50歳代の再就職

60歳を目前にしながらバカげたことかもしれませんが、
リーマンショック以来　現役復帰を目指しています。
わずかな年金受給もまだ、生活保護も論外で、自力で働くには。
ハローワーク、ジョブプラザも利用し、履歴書も送りましたが、
朗報はありません。
若い方でさえ、苦しい昨今。
50歳代の自分では無理な事と知りつつ、
何でも良いのでご教示お願いします。

警備員とか交通整理なら望みはあるのでは？

テスト

再度テスト

実は国道と高速道路の交通整理には資格が必要です、
50歳代で無職は一番厳しいです　60歳を超えると
補助金目当てに雇う会社もありますが。

もう自分で仕事を始めるしか道はないと思いますよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267890892/118

ブログに直接リンクを貼ると、このサーバーでは書き込みできないのか
上記に書いてあるブログを見て下さい。
仕事の内容は、プロフィールを見て下さい
彼に今年の初めから起業できるビジネスの内容として、メールにて指導したものです
もっともらしいことを書いていますが、売り込んでいるのはページの作成です

ネットのコンサルが目指すビジネスですが、誰もそこまではなかなか知識が伴いません
そこで、中小零細の会社やお店向けに検索で上位にヒットするページを企画しました
ランニングコストまで含めた費用として、安くネットに情報が出せること
さらにYahoo!やGoogleの検索で上位にヒットすること
これができればお店も話に乗ってくると説明したのですが、皆さん意味が判らない
この大学生とはメールで指導していたので、彼だけは内容を信じて起業したのです
結果として、1/23起業したから始まって、3/17には、今まで10件受注した
状況は聞いていなかったので、教えた当人としてはほっとしているのが本音ですが

今までは教えるだけと考えていました。無職の人がこれで起業できればそれが一番だと
別にお金を取るわけでもありませんので、日本中に広がれば面白い程度の考えです

ところがいまお話しをしている方から、内容は凄く面白いけれどそこまで出来るかどうか？
すなわち制作に関わるところが自信がないから、できれば営業に専念したい
ですから営業は自信があるなら私のところで制作はなんとか対処しますと考えを変えました
当然ご自分で全てやられるのであれば、それもありだと思います

ちなみに大学生の彼には、代金は2万円〜と教えています
電柱広告1本分の費用でネットにお店の看板を出しませんか！
料金を決め、サービスの対価を得るのが起業ですから自分で価格は決めるのですが
参考となる価格として、妥当であり、お店も参加する意義がある価格でないとダメだからです
現在お話ししている方とは（直接私のところまで出向いていただきました）
オリジナルページなどいろいろなページパターンをお見せしたので、価格を含め
近々どのような形で、いくらで販売したいと連絡が入ると思います

無料ブログを利用しますが、年間3,000円ほど支払えばブログの広告を消すことが出来ます
無料ブログでページを作って販売では問題がありますが、制作の代行を依頼されたと考え
基本となるブログの設定を行い、後はお店の方に直接ページを運営していただく
コンサルの名目で費用を請求するなら、何も問題は生じないと思います
ネットは基本がハイパーリンクで、情報がネットに載ったことによって、いろいろなサービス
今までに思いつかなかったようなビジネスが生まれます
その為にはネットに直接お店や会社が情報を出すことなのですが、
そこを皆さん全く理解できていません
例えばスーパーマーケット
本日の特売品やタイムサービスなどブログに書いたらどうなると思います
今では携帯からページが見ることが出来るのですから、利用者は増えませんか？
アイディアは山ほどありますが、ないのは営業力
リスクもなく始められることは、大学生の例を見れば明らかだと思います
お手伝いしますから起業を考えられませんか
[email protected] 捨てアドですが

ブログで検索上位にヒットさせることは、原理が理解できていると簡単です
しかし、何も知らない人が作っている限り、偶然上位にヒットするページが出来ても
必然で上位にヒットするページにはなりません

頼まれて制作したページでも、勝手に内容を変更されると結果は当然出てきます
今まで上位に出ていたものが、あっという間に出なくなってしまう
当人は理由がわからないかも知れませんが、その部分がノウハウなのですから

コンピュータの考え方と、人の考え方を考慮したページが大切と言うことです

ネットの情報は、どれだけ考えて作られていても、先ずはページを見つけて貰うこと
ネットに情報を出すことは大前提ですが、見つけて貰わなければ効果がありません
そんなページを安価に提供するのであれば、貴方の周りにあるお店はどれだけあります？
飲食店でページを持っているところは10％以下で、話を聞けばページは持ちたい
だけど費用が高いとか、メンテできるスタッフがいないなどの理由で導入しないだけ
狙い目なんですよ
既存のHP業者の費用は、安くても年間6万円以上一般的には20万円ほど
それでも検索で上位に出るとは限りません
お店が望んでいるのは、安い費用でお店の客が増えること
このプランはみんなが見過ごした、とても大きな市場を狙っているのです

能書きだけはいっちょ前でも現実問題お無職様の言うことには
説得力ないんだわ。

説得力って、いやいや再就職かい？
書かれた内容が理解できないなら、それがあんたの実力
50にもなって甘えてるんじゃないの
ホントに再就職したいなら、何にでもチャレンジだろ（リスクのないかぎり）
リンク先は見えないから何とも判らないけど、聞いてみるのもありなんだろ

>>11 理屈はいいからはやく正社員になってみろよ！
ガードマンでもいいけどな。

キビチィ〜〜〜

50過ぎたらどこも雇ってくれないだろ？工事現場のガードマン以外が。
俺が雇う側だったら絶対に雇わんし。

50過ぎで掲示板でITとかいってる馬鹿はホント可哀想だよ

現実はどんなに頑張っても
ガードマンの旗ふりがいっぱいいっぱい。

>>9 >>10 小学生の時に作文は読みやすく簡潔にって教わったよね？　要点をまとめる
力もない人間が何いってもまず誰も聞いてくれないし、見てくれないよ。あなたは面接でも
自分の事だけ延々と喋ってるんでしょ？それじゃあ清掃夫も採用されないって！

>>11 馬鹿丸出し。またIT馬鹿かWWW

50男の書き込み見てると本当に使いづらそうだよな。
やっぱりガードしかないんだろうな。必然的に。

50過ぎたらもうどこも取りたがらないだろうね、これが現実

俺あ、小川町の郊外の造成工事現場でハタ振ってた。帰りに良く鬼うどん食ってたな。家はすぐそばにあるんだ、叔母が１人で住んでた段々畑の１軒家。
柴犬のミコが身無し子に成ったから一緒に引き取った。子供の頃から慣れ親しんだ叔母の家で小さい畑を耕しながら余生を送るのも縁だろうなあ。女房も
大賛成なんで、花を一杯咲かせて暮らすんだと楽しみにしてるし、ここには近所が遠いんで付合いも無いし、自分の時間が流れて行くだけ。娘も此処が好きなんで
良く来るから、死後何日間も無いだろう。５６でリストラ食ったが喪っ家の幸いになりそうで。

小川町って千代田区小川町じゃねえのかよ？！
紛らわしいこと書くな爺さん！

いいかい？自分で電話で応募して、年齢聞かれるだろ？50歳て答えたときの
相手の微妙な間。それがきみたちの立ち居値を表してるんだよ。

50代っていったら部長職くらいなのでポストの空きはほとんどなし。
非上場のブラック企業の欠員補充はあるくらい。
あとは現業系だよね。
求人の際に年齢の制限を入れられればもっとわかりやすいのにね。

携帯で自分の顔写してみなよ。
どこのオッサンだと思わないかい？

能力以前に年寄りは何かと理由付けて欠勤するから仕事まかせらんないよ。

50代で無職.....当然未婚か....

お無職の半数が再就職できない現実....
単純に考えても50代じゃ、バイトさえも絶望だろうな...

貴様等も、もうスグ５０歳に確実になるんだ！そん時に、俺の子供達が貴様等の事を
コケ倒してやる！此処に入れてる奴等には子供どころか、結婚も出来てない童貞連中なんだろ！
爺さんを哀れむよりも、貴様等の人生を真っすぐ見つめ直せ！こんな書き込みしかできねえ白チンどもが！

？

>>>32
ヒニンブラクでしょ！

５０代での再就職は若い人よりは難易度が高いと思うが、決して無理ではない。
人材エージェントには、いろいろな案件があるよ。
さすがに１０００万以上の案件は減った感じがあるが、８００万ぐらいの案件は
多いと思う。１０００万以上あったひとは年収ダウンになるが、８００万でも
生活できる工夫をすればよいだけ。
みんなが底辺職しかないというのは、間違いだと思うな。

今の自分より上の存在しか見てないんだから僻み根性が出るのは
仕方ないことだと思うよ。

>>34 無職の人間の言うことって全く説得力がないもんだねぇ〜

まあIT馬鹿よりはマシだろう....

うーん
確かに相場よりi高額の年収の募集はあるよ。
VIPだなんて言ってるが、800〜1000万。

俺は英語がダメで落ちた。
他は条件がぴったりだったんだが。。。　　　　　orz

応募者は貴方一人じゃないから
いくら自分で条件がぴったりだ
と思っても普通に考えて無理でしょ。

ですよね〜

50過ぎて無職で未婚で賃貸住まいなんて
目も当てられないな。

50過ぎて無職でカミさん働かない既婚で住宅ローンあって成人した子どもがひきこもっているよりましじゃない

結婚してるだけマシだろ　ましてや子供までいれば　とりあえずが子孫は残せたんだから
あとはいかに綺麗に逝くだけ　を考えれば　よろしい。

nnnn

＊o　ﾟ |+| 　 ｡*ﾟ 　＋ﾟ　} o　 |*　　o｡!　 　 |!
　o○+　|　∨　 　　| {r|! *l: 　　　 ＋　|!*l::j o　○。
・＋ 　 　　,-i|　o.　｡*　,-i|　o.　｡*ﾟ}‐ ､ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　　　| {r|! *l: 　/＼＿_／ヽ　　ﾉヾ}　　|
o｡!　 　 |!　* .ﾟ　／（≡）::::::（≡）＼ 　レ ﾉ　 ﾟ|
　 ｡*ﾟ　 l　・　／ /// （__人__） ///＼o　 ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　| 　　|　三　 　|r┬-| 　 三　| 　　＊|
｡ | ・ 　　o ﾟ l＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／*ﾟ・＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- .ハ　　　　　　　ｲ　| * ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、` ニ ´　ノ　 ﾉ　　　o.＋ | ・
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　　　　＞
　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

50過ぎじゃどこも雇わないって！

マジレスすると頑張り次第
真摯に学ぶ姿勢がない人は無理
年下に質問できないひと多すぎ
自分より年下とか女性の上司が認められない人がたまに来るけど
すぐに退場
柔軟性あるからオッサンよりおばちゃんのほうが定着率いい

当然５０代後半で、希望退職と言う名の大量リストラを食らったけれど、
半端で無い割増を貰い、ローン無しで新築マンション購入。
失保３３０日受給後（１年間はオフを決めていたので、月２回のパソコン検索と
自費でのパソコン教室通い）６ケ月掛かって事務職に再就職に出来たけれど
当然、年収は四分の一位に減収。
住宅ローン等々が無いので年収には拘らず、当然、年下の上司の件など全く意に
介さない精神で職探しをしたけれど、５０代後半の履歴書・職経書提出の虚しさ
つくづく体験致しました。
同じ立場の同僚が居るけれど、赤提灯で飲んで話を聞いたら、「自慢じゃないが
約１年間で１２０社近くの応募をした」と言っていたが、中味は聞かなかった。

>>48
大手上場企業ならそうだろうけど中小弱小勤務ではではそうはいかないよね。
もっと悲惨だよ。
書き込みが上から目線に感じてムカツクひともいるんじゃないかな。

リクルートエージェント　キャリアサポートグループの杉本です。
この度は弊社「転職支援サービス」にお申し込みいただきまして、
誠にありがとうございました。

エントリー時にいただきました情報をもとに、該当求人をお探し
しましたところ、誠に残念ですが弊社がお預かりしている求人
案件の中には、ご紹介できるものがございませんでした。

弊社に寄せられる求人（非公開求人を含めた全ての求人）は、
一般の求人サイト（リクナビNEXT等）や情報誌等の求人と比較しますと、
企業側からのご要望により、応募条件が細かく設定されており、
ご紹介がより厳しい状況でございます。
更に景気悪化による影響も受け、お預かり求人が減少または業界に
よっては激減しております。

このようなご案内にならざるを得ないことは弊社として大変心苦しい
のですが、何とぞご理解いただきますようお願いいたします。

今後につきましては、３ヵ月の間においてご紹介できる求人が
出てまいりました際に、ご連絡させていただきたく存じます。
上記のような求人状況のため、ご紹介に至らない場合もございますので、
予めご了承ください。

なお、弊社サービスがご不要となりましたら、
ご連絡いただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

>>49 本気にしてるの？　>>48みたいなジジイの寝言をw
どうせ年金も払ってない零細企業をクビになったクズに決まってるだろ　こんなとこに書くのは

今年、５２歳やっと、正社員の仕事落ち着きそう。但し、手取り
月１５万。
５０歳で、早期退職のリストラ。介護の臨時３ケ月、製造業の臨時工員
１０月。
銀行員の紹介で旅館配膳１０ケ月（恐ろしい罵倒される職人の世界）心を
やみそうだった・・・・
今月中旬から旅館の夜勤警備券ナイトフロントに異動。これが、楽勝。仮眠タイム
まである。天国気分♪♪
でも、旅館て債務超過だから、いつ、銀行に終了宣言されるかしら・・・
また、同じ・・・

これが、楽勝、とか喜んでる場合じゃなくてさ、10ヶ月で異動なったってことは
よっぽど使えない人間だて思われてるんだよ。てこと理解してるかな
まぁ♪♪なんてやってる爺さんには理解する気もサラサラないだろうがな。

たしかにw

某中堅企業の話だが、昨年度末に３０人リストラした。
年齢は３５歳−５０歳まで
もう、５月末なのだが再就職が決まった人は４人だけ。
いま、仕事を失うとマジに次がないよ。

なんで建築現場のガードマンやらないの？！！！

建設現場のガードマンは、定職とはいえないだろ。

>>57
なんで？

仕事は毎日あるんだよ。

50越えたら真面目な話工事現場のガードマンくらいしか残ってないよ。

こないだ郵便局の仕分け作業ありましたよ。
基本夜勤、時給750円で22時から6時は1.5倍、月給10万。
社保有りだったので、手取りは6万くらいになるのでしょうか？

ていうかさ、10万だったら手取りいくらくらいかって分かるでしょ？
おたく仕事したことないの？それとも迷子のユトリ君？

50過ぎて15年間経営してた会社が潰れた。2年自宅警備員やって、貯金も底を尽き、
やっと見つけたのが時給800円の流通関係の契約社員。仕事は夕方から深夜2時まで。
20〜60代の幅広い老若男女がいる会社で待遇の悪さは想定内なんだが、俺の後に
入った連中（同年代か少し上で5人）は耐えられなくて半日〜3日で辞めて逝った。
三顧の礼で迎えられるとでも思っていたんだろうか？
世間はまだまだ仕事選ぶゆとりがあるんだね〜。
こんな会社でもしがみ付いていなきゃならん俺としては羨ましい限りだ。
右も左もわからないのに自分の息子位の歳の奴に怒鳴り散らされるのが我慢
出来なかったようだ。
底辺の人間に馴れる為と交通違反の罰金40万円払いたくないので80日間
拘置所で労役やって、オヤジ（刑務官）のパワハラに馴れてたのは正解
だったかもなw

15年でポシャッタのね。経営のセンスないよ。最初から今のとこでバイトしてれば
今ごろはバイトリーダーになれたかもよ！

ほんとうになれたと思っているのか、15年も続けられる仕事じゃねえぜ
若い連中もせいぜい2.3年だ、

50歳じゃせいぜい半年　半日で辞めた奴が正解なのさ、

なぜか５０歳過ぎた再就職は長く続かないね
再就職でさえ簡単じゃないのにな
半年ぐらいで振り出しに戻るやつが多いよな

50過ぎてグレー企業（ブラックよかちょっとマシレベル）の契約社員だが
もう辞めたいよ。若い連中からの嘲り笑いは想定内だったが、60歳以上の
爺どもから虐められてる。嫁を虐める姑みたいに些細なことで怒鳴り散らす。
1ヶ月目だが同時期に入った奴等で残っているのは俺だけ。
俺の前は1年以上前に遡るから、その間は言った連中は全員辞めていったん
だろうな。
現場には正社員はおらず古参の契約社員が幅を利かせてる状況。
あの爺さんたちはストレス発散のために新入り虐め捲くってるんだろうか？

>>68
近所に変なじじいがいたけど、
リストラされたら、チップを出さないと、お茶はついでもらえないんですよね
習性じゃないかなあ


猿の群れのルールを持ち込まれても（笑）


ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙって言ってれば、出世してた時期があるらしいから（笑）

ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ系は、生き残るためにﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ続けるんだと思いますよ・・・

６大がコールド負けしたいま、どうなるんだろ（笑）

wwww

人生リセットした方がいいかもな。

　　 　 　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　 　仕事みつからないよ〜！ケケケケケ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　　
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／

警備、清掃が穴場

日本じゃ　50過ぎて　まともな再就職口は　ない

であれば　親は　子供に
「40代までに　その後何もしなくても　暮らせるだけの蓄えを作りなさい」　と
小さいうちから　繰り返ししつこいぐらいに教えて　育てるべきだな

50過ぎたポンコツ爺さん雇うより
若い子の方を普通は選ぶよね。
ここに湧いてる粘着爺様も立場が逆だったら
そうだと思うのよね。

|
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ||　||（〃´Д｀)＿　　　＜　 　上司が年下の組織に飛び込むのはピエロじゃわ
　　 　 ||酒||／ 　　　.|　¢、 　│　 無職の方がよほどええわアホクサ
　 ＿　||　|||　|　 . 　 ￣丶.)　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　||　||Ｌ二⊃ .￣￣＼　　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼ 　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　

>>78
残念ながらそういう考えの奴はもういないな。
無職期間長すぎ。

特に何の技術も持たない高齢者を雇用するメリットが全然無いもんなぁ

80歳くらいの年寄りの走る姿みてヨロヨロしてると思うよね。
でも20代の若い子からみて50代のお爺さんが、どんなに一生懸命
動いてもヨロヨロ動いてるようにしか見えないんだよね。。。
そんな年寄りに仕事あるわけないよ。

「心が折れそうなビジネスマンが読む本」を読んだ。
おだやかに、しなやかに、したたかに・・・
５０歳過ぎたら、酸いも甘いも吸い尽くしているんだが？
余りの罵倒され方に心を病みそうだな、みんなメントレしよう！

小林君はあまりのトロさ加減に立教大出身の小林おじさんに
トゥキックを入れてしまった。。。。。w

50じゃ何やってもダメだろ....

せめて引寺様くらいに一花さかせて欲しいよね

>>85は煽りのガード爺なのでまともな相手をしないように。

【　要　注　意　】
本日の中高年キチガイニート・ガード爺のID…lvetENQrP,4RtWrH3V0←(注意）ここには当日のガード爺のIDを入力。

ガード爺の特徴：
　　
　　�@必ず緑色表示
　　　（ようやく最近sageを覚えたらしく、青色表示もある）　　
　　�A末尾Pと末尾0の２つ
　　�B他複数の無職、東京、中高年スレにほぼ同時刻一斉書き込み
　　�C教養不足に起因する限定的表現
　　�D主に工事現場ガードマンが口癖
　　�E情報提供も主張も特になく、人に言いがかりレスをするだけ。
　　�F練馬区ないしはその近辺に住んでいる中高年ニート。
　　　中高年ニートにもかかわらず、23区内在住を自慢。柴犬も飼っているらしい。
　　�G末尾P持ちを狂ったように自慢。P持ちでない香具師らのことを
　　　金がない・貧乏という低知能レベルの決めつけ表現をする。
　　�H典型的なレス乞食。
　　　レスがないとアク禁という低学歴レベルの決めつけ表現をする。
　　�I自分が論破されたときに、その論破した人間に対して、
　　　「カッペ」「地方在住」という決め付け表現をする。

>>85は煽りで有名なガード爺。まともなレスはしないように。

【　要　注　意　】
本日の中高年キチガイニート・ガード爺のID…lvetENQrP,4RtWrH3V0

ガードでも清掃でも何が悪いんだ？
邪魔だから巣に帰れよ。

50過ぎて転職に成功したとかITとか寝言いってる馬鹿を発見いたしました！！！

【　要　注　意　】
本日の中高年キチガイニート・ガード爺のID…HRn/Bnsg0

>>88-89
他人には「工事現場のガードマンになれ」「逝けよ」と
あちらこちらで煽るくせに、ガードマンや清掃の仕事もせずに
一日中ネット浸りの無職のヒモのガード爺が>>88の言葉を
言う資格も権利もないが。

ここは50歳代の再就職に関する話題だが。
アルバイトもしないヒモのガード爺は下記の巣にもどれ。

【　要　注　意　】
本日の中高年キチガイニート・ガード爺のID…QhiYfOi3P,Y3X2pWB70

【ｷﾁｶﾞｲ】ガードマン厨末尾P隔離スレ【中年】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1275533489

>>90
ヨボヨボ爺様の逆切れほど情けないものはないな。
ガードマンの事を書いても許されるのは、
ガードマン経験者＆資格持ちだけだからね。
実際にやったこともない爺様が批判する資格はないのだよ。
まぁやりたくても僻地じゃないか.....今は交通誘導もジジイは即決じゃないからな。

突出したエンジニアでもない限り、高齢者の強みは人脈だけなんだよな。
転職に困るようじゃ人脈がないんだろうが、この人脈ってのもそれなりの
大学や企業にいかないと出来ないのも事実。
二流大学出て二流企業に就職した俺には似たような境遇の人脈しかない・・・orz

50代なったら就ける仕事は清掃か警備しかないよ。どこいっても。

やっときまったぜ。
とはいっても3ヶ月は試用でバイト扱いだな。
時給は2,000円だ。
事務職にありつけた上、無職をこじらせて今食いつぶし状態だから
何でもありがたいと思う。
>>93
そうともいえん。事務職で複数最終面接いけたから、少ないながらチャンスはある。
上場企業は高齢を減らすほうに力入れてるから、同じ年代はいれないだろうがね。

>>94
素直におめでとうと言いたい。
時給2000円なら単純に計算して月給は320,000円（8時間×20日として）
諸々引かれてもこれなら生きていけるよなぁ。

>>94
警備員でも立派な仕事だ。頑張れよ。

嫌だ、３５℃の夏に棒振りさらし者。

で、おまいらは５０歳すぎたらどうするの？
まさか、今の職場で定年まで・・なんて考えてないよな？ｗｗｗ
今のうちに身の振り方考えておｋ

>>98
確かに考えた方がいいが、どんな振り方考えるんだ。　

>>98
やはりガードマンだろうな。でも田舎に住んでるんじゃそれすらも今は若者に奪われてるみたいだね

夜警手取り１５万円。住宅ローン残り２３５万円。
ただ、子供大学と高校で金がかかってしょうがない・・
どんどん貯金がなくなる。
今、奨学金申し込みしているが・・・

国立は500万円以下ですむが　私大は4年間で一千万円かかるからね
奨学金を借りないとね　でも後で返さないといけないからね、あれは長いよ

早乙女愛が死んだわけだが、50過ぎの爺様が死んでもだれも
悲しまないだろうな。。。一体どこでこんな差がでてしまったのかね。今夜じっくり
考えてみたまえ。笑

>一体どこでこんな差がでてしまったのかね。

って、最初っからステージが違うんじゃね？
今夜じっくり 考えてみたまえ。笑

長い文章が目立ちますが、集中力が続かない高齢者向けに、
簡潔に書いてもらえませんでしょうか？
せいぜい３行ぐらいで。

>>104 ステージ？？？？ってプッ　笑
なんでも横文字使えばいいってもんじゃないよ 早乙女愛とクズ人間を比較するのにステージも
何もないだろ　笑

５０歳過ぎたら即戦力。管理能力。入社して右も左も分からない
中で、自分より遥かに知識のある人を相手にリーダーになれ！は
無茶だが、それが現実だ。心が病みそうだ。

桑田が食堂癌だってよ。ま、明日のスポーツ新聞は騒ぎになるんだろうね。
それに比べて同年代のおまえさんたちときたら
癌になっても誰も悲しまないんだろうな。。。。合掌

５０歳になれば日雇い派遣しかないよ（職種が限られるがな）

50歳過ぎて自己都合で会社退社した人って
本当にいるんですか？

大抵会社から自己都合に追いやられる（そのように仕向けられる）
会社にとってそのほうが退職金半額で済むしね、手続きも楽
汚いがどこもそう。

>>109
いるよ。おれもそうだった。すぐに次が見つかったけどね。（２ヶ月失業）

立派なガードマンさんなのですね

笑

ネットショップ始めるけど、これっていまさらか？
人脈フルに使って、JAと産地市場仲買さんの協力取り付けた
先ずは日販30万円が目標で、早い時期に300万円を目指す
お米は1キロから精米したてを販売するし、野菜や果物は産直品
朝採りとうもろこし1本150円みたいな感じで、多種類の野菜や果物を
欲しいだけ買える仕組み
目玉はお米で、精米したてのお米は美味しさが違う
同じお米でも、一度に多量に精米しては拙くなってしまうが
少量ずつ食べる量だけ購入すれば、美味しいお米として食べられるから

５１歳で清掃会社のパート、日給７千円でオートレース場での仕事してる。妻は病気な２年前に亡くなった。
子供は居ない、保険金が２千万入った。ヒトツ年上のパートのおばちゃんと仲良くなって、お尻の穴まで舐めてやってる。
図書館と、職安と、２ちゃんと、テレビと、安酒じゃ、何も変わらないよ！

>>115
＞ヒトツ年上のパートのおばちゃんと仲良くなって、
お尻の穴まで舐めてやってる。

地獄絵図だなｗ

52才のババアの尻の穴つてwwww

150円のとうもろこしって、、せいぜい30円だろ

田舎住まいじゃそれすらも夢物語な毒男がたくさんいるのよ　www

仕事探しもつらいが最近からだの衰えが気になる

>>120
オレも元々からだが弱いほうだが、仕事をしていないと運動不足で衰えが加速する。
皮肉なことに５０歳過ぎると職は肉体労働しかないのだが

50歳じゃ今の時代肉体労働なんて無理でしょう

肉体労働はもうきついけど頭を使う仕事もなー
頭はたらかねーし
どうしたもんじゃ

30円なんて何時の時代だよ

>>>115
松坂慶子、名取裕子、高橋恵子、音無美紀子、たかの由梨の５２歳の頃なら
お尻の穴の奥まで指入れて、舐められるなァ。痔が出ていないキュッ、と締まったアナルなら。
童貞は何も知らないだろが、５０代でも前半なら結構イケる肉体してるのだよ！オメえ達の糞女房を基準にするな。

キンモチわりー

>>125　
違う50代板ではボーナス●●万だとか年収○○○○万だとかていう会話なのに
さすが50過ぎて無職になるようなアホは言ってることもイカシてるよね　笑

オレまだ３０代だけど、
このスレ見てると「オレもいつかこうなるんだろうな」ってウツになります。
何に気をつけてれば、アナタ達のようにならないですみますか？

>>127
だって後は死ぬしかないんだから頭がおかしくなって当然ですよ

33年も勤めていたのですが、リストラで退職することになりました。
幸いにも子会社を再就職先を斡旋して貰えました。
今までの正社員と違って、取締役なので身分保障がありません。
家族と離れて東北に一人暮らしですし、お給料も下がりました。
でも年金が貰えるまではしがみつきたいと思います。

２ちゃんに来てる糞アホ共に、賞与も年収も縁がねえだろ。このスレに来てる馬鹿はッ、みんなゴキブリ以下さ。

http://www.youtube.com/watch?v=bGxwZ55eXZo
131さん、わるかったな。

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　
　　　| 　　ヽ　ー―　　/　 わいは年収1億や、おまいらは？　　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 おまいら無職はしねや

　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

アア、みんな口から出任せの嘘ばかりですね、底辺の馬鹿同士が
虚勢の張り合い　嘘のつきくらべ　ご苦労そまです。

普通に考えて50過ぎの年寄りなんて使わないよ。
今はガードマンでも受からない事が多いとおもう。

そうだね、リーマンで完全に線引かれた感じ。俺が４０代前半の時でさえ、５０過ぎの爺さんが来た時に
ある程度、高学歴だったけど馬鹿にしきってたし、本人も中味が無かったもの。因果応報で今、俺がそんな
扱いされてるもの。よっぽど手に他人よりズ抜けた技術でもなけりゃ、この御時世、馬鹿会社に行ってもオチョクラレル。

136さん、めげるなよ。がんばって。

私は、時間給の仕事でがんばる予定です。（直接雇用）

派遣社員といっても、色んな登録会社があるから、どういうタイプの企業
からの派遣社員なのかってことも大事だと思うから、派遣という言葉に、
敏感にならなくてもいいと思う。

138のレスは、109さんへのレスです。すいません。

そうですね！建築現場で立ってるガードマンでも立派な仕事だと私は思います。
頑張ってください！！！

http://www.youtube.com/watch?v=_SDLWML8quA&feature=related

50代シャレにならない状況だね。

むかしは処遇の低い仕事は高齢者しか雇えなかった
今は処遇が低くても楽な仕事は若者が応募してくる
マンション管理人でも１６万の月給で３０代ぐらいが応募してくるよ

だから50になったらさっさと逝きなさいということだよね。

渋谷で作業着きて汗だくになってた若い女の子を見た。少し前なら考えられない光景。
都会でこれなんだから、50過ぎた中古品がITとか居酒屋でバイトとか甘いこと
いってんじゃないよ！

欧州なんか旅行してレストランとか喫茶店入るとウェイターとか爺さんばっかだね。

>>>143
それも正装して、ピカ靴履いて、皮バックに履歴書、職歴書揃えて、ナッ。
日給１万の日雇いが御馳走なんだよな！月１７万がやっとなのに必死の形相で
新卒社員の面接みたいに来るもん。底辺企業に押し寄せて来るんだから２０〜３０代の
国、公立大学卒も居たりするんだから、５０代なんかヒトタマリも無いよ。面接前から落ちてる。
それでも選ぶ方は伯が付くから、枯れ木もお山の賑わいにされる。ラーメン屋の行列の様な、善意の無過失サクラ！

○○興業の鈴木先輩はそうったスーツ着て涙目でくる大卒者を罵倒しまくるのが最近の生き甲斐
みたいで、すでに内定してるのにさらに求人紙に募集だしてストレス発散してます。
因に鈴木先輩は専門学校中退です。日給9000円くらいだけど朝から電話鳴りっぱなしらしいです。
来月もストレス発散するから見にこいと言われました。　笑

やっと就職決まりました
国保ですが 基本給15万 雨の日は休みで7千円引かれます
好き嫌いいってられない
熱中症で倒れた社員が何人かいるため 急遽募集 ラッキー
50すぎ たくさんいるみたいだし
がんばるぞー

無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！
無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！
無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！
無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！
無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！
無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！無理！

最近おさそいがあっても、のせられない私。
にぎやかしの一員にしかなれない現実に直面してきたんで、その気おこして
馬鹿をみたら嫌だから。若手には、理屈でなんていったって、負けるよ。
結局あてうまにされるだけのような気がして、落ち込んでいた最近。
採用担当者が、好きこのんで、ご年配を雇うとはおもえないことを理解して
いるよ。すごい人とか、コネが強力だったら、わからないが、そんな人は、
99．9％いないからね。ダシにされるのはごめんだ。

似たような能力だったら、50代とあえて雇う理由は？
そう思ったら、撃沈気分だった最近。分相応のところで働かせていただける
なら、多くを望めば、それすら、足元すくわれるよ。

実は聞いたのさ。公開されてる求人も、表向き公開していないと、世間の
目があるからなのであって、本気おこして応募しても、実は、すでに、内
部？採用者側？の判断で、雇われる人は決まってるらしいし、そのことは
本人も知っているとかいないとかなんだってさ。つまり、マジ応募するだ
け、馬鹿みたい〜〜〜〜ってことがあるとかないとかで、知らないよ、聞
いた話なんで。いわゆる公開求人はポーズってのが、半数ぐらいあるらし
いから・・。これが本当なら、50代が何のコネもなく応募して雇われたら
奇跡みたいなもんだと最近痛感し、今や、某企業を、おがんでますけど。

２０〜３０代の正社員を諦めた能力に自信の無い奴等が、パチンコ台のハイエナの如くに群れてやって来るんだよ。
０％の可能性の面接なんかより、３０％位の可能性を目指して、履歴書も消せるボールペンで日付けだけ書いて持ってくるのさ
日雇いの面接は、コピーして返してくれるとこ結構多いから。日付け書き直して何度も使うんだろな。面倒くさいもんな！履歴書くのは。
写真も金掛るしさ。賃金を落として月１２〜３万の製造業に問い合わせたら、「アッ、あの仕事は２０代の若い女の子達ばかりなんですよ〜」とシャットアウト。
以前は嫌で辞める奴いたから隙間が有ったけど、辞める奴居ないんだよ！低賃金でも安定した比較的に軽労働な仕事は。３Ｋに近い仕事でも辞められないんだよな。

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうなw
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！

>>149
建築現場のガードマンでも立派な仕事です。

自営業者の生き残り、天下り、大金持ち以外は、定年こいたら御世話になる処だよ。
底辺だ、なんて言ってる連中はカラ馬鹿で野たれ死にしかねえのに、何、格好着けてんだろ！
立派な仕事？とは思わないけど、自分や、家族が食うため、飲むためだけさ。ウチの家族だったら
生活に困らない金が有れば、基本的に毎日、高尾山に登って、ヒナ鳥山で食事して、スパ永山で温泉に入るよ。
飽きたら葉山の海でクルージング。多摩丘陵の側に家建ててのんびり暮らす。

50にもなって無職？
自分の父親だったら恥ずかしくて顔も合わせたくない。
不況な世の中で求人がないといっても世の中の50代はほとんど働いてるし、
働く気がなくて家でダラダラしてると思われてもしょうがないんじゃない？

50にもなった無職のおっさんがITとか戯言いってるんだもんな。普通やとわないよ。　

笑

メンヘルかとおもったぜ

暑いけど頑張ろうぜ

がんばれよ。漏れもがんばっている。

働きたいけど無理書類で終わり
夏も終わる 借金は増えるばかり
家さえ建てなければ なんとかなった
来年 上の子供が高校行く 妻は 夜働きだし 派手になり外泊もするようになる ドラマみたいな展開だなあ

ワイドショーで主役をお勤めにならない事を祈っています。

漏れは50すぎだが、一応契約で仕事をゲットしたぜいっ。
がんばれ〜〜〜〜。あきらめたらおしまい。
就職活動はだな、ハロワに民間職業紹介所に、出身大学の恩師に、昔の仲間、
学友に、先輩、後輩、新聞情報、ダイレクト応募、情報は、すべからく集め
決してあきらめないことだと信じてがんばれ。

建築現場でたってるガードマンでも立派な仕事だと思う。頑張ってください！

ガードマンが好きな人がいるようですね。

さあ！仕事だあ
現場近いから ゆっくり今から出勤 55才の俺が 32才の隊長の手下になる毎日だ
俺大学中退 隊長中学卒業
俺より給料もいいみたい
警備の世界は厳しいよ 実力次第

俺の経験から言うとね　その隊長だけではない周囲は若い連中だけでしょう
半年持つかな、多分無理でしょうね　警備会社の業務も警備システムの保守
や営業職だったら実力主義の業務でほぼ一人でやる仕事だから年齢は60歳でも
実力があれば勤まるけどね、警備そのものは55歳では体力的にも底無理だよ。

引きこもってから一年余、仕事なんてある訳ないか。

>>169
と警備さえ続けることができなかった根性無しさんのコメントでした。

そもそもレールから外れてしまった自分に責任があるのだが、一体、50歳は何をして働くことができるのか。

頑張ろうぜ

元同僚達の5分の1程度の収入で働かなくてはならない現状は凄く寂しい。

169だか俺は某大手警備会社の企業系の警備システム設計を20年やって55歳
で付き合いのあった中堅企業から課長待遇で誘われたから転職した、
去年の契約年某は1200万円だ、28台の監視カメラ記録や映像分析システム
を設計製作している、その経験から教えてやったまでの事
現場の警備業務は40歳が限度だ、それを超えれば内勤の警備本部職になる。

警備で千万越え！嘘だ 絶対
俺は国保で200がやっと

しかも夏ばてで 休んでいるから 8月は10万も手取りないな

>>175
はぁまたお前か...だからなに？

副頭だっけ？

妄想してるだけだろw

50歳ならガードマンでも採用されて幸福だと思わないとな。
会社やめた時点でホームレス以下になってることを気づいてない人大杉。

５０代なんて、４０代から見てもジイサンなんだから、重い数だよ。
１０年前だって、ロクに職なんかなかったろ！今は1度入ったら辞めないから
どんどん枠が狭くなってく、派遣・バイトも募集人員２桁じゃないと最初〜アウト
設備管理の３交代派遣で５人募集に２日で４３人応募だもの。数年前は１週間経っても
定員に満たなくて、アチコチに募集出してたのを見てるけど、もう来ないねッそんな時代も。

いったい何年前から無職なのさwww

今時の応募で、100倍はざらにあるよ。

いいとおもった求人は他の人もいいとおもってるから、あたりまえ。
狙い目はやはり警備しかないだろ。とくに50過ぎた中古品は。

警備が好きな人がいるようですね。

仕事を得るのも、ある意味、本音とたてまえをうまくつかえる人でないと
獲得は難しい世の中。直球でやると、横槍はいるから、転職は慎重にめだ
たんように・・・。表立つと、駄目だよ。経験者はいう。

警備も他の仕事も好きじゃねえよ、金がねえと面白くねえんだよ！
１億持ってたら、誰が、仕事、就職、と付き合うかよ。

仕事の中身と金のバランスであって、金だけで仕事選ぶとまずいっすよ。
かと言って、仕事しても生活できないほどの金でも困るけどさ。

>>185
>>181->>182と>>184>>186の末尾Pと末尾0はガード爺www

ガード爺は転職板のあちらこちらのスレで
「工事現場のガードマン・旗振り」と煽っているボケたジジイ（笑）
ロートルの５０歳代無職独身毒男ガード爺は自分の巣に帰れ（笑）

「ガード爺ホイホイ」ことガード爺の巣
【ｷﾁｶﾞｲ】ガードマン厨末尾P隔離スレ【中年】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1275533489

ガード爺の特徴：
　　�@HNの「名無しさん@引く手あまた」がほとんど緑色表示
　　�A末尾Pと末尾0の２つ
　　　末尾Pを主として、末尾0をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ用の懐刀として使用する。
　　�B対象になるスレは、自分の（興味ある）仕事、無職、及び中高年関連である。
　　　他複数の無職、東京、中高年スレにほぼ同時刻一斉書き込みもある。
　　�C中学卒業ないしは高校中退に伴い、ほとんどまともな仕事に就職したことがない。
　　　また低学歴・短い職歴に伴う教養不足に起因する限定的表現。
　　　低学歴・ろくな職歴がないので教養がなく、長文を見ると、生理的嫌悪感を感じる。
　　　独特で限定的な表現と主張ゆえに、見破るのは容易。
　　�Dそのため「工事現場のガードマンになれ」「逝けよ（＝「死ね」）」などと煽ることが多い。
　　�E情報提供も主張も特になく、人に言いがかりレスをするだけ。
　　　マニュアル化された罵詈雑言・言いがかりの挑発レスをする。
　　�F板橋区ないしはその近辺に住んでいる50歳付近の中高年ニート。
　　　本当は50歳付近の中高年にもかかわらず、20歳代の年齢詐称もする。
　　　中高年ニートにもかかわらず、23区内在住を自慢。
　　　都内持ち家、自家用車と柴犬飼いを自慢しているがそれはガード爺の妄想。
　　　本当は板橋付近のボロワンルームアパートでの一人暮らしの借家住まい。
　　�GショボいP持ちを狂ったように自慢。P持ちでない香具師らのことを
　　　金がない・貧乏という低知能レベルの決めつけ表現をする。
　　�H典型的なレス乞食。
　　　レスがないとアク禁という低学歴レベルの決めつけ表現をする。
　　�I最初に相手の個人情報を出まかせで設定し、そのまま煽り続ける。
　　　全国スレにて「カッペ」「地方」、物流スレにて「日雇い」など。
　　「ずっと粘着していたのはお前だったんだな」「童貞」など。

ガード爺の特徴（その2）：
　　�J論争へ移行すると、２人称呼称を多用した"教師役"へと変貌して煽る。
　　「〜してごらん」など。但し、全てがゴミ課題。
　　�K経験または興味のある仕事は、２号警備（＝旗振り）と倉庫現場作業のみ。
　　�L我々が尋ねてもいない自らの不遇と挫折感を、講師気取りの形を借りてわざわざ暴露する。
　　「君は素人のオマンコ舐めたことあるのかな？」「君は勉強しなかったからこうなったんだ」
　　「君は当然結婚なんてできない」など。
　　�Mアニメ芸能関係連想の望郷的回想時期は、自身の中学時代と思しき1970年前後に固定されている。
　　　梶原劇画より「〜ですたい」「早乙女愛」、いなかっぺ大将よりカッペ、
　　　ドリフ「ダメだこりゃ」など。
　　�N論破されたり、矛盾を突かれると自身の古い書き込みをしつこくコピペ。
　　ないしは障がい者や同和地区に対する差別用語を連発。
　　�O最近は独立軽貨物業者スレで、自称「軽貨物業者」を名乗っているが、
　　　運送業界に関する知識に関して知ったかぶりを露呈し、笑いものとなっている。
　　　その上自動車免許どころか原付免許も持っておらず、自動車に関する知識も
　　　知ったかぶりでガード爺の自滅状態。
　　�P密やかにブログ化したスレを持っている。その中では鬱状態を見ることもできる。

>>188〜>>190
それだけの情報分析能力があるなら、そこを強くアピールすれば
データ分析のお仕事で採用してくれる会社はあると思う、
今年の9月中にはかなり良い条件で仕事に付けると思うけどね。
君がなんで転職できないかわかる気がするよwww

お前ら真面目に仕事を探せよw

仕事もねえ、金もねえ、女もいねえ、子供もいねえ、車もねえ、
家もねえ、貯金もねえ、資格もねえ、免許もねえ、親もいねえ、
おらこんな国いやだ、外国に行くだ、友達が言ってた
イラクとアフガンは最高に良いとこらしい、北朝鮮は地上の天国らしい、

半年ぶりに面接に行ってきました
以前の会社で給料どれぐらい貰ってたか？と聞かれたので手取り80万弱ですねと言うと
うちはそんなに出せないよ大体手取り75万ぐらいと言うので
少ないですね…とつい言ったら相手は不機嫌になり
嫌なら別にいいよ、人なんて腐るほど余ってるだし
面接しただけでも感謝しろ云々言うので口論になりました
暑い中わざわざ１時間も掛け面接に来て
なんでこんな嫌な思いしないとだめなんだ

>>194
60万から80万まで、一瞬で20万円も上がったな。

>>194
これはコピペでしょ？？

年収ですか

マジ思ったことがある。海外だったら、５０代でも雇ってもらえる可能性
が日本よりあるのかと。しかし、スキルや仕事のタイプによるよな・・。
ないものねだりは、しちゃいかんか。日本でおとなしく仕事してよっと。

外資系でも５０代は事業部長以上のポジションでなければダメ。

自分が企業側だとして
50代のリストラされたような人間採用する？
まあ警備員とかは別な。

>>>180・190
やっと、死んだか！稚拙よりも、日本人か？と疑いたく成るほどお粗末な中味、他人の褌パク利やがって
小心者でいつも怯えて震えて生きながらえてる、便所豚より劣る糞人間！

おっさん、落ち着けよ

>>200
50代で、会社にあいそつかして辞めた人は、どうなんだい？

今の仕事は、まあ嬉しいけれど、正規じゃないから所属がいえなくてね。
その点が悲しい。

警備員ですか、がんばってください。

ビル缶やれ

>>206
ビル艦も、業界流れ者がいない　辞めないんだよ、しがみ付いている
厳しいぞ、まして無資格じゃ絶望

>>206
お前がやれよ、失禁爺め。

辞めないよ、殆どの連中が苦労して入ってるし、以心伝心で話が合う事多いから
以外と居心地がいいんだよ。当然に賃金安くても、統制取れてんだ。兎角、メダカは群れたがる。
同じ痛み持ってる奴は馴染みやすい。

５０代で次の仕事を見つけないで
退職する奴は馬鹿以下だと思う
辞める理由だけはいっちょ前ww

もうすぐ半年です

>>210
最終指令。。。自爆せよ。

次ぎの仕事見つかんないで我慢して会社行ってたら、仕事中に崩れ落ちて
其のまま救急者に運ばれて、その晩クモ膜下出血で逝った同僚もいるんだよ
>>>210みてえな鸚鵡返しの受け売り童貞は、もう死ねよ。飽きてんだよ！

その同僚の方が幸せだったかもしれないな

仕事中に倒れて死ぬ　これこそ男として最高の死に方だ、

仕事中に倒れて死ななくて、仕事で活躍し、長生きしてください・・・

俺は、○年前、転職したばかりのころ、失業中のストレスがたたったのか
夏の暑さだったのか、あたらし職場へのストレスだったのか知らないが、
高血圧のため、ぶったおれ、救急車で運ばれ、助けていただいて、当初左
手が不自由になりかけたが、がんばって、なんとかもとにもどり、今生きて
ますから、健康には留意し、仕事探してくださいね。

俺は、ひとつ間違えたら死んでたが、助けてもらった命は大事にと思い、
可能な限り働き世の中に還元させていただきたいと思っている。
限りある命がどれだけかはしらないが、そのときまでに自分の夢をはたせ
ないと悔いが残ると本当は思っている。
健康な人がうらやましいよな。どれだけでも、挑戦できるチャンスもめぐ
るし、なんでもやれるじゃないか。

俺の最近の健康状態は、検査ですべて「正常」。仕事が、やれるってうれし
かったぜ。

>>218
> かったぜ。
50過ぎの爺様が　うれしかったぜ。
かよぷっ

健康でなければ、仕事はやれんし、まかされないよ。
健康でいられることは、体力も能力以前の大事なことだよ。
そういいつつ、無理はできない年代だけどな。

今頃俺の知人は、俺の居場所がわかって目が点になっているだろうな。ふっ。

再就職支援の仕事をやっているけど、大手企業にいたひとはキャリアが一貫していないひとが多い。
いわゆるジェネラリストというやつだが、再就職は無理。
５０代になるとスペシャリストでも難易度は非常に高いのが現実。
でもタクドラとか警備員はやらないんだよな。もっとも採用されるかも疑問だが。

首都圏でさえ最底辺といわれる警備員でも新規に採用される施設警備員の40代は稀。
清掃でも新規採用は49歳がリミット。ハロワ職員談。
それが50越えたオッサンがITだとか人脈だとか、笑止千万。現実を見ろ！

まあ悲しい話だな
自営業で良かったよ
自営してみればいいのに　どうせろくな仕事なんてないんだから

きっとあなたに向いた商売があると思うけどね

今の日本て、雇われることばかり考えすぎだよ。老いも若きも
苦しい思いして何で雇われることばかり考えるのか理解できないな

サラリーマンの方がよっぽど安定していないように、俺にはみえるんだけど。
結局やめたら終わりでしょ。人脈も含めてさ。
まあ、そうじゃない人徳のある人もいるだろうけど
勇気出せば意外と簡単なんだけどね

>224
50過ぎてam1時まで2ちゃんっていうのも？
社長という立場で敢えて書き込みしているのも？
説得力あるような、ないようなｗ

>>224
ああ　実際　日本は自営比率が低く　雇われ人口が多すぎるとか
ドラ桜に書いてたっけな

50歳にもなってそんなの読んでるの？w
やはり無職になる人間の回路はちょっと違うんだな。

>>227
何読もうがかってだ。それに５０代がなに読むか定義してからいわんと話にならん。

日本は過酷な会社主義国。

いいオジサマはちゃんとした書籍を読まないから
こんなスレを覗くハメになる
のではなかろうか

世界の貧困と日本の貧困や就職難。どっちが大事だと思う？？？？

どこの国でもいつの時代でも蒼氓は生かさず殺さず。

失礼　50代が来るスレか　
４０代のスレに移動
まあ先輩がんばって下さい

自営は楽しいですよ〜　
自営仲間になりましょう
寝る時間なんか気にするのはサラリーマンの発想です
ご苦労ご苦労

ふむふむ。

５０歳で男性・高卒事務職は無理。

そんな事はないよ、法律に詳しく税金の抜け道を使って節税できる
才能があるなら中卒でも50歳でも60歳でも会社は採用するよ。

求職者が企業の好むタイプだったら、いくつになっても雇われると思う。

冗談抜きで、自分の経歴・職歴・学歴で、一番高い値打ちをつけてくれた
企業に応募するってのはどうだ。（爆）。そのまえに売り込みしないと、
かんけどさ。以前マジに思ったことがあった。

皆様にご質問

貴方なら以下のどの企業を選択しますか？考え方が近いのをお教えください。
�@一流企業、大手企業等有名なとこだが、正規になれずパート社員（職員）
　聞こえはいいし、ステイタスはある。　資格がいかせるとはかぎらない。
�A自分の好きなタイプの企業でかつ、経験や資格が生かせるが、非正規社員
（職員）の企業。将来的見通しは、正規にはまずなれないとわかる。
�B一流企業、大手企業等には、ほどとおいが、正規社員（職員）
　資格を生かせる企業。しかし、学歴で判断されない分、学歴の高い人は・・
�Cかなり一流の企業等だが、契約（正規ではない）で任期があり、更新制は
　があるが、期間満了と、切られるおそれがある。
　勤務は、月○日勤務で日給制度。
�D登録会社等に登録し、経歴経験等から仕事を紹介してもらえる可能性もあ
　るが、ないかもしれない。勤務は危険を伴うこともあるが、紹介先は、か
　なりの一流企業。ただし、期間限定で、任期を終えたら終了。その後は失
　業者になってしまう可能性あり。

>>224
都圏でさえ最底辺といわれる警備員でも新規に採用される施設警備員の40代は稀。
清掃でも新規採用は49歳がリミット。ハロワ職員談。
それが50越えたオッサンがITだとか人脈だとか、笑止千万。現実を見ろ！

連休中は●殺の名所を下見するなんてのはどうかな

つらいもんがあるなー。

年長者への敬いがある企業なら、５０歳以上の応募者には、部長や取締役のポストを提示してくるはず。
課長以下のポストしか提示しないなら、年長者への敬いが感じられないから、その場で椅子を蹴って帰ったほうがよい。
長幼の序を重んじる礼儀や温かみのある企業に再就職するようにしたい。

昭和20年代後半〜30年代前半生まれ
もう大半がリストラで刈られてしまったが
ただバブル期の好景気に乗っただけの人が多かった。

昨日ハロワで70歳のババアが仕事紹介して貰ってたわ。
息子みたいなおっさんが付き添ってた。
履歴書に写真貼れとか言われてたな。
70歳でも仕事しなきゃ食っていけねーんだぞ。この国では。

みんな40超えてリストラされたら堂々と生活保護受けようぜ。
年齢がネックで仕事出来ないなら当然の権利だ。

>>243  >>244
どうして、そういう社会情勢になったんでしょうね。
その背後には、どういう動きがあって、誰の利益のために、労働者
の雇用情勢が・・・だったのかと、世の中の流れを勉強したらなんと
なく見えてくると思う。果たして、行政がわるいのでしょうか？
その行政に圧力をかけたのは、誰（集団）なんでしょうか？
誰（集団）の得のためにだったのでしょうか？
そしたら、雇用形態に影響を与えたのではないでしょうか？
で、あおりくらったのは、求職者や労働者ではないのでしょうか？

>>242
俺も、そう思う。俺はたいした能力はないけれどね。
俺なんざあ、雇用されて２週間は会社から解雇されるとか、使用期間２ヶ月
でかつ、辞めるのはいつでもよくて、契約更新のこともあるとかで、情勢に
よっては、どーのとか、契約書に書かれていた、日給だぜい。
年齢５０代。某大学大学院かつある資格取得かつ、かつてその道の・・・・
それでも、そういう処遇の現実は、われながら泣けるが、現実は、それでも
ありがたいと思うが。まあ、なさけないね。俺の人生・・・・
ようは、おちこぼれなんだよ。俺は。優秀な人は俺みたいにはならず輝いて
いるよ。うらやましいかぎりだ。

ガスの検針の契約社員の仕事（月給２２万）がフリーペーパーにあったので
応募したら、初日で締め切られていた。１日で１００人以上の応募があったそうだ。
おそらく１週間で１０００人ぐらいの応募があるのではなかろうか？
これが東京の就職実態だよ。

>>247 でお前さんはいちいち何人くらい応募ありましたか？て聞いてるの？
１日100人でなんで1000人？　ほんとユトリ馬鹿だな。
前の職場でも面接の時に応募者の数聞くやつがいたらしいけど担当の人間は800人とか
言うとユトリに限って信じるんだよな。ばかかw

>>247
ホントに50代だったらホントだめ爺だな。

>>248
オレが尋ねたわけではない。
会社のほうが電話で「昨日中に１００名以上の応募がありまして、すでに締め切らせていました。１週間で１０００人ぐらい応募されても・・」
と返答されただけ。

>>242
そういえば。思い出したが、以前退職した企業で、あまりにもふざけた言い分
に怒りまくって、椅子をけり倒し、辞めたことがあったもんだ。
まだあるぞ。若い頃、見解の相違でむかついた俺は、誰にもあたることができ
ず、そばにあった書類入れを、なぐったら、思い切り右手を打撲し、シップし
て職場に行った馬鹿な奴です。で、「どうしたんです？その右手のシップ？」
「いや〜〜ころんでねえ」・・実は、・・とは、いえなかったもんです。笑。

>>251
だからなに？そんな自慢しかできないから50過ぎても無職なんだろ？

>>244
生活保護か
国に面倒みてもらってまで生きたくねえなあ
自分のシリくらい自分で拭きなよ
パパ生活保護受けてるの？　てか
みじめすぎる

>>252
自慢？へ？どうよんだら、そう解釈できるんだ？？？

>>253
ええカッコ言ってないでお前もナマポ受けろ。
一旦、ナマポの味しめたらやめられんぞ。
医療費全額無料、病院送迎タクシー代無料、NHK受信料無料、
市民税無料
月収25万相当の生活ができる。　
30代なら早いが50代なら何の未練もなくナマポ受けるわ。

>>254
馬鹿自慢ていうことだよ。
50すぎてそれくらいオツム回らないのかな〜。それじゃ
困るよな。

身体障害者じゃねえんだから甘えたこと言ってんじゃないよ
１年くらいインドにでも行ってきた方がいいな
スラムで修業が必要だな
さぞかし学ぶことがたくさんあるだう

年齢不問経験不問の求人たまに見るけど。受けてみたら。

年齢不問で受けにいっても若い男女が一緒に居る時点で敗北だな
案の定３日後にはお祈りが返ってくる

>>259
そう。

優先順位は

20代女＞＞20代男＞30前半女＞＞30代男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞40男

今は人余りだから若い失業者がうじゃうじゃいる。
わざわざ中高年採用する訳ねーだろ。

>>260
お祈りがかえってくるだけでもいいと思うよ。俺なんか、お尋ねするまで
返事がなかったぞ。随分前のことだが。

>>261
だって50代だもん。そんなの当たり前。

日本は先進国ですみ易く長寿でいい国だが、こと仕事に対する考え方には、
他国と比べて疑問に思うことがある。

ここ見てたら、５０歳でリストラ、大手保険会社に再就職。
事務職で年収７００万ぽっきりの俺でも勝ち組かな・・・

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

余人を以て代えがたい実力を築いてこなかった奴らはぜーったい雇って貰え
ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ豆知識な

>>266
それは自分のことですか？

お前を筆頭にこのスレの住人全員。　私40代

>>264
勝ち組はリストラされたりしません。

がんだろ！

>>269

説明不足で申し訳ない。
リストラ軍団の中での勝ち組かい？

50過ぎたら未来はありません。

>>272

やっぱり首くくるしかないのかね。

５０過ぎたらバイトできるだけでもいい。
それすら難しいんだから。

年金と保険払って、飯食えりゃええわ。

>>274
>５０過ぎたらバイトできるだけでもいい。

５０過ぎたら肉体労働しかないよ。
肉体労働ができなければ。。。

実力だけで、雇ってもらえるほど世の中甘くないとおもうけど。

実力って何だ？
�@資格を生かした経験の中身？いわゆる経歴。
　どういう企業で、どんな立場で何をしてきた人かってこと？
�A学歴？（あまり関係ない仕事もあるし、すごくこだわる企業もある）
�B人脈？（いわゆるコネ。ないよりはあったほうがいいのか？？）
�C上司らに媚びて、ごまをする能力。
　取締役や幹部等にごまをする能力も含む（笑）

実力も、企業の必要とすることでないと、実力と認められないことが根底
にあると思うが。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

簡単
経営者の立場で言わせてもらえば
給与の５倍の利益を稼いでくれたら何も文句はない
１０倍稼いでくれるなら家族そろっておこずかい付海外旅行にご招待します
企業なんだからそれ以外なにかある？

今の日本は、実力のあるものはどんどん脱落して、見かけ上上司の受けが良いもの
しか生きてはいけない。数字を出すものだけが優遇されて、そいつをサポート
しているやつは数字がないから、干される。年下の上司と年上の部下はポジションが上
の若いやつと、経験が上の部下、年上は通常年下の目上、上司は部下の目上。
どっちが上なのか基準が曖昧だから、ぎくしゃくしまくり、主導権の取り合いにな
ると全エネルギーをそこに費やし、本業の向上などしている場合でない、
手塩にかけて育てたやつは、ノウハウを盗んだらハイさようなら、日本社会は
デスマッチになってしまった。仏の教え、終身雇用、年功序列をもう一度見直すと
きに来ているわけです。それか、欧米化するなら徹底して、公用語もユニクロ
日産、楽天のように英語にすれば問題は無い。

社会での目上は年上。揺るぎなき社会通念

会社では年下だろうが上司なら無条件で目上
先輩後輩の関係すら無用
会社内で年齢を軸にした上下関係など出てくる事自体
精神的に学生思考が抜けてない大人子供

やはり50歳台ともなると頭が固くなるばかりだな。

>>277
お前はいろんなとこに顔出してるよなw
大人しくガードマンやってろよ。へ理屈こねても採用されるわけないだろ。
逆切れはみっともないからなwww

上司というのは、リーダーであったりマネージャーであるんで、
仕事の進捗をリードしコントロールする。権限が強いといって
人間的に偉いと勘違いしていると、自分もいつかは年下の上司に
毒を撒かれるのが関の山で結局全面戦争か冷戦になる・・

ﾘｽﾄﾗされ寸前のｵｻｰﾝ
ﾆﾔﾆﾔ




http://d.hatena.ne.jp/namaridokkyonichijo/

>>280
年下の上司や先輩とか、気にしてたら仕事になりませんよ。
職場では職位が高いほうが上司なわけで、そのことを割り切れないと
仕事はうまくいかないと思う。確かに私も、年上の上司や先輩という
年功が好きだが、世の中、そうはいきませんから。
上司なら、年下でもたてないと・・そう思えないと、組織の歯車が狂う

>>283
興味があることは、顔だすよ。しかし、採用とかは関係ないってば。
イベントや勉強会とか。企業の人も俺をリクルートの該当者と思って
ないよ。５０過ぎた俺にはありえんし、それこそ、若きエースが、い
いにきまってるってば。俺も、そこまで自分にうぬぼれていない。

ひがむわけじゃないけど、若い人達には未来があるし、純粋な気持だし
いくらでも夢を実現できると思う。そしたら、その未来ある若い人と俺
が仮にきそったとして、勝ち目ないよ。夢も未来も、健康であること、
家族が理解すること、能力が該当すること、認めてくれる人がいること
こういったことが、どれひとつかけても達成できんと思う。

�@俺の個人的見解だけど日本においての失業者が減り、ミスマッチでない企業
　へ就職でき、安定した雇用が確保され、自殺者が減るような世の中にしてく
　れ〜〜〜と思う。
�Aその上、開発途上国への、心やさしい、かつ崇高なる精神の日本人が、海
　外で活躍されたらいいのに・・・と思う。

�@と�Aは、比較することではなく、どちらも不可欠な重要なことだと俺は思
えてならないのは、俺だけか？

　　　　　　　　　　　　　　　　

生物としては４０・５０までに２０歳の子供を２・３人育てれば
お役目終了なんだよな


でもぬるま湯で育った子供達には生きる欲望や覇気が弱いから
必死な途上国の人種を大量に受け入れて

しっかりと働き蟻になってもらわないといけないんだな

日本の血なんて主張してもナチスの白人の方が種としては優秀なんだな

文化や地名はある程度残っていくと思う

>>289 根拠は？

５０歳を過ぎたら、再就職するよりも起業するとかフリーになるほうが自然だと思う。
もう人に使われる年齢でもないしね。
年長の人を使うのを嫌がられる可能性も高い。

フリーでいい仕事をしていれば、長期の業務委託や常駐の仕事をもらって、報酬も月給制になって、社員並みに安定することもある。
部下としては使いにくくても、「いい仕事をしてくれる委託先」なら仕事を依頼しやすいこともある。

>>292
ふーんでもな無職がいっても説得力０だわ

>>293
ゼロじゃないだろう。

最近の情勢を見て、面白いかと思っているのがお米
JAが米余りで買い取り価格を大幅に下げたので（今年度米）
産地の生産者と交渉すれば、12,000円〜15,000円/俵でお米は手に入る
スーパーの平均的価格が3,500円/10キロ
ブランド米で美味しければ、5,000円/10キロは当たり前
ちなみに魚沼産コシヒカリが6,000円〜8,000円/10キロ
魚沼産でも、茶碗1膳（1合飯（丼飯））なら100円ほど
見方を変えれば、少しも高くないとも言えるのがお米だけど、購入単位で騙されてる

そこで、お米売ってみませんか
年間20トン以上販売するなら申請が必要ですが、それ以下なら何もいりません
イメージは米屋とばかりにすぐ在庫のお米・・・なんて考えるのは昔の人
今は宅配便が整備されているのですから、お米の在庫は生産者に持ってもらい
欲しい人の情報を伝えるのが仕事です

売り方も簡単です
美味しいお米をサンプルで配って、反応を待つ

ブランド米がお好きな人には、多少高価でもブランド米をお届けすれば
（福嶋のミルキークイン、秋田のあきたこまちなど）
しかしある水準以上のお米は、食べる人の好みで選ばれるだけで
名前がなくても、美味しく感じるお米は結構見つかるモノです

水の訪問販売をだっれも信じなかったように、誰でもお米屋になれるのです
実際お米屋さんは、現在店舗数が減ってきています
これこそリスクがない（売れなければ仕入れない）仕事ではないでしょうか
最初はどこのお米が美味しいか、調べるために各生産者から購入して試食は必要ですが
どちらにしろお米はどこかで買っている物
後は貴方の販売と仕入れのセンスです

>>292
フリーの仕事と言っても、契約で「この仕事」と依頼されるのだから事実上
フリーじゃないよな。そういうときは、資格や特技で仕事を請けおえばいい
と思うけど。社員といえば、社員。違うといえば違う・・みたいな感覚。

俺はだから請け負ってる仕事関連には、所属名刺を使うけど、他社や関連外
だと、フリーの名刺配ってるよ。所属があって、ないようなもんかな。

５０で会社が潰れたら、どうしようもない。

お舞ら「敦盛」を舞って市ね

お前らさっさと警備員行けよ　何の技量も能も無いんだからよ

>>298
仕事が出来、慕われてる人は周りがほっておかないでしょ

まぁ潰れる前に引っ張ってくれる人や人脈があるだろうし

結局俺然りそう言うのを持ち合わせてない人は
日雇いや警備員とかしか就ける職がない
ウンコ製造機だな

食べ物いれないと製造も・・

>>294
マイナスだな

５０すぎて３０社応募してお声がかからなければ絶望だと考えた方が良い。

死ぬしかない。

世間からはっきり存在を否定されてるんだから。

>>292
砂糖より甘いよ

年齢不問なおかつ５０代多数活躍中の求人も極たまにあるぞ。

7社からペケ喰らった位じゃまだまだですね。
30社目指して頑張ります。

５０歳を過ぎた経験豊かで優秀な人材が一般求人に応募してはダメだ。
あちらからヘッドハンティングして来るのをじっくり待ったほうがよい。
そのほうが条件交渉も有利に進むし、年俸も高めの設定となる。

>>308
多分このスレに当てはまる人は
殆ど居ないと思われ。。

生活保護受けたほうが委員では内科医

ヘッドハンテイングされるほどの実力がある50歳なら、会社を辞めると言った
時から数社から高い年俸で誘いがあるのが普通だ、辞めても誘いが無い様では
駄目だという事だな。

>>308
でもでも言ってる本人が
無職道まっしぐらじゃあなwww

ヘッドハンティング詐欺にかからないようにね

リストラの手段として辞めて貰いたい人に偽の誘いをかける団体が
あるね、でも本人がわかるだろう　自分の実力がね
たいした実力もないのに誘いがあったらね変だと思うのが普通だよ。

経験豊富な貴方を取締役としてお迎えしたい。
取締役になるためには株か持っていることが必要なので
株を買ってください。と無価値な株を買わされる。

応募したらリクナビエージェントから、あなたは無理です、と
遠まわしのメールがきた。つまり履歴から興味なし、ということだ。

>>314
それって、本当ですか？つまり、企業がリストラしたいと思っている
人物に、あやしげなさそいをしてくれるよう、団体に頼んでいるって
ことですか？でも、それって何となく意味わかる。たとえば、向上心
ある人だと、それをエサにするってことはあると思う。
事実、そうしたら、掘られて再就職探すのに大変だったかつての経験。

そして、俺が辞めた後、あてにしていたとこがそっぽむき、しかし
雇ってくれたとこはあったが・・。
それに懲りてる私は、あまりのらなくなったのは自分の能力がさほど
ではないことがわかってるからなんだけどね。

温水でドラマ化決定！

50越えは書類選考あるところは絶対無理。雇ってくれるのは警備のみ。

そういえば、虚偽の採用通知が企業から送られる詐欺があるって、どこかの
掲示板でみたことがある。いわゆるニセ・ヘッドなんとかがあるとかないと
か？嫌な世の中だね。誰や何を信頼したらいいのだろう・・

築５０年経ってるマンションを高値で買うバカがいるか

もう価値なんてないんだからバイトかパートしかないんだよ。

>>322
極端な判断だなあ〜

>>316

うん。俺もそういうことあったよ。どことは言えないが・・・。
以前、失業してたとき、いくつ紹介していただいても、全部、そのような
ニュアンスで、おちまくった。

しね

　　　　　／￣￣＼
.　　　.／　　　_ノ　 ヽ
　　　 | 　　　（ ●) (●)
　　　 | 　 　 　（__人__） 　∫　　
　　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　∬　　　てか、何年無職でいるつもりだよ　おまえ
.　　　ヽ　　 　 　 　　} |￣|　　　
　　　　　ヽ　　　　 ノ　|＿|）　　　
＿＿__／　　　　　 ｲー┘ |
| |　　/　　/　　　 　_＿＿/
| |　 /　　/　 　 　　|
| |　（　　　￣￣￣⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

時間給バイトでもいいじゃん。無職よりは、世の中に貢献してると俺は思う

ガードマンやってろよ。

俺の仕事を聞いたら、みんなあきれるだろうなあ〜〜。知人らの目が点に
なってると思っている。ま、いいけど。

警備員って、すぐに書き込むやつがいるけど、警備員ってのは、そんなに採用されやすいのか？
チビ・デブ・ハゲで虚弱そうでも採用してくれるのか？

↑それじゃあ、無理w

>>330
だめじゃない？

50歳でリストラになっちまうとは思わなかった。
でもまあ、退職金の割り増しが2年分出たので、少しはましだーね。
優雅に１ヶ月ほどのんびりしてたら、けっこうヒマなのはあきるもんだ。
再就職でもしようとハローワークに行ったら、いやー混んでるんだね。
軽い気持ちで行ったら、一日がかりになっちまった。
車をコインパークに入れといたのでバカ高い駐車料金になっちまった。
次に行くときは、自転車だなと思っていたら、一発目で再就職が決まっちまった。
いわゆる底辺ビルメンというやつなんだけどね。給料は、ってえと前の三分の一ぐらいなので、
仕事の濃度も前の三分の一ぐらいの気持ちで、励んでおりやす。
今度の会社はボーナスが無いけど、定年も無いのよ。
暫定目標としては、前の会社で稼ぎ損なった分の回収、何年かかるかな?
第二の人生まあ、ぼちぼちと経験を積んで、資格を取得していくべ。

>>333
ユトリオヤジ乙。

>>330
警備員はフロアで立哨するので、来客からも目につくから、容姿が重視されるよ。
信用が大事な職種だから、学歴や職歴も他業種よりシビアに求められることがある。
イケメンで、旧帝大卒、元銀行員くらいのスペックなら問題ないだろう。

>>353
身長　153ｃｍのオレは無理か？　関係者のマジレス求む。

>>333
50歳までまともに仕事して来たならもっとマトモナこと出来るんじゃない
自営をおすすめします
自分を事過小評価しすぎ
年配の人と話していて不思議だわ
経歴聞くと結構ちゃんとしてるのに時給1000円くらいで働いてるとか　ありえんわ
貯金ろくろくないならわかるけど

>>335 シャレでいってるならわかるが、本気でいってるなら
そうとういろんな警備会社不採用になった50禿親父ていうことだろうな。

>>337
自営するパフォーマンスは十分にあれども、体力、健康が伴わないのが現実。
50すぎの爺には無理。起業して、無理して倒れちまったら、会社も倒産。
>経歴聞くと結構ちゃんとしてるのに時給1000円くらいで働いてるとか
自分をわきまえた、賢明な判断、大人だな。

俺も、まともな条件で働きたくても、健康が伴わなくて、いまやあきらめの
境地。泣きたい俺。丈夫な人は、人生や夢もあきらめるなよな。

俺なんか、さあ、がんばるぞ。。と思って取り組もうとすると、かならず
身体不調が勃発する。これって「おまえには、そのことはむいてない」と
神様が教えてるんだろうかと思えてならんよ。（涙）

じゃあ一生ガードマンスレに貼り付いてたらWWW

>>341

それって、普通に 『ウツ』　だから。
診療内科行ってきなさい。

マラッカ

>>294
ゼロではありません。
フリーになってやっていますが、仕事がない期間もありましたが
ならせばサラリーマン時代の年収くらいは稼いでいます。
５０代中、ＩＴ系

少なからず「君が必要だよ」と思われた仕事をさせていただきたいと思った
ものだった。誰かに、喜んでいただける仕事って何だろうね。

仕事のない期間は資格取得のため勉強に費やしました。
法務系の資格ですが、実務経験がないため即戦力というわけではありません。
でもないよりはマシで、今の仕事が終わったら時給１０００円未満でも
修行したいと思っています。年齢的にどこも相手にしてくれずダメかもしれませんが。
ダメなら即開業です。
>>337さんも言っているとおりです。
皆さんは仕事の種類には関係なく、立派な経歴（経験）をお持ちでしょう。
自分を過小評価するのはやめましょう。
どこかで読んだ文句ですが「過去は変えられなくても、自分と未来は変えられる」
お互いがんばりましょう。

失礼ながら皆さん本当に50代の方なんですか？
レス内容が20代、30代とかわらないので
カルチャーショックを受けました

自分を過小評価したくなくても世の中、甘くないです。

自分や、あるいは誰かのごりおしで無理矢理仕事得たりしても、うまくいか
ないと思う。受け手が迷惑するだろうし、そうなら、「必要とされて仕事を
得る」ことにならず、結局うまくいかないと思うからです。

その意味で、「おまえでもいいから、まあ、雇ってやるよ」と、あんまり値
踏みされると嫌だが、まあ、年齢も年齢だしと、俺なら思う。
謙虚とかそーいう意味じゃなくて。

晩酌はじめてちょっと酔っています。
>>348さん、興味半分で見たのですね。
自分も今日初めてこのスレを見ました。
おそらく、２０代、３０代の人も書き込んでいるんでしょうね。
カルチャーショックを受けることはありませんよ。
われわれの世代は、まだ「恥」の文化を知っています。
ですから、尖閣の件について管政権を支持する人はいないでしょう。ちょっと脇にそれましたね。
確かに、仕事が見つからないと金銭以上に、自分の存在が世の中から否定されているのではないか、
という疑念がわき、限りなく不安になるものです。
自分もそうでした。ですので２ｃｈで憂さを晴らしている人もいるかもしれません。
まあ、安心しなさい。
賢者は歴史に学ぶ、と言いますが、やはり人間は賢者になりえず、体験で学ぶところが多いのではないでしょうか。
なんか何を言っているのかわからなくなりましたよ。（笑）

ある有名コンサルタントが言っていたが「５０代になったら成仏しなさい。なけなしの退職金で商売を・・なんて自殺行為です。」
たしかに独立も再就職もできない年齢かも？
でも。。。成仏するには若すぎるんだよなぁ

>>347
行当たりバッタリで起業しても成功しないよ。
未開の地なんてどこにもないし、何年続けようと思ってるんだ。
一人で晩酌して粋がってないで、みんなに相談しなよ。
賛同してくれる人、支援してくれる人、一緒に手伝ってくれる人が
いなけりゃ無理。一人じゃ何にも出来ないよ。

たとえばさ、こーいうことされたら嫌なんだってば・・と、言ってるのに
かかわらず（立場で言えないのだが、あきらかに困っていると察知する機
微も感じる必要がある）ごりおししたら反発くらうよ。つまり「我が社の
企業方針なんだけど」と見解が違う企業とこで、うまく話がいくと思いま
すか？どちらかが、我慢しているか、力関係で、そうしているってことも
ある。そうなると、誰が仕事しずらくなると思う？そーいう感覚がわから
ない人は、得てして横暴というか、配慮たりないかのどちらなんだろうね。

改行くらいしようぜ　バカじゃないんだから

>>345
IT馬鹿降臨

５０なら余裕で独立可能だろ
そんな発想だから時給1000円なんだ
考え方が逆だよ
そんなに金掛けなくたって商売はできるだろ
今の賢い経営者はさほど金なんか掛けてない
商売をやったことのないサラリーマンなんかなおさら金掛けたらだめだ
素人はどうでもいい設備とかに金使っちゃうんだよ　
綺麗な事務所とかね　ＦＣとかさ
肝心の集客にわずかな金しか使ってなかったりする
そういう意味では頭の切り替えが出来てないやつは独立しちゃいけないんだろうけど
今はいつ撤退するかまで見越して事業する時代だからサラリーマンには確かにハードル高い
でも３０年も働いて来てバイト並じゃみじめすぎる

みじめなバイトでさえ、若いものしか雇ってもらえない現実。
正社員の多くの実力者でさえ、リストラは収束していない。
無職の50代なんて、欲しがる企業があるのか？
がたつき、寿命の近いポンコツを買うか、
新品か新品同様の製品を買うか。

>>356
人間ドックに行ってきなよ。自信なくすぞ。
未開の地を開いていると、いつの間にか血みどろの戦いに巻き込まれるのさ。
健康的に生きれば、長生きできるのに、無理して早死にか。
金脈なんてほとんど、意味ない。大事なものは人脈、戦略、挫折。
早いうちに挫折を味わうと分かることがある。

50代でもまだITだとか独立とかいってるアホがいるな
現実は警備員しかないだろうよ。それも屋外の旗ふりが精一杯。

４６歳でコンサルタントとして独立して、５年が経過した。
未だに年収３００万円台。　独立は甘くないよ。
ちなみに会社勤務していたことは年収１２００万だった。

>>360　　　　　でも、5年間続いているんだから、スゴいっす

>>341　　数ヶ月精神病院へ通い続けて　「就業不可」の診断をもらって

生活保護を申請しろ。ガードマンより手取り多いぞ

極端な人だなあ〜〜〜

>>362
残念でした。「就業不可」の診断をもらっても、生活保護は申請できません。
詳しくは、ケースワーカーさんにご相談ください。

まだ49歳だが、地方の転勤が嫌で早期退職した後、資格スクールに再就職した。
契約社員として宅建とFP、社労士の講師を担当している。
月25万円の額面で、毎日夜10時まで働いているが体力的にも楽だし、先生と
呼ばれてなんだかうれしい。

俺は内科的な健康診断は、すべて正常だぜ。まあ、スクーリングの検査だけ
どな。やせたこともあって、３０代前半並みの数値だったから喜んだ最近。
悪いのは視力と頭と歯かな。がたがたですぜ。５０代の俺。

ポコチンは元気ですか？

>>367
不適切なご質問だなあ〜。

さすが２ｃｈ

おれ、ITへいくぜ！！
年収１０００万乗せるんだ！
どうだ、うらやましいだろ？

>>370

０が１個多いよ、それ。

少なからず「君が必要だよ」と思われた仕事をさせていただきたいと思った
ものだった。誰かに（多くに）喜んでいただける仕事って何だろう。
かつて俺は、とある界隈での仕事は、職場から必要とされているという実感
があまりわかなかった。職業人としては悲しい感覚だ。

とりあえず若いもんが嫌がる仕事

若いもんが嫌がる仕事？？はて？経験者でないとできない仕事？

俺の個人情報がだだ漏れだとわかったことが・・・。
いったい誰が漏らしたんだろうか。

理由は書かないけど、やってみると結構ウマーの仕事ある
募集広告をみたら「ゲッ」と思ったが、やってみるとウマーのことがいろいろ
詳細は書けないけど、みんな辞めないでずっといる
世間にはこんな仕事もあるんだなと自分で納得
世の中、捨てたもんじゃないよ

50歳にもなったら、もう働かなくてもいいでしょ。
若者の仕事を奪うような、恥さらしはヤメてくださいよ。
みっともないですよ。

>>376
50代にもなってさ
ウマーなんていってるようだから
無職になるんだよ　ウマー

この国は、西洋の猿真似で、年功賃金やめたり能力主義成果主義取り入れたけど
結局、社内に優秀な人材が育つことや、優秀な人材を引き込むことを、不利益と
捉える風潮が蔓延り、国際競争にも完全に取り残された。目先の考えで人生経験
の未熟な若造を重用して全体の歯車をガタガタにしてしまった。使いやすいという
理由だけで、薄っぺらいおにいちゃんを上にするのはいい加減やめる時期が来て
いる。

日本の考え方も、ええかげんにしとけよ。と、いいたいが、それいうと
年寄りは嫌われるから、海外脱出すべきかと思う。つてがあったら、逃亡
したいよ。まったく。くだらねえ意地悪しやがって。昨日から切れてる。

だいたいがな、仕事に必要な物品は、スタッフ全員に貸与すべきだろうが。
俺のだけ請求できなかっただと。なめとんのかよ。外回りに、必要なもの
のはずだ。そうじゃないっていうのなら、オフイスに毎日出勤することを
認めた・・という意味に解釈すべきか、違うのかしらんが、なんじゃらほ
いと思うぜ。よーわからん会社だよ。

>>380
老人を姥捨山に捨てる作戦でも勃発すれば良い話。
若い奴の方が、パワーの面で有利な事は確か。

２chもそうだが、地道な情報操作で、
そういう風に、流れやすい日本人。

テレビ討論で戦ってくるのも手だ。

日本古来は年長者をたて、尊敬する風習だったと思う。しかし、近年の状況
をみていると、違うような気がするのは、俺の勘違いだろうか

５０歳を過ぎれば、人物が完成して大きな器になっているはずだから、ちょっとしたことで腹を立てたり、膨れたりしてはならない。
泰然自若、動かざること山のごとしの心境でありたい。

５０歳になったら前頭葉が老化してきて、感情のコントロールが出来にくくなる。
生理学的には「切れ」やすくなるが、現実はそうでもない。
これは「経験」という理性が感情の暴走を抑えているからだ。
本当に人間の体は上手くできていると思う。

>>383
日本の良い風習はほぼＧＨＱの戦略で破壊されました

>>381
またお前かよ。とっととクビになって、ガードマンやれよ。

>>386
そうだね、個性を尊重し、自由を愛する某国の占領政策は、日本という国の
個性を全否定し、単一民族国家である日本に人種の坩堝で皆がバラバラの方
向を向いて一つになれないことを、多様性を尊重している、と何とかポジティブに
言い換えて、戦争でやっと団結できた国への同質化・無個性化を選択の自由を
与えずに押し付けているのだから、自由も個性もお題目でしかなくて、綺麗ごと
なわけだよ。だから文化を押し付けるなら言語から換えないと無理なんだって。
英語公用語化にすればいいんだよ。

老人を姥捨て山に捨てろと公言する君の頭の中は君だけは年を取らない
設定か、自分が年老いたとき、自分以外は姥捨て山に捨て周りを若いやつで
かためれば、従順だからやりやすいという考え...。つまり選民意識の固まり
小学生レベルのシュミレーション力かのどっちかだが...
どっちでもいいから、市ねや

>>388
伊勢神宮は内宮(天照大御神)が大麻の働き、
外宮が米の働き(豊受大御神)を意味し、
大麻と米で二本の柱、すなわち稲麻(いなそ)は日本の柱となっています。

麻があればナイロン等石油加工品は不要

米と一汁一菜で暮らしていた日本人に
余っていた小麦や肉を消費させる為
鯨肉の禁止

肉食やパンを食べないと力が出ないカロリーが足りないと洗脳

スポーツ・スクリーン（映画テレビ）・セックス　で骨抜きに

これ以上何を求めるｗ

>>388
公用語は、英語だけ？？？

５０歳代の再就職って案外、簡単だよ
キーワードは、「縁故」or 「コネ」
就職率５０％は超えているよ

本当にコネでなんとかなるのならいいけどな。

俺、あんまりにも、とろいことがあると、なさけなくなって海外に逃亡した
くなる。誰もこいといってくれんが。笑。

>>392
コネ、縁故　大嫌い。

餓死で死んだほうがましだ。

政界でも縁故、コネの世界だろ
現実をみろよ

おまえさんには死ぬまで縁がないな。とっとと旗ふりしろよ。

ネコの世界に行ってくる

ネコも飼い猫と野良では雲泥の格差なんだろうな。

>>396
コネや縁故、紹介とかも、何だか背負う物が重い気がするな。
相手に恥や泥を塗る様な事は絶対できん訳だし。
海援隊の龍馬の歌じゃないけど、身を縛る事も覚悟しないとダメだろね。

俺は、ハローワークで仕事みつけたからコネもないし・・・。

50過ぎたら自分で逝くのが美学だな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7tDqAQw.jpg

年金貰う前に逝く事で社会に貢・・

老後は今よりもっと惨めになるのが見えてきたな。
もう社会からは必要とされていないし、無理して生き続けても惨めになるだけなら決断するか。

コネがあれば絶対つかうべき、それもその会社よりもポジションが上
のコネを使うべき。コネを使わなかったら、逆に自分の顔に平気で泥を
塗られること判れ・・

50になったら堂々とナマポ受けれるだろ。

５０歳を過ぎているのなら、コンサルタントやアドバイザーの仕事に転職するとよい。
これまでの豊富なビジネス経験に基づいてアドバイスしてあげれば、若手や中堅のビジネスマンから感謝され、謝礼もがっぽりもらえる。

オマエみたいな薄ら馬鹿奴等が職探してんのに、アドバイザーも何もねえだろ！
アスベスト除去に来いよ！日給１万だぞ！移動が多いから実働６時間弱だぞ！吸ったって
直ぐに中皮種にはならねえよ！２０年は大丈夫だ！月に手元に２０万以上入るぞ！時給８００円じゃ離婚だろ！

金融政策　失敗集団　日銀　チーム白川

世界史上初！１３年連続デフレ達成！　デフレ不況絶賛推進中
みなさん、彼等にちゃんと責任を取ってもらいましょう。

年収３０００万に退職金３億円（５年任期）
つまり、３０００万＋６０００万（年換算）＝　９０００万円／年収

９０００万だよ、９０００万。 これだけもらっておいて、責任がないわけがない。
年間休日を１３０日とすれば、９０００万　÷２３５日＝　３８万３０００円／日給　
一日８時間働くとして ３８３０００÷８時間　＝ ４万７９００円／時給

白川　方明（しらかわ　まさあき）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/shirakawa.htm
山口　廣秀（やまぐち　ひろひで）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/yamaguchi.htm
西村　清彦（にしむら　きよひこ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/nishimura.htm
須田　美矢子（すだ　みやこ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/suda.htm
野村　忠男（のむら　ただお）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/noda.htm
中村清次（なかむら　せいじ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/nakamura.htm
亀崎　英敏（かめざき　ひでとし）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/kamezaki.htm
宮尾　龍蔵（みやお　りゅうぞう）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/miyao.htm
森本　宜久（もりもと　よしひさ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/morimoto.htm

>>407 Hoppieにはマジ気おつけろ。自称ガードマン崩れだが大胆にもハロワスレで転職アドバイザー
気取りだ。本人はもちろん２ヶ月で首になっても自分が悪いとは全くおもっていない。
もちろんネット上での一人３役は朝飯前でもある。w

そういえば、２か月ごとの更新で、年度末までの雇用条件ってのは、うらよ
みしたら、２け月でアウトということもありうるってことかい？
で、更新の可能性もあるってのは、来年３月末までの契約なんだよっていう
意味で解釈するんですかい？

あるいは契約更新の可能性があるってのは、次年度３月末以後の更新もあり
得るの意味かな？

連騰すまん。雇っていただいているということは、条件がどーであれ、とり
あえずは必要とされたんだと思うことにしている。そー思わないと、やって
いけないからね。

２か月ごとの更新＝気に入られなければ2ヶ月でアウト。
年度末までの雇用条件＝問題なければ現場の契約終了まで雇用確保。
契約更新の可能性＝次も現場の契約取れたら、ラッキー。出なければ失職。

てなとこでしょ。経験つんでから正社員の道を探してみたら?

50過ぎたら警備員しかないよ。

>>414
なるほど。厳しいね。俺と同じ仕事してる社員だがさ、俺みたいに使用期間
だの、雇われてから２週間で解雇されることもある規約とかではなかったら
しいと最近知ったが。俺より年上の奴なんだが、同じ仕事だがその違いの意
味は？？俺は意味がわからん。仕事経験は同じくらいある。

もうひとつ教えてくれないか？俺は頭がよくなくてにぶいので意味がわから
ないのだが。同じ仕事内容で、その資格の経験は同じくらいあって、しかし
俺が自分でいうのもなんだが、かなりのレベルの仕事を他社でしてきたと自
負してきているが、処遇の意味は、過去の経験や資格を全くカウントしてお
らず、その会社の仕事に長くいた、社員（俺と同じ非正規）のカウントを高
く評価している・・という意味か？

連投すまん。俺の知り合いが「それって（上記の連投の話）ものすごーくお前
はアホにされてるのか、馬鹿にされてるんと違うか？」と言ったのだが、そー
いわれてみるとそうかなっ？？世の中の世情にうとい俺はわからん。
俺は８月から雇われてるとこには、少なからず処遇はともかく、俺みたいな年
よりでも必要とされたのだと思いたかったのだが。

俺はなさけないのだが。ただ、俺は雇っていただいているのだが、好ましく
思われていないなら、なぜ雇ってくれたのかと疑問なのである。
もし、俺が迷惑な存在なら、迷惑しない本社とか関連の仕事にしてくれてか
まわん。系列はあちこつにあるから、俺を嫌がってないとこで仕事させてく
れたらいいよ。携帯の一件もあり、ちょっとよーわからない。

俺は（理由はわからないが）スタッフにいみなく嫌がられてまで仕事するの
嫌だから、嫌がられてないとこで仕事できたらいいよ。だれかがおしつけた
り、ごりおししてはいかんし、逆に、そういうことするとこが俺を雇えば、
文句いわれないと思うよ。どこもかも俺がいやで、たらいまわしにされて、
弱いとこがおしつけられた・・・とするなら、俺も、泣けるけど。
なんで、そーも俺のことが嫌なんだ？と、問いたくなるが、俺の勘違い被害
妄想なら、笑ってくれていい。

社長の顔が見てみたい

>>416
その会社のことが分からないから、推測にしか過ぎないけれど、昔は仕事が多くて
人を切る必要が無かったから正社員採用で、今は競争が激しく、いつ請負仕事が
なくなるか分からないから、人員整理しやすく契約社員にしてるとか。
今は会社側が強気だから、労働者に対してきつい条件を押し付けやすくなっている
のは確か。

>>417
日本の年功序列型社会の弊害。日本では入社後の年数のほうが評価されたりするから。
入社するときに(また、今の時点から)交渉する手もあるけれど、現状は色々言われて
難しいかもしれない。今は会社側が強気で人はいくらでもいると思っているから。
(本当は、出来る人間は少ないのだが、会社側はそうは見ない)
しかし、実力発揮して、会社側が"この人間がいないと困る"と思うようになれば
交渉は可能かと。

>>418
契約社員と言う雇用形態は、ビル管理みたいな職種では、今は多いから普通と思う
けれど、2ヶ月単位の契約更新と言うのは短い気がする。　請負の契約が2ヵ月ごと
の更新とかだったら分かるけれど。　会社の姿勢はどうなんだろう?　社員使い捨て
を平気でするような会社であれば自社の都合のいい条件を押し付けているだけかも
しれない。

必要とされる、と言うよりは"ギブアンドテイク"と割り切ったほうが良いかもしれない。

いなくて困る人間なんか誰もいない。
残った人間で回していく。本当に必要なら別途雇う。
本気で実力あると思ってるのなら自分で起業してもやっていけるはず。
そんな人に他人の会社にいる存在意義もないだろうし。
勤め人を志向してる限り、会社が必要としてる人材だってのは夢想にすぎない。
自分が会社を必要としてるんだよ。

>>419-420
雇われたと言うことは、会社側にとってメリットがあると考えたからでしょう。
あまり気にすることは無いと思う。もし会社側がいらないと思えば、それこそ
2ヵ月ごとの更新を打ち切れば言い訳で、そうしてこないなら会社側にメリット
が出ていると思う。　しょせん仕事なんて生きていくための手段にしか
過ぎないのだから>424で書いたように割り切ってみては?

現在の職場で問題があるのであれば、上司と相談するとかしてみては?

>携帯の一件もあり、ちょっとよーわからない。
意味不。

>たらいまわしにされて、弱いとこがおしつけられた・・・とするなら、
そんなに何箇所も現場を回った? 考えすぎのような気がしないわけではないけれど、
もし警備とかビル管理のような仕事だと、問題な人が多いと言う話も聞くので
うまく立ち回る必要があるかもしれない。
考えすぎて鬱にならないようにするのが一番かも。

ごちゃごちゃいわんと旗ふりやりまひょ

2ヶ月更新というのは、有給や社会保険、退職金や賞与がいかなる場合も
絶対発生しなく、解雇しても解雇予告手当を支払う必要がない期間だ、
仮に制度としてあったとしても会社にその義務はないぎりぎりが2ヶ月のはず
厳密には「更新」ではなく「再契約」という形だと思う
「更新」は継続を前提としてるので会社に義務が発生

俺、待遇があがったぞ。単純に喜んだ。ちゃんと存続したぞ。うち切られな
かったぜいっ・色んなとこで、すねたかいがあった（笑）。

やっぱ、すねてみるもんだぜいっ。やることはなんとかやって（多少、どじ
くさくても）それで文句いうと、熱意は伝わるのかもな。
ど迫力と、ずぶとさにあきれられたとしても、こっちは、真面目に仕事してる
といいたい。

50過ぎてさ、
すねてみるもんだぜいっ。
かよ。悲しいな。じじい。

どーしよーもないじじいなんだよな

縦読みでもないみたいだし、モノホンか？

俺は最近、英語が全く読めない・・。ん？

最後に　かゆ　うま　と書いたら本物

荒んでいる

仕事は生きるための手段。確かにそうだよな。甘くないから・・・・

【ｷﾁｶﾞｲ】ガードマン厨末尾P隔離スレ【中年】
beチェック
1 名前：名無しさん＠引く手あまた 2010/06/03(木) 11:51:29 ID:5dE8uhGE0
転職板、特に中年関連スレで、「工事現場のガードマンになれ」
「逝けば」と煽っている末尾P（ときどきOでもカキコ）を
見かけるが、香具師は一体何者なんだ?

ガード坊の特徴：

　　�@必ず緑色表示
　　�A末尾Pと末尾0の２つ
　　�B他複数の無職、東京、中高年スレにほぼ同時刻一斉書き込み
　　�C教養不足に起因する限定的表現
　　�D主に工事現場ガードマンが口癖
　　�E情報提供も主張も特になく、人に言いがかりレスをするだけ

四十五歳以上の転職 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249094485/351
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:41:23 ID:gZazwmKqP
>350
ちゅうかね、言いたい事を一度で書くことができないような馬鹿はガードマンさえ無理だよ。
思い出したように数時間後に書くなんてw まさかチミはその間中ずっと転職スレの事ばかり
考えているのか！？　ガードマンと一口にいってもチミのような地方じゃなかなかないだろうから
な。チャンスを掴めよ。

XXX：名無しさん＠引く手あまた ：sage ：2010/09/30(木) 07:07:41 ID:7OO54NkU0
今年の春ぐらいに、Hoppieを含む3名がｽﾚの9割を占拠する荒らしが2〜3ｽﾚ続いた。
A:採用が決まってるから相手してやると暴れ始め、誰彼かまわず罵倒ﾚｽ。
誰もいなくなると無駄に独り言をのたまいｽﾚを消費。
B:Hoppie。最初はAに煽られていたが、風俗の話で同調しAと同じような性格の荒らしに転じる。
その際にｺﾃも｢ﾏﾝ子舐め隊長｣だったか下劣なものに変更。
C:Aのﾚｽを延々とｺﾋﾟﾍﾟする。
Aが現れた最初期はｽﾚ住民がどんな話題をしていてもAに罵倒ﾚｽされるため、
やがてこのｽﾚから殆どの住民が離れた。

>>437
て事は、職に就けないものは世間から死を命ぜられてると言うことですかね。

今年、５２歳。
結婚が遅かったので、子供がまだ中学生。
生活費を計算したら、最低４６万の手取りがないと無理。
ハローワークにいったら額面６０万の仕事もないね。(泣）

年収46万ならいくらでもあるだろ

>>441 年収60万の仕事なら警備員でも稼げるぜ。

俺は、契約更新はされているが、どうやら好まれていないようだ。
それも同職種に。なぜなんだろうか。

会社の本音と建て前が見え隠れし、空気が読めてしまうのは過去に直感で
感じたそれと同じなんだが、まあ、気にしない。理解者もいますからね。

俺は、今年54歳のおっさんです。
3月末に大手企業をリストラされた。その、経緯が不当解雇丸出しのため、弁護士に相談して
俺を首にした会社へ内容証明を送りつけて裁判にするぞと凄んだ。その後、弁護士が相手方の
弁護士と話し合い俺に和解金を支払うことで合意した。
以前もらっていた給与の10か月分ぐらいかな。その後、以前から関わっていたサラ金の過払い金
返還請求をしていた企業（今話題の***富士）から100万円が入った。
その間、失業保険（330日）を貰いながらハロワ通い。
ラッキにも、5月の連休すぎに就職が内定した。ハロワより早期再就職支援金をもらうことができた。
金額は80万円なり。
就職先は派遣会社。大手ゼネコンで現場監督しているよ。給料は基本給40万円+残業1.5増し+休日手当1.5増し
+深夜手当2.0増しで、現在手取り約55万円前後かな、この夏は頑張ったから手取り70万円ぐらいに
なったよ。
ただし、国家資格1建1建施1土施あり、現場経験25年以上だよ。
こんな俺でも、逞しく生き抜いているぜ。

>>446
リストラはご不幸だった事と思うが、
ご時世的にどうしょうもないのは皆一緒でして・・・
待遇面だけをみれば、５４まで会社にいれて、
同じ業界に再就職出来たと言うだけでも、
むちゃくちゃ恵まれていると思われ。

いままでずーと転職せずやって来たのだろうから、
納得出来ない部分は多々ありすぎると想像出きるが、
今までとかってが異なり、
５４なりの仕事をこれからしないと、
干されると思うよ。部下に仕事のノウハウを教えるとかしないと・・・

>>446 現実世界では旗ふりしてんのかい？

＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　もしもし、現在48歳なんですが、
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　こちらの求人に応募できますでしょうか？
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　いえ、今は…統失で、無職です。
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　　難しいですか、そうですか、わかりました、
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　　どうもありがとうございました……
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

>>449
こんなやつ大勢いるよ！

若い頃女子社員喰いまくったﾊﾞﾁがきてるんだ

また
おまえか
一応仕事たからな　通報でもしとくか、
俺も点数を稼がないと飯がくえねえからな。

Hoppie乙！

俺は、干されるのには慣れてはいる。とろいことする奴は、相手しなければ
いいし、仕事で生活のためだけに働くこと。俺が肝に銘じていることだよ。
５０代の中途採用者は、煙たがられて当然。同じこと言っても嫌がられて当
然と思ってる。へたすりゃ、特定されてると、界隈で裏でつながってて情報
だだ漏れ、「あいつを適当にあしらっとくように」とかつーつーだったりす
ることもあるとかないとか。だから、ついてまわりでやりにくいこともあるが
最近開き直っている。それくらい肝と根性が座ってないと生き抜けない。
すべてが敵じゃないんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=bGxwZ55eXZo

>>454 ホッピー甲！！

非正規というのは、欲を出さず、会社でいわれたことだけやってればいい。
会社のスタッフに期待して、仲間にされなかったらむかつくから、ビジネス
と割り切り、必要以上に親しくしない。ひたすらノルマこなすことと、生活
のため・・これくらい徹しれば、半端にされようが、なんだろうが気になら
なくなるもんだよ。シニアには厳しいのが日本の風潮だからな。
多くの望まず、期待せず、黙々と・・。

たやすく転職しちゃいかんです。むかつくことや、半端にされて、いち
いち切れてたら、いくつ転職しても足りないぜ。辞めたくなりそーにな
ったら、妻や子の顔思い出して、我慢我慢。

>>457 Hoppie乙　そうすれば今度は２ヶ月でクビになることもないですね。

>>459
おいおい。俺は２か月で解雇されてないけど。
契約は来年３月末まで更新していただいてます。仕事はノルマだから、がんばるぞ〜〜〜。
　長く、いや、少なくとも契約期間まで続けるひけつ
　　　�@与えられた仕事は忠実に、真面目にこなす
　　　�A仲間にされなかろうが、半端あろうが、情報が自分だけこなかろうが
　　　　与えられた仕事は、ひらすらこなす。細かいことは気にしない。
　　　�Bスタッフと仲良くしてもらおうなどと期待しない。
　　　　あくまでも、ビジネスの場と割り切ればよい
　　　�C非正規の立場を割り切り、上司（年したでも）たてる。
５０代が、生き抜くには、これくらい徹しなければならない。笑。

ひけつ　追加
�@余計なことはしない
�A決して欲はださない
つまり、かわったことすると、めつぼにとられるかリストラ対象。
５０代には厳しい。しかし、とどのつまりは、上司うけがよくないと駄目
なんじゃないか？能力の有無なんて関係ないねえ。上司に好かれるのも能
力のうち？ごまもすれない俺は損な奴。

ひけつ　おまけ
�@上司が、自分より、あらゆる面においてスキルが高くないと・・・
�A上司や先輩から危機感もたれないこと。
　　その意味で、余計なことはしない。欲は出さない。
�B自分に主義は、別に公表することでもない。黙って粛々とすればいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

連投はこれでやめとく。すいません。

ひけつシリーズ
�@上司が認めないことは決してしないこと。
　　　何かことがおきたら、勝手にあいつが・・・といって、わなを
　　　しかけて、それを理由にリストラにもちこまれる。
　　　知っていても、裏でつながってても、しらなかった、あいつが
　　　勝手にと平気でいうからな。
　今時の上司や幹部は、自分のみしか守らない。非正規は切り捨て　ごめん
　される都合いい立場。
�A自分の能力から考えて、どー考えても疑問なことにはうかつにのらない。
　　　以上、失礼いたしました。過去のにがい経験から悟ったことなんでね。
皆様は俺みたいに、ならないように、がんばってくださいね。
簡単に根をあげたり、転職したらあかんよ。

このスレは悲しいな
５０代の書き込みは悲壮感が漂い

それを煽る奴の書き込みはさらに悲しい
　
将来の自分に対して唾を吐きかけているようなもの

十年、二十年はあっという間。

５０歳になって一番哀しいことは、将来に対して希望が持てないことです。
若いときならば一念発起して専門性を身に着けるなど考えられますが、この歳では難しい。
独立するにしても成功する確率は非常に少なく、リスクを追えない年齢です。
人生をあきらめるにも、少し早すぎるし、かといって何かできるわけではありません。
こうしたジレンマでウツになったりしながら、生活しているわけです。
少しでもこうした人生の哀しさがわかるなら、ひとを傷つける書き込みはやめませんか？

50代なら簡潔に文章をまとめる最低限の能力がないと駄目だと言うことがここを覗いてよく
わかるなw

文章の長さに関わらず駄目だと分かるがｗ

実際日雇い派遣でもお利口馬鹿は仕事回してもらえないしな、とくに50過ぎたら絶望。。。。

人生思うようにいかなくて、挫折しまくってるところ、きづつくような
こという人にも問題があるかと。エリートで挫折ない人は、痛みがわか
らんからね。仕方がないと思うよ。

つまり、エリートさんの観点で物事を考えてしまうと、理解できる人も勿論
いるでしょうが、多くが無理だし「そーいわれても・・」みたくなってしま
う。それと同じで、庶民感覚のない人がそれを理解するのは難しい。また庶
民がエリートの思考を理解するのも難しいと思う。

自分はまだまだ若いつもりでいても第三者からみたら充分お爺さんなんだけど
50代の無職はそれすらも気づいてない人が多すぎますね。特に面接すれば
自分をアピールできるとか本気で思ってるポンコツが......

今は２０代の若者のほうが就職が厳しいでしょ。
東大出の優秀な青年が派遣やフリーターになる時代。
一方、５０代のベテランは経験やスキルがあるから、どこの企業も欲しがる。
今の企業は「すぐに売上を作る即戦力」しか採用しない。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>472 おじいさま、必死杉ます。

保証人になりませんか？
には絶対に引っかからないぞ！

でも話を聞くだけならいいのか・・・

保証人は医者・弁護士と並ぶ社会的地位の高い職業です。って広告に書いてあったな。

初めて　ハローワーク行った。
変なこと聞くけど、ものすごい求人（　情報処理　）あるけど、
建前だけなのか？６４歳以下が条件になっているのは。
実質、門前払いってこと？
３００件くらいあるから、懐疑的になった。

７割がだ建前みたいですよ。
ググるとハロワの求人の事情が出て来ますよ。
正しい利用方法とかも。

>>478
ありがとう。
やはりね。

64才以下の求人？めずらしいね。

472さん。俺はおちこぼれで優秀ではないから、フリーだったが。
東大出たからといって、世の中うまくわたれるもんじゃないよ。
そう思う皆の妄想。現実は、厳しい。

チリの救出劇を見たであろうか？おまえさんがたより20歳も歳下の人間が家族をもっている。
顧みておまえさんがたは、もし救出されても出迎えに着てくれるのは年老いた両親だけなんだろうな
寂し過ぎるよな。50過ぎてケコンもできない人間は。

日本人は玉砕するのが本筋だ、チリの奴らとは違う
日本人なら地下で全員自決する、救出などする必要なし。

50歳になって家族も無い仕事も無いなら
潔く自決し日本侍の真髄を見せろ

>>482>>484
結婚してる事がそれほど自慢することでもないだろ。
それとも死に物狂いでやっと結婚できたってクチかw
ここで自慢しておかないと苦労して結婚した意味がないって？
一人身の気軽さがうらやましいんじゃないの、かわいそうに

50代でそのへ理屈は苦笑もの　世間様からはいつまでたっても半人前扱い
おまけにすぐ会社を辞めるから　50代で転職活動　w

独身は既婚がうらやましく、既婚は独身がうらやましく思うのは、ないもの
ねだりだよ。

>>487
必ずしもそうじゃないね。既婚は離婚可能だけど、
独身は必ずしも結婚できるわけじゃない。

結婚して、で離婚して
「やっぱ独身はいいね」っていうのなら、とりあえず説得力ある

建前と本音。これをうまく察知して、求人応募しないと・・・。

>>488
そうでもない、どっちもどっち。離婚したくてもできなくて
悲惨極まりない人物が知り合いにいる。

でもなSEXはできるんだぞ。ケコンもできない50男は死ぬまでオナニーW
未婚者は説得力ゼロ

でも薬は必須だろ

入る時よりも、出る時のほうが大変。ストレスで鬱になる人がいる

結婚時　＞　離婚時
入社時　＞　退社時（自己都合）
起業時　＞　閉業時（店じまい）

物事を安易に進めてしまうとね、｢魔が差したあぁぁ｣という後悔になる。
なかなか出られないから。入る時は、嬉しい気持ちが強い。

入って正解だったと思えたら素晴らしい事だけど。
俺はびびりでヘタレだから生涯独身で行くと決めた。

記号、逆だった　＞＜

結婚時　＜　離婚時
入社時　＜　退社時（自己都合）
起業時　＜　閉業時（店じまい）

>>492
そんなこと言ってるってことはアンタ独身時代SEXしたことなかったんだ、なるほどな

コネとか縁故とかいうと、世間からたたかれるよ。仕事ありつけない人や反政府
の人から、つきあげされるよ。だからめだったら駄目。

つまり、お前だけがなんで優遇されるんだと反発されるよ。
逆の立場で考えてみ？「あいつだけが、うまくやりゃーがってと腹がたつでし
ょ？「俺らは、ここではいつくばってるのに、お前は、たいしたことがないの
に何で仕事があるんだ？実力でもないくせに」と、こう思う人達がいますから
気をつけたほうがいいのは俺の過去の経験。最近、本音は語らず、建前論でし
か表向き言わない俺。真実は、行動や結果がついてくるから、別に人に公表す
るこちでもない。仕事失いたくなけりゃ、地味でないといかんと痛感してる。

>>496 結婚すらできない負け惜しみ。お金払ってsexしても全然自慢にはならないんだよ。

今、知人の一人が、無職でヒッキーになった。
半年ぶりに会おうと誘ったが、だめだった。
親しい人のメールのレスもしない。

自分は、人の優しさってありがたいと思っているから
電話で疎遠になったその人に『今まで気にかけて連絡してくれた人に、１行でいいからレスしろ』って
言ったけど、だめだった。

>>500
50歳前(っても40代後半)だけど、レスさせてもらうわ。
今年の7月に去年同じ時期(僕が2カ月遅かった)に勤めてた会社(今はもうない)を辞めさせられた奴(40代前半)誘って飲み行った。
未だ無職の奴なんで奢ってやったが。
その時、そいつは10月までには就職決めると豪語してたが、何の音沙汰もなし。
今月に入って、もう決まってるかもってことで3回メールしたが全く返信もない。

多分、未だに無職なんだろうけど、何も言ってこないってのは、失礼だよな。
そんな奴だからどこからも相手にされないんだろうが･･･

僕はちなみに、7月から正社員で働きだして、ようやく先月で試用期間も終わって、がんばってるよ。

50代ってかなり厳しいと思うけど、諦めずにがんばってね、応援してるよ。

こねや縁故いいじゃないか　いまどき試験で馬鹿が採用されるとでも
思っているのか、縁故でもないと会社にはいれないんだよ、
おまえさんも同じだろう、縁故で入れてもらえよ、仕事を得るのに
手段を選ぶ余裕なんて無いんじゃないのかい、きれい事ばかり
言っているんじゃねえよ、良い子ぶっちまってよな。

縁故も悪くないが、５０歳を超えたらスカウトや引き抜きが主流だろうな。
楽天がこのたび星野さんを監督に招聘するが、百戦錬磨の名将は三顧の礼をもって迎えるものだ。
部長職や支店長職で招聘がいくつか来たら、いちばん強い熱意で自分を必要とする企業を選んで、ゆっくりと入社の準備をすればよい。
それまでは、これまでのビジネス経験を著書にまとめたり、講演をしたりして、じっくり充電するといいだろう。

>>501
レス、激励ありがとう、ちょっと、スレ違いだけどお許しを。

当人（Ａ）は、『業種も違うし、話してもメリットがないし・・・』な感じで
『この人だめだめだ』と、思うほど、がっかりさせられた。
『一人きりで２４時間いるのは、時として必要だけど、頭をリフレッシュさせることは
なにかのきっかけになるから』と、誘って（火曜日）、結局、ノーだった。
金曜日の飲み会までに、なにかレスがあれば、見直したけど、なかったからね。
飲み会で会った人には、もし、Ａとなにか話すことがあったら、『僕は、もう付き合いをやめた、と伝えてほしい』と言ったよ。
メール送信するのに、どれだけ時間かかるのかとｗ
メアドを変更していて、誰にも通知していないし、こちらからは、送れない。親しい人たちも、さじを投げている状態だった。

正式採用おめです。
僕も、がんばろう。っていうか、あなたみたいな人もいるんだね。すごくうれしかったよ。
勝ちとか負けとかなしに、一生懸命、働いている姿は、美しいものだと思う。
自分だけが辛い思いをしているわけではないので、悪い方向に流されないでいこう、と思う。

仕事する理由は？
�@生きていくため
�A自己実現のため
�B家族のため

俺も、変更したメールアドレスは、よほどの人にしか教えてないよ。

>>504
レス、ありがとうです。

今の会社も安泰じゃない(トップは厳しい状況だと言い続けてる)けど、それなりに忙しくて(しんどいけどｗ)、無職の時よりは遥かに充実してる。

あなたもダメな人とは(しばらくかもしれないけど)付き合いを断つというのは正解だと思います。

僕もそうだったけど、無職の間はやはり、人のことより自分が職を(出来る限り正規社員で)得ることが一番大切でしょう。

このスレはいつも週末に見てるので、あなたの就職決定報告レスを期待してます。

>>505
人それぞれなんだろうね。　その3つ総ての人もいるだろうし、私のように
"生きていくため"だけの人もいるだろうし。

でも、決して"会社のため"ではないな。　それゆえか、今も無職です(笑)。

俺は無職ではないよ。働いてはいる。会社のためではないにしろ、会社のとく
にならないと契約切られると困るから、一応、会社のため　の要素も・・。
偽善的にいうなら、それが、人様のためにもなってると、よりいいとは思う。

>>492>>499
何か異様に結婚してるって事にこだわってるが、そのことでトラウマでもあるのか？
そもそも「お金払ってsexして」とかそれを「自慢」とか決め付けちゃってるけど、
頭いかれちゃったのか？

５０過ぎたじじいなんてバイトも採用されねーぞ。しんだほうがいいよ。

資格もってると、採用されるんだよ。ただし非正規だが。

>>509
仕事があるのはいい状態ですね。でも、このスレを見ていると言うことは転職を
考えているとか?　分かりにくかったかもしれないけれど、無職とは私のことです。

人様の役に立っていることもありえるから、必ずしも偽善的ではないかも
知れない。　お互いメリットが出ればよいことだし。
ところで>505で問いかけたのには、何か深い意味があったとか、ですか?

俺は、何かと悩みがあって、知人に相談をなげかけたんだけど、果たして
どうおもわれてることやら・・・。俺、よーわからんのだ。

>>514
>505が相談内容?　そうでなかったとしても、他人がどう思うかは気にしなくて
良いと思うけど。　自分が信じたものに進んでいくのが一番。
”日本の常識、世界の非常識”と言う言葉もあるしね。

相談して得たアドバイスはしょせん参考意見で、最終決断･実行は総て自身の
判断で行うものだから･･･

>>510
なんで結婚もできない50親父がムキになって反論するのか、わかる気がするな.....

尖閣ビデオの内容。（転載）

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。

その？後、中国船舶が突如離船。

取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて
中国船舶から？海中に突き落とされる。

海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。

海保職員が必死に泳いで逃げるのを
執拗に銛で突き殺そうとする中？国人船員。

海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。

その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、
海保職員が海？の中に沈んで見えなくなる。

その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げら？れる。

這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が
全速力で海保船舶の後？部から衝突し、海保側の船体が大破。

ビデオを見た日本側関係者は異口同音に
「これ殺人未遂だよ」と呻？くように言ったらしい。

>>516
どんなふうにわかる気がするか教えてくれよ。
何でも決め付けちゃう超短絡的発想にある意味興味があるね。
ただ残念ながらお前の思い込みとは違って、俺は既婚だよ。
普通に結婚してる奴はそんな発想しないんだがな。独身者に対してそこまでの関心はない。

独身者を自分より下だと言い聞かせることで必死に自分を保ってる姿が哀れだな。

それも一理あるが、50歳越えて未婚の坊ちゃんが何いっても説得力がないな。
はっきりいって世間様からみたら半人前。半人前なんで50過ぎて仕事がない。

ネットの話なんて誰が書き込んでも説得力なんてないよ。

>>519
やっぱり頭いかれちゃったんだな。文章読解力もないようだ。
惨めなうえに痛々しい。以前会社の同僚にも同じような奴がいたが、最後には
誰にも相手にされなくなって辞めていったよ、そいつを彷彿とさせる。

で、こんな奴は回りに対しても間違いなく迷惑をかけている、いわば社会のゴミだ。
抹殺されるべき存在。

>>515
俺、片っ端から、人とのご縁を切ってしまったが、複雑な想いがあってね。
これでよかったかと実は思っている。

俺は、ゼロではないにしろ、生まれ変わったんだよ。
仕事は大事にしてるからな。まわりが迷惑していようが、俺の生活がかかって
いる。強くないと、いきていけない。仕事は生活の手段。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　 ││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 ││

>>521 でなんで貴殿は60近くにもなって未婚なんですか？　素人女性と付き合ったこと一度も
無しで土に帰って淋しくないの？　

>>501、504
ちと気になったので横槍失礼。自分にも先に転職を決めた知人から電話
があった。就活どう？って内容だった。最初は再就職先の不満を早速漏
らしていたが後半は何故か説教が始まった。そんな事だから世の中に相
手にされないんだ、とか。そのとき思ったね。次のステージに上がれた
者には、上がれていない者の気持ちを忘れて、奇妙な優越を示す様にな
りがちなんだなと。頑張ればきっとうまくいくと励ますのは良いけど、
それはあくまでもうまくいけた側の論理でしかない。
だからそう言うのは寧ろ放置しといた方が良いと思う。>>507の通り、
自分の事でイッパイイッパイで、周囲の事は二の次三の次状態。
勿論定期的に何か声をかける事は大切だが、レスは期待しない。向こう
からアクセスしてきたら丁寧に対応するのは言うまでもないけども。

>>521
その人は、こちらのスレの話題の主ですよ。
信奉者＝相棒が何故か1人います。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286044209/l50

>>526 Hoppie乙！Hoppieはな２ヶ月で会社をクビになった筋金入りや。
でもな自分が悪いなんて全くおもってない、さすが元ガードマンだけのことはあるぞ！　笑

やっとアホバカ企業から抜け出せたよ
これから就活するつもり、みなさんアドバイスよろしくお願いします

部下はアホだし、上司はわけわからんし・・脱出できて心に余裕が
できて晴れ晴れしています
しばらくは失業保険と退職金でのんびりやっていきます

まずは挨拶ということで

>>525 いいかげん見苦しいぞw

>>525
ウザイんだよ、消えろ、カス。

>>531
50を超えて未婚というのは、
私の常識では、異常としか思えません。
生物学的に考えても異常です。
一度、カウンセラーのアドバイスを
受ける事を、本気で推奨致します。
http://www.onnakenkou.com/

人間がなぜ生きてるかというと子孫を残す為だ。
しかし50overで結婚相手も見つけられないような
奴は生まれてきたことが間違いだったのだ。

>>532
釣られてみるが、あなたがカウンセラーのアドバイス受けた方が
いいと思うよ。

こんな離婚の多い今時、未婚だの既婚だのに意味ないだろ
50になってもまだわからんのか。 年金半分もってかれるだけやぞ。

>>535　世間様からは死ぬまで半人前扱い。当然イヤなことがあるとすぐ辞めるから
50すぎて転職活動 笑

好きやきやいなど非論理的判断で結婚するからさ
組めば利益が出るかどうかの論理的判断で結婚すれば
離婚はまずない　最初からすきでもきらいでもないからね

>>536毎日毎日ご苦労さん、結婚板へ行って好きなだけほざいてこい。

５０歳過ぎて再就職するとなると困るのは保証人だよな
親が他界していることも普通にあるだろうし

50歳にもなってまだそんな事いってるアホがいるんだ　笑　
だれかに代筆頼めばいいだろうに　貸金とかではない限り法的な縛りはないんだよ
結婚もしてないと代筆してとか頼める人もいないか。。。。　笑

このスレすごいな
結婚してるというだけで優越感もってる失業者がいるのか

xxx：名無しさん＠引く手あまた ：2010/10/16(土) 05:23:10 (p)(p)(p)ID:o+LPI/cH0(4)(9)(9)
プロバイダーが規制されてたから参加出来なくてスマンなｗ
今度からどんどん変えてくから無問題あるよｗ
まぁ末尾の『ウリ』　今後も頑張れやＷ　
↑　↑　↑
そうＤＹＮＡ！＝Hoppie＝マンコ舐め隊長　＝無職 　＝工場正社員 笑

お前ら真面目に仕事を探してるのか、それとも
諦めたのか？w

真面目に探してはいるが、相手（採用する側）が不真面目なのに慣れてしまったっていう感じかな

正味な話50代はどんなに自称スキルがあっても旗ふりで万々歳。

食品工場パートは５０歳以上と思われるおばさん多かった。

そりゃ女性のやるパートだよ。男性がノコノコ行くと笑われる。

俺は資格をもっていて、つくづくありがたいと思ったよ。
正規には、なれないが、当面のくいつなぎはできる。

世間はいろいろだよ。
おれの友人は５６歳で国家公務員になった。（コネだが）
年収は１０００万ぐらいだったと思う。

コネも実力のうちだよな。いいな〜俺なんざ、しがないバイトみたいなもの
だからね。

俺、そー欲はいわないから、月収３０万（税込み）の仕事がしたいと思った
もんだが、そんな仕事にはありつけないのであった。現実は厳しいよ。

>>548
どんな資格ですか？

>>552
レンガ積み技能士

>>549 友人は友人、アンタはアンタ。だろ？

>>539
適当な名前を書いて、１００円ショップではんこ買って押しておけばok。
バレたことないよ。簡単だよ！

>>555
その架空の人の住所Telは？

>>544
>真面目に探してはいるが、相手（採用する側）が不真面目なのに慣れてしまったっていう感じかな

採用する気がないってこと？

>>556 それくらい自分で考えられないの？
お利口馬鹿は本当に応用がきかないねぇ〜　笑

>>552
具体的に書くのはごめん。国家資格。

>>515さんにご質問。
たとえばの具体的な例でお教えください。

日本の常識、世界の非常識　と思われることってどういうことなんでしょうか？
日本人の、日本にしか住んだことがない俺には、世界のことは皆目わからない
のですが？？？

ああ、水道工事の旗振りが終わってマッコリでイッパイやっとるが、どうだい！君等も飲まんか？
明日も３時からじゃが、５７歳の老体には応えるのう！６５迄働かんと３０年ローンが返済できんにじゃあ
返済〜止まれッ！

>>561
月幾ら返済しているの？

10000000円。

>>560
サビ残、過労死、有給取れないとか、色々あると思うけど?

>515で書いたのは、たとえ多数が当たり前と思っていても、それが必ずしも
正しいとは限らない、と言うことが書きたかったわけです。

>日本人の、日本にしか住んだことがない俺には、世界のことは皆目わからない
>のですが？？？
お若いようであれば、海外での経験はお勧めです。　ただ残念なことに、日本
では戻ってきてからの再就職が難しくなる可能性が高いでしょう。　個人的には
多くの人が海外経験すべきだと思いますね。

>>564
ご返事くださりありがとうございます。♪
俺の現実はともかく、海外経験については賛成ですし、日本のありがたみ
が逆によくわかるかなって思う。しかし、なぜ海外経験者の方が日本での
再就職が難しくなるのか疑問です。その現実が、海外にいく意欲を阻害す
るかもしれませんね。会社公認とか、会社にもどれるとか条件つけとくと
日本で還元してくれるって思うけど。会社は、自分とこの儲けしか考えな
いから海外のことはしったこっちゃねえ・・と思っているとこが大半なん
だろうか？最初から、海外アレルギーの会社もあるとか。笑。

>>564
いけね。申し上げ忘れました。海外経験者の方で、日本にもどらず、いや、
主に海外勤務という方もおられると思いますが、それは、日本にもどると
再就職が難しいのが理由なのでしょうか？そうではなくて、あえて海外で
仕事をしたいと申し出？志願？されるのでしょうか？日本より海外が魅力
があると思われるのでしょうか？
いや、様々な考え方があるので、何ともいえないのでしょうか？？？
俺だったら、家族が泣くから、日本にもどる方法がいいよなあ〜と思う。
でも、海外とびまわるのも、いいかなと世界に目がいきそうな自分が恐い。

>>565　レスサンクスです。
>なぜ海外経験者の方が日本での再就職が難しくなるのか疑問です。
日本の会社(また、社会)は"日本の常識的なルート(出世コースなど)"から外れた
者を排除する傾向が非常に強いと思います。　ですから転職したり、海外へ
行ったりする、"通常のコース"に乗っていない者を採用することは少ない
でしょう。　もっと簡単な言い方をすると、日本の会社は、その会社にあった
価値観を持った者で固めようとします。だから海外へ行って違う価値観を
持った人間が入ってくると困るわけです。　また、壊れたといわれる年功序列
も実際にはまださほど壊れてなく、海外での経験などで年齢を重ねると
日本での就職が難しくなるでしょう。(更に年齢差別もあります)

日本の会社から、海外支社などに派遣されるような形なら良いかもしれません。
ただ、日本から飛び出していくのとは違いますから、本人への"インパクト"は
小さくなるかもしれません。(それでも、行かないよりは良いでしょう)

日本人の(特に若い人の?)保守化･安定志向も、海外経験を得ようと考える人の
減少要因でしょうね。

>>566
私も多くの人に聞いたわけではないのですが、日本へ戻らない人は、やはり現地の
環境(日本で得られないもの)が気に入って、長期滞在する人が多いのではないかと
思います。　もちろん生活していると良い面と悪い面が見えてきますので、人に
よっては海外のほうが魅力的とは考えないと思います。　どちらの国を選ぶにしろ
自分に何が必要なのか･何を求めているのかと言うことを考えることで、その後
より充実した生活が送れるのではないでしょうか?

最初はワーホリや･労働ビザで現地の職業経験をつむと永住権への道が開きやすく
なるので、早めに調べておくのがお勧めです。

書く順番が逆かもしれませんが、海外経験は、ばら色ではありません。
悪いところが必ず見えますし、それを見た上で判断してください。

家族については、(条件によりますが)、永住先に呼んでしまうと言う手も
あります。　もちろんそのためにも永住権を目指す必要があります。

>そうではなくて、あえて海外で仕事をしたいと申し出？志願？されるのでしょうか？
日本の会社から派遣されている場合は、その会社でのことになるので分かりません。
それ以外でも、自分で海外へ行って、現地で日本の会社を見つけたりとか、日本とは
まったく縁の無い会社を探すと言う手もあります。壁は厚いですが、チャレンジが
大きいだけ、得るものが大きいでしょう。

もちろん、ここまでシリアスに行動しなくても、ワーホリ1年でも得られるものは
大きいと思います。

>>567 Hoppie＝マンコ舐め隊長＝工場正社員

>>568
以前、会社から海外というのは特定の方が優遇されてるみたいな気がし、おお
けにすれば、反対派からたたかれるので、日本風土を考慮するなら、めだたな
いようにしたほうがいいと思います。海外はＰＲや売りこみや派手さはきらわ
なくても、保守的思考の強いところだと、まずいです。
しかし、海外で仕事し、日本の企業にもどってくる思考であれば、多くの意味
でメリットがあると思う。海外から日本にきていただて労働力を提供してくだ
さってるし、生活の中では普通に外国の方が近所にいらっしゃるわけで、日本
の企業の多く？の海外経験者や違った価値観を排除？理解しない？感覚は疑問
に思います。

>>568
さらに、個人的に思いますのは、若手が安定志向なのは、将来を見据えたとき
海外に自ら飛び出す危険性（日本で再就職できないことと海外治安への不安）
も原因かと思います。企業方針として「海外勤務あり」の職場に勤務すれば、
生活の安定性は得られると思いますが、あえて自分からというのは、よほど根
が好きな人や家族のしがらみのない人しかトライは難しいと思います。
まず、生活かかっている当事者が、企業方針でない志願だと家族が猛烈に反対
しますよ。つまり、個人が志願する・・はいいとしても日本にもどれる可能性
がないと、それだけで反対されます。たとえば、当事者が海外単身の気持ちが
あり、いざとなったら、海外に長く仕事するのはかまわないと思ってもです。
いや、極論で、世界のどこかで仕事したいと思ったとしてもです。
日本風土から考えると、極端は行動ではなく「まず日本にもどれる思考を示す」
あるいは「企業公認の派遣と長期出張」とすれば自然に受け入れ、そのながれで、
よかったら、海外で長く仕事するぜいっ・・と、しくまないと（笑）最初の時
点で難しいのではないでしょうか？
自分は該当外者だが、若く日本の未来をささえる人には、とくにそう思う。
個人的な見解ですいませんが。政府の政策や方針はしりませんよ。個人の意見
ですから・・・。失礼いたしました。

さらに続きです。連投すいません。
従って、企業方針としての海外でないと、家族は認めない、しかし、企業はみ
とめない、というのなら、海外はあり得ない。そして半端にされてる当事者だ
ったとしても、それで辞めない思考もきにいらない・・・となったら居場所は
ないですね。かなり辛辣に虐めにあうのがおちかと。まあ、わかりませんが。
つまり、手堅く、職場で働き海外にはいけない・いかない・・そういうことに
なるんですよ。笑。５０代だともっと厳しい。何しても駄目。海外も駄目。日
本でも・・・となってしまうんですよ。
すぐれた方がたや、エリートのみなさま、がんばって日本と世界のためにご尽
力くださいね。自分の未来は終わったな。そう思うことにしている。

連投の人に一言。
上記文の読みやすさは考えたことはあるかな？

これだけの文章を書けるなら御馬鹿じゃないとは分かるが、
俺が住んでいる地区の地方紙に、月間で５回位は投書が記載される
訳が分からないフリーターが居るんだけどそいつとダブってしまう。

俺も似たようなものか？

すいませ〜〜ん。ＰＣ操作ができなくて。あまり得意じゃないもんですから。

>>574
何を言っているんだお前は
http://img02.ti-da.net/usr/kuraha5/ff4563d3.jpg

2011年、中東、バルカン半島で戦闘開始、　2011年、秋、戦闘はイスラム側に大きく有利に動く、
日本で地震、　　中東からの原油と海外からの食料の停止
アメリカ軍崩壊の日本から撤退

2012年春、日本は原油と食料の備蓄も切れる。　
ロシア、中国軍　日本に侵攻作戦開始
東京は核ミサイルで消滅

2012年、10月、富士山の噴火　ロシア、中国軍が撤退
2012年　12月　暗黒の3日間　イスラム勢力は地中海をへてローマに侵攻
　　　　　　　ローマ法王の死　カソリックの終わり
　　　　　　　
2013年　混乱は続く

>>570
すみません、少し意味が取りにくいところがあり、私の理解が正しいか分かりませんが、
日本人が海外へ行ったときの振る舞い方と言うことであるならば、行く国･相手によって
変えなければならないと思います。しかし、私の印象では、基本的な考え方はみな同じ。
確かに細かい習慣の違いはありますが、本質は同じではないかと思います。

日本の会社が違った価値観を嫌うのは、違った価値観の人とのグループを作ることが
出来ないからだと思います。　たとえば、会社の付き合いなどで、飲みに行かない人は
グループから弾き出され、上司の評価も悪くなると。日本ではこのようなグループを
作るために同じ価値観を求め、それが平社員から経営者まで染み付いているため
違う価値観は嫌われます。極端な言い方をすると、グループから弾き出されると、敵と
して扱われるでしょう。

>>571-572
若者の安定志向や、海外へ行くことの困難さはご指摘の通だと思います。
簡単に書くと、このような日本になってしまったのは、過去の日本人、
そして現在の我々を含む日本人の責任ですね。　その結果、どのような
付けが回ってくるか???

そのような困難な日本の環境の中でも、機会があれば、若い人に海外へ出て
みるように進めています。　極端な話し、日本に戻ってこなくても良いでは
無いか!日本脱出しろ!と(笑)。

50台からでも"状況が許せば"海外経験は意味があると思います。たとえ短期の
語学留学でも多くのものを得ることは出来るでしょう。
日本で就職できないから、海外で、と言うことについては、かなり困難が
伴いますのでお勧めできませんが。

ふらふらしてるような50代が何を言っても無駄だよ。
堪え性がないから一生根無し草。w

海外関連のレス、ありがとうございます。
日本は先進国で豊かなすばらしい国なのに、単一民族なんで、価値観の違う
タイプを理解できないのでしょうか？ちょとなさけない気もします。
若くても若くなくても、海外に何を求め、どういう目的なのかを明確にして
海外にいかないと得るものが少ないかもしれないと想いますがいかがでしょ
うか？

ひがみかもしれませんが、日本の今の雇用情勢も反映してか、５０代、いや
４０代以後は、能力の有無関係なく。それと若い人を育てるとか、年長者を
敬うとか、そういう考え方も、むちゃくちゃになってきてると思います。
海外に若い人がいきたがならい？のも、それもひとつの今の時代の現象では
ないでしょうか？　日本の歴史をみたら、昔日本は海外の方々に助けられて
いますでしょう？それこそ何十年前の時代に。。。そういうことは忘れてし
まってるんだってば。お互い様なんだと思いますが、いかがでしょうか。

>579
50代でも何度も勤め先を換えられるだけの人が多いスレなんだよ。

20-30代の転職スレ、40代の転職スレ、50代の転職スレ、ハロワのスレ
と覗いているんだが、このスレはちょっと違うぞ。

この年代で2chを知ってて、専ブラ使ってるというのはなかなか分かってる
人が多いと思うんだ。

個人的見解と自分の気持ちのみで述べるなら、海外での仕事は自分の若き日
の目的から成し遂げたいと思ってきてはいた。今時の若い人の思考は、よく
しらないが、すてたものでもなく、きちんとした熱い思いのある人達も存じ
ていて、感動したことがあった以前。しかし、それをどう思うかは、日本の
雇用情勢や生活困窮者の存在もあって、海外にいくことより日本は？という
思考もあることは、無視したらまずいとは思う。

どなたかのレスにあったように「日本脱出」も悪くはないと思う。
俺の知人は、海外にいついて帰ってこないし、伴侶を海外でみつけて、永住
してる人もいる（笑）。人生は色いろなんだなあ〜と思うこの頃。

>>580
日本が先進国で、豊かであると言うのも見方によってだいぶ変わるかもしれません。
GDP世界3位といっても、個人あたりでは世界17位になる非効率とか、休みも取れず
過労死になるような人が後を立たないのに、その状態が改善されないとか、検察が
証拠を改ざんするとか、ご指摘のように価値観の違う者を受け容れられないなど、
先進国と呼ばれるには、まだまだ欠けているところが多いと言う気がします。

海外に行く目的･求めるものが明確であれば、得られるものは多いと思います。が、
色々な事に気付く観察力･感性を持って海外に行けば、単に海外へ行っただけでも
得られるものは大きいと思います。いずれにしろ、観察力･感性を持って海外へ
行くことが重要です。　しばしば、予想していなかった事に遭遇するほうが、
インパクトが強く、人生観が変わったりします。

>>581
日本の雇用情勢はひどいですね。でも、会社が即戦力を求める傾向は海外なみ?に
なってきたのかもしれません。　しかし、日本の雇用情勢のひどさの1つは、
建前だけ年齢制限禁止、だと思います。　年齢制限禁止と言いつつ、履歴書には
生年月日記入欄とか、写真添付場所があるところなど、笑ってしまいます。

このような問題や、若い人が保守的になって海外に興味が無いなど、冷たい
言い方をしたら、これらは我々が作った日本からのしっぺ返しではないかと
思います(笑)。(ですので、今の時代の現象と言うのは正解だと思います)

助け合いをするのは、お互い様で、必要なことですが、海外の人や難民を
受け容れると言うことについては、さほど上手く行っているようには
見えませんね。

日本の雇用情勢改善と、価値観の違いをうけとめていける風土をつくってい
かなかないと、若い人だけでなく多くが保守的となり、ますます海外へいき
たがらなくなってしまうと思うのですがいかがでしょうか？
自分におきかえて考えると、たとば、契約社員で、仕事を、そのたびに考え
なければならないのは、不安定です。それを日本じゃなくて海外でするとす
れば、なお不安です。能力主義といえばそうなんでしょうが、あまりにも不
安定要素が多い。そのことも、若い未来ある人が躊躇すると思います。

>>583
>日本の雇用情勢や生活困窮者の存在もあって、海外にいくことより日本は？
それゆえ、海外の状況を見ることが、重要になるかも知れませんよ?　どうしても
日本の中だけ見ていると"井の中の蛙"になってしまうでしょう。

>人生は色いろなんだなあ〜と思うこの頃。
そうですね、そして、人生に良い人生も悪い人生も無いと･･･　問題は何を
人生で学んできたかではないかと思います。

>>58
>日本の雇用情勢改善と、価値観の違いをうけとめていける風土をつくってい
>かなかないと、若い人だけでなく多くが保守的となり、ますます海外へいき
>たがらなくなってしまうと思うのですがいかがでしょうか？
その通だと思いますが、多くの日本人の意識が変わらなければならないと思い
ますので、結構時間が掛かるでしょう。
しかし時間が掛かっても、変えていかなければならないでしょう。

>自分におきかえて考えると、たとば、契約社員で、仕事を、(以下略)
ヨーロッパでは、派遣でもそれなりの保護策があるようで、日本のように
失業すると、どうしようもなくなるのとは大違いのようです。　"同一労働
同一賃金"でない日本の状態も考えると、労働者の切捨てにしか見えません。

海外でも正社員の道はありますし、一度仕事を取れば(季節労働者のような
一時雇用を除く)永住権の道が開く可能性もあります。　日本で、潜在能力の
ある若い人こそ、躊躇せず海外へ行ってほしいですね、日本の派遣制度に
殺される前に。

×　>>58
○　>>586

>>588
すいませんが、言葉じりをとらえてすいませんが、お教えください。
「日本の派遣制度に殺される」とは？どういう意味でしょうか？
労働者派遣法による、労働者の派遣のことでしょうか？
それとも、海外への派遣制度（国際機関への派遣、登録による派遣？）、
どういったタイプの派遣のことでしょうか？

「同一労働同一賃金でない」という仕事も日本いはあるようです。
正規と非正規の仕事の違いが明確でなく、同じ仕事なのに、賃金が違いすぎ
る弊害もあるとかないとか・・。事実はしりません。もし、そうなら日本の
考え方も疑問ですが、よくしりませんが。

>>590
>「日本の派遣制度に殺される」とは？どういう意味でしょうか？
日本の国内で派遣義理に合い、救済措置もないような状態で、困窮状態へ
追い込まれるようなことを、そのような言葉で書きました。
日本に"海外への派遣制度"があるかどうかは、分かりません。
"派遣"と言う言葉には"出向・出張"と言うような意味合いもありますから
ちょっと混乱しやすいですね。

>「同一労働同一賃金でない」という仕事も日本いはあるようです。
日本では"同一労働、同一賃金"と言うのは制度化されていませんから、
総ての派遣で、正社員賃金>派遣社員賃金、ではないかと思います。
>588で分かりづらい書き方だったかもしれません。失礼しました。

>同じ仕事なのに、賃金が違いすぎる弊害もあるとかないとか・・
賃金だけでなく、年金や保険の分を考えると、更に大きな待遇差ですね。

極端な考え方ですが、日本の保守的な思考を作りだしている人達にこそ、
順番に海外にいってもらう制度？作ったらどうでしょうか（笑）。
そうすると、価値観の違いによる差別や偏見もなくなってくるかと。
無茶な論理でしょうか？

余計なことですが、思い出したことがあります。外国人の方がたを交えた
会議のとき、日本のどこかの企業の国際部にいる人達が、全く英語はなせ
ず、いや、はなせるのかもしれませんが、しかし、他の企業の方がたはす
べて英語で話していたのですが、これって恥ずかしいよなと思ったことが
あった。つまり、何がいいたいかというと、正規のしかも、その立場の人
が、それっておかしくないですかってこと？
他の人達は、皆英語で話してるのにですよ？非正規にしかなれない私がみ
て、むかついたのですけれども。
いつの、どのときのことか忘れましたけどね。
こういうことからして、ちょっとなあ〜と思ったことがあった。

確か、今年２月下旬頃のことだったと思う。医療に関する内容だったかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ごちゃごちゃ言わんとガードマンやれよ。それがいやなら餓死だぞw

だな

>>592
とりあえず、お前が海外に行けば
問題解決

>592
海外に行く制度がよいかどうか意見が分かれそうですね、費用負担の問題もありますし。
また行く人の資質の問題もあります。年齢を問わず、頭脳が硬直化している人には
海外へいっても影響が少ないでしょう。　もともと時間の掛かる問題ですから、ここは
若い人に期待して、学校教育でじわじわと浸透させていくのと、社会人にはマスコミを
通して問題提起をしていくような形を取っていくのが良いのではないかと思います。
まあ〜現実にそのような方向に持ってけるかと言うと、難しいのでしょうね。

>593
最近、社内言語を英語にする企業が出てきたように、国際的なやり取りをする
企業では、英語でのコミ力を求めることが今後とも強くなるでしょう。

日本の企業では、年功序列で昇進しますので、お話のように"国際部の人間が
英語を話せない"と言う状況がありうるとおもいます。　能力のある人間は
英語ぐらいこなしますね、上手くなくても"こなす"。　年功序列の問題点の1つは
能力が無くても昇進してしまうこと、また降格しずらいこと。また能力の無い
上司は、能力のある部下を煙たがり、追い出したりもするでしょう。

>>598
若い人へは勿論大切で、日本の未来をささえる貴重な人達だと思います。
しかし、そういった彼ら（彼女ら）の、海外経験を理解できない、人達によ
って、海外経験者の資質をいかしきれない、あるいは受け入れない、あるい
は排除となって何にもなりません。つまり、保守的思考である人達にもあえ
て海外経験をしていただかないと、若い人を育てられないのではないでしょ
うか？
つまり、年功で昇進している人で、海外への感性がなければ、どうやって部
下の経験者を生かせるでしょうか？その意味です。そういう頭の固い人にこ
そ、手本で海外にいっていただける方法も必要ではないでしょうか？

まだあります。かつて勤務していたとき、ある系列のOBは、外国語が必須の
企業だったにもかからわず、全くできず、俺は職場で必要な４カ国語と他の
言語も趣味で覚え、がんばったのだが、解任されたのは俺で、そのOBは、解任されません
でした。正規の方は勿論英語や他の言語はできました。
先の同じ系列国際部のことですが、どーも、俺は、納得いかずにいたもので
今から３ー４年前だったと思います。
非正規と正規、系列のOBへの考え方。俺は当時、相当ぶちきれたもので脱落
した俺は、能なしといわれてもしかたがなかったが、矛盾を感じたものです。
負け犬の遠吠えといわれてもいい。

連投すいません。つまり、正規の人は、非正規以上の能力があって当然で、そ
うでなければ、部下や非正規の俺ら理解することは難しいのではないでしょう
か？外国語必須の出先企業に外国語ができないOBがいて、辞めさせられず、が
んばったほうが解任されたり、正規の国際部の人が、会議で英語討論しない・
できないのは、おかしいです。（ただし、一般の俺らは同時通訳で聞いている
人も同時通訳なしで聞いた人います）

ある学校（専門学校）では、英語が必要ではないと幹部がどうどうといい、そ
の癖、外国人教員を雇い、なぜか俺が通訳と業務うちあわせを俺の下手な英語
で外国人教員としゃべりまくったら、白い目でみられるどころか、相当半端に
されたが、どういう教員の資質かと思ったもんだ。勿論おれにつきあって、英
語で外国人教員と話してくれた教員もいましたが、ある職種はとんでもなかっ
たですよ。
こういう感性・考え方はいまだに理解できない、俺は間違っていたのだろうか。

>>601
ここでいくらぼやいたり愚痴ったりしても何も解決しないよ。
面接でそんなこと言ったら終わりだから。
結果を素直に受け入れて、雇ってくれるとこ探すのが先決だね。

>600
>保守的思考である人達にもあえて海外経験をしていただかないと、
>若い人を育てられないのではないでしょうか？
現在上司になってる人たちが、どのような海外体験できるかと言うのも考え
なくてはならないのではないかと思います。
海外体験といっても、観光旅行代わりに短期間行っているのではたいした効果も
無いでしょうし、他国の支社へ行く形は、そのような会社やポジションの数が十分
無いでしょう。

でも"保守的思考である人達"に海外経験してもらうことが良い事に依存はありません。
問題は、本人が行く気があるかとか、資質･会社環境などになってくると思います。
ですから、基本的には"やれることは、すべてやっていく"と言うことでよいのでは
ないかと思います。

>600-601
仕事の能力がないほうが残り、能力があるほうが解任されると言うのはよくある
話ですね。　学閥であったり、その会社の中であるグループに属せないと、
きつい立場に立たされます。

　>599で書いたように、上司から煙たがれるたり、
>こういう感性・考え方はいまだに理解できない、俺は間違っていたのだろうか。
と、考えられているところから、多分、貴方は"日本とは余りあわない"のではないかと
思います。　そして、私も動揺に考えるほうですので、貴方の考えが間違っているとは
思いません。

ただ、日本では、これが現状で、簡単に変わるものではないですから、
ストレスをためないようにすることが重要でしょう。

>>602
愚痴ではなく、過去の実体験から個人的なご意見です。
世の中の矛盾と感じたことを書いただけ。
>>603
俺には全く関係がないことをあつく話してしまいすいません。
意見も含めてと解釈していただき、俺は該当しない者だとして聞いてくだ
さってかまいません。
現在上司になっている方がたに、順番にとか・・うーむ。立候補制にする
とか？うむむっ。なんとも想像がつかない。
>>ALL
俺の個人的な意見等にレスくださってありがとうございます。

×　動揺
○　同様

>>605
>現在上司になっている方がたに、順番にとか・・
一番の問題は、時間と予算かもしれませんね。

>>603 やっぱり50代で未婚だと
イヤなことあるとすぐ辞める人が多い。ようは踏ん張れないてことですね。
世間様からはホモ＆半人前扱いされてますよね？

すぐ辞めたりは、俺はしないよ。細かいことを気にしていたら、１００回
転職してもたりませんよ（笑）。
俺は、今までいくつかの矛盾も経験しているが、そうそう根をあげないか
ら安心してください。
海外については、俺の事情が許されない状況だから、冷静に意見がいえる
までです。

>>605
＞愚痴ではなく、過去の実体験から個人的なご意見です
個人的な意見に、｢ご意見｣、って言ってる時点で、まともに日本語も出来ないDQNなんだがｗ
英語云々で人の批判してるのに、己自身はｗｗ
そりゃ君は辞めさせられて当然だわｗｗｗ

610さん、そういう貴方の書き込みも、ちょとね。人を馬鹿にしてませんか？
まあ、いいけど。ご指摘どうもありがとうさんです。
それと、辞めてませんけど。よく調べてから言ってね。

人の批判じゃなくて、事実書いてますけど。それが何か？

今までの海外関係の、ここのスレッドで、俺の個人的な考え方は述べている
ので、それをどう思われるかですし、こうやって書き込みしまくると、今の
職場も解任されたりして（爆）。俺は辞めるきはさらさらないよ。現状で辞
める理由など何もない。辞めさせられたというか、ひっかけられたのは、ど
こかの学校。解任されたのは、何年か前の話。正確にいうと任期満了。
最近、慎重になって、うかつなことにはのらないよ。馬鹿にされてたとして
も、今のとこで非正規で仕事しないと生活なりたたないからね。

長い、読んでないけど、別のスレで該当しないわけ？
読む気しない。
レスの短いのを読んだところ、精神年齢は小学生。

連投すまないが、あげるなよ、変なのがこれ以上きてほしくないから。

>>608
50代で未婚見込んだと、それなりの自由度があるとも取れます。
人それぞれ、考えがあって行動しているわけですから、直ぐ辞めてしまうことが
未熟さの結果なのかどうかは、個別のケースを見てみないと分かりません。

ただ、日本人の耐性の無さからすると、年齢を問わず、一定量の"踏ん張れない人"が
いるのではないかとは思います。

実は俺はレスの内容から特定されてると思う。嘘は書いてないけど、多少の
本音と建前を使いわけてかいてないともかぎらない内容もあるけどね。

>>608
>世間様からはホモ＆半人前扱いされてますよね？
日本では、常識的な生き方(?)から外れていると、おかしな見方をされることが
多いですから、この手のことは気にしなくても良いと思います。

５０代･未婚であっても、仕事をしていると何も言われないのではないでしょう。
それが、たまたま、失業したりすると、総てを悪く言われたりします。
日本って、結構そんな国なんでは?

久しぶりに見たら、いまだに既婚だけが自慢の哀れな無職が
粘着しているのには笑えたw

×　仕事をしていると何も言われないのではないでしょう。
○　仕事をしていると何も言われないでしょう

>>619 そういう台詞吐けるのは結婚歴ある人だけな。結婚歴なし50代
プータローじゃどうやっても半人前以下だろうよ。チョンガーでフラフラしてるから
すぐ辞めるんだよな。

いくら独身でも、定収入があって、公務員・警備員・大手幹部などの安定した職についていれば、悪く言われたりしないよ。
要はきちんと仕事をしているかどうかだ。

>>619
www確かに
この結婚優越キチガイだけに限っては未婚のままの方が
まともな人格形成ができたに違いない。
まあ今となってはどの道手遅れだが。

興味本意で海外がらみについてお尋ねしてすいませんが、お教えください。
�@期間限定の海外勤務の際、期間満了になり日本に帰国したさい、次の仕事
　を日本でみつけられない場あい、失業認定？や雇用保険？受給は、日本の
　制度が適応されますか？
�A海外本社海外勤務の際、上記と同じく、期間満了でうちきられた際、その
　失業期間にかかる対処は、日本の失業にかかる手続き？あるいは、海外企
　業方針による（赴任先の国の制度）失業対策があると考えたらよいのでし
　ょうか？

海外企業は、日本流にいうと、有期労働契約みたいな契約の仕方をするので
しょう？実に、不安定だなあ〜。
俺が失業したとき、数ヶ月仕事みつからず、大変だったから、ついお尋ねし
てしまいました。

>>624　難しい質問。興味があって一部調べてみました。あくまでも参考意見
としてください。


�@について。参考リンク http://www.nishio-sr.com/kojinkaigai.htm
条件付で日本の雇用保険被の保険者になるようですね。それに対応しない
場合は、就任先の国の条件を調べてみないと分からないでしょうけれど、
たぶん失業対策の対象にはならないと思う。永住権があれば別だけど、
先ず無いでしょう、国によっては失業対策制度無いかもしれない。


�Aについては、日本の雇用保険の被保険者であれば、日本に戻ってから申請
するのではないかと思います。そうでなければ、単に日本に帰ってくるしか
ないでしょうね。　基本的に、現地で労働ビザで働いていた場合、仕事が
なくなった場合は帰ってくるしかないでしょう。　国によっては一定期間の
猶予がもらえて、その間に次の就職先を見つければ、労働ビザを更新できる
事もあるようです。

>海外企業は、日本流にいうと、有期労働契約みたいな契約の仕方をするので
>しょう？実に、不安定だなあ〜。
必ずしも有期契約とはなりません、期限を切らない契約もあります。
景気が悪くなれば、レイオフなどの可能性はありますが、それは日本も
同じでしょう。

>俺が失業したとき、数ヶ月仕事みつからず、大変だったから、ついお尋ねし
>てしまいました。
日本で失業すると大変ですが、なぜか海外で失業するとそんなに大変には
感じませんよ。(笑)

俺の知り合いだが５０歳でどこにも就職できず、アメリカに行った。
不法就労だがなんとか生活できているそうだ。
アメリカの懐の深さを感じるな。

>>626
不法就労だと、日本で何があっても出国できないね、U.S.A.に再入国が難しく
なるから。　早く、合法的に働けるようになると良いけれど。

そうＤＹＮＡ！＝Hoppie＝マンコ舐め隊長
　 　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　本当のスレ主なんて
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　自演なんだからいるわけねぇだろ〜〜〜〜！
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
　　　　　　２ヶ月でクビになった↑Hoppie 笑 　ここもHoppie臭が蔓延している

アメリカだとチップの、習慣がある、ホームレスらしいのがやっていたが

1.ファーストフードでドアを開けてやる
2.大道芸人をする
3.ビン、缶をひろいデジポットの金と引き換えてもらう
4.ゴミから古着を拾ってくる

とか、アイデア次第で稼げるよ、日本人がやれば違法とは思うが....

>>625
ご丁寧にありがとうございました。
海外をイメージいたしますと、自分もいってみたい気になりますよ。
ただ、俺は会社からの出張は制度があったとしても無理だよ。
なぜなら正規じゃないから該当しないからだが、色いろお教えくだ
さりありがとうございます。何かと勉強になりましたよ

海外版（笑）興味本意でお尋ねします。
（１）海外の仕事の難易度を俺は良く知らないのだが、志願（会社と関係ない
　　　自分の意思のみの意味）だと、好意的には解釈されないのでしょうか？
（２）日本国内で転職が多く、また、年齢から正規になれない経歴（つまり契
　　　約有期労働契約解任や自己都合退社）の経歴は、海外においてマイナス
　　　でしょうか？

追加です。すいません
（３）海外において、日本のように年齢や性差で採用に影響するのでしょうか
　　　企業によっては、女性の積極的な活躍を歓迎する方針を明確にしている
　　　ところがあるようですが、建前ではないのでしょうか？
（４）語学スキルは、英語は訛や下手としても、かなり流暢でないとまずいの
　　　でしょうか？
（５）自分の意志のみの志願でも、事実上推薦やうしろだてがない人は不利な
　　　のでしょうか？

(6)常識的に言って、夢をもたせてもらうのではなく、シビアにかつ現実的
　に考えたとき、所属からの海外、政府からの海外、うしろだてのない海外
　の、どのパターンが、海外から認められるのでしょうか？
　日本だと所属からでないなら「他に目がいくなら辞めてね、勝手なこと
　だし関係ないでしょう？辞めてから挑戦してね」が、一般的思考だと思う。
　だから、なかなか生活の現実があるとむつかしいのでしょうね。
　

50歳過ぎたら経験者でもまず無理。じたばたしないでガードマンやればいいのにな。

>>631-633
(1)の仕事の難易度については、会社（の仕事)によるとしか言いようが無いでしょうね。

>好意的には解釈されないのでしょうか？
誰に?何位付いて好意的に解釈されないと言うことでしょうか?

(2)については、あくまで私が経験した範囲内ですが、マイナスにはなりません。
それよりは、何をしてきて、どんなことが出来るか。つまり雇用する会社にとって
即戦力になるかどうか、と言うことが重要と言うことです。　もちろんこれは、
現地で、日本と関係の無い会社へ就職しようとする場合ですが。
日本の支社で出、現地採用の場合は、経験したことが無いので、私には分かりません。

(3)若干そのような問題もあります。それゆえに、CVなどに年齢表記しない、
写真添付しない、面接で年齢を聞くことは禁止、などが一般的になっています。
今年聞いた話では、年齢差別でも、むしろ若手ではなく経験を十分につんだ中高年
のほうが採用されやすく、日本とは逆の傾向が出てきているようです。以前は中高齢は
敬遠されていたのですが、社会経験を重視する方向に変わってきたようです。

(4)ある一定レベルがあれば、何とかなります。また仕事の内容によっても違うでしょう。

(5)については、すみませんが質問の意味が良く分かりません。どのような状況でのことなのでしょうか?

(6)では海外の誰から認められると言うことでしょうか?　現地の会社に採用されやすいかどうかと
言うことならば、どれもまったく関係ありません。　相手の会社が採用したいと思うスキルを
持っているかどうかです。

(6)の後半については、日本の会社に所属しながら、個人で海外へ行ってみると言うことですか?
もしそれが質問内容であれば、日本では辞職してからと言うことになるでしょう。

不明点は、再度聞きなおしてください。

×　誰に?何位付いて好意的に
○　誰に?何に付いて好意的に

×　日本の支社で出、現地採用の場合は
○　日本の支社で現地採用の場合は

追加:
性差別のようなものは、感じたことはありませんでしたし、問題になって
いるような事を聞いたこともありませんでした。　幼稚園の先生に女性が
多いようなアンバランスはあるかもしれませんが、日本のような問題は
聞いたことがありませんでした。　パイロットにも結構女性がいたし･･･

Hoppie君？職安いかないの？

>>634
ガードマンって誰でもOKなの？？

５年間の職歴がちゃんとあればだれでもok。だが前職に電話されてネホリハホリ聞かれる。
プライドのある人はそこをどー乗り切るかだな。当然前の社内ではすぐ噂になる.　笑

営業所勤務だったから本社に電話されてもいいかな

たぶん、零細企業しか経験ないんだろな。　

>>635
(1)について。（２）にも関係するかな・。
　　日本の企業の一般的な思考だと、転職回数が多いと信頼されないとか、
　　転職のたびに処遇が下がると思いますが、海外企業への志願の際、海外
　　企業は、そういったことをどうとらえるのか・・という意味です。
　　つまり、海外のヘッドなんとかの思考と、日本の思考がちがいからそう
　　表現しました。（日本だと転職多いと、好意的に解釈なれないのではな
　　いかとの推測よります）
（５）
　　自分の意志のみの志願とすれば、当然どこのどの所属も関係なく、過去
　　の企業も関係ないのですが、志願された企業側は、個人的志願を、協調
　　性がなく、転職も多い、勝手な人とご判断なさることはありえるでしょう
　　か。　の意味です。
　　

(6)日本の会社に勤務している状態で、会社からの海外出張？派遣？ではない
　個人の志願のみ　しか該当しない状況だと、退職のタイミングはどういった
　ときになるでしょうか？
　�@海外は、在職していての個人的志願を理解するが、日本の企業がそれを
　　勝手な行動と解釈する場合だと、どうなのか？
　　つまり、海外は確定するまで海外企業は日本の企業で働くことは理解す
　　るが、日本の企業はそれを理解するかしないかによるのでしょうか？
　�A海外が確定したら、日本での勤務企業に理由を伝え、就業規則に従い１
　　か月前に申し出をする等の方法でよい。
　　個人的なことを、確定しないうちにいちいちいわないのが常識。
　　
（補足）
　　健康診断は、海外においては、いつのタイミングで必要なのでしょうか。
　　また、健康診断結果は、どれくらいの比重で、海外の採否に反映される
　　のでしょうか？

　しかし、興味本意ですいませんが（笑）、俺がまるで自分のことのように
　こういった質問をさせていただくと、若い方や、あるいは海外にいきたい
　希望のある方へ、随分と参考になったかと思う。笑。

連打ですいませんでした。５０代の転職、がんばってね。
俺は、夢と現実のギャップがおおきいが、現実的にがんばってるよ。
仕事は辞める気は、全くないから心配しないでくださいね。
俺は忍耐強いんだよ。

>海外企業への志願の際、海外企業は、そういったことをどうとらえるのか・・
これへの回答は、>635の"(2)について"で書いた通りで、採用する企業にとって
戦力になると考えられ、他にそれ以上能力の高い人がいなければ、採用されます。
転職回数が少ないと、逆に、能力が無く自分を売り込めないと見られるかもしれません。

>自分の意志のみの志願とすれば、
これは個人で、海外の企業の求人に応募すると言う解釈でよいですか?
もしそうだとすると、通常、"個人的志願"(個人的に求人に応募する)しか
ありません。で、転職回数が多くても"勝手な人"と判断されることは無いです。

仕事が終わってからの飲み会の誘いを断るような、日本では"協調性が無く"、
"勝手な人"でも、まったく問題はありません。　大体、社内で飲み会に誘われる
事はほとんど無いでしょう。
気のあった人をホームパーティーへ呼ぶような付き合いは、もちろんありますが、
これは、あくまでも個人レベルでの話で、会社行事的なものではありません。

推薦や後ろ盾と言うことについては、質問とは違う意味であったほうが良い
場合があります。　それはCVに、推薦人と言うか、参考人と言うか、自分の
能力や人柄などを、この人に聞いてみても良いですよ、と言う形で記載し、
会社側が必要と感じたら、連絡を取ってもらうと言うことです。仲の良い友人や
仲の良かった元上司など、個人レベルでお願いし、名前･連絡先をCVへ記載
させてもらいます。

>>643-644
>退職のタイミングはどういったときになるでしょうか？
自分で"準備ができた"と思ったときでしょう。(金銭･英語力。情報などなど)

日本にいて、海外の会社へ就職活動をすることを想定されているようですが、
それは現実的に無理だと思います。面接もあるし、その会社が海外からの
要員を募集していない限り、基本的にその国の市民か永住者に仕事が行きます。
それが国の方針ですから。　それを押しのけて仕事を取るのは、その必要がある
と言うことをその国(移民局)に納得させなければなりません。　一見不可能に
感じるかもしれませんが、不可能ではありません。

健康診断については、会社から要求される場合と、国(移民局)から要求される
場合とがあると思います。　会社からある場合は、ケースバイケースで、
国からの場合は、ビザの発給条件によったりします。(例:居年以上滞在なら必要とか)

大きな壁に立ち向かう形に見えるかも知れませんが、よく見ると隙間があって
あるとき、簡単に突破できたりします。　そのためには、情報収集･分析･行動力
などが要求されます。

私の書き込みは、限られた経験に基づいていますので、国によっては条件が大きく
変わるかもしれません、よって内容については自己判断でお願いします。

×　例:居年以上滞在なら必要とか
○　例:１年以上滞在なら必要とか

海外関連、ご丁寧に回答をありがとうございます。

　　海外が公式ＨＰ（英文等何種類かの外国語）で欠員の募集をしている求人
　　をみたことがあります。また、日本の企業が、代行？して「求人を公開し
　　ている国からの要請を日本に対して開示している」ところもあります。
　　この際、求職活動は通常日本にいてＣＶをＰＣにて送信する方法、また、
　　代行している日本企業へＣＶを送信（送付）する方法があることを存じて
　　おりますが、個人で志願の際、日本に在職しての応募が不可能とは思えま
　　せんがいかがなものでしょうか？
　　また、海外企業が、あえて日本にこられ、面接をなさることもあったこと
　　を記憶しています。

　　ただ、俺は以前、面接の際、海外に行きましたので、そういうことが派生
　　いたしますと、日本の企業に在職していると、まずいなと思ったことがあ
　　りました。
　　海外面接は、現地にまでいきましたので、その意味では、大変だったこと
　　がありましたので、646の回答のご指摘の意味はわかります。

　　　　
　　

>>645 ちゅうかね50過ぎて海外とかいってる時点で吹飯モンだろ？わかってる？

>>649
俺のことはともかく、人には色んな考え方と人生の選択がありますよ。
過去のことを書いているだけで、現実は、身の程を知っているので、
日本での仕事をしていますし、辞めていないよ。
ただ、自分の足下をきちんとぜず、ことに取り組むのは、まずいので
その対処の仕方が５０代の大人として、どうかだと思いますが、いか
がでしょうか。

>>645
お前さんは本当に暇みたいだな。いろんなスレに書き込む暇あったらバイトでもさがせよ。

>>648
海外の会社の公式HPなどで公開されている求人は、その国で合法的に労働する
権利を持つ人を対象にしていませんか?　この場合は、労働する権利が無いと
選考対象にならないでしょう。

日本企業が、海外の求人を代行しているものについては、応募用件が高く
ないですか?　そうでないと、移民局を納得させ、労働許可を取るのは
無理でしょう。　例外は季節労働者で、果物の収穫などに、他の国から
期間限定で労働者が入ることを許可します。これも有る意味、"ある仕事に
対して、自国民・永住者の労働者がいない"と言う移民局の条件を満たして
いるため、労働許可証を発行するわけです。

で、>646で"現実的に無理"と書いたのは、応募者が高い要件を満たすことを
想定することが現実的でないと考えたからです。よって、日本から応募する
事が"不可能"とは言いません。　多分中国や他のアジアの国で、日本の技術者
(リタイアした人なども含む)を雇用したいと考えている場合に、そのような
日本での募集や、日本での面接などが行われるのではないでしょうか?
(日本人電話対応スタッフを中国に送り込むと言うニュースを、思い出しました)

>>649
基本的に質問に答えているだけ。けれど、50代でも行く人は、手段を見つけて
行く。

話の流れは、海外での就職になっているけれど、個人的に言いたいのは、
海外生活で新しい視点を手に入れることで、仕事をすることが主たる目的
ではないため、年齢は関係ないと思う。

日本にいて見識を広められれば、わざわざ海外へ行くことも無いけれど
実際に経験してくるのが早道だろう。

>>651
いや、そんなに他のスレには書き込んでいない。

海外関連をお教えくださってとてもありがたく思っています
（本日、時差出勤にて、この時間帯に書き込みしています）
俺の興味、自分の身内への情報提供、若い人やこれから海外にいかれる方
への参考になっていると思っています。

☆推薦人？参考人等をCVに記載する際、海外在住（あるいは海外勤務経験）
の知人がのぞましいでしょうか？
☆海外勤務と限定した際、家族同伴が認められる地域と認められない地域
　がありますが、既婚女性で、その用件は海外においては理解されますで
　しょうか？日本風土によれば、男性が単身海外赴任や家族同伴の見解は
　理解され常識的と思いますが、日本既婚女性が男性のそれと同じことを
　望む際、海外において、非常識な女性と判断されますか？
　国により違いますでしょうか？少なくとも日本ですと、既婚女性が海外
　単身赴任もしくは、家族同伴の海外だとの思考は理解されにくいと思う
　ので、参考までにお伺いいたしました。

そうそう、海外企業によっては、失業して路頭に迷わないように（笑）
在職中に、積み立て制度？みたいな方法があるそうですね。
いわゆる、契約期間任期満了で失業した際の、フォローみたいなもの
なんですね。そういう海外企業ならいいなと個人的に思います。
さて、昼からの仕事に出かけますので失礼します。

>>653 でご自身の仕事はどうなの？

細かいつっこみはしないほうがいいと思うけど>>656

>>654-655
連絡のし易ささからは、推薦人などの住所は、応募する企業の国内のほうが良い
のではないかと思います。　海外の場合は、推薦状を英語で書いてもらって
そのコピーをCVに添付するようなことで、良いのではないかと思います。

海外への単身赴任については、滞在中に実例をを見ていないので、分かりません。
家族を連れて行くのに危険な国への就任のばあいは、単身赴任も考えられますね。

以下想像ですが、基本的に家族ごと移動すると思います。たとえ単身赴任していた
としても、そのような個人の問題について、周りは何も言わないでしょう。

失業を予想しての積み立てについては、知りませんでしたが、大きな企業の場合は
色々制度が整っているのでしょう。うらやましい(笑)。

>>656
何でそんなこと聞くの?

>>658
�T）家族を連れていくことができない危険地域での仕事も職種により当然おき
　　うるとは思いますが、女性の方も、そういった地域で仕事をなさるのでし
　　ょうか？すごい勇気ですね。失礼、敬意表します。（あ、余談です）

�U）失礼な質問でしたらすいません。海外勤務で、何かの事件に巻き込まれ
　　る危険性がある場合、強制的に、日本に帰国ということもありうるでし
　　ょうか？海外に本社がある企業での勤務と、日本から海外企業へ勤務の
　　方法の際と考え方が違うのでしょうか？つまり、海外に本社がある企業
　　は、すべての国籍の方に対し公平として、日本人を庇護するという観点
　　ではなく　日本から海外企業へ勤務だと、日本の責任があるので・・と
　　いう考え方なのかな？と思いましたので。このどちらも、個人での志願
　　や応募としての考え方をお教えください。

俺は、まあ、あらかた興味本位の質問ばかりしてしまいましたが、なんとな
く・・。うん。俺が該当者じゃないのが残念なくらい、お尋ねしてしまいま
した（爆）＾＾。

>>660
>女性の方も、そういった地域で仕事をなさるのでしょうか？
これは、私には分かりません、私自身は、平和な国しか経験していませんので。

�U）についても、"平和な国に滞在"と"日本企業の海外支社での経験が無い"
ため、良く分かりません。　たぶんケースバイケースで、最悪(最良?)帰国
させるなどと言うことも、あるのではないかと思います。

ある国で危機(戦争など)が起きた時には、企業で、と言うより国が自国民を保護
する方向に動くはずですから、国籍での公平性はあまり問題になら無いのでは
無いかと思います。　ただ、我々日本人は、日本国政府からの"庇護"は、あまり
期待しないほうが良いでしょう、動きが遅く手遅れになることが多いですから(笑)。

海外での面接経験があるような方なら、まだチャンスがあるのでは?

国内で仕事が見つからないからって海外に逃げるのかい？海外に逝くのは勝手だが
50越えた年寄りに仕事あるわけないだろw 国内でさえ門前払いなのに。

>50越えた年寄りに仕事あるわけないだろw 国内でさえ門前払いなのに。
そんなことはない。履歴書には写真張らなくて良いし、生年月日を書く必要も
ない。　オマケに、東洋人は若く見えるから、面接でも有利。年齢より、
"使える経験"を持っているかどうか。

一番の大敵は移民局。ここを納得させることが出来るかどうかで、成功/不成功
が決まるといっても良い。

>>663
移民局というのは、入国管理国のようなイメージでとらえればよいのでしょうか？

平和な国＝戦争を放棄している国？あるいは、核をもたない国？
個人的につっこみ入れましてすいません。

>>663 おたく前もアメリカでは年齢問われないとか書いてた人じゃないの？　日本と海外を
比較するのは勝手だが当の本人が仕事決まらないようじゃ絵に描いた餅ですわ。

海外でも海中でも地中でも宇宙でもどーぞお好きなところに飛んでいってください。しかしだな
50代で親御さんがまだ元気なら孫の顔も見せてあげることできなくて最高の親不孝だよね。
海外とかの前に自分の一番見直な人間を幸せにしてあげられなくて、どー思ってんのかね。
夢老い人さんはw

>>664-665
日本語ですから、入国管理局と書くべきでしたね、失礼しました。

平和な国=戦争･内戦状態に無い国、または、そのような状態に当面
移行しそうも無い国、と想定して書きました。

>>666
私のレスの内容は、質問に対して回答しただけ。レス内容と、私自身のstatus
とはまったく関連が無い。

>>667
>孫の顔も見せてあげることできなくて最高の親不孝だよね。
これには異論があるが、百歩譲ってそうだとしても、現在の国際間の移動は
非常に簡単。一度海外へ行ったら、二度と帰って来れないような>667の
書き込みは理解不能。

人には、色んな考え方があるのだから、そーあつくならないでくださいよ。

>>669 どんなに反論しようとも50過ぎて子供はおろか結婚もできないようじゃ欠陥人間でしょ？
まじめな話。芸能人じゃないんですよ。りっぱな一般人、それも無職の。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>671
もういいかげん自分がその50過ぎて結婚もできない欠陥人間以下だって
ことに気付きなよ。

海外関連についてお教えください。
（１）海外に本社がある海外企業への個人的志願の場合、個人的な推薦者等
　　　については、志願先の海外に在住する知人が望ましいのですが、他国
　　　の、その海外に本社がある関連系列もしくはパートナー企業の知人だ　　　
　　　といかがなものでしょうか？

（２）上記（１）につき、推薦？等を依頼させていただく際、どういった方
　　　法で依頼させていただけばよいのでしょうか？
　　　たとえば、名刺交換のみの知人、結構頻繁に海外とやりとりさせてい
　　　ただいた知人（自分が一方的にそう思うだけで、ご迷惑かもしれない
　　　し、推薦文を書いていただけるほど親しくはないとは思うが）であっ
　　　てもよいのでしょうか？
　　　海外に電子メールでお願いするのみで失礼はないのでしょうか？
　　
参考までにお教えくださいませ。
　　　

どこに逝こうと一生独り者。

推薦状がどの程度の意味を成すのかどうかについては、あまり詳しくありません
ので、以下参考程度に。実際、推薦状無でも、面接に呼ばれるときは、呼ばれます。

(1)については、協力してくれるのであれば、どこの誰でも良いと思います。
私的なお願いですから、お願いできるような仲の人に限られるとは思いますが。

(2)についても、お願いするのは、個人的なつながりが太い方になると思います
ので、Eメール･電話などでよいのではないでしょうか?

応募者はCV(履歴書)をどうやって飾り立て、面接にこぎつけるかと言うことが
重要ですから、推薦状の内容についても、どのようなことを書いてもらうか
よく検討しておいたほうが良いでしょう。　また、過去の経験が日本国内に
限られる場合は、推薦人が日本人なのは避けられませんので、必要があれば
英語のサンプルなどを渡して、英語で書いてもらえると、後の翻訳作業が
省けます。

また、過去勤務した総ての会社から、職務経歴書を発効してもらっておくと
何かのときに、役に立つことがあるかもしれません。(原本保存のこと)
必要になってから集めると結構大変ですし、会社が倒産してしまうと
入手不可能になってしまいますから。

>676下から4行目に職務経歴書と書きましたが、在籍証明になるのかもしれません。
基本的に、何時から、何時まで、どのような部署で(どのような仕事)をしていた
と言うことを照明してもらうものです。会社により、記載内容に違いがあるかも
しれません。

ご丁寧にありがとうございました。俺には関係ないが、知り合いに海外好き
な人がいますので、お伝えいたします。
代わりもののそいつのことだから、そのうち海外に懲りずになにかしらしで
かずとは思いますが、行動すると日本の企業をくびにされないかと、人ごと
ながら心配はしていますが。
で、そいつが言うには、海外にご縁がないのなら、日本のどこかで、給与は
少なくても、まあ、地味に働ければそれもいいかとも言ってましたが。

>>678
人によるかもしれませんが、しばらく何もないと、押さえられていたバネが
はじけるように、飛んでいってしまう人もいるようです。私もそんな1人かも
しれません(笑)。

>まあ、地味に働ければそれもいいかとも言ってましたが。
これは正解ですね。人それぞれ、人生の目的(学ぶもの)は違いますから
総ての人が"社会的成功"を負う必要もないでしょうし。
私自身、当面、生き延びることを重視しています(バネ圧縮中?(笑))。

Hoppie乙。はっきりいって工事現場の旗ふりに雇って貰えたら万々歳てとこだろうな

地方じゃ難関だぜ警備員、競争倍率も１０倍前後
近頃は、非正規の募集ばっかり
非正規で雇われて、仕事が少なくなると無給の自宅待機、そのうち契約更新無しで・・・

俺は、海外好きの友達と違って、穏便におとなしく穏やかに仕事できればいい
と思うのだが、５０代といっても、５０の俺が、はたして、非正規の仕事でこ
のまま穏便にさせていただけるかどうかも気にかかっている。

海外好きな友達は、海外に在住している知人（俺は人のことだから、どういう
人のことかは関知しないし、しらない）に海外の仕事のことを懲りずに（爆）
近いうちに、国際電話するかなにかで相談するそうだから。
し〜〜らないよっと。俺が思うに、外国は能力主義だし、相手にされるとは思
っていないし、おこがましい奴だよな〜と思いながら、日本の今の会社はどう
するんだと、俺は勝手に心配している。どこの海外企業かはしらないけどね。
日本政府を通さないと、まずいのではないかと懸念してるが、常識的にどうな
んだろうね。海外の知人に拝み倒して、別の海外企業に推薦？書いていただく
のなら、まだ意味もわかるのだが・・・うーむ。

外国語が好きなだけでは、海外で仕事なんて無理だと思うのは俺の考え方だが

俺の海外好きな友達は、日本での仕事経験しかなく、海外勤務はしたことが
ないそうだ。しかも、日本の今までの勤務してきた会社のどこかに相談もで
きないらしく、多分日本の界隈では推薦者？はいないだろうから、海外の「
戦争をしない平和な国のどこかのだれかに」他国の海外本社企業への申し出
のために、身元保証というか参考人というか推薦人みたく相談したいそうだ
が、俺はこの感性がいまいちよくわかりません。
そいつは、よほど過去の会社と喧嘩でもしたのかと思わないでもないが・・
だからいわんこっちゃない。穏便に退社していないから、そーいうことにな
るんだと思っている。俺など、人ごとだから言うが、海外の日本人じゃなく
て外国人の方に相談すればいいじゃないか？と思うけど。何も日本人に相談
しなくても、自分が応募したい国じゃなかったとしても（応募したい国なら
望ましいとは思う）、日本人じゃなくても相談してもいいと思うけどな・・
という俺は無責任かな

連投すまん。俺の友達がいうには、日本での推薦者？をとしても、日本の仕事
での系列と、推薦者として頼みたい日本での系列が違い、そのことで、もめる
こと明白なんだそうです。（意味がわからないが）。そのため、日本での身元
保証？推薦者？を頼めないのだそうです。海外に在住している自分のことがす
くなからずわかってくれている外国人（日本国籍をもたない人）に相談するし
かないそうです。俺が冷静に考えても、無理な思考だと思うよ。

さほど能力があるとは思えないし、俺は、無難におとなしく日本で、非常勤で
足下すくわれないように仕事すべきだと思えてならないが。日本で正規にもな
れない人が海外で好まれるとは思えないし、地道にほそぼそと無職にならない
ような思考が、一般的だと思うけどね。

地方で非正規でも地道に生活できたらいいのだが、警備も厳しい？

風俗店員してた時に５０過ぎのおっちゃんが採用されて働いてたよ。
謙虚で面白くていい人だった。採用してもらえるだけでもありがたかったと言ってたな。
５０過ぎでも、風俗、運輸、清掃、警備あたりなら何個も面接受ければ大丈夫でしょ。
このスレでは諦めてる人ばかりでびっくりした。

俺もそうだが、５０すぎれば、あきらめの境地になるのは普通ですよ。
俺の友達は、ぶっとんでますが、世の中には、そういう思考の人もいますし
それはそれでいいと俺は思うから、否定しないし、前向き思考で、獲得でき
るような人なら、何になってもいいから、うらやましい限りだ。
いくつになっても、そういう思考は俺は好ましいと思う。ただ、現実はきち
んと押さえておかないとまずいと思う。
俺など、仕事あるだけありがたいと自宅待機も多いが、１０日ぐらいは仕事
もらえるからそれで生きてるよ。こんなもんじゃないですか？世の中・・・

最近の俺は、仕事をする企業の中では、おだやかに、穏便に仕事させていただ
きたいのみだよ。
こんな俺でも、そー嫌がられず、仕事として必要とされたいものですから、今
の俺は、仕事の内容、どんなどこでの仕事も文句いう元気もないです

50歳を越えたら　会社を作って若い連中に仕事を与える
それが男のやる事、50歳になって仕事を取っては駄目だよ

最初から書き込み見ましたが、みなさん悲観的になりすぎじゃないですか。
自分ができる限りの事をすれば、
手取り11でも何でも子供や奥さんはいつかわかってくれますよ。
だって頑張ってもそれだけしか稼げないのなら仕方ないですよ。
うちの親父がもしリストラされてそんな感じになっても頑張ってる姿勢があるなら何も非難しませんよ。
とにかく自分が出来ることをするしかないのですから。
悲観的になってもいい。
でも悲観的になりながらでも少しは前向きになり頑張ることが大事だと思いますが。
俺には30後半や40過ぎでやる気がなくなったおっさんより、
風俗で働いてた同僚の５０過ぎの方のが魅力的に思いました。たしかに年はかなり気になってくる時期でしょうけど、
いい意味での開き直りも大事だと思います。

あとやたら見下したり中傷したりする書き込みもどうかと。
リストラされた方とかはされたくてなったわけではないのですから、
叩くのは間違いですよ。
他のスレでも生産性がある書き込みはあまりないのでどのスレも似たようなもんですが。
風俗でも警備でも何でもやってみるといいと思います。

>>688 でお前さんは仕事決まったのか？長文ダラダラなとこ見ると
当然無職なんだよな？？とほほ。

>>682-685
50代で、この先リタイアまで仕事が維持できるか不安と言うのは、良く分かります。
でも、必ず何所かにチャンスがありますから、どんな状態のときでもあきらめないのが重要でしょう。

推薦状などは、必要条件ではありません。無ければ無いで就職活動できますから、忘れたほうが良いと
思います。それよりは、日本での経験が使えると言うことを、説得する言葉を捜すほうが良いでしょう。

お友達へのヒントになるかどうか分かりませんが、今年の春に現地で聞いた話では、
フルーツピッキングに海外から労働者が来ているとの事でした。　重労働ですが、
短期の契約で現地に飛び込み、契約終了後は観光目的などの滞在に変更し、次の
労働先を探すなどの方法も考えられます。　また、目的国のハロワに相当する
機関などにネットで見ることなども必要でしょう。入国管理局は絶対に見て
おかないとだめですね。でないと、ビザの条件等で、はまることがあります。

５０代後半男、子供は独立し妻はパート勤務。

給料は月給制で総額18万、各種保険有り、ボーナス無し、今の時点では昇給無し。
年間休日120日、残業は基本的には無し。
仕事内容は、製品や資材の管理運搬。
定年は60歳、再雇用で65歳まで勤務可。

失業してもうすぐ一年、給料は前職の半分以下、でも贅沢は言いません。
四十数社応募とお祈りの繰り返し、ようやく職に就けることになりました。

>>695
おめでとう。　やはり諦めなければ、就職できるよね。

>仕事内容は、製品や資材の管理運搬。
過去の職歴からは、関連のない仕事ですか?　最近どんな仕事でも、
経験者募集が多いから。未経験ならすごいかも。

まぁ若造から罵詈雑言あびるのだけは覚悟しておけよ

>>693
仕事は継続してますけど。非正規のしごとなだけでね。今のところ解雇され
てない（爆）。明日も仕事いくけど。

ブラウザの書き込み欄の四角にあわせて改行してるやつが大勢いてﾜﾛﾀ
50歳で2ちゃんやってるようなのは専ブラも使えねーんだな

物事がうまくいかないときは、自分にそのうつわがないと思うことにしている。
謙虚とかそういう意味じゃなくて、物事をおしすすめようとして妨害されり、
つぶれたら、その能力がうつわが自分にないってことだとわかるからいいけ
どね。

>>694
友達だけでなく俺も興味があるのだが「目的国のハローワークみたいな機関」
とは、いわゆる日本流にいうと、職業を紹介する機関という意味ですよね。
つまり求人登録に、自分のＣＶ電子登録をすると、マッチング情報を提供して
くれるとか、派遣要請を提供してくれるとか、適切な国（海外）での仕事を紹
介・斡旋してくれるという意味でしょうか？
まてよ。仮にそのハローワークみたいな機関に登録したとして、マッチングし
たところがあったら、どうやって試験うけるのですか？
インタビューはどうやってするのだろうか？はて？現地面接？電話面接？？？
俺は、昔、日本での面接？と、現地の観光目的＋どさくさの面接しか経験ない
のでイメージがよくわかりません。

>>694
もうひとつ海外関連についておおしえください。
ビザの条件というのは、たとえば、どういうことでしょうか？
企業独自のビザがあるということでしょうか？それとも、勤務先の企業と
うより、その国の政府が定めた就労のタイプ別の何かとかという意味でし
ょうか？

>>701
職業を斡旋する公的機関は、どこの国にもあるはずです。　情報提供方式は
たぶん国ごとによって違うでしょうから、登録が必要かどうかわかりません。
多分その国内での仕事を斡旋してくれるのであって、海外の仕事については
可能性が低いのではないでしょうか。

>694では、日本国内から応募すると言う形ではなく、>964で書いたような
方法で入国してからと想定して書きました。つまり、現地で職探しをする
1手段としてです。　もちろん日本からその手の情報にアクセスでき、良い
情報が得られたら、それはそれで良いと思います。　ただ、現地企業は
海外からの応募を想定していないと思いますので、時間的な問題とか、
応募者がその国で合法的に働くことが出来る権利を所有しているか、など
問題が多く、その国の市民･永住者がたまたま日本にいる以外は、日本からの
応募はきついのではないかと思います。

もし、相手企業が海外から雇用しようとしている場合には、応募方法や、面接は、
ケースバイケースと言うことになるでしょう。

今、時間がないので>>702については後ほど。

連投すいません。意味がよくわかりませんが、俺の友達は、日本から海外への
応募（ただし個人）と、海外が本社の企業に、駄目元で応募するらしい。
まあ、無理だろうということで、会社には何もいうきはないそうだ。
そりゃ〜そうだろうな。

つまり、�@日本が拠点で海外にいき、ふたたび日本にもどること　を想定
している企業と　�A海外が本社で、海外に勤務の企業　への、２つのタイプ
を意味するらしいが。友人は、いざとなったら、推薦者なし　でトライする
らしいが、�Aは多分推薦が必要と思う・・といってますが。�Aの場合、契約
切れ失業したら、海外で仕事みつける方法（ただし、家族には、日本にとり
あえずもどる前提とする）も考えたいとしているが、俺には、無謀にしか思
えないのですよお。多分703の書き込みの、仕事探しの方法のことを意味する
のかと思います。派閥の関係で、�Aの際は、日本において見解の違いから、
相談できないという意味で、推薦者なし　としているようです。

で、その判定は、いつ頃わかるのかというと、�@については、今年度じゅうか
かるらしいし、�Aについては、�@の結果によって考えるとし、�Aについては、
随時受け付けがあるようで、赴任時期○け月前を想定して応募すること・・・
とよくわからない説明があるらしく（俺には意味がわからない）、のんきなも
んですよお〜〜。まあ、日本での仕事があるから、のんきなんだとは思うが、
気の長い話で、俺など、くたびれそうだよ。
世の中、おもしろい就職活動があるんだねえ〜〜〜・

はがやろう
泣き言ばかり言っていないで
頑張れよ
く゜た゜く゜た゜
言わずに前向きに生きろ
俺何が
パートに文句言われても
何も言わず働いているよ
５０過ぎたら
こんなもんだよ
図太くなくては生きていけない

頑張ってください。　ご活躍を期待しております。

>>702
ビザの要件は、国によって決まるので、行く国によって変わってきます。
よって、条件については、その国のwebページで確認するのが良いでしょう。
国が外国人に対し、労働を認めるかどうかと言うことですので、"企業独自の"と
言うことは、通常ないでしょう。

労働ビザ発給の用件は、国によって違いますが、基本的なことは、
その仕事に対し、その地域で、市民･永住者･労働を認められている人
からの応募がないこと、です。

"その地域"と言うのは、応募して働く町、で良いと思います。　東京のような
都市部では、広範囲にわたりますが、都市部から離れた町では、その町の範囲
と言うことになるでしょう。　その面では、地方のほうが条件をクリアー
しやすいかもしれませんが、半面、仕事の絶対数が少なくなります。

>>705がらみになりますが、合法的に労働許可を取得した人の伴侶と未成年の
扶養家族は、その労働期間の間は一緒に住めるようなビザが発給されると
思います。

>>709
勉強不足ですいません。
ビザの手続きは、通常どこがなさるのでしょうか？
労働ビザの審査も時間がかかると聞いたことがあります。

日本での年金加入等についても、調べたらのっていました。

俺だったら、こういう言い方は失礼だと承知の上で申し上げますが、目的が
似ている海外の仕事なら、難易度から判断して、その目的達成のために、い
かなる方法があるかと考えるのは悪くない気がします。
日本企業へのトライについて思い出すと、本来は「自分にとっての本命」の
企業とどの企業もそういうセリフでないと気分悪く思われるのは承知なんで
すが、世の中、理想どおりにはいきませんから、友人の�@の企業と�Aの企業
を考える理由も理解してしまう俺は、浅はかですか？

>ビザの手続きは、通常どこがなさるのでしょうか？
その国の大使館･領事館などです。これは、行く国の外で申請すると言うことです。
すでに、その国に入国している場合は、ビザの目的変更みたいな形になるので、
有効期間は延びない、と言うケースが多いのではないかと。　これも国ごとに
違うでしょうから、正確には"調べてね"と言うことに、なってしまいます。

労働ビザの審査機関についても、残念ながら、ケースバイケース。
私の場合は、確か一晩で発効してもらいましたが、レアケースだと
思いますし、昔の話ですから、たとえ同じ国でも、短時間に取れる
保証はないです。　ただ言えるのは、必要な書類を、間違いなく用意
しておくことと、出来るならば、必要な審査などを先行してもらっておく
と、労働ビザ発効までの期間を最短にしてもらえるでしょう。

�@は日本からの海外出張、�Aは現地会社へ直接応募、と言う理解でよいでしょうか?
そうでないとしても、問題はどのように目的を達成するかと言うことですので、
非合法や相手を傷つけるようなことでない限り、手段は正当化されると思います。

×　労働ビザの審査機関についても
○　労働ビザの審査期間についても

能書きいってないで旗ふりやれよ。　海外に逝く50代は未婚だと出国できないの知ってるのかなw

>>711
実は、人のことなのでよく知らないのですが、�@については会社が認める形
ではなく、仕事はしてるのだが、個人の志願という意味だったかと思います。
�Aについては、多分そのようなニュアンスだと思います。うまくいけば、俺
に教えてくれるだしょうけれど、どのみち、先のことだし、俺は友人の行動
については関知しないことにしている。なぜなら、俺は海外のことは、よく
しらないので、いい加減なこと言えないし、無責任なこと言えないので・・・
しかし、色いろ教えていただいて俺も勉強になったし、求職活動も、色んな
タイプがあることがわかりましたから、ありがとうございます。

俺は、地味に旗振り・・じゃなかった現場で働く非正規だよ。

余計なことですが、俺の友人が、海外の仕事が決まってもいないうちに、会社
を「くび」になるようにしむけられないかと心配してるよ。
なぜなら、俺がかつて、海外に観光旅行（どさくさ面接）で現地にとんだんだ
けど、それが理由で会社（当時在職していた会社）から家族におどしの電話か
けられるし、知ってた癖に、しらないとぐるになって、はめられたことがある
のでね。
海外に伺っての現地面接は、採用ほぼ確定のための面接でないかぎり、しない
ほうがいいよなあと思ったりする。そうでないと日本での仕事失ったら、もと
のもくあみ。路頭にまようからね。

もうひとつ余談ですが、面接は海外企業の方が日本にこられるときに、面接
をしていただく方法か、可能なら電話インタビューがいいかと個人的に思い
ますよお〜。そしたら、会社にばれないでしょう？（爆）。ばれないように
して、内定もらったら退職・・・これがいい方法だと俺は思う。
現地までおしかけて・・・じゃなかった、お伺いしての面接の自費は痛いよ。
通常、面接のための費用は、企業は出してくれないからね。それに、長期に
休まなくちゃならないから、会社にばれるし、そしたら、その時点でくびだ
もんなあ〜〜〜。友人によくいっとこう。俺のにがい経験。笑

しつこくてすまん。俺が海外にご縁がなかったのは、家族が猛烈に反対した
んだよ。（海外に行ったら最後、かえってこないと思いこみ、日本から海外
に行くならばともかく、海外拠点だと泣いた）。家族は、その仕事のことは
一切文句いわなかったが、俺が二度と日本にもどれないようなタイプの仕事
だと思ったのが理由だった。つまり、そうでないと、仕事として成り立たな
いであろうタイプの仕事だと思ったのだった。
そうこうしているうちに、俺が、色んな方法を考え、ストレスもたまりにた
まって体調悪くしてダウン。で、そしたら、今の日本での仕事がまいこんで
・・・という流れだったんだ。だから、今の仕事してるってことで。。

今はスカイプなどもありますから、ネットを通しての面接と言うのも技術的に可能ですね。

家族の反対は、大きい判断材料になるでしょう。家族ごと任地に、と言う方法もありますが
子供の教育とかの問題などで、国によっては嫌がられてしまいますね。

余談ですが、海外でで出産すると、その子に国籍を与える国もあります。
子供の将来の選択肢を増やすには、良いのかもしれません。
実際、余裕のある人は、そのようなことをするようです。

海外に行っても、国内に残っても、終わりよければ総てよしと言うことで
良いのではないでしょうか?

一生生身の女性を知らないで朽ち果てるんですか？

そうですが、なにか？

明日はわが身

田中康夫54歳がついに結婚したが、ここにいる50歳の爺様はまちがってもありえない話だろうな。
とくに１日中貼り付いて長文だらだら垂れ流してるお人は。。。文章を要約する能力もないんじゃ
マジだめよ。

海外についてです。一連の書き込みですいません。
昨日書いた、�Aについては、良く意味がわかりませんが、海外本社ですが
日本にも支店があるという理由で家族に理解してもらいやすいという理由
だそうです？しかし、友人の最も行きたいと思っている海外企業は、単独？
なので、その意味で家族が永久に帰ってこない・・・と泣いたらしいです。
目的を達成する方法は、色んな手段があるようですね。
俺は意味がさっぱりわかりませんし、俺は、日本のどこかで非正規で仕事
してるよ。今のところ解任されてないよ（笑）。

よくしらないが、本社が海外で、世界にいくつか支店があり、日本支店が
あるのはいいよな。俺も、確かに、そうだな・・と思うのは、家族への説得
しやすいといえばそうだな。自分におきかえて考えてもそう思う。
どさくさで、自分のいきたい海外企業と、その世界にいくつか支店がある企
業が、同じ国だったら、おもしろいかも・・・と無責任に思ったりする。
まあ、俺には無縁だけど、日本から海外だったら、家族も抵抗ないよなって
俺もそう思う。

人によっては、海外で働くことは、考えられないのでしょう。家族が反対しても
非難は出来ないと思いますが、場合によっては、単なる理解不足だったりします
ので、十分な説明が必要でしょう。　日本にいても海外にいても、一番重要
なのは、家族の理解と協力ですから。

若さと実力で、外資家の日本企業に勤めると言う考えもあるかもしれませんが
海外で働くほうが、良い経験になるでしょう。

>>725
自分の能力はなんだが、俺も、個人的には単身で海外にいくことは家族が
理解すれば拒まないタイプなんだが、説明の仕方なんだと思う。
俺の家族も、海外のある仕事をなさる方がたのことは、実は、尊敬していたし、
「世の中には尊敬すべき人がいるもんだなあ〜」と、当時いってたんだよ。
しかし、俺が、そういう行動したら、家族がパニックになって、日本には二度
ともどれない仕事だと言い出して・・・。といういきさつがあって、他人ごと
と、自分ごと（家族）になると、違うとわかったんだけどね。
だから、本人の気持ちだけでなく、家族も理解してくれて、海外で仕事できる
チャンスのある人がうらやましい・・。

友人のことは、俺は全く関知しないが、俺の自分ごとのときには、家族をまる
め込む（じゃなかった理解を得る）作戦は必要だったんでしょうね。
日本での仕事だって、家族が理解しないと就職できないから、同じなんだと思
う。
俺の親戚は、開発途上国に自分で計画たてて遊びにはいくのがいるし、仕事で
ご夫妻でヨーロッパに数年滞在する人がいますし、アメリカに行ってかえって
こないのがいますし、中国で仕事して楽しんでるのもいますし、俺は、うらや
ましくてね。いいよなあ〜

連投すまん。結局は、所属が認めての海外は家族も理解してくれやすいとわか
る。若い人達には、限りない夢と未来があるから、がんばってくださいねと、
言いたい。いくらでも、未来は描けるし、チャンスがあると思う。俺だと、笑
われるのがおちかなと思いながら海外への夢をかたってしまったよ。

現実は、非正規のパートのおっさんだよ。なさけないおちこぼれ〜〜〜。

>>726-728
>日本には二度ともどれない仕事だと言い出して・・・
もしよければ、なぜご家族がこのように考えられたのか、興味があるのですが。
内容によっては、他の人の参考になるかもしれません。

ご友人は、活動的と感じますので、突撃するのでは?

>俺は、うらやましくてね。いいよなあ〜
ま〜おたがい来世で思う通りになるよう、がんばりましょう。なんて書くと、
オカ板に移動しなければいけなくなる(笑)。

>若い人達には、限りない夢と未来があるから、がんばってくださいねと、
>言いたい。
同感です。国境なんて、しょせん人間が作ったもの。こんなものに縛られず
自由に移動したいものです。

>現実は、非正規のパートのおっさんだよ。なさけないおちこぼれ〜〜〜。
職業に貴賎なしです。　日本にいると、年齢差別により、落ちこぼれである
とブレインウオッシュされますので、その波に巻き込まれないように
ご注意ください。

>>726 そのつたない文章で海外？？あんた大学はおろか高校とかちゃんと出てるの？？
実業高校レベルの日本語w

>>729
それは、仕事の内容からです。
なんらかの形で、日本から海外だと経験を日本に還元するために、もどるイメ
ージ。しかし、海外本社の企業だと転勤の有無で、日本への転勤の有無から考
え、海外本社単独の採用方法だと、日本に転勤がない・・と解釈していると思います。ただ、海外本社の企業の契約の仕方は、日本でいうと有期
労働契約だから、任期満了になるとどうか・・・という考え方なので、契約満
了のたびに、応募しなおす・・と考えたら、海外本社単独企業でも、海外本社
日本支店のある企業としても、結局は、同じニュアンスのような気がするが、
どうなんだろうか。俺と友人のことと含めてなんだが。俺にも、あてはまる考
え方かな？ぶっちゃけた話、家族は在職している会社からの業務命令でない個
人応募・・というのも嫌なのかもしれませんが、家族が抵抗を示さない方法と
しては、何らかの方法で日本拠点で海外そして日本へ・・・の思考を、まず優
先した応募がいのかもしれないと思わないでもないが。
それで駄目なら、笑ってごまかし（ん？）海外本社で日本に移動もありうる
大手企業に・・とする方法も友人の考え方を参考にし、わかる気がします。
俺の家族のときは、先入観や思いこみもあり、海外本社企業というと、仕事
の重みや責任から、日本に帰っちゃ意味がなくなるぞ・・と思ったんだろう
ね。
>>730
すいませんね。俺は、文章も英語会話も下手で。
大学は、一応東京のまあ、それなりのとこは・・。笑。しかし、世の中、学歴
は、あまり関係なく日本流にいうと、年齢差別？で、みさげられるし、馬鹿に
もされてるような気がするから、こんなもんでしょう？

俺が友人のことで懸念するのは、海外に本当に行きたかった単独企業があって？
それをあきらめるのは、勝手なんだが、海外本社で日本支店もある企業に応募
したら、まずくないのだろうか？と思ったりする。類似企業というか、関連企業
のようで、その意味で失礼はないのだろうかと個人的にふと思った。

さて、俺は今起床したので、仕事するか（笑）

一生生身の女性を知らないで朽ち果てるのですか？
親御さんに孫の顔も見せてあげることができないなんて最高の親不孝ですよね。

>>731
海外で採用され、日本へ派遣されるような形を、ご家族が望むとしたら、日本
以外の国での生活を望まないと言うことのようですね。　また、外資の日本支社
に、直接応募する方法もあります(と言うかこれが一般的か?)ので、わざわざ
海外で採用される必要性も、あまりないのでは?　ただ、この両者には待遇の
違いが出る可能性はあります。通常海外から送られてくる人材はマネージャー
クラスか、特殊技能を持った人でしょうから、かなりの経験者でなければ
ならないと言う気もします。この辺からすると>731さんとお友達は、結構な
実力者では?

まれに、外国人が日本に送られてくる場合、使えんやつの島流し的な意味合い
を持つことがあるかもしれません。(笑)

>731さんが、海外就職しかけたときは、家族後と現地へ移動を想定されて
いたのですか、それとも単身就任を想定していたとか?

>>732
私自身は、同業他社への転職は(国内･外資企業関係なく)職業選択の自由から
問題ないと思います。日本では、身内意識が強いので"裏切り者"と考えるかも
しれませんが、労働者を引き止めるだけの魅力を、企業が持ち合わせて
いなかった、と言うことです。　会社によっては、退職後の同業他社への
就職を禁止するようなことを押し付けてくる場合もある、と思いますので
契約書を交わす場合は注意が必要です。

長文の9割は妄想。

>>734
ご丁寧にありがとうございます。当時、海外にいきかけたときは、家族の事情
もあり、単身でいこうとしました。その海外企業は、危険地域で家族同伴は、
まずいという国ではありませんでしたが。個人的にこっそり思ったのは、万一
俺が海外で勤務が長くなったら、家族をよびよせる手もある・・と思ったのも
事実。家族は海外本社に応募はNOではありません。俺が個人的に思うのは、ど
こに居住していようが、今の時代ＰＣや電子メールにＴＶ電話等家族との接触
はなりたつ努力をすれば問題ない気もします。
しかし、俺が単身で海外企業で仕事すると、たやすく日本に帰国できないから
心細いと家族が思ったのだと思います。
海外本社に勤務し、日本に派遣されることもある大手企業・・・というほうが
家族が安心なのかとも思います。友達の考え方も理解する俺は、意味は理解し
ているつもりです。俺は海外本社でなくても、俺でいいといってくれたら、海
外支店（たとえばアフリカ、アジア、中南米等）どこでもかまわないと思うけ
ど。仕事って、そういうもんでしょう？どこがいいとかどーとかじゃなくて。
親戚が、海外勤務経験者が多い環境に育っている俺や家族は、日本以外、つま
り海外で仕事する感性は理解していますが、いざ、俺みたいなおちこぼれた
のが行動したから、家族も、おどろいたんでしょうね。

今の俺は、さっきの書き込みと矛盾しますが、月１０日ぐらいの非正規の仕事
を継続してるよ。現実は現実、気持ちは気持ち。過去失敗している俺は、冷静
だし。

>>737 レスありがとうございます。
なるほど、単身赴任では、確かにご家族が不安になるかもしれません。
TV電話やスカイプなど、通信手段の多様化で、確かに距離は縮まると思いますが
やはり、家族は、隣に座っている距離に居なければ、だめなのでしょう。

次にチャンスがあるときは、上手く説得できると良いですね。

>>739
チャンスは、なかなか・・・俺は年齢も年齢で、日本風土からすると「いつ
までも夢みてんじゃねえ。現実は、非正規しかなれないだろうが」と言われ
てしまいますからね。俺の、失敗は、これから未来のある方がたがしてはい
けませんし、未来はチャンスのある方に・・・ということでいいですよ。

>まれに、外国人が日本に送られてくる場合、使えんやつの島流し的な意味合
いを持つことがあるかもしれません。(笑)
  え〜〜こういうことってあるのですか？いわゆる、おちこぼれた方が日本に
　こられるってこと？？？うむむむっ。
　日本から海外に仕事で出張や派遣される方は、指導的立場のイメージがある
　のですが？俺の、思いこみ？？？

>>735
職業選択の自由の考え方・・・そうですね。確かに、そうですよね。
海外企業でも、外資系企業でも、日本でもそれは同じようなもんなんだ。
まあ、俺は、当面、辞める予定はないし・・。今の会社とて、よく俺を雇って
くれてるなと、思うのも確か。少しづつ理解されてるような気もするから、実
は様子みながら仕事させていただいてるのですけどね。
欲をいうと俺の今の会社が海外長期出張をさせてくれるとか、海外に派遣して
くれると、ゆうことないけど俺は非正規だから、ありえない。とほほ・・・

友達の真似するわけじゃないけど、俺も、そのうち、どこかに登録しとこうかな
と思ってみたり・・（ちっとも海外の仕事はあきらめていない・・笑）。
やっぱ俺じゃあ、まずいよなあと思ったり。しばし、考えてみて、気がむいたら
懲りずに登録してみようかな？あ。今の会社に内緒・内緒・内緒。まずいっ。

>>737
おちこぼれを、送り込んできていると思われるケースを聞きました。当然外国人
にも色々居ますので、東洋人や国に対して、差別感覚を持っていたりします。
当然ろくな仕事も出来ないのですが、それに輪をかけて、会社の所有物を
私有化したり、日本の法令を無視したりと、色々あるようです。　
程度の悪さからすると、使えんやつを島流しにしたのではないかと思える
のですが、本当にそのような意図があったかどうかは、定かではありません。

企業が新たに海外展開を図るときは、"指導的立場の"実力者を送ると思いますが、
すでに安定状態に入った企業の場合、おかしな人材を送ってくることがあるのでしょう。

>737 では無く>>740でした。

>>742
チャンスが回って来たら良いですね。回って来たら、もうそれは運命ですよ。

>>743
変な人材を送り込んだら、相手国へイメージが悪くなりませんか？
日本から海外に派遣する時、あるいは、海外からどこかの海外に派遣する際、
能力もさることながら、適性・資質等チェックして、送り込むのではないの
でしょうか？？？？？？
それと、海外企業の考え方にもよるのでしょうが、人種や国籍を問わず、そ
の人の人格で判断しようとする企業もあるかと思いますが、やはり東洋人や
国に対して差別感覚をもっている人がいるというのは、どういう観点から、
差別感があるのでしょうか？

医療従事者だと、国境は関係なく治療して人を助けていますよね。

そういえば、ご質問。今となっては俺は関係ないのだが・・・つい。（笑）
海外応募の選考（海外に本社がある企業）で、長期的に時間がかかるのが一般
的と思いこんでいました。しかし、あるＨＰをみていたら、書類選考？の後？
インタビューが２週間ぐらいで、赴任が決まるということもあるような体験記
載があって驚いたのですが、そういう方は余程海外から必要とされていて結果
がはやいのですね。平均して３ヶ月ぐらいで赴任が決まるみたいなニュアンス
もあるものの、不採用だと、放置されるんでしょうね。常識的に、待たされる
時間はどれくらいのものなんでしょうか？海外企業の考え方にもよるのでしょ
うか？

>>745
>変な人材を送り込んだら、相手国へイメージが悪くなりませんか？
日本では問題にならないでしょう。一部の企業だけでしょうし、周りへの影響力
も少ないでしょうし。　困るのは、その手の下で働く人たちだけではないかと。
その結果、業績が悪くなって、そのうちまた別のマネージャーが送られてくるか、
日本撤退･売却などとなるのでは。　でも、大きい会社は、なかなか追い込まれ
ないですね。

>適性・資質等チェックして、送り込むのではないのでしょうか？？？？？？
まっとうな会社はその手のフィルターが働くのでしょうけれど、日本の会社にも
色々在るように、海外の会社だって、おかしな組織になっているところが
あるでしょう。

>どういう観点から、差別感があるのでしょうか？
私が、なぜそのように感じるかと言うことですか?これは、観察していると
分かります。　差別している人は、自分が差別していることに気付きません。

>医療従事者だと、国境は関係なく治療して人を助けていますよね。
基本的には、その通ですが、"医療従事者"だから大丈夫とはいえないと思います。
医療従事者でも、上等な人から、出来の悪い人まである分布を示すと思います
ので、実際には、個別に判断をしなければいけないでしょう。つまり我々個々が
見る目を持たなければいけないと言うことです。医療従事者の人種差別についても
聞いたことがあるのですが、ソースを思い出せないので、今は書きません。

おかしな上司が、海外から送られてくると言うのも、一部のことではないかと
思ってはいます。

>>746
企業の採用プロセスについては、ケースバイケースとしか言いようがないと
思います。　ただ、面接したいと思う応募があった場合は、動きが早いのでは
ないでしょうか。応募者も、複数社応募している可能性もありますし、就職が
難しいのはどの国でも一緒ですから、応募者は、採用が決まったら直ぐに
就職してしまうでしょう。　企業としても、早めに対応しないと逃げられて
しまいます。

現実逃避してる50爺様じゃ何やらせても駄目だろうよ。ましてやケコンすらできなかったダメ男W

海外関連について、いつもご親切に教えてくださってありがとうございます。
お教えいただいたことや、友人等の助言もふまえ、今、おれはパートの仕事
をさせていただいてはいますが、自分を冷静にみつめなおしてみます。

昼夜逆転みたいな時間帯に書き込みしてますが、ちゃんと寝てますからご安心
のほど。午前３時におきてる俺。あ、ぼけてるんじゃないから（笑）。
正直、海外は俺の夢なんだが、現実と家族は大事にしてます。そして、考えな
がら今に至っています。批判もされてるでしょう。俺らしく生きていきたいと
思ってる。日本での今の仕事は、非正規というのは悲しいが、俺にあってると
は思う。そのことも、批判されてるかもしれませんが、俺が特定されなければ
ま、いいかと。笑。さてと・・

FOMC終わってこの位置か
白川が何を言うかは知らんが、この水準を維持か上げる方向だろうな

81を割ることはもう無いだろうし、Lを追加しておくか…

今朝は粘着爺さん静かだなシルバー人材センターでもいってるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺の誠意は伝わるのだろうか・・・。

81思いっきり割ってるじゃん

50歳か。。。。成功者はリタイアしても全然おかしくない年齢だが、ここの50代は当然
旗ふりでもしがみつかないと餓死する人ばかりだな。合掌。

>>750
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288374068/l50
書き込み2のリンク先が参考になるかも?

50で無職って、、、、考えただけでガクブルだわ

>>757
情報をお教えくださりありがとうございます。

50歳以上は警備員が王道なんですって、tvでやってましたわ。

つか警備員しか無い、が正解
手に職持ってる人はまだ就職口あるけどな

海外に不安な理由は、言葉だけじゃないのだね。
外国語に抵抗がなければ、仕事の中でおぼられると思うけど。
俺は、海外での勤務経験はなかったが、独学で覚えたし、仕事でも覚えた
から、下手とかなまってるとかいわれるとなんだが、なんとかなるって。
治安については、俺の家族が心配したのも事実。そーいえば。

それに、外国語が嫌じゃなければ、海外に１人で遊びにいこうと思ったら
覚えて話したくなるからさ、そうやって覚えるといいと思うよ。
そういう俺は、日本でバイト〜〜〜。笑。

俺は、俺なりに考えてるからご心配なさらず。
海外関係は、ご縁があればよろこんでいかせていただきますよ。
しかし、俺は状況が難しいと思ってるから、本当はあきらめてる。
まあ、何らかの行動したら、そうなんだ・・と思ってくれればいいよ。
海外への道も、色んな方法があるので、今まで教えていただいたことで、なん
となく理解しています。

俺は良く知らないが、海外経験ゼロのこれみたいな奴が、いきなり海外応募
しても難しいと思っています。何事も段階がありますよね。

これみたいな奴　×
俺みたいな奴　　○

>>759　どうもです。
>>762-765
確かに、能力のある人は、独学･海外経験無で、できるようになりますね。

治安は、生活していると、危ないところを嗅ぎ分けられるようになると思います。

人生、何があるか分かりませんよ。"人生に大きなチャンスが3度ある"、とか
言いませんでしたっけ?　チャンスを使うかどうかは、そのときの判断しだい。
そして、起きなければいけない事は、必ず起こります。

真面目にご質問です。
家族が以前反対したときの理由に、そういえば治安の事も確かに理由だった
のかもしれませんが（仕事はどんな仕事でも大変という理由で、あまりその
ことはいわなかったのだが）海外の情報を拝見していますと、確かに・・・
と思ったことがなかったかといえば嘘になりますが、危ないことろがわかる
ようになるのは、すごいですね。俺は、日本にしかいないので、ピンとこな
くて・・・・だからよけい海外の仕事にあこがれられるのかもしれません。
甘くないでしょうし、過酷な生活環境もしらないから。笑。

日本でも柄の悪そうなところは、その雰囲気を感じると思います。
それと同様な雰囲気を感じるところは、避けたほうが良いと言うところですね。
この手の感覚は、女性のほうが優れているかもしれません。ですので、
他の人からの情報収集を常に行うのも、重要ですね。たぶん普通の人は
そんなに心配しなくても、自然に危ないところを避けるでしょう。

人によるのかもしれませんが、人の適応力と言うのはすごいものがあると思います。
ですので、現地生活になじめるかどうかと言うのは、あまり心配要らないと思い
ますが、家族同伴の場合は、ホームシックになる家族が出る可能性がありますから、
それなりの労わりが必要になるかもしれませんね。

「民主にあらねば人に非ず」

東大でなければ人にあらず、

>>769
そういえば、俺が以前勤務していた会社で、実に柄の悪いなと感じたとこが
ありましたよ。品がないというか、なんていうか・・ちょっと。ーー；。
海外企業の実際は存じませんが、外国どうしの関係や交渉があると思うので、
品位は高いのと違いませんか？
というのは、俺の固定観念で海外に対する日本の経営戦略や日本という国の
立場等、海外に対して何かしらある気がするのですが。
日本の海外の中での位置や役割をあまり考えない人のほうが多いのかもしれ
ないけど、ふと思う。

海外で働く意味ってなんだろうね？俺ふと思った。色んな理由があると思う。
（１）国の政策での海外勤務派遣
　　　日本の海外へのあり方を示していると思う。国際協力の観点で、国の方
　　　針に基づく派遣等（日本から海外、あるいは海外から海外だが日本の政
　　　策としている）
（２）先進国で自分のスキルを向上目的留学。
（３）民間企業が営利目的の海外転勤。日本の外資系企業での仕事
（４）教育研究の大学や国等の研究に関する海外調査や協同研究等
こんなイメージなんだけど。皆はどういう仕事したいかなんだと思う。
俺の海外目的？？内緒。笑ってごまかす。

一部上場の損保会社は、事故の賠償、示談、折衝の嘱託をちょこちょこ募集している
欠員がでた時の地元採用かな
１年毎の契約で嘱託といっても殆んど定年６５歳まで雇用される
基本給３０万位、ボーナス年７０万位、年収５００万前後、年間休日１３０日、１８：００頃までには帰れるが、
残業したければ、時給２５００円
事故被害者との損害賠償の交渉なので、仕事柄、５０歳代を中心に採用している。未経験でも可。
歳相応の仕事内容。事務処理が中心。保険の学習もしていかないといけないが。
地方では被害者に会いに行くのが一般的だが、都会は電話で済ますのが普通。
嘱託は怪我の軽い被害者担当なので、ストレスはボチボチ

自演爺さんバレてないとでも思ってるのwwwwwwww

757の海外関係について書き込みがありますが・・これって本当？

名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 18:28:19 ID:THuZxpyyP
279 ：名無しさん：2010/07/02(金) 16:02:40 ID:a0HPwiYt
昔、日本に馴染めないってスレあったよね。見つけられない・・。
日本はマジで仕事がないぞ。経歴がユニークな奴、年齢が上な奴、すごい差別されるぞ。
俺はフリーター確定。昨日東京の留学生就職フェアに言ってきたけど、俺みたいな
経歴が滅茶苦茶な奴は不安だって言われた。年下の若い女の人に。キャリアチェンジは日本では
下衆のやることらしい。帰りの電車はリーマンに囲まれながら不愉快なのなんのって。
行きは、子連れの夫婦にエレベーター割り込まれたしね。日本では奴らを優先なんて出来ない。


280 ：名無しさん：2010/07/02(金) 16:09:11 ID:a0HPwiYt
俺はカナダ大卒だったんだけど、見つけられた仕事は日系食品会社、寿司職人、
ドライバー、コールセンタ。今考えれば、コールセンタやっとけば良かったと思ってる。
日本でフリー多やるよりは自尊心を保てる。
で、北米で院に行こうと思ったんだよ。学術系。全部失敗。日本帰国、就職活動、全部失敗。
怒りの発作が抑えられないんだよ。何で帰ってきちゃったんだろうって


281 ：名無しさん：2010/07/02(金) 17:50:00 ID:a0HPwiYt
ちなみにアルコール依存15年。そんな中、カナダの大学の哲学（学士）をＧＰＡ３．２で卒業したんだ。
日本では慶応を出ている。35歳だ。
だめだししてください・・・

50代スレに長文で書き込みしてる奴の9割は妄想だよ。　by夕刊フジ

http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/13075729.html

↑でも他の年代のスレと比較して前向きな意見が多いよ。
前にも書いたがこの歳で2chからの情報も取り入れようとしてることは
良いことだと思うが・・・

他の年代のスレは酷いもんだよ。

頑張ろうという気持ちより、駄目だから吊ってしまおうかという気持ちが強くなる。

俺、日本のパートの仕事は仕事は、最近楽しくなってきたし、がんばるから
失業してないから心配しないでね。

しかし、英語最近全くやってないからスコア３００ぐらいしかなかったりして
（笑）。で、海外にあこがれる俺としては、ご縁がないのは、俺の現実から、
あきらめてるが、英語等感をもどしたいのだが、短期間で感覚戻す方法を教え
てほしいよ。趣味よ趣味。NHKワールドや、CNNを聞けばいいですか？
最近、わかんなくなって、英語が聞き取れなくなってあせった。

>777 に対しての意見です。

>>772-773
外国企業が品位が高いかどうかと言うと･･･どうでしょうね、多分、日本企業が
色々在るように、海外企業にも、色々あるでしょう。実際、変わった(笑)
経営者も見ましたし･･･

海外へ進出する日本企業が増えてきているようですから、その国の中での位置
や役割を重視する企業も増えてくるのでしょうね。単純に自社の利益だけを
考えていれば良い次代ではないですから。

海外で働く意味とか目的は、それら以外でも、単純に好奇心だとか、
狭い日本がいやだとか、子供の環境に良いとか、色々出てきそうです。
ま〜理由付けはどうでもいいのかもしれませんね。

>>776
>日本はマジで仕事がないぞ。経歴がユニークな奴、年齢が上な奴、すごい差別されるぞ。
これは皆さんすでにご存知の通り本当ですね。
海外では、転職回数を含めて、問題にならないです。転職回数より転職理由
の法が重要ですが、多くの日本企業は転職回数しか見ませんね。

現地で就職するチャンスがあれば、すべきです。現地大学などで、長期滞在
している人は、それだけチャンスが多いのですが、先を見る(日本に戻ったら
悲惨になる)目がないのでしょう。　で、私は、海外に行く人には"絶対に
日本へ戻ってきてはいけない"とアドバイスしています。

>>780
英語も使わないとさびますね。　でもさびは直ぐ落とせるでしょう。
まっとうな学校は費用が掛かるので、地元でイングリッシュクラブなどを
探してみてはいかがでしょうか?　確か1回数百円程度で、英会話を楽しめる
はずです。　メンバーによってレベルが大きく変化すると思いますので、
自分の適した場所を探す必要があるかもしれません。
同様に、ディベートをするところもあるようです。高いレベルが必要な場合
には、この手の場所のほうが良いかもしれません。

スコア300はTOEICですか?　多分そんなに下がらないと思いますよ。
英語で、面接受けるられる様な人は700をくだらないでしょう。
リスニングは、私も困っています。　聞く素材は何でも良いと思いますが、
集中して聞かないとだめなようですね。聞いた内容を自分で言うことや、
慣れてきたら、シャドーイング、時間が掛かっても、発音練習などが良い
ようです。

Hoppie臭いがぷんぷんしますね　笑

>>781
ほっといたほうが良いかもね。　その人、ネガティブな1行スレ書くだけな
ところを見ると、ストレス溜まっているんじゃない?

もう手遅れです

何だby夕刊フジはネタか

確実に雇用環境は良くなっているな。
ハロワで検索してもヒットする数が先月よりも大幅に増えている。
人材会社に聞いても、ビジネス自体は厳しいが、求人案件は少しずつ増えているとのこと。
来年はなんとかもぐりこめる会社が出てくるかもしれない。

>>783
やはり、そうですか。海外経験者の方は、日本にもどってくると仕事がない
状況に・・。だから日本を出たら、かえらない状態になる・・・・わかる気
がします。その意味で、以前俺の家族が反対したんだけどね。

現実を、本当は俺自身わかっていますよ。海外勤務で日本に帰国は許可さ
れても、日本へは仕事としてかえれないだろうし、かえってきては意味が
なくなってしまうであろうことを・・・俺も、だから悩んだ。
日本の会社から海外へ派遣されない限り、（日本へ）もどってきたら、今
の日本の思考だと仕事はないであろうと推測してしまいましたから。
俺は、海外本社の世界のいくつかの国に支店がある企業にも、いまだに何
もしていません。知人・友人らだと、どう思うかは存じませんが・・・

英語はTOEICのことです。正直何もしていないから、感はにぶってます。
どこかで、英語をならいたいのだが、どういうところでトレーニングした
らよいかと。田舎だとなかなか・・・俺は、日本では仕事の中で覚えた人
なんで、その意味で今の仕事は全く外国語使わないから、困ってるよ。
今だと、とても翻訳・通訳なんて、おこがましくていえないと思う。

つまり、俺の家族は、日本から海外にいくことや、海外本社の海外支店と日本
支店系列の企業だといいと思いこんでいるのだが、俺が色いろ調べると、そう
いう経歴をとると、日本で仕事は・・・と思ってしまう。つまり、そのスキル
を生かす日本企業があっても、よほどでないと日本では仕事を得ることもでき
ないと、年齢が高い人はよけい不利で日本では海外経験者は仕事を得ることは
でない・・と読めてしまうのです。
いかがであろうか。

>>789
>その意味で、以前俺の家族が反対したんだけどね。
以前お話したように、家族ごと移住･永住してしまえば、解決するのでは?
日本から海外支店へ送られた場合は分かりませんが、現地企業で採用された
場合は、永住権もそんなに遠い話ではないかもしれません。　もちろん
国によって難易度に差がありますが、点数制を取っている国では、年齢ポイント
を上手く取れれば、結構いけると思います。　2国間を、自由に行き来できる
メリットは大きいです。

地方にお住まいの場合は、ネットを使った会話練習を検討しても良いかも
知れません。

海外で働くというのは、相当な覚悟でないとと思ってしまうので、余計行動
できなくてまずいのだが、人生のターニングポイント程の重みだと思えてし
まう。ぐたぐた考えるのは後にして、先に、アクション起こして結果で悩め
とご指摘されそうですね。個人での応募と、会社が認めての会社からの派遣
とは違い、個人のほうが受け止め方は重いと思います。
つまり日本から海外派遣され、もどってきて日本にどう還元したいかと問う
企業なら、日本での仕事もサポートの可能性があるでしょう。しかし海外単
独本社、もしくは海外大手企業海外本社で関連支店多数（日本支店あり）の
企業は、俺にとっては、同じ重みで仕事すべきだと思えてならない。
つまり、日本で失業してはいけない。海外で失業したら、海外の方針で求職
活動しなければ、そのスキルを日本においていかせるとこが少ないのは、日
本の性差・年齢の考え方から思え、人生かけてしまう仕事だと推察する俺は、
考え過ぎかもしれませんね。
以前、５月の頃、俺は単純にあこがれていただけだった。
今は、情報集めたりするうちに、先に書いたことに気がついているのです。
俺に、チャンスがあるなら、多分拒まないでしょう。

>>790
若い人が日本での再就職が難しいから、海外での経験をあきらめてしまうのは、
私の意見ではもったいないと思います。　過激な言い方をすると、おかしな評価
で、就職が難しいなら、そんな日本は捨ててしまえ(笑)、と。　労働者がより
良い環境を求めて移動するのは当然ですし、その結果、日本の衰退につながって
も、当然の結果でしょう。　私は多分"非国民"ですね(笑)。名前欄に
"非国民"と入れようかな(笑)。

ひとりしばい　さくら座の皆さん

>>793
俺みたいな奴でも、現実は難しくても前向き思考なのに、今時の若い人は、
ふがいないのでしょうか？そう思いたくはないのだが。
もし、俺が、海外の企業のどこかにに応募して、うまくいったら、俺の性質
だと拒まないと思う。確かに、こういう国がいいとか、専門分野は・・と思
う気持ちはありますが。資格が経験が生かせる海外勤務なら、いうことない
よなとは思う。それをどういう手段で獲得し実践するかだと思うが、若い人
は、海外にあまり魅力を感じないのだろうか？？？？

俺なんか、昔からある夢があって、やたら外国語覚えようとしたもんだが。
偉大なだれかのようになりたいと・・・・

>>792
確かに"海外で働く"と言うことは"人生のターニングポイント"かもしれません、
それゆえに慎重になるのも分かります。　また、人それぞれ、そのときの(時間
がたてば変わるかも?)状況によっては、海外経験がベストではない可能性も
あるわけですから、色々なオプションを考えてみる必要があるでしょう。
矛盾するように感じるかもしれませんが、直感も大事でしょう、深層心理から
語りかけてくるものが正解かもしれません。"アクション起こしてから結果で
悩む"のでも良いかもしれませんが、(どこかの教授の言葉のように)はじめに
目的を定め、それをなるべくスムースに達成するには、どのような問題があるか
を検討しておくのが、良いと思います。

>俺に、チャンスがあるなら、多分拒まないでしょう。
Things will turn out as it should be.　それゆえ、貴方にとっての"必然"で
あれば、チャンスはやってくるでしょう。

人生一度(このボディイでは一度)きり、ですから、夢にトライしたり、
楽しんだりしたほうが良いですよ。　人生の50％は大変かもしれないですが
残りの50％は楽しまなければ(笑)。

俺宣伝しとこ。一応、外国語は、英語にしていますが、ヨーロッパ系の言葉は
いくつか覚えようとしてたが、会話となると上手じゃないので、英語のみにし
てるけど、海外企業によっては、４つ５つ知ってる方がいいみたいですね。

>>795
"いまどきの若い人"はどう思っているのでしょう?　ネットでも、色々な意見が
在るようですが、私の感覚では、保守的な傾向が強いのではないかと思います。

海外では、経験･資格で、即戦力になるところでなければ、就職が難しいでしょう。
この点から、現地大学を卒業した人の(現地での)就職活動に一定の困難さが
あるように感じられます。　最近の人は、結構こういう問題を先読みして
海外を敬遠するところがあるかもしれません。　本当は日本にいても
上手く行く保障はないのですけれどね。

１日中一人で書き込みしてて疲れないのかな

馬鹿に疲れなどない死ぬまでか書き込みをする馬鹿も多い

５０歳になると独立のほうが可能性が高い。
実際にオレの周囲は独立してなんとかやっているやつが多い。
投資無しで月収３０万ぐらいの仕事はあるだろ。
なんか考えろや。

月収30万？？？ぷっ......　おまえさんは小学生の小遣い稼ぎかよwww
うだうだ言わんと旗ふりでもやれよ。

>>801
独立して成功するような人は会社の方が手放しませんよ。倒産したとしても回りの関係者がほっとかない
でしょ？それくらいわかりますよね？要は今の時代仕事もしてなくて独立とかいってるお爺さまは
何やらせても駄目てことだけは確かですよ。言ってることわかります？

>>796
色いろとご親切にご助言くださりありがとうございます。
俺にとっての必然性があるならば、そのようになるでしょう。

考え出したら、きりがなく、俺は、俺なりの方法で、考え、その結果であわて
て（爆）考えるなり、家族に説得するなりするかもしれません。
家族は（何度ももうしておりますが）以前確かに猛烈に反対しました。
しかし、海外に就職してもいいと、言ってくれたことも・・・・・・
ただし、本当に海外に就職できるのならばってことでね。つまり、若い人がふ
さわしいはずで、年とると何をしても若い人には、負けるのだから、そんなう
まい話は、ありえないと思う　といってますけどね。
だまされて、海外もなくて、日本の会社を追い出される理由で、ひっかけられ
てるってことはないよなあ〜とも。（笑）。


しかし、ご縁がなければ、日本の今の会社で非正規（アルバイト？）で、なさ
けな〜〜く、仕事しているでしょう。（笑）。それも、俺の行き方かと思う。

訂正：今の非正規の仕事は、非正規という点がなさけないのですが、仕事は
　　　まあ、それなりの大手企業ですから、その意味ではいいと思います。
　　　ただ、俺の資格はいかせるが、外国語を全く使わないから、その点が
　　　困るんだが。笑。外国語のスキルがみにつかなくて・・・。
　　　理性に、日本においての仕事としては、俺の年齢で、よく雇ってくれ
　　　てるなとは思ってることは訂正させていただいときます。
　　　

それと、俺は、確実なことがない限り、必然性でことがおきないかぎり、今の
仕事は続けますから、ご安心くださいね。俺も、何度も、転職してるからね。

俺30代中盤
会社が50代のおっさんを間違って採用しちまったもんだから、さぁ大変
年下の先輩や上司に敬語が使えないんだよね。やっぱり年寄はだめだ

>>804-806
助言と言うほど偉そうな物ではないので、参考意見程度に考えていただければ
幸いです。

>年とると何をしても若い人には、負けるのだから、
そんなことはないと思いますよ。　体力的には負けるかもしれませんが、
積み重ねた経験と知識で若い人に十分対抗できます。　知識と経験を積み重ね
ずに年を取ってしまった人が、多いのではないでしょうか?

非正規(派遣･パート)でも、正社員と同様な業務をしている人もいますので、
"なさけな〜〜く"思うことはないですよ。　"なさけな〜〜い"のは、こんな
システムを作った日本社会なのでは?

もしよければ、どんな資格でしょう?

ここのスレすごい長文になっているね。
読んでいないけど海外に勤務をご希望なのですか。
国籍離脱は保障されているけど。
いつからこんな国になったんでしょうね。
政治の責任は大きいと思います。

>>808
このＨＰをごらんになってる人に特定されそうで、ちょとごまかしますが、
国家資格です。
以前、俺は非正規だったとき、正規と同様な仕事でフルタイムの仕事で、調査
のために偉い先生方とバトル（失礼、話し合い）して、役割が重かった記憶が
あります。そして、何人かのお客様を助けることもしました。また、別の職場
の非正規でも、特技といいますか、趣味の外国語で飯食いましたし。笑。
お客様が外国人ばかりで楽しかったぞいっ。これも正規同様の役割でした。
そうそう。俺の英検は２級・・ん？（笑）。翻訳もしましたが・・ん？
何か、へんだなって？笑ってごまかす俺。細かいつっこみはしないでね。

今の仕事は、正規と同じ土壌にはたてませんし、自宅待機で仕事することもあ
りますから、位置づけは、ちょと・・・。しかし、専門の資格は生かせます。
俺は、おちこぼれだよ。色んな事情で挫折したから、仕事あるだけありがたい。

>>809
海外に勤務（派遣含む）したいのだろうね（爆）。でも、現実は難しいことが
わかっていますから、日本で非正規で仕事してるけど。
チャンスがあれば、海外いきたいですね。その前に応募しないとチャンスもな
いけどね。それは、ちょと自分の今の仕事の契約もあるから、あわててないよ。

09083429538

>>809
長文になって、すみません。つい長くなってしまうんです。　容量超えてしまうので
長文は避けたほうが良いかもしれませんね。
私は、過去に海外勤務、現状は希望せず、リタイアで行きたい、と言うところです。

国籍離脱は、2重国籍の場合は、認められますが、日本国籍しかない場合は
認められません。　無国籍状態になることを避けるためです。

結構昔から、"こんな国"になってしまったような気がします。

政治の責任と共に、国民にも責任があるのでしょうね。

>>810
なかなか、色々な経験をされているようですね。
突っ込みはしないので、ご安心ください(笑)。

"落ちこぼれ"なんて考えないほうがいいですよ、あまり意味ないし。
"落ちこぼれ人生"のほうが、結構面白かったりすると思いますしね。

色んな経験は、日本の一般的な企業では、マイナス評価だってば。（笑）
転職回数が・・とか、空白期間は・・とか、かわりもんだよな・・とか。
たとえば日本の海外好きな企業に、仮に応募しても、きっと、そういう判断
する気がする。なぜなら、日本風土による雇用に関する考え方で評価するか
らと思うよ。
海外の企業の海外風土による評価ではなく、日本の評価での採否を判断する
わけでしょう？
その時点で、俺の、むちゃくちゃな思考？経歴、転職の多さ、年齢等で、結
局駄目だろうなと思えてならないのだが。

>その時点で、俺の、むちゃくちゃな思考？経歴、転職の多さ、年齢等で、結
>局駄目だろうなと思えてならないのだが。
我々のような、日本企業から嫌われる経歴(笑)を持つ場合、どうしても、海外企業へ
直接アプローチしないと難しいでしょうね。　ただ、無理だとは思いません。
いろいろな条件により、可能性が変化するだけ。　少ない可能性を、追い求めるか
どうかと言うのは、個人の判断で、どちらの方向へ行くにしろ、後で後悔する
ような判断をしなければ良いのでは?

俺が、日本の企業の非正規だが、本来嫌われる経歴（爆）のはずだが、一応雇わ
れているのは、まだ救われるてことかいな？
どのみち、俺は、今の企業の契約期間があり、家族のちょっとは緩和した考え
かたのうちに・・・（笑）と、思ったりする。
今の非正規の企業から海外転勤（派遣等）は承認されない。家族へはたてまえ
だけでも嘘でもいので、企業から承認されたように、つまり、海外へ出国する
ぎりぎりまでおいていただいて、いかにもそこからいったみたいにしないと、
家族は、「会社くびになった」「やくたたず」「やめたのなら、すぐ仕事さが
して」と、別の意味でパニックおこすから、海外どころではなく、「働き先」
をみつけよ・・となってしまい、海外はもとのもくあみになり、よけいいけな
くなってしまう。会社にだまされただのなんだのと、そういうことになる。
しかし、こんなむしの良い話はないので、俺は結局、その意味からも海外は
難しいなあと思えてならない。さほど豊かにそだったのではない俺の家族は
俺が働かない・・という状態を理解しないという、難しさも実はあるのです。

連投すまん。仮に、今の企業が理解してくれたとしても、海外に行ってもどっ
てきたら、その企業にもどれるのか・・とか、家族が言い出したら、どう説明
するのかだけが問題です。海外の仕事のタイプから、家族は、どういう重みが
は理解し、海外勤務は本当に実現するなら・・と思うものの、現企業にもどる
ことは不可能で、無理なことを俺は理解しているから、どう説明すべきかを悩
むのです。

>>816 Hoppie乙！爆笑！

>>819
ストーカーですか？仙石さん？

海外の仕事のタイプによっては、日本にもどることは、逆に、評価されない
現実や、あるいは、日本にもどってきたら、海外スキルを生かす場が少ない
から、失業しても、海外で失業していないと（笑）仕事が得られない難しさ
を理解する俺は、その点の説明が家族に、言えなくてね。
つまり、海外で働く　は理解してくれたとして、日本にもどれる（現実無理
難しい）可能性の説明と、今の企業にもどれることは不可能と、どう説明す
べきか・・今の企業から海外に推薦された・・とか、会社からの海外と言っ
て嘘ついても、ただし、企業がぎりぎりまでおいてくれたとして、そのこと
だけが家族に説明できない。

海外勤務を家族に、当面単身でいくことを説得・納得させた方、お教えくだ
さい。

独立して成功するような人は会社の方が手放しませんよ。倒産したとしても回りの関係者がほっとかない
でしょ？それくらいわかりますよね？要は今の時代仕事もしてなくて独立とかいってるお爺さまは
何やらせても駄目てことだけは確かですよ。言ってることわかります？

日本的思考？>>822

>>817-818 >>821
申し訳ありませんが、go, no goの判断は自己責任でしていただくしかないです。

私自信は、家族(妻、子供)もちではありませんので、説得･納得について適切な
アドバイスは出来ないと思いますが、次のような点が、気になります。

1.ご家族の、言語など(衣、職、住)を含めての、海外適応性。
2.ご家族が、海外への移住(一時的なもの、または永住)に同意するか?
3.リタイアまで、また、リタイア後のプランを作成できるか?
4.現地で、他の会社に転職できるような職種であるかどうか?
5.安定していて、長期にわたって働けるかどうか?

取りあえず、このような点について、考えて見られては?

確かなのは、家族への嘘や誤魔化しは、絶対にだめです。いつか、ばれますし、
ばれたときに信頼を失います。信頼をなくした家族関係は、崩壊し、総ての
事が上手くいかなくなるでしょう。

>>824 それだけの分析力がありながらなんで無職なのwwww

>824
石橋を叩いて渡らず、叩き壊すタイプ？

ハロワの担当者がいってたけど、最近は旗ふりでさえ50代はお祈りが多いんだとよ

>>827
実際そのへんの屋外労働者は
４０５０６０みたいに見えるがな

ある意味で接客業だからな旗振り棒振りも
いまや旗振り棒振りも機敏さと礼儀正しさを求められる

>>824
ご指摘ありがとうございます。
自分のみの考えで、即答できかねることだとわかります。

俺が仮に、海外をあきらめて、現所属の非正規で働くという意思を示したら
どういう反応されるだろうかと思ったりする。いつものパターンで半端にさ
れるのがおちかなと思うが、それは我慢できるが・・。

>>824
家族は、比較的、外国語は得意。韓国語・中国語は理解できる家族と英語は
理解できる者がいるし。俺は英語他、趣味でいくつか（爆）。適応可能。
俺の単身か、途中からそうでなくなりかは、ちょと実現できなければ、予測
がつかない。
海外によっては、現地で仕事探せるか不明。
今だと、これくらいしかわからないです。

個人的事情、現在の仕事、その他もろもろの要因で、なんともいえないので
すが、チャンスがめぐり、何もかも状況がそろえば、必然性でそうなります
し、何もなければそれまでです。
俺は、どこかの海外に申し出をするかもしれないし、しないかもしれない。
あるいは、すでにどこかの海外に申し出しているかもしれません。
そのことは、謎ということにしてください。

ただ、いえることは、いくつになっても（現実はともかく）常に、前向きな
気持ちはもっていたいものだとはいえると思います。
そして、どこのどんな仕事（会社）であっても、俺なんぞでいいので、ある
意味必要としてくれたら、それでうれしいもんです。海外ならなお、うれし
いというのは確かですが。笑。
今の日本の企業とて、そうですよ。一応は少しづつ理解はしてくれてるし、
非正規ということを除けば、まあ、こんなもんです。
若い未来のある人はとくにがんばってほしいです。

>>830-832
色々な言語を扱えるご家族はすごいですね。ならば、少しずつ、長期にわたって
海外の話をしていれば、影響を与えられそうな気もします。うまくやってください。

>海外によっては、現地で仕事探せるか不明。
一般的な職業の場合は、先ず大丈夫でしょう。ニッチマーケットの、特殊
技能者であれば難しいかもしれませんが、その分、失業の可能性が低いので、
安定して長期に働けるかもしれません。

確かに前向きな姿勢が重要ですね。　良い進展があることを期待しています。

>>833
親戚も、海外に行ってる人が何人かいるので、家族は、海外勤務については感
覚的には理解しているがゆえに・・・。ただ、俺の親戚の現在海外勤務中の人
は、米国とヨーロッパなので、開発途上国経験者はいないです。
開発途上国へ旅行するのが好きな親戚がいて、仕事さぼって自分で計画たてて
るのがいましたが。笑。
中国へは、短期に出かけてるのがいますが。
俺の家族は、海外旅行や外国ドラマのＤＶＤで、言葉覚えて遊んで・・じゃな
かった楽しんでるよ。笑。英語は、必須だから理解してるだけ。
俺は、中国語や韓国語はできないし全然駄目。趣味のうちは楽しいね。
仕事となると、きっと大変だろうなと思う。

>>834
皆さんなかなか活発ですね。　開発途上国は癖があって嫌がる人もいると思い
増すが、結構いい生活が出来る、と好む人もいるようです。　安全上の問題から
それなりの家･アパートを必要とする場合もありますが。

確かに、何でも、趣味に留めておくと楽しいですが、仕事にしてしまうと
つらい場面もありますね。と言うか、必ずつらい場面に当たる(笑)。
仕事だからしょうがないんですけれどね。(早くリタイアしたい(笑))

海外とくに米国なんて50代で無職の人には最高だと思いますよ。男同士で結婚もできるんですよ！
日本じゃカミングアウトできないでしょ？50overで未婚の７割は同性愛者だってtvでやってました
からね。白昼男性同士手をつないであるけるんだから海外に逝きたくなるのもよくわかりますです。

海外については、当面知らせは何もできないと思います。
家族の思いのようには行かないであろう現実に直面したとき、私の真実が問われ
るであろう。そしたら、足下からくずれてしまうかもしれませんし、何もなくな
ってしまうかもしれません。

当面、ここへの書き込みは失礼させていただきますね。
俺が、万一特定されて、現在職企業に迷惑がかかってもいけません。
俺個人が考えることですから。

やっぱり同性愛車だったんですね。私は差別はしませんよ。

>>837
>837さんが、どの道に進んでも、うまくいきますように。

私もROMに戻ります。

仕事にありつけないから海外ていったいどういう回路してるんやろな
おまけに50過ぎたチョンガーが...パスポートとかあるのかねW

>>837
YOUは無職なのでは？？？？　迷惑がかかるって.....旗ふりでもされてるのですか？

　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::`^'ﾞヾ､,,,
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-　ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::＼
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f ﾐ::::::::ﾐｯ､､､､､ｉ!ｉ!!!ｉｉ,.,.,.ｼｼミ::::::::::::::ｉ
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　 　'{::::::ﾐ　　｀`　`　　　'ﾞ:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
　　 ／　　　　l　　 ト､.　＼ 　 ﾄl::::}ﾆニヽ､　　　　　　'ﾞ'ﾞミ彡::::::ｲ
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　　|l:::/ ｨｯ､‐-､'ｰ‐'ﾐﾆニ二､ミ:::::::::::}
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　　 |Y　､`ﾞﾞ'''t､｀　　ﾆ=≡ミ ﾞ'ヾ::::シ）
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ.　 l ｢｀≦@ｧ-､__ノ二＿__ ．/》》　))　ゴミどもはテメーの心配してりゃいいんだよ！
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　 `|`‐-ﾆニノ｀{冫≦@= }/ 　 〉//　クズが！
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　　─‐|､　　／`　　ゝ､ー─'　/::__ノ￣｀ ‐-　__
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　 :: ::lヽ /　ヽ､__,--^ヽ　　.::　l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　 :: :: '､ /^＼､＿＿__ 〉 　 ィ':: :: ::　＼:: :: :: :: :: :: :: :::＼
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/ 　 :: :: :: ヽ, ｀ｰ｀　二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　 　:: :: :: :: ::`-,,＿＿,,　ィ´　|:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}

俺は無職ではないよ。旗振りじゃなくて営業。
仕事依頼がないと、月５日ぐらいの仕事しかないときもあるらしいけど。

おいお前等と同世代の奴の履歴書が
コーヒー零したときとっさに雑巾代わりに使われたぞ

うちの会社の今日の１コマ

よくそんな会社にいるな。　おまえもボロ雑巾の用に使われてポイだろ

>>845 50過ぎたらボロゾーキンにもなれないから。トイレットペーパーだよ。

>>845
一応大手なんだがねw
支社勤務ならボロ雑巾だろうね
俺は本社勤務だから
支社勤務みたいな激務とは無縁
コーヒーの事も案件説明で行った
支社先で目撃した出来事
まぁ俺は不動産収入あるから何時辞めても無問題なんだが...
君の期待に応えられそうにないな
ごめんねw

【話題】 「再就職厳しい」 「これからどうすればいいのか」 頭抱えるＪＡＬパイロット
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289614267/

>>847 ふっw まともな暮らししてる人はこんなスレ見ないって...w
さっさと旗ふりやれよ

>>844
俺は以前（かなり古い昔）ある大手企業に応募したら、俺の書類をみなく
て「ぽい」されていたとかいなかったとかを、その筋の知人から聞いて、
二度とその界隈にはよりつかなくなったことがある。
当時の採用？担当者？が、「この年齢で応募してくれてのねえ〜〜」と、
いったとかなんとかで、そのまま、ぽい？みむきもしない？ということだ
ったらしいので、貴方のいわれることがわかるよ。

転職・就職希望をあきらめるのは、まだ早い。

公務員の現業職なら募集まだあるよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1282043855/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1289383633/

俺だけじゃねえ。非正規の俺らが、会社のオフイスにいくと、なんか空気が
悪くて、雰囲気がよくないと感じているのだが、多分、交通費カットや、み
なし労働のために、オフイスにくきてほしくない風潮があるのかもしれんと
俺らはいっていた。契約日数分の仕事がない人もある人もいますが、担当地
域の実状もあって相手しだいの営業で、俺ら非正規の責任じゃないのだが、
契約日数分の勤務（みなし含め）確保できないなら、契約の意味がないと思
う。業務縮小とするなら、俺らのせいじゃないし・・・。仕事がそれだけな
い状態のときもある経営状態なのはわかるが、うーむ・・という実状がある
なら痛いです。非正規は皆心配すると思う。

>>847

なんでいちいち説明するのw

>>850　50代で無職って。。。そりゃあんたが悪いよ。

海外についてお教えください。（書き込まないといいつつ・・・）

俺、現実家族のことだけでなく、能力でもあきらめつつあるこの頃。
調べたら、なんと、登録してる人数のすごいこと。宝くじ買って当たる
のとどちらが難しいかというくらい不可能。

うん・・夢だけみていることにしよう。

50代でこんなスレ見てるなら当然未婚で身軽なんだから確実に逝けること考えなよ。

>>855
そんなに厳しくなっていますか･･･　競争過多のところに、まっとうに勝負を
挑んでも、確かに厳しいですね。　現地に友人が多ければ、コネを使うと言う
方法が一番だと思います。　ただ、現地に行って探すような状況に近いやりかた
なので、家族もちの方には、厳しいものがあるのではないかと思います。

しかし、物事どのように進展するか分からないですから、色々挑戦されて見ては
いかがでしょうか?　宝くじも買わなければ100%当たりませんし、色々トライ
することを楽しみの一つとしても良いと思います。　トライせずに鬱々と
すごすよりは、建設的に生きられるのではないかと。

あまり大した事を書けなくてすみません。

>>857
　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

俺、現実１２月はあまり仕事がないかもしれない。現実は厳しい。

海外については、日本にもどれる契約以外は、かなり長期に定住？して
海外に仕事させていただく方法が望ましいと俺はわかってきています。
どういうタイプにご縁があるかわかりませんが、マジに考えているので
すが・・・。つまり、先進国での勤務と、開発途上国への勤務・・
そのどちらも長期的に海外で（日本にもどれるかどうかはしらない）仕
事させていただく魅力で考えているこの頃。
俺なんぞでいいといってくれる海外があればマジうれしいし、現地での
普通の生活ができる給与があって、常勤正規みたいな責任で働かさせて
いただける海外に、マジいきたいと思っている。支店が日本にあっても
海外単独企業であっても、それらのタイプの仕事だと、日本にもどる前
提ではないとわかります。

そして、そういった海外をめざすなら、それにみあった所属の知人？推薦は
不可欠だと思う、ＣＶにそれらを添付できないのは、なさけないと俺は思っ
ている。しかし、開発途上国での経験を経て先進国の経験をすべきか、関係
ないのか俺はよくわからない。仕事のタイプにもよるのであろうが、いかが
なものでしょうか？

>>859
コネ見つかりそう?

俺の親戚は、先進国へ民間企業の仕事での転勤で働いた者しかおらず、開発
途上国経験者がいないので、いまいち機微がわからないのです。

>>860
先進国が最終目的なら、最初から先進国が良いのでは?　2度も転職するのは
大変でしょうから。

投資する余裕があれば、ビジネスカテゴリー ビザを狙えるんだけど、
この場合は途上国のほうが敷居が低いと思う。

>>862
では、先進国での可能性は?

>>863
俺は、とある先進国に密かにあこがれていた。しかし、世界の各地、すなわち
開発途上国に支店がいくつかあり、日本支店もある大手企業は、主旨が好きで
すよ。その意味で開発途上国の経験は、系列から必然的に必要と思っていま
す

もうひとつの先進国は、上記の大手企業と同じようなタイプなんだが、俺の研
究してきた内容の仕事をする企業ということと、上記企業と密接な関係がある
魅力があります。そうそう、日本と世界のあちこちに支店がある大手企業と、
同じ国（先進国）に企業があります。


>>864
可能性は、？？？どうなんでしょうか？

また、日本にどってくる契約条件の海外勤務のほうも関心があって、そこの
企業方針も好きだしね。

>俺の研究してきた内容の仕事をする企業
研究職のような専門性が高い職種であれば、途上国･先進国にかかわらず
見つけられるのでは?

疲労と、明日の仕事のため、今日は落ちます。

いけね。「もうひとつの先進国は・・」×
　　　　「もうひとつの企業は」　　　○
　　　　　この「もうひとつの企業は」＝海外単独企業です
　　　　　海外本社と海外支店多数の大手企業のある系列と「もうひとつの企
　　　　　業」は、同じ国（平和な国）です。
その意味で、ここで失業活動すると、同じ国どうしのメリットはあると思うが
開発途上国経験の必要性から、その国で勤務は最初からは難しい思う。

>>866 現実は引っ越しとかの軽作業しか雇ってもらえてないんでしょ？

>>865
>とある先進国に密かにあこがれていた。
秘密でなければ、どこの国でしょうか?

>開発途上国経験の必要性から、
なぜ、必要なんでしょう?


国内でも、海外でも、就職にはright time, right placeで無ければならない
ので、常に情報収集が欠かせませんね。

>>869
おこがましいのでいいにくいのですが、「戦争をしない平和な国」です。
それで、俺はやたら、いくつかの外国語を勉強したもんです。
その国の公用語がたくさんあり、英語だけじゃなくてね。
で、あるとき悲願達成して、その国に遊びに、じゃなかった乱入しました
どうしてもその国にいきたかったもんなあ〜。いまだにめにやきついてる風景。

開発途上国での経験は、その俺のあこがれている国のあこがれている海外企業
方針を遂行するにあたり、必要だとおもいましたから。
俺が若い頃研究してきたテーマや、いや、幼い頃のある動機で、海外での仕事
をしたいという、恥ずかしいような気持ちが、俺の今までの道なんだが、はず
れっぱなしだったりして（爆）。いや失礼。その幼い頃の動機で、あゆんだの
もなんでして（笑）。その当時は、海外経験を日本のある研究機関でいかせた
らいいよなって、実は思いつつ、海外勤務したいと思った。
おこがましいのなんのっていう発言は許してください。
俺は、たいしたことがない奴ですからすいません。

今は、その若い頃に思った、海外経験を日本でいかす方法のみならず、海外で
の仕事をするなら、人生のターニングポイントだと思っている点が、違ってき
てしまったかな。
もう、むちゃくちゃに理想が高すぎて、家族や親戚が「理想がたかすぎるぞ」
と威いってますけどね。めざす気持ちぐらいは高くてもいいと思う。
しかし、その企業にたどりつくには、どんな方法であれ、開発途上国での経験
なくては相手にしていただけない気もしています。
専門の資格をもつものとして、そう思っています。

>>870
先進国といわれる国の中で、「戦争をしない平和な国」があったか、思わず
考えてしまいますね(笑)。　軍隊を持たない国も少ないし･･･

>はずれっぱなしだったりして（爆）
必ずしも、そうではないかもしれませんよ。選ばなかった道を選んでいたら
どうなっていたか、などは、しょせんifの世界でしかありません。それよりは
面白い人生を歩んできた、と考えたほうが+思考でしょう。

>「理想がたかすぎるぞ」
高い理想も、もって生まれた"目的"なのかもしれません。

現実は、厳しいから、ただのおちこぼれ。

高すぎる理想はともかく、海外で俺の人生をかけてみたいとは思っている。
可能なら、家族をまるめこむ、じゃなかった説得する自信はあるけどね。
最近、家族が抵抗（笑）しなくなったのは不思議だ（爆）。

>最近、家族が抵抗（笑）しなくなったのは不思議だ（爆）。
結構、理解してもれえてるのかもしれませんね。
途上国経由で先進国となると、やはり10年程度の長期計画ですか?

10年って、結構直ぐに過ぎてしまうんですよね。歳を取ってきて時間の経過が
早いと言うのは、あるかもしれませんが(笑)。

マジ１０年計画だと、その企業の定年に近くなってしまうのだが（爆）
それで、俺の一番好きな国にたどりつけたら、本望だな。ありえんと
思うが・・・。途上国の実務経験は必要だと思うよ。それが先進国の
そういった企業の仕事に反映できると思う。そのかわり危険地域とか
感染症が蔓延してる地域とか、当然あるでしょうから、相当な覚悟が
いるんだろうね。若い人もがんばれと思うのは余計なお世話だね。
俺なんぞを要請してくれる開発途上国があるのか、本当はわからない
よ。時期をみて、申し出しようかしらんと、マジになってくるんだけ
どね。海外好きな俺は登録は結構してるけど、あと肝心な登録を、ま
だしてないのは、あるタイミングも静観してるから。
俺は、今の仕事大事だけど、逃げたりしないよ。
では、おやすみなさい。しばし、またロムしますね。

　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　求人は出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 求人は出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　雇用の時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

>>875
あなたの一番好きな国って......それは天国のことでしょ？　早く逝った方がいいですよ。

I have a dream that I will one day live in a nation where peaple
will not be judged by the color of their skin but by the content
of their character.

俺は、自分の能力はまったくたいしたことはないのだが、理想が高い。
幼い頃読んだ偉人の伝記の影響でね。

でなれの果てがチョンガー＋無職ですか。。。。。。。

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

余計な話だが、海外で仕事なさった方の暴露本みたいな書籍があるのだが
事実なんだろうか・・・・ふと思いました。

俺は日本的な風土の人達からみたら、奇異におもわれてるのがおちだと
思うが、何事も、若い人がターゲットの方策ばかりで、俺など論外って
気がしておちこむよ。

派遣やバイト行っても２０代の子やオバサンにまで足元見られてバカにされてるからな。
ホント終わっているよ　俺も若い時立場弱い人間を落ち武者狩りしとけば良かった。

札幌市西区の太平石炭はヤバいぞ！

俺のとこの会社は助成金あてにした請負派遣会社で５０代最強だぜ
中途で一番給与が高く６０過ぎたら低賃金で使えるから