【秋まで】社内SEどうよ?39【お預け】
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。
前スレ：
【３５歳以上は】社内SEどうよ?38【不採用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265863561/
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。
前スレ：
【３５歳以上は】社内SEどうよ?38【不採用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265863561/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 14:01:44 ID:1u/bGhrR0
乙。
それにしても社内SE→社内SEの転職は激ムズだな。
ITのプロマネが圧倒的に強いわ。
システム入れることしか興味無い人間のがウケ良いんだわ。
それにしても社内SE→社内SEの転職は激ムズだな。
ITのプロマネが圧倒的に強いわ。
システム入れることしか興味無い人間のがウケ良いんだわ。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 14:30:43 ID:SrceiJ7X0
技術力はアピールしやすい。
折衝力だのIT総務だのいってる奴は正直くるしいと思うよ。
そんな抽象的な能力は面接じゃ見えてこないからね。
折衝力だのIT総務だのいってる奴は正直くるしいと思うよ。
そんな抽象的な能力は面接じゃ見えてこないからね。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 15:32:37 ID:SwJgglmi0
社内SEから社内SEに転職したけど、
開発系社内SEから総務系社内SEになった。
前職で、人事勤怠給与システムとかいじってたから、総務系に。
むちゃくちゃまったりで年収はほぼ同じ、10万ちょいアップ。
でもまぁ管理職にならんと、お先真っ暗だなぁ、リストラ部門だし
開発系社内SEから総務系社内SEになった。
前職で、人事勤怠給与システムとかいじってたから、総務系に。
むちゃくちゃまったりで年収はほぼ同じ、10万ちょいアップ。
でもまぁ管理職にならんと、お先真っ暗だなぁ、リストラ部門だし
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 15:44:14 ID:1u/bGhrR0
面接担当者 応募者
総務人事→SIer： 職務経歴を話し出されると知恵熱。よくわからんけどなんだか大変そう。
IT総務： 色々便利に使えそう！
SIer出身者→SIer： 一緒に仕事の鬼になろうぜ！
IT総務： 使えね、何しにきたの？はいさよなら。
IT総務→SIer： こんなやつに来られたら俺忙しくなるじゃん。
IT総務： 一緒に社長の顔色窺おうぜ！(いざとなったらお前のクビ差し出すから)
総務人事→SIer： 職務経歴を話し出されると知恵熱。よくわからんけどなんだか大変そう。
IT総務： 色々便利に使えそう！
SIer出身者→SIer： 一緒に仕事の鬼になろうぜ！
IT総務： 使えね、何しにきたの？はいさよなら。
IT総務→SIer： こんなやつに来られたら俺忙しくなるじゃん。
IT総務： 一緒に社長の顔色窺おうぜ！(いざとなったらお前のクビ差し出すから)
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 15:48:14 ID:6zT722PU0
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 18:18:45 ID:SrceiJ7X0
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 23:17:47 ID:LFUpjrtF0
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 07:08:08 ID:80kPULwY0
>>5
の意味わかんね
の意味わかんね
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 17:12:44 ID:GkCo0gXd0
オレもまたーり総務系社内SE
もう帰るわ
もう帰るわ
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 21:01:53 ID:Hn50tC3tP
社内SEのつもりだったが、なぜか肉体労働→飛び込み営業に配属
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 22:41:23 ID:9OCw2ioJ0
オレ営業に異動させられたらショック死しそう。
社内ひきこもり
社内ひきこもり
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 22:55:15 ID:frnBCXAQ0
うわ、もうＧＷじゃん
求人もストップだね
求人もストップだね
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 23:04:12 ID:Hn50tC3tP
GW明けには脱落した新人の穴埋め求人が出てくるだろ…たぶん。・。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 23:58:05 ID:xz1g0D190
今日は支店に四台クリーンインストールしたPCを出荷しましたお
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 01:34:46 ID:Q3IK35iD0
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 06:20:45 ID:sXVDvfNs0
今の会社に入って５年。
そろそろ中古のパソコンを購入するのにも慣れてきた・・・orz
そろそろ中古のパソコンを購入するのにも慣れてきた・・・orz
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 12:32:16 ID:0bnRIze40
ヤフオクで仕入れて会社に転売する会社を作れるよなｗ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 14:35:20 ID:yv1PV/Uo0
脱落した新人の穴埋め求人ってほんとにあるのか？
まあ、新人教育が一段落して人事が暇ってのはあるかもだが。
まあ、新人教育が一段落して人事が暇ってのはあるかもだが。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 15:54:11 ID:yq7XFx3B0
>19
たまたま人事室で退職希望言い出す新人みたことある。
鯉のぼりのように勢いが良かった。笑ったよ。
たまたま人事室で退職希望言い出す新人みたことある。
鯉のぼりのように勢いが良かった。笑ったよ。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 16:02:27 ID:eIySdM++0
社内SEを「すぐに」やめる人って、
俺はこんな簡単な仕事をするような人間じゃねー
って人が多いよね。
俺はこんな簡単な仕事をするような人間じゃねー
って人が多いよね。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 21:21:36 ID:LOFB2BdU0
今日はリカバリー対象のPC
DVDドライブ故障なので作業ストップ
明後日、上司に破棄か俺ならそこらへんのPCから抜き取ったパーツあれば再生できますがの判断を仰ぐお
DVDドライブ故障なので作業ストップ
明後日、上司に破棄か俺ならそこらへんのPCから抜き取ったパーツあれば再生できますがの判断を仰ぐお
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 21:58:22 ID:os5HL75x0
すぐにはやめない。
でも、首とかリストラ候補にあがったらしぶとくしがみつつ
次決まればさっさとやめる
コレ
でも、首とかリストラ候補にあがったらしぶとくしがみつつ
次決まればさっさとやめる
コレ
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 01:11:56 ID:Iri4QRPb0
月給の最高が30万後半とか書いてあるけど
実は年収300万ちょいで採用って決まってるとこがまた募集始めたな
ちなみに試用期間３ヶ月はバイト
実は年収300万ちょいで採用って決まってるとこがまた募集始めたな
ちなみに試用期間３ヶ月はバイト
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 01:24:08 ID:G+q4Cwys0
職務経歴書を書いてみると、システム部が数10名以上のところの社内SEはプロジェクト経歴
や管理経歴はリッチだがスキルシートがプアになってしまう。
スキルシートの項目だけ見てばっさり書類で落とされる悲哀。
だから、転職の時は普段の業務以上の何か特化した技術を身につけておいて売り込むか、
特定の業種の業務知識を強調して、コンサルかプリセールスで売り込むかだね。
まぁ、SI屋SEには逆のことが言えるんだが、今のご時世SI屋への就職口の方が多いからね。
や管理経歴はリッチだがスキルシートがプアになってしまう。
スキルシートの項目だけ見てばっさり書類で落とされる悲哀。
だから、転職の時は普段の業務以上の何か特化した技術を身につけておいて売り込むか、
特定の業種の業務知識を強調して、コンサルかプリセールスで売り込むかだね。
まぁ、SI屋SEには逆のことが言えるんだが、今のご時世SI屋への就職口の方が多いからね。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 23:10:41 ID:bq3xeyIq0
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 23:17:49 ID:LAfLXTef0
なんか大量に通年採用してるよくわからん医療ベンチャーっぽいとこ？
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/01(土) 09:15:33 ID:qhs2qdql0
社内ボロPCのリカバリーって
結構大変だな。
予算ないからマザボが壊れてない限り
復活させるのが望ましいみたい
多少自作やってた経験が役にたってるw
結構大変だな。
予算ないからマザボが壊れてない限り
復活させるのが望ましいみたい
多少自作やってた経験が役にたってるw
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/01(土) 23:12:47 ID:iIPWMIBM0
しかもメーカー修理じゃ高すぎて
パーツを盗難品臭いヤフオクでゲットしなければならない悲しさ。
パーツを盗難品臭いヤフオクでゲットしなければならない悲しさ。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 17:33:35 ID:7s7v5v/A0
ボロPCをリカバリーってｗ
そういうバイト時給900円で募集していたなｗ
つか今時新しいPC買えない会社なんて未来はねえだろ
そういうバイト時給900円で募集していたなｗ
つか今時新しいPC買えない会社なんて未来はねえだろ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 21:27:19 ID:Sf1TefkM0
経費削減の時代の流れで、うちもPC再利用してますね。
同時期に買った廃棄予定のノートPCから部品取ったりして。
ユーザーによってはExcelとかが使えればいいみたいなんで、
これはこれでいいことだと思う。エコだしね。
同時期に買った廃棄予定のノートPCから部品取ったりして。
ユーザーによってはExcelとかが使えればいいみたいなんで、
これはこれでいいことだと思う。エコだしね。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 21:29:35 ID:cVNXHLOx0
上場してると厳しくないか？
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 22:00:18 ID:GG9tjKl50
少なくともそういう『普通の』企業で勤務して
満足している奴が来るスレじゃないしｗ
満足している奴が来るスレじゃないしｗ
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 22:57:20 ID:7s7v5v/A0
stella2 牛歩泣き千点のみ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 03:24:42 ID:jK6FqgI60
え?! ここは現状に満足してても結構くる奴いるぞ。
以前住人だったからという流れで。
以前住人だったからという流れで。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 19:06:52 ID:nKFmxZe00
脱出してうまくやってる奴らが、底辺を笑いに来るのさ！
でも、PC自作してたり、ニコイチやヤフオクで修理してるような会社には行きたくないな、さすがに。
個人的にはそういうの楽しいと思うよ、でもなあ、ちょっと。
でも、PC自作してたり、ニコイチやヤフオクで修理してるような会社には行きたくないな、さすがに。
個人的にはそういうの楽しいと思うよ、でもなあ、ちょっと。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 19:42:51 ID:IxxK067G0
個人的に楽しい会社が良いと思うよ
少なくとも「仕事してる」と見られるからｗ
少なくとも「仕事してる」と見られるからｗ
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 22:34:59 ID:iETK05uw0
うん 個人的に楽しいトコが良いよ
ITがイヤで来るような奴はなおさらそう思う
ITがイヤで来るような奴はなおさらそう思う
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 11:31:05 ID:eFNhvIkP0
>36
いつもPC修理やってるわけないでしょw
そんなに都合よくPC壊れるわけでもないし。
たまたま困ったときに相談にのってあげて解決してあげるだけ。
社内SEに最も大事なのは社内政治ですよ。
間接部門なんだから。
いつもPC修理やってるわけないでしょw
そんなに都合よくPC壊れるわけでもないし。
たまたま困ったときに相談にのってあげて解決してあげるだけ。
社内SEに最も大事なのは社内政治ですよ。
間接部門なんだから。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 14:33:41 ID:fhXdPRq90
間接部門の社内SEってリストラ候補だろ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 14:54:41 ID:LaPZYBcz0
使えない奴は誰でもリストラ候補だよ
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 21:16:37 ID:hfWZtSBF0
>>39
壊れるのを見越してストックを作っとくんじゃないか
壊れるのを見越してストックを作っとくんじゃないか
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 21:19:35 ID:D5Uc78Rv0
1割程度は代替機として用意しとくのが普通だけどね。
普通はね・・・
普通はね・・・
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 22:14:08 ID:9IzU43jw0
一割もいらないだろ、常識的に考えて。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 23:00:29 ID:WNZmL0Pl0
うちは代替機2〜3台かな 100人の企業だけど
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 10:31:38 ID:F5A/fthI0
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 12:55:04 ID:GYotlsJ50
東京の支部でPC３０台くらいの規模だけど、
ウチの場合は代替機って壊れたPC同士の合体品のことだわ。
電源逝ったPC＋マザボ逝ったPC・・・的な。
これをガワが綺麗な方に突っ込んで、はい出来上がり。みたいな。
「パソコンがキレイになった〜」って喜んでくれるよ。
ウチの場合は代替機って壊れたPC同士の合体品のことだわ。
電源逝ったPC＋マザボ逝ったPC・・・的な。
これをガワが綺麗な方に突っ込んで、はい出来上がり。みたいな。
「パソコンがキレイになった〜」って喜んでくれるよ。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 13:20:17 ID:LVlgF9Ic0
どこも大変なんだな、自分のところは故障+５年以上使用の場合は予算がでるからまだいい方なのかな
ちなみにPCのライフサイクルってどのくらいをみてますか？
ちなみにPCのライフサイクルってどのくらいをみてますか？
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 13:39:50 ID:GYotlsJ50
機体のライフサイクルというより、OSのライフサイクルなんじゃないかな。
ウチの場合は。
Windows2000で動いてたPCはほぼ全てXPに移行して使ってたみたい。だから10年モノがまだ
いっぱいある。でもWindows7ではさすがに使えないので、2012以降はハードごと交換になるかと。
そういう意味ではPCのライフサイクルってMicrosoftしだい。。。
ウチの場合は。
Windows2000で動いてたPCはほぼ全てXPに移行して使ってたみたい。だから10年モノがまだ
いっぱいある。でもWindows7ではさすがに使えないので、2012以降はハードごと交換になるかと。
そういう意味ではPCのライフサイクルってMicrosoftしだい。。。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 13:42:12 ID:n50OlsDu0
うちは基本５年だよ
７にするけどXPモードで使う予定
７にするけどXPモードで使う予定
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 13:43:04 ID:sOLVRDgs0
>>48
うちはリースで4年としています。
うちはリースで4年としています。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 21:14:30 ID:FXkLnnmD0
過疎ってるな
このご時世
この職種に転職は運だな
このご時世
この職種に転職は運だな
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 21:20:55 ID:mj+1AnWj0
動かないPC二台から電源とメモリを
抜いて、一台復活させたけど
非常にやりがいと充実した五時間
だったが経営陣的には多分渋いなあ
抜いて、一台復活させたけど
非常にやりがいと充実した五時間
だったが経営陣的には多分渋いなあ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 22:46:25 ID:He/ELeUE0
SEがPC修理に時間とられるのが嫌なら、何台か新品買ってスタンバっとけ。
その銭が惜しいなら時間かかってもしょうがないだろ。
・・・と俺なら思う。
その銭が惜しいなら時間かかってもしょうがないだろ。
・・・と俺なら思う。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 01:50:55 ID:OhoP6R0Y0
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 05:21:28 ID:vLAUtoEZ0
これだから機械オタ・ソースオタは嫌われるんだよ・・・
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 08:33:21 ID:mDohxTZD0
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 22:43:39 ID:Qi7ypEVO0
ハロワで求人探してみたんだが、穴場的な求人に応募者が集っててﾜﾛﾀ
お前ら、ここ見すぎだろｗ
お前ら、ここ見すぎだろｗ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 23:01:59 ID:rcYTr0Pf0
などと意味不明な供述を繰り返しており
動機は未だ不明である
動機は未だ不明である
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 00:15:56 ID:OHsdL5QY0
ハロワはほんのちょっと前までは穴場だったんだがなぁ
優良求人でも10倍くらいだった
優良求人でも10倍くらいだった
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 01:16:03 ID:6L/SOh6Y0
今は５０倍とか普通だしな。
壊滅的に求人が少ない。
壊滅的に求人が少ない。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 01:18:57 ID:SDEZAfsK0
募集かけて面接してるが、
何度受けても採用されない奴等がわんさかいる
というかそういう奴等は別職探した方が良いと思う
９割方向いてない人ばっか
何度受けても採用されない奴等がわんさかいる
というかそういう奴等は別職探した方が良いと思う
９割方向いてない人ばっか
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 07:05:48 ID:MsZJm3Ad0
今はどうか知らんけど、
少なくとも社内ＳＥという職種では
ハロワは超絶ブラックしかなかった。
少なくとも社内ＳＥという職種では
ハロワは超絶ブラックしかなかった。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 07:51:19 ID:eA4IP8vr0
それ、どう見ても釣りだなｗ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 11:52:54 ID:f0jizD2M0
SEやら社内SEという言葉自体が釣りワードだけどな。
中身のないバズワードだ。
中身のないバズワードだ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 12:38:58 ID:IJI9OC0r0
100人の応募があったとしても、80人はどこにも決まらないゴミだよ。
まともな応募者であれば、ライバルは20人。
まともな応募者であれば、ライバルは20人。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 16:05:00 ID:tPI3+JMW0
ほんとそうだよな
前職を1ヶ月で辞めた俺でも4社受けて内定2社貰った
他の奴等はどんだけだよって思ったよ
前職を1ヶ月で辞めた俺でも4社受けて内定2社貰った
他の奴等はどんだけだよって思ったよ
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 17:40:06 ID:jMxk4Wmo0
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 20:43:55 ID:tPI3+JMW0
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 22:05:26 ID:vQQ/xcPl0
回転寿司求人さえ行かなければハロワも狙い目だよ
いい求人は滅多にないけどね
いい求人は滅多にないけどね
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 04:43:39 ID:ExV6NMs60
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 06:19:12 ID:YY15wy3e0
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 11:15:22 ID:aeMVUkJl0
>>69
ハロワに通ってたの？
スキル的にキツイ求人はそんなに見かけないけど、
どっちかというと給与等条件面で非常にツライのが多いイメージ。
>>70
何のことかと思ったら、採用した人がすぐに辞めてまた求人が出てくることかｗ
いやこれホント多いね。実際に採用してんのかどうかもわからん奴も多いし。
500人応募があったところがあるらしいけど、ハロワ職員も「放置してるんでしょ」
って言ってた。
20人程度の会社で、1日50人の応募に人事がすべて目を通してるとは思えない。
ハロワに通ってたの？
スキル的にキツイ求人はそんなに見かけないけど、
どっちかというと給与等条件面で非常にツライのが多いイメージ。
>>70
何のことかと思ったら、採用した人がすぐに辞めてまた求人が出てくることかｗ
いやこれホント多いね。実際に採用してんのかどうかもわからん奴も多いし。
500人応募があったところがあるらしいけど、ハロワ職員も「放置してるんでしょ」
って言ってた。
20人程度の会社で、1日50人の応募に人事がすべて目を通してるとは思えない。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 20:34:22 ID:1ODDOKl20
倍率は
40倍から70倍だね。
俺は40倍のとこいくとこになった。
もうタイミングと運だね。
低スペックなほうだし
40倍から70倍だね。
俺は40倍のとこいくとこになった。
もうタイミングと運だね。
低スペックなほうだし
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 21:54:29 ID:HqQ5MQ+40
条件的にすぐ辞めそうな求人は何度も出てるね。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 22:06:26 ID:YjrQoMXt0
前任者がブチ切れ同然で辞めたとかそんな訳あり臭プンプンの求人ならあるな。
それも信じられない薄給とかで…
それも信じられない薄給とかで…
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 04:48:55 ID:pqYdACAY0
それ、うちがなりそうだなｗ
システムをリプレースしている最中に不況で給与から数％引かれた上、残業規制で毎日定時退社
ボーナス無し、それなのにもかかわらずいろんな部署からアレやれコレやれと指示が飛んできててんてこ舞い。
まぁ、俺責任とれないから俺も辞めるけどね。
システムをリプレースしている最中に不況で給与から数％引かれた上、残業規制で毎日定時退社
ボーナス無し、それなのにもかかわらずいろんな部署からアレやれコレやれと指示が飛んできててんてこ舞い。
まぁ、俺責任とれないから俺も辞めるけどね。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 05:53:00 ID:1jiNYLZB0
あぁ・・・給与１０％カットだったうちの会社は
やっぱり超ブラックだったのか・・・ｗ
やっぱり超ブラックだったのか・・・ｗ
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 09:12:54 ID:bD9wc99Z0
入社したとこが残業込みの
固定給与だった。
一年無職したあげく
やっときまったとこだが泣きたい
固定給与だった。
一年無職したあげく
やっときまったとこだが泣きたい
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 11:23:44 ID:QtDKSTxW0
ITと同じで、「残業代60時間まで出ます！※月給に含む」
とかふざけた条件のとこってあるよね。
とかふざけた条件のとこってあるよね。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 16:35:27 ID:oM6KzFFo0
求人票に書いてなくて、なんとか手当てとか名前を変えて
みなし残業にしてるところが多くて、見極めるの大変。
まぁ書いてあれば、それ以上の残業有ってことだから、避けやすくていいんだけどな
みなし残業にしてるところが多くて、見極めるの大変。
まぁ書いてあれば、それ以上の残業有ってことだから、避けやすくていいんだけどな
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 17:17:11 ID:b1n2ph6q0
まあ６０時間に見合う賃金くれればいい話だが層でもない所は多い。定時で帰ってしまう事務員と差が無い待遇だったり。後はシステム２４時間稼働の面倒見ろとかw
後土曜出勤も、電車ガラガラで罰ゲームみたいな惨めな気持ちに成るから病むね。
後土曜出勤も、電車ガラガラで罰ゲームみたいな惨めな気持ちに成るから病むね。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 18:51:41 ID:yVSVpS5e0
今週に入ってスカウト含め、面接4社受けます
ボーナス貰って辞めるや、新卒脱落組の補充か？
ボーナス貰って辞めるや、新卒脱落組の補充か？
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 22:26:28 ID:fmaFkvKN0
客先常駐コボラーから
普通の会社にはいったよ。
MVCモデルのWEBアプリケーション
V担当と連携して
MとCと企画設計実装頼むだって
キッツwww
まずなにから入ればいい？
一年くらいC♯はやってるから
竹槍くらいにはなるよ
普通の会社にはいったよ。
MVCモデルのWEBアプリケーション
V担当と連携して
MとCと企画設計実装頼むだって
キッツwww
まずなにから入ればいい？
一年くらいC♯はやってるから
竹槍くらいにはなるよ
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 00:43:24 ID:ra4BXQWK0
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 01:44:20 ID:s+NADO2T0
>>84
残念ですが竹槍にもなりません。
残念ですが竹槍にもなりません。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:10:39 ID:dnMWndD/0
今日はクライアントPCのリカバリー三台
と支店発送
社内クライアントPC問い合わせ二件解決しますた。
と支店発送
社内クライアントPC問い合わせ二件解決しますた。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:12:17 ID:j4dey8Hk0
あげとくか
社内SEは狭き門だな。
社内SEは狭き門だな。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:13:50 ID:iho7LHka0
待遇が事務員と同じ社内SE求人はたとえ名が通っていてもブラック企業。
それだけ会社で評価されてない仕事という証拠だよ。
遅かれ早かれ辞めることになるだけ。社内SEはIT脱出にはならない。
それだけ会社で評価されてない仕事という証拠だよ。
遅かれ早かれ辞めることになるだけ。社内SEはIT脱出にはならない。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 06:09:36 ID:042y+Age0
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 11:20:18 ID:LlOPIUPM0
職種 社内情報システム
勤務地 東京
業種 指定なし
その他 401〜500万円 501〜600万円 正社員 新着 完全週休2日制
条件を追加・変更する
この検索条件を保存
サイト公開求人は0件です。
勤務地 東京
業種 指定なし
その他 401〜500万円 501〜600万円 正社員 新着 完全週休2日制
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92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 13:31:18 ID:7ka2I14d0
過疎なんだから別にオーケーだろw
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 23:03:56 ID:uZFTOdz60
IT総務は総務の仕事も出来れば、かなり美味しい位置ではあるけどね。
面倒なIT業務は片手間でもいいわけなんだし。社内の交流は要求されるポジションだから、立ち回り次第では厚遇されるチャンスも多い。
逆にIT業務自体がどんなにがんばってると自分では思っていても、会社の人間からは１クリックで済むことをわざわざ専任で雇わなくても程度にしか思われてない。
狭き門というか、その企業が期待する超人的な要求に応える事が求められるからな。そもそも興味すら持たれてないから、ITと一言で逝っても広くて細分化されてて、ハード屋とソフト屋の違いとか、開発経験と対人サポート経験の違いとか全く考慮されてないのが現実。
中小とかだと一人雇えばITに入る業務は全部こなせるだろと思われてるのが現実。
MVCはきっちり別れてないのがほとんどなので、プログラミング能力を持ってるV担当じゃ無いとキツい。
phpとかフレームワーク使って描けるウェブデザが求める人材。ジャバスクリプト組めます、フラッシュ作れます程度はゴミ。
大抵のウェブデザは見た目を弄れるだけで、プログラムが理解出来ないから、ウェブデザの作ったHTMLを手作業で解析しつつコードに合う様に埋め込んでいく拷問作業が待ってるだけ。
seとしてはインフラ周りとか、フレームワーク保守や開発プロジェクト管理に止めておいたほうが平和。
社内システム程度なら、見栄えは凝らなくても何とかなるので、フォトショやイラレのイメージファイルを使いやすい様に加工だけしてもらって、あとはデザイナ首にして、システム的にHTML生成したほうが保守性がいい。
再び見栄えの変更依頼が来たら、単発案件でデザに依頼してファイルだけ引き取って差し替えればいい。
にちゃん全体が過疎ってるからな。にちゃんもそろそろ終了だろう。
みんなミクシやグリイやツイタに流れてるわな。
面倒なIT業務は片手間でもいいわけなんだし。社内の交流は要求されるポジションだから、立ち回り次第では厚遇されるチャンスも多い。
逆にIT業務自体がどんなにがんばってると自分では思っていても、会社の人間からは１クリックで済むことをわざわざ専任で雇わなくても程度にしか思われてない。
狭き門というか、その企業が期待する超人的な要求に応える事が求められるからな。そもそも興味すら持たれてないから、ITと一言で逝っても広くて細分化されてて、ハード屋とソフト屋の違いとか、開発経験と対人サポート経験の違いとか全く考慮されてないのが現実。
中小とかだと一人雇えばITに入る業務は全部こなせるだろと思われてるのが現実。
MVCはきっちり別れてないのがほとんどなので、プログラミング能力を持ってるV担当じゃ無いとキツい。
phpとかフレームワーク使って描けるウェブデザが求める人材。ジャバスクリプト組めます、フラッシュ作れます程度はゴミ。
大抵のウェブデザは見た目を弄れるだけで、プログラムが理解出来ないから、ウェブデザの作ったHTMLを手作業で解析しつつコードに合う様に埋め込んでいく拷問作業が待ってるだけ。
seとしてはインフラ周りとか、フレームワーク保守や開発プロジェクト管理に止めておいたほうが平和。
社内システム程度なら、見栄えは凝らなくても何とかなるので、フォトショやイラレのイメージファイルを使いやすい様に加工だけしてもらって、あとはデザイナ首にして、システム的にHTML生成したほうが保守性がいい。
再び見栄えの変更依頼が来たら、単発案件でデザに依頼してファイルだけ引き取って差し替えればいい。
にちゃん全体が過疎ってるからな。にちゃんもそろそろ終了だろう。
みんなミクシやグリイやツイタに流れてるわな。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 23:38:41 ID:OP6UNAjz0
3行で頼むわ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 23:43:10 ID:k2it3iKF0
面倒まで読んだ
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 05:15:23 ID:OMEGkRLE0
あー、いつものアンカーの付け方を知らない
知ったかブリ男さん（４３歳独身）だよ。
知ったかブリ男さん（４３歳独身）だよ。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 06:13:28 ID:rglfqMeW0
たぶんね
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 11:02:09 ID:ePM1NUzi0
社内SE面接で多いのは
「プレイングマネージャーで頑張って下さい」
要は便利屋なんですね
「プレイングマネージャーで頑張って下さい」
要は便利屋なんですね
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 11:07:36 ID:3+oqjni50
ジェネラリストだよ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 11:12:31 ID:ubaLrSyL0
プレイングマネージャーもゼネラリストも、名ばかり管理職っていうか、
下手したら名前すらも怪しい表現だな。
基本は課長、部長クラスに使われる言葉だろ。
金銭面でマネージャー待遇なら別に良いが、現実は一担当に責任も
泥仕事も全部押し付けてくるケースのが多い。
でも、そのへんの中小ならそれも仕方ないような気はする。
下手したら名前すらも怪しい表現だな。
基本は課長、部長クラスに使われる言葉だろ。
金銭面でマネージャー待遇なら別に良いが、現実は一担当に責任も
泥仕事も全部押し付けてくるケースのが多い。
でも、そのへんの中小ならそれも仕方ないような気はする。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 02:06:56 ID:bwOaVHzw0
酷いのは社長宅や部長卓の自宅PCのセットアップとかなw
プロパ入れば無料で設定に来てくれるのだから業者に頼めよw
前任者がノイローゼってどんなseなんだよとオモタ。
プロパ入れば無料で設定に来てくれるのだから業者に頼めよw
前任者がノイローゼってどんなseなんだよとオモタ。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 10:15:47 ID:yisIHnIs0
上司の家のPCセットアップならやったなぁｗ
まあ飯おごってくれたし嫌いな人じゃないんで良かったけどね
まあ飯おごってくれたし嫌いな人じゃないんで良かったけどね
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 10:19:27 ID:ZmQZywdJ0
プレイングマネージャー ＝ 奴隷役も管理職役もやれよ
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 20:47:21 ID:QDRyX5U20
前に神田でオフしたじゃない？
またオフしようぜ！！！！
またオフしようぜ！！！！
105 ：最近の社内ＳＥ：2010/05/15(土) 21:33:01 ID:cLEYZYx40
社内のお仕事や上司の家だけならまだましだな 俺の所属する社内ＳＥ部門は
社外つまり一般家庭や他の会社のパソコン修理や立ち上げも業務の内だ、つまり外回りも
社内ＳＥの仕事そこまでしないと利益は出せないからな交代で外回りをする
社外つまり一般家庭や他の会社のパソコン修理や立ち上げも業務の内だ、つまり外回りも
社内ＳＥの仕事そこまでしないと利益は出せないからな交代で外回りをする
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 21:34:57 ID:ZmQZywdJ0
>>105
お前のネタは毎回本気でつまんねぇんだよカス
お前のネタは毎回本気でつまんねぇんだよカス
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 22:26:55 ID:07Gj59370
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 22:41:21 ID:GRpYyWrt0
え？
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 22:47:59 ID:qtBPqzhK0
ツイッターないどおすりゃ い・い・の・さ レイディー
幸運を祈るよ最高ラッキー
幸運を祈るよ最高ラッキー
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 23:02:14 ID:ZmQZywdJ0
111 ：社内ＳＥ：2010/05/16(日) 05:45:06 ID:21gz653S0
中小ＳＥの現状を教えてやったんだよ、何もできない馬鹿な無能なＳＥほど
現状を知りたくないそうだぜ現実を知りたくなんだろう何もできないからな
現状を知りたくないそうだぜ現実を知りたくなんだろう何もできないからな
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 10:40:46 ID:6L9aVrJS0
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 12:54:56 ID:2UoYamVT0
結局、社内SEが社畜になるがCIOに登りつめるかは自分次第
誰かが、何とかしてくれるって考えじゃダメだよ。
誰かが、何とかしてくれるって考えじゃダメだよ。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 19:19:20 ID:CO+85wge0
一般の人って、SEはSEだろって思ってるからね。
それを自力で打破しないとってのはある。
大企業じゃなくて、中小の話だよ。
それを自力で打破しないとってのはある。
大企業じゃなくて、中小の話だよ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 13:14:55 ID:GFQ+5/JP0
システムベンダーから中小の社内ＳＥに転職してきた。
前職に比べて相手（ユーザー）が身内だから天国のようだ！
納期・品質・コストも以前に比べて無いのもどうぜんなのでストレスもほとんど無くなった。
でもそんなボケボケ状態で４年も過ぎちゃったからある意味ヤバイ。
前職に比べて相手（ユーザー）が身内だから天国のようだ！
納期・品質・コストも以前に比べて無いのもどうぜんなのでストレスもほとんど無くなった。
でもそんなボケボケ状態で４年も過ぎちゃったからある意味ヤバイ。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 14:10:07 ID:cTBmOFjfP
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 18:37:27 ID:103lRRGK0
いやほんと羨ましい。
俺はそんな求人全く見当たらない。
あってもブラックばっかりだわ。
昔いた会社辞めなければ良かったとは思うわ。
俺はそんな求人全く見当たらない。
あってもブラックばっかりだわ。
昔いた会社辞めなければ良かったとは思うわ。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 22:33:21 ID:U3/sT5Y30
自分は友人の社長のコネで中小の社内ＳＥに潜り込むことに成功。
その入った会社の社長に話しを聞いたら「求人出しても凄い数の
書類が来て、目を通すのも大変だから推薦してもらった人だけ厳
選して面接するようにしていた」とのこと。
普通に応募して高い倍率を勝ち抜いて入るのは難しいでしょうね。
（自分はそういう争いを勝ち抜く自信は正直言ってなし）
その入った会社の社長に話しを聞いたら「求人出しても凄い数の
書類が来て、目を通すのも大変だから推薦してもらった人だけ厳
選して面接するようにしていた」とのこと。
普通に応募して高い倍率を勝ち抜いて入るのは難しいでしょうね。
（自分はそういう争いを勝ち抜く自信は正直言ってなし）
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 22:46:34 ID:O0lBXIZt0
ジュース系のとこに採用決まった
あっさり決まるもんなんだな
あっさり決まるもんなんだな
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 00:34:19 ID:frvwmn710
>>115
納期・品質・コストを自分が決めなきゃいけない方が大変じゃないか？
適当にやってると気づいたときには取り返しつかなかったりする。正直SIerに戻りたい、、、
客が決めたことやってる方が楽だわ
納期・品質・コストを自分が決めなきゃいけない方が大変じゃないか？
適当にやってると気づいたときには取り返しつかなかったりする。正直SIerに戻りたい、、、
客が決めたことやってる方が楽だわ
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 05:30:31 ID:QwqJGb9f0
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 07:59:15 ID:4pK7gK5e0
会社によって社内SEに求めるものは違うってことだよね。
でも、高齢低スペックはさすがに無理。
>>120
自分でカッチリできる人間じゃないと厳しいね。
適当にやってるとそれが体に染みついてくるんだよな。
でも、高齢低スペックはさすがに無理。
>>120
自分でカッチリできる人間じゃないと厳しいね。
適当にやってるとそれが体に染みついてくるんだよな。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 08:22:12 ID:OF6SVN130
>>119
飲食は黒いのが多いが、とりあえずガンガレ
飲食は黒いのが多いが、とりあえずガンガレ
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 20:56:18 ID:xjZz5wMG0
働いて１ヶ月たったけど、普通に中途で
通用してワロタ半分。
スーパーマンが来た的な誤解による
営業サイドによる顧客の要望ムチャ振り
半分かな。
たしかにC、こぼる、.netのVC#VB
やってるけど、web系で２件重要依頼が
きてしまった。。
通用してワロタ半分。
スーパーマンが来た的な誤解による
営業サイドによる顧客の要望ムチャ振り
半分かな。
たしかにC、こぼる、.netのVC#VB
やってるけど、web系で２件重要依頼が
きてしまった。。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 21:22:31 ID:zi5jwUZd0
重要依頼(笑）
大抵はエクセルかアクセスで済むレベルだろ。
ユーザーや経営者は馬鹿だから小難しい話は
「システム化すれば・・・」と振ってくるだけ。
何にも分かって無い。
大抵はエクセルかアクセスで済むレベルだろ。
ユーザーや経営者は馬鹿だから小難しい話は
「システム化すれば・・・」と振ってくるだけ。
何にも分かって無い。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 21:49:25 ID:S1utvyaE0
モシャモシャは死語になったな。
こんなレスしてた奴は樹海か
こんなレスしてた奴は樹海か
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 21:55:08 ID:x80wUAyT0
【ガートナー】日本のIT市場予測：2009年度に引き続き2010年度も大幅縮小、本格回復は2013年度に？
少子高齢化、+自殺者数増加、ますます日本市場の縮小が進んでおるの
この国捨てて、発展途上のアジア諸国に渡ろう。
少子高齢化、+自殺者数増加、ますます日本市場の縮小が進んでおるの
この国捨てて、発展途上のアジア諸国に渡ろう。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 02:08:17 ID:xspP6usT0
システムインテグレーターから中小の社内ＳＥに転職。
残業・休日出勤は殆どなしで、勤務時間は半分になったかな。余暇ありすぎ(^^v
ユーザーは社内の人間なので、変わり者もいるが、今までみたいにお客様では
ないので、頭にきたら文句言ってやってる。相手も俺がいなければPC周りとか
誰も分からないから文句言えない状態。だから人間関係のストレスはゼロ！
納期・品質・コストなんて関係ない！ユーザーの事情ってことでいくらでも言い訳可能！
もう転職は無理だとは分かってるので、この甘い生活を可能な限り続ける。
残業・休日出勤は殆どなしで、勤務時間は半分になったかな。余暇ありすぎ(^^v
ユーザーは社内の人間なので、変わり者もいるが、今までみたいにお客様では
ないので、頭にきたら文句言ってやってる。相手も俺がいなければPC周りとか
誰も分からないから文句言えない状態。だから人間関係のストレスはゼロ！
納期・品質・コストなんて関係ない！ユーザーの事情ってことでいくらでも言い訳可能！
もう転職は無理だとは分かってるので、この甘い生活を可能な限り続ける。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 04:20:02 ID:0ELewjVL0
いいなぁ
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 06:16:11 ID:dubTncjQ0
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 07:42:28 ID:yBnpDR/F0
初めての給料がもうすぐ入る
総支給固定27万で実家ならまあまあ
なのかなあ。手取りだと24万くらいに
なるんだろか。
前が客先常駐PGSEで手取り14万で
家賃自腹だったからよしとしよう
総支給固定27万で実家ならまあまあ
なのかなあ。手取りだと24万くらいに
なるんだろか。
前が客先常駐PGSEで手取り14万で
家賃自腹だったからよしとしよう
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 14:24:38 ID:N5Q9w4C30
>>120
115を書き込んだものです^^
まず社内で社内の人間に対して「納期」なんて言葉すら使わないし、期限に関してはホントにザックリ。
上や他部署からの突発的な要求にも応えているので予定より数ヶ月単位で遅れたり途中でポッシャってもまず責められない。
ベンダー時代は納期というものは「死守」しなければならないものだったのだが…。
品質は、まず要求そのものが低い(笑)のと、そもそも「こういうのってできる？」という形から入るので、
可能ならYes、ダメならNoと答えれば良いだけ。
コストは、ハードやソフト・保守契約を外から調達するのであれば事前に稟議を上げて通ればそれで終了。
自分が社内で動く工数（懐かしい言葉www）というのは社内ではコストとして認識されていない。
あと、年度当初に予算を作成するわけではなく、あくまでその都度発生する稟議で全ては決まるので、
コストを「管理している」という感覚が全くといってないです。
115を書き込んだものです^^
まず社内で社内の人間に対して「納期」なんて言葉すら使わないし、期限に関してはホントにザックリ。
上や他部署からの突発的な要求にも応えているので予定より数ヶ月単位で遅れたり途中でポッシャってもまず責められない。
ベンダー時代は納期というものは「死守」しなければならないものだったのだが…。
品質は、まず要求そのものが低い(笑)のと、そもそも「こういうのってできる？」という形から入るので、
可能ならYes、ダメならNoと答えれば良いだけ。
コストは、ハードやソフト・保守契約を外から調達するのであれば事前に稟議を上げて通ればそれで終了。
自分が社内で動く工数（懐かしい言葉www）というのは社内ではコストとして認識されていない。
あと、年度当初に予算を作成するわけではなく、あくまでその都度発生する稟議で全ては決まるので、
コストを「管理している」という感覚が全くといってないです。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 20:05:04 ID:QCVPLESR0
理想的な環境だな。
出世は困難だが、まったりリーマン生活送れるな。
・・・会社が傾かない限り。
出世は困難だが、まったりリーマン生活送れるな。
・・・会社が傾かない限り。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 20:24:23 ID:bI+4LjAN0
「やっと脱出成功！派遣共ざまぁメシウマ！」的書き込みだから、
まだ社内SEに脱出したてのようだな。
そのうち無理難題振られて・・・システムのリプレイスで・・・
しばらくしたらこのスレで今度は泣き事カキコんでるんだろうなｗ
まだ社内SEに脱出したてのようだな。
そのうち無理難題振られて・・・システムのリプレイスで・・・
しばらくしたらこのスレで今度は泣き事カキコんでるんだろうなｗ
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 20:30:02 ID:QCVPLESR0
システム更新なんて、美味く立ち回ればやり甲斐もあって面白いじゃん。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 20:52:48 ID:3+2uczVC0
ううう厳しいよお
酒の量が増えてきた涙
VBAで神になったと思ったら
専門VBAとC#なのにPHPとLinuxアバッチ
もってこられた。
酒の量が増えてきた涙
VBAで神になったと思ったら
専門VBAとC#なのにPHPとLinuxアバッチ
もってこられた。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 20:59:50 ID:N5Q9w4C30
>>134
書き方で不快を与えてしまったようで申し訳ない。
少し配慮が足りなかった。これからは気をつけるね。
転職してきたばかりの頃はオフコンのレガシーシステムばかりで、
ほとんど前任者からの引き継ぎもなかったし、第一中身が良くわからないw
なので、財務、売上(POSシステム含む)、仕入、給与・労務…
とにかく全てのシステムを自分がかまうことのできるC/SやWeb系に移行した。
実はそういう経緯があって今に至る。
言い換えれば、こういったことができなければ（あるいはさせてもらえない会社なら）、
ご指摘の通り今頃このスレで泣き言カキコだったわw
書き方で不快を与えてしまったようで申し訳ない。
少し配慮が足りなかった。これからは気をつけるね。
転職してきたばかりの頃はオフコンのレガシーシステムばかりで、
ほとんど前任者からの引き継ぎもなかったし、第一中身が良くわからないw
なので、財務、売上(POSシステム含む)、仕入、給与・労務…
とにかく全てのシステムを自分がかまうことのできるC/SやWeb系に移行した。
実はそういう経緯があって今に至る。
言い換えれば、こういったことができなければ（あるいはさせてもらえない会社なら）、
ご指摘の通り今頃このスレで泣き言カキコだったわw
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 21:05:28 ID:bI+4LjAN0
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 21:14:13 ID:QCVPLESR0
お前は一体何様なんだよｗ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 21:15:10 ID:N5Q9w4C30
>>138
＞それなら会社が儲かってりゃ問題無いな。
まあね…その通りだわ。
業績は悪くもないけど、だからいって良くもないからなw
でも、業績という意味なら転職前の方がヤバかった。
経営層はしょっちゅう変わるし先輩や同僚たちも退職を促されていた。
入社した頃はバブルの頃で、技術があろうがなかろうが、
とにかく頭数(SE・PGとして)さえかき集めればそれだけで金になるというような勢いだったのに、
それがまるで嘘のように転落していったからね。
＞それなら会社が儲かってりゃ問題無いな。
まあね…その通りだわ。
業績は悪くもないけど、だからいって良くもないからなw
でも、業績という意味なら転職前の方がヤバかった。
経営層はしょっちゅう変わるし先輩や同僚たちも退職を促されていた。
入社した頃はバブルの頃で、技術があろうがなかろうが、
とにかく頭数(SE・PGとして)さえかき集めればそれだけで金になるというような勢いだったのに、
それがまるで嘘のように転落していったからね。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 21:28:40 ID:N5Q9w4C30
>>136
俺も10年前は酒びたりだった。
その頃はある大手ベンダーに出向に行ってたんだけど、
とにかくキツくてキツくてたまらなくて、
本社の上司と何回も「限界です！戻して下さい」「もう少し頑張れ」の繰り返しw
でもVBAで神になれたんだろ？
無責任に聞こえたら申し訳ないけど、
PHPとApacheも頑張って神になるんだ！
俺が転職できたのはPHP（＋Apache,MySQL）なら自分なりに、
たとえ一人でもシステムを構築することができるようになったからなんだ。
オープン・ソースのように費用がかからずフットワークの軽いシステム構成を
自分なりにどうにかできるようになると、
俺のところのような中小企業では重宝されると思う。
ごめん、帰宅します。…また来るかもです。
俺も10年前は酒びたりだった。
その頃はある大手ベンダーに出向に行ってたんだけど、
とにかくキツくてキツくてたまらなくて、
本社の上司と何回も「限界です！戻して下さい」「もう少し頑張れ」の繰り返しw
でもVBAで神になれたんだろ？
無責任に聞こえたら申し訳ないけど、
PHPとApacheも頑張って神になるんだ！
俺が転職できたのはPHP（＋Apache,MySQL）なら自分なりに、
たとえ一人でもシステムを構築することができるようになったからなんだ。
オープン・ソースのように費用がかからずフットワークの軽いシステム構成を
自分なりにどうにかできるようになると、
俺のところのような中小企業では重宝されると思う。
ごめん、帰宅します。…また来るかもです。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 21:34:28 ID:QCVPLESR0
＞俺が転職できたのはPHP（＋Apache,MySQL）なら自分なりに、
＞たとえ一人でもシステムを構築することができるようになった
たぶん中小零細の社内SEとしては最高の人材だろうな。
コミュ力が備わってりゃマジで無敵だ。
＞たとえ一人でもシステムを構築することができるようになった
たぶん中小零細の社内SEとしては最高の人材だろうな。
コミュ力が備わってりゃマジで無敵だ。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 21:53:26 ID:npBcIoz20
上から目線大杉www
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 21:56:31 ID:JVINBkvf0
糞レスのなかに
経験に基づいたマジレスが
あるのがこのスレの醍醐味だよな
経験に基づいたマジレスが
あるのがこのスレの醍醐味だよな
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 23:12:00 ID:LlQbkCxI0
LAMPくらいできて当然って顔されるよ・・・
Win鯖もLinuxもできて、Access＆VBAで弥生のSQLサーバーから自由自在に情報を引き出し、
加工するアプリを瞬く間につくり、さらに壁や天井にLAN配線を通しまくりケーブルがほぼ見えない
事務所環境を整え、用務員さながらに日曜大工をこなし、それで月給２５万ボーナス残業代なし。
やりきれないよ。
Win鯖もLinuxもできて、Access＆VBAで弥生のSQLサーバーから自由自在に情報を引き出し、
加工するアプリを瞬く間につくり、さらに壁や天井にLAN配線を通しまくりケーブルがほぼ見えない
事務所環境を整え、用務員さながらに日曜大工をこなし、それで月給２５万ボーナス残業代なし。
やりきれないよ。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 23:12:52 ID:Ct0+Q/zk0
俺もVBAとその他の知識で社内SEなれたようなもんだからなぁ
今は家でPHP勉強してるよ
あとコミュ力には自信がある
今は家でPHP勉強してるよ
あとコミュ力には自信がある
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 00:13:04 ID:HQvr6AEA0
良スレ上げ涙
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 05:30:32 ID:j/uuwcdn0
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 06:10:58 ID:yAajpsvU0
>>145
実際SEならそれくらいできないときついだろ。
今時は外注先に外注費、保守料払いまくってくれる会社もそうないし。
まあ一人でアプリ作るのは物理的な限界もあるけど。
ただそれ給与が安いな。
>>146
VBAは社内SEではお守りだよな。
どんな環境であっても便利だ。
でも事務員の中にVBA使うやつがいるとアピールしにくいけど。
実際SEならそれくらいできないときついだろ。
今時は外注先に外注費、保守料払いまくってくれる会社もそうないし。
まあ一人でアプリ作るのは物理的な限界もあるけど。
ただそれ給与が安いな。
>>146
VBAは社内SEではお守りだよな。
どんな環境であっても便利だ。
でも事務員の中にVBA使うやつがいるとアピールしにくいけど。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 06:32:00 ID:LVQ72R/I0
そこまでやるんだったら俺と同じだついでに6600Ｖの受電設備の修理と点検
数十台ある監視カメラシステムの保守コンピュータ制御の工作機械の
加工プログラムの作成ＡＣＬのプログラミング環境機器の修理
主サーバーと副サーバーのシステム分離
重役の葬儀の仕切り役何でもやってくれ、それが今の時代の本物のプロＳＥ
総合職技術職の役割だ
数十台ある監視カメラシステムの保守コンピュータ制御の工作機械の
加工プログラムの作成ＡＣＬのプログラミング環境機器の修理
主サーバーと副サーバーのシステム分離
重役の葬儀の仕切り役何でもやってくれ、それが今の時代の本物のプロＳＥ
総合職技術職の役割だ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 14:31:33 ID:4mNH7fWc0
いつもの方、おつかれさまです
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 15:28:11 ID:LVQ72R/I0
現状を教えてやったまでの事、総合技術職とはそういう事ですよ
今はSEだけのSE馬鹿では世の中通用しませんSE馬鹿が通用するのは
29歳まで30歳超えたら何でもできる事が要求されます
ほんと疲れますよ何にも出来ない人が応募して来てね
今はSEだけのSE馬鹿では世の中通用しませんSE馬鹿が通用するのは
29歳まで30歳超えたら何でもできる事が要求されます
ほんと疲れますよ何にも出来ない人が応募して来てね
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 15:51:58 ID:RBrA+WCx0
>>150
それにしても、電気設備や機械の制御系までやるとはすごいね。
たしかに社内SEって「それって情報システムか？」というものまで
なんでもかんでもやる傾向はあるよね。
うちは複合機や電話回線・電話機まで情シスで担当してるよw
他はどうなのかな。
ついさっきも電話回線の復旧作業をやってきたところw
「電話くらい自分らでなんとかしろよ！」と思うし言いたいけど、
ISDN回線でターミナル・アダプタかまして…となってるだけで、もうわかんないみたい。
前職はソフトウェアしか相手にしてこなかったし、
「そんなもん、こっちだって知るかよw」って思うよホントに。
それでもやってあげるんだけどねw
それにしても、電気設備や機械の制御系までやるとはすごいね。
たしかに社内SEって「それって情報システムか？」というものまで
なんでもかんでもやる傾向はあるよね。
うちは複合機や電話回線・電話機まで情シスで担当してるよw
他はどうなのかな。
ついさっきも電話回線の復旧作業をやってきたところw
「電話くらい自分らでなんとかしろよ！」と思うし言いたいけど、
ISDN回線でターミナル・アダプタかまして…となってるだけで、もうわかんないみたい。
前職はソフトウェアしか相手にしてこなかったし、
「そんなもん、こっちだって知るかよw」って思うよホントに。
それでもやってあげるんだけどねw
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 18:58:26 ID:LVQ72R/I0
以前は技術員も弱電、強電、情報処理、制御、電話装置、などに職制が分かれて
それぞれに専門の技術を持った方が居ましたが、この不景気でそんな余裕は無く
なりました、ＳＥを含む総合技術職というスーパー技術社員が全て担当するというのが
大手でも出て来ました、大変な時代になりました並の技術者では勤まりません
それぞれに専門の技術を持った方が居ましたが、この不景気でそんな余裕は無く
なりました、ＳＥを含む総合技術職というスーパー技術社員が全て担当するというのが
大手でも出て来ました、大変な時代になりました並の技術者では勤まりません
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 19:16:58 ID:aeZv2Ce80
わかる。
うちは小売なんだが、いよいよ俺が店舗の施設周りもやらざるを得なくなった･･･
今まではC工事区分以降で済んだが、A工事からやれとか・・・
うちは小売なんだが、いよいよ俺が店舗の施設周りもやらざるを得なくなった･･･
今まではC工事区分以降で済んだが、A工事からやれとか・・・
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 19:23:39 ID:j/uuwcdn0
大きいのは外注にすっから、
広く浅く全部の調整交渉と監督と保守メンテナンスかせめてトラブル切り分けが出来るタイプこそが
企業には重宝がられるんだろうな。
当たり前っちゃー当たり前なんだけどね。
別にスーパーである必要はないんだよね。
広く浅く全部の調整交渉と監督と保守メンテナンスかせめてトラブル切り分けが出来るタイプこそが
企業には重宝がられるんだろうな。
当たり前っちゃー当たり前なんだけどね。
別にスーパーである必要はないんだよね。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 19:29:39 ID:RBrA+WCx0
>>154
大手ですか？ちなみにうちは中小です。
強電、制御（というか機械系）は“施設管理”という部署が担当してます。
言い換えれば、それ以外は全て情シスってノリw
>>155
うちは外食チェーンです。
たしかに、普通は俺らみたいなのが何かできるのは、
Ｃ工事以降（内装工事が済んだあたり）からだよね。
Ａ工事って、、もう既に業種が違うような・・
>>156
わかる。広く浅くって感じだろうか。
大手ですか？ちなみにうちは中小です。
強電、制御（というか機械系）は“施設管理”という部署が担当してます。
言い換えれば、それ以外は全て情シスってノリw
>>155
うちは外食チェーンです。
たしかに、普通は俺らみたいなのが何かできるのは、
Ｃ工事以降（内装工事が済んだあたり）からだよね。
Ａ工事って、、もう既に業種が違うような・・
>>156
わかる。広く浅くって感じだろうか。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 22:05:14 ID:nNYWp4ZQ0
うちの会社
情弱の顧客相手に対して
１人月くらいの規模限定でコンサルから納品まで安価やるようになったみたい。
間接部門のくせに
来月、PL兼SE兼PGで出陣するかも
情弱の顧客相手に対して
１人月くらいの規模限定でコンサルから納品まで安価やるようになったみたい。
間接部門のくせに
来月、PL兼SE兼PGで出陣するかも
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 22:24:22 ID:HfZ5g7oS0
みなさん大変なんだな
うちはやる事分けられてるので楽で毎日ほぼ定時には帰れる
29歳だった4年前に転職して今の年収は730万だからわりと良い方かな
うちはやる事分けられてるので楽で毎日ほぼ定時には帰れる
29歳だった4年前に転職して今の年収は730万だからわりと良い方かな
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 22:34:01 ID:jLJAJuh50
>>159
寝言は寝てから言えよ！＞派遣クソ
寝言は寝てから言えよ！＞派遣クソ
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 22:45:59 ID:LqKOCHns0
俺は>>145なんだが、今日さっそく面接の連絡がきた。
月給３５万だから今と比べたらかなり良い。
他にも書類送ってるので、どっから連絡くるか楽しみだ。
みんなはどーよ？
どのくらい書類送ってる？
>>159
正直うらやましいが、しかしこんなスレを覗くからにはそれなりの不満があるんだろうな。
まったく人の欲望には際限がない。
月給３５万だから今と比べたらかなり良い。
他にも書類送ってるので、どっから連絡くるか楽しみだ。
みんなはどーよ？
どのくらい書類送ってる？
>>159
正直うらやましいが、しかしこんなスレを覗くからにはそれなりの不満があるんだろうな。
まったく人の欲望には際限がない。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 22:52:11 ID:nNYWp4ZQ0
今手取り25万固定で働いてるから
転職活動はしてないよ
転職活動はしてないよ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 22:55:09 ID:LqKOCHns0
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 05:46:03 ID:qrq7gUsV0
手取り25なら、収入は32万円程度
賞与4か月出れば年収は500万近いぞｗ
賞与4か月出れば年収は500万近いぞｗ
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 08:57:16 ID:VXtAzrsd0
昔はもっとまったりしてた気がするんだが、最近の荒れようは一体・・・・
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 08:59:13 ID:AoyX36sW0
最近働きだしたが
みんなメールソフトが
アウトルックエクスプレスなんだが
これは普通？
なんかとんでもない問い合わせに
遭遇しそう
みんなメールソフトが
アウトルックエクスプレスなんだが
これは普通？
なんかとんでもない問い合わせに
遭遇しそう
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 09:07:05 ID:02xQqEMa0
>>167
グループウェア入ってないの？
グループウェア入ってないの？
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 09:11:35 ID:Vxqp653k0
ノーツ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 09:37:41 ID:uBZOXAZv0
171 ：無国籍：2010/05/21(金) 12:05:54 ID:iFfxIHpB0
OUTLOOKはサイバー攻撃によくやられているとにかく一般に普及している
もは重点的に狙われるよほど防御を固めておかないと危ないな゜
韓国の警備艦のように北の魚雷で一発で撃沈させられるからね
もは重点的に狙われるよほど防御を固めておかないと危ないな゜
韓国の警備艦のように北の魚雷で一発で撃沈させられるからね
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 14:49:15 ID:tR9QeFvr0
>>167
タダだし、避妊してれば問題ないだろ
タダだし、避妊してれば問題ないだろ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 16:11:18 ID:TqqYZEcg0
タダより高価なものは無いこれは社会の常識 本物のプロのSEなら
この事は身にしみて知っている皆さんも多いでしょうよ
ただのソフトは素人用プロは絶対に使わない。
この事は身にしみて知っている皆さんも多いでしょうよ
ただのソフトは素人用プロは絶対に使わない。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 16:19:19 ID:0dQ3jASD0
すまん 誰か俺に >>172 の意味を
簡潔にわかりやすく説明してくれ
簡潔にわかりやすく説明してくれ
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 16:29:48 ID:uBZOXAZv0
>>174
他の手段でウィルス対策するってことかな？
他の手段でウィルス対策するってことかな？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 18:23:37 ID:2acRo+9E0
メールなんて紙でいいよ。
A工事得意な人、募集してます！
A工事得意な人、募集してます！
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 19:51:42 ID:RM6dZxOK0
うちなんかWindows Live!のメール使ってる。
なんのことたが、も前らはしるまいwww
なんのことたが、も前らはしるまいwww
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 19:59:18 ID:vdjfjiWz0
>>173
ブラウザは有料の使ってんの？
ブラウザは有料の使ってんの？
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 20:11:18 ID:J18v5FEy0
たまーにアウトルックエクスプレスの
受信dbxファイルが壊れて
送受信できなくなったとかあるね。
受信dbxファイルが壊れて
送受信できなくなったとかあるね。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 20:13:13 ID:onMLnFNF0
それしょっちゅうだったなぁ・・・
復元してやるのも業務の内、みたいなー
復元してやるのも業務の内、みたいなー
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 20:16:27 ID:Vxqp653k0
アウトルックは有料と考えていいじゃん
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 21:41:55 ID:kzMDJ1Xw0
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 22:06:18 ID:rMkvmqW+0
SIerで技術営業してますが、もう疲れた
課長に詰められるのもう結構
社内SE狙ってるけど、なかなか無いな〜
一生モシャモシャできないのかな
課長に詰められるのもう結構
社内SE狙ってるけど、なかなか無いな〜
一生モシャモシャできないのかな
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/21(金) 23:47:35 ID:eZM5LO5/0
>>179
.dbxファイルは2G以上受信できないバグがある。
最悪データが全て消し飛ぶ
あと最適中にメール受信するとデータが壊れる
ゴミ箱にバックアップファイルがあれば修復できるが
dbx Rescure使えば復元できる可能性があるけど、面倒くさい
2Gになったら、新しいフォルダを作ってデータを退避とかしてたな
面倒だからOfficeのOulookを使った方がいいと思われ
こっちならメールデータをサーバで管理できるし
.dbxファイルは2G以上受信できないバグがある。
最悪データが全て消し飛ぶ
あと最適中にメール受信するとデータが壊れる
ゴミ箱にバックアップファイルがあれば修復できるが
dbx Rescure使えば復元できる可能性があるけど、面倒くさい
2Gになったら、新しいフォルダを作ってデータを退避とかしてたな
面倒だからOfficeのOulookを使った方がいいと思われ
こっちならメールデータをサーバで管理できるし
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 01:30:08 ID:twbBcJ9w0
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 01:59:09 ID:e1nHoEkq0
自分とこもOutlookExpress、忘れた頃に2GB問題がおこるなあ
Webメールに移行したいけど反発が多い、、、もうメーラがなにとかこだわらんでほしい。
Webメールに移行したいけど反発が多い、、、もうメーラがなにとかこだわらんでほしい。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 05:57:37 ID:IUM8n6dQ0
dbxに障害が出る可能性がある事は世界中の関連サイトに10年も前から
書き込まれ注意と対策が英文だけと無数に載っている ｂｂｘなどで
対策をｕｎｉｔとして取るのがＳＥのお仕事の基本のひとつでしょう
今ごろなにを言っている 素人さんじゃないんでしょう。
書き込まれ注意と対策が英文だけと無数に載っている ｂｂｘなどで
対策をｕｎｉｔとして取るのがＳＥのお仕事の基本のひとつでしょう
今ごろなにを言っている 素人さんじゃないんでしょう。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 06:10:46 ID:O1LrsFLn0
会社に金を出させて
より安全で堅牢なシステムを買うのが社内SEの仕事。
派遣PGのオナニーとは違うのだよ。
より安全で堅牢なシステムを買うのが社内SEの仕事。
派遣PGのオナニーとは違うのだよ。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 06:44:31 ID:B4dPfFda0
逆に金を出せないような会社に入ってしまった時点でそれなりのSEでしかないってことだよ。
ITもそうだが、ブラックに入るやつ、ブラックにしか入れなかったやつ、いずれもそれなり。
でも24時間365日アドレナリン全開でITに関わっていたくねえ。
自分のペースで仕事、生活ができる環境で幸せを掴んでるやつが勝ち組。
ITもそうだが、ブラックに入るやつ、ブラックにしか入れなかったやつ、いずれもそれなり。
でも24時間365日アドレナリン全開でITに関わっていたくねえ。
自分のペースで仕事、生活ができる環境で幸せを掴んでるやつが勝ち組。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 07:27:07 ID:1M5kcdxc0
スーパーSE様は、入る会社がケチな会社かどうか事前に判るもんなんですね
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 09:59:02 ID:fG+Bamnf0
>>187
分ってるよ。分ってるんだけどね、
全社員への告知→新メールソフトのインストール→操作説明が面倒くさい。
面倒くさいというか、
他にもいろいろあるから、優先順位として後回しになっちゃってるんだよね。
言い訳スマソ
分ってるよ。分ってるんだけどね、
全社員への告知→新メールソフトのインストール→操作説明が面倒くさい。
面倒くさいというか、
他にもいろいろあるから、優先順位として後回しになっちゃってるんだよね。
言い訳スマソ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 15:42:47 ID:ngdZ/7YE0
良スレ上げ
メールの話、ありがたい
メールの話、ありがたい
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:45:50 ID:B4dPfFda0
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:46:56 ID:2BzbJhJY0
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 17:46:52 ID:IyYkTS1S0
俺もメールの話はありがたい。
OutlookExpressの問題は前から知ってたけど
なかなか切り替えできないんだよな
OutlookExpressの問題は前から知ってたけど
なかなか切り替えできないんだよな
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 18:03:05 ID:2BzbJhJY0
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 18:46:49 ID:1nAbd0OF0
普通にThunderbirdじゃダメなの？
俺がセットアップしたPCは全部これなんだけど。
OEより良いと感謝されるよ。
最近のバージョンアップでワケがわかんなくなっちまったが・・・
俺がセットアップしたPCは全部これなんだけど。
OEより良いと感謝されるよ。
最近のバージョンアップでワケがわかんなくなっちまったが・・・
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 20:38:07 ID:twbBcJ9w0
>>187
手間を考えたら、履歴等の不要メールは捨てろと言う方が早い
手間を考えたら、履歴等の不要メールは捨てろと言う方が早い
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 01:01:34 ID:6gcaNby90
開発よりから社内SEになったけど
体力的には楽だけどストレスがやべえ。
周り皆が俺の陰口いってるように感じたりする・・・。
体力的には楽だけどストレスがやべえ。
周り皆が俺の陰口いってるように感じたりする・・・。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 01:16:03 ID:GDdVEqg00
そりゃ政治力が無いと「何やってるかわかんないよねあの人？」
「外注に任せた方が安いんじゃない？」
くらいは言われて当然のポジションだからな。
「外注に任せた方が安いんじゃない？」
くらいは言われて当然のポジションだからな。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 01:30:34 ID:EYwIqv100
政治力と言うよりも、口先番長とか中身の無い目立ちたがり屋とかが向いてる職種。
技術やってきて社内SEに逃げた奴は・・・・言わなくてもわかるな？
技術やってきて社内SEに逃げた奴は・・・・言わなくてもわかるな？
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 01:36:00 ID:6gcaNby90
まあ開発のが俺には合ってると確信できただけでもよしとするわ。
復帰には数年タコ部屋の覚悟がいりそうだがｗ
復帰には数年タコ部屋の覚悟がいりそうだがｗ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 09:32:14 ID:bvXh9kQf0
どんな職種でもどんな部署でも他人よりも能力があれば頭角を現しますよ
SEという職種はやる事はいくらでもあります性能向上機能強化する箇所が
サハラ砂漠の砂よりも多いくらいです、でも何もしなくともそれなりに
勤まる部署でもあります、やる男か出来ない男かの差が大きく出る部署です
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 09:38:19 ID:bvXh9kQf0
今の世の中は他人よりも目立たないと存在価値は認められません
何よりも他人よりも前に出る事です他人の後ろではいずれ解雇です
実力や能力がいくらあっても使わないと無いと同じです
とにかく同僚を蹴落としても前に出る事上司を味方に付ける事です
何よりも他人よりも前に出る事です他人の後ろではいずれ解雇です
実力や能力がいくらあっても使わないと無いと同じです
とにかく同僚を蹴落としても前に出る事上司を味方に付ける事です
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 10:20:52 ID:sdE71vfD0
分からんでもないけど、
独り言の多いやつは社内SEには向いてないと思います。
独り言の多いやつは社内SEには向いてないと思います。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 10:36:03 ID:bvXh9kQf0
ひとり事ばかりでは妄想狂と間違えられますから それと社内ＳＥに必要な事は
事務や経理の女性社員に必要な人と認めて貰う事です週に一度は「何かパソコンで
困った事はありませんか」とパソコンを扱う女性社員全員に声をかけて置く事です頼まれたら即対応し
丁寧に女性にもわかる様に説明しておく事です必要なら女性社員の個人的なサービスも頼まれて
やってやる事これで信頼を得られますので女性社員の評判を良くしておかないと社内ＳＥは勤まりません。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 11:50:42 ID:sdE71vfD0
ID:bvXh9kQf0
>>206
>>206
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 12:06:20 ID:ufqfq3Y/0
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 12:27:36 ID:GDdVEqg00
いや、女はキーマンには媚びるよ。
権力者とか女に優しいイケメンとかにな。
権力者とか女に優しいイケメンとかにな。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 12:34:45 ID:ufqfq3Y/0
男よりは媚びないよ いい意味で自分勝手
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 13:52:43 ID:06b0YAlW0
そうだなーこびないなー女は
それがいい面もあるし職制とか無視しちゃって周囲が荒れる場合もある
それがいい面もあるし職制とか無視しちゃって周囲が荒れる場合もある
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 14:43:29 ID:7dOWaMa10
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 16:39:41 ID:hDtrz6Xs0
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 22:36:05 ID:e+df4/6J0
力がない奴ってのは媚売って大変だよなｗ
かわいそうにｗ
かわいそうにｗ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 22:44:40 ID:JSVCsgpy0
院内SEの内定でたが、給料が22万・・・
まだ在職中なので蹴ることにした。
埼玉の奴から、近くに住んでて安月給でもいいって人は売り込んでみたら？
仕事の内容的には結構よかったんだけどね。
まだ在職中なので蹴ることにした。
埼玉の奴から、近くに住んでて安月給でもいいって人は売り込んでみたら？
仕事の内容的には結構よかったんだけどね。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 00:33:06 ID:m4T+DXNR0
>>216
埼玉のどのへんかによる
埼玉のどのへんかによる
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 00:41:46 ID:EMUueOL10
院内はやだー。
医療系カースト制度が怖すぎ。
医療系カースト制度が怖すぎ。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 00:44:43 ID:jHx+oOPe0
安月給でレベル低い仕事してる奴は今後苦労するから覚悟しとけ
なんも残らない人生にならないようにな
今そういう奴等ががすごい多いらしいぞ
なんも残らない人生にならないようにな
今そういう奴等ががすごい多いらしいぞ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 00:51:39 ID:YFiOrC4o0
俺、何も残らないのは当然と受け入れてるよ。
俺、何もないもの。
俺、何もないもの。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 00:53:19 ID:LsaUCBgn0
コンサル会社の社内SE求人出てる
受けてみようかな
受けてみようかな
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 01:46:33 ID:W8gGkmvg0
SIerに居た時は、サザエさんのエンディングテーマから飲み始めて、
この時間どころか明け方まで飲み続ける週明け不眠症だった。
楽チン社内SEとなった今では単なる夜更かし。そろそろ寝るけど(^^;
明日もサーバの障害でもあったフリして、定時まで適当にやるっす！
みんなも早くSIerなんか脱出して、社内SEになりなよ！ｔ
この時間どころか明け方まで飲み続ける週明け不眠症だった。
楽チン社内SEとなった今では単なる夜更かし。そろそろ寝るけど(^^;
明日もサーバの障害でもあったフリして、定時まで適当にやるっす！
みんなも早くSIerなんか脱出して、社内SEになりなよ！ｔ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 02:14:52 ID:nR0wwOlg0
無料ソフトの面倒見るのが面倒だな。
そういうの苦労に思わない香具師なら向いてるかもしれない。
そういうの苦労に思わない香具師なら向いてるかもしれない。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 02:22:51 ID:W8gGkmvg0
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 12:15:12 ID:j+j/rpG30
>>216
院内SE楽だよ〜〜〜
院内SE楽だよ〜〜〜
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 15:38:42 ID:zJWC7Q4D0
アウトルックエクスプレスの
問い合わせがかなり多い。
まいったな。
問い合わせがかなり多い。
まいったな。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 16:18:25 ID:nR0wwOlg0
院内色は最下層に耐えられるならだな。
ぶっちゃけ国家資格モッてる准看護婦未満の待遇だし。あっちは夜勤有るからがんがん稼いでるのも大きい。まあ人海戦術で看護しているだけに集団を形成してて強いのも有るが。
エクスプレス面倒だよな。
そもそも業務にメール自体が必要なのか疑問だし、手間が増えるだけな気がする。
電話で済ませたほうが速くないか？って気がする。
ぶっちゃけ国家資格モッてる准看護婦未満の待遇だし。あっちは夜勤有るからがんがん稼いでるのも大きい。まあ人海戦術で看護しているだけに集団を形成してて強いのも有るが。
エクスプレス面倒だよな。
そもそも業務にメール自体が必要なのか疑問だし、手間が増えるだけな気がする。
電話で済ませたほうが速くないか？って気がする。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 16:34:56 ID:3lg5wSPG0
「原則フリーソフトは禁止、ノンサポート！」って言っても、
どのみちそんなの無視して電話掛けてくる奴はいるんだよな。
逆ギレする人間もいるし、相手が役職者だとルールがあっても
杓子定規に扱うのはなかなか難しい。
そんな時に相談できる(泣きつける)力のある上司は必須だな。
どのみちそんなの無視して電話掛けてくる奴はいるんだよな。
逆ギレする人間もいるし、相手が役職者だとルールがあっても
杓子定規に扱うのはなかなか難しい。
そんな時に相談できる(泣きつける)力のある上司は必須だな。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 21:08:56 ID:dOjo7SBA0
院内SEは社内SEの中でも最下層だよ。
待遇は経験者でも新卒以下で、命の掛った複数のシステムの面倒を見ないとダメ。
給料が高いところはかなり高い。が、ほんの一部でほとんどは薄給。
身分も完全にピラミッド化されているので壁を突破するのはほぼ不可能。
医者＞事務幹部＞薬剤師＞看護師＞准看護師＞介護職≒医療事務＞院内SE（便利屋）≒施設課（便利屋）＞清掃員
待遇は経験者でも新卒以下で、命の掛った複数のシステムの面倒を見ないとダメ。
給料が高いところはかなり高い。が、ほんの一部でほとんどは薄給。
身分も完全にピラミッド化されているので壁を突破するのはほぼ不可能。
医者＞事務幹部＞薬剤師＞看護師＞准看護師＞介護職≒医療事務＞院内SE（便利屋）≒施設課（便利屋）＞清掃員
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:02:16 ID:rXO7VVfN0
SEの表現より、CEのほうが近いのでは？
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:02:49 ID:6XTBaipp0
医療事務の女の子と仲良くなれればそれだけで楽しいじゃまいか。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:16:20 ID:Wk/JZkvZ0
給料だけで言うなら、金融系の社内SEが最強
でも大変ｗ
でも大変ｗ
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:22:29 ID:+AaiWKEc0
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:26:08 ID:6XTBaipp0
金融って言っても色々あるでよ。
銀行の統合とかはちとレベルが違う。
でも、金融は基本ブラックだよ。
経験者の身近にいる人は大体「金融はやめとけ」って言う。
あと、セキュリティ関連（○コムとか）も「やばい」って言われる。
銀行の統合とかはちとレベルが違う。
でも、金融は基本ブラックだよ。
経験者の身近にいる人は大体「金融はやめとけ」って言う。
あと、セキュリティ関連（○コムとか）も「やばい」って言われる。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:29:56 ID:Wk/JZkvZ0
>>234
でも給料良いよ。俺1500万円もらってるし。
でも給料良いよ。俺1500万円もらってるし。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:31:07 ID:W8gGkmvg0
>>235
時給1500円かよｗ
時給1500円かよｗ
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:33:42 ID:a2Bf1gMI0
社内SE頑張りましょう！
みなさん
みなさん
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:38:00 ID:Wk/JZkvZ0
>>236
あほ、年収1500万円だよｗ
あほ、年収1500万円だよｗ
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:38:42 ID:hxWiWwlQ0
年収1500万がこんなとこ来るなよｗ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:39:36 ID:vQCJIEnJ0
32歳にして
下っはメンバー
月28万支給スタートとなりました。
手取りだと24くらいになるんだろか
平均年齢は35歳くらいの会社かな
下っはメンバー
月28万支給スタートとなりました。
手取りだと24くらいになるんだろか
平均年齢は35歳くらいの会社かな
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:42:16 ID:Wk/JZkvZ0
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:42:22 ID:+AaiWKEc0
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:44:59 ID:Wk/JZkvZ0
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:48:39 ID:+AaiWKEc0
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:49:41 ID:Wk/JZkvZ0
>>244
管理職採用だから残業代は出ないよ orz
管理職採用だから残業代は出ないよ orz
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:54:25 ID:vQCJIEnJ0
ちょwwwww
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:54:50 ID:+AaiWKEc0
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:01:41 ID:Wk/JZkvZ0
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:05:05 ID:YzpNYYtr0
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:15:23 ID:+AaiWKEc0
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:16:08 ID:Wk/JZkvZ0
>>250
いや銀行もブラックだよｗ
いや銀行もブラックだよｗ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:22:29 ID:+AaiWKEc0
>>251
サービス残業がハンパない！とか、そういう意味？
サービス残業がハンパない！とか、そういう意味？
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:25:32 ID:Wk/JZkvZ0
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:32:36 ID:+AaiWKEc0
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:35:46 ID:YFiOrC4o0
証券会社の社内SEになった友達が
ここ数年、精神病院にはいったままでてこねえお・・・。
金融は心身ともにきついぽいな。
ここ数年、精神病院にはいったままでてこねえお・・・。
金融は心身ともにきついぽいな。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:35:48 ID:Wk/JZkvZ0
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 23:37:26 ID:Wk/JZkvZ0
>>255
打たれ弱すぎだよｗ
打たれ弱すぎだよｗ
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 01:19:02 ID:FDaiAXJc0
金から味はキツいな。
院内最下層なのに医療事務と仲良く慣れる訳も無く。
臨床工学技士持ちがpcの管理も含めた情報システム業務を遣ればいいと思うけどね。
臨床工学技士の下で医療機器メーカCE代わりに扱き使われるだけ。
院内最下層なのに医療事務と仲良く慣れる訳も無く。
臨床工学技士持ちがpcの管理も含めた情報システム業務を遣ればいいと思うけどね。
臨床工学技士の下で医療機器メーカCE代わりに扱き使われるだけ。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 01:32:14 ID:O8UshbIB0
院内SEって、やっぱり院内でも「ＳＥ」って呼ばれてるの？
ここでの話を読む限りは、
ＳＥっていうか、管理者あるいはサポート・スタッフ的な感じがするんだけど…。
システムの設計（業務フロー、画面設計、帳票設計、ＤＢ設計など）とかってする？
ここでの話を読む限りは、
ＳＥっていうか、管理者あるいはサポート・スタッフ的な感じがするんだけど…。
システムの設計（業務フロー、画面設計、帳票設計、ＤＢ設計など）とかってする？
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 05:36:54 ID:LhjTqltH0
リストラされそうだから転職するよ。
やっぱり、社内SE目指している人って独立系やソフトハウス、偽装請負派遣で激務薄給だから
目指してるの？
次はユー子にするかなぁ・・・
やっぱり、社内SE目指している人って独立系やソフトハウス、偽装請負派遣で激務薄給だから
目指してるの？
次はユー子にするかなぁ・・・
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 07:25:24 ID:x6kbSvW00
証券や投資会社のSEは厳しい一秒のシステム停止も許されない、
障害発生時は外注やメーカーに電話している暇などない
現場に居るSEだけで即対応しなければならない過酷な仕事だ。
障害発生時は外注やメーカーに電話している暇などない
現場に居るSEだけで即対応しなければならない過酷な仕事だ。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 07:36:10 ID:LCZkEyKC0
社内クライアント管理も
社内SEの仕事？
電源をヨドバシで買ってきて
壊れPCに交換とかたまにあるんだけど
社内SEの仕事？
電源をヨドバシで買ってきて
壊れPCに交換とかたまにあるんだけど
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 08:01:14 ID:MAXLgdA30
>>249
お前は以前ここを荒らしてた、今コンビニバイトしてる40歳以上か？ｗ
お前は以前ここを荒らしてた、今コンビニバイトしてる40歳以上か？ｗ
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 09:34:12 ID:LlD/7Gw+0
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 09:50:13 ID:SCf3RmVY0
>>259
おれ現役院内SE。
確かにサポートスタッフ。
院内システムのトラブル苦情の窓口だけど、手の掛かるものは全て業者にスルー。
だから、命を預かるシステムのお守りはどうのこうのってのは、ガセ。
業者が大変そうです。それにいざとなったら紙で業務運用できるし。
システム設計は半分趣味でやってて、作ったグループウェアを全職員で使ってもらってる。
あとなんだか院内カーストみたいなこと言ってる奴多いけど、うちでは
医者＞看護部長＞事務幹部＞院内SE>看護師＞薬剤師＞准看護師＞介護職≒医療事務＞≒施設課（便利屋）＞清掃員
って感じ。
やりやすいよ。
当たり病院を引けば天国だよ。
おれ現役院内SE。
確かにサポートスタッフ。
院内システムのトラブル苦情の窓口だけど、手の掛かるものは全て業者にスルー。
だから、命を預かるシステムのお守りはどうのこうのってのは、ガセ。
業者が大変そうです。それにいざとなったら紙で業務運用できるし。
システム設計は半分趣味でやってて、作ったグループウェアを全職員で使ってもらってる。
あとなんだか院内カーストみたいなこと言ってる奴多いけど、うちでは
医者＞看護部長＞事務幹部＞院内SE>看護師＞薬剤師＞准看護師＞介護職≒医療事務＞≒施設課（便利屋）＞清掃員
って感じ。
やりやすいよ。
当たり病院を引けば天国だよ。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 10:02:38 ID:LlD/7Gw+0
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 10:06:35 ID:LlD/7Gw+0
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 10:08:52 ID:SCf3RmVY0
>>266
Visual Web Developer Express でVB.NET だお
DBはSQL server Express
まあ前職ITﾄﾞｶﾀの趣味程度なので。。でも職員200人規模なら十分な性能さｗ
Visual Web Developer Express でVB.NET だお
DBはSQL server Express
まあ前職ITﾄﾞｶﾀの趣味程度なので。。でも職員200人規模なら十分な性能さｗ
269 ：無国籍：2010/05/25(火) 10:09:13 ID:nCZAuvBn0
ＳＥの仕事ほど会社や団体により難度と業務内容が異なる仕事もありません
ほとんど何もしなくて適当に趣味レベルでやっている人たちも居れば
毎日命がけのＳＥの人たちも居ます、ただ趣味レベルでやっていると40歳半ばで
リストラ対象者になる皆さんが多いのです。
ほとんど何もしなくて適当に趣味レベルでやっている人たちも居れば
毎日命がけのＳＥの人たちも居ます、ただ趣味レベルでやっていると40歳半ばで
リストラ対象者になる皆さんが多いのです。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 10:15:37 ID:SCf3RmVY0
>>269
ご心配有難うゴザイマスｗ
ご心配有難うゴザイマスｗ
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 11:14:14 ID:oEPTzyl/0
人の心配してる場合かよｗ
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 21:27:42 ID:Cc+kfRLv0
看護師食べた？
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 21:42:29 ID:fUQwKdKL0
俺も今はマターリ趣味レベルでやってる。
というか10年前から知識増えてない。
おかげで転職先が全く見つからん。
ヤバスｗｗｗ
というか10年前から知識増えてない。
おかげで転職先が全く見つからん。
ヤバスｗｗｗ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 22:00:32 ID:EweaHng90
頑張れば神になれそうだ。
エラー番号をググる前に問い合わせ
してる部署で働いてる
PC弱い奴はとことん弱いな
でも自分で調べる時間
専門分野で頑張ってくれと思って笑顔で
対応
エラー番号をググる前に問い合わせ
してる部署で働いてる
PC弱い奴はとことん弱いな
でも自分で調べる時間
専門分野で頑張ってくれと思って笑顔で
対応
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 04:12:15 ID:+sDmGEBW0
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 08:00:48 ID:qtHenqIS0
35歳以上の応募が多すぎ
即行、封筒に入れて返送してるけどさ
諦めてバイトした方が良いと思った
即行、封筒に入れて返送してるけどさ
諦めてバイトした方が良いと思った
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 10:52:05 ID:bzf+T2qg0
>>276
封筒に入れて返送って、HPとかハロワ使ってるの？
それやるとリストラされた年寄りばっかり殺到してこない？。
100人越えとかどこの老人ホームだよみたいな。
20〜30歳弱のまともな人間を採用したいのなら、
やっぱり人材紹介会社に頼むのが良いと思う。
人材紹介会社そのものはいい加減だけど、登録時に
年齢とか経験のスクリーニングはある程度やってる。
あと、まともな奴はハロワから応募しない。
封筒に入れて返送って、HPとかハロワ使ってるの？
それやるとリストラされた年寄りばっかり殺到してこない？。
100人越えとかどこの老人ホームだよみたいな。
20〜30歳弱のまともな人間を採用したいのなら、
やっぱり人材紹介会社に頼むのが良いと思う。
人材紹介会社そのものはいい加減だけど、登録時に
年齢とか経験のスクリーニングはある程度やってる。
あと、まともな奴はハロワから応募しない。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 13:57:37 ID:Ulh6eQB40
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 14:02:24 ID:bzf+T2qg0
>>278
ハロワで年齢制限すると経験を問えなくなるから
それはそれで未経験なフリーターとかが応募してくるぞ。
エージェントはともかく、HP見て応募してくるやつは
優秀なのかどうかまでは知らんが、変なのが多いのは確か。
これはガチだと思う。
ハロワで年齢制限すると経験を問えなくなるから
それはそれで未経験なフリーターとかが応募してくるぞ。
エージェントはともかく、HP見て応募してくるやつは
優秀なのかどうかまでは知らんが、変なのが多いのは確か。
これはガチだと思う。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 15:09:28 ID:wzDx8alq0
逆に問うけど、３５以上は氏んでも要らないの？
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 18:11:09 ID:+sDmGEBW0
ハロワの求人なんて経験積んで次へ進むための踏み台みたいなもんだよ。
まぁ、踏み台にすらなるかどうか怪しいもんだけど
まぁ、踏み台にすらなるかどうか怪しいもんだけど
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 19:29:16 ID:ec/q6nGm0
現実は、
看護師＞薬剤師＞准看護師＞医療事務＞介護氏（医療の便利や）≒施設課（便利屋）=院内SE（ITの便利や）＞清掃員
ってところが多いなw
ITの便利屋だし。施設かが忙しいときは電球の交換とか便所掃除ぐらいは覚悟。
逆に言うとせっかく入っても３５歳以上になればリストラさせられる事が確実な訳で。
若くて元気のいい香具師を、安い給料で扱き使いたいというのが本音だろうね。
システムも２４時間稼働で、業務に支障があるなら休日や夜中でも対応させたいだろうし。
看護師＞薬剤師＞准看護師＞医療事務＞介護氏（医療の便利や）≒施設課（便利屋）=院内SE（ITの便利や）＞清掃員
ってところが多いなw
ITの便利屋だし。施設かが忙しいときは電球の交換とか便所掃除ぐらいは覚悟。
逆に言うとせっかく入っても３５歳以上になればリストラさせられる事が確実な訳で。
若くて元気のいい香具師を、安い給料で扱き使いたいというのが本音だろうね。
システムも２４時間稼働で、業務に支障があるなら休日や夜中でも対応させたいだろうし。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 20:14:00 ID:Y1jeV82k0
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 21:39:47 ID:flEyFX9m0
>>280
まともな企業は要らんだろうね。
新卒から10年以上頑張ってきた社員を差し置いて
他所から課長クラスを引っ張ってくるなんて、
教育体制がおかしいか、人件費を考えない馬鹿が管理職か、
社外人材のコントロールすらできんドカタ情シスか、
オナニーシステム好きのヲタの巣窟か、
まぁその辺りでしょ。
まともな企業は要らんだろうね。
新卒から10年以上頑張ってきた社員を差し置いて
他所から課長クラスを引っ張ってくるなんて、
教育体制がおかしいか、人件費を考えない馬鹿が管理職か、
社外人材のコントロールすらできんドカタ情シスか、
オナニーシステム好きのヲタの巣窟か、
まぁその辺りでしょ。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 21:41:43 ID:x688s3lX0
>>280
総務のエース級よりも高齢だったら使いにくいだろ。
高齢で低スペックな人間はいられても雰囲気が悪化するし、高スペックに雑用をやらせるわけにもいかん。
そもそも高スペがいくような情シス求人なんてハロワには無い。社内システム担当＝IT総務。
良くも悪くもIT総務だから、一般人よりも少しPCが詳しくて、ツール系のPGができればOKみたいな。
35歳だからダメなんじゃなくて、募集職種に見合った年齢と、年齢相応のスキルを求めると、
実際そうなっちゃうっていう話。
総務のエース級よりも高齢だったら使いにくいだろ。
高齢で低スペックな人間はいられても雰囲気が悪化するし、高スペックに雑用をやらせるわけにもいかん。
そもそも高スペがいくような情シス求人なんてハロワには無い。社内システム担当＝IT総務。
良くも悪くもIT総務だから、一般人よりも少しPCが詳しくて、ツール系のPGができればOKみたいな。
35歳だからダメなんじゃなくて、募集職種に見合った年齢と、年齢相応のスキルを求めると、
実際そうなっちゃうっていう話。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 21:56:05 ID:x688s3lX0
>>284
そうそう。
管理部門の人員ってのは、結局その会社で長年やってきたことが
そのままその会社での評価になってるって側面がある。
専門職であればその限りでは無いけれど、特に総務なんかは
その会社以外では通用しないようなことが評価の対象だったり。
その会社独自の企業文化みたいなもんだな。
会社の生き字引みたいな総務のおっちゃんっているだろ？
35歳以上が中途で必要になるのは、元からのSEが高齢化してるとか、
会社が育ってきてIT部門を独立して立ち上げる段階になってきたとか、
まあ事情が事情なので、ハロワ求人では滅多に見かけない。
それに、日本ではまともな歴史のある企業ほど新卒を大事にするからな。
そうそう。
管理部門の人員ってのは、結局その会社で長年やってきたことが
そのままその会社での評価になってるって側面がある。
専門職であればその限りでは無いけれど、特に総務なんかは
その会社以外では通用しないようなことが評価の対象だったり。
その会社独自の企業文化みたいなもんだな。
会社の生き字引みたいな総務のおっちゃんっているだろ？
35歳以上が中途で必要になるのは、元からのSEが高齢化してるとか、
会社が育ってきてIT部門を独立して立ち上げる段階になってきたとか、
まあ事情が事情なので、ハロワ求人では滅多に見かけない。
それに、日本ではまともな歴史のある企業ほど新卒を大事にするからな。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:15:50 ID:qRMcbc7D0
耳が痛い・・・
泣きたい・・・
でもな自分がいくら努力しても
会社が倒れるときはあるんだぜ
泣きたい・・・
でもな自分がいくら努力しても
会社が倒れるときはあるんだぜ
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:16:40 ID:oc22YtQL0
つーか、高齢で社内SE採用ってのは、同業他社から乗換えとか、
これまでに外注してた先等から経験者を呼ぶとかくらいしか見ないわ。
これまでに外注してた先等から経験者を呼ぶとかくらいしか見ないわ。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:18:07 ID:yopBJSXQ0
俺は45歳で社内SEになったよｗ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:27:01 ID:oc22YtQL0
>>289
今何歳だよｗ
今何歳だよｗ
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:28:14 ID:yopBJSXQ0
>>290
50歳だｗ
50歳だｗ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:42:20 ID:oc22YtQL0
>>291
半世紀お疲れ様っすｗｗｗ
半世紀お疲れ様っすｗｗｗ
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:55:44 ID:yopBJSXQ0
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 08:50:02 ID:u3//Iq350
酒の量が増えてきた。
22時に会社おわったら
コンビニで買って公園で飲んでしまう。
22時に会社おわったら
コンビニで買って公園で飲んでしまう。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 09:12:36 ID:ZFxKNEEZ0
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 09:59:51 ID:OkAxdl180
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 10:22:07 ID:E2ZVT3de0
社内SEの立場に絶対的な定義なんて無いだろ。
会社によりけり。総務の定義と同じ。
会社によりけり。総務の定義と同じ。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 19:48:03 ID:0kdLkZ2D0
VBA出来ると神になれるなｗ
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 21:16:44 ID:+e4ucG6K0
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 22:52:39 ID:kIbgJqFG0
>>299
600万増?とはすごいですね。自分は30中盤で500くらいです。
安定をもとめてSEから社内SEに転職して3年、正直きつい、、なんか違う職業かも
てなわけで来月から元のSEに戻ります。正直納期地獄が楽しみ
600万増?とはすごいですね。自分は30中盤で500くらいです。
安定をもとめてSEから社内SEに転職して3年、正直きつい、、なんか違う職業かも
てなわけで来月から元のSEに戻ります。正直納期地獄が楽しみ
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/27(木) 23:43:13 ID:Io1OV8Yp0
>300
えーーーっ。
気持ちは分かるけど社内SEの倍率と年齢を考えたら
ちょっと危険な選択じゃないかって、老婆心ながら思う。
年齢も年収も似てるけど、先々を考えたら、
社内SEってポジションを手放す勇気がないよ・・・。
外注してるベンダーさんも、今の時期かなり大変みたいだし。
社内SEなら安泰とは思わないけど、
安定性の差は極端に違う気がする・・・
えーーーっ。
気持ちは分かるけど社内SEの倍率と年齢を考えたら
ちょっと危険な選択じゃないかって、老婆心ながら思う。
年齢も年収も似てるけど、先々を考えたら、
社内SEってポジションを手放す勇気がないよ・・・。
外注してるベンダーさんも、今の時期かなり大変みたいだし。
社内SEなら安泰とは思わないけど、
安定性の差は極端に違う気がする・・・
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 00:27:48 ID:gk7mZmVd0
私も入ったばっかで年収500万
あまりにも経営的に安定してないから辞めるけどね
IT業界に戻るのもアリかな
力あれば生き残れるし金も良いし
あまりにも経営的に安定してないから辞めるけどね
IT業界に戻るのもアリかな
力あれば生き残れるし金も良いし
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 00:37:38 ID:DUcytesd0
経営者にとって間接部門とかどうでもいい部門。
どんなにハッタリかましても所詮は伝書鳩って思ってる。
口では持ち上げるようなこと言うけど、あくまでもリップサービスだからｗ
どんなにハッタリかましても所詮は伝書鳩って思ってる。
口では持ち上げるようなこと言うけど、あくまでもリップサービスだからｗ
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 07:28:10 ID:8e5RYKNp0
年収325万じゃすくないほうなんだな
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 07:51:48 ID:oEX0pOS10
>304
北海道ならOK
東京なら安すぎ
北海道ならOK
東京なら安すぎ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 08:37:50 ID:EqwwGgvI0
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 12:04:19 ID:u9PyZbBP0
いいとこに住んでるな。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 12:29:04 ID:QIgzEXE30
年収350都内一人暮らしで頑張ってます・・・
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 13:22:58 ID:fUkRHFKQ0
家賃自腹だと大変ね。
それに外の携帯だのプロバイダー
なんかの固定費はらったら
ワープアスレスレ
それに外の携帯だのプロバイダー
なんかの固定費はらったら
ワープアスレスレ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 14:38:26 ID:r6p6IiIY0
年若いんなら、相場では？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 15:01:35 ID:QIgzEXE30
27歳だよ
まあ残業無いし年功序列だしこんなもんだと思ってる
まあ残業無いし年功序列だしこんなもんだと思ってる
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 21:43:11 ID:gk7mZmVd0
27歳の時は500万だったわｗ
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 00:25:58 ID:8rdYiquM0
不安定なベンダー時代は高くて当たり前。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 01:28:31 ID:gwXWaY770
ばばあみたいなコメしてるねｗ
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 10:07:08 ID:dNcDEKlE0
ん？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 10:27:56 ID:xXDpY6Op0
へ？
317 ：墓地の”管理”人：2010/05/29(土) 11:34:17 ID:x/W2ECpD0
ＳＥの実質定年は40歳です、有能な一部の例外の人を除けば
それ以外は営業に回されるか自主退職です。
ただし有名大企業に長く勤めたＳＥの方は中小零細企業の
何でも屋ＳＥとしの覚悟があればどこでも歓迎され
就職口は多くあります、中小では部長待遇になりますよ。
それ以外は営業に回されるか自主退職です。
ただし有名大企業に長く勤めたＳＥの方は中小零細企業の
何でも屋ＳＥとしの覚悟があればどこでも歓迎され
就職口は多くあります、中小では部長待遇になりますよ。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 14:49:23 ID:8VO3Jjwz0
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 15:11:26 ID:ZByb/x9U0
愚痴とかより、内側を叩く人が多いのが意外だ。
開発系と違って、仲間意識は希薄なのか？
開発系と違って、仲間意識は希薄なのか？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 22:15:20 ID:jYmzshG10
運よく社内ＳＥに転職できた。
給料は上がり残業は激減したよ。
給料と自分の時間は倍以上になり、ストレスと残業時間が大幅に減った。
このまま定年迎えられると良いなぁ。。。
給料は上がり残業は激減したよ。
給料と自分の時間は倍以上になり、ストレスと残業時間が大幅に減った。
このまま定年迎えられると良いなぁ。。。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 22:20:51 ID:xXDpY6Op0
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 22:30:13 ID:13VdxIcn0
多くの社内ＳＥは社内ＳＥのまま定年は迎えられない。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 00:32:17 ID:GHjRogFG0
人売りITからPGあがりの40代オッサンがウチの情シスに転職してきたけど、
何を勘違いしたのか知らんが「俺がこの情シスを改革してやる！」と鼻息荒かった。
・・・・半年後
改革以前に、あまりの無能さ（基本的なSEスキル無し）のために鬱病になって休職ｗ
人売りITのPGあがりはダメね
何を勘違いしたのか知らんが「俺がこの情シスを改革してやる！」と鼻息荒かった。
・・・・半年後
改革以前に、あまりの無能さ（基本的なSEスキル無し）のために鬱病になって休職ｗ
人売りITのPGあがりはダメね
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 00:35:32 ID:9dDm1msJ0
tse
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 01:32:13 ID:QkSF1fsn0
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 02:02:06 ID:AT49aOG30
つーか、システム扱うってだけで一緒くたにするのが無理あんだよな。
社内SEはシステムを商売に利用することが目的で
開発側はシステムを作ること自体が商売だから。
社内SEはシステムを商売に利用することが目的で
開発側はシステムを作ること自体が商売だから。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 06:54:56 ID:EZKxEIpv0
確かに派遣PG上がりだと
社内SEで成功する例は多くないと思う。
どこぞの社長のコネで捻じ込んで入ってきた奴も
すぐ鬱になってた。
社内SEで成功する例は多くないと思う。
どこぞの社長のコネで捻じ込んで入ってきた奴も
すぐ鬱になってた。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 08:29:28 ID:p03bd1iF0
そういうのは職人系PGでSE適性すらも無いやつなんじゃないかと。
でも、人売り系運用監視とかだともっと行き先が無いだろうな。
でも、人売り系運用監視とかだともっと行き先が無いだろうな。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 09:08:18 ID:GHjRogFG0
今でも募集かけると派遣PG上がりの40代オサーンが応募してくるけど
揃いも揃って「ステップアップを目指してSEになりたいんです！」とか言うんだよ。
いやいや、40代にもなったら「なりたいんです！」ではダメだろうと。「できます！」じゃないのかと。
40代オサーンを育てる気など無い。
「社内SE＝ラク」 と変な幻想抱いてる派遣PG大杉？
揃いも揃って「ステップアップを目指してSEになりたいんです！」とか言うんだよ。
いやいや、40代にもなったら「なりたいんです！」ではダメだろうと。「できます！」じゃないのかと。
40代オサーンを育てる気など無い。
「社内SE＝ラク」 と変な幻想抱いてる派遣PG大杉？
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 10:24:20 ID:XtVo7y2C0
>329
社内SEの募集で40代オサーンって時点でだめだろ。
なんで面接までしてんの？暇なの？
社内SEの募集で40代オサーンって時点でだめだろ。
なんで面接までしてんの？暇なの？
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 10:56:06 ID:p03bd1iF0
>>330
面接ってね、採用する候補がある程度決まってる場合、
比較用としてほぼ望みの無い奴をアテ馬で呼ぶこともあるのよ。
駄目な奴のおかげで採用したい奴が引き立つっていうか。
失礼な話なんだけどね。
後は、頼まれたんで付き合いもあるから面接だけは仕方なく…
ってケースも結構ある。
「もう採用する人決まったんで面接キャンセルしていい？」
って聞いたら「面接だけでも何とかお願いします！」って
紹介会社の人は言ってくるのさ。
面接ってね、採用する候補がある程度決まってる場合、
比較用としてほぼ望みの無い奴をアテ馬で呼ぶこともあるのよ。
駄目な奴のおかげで採用したい奴が引き立つっていうか。
失礼な話なんだけどね。
後は、頼まれたんで付き合いもあるから面接だけは仕方なく…
ってケースも結構ある。
「もう採用する人決まったんで面接キャンセルしていい？」
って聞いたら「面接だけでも何とかお願いします！」って
紹介会社の人は言ってくるのさ。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 13:15:27 ID:fFkXG+p40
うわシにたくなってきた。
クライアントPCヘルブデスクみたいな仕事が五割くらいなんだよね
クライアントPCヘルブデスクみたいな仕事が五割くらいなんだよね
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 13:57:37 ID:EIE6hKAE0
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 14:01:45 ID:AT49aOG30
うちは別にヘルプ専用の人たちがいるから
自社のシステムに関する仕事のみだな。雑用はない。
自社のシステムに関する仕事のみだな。雑用はない。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 14:07:27 ID:jMRoySvI0
ナイス書込み
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 15:52:24 ID:GHjRogFG0
>>330
履歴書や職務経歴書だけでは読み切ない部分もあるからね。
管理職候補に人売りITのPG上がりのオサーンが応募してきても
履歴書に「PM経験有り」とか書いてたら面接に呼ぶかも。
そうでなくとも、>>331の言う通り紹介会社が「どうしても！是非！！」と押してきたら
イヤイヤでもしょうがなく面接することもある。
>>332
ウチではOAヘルプデスクはほぼ１００パー派遣社員の仕事。
新入社員には入社一発目の仕事としてさせることもあるけど。
履歴書や職務経歴書だけでは読み切ない部分もあるからね。
管理職候補に人売りITのPG上がりのオサーンが応募してきても
履歴書に「PM経験有り」とか書いてたら面接に呼ぶかも。
そうでなくとも、>>331の言う通り紹介会社が「どうしても！是非！！」と押してきたら
イヤイヤでもしょうがなく面接することもある。
>>332
ウチではOAヘルプデスクはほぼ１００パー派遣社員の仕事。
新入社員には入社一発目の仕事としてさせることもあるけど。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 15:58:26 ID:iRfMdak20
うちはちっちゃいからヘルプデスクもシステムも全部やってる
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 16:26:50 ID:SeSCZjpA0
うちはそれに加えて、A工事もやってる。過労死しそう・・・
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 16:37:04 ID:Fy52W7LF0
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 16:56:50 ID:QkSF1fsn0
糞安い給料で無理難題を解決させようとすること自体おかしい。
カネを積めばいいという問題でもない。上層部が馬鹿なのが原因。
カネを積めばいいという問題でもない。上層部が馬鹿なのが原因。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 22:39:47 ID:Jhrk9inc0
一生社内ＳＥやりたかったらユー子でもいいんじゃない？
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 01:07:30 ID:j/ym2j8x0
面接で40代の社内SE経験者がやってた人が来たが
前の会社では給料があがらなくて辞めたそうだ。
そりゃあんたｗそんなスキルが低くて出来る事も少ないのに給料上げろなんて甘いよｗ
と思ったよ
前の会社では給料があがらなくて辞めたそうだ。
そりゃあんたｗそんなスキルが低くて出来る事も少ないのに給料上げろなんて甘いよｗ
と思ったよ
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 01:15:59 ID:Z0noZzlS0
次が決まる前に辞めてるというあたりで察してやれよ。
多分、それ辞めさせられてる。
多分、それ辞めさせられてる。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 07:33:52 ID:RUAykOzu0
>>342
世の中にはベースアップの無い会社もあるんだぞｗ
世の中にはベースアップの無い会社もあるんだぞｗ
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/31(月) 15:08:46 ID:LjiAhUz20
昇給がワンコインとかな
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/01(火) 01:06:26 ID:p70asyeN0
前にクビになった上司が深夜のコンビニバイトしてたのを発見した
私が中途で入って仕事ガンガンして色々変えてったら、
社長があいついらねーなって事で仕事どんどん無くして辞めさせられた
その上司は口だけ野郎でスキル全然なくて
入った当初は嫌がらせ受けたけたけど、なんかせつねーな
私が中途で入って仕事ガンガンして色々変えてったら、
社長があいついらねーなって事で仕事どんどん無くして辞めさせられた
その上司は口だけ野郎でスキル全然なくて
入った当初は嫌がらせ受けたけたけど、なんかせつねーな
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/01(火) 01:28:59 ID:6zdc2dJm0
>>346
何か俺と似た境遇だけど、俺の元上司は有限会社ながらも知り合いのツテで
古美術のバイヤーをやってて実入りは少ないものの世界中駆け回っているらしい。
クビになったのに好きな事やれてて何か羨ましい。
何か俺と似た境遇だけど、俺の元上司は有限会社ながらも知り合いのツテで
古美術のバイヤーをやってて実入りは少ないものの世界中駆け回っているらしい。
クビになったのに好きな事やれてて何か羨ましい。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/01(火) 10:50:52 ID:glIOrUTy0
>331
お前には聞いていないし、そんな当て馬の場合とかあるのは、幼稚園児にでも説明してくれ。
流れを読めよ、な。
>336
ああ、オサーン育てる気ないけど、育ったオサーンはOKかもしれなくて、
まあPMあがりなら、会ってみて・・・っていうのは確かに分かる。
>ウチではOAヘルプデスクはほぼ１００パー派遣社員の仕事。
でかそうな会社だな。
お前には聞いていないし、そんな当て馬の場合とかあるのは、幼稚園児にでも説明してくれ。
流れを読めよ、な。
>336
ああ、オサーン育てる気ないけど、育ったオサーンはOKかもしれなくて、
まあPMあがりなら、会ってみて・・・っていうのは確かに分かる。
>ウチではOAヘルプデスクはほぼ１００パー派遣社員の仕事。
でかそうな会社だな。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 22:27:17 ID:mv8mZ3So0
今の世の中、職があるだけでもありがたいと思う。
ベンダーの知人は大変みたいだし。
またーりしてる場合じゃないよな。
頑張らないと。
ベンダーの知人は大変みたいだし。
またーりしてる場合じゃないよな。
頑張らないと。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 22:45:59 ID:D2n5Esyx0
>>349
頭悪そうな派遣SEだな
頭悪そうな派遣SEだな
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 22:51:57 ID:4Y29AO7R0
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 01:31:56 ID:cHgWBOxz0
>>349
そろそろ契約期間満期（もちろん更新の可能性ゼロ）でイラついてるのか？ｗ
そろそろ契約期間満期（もちろん更新の可能性ゼロ）でイラついてるのか？ｗ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 06:14:09 ID:Jkq+HvB10
ID変えてごくろうさんw
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 07:42:28 ID:e9ir/DwO0
業務改善と合わせて
ヘルプデスク兼任だけどな。
ヘルプデスク兼任だけどな。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 09:30:00 ID:Bz5I8I+50
ヘルプデスクもやってるけど問合せあんま来ないけどな
俺の中では現場とコミュニケーションとるために結構重要
俺の中では現場とコミュニケーションとるために結構重要
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 20:14:02 ID:XV8uB5Am0
それはあるね。
PC弱いを自認する人達は
プリンタードライバすら
自分でいれたがらない。
PC弱いを自認する人達は
プリンタードライバすら
自分でいれたがらない。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 20:26:06 ID:EtnhwSi60
俺はヘルプの仕事好きだけどね。
人に感謝されるってのは、悪いもんじゃない。
そのときの会話でいろいろ仕事をうまくまわすヒントを得たりできるし。
人に感謝されるってのは、悪いもんじゃない。
そのときの会話でいろいろ仕事をうまくまわすヒントを得たりできるし。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 20:29:36 ID:XUQHkpeS0
大手の情報システム部より中小の社内SEの方が100倍楽しいな
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 20:37:58 ID:8N4MDooo0
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 20:44:21 ID:foLk/Kuf0
>>356
＞俺の中では現場とコミュニケーションとるために結構重要
そうなんだよな。確かにその通り。
だからこそ、ウチはヘルプデスク業務は派遣さんにお願いしてるけど、
新卒クン（正社員）だけには１年間、みっちりとヘルプデスクやってもらう。
俺もそうだったけど、おかげで社内にどんな部門・部署があって、どんな人がいて、
どんな業務をしているのか勉強させてもらった。
今はIT企画で業務部門と折衝してるけど、話がし易いね。
＞俺の中では現場とコミュニケーションとるために結構重要
そうなんだよな。確かにその通り。
だからこそ、ウチはヘルプデスク業務は派遣さんにお願いしてるけど、
新卒クン（正社員）だけには１年間、みっちりとヘルプデスクやってもらう。
俺もそうだったけど、おかげで社内にどんな部門・部署があって、どんな人がいて、
どんな業務をしているのか勉強させてもらった。
今はIT企画で業務部門と折衝してるけど、話がし易いね。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 20:47:54 ID:0AiDgW090
> 社内にどんな部門・部署があって、どんな人がいて、
> どんな業務をしているのか勉強させてもらった。
これすごく大事だなあ
> どんな業務をしているのか勉強させてもらった。
これすごく大事だなあ
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 20:57:55 ID:XUQHkpeS0
>>360
5000人ほどの企業で情報システム部100人以上の企業に居たけどつまんなかったわ
ユーザと直で話す機会もなかったし、やってることはそのへんのSIerと変わんないし
>>361
社内SEになって自ら全部署研修で回ったよ
営業、購買、業務・総務、配送センターも行ったｗ
業務を知らないと改善なんて出来るわけないし反発されるに決まってる
5000人ほどの企業で情報システム部100人以上の企業に居たけどつまんなかったわ
ユーザと直で話す機会もなかったし、やってることはそのへんのSIerと変わんないし
>>361
社内SEになって自ら全部署研修で回ったよ
営業、購買、業務・総務、配送センターも行ったｗ
業務を知らないと改善なんて出来るわけないし反発されるに決まってる
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 21:54:58 ID:ez9US1Ro0
良スレ上げ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 22:35:05 ID:foLk/Kuf0
>>363
大所帯の情シスだと分業化されて、PG担当になるとユーザーさんと接点無くなるな。
接点有るのはSE担当だけ、みたいな。
OAヘルプデスクやっただけではユーザー業務の全ては把握できないけど、
断片的には把握できるから業務改善提案で想定業務フロー作るのに役立った。
大所帯の情シスだと分業化されて、PG担当になるとユーザーさんと接点無くなるな。
接点有るのはSE担当だけ、みたいな。
OAヘルプデスクやっただけではユーザー業務の全ては把握できないけど、
断片的には把握できるから業務改善提案で想定業務フロー作るのに役立った。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 23:16:24 ID:RqnqEgNd0
>363
あんたは社内SEの鏡だ。
＞自ら全部署研修で回ったよ
具体的期間とか、あと当時の年齢を教えてくだされ。
あんたは社内SEの鏡だ。
＞自ら全部署研修で回ったよ
具体的期間とか、あと当時の年齢を教えてくだされ。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 23:19:16 ID:xcxBAPRU0
業務知らないとシステムできないのは当たり前だろ
SEで一番つらかったのは、客が自分の業務を良く分かってなかったときだからなぁ。
社内
SEで一番つらかったのは、客が自分の業務を良く分かってなかったときだからなぁ。
社内
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 23:52:59 ID:XUQHkpeS0
>>365
うちの場合ユーザと折衝する部署（システム素人） システム部（SE兼半PG) 外注（PG）
に分かれてて無駄に伝言ゲームだったよ
課長レベルでも自分の意見なんて全く通らないしもう大企業のシステム部はいいや
>>366
各部署一月くらいかな
社員数200人くらいで上がかなり融通利く人だったから割と自由にやってる。
最初事務の女の子にバカにされたり配送センターのDQNにいびられたけど
今は認められたのか仲良くやってるよ 営業経験あったし人と仲良くなるのは
得意だったからね
当時は27歳だった
うちの場合ユーザと折衝する部署（システム素人） システム部（SE兼半PG) 外注（PG）
に分かれてて無駄に伝言ゲームだったよ
課長レベルでも自分の意見なんて全く通らないしもう大企業のシステム部はいいや
>>366
各部署一月くらいかな
社員数200人くらいで上がかなり融通利く人だったから割と自由にやってる。
最初事務の女の子にバカにされたり配送センターのDQNにいびられたけど
今は認められたのか仲良くやってるよ 営業経験あったし人と仲良くなるのは
得意だったからね
当時は27歳だった
>368
レスthx
やっぱ若いときか・・・。
苦労もあったと思いますが、今よさげで何よりです。
>367
ピントずれてます。
コミュニケーション能力を磨いてください。
レスthx
やっぱ若いときか・・・。
苦労もあったと思いますが、今よさげで何よりです。
>367
ピントずれてます。
コミュニケーション能力を磨いてください。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 11:00:33 ID:5Y/JeWwg0
>>369
何でもコミュニケーション不足ってのはおかしいよ。
ユーザ側にまともに折衝ができる人間が常にいるわけではないし、
理不尽要求も勿論ある。
そういうのも含めて対処するのができる人間だが、
そこは愚痴として突っ込むべきところではないと思う。
何でもコミュニケーション不足ってのはおかしいよ。
ユーザ側にまともに折衝ができる人間が常にいるわけではないし、
理不尽要求も勿論ある。
そういうのも含めて対処するのができる人間だが、
そこは愚痴として突っ込むべきところではないと思う。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 11:06:58 ID:mbSAvU/20
去年転職して配属されたシステム部は4人しかいないのに皆仲が悪い。
やりずれー。
やりずれー。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 11:47:57 ID:FTmYvRF/0
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 12:22:42 ID:SOtz0Wz00
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 17:19:41 ID:+SBQHCcn0
>>372
その行為自体直接経営や利益追求に貢献できたかは分からないな
でも仕事はしやすくなったし潜在的なニーズを引き出せたと思ってるよ
社内SEなんて普段は便利屋でいいんだよ
掃除や蛍光灯取替えはやらないけどなｗ
その行為自体直接経営や利益追求に貢献できたかは分からないな
でも仕事はしやすくなったし潜在的なニーズを引き出せたと思ってるよ
社内SEなんて普段は便利屋でいいんだよ
掃除や蛍光灯取替えはやらないけどなｗ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 07:56:38 ID:yJOQoEn30
>何でもコミュニケーション不足ってのはおかしいよ。
おまえ367か？
違うなら黙ってろよ
おまえ367か？
違うなら黙ってろよ
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 08:10:01 ID:8O8rhSLW0
現役社内SE・社内SE希望であれば、
アンカーくらいつけてほしいと切に願う。
アンカーくらいつけてほしいと切に願う。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 09:32:49 ID:xieeyQll0
一般社員になってみた時に、社内SEが2chやってたら微妙だな
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 11:06:41 ID:2gUHgSI10
現実そう思われてる事も多いけどな。
it専門職で雇う必要有るのかと。毎日pcの前でネットで遊んでるだけじゃんと。
社員にしてみれば、いつも対応してくれるヘルプの派遣のほうが重要な人手、情報システムのPG/SEは必要なときだけ外注でいいやでリストラされてしまう罠。
新卒から１０年以上勤務だろうと３５歳越えれば人件費掛かり過ぎの不要なお荷物だしな。リストラして、また事務の若手エースと連携が取れる新卒の若い担当者に入れ替えたほうが人件費も安くていい。人件費考えてる管理職ほど定期的に若い担当者にいれかえてる。
事務員相当で会社の利益に貢献してる訳じゃないから待遇悪いのは当たり前。
営業部とか、IT事業部のPG/SEで会社の利益に直接貢献出来る所属のほうが対応いいのは当然。
プロ野球球団で、球団バスの運転手やグラウンド整備してるようなスタッフが、選手並みの高額年俸貰える待遇な訳じゃないのと同じ。
it専門職で雇う必要有るのかと。毎日pcの前でネットで遊んでるだけじゃんと。
社員にしてみれば、いつも対応してくれるヘルプの派遣のほうが重要な人手、情報システムのPG/SEは必要なときだけ外注でいいやでリストラされてしまう罠。
新卒から１０年以上勤務だろうと３５歳越えれば人件費掛かり過ぎの不要なお荷物だしな。リストラして、また事務の若手エースと連携が取れる新卒の若い担当者に入れ替えたほうが人件費も安くていい。人件費考えてる管理職ほど定期的に若い担当者にいれかえてる。
事務員相当で会社の利益に貢献してる訳じゃないから待遇悪いのは当たり前。
営業部とか、IT事業部のPG/SEで会社の利益に直接貢献出来る所属のほうが対応いいのは当然。
プロ野球球団で、球団バスの運転手やグラウンド整備してるようなスタッフが、選手並みの高額年俸貰える待遇な訳じゃないのと同じ。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 11:32:18 ID:6rpZyx0zO
早くITの仕事自体から離れたい…
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 14:16:46 ID:+kAXjqMw0
直接その会社の商売に関わってないと、
扱い微妙になるのは仕方ないよね。
扱い微妙になるのは仕方ないよね。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 18:48:40 ID:/GQVFhc00
まあ、当然だよね。
間接部門はどうしても年収が抑えられちゃうよね。
間接部門はどうしても年収が抑えられちゃうよね。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 19:43:12 ID:sP8vra8O0
>>378
かっこ良く例えているつもりがかなり的外れｗ
かっこ良く例えているつもりがかなり的外れｗ
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 21:39:17 ID:EL5UHzU+0
最近馬鹿が多くなったなこのスレ
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 00:44:41 ID:e4LpM8KN0
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 05:12:29 ID:OE0bPa+20
SEは40歳をすぎたころから特別有能な人を除けば
リストラ最有力候補になるのとどこの会社でも同じ
現場に詳しい人が人事にいると更にリストラされるぞ。
リストラ最有力候補になるのとどこの会社でも同じ
現場に詳しい人が人事にいると更にリストラされるぞ。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 09:30:04 ID:/dqgQHmz0
なぜに？
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 16:16:59 ID:ucLHDuOa0
管理部門の仕事自体、誰でもできるルーチンワークだからなあ。
マニュアル化できる仕事に価値なんて無いだろ。
・・・営業さんからはそう見られる部署だよ、って話。
だから、社内SEは自分の価値を高めるための仕事もやらにゃいかん、
ってだけのことだと思うんだが。
普通の会社の専任人事なんてのは、ロボットみたいなやつしかおらん。
マニュアル化できる仕事に価値なんて無いだろ。
・・・営業さんからはそう見られる部署だよ、って話。
だから、社内SEは自分の価値を高めるための仕事もやらにゃいかん、
ってだけのことだと思うんだが。
普通の会社の専任人事なんてのは、ロボットみたいなやつしかおらん。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 19:35:17 ID:KrOWQ5mm0
中途で中小の社内SEやってるけど
PCのキーボード叩く作業は全部守備
範囲みたいで、営業のプリンター設定やら
なぜかホームページ保守もやらされてる
マクロメディアのドリームウィーバーて
なんだよ。。
PCのキーボード叩く作業は全部守備
範囲みたいで、営業のプリンター設定やら
なぜかホームページ保守もやらされてる
マクロメディアのドリームウィーバーて
なんだよ。。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 20:36:32 ID:hDwaeRGtO
それが社内SEの仕事なんだが
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 20:50:06 ID:m6KlrAsY0
第一段階 パソコンを使う仕事は何でも社内ＳＥの担当
第二段階 電気が通ってるものは何でも社内ＳＥの担当
第三段階 工具が必要なことは何でも社内ＳＥの担当
第四段階 体力がいることは何でも社内ＳＥの担当
最終段階 面倒なこと、汚れることは何でも社内ＳＥの担当
第二段階 電気が通ってるものは何でも社内ＳＥの担当
第三段階 工具が必要なことは何でも社内ＳＥの担当
第四段階 体力がいることは何でも社内ＳＥの担当
最終段階 面倒なこと、汚れることは何でも社内ＳＥの担当
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 21:04:40 ID:YSlzM1O00
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 21:08:10 ID:Ai/+5Gu50
>>388
俺も同じ。中途で中小企業（社員100人）の社内SEになった。
34歳で3年目だ。
仕事は「ぱそこんの便利屋さん」って感じで
A4用紙やトナーの発注からPCの修理改造、
社内システム開発まで全部やってる。
一般の事務や営業の人と会話できたりするから
請負PGよりも、ずっと楽しい。
だけど
生え抜きのシステム部員たちと合わない。
日常会話が「社内の噂」と「誰かの悪口」ばかりで
いつもニヤニヤしてる。人間的にちょっと合わないです。
おまけに、なんとなく臭いし。
他社の生え抜きのシステム部員ってどうなんでしょうか？
他所も臭いんしょうか？
俺も同じ。中途で中小企業（社員100人）の社内SEになった。
34歳で3年目だ。
仕事は「ぱそこんの便利屋さん」って感じで
A4用紙やトナーの発注からPCの修理改造、
社内システム開発まで全部やってる。
一般の事務や営業の人と会話できたりするから
請負PGよりも、ずっと楽しい。
だけど
生え抜きのシステム部員たちと合わない。
日常会話が「社内の噂」と「誰かの悪口」ばかりで
いつもニヤニヤしてる。人間的にちょっと合わないです。
おまけに、なんとなく臭いし。
他社の生え抜きのシステム部員ってどうなんでしょうか？
他所も臭いんしょうか？
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 21:20:29 ID:m6KlrAsY0
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 21:27:32 ID:aUu4W/l80
>>392
年収どれくらいですか？
年収どれくらいですか？
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 21:40:10 ID:/k27oSmS0
女性事務員と仲良くなれない社内SEって
仕事になる？
仕事になる？
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 21:44:10 ID:m6KlrAsY0
営業事務のちゃらい茶髪女や業務の尻軽は営業やらSIやら情シスが好き。
経理の新人や総務のおしとやかなお姉さんは彼らより電算のおじさんに親切。
数じゃ勝負にならないが、質では負けてないよ（主観だがｗ）。
まあ棲み分けじゃね？
経理の新人や総務のおしとやかなお姉さんは彼らより電算のおじさんに親切。
数じゃ勝負にならないが、質では負けてないよ（主観だがｗ）。
まあ棲み分けじゃね？
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 22:18:49 ID:ROTyeKgO0
女性事務員に限らず社員上から下まで仲良くなれない奴は社内SE向いてないよ
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 22:28:10 ID:vslAlm940
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 23:16:43 ID:HD14JyfM0
レスありがとうございます。
仕事は楽しいんです、便利屋最高です
明らかにPGより社内SEの方がヤリガイがあります。
ただ、生え抜き社員と合わないんです。
実力は生え抜き社員の方が上です。
なんと言ったらいいのか
会社に必要なポイントを押えている感じ
これは社内政治なんですかね。
>>394
年収は残業(20Hくらい)+ボーナス込みで400万円くらいです。
コピー＆ペーストでやってきた自分のレベルなら十分な年収です。
>>395-397
女性事務員とは仲良いです
今、別部署の女性事務員と同棲しています。
ちなみに自分以外の
男性システム部員は全員未婚、親と同居。
彼らは女子社員から嫌われてもいないし、好かれていません。
>>398
全く同感。
「自分には甘く人には厳しい奴」
全くこの通りです。
俺も今すぐにでも辞めたいけど、他社でも同じなら踏み切れない
仕事は楽しいんです、便利屋最高です
明らかにPGより社内SEの方がヤリガイがあります。
ただ、生え抜き社員と合わないんです。
実力は生え抜き社員の方が上です。
なんと言ったらいいのか
会社に必要なポイントを押えている感じ
これは社内政治なんですかね。
>>394
年収は残業(20Hくらい)+ボーナス込みで400万円くらいです。
コピー＆ペーストでやってきた自分のレベルなら十分な年収です。
>>395-397
女性事務員とは仲良いです
今、別部署の女性事務員と同棲しています。
ちなみに自分以外の
男性システム部員は全員未婚、親と同居。
彼らは女子社員から嫌われてもいないし、好かれていません。
>>398
全く同感。
「自分には甘く人には厳しい奴」
全くこの通りです。
俺も今すぐにでも辞めたいけど、他社でも同じなら踏み切れない
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 23:56:38 ID:OQF0MUQG0
>>388
なに当たり前のことでぶーたれてんの？
なに当たり前のことでぶーたれてんの？
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 06:50:19 ID:yu4XA4WM0
稼ぎ頭の営業がウェブ屋プリンタの設定やら遣る訳無いしな。
そんな雑用遣ってる暇会ったら契約取ってこいという事で、pc詳しい香具師雇ってit雑用やらせろよという事で雇われてるのがこの職。
IT双務的に、総務で対応出来ればこの職の採用は無い。
中小だとチームで対応って協調する割には、情シスなんて部門も無くてit担当は一人で全部遣る事に成ってたりする罠w
休日や２４時間で営業してる店舗とか持ってたりすると、休日対応や２４時間対応まで遣らされるからな。
残業もきっちり出すっていいながら、みんな強制的に深夜手当が付く２２時直前まで毎日残業やらされて、余裕で残業３０時間越えてるのに３０時間分の残業込みの年俸制で支給で残業代を誤摩化されてる罠。
そんな雑用遣ってる暇会ったら契約取ってこいという事で、pc詳しい香具師雇ってit雑用やらせろよという事で雇われてるのがこの職。
IT双務的に、総務で対応出来ればこの職の採用は無い。
中小だとチームで対応って協調する割には、情シスなんて部門も無くてit担当は一人で全部遣る事に成ってたりする罠w
休日や２４時間で営業してる店舗とか持ってたりすると、休日対応や２４時間対応まで遣らされるからな。
残業もきっちり出すっていいながら、みんな強制的に深夜手当が付く２２時直前まで毎日残業やらされて、余裕で残業３０時間越えてるのに３０時間分の残業込みの年俸制で支給で残業代を誤摩化されてる罠。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 08:34:31 ID:jpsaFhb4O
CMS導入してWebサイト管理のコスト下げましょうって提案するのが仕事だろカス
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 11:16:00 ID:40S2UrTA0
企業Webサイト向けで今オススメのCMSって何かある？
ベンダじゃなくて社内SEの人に聞いてみたい。
ベンダじゃなくて社内SEの人に聞いてみたい。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 19:16:51 ID:f111OtcE0
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 19:40:28 ID:0tEf6VCZ0
ヘルプデスク兼業だが
営業総務の今日の問い合わせ
全解決でプチ神認定で
仕事した感がぱねぇ
職歴的にはゴミだけどね。。。
営業総務の今日の問い合わせ
全解決でプチ神認定で
仕事した感がぱねぇ
職歴的にはゴミだけどね。。。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 19:44:29 ID:INWQ9XTn0
馬鹿とアホが騒いでいるね
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 19:51:32 ID:qYO/ZfjM0
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 19:53:38 ID:PtWV1fnH0
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 20:14:35 ID:qYO/ZfjM0
そうやって喜んでるのは最初の１年もないよ。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 20:25:14 ID:PtWV1fnH0
ま うちはモシャモシャ企業だから
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 20:47:25 ID:EroKvidIP
雑用系ITやOAヘルプデスクって麻薬みたいなもんだよな。
感謝されて自分的には気持ち良いけどキャリア的には美味しくないという。
感謝されて自分的には気持ち良いけどキャリア的には美味しくないという。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 20:56:04 ID:l0lavIi20
元々SEやってたんなら、30くらいまで普通にキャリア積んでるとして、
社内SE続けるならもう別にIT系のスキルは必要無いように思う。
後は業界知識、業務知識身につけた方が良いんじゃないかなあ。
将来の転職を視野にいれて、ステップアップとして考えるなら
社内SEはちと微妙だね。
社内SE続けるならもう別にIT系のスキルは必要無いように思う。
後は業界知識、業務知識身につけた方が良いんじゃないかなあ。
将来の転職を視野にいれて、ステップアップとして考えるなら
社内SEはちと微妙だね。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 20:56:33 ID:Ljrd4HJS0
年齢に対して職務経歴が云々w
50人月規模プロジェクトマネージャーの
経験無しですかw
こういう所は潰れればいいw
50人月規模プロジェクトマネージャーの
経験無しですかw
こういう所は潰れればいいw
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 20:59:03 ID:INWQ9XTn0
40歳でリストラされてさようならそれが社内ＳＥの末路だ
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 21:05:09 ID:XK6IbvfCO
まぁそういう奴等もかなり多い
が、出来るオッサンは採用されるぞ
うちの会社も一人採用した
かなりのスキル持ちだけどな
が、出来るオッサンは採用されるぞ
うちの会社も一人採用した
かなりのスキル持ちだけどな
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 21:07:16 ID:XsJcPx4j0
まったり日々が楽しいお♪たまんないお♪
人売りITで働いてる人達が惨めで可哀相だお
人売りITで働いてる人達が惨めで可哀相だお
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 22:28:05 ID:oRM7Wi0b0
人売りも今すげー大変らしい。
複数社多重経由で
勤務表五枚とかはだいぶなくなってる
複数社多重経由で
勤務表五枚とかはだいぶなくなってる
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 22:45:59 ID:l0lavIi20
だって人余ってるから何社も経由して人を探す必要ないもの。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 23:52:15 ID:PCqFn1sm0
そうか？
付き合いあるとこ、どこも人足りてないぞ。
付き合いあるとこ、どこも人足りてないぞ。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/08(火) 23:56:46 ID:LPp7MEmY0
そりゃそうだ
どこも人件費不足で人手を削ってるからな。
一人に長時間勤務させた方が経費が安くすむ。
どこも人件費不足で人手を削ってるからな。
一人に長時間勤務させた方が経費が安くすむ。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 04:19:42 ID:kHtSqfBJ0
それとどうじにＳＥ専任じゃなくなって来ているのが現状ですよ
他の仕事との兼務です パソコンや電気の事なら何でもやる電気何でも屋でないとね
他の仕事との兼務です パソコンや電気の事なら何でもやる電気何でも屋でないとね
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 06:15:12 ID:E6rzzanW0
またお前か
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 06:16:42 ID:E6rzzanW0
またお前か
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 06:20:56 ID:BnqnpLSG0
俺みたいに社内SEと人事を一人でやってる奴もいるしな・・・orz
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 07:55:32 ID:p5MVTKZo0
社内SE兼Web制作やってる俺もいる
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 08:19:21 ID:8slObWJaO
社内ＳＥとして兼務してる業務
・受け付け
・会計
・お客の送迎
・駐車場の整理（ハタフリ）
・イベントスタッフ
・選挙運動員（参院選近くて忙しい）
・受け付け
・会計
・お客の送迎
・駐車場の整理（ハタフリ）
・イベントスタッフ
・選挙運動員（参院選近くて忙しい）
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 09:19:41 ID:K7q7ucJB0
着ぐるみを着ての
イベント盛り上げがないぞ
イベント盛り上げがないぞ
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 09:51:14 ID:+Ptc+Ptf0
それと社長の愛人の付き人兼夜のお相手も社内ＳＥのお仕事です。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 09:53:14 ID:MVoiEaeB0
>>425
お前は俺か。
お前は俺か。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 10:01:31 ID:8f5xGQQw0
中小社内SEはいろんな事出来て楽しいｗ
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 10:08:49 ID:sTZKpoOS0
うむ実に楽しい。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 14:55:57 ID:++JzB5pk0
楽しさの反面リストラの恐怖がつきまとうんだけどな。
それでも社内SEに戻りたい・・・
それでも社内SEに戻りたい・・・
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 20:04:21 ID:5gLABM7Q0
xoopsの最新2,4,4版いれたら
昔のモジュールが全部使えなくなった
昔のいれたらPHPが5,3だと
動かない。
オープンソースの最新版は
おそろしいのおー
１日潰してしまった
昔のモジュールが全部使えなくなった
昔のいれたらPHPが5,3だと
動かない。
オープンソースの最新版は
おそろしいのおー
１日潰してしまった
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 21:07:40 ID:kHtSqfBJ0
そんな話しは今のＳＥには無縁だよ、社長の愛人の相手がお仕事なんだからさ
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 21:17:36 ID:gxDqeeJc0
孕ませちゃった・・・orz
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 21:18:43 ID:Vj6R0vCh0
kwsk
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 00:16:13 ID:YDQ3RRSx0
社内SEは社内の他部署に認めてもらってなんぼだが、
一度認めてもらえると仕事やりやすいし、充実感があるよね。
漏れも>413と同意見。
終の棲家になるように頑張りたい。
一度認めてもらえると仕事やりやすいし、充実感があるよね。
漏れも>413と同意見。
終の棲家になるように頑張りたい。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 02:35:33 ID:PsbsAyHb0
どうあがいてもね 並外れた実績を上げたＳＥなら別だがね
ほとんどのＳＥは40歳を境にリストラ退職か営業か外注への出向かの
どれかになるそれが現実 若い内からその事を考えて置くべきだろうね
ほとんどのＳＥは40歳を境にリストラ退職か営業か外注への出向かの
どれかになるそれが現実 若い内からその事を考えて置くべきだろうね
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 07:40:08 ID:+n0MUbva0
>439
ベンダーのSEはそーだろーが
社内SEは違うよwww
いつも同じこと書き込んでいるようだが、
おまえの会社の現実だけが、世の中の現実ではないよwwwwwww
ベンダーのSEはそーだろーが
社内SEは違うよwww
いつも同じこと書き込んでいるようだが、
おまえの会社の現実だけが、世の中の現実ではないよwwwwwww
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 08:07:35 ID:PsbsAyHb0
俺はＳＥや資材調達などの仕事も10年ほどやったが今は調査会社に勤務している、
いろんな情報が入って来る、情報処理関係は大手も中小も40歳から50歳の間に
70パーセントは439で書いた通りになっているそれが現状なんだよ。
いろんな情報が入って来る、情報処理関係は大手も中小も40歳から50歳の間に
70パーセントは439で書いた通りになっているそれが現状なんだよ。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 08:59:21 ID:ffayzV/b0
カツカツの人数でやれば人員削減されないよ。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 09:06:11 ID:cwqxzYRa0
そうそう。
人事経理総務系のシステムを握ってしまえば
そう簡単にリストラなんて話は出てこない。
今朝も２ｃｈ見ながら職場のコーヒーは美味い。
人事経理総務系のシステムを握ってしまえば
そう簡単にリストラなんて話は出てこない。
今朝も２ｃｈ見ながら職場のコーヒーは美味い。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 09:06:46 ID:PsbsAyHb0
企業には適正な人数という考えはまずない、10人なら8人に8人なら6人にする
一人ならゼロにし契約社員を使う 企業とはそういうものなのです。
一人ならゼロにし契約社員を使う 企業とはそういうものなのです。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 09:10:19 ID:PsbsAyHb0
会社の幹部と個人的な関係がある場合 業界でも名前が知れた辣腕の
ＳＥなど特別な方以外全てリストラ要員になる可能性があります。
会社は常に人員削減を考えています、それが今の企業です。
ＳＥなど特別な方以外全てリストラ要員になる可能性があります。
会社は常に人員削減を考えています、それが今の企業です。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 09:12:35 ID:PsbsAyHb0
コーヒーなど朝から飲んでいたらまず来年はその企業には在籍されないでしょうよ
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 09:17:39 ID:cwqxzYRa0
１０年前から毎朝職場コーヒー うめぇ
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 09:39:48 ID:ET/o56sf0
今日もモシャモシャ コーヒーが美味い
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 10:43:22 ID:or2xMtzQ0
コーヒーは胃に悪そうだ
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 11:00:53 ID:gG6hm+LnO
ニートはいいよな
妄想し放題な連投レスうてて
妄想し放題な連投レスうてて
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 11:08:38 ID:ET/o56sf0
君らもモシャモシャ目指して頑張ってくれ
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 11:28:04 ID:i0jGMJ4A0
まぁでも、
社内の何を握っているかによって違ってくるというのはあるだろうね。
社内ＳＥの個人的なスキルや握っている情報に対する会社の依存度というか。
うちは自社開発の割合が多いから、社内ＳＥをそう簡単に入替えることはできないと思う。
ましてやリストラなんて言われようなら、まともな引継ぎは保証できないだろうね。
社内の何を握っているかによって違ってくるというのはあるだろうね。
社内ＳＥの個人的なスキルや握っている情報に対する会社の依存度というか。
うちは自社開発の割合が多いから、社内ＳＥをそう簡単に入替えることはできないと思う。
ましてやリストラなんて言われようなら、まともな引継ぎは保証できないだろうね。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 20:36:23 ID:Pxxq7wnk0
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 20:55:48 ID:WtYyID1X0
書き込みありがとう
簿記３級とドットコムマスターシングル
目指してみます。
簿記３級とドットコムマスターシングル
目指してみます。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 21:13:03 ID:KFcEslgn0
リストラは無いけど会社そのものがなくなる可能性はあるねえ
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 21:19:46 ID:PsbsAyHb0
会社が消える前には大規模リストラが普通はある、SEなどの非生産職は
最初に辞めさせられる
最初に辞めさせられる
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 21:20:40 ID:ABnyBZym0
じゃ、リストラもなく、つぶれる心配もない中小社内SEを辞めた私はアフォですか？
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 21:23:41 ID:VE6B8UIHP
うん
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 21:26:07 ID:wnsVn4w40
中小は幹部がワンマンでやりたい放題、無理難題のオンパレード。
辞めるのも有り。
辞めるのも有り。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 21:40:43 ID:/lJP6cHf0
いやー客先常駐よりいいよ。
社内SEは。
勤務表６枚書かなくていいもん
今１枚だわ。
それなりにやりがい感じてる
社内SEは。
勤務表６枚書かなくていいもん
今１枚だわ。
それなりにやりがい感じてる
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 22:20:34 ID:KFcEslgn0
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 22:37:43 ID:wnsVn4w40
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 23:16:27 ID:dzsKMmuI0
root権限持ってる社内SEと
その腰巾着になれば
もしゃもしゃできねえか？
その腰巾着になれば
もしゃもしゃできねえか？
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 23:29:55 ID:wnsVn4w40
は？
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 00:58:54 ID:WbOVpst20
会社が倒産の危機に直面している状態なら、
SEに限らず職種が何だろうが皆厳しい状態になっていることには変わりないだろうね。
SEに限らず職種が何だろうが皆厳しい状態になっていることには変わりないだろうね。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 02:10:34 ID:JBAJxEPR0
あ〜前の中小の社内SEやめなきゃよかったorz
倒産しないしリストラないし、社内の業務全部にぎってたから
仕事も楽だったなぁ。。。
何で辞めたんだ俺。あ、給料安かったんだｗ
倒産しないしリストラないし、社内の業務全部にぎってたから
仕事も楽だったなぁ。。。
何で辞めたんだ俺。あ、給料安かったんだｗ
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 07:43:52 ID:3g87bnq40
社内SEも異業種いくの厳しいね
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 07:52:12 ID:hozaiKx60
妄想家の ID:PsbsAyHb0がいなくなって落ち着いたな。
言うに事欠いて調査会社だってよwwwwwwwテラワロス
言うに事欠いて調査会社だってよwwwwwwwテラワロス
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 08:23:41 ID:kQ3NHYHJ0
あの話は以外とほんとうだと思う大抵調査会社と企業は契約していて
他社の状況などをいつも聞いているぞ゜
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 09:05:47 ID:75zli0tl0
さあいよいよ、ﾁ＠＠＠＠＠が倒産するときが近づいてきた
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 09:17:33 ID:VjMwAfVe0
>>467
異業種に行きやすい職種って何だ？
異業種に行きやすい職種って何だ？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 09:43:55 ID:ctkjoiGw0
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 09:47:50 ID:ctkjoiGw0
>>471
事務とか営業とかかね。
どちらも管理職クラスになっても道はある。
ただし、前者は給与安いし、そもそも人の動きが少ないから
求人がそのものが少ない。派遣も多い。
後者は給与はピンキリ、労働条件は良いとは言えない。。
事務とか営業とかかね。
どちらも管理職クラスになっても道はある。
ただし、前者は給与安いし、そもそも人の動きが少ないから
求人がそのものが少ない。派遣も多い。
後者は給与はピンキリ、労働条件は良いとは言えない。。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 10:11:04 ID:VjMwAfVe0
たぶんPGが一番転職しやすいと思うがｗ
それと比べちゃうとどの職種も転職しにくいな
それと比べちゃうとどの職種も転職しにくいな
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 19:01:35 ID:Dz3fA3ulO
PGも二十代までだけどな
それ以降は生産下がるから使えない人が増えてく
それ以降は生産下がるから使えない人が増えてく
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 19:20:07 ID:wFAWDAbl0
ID:PsbsAyHb0は、いつもの荒らし中国人糞野郎だから相手するなと何度（ｒｙ
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 19:53:46 ID:GH4KD3bG0
うちの会社情報部の人員構成
50代以上が3割、40代が5割、30代以下が2割。
見事にいびつだ。
50代以上が3割、40代が5割、30代以下が2割。
見事にいびつだ。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 20:47:32 ID:zPeOOVdH0
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 20:52:57 ID:4xv0+Lku0
うちは俺（28）と上司（58）の二人だ
やりにくいったらありゃしない
やりにくいったらありゃしない
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 21:25:15 ID:CVmnN6hr0
>>479
昔の俺と一緒だ。
思いっきりパワハラあって、最後は解雇通告されたよ。
ま、すぐに次見つかったから弁護士入れて退職金割増させたけどね。
割増分は弁護士費用で飛んだけど、プライドの問題だったから結構満足している。
昔の俺と一緒だ。
思いっきりパワハラあって、最後は解雇通告されたよ。
ま、すぐに次見つかったから弁護士入れて退職金割増させたけどね。
割増分は弁護士費用で飛んだけど、プライドの問題だったから結構満足している。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 21:52:17 ID:GH4KD3bG0
>>478
社員だけで50人。派遣あわせたら100人ぐらいいるな。
グループ会社にも似たような人間が20〜30人いる。
一応東証一部。年に数回日経がインタビューに来るよ。たいがいうさんくさい奴寄越すけど。
社員だけで50人。派遣あわせたら100人ぐらいいるな。
グループ会社にも似たような人間が20〜30人いる。
一応東証一部。年に数回日経がインタビューに来るよ。たいがいうさんくさい奴寄越すけど。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 21:59:34 ID:4xv0+Lku0
>>480
うちの場合上司が何も出来ないからやりやすいよ
シスアドレベルも理解できてない
今まで全部ベンダーに任せてた事やったら神扱いされたわｗ
おかげで社内システムの仕様の深い部分以外の問い合わせは全部来るように
なったが。
うちの場合上司が何も出来ないからやりやすいよ
シスアドレベルも理解できてない
今まで全部ベンダーに任せてた事やったら神扱いされたわｗ
おかげで社内システムの仕様の深い部分以外の問い合わせは全部来るように
なったが。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 22:30:17 ID:EUblV4ae0
まあそれはあるな。
システム変更をコンサルタントと
それにくっついてる協力会社に
たのんだら150万なのを
ヘルプデスク兼務でなおしたら
喜ばれるのはあるある。
社内向け限定だけどね、
社外向けは責任が怖い。
システム変更をコンサルタントと
それにくっついてる協力会社に
たのんだら150万なのを
ヘルプデスク兼務でなおしたら
喜ばれるのはあるある。
社内向け限定だけどね、
社外向けは責任が怖い。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 22:55:23 ID:89z6Y9kd0
俺も中小で一人社内SE。
やりたい放題で楽しい。
安定していればね・・・
やりたい放題で楽しい。
安定していればね・・・
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 00:59:58 ID:phFaqStN0
俺も一人社内SE やりたい放題で楽しいし割りと安定してる
職や社風が合わなくて辞めたい奴が多い中恵まれてると思ってる
給料はそんな高くないけど
職や社風が合わなくて辞めたい奴が多い中恵まれてると思ってる
給料はそんな高くないけど
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 11:23:30 ID:nP1E6/xn0
中小でもつぶれる心配が少なくて
一人社内SEでも、握るもの握ってれば簡単にはリストラされないし
言いたい放題やりたい放題だから気楽だよねぇ。
ただ、システムがらみの情報とか内外に気を配る必要はあるけど。
あと、システム関連について相談できる人間が社内にいないのもネック＞一人社内SE
一人社内SEでも、握るもの握ってれば簡単にはリストラされないし
言いたい放題やりたい放題だから気楽だよねぇ。
ただ、システムがらみの情報とか内外に気を配る必要はあるけど。
あと、システム関連について相談できる人間が社内にいないのもネック＞一人社内SE
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 14:05:18 ID:J01OS4EC0
首切りリストラってのは、上が自分の身を守るためにやるもんだからなあ。
上がアホならどんな不合理なリストラでもやるとこはやるよ。
その結果、辞めさせられた優秀な人間よりも、政治力だけで生き残った
無能な奴が山積みの仕事に押しつぶされて死ぬパターンのが多いかもな。
上がアホならどんな不合理なリストラでもやるとこはやるよ。
その結果、辞めさせられた優秀な人間よりも、政治力だけで生き残った
無能な奴が山積みの仕事に押しつぶされて死ぬパターンのが多いかもな。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 19:54:27 ID:6QxeYRWD0
社内SEのリストラといっても、
SEがヘルプデスク的な存在でしかなく社内システムのほとんどがベンダー任せな場合ならともかく、
社内システムに深く関わっている場合などは、後に残された人たちは本当に大変だと思う。
SEが一人しかいなかった場合などはなおさら。
ほんの一例だけど、
うちの会社は毎日複数のシステムで夜間バッチが何本か流れるけど、数日に一度はなんらかのエラーが発生している。
総務、経理、営業、配送…どんな部署のメンバーだろうと、これを解決することすらできないと思うよ。
SEがヘルプデスク的な存在でしかなく社内システムのほとんどがベンダー任せな場合ならともかく、
社内システムに深く関わっている場合などは、後に残された人たちは本当に大変だと思う。
SEが一人しかいなかった場合などはなおさら。
ほんの一例だけど、
うちの会社は毎日複数のシステムで夜間バッチが何本か流れるけど、数日に一度はなんらかのエラーが発生している。
総務、経理、営業、配送…どんな部署のメンバーだろうと、これを解決することすらできないと思うよ。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 23:09:23 ID:J01OS4EC0
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 23:21:22 ID:6QxeYRWD0
>>489
全部ではないよ。自社開発半分、外部ベンダー半分。
POSシステムや会計システムは外部調達だけど、
それらをつなぐ売上管理は自社開発。
仕入管理も業務的にかなり独自性があるので、パッケージシステムもさんざん検討したけど結局自社開発することになった。
開発も終わって運用段階になった今では作業的な大変さはないけど、
きちんと維持していかなければならないという責任を負っているという意味での大変さはあるね。
だから486の気持ちはすごくわかるよ。
全部ではないよ。自社開発半分、外部ベンダー半分。
POSシステムや会計システムは外部調達だけど、
それらをつなぐ売上管理は自社開発。
仕入管理も業務的にかなり独自性があるので、パッケージシステムもさんざん検討したけど結局自社開発することになった。
開発も終わって運用段階になった今では作業的な大変さはないけど、
きちんと維持していかなければならないという責任を負っているという意味での大変さはあるね。
だから486の気持ちはすごくわかるよ。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 23:28:09 ID:nP1E6/xn0
>>490
>>486だけど、共感してくれる人がいてびっくりｗ
わかるわー。給与系とかはどこも特殊なことはしてにからパッケージとかでも
十分なんだろうけど、工場の生産管理や、販売管理なんかは
業界や会社でその数だけ考え方があるからパッケージに合わせにくいんだよね。
ウチはコアのシステムは外注したけど部署毎のサブシステムは
自社開発で運用してる。カスタムも迅速に出来るしね。
ちょっとした帳票作ってもらうのに見積りから設計、開発で、ン十万とかアホかと。
それで一ヶ月かかるなら自分で開発したほうが早いわｗ
でもそれを理解してもらうのが難しいｗ
いちいち稟議書とかで価格比較とか会議とかいらんし。
役員がもっとその辺に柔軟であればねぇ。
>>486だけど、共感してくれる人がいてびっくりｗ
わかるわー。給与系とかはどこも特殊なことはしてにからパッケージとかでも
十分なんだろうけど、工場の生産管理や、販売管理なんかは
業界や会社でその数だけ考え方があるからパッケージに合わせにくいんだよね。
ウチはコアのシステムは外注したけど部署毎のサブシステムは
自社開発で運用してる。カスタムも迅速に出来るしね。
ちょっとした帳票作ってもらうのに見積りから設計、開発で、ン十万とかアホかと。
それで一ヶ月かかるなら自分で開発したほうが早いわｗ
でもそれを理解してもらうのが難しいｗ
いちいち稟議書とかで価格比較とか会議とかいらんし。
役員がもっとその辺に柔軟であればねぇ。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 23:29:47 ID:nP1E6/xn0
× 給与系とかはどこも特殊なことはしてにから
○ 給与系とかはどこも特殊なことはしてないから
間違えたｗ
○ 給与系とかはどこも特殊なことはしてないから
間違えたｗ
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 23:46:21 ID:6QxeYRWD0
>>491
そうそう、うちも給与も外部調達だよ。
たしかに給与って業種や会社によって、よほどのことでもない限り特殊な違いはないだろうし、
ちょくちょく法改正に対応したバージョンアップがあるでしょう？
こういった性質のシステムは給与に強いベンダーのパッケージを使う方が効率が良いと思う。
そういう意味では会計システムもパッケージ向きだと思うね。
ただし財務会計に限ってだけど。
管理会計になるとそれこそ業種や会社ごとに考え方も変わって来るから、
お金かけてカスタマイズしまくるか、それこそ社内SEの出番だね。
そうそう、うちも給与も外部調達だよ。
たしかに給与って業種や会社によって、よほどのことでもない限り特殊な違いはないだろうし、
ちょくちょく法改正に対応したバージョンアップがあるでしょう？
こういった性質のシステムは給与に強いベンダーのパッケージを使う方が効率が良いと思う。
そういう意味では会計システムもパッケージ向きだと思うね。
ただし財務会計に限ってだけど。
管理会計になるとそれこそ業種や会社ごとに考え方も変わって来るから、
お金かけてカスタマイズしまくるか、それこそ社内SEの出番だね。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 00:05:33 ID:FLOb1rhn0
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 00:08:45 ID:BK2JtoqC0
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 01:14:32 ID:gOO6Qv820
せめて仕様書を残してほしいよね
まあ作った本人も、もはやよくわかってないんだろうけど
まあ作った本人も、もはやよくわかってないんだろうけど
>>494
その意見に否定はしない。
が、確定的な言い方は賛同できないな。
あなたの周りにそういった人が多かったのかもしれないが、世の中にはいろんな
人間がいるもんだ。
それに内製したいからって作るんじゃない。
効率化やコスト削減の一環でのシステム化において、費用対効果を考えた場合に
内製はひとつの手段。
逆に言わせてもらうとある局面において内製（という手段すら取れない）できない社内SEは
システムエンジニアとは言えんのでは？
>>495
すこしVBAをかじった人によくあるパターンですね。
それはそれで社内SEとしておもしろい状況かと私は思います。
それを全て解析してどうやったらさらに業務を効率化できるか。
解析後、外注したほうがいいのか、内製で作り直したほうが早いのか。
が個人的に言わせて頂くとアクセスぐらいで死にそうになるなら
社内SE失格かと。
その意見に否定はしない。
が、確定的な言い方は賛同できないな。
あなたの周りにそういった人が多かったのかもしれないが、世の中にはいろんな
人間がいるもんだ。
それに内製したいからって作るんじゃない。
効率化やコスト削減の一環でのシステム化において、費用対効果を考えた場合に
内製はひとつの手段。
逆に言わせてもらうとある局面において内製（という手段すら取れない）できない社内SEは
システムエンジニアとは言えんのでは？
>>495
すこしVBAをかじった人によくあるパターンですね。
それはそれで社内SEとしておもしろい状況かと私は思います。
それを全て解析してどうやったらさらに業務を効率化できるか。
解析後、外注したほうがいいのか、内製で作り直したほうが早いのか。
が個人的に言わせて頂くとアクセスぐらいで死にそうになるなら
社内SE失格かと。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 01:49:07 ID:1dvrj4t/0
>>495
Accessなら業務内容聞いて自分なりに作り直しちゃった方が早いかもよ。
Accessなら業務内容聞いて自分なりに作り直しちゃった方が早いかもよ。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 02:48:32 ID:omcYNQfz0
かんがえてよ そんな有能なSEがここにくると思う
最低ま馬鹿SEだけだよここに来るのはね
最低ま馬鹿SEだけだよここに来るのはね
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 05:17:55 ID:SLJg6Ryi0
>>495
様々な要素を考えると理解する。
AccessでASPとか連携して100人規模の従業員管理システム作ってたりしてると、
何気に巨大になって作り直すとか厳しかったりするし。
社内の人は良く解らないから前の人は1週間位で作ってたけど君もしかしてスキル低いの？
とか言われたりとかね
様々な要素を考えると理解する。
AccessでASPとか連携して100人規模の従業員管理システム作ってたりしてると、
何気に巨大になって作り直すとか厳しかったりするし。
社内の人は良く解らないから前の人は1週間位で作ってたけど君もしかしてスキル低いの？
とか言われたりとかね
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 08:59:46 ID:riUcQtSG0
ACCESSでODBC云々程度なら、いっそのこと、エンドユーザーにやらせちゃったら？
んで、メンテも自己責任にして。
DBやACCESSのアップグレード、もう少しグレードの高いシステムはこっちでやると。
んで、メンテも自己責任にして。
DBやACCESSのアップグレード、もう少しグレードの高いシステムはこっちでやると。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 10:30:01 ID:BK2JtoqC0
>>500
まさにそうなんだよ。
いろいろな部署をまたいで特定のアクセスアプリが絡んでるから、改造するのも一苦労。
しかも数万件のレコードをテキストファイルからリンクテーブルで使ったり、一つのmdbテーブルを
多数のユーザーで同時使用するから、膨大なテーブル読み込み時間、ロック解除待ち時間が発生
して仕事にならない状態。
これを各部署ごとに「どんな業務を行っているのか」「何が必要な情報で、どう加工すべきか」「他の
どの部署と共有しているのか」etcetcを一つずつ虱潰しに調べて直していかなければならない。
当然他の仕事との兼ね合いもあるから、アクセス直すことに専念できるはずもなく、前任者が万歳
した仕事でなぜか俺が苦しむ破目になっていると。。。
個人的にはアクセスで業務アプリをつくりたがる奴にロクなのはいない。と思ってる。
まさにそうなんだよ。
いろいろな部署をまたいで特定のアクセスアプリが絡んでるから、改造するのも一苦労。
しかも数万件のレコードをテキストファイルからリンクテーブルで使ったり、一つのmdbテーブルを
多数のユーザーで同時使用するから、膨大なテーブル読み込み時間、ロック解除待ち時間が発生
して仕事にならない状態。
これを各部署ごとに「どんな業務を行っているのか」「何が必要な情報で、どう加工すべきか」「他の
どの部署と共有しているのか」etcetcを一つずつ虱潰しに調べて直していかなければならない。
当然他の仕事との兼ね合いもあるから、アクセス直すことに専念できるはずもなく、前任者が万歳
した仕事でなぜか俺が苦しむ破目になっていると。。。
個人的にはアクセスで業務アプリをつくりたがる奴にロクなのはいない。と思ってる。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 10:55:57 ID:vBrYY4+s0
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 11:12:52 ID:omcYNQfz0
無能なSEが良く使う手だ、プロのやり方じゃない
素人のSEが良く使う手法だ、ぷろは専門家以外の
首脳が見ても理解できる様にユニットを作る。
素人のSEが良く使う手法だ、ぷろは専門家以外の
首脳が見ても理解できる様にユニットを作る。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 12:00:47 ID:shf/x0rB0
>>491
コアな部分はパッケージきついね
うちは2〜3年後リプレイスの予定なんだけど、どうしようか迷ってる
どの職種もそうだが前任者がクソだと大変だわ
ちょっとエクセルワード出来たからシステム担当 って会社結構ある
コアな部分はパッケージきついね
うちは2〜3年後リプレイスの予定なんだけど、どうしようか迷ってる
どの職種もそうだが前任者がクソだと大変だわ
ちょっとエクセルワード出来たからシステム担当 って会社結構ある
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 17:40:25 ID:+OadTaWK0
個人的には社内SEなのに
何でも自作する奴にはロクなのがいないと思ってる。
お前いい加減ドカタ性を直せよと・・・
何でも自作する奴にはロクなのがいないと思ってる。
お前いい加減ドカタ性を直せよと・・・
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 18:17:48 ID:2uE/JNlf0
最終的には会社に金があるかどうかナリよ
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 21:30:04 ID:652yAzIl0
自作オタ系社内SEは社内PCもすぐ自作にする傾向があるような。
かく言う俺も自作オタ系社内SEだけど、運用保守の手間を考えて
社内PCは無難にメーカー系PCにしてる。
自作PCはパーツ選びやカスタマイズの手間を楽しむものであって、
決して購入コストや運用保守コストが安いわけではないんだよなー
かく言う俺も自作オタ系社内SEだけど、運用保守の手間を考えて
社内PCは無難にメーカー系PCにしてる。
自作PCはパーツ選びやカスタマイズの手間を楽しむものであって、
決して購入コストや運用保守コストが安いわけではないんだよなー
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 21:38:51 ID:ZsnsyZwn0
>>502
そもそも複数ユーザで使うアプリがアクセスだってのは最初から無理があったんだろうね。
それを引き継いでしまったことは大変かもしれないけど、
でもそれをなんとかできるのはSEしかいないし、
あちこちで「仕事にならない状態」が発生しているのなら、入れ替えのチャンスでもあるんじゃない？
それを大幅に修正するのも、最初から作り直しちゃうのも、金をかけて外注するのでも手段は何でも良いと思うけど。
そもそも複数ユーザで使うアプリがアクセスだってのは最初から無理があったんだろうね。
それを引き継いでしまったことは大変かもしれないけど、
でもそれをなんとかできるのはSEしかいないし、
あちこちで「仕事にならない状態」が発生しているのなら、入れ替えのチャンスでもあるんじゃない？
それを大幅に修正するのも、最初から作り直しちゃうのも、金をかけて外注するのでも手段は何でも良いと思うけど。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 21:40:47 ID:FLOb1rhn0
内製出来ないと社内SEじゃないとか言ってる奴は、
一体どれ程の人間なんだろうね？
一部を除いて社内SEは給料安いところ多いじゃん。
そこで都合のいい時だけエンジニア呼ばわりされるとムカつくと思うよ、普通は。
一体どれ程の人間なんだろうね？
一部を除いて社内SEは給料安いところ多いじゃん。
そこで都合のいい時だけエンジニア呼ばわりされるとムカつくと思うよ、普通は。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 07:53:19 ID:CAcnPgYq0
外部業者見積もりで49万円までなら
俺がやってやると言っている。
貧乏会社だと意外に重宝
俺がやってやると言っている。
貧乏会社だと意外に重宝
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 08:36:51 ID:Pa0/n5LTO
内製できないとか自慢することかよ
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 12:21:35 ID:SFTVJejN0
昔はアドレナリン出まくってたから、土日にシステム組んでた。
自宅に職場と同じサーバ環境も揃ってた。
今は脱オタしたので外注に投げてる。
自宅に職場と同じサーバ環境も揃ってた。
今は脱オタしたので外注に投げてる。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 13:44:07 ID:sMHVATaHP
なんでもかんでも内製すりゃ良いってもんじゃないわ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 15:38:11 ID:gfDEYgUi0
トラブったら詰める側から
詰められる側になっちまうからな
詰められる側になっちまうからな
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 19:21:46 ID:G1eeg10W0
内製にはかなり高度な専門知識が必要です、中型のメインフレームの設計を
実際にやって某コンピュータメーカーに発注している会社を知っていますが
価格は2億4000万円だそうです、周辺ドライブユニットも含めると4億前後
かかるとの事です、それに専用のシステムソフトが12億円かなりの費用です。
実際にやって某コンピュータメーカーに発注している会社を知っていますが
価格は2億4000万円だそうです、周辺ドライブユニットも含めると4億前後
かかるとの事です、それに専用のシステムソフトが12億円かなりの費用です。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:02:50 ID:DDdNCA+N0
>>516
だからお前は死ね
だからお前は死ね
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:12:47 ID:G1eeg10W0
まずあんたが死んで見本を見せてくれ
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:16:27 ID:G1eeg10W0
知り合いのSEは証券会社に12年勤務したが去年システム障害で
数百億円の損失をだした、責任を取って去年海にはぃつて自殺した
プロのSEとはそういうものだものすごい責任を背負っているんだよ
数百億円の損失をだした、責任を取って去年海にはぃつて自殺した
プロのSEとはそういうものだものすごい責任を背負っているんだよ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:21:12 ID:DDdNCA+N0
だから何？
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:24:51 ID:FT+emW3/0
銀行や証券のシステムトラブルのニュースを見るたびに、
どうしても、まっさきに担当ＳＥのことを考えちゃうんだけど、
やっぱり亡くなっている人いるんだ…。
どうしても、まっさきに担当ＳＥのことを考えちゃうんだけど、
やっぱり亡くなっている人いるんだ…。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:26:30 ID:G1eeg10W0
その辺の素人さんのSEもどきとは本物のプロは人間としての責任感も
技術力も別格という事だろう、本物はいざというときは死ぬ覚悟が必要
技術力も別格という事だろう、本物はいざというときは死ぬ覚悟が必要
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:29:56 ID:CS5/3orW0
だからといって死んだところで何も生まれないけどな
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:34:29 ID:i6NjnwgH0
単なる人身御供で、戦犯は他にいるケースが多いんだろーな・・・
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:39:42 ID:G1eeg10W0
すべての責任を自分一人で背負って死ぬ事により、仲間のSEや関係者、
そして会社の首脳に責任が及ぶのを防ぐ事にあると思うよ。
そして会社の首脳に責任が及ぶのを防ぐ事にあると思うよ。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:40:35 ID:eTCQfT/C0
死んだら他の担当者が炎上するじゃん
それは責任取るとは言わんよ
それは責任取るとは言わんよ
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:42:29 ID:9XS0ZU630
この仕事も20代30代はいいんだけどね・・年取ったらお払い箱になる職種だからな・・・
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 20:42:38 ID:FT+emW3/0
俺なんか、失敗しても「数百億円の損失」になんてほど遠いようなシステムでさえプレッシャーで精神状態がヤバイ状態になったことがある。自分の器の限界を知ったというか。
今となっては良い経験だけどね。
今となっては良い経験だけどね。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 21:04:26 ID:h4K77JNM0
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 01:56:35 ID:PaLtDaWu0
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 08:57:00 ID:ofuxOxmi0
金がらみと
ユーザーが不特定なのはやりたくないな
しくったら自殺しますわ
ユーザーが不特定なのはやりたくないな
しくったら自殺しますわ
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 20:42:15 ID:Zs1S0ciy0
>>531
それ以外って何があるんだよ。
それ以外って何があるんだよ。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 20:53:59 ID:eSgSN3W4P
金絡みは見方による
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 21:13:26 ID:EvUrv9mb0
規模10人ぐらいの会社の社内SEの面接受けてきたけど、
IT関係ない企業の情報担当者、要するに"会社で一番パソコン詳しい人"相手だと
用語がまともに通じなくて話が噛み合わんね、
いちいち「〜と仰いましたが、〜とは本来〜という意味でこの場合〜と言うべきです」とか言うわけにも行かないし。
IT関係ない企業の情報担当者、要するに"会社で一番パソコン詳しい人"相手だと
用語がまともに通じなくて話が噛み合わんね、
いちいち「〜と仰いましたが、〜とは本来〜という意味でこの場合〜と言うべきです」とか言うわけにも行かないし。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 22:12:50 ID:4sUswRqQ0
＞IT関係ない企業の情報担当者
の多くは元ＩＴ業界出身者だぞ。
世間知らずすぎる。
の多くは元ＩＴ業界出身者だぞ。
世間知らずすぎる。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 22:15:36 ID:aasX9TEd0
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 22:35:43 ID:+hkU4XNd0
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 23:22:34 ID:eSgSN3W4P
>>535
すまんが多分君が想定している会社と
俺が面接行った会社は違うところだと思うよ。
>>536
どれを言ってるか知らんが、
おれはこのスレでは殆ど書いたこと無いよ。
>>537
うん、その意図で書いた
まぁSE10人と読めなくも無いか。
すまんが多分君が想定している会社と
俺が面接行った会社は違うところだと思うよ。
>>536
どれを言ってるか知らんが、
おれはこのスレでは殆ど書いたこと無いよ。
>>537
うん、その意図で書いた
まぁSE10人と読めなくも無いか。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/15(火) 23:52:43 ID:+hkU4XNd0
>>538
このスレは情シスだけで数十名とかいう会社のSEもいるしね。
実は俺も社員が10名前後しかいない零細企業に転職したことがあるよ。
IT関連ではない会社で、営業担当としてｗ
一応、採用されたのはITの実績を考慮に入れてということだったんだけど、
いざ始まってみるとITの仕事なんてほとんどできなかったｗ
2ヶ月で転職して、今の会社で社内SEしてる。
このスレは情シスだけで数十名とかいう会社のSEもいるしね。
実は俺も社員が10名前後しかいない零細企業に転職したことがあるよ。
IT関連ではない会社で、営業担当としてｗ
一応、採用されたのはITの実績を考慮に入れてということだったんだけど、
いざ始まってみるとITの仕事なんてほとんどできなかったｗ
2ヶ月で転職して、今の会社で社内SEしてる。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 09:14:52 ID:3ZlbPSOH0
社内SEって言うと一企業5人以下のイメージがあるなぁ
数十人の情シス部とは雰囲気もやってる事も全然違うよ
数十人の情シス部とは雰囲気もやってる事も全然違うよ
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 14:49:29 ID:ZhaHApMT0
社内SEは環境に合えばなぁ・・・
俺はある１人（同族の息子）とうまくいかなくて転職を考えている。
あ、給料も死ぬほど安いせいもあるか。
俺はある１人（同族の息子）とうまくいかなくて転職を考えている。
あ、給料も死ぬほど安いせいもあるか。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 22:24:24 ID:qLPB5rI10
社内SEとヘいう名の
ヘルプデスクになっちまった。
押し付けられた。
ヘルプデスクになっちまった。
押し付けられた。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/16(水) 22:45:32 ID:WtimaHPG0
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 01:43:01 ID:SyT/EaJK0
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 00:42:30 ID:OF6BkQb00
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 01:07:32 ID:4mh6n8+i0
うちで今社内SE募集してるが兎に角35才以上が多い
うちはリーダーが35歳だから×
というかどこも35歳以上はほとんど採用してないらしい(複数の求人サイトの営業の人達談)
それとIT企業経験がない人はスキル的に乏しいから×
35歳以上もしくはIT企業経験なしだと今のご時世だと中小でも引っかからない
必死にアピールしてる人いるけど、無駄なんだよな・・・
うちはリーダーが35歳だから×
というかどこも35歳以上はほとんど採用してないらしい(複数の求人サイトの営業の人達談)
それとIT企業経験がない人はスキル的に乏しいから×
35歳以上もしくはIT企業経験なしだと今のご時世だと中小でも引っかからない
必死にアピールしてる人いるけど、無駄なんだよな・・・
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 06:56:34 ID:yk7aPUmu0
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 07:51:24 ID:0GMbJ4Q50
35歳以上でも経験豊富であれば可能性はある。
>>546のところのリーダーが40歳であれば、35歳も有りなわけでしょ？
でも未経験は流石にないな。
金と時間掛けてまで中途採用したのに、
何で更に金と時間掛けて教育しなきゃなんないの？
>>546のところのリーダーが40歳であれば、35歳も有りなわけでしょ？
でも未経験は流石にないな。
金と時間掛けてまで中途採用したのに、
何で更に金と時間掛けて教育しなきゃなんないの？
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 08:39:32 ID:vU1sjiFZP
３５だから行けるもんなら行きたいは
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 08:40:39 ID:w80J+zurO
まぁどこにも引っ掛からないのに、
女々しく応募してるアホも多いよな
いずれ人生詰んで終わるだろうけど
女々しく応募してるアホも多いよな
いずれ人生詰んで終わるだろうけど
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 09:38:45 ID:Edu4+j3f0
内製か害虫か悩む、、
害虫の見積２千万から５千万の販売管理・工事原価管理システム
プログラム作りたい気はあるけど
一人で作って、一人でテストするってのは危険率高い。
請求書とか支払とか、対外的に問題になる部分を
一人で内製するのは、、、
やめたほうが良いよね、、？
害虫の見積２千万から５千万の販売管理・工事原価管理システム
プログラム作りたい気はあるけど
一人で作って、一人でテストするってのは危険率高い。
請求書とか支払とか、対外的に問題になる部分を
一人で内製するのは、、、
やめたほうが良いよね、、？
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 09:39:53 ID:Edu4+j3f0
内製か害虫か悩む、、
害虫の見積２千万から５千万の販売管理・工事原価管理システム
プログラム作りたい気はあるけど
一人で作って、一人でテストするってのは危険率高い。
請求書とか支払とか、対外的に問題になる部分を
一人で内製するのは、、、
やめたほうが良いよね、、？
害虫の見積２千万から５千万の販売管理・工事原価管理システム
プログラム作りたい気はあるけど
一人で作って、一人でテストするってのは危険率高い。
請求書とか支払とか、対外的に問題になる部分を
一人で内製するのは、、、
やめたほうが良いよね、、？
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 11:28:12 ID:yk7aPUmu0
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 11:29:06 ID:sUp69pG60
論外過ぎだよ
お前会社辞めたらどうすんの？
お前会社辞めたらどうすんの？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 11:36:19 ID:DB7Ywwrh0
社内SEで内製したいなら、身近な女事務員向けのツール程度にしておいた方がいい。
その方が周りからの評価も高い。
VBAやVS無償版は社内SEの守り神。
その方が周りからの評価も高い。
VBAやVS無償版は社内SEの守り神。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 11:50:47 ID:2kPGeb770
無償は危険だよ、少なくとも無償のソフトは素人さん用です、
プロ用には作られていません、企業で使うなど論外ですよ。
プロ用には作られていません、企業で使うなど論外ですよ。
557 ：551：2010/06/18(金) 13:06:02 ID:Edu4+j3f0
>>553〜555
レスありがとうございます＞＜
そうですよね。私も論外だと思うんですが、
上司は最初、内製できないかと言ってきて、、
無茶です、と説得して害虫にしようとしたのですが、
他部署のジジイが
「何で自分で作らないの？能力ないの？」
と言ってきたので、意地で内製してやろうかと悩んできて、、
ちょっとふっきれました。ありがとう。
レスありがとうございます＞＜
そうですよね。私も論外だと思うんですが、
上司は最初、内製できないかと言ってきて、、
無茶です、と説得して害虫にしようとしたのですが、
他部署のジジイが
「何で自分で作らないの？能力ないの？」
と言ってきたので、意地で内製してやろうかと悩んできて、、
ちょっとふっきれました。ありがとう。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 14:56:30 ID:oKn49GKq0
なんか社内Ｓヨの業を感じさせるスゲー会話だなおいｗ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 15:11:36 ID:sUp69pG60
1〜3人あたりの社内SEと10人以上のシステム部じゃあ分かり合えないさ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 15:33:23 ID:DB7Ywwrh0
まあ、その前提が無いと会話にはならんわな。
前からそうだけど。
というか、情シスはどっか別のところになかったっけ？
前からそうだけど。
というか、情シスはどっか別のところになかったっけ？
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 17:44:37 ID:w80J+zurO
それが何人で使用してどんくらいレコード数あるかわからんが
私は中規模位なら以前作って給料がかなり上がったｗ
私は中規模位なら以前作って給料がかなり上がったｗ
562 ：551：2010/06/18(金) 18:59:34 ID:GND5QRe80
30人くらいが使用するシステム。
レコード数は、、かぞえられないけど、Oracle。
プログラム数が多いことと、
請求・売上など、お金を扱うシステムだから
間違いが許されないので、内製やめた。
振込金額間違いとか、請求書金額間違いとか、
そんなバグが出たら一人で対応するの大変だしね。
社内の要望まとめて要件定義するだけで精一杯。
レコード数は、、かぞえられないけど、Oracle。
プログラム数が多いことと、
請求・売上など、お金を扱うシステムだから
間違いが許されないので、内製やめた。
振込金額間違いとか、請求書金額間違いとか、
そんなバグが出たら一人で対応するの大変だしね。
社内の要望まとめて要件定義するだけで精一杯。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 19:03:11 ID:DB7Ywwrh0
なんだよ、ちゃんとリスクわかってるじゃん。
俺も似たようなもの、請求書管理システムとかプロジェクト計数管理システム
みたいなの作りたいけど、色々考えていくともはや脱ITした意味が無くなるので
考えることを辞めた。
俺も似たようなもの、請求書管理システムとかプロジェクト計数管理システム
みたいなの作りたいけど、色々考えていくともはや脱ITした意味が無くなるので
考えることを辞めた。
564 ：551：2010/06/18(金) 20:29:22 ID:ENN4uhCu0
>>563
うん、、２ｃｈの社内SEスレ読んだりして
リスク避けたほうが良いって分かってるんだけど。
でも分かってない人から、プログラム作れるんだから作れば？とか
言われるんだよね、、。
一人社内SEだと分かってくれる人がいない。
うん、、２ｃｈの社内SEスレ読んだりして
リスク避けたほうが良いって分かってるんだけど。
でも分かってない人から、プログラム作れるんだから作れば？とか
言われるんだよね、、。
一人社内SEだと分かってくれる人がいない。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 20:46:49 ID:KWQm9rri0
おれなんか一人だからシステム更新の時に数社から見積もりを取ったが
最低でも550万円だったので社長が君が作れとの御命令が出て
中央情報処理システム、重要情報長期保存システム メールサーバー
主サーバー副サーバー、端末パソコン24台 IBMの友人の知識を借りたけど
全て単独で機器を購入し工事も自分で外注を使ってやったよ、問題なく稼動している・
システムソフト一式はIBMから更新込みで買ったが68万円だった、
最低でも550万円だったので社長が君が作れとの御命令が出て
中央情報処理システム、重要情報長期保存システム メールサーバー
主サーバー副サーバー、端末パソコン24台 IBMの友人の知識を借りたけど
全て単独で機器を購入し工事も自分で外注を使ってやったよ、問題なく稼動している・
システムソフト一式はIBMから更新込みで買ったが68万円だった、
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 20:53:03 ID:LjQSHLrb0
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 21:29:02 ID:0GMbJ4Q50
内製して安くあげるのは良いのだが、設計仕様書とかのドキュメント残さない奴が多くてね。
数年後にはソイツしか知らないブラックボックスの出来上がり。
しかもコードがスパゲッティ過ぎて仕様変更できない、と。
で、パッケージの新システムに移行しようとしてもブラックボックス過ぎて
まともに要件定義できないわ、現行システムで継続しようととしても
スパゲッティで仕様変更できないわと、進むも地獄・引くも地獄。
数年後にはソイツしか知らないブラックボックスの出来上がり。
しかもコードがスパゲッティ過ぎて仕様変更できない、と。
で、パッケージの新システムに移行しようとしてもブラックボックス過ぎて
まともに要件定義できないわ、現行システムで継続しようととしても
スパゲッティで仕様変更できないわと、進むも地獄・引くも地獄。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 21:44:38 ID:xS4TtXV20
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 21:53:26 ID:uj3GvqZR0
なんかこのスレのレス読んでてゾッとした・・・
このスレの住人の大半は10年後、路頭に迷ってると思う
まじに真剣に人生考えたほうがいい
このスレの住人の大半は10年後、路頭に迷ってると思う
まじに真剣に人生考えたほうがいい
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 21:57:26 ID:xS4TtXV20
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 22:07:49 ID:AeLvs3Er0
人売りから社内情システムに
もぐりこんだがなんつーか
五年後の自分が想像できない
もぐりこんだがなんつーか
五年後の自分が想像できない
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 22:11:41 ID:xS4TtXV20
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 22:21:17 ID:4jKw3+dK0
>>565
お前いい加減死ねば？
お前いい加減死ねば？
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 22:24:22 ID:zdSIeKKS0
みんな死ねばいいんだ
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:05:32 ID:OF6BkQb00
>>569-574
おいおい、何があったｗ
上でも35〜40歳以上はリストラ対象になるならないの話あったけど、
ヘルプデスクしかできない存在か、
いざとなったら一つのシステムをたとえ一人ででも内製することが出来るか否かというのは、けっこう大きな分かれ目になると思う。
実際に内製するかどうかは別だよ。
でも、そういう実力っていうか覚悟っていうか、そういったものを持ち合わせているかどうかは大事だと思う。
>>567
ドキュメントって、他人のために作る意味合いも大きいからねｗ
俺が今の会社にきたときがまさにそうだった。
俺自身で作り直したり、保守契約付で外注で作り直したりして、
結果的にいつ、どのシステムでどんな障害が起きても大丈夫な状態にしたよ。
全てのシステムを入れ替えるのに２年かかっちゃったけど。
おいおい、何があったｗ
上でも35〜40歳以上はリストラ対象になるならないの話あったけど、
ヘルプデスクしかできない存在か、
いざとなったら一つのシステムをたとえ一人ででも内製することが出来るか否かというのは、けっこう大きな分かれ目になると思う。
実際に内製するかどうかは別だよ。
でも、そういう実力っていうか覚悟っていうか、そういったものを持ち合わせているかどうかは大事だと思う。
>>567
ドキュメントって、他人のために作る意味合いも大きいからねｗ
俺が今の会社にきたときがまさにそうだった。
俺自身で作り直したり、保守契約付で外注で作り直したりして、
結果的にいつ、どのシステムでどんな障害が起きても大丈夫な状態にしたよ。
全てのシステムを入れ替えるのに２年かかっちゃったけど。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:32:42 ID:4HafLPJ+0
内部統制を判ってるなら、ドキュメントがどんな意味を持つのか判るだろ
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 23:34:51 ID:7X3YjxLg0
まったくだ。
一子相伝みたいなとこがまだ多い
一子相伝みたいなとこがまだ多い
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 02:37:46 ID:IKo/afnk0
ドキュメントはもちろん絶対必要だ特に単独で作ったシステムならね
でも実際にドキュメントを作ると数百ページの膨大な資料になる
後から来た人は相当な経験者以外は理解できない様にわざとつくっておく保身の
ためにねそれが頭の良いSEの生き残り術なんだよ
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 03:38:31 ID:9ch+W38W0
つうか社内SEなんて腰掛の職種だろうが。
お前ら、なに熱くなってんのよｗ
お前ら、なに熱くなってんのよｗ
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 06:48:38 ID:IKo/afnk0
仕事を腰掛と甘くみている人間はSEじゃなくともどこの会社の
どんな仕事でもどんな業務をやらせても満足に出来ない3流以下のクズ
どんな仕事でもどんな業務をやらせても満足に出来ない3流以下のクズ
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 06:55:30 ID:MjIubO480
電話恐怖症になりそうだ
話術をみがかないとな
データが半分死にましたと言うのと
データが9割死にました。
こちらがわで頑張れば5割まで
回復できますみたいなテク
話術をみがかないとな
データが半分死にましたと言うのと
データが9割死にました。
こちらがわで頑張れば5割まで
回復できますみたいなテク
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 07:42:59 ID:IRjNn2u60
ドキュメントなんてさ、他人のためでもあるけど自分のためでもあるんだぜ。
俺が今の会社に来た時も、基幹システムが某担当者1人による１００％内製品でさ、
ドキュメント無かったんだよ。
で、その某担当者が仕様を全部覚えているかというと、忘れているわけ。
>>568の言うような「生き残り戦術」になっていないわけですよ。
それどころか、「何でドキュメント作らなかったんだ」「何で肝心なこと覚えていないんだ」と
周囲から罵倒の雨嵐状態。
最終的には左遷させられてたよ。
俺が今の会社に来た時も、基幹システムが某担当者1人による１００％内製品でさ、
ドキュメント無かったんだよ。
で、その某担当者が仕様を全部覚えているかというと、忘れているわけ。
>>568の言うような「生き残り戦術」になっていないわけですよ。
それどころか、「何でドキュメント作らなかったんだ」「何で肝心なこと覚えていないんだ」と
周囲から罵倒の雨嵐状態。
最終的には左遷させられてたよ。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 07:52:31 ID:kWbDJby70
自分用のテキストドキュメントやコメントは作るさ。
ただ公式なドキュメントとして残すかは別。
忘れてるとかはただのアホ。
ただ公式なドキュメントとして残すかは別。
忘れてるとかはただのアホ。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 08:07:15 ID:c3NkiPrNP
自分用だからこそ、記述が浅くなったり粗くなる。
ドキュメントを作る意義が「自分のため」だから、そこに強制力はないからね。
自分用メモだと保管も甘くなって、紛失とか。
自分の保身のためにドキュメント残さないとか、わざと記述を甘くするとか、
どんだけショボいスキルしか持ってないんだよ。
そんなこと考えるヒマがあるなら、スキルの幅広げろよ。
ドキュメントを作る意義が「自分のため」だから、そこに強制力はないからね。
自分用メモだと保管も甘くなって、紛失とか。
自分の保身のためにドキュメント残さないとか、わざと記述を甘くするとか、
どんだけショボいスキルしか持ってないんだよ。
そんなこと考えるヒマがあるなら、スキルの幅広げろよ。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 08:56:59 ID:IKo/afnk0
一人SEの基本は社長とも親密になっている事、
584もそれは理想論だなスキルの幅なんてかんがえている
中小のSEはまずいないな、保身が第一戦死したら
スキルもなにもない、社長とうまく調子をあわせている事が
絶対事項だよ中小のSEは、技術なんてその後だよ。
584もそれは理想論だなスキルの幅なんてかんがえている
中小のSEはまずいないな、保身が第一戦死したら
スキルもなにもない、社長とうまく調子をあわせている事が
絶対事項だよ中小のSEは、技術なんてその後だよ。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 09:27:16 ID:WhjYwhVb0
俺がドキュメント残しているのは
あくまで自分が突然死んだ時のため。
死んで会社がまわらなくなると困るからだと思ってた。
保身しなきゃ生き残れない社内SEは居なくていいだろ。
あくまで自分が突然死んだ時のため。
死んで会社がまわらなくなると困るからだと思ってた。
保身しなきゃ生き残れない社内SEは居なくていいだろ。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 09:48:36 ID:IKo/afnk0
俺とお前は同期の桜 みごと散りましょう会社の為、特攻精神はみごとです。
保身をしなくて生き残れる程の並外れた実力のあるSEは
中小などには来ない 最低でも年棒1000万円はださないと、
中小に来るSEは
1.呑んだくれの大酒のみ飲酒で捕まり大手を解雇されたSE
2.癌患者で大手を辞めて治療中の奴
3.女癖が悪く元の会社を解雇された奴
4.同性愛者のホモエモン
5.使い込み横流しで大手を解雇された刑務所帰りジョー
6.60歳を過ぎて定年退職した老いぼれエンジニアー
7.4流私大卒の自称コンピュータの専門家と思っている奴
8.自分は天才だと信じ込んでいる精神病院通院者の基地外
9.性機能障害の社長に代わり奥さんの夜の相手をするのが仕事の自称SE。
そんなもんですよ中小零細のSEとはね。
保身をしなくて生き残れる程の並外れた実力のあるSEは
中小などには来ない 最低でも年棒1000万円はださないと、
中小に来るSEは
1.呑んだくれの大酒のみ飲酒で捕まり大手を解雇されたSE
2.癌患者で大手を辞めて治療中の奴
3.女癖が悪く元の会社を解雇された奴
4.同性愛者のホモエモン
5.使い込み横流しで大手を解雇された刑務所帰りジョー
6.60歳を過ぎて定年退職した老いぼれエンジニアー
7.4流私大卒の自称コンピュータの専門家と思っている奴
8.自分は天才だと信じ込んでいる精神病院通院者の基地外
9.性機能障害の社長に代わり奥さんの夜の相手をするのが仕事の自称SE。
そんなもんですよ中小零細のSEとはね。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 10:07:48 ID:kWbDJby70
社内SEが死んだくらいで潰れるような会社なんて無くなっても良いんじゃないかね？
内部統制云々の話で言えば、システムわかる人間が一人しかいない時点で牽制
働いてないしさ。今時建前だけのリスクマネジメントかよって話。
それに、公式ドキュメントと開発者としての自分用メモはまた意味が違うだろ。
内部統制云々の話で言えば、システムわかる人間が一人しかいない時点で牽制
働いてないしさ。今時建前だけのリスクマネジメントかよって話。
それに、公式ドキュメントと開発者としての自分用メモはまた意味が違うだろ。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 11:03:37 ID:px3XZEWP0
>>582
自分で作ったシステムが自分でわからなくなるなんてよっぽどだね。
ドキュメント云々以前の問題がありそう。
自分にとって必要なドキュメント（というかメモ群に近い）はもちろんあるけど、
ただそれが昨日今日来たような第三者でも分りやすいように書式化や体系化してない。
ただでさえ会社や他部署からの要求事項が多くて仕事に優先順位をつけながらやっているので、
やった方が良いのはわかっているけどついつい後回しになっている作業の一つだね。
自分で作ったシステムが自分でわからなくなるなんてよっぽどだね。
ドキュメント云々以前の問題がありそう。
自分にとって必要なドキュメント（というかメモ群に近い）はもちろんあるけど、
ただそれが昨日今日来たような第三者でも分りやすいように書式化や体系化してない。
ただでさえ会社や他部署からの要求事項が多くて仕事に優先順位をつけながらやっているので、
やった方が良いのはわかっているけどついつい後回しになっている作業の一つだね。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 11:17:03 ID:KypAWLHF0
大きなシステムだと細かな部分忘れる事はあるんじゃないかな
5年とかそれ以上前だとね。 重要なトコ忘れられちゃダメだけど。
入って2年の社内SEだけど今のシステムは完全口伝で困ってるよ
数年後にリプレイス控えてるからその時はちゃんとしよう
5年とかそれ以上前だとね。 重要なトコ忘れられちゃダメだけど。
入って2年の社内SEだけど今のシステムは完全口伝で困ってるよ
数年後にリプレイス控えてるからその時はちゃんとしよう
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 12:00:21 ID:+2EFQ0i20
土日くらいゆっくり休めやw
今週25日は高度情報処理試験の
合格発表だよ。
応用情報うけたw
今週25日は高度情報処理試験の
合格発表だよ。
応用情報うけたw
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 12:13:46 ID:mB5R30gkP
忘れてると自覚が有る奴は対策とか考えるからマシだが
忘れてなんかいないと思ってる奴は対策とらない（とる必要が無いと考えてる）からな。
本当に天才的で全部頭に入ってるならそれでも構わないが、
大概は忘れてる事にさえ気付いてないから困ったもの。
忘れてなんかいないと思ってる奴は対策とらない（とる必要が無いと考えてる）からな。
本当に天才的で全部頭に入ってるならそれでも構わないが、
大概は忘れてる事にさえ気付いてないから困ったもの。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 12:35:41 ID:csV+e+en0
忘れる以前に自分が事故や病気で長期離脱する事になったらどうすんだ？って感じだ。
他の奴らに急遽リプレースされて、お役ごめんになりそうだな。
他の奴らに急遽リプレースされて、お役ごめんになりそうだな。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 13:13:41 ID:QamQHzds0
弱小企業の1人社内SEと、大手の情シスでは考え方・視点が違うからなー
公式ドキュメント残さなかったり、わざと粗目に書くことで
保身を図らないと生き残れないようなショボSEは不要でしょ。
そのシステムに固執してスキルの幅も広がらない ＝ 使えないヤツ
できるヤツは公式・指摘にも仕様書整備してその仕事を部下に振ることで、
自身は新規領域を開拓してスキルの幅広げてるよ。
公式ドキュメント残さなかったり、わざと粗目に書くことで
保身を図らないと生き残れないようなショボSEは不要でしょ。
そのシステムに固執してスキルの幅も広がらない ＝ 使えないヤツ
できるヤツは公式・指摘にも仕様書整備してその仕事を部下に振ることで、
自身は新規領域を開拓してスキルの幅広げてるよ。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 13:56:09 ID:WhjYwhVb0
自称有能な上司に誘われて、転職。
職場に少しだけ慣れてきた頃に
その上司が急に病気で退職していった。
もちろん引き継ぎしている時間なんか全く無し。
ビックリするくらい書類はなーーーーーーーーーんもなかったよ。
頭良すぎて記憶＝記録だったのと
整理整頓ができない性格だったからだろうね。
職場に少しだけ慣れてきた頃に
その上司が急に病気で退職していった。
もちろん引き継ぎしている時間なんか全く無し。
ビックリするくらい書類はなーーーーーーーーーんもなかったよ。
頭良すぎて記憶＝記録だったのと
整理整頓ができない性格だったからだろうね。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 15:11:16 ID:IKo/afnk0
ごりっばなご意見ですが、そんなに実際はうまく行かないのが会社の業務です。
きちんとした正規の他人にもわかるドキュメントを作ったととたんに
リストラされたSEの方も結構多い 皆さんもそうならない事を願っています。
きちんとした正規の他人にもわかるドキュメントを作ったととたんに
リストラされたSEの方も結構多い 皆さんもそうならない事を願っています。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 16:26:23 ID:c3NkiPrNP
ドキュメント作ってリストラされたってことは、それ以前に
無能だったからリストラされただけじゃね？
ま、無能だからこそドキュメントごときで保身を図るという、
無意味な作戦しか思い付かないんだろうが。
ウチだったらドキュメント作らなかったり、
意味不明なドキュメント作る池沼は即左遷よ。
無能だったからリストラされただけじゃね？
ま、無能だからこそドキュメントごときで保身を図るという、
無意味な作戦しか思い付かないんだろうが。
ウチだったらドキュメント作らなかったり、
意味不明なドキュメント作る池沼は即左遷よ。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 16:41:52 ID:36+QFA010
>>577の「一子相伝」という言葉が的確すぎる
大手SIerでもそうなってるケースあるからなあ
大手SIerでもそうなってるケースあるからなあ
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 16:44:11 ID:kw/L3UXU0
まじかいな。
北斗真拳じゃあるまいし。
北斗真拳じゃあるまいし。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 16:49:55 ID:px3XZEWP0
上でも話に出てたけど、
社内SE１人と、10人以上＋外注とでは話はかみ合わないと思う。
まずドキュメントや仕様書の作る目的から違ってそう。
設計者・ＰＧ・テスト担当などが別人や別会社だったらドキュメントは必須だろうね。
ブラックならともかく、各工程毎の設計書、テスト仕様書・指示書などがない中での作業なんて考えにくい。
ましてやそれを口伝でやろうなんて言ったら池沼扱いされてもおかしくないと思う。
一人で要望のヒヤリングから設計・ＰＧ・テスト・運用までやる場合は開発のためのドキュメントというよりは、
自分に何かあったときのためや、引継ぎを意識したドキュメントになるんじゃないかな。
…というのはいうものの、俺も>>598にすごく共感できるｗ
なぜならベンダー時代に大手SIerに外注として出向してたことあるから。
社内SE１人と、10人以上＋外注とでは話はかみ合わないと思う。
まずドキュメントや仕様書の作る目的から違ってそう。
設計者・ＰＧ・テスト担当などが別人や別会社だったらドキュメントは必須だろうね。
ブラックならともかく、各工程毎の設計書、テスト仕様書・指示書などがない中での作業なんて考えにくい。
ましてやそれを口伝でやろうなんて言ったら池沼扱いされてもおかしくないと思う。
一人で要望のヒヤリングから設計・ＰＧ・テスト・運用までやる場合は開発のためのドキュメントというよりは、
自分に何かあったときのためや、引継ぎを意識したドキュメントになるんじゃないかな。
…というのはいうものの、俺も>>598にすごく共感できるｗ
なぜならベンダー時代に大手SIerに外注として出向してたことあるから。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 17:09:12 ID:kw/L3UXU0
北斗真拳×
北斗神拳○
北斗神拳○
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 17:42:51 ID:0oRsz/p00
P2から書き込んでる奴は総じてクズだな
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 17:54:21 ID:iSXRZ09V0
本当の屑ってのは、相手の正論を理論的に否定できないから、
自分の無能を棚に上げて根拠も無く叩く奴だろう。
自分の無能を棚に上げて根拠も無く叩く奴だろう。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 18:35:43 ID:kWbDJby70
まあ、話がかみ合わないのはいつものことだが、
「社内SEとしてどうなのよ？」とは正直思う。
「社内SEとしてどうなのよ？」とは正直思う。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 20:00:46 ID:csV+e+en0
ほんとにもう・・・エンジニアリングしようぜ。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 21:25:27 ID:HTbXTJoV0
ID:0oRsz/p00 = DQN中小の雑用系社内SE？
ココ読んでるとDQN中小の雑用系社内SEと、大手（一般的な企業）の
普通の社内SEとの間には超えられない壁がある。。。のか？（考え方とか）
ま、DQN中小にしか入れないって時点で、その程度の素質なんだろうが。
ま、転職板的には社内SE転職希望者への参考情報になって良いのかも。
ココ読んでるとDQN中小の雑用系社内SEと、大手（一般的な企業）の
普通の社内SEとの間には超えられない壁がある。。。のか？（考え方とか）
ま、DQN中小にしか入れないって時点で、その程度の素質なんだろうが。
ま、転職板的には社内SE転職希望者への参考情報になって良いのかも。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 21:36:46 ID:KypAWLHF0
情報システム部と社内SEは別物だよ
どっちも経験しないと分からないかもね
どっちも経験しないと分からないかもね
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/19(土) 23:23:27 ID:mB5R30gkP
クズでも何でもいいし、
"作らないメリット"を主張するのも構わんけど、
どう良いのかを話さないと。
"作らないメリット"を主張するのも構わんけど、
どう良いのかを話さないと。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 12:22:44 ID:864VfDHc0
3社ほど面接行ったがどこも倍率200倍以上でﾜﾛﾀｗ
でも面接に呼ばれるのはどこも4,5人位らしい
こりゃ人生終わってる奴多いなｗ
でも面接に呼ばれるのはどこも4,5人位らしい
こりゃ人生終わってる奴多いなｗ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 13:00:32 ID:FoqK8jDS0
まあ、一番応募が多そうな派遣PGあがりとかは基本書類通らないからなぁ。
まともな大卒、それなりの企業でのそれなりの規模の案件の経験、
さらにできれば同業経験、それらが年齢に見合ってないと今は社内SEに
限らず書類選考通らないんで、できるやつだけ決まり、できないやつは
永遠にその他200人のままっていう、そんな時代だ。
まともな大卒、それなりの企業でのそれなりの規模の案件の経験、
さらにできれば同業経験、それらが年齢に見合ってないと今は社内SEに
限らず書類選考通らないんで、できるやつだけ決まり、できないやつは
永遠にその他200人のままっていう、そんな時代だ。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 20:43:30 ID:kOivJspf0
先日、転職案内企業に行ったんだけど・・・・。
年収１０００万円だった人がリーマンショックリストラで転職先探していたそうなんだ。
１年経ってやっと見つかった職が年収４５０万の派遣社員なんだって。
ちなみに社内SEは、ありませんって言われた。
参考、最近は外国人がライバルだからね。語学力磨こうぜ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all
年収１０００万円だった人がリーマンショックリストラで転職先探していたそうなんだ。
１年経ってやっと見つかった職が年収４５０万の派遣社員なんだって。
ちなみに社内SEは、ありませんって言われた。
参考、最近は外国人がライバルだからね。語学力磨こうぜ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 07:56:41 ID:jfJtJqS40
書類みたして年300万希望くらいなら
雇って貰えると思う
雇って貰えると思う
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 09:35:10 ID:1CRpmSwjO
現職の人売りIT年収５５０をすてて、年収４５０の中小社内SE（金属加工）に転職しようかと悩んでます。
人売りは今後危ういし、スキル身に付かないので、私的には中小企業に行こうと思ってます。
みなさんなら、どうされますか？ご感想などお聞かせいただけると嬉しいです。
人売りは今後危ういし、スキル身に付かないので、私的には中小企業に行こうと思ってます。
みなさんなら、どうされますか？ご感想などお聞かせいただけると嬉しいです。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 09:40:37 ID:04vBwuW30
行くに決まってんだろ
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 12:36:37 ID:mHHy8dV+0
金属はどうなの
先が見込めるの？
中国とかに喰われそうな気がするけどなぁ
先が見込めるの？
中国とかに喰われそうな気がするけどなぁ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 13:26:19 ID:m85ahB6N0
未来は見えないけど人間的な生活はしやすい
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 13:49:19 ID:1CRpmSwjO
ご意見ありがとうございました。
業界の先が読めないのは不安ではありますが、人間的な暮らしを求めて思いきって転職しようと思います。
業界の先が読めないのは不安ではありますが、人間的な暮らしを求めて思いきって転職しようと思います。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 13:54:08 ID:tJ0x8ftW0
SEの仕事ほど個人の実力の差がはっきりと出る仕事は他には営業職位だろう
とにかく駄目なSEと実力のあるSEとでは野球で言えば草野球選手と
大リークのメジャー選手との差ほどあるからな、業績勝負の世界だ。
とにかく駄目なSEと実力のあるSEとでは野球で言えば草野球選手と
大リークのメジャー選手との差ほどあるからな、業績勝負の世界だ。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 19:45:09 ID:/HLTa5aS0
社内SEになって２ヶ月たた。
まだ化けの皮ははがれてないな。
自社アイコンつき電子付箋とか
自社ロゴ付き支店鯖生死確認ツールみたいなのをつくってみたw
まだ化けの皮ははがれてないな。
自社アイコンつき電子付箋とか
自社ロゴ付き支店鯖生死確認ツールみたいなのをつくってみたw
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 21:23:29 ID:05U/Tz5n0
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 22:15:18 ID:LlKtB4zs0
自社のロゴはとっても大事。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 22:22:22 ID:CsPFqhJn0
自社ロゴで遊んではイケマセン。規定で決まってるでしょ。
普通は縦横比崩れたりしたら大問題になるぞぃ。
普通は縦横比崩れたりしたら大問題になるぞぃ。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 22:31:50 ID:0vppEgRR0
袋叩きワロタ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 22:43:12 ID:m85ahB6N0
しっとですねわかります
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 07:35:06 ID:+gR6VH/G0
自社アイコンつくるか
VSproでな
VSproでな
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 20:45:29 ID:IAL/Ez0hO
入って2ヶ月だが、今月末には辞表出してその日で辞めてやるぜ
求人サイトで見つけた良いトコ決まってるから気楽に辞められが
しかし会社選びってほんと難しいな
面接では良い事言うが真逆だった
とにかくハロワの求人は全てやばいと思うよ
求人サイトで見つけた良いトコ決まってるから気楽に辞められが
しかし会社選びってほんと難しいな
面接では良い事言うが真逆だった
とにかくハロワの求人は全てやばいと思うよ
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 21:40:10 ID:wNUCAYpy0
どこの会社？
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 22:35:30 ID:NUqxdry/0
試用期間２ヶ月目の社内SEだけど
頑張ってます。
今ヘルプデスク兼業のアイデアに
既存顧客ついたらもしゃれると思う
頑張ってます。
今ヘルプデスク兼業のアイデアに
既存顧客ついたらもしゃれると思う
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 22:39:58 ID:rG/CL7ci0
どこの会社？
630 ：Neu：2010/06/23(水) 07:58:18 ID:CFrKrQAh0
R
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 13:57:34 ID:lmu3x0AYO
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 14:32:35 ID:x6Rab7mO0
20代なら見習いSEとしも通用しますが、
30歳を超えると熟練者プロ扱いになり
若いSEを指導する立場になります。
30歳を超えると熟練者プロ扱いになり
若いSEを指導する立場になります。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 14:38:56 ID:x6Rab7mO0
指導的立場ですから 当然システムに障害が発生した時などには
若いSEに的確な指示を出して復旧作業全体を指揮しなけれはなりません
メーカーや業者に連絡をいれて手配する業務をあります、そこで
もたもたしていては話になりませんし周囲から無能の烙印を押されます
若いSEに的確な指示を出して復旧作業全体を指揮しなけれはなりません
メーカーや業者に連絡をいれて手配する業務をあります、そこで
もたもたしていては話になりませんし周囲から無能の烙印を押されます
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 14:46:04 ID:ST1JeTCu0
若い奴、として考えてもらえるのは、非ITの会社だと30までだろ。
新卒で継続して働いていれば、まともなら何らかの肩書は付いてる年齢。
当社で初めてのSEを1名新規募集！とかなら年齢は幅をみてもらえるだろうが、
背景が増員であれば30代が採用されることはほとんど無いよ。
それでも応募したいのであれば、希望年収を下げて考えるしかない。
社内SEで現在額面600万なんだが、中小の社内SEに転職しようと思ったら、
とてもじゃないが今時無理な額なのな。
そのへんの中小では500万くらいになっちまう。
こんな時代だ、潰れるまで我慢するしかないのかね。
新卒で継続して働いていれば、まともなら何らかの肩書は付いてる年齢。
当社で初めてのSEを1名新規募集！とかなら年齢は幅をみてもらえるだろうが、
背景が増員であれば30代が採用されることはほとんど無いよ。
それでも応募したいのであれば、希望年収を下げて考えるしかない。
社内SEで現在額面600万なんだが、中小の社内SEに転職しようと思ったら、
とてもじゃないが今時無理な額なのな。
そのへんの中小では500万くらいになっちまう。
こんな時代だ、潰れるまで我慢するしかないのかね。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 19:54:41 ID:LmQCAPwF0
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 20:34:56 ID:f8wosSK+0
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 21:37:23 ID:x6Rab7mO0
人を使うというのはね難しいよ、使う連中以上の技術や知識ないとね
舐められて誰も従わないよ、
舐められて誰も従わないよ、
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 23:09:22 ID:NP82yWn50
＞使う連中以上の技術や知識ないとね
人を使うってことの本質が分かってないと思う…
人を使うってことの本質が分かってないと思う…
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 23:18:35 ID:tEXQAcW6P
どうだろう、実際そういうのはいる＞舐める
ただ、そういう駒は「人を扱う能力」と「技術力」の違いが解ってない訳だが
そういうのも上手く扱わないといけないという難しい立場。
ただ、そういう駒は「人を扱う能力」と「技術力」の違いが解ってない訳だが
そういうのも上手く扱わないといけないという難しい立場。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 23:26:08 ID:WMNWhfCV0
人に仕事を割り振るのが下手で、自分で抱え込んで潰れるひとっているよね・・・
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 23:28:35 ID:HBN06mLj0
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 23:44:20 ID:i+LNupuL0
まあ、上司と部下に信頼関係があれば、例え上司にPGスキルが無くても舐められないし、
上も下も役割分担をしっかりわかってるかどうかって話だよな。
基本的にはこんな愚痴が出てる時点でその会社は底辺だわな。
上も下も役割分担をしっかりわかってるかどうかって話だよな。
基本的にはこんな愚痴が出てる時点でその会社は底辺だわな。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 00:39:26 ID:L0gqAw0G0
キモいｗｗｗ顔がゆがんでるｗｗｗ
644 ：部下より知識が下のSE主任：2010/06/24(木) 04:28:58 ID:uocXpjQc0
俺の会社のSE部門は時には外の仕事もやる、俺が一昨年34歳でSE部門に
主任で配属された時には若い一部の連中が「たいした知識も無いくせに
別の部署から来て主任かよ」という事で一部の若手に舐めら業務遂行が
滞っていた マクドナルドの支店のシステム改造の時に別の会社の工事が
遅れに遅れて相当殺気だっていてついに10人前後が殴り合う喧嘩になった
俺も部下が怪我しているのに簡単に引き下がる訳には責任者して出来ない
「この野郎当社を舐めるんじゃない」と言って俺もついやってしまって
警察で一晩泊められたが、その後若い連中の態度が一変し逆らう若手は
いなくなった 経験から管理者は多少知識が無くとも強くないと
駄目だという事だよ、後でマクドナルドの損害は会社が弁償した。
主任で配属された時には若い一部の連中が「たいした知識も無いくせに
別の部署から来て主任かよ」という事で一部の若手に舐めら業務遂行が
滞っていた マクドナルドの支店のシステム改造の時に別の会社の工事が
遅れに遅れて相当殺気だっていてついに10人前後が殴り合う喧嘩になった
俺も部下が怪我しているのに簡単に引き下がる訳には責任者して出来ない
「この野郎当社を舐めるんじゃない」と言って俺もついやってしまって
警察で一晩泊められたが、その後若い連中の態度が一変し逆らう若手は
いなくなった 経験から管理者は多少知識が無くとも強くないと
駄目だという事だよ、後でマクドナルドの損害は会社が弁償した。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 05:52:20 ID:SqMwuDY80
異動で素人上司が来るなんて
普通の会社では当たり前でしょ。
中小派遣PGは基本ドカタ思想だから
腕っぷしや細かいタンポポ技術で優劣が決まる世界なんだよな。
普通の会社では当たり前でしょ。
中小派遣PGは基本ドカタ思想だから
腕っぷしや細かいタンポポ技術で優劣が決まる世界なんだよな。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 08:55:02 ID:oViNtoJv0
社名出していいのかよ・・・・。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 09:03:18 ID:bhKqIXjv0
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 09:30:56 ID:feDkoNm10
>「この野郎当社を舐めるんじゃない」
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 11:12:56 ID:WcuyQx0D0
修羅場こえー
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 11:14:09 ID:uocXpjQc0
SE部門に限らず上に立つ者はいつざという時に弱腰になると
もう部下から舐められてしまうからね、
もう部下から舐められてしまうからね、
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 12:58:56 ID:oViNtoJv0
部下を守るのが上司の仕事だろ。
部下を評価できないような仕事をやってる部門なんて、
そのうち部下を減らされて閉じることになる。
部下を評価できないような仕事をやってる部門なんて、
そのうち部下を減らされて閉じることになる。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 13:23:51 ID:feDkoNm10
スキル無くても理解しようとしなかったり丸投げしようとする奴は
舐められるよ
うちの上司みたいに
舐められるよ
うちの上司みたいに
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 13:35:01 ID:+5GIhAV4O
うちの上司かんて二年いても分からない事ばっかで低スキル
平気で わからない って言うぜ
自分はバグばっか出すのに人がバグ出すと怒りまくるカス
近いうち俺の席空けるから後は頼むわ
平気で わからない って言うぜ
自分はバグばっか出すのに人がバグ出すと怒りまくるカス
近いうち俺の席空けるから後は頼むわ
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 14:06:09 ID:oViNtoJv0
内製はいやヅラ。
かわいい事務員限定でなら考える。
かわいい事務員限定でなら考える。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 19:54:48 ID:3u3jix/k0
>「この野郎当社を舐めるんじゃない」
俺はこういう時、弊社っていってるけど
用語的にどっちがただしいんだ？
俺はこういう時、弊社っていってるけど
用語的にどっちがただしいんだ？
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 20:06:16 ID:WcuyQx0D0
自分の場合、本当に頭に血がのぼってたら
「当社」とか「弊社」とか言わず「ウチ」とか言いそうだ
「当社」とか「弊社」とか言わず「ウチ」とか言いそうだ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 20:17:19 ID:43FxdJQq0
えらいねぇ。
俺なんて、そういう修羅場がきたら、全部部下のせいにして責任転嫁しちゃうけどね。。ｗ
俺なんて、そういう修羅場がきたら、全部部下のせいにして責任転嫁しちゃうけどね。。ｗ
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 20:22:41 ID:uocXpjQc0
まずあんたが会社の仕事で実際にやってみてくれ
俺は鉄棒で背中を思いっきりたたかれて今でも痛みがある。
警察では「本来なら止める為の立場のあんたが部下を煽った｣と言われたよ
会社に関係のある有力者に警察に電話して貰い何とか話を付けて貰った、
俺は鉄棒で背中を思いっきりたたかれて今でも痛みがある。
警察では「本来なら止める為の立場のあんたが部下を煽った｣と言われたよ
会社に関係のある有力者に警察に電話して貰い何とか話を付けて貰った、
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 01:09:18 ID:KLZKyJQN0
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 16:13:07 ID:YwtlAoUeO
殴りあいとか(笑)
おまいら全力で釣られるんだな
おまいら全力で釣られるんだな
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 16:36:48 ID:P+CF8m3rP
いや、普通にあるよ
酷い時とかテロリストに襲撃されたし
酷い時とかテロリストに襲撃されたし
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 20:07:08 ID:Me46jiOB0
あるあるw
マジなところ911の時は
なかなか大変だったぜー
マジなところ911の時は
なかなか大変だったぜー
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 21:01:02 ID:kXjZJcFg0
俺の会社も武装勢力に占拠されたことあったようななかったような
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 21:36:43 ID:/3yMLAVP0
それも通常の武器で武装してるんじゃなくて
理論武装してる奴らだから手に負えない
理論武装してる奴らだから手に負えない
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 21:37:04 ID:+aHLVaMu0
今じゃ社内SEの俺も
ベトナムじゃあ
数百万ドルの兵器をまかされたもんだぜ
ベトナムじゃあ
数百万ドルの兵器をまかされたもんだぜ
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 22:00:02 ID:P+CF8m3rP
>>664
それは胃が痛くなるな・・・
それは胃が痛くなるな・・・
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 23:20:25 ID:KLZKyJQN0
>>664
この業界の「理論武装」って早い話が
「声のでかいヤツの持論押し通し」だからなぁ。。。
そういうゴミが成果主義(笑)だと実力があるとみなされるんだから、
だれもやる気なんて出すわけ無いよな。
この業界の「理論武装」って早い話が
「声のでかいヤツの持論押し通し」だからなぁ。。。
そういうゴミが成果主義(笑)だと実力があるとみなされるんだから、
だれもやる気なんて出すわけ無いよな。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 08:32:52 ID:gVcP3+tbO
上司が派遣社員出身だと判明した。
どうりでスキルないし色々説明しても理解できないはずだぜ
どうりでスキルないし色々説明しても理解できないはずだぜ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 09:21:56 ID:2l8DOVDt0
40過ぎまで人売りITを転々として来た奴は本当にカスだったなｗ
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 14:41:39 ID:hIwOUl+h0
単なるオペレーターはどうにもならんよな。
それだったら運用管理能力は社内SEの方が遥かにマシだと思う。
でも、SEPGは本人次第って気がするな。
会社も配属先もDQNで奴隷扱いの単純労働者扱いだったら
ダメだけど、まあ本人のやる気次第でどうとでもなる。
それだったら運用管理能力は社内SEの方が遥かにマシだと思う。
でも、SEPGは本人次第って気がするな。
会社も配属先もDQNで奴隷扱いの単純労働者扱いだったら
ダメだけど、まあ本人のやる気次第でどうとでもなる。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 14:48:32 ID:umq4pcyY0
そんに事どうでもいんじゃない、どうせ最後はみんな同じ
お墓に入って永遠に出られない、そひういう事ですよ。
お墓に入って永遠に出られない、そひういう事ですよ。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 17:57:19 ID:Iq9gYcUWO
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 18:56:07 ID:TAYwdlLLP
オペレータも物によるわな
純粋な作業員だと将来どうすんだろうな。
純粋な作業員だと将来どうすんだろうな。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 23:43:08 ID:RyFErly70
>>669
＞40過ぎまで人売りITを転々として来た奴は本当にカスだったなｗ
う〜ん、激しく同意過ぎる。ウチにいたよ、高卒・45歳・人売IT経験オンリーが。
ソイツは何を勘違いしたのか、人売りIT経験オンリーの分際で
「俺がこの会社を変えてやる。そのためには俺がトップにならないとなーガハハ」
って息巻いてた。
すぐに己の無能さを突きつけられてプライドが完全崩壊したらしく、
現在は長期療養中ｗ
＞40過ぎまで人売りITを転々として来た奴は本当にカスだったなｗ
う〜ん、激しく同意過ぎる。ウチにいたよ、高卒・45歳・人売IT経験オンリーが。
ソイツは何を勘違いしたのか、人売りIT経験オンリーの分際で
「俺がこの会社を変えてやる。そのためには俺がトップにならないとなーガハハ」
って息巻いてた。
すぐに己の無能さを突きつけられてプライドが完全崩壊したらしく、
現在は長期療養中ｗ
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 01:01:45 ID:YjSbaNff0
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 03:36:54 ID:Dbr7vgut0
cyukそんなの作り話だよ、みんな嘘 自分の無能がわかり
長期療養中なのは本人なんだよ、それを他人というのが哀れだね
長期療養中なのは本人なんだよ、それを他人というのが哀れだね
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 08:10:22 ID:v+KwMYCm0
>>323
それ以前によく採用したな
それ以前によく採用したな
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 09:20:42 ID:hyJJ56rj0
転職する時はそういうテンションで入ってくるの当たり前じゃないのか？
モシャれるからマターリするために入ってきました！
なんて言うやつはいないだろうし。
入社時に人事とか上長から「今いる社内SEは保守的で駄目だから、君が会社を変えてくれ！」
なんて言われてるかもしれん。
そいういうのよくあることだよ。
モシャれるからマターリするために入ってきました！
なんて言うやつはいないだろうし。
入社時に人事とか上長から「今いる社内SEは保守的で駄目だから、君が会社を変えてくれ！」
なんて言われてるかもしれん。
そいういうのよくあることだよ。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 10:01:49 ID:WSB7M+Lc0
>入社時に人事とか上長から「今いる社内SEは保守的で駄目だから、君が会社を変えてくれ！」
>なんて言われてるかもしれん。
確かによくあることだけど、言われても本気にしちゃダメでしょ。社交辞令ってことで。
いやさ、変えられるだけのスキル・知力があればいいのよ。
それが無いのに社交辞令を本気にして舞い上がっちゃってるのが、周囲にとっては大迷惑なのさ。
自分は「変えてやる！」の掛け声だけで何も考えられない・何もできない。で周囲に丸投げ。
お前の成果は俺のモノ、俺の成果は俺のモノ、失敗・問題はお前のモノ
そりゃ周囲から総スカンですよ。
>なんて言われてるかもしれん。
確かによくあることだけど、言われても本気にしちゃダメでしょ。社交辞令ってことで。
いやさ、変えられるだけのスキル・知力があればいいのよ。
それが無いのに社交辞令を本気にして舞い上がっちゃってるのが、周囲にとっては大迷惑なのさ。
自分は「変えてやる！」の掛け声だけで何も考えられない・何もできない。で周囲に丸投げ。
お前の成果は俺のモノ、俺の成果は俺のモノ、失敗・問題はお前のモノ
そりゃ周囲から総スカンですよ。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 11:49:28 ID:YjSbaNff0
>>676
cyukそうなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
cyukそうなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 12:06:03 ID:hyJJ56rj0
>>679
> いやさ、変えられるだけのスキル・知力があればいいのよ。
これもだが、最終的には、じゃあ「言ったやつがやれよ」って話だよな。
提案するだけなら誰でもできるわ！って話だろ？
それはわかる。
> いやさ、変えられるだけのスキル・知力があればいいのよ。
これもだが、最終的には、じゃあ「言ったやつがやれよ」って話だよな。
提案するだけなら誰でもできるわ！って話だろ？
それはわかる。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 12:11:05 ID:S7EJU/Fo0
>>679
システムを変えるので一番大変なのが現場の理解だからな
どんなに知識があっても入ってすぐのやつの意見なんか聞いてくれないよ
まずは１年２年かかっても現場の信頼を勝ち取ってからじゃないと難しい
システムを変えるので一番大変なのが現場の理解だからな
どんなに知識があっても入ってすぐのやつの意見なんか聞いてくれないよ
まずは１年２年かかっても現場の信頼を勝ち取ってからじゃないと難しい
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 12:17:03 ID:erZ4Q3NSP
そういう'レイヤ０'的なスキルないと厳しいね
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 13:05:40 ID:R/VOzxp20
もう現場の我がままには疲れたし、勝手に我がままのいうとおり
に動いて画面作りまくっている課員にも疲れた
に動いて画面作りまくっている課員にも疲れた
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 19:48:51 ID:Dbr7vgut0
SEはまじめくさっていても駄目なんだな、新米特に中途は最初の3ヶ月が
勝負だ そこで信頼を得ないと3年たっても駄目だ、
わざと仕掛けるんだよ、システムにタイムトラップを仕掛けて障害を起こす
誰も直せない奴を 困り果てている時に
タイミングを見計らって 俺が見てみますと言いシステムの診断して
復旧させて見せろ 自らが仕掛けたトラップだ原因も復旧方法も最初から
わかっている 簡単に復旧させて実力を見せ付けろ 現場からは絶大な
信頼を得られる そのくらいしないとSEは勤まらないからな。
勝負だ そこで信頼を得ないと3年たっても駄目だ、
わざと仕掛けるんだよ、システムにタイムトラップを仕掛けて障害を起こす
誰も直せない奴を 困り果てている時に
タイミングを見計らって 俺が見てみますと言いシステムの診断して
復旧させて見せろ 自らが仕掛けたトラップだ原因も復旧方法も最初から
わかっている 簡単に復旧させて実力を見せ付けろ 現場からは絶大な
信頼を得られる そのくらいしないとSEは勤まらないからな。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 20:01:36 ID:irY1Umbh0
福島県職員採用選考予備試験受験案内
http://www.pref.fukushima.jp/jinji/saiyou/saiyo_jyoho220729.html
福島県総務部人事課
〒960‐8670 福島市杉妻町２番１６号
試験職種：情報に関する技術職
採用予定年月日： 平成23年4月1日
採用予定人員：１名程度
職務内容：本県が導入している情報システムの分析・設計・開発・
運用・管理・評価に関する業務
受験資格：昭和51年4月2日以降生まれた者で、情報処理技術者試験
（「情報処理の促進に関する法律」に基づき経済産業省が認定
している国家試験）において、応用情報技術者試験、高度
（プロフェッショナル）試験又は平成２０年度以前にこれらと
同等以上の情報処理技術者試験（※１）に合格している者
http://www.pref.fukushima.jp/jinji/saiyou/saiyo_jyoho220729.html
福島県総務部人事課
〒960‐8670 福島市杉妻町２番１６号
試験職種：情報に関する技術職
採用予定年月日： 平成23年4月1日
採用予定人員：１名程度
職務内容：本県が導入している情報システムの分析・設計・開発・
運用・管理・評価に関する業務
受験資格：昭和51年4月2日以降生まれた者で、情報処理技術者試験
（「情報処理の促進に関する法律」に基づき経済産業省が認定
している国家試験）において、応用情報技術者試験、高度
（プロフェッショナル）試験又は平成２０年度以前にこれらと
同等以上の情報処理技術者試験（※１）に合格している者
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 21:03:02 ID:m0CFvmsT0
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 23:29:31 ID:exV0b6sUO
>>685
こんなことしないと信頼を得られないのもどうかと思うが
こんなことしないと信頼を得られないのもどうかと思うが
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/27(日) 23:48:18 ID:hyJJ56rj0
今まで平和だったのに、あいつが入社したとたんにこのトラブル・・・
って見られるだけじゃあないのかと
って見られるだけじゃあないのかと
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 05:20:00 ID:oor/xd2h0
他人に見つかる様なトラップしか作れない アホSEじゃ
どの道勤まらないから さっさと別の仕事に変えた方が良いな、
トラップと仕掛けるのは一度だけだ、何度もやる馬鹿はいない
どの道勤まらないから さっさと別の仕事に変えた方が良いな、
トラップと仕掛けるのは一度だけだ、何度もやる馬鹿はいない
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 06:11:50 ID:oor/xd2h0
2CHでよく見かける 自作自演 とはまさにこれの事です
俺も以前やった経験から そろそろ俺の出番かなとタイミング
を見計らって 「俺が見てみましょうか 障害復旧は何度も
経験がありますから」ともっともらしく言って復旧すれば良い
演技力も必要だ ヒーローになれる 効果は抜群だから。
俺も以前やった経験から そろそろ俺の出番かなとタイミング
を見計らって 「俺が見てみましょうか 障害復旧は何度も
経験がありますから」ともっともらしく言って復旧すれば良い
演技力も必要だ ヒーローになれる 効果は抜群だから。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 07:20:23 ID:x9UdXvRTO
その後の原因や問題解決も仕事だってのを忘れるなよ。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 09:50:43 ID:qgGqO/FD0
なんでもいいから、とにかくモシャろうぜ〜
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 09:58:05 ID:iSjQ/TcJ0
モシャってます
月曜の朝から暇〜
月曜の朝から暇〜
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 10:02:07 ID:kqu1cPoJ0
朝のデスクコーヒー、インスタントから豆に変えたｗ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 11:12:17 ID:AFb1uumVO
普通にPC直してやるだけでも信頼されるけどな
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 12:59:22 ID:oor/xd2h0
ヒーローになるのは君だ、「なんて才能のある男なんでしょう」
美人の女性社員からプロポーズされると思うよ。
美人の女性社員からプロポーズされると思うよ。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 13:03:40 ID:iSjQ/TcJ0
社内SEってモテるよな
しょっちゅう遊び誘われるよ
しょっちゅう遊び誘われるよ
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 15:52:16 ID:ZGfTxUwRP
俺はテロリストからみんなを救ったけど
スーパー社内ＳＥである正体はかくしてるから
表の姿がダメリーマンだからもてないわ。
スーパー社内ＳＥである正体はかくしてるから
表の姿がダメリーマンだからもてないわ。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 16:00:41 ID:vi0mIhBk0
もしゃってるかい？
客と社内の問い合わせキツいです。
商品企画が全然すすまない
客と社内の問い合わせキツいです。
商品企画が全然すすまない
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 16:03:58 ID:o2Svg6K20
超社内SEは社内で存在を悟られない
システム故障率0、稼働率100なので
システム故障率0、稼働率100なので
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 16:22:46 ID:7M/RWwmU0
稼働率100%だと社内SEいらないと思われるんでない？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 00:05:09 ID:2Am1ED070
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 00:39:00 ID:VSVpqD7G0
マックで殴り合いｶｯｺｴｴｰ
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 01:20:16 ID:H4TlWvc20
そんなに社内SEになりたいなら、ブラック社内SEで良いなら変わってやるぞ。
俺はもうすぐその現場去るから、どういう職場かはある程度想像がつくだろうがなｗ
俺はもうすぐその現場去るから、どういう職場かはある程度想像がつくだろうがなｗ
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 02:02:22 ID:5wd5TL430
なんか転職サイト、急に求人多くなったね。
ナス貰って退職の人間の穴埋めかな？
ナス貰って退職の人間の穴埋めかな？
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 02:13:13 ID:kRei1hWyP
期末だからじゃね？
プロパーは解らんが派遣だと期末は動き有るよ。
プロパーは解らんが派遣だと期末は動き有るよ。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 08:56:10 ID:RTSUfczQ0
なんだ、偽装請負派遣か
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 15:55:43 ID:fYRqiFUs0
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/29(火) 17:33:04 ID:oLq1fWxvO
社内SEってすごいスキルがつきそうですね。 <br> 人売りSIer（ソフトウェアハウス）のスキルって何？って思っちゃいます。。。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 00:47:29 ID:3ZTUUWyT0
>>705
自分も気になる、アプリがほとんど割れとか？
自分も気になる、アプリがほとんど割れとか？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 01:20:48 ID:ZJcg8yIa0
そんなんブラックじゃねえよ
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 06:43:02 ID:AfpqJWaL0
ID:uocXpjQc0 は
日本語おかしいし、社会人としてもおかしい。
ネタか釣りだろw
日本語おかしいし、社会人としてもおかしい。
ネタか釣りだろw
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/30(水) 21:17:10 ID:vP3ulr6e0
他スレでも良く見るけど
HTMLのタグいれちゃう奴は
なんなの？
HTMLのタグいれちゃう奴は
なんなの？
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 00:25:58 ID:xLNmc9RW0
xssの対応されてるか確認してんじゃね？
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 00:37:07 ID:0KKJFy+a0
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 00:38:19 ID:ZRoIYBsWP
<xmp>
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 00:45:24 ID:kj+4/NUo0
これまで派遣でネットワーク・システム監視のオペレーターやってて、
もうホント素人とほぼ変わらないような超低スキルなんだけど
面接で「（少しは）情報処理の知識あります」みたいなこと言ったら
社内SEみたいな配属で内定もらっちゃったよ
すごく入りたいと思った会社だからがんばるしかないけど、やべーどうしよ・・・
もうホント素人とほぼ変わらないような超低スキルなんだけど
面接で「（少しは）情報処理の知識あります」みたいなこと言ったら
社内SEみたいな配属で内定もらっちゃったよ
すごく入りたいと思った会社だからがんばるしかないけど、やべーどうしよ・・・
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 00:49:54 ID:khnFeVB50
そりゃ頑張って能力つければいいだけの話
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 01:03:17 ID:RzCbVgRB0
>>718
なんとかなるのがSE稼業
なんとかなるのがSE稼業
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 01:06:05 ID:kj+4/NUo0
低学歴でろくな職歴も無い俺が、今のこの時代に、自分が志望した企業の内定もらえたなんてありえないチャンスだもんね
たぶん入社後はとーぶん給料泥棒扱いされるだろうけど、とにかく必死で頑張る
たぶん入社後はとーぶん給料泥棒扱いされるだろうけど、とにかく必死で頑張る
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 01:07:50 ID:RzCbVgRB0
なーに、社会の8割は給料泥棒だよ。
どーんといこうや。
どーんといこうや。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 08:08:31 ID:/s/ZLlp00
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 08:45:31 ID:jsdXncpg0
モシャモシャ
ボーナスでIPAD買って、カーナビと携帯電話新調した
来週 iphone４を買う予定
うちの理事が情報システム担当の俺にＰＣはもちろん家電や携帯apple製品
聞いてくるから勉強兼ねて買うしかなくなる。嫌いじゃないからいいけどね。
消えそうもない公益法人で給料倍になったし、普通に休みも取れる
拾ってくれた上役のためなら少しくらいの我儘聞くよ
モシャモシャ
ボーナスでIPAD買って、カーナビと携帯電話新調した
来週 iphone４を買う予定
うちの理事が情報システム担当の俺にＰＣはもちろん家電や携帯apple製品
聞いてくるから勉強兼ねて買うしかなくなる。嫌いじゃないからいいけどね。
消えそうもない公益法人で給料倍になったし、普通に休みも取れる
拾ってくれた上役のためなら少しくらいの我儘聞くよ
モシャモシャ
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 09:05:56 ID:PrQ9HZ8L0
顧客の社長から
ノート欲しいんだが
いっぱいありすぎてわからん
どれがいいんだ？
とかは良く聞かれるな。
ノート欲しいんだが
いっぱいありすぎてわからん
どれがいいんだ？
とかは良く聞かれるな。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 10:36:26 ID:iNU++RQP0
30円の事務用のノートでも買ってやれよ 喜び過ぎて心不全で死ぬかもね
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 21:13:58 ID:7BGH0J8E0
Letsnote今は高いのばかりになったな
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 05:48:08 ID:WMPdyxYm0
IBMがﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞ売り払いやがったせいで
買えるノートが無い。
買えるノートが無い。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 09:57:59 ID:C7kvnBsp0
俺だったら安いやつでHP薦めるけどね。
国内メーカーじゃないと嫌って言われたらNECかTOSHIBAのビジネスノート薦める。
A4じゃなくてもっと小型なやつがいいって言われたら。Atomのモバイルノートを薦める。
国内メーカーじゃないと嫌って言われたらNECかTOSHIBAのビジネスノート薦める。
A4じゃなくてもっと小型なやつがいいって言われたら。Atomのモバイルノートを薦める。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 12:58:03 ID:Vae0pMadO
社内ＳＥ年収４５０万だったら上等？
年齢は３０ちょいだが
年齢は３０ちょいだが
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 14:38:27 ID:7wns1bRn0
30ちょいで
320万
320万
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 14:52:57 ID:2Wj9rVWy0
毎朝の社訓唱和は普通ですか？
念仏みたいに長い社訓だなと思ってたら企業理念まで唱えてた。
念仏みたいに長い社訓だなと思ってたら企業理念まで唱えてた。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 15:15:12 ID:7wns1bRn0
ここの鯖つかってる管理者いる？
7/2 dc2〜dc13.etius.jp、my22.etius.jp 全てのサービスの停止
障害発生日：2010年07月02日03時00分頃
復旧状況：現在対応中
内容
WWW、メール、FTP、高機能データベース(my22.etius.jp)等全てのサービスの停止 [SLA対象]
影響範囲
dc2.etius.jp〜dc13.etius.jpのWebARENA SuiteXサーバ
my22.etius.jpの高機能データベース
原因
本日1:00-3:00の予定でメンテナンスを実施中に一部ハードウェアに不具合が認められました。
進捗
お客さまには大変なご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません。
早期復旧に向け、鋭意作業中でございますので今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
7/2 dc2〜dc13.etius.jp、my22.etius.jp 全てのサービスの停止
障害発生日：2010年07月02日03時00分頃
復旧状況：現在対応中
内容
WWW、メール、FTP、高機能データベース(my22.etius.jp)等全てのサービスの停止 [SLA対象]
影響範囲
dc2.etius.jp〜dc13.etius.jpのWebARENA SuiteXサーバ
my22.etius.jpの高機能データベース
原因
本日1:00-3:00の予定でメンテナンスを実施中に一部ハードウェアに不具合が認められました。
進捗
お客さまには大変なご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません。
早期復旧に向け、鋭意作業中でございますので今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 15:27:57 ID:9d1vqwPG0
ＳＥグループ主任 切腹して果てた
「すべては私の不徳の為 死んでおわびをいたします」
「すべては私の不徳の為 死んでおわびをいたします」
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 16:16:05 ID:lyLne66A0
11時間鯖ダウン
復旧めどたたず
復旧めどたたず
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 19:12:39 ID:2vvP7orIO
>>718
何の職種で応募したんだ？
何の職種で応募したんだ？
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 21:53:39 ID:gD18UrVK0
>>736
職種別の応募は無く、会社側で配属を決定しますと。納得できる人だけ応募してくださいね、みたいな
つかえなかったら別のとこに回されるんだろうけど、それはそれですごく悲しいのでがんばります・・・
職種別の応募は無く、会社側で配属を決定しますと。納得できる人だけ応募してくださいね、みたいな
つかえなかったら別のとこに回されるんだろうけど、それはそれですごく悲しいのでがんばります・・・
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 22:01:38 ID:M/puyNHu0
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 15:54:32 ID:nDD1Vra+0
もう嫌だ〜
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 17:51:13 ID:xa5ApLit0
上のほうで保身のために仕様書書かないとか、書いても意味不明にしておくとか
言っている奴がいるがすぐにメッキ剥がれるからな。
俺が入ったトコにもそういうアホ主任がいたが、あまりにも稚拙だったから、
一つずつ暴いて糾問してやったよ。
その過程で業者との癒着も発覚したので、あわせて突きつけてやったら
終いには精神崩壊して長期療養に入りやがった。
言っている奴がいるがすぐにメッキ剥がれるからな。
俺が入ったトコにもそういうアホ主任がいたが、あまりにも稚拙だったから、
一つずつ暴いて糾問してやったよ。
その過程で業者との癒着も発覚したので、あわせて突きつけてやったら
終いには精神崩壊して長期療養に入りやがった。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 18:11:54 ID:WgwOPoek0
メインは外注、システム部員が2〜3人の企業が最高にモシャれるな
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 18:32:20 ID:GIUEz3tm0
ＳＥなど必要ないだろう、腕の良い有能な何でも屋が一人すれば
ＳＥなんて必要無なしというレベルだ
ＳＥなんて必要無なしというレベルだ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/03(土) 23:02:26 ID:wkiInw/p0
社内SEなんだが、サーバーをASPタイプにしたらしごとなくなっちゃうかな。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 00:18:16 ID:v3dXb7Gy0
>>741
まさに同意
まさに同意
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 00:53:17 ID:mRJn9AZH0
・システムがマルチベンダーではない
・バグだらけの糞システムじゃない
・得体の知れないSIerに頼んでない
・上司がバブル世代以上のクズじゃない
・ユーザーがワガママ放題ではない
・情報部門が日陰者扱いではなく、ある程度の立場が確立されていること
・会社が赤字ではない（財務状況圧迫を連呼する会社はヤバい。金を使いまくる間接部門が非難対象に）
他にもマッタリできる為の条件は山ほどある。
・バグだらけの糞システムじゃない
・得体の知れないSIerに頼んでない
・上司がバブル世代以上のクズじゃない
・ユーザーがワガママ放題ではない
・情報部門が日陰者扱いではなく、ある程度の立場が確立されていること
・会社が赤字ではない（財務状況圧迫を連呼する会社はヤバい。金を使いまくる間接部門が非難対象に）
他にもマッタリできる為の条件は山ほどある。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 01:16:00 ID:iB1NrWdR0
>>745
入ってからじゃないと分からないような事や当然の事挙げられても・・・
1はまあマルチベンダーじゃない方が良いな
2は当たり前だろ
3はどうでもいい
4〜6項目は自分次第でどうでもなる 現にうちがそうだったからｗ
7は入る前に調べとけ
入ってからじゃないと分からないような事や当然の事挙げられても・・・
1はまあマルチベンダーじゃない方が良いな
2は当たり前だろ
3はどうでもいい
4〜6項目は自分次第でどうでもなる 現にうちがそうだったからｗ
7は入る前に調べとけ
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 09:07:29 ID:ilPMME3L0
>>743
ASPってことは、Web、メール、グループウェアその他汎用業務アプリを外から間借り
(ホスティングサービス化)するってことだろ？
そもそもそれで社内SEの仕事が無くなるような会社は社内SEいらないと思うんだが。
汎用サービスのASP化とセットで、本来の社内SEの仕事をキッチリ進めればいいんじゃね？
でなければ高々数百人の中小企業で社内SE、自社内サーバなんて必要ないんだから。
ASPってことは、Web、メール、グループウェアその他汎用業務アプリを外から間借り
(ホスティングサービス化)するってことだろ？
そもそもそれで社内SEの仕事が無くなるような会社は社内SEいらないと思うんだが。
汎用サービスのASP化とセットで、本来の社内SEの仕事をキッチリ進めればいいんじゃね？
でなければ高々数百人の中小企業で社内SE、自社内サーバなんて必要ないんだから。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 20:23:57 ID:Y27JOCpM0
>>742
その一人の何でも屋が、SEって呼ばれる奴じゃないのか
その一人の何でも屋が、SEって呼ばれる奴じゃないのか
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 19:23:25 ID:yggBGCpgO
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 20:28:07 ID:8YRJr1lo0
零細SIer企業でまともなサブリーダー経験も無い
しかもＰＧは３流な俺は社内ＳＥになれますか？
死ぬしかないですか？
しかもＰＧは３流な俺は社内ＳＥになれますか？
死ぬしかないですか？
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 20:50:02 ID:i1t/D1nB0
>>750
PG・SE -> なんかパソコンに凄く詳しそう！何でも解決してくれそう！ -> 採用
バカなユーザー企業ばかりだからこういう流れでなれるよ。
でも、なってからが本当に問題なんだよ。やればわかる。
PG・SE -> なんかパソコンに凄く詳しそう！何でも解決してくれそう！ -> 採用
バカなユーザー企業ばかりだからこういう流れでなれるよ。
でも、なってからが本当に問題なんだよ。やればわかる。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 21:24:37 ID:8YRJr1lo0
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 21:50:27 ID:57kXV2k+0
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 22:01:41 ID:8YRJr1lo0
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 23:22:44 ID:AjunqoEY0
社内SEは広く浅くの方が良いよ
深い知識必要ない
深い知識必要ない
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 03:09:21 ID:5lA0+YOv0
情報処理が専門だが電気や機械の事は一通り何でも出来て多くの専門資格を持つ
ここで言われている広くそんなに専門ではない いわいる 何でも屋 でしょう
ここで言われている広くそんなに専門ではない いわいる 何でも屋 でしょう
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 05:59:31 ID:VYxecOzk0
お前はもういいよ
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 06:19:04 ID:XiTr+yKv0
社内SE10年目に入った俺としては、
「何でも出来る」のではなく、
「出来なくてもいいから知識がある。経験がある」くらいの方が良いと思う。
どうせ歳とったら最新技術にはついていけないｗ
「何でも出来る」のではなく、
「出来なくてもいいから知識がある。経験がある」くらいの方が良いと思う。
どうせ歳とったら最新技術にはついていけないｗ
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 07:36:33 ID:EeCWy4+j0
IBM汎用、クラサバ、WEB、ヘルブデスク
HTML+CSSを低いレベルで触ってる
俺の出番ですね
HTML+CSSを低いレベルで触ってる
俺の出番ですね
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 08:14:43 ID:D2vmCvkCO
>>746
ﾏﾙﾁﾍﾞﾝﾀﾞｰじゃないほうがいいって、何社くらいがいいんだ？
ﾏﾙﾁﾍﾞﾝﾀﾞｰじゃないほうがいいって、何社くらいがいいんだ？
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 08:36:21 ID:xZ2kw4bkO
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 10:48:22 ID:j+3TILTD0
ちゅうしょうれいさいは何でも屋だよ、パソコンだってＩＢＭのサーバーに
ＮＥＣのパソコンもあるケートウェーのパソコン、ＳＥＬＬのパソコン
チュウショウハＳＥが主ではないからね その他の方が忙しい
ＮＥＣのパソコンもあるケートウェーのパソコン、ＳＥＬＬのパソコン
チュウショウハＳＥが主ではないからね その他の方が忙しい
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 11:39:03 ID:+oBv/NCXP
ケートウェーやSELLは流石に嫌だな
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 18:30:07 ID:jnY3lKPJ0
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 18:48:01 ID:5lA0+YOv0
実力のない奴がよく言うよな 死ね 馬鹿 おまえも能無しＳＥかい、
まずおまえが死んで みんなに見本を見せてくれ、
まずおまえが死んで みんなに見本を見せてくれ、
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 19:06:33 ID:jnY3lKPJ0
だから死ね
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 19:13:29 ID:5lA0+YOv0
おまえチャイナか日本語が読めない様だな
俺は死ねとは言っていない おまが言い出した事なら
まずおまえが実行して皆さんに見本を見せろと言っている
当然だろう自分から言い出した事はまず自分がやってみろよ
俺は死ねとは言っていない おまが言い出した事なら
まずおまえが実行して皆さんに見本を見せろと言っている
当然だろう自分から言い出した事はまず自分がやってみろよ
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 20:36:59 ID:RoI66dst0
晒しあげ
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/06(火) 21:23:00 ID:jnY3lKPJ0
面白いつもりなんかな？
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 18:55:21 ID:Ir5i6kt0O
これから面接だ。
とりあえず、聞いておくべき点はなんだろ？
とりあえず、聞いておくべき点はなんだろ？
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 19:18:29 ID:qiwosy+G0
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/08(木) 06:23:41 ID:Wu2p8V6p0
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/08(木) 10:37:07 ID:51WBxHWA0
そんなん聞いた所で、なんの意味も無い
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/08(木) 10:47:41 ID:P37eoRUw0
まあいつも聞いてるということは。。
そっとしておいてやれよ。
そっとしておいてやれよ。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/08(木) 16:09:19 ID:Exer/rrZ0
しょうもないこと訊いてるな
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/08(木) 16:27:18 ID:kkGbTCkk0
どこまで保守に入ってるか、サポート環境は聞くかな。
ちなみに「プレイングマネージャ」は死亡フラグだから。
ちなみに「プレイングマネージャ」は死亡フラグだから。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/08(木) 16:56:51 ID:mz+M4A5V0
そんなん二次面接で聞けよ
一次は自分のことアピールだ
一次は自分のことアピールだ
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/08(木) 19:39:05 ID:/S9EBXV50
>>773
予算聞かずにどうするんだｗ
予算聞かずにどうするんだｗ
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/09(金) 01:06:51 ID:/D/pltP00
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/09(金) 13:08:10 ID:Kkb8qTWKO
770ですが、とりあえずｺﾞﾘｺﾞﾘ内製な会社だったよ。
業者からｻｰﾊﾞｰとか機器を買うまでで、あとはﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰで自分らで組むとか
さすがにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは協力会社が入ってやってるらしいが…
会社によっていろいろと形態があるもんで。
やっぱ現職の社内SEに落ち着いておくかなと…給料安いけど
業者からｻｰﾊﾞｰとか機器を買うまでで、あとはﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰで自分らで組むとか
さすがにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは協力会社が入ってやってるらしいが…
会社によっていろいろと形態があるもんで。
やっぱ現職の社内SEに落ち着いておくかなと…給料安いけど
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/13(火) 07:36:01 ID:gJd6eyuO0
この不景気に現職社内SEで転職しようとするとは・・・
しかも現職で
>これから面接だ。
>とりあえず、聞いておくべき点はなんだろ？
ってどうよ。
しかも現職で
>これから面接だ。
>とりあえず、聞いておくべき点はなんだろ？
ってどうよ。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/13(火) 20:51:06 ID:MjWs/i+k0
工場系社内SEです。
DQN工員を相手にするのは疲れました。
あと、ラジオ体操→全体朝礼→百貨店のお歳暮商戦のような社訓唱和→
無駄な課内朝礼→やっと仕事開始････
醜い作業服着て毎日これやってると死にたくなります。
DQN工員を相手にするのは疲れました。
あと、ラジオ体操→全体朝礼→百貨店のお歳暮商戦のような社訓唱和→
無駄な課内朝礼→やっと仕事開始････
醜い作業服着て毎日これやってると死にたくなります。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/13(火) 21:22:43 ID:RJOW9l9b0
俺と変わってくれ
基地外社長とお局の相手疲れた
基地外社長とお局の相手疲れた
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/13(火) 22:17:45 ID:QJzJu2VL0
製造業の社内ＳＥだと
残業＝原価UPだから勤務時間には
うるさいと思っていたんだけどな・・・・orz
残業＝原価UPだから勤務時間には
うるさいと思っていたんだけどな・・・・orz
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/13(火) 22:24:29 ID:WGYF6sUV0
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 05:56:35 ID:msc8njVk0
IT＝裁量労働でエンドレス→効率なんて関係なし
非IT＝残業？無いですよ→残業付けられないだけでサービス残業はあたりまえ
どっちにしろ変わらんよ
非ITでは
非IT＝残業？無いですよ→残業付けられないだけでサービス残業はあたりまえ
どっちにしろ変わらんよ
非ITでは
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 07:37:09 ID:9okeryWr0
788 ：Ｍ重工業工場ＳＥ：2010/07/14(水) 08:13:53 ID:eqeNo0470
俺もＭ重工業の子会社の地方工場の社内ＳＥをやっている
朝礼は長いよ30分はやっている 課長の15分の演説
社訓12条は順番で毎日一人づつ大勢の課員の前で大声で
社訓を叫ぶ覚えるのも大変だよ、それから安全宣言
3分間の安全の話をさがしてし一人ずつ毎日する
最後に相互チェック 2名づつ相手の服装 装備品 健康確認を
する、最後に副主任が課長に報告する 「安藤副長以下24名以上ありません、
斉藤社員は病気の為本日休みです、以上報告終わり」
課長が「良し、本日も気合を入れてがんばってくれ」
副主任「以上、解散 業務開始」
朝礼は長いよ30分はやっている 課長の15分の演説
社訓12条は順番で毎日一人づつ大勢の課員の前で大声で
社訓を叫ぶ覚えるのも大変だよ、それから安全宣言
3分間の安全の話をさがしてし一人ずつ毎日する
最後に相互チェック 2名づつ相手の服装 装備品 健康確認を
する、最後に副主任が課長に報告する 「安藤副長以下24名以上ありません、
斉藤社員は病気の為本日休みです、以上報告終わり」
課長が「良し、本日も気合を入れてがんばってくれ」
副主任「以上、解散 業務開始」
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 09:19:38 ID:MMkPyX8v0
何その軍隊
古臭い財閥系はやめとこう
古臭い財閥系はやめとこう
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 11:13:32 ID:jxug88fo0
朝礼以外はＯＫでつか？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 14:17:26 ID:5Tn0J5WO0
モシャモシャだが給料低く、1年の契約社員（スキルはつきそうにない。数年後正社員登用有りらしい）の社内システム開発
と
上流工程に関われ、スキルがつきそうなベンチャーの正社員、どちらがいいか迷っている
と
上流工程に関われ、スキルがつきそうなベンチャーの正社員、どちらがいいか迷っている
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 14:41:48 ID:n3EgTMey0
>>791
社員になれるなら前者
社員になれるなら前者
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 17:56:39 ID:ROTimYDX0
>>791
登用は無に等しいから後者
登用は無に等しいから後者
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 19:09:30 ID:7r8cwkqK0
>>791
どっちも志望フラグ。
どっちも志望フラグ。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 19:52:07 ID:G3kU6loY0
>>783
変われるものなら変わりたいよ。
>>784>>785
確かに早くは帰れる。
だいたい19:00頃には家にいる。
>>787
そのとおり。
おまえ何処の星から来たの？ってな感じの奴がたくさんいる。
あと、お決まりヤンキーね。
そのお召物、何処で売ってんの？てな感じ。
あと、車のハンドルが白い。
>>788
おぉ、同士よ。
うちが百貨店お歳暮商戦なら、そっちは田舎の消防団だなｗ
>>790
いや、根本的に製造業特有の雰囲気が合わない。
刑務所にいるような錯覚を覚える。
そのうち番号で呼ばれそうだｗ
現場を知ることは大切だと思うが、
工場系社内SEはお勧めできない。
変われるものなら変わりたいよ。
>>784>>785
確かに早くは帰れる。
だいたい19:00頃には家にいる。
>>787
そのとおり。
おまえ何処の星から来たの？ってな感じの奴がたくさんいる。
あと、お決まりヤンキーね。
そのお召物、何処で売ってんの？てな感じ。
あと、車のハンドルが白い。
>>788
おぉ、同士よ。
うちが百貨店お歳暮商戦なら、そっちは田舎の消防団だなｗ
>>790
いや、根本的に製造業特有の雰囲気が合わない。
刑務所にいるような錯覚を覚える。
そのうち番号で呼ばれそうだｗ
現場を知ることは大切だと思うが、
工場系社内SEはお勧めできない。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 20:27:53 ID:msc8njVk0
そこしか知らないのであれば体質が嫌になったりするのはわかる。
が、本社に異動の可能性とかは無いのか？
でもなー、昨今の社内SEの中では良い方だと思うぞ。
今社内SEと言ったら、Web系企業の内製要員とか鯖管ばっかりだ。
残業100時間とか土日出勤とか夜間呼び出しとか考えたら、マシだと思う。
が、本社に異動の可能性とかは無いのか？
でもなー、昨今の社内SEの中では良い方だと思うぞ。
今社内SEと言ったら、Web系企業の内製要員とか鯖管ばっかりだ。
残業100時間とか土日出勤とか夜間呼び出しとか考えたら、マシだと思う。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 21:55:26 ID:bl42xVVu0
うわー支店から
アウトルックの問い合わせきたら
バージョンが5でいろいろ聞いてみたら
XPのサービスパックが１だったよ！
アウトルックの問い合わせきたら
バージョンが5でいろいろ聞いてみたら
XPのサービスパックが１だったよ！
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 21:58:49 ID:bl42xVVu0
↑追加で書いとくけど
XPのサービスパック2は更新してますので
御社システム担当はSP3への強制移行の
社内通知お願いします
XPのサービスパック2は更新してますので
御社システム担当はSP3への強制移行の
社内通知お願いします
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/14(水) 23:22:41 ID:l3WKPBeR0
上司のPCを新しいのに入れ替えたら快適だとよろこんでた。
もうちょっとこの会社にいようと思った。
もうちょっとこの会社にいようと思った。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 09:38:59 ID:I/Ny14xl0
みんなのとこはグループウェアはサイボウズ？
自社で運用してる？
自社で運用してる？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 11:31:25 ID:sAS+PIi40
サイボウズが良いけど高くて買えません。
Desknet'sと俺開発。
前の会社だとNotesだったんだけどなあ。
まあNotesが良いか悪いかってのはあるけども。
Desknet'sと俺開発。
前の会社だとNotesだったんだけどなあ。
まあNotesが良いか悪いかってのはあるけども。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 13:51:06 ID:I/Ny14xl0
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 14:29:05 ID:sAS+PIi40
>>802
いやもうPHP+MYSQL環境でフレームワーク(Codeigniter)使ってガシガシ書いてる。
必要と言われた機能は自分で書いてる。当然ドキュメントなど残していない。
外注する時は口うるさい俺だが、本職はPGでは無いので内製時は詳しいことは
俺に聞かないでくれ動けばいいだろって態度。
まあでも簡単なワークフローと所謂WebDB(ほどんとこれ)と基幹アプリの補完ツール
がほとんどなんだけどね。
いやもうPHP+MYSQL環境でフレームワーク(Codeigniter)使ってガシガシ書いてる。
必要と言われた機能は自分で書いてる。当然ドキュメントなど残していない。
外注する時は口うるさい俺だが、本職はPGでは無いので内製時は詳しいことは
俺に聞かないでくれ動けばいいだろって態度。
まあでも簡単なワークフローと所謂WebDB(ほどんとこれ)と基幹アプリの補完ツール
がほとんどなんだけどね。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 18:45:40 ID:n8oNBATS0
社内SEの仕事なんてパソコンの修理屋さんです。
やれナントカシステムだの言っても大抵はExcelで済むレベルの話ばかり。
やれナントカシステムだの言っても大抵はExcelで済むレベルの話ばかり。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 21:03:30 ID:XAmek1200
パソコンの修理は当然だけとその前に社長室と事務所の掃除だよ。
ついでに事務所のガラス拭き
重要なお仕事ですよ。
ついでに事務所のガラス拭き
重要なお仕事ですよ。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 21:21:02 ID:Hq0x1hZN0
最近は社内SE希望の書き込み無いね
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 21:48:59 ID:mphF5g9V0
過去ログみれば済む話だからな。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 21:57:04 ID:px2HchrK0
例え片手間であっても
10年間Notesしか触っていないと
Outlookって何？という浦島太郎になる。
10年間Notesしか触っていないと
Outlookって何？という浦島太郎になる。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 22:30:21 ID:j20EhdDx0
とある専門商社のシステム部に勤務しているんだが、
会社のメールアドレス宛に、フリーメールアドレスから毎日のように中傷メールが届く。
内容は
「乱○パーティ企画せーやーwww」
「ハメハメしようぜwwww」
なんていう下ネタ系と
「お前の悪口よく聞くぜーww」
「キモキモキモwww」
「期待外れやーw飼い犬でガンバww」
という中傷系の2種類。
海外のプロキシかまして送ってきてる。
2年前にベンダーの営業から今の会社に転職したんだが、
入社3ヶ月を過ぎた頃から届くようになった。
営業として利益優先のシステムではなく、本当にユーザのためになるシステムを提供したいと
思って転職したんだが。。。人間不審だわww
営業時代の経験から、ユーザとのコミュニケーションは大事にしてきたつもりなんだがなあ。。。
こんなのどこでもあるものなのかな？
会社のメールアドレス宛に、フリーメールアドレスから毎日のように中傷メールが届く。
内容は
「乱○パーティ企画せーやーwww」
「ハメハメしようぜwwww」
なんていう下ネタ系と
「お前の悪口よく聞くぜーww」
「キモキモキモwww」
「期待外れやーw飼い犬でガンバww」
という中傷系の2種類。
海外のプロキシかまして送ってきてる。
2年前にベンダーの営業から今の会社に転職したんだが、
入社3ヶ月を過ぎた頃から届くようになった。
営業として利益優先のシステムではなく、本当にユーザのためになるシステムを提供したいと
思って転職したんだが。。。人間不審だわww
営業時代の経験から、ユーザとのコミュニケーションは大事にしてきたつもりなんだがなあ。。。
こんなのどこでもあるものなのかな？
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 22:34:34 ID:osuIsu+m0
営業はできても、システム知識がなさそうだなｗ
素直に営業に戻ることを薦める
素直に営業に戻ることを薦める
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 22:39:48 ID:Hq0x1hZN0
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 22:57:36 ID:SCw5kCZx0
外資の情シスならそれなりに給料よさそう
まあ空きはないからわ、余程のコネないと無理だろうけど
まあ空きはないからわ、余程のコネないと無理だろうけど
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/15(木) 23:50:11 ID:j20EhdDx0
>>810
確かにw
今の業務がWiindows系のサーバ構築〜運用管理/ヘルプデスクで、
今28歳だけど、持ってる資格もMCSEとCCNAくらいしかないし orz
営業時代はSEに対して「甘い職業だなー」なんて偏見を持ってたけど、
甘いのは自分だったw
>>811
上長に相談したら「証拠としてデータを保管してくれ」とw
自動仕訳で別フォルダに保管するようにしてる。
上長の話だと、他の部員にも同じようなメールが来てるみたい。
「念のためメールは保管してくれ。極力見ないようにして、あまり気にするな。」と言っていた。
入社してから知ったんだが、陰険な嫌がらせが多いらしい。
俺と入れ替わりで退職した人間には、頼んでもないピザが自宅に届いたりww
その人は大手SIerあがりで、優秀な人だったらしいが。。。
なんというか、社内政治の恐ろしさを知ったよ。
営業時代は売り上げの事だけ考えれば良かったけど、色々な意味で社内SEがこんなに大変だとは思わなかった。
しかし、810の台詞じゃないけど、こうなったのは自分にも原因があるんだろうし、
もっと自己研鑽に励むようにするよ。
自分の人生についてもよく見つめ直してみるわ。
つまらない書き込みスマソ。
確かにw
今の業務がWiindows系のサーバ構築〜運用管理/ヘルプデスクで、
今28歳だけど、持ってる資格もMCSEとCCNAくらいしかないし orz
営業時代はSEに対して「甘い職業だなー」なんて偏見を持ってたけど、
甘いのは自分だったw
>>811
上長に相談したら「証拠としてデータを保管してくれ」とw
自動仕訳で別フォルダに保管するようにしてる。
上長の話だと、他の部員にも同じようなメールが来てるみたい。
「念のためメールは保管してくれ。極力見ないようにして、あまり気にするな。」と言っていた。
入社してから知ったんだが、陰険な嫌がらせが多いらしい。
俺と入れ替わりで退職した人間には、頼んでもないピザが自宅に届いたりww
その人は大手SIerあがりで、優秀な人だったらしいが。。。
なんというか、社内政治の恐ろしさを知ったよ。
営業時代は売り上げの事だけ考えれば良かったけど、色々な意味で社内SEがこんなに大変だとは思わなかった。
しかし、810の台詞じゃないけど、こうなったのは自分にも原因があるんだろうし、
もっと自己研鑽に励むようにするよ。
自分の人生についてもよく見つめ直してみるわ。
つまらない書き込みスマソ。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 09:04:15 ID:RVMsjySO0
28かぁ 俺と一緒だ
俺もSIer→営業と経験して今社内SEに居るけど、営業の時の経験は大きいよ
あとはシステムの勉強がんばれ
俺もSIer→営業と経験して今社内SEに居るけど、営業の時の経験は大きいよ
あとはシステムの勉強がんばれ
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 09:24:59 ID:saUfpSRK0
営業の経験は大きいだろうな。
でかい情シスの内製要員だったら関係ないかもしれないが、
非IT系企業の社内SEの多くは調整役がメインだしな。
でかい情シスの内製要員だったら関係ないかもしれないが、
非IT系企業の社内SEの多くは調整役がメインだしな。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 12:08:49 ID:Fhh0rqOZO
>>806
今大学生で、製造メーカーの社内SEに決まったんだが、パソコンや情報の知識が全くなくて早速辞めたくなりました
今大学生で、製造メーカーの社内SEに決まったんだが、パソコンや情報の知識が全くなくて早速辞めたくなりました
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 12:54:19 ID:KgrBe4dF0
俺の勤務している会社には夜間迷惑メールが40件以上来る
そのつど送り手のアドレスと名前を受信禁止としてサーバーから
自動で削除しているが、相手は名前もアドレスも次々に変え送って
来るのでもう戦争状態になっているな。
そのつど送り手のアドレスと名前を受信禁止としてサーバーから
自動で削除しているが、相手は名前もアドレスも次々に変え送って
来るのでもう戦争状態になっているな。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 13:02:30 ID:saUfpSRK0
スパムフィルターも微妙なとこだしなあ。
あんまり厳しくすると、必要なものが届かなかった時に、
クレームになってしまう。
しかもそれが役員だったりするとタチが悪い。
あんまり厳しくすると、必要なものが届かなかった時に、
クレームになってしまう。
しかもそれが役員だったりするとタチが悪い。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 14:53:31 ID:sLLVgkwO0
もうgoogleさんのフィルターに任せてしまった。。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 16:57:38 ID:03bF6/PkP
相談させてください
下請プログラマ経験1年程度の25才の男です
老人介護施設を運営する会社(社員120人程度)に応募する予定なんですが、
仕事の内容が、
ネットワークシステム管理、システム構築、Linux・Windowsのサーバ管理
とあるのですが、これらは未経験者で勤まるような仕事でしょうか？
応募条件は「経験不問だけど知識は必要」と曖昧です
基本情報技術者は一応持っていて基礎的な知識や用語に触れてはいて、
ネットワークやサーバ関連をこれから本格的に勉強しようという状況でこの求人を見つけました
ハロワの担当者には「条件的に微妙ですねー、応募してみます？」と言われました
やる気はあるのですが、今の状態では仕事にならないですか？
下請プログラマ経験1年程度の25才の男です
老人介護施設を運営する会社(社員120人程度)に応募する予定なんですが、
仕事の内容が、
ネットワークシステム管理、システム構築、Linux・Windowsのサーバ管理
とあるのですが、これらは未経験者で勤まるような仕事でしょうか？
応募条件は「経験不問だけど知識は必要」と曖昧です
基本情報技術者は一応持っていて基礎的な知識や用語に触れてはいて、
ネットワークやサーバ関連をこれから本格的に勉強しようという状況でこの求人を見つけました
ハロワの担当者には「条件的に微妙ですねー、応募してみます？」と言われました
やる気はあるのですが、今の状態では仕事にならないですか？
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 17:10:11 ID:RVMsjySO0
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 18:34:18 ID:saUfpSRK0
>>820
ハロワの「経験不問」ってのは、求人に年齢制限などの条件を付けると
経験不問にしなければならない、とかの決まりがあるものなので、
本当のところどうなのかは職務内容から推察するしかない。
もっとも、かといって気にしすぎても仕方が無い。
駄目なら書類は通らないだろうから、興味があるなら応募してみればいい。
あとは年収のレンジに注目だな。
会社によっては適当に書いてる場合もあるけど、基本的にまともな会社で
あれば、金額＝スペックになるわけだから。
ハロワの「経験不問」ってのは、求人に年齢制限などの条件を付けると
経験不問にしなければならない、とかの決まりがあるものなので、
本当のところどうなのかは職務内容から推察するしかない。
もっとも、かといって気にしすぎても仕方が無い。
駄目なら書類は通らないだろうから、興味があるなら応募してみればいい。
あとは年収のレンジに注目だな。
会社によっては適当に書いてる場合もあるけど、基本的にまともな会社で
あれば、金額＝スペックになるわけだから。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 18:41:30 ID:PEG/BqbOP
鯖缶に必要なのは知識とかより
あらゆるレイヤをまたいだ解決力
質問にたいしてはＮＯだが
やっとけば苦労もするが実りもあるよ
あらゆるレイヤをまたいだ解決力
質問にたいしてはＮＯだが
やっとけば苦労もするが実りもあるよ
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 20:49:33 ID:tZesdN8k0
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/16(金) 22:47:44 ID:lnsDg5q20
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 00:03:02 ID:Knz3yDBE0
>>820
ネットワークやサーバ管理をやってみたい、というのであれば良いかもよ。
>>824
導入を検討してるの？
うちの会社で入れてるけど、俺は良い製品だと思うよ。
良いといっても、機能的にとかセキュリティ的に最高という意味ではなくて、
あくまで、まぁこれくらいのことができてこのコストなら安いかなという意味で。
当初、数十箇所の拠点から本社内のネットワークにアクセスさせたいと思ってVPNの導入を検討したんだけど、うちみたいな中小企業だとVPNでもコストを考えると二の足を踏んじゃうんだよね。単純に月額１万円／拠点だとしても50拠点で月額50万でしょう。
beatを使えばリモートアクセスという方式だけど、この数十箇所から本社のネットワークやサーバにアクセスできるようになって月額２万円強（全拠点の合計で）だからね。本当に助かってる。
ネットワークやサーバ管理をやってみたい、というのであれば良いかもよ。
>>824
導入を検討してるの？
うちの会社で入れてるけど、俺は良い製品だと思うよ。
良いといっても、機能的にとかセキュリティ的に最高という意味ではなくて、
あくまで、まぁこれくらいのことができてこのコストなら安いかなという意味で。
当初、数十箇所の拠点から本社内のネットワークにアクセスさせたいと思ってVPNの導入を検討したんだけど、うちみたいな中小企業だとVPNでもコストを考えると二の足を踏んじゃうんだよね。単純に月額１万円／拠点だとしても50拠点で月額50万でしょう。
beatを使えばリモートアクセスという方式だけど、この数十箇所から本社のネットワークやサーバにアクセスできるようになって月額２万円強（全拠点の合計で）だからね。本当に助かってる。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 00:07:26 ID:Knz3yDBE0
皆さんありがとうございます
年齢制限はなく、トライアル雇用・新卒者体験雇用併用求人なそうです
収入も月15万(地方なので割と良いです)で固定なようで若年層向けかもしれません
不安ばかり先立っていましたが、とても励みになりました
まずは受けてみて、受かったら頑張って勉強していきます
NEになりたいと思っていた矢先だったので良い下積みになればと思います
本当にありがとうございました
年齢制限はなく、トライアル雇用・新卒者体験雇用併用求人なそうです
収入も月15万(地方なので割と良いです)で固定なようで若年層向けかもしれません
不安ばかり先立っていましたが、とても励みになりました
まずは受けてみて、受かったら頑張って勉強していきます
NEになりたいと思っていた矢先だったので良い下積みになればと思います
本当にありがとうございました
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 10:40:16 ID:7bQaHnzU0
介護自体が底辺だしなあ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1276055858/
慶応の経済修士ですが介護やってます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1271836235/
【回転】介護への転職Part7【求人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261270060/
緊急人材育成・就職支援基金で介護職に転職したい人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263345738/
【地獄への】介護は選んではいけない【片道切符】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1276055858/
慶応の経済修士ですが介護やってます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1271836235/
【回転】介護への転職Part7【求人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261270060/
緊急人材育成・就職支援基金で介護職に転職したい人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263345738/
【地獄への】介護は選んではいけない【片道切符】
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 17:16:39 ID:A5mQgxQ20
介護も未経験で３０呉れるなら悪くないんだよ
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 20:27:11 ID:qYKejjLm0
証券会社のシステム管理部のような要求仕様だしたり
する社内SEは激務なのかな
する社内SEは激務なのかな
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 20:59:42 ID:bbuqYya9P
基幹ならそりゃまぁ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 22:54:09 ID:GgyqTLnJ0
情報処理技術者試験の勉強をしてるが、プログラム言語の問題がどうしても出来ない
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 23:05:05 ID:nPR531oL0
地方銀行に転職しますた。
以前は証券会社でネット取引の部門の責任者でしたが
配属先は事務管理部門で、基幹系はアウトソーシングです。
現在は新規システムの構築から導入が担当で
稟議書書いて予算取ったりやベンダー打ち合わせてスケジュール
決めたり、社内では勉強会開いたり、通達文書作成しています。
18：30過ぎには家に帰りますよ。これも社内SEですかね？
以前は証券会社でネット取引の部門の責任者でしたが
配属先は事務管理部門で、基幹系はアウトソーシングです。
現在は新規システムの構築から導入が担当で
稟議書書いて予算取ったりやベンダー打ち合わせてスケジュール
決めたり、社内では勉強会開いたり、通達文書作成しています。
18：30過ぎには家に帰りますよ。これも社内SEですかね？
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 23:36:15 ID:+ER2Q77k0
大手ベンダやＳＩerならプログラム書けなくてもSEでござるで通用するかもしらんが、
プログラム書かない社内SEなんてあり得ん、と昔は思っていた。
某地銀では、フォートラン、アセンブラをバリバリの猛者が揃っていて、ルーチンの
詰まらないプログラムは外出し、クリティカルな部分は内製だったよ。
そんな面白い仕事を外に出すなんて勿体ないって感覚ね……30年前の話だが。
プログラム書かない社内SEなんてあり得ん、と昔は思っていた。
某地銀では、フォートラン、アセンブラをバリバリの猛者が揃っていて、ルーチンの
詰まらないプログラムは外出し、クリティカルな部分は内製だったよ。
そんな面白い仕事を外に出すなんて勿体ないって感覚ね……30年前の話だが。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 01:53:54 ID:jPz/n9I/P
わけあって外資系大手ベンダーから大手証券のIT基幹部門に転職した。
募集要項にはITスキルが列挙されてたんだが（製品知識とかPM経験とか）、入ってみて驚いた。
使えるPCはがんじがらめに制限かかってて何もできない。使えるのはOfficeとIE6だけ。
つまり、それで済む仕事しかしないってことだ。ハードの管理も開発も運用も全部外注。
こんなのSEの仕事じゃねぇ。入社してまだ間がないんだが既に辞めたくなってる。
募集要項にはITスキルが列挙されてたんだが（製品知識とかPM経験とか）、入ってみて驚いた。
使えるPCはがんじがらめに制限かかってて何もできない。使えるのはOfficeとIE6だけ。
つまり、それで済む仕事しかしないってことだ。ハードの管理も開発も運用も全部外注。
こんなのSEの仕事じゃねぇ。入社してまだ間がないんだが既に辞めたくなってる。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 02:56:46 ID:eRxzPjKQ0
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 03:20:08 ID:UWbiaLKy0
>>836
俺は、社内SEの仕事が技術領域からどんどん離れて単なる調整屋になってきたことに耐えられず、
社内SEから技術系SIerに転職したんだが。
おかげで、IT不況で酷い目にあってる。そのまま社内SEの方が生活は安定していたね。
>>831
要求仕様なんてベンダーが書いたものを承認するだけかも知らんぞ。
技術的なことはSIerに丸投げ、ひたすら調整と小間使いと予算管理とユーザ部門へのお詫びに
振り回される。気楽と言えば気楽。ストレスが溜まると言えば溜まる。
社内SEやるなら、自分でも手を動かして物作りをしたり、社長・専務に直談判したりができるぐらいの
規模の企業の方が楽しいと思う。
俺は、社内SEの仕事が技術領域からどんどん離れて単なる調整屋になってきたことに耐えられず、
社内SEから技術系SIerに転職したんだが。
おかげで、IT不況で酷い目にあってる。そのまま社内SEの方が生活は安定していたね。
>>831
要求仕様なんてベンダーが書いたものを承認するだけかも知らんぞ。
技術的なことはSIerに丸投げ、ひたすら調整と小間使いと予算管理とユーザ部門へのお詫びに
振り回される。気楽と言えば気楽。ストレスが溜まると言えば溜まる。
社内SEやるなら、自分でも手を動かして物作りをしたり、社長・専務に直談判したりができるぐらいの
規模の企業の方が楽しいと思う。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 13:00:16 ID:gZL3cPYt0
PCもシステムもガチガチだと管理は楽だよな。
DQNもいないし、社員教育もしっかりできてるから変なこともされにくい。
そのかわり、障害対応がキッチリできる体制を保持しなければならんし、
むしろそっちが重要だわな。落とすと大変なことになるし、システム更新時期
なんて金融系はまさに地獄だろう。
DQNもいないし、社員教育もしっかりできてるから変なこともされにくい。
そのかわり、障害対応がキッチリできる体制を保持しなければならんし、
むしろそっちが重要だわな。落とすと大変なことになるし、システム更新時期
なんて金融系はまさに地獄だろう。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 13:09:58 ID:qYrp22IX0
結局安泰な社内SEを求めると手を動かすことができなくなるし
かといってSIerに行ってしまうと景気に左右される地獄の日々
ということか。
流通系のユー子と証券系のシステム管理部門だったら
どっちが良いのだろうか。
かといってSIerに行ってしまうと景気に左右される地獄の日々
ということか。
流通系のユー子と証券系のシステム管理部門だったら
どっちが良いのだろうか。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 13:16:13 ID:Hfoib0pW0
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 14:30:33 ID:e5mn6pLR0
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 14:38:10 ID:Gg4ZM2Za0
システムが会社の命運がかかっている企業は年収も多いが
万一の時にSEにかかってくる責任も重いし対応を誤ると切腹だ
SEが居なくともなんとかなりそうな会社のSEは給料も安いし責任も
あまりと問われない、どちらが本人に向いているかという事だろう
万一の時にSEにかかってくる責任も重いし対応を誤ると切腹だ
SEが居なくともなんとかなりそうな会社のSEは給料も安いし責任も
あまりと問われない、どちらが本人に向いているかという事だろう
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 14:45:51 ID:e5mn6pLR0
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 14:54:08 ID:Gg4ZM2Za0
そういうところもあるね そういうところのSEは辞めるのが一番だよ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 18:21:13 ID:aGBNp4WN0
代わりはいくらでもいるんです。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 18:34:33 ID:e5mn6pLR0
スーパーマンの代わりなんて初めからいないからｗ
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 20:24:24 ID:gZL3cPYt0
でもIT業界は不況だから、SIerから飛び出してくるSEが後を絶たないんだな。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 20:42:31 ID:e5mn6pLR0
飛び出してくる人間の何人が経営に近い人間の無理難題に応えられる人材だろうね？
甚だ疑問だ。
甚だ疑問だ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 12:41:38 ID:RBW58UiP0
なんだかんだいってDQNが多くて、作業着きて刑務所みたいな工場内SEが
いちばんまた〜り〜だよ。
作業着もさ、メーカーだったら、たとえばTOYOTAの社長でさえきてるしな。
いちばんまた〜り〜だよ。
作業着もさ、メーカーだったら、たとえばTOYOTAの社長でさえきてるしな。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 20:08:44 ID:vCPUqlshO
>>841
流通は、どうヤバイの？
流通は、どうヤバイの？
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/19(月) 20:44:32 ID:nPMJmWkU0
>>851
・基本、365日24時間
・BtoBでも相手先がdqnの可能性高し
・BtoCだとさらに相手先がdqnの可能性高し
・自社の社員がdqnの可能性高し
・わけわからん商流に泣かされること多し
他にも沢山あるけどひたすら疲れる（システム以外のところで）
・基本、365日24時間
・BtoBでも相手先がdqnの可能性高し
・BtoCだとさらに相手先がdqnの可能性高し
・自社の社員がdqnの可能性高し
・わけわからん商流に泣かされること多し
他にも沢山あるけどひたすら疲れる（システム以外のところで）
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 08:32:22 ID:8Ww32+JH0
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 16:27:10 ID:gd5w71pJ0
ゆうぱっくのシステム部カモン
愚痴きくぜ
愚痴きくぜ
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 18:15:32 ID:aaabPPsbP
そんなものはない
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 19:13:23 ID:zR0hdd0gO
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 20:00:09 ID:m2IL39q6O
病院勤務はＳＥごときが関わるシステムで人命を左右したりしないよ。
医療事故はやっぱり、医者＞看護師＞＞＞コメディカル＞＞＞＞＞＞事務（含むＳＥ）が原因だし。
むしろ診療報酬に関わる部分が大きい。レセプト失敗すると売り上げに響く。
医療事故はやっぱり、医者＞看護師＞＞＞コメディカル＞＞＞＞＞＞事務（含むＳＥ）が原因だし。
むしろ診療報酬に関わる部分が大きい。レセプト失敗すると売り上げに響く。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 20:18:55 ID:qOSgyMK80
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 20:33:38 ID:aaabPPsbP
無知と言うだけなら無知でも出来るから
具体的に話さないと無知だと思われるぞ
具体的に話さないと無知だと思われるぞ
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 20:40:25 ID:qOSgyMK80
教えてあげる筋合いなんて別に無いからな。あほらし
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 21:16:07 ID:6oAtQHoK0
医療機器のSEはまた別だと思うぞ。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 22:23:21 ID:Yo4K3ySV0
晒しあげ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 23:36:28 ID:CWFBnMmy0
休日がない業界はシステム止められないから心労もデカイな。
流通・小売。棚卸し地獄もあるし。
金融証券はメンタル弱けりゃ自殺寸前でしょう。社内ＳＥって感じではなく
巨大プロジェクトじゃないか。ここで目指すマッタリの分野とは大違いだ。
新卒でSIerに入って、金融証券に回されて、半年で癌になりました。
そこで思ったけど大手SIerの社内SEは案外楽だ、社員の情報リテラシーも
高いから、そんなに問い合わせもない。社屋の移転の時忙しいとかそんなレベル
新卒で入る道しかないと思うけど。
流通・小売。棚卸し地獄もあるし。
金融証券はメンタル弱けりゃ自殺寸前でしょう。社内ＳＥって感じではなく
巨大プロジェクトじゃないか。ここで目指すマッタリの分野とは大違いだ。
新卒でSIerに入って、金融証券に回されて、半年で癌になりました。
そこで思ったけど大手SIerの社内SEは案外楽だ、社員の情報リテラシーも
高いから、そんなに問い合わせもない。社屋の移転の時忙しいとかそんなレベル
新卒で入る道しかないと思うけど。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 10:38:00 ID:enXcDFXz0
>>857
おれ院内SE現役だけど、あってると思う。
おれ院内SE現役だけど、あってると思う。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 12:54:51 ID:qx1CjlKWP
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 14:37:24 ID:/BbGyk5P0
なんていうか、中小の社内SE→その他社内SEはかなり厳しいな。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 15:52:00 ID:0GOKCzAX0
システムリプレースに辺りメインの業者を選定するんだが、
どういうとこに注意した方がいいか最初の打合せで確認しておいた方がいいこと
あったら教えてくれ
どういうとこに注意した方がいいか最初の打合せで確認しておいた方がいいこと
あったら教えてくれ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/21(水) 18:45:43 ID:/BbGyk5P0
んー。
口だけの営業やSEを見抜いて、上司に引き合わせる前に駆除しておくことかな。
お偉いさんの前では都合の良いことしか言わない奴が多いのよ。
で、後でトラブった時には担当者だけが泣きを見ることがある。
現実味あるのか怪しい妙に安い金額を提示して、まず何としても契約を
必死に取りに来るところとかな。
口だけの営業やSEを見抜いて、上司に引き合わせる前に駆除しておくことかな。
お偉いさんの前では都合の良いことしか言わない奴が多いのよ。
で、後でトラブった時には担当者だけが泣きを見ることがある。
現実味あるのか怪しい妙に安い金額を提示して、まず何としても契約を
必死に取りに来るところとかな。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 09:30:52 ID:ntfssydj0
入社して3年たったけど昇給が無いので
給料上げてホスィと交渉に行ったら、
「稟議書を書いてくれ」
と言われた orz
幾らうｐと書けばよいか悩む。
給料上げてホスィと交渉に行ったら、
「稟議書を書いてくれ」
と言われた orz
幾らうｐと書けばよいか悩む。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 09:36:36 ID:5+dOTk7p0
辞表書いてくれと言われないだけましです。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 10:28:17 ID:BZu3EbPq0
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 10:32:25 ID:XLvdTF5k0
俺なんか
「過去３年間経営的に苦しかったから昇給が無かった。
今年は利益出ているんだから過去の分も含めて昇給しろ」
と人事の偉い人に言ったらガッツリ怒られた。
俺間違っているんだろうかｗ
「過去３年間経営的に苦しかったから昇給が無かった。
今年は利益出ているんだから過去の分も含めて昇給しろ」
と人事の偉い人に言ったらガッツリ怒られた。
俺間違っているんだろうかｗ
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 10:41:41 ID:BZu3EbPq0
>>872
なんて言って怒られたかによる。
なんて言って怒られたかによる。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 14:05:55 ID:5+dOTk7p0
昇給を要請するなら 実績を証明する資料を作る事が必要、
過去に自分が年間に上げた利益を計算しはっきりとした数字を出す事
3000万円の利益を出していいるというはっきりとした数字により証明
出きれば、その3文の一 1000万円の年某の要求は通る、弁護士も
伴って交渉すれば良い 弁護士費用は30万円が相場だろう。
過去に自分が年間に上げた利益を計算しはっきりとした数字を出す事
3000万円の利益を出していいるというはっきりとした数字により証明
出きれば、その3文の一 1000万円の年某の要求は通る、弁護士も
伴って交渉すれば良い 弁護士費用は30万円が相場だろう。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 17:39:06 ID:uDrCXXhQ0
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 18:23:28 ID:5+dOTk7p0
今年昇給を一万円上げた会社あったかい、一社も無い
一番高いところで1860円だ、一年で一万円も定昇させてくれる
会社があると思っているのかい、もう来なくと良いといわれるよ
一番高いところで1860円だ、一年で一万円も定昇させてくれる
会社があると思っているのかい、もう来なくと良いといわれるよ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 19:06:09 ID:Sk54QDTM0
ID:5+dOTk7p いつもの粘着荒らし中国人
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 19:44:15 ID:BdLjZTcR0
昨日、ウン億円のシステム導入の発注書きってきた。
ハンコ押すときはさすがに手震えたわｗ
ハンコ押すときはさすがに手震えたわｗ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 11:05:27 ID:MsbOC+Q70
手取り23万で頑張ってます
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 12:35:30 ID:e9uGe5W50
雇用調整助成金貰いながら頑張ってます
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 15:26:43 ID:J8HRZNzw0
流通も実際の巨大インフラが凄い運用コストで動いてるからなあ。
プログラム間違えましたゴメンな際じゃ済まない損害金額。
そういう意味では、ちゃんと尻拭い出来そうな大資本の大企業itに全部丸投げで、管理だけしてたほうが平和。
個々の連中は、せっかくit業界抜けてるのに、まだプログラムやりたいとか実務遣りたがるけど、ミスした時の責任は重たいよ。
プログラム間違えましたゴメンな際じゃ済まない損害金額。
そういう意味では、ちゃんと尻拭い出来そうな大資本の大企業itに全部丸投げで、管理だけしてたほうが平和。
個々の連中は、せっかくit業界抜けてるのに、まだプログラムやりたいとか実務遣りたがるけど、ミスした時の責任は重たいよ。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 15:29:59 ID:1nv+Zmxi0
自動車生産ラインを止めるより、銀行さんでへまするのが怖いな。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 15:34:46 ID:Wy/bto0r0
とある業種の社内SEをやったけど
今まで経験した中で一番ひどかった
受発注数量が違うのはしょちゅうで、なんの説明もないまま
SQLでデータ修正、SQLすら知ってるか怪しい人も修正
案の定、ミスが多発、上司は定時上り、部下はシフト勤務
一応電話はつながるけど、電話したら「家族との時間を邪魔するな」だとさ
もちろん責任は作業した本人が全部しょいこむ。俺は一度もミスらなかった
けど、昔からいるわけわからん人がミスって軽貨物便で数万の追加費用が
発生したら上司が激怒してたよ
今まで経験した中で一番ひどかった
受発注数量が違うのはしょちゅうで、なんの説明もないまま
SQLでデータ修正、SQLすら知ってるか怪しい人も修正
案の定、ミスが多発、上司は定時上り、部下はシフト勤務
一応電話はつながるけど、電話したら「家族との時間を邪魔するな」だとさ
もちろん責任は作業した本人が全部しょいこむ。俺は一度もミスらなかった
けど、昔からいるわけわからん人がミスって軽貨物便で数万の追加費用が
発生したら上司が激怒してたよ
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 16:05:04 ID:Y+1FvrF20
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 17:19:33 ID:xPCEU4Ok0
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 20:09:26 ID:VPUlY+d50
会社が危ないので、紹介会社いくつか回ってきたけど、言われたことは、
・今転職すると年収100万円下がるなんてザラ
・社内SEで600万は貰いすぎ、適性は400万
・高齢社内SEは経営に入れなければ人売りITと同じく邪魔者リストラ候補
こんなんだった・・・・。
結論として、今のところにしがみつくのがベスト、だとさ。
どこも「今は仕事があるだけで儲けもん」的な言われ方をしてるけど、
まさにそんな感じだな。
社内SEの30代は求人も少ない。
ほとんどの企業のターゲットは20代後半で、相場は年収350〜400万
ってところだそうだ。
東京でこれだぜ。
・今転職すると年収100万円下がるなんてザラ
・社内SEで600万は貰いすぎ、適性は400万
・高齢社内SEは経営に入れなければ人売りITと同じく邪魔者リストラ候補
こんなんだった・・・・。
結論として、今のところにしがみつくのがベスト、だとさ。
どこも「今は仕事があるだけで儲けもん」的な言われ方をしてるけど、
まさにそんな感じだな。
社内SEの30代は求人も少ない。
ほとんどの企業のターゲットは20代後半で、相場は年収350〜400万
ってところだそうだ。
東京でこれだぜ。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 20:23:02 ID:l/VD/aKC0
>>886
いや、それは至極当然かと・・・
いや、それは至極当然かと・・・
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 20:44:28 ID:0Kez1Bai0
>>886
そんなもんだろ
そんなもんだろ
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 21:01:44 ID:kv6c5W8TO
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 08:55:12 ID:F1FA5HyT0
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 14:39:40 ID:SRy/Dtju0
放り出されないようにトラップを埋め込んで、それを会社に理解させとくんだな
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 15:27:35 ID:W4n2BB5a0
トラップなんて埋め込む必要ないよ
会社にとってなくてはならない存在になるよう仕向けるだけ
倒産したらご愁傷様
会社にとってなくてはならない存在になるよう仕向けるだけ
倒産したらご愁傷様
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 16:30:57 ID:LL5o2xe20
社内SEだと会社内での政治力がないとやっていけないよな
目に見えにくい事をやっているから特に
しかし、社内SEに限らずにほとんどのサラリーマンは会社にしがみつくしかないと思うが
目に見えにくい事をやっているから特に
しかし、社内SEに限らずにほとんどのサラリーマンは会社にしがみつくしかないと思うが
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 18:02:12 ID:CmE4xFyG0
役員になったところで、オーナー社長でもない限りは、所詮サラリーマンだよな。
老後は細々とシェアウェアでも作りながらお小遣いとか稼げたらなあ、とか思うけど、
その頃はもはやSEとか必要ない世の中になっていそうだ・・・。
DBマガジン休刊らしいんだが、お昼休みの楽しみが消えたわ。
老後は細々とシェアウェアでも作りながらお小遣いとか稼げたらなあ、とか思うけど、
その頃はもはやSEとか必要ない世の中になっていそうだ・・・。
DBマガジン休刊らしいんだが、お昼休みの楽しみが消えたわ。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 21:37:51 ID:NVAu0/GI0
転職板にいるような低スペックが
役員にまで上り詰められるはずがないだろｗ
・・・orz
役員にまで上り詰められるはずがないだろｗ
・・・orz
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 21:42:05 ID:oLLSZLUfP
つか役員なれるくぐらいだと
相当コミュ立からな。
相当コミュ立からな。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/27(火) 08:58:41 ID:1amQZIQr0
まあ、基本的に学歴職歴も公開になるから、偽装請負、多重派遣出身とかだと
色々恥ずかしいってのはあるな。
色々恥ずかしいってのはあるな。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/27(火) 14:32:50 ID:wyiklUZb0
db板も歓呼泣いてるしなあ。dbmag休刊は当然の流れ。
髪で必要な情報でもなかったし。
経営に厳しい安定企業ほど、数万の損失出も問題になるよ。
まあ怒るくらいなら、まともなシステムにしろよとは思うが。
髪で必要な情報でもなかったし。
経営に厳しい安定企業ほど、数万の損失出も問題になるよ。
まあ怒るくらいなら、まともなシステムにしろよとは思うが。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 01:42:48 ID:LETYCgi6P
今日もミーティングだけでほぼ1日終わってしまった。
Fと、グループ会社のSIerシンクタンクと、買収してまだ統合できてないもうひとつのITグループが相手。
F、仕事遅ぇ。グループ会社、殿様商売してんじゃねぇ。買収されたほう、俺そっちに行きたかったよ。
つまんなくてしょうがないんだが、8桁に近い年収に免じて我慢するしかないか。
Fと、グループ会社のSIerシンクタンクと、買収してまだ統合できてないもうひとつのITグループが相手。
F、仕事遅ぇ。グループ会社、殿様商売してんじゃねぇ。買収されたほう、俺そっちに行きたかったよ。
つまんなくてしょうがないんだが、8桁に近い年収に免じて我慢するしかないか。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 07:58:07 ID:VaXMAmUc0
そんな時間までご苦労様です
901 ：元：2010/07/29(木) 09:11:36 ID:akbK0qmb0
かま゛んは大敵 鬱病の元です、発作的に階段から飛び降りてしまうのです
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 09:30:38 ID:S88yW6Pz0
>>886
>・社内SEで600万は貰いすぎ、適性は400万
社内SEだけならそんなもんじゃね？
自社製品のファームウェアからシステム開発管理メインでついでに社内SEやってたオレでも400万も無かったし。
そんなオレも来月めでたく栗鼠虎ですが。orz
>・社内SEで600万は貰いすぎ、適性は400万
社内SEだけならそんなもんじゃね？
自社製品のファームウェアからシステム開発管理メインでついでに社内SEやってたオレでも400万も無かったし。
そんなオレも来月めでたく栗鼠虎ですが。orz
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 11:24:42 ID:vcybhFi/0
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 11:28:12 ID:EpROOftz0
リストラ
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 12:06:40 ID:vcybhFi/0
なるほど・・・・！って笑えないな。
こんなイメージだ。
ITはブルーカラー底辺
社内SEはホワイトカラー底辺
でもホワイトカラーな分だけマシかな。
こんなイメージだ。
ITはブルーカラー底辺
社内SEはホワイトカラー底辺
でもホワイトカラーな分だけマシかな。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 12:41:34 ID:EpROOftz0
>>905
底辺じゃない職って何？
底辺じゃない職って何？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 13:27:39 ID:vcybhFi/0
>>906
一般的な会社だったら、管理職とか、高度専門職(事務系だとMBAとか会計士持ってる人)とかかな。
ITでもプロマネなんかは高度専門職に入ってくるんだろうけど、役職が実態を表してないケース多そう。
他には、医者とか弁護士とか上級公務員とか、まあ色々あるんでないの。
一般的な会社だったら、管理職とか、高度専門職(事務系だとMBAとか会計士持ってる人)とかかな。
ITでもプロマネなんかは高度専門職に入ってくるんだろうけど、役職が実態を表してないケース多そう。
他には、医者とか弁護士とか上級公務員とか、まあ色々あるんでないの。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 16:08:41 ID:EpROOftz0
>>907
んなこと言ったらほとんどの職種が底辺だろｗ
んなこと言ったらほとんどの職種が底辺だろｗ
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 16:54:25 ID:vcybhFi/0
>>908
世の中はピラミッド型階級社会だから、まあそのとおり。
確かに裾野は広いけど、でも中流階級もそれなりに多いと思うぞ。
普通の地方公務員とか上場企業の中間管理職とか、
まあ仕事内容と賃金のバランスで言ったらもっとある(逆もあるかもしれんが)。
世の中はピラミッド型階級社会だから、まあそのとおり。
確かに裾野は広いけど、でも中流階級もそれなりに多いと思うぞ。
普通の地方公務員とか上場企業の中間管理職とか、
まあ仕事内容と賃金のバランスで言ったらもっとある(逆もあるかもしれんが)。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 17:08:54 ID:EpROOftz0
社内SEだってITだって一番多いであろう営業だってピンきりあるわけで
職種や肩書きで上流中流底辺だなんてナンセンスじゃね
職種や肩書きで上流中流底辺だなんてナンセンスじゃね
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 00:11:07 ID:MoreCtuS0
栗と栗鼠
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 00:55:45 ID:aPQWGiwb0
>>903
親戚に虎馬がいるよ
親戚に虎馬がいるよ
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 00:57:44 ID:TZyoQF850
きょうは「システム管理者感謝の日」。おまえらおつかれ。
ttp://www.bsp.jp/sysadminday/
ttp://www.bsp.jp/sysadminday/
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 09:30:45 ID:ofL71CPd0
最近多い都内の社内SE求人の要件
業務レベルの英語、SIでのプロマネ経験、35歳未満、Web・携帯の開発経験、Java3年以上、
で給与は450万〜400万
業務レベルの英語、SIでのプロマネ経験、35歳未満、Web・携帯の開発経験、Java3年以上、
で給与は450万〜400万
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 09:58:05 ID:bhRcCqc+0
>>914
なんで給与が下がってんだよｗ
なんで給与が下がってんだよｗ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 10:10:58 ID:ofL71CPd0
言語についてはJavaだけじゃなくてPHPもだな。
DBはOracleとMYSQL、ネットワーク系でCISCOのなんか資格。
あと、コミュニケーション・折衝能力。
一番重要なのは、面接時に人事と経営陣を騙す前向き提案能力な。
こういうところが多い。
でもSIerのこういう人って400万程度でいいのか？
>>915
細かいこと気にしてるとハゲるぞ。
DBはOracleとMYSQL、ネットワーク系でCISCOのなんか資格。
あと、コミュニケーション・折衝能力。
一番重要なのは、面接時に人事と経営陣を騙す前向き提案能力な。
こういうところが多い。
でもSIerのこういう人って400万程度でいいのか？
>>915
細かいこと気にしてるとハゲるぞ。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 12:08:17 ID:CLIiUIIM0
こういうのが欲しいんかね。
28歳までWeb・携帯のPHP・JavaのPGなんて底辺の作業していた奴が、
急にOracle Gold取得しDBAを２年。
いきなりSIのプロマネに抜擢されて大規模プロジェクト3本成功させました。
現在33歳です。
あり得ねぇ(ｗ
28歳までWeb・携帯のPHP・JavaのPGなんて底辺の作業していた奴が、
急にOracle Gold取得しDBAを２年。
いきなりSIのプロマネに抜擢されて大規模プロジェクト3本成功させました。
現在33歳です。
あり得ねぇ(ｗ
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 12:16:59 ID:HujRUJfm0
コンサルティングファームでSEしていたが、業務経験６年で700万近く給料もらってた。
残業も月40時間以内だったよ。
既婚なので旦那の転勤を機に、社内SEに今年転職。（30歳子持ち）
正直、仕事の密度と、SEの技術力が全然違う。
この作業量とストレス量なら、給料激減でも納得。
仕事見合いだと思う。
残業も月40時間以内だったよ。
既婚なので旦那の転勤を機に、社内SEに今年転職。（30歳子持ち）
正直、仕事の密度と、SEの技術力が全然違う。
この作業量とストレス量なら、給料激減でも納得。
仕事見合いだと思う。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 12:23:24 ID:ofL71CPd0
紹介会社のおっさんでも「そんなんいねえよ！無茶な求人ばっかりかよ！買い手市場だからって限度があるぞ！」
・・・みたいなこと言ってるやつ実際多いわ。
>>917
たぶん、大手SIでプロマネ候補として入社してそこで育てられた奴が対象なんだと思うよ。
そういうとこは入社後の研修で情報系の資格はあらかた会社が取らせるし、
研修機関も自社で抱えてるから、一応プログラミングも一通りできるようにはなってる。
新入社員教育に年間数100万とか掛けてた企業な(今時がどうなのかは知らんけど)。
例えば、
・・・みたいなこと言ってるやつ実際多いわ。
>>917
たぶん、大手SIでプロマネ候補として入社してそこで育てられた奴が対象なんだと思うよ。
そういうとこは入社後の研修で情報系の資格はあらかた会社が取らせるし、
研修機関も自社で抱えてるから、一応プログラミングも一通りできるようにはなってる。
新入社員教育に年間数100万とか掛けてた企業な(今時がどうなのかは知らんけど)。
例えば、
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 12:44:22 ID:CLIiUIIM0
>>918
組織体制、職務分掌が有効に機能するようにできているかどうかで
仕事の密度と質は大きく変わるからね。
あなたにその気があるなら、前職の経験を生かしてその部分から
組織改革を提言・実行するべき。
当然、軋轢は発生し、前職の時以上のストレスは覚悟。
またーり現状の微温湯を楽しむのも、まぁそれもいいけど。
旦那さんの次の転勤の時、どうする？
組織体制、職務分掌が有効に機能するようにできているかどうかで
仕事の密度と質は大きく変わるからね。
あなたにその気があるなら、前職の経験を生かしてその部分から
組織改革を提言・実行するべき。
当然、軋轢は発生し、前職の時以上のストレスは覚悟。
またーり現状の微温湯を楽しむのも、まぁそれもいいけど。
旦那さんの次の転勤の時、どうする？
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 16:02:42 ID:MrGnfdlm0
>>914
銀行証券でのCOBOLも追加で
銀行証券でのCOBOLも追加で
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 17:02:27 ID:tJDCn22U0
社内ＳＥは並みの女性が出来る仕事じゃない 配置転換を願い出るべき、
偽者ＳＥのお仕事なら勤まるでしょが、プロＳＥは死ぬ覚悟がないと無理
偽者ＳＥのお仕事なら勤まるでしょが、プロＳＥは死ぬ覚悟がないと無理
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 17:03:48 ID:tJDCn22U0
旦那も家庭も子供も全て捨てる覚悟なら勤まる。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 21:45:20 ID:CuX/P0Np0
SIerに比べると相当ぬるいよね正直
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 22:11:31 ID:mfOKXfCt0
SIerって人月いくらでどっかの豚小屋に売り飛ばされてる奴隷のこと？
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/31(土) 07:03:57 ID:wi3vtexE0
プロSEって言葉、恥ずかしくないのかｗ
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/31(土) 07:50:29 ID:5QEQK3QO0
じゃあんたプロじゃないのか、 満足に事務のパソコンの設定もできない
ど素人が多い それでもSEなのか゜「サーバーなんですかそれは」
そういうやつが実際は多いんだな、そういうのをど素人SEというんだよ。
ど素人が多い それでもSEなのか゜「サーバーなんですかそれは」
そういうやつが実際は多いんだな、そういうのをど素人SEというんだよ。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/31(土) 08:19:22 ID:wi3vtexE0
>>927
そんなの派遣作業員の仕事だろｗ
そんなの派遣作業員の仕事だろｗ
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/31(土) 08:23:13 ID:nE38RiyW0
だからいつもの人に触るなってｗ
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/31(土) 08:29:15 ID:5QEQK3QO0
派遣の仕事のところもあるが あんたもできないとね 派遣に舐められるよ、
「あの主任は何も出来ない素人さんだ」派遣や部下にこう見られたら終わり。
「あの主任は何も出来ない素人さんだ」派遣や部下にこう見られたら終わり。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/31(土) 18:22:57 ID:bnVye5a+0
「SEだけどパソコンの設定できませんｷﾘｯ」
ああ、コボラならそうだよな、とか思って納得してくれるのはIT関係者だけだろうな。
ああ、コボラならそうだよな、とか思って納得してくれるのはIT関係者だけだろうな。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/01(日) 21:33:40 ID:VNKb9U/P0
パソコンの設定は出来ないけど、オフコンの設定は出来る
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/01(日) 22:15:58 ID:TT5CISgW0
エンドユーザーなんて所詮
「ＳＥならパソコンのことなら何でもパパッとやってくれる！」
としか思ってないよ。もちろん悪い意味でｗ
「ＳＥならパソコンのことなら何でもパパッとやってくれる！」
としか思ってないよ。もちろん悪い意味でｗ
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/02(月) 08:31:22 ID:rVGtkMEK0
俺コボル技術者なのに
なんか中途でプログラムとパソコンに詳しい人が来たということで
社内PC管理、問い合わせ管理、HTML＋CSS、PHP使用のWEBシステムの保守やらされてます。
なんか中途でプログラムとパソコンに詳しい人が来たということで
社内PC管理、問い合わせ管理、HTML＋CSS、PHP使用のWEBシステムの保守やらされてます。
935 ：女性社員と結婚したSE：2010/08/02(月) 13:06:11 ID:+cNWFWP80
親切丁寧に女性社員が使っているパソコンのサービスをしているとね。
「私の家で使っているパソコンが、なんかいつもね金曜日の夜10時頃になると
電源が勝手に切れてしまうのよ、君今度の金曜日の21時頃に私のマンションに
来て私のパソコン見てくれない、」 そう言われますよ、
もちろん彼女の本当の目的はあんたそのものだ、パソコンはその理由に過ぎない、
婚活中の女性社員も多いから 親切にすると目をつけられるよ。
「私の家で使っているパソコンが、なんかいつもね金曜日の夜10時頃になると
電源が勝手に切れてしまうのよ、君今度の金曜日の21時頃に私のマンションに
来て私のパソコン見てくれない、」 そう言われますよ、
もちろん彼女の本当の目的はあんたそのものだ、パソコンはその理由に過ぎない、
婚活中の女性社員も多いから 親切にすると目をつけられるよ。
936 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた：2010/08/02(月) 17:31:01 ID:VhRRUphVP
俺も今の彼氏とはそんななれ初めだったわ
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/02(月) 17:56:00 ID:tnM7ijux0
ヘルプデスクの対応にも力が入りますわ
938 ：先輩の女性社員と結婚したSE：2010/08/02(月) 18:37:00 ID:+cNWFWP80
金曜日の夜10時頃に彼女のマンションに行ってパソコンを調べていると
「痛い痛い、今日会社で転んで腰が痛くて、君私の腰を揉んでくれない」
「はいわかりました先輩、こうですか」と彼女の腰を擦っていると、
「もっと下の方も擦って、そうそう、君上手ね、腰はもう良いから
前の方も擦ってくれない、もっと下、もっと奥の方も」
そう言われているうちに勃起してしまうのです、「あら君、元気ね太いわ」
もう終わりです、彼女の餌食になってしまうのです、結婚する事になるのです。
「痛い痛い、今日会社で転んで腰が痛くて、君私の腰を揉んでくれない」
「はいわかりました先輩、こうですか」と彼女の腰を擦っていると、
「もっと下の方も擦って、そうそう、君上手ね、腰はもう良いから
前の方も擦ってくれない、もっと下、もっと奥の方も」
そう言われているうちに勃起してしまうのです、「あら君、元気ね太いわ」
もう終わりです、彼女の餌食になってしまうのです、結婚する事になるのです。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/03(火) 07:54:21 ID:OTG3lwES0
スクウェアエニックス 募集:UI担当プログラマー
仕事内容:ゲーム内UI作成をして頂きます
Luaスクリプト/C++を使いゲーム要件を満たすメニューの量産実装になります
資格: * PCゲーム/コンシューマーゲームいずれの作成にも従事された方
* C++が使える方
* Luaスクリプトを扱った事が有ればなお可
* オンラインゲームの作成に従事された方
雇用形態: 契 約 社 員
休暇:
休日・休暇
土曜日、日曜日、国民の祝日、国民の休日、年末年始、
年次有給休暇（契約期間に応じて日数変動）、夏季休暇、慶弔休暇など
ソース
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/pg_ui.html
神求人きたぞｗ ＦＦ14作れる上に月給100万というガセも
仕事内容:ゲーム内UI作成をして頂きます
Luaスクリプト/C++を使いゲーム要件を満たすメニューの量産実装になります
資格: * PCゲーム/コンシューマーゲームいずれの作成にも従事された方
* C++が使える方
* Luaスクリプトを扱った事が有ればなお可
* オンラインゲームの作成に従事された方
雇用形態: 契 約 社 員
休暇:
休日・休暇
土曜日、日曜日、国民の祝日、国民の休日、年末年始、
年次有給休暇（契約期間に応じて日数変動）、夏季休暇、慶弔休暇など
ソース
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/pg_ui.html
神求人きたぞｗ ＦＦ14作れる上に月給100万というガセも
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/03(火) 09:09:17 ID:yI0p3G4N0
FF14まにあってないのか？
もうサービス開始ちかいんだがww
もうサービス開始ちかいんだがww
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/03(火) 11:11:52 ID:k//nM2w00
会計年度末に経理財務を募集してる会社(しかも急募)と、似たようなもんだな。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/03(火) 17:53:29 ID:bMIf3vrN0
使えるうちだけ酷使して用済みになれば ご苦労さん
もう来なくてよいから、それが契約社員という労務形態。
もう来なくてよいから、それが契約社員という労務形態。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/03(火) 18:09:18 ID:k//nM2w00
おおっと！
契約社員かよ。
そういえば、
「形だけ契約社員になってくれ、待遇は変えないから実質同じだ」
といわれて契約社員になった人々はことごとく契約の更新がされずに
実質クビになったな。
これって直接クビを切るよりもマイルドかつ合法的に人のクビを切れるな。
普通の神経の人間だったらそもそも受け入れないと思うけど。
契約社員かよ。
そういえば、
「形だけ契約社員になってくれ、待遇は変えないから実質同じだ」
といわれて契約社員になった人々はことごとく契約の更新がされずに
実質クビになったな。
これって直接クビを切るよりもマイルドかつ合法的に人のクビを切れるな。
普通の神経の人間だったらそもそも受け入れないと思うけど。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/05(木) 09:44:02 ID:aafU2hLI0
test
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 10:11:27 ID:bpDhnbiZ0
なんで突然過疎ってるんだろ？
夏休み？
夏休み？
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/07(土) 16:46:01 ID:rPOgDt4x0
キス
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/07(土) 17:42:14 ID:efF1uqIv0
契約社員と派遣ばかりのＳＥだから 半年契約で9月でさようなら。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/07(土) 19:02:07 ID:nkkJVPqW0
あんさん、シャレになってませんわ…
949 ：某有名大卒：2010/08/07(土) 20:40:20 ID:efF1uqIv0
さようなら さよなら 元気で居てね 今度会うのは樹海の中でしょうか、
それとも津軽海峡の断崖絶壁か 契約SE派遣SEの皆さんはあの世でまた会いましょう
それとも津軽海峡の断崖絶壁か 契約SE派遣SEの皆さんはあの世でまた会いましょう
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/07(土) 22:56:19 ID:5FniBsSX0
そんなに過酷なの？
某金融関係の本社で働いてて、
ＰＣの調子が悪いと社内のＳＥに来てもらってたけど、
結構、モテてたみたいだし、ゆとりがありそうだったけどなあ。
服装も結構、身奇麗だったよ。
某金融関係の本社で働いてて、
ＰＣの調子が悪いと社内のＳＥに来てもらってたけど、
結構、モテてたみたいだし、ゆとりがありそうだったけどなあ。
服装も結構、身奇麗だったよ。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/07(土) 23:27:34 ID:5FniBsSX0
追記：華やかで楽しそうだったよ
952 ：jqw@q ：2010/08/08(日) 01:45:42 ID:+tS2TUOn0
嘘゜がみえみえ
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/08(日) 01:53:28 ID:XY7EHfTP0
ある程度の顔あれば社内SEモテると思うけどなぁ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/08(日) 07:42:35 ID:Y3ejjzX50
社内SEでも、他部署の人に会うことが多い
フィールド系の業務担当者はモテる。
いくら超重要な業務をやっていても
シコシコ部屋に籠っているような人はモテない。
「あの人達いつも電算室で黙々と何やってるの？」
「あー、業務改善と言いながらシステムコロコロ変える人達ね」
という変人扱いされるのがオチ。
フィールド系の業務担当者はモテる。
いくら超重要な業務をやっていても
シコシコ部屋に籠っているような人はモテない。
「あの人達いつも電算室で黙々と何やってるの？」
「あー、業務改善と言いながらシステムコロコロ変える人達ね」
という変人扱いされるのがオチ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/08(日) 09:56:31 ID:xmEi7qrQ0
フィールドサポートは困った時にやってきて問題を解決してくれるから頼りがいある人に見えちゃうんだろうね
956 ：先輩の女性社員と結婚したＳＥ：2010/08/08(日) 10:02:05 ID:+tS2TUOn0
ＳＥでもね正社員なら別格です、派遣や契約のＳＥとは会社の扱いが違います。
特に年上の婚活中の女性社員は狙い目なのです、一流大卒のＳＥは品定めされています
「あなたはあの男を狙いなさい、私はＳ君を落としてみせるから」女性社員同士のそういう
会話が頻繁にあります、金曜の夜にパソコンの修理に行ったら最後です、
「大丈夫よいざとなったら外に出せば良いでしょう」そう言われてセックスの相手を
しますと「もう駄目です先輩出そうです我慢出来ません」でもね彼女は絶対に身体
離しませんよ、ますます腰を動かして射精を誘って来ます「もう駄目です先輩中に出ます」
そう言いと彼女は私の腰を掴んで引き寄せますので彼女の一番奥で出てしまうのです、
後で「ねえ、私今月あれが来ないのよ妊娠したみたい、あなたの子を」それで結婚する事
になってしまうのです、報告終わり、正社員のSEは自殺とは逆の結婚させられてしまうのです。
特に年上の婚活中の女性社員は狙い目なのです、一流大卒のＳＥは品定めされています
「あなたはあの男を狙いなさい、私はＳ君を落としてみせるから」女性社員同士のそういう
会話が頻繁にあります、金曜の夜にパソコンの修理に行ったら最後です、
「大丈夫よいざとなったら外に出せば良いでしょう」そう言われてセックスの相手を
しますと「もう駄目です先輩出そうです我慢出来ません」でもね彼女は絶対に身体
離しませんよ、ますます腰を動かして射精を誘って来ます「もう駄目です先輩中に出ます」
そう言いと彼女は私の腰を掴んで引き寄せますので彼女の一番奥で出てしまうのです、
後で「ねえ、私今月あれが来ないのよ妊娠したみたい、あなたの子を」それで結婚する事
になってしまうのです、報告終わり、正社員のSEは自殺とは逆の結婚させられてしまうのです。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/08(日) 17:27:56 ID:rX1sqTeW0
ＳＥってさ、
雰囲気が似たような人多いよね。
雰囲気が似たような人多いよね。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/08(日) 18:29:45 ID:N/jKRhOaP
他業種から見るとそうだけど
sierの中で見ると結構ちがう
sierの中で見ると結構ちがう
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/08(日) 19:19:09 ID:eVCBW97k0
OFF会しようぜ
また神田で
また神田で
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/09(月) 06:23:36 ID:ro2wWpVF0
負け犬SEだけ出る会合に出る奴は底辺のSEだけだな。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/09(月) 10:52:14 ID:GpFLznhu0
この板の住人が集まるとそうなるけど、
セミナーなんかに行くたびに
他社の社内SEと飲み会でもしたいなぁと思う。
たぶん他社の待遇や予算や業務内容にショックを受けるだけだろうけどｗ
セミナーなんかに行くたびに
他社の社内SEと飲み会でもしたいなぁと思う。
たぶん他社の待遇や予算や業務内容にショックを受けるだけだろうけどｗ
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/09(月) 21:15:08 ID:lcE1K49R0
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/09(月) 21:16:36 ID:ro2wWpVF0
やれよ底辺の3流派遣SEの皆さん
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/09(月) 23:06:58 ID:Mu4n11Id0
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 00:05:16 ID:G9AFDC0A0
2chでやるのがなんだかなあ、とは思うけど、興味はある。
でも、なんか勘違いした奴が仕切りそうで嫌だ。
でも、なんか勘違いした奴が仕切りそうで嫌だ。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 01:08:50 ID:sDG295iC0
社内SEは同職種より同業種との交流が優先だろ。その方が得るものはずっと大きい。
967 ：jqw@q ：2010/08/10(火) 03:15:56 ID:l/y7O+9d0
一人3役自作自演 さびしいねえ 底辺の名ばかりSEさん
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 06:25:27 ID:Rn8LzNZ40
>>967
派遣社員ってみんなお前みたいなのばっかなの？ｗ
派遣社員ってみんなお前みたいなのばっかなの？ｗ
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 07:45:00 ID:ourvIXaj0
ヘルプデスクでも参加していいの？
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 10:06:05 ID:7/sx3KSu0
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 11:22:57 ID:+v7zeCBx0
規模の問題だろ。
社内SE一人体制の会社だったら普通。
社内SE一人体制の会社だったら普通。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 12:33:56 ID:GURPJtb60
お金無くて外注無しなら
ヘルプデスクもやるしかない
アウトルックエクスプレスの問い合わせとか
五年前の壊れDELLPC三台から
一台のDELLPCをつくるとか
ヘルプデスクもやるしかない
アウトルックエクスプレスの問い合わせとか
五年前の壊れDELLPC三台から
一台のDELLPCをつくるとか
973 ：中小ＳＥ：2010/08/10(火) 14:49:08 ID:l/y7O+9d0
わかるな 中小零細のＳＥの現実は ＳＥの業務はほんの一部
社長の車みがき、社長室の掃除 社長の愛人のお世話、
会社の庭の手入れ、社長の盆栽の水やり 愛人との密会ホテルの手配などなど。
社長の車みがき、社長室の掃除 社長の愛人のお世話、
会社の庭の手入れ、社長の盆栽の水やり 愛人との密会ホテルの手配などなど。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 15:06:48 ID:sDG295iC0
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 19:39:13 ID:fpXeX9NI0
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 21:49:55 ID:YN0HtyhkO
たまには社内SEの求人の話をしようぜ。
一時期増えたけど、またダメだな。
一時期増えたけど、またダメだな。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/11(水) 07:40:09 ID:oZEmiq6z0
社内SE希望の書き込み
全然見ないな
全然見ないな
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 03:38:46 ID:VvXmnB3GP
某大手金融会社（都内）で社内SEを何人か募集してるんだが、なかなか枠が埋まらないな。
マジで人手足らないから、スキルあるやつは早く応募して来てくれ。但し英語できるやつ限定な。
マジで人手足らないから、スキルあるやつは早く応募して来てくれ。但し英語できるやつ限定な。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 07:40:07 ID:BWu0+rKg0
連休だな
サーバーの電源は抜いて帰宅しましょう
サーバーの電源は抜いて帰宅しましょう
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 08:49:55 ID:YzqDGCDS0
長期の休暇は電源落とすかどうか悩むところだな。
勿論システムにもよるっちゃよるけど。
勿論システムにもよるっちゃよるけど。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 10:29:06 ID:wd2OX7sTP
母ちゃんがコンセントに足ひっかけて電源抜けた
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 22:19:48 ID:nu8z80Lt0
入社もうすぐ半年の社内SE
いわゆるSI経験のあるSEは俺1人
上司はIT経験無し
パッケージの基幹システムだけでは補えない部分を
基幹のDBに繋いで内製
上司の指示でA部署、B部署の為にツール作ったら
A部署からは便利になったといわれるがB部署からはめんどうになったと
なぜか俺に直接行ってくる
要件定義その他は上司が1人で俺の知らないところでやってたのに
上からはあれこれ言われ、他部署からは使いづらいだの言われ
板ばさみ・・・・
しかも上司がSIj経験が無いせいか無茶苦茶いってる・・・
システム化すれば何でもパッとうまくいく、魔法の杖とおもってるのかな・・・
いわゆるSI経験のあるSEは俺1人
上司はIT経験無し
パッケージの基幹システムだけでは補えない部分を
基幹のDBに繋いで内製
上司の指示でA部署、B部署の為にツール作ったら
A部署からは便利になったといわれるがB部署からはめんどうになったと
なぜか俺に直接行ってくる
要件定義その他は上司が1人で俺の知らないところでやってたのに
上からはあれこれ言われ、他部署からは使いづらいだの言われ
板ばさみ・・・・
しかも上司がSIj経験が無いせいか無茶苦茶いってる・・・
システム化すれば何でもパッとうまくいく、魔法の杖とおもってるのかな・・・
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 22:25:51 ID:h0gtQVXC0
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 22:47:27 ID:nu8z80Lt0
>>983
ヘルプデスクLvなら信頼は得てると思います(単に便利な人間と思われてるだけかも・・・)
内製はEcxel/VBA Access/VBA、VB.NET
(ExcelVBAでグラフとか作ると上の人間に受けがいいらしい)
Javaです
前任者が好き勝手作った自己満足ツールの尻拭いが大変だお
ヘルプデスクLvなら信頼は得てると思います(単に便利な人間と思われてるだけかも・・・)
内製はEcxel/VBA Access/VBA、VB.NET
(ExcelVBAでグラフとか作ると上の人間に受けがいいらしい)
Javaです
前任者が好き勝手作った自己満足ツールの尻拭いが大変だお
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 22:58:05 ID:h0gtQVXC0
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 23:09:25 ID:4ZJIiXSr0
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/13(金) 09:01:27 ID:Acp9meV90
なんか漠然としてるけど、お金に関わる所（基幹システム）だけは
まず全社プロジェクトとしてシステム化はきっちりやらないと。
そこができた上で、IT化が最適かどうかも含めて個別の業務改善
を考えていくんじゃないのかな。
担当者レベルで気軽に「あれ作ってよ」ってのに対応するかどうかは、
本来は内部統制をどう考えてるか、ってことに繋がってくる話だよね。
自分でメンテできないVBAアプリが社内に氾濫するのはよろしくない
ので。
まず全社プロジェクトとしてシステム化はきっちりやらないと。
そこができた上で、IT化が最適かどうかも含めて個別の業務改善
を考えていくんじゃないのかな。
担当者レベルで気軽に「あれ作ってよ」ってのに対応するかどうかは、
本来は内部統制をどう考えてるか、ってことに繋がってくる話だよね。
自分でメンテできないVBAアプリが社内に氾濫するのはよろしくない
ので。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：
業務改善が先だろ馬鹿