転職エージェントで働いてたけど何か質問ある？

この板にもよく出てる大手。
職種は企業担当の営業だった。

気になることあったら答えるよ。

2ゲット

けっこうです。

求職者から無茶な要求とか受けたことある？

>>3
それは失礼。

>>4
俺はないけど、他の営業でひどいのはあった。
ウチの会社経由で内定したところに入社してあげるから100万よこせとか。

企画担当の営業って具体的にどんな仕事？

>>6
企画じゃなくて企業担当だよ。

具体的には２つ。
１．いろんな企業に飛び込みやらテレアポして求人をもらってくる(受注)
２．その求人への応募者をつのり、書類選考や内定までの面接セッティングやらする。(売上)

失礼しました。

では、
一番のトラブルってどんなことありました？

>>8
いえいえ、レスありがとう。

自分の一番のトラブルは「入社日バックレ」かな。
内定決まった人のために社長の予定やら新しい機材やら買って待ってたのに、
入社当日「別の会社に行きます」とメールが1本・・・


聞いた話でヤバかったのは「求人票の雇用形態の記載ミス」だな。
契約社員の募集だったのに間違えて正社員と表記した結果、
別の会社の正社員を辞めてまで内定した候補者が出てしまった。

入社日にバックレられたあとの後始末みたいなものは、
どうしたんですか？

>>10
まず一次対応としてその日に飛んでいって土下座。
モノじゃないしすぐ代わりなんて用意できないから謝るしかない。
でも、モノじゃないからこそ相手も100％営業が悪いとは判断しないのが救い。


その後は同等の経歴を持つ人をひたすら口説いて紹介。
3人目くらいで内定・入社に至り、事無きを得ました。

>転職エージェントで働いてた

辞めるきっかけとなった出来事や、
理由などがあれば聞かせてくださいな

これからどんな業界でなにがしたいですか？

今無職で２社ほどｴｰｼﾞｪﾝﾄにお世話になっていますが、
皆さん大変想ですね。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

>>12
レスありがとう。

辞めようと思ったキッカケは２つです。
１．候補者が「行きたい企業」でなく、「入れる企業」に押し込む事に良心が痛んでしまった。
２．ノルマについていけなくなった。

これからは・・・営業経験をもう5年くらい積んで、
それで現場の気持ちがわかる人事部員になりたいと思います。
業界は「人売り」意外なら問わない。

>>13
こちらこそ。ありがとうございました。

企業が支払う手数料の観点から、エージェントからの応募だけにせず、
自分から直接企業に応募する手法を取られるのも効果的ですよ。

がんばってください！

>>14
なるほど..どうもです
「君たちに明日はない」を思い出した
今日が最終回か

>>16
お、こんな切なそうな番組やってたんだ。知らなかった。
エンゼルバンクしかチェックしてなかったなー。

>9
>聞いた話でヤバかったのは「求人票の雇用形態の記載ミス」だな。
>契約社員の募集だったのに間違えて正社員と表記した結果、
>別の会社の正社員を辞めてまで内定した候補者が出てしまった。

これどうなったの？

人材紹介会社って、何社くらい登録するのがいいですか？

自分、プロパーからずっと外資で、外資専門のところに２社だけ登録して半年活動してるんだけど、これじゃあ全ての案件はカバーで着ていないんだろうな、と思って。文系ですが、専門職です。

>>18
正社員になれるよう企業に交渉したそうだ。
本人のがんばりもあって成功したとの話。

やっぱり枕営業はつきものなの？（´・ω・｀）

>>19
外資か・・・少し特殊だね。次も外資希望？

一般的には大手クラス2社と業界専門エージェント1社くらいでカバーできると思うけど、
外資のみターゲットにするなら5社くらいじゃないかな？

それ以上は管理が煩雑になると思われる。

>>21
俺は♂なのでなんとも言えないが・・・

この業界の特徴として新人から2年間くらいは♀の営業の方が売上が上がってるというデータがあった。
それで察してくれ。

>>14

>１．候補者が「行きたい企業」でなく、「入れる企業」に押し込む事に良心が痛んでしまった。

これはノルマを達成するために「入れる企業」に押し込む事をやらなければならない状況に
させれていることなのでしょうか？それと求職者が要望している求人案件はほぼ皆無ですか？

>>24

>ノルマを達成するために「入れる企業」に押し込む事をやらなければならない

ビンゴです。
揺さぶりをかけるために志望度の高い企業の不採用連絡と適当な企業の内定連絡を同時に伝えたりね。。。

>>22
うん、次も外資希望。
日本の会社で今の年齢のおいらに同額のお給料を払えるのは、ベンチャー除いてユニクロだけなんだもん。

業界専門エージェントって意識は無かったんだけど、お勧めあれば教えて。
外資一般消費財のB2Cマーケター。所謂「ブランド・マネージャー/ プロダクト・マネージャー」です。

以前JACに登録したらJob Descriptionすら読めない担当ばかりでえらい目に会ったことがある。。。RAも同じ。

エージェントさ〜ん
選考途中で、辞退したいんだけど、なんて言えばいい？
最終面接の連絡きちゃったあとです
先方がすごく気に入ってるとかで、ノリノリに話してくるんだけど、なんて断ろうか悩んでる
今日メールきて、最終は月曜日とのことだけど、電話にも出れなかったし、
断る時間がなくなってしまいました・・・

>>26

申し訳ない・・・俺の経験では貴方クラスのサポートをしたことがなく、的確な返答ができない。


年収４桁とお見受けするが、そうなるとエージェントではなくハンティングの領域。
チマい業界専門エージェントに扱えるものでもない。
貴方が動くよりはどこからかのアプローチを待つのがよいかと。

俺が貴方ならP＆Gに売り込みに行くと思います。

>>25

レスありがとうございます。
やっぱりそうなんですね。

>>17

>エンゼルバンクしかチェックしてなかったなー。

ドラマのエンゼルバンクを見てみてこれは違うな
と思うことはありますか？

>>27
まったく・・・困ったさんですね・・・
だが答える。

まず断りをいれるエージェントとこの先も付き合うかで分岐します。

１．エージェントごと切る　→　家族が倒れ、介護します。でおｋ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール入れておけば明日確実に伝わる。
２．エージェントとは続けたい　→　最終は受けて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その上で合わなかったと断りを入れる。

２．は面倒に感じるだろうけど、ここで面接ブッチすると次の紹介がなくなる。

>>28
プロパーで入社したのがプロクター(ry w
この経験はどの会社でも凄く高く買ってくれるから、助かってるんだけどね。
範囲外だからだと想像するけど、俺は中途で入社することはお奨めしませんが。話しずれてスマソ

２社じゃ不安になってきたから、とりあえずあと２社くらい登録するよ、ありがと〜
ちなみに、この年収帯の案件は普通にでちょりますよ。周りで一本釣りの話を聞くのは、ディレクタークラスからですね。

>>29

>ドラマのエンゼルバンクを見てみてこれは違うなと思うことはありますか

毎回問題がきちんと解決すること。(逆転内定とか、出戻り成功とか・・・)
ドラマだから仕方ないんですけどね。
現実でああいうミラクルは年１回あればいいところかと。

ドラマとしてのメッセージ性には特に違和感を感じません。

人材紹介会社同士で、横の繋がりはありますか？

会社と会社で半ば公式に、CA個人の付き合いで非公式に、両パターン教えて。

>>31

あら、これはこれは・・・ｗｗ

>この年収帯の案件は〜
このご時世でも、それだけ価値のある人は欲しがられるワケですね。

あまりお役に立てずごめんなさい。
よき転職をお祈り申し上げますよ。

>>30

>>27の困ったさんです＞＜
最近エージェント利用し始めてから１週間位で、自己応募の企業から内定頂けたのです。
タイミングの悪い使い方でした・・・１ですな・・・メール入れておきます
ありがとうでした〜

>>33

繋がり、あるといえばあります。

公式：各社部長〜役員クラスが集まって求人倍率のデータとかの数字の情報交換したりしてるみたい。
非公式：逆に俺の周りはこれがほとんどなかった。営業なんかは下手に客の話とかになると後日取り合いになるから。

結論、上層部では繋がり、担当レベルではいがみあっている。

>>35

内定出たんだね。おめでとう！

言い方を悩むくらいだから電話であっても言いにくいんだろうし、このやり方を提案しました。
ただ、確実に月曜の面接時間前には相手に伝わってるように工夫してね。
メールなら開封確認つけるとか、しれっとエージェントの代表電話にかけて受付のおねーさんに伝言するとか。

質問させてください。

3年くらい前に、転職エージェントを利用したことがあるんだけど、
その後また利用するときに、前回の履歴書や職務経歴書データって残ってるものなの？
詐称ってわけじゃないけど、今回の利用の際は、勤務先企業（派遣）を少し
いじりたいんだけど。
前のデータが残ってたら、いじったらバレるかなと思って。

>>38

基本的に個人情報管理は各社規定によりけりの前提だが・・・

・３年前の利用時にきちんと活動終了の意思表示をしている。
→まずデータは残ってない。

・３年前はエージェントと自然消滅だった
→まだデータ残ってるかも。

基本は活動終了から６ヶ月で抹消がルールだったと思う。
でも問題起こしたり、活動終了の意思表示が取れなかったときは残すケースもある。

ちなみに、前回利用時には、希望の企業が見つからなかったり、
エージェントの社内選考段階で落されたりと、仕事が見つかりそうになかったので、
派遣で就業しました。
それ以降エージェントからは連絡来ていません。

申し遅れましたが、アラサーのデスクワーク系です。

>>39
ありがとうです。
たぶん、自然消滅だったと思います・・・。

派遣の就業先が複数あるところを、1つにまとめたりしたいのですが、それやるとバレますかね？
派遣といえど、短期でやめてると、心証がよくないので、まとめたいのです。

前の案件と次の案件の派遣元企業が同じで、しかも、月をまたがってないので、
社会保険でばれることはないのですが。

>>40

なるほど、なかなかうまくリズムに乗れずに長期化しちゃったんですね。
>>39のとおり、基本的に半年過ぎていれはデータは残ってないと思います。

極論、経歴なんてエージェントの会話においては本人の申告が全てですから、
「以前のものは間違っていました。」でも事実として通っちゃうんですけどね。

デスクワークだと今は正社員求人少ないだろうから、
紹介予定派遣から登用狙うのが現実的かなー。
と、どのエージェントでも言いそうな事ですけど。

>>41

あー、それならバレないですよ。
ソースとして履歴が追えるのは社会保険の加入先企業だけなので。

その経歴をコンパクトにまとめるのは詐称ではなく戦略だと俺は思います。
逃げ道を作るならば職務経歴書を「派遣先企業」ベースでなく、「担当実務・職種」ベースで書くこと。
それで就業先は派遣元会社にしておく。

これならウソついてないでしょ？

>>42
ありがとうございます！
だったら、まとめちゃいます♪

派遣会社にも多数登録してて、今、紹介予定派遣がの案件の書類審査が通って
面接まですすめそうです。
転職エージェントは、正社員案件のみで紹介予定派遣は扱ってないのでしたっけ？

>>44

基本的には正社員のみを扱います。
ただ、業界大手数社(リクルートエージェント・インテリジェンス・JAC　あたり)は紹介予定もやってると思います。

>>43
なるほど。
そういう手がありますね！頭いいですね〜。

>>45
だったら、今派遣会社にも複数登録しているので、そちらの、紹介予定派遣を中心に探すことにしますね。

リクルートの派遣は、職務経歴がwebで管理されてて、本人がいつでも修正できるから、
派遣先企業をまとめるのに本当に便利。
パソナやインテリジェンスはそれができないから不便です・・・。

>>36
なるほど、現場レベルでつながっていないのであれば、複数者登録する価値ありますね。
ありがとー

>>46

先人のノウハウですよ(苦笑)

派遣の「入りやすさ」と正社員登用のチャンスがある紹介予定派遣は希望があっていいと思うんです。
是非ともがんばってくださいね。

>>48
すごく有用な情報を色々とありがとうございました！
こんな時間まで起きてて2chやっててよかった。

>>47

そうそう。間違っても自分が不利になる情報なんて飛び交わないから大丈夫。
誰だって一度担当した人は自分から内定させたい。だから必死に紹介先を探す。

自分で管理できるキャパの範囲ならやっぱり複数社の方が可能性は広がるよ。

>>49

こちらこそ。活発にレス頂けて嬉しい限りでした。

最後に情報を。
紹介予定派遣は別として、正社員応募ならエージェントから求人情報だけ取って直接企業へ応募すること。

正社員紹介は入社が決まった人の年収の３０％がエージェントに入るんです。

例えば年収４００万の人の採用が成功したら手数料が１２０万。
企業からみるとその人に初年度かかるお金は５２０万になる。

比べて直接応募してきてくれると・・・？

最終面接あたりでこの「エージェント経由かどうか」の差がでるケースは多いです。
やっぱり経営者はカネの感覚が鋭いから。

・・・長くなっちゃいました。
まぁチラ裏程度に。

さて、目標の50レスに達したしそろそろ落ちます。
残ってたらまた見に来るので質問ある人は保守って頂ければ幸い。

>>1
ｵﾂ。何下にｴｰｼﾞｪﾝﾄの質問ｽﾚは面白いな。

どのコンサルタントも「面接後はかならず連絡を」といって、こちらから連絡をしなくともしつこく電話をかけてきますが、目的は難ですか？

エージェント通じて決まったことがない
大手だけだろどうせ
実際20代しか使ってないし

30代職歴なしのひきこもりです。
お願いします。

起きた。すぐ出かけちゃうけどレスさせて頂く。

>>53
ありがとう。
自分が登録してるエージェントには聞けないこともあるだろうと思って立ててみた。

>>54
目的は一秒でも早く企業への報告を入れるためだよ。
「面接ありがとうございました。◯◯さんはこういう印象を持たれたそうです。」ってね。

何の意味があるのか？俺も初めはわからなかったけど、
報告がマメで、しかも早いってのは積み重ねるとやっぱり信用とか信頼に繋がるみたい。

>>55
うん、大手意外だと釣り求人も多いと聞くしね。

>>51で書いたけど、手数料の問題があるから俺は絶対自己応募をオススメする。


>>56
はい。よろしくお願いします。
今から正社員目指す？

やる気のない転職希望者に対してカウンセラーがキレる（詰める）ていうのはマニュアルかなんかあるんですか？
担当していただいた方にすごい剣幕で怒られたんだけどちょっとわざとらしい感じがして…
まあこのご時世で就職先決まったのでカウンセラーの方にはめちゃくちゃ感謝しておりますが

釣り求人って企業側に得あるの？
お金もらえるとか。

>>58
ごめん。俺は企業側の営業だったからカウンセラーのマニュアルまではわからない・・・

営業が自分で会社(求人)を探せばいいのに対して、カウンセラーは登録した人を振られるのを待つスタイルが多い。
そんな状況で転職意欲のない人を抱えてたら成績は上がらないわ、他の人を振ってもらえないわで大変。
だから意欲の見えない人にはイチかバチか怒ってみたりするだろうと思う。


>>59
企業に金銭的な得はないよ。
釣りみたいに見えるだけで、本当にレベル高い人がきたら採用すると思うし。

ただ、ものすごい経験・レアな経験が必要なのに登録者へのアピールのために
敢えて応募条件を緩和して記載しているもの(＝実質合格率が殆どないもの)を釣り求人と俺は呼んでます。

イメージが伝わりずらいと思うけど、企業にこう言って求人もらうわけ。
「もしも御社で今一番成績の良い営業さんとほぼ同じ動きができる人が居たらどうですか？」

当然、「そりゃそんな人が居たら採用したいね。」ってなるからこれで求人になる。
あとはその条件をユルく書いてWebに公開すりゃ人は集まる。

企業も企業で、本当に採用しない限りカネかからないしね。

某人材紹介会社とトラブルになり、一応解決はしたものの、その後仕事も斡旋してくれない、こちらも連絡取ってない

数年間この状態継続で、その間人材紹介以外のルートで就職→退職→現在雇用保険受給中

ですが、この過去にトラブったという情報が他の人材紹介会社に流されている可能性はありますか？

>>60

>イメージが伝わりずらいと思うけど、企業にこう言って求人もらうわけ。
>「もしも御社で今一番成績の良い営業さんとほぼ同じ動きができる人が居たらどうですか？」

>当然、「そりゃそんな人が居たら採用したいね。」ってなるからこれで求人になる。

なるほどそれがスーパーマン的人材を求めるハードルが高い求人となるわけですね。



>あとはその条件をユルく書いてWebに公開すりゃ人は集まる。

実際に条件をユルく書いたとしても採用する側の本音は

�@「もしも御社で今一番成績の良い営業さんとほぼ同じ動きができる人が居たらどうですか？」
�A「そりゃそんな人が居たら採用したいね。」
　　　　　　　　　　　　　↑
これらにこだわっているからなかなか採用が決まらない。　営業成績の良い人なんて
普通に考えてよっぽど今現在自分が働いている会社に相当な不満がない限り転職なんて
しないと思いますからね。　営業成績が良いぐらいだからちょっとした困難なことがあっても
自分の力で解決してしまいそうだから。　

”普通転職を希望している人はできれば今、自分が働いている（今まで働いていた）会社の
労働環境から逃げ出したいと思っている人が大半だと思う”

でも採用する側は上にある�@、�Aにこだわっている。　そして雇用のミスマッチが起っている。

こんな感じでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　

>>61

可能性は１つだけあって、紹介会社が零細の場合。
零細はアライアンスを組んで複数社で求人や候補者情報をシェアすることがある。
登録の際の同意書にその旨が書かれていたりする。

トラブった会社が大手なら他の会社へ情報を流すというのは有り得ない。
トラブル履歴だって個人情報なのだから。

>>62

聡明ですね。びっくりしました。
完全におっしゃる通りだと思います。

転職エージェントが持つ求人という範囲においては
現存する求人の8割がそうしたスーパーマン待ち型。

1割が広告掲載までの時間すら待てないレベルの「欠員」に対する補充の求人。
(エージェントの求人票は締切とかなく即日発行できるので。)

のこりの1割がおおっぴらに募集できない、いわゆる「非公開求人」だと思います。

ちょっと外出してきます。
携帯からもチェックしますが、レスは遅れる可能性あり。

それでは質問ある方はよろしくお願いします。

>>63
>>61ですが回答ありがとうございます

大手だったので大丈夫ですね？
安心しました

　　　　 /::::::::::::::::γ"""´ ⌒⌒　＼:::::｀）
　　　 /::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　ヽ::::（
　　　.i:::::::::::::::彡　　　　　　　 　 　 　 i:::::）
　　　i::::::::::::::/　　　／＼　　　　／ヽ. ｉ::::）
　　　ｉ:::::::::::/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ　　　　　 (●ヽ　　（ ( ●）{
　　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,,ノ ）
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!
　 　 　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
　　　　　　ｉ　　　　　　　_, -‐‐-､.　 /　　＜今の仕事辛いんで転職したいんですが
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

　　　　 /::::::::γ"""´ ⌒⌒　＼:::::::｀）
　　　 /:::::::::ノ　　　　　　　　　　ヽ::::::（
　　　.i:::::::彡　　　　　　　 　 　 　 i:::::::）
　　　i::::::/　／＼　　　　／ヽ.　　 ｉ::::::）彡
　　　ｉ:::/　　　　　ヽ　　/　　 　 　 i,:,/
　　　ｒ⌒ヽ　(● ) ヽ　（　( ●）　　{　彡
　　　{　（.　ヽ,,__,,ノ 　　ヽヽ.,,,ノ　　|
　　　 ヽ_　 ＼　／(　　　)＼　 　 .!
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　　　　　 ｉ　　　　 _, -‐‐-､.　　 /
　　　　　 /ｌ＼ ヽ.　｀ﾆﾆﾆ´　 ／
　_,, -‐／::::|＼＼　　　　　／ヽ ‐- ,,, _
　:::::／ ::::::::|　 ＼ ｀ ‐‐-‐´　/|:::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

>>1様、マジレスお願いします。

当方は２８歳の平社員です。業界は外食です。
取り柄のないキモオタですが、給料の良い転職先はありますか？

質問させていただきます。

今、九州在住なのですが、
東京のエージェントに面談を
誘わています。
交通費払ってまで行く価値はありますか？

ちなみに紹介したい会社があるそうで、
電話で教えてもらったのですが
なかなかの会社でした。

■鳩山式脱税法−私の資産を守りたい
http://www7.uploda.tv/v/uptv0059834.jpg
■鳩山総理も実践！脱税のススメ
http://www7.uploda.tv/v/uptv0059833.jpg
http://idek.net/14XT
　　　　　　＼　　　　　　　ノ´⌒ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　/　＿/＼／＼/＼／|＿
　 ＼　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ　）,ﾐヽ　 　/　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　＼ ／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　＜　シラナカッター ＞
　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　／　 　　　　　　　　＼
　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/..

>>1
はじめまして
つかぬことお伺いいたします。
エージェントで求職者に紹介できる案件（件数）や条件（年収などの待遇）は、
やはり景気に影響されるものでしょうか。

>>1
エージェントでは、応募者の書類選考を行ってから
クライアント企業に推薦すると聞いた事があります。
どのくらいの確率で推薦して頂けるのでしょうか？

経営理念とか事業目的とかしっかり頭に入れといた方がいいですか？

お前ら散々２ｃｈでエージェントのことボロカスに叩いているのに
都合のいい時だけ質問攻めかよ
お前らのようなゴミどもに転職先なんかねーから安心して死ね

1です。
すまん、日付変わってしまった・・・
酉つけてなかったしこのままレスします。

>>67
こっち見んなｗｗｗｗ

>>68
常にマジレスなのでご安心を。

>取り柄のないキモオタですが、給料の良い転職先はありますか？

情報は足りないけど、YesNoで答えるならYes。
フルコミッション(歩合制)の営業ならば高給取りになれる可能性はある。

でもそれには「基本給」という安定を犠牲にして挑まないといけない。
現状以上の何かを望むなら、必ず現状から下がる部分も出てきます。

>>69
ないと思います。理由は２つ。

１．「電話面談」で済ませれば良いから。
→俺の居た会社では支社のない遠地の候補者はこれで対応してました。
　どんな方法でも、経歴がしっかり伝わればエージェントとの面談は完了です。
２．エージェント通さずに直接応募してもいいから。
→そっちに使う交通費にこそ価値があります。

電話での面談をお願いしつつ、企業研究のためにと企業名を探る。
準備ができたら連絡するのでそしたら応募してくださいと伝えて、裏で直接応募すればおｋ。

>>70
俺も資産欲しいなぁ・・・

１は次ぎなんの仕事するの？

>>71
ええ、完全に景気に連動しますよ。

景気良：案件多い、年収高い
景気悪：案件少ない、年収低い

誰だってしんどいときはデキる人だけを、できるだけ安く雇いたいもんです。

>>72
>どのくらいの確率で推薦して頂けるのでしょうか？

これは完全に応募する企業の人事の好みによる。
めんどいから３人しか書類見ないって人も居れば、応募してくれた人の書類は全部回してという人も居る。
その数に合わせての社内アウト数だから一概に確率は出せないんだなー。

まぁ肌感覚からむりやり平均値を出すと・・・
大体採用１名の枠だったら企業に渡す履歴書は３〜５枚だったと思う。
母数はアドバイザーに聞いてみればわかる。「今この求人に何人応募してますか？」ってね。

>>73
「内定」のためにはどちらも必須だね。

事業目的知らないと志望動機が希薄になるでしょ？
経営理念は最終面接-役員を突破するにあたって「その考えにフィットしてます」ってアピールが必要になる。

>>74
まぁまぁ。
確かにエージェントも至らない点多いからさ。

俺はもう辞めてんだし、且つ質問者とも利害関係ないから聞きたい事聞けるんだと思ってるよ。

>>76
実はもう仕事はしてて、業界は違うけどまた営業やってるよ。

今の会社の社内異動で人事採用担当者になるのが夢かな。

質問！

>>1さんは、エージェントで紹介してもらって、自分で直接企業に履歴書送ることを推奨してるけど、
非公開求人の場合、自分で直接申し込んだ人に、ペナルティーとかないんですか？
だって、非公開求人に応募してくるなんて、エージェントから情報をつかんでないとできないわけですね。

企業側もエージェントから通して紹介してもらった人を採用することになったときに
エージェントに支払う紹介料は痛いですが、エージェントとの信頼関係もあるから
非公開求人に直接エージェント通さずに履歴書送ってきた人がいたら、
エージェントの信頼関係を重視して、相手にしない可能性はありませんか？

>>1
ちょっと関係ないけど質問。
「転職すると生涯賃金が○千万円ダウンする」ってよく聞くけど本当？

>>79
素晴らしい質問ですね。
仰る通り、非公開求人への直接アタックだけは少し制約があります。

１．応募者が少なくとも最終面接まで行けるくらい、募集要項に合致していること。
→詳しくは下記２．の解説で。

２．「◯◯エージェントの求人見て、直接応募しました！」って言わないこと。
→ではどう言うか？応募書類(履歴書・職務経歴書)に添え状をつけて、こう書きましょう。
　「私には◯◯(経歴の要約)という経験が御座います。
　かねてより貴社の◯◯に興味があり〜(志望動機の要約)ついては一度自己紹介させて頂きたく
　経歴書類を送付させて頂きました。

　【こっから重要】
　現在の貴社での人員募集状況は確認させて頂きましたが、
　今後も含めて私の経験が役立つような余地が発生する可能性は御座いませんでしょうか。
　ご検討頂きたく宜しくお願い致します。」

何が言いたいかというと、相手から直接「実はこういうポジションが・・・」という非公開求人を引き出す動きをするわけ。
これならその情報は応募者が自力で取ったものになる。
そして、そのためには１．で書いたとおり「そのポジションの募集要項をかなり満たしている」必要があるのです。


これで採用になったとしても企業はエージェントに「ゴメンね。いいタイミングで自己応募の人が決まっちゃった。」で終わり。

ほんと極稀に「◯◯エージェントの紹介しか受け付けない！」ってレベルで客と握ってるケースはあるけどね。

>>81
なるほどねー！
今度非公開求人でいいのがあったらその手を使わせてもらいますね！
どうもありがとうございました！

>>80
それ、俺もよく聞くんだけど…ソースがないから答えられない。
転職経験者とそうでない人の生涯賃金のデータを突き合わせたんだろうけど…

ほんとにデキる人は転職しても活躍して、どんどん賃金上げてく。
一方で大多数の転職者は転職後「学び直し」が多くなって、同年齢と比べると出世が遅れるケースが多いんだろう。
それが結果としてはそれだけの額の差になりますよって事だと。

>>82

納得してくれたならよかった。

あ、でもあと１個だけ注意して！
非公開求人内容が「人事部系(人事部課長・担当など)」だったら直接アタックは危険！

わかるよね？この求人は社長・役員クラスが今の人事の人間を切りたいから出してる求人。
だからその会社の人事部すら掴んで無いトップクラスの非公開求人である可能性が高い。

一方応募書類は人事部に届いてしまうワケだから・・・これだけは勝ち目がない。

>>1さんは

・元転職エージェントの企業担当の営業だった。
・いろんな企業に飛び込みやらテレアポして求人をもらってきていた。(受注)
・その求人への応募者をつのり、書類選考や内定までの面接セッティングやらしていた。(売上)
・企業の人事担当者と交渉して求人票に条件をユルく書いてWebに公開していた。

そこで質問ですがいろんな企業を見てきてさらに求職者が面接で面接官には聞けないような
内部事情のことを人事担当者から聞かされたりすることもありますがこのような会社は絶対
に入社してはいけないと思った会社はありましたか？　

http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html
　　　　　　　　　　↑
できればここに書かれている見抜き方のように箇条書きでいくらか書いてもらえるとありがたい
です。

ここ最近ブラック企業に関する問題が去年映画になるぐらいまで騒がれ始めましたが求職者が
ブラック企業に機敏に警戒するようになっていることに対して転職エージェントをやっている
ときはどのように思いましたか？　そして転職エージェントを辞めた今はどのように思いますか？
転職エージェントを辞めるきっかけで「候補者が「行きたい企業」でなく、「入れる企業」に押し
込む事に良心が痛んでしまった。」と書かれていたので転職エージェントをやっていたときは
嫌な部分もいくらか見てきたのではないかと思いましたので。

私もブラック企業の見抜き方は気になります。

>>85

リンク先、見てきました。
・・・が、これ以上に付け足せるような条件を俺は持ってないですね。申し訳ない。

というか、一点そもそも論の違いがありまして。
>内部事情のことを人事担当者から聞かされたりすることも〜
↑
これ、ないです。何故なら人事はエージェントなんて信用していないから。
内部事情を隠しつつ、優秀な人員を集めるために「エージェントごと」騙すのがブラックの人事です。
だからその企業がブラックだったと発覚するのは、入社した登録者からのクレームでの発覚が多かったりしました。
「え？そんなことされんの？」って。

>>86

>ブラック企業に機敏に警戒するようになっていることに対して転職エージェントをやっている
ときはどのように思いましたか？

エージェントだった時：（良心を痛めつつ、）ウダウダ言わずに入れよ。俺の売上上がんねぇだろ。
エージェント辞めた今：自分に取って何が「ブラック（急所）」なのかを正確に把握できているならば、
　　　　　　　　　　　　　　それらは積極的に避けた方がいい。絶対に。

こんな感じです。

>>87

まず、あなたに取って何が「ブラック」かを定義すること。
そのうえで>>85のポイントとかを駆使して見抜いけゆけばいいと思います。

まぁ一番の見抜き方はその企業の一般社員に話を聞くことだけどね。

エンゼルバンクを観て一言どうぞ。

1ちゃんと違って、求職者と向き合うＣＡって転職先はどんな業界？
昔ＣＡやってた人事の知り合いいる。

知り合いいるが、それはさておきぶっちゃけＣＡって「メッセンジャー」以上でも以下でもないんだよね。印象。
どの業界のことも浅く広くしか知らないし、ましてや企業のことなんてしらないし。

企業と求職者のメッセンジャー。少なくとも私の場合、それ以上のadd value（例えば、よく謳ってある別のキャリアの可能性の提案）なんて受けたことがない。そんな人たちが、次ぎなにやんのかなぁ〜って。

>>1
エージェント経由の内定を入社直前に辞退したら何か報復ありますか？

>>88

分かりました。求職者が警戒しているように人事担当者もエージェントや求職者を
警戒しているわけですね。労働トラブルが多い世の中だからこのようなギスギス
した世の中になってしまうのでしょうね。

>>86

普通の人の神経なら良心が痛んでしまうでしょうね。
営業関連の仕事は多いですよね。　自分の気持ち
と相手を騙さないとできないような・・・・・


質問ですが入社した登録者からのクレームが多い企業に対してエージェントとしてどのような
対応を取っていましたか？　

レス番間違えていたorz

>>88

分かりました。求職者が警戒しているように人事担当者もエージェントや求職者を
警戒しているわけですね。労働トラブルが多い世の中だからこのようなギスギス
した関係になってしまうのでしょうね。

>>89

普通の人の神経なら良心が痛んでしまうでしょうね。
営業関連の仕事は多いですよね。　自分の気持ち
と相手を騙さないとできないような・・・・・


質問ですが入社した登録者からのクレームが多い企業に対してエージェントとしてどのような
対応を取っていましたか？　

>>91

あんなにウマイこと、且つドラマティックに進まねぇよ！！

>>92

おー、これは難しい質問。

>知り合いいるが、それはさておきぶっちゃけＣＡって「メッセンジャー」以上でも以下でもないんだよね。印象。
>どの業界のことも浅く広くしか知らないし、ましてや企業のことなんてしらないし。

9割方のCAはこの通りなんだよな。
んで、大体みんな企業の人事部になりたいと思ってる。
まぁ採用面接の時くらいなら経験が応用できるからだろうね。

あんなCAの面白い転身事例ないんだよなー。
人事になったって聞くか、次が決まらないままストレスにやられて退職くらいしか・・・
CAってのは墓場なんだろうね。
なることはできても、出る先はかなり少ない。

>>93

理不尽な報復は流石にないよ。悪くて登録抹消くらいじゃね？

ただ、登録者の入社に備えて相手先企業がパソコンやら設備関係を準備してた場合、
最悪まずエージェントが訴えられる。
そうなるとその登録者もなんらかの対応を迫られる可能性はある。

つーか、そういう事例はあった。

>>95

>入社した登録者からのクレームが多い企業に対してエージェントとしてどのような
>対応を取っていましたか？

１．まず事実確認（企業、登録者双方）
２．情報を整理して、改善要求。「もうこんなことはしないで下さいね。」と。

１〜２が３回以上繰り返されるようならば取引停止にしてました。
ウチとしてはもう御社とお付き合いできませんと。

この段になってようやく超ブラック企業が紹介先から消えるわけです。
コワいですよね、登録者にとっては。

>>1　乙

（▼田▼）つミ��　エンゼル1枚。

>>100

ワロタｗｗｗ
海老沢さん、ありがとう！

>>99

そこまで対策してくるんですね。　以外でした。
どちらかと言うと企業側に頭を下げて求人を
取ってくるイメージがあったので企業側に問題
があってもエージェントは強く企業に対して改善
要求を言えないのではないかと思っていました。

一番はブラックリスト登録された企業がどのような
問題があって取引停止になったのか登録者が
分かればもっと安心して登録者が求人応募できるの
ではないかと思います。

と言っても労基法をまともに守っていない企業のほう
が多いと思いますが・・・・・・・・

>>1
転職エージェントって合コンでモテる？

>>102

>どのような 問題があって取引停止になったのか登録者が 
>分かればもっと安心して登録者が求人応募できるのではないかと〜

そうだなー、社名は出さないにしても
「こういう企業とは取引してません」という箇条書きくらいあれば
安心感は与えられるのかも。

>>103

モテる＝付き合える　であれば今はモテないと思う。
成長産業だと言われていた3年前までくらいなら話は違ったかな。

ただ、仕事内容的に合コンの場での話は質問とか活発で盛り上がる傾向はあったかと。

>>1
今３６歳で別業界へ転職したいと思ってるんだけど、今のところ仕事が特殊なんで業界変えると経験があんまり生かせそうにない。
エージェント登録してもやっぱり無理かな？

>>106

登録する価値はある。求人検索代行としてだけどね。
自分で調べるのも限界があると思うし、知らない求人が出てきたらラッキーくらいで行ってみるのはいいと思うよ。

余程特殊な職種で扱いがないんだったら登録段階でそう言って断られると思うし。

>>107
ありがと。
小さいながら施設長としての経験ぐらいしか生かせそうにないけどやってみる。

>>1
人によっては、エージェントに登録すらできない、
または登録しても紹介できる求人がないと断られるケースがあると、
聞いたことがあります。（断られた本人から聞いたこともあります）
そんなにエージェント経由の転職ってハードル高いんでしょうか？
ちなみに私はエージェント経由で何度か転職してますけど、
高いスキルなんてありません。（恥ずかしい話ですが）

>>108

マネージャー経験は素晴らしいものだと思う。
でも忌憚なくいうならば今からの業界替えは本当に難しい。

納得できるまで、とにかく数を打って頑張ってください。

>>97
ありがとう、予想通りだねー。
1ちゃんは企業向け営業で職歴つめてよかったねー。

>>109
>そんなにエージェント経由の転職ってハードル高いんでしょうか？

企業目線で考えて、明らかに要件を満たさない候補者はやっぱり受け付けないよ。
乱暴な例えだけど、職歴５年以上の求人のみを扱ってるエージェントがあったとして、
そこに職歴２年の人が登録に来ても「売れない」。

受付アウトになりがちなポイントは以下の通り。
・転職回数多い：1年未満の在籍が3回とかあるとかなりキッツい
・年齢：法的にはアレだけど、やっぱ高齢すぎるのはどうしようもない

>>111

ありがとう。

確かに配属なんて運だからなー。
まだ潰しの効くほうでよかった・・・

今日は忘れず酉つけときます。
って、これであってるかな？

転職エージェントに登録直後は10〜15社ぐらいの求人票が一気に送られてきたけど、
その後は全く連絡がありません。
こちらから、次の求人を紹介してくれるようお願いした方がよいのでしょうか。
それとも、「こいつは見込みなし」と思われたと悟った方がよいでしょうか。

質問なんですが、客先常駐を業務の柱に据える中小ITの出身者は
他業界の方からの評価が一般的に低いと聞きます
（実態は派遣と変わりない等）

実際のところ、他業界への転職が難しいとか本当なのでしょうか？

>>114
以前エージェント経由で半年で辞めたことがあります。
ほぼバックレ。中小のほぼブラックでした。
そのエージェントには辞める前に幾度が相談していましたが
その度に「貴方のためにも辞めないほうがいい」
と言われ続けてました。

バックレ後、そのエージェントとの関わりはありませんが
会社側に金銭面での和解はあったのでしょうか？

>>1さん
>>112で高齢すぎるのはどうしようもないと書かれていますが、
異業界・異職種への転職はだいたい何歳くらいまで可能でしょうか？

求人票には年齢不問としか書かれてなかったり、
書いてあっても39歳以下経験不問とかのかなりゆるい条件だったりするので。

1さんの的確なアドバイスが光る良いスレですな。

今リクルートなエージェントに登録してひっそりと転職活動をおこなっております。
現在在社三年目色々やってきて去年の１０月に上司が退職し実質的な開発の責任者的なポジションに。ほぼ同時期に転職活動再開。
約半年経って商品化予定も含めて１０以上の商品を余裕で開発。中小にありがちなワンマン突発クソ開発にも何とか対応。
デッド　or　レベルアップの日々にもそろそろ疲れてまいりました。

案件が来れば紹介という感じの付き合いをエージェントとは続けていますが、一部上場に近い条件の企業ばっかり応募しているため、最近ではめっきりやり取りも減っている。
仕事的にもコミュ力的にも同社会人歴の人々の平均は軽く上回っていると思うがやっぱ大手が求めるのは一部のスーパーマン級なのかな。
在職しながらあれもこれも応募するのはきついっす。辞めてからなら全国どこでも飛び回るんだが。

仕事的にもコミュ力的にも同社会人歴の人々の平均は軽く上回っていると思うが

この前提が大きく間違えてるんだよ、まさに井の中の蛙。
プロパーでITの、しかも中小にしか入社できなかったのに。。。

アクセンチュアやIBMのスレがこの板にはあるんだから、覗いてみれば？

ちょっと吃驚したよ。。。しかも、一部上場がクライテリアって。。。

転職ﾊﾞﾌﾞﾙpart2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259029548/
のスレより

8 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/25(水) 12:02:35 ID:bkpQJrAT0
181？名前：名無しさん＠十周年[]？投稿日：2009/08/14(金)？:10:12？ID:DsEerCEG0？
>>170？
>30前後の世代は今一番楽な世代だぞ？
>1年前までの転職バブルが半端じゃなかった？
>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ？
>しかも出世が早い。俺、この間昇進を辞退したくらいだ（実力がいくらなんでも足りん）？


このようなレスがありましたが2008年のリーマンショック前のここ最近で最も景気が良い
と言われた時期（2006年から2008年頃）なら未経験の30前後の多くの人が一流企業の正社員へ
転職できたのでしょうか？　この時期に転職エージェントをやっていればどのような状況
だったか分かりますよね？

おかげさまでＲエージェント経由で内定をゲット出来ました。
1さん本当にありがとうございました。
あなたは幸運の神様でした。

1です。
サイバーテロ過ぎても残っててよかった・・・

かなり宿題溜まってると思うので黙々と全レスするよー！

>>115
>こちらから、次の求人を紹介してくれるようお願いした方がよいのでしょうか。 

正解。即座にお願いしてみて下さい。
多分翌日にはパラパラ来るはず。

予想だけど、初めの10〜15社の紹介にて対して保留とか検討中のステータス多くない？
アドバイザーの傾向として、そのステータスが多いと追加の紹介が出にくくなる。

>>116
確かに評価は低くなってしまいがちだと思う。

理由：一貫したスキルが身につきにくい働き方になってしまっているから。

歯がゆい話だと思うけど、中小ITにおける常駐型PGやSEはプロジェクト単位で働くから、「業界」や「業務」に
一本軸を持って突き進むのが難しいと思われる。
大手ならばせめてどっちかの軸に固定した組織に所属できると思うが、とにかく貪欲でなければならない
中小だとそうもいかない。

前向きなコメントでなくてすまん。質問への回答になっていることを祈る。

>>7
なんでぇ、派遣会社のソルジャー営業じゃねえかw
なにが転職エージェントだw

>>117
>バックレ後、そのエージェントとの関わりはありませんが 
>会社側に金銭面での和解はあったのでしょうか？

あったと思う。但し、「賠償」ではなく、貴方の「採用紹介料の返金」という形で。

多くのエージェントは紹介料を「成功報酬制」にしており、且つ短期での紹介者の退職については
返金規定を設けている。
１ヶ月なら90％、3ヶ月なら50％半年で10％とかね。

貴方の転職時年収が500万だったと仮定して、
紹介料：500万＊30％＝150万

半年での返金割合が10％として、50万程度のキャッシュバックで和解したんじゃないかな。

>>118
>異業界・異職種への転職はだいたい何歳くらいまで可能でしょうか？ 

30歳までだと思う。今現在の市況感を鑑みての回答。
営業なんかは一概には言い難いんだけどな。どこにいっても売れる奴は売れるから。

このラインを超えると、30〜40歳のミドルプレーヤー・下位マネージャー（部課長）層は転身が難しく、
役員クラスになるとまた動きがでてくるように思う。

>>119
ありがとう。

>デッド　or　レベルアップの日々にもそろそろ疲れてまいりました。
体力的にキツイ日々だと思うが、だからこそ↓

>仕事的にもコミュ力的にも同社会人歴の人々の平均は軽く上回っていると思う
このコメントをできる自負心を得られているのだと思う。


特に大企業は採用手法を完全に使い分ける傾向があるよ。
メンバー層は自社HPかWeb媒体。マネージャークラスから転職エージェント、それ以上はサーチコンサルタント、とかね。

アドバイスは３つかな。
１．エージェント経由でなく、直接応募してみる。：場合によっては今までの応募も企業に届いてないかも知れないから。
２．一部上場クラスからターゲットを落とさないこと。：現状に負けてるわけではないんだから、弱気になる必要はない。
３．売れて、有名になるような製品を開発する。：技術者は言葉で力を証明しなくても仕事が証明してくれる。

なんとかがんばってくれ。

>>120

ん？>>119とどっかの板で知り合い・・・か？

自己評価について議論するのは難しいな。
極論、それは永遠に主観でしかないから。
面接官だって、限りなく客観に近い主観で採否を決めるんだけどね。

まぁそれでも思うのは、自信がないよりはある方がいいと言う事。

>>121

>リーマンショック前のここ最近で最も景気が良い 
>と言われた時期（2006年から2008年頃）なら未経験の30前後の多くの人が一流企業の正社員へ 
>転職できたのでしょうか？

未経験者、かつ30前後、かつ一流企業の正社員　となると若干言い過ぎだとは思う。
だが、それに近い傾向の市況ではあった。

具体例を挙げれば、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スペック
年齢：28歳
経験：2社　人材派遣営業2年　中小部品メーカー営業　3年
学歴：ニッコマ・産近甲龍

転職先：大手ITインフラメーカー営業（ヨドバシあたりでPC出してるメーカーどれかの本体だと思ってくれ。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こういった、今でいくとミラクルとしか思えない転身事例が、しかも転職エージェント経由で
月に10件近い数で存在していた。

>>122

おー6さんか！おめでとう！！！
こちらこそありがとう！深夜に立ったスレに来てくれたおかげで今もこうしてレスできてるよ。

>>125

ちょｗｗｗヒドスｗｗｗ
派遣じゃなくて人材紹介会社だってば。

営業スタイルはソルジャー以外のなんでもないよ。
そこは全く反論なし。

>>126
間違えた。

>半年での返金割合が10％として、50万程度のキャッシュバックで和解したんじゃないかな。

50万じゃなくて紹介料の10％だから15万ね。

これは良スレ。

>>133

ありがとう。
なんとか全レスでがんばってみてる。

22時過ぎにリクエーからメールきたんだけど
エージェントって結構遅くまで働いているのですか？

まあ在職中の転職活動者に対しては
18時以降に面談とかしてるんだろうから
大変なのかあと思ったりも。

>>135
>エージェントって結構遅くまで働いているのですか？

登録者担当のアドバイザーは終電くらいまで働いてと思う。
仰る通り、在職者も多いから日中はそこまで仕事ないし、朝が遅いフレックスになってたりして調整とってる。

>>124
ありがとうございます・・・

実は会社の先輩たちが、派遣（偽装請負）先が見つからず
昨年末に大量リストラされているのです

そして、>>1さんがおっしゃるように
みなさん、IT業界からの脱出に苦戦しています

残念なことに、私も4月からの派遣先が見つかっていません
転職しようにも、職務経歴書を見直していると絶望的な気分になってくる

結局、業界（人売り中小IT）が潰れるか、それか自分が潰れるまで
今の状況から逃れられないのかぁ
これがピラミッドの下層にいる人間の宿命か・・・

ITインフラ系で中〜大手狙ってるんだけど
やっぱ中卒はきついですかね？

技術と資格と熱意は自信あるけど、そろそろ客先常駐の偽装派遣から脱却したい・・

最終面接で落ちまくりです。
何かアドバイスを…

>>137

なるほど、4月からアベイラブルになっちゃうんだね・・・
貴殿の年齢にも依るが2010年現在、たとえ一貫性はなかろうが培ったITを棄てての業界・職種脱出は困難だと思う。

俺から勧められるターゲットは２つ。
１．事業会社での社内SE職（正社員であればサポセンから入ってもいい。）
２．大手冠系（日●、N●C、富●通等）SE会社（PGからでもおｋ。）

今はおそらくゴリゴリのPGだと勝手に想定してるが、ひとつだけ良いポイントもある。
それは「SEにレベルアップしたい」という明確な転職理由を語れること。

中小で派遣的なPG → SEとして業務知識や設計のレベルへ → やがてはPMに

というキャリアプラン（転職理由）に文句をつける人事はいないはず。
次はSEになるんだとハラをくくれば、「職務経歴アピール」と「転職理由（≒志望動機）」という転職における２つの大きな課題のウチ、
片方は簡単に解決できるんだよ。

しかし、このスレの>>1さんといい、転職8回スレの>>1さんといい
何の得にもならないのに懇切丁寧にレス返してくれるのはすごいしありがたいな。
自分の仕事やプライベートもあるだろうから適当にやってくれよ。

>>138

日本で生きる以上、高卒・大卒に比べればハードルは高いと言わざるをえない。
そんなことは十分わかってると思うし、前向きに答える。

>技術と資格と熱意
必要なもん全部持ってんじゃん。
ITは言葉を使わずとも実力を証明できる、貴重なステージだと思うよ。

アドバイスは３つ
１．いきなり大手でなく、中堅をターゲットにする。（＝派遣からの脱出）
２．良い派遣先を見つけたら、そこに引きぬいてもらえるよう積極的にアプローチする。（＝社員との飲み）
３．一方で技術と資格を磨く。Oracle上位やシステムアナリストとか取れたらゴールはぐっと近づく。

高校３年、大学４年。
キラキラした大学新卒よりデフォルトで７年も先行ってんだ。
実力で学歴なんて超えてやろうぜ。

まとめサイトがそのうち出来そうな予感

>>139

以下のポイントを確認
・履歴書は心を込めた手書きの文章か？：心
・「企業理念」を覚えて、フィットする人材像をイメージして近づけているか？：心
・面接後、最終面接官全員に手書きで御礼の手紙を送っているか？：心

そして、
・その面接は転職エージェント経由のものか？カネ

心３つに、カネ１つ
（多くの場合）経営者による最終面接でみているポイントは８割方「こいつにこの会社の未来を託せるか」。
ベーシックな部分のインパクトがすごく大きい。

そしてまた経営者であるがゆえにカネにも厳しい。
最終に進んだ貴殿含めた数人中、わずかに心でもまさった直接応募者が採用を勝ち取った可能性は否定できない。

>>141

ありがとう。
俺は転職希望者に向き合うアドバイザーにならずして業界を去ってしまったから、
ここでレスすることがその補完みたいなもんなんだと思う。

「自分がアドバイザーやってたらこう言ってあげたかった」っていうスタンスで話してる。

皮肉ながら、それは利害関係のないここの住人にだからこそやってあげられる事だとも思う。

>>142
中卒の人が高卒資格取ったり
高卒の人が放送大学とかで大卒資格取ったら
転職的には有利になったりするんですか？
年齢にもよるかもしれないけど
それならどれぐらいの年齢なら効果が大きいとかも教えてほしいです。

あとは他の業界や他の職種への転職とかも教えてほしいです。

>>143

ありがとう。
皆にとって有用性あるデータならば、多くの人の目に触れて欲しいと思うかな。

>>146

有利かはわからない。でも取得前に比べて効果はあると断言できる。

具体的には「高卒以上・大卒以上」が条件の求人の「書類選考対象になることができる。」
要は、スタートラインに立てるってこと。当たり前だけど、正門突破するならば大きいよ。これは。

年齢については、異業界かつ異職種の完全なる転身ならば「20代」が効果の限界だろうね。

業界だけ同じ、職種だけ同じだとして・・・それでも35以上になると苦戦すると思う。
というか、35を超えると役職付も増えだすし、そこからの「幸せな転職」は自分から動くものではなく、
ヘッドハンター・サーチコンサルタントからの声がかかる事がきっかけになるかと。

>>148
なるほど。やっぱり他の職種への転職は２０代にかぎるってことなんですね。
ちょっと残念です。
あとたとえばその会社でしか通用しない技術系の仕事をしていて
４０代で会社倒産、みたいな人を転職させる場合は
どうしてたんですか？
やっぱり無理だから断る？

>>142
ありがとうございます

すいません。ちょっと調子に乗りましたｗ自慢できるほど持ってはないです
＞>技術と資格と熱意
＞必要なもん全部持ってんじゃん。

傾向的にこのへんの会社は何を求めてきますかね？
＞＞ITインフラ系で中〜大手

>>1
やっぱり、今でもこうして人の転職相談のっているということは、人事的な仕事をしたいんですよね？
つらくないですか？現実と理想が違うのって…
かなり現実でもいい人そうなので、心配です。

>>149

質問に明確に答える為にも、レスでは多少強引に断言してるよ。

>やっぱり他の職種への転職は２０代にかぎるってことなんですね。
数千・数万ある企業と求人。俺の言葉だけで可能性をゼロにはして欲しくない。

でもこの枠を超えると苦戦（＝半年〜の長期戦）するのは間違いないと思うだけ。
四半期に1人くらいの稀なケースとして、もちろん40代の人が異業界へ行ったりもしたから。

誠実にがんばってきた人を蹴落とすほど日本は腐ってないよ。

評価軸として下記は間違いないから。
1社で経験豊富な40代>>>>>>フラフラと6社ぐらい数カ月で辞めた20代

前者は登録を受け付けるが、後者はハジく。
若さが全てに勝るものではないって、貴方には伝えたいです。

タイムリーなスレすぎる・・
質問させてください。

現在エージェントと直接応募の両方の視点で転職先を探しています。
これまでのスレの流れをみると直接応募の方がいいじゃん、という考えになっていますが、

同じ企業に申し込んだ際にエージェント経由と直接応募では、ほぼ直接が有利になるのですか？
エージェントは推薦文を書きますとか言っていたのでエージェント経由の方が有利なのかなと思っていたのですが、
全くわからなくなりました。

>>150

あはは、そうかい。
でも自信があるのは面接でも絶対有利だから。（KYまでいったらダメだけど。）

>傾向的にこのへんの会社は何を求めてきますかね？ 
>＞＞ITインフラ系で中〜大手

「経歴のキレイさ」だね。
1社で、同じ職種できちんとやってきたか。以外とここが重要。
中堅以上になってくると、それが安定した企業であるほど人が辞める事を嫌うから。

1さんはサービス業界の事にも詳しい？
映画とかテーマパークとか、アミューズメント系の会社の面接で求められるところとかあるかな。
やっぱり明るさとか元気よさとかは第一条件だと思うけど、それ以外に・・・

>>151

うん。今でも人事になりたいよ。
反面ずっと営業畑を歩んで自分を悔やんだりもしたけど、今はひとまず納得した。

どうせなら現場最前線で20代は走りきって、30代に入ったあとに「現場の気持ちと経験に基づいた」人事になりたいと今は思う。

お人好しの傾向があるのも自覚はしてます・・・
だから「採用」と隣合わせで「人員整理」というミッションを持つ人事に成りきれないと判断された事もね（涙）

スレ違いスマソ

>>152
なるほど。ありがとうございました。

>>153

これからも多く出る質問だと思うから、少し深めに答えておくね。

メリット・デメリットで記載する。
◆エージェント経由の応募
メリット：企業が実施する書類選考突破率は高まる可能性がある。（※後述の「条件」において）
デメリット：採用時に費用が発生するため、「ほぼ評価の同じ直接応募者」に負ける可能性がある。
または「本来得られるハズだった年収より減額される」可能性がある。

※書類選考突破率が高まる「条件」とは？
→当該エージェントで応募企業を担当している営業がデキる奴であること。

この条件においては「俺からの推薦者は信頼しますよね？」と、人事へ猛烈プッシュできるケースは存在する。
経験上、そこまでの発言権があるクラスの営業は50人に1人くらい。


なので、直接応募に対する唯一のメリットを生かすのであれば、
「御社のトップ営業が担当されている企業の求人を紹介してもらえませんか？」と、アドバイザーに頼む方法がある。
（※それが行きたい企業かどうかは担保しないよ。）

しかしながらその発言権も大体書類選考まで。
面接フェーズからは企業が判断するんだから。

なので活動の目的はあくまで「内定」であるとして、俺は相対的に直接応募を進めてます。
みんな面接に行ける数を増やしたいとは思ってないと思うから。

エージェントの仕事って偉そうに言ってるけどただパズルに当てはめる
だけの仕事だろ？無難な人材が欲しい企業側とマージン貰えるエージェント
側の癒着の構造だわな。
転職回数多くとマイナスだとか、他の職種への転職は２０代までとか、そんなの
言われなくともアホでも解かってるわ。
それも踏まえて、人間というのは意に反して転職回数が増えてしまったり、
無職の期間が長引いたり、今の時代そういうのを抱えて皆生きてるのよ。
だからこそ、カウンセラー的な要素も必要なわけ。１＋１＝２じゃ計れない、
人間のポテンシャルを引き出せないなら、エージェントの仕事なんてただの
自己満足で存在意義希薄だよ。上から目線で偉そうにしたいだけだ。

1さん
質問があります。
自分は31歳ですが、2004年頃に一回転職をしています。その時は仕事を辞めて転職活動をしていましたがやはり今在職中に転職活動をした方が有利でしょうか。()
自分の考えを纏める、プロジェクトの切れ目のため一旦辞めて転職をしたいのですが現在は無謀でしょうか。

>>155

日本2大テーマパークの片方（西か東かは勘弁）はちょっと手伝った事がある。

>明るさとか元気よさとかは
うん。ここは正解。

加えるならば２つ。
１．そのアミューズメントへの愛情
２．お客様への愛情

２の方が大事。「どれだけリピーターを得られるか」がサービス業において求められる事の全てだから。
アピールするなら、「（リピーターを増やす為に、）お客様にこうしてあげたい、ああしてあげたい」という
外へ向いた視点とスタンスだと思う。

抽象的ですまない・・・これを155なりに噛み砕いて、そしてその実行のために明るさと元気よさを使ってくれ。

>>161
中途での転職だと「スキル」や「職歴」が問われると思ってしまうんですが
それ以外も結構見てるもんなんですね。

>>159

>１＋１＝２じゃ計れない、 人間のポテンシャルを引き出せないなら、エージェントの仕事なんてただの 
>自己満足で存在意義希薄

ごもっとも。
昔は引き出すことのできる優秀なアドバイザー（概ね50〜60代）が多かったって聞いた。
その後流行り産業になって、俺も含めた人生知らない連中が多く参入してレベルが下がったってことも。

>それも踏まえて、人間というのは意に反して転職回数が増えてしまったり、 
>無職の期間が長引いたり、今の時代そういうのを抱えて皆生きてるのよ。

素性が明かせない以上証明する術もないが、この苦しみはそのまま俺も経験したよ。
半年越えて無職が続いて死にたくなったり、合理的であるハズもない在籍社数の間をつなぐ理由を必死に探したりね。

そういうのもなんとか乗り越えて、本職が転職屋でもなくなった今だからいろいろ言えるかなって思ってこのスレ立てた。

>>160

例えば6月になっても無職だったら雇ってくれるアテがある。
そういう保険がない限り在職で活動すべき。

有利不利っていうと立ち止まってしっかり考える時間が取れた方が有利かも知れない。
でもその不確実な有利を得るための退職ではリスクがデカすぎるでしょ。

2004年に転職ならもう現職5年以上。
で、その前もほぼ同じくらいの在籍年数なら「辞めやすい奴」には見えないと思う。

総括して転職活動の開始には反対しないが、退職には断固反対。

>>161
ありがとうございます！アピールポイントを考える材料として非常に参考になります。
ちなみに自分は東か西かのテーマパーク現場で働いてたこともありますｗ
なのでその辺も含めてうまくアピールにもってこうと思います。

>>162

>中途での転職だと「スキル」や「職歴」が問われると思ってしまうんですが 
これらは現場が気にする事であって、最終面接の場に立ってる時には大抵証明終了してるんだよ。

1次・2次でどうやら業務がこなせそうなのはわかった。
「じゃあ、そいつはどういう人間なんだ？」

これを確かめるのが人事部長や役員の仕事。

１さん、何度も質問してすいません。
私は今２９歳なんですが、

>>77で
>景気良：案件多い、年収高い
>景気悪：案件少ない、年収低い

>>148で
>年齢については、異業界かつ異職種の完全なる転身ならば「20代」が効果の限界だろうね。

と言われてますが、もし異職種への転職を考えた場合は
今動くべきなのかそれとも景気が少しでも回復後するまで資格の勉強などで
スキルアップして待つべきなのか、どちらか比較的マシと言えるんでしょうか？

>>165

おお、それは奇遇なｗｗ

あのレベルの現場にいたんだったら、部外者の俺なんかの言葉より余程顧客へのスタンスを叩き込まれたはず。
その意識の高さを保って、また違う所で満足を作っていきたいんだって話せばきっと届くよ。

どんな場面でどんな判断をして、結果どういう行動ができたのか。
アピールは具体的にね。

>>168
確かに奇遇ですねｗ
ただ、もう前々職の事なのでｗあと無職が長いと、習っていても、忘れてる様な大事な事とか絶対あるので、
なにか客観的な意見をもらいたくて書いてみました。ありがとうです。168も何気にまた参考になりました。

>>164
回答ありがとうございます。
いなくなると決めた場所だとモチベーションを保つのが難しく投げやりになっている部分もあり悩んでいました。
考えてみます。

>>167

うわ。質問が深くなってきた。
「便所の落書きである、１の言葉そのままに人生の意思決定をしない。」を条件に答える。

現在は仕事してる？それで分岐。

１．無職：すぐに活動して下さい。
２．在職：「異職種」への社内異動を希望してみて。並行して有効な資格があれば勉強も。


景気がいつ上向くかなんてもはや俺に答えられる問題ではないが、
２．で希望の職種の経験さえ積める状態にできれば、その後に転職できる可能性は残るから。

>>169

教えてもらえるものは沢山あれど、覚えられるものって本当に少ないと思う。
でも頭に残ったものはきっと一番大事なものだから、それを武器にがんばってくれ。

>>170

今投げやりな気分になってしまうのは仕方ないと思う。
それは俺も経験としてあったから。

だけど賭けに失敗した時に「あん時バカだったな」って思うのはやっぱ悲しいでしょ。
今の状態で踏ん張っていられることが「強い」ってことだと思って耐えてくれ。

さて、そんじゃ今日はここまでにするわ。
明日もまた夜に来るから質問あったら残しといてねー。

そろそろ俺の知識と経験じゃどうにもならん質問が増えそうだが・・・

ノシ

ここは１さんが誠実に質問に答えていて良いスレですね。

私はﾌﾞﾗｯｸ中小企業で６年程、経理をして2006年の初めにｴｰｼﾞｪﾝﾄ経由で有名企業に転職しました。
自分の学歴・職歴からすれば大逆転といえる成功転職でした。
人事部長は私の出身大学名を知らず、事実、出身大学からその企業へ初の内定者でした。
入社後も人間関係・社風・仕事・給与にも恵まれ、私生活も社会人になって以来
１番充実した時期でした。
でも2008年後半から急激に業績悪化しJAL並みの人員削減も行われ、結局
辞めることになりました。30代半ばです。
　余談が長くなりましたが質問お願いします。
�@経理または人事総務で書類選考は時々通りますが、面接が通りません。
　なにかアドバイスは頂けませんか？
�A管理部門しか経験がありませんが、営業職なら採用されるでしょうか？
�Bエージェント経由より自己応募の方が有利ですか？
�C履歴書は手書きの方が良いですか？
�D自分が興味が持てる事業内容の会社・法人がよいですか？
（職種で紹介を頂くためにいろんな業種の企業などがあります。）

質問が多くてすみません。できる範囲で回答をお願い致します。

1さん質問です。

主に外資系は、前職調査や履歴書に虚偽記載がないか、調査すると聞いたことがありますが、
本当でしょうか？

あともう一つ質問なのですが、

>>144の「カネ」についてですが、
紹介予定派遣の求人で、公に募集してない事務アシスタントの場合は、
「カネ」の部分はクリアできないですよね？
紹介予定派遣の案件でも、直接、企業にアタックしたほうがいいですか？

今現在、紹介予定派遣で、企業側に履歴書と職務経歴書を提出済の段階です。

女の事務アシスタントの転職は29歳までを足切りにしてるとこがほとんどみたいですね。
もうわたし30歳なんですが、お先真っ暗です・・・。
この紹介予定派遣の案件が決まらないと、今後どうしよう・・・。

あと、紹介予定派遣の案件でも、複数社の派遣会社に競合させているものなのでしょうか？

ああ、もう人生に疲れたよ。

>>143

こんな感じの奴か？

教えてやる転職は簡単だ！　まとめ@ ウィキ
http://www13.atwiki.jp/kimoota/

119の者です。１さん丁寧なご返答ありがとう。

>>120の方は何か勘違いを？私はIT業界ではなくモノ作り業界ですが。

このスレを読んでいって何とか在職中に次を決めたいと思う力は強くなっているものの、そろそろ体にガタがきはじめて・・・

でももっと大変な人はたくさんいるはず。とりあえずは大手の直接応募狙ってみよう。

あと１さんになのだが、就職活動を始めた時に登録しておいたリク○ビＮＥＸＴからプライベートオファーというものがあって書類免除で面接どうよってお誘いがあった。
異業種、職種も本業ではないんだがこういうのってどうなんだろ？
メールとか送って具体的に質問とかしていいのかな？

質問です。
当方３６歳女です。
大学院修了後、化学メーカーで開発を４年半やり、
その後ちょっと職を転々としましたが、特許事務所に入りました。
５年で特許事務所を辞めました。これまで、４社経験しました（１社は派遣）。
化学メーカで開発のときは、２８歳くらいで転職エージェントに登録しましたが、
女性はね〜といってあまり相手にされませんでした。
昨年１２月から企業知財部に的を絞って転職活動を行いましたが、
応募できる企業が本当にすくなく、大変でした。
幸い、中小の化学メーカに内定をもらいました。
クライアントからの表彰経歴などがあり、実績はあるのですが、
年齢的に３５を超えてしまっているので、苦労しました。
経歴ではなく実力を評価してくれる会社をエージェントが選んでくれて、
相当頑張ってくれたようです。良いエージェントに当たったと思います。

ここからが質問です。昔よりは差別が少なくなったようには感じるのですが、
現在でもかなりの男女差別があると思います。
どの程度こういった男女差別があるのでしょうか？

>>176
俺は外資系企業の最終面接終了後に、
調査詳細用紙に記載し同意書にサインした。
その後、調査が問題なく内定が出たよ。

>>176
俺も外資転職の際にはリファレンスチェックやったよ。
在籍企業の当時の仕事（出来）を知っている人の連絡先を書くようにって言われた。

>1さん
とてもいい営業の方ですね。親身な回答に好感が持てます。

質問なのですが、業界未経験などの書類通過率ってどの程度なんでしょう？

私は近日内定をいただきましたが、完全同業他社でした。
全部で50-60程度書類を出しましたが、通過率は20%を切るレベルでした。
周辺業界なら何とかなるだろうとタカを括っていましたが…。

30過ぎなのが問題なのか、既に3社を経験しているのが問題なのか、
景気の問題なのか、それとも原因はあくまで個別で、単なる結果論なのか。
個人的感想で結構ですので教えていただけると幸いです。

ドロップシッピングを行なってる企業はどうなんでしょうか。
大きい割に悪い評判は見あたらないんですが、なんか利用したいって客向けへのうたい文句のうまさが情報商材とかを思い出してしまうｗ

>>181,182
レス、�dです。
そうなんですね、普通にあるんですね。

事務系（アシスタント）の職種の場合もあるのでしょうか？
あと、わたしは正社員と派遣での就業経験があるのですが、
派遣の就業に関してもリファレンスチェックされるのでしょうかね？

もし派遣の就業に関しても、リファレンスチェックがある場合は、
派遣元企業にチェックが入るのか、派遣先企業にチェックが入るのかどちらでしょうか？

複数の派遣就業経験があるので、履歴書で1つにまとめてしまったところがあります・・・。
ああ、やばいかも。

1さん質問です。

当方30歳、ずっと偽装請負で、電子製品のハード評価・検査業務をしてきました。

昨年末に会社都合で退職し、エージェントと面談したところ
　　『紹介案件は無いので、お付き合い出来ません。ハロワへ行って下さい。』
という返事が来ました。

ハロワでも電気電子は設計経験がないと門前払いばかりなのですが、
異業種への転職が難しい年齢です。

弱電系の設計未経験では、もうこの分野に居続ける事は難しいでしょうか？
ちなみに愛知です。

>>185
＞異業種への転職が難しい年齢です。

おいおい、]ITの連中は40歳過ぎて放り出されてスキルチェンジに必死だよ
まだ30歳ならスキルチェンジなんかどうでもなるんじゃない
弱電で頑張りたいなら職業訓練受ければいい
日本版デュアルと呼ばれる訓練なら企業研修付きだから、多少の経験も得られるよ
まあ、うちの地域は電子回路設計が訓練であるけど、愛知であるかはしらないけどね

1さん、ご丁寧にありがとうございます。
８１の直接アタックの事で質問させていただきます。

どこでその非公開求人を知ったのかはどう説明すればいいのでしょうか？
知らないフリをして、とぼけて自己応募って形ですよね？
【こっから重要】の
　「現在の貴社での人員募集状況は確認させて頂きましたが、」のくだり
がよくわかりません。人員募集状況をどこで確認したのかとツッコミが
はいりそうです。
解釈の仕方がわるければすみません。
　

139だが、1よ丁寧な回答ありがとう。
頑張ってみるよ

>>139

>>186
電子回路設計の訓練なんて三十路の無色もんに薦めんなよ。
台湾・深センにODM企業の技術者が山ほど育ってきてる。

>>190
勧めてねえだろ
頑張りたいなら、訓練もあると書いただけだ文盲

>>184
俺は外資系転職時のリファレンスチェックシートには、
在職時の所属先上司の名前書かされたな。
外資へは2度目の転職だったが、前職・前々職と
会社名や所在地も含めて書いたよ。

このスレは良スレだと思う。
>>1以外の元転職エージェントも
コテ付きで入ってきて相談にのってくれるのも
いいと思う。　できれば性別と年代ぐらいは分かる
ようにして。

男性の相談だと男性のエージェントじゃないと分からない
女性の相談だと女性のエージェントじゃないと分からない
悩みもあると思うし年代によっても違うと思うから。


そろそろ質問レスが増えてきて>>1も一人で
会社から帰ってきてから夜間、即全レスして
相談にのっているのも大変ではないのか？

登録の時だけ、呼んどいてその後
なしのつぶてなのは、どういうこと？
エージェントさんも忙しいし、一人
にかまっていられないのは、わかるけど、
応募者に見合う求人がないのならないで
はっきりいってほしいのだが、

これまで書類は100％通るのですが、１次面接で全て不採用となってしまいました。
受けている企業は、１次が上司、２次が役員または社長という構えがほとんどです。

考えうる原因と対策、アドバイスをいただけますか。

客先常駐SEから一般企業社内SEを
希望する場合、一般的なアドバイスを
頂きたいです。

書類は通っても面接でまず落ちる状況

>>1さん

27歳、転職1回目、技術系(電気、電子、機械)特定派遣出身でメーカー希望です。
紹介されるのが零細企業ばかりで、
「お前の価値なんて所詮その程度よ」
と言われてる気がしてウンザリしてます。
中にはブラックと思われるのもあり、応募しなかったら
「これを辞退するようだと紹介する求人がない」
と半ば強制的に応募させられます。
やっぱ押し込んでナンボって感じなんですよね？
こんな私に一言お願いします(´･ω･｀)

>>51のように直接応募してしまうのってアリなんですかね？
金の問題があるからこそエージェントを通してあげないと、と思ったり。
なんか、人としてどうかと思うし、ルール違反な気がするんですが、
それくらいはエージェント側も想定内なんでしょうか？

1です。遅くなってすまん。
洗濯物干したらレスするのでよろしく。

取り急ぎ、代わりに返答してくれてた人ありがとう！

1がんばるなあ。在職中だっけ？あんま無理すんなよー

>>175
ありがとう。より良いスレにできるようがんばるよ。
素晴らしい転職をしたようで。
しかしながら経営破綻か…歯がゆいな。

>�@経理または人事総務で書類選考は時々通りますが、面接が通りません。 
>なにかアドバイスは頂けませんか？
すまん。現段階では満足に返答できない。
敢えてエージェント経由で志望度低めの企業の面接を2､3社受けてみて下さい。
目的は「面接のアウト理由の収集」。これはアドバイザー経由で確認できる。
スキルなのか？コミュニケーションなのか？そこから貴殿の面接の弱点を導けると思う。

私見としては書類選考が通っているのでコミュニケーション面に課題があるのかもと推察する。

>�A管理部門しか経験がありませんが、営業職なら採用されるでしょうか？
経験のない営業職の方が合格率が高い、というのは有り得ない。
やはりこれまでやってきた経理スタッフ系の方が歓迎されるだろう。

ただ１点、「経験は経理だが、いざとなったら営業として全面に立ってでも会社を支えたい。」というスタンスを
持つことは非常に重要だと思う。
そのあたりについては柔軟なんですよ、と伝えるだけで相手は「汎用的だな」と感じてくれるかと。

つづき

>�Bエージェント経由より自己応募の方が有利ですか？ 
「内定」を目的とする前提においては有利だと考えている。
>>158に詳しく書いてみたのでご参照されたし。

>�C履歴書は手書きの方が良いですか？
はい。経営者には手書きが響く。

>�D自分が興味が持てる事業内容の会社・法人がよいですか？ 
その方がいい。
理由は志望動機に深みが出るから。
経理は数字と向き合う仕事だけど、本当のプロはその数字の一つ一つがどういう苦労や満足の上に
成りたっているか理解している人だと思う。
言い換えれば、自社の他部署の人間・仕事に関心があるってことだよ。

>>176
既に>>181-182が返答してくれてるな。

その通りで、外資はリファレンスチェック(＝経歴調査)を実施するケースが多い。
残念ながら俺は実例は未経験。
でも元同僚曰く、大体２社前くらいまでは遡って在籍を確認するよう。

>>177
１．>紹介予定派遣の案件でも、直接、企業にアタックしたほうがいいですか？
２．>あと、紹介予定派遣の案件でも、複数社の派遣会社に競合させているものなのでしょうか？ 

上記２点に絞って回答。

１．：紹介予定派遣の場合は直接アタックは必要ない。
理由は２つで、「正社員紹介に比べて採用の歳の手数料が低め」であることと、「事務系は採用が早い」から。
募集して３日以内に決まってしまうケースも散見されたので、これは求人を見た瞬間にエージェントからでも応募した方がいい。

２．：派遣として入職するまでの段階では競合している。
紹介と違って派遣で入った段階から給与コストが発生するから、そこから正社員になるかどうかでライバルが同時進行することはないけどね。

「頼りになるベテランさんが辞めちゃったから・・・」と、30代を希望された事務求人もあった。
辛い気持ちは適当に吐き出して、面談では常に笑顔でな！

>>178

すげえｗｗｗこんなのあるんだｗｗｗｗ

>>179
こちらこそ返答ありがとう。

プライベートオファーか！なかなかもらえないもんだよ。
1通で結構なお値段取るらしいし。
気になる事は質問すればいい。相手からして貴殿は書類選考免除レベルの評価を既に得ているのだから。

>異業種、職種も本業ではないんだがこういうのってどうなんだろ？
1点だけここにアラート上げとく。
本当に業界・職種ともに貴殿のキャリアにかぶってない求人内容だということは、
正直相手はかなり人材確保に難がある状況と見て良いと思う。
それが業績好調によるものなのか、人員流出の結果なのか。
敢えてそういった視点でも見て欲しい。


ギリギリまでがんばって欲しいが、でも体だけは大切にな。
元気でさえいればきっとやり直しはきくんだから。

>>180

プライドを持ってしっかりキャリアを積まれているのが伺える。
だからこそ古い男女区別に憤りを感じられるのだろうな。

>どの程度こういった男女差別があるのでしょうか？

バッサリ言ってしまえば、
「現存する全ての企業 − ダイバーシティを施策としてうたい・アピールしている企業」の解がそれにあたる。

俺の知識が追いつかないレベルの根が深い問題だが、
在職時はまだまだ「総合職は当然、男性だけの応募になるよう調整とってよ」と人事に言われたものだ。

あまり明解な返答じゃないな。申し訳ない。

>>181

ありがとう。
レスが遅くなってしまったので助かった。

>>182

こちらもタイムリーなレスありがとう。
助かるよ。

>質問なのですが、業界未経験などの書類通過率ってどの程度なんでしょう？ 
5〜9％ってとこかな。
経験があってようやく10％ってのが今のエージェント経由応募の現状。
だから貴殿の20％はむしろかなり良い部類だと俺は思う。

>30過ぎなのが問題なのか、既に3社を経験しているのが問題なのか、 
>景気の問題なのか、

当然全ての要素に少しずつポイントはあるだろうが、
この中で特筆すべきは「3社経験」だな。
今までの就・退職に全て合理的な理由とストーリーがあったか。
そこをかなり見られると思う。

前職大手転職エージェントに新卒で入り、三年間企業担当、一年CAをやってました。今はメーカーで資材部にいます。

書類は通るけど面接で落ちてしまう方は会社への志望動機とご自身の経験をまとめきれていない方が多かったです。その会社で何をしたいか、なぜその会社でなければだめなのか、それに対して自分の経験がどう生かせるか、がポイントです。

2005、2006年とメーカー系の企業担当をしていました。景気が今よりよかったせいか、10名以上特定出身の方をメーカーへの転職のお手伝いしました。
正直企業は学歴も見ますし（入社後伸びるかどうかを見ている）年齢も見ます。35歳以上だとほとんどエージェント経由では決まらなかったですね。
特定に限らず技術者の求職者の方は、少し大げさですが経験はもちろん、その会社に技術者としての夢みたいなものを面接前から持たれている方が入社されていた印象を持ってます。
またそうした求職者の方は定着率も高かったですね。
参考になるかわかりませんがそんな感じです。

>>183

あまり詳しくない状態での返答になるが、勘弁を。
アフィリエイトの先にある、黎明の振興企業群だから、当然中には悪徳も存在すると思う。

俺が気になるのは社員になったとして目標に対する詰めがキツそうなこと。
理由は単純に「まだ世の中にあまり知られていないから」。
多分みんな1日1日必死だから、それについて行けるスピード感が要求されるだろうね。
スピードを生むのは、例えば証券のリテールをやるような底なしのガッツ。

>>1
乙

この１はマジで乙だな〜いいスレだ

携帯から1ですが連投しすぎて規制くらっあぁあああ

返事待ちの人マジですまん。明日になるかもしれない…

質問です。
当方男、26ﾏｰﾁ法卒で
職歴が商社営業が一年
経理が半年(両方共正社員)で、


現在120社程書類選考受けてて
通ったのが数社程度です。
零細企業から
ある程度(資本金数億程度)の企業まで幅広く受けてます。

低ｽﾍﾟｯｸなのは充分承知しているのですが
何か今後について
改善策がありますでしょうか？
厳しい意見でもいいので何かアドバイス頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

1さん支援カキコ1

>>1
毎日ご苦労様です。
自分もいくつか質問させてもらっていいですか。

自分は28歳で、大卒から５年営業をして、この度初転職です。
現在離職３ヵ月で、某エージェントを利用しています。
�@転職・景気・年齢等から未経験職種への転職は厳しいと言われました。
確かにその通りだと思いますし、現在営業職で転職活動してますが、
やはり他職種は厳しいと思いますか？まだ可能性がある他職種ってありますか？
�A以前、２社から内定を貰いましたが(営業)、納得しきれず辞退しました。
エージェントの方からは、選考辞退・内定辞退してもいいから、選り好みせず、
幅広くどんどん受けろ、と言われてるので受けただけだったのですが、やはり
誰にとってもメリットがあるとは思えません。
エージェントの立場からは、とりあえず数打って内定出させて、その気にさせて
転職させたいって事なんですかね？(失礼な言い方ですいません)
やはり私は、ある程度納得した会社に応募したいので…。
�B面接前、或いは面接後に、エージェントの方が企業の方にプッシュしてくれてる
事ってあるんですか？「○○さんは良い人材だと思いますよ！」みたいな。
また、その逆もありますか…？
�Cエージェントの方が、「今回面接通ったのは○○さんだけです」等よく言うのですが、
モチベーション上げようとしてるだけですよね…？

漠然とした、くだらない質問で申し訳ないのですが、是非教えて下さい。
宜しくお願いします。

1さん支援カキコ2

1さん支援カキコ3

まだ連投規制解除されないかな？

1さん支援カキコ4

おらも支援

てす。

よしきた。
支援心から�dクス！


>>184

リファレンス同意時のチェック先の申告にもよるけど、
普通に社会保険の履歴を追うならば派遣先ではなく派遣元への調査になるはず。

>複数の派遣就業経験

これの派遣元が１社であるならば特に問題はないと思う。

ししｓｈしししせんしせんしえん

>>185

>>186の言う通り、なんとか未経験を補う方法を考えないといけない。
評価・検査を通じて親しんできている分野ではあるのだから訓練または学校だろうな・・・

残念ながらハロワでも門戸が高いというのは本当に求人の現状がキツイという事実だと思う。

１．訓練
２．学校・資格
３．就業地域の見直し(脱愛知)

時間か、お金か土地か、抜本的になにかとトレードオフする勇気を求められる局面にきてる。

>>186

レスありがとう。

仰る通り、訓練さえ見つかれば現状打破に近づくと俺も考えた。
あとは開催地域の問題だよなー。

>>187

>>81、ちょっとわかりづらかったな。すまない。

>どこでその非公開求人を知ったのかはどう説明すればいいのでしょうか？ 
>知らないフリをして、とぼけて自己応募って形ですよね？ 

そう。エージェントで紹介された非公開求人(＝求人広告にもホームページにも募集がないモノ)を見て、
全く知らんぷりして企業へ履歴書を送る。

>「現在の貴社での人員募集状況は確認させて頂きましたが、」のくだり 

これは「求人広告やホームページを一通り見ましたが〜」という意味合い。
当然そこに(エージェントからは教えられた)非公開求人はないんだけど、

例えば貴殿の経験が経理で、非公開求人も経理だったとしたら、

「私は経理やってたんですが、今後募集の予定とかありません？」って聞くわけ。
そしたら相手は「いや、実はね…」って乗ってくれるでしょう。という話。

>>1ファイト

●ヘッドハンティングって競合他社が
「あそこの○○は出来るから声掛けよう」って流れ？
じゃあ常に他社の細かい内部事情を把握してるってこと？
簡単な流れを教えてください

●ＣＡがマジきれいで、めちゃくちゃ好印象なんだけど
過去に求職者がＣＡを口説いた話ってありました？

自分も>>185と同様で製造の派遣でした
転職サイトとかも利用したいのですが
やはり資格も何もないので断られたりするのでしょうか？

１さんありがとうございます。
そうですよね。不景気なら尚更男女差別は強くなるでしょうし。
敢えて女性を採る必要性が全くないですから。
自分も、よく決まったと思ってます。
女性は、ただでさえ身体的に不利で、体力が無い上、
生理に苦しめられたりとか、出産でキャリアのストップを余儀なくされたりとか、
大変です。男性は大変なことを全て女性に押しつけて、楽だなあと思います。
さらにその上、こんな男女差別が横行している。
会社に入っても、男よりも仕事ができる女は嫉妬を買う。
なんかやるせないですね。

勤務年数1年・大手金融営業なのですが、転職を考えています。 <br> 周りはこのご時世、第二新卒に就職先はないから考え直せと言うのですが、正直厳しいでしょうか？

急いでいます！

福島瑞穂ちゃんと田中真紀子ちゃんと千葉景子ちゃんの
使用済みズロースのクロッチ部分は
どれがいい匂いなんでしょうか？

心配で昼間も眠れません

1さん、ほんまにおつかれさま！

1さん乙です。
自分も元人材紹介会社に在籍していました。
紹介部門ではなくWEBコンテンツの企画・制作でしたが･･･
とはいえ仕事の流れなんかは大体わかるので1さんの回答から、
真摯に仕事に取り組んできたことが垣間見え、畏れ入ります。

ご回答、勉強になります。がんばってください〜

エージェントに半ば強引に説得されて転職した会社がつぶれて今このザマのオレは
もう二度とこの手の会社を信用しないことにした
必要なとき適当に利用するのが一番

非公開求人の十分な経験職であるが、エージェントに相手にされない。

1さん　ご返事ありがとうございます。

大学が工学系なので、基礎的な事は勉強してきたはず･･･です。
でも経験○年〜の壁が絶望的で困っちゃう。

訓練を調べたところ、PG・SE、介護などがありましたので（回路設計は無さげ）
訓練or脱愛知でいろいろ調べてみる事にします。

>>188

礼には及ばん。がんばってくれ。

>>189

ご丁寧にどうも！

>>190-191

まぁまぁ、茶でも飲んでもちつけ　つ旦
確かに今の政治からして、これから移民労働力が増えそうだよな・・・

本当だよ！
生産は中国へ行っちまうし、仕事が無い！。

そういや、一時期ブリッジSEとか流行ったよな。
中国の技術者をまとめるような。

今も募集あんのかな。

>>192

レスありがとう。
外資２社か、逞しいオーラが漂うな。。。

>>193

気遣いに感謝する。
お察しのとおり、俺のレスが完全に追いついてない状態だが、
ちらほら代わりにレスしてくれる人が増えてきてくれてるのがありがたい。

>男性の相談だと男性のエージェントじゃないと分からない 
>女性の相談だと女性のエージェントじゃないと分からない 
>悩みもあると思うし年代によっても違うと思うから。

ちなみに俺は２０代後半♂だ。


>>194

それは完全にエージェントが悪いな。

>応募者に見合う求人がないのならないで >
はっきりいってほしいのだが

そのあたりは率直にぶつけていいと思う。
改善されるなら良し、悪くとも宙ぶらりんではなくなるから。

>>195

あくまで主観だが。

>書類は100％通る

書面上、スキルは申し分ないと判断されているわけだ。
なのに一次面接が通らない・・・

仮説を２つ立ててみる
１：志望動機が退職理由と繋がっていない。
→「◯◯をするために前の職を辞め、そして◯◯をするために御社で働きたい。」
　みたいに繋がってないのかも。

２：アピールが謙虚でない。
→書類が殆ど落ちないくらいの経歴の人が更に面接でも自信たっぷりだと、
　いろいろ通り越して「ワンマンで組織に馴染まないかも」と判断されるケースはある。

正直これくらいしか思いつかないな・・・
最終ならまだしも書類がその勝率で１次がねぇ・・・。

>>196

自己PRと志望動機の２面からアドバイス。

自己PR：とにかく色んな会社・プロジェクトで幅広くやってきましたよ。と。
　　　　　社内SEがいろいろできれば更に外注頼む必要もなくなってお得ですよー。というイメージで攻める。

志望動機：PRを逆さまに。
　　　　　　　「技術者として、一つの完成形を目指したいと思うようになった。
　　　　　　　　一つの企業をどこまで改善できるかに挑戦したから社内SEなんです。」

って感じでどうよ。
書類通ってんだからあとは面接でのウケと合理性・一貫性だけだよ。


>>197

エージェント経由の応募をやめちまえ。
貴殿を望まない企業の価値にしているのはエージェントの紹介料という控除だ。

そう。押し込んでナンボ。
エージェントはあくまで営利事業なのだから。
だから俺はこのスレでエージェントを逆手に取って利用する事を勧めている。

エージェントからは情報だけとって直接応募しまくる。
まだ１社経験で経歴もキレイなんだから諦めちゃだめだ。

>>242
志望動機って結局なんなのさ
「より高い環境で自分をスキルアップさせたい」とか　そんなのウソにきまってるじゃん
ほとんどの人間は前の会社がイヤでイヤでたまんなくて辞めてるのに
前向きな退職理由とか挙げられるわけがない
ましてやそれを次の会社への志望動機に論理的につなげるとか

はっきりいって嘘つき合戦でしょ。
それで本当に良いと思ってるかどうか素直に聞きたい。
俺はあの日本の会社面接のウソつき大会が本当に苦手だ。なんというかバカらしい
開き直って自分を殺さないと面接は通らないのか？

>>198

危険性としては勿論想定している。
でも実際やれると相当痛い。そういう方法だよ。

>なんか、人としてどうかと思うし、ルール違反な気がするんですが

こう思える事は手放しに素晴らしい倫理観だと思うよ。
俺だって強要するつもりはないし、裏技的なもんだと思ってくれたらいい。

要は、「エージェントへの義理」と「選考を有利にする可能性」の天秤だから。
自分が取りたい方をとればいいのさ。

>>200

ありがとう。おかげさまで在職中だ。
確かに負荷はかかるけど、レスを書くことが俺にとってもモチベーションになってたりする不思議な気分だよ。

>>210

おお、RACA両面経験者さん！
俺より遥かにレベル高いなうらやましい。
メーカーのお手伝いをしつつ、今はまた貴殿もメーカーに居るのが微笑ましいな。

>>212

�dクス

>>213

見てくれてるだけでありがとう。

>>215

ポイントは２つ

１：なぜ２社目の方が在籍が短くなってしまったのか？
２：営業から経理になぜ転向したのか？これからは何をしたいのか？

この２点を誰に聞かれても淀みなく答えられる論理を構築してみてくれ。
妥当性が見つからない時は避けがたい外部要因のせいにしても良い。(家族介護等)

大サービスで解答例をつけてみるｗｗ(前提がわからんからてきとーだぞ)
１：経理の仕事は気に入っていたが、家族介護で半年での退職を余儀なくされた。
２：もともと社会じキャリアは経理職として歩みたかったが、配属の結果営業になってしまった。
　退職に踏み切ったのは若気の至りであるが、逆に若い内だからこそ経理としての土台を作りたくて２社目へ転職した。

で、「３社目となる御社ですが、今度こそ経理職として腰を据えて貢献してゆきたいです。」
このストーリーは「経理」軸ね。


貴殿に足りないのはスペックではない。
今までの歩みに対する自負・自信だ。こじつけてでも言い切ってみるんだよ！

1さん、志望動機と自己PRの違いが、検索して調べてみても今ひとつわかりません。

志望動機には、
�@その会社に魅力を感じた理由
�Aその会社で自分のスキルが生かせる
の2点について書いたのですが、�Aは自己PRに書かなければならなかったのでしょうか？

明日、紹介予定派遣の面接があるのですが、志望動機に書いた�@�Aを
両方言ってよいでしょうか？

その場合、自己PRでは、志望動機と重複しますが、�Aを言っても問題ないですか？

>>244
おれも新卒の時はそう思ってた。
御社の事業理念に共感して〜とか
よく言うぜと。

だけど３０過ぎて転職したときに
採用する側の気持ちを考えるようになった。
自分だったらどんな人を採用

>>244
途中で送信してしまった。。

おれも新卒の時はそう思ってた。
御社の事業理念に共感して〜とか
よく言うぜと。

だけど３０過ぎて転職したときに
採用する側の気持ちを考えるようになった。
自分だったらどんな人を採用したいかなって。

そう考えて、志望動機を考えるとき、真面目に
自分が会社にどう貢献できるかを思うと、
本当の言葉として面接で言えるようになるぜ。

>>216

心からありがとう。

>>217

>�@まだ可能性がある他職種ってありますか？
営業のエッセンス-数字を追う職種-は可能性ある。
極端な話、人事部採用課とかね。
「いつまでに、◯人採用しないといけない。」
↑どうみても営業の発想でしょ？

>�Aエージェントの立場からは、とりあえず数打って内定出させて、その気にさせて 
>転職させたいって事なんですかね？(失礼な言い方ですいません) 
こういう思惑がないとは言わない。
でも経験上２回内定辞退したら普通はもう放置すると思う。
掛け値なしに貴殿をなんとかしたいと考えてくれてる当たりのアドバイザー引いたのかもよ？

>�Bエージェントの方が企業の方にプッシュしてくれてる 
>事ってあるんですか？「○○さんは良い人材だと思いますよ！」みたいな。
文字とおりこのセリフを吐きます。なのでちゃんとやってはいます。
でもこれが選考に影響するほどの効果をもつかは甚だ疑問です。
俺が人事なら「ふーん、それで？」で終了。

>�Cエージェントの方が、「今回面接通ったのは○○さんだけです」等よく言うのですが、 
>モチベーション上げようとしてるだけですよね…？ 
これはもうアドバイザーの人間性次第よー。
呼吸するようにウソつく奴もいれば、本当のことだけ言う奴もいる。
貴殿の目にうつる担当アドバイザーは誠実かい？ちゃんとミスしたら謝る人かい？
それが答え。

>>218-220

ありがとうなんだぜ。
昨夜は貴殿のおかげで心が折れずに済んだ。

>>221

俺のやる気の源だ。

>>224

ありありあああありありりありがとう！

>>244
よこからすまね
自分の目指す将来像や働き方があって、
それを実現できる会社だと感じたとか、｢自分がこうしたいから｣という自分本位な志望動機がウソじゃない志望動機になると思うんだ。

会社のここがいい…っていう会社本位じゃなくて。
ホントにその会社の表明的な価値に魅力を感じることだって少なからずあるけど、
それは応募者みんなが思う当たり前の事だから志望動機として弱いとか

エージェント登録したいなと思ってるんだけどどこの業者がお薦め？
逆にやめといた方がいい業者あったら教えてください。

>>228

応援ありがとう。

◯ヘッドハンティングの流れについて
１：クライアントからの依頼　「実は新会社の社長候補を探してるんだが・・・」
２：依頼を受けてハンターが人物のキャリアイメージを設計
３：見合う人物(キャンディデート)をピックアップ
４：クライアントと引き合わせ、意気投合すれば成立

大体こんなもん。俺の理解では「あいつを〜」という人ありきでなくポストありき。

内部事情の把握-どこで、どういうデキる奴が働いてるのか-についてはハンターの腕次第
トップレベル：自分の人脈にデキる人いっぱい
ミドルレベル：リサーチ会社にカネ払ったりしてデータベースを手に入れてアプローチ
最下層：いろんな企業のホームページで顔社員と名前出てる社員を全てピックアップ
　　　　　「デキない奴は会社の顔であるHPには載らんだろう」という読みを信じて・・・

◯CAについて
口説き話なんて腐るほどある。
内定を人質に「１回寝てくれたらその会社入るよ」とかな。

あ、面談ルームのCAサイドの机の裏側には防犯ブザーがあるから変な気起こすなよｗｗｗｗ

>>1
無理せず頑張ってね。
新卒で入った会社を会社都合で退職して、初めての転職活動している30後半♀です。
ニッチ業界で10年ぐらいマーケティング経験があるけど、エージェントに行ったら
「今のご時勢では営業かプログラマしか案件がない、他職種はどうしても20代に有利になる」と言われて
ちょっと落ち込みました。
紹介する案件は気の進まない案件なので、志望理由もうまく伝えづらいし。
もちろん、自分で案件を見つけて直接応募もたくさんやっているけれど。
このまま正社員を諦めて派遣社員にでもなったほうがいいのか･･･とも最近考えます。

でも、転職のプロの人が細かくアドバイスしてくれるので、
レス見ながら私も参考になります！ありがとね。

>>229

まずは>>225の意見を送る。

次いで、貴殿には「行動」を勧める。

>転職サイトとかも利用したいのですが 

思い立ったら吉日。とにかくやってみる。
きっと断られたり、うまくいかなかったりするけど、そこから対策を考えていく。
もがいてればきっと報われると俺は信じてます。

>>230

時代は少し進んできたんじゃないかと俺は思う。
ダイバーシティという言葉の広まりはもちろんのこと、
心なしか色んな企業の役員に女性の名前が見えはじめたり。

でも女性を認めるのも引っ張り上げるのも、やっぱり同じ女性がやりやすいと思う。

逆境のなか耐えて、超えて、180がトップになって変えていけばいいじゃない。
貴殿負けず嫌いだし、自分で変えて、見返してやるって思った方が活き活きとできるでしょう。

>>231
「第二新卒」という言葉が広まった頃に比べて、悲しいほど選択肢が少なくなってしまった。
貴殿の優秀さとは別の問題で、受け入れる器が減ってしまっている。

この時代、大手を棄てるのはあまりに勿体無い。
転職の理由を見つめ直し、可能な限りそれを社内で実現する方法を模索するべきだよ。

>>257
マーケティングが具体的にどういう仕事かしらないけど、長年キャリアを積んだベテランの
人材が生かされない世の中ってどうかしてるよな
通りすがりのボヤキですた

>>232

政治板か熟女板にお帰りくだしあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイバーシティって新しいダイビングスポットじゃなかったのか…話がちがう

>>245
んー、正直者はバカを見るというやつですか…
こういう話を聞くと、面接で落とされたときと同じくらい鬱な気分になりますね…
あー、でも、就職したいしなぁ…あー、うー、むうぅぅ…

１７５です。
１さん丁寧な回答ありがとう。
頑張ってみます。

>>233

ありがとう。
応援のレス見りゃ疲れなんて吹っ飛ぶぜ。

>>234

どもです。
ほう・・・紹介会社でWEB系職種とは珍しいですな。
俺なんてまだまだですよ。
レスがパンクしたら是非お力を。

>>235

決して消えない傷だと思うよ。
もう転職って言葉も聞きたくないと思うが、骨を埋められる場所探しのため、
徹底的に利用しかえしてやればいいさ。


>>236

アドバイザーに見る目がない。まずは担当チェンジを。

>>237

いきなり介護は戸惑いも大きいだろうし、
工学系のバックグラウンド活かしてPGからITの世界へ行ってみては？

愛知の人は本当に地元愛が強いと聞く。
離れずして道が見つかることを祈るよ。

>>239

中国は安いからな・・・
でもそうして技術だけ流出して日本のスキルが空洞化しないかと時に心配になる。

>>240

流行ったなー！久しぶりに聞いたわｗｗｗｗ
タイ・中国あたりは今もガンガンオフショア開発してるはずだからあると思うけどな。
でも新規募集じゃなくて社内異動でまかなってるかもな。

>>244

>ほとんどの人間は前の会社がイヤでイヤでたまんなくて辞めてるのに 
>はっきりいって嘘つき合戦でしょ。

俺はそうだと思ってる。
これは就活の時に、周りの友人が軒並み作り話の自己PRで最大手の内定を取っていったことから
俺の価値観の根底になった。

>それで本当に良いと思ってるかどうか素直に聞きたい。

良いと思ってる。
なぜか？たとえ志望動機が作り話だろうが、面接受けてるって事は自分はその会社に入りたい欲求があるんだから。
その欲求は内定で満たされる。
あとは現場で実力を証明して、成績で恩返ししてやればいいじゃない。


といっても244の気持ちわかるけどね。
いつの間にかどこかで割り切るようになったよ。

>>251
>>1
レスありがとうございます！
エージェントの方は非常に真摯な方です。
なかなか思うような求人が無く(妥協できず？)とりあえず受けてみる、
といった状況が続いていて、申し訳なく思ってます。
いつ切られてもおかしくないのかなと…。

この板、とても参考にさせてもらってます。
いつか>>1氏に良い報告ができればいいのですが。
くれぐれもお身体には気を付けて下さい。

>>248

志望動機：その会社に入りたい理由
自己PR：自分の経験・特技・姿勢などのアピール

248の場合は「自分の力が活かせると思った」から「その会社に入りたい」のであって、
これを志望動機にしているのは間違いではない。

恋愛に例えると。。。

志望動機
♀「あたしのどこが好き？」
♂「優しいし、かわいいところ。」

自己PR
♂「俺、ウソつかないし誠実だから付き合ってよ？」


これが248のケースだと

志望動機
♀「あたしのどこが好き？」
♂「『ウソつかない誠実な人が好き』なところ。」

自己PR
♂「ところで俺、誠実だよ？付きあわない？」


こんな感じになってる。
だから重複してるように感じるんだと思う。

質問があります。
�@企業から合格もらってて、内定の承諾するか否かの引き伸ばしをしたいんですが
なにかうまい方法ありませんか？

�A仮に入社が６月頃だとして承諾した内定の辞退はいつ頃まで大丈夫ですか？

>>249-250

レスありがとう。

>自分が会社にどう貢献できるかを思うと、 
>本当の言葉として面接で言えるようになるぜ。 

ここまで話して採用された会社だったら、きっと相思相愛永くやっていけるだろうな。
面接の究極の形だと思うよ。

>>1
お勧めのAV女優は？

>>254

レスありがとう。

>自分の目指す将来像や働き方があって、 
>それを実現できる会社だと感じたとか、｢自分がこうしたいから｣という自分本位な志望動機が
>ウソじゃない志望動機になると思うんだ。 

本にできるレベルの素晴らしさだな。

なりたい自分のためにその会社で◯◯する事を選ぶ。
且つ、会社としては応募者がなりたい姿になってくれるほど貢献を受けられる。
そういうバランスが成り立つ時が最高の採用なんだよなー。


>>255

まず案件数でリクエーかインテリを押さえとけ。
やめといた方がいいのは数人でやってるような小さいとこ。
貴殿の履歴書片手に「ええ人入りましたよー」って営業活動されるぞ。

ふぅ…

月曜はワロワにでも行ってみるか…

>>244
そうかな？
オレは本心からスキルアップだったりやりたい仕事をやりたいために志望していることがほとんどだけどな
イヤイヤやめた記憶もなく、散々迷った挙句の転職だったり会社都合だったり
たまーに、口ではそんな志望動機いってるけどイヤで辞めたんでしょ？って顔する面接官がいるけど
あー、その程度の会社かーと思ってやることにしてい・・・たが、
今はそんな余裕はないので一生懸命わかってもらうようにしている

>>268
ありがとうございます。
納得しました。

ところで、重複しているのはよくないのでしょうか？

わたしは、
�@その会社に魅力を感じた理由
�Aその会社で自分のスキルが生かせる
ともに履歴書に志望動機に入力しました。
履歴書の記述には具体例がないため、面接では、具体例を加えて話そうと思うのですが、
そうすると非常に長くなってしまいます。

明日の面接では、
（A） 履歴書の志望動機をそのまま言うのがいいでしょうか？
　　　・・・具体例には乏しいが、�@も�Aも簡単ながらアピールはしてある
（B） 面接の際は、履歴書に書いてある�@についてだけ、具体例を交えて話す
　　　・・・履歴書に書いてあった�Aは無視しているが、具体例があるので�@についてはリアリティーがある。

細かい質問ですみません。

これほどまめやかな>>1を見たことがない。
がんばれ、でも無理すんな。
ちと質問。｢面接後エレベーターお見送りの法則｣(悪い方の法則)
なんてあるみたいだが、ひょっとしてCAも見込みが薄い求職者に対して同じような感じでお見送りしてるの？
こないだ面談後エレベーターどころか出入り口までお見送りしてはもらって、
その人材紹介会社はなしのつぶてなんだが。

>>257

新卒で勤め上げてきた会社からの会社都合・・・心中お察しするよ。
貴殿の場合はあくまで繋ぎとして一旦派遣社員としての勤務もアリだと思う。

理由
１：10年単位の経験はもはやコアスキル。時間をかけてでも経験が活きる求人を探し当てるべきだから。

２：「会社都合での退職の結果、不幸にも自身の専門性を生かす求人の少ない情勢での職探しとなり、
　　しかしながら生きていくために手に職をつけています。」と、派遣社員で繋ぐ期間が存在する理由にすごく合理性がある。


>このまま正社員を諦めて派遣社員にでもなったほうがいいのか･･･とも最近考えます。

正社員を諦めず、諦めないために派遣社員になって下さい。
そして、スタンス・プライド・プロ意識はずっと今のレベルを保って下さい。

>>259

ああ、実に腹立たしいな。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　2010年SI業界企業ランキング　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
70 野村総研(NRI) [Microsoft] [SAP] [Oracle]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
68 NTTﾃﾞｰﾀ [accenture] [BearingPoint] [Cisco]
66 日立製作所 NEC 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ [hp] [Sun]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 大和総研 みずほ情報総研 日本ﾕﾆｼｽ
64 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 電通国際(ISID) 住商情報(SCS) 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
63 NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 農中情報ｼｽﾃﾑ三井情報(MKI) 富士通FIP
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
61 JSOL ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) NYKｼｽﾃﾑ総研 Fsas ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ 日立ｿﾌﾄ(HSK)
60 IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) NECｿﾌﾄ(NES) 沖電気 JRｼｽﾃﾑ 東京三菱IT NTT-AT
59 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑsol NECﾈｸｻ [NCR]
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
58 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ATS ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA)
57 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN
56 ﾆｺﾝｼｽﾃﾑﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ TIS 富士通BSC
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 都築電気 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
36 日本ＩＢＭ 富士ソフト TCS ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 大塚商会 ｿﾌﾄｳｴｱ興業

こういうランキングに妥当性があると思いますか？

>>266
そっか。そんなもんだよな　ありがと
それでも俺は心にも思ってない表面上のやりとりを
評価する現状が決して正しいとは考えていない

もう今日は転活しないっっっっ
寝る
やだやだ

>>261

おまｗｗｗｗ海中都市ｗｗｗｗｗｗｗ

>>262

バカとまでは言わない。
俺は怖がりでウソつきだから正直者は尊敬してる。

葛藤するのは自分にとっての優先順位がハッキリしてないからだ。
・職を見つけ、生きること
・誠実であり続けること

誠実にして薄命な奴・・・カッコいいな・・・

>>263

がんばれ！応援してる。

>>267

そうか。
ならば217にとってはそのアドバイザーと迎えるゴールが最良だと思うぜ。

このスレが落ちて名無しに戻っても、217の成功を祈ってるよ。

>>269

都合上、�Aから答える。
まずは「内定は「雇用の保証」であり、企業にとってのみ法的拘束力を持ち、内定者からは一方的に辞退を
申し入れる事ができる」という労働法上の前提を覚えてくれ。

�A：ギリギリ1ヶ月と数日前まで許されると思う。
　　それを超えると269の入社に備えた調整や備品の調達が始まるので最悪損害賠償のリスクが。
�@：というわけで上記前提に従い、承諾の引き伸ばしを実施せず、内定を受諾する。
　　そのうえで、「5月までは自分が核を努めるプロジェクトがあり退職は不可能」と伝え入社時期を調整。
　　書類等がでてきたら「責任が持てない内は…」とサインは絶対に断る。
　　その間に結論を出す。
荒業だが、こうやって躱す術はある。

質問の本意があくまで「内定受諾の引き伸ばし」であるならば、
上司が現在海外出張中だと言えば良い。
上司と退職交渉を実施しないことには返答が不可であるとして、自分が望む時期に返答を約束する。

本当に引き伸ばしが不可能であれば、このタイミングで企業が「この期間内に返答がもらえなければ次の候補者を繰り上げる」
と言ってくるはず。

>>271

吉沢明歩。

>>1さんｶﾞﾝｶﾞﾚ！

　　 　　　　　　　　　　　　　 ,.-､
おにぎりでもｸｴ( ﾟДﾟ)ノミミ(■,,)

ったく…また規制だよ…

ちょっと休憩するわ。
レス待ちの人ごめんよ。

>>287
助かったわ・・
俺の担当エージェントの人がちょいとね。
ノルマはわかるけど、毎日電話かけてきて困ってるんだよね・・・
その日に電話かけてきて「今日までに返事くださいとか」とか
「早い面接日時の日取りでお願いします」とか
心身になってくれるのはありがたいけど
俺個人で進めてる選考が置いてけぼりくらって
選考スピードがまったく合わん。

>>271
ていねいな回答ありがとうございます。
私の場合は職人的な技術職と言う枠組みで雇われているため、
事務部門への移動はほぼ不可能なんです。
ただ資格を取ってから異動希望とかだと誰もやったことがないため
何とも言えない状態です。
とりあえず、ってわけじゃないんですが資格の勉強を始めようと思います。
あとお薦めのＡＶ女優は浅乃ハルミです。

>>247
素晴らしいアドバイスありがとうございます。
というかその二つがほぼ当たってるのがすごい・・・。

本音を言えば、経理関係職に戻りたいのですが
今のご時世即戦力を求めてる関係で転職サイトではなかなか
自分のスキルに合った経理の求人が無いんですよね。

一つ質問で、エージェント使ってもこの求人状況は変わらないんですよね？
もし分かれば教えてください。

>>285
ここの1はホントにすばらしい１だと思うけど、285のレスでますます親近感がわいたｗｗｗｗｗ

主さんの的確なコメント見てると、自分がお世話になったCAにそっくりなんだが。

関西の支店にいらっしゃいませんでした？

271ですが、浅乃ハルミ確認しました。
ありがとうございます。今日は長い夜になりそうです。

ちなみに私のお勧めは彩名杏子です。
大学の先輩から教わりハマりました。

本当にここのスレはいい人ばかりですね。
皆さんが転職活動うまくいきますように。

今から企業研究してくる。

ここは本当に良スレですね
１さんの丁寧なアドバイス痛み入ります

ひとつ質問をしたいのですが
転職活動が長引き離職期間があくようなら派遣社員としてでも働き出した方がいいのでしょうか
当方は経験１社５年の元制作会社グラフィックデザイナーです
離職後もたまにフリーで単発の仕事をしていたり貯金もあったのでゆっくりしてしまい
転職活動を本格的にはじめたのが離職後半年過ぎてからなのですが
今の雇用状況を甘く見ていたと後悔しています
わがままとは思いつつもなかなか希望に合う職場が見つからず
離職期間がのびていくのに焦りを感じています
デザイナーなどはスキル重視のところもありますが
やはり離職期間は転職に大きく影響するのでしょうか

ちなみに大手エージェントには今紹介できる求人がないと言われてしまいました
クリエイティブ専門のエージェントも数社利用していて
こちらはスキル面は評価していただき求人は紹介してくれますがやはり案件は少ないみたいです
個人的には制作会社ではなく就業環境の安定したメーカーや
企業内デザイナーへの転職を希望していますが
案件的にも数がなく派遣社員での就職も視野に入れはじめています

前職は、たぶん1さんもご存知のIT系上場企業SE。経営悪化で退職。30台半ば男。

内定6-7社は得たけど、本命の上場企業や大企業は最終で
落ちたりして、今は「仮面浪人」ならぬ「仮面入社」として、妥協した会社に
1月から入社しつつ（金がほしいしここ以上の条件の内定出る保障無いんで・・・）
転職活動してます。内定得ても、条件で折りあわなかったりで（つい先日も1社断ったばかり）、精神的に疲れきってます。

　・こういう人仮面活動してる人は結構いるの？多いの？

　・履歴書には一切、1月から働いてる会社のことは書いてませんが、試用期間だし、法的にはまずくないよね？
　ただし、試用期間を過ぎたら、「今在職中」と書かなきゃまずいとは思ってますが・・・

　・試用期間は、会社側が首を切りやすいと同時に、労働者も辞めやすい
　期間と聞いたけど、使用期間内なら、極端な話、即やめしても平気？

　・エージェント経由か自己応募か／年齢／職種とかにもよると思うけど、
　企業って、どれくらいの数の応募者を一次面接に呼んでるの？
　IT系辞めるのも視野に入れて、関係ない分野も、ほんとに幅広く受けてるんで、
　7-8社面接に進んで、1次2次以降通過して、内定1社取れてるかな、といった感じなんだけど・・・

>>1さん
初めて質問します。よろしくお願いします。

私は現在無職歴3ヶ月、20代前半の♀です。
昨年末に前職（正社員）を辞め、年明けから活動を開始、
2月末に医療事務として働き始めましたが、会社都合であっけなく
入社5日目で辞めさせられました。私にははっきりとは言いませんが
縁故で経験者で採用したい人がいたらしく、社長がそちらを気に入ってしまったため
未経験で入社した私を切ったみたいです。

とても悔しかったですがまた転職活動を再開しました。
新卒で入った前職を3年以内に辞めてしまったので、次は長く働きたいと
思い、事務職に絞っていますが、1次面接や書類でおとされる毎日です。
やはり経験が浅いのがまずいのでしょうか？
最近では、自分から負のオーラが出てしまって、それが面接時にも
出てしまっている気がします。来週、再来週にも面接の予定があるのですが、
負のオーラを感じられるのが不安です。。
まだ第2新卒枠なので、バイトではなく正社員か契約社員での就職を
諦めきれません。

まずは書類・1次面接を突破できるようなアドバイスありましたら
ご教授頂きたいです。

質問じゃなくてチラ裏の類でごめん。

ちょうど1年前、派遣会社クビになって某エージェントに登録したんだ。
今までの人生で一番寒い冬だった。
そんな中、エージェントの担当さんが（仕事だからかもしれないが）親身に
相談乗ってくれたり、励ましてくれたり当時社会から切り離された俺には
心強い味方になってくれていた。

おかげでくじけることなく3ヶ月の無職を経て満足のいく転職ができた。
今の俺があるのもエージェントのおかげだと思う。

>>1の熱心なレスみてて思い出した。
この場を借りて言わせてくれ。

エージェントさんありがとう。

>>1

今日から映画館（シネコン）で上映されるドラえもんの映画を見に行くか？

映画ドラえもん のび太の人魚大海戦
http://doraeiga.com/2010/

映画ドラえもんオフィシャルサイト_top
http://www.dora-movie.com/top.html

大人のためのドラえもん特集2010
http://doraemon.yahoo.co.jp/

今大学4年生で新卒で全滅（ES出した会社内訳：正社員3割契約社員7割）したんだけどこのまま卒業になりそう…この先のプランとしてどういう風に動いたらいいと思いますか？

俺が社長なら>>1は即採用なんだが、
面接で>>1の実力を見抜くのは至難の業なんだろうな。

>>299 卒業は確定？

女だけど>>1になら抱かれてもいいw

というのは冗談で、仕事もあって忙しいのに
皆の悩みに真摯に答える>>1に萌えた
なんて良スレなんだ。
>>1みたいなCAに出会いたかったよ。
このスレの皆と>>1のキャリアがこれから花開きますように。

>>301
はい、確定です

>>1
政府の雇用対策についてどう思う?
無職歴が長い人は年齢性別関係なくどのようにして社会復帰すればいいと思う?
長く勤めることができない不安定雇用などﾌﾞﾗｯｸ企業が増えていることについてどう思う。

よこやりだが、ブラック企業って増えてるの？
定義も曖昧だし、むしろ昔からひどい会社は一杯あって
ネットが顕在化させて来た結果、増えてるような印象に
なってるだけじゃないかと。
３K（きつい、汚い、給料安い）なんて、俺がガキの頃（今32歳）
から言われてるからな。

>>305
きつい　きたない　きけん　だけどな

　特定派遣から転職して、別会社のメーカー正社員目指すって、
無理かもしれない。職種が同じでも、製品も変わればノウハウも違う。
中途戦力で入社できても、製品覚えるまでは、新人と大して変わらないし、
経験が生きてくるのは、むしろ半年した程度から。。
　今の世の中、半年待ってくれるとは、とても思えない。

>>307
考えすぎじゃねーかな
そんなの特定派遣じゃなくても言えるだろ
俺が転職活動して感じたのはむしろ特定派遣はﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが
低いってとられがちなことだな
与えられた裁量範囲内でしか仕事してない（できない）から
特定派遣でのｷｬﾘｱはｷｬﾘｱじゃないてﾊｯｷﾘ言うとこもあった

俺は新卒から特派でしかも契約社員で
8年やってたが、大手の正社員として
内定もらえたぞ。先月の話。

CAからは契約社員でずっと居たことで
その理由は必ず聞かれるが、別に特段
不利じゃないって言われた。

まあITだから参考にはならんかもしれん。

外資の転職エージェントから放置状態されてます。
自分は売り物にならないんでしょうか。

1です。
すまん。昨日は寝落ちて今日は外出中してる。

緊急の質問もあろうこと、申し訳ないが夜まで待っててね。

横レスしてくれてる人に心から感謝する。

>>1
彼女いるんですか

せっかくの良スレなんで吟味して質問しようよ
できる範囲でかまわないから

自治厨現る

質問です(´･ω･｀)

公務員試験に合格し、お相手の省庁の関係で７月からの採用になるけどいい？って聞かれて
OK出しました。書類関係も提出済みで辞令はないですが内定の状態です。
来月ぐらいに職場に退職の意思を言おうと思うのですが、公務員になることを言うべきか
迷っています。
退職の際に転職先を言うと、妬みや嫌がらせ（相手先に電話）されるということえを聞きました。
無難に体調不良で通院予定だと言った方がいいでしょうか？？

質問！
札幌のエージェントはあんなに糞なの？
やる気ないの？？東京に比べて酷いって聞いたことあるんだが。
求人自体がないのはわかるが酷すぎる。

>>305


昔はきつい　きたない　きけんでも給料は高かった。
９０年のバブルが崩壊する前ならアルバイトでも
月給５０万円ぐらい貰えるのもあったぐらいだから。

>>242
>>195です。

アドバイス、ありがとうございます。
2点とも、思い当たることがありました。特に「アピールが謙虚でない」は、これは通過したんですが人事面接のフィードバックとしていただいたことがあります。「自分に自身がとてもおありの方ですね」と。

この2点に気をつけてみます。また経緯を報告しますね。金曜日の面接が通過していますように。

1さん、質問良いですか

自分は26で、職歴は販売業を1年(今月)で退職、しかも円満退職じゃなくて
突発的に2月の下旬に退職届を突き付けて辞めようとしました
厳密には有給消化という形になって、公休と組み合わせて退職という形になったんですが…

免許もないし、資格も全くない
無職歴は今月入ってからなんですが、ローンなどがあって今から2ヶ月以内には職を見つけないと
生活がかなり厳しい

こんな状況で、しかも感情だけで転職を決意してしまったので、職が見つかるか不安です…
転職について最低限準備しなければいけない事も手つかずなため、これから先が
急に不安になってしまいました。

こんな自分に職は見つかるでしょうか…
販売・サービス業に戻る気はありませんが、自分の職歴で他の職に活かせる点はあるのでしょうか

なんかズレた質問が多いな・・・
転職エージェントっていうか
占い師に聞くことだろ

>>319
26にもなって、職歴は販売業の1年しかなくて、
円満退職じゃなくて、免許も資格もじゃないじゃ、仕事なんてあるわけないじゃん？
バイトでも雇いたくないよ。
ほんと占い師に聞くようなこと聞いてる。

職業訓練校にでもいって、何か現場系のスキルでも身につけたら？

↑↑それだけみんな病んでるんだろ。

>>321
このご時勢、職業訓練なぞ行って無職期間が長くなるだけで不利になるね。
既に無職というだけで、在職の転職組に比べると不利具合は格段に上昇している。
職業訓練にも人が溢れてる現状では、何でもいいから仕事探した方がよくね？
>>319の場合、転職後もさらに転職活動を続けていかないと、また退職届突き付ける羽目に陥りそうだが。

俺の場合、人材会社のマネージャークラスの方が「顔」を使って探してくれた。
ほぼ希望条件に合致した求人を次から紹介してくれた。
一人でやってた時は、無職というだけで書類選考を撥ねられまくったのに。

>>1　お疲れ様です。
自分も20代後半の♂です。２時間かけて全レスを読んで今追いつきました。
１さんの丁寧なレスを読んでいるうちに感動して泣いてきました。
本当にありがとうございます。

>>244の気持ちわかります。自分も建前だけゆっても何の意味もないと思います
ただ>>249がゆってるようなことがこの前ＮＨＫの番組であっていました

スクリーニングという言葉があるそうです
多数の応募者が来る中、少しでも良い人材を見つけようとしている企業側の人間を考えたとき
手書きの履歴書だったり、考え抜かれた志望動機だったり
そういう手間を惜しまず、なんとしてでも受かりたいという気持ちが応募者にあるのか？
ということをはかっているそうです

大事なのは相手の立場にたって考えること、なぜ相手がそんなことを聞いてくるのかを考えることだそうです

1を応援するついでに書かせていただきました。今さらな話題で失礼いたしました。

>>319
マジレスするとあると思う。
おれも27で似たようなもん、というか学歴や正社員歴はないから。26なら大丈夫。

ただしもちろん大手優良とかはムリ。同じサービス業もしくは通年募集の営業とかくらいかと。
でもしにゃせん。そういう意味で大丈夫。

まあまあ。あんまりひどい事言うなよ。
みんな悩んで相談できる人が居ない中
>1神に話聞いてもらいたいのさ。

俺も転職で辛かったときに>1神に出会いたかったぜ。

>>303
言い方は悪いがもうおまえさんの人生は98%詰んでる
もちろん逆転もありうる、ありうるよ。ただ本当に厳しい

日本社会で平均以上の暮らしはもう出来ないと思ったほうがいい。
最終手段はもう公務員ぐらいしかない。

>>317
大型トラックの運転手が月給５０〜７０万とかだったらしいしね。
そんな仕事でも給料は貰えるけど生活が不規則だし、子供にも
毎日会えないから子供には継がせたくないとか言ってるのを聞いたことがある・
今そんな仕事があるならみんな飛びつくよな。

>>327
２００３年マーチ卒で司法試験失敗３回で２５歳から就職活動開始。
バイトしながら１年半かかってやっと２６歳の夏に内定。
で、今３０歳で年収５５０万。実家暮らしだが一応人並みの生活おくれてる。
バイトしながら昔あったjob　cafeのワードエクセル簿記アクセス営業などの
無料で受けれる講習に行きまくった。
でもそれが直接就職につながった気はしないけど諦めないで色々やってれば
何とかなる時もあるよ。
こういうケースもあるので>>303は諦めないで行動を続けてほしいね。
なぜ新卒時は就職活動失敗したのか。
その原因がわかったのでカバーするように勉強しましたってのを
面接でちゃんと言えたら意外と聞いてくれる人事は多いよ。
もちろんある程度の運は必要かもしれないけど今は実力を蓄える時期だと思って
諦めずに努力してほしい。

>>315
7月入省であれば、俺なら5月連休明けに上司に退職の意思表明するな。
1ヶ月半あれば引継ぎに十分だし、有給消化もしたいしね。
特に、次の行き先は言う必要はない。
他にしたい事があるって言って、誤魔化すのが一番良いと思っているし、実際そうして来たよ。

>>319
先ずは退職をポジティブに考えて行動しようね。
ネガティブな状態で面接に臨んでも落とされるよ。
生活が苦しいのであれば、より頑張らないと駄目だと思う。
自分に何が出来て、今後どんな事をしていきたいのかで方向性が出ると思います。

大学出て妥協して就職して、結果すぐ辞める奴なんて
腐るほどいるし、
新卒で就職できないから即人生詰みなんて極論すぎる。

新卒カードで就職してそのまま幸せに仕事人生を
まっとうできる奴が全体の何%いるのかって話だよ。

>>329
>>331
確かにそう思うわ。
俺なんて大学８年行って卒業してないけど、３５歳で正社員６００万貰えていたわけだし。
紆余曲折あったけど、大学在学中の経験ってのは何気に仕事や就職活動に活かされるんだよなあ。

>>303は今の紆余曲折をどのように過ごすかでこれから大きく変わってくると思うよ。
社会に出る以上、これから作るべきは人脈かな。
人脈形成に上手くいけば、逆転は十分可能。
陰ながら応援している。一回の躓きぐらいで負けんな。

>>327
98パーセント詰んでるって・・・たかだが26歳にそれはちょっと人生に完璧求めすぎ。
平均以上も十分可能。

>>331
あんまり真に受けない方が良いよ。
新卒のがしたら死ぬみたいな書き込み見るけど、３０代の就職氷河期世代で腐ってしまった人たちだと思う。
新卒で就職失敗、引きこもりｏｒバイトでブラブラ気付けば３０代って連中でしょう。
そんな奴らの自暴自棄で悲観的な意見なんてなんの役にもたたない。


実際俺の周りでも大学卒業して早い奴で１ヶ月（金融に多かった）だいたい２年でやめる奴がけっこう居た。そんなやつでも数ヶ月無職で
正社員として再就職して落ち着いてるからな。

腐って現実から逃げ続けた奴を助けるほど世の中甘くない事は確かだけどな。

>>327
ごめん、26歳のやつのことじゃなかったんだな。
というか新卒じゃん。なおさら詰んでないわｗ
98パーセント詰んでないｗ

エージェント経由でいくつかの会社に応募しようと思っています

もし万が一複数内定もらった場合問題にならないのですか

というか上のほうにあったけど書類審査の通過確立10%かい
そんなに引くいんかい

>>273

行動を起こせば何かが変わるよ。
がんばれ！

>>274

>本心からスキルアップだったりやりたい仕事をやりたいために志望していることがほとんどだけど
こうあるべきだと思うよ。
これで受かれば、ミスマッチは限りなく少なくなる。

突っ込んでくる面接官にも笑顔笑顔で対応さ。

>>275

ああ。。。今日面接だったか。。。遅れてごめんよ。

重複していたっていいと思う。
今日貴女が選んだ伝え方が正解だよ。

2年目　管理部門所属　大手子会社勤務

会社は債務超過、親会社が強力だから倒産してないだけ、普通の会社ならばとっくに倒産してる。
今期はボーナス年間0，75ケ月、そして減給、課長クラスで500万くらいの薄給なのに
リストラでどうにか会社がもっているだけ、早期退職を実施した。
2011年の新卒採用は無し。
本業で儲けることはできず、まったく駄目でこれからもおそらくそう。
取引先の人曰くうちの会社は強みがないらしい。
好景気のときから赤字出してる。
ネットでも会社の悲惨さの書き込みある
同期はいつか辞めているって考えている奴ばかり。

昨年、転職を考えてリクエーとインテリジェンスの人と面談したけど
潰れるまで会社にいて、仕事の面で吸収できるものを吸収した方がいいとか
転職スパイラルに陥る可能性もある。って言われて
転職活動を中止した。

転職するならば好景気まで待とうと思ったけど
会社が良くなる見込みがないし、給料は良くないし
キャリアになりそうな仕事は上が持っていくんで
人材バンクネットのようなので長期で転職活動を再開しようと思うんですが
どう思いますか？

>>339
>給料は良くないし

今いくらか知らないけど、どこもよくないです。
活動して内定出ても、今の会社にいた
ほうがマシという提示を受ける可能性大ですよ・・・

>>276

ありがとう。
でもいよいよレスが追いつかなくなってきた・・

個人的にはCAの対応に個人差はないと思う。
面接後の法則は「いつか客になるかもしれないから」という論拠でそうなってるが、
CAにとって登録者はそもそもお客さんなんだから。
すべからく敬意をもって対応してないといけない。

>>279

妥当性はあると思う。
パッと見、「ああ、こんな感じだな」って思うし。

ただ、こうしたランキングに激論が絶えないのは「人によってブラックの定義が違う」からだと思う。
ブラック＝薄給　という定義の人と、　ブラック＝離職率　という定義の人それぞれから見たら
このランキングが全く同じ妥当性を持つはずはないから。

>>280

自分の感情に従うのは当然の事だと思うよ。
社会的影響力を磨いて、いつか価値観を覆せばいいんだ。

>>281

自分のリズムでムリせずがんばれよー。

>>1
1さんの姿勢に本当に頭が下がります。
お体に気をつけて。レスをがんばりすぎないようにね。
でも、これは本人の性格にもよるのであまり口出しはしませんが。

>>286

サンキュー！(´ω｀)

>>288

完全に自分の成績本意になってるアドバイザーだな。
人生二関わることを決めるのに、即断を求める姿勢は完全にNGだな。

そこは逆に叱っていいよ。
「あんたにとっての俺の人生はカルくていいな！」って。

>>339

横やりですが。私は管理部門で転職経験者です。
２年目っていうのは、新卒から２年目ってこと？

＞昨年、転職を考えてリクエーとインテリジェンスの人と面談したけど
　潰れるまで会社にいて、仕事の面で吸収できるものを吸収した方がいいとか

そのとおりでしょうね。
経験も最低３年できれば５年はほしいですね。
転職の年齢も２８〜３０歳ぐらいが一番いい転職しやすいですよ。
そう考えると、あと３〜４年経験を積みつつ景気回復を待っての転職活動が
１番いい結果がでると思う。

>>341

>ただ、こうしたランキングに激論が絶えないのは「人によってブラックの定義が違う」からだと思う。
>ブラック＝薄給　という定義の人と、　ブラック＝離職率　という定義の人それぞれから見たら
>このランキングが全く同じ妥当性を持つはずはないから。


ブラックには仕事のきつさのランクもあるだろうね。

レベル１　肉体的にきついのか
レベル２　肉体的にも精神的にもきついのか
レベル３　肉体的にも精神的にもきつくて給料が安いのか
レベル４　肉体的にも精神的にもきつくて給料が安くて労基法違反もしているのか


今の労働市場でレベル４のような会社が多かったらこれは問題だよね？

レベル４　２０代までなら我慢出来る
レベル３　３０代まで　〃
レベル２　４０代まで　〃
レベル１　５０代まで　〃

俺的にこんな感じ

ひさびさに２ｃｈに書き込みしたが
1以外から返事くるとは良スレ棚。

>>340
そうですか…

同期の実家暮らしは年収300万切ってます。

私は実家が地方で、今一人暮らしで
家賃補助がでるので、実質年収300万は超えてますから
そこまで安くはないんでしょうね。350万はないですが

>>344
新卒から2年目です。
やはり今は修行したほうがいいみたいですね。
会社の悲壮感が耐えにくいですが。
隣の芝生は青いということでしょうか。
どちらにせよ、焦って転職はしないようにします。

>>140
>>1さん、アドバイスありがとうございます。
そして返信が遅れてしまいすみません・・・。
ちょっと落ち込んでいたのですが、希望が見えてきました！

事業会社（商社、製薬、インフラ）の社内SEを目指したいと思います。
自社にきちんと自分の席がある・・・
ささやかながら、そんな生活を夢見ています。


実は、私の4月からの派遣（偽装請負）先が決まりました。
（それが落ち込んでいた理由なのですが）
プロジェクトに絡んだ下請け孫請けがどんどん倒産し
引継ぎもままならないまま、結合・総合テストで明らかになった
途方もないバグの山、飛び交う怒号、平均月間労働時間400オーバー。
同期が1月から先行投入されているのですが「最悪の現場」とのことです

恐らく、限界まで使い潰して退職に追い込むのでしょう。
今は死地におもむく兵士の心境であります。
ですが、必ず生きて帰ってきます(`・ω・？)ゝ

このスレを見ていると偽装請負で働いている人が多いんだな。
偽装請負も労基法違反だけど。
労基法が乱れていることに対してなんでもっと問題として
取り上げられないのかな？　労基法違反をしないと今の
労働市場はもう成り立たなくなっているの？

労働基準法は何の為にあるの？　今じゃただの飾り？

はじめまして、板違いかも知れませんが質問させてください。
今年で27歳。高卒です。
今まで派遣ITの電話対応とWeb製作とバイトをしてきました。
年齢も年齢なので正社員になりたいと思うのですが、
彼氏が京都で大学生（博士課程）で、来年卒業予定です。
もう、私と住むための家を京都に家を借りたのですが
京都での派遣の仕事探しがうまくいきません。
（2月から探してます。大阪ではすんなり決まっていました。）
私的な、印象ですが京都は、仕事自体が少なく、
お給料も大阪より少ないです。

そこで質問なのですが、
職歴的に京都で1年派遣をしてその後、彼のおそらく就職先である
東京で正社員仕事を探すべき？（年齢的に厳しい？）、
もしくは、多少通勤が遠くなっても、大阪で、
正社員を探したほうが、結果的に
派遣→正社員より正社員→正社員のほうが、
転職がしやすいですか？
雇用形態が関係ないのであれば、派遣で資格をとり東京で正社員で働きたいと思うのですが。
たくさんの質問がありお疲れだと思いますが、宜しくお願いいたします。

>>350
東京に住んでいる女です。
1さんがアドバイスくれるかもしれないけど、私個人の認識は、

今は東京も正社員としての転職はとても厳しいです。
大卒で正社員の食歴があってもです。
転職では、資格があるだけでは、正社員として就職はできません。
何よりも「実務経験」です。

あなたが、どういった規模の会社やどういった職種で正社員になりたいのか知りませんが、
優良企業の事務職として正社員になりたいのなら、厳しいと思います。

年齢的なものは、27も28もあまり変わらないと思います。
20代であれば問題ないと思います。

あと、英語が得意だとかなりプラスポイントになることが多いです。
TOEIC700点以上あると可能性がぐっと広がります。

>350
大阪の景気は多少盛り返してるようですね。
正社員がみつかるのかどうかちょっとよくわかりませんが、
それよりも、転職回数が少ない方が有利になるので、今の派遣を続けた方が
いいと思います。１年間のみの正社員というのは、転職回数を増やして
不利になる可能性が高いです。
京都なら大阪に通えるでしょ？なるべく勤務先は変えるべきではないです。

東京では、事務職は倍率１０００倍と言われています。
東京に来られても正社員はかなり厳しいと思っておいてください。
派遣でも、１００倍とかいってますよ。
たぶん、東京では京都よりもずっと仕事が少ないです。
覚悟しておいたほうがいいですよ。

東京は仕事はあるにはあるんだけど（京都よりはあると思う）、
ただ、東京は有名な大学や一流企業の本社が沢山あるから、
そういったところ出身の転職希望者がライバルになります。

もちろん選ばなければ、何かしら仕事はあるけど
・少しはやりがいがあって
・労働環境もそんなに悪くなくて
・そこそこ稼げて
・安定して働けて
ってなるとめちゃめちゃ倍率高いと思います。

東京の派遣ですが、今は景気が悪いので、以前より、
実務経験がないと紹介してもらえない案件がすごく増えたと思います。

彼氏の仕事で東京についてくるみたいだから、彼のお給料がそこそこあるなら、
自分の仕事はサブぐらいな感じでもいいのかもね。

>>347
新卒2年目で転職考えるのは早すぎますよ。
ちょうど仕事が嫌になってくる時期ですね。
年収も決して安いとは言えないと思いますし、
しばらくは今の職務に専念すべきですね。

>>294
私も離職中のグラフィックデザイナーです。
294さんと同じく企業内デザイナー希望で活動してますが、
景気のいいときでもまず案件はかなり少ない。
ましてやこの状況…ではほぼないですよね。

経験5年ということは、まだ20代ですか？
20代であれば、正社員で活動したほうがいいのでは？
多分、私と同じような理由で企業内デザイナーを目指していると
仮定して書きますが、ちょっと間口を広げて
直クラでできる制作会社でもいいかもしれないですよ。
代理店を挟まない分マシでしょう。

私は33で（正社員2社・派遣2社で経験8年）ですが、
転職回数が多いのと年齢でかなり苦戦中です。
なので、正社員をメインに派遣でも探してます。
しかし派遣もかなりシビアですよ。

デザイナーは特にですが30過ぎての活動はかなり厳しいので、
離職期間が長くなって不安でしょうけど、
単発の仕事しながらがんばってみたほうがいいと思うけどな。

>>350
今どこの地方にいるのかわからないけれど、27歳で職歴が
派遣としての電話対応とWEB製作だけってことだそうですが
１ではないんで、横から厳しいことをいうのもなんだけれど、その職歴とその年齢で
東京などの都市圏で簡単に正社員になれると思わないほうがいいですよ
特に今は不景気で、ハイスペックな失業者が求人に殺到している状況だしね

ついでに、プライベートなことに口を挟むのもアレだけど、結婚しているわけでもない彼氏に
あまり経済的に依存しすぎないようにね・・・婚約までしていたのにダメになって、
30にして独身で職もありませんみたいなことって結構よくあるから

あーｗ書き込む前にリロードすべきだったｗｗｗｗｗ

面倒見がいい都内のエージェントがあったら教えてください。

エージェントの人って夜遅いでしょね。メールが23時前とか良くあるけど、泊まりの人とかいるのかな。朝早いんですかね

>>323
属性無職でも、人材会社が「顔」使うほど骨を折ってくれるの？

>>289

>ただ資格を取ってから異動希望とかだと誰もやったことがないため 
「前例がない」のと「可能性がゼロ」っていうのは明確に違いがあると思う。
資格を取るプロセスに貴殿にとっての価値があるのだし、誇り高き初事例になれるよう応援します。

浅乃ハルミ…今日中に宿題レスを返しきれたらご褒美にチェックするよｗｗ

>>290

かなり強引に予想したんだが、的外れでなくて何よりだ。

>即戦力を求めてる関係で転職サイトではなかなか 
>自分のスキルに合った経理の求人が無いんですよね。 
>一つ質問で、エージェント使ってもこの求人状況は変わらないんですよね？ 

変わらない。
というより、転職サイトに比較してエージェントの持つ求人の方がより経験者を求めるものだ。
転職サイトがダメなら企業HPで一件一件探さないとな。

貴殿には「仁王」をオススメするよ。
入力した条件から企業HPにある求人をリスト化してくれるロボットDBだ。
これはかなり使えるはず。
↓
ttp://nioh.jp/

>>291

ありがとうｗｗｗ
どこにでも居るフツーの♂だぜｗｗｗｗ

>>292

ぶぶー。
俺は企業担当の営業(いわゆるRA)なのでCA業務はしたことないよ。
でももし貴殿がそう思ったのなら、それは俺が在職時代尊敬していたエースCAさんかもな。

求職者の満足のいかない内定は進んで辞退させるのに、
CAとしてのノルマをいつも100％達成していた素晴らしい人だったよ。

>>293

彩キョンは昔そうとうハマったなぁ。懐かしい。
俺も板の住民に恵まれたと思ってるよ。

>>294
派遣としてでも手に職をつけるか。
貴殿の現在の財務状況に依るところが大きいな。

>デザイナーなどはスキル重視のところもありますが
この通りだと思う。
俺がデザイナー求人を手がけた時も、とにかく「作品」の評価が大切で、
あまり在職期間や社数に言及された覚えはない。
294に関しては経歴も1社5年とキレイなものであるから、
「生活のためでした。」の一言で派遣社員としての就業は合理的説明になると判断します。

生きてりゃ何か変わるんだから、働きながら多少長期戦になってでも希望の企業を探し続けよう。

>>295
>・こういう人仮面活動してる人は結構いるの？多いの？
多いと思うが、言質を取れる事はあまりなかった。
求職者としても「とりあえずの腰掛で〜、」という趣旨が企業に伝わるのは警戒してしまうようだから、
その本音をアドバイザーに伝えてくれないんだよな。

実例でいくと、俺自身が昔やったことがあります。仮面就職。
なかなか苦戦して結局仮面のまま3年努めることとなったが。

>・履歴書には一切、1月から働いてる会社のことは書いてませんが、試用期間だし、法的にはまずくないよね？ 
ハロワ等の指導でもそうあったと思うから法的にはまずくないよ。

ただしリスクが２つある。
１：在職履歴の確認は「社会保険登録」で追われる。
→保険証もらってるなら、もう今の会社は最新の履歴になってるってこと。
２：面接で「他に在籍の事実はありませんか？」と聞かれたらウソはつけない。
→「ハロワの指導で、書類上は割愛しておりますが〜」と、そこで事実を伝えないと
上記１とのコンボで入社できても経歴詐称になってしまうよ。

>>351
20代でTOEIC800＋実務経験あるのにまるで書類が通らない
俺が関西在住だからだろうか。

>>296

>縁故で経験者で採用したい人がいたらしく、社長がそちらを気に入ってしまったため 
信じられない身勝手な話だな。許せん。
その企業を潰すことではなく、俺は俺にできるアドバイスで報いることにするよ。

>1次面接や書類でおとされる毎日です。
問題を切り分けて考えてみよう。

俺の認識では、書類落ちと面接落ちはまるで原因が違う。
前者は「スキル」「年齢」「転職回数」といったデジタルな指標チェックであるのに対し、
後者は「印象」に依るところが非常に大きい。

>最近では、自分から負のオーラが出てしまって、それが面接時にも 出てしまっている気がします
初めは焦りから、今は焦りに相まった負のオーラが、面接での印象を下げている気がしてならない。

楽しい事考えて面接を受けてみよう。
大事な面接の後に、敢えて仲の良い友人との夕食の予定を入れてみたりね。
不安で焦っているよりも、楽しみソワソワした顔の方が100倍良い印象になるよ。

アラフォー女です。
最終学歴は院卒(MBA)です。

出産後、"慣らし"のつもりで1年半ほどフルタイムのアルバイトをしていたのですが
知人に紹介されて入った次の会社でセクハラに遭いました。
当時の上司と相談後『勝てる』と見込んで人事に突き出したのですが
結局表に出した結果、私が退職する羽目に…。

セクハラを受けた会社は1年で辞め、その後仕方なく入った会社は
やはり妥協しすぎて1年半で辞めてしまいました。
自分もマネージャーとして中途採用の面接を経験しているので、
退職理由セクハラはNGというのはよくわかっています。
無難な退職理由にしていることによって、この職歴が
完全にアウトな経歴になっていることも自覚しています。

もはや同期のようなキャリアは考えておらず、
外資の契約社員でVPレベルのアシスタント
(秘書というより事業計画や財務分析などの補助)を探したいのですが、
どこでこのような案件を探せばいいでしょうか?

まずは派遣でもぐり込めないか…と思っていたのですが、
年齢的なものもあって、なかなかとっかかりもつかめません。

あと、学歴のダウングレード(最終学歴を学部卒にする)はまずいですか?

>>297

素晴らしいエージェントに出会えたんだな。
良い転職も出来たようで本当に良かった。

でもエージェントにできるのは情報提供と後押しだけ。
本当にがんばったのは297自身だよ。

>>298

見に行かないー。
ドラえもん好きだったが、先にアバターの３D見に行かないとなんだな。

>>299

第一に生活するためにバイトを見つけろ。
次に目指すのはまず公務員試験だ。国家２種と地方上級を軸に受けられるだけ受けまくれ。
並行して、「既卒でもいいですか？」って、新卒枠の採用に問い合わせ、書類を送るんだ。

貴殿の一番の武器は「あと数回公務員試験を受けられる若さ」だ。
そのチャンスをものにするためだけに生きる２０１０年にするべきだと強く思う。

>>300

ありがとう。嬉しいよ。
俺、口下手だから面接はヘタくそだぜｗｗｗ

>>301

貴殿のやりとりは見た上で>>299へアドバイスさせてもらった。
ありがとう。

>>302

冗談かよｗｗｗ
俺も皆とやり取りしながら、「CAだったらこうしたかった」っていうスタンスを実践してるよ。
皆が無事幸せな状態になれるといいな。

>>304

政府の動きって、あんまり関心がなくてわからないんだなー。ごめん。

>無職歴が長い人は年齢性別関係なくどのようにして社会復帰すればいいと思う? 
飲食店系のバイトから入って正社員登用されること。
キツイんだけど、今見えてる方程式ではこれが一番と言わざるをえないと思う。

>>305

>ネットが顕在化させて来た結果、増えてるような印象
興味深いな。確かにありうると思う。
というか、法律が整備されてきた結果、現代では不法的な企業がむしろ減っている
べきなのに・・・なぁ。

>>306

３高との落差がひどいよな。

いやあ>>1はすごいわ
文章がわかりやすい

今全部読んでる

>>350です。
良スレですね。ありがとうございます。

>>351
以前景気が少し盛り返したときに、関西地区だけが不景気で
物が売れにくいと、メーカの社長さんがおっしゃっていたので、
東京自体の求人に、javaなどを一から教えますみたいな求人が多数の会社から
出ていたので、大阪と違う印象がありました。

>>352
今現在は、仕事をしてないのです。
ここからどうすればいいかなのです。

>>353
彼は研究職予定なので、そこそこあると思います。
ただ、やはり自分が高卒、彼が博士課程
学歴的にも不釣合いすぎて
いつ、捨てられるかわからないので、何か考えたいと思います。。。

1さん、色々とお疲れ様！！
明日の仕事も頑張ってね

転職エージェントのサーチコンサルタントから系列の転職サイト経由で
プライベートオファーが届きました。

このようなケースでは、コンサルタント側は募集人数の約何倍の人に
オファーするものなのでしょうか。

当然ばらつきはあると思いますが
オファー数の基準などがあれば教えてください。

>>360
うん。うちの場合はそうだったよ。
人材会社は、前職と同じ業界を専門にしている会社。
担当の方が、企業の採用担当の方に直接自分を紹介してくれた。
書類選考をすっ飛ばす感じと思ってもらえればいいのかな。

何を持って俺に骨を折ってくれたのかちょっとわからないので、どんな感じだったのかを掻い摘んで書くわ。
担当の方とはなるべく情報のやり取りをするようにしてた。
自分で見つけてきた求人先の企業について、その企業を辞めた登録者から得た情報を担当の方から貰ったり。
うちの能力（業界が外国とも取引があるので英語力とか）に見合う職場なのかどうか相談したり。
こちらが得た業界や職場の情報を伝えたり。
前職の状況と同じ状況の職場だと知らずに応募の相談したら、同じことを繰り返すのかと怒られたこともあったな。

こんな状況で紹介先を探してくれた。
質問の回答になってないかもしれない。申し訳ない。

>>371
この不景気に、中途に、1から教えますと謳ってるのは、
ブラック・DQN企業ばかりだと思いますよ。

具体的に、どういう業界で、どういう職種として働きたいのか、
それから、どういうスキル（実務経験）があるのかを具体的に書いたほうがいいですね。

営業職なら、学歴不問（実績重視）とかあると思いますが、
事務系のデスクワークにつきたいのなら、実務経験がないと、かなり不利だと思います。
今は、東京でもそれなりにいい大学を出た新卒ですら就職口がない状況ですから。

それから、今から正社員になっても、彼の上京についてくるなら
その会社辞めることになるんですよね？

>>307

製品知識は果てがないからな。
派遣→契約→正社員と段階を踏む慎重さも勿論必要だと思う。

>>308

逆に特派のメリットは「正社員」として職歴がカウントできる点にあると思う。
いざ面接となった際にどうポテンシャルを感じさせるか。

>特定派遣でのｷｬﾘｱはｷｬﾘｱじゃないてﾊｯｷﾘ言うとこもあった 

なかなか厳しいことをいうね。。。

>>309

ITは明確に技術が実力を証明してくれるからな。
まぁそれは置いといても貴殿の努力が素晴らしいのだと思うよ。

>>350です。
>>375
>ブラック・DQN企業ばかりだと思いますよ。
このスレを見ていていかに他の人（ハイスペック）が転職に難儀しているか、わかりました。
それを考えれば、今どき一から教えるってのは、怪しいと察したほうがいいかもしれません。
ブラックに近い会社じゃないと難しいのかなとも思えます。
上京の予定なのですが現在両親が病気なので、
様態が悪くなると私が長女なので立場的にも関西に居なくてはならなくなるんです。
必ずしも上京するとは言えないんですよね。

>>377
彼は今博士課程で忙しいかもしれないけど、
時間のあるときに今後のことをよく相談してみるといいんじゃないかな？

両親が病気で介護が必要な場合は、あなたが面倒をみなければならないということは、
あなたが彼の上京についていって、職が見つからなかった場合、
彼があなたを養うことになり、さらに、あなたの両親になにかあった場合は、
そのコストまで彼一人の収入にほとんど依存することになるわけだよね。

厳しいけど、東京をなめないほうがいいよ。
東京は仕事が圧倒的に多いのは確かだけど、地方より、ライバルがハイスペックだよ。
あなたも気がついた通り、いい大学出て、実務経験がある人も今は悪戦苦闘してるからね。
派遣だって、実務経験がある人が、社内選考や他社競合で落されて、思うままに働けない状況だよ。
あなたがまともな就業経験がないのなら、大手派遣会社の登録にすら断れる可能性もあるし。

それでも東京は魅力的な場所だから、一度来るだけきて、
ダメだったら帰るということもありだとは思うよ。
ただ、それにもお金がかかることだから、やっぱり相談して決めたほうがいいよ。

今度最終面接の企業について質問です。

会社自体は結構いろんな事業やってる大手で、そのうちのひとつ、ブライダルの中のあるサービス提供を行なう営業業務です。
そのサービス自体は素人目には他社と比べてもごく質は高いと感じてます。
営業先はエンドユーザーではなく、ブライダルをおこなってる式場とかです。「うちのサービスやりませんか？」という営業。
ほぼ担当式場が決まってるので、フォローや新サービスの案内中心になりそうな感じです。

対面営業未経験なのですが、面接などで気をつけることとか、なにかあるでしょうか。
ちなみにサービス業や電話営業は経験あります。
また、今後ブライダル業界ってやっぱり縮小していくと思いますか？

１さん、または他のどなたか、なにかアドバイスあればお願いします

>>1さん
296です。アドバイスありがとうございます。
泣けてきました。
そうですよね、やっぱり面接では笑顔ですよね。
前職の同期が次から次へと華麗に転職していく中、私だけが
取り残されている状況に非常に焦りを感じています。
実務経験が浅いというところでライバルに対しても武器になるものが
見つからず、嘆いておりました…
直近の面接の翌日に友人との予定を入れてたところなので、
笑顔笑顔で頑張ってきます！

笑顔
今までいくつか面接の指導を受けてみたり、転職コンサルタントに相談してみたり
人事やってる人に相談してみたりしたが、やはり最初だけでも笑顔でいくべきだね
そして意外とできてない人が多いのもこれ
そういや先日の面接では、結構長く待たされているうちに笑顔つくるの忘れたっけ

笑顔は「くしゃっ」をイメージすればいいものが作れるぞ！

頑張って笑顔を作ってるけど、他の人から見ると不自然なんじゃないかと思っちゃう。
でも、不自然でも笑顔がまったくないのよりかはいいのかな。

顔の筋肉使うんだから、普段あんまり笑わない人はトレーニングしたほうがいいと思う
イメージとしては小さい子供や赤ちゃん相手にニコおッてやるような感じの笑顔
もちろん面接中は常にそんなくしゃくしゃじゃなくて、普段は自信に満ちた感じの笑顔で

このへんを参考にするといいと思う
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2742081.html

>>381さん

>そして意外とできてない人が多いのもこれ
以前エージェントの方に相談した時にも同じことを言われました。
「私は笑顔に自信があります」という人ほどできていない、と。

私自身も、最初は気をつけて笑顔にしていますが、時間が経つにつれて
相手の目を見るので精いっぱいになってしまったり、質問に答える
のに気を取られて表情が暗くなってしまったり（もちろん緊張からも）
して、維持できないことがほとんどです。

>>385さん
早速見させていただきました。色々やりかたあるんですね。
もう一度原点に立ち返って、本番まで時間がありませんが
トレーニングしてみます。

>>380
>>386
笑顔は作ろうと思うんじゃなくて、面接に行って会話を楽しむ事で自然と出来るよ。
俺も最初の面接は緊張したりしたけど、やっぱり今は人と話すのを楽しむ様になったなー
そしたら大分面接通過率良くなった。

気張らずに、向こうに色々教えてもらいに行くようなスタンスのがいいかも。
結構色々な企業の話をきけるのは、純粋に面白い！

>>387

>笑顔は作ろうと思うんじゃなくて、面接に行って会話を楽しむ事で自然と出来るよ。

ここが一番重要なんだろうね。　転職フェアの面接対策のセミナーに行ったことが
あるけど面接の時にマニュアル本に書いてあるようなマニュアル通りの演技をして
いる人は絶対に採用しないと言っていたからね。　ありのままの自分のスタンスで
望むのも良いそうだ。　だいたい採用が決まった人の話を聞くと面接中に面接官
と仲良くなって世間話までしている人もいるそうだ。　実際に仕事をする時には
職場に馴染めて他の社員とうまくコミュニケーションを取ることも重要だからね。

いや、形から入るのも大事だよ。
なぜなら笑顔は作ることで自然にリラックス効果や前向き効果が出て、会話、果てには性格にも影響が出るものだから。
笑顔と会話を楽しもうなどのポジティブな思考は相互効果をもたらすもの。

>いや、形から入るのも大事だよ。

それもあるね。
初対面のときの見た目だけで落とされることもあるから。
そして形だけだとすぐに見抜かれて落とされる。


人間は自分が楽しいと思えることや気が合う人と喋りをしていると自然と笑顔になるものだ。
それを採用する側がやたらこだわっているからだろ。
会社のスタンスに合わない人を採用して人間関係でトラブルを起されたりすぐに辞められたり
しているのを今までに嫌だと言うほど見ているだろうしね。

形から入ろうと意識から入ろうと、形だけ、意識だけにしないようにすればいい

10年以上も前の思春期頃の話だけど、
悩んでる時にいつも楽しそうなさんまの笑いマネてたら半年後には性格もああいう感じになったw

社会出てからはあのクワーwって笑いはいろいろ目立つので友達や同僚以下の前でしかしないけど、
なんでも笑いにもってったり、自分好きな性格はあれがきっかけだったんだろうな。
と、もうすっかり忘れてたことを思いだした

>>1さんは　偉いね。ちょっとしたつぶやきにまで返信する必要はないぜぇ

んで質問なんだが転職エージェントがレジュメみてスカウトしてくるってのがあるじゃない
（イーキャリアFAとか日経ナビ使ってるとよく来るやつ）
あぁいうのってさ　かなりテキトーに送ってない？
MUSTの条件みたしてないのに送りつけてきたり
20代前半の俺に是非○○社のプロダクトマネージャーを推薦したいです！！
とかおかしいがなｗｗ　いやどうせ経験職種とTOEICの点とか検索かけて送ってるだけなんだろうけどさ
正直あんなのアテにしないほうがいいよね？
どうせ書類落ちするのは目に見えてるしただ単にこっちの個人情報が欲しいとしか思えない

いや>>1の良いところは全てのレスに自分なりに思っていることを
素直な気持ちで返答してくれること。
そような配慮があったからこのスレは良スレとなった。

１さん、返信は時間あるときだけで良いと思うよ。

ビックよーさんはだめだな・・・
無料求人誌を置かなくなったｗ

>>393
同感。ﾔﾂらは単に持ち駒が欲しいだけなんだよなぁ

>>393

>んで質問なんだが転職エージェントがレジュメみてスカウトしてくるってのがあるじゃない
>（イーキャリアFAとか日経ナビ使ってるとよく来るやつ）
>あぁいうのってさ　かなりテキトーに送ってない？

転職サイトに登録するとレジュメを見た企業からオファーが来るときがあるけどあれも
テキトーに送ってきているような感じがする。　

初めて人材会社に話をいただいたのですが、
知らされた情報は応募先会社名と事業内容のみ。

雇用条件、給料の額も全くの未定で、
これから当方の職務経歴書を先方に見せて交渉するそうで、
まず先に職務経歴書を出してくださいと言われました。

このようなやりかたは、人材会社を利用するなら普通のことでしょうか？
先にある程度は条件を示してくれた上で、
応募するかどうかを検討させてもらえるものかと思っていたのですが。

>>399
いわゆる求人票のようなものはくれないわけ？
普通くれるけどなあ。なんか怪しいから
求人票くらいくださいっていいなよ。
応募して通ったら面接キャンセルできないんだよ。

このスレの凄さは、質問者や閲覧者が求めるレスを得られていることだ。
もちろん所詮便所の書き込みだが、>>1の人柄や気配りのよさ、経験を元に最適な回答をしていると思われる。
俺も予測であったことがどんどん確証に変わっていったかな。
ところで>>1が特定されることはないのか？
もう業界と縁を切ってるなら気にすることはないが。

>>299=>>303です。>>1さん、皆さんレスありがとうございます。

もちろんここで腐るわけにはいかないと思っています。>>1今日から公務員試験を視野に入れた生活をしていと思います。ありがとうございました。

今の状態は、四方八方動いて手を尽くした結果でどう動いていいか、また目標設定をどこに置いていいかわからなくなってしまった状態です。
ゼミの先生に相談しても「農業でもすればｗｗ」という調子で・・・（うちは農家ではない）

新卒カードを無くせば即死亡という情報や資格を取った方がいいという情報など、とにかく情報の錯綜にも自分自身混乱をきたしてしまい、質問しました。


>>329法学部とお見受けします。自分もマーチ法なので親近感です。
>>332具体的に人脈というのはどういうもののことを言うのでしょう？イメージがつきにくくて…甘ったれですいません…

うちはマーチ理工中退だったりします。
で、またマーチ法に通ったりしていますが。

人脈ってのは案外あちこちに転がっているものですよ。
ゼミの先生のお話をされていますが、それも一つの人脈です。
より懇意になればなるほど、いろんな話を持ってきてくれるものです。
現在、私の無職期間は１１ヵ月程ありますが、今回内定したのも人づてです。
その間、同業の友人から仕事を紹介されたこともありました。
前職で知り合ったクライアント（大企業）から、無職である私個人宛に仕事を回してもらったこともあります。

とにかく出会いを大切にすることかな。
そして人を大切にすること。
信頼を得ることができ、また信頼することができれば、それはとても貴重な財産になると思います。
これからどう仕事をされるかわかりませんが、バイトでも侮るなかれ。
バイト先の上司が結構コネを持ってたりすることがあるのです。

人脈から、道が開ける場合って結構あるのですよ。
特に社会人の人脈ってのは後々まで影響してくるので大きいですよ。

回答になっているかどうかわかりませんが、わからない部分があったらまた質問してください。

うっわ。安価間違った。
>>403は>>332です。

>>310

その外資エージェントが保有するクライアントに対してのみ、売れない可能性はある。
エージェント(売り先)を増やすこと、果ては直接応募(無料で提供)することで解決は近づくかと。

>>312

妻が居ます。

>>313

俺も自分のペースでレスさせてもらってるから気にしないさ。
気遣いありがとうよ。

>>314

そういうわけでここはおさめてくれ。
しかしながら貴殿の気遣いにも感謝。

>>315

>無難に体調不良で通院予定だと言った方がいいでしょうか？？ 
それでいいと思うよ。
基本的に転職先を伝えるのはオススメしないな。
退職先および転職先に共通の知り合いが居そうならば話は別だが。

>>316

>求人自体がないのはわかるが酷すぎる。
サービス業としての対応が悪いのだと察するが、
求人はもとより登録者も首都圏に比べ少ないと思う。
ゆえに粗野や扱いをしても損するのはそのエージェントのはずなんだがな・・・

そういう時は駒を変えてみよう。
３つ回って尚糞ならば迷わず直接応募してみよう。

>>317

バブルって素晴らしかったんだな。
生きてる間に巡り合いたいもんだ。

>>318

思い当たる事ができれば反省ができる。
反省できれば対策が打てるだろう。

次回の面接で実践できれば言う事なしだ。

一つ質問させてください。

エージェント経由での書類選考でNGになった会社に、
再度直接自分で応募するのって、問題あるかな。

そもそも、本当に先方に応募してくれたのか、怪しくて。。。。。

私も似たような質問だけど、紹介予定派遣で、面接で落されても、
再度自分で直接企業に「どうしても！」ってアタックするのはありですか？
どうしてもその企業で働きたいです。

>>319

>ローンなどがあって今から2ヶ月以内には職を見つけないと生活がかなり厳しい
財務状況が心配だな。
とにかくこの２ヶ月の納期を遵守すること。生きる事を強く意識しよう。

>感情だけで転職を決意してしまったので、職が見つかるか不安です…
感情にかまけたのはは反省。繰り返さないことだよ。
「見つかるか不安」ではなくて、「２ヶ月以内に見つける」んだ。

>販売・サービス業に戻る気はありませんが、
そのためにはこの部分を妥協しないといけない可能性は非常に高い。
なぜその職が嫌だったのか？
販売業が嫌＝サービス業も嫌　なのか？

貴殿には職種・業界・雇用形態よりもとにかく「２ヶ月」に固執して欲しいと思う。

>>320

俺は俺に言えることを伝えるので精一杯。
景気なんて操れるわけないからな。

>>321

レスありがとう。

>職業訓練校にでもいって、何か現場系のスキルでも身につけたら？
とにかく「見つけること」を最優先に俺からもアドバイスした。

>>322

そうだな。
だからこそ現実的かつ評論に留まらない見解を伝えるのが大切だと思ってる。

>>323

>俺の場合、人材会社のマネージャークラスの方が「顔」を使って探してくれた。 
>ほぼ希望条件に合致した求人を次から紹介してくれた。
稀有なケースだな。
余程そのマネージャーが貴殿を気に入ったんじゃないのかな。

>>324

貴殿の心に響く内容がどこかにあったのだろうか。
俺は一日の１２分の１を割いてくれたことにありがとうを言うよ。

>スクリーニングという言葉があるそうです
よくご存知で。
業界ではエージェントによるいわゆる「社内選考」とほぼ同義でも使われる言葉だよ。

このスレにたどり着いたという事は貴殿も何かと戦っているのかな。
それが良い結果になるよう応援することにするよ。

>>325

>でもしにゃせん。そういう意味で大丈夫。
貴殿は強いな。
この割り切りがあるかどうかで目に宿る力が変わると思うよ。

>>326

俺にはむしろ貴殿の優しさが神に見えるよ。
こうしてレスしてくれてるんだし、貴殿の辛い時代が今日まで続かなかった事が喜ばしい。

>>327

確か下のほうで誤解は解けてたよな。

>最終手段はもう公務員ぐらいしかない。 
この時代、最終にして最良の手段だと俺もつくづく思うよ。

>>328

勤務時間・事故のリスク・おそらくは厳しい職場環境。
元来運ちゃんもそれくらいの対価をもらって許される職なのかも知れないよな。

>>329

前向きで素晴らしいレスをありがとう。
貴殿自身の血の滲むような努力があってこそのアドバイスだね。

>色々やってれば何とかなる時もあるよ。 
そう。今までの何かを変えれば、自然と状況は変わるもんだよな。

>>330

レスありがとう。
俺の言いたいことは全て言ってもらえたようだ。

>>331

>新卒カードで就職してそのまま幸せに仕事人生を 
>まっとうできる奴が全体の何%いるのかって話だよ。
大手企業は新卒採用の内数に予め早期退職者数を見込んでいる。
プロパーのまま仕事人生を全うしたところで、それが幸せだったかは別問題。

転職を経験し、転職を職業にもした俺としては
回り道だって幸せな道に続いてると信じたいものだ。

>>332

>一回の躓きぐらいで負けんな。 
泣きそうになったよ。
いろんな人を元気付けられる言葉だ。

>>333

下で誤解は無事解けたよな？
１０代ほどではないが、２０代だってまだまだ希望の塊でありたいと思うね。

>>334
>腐って現実から逃げ続けた奴を助けるほど世の中甘くない事は確かだけどな。 
反省し、学ぶこと。
それさえ守れば世の中は微笑んでくれるよな。

>>335
氷解。よかったよかった。

>>336

>もし万が一複数内定もらった場合問題にならないのですか 
ならないよ。
複数の内定を受諾したら問題になるがね。

>>337

俺の在職時は２０％くらいはあったかと思うが、
最近のエージェント経由の確率だとこんなもんみたいだ。

直接応募したくなってきたろ？

>>339

>人材バンクネットのようなので長期で転職活動を再開しようと思うんですがどう思いますか？
在職のまま活動するならばいいと思うよ。
エージェントから止められたという話だけど、俺も貴殿が職を辞めての活動を考えていたならば
全力で止めると思う。

現時点で職を辞めるリスクは２つ。
１：転職活動が長期化した場合の経済的リスク
２：転職理由がうまく伝わらなかった際の印象リスク

２については「会社と添い遂げる気はない人なんだな。」と人事に判断される危険性を示唆している。

>>340

レスありがとう。
俺も同じ主張ポイントでした。

>>342

お気遣いに感謝するよ。
スレ立ての最低限の礼儀を全うしようと思ってる。

>>344

レスありがとう。
経験年数の面、素晴らしいアドバイスですね。

>>345

>レベル４　肉体的にも精神的にもきつくて給料が安くて労基法違反もしているのか 
>今の労働市場でレベル４のような会社が多かったらこれは問題だよね？ 

段階的レベルアップか、面白い・・・は不謹慎か。
水面下含め数多く存在すると思うが、間違いなくレベル４は大問題だよ。

>>346

俺は全ての年代マイナス１０じゃないとムリかもしれない・・・

>>347

レス遅くなって申し訳なかった。
が、既に身になる意見が出ているようだから安心したよ。
焦らず、今よりも確実な幸せをな。

>>348

たとえそれがデスマであれ、ITは経験値に誠実な業界だと思うよ。
生きて帰ってこい！
そんで俺と一緒に作戦練ろうぜ。

>>349

高齢化・人口減少が日本の国力の低下を招いている。
もはや一人当たりの不可を上げないと成長期の頃のパフォーマンスを発揮できないのが
今の日本の姿なんだと思うよ。

>>350

既にいろいろアドバイスはもらってると思うが、
俺の意見は派遣→正社員でいいと思う。

理由は２つ
１：そもそもこの１年間が「繋ぎ」であることが明確だから。
２：「正社員」という地位には、企業と同じく個人にも責任があるから。

２に関して、基本的に正社員としての就業履歴は「その企業に一生を誓った」という解釈ととれると考えられることから、
あまり打算的かつ短期間の就業はかえって次の企業の人事の心象を悪くする可能性があると私見。

腰を落ち着けてるのが確実に１年後であるならば、27歳と28歳にさほど大きな差異はないと判断する。

>>351

レスありがとう。
ようやく俺からもお返事できました。

>>352

レスありがとう。
彼女にはほぼほぼ俺も同じスタンスのアドバイスを送りました。

>>353

レスありがとう。
そうだね、妥協できないポイントが多ければ多いほど門は狭くなる。
トレードオフできる閾値が重要だと思う。

>>354

いろいろ「辞めたい」っていう瞬間を乗り越えたからこその意見だと思う。
俺自身にも響きました。

>>355

一概に作品の力だけで割り切れない世界でもあるのか・・・
年齢を重ねるほどに必ずしも磨きがかかるとは限らないのが感性だもんな。
貴殿にもよきチャンスが訪れますよう。

>>356
レスありがとう。
そうだな、派遣であれ正社員であれ、職-責任-を持つ限りはプロ意識の塊であるべきだと思うね。
経済面も含めて。

>>357
ｗｗｗｗｗ

>>358
リクエー・インテリからはじめて、対応が悪ければ規模を小さくしていこう。

>>359
上の方で書いてみたけど、アドバイザーは大体終電くらいまで勤務。
そのかわり朝は遅めのフレックスだよ。

>>360
個人としての魅力によるのかなぁ・・・

>>1さん頑張れ！

>>364

ハイスペだなー。なぜ通らない・・・
試しに関東の求人に出してみては？
行かなくてもいいから。

>>366

いろいろとお辛い経験をされたことと思う。

>学歴のダウングレード(最終学歴を学部卒にする)はまずいですか?
アップグレードと同じく、それが事実と反するならばやはりNGです。

>外資の契約社員でVPレベルのアシスタントを探したいのですが、
申し訳ないが、俺は答えを持ち合わせていない。
なまじ自身が大手エージェントに所属していたため、最大手群ならば求人を保有しているかと予想はできるが…

改善点としては退職理由の再構築だと思う。
例えばご主人などの勤務地の都合での転居を２つほど噛ませられないか？
外資のリファレンスチェックの深さに依るが、外部要因に理由を預けて合理化することで盾にできないだろうか。

>>370

ありがとう。
俺はここ２日最新レスまでたどり着けないんだが皆とは違う世界に迷い込んだのだろうか？

>>371

良い人達が先んじてレスしてくれて安心した。

>学歴的にも不釣合いすぎていつ、捨てられるかわからないので、何か考えたいと思います。。。 
信頼関係に学歴は関係ないよ。
生涯俺が一番尊敬した人は貴殿と同じ高卒だった。
職と同時に自信をも得て、「いつでも捨ててやる」と胸を張れるよう祈るよ。

>>372

ありがとう。
貴殿から見た「明日」をがんばってきたよ。

>>373

エージェントにおけるKPI-最重要成功要因数値指標-例を記載する。

１入社→２内定→５最終面接→１５一次面接→８０書類選考→１５０応募→２００求人紹介

現状を鑑みると、企業視点ではこのようなシーケンスになる。
プライベートオファーであれば面接確約ケースが多いので、
貴殿の質問に際しては「約１５倍」が返答になると考える。

>>374

貴殿の努力はもとより、非常に真摯な対応のエージェントだな。
そこまでしたいと思わせる何かが双方に在ったのだろう。

>>375

確かに「未経験OKその他一切不問」という謳い文句には危険も多い。
玉石混交、その中で本当に良い企業を探し当てるのは難しいよな・・・

>>377

情報が多くなるにつれ、こちらもアドバイスのスタンスが変わりそうだ。
今の貴殿に必要なのは「自立と自律」なんだろうね。

>>378

厳しさのなかに思いやりが溢れるね。
そのとおりだと思う。

>>379

>また、今後ブライダル業界ってやっぱり縮小していくと思いますか？
縮小・統廃合が進むと思うよ。
人口減少の余波は避けられない。人は0歳でしか生まれられないのだから。

>対面営業未経験なのですが、面接などで気をつけることとか、なにかあるでしょうか。 
カスタマーズ・カスタマー-お客様のお客様-を意識すること。
営業先でないにせよ、貴殿の提供する価値はエンドユーザのためのもの。
生き残りがかかる日々の中、自分を介してどのよにエンドユーザに満足を与えるのか、
結果としてブライダル業顧客に利益をもたらすことができるのか。

対面営業がない経歴に対して先方はそこを課題に感じるはず。
貴殿が顧客とエンドユーザのために「どうやって汗を流せるのか、流したいのか」をアピールすべきだと思う。
キーワードは「式場・現場・足繁く」だと思うよ。

>>380

そう。笑顔だよ。
このスレは面接で泣かないように、涙を枯らすために利用すれば良いさ。

>>381

いくら意識しても人事・面接官は敵と思う気持ちが湧く。
言葉にして意識できたなら、まもなく自然になるはずだよ。

>>382

いいね。イメージ。
売れない営業はスペックとノウハウを語り、良き営業はイメージを語る。


>>383

不自然でもいいよ。
笑顔で居ようとするその心意気が大切なんだから。

>>384

ペットでも飼ってると意外に有利なのかも。
俺はダックスフントを前にするともう破顔。

>>385

良いノウハウが転がってるもんだね。
検索性も高いし、教えて！系好きだなｗｗ

>>386

スポンジのように素直に。
自分にムリのないように吸い取っていけばいいよ。

>>387

>やっぱり今は人と話すのを楽しむ様になったなー 
めちゃくちゃ大事！
こう考えると緊張がワクワクに変わってくるもん。

>>388

マニュアルの限界は面接の準備段階まで。
なぜ「マニュアル対応」が悪例を表す言葉足り得るかという話だよね。

>>389

美容系でよく言われるよね。リラックス・弛緩効果とか。
表現の違いで、「笑ってみよう」と意思を発揮した段階で、既にそれは「形だけ」ではなくなってるとも思うんだ。

>>390

「合う・合わない」は永遠に個社ブラックボックスの世界だよね。
だから笑顔-自然体-でのお見送りはすぱっと切り替えていいと感じる。

>>391

おっしゃる通り！

>>392

人類とは模倣の歴史であるとかなんとか。
俺も口語や文体は尊敬する人や好きなマンガのキャラが混じりに混じってもうカオスです。

>>393

ありがとう。ここまできたらもう全レス後にはひけねぇよｗ

>あぁいうのってさ　かなりテキトーに送ってない？
正直中規模以下エージェントだとスカウト時の求人を餌に登録者増やしの意図はあると思う。

・貴殿の目で見てあまりにかけ離れている。
・且つ、送信元にも信頼がおけそうにない。

であれば相手にする必要はない。

>>394

ありがとう。
皆たとえ1分であれ時間を使ってくれたんだ。
大元の俺がどうして手を抜けるかってもんだ。

>>395

ありがとう。
かなりスピードは妥協させてもらってます・・・

>>396

ビックよー・・・？
すまん、ワカラナイ・・・

>>397

言い方はアレだが「仕入れ」だからなー。

>>398

企業側から求人ページにアクセスしたIDを追える仕組みなんだよ。
それで何か引っかかたらメールが来る来る。

1さん頑張るねー
あなた方のアシやってた側です。
登録者のことを入社させた、決めた、
という言い方に違和感覚えてた。
物扱い、金扱いみたいで。

でも1さんみたいな人もいたんだね。
転職オメ！体壊さないようにね。

>>399

求職者の応募の意思なくして個人情報を開示するのは完全にアウツ。
100％他の企業にも横流しする不良エージェントなので手を切るべきだよ。

>>400

そう。それが正当な主張。
おそらく399のエージェントからは出てこないと思われるが。

>>401

励みになるレスありがとう。

固有名詞等、一応発言には気をつかってるから個人特定は大丈夫かと。
既に袂も分かった後だし、何よりこの時期「元転職エージェント」なんて千人単位で溢れてる。

>>402

まだまだこれからさ。
腐りそうになったら俺を探してくれ。いつでも防腐剤撒いてやんよ

>とにかく情報の錯綜にも自分自身混乱をきたしてしまい
逆に言うなら、それだけの選択肢が存在するということさ。
あとは優先順位と、方法の解釈だ。


チラ裏だが、俺も法だよｗｗｗ

>>403
文理汎用な人材だ。

人に職を紹介するって、大変に重いこと。
それだけの関係を築くに至るは小さな約束を守り続け、相手からの信頼が生まれたのだろうな。

>とにかく出会いを大切にすることかな。
社会では多すぎて無下にしがち。
身に染みます。

>>404
どんまい。

>>407
応募しなさい。
それで内定した事例はざくざくある。

>そもそも、本当に先方に応募してくれたのか、怪しくて。。。。。 
多分届いてないよ！！！

>>408
アリ。
でも貴殿の場合は紹介予定派遣だから面接だけでは判断されていない。
何ヶ月間かの派遣期間を含めての結論だと言う事は念頭に置いてね。

現実的には少し(半年〜1年程度)期間を置いて、もちろんその間も仕事して
リベンジがいいと思うな。

>>419
こんな時間までありがとうよ！
まもなく夜間バッチ処理終わるぜ！！！

>>427

アシさんですか、いつも迷惑ばかりかけてゴメンナサイ・・・

「決めた」の違和感は全く同感。
確かにきっかけは作っただろうが、でも「決めた」のは当事者以外の誰でもない。
良くも悪くも、そういう「自分が主人公」な人が多い世界ではあったかな。

ホスピタリティに寄った瞬間に俺のプロとしての意識は死んだのだろうね。
でも長い目で見てそれが良かったって言えるようにするよ。

427も幸せな人生をね。

ふぅ。ようやく宿題完了。
レス待ってた人ほんとごめんよ。
待たせた上にスピード意識したら2行レスが増えてしまった。

明日も夜来るよー。

youがんばりすぎだぜ！
ここまでいい人柄がにじみ出てる人、転職板では今までで一番かもしれん。

2chは便所の落書きってイメージ強くもってたけど、いるとこにはいるもんだなあ。

1さんお疲れ様です
はじめから見させていただきました、非常に勉強になります。

>>429

>まもなく夜間バッチ処理終わるぜ！！！

IT系オペレータ・運用？　ネットワークエンジニア？

1さん、ありがとうございます
>>319の者です

期限を順守して、今一度自分が妥協しなければならない部分を改めます。

その他の方々も、叱咤激励して頂きありがとうございます。
就活頑張ります。

>>434
質問者へのﾚｽだろｗ

>>1
横槍を入れるようで申し訳ないが、全てにレスするの止めてくれないか？
>>1のレスは優良なコメントが多いのでタメにさせてもらっているが、レスが
多くて読みづらい。
水を差すようなレスで申し訳ないが・・・

会社指定の履歴書で誤字やっちまった…しにたい

>>438

誤字って、どの程度の？
俺もやっちまった事があるけど、ラッキーにも大丈夫だった。

誤字をなくすのはもちろん基本だけど、提出前に見直しても人間だからその時は誤字に気づかない事だってある。
応募した会社が貴方のキャリアや能力を公正に見ようとしてくれるところなら、笑って許してくれる事もないとは言いきれない。
それに、先方（会社）が気がつかない事だってあるかもしれない。

とりあえず、先方が貴方のキャリア、能力、人柄の方にしっかり意識を向けてくれるところである方に賭けましょう。

リクナビnextにてCDS株式会社という人材紹介会社から連絡が来ました。
案件を紹介したいから職務履歴書を送付してくれ、と。

HPを見るに外資に強いと謳っており、私も外資を希望しているのですが、職務履歴書を送付しても問題ないでしょうか。
Robert Waltersなどと違い知らない会社なので不安なのです。
問題なければチャンスを広げるために利用したいのですが、この会社の評判等を教えていただけますか。

>>440

「リクルートエージェント」が株主である、恵比寿のＣＤＳ Ｋ.Ｋ.の事？
利用者として私が経験した範囲で「横レス」させていただくと、大丈夫だと
思います。

私の場合は、貴方のケースのように、ポータルサイトにある個人プロフィール
を見て彼らからアプローチがあった、のではなく、彼らのHPを見て私の方から
案件に求人応募しつつ、英文メッセージを書いてレジュメ等をポストしました。

そうしたら、担当のアメリカ人女性リクルーターから返信が来ました。
あいにく、私の場合は応募しても、アウト・オブ・スペックで、その求人企業
にまでつないではもらえなかったけれど、EnーJapan とか、ビズリーチその他
で募集案件や参加エージェントに個別に応募等しても、返事すらよこさない
ところも少なくないから、その意味では比較的誠実と思いました。

ＣＤＳ Ｋ.Ｋ.はEn-Japanに参加しているので、En-Japanで利用者の評価を見る
事も出来ますよ。ただ、どのエージェントもそうだけど、担当のコンサルタント
で当たり外れはあるでしょうね。

こんなご時世ですけど、お互い転職活動頑張りましょう！

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 09:23:15 ID:gWERv13b0
>>429

>まもなく夜間バッチ処理終わるぜ！！！

IT系オペレータ・運用？　ネットワークエンジニア？

１さんってエンジニアなの？？そうじゃなければ
バッチに立ち合わないよな。

>>442
>>436

頭固いなあ

年収アップ'のみ'を望む転職ってありですか？

今まで2回転職。
1社目5年半。2社目2年。現在3社目1年半。そして現在在職中。

1社目辞めたのはスキルアップ目的。2社目は募集職種と実際の仕事の乖離があったための転職。
3社目の今の仕事にさほど不満はないのですが、給料をもう少しもらいたいなという思いがあります。
現在32歳で年収500万ほど。業種はIT。
やはり、スキルアップ目的などの理由のない年収アップ目的のみの転職は厳しいでしょうか？

>>440

私は、441です。
先ほどEn-JapanでCDSの評判を見たら、良い評価をしている利用者もいれば、
低い評価をしている利用者もいるようなので、ここに補足します。

私の経験上、いろいろなエージェントからレジュメ送付を求められたり
面談に呼ばれたは良いがそれきり紹介なし、という事も少なくありません。
案件のあるなしは、需給関係によるのでいたし方ない面はあるわけですが、
こちらも「お気楽面談」に対してはビジネスライクに防御していきたい。
そこで、私は、定型的文面を作成しておき、それを適宜使って対応しています。

例文を持っていますが、ここに書き込もうとすると「本文が長すぎます」と
エラーメッセージが出るので、掲載しません。

ビジネスライクに対応すると、エージェントの中には「スキルチェックのため
に面談をする」等という反論をする人がいますが、今まで、面談で正当かつ
公正にスキルチェックをしてくれた担当者などいませんでした。
因みに、私の得意は「英文契約書の起案と修正」です。

440さんも、自己防衛のために、自分のシチュエーションに合わせて、対応文面を
作成し使用してみてはいかがでしょうか？

以上、ご参考になれば幸いです。

>>442>>443

>>436で合ってるでしょ。
バッチ処理、宿題と言ってるところから>>1のたまっていた質問の回答をし終えるといったところでは。

>>444
給料目的のみでも普通です。
年収アップ目的のみの転職といっても面接だともっともらしい理由を言うんですよね？
というか言わないと受からないですけど。
ならば何を目的としているかはあなたしかわからないので、そういう意味では厳しいことはありません

問題は、どの程度のスキルがありいくらほしいのか、ですが
さすがに細かい経歴みないとなんとも言えないですが
32のリーダー・マネージャクラスなら十分↑を狙えると思います

>440
CDSについては441に同意。外資系のしっかりしたオフィスで対応もプロらしい頼もしさを感じた。ただしビジネスライクすぎて用がなくなるとさっぱり音沙汰なし。あとプライドが高いのか企業の悪口言うのにはやや閉口したかな。でも総じて信頼感持てると思った。

30歳男です。

現在転職エージェント3社にお願いして転職活動を開始しました。
転職回数はこれが3回目でなおかつ前職を離職してからすでに2年間
無職状態です。

2年間の無職状態の理由は家族の問題で家族の介護が必要だったからです。
幸い医者からもう大丈夫という診断をいただいたのでこのたび社会復帰することになました。

そこで質問なのですが2年間介護が必要になった家族の問題が書類選考等でも必ず
問題になってくると思います。身内の欝や自殺未遂などあまり他人に話したくない内容
なのですが、ただ、家族の問題で介護が必要でしたというだけでは通用しないのでしょうか？
ここは恥を忍んででも事実を話すべきでしょうか？

職種は前職からIT系でネットワークエンジニアとしてその方面の転職を考えてます。

転職回数はこれが3回目でなおかつ前職を離職してからすでに2年間
無職状態です。


素朴な疑問だけど、よくエージェント相手してくれたなあ。

>>1
379です。レスありがとーございます！
メモし、面接時のいきの電車の中で最後に見直したいと思います。

無職の期間が3ヶ月超えると不利になるみたいだね。
俺は当初会社辞めてからゆっくり転職活動しようと
してたんだが、CAからそれは止めとけって言われたな。
無職が長引くとドンドン不利になるからって。

昔からダダーの世話をしてきたと言っているし、羊飼いも不思議なやつらだ。
人間って電磁波あびても耳いたくならないよなあ。
あの世界の人間も、イラスト無いから分からないけど、ぜんぜん人間じゃなかったりして。

↑
誤爆しました。すみません。

どこの誤爆だよｗ

質問です。
エージェントに他の進行状況聞かれて、
ついつい面接まで進んでるとこの社名教えちゃったけど、
マイナス影響ありますか？
（ジャマされたりとか…信頼してるエージェントだけど）

>>456
特にマイナスはないですよ。
ただエージェントが紹介先との選考状況の比較したいだけと思います。

>>449

>2年間の無職状態の理由は家族の問題で家族の介護が必要だったからです。
>幸い医者からもう大丈夫という診断をいただいたのでこのたび社会復帰することになました。

この２行だけで十分だよ。
鬱だの自殺未遂だのといった件は、敢えて自ら突っ込む必要ないし、ネガティブな空気がハンパなく流れる。

>>449

再度、横レスさせていただきます。

>>458さんがとても良い事を書いています。
家庭の事情その他プライバシーに関する事は必要以上に開示する必要はないし、企業の面接担当者が頭脳と心のある人だったら、「人の心に土足で乗り込む」ような事はしません。
それを弁えずに、人の心に入り込んで来る会社は、どんなに有名でも「パワハラ四流ブラック企業」、「無知蒙昧企業」ですよ。
これらは、私の数多い転職経験からも言えます。

まともな企業なら、こういった問題に関してはかなり気を遣って話してくれますよ。
そして、そんな事よりも、面接の目的は「有意の人材の選別」にある訳ですから、こうした家庭の事情等の話ばかりに時間を取られるのではなく、449さんの持っているスキルや経験に目を向けさせるべきです。

449さんが第一線を一時的に退かざるを得なかった事について、449さんには何の非もないのだから、449さんが早く有意の企業に出会い、一線に復帰し活躍なさってほしいと思います。

申し訳ないが広めないと一生後悔するから

子供手当て、出稼ぎ外国人が母国に置いてきた子供にも支給：イザ！
http://tom5023.iza.ne.jp/blog/entry/1476613/

>>1
質問です。
当方関西在住で在職中ですが、関東への転職も視野に入れて活動しています。
担当エージェントは関西なのですが関東の求人も紹介してもらっています。
関東の求人に質問を行い、応募したのですが、3日たってもメールでの
「応募を受け付けました」も来ません。
関西と関東の連携がうまくいってないのでしょうか。
この場合、直接企業に連絡して応募したほうがいいのかな。
「紹介してもらったけど、連絡が無いので直接応募させて頂きました」
見たいな感じで。

↑自分でエージェントに確認。このようなことは個別の状況次第なので誰にも答えられないよ。すみません、１ではありませんが、、、。

【モバイル】就職活動中の学生の間で「iPhone」が新種の神器に [03/09]　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268194567/

>>458>>459
アドバイスありがごうございました。
明確な理由は避けつつ書類選考や面接にのぞみたいと思います。
また、>>459様温かいお言葉ありがとうございます。転職活動が
思うようにいってなく落ち込んでいましたが、前向きにがんばろうと思います。

>>447
＞年収アップ目的のみの転職といっても面接だともっともらしい理由を言うんですよね？
現状今の仕事に不満がないので、もっともらしい理由が思い浮かばないんです。
嘘で固めたもっともらしい転職理由で受かるものなのか・・。

いくらほしいか、は年収６００万くらいありたいなって思ってます。
目標企業はNS-SOLやCTCあたり。
今のポジションはサブリーダーです。

今お願いしているCAの担当者がダメすぎて泣ける…

希望勤務地以外で
こちらの職務経歴に全く合わないものまで
新着のものを全部Excelにブチ込んで送って来る…
「情報の整理は相手のことを考えてやりましょう」
って言ってたの、誰だっけ？

何かやるにしても
自分の仕事のスケジュールを埋めるための
アリバイ工作ばっかり

…団塊世代のおじさまってああいう人ばかりなんだろうか

>>1
質問があります。（少しスレとずれるかもしれませんが）

実はうつ病で会社を辞めました。
現在は完治しているのですが、直近の数ヶ月は給与が出ていません。

就職活動をしていて、うつ病だったと言うと、必ずと言っていいほど落とされる
と聞きます。

だからと言って、黙っていると、入社後、前の会社の源泉徴収票の提出で
総支給額が少ないのでバレてしまいます。

内定後バレてしまうと、内定取り消しになるのでしょうか。
それとも、入ってしまえば大丈夫なのでしょうか。

>>466
それはそのまま相手に伝えた方がいいんじゃないの。
そもそも勤務地から合わないものは外してくださいってね。

正直しょうもない担当者が多いのも事実だな。
一度会いましょうって自分から持ちかけておきながら携帯等の連絡先も提示しない、
Eメールでやりとりすれば、そこに署名すら付されていない、
そんな初歩から分かっていないダメな担当者もいるくらいだしな。

早稲田理工から新卒で今の会社に入り２年経ちます。
自動車関連の実験・解析・評価をしています。（設計ではありません）

あまり考えないで今の会社に就職してしまいました。一部上場では下の中です。

転職の動機の１つは（将来的な）給料です。
もう１つは、大学に比べ、会社の同期や先輩に有能な方々が大勢いるとは
とても思えなく、楽しくありません。今の仕事内容そのものには満足しています。

転職先で狙っているのは機械・電気・プラント系の採用です。
欲を言えば平均年収７００〜８００万くらいの安定した企業です。

自分でも身勝手で高慢ちきなのは理解していますが、質問させてください。

新卒からまだ２年しか経っていない今の段階で転職は困難でしょうか？
この年齢で、「学歴」「今の会社名」「２年間の仕事内容」「やる気」どれが重視されますか？
>>1さんが度々言われるように、エージェントを経由せずに直で申し込んだほうが良いですか？
１年くらいの計画でTOEICアップ（現在TOEIC500）も考えていますがそれは得策と思いますか？

よろしくお願いします。

>>1
あなたの温かいレスに心癒されます。

ついでに相談をさせていただければ…当方現在求職中の身です。
28歳で３社目（正社員・派遣含め）、事務職で正社員の就職を目指してますがやはり厳しいなあ、と。
しかも最初の就職がゲームの企画という結構特殊な仕事なので
キャリアとして評価はされないと感じています。

こうなったら仮面就職で派遣とかでそこそこ働きながら、
エージェントを活用したりスキルを磨いたりしつつ
希望に近い就職が出来るようにしたほうがいいのかなあと思う一方で、
年齢的にも次は無い気がしてどうにも踏ん切りがつきません。
やる気や根性や適応能力があっても経験値だけはどうにもなりませんしね。
資格も簿記３級程度じゃ…orz
事務職の場合、こうしたら活動が有利だよというようなアドバイスがいただければありがたいです。
宜しくお願いします。

>>465
キャリアアップでいいじゃない
他には今の会社だと上流できない〜とか
NSOLでoracleやりたいとか、CTCでSolaris極めたいとか
目標としてるにはなにかあるんでしょう
うそ8000でもいいんで

ただ、面接でうそを突き通せないなら無理だろうねえ

>>470
ゲームの企画って具体的になにしてたの？
評価される部分は絶対あると思うんだけどなあ。

そうだね。
案の内容うんぬんより、その試行錯誤したりプレゼンしたりの過程とかがポイントかと。
評価されなかったら企画は同じ業界でしか転職で意味をなさなくなるｗ

>>472
んー…TVゲームの企画・立案、スケジュール管理、プログラマー・デザイナーへの指示、
簡単なプログラム（フラグ立ててキャラ動かすとかそれくらい）でしょうか。
新人だったので、ほとんど上司に振り回されてた感があります。
とにかく時間に追われてて、その場しのぎで毎日が過ぎていきましたよｗ
習うより慣れろという感じでした。（だから余り身についたものがあると自信持って言えません…）

それでもプレゼンテーションの基礎とか、関連会社との連絡とか、
普通の会社でも習うことは身についたかなあとは思います。

あ、残業がどれだけ多くても、あのころに比べたら〜と思えるようになりました（苦笑

>>474
立派にプロジェクトリーダーの仕事こなしてますよー。
経歴に書いちゃっても大丈夫ではないでしょうか。

>>474
475に同意。プレゼンの仕方を習ったのなら、それにしたがって経歴をアピールできるのでは？
自分はそんなの習ったことないけど、自己流でたいしたことない経歴をバリバリＰＲしてますよｗ
でも、たいしたことないと思ってるのはたいてい自分だけなんですよね。

日本人はつつましいなんていうけど、面接や職歴書のアピールの場じゃあつかましいくらいがいいと思います。
自分の事を伝える責任は自分にあるんだから。そこでなんだか遠慮してたら時間割いてる相手にも失礼ですしね。

で、もちろん入社してからはつつましく、ですけどねｗ

>>474　は　>>470？

みなさんがいろいろ言ってくれていますが、
事務職志望なんですよね？

事務職の場合は、派遣でも立派な経験にできますので、
何もしないよりは、やった方がいいと思います。

企業は、以前正社員がやってた事務を派遣に置き換えてきたので、
社員でも、派遣でも、経験があればスキルには差が無いことを、
いまどきの人事はわかっているはず。
派遣しながら正社員を探しても、チャンスはあります。

ただ、本来の派遣のあり方と反するかもしれませんが、
職歴書を充実させるため、仕事には積極的に取り組み、
できるだけ社員に近い位置で、どんどん仕事を任せてもらえるようになるといいです。

あと、このご時勢に契約を切られず、長く勤めた実績は強みになるので、
正社員が決まる以外の理由で、自分からは簡単に辞めないことです。

みなさん、レスありがとうございます。
>>473
リロードすればよかった…ｗ
なるほど、今までは結果＝経験値だと思っていたので、過程も見直すのは大切ですね。

>>475,476
リーダーというよりはサブ的なポジションだったのでどうかなあと思っていました。
自分では大したことなくても、企業から見たらもしかしたらアピールポイントにもなるかも、ですね。
自己PRをもう一度見直してみます！

>>477
確かにｗ
そこはうまくしないと。派遣先でそれで折り合いが悪くなって辞める方もいらっしゃいましたから。

>>478
分かりにくくてすみません、470=474です。

>ただ、本来の派遣のあり方と反するかもしれませんが、
>職歴書を充実させるため、仕事には積極的に取り組み、
>できるだけ社員に近い位置で、どんどん仕事を任せてもらえるようになるといいです。
実は前の派遣先では仕事をくれくれ言ってた結果、アシスタントから営業事務になったことがあります。
（その時は派遣先と協議して、時給アップも含め、利害の一致ということですんなり決まりました）
そのことは自信に繋がりましたが、昨今の不況の波により更新されずという結果になってしまったのは残念です。

他業種からの転職ということで企画→バイトで事務→派遣で事務という段階は踏んだので
次は正社員に！と思っていましたが、派遣で長く勤めあげるという実績を作るのも有効なのかもしれませんね。
年齢的に大分焦ってましたが、違う可能性も模索してみます。


こうしてアドバイスしてくださる方に感謝しつつ、改めて活動を頑張ろうと思います。ありがとうございました。

会社は直接応募してくれたほうがエージェントに報酬はらわなくていいってあるけど
なぜHP上で公開していないエージェントしかしらん非公開求人があるのれすか

HP上で募集すればいいのに

在職者で転職情報を調べる暇がないくらい忙しい求職者にはいいってよく言うけど。

>>480
>>81

>>464

464＝449さん、私は459です。
どういたしまして。

貴方と同じ境遇、年齢、職種、職歴、業界等での成功事例までは提供出来ないのですが、
私も転職回数が多く（５年以上の勤続もあるが、３年で辞めた、２年未満で辞めたケース
もある）、２年のブランクもあるので、参考になるかどうかわからないけど、私なりの書類
選考対策等を書きます。

【この書き込みつづく】

【>>483のつづき】

464さんは、例のブランク等について、履歴書で何か手当てをしていますか？
あくまでも私の個人的見解に過ぎないのですが、「なるほど、これならやむを得ない事情
だな」と相手企業に思わせるよう、履歴書で「さらりと」アピールした方が良いと思います。

私は、年齢（50過ぎ…）を理由に落とされるのは悔しいけど致し方ないとして、転職回数
やブランクを理由に落とされた経験を積んで、悔しいので何とかしてやろう、と思いまし
た。

多くの場合、会社は書類選考において、まず履歴書だけを見て、半ば機械的にスクリーニ
ングをかけて来る事でしょう。
そこで、退職理由の内２つは会社都合によるものだったので、それらについてだけは、
ただ「*****退社」とは書かず「*****退社（会社業績不振による早期希望退職応募）」とか、
「*****退社（会社経営不振により）」と、堂々と書くようにしました。

また、２年間のブランクについては、食べていけるレベルではなかったけど、細々と自営
業もしたので、「*****退社（会社経営不振により）」の次の行に「以降、約２年間*****に
従事」（*****は自営業の具体的内容）と書いています。

【この書き込み、またつづく】

【>>484のつづき】


こうして、転職回数やブランクのみを見て機械的に跳ねられる確率を減らす（？）べく
努めている訳です。もちろん、その効果の程は相手先企業によりけりでしょうが、転職
回数に拘る企業なのに面接まで呼んでくれた事もありますよ。

また、退職やブランクに関しては、面接で99％突っ込まれますから、適度に明るく、適度
に深刻に答えられるよう、簡潔な「口上」を錬りに練って準備しておきます。「訊いて欲し
くない」ポイントに対しては、こちらからは必要以上に言わず、「紳士的に」であれ、「土
足で」であれ、相手が突っ込んできたら、出来る限り軽く、最小限に答えて、464さんの
スキルやキャリアの方に早く話が転じる用、極力誘導しましょう。

リーマンショックの影響が巡り巡りやがって（怒）、昨年「青天の霹靂」で失業してしまい、
未だ有意の結果を出せてはいませんが、それでも、昨年秋に内定（その会社には行かな
かったけど）をもらったり、内定直前まで行ったケースはいくつか（これまた条件等が
噛み合わず、ダメポ…）ありましたよ。

こんな事書くと、また他の転職板同様「悪意の煽りイカ君」たちに目をつけられそうだけ
ど、心が折れそうな時は、「時々泣きそうになりながらも、もがいている50代のおじさん」
も世の中にいる事も思い出してください。

あ、俺なんかと一緒にされたくないか…www
お互い、転職活動、頑張りましょう！

【やっと終わり】

1さん質問です。

今私は転職を考えていますが、現職では親戚の会社で楽〜な仕事を数年間していました。
職務経歴書等でぐーたら職業時代をそのまま企業に伝えたら受かるはずないので、嘘だとバレない程度に加工します。

企業に直接応募の場合はいいのですが、この度エージェントを使ってみようと思っているのですが、エージェントには、
「実は今の職場は親戚の関係だからぐーたらやってたんですよー。
　ただ企業にはこれこれこーゆー風に加工して出そうと思うんです。」
とぶっちゃけた方がよいですか？

>>485
参考になりました
煽りイカw ここは比較的少ない気がしますけどね

>>487

> 煽りイカw ここは比較的少ない気がしますけどね

確かに、そうですね。
この板は、煽りの少ない傾向をキープしてしてほしいものです。

私も何回か横レスさせていただいていますが、ここは主も住人も良いので、荒れされて欲しくありません。
因みに、私、最初の内は、他の転職板で出没する煽りイカ君たちを時々叩いて回っていましたｗｗ
最近は、疲れるからあまりしませんが…ｗｗ

>>294の求職中デザイナーです
大変遅くなってしまいましたがレスをくださった方々ありがとうございました！

>>355
同じデザイナーの方からのレス励みになりました
355さんも転職活動中なんですね
転職理由は残業など就業環境の問題…でしょうか
私は今20代後半です
求人自体も少なくエージェントやサイトを利用した就職活動にも
手詰まりを感じていて今後どう活動するべきか悩んでいました
355さんはどういった活動を中心にされていますか？
やはりエージェントや求人サイトからの応募が中心でしょうか

>直クラでできる制作会社
確かにそうですね。前職の就業環境のこともありデザイン系の会社への応募を
躊躇していた部分もあったので視野に入れて活動してみます
またこのご時世、派遣も厳しいのですね…肝に銘じて頑張ります！
355さんも良い職に巡りあえますように

>>1
いろいろ質問に答えなければで忙しい中レスありがとうございました！
財務状況は問題ないです
もう少し正社員での内定を目指しつつ
長引くようなら派遣で働きながらの転職活動も視野に入れたいと思います
そこで待っていても良い求人が出てくるわけではないので
求人を出していない会社へのダイレクトアタックも考えています
人は足りていると言われればそれまでですが何も行動しないよりいい気がして

>>489
355です。
あぁ、やっぱり残業とか諸々が理由ですね。

活動は、求人サイトからの応募がメインです。
あとは興味ある企業のサイトで求人が出てないか定期的にチェックしたり。
エージェントはクリエイティブ専門の所に数社登録していますが、
紹介はまったくないです…。

この状況だとかなりの長期戦を覚悟しなければと思い、
企業内or直クラの制作会社で残業の少ない
派遣の案件に応募することにしました。

30台前半まで直クラの制作会社で経験を積み、
次の転職の機会を伺うという手でもいいと思います。

厳しいですが、お互いがんばっていきましょうね！！

>>412
給料は人並みに貰えても元来の対人関係を築くのが苦手で
それに司法落ちコンプレックスが加わって会社ではハレもの扱いだけどね。
土曜には昔の友達の誘いで学生以来の合コンに行ったんだが
挨拶メールすら返信がなくて凹んでる状態。
職がない時は職さえあれば、って思ってたけど職があっても
なんともならないんだね。
超スレ違いですまん。ちょっと誰かに聞いてほしかった。

>>1さん来ないねー。忙しいんだろうけど残念

>>490
489です。早速レスありがとうございます
やはりここだ！と思ったところに転職するには長期戦も覚悟ですよね
デザインを続けたいと思う反面
だんだん徹夜がこたえるようにもなってきて…難しいです
クリエイティブ系のエージェントも数年前に登録していた人の話では
もう少しこまめに紹介がきていたそうですが今は案件数自体少ないようです
代理店も多く潰れているし厳しい世の中ですね

同じような境遇の方からのレス心強かったです！
負けずに頑張ってきます！

>>491
>>バイトしながら昔あったjob　cafeのワードエクセル簿記アクセス営業などの
>>無料で受けれる講習に行きまくった。

これ教えてくれないかな

>>494
そのまんまだよ。
昔、ジョブカフェって名前で若年層ハローワークが作られたんだ。
実質リクルートの小遣い稼ぎで実績がないって結果になったんで
予算削減されたとか聞いたような気がする。
でもそれって無料で3時間×6〜12コマみたいな授業を受けられて
結構有意義だったね。
書いたとおりエクセル初級と応用、ワード初級と応用、パワーポイント初級、
簿記3級レベル、営業的な研修、弥生会計、access、マーケティングとか
とにかく色々あったよ。
何がしたいかもわからなかったから週３〜４ぐらいそこにかよって授業受けまくった。
今はだいぶ縮小されちゃったみたいだけどこういう奴だね。

ttp://www.tokyoshigoto.jp/seminar_about.php?page_id=151

>>1さんは週末には戻って来られるでしょう。多分

忙しいのかもしれないけど、規制に巻き込まれてるのかもね。
携帯とwebと両方。

>>429

1さん、レスありがとう。
さらに突っ込んで申し訳ないけど、
どうして「内定した例はざくざくある」と断言できるの？
エージェントとして働いていた立場で、どうしてそんなケースを多数しっているのか、不思議に思ったので。。。。
悪意はないよ、純粋な疑問。

いずれにせよ貴方のアドバイスに従って、応募してみるよ。

派遣なんですが相談させてください…。
２件紹介を受け、どちらも魅力的で迷っています。
現在２６歳　女性　これまで営業事務（受発注含む営業アシスタント）をしてきました。

１）一般事務
社内サポート、郵便仕分け、請求書・支払い書データ作成、仕分け、入力
来客対応、運送便手配等
夏冬ＧＷ休暇有（年間125日以上休日有）残業なし

２）営業事務
ＳＡＰ使用　ＦＡＸ、システムでの受発注業務　納期調整、管理等
年末年始休暇は有だが夏季、ＧＷについては明記なし（年間125日休日）残業月10h程度

どちらも長期派遣で時間給と就業時間は同じ、場所もほぼ同じなので、業務内容と休日だけで悩んでいます。

一般事務と比べ、ＳＡＰ使用と受発注業務のほうが何かあった時に有利な職務経歴になるかな？と思うと（２）なのですが、
自分の時間が持てるのは（１）だし、年間カレンダーの無い会社ではお盆等でお休みは取りづらいですかね？

有休がとりやすい環境かどうかなんて、入ってみないと分かりませんよね…。
贅沢だし、この年齢にもなって仕事くらい自分で決めろよ、と自分にも情けなくなるのですが
悩んでしまい、どうしていいのか分かりません。
次に派遣で入るところでは、何年か、長期で働きたいと思っています。
（１）のような一般事務でも、きちんと職歴になるでしょうか？

>>499

正直、その程度のSAP使用では有利な職務経歴にはならないような気がする。
それよりは、１の請求支払などのデータ作成で培われるエクセル関係のスキルのほうが
将来役に立つのではなかろうか。

１，２それぞれどんな業界？
それである程度有給が取りやすいかどうかが判断できると思う

>>500
お返事有難うございます；；
１）プリンターメーカーの販売会社です。（９／女３）
２）親メーカーの工業用機器や半導体装置の部品販売や保守をしている会社です。（１７／女４）

どちらも親会社はとても大きく有名な会社です。

SAPはこの程度では職歴にならないんですね…あとは「受発注」ってどうなんでしょうか？
エクセルの重要性がわかってなかったかもしれません。
エクセルスキルもあまり高くないので、それが得られるのは大きいですね

>>501

どっちも大手でメーカー系っぽいから、有給や夏休みはどちらも大丈夫じゃないかな。

２の受発注、調整＝”ある種のヒューマンスキル”が問われるので、
そういう意味では２も経歴としては悪くない。
うちにも事務職の人がいるが、一番重要なのがこの”調整”などの
ヒューマンスキルがあるかないかなんだよね。。。

すでに面接など終えているのであれば、職場の雰囲気とか面接官の印象とかで
決めるのも吉かも。

質問です。

大手のエージェントを利用し活動しています。
コンサルタントが「自己で応募する場合、ウチでも扱ってるかも
しれないから一声かけてね」と言っています。

・情報だけ聞いて自己応募
・エージェント経由で応募

どちら良いでしょうか？

>>502
大丈夫そうですかね？中小で人数カツカツだと有休って難しいかもだけど、
大手だし、「そういう休暇を見越しての余裕を持った人数ではあるかな？」
とか、「休暇取ったからってそれでまったく回らない人数でなはい」かなぁ？；；
なんて期待しちゃう…

そうなんです、社内のサポートや請求書仕分けも立派なスキルだけど、
外部ともやり取りして調整できるスキルって、ブランク開くと感覚にぶるかな？とも
思ってしまって…。せっかく今まで営業事務で調整とかしてきたし…。

これから面接の依頼をするので、会社雰囲気とかさっぱり分からないんです。
派遣会社で書類を提出後、通過したら職場見学の流れで
しかも一社ずつしか書類提出出来ないとの事。

どっちもいいな、と　そればかり考えてしまい、
この選択で万が一間違ったらどうしようという恐怖心も出てきてしまって
決めかねてます。
明日、朝電話するときに（２）の夏とGW明記が無いところは
「お盆のシーズンにお休み取れそうな雰囲気ですか？」って聞いてみようかな…。

このスレの住人、皆、長文だな〜。

>1さんは短めだからな。で、的確。

>>505
だから転職もできないんでしょ。
文章をダラダラ書いて要点も見えない人は
採用したく無いわ

派遣の話は派遣板ですればいいのに。
正社員と違ってイヤでも辞めやすいんだから。長文だし、ちょっとｳｻﾞｽ

>>507

ここでも出たか、エラそうな煽りが…

もちろん要点明記は大事だが、相談する人は、伝えたい事があれば、いきおい長文にならざるを得ないときもある。
状況を伝えたいからね。

もちろん文章は短いほど良いけど、ケースバイケースだ。
何でもかんでも長文を忌避するのは、一種の病気だよ。

お前の頭こそ、３文字位しか処理できないんだろう。
お前みたいなステレオタイプの人間こそ、採用したくないわ。

>>509 の文章も無駄に長いな。七行かけるほどの内容がない。
端折る必要はないが、無駄を省いて要約するのは大事なことなんだぜ。

要約することの重要さ、、、これは真摯な転職活動してれば通貫するね。

俺は下らないコピペ張られるより、思いのたけを
沢山書いてくれた方が遥かに良いとおもうぜ。
読みたくなきゃ読まなきゃ良いだけ。
そもそも>1さんが答えるスレのはず。

文章が長い短いは関係ないのでわ？
このスレは自分では解決できない問題を
＞１に質問し、それを丁寧に
＞１が答えている所が第三者からも
支持されてると思う
ただこころところ＞１に対して問題解決でなく
自分の転職活動のグチ（感情？）をただ聞いてほしいだけ
ような書き込みが増えた様な気がする

質問であれば長文でもかまわないが
グチの長文は正直しんどい
便所の書き込みに求めすぎだろうか？
質問の内容について>>1はどう思っているのかな？

>>510

あいにく「３文字しか処理できないＣＰＵ」の奴向けの文章は持ち合わせていない。
>>509が７行で無駄に長い、ってエラそうにいうなら、添削してみろよ。
それに、>>509で「もちろん要点明記は大事だが」と書いてあるだろう。この文盲が！

５１３は的確だ。意見交換や質問は簡潔なほど要点を表す。グチは長くなるだけ。

>>514
真性のアホだったか。
お前の文章の半分以上は無用な罵倒で占められている。以上。

>>516

お前こそ真正のアホだ。
原因がなければ、「無用な罵倒」もしない。
良い板なのに、お前みたいのがいるからうんざりする。
早く退場しろよ。

>>517
分かった分かった。俺も退場するからお前も退場しておけ。
こんな未熟者まで相手にしないといけないとは、転職エージェントも全く大変なものだな。

ここで1登場なのですよ。

>>514
510じゃないが「伝えたい事があれば、いきおい長文にならざるを得ないときもある。」だけ書けば？

おお！やっと規制とけたぜ！！
ったく、PCもケータイも弾き出すとは。

ーと、少し荒れそうになったみたいだが、誰が悪いってレス放置だった俺だよ。
ここは俺に免じて収めてくれよな。

>>519
登場がかっこよすぎ。

>>522
ベジータ的に見計らったワケじゃねーぞｗｗ


さて、週末バッチ処理（レス）開始するか。
荒れる暇すら与えないレスの連続投下。それが俺の正義。

※事前注釈※
レス効率化のため、基本的に「質問」と明記されているもののみを対象とする。

>>520

あなたの意見には素直に同意できる。
尤もだ。

ここはとても稀に見る良い板なので、他の転職板みたいに煽り屋に来てほしくなかった。
だから、ここに書き込みをしている人たちを不当に哂う煽り屋を少し叩きたくなった。

518に言わせると俺は「未熟者」だそうだが、この板が大好きな俺としてはここを荒らすのは本意ではない。
だから、もう518等との応酬はしない。

1にだったら掘られてもいい

>>440
CDS株式会社。ちゃんとした会社だよ。
業界最大手のリクエーが買収して資本入れてるから大丈夫。

>>444
>年収アップ'のみ'を望む転職ってありですか？
目的とするのはアリ。
それをそのまま志望理由にするのはナシ。
こじつけでもいいから今の仕事よりステップアップする部分に繋げて話すべき。

>>524
気持ちは良く分かる。オレも１あてに長文ばかりはきついだろと思ったわけだし。

>>525
俺もだｗ
今度ガチホモ３Ｐしようぜ

>>449
>質問なのですが2年間介護が必要になった家族の問題が書類選考等でも必ず 
>問題になってくると思います。身内の欝や自殺未遂などあまり他人に話したくない内容 
>なのですが、ただ、家族の問題で介護が必要でしたというだけでは通用しないのでしょうか？ 
>ここは恥を忍んででも事実を話すべきでしょうか？ 

通用すると判断する。「避けがたい外部要因」だから。
加えて、その事実さえ伝えれば詳細までは話す必要はない。

補足するとすれば「次に介護の必要が生じたらどうするのか？」という問いにしっかりとした返答を用意すること。


>>456
>エージェントに他の進行状況聞かれて、 
>ついつい面接まで進んでるとこの社名教えちゃったけど、 
>マイナス影響ありますか？ 

ないよ。利用方法は２つ。
１：貴殿に紹介する企業を選定する参考にする。
２：そのエージェントの営業が求人もらうためにアプローチする。（かもしれない）

もし匿名案件で２になると「あいつしゃべったな」とならない？

1を掘りたい

>>527

> オレも１あてに長文ばかりはきついだろと思ったわけだし。

長文批判でも、これは俺も同意出来る。
俺が頭に来たいくつかの書き込みとは違って、あなたには悪意はないし、まっとうな感想だ。

>>532
罵詈雑言並べた書き込みしておきながら、
それを長いと指摘されただけで文盲だなんだと悪態ついて喚き散らしたお前に正義は全くないだろ。
お前の方がよほど荒らし。自覚がない分性質が悪い。さっさとどっか行け。

>>461
>関東の求人に質問を行い、応募したのですが、3日たってもメールでの 
>「応募を受け付けました」も来ません。 
>関西と関東の連携がうまくいってないのでしょうか。 
>この場合、直接企業に連絡して応募したほうがいいのかな。

「応募したんですけど、届いてますか？」とエージェントに確認。
宙ぶらりんの状態なので、今企業に直接確認するとかえって印象を悪くしてしまう可能性がある。

>>467

>内定後バレてしまうと、内定取り消しになるのでしょうか。 
>それとも、入ってしまえば大丈夫なのでしょうか。 

「経歴詐称」になるので解雇事由（合法的に辞めさせる理由）になってしまう。
前の会社のせいにして、源泉徴収票出さずにしのぐのはいかがかな。

>>469

>１：新卒からまだ２年しか経っていない今の段階で転職は困難でしょうか？ 
>２：この年齢で、「学歴」「今の会社名」「２年間の仕事内容」「やる気」どれが重視されますか？ 
>３：>>1さんが度々言われるように、エージェントを経由せずに直で申し込んだほうが良いですか？ 
>４：１年くらいの計画でTOEICアップ（現在TOEIC500）も考えていますがそれは得策と思いますか？ 

１：「第二新卒」という採用形態が少なくなりつつあるので困難だと思う。
２：全て。なので俺なりに優先順位を付ける。
　　今の会社名＞学歴＞やる気＞２年間の仕事内容
３：その方が良い。
４：志望する業務に必要ならば得策。評価されるには最低600を目指せ。

>>470

>事務職の場合、こうしたら活動が有利だよというようなアドバイスがいただければありがたいです。
随分上の方に書いたが、「紹介予定派遣」を探すのが良い。
派遣として３〜６ヶ月就業したのち、総合評価によって正社員登用が決定する仕組みだ。

>こうなったら仮面就職で派遣とかでそこそこ働きながら、
この部分を満たしつつ、正社員になるための選考が日々実施される訳だから貴殿にとって合理的だと判断する。

>>480

>なぜHP上で公開していないエージェントしかしらん非公開求人があるのれすか
>HP上で募集すればいいのに

募集できないケースは３つ。
１：人事部員の募集。
→リストラ候補にしたい人事部の誰かの代わりを採用したいとき。
　人事部がこれ知っちゃまずい。
２：募集が集まりすぎる職種。
→広報担当とかね。こうなると大変な応募数になるので、めんどくさくて非公開求人になってしまうことも。
３：競合に知られてはいけないポジション。
→新規事業とかの要員を募集しようにも、周りの企業に気取られたくない。だから非公開にする。


>>486
>エージェントには、 「実は今の職場は親戚の関係だからぐーたらやってたんですよー。 
>ただ企業にはこれこれこーゆー風に加工して出そうと思うんです。」 とぶっちゃけた方がよいですか？ 

ダメ。ウソつくならエージェントごと騙せ。
かなりの脚色と認識しつつ、加工した経歴を推薦するといざという時エージェントも制裁を受ける。
彼らをそれを嫌うから、協力的になってくれなくなる可能性が高い。

>>498

>どうして「内定した例はざくざくある」と断言できるの？ 
>エージェントとして働いていた立場で、どうしてそんなケースを多数しっているのか、不思議に思ったので。。。。 

ざくざくを数値にするとおよそ30件くらいかな。
内訳
アドバイザーからの敗戦報告：20
俺に個人的に転職相談に来た人をそうさせた：10

分子しかないので些か説得力に欠けるのは確か。でもこれだけあったからざくざくって言ってみた。

>>499

499が迷ってる点をハッキリさせないと選択できないね。
１：休みの取りやすさ　　２：評価される経験
どっちを優先する？

１ならカレンダーがはっきりしている１）一般事務でFA。こっちだってちゃんと職歴。
２なら２）営業事務が若干勝るように思う。
理由は２つ。SAPと納期調整。
SAPはERPの中でもデファクトといえるから、経験があると今後も大企業に好かれる可能性が見いだせる。
納期調整は言わずもがな、総合職だって日々苦戦する立派な「交渉」だから。

>>503
>・情報だけ聞いて自己応募 
>・エージェント経由で応募 
>どちら良いでしょうか？

情報だけ聞いて自己応募。
理由：採用先企業から見てそっちの方が投資効果が高いから。


>>530
>もし匿名案件で２になると「あいつしゃべったな」とならない？

万にひとつくらいは可能性あるかもな。
ただ、匿名案件を個人のみの力で自己応募として見つけるのは困難だからかなり薄いと考える。

おっし、完了。
先に答えてくれてた人が居たから助かったぜ。ありがとう。
もちろんレスつけてくれた皆もありがとう。

また来るよ。規制コワイけどｗｗｗ

にしても、>>525あたりからなぜウホッの流れになってたんだ…

ノシ

流れにのるわけじゃ無いけど…１さん素敵ー。
あなたみたいな人が増えれば、もう少し世の中変わる気がします。
ホントにお疲れさまー。

１さん、サンキュ
ブライダル関係の質問したやつです。
今日面接でした。最終だと思ってたけどちがってたようだ。でも結構うまくいったよ。
返事はいらないぜ

>>538
ごめん書き方が良くなかった。
企業が匿名で募集している求人に通ったとする。
→そのことを別のCAに教えたらそこへ営業に行ってしまった。
→秘密裏の求人だったのになぜ知ってる？さてはあの候補者がしゃべったな？
→あいつは情報管理がなってない！
、、、とならないかなぁという心配。

486です。
1さん、答えてくれてありがとうございます。
なるほど、エージェントさん側の立場に立つとそういうことですね。
お話を聞けてよかったです。

>>537の回答部分で更に質問なんですが、アドバイザーからの敗戦報告は
登録者が他に内定決まったと言ってきたのと同時くらいに
その人に紹介してた求人からも採用が決まったと連絡来たとか
そういうことですか？

その時期的なつながりから、あ、やられちゃった、っていう。

ピンポイントでレスする>>1に脱帽

ところで事務職や広報は人気ある職種と書いてありましたが
そういう人気職種は競争率高いので他の職種を勧めたりしますか？
また希望職種が色々ある人や希望職種はないが優良企業であればいいという人にはどうやって案件を勧めていますか？

>>1 さんに2つ質問です。
1、現在とある機械メーカー（東証一部）で直儒向けの営業をしていますが、
親の紹介で大手電気メーカーの販社（現職の仕入先でもある）の面接を受けることになりました。
下記のような履歴だと面接ではどんな質問が想定されるのでしょうか。
私の履歴はこんなかんじです。
・大学から上京し中堅国立大を8年で中退、現在33男
・2年ほど外食企業で働く。（管理職経験あり）。
・現職はもうすぐ4年、成績は上の中くらい。管理職が見えてきた。
・現在は関東で働いてますが、転職すると故郷にＵターン。

2、卒業した高校はとても有名な学校で、たまに面接で「優秀なんですね。」といわれる事があります。
こういうときはどう答えたらいいんでしょうか。

以上よろしくお願いします。

優秀なんですね〜
の受け答えくらい自分で考えればいいのに。

優秀なんですね〜　はい、当時の私は偏差値80で3ヶ国語に精通、数学オリンピックで優勝し、
　　　　　　　　　　　　 陸上ではインターハイで3位に入賞したうえ、
　　　　　　　　　　　　 ベンチプレスは軽く100キロを持ち上げられました

>>546
「あざーっす！」以外ないだろ

高校も関東だったの？

変な質問しちゃってすみません。
「あ、はいありがとうございます」って答えてますけど、他になんかいい言い方あるかなーと思いました。

>>549　九州地方です。

>>550
お礼言うだけじゃなくて
入社後それをどう活かしていきたいかを
語ると好印象なんじゃないかなー

面接してる人は
過去その人がどういうことをしてきたかということ以上に
自社にきてからどういう貢献をしてくれるかとか
どのぐらい熱意を持ってくれてるかとかを気にしているはず

>>550
私立？
自分も地元では有名高だが
場所が違うと誰も知らない

>>550
九州にUターンか。いいな。
転勤で福岡にしばらくいたけど、生まれたところは違えど骨を埋めるのは九州だな、って思ったよ。

１さんに質問です。

企業HPへの直接応募って効果はあるのですか？
何か会社側はあまり見てない感じもするんですが・・・
やはり不況で紹介料払いたくないから、結構、最近は効果があるのでしょうか？

1さんに質問です。

面接では評価がいいのに実際仕事になると評価がガタ落ちする人って
どれくらいいますか？実際クビになったりする事はあるんでしょうか？
自分がそのタイプで仕事を始めると身構えすぎてミスを連発してしまいます。
今はクビきられないかひやひやしています。
あと、一般事務は全く駄目でも他の職種にいったら案外うまくできる人なんかも
いるんでしょうか？

事務仕事をきちんとしないひとの仕事の評価がいいわけないだろ。

もうミス出しまくり人間だと認定されているわけだから、現場としては
プッシュしてきた馬鹿人事に最終決定をしてもらうため色々と画策中
な筈。

>>556
>>555へのレスでしょうか？
事務仕事をきちんとしていなくても評価が良いか？
という質問はしていません。

聞きたいのは
面接での印象と仕事の出来のギャップが大きく違う人間が結構いるものか？
と言う事と
事務仕事は苦手なのに
営業や他の職種では能力を発揮する人もいますか？という質問です。

>>1さんありがとうございます！>>469です。
第二新卒では難しいですかorz
今リクエーに登録していて、書類で何度も落とされたのですが、やっぱ厳しいんですね。
在職中ですし気長に探して、これからは直接応募もしてみようと思います。
ＴＯＥＩＣも、、英語苦手ですががんばってみます。。。
ありがとうございます。

元公務員の人に対してはどんな職種を勧めてますか？
通用しそうなスキルなんかありますか？

スレ読ませていただきました。
大変参考になります。私も>>1さんにアドバイスいただければと思います。

まず簡単に経歴を
・30歳、現在3社目
・業界大手専門商社（社員2,000人程度）にて物流管理3年（班長職経験あり）1社目
・第2新卒ブームにのって転職も失敗→鬱（浅はかすぎました）2社目
・零細広告代理店（社員20名）の営業職4年←NOW!!
・TOEIC715点、日商簿記2級、国際マーケティング検定B級取得

質問内容
・2社目は勤務期間が半年ほどしかありません。印象を良くするため履歴書には書きたくないのですが問題ありますか？
・現在社員20名ほどの零細企業に勤務しています。零細勤務の評価はやはり悪いのでしょうか？
・ちぐはぐなキャリアなのでうまく道筋を立てて自分の経歴を話すことができないのですが、何かいい方法はありますか？
・TOEIC、簿記2級は現在の転職市場でどれくらい評価されるのでしょうか？

絵に描いたような失敗転職をしてしまっていますが、これがラストチャンスだと思っています。
商社、もしくはメーカーの営業職を希望しています。
長い質問で申し訳ないですが、アドバイスよろしくお願いいたします。

>>542

>企業が匿名で募集している求人に通ったとする。
>>538では、この匿名求人を「その候補者だけが知っている」という状況が有り得ないんじゃないかな？
という意味合いで返答した。

求人に対する応募者が存在している時点でそれはどこかしらにオープンにされている状態なわけだから、
その情報が漏れたとしても容疑者がその候補者一人に限定されるような事態にはならないかと。
・候補者当人
・別の候補者
・募集の公開先（エージェントなのか、人事部の社員なのか、ハロワ職員なのか）

ここより詳細な特定は困難だろ？

>>544

>アドバイザーからの敗戦報告は登録者が他に内定決まったと言ってきたのと同時くらいに 
>その人に紹介してた求人からも採用が決まったと連絡来たとかそういうことですか？ 

そうだよ。
中には「書類選考落ちたって言ってたのに別ルートで受けたら通ったんですけど！バカ！」
みたいな悲惨なのもあるしな。

>>545
ピンポイントに返答するぜ。

>事務職や広報、そういう人気職種は競争率高いので他の職種を勧めたりしますか？
俺がアドバイザーなら他を勧めるね。理由は２つ。
１：経験者の方が通りやすいから。
２：ボランティアじゃないし、その人の夢を叶えるのが「仕事」ではないから。

>また希望職種が色々ある人や希望職種はないが優良企業であればいいという人には
>どうやって案件を勧めていますか？
これも俺がアドバイザーならという前提なら・・・
・徹底的に詰めて希望職種を決めさせてから紹介する。

希望職種が色々あるってのは、自分の強みや想いがボヤけてるってこと。
優良企業であればいいってのは、安定を重視するあまりプロ意識に欠けてるってこと。
両者に共通するのは「そのままじゃ転職活動での内定なんて一生取れない」ということ。

だからその部分がハッキリするまで紹介なんてしないな。候補者の時間を無駄にしてしまう。

経歴　
有名私立大学卒業して公益法人勤務の２６才
仕事は特殊な事務をしています。他社では転用不可能
現職は公務員と同じ給料なので待遇はいいです
ただスキルは一切得られず会社にしがみつくしかない

質問内容
現職に不満はないが民間大手で働きたいので転職活動をしています。
大企業しか受けず書類と１次面接は通過するんですが
そこから先に進めず困っています。
実力の無さをいつも痛感させられます。
内定を取るために何が足りないのか教えていただけるとありがたいです。
都銀も損保も外資製薬も最終で落とされ凹んでいます。

>>546

>面接ではどんな質問が想定されるのでしょうか。 
１：大学中退の理由
２：外食産業を辞めた理由（＝現在の職場への転職理由）
３：現在の職場からの転職理由
４：Uターンを望む理由
５：なぜ現職への転職の際にUターンしなかったか

加えて、自己アピールや面接を受ける企業への志望理由。
こんなところじゃね？

>卒業した高校はとても有名な学校で、たまに面接で「優秀なんですね。」といわれる事があります。 
>こういうときはどう答えたらいいんでしょうか。
礼を述べつつ、自己アピールへ繋げろ。

ex）「お褒めに預り光栄です。幼少から暗記などが得意だった事は今までの職場でも製品知識の習得などに
　　　活かすことができていたかと感じております。これからも活用していきたい能力の一つです。」

>>554
>企業HPへの直接応募って効果はあるのですか？ 
>何か会社側はあまり見てない感じもするんですが・・・

効果はあると俺は考えている。
理由は採用における費用対効果。

あまり見ていないかどうかは企業によりけりとしか言いようがないが、
逆に自分のフィルターにしてしまえばいい。
応募しても放置とか、終わった求人を載せ続ける企業なら、
きっと社員になっても扱いはそんなもんだろ。

>>555
>面接では評価がいいのに実際仕事になると評価がガタ落ちする人ってどれくらいいますか？
「採用してみたら使えなかった」というクレームは50に1人くらいは言われた。
これが統計の全てなら確率は2％。

>実際クビになったりする事はあるんでしょうか？
正社員であるかぎり、懲戒事由を満たさない解雇はない。
多くの人が「クビにされた」という経験は、パワハラに近い退職勧奨の結果の自己都合退職。

なので、先方の望むパフォーマンスが出ない場合に早期に退職を迫られる可能性はある。
それが正確には「クビ」にはあたらないだけ。

>一般事務は全く駄目でも他の職種にいったら案外うまくできる人なんかもいるんでしょうか？
1000人に一人くらいじゃないかな。つまりほぼいないってこと。
あるとすれば、事務処理を全て関連部門に任せられるフルコミッションの営業職とか。

99％の仕事は社内と連携して行う。それが企業というものだと俺は思う。
更にいえば、部門を超えて行う仕事の殆どが「事務作業」にあたるとも思っている。

これが答えになっていればいいが。
ちなみに俺も事務処理ミスるし、大っキライだよ。
でもそれから逃げたら会社で働けなくなると覚悟してる。

>>559
>元公務員の人に対してはどんな職種を勧めてますか？
俺がアドバイザーなら「団体職員」を勧める。社団法人とか財団法人とか。
理由はそれほどギャップを感じずに働けるだろうから。

>通用しそうなスキルなんかありますか？
社内外における「調整力」だろうな。
「お客様」の立場でいろんな業者を動かして、大きめな仕事を成功させる事には長けてるんじゃないかと。

業務に関わらないところでいえば、安定が一番と学生時代から理解していたその「眼力」だと思うがね。

>>560
>・2社目は勤務期間が半年ほどしかありません。印象を良くするため履歴書には書きたくないのですが問題ありますか？ 
社会保険に入っていたなら問題アリ。絶対書け。

>・現在社員20名ほどの零細企業に勤務しています。零細勤務の評価はやはり悪いのでしょうか？ 
零細且つ有名な実績がないのであれば悪い。
シンプルに考えて、転職の企業名≒就職の大学名くらいには覚悟しといた方がいい。

・ちぐはぐなキャリアなのでうまく道筋を立てて自分の経歴を話すことができないのですが、何かいい方法はありますか？ 
◆解答例（一番ネックの2社目の業態・職種が不明なので大幅に仮定する）
「商社の営業」になりたくて社会人になったが、初めの会社では物流担当として従事することになった。
まずは石の上にも三年と、班長職を経験するまでつとめ、自分なりに達成感を得て退職に至った。
ところが2社目では約束されていた営業のポジションを得られることなく、半ば騙された形で◯◯職に従事。
どうしても営業になりたかったので退職。
すぐに商社営業になる道も考えられたが、逆説的に自分の強みは「様々な企業・職種の経験」であると考え、
商品・サービスのプロモーターである営業になるにあたり、プロモーションの世界である「広告」を最後の修行の場に
しようと考え、現職に至った。
図らずも営業という職も経験でき、今まで最大の勤続年数である4年を経過したことからも、自分の悪癖であった
「転職癖」のコントロールもできるようになったと判断。
ついては終のキャリアとして、本当にやりたかった商社営業になるべく御社を志望しました。

どう？

・TOEIC、簿記2級は現在の転職市場でどれくらい評価されるのでしょうか？
TOEIC：730欲しいな。多くの商社が最低の足切りラインで置いてる。
簿記：1級を持ってない、または経理職を志望しないのであれば特にプラス要素はなし。

>>563

>内定を取るために何が足りないのか教えていただけるとありがたいです。
足りないのは「想い」だと思う。
書類選考・一次面接と通ってきてるんだからスキルやポテンシャルは評価されてんだよ。
大学名が良かったり、転職歴がなくてキレイなのも手伝ってはいるけどね。

何が問題か？
>現職に不満はないが〜
これじゃね？
不満って聞くとネガティブな言葉だけど、「何が何でもここから脱出してやる」っていう源にもなると俺は思う。

>ただスキルは一切得られず会社にしがみつくしかない
多分ここが転職の動機なのだろうから、きっともっとバリバリ働きたかったんだろうね。
嫌な上司に頭を下げて、潰しの効かない職場を一生を耐えぬくのは嫌だ。それは痛いほどわかる。

そういう「自分への悔しさ」とか剥き出しの言葉でちゃんと話してるかな？
都銀・生保・外資製薬って受けるんだからソルジャーになる覚悟はあるんだよな？

だったら、
「成績のためなら家族・友人全部客にしてみせます。
　基本給に甘えるんじゃなくて、自分の力で毎日を必死で生きていたいです。
　もう一回イチから社会人人生やり直すチャンスを下さい！」

って、もう必死で、ここ落ちたら死ぬくらいの気持ちで最終面接官にぶつかれば絶対通るよ。
あとちょっと、「残念だけど、落ちても戻るトコあるしな。」って気持ちを消し去るだけだ。

主観だからな。貴殿が納得できるところだけ飲み込んでくれたらいいよ。

>「成績のためなら家族・友人全部客にしてみせます。

こんな人間と関わりたくない・・・。

やはりかなり厳しい状況ですね。

ストーリー参考にさせてもらいます。

厳しいけど今がんばらないと後々大変なことになりそうなので
今年こそ転職を成功させたいと思います。

>>1さんありがとうございます