■□■ゲーム業界 22nd stage■□■
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 23:09:03 ID:53uO35gk0
>>1
乙
乙
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 23:47:55 ID:mN+JlQEX0
>>2
乙
乙
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 23:50:29 ID:ryouACHs0
イチオツ
結論からいうと、任天堂以外の転職はお奨めできない。
以上。
結論からいうと、任天堂以外の転職はお奨めできない。
以上。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 23:51:39 ID:mN+JlQEX0
>>4
イチモツ
イチモツ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 23:59:03 ID:ryouACHs0
>5
ちょっと臭いよ、アナタ
ちょっと臭いよ、アナタ
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 00:37:38 ID:eGSsr2OqP
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 00:39:57 ID:ObVOZBci0
昼過ぎに出社して、深夜2時くらいまで働いて、休日も出勤。
一生懸命、長時間働いてるだけあって、それなりに仕事が出来て、給料も比較的良くて。
でもアラフォーで妻子なし、彼女なし、気配もない。
という人がいっぱい居て見てて辛い。
普通に朝に出社して、普通に夜に帰って、仕事そこそこで給料は安い、妻子または彼女ありの人の方が、
幸せそうだ。
やっぱりこの会社長くないかな。
一生懸命、長時間働いてるだけあって、それなりに仕事が出来て、給料も比較的良くて。
でもアラフォーで妻子なし、彼女なし、気配もない。
という人がいっぱい居て見てて辛い。
普通に朝に出社して、普通に夜に帰って、仕事そこそこで給料は安い、妻子または彼女ありの人の方が、
幸せそうだ。
やっぱりこの会社長くないかな。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 01:14:51 ID:c0y5FqxL0
>普通に朝に出社して、普通に夜に帰って、仕事そこそこで給料は安い、
>妻子または彼女ありの人の方が、
>幸せそうだ。
ゲーム業界転職前がまさにそういう生活だった。
いや今も妻子はおるが、帰っても寝てる。会えるのは休日だけ。
まぁ最近痛感しているが、そういう事が当たり前の会社が老舗になることはないと思うよ。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 02:12:33 ID:ueLVRqfK0
入ったばっかり頃は泊りが当たり前だったけど、今はβ前でもあんま泊らないなあ
もう30過ぎたからやりたくはないけど
もう30過ぎたからやりたくはないけど
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 06:14:54 ID:qrR1PYow0
うん昔に比べて格段に無茶は少なくなった
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 07:30:52 ID:62s1yKCQ0
みんな業種替えするならどこの業界にいきたい？
俺はそば職人を本気で考えている。
いろんな店に食べ歩きをはじめているぐらい本気になってきている。
４０前に新たなものづくりへの道を進む決意をした。
ゲームはユーザーとして楽しむか趣味で作る程度でいい。
俺はそば職人を本気で考えている。
いろんな店に食べ歩きをはじめているぐらい本気になってきている。
４０前に新たなものづくりへの道を進む決意をした。
ゲームはユーザーとして楽しむか趣味で作る程度でいい。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 10:13:25 ID:bPQocuV/P
笑ギャグなの？
決意したならさっさとやればいいじゃん。
やるやるゆうやつやめるやめるゆうやつは
いつまでもやめないしやらない無能ばかり。
それにしても蕎麦屋ってシュールだな。
定年親父の道楽みたいなもんか？
決意したならさっさとやればいいじゃん。
やるやるゆうやつやめるやめるゆうやつは
いつまでもやめないしやらない無能ばかり。
それにしても蕎麦屋ってシュールだな。
定年親父の道楽みたいなもんか？
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 12:01:24 ID:PK0j1pP+0
ソバ屋のほうが長くやれる分ゲームより全然マシだと思うが。
独立もできるし流行りとかも関係ないし何より定時でおわるし。
ゲームの奴らなんて５０になるころには全員ホームレス正規軍だろ。
未来がなさすぎ。
独立もできるし流行りとかも関係ないし何より定時でおわるし。
ゲームの奴らなんて５０になるころには全員ホームレス正規軍だろ。
未来がなさすぎ。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 12:05:07 ID:JbcJST630
だったら死ねばいいじゃん
お前みたいな無能は
よそいけよ屑
お前みたいな無能は
よそいけよ屑
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 12:26:13 ID:OYQVr+oM0
まだ日の浅い業界なのに何を言ってる
少し思うところがあるとすればPGに関してだと今一線級の腕がある人達とこれからの担い手の差が全然埋まってないって感じかなぁ
他業務の人たちは転職なりも比較的余裕な感じと見受けられるんだが(実際転職も多い)
日本の労働形態が悪いのかねぇ
少し思うところがあるとすればPGに関してだと今一線級の腕がある人達とこれからの担い手の差が全然埋まってないって感じかなぁ
他業務の人たちは転職なりも比較的余裕な感じと見受けられるんだが(実際転職も多い)
日本の労働形態が悪いのかねぇ
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 13:50:43 ID:PK0j1pP+0
ねーねー昼間っから２ｃｈに書き込みしてる人っていつになったら働きはじめるの？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 14:44:20 ID:j98lJ5UU0
面接つーか賃金交渉で月に何度か東北のモーションキャプチャースタジオに
出張いってもらえるか言われたんだけど、どこにあるんだ？
とんでもねえ僻地だったらどうしよう…
出張いってもらえるか言われたんだけど、どこにあるんだ？
とんでもねえ僻地だったらどうしよう…
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 18:12:17 ID:MlEGhEjK0
アスペクト？
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 23:22:14 ID:6oo2Zr9S0
で、後で気づくんでしょ。
蕎麦も、好きで食べ歩きしているときが一番幸せだったと。
好きなものは、作る側に回っちゃ駄目、ってことなのよね。
蕎麦も、好きで食べ歩きしているときが一番幸せだったと。
好きなものは、作る側に回っちゃ駄目、ってことなのよね。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 23:40:37 ID:BMe64PQf0
それは只の、何をやっても駄目な人だろう
モノ作るの向いてないよ。
モノ作るの向いてないよ。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 23:50:54 ID:UZmsdyi50
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 23:57:46 ID:hA/Ey6vW0
まあ、トラックの運転手やスーツ着て営業するよりは
穴だらけのダメ仕様書と格闘してるほうがまだマシってのもあるからなぁ。
でも１０年後２０年後のことを本気で考えると、やっぱ高齢者には厳しい業界だよ。
４０前が決断時じゃねーのかねやっぱり。
穴だらけのダメ仕様書と格闘してるほうがまだマシってのもあるからなぁ。
でも１０年後２０年後のことを本気で考えると、やっぱ高齢者には厳しい業界だよ。
４０前が決断時じゃねーのかねやっぱり。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 06:47:40 ID:31ee00yV0
いま39だけど
まあなんとかこのままやっていけそうな予感がしている
なんとかやっていくために低コスト開発体制の構築をがんばってる
工数で見たら半分以下だけど現場での制作もまだやってる
やっぱ切られたり窓際に追いやられたりする奴は
現状維持をするのが精一杯とか、
製作ばかりで会社全体の利益を考えない、って奴だよ
なんでこの人が切られる？ってほとんどないよ
まあなんとかこのままやっていけそうな予感がしている
なんとかやっていくために低コスト開発体制の構築をがんばってる
工数で見たら半分以下だけど現場での制作もまだやってる
やっぱ切られたり窓際に追いやられたりする奴は
現状維持をするのが精一杯とか、
製作ばかりで会社全体の利益を考えない、って奴だよ
なんでこの人が切られる？ってほとんどないよ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 08:26:25 ID:vjJnsw3x0
ゲームって大手でもやっぱ正社員登用ってないって話だけど本当かねぇ。
契約のままだと40前に確実に切られる事になりそうだけどみんなどうしてんだろ。
契約のままだと40前に確実に切られる事になりそうだけどみんなどうしてんだろ。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 09:20:21 ID:mNjXjAAX0
>>25
知り合いがスクエニやテクモなんかの大手にいるけど、
中途で１年契約の人多いし、正社員でも１回トチったら首切られたりとかかなり厳しいよ。
今後は経験不足でも若い人材を積極的に登用するって流れだよね。
携帯ゲーやＳＮＳなどカジュアルゲームが主流になれば
昔のファミコンレベルの開発規模でいいしね。
知り合いがスクエニやテクモなんかの大手にいるけど、
中途で１年契約の人多いし、正社員でも１回トチったら首切られたりとかかなり厳しいよ。
今後は経験不足でも若い人材を積極的に登用するって流れだよね。
携帯ゲーやＳＮＳなどカジュアルゲームが主流になれば
昔のファミコンレベルの開発規模でいいしね。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 09:34:34 ID:M9SQhS+80
>>25
正社員と契約が混在していれば契約から切られてもおかしくないが
制作系は全員契約だったりする場合には条件は対等
正直言ってそんなに心配しすぎる必要はない
タイトル毎契約とか業務委託とかだと４０過ぎは厳しいけど
正社員と契約が混在していれば契約から切られてもおかしくないが
制作系は全員契約だったりする場合には条件は対等
正直言ってそんなに心配しすぎる必要はない
タイトル毎契約とか業務委託とかだと４０過ぎは厳しいけど
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 10:42:53 ID:a+EcLw1Q0
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 11:28:07 ID:r8RzEVeE0
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 12:26:15 ID:eBSssNo10
そもそも
>正社員でも１回トチったら首切られたり
とかそういうデマ流すなよｗ
もしそんな体制だったら一人も社員残らないよ
>正社員でも１回トチったら首切られたり
とかそういうデマ流すなよｗ
もしそんな体制だったら一人も社員残らないよ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 12:56:32 ID:U1J1nryo0
バンナムは希望退職どうなたの？ちゃんと斬るべき奴斬ったのか
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 13:09:17 ID:lq0QuDUZ0
副社長が交渉してるんじゃない？
責任取るとおっしゃってるのはその意味かと
責任取るとおっしゃってるのはその意味かと
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 13:12:27 ID:oTXPvYh80
もう海外展開出来ないと話にならないが
海外大手とは人材のレベルがまるで違うからな。
所詮ゲームヲタには過去の遺物の劣化再生産しか出来ない。
10年後には国内市場なんて更に半分ぐらいになってんじゃねーの？
このまま日本のクズメーカーが徒党を組んでユーザー囲い込みを続けるならば。
海外大手とは人材のレベルがまるで違うからな。
所詮ゲームヲタには過去の遺物の劣化再生産しか出来ない。
10年後には国内市場なんて更に半分ぐらいになってんじゃねーの？
このまま日本のクズメーカーが徒党を組んでユーザー囲い込みを続けるならば。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 13:19:51 ID:r8RzEVeE0
業界人ぶりたいならゲハ板にかえれよ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 13:56:49 ID:mNjXjAAX0
そもそも平均年収低すぎだろこの業界。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 14:03:49 ID:ymM77p9P0
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 14:33:59 ID:RuXh06JX0
繋ぎでやってた警備員のバイトのほうが
開発正社員時代の収入よりも多かったぜ
開発正社員時代の収入よりも多かったぜ
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 14:52:11 ID:VnGI0s0J0
>>36
そんな特別なことばかりしてるわけじゃないよ
タスクの優先順位つけとそれぞれの工数記録を明確にさせるだけで
即効性はないけどだいぶ効果が出る
テクニカルに特別なことももちろんしているがそれは秘密
そんな特別なことばかりしてるわけじゃないよ
タスクの優先順位つけとそれぞれの工数記録を明確にさせるだけで
即効性はないけどだいぶ効果が出る
テクニカルに特別なことももちろんしているがそれは秘密
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 14:55:09 ID:V5I9ZL9Z0
中小デベロッパだとそうだろね。
ちょろっと顔出した零細開発で、新人のギャラ聞いて唖然としたわ
手取り15万以下とか、流石にどうかと。
ちょろっと顔出した零細開発で、新人のギャラ聞いて唖然としたわ
手取り15万以下とか、流石にどうかと。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:11:09 ID:mNjXjAAX0
今、ソーシャルゲームの依頼がけっこう来てるけど、どこも３か月で作れる内容にしてくれとか、
制作費は１００万前後でなんとかとか、全然金のニオイがしない案件ばかり。
こんなのが市場の主流になるなんてあり得ない。
コンシューマなんてゾンビ状態だし。
制作費は１００万前後でなんとかとか、全然金のニオイがしない案件ばかり。
こんなのが市場の主流になるなんてあり得ない。
コンシューマなんてゾンビ状態だし。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:16:58 ID:1YteE+Ed0
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:41:43 ID:V5I9ZL9Z0
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:56:05 ID:AClET2fG0
>>40
実際のところモバイルに手を出すなら、
その状態で高い利益上げられる体制を持っていないと潰れる。
ソーシャル側はそれを意識したチーム作りがされているが、
既存のゲーム会社が、構造を維持したままソーシャルに突入するのは無謀だよ。
まぁ赤字でも、大赤字を回避するためにやらなきゃいけない会社は多いのかもしれない。
実際のところモバイルに手を出すなら、
その状態で高い利益上げられる体制を持っていないと潰れる。
ソーシャル側はそれを意識したチーム作りがされているが、
既存のゲーム会社が、構造を維持したままソーシャルに突入するのは無謀だよ。
まぁ赤字でも、大赤字を回避するためにやらなきゃいけない会社は多いのかもしれない。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 16:28:21 ID:q7DMNt4R0
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 16:44:13 ID:IM27BqFK0
あり得るとしたら海外物をローカライズって感じだろうなあ
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 17:16:13 ID:mNjXjAAX0
>>42
ｗｅｂ業界の人間はなにかとＰＶＰＶを連呼するけど、そんな簡単に人が集まるわけないっての。
開発予算でプレゼント企画でもやったほうがよくね？って思ってる。
「ワンクリックで１００万ゲットのチャンス！」とかってバナーでも貼ってれば
下手なゲームよりも人が集まると思うんだけど・・・。
>あり得るとしたら海外物をローカライズって感じだろうなあ
それを視野に入れた依頼が来るんだけど、海外なんて日本以上に
カジュアルゲームが溢れてるから、今さら海外展開なんてもう遅いと思うよ。
iphoneわっしょい！とかソーシャルゲーム万歳！とか、もうアホかと。。
ｗｅｂ業界の人間はなにかとＰＶＰＶを連呼するけど、そんな簡単に人が集まるわけないっての。
開発予算でプレゼント企画でもやったほうがよくね？って思ってる。
「ワンクリックで１００万ゲットのチャンス！」とかってバナーでも貼ってれば
下手なゲームよりも人が集まると思うんだけど・・・。
>あり得るとしたら海外物をローカライズって感じだろうなあ
それを視野に入れた依頼が来るんだけど、海外なんて日本以上に
カジュアルゲームが溢れてるから、今さら海外展開なんてもう遅いと思うよ。
iphoneわっしょい！とかソーシャルゲーム万歳！とか、もうアホかと。。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 19:02:47 ID:vjJnsw3x0
早期退職者ってのは基本的に居なくなって困るやつから居なくなる。
居なくなってほしい奴は他で就職できる当てがないの分ってるから絶対に辞めない。
居なくなってほしい奴は他で就職できる当てがないの分ってるから絶対に辞めない。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 20:02:54 ID:D+ht8Zv10
レベルファイブってどうなの？
日野のワンマン臭がするが、あいつの方向性自体は嫌いじゃないし概ね正しいと思うんだが。
収益も上げてるみたいだし。
社員300名未満の中小はやっぱつらいのかね？夢があって良さそうとか考えたりするんだけど。
日野のワンマン臭がするが、あいつの方向性自体は嫌いじゃないし概ね正しいと思うんだが。
収益も上げてるみたいだし。
社員300名未満の中小はやっぱつらいのかね？夢があって良さそうとか考えたりするんだけど。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 20:24:59 ID:vjJnsw3x0
大企業は大企業で問題があるし結局運によるところが大きいと思うよ。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 20:38:07 ID:F5Sdr/Ku0
関東在住なんだけど、Ｌ5とか西日本にしかない
企業を受けたいと思っているんだが、
遠いとそれだけで敬遠される？
企業を受けたいと思っているんだが、
遠いとそれだけで敬遠される？
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 20:42:47 ID:q7DMNt4R0
腐ってる大手よりはマシかもしれないが、良い話は聞かないな
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 21:18:13 ID:lGG8Fvjv0
>>50
L5なら最近東京に進出してる
L5なら最近東京に進出してる
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 22:04:52 ID:dRiuwNKC0
今回のGDC見る限りもう日本はドン詰まり気がしたんだけど・・・
向こうは金掛けれるからいいモノ作れるって言い訳がほんとに使えなくなってるような
超大作の売れ線とマニア向けのオタクゲーム
向こうは金掛けれるからいいモノ作れるって言い訳がほんとに使えなくなってるような
超大作の売れ線とマニア向けのオタクゲーム
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 22:24:32 ID:7hSxySya0
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 00:02:38 ID:IM27BqFK0
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 01:31:01 ID:OyTf+5ruP
>>54
選択肢が増える動きは良いことだと思う。月30万じゃ厳しいからこのためにフリーにはなれないが。会社に内緒の副業として参加したい。
社員を雇うよりも低コストで、技術のある人間に開発させようなんていう魂胆じゃないよな！
選択肢が増える動きは良いことだと思う。月30万じゃ厳しいからこのためにフリーにはなれないが。会社に内緒の副業として参加したい。
社員を雇うよりも低コストで、技術のある人間に開発させようなんていう魂胆じゃないよな！
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 01:45:57 ID:D2SxfAnz0
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 04:20:43 ID:2cwzY9an0
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 07:25:30 ID:BgDUB1kV0
>会社に内緒の副業として参加したい。
これは同感
これは同感
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 09:23:28 ID:UJQAALww0
でもグリーもmixiもモバゲも糞みたいなカスゲーばっかりだよね。
ボタンひとつで魚を釣るとかアイテムゲットするだけとか
本当にみんなそんなんで喜んでるのかと１００回問いたい。
ヒマを潰すためだけのゲームの開発なんてお先真っ暗じゃねーか。
ボタンひとつで魚を釣るとかアイテムゲットするだけとか
本当にみんなそんなんで喜んでるのかと１００回問いたい。
ヒマを潰すためだけのゲームの開発なんてお先真っ暗じゃねーか。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 09:31:30 ID:JTro0sw10
>>60
そこが意識の違いなんだよね。
携帯ゲーとかやってるお客さんは高度なプレイスタイルを求めてない
クリッコゲーこそ至高、な人種。
本当に暇つぶしなんだよ。
アプリに関しては、Facebookが頂点で
売れてるモノをパクってきてるだけなので
開発陣の将来性とかは皆無に等しい。
現状のスタッフで鯖絡みの技術があるなら
期間限定で突っ込んでもいいとは思う。
出してもすぐに埋れるので、スピードと数が勝負のチキンレース。
そこが意識の違いなんだよね。
携帯ゲーとかやってるお客さんは高度なプレイスタイルを求めてない
クリッコゲーこそ至高、な人種。
本当に暇つぶしなんだよ。
アプリに関しては、Facebookが頂点で
売れてるモノをパクってきてるだけなので
開発陣の将来性とかは皆無に等しい。
現状のスタッフで鯖絡みの技術があるなら
期間限定で突っ込んでもいいとは思う。
出してもすぐに埋れるので、スピードと数が勝負のチキンレース。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 13:40:57 ID:cpyoQPlo0
>>59
一人で仕様もグラフィックもデバッグも、含めて一ヶ月で製作
日本語でおｋのゲームどころかPCの知識も怪しい発注会社の担当
思いつきで話がコロコロ変わり、締め切り前まで肝心の情報を伝えず
できるわけないのだろとなって責任はおっかぶされ
できあがっても末端報酬3万
という世界なので是非にも内職にどうぞどうぞ
一人で仕様もグラフィックもデバッグも、含めて一ヶ月で製作
日本語でおｋのゲームどころかPCの知識も怪しい発注会社の担当
思いつきで話がコロコロ変わり、締め切り前まで肝心の情報を伝えず
できるわけないのだろとなって責任はおっかぶされ
できあがっても末端報酬3万
という世界なので是非にも内職にどうぞどうぞ
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 13:40:58 ID:dy6l+FMBP
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 13:57:53 ID:RH6JyYk9O
>>61
そういう事だよね
ユーザーは暇つぶしが出来ればいいし
作り手は如何に金かけず適当に形にして数を出すかが勝負
良い悪いじゃなくそれで成り立ってるだけの事
それを理解せずにゲーム作りをするために参入しようとするのは馬鹿だし
同じような物を作ってるからと言ってコンシューマゲーム業界と比べるのも間違い
ゲームを作って売って儲けるのとゲームをネタに人集めして儲けるのとは全然別なんだから
そういう事だよね
ユーザーは暇つぶしが出来ればいいし
作り手は如何に金かけず適当に形にして数を出すかが勝負
良い悪いじゃなくそれで成り立ってるだけの事
それを理解せずにゲーム作りをするために参入しようとするのは馬鹿だし
同じような物を作ってるからと言ってコンシューマゲーム業界と比べるのも間違い
ゲームを作って売って儲けるのとゲームをネタに人集めして儲けるのとは全然別なんだから
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 13:59:07 ID:dy6l+FMBP
アプリやソーシャルゲーは今が最終の形じゃないだろう。
ここまでで第一フェイズ終了って事。
ワンクリックのお手軽ゲーもPVビジネスも、アイテム課金もそう。
投資筋はこれからどういうのが発明されるかってのに期待して投資してる。
経済規模的にはこれからファミコン～PSみたいなながれが
あんじゃないのかってことさ。
それを考えずにいままのでのアプリの規模、クオリティ、イメージ
引きずって未来がないとかいってる奴らは考えなさすぎるだろう。。。
まだ始まって４、５年の業界だぞ？
論ずるのはいいがもうちょっと真剣に考えてから口開こうよ。
そりゃ、失敗する可能性もあるがかけてみる価値はあるんじゃねーの？
ARレベルの新しい技術があと２、３出てそれと絡み合うゲームを
どう開発していくかって流れが出来る前に開発体制、ノウハウ
整えて置く必要はあると思うけどね。
万一こっちが主流になったら今手を出せなかった会社の機会損失は
莫大だよ。
ここまでで第一フェイズ終了って事。
ワンクリックのお手軽ゲーもPVビジネスも、アイテム課金もそう。
投資筋はこれからどういうのが発明されるかってのに期待して投資してる。
経済規模的にはこれからファミコン～PSみたいなながれが
あんじゃないのかってことさ。
それを考えずにいままのでのアプリの規模、クオリティ、イメージ
引きずって未来がないとかいってる奴らは考えなさすぎるだろう。。。
まだ始まって４、５年の業界だぞ？
論ずるのはいいがもうちょっと真剣に考えてから口開こうよ。
そりゃ、失敗する可能性もあるがかけてみる価値はあるんじゃねーの？
ARレベルの新しい技術があと２、３出てそれと絡み合うゲームを
どう開発していくかって流れが出来る前に開発体制、ノウハウ
整えて置く必要はあると思うけどね。
万一こっちが主流になったら今手を出せなかった会社の機会損失は
莫大だよ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 14:06:11 ID:M7DvhceE0
一昔前にシリアスゲームで同じ流れがあったな
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 14:07:48 ID:7I+7vGI20
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 14:18:23 ID:/oE1MANd0
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 15:00:07 ID:UJQAALww0
いずれにしても参入障壁の低い業界の末路はみんなよく知ってるよね。
そもそも市場がアツイとか煽ってるのは、プラットホーム持ってる会社と
金余りの投資企業だけだし。
そもそも市場がアツイとか煽ってるのは、プラットホーム持ってる会社と
金余りの投資企業だけだし。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 15:13:22 ID:cZpRL+z50
セガが３期連続赤字確定で、今年も人員削減決定。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 15:27:51 ID:BgDUB1kV0
>>65
一理あると思う
一理あると思う
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 15:34:49 ID:078HceEy0
俺の結論：今からソーシャルゲームに参入すれば、うまくやれば少しは儲かる
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 16:27:06 ID:jpEFWLR70
>>70
コンシューマは黒字だよ
コンシューマは黒字だよ
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 17:13:10 ID:cZpRL+z50
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 17:46:05 ID:OyTf+5ruP
セガってどんだけリストラしたら社員がいなくなるんだろ。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 18:29:04 ID:AxEJrJFf0
100％リストラしたらいなくなるよ
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 19:32:04 ID:pUnE3gkr0
>>74
09年4-12月期決算でコンシューマ部門14億黒字なんだが
09年4-12月期決算でコンシューマ部門14億黒字なんだが
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 19:38:16 ID:h9SOKYTw0
強引に黒字にしてるだけだよ。
ゲームの赤のせいでパチ・スロの収益がぶっ飛んだから
里見会長が激怒して大リストラを実施中なんだし。
でもゲームの奴らが全然居座っててパチ・スロ系が逃げていくから逆効果。
セガサミグループって実は今すんげーヤバいから。
会長自ら特許や土地を切り売りして凌いでる状態。
ゲームの赤のせいでパチ・スロの収益がぶっ飛んだから
里見会長が激怒して大リストラを実施中なんだし。
でもゲームの奴らが全然居座っててパチ・スロ系が逃げていくから逆効果。
セガサミグループって実は今すんげーヤバいから。
会長自ら特許や土地を切り売りして凌いでる状態。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 19:42:40 ID:pUnE3gkr0
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 19:43:54 ID:0hPxat750
セガやナムコみたいに中途を完全に取らない状態になるとかなりヤバイな
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 19:59:03 ID:08rcg6490
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 20:12:32 ID:ErUIKiB10
本当は三期連続赤字で三期連続リストラしたいところなんだろうけど、
そうすると経営側としても信用を失うことになるので、苦肉の策だよね。
まあ、銀行がお金を貸してくれなくなるともう本当に終わりだから仕方がないか。
そうすると経営側としても信用を失うことになるので、苦肉の策だよね。
まあ、銀行がお金を貸してくれなくなるともう本当に終わりだから仕方がないか。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 20:55:06 ID:h9SOKYTw0
昔のセガは市場を牽引する存在だったのに、
今じゃ他社の版権でゲームを作るのがデフォの３流以下。
せっかくサミーが救済の手をさしのべたのに
ゲームの連中は協調性がないとグループ内では批判の嵐。
もう存在意義も見えないし潰してもいいと思うよ。
今さらバーチャなんて誰もやってないだろうし。
今じゃ他社の版権でゲームを作るのがデフォの３流以下。
せっかくサミーが救済の手をさしのべたのに
ゲームの連中は協調性がないとグループ内では批判の嵐。
もう存在意義も見えないし潰してもいいと思うよ。
今さらバーチャなんて誰もやってないだろうし。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 20:56:55 ID:tXFo0qXr0
学生の就職スレでもおかしいのバレちゃう
決算方式の変更（誤魔化し？ｗ）してまで大変だな
マジで開発なくなって、
昔のバンダイみたいなIPだけで外注制作の会社になっちゃうんじゃね？ｗ
決算方式の変更（誤魔化し？ｗ）してまで大変だな
マジで開発なくなって、
昔のバンダイみたいなIPだけで外注制作の会社になっちゃうんじゃね？ｗ
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 21:12:08 ID:wvvLwh+n0
セガセガって屑ばっかのゲーム会社にもはいれねえ屑以下が一人で何騒いでんだかｗ
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 21:18:00 ID:tXFo0qXr0
社員が愚痴ってるのかもよ？ｗ
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 21:19:01 ID:wvvLwh+n0
はいはい
そういうことにしたいのね
通ぶっちゃってゲハ厨はこれだから
そういうことにしたいのね
通ぶっちゃってゲハ厨はこれだから
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 21:53:04 ID:tXFo0qXr0
ﾌﾟｯ
お前の方が世間とズレズレのセガ社員に見えるｗ
お前の方が世間とズレズレのセガ社員に見えるｗ
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:03:51 ID:ChuKc2iX0
龍が如く、ファンタシースターポータブル、ベヨネッタ、初音ミク
出してるゲームほとんど売れてるのに何で赤字になるんだ？？
出してるゲームほとんど売れてるのに何で赤字になるんだ？？
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:08:22 ID:tXFo0qXr0
簡単な理屈だよ
例えば1,000円のものを3,000円かけて作ってたら真っ赤になる
例えば1,000円のものを3,000円かけて作ってたら真っ赤になる
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:15:30 ID:IqmkzIOL0
まーいいんじゃないの、リアル世界ではセガが黒字であっても
基地外の脳内では未来永劫セガは赤字ってことで
この基地外がゲーム開発に関わる事なんて未来永劫ないんだし
基地外の脳内では未来永劫セガは赤字ってことで
この基地外がゲーム開発に関わる事なんて未来永劫ないんだし
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:17:42 ID:Pg5BTbNS0
セガは昔から開発費掛けすぎなんよ
昔はアーケード店舗がアホほど儲かってたからなんとかなってたが
それでも裏でコッソリライバル社の下請けやって凌いだりしてた
今は営業広報が強化されたけど開発の無駄遣いはなくなってないのね
景気の良い頃なら10年掛けて元取るとかもできたかもしれんけど
目先の金にも困るご時世だからなぁ
昔はアーケード店舗がアホほど儲かってたからなんとかなってたが
それでも裏でコッソリライバル社の下請けやって凌いだりしてた
今は営業広報が強化されたけど開発の無駄遣いはなくなってないのね
景気の良い頃なら10年掛けて元取るとかもできたかもしれんけど
目先の金にも困るご時世だからなぁ
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:20:38 ID:tXFo0qXr0
ちょと株やって、決算書を読める奴なら
（今回の話は日本語読める奴なら）周知だと思っていたが、
セガの新しい決算の方式は、タイトルがリリースしたら、その時に開発費を計上するって話なんだがなｗ
誤魔化し以外の何者でもないｗｗｗ
（今回の話は日本語読める奴なら）周知だと思っていたが、
セガの新しい決算の方式は、タイトルがリリースしたら、その時に開発費を計上するって話なんだがなｗ
誤魔化し以外の何者でもないｗｗｗ
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:26:00 ID:tXFo0qXr0
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:36:35 ID:IqmkzIOL0
読んでも意味もわからないのにソースと称して無知さらして楽しいっすか？
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:41:47 ID:jAtfmnbp0
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:41:54 ID:h9SOKYTw0
セガはサミー（と関連会社）のパチ液晶画面とか下請けをｺｿｰﾘやってるからね。
その稼ぎ分が見せかけの黒字を形成してるに過ぎないのよ。
グループで小銭を回してるだけ。
ゲームと関連しているセガトイズなんかも１００億売り上げがあっても
リストラキャンペーン開催中だし。
マジでｵﾜｯﾄﾙ会社だよ。
その稼ぎ分が見せかけの黒字を形成してるに過ぎないのよ。
グループで小銭を回してるだけ。
ゲームと関連しているセガトイズなんかも１００億売り上げがあっても
リストラキャンペーン開催中だし。
マジでｵﾜｯﾄﾙ会社だよ。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:42:39 ID:tXFo0qXr0
いや～、自分がそうだからって、他人もそうだって理屈が…
なんともセガ臭がするなぁ～ｗ
なんともセガ臭がするなぁ～ｗ
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:44:29 ID:jAtfmnbp0
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:45:15 ID:+j2ILJuA0
喧嘩している方のどちらかがセガ社員なのは流れで分かった。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:48:24 ID:tXFo0qXr0
＞当社子会社株式会社セガを中心としたゲームソフト並びにアミューズメント機器のコンテンツ制作費は、そ
＞の発生時に売上原価として処理（外注の場合には前渡金に計上し、検収時に売上原価処理）しておりました
＞が、第１四半期連結会計期間より製品化が承認されたものから仕掛品としてたな卸資産に計上し、
つか、制作費に関して、たったこの3行の意味が、決算に及ぼす影響を理解出来ないなんて…
開発してても開発費（人件費）をかけて無く見せられる、
つまり、今、まさに金ないけど損失は減らしたい、
じゃあ開発費を後回しに処理しようって発想なのが見え見えｗ
＞の発生時に売上原価として処理（外注の場合には前渡金に計上し、検収時に売上原価処理）しておりました
＞が、第１四半期連結会計期間より製品化が承認されたものから仕掛品としてたな卸資産に計上し、
つか、制作費に関して、たったこの3行の意味が、決算に及ぼす影響を理解出来ないなんて…
開発してても開発費（人件費）をかけて無く見せられる、
つまり、今、まさに金ないけど損失は減らしたい、
じゃあ開発費を後回しに処理しようって発想なのが見え見えｗ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:52:07 ID:jAtfmnbp0
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:52:22 ID:tXFo0qXr0
>>99
違法と言う表現と、誤魔化しと言う表現の違いも理解出来ないの？ｗ
もうね、粉飾とかｗ
全然理解出来てないのが発覚ｗｗ
しかも自分の発言でｗｗｗ
金使ったら即計上か、後でまとめて計上かの違い
法的に違反してないからこそセガが選んだ方法なんだろ
違法と言う表現と、誤魔化しと言う表現の違いも理解出来ないの？ｗ
もうね、粉飾とかｗ
全然理解出来てないのが発覚ｗｗ
しかも自分の発言でｗｗｗ
金使ったら即計上か、後でまとめて計上かの違い
法的に違反してないからこそセガが選んだ方法なんだろ
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:56:40 ID:tXFo0qXr0
セガが発表した決算計上の方式のコピペ見て
＞結局何も説明できないわけね
って、そんなに悔しかったの？
セガ社員さん？ｗ
＞結局何も説明できないわけね
って、そんなに悔しかったの？
セガ社員さん？ｗ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:58:20 ID:jAtfmnbp0
>>103
お前開発費がー開発費がーいってるけど開発費の内訳知ってんだろ？
セガが今年度すでに製品化しているものは計上してあるはずだよな。
それが発生していてかつ黒字なのに開発費が営業利益の三倍とかぬかして
嘘だと言ってんじゃん？
証拠もって地検にいけよ。
ソースはぼくの脳内ですってね
お前開発費がー開発費がーいってるけど開発費の内訳知ってんだろ？
セガが今年度すでに製品化しているものは計上してあるはずだよな。
それが発生していてかつ黒字なのに開発費が営業利益の三倍とかぬかして
嘘だと言ってんじゃん？
証拠もって地検にいけよ。
ソースはぼくの脳内ですってね
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:01:59 ID:jAtfmnbp0
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:03:57 ID:tXFo0qXr0
>>105
開発ってさ、発売発表してない奴でも開発してるよね？ｗ
まさに、人件費かけて金消費してるのに、発売までその人件費を０にする計上方法だって
しか言ってねーんだけどな？ｗｗｗ
あ～、どこに
”開発費が営業利益の三倍とかぬかして ”
とかあるの？
レス番号教えて？
見えない敵って大変なんだな…
そんなにカツカツなの？
セガって…
開発ってさ、発売発表してない奴でも開発してるよね？ｗ
まさに、人件費かけて金消費してるのに、発売までその人件費を０にする計上方法だって
しか言ってねーんだけどな？ｗｗｗ
あ～、どこに
”開発費が営業利益の三倍とかぬかして ”
とかあるの？
レス番号教えて？
見えない敵って大変なんだな…
そんなにカツカツなの？
セガって…
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:06:22 ID:tXFo0qXr0
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:06:38 ID:jAtfmnbp0
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:09:13 ID:jAtfmnbp0
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:11:34 ID:tXFo0qXr0
>>109
あ～あ～、読解力無いのが更に判明
売れてるのに何故赤字？って質問に
”例えば”として出してる内容を、倍率だけ都合の良い様にとるって…
アスペルガー級だろｗ
なら、セガの製品で1,000円のって何がある？
答えて見ろよｗｗｗ
あ～あ～、読解力無いのが更に判明
売れてるのに何故赤字？って質問に
”例えば”として出してる内容を、倍率だけ都合の良い様にとるって…
アスペルガー級だろｗ
なら、セガの製品で1,000円のって何がある？
答えて見ろよｗｗｗ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:14:17 ID:tXFo0qXr0
>>110
また勝手に”大手”とか付け出してるしｗ
アスペルガー君の相手は大変ｗｗｗ
セガより小さくとも、給料多い会社は沢山ある
逆にセガは新人事制度の所為で上に上がらないと給料に差が出ないだけなんだよｗｗｗ
また勝手に”大手”とか付け出してるしｗ
アスペルガー君の相手は大変ｗｗｗ
セガより小さくとも、給料多い会社は沢山ある
逆にセガは新人事制度の所為で上に上がらないと給料に差が出ないだけなんだよｗｗｗ
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:14:57 ID:jAtfmnbp0
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:16:05 ID:jAtfmnbp0
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:16:57 ID:tXFo0qXr0
＞例えば1,000円のものを3,000円かけて作ってたら真っ赤になる
＞開発費が営業利益の三倍とかぬかして嘘だと言ってんじゃん？
アスペルガーはスゲーな…
これが同じ意味って言い張るんだからｗ
＞開発費が営業利益の三倍とかぬかして嘘だと言ってんじゃん？
アスペルガーはスゲーな…
これが同じ意味って言い張るんだからｗ
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:18:53 ID:jAtfmnbp0
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:19:29 ID:tXFo0qXr0
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:20:46 ID:tXFo0qXr0
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:20:50 ID:OyTf+5ruP
このスレでパチスロの話題以外にここまで盛り上がるネタがあったとはw
転職スレで特定の会社を擁護するなんて珍しいな。
現社員にしろ元社員にしろ取り引き先にしろ悪口を書き込むことが多いのに。
転職スレで特定の会社を擁護するなんて珍しいな。
現社員にしろ元社員にしろ取り引き先にしろ悪口を書き込むことが多いのに。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:22:54 ID:jAtfmnbp0
>>117
分かったよお前の脳内定義でいいからはやく具体名と金額出せよ
出せないんだろ？
>>118
>>90
＞例えば1,000円のものを3,000円かけて作ってたら真っ赤になる
え？じゃあこれ何？
赤ペンキでもかぶってんのセガって？
おもしれえなお前の脳みそ
分かったよお前の脳内定義でいいからはやく具体名と金額出せよ
出せないんだろ？
>>118
>>90
＞例えば1,000円のものを3,000円かけて作ってたら真っ赤になる
え？じゃあこれ何？
赤ペンキでもかぶってんのセガって？
おもしれえなお前の脳みそ
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:23:58 ID:0tZ0+sLw0
segaよりも規模小さくても、給料多い？
想像するに、
・ニンテンのセカンド(ハル研、ＩＳ、とか)
・ＡＡＡ、プラチナ、ＡＱとかの大きめの開発スタジオ
ぐらいか？
あとはそれぞれの会社で上位クラスの人間なら、
セガの平よりもらってるだろ。
想像するに、
・ニンテンのセカンド(ハル研、ＩＳ、とか)
・ＡＡＡ、プラチナ、ＡＱとかの大きめの開発スタジオ
ぐらいか？
あとはそれぞれの会社で上位クラスの人間なら、
セガの平よりもらってるだろ。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:24:36 ID:jAtfmnbp0
>>119
風呂わくまで暇なんで
風呂わくまで暇なんで
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:29:04 ID:tXFo0qXr0
>>120
アスペルガーってマジでスゲーな…
＞龍が如く、ファンタシースターポータブル、ベヨネッタ、初音ミク
＞出してるゲームほとんど売れてるのに何で赤字になるんだ？？
これに対して
＞簡単な理屈だよ
＞例えば1,000円のものを3,000円かけて作ってたら真っ赤になる
こう答えると、
＞開発費が営業利益の三倍とかぬかして嘘だと言ってんじゃん？
＞赤字だという根拠となる証拠を出そうね
とか言い出すのか…
いや…、マジでスゲーｗ
アスペルガーってマジでスゲーな…
＞龍が如く、ファンタシースターポータブル、ベヨネッタ、初音ミク
＞出してるゲームほとんど売れてるのに何で赤字になるんだ？？
これに対して
＞簡単な理屈だよ
＞例えば1,000円のものを3,000円かけて作ってたら真っ赤になる
こう答えると、
＞開発費が営業利益の三倍とかぬかして嘘だと言ってんじゃん？
＞赤字だという根拠となる証拠を出そうね
とか言い出すのか…
いや…、マジでスゲーｗ
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:32:15 ID:tXFo0qXr0
>>121
やっぱりまともな人間だと会話になるね
＞あとはそれぞれの会社で上位クラスの人間なら、
＞セガの平よりもらってるだろ。
そう言う事
セガは人数が多くて、同じ年齢でも平が圧倒的多い
30半ばで平なんてザラ
つまり他社で同じ年齢の係長クラスの奴に負けてる場合が多い
やっぱりまともな人間だと会話になるね
＞あとはそれぞれの会社で上位クラスの人間なら、
＞セガの平よりもらってるだろ。
そう言う事
セガは人数が多くて、同じ年齢でも平が圧倒的多い
30半ばで平なんてザラ
つまり他社で同じ年齢の係長クラスの奴に負けてる場合が多い
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:32:43 ID:+7RQ978B0
おいおい。こんな下らないネタはゲハでやってくれよ。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:35:19 ID:jAtfmnbp0
>>123
ねえ話そらさなくていいから真っ赤ってどういう意味？
何かの業界用語？ゲハの用語？
まさか妄想と嘘しか言えないから答えられないの？
>>124
はやく具体的な社名と金額出してよ？
たくさんあるんだから一社ぐらいだせるよね
なんでいつも話を変えるのかな？
風呂からあがるまでに
真っ赤の意味と、セガより給料が出ている社名と金額を書いておいてね
ねえ話そらさなくていいから真っ赤ってどういう意味？
何かの業界用語？ゲハの用語？
まさか妄想と嘘しか言えないから答えられないの？
>>124
はやく具体的な社名と金額出してよ？
たくさんあるんだから一社ぐらいだせるよね
なんでいつも話を変えるのかな？
風呂からあがるまでに
真っ赤の意味と、セガより給料が出ている社名と金額を書いておいてね
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:39:19 ID:tXFo0qXr0
>>126
”理屈の例え”に対して、現実のセガの開発費の説明を求めてる時点でアスペルガー決定
売れてるのに何で赤字なの？って質問に
売れてるのに赤字なのは販売価格を製造価格が上回ってるからとの理屈とその例え
と言う意味しか取れないだろｗ
お前に個人情報を教ええる義務はねーだろ
”出せる”とか勝手にアスペルガーするなよｗｗｗ
”理屈の例え”に対して、現実のセガの開発費の説明を求めてる時点でアスペルガー決定
売れてるのに何で赤字なの？って質問に
売れてるのに赤字なのは販売価格を製造価格が上回ってるからとの理屈とその例え
と言う意味しか取れないだろｗ
お前に個人情報を教ええる義務はねーだろ
”出せる”とか勝手にアスペルガーするなよｗｗｗ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:46:33 ID:tXFo0qXr0
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:49:33 ID:h9SOKYTw0
>売れてるのに何で赤字なの？
いや売れてないから。
メジャータイトルが売れてると勝手に錯覚してるだけだろ。
セガは年間何タイトル出してると思ってるのかね。
そのうちの数本が売れてると錯覚するレベルでも残りは全部数千本しか売れない爆死状態だよ。
黒字のわけがない。
いや売れてないから。
メジャータイトルが売れてると勝手に錯覚してるだけだろ。
セガは年間何タイトル出してると思ってるのかね。
そのうちの数本が売れてると錯覚するレベルでも残りは全部数千本しか売れない爆死状態だよ。
黒字のわけがない。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:52:55 ID:8mn5DwDV0
アンチセガのゲハ厨大発生だなｗｗｗ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:55:14 ID:8nfyerxj0
VF5Rを家庭用に移植してくれないところを見ると
金ないんだろうなあってつくづく思ってしまう。
金ないんだろうなあってつくづく思ってしまう。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:57:01 ID:BgDUB1kV0
>>110
SCEが高給なのはハード屋だけだよ
セガと比較対照にすべきゲーム制作職は
セガと同じかちょい下ほど
セガ出身者はなにかにつけてセガは薄給と言うけど
それは知名度の割には薄給って言う意味なんだよな
業界全体で見たらやはりいい方だよ
SCEが高給なのはハード屋だけだよ
セガと比較対照にすべきゲーム制作職は
セガと同じかちょい下ほど
セガ出身者はなにかにつけてセガは薄給と言うけど
それは知名度の割には薄給って言う意味なんだよな
業界全体で見たらやはりいい方だよ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:58:08 ID:80/VKd300
セガって愛されているんだなｗ
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 00:00:14 ID:nfkkPzUl0
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 00:44:27 ID:/NpC/XgD0
給料よかろうがわるかろうが、
SCEもセガもヤバイのには違いはない。
SCEもセガもヤバイのには違いはない。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 00:54:32 ID:cXRbZB4l0
私のために争うのはやめて！
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 01:47:34 ID:wGmv33Z90
なんでこんな荒れてるの？
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 02:25:40 ID:9HroBJ0k0
組織再編で切られそうなんじゃない？
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 02:36:05 ID:euMc9Dsx0
任天堂と戦ってた頃のセガは輝いていた。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 04:43:11 ID:fBdNVAzV0
セガは人集めしてるいから大丈夫じゃないの
今いるチームが年度末決算にあわせて潰れるんだけど
チームから元セガが二人出戻りでいくよ
他にも話は聞くしね
俺にはそんな話しないけどなｗｗｗ
てか確定申告の計算あわねえーやべーｗｗｗ
今いるチームが年度末決算にあわせて潰れるんだけど
チームから元セガが二人出戻りでいくよ
他にも話は聞くしね
俺にはそんな話しないけどなｗｗｗ
てか確定申告の計算あわねえーやべーｗｗｗ
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 06:20:15 ID:cTUJ+7ux0
副業でもやってるの？
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 07:57:31 ID:2E7sk0mY0
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 08:59:36 ID:WET8Zhhs0
今のコンシューマーは最悪みたいだけど
3Dテレビの売れ行きによっては市場拡大するかもね、中小は一発逆転のチャンスでもある
3Dテレビの売れ行きによっては市場拡大するかもね、中小は一発逆転のチャンスでもある
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 09:43:29 ID:gvUycLBe0
セガはｵﾜｯﾄﾙからもういいよ。
バンナムの話題でもしようぜ。
業界随一のコンテンツホルダーの会社でも
リストラをやらんと傾くなんてもうｵﾜｯﾄﾙと思わないか？
バンナムの話題でもしようぜ。
業界随一のコンテンツホルダーの会社でも
リストラをやらんと傾くなんてもうｵﾜｯﾄﾙと思わないか？
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 12:49:42 ID:g19p1coY0
>>バンナム
バンダイ側は何のキャラを使うのかも、続編を出すのも、開発期間も、全てPが決める。
今じゃ旧ナムコ側も「～～みたいな」「～～を使った」ってゲームばかり作ってる様に見えるし、
もちろんどこが開発するかによって出来不出来はあるだろうけれどさ、
リストラして体制変えられるのかね？
バンダイ側は何のキャラを使うのかも、続編を出すのも、開発期間も、全てPが決める。
今じゃ旧ナムコ側も「～～みたいな」「～～を使った」ってゲームばかり作ってる様に見えるし、
もちろんどこが開発するかによって出来不出来はあるだろうけれどさ、
リストラして体制変えられるのかね？
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 13:04:00 ID:glfilhPO0
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 13:07:14 ID:B8PEhe9vP
バンナムは1年前グローバル戦略とやらで大々的に募集してたと思うが、入社した奴はさぞ涙目だろうな。
早期退職組、何か書き込んで。
早期退職組、何か書き込んで。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 13:24:26 ID:6YffBfmQ0
バンナムの早期退職は35歳以上が対象らしいから
若いやつは関係ないんじゃないかい
若いやつは関係ないんじゃないかい
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 14:20:17 ID:gvUycLBe0
実は知り合いが２年ぐらい前にバンナムに入ったが、今回のリストラに強引に応募させられて
連休前までの命らしい。
>>147に出ている海外展開要員だったらしいが、国内展開も微妙な状態で海外も糞もないと、
上層部の派閥抗争に巻き込まれてのリストラとか。
その知り合いが先月に人材紹介会社に登録したところ、そいつとまったく同じ業種を
会社が募集かけていることを知って、唖然としているそうだ。
大手はどこもカス社員の整理に必死みたいだなとオモタ。
誰か他にバンナム関係のネタ持ってない？
連休前までの命らしい。
>>147に出ている海外展開要員だったらしいが、国内展開も微妙な状態で海外も糞もないと、
上層部の派閥抗争に巻き込まれてのリストラとか。
その知り合いが先月に人材紹介会社に登録したところ、そいつとまったく同じ業種を
会社が募集かけていることを知って、唖然としているそうだ。
大手はどこもカス社員の整理に必死みたいだなとオモタ。
誰か他にバンナム関係のネタ持ってない？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 14:53:37 ID:nz4PeTbG0
なんか出鱈目書きまくってんなｗ
何したいの？
何したいの？
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 16:02:14 ID:euMc9Dsx0
バンナムって、能力じゃ無くて年齢で決めてるの？
リストラ＝文系管理層
ってことで、必然的にその年齢になるならまだ分かるんだが。
リストラ＝文系管理層
ってことで、必然的にその年齢になるならまだ分かるんだが。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 16:48:08 ID:IUo5qATe0
年齢と能力は関係が無いから、年齢で決めるのはおかしい。
だけど、年齢以外に何で決めればいいのか？
だけど、年齢以外に何で決めればいいのか？
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 16:48:51 ID:OY6om4wU0
一昨年の冬あたりからどんどんきびしくなってるねぇ…
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 19:26:56 ID:upO4IcBn0
喧嘩ですげえ伸びててﾜﾛﾀ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 19:36:45 ID:IoekfnpM0
かまってちゃんのゲハ厨が居座ってるだけだから無視すりゃいい
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 21:22:48 ID:cKrJVt6y0
セガなんて「しょせんセガ」なのにな。そのあたりを知らないんだろうな。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 22:03:35 ID:G56F4B2f0
こんなところにまで叩きにくる情熱があるなら言語の一つでも覚えりゃ零細ぐらいは入れるだろうに…
情熱なくなってく一方の俺にはうらやましいよ
情熱なくなってく一方の俺にはうらやましいよ
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 23:30:55 ID:rvhzQTou0
そもそも一生できる仕事じゃないってもうわかってるんだから、
早いうちに腹を決めたほうがいいと思うけど。。。
４０、５０になれば否が応でも別の仕事を選ぶ日がやってくるんだし。
決断が遅いほどその時の選択肢が悲惨になるだけだよ。
警備員とか清掃員しかないと泣けてくるでしょ。
早いうちに腹を決めたほうがいいと思うけど。。。
４０、５０になれば否が応でも別の仕事を選ぶ日がやってくるんだし。
決断が遅いほどその時の選択肢が悲惨になるだけだよ。
警備員とか清掃員しかないと泣けてくるでしょ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 23:37:42 ID:cTUJ+7ux0
父親が放送局のカメラマンで、現場のままで定年になった
ゲームも同じような感じなんじゃね
俺は楽観視している
ゲームも同じような感じなんじゃね
俺は楽観視している
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 23:46:56 ID:USnWW890P
そもそも一生できる仕事なんてないってもうわかってるんだから、
早いうちに腹を決めたほうがいいと思うけど。。。
４０、５０になれば否が応でも第一線で戦う日がやってくるんだし。
覚悟が遅いほどその時の選択肢が悲惨になるだけだよ。
窓際とか下っ端しかないとか泣けてくるでしょ。
ってことだと思う。
勝ち負けのない業界なんてない。
全員が勝ち組の業界なんてないｗ
公務員みたいに今まで勝ち負けがなかった業界はこれからは全員負けの業界になるよ。
つまり逃げ出した先も結局戦場ってこと、ベルセルクでいってたよｗ
どの業界でも腹くくって戦って勝つことだけが重要。
ゲーム業界は決して特別競争が激しい業界ではない。
ほかの業界のほうが勝ち目があるって甘い夢見てたいなら
業界のはてまでご自由にお逃げなされｗ
早いうちに腹を決めたほうがいいと思うけど。。。
４０、５０になれば否が応でも第一線で戦う日がやってくるんだし。
覚悟が遅いほどその時の選択肢が悲惨になるだけだよ。
窓際とか下っ端しかないとか泣けてくるでしょ。
ってことだと思う。
勝ち負けのない業界なんてない。
全員が勝ち組の業界なんてないｗ
公務員みたいに今まで勝ち負けがなかった業界はこれからは全員負けの業界になるよ。
つまり逃げ出した先も結局戦場ってこと、ベルセルクでいってたよｗ
どの業界でも腹くくって戦って勝つことだけが重要。
ゲーム業界は決して特別競争が激しい業界ではない。
ほかの業界のほうが勝ち目があるって甘い夢見てたいなら
業界のはてまでご自由にお逃げなされｗ
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 23:59:26 ID:euMc9Dsx0
俺はあっちこっち探求中。
ＳＮＳは、インフラ側ならまだしも、ゲーム開発側で手を出す気はないなぁ。
ＳＮＳは、インフラ側ならまだしも、ゲーム開発側で手を出す気はないなぁ。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 00:14:07 ID:SlS/oIui0
４０ぐらいで昔の伝手で下っ端やってるおっさんとかいるけど
ああなるぐらないら実家の稼業継ぐな
ああなるぐらないら実家の稼業継ぐな
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 00:28:05 ID:uz9QNfHs0
>160
ちっと元気がでた。もうすこし頑張ってみるか。ただなぁ・・・・・・
いままで、いろんな業界歩いてきたが、実感としてゲーム業界は
アラフォーの人材が全然そだってないね。視野が狭く基本的な部下のマネジメント
が出来ない奴多すぎ。忙しいだけの体力勝負じゃ、人はのびないよ。
ゲーム業界は新しい業界のせいなのか、それまで人材とり放題だったせいなのか。
人材を浪費しすぎたという感じだね。
まぁそこが１０年かけて育ってきた欧米と、日本のゲーム業界の差になってるんだろ。
太平洋戦争のパイロットみたいだな。
ちっと元気がでた。もうすこし頑張ってみるか。ただなぁ・・・・・・
いままで、いろんな業界歩いてきたが、実感としてゲーム業界は
アラフォーの人材が全然そだってないね。視野が狭く基本的な部下のマネジメント
が出来ない奴多すぎ。忙しいだけの体力勝負じゃ、人はのびないよ。
ゲーム業界は新しい業界のせいなのか、それまで人材とり放題だったせいなのか。
人材を浪費しすぎたという感じだね。
まぁそこが１０年かけて育ってきた欧米と、日本のゲーム業界の差になってるんだろ。
太平洋戦争のパイロットみたいだな。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 00:52:40 ID:SlS/oIui0
そりゃないよ
車のライン工でも主婦のおばちゃんでも簡単に働けるし
名乗り出れば簡単に出世できるけどダメだったら速攻で
クビじゃなくて業界追放
EAとか無茶苦茶だぞ
飯がバイキングででるのは羨ましいけどな
車のライン工でも主婦のおばちゃんでも簡単に働けるし
名乗り出れば簡単に出世できるけどダメだったら速攻で
クビじゃなくて業界追放
EAとか無茶苦茶だぞ
飯がバイキングででるのは羨ましいけどな
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:10:16 ID:uKVK+1L+0
管理職でもメインの仕事は実務（開発）で、管理職業務は片手間って人が多かな。
開発の仕事は出来るからという理由で、管理能力の有無に関係なく昇格って意味で
管理職になってる。
部下に仕事を任せて育てようとせずに、自分でやりたがるんだよね。
開発の仕事は出来るからという理由で、管理能力の有無に関係なく昇格って意味で
管理職になってる。
部下に仕事を任せて育てようとせずに、自分でやりたがるんだよね。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:20:40 ID:oVDXy2e10
>>163
俺は中～小デベロッパ育ちなんだけど、何所に行っても
言われた事だけやってりゃ一人前、みたいな勘違いが多いとオモタ。
小さい会社でキャリアを雇う意味って、仕事だけじゃなく
組織の運用面でも役に立たないと意味が無いんだよね。
経営寄りの人材として雇われた事を理解できてないというか。
俺は中～小デベロッパ育ちなんだけど、何所に行っても
言われた事だけやってりゃ一人前、みたいな勘違いが多いとオモタ。
小さい会社でキャリアを雇う意味って、仕事だけじゃなく
組織の運用面でも役に立たないと意味が無いんだよね。
経営寄りの人材として雇われた事を理解できてないというか。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:26:03 ID:dMCRSyWk0
うちは管理以外にアラフォー結構いるけど、それぞれ戦える武器はもってるんじゃないかと思う
ニッチでもいいから専門的な能力が発揮できるようにならないと居場所がなくなるだろうね
転職するなら専門能力を評価してくれる会社かどうかをちゃんと見極めないとな
ニッチでもいいから専門的な能力が発揮できるようにならないと居場所がなくなるだろうね
転職するなら専門能力を評価してくれる会社かどうかをちゃんと見極めないとな
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:36:18 ID:mYzDkmyx0
一通り出来てならともかくそれしかできない人材は使えないけどね
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:39:49 ID:HYQKVic+0
２５までに異業種に転職したい
職場の上の人の暮らしぶりを見るととても続けていて良い仕事とは思えないわ
職場の上の人の暮らしぶりを見るととても続けていて良い仕事とは思えないわ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:41:42 ID:mYzDkmyx0
じゃあ今すぐ辞めれば
何でここにくんの？
何でここにくんの？
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:44:17 ID:F8jFKPaD0
これから入ってくる新人に、
30代40代の百戦錬磨の先輩からお言葉をください
30代40代の百戦錬磨の先輩からお言葉をください
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:46:48 ID:YnxELj7t0
大手はリストラ
中小は奴隷
中小は奴隷
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:47:05 ID:o/NsHPoS0
確かに先輩見てると、結婚というか女の気配がまったくなく仕事と家でちょっとゲームするぐらいしかやることのない40近くの独身者か、
子どもがいるがとにかく金がなくて電車賃浮かすために遠いのに自転車通勤してる人とか
なんかもう30代にして既に枯れてるなあみたいな印象の人ばかり
好きなことを仕事にしててもこうなるんだなあ人生って何だろうなあって感じ
子どもがいるがとにかく金がなくて電車賃浮かすために遠いのに自転車通勤してる人とか
なんかもう30代にして既に枯れてるなあみたいな印象の人ばかり
好きなことを仕事にしててもこうなるんだなあ人生って何だろうなあって感じ
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 02:02:42 ID:dZed4+EV0
487 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 11:56:58 ID:1fZEeuI70
ゲーム業界でのプログラマーだけど、３５までに上に上がれないようだと、
大体みんな悟って別業界への転進を考え始める。
結婚とか、子供が出来たというタイミングで考える人も多い。
アミューズメント系でＩ/Ｏ叩いてたような人は、組み込み系に転職しやすいね。
ずっとコンシューマー一筋みたいな人は、組み込みも出来ず、ｗｅｂも出来ずで、
結局パチンコ・ロット系に流れていく。ほとんどこのパターン。
でも、７号の画像系だと、スキルも完璧に生かせるし、給料も上がる事が多いので、
満足してる人多いね。「もっと早めに転職すればよかった」とか言ってる人多いし。
ゲーム業界でのプログラマーだけど、３５までに上に上がれないようだと、
大体みんな悟って別業界への転進を考え始める。
結婚とか、子供が出来たというタイミングで考える人も多い。
アミューズメント系でＩ/Ｏ叩いてたような人は、組み込み系に転職しやすいね。
ずっとコンシューマー一筋みたいな人は、組み込みも出来ず、ｗｅｂも出来ずで、
結局パチンコ・ロット系に流れていく。ほとんどこのパターン。
でも、７号の画像系だと、スキルも完璧に生かせるし、給料も上がる事が多いので、
満足してる人多いね。「もっと早めに転職すればよかった」とか言ってる人多いし。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 02:35:29 ID:/kN/9uwD0
現場のアラフォーでコイツはデキると思った人は人っ子ひとりいない。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 02:50:17 ID:ZfnRn6840
３０過ぎると身の振り方考えるよね。
定年まで働く覚悟があるか？（定年まで居場所が有るのか）
仕事出来る人は転職して、成功する人多いし、
「俺、コレしか出来ない」
なんてぼやいてるやつは、リストラされるまでしがみついてる感じ。
次の職をを考えながら働いてる人がほとんどじゃね？
定年まで働く覚悟があるか？（定年まで居場所が有るのか）
仕事出来る人は転職して、成功する人多いし、
「俺、コレしか出来ない」
なんてぼやいてるやつは、リストラされるまでしがみついてる感じ。
次の職をを考えながら働いてる人がほとんどじゃね？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 02:52:32 ID:iEkx/xxN0
バンナム、制作ユニットごとに売り上げ責任を発生させる方針
http://www.zakzak.co.jp/digi-mono/game/news/20100311/gam1003111633000-n2.htm
責任て減給かリストラ対象ってことかな？
リストラ枠も２割しか埋まってないそうな
http://www.zakzak.co.jp/digi-mono/game/news/20100311/gam1003111633000-n2.htm
責任て減給かリストラ対象ってことかな？
リストラ枠も２割しか埋まってないそうな
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 03:32:07 ID:DPeisU+s0
>173
俺も以前はそう思ってたけど
人生楽しんでないように見えるやつとか
枯れてるように見えるやつは何の仕事やってもそうなんだよ
自分含め元々ゲーム業界に来てる時点で社交性とか無い奴多いだろうし
話してても仕事だけが問題じゃない感じを受ける
そうなりたくないって言うよりも（自分次第だし）
そんなやつらしかいない職場で仕事してたくないなー
話題がゲームとアニメばっかで休み時間はＤＳ合戦って
さすがクリエイティブな仕事！としかいえないよｗ
業界の体制もだけど人間もアレなんだなあと
絶望して転職活動中の30代でした
俺も以前はそう思ってたけど
人生楽しんでないように見えるやつとか
枯れてるように見えるやつは何の仕事やってもそうなんだよ
自分含め元々ゲーム業界に来てる時点で社交性とか無い奴多いだろうし
話してても仕事だけが問題じゃない感じを受ける
そうなりたくないって言うよりも（自分次第だし）
そんなやつらしかいない職場で仕事してたくないなー
話題がゲームとアニメばっかで休み時間はＤＳ合戦って
さすがクリエイティブな仕事！としかいえないよｗ
業界の体制もだけど人間もアレなんだなあと
絶望して転職活動中の30代でした
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 04:10:21 ID:F8jFKPaD0
そんなやつら
仕事してたくない
そう思う人もいるんだねー。
未来の自分はどうなっているか…
仕事してたくない
そう思う人もいるんだねー。
未来の自分はどうなっているか…
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 04:38:45 ID:AxgAtSN60
セガサミー
ガセ寒ぃ
ガセ寒ぃ
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 05:00:49 ID:CAyt1psv0
おれはＩＴ業界の人とも呑みに行くけど、
風俗だのソープだののはなしがおおいな。
ゲームの方がましだｗ
風俗だのソープだののはなしがおおいな。
ゲームの方がましだｗ
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 07:49:12 ID:QPT6fHsp0
来月から公務員
人妻だけど可愛い先輩もいるし
定時で帰れるし天国の予感
人妻だけど可愛い先輩もいるし
定時で帰れるし天国の予感
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 07:53:25 ID:F8jFKPaD0
なぜ来たｗ
正反対に生きるものだな
正反対に生きるものだな
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 08:00:07 ID:QPT6fHsp0
ここゲーム業界から脱出スレかとおもった
ごめん
ごめん
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 08:31:21 ID:oSPQx9EbP
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 08:49:58 ID:tt84g/jk0
ここ最近、ゲーム業界は何もいい話が出てない事実にいい加減気づけよ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 09:33:24 ID:EGXGqHkI0
>>177
まぁこの人はPipinで既にやらかしてるからな。
しかし現場の責任ってのがプロデューサーレベルである事を祈るよ。
でも仕切りが変るとしたらDとかPがそれこそ別の現場で修行積んでくるとか、
そういうレベルじゃないとダメな気もするんだよなぁ。
今作ってる物は急に体制変えられないだろうから、
結果どうなるか…ってそうとう先になりそうだけど、
開発期間が大幅に伸びたって理由でPが焦るとしたら、
現場への締め付けが強くされそうだな。
まぁこの人はPipinで既にやらかしてるからな。
しかし現場の責任ってのがプロデューサーレベルである事を祈るよ。
でも仕切りが変るとしたらDとかPがそれこそ別の現場で修行積んでくるとか、
そういうレベルじゃないとダメな気もするんだよなぁ。
今作ってる物は急に体制変えられないだろうから、
結果どうなるか…ってそうとう先になりそうだけど、
開発期間が大幅に伸びたって理由でPが焦るとしたら、
現場への締め付けが強くされそうだな。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 09:39:25 ID:NbvYdGdc0
いい話が無いのは日本のどこの業界も一緒っぽいが
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 09:42:27 ID:C0g7oBhc0
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 12:31:57 ID:Zqb4f4Q40
派遣の話すら断られてるんだが…。
選ぶ側は選び放題で少しでも気に食わなければ
おかわり自由なんだろうな。
選ぶ側は選び放題で少しでも気に食わなければ
おかわり自由なんだろうな。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 13:02:01 ID:NbvYdGdc0
俺はもう同人で稼ぐのに活路を見出したよ
同人ゲームもダウンロード販売のCG集も同人誌もデザイナーの経験生かせるし
同人ゲームもダウンロード販売のCG集も同人誌もデザイナーの経験生かせるし
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 13:47:09 ID:o/NsHPoS0
>>187
バンナムのPとかDってデバッガのバイトの中から人間的にまともそうな奴を拾っただけだからな。
能力のレベルには期待できない。
>>191
同人もこれがまた見事に売れない。先月うちのとらのあなの売上ゼロだってよ…。
イベント出ても不況のせいか以前の半分ぐらいしか売れないと皆嘆いてる。
バンナムのPとかDってデバッガのバイトの中から人間的にまともそうな奴を拾っただけだからな。
能力のレベルには期待できない。
>>191
同人もこれがまた見事に売れない。先月うちのとらのあなの売上ゼロだってよ…。
イベント出ても不況のせいか以前の半分ぐらいしか売れないと皆嘆いてる。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 13:57:56 ID:iEkx/xxN0
>>191
>>192
同人も↓のが明後日にも可決される可能性高いらしいから
余計失速するかもね、エロ系だけかと思ったら
そういう表現のはいった普通の漫画、アニメ、ゲームとかも対象だってさ
漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に 東京都の青少年育成条例改正案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html
>>192
同人も↓のが明後日にも可決される可能性高いらしいから
余計失速するかもね、エロ系だけかと思ったら
そういう表現のはいった普通の漫画、アニメ、ゲームとかも対象だってさ
漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に 東京都の青少年育成条例改正案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 14:02:25 ID:tt84g/jk0
今回のエロ規制法案がどうなるかで、今後のコンテンツ市場がガラリンコと変わりそう。
ヘタすると失業者がさらに倍増なんてオチも予想できる。
ヘタすると失業者がさらに倍増なんてオチも予想できる。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 16:56:08 ID:NbvYdGdc0
>>193
それがそのまま可決されて施行されると大量に失職者が出るけど
普通に考えて本当にそんな事出来るんだろうか・・・
その辺重く見たのか漫画業界では大御所作家や大手出版社が一堂に会して
反対表明を行ったけど、ゲーム業界って何かしてるのかな？
スクエニの社長がTwitterで「頭の悪い僕には手におえません。悪い夢でも見てるのかしら。。」とは呟いてるけど
それがそのまま可決されて施行されると大量に失職者が出るけど
普通に考えて本当にそんな事出来るんだろうか・・・
その辺重く見たのか漫画業界では大御所作家や大手出版社が一堂に会して
反対表明を行ったけど、ゲーム業界って何かしてるのかな？
スクエニの社長がTwitterで「頭の悪い僕には手におえません。悪い夢でも見てるのかしら。。」とは呟いてるけど
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 17:38:50 ID:VTttN6zg0
出版業は文化事業の側面もあるから「表現の自由」に反する法案は反対姿勢を見せなアカンやろ。
ゲーム業界は単なる娯楽産業だから表だって反対して政府ににらまれるのは得策じゃないね。
出版事業もやってるスクエニがダンマリを決め込んでるのは正直カコワルイ
ゲーム業界は単なる娯楽産業だから表だって反対して政府ににらまれるのは得策じゃないね。
出版事業もやってるスクエニがダンマリを決め込んでるのは正直カコワルイ
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 21:16:36 ID:v3IyqGgi0
アニメ会社への外注管理やったことないんだけど、けっこう面倒な仕事なんか？
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 21:28:57 ID:6WcszhLc0
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 21:44:43 ID:CAyt1psv0
>>198
正直でよろしい。
正直でよろしい。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 22:32:48 ID:TQsAd6fV0
まじで辞めないで今のところにしがみついた方がいいよ
特に大手にいる人はいくら不満があっても耐えるべき
その不満は他業界とか零細に行くと倍増するよ
あーあ、辞めるんじゃなかった
特に大手にいる人はいくら不満があっても耐えるべき
その不満は他業界とか零細に行くと倍増するよ
あーあ、辞めるんじゃなかった
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 22:40:19 ID:ZfYvQoSD0
>>200
元セガ乙
元セガ乙
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 23:29:12 ID:VTttN6zg0
会社だってせっぱ詰まってるんだし、不要人材を追い出すためには容赦しないよ。
パソナルーム行きになっても居座ってた人たちは、結局その後の経歴に傷がついただけだし。
あと精神的にも傷ついて社会復帰に時間かかった人もいたしね。
会社からいらない扱いされたらとっとと出て行くのが吉だと思う。
パソナルーム行きになっても居座ってた人たちは、結局その後の経歴に傷がついただけだし。
あと精神的にも傷ついて社会復帰に時間かかった人もいたしね。
会社からいらない扱いされたらとっとと出て行くのが吉だと思う。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 23:36:07 ID:ywh5bzfH0
駄目な奴はどこに行っても駄目
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 00:20:56 ID:DYdE4jw60
逆に、すごい人はどこ行ってもすごい、ってのは可能だろうか
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 01:15:32 ID:SqUc8jZN0
可能というか、常に向上心と目標を持っている人は
どこに行ってもそれなりに成果を上げる。
その手の人って、転職ひとつにしても
ちゃんとキャリアプラン考えて会社を選択してるから、
転職後もテキパキと仕事こなしていくんだよね。
逆に、現状に不満タラタラで、転職そのものがゴールになっちゃってる奴は
仮に別会社に就職できても、しばらくボーっとしてる場合がある。
第二新卒程度の奴ならしょうがねーなーと叱りもできるが、
40間近のオッサンでそういうのは、もう目も当てられない
どこに行ってもそれなりに成果を上げる。
その手の人って、転職ひとつにしても
ちゃんとキャリアプラン考えて会社を選択してるから、
転職後もテキパキと仕事こなしていくんだよね。
逆に、現状に不満タラタラで、転職そのものがゴールになっちゃってる奴は
仮に別会社に就職できても、しばらくボーっとしてる場合がある。
第二新卒程度の奴ならしょうがねーなーと叱りもできるが、
40間近のオッサンでそういうのは、もう目も当てられない
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 01:29:03 ID:bKgWQuNy0
ぼーっとしてるわけでは無いが、空回りしている人がいる
上としては新しい文化を入れる目的もあるのかもしれないけど。
しかも思い込みが激しい性格っぽいので扱いにくい、どう誘導しようか手を焼いている
上としては新しい文化を入れる目的もあるのかもしれないけど。
しかも思い込みが激しい性格っぽいので扱いにくい、どう誘導しようか手を焼いている
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 02:12:03 ID:Afh0Z5ef0
一般的にはゲーム業界の連中の方が異常だがな。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 02:16:29 ID:lazhBSM30
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 02:34:46 ID:Upoe+Kt20
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 05:47:31 ID:vzTshJMJ0
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 06:02:26 ID:DYdE4jw60
「ダメっていったらダメ！」って感じですかね？
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 07:55:07 ID:n/opWCOIO
テスト
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 08:01:09 ID:n/opWCOIO
オレの知人の中国人がゲーム会社作ったんだが、中国人の人件費でも利益がでないとなげいてる。
んだから、日本人雇っている会社が儲からないのは当然だな。
んだから、日本人雇っている会社が儲からないのは当然だな。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 08:21:38 ID:jNS3+TIxO
工場のラインでもあるまいし
そんなの人件費の事だけで話してもしょうがないだろ
そんなの人件費の事だけで話してもしょうがないだろ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 08:55:23 ID:kjvhvhPo0
>>209
アニメ見ない俺でも知ってる会社に発注してあるからその辺は大丈夫かなあ
前任者の引継ぎみたいだから前任者がポカしてなければ
初めていく会社だから面子ようわからんし、アニメーター上がりの元上司に
レクチャー受けとくか
アニメ見ない俺でも知ってる会社に発注してあるからその辺は大丈夫かなあ
前任者の引継ぎみたいだから前任者がポカしてなければ
初めていく会社だから面子ようわからんし、アニメーター上がりの元上司に
レクチャー受けとくか
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 12:09:39 ID:hbjw8l6S0
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 17:12:17 ID:SqUc8jZN0
>210
確かに、何を言っても話の通じないのは、40代に多い気がする。
俺は他業種からの転職組だったんだが、ゲーム業界は特に意固地なのが多い。
バブル期のやつらなんか見てると、あー新卒の時に適切な指導もされないまま
好き勝手やってこれたんだなーという、根拠のない自信と傲慢さも見える。
まあ、この業界に憧れて飛び込んだ以上、俺も同じ穴のムジナだろうけどね。
でも、今のゲーム業界のグダグダっぷりは
そういう問題を先延ばしにしてきた結果でもあると思う。
確かに、何を言っても話の通じないのは、40代に多い気がする。
俺は他業種からの転職組だったんだが、ゲーム業界は特に意固地なのが多い。
バブル期のやつらなんか見てると、あー新卒の時に適切な指導もされないまま
好き勝手やってこれたんだなーという、根拠のない自信と傲慢さも見える。
まあ、この業界に憧れて飛び込んだ以上、俺も同じ穴のムジナだろうけどね。
でも、今のゲーム業界のグダグダっぷりは
そういう問題を先延ばしにしてきた結果でもあると思う。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 18:23:06 ID:N++UDBoS0
漫画家にキャラデザ頼んだときは逆の意味で大変だったな
ノリノリで頼んでもいないザコキャラやモブキャラのデザインまでガンガン起こしてくれて
ノリノリで頼んでもいないザコキャラやモブキャラのデザインまでガンガン起こしてくれて
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 18:48:59 ID:vzTshJMJ0
バンナム１６８名が応募だってね？
>>149が言ってたみたいな事が本当にあったとなると、
前のトライエースみたいな労組がらみの事件が起きないかな？
つーかバンナムくらいデカい会社に向かってこそやらんとイカンだろ。
>>149が言ってたみたいな事が本当にあったとなると、
前のトライエースみたいな労組がらみの事件が起きないかな？
つーかバンナムくらいデカい会社に向かってこそやらんとイカンだろ。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 19:36:16 ID:yb1lP8HU0
アニメーターに頼む場合は普通のイラストレーターとかデザイナーに外注するのとは違って
後からのリテイクがほぼ不可能って言うのを意識しとけばいいよ。
あと代わりの居ないアニメーターに頼む場合、中には機嫌損ねると
平気で半年や1年作業遅らせる人も居るからその辺の調整もしっかりな。
後からのリテイクがほぼ不可能って言うのを意識しとけばいいよ。
あと代わりの居ないアニメーターに頼む場合、中には機嫌損ねると
平気で半年や1年作業遅らせる人も居るからその辺の調整もしっかりな。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 23:04:10 ID:/hGMS7udP
バンナムと戦って今後業界にいられなくなったら困るだろっ！
大人の態度で辞めて次の仕事に気持ちを切り替えた方が良い。
大人の態度で辞めて次の仕事に気持ちを切り替えた方が良い。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 23:51:08 ID:LHI1TDs10
会社都合とか倒産とかで応募してきた人って、
色眼鏡で見られる？面接の時とか。
色眼鏡で見られる？面接の時とか。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 23:57:40 ID:0lDPOGwo0
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 00:15:16 ID:mSxphg9/0
どうでもいいことなんだが、
すごいことに最近気がついた。
ウチの会社みんな終電まで残業してる連中ばかりで、
きっとゲームが趣味で、モニターばっかり見て生活してる
はずなにに、メガネかけている奴がエラく少ない。
１０人に１人もいない。おかしいだろ。
ゲーム業界に向いてる人間は目がいいことなのかもしれない。
すごいことに最近気がついた。
ウチの会社みんな終電まで残業してる連中ばかりで、
きっとゲームが趣味で、モニターばっかり見て生活してる
はずなにに、メガネかけている奴がエラく少ない。
１０人に１人もいない。おかしいだろ。
ゲーム業界に向いてる人間は目がいいことなのかもしれない。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 00:22:53 ID:t+vAHh2n0
まあ業種替えするならやっぱ今のうちだね。
これからもっと寒い時代に突入するわけだし。
５０前で追い出されたらホームレス正規軍間違いなしだし。
よくて警備員か清掃員かトラック運転手。
これからもっと寒い時代に突入するわけだし。
５０前で追い出されたらホームレス正規軍間違いなしだし。
よくて警備員か清掃員かトラック運転手。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 01:08:50 ID:kjPPe2/j0
私男だけど、コンタクトレンズの可能性に
考えがおよばない人って・・・
考えがおよばない人って・・・
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 01:40:53 ID:khwJUhtW0
俺目が悪すぎて眼鏡で矯正できないから、コンタクトだよ
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 02:52:55 ID:Uh3K9dRL0
コンタクトでアレルギー反応でるんでメガネ
変な傾向といえば生まれる子供がほとんど女の子なのがあるぞ
チームの子持ちも男1で女7とどう考えても異常な比率
変な傾向といえば生まれる子供がほとんど女の子なのがあるぞ
チームの子持ちも男1で女7とどう考えても異常な比率
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 04:51:08 ID:h9rggDS60
ソーロー多いなｗｗ
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 07:04:53 ID:0Drtm4UM0
一年中電磁波まみれだからな
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 17:47:13 ID:4jfxwtHQ0
俺はスクエニに申し込むぞ！ジョショーッ！！
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 18:05:03 ID:52b61BWs0
命がけの行動ッ！ぼくは敬意を表するッ！
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 19:02:56 ID:r9yDPHpJ0
>>231
ムチャシヤガッテ
ムチャシヤガッテ
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 19:04:13 ID:94XYY0Oq0
>>231
ハロワ向け求職活動実績稼ぎ止めなさいよ。
ハロワ向け求職活動実績稼ぎ止めなさいよ。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 21:57:12 ID:MvjP64ZLi
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 22:06:03 ID:FVz72lUf0
やっぱりこの時期大手のリストラされた
ハイスペック組が転職活動してんのかな？
何社か受けたけど書類通過すらないの始めてだ・・・
採用側の人いたら教えてほしいんだけど
例年より応募多いんだろうか？
ハイスペック組が転職活動してんのかな？
何社か受けたけど書類通過すらないの始めてだ・・・
採用側の人いたら教えてほしいんだけど
例年より応募多いんだろうか？
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 23:27:32 ID:Uw0WhTnO0
自分が前いた会社の人事担当、顔は広いんで、他社に元その会社にいた人からの採用応募があると
どんな人だった？て聞かれて教えてるらしい（やめた人間のことなんで大体悪くいうらしい…
それって聞くほうも、そもそも聞かれるほうも情報をもらしてるということにならんのかね
転職しづらいし、裏でこっそりされるから妨害行為に気づくこともできんし…
どんな人だった？て聞かれて教えてるらしい（やめた人間のことなんで大体悪くいうらしい…
それって聞くほうも、そもそも聞かれるほうも情報をもらしてるということにならんのかね
転職しづらいし、裏でこっそりされるから妨害行為に気づくこともできんし…
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 01:30:29 ID:1JpDSrIQ0
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 02:06:34 ID:aeTeAKX00
まさに異常な買い手市場
うちみたいな場末の零細にすら毎週応募が来る
こんなの初めて
これを機に人員整理するみたいだけど
うちみたいな場末の零細にすら毎週応募が来る
こんなの初めて
これを機に人員整理するみたいだけど
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 03:04:03 ID:HwKeQ0hR0
>>237
某大手だと興信所入って身辺調査したりな。
まあ同業者人事は色々裏で繋がってるから
転職なんてホイホイしないほうが身の為ではあるよ。
辞めるからこんな会社どうでもいいや、って態度だと
速攻で詰むぞ。
某大手だと興信所入って身辺調査したりな。
まあ同業者人事は色々裏で繋がってるから
転職なんてホイホイしないほうが身の為ではあるよ。
辞めるからこんな会社どうでもいいや、って態度だと
速攻で詰むぞ。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 04:50:27 ID:zn2KoCyW0
書類応募の合格率ってどんなもんなの？
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 05:47:41 ID:Lhv1Na690
そんなのその人によってぜんぜん変わって一概にはいえないよ
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 14:44:57 ID:9iFWfuiA0
1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 15:59:51 ID:+CROITMq0
>>241
たぶん、９５～１００％の人と、０～５％の人に二極化される。
たぶん、９５～１００％の人と、０～５％の人に二極化される。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 17:02:00 ID:xLz6yWjNi
今、転職するには時期が悪いにしても、待ってたってしばらくはよくならないだろうな。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 17:34:52 ID:7BxCHGtg0
お前らこれに参加してみないか？
https://app-yarouze.com/form/entry
https://app-yarouze.com/form/entry
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 18:56:31 ID:Uey9RtDj0
それはゲーム屋じゃなくてWeb屋じゃないと作れんだろう
技術が全然違う
技術が全然違う
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 19:14:21 ID:+CROITMq0
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 19:42:49 ID:Uey9RtDj0
あ、ここプログラマスレじゃないのか
プログラム技術は全然違う
プログラム技術は全然違う
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 22:49:49 ID:H98F4/k2P
>>246
選択肢が増える動きは良いことだと思う。月30万じゃ厳しいからこのためにフリーにはなれないが。会社に内緒の副業として参加したい。
選択肢が増える動きは良いことだと思う。月30万じゃ厳しいからこのためにフリーにはなれないが。会社に内緒の副業として参加したい。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 23:01:46 ID:Lhv1Na690
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 23:26:30 ID:+CROITMq0
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 00:30:08 ID:iYL6jYkm0
全部難しい
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 00:47:25 ID:zTUJZl650
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 01:29:35 ID:T8j4a7ZqP
予測不可能の高負荷に耐えられる鯖の構築・運営の仕方がわからない
あれは経験が要るだろう
DBをどうやってスケールさせるか？とかも必要になりそう
あれは経験が要るだろう
DBをどうやってスケールさせるか？とかも必要になりそう
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 03:44:38 ID:6SJ6piVM0
>255
ライブラリに全部お任せの規模でしょ。
にしても、確信犯的にＳＣＥの
ゲームつくろうぜだなぁこれは。
アプリ野郎のクセに生意気だね。
ライブラリに全部お任せの規模でしょ。
にしても、確信犯的にＳＣＥの
ゲームつくろうぜだなぁこれは。
アプリ野郎のクセに生意気だね。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 05:23:31 ID:zTUJZl650
ライブラリって何だよｗ
トンチンカンなこと書かないように
トンチンカンなこと書かないように
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 05:34:37 ID:WxT1+0yv0
今の時期、新卒採用してるけど、中途は煽りはくらわない？
(たとえば、新卒は安く済むけど、中途組は高いからいいや、とか)
(たとえば、新卒は安く済むけど、中途組は高いからいいや、とか)
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 06:54:41 ID:lTdvcAIR0
>>258
新卒採用している会社の方が中途も入りやすいと思われ。
新卒採用している会社の方が中途も入りやすいと思われ。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 16:20:13 ID:ohQsIGAG0
web畑の人が、ゲーム業界に入れなくて
暴れてるスレはここですか？
暴れてるスレはここですか？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 17:13:04 ID:KW/zmchD0
web業界にいるならそのままとどまっていたほうがいいよ。
ゲームの技術よりもｗｅｂのスキルのほうが断然食っていけるから。
ゲーム業界なんて没落の一途を辿るだけ。
ｵﾜｯﾄﾙ。
趣味でヤレ。
ゲームの技術よりもｗｅｂのスキルのほうが断然食っていけるから。
ゲーム業界なんて没落の一途を辿るだけ。
ｵﾜｯﾄﾙ。
趣味でヤレ。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 18:50:07 ID:T8j4a7ZqP
俺はゲーム業界がおﾜｯﾄルからWeb業界に行きたいんだが
今までやってた技術と全然違うので困っている
ゲーム業界まじつぶしきかねえ
今までやってた技術と全然違うので困っている
ゲーム業界まじつぶしきかねえ
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 19:25:11 ID:lTdvcAIR0
ゲーム業界で何をやっていて、Web業界の何をやりたいの？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 19:54:53 ID:h54wFNCh0
>>262
実績という意味なら、他業界に行きたいんだからゲーム業界に限った話じゃ無いし
プログラマだとしたら、お前さんが向上心の無い使えない奴なだけ
プログラム言語はもとより
ハードの低レベル(CPUやGPU、及びそれらがどう動作してるか)まで興味もって
調べたり勉強したりして仕事してるレベルならば、違う技術に挑戦する事になっても困る事はない
人様が作ったライブラリを中身を知ろうともせず
ゲームだけ作ってるのはプログラマじゃなくて、オペレーターレベル
実績という意味なら、他業界に行きたいんだからゲーム業界に限った話じゃ無いし
プログラマだとしたら、お前さんが向上心の無い使えない奴なだけ
プログラム言語はもとより
ハードの低レベル(CPUやGPU、及びそれらがどう動作してるか)まで興味もって
調べたり勉強したりして仕事してるレベルならば、違う技術に挑戦する事になっても困る事はない
人様が作ったライブラリを中身を知ろうともせず
ゲームだけ作ってるのはプログラマじゃなくて、オペレーターレベル
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 20:16:30 ID:PeP9lMpb0
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 22:27:40 ID:siSEgVsW0
世の中には独学で理解できるところとそうでないところがあってな……
まさにその壁にぶち当たってるわけだが。
あーコンシューマ戻りたい。
まさにその壁にぶち当たってるわけだが。
あーコンシューマ戻りたい。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 22:32:44 ID:h54wFNCh0
＞世の中には独学で理解できるところとそうでないところがあってな……
＞まさにその壁にぶち当たってるわけだが。
典型的な駄目な奴の言い分
そんなの個人によって違うだろうが
お前さん個人が独学で理解出来ないだけだろ
コンシューマ戻ったところで、大体知ってる2Dとかしかやらず
シャーダーとかも手を出さず、言い出す事は
世の中には独学で理解できるところとそうでないところがあってな……
まさにその壁にぶち当たってるわけだが。
なんだろ？ｗ
＞まさにその壁にぶち当たってるわけだが。
典型的な駄目な奴の言い分
そんなの個人によって違うだろうが
お前さん個人が独学で理解出来ないだけだろ
コンシューマ戻ったところで、大体知ってる2Dとかしかやらず
シャーダーとかも手を出さず、言い出す事は
世の中には独学で理解できるところとそうでないところがあってな……
まさにその壁にぶち当たってるわけだが。
なんだろ？ｗ
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 23:31:16 ID:T8j4a7ZqP
独学だとできないっていうか、経験者に聞けば一発でわかるけどクローズドな情報ってのがあるよな
周りに知ってる人がいないから、探さねばならないんだけど、技術情報目当てにまったく新しいコネを作っていく作業は、難易度高そうだ
っていうかやり方がわからん
周りに知ってる人がいないから、探さねばならないんだけど、技術情報目当てにまったく新しいコネを作っていく作業は、難易度高そうだ
っていうかやり方がわからん
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 23:32:24 ID:x4C7kwac0
大規模なサーバーとかは独学じゃ無理だろ。
実際に負荷チェックをする事が出来ないからな。
実際に負荷チェックをする事が出来ないからな。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 02:56:17 ID:qMmZ0i4P0
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 03:58:29 ID:thhtkN7Z0
>>267
シャーダーってなんだ？
シャーダーってなんだ？
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 04:02:35 ID:odoONo9J0
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 11:43:49 ID:zwvZo2Kk0
>>270
ごく一部の人が平均を異常に押し上げてるだけだから気にするな
某大手の系列にいたことあるけど
本社の一般社員でも平均年収は400万台だったはずだなぁ
子会社のうちは350万くらい
バイトで10年以上続けてる先輩がいたが（実質チームリーダー兼務）
バイトなら残業代がフルに出るので社員には絶対なりたくないと言ってた
ごく一部の人が平均を異常に押し上げてるだけだから気にするな
某大手の系列にいたことあるけど
本社の一般社員でも平均年収は400万台だったはずだなぁ
子会社のうちは350万くらい
バイトで10年以上続けてる先輩がいたが（実質チームリーダー兼務）
バイトなら残業代がフルに出るので社員には絶対なりたくないと言ってた
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 15:03:45 ID:2KwJtABU0
出版業界５年目２８歳。
小説の編集をずっとやってたんだけど、
昔からゲーム業界に行きたかった。
photoshop、イラストレーターは一通り使えて
C言語も一応わかる。
(どれも専門家ほどではないが)
プランナーになりたいと思ってるんだけど、どう？
小説の編集をずっとやってたんだけど、
昔からゲーム業界に行きたかった。
photoshop、イラストレーターは一通り使えて
C言語も一応わかる。
(どれも専門家ほどではないが)
プランナーになりたいと思ってるんだけど、どう？
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 15:08:50 ID:QLE9ZFjD0
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 15:24:50 ID:odoONo9J0
>>274
ＳＮＳに向いてると思う。
ＳＮＳに向いてると思う。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 15:33:12 ID:2KwJtABU0
SNSかぁ。html、cssも大丈夫だけど、
SNS自体がなんなのかよくわからない。
そてphpとかperlとかまでいくと勉強したことないからわからない。
SNS自体がなんなのかよくわからない。
そてphpとかperlとかまでいくと勉強したことないからわからない。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 16:33:44 ID:fOsyDnQ30
SNSアプリは企画者をたてる程の規模でやるもんじゃないよ
そこそこ大きい所狙いならまあアリかもしれないが。
企画自体は志望者が一番多い職だから
それなりにウリがないとキツイ。
あと企画なら、パワポとかエクセルも使っとけ。
そこそこ大きい所狙いならまあアリかもしれないが。
企画自体は志望者が一番多い職だから
それなりにウリがないとキツイ。
あと企画なら、パワポとかエクセルも使っとけ。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 16:58:27 ID:MECAC3Af0
今の時代にSNSって聞いて理解できない時点でプランナーとしてありえない
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 18:49:09 ID:04Ls9NHv0
都内で3dsmaxを使って開発してるゲーム会社ってありますか？
把握しているだけだと
セガ（一部）
SCE(一部)
スクエニ(テクニカルのみ？mayaとmax両方)
テクモ(一部？もうすぐコ－エーと合併するから全部XSI化？)
くらいなんですが・・・。
それにしても求人少ないですね。
把握しているだけだと
セガ（一部）
SCE(一部)
スクエニ(テクニカルのみ？mayaとmax両方)
テクモ(一部？もうすぐコ－エーと合併するから全部XSI化？)
くらいなんですが・・・。
それにしても求人少ないですね。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 20:09:44 ID:J5zym6rr0
>>280
下請けならいくらでもありそうだけど
下請けならいくらでもありそうだけど
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 20:39:51 ID:3/bKaPwx0
オンラインゲーム市場ってどうなの？
ほとんどがロクな利益が出てないって聞いてるけど。
ほとんどがロクな利益が出てないって聞いてるけど。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 01:12:32 ID:N5AMRt3j0
作る方はろくな話を聞かないが
チョンからゲーム買って運営だけしてる所なら・・・
チョンからゲーム買って運営だけしてる所なら・・・
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 08:20:56 ID:E6dyHJEQ0
オンラインゲーム市場のいい話をほとんど聞かないが、
なぜか求人だけは多いのが謎だよね。
どこもバカのひとつ覚えみたいにファンタジージャンルばかり作り続けてるし。
なぜか求人だけは多いのが謎だよね。
どこもバカのひとつ覚えみたいにファンタジージャンルばかり作り続けてるし。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 08:36:59 ID:R+BtPb2v0
人がすぐいなくなるからな。
つまりそういうこと。
つまりそういうこと。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 10:51:22 ID:nUDe2fniP
日本のネトゲ全体の収入額は小さい。
韓国内、中国内のネトゲ収入は半端ねーよ。
韓国では有り余る資金で、FFクラス以上の金と時間
かけて次の世代のタイトルを４，５タイトル以上開発中。
ネトゲで勝負したければ今は日本をでるのが近道。
ちなみに韓国のネトゲ会社の日本法人は、ほとんど
ネトゲの開発はしてない。
フラッシュゲームやホームページ、翻訳、
ゲームのセールスしかしてないからね。
韓国内、中国内のネトゲ収入は半端ねーよ。
韓国では有り余る資金で、FFクラス以上の金と時間
かけて次の世代のタイトルを４，５タイトル以上開発中。
ネトゲで勝負したければ今は日本をでるのが近道。
ちなみに韓国のネトゲ会社の日本法人は、ほとんど
ネトゲの開発はしてない。
フラッシュゲームやホームページ、翻訳、
ゲームのセールスしかしてないからね。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 11:04:58 ID:E6dyHJEQ0
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 12:32:54 ID:LWpqM3ypP
ゲーム業界やめたい俺がきましたよ
コンシューマは、10年後は大手しか残らないだろうなと思って、転職準備が 中です
コンシューマは、10年後は大手しか残らないだろうなと思って、転職準備が 中です
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 12:34:26 ID:LWpqM3ypP
準備中、、、なんかミスりました
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 12:37:07 ID:MCyGtKDl0
下請けは残るだろ
中小パブリッシャは死ぬか吸収されるだろうが
中小パブリッシャは死ぬか吸収されるだろうが
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 12:47:41 ID:LWpqM3ypP
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 13:00:01 ID:wHdc8z+S0
10年かからんと思うがな。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 13:47:19 ID:q/MK6qTXP
もう去年あたりから下請けデベロッパが仕事激減してるの知らないのか…
そろそろ家売ろうとしてる社長もいるらしいよ
そろそろ家売ろうとしてる社長もいるらしいよ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 13:59:01 ID:yzZ98EjF0
>>291
10年目だと大手にステップアップも難しい時期だな
10年目だと大手にステップアップも難しい時期だな
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 13:59:57 ID:MCyGtKDl0
俺大手勤務だけど、リストラとアウトソーシングで内部の空洞化が進んでるんだよ
その分下請けの仕事が増えてると思ってたが、単に業界自体が衰退してるってことか
その分下請けの仕事が増えてると思ってたが、単に業界自体が衰退してるってことか
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 13:59:58 ID:fCPb4QfT0
下請け中小(特に小)にはPSPかDSか携帯電話の仕事しか回って来ないからね。
ところで流れをぶった切って申し訳ないが、↓とか使ってる企画の人はいる？
ttp://www.aaa-idea.com/index.html
ところで流れをぶった切って申し訳ないが、↓とか使ってる企画の人はいる？
ttp://www.aaa-idea.com/index.html
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 14:29:11 ID:E6dyHJEQ0
パチ・スロや携帯アプリやソーシャル系にゲーム業界の人材がなだれ込んでるようだけど
コンシューマと同じ道を辿るとしか思えないのだが。
ようやくゲーム業界も「生き残れるのは１番だけ法則」に集約しつつあるな。
コンシューマと同じ道を辿るとしか思えないのだが。
ようやくゲーム業界も「生き残れるのは１番だけ法則」に集約しつつあるな。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 14:55:14 ID:Owp3z8mc0
異業種に脱出しようとしてんだけど全然決まらん
時期をまずったかもしれない
戻るしかないのか・・・
転業成功した人いる？
時期をまずったかもしれない
戻るしかないのか・・・
転業成功した人いる？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 15:12:30 ID:E6dyHJEQ0
>>298
現在失業中だけど、このままとどまるか異業種に旅立つか思案中。
知り合いのひとりはｗｅｂ系に行こうと就活してたけど経験不足と年齢で拒否られて、
結局パン屋の独立開業学校みたいなところに通いながら、現在大手パン屋で修行中。
朝４時起きだけど、若い女の子や人妻パートさん達に囲まれて幸せすぐるってさ。
客の多くも女性だし、女と無縁だったそいつにとっては天国だろうな。
もうひとりはPHPとJAVAを覚えてモバイルアプリ製作会社に潜り込んだ。
ほぼ定時に帰れるし土日も休みでゆったりできるけど、モバイル系は
何かが流行ったらみんなが一斉にそれにくっついていくコバンザメ方法なので
コンシューマ以上に将来性を感じないそうだ。
現在失業中だけど、このままとどまるか異業種に旅立つか思案中。
知り合いのひとりはｗｅｂ系に行こうと就活してたけど経験不足と年齢で拒否られて、
結局パン屋の独立開業学校みたいなところに通いながら、現在大手パン屋で修行中。
朝４時起きだけど、若い女の子や人妻パートさん達に囲まれて幸せすぐるってさ。
客の多くも女性だし、女と無縁だったそいつにとっては天国だろうな。
もうひとりはPHPとJAVAを覚えてモバイルアプリ製作会社に潜り込んだ。
ほぼ定時に帰れるし土日も休みでゆったりできるけど、モバイル系は
何かが流行ったらみんなが一斉にそれにくっついていくコバンザメ方法なので
コンシューマ以上に将来性を感じないそうだ。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 16:00:54 ID:LEjiTF7b0
年齢高いと厳しいねぇ…
もう自分で会社興してしまおうかなどと、身の丈に合わないことを考えてもみたり
もう自分で会社興してしまおうかなどと、身の丈に合わないことを考えてもみたり
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 20:36:13 ID:EcYNCvPv0
数年前から東方やってたお陰で同人だけでもそれなりに稼げてるけど
東方ブームが去ったらどうするかなぁ・・・
東方ブームが去ったらどうするかなぁ・・・
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 21:49:15 ID:Dr7XjE1X0
>>298
去年の年末に転職活動というか、まぁリストラされたから異業種に行こうとおもったのだが、
転職コンサルに他の業種のほうが不況のあおりをくらっているので、難しいといわれた。
それで結局ゲーム業界に残ったのだが、大手に拾ってもらえたので、助かった。
去年の年末に転職活動というか、まぁリストラされたから異業種に行こうとおもったのだが、
転職コンサルに他の業種のほうが不況のあおりをくらっているので、難しいといわれた。
それで結局ゲーム業界に残ったのだが、大手に拾ってもらえたので、助かった。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 22:19:51 ID:nUDe2fniP
>>287
韓国はコピー云々の世代は終わって、
資本ぶち込みまくってとんでもないことになってるよ。
中国はコピー乱造の時代を抜け切れてないらしい。
韓国ではブームとかそんなレベルじゃなくて息を吸う用に
国民みんながネットゲームやってるよ。
いってみればわかる。
韓国はコピー云々の世代は終わって、
資本ぶち込みまくってとんでもないことになってるよ。
中国はコピー乱造の時代を抜け切れてないらしい。
韓国ではブームとかそんなレベルじゃなくて息を吸う用に
国民みんながネットゲームやってるよ。
いってみればわかる。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 22:34:13 ID:Owp3z8mc0
>>299
やっぱりＩＴ関係は転職してもかわんないか
パン屋なぜか知り合いもやってたｗ
あと失業長引くと異業種行く意欲が弱まるので
早めに旅立つのをおすすめする
>>302
んーやっぱりそうなのか・・
大手だったら戻ってもいいなあ
選べる立場ではないが。
やっぱりＩＴ関係は転職してもかわんないか
パン屋なぜか知り合いもやってたｗ
あと失業長引くと異業種行く意欲が弱まるので
早めに旅立つのをおすすめする
>>302
んーやっぱりそうなのか・・
大手だったら戻ってもいいなあ
選べる立場ではないが。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 23:11:40 ID:e67BSDfi0
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 23:51:15 ID:yzZ98EjF0
パン屋はやるだけなら難しくないが
稼ぐのは大変だよ
稼ぐのは大変だよ
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 00:15:01 ID:vcEi5pMk0
俺パン屋になるわ！と思ったけど
パン屋の従業員ておばちゃんか若くてもあまり可愛い子はいないイメージ
でもダサイ男ばかりと働くよりはマシだな、ゲーム業界の女の子の少なさは異常
パン屋の従業員ておばちゃんか若くてもあまり可愛い子はいないイメージ
でもダサイ男ばかりと働くよりはマシだな、ゲーム業界の女の子の少なさは異常
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 00:20:00 ID:dvIkNebP0
ソフィーティアのような嫁とふたりで
パン屋を営むのが理想だよな
パン屋を営むのが理想だよな
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 00:20:08 ID:P+H5Kt+Z0
日本一は手広く募集かけてるみたいだけど大丈夫なのか？
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 00:26:41 ID:567/p0qNP
パン屋さんかー、たのしそうだな。
何時間労働なんだろ？
何時間労働なんだろ？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 01:49:06 ID:/STHLpq4O
パン屋いいなぁ
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 01:59:27 ID:vcEi5pMk0
まじでパン屋いいかも
大儲けはできないが、どうせこのままゲーム作ってても儲からないし
それならこの先なくならない業界で女の子と働いた方がいい
大儲けはできないが、どうせこのままゲーム作ってても儲からないし
それならこの先なくならない業界で女の子と働いた方がいい
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 03:52:10 ID:6BNmaOPu0
何このパン屋スレｗ
スカッとしそうだよな
スカッとしそうだよな
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 04:51:41 ID:pGVuHzh60
スカッてパンヤなんだけどな。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 06:16:32 ID:WGJOqT/w0
実家に戻って牛でも育てるかな
とんでもなく臭いぞ
とんでもなく臭いぞ
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 06:59:06 ID:qyKUCAiK0
異業種に旅立っても物作りの仕事は続けたい。
パン屋だって物作り職業だ。
パン屋だって物作り職業だ。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 07:20:38 ID:ZZ/iSkpy0
げームも金になりますよ 知り合いはある新しいゲームを作り
去年4200万円であるソフト会社に売れた それ以外にも
数百万円程度なら結構売れるとの事です 才能が有れば金を儲ける
事が出来ます 才能が無ければどんな仕事をしてもやっぱり同じです
去年4200万円であるソフト会社に売れた それ以外にも
数百万円程度なら結構売れるとの事です 才能が有れば金を儲ける
事が出来ます 才能が無ければどんな仕事をしてもやっぱり同じです
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 07:31:01 ID:NIzMq75I0
朝から美味そうな話題がｗ
パン屋とかそういう
具体的な転職話増えてほしいわ
ゲーム金になるってそんな事もあるんだ・・
でも一握りじゃないかなそれ
デザイナーなんかはまず無理っぽい
パン屋とかそういう
具体的な転職話増えてほしいわ
ゲーム金になるってそんな事もあるんだ・・
でも一握りじゃないかなそれ
デザイナーなんかはまず無理っぽい
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 07:40:13 ID:qyKUCAiK0
俺は昼間はパン屋をやって夜は個人でゲームを作るという二足人生を具体的に考えている。
まったく違うふたつの仕事を持つ人生なんて素敵やん。
まったく違うふたつの仕事を持つ人生なんて素敵やん。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 10:00:15 ID:567/p0qNP
今日、上司に退職の話するーー！
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 10:41:22 ID:wC/Qnmn20
ええーっ、いきなり！？
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 10:55:12 ID:PmexkoDJ0
いままでに聞いた事のある、引退後の身の振り方
パン屋
喫茶店
北海道で模型屋
実際なったかどうかは知らんが。
パン屋
喫茶店
北海道で模型屋
実際なったかどうかは知らんが。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 10:58:40 ID:dvIkNebP0
パン屋の具体的な一日のスケジュール
教えて欲しいな
夜、副業している暇なんてあるの？
教えて欲しいな
夜、副業している暇なんてあるの？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 11:35:11 ID:xFFViBkZ0
俺が知ってる異業種への旅人は
・居酒屋（独立するも閑古鳥もいない状態）
・そば打ち職人（実家に店舗を構えてプチ成功）
・実家の農業を継ぐ（楽天ショップなどに直売ルートを作りプチ成功）
・寿司職人（育成学校を出てチェーン店の店長でプチ成功）
・ライトノベル作家、漫画原作者（デビューできず音信不通）
・漫画家（エロ同人で生活。商業活動はなし）
・会社設立（単価の安い携帯案件ばかりで激死寸前）
・ｗｅｂデザイナー（無難に生きてる）
・ｗｅｂプログラマー（無難に生きてる）
こんなとこかな。
特に物作りの基本とその売り方を心得てる人は異業種でも通用するみたいだね。
・居酒屋（独立するも閑古鳥もいない状態）
・そば打ち職人（実家に店舗を構えてプチ成功）
・実家の農業を継ぐ（楽天ショップなどに直売ルートを作りプチ成功）
・寿司職人（育成学校を出てチェーン店の店長でプチ成功）
・ライトノベル作家、漫画原作者（デビューできず音信不通）
・漫画家（エロ同人で生活。商業活動はなし）
・会社設立（単価の安い携帯案件ばかりで激死寸前）
・ｗｅｂデザイナー（無難に生きてる）
・ｗｅｂプログラマー（無難に生きてる）
こんなとこかな。
特に物作りの基本とその売り方を心得てる人は異業種でも通用するみたいだね。
>>306
いやー、でも本業以外に好きなのってパンと自転車くらいなんだよね…
ラーメン食べ歩きじゃ無いけど、打ち合わせ寄った先のパン屋探して入ったり。
ただ家の近くにウマいパン屋結構あるんで確かに儲からなさそう。
つーかオレ初めて食いついた話題がパンか
いやー、でも本業以外に好きなのってパンと自転車くらいなんだよね…
ラーメン食べ歩きじゃ無いけど、打ち合わせ寄った先のパン屋探して入ったり。
ただ家の近くにウマいパン屋結構あるんで確かに儲からなさそう。
つーかオレ初めて食いついた話題がパンか
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 16:47:06 ID:hrMjn0dT0
過去ログより天才。。企画は悲惨だね・・・
493 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは７号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、ｗｅｂ屋とかケータイ屋に行く。
それか、Ｃ＆Ｒあたりに登録して派遣やってる。
企画屋は、それこそ千差万別。一番多いのは同業他社へ管理職で。
あと、やはり７号関係。ディレクションやら申請やら。
どうにもならずに、軽トラで宅配やってたり、コピー機のメンテナンスやってる
人もいる。田舎に帰って、地元の工場とか。
493 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは７号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、ｗｅｂ屋とかケータイ屋に行く。
それか、Ｃ＆Ｒあたりに登録して派遣やってる。
企画屋は、それこそ千差万別。一番多いのは同業他社へ管理職で。
あと、やはり７号関係。ディレクションやら申請やら。
どうにもならずに、軽トラで宅配やってたり、コピー機のメンテナンスやってる
人もいる。田舎に帰って、地元の工場とか。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 18:55:00 ID:567/p0qNP
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 21:15:40 ID:9aO/xJLK0
デザイナーで実家が板金塗装屋
実家に帰ってカスタムペイントとかでもやろうかな
実家に帰ってカスタムペイントとかでもやろうかな
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 22:15:46 ID:19/r/zT00
パン屋になりたい。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 22:22:59 ID:wC/Qnmn20
今日はアンパンを食べた。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 23:20:10 ID:eMSpfsHzi
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 23:22:14 ID:eMSpfsHzi
そろそろパン屋スレ行けよw
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 23:22:53 ID:eMSpfsHzi
>>330
あ、俺もだ。奇遇だな
あ、俺もだ。奇遇だな
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 23:27:22 ID:eMSpfsHzi
コンシューマゲームプログラマ辞めてそれ以外のどこかでプログラマやろうと思ってるけど、
プログラマである以上どこいっても先行き不安だから
システムトレードの勉強してる。
プログラマである以上どこいっても先行き不安だから
システムトレードの勉強してる。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:12:17 ID:3omOGEz70
モバイルサイト開発って有名企業から
一次受けじゃないと儲からないでしょ。
開発だけではなく運用・保守も出来ないと
一次受けになれないでしょ。
一次受けじゃないと儲からないでしょ。
開発だけではなく運用・保守も出来ないと
一次受けになれないでしょ。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 01:00:53 ID:NubrWPZh0
パン屋気になってちょっと調べたけど
副業なんかできなそうな忙しさっぽいけどな
やっぱりどこも楽な仕事なんかないよ
>>324
結構異業種行ってる先輩いるなあ
農業羨ましい。
旅立ちたいけど
この時期未経験はどこも書類落ちで出戻りの予感
副業なんかできなそうな忙しさっぽいけどな
やっぱりどこも楽な仕事なんかないよ
>>324
結構異業種行ってる先輩いるなあ
農業羨ましい。
旅立ちたいけど
この時期未経験はどこも書類落ちで出戻りの予感
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 01:29:02 ID:D2Tr8ZxG0
この時期って言ったって、しばらく好転することはないんじゃないの
景気が良くなるのが先か、年を取るのが先か
景気が良くなるのが先か、年を取るのが先か
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 08:46:21 ID:Rl7Cxigw0
妹の彼氏がパン職人だけど、話を聞いてるとけっこう大変だよ。
販売のバイトならまだしも、職人になるなら副業なんてたぶん無理。
空いた時間もパンのことばかり考えることになるから。
でも、たまに試作品の味見をするけど、本人も妹もすごく楽しそうだし
本気でのめり込める仕事であるのは間違いないと思う。
そのへんはゲーム製作を同じだね。
ちなみにその彼氏は魔女の宅急便に出てくるパン屋を見て転職を決意したそうだ。
いつかあんな美味そうなパンがたくさん並ぶパン屋を開きたいんだと。
販売のバイトならまだしも、職人になるなら副業なんてたぶん無理。
空いた時間もパンのことばかり考えることになるから。
でも、たまに試作品の味見をするけど、本人も妹もすごく楽しそうだし
本気でのめり込める仕事であるのは間違いないと思う。
そのへんはゲーム製作を同じだね。
ちなみにその彼氏は魔女の宅急便に出てくるパン屋を見て転職を決意したそうだ。
いつかあんな美味そうなパンがたくさん並ぶパン屋を開きたいんだと。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 13:08:31 ID:d8Dhlj8D0
やべーパン屋まじやりてえかも
パン屋スレいってくるわ
パン屋スレいってくるわ
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 16:44:01 ID:CJbfA5oN0
┏（＾ω＾）┓きたまえ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 22:06:56 ID:p6TwkS2I0
なんでみんなパン屋なのだろう。
俺の知り合いも夢破れて実家に戻って資産食い潰してパン屋始めた。
実家が資産家の坊やだから、何を始めても不思議ではない奴だが。
ひょっとして、同じ奴の話だったりして
俺の知り合いも夢破れて実家に戻って資産食い潰してパン屋始めた。
実家が資産家の坊やだから、何を始めても不思議ではない奴だが。
ひょっとして、同じ奴の話だったりして
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 23:20:29 ID:6YOD6y1qi
もうここがパン屋スレでいいよ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 23:21:01 ID:8a7rahQ50
パン屋ってのはたまたま出た例え話だろ。
地味でも長く続けられる仕事を選びたいって、そういうことじゃないのか。
とりあえずゲーム業界はもう将来性ないし、仮に居座っても４，５０になれば
強制的にお払い箱だろ。
我々はもう第二の人生を真剣に考える時がきているのだ！
そしてもう時間がない！
といってみる。
地味でも長く続けられる仕事を選びたいって、そういうことじゃないのか。
とりあえずゲーム業界はもう将来性ないし、仮に居座っても４，５０になれば
強制的にお払い箱だろ。
我々はもう第二の人生を真剣に考える時がきているのだ！
そしてもう時間がない！
といってみる。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 00:07:28 ID:pQh2ji910
朝昼はパン作り
夜は趣味でゲーム作り
パン屋最高や！ゲーム業界なんかいらんかったんや！
夜は趣味でゲーム作り
パン屋最高や！ゲーム業界なんかいらんかったんや！
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 00:11:43 ID:aywDcWrO0
オレ、パン屋をオープンしたら
女子高生のバイトを雇うんだ
女子高生のバイトを雇うんだ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 00:16:41 ID:htOIcW6J0
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 00:51:40 ID:N5Np3ZKS0
正直、パン職人は辛くて大変だ。
しかしそれはゲーム業界も似たようなもの。
であれば、細く長く続けられて、小さいながらも一国一城の主となれるパン屋には
無限の可能性がある。
バイトに若い女子高生や近所の人妻を雇い、店が軌道に乗ってきたら、
若い人材を入れて重労働はそいつに任せ、自分は店をプロデュース立場になる。
そうなると少しは時間的に余裕ができるから、夜は趣味でゲームを作る。
そのうちマスコミが、「一度の人生で二度美味しい！！ゲームクリエイターパン屋登場！！」
と取り上げるようになる。
合い言葉は「一度の人生を二回楽しむ！」だ。
しかしそれはゲーム業界も似たようなもの。
であれば、細く長く続けられて、小さいながらも一国一城の主となれるパン屋には
無限の可能性がある。
バイトに若い女子高生や近所の人妻を雇い、店が軌道に乗ってきたら、
若い人材を入れて重労働はそいつに任せ、自分は店をプロデュース立場になる。
そうなると少しは時間的に余裕ができるから、夜は趣味でゲームを作る。
そのうちマスコミが、「一度の人生で二度美味しい！！ゲームクリエイターパン屋登場！！」
と取り上げるようになる。
合い言葉は「一度の人生を二回楽しむ！」だ。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 00:57:34 ID:Yu6DQ+RW0
もうパン屋になるしかないじゃないかこの流れ
こんなの見つけたからはっとく
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1114841247/303-304n
やはりいきなりは無理だから、こういう所で修行しないとだめだよね
結構時間と資金がかかるな…。
こんなの見つけたからはっとく
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1114841247/303-304n
やはりいきなりは無理だから、こういう所で修行しないとだめだよね
結構時間と資金がかかるな…。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 07:31:44 ID:tAZNuyXu0
てか本当にこの流れ何なんだろ
実際周りにパン屋行ったやつがいるから余計現実味あるんだけど・・
おまえら他に無いのかよｗ
ちなみにパンじゃないけど昔飲食系の調理やってたけど相当激務だったよ
仕事終わりの爽快感は半端ないけどね
あと若い子居るのはガチ、出会いもゲーム業界の数十倍。
実際周りにパン屋行ったやつがいるから余計現実味あるんだけど・・
おまえら他に無いのかよｗ
ちなみにパンじゃないけど昔飲食系の調理やってたけど相当激務だったよ
仕事終わりの爽快感は半端ないけどね
あと若い子居るのはガチ、出会いもゲーム業界の数十倍。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 09:58:09 ID:JCsu7RI60
ゲーム業界は最先端メディアだから常に新しいものを考えていかないとアカン。
製造業や職人の世界は流行りとか関係なく常に一定の品質を保ち続けないとアカン。
どっちも大変だけど、俺個人の意見としてはゲームは今後どんどんキツくなっていく気がする。
新しいプラットホームが出る度に１から仕切り直しな体制にそろそろ疲れてきた。
人間関係も酷いし。
やっぱりひとつのことをじっくり長くやれる仕事がいいよ。
製造業や職人の世界は流行りとか関係なく常に一定の品質を保ち続けないとアカン。
どっちも大変だけど、俺個人の意見としてはゲームは今後どんどんキツくなっていく気がする。
新しいプラットホームが出る度に１から仕切り直しな体制にそろそろ疲れてきた。
人間関係も酷いし。
やっぱりひとつのことをじっくり長くやれる仕事がいいよ。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 11:16:39 ID:dL6aAX3c0
933 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 10:02:03 ID:5CZXMsPw0
>>931
まともな給料が出る大手に居たら、40超えたあたりで
それなりの地位に上がらなきゃ、それ以降の人生設計が
立てられなくなるけどね。
小さいトコなら生涯現役・・てのもあるかもしれんけど、それなりの規模の
会社だと、年齢相応の地位に上がる必要がある。
それが出来ないｏｒやりたくない！てんなら、中小に転職って事になるけど、
そうなると、それこそ300400の世界だからね。
働き盛りの４０台で、子供が中学校に上がろうか？２人目が小学校にあがろうか？
という時期に、おとーちゃんのやりたいこと優先で、年収400萬の貧民生活を
家族に強いる事が出来る兵だけが、ゲーム業界に残れるんだよ。
ちなみに、子供もしっかり年を取るってことを忘れないようにな。
自分も年を取ると、体のアチコチが悪くなる。
生命保険だけで月に２万３万掛かるんだよ。
手取り２０万でどうすんのよ？
>>931
まともな給料が出る大手に居たら、40超えたあたりで
それなりの地位に上がらなきゃ、それ以降の人生設計が
立てられなくなるけどね。
小さいトコなら生涯現役・・てのもあるかもしれんけど、それなりの規模の
会社だと、年齢相応の地位に上がる必要がある。
それが出来ないｏｒやりたくない！てんなら、中小に転職って事になるけど、
そうなると、それこそ300400の世界だからね。
働き盛りの４０台で、子供が中学校に上がろうか？２人目が小学校にあがろうか？
という時期に、おとーちゃんのやりたいこと優先で、年収400萬の貧民生活を
家族に強いる事が出来る兵だけが、ゲーム業界に残れるんだよ。
ちなみに、子供もしっかり年を取るってことを忘れないようにな。
自分も年を取ると、体のアチコチが悪くなる。
生命保険だけで月に２万３万掛かるんだよ。
手取り２０万でどうすんのよ？
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 11:20:42 ID:dL6aAX3c0
454 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 22:54:33 ID:1Hr9PzCO0
大卒23から35までプランナーやって食ってた。
一線でものを作れるのは35までだと先輩に言われてたが、
凡人の俺には悲しいかなその通りだった。
管理職になるための修行を積まなかったから、会社を去るしか術はなかったが、
プランニングで食ってる奴ら、将来設計は若いうちにしたほうがいいぞ。
今の会社に残って課長以上になるか、他職を探すか。
転職はできたけど、もっと勉強しときゃよかったとつくづく思うよ。
大卒23から35までプランナーやって食ってた。
一線でものを作れるのは35までだと先輩に言われてたが、
凡人の俺には悲しいかなその通りだった。
管理職になるための修行を積まなかったから、会社を去るしか術はなかったが、
プランニングで食ってる奴ら、将来設計は若いうちにしたほうがいいぞ。
今の会社に残って課長以上になるか、他職を探すか。
転職はできたけど、もっと勉強しときゃよかったとつくづく思うよ。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 11:21:57 ID:dL6aAX3c0
562 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 02:40:06 ID:jBnGKdMp0
この業界って、ハードの性能やツールの進化が止まらない限り
常にそれに対応して勉強し続ける必要があるから、年齢的にも
デザイナやプログラマは作業員をやり続けるのは限界がありそう
だよね…
仮に、がんばって若い人に遅れないよう努力していたとしても
若い人がリーダーとして立った時に、あえて年を取った人を
チームに入れたいとは思わないだろうから、だんだんと仕事が
少なくなってきて、肩身が狭くなっていくんじゃないかな。
>>561さんもそうだけど、
管理職に就けそうなのかどうか30前には判断して、無理そうなら
早めに業界から去ることを勧めるよ。
自分はたまたま管理職に就けたけど、作業員として時間を重ねて
40過ぎて会社を辞めた人たちって本当に厳しい状況だよ…
ゲーム業界へ転職を考えている人の参考にでもなれば幸い。
この業界って、ハードの性能やツールの進化が止まらない限り
常にそれに対応して勉強し続ける必要があるから、年齢的にも
デザイナやプログラマは作業員をやり続けるのは限界がありそう
だよね…
仮に、がんばって若い人に遅れないよう努力していたとしても
若い人がリーダーとして立った時に、あえて年を取った人を
チームに入れたいとは思わないだろうから、だんだんと仕事が
少なくなってきて、肩身が狭くなっていくんじゃないかな。
>>561さんもそうだけど、
管理職に就けそうなのかどうか30前には判断して、無理そうなら
早めに業界から去ることを勧めるよ。
自分はたまたま管理職に就けたけど、作業員として時間を重ねて
40過ぎて会社を辞めた人たちって本当に厳しい状況だよ…
ゲーム業界へ転職を考えている人の参考にでもなれば幸い。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 23:18:38 ID:htOIcW6J0
うちは管理職向きじゃない人にも
シニアエンジニアとしていちおうキャリアパスは用意されている
もちろん４０近くになっても勉強はし続けなきゃならないが
俺はちっともそういうの辛くないね
管理適性も技術もないやつはそりゃどんどん窓際に追いやられるけど
そんなの自業自得だからしょうがない
シニアエンジニアとしていちおうキャリアパスは用意されている
もちろん４０近くになっても勉強はし続けなきゃならないが
俺はちっともそういうの辛くないね
管理適性も技術もないやつはそりゃどんどん窓際に追いやられるけど
そんなの自業自得だからしょうがない
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 23:39:47 ID:NQatZPMb0
制度的にエンジニア職で1000万円超えられるようになってる会社を選ぼう
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:32:11 ID:oVVzd1t00
>355
まぁそれが妥当だね。３５で管理職しかないなんて、欧米じゃ考えられない。
よい設計のプログラムを書くなら、３５でもまだまだ、アマチャン。
あっちのほうでは、５０近くでも、現場の人ってザラ。
まぁそんな具合だから、あっちと差が開く一方なんだが。
まぁそれが妥当だね。３５で管理職しかないなんて、欧米じゃ考えられない。
よい設計のプログラムを書くなら、３５でもまだまだ、アマチャン。
あっちのほうでは、５０近くでも、現場の人ってザラ。
まぁそんな具合だから、あっちと差が開く一方なんだが。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:35:07 ID:cuHqkAbk0
もうアラフォーの技術屋集めて新会社興せばいいじゃない
プロ以外お断り
プロ以外お断り
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:41:27 ID:QfRxpw7y0
んでもさー、みんなが思ってる以上に世の中仕事ができない人間って多いよ。
３０代限界説って一般にそういう人間のことを言うんじゃないのかね。
体力面や集中力なんかの衰えはみんな平等に来てるんだろうけど。
３０代限界説って一般にそういう人間のことを言うんじゃないのかね。
体力面や集中力なんかの衰えはみんな平等に来てるんだろうけど。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:59:40 ID:oVVzd1t00
>359
別にプログラマに限らず、凡人は３０で成長とまるってことじゃない？
プログラマは、技術の進歩についていく必要があるので
わかりやすいというだけで。
オレのみてきた世界では、３０でマネジメントとか、大局的思考が
自動的についてくるということはない。
むしろ、年齢が上で、相対的にマシというだけで、
自動昇格しマネジメントする立場になっている人達を
分類してみても、
そこらへんのビジネス本を１０分立ち読みするだけで
身に付く程度のマネジメントの基礎知識すらもたないのが普通。
あと、やっかいな事に、現場の指揮官として優秀なのが、
部長以上で必要とする能力と一致しないのが、
さらに問題をややこしくしている。
別にプログラマに限らず、凡人は３０で成長とまるってことじゃない？
プログラマは、技術の進歩についていく必要があるので
わかりやすいというだけで。
オレのみてきた世界では、３０でマネジメントとか、大局的思考が
自動的についてくるということはない。
むしろ、年齢が上で、相対的にマシというだけで、
自動昇格しマネジメントする立場になっている人達を
分類してみても、
そこらへんのビジネス本を１０分立ち読みするだけで
身に付く程度のマネジメントの基礎知識すらもたないのが普通。
あと、やっかいな事に、現場の指揮官として優秀なのが、
部長以上で必要とする能力と一致しないのが、
さらに問題をややこしくしている。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 06:20:19 ID:hpptjXDN0
なんかマネジメント知識を精神論でしかとらえてない人って多いよね
普通にサイエンスの一分野なんだが
あるいは他業界では一応導入されているマネジメント手法を
「ゲーム業界は特殊だから」って頭っから否定してしまうとか多い
生かせるところがどこかにないか学んでみればいいのに
普通にサイエンスの一分野なんだが
あるいは他業界では一応導入されているマネジメント手法を
「ゲーム業界は特殊だから」って頭っから否定してしまうとか多い
生かせるところがどこかにないか学んでみればいいのに
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 09:34:17 ID:QaXJAE1t0
昨日のルビコンの決断に楽天の三木谷氏が出ていたけど、
彼は神戸震災を目の当たりにして「ああ、人生ってのは長くないな」と悟り、
起業を決断したそうだ。
あれを見て俺も決意した。
「一度の人生を二回楽しむ！」の言葉を俺も実施することにした。
彼は神戸震災を目の当たりにして「ああ、人生ってのは長くないな」と悟り、
起業を決断したそうだ。
あれを見て俺も決意した。
「一度の人生を二回楽しむ！」の言葉を俺も実施することにした。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 16:14:48 ID:xLKy5X/T0
パン屋スレ殺伐としてるなｗ
あーしかしもう本当にジリ貧だ…
あーしかしもう本当にジリ貧だ…
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 18:28:01 ID:7pOHg7XIi
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 18:41:09 ID:FPKm/nK40
>>364
７号だろ
７号だろ
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 18:56:02 ID:E/D8fLbW0
ゲーム業界やめて地元戻った30代だけど
工場系と看護師しか求人が無い
なにこれ・・・
選択肢無い
工場系と看護師しか求人が無い
なにこれ・・・
選択肢無い
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 19:03:37 ID:+nApCC/b0
一回目の人生・・・ゲーム開発
二回目の人生・・・工場
楽しめねぇ・・・
二回目の人生・・・工場
楽しめねぇ・・・
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 20:09:37 ID:rNQFdJPq0
ここで実際２０代までゲーム開発やってて
３０にして工場派遣の俺が参上。
ゲーム開発してた時は零細企業で４年勤めても月１６万しか貰えなかったが
今やってる工場の仕事は企業がデカイから３０万月に稼げるし、
８時１７時の定時で上がれるし、いいこと尽くめ。
ただ将来のことを考えるともう鬱い。
最近は誰にも迷惑かけずに安楽死できる方法考えている始末。
３０にして工場派遣の俺が参上。
ゲーム開発してた時は零細企業で４年勤めても月１６万しか貰えなかったが
今やってる工場の仕事は企業がデカイから３０万月に稼げるし、
８時１７時の定時で上がれるし、いいこと尽くめ。
ただ将来のことを考えるともう鬱い。
最近は誰にも迷惑かけずに安楽死できる方法考えている始末。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 22:55:08 ID:85ppKNVA0
>>368
何やってんだよおい。
空いた時間にゲーム作れよ。
ちょっと大銭が入る仕事してるからって気ぃ抜いてんじゃないよ。
空いた時間をもっと有効に使えっての。
とりあえず夜が空いてるみたいだから何かやりなされ。
何やってんだよおい。
空いた時間にゲーム作れよ。
ちょっと大銭が入る仕事してるからって気ぃ抜いてんじゃないよ。
空いた時間をもっと有効に使えっての。
とりあえず夜が空いてるみたいだから何かやりなされ。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:09:12 ID:1W6kBQTM0
7号絡みも落ちまくっちゃったよ！
…農家でもしようか
…農家でもしようか
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:28:06 ID:JzxbcOe40
開いた時間で作れだの趣味で作れだの言うのが多いけど
ゲームって１人で作れるか？
しょぼいブラウザゲーくらいならなんとかなりそうだが
そんなもん作りたくもないし…
ゲームって１人で作れるか？
しょぼいブラウザゲーくらいならなんとかなりそうだが
そんなもん作りたくもないし…
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:37:11 ID:1W6kBQTM0
作れるよ？
リソースの用意には苦労するけど。
リソースの用意には苦労するけど。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:40:15 ID:WsxEKIB70
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:02:22 ID:ZEiFXIfN0
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:07:00 ID:86If9g+W0
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:08:20 ID:1v2fE+Zt0
7号馬鹿にしてる人多いけど時代は変わったからね
ギャンブルだから嫌とか北朝鮮がどうとか言ってるのはもう勝手にやってろだけど
技術的な事ならゲームとほぼ変わらなくなってきてる
自分は今7号やってて書類選考もやってるけど
ゲームで付いて行けなくなったさび付いた能力しか持ってない人じゃ
バリバリ７号やっていこうって所じゃ取ってもらえないよ
ギャンブルだから嫌とか北朝鮮がどうとか言ってるのはもう勝手にやってろだけど
技術的な事ならゲームとほぼ変わらなくなってきてる
自分は今7号やってて書類選考もやってるけど
ゲームで付いて行けなくなったさび付いた能力しか持ってない人じゃ
バリバリ７号やっていこうって所じゃ取ってもらえないよ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:10:47 ID:dXAvg4aa0
>>375
？
俺ならパートリーダーでバリバリゲーム作ってるけど
だからこそ1人で作れるもんじゃないぞって思うわけで…
企画できてシナリオ作れて絵も描けてプログラムもできる
スーパーマンばかりじゃないと思うんだが
？
俺ならパートリーダーでバリバリゲーム作ってるけど
だからこそ1人で作れるもんじゃないぞって思うわけで…
企画できてシナリオ作れて絵も描けてプログラムもできる
スーパーマンばかりじゃないと思うんだが
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:24:43 ID:bfyPWqkM0
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:27:41 ID:86If9g+W0
日曜プログラムに企画やシナリオの話してる時点でどう考えてもお察しです
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:29:37 ID:ZEiFXIfN0
>>377
絵の準備は時間かかるけどできないわけじゃないし、企画なんて別にどうとでもなるだろ？
音も自分で作曲するのが手間ならクラシックあたりから引っ張ってきて、自分のドライバの形式に落とせばいい。
どれもプログラムの作業をして行くうえで自ずと身についてくるもののはずなんだが、そうじゃないのか？
それとも「リーダー」ってのは仕様書に則ったシステム設計とコーティングしかできない人のことなのか？
絵の準備は時間かかるけどできないわけじゃないし、企画なんて別にどうとでもなるだろ？
音も自分で作曲するのが手間ならクラシックあたりから引っ張ってきて、自分のドライバの形式に落とせばいい。
どれもプログラムの作業をして行くうえで自ずと身についてくるもののはずなんだが、そうじゃないのか？
それとも「リーダー」ってのは仕様書に則ったシステム設計とコーティングしかできない人のことなのか？
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:30:28 ID:dXAvg4aa0
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:30:55 ID:thkUztt60
製作メンバーなんてネットで募ればいいじゃん。
同人サークルなんてまさにそれだろ。
今じゃ同人からヒットするタイトルだってあるんだし。
最初は趣味の延長から入ってみて、そのメンバーで手応えを感じたら
お金かけて本格的な開発をするってのでいいんじゃね。
同人サークルなんてまさにそれだろ。
今じゃ同人からヒットするタイトルだってあるんだし。
最初は趣味の延長から入ってみて、そのメンバーで手応えを感じたら
お金かけて本格的な開発をするってのでいいんじゃね。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:34:01 ID:1v2fE+Zt0
>>378
７号に興味があって受けたけど落ちた…って話へのレスだったんだ
興味の無い人はゲーム業界で転職先探すといいと思う
夜型になってしまった自分にパン屋は無理ｗ
知り合いにパン屋いるけど朝４時出勤とかだぞ
７号に興味があって受けたけど落ちた…って話へのレスだったんだ
興味の無い人はゲーム業界で転職先探すといいと思う
夜型になってしまった自分にパン屋は無理ｗ
知り合いにパン屋いるけど朝４時出勤とかだぞ
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:38:09 ID:ZmtqTGIL0
パチンコ(の待遇、給与)に興味あるんだけど、
開発とプレイの未経験者でもＯＫ？
開発とプレイの未経験者でもＯＫ？
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:44:13 ID:1v2fE+Zt0
>>384
もちろんパチ、スロ自体に興味がある方が望ましいが
そうじゃなくてもちゃんとパチ、スロを理解する気があって
技術的に優れたものを持ってれば面接するよ
うちの会社もパチ、スロ一切打たない人間が半分だし
ただどうしても声が大きくなるのはパチ、スロ好きの意見だけどね
もちろんパチ、スロ自体に興味がある方が望ましいが
そうじゃなくてもちゃんとパチ、スロを理解する気があって
技術的に優れたものを持ってれば面接するよ
うちの会社もパチ、スロ一切打たない人間が半分だし
ただどうしても声が大きくなるのはパチ、スロ好きの意見だけどね
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:46:24 ID:86If9g+W0
>>381
逆に企画屋が趣味でゲーム作りたいなんて、身の程知らずな事言わんと思うが。
するにしても何は無くともまずはプログラムの勉強から入るわな。
「俺シナリオ考えるから、お前プログラムよろしく！お前は絵な！」
とか眠たい事言いそうな人ですね＾＾；
逆に企画屋が趣味でゲーム作りたいなんて、身の程知らずな事言わんと思うが。
するにしても何は無くともまずはプログラムの勉強から入るわな。
「俺シナリオ考えるから、お前プログラムよろしく！お前は絵な！」
とか眠たい事言いそうな人ですね＾＾；
あーごめん。プログラマとカンチガイしてた。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 01:50:04 ID:iF2oAR2+0
ここでいってる趣味のゲームって
個人サイトに置いてあるFLASHゲームみたいなもんじゃないの？
だったら１人でも作れると思うけど。
稼ぎになるのかどうかは別として。
個人サイトに置いてあるFLASHゲームみたいなもんじゃないの？
だったら１人でも作れると思うけど。
稼ぎになるのかどうかは別として。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 07:20:34 ID:VosknZZX0
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 07:36:17 ID:VosknZZX0
なんか矛盾した事書いた気がするがｗ、同人の場合、下手でもいいから、
なんでも一人でできて完成させられるスーパーマンが中核に必要ってことね。
自分にできないことを人に振るって姿勢だと、すぐチーム壊れるよ。
なんでも一人でできて完成させられるスーパーマンが中核に必要ってことね。
自分にできないことを人に振るって姿勢だと、すぐチーム壊れるよ。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 07:44:32 ID:+rXmqrmd0
同人だと、あきらかに一人だけレベルが低い奴がいたときの対処が
なんかデリケートそうじゃね？
企業だったら単に外してもらうだけなんだけど
同人だと、善意で参加してくれてるのに外すのってどうかな？とか
考えたりして妙に気を使いそうだな
なんかデリケートそうじゃね？
企業だったら単に外してもらうだけなんだけど
同人だと、善意で参加してくれてるのに外すのってどうかな？とか
考えたりして妙に気を使いそうだな
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 07:45:59 ID:AryfVZeQ0
>>388
同人作品を商業化した例もあるし、ある程度時間をかければ少人数でもクオリティの高い作品も作れるよ。
不得意分野はゲームエンジンやフリー素材を使えばいいし、本業とは別でやるんだから商業的なことも考える必要も無いしね。
同人作品を商業化した例もあるし、ある程度時間をかければ少人数でもクオリティの高い作品も作れるよ。
不得意分野はゲームエンジンやフリー素材を使えばいいし、本業とは別でやるんだから商業的なことも考える必要も無いしね。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 11:07:10 ID:VosknZZX0
>>390
利益目的で無いならば、余剰兵力はあまり問題にならないと思う。
利益出ても、コアメンバーが懐のでかいところ見せて均等割りでいいんじゃない？
一方で利益重視なら、
初めからお金払ってやってもらうのが一番いいんじゃないかなぁ？
規模が小さいだけで、会社でやってることと変わらないし。
レベルの高い低い関係なく、なーなーでやってると利益配分で揉めるとおもう。
利益目的で無いならば、余剰兵力はあまり問題にならないと思う。
利益出ても、コアメンバーが懐のでかいところ見せて均等割りでいいんじゃない？
一方で利益重視なら、
初めからお金払ってやってもらうのが一番いいんじゃないかなぁ？
規模が小さいだけで、会社でやってることと変わらないし。
レベルの高い低い関係なく、なーなーでやってると利益配分で揉めるとおもう。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 11:17:40 ID:n4axg1Qq0
しかし、ゲーム製作のノウハウは本当に潰しが利かないなぁ。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 11:37:35 ID:AryfVZeQ0
何で今まで資格の一つも取らなかったんだろうと思うことはあるな。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 11:38:40 ID:bfyPWqkM0
つうかおまいら、仕事仲間で手伝ってくれるような人間関係無いのかよ・・・。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 11:52:02 ID:vDSVO8pjP
っつか、同人で利益でるのなんてエロだけじゃないのか？
じゃあ、ヘタでも何でも出来るプログラマと、そこそこ器用な
グラフィッカ二人チームでファイナルアンサーだろ。
あと、まともな同人ゲームつくって成功できる能力あるなら
大概の会社で成功できるよ。
そっちのほうが会社利用できる分よっぽど楽。
じゃあ、ヘタでも何でも出来るプログラマと、そこそこ器用な
グラフィッカ二人チームでファイナルアンサーだろ。
あと、まともな同人ゲームつくって成功できる能力あるなら
大概の会社で成功できるよ。
そっちのほうが会社利用できる分よっぽど楽。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:06:41 ID:vDSVO8pjP
つっても、任天以外、どこの会社がいいのかよくわからん。
カプか？
中小で先見性のある会社ってどこになる？
カプか？
中小で先見性のある会社ってどこになる？
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:18:25 ID:AryfVZeQ0
>>398
任天堂セカンド
任天堂セカンド
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:30:41 ID:DAFOE7Ln0
>>398
任天堂グループ
任天堂グループ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:35:12 ID:n4axg1Qq0
生き残れるのは任天堂だけだよ。
時点でカプコンかろうじてスクエニ。
それ以外は消滅か大手の下請け専門。
みんな早くゲーム業界から足を洗った方がいいよ。
時点でカプコンかろうじてスクエニ。
それ以外は消滅か大手の下請け専門。
みんな早くゲーム業界から足を洗った方がいいよ。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 13:16:14 ID:yv3EyzZy0
カプってそんな良いか？
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 13:32:14 ID:DAFOE7Ln0
カプがダメならマジで任天堂しかないぞ
数少ない黒字企業なのに
数少ない黒字企業なのに
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 13:40:59 ID:n4axg1Qq0
カプはゲームのグローバル化をいち早く意識した会社ではあるし、
任天堂以上にマーケティングを重視しているから他社よりはマシだと思う。
でも繁栄と没落を繰り返してきた会社だからやっぱり将来は見えないよ。
任天堂以上にマーケティングを重視しているから他社よりはマシだと思う。
でも繁栄と没落を繰り返してきた会社だからやっぱり将来は見えないよ。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 13:56:18 ID:j1VjvQck0
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 14:20:46 ID:6uVOvUDT0
下請けが仕事の取り方増やしただけだろ
奴隷が営業したって成り上がるのは難しい
奴隷が営業したって成り上がるのは難しい
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 14:22:09 ID:2a1Qtjvu0
7号も求人が多いので会社側の選びたい放題だ。
35歳超えてたらｲﾗﾈ。土俵にすら上げてもらえないよ
35歳超えてたらｲﾗﾈ。土俵にすら上げてもらえないよ
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 14:34:36 ID:mfD6oR8X0
上のリンクから行けた島国大和氏の記事読んだけど
これから3Ｄだらなんだらが一般化して
これ以上開発費が掛り出すと完璧に日本の会社終わるわ
もうコンシュマーは海外しか作れなくなるんじゃないか
日本でもアイディアとか味のあるのは作れるだろうけど
クオリティは完全に負ける
ハリウッドと日本映画みたいな感じにさ
農家とパン屋やろうぜ！
これから3Ｄだらなんだらが一般化して
これ以上開発費が掛り出すと完璧に日本の会社終わるわ
もうコンシュマーは海外しか作れなくなるんじゃないか
日本でもアイディアとか味のあるのは作れるだろうけど
クオリティは完全に負ける
ハリウッドと日本映画みたいな感じにさ
農家とパン屋やろうぜ！
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 14:43:27 ID:feZqFAxZi
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 14:49:33 ID:1u0EAoZz0
任天堂は１００年後にはない。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 14:53:05 ID:c+WVj2CF0
>>399
クオリティが任天堂基準を求められるので修正が大変って話を聞いた。
セカンドになったけど、金が続かなくて開発を諦めたって話は聞いたことはある。
>>404
コナミとかは何があっても会社は生き残る気がするなぁ。
あとスクエニも国内がしっかりしているからしばらくは大丈夫でしょ。
クオリティが任天堂基準を求められるので修正が大変って話を聞いた。
セカンドになったけど、金が続かなくて開発を諦めたって話は聞いたことはある。
>>404
コナミとかは何があっても会社は生き残る気がするなぁ。
あとスクエニも国内がしっかりしているからしばらくは大丈夫でしょ。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 15:09:13 ID:8BybQm2B0
29 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 11:06:35 ID:UY7Z3ZpT0
K月はしばらく前の全社員集めての講演で、
「儲かっているから今はゲームを作っているんだ。他に儲かるものがあれば
そっちに移ってゲームなんか止める」と言っていた。
その後カジノとかフィットネスとか玩具とか他にもいろいろ始めた。
K月はしばらく前の全社員集めての講演で、
「儲かっているから今はゲームを作っているんだ。他に儲かるものがあれば
そっちに移ってゲームなんか止める」と言っていた。
その後カジノとかフィットネスとか玩具とか他にもいろいろ始めた。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 15:52:42 ID:n4axg1Qq0
>>412
コナミはゲーム以外の収益が好調だからね。
特にフィットネス関係はグングン伸びてるし
将来的には介護やケアサービスもはじめるんだとさ。
やっぱり時代はゲームじゃないよ。
任天堂みたく非ゲーム層を取り込むとか、何か新しいことをやらないと。
コナミはゲーム以外の収益が好調だからね。
特にフィットネス関係はグングン伸びてるし
将来的には介護やケアサービスもはじめるんだとさ。
やっぱり時代はゲームじゃないよ。
任天堂みたく非ゲーム層を取り込むとか、何か新しいことをやらないと。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 16:26:03 ID:DAFOE7Ln0
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 17:58:53 ID:n4axg1Qq0
人類は１００年後には滅亡。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:02:26 ID:WsNvLfjr0
>>414
＞業界内で唯一新しいニーズを掘り起こす力を持った会社だぞ
現状、新しいニーズで当てたってだけでしょ
過去には、N64でコケてるじゃん
SCEがPS、PS2で当てたときは、SCEに対して
業界内で唯一新しいニーズを掘り起こす力を持った会社だぞ
とか思ってなかった？ｗ
＞業界内で唯一新しいニーズを掘り起こす力を持った会社だぞ
現状、新しいニーズで当てたってだけでしょ
過去には、N64でコケてるじゃん
SCEがPS、PS2で当てたときは、SCEに対して
業界内で唯一新しいニーズを掘り起こす力を持った会社だぞ
とか思ってなかった？ｗ
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:26:15 ID:1YWG4crn0
100年後にはどうせ俺らはいない
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:31:37 ID:HF482cMd0
>416
ところがさ。Ｎ６４のときにもたいして業績おちてないんだな。これが。
http://www.inside-games.jp/feature/n_archive/10008.html
結局ＤＳ発売前には、ゲーム市場の拡大もあったがＮ６４は持ち直してる。
まじで日本の中では恐ろしい会社だよ。サムソンほどではないが。
ところがさ。Ｎ６４のときにもたいして業績おちてないんだな。これが。
http://www.inside-games.jp/feature/n_archive/10008.html
結局ＤＳ発売前には、ゲーム市場の拡大もあったがＮ６４は持ち直してる。
まじで日本の中では恐ろしい会社だよ。サムソンほどではないが。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:47:11 ID:WsNvLfjr0
>>418
お前さんが信者なのはよく分ったｗ
論点をずらして何を言い出すの？
＞業界内で唯一新しいニーズを掘り起こす力を持った会社だぞ
＞Ｎ６４のときにもたいして業績おちてないんだな
って、SCE(PS2)にニーズを掘り起こす力でやられた、って自分で言ったも同然だよね
唯一の会社なら、”Ｎ６４のときにもたいして業績おちてないん”なんて発想は出ないよね？
お前さんが信者なのはよく分ったｗ
論点をずらして何を言い出すの？
＞業界内で唯一新しいニーズを掘り起こす力を持った会社だぞ
＞Ｎ６４のときにもたいして業績おちてないんだな
って、SCE(PS2)にニーズを掘り起こす力でやられた、って自分で言ったも同然だよね
唯一の会社なら、”Ｎ６４のときにもたいして業績おちてないん”なんて発想は出ないよね？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:56:52 ID:YCwOipb20
64のときはシェア奪われたとはいえ
ゲーム業界全体のパイは拡大してたいい時代だからなあ
あんだけ売れたWiiの現在の稼働率調べたらひどいことになってそう
ゲーム業界全体のパイは拡大してたいい時代だからなあ
あんだけ売れたWiiの現在の稼働率調べたらひどいことになってそう
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 03:41:28 ID:HF482cMd0
418だけど、オレ414ではないんだが。
それと６４のときのは、トップシェアでない
というだけで結構うれていた。
うれなかったのは、ゲームキューブ。
それと６４のときのは、トップシェアでない
というだけで結構うれていた。
うれなかったのは、ゲームキューブ。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 04:35:31 ID:iby7Axx+0
みなさんバーチャルボーイのこともたまには
思い出してあげてくださいね
思い出してあげてくださいね
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 05:05:41 ID:ELBbtzwz0
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 08:43:12 ID:kw1zw0Us0
>>419
ソニーに数年間やられっぱなしだったのは事実だが、ニーズを掘り起こしたというのとはちょっと違うような
任天堂に不満を持つ連中を味方にするのに成功しただけで、基本的に任天堂の後を歩いてるだろ
携帯機作ったのも任天堂が先だし
ソニーに数年間やられっぱなしだったのは事実だが、ニーズを掘り起こしたというのとはちょっと違うような
任天堂に不満を持つ連中を味方にするのに成功しただけで、基本的に任天堂の後を歩いてるだろ
携帯機作ったのも任天堂が先だし
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 10:58:16 ID:3BiIJcl20
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 12:56:54 ID:/GfnZXrd0
俺はプレステ市場がなかったらこの仕事してなかったよ
セガの仕事も多いからセガもかな。
どれだけ稼いでいようが、絡んだ事が殆ど無い
任天堂は別世界のお話な感じだなー。
FC、SFC時代のバブルで稼げた世代だとまた印象違うんだろうけど。
セガの仕事も多いからセガもかな。
どれだけ稼いでいようが、絡んだ事が殆ど無い
任天堂は別世界のお話な感じだなー。
FC、SFC時代のバブルで稼げた世代だとまた印象違うんだろうけど。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 13:38:54 ID:kw1zw0Us0
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 13:45:15 ID:/T1WReWe0
MSを忘れちゃいませんか
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 18:07:47 ID:NiscTEa00
>>425
日本一乙
日本一乙
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 20:03:27 ID:T5qQ/wyI0
>>423
フィットネス事業は伸びてるみたいだよ。
知り合いがゲーム部署にいたけどリストラでフィットネスに島流し。
話を聞くと支店数の伸び率も加入率も右肩上がりだって。
ゲームよりも採算性が高いってんで今や柱事業のひとつになりつつあるとか。
ちなみにそいつはもうゲームに未練はなく、女性会員やバイトの子達と
仲良くチチクリあう幸せな日々を送っているそうだ。
フィットネス事業は伸びてるみたいだよ。
知り合いがゲーム部署にいたけどリストラでフィットネスに島流し。
話を聞くと支店数の伸び率も加入率も右肩上がりだって。
ゲームよりも採算性が高いってんで今や柱事業のひとつになりつつあるとか。
ちなみにそいつはもうゲームに未練はなく、女性会員やバイトの子達と
仲良くチチクリあう幸せな日々を送っているそうだ。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 01:34:00 ID:yA2DAGBr0
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 06:39:09 ID:PzqCv17X0
ゲハ住人みたいな奴ほとんど見たこと無いよ
どんな底辺にいるんだよｗ
どんな底辺にいるんだよｗ
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 07:52:31 ID:0pYoOaP00
単なるゲーム好きならやゲームやった事ないって奴なら何人も知ってるけど
ゲハ住人みたいな奴はまだ見た事ないわ
ゲハ住人みたいな奴はまだ見た事ないわ
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 09:07:05 ID:29fcsAdwi
FF信者ソニー信者なら何人も見たよ。
マイクロソフト信者もいたなあ。
FF信者が一番たち悪かった
マイクロソフト信者もいたなあ。
FF信者が一番たち悪かった
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 09:14:16 ID:8jFpZfae0
ある意味正しいんだろうけれど、
やっぱりゲームとアニメばっかりの奴ら沢山いたなぁ。
休み時間や飲み会ではDSやPSP、ゲーム＆アニメ関連のコンサートに、
新作アニメの鑑賞会。
そうでないと勤まらないのかな、と思った。
やっぱりゲームとアニメばっかりの奴ら沢山いたなぁ。
休み時間や飲み会ではDSやPSP、ゲーム＆アニメ関連のコンサートに、
新作アニメの鑑賞会。
そうでないと勤まらないのかな、と思った。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 13:46:57 ID:7sGsacKK0
ゲハみたいなのはあんまり会ったことないけど
最近の若い子はPSが初ゲームって世代が多いよ
その辺が印象的かなぁ・・・。
ちょい前にゆとりと仕事したんだけど
RPGには拘りがあります！究極のRPGはFF
FF以外はRPGと認めません！（原言ママ
みたいな勘違いクンが居て吹いたり。
零細開発の面接に来て
FFとかDQみたいなゲーム作りたいです！とかも居たわ。
結構凄いぞ、色んな意味で。
最近の若い子はPSが初ゲームって世代が多いよ
その辺が印象的かなぁ・・・。
ちょい前にゆとりと仕事したんだけど
RPGには拘りがあります！究極のRPGはFF
FF以外はRPGと認めません！（原言ママ
みたいな勘違いクンが居て吹いたり。
零細開発の面接に来て
FFとかDQみたいなゲーム作りたいです！とかも居たわ。
結構凄いぞ、色んな意味で。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 15:23:18 ID:0pYoOaP00
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 19:56:21 ID:5iRKlRnU0
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 22:36:20 ID:7qOvoUPFP
俺、ヴァルハラゲームスタジオ受けようと思うんだ。
でも監督のゲームやったことない。
でも監督のゲームやったことない。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 23:43:07 ID:3CHDY/ap0
>>439
無茶しやがって
無茶しやがって
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 09:13:15 ID:4rJR2uJo0
ヴァルハラゲームスタジオ自分も見てみた。
物理学のテストって何それ怖い
物理学のテストって何それ怖い
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 10:28:34 ID:AHLHTaKX0
テクノロジーが安易に開発費を抑えるために使われているとかいう意味のわからん批判してたな。ファミ通で
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 13:04:14 ID:vxNfQkOc0
あれ？監督、写真家になるんじゃなかったの？
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 00:21:21 ID:PvXd+vZI0
今週のＦＬＡＳＨに菅原文太が農業の会社を興した特集が載ってた。
従業員の多くが元俳優やライブハウス経営、出版業など異業種の人達ばかり。
場所は山梨だから９０分で東京に行けるし、空いた時間に好きなことをやればいい
という言葉に胸が高まった。
失業してすでに４か月。。。
そろそろ次の人生を本気で考えている。
従業員の多くが元俳優やライブハウス経営、出版業など異業種の人達ばかり。
場所は山梨だから９０分で東京に行けるし、空いた時間に好きなことをやればいい
という言葉に胸が高まった。
失業してすでに４か月。。。
そろそろ次の人生を本気で考えている。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 00:37:11 ID:geXifD4Ni
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 00:52:20 ID:Q11UmzpG0
面接官かよｗ
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 04:25:22 ID:sTIxr1kd0
俺はもう６ヶ月。
お祈りメールが届かなかった週はない
お祈りメールが届かなかった週はない
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 09:23:34 ID:geXifD4Ni
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 12:19:06 ID:TC206fiB0
面接官かよw
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 13:33:13 ID:uXCmPX0h0
いや実際連絡待ちとかしてるとすぐに数カ月たつよ。
俺も転職活動してるけどいまだに書類すら通らない
よほどハイスペックじゃないと零細にすら蹴られる。
俺も転職活動してるけどいまだに書類すら通らない
よほどハイスペックじゃないと零細にすら蹴られる。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 14:28:59 ID:geXifD4Ni
いやだからね、ある程度スペックと転職希望の業種を言ってくれなきゃ、話し進まないと思うんだよね。
厳しいつったって25歳と35歳じゃ大分違うでしょう？
厳しいつったって25歳と35歳じゃ大分違うでしょう？
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 14:32:42 ID:TC206fiB0
話も何も、ここで紹介とかするわけじゃないし。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 16:26:15 ID:uRM2/HzB0
30過ぎてたら仕事できて当たり前な状態なわけで
役職や+αがないと駄目だろね。
それでも、役職が必要な会社しかとらないし
現場も若い奴多いから、手下に年寄りなんか欲しくないだろう。
キャリアのあるベテランを雇う場合ってのは
会社組織の運営面を強化したい場合とかで
現場仕事しながら上役をフォローして、新人の仕事を見てやるとか
自分の仕事以外の面を要求されたりする。
仕事だけやっていれば一人前って感覚のままの人は
どんどんいらなくなっていくよ。
後は、急募な場合
納期間近で突貫、修羅場一歩手前みたいな現場ね。
役職や+αがないと駄目だろね。
それでも、役職が必要な会社しかとらないし
現場も若い奴多いから、手下に年寄りなんか欲しくないだろう。
キャリアのあるベテランを雇う場合ってのは
会社組織の運営面を強化したい場合とかで
現場仕事しながら上役をフォローして、新人の仕事を見てやるとか
自分の仕事以外の面を要求されたりする。
仕事だけやっていれば一人前って感覚のままの人は
どんどんいらなくなっていくよ。
後は、急募な場合
納期間近で突貫、修羅場一歩手前みたいな現場ね。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 16:55:36 ID:Y06JN0470
>仕事だけやっていれば一人前って感覚のままの人は
>どんどんいらなくなっていくよ。
まさに自分の知り合いがそれです。
３０後半でけっこうな実績を持っているだけに常に偉そうオーラ出しまくり。
リストラされた理由は上層部からのウケが悪い結果による切り捨て。
その後何十社で面接するもどこも不採用。
履歴書や経歴書をみる分にはどこも興味を持つものの、いざ面接となると、
「いいから早く俺を雇えよ」「お前よりも仕事できるから心配するなよ」
的な態度でどこからも敬遠され、半年以上経った今でも無職。
能力は高く人脈もあり仕事人としては申し分ないのですが、管理能力や協調性はゼロ。
結局本人は起業の選択を取るみたいです。
>どんどんいらなくなっていくよ。
まさに自分の知り合いがそれです。
３０後半でけっこうな実績を持っているだけに常に偉そうオーラ出しまくり。
リストラされた理由は上層部からのウケが悪い結果による切り捨て。
その後何十社で面接するもどこも不採用。
履歴書や経歴書をみる分にはどこも興味を持つものの、いざ面接となると、
「いいから早く俺を雇えよ」「お前よりも仕事できるから心配するなよ」
的な態度でどこからも敬遠され、半年以上経った今でも無職。
能力は高く人脈もあり仕事人としては申し分ないのですが、管理能力や協調性はゼロ。
結局本人は起業の選択を取るみたいです。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 16:59:49 ID:bYGx9LWf0
ていうか、仕事ってそういうもんだろ。＞自分の仕事以外の面
この業界ってそういう発想しないのが当たり前なのか…？
自分だけで完結しちゃってたら意味ないんじゃね。
うーん。それなりに出来るorやってきたつもりでも、
なかなか評価してくれないもんだな…。
当たった上司が悪かったかも知れんが。
この業界ってそういう発想しないのが当たり前なのか…？
自分だけで完結しちゃってたら意味ないんじゃね。
うーん。それなりに出来るorやってきたつもりでも、
なかなか評価してくれないもんだな…。
当たった上司が悪かったかも知れんが。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 17:32:08 ID:uRM2/HzB0
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 20:02:33 ID:Br0Msz4q0
24 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/09/05(水) 09:33:15 ID:ja6OGoOs0
＞２２
ファルコムは新卒に限って言えばめちゃくちゃ学歴問われます。
友人は面接で
「ふーん、ゲーム専門なんだ・・・なんで大学行かなかったの？勉強できなかった？ｗ」
とかさんざん弄られてお祈りでした。
＞２２
ファルコムは新卒に限って言えばめちゃくちゃ学歴問われます。
友人は面接で
「ふーん、ゲーム専門なんだ・・・なんで大学行かなかったの？勉強できなかった？ｗ」
とかさんざん弄られてお祈りでした。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:47:26 ID:DFkfK3Fz0
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 15:14:11 ID:zPX/xhHN0
お祈りも無い会社って入ってみてもアレだと思うんだよなあ
俺は4ヵ月目突破
そこそこの経験８年でも書類とおりまへん・・
俺は4ヵ月目突破
そこそこの経験８年でも書類とおりまへん・・
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 18:32:42 ID:gNEHwy0a0
経験１２年で面接きたぞ。
まぁ大手ではないけどな。
やっぱポートフォリオ大事だわ。
まぁ大手ではないけどな。
やっぱポートフォリオ大事だわ。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:58:25 ID:GXb4Kod20
三上氏のTango
板垣氏のValhalla
前者は人格者そうで、後者は狂人のイメージしかない…
知っている人いたらおすえて。
板垣氏のValhalla
前者は人格者そうで、後者は狂人のイメージしかない…
知っている人いたらおすえて。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:06:07 ID:Zq2CJ+Rd0
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:56:31 ID:8jHpYcnV0
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:09:21 ID:HEuI3lVn0
10か月の俺様が呼ばれた気がした。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 10:06:27 ID:MUr2ze5h0
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 10:38:32 ID:gAK6vweCi
六ヵ月分は失業給付金があるだろう。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 11:37:38 ID:lBB4TYa30
4月入社とかソコソコ良いタイミングだったんだろうけど、
フリーで請けてた仕事との兼ね合いもあって就職口探せずじまい…
フリー生活長くなると就職できないんだろうなぁ。
フリーで請けてた仕事との兼ね合いもあって就職口探せずじまい…
フリー生活長くなると就職できないんだろうなぁ。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 12:01:04 ID:cdxWpfwH0
>>461
三上が人格者とかｗｗｗ
どんだけワナビーなんだかｗ
アレの会社に勤めるくらいなら、ゲーム会社じゃない別の会社で
仕事した方がマシ。
「ビジネス」ってのを全く理解せず、出資者のカネ食いつぶすだけの
ゴクツブシだよ。
三上が人格者とかｗｗｗ
どんだけワナビーなんだかｗ
アレの会社に勤めるくらいなら、ゲーム会社じゃない別の会社で
仕事した方がマシ。
「ビジネス」ってのを全く理解せず、出資者のカネ食いつぶすだけの
ゴクツブシだよ。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 13:32:12 ID:HmmYZZ510
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 16:42:47 ID:MUr2ze5h0
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 20:34:41 ID:tL4QaDpH0
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 21:26:48 ID:gAK6vweCi
>>469
会社都合なら半年分もらえるでしょ？
自己都合でも直近三ヵ月の残業時間がすべて45時間超えてればハローワークで会社都合扱いにしてもらえる。
ゲーム業界で普通に働いてりゃ余裕で超えると思うけど。
会社都合なら半年分もらえるでしょ？
自己都合でも直近三ヵ月の残業時間がすべて45時間超えてればハローワークで会社都合扱いにしてもらえる。
ゲーム業界で普通に働いてりゃ余裕で超えると思うけど。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 21:34:23 ID:gAK6vweCi
え、法律改正したの？
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 22:16:12 ID:2Dgq9PoSi
げ、かんちがいしてた。
俺会社都合でも120日だ。
俺会社都合でも120日だ。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/03(土) 21:38:52 ID:4JqE/zC+0
来月で失業給付が切れる。
もう死ぬしかないぃ。
もう死ぬしかないぃ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/03(土) 23:17:40 ID:twW43WZe0
４年間企画やってプロジェクトの途中でバックレて
今は趣味でゲーム作ってるニートなんだが
ゲームを作るのは楽しいがゲーム会社ではもう働きたくないし働けないだろう。
どうすればいいのかわからん。
今は趣味でゲーム作ってるニートなんだが
ゲームを作るのは楽しいがゲーム会社ではもう働きたくないし働けないだろう。
どうすればいいのかわからん。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 01:54:33 ID:Q/KAxoekP
>>472
働いたのが5年未満なら会社都合でも3ヶ月です。60歳以上なら別ですが。
■会社都合退職（解雇、倒産） 特定受給資格者・特定理由離職者
-----------------------------------------------------------
被保険者期間
1年未満 1年～5年未満 5～10年未満 10年～20年未満 20年以上
30歳未満 90日 90日 120日 180日 -
35歳未満 90 90 180 210 240
45歳未満 90 90 180 240 270
60歳未満 90 180 240 270 330
65歳未満 90 150 180 210 240
■自己都合退職
-------------------------------------------------------------
被保険者期間
10年未満 10年～20年未満 20年以上
全年齢共通 90日 120日 150日
働いたのが5年未満なら会社都合でも3ヶ月です。60歳以上なら別ですが。
■会社都合退職（解雇、倒産） 特定受給資格者・特定理由離職者
-----------------------------------------------------------
被保険者期間
1年未満 1年～5年未満 5～10年未満 10年～20年未満 20年以上
30歳未満 90日 90日 120日 180日 -
35歳未満 90 90 180 210 240
45歳未満 90 90 180 240 270
60歳未満 90 180 240 270 330
65歳未満 90 150 180 210 240
■自己都合退職
-------------------------------------------------------------
被保険者期間
10年未満 10年～20年未満 20年以上
全年齢共通 90日 120日 150日
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 03:07:10 ID:DX1YDn3fP
>>476
答え出てるじゃないか。
答え出てるじゃないか。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 08:10:10 ID:mJbIFyFr0
ゲームの企画書作成という
つぶしの効かないスキル持ってるけど
何に役立てればいいと思う？
つぶしの効かないスキル持ってるけど
何に役立てればいいと思う？
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 11:24:20 ID:O1lay8CF0
office使えます、ぐらいのアピールにはなるんじゃねえの
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 11:59:22 ID:RaZr2gL/0
企画書の書き方より何を書くかが大事なので他業種には通じないと思われ。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 15:29:47 ID:S2RhuaH80
そうそう。
ゲーム作ってましたって言うとみんなプログラマだって思うんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
ゲーム作ってましたって言うとみんなプログラマだって思うんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/05(月) 01:52:18 ID:Q6wk/xqP0
ゲーム開発者の中でも企画者は本当にかわいそうだと思う。
一部の上がりを決め込んだ人間以外は給料も転職するにも悲惨。
企画者の新人とか来るといつも同情の念を抱いちゃう。あんまヒトのこと言えねーけどな。
最近も別業界からこっちの企画に転職してきた人がいた。
ゲーム業界に入ったこと後悔してるけど、こういう人みると最初にゲーム業界入って良かったなあとも思う。
歳くってからきたらその後出てくのはもっと難しいだろうから。
少なくとも大好きだったシリーズ作れたことにある程度満足してるんだ。
だから今の会社には感謝してるけど、このままい続けても袋小路だって気付いた。
一部の上がりを決め込んだ人間以外は給料も転職するにも悲惨。
企画者の新人とか来るといつも同情の念を抱いちゃう。あんまヒトのこと言えねーけどな。
最近も別業界からこっちの企画に転職してきた人がいた。
ゲーム業界に入ったこと後悔してるけど、こういう人みると最初にゲーム業界入って良かったなあとも思う。
歳くってからきたらその後出てくのはもっと難しいだろうから。
少なくとも大好きだったシリーズ作れたことにある程度満足してるんだ。
だから今の会社には感謝してるけど、このままい続けても袋小路だって気付いた。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/05(月) 12:45:44 ID:NRxSj9z90
537 名前： 428 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 17:40:54 ID:bW+v2FxH0
企画屋さんは本当に千差万別ですね。
うちのとこだと
・家業継ぐ
・自動車会社子会社（マニュアル作成）
・カラオケ営業（第一興商）
・７号管理（申請）
とかでしたね。プログラマーより生き残りが厳しいので、やっぱ
結婚とかコドモが生まれたとかを切欠に辞めていってました。
企画屋さんは本当に千差万別ですね。
うちのとこだと
・家業継ぐ
・自動車会社子会社（マニュアル作成）
・カラオケ営業（第一興商）
・７号管理（申請）
とかでしたね。プログラマーより生き残りが厳しいので、やっぱ
結婚とかコドモが生まれたとかを切欠に辞めていってました。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/05(月) 16:32:19 ID:HnghD/BEP
一番他業種に行きやすいのはプログラマー、その次にデザイナーか？
まぁデザイナーも広告業界とかに行けるのはほぼゼロで、結局CG業界の枠内になっちゃうだろうけど。
まぁデザイナーも広告業界とかに行けるのはほぼゼロで、結局CG業界の枠内になっちゃうだろうけど。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/05(月) 16:56:24 ID:NRxSj9z90
過去ログより天才。。
493 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは７号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、ｗｅｂ屋とかケータイ屋に行く。
それか、Ｃ＆Ｒあたりに登録して派遣やってる。
493 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは７号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、ｗｅｂ屋とかケータイ屋に行く。
それか、Ｃ＆Ｒあたりに登録して派遣やってる。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 06:29:07 ID:byjmpXR80
7号ってどういう意味？
パチンコかなぁ
パチンコかなぁ
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 11:39:40 ID:GE/isJKn0
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 19:23:52 ID:cBC5K+Vr0
基本的にコンシューマーゲームでの事業展開はしていないようなんですが
アミューズメント用ゲーム機器やソフト開発を主力として、TV番組およびPRビデオ等の
映像や音響編集なども手掛けるメーカーへの転職を検討しています。
会社の創業年数は２０年ぐらい、資本金は１億以上あり、全従業員数は約１００名。
この不況下においても業績は好調らしい。
全くの畑違いの業界なので２０代後半になった現在からゲーム業界を志すのは無謀か？
業界人である先生方の御意見を参考までに賜る事ができれば幸い。
アミューズメント用ゲーム機器やソフト開発を主力として、TV番組およびPRビデオ等の
映像や音響編集なども手掛けるメーカーへの転職を検討しています。
会社の創業年数は２０年ぐらい、資本金は１億以上あり、全従業員数は約１００名。
この不況下においても業績は好調らしい。
全くの畑違いの業界なので２０代後半になった現在からゲーム業界を志すのは無謀か？
業界人である先生方の御意見を参考までに賜る事ができれば幸い。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 20:16:23 ID:DoIWl4Z50
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 20:42:14 ID:/zEQy5WX0
>>489
ただの映像プロダクションだね。
ただの映像プロダクションだね。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 22:57:15 ID:7dByH/hVi
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 23:20:20 ID:9mZrPbmJ0
大手の面接来たわ。
おっさんだけどがんばる
ワイン飲んで寝るわｗ
おっさんだけどがんばる
ワイン飲んで寝るわｗ
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 00:12:06 ID:SlQrBzVa0
みんなのところ、裁量労働制？
うち中くらいの規模、給与2年間上がらない。
前職普通の一般企業だったんだけど時給換算したら断然前のほうがよかったわ。。。
残業代出たし…。
職場はいい人多くて人間関係的にはいいけど、
一般的な会社と比べて今までのお金持ち気分が抜けてなくてねぇ～呆れるｗ
呼ばれたから、あれリストラかしら？会社都合ならOK!と思ったら、
辞めないでとかもうねｗｗｗなら給与上げてくれよｗｗｗ
うち中くらいの規模、給与2年間上がらない。
前職普通の一般企業だったんだけど時給換算したら断然前のほうがよかったわ。。。
残業代出たし…。
職場はいい人多くて人間関係的にはいいけど、
一般的な会社と比べて今までのお金持ち気分が抜けてなくてねぇ～呆れるｗ
呼ばれたから、あれリストラかしら？会社都合ならOK!と思ったら、
辞めないでとかもうねｗｗｗなら給与上げてくれよｗｗｗ
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 00:13:36 ID:poivM9Sj0
ゲームなんて終わりだよもう
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 00:51:35 ID:z7Cnglzf0
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 01:00:10 ID:LUs828XA0
奴隷乙
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 01:09:31 ID:lvDHd7fn0
タイムカードなしの会社で延々とこき使われ、
転職してみたら裁量労働制とかマジ終わってた。
結局残業代なしで毎晩毎晩終電までとか。
転職してみたら裁量労働制とかマジ終わってた。
結局残業代なしで毎晩毎晩終電までとか。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 01:28:33 ID:R/8uYpmt0
金だけの話なら中堅～大手で役職つくか、起業して成功するしかないだろ。
残業代なんて出したら、わざと仕事しなくなる奴も出るしねぇ
まあ、仕事がきついと思ったら引退するしかないよ
余程優秀な人材じゃない限り替りがいるし。
俺は、残業は別にいいかなぁ
締め切り前以外で週休2日が守られれば、まあなんとか。
大した仕事もないのに休出要求してくる糞会社は勘弁ですが。
残業代なんて出したら、わざと仕事しなくなる奴も出るしねぇ
まあ、仕事がきついと思ったら引退するしかないよ
余程優秀な人材じゃない限り替りがいるし。
俺は、残業は別にいいかなぁ
締め切り前以外で週休2日が守られれば、まあなんとか。
大した仕事もないのに休出要求してくる糞会社は勘弁ですが。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 01:31:49 ID:aa9tTpAU0
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 01:34:39 ID:dfkF+9ZOi
>>496
いるんだよ、うちの会社にも。自分が倒れるまで終わらないチキンレースやってる奴が。
尊敬もするけど、その結果として得られるものは完成させるのがやっとで面白くも何ともないゲームと、不況だからといって抑えられる給料。
まあその人35超えてるから定年退職切符が欲しくて頑張ってるんだろうなと思う。
俺は他の会社をあたるよ。
いるんだよ、うちの会社にも。自分が倒れるまで終わらないチキンレースやってる奴が。
尊敬もするけど、その結果として得られるものは完成させるのがやっとで面白くも何ともないゲームと、不況だからといって抑えられる給料。
まあその人35超えてるから定年退職切符が欲しくて頑張ってるんだろうなと思う。
俺は他の会社をあたるよ。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 02:06:29 ID:RJponZ7U0
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 09:13:47 ID:cvOKvSjg0
誰か異業種へ旅立つことができた人はいないのけ？
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 11:36:40 ID:UUGZauMg0
旅立てた人はこんなとこに来ない
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 12:25:59 ID:PLvBsdN8P
裁量労働制っていつ行っても帰ってもいいんだろ？
残業せずに帰ればいい
残業せずに帰ればいい
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 13:28:01 ID:OB1GifQY0
>>492
いやだってこんだけ具体的に検討してる会社があるんだったら、
そこそこ選考が進んだ上での話しかどうか言ってもらわなきゃワカランよ。
>>489の中じゃこの１社で悩んでるみたいなんだから、そこが落ちたら悩みも無くなるんじゃないの？
「任天堂への転職を考えてます、でもまだ何もしてません(ｷﾘｯ」たってなぁ？
いやだってこんだけ具体的に検討してる会社があるんだったら、
そこそこ選考が進んだ上での話しかどうか言ってもらわなきゃワカランよ。
>>489の中じゃこの１社で悩んでるみたいなんだから、そこが落ちたら悩みも無くなるんじゃないの？
「任天堂への転職を考えてます、でもまだ何もしてません(ｷﾘｯ」たってなぁ？
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 16:23:47 ID:qr4dRrXVP
パチンコ業界終了のお知らせ
裁判ですって。
反朝勢力も勢い増してるし、韓国も
パチンコ禁止
パチンコ業界逃げたやつどうすんだよ。。。
裁判ですって。
反朝勢力も勢い増してるし、韓国も
パチンコ禁止
パチンコ業界逃げたやつどうすんだよ。。。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 16:28:21 ID:lRoH+WDC0
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 18:31:48 ID:TqcEZ9Ui0
昨今の不況が原因なのか、それとも業界としての体質が原因なのかは
別にして、このスレッドだけ見てるとゲーム業界は働き辛そうにも見える。
会社にもよりけりだと思うけど、基本的にゲーム業界は労働者の
定着率が悪いのか？
もし定着率が悪かった場合、その原因は何だい？
別にして、このスレッドだけ見てるとゲーム業界は働き辛そうにも見える。
会社にもよりけりだと思うけど、基本的にゲーム業界は労働者の
定着率が悪いのか？
もし定着率が悪かった場合、その原因は何だい？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 18:48:17 ID:lRoH+WDC0
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 18:51:47 ID:lRoH+WDC0
>>509
要は、
ゲームを作るだけの能力が無いのに、憧れだけで志望してくるゲー専やＦランのクズを
使い捨ての労働力として消費していくスタイルでの産業構造が成り立ってるので、
クズ連中が擦り切れて捨てられていくだけのこと。
数字的には、平均勤続年数が短く出てしまう。
幹部候補生やら経営陣はしっかり長く残ってるよ。でもって、上記のクズ連中を
うまく使いながら会社を切り盛りしてる。
要は、
ゲームを作るだけの能力が無いのに、憧れだけで志望してくるゲー専やＦランのクズを
使い捨ての労働力として消費していくスタイルでの産業構造が成り立ってるので、
クズ連中が擦り切れて捨てられていくだけのこと。
数字的には、平均勤続年数が短く出てしまう。
幹部候補生やら経営陣はしっかり長く残ってるよ。でもって、上記のクズ連中を
うまく使いながら会社を切り盛りしてる。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 18:54:28 ID:lRoH+WDC0
ゲー専・Ｆランのクズを新卒で１０人雇って、３年で使い潰して、
東大の新卒１人を金の卵としてしっかり育てていく。
大手は大体こんな感じ。
中小は、経営陣が大手からのスピンオフ。社員はみんな使い捨ての奴隷。
＜ゲーム業界＞ 年齢 勤続年数 年収
日本一 27.2 2.8 354.7
トーセ 29.2 4.5 465.5
日本ファルコム 29.8 7.3 471.3
ガンホー 32.0 2.0 471.3
旧セガ 35.8 8.9 520.0
アトラス 32.1 4.9 529.4
テクモ 31.7 5.6 532.5
ハドソン 34.4 7.7 539.3
カプコン 33.5 7.6 564.9
タイトー 38.9 14.5 605.9
スクエニ 32.6 4.7 615.0
コーエー 33.5 8.5 627.2
旧ナムコ 35.3 9.4 631.8
コナミ 33.6 1.7 675.4
任天堂 36.3 12.8 981.8
東大の新卒１人を金の卵としてしっかり育てていく。
大手は大体こんな感じ。
中小は、経営陣が大手からのスピンオフ。社員はみんな使い捨ての奴隷。
＜ゲーム業界＞ 年齢 勤続年数 年収
日本一 27.2 2.8 354.7
トーセ 29.2 4.5 465.5
日本ファルコム 29.8 7.3 471.3
ガンホー 32.0 2.0 471.3
旧セガ 35.8 8.9 520.0
アトラス 32.1 4.9 529.4
テクモ 31.7 5.6 532.5
ハドソン 34.4 7.7 539.3
カプコン 33.5 7.6 564.9
タイトー 38.9 14.5 605.9
スクエニ 32.6 4.7 615.0
コーエー 33.5 8.5 627.2
旧ナムコ 35.3 9.4 631.8
コナミ 33.6 1.7 675.4
任天堂 36.3 12.8 981.8
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 19:05:57 ID:R/8uYpmt0
3年で使い潰されるってどんだけ無能なんだよ・・・
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 19:10:30 ID:lRoH+WDC0
コナミ 33.6 1.7 675.4
コナミ 33.6 1.7 675.4
コナミ 33.6 1.7 675.4
コナミ 33.6 1.7 675.4
コナミ 33.6 1.7 675.4
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 19:21:09 ID:cvOKvSjg0
任天堂は東大京大も普通に落ちる狭き門。
数年前から新卒は英語必須。
ゲームや漫画やアニメ房は書類審査時点で不採用。
普通に学校の成績優秀者や物理・工学系の専門家を選ぶ。
採用基準は「あくまで一般人として優秀かどうか」
任天堂が絶対に落とすレベルの人間をホイホイ採用するのがそれ以下の会社。
そしてその結果が企業業績としてしっかり出ている。
数年前から新卒は英語必須。
ゲームや漫画やアニメ房は書類審査時点で不採用。
普通に学校の成績優秀者や物理・工学系の専門家を選ぶ。
採用基準は「あくまで一般人として優秀かどうか」
任天堂が絶対に落とすレベルの人間をホイホイ採用するのがそれ以下の会社。
そしてその結果が企業業績としてしっかり出ている。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 19:27:46 ID:qr4dRrXVP
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 19:42:43 ID:lRoH+WDC0
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 20:08:10 ID:TqcEZ9Ui0
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 20:15:26 ID:qr4dRrXVP
>>517
これ大丈夫なの？
これ大丈夫なの？
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 21:20:09 ID:lRoH+WDC0
>>519
トーセも半分くらい７号仕事だからね。
トーセも半分くらい７号仕事だからね。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 23:51:31 ID:HBpiBxgV0
【裁判】 「パチンコＣＲ機は、違法な賭博機だ！警察は賭博幇助してる！」
男性が提訴…全国集団訴訟につながる恐れも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270613005/-100
記事内では、「ＣＲ」と冠したパチンコ台が巷に溢れている昨今、
これが違法な賭博機と認められれば全国的な集団訴訟の動きに広がり、
消費者金融のグレーゾーン金利を巡る"過払い返還訴訟"と
似た騒ぎに発展するのではないか、と警鐘を鳴らしている。（抜粋）
http://www.vsearch.co.jp/entry/news02/post-450.php
男性が提訴…全国集団訴訟につながる恐れも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270613005/-100
記事内では、「ＣＲ」と冠したパチンコ台が巷に溢れている昨今、
これが違法な賭博機と認められれば全国的な集団訴訟の動きに広がり、
消費者金融のグレーゾーン金利を巡る"過払い返還訴訟"と
似た騒ぎに発展するのではないか、と警鐘を鳴らしている。（抜粋）
http://www.vsearch.co.jp/entry/news02/post-450.php
>496
まぁ残業代出ないのは裁量労働だから承知なのだが、
辞めた人のケツ拭きで仕事も2人前くらい追加されて、
さすがに2～3年と給与が上がらないとなるとさすがに考えるわ。
お前ならそんくらいできるとかいわれちゃったのにはもう呆れる…精神論で腹膨らむわけないだろうと。
安い新卒しか取りたがらない。いらないやつがコネでくる…。
もうグデグデ…。下がそれ全部尻拭い。
ゆとりってメールで顔文字使うってテレビで見たけど、
今年の新人は本当に顔文字使ってきやがったよ…。
ゲーム業界がうんぬんっていうより今いる会社の体質が嫌なのかもね…。
働くのはむしろ好きなほう。でもいろいろ考えてしまうよ。
まぁ残業代出ないのは裁量労働だから承知なのだが、
辞めた人のケツ拭きで仕事も2人前くらい追加されて、
さすがに2～3年と給与が上がらないとなるとさすがに考えるわ。
お前ならそんくらいできるとかいわれちゃったのにはもう呆れる…精神論で腹膨らむわけないだろうと。
安い新卒しか取りたがらない。いらないやつがコネでくる…。
もうグデグデ…。下がそれ全部尻拭い。
ゆとりってメールで顔文字使うってテレビで見たけど、
今年の新人は本当に顔文字使ってきやがったよ…。
ゲーム業界がうんぬんっていうより今いる会社の体質が嫌なのかもね…。
働くのはむしろ好きなほう。でもいろいろ考えてしまうよ。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 23:57:24 ID:OgZjp4FYP
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 02:39:00 ID:6JoVwzhE0
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 03:10:47 ID:Q0a3Ing00
違法だね。
でもそんなの良くあることさ。
でもそんなの良くあることさ。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 03:16:44 ID:BEC/lnWC0
実際のとこ
その通りに運用してるゲーム会社ってあんの？
その通りに運用してるゲーム会社ってあんの？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 06:19:14 ID:RLz79wiP0
コアタイムはやっぱり定めているなあ
文書化はしてない
文書化はしてない
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 09:17:12 ID:qN4q433s0
ほぼ無いだろうね。
残業代付けたくなくて、労基に何か言われたから
「うちは裁量労働制だって言ってやったｗ」って役員が自慢げに話してたのは
聞いたことあるがｗ
残業代付けたくなくて、労基に何か言われたから
「うちは裁量労働制だって言ってやったｗ」って役員が自慢げに話してたのは
聞いたことあるがｗ
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 12:04:23 ID:6JoVwzhE0
なんだそれ
ブラック過ぎる
訴えたら勝てるぞ
ブラック過ぎる
訴えたら勝てるぞ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 12:58:41 ID:2EhdY/wu0
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 17:42:42 ID:iZeGg3XXO
ゲーム業界人は管理者も下っぱも法律をよく知らない様だからあえて書くが、
裁量労働制だからと言って会社は残業代を支払わなくて良い訳では無い。
雇用契約で設定されたみなし残業時間を越えて残業した場合は、みなし時間を引いた分の残業代は全額支給されなければならない。
また、深夜･時間外勤務(土曜)･休日勤務はみなし残業の対象外。
これも全額支給されなければならない。
もし会社が支払わなかった場合は労働基準法第24条違反となる。
裁量労働制だからと言って会社は残業代を支払わなくて良い訳では無い。
雇用契約で設定されたみなし残業時間を越えて残業した場合は、みなし時間を引いた分の残業代は全額支給されなければならない。
また、深夜･時間外勤務(土曜)･休日勤務はみなし残業の対象外。
これも全額支給されなければならない。
もし会社が支払わなかった場合は労働基準法第24条違反となる。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 17:49:19 ID:iZeGg3XXO
更に、裁量労働だからと適当こいてて支払われなかった給与には遅延損害金も請求出来る。
在職中なら年利6%、退職後なら14.6%の損害金を追加請求出来る。
それでも会社が残業代を払わない場合、民事訴訟を起こせば｢付加金｣と言う罰金を上乗せして払われなかった給料の二倍の金額を請求出来る。ここまで来たら会社がﾊﾞｯくれない様に強制執行手続きも一緒にする。
在職中なら年利6%、退職後なら14.6%の損害金を追加請求出来る。
それでも会社が残業代を払わない場合、民事訴訟を起こせば｢付加金｣と言う罰金を上乗せして払われなかった給料の二倍の金額を請求出来る。ここまで来たら会社がﾊﾞｯくれない様に強制執行手続きも一緒にする。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 17:55:31 ID:iZeGg3XXO
そして今年の４月に労働基準法が改正されて、一ヵ月に60時間以上残業させた場合は今まで25%増しで残業代を計算しなければならなかったものが、50%増しで計算されなければならなくなっている。
ぶっちゃけ裁量労働制は労働者に甘い法律。
｢残業代を払わなくて良い｣と言う所だけを利用して残業代を支払わないブラック会社は集団訴訟を起こして会社を沈めてやりなさい。
俺も準備が整い次第今の会社に天誅を食らわす。
ぶっちゃけ裁量労働制は労働者に甘い法律。
｢残業代を払わなくて良い｣と言う所だけを利用して残業代を支払わないブラック会社は集団訴訟を起こして会社を沈めてやりなさい。
俺も準備が整い次第今の会社に天誅を食らわす。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 18:04:28 ID:iZeGg3XXO
>>530
本来なら残業代請求後に就業上明らかに不利益な配置転換や業務命令がなされたら、それも労働基準法違反になるけれども、
実情としては、やる時は会社との決別を考えてやるかな。
退職金代わりと今まで理不尽な状況に嵌められた事への慰謝料に貰っていく感覚。
本来なら残業代請求後に就業上明らかに不利益な配置転換や業務命令がなされたら、それも労働基準法違反になるけれども、
実情としては、やる時は会社との決別を考えてやるかな。
退職金代わりと今まで理不尽な状況に嵌められた事への慰謝料に貰っていく感覚。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 18:06:29 ID:iZeGg3XXO
ちなみに残業代請求の有効期限は過去二年間な。
それ以上は請求出来ない。
それ以上は請求出来ない。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 19:09:12 ID:6JoVwzhE0
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 19:46:07 ID:Aptx/Wi0O
某大手だけどまさにその裁量だわ
何百時間働こうが20時間だけ
法律しらんかった
労基いけばいいの？
何百時間働こうが20時間だけ
法律しらんかった
労基いけばいいの？
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 20:13:11 ID:Y0cVQyqt0
上は法に詳しい人がいないのをいいことに残業代を払わない。
下は残業込みでその日のスケジュールを立ててだらだらと仕事する。
こういったgdgdはさっさと無くすべきかもね。
つーか、仕事中にコンビニに買い物行くって何よ？
下は残業込みでその日のスケジュールを立ててだらだらと仕事する。
こういったgdgdはさっさと無くすべきかもね。
つーか、仕事中にコンビニに買い物行くって何よ？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 20:21:40 ID:5TD7Wcz90
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 20:34:31 ID:kuHqUwn9P
>>531
まあ、無理だろ。
会社にいる時間中、遊んでるやつが多すぎる。
会社にいた時間が全て労働時間と計算するには
２CHやらなんやらで遊んでる業界文化が邪魔になるよ。
労基所がおまえさんだけまともに働いてましたってのを証明できない。
まあ、業務中インターネットできないようにする、
私語厳禁とかまで徹底されてる会社なら訴えたら勝てるがね。
ちなみに裁量労働制で超過残業を認めさせるためには、
必要性がある仕事でこれだけ超過して働いてましたって
証明が必要よ？
上司がその上で働けって指示した証拠もね。
一番賢いのは仕事をさっさと終わらせて定時で変えることですな。
まあ、無理だろ。
会社にいる時間中、遊んでるやつが多すぎる。
会社にいた時間が全て労働時間と計算するには
２CHやらなんやらで遊んでる業界文化が邪魔になるよ。
労基所がおまえさんだけまともに働いてましたってのを証明できない。
まあ、業務中インターネットできないようにする、
私語厳禁とかまで徹底されてる会社なら訴えたら勝てるがね。
ちなみに裁量労働制で超過残業を認めさせるためには、
必要性がある仕事でこれだけ超過して働いてましたって
証明が必要よ？
上司がその上で働けって指示した証拠もね。
一番賢いのは仕事をさっさと終わらせて定時で変えることですな。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 20:55:43 ID:iZeGg3XXO
>>537
まずは会社に請求する事から始める。その話をする時はやりとりを必ず録音。
払われる事になったら完了、払われなかったら未払い主張の録音証拠過去二年間のタイムカードや勤務記録の証明を持って労基所へ。
>>540
これを言う奴が凄く多いんだが、遊んで無かった証拠がなければ認められないと言う人は裁量労働の意味を理解していない。
例え仕事中遊んでいても、結果的に会社が求めている仕事量を社員がこなし、それによって給与を支払った事象があるなら裁量労働は基本的に成立する。
そもそも社員が仕事中に遊んでいた事を把握し、裁量をこなしていないと知っていながらもその社員をほったらかしにして給料を払っていたなら、その会社の管理職に重大な責任がある。
その時点で注意などをしていないなら、裁量はこなしたと見られる。
裁量労働ってのはそういう契約形態なんだよ。
そもそも社員が遊んでる様子を放置している管理職なんていないだろJK。
もしいるのなら管理職は自ら職を辞するべきだ。
まずは会社に請求する事から始める。その話をする時はやりとりを必ず録音。
払われる事になったら完了、払われなかったら未払い主張の録音証拠過去二年間のタイムカードや勤務記録の証明を持って労基所へ。
>>540
これを言う奴が凄く多いんだが、遊んで無かった証拠がなければ認められないと言う人は裁量労働の意味を理解していない。
例え仕事中遊んでいても、結果的に会社が求めている仕事量を社員がこなし、それによって給与を支払った事象があるなら裁量労働は基本的に成立する。
そもそも社員が仕事中に遊んでいた事を把握し、裁量をこなしていないと知っていながらもその社員をほったらかしにして給料を払っていたなら、その会社の管理職に重大な責任がある。
その時点で注意などをしていないなら、裁量はこなしたと見られる。
裁量労働ってのはそういう契約形態なんだよ。
そもそも社員が遊んでる様子を放置している管理職なんていないだろJK。
もしいるのなら管理職は自ら職を辞するべきだ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 21:00:00 ID:yAVIqi1J0
ゲーム業界じゃないけど
うちは管理職も含め、仕事中に任天堂DS(ドラクエ)やってたよ。
正直目を疑った。ちなみに裁量労働制ね。
うちは管理職も含め、仕事中に任天堂DS(ドラクエ)やってたよ。
正直目を疑った。ちなみに裁量労働制ね。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 21:35:25 ID:Aptx/Wi0O
会社に請求はなあ
首にされそうだし怖いなあ
匿名で労基じゃだめ？
始業10時の終業19時
19時に帰れたことなんてないけど
首にされそうだし怖いなあ
匿名で労基じゃだめ？
始業10時の終業19時
19時に帰れたことなんてないけど
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 21:42:48 ID:Aptx/Wi0O
なんか法律調べてみたけど
始業終業きまってるけど裁量らしいし
どんなに働いても20時間しか手当てないみなし残業だ
これって個人の請求しか対抗できない？
匿名で労基に報告したら動いてくれたりしないんかなー
始業終業きまってるけど裁量らしいし
どんなに働いても20時間しか手当てないみなし残業だ
これって個人の請求しか対抗できない？
匿名で労基に報告したら動いてくれたりしないんかなー
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 21:46:59 ID:Aptx/Wi0O
あとはタイムカード15分刻みで切り捨てされてるけどこれもまずいっぽい
こういうのって違法だったのか
じゃあなんで誰も今まで訴えでなかったんだ
こういうのって違法だったのか
じゃあなんで誰も今まで訴えでなかったんだ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 21:51:06 ID:iZeGg3XXO
>>544
労基所への相談はokだけど、労働基準法違反が認められないと労基所は動かないので、必然的に匿名ではNG。
ちなみに未払い請求を会社に起こして結果的に解雇や当事者に不利益が生じる様な人事が課せられた場合は、労働基準法違反の他に民事訴訟による慰謝料請求も視野に入ってくる。
まぁでも人間関係が壊れる事はあるだろうね。これはしょうがない。
人間関係や退職と未払い残業代を天秤にかけて、得な方を選択するのがいいんじゃないかな？
そういえば、今年４月からの改正(60時間超で時間外賃金25%増→50%増)は、中小企業には3年間の猶予があるそうだ。
労基所への相談はokだけど、労働基準法違反が認められないと労基所は動かないので、必然的に匿名ではNG。
ちなみに未払い請求を会社に起こして結果的に解雇や当事者に不利益が生じる様な人事が課せられた場合は、労働基準法違反の他に民事訴訟による慰謝料請求も視野に入ってくる。
まぁでも人間関係が壊れる事はあるだろうね。これはしょうがない。
人間関係や退職と未払い残業代を天秤にかけて、得な方を選択するのがいいんじゃないかな？
そういえば、今年４月からの改正(60時間超で時間外賃金25%増→50%増)は、中小企業には3年間の猶予があるそうだ。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 21:57:50 ID:iZeGg3XXO
>>546
15分刻みの切り捨ては基本違法だけど、切り捨てない場合と切り捨てた場合での賃金誤差が数百円以内の場合は、給与計算業務の円滑化の観点から切り捨てokと言う判例がある。
この判例を都合の良いように勝手に解釈して、15分単位切り捨てで給与計算をしている会社は多い。
15分刻みの切り捨ては基本違法だけど、切り捨てない場合と切り捨てた場合での賃金誤差が数百円以内の場合は、給与計算業務の円滑化の観点から切り捨てokと言う判例がある。
この判例を都合の良いように勝手に解釈して、15分単位切り捨てで給与計算をしている会社は多い。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 21:59:49 ID:kuHqUwn9P
>>542
>みなし残業時間を越えて残業した場合は、みなし時間を引いた分の
>残業代は全額支給されなければならない。
うーん。裁量労働は成立しててもこれの
「みなし残業時間をこえて」の証明がむずかしくないか？
みなし残業を越えて残業する必要がある仕事量をこなしていて、
残業時間中はまじめに仕事をこなしており、
なおかつ明示的な上司からの指示、合意があったことを
概ね証明しないといけない。
最近はその辺デリケートだから、上司は裁量労働制で
消化できる範囲の仕事を部下ふっているって意識で、
「このままではみなし時間を超過しそうです」って
相談しようものなら上司は「みなし時間以上残業する必要はない」って、
その仕事他の人間に回して、能力が足りないって
超過する人間の年棒を下げるよ。
上司の明示的な指示がなかったりする独断での超過労働だと、
こなした仕事量と勤務態度と上司との
労使関係入り乱れて泥沼になるだけの気がする。
つまり上司に相談もせずに勝手に残業しているとみなされるんじゃね？
少なくとも一人で訴えるならね。。。
テクモのように労働組合での作って集団で行かないと厳しいんじゃね？
>みなし残業時間を越えて残業した場合は、みなし時間を引いた分の
>残業代は全額支給されなければならない。
うーん。裁量労働は成立しててもこれの
「みなし残業時間をこえて」の証明がむずかしくないか？
みなし残業を越えて残業する必要がある仕事量をこなしていて、
残業時間中はまじめに仕事をこなしており、
なおかつ明示的な上司からの指示、合意があったことを
概ね証明しないといけない。
最近はその辺デリケートだから、上司は裁量労働制で
消化できる範囲の仕事を部下ふっているって意識で、
「このままではみなし時間を超過しそうです」って
相談しようものなら上司は「みなし時間以上残業する必要はない」って、
その仕事他の人間に回して、能力が足りないって
超過する人間の年棒を下げるよ。
上司の明示的な指示がなかったりする独断での超過労働だと、
こなした仕事量と勤務態度と上司との
労使関係入り乱れて泥沼になるだけの気がする。
つまり上司に相談もせずに勝手に残業しているとみなされるんじゃね？
少なくとも一人で訴えるならね。。。
テクモのように労働組合での作って集団で行かないと厳しいんじゃね？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 22:01:51 ID:WNt5nmMF0
これだけ横の繋がりが強い業界で暴れるとか
逃亡先が確定してないと無理だろ
逃亡先が確定してないと無理だろ
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 22:33:31 ID:iZeGg3XXO
>>549
裁量労働での｢裁量(仕事量)の決定｣は、管理職と社員が一定のタイミング(例えば週単位や月単位)でお互い話し合い、双方の合意の上で働く。
>>549の最初の例えは管理職と社員の間でそもそも裁量が決められず上意下達で社員に仕事を振っている状況、
後の方の｢勝手に残業しまくって請求している｣と言うのは、そもそも管理者は社員の勤務状況を常に把握していれば、
｢それ以上残業するな、裁量がこなせない状況になりそうなら、状況を会社に報告し、こなすためにどうするか相談しよう｣
…と言う話になるが、それも無しに｢裁量をこなせないならNG｣と言うのは会社側の問題となる。
裁量労働は｢雇用者と労働者の協議｣が雇用契約の基本であって、裁量を話し合う機会を設けていないとか、基本仕事の指示は上意下達だけの場合は会社側(管理者)の怠慢が問題で、そもそも裁量労働として根本から話になっていない。
裁量労働制って言う雇用契約は、会社側にはみなし残業分の給与が免除されるだけの旨味しか無くて、それ以外には労働者に有利な契約なんだよ。
裁量労働での｢裁量(仕事量)の決定｣は、管理職と社員が一定のタイミング(例えば週単位や月単位)でお互い話し合い、双方の合意の上で働く。
>>549の最初の例えは管理職と社員の間でそもそも裁量が決められず上意下達で社員に仕事を振っている状況、
後の方の｢勝手に残業しまくって請求している｣と言うのは、そもそも管理者は社員の勤務状況を常に把握していれば、
｢それ以上残業するな、裁量がこなせない状況になりそうなら、状況を会社に報告し、こなすためにどうするか相談しよう｣
…と言う話になるが、それも無しに｢裁量をこなせないならNG｣と言うのは会社側の問題となる。
裁量労働は｢雇用者と労働者の協議｣が雇用契約の基本であって、裁量を話し合う機会を設けていないとか、基本仕事の指示は上意下達だけの場合は会社側(管理者)の怠慢が問題で、そもそも裁量労働として根本から話になっていない。
裁量労働制って言う雇用契約は、会社側にはみなし残業分の給与が免除されるだけの旨味しか無くて、それ以外には労働者に有利な契約なんだよ。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 22:46:14 ID:iZeGg3XXO
>>549
残業代請求の際に｢労働者がみなし以上の仕事をした｣と言う証明だが、法的には｢雇用者に問題提起せず給与の一部を支払った｣=｢裁量はこなしたと会社は判断した｣と言う解釈となる。
なので、基本的な給与は支払っても残業代は支払わなくていいと言う事にはならない。
逆を言えば、会社と雇用者の話し合いの上で決めた仕事量が期間内に業務遂行上の問題が無かったにも関わらず裁量をこなしていないと立証出来たら、雇用者には給与を支払わなくても良い。
残業代請求の際に｢労働者がみなし以上の仕事をした｣と言う証明だが、法的には｢雇用者に問題提起せず給与の一部を支払った｣=｢裁量はこなしたと会社は判断した｣と言う解釈となる。
なので、基本的な給与は支払っても残業代は支払わなくていいと言う事にはならない。
逆を言えば、会社と雇用者の話し合いの上で決めた仕事量が期間内に業務遂行上の問題が無かったにも関わらず裁量をこなしていないと立証出来たら、雇用者には給与を支払わなくても良い。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 22:47:18 ID:b3SaNdA30
裁量労働制とは関係ないけど、法律詳しそうな人がいるから聞きたい
酷いときは1週間で50時間以上残業するのに
会社側は時間内に終わらせる能力が無いから仕方ないといって残業代出してくれないんで
他にも色々問題あるし潰れる前に辞めたいんだが、こういう場合でも自己都合扱いになるのか？
酷いときは1週間で50時間以上残業するのに
会社側は時間内に終わらせる能力が無いから仕方ないといって残業代出してくれないんで
他にも色々問題あるし潰れる前に辞めたいんだが、こういう場合でも自己都合扱いになるのか？
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 23:13:10 ID:R0CWC1310
>>553
自分で辞めるんなら、自己都合だよ。
そもそも、そんな働かせ方をする会社が、素直に話し合いに
応じるのか？？ｗｗ
切り出すや否や、即座に追い出しにかかるだろね。
「自己都合」で辞めさせるように。
まあ、まずは仕事取り上げて草むしりあたりからだろ。
自分で辞めるんなら、自己都合だよ。
そもそも、そんな働かせ方をする会社が、素直に話し合いに
応じるのか？？ｗｗ
切り出すや否や、即座に追い出しにかかるだろね。
「自己都合」で辞めさせるように。
まあ、まずは仕事取り上げて草むしりあたりからだろ。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 23:17:13 ID:6JoVwzhE0
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 23:24:05 ID:R0CWC1310
昔、コナミの上月さんがメインバンクの幹部に語ったコトを思い出した。
要約すると、
「彼らにとっては、仕事がご褒美なんですよ。お金じゃないんです。
自分のやりたい「ゲーム製作」を、最高の機器を、しかもタダで使って行えるという事が
何よりの報酬になるんです。
だから、私は社員にはたくさんの仕事と最高の環境だけを与えることにしています」
だった。
基本的に、ゲーム会社の経営者の考え方はコレだよ
「オマエら、自分の好きなことを、タダでやらしてもらって、幸せだろ。
望んでも出来ない人だって大勢居るのに。イヤなら辞めていいよ。代わりは居るから」
要約すると、
「彼らにとっては、仕事がご褒美なんですよ。お金じゃないんです。
自分のやりたい「ゲーム製作」を、最高の機器を、しかもタダで使って行えるという事が
何よりの報酬になるんです。
だから、私は社員にはたくさんの仕事と最高の環境だけを与えることにしています」
だった。
基本的に、ゲーム会社の経営者の考え方はコレだよ
「オマエら、自分の好きなことを、タダでやらしてもらって、幸せだろ。
望んでも出来ない人だって大勢居るのに。イヤなら辞めていいよ。代わりは居るから」
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 23:28:50 ID:vPMbneYH0
>>556
『あこがれ業種で働くと後悔する』のわかりやすい実例だね。
『あこがれ業種で働くと後悔する』のわかりやすい実例だね。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 23:36:20 ID:R0CWC1310
ゲーム製作とかＴＶ・マスコミ関係とかファッション系とか、
「楽しそうで、自由っぽくて、クリエイティブ」
ぽく見える業種には、低脳のクズが押し寄せてくるからね。
雇う方としては、極少数の管理者とブレインさえ居れば、
あとは使い捨てを続けていっても困らない。
毎年毎年能力も無いくせに憧れだけでやってくるゲー専とかのバカが
押し寄せてくるんだから。
「ゲーム業界で働けるなら給料安くたってかまいません！」
「最初はブラックでも、なりあがって任天堂に転職！（ｷﾘｯ」
みたいなのがゴロゴロ居るんだから・・・・
「楽しそうで、自由っぽくて、クリエイティブ」
ぽく見える業種には、低脳のクズが押し寄せてくるからね。
雇う方としては、極少数の管理者とブレインさえ居れば、
あとは使い捨てを続けていっても困らない。
毎年毎年能力も無いくせに憧れだけでやってくるゲー専とかのバカが
押し寄せてくるんだから。
「ゲーム業界で働けるなら給料安くたってかまいません！」
「最初はブラックでも、なりあがって任天堂に転職！（ｷﾘｯ」
みたいなのがゴロゴロ居るんだから・・・・
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 00:23:02 ID:qmdvz3x70
裁量労働制って、ちゃんと調べると意外と勘違いしてることに気づくんだよね。
ちなみに証拠がないと泣き寝入りするしかないから
・毎日の出勤時刻と退社時刻をメモしておく
・小型ボイスレコーダー等持ち歩く
の２つはお勧め。
匿名でチクるのもいいけど中小零細だとあんまり効果ないんだよね。。。
ちなみに証拠がないと泣き寝入りするしかないから
・毎日の出勤時刻と退社時刻をメモしておく
・小型ボイスレコーダー等持ち歩く
の２つはお勧め。
匿名でチクるのもいいけど中小零細だとあんまり効果ないんだよね。。。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 00:33:20 ID:EjIyVulgO
>>552の訂正
労働基準法には｢No Work ･ No Pay｣の原則があるので、仕事をしなかった場合は賃金を支払わなくても良いけどそれ以外は基本的に仕事が不出来であろうが賃金は支払わなければならないそうです。
なので、裁量をこなせなかった事を立証出来ても賃金を支払わなければならないけど、契約解除や雇い止め(次回の契約更新をしない)の根拠には出来るに訂正します。
労働基準法には｢No Work ･ No Pay｣の原則があるので、仕事をしなかった場合は賃金を支払わなくても良いけどそれ以外は基本的に仕事が不出来であろうが賃金は支払わなければならないそうです。
なので、裁量をこなせなかった事を立証出来ても賃金を支払わなければならないけど、契約解除や雇い止め(次回の契約更新をしない)の根拠には出来るに訂正します。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 00:44:26 ID:EjIyVulgO
>>553
例え雇用契約が裁量労働制であっても、その状況は厚生労働省告示で示されている｢月45時間･年間360時間｣の残業時間上限を超えています。
会社が裁量労働制を雇用契約で利用する時は労働基準監督署に労使36協定書を提出しますが、そこで明記するみなし残業時間は40時間が上限と考えられていて、50時間で申請するとまず労働基準監督署が認めてくれません。
それに裁量労働制であっても、深夜残業、土日祝日の残業があったなら基本的に仕事が不出来であろうが残業代は支払われなければなりません。
仕事の不出来によって会社が雇用者に出来る事は、雇用者のよほど酷い理由による労働契約変更や雇用契約解除だけです。
また、仕事の不出来が理由で残業代を支払わないと言うのは罰金行為にあたる可能性もあります。
雇用者に罰金を課す場合は就業規定に罰則項目を書かなければなりませんが、そもそも労働基準法には罰金の上限規定があって、一日の賃金の1/2、もしくは一ヵ月の給与の1/10までしか罰金を科す事が出来ません。
これを超えた罰金は労働基準法違反となります。
状況にもよりますが、会社が主張していることは概ね労働基準法違反の可能性が高いです。
例え雇用契約が裁量労働制であっても、その状況は厚生労働省告示で示されている｢月45時間･年間360時間｣の残業時間上限を超えています。
会社が裁量労働制を雇用契約で利用する時は労働基準監督署に労使36協定書を提出しますが、そこで明記するみなし残業時間は40時間が上限と考えられていて、50時間で申請するとまず労働基準監督署が認めてくれません。
それに裁量労働制であっても、深夜残業、土日祝日の残業があったなら基本的に仕事が不出来であろうが残業代は支払われなければなりません。
仕事の不出来によって会社が雇用者に出来る事は、雇用者のよほど酷い理由による労働契約変更や雇用契約解除だけです。
また、仕事の不出来が理由で残業代を支払わないと言うのは罰金行為にあたる可能性もあります。
雇用者に罰金を課す場合は就業規定に罰則項目を書かなければなりませんが、そもそも労働基準法には罰金の上限規定があって、一日の賃金の1/2、もしくは一ヵ月の給与の1/10までしか罰金を科す事が出来ません。
これを超えた罰金は労働基準法違反となります。
状況にもよりますが、会社が主張していることは概ね労働基準法違反の可能性が高いです。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 00:58:34 ID:I3/18jqw0
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 01:02:28 ID:EjIyVulgO
>>553への続き
退職時に会社都合に出来るかどうかですが、雇用保険の免責期間を免除させるのが目的ならば、労働基準法から逸脱した勤務実態を証明出来る過去三ヶ月以上の証拠(タイムカードなど)があれば会社都合に出来ます。
やり方は二通りあって、労働基準監督署に話を通してからハローワークに申請するやり方と、ハローワークに証拠を提出する方法があります。
これが行われた場合、労働基準監督署から会社に退職理由の確認が行きますが、証拠が揃っているならばいくら会社が自己都合を主張しても会社都合となります。
ちなみに会社都合で社員を退職させた場合、会社は雇用保険にかかる助成を半年間申請することが出来ないペナルティが科せられ、そのような退職が頻発すると労働基準監督署による労働監査が入ります
退職時に会社都合に出来るかどうかですが、雇用保険の免責期間を免除させるのが目的ならば、労働基準法から逸脱した勤務実態を証明出来る過去三ヶ月以上の証拠(タイムカードなど)があれば会社都合に出来ます。
やり方は二通りあって、労働基準監督署に話を通してからハローワークに申請するやり方と、ハローワークに証拠を提出する方法があります。
これが行われた場合、労働基準監督署から会社に退職理由の確認が行きますが、証拠が揃っているならばいくら会社が自己都合を主張しても会社都合となります。
ちなみに会社都合で社員を退職させた場合、会社は雇用保険にかかる助成を半年間申請することが出来ないペナルティが科せられ、そのような退職が頻発すると労働基準監督署による労働監査が入ります
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 01:05:16 ID:CvngfOFC0
カ○コンで働いてる男の子と合コンしましたが、
かなりのハードワークと言ってましたが
本当ですか？
かなりのハードワークと言ってましたが
本当ですか？
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 01:06:41 ID:EjIyVulgO
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 01:22:54 ID:kWJZXGrMO
普段、グチグチ文句言ってるのに
いざ法律に詳しい奴が解決策を提言してくれたら、
あーだ、こーだで助け舟出してる人に文句言い出す始末。
なんか、終わってる奴らばっかだな。
てか、「裁量労働には残業代が無い」って言ってる奴やたら多いけど、
どんなけ飼いならされてるんだｗ
ちょろすぎだろお前らｗ
いざ法律に詳しい奴が解決策を提言してくれたら、
あーだ、こーだで助け舟出してる人に文句言い出す始末。
なんか、終わってる奴らばっかだな。
てか、「裁量労働には残業代が無い」って言ってる奴やたら多いけど、
どんなけ飼いならされてるんだｗ
ちょろすぎだろお前らｗ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 01:30:07 ID:zmINU4Ax0
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 01:52:02 ID:RLzyr07VO
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 02:18:09 ID:G1Qhbxtr0
つーかなんでみんな、裁量労働なのに残業するんだろ。
余程仕事が好きなんだな。
一円も給料増えないのに泊まり込みとか、気が狂ってんじゃないか。
余程仕事が好きなんだな。
一円も給料増えないのに泊まり込みとか、気が狂ってんじゃないか。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 02:28:52 ID:Cz7QZWKb0
昔、コナミの上月さんがメインバンクの幹部に語ったコトを思い出した。
要約すると、
「彼らにとっては、仕事がご褒美なんですよ。お金じゃないんです。
自分のやりたい「ゲーム製作」を、最高の機器を、しかもタダで使って行えるという事が
何よりの報酬になるんです。
だから、私は社員にはたくさんの仕事と最高の環境だけを与えることにしています」
だった。
基本的に、ゲーム会社の経営者の考え方はコレだよ
「オマエら、自分の好きなことを、タダでやらしてもらって、幸せだろ。
望んでも出来ない人だって大勢居るのに。イヤなら辞めていいよ。代わりは居るから」
要約すると、
「彼らにとっては、仕事がご褒美なんですよ。お金じゃないんです。
自分のやりたい「ゲーム製作」を、最高の機器を、しかもタダで使って行えるという事が
何よりの報酬になるんです。
だから、私は社員にはたくさんの仕事と最高の環境だけを与えることにしています」
だった。
基本的に、ゲーム会社の経営者の考え方はコレだよ
「オマエら、自分の好きなことを、タダでやらしてもらって、幸せだろ。
望んでも出来ない人だって大勢居るのに。イヤなら辞めていいよ。代わりは居るから」
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 04:09:37 ID:EjIyVulgO
ついでなので雇用者が裁量労働によりどれだけ損をし、会社がどれだけ得をするか例を挙げてみましょう。
まず雇用者のデメリットですが、年俸契約400万円、月給が12等分でボーナス無し、みなし残業が月40時間の設定だと、
本来の通常雇用契約で考えた場合に毎月平日40時間残業していれば年間貰えるはずだった残業代は約125万円になります。
しかし、裁量労働制だとこれが丸々貰えません。
会社のメリットとしては、通常雇用契約下で年480時間残業する年俸約305万円の人材を雇うコストで、
年480時間分の残業代を払わずに年俸400万円の価値の人材を雇えると言う点が挙げられます。
裁量労働制は雇用者の労働価値単価を著しく下げますが、その代わりに雇用者には裁量さえこなしていれば勤務時間の束縛から解放され、
遅刻しようが休もうが関係ないと言う｢メリット｣があるはずなのです。
にも関わらず、労働基準法に違反してみなし残業時間以上働かせても残業代を支払わない上に、
｢遅刻するな｣｢会社を休むな｣と言う要求を更にしてくる会社は傲慢で欲深いにも程があると思います。
まず雇用者のデメリットですが、年俸契約400万円、月給が12等分でボーナス無し、みなし残業が月40時間の設定だと、
本来の通常雇用契約で考えた場合に毎月平日40時間残業していれば年間貰えるはずだった残業代は約125万円になります。
しかし、裁量労働制だとこれが丸々貰えません。
会社のメリットとしては、通常雇用契約下で年480時間残業する年俸約305万円の人材を雇うコストで、
年480時間分の残業代を払わずに年俸400万円の価値の人材を雇えると言う点が挙げられます。
裁量労働制は雇用者の労働価値単価を著しく下げますが、その代わりに雇用者には裁量さえこなしていれば勤務時間の束縛から解放され、
遅刻しようが休もうが関係ないと言う｢メリット｣があるはずなのです。
にも関わらず、労働基準法に違反してみなし残業時間以上働かせても残業代を支払わない上に、
｢遅刻するな｣｢会社を休むな｣と言う要求を更にしてくる会社は傲慢で欲深いにも程があると思います。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 06:21:16 ID:zeR/JUUN0
不満があるなら辞めればいいじゃんｗ
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 06:47:50 ID:4nR6up6z0
文句いいつつ反論してるのって
家に帰ってもやることないやつだと思うよ。
皆ゲームが趣味とかばっかりだから家に居ようが会社に居ようが関係ないし
飲み会で唯一の話題の残業自慢ができなくなるから
プライベート大切にするやつはさっさと帰るしな
家に帰ってもやることないやつだと思うよ。
皆ゲームが趣味とかばっかりだから家に居ようが会社に居ようが関係ないし
飲み会で唯一の話題の残業自慢ができなくなるから
プライベート大切にするやつはさっさと帰るしな
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 10:54:14 ID:OclUxCxf0
裁量労働を真に受けていたら人事に嫌われてクビになるよ。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 10:56:17 ID:5hCANjB9O
さっさとなんて帰れねーよ
セ○訴えたら第二のパソナ訴訟になるんじゃね？
セ○訴えたら第二のパソナ訴訟になるんじゃね？
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 11:30:29 ID:5lefoDBW0
日本ファルコムって大手なの？
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 12:57:58 ID:isVpvfrs0
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 14:07:49 ID:Nil+XVsN0
クリエイティブ業界が崩壊した後で生き残るのは誰か？
http://masuda.livedoor.biz/archives/51338748.html
http://masuda.livedoor.biz/archives/51338748.html
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 14:34:59 ID:EjIyVulgO
>>576
法的には資本金と社員数で判断するので、ファルコムは中小ですかね。
法的には資本金と社員数で判断するので、ファルコムは中小ですかね。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 15:08:39 ID:7cz0/U630
まあ、腐っても上場企業だからね>
ファルコム
ファルコム
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 23:20:47 ID:FUQpeCRi0
しかし山崎（ハゲ）社長は「上場なんてするんじゃなかった・・・」と嘆いている事実。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 00:30:14 ID:WGH9MGrT0
>>577
零細の意味わかってんのか？ｗ
零細の意味わかってんのか？ｗ
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 04:32:10 ID:mO3qcvvw0
>>573
>皆ゲームが趣味とかばっかりだから家に居ようが会社に居ようが関係ないし
ゲーム以外に趣味がいろいろある奴のほうが業界に居づらいのは気のせいか？
この業界に入る前に「ゲーム以外にいろんな趣味を持て」とか「映画とか見とけ」とか
教えられたが、いざ業界に入ってみると、何の役にも立たなかったり、面接で
「趣味は○○とあるけど入社したらできなくなるよ」とか言われたりした。
実際にゲーム以外に趣味がいろいろある奴よりも、ゲームやマンガ・アニメに
精通している奴のほうが会社から重宝がられたりした。
会社によりけりかもしれんが・・・。
>皆ゲームが趣味とかばっかりだから家に居ようが会社に居ようが関係ないし
ゲーム以外に趣味がいろいろある奴のほうが業界に居づらいのは気のせいか？
この業界に入る前に「ゲーム以外にいろんな趣味を持て」とか「映画とか見とけ」とか
教えられたが、いざ業界に入ってみると、何の役にも立たなかったり、面接で
「趣味は○○とあるけど入社したらできなくなるよ」とか言われたりした。
実際にゲーム以外に趣味がいろいろある奴よりも、ゲームやマンガ・アニメに
精通している奴のほうが会社から重宝がられたりした。
会社によりけりかもしれんが・・・。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 05:49:50 ID:zDnVgO2R0
ゲームやマンガ・アニメに精通している奴のほうが会社から重宝
会社から重宝がられる奴は大概知識の幅が異常に広い、
「ゲームやマンガ・アニメに"も"精通してる奴」だろ。
そういう奴って相手によって話題変えれる奴だから、
>>583の会社がゲームやアニメに傾倒してる人が多いんじゃねえか？
会社から重宝がられる奴は大概知識の幅が異常に広い、
「ゲームやマンガ・アニメに"も"精通してる奴」だろ。
そういう奴って相手によって話題変えれる奴だから、
>>583の会社がゲームやアニメに傾倒してる人が多いんじゃねえか？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 07:20:04 ID:Hi8vgN2A0
つかオタゲーしか作ってないような零細なんだろう
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 09:05:53 ID:XCBkjxXZ0
ゲームアニメ以外の趣味持ってる奴が
こんな低待遇の業界に来る訳ないだろ。
製造業で薄給の代表格の日立ですら40歳年収750万だ。
こんな低待遇の業界に来る訳ないだろ。
製造業で薄給の代表格の日立ですら40歳年収750万だ。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 09:08:43 ID:1UVyhkf70
一度バックレたら死ぬしかないですか？
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 11:29:19 ID:77BWa2nf0
色んなヤツいたけど、なんつーか信者系のヤツ
（若いやつに多い）らはアニメとゲームの話ばっかりだったな。
つーか本当に引いた。
でも今思うとあの会社は色々と異常だったな。
（若いやつに多い）らはアニメとゲームの話ばっかりだったな。
つーか本当に引いた。
でも今思うとあの会社は色々と異常だったな。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 13:41:56 ID:Fht+MzsP0
冷静にみるとゲーム業界って給料安いよなぁ。
それなのに働きたいってアホが後を絶たない。
やっぱり若いうちだけの世界だよね。
それなのに働きたいってアホが後を絶たない。
やっぱり若いうちだけの世界だよね。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 13:57:34 ID:6LWV5oQv0
またパン屋の流れにしたいのかｗ
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 14:15:05 ID:TY88rNqaP
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 16:27:57 ID:Z66laL5A0
ゲーム以外で今からなんとかなりそうな業界を模索しようじゃないか。
俺はパン屋よりも農業を押したい。
東京近隣（千葉、長野）あたりでは誰も使ってない土地がかなりあるらしく
県や市も農業のなり手を探しているらしい。
今無職だから体験農業いこうと本気で考えている。
俺はパン屋よりも農業を押したい。
東京近隣（千葉、長野）あたりでは誰も使ってない土地がかなりあるらしく
県や市も農業のなり手を探しているらしい。
今無職だから体験農業いこうと本気で考えている。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 18:20:29 ID:zWvDsUQo0
BS11でわが党叩き中
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 19:07:11 ID:sYUhMjA+0
通勤手当が半年ごとに出るんだけど、途中で退職したら後半3ヶ月分返せとか言われた
そんなん知るかよ、会社のコスト削減で勝手に長く出してんじゃねーかよ
後で返せとか言うなら毎月支給しろよ
ていうかこれ合法なの？
そんなん知るかよ、会社のコスト削減で勝手に長く出してんじゃねーかよ
後で返せとか言うなら毎月支給しろよ
ていうかこれ合法なの？
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 19:08:03 ID:94ceIdDYO
外でも年収300万が普通って言われてるしな。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 20:07:00 ID:toypJhuw0
>>594
払い戻ししろってことじゃね？ちょっと手数料かかるけど
払い戻ししろってことじゃね？ちょっと手数料かかるけど
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 20:21:33 ID:TY88rNqaP
ゲーム作ってて、仕事中自由にネットできて
年収３００万貰えたらそれはそれでいい気がしてきた。
年収３００万貰えたらそれはそれでいい気がしてきた。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 21:54:45 ID:hl3Zoj070
>>591の一個前の記事を読んでたら生活できる程度の給料もらえてる現状に満足してしまった
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 22:04:16 ID:mIskOB9R0
異業種に比べたら職場の雰囲気は幾分気楽だよな
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 22:06:28 ID:mIskOB9R0
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 22:27:08 ID:iFysYqVh0
ゲーム業界ってキリギリスしかいないよね。
俺はアリになることにした。
５年後１０年後に惨めな思いをしたくない。
俺はアリになることにした。
５年後１０年後に惨めな思いをしたくない。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 23:51:06 ID:zDnVgO2R0
たとえが下手すぎて意味が分からんな
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 00:08:55 ID:njn0M9L60
アリのままくたばるよりキリギリスで他人をおどらせるほうがよっぽどいい
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 00:10:44 ID:gIiet7l80
古畑に出演したいってことじゃね
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 02:20:33 ID:80FRphIk0
懐かしすぎるだろ。
あの二人ってまだコンビ組んでんのかな。
あの二人ってまだコンビ組んでんのかな。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 04:35:57 ID:QILL54Vk0
小さい方はたまに見るけど、小さくない方は全然見なくなったな。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 13:05:41 ID:VXIY5y740
601を受けて、
603じゃなくて604の返しができるヤツが、
この業界では大成する（ｷﾘｯ
603じゃなくて604の返しができるヤツが、
この業界では大成する（ｷﾘｯ
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 15:34:42 ID:MMuHYxag0
つまんね
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 16:27:30 ID:cOiC9o/y0
キリギリスの春夏が最後まで続くのがゲーム業界
でアリにもキリギリスで言う冬が降りかかるのもゲーム業界
だからキリギリスしかいないのがゲーム業界
しかし、その春夏は現場単位の狭い場所だけ起るもので、
大本の地球レベルでは太陽からどんどん離れていって氷河期なのもゲーム業界
同じ滅ぶならキリギリスで居ろやｗ
でアリにもキリギリスで言う冬が降りかかるのもゲーム業界
だからキリギリスしかいないのがゲーム業界
しかし、その春夏は現場単位の狭い場所だけ起るもので、
大本の地球レベルでは太陽からどんどん離れていって氷河期なのもゲーム業界
同じ滅ぶならキリギリスで居ろやｗ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 16:53:32 ID:6d6wLeXAP
>>609
わかりにくい
わかりにくい
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 18:54:08 ID:gQZqjIaC0
未来を覗く方法教えてやるよ。
鏡の前で両指で「ハート」を作って「１０年後の俺未来プリーズ！」と叫びながら、
その輪っかから鏡を覗くと１０年後の自分の様子が見えるから。
ほれ、何が映ってる？
鏡の前で両指で「ハート」を作って「１０年後の俺未来プリーズ！」と叫びながら、
その輪っかから鏡を覗くと１０年後の自分の様子が見えるから。
ほれ、何が映ってる？
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 19:03:56 ID:L85PBcEI0
踊る阿呆に見る阿呆
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 19:30:36 ID:FQFMJWya0
>>611
何も写ってないんだが・・・
何も写ってないんだが・・・
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 19:50:26 ID:cOiC9o/y0
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 21:48:39 ID:tOu9Bk+R0
毎日残業毎週休日出勤が当たり前。
管理職にいける一部の人を除いて
アイデアが枯れるまで新しい言語についていけなくなるまでタブレットがもてなくなるまで
ボロボロになるまで使い潰される。
管理職にいける一部の人を除いて
アイデアが枯れるまで新しい言語についていけなくなるまでタブレットがもてなくなるまで
ボロボロになるまで使い潰される。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 00:45:32 ID:ORJUpGT70
>>615
>毎日残業毎週休日出勤が当たり前
俺が行ってた会社はそこまでひどくはなかったかな・・・。
土日祝日はマスター直前とか除いて休みだったよ。
企画系は結構残業してたけど、デザイン系・プログラム系・総務系は
忙しいときは除いてほとんど定時で帰ってたよ。
特にデザイン系と総務はほぼ毎日定時で帰ってた。
残業してたら上司に「早く帰れ！」とか言われた。
休日出勤したらなるべく早く代休取ることを強いられてた。
>毎日残業毎週休日出勤が当たり前
俺が行ってた会社はそこまでひどくはなかったかな・・・。
土日祝日はマスター直前とか除いて休みだったよ。
企画系は結構残業してたけど、デザイン系・プログラム系・総務系は
忙しいときは除いてほとんど定時で帰ってたよ。
特にデザイン系と総務はほぼ毎日定時で帰ってた。
残業してたら上司に「早く帰れ！」とか言われた。
休日出勤したらなるべく早く代休取ることを強いられてた。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 06:39:09 ID:w1BmKQgz0
どこのパラダイスだよ。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 07:37:19 ID:fpOwYxUt0
自分のノルマさっさと終わらせて定時に帰ろうとしたら
「残って他の奴を手伝え！」と怒鳴られたことならある
プロジェクトとはおろか部署も違うんですが
「残って他の奴を手伝え！」と怒鳴られたことならある
プロジェクトとはおろか部署も違うんですが
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 07:42:06 ID:Za+gGlEw0
うちの会社は逆に休日出勤、終電帰り当たり前って奴が
毎週ミーティングでミスの報告してた時は、
流石に可哀相になって上司に人数増やしたらどうですか？って相談行ったけどな
毎週ミーティングでミスの報告してた時は、
流石に可哀相になって上司に人数増やしたらどうですか？って相談行ったけどな
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 09:58:22 ID:PFxs6GHNP
だれかカプコンの給料どれくらいかわかる方いませんか…
大体でもいいので参考程度に…
大体でもいいので参考程度に…
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 10:06:10 ID:fc8IqBCv0
＜ゲーム業界＞ 年齢 勤続年数 年収
日本一 27.2 2.8 354.7
トーセ 29.2 4.5 465.5
日本ファルコム 29.8 7.3 471.3
ガンホー 32.0 2.0 471.3
旧セガ 35.8 8.9 520.0
アトラス 32.1 4.9 529.4
テクモ 31.7 5.6 532.5
ハドソン 34.4 7.7 539.3
カプコン 33.5 7.6 564.9
タイトー 38.9 14.5 605.9
スクエニ 32.6 4.7 615.0
コーエー 33.5 8.5 627.2
旧ナムコ 35.3 9.4 631.8
コナミ 33.6 1.7 675.4
任天堂 36.3 12.8 981.8
日本一 27.2 2.8 354.7
トーセ 29.2 4.5 465.5
日本ファルコム 29.8 7.3 471.3
ガンホー 32.0 2.0 471.3
旧セガ 35.8 8.9 520.0
アトラス 32.1 4.9 529.4
テクモ 31.7 5.6 532.5
ハドソン 34.4 7.7 539.3
カプコン 33.5 7.6 564.9
タイトー 38.9 14.5 605.9
スクエニ 32.6 4.7 615.0
コーエー 33.5 8.5 627.2
旧ナムコ 35.3 9.4 631.8
コナミ 33.6 1.7 675.4
任天堂 36.3 12.8 981.8
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 10:24:19 ID:Q7PZxhvMP
こういうの絶対あてになんないよね
絶対こんなにもらえないから、つーかもらえてないから
絶対こんなにもらえないから、つーかもらえてないから
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 15:52:38 ID:I2MwXue40
_人 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__
） ,. '" !ﾍ/:::／､
＿＿＿ ＿l⌒l＿ ／ ﾊ, __i i:::::>! ',
（＿＿ ） （＿ ＿）l⌒l / /'! ﾊ /!二_ﾊ i´ | ﾊ
＿／ ／ ／ ／ | | ＿＿＿ | / ,.ｨ‐-V ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ / ! !
（＿＿ ） ＿＿ （＿／ l⌒l `ｰ' / ヽ i i ｲ「ﾊ !__,ﾘ ﾉ | /| |
／ ／（＿＿＿） | l＿ │ .○ ／ヽ | /.| | ! !ｿ ￣ 〃 ﾚ' | |
│ │＿ （ ○ ＿） 丶＿／ / / ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ. 7 ,' |
丶＿＿） `─' `ｰ' |7! i ! u / /! |
＿l⌒l＿＿ /⌒ヽ ／⌒/ .'ゝ､_ヽ､ _ﾉ / / / i ,'
（＿ ＼＼ | ／⌒ヽ＿／ ／￣レﾍ/,./^i,.-,r イ´レﾍ/ヽ､ハノ
／ ／￣ヽ | `ｰ'（＿／＼ ／ r| ! ! ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､
（＿／ / / `ｰ' ﾊ /ﾍ__／/／ ヽ,
`ｰ' ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/ !
） ,. '" !ﾍ/:::／､
＿＿＿ ＿l⌒l＿ ／ ﾊ, __i i:::::>! ',
（＿＿ ） （＿ ＿）l⌒l / /'! ﾊ /!二_ﾊ i´ | ﾊ
＿／ ／ ／ ／ | | ＿＿＿ | / ,.ｨ‐-V ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ / ! !
（＿＿ ） ＿＿ （＿／ l⌒l `ｰ' / ヽ i i ｲ「ﾊ !__,ﾘ ﾉ | /| |
／ ／（＿＿＿） | l＿ │ .○ ／ヽ | /.| | ! !ｿ ￣ 〃 ﾚ' | |
│ │＿ （ ○ ＿） 丶＿／ / / ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ. 7 ,' |
丶＿＿） `─' `ｰ' |7! i ! u / /! |
＿l⌒l＿＿ /⌒ヽ ／⌒/ .'ゝ､_ヽ､ _ﾉ / / / i ,'
（＿ ＼＼ | ／⌒ヽ＿／ ／￣レﾍ/,./^i,.-,r イ´レﾍ/ヽ､ハノ
／ ／￣ヽ | `ｰ'（＿／＼ ／ r| ! ! ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､
（＿／ / / `ｰ' ﾊ /ﾍ__／/／ ヽ,
`ｰ' ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/ !
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 18:16:21 ID:Q7PZxhvMP
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 20:46:48 ID:G/jj30CAP
ゲーム開発職に地方への転勤は無縁だと思っていたらまさかの三重県転勤。
自分も含めてほとんど辞めた。安上がりなリストラ？
自分も含めてほとんど辞めた。安上がりなリストラ？
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 21:02:42 ID:aQUnUWVv0
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 21:42:07 ID:G/jj30CAP
>>626
大阪と東京に分断されていた開発と三重の製造部門を、工場のある三重に集結させることで開発効率化して黒字転換する。
らしい。
今回は数十人程度が所属していた一部署の話しだけど今後もリストラに使われそう。
大阪と東京に分断されていた開発と三重の製造部門を、工場のある三重に集結させることで開発効率化して黒字転換する。
らしい。
今回は数十人程度が所属していた一部署の話しだけど今後もリストラに使われそう。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 22:20:49 ID:dZjCbQtW0
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 23:42:07 ID:5ZjnMdvf0
>>625
会社名は特定した！
会社名は特定した！
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 00:06:16 ID:iL1vG7+PP
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 00:13:14 ID:wGx6/v/L0
すげえな
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 00:18:47 ID:dBT0Lsg60
そうなのか。コンシューマーが好調でも、施設の需要が期待できないからな。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 01:03:47 ID:wkzegTeO0
カプコン東京ＡＭ部門も遂に閉鎖かぁ・・・
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 03:44:33 ID:fhzsthlGO
夕暮れ 夏草 糞の色 小石を蹴飛ばせば
野糞に当たって いい キモイ
野糞に当たって いい キモイ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 07:19:30 ID:dql+bdwa0
カプコンの製造部門って伊賀にあるのか・・・
ちょっとGoogleMapで見てみたけど予想通り田舎だなあ。
一番近いコンビニまで直線距離で3kmもある。
地方出身者ならいいけど都会でしか生活したことない人はきついだろうなあ。
ちょっとGoogleMapで見てみたけど予想通り田舎だなあ。
一番近いコンビニまで直線距離で3kmもある。
地方出身者ならいいけど都会でしか生活したことない人はきついだろうなあ。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 09:05:02 ID:YY2tPPnh0
ゆっくり活動しようと思ったが、今週から急ぎ足で次のところ探すわ
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 12:36:40 ID:IQyAyoRUi
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 13:13:48 ID:i/Jp3KT3P
今の会社は同人みたいな副業おkなんだけど
カプコンとか任天堂とかだいじょぶかなぁ
カプコンとか任天堂とかだいじょぶかなぁ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 14:04:11 ID:oWtb0WBBP
同人禁止の会社なんてあるの？
会社のリソースさえ使わなければ、家で何してようが人の勝手だろ
会社のリソースさえ使わなければ、家で何してようが人の勝手だろ
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 14:16:05 ID:F0tteeq4O
そもそも公務員以外は副業禁止規定なんて法的になんの根拠もない
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 14:48:27 ID:afzTVJJj0
面接で内職禁止と言われた会社ならあるな
プライベートでやるのが同人とは限らないし。
基本的には会社次第。
同人なら、こっそりやって（重要）仕事で迷惑かけなければ
うるさく言わない会社が殆どかなぁ。
プライベートでやるのが同人とは限らないし。
基本的には会社次第。
同人なら、こっそりやって（重要）仕事で迷惑かけなければ
うるさく言わない会社が殆どかなぁ。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 21:37:39 ID:+JMTTEC30
カプコン東京ＡＭは、俺の記憶違いでないらな、セガの残党を集めて作った部署かな？
いや～な感じのする所だったな
いや～な感じのする所だったな
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 22:10:27 ID:CcLRiMge0
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 00:26:19 ID:YDNTI3mJ0
>>638
書類が通ってから悩むといいよ。
書類が通ってから悩むといいよ。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 06:38:34 ID:x/iKFkzA0
任天堂志望だが田舎生活に耐えられるかな
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 18:28:04 ID:QouZ7UOuP
スレ見かけたので興味あってきました。
僕は２６歳のＦラン私立大経済学部卒なんですけど
ゲーム業界に関わる仕事はできませんかね？
もちろんプログラムや企画の経験もないんですけど・・・・・
僕は２６歳のＦラン私立大経済学部卒なんですけど
ゲーム業界に関わる仕事はできませんかね？
もちろんプログラムや企画の経験もないんですけど・・・・・
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 18:38:12 ID:/QuzQ+ZyP
できるからさっさと応募しろ。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 18:39:24 ID:A0tqt+eP0
>>646
ゲームショップのアルバイトあたりなら可能性ある。
ゲームショップのアルバイトあたりなら可能性ある。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 18:41:16 ID:QouZ7UOuP
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 18:45:28 ID:ZmyMUSgL0
変にこだわらない分、なんなとできそうだね。
誠実にがんばればいいことあるかもね。
誠実にがんばればいいことあるかもね。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 19:12:35 ID:gg8duLkA0
そうだね、安月給で一生懸命働いてたら
突然会社が潰れて給料未払い、とかありそうだね
でもこだわらなければまた同じようなところへ転職できるよ
突然会社が潰れて給料未払い、とかありそうだね
でもこだわらなければまた同じようなところへ転職できるよ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 20:09:26 ID:gUyQHn7fi
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 20:12:08 ID:QouZ7UOuP
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 20:16:38 ID:gUyQHn7fi
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 20:47:33 ID:/QuzQ+ZyP
>>653
職種にこだわらず好きなゲームに関わりたい君に優良企業紹介してやる。
場合によってはスタッフロールに名前が載るかも！？
ttp://www.ptw.co.jp/recruit/positions.html
職種にこだわらず好きなゲームに関わりたい君に優良企業紹介してやる。
場合によってはスタッフロールに名前が載るかも！？
ttp://www.ptw.co.jp/recruit/positions.html
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 20:50:29 ID:RcbF9AwW0
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 20:56:48 ID:YTjgMLJa0
やめとけ。俺は難治性鬱病発症してニートになった。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 21:34:13 ID:gUyQHn7fi
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 21:40:42 ID:dFsDvA9qP
>>646
ttp://d.hatena.ne.jp/myvaio/20100401/1270129764
確かに死ぬ気でやりゃなんだってできるわな。
ただ、幸せになるのはもっと難しいと思うのでおすすめしない。
ttp://d.hatena.ne.jp/myvaio/20100401/1270129764
確かに死ぬ気でやりゃなんだってできるわな。
ただ、幸せになるのはもっと難しいと思うのでおすすめしない。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 21:50:03 ID:RcbF9AwW0
>>658
当然、応募者が変なことしてないかチェックするためですが？
当然、応募者が変なことしてないかチェックするためですが？
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 22:08:33 ID:TxdKV5fb0
３Ｄやってた人ならディズニーとかの映画製作会社に転職できるんじゃない？
最近の映画って３Ｄを結構使っているらしいですよ。
最近の映画って３Ｄを結構使っているらしいですよ。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 22:41:13 ID:x/iKFkzA0
「結構」てｗ
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 22:57:16 ID:OInuLBqC0
ここも釣りがくるようになったの？
それともマジで言ってるの？
それともマジで言ってるの？
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 23:31:40 ID:dFsDvA9qP
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 23:40:23 ID:vAxnqlZA0
一日20時間MMOやってる奴とかと同じ精神状態で仕事してたんだろうな
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/15(木) 00:10:02 ID:Gjfz+0oY0
たまに思う
トダイな頃からの人は何人生き残っているのだろう。
トダイな頃からの人は何人生き残っているのだろう。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/15(木) 00:47:24 ID:ppQxatSw0
>>666
Ｋ-1さんも今じゃパチの人だしねぇ。
Ｋ-1さんも今じゃパチの人だしねぇ。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/15(木) 01:49:55 ID:Ag6fVS9I0
>>666
当時トダイに何か書き込みしてたｗｗｗ
当時トダイに何か書き込みしてたｗｗｗ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/15(木) 02:04:05 ID:pU14GWUA0
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 08:19:43 ID:43xkiiDw0
>>659
これってゲーム業界が景気良い時の話しだわなあ。
これってゲーム業界が景気良い時の話しだわなあ。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 08:37:43 ID:zEiGX1ld0
レベル５の日野社長も年収でいうと６００万ぐらいというし。
グランツーリスモのＤは２０００万ぐらいもらっている（た）らしいけど、
それだけもらってるＤなんて業界ではごく一部でしょ。
グランツーリスモのＤは２０００万ぐらいもらっている（た）らしいけど、
それだけもらってるＤなんて業界ではごく一部でしょ。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 10:40:21 ID:Tk9D+S30i
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 12:23:49 ID:zEiGX1ld0
>>672
レベル５のこと？
でもベテランも総額はたいしたことないよ。
ボーナスはまんま成果報酬だから担当タイトルがスカると激下がりだし。
代表の日野氏は株とか他で恩恵があるかとかいう理由で
わざと低めのギャラに設定しているみたいだけど。
レベル５のこと？
でもベテランも総額はたいしたことないよ。
ボーナスはまんま成果報酬だから担当タイトルがスカると激下がりだし。
代表の日野氏は株とか他で恩恵があるかとかいう理由で
わざと低めのギャラに設定しているみたいだけど。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 13:14:09 ID:ZSEhc1QbO
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 14:03:43 ID:zEiGX1ld0
ポリのことか。
あすこに知り合いがいたけど給料がいいのは上だけで現場はたいしたこと無い。
制作に関しての経費は湯水のように使うみたいだけどね。
親の経営危機を感じてＳＮＳとかネット方面に行こうって話も出たらしいけど
その親がブランド力の低下がどうのと許可しないみたい。
そもそもゲーム会社が給料いいなんて誰が流したデマなのかね。。
あすこに知り合いがいたけど給料がいいのは上だけで現場はたいしたこと無い。
制作に関しての経費は湯水のように使うみたいだけどね。
親の経営危機を感じてＳＮＳとかネット方面に行こうって話も出たらしいけど
その親がブランド力の低下がどうのと許可しないみたい。
そもそもゲーム会社が給料いいなんて誰が流したデマなのかね。。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 23:05:53 ID:s0FhuqYV0
上だけがいい思いしてるのはどこも一緒だと思うが
その一部がキャバで豪遊とかしてるから変なイメージが付く
その一部がキャバで豪遊とかしてるから変なイメージが付く
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 00:13:20 ID:F04ER/9di
hoshu
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 00:35:32 ID:CwO02imfP
大手なんかは特に全員年棒開示すればいいのにな。
お互いの能力と報酬ってのを意識して働いて欲しいもんだ。
たぶん、はじめは超ギスギスするだろうけど笑
お互いの能力と報酬ってのを意識して働いて欲しいもんだ。
たぶん、はじめは超ギスギスするだろうけど笑
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 00:53:42 ID:2rn298Ms0
>>678の年俸はいくら？
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 01:03:37 ID:jIDxbynZ0
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 22:47:56 ID:DxLyJ4nH0
ｇｄｇｄで能天気な馬鹿ばかりの状況よりはマシだ。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 23:15:46 ID:8YWRYBKo0
最大風速で８００、去年は７００
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 23:21:40 ID:CwO02imfP
>>680
喧嘩しまくればいいんだよな。
そうやって少しづつまともな評価基準作ればいい。
今はどこも評価基準なんてあってないようなもんなもん。
景気のいい時にいい加減な昇給しすぎ。
景気がいい時に上司の覚えがいいとラッキーみたいな。
でも成果主義は糞だしな。続編チームとかが割良すぎるだろ糞が。
成果主義はイラネ、能力主義でなにかいい基準作ってくれ。
なら頑張るから。
じゃないと定時帰りで適当に薄給で働くしかない。
喧嘩しまくればいいんだよな。
そうやって少しづつまともな評価基準作ればいい。
今はどこも評価基準なんてあってないようなもんなもん。
景気のいい時にいい加減な昇給しすぎ。
景気がいい時に上司の覚えがいいとラッキーみたいな。
でも成果主義は糞だしな。続編チームとかが割良すぎるだろ糞が。
成果主義はイラネ、能力主義でなにかいい基準作ってくれ。
なら頑張るから。
じゃないと定時帰りで適当に薄給で働くしかない。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:42:39 ID:40us6Boa0
ぐだぐだ言ってねーでとっとと任天堂受けろよ。
愚痴るのはそれからにしろ
愚痴るのはそれからにしろ
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:43:13 ID:mOrSPZQP0
実際に開発を担ってる小さい会社で仕事したい。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 02:14:02 ID:V6ex9VJlP
任天堂プログラマーかデザイナー上がりじゃないとプランナー応募できないオワタ。
求人サイト見たら年収550～1000万w勝てねーよ。
>>685
いっぱいあるだろ。俺はパブリッシャーのみを狙っているのだがそもそもの求人が少ない。
求人サイト見たら年収550～1000万w勝てねーよ。
>>685
いっぱいあるだろ。俺はパブリッシャーのみを狙っているのだがそもそもの求人が少ない。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 02:38:18 ID:k0mwCxfl0
任天堂は、プログラマーやデザイナーの中でプランニング・ディレクションが出来る人がやる
って聞いたことある。
プランナーの職能だけの人は採らないとも聞いたことある。
今もそうなのかは知らないけどね。
って聞いたことある。
プランナーの職能だけの人は採らないとも聞いたことある。
今もそうなのかは知らないけどね。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 02:48:11 ID:UuRzfY1S0
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 07:05:38 ID:SvoGx/Ak0
よくそういう人いるけど大手ってチーム毎に一会社みたいなものだから
チーム単位で「全員の顔が見渡せる」よ
よく言う、大手だと歯車仕事しかできない、って言うのは
たぶん大作をヘルプとか外注で短期間やったレベルの人が
言っているのだろうと思う
入れるものなら大手に行くべき
チーム単位で「全員の顔が見渡せる」よ
よく言う、大手だと歯車仕事しかできない、って言うのは
たぶん大作をヘルプとか外注で短期間やったレベルの人が
言っているのだろうと思う
入れるものなら大手に行くべき
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 07:55:40 ID:zNluwosG0
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 09:29:49 ID:KHm4DlLp0
任天堂に入れる能力があれば、どこに行っても余裕で活躍できるよ
入れる能力があればね
入れる能力があればね
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 11:35:06 ID:po99PpfH0
でもなにげに任天堂も離職率低くないよね。
特に個性的な人間ほど「ここじゃダメだー」とか言いながら辞めて独立したりフリーになる。
それもあるのか、任天堂はヒーロー性のある人材を採用しない傾向にあるとか。。。
以前宮本も「うちは『ヒーローはいらん』の会社になってて寂しい」とか言ってたし。
特に個性的な人間ほど「ここじゃダメだー」とか言いながら辞めて独立したりフリーになる。
それもあるのか、任天堂はヒーロー性のある人材を採用しない傾向にあるとか。。。
以前宮本も「うちは『ヒーローはいらん』の会社になってて寂しい」とか言ってたし。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 19:29:20 ID:mOrSPZQP0
まさに会社の文化性の違いだね。
うちも業界は違うが任天堂に近いお堅めの会社。
ヒーロー求むな風潮と、出る杭許すまじの空気が混じった気持ちの悪い空間だ。
どちらかに極端でもそれはそれでマズいんだろうが、組織というのは難しいね･･･
うちも業界は違うが任天堂に近いお堅めの会社。
ヒーロー求むな風潮と、出る杭許すまじの空気が混じった気持ちの悪い空間だ。
どちらかに極端でもそれはそれでマズいんだろうが、組織というのは難しいね･･･
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 20:01:09 ID:KTlI1OO40
宮本（もどき）なヒーローなら、中小でも要らない気がする。
バブル期ならともかく。
バブル期ならともかく。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 20:09:41 ID:40us6Boa0
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 22:52:46 ID:MgI6oeNtP
>>695
いまどき、リーダーやディレクター、課長レベルじゃ
やりたいようにはできないよ。
管理っていうか下手にお互い監視して
見はりあうようになってきてるからね。
売れてるタイトルのプロデューサー、
部長クラスじゃないと上横がうるさいうるさい。
まあそれが普通なんだろうけど。
いまどき、リーダーやディレクター、課長レベルじゃ
やりたいようにはできないよ。
管理っていうか下手にお互い監視して
見はりあうようになってきてるからね。
売れてるタイトルのプロデューサー、
部長クラスじゃないと上横がうるさいうるさい。
まあそれが普通なんだろうけど。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 23:56:27 ID:ELqFMA/V0
ところが、プロデューサーとか、マネージャークラスだと、制作以外の仕事が増えて、結局ある程度の裁量を与えてまかせざるをえず、これまたやりたいようにはできないんだな。これが。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 23:58:06 ID:ELqFMA/V0
結論からいうと、いまどきの、ビックタイトル系のゲーム制作はつまらない。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 00:12:13 ID:QIsrzsyA0
海外はマネージャーと製作者がはっきり別れていて、お互いが程よく規制し合うから、
納期と品質のバランスがうまく取れた製作が行えてるそう。
双方を兼ねがちな日本ではどっちつかずでgdgdになるそう。
納期と品質のバランスがうまく取れた製作が行えてるそう。
双方を兼ねがちな日本ではどっちつかずでgdgdになるそう。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 00:23:24 ID:2EyW0cg40
もっとアーケードゲームを作ってください。
スト３３ｒｄの続編をカプコンでなくても良いから作ってください。
最近のゲーセンつまんないよ。盛り上げてよ。
スト３３ｒｄの続編をカプコンでなくても良いから作ってください。
最近のゲーセンつまんないよ。盛り上げてよ。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 01:14:08 ID:HHVf9trs0
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 01:40:03 ID:f/NGtYvn0
AMは20年くらい前から定期的に危機だ危機だ言いながら
なんとか生き長らえてきた業界だからな。
CS含め全体的な落ち目の時にあっては、さすがに堪え切れんのだろう。
なんとか生き長らえてきた業界だからな。
CS含め全体的な落ち目の時にあっては、さすがに堪え切れんのだろう。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 02:14:36 ID:3fp+B9jt0
>699
日本がgdgdになるのは、責任と権限の所在が曖昧だから。
マネージャー、ディレクター、プロデューサーだれに、どんな権限があって責任があるのか、はっきり言えるエライ人は少ない。
日本がgdgdになるのは、責任と権限の所在が曖昧だから。
マネージャー、ディレクター、プロデューサーだれに、どんな権限があって責任があるのか、はっきり言えるエライ人は少ない。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 02:18:02 ID:3fp+B9jt0
さらにいうと、明確なのは、納期と、モノの出来に関して、責任だけがあるのが現場。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 02:25:17 ID:HptR2Qeu0
>>701
コナミらしいやり方だ。
もっともメダルゲームもろくに作れないようなメーカーは
もうAM事業なんてやってるべきじゃないんだがなｗ
このご時勢で安っぽくてつまらんビデオゲーム乱発してたら死ぬだけなのに。
コナミらしいやり方だ。
もっともメダルゲームもろくに作れないようなメーカーは
もうAM事業なんてやってるべきじゃないんだがなｗ
このご時勢で安っぽくてつまらんビデオゲーム乱発してたら死ぬだけなのに。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 09:24:03 ID:0yWIR53I0
そもそもゲーセン自体がもう昭和の発想だしな。
コンシューマ機がゲーセン筐体を超える性能を持つなんて
予想できなかったわけだし。
筐体が大型化し価格も高騰していく中でゲーセン利用者も減っていく現実。
タイトーやセガ、ナムコもそりゃ爆死するわな。
コンシューマ機がゲーセン筐体を超える性能を持つなんて
予想できなかったわけだし。
筐体が大型化し価格も高騰していく中でゲーセン利用者も減っていく現実。
タイトーやセガ、ナムコもそりゃ爆死するわな。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 09:35:54 ID:Nzf9gXcL0
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 12:11:54 ID:0yWIR53I0
いずれにしてもゲームで生き残るのは任天堂だけ
他は風向きが変わればいつ逝ってもおかしくない状態だし
他は風向きが変わればいつ逝ってもおかしくない状態だし
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 12:35:31 ID:SRo0EjsMP
はじめまして
俺ゲームやんないし、ゲームなんか作ってても面白くないんだけど
ゲーム会社やめるべき？
俺ゲームやんないし、ゲームなんか作ってても面白くないんだけど
ゲーム会社やめるべき？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 12:47:09 ID:RT9P31SP0
給料に不満があるなら
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 15:38:44 ID:BP6ClXByP
何を期待して質問してるんだこいつは？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 19:23:19 ID:ijMi7tdk0
早くパン屋になりたい。
【妖怪人間】
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 20:08:25 ID:33bgKgty0
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 20:14:17 ID:/Cuwh8PQP
モバゲが大々的に募集してるがあれどうなんだろう？
年棒大幅に上がるなら行きたいな。
年棒大幅に上がるなら行きたいな。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 00:13:20 ID:hIvi+MTQP
書類出すまでもなくエージェントの打診で祈られたぞ、モバゲ。ちなみにグリーも。
もう数年前とは違ってモバイルやネットワークの経験がないと話しにならない難関になってるぽい。
もう数年前とは違ってモバイルやネットワークの経験がないと話しにならない難関になってるぽい。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 02:00:22 ID:n4TRwKik0
>>714
ああいう会社ってインフラ面や外ワクにしか関われないイメージがある。
ああいう会社ってインフラ面や外ワクにしか関われないイメージがある。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 02:34:51 ID:Gy4AmKdG0
モバイルが偉そうに人集めるのも今だけ。
他がありえないくらいに下がってるから相対的に良く見える。
薄く広くの典型だから、
客が一周回っちゃったらズンドコだろ。
他がありえないくらいに下がってるから相対的に良く見える。
薄く広くの典型だから、
客が一周回っちゃったらズンドコだろ。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 09:37:36 ID:2ygzu+5f0
逆にその「モバイルの他」ってのがモバイル媒体を盛り返す所を全く想像出来ないわけですが・・・
今のモバイルって性を売り物のしたコンテンツが結構多いから、
そういうニッチな部分に関しては今後変わらず売れそうなんだけどな。
一昨年辺りに性コンテンツの取締りが厳しくなった時は売り上げガクっと落ちたけど
今のモバイルって性を売り物のしたコンテンツが結構多いから、
そういうニッチな部分に関しては今後変わらず売れそうなんだけどな。
一昨年辺りに性コンテンツの取締りが厳しくなった時は売り上げガクっと落ちたけど
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 17:24:52 ID:EX64QR/b0
もうメディアに振り回されるのはイヤだお。。。
今はモバイルだろうけど、３年後５年後なんてどうなってるかわかんないし。
仕事するメディアは固定のほうがいいお。
パン屋とか。
今はモバイルだろうけど、３年後５年後なんてどうなってるかわかんないし。
仕事するメディアは固定のほうがいいお。
パン屋とか。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 19:18:05 ID:Yyv+4JzW0
今はiPhoneやFlashの求人があるけど、今だけだろうなぁ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 20:59:25 ID:HuqzrAAb0
求人募集してるくせに、面接にすら呼ばないってどういうことだよ･･･
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 21:13:47 ID:Fyve1Jx80
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 21:56:01 ID:2ygzu+5f0
プログラムならなんでもいいから作品添付。
これだけで面接まで持ってける確立グンとアップするぞ。
これだけで面接まで持ってける確立グンとアップするぞ。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 22:24:39 ID:n4TRwKik0
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 22:24:46 ID:D8ZA1aHu0
ゲーム屋なんてこれからもっともっと厳しくなっていくぞ。
数年後には新しいプラットホームが出てくるわけだし、
携帯なんて機種の仕様がコロコロ変わるわりには
昔の機種の動作確認もせなアカンし。
これで３Ｄ技術が身近になったらもうついていけんわ俺。
ソバ屋がいいよ。
ずっとソバをこねてればいいんだし。
数年後には新しいプラットホームが出てくるわけだし、
携帯なんて機種の仕様がコロコロ変わるわりには
昔の機種の動作確認もせなアカンし。
これで３Ｄ技術が身近になったらもうついていけんわ俺。
ソバ屋がいいよ。
ずっとソバをこねてればいいんだし。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 22:42:13 ID:docV/EJK0
なぜかみなさん食べ物屋。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:06:06 ID:7oOxYFm6P
>>725
まあ、プラットホームには住んでみたいよ。
まあ、プラットホームには住んでみたいよ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:17:34 ID:2ygzu+5f0
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:22:42 ID:hIvi+MTQP
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:57:14 ID:0Tb2M0/90
なんかかりかりしてるな。
やっぱりゲーム脳の奴が多いのかな？
そういや最近の何とか離れはゲーム脳の所為だとどっかで読んだ。
ゲームばっかりやってるとリアルでエネルギーを使うことを
億劫に感じるようになるそうだ。
やっぱりゲーム脳の奴が多いのかな？
そういや最近の何とか離れはゲーム脳の所為だとどっかで読んだ。
ゲームばっかりやってるとリアルでエネルギーを使うことを
億劫に感じるようになるそうだ。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 00:03:24 ID:chlTo+sA0
未だにゲーム脳とか信じてるやつがいるのか
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 00:15:02 ID:ubDwjBYqP
ゲーム脳って何？
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 06:26:24 ID:6UCQFmmy0
えっ
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 08:24:53 ID:aXrxTVOU0
なんとか中堅のモバイル会社に潜り込めたよ。
これまではコンシューマとＰＣでゲーム作ってただけにとまどいを感じる。
仕事の多くが大手の下請けだけど、１０年後はないな。
やっぱり独自のキラーコンテンツがないともたない。
ここがダメだったことを考えて週末はラーメン屋でバイトすることにした。
４０代半ばで独立して昼はラーメン屋運営、夜はプログラムの二足歩行人生を歩むことにした。
これまではコンシューマとＰＣでゲーム作ってただけにとまどいを感じる。
仕事の多くが大手の下請けだけど、１０年後はないな。
やっぱり独自のキラーコンテンツがないともたない。
ここがダメだったことを考えて週末はラーメン屋でバイトすることにした。
４０代半ばで独立して昼はラーメン屋運営、夜はプログラムの二足歩行人生を歩むことにした。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 08:25:08 ID:umBKL0ft0
ゲーム離れもゲーム脳のせいですね
てか自分は逆に、ゲーム以外の趣味にはまり始めて
ゲームは年一本くらいしかやらなくなった
てか自分は逆に、ゲーム以外の趣味にはまり始めて
ゲームは年一本くらいしかやらなくなった
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 08:52:10 ID:HDrHdQSe0
ゲームは一日３時間以上やると人生狂う
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 09:00:12 ID:U6fTtce2P
>>737
基本は夜だけど、地元のラーメン屋は昼が繁盛してるからね。
まあ昼夜の問題はあとでいいとして、今はもうひとつの仕事スキルを
伸ばすためにいろいろ模索している。
ラーメン屋がダメならＣＯＣＯ壱番でもいいし。
できるだけ昼夜の業種が乖離しているほうが保険になると思っている。
基本は夜だけど、地元のラーメン屋は昼が繁盛してるからね。
まあ昼夜の問題はあとでいいとして、今はもうひとつの仕事スキルを
伸ばすためにいろいろ模索している。
ラーメン屋がダメならＣＯＣＯ壱番でもいいし。
できるだけ昼夜の業種が乖離しているほうが保険になると思っている。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 16:30:58 ID:kt8Wf5+Ni
おれ銭湯経営したい。
浴槽掃除するの面倒だし、お前らどうせシャワーしか使ってねーだろ。
湯船にゆっくり浸かるとかなり疲れ取れるんだぜ？
お前らの疲れ取ってやるよ。
浴槽掃除するの面倒だし、お前らどうせシャワーしか使ってねーだろ。
湯船にゆっくり浸かるとかなり疲れ取れるんだぜ？
お前らの疲れ取ってやるよ。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 17:19:15 ID:fjgOQ8aw0
>>739
女湯清掃係として雇ってもらおうか。
女湯清掃係として雇ってもらおうか。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 20:58:47 ID:iLVMG8vN0
>>738
ＣｏＣｏイチは夫婦専業じゃないと、ＦＣさせてもらえない。
ＣｏＣｏイチは夫婦専業じゃないと、ＦＣさせてもらえない。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 21:39:25 ID:U6fTtce2P
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 21:44:23 ID:qjsQjfxD0
ゲームは社会から消える可能性あるが飯は消えることはないからな
みんなで出資してパン屋開くべきだよ
みんなで出資してパン屋開くべきだよ
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 22:58:58 ID:yUKEArNXO
お前らの焼いたパンで喫茶店をやりたい
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 23:01:08 ID:/wXAd3RVP
ゲームがだめだった時のリスクヘッジは考えるべきだが料理の鉄人目指すのは違うだろー。
ゲーセンとか漫画喫茶は？
ゲーセンとか漫画喫茶は？
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 23:33:13 ID:JLgGfuG80
ここは現実的な話でイイなぁｗ
就職板は希望の光で満ち溢れていて眩しいくらいだからねｗ
就職板は希望の光で満ち溢れていて眩しいくらいだからねｗ
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 23:41:22 ID:apumfvdG0
>746
そういえば自分とこも最近は、新卒の面接で毎日大量に押し寄せてるな。
まぁ希望の光は確かに眩しいわな。
そういえば自分とこも最近は、新卒の面接で毎日大量に押し寄せてるな。
まぁ希望の光は確かに眩しいわな。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 00:06:02 ID:4AQm5aWM0
なんか書類で、数千人から、何百かに絞って、面接何回かで十数人にしぼるらしいんだが。
選考作業をハタからみてると、それなりに優秀な人間はよりわけてもまだ落とさないといけないから、それから先は、ほんとに運だね。
そうやって毎年入ってくる新入社員はたしかに優秀だけど。なんつうか、ものわかり良すぎで、使い易すぎる。（ーー：
この先十数年会社に革命は起こらない事が保証されるという感じ。
なんか自分が昔いた会社の新入社員て、上司に楯突くような奴がいて面白かったけどな。
選考作業をハタからみてると、それなりに優秀な人間はよりわけてもまだ落とさないといけないから、それから先は、ほんとに運だね。
そうやって毎年入ってくる新入社員はたしかに優秀だけど。なんつうか、ものわかり良すぎで、使い易すぎる。（ーー：
この先十数年会社に革命は起こらない事が保証されるという感じ。
なんか自分が昔いた会社の新入社員て、上司に楯突くような奴がいて面白かったけどな。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 00:06:08 ID:C/kmnvfK0
>>745
ゲーセンなんてもう潰れまくってるのに。
漫画喫茶も競合店が多いしへんな条例や規制でやりづらいと聞いてる。
>ゲームは社会から消える可能性あるが飯は消えることはないからな
これを真面目に考えるとすれば、飲食系の選択肢は間違っていないと思う。
まずは土日のバイトから始めてみる程度でもいんじゃね。
ゲームなんてどうみてもお先真っ暗だろ。
将来性がちこっとあっても４０、５０過ぎれば自動的にリストラだし。
飲食は定年もないしいい年してもできるからね。
ゲーセンなんてもう潰れまくってるのに。
漫画喫茶も競合店が多いしへんな条例や規制でやりづらいと聞いてる。
>ゲームは社会から消える可能性あるが飯は消えることはないからな
これを真面目に考えるとすれば、飲食系の選択肢は間違っていないと思う。
まずは土日のバイトから始めてみる程度でもいんじゃね。
ゲームなんてどうみてもお先真っ暗だろ。
将来性がちこっとあっても４０、５０過ぎれば自動的にリストラだし。
飲食は定年もないしいい年してもできるからね。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 00:47:25 ID:si7YUiI20
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 03:22:40 ID:ZQp6oUzJ0
飯屋、飯屋って飯屋舐めすぎだろ
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 04:45:31 ID:0QuOgLSi0
まさか飯屋の労働時間＝店の営業時間と考えてないだろうな。
飯屋が飯を作るのは店が閉まってるとき。
休業日は食材の買出しと店のメンテ。
365日睡眠時間以外すべて労働だよ。
それで退職金なしボーナスなし社保なし。
残業代とかブラックとかのレベルじゃねえよ。
飯屋が飯を作るのは店が閉まってるとき。
休業日は食材の買出しと店のメンテ。
365日睡眠時間以外すべて労働だよ。
それで退職金なしボーナスなし社保なし。
残業代とかブラックとかのレベルじゃねえよ。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 05:14:11 ID:02x+8+0yO
よく最近の若い奴はおとなしすぎるって言うけど
主張が強すぎるとイラつくし、チームの雰囲気も悪くなるんだよな。
オブラートに包みつつ、上手く動ける奴が少ない。
主張が強すぎるとイラつくし、チームの雰囲気も悪くなるんだよな。
オブラートに包みつつ、上手く動ける奴が少ない。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 05:36:05 ID:0QuOgLSi0
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 06:16:12 ID:vAQjLSwUO
自営業とサラリーマンで労働条件の比較とか意味わかんないです
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 07:36:59 ID:7HQLx9uF0
ちょい前に組んだ若い奴の馬力の無さにびっくりしたけどなー
言う事は一人前だが、プレッシャーかけると逃げ道を用意し始める
締め切りが迫ると一杯一杯になり、ただでさえ低いクオリティが、更に落ちる
ゆとりマジぱねぇ・・・、とか思ったワ。
言う事は一人前だが、プレッシャーかけると逃げ道を用意し始める
締め切りが迫ると一杯一杯になり、ただでさえ低いクオリティが、更に落ちる
ゆとりマジぱねぇ・・・、とか思ったワ。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 08:22:31 ID:jDGuR0oV0
>365日睡眠時間以外すべて労働だよ。
>それで退職金なしボーナスなし社保なし。
ゲーム業界と何も変わらんじゃないか
>それで退職金なしボーナスなし社保なし。
ゲーム業界と何も変わらんじゃないか
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 10:04:49 ID:ZQp6oUzJ0
飲食業のがキツいんじゃないか？
あんなん日雇い労働と何ら変わらん気がする。
自営で客が全然来なかったりすると精神的にやられちゃうだろ。
楽な仕事がしたいって言って脱サラするような人間じゃ。
あんなん日雇い労働と何ら変わらん気がする。
自営で客が全然来なかったりすると精神的にやられちゃうだろ。
楽な仕事がしたいって言って脱サラするような人間じゃ。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 10:25:34 ID:si7YUiI20
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 10:25:56 ID:IM3zDZrz0
・収入
・労働時間
・必要スキル
・将来性
で比較してみるとゲームと飲食のどちらが大変かわかるはず。
俺はどっちも大変だと思うがゲームは市場動向からして将来安大という考え。
・労働時間
・必要スキル
・将来性
で比較してみるとゲームと飲食のどちらが大変かわかるはず。
俺はどっちも大変だと思うがゲームは市場動向からして将来安大という考え。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 10:52:07 ID:ZQp6oUzJ0
自営の場合それにとんでもない借金を背負うリスクがあるのがね
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 13:32:07 ID:wu7UaNJ60
ゲーム開発と兼業なら同人かアフィサイトやるのがいいと思うが
関連性があるし、シロウトよりクオリティ高いの作れるからね
すでにやっている上での話しってか
関連性があるし、シロウトよりクオリティ高いの作れるからね
すでにやっている上での話しってか
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 23:19:11 ID:wrY0iV2U0
某有名プログラマーの日記より抜粋
---------------------------------------
でもって明日には新人が入ってくる。今の若いプログラマは、
「プログラミングをはじめたのは大学(専門学校)に入ってから」というのが多い。
それも下手したら、組んだコードは学校の課題のみ、とか。
最近は、面接で「ゲームが好きで子供のころからこの業界を目指していた」という手合いが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
非常に多いんだけど、子供じゃなくなってからこっち、何してたの？とか思わなくはない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今のご時世、まともにゲームプログラミングをする環境を自宅で作るのは、
私ら(20年前とか)に比べると難しいとは思うけど、本気になればどうとでもなるよな。
さて、今年の新人はどうだろう。
---------------------------------------
でもって明日には新人が入ってくる。今の若いプログラマは、
「プログラミングをはじめたのは大学(専門学校)に入ってから」というのが多い。
それも下手したら、組んだコードは学校の課題のみ、とか。
最近は、面接で「ゲームが好きで子供のころからこの業界を目指していた」という手合いが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
非常に多いんだけど、子供じゃなくなってからこっち、何してたの？とか思わなくはない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今のご時世、まともにゲームプログラミングをする環境を自宅で作るのは、
私ら(20年前とか)に比べると難しいとは思うけど、本気になればどうとでもなるよな。
さて、今年の新人はどうだろう。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 23:20:27 ID:3ZSF32Dx0
アフィといってもせいぜい月５万がいいとこじゃね？
１０万以上稼ぐとなえば本業並に力入れないと無理だと思う。
もちろんどんな攻め方かにもよるけど。
１０万以上稼ぐとなえば本業並に力入れないと無理だと思う。
もちろんどんな攻め方かにもよるけど。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 23:20:36 ID:wrY0iV2U0
続き。ちなみにこの人、ゲーム業界にいる人なら知らない人は
いないと思う。多分採否を決する立場にいる人のはず。
------------------------------------------
好きで好きでたまらなくて将来は絶対にゲーム作る側に…
と意気込んでいる割には、パソコン歴8年あるくせにプログラム歴１年半とか。
だったらむしろ「大学に入ってから興味が湧いた」くらい言っておけばいいのに、とか思います。
私的に面接時に設定しているNGワードはあるのですが、バレるとまずいので
ここでは触れません(^_^;。
いないと思う。多分採否を決する立場にいる人のはず。
------------------------------------------
好きで好きでたまらなくて将来は絶対にゲーム作る側に…
と意気込んでいる割には、パソコン歴8年あるくせにプログラム歴１年半とか。
だったらむしろ「大学に入ってから興味が湧いた」くらい言っておけばいいのに、とか思います。
私的に面接時に設定しているNGワードはあるのですが、バレるとまずいので
ここでは触れません(^_^;。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 23:50:30 ID:xXCtx4pA0
他人の日記転載して何がしたいの？バカなの？
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 00:00:52 ID:uYHGcW010
今新卒採用で忙しいから中途はおざなりになるとか、
そういうのはないよね？
そういうのはないよね？
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 00:13:46 ID:A7AxR32I0
新卒採用が忙しいような会社は中途取らないんじゃないか？
相当な肩書きが無い限り。
相当な肩書きが無い限り。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 12:26:42 ID:V+a+vLFV0
事務所の投機、してみようかな
登記して広告打っとけば、仕事が入るかもしれないし
登記して広告打っとけば、仕事が入るかもしれないし
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 12:33:35 ID:xcBlAyNN0
ゲーム業界に憬れて転職を考えていたんだが、中堅のしょぼいメーカーである
今の勤め先の平均年収より勝っているのが任天堂だけというのに引いた。
別に製作ができる訳じゃないし（今の職種は経理）、このまま趣味にしとこう。
今の勤め先の平均年収より勝っているのが任天堂だけというのに引いた。
別に製作ができる訳じゃないし（今の職種は経理）、このまま趣味にしとこう。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 13:51:38 ID:kePNY6p+0
>>770
いちいち負け惜しみを書きにこなくていいよ。
いちいち負け惜しみを書きにこなくていいよ。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 13:57:10 ID:XWWLAUX90
>>770
任天堂は狙わないの？
任天堂は狙わないの？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 14:08:18 ID:YChX/K+90
>>770
言い訳ばっかりの人生ってやつか
言い訳ばっかりの人生ってやつか
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 14:14:08 ID:bbOKiCtg0
>>771-773
こんなのが働いている、もしくは働こうとしているアットホームで愉快な現場です
こんなのが働いている、もしくは働こうとしているアットホームで愉快な現場です
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 14:39:51 ID:YChX/K+90
マジレスをするとそれなりの精神力がないと開発職は厳しいと思うよ。
お互いが「あいつとは口を聞きたくない」っていうレベルでもメールや会議で毎日やりとりをするんだから。
とくにプログラマーなんかだと自分が直接の原因じゃないことでも他の職種からフルボッコにされるのが日常だしな。
お互いが「あいつとは口を聞きたくない」っていうレベルでもメールや会議で毎日やりとりをするんだから。
とくにプログラマーなんかだと自分が直接の原因じゃないことでも他の職種からフルボッコにされるのが日常だしな。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 15:28:48 ID:BMraBu/JO
>>775
うちはプログラマーだけは特別だなー。
他セクションが口を挟めないから。
逆にプログラマーが、仕様が駄目やらデザインがダサいやら突っ込みまくり。
プランとデザインの確執もあり。
まぁ開発なんてそんなもんだよ。
うちはプログラマーだけは特別だなー。
他セクションが口を挟めないから。
逆にプログラマーが、仕様が駄目やらデザインがダサいやら突っ込みまくり。
プランとデザインの確執もあり。
まぁ開発なんてそんなもんだよ。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 16:29:31 ID:H03FgtT90
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 16:57:18 ID:AGSU9Kaw0
>>770
制作に昔とは比べ物にならんほど大人数が必要なのに
2Dフロッピー２枚組とかファミコンカセットとかと売価変わらんって時点で分かるだろ。
ハードの性能が向上した結果、グラフィックだけを競うチキンレースと化した。
付加価値の低いんだから給料も低い。
制作に昔とは比べ物にならんほど大人数が必要なのに
2Dフロッピー２枚組とかファミコンカセットとかと売価変わらんって時点で分かるだろ。
ハードの性能が向上した結果、グラフィックだけを競うチキンレースと化した。
付加価値の低いんだから給料も低い。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 18:33:32 ID:AkQ4LOQd0
作ったもん売れなきゃいいギャラなんか出ないよ、それだけの話。
わかってない奴が多過ぎ。
わかってない奴が多過ぎ。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 19:20:23 ID:DzvLXENL0
>>770
ゲーム業界に転職活動してて
タイトーやバンナムのリストラのニュースとか見てないのかね
今どん底の状況だよ
そして今後よくなる兆候は何も無い、悪くなるばかりだ
3D？うーん・・3Dはレンダリングが2回必要というのがキツい
ゲーム業界に転職活動してて
タイトーやバンナムのリストラのニュースとか見てないのかね
今どん底の状況だよ
そして今後よくなる兆候は何も無い、悪くなるばかりだ
3D？うーん・・3Dはレンダリングが2回必要というのがキツい
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 19:54:11 ID:H03FgtT90
そもそも3D売れそうという根拠がアバターだけだしなー
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 20:49:55 ID:FDW78Q1Y0
コナミもリストラしたの？
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:04:20 ID:CXnxZJ6iP
ゲーム業界の給与低いのは意識問題の気がするな。
金のために働いてるっていう意識が弱い。
だから無駄なところにコスト割き過ぎになる。
金稼げなくても好きなこと仕事にしてるからいいやとか
思うやつはさっさと業界でていってほしいもんだ。
金のために働いてるっていう意識が弱い。
だから無駄なところにコスト割き過ぎになる。
金稼げなくても好きなこと仕事にしてるからいいやとか
思うやつはさっさと業界でていってほしいもんだ。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:04:46 ID:DxOzKOazO
社風にもよるだろうが、うちはプログラマーが槍玉ってことは滅多にないな。
そのポジションはプランナーがほとんど。
プログラマー、デザイナーはとにかく忙しいから当然っちゃ当然だけど。
そのポジションはプランナーがほとんど。
プログラマー、デザイナーはとにかく忙しいから当然っちゃ当然だけど。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:17:42 ID:r1WoWzlj0
大体、プランナー作業が遅れる、デザイナー作業が遅れる、プログラマーがすべて割を食うというのが
どこでも同じ状況かと思ってたけど、、、
どこでも同じ状況かと思ってたけど、、、
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:24:25 ID:AGSU9Kaw0
>>782
常時リストラですが
常時リストラですが
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:26:10 ID:blPNavGq0
うちはディレクターの納期見積もりが甘い、デザイナーがその納期にすら上げてこない、
プログラマーが死んだ鯖みたいな目でその様子を見ている
ていうのが常態化してるわｗ
プログラマーが死んだ鯖みたいな目でその様子を見ている
ていうのが常態化してるわｗ
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:33:11 ID:SthsVuwRP
分かった、全職種が一丸となってイキイキとしながら働いている会社はどこだ？
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:42:48 ID:5xsQHGPr0
同人ゲーとかじゃない？
本当に好きなことをやってる感じがする。
本当に好きなことをやってる感じがする。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:49:53 ID:Vd0Ti3R00
>783
んなもん上の経営者が管理する問題じゃねーの？
真っ当な経営判断もできないで出た赤字を、
下の現場のせいにする奴が多い気がするよ、この業界。
んなもん上の経営者が管理する問題じゃねーの？
真っ当な経営判断もできないで出た赤字を、
下の現場のせいにする奴が多い気がするよ、この業界。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:54:47 ID:blPNavGq0
経営判断てか経営分析まともにやらない企業多いよねこの業界
何がどう売れたのか市場が何を求めてるのか考えるコストと手間を惜しんで
いつまでも水商売的にバクチ打ってるとこばっかり
何がどう売れたのか市場が何を求めてるのか考えるコストと手間を惜しんで
いつまでも水商売的にバクチ打ってるとこばっかり
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 22:13:28 ID:r1WoWzlj0
経営分析やってないっていう根拠がわからないんだけど、、、
あんた経営者？ｗ
あんた経営者？ｗ
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 22:18:50 ID:blPNavGq0
いや経理責任者
色々手は尽くしてるが最終的に上が動こうとしないから何も出来ん
色々手は尽くしてるが最終的に上が動こうとしないから何も出来ん
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 22:31:23 ID:kKRu5isg0
「不機嫌な職場 ～なぜ社員同士で協力できないのか～」
って本を読んだ。
理想の職場ってあるんだなぁって思った。
ゲーム会社もなんとかならんかな？
って本を読んだ。
理想の職場ってあるんだなぁって思った。
ゲーム会社もなんとかならんかな？
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 22:32:15 ID:eq9hkwp10
この間までフリーターしてて２０代後半未経験でもこの業界にいれてもらえたのはありがたかったけど
地獄ですね^ｑ^
地獄ですね^ｑ^
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 22:45:08 ID:uYHGcW010
>>795
会社何処？
会社何処？
>>796
身元ばれるからいえないけど都内の小さい会社
休憩中私語禁止だからメッセ
仕事掛け持ち
休みなし
残業・休日出勤はサービス
年中終電帰宅か泊まり
風呂はいらない人が多くてにおいがきつい
こんなの普通なんですかね
身元ばれるからいえないけど都内の小さい会社
休憩中私語禁止だからメッセ
仕事掛け持ち
休みなし
残業・休日出勤はサービス
年中終電帰宅か泊まり
風呂はいらない人が多くてにおいがきつい
こんなの普通なんですかね
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 23:12:55 ID:W9ODIsuG0
>>797
アメディオ乙
アメディオ乙
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 23:17:42 ID:uYHGcW010
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 23:19:51 ID:eq9hkwp10
よそ様もそうなのか
やっぱり小さい会社はそういうもんなのか…
やっぱり小さい会社はそういうもんなのか…
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 23:34:52 ID:oznxMgmv0
まだそんな会社あるのか
若いころはこれも経験って頑張ってだけど
今考えると結局能率悪いわ、スキルも上がんなかったわでただの奴隷だったな。
若いころはこれも経験って頑張ってだけど
今考えると結局能率悪いわ、スキルも上がんなかったわでただの奴隷だったな。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 23:50:40 ID:eq9hkwp10
納得いかなくなってきて最近やめたくなってきた…
この業界はこんなの普通のことなのかと思って自分にも絶望していたところだが…
この業界はこんなの普通のことなのかと思って自分にも絶望していたところだが…
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:01:52 ID:KFQn3qOs0
普通、人がばたばたと辞めていったら、このままではマズいと思って、社を改革しようとするものだが、
外から見ると夢のある仕事に見えるだけあって、次々と人材は供給されてくる。
結果、改善されることなく、入れ替わり入れ替わりしながら続いていく。
優秀な人間は来ない、人材を育てられないから、いつまで経っても非効率な開発を続けることになる。
まさに負のスパイラル。
外から見ると夢のある仕事に見えるだけあって、次々と人材は供給されてくる。
結果、改善されることなく、入れ替わり入れ替わりしながら続いていく。
優秀な人間は来ない、人材を育てられないから、いつまで経っても非効率な開発を続けることになる。
まさに負のスパイラル。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:05:05 ID:eq9hkwp10
入れ替わり激しいよ、ありえない仕事してる
辞めても次々代わりがくるんだから会社としては問題ないのだろうな
まさに人材はそだたねえぇけどな
辞めても次々代わりがくるんだから会社としては問題ないのだろうな
まさに人材はそだたねえぇけどな
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:05:46 ID:yZgL2Es/0
会社泊まるとか1日とか2日とかは全然いいけど、
1週間徹夜とか効率が悪いとしか思わん。
1週間徹夜とか効率が悪いとしか思わん。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:07:15 ID:nkQThD1Y0
若い頃はそういうブラックで根性と納期と予算と命の事を考えながら頑張る。
スキルが身についたら大手に脱出が知る限り一番多いルート。
当然だが勉強は常に必要。そして若い頃の無茶は大手にいって結構役に立つ時がくる。
年取ってからの無茶はいろいろな意味でヤバイから若いうちにやっとくべき。
スキルが身についたら大手に脱出が知る限り一番多いルート。
当然だが勉強は常に必要。そして若い頃の無茶は大手にいって結構役に立つ時がくる。
年取ってからの無茶はいろいろな意味でヤバイから若いうちにやっとくべき。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:10:50 ID:fz2phQJo0
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:12:06 ID:9vC7Ti1l0
奴隷は人件費が安い方がいいんだよな。
年取って人件費が上がる前に辞めて欲しいんだよ。
だから、結婚して家庭を持って子供が出来たりしでも仕事を続けられるような、
普通の職場環境には、敢えてしないんだろうな。
頭の良い奴は3年以内、普通の奴は30歳前に辞めていくよ。
残るのは、バカとワーカホリックだけかな。
年取って人件費が上がる前に辞めて欲しいんだよ。
だから、結婚して家庭を持って子供が出来たりしでも仕事を続けられるような、
普通の職場環境には、敢えてしないんだろうな。
頭の良い奴は3年以内、普通の奴は30歳前に辞めていくよ。
残るのは、バカとワーカホリックだけかな。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:12:41 ID:vsd0jmDM0
>>797
零細デベロッパはどこもそんな感じだ。
ただ、そういう会社は作る物の規模自体もたかが知れてるから
スキルが一人前で要領上手くやれば終電帰宅で済むようにはなるぞ。
プログラマは知らんが。
ま、プロジェクトが終わらないのに人が離脱＆投入を繰り返してしまう会社は
高確率であぼんするよね。
零細デベロッパはどこもそんな感じだ。
ただ、そういう会社は作る物の規模自体もたかが知れてるから
スキルが一人前で要領上手くやれば終電帰宅で済むようにはなるぞ。
プログラマは知らんが。
ま、プロジェクトが終わらないのに人が離脱＆投入を繰り返してしまう会社は
高確率であぼんするよね。
>>807
基本固定だが、そうでない人もいる
基本固定だが、そうでない人もいる
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:16:34 ID:p71dIyGw0
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:47:48 ID:Yd1bcb+o0
おいおまえら。
天下のEpic Games様が日本に上陸なされたぞ。
公式で人材募集(現地)してるから応募してこいよ。
天下のEpic Games様が日本に上陸なされたぞ。
公式で人材募集(現地)してるから応募してこいよ。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 02:30:41 ID:WnLNKukW0
>>811
他人の人生、他人の好きなようにさせてやれよ
他人の人生、他人の好きなようにさせてやれよ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 12:46:15 ID:g6G6W7LB0
>>767
亀だけど、たぶんレベ5のこと？
だとしたらまぁおざなりはある程度仕方ないんじゃない？
新卒がガッツリ忙しいから、中途は一旦保留ってるのではと。
まぁ「東京オフィス」の中途採用も追加してたし、
来月辺り、何か動きがあるんじゃないか？
個人的には夏までに採否が分かると嬉しいけど…。
亀だけど、たぶんレベ5のこと？
だとしたらまぁおざなりはある程度仕方ないんじゃない？
新卒がガッツリ忙しいから、中途は一旦保留ってるのではと。
まぁ「東京オフィス」の中途採用も追加してたし、
来月辺り、何か動きがあるんじゃないか？
個人的には夏までに採否が分かると嬉しいけど…。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 15:07:32 ID:aeLR650D0
ちょっと上の流れを見て思ったが
ブラック企業て経営者も悪いけどその条件で働く労働者も悪いんだよな。
そんな所に入っていかないようにしなければ変わらないんじゃないか。
ブラック企業ダメ、絶対！ブラック企業は犯罪です。
ブラック企業に絶対入社しない、させない。強い意志を持ってブラック企業を根絶しよう。
ブラック企業て経営者も悪いけどその条件で働く労働者も悪いんだよな。
そんな所に入っていかないようにしなければ変わらないんじゃないか。
ブラック企業ダメ、絶対！ブラック企業は犯罪です。
ブラック企業に絶対入社しない、させない。強い意志を持ってブラック企業を根絶しよう。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 15:09:25 ID:2OatvA/z0
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
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しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
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しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
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(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
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彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
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(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
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しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
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(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
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彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
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817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 15:37:26 ID:ULTLDhv00
自分でブラック企業作って、搾取すればラクに儲かっていいんじゃね？
ゲーム作りたいヤツらは沢山いるんだし。そこの社長になりたい。
クソゲーでも売れるような適当な市場があればいいけど。
ゲーム作りたいヤツらは沢山いるんだし。そこの社長になりたい。
クソゲーでも売れるような適当な市場があればいいけど。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 17:04:14 ID:2OatvA/z0
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
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「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
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「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
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１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
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自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
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１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
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「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
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819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 19:04:34 ID:no25/Mts0
>>817
死ね
死ね
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 19:35:52 ID:vsd0jmDM0
ゲ専にコネ作って、学生バイトとインターンを駆使して低予算開発
商材のリリースタイミングだけは外さないようにする。
どっかのゴミ製造会社が既にやっておる。
商材のリリースタイミングだけは外さないようにする。
どっかのゴミ製造会社が既にやっておる。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 21:30:30 ID:KFQn3qOs0
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 21:32:05 ID:lDX/nJ/80
>>817
モバイル系ってどこもそんな感じだよ
モバイル系ってどこもそんな感じだよ
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 21:43:31 ID:+5SYlOTT0
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 22:56:42 ID:ea58nh4K0
BD-Jって需要ある？
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 00:08:31 ID:uJh8KepP0
近所のお好み焼き屋が従業員募集してるからどうしようか本気で悩んでる。
週末はいつもその店でお好み焼きとビールをかっ込みながら
店長に声をかけるタイミングを計っているが、いざとなると声がでない。
お好み焼きはすごく美味くて自分でもこんなのが焼けたらなーと思っている。
週末はいつもその店でお好み焼きとビールをかっ込みながら
店長に声をかけるタイミングを計っているが、いざとなると声がでない。
お好み焼きはすごく美味くて自分でもこんなのが焼けたらなーと思っている。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 00:47:01 ID:2pdgJ2bY0
粉もんは当たれば儲かるらしいね。
原価なんてほとんどただみたいなものらしいし。
原価なんてほとんどただみたいなものらしいし。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 00:58:56 ID:chBfj5up0
思い立ったが吉日。
従業員→のれん分け店長→複数店舗経営→居酒屋など業種拡大→
裏目に出て赤字転落→赤字をカバーしようと更に裏目→破産→夜逃げ→
従業員→のれん分け店長→複数店舗経営→居酒屋など業種拡大→
裏目に出て赤字転落→赤字をカバーしようと更に裏目→破産→夜逃げ→
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 01:03:04 ID:btWUgWA70
どうする？
ゲームは趣味として休みの日にやるか。
ゲームは趣味として休みの日にやるか。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 04:08:25 ID:LXdeKQJT0
「休みの日」があればねｗ
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 04:39:23 ID:gyctrjHq0
なんでこのスレにいる連中って飲食店 = 楽っていうイメージ持ってんの？
飲食店や販売店の店長なんてブラックもブラック、ドブラックだろ
飲食店や販売店の店長なんてブラックもブラック、ドブラックだろ
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 06:31:22 ID:PgV+igJA0
ずっとゲーム一筋で
飲食店でバイトもしたことないのが語ってるからしかたないんじゃね
俺は飲食経験あるからあんなのもう勘弁だと思うけどね。
でもブラックかどうかはどの業界も会社によるよ
飲食店でバイトもしたことないのが語ってるからしかたないんじゃね
俺は飲食経験あるからあんなのもう勘弁だと思うけどね。
でもブラックかどうかはどの業界も会社によるよ
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 07:43:11 ID:btWUgWA70
会社そのものもそうだけど、どのチームで仕事するかも大きいよね。
会社の規模が大きくなるにつれてこの傾向はある。
会社の規模が大きくなるにつれてこの傾向はある。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 08:16:20 ID:uwjQUqf0P
mixiに以前居た会社の悪口書きまくってる奴
見られてますよ
見られてますよ
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 08:42:59 ID:vZGSfI3P0
飲食がブラックというならゲームなんて超ブラックだろ。
結局、業種がどうのじゃなくてその経営者や職場の仲間がどうなのか
が大きいと思う。
そういう意味では俺は過去４社を渡り歩いたが１社もまともな会社に
恵まれなかった。
結局、業種がどうのじゃなくてその経営者や職場の仲間がどうなのか
が大きいと思う。
そういう意味では俺は過去４社を渡り歩いたが１社もまともな会社に
恵まれなかった。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 09:33:14 ID:GOIXLE720
雰囲気が良くて、それなりに売り上げ上げてるチームにいても
社内政治が強いだけのダメチームに足引っ張られた挙句に
真っ先に潰されることもあるんだぜ？
社内政治が強いだけのダメチームに足引っ張られた挙句に
真っ先に潰されることもあるんだぜ？
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 10:35:07 ID:ADcWPUhZi
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 11:32:59 ID:NBXEs5HW0
「休みの日」とか言ってる時点で、飲食はムリだよ。
実家がレストラン・居酒屋経営。跡次げば、ぶっちゃけ純手取り１００万行くけど
絶対やりたくない。
マジで月休１日取れればいいほう。
雇われ奴隷なら、隔週１日で休み取れるかもね。
実家がレストラン・居酒屋経営。跡次げば、ぶっちゃけ純手取り１００万行くけど
絶対やりたくない。
マジで月休１日取れればいいほう。
雇われ奴隷なら、隔週１日で休み取れるかもね。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 12:01:53 ID:ZAvOAJ0N0
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 12:18:29 ID:J8MnM8ic0
いままで孤独なニンゲンが集まってチーム組むといっしょにいたくなるんじゃないの
コミケの徹夜組に通じるものがあると思う
コミケの徹夜組に通じるものがあると思う
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 12:59:39 ID:NBXEs5HW0
こんなクズみたいなのが、毎年毎年群れを成して押し寄せてくるんだから、
そりゃ安く買い叩いて使い潰してポイでも、業界は廻るわ。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100426dde012040035000c.html
そりゃ安く買い叩いて使い潰してポイでも、業界は廻るわ。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100426dde012040035000c.html
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 13:03:43 ID:p0walcg/0
飲食店で休みがない理由はなんなの？
疲れたら店閉めればいいじゃん。
気が向いた時だけ仕事すればいいじゃん。もちろん儲けは減るけど、倒れるよりマシ。
体が資本だから。
疲れたら店閉めればいいじゃん。
気が向いた時だけ仕事すればいいじゃん。もちろん儲けは減るけど、倒れるよりマシ。
体が資本だから。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 13:08:11 ID:NBXEs5HW0
>>841
そんな店に客は来ません。
そんな店に客は来ません。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 13:13:11 ID:NBXEs5HW0
>>841
あと、飲食に限らず自営やってる人共通に言える事だけど、
自営だと基本的に
「働けば働くほどお金になる」
ので、休む気がなくなるものらしい。ウチの親とかも言ってる。
会社員にとっての「休み」は「お金貰って休める「権利」」
だけど、自営の休みってのは、単に自腹切ってるだけだから。
飲食だと、休んでもハコ代は掛かるからね。休んで眠らせとくくらいなら
少しでもカネ稼いだ方がいい、と思うもの。
あと、飲食の経営は、雇い人のバックレの穴埋め尻拭いが結構ある。
あと、飲食に限らず自営やってる人共通に言える事だけど、
自営だと基本的に
「働けば働くほどお金になる」
ので、休む気がなくなるものらしい。ウチの親とかも言ってる。
会社員にとっての「休み」は「お金貰って休める「権利」」
だけど、自営の休みってのは、単に自腹切ってるだけだから。
飲食だと、休んでもハコ代は掛かるからね。休んで眠らせとくくらいなら
少しでもカネ稼いだ方がいい、と思うもの。
あと、飲食の経営は、雇い人のバックレの穴埋め尻拭いが結構ある。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 13:33:57 ID:p0walcg/0
つまり休みがない＝ただの欲張りなだけでしょ？
自分でコントロールできるなら地獄とは言わない。
飲食経営は気楽な自由業だと考えると、魅力に感じる。
自分でコントロールできるなら地獄とは言わない。
飲食経営は気楽な自由業だと考えると、魅力に感じる。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 13:45:14 ID:GJAR8MUs0
どんだけゆとりなんだか・・・
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 13:57:57 ID:GOIXLE720
自営業や自由業は後ろ盾も何の保証もないから、
稼げるうちに稼ぐってのが基本だろ。
休みをコントロールするのは自由だが、お客はコントロールできない。
そして、売り上げはお客からしかこない。
売り上げ（＝収入）がコントロールできないのは地獄じゃないってなら別だが。
稼げるうちに稼ぐってのが基本だろ。
休みをコントロールするのは自由だが、お客はコントロールできない。
そして、売り上げはお客からしかこない。
売り上げ（＝収入）がコントロールできないのは地獄じゃないってなら別だが。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 14:04:41 ID:xjqLn26L0
それはもう仕事じゃなくて、道楽か趣味の領域だな。
むしろ、ゲーム制作のほうを、そのスタンスでやったほうがいいんじゃないのｗ
むしろ、ゲーム制作のほうを、そのスタンスでやったほうがいいんじゃないのｗ
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 14:31:01 ID:NBXEs5HW0
>>844
ものすごくザックリだけど、飲食を例に挙げれば、
ラーメンなら１日１００杯換算分の売上がないと、店舗が維持出来ないといわれてる。
これは街だろうが田舎だろうが同じ。当然利益などは取れてないよ。
ハコ代・什器代・光熱費諸々を賄うのに、これくらいの売上が居る。
当然１月３０日換算でね。
お前みたいに、気の向くまま・雨が降ったらお休みで・お疲れなんでお休みで・って
やってたら、それこそ家賃すら出ないね。断言できるわ。
定年明けのジーさんが、家の片隅改造して道楽でソバ売ってるんじゃないんだろ？
ある程度、生活の基盤としての飲食業を考えてるってんなら、甘すぎる。
ものすごくザックリだけど、飲食を例に挙げれば、
ラーメンなら１日１００杯換算分の売上がないと、店舗が維持出来ないといわれてる。
これは街だろうが田舎だろうが同じ。当然利益などは取れてないよ。
ハコ代・什器代・光熱費諸々を賄うのに、これくらいの売上が居る。
当然１月３０日換算でね。
お前みたいに、気の向くまま・雨が降ったらお休みで・お疲れなんでお休みで・って
やってたら、それこそ家賃すら出ないね。断言できるわ。
定年明けのジーさんが、家の片隅改造して道楽でソバ売ってるんじゃないんだろ？
ある程度、生活の基盤としての飲食業を考えてるってんなら、甘すぎる。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 14:35:55 ID:PgV+igJA0
なんで皆経営してるの前提なんだろ
今から転職したって良くてチェーンの雇われ店長がやっとだと思うんだが。
てか具体的に40以上で転職出来るのって飲食以外で何があるだろう
警備員か介護かな？
今から転職したって良くてチェーンの雇われ店長がやっとだと思うんだが。
てか具体的に40以上で転職出来るのって飲食以外で何があるだろう
警備員か介護かな？
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 14:39:51 ID:NBXEs5HW0
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 14:54:51 ID:L1lRHhqXi
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 19:11:58 ID:gyctrjHq0
>>841
おまえ商売舐めてるだろ？
飲食店は自転車操業みたいなもんだから休んだら最後終わり。
特にペナントを買い取らずに借りてる所だと、本当にすぐ潰れる。
うちの近所にマンションの一階に飲食店あったんだが、
マンションの塗装工事でちょっと客足離れたら
４店舗中３店舗潰れたぞ。
あと、実家が喫茶店だが朝４時に起床で午後７時に店閉め、
買出し行って家に着くのが１０時。
休みは週一、祝日無し、正月は以外に客が多いから休みは大晦日だけ。
似たような拘束時間じゃんとか思うかもしれんが、
立ち仕事とデスクワークじゃ体に掛かる負担マジで違うから。
おまえ商売舐めてるだろ？
飲食店は自転車操業みたいなもんだから休んだら最後終わり。
特にペナントを買い取らずに借りてる所だと、本当にすぐ潰れる。
うちの近所にマンションの一階に飲食店あったんだが、
マンションの塗装工事でちょっと客足離れたら
４店舗中３店舗潰れたぞ。
あと、実家が喫茶店だが朝４時に起床で午後７時に店閉め、
買出し行って家に着くのが１０時。
休みは週一、祝日無し、正月は以外に客が多いから休みは大晦日だけ。
似たような拘束時間じゃんとか思うかもしれんが、
立ち仕事とデスクワークじゃ体に掛かる負担マジで違うから。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 19:28:40 ID:gyctrjHq0
販売、飲食は客が何時来るか分からないってのがポイント。
働いてる時間が長い = 収入が増えるじゃないからな。
>>844 は収入を自分でコントロール出来るとか思ってるようだけど。
「お客様は神様」
自営が減ってからはこの言葉の重みが軽くなったよな。
働いてる時間が長い = 収入が増えるじゃないからな。
>>844 は収入を自分でコントロール出来るとか思ってるようだけど。
「お客様は神様」
自営が減ってからはこの言葉の重みが軽くなったよな。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 19:36:51 ID:btWUgWA70
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 19:38:41 ID:uwjQUqf0P
ペナントって三角の壁に貼る奴か
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 19:42:26 ID:gyctrjHq0
>>852
テナントな。 ペナントって野球かよｗ
テナントな。 ペナントって野球かよｗ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 20:47:39 ID:p0walcg/0
近所のラーメン屋、気まぐれに臨時休業するけど潰れる気配ないけどなあ。
休んだぐらいで客離れて死亡ならもともと魅力ないんだろうよ。
休んだぐらいで客離れて死亡ならもともと魅力ないんだろうよ。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 20:48:35 ID:51kSmtNE0
くそう・・ペナントにツボった、くやしいｗ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 21:00:52 ID:OGiTQqYl0
飲食の話は別のスレでやってくれ。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 21:46:34 ID:5cM9QAWS0
やけに飲食関係に詳しい方がいらっしゃるようで。
転職できないんだろうなぁ。
転職できないんだろうなぁ。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 22:35:18 ID:gdCJEQB40
メシ屋は商売開始までの道のりが思い描きやすいからなぁ。
敷居低い分、競争激しいのかもしれん。
敷居低い分、競争激しいのかもしれん。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 22:44:37 ID:vZGSfI3P0
でもゲームのノウハウなんて流用が効かないわけだし、
転職＝異業種への旅立ちと考えると参入障壁の低い飲食は外せないでしょ。
たこ焼き屋とかお好み焼き屋とかどうかね。
転職＝異業種への旅立ちと考えると参入障壁の低い飲食は外せないでしょ。
たこ焼き屋とかお好み焼き屋とかどうかね。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 22:51:07 ID:LXdeKQJT0
そりゃそのまんま流用はきかないが応用は利くよ
応用が利くことをアピールすれば転職は可
応用が利くことをアピールすれば転職は可
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 23:01:09 ID:wGvo49vF0
お前らの会社にも、夢見るキチガイが応募してきたこと無いか？？
スーパーの惣菜売り場とかコンビニのレジ打ちとか、その類の輩が
「昔からの夢でした！死ぬ気で頑張ります。今の仕事で得た経験を元に
面白いゲーム作ります！！」
とかなんとか・・・
それと同じことだよ。
一言で言えば
「ふざけんな、ボケ」
ってトコかな。
スーパーの惣菜売り場とかコンビニのレジ打ちとか、その類の輩が
「昔からの夢でした！死ぬ気で頑張ります。今の仕事で得た経験を元に
面白いゲーム作ります！！」
とかなんとか・・・
それと同じことだよ。
一言で言えば
「ふざけんな、ボケ」
ってトコかな。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 23:06:35 ID:TDt7cwPq0
楽な仕事したくて転職したいわけではないけどな。
勤務内容とかじゃなくて、社内に充満する腐った空気とか、
都度サラリーマンとクリエイター（笑）の都合のいい所を持ち出しては押し通すのが
当然のように横行してる気持ち悪い風習が嫌。
休みが取れないとかそんな事はどうでもいい。論点が違う。
むしろ、軌道に乗れば確実な達成感があるわけで、
その点だけでもゲーム屋より遥かにマシだわな。
別に俺はメシ屋がやりたいという訳ではないんだが。
勤務内容とかじゃなくて、社内に充満する腐った空気とか、
都度サラリーマンとクリエイター（笑）の都合のいい所を持ち出しては押し通すのが
当然のように横行してる気持ち悪い風習が嫌。
休みが取れないとかそんな事はどうでもいい。論点が違う。
むしろ、軌道に乗れば確実な達成感があるわけで、
その点だけでもゲーム屋より遥かにマシだわな。
別に俺はメシ屋がやりたいという訳ではないんだが。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 23:17:58 ID:4L528bsA0
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 23:33:12 ID:Xw9Y1j+K0
WBSで「スマートフォンブームで雇用拡大」って言ってたぞ！
事例が一軒しかなかったがｗ
事例が一軒しかなかったがｗ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 23:44:51 ID:mTt18zq20
>803
うわぁうちの会社、まさにそれ。
プロジェクト終わるタイミングで5人以上辞めるっぽい。
悪いところは見て見ぬふりで改善しないから、
20後半～30前半くらいの中堅が辞めていくよ…。
新卒安くて採るって考えるより、今いる社員を大事にして安定させてくれよ…。
本当非効率だよ。。。。。
人間関係がいいのは唯一良かったけど、
役員が糞過ぎていろいろ納得がいかないことが多くなってきたわ。
アーこの会社とお別れするのも時間の問題になってきました。
うわぁうちの会社、まさにそれ。
プロジェクト終わるタイミングで5人以上辞めるっぽい。
悪いところは見て見ぬふりで改善しないから、
20後半～30前半くらいの中堅が辞めていくよ…。
新卒安くて採るって考えるより、今いる社員を大事にして安定させてくれよ…。
本当非効率だよ。。。。。
人間関係がいいのは唯一良かったけど、
役員が糞過ぎていろいろ納得がいかないことが多くなってきたわ。
アーこの会社とお別れするのも時間の問題になってきました。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 00:08:25 ID:IcngrsXm0
俺が今いるところは経験者しか採らないが、すでに1人やめてもう1人つぶれかかってるな。
役員の口出しが多い順だｗｗｗ
役員の口出しが多い順だｗｗｗ
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 00:35:47 ID:riFXJJDQi
会社辞めるのは確定なんだが、業者抜けるかどうかが難しいところ。
やっぱ作ったゲームが雑誌載ったり2chであれこれ言われたりするのは嬉しい。
他社の友人の作ったゲームが注目されてると悔しい。
やっぱ作ったゲームが雑誌載ったり2chであれこれ言われたりするのは嬉しい。
他社の友人の作ったゲームが注目されてると悔しい。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 00:58:59 ID:KH34GaRi0
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 01:07:34 ID:Q0p7knbLP
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 06:42:17 ID:4lLodPFb0
自分の辞めた会社の
ガンだったバカ部長が更迭されて
その後急成長したのは悔しかった
ガンだったバカ部長が更迭されて
その後急成長したのは悔しかった
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 06:55:54 ID:btXNiNSi0
結局は人なんだよ･･･
どこの業種、会社でもな･･･
どこの業種、会社でもな･･･
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 08:51:38 ID:Mol6pBvQ0
ＷＢＳのスマートフォン特集もソーシャルジャンルの人材拡大と
なんらかわらんように思えるが。
ニュースで「あと１年ぐらいは雇用拡大の可能性」とかいってたけど
たった１年なんてブームじゃないだろと思った。
なんらかわらんように思えるが。
ニュースで「あと１年ぐらいは雇用拡大の可能性」とかいってたけど
たった１年なんてブームじゃないだろと思った。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 10:05:59 ID:DL4ApzD70
転職板なんだから就職活動しなよ
30代の停滞が日本の低迷になっとるわｗ
30代の停滞が日本の低迷になっとるわｗ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 10:37:03 ID:dSt8nMf90
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 15:29:04 ID:BglqVJuW0
スマートホンもSNSアプリも開発に人的コストがかからないのが特徴だから
雇用が爆発的に増えるとは考えにくい。
スタートアップでグラ1、プログラマ2、程度
当たったら運用で人を増やすとかそんなんだぞ。
正直、現場の人間はダダ余りなわけで
今最も欲しいのは「売れる企画」だからねぇ・・・。
雇用が爆発的に増えるとは考えにくい。
スタートアップでグラ1、プログラマ2、程度
当たったら運用で人を増やすとかそんなんだぞ。
正直、現場の人間はダダ余りなわけで
今最も欲しいのは「売れる企画」だからねぇ・・・。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 16:17:21 ID:M/adyoib0
名越
「いい作品だけど売れなかったもの」って、やっぱり必要ないものなんだって思っちゃう人間なんですよ、僕は。
「無冠の帝王」って、意味のないことをした人のことなんだと思う。いくら実力があっても、
それを出す場面やタイミング、表現の方法を間違ってるということ。
評価されないものを作って、「俺、スゲーぜ!」って叫んでも、意味がないですよ。
「いい作品だけど売れなかったもの」って、やっぱり必要ないものなんだって思っちゃう人間なんですよ、僕は。
「無冠の帝王」って、意味のないことをした人のことなんだと思う。いくら実力があっても、
それを出す場面やタイミング、表現の方法を間違ってるということ。
評価されないものを作って、「俺、スゲーぜ!」って叫んでも、意味がないですよ。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 19:19:31 ID:Q0p7knbLP
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 19:43:09 ID:2qnwEo0o0
>>879
散々売れないものを作った人は言うことが違う
散々売れないものを作った人は言うことが違う
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 20:44:41 ID:TJnyFmzoP
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 21:37:20 ID:2TEjJe8j0
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 21:48:53 ID:HaYHPF4T0
>>883
1本最大500程度で赤字……厳しいなｗ
1本最大500程度で赤字……厳しいなｗ
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 21:56:30 ID:ABdnVxzi0
何やれば当たるかわからんから予算抑えて数で勝負
ってのはWii初期に死屍累々となった戦術なんだけどな
ってのはWii初期に死屍累々となった戦術なんだけどな
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 23:00:34 ID:RjQbMkla0
>>881
こんなクズより１００倍マシだね。（プラチナの神谷）
「オレ様のゲームの良さが判らない愚民共が悪い！」
って言い出したらオワリだよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
でもたまには、ゲームの後ろ側にあるもののことも、少し考えてみてはいかがでしょうか？
“面白いもの”は、待っていてもやって来ません。自分の目で、感覚で品定めして、
自らの手で掴みとるものです。大事なお金を払って手に入れるゲーム。
失敗しないためにも、その本質を見る目を、皆さんには養って頂きたいと思います。
こんなクズより１００倍マシだね。（プラチナの神谷）
「オレ様のゲームの良さが判らない愚民共が悪い！」
って言い出したらオワリだよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
でもたまには、ゲームの後ろ側にあるもののことも、少し考えてみてはいかがでしょうか？
“面白いもの”は、待っていてもやって来ません。自分の目で、感覚で品定めして、
自らの手で掴みとるものです。大事なお金を払って手に入れるゲーム。
失敗しないためにも、その本質を見る目を、皆さんには養って頂きたいと思います。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 23:02:59 ID:RjQbMkla0
ゲーム会社では無いが、ソースネクストの社長が語ってる本質は
名越さんが語ってるコトと同じこと。
これが理解できない奴は、プロとしてやっていく資格が無い。
せいぜい同人で、オタク相手に天狗になってるのがお似合い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ソースネクストでは、「売れたソフトが良いソフト」という定義にしています。
よく「良いものは売れる」と言いますが、これは矛盾している。「売れたものが良いもの」
であって、「良いものが売れる」というのは、論理が逆転しています。
「良いものが売れる」というのは、じつは供給者サイドの発想。
実際は、自分しか「良い」と思っていない（笑）。
そういう発想では、売れないと「営業が悪い」と言いはじめる。
次には、「営業は頑張っているんだけれど、流通業者が悪い」という話になって、
もっとヒドくなると「良さがわからないお客さまが悪い」ということになる（笑）。
そうではなくて、商品の良さは、お客さまが決めるものなんですよ。
そういう意味で私は、「一〇万本売れるソフトよりも、一〇〇万本売れるソフトの
ほうが偉い」と断言しています。
名越さんが語ってるコトと同じこと。
これが理解できない奴は、プロとしてやっていく資格が無い。
せいぜい同人で、オタク相手に天狗になってるのがお似合い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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ソースネクストでは、「売れたソフトが良いソフト」という定義にしています。
よく「良いものは売れる」と言いますが、これは矛盾している。「売れたものが良いもの」
であって、「良いものが売れる」というのは、論理が逆転しています。
「良いものが売れる」というのは、じつは供給者サイドの発想。
実際は、自分しか「良い」と思っていない（笑）。
そういう発想では、売れないと「営業が悪い」と言いはじめる。
次には、「営業は頑張っているんだけれど、流通業者が悪い」という話になって、
もっとヒドくなると「良さがわからないお客さまが悪い」ということになる（笑）。
そうではなくて、商品の良さは、お客さまが決めるものなんですよ。
そういう意味で私は、「一〇万本売れるソフトよりも、一〇〇万本売れるソフトの
ほうが偉い」と断言しています。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 23:10:22 ID:MBS+WA5i0
去年だか一昨年だかのゲーム白書の冒頭であった
「クリエイティブとか軽々しく口にする奴は信用ならん、まず製品として客に売ることを考えろ」
みたいなメッセージを思い出したｗ
「クリエイティブとか軽々しく口にする奴は信用ならん、まず製品として客に売ることを考えろ」
みたいなメッセージを思い出したｗ
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 23:20:00 ID:Q0p7knbLP
お前ら何と戦ってるんだよw
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 23:32:09 ID:ABdnVxzi0
まあ自分の魂削って作ったゲームが
トモコレの1/100以下の価値とか言われたらキレていいと思うよ
トモコレの1/100以下の価値とか言われたらキレていいと思うよ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 23:37:18 ID:3F4ZVZGU0
他の職種がプログラマの忙しいタイミングを知るのは難しい。
絵みたいにリニアに進行していくわけじゃないからな。
忙しくもないのになんで泊まりで仕事してるんですか？
とか言おうものなら般若の形相で睨まれるだろう。
プランナーやデザイナーの気まぐれの変更で
地獄を見る事なんて日常茶飯事だからな。
絵みたいにリニアに進行していくわけじゃないからな。
忙しくもないのになんで泊まりで仕事してるんですか？
とか言おうものなら般若の形相で睨まれるだろう。
プランナーやデザイナーの気まぐれの変更で
地獄を見る事なんて日常茶飯事だからな。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 00:54:03 ID:v2BpqtKgP
斜陽産業だからドット打ち程度しか出来ない奴はとっとと転職したほうが良い
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 01:01:04 ID:/3GNu0NdP
このご時世ドット打ちだけでやってこれた職人を切り捨てるのは勿体無い。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 01:26:44 ID:HRtNfD3W0
職人と言えるレベルのドット屋なんて昔から一握りしかおらんよ
携帯機や携帯電話のドット絵を半年～1年もやりゃ
今要求されてる程度の標準的なドット屋にはなれる。
正直、希少価値言うほどのモンじゃないぜ。
携帯機や携帯電話のドット絵を半年～1年もやりゃ
今要求されてる程度の標準的なドット屋にはなれる。
正直、希少価値言うほどのモンじゃないぜ。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 02:32:08 ID:UfELhhpu0
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 04:43:58 ID:eCs+pEJT0
ＳＥ系の会社に就職
その過程で独学で勉強しつつゲーム会社に中途で入る
無理ある？
その過程で独学で勉強しつつゲーム会社に中途で入る
無理ある？
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 05:11:27 ID:5Cy+UJQoi
>>896
プログラマとしてだよな？
なんか作品とかあるいはDirectXorOpenGLを使ったデモがあれば内容次第ではいける。
実際、物理演算使ったシューティングを同人で作ってて
その作品でもって転職した人がいる
プログラマとしてだよな？
なんか作品とかあるいはDirectXorOpenGLを使ったデモがあれば内容次第ではいける。
実際、物理演算使ったシューティングを同人で作ってて
その作品でもって転職した人がいる
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 08:22:04 ID:LluJ2pgr0
やっぱ単なるシューティングじゃ売りにならないよな
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 12:02:59 ID:ofitUpZE0
PCじゃ無料で出来るようなフラッシュ脱出ゲームを
何個か作って携帯の公式サイトに登録した方が儲かる。
そんな世の中じゃ。
何個か作って携帯の公式サイトに登録した方が儲かる。
そんな世の中じゃ。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 13:19:51 ID:5mR+BaYv0
普通では？
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 15:54:43 ID:Zb3fwWfmP
それ普通だよ
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 16:01:09 ID:ylC4rrx+0
あぁ…応募して即効でお祈り着たわ…ｗ
まぁGWになる前に結果を知らせようとしてくれたのかな？
そう考えると、ありがたいといえばありがたいけどｗ
まぁGWになる前に結果を知らせようとしてくれたのかな？
そう考えると、ありがたいといえばありがたいけどｗ
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 18:14:22 ID:BVZXB2/20
休み前にささっと目を通して一気に片づけたんだろうねｗ
てかほんとにお祈りきまくる、面接にも呼ばれないよ。
前に転職活動したときは逆に選んでたのになあ・・
てかほんとにお祈りきまくる、面接にも呼ばれないよ。
前に転職活動したときは逆に選んでたのになあ・・
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 22:34:22 ID:Muzj//Bf0
俺はおっさんだけど大手の二次面接きたぞ。
おまえら諦めるな。
おまえら諦めるな。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 22:54:30 ID:sQ1lV+wN0
おお！希望の星！がんばれ！
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 07:17:30 ID:sq+Enmkv0
>>904
今何歳？
今何歳？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 07:52:22 ID:PvISkBba0
>>906
30代後半だのぅ
30代後半だのぅ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 08:14:31 ID:7Al0gKhjP
携帯系の小・零細ゲーム会社に就職する中年ってどういう将来ビジョンもってるの？
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 08:22:18 ID:l7qSpPXr0
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 09:03:24 ID:PvISkBba0
少なくとも大手以外は厳しいだろうなぁ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 17:59:29 ID:ziZWcumS0
オーバースペック気味の俺が中途採用応募したら即面接→好感触で、
出された課題も難なく提出していつから来れるか聞かれてSPI受けて、今合否待ちなんだけど
急に先方から音沙汰なくなって一週間すぎた。今日返事来ないと連休じゃないかよ…。
今の職場で次の仕事受けるかどうか決めねばならなくて困っている。
こちらから問い合せてみるべきだろうか？
出された課題も難なく提出していつから来れるか聞かれてSPI受けて、今合否待ちなんだけど
急に先方から音沙汰なくなって一週間すぎた。今日返事来ないと連休じゃないかよ…。
今の職場で次の仕事受けるかどうか決めねばならなくて困っている。
こちらから問い合せてみるべきだろうか？
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 19:12:21 ID:To1itDC5P
問い合わせて良いんじゃね？俺は問い合わせてすぐに内定もらったことあるよ。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 12:54:54 ID:uN9gtQd60
さすがにＧＷ期間に入ると書き込みが無くなるね。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 14:47:38 ID:/MYgLleq0
自己分析と書類更新で書き込むヒマない。いまはある
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 22:26:53 ID:6Q6NOiZ10
仕事相応の給料が貰える会社にいきてえ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 05:56:02 ID:OjYDW+Ag0
>>911
課題ってのは？
課題ってのは？
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 06:55:50 ID:sF99Npgt0
二次面接の準備ってどんなんだろうな（汗）。
何もしないのも気味が悪いわ。
何もしないのも気味が悪いわ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 11:37:24 ID:jtqVUpPO0
転職活動落ちまくりだわさ。
とりあえずゲーム関係１０社全滅した。
モバイル・ＳＮＳ関係も６社全滅。
全滅したら飲食業界に旅立つ決意をしているから
連休明けから異業種の就活に乗り換える。
もうゲームには未練はない。
未来もないしね。
とりあえずゲーム関係１０社全滅した。
モバイル・ＳＮＳ関係も６社全滅。
全滅したら飲食業界に旅立つ決意をしているから
連休明けから異業種の就活に乗り換える。
もうゲームには未練はない。
未来もないしね。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 12:40:52 ID:ffKYa1Md0
何でそんなに落ちまくるんだ…
高望みしてるわけじゃないよね？
高望みしてるわけじゃないよね？
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 13:33:01 ID:vD2Zc++d0
未練はないとか未来もないとか・・・
そんなに必死でやってたのに、
挙げ句に捨て台詞残して去るなんて、みっともないよ。
そんなに必死でやってたのに、
挙げ句に捨て台詞残して去るなんて、みっともないよ。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 13:44:45 ID:A2aUQsBrP
DeNAの求人広告みてて思ったが、
コーディングに対する垣根を下げるってのは重要だね。
設計できるプログラマが企画に口出せるようになると話がはやい。
（逆も然り）
まあ、コミュニケーションできないと余計な口だすなって事になるんだけどｗ
モバイルとかのボリュームではそれが特にやりやすくて
企画書作り込むより先に試作開発ってなるんだろうけど
ゲーム業界でもそれができるようになったところで、
一気にベースアップが果たされるような気がする。
企画に興味がないプログラマとプログラムの基礎を
しらない企画はどんどんいなくなってくんじゃねーかなあ。
まあ研究開発部門のプログラマとマネジメントの企画は別だろうけど。
コーディングに対する垣根を下げるってのは重要だね。
設計できるプログラマが企画に口出せるようになると話がはやい。
（逆も然り）
まあ、コミュニケーションできないと余計な口だすなって事になるんだけどｗ
モバイルとかのボリュームではそれが特にやりやすくて
企画書作り込むより先に試作開発ってなるんだろうけど
ゲーム業界でもそれができるようになったところで、
一気にベースアップが果たされるような気がする。
企画に興味がないプログラマとプログラムの基礎を
しらない企画はどんどんいなくなってくんじゃねーかなあ。
まあ研究開発部門のプログラマとマネジメントの企画は別だろうけど。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 14:09:43 ID:jtqVUpPO0
>>919
高望みは半分ぐらいで残り半分は零細企業だよ。
落ちるとしたら年齢（３０後半）と面接態度じゃないのかね。
聞いたところ今は不況だから１０名未満の下層会社でも数百の応募があるらしく
会社は選び放題＆毎日のようにカス人材と面接をしているから
面接態度もおざなり＆こっちも面接落ちまくりでちょっとしたことでムキになる、、
という悪循環。
仮に採用されてもその会社に将来を感じないとわかってる上での応募だから
やっぱり態度に出ちゃうと思う。
てか、先方も「こいつは単に潜り込めればどこでもいいって奴だな」って
気づいてると思う。
もう就活を続けるモチベもないし、連休は遊びまくって異業種に旅立つよ。
もうゲームには未練はない。
未来もないしね。
高望みは半分ぐらいで残り半分は零細企業だよ。
落ちるとしたら年齢（３０後半）と面接態度じゃないのかね。
聞いたところ今は不況だから１０名未満の下層会社でも数百の応募があるらしく
会社は選び放題＆毎日のようにカス人材と面接をしているから
面接態度もおざなり＆こっちも面接落ちまくりでちょっとしたことでムキになる、、
という悪循環。
仮に採用されてもその会社に将来を感じないとわかってる上での応募だから
やっぱり態度に出ちゃうと思う。
てか、先方も「こいつは単に潜り込めればどこでもいいって奴だな」って
気づいてると思う。
もう就活を続けるモチベもないし、連休は遊びまくって異業種に旅立つよ。
もうゲームには未練はない。
未来もないしね。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 14:12:50 ID:ffKYa1Md0
そうか･･･
就職、転職ってタイミングが大きいよね。
ゲームは趣味で続けられない？
せっかく身に付けた技術なんだし、活かして楽しんでほしいなぁ。
新しい仕事は金稼ぎと割り切ってｗ
就職、転職ってタイミングが大きいよね。
ゲームは趣味で続けられない？
せっかく身に付けた技術なんだし、活かして楽しんでほしいなぁ。
新しい仕事は金稼ぎと割り切ってｗ
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 14:32:41 ID:OjYDW+Ag0
どこも厳しいな…
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 14:59:50 ID:sF99Npgt0
俺は大手がダメだったら異業種考えるわ。
今のところ二次まで行ったのあるけど三次まであるかどうか不明だわ。
今のところ二次まで行ったのあるけど三次まであるかどうか不明だわ。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 15:23:53 ID:rO7V69qq0
４年前にクライアントだった大手から誘われたのに
断ったことを大後悔中
変に今のところに義理など感じずさっさと乗り換えれば良かった
断ったことを大後悔中
変に今のところに義理など感じずさっさと乗り換えれば良かった
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 15:26:16 ID:eSa3wTMI0
よくある話だな
また五年後くらいには多少景気もマシになってるだろうから
そのときには良い話もあるだろ
また五年後くらいには多少景気もマシになってるだろうから
そのときには良い話もあるだろ
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 17:17:04 ID:71df5XKfP
ねえよ
甘過ぎ
甘過ぎ
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 17:38:12 ID:zrW57vsS0
待てば景気がよくなると考えてる奴って、何なんだろうな。
バカなのか。
バカなのか。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 18:29:39 ID:pf12/jcc0
>>921
ＤｅＮＡは、企画のできるエンジニアしか募集していない印象が物凄いあるｗ
ＤｅＮＡは、企画のできるエンジニアしか募集していない印象が物凄いあるｗ
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 18:31:19 ID:U0vx1DUG0
景気循環があるのは間違いじゃないんだから、
別に外れてはいないだろ。
待てば景気は良くなると思うよ。いつかは。
それが何年後かは分からないし、
当然歳もとるからいいタイミングでいい仕事に就けるとも限らん。
別に外れてはいないだろ。
待てば景気は良くなると思うよ。いつかは。
それが何年後かは分からないし、
当然歳もとるからいいタイミングでいい仕事に就けるとも限らん。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 18:34:39 ID:WBJ714yq0
モバイル系エンジニアが考えられるレベルのゲームって
パズルゲーとかＣＭでやってるボタンでアイテムを盗むとかその程度だろ。
そんなついでレベルのゲームを果たして企画と呼べるのだろうか。
パズルゲーとかＣＭでやってるボタンでアイテムを盗むとかその程度だろ。
そんなついでレベルのゲームを果たして企画と呼べるのだろうか。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 18:48:40 ID:xaK9tVx60
>>932
言うは易し、だな。それでどうやって儲けるかが難しい。
言うは易し、だな。それでどうやって儲けるかが難しい。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 19:01:45 ID:zrW57vsS0
>>932
お前の作った企画よりそっちの方が売れてるんだから仕方がない
お前の作った企画よりそっちの方が売れてるんだから仕方がない
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 21:27:55 ID:Ia8cBiSx0
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 23:03:34 ID:A2aUQsBrP
>>935
いわゆるモバイルの企画と
コンシューマーゲームの企画は考えなきゃならないことが全く違うよ。
というか他業界からゲーム入った口だけどあらゆる企画の中で
コンシューマーゲームの企画は変わってる。
①ビジネスモデル＝どういう仕組みでどれだけ売るか
②ゲーム内容＝どういうジャンル、シナリオにどういうデータを用意するか
で分けて考えると
◯コンシューマゲーム企画
①どんなプラットフォームで売ってどれだけ売りたいか
②どういうジャンル、ゲームモデル、シナリオにデータ
モバイルは徹底的に①を企画するけどコンシューマゲームは
①なんて一切考えなかったりする。
コンシューマゲームは、プラットフォームやら課金方法やら
どうにもならんことが多いから人のせいする癖がつききっちゃってるけど
モバイルは基本的に儲けたもん勝ち、儲けられなかったら負けの普通の業界。
儲けられなくても面白いもん作れたなんて満足しているなんて考え方は
冷静に考えると異常なのかもしれんね。
いわゆるモバイルの企画と
コンシューマーゲームの企画は考えなきゃならないことが全く違うよ。
というか他業界からゲーム入った口だけどあらゆる企画の中で
コンシューマーゲームの企画は変わってる。
①ビジネスモデル＝どういう仕組みでどれだけ売るか
②ゲーム内容＝どういうジャンル、シナリオにどういうデータを用意するか
で分けて考えると
◯コンシューマゲーム企画
①どんなプラットフォームで売ってどれだけ売りたいか
②どういうジャンル、ゲームモデル、シナリオにデータ
モバイルは徹底的に①を企画するけどコンシューマゲームは
①なんて一切考えなかったりする。
コンシューマゲームは、プラットフォームやら課金方法やら
どうにもならんことが多いから人のせいする癖がつききっちゃってるけど
モバイルは基本的に儲けたもん勝ち、儲けられなかったら負けの普通の業界。
儲けられなくても面白いもん作れたなんて満足しているなんて考え方は
冷静に考えると異常なのかもしれんね。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 23:34:39 ID:d9Atl6B40
ゲーム業界っつっても職種によって状況が大幅に変わるからなぁ。
一応大手勤務だけどプログラマーはいつも足りないし応募も全然こないって言うのを聞いたことある。
一応大手勤務だけどプログラマーはいつも足りないし応募も全然こないって言うのを聞いたことある。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 23:50:15 ID:ffKYa1Md0
そうなの？
じゃぁ、人気のゲーム業界にわんさか飛び込んでくるのは、デザイナーとかプランナー職が多いのかな？？
じゃぁ、人気のゲーム業界にわんさか飛び込んでくるのは、デザイナーとかプランナー職が多いのかな？？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 00:03:56 ID:d9Atl6B40
デザイナーは単純に母数が多いといえるね。
趣味で絵を描く奴はそれこそ数え切れないほど居るけど
ゲームプログラムやる奴なんてほとんど居ないだろ。
デザイナーじゃなくても絵に関しては上手い下手が見ればすぐわかるものだし、
デッサンが出来れば3Dソフトの扱いを仕込めばモデリングなんかにも応用できるしね。
逆にプログラムはどの程度達者かが分り辛いわな。
趣味で絵を描く奴はそれこそ数え切れないほど居るけど
ゲームプログラムやる奴なんてほとんど居ないだろ。
デザイナーじゃなくても絵に関しては上手い下手が見ればすぐわかるものだし、
デッサンが出来れば3Dソフトの扱いを仕込めばモデリングなんかにも応用できるしね。
逆にプログラムはどの程度達者かが分り辛いわな。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 00:07:37 ID:HXR2idL50
プログラムは知識欲がないと完成物以外の満足感がないだろうしね
絵描いたりゲームデザインを妄想するのはそれ自体でも楽しいんだけど
絵描いたりゲームデザインを妄想するのはそれ自体でも楽しいんだけど
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 07:14:36 ID:7HSYNTRY0
スクリプト組めてシナリオ書くならまあできるけど、3Dシューティングとかフレームがでてくるともう無理。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 10:05:22 ID:p5l1R0Ip0
とにかくゲーム業界に行きたいつーなら
プログラムを勉強するのが一番近道かもしれねぇな。
大学理系１年レベルの物理、数学、英語を基礎知識としたうえで、
C/C＋＋を使って３Dゲームを作れば大手じゃなければ未経験中途でも入れる。
プログラムを勉強するのが一番近道かもしれねぇな。
大学理系１年レベルの物理、数学、英語を基礎知識としたうえで、
C/C＋＋を使って３Dゲームを作れば大手じゃなければ未経験中途でも入れる。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 11:32:47 ID:wSdpgzkT0
ゲームが好きって中２レベルの思考で業界に入ってくる奴ってやっぱりアホだと思う。
これだけ情報が容易に入手できる時代にわざわざ調べもしないでゲーム作りたいとか
マジでバカでしょ。
２０年後には１００％後悔するってわかってるんだからおとなしく趣味に止めておけと思う。
これだけ情報が容易に入手できる時代にわざわざ調べもしないでゲーム作りたいとか
マジでバカでしょ。
２０年後には１００％後悔するってわかってるんだからおとなしく趣味に止めておけと思う。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 17:14:07 ID:aSgB34fP0
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 17:27:00 ID:Hhvxj16J0
>>937
それ応募来ないじゃなくて
欲しいと思える応募来ない、
または人足りないけどソレ以上に予算も足りないので
応募がないと言い張っているのどちらかだと思うよ
ウチ中小だけどプログラマー応募結構あるし
それ応募来ないじゃなくて
欲しいと思える応募来ない、
または人足りないけどソレ以上に予算も足りないので
応募がないと言い張っているのどちらかだと思うよ
ウチ中小だけどプログラマー応募結構あるし
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 17:29:21 ID:VNQ4vcej0
>>945
応募してくる人間のレベルはどうよ？
応募してくる人間のレベルはどうよ？
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 19:59:20 ID:kmgS/RXui
>>942
プログラム書ける人より絵が描ける人の方がいい気がする。
プログラム書ける人より絵が描ける人の方がいい気がする。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 21:30:58 ID:aSgB34fP0
デザイナはスクエニの影響で今は供給過多に陥っているから、
実績か人脈にかなり依存すると思われる。
実績か人脈にかなり依存すると思われる。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 23:25:59 ID:p5l1R0Ip0
デザイナー志望ってどうしてもお綺麗な２Ｄ絵を描いてるってイメージが多いなぁ。
実際に必要とされているのは大半がモデリングやモーションやテクスチャの作成が出来る人材なんだが。
実際に必要とされているのは大半がモデリングやモーションやテクスチャの作成が出来る人材なんだが。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 07:00:29 ID:YOCHEr9W0
3D関連もそうだが、ツールや簡単なスクリプト程度は自分で書いてくれると助かるな。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 10:17:32 ID:MquXK7Rq0
下っ端はともかくリーダークラスのデザイナーなら必修じゃないの？
C、Perl、bat、MELあたりでの作業の効率化はリーダーレベルならみんなしてるぞ。
C、Perl、bat、MELあたりでの作業の効率化はリーダーレベルならみんなしてるぞ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 11:47:01 ID:1sfsLRSJ0
ゲームプログラマー同志って仲良くできるんだろうか･･･
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 12:23:45 ID:q3ssgUnEP
>>952
カッコの位置でもめたりするよ
カッコの位置でもめたりするよ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 12:25:38 ID:1sfsLRSJ0
それマジかよ･･･ orz
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 14:50:41 ID:mqNUNPmO0
4タブ派と8タブ派で揉めたりしないか？
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 15:06:13 ID:1sfsLRSJ0
ペアプログラミングなんて夢物語だなｗ
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 15:21:12 ID:tfy4cyM50
括弧やタブだけでなく、スペース入れる入れないでももめるな。
コードレビューって何するかを理解してない奴は参加しなくていいよ、マジで。
コードレビューって何するかを理解してない奴は参加しなくていいよ、マジで。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 16:09:17 ID:scTaRU0x0
そんなことで揉めるのは低レベル集団だから。
上級者になると、その辺はお互い柔軟になる。
上級者になると、その辺はお互い柔軟になる。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 16:12:15 ID:1sfsLRSJ0
だよね･･･
そういう集団はヤだなぁ･･･
そういう集団はヤだなぁ･･･
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 17:19:51 ID:RgsBbC1AP
うちはこないだ澪がいいかあずにゃんがいいかでもめたな
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 17:36:53 ID:RDI40QM20
>>946
相当キツイ、まれにちゃんとできる人が居る程度
相当キツイ、まれにちゃんとできる人が居る程度
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 18:22:00 ID:1sfsLRSJ0
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 18:36:22 ID:504206Lz0
今月の日経ソフトウェアのゲームプログラミング入門を
理解できないって嘆いていた専門卒をなんとかしてほしい
理解できないって嘆いていた専門卒をなんとかしてほしい
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 19:06:39 ID:1sfsLRSJ0
なんとか教育してあげたら？ｗ
誠実な子だったらいいんだけど･･･
誠実な子だったらいいんだけど･･･
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 21:53:53 ID:et9Vhnvc0
たまに上のほうの人で、「何でも出せば売れた時代」を忘れられずに、
無謀な企画をごり押ししてくるバカ取締役ってどうすりゃいいんだ。
スイス銀行の口座番号教えてくれよ。
無謀な企画をごり押ししてくるバカ取締役ってどうすりゃいいんだ。
スイス銀行の口座番号教えてくれよ。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 22:06:01 ID:zrhSZDrP0
F5・R6・I5・D1・A3・XYだなｗ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 01:49:59 ID:DJ+CZP8HP
アラフォーで２ｄドットしか出来ないﾊﾞﾊﾞｱとかいつまで会社に居座るつもりだよ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 02:00:11 ID:o5NQnKj10
たぶん倒産までだろう。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 15:36:03 ID:XBviL6D+0
そろそろ次スレだけど
次は異業種への旅立ちについてもっと親身に語ろうじゃないか。
次は異業種への旅立ちについてもっと親身に語ろうじゃないか。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 17:49:36 ID:nSmFQpRL0
俺はあきらめてないけど、異業種に旅立つ連中が多いのか。
寂しいのぅ。
寂しいのぅ。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 18:13:12 ID:SxoUnfFK0
537 名前： 428 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 17:40:54 ID:bW+v2FxH0
企画屋さんは本当に千差万別ですね。
うちのとこだと
・家業継ぐ
・自動車会社子会社（マニュアル作成）
・カラオケ営業（第一興商）
・７号管理（申請）
とかでしたね。プログラマーより生き残りが厳しいので、やっぱ
結婚とかコドモが生まれたとかを切欠に辞めていってました。
486 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/04/05(月) 16:56:24 ID:NRxSj9z90
過去ログより天才。。
493 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは７号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、ｗｅｂ屋とかケータイ屋に行く。
それか、Ｃ＆Ｒあたりに登録して派遣やってる。
企画屋さんは本当に千差万別ですね。
うちのとこだと
・家業継ぐ
・自動車会社子会社（マニュアル作成）
・カラオケ営業（第一興商）
・７号管理（申請）
とかでしたね。プログラマーより生き残りが厳しいので、やっぱ
結婚とかコドモが生まれたとかを切欠に辞めていってました。
486 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/04/05(月) 16:56:24 ID:NRxSj9z90
過去ログより天才。。
493 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは７号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、ｗｅｂ屋とかケータイ屋に行く。
それか、Ｃ＆Ｒあたりに登録して派遣やってる。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 18:13:43 ID:SxoUnfFK0
487 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 11:56:58 ID:1fZEeuI70
ゲーム業界でのプログラマーだけど、３５までに上に上がれないようだと、
大体みんな悟って別業界への転進を考え始める。
結婚とか、子供が出来たというタイミングで考える人も多い。
アミューズメント系でＩ/Ｏ叩いてたような人は、組み込み系に転職しやすいね。
ずっとコンシューマー一筋みたいな人は、組み込みも出来ず、ｗｅｂも出来ずで、
結局パチンコ・ロット系に流れていく。ほとんどこのパターン。
でも、７号の画像系だと、スキルも完璧に生かせるし、給料も上がる事が多いので、
満足してる人多いね。「もっと早めに転職すればよかった」とか言ってる人多いし。
ゲーム業界でのプログラマーだけど、３５までに上に上がれないようだと、
大体みんな悟って別業界への転進を考え始める。
結婚とか、子供が出来たというタイミングで考える人も多い。
アミューズメント系でＩ/Ｏ叩いてたような人は、組み込み系に転職しやすいね。
ずっとコンシューマー一筋みたいな人は、組み込みも出来ず、ｗｅｂも出来ずで、
結局パチンコ・ロット系に流れていく。ほとんどこのパターン。
でも、７号の画像系だと、スキルも完璧に生かせるし、給料も上がる事が多いので、
満足してる人多いね。「もっと早めに転職すればよかった」とか言ってる人多いし。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 18:59:24 ID:5GnGQl2O0
転職板だし異業種の話は良いと思うな
業界に残ってる人も
モデルケースをもっと聞いたりして視野広げるのも悪くないと思う
一筋だとほんとに切られた時なんも考えられないぞ。
業界に残ってる人も
モデルケースをもっと聞いたりして視野広げるのも悪くないと思う
一筋だとほんとに切られた時なんも考えられないぞ。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 20:17:36 ID:EFp+oFNM0
異業種同職種に転職しました
ゲームのサウンドから映像のＭＡ屋になった
納期はシビアだけど休めるときはちゃんと休めるのはいい
ただねえ、やっぱゲーム屋育ちにはノリが違うわ
芸能界ノリというか、、、
良い悪いじゃなくて育った文化が違うから馴染みにくい
ゲームのサウンドから映像のＭＡ屋になった
納期はシビアだけど休めるときはちゃんと休めるのはいい
ただねえ、やっぱゲーム屋育ちにはノリが違うわ
芸能界ノリというか、、、
良い悪いじゃなくて育った文化が違うから馴染みにくい
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 22:20:31 ID:zL6Wr1rR0
異業種ネタならタイムリーなのがあるよ。
この１年就活したけど、３８歳だともうどこも雇ってくれないと結論が出たので
思い切って起業することにした。
実家が奥多摩で無農薬野菜を作ってるんだけど、これを楽天とか大手の通販サイトに
直売するのが事業内容。
金がないから合同会社から始めるけど、とりあえず起業には変わりないしね。
ゲームは時間の空いた時にソーシャル用ミニゲーを作って東京に来た時に、
野菜と一緒に売りに歩く予定。
思いついた時は不安いっぱいだけど、最近はなんかワクワクしてきた。
この１年就活したけど、３８歳だともうどこも雇ってくれないと結論が出たので
思い切って起業することにした。
実家が奥多摩で無農薬野菜を作ってるんだけど、これを楽天とか大手の通販サイトに
直売するのが事業内容。
金がないから合同会社から始めるけど、とりあえず起業には変わりないしね。
ゲームは時間の空いた時にソーシャル用ミニゲーを作って東京に来た時に、
野菜と一緒に売りに歩く予定。
思いついた時は不安いっぱいだけど、最近はなんかワクワクしてきた。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 22:29:39 ID:whWf6zmT0
>>975
がんば
がんば
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 22:34:56 ID:/8oB68P00
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 06:26:51 ID:6vauuZin0
実家が商売してると強いね
ただスキルがあるなら自分でサイト構築した方がいいと思う
楽天はおすすめできない
ただスキルがあるなら自分でサイト構築した方がいいと思う
楽天はおすすめできない
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 08:06:30 ID:SHWJB2UbP
心が折れるよそれ
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 09:46:38 ID:6v3Lyqck0
>>978
ＥＣサイトを自前で運営するのは一人じゃ無理。
それに販促費がないと絶対に売れないし。
売れる他社サイトに商品を卸すのが普通に賢いよ。
>>975
頑張ってください。
落ち着いたら進捗など報告してくださいね。
ＥＣサイトを自前で運営するのは一人じゃ無理。
それに販促費がないと絶対に売れないし。
売れる他社サイトに商品を卸すのが普通に賢いよ。
>>975
頑張ってください。
落ち着いたら進捗など報告してくださいね。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 18:41:28 ID:yMpgftjO0
企画の新卒なんですがプログラム全然分かりません＞＜
どういう本よめばいいですか？
どういう本よめばいいですか？
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 20:18:46 ID:5IvOe4is0
>>980
楽天だけはダメ
楽天だけはダメ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 20:42:17 ID:VxfhFdqxi
>>981
平山さんのゲームプログラマになる前になんとか。
平山さんのゲームプログラマになる前になんとか。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 20:44:22 ID:2avBRJIF0
レベルファイブから連絡きた人いる？
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 23:07:45 ID:Nhs6K39d0
>984
しばらく待てば？新卒シーズンだし。
しばらく待てば？新卒シーズンだし。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 23:25:36 ID:me+sXZzf0
>>981
プログラマと上手く付き合う方法を学ぶ方が現場では役に立つかもな。
プログラマがどういう立ち位置で仕事してるか理解できずに核地雷踏むやつは多い。
プログラマがだんとつで損壊率が高いのもそのへんが関係してるが。
プログラマと上手く付き合う方法を学ぶ方が現場では役に立つかもな。
プログラマがどういう立ち位置で仕事してるか理解できずに核地雷踏むやつは多い。
プログラマがだんとつで損壊率が高いのもそのへんが関係してるが。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 23:37:08 ID:6vauuZin0
本を読むって言うか、プログラマの人と仲良くなって
雑談の中で苦労話とか聞くといいと思うよ
おれデザイナだけどそれがすごく勉強になった
雑談の中で苦労話とか聞くといいと思うよ
おれデザイナだけどそれがすごく勉強になった
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 23:41:54 ID:3jHt8mhHP
デザイナーにはそんなもんなんだ。それが企画相手になると牙を剥くんだよ！
デザイナーの企画不信もあいまって企画はいつの間にか孤立することになる！
本読むよりも一緒に風俗に行って穴兄弟になるのが良いと思うよ。
デザイナーの企画不信もあいまって企画はいつの間にか孤立することになる！
本読むよりも一緒に風俗に行って穴兄弟になるのが良いと思うよ。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 23:50:16 ID:me+sXZzf0
そりゃまぁ企画っつってもピンキリだしな。
思いつきでふざけた仕様変更が出来るのが企画、
そのとばっちりで泊り込みさせられるのはプログラマとデザイナ。
そりゃ慎重にもなるさ。
思いつきでふざけた仕様変更が出来るのが企画、
そのとばっちりで泊り込みさせられるのはプログラマとデザイナ。
そりゃ慎重にもなるさ。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 00:05:00 ID:Q/RH9Bld0
普段から企画は楽そうに見えるしね
こっちは泊まり込みでヒーヒー仕事してるのに
研究と称してゲームしてたりウェブサイト見てたり雑談してたり
プログラマとデザイナはわかりあえるけど企画とはなかなかわかりあえない
こっちは泊まり込みでヒーヒー仕事してるのに
研究と称してゲームしてたりウェブサイト見てたり雑談してたり
プログラマとデザイナはわかりあえるけど企画とはなかなかわかりあえない
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 00:19:54 ID:aG4q+nPFP
でもな、でも・・・一番仕事したり残業してるのは企画だろ。仕様変更の分仕様書書き直してるんだから。
楽に見えるのはそう見せないとチーム全体が暗くなるからなんだ。ゲームも雑談もネットサーフィンも確かに必要なんだ。
同じ会社だったら言い訳できないけどこの場は弁解させてくれ。
楽に見えるのはそう見せないとチーム全体が暗くなるからなんだ。ゲームも雑談もネットサーフィンも確かに必要なんだ。
同じ会社だったら言い訳できないけどこの場は弁解させてくれ。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 00:23:01 ID:nvljAlDH0
企画の人と話すのは面白いな、リアルな会社の状況とか愚痴とか聞けて
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 00:30:13 ID:C6NAyKeU0
>>991
その仕様の書き直しにかかった時間がプログラマの作業時間から削られてるんだぜ。
発売日が伸びるなんてまず有り得ないから結局プログラマを死地へ向かわせている事にかわりはない。
企画の仕様変更が原因だとしても叩かれるのはプログラマだしな。
その仕様の書き直しにかかった時間がプログラマの作業時間から削られてるんだぜ。
発売日が伸びるなんてまず有り得ないから結局プログラマを死地へ向かわせている事にかわりはない。
企画の仕様変更が原因だとしても叩かれるのはプログラマだしな。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 00:38:01 ID:aG4q+nPFP
そうなんだよ。仕様変更も急な思いつきってわけではなく、社長の酔狂だったりするんだよ。
破綻してる企画でもそれを受け入れないと部署が壊滅させられることもあるし。
実際そういうケースは実際あったんだけど、理想家のデザイナーやプログラマーには言えないんだよ。
そんな中譲れないラインは守ったりしてるわけで・・・まあみんなお互い労いなが、頑張ろうぜ。
>>993
あれ？そのケースで叩かれるのは企画だろ。あ、正確には発売日に影響するタイミングで仕様変更を命じたやつ。大抵はPかD。
企画は発売日ずらしてまで仕様変更しないと思うが。
それでプログラマーが責められるとしたら正論の通じない会社だな。俺が間違ってた。
破綻してる企画でもそれを受け入れないと部署が壊滅させられることもあるし。
実際そういうケースは実際あったんだけど、理想家のデザイナーやプログラマーには言えないんだよ。
そんな中譲れないラインは守ったりしてるわけで・・・まあみんなお互い労いなが、頑張ろうぜ。
>>993
あれ？そのケースで叩かれるのは企画だろ。あ、正確には発売日に影響するタイミングで仕様変更を命じたやつ。大抵はPかD。
企画は発売日ずらしてまで仕様変更しないと思うが。
それでプログラマーが責められるとしたら正論の通じない会社だな。俺が間違ってた。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 01:21:48 ID:J5b274zn0
企画からの仕様がすげいい加減だったので
グラフィックをガンガン作って、ガンガン組み替えさせて
プログラマのスケジュール圧迫しまくった事があるわ。
ゴメンネ～。
グラフィックをガンガン作って、ガンガン組み替えさせて
プログラマのスケジュール圧迫しまくった事があるわ。
ゴメンネ～。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 02:14:16 ID:ed6wlzlr0
>>991
うん、キツい言い方になってごめん
愚痴になるけどそういった雑談・ゲーム・ネットサーフィンが
必要な事と分かっててもすごい楽そうに見えちゃうんだよね
そういう比較的ゆったりした時間と、自分はデザイナで
いつもシコシコ作業してて開き時間もツールの研究とか必須だから
「一番残業してるのは企画！」（これ実際に言われたｗ)って言われても
遊んでる時間入れてだろふざけんなって思ってしまうんだよなぁ
うん、キツい言い方になってごめん
愚痴になるけどそういった雑談・ゲーム・ネットサーフィンが
必要な事と分かっててもすごい楽そうに見えちゃうんだよね
そういう比較的ゆったりした時間と、自分はデザイナで
いつもシコシコ作業してて開き時間もツールの研究とか必須だから
「一番残業してるのは企画！」（これ実際に言われたｗ)って言われても
遊んでる時間入れてだろふざけんなって思ってしまうんだよなぁ
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 02:25:32 ID:xhzw4VzG0
デザイナだけど企画を楽だなんて思ったことないなぁ
社長の酔狂に振り回されてプログラマに責められて泊り込みで仕様書書いてスクリプト修正してるの見ると企画を叩く気にはならないな
社長の酔狂に振り回されてプログラマに責められて泊り込みで仕様書書いてスクリプト修正してるの見ると企画を叩く気にはならないな
998 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 02:43:28 ID:1y42/6xFP
提出作品のソースコードをパクられたくないんですけどソースコードはＰＤＦ化して送っても問題ないですよね
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 02:56:50 ID:lYpgMuWR0
たしかに心配だよね･･･
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 02:58:50 ID:awifTi+h0
ライセンス付けて公開しとけば
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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