろ。上月さんの話。
まさにアレだよ。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 23:24:14 ID:PxS8Ur+70

>824
その考えが日本のゲーム業界を衰退させてると思うがな。
確かに2割が欠かせないのはたしかだが、彼らだけでは作れない。

全体のパフォーマンスを上げるには、残りの8割がヤル気にならないといけない。
あるいは、その2割に引っ張られて、いくらかを2割の人材に変化させる。

そういうマネージメントの努力をやった会社とやらなかった会社では
おそらく数倍売上が違うと思うよ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 23:50:15 ID:hPxtgrgs0

売り上げは変わらないかもしれないが利益率にはだいぶ差がありそう

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:22:00 ID:O5CFYTIK0

ゲーム業界が駄目な理由は博打産業だからだよｗ

チーム、組織論、マネージメント、ヤル気なんて
結果論の前の予備的なあがきにしかすぎない

クソゲーでも売れる物は売れる、良ゲーでも売れない物は売れない
…ぶっちゃけ、チーム、組織論、マネージメント、ヤル気なんて売上になんか関係しない
そんな博打業界だから衰退する一方なのさｗｗｗ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 01:18:05 ID:+bdC3Ksl0

売上は数倍になりうるよ。

生産性を勘違いしてない？
必ずしも作業効率ではないよ。

2割の人材だって作業効率がいいから
欠かせないわけではないですから。

優秀と通常の作業効率の差なんて、いくら優秀でも倍も違わない。
まして倍の作業できる人間は1割～2割で極めて少数。
作業効率なんてものコンテンツ産業ではは誤差の範囲だよ。

それに倍の効率の人間は、ただ作業が早いだけということもあるし、
残りの8割～9割を競わせればできるその人に追いつくという類のものでもない。

プログラマなら、設作業が早くても、設計が悪ければ意味がない。

そのタカだか二人分の仕事ができる少数の人を優遇して、競わせることで
全体の作業効率をあげようと図ったとしても、その優遇によって残りの大半の
人間のヤル気を削いで、向上心を失い、いわれた仕事しかやらず、
誰も意見せず、皆が保身に走り、イノベーションが生まれない組織に
するのは完全なマネージメントの失敗。

そんなに作業効率が重要なら普通の能力を二人雇ったほうが
害もなく確実だ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 01:59:43 ID:+G/aU7nn0

>>832
当たり外れ大きい商売なら、きちんと管理して効率化して固定費抑えるのが経営ってもんだが。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 02:00:38 ID:UAef/Lxv0

>売上は数倍になりうるよ

何故？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 03:14:57 ID:TyjOegOMO

>>833
わかりにくいしなんか違う気が･･･
2割の人材とは残りの8割が追いつけないレベルの話じゃないの？
8割は掃いて捨てる程応募してくる人材レベルで云々かんぬんじゃないの？
違ってたらすまん

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 03:30:28 ID:+bdC3Ksl0

>835
たいして根拠はないし、まぁ理想的な話ではあるんだが、

ひとりの優秀な人間と、その彼のスモール版の部下（いいなり　or 価値観が近い）からなる
チームは、ある意味、その優秀な人間の能力と思いつきの上限を超えることはないし、
できるものが世間に受け入れられるかは、その優秀な個人の価値観との相性次第。

そのリーダーが化物なみに優秀ならいいけど、自分の上司をみてみな？
自分より優秀かもしれないが、宮崎駿ほどではないだろう？

それに対して、チームの成員が、多様な価値観を許容し、異なる専門性をもっている人間が
助け合うチームの方は、それぞれの個人の力だけでは到達できないものを作る可能性が高いし、
チームの成員の価値観の評価に耐えうるものを作れたのなら、世間一般の多様な人間に
も受け入れられるものである可能性が高い。
価値観が出逢う事で、いろいろな触発を受けて生まれる思いがけない発想が出てくる場合もある。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 04:56:24 ID:kmUfGjn40

すごく適当なこと言ってみるけど任天堂みたいに採用教育待遇真似て
しっかりやる会社が業界で一般化すれば業界全体が底上げされる気がする

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 05:02:14 ID:JsE1rHWB0

>>837
作業の効率化に目が行き過ぎて、安易に想像できるものを作るよりも
メンバー同士の化学反応に賭けるということですかな
やっぱり賭博産業じゃないかｗ

ただし、言ってることは分かるし、理想だとは思うｗ
現状はそこまで余裕のある開発現場は少ないと思うけどね

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 07:26:17 ID://Fbo3nuP

>>833
２割の人間の重要な資質はおそらく能力が
２倍ってのじゃなくて、それぞれの担当分野を
牽引できることだと思う。
ドラクエでいえば残り８割にまとめて補助魔法かけることができる感じ。
残り８割は単純労働って意味での生産性はあるわけからね。
（簡単にアウトソースできる部分）

あと、イノベーションなんてものは、
一人の優秀な人間では生み出せないが
残り８割の人間に期待するのはもっと難しい。
８割の人間は既存の技術をマスターしてないから
それを飛び越すアイデアを出せる段階じゃないし
責任を取れない人間からは発展性は引き出せない。
当然視野も狭いし、マーケティングレベルのものしか引き出せない。

２割の人間の多様性でイノベーションには事足りるんだよ。
（２割の人間だけでもチームには４、５人～１０人程度はいるはずだから）
ちなみに２割の人間の力の根源はモチベーションが継続させられる事だから
たいした報酬払わなくてもゴリゴリ働く人間がちょいちょいいたりする。
それが経営層には都合のよい状態になってるんだと思う。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 07:26:49 ID:O5CFYTIK0

例えば、ロト6、totobig、競馬なんでも良いが
それらを当てて利益を得る会社ってのを想像してみなよｗ

管理して効率化して固定費を抑えた所で、やってる事が破綻してるから
博打の会社経営、博打（例えだと文字通りだけどｗ）産業なんだよ

ゲーム業界も同じ感じだ
ゲーム開発者が”面白い”って言って作ってる内容なんて
オカルト、盲信、オナニーの部類なんだよｗ

そもそも”面白い”が売上に直結しないのは、散々体験して学習してないのかね？
って業界年数は経ってるハズ

それなのに開発現場を見渡してみろよ
山師やオナニストの類のなんと多いことｗ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 07:53:55 ID:Y+ZrdGQL0

まず２割の選別をきっちり分けるってのは不可能だろ
長年やっててもまったく使えない奴とか口には出さないけどすごく言いにくいじゃん
それに上下をきっちりつけてしまうとだれもやる気なくなっちゃうと思うけどな
みんなが納得できる形でできればいいんだろうけど
そんなことはまず不可能だしね
まあ、わかるんだけど気に入らないあいつを誰が認めるかって話だと
やたらと根回しに力が入る人もいるしねｗ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 08:28:31 ID:HMaOJCqQ0

コーエーに転職を考えているんだけど詳しい人カムバック！
現在29歳です。
ざっくりとで良いんで業界歴6年程度の
ＣＧデザイナーの現場での待遇を知りたい。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 08:35:34 ID:4pHOnPBs0

>>843
今、求人してる？
テクモと一緒になってＣＧはただでさえ人が多いし
（しかもテクモのほうが技術が上）
派遣やバイトも多いから、入ることが難しいんじゃないかな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 08:47:56 ID:JsE1rHWB0

２割の人が「出来る」って前提なのが微笑ましいが、これまでの仕事で
２割とその他の人（全てではないが）の能力が逆転しているところも経験したぞｗ
周りがため息つきながら淡々とこなす仕事はむなしいものがあったな

もちろんゲームは散々な売り上げだった

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 10:11:03 ID:VC3PgpoqO

眺めてて、どこの会社も有能2割その他8割と断定し仮定して話が展開されているが、その分布の根拠がわからない。

やさぐれ拗ねた働き手の意識が業界の主流を占めているなら、問題点は働き手にもある。

あきらめている奴らは何も変えることは出来ないからな。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 10:59:28 ID:U/Qp2zeU0

http://kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13148017.html

ゲーム業界でもこれだけ思い切った経営をしてくれる者が
現れてくれればいいのに

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 11:18:57 ID:wvybNeCB0

>>847
そう思うなら、オマエがやってみれば？ｗｗ

でもって、ここでブチブチ文句ばかり言ってるクズ連中を
しっかり高待遇で雇ってやれよ。

それで上手く経営出来るならそりゃ素直に賞賛するよ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 11:21:27 ID:wvybNeCB0

>>847
ついでに言うと、未来工業のパラダイス経営は
後追いして大失敗してる会社がほとんどだからね。

パラダイス経営で成功してるのは、未来工業と矢崎総業、
伊那食品くらいだよ。
逆を言うと、それくらいレアケースってことだから。

ゲーム会社だと、かつてのＫＡＳＣＯ（関西精機）が
任天堂以上のパラダイス経営だったけど、残念ながらもう
解散してる。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 12:18:07 ID:VC3PgpoqO

てか経営サイドの奴が何故転職ｽﾚにいるのか不思議。

ひやかしに来たのか？それとも会社潰れて職探しに来たのか？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 12:36:10 ID:wvybNeCB0

俺は経営者でもなんでもないよ。タダの社員。
残業代だなんだとグチグチ言ってるクズは大嫌いだけどね。

イヤなら辞めりゃいんだよ。辞められても問題ない人間なら、
「どうぞどうぞ」と送り出してくれるはずｗ
他の業界に行けば、キチンと残業代の出るところもあるだろうしね。
まあ、ゲーム業界でも、トーセならちゃんと働いた時間分キッチリ貰えるな。
時給８００円だけどｗｗ

まあ、とにかく、ゲーム業界は志望者の方が圧倒的に多いからね。
会社側もそれを前提に待遇決めてるところはある。
代わりはすぐに雇えるからね。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 13:19:19 ID:Y+ZrdGQL0

>>851
そんな程度の糞レスしかできないなら黙ってたほうがよくね？ｗ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 13:25:25 ID:TTi5O3260

>>851
いくら好きでもその奴隷根性は直した方がいいと思うぞ。
後進がいくらでも来るから自分の保身が大事なのは分かるけどさｗ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 13:34:04 ID:wvybNeCB0

>>853
自分より高い能力を持った人材が、今の自分より安く雇用出来る
状況ならそりゃ俺は切られるだろうね。
それか、自分も同じ値段まで下げるか。

「お金は安くてもいいから、働きたい！！」
って人間が多く居る間は、一般開発者の待遇は上がらんよ。

まあ、その下積み期間の間に「余人を持って代えがたい」レベルにまで
自分の技術力を上げることだね。残念ながら、俺はまだそこまでは
至ってないと思う。

だから、基本的に独立した開発者が興した会社では、奴隷大量採用で
基本使い潰し・生き残った使える人材だけ人間扱い・・・というのが普通。

というか、これがゲーム業界なんだよ。
イヤなら、別の業界に行くべき。それかシュミでやれ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 13:40:05 ID:Y+ZrdGQL0

たしかにもう個人・同人でゲーム作って公開してダウンロードサイトででも売ったほうがいいんじゃないか？
って奴等はいるなマジで

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 13:48:19 ID:wvybNeCB0

>>855
「ゲームを作りたい」だけなら、それでも良いんじゃないかな？
シュミの範囲でやって、お小遣い程度稼げればいいなら。

やれサビ残強要だ労基提訴だ何だかんだ、をやりたい為に
ゲーム会社に就職したいわけじゃないんだろｗ
「パラダイス経営のゲーム会社を経営したい」のが夢なら、残念ながら、
自分で会社興すか、今の奴隷システムの中でなり上がって経営陣まで
たどり着くしかない。

今の経営陣は、何も趣味や慈善事業でゲーム会社経営してるわけじゃ無いからね。
安く使える労働力が絶え間なく供給されるシステムがある限り、それを使い潰していくのは
当然のこと。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 13:56:59 ID:wvybNeCB0

「ゲームでメシを食いたい」までなら、普通に会社に就職して、
上の下レベルの技術力をつけておけば、なんとか渡り鳥しながらも
生きてはいけると思う。まあ、「ゲーム」にはとどまれないかも知れないけど。

「ゲームで、ヨメコドモ養いたい・儲けたい」のなら、これはもう
普通に就職していたのではムリだと思う。そりゃ可能性として、出世して経営陣まで。。
てのも無くは無いけど、それを狙うくらいならとっとと独立起業したほうが
可能性はあるかも。

なにせ、クズで低レベルではあるけれど、使い潰せる安価な労働力だけは
豊富にある業界だから、これを上手く利用して利益を上げていくことは、
やろうと思えば可能なんだね。
ｲｰｽﾏｲﾙとかウェブドゥジャパンとかトーセとか、色々有るでしょ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 14:05:31 ID:Y+ZrdGQL0

>>857
まあ、結婚なんてするつもりないから
実家でバイトでもやりながらのんびり作って公開していくのもいいかもとか思う

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 14:28:46 ID:wvybNeCB0

>>858
お前みたいなのが多いのも、ゲーム業界の待遇が
あまり上がらない要因の一つでもあるんだけどなｗ

「家業を継ぐ予定だけど、若いうちだけはやりたい事をやります」
「結婚するまでは自分のやりたい仕事やって、結婚したら地に足をつけた
　安定した仕事に転職する予定です」
「やりたいことが判らなかったから、とりあえず好きなゲーム業界に就職してみました。
　将来のことがしっかり見えたらその時また考えます」

こんなの結構多いんだよね。特に、家業継ぐ予定のやつが結構居る。
３０までの約束で好きなことやっていいという約束で、就職しました・・とかな。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 14:47:03 ID:9D08NCQf0

当たり前じゃん
先行き不安な業界に何の保険も無く入社したりしねぇよ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 15:11:43 ID:l2PinArV0

>>854
>残念ながら、俺はまだそこまでは
>至ってないと思う。

何だよてめぇのこと棚に上げて言ってたのかよw
嫌なら辞めれば？とか大口たたいてるからどんだけスーパーな奴なんだこいつと思ったよ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 15:16:53 ID:wvybNeCB0

>>861
だから、もし
「あ、キミの代わりの人もっと安く雇ったから、明日からクビね」
といわれたら、潔く諦めるよ。
もしくは
「私も同じ給料まで、いやもっと安くで良いですから仕事させて下さい」
と言うかもね。

そう言われないように、日々技術力アップに勤しんではいる。
さすがに、ゲー専出のクズと同レベルとは言わないけど、バンナムあたりの
脂の乗った若手あたりがウチに応募してきたら、切られてもおかしくないかもね。

ゲーム業界ってのは、こういうトコロなんだよ。それを理解せずに
上っ面のキレイなトコロだけみて志望してきて、入った後に文句言う
無能のカスが多すぎるんだよ最近は。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 15:45:10 ID:Y+ZrdGQL0

次の患者の方どーぞ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 17:05:55 ID:l2PinArV0

>>862
>ゲーム業界ってのは、こういうトコロなんだよ。それを理解せずに
>上っ面のキレイなトコロだけみて志望してきて、入った後に文句言う
>無能のカスが多すぎるんだよ最近は。

文句言わない奴らが奴隷を決め込んできてるのも原因でゲーム業界はこんなトコロになってるんだけどな。
お前の気持ちもわかるが、現役がそんな事言ってたら後続でやってくる奴らはどう思うよ。

今が必死なお前には関係ない話だろうけどな。

それからな、この業界は無能なカスばかりではない。
現役の俺でもこれはムカツク。何様なんだてめぇ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 17:21:00 ID:wPhS4/T70

wvybNeCB0みたいな人間が蔓延し続ける限りこの業界に変革はもたらさないな
もっと良くしていこうとするなら現状に妥協しないで悪いところは無くしていかねば

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 17:31:54 ID:5BSoQrfV0

>>865
是非、起業して
「ぼくのかんがえたりそうのげーむがいしゃ」
作ってくれ。

キチンと利益を出せれば、それは素晴らしい会社になると思うよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 17:39:27 ID:5BSoQrfV0

>>865
もちろん今居る会社で偉くなって、システム大改革しても
全然かまわないよ。多分こっちのほうがタイヘンだろうとは
思うけど。

まあ、なんにせよガンバレやｗ
俺なら、その努力は自分の技術向上に向けるけどね。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 17:44:25 ID:5BSoQrfV0

>>865
参考までに、過去にゲーム会社で起こされた
待遇・給与・雇用に関する争議とその結末を
調べてみると良いかもね。
俺が
「こういう業界」
だと言ってる意味がわかると思うから。
・旧ジャレコ
・旧テクモ
・セガ
・コナミ
あたりが良いかと。

コナミの大虐殺なんかは、まだ当事者が業界に
残ってるんじゃないかなぁ・・・

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 19:38:17 ID://Fbo3nuP

自分の周りだけが特別とか、
ゲーム会社が異常だとかお花畑満開じゃないかなあ。

別に普通じゃないの？
おれは年棒４００で嫁さん年棒３００で合わせて７００～。
３０歳。
毎日三十分ぐらい残業して特に何も不満はない。

中小零細はひどいのかも知れないけど、
それはどこの業界も同じじゃない？
ゲーム制作ってなにもそんな特別なもんじゃない。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 23:14:31 ID:I/HVvgcX0

>>842
可能って言うか、普通に２割を選別して年俸を査定しているよ
まったくなにも特別なことではない
具体的な成果を出した、あるいは出しそうな奴の上位２割がA評価
具体的な評価が残りにくい職種では、前年に申告した目標への
達成度が参考とされる

もちろん不満は出る（中間評価層）
だけどあきらかに出来る奴と出来ない奴って誰の目にも明らか
まず間違いなく異論は出ないよ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 00:21:02 ID:jlHF6l0m0

>>870
俺、そんな職場みたことねぇｗ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 01:45:25 ID:gzFJnhN90

大手で年俸制なら普通じゃないの

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 07:27:59 ID:jlHF6l0m0

能力を適正に評価できてる会社だぞ？
俺はみたことねぇけどなｗ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 08:28:05 ID:TqFfyou70

上司とタバコを吸ったりうまくコミニュケーションしたりして
仲良くなることが評価につながる会社ばかりw
能力のある人間の方が先に辞めていき質が落ちぶれてゆくw
裏工作の得意な人間が手柄横取りしまくりw
欧米どころか韓国とか中国にすら抜かれてるわw

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 08:42:37 ID:F/IIVT/q0

>>874
なんか音に聞きしバンナムみたいだなｗ
ほとんどの会社の業績悪化は人災だからね

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 08:52:32 ID:jlHF6l0m0

フツーに頑張ればフツーに儲かる業界でもあるんだがなｗ
同人やってみてちょっと思った

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 10:12:46 ID:3KgQF8+Y0

人件費や税金をほとんど無視できる同人と一緒に語っちゃう男の人って……

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 10:37:13 ID:NygFCA5N0

未来を見ず、過去と現状だけしか見ないで、提案もなく批判だけして現状を嘆き拗ねるのは責任も負わないし楽で簡単な上にちょっぴりストレスの発散になるよね～。
だからそんな人たちは奴隷と言われるんだけどね。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 11:41:49 ID:F/IIVT/q0

>>878
未来だけ見て学習しない人は大勢見てきたｗ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 11:57:29 ID:u3HdDAyxO

人の振り見て我が振り直せとばあちゃんから教わったが、人の振りだけ見て批判して、自分は問題ないと信じて疑わないバカが多いのは確かだな。

それは奴隷も奴隷使い両方に言える事だが。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 03:21:45 ID:nxBmKTmLO

>>874

スクエニのようだな

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 14:03:57 ID:eHuCSZFU0

スクエニの喫煙派閥は俺もやだったな～。全然タバコ吸えないから。
分煙するより完全禁煙にしないとだめだよ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 14:09:06 ID:ac0amlnY0

スクエニではないが、同じようなもんだった。

煙草を吸う人間だけが雑談レベルで話を進めたり、
面倒な仕事を非喫煙者に振る相談が進められたりする。

オフィスではみんなの目があるから、そういうことがしにくいんだけど
喫煙スペースって上下関係がないようなもんだし
そういう話をしやすいんだろうが、卑怯極まりない。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 14:20:57 ID:1lQVue/r0

３０分ごとに喫煙スペースに行くやつもいたな
ヤニーズって命名して良く見かけるやつをカウントしてたな
余計なお世話かもしれんが彼らは一日の半分以上をヤニ部屋で過ごすのだ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 16:43:05 ID:eHuCSZFU0

>煙草を吸う人間だけが雑談レベルで話を進めたり、

そうそう。それそれ。
喫煙組だけで面白い仕事わけあってるし。
喫煙室での雑談から新しい仕事うまれて担当者も喫煙室で決まってるし。
本来プランナー全員が取るべきコミュニケーションが喫煙室で完結してる。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 19:22:39 ID:WQT2c49x0

ますますバンナムの様だなぁ。
喫煙室はなんつーか、密室会議が起こるの辞めて欲しいわ。

>裏工作の得意な人間が手柄横取りしまくりw
喫煙室である事無い事吹きこむバカが居てさ、
もうなんか本当嫌んなって、辞めましたわ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 19:45:15 ID:Xg7YDtVZ0

>>886
うちもそんな感じだったなぁ。
基本、私語厳禁だから、たばこを吸わないと会社で一言もしゃべる機会がないまま１日が終わるくらいだったｗ
喫煙組は２時間ぐらいタバコ休憩があって、２時間長く残業して、よく働くとか上司に言われてブチ切れたわ。
キツイプロジェクトが終わった後に、たばこ吸わない人間は半分くらい辞めてた。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 20:57:16 ID:hYsot68n0

普通の喫煙室だった部屋が、正式名称「喫煙会議室」になって驚いた。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 22:34:02 ID:lX9qRmjk0

>>888
セガ乙ｗ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 22:46:42 ID:BaMLLtIP0

>>883
スクエニでもセガでもないがＳの会社もまったく同じだった

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 00:54:14 ID:+qbID/CB0

そういう話は聞いたことはあったが、これはかなり深刻な問題だな･･･
組織として問題ありすぎだ。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 01:29:12 ID:vem4oVSVP

これはゲーム業界に限らず頻繁に見受けられる現象だな

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 01:57:59 ID:VSJVu97e0

でもないぞ。
普通の会社は、上司はおっさんだから
喫煙室で一緒に吸うと、気まずいんだ。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 09:04:21 ID:0XTpFgIJ0

喫煙部屋に頻繁に来る人間が多すぎて部署全体メールで
なるべく控えるよう通達があったときもある
最初の数日は喫煙部屋は閑散としてたけど、
徐々に別の階の喫煙部屋に喫煙組が姿を現し始めて
一週間後にはいつも通りになってたｗ昆虫みたいだったｗ

一日タバコだけ吸って帰る人もいたな
こういうのが当たり前になっていて異常さに気が付かないとかｗ
だから大赤字になったとも言えるがｗ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 12:47:20 ID:SVxPW1Fp0

タバコ吸えない時点で社会人として失格だがな

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 13:36:05 ID:R/UqQ6mj0

JTの方、お疲れ様です！

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 17:42:31 ID:GiwWJAwfP

日本の会社では勤務中好きな時にタバコが吸えるのですか？
おどろきです

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 19:30:00 ID:UsqSj7pK0

裁量労働制なら、タバコ吸う吸わないと仕事は関係無いだろ
仕事の進め方の裁量は自分にあるのだから

でも会社も労働者から採取して、労働者もまともに働かず
って構図なのは良くゲーム業界を表してると思う
…斜陽産業、クソ業界だなｗｗｗ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 00:08:40 ID:b6vSJiGp0

イニシャルSは魔物が住んでるのか？ｗ

>>898
その裁量労働制で部下を評価すべき立場の上司が
昼夜逆転してて話にならないって会社もあるぜ。

つーかなぁ、ゲーム会社で裁量労働が成功してる例ってあるのか？
個人の裁量が大きなデザイン事務所とかならいざしらず…

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 00:14:34 ID:YbvCMy4P0

昔いた会社は裁量労働制でコアタイムなるものがあった（なんつったっけ？）けど
朝の９時からと夕方の１８時から毎日進捗会議があった

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 00:32:28 ID:xRhIfW7n0

>>899
>その裁量労働制で部下を評価すべき立場の上司が
>昼夜逆転してて話にならないって会社もあるぜ。

Ｓのシルバーアクセサリをジャラジャラ言わせてる人の事ですか？わかりません(><)

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 00:34:35 ID:rcj6AAYb0

>>901

あの人は特別だけど、あの会社そういう人が多過ぎたおかげで急に締め付け厳しくなって
みんなが不幸になったね。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 00:39:20 ID:F7Sn2z2e0

面接官でシルバーのピアス着けてた人いたなぁ。
気弱そうな人だった。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 00:51:24 ID:YbvCMy4P0

ｼﾙﾊﾞｰ（銀：魔よけ？）で浄化されてるのはむしろお前だろって風貌の奴ばっかり付けたがるよね

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 00:53:33 ID:5Es4C9r80

モノ作ってからいつ売るか計画立てて欲しいんだけどな
期末に粗悪品を市場に氾濫させるのやめようぜ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 00:59:18 ID:YbvCMy4P0

>>905
そりゃ出資者がお金を引き上げちゃうからなる現象だろ？
いきなり引き上げられるし年に４回もそのタイミングがくるんだからビビッてたらなにもできないともいうね

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 01:35:22 ID:eCVGHDLa0

Sガはね、マジでガキ会社だよ
中途で入ってみなよ、中はあまりの世間とかけ離れたゆとり思考で
馴染まないか一緒に堕落するかの二択になること間違いなしｗ

普通にやったら赤字なのは当たり前
大リストラと内部の締め付けをして、やっとチョロッと黒字にしかならない体質

中の自社文化しか知らない奴が、いくら考えた所で世間とのギャップが埋まる訳ねーｗ
開発方法は当然として、出すゲーム出すゲームを見てみりゃズレさ加減も分かるだろ？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 10:42:42 ID:rcj6AAYb0

>中途で入ってみなよ、中はあまりの世間とかけ離れたゆとり思考

横浜のKも似たような感じだった。
優良企業のイメージに反してびっくりした。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 10:55:02 ID:xpCgTb160

>>907
つぶれない会社ってそうなるんだろうな。
かなりコスト計算が甘いらしいね。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 13:28:27 ID:rzGB3l+e0

>>899
>その裁量労働制で部下を評価すべき立場の上司が
>昼夜逆転してて話にならないって会社もあるぜ。

Ｓ社としか思えないんだが。

裁量労働制ではあるが出社時間だけは決められていた
にもかかわらず、やっぱり上司やその直下の人達が昼夜逆転していて
出社してくるのが夕方ってのが毎日のようにあった。
実際に開発をしている末端の人はそれに振り回され、残業の毎日。
（夕方に現れて急にこれやってとか言いだすからね）
だが他部署とも関わりがある以上、遅刻などしていると仕事にならないうえに、
評価にも影響するから遅刻などできず、過重労働で体を壊していく。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 13:31:51 ID:F7Sn2z2e0

ひでぇｗ
なんだよ、その会社ｗ

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 13:32:31 ID:rfM0ZbAmO

裁量労働でそれは違法ですね
体と心壊す前に労働基準監督署池

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 13:38:06 ID:rzGB3l+e0

欝で休職→退職になった人を何人か見たよ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 13:48:12 ID:F7Sn2z2e0

芸術的センスや能力がものをいう世界だけに、欝病者は多そうだね･･･
業界希望者が多くて、人材供給には事欠かないから、そういうケアに注力することもない･･･
厳しい業界だね。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 14:12:39 ID:rfM0ZbAmO

出社時間決めるなら裁量労働にしなければいいのに
何のための裁量？無駄じゃない？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 15:15:44 ID:Q9DVDKmC0

残業代を払わず、使い捨て君を量産する秀逸なシステムとしての裁量

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 16:50:48 ID:e0V0tEXeP

経営側は裁量労働にすれば残業代払わなくてすむよ！ってことしか考えてないよ。
弊社もそれで導入して、なのに朝は10時に来いとかぬかすから
出社時間は拘束できませんよと社員が説明して初めて気付く有様。
違法だブラックだと社内で不満が大きくなってきたから、2年で廃止して元に戻った。
どうもゲーム会社の経営ってのは単なるバカがやっているとしか思えないな。少なくとも弊社は。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 16:53:28 ID:F7Sn2z2e0

>>917
もう、あんたが経営者になってほしいよ･･･

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 17:32:28 ID:rfM0ZbAmO

裁量でも残業代は発生するでしょ
みなし時間をこえたら
それが払われてないなら
完全に違法だから
証拠そろえれば過去2年分まで
請求できるよ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 17:57:53 ID:eCVGHDLa0

>>919
それは今年の４月からの法改正後じゃないのか？
それ以前はどんなに時間働いても、みなされちゃって訳なんだからｗ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 18:50:28 ID:b6vSJiGp0

>>920
そんな事無いよ。
だって俺去年調べた時からそうだったもんｗ

>>917
>>908と合併したとこ？

>>910
俺はC社が思い浮かぶなぁ…
あんま詳しい事いうとソイツ（ネタ元）に悪いから言わないけど、
なんかマジキチが二人いるらしいよ。
今まで話し聞いたなかじゃソコが一番ブラックだったかな。
結構有名な処だったんでビックリした。

ところでSか…Sガ、Sクエニ、Sパイク…あとソコソコの規模だとどこだろ？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 20:20:26 ID:6qw0O5fVP

Sny

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 23:04:07 ID:hI907vXk0

例え本当でも、ここで待遇の悪い話すると、自分のクビしめることになるぜ？

ここを読んだスマートで優秀でマトモな感覚な奴は入ってこなくなる。

で、どういう奴が変わりつ入ってくるかというと、
残業も厭わないゲーム制作命の泥臭くて、力技勝負の奴が、残業上等で入ってくる。

そいつらが、ガンガンはいって、スキルの低いと惨めな過当競争やってみろ。

ゴミ設計の体力勝負で、実装が早い、実績があがっているとかいう理由で、
連中が社内で力をもち、そいつらが設計するいまいちなシステムを
メンテナンスする立場に追いやられてしまうかもしれない。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 23:06:44 ID:F7Sn2z2e0

負の連鎖だな･･･

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 23:58:18 ID:ML7Qt7qX0

>>923
もう辞めたからおｋ

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 00:14:54 ID:R6Q/LtK5P

同じくもう辞めたからおｋ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 01:07:30 ID:cJeCQnA/0

>>923
なんだ？ｗ
その死んだ業界のような思考

ようやくすると、事実を隠蔽して騙して人材を確保しないと駄目な業界って事だろ
もうね、滅んでしまえって感じｗｗｗ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 08:41:38 ID:eDP7RtJA0

先月に普通のｗｅｂ系企業に転職した。
２０代はゲーム業界にずっといたので一般企業とのギャップに戸惑っている。
まず全員普通の人間ばかりで驚いた。
いかにゲームの人間が世間知らずのバカガキなのかがよくわかった。
そして俺は早くも変わった人間扱いされている。
次に“普通の人間”どもの会話がとてもつまらないことだ。
いわゆる“女の会話”というやつ。
どうでもいいレベルの話を延々と続けている。
せめて気の利いたオチぐらいつけてほしいとツッコミたくなる話が毎日続く。
最後に、俺は早くも社内にとけ込めずボッチになっていることだ。

みんなも異業種への転職には気をつけてほしい。
俺は・・・もうゲームに戻りたいよ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 10:43:54 ID:uXQAuVtgi

>>928
どうでもいいレベルの話ってこっちの方がしそうだけどな
こっちの方が無駄口に寛容的だろうし
単に興味が違ってて話が合わないだけじゃないの？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 10:58:42 ID:uXQAuVtgi

>>923
結局、ゲーム会社がブラックなのは働いてる人間がそれを許容してるからなんだよな
だってさ、誰が経営したって同じ能力ならより安くより長時間働いてくれる社員を評価するに決まってる
それにノーを突きつけるのは実は法律じゃなくて働いてる人間の意識なんだよな
個人レベルで提訴するなり抗っても奴隷上等ってのが多数派だったら、結局、業界を干されてしまう

とはいえ、今のゲーム業界は奴隷なしで存続し続けるのは無理だろうけど。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 11:10:46 ID:/NfJrJb00

まぁ、そうなると開発はアウトソーシングされてくだろうね。
サウンドは既にそうなってるし、デザ＆モデルも最近は外が多い、と。

次はどうなる？中国、ベトナム、インドあたりに丸投げかね？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 12:14:22 ID:MTddEEjYO

飼い慣らされた奴隷ばかりなのは同意する
Sｶﾞはまさにそう
とっとと辞めて他業種でもいくべきだろうか

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 12:46:23 ID:q36J6fCo0

>>932
誰も止めないから、とっとと辞めろよ。どうぞどうぞ。

今は、採用凍結中だけど、解除になったら正社員試験受けたいって
ずーーっと待ってる契約やアルバイトはいくらでも居るから。

早く辞めなよ。
イヤイヤ働いてるお前もハッピー。
正社員待ちでチャンスを覗ってる待機組みもハッピー。
いいことづくめじゃん。辞めろって。

でもって、トーセでもどこで行けばいいじゃんｗｗ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 12:48:06 ID:q36J6fCo0

>>932
だいたいお前みたいな文句しか言わないクズは
２号館に多いよね。

イヤなら辞めりゃいいじゃん。誰もオマエに居てくれなんて
頼んでも無いし。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 13:21:43 ID:uXQAuVtgi

>>933
932は他業種行こうかなって言ってるのになんでトーセが出てくるんだか
お前は気分良く他人を叩きたいだけなんだろ？
死ねよクズ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 13:24:47 ID:MTddEEjYO

>>932でなんでそこまでﾌｱﾋﾞｮれるのか聞きたいわ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 13:44:52 ID:/NfJrJb00

>正社員待ちでチャンスを覗ってる待機組

何これ？こんなの居るの？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 13:52:32 ID:q36J6fCo0

セガはバイト→契約→正社員の流れが一応動いてるからね。
今は採用凍結中だけど、近々解除されるという噂。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 14:42:06 ID:V8JlB7gT0

セガ自体儲かってるのか？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 14:59:50 ID:q36J6fCo0

今期は黒だったね。
ＣＳはドラスティックに改変した結果がやっと出た感じ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 18:42:48 ID:MTddEEjYO

ﾏﾘｵｵﾘﾝﾋﾟｯｸが売れただけだろ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 19:14:45 ID:ayyz1hjd0

>>928
なんという俺ｗｗｗ

てか、ゲーム業界はほんと合う人にはぴったしくる業界だと思う。
仕事が遊びの延長だし。（ただし、命を削って遊ぶこと）
あと、ワークスタイルの緩さもゲーム業界ならでは。

なんだかんだで、好きな奴には最高な職場じゃね？
ぶっちゃけweb業界に来たが、残業量とかは大差ない分、
仕事や職場はゲーム業界のがあってた。
あのバカとオタクの巣窟が良い。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 19:19:52 ID:pjh3wxZy0

>>934
開発内で対立があるのか、さすがSガはすげーな。

>>940
５年ぐらいの周期で増収とリストラを繰り返す感じだよなぁ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 20:18:06 ID:EJeSZ9SF0

朴もぱっかりアナがあいたようだお

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 20:59:30 ID:4rBsYDcB0

正社員の派遣労働化か

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 21:00:35 ID:iUYRI6cp0

＞いかにゲームの人間が世間知らずのバカガキなのかがよくわかった。
他業種→ゲームだけど、この言葉がピッタリの奴ばっかでうんざりだ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 21:02:24 ID:cJeCQnA/0

なんかSガのドリーマーが騒いでるなｗ

Sガの正社員登用は、どんなに本人が望んでも
部署の上層部の推薦が無いと受けられないんだよ

で、どんな奴が推薦されるかと言うと
バイト、契約で囲ってて辞められちゃうと困る奴

つまり、バイト、契約で”社員になりたいです”って程度を騒いでる奴じゃ、
どんなに正社員が辞めても推薦なんかされないぜ？

騒いでても、Sガにしがみ付いて働くんだろって足元見られるか
”辞めます”って駆け引きしたつもりが、
”どうぞ、どうぞ”って辞めさせられるのがオチｗ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 22:58:56 ID:BVtL8X580

>>947
何当たり前のこと言ってるの？？

それを待ってるバイト・契約が溜まってるて話だよ。
この３年間昇進試験止まってるからね。ミッチリ溜まってるよ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 23:00:26 ID:jpT/txsW0

へぇ～、昇進試験とかあるんだ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 23:02:22 ID:BVtL8X580

２研あたりのグズは知らんが、他のトコじゃ逃げられそうになってるのを
「解除になったらすぐ受けさせてあげるから」ってんで引き止めてるの
ばっかだよ。もちろんどうしようもないのも居るけどねｗ
ゲーム市場が厳寒なのでｂなんとかバイト契約待遇でも引き止められてるけど、
正直これ以上昇進試験無いと厳しいかもね。

まあ、文句があるならＳＩＭＯＲＳででも吼えなｗ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 23:06:03 ID:BVtL8X580

>>949
開発・店舗ともに凍結中だよ。
だから店舗でもエリア昇進を待ってる人多いし、
開発でもバイト・契約で待ってる人多い。

店舗はまだリストラ途中だから厳しいかも知れんけど、
開発はおそらく近いうちに解除になる、ッつー噂だよ。
ＣＳは特にバイト上がりの正社員多いからね。
身近にそういう人も多いから、期待してる人も多いと思う。
なんだかんだっつっても、やっぱ上場企業だからね。
そこいらの中小とはやはり待遇も設備も全然違うよ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 23:08:34 ID:jpT/txsW0

>>951
うん、その姿勢がすごいなと思う。
社員のやる気を出そうとしているよね。
SEGA見直した。
大きい会社故に大変だろうけど、がんばってほしいね。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 00:12:29 ID:8DV/tiQS0

スクエニは正社員増やしますって言った途端酷いことになったけどな。
優秀な契約社員が切られまくった。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 00:19:07 ID:ixhM6+9KO

セガ見直した？
前年と前々年に二年連続大リストラしたのに？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 00:28:39 ID:n3GuN+z30

>>954
社員を増やしてリストラはセガの歴史だからな

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 02:29:50 ID:nFMQT8TT0

>>954
恒例行事じゃん。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 08:59:39 ID:26l6ESyY0

やっぱSガ社員ってバカばっかなのな…

部署の上の連中の推薦がなきゃ社員登用受けれないのを知ってるのに
人事が人数制限（凍結前）してるのも知らないのか？

現場で”社員登用”を口実に引き止めてるのは、ほとんど嘘に近いんだよｗ

上の連中は、推薦出来る人数枠知ってるのに
それを超える人数のバイトやら契約に餌を示して、不満をナダメテルだけ

それとバイトで入ってくるようなレベルの奴は、ちょっと現場で使える程度じゃ社員になれないぞ
何故なら試験が通らないからｗ
しかも、登用試験は2回までしか受けられないし

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 11:54:25 ID:kW29A2tv0

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1267935724/l50

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 14:43:43 ID:8DV/tiQS0

>>957

セガに限らずよくある話だね。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 18:33:20 ID:FKwvVJGBO

2回受けて駄目だとどうなるの？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 01:43:07 ID:vkBwdDLM0

うちの会社は月１００時間以上残業できる健康状態の人間に対してしかみなし残業代ださねーぜ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 05:36:59 ID:u8Pe2TAm0

>>958
あの夢いっぱいのランキングまだあったのかｗ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 09:11:13 ID:PWfO2Pkn0

書類選考の不合格通知って送られてこないのが普通なの？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 12:52:35 ID:aLTQSxoC0

何のかんのといわれても、３０年勤続者や２５年勤続者が
そこそこ出るってのは大手ならではだわ。

２０年なんて５０人も居るのな。
年老いても声量衰えない
あの有名人も２０年目なのかｗ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 19:39:09 ID:UKywY5+60

人を減らして開発費を減らして儲かるようになった会社が
簡単に人を増やすものかねぇ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 23:23:59 ID:aPJlBSlM0

１度減らせたのなら２度目もコツがわかってるから、
増やしたいとき増やせばいいんじゃね？
っていう考えでしょ？

あっちのレイオフとはそういう意味だよ。

まぁ短期的な数字をあげる発想で、
明確な経営戦略もなくやれば単に
活力を削ぐだけの話だが。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 23:51:54 ID:VBZewV5e0

>>966
ゲーム会社ってそれができるからね

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 19:17:43 ID:5xfIrzm00

アイディアファクトリーってどうなん？
女の子向けのソフト作ってるイメージだけど・・社員は女の子ばっかなのかな

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 19:59:30 ID:hz8KF0x40

>>968

そんなことない。男もいる。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 21:43:27 ID:jEUvSFBM0

>>966
そんな面倒なことをするなら社員にしなきゃいいのにｗ
あるいはスクエニ、コナミみたいに契約にする方が調整しやすそうだ。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 21:50:05 ID:Ga2WOkH70

ゲームフリークが求人だしてるね
人でも抜けたんだろか

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 22:16:43 ID:5xfIrzm00

>>969
そうなんだ、ＢＬなゲームの制作に混じるのはしんどそうだ・・・・

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 22:35:37 ID:hz8KF0x40

>>972

男向けアドベンチャーとか普通のRPGとかも作ってるよ。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 02:58:34 ID:oeO2wfy5O

ゲーフリとか任天関連は待遇も環境とかすげーいいんじゃないの？
やめる人の気がしれん･･･

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 10:39:58 ID:uKoBb+Cl0

>>974
任天堂系列にしては凄まじく給料が安いと聞いてるなぁ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 13:23:20 ID:eRk9cifO0

ゲーフリははっきり言って業界内最低水準よ。
ポケモン売れた時のボーナスで社員納得させるという形でごまかしてるけど、
基本給はガチでワーキングプアレベル。恥ずかしく無いのかと言いたい。
逆に言うと、元ゲームフリークの優秀な人材は他の企業からみたら買いだよ。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 11:53:44 ID:2oLqbcvW0

ゲームって基本的に人材使い捨て業界だよね。
どんな優秀なクリエイターも一度コケたり
労咳クラスになるとだんだん市場から相手にされなくなっていくし。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 11:55:21 ID:vm3TyFCrO

つい最近元ゲーフリ社員の人がうちの会社に来たんだけどその人かな

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 14:00:49 ID:zREoGwHo0

ポケモンしか作れないのに優秀なのか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 14:13:05 ID:uDeO4qzF0

自分で優秀だって言ってるから優秀じゃないか

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 14:45:15 ID:DGtvgUlu0

ついにコーエーテクモも本格的なリストラはじめたみたいだね。
しばらくすれば株価も上がるかな～
塩漬けがあるんで配当を何とかしてほしい。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 15:02:54 ID:hsAZRt9G0

やはり任天堂以外のゲーム会社って糞だな
糞過ぎて哀れになってくるほど糞

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 16:08:26 ID:FNYcJpPtP

スクエニでドラクエシナリオスタッフ募集中。
契約社員だけど、スクエニは出版部門もあるし仕事はうまくつなげそう。

コンサルタントだけどメディアクリエイトがリクナビで社員募集中。
ネット販売（amazon）、メーカー自社サイトでの販売が伸びていく中、
小売店の売上げデータを元にしたコンサルタント事業に未来があるとは思えないが…。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 18:56:32 ID:5Ol2MWcj0

>>981
へ～。
で、ソースは？
上場企業なら対外的にも何か発表あると思うけど。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 00:09:26 ID:Q6X9x2jhO

>>981
コーエーテクモとテクモとコーエーは別だよね？（テクと肥が子会社だっけ？）

リストラが起こってるのはホールディングスのほう？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 00:22:19 ID:OPoqroqD0

まあ、やるとしたらまず開発の外出しからだろうね
外注にしてしまったほうがかなり安くあがるし

さよなら開発者・・・的な

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 00:45:14 ID:xQrYvIRL0

ヤニ吸いの不良人材だろうと
ネットでしか陰口叩けない優秀人材だろうと
遅かれ早かれ
皆の嫌いなコミュ力を必要とする仕事か
介護や工場など厳しい仕事に行くしかないんじゃない？

しばらく業界に腰を落ち着けちゃった人は
その辺の危機感無くなってんじゃないかなと思う。
20代で業界脱出しようと試みたけどその年齢でも
未経験じゃ上の様な仕事しか選択肢がなかったよ。
低い年収もさらに下がる。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 01:32:51 ID:H6F2qPfd0

>>984

社員のリーク。
複数筋から確認済み。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 02:29:33 ID:S9BjRaHb0

>>988
当たってても外れてても風説の流布になる気がする。

990 ：お告げ：2010/07/04(日) 02:33:41 ID:7kkbIdJ20

テクモ：コンシューマー開発リソース半減
　　　　　一部ををコー０エーと合流
　　　　　７号を大幅増強。事業ランク上がる。
コーエー：コンシューマー人員３割減
　　　　　　一部をテクも７号に異動
　　　　　　
　　　　　　７号コンテンツのマルチ展開で何かが起きる。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 04:06:57 ID:hyb7j/z00

次スレ立てるわ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 04:09:15 ID:hyb7j/z00

■□■ゲーム業界 24th stage■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1278184129/

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 14:59:55 ID:H6F2qPfd0

>>990

そこまで事実だとしたら腐りきってるね。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 18:12:13 ID:OPoqroqD0

生きるのに必死な会社に誠意を求めるなｗ

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 20:40:07 ID:H6F2qPfd0

誠意っていうか投資家からもこれまで支えて来たファンからも何も魅力を感じられない。
潰れるのを待つだけ。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 20:48:29 ID:6JohbYjh0

任天堂以外の大手はゲーム開発を縮小するところばっかりだな

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 21:27:10 ID:SGzB+q9KP

カプは大幅増大みたいだぞ。
しかし給料は全く上がらないらしい。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 21:41:14 ID:P4pJSawp0

カプコンは下請け丸投げピンはねやくざ企業

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 22:22:39 ID:Wd2gtdJr0

ume

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 22:23:10 ID:Q6X9x2jhO

1000

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