【35歳以上】社内SEどうよ?37【お断り】
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。
前スレ：
【応募者】社内SEどうよ?37【大杉】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260412062/
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。
前スレ：
【応募者】社内SEどうよ?37【大杉】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260412062/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 13:38:36 ID:WApfXJhv0
>>1
乙
乙
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 13:55:29 ID:6AMXBJaB0
1乙！
でもここ38だと思うんだ
でもここ38だと思うんだ
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 13:58:56 ID:QgdN7CIE0
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 14:06:01 ID:hsWm4tVg0
35歳以上お断りって書き込むなみたいに誤読されそうなんだけど・・
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 15:14:51 ID:6wigTRLt0
でも社内ＳＥになりたいって思うのは
ＩＴやってて先が見えなくなる
３０～３５位が多いんでは
まぁ人によって気がつく年齢も違うが
ＩＴやってて先が見えなくなる
３０～３５位が多いんでは
まぁ人によって気がつく年齢も違うが
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 15:56:12 ID:2Y+3ROBj0
社内SEから管理職になったケースも多いので、脱出ルートの一つとしてあってもいいんじゃないか
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 16:22:45 ID:y2WBhNPj0
人売りITのPG/SEやってて、先が見えなくなったから社内SEで脱出ルート確保？？？
ハナから相手にされないような。。。
人売りITのPG/SEで足軽歩兵としてしか動いていなかったヤツが、
いきなり武将になれるわけねーよ。
ハナから相手にされないような。。。
人売りITのPG/SEで足軽歩兵としてしか動いていなかったヤツが、
いきなり武将になれるわけねーよ。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 16:36:09 ID:hsWm4tVg0
自分はもう万人企業相手のプロジェクトは疲れたでござる /＾０＾＼
だな
だな
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 19:11:22 ID:QgdN7CIE0
>>5
そんなバカはいないでしょｗ
そんなバカはいないでしょｗ
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 20:29:10 ID:9bQJ3Jfv0
初見の人は充分誤解する可能性がある ＞スレタイ
>>1はスレ建て乙だが、スレタイは思慮に欠けるといわざるを得ない。
>>1はスレ建て乙だが、スレタイは思慮に欠けるといわざるを得ない。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 20:29:13 ID:wfoNoh8E0
リクナビにAS400・WEB系で求人が出ているが。
おっさんでも採りたいのかこの企業は。
WEBってつまるところLANSAか
おっさんでも採りたいのかこの企業は。
WEBってつまるところLANSAか
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 20:35:44 ID:9bQJ3Jfv0
ＡＳ４００はまだ現役のところが腐るほどある。
触ってみればわかるが、悪いシステムではないよ。
触ってみればわかるが、悪いシステムではないよ。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 21:27:04 ID:nIFVP/zx0
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 21:28:49 ID:hsWm4tVg0
どうせ俺には関係ないもんへっへーん＾ｑ＾
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 09:16:37 ID:o1mxihzs0
もしゃもしゃいけるの？
信じらんないな
信じらんないな
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 12:20:15 ID:Gmcttbd60
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 12:26:33 ID:etVGKrq20
なんだかんだいってホストもオフコンも
必要とされているからね。
COBOLがここまで息が続くと予想されてなくて
もうCOBOL知ってて管理してたのが部長クラスに
しかいなっちゃって、高校の頃習ってた自分にCOBOL担当に
なってくれとか言われだしてちょっと困ってるｗ
必要とされているからね。
COBOLがここまで息が続くと予想されてなくて
もうCOBOL知ってて管理してたのが部長クラスに
しかいなっちゃって、高校の頃習ってた自分にCOBOL担当に
なってくれとか言われだしてちょっと困ってるｗ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 13:23:56 ID:Ft/Q7FZx0
コボルか？
そのテの会社に居るなら今からでも習得する価値はあるよ。
俺もコボラーだった頃のスキルが今でも役立ってるからね。
そのテの会社に居るなら今からでも習得する価値はあるよ。
俺もコボラーだった頃のスキルが今でも役立ってるからね。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 14:41:55 ID:Q7rg2FJN0
勘定系やってた頃は一時期コボルを廃してＣ等に変えていく計画もあったんだけどね。
いつのまにかコボルさん再評価されてそのまま今に至る
いつのまにかコボルさん再評価されてそのまま今に至る
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 15:04:52 ID:1JI93PUk0
AS400やホストは流石に数は少ないが確実に残ってる
知ってると意外と重宝されるヨ
知ってると意外と重宝されるヨ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 15:38:53 ID:htrDnkhW0
COBOL忘れたw
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 18:25:52 ID:muioJxBm0
C系でなんかと加えてCOBOLは
結構いいね。
思考がCOBOLだと駄目だけど
変数全部グローバルとか
DBのテーブル名が横に長いw
結構いいね。
思考がCOBOLだと駄目だけど
変数全部グローバルとか
DBのテーブル名が横に長いw
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 21:12:57 ID:SC6lSgUo0
>>23
そりゃ、そういう思考の方がダメだよ。
COBOLのときはCOBOLの思考、CのときはCの思考ができないとダメなのであって、
COBOLとCのアイノコ？がいても糞の役にも立たないよ。
使える言語がCOBOLだけじゃダメ、というならわかるが。
そりゃ、そういう思考の方がダメだよ。
COBOLのときはCOBOLの思考、CのときはCの思考ができないとダメなのであって、
COBOLとCのアイノコ？がいても糞の役にも立たないよ。
使える言語がCOBOLだけじゃダメ、というならわかるが。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 21:44:22 ID:KG6NSWB80
COBOLの仕事なんて少ないからオッサン達に譲るよ
あんなスパゲッティソース見たくないしｗ
あんなスパゲッティソース見たくないしｗ
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 22:19:31 ID:Gmcttbd60
>>25
まあコーディングがクソなCOBOLは見辛いがな
でもコーディングの綺麗なCOBOLは変な仕様書よりも解り易い
つーか仕様書そのもので通用する。
そこがCOBOLが生き残ってる理由じゃないかな。
まあコーディングがクソなCOBOLは見辛いがな
でもコーディングの綺麗なCOBOLは変な仕様書よりも解り易い
つーか仕様書そのもので通用する。
そこがCOBOLが生き残ってる理由じゃないかな。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 03:18:20 ID:+Vsbs7VS0
COBOLから他言語への移行が進まないのは
検証ができないって要因もあると思う
・規模が膨大かつ複雑でテスト工数がシャレにならない
・仕様書がなく汚いソースなので責任が取れない
銀行みたいな所だと「メリットのない大冒険」にしか見えないんじゃないかな
検証ができないって要因もあると思う
・規模が膨大かつ複雑でテスト工数がシャレにならない
・仕様書がなく汚いソースなので責任が取れない
銀行みたいな所だと「メリットのない大冒険」にしか見えないんじゃないかな
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 13:04:23 ID:G4crkOb30
COBOLで新規の仕事も結構あるし、捨てたもんじゃないよ
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 15:06:54 ID:+Vsbs7VS0
うん、長年がっつり使ってる会社が捨てるには惜しい資産だと思う
ただ、新参が手を出すにはいかんせんパイが小さすぎる
変な比較だがマック(Objective-C)のソフト開発やる業者とCOBOLでソフト開発やる業者、
国内でどっちが多いんだろ？？
ただ、新参が手を出すにはいかんせんパイが小さすぎる
変な比較だがマック(Objective-C)のソフト開発やる業者とCOBOLでソフト開発やる業者、
国内でどっちが多いんだろ？？
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 16:48:38 ID:lUKOkm3X0
Objective-C<<<(超えられない壁)<<<C++<COBOL
だな。残念ながら単価は逆順だが。
だな。残念ながら単価は逆順だが。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 17:45:32 ID:t/Um/Jtt0
「部長、サーバーのセキュリティアップデートかけますか？」
「はぁ？アホか、安定して動作しているPCにアップデートかけてバグでたらどうするんだ。
こっちが責任取ることになるんだぞ？」
「は、はぁ・・・」
「はぁ？アホか、安定して動作しているPCにアップデートかけてバグでたらどうするんだ。
こっちが責任取ることになるんだぞ？」
「は、はぁ・・・」
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 17:48:52 ID:09CYlC5o0
公開システムならパンチものだけどローカルなら
上長の言うとおりじゃね。
まぁ、業務系のうｐdateみたいな手入れ作業を自社で
やってる時点でお悔やみ申し上げますだけど
上長の言うとおりじゃね。
まぁ、業務系のうｐdateみたいな手入れ作業を自社で
やってる時点でお悔やみ申し上げますだけど
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 19:53:52 ID:PxeR0LD70
パッチはシステム部が毒見役になって問題なければ総務→営業→生産と順番に
ばら撒くのが良い。
ばら撒くのが良い。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 00:28:15 ID:lR4xwybt0
この不景気はあと４，５年は続く
無職なのに仕事選んでる奴等は後悔するだろう
無職なのに仕事選んでる奴等は後悔するだろう
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 00:32:27 ID:xRYifQ0H0
来週から社内SEで勤務予定。
内定を取るためにWindows Server 2003やLinuxの経験ありますって
言っちゃったよｗ
さあ、どうすっかなぁ。
内定を取るためにWindows Server 2003やLinuxの経験ありますって
言っちゃったよｗ
さあ、どうすっかなぁ。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 01:24:55 ID:vMwka1KH0
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 09:21:13 ID:ba8MA6uK0
嘘付いて入って入社って人売りDQNじゃないんだから・・・
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 10:18:27 ID:PJYYQaHu0
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 20:04:46 ID:WdegOrke0
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 20:17:51 ID:v9E1jXYG0
え？
41 ：元大企業の社員：2010/02/14(日) 20:37:20 ID:uEAASwvX0
中小零細企業のSEなら自分勝手に好きにシステムを作れるけども
大企業のSEは違うからね、何をするにも組織の通さないとね、
大企業は何事も上司の指示を仰ぐ必要があるからね
大企業のSEは違うからね、何をするにも組織の通さないとね、
大企業は何事も上司の指示を仰ぐ必要があるからね
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 20:47:56 ID:XUUDz8h90
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 21:23:02 ID:fW53rXkxP
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 21:26:30 ID:d43kBrYq0
>>39
そういう会社だから。
ちなみに中小零細だよ。
自分で判断してやっていいけどさ、失敗したら上司が責任取る羽目になるからね。
上司も責任取れないから、上司から許可が出ないと何もできない。
それがいいかどうかは人の判断によるけどね。
そういう会社だから。
ちなみに中小零細だよ。
自分で判断してやっていいけどさ、失敗したら上司が責任取る羽目になるからね。
上司も責任取れないから、上司から許可が出ないと何もできない。
それがいいかどうかは人の判断によるけどね。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 21:50:54 ID:6lIaKCFo0
>>35が16日からならうちかもなｗ
言わなくても分かるだろうけど初日でクｂ（ｒｙ
言わなくても分かるだろうけど初日でクｂ（ｒｙ
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 22:41:38 ID:9eqdhL5y0
>>43
そんなに凄いスキルなんかなくても、何とかなりそうだけどな。
Win鯖なんて普通にウインドーズを押さえていたら努力次第でどうとでもなるよ。
リナ鯖も既存システムのお守りだったら何とかなる。
Cがわからないと構築は痛いけどな。
「経験がある」という程度だったら、ちょっと触った程度でも嘘にはなるまい。
>>35は今からRHELなりDebianなり触っとけ。
BSD系だったらご愁傷さま。
そんなに凄いスキルなんかなくても、何とかなりそうだけどな。
Win鯖なんて普通にウインドーズを押さえていたら努力次第でどうとでもなるよ。
リナ鯖も既存システムのお守りだったら何とかなる。
Cがわからないと構築は痛いけどな。
「経験がある」という程度だったら、ちょっと触った程度でも嘘にはなるまい。
>>35は今からRHELなりDebianなり触っとけ。
BSD系だったらご愁傷さま。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 23:06:22 ID:PJYYQaHu0
>>46
でもActive Directoryはハマると思うけどな。
でもActive Directoryはハマると思うけどな。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 23:08:28 ID:KQtYtvuI0
まぁ、こう変に動いてくれる人がいると
企業自体もお安くすんでて喜んでるだろうし。
ある日突然イミフな障害が発生してメーカーが
特に営業せずとも割り込む案件が発生するから
ありがたいな。
企業自体もお安くすんでて喜んでるだろうし。
ある日突然イミフな障害が発生してメーカーが
特に営業せずとも割り込む案件が発生するから
ありがたいな。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 23:12:32 ID:KQtYtvuI0
>>47
あれ詰め合わせてることと連動してるもの
多いからね。
あと、Windows自体のエラーはメーカの障害解析班も
MSの人もメモリデバックで中身みないとよくわかんねｗ
って言ってるレベルだから一定の規模越えたら大変だね。
MS Clusterにしてもハードメーカのナレッジに従って
いないセットアップしてたからストレージ切り替えが
意味不な動作するってのがここ２・３年かなり増えてる
みたい。
あれ詰め合わせてることと連動してるもの
多いからね。
あと、Windows自体のエラーはメーカの障害解析班も
MSの人もメモリデバックで中身みないとよくわかんねｗ
って言ってるレベルだから一定の規模越えたら大変だね。
MS Clusterにしてもハードメーカのナレッジに従って
いないセットアップしてたからストレージ切り替えが
意味不な動作するってのがここ２・３年かなり増えてる
みたい。
レスくれた人サンクス！
入社日にクビって、初日にそこまで見極められるのか？ｗ
まあ嘘をついてしまったわけだし、死に物狂いで頑張らないと、
試用期間でクビになっちゃうわな。
ちなみに今日から勤務開始だよ。
16日から開始って変わってる会社だな。
先週末の面談で、社内SE以外に外販もやらされるっぽいorz
零細だからしょうがないが、外販の方がよりスキルが必要なんじゃないかと、
今からｶﾞｸﾌﾞﾙです。今日は眠れそうにないな（泣
入社日にクビって、初日にそこまで見極められるのか？ｗ
まあ嘘をついてしまったわけだし、死に物狂いで頑張らないと、
試用期間でクビになっちゃうわな。
ちなみに今日から勤務開始だよ。
16日から開始って変わってる会社だな。
先週末の面談で、社内SE以外に外販もやらされるっぽいorz
零細だからしょうがないが、外販の方がよりスキルが必要なんじゃないかと、
今からｶﾞｸﾌﾞﾙです。今日は眠れそうにないな（泣
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 00:57:11 ID:iVkwLi/k0
経験談だが、クビになったら次の転職にも響くよ
人生の分岐点だったな。。。
人生の分岐点だったな。。。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 01:08:06 ID:TjpA+hpd0
>>51
いいんじゃね？失業保険すぐもらえるし。
いいんじゃね？失業保険すぐもらえるし。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 01:09:59 ID:XHFfC03y0
実は試用期間がありましたー
とかだとどうなるん？無職経験したことないから
その辺調べたことねーや。
とかだとどうなるん？無職経験したことないから
その辺調べたことねーや。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 09:15:40 ID:MxfJF8ft0
試用期間でクビなら職歴に数えないから
履歴書にもかくなよ
履歴書にもかくなよ
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 13:09:46 ID:UHkpNzby0
そういうもんなの？
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 17:09:47 ID:OYM4/v8e0
>>50
出退勤〆が15日の会社なんだろ。結構多いよ。
俺も零細の社内SEだった頃は外販やってたよ。
スキルというか商品知識が必要だったな。
まあその筋の知識はたまたまあったからそんなに苦労はしなかったけど。
出退勤〆が15日の会社なんだろ。結構多いよ。
俺も零細の社内SEだった頃は外販やってたよ。
スキルというか商品知識が必要だったな。
まあその筋の知識はたまたまあったからそんなに苦労はしなかったけど。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 20:50:46 ID:NoH1V1cA0
社内SE職種応募して
どっとコムマスターのシングルスターと
応用情報ならどっち受けがいい？
暇だから優先順位高いほうからとるわ
どっとコムマスターのシングルスターと
応用情報ならどっち受けがいい？
暇だから優先順位高いほうからとるわ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 22:12:50 ID:e3Eb6cVm0
手当が高い方で良いんじゃね
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 22:13:27 ID:qPjqHgoI0
どっちも意味なし
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 22:39:04 ID:8WKWevRq0
この不況時に資格とか意味なし。
職歴と面接が全て。
職歴と面接が全て。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 22:41:31 ID:3Fgl+Xj/0
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 23:14:13 ID:fRV7F1sP0
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 23:14:55 ID:OYM4/v8e0
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/15(月) 23:34:18 ID:NqasZHzr0
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 00:18:04 ID:+mHTSVFx0
>>64
無資格だったけど前職社内SEだったせいか余裕で採用されたよ？
無資格だったけど前職社内SEだったせいか余裕で採用されたよ？
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 00:48:43 ID:7zsn5MzI0
３６歳以上の応募多くて履歴書返送する作業疲れた
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 02:47:36 ID:eIzu/edZ0
>>65
人事や上層部が資格を知らないし、見る目が無いだけ。
人事や上層部が資格を知らないし、見る目が無いだけ。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 06:42:45 ID:DRtNU7nP0
やっぱSIERより前職社内SEのほうが通りやすいんだろか。。
69 ：元ブラック企業の社員：2010/02/16(火) 07:56:38 ID:v5pTvsIp0
会社が中途採用をする場合、前の会社に電話して辞めた理由とか
勤務態度や業績を確認するのが普通、会社の物を盗む奴も居るからね、
そこで前の会社での評価が高かったからだよ、SE関係の資格はそれが
無いと仕事が出来ない資格じゃないからね、あれば無いよりは良いという
程度のもの、持っていても実績がないとなかなか採用されないよ
勤務態度や業績を確認するのが普通、会社の物を盗む奴も居るからね、
そこで前の会社での評価が高かったからだよ、SE関係の資格はそれが
無いと仕事が出来ない資格じゃないからね、あれば無いよりは良いという
程度のもの、持っていても実績がないとなかなか採用されないよ
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 08:07:38 ID:eIzu/edZ0
またお前か。
71 ：元ブラック企業の社員：2010/02/16(火) 08:22:44 ID:v5pTvsIp0
何度行ったらわかるのかな俺は仕事でやっているアルバイトだよ
本職は地方誌の記事の元原稿作成だが毎日パソコンにお仕事の依頼
が入っているFAXも来ている、反論しろとか、攻撃しろとか、弁護
しろとか、いろいろあるよ、法律に照らし合わせて違法性が無い事
を確認して書き込む、仕事だよ、そんな事より自分の意見をどうぞ
本職は地方誌の記事の元原稿作成だが毎日パソコンにお仕事の依頼
が入っているFAXも来ている、反論しろとか、攻撃しろとか、弁護
しろとか、いろいろあるよ、法律に照らし合わせて違法性が無い事
を確認して書き込む、仕事だよ、そんな事より自分の意見をどうぞ
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 09:03:04 ID:lCdcsESN0
>>67
そうなんだよな。
実務で必要かどうかとかの土方の意見なんざ関係なくて、
一次書類選考は人事の範疇だから、人事のルールで決まる。
世間一般の人事であれば、年齢、経験社数、学歴、経験規模、資格でまずふるい落とす。
もちろん、まともじゃない体制の会社や、最初から現場に意見を求めるような体制で
あれば、この限りではない。面接重視のケースもあるしな。
でも、基本的な人事のルールってものがあるからな。
そうなんだよな。
実務で必要かどうかとかの土方の意見なんざ関係なくて、
一次書類選考は人事の範疇だから、人事のルールで決まる。
世間一般の人事であれば、年齢、経験社数、学歴、経験規模、資格でまずふるい落とす。
もちろん、まともじゃない体制の会社や、最初から現場に意見を求めるような体制で
あれば、この限りではない。面接重視のケースもあるしな。
でも、基本的な人事のルールってものがあるからな。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 11:15:12 ID:2NOBjWal0
74 ：元ブラック企業の社員：2010/02/16(火) 12:54:49 ID:v5pTvsIp0
それはかなり難しいな、顧問弁護士さんのお仕事だからね、弁護士仲間
は独自のコネクションを持っている、簡単にバレテしまい告訴されるぞ、
それに前の会社も個人情報保護法に反して辞めた人間の事を弁護士と
警察関係者以外には話せない、弁護士は法律でそれが出来る権限を持っている、
社会はそんなに甘くない、100万円の現金でも渡せば話すかもね違法を承知で
は独自のコネクションを持っている、簡単にバレテしまい告訴されるぞ、
それに前の会社も個人情報保護法に反して辞めた人間の事を弁護士と
警察関係者以外には話せない、弁護士は法律でそれが出来る権限を持っている、
社会はそんなに甘くない、100万円の現金でも渡せば話すかもね違法を承知で
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 13:10:59 ID:+mHTSVFx0
つーか資格ってたいして役に立たないだろｗ
資格がなければやってはいけないたぐいのものではないし。
人売りITの場合は「CCNA持ち以上を○人」とかあるがｗ
資格がなければやってはいけないたぐいのものではないし。
人売りITの場合は「CCNA持ち以上を○人」とかあるがｗ
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 13:11:26 ID:70yjYfB/0
意見をどうぞ、重箱の隅をくまなくつついて、
あることないこと突っ込みして説明できない時点で
見た目的には私の言ってることが正しいかのように
読み取られます。
だから自分の意見をどうぞ、ぜひ、おなにーします
あることないこと突っ込みして説明できない時点で
見た目的には私の言ってることが正しいかのように
読み取られます。
だから自分の意見をどうぞ、ぜひ、おなにーします
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 13:15:36 ID:OCyY6eHA0
>>75
公共系の調達仕様に国家資格が条件として記載されていること結構あるよ。
それとネットワークやセキュリティが得意です！って人がネットワーク、セキュリティの
スペシャリストやCCSPなんか持ってると「おー、本当に得意そうだー」ってなりそう。
公共系の調達仕様に国家資格が条件として記載されていること結構あるよ。
それとネットワークやセキュリティが得意です！って人がネットワーク、セキュリティの
スペシャリストやCCSPなんか持ってると「おー、本当に得意そうだー」ってなりそう。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 15:40:12 ID:eIzu/edZ0
俺の経験上、資格を何も持ってない奴に限って資格を否定する法則。
やれ実力主義だの何だの能書き垂れる割には仕事もたいして出来ない。
資格は持ってるに越したことは無い。
まず何かひとつくらい取ってからモノを言うべき。
やれ実力主義だの何だの能書き垂れる割には仕事もたいして出来ない。
資格は持ってるに越したことは無い。
まず何かひとつくらい取ってからモノを言うべき。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 15:45:10 ID:cL3C8xq40
>>78
誰に対していってるのか？ アンカつければ。
あと所持資格もさらしておけばいいと思うけど。
むかーしとったMCSE、CCNA、オラクルシルバーは業界にもぐりこむには役に立ったよ。
今に比べれば簡単な上に価値が高かった。参考になる資料が少なかったけど。
誰に対していってるのか？ アンカつければ。
あと所持資格もさらしておけばいいと思うけど。
むかーしとったMCSE、CCNA、オラクルシルバーは業界にもぐりこむには役に立ったよ。
今に比べれば簡単な上に価値が高かった。参考になる資料が少なかったけど。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 15:55:18 ID:jR4uKVM90
>>79
情報系に限ると今と昔じゃ資格の価値が大分変ったね。
以前が必要以上に重かったのかもしれないけど
10年前高卒で就職した自分が基本情報もってたらものすごい
びっくりされたけど、今だとすごいねーって普通に
感心される程度で終わっちゃうようになってるね。
情報系に限ると今と昔じゃ資格の価値が大分変ったね。
以前が必要以上に重かったのかもしれないけど
10年前高卒で就職した自分が基本情報もってたらものすごい
びっくりされたけど、今だとすごいねーって普通に
感心される程度で終わっちゃうようになってるね。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 15:55:52 ID:lCdcsESN0
実力主義ってのは入った後の話であって、履歴書に書くのは実績だろ。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 16:30:16 ID:+mHTSVFx0
CCNAって３年くらいで期限切れなかったっけ？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 16:31:25 ID:47ZxGZIF0
でもねえ、大手SIerでも基本情報持ってない奴が多かったり
するからねえ
するからねえ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 16:51:14 ID:Fqqfh67d0
お客が基本情報もってる人だと話がしやすいな。
手順とか製品の仕様はさっぱりだとしても、基本的な仕組みはどのトポロジや
レイヤでも理解してるから機能と使い方の説明を専門的にしても大丈夫だし、
できないものはできないっていうの納得してくれやすいから助かる。
手順とか製品の仕様はさっぱりだとしても、基本的な仕組みはどのトポロジや
レイヤでも理解してるから機能と使い方の説明を専門的にしても大丈夫だし、
できないものはできないっていうの納得してくれやすいから助かる。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 16:55:28 ID:HeAUyuSo0
>>83
そうか？ウチは2000人クラスの銀行系SIだが
9割5分はなんらかもってるぞ
っていうか新人研修は秋の情報処理試験
での基本情報取得が大きな目標の１つになってる
営業希望も人事希望もみんな勉強させられたよ
でチーフに昇格条件は高度情報処理を何らか取得する事が必須
逆に無資格は、ある年齢いくとリストラ候補
そうか？ウチは2000人クラスの銀行系SIだが
9割5分はなんらかもってるぞ
っていうか新人研修は秋の情報処理試験
での基本情報取得が大きな目標の１つになってる
営業希望も人事希望もみんな勉強させられたよ
でチーフに昇格条件は高度情報処理を何らか取得する事が必須
逆に無資格は、ある年齢いくとリストラ候補
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 17:18:19 ID:jWOxfIDW0
それ社内ＳＥじゃない
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 17:21:54 ID:Fqqfh67d0
>>84
「大手SIerでも」ってなにも全部のSIerがなんて
言ってないと思うでござる。
まぁ、中堅のうちの会社規模でも基本情報は
1年度目の取得目標になってるみたいだけど、
あれだね、1年目に取らせるのはいいと思う。
むしろ1年目に取らせないと後々独学で取るの大変な気がする。
1年目だと変な対抗意識と、学生時代の勉強スタイルが
まだ色濃く残ってるだろうから取得してくれる人が
多い気がする。
「大手SIerでも」ってなにも全部のSIerがなんて
言ってないと思うでござる。
まぁ、中堅のうちの会社規模でも基本情報は
1年度目の取得目標になってるみたいだけど、
あれだね、1年目に取らせるのはいいと思う。
むしろ1年目に取らせないと後々独学で取るの大変な気がする。
1年目だと変な対抗意識と、学生時代の勉強スタイルが
まだ色濃く残ってるだろうから取得してくれる人が
多い気がする。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 17:35:41 ID:v5pTvsIp0
中小零細のSE募集要綱見るとSEが何かわかっていません、パソコン修理屋
と思っている会社、6600Vの受電設備から蛍光灯交換まで電気の事は何でも
出来る人と思っている会社、資格はむしろ3種電気主任技術者を持っていた方
が採用されますよ、システムエンジニアー、なんだそれは車の修理屋か、
その程度の認識ですから、あまり本気にならない事です。
と思っている会社、6600Vの受電設備から蛍光灯交換まで電気の事は何でも
出来る人と思っている会社、資格はむしろ3種電気主任技術者を持っていた方
が採用されますよ、システムエンジニアー、なんだそれは車の修理屋か、
その程度の認識ですから、あまり本気にならない事です。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 17:45:21 ID:lCdcsESN0
情シスは社内SEの一種の位置づけでいいのか？
なんか常にこれでかみ合わない気がするんだが。
なんか常にこれでかみ合わない気がするんだが。
>>87
すまぬ、そういうことだ＞全部のSIerではない
まあぶっちゃけ以前勤めてた会社なんだけどｗ
社内の資格ばっかり重視して公的な資格を
ぜんぜん評価しない会社だったからなー
もちろん社内資格なんて外ではこれっぽっちも通用しない
すまぬ、そういうことだ＞全部のSIerではない
まあぶっちゃけ以前勤めてた会社なんだけどｗ
社内の資格ばっかり重視して公的な資格を
ぜんぜん評価しない会社だったからなー
もちろん社内資格なんて外ではこれっぽっちも通用しない
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 18:52:01 ID:KTcHww930
資格を重視しないところは、大抵が『資格持ちだから入れてみたが、役に立たなかった』という
経験をしている会社。中小でニッチな仕事をしているところは特にこの傾向が強い。俺の場合
日本のIT関連資格ってのは本当に実情を無視してると思うが、資格を取るための基礎学力や
継続力を評価する、という意味ではプラスに受け止める。
まあ資格より実務経験だよ。
経験をしている会社。中小でニッチな仕事をしているところは特にこの傾向が強い。俺の場合
日本のIT関連資格ってのは本当に実情を無視してると思うが、資格を取るための基礎学力や
継続力を評価する、という意味ではプラスに受け止める。
まあ資格より実務経験だよ。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 19:30:16 ID:lCkd88xv0
準大手に転職したんだけど、情報処理２種しか持ってなくても大丈夫だったよ。
職歴重視って感じだった。
職歴重視って感じだった。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 20:29:18 ID:KTcHww930
まあなんだ
中小社内SEの場合は、面接相手が現場の管理職だったときに注意しろ。
まず自分がその「管理職」のポジションを脅かすことがない、仕事はできるが野心はない
存在であることをアピールせんとなｗ
人間関係ドロドロの職場ってのはそーゆーもんさ。
中小社内SEの場合は、面接相手が現場の管理職だったときに注意しろ。
まず自分がその「管理職」のポジションを脅かすことがない、仕事はできるが野心はない
存在であることをアピールせんとなｗ
人間関係ドロドロの職場ってのはそーゆーもんさ。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 20:36:35 ID:9r55j75Y0
資格ってのは価値がある資格を持ってない奴が関係無いって言うんだよな
ほんと無職はバカ話してばっかで楽しそうだな
ほんと無職はバカ話してばっかで楽しそうだな
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 20:45:25 ID:KTcHww930
そんなに悔しそうにするなよ・・・
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 22:01:14 ID:+mHTSVFx0
資格持っていても経験無しじゃ採用しないってｗ
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 22:23:58 ID:3NhMxfCo0
社内SEってコンピュータスキルさえあればいいってもんじゃないからな。
まあ若ければ未経験でも採用されるだろうけど。
まあ若ければ未経験でも採用されるだろうけど。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 23:02:19 ID:KTcHww930
IT業界の社内SEと、非IT業界の社内SEだとまるで違う。
社内SEやるなら非IT業界の企業に限る。
社内SEやるなら非IT業界の企業に限る。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 08:02:55 ID:kkk25Ih60
今後もまだまだ続く不景気なのにニートの奴等は人生詰んだな
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 08:39:17 ID:vi2qbgud0
最後の1名に残れない。。
一応面接には呼ばれるけどな
中小SE、PGに戻りそうです。
一応面接には呼ばれるけどな
中小SE、PGに戻りそうです。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 09:24:58 ID:XAeKYVWb0
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 09:54:46 ID:dVfjxlS90
やはりIT業界の社内SEで技術力がバリバリで仕事するのがいいもんな
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 10:40:39 ID:3qx5RG/f0
>>101
面白いってどういう面で？
面白いってどういう面で？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 11:10:39 ID:a2fIkqOB0
>>101
だよなー
だよなー
105 ：元中小企業のSE：2010/02/17(水) 13:37:04 ID:FqoVkxhy0
面白いという意味は俺も経験しましたが、社内システム以外にもいろいろと
雑務を命じられるという事でしょう、朝の社長室の掃除、事務所のガラス磨き
コーヒーをお客に出す事、トイレのロール紙補給、朝の体操の時に社員の前の
高い台にあがって体操の見本を見せる事、テレビのアンテナ修理、その他もろもろ
ほんと泣きたい位に面白いよ、中小のSEは。
雑務を命じられるという事でしょう、朝の社長室の掃除、事務所のガラス磨き
コーヒーをお客に出す事、トイレのロール紙補給、朝の体操の時に社員の前の
高い台にあがって体操の見本を見せる事、テレビのアンテナ修理、その他もろもろ
ほんと泣きたい位に面白いよ、中小のSEは。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 13:53:07 ID:NgX9PEu40
それはそれで面白そうなんだが
数ヶ月、数年やるとつらいんだろうね
数ヶ月、数年やるとつらいんだろうね
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 13:55:24 ID:NZaD4vig0
まぁ、いいんじゃね？
無職よりマシだし。割り切りも大切。
無職よりマシだし。割り切りも大切。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 14:04:08 ID:3qx5RG/f0
そっちの意味か
雑用にならないためには
どのような予防線を張ればいいのかな？
雑用にならないためには
どのような予防線を張ればいいのかな？
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 14:19:53 ID:NKPeyCmW0
>105
うちならさすがにそこまでの雑用は総務がやってくれるわ。
俺が担当するのは最低限、電気で動く機械までだなｗ
うちならさすがにそこまでの雑用は総務がやってくれるわ。
俺が担当するのは最低限、電気で動く機械までだなｗ
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 14:29:43 ID:NZaD4vig0
>>108
会社による。
というか、管理部門の一つとしか見られないからね。
むしろ雑用もやりますっていうスタンスでないとプライド高くて使えないやつって見られて終わり。
とはいえ>>105はなぁ・・・楽しそうだけど、時間潰せていいんじゃね？
マターリしてそう・・・
なにはともあれ、そのうち使えるようになったらデカイ仕事も任されるんじゃないか？
会社による。
というか、管理部門の一つとしか見られないからね。
むしろ雑用もやりますっていうスタンスでないとプライド高くて使えないやつって見られて終わり。
とはいえ>>105はなぁ・・・楽しそうだけど、時間潰せていいんじゃね？
マターリしてそう・・・
なにはともあれ、そのうち使えるようになったらデカイ仕事も任されるんじゃないか？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 14:45:23 ID:kg1W40r/0
数十人くらいの小さい会社だと、管理部門はこんなもん。
管理部長→スーパーマン
経理人事→アラフォーおばさん
総務庶務→独身アラサー事務員
さらに小さいと、
管理部長→プレイングマネージャという名の奴隷1号
経理人事→社長の奥さん1名
総務庶務→社長の愛人1名
いずれにしても、
IT雑務→部長の心の友、奴隷2号、癒し系
管理部長→スーパーマン
経理人事→アラフォーおばさん
総務庶務→独身アラサー事務員
さらに小さいと、
管理部長→プレイングマネージャという名の奴隷1号
経理人事→社長の奥さん1名
総務庶務→社長の愛人1名
いずれにしても、
IT雑務→部長の心の友、奴隷2号、癒し系
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 15:04:34 ID:DI5ywtyvi
中小SEは経営企画にも参加出来るのが面白いんじゃない？この御時世、何かを始めようって時には大抵システム部に意見を求められるし。
あとはそれに絡んだ社内政治が好きな人は好きそう。
あとはそれに絡んだ社内政治が好きな人は好きそう。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 17:22:08 ID:lLFnUfYs0
さて会社ﾁ-----がいよいよ傾いたなｗ
ざまみろｗｗｗ
ざまみろｗｗｗ
114 ：元中小企業のSE：2010/02/17(水) 17:31:53 ID:FqoVkxhy0
それが危ない、「役員会議で決まったのだか、君を抜擢する事にした
明日から取締役社長になってくれ、全権を与える、私は引退する事にした」。
大喜びと同時に何かおかしいと思っていたら数日後に会社は不渡りを出し
倒産した、友人は十数億の負債を抱えて日本中を逃げ回っている、ホントの話
明日から取締役社長になってくれ、全権を与える、私は引退する事にした」。
大喜びと同時に何かおかしいと思っていたら数日後に会社は不渡りを出し
倒産した、友人は十数億の負債を抱えて日本中を逃げ回っている、ホントの話
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 18:00:18 ID:suGFjYqG0
会社の債務は会社の債務だから、それ、ただ前取締役が
「個人的になっていた」連帯保証人を言い包められて自分から
進んで地雷に突っ込んだ無知カワイソスｗな人の話でしかないな。
「個人的になっていた」連帯保証人を言い包められて自分から
進んで地雷に突っ込んだ無知カワイソスｗな人の話でしかないな。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 18:09:28 ID:kg1W40r/0
逃げた過去の取締役も責任から逃れられるわけじゃないぞ。
たぶん、そいつらも背任になるだろ。
一番の問題は、>115の言うとおり、小さい会社とかワンマンの会社は
株式会社であっても取締役は連帯保証とられるんで、それだろな。
必要とはいえ、残酷なシステムだぜ。
たぶん、そいつらも背任になるだろ。
一番の問題は、>115の言うとおり、小さい会社とかワンマンの会社は
株式会社であっても取締役は連帯保証とられるんで、それだろな。
必要とはいえ、残酷なシステムだぜ。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 19:27:48 ID:PVx9rk+Ui
結論としては、社内SEは非ITの中堅企業に限る。
零細と違ってBCPやコンプライアンス、情報セキュリティなどの経営課題を抱えるため、システム部の協力が欠かせない。よって社内的立場もある程度高い。
大手も事情は同じだが、人数が多いぶんその裁量は相対的に小さくなる。下手したら単なる駒で終わる。
零細と違ってBCPやコンプライアンス、情報セキュリティなどの経営課題を抱えるため、システム部の協力が欠かせない。よって社内的立場もある程度高い。
大手も事情は同じだが、人数が多いぶんその裁量は相対的に小さくなる。下手したら単なる駒で終わる。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 20:06:09 ID:kkk25Ih60
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/17(水) 20:17:43 ID:EyihXdw/0
>>117
問題は転職という観点で見たときの、パイの小ささｗ
中堅企業って日本には意外と少ないし、そういうところの社内SEはしがみついてるし。
コネや情報収集力が勝負ってところか。。。
どっちも俺にはあんましないなｗ
問題は転職という観点で見たときの、パイの小ささｗ
中堅企業って日本には意外と少ないし、そういうところの社内SEはしがみついてるし。
コネや情報収集力が勝負ってところか。。。
どっちも俺にはあんましないなｗ
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/18(木) 00:46:33 ID:4X9eQGBg0
>>ID:FqoVkxhy0
いい加減、句読点もまともに打てないこの中国人の妄想にレスすんのやめろよ。
社内SEとも呼べない小規模社内SEまがいのうんこ層に
イチャモンつけてストレス発散してるだけだ。相当レベルが低い。
いい加減、句読点もまともに打てないこの中国人の妄想にレスすんのやめろよ。
社内SEとも呼べない小規模社内SEまがいのうんこ層に
イチャモンつけてストレス発散してるだけだ。相当レベルが低い。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/18(木) 03:12:05 ID:IVxkWKlZ0
>>117
まぁ、それでも倒産したら終わりなんですけどね。
会社がやばいってんで、とりあえず役員や社長のPCから経営改革の書類一式捕って見させてもらったんだが
計画が去年の末にできてて来年中半くらいにリストラ候補になりそうな悪寒・・・
下手すれば倒産って言うことも。
とりあえず従業員のリスト見たら俺よりも残業が多い上司が候補に上がってておいおいやばいんじゃね？
って感じなんだが。
永住権捕るために職歴積んで英語勉強してる最中なんでどうしようか考え中･･･。
まぁ、それでも倒産したら終わりなんですけどね。
会社がやばいってんで、とりあえず役員や社長のPCから経営改革の書類一式捕って見させてもらったんだが
計画が去年の末にできてて来年中半くらいにリストラ候補になりそうな悪寒・・・
下手すれば倒産って言うことも。
とりあえず従業員のリスト見たら俺よりも残業が多い上司が候補に上がってておいおいやばいんじゃね？
って感じなんだが。
永住権捕るために職歴積んで英語勉強してる最中なんでどうしようか考え中･･･。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/18(木) 10:06:30 ID:wgD0Ft4u0
非ITで倒産の可能性が低い業界って何かな
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/18(木) 12:43:14 ID:tiFT7xlb0
124 ：在日のSE団体加盟員：2010/02/18(木) 18:42:32 ID:WESl0/u90
120さんよ在日はな特権が数多くあるんだよ、税金免除、補助金支給
本国からの支援金支給、日本は天国だよ、民主党は在日に参政権
をくれると言っている
民主党万歳、小沢総統万歳、民社党万歳、福島党首万歳、在日万歳、
中国共産党万歳、 中国人SE万歳、中国人のSEは日本人SEとは違い優秀だ
そして命かけて仕事をする、無責任無気力やる気のない日本人SEとはちがう。
本国からの支援金支給、日本は天国だよ、民主党は在日に参政権
をくれると言っている
民主党万歳、小沢総統万歳、民社党万歳、福島党首万歳、在日万歳、
中国共産党万歳、 中国人SE万歳、中国人のSEは日本人SEとは違い優秀だ
そして命かけて仕事をする、無責任無気力やる気のない日本人SEとはちがう。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/18(木) 20:00:06 ID:s7N4pX+Q0
転職3日目
製造業の基幹sys(パッケージ＋カスタマイズ)ってやつを始めて見たけど
すごいわ
前職(社内SE)の社内sysがお遊び程度って事が良くわかった
業務フローと専門用語、業界用語を理解するのに
時間かかるな
製造業の基幹sys(パッケージ＋カスタマイズ)ってやつを始めて見たけど
すごいわ
前職(社内SE)の社内sysがお遊び程度って事が良くわかった
業務フローと専門用語、業界用語を理解するのに
時間かかるな
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/18(木) 20:42:24 ID:IVxkWKlZ0
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/18(木) 20:54:54 ID:XS/PVh/g0
土日休み
祝日は出勤の会社を紹介された
有給はとりやすいの事。
どうするかな、、、
祝日は出勤の会社を紹介された
有給はとりやすいの事。
どうするかな、、、
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/19(金) 06:55:08 ID:xiRC2XHxO
>>125
俺がいる(笑)
ソースを行単位で解析してたら発狂しそうだから、
入出力ファイルとレコードの抽出条件だけ見て
ＤＦＤ的なもん作ってる…
(処理は細かい編集が多いのでとりあえずパス)
お互い頑張ろう
俺がいる(笑)
ソースを行単位で解析してたら発狂しそうだから、
入出力ファイルとレコードの抽出条件だけ見て
ＤＦＤ的なもん作ってる…
(処理は細かい編集が多いのでとりあえずパス)
お互い頑張ろう
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/19(金) 10:33:42 ID:D7OzvUD30
さて社内SEの面接いってくる。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/19(金) 10:51:49 ID:Erjaiwmt0
>>129
頑張って
頑張って
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/19(金) 11:15:33 ID:zfMH447o0
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/21(日) 11:30:06 ID:bR5N+AzC0
自社開発ならいいけど、そうじゃないならいじるなよ。
いじれるようになっても自分でいじるなよ。
外注に依頼するなら外注をプチプチやることで自身は
管理責任、と上からみたらそれほど酷評されないけど
自身がいじってたらオマエのせいで！ってふるもっこに
されるからな。
いじれるようになっても自分でいじるなよ。
外注に依頼するなら外注をプチプチやることで自身は
管理責任、と上からみたらそれほど酷評されないけど
自身がいじってたらオマエのせいで！ってふるもっこに
されるからな。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/21(日) 11:33:12 ID:lGlO8FXn0
既に雇う側と雇われる側の理想が平行線状態だな。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/21(日) 11:44:00 ID:luywK3uz0
大企業では133さんのとおりだけどね、中小零細は違うよ
外注なんて使わしてくれないからね資金不足でね、
てめえでやらないとどうにもならない、そのかわり自由に
システムを改造改善できるけどね、システムそのものも
自分で設計し構築するくらいの実力がないと中小は勤まらないよ
外注なんて使わしてくれないからね資金不足でね、
てめえでやらないとどうにもならない、そのかわり自由に
システムを改造改善できるけどね、システムそのものも
自分で設計し構築するくらいの実力がないと中小は勤まらないよ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/21(日) 11:48:57 ID:lGlO8FXn0
この糞中国人は何が目的なんだろうか？
所属が開発だからある程度そこは仕方ないと思う
ただ担当機能に外注さんもいるから、上手く付き合っていけるように気を付けるよ
ただ担当機能に外注さんもいるから、上手く付き合っていけるように気を付けるよ
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/21(日) 11:59:47 ID:luywK3uz0
つまりだ、大企業では在日は推薦状が無い限り使わない
だが中小特に関西は在日を優遇するな、日本人より
数段学歴も高くその割りに低賃金でも文句も言わず働く
言わないと何もしない日本人と違い在日は言われなくとも
何でも人の嫌がる事も進んでやる、当然評判はよくなる
沖縄の人達も米軍を追い出しに躍起になっている、
沖縄に米軍に替わり人民解放軍が駐留する時期も近いからね
だが中小特に関西は在日を優遇するな、日本人より
数段学歴も高くその割りに低賃金でも文句も言わず働く
言わないと何もしない日本人と違い在日は言われなくとも
何でも人の嫌がる事も進んでやる、当然評判はよくなる
沖縄の人達も米軍を追い出しに躍起になっている、
沖縄に米軍に替わり人民解放軍が駐留する時期も近いからね
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/21(日) 20:39:01 ID:WCFMSE9j0
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/21(日) 22:55:26 ID:Isxx0K560
社内SEで給料少ないとこって低スキル業務だから将来怖いよな
35才以上になってリストラとかされたら、仕事が見つからず人生詰みそうだ
人生楽しちゃダメなんだと考えさせられる
35才以上になってリストラとかされたら、仕事が見つからず人生詰みそうだ
人生楽しちゃダメなんだと考えさせられる
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/22(月) 01:49:45 ID:lJYbE6Yx0
給料安くてハイスペック求めるところもあるから
給料安い＝低スキルとは限らないよ（棒）
というか、35以上だとどう見ても人生終了だろ
給料安い＝低スキルとは限らないよ（棒）
というか、35以上だとどう見ても人生終了だろ
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/22(月) 10:48:33 ID:7kCZAirF0
楽なうちに資格とったり別な職種を兼務したりしてリストラに備えるんだよ。
ほんとに何もしてなかったら、どんな職だろうが終了なのは当たり前。
スキルも付かないような仕事を激務でやるのが最悪なパターン。
ほんとに何もしてなかったら、どんな職だろうが終了なのは当たり前。
スキルも付かないような仕事を激務でやるのが最悪なパターン。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/22(月) 16:57:27 ID:QBC8y7O70
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 15:30:34 ID:qAQVTEjX0
しかし、中小の社内SEはほんとに色々なスキルを身につけるな。
経理も人事も実務レベルでできるぞ。
もうワンランク上の資格って言ったら、中小企業診断士とかかな。
キャリアチェンジできそうだ。
経理も人事も実務レベルでできるぞ。
もうワンランク上の資格って言ったら、中小企業診断士とかかな。
キャリアチェンジできそうだ。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 15:42:23 ID:ElLR+NLo0
中小企業診断士はちょっと本気でやらないと厳しいなぁ
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 18:17:49 ID:vy+BcnFDO
>>21
亀だけど、ﾎｽﾄやAS400は重宝されるかね？
去年に入った今の会社はAS400だけど、どうも馴染めん。
他で役立つのかね？ｺﾚ。いいと言えばいいのかもしれんが。
>>47
ﾊﾏるってどの辺でだ？たかがWindowsと思ってしか使ってないが
亀だけど、ﾎｽﾄやAS400は重宝されるかね？
去年に入った今の会社はAS400だけど、どうも馴染めん。
他で役立つのかね？ｺﾚ。いいと言えばいいのかもしれんが。
>>47
ﾊﾏるってどの辺でだ？たかがWindowsと思ってしか使ってないが
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 20:34:26 ID:vfh2Rxp60
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 21:10:22 ID:hzrPlG2B0
年収が低すぎて泣けてくる。
転職しかないのか・・・
でも、今そんなことしたら自殺行為だし・・・
オレみたいな悩み抱えてる中小社内SE勤務の30代って多そうだな。
転職しかないのか・・・
でも、今そんなことしたら自殺行為だし・・・
オレみたいな悩み抱えてる中小社内SE勤務の30代って多そうだな。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 21:20:32 ID:8aMr0/X70
>>148
職種に限らず、年収は減る傾向にあるよ。
俺は月給手取り１６万だけど、車検代１０万、親にお金５万入れて今月１万しか残らなくなったよ。
田舎で実家暮らしだとホントきついなぁ・・・。
まぁ、仕事楽だからいいけどね。
どうにもならなくなったら自殺するしかないな。老後も悲惨だしね。
職種に限らず、年収は減る傾向にあるよ。
俺は月給手取り１６万だけど、車検代１０万、親にお金５万入れて今月１万しか残らなくなったよ。
田舎で実家暮らしだとホントきついなぁ・・・。
まぁ、仕事楽だからいいけどね。
どうにもならなくなったら自殺するしかないな。老後も悲惨だしね。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 21:39:29 ID:WxiXtEKq0
また落ちた
面接に呼ばれるだけマシか。。
書類でスキルが違うな、、と思ったら落としてほしい
有給使ったりするんで、そう何度もいけないんで
面接に呼ばれるだけマシか。。
書類でスキルが違うな、、と思ったら落としてほしい
有給使ったりするんで、そう何度もいけないんで
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 22:06:30 ID:ouDp2UqS0
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 23:56:34 ID:o9mAZ50X0
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/24(水) 07:15:01 ID:zpzrhXEEO
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/24(水) 08:51:20 ID:UDZVaRSh0
>>150,152
ぴったりのスキルを求めるのは、後で問題が発生した時の責任逃れだよ。
書類と、後は人間性で大きな問題がなければ、採用そのものにはミスは無いことになる。
書類上でマッチしてない、基準を満たしていないのに面接に呼ばれるのはこんな感じ。
・ほんとに書類を読んでない
・他に採用したい人がいるのでアテ馬目的
・マッチする人間がなかなかいないが、採用活動をまったくしていないように見えると
困るので、時々無意味に面接までおこなう
・紹介会社との付き合いがあるので仕方なく
・若干ズレてる点を面接で確認すればなんとかなる人材だと思われている←レア
ぴったりのスキルを求めるのは、後で問題が発生した時の責任逃れだよ。
書類と、後は人間性で大きな問題がなければ、採用そのものにはミスは無いことになる。
書類上でマッチしてない、基準を満たしていないのに面接に呼ばれるのはこんな感じ。
・ほんとに書類を読んでない
・他に採用したい人がいるのでアテ馬目的
・マッチする人間がなかなかいないが、採用活動をまったくしていないように見えると
困るので、時々無意味に面接までおこなう
・紹介会社との付き合いがあるので仕方なく
・若干ズレてる点を面接で確認すればなんとかなる人材だと思われている←レア
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/24(水) 09:22:46 ID:u6YFUm1L0
>>154
・待遇が悪くて誰も応募しないからとりあえず経験者ってことで面接
・待遇が悪くて誰も応募しないからとりあえず経験者ってことで面接
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/24(水) 21:03:00 ID:8R6jqib50
そんなんで面接呼ばれてもお互い時間の無駄だなぁ
この間、とある会社で面接受けたけど
冒頭から面接官が間違えて他人の履歴書持って来るわ、
こちらに興味なさそうな態度だわで
ほんと30分の時間を無駄にした
そんなにこちらに興味ないなら呼ばないでほしい
この間、とある会社で面接受けたけど
冒頭から面接官が間違えて他人の履歴書持って来るわ、
こちらに興味なさそうな態度だわで
ほんと30分の時間を無駄にした
そんなにこちらに興味ないなら呼ばないでほしい
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/24(水) 21:21:19 ID:Tb67fB+a0
給料安くていいなら、東京で完全週休二日で残業なしの社内SEが募集始まるから、おまえら
このスレをチェックしとけよ。俺が辞めるからその後釜だ。
ただし筋金入りのIT用務員＆エスパー職だから、複雑怪奇なISDN電話配線やらビジネスホンやら
家電製品の修理やらWebの構築やら鯖管理やらDBAやら業務ソフトのお守りやら引越しやらJava
やらマニュアル読まない事務員の思考をニュータイプがごときエスパー能力で先読みしてお手伝い
やら半田づけやら電気工事やら日曜大工ができないと勤まらない。
このスレをチェックしとけよ。俺が辞めるからその後釜だ。
ただし筋金入りのIT用務員＆エスパー職だから、複雑怪奇なISDN電話配線やらビジネスホンやら
家電製品の修理やらWebの構築やら鯖管理やらDBAやら業務ソフトのお守りやら引越しやらJava
やらマニュアル読まない事務員の思考をニュータイプがごときエスパー能力で先読みしてお手伝い
やら半田づけやら電気工事やら日曜大工ができないと勤まらない。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/25(木) 00:16:19 ID:0q5h7P890
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/25(木) 08:52:53 ID:gTQYk/4y0
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/25(木) 09:35:16 ID:5vEZ8e3K0
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/25(木) 13:30:51 ID:gTQYk/4y0
しかし社内SEって職務経歴書を書きにくいな。
社内プロジェクトとか開発とルーチン業務をわけると時系列になりにくい。
社内プロジェクトとか開発とルーチン業務をわけると時系列になりにくい。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/25(木) 15:49:13 ID:vnXDPASr0
>>157
お前とは引継で握手くらいは出来るんだろうな
お前とは引継で握手くらいは出来るんだろうな
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/25(木) 18:32:24 ID:KbesX76IO
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/25(木) 23:54:21 ID:/bZBbA510
ADなんてまじで楽勝だろ…
問題は業務知識が必要な基幹システムだよ。
業界に左右されるんだろうけど、引き継ぎが極めて難しい。
社内SEの存在意義を問われる部分だもの。
問題は業務知識が必要な基幹システムだよ。
業界に左右されるんだろうけど、引き継ぎが極めて難しい。
社内SEの存在意義を問われる部分だもの。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/26(金) 09:26:52 ID:jS8F1NSF0
>>163
動けばそのとおりだよ。 ただ他システムと連携してたり、標準に毛の生えた程度の拡張でも
はまると抜けにくくなる。 一昔前だと、パッチの当てる順番とかで動いたり動かなかったり。
そもそもMSのホワイトペーパーどおりに動かないサブシステムがあったり（ｗ
カタログ見て、そのとおり動くなら苦労しないってパターン。 最近はだいぶマシだがね。
動けばそのとおりだよ。 ただ他システムと連携してたり、標準に毛の生えた程度の拡張でも
はまると抜けにくくなる。 一昔前だと、パッチの当てる順番とかで動いたり動かなかったり。
そもそもMSのホワイトペーパーどおりに動かないサブシステムがあったり（ｗ
カタログ見て、そのとおり動くなら苦労しないってパターン。 最近はだいぶマシだがね。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/26(金) 11:05:50 ID:c5fqaB7N0
ドキュメントや仕様どおりに即動くシステムなんてまず無い、今はもう
改造追加、その上現場管理や各地の工場の生産管理、その上海外の
支店のサブシステムとも連動している複雑怪奇なシステムになっている
場合がほとんどだから、最初に構築した人は辞めてとうにいない、
更にサイバー攻撃に対処するこれまた複雑な防御システムの管理下にあり
何がどうなっているのやら複雑なシステムになっている、バッチ管理も手順書が
あるが追加承認や手書きのページがあちこちにありとても簡単にはいかない
それが現状だ、採用されて配属されても天才的な頭脳の人でも無い限り理解不能
改造追加、その上現場管理や各地の工場の生産管理、その上海外の
支店のサブシステムとも連動している複雑怪奇なシステムになっている
場合がほとんどだから、最初に構築した人は辞めてとうにいない、
更にサイバー攻撃に対処するこれまた複雑な防御システムの管理下にあり
何がどうなっているのやら複雑なシステムになっている、バッチ管理も手順書が
あるが追加承認や手書きのページがあちこちにありとても簡単にはいかない
それが現状だ、採用されて配属されても天才的な頭脳の人でも無い限り理解不能
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/26(金) 11:22:06 ID:jS8F1NSF0
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/26(金) 18:37:49 ID:Hu9o+CtQ0
NTからの移行はやな思い出しかないな、、
はーい、NTさんと信頼関係結びましょうね～。
ほーらディスクのデータが見えたよ～、ファイルサーバ統合するから
新ディスク側にコピーしましょうねー。
はーい、じゃ、ACLふりなおしましょうねー。＾ω＾
＾ω＾金曜日の夜にポチっとボタンを教えて帰る俺
＾ω＾月曜の朝に確認にくる俺、
・Д・終わってないACLの再割り当て、Oh Yeah
はーい、NTさんと信頼関係結びましょうね～。
ほーらディスクのデータが見えたよ～、ファイルサーバ統合するから
新ディスク側にコピーしましょうねー。
はーい、じゃ、ACLふりなおしましょうねー。＾ω＾
＾ω＾金曜日の夜にポチっとボタンを教えて帰る俺
＾ω＾月曜の朝に確認にくる俺、
・Д・終わってないACLの再割り当て、Oh Yeah
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 13:47:56 ID:fHYX5G+a0
NTドメイン→アクティブディレクトリは想定外の事態が発生するよな。
俺も何度泣かされたことか。
ホントに糞だわ・・・
俺も何度泣かされたことか。
ホントに糞だわ・・・
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 13:49:18 ID:KkX8NEw+0
このままでは、４０代５０代で切り捨てられる日本のSEたち
ほとんどの経営者は、文句を言わず黙々とプログラミングをしてくれればそれでよし、
といった風にSEを単なる“技術バカ”としか見てきませんでした。
しかし歳を取れば最新の知識にも疎くなるのは当然です。
現場では使えないのに、人件費ばかりかかる。
いわば余分なコストとなったSEは、どこかのタイミングでクビを切られるしかありません」
http://japan.cnet.com/extra/sbhc_201001/story/0,3800103452,20408397,00.htm
ほとんどの経営者は、文句を言わず黙々とプログラミングをしてくれればそれでよし、
といった風にSEを単なる“技術バカ”としか見てきませんでした。
しかし歳を取れば最新の知識にも疎くなるのは当然です。
現場では使えないのに、人件費ばかりかかる。
いわば余分なコストとなったSEは、どこかのタイミングでクビを切られるしかありません」
http://japan.cnet.com/extra/sbhc_201001/story/0,3800103452,20408397,00.htm
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 14:20:41 ID:2zIcKQwF0
>>171
一回で新システムに入れ替えます！ってできれば
データ移行、アカウント情報の移行、ACLの割り当て
だけ、と信頼関係ではまるぐらいでそこまで大変って
わけでもないと思う。
だけど拠点がたくさんあったりリソース規模が大きいと、
何日、何週にも作業が跨いじゃってどうしてもADと
NTドメインの並列運用期間がほしくなるの。
並列稼働期間は順次旧システムからファイルを
新システム側に取りこんでいってNTドメイン側からでも
アクセスさせられるようにしとくんだけど、その手間が
結構めんどくさいことになる。
ついでにおい！アクセスできねーぞコンチクショウ！とか
ディレクトリ構造のお約束無視して運用してやがった、
この事業所ｗｗｗ移行とACLどうやんべ、、、とか、
いい機会だからローカルのデータ全部ぶっこんどこう＾ｑ＾とか
いうShine達の心意気をうまく整理しないといけない。
一回で新システムに入れ替えます！ってできれば
データ移行、アカウント情報の移行、ACLの割り当て
だけ、と信頼関係ではまるぐらいでそこまで大変って
わけでもないと思う。
だけど拠点がたくさんあったりリソース規模が大きいと、
何日、何週にも作業が跨いじゃってどうしてもADと
NTドメインの並列運用期間がほしくなるの。
並列稼働期間は順次旧システムからファイルを
新システム側に取りこんでいってNTドメイン側からでも
アクセスさせられるようにしとくんだけど、その手間が
結構めんどくさいことになる。
ついでにおい！アクセスできねーぞコンチクショウ！とか
ディレクトリ構造のお約束無視して運用してやがった、
この事業所ｗｗｗ移行とACLどうやんべ、、、とか、
いい機会だからローカルのデータ全部ぶっこんどこう＾ｑ＾とか
いうShine達の心意気をうまく整理しないといけない。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 14:28:34 ID:roqyBbi80
人売りから社内SE受けてるけど
一次から先にいけないな。
たぶん受け答えが悪いんだろな
年250万でいいから働かせろや
一次から先にいけないな。
たぶん受け答えが悪いんだろな
年250万でいいから働かせろや
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 16:49:12 ID:RyLlVn6o0
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 16:50:54 ID:z55tOJyg0
>>173
人売りIT出身はいくら経験積んでいても、自分の頭で考えない（考えられない）ヤツ大杉
「言われたらその通りに動きます！システム作ります！」という受身人間ばっか
そんな人材お呼びでない
書類通っても面接で落とされるヤツって大概そんなカンジじゃね？
人売りIT出身はいくら経験積んでいても、自分の頭で考えない（考えられない）ヤツ大杉
「言われたらその通りに動きます！システム作ります！」という受身人間ばっか
そんな人材お呼びでない
書類通っても面接で落とされるヤツって大概そんなカンジじゃね？
(((゜д゜))) がくがくぶるぶる
俺も首になるのか
俺も首になるのか
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 17:05:26 ID:8Y72C98L0
アクティブディレクトリに関する悲劇はぐぐればザクザク出てくる
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 17:32:28 ID:rym29dDS0
ＰＣのクリックさえわからないバカ社長が、「今度データベースの作り方教えてやる」て
言っていたのを思い出して吹いてしまった。
言っていたのを思い出して吹いてしまった。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 17:38:12 ID:rym29dDS0
しかしここの社内ＳＥは平和なやつらで羨ましい。
この不況で吹き飛ばされて行き場が社内にも外にも
なくて泣いている奴らが多いというのに。
俺はスキルを作ったから社内ＳＥを引退できたけどな。
倒産、リストラの時に泣かないようにしておけよ。
この不況で吹き飛ばされて行き場が社内にも外にも
なくて泣いている奴らが多いというのに。
俺はスキルを作ったから社内ＳＥを引退できたけどな。
倒産、リストラの時に泣かないようにしておけよ。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 17:39:42 ID:Kyi1KCyF0
無色一年
社内SEになれず人売りにいきそうだわ
いやなんだよなー
社内SEになれず人売りにいきそうだわ
いやなんだよなー
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 17:39:54 ID:/71tFzPB0
キリがない
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 18:24:15 ID:h/5YMzDF0
こんなご時世に、ろくなスキルもない or 35歳以上が社内SEを希望してるのは自殺行為だよな
面接に優秀な人間が多々来てるというのに
面接に優秀な人間が多々来てるというのに
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 19:31:54 ID:ihVqGI9o0
中小零細企業はSEという名目で会社の掃除までやる何でも屋を募集している
だからスキルも知識も資格も必要なし、掃除が出来ればよいんだよ
だからスキルも知識も資格も必要なし、掃除が出来ればよいんだよ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 21:04:59 ID:h/5YMzDF0
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 21:49:47 ID:RyLlVn6o0
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 22:19:55 ID:p9k/AUd10
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 00:28:16 ID:8culy+Zy0
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 12:21:15 ID:LDFDtSNy0
ただの総務だろ
そんな仕事月給２０万いかない
そんな仕事月給２０万いかない
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 16:19:59 ID:Jj9mS9yR0
>>183
それは社内掃除（SEISOU）人だから立派な社内SEだよ
それは社内掃除（SEISOU）人だから立派な社内SEだよ
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/01(月) 07:45:53 ID:Qw9RuMjNO
>>172
…ﾕｰｻﾞのPC入れ替えに並列期間も考えているようだ。
ってか、旧から新にﾌｧｲﾙを取り込む？なんだそりゃ？
NTとADって、単にﾄﾞﾒｲﾝとか認証が変わるとかで
ｱｸｾｽするﾌｧｲﾙの場所は、変わらないって考えと違うのか？
…ﾕｰｻﾞのPC入れ替えに並列期間も考えているようだ。
ってか、旧から新にﾌｧｲﾙを取り込む？なんだそりゃ？
NTとADって、単にﾄﾞﾒｲﾝとか認証が変わるとかで
ｱｸｾｽするﾌｧｲﾙの場所は、変わらないって考えと違うのか？
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/01(月) 07:46:41 ID:Qw9RuMjNO
>>177
悲劇か…見たくないが見てみるかな
悲劇か…見たくないが見てみるかな
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/01(月) 08:18:03 ID:u3c9WDch0
>>190
NTの時の時流が回線細いこともあって分散型クラサバで
今の時流が統合管理だから各拠点にサーバ設置するより
何かあったとき現場側にいかないといけない＆現場に担当者
設置しないといけない負担減らせると、新ADサーバになる際、
新たにストレージ設置して古いファイルサーバを撤去することが
重なっててごっちゃになった。
NTの時の時流が回線細いこともあって分散型クラサバで
今の時流が統合管理だから各拠点にサーバ設置するより
何かあったとき現場側にいかないといけない＆現場に担当者
設置しないといけない負担減らせると、新ADサーバになる際、
新たにストレージ設置して古いファイルサーバを撤去することが
重なっててごっちゃになった。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 22:20:31 ID:RtQpCcl80
その程度なら現場に担当つけなくても
リモート操作で事足りるんでない
リモート操作で事足りるんでない
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 22:25:38 ID:ZWAKuDLi0
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 12:48:35 ID:cETtGQeT0
もう3月なのに求人が無いな。
金融系ってやっぱり不人気なんだな。
とても行く気にはなれないけど。
金融系ってやっぱり不人気なんだな。
とても行く気にはなれないけど。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 13:58:08 ID:A2M7zUD40
>>195
ここで語られてる社内SEとはまた別の世界だと思うな。
ここで語られてる社内SEとはまた別の世界だと思うな。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 15:56:58 ID:z8pOA4ae0
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 16:15:21 ID:vUWdgO5Z0
一方社会インフラに触れる場所にあっさりと
配置された俺であった。
このエマージェンシー赤ぼたんをおすと・・・＾ｑ＾げへげへ
配置された俺であった。
このエマージェンシー赤ぼたんをおすと・・・＾ｑ＾げへげへ
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 16:32:15 ID:A2M7zUD40
>>197
そうだなぁ・・・ハードルも高いよね。
http://www.gpif.go.jp/etc/saiyo/saiyo02.html
ここなんか人気無さそうだから社内SE志望の人は受けてみては。
そうだなぁ・・・ハードルも高いよね。
http://www.gpif.go.jp/etc/saiyo/saiyo02.html
ここなんか人気無さそうだから社内SE志望の人は受けてみては。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 18:00:30 ID:z8pOA4ae0
>>199
これ、世間一般の言う金融系とは違うよ
これ、世間一般の言う金融系とは違うよ
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 20:00:17 ID:SVHMLouQ0
運用も違う意味だなｗ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 21:25:05 ID:YLLx8//m0
やっぱ仕事しながら求職すると印象が良いんだな
３社内定貰ったわ
３社内定貰ったわ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 21:55:59 ID:ZnZXNU0w0
最近求人出したんだけど
半日で300人くらい応募がきた。
うちは社員500人 情シス5人のちっぽけな
会社ですが、さすがにびっくり。
取りあえず、ほとんどの会社が行っているという
下記の条件の篩いかけたら
70人くらいになった。
どこも最低条件はこんな感じですよね？
・転職回数が2回まで
・年齢35歳以下
・国家資格保持者
・英語
・派遣、人材出向会社以外での経験。
・大卒
半日で300人くらい応募がきた。
うちは社員500人 情シス5人のちっぽけな
会社ですが、さすがにびっくり。
取りあえず、ほとんどの会社が行っているという
下記の条件の篩いかけたら
70人くらいになった。
どこも最低条件はこんな感じですよね？
・転職回数が2回まで
・年齢35歳以下
・国家資格保持者
・英語
・派遣、人材出向会社以外での経験。
・大卒
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 22:00:20 ID:kYL9vRAW0
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 22:34:26 ID:D3T/wOea0
しかしうからねーな。
書類通っても面接突破できんよマジで
自宅SEやってます。
今日は空いてるPCに
JAVASDKとTOMCAT入れてみました。
書類通っても面接突破できんよマジで
自宅SEやってます。
今日は空いてるPCに
JAVASDKとTOMCAT入れてみました。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 22:48:56 ID:ifTq4vnv0
あんまり足下みてハイスペック採用しても景気よくなったらさっさと逃げられちゃうよ。
身の丈に合ったのを採用しとけよ。
身の丈に合ったのを採用しとけよ。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 23:05:25 ID:KLLUkExK0
やべーな
転職回数が7回の俺は駄目かもな
転職回数が7回の俺は駄目かもな
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 23:08:13 ID:ZnZXNU0w0
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 23:12:37 ID:kYL9vRAW0
>>208
出向は知らないから兎も角、派遣は社内SEとは
やらないといけないことが違う分野だから延長上に
捉えるのはまずいと思うね。傾向にあるんでしょうね？に
ついては知らないのでなんとも。
最近の99%が大卒でも、情報関係だと30歳台は大卒より
専高卒のが多いってことだよ。最近が多いからそれを基準に
っていうなら否定はしないけど海外展開してるし、態度から自社に
自身ありそうだからハイスペック要求していいんじゃないかな。
出向は知らないから兎も角、派遣は社内SEとは
やらないといけないことが違う分野だから延長上に
捉えるのはまずいと思うね。傾向にあるんでしょうね？に
ついては知らないのでなんとも。
最近の99%が大卒でも、情報関係だと30歳台は大卒より
専高卒のが多いってことだよ。最近が多いからそれを基準に
っていうなら否定はしないけど海外展開してるし、態度から自社に
自身ありそうだからハイスペック要求していいんじゃないかな。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 23:13:26 ID:kYL9vRAW0
なんというアホなおつむ /＾０＾＼
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 23:13:53 ID:YLLx8//m0
ハイスペック採用してるとか言うけどさ、俺なんて普通だけどな
文句言う奴は相当低スペック過ぎるだけで
身の丈を伸ばす努力したらと思ってしまう
文句言う奴は相当低スペック過ぎるだけで
身の丈を伸ばす努力したらと思ってしまう
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 23:18:29 ID:lCHbP5Uh0
俺自慢はしなくていいよ。
うざいだけだから。
うざいだけだから。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 06:19:51 ID:mzLGyTK50
英語以外はどこも似たようなもんじゃないのか？
うちの場合は「派遣、人材出向会社以外での経験」の代わりに1次請けで
要件定義の経験者ってなるけどね。
うちの場合は「派遣、人材出向会社以外での経験」の代わりに1次請けで
要件定義の経験者ってなるけどね。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 08:26:21 ID:ShM3H02Y0
厳しいな、、それだとメー子もだめな人に
結構該当するな。
結構該当するな。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 08:33:16 ID:oESjQhTM0
いくらはハイスペックで高度な専門知識があって英語中国語が堪能でもね
システムに障害が起こった時に即座に処置復旧ではなけれは駄目という事
そのつど外注やメーカー呼び付けて復旧しなければならない様では素人以下
システムに障害が起こった時に即座に処置復旧ではなけれは駄目という事
そのつど外注やメーカー呼び付けて復旧しなければならない様では素人以下
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 08:50:22 ID:L8W+Nr3+0
ハイスペックってどこらへんからハイスペックって言うんだ？
外資系出身のSEで、転職回数1回2回の人間が人気って話を聞いた。
英語と転職回数はもはや必須条件みたいだな。
ITベンダ系は転職回数が多いので、そもそも非ITの社内SEは
書類選考で問題外になるケースが多いようだ。
>>215
それは会社によるんじゃね？
社内SEのポジションは会社がどう考えるかによると思うが。
外資系出身のSEで、転職回数1回2回の人間が人気って話を聞いた。
英語と転職回数はもはや必須条件みたいだな。
ITベンダ系は転職回数が多いので、そもそも非ITの社内SEは
書類選考で問題外になるケースが多いようだ。
>>215
それは会社によるんじゃね？
社内SEのポジションは会社がどう考えるかによると思うが。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:08:48 ID:dt0bcf0l0
>>203
それで年収５００万程度なら笑えるｗ
それで年収５００万程度なら笑えるｗ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:14:41 ID:igtB+Luc0
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:22:16 ID:lXIadyMw0
俺の場合ベンダのリリースノート読んだり本社に英語で質問メールするから英語あると便利だけど
社内SEが使うのかな
代理店に問い合わせて終わりじゃないのかね
まあ外資系企業の社内SEならわかるが
社内SEが使うのかな
代理店に問い合わせて終わりじゃないのかね
まあ外資系企業の社内SEならわかるが
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:23:19 ID:oESjQhTM0
あのねSEは曲がりなりにも技術者です、事務屋ではありません、
技術者が受け持ちの装置を処置できなくては医者が私は知識はありますが
治療は出来ませんと言っているのと同じ、それは医者じゃありません。
技術者が受け持ちの装置を処置できなくては医者が私は知識はありますが
治療は出来ませんと言っているのと同じ、それは医者じゃありません。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:27:58 ID:lXIadyMw0
理想はそうなんだけど
保守契約ってもんがあるでしょ？
実際にはやりたくてもできない、求められてない気がするんだけど
まあ職場によって千差万別だとは思う
求められたときに今から勉強しますでは確かに遅いけどね
保守契約ってもんがあるでしょ？
実際にはやりたくてもできない、求められてない気がするんだけど
まあ職場によって千差万別だとは思う
求められたときに今から勉強しますでは確かに遅いけどね
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:30:03 ID:GHxR/XA80
ID:oESjQhTM0
いつもの馬鹿
いつもの馬鹿
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:37:45 ID:5yvVRJm/0
外資の社内SEでもいいんじゃないか？
ただし、海外ローカル企業か本社採用に限るが･･･
ただし、海外ローカル企業か本社採用に限るが･･･
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:44:52 ID:igtB+Luc0
>>220
内科医に外科手術をしろといっているようなもんで、それぞれ持ちまわりの分野があるのが専門職では普通。
いや、専門職だからこそ、責任範囲が明確になってしかるべきだと思うが。
内科医が、外科手術は専門外なんで紹介状書きますといっても、憤慨したりはしないだろ？
さらに外科医の中でも、細分化されて、難度の高い術式は限られた施設／人間にしかできなかったり・・・
内科医に外科手術をしろといっているようなもんで、それぞれ持ちまわりの分野があるのが専門職では普通。
いや、専門職だからこそ、責任範囲が明確になってしかるべきだと思うが。
内科医が、外科手術は専門外なんで紹介状書きますといっても、憤慨したりはしないだろ？
さらに外科医の中でも、細分化されて、難度の高い術式は限られた施設／人間にしかできなかったり・・・
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:50:02 ID:L8W+Nr3+0
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 09:51:22 ID:QkuyFs7l0
客先常駐弾圧すんなよ。
優しくしてくれよ
優しくしてくれよ
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 10:29:30 ID:Qgczl+mt0
うちは募集要項35以下で
基本情報とITIL Foundationか初級シスアドの組み合わせでokだたな。
あと基本情報と、とあるメーカのハード種別＋Solaris OSクラスタ環境
構築経験者って絞った募集を出してたこともあった。
後者のほうはその道の熟練者がきて普通に拍手喝さい（特に俺が喜んだ）
だったけど、前者の募集の時プロマネとpmbokの資格も持ってる人がきて麦茶吹いた。
基本情報とITIL Foundationか初級シスアドの組み合わせでokだたな。
あと基本情報と、とあるメーカのハード種別＋Solaris OSクラスタ環境
構築経験者って絞った募集を出してたこともあった。
後者のほうはその道の熟練者がきて普通に拍手喝さい（特に俺が喜んだ）
だったけど、前者の募集の時プロマネとpmbokの資格も持ってる人がきて麦茶吹いた。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 10:33:32 ID:Qgczl+mt0
抜けてた、転職回数云々はしらんです（´・ω・`)
後者の人は高卒なんで大卒制限はなかったようです。
英語は苦手なのがここにいるんで条件じゃなかったことを
祈りたい！祈りたい！
後者の人は高卒なんで大卒制限はなかったようです。
英語は苦手なのがここにいるんで条件じゃなかったことを
祈りたい！祈りたい！
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 10:34:38 ID:lXIadyMw0
ネットワークSEだと国家資格よりCCNPなんだよね
CISCOの影響力は異常
社内SEってLPIC(MCP)+CCNPとかで募集してるのかと思ってたが
国家資格って以外に権威あるんだなｗｗ
やっぱりNEしてると視野が狭くなると言うか他の業界が見えにくい分野だわ
CISCOの影響力は異常
社内SEってLPIC(MCP)+CCNPとかで募集してるのかと思ってたが
国家資格って以外に権威あるんだなｗｗ
やっぱりNEしてると視野が狭くなると言うか他の業界が見えにくい分野だわ
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 10:39:39 ID:Qgczl+mt0
>>229
基本情報がないころに2種とった自分の感覚だと
ハードウェアの基本的なところからプログラムまで、
通信関係もLANからATM(銀行のじゃないよ)まで
と仕組みについては網羅してるから何やらせるにしても
理屈のイメージはあるだろうから入っていきやすいんだと
感じる。
自分も保持者だから贔屓目入ってるかも！
自分はCCSPとらされますた ／＾０＾＼ 更新まんどくせ
基本情報がないころに2種とった自分の感覚だと
ハードウェアの基本的なところからプログラムまで、
通信関係もLANからATM(銀行のじゃないよ)まで
と仕組みについては網羅してるから何やらせるにしても
理屈のイメージはあるだろうから入っていきやすいんだと
感じる。
自分も保持者だから贔屓目入ってるかも！
自分はCCSPとらされますた ／＾０＾＼ 更新まんどくせ
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 11:16:17 ID:lXIadyMw0
CCSP取らされるって珍しいね
NA,NP以外は聞いたこともないってのが大多数だと思う
この業界にいてもね
NA,NP以外は聞いたこともないってのが大多数だと思う
この業界にいてもね
えらい人達のおっぱい！おっぱい！ならぬ
せきゅりてぃ！せきゅりてぃ！の煽りを食らった。
メーカーの人に言っても何それおいしいの？って
顔されるね、、
せきゅりてぃ！せきゅりてぃ！の煽りを食らった。
メーカーの人に言っても何それおいしいの？って
顔されるね、、
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 11:42:57 ID:igtB+Luc0
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 11:48:48 ID:lXIadyMw0
四月からVOIPに廻りそうなんだけど
CCVP取らされたりしてｗｗ
CCVP取らされたりしてｗｗ
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 12:35:43 ID:oESjQhTM0
222さんよ平和な奴だよな、システムがダウンして会社の業務が停止して
いる緊急事態の時にだ、私は出来ません、契約がありますから
今外注に連絡しました、午後になるそうですそれまでお待ちください
そんな事が通用すると思うのか、まったくあきれた野郎だな、
明日からもう会社に来なくてよいから、そう言われちまうぜ
いる緊急事態の時にだ、私は出来ません、契約がありますから
今外注に連絡しました、午後になるそうですそれまでお待ちください
そんな事が通用すると思うのか、まったくあきれた野郎だな、
明日からもう会社に来なくてよいから、そう言われちまうぜ
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 12:37:18 ID:n/xm4xQ50
社内SEは村の町医者。
簡単な怪我の処置、風邪の対応、おばあちゃんの話し相手。
急病、重症はデカイ病院に送るだけ。
簡単な怪我の処置、風邪の対応、おばあちゃんの話し相手。
急病、重症はデカイ病院に送るだけ。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 12:39:17 ID:rG1oUJ5E0
時と場合によりけりと設備によりけり
うっかり触ってサポート外、あとから来たベンダーも
まぁ手伝うけどさ、、でもケツは持たんよ。ってのはそれはそれで悲惨。
うっかり触ってサポート外、あとから来たベンダーも
まぁ手伝うけどさ、、でもケツは持たんよ。ってのはそれはそれで悲惨。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 13:09:20 ID:igtB+Luc0
そもそもまともなところなら、ダウンタイムの可能性やBCP、DRなど考えておくだろJK。
どうして求められないならそういった契約をベンダーと結ぶなり何なりして保険をかけておくよ。
貧乏で何でも一人でやる場合はご愁傷様だけどねぇ
どうして求められないならそういった契約をベンダーと結ぶなり何なりして保険をかけておくよ。
貧乏で何でも一人でやる場合はご愁傷様だけどねぇ
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 14:12:55 ID:oESjQhTM0
そういう安全策を前もって講じておくのは大手だけ、俺も数年前は川崎の
大手にいたからわかっている、でもこの不景気資金不足で中小はそんな
安全策をとっている会社は一部だけ、そんな事は関係者なら誰でも知っている、
中小のSEはそれを承知で採用されているからね、何が何でも即復旧させないと
無能と言われちまうのさ、知識も必要だか経験が一番何度も修羅場を踏んだ
場慣れしたSEでないとあせるばかりで何も出来ないのが普通なのさ
大手にいたからわかっている、でもこの不景気資金不足で中小はそんな
安全策をとっている会社は一部だけ、そんな事は関係者なら誰でも知っている、
中小のSEはそれを承知で採用されているからね、何が何でも即復旧させないと
無能と言われちまうのさ、知識も必要だか経験が一番何度も修羅場を踏んだ
場慣れしたSEでないとあせるばかりで何も出来ないのが普通なのさ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 14:18:35 ID:OV2kBnxw0
大手フィールド経験者はすごい、まで読んだ
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 14:29:38 ID:E4y38BrW0
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 14:33:03 ID:i9t96n/nO
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 14:35:20 ID:FG1Cs8nR0
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 14:37:44 ID:i9t96n/nO
>>243
帰ってきたら晴れてリーダーなれると解ってるからがんばれる
帰ってきたら晴れてリーダーなれると解ってるからがんばれる
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 15:23:32 ID:igtB+Luc0
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 16:10:04 ID:qTiFYGWT0
請負だからと他社に出向させられて、特に教育もなく、３年以上働いたのに突然技術不足だとかで解雇された。
こんな簡単に解雇にするブラック会社は社会的な制裁を受けてほしい。
>>205
俺も、Linux入れてWebサーバー作っているよ。
最近中古でPC２台買ったからクラスタやってるんだけどね。
Winのクラスタは３台必要だからやる気が起きない、しかも遅いし。
>>207
俺も７回か・・・、したくて転職しているわけじゃないんだが・・・。
因みに今は解雇されて無職、あてはない。
こんな簡単に解雇にするブラック会社は社会的な制裁を受けてほしい。
>>205
俺も、Linux入れてWebサーバー作っているよ。
最近中古でPC２台買ったからクラスタやってるんだけどね。
Winのクラスタは３台必要だからやる気が起きない、しかも遅いし。
>>207
俺も７回か・・・、したくて転職しているわけじゃないんだが・・・。
因みに今は解雇されて無職、あてはない。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 16:38:35 ID:awSS5NpB0
>>246
多分、言われたことしか作業や業務を
行っていなかったんじゃねーの？資格も計画的に取得してました？
ウチに以前いた社内SEもスキル不足で解雇したヨ
だってサーバー障害起きても再起動で終わりｗ
問題追求も予防対策も一切ヤラない。
作業の優先順位もメチャクチャ。本部長に言われたから最優先に
やらなきゃレベル。正直疲れましたよ
多分、言われたことしか作業や業務を
行っていなかったんじゃねーの？資格も計画的に取得してました？
ウチに以前いた社内SEもスキル不足で解雇したヨ
だってサーバー障害起きても再起動で終わりｗ
問題追求も予防対策も一切ヤラない。
作業の優先順位もメチャクチャ。本部長に言われたから最優先に
やらなきゃレベル。正直疲れましたよ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 17:46:06 ID:igtB+Luc0
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 19:13:15 ID:hc0xG2J7O
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 23:07:00 ID:4mJFiAHM0
「請負」「出向」「教育もなく」「突然」「解雇」
業界全体の問題を端的に言い表しておりますな。
ここで無職をコキおろして悦に入るアホも、明日はわが身だよ。
あ、いっとくけど俺は有職者だから。
業界全体の問題を端的に言い表しておりますな。
ここで無職をコキおろして悦に入るアホも、明日はわが身だよ。
あ、いっとくけど俺は有職者だから。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 23:17:24 ID:awSS5NpB0
>>250
ゆとり＆甘え乙
会社はボランティアじゃないんだよ
給与以下の業務しか出来ない人間は必要なし
あんたが社長になったと思って考えてごらんよ
自己啓発もせず、給与以下の業務を数年ダラダラやっている
人間どう思うよ？雇用し続けるか？
そこ理解しないとあんた、また「突然」「解雇」されるよｗ
ゆとり＆甘え乙
会社はボランティアじゃないんだよ
給与以下の業務しか出来ない人間は必要なし
あんたが社長になったと思って考えてごらんよ
自己啓発もせず、給与以下の業務を数年ダラダラやっている
人間どう思うよ？雇用し続けるか？
そこ理解しないとあんた、また「突然」「解雇」されるよｗ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 23:29:57 ID:4mJFiAHM0
俺が突然解雇されたと思う理由は？
あんた、ただの病人だよ。
パラノイアは立派な精神病だ。
あんた、ただの病人だよ。
パラノイアは立派な精神病だ。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 23:37:06 ID:0KVa+ag40
まあまあ喧嘩しないで。
>>246の様な実作業は30歳前後までは、実際にやってたけど
それ以降は企画やマネージメントに移行したよ。
高い技術力はユーザーの利便さを実現するためのツールであるという意識が
重要で、技術偏重にならない人が社内SEには向いてると思う。
専門知識は外注から仕入れる。
>>246の様な実作業は30歳前後までは、実際にやってたけど
それ以降は企画やマネージメントに移行したよ。
高い技術力はユーザーの利便さを実現するためのツールであるという意識が
重要で、技術偏重にならない人が社内SEには向いてると思う。
専門知識は外注から仕入れる。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 00:04:37 ID:YVnUVA1i0
>>253
そうですね
例えば新しい言語や技術を覚えても、
その知識を顧客の為に利用し、利益を出さない場合は只の自己満足。
言葉悪いがオナニープレイ
オイラは新人研修の時点で習いましたが、この業界そこを
理解していない自称”技術屋”が多く、辟易します。
そうですね
例えば新しい言語や技術を覚えても、
その知識を顧客の為に利用し、利益を出さない場合は只の自己満足。
言葉悪いがオナニープレイ
オイラは新人研修の時点で習いましたが、この業界そこを
理解していない自称”技術屋”が多く、辟易します。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 00:27:24 ID:+Zp40ChI0
技術者っていうのは、早い話が職人だよ。
工業系技術者はもとより、理容師やエステティシャンみたいなのも、付き合えばわかるが
相当に職人色が強い。一つのことを突き詰める人間というのは自然と自分自身のルール
や、こだわりといったものを持つ。逆にいえば、それがないと一つの分野で一流たることは
できない。だから、少しだけ昔の日本では分業した。技術を受け持つ職人と、それを売り込
む営業。反発しあうことはあっても、互いに認め合い、尊重しあった。だから栄えた。
技術屋に中途半端な営業要素は不要。同じく営業は技術なんか理解していなくても商売
はできる。だがどちらか一方が欠けても組織は成り立たない。
二兎を追うものは一兎も得ず。
技術屋は職人たれ。
工業系技術者はもとより、理容師やエステティシャンみたいなのも、付き合えばわかるが
相当に職人色が強い。一つのことを突き詰める人間というのは自然と自分自身のルール
や、こだわりといったものを持つ。逆にいえば、それがないと一つの分野で一流たることは
できない。だから、少しだけ昔の日本では分業した。技術を受け持つ職人と、それを売り込
む営業。反発しあうことはあっても、互いに認め合い、尊重しあった。だから栄えた。
技術屋に中途半端な営業要素は不要。同じく営業は技術なんか理解していなくても商売
はできる。だがどちらか一方が欠けても組織は成り立たない。
二兎を追うものは一兎も得ず。
技術屋は職人たれ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 00:38:49 ID:XvNgBjh70
こぴぺ
403 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 14:57:02 ID:FG1Cs8nR0
最後のポストが少ないのはどの業界も同じこと。
マネジメントやってる人の多くは天辺じゃなくて天辺の人の
支援や補助、天辺の人から2段目、3段目あたりのタスクマネジャ
役で終わると思う。
他業界の技術職だと一度覚えたことで最後まで
やっていけるからその技術の熟練者として重宝される。
PG,SEはまだまだ技術刷新が多く、その技術の熟練者として
重宝されるころには周りは違う技術を使い始めていて
一部の環境下にいる人しか熟練した技術を求められない。
新技術を覚えていこうとするものの、基本構想まで
がっつり変わっていたりすると新人さんと大差なくなって
ぽいされる。
他の業種にも技術刷新によって取り残されるリスクはあるけど
情報系はまだそのリクスが発生するサイクルが妙に短い。
403 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 14:57:02 ID:FG1Cs8nR0
最後のポストが少ないのはどの業界も同じこと。
マネジメントやってる人の多くは天辺じゃなくて天辺の人の
支援や補助、天辺の人から2段目、3段目あたりのタスクマネジャ
役で終わると思う。
他業界の技術職だと一度覚えたことで最後まで
やっていけるからその技術の熟練者として重宝される。
PG,SEはまだまだ技術刷新が多く、その技術の熟練者として
重宝されるころには周りは違う技術を使い始めていて
一部の環境下にいる人しか熟練した技術を求められない。
新技術を覚えていこうとするものの、基本構想まで
がっつり変わっていたりすると新人さんと大差なくなって
ぽいされる。
他の業種にも技術刷新によって取り残されるリスクはあるけど
情報系はまだそのリクスが発生するサイクルが妙に短い。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 00:42:10 ID:YcvSkefB0
253です。
>>255 ITの技術者というのは新技術の研究職だと思いますよ。
既存の作られた技術を利用して構築すのが職人です。
あなたの考えは素晴らしいと思いますが
社内SEとはまったく違う業界です。
>>253でも書きましたが、高い技術力を利用して利便さを実現するのが
社内SE。技術を提供するのがSIです。
30超えて技術だけを追っかけても仕事はまったく成り立たないです。
>>255 ITの技術者というのは新技術の研究職だと思いますよ。
既存の作られた技術を利用して構築すのが職人です。
あなたの考えは素晴らしいと思いますが
社内SEとはまったく違う業界です。
>>253でも書きましたが、高い技術力を利用して利便さを実現するのが
社内SE。技術を提供するのがSIです。
30超えて技術だけを追っかけても仕事はまったく成り立たないです。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 00:44:03 ID:XvNgBjh70
手順じゃなくて仕組みを理解しろ、って思っている
俺そにっくぶーむ
俺そにっくぶーむ
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 01:05:01 ID:+Zp40ChI0
SEなんてものは、IT更新国の日本人が作り出した造語。
確固たる意味や定義すらないバズワードにすぎないよ。
欧米に行けば、プログラマやらインテグレーターやら、具体的な技術を掲げた職種しか
存在しない。唯一ついえることは、システム・エンジニアなるその職が「エンジニア」で
あるということ。エンジニアとはなんぞ？
その本質を理解したなら、エンジニアとしてとるべき道は一つしかないんじゃないかなあ。
歳を取ったらエンジニアは続けられない？
じゃあ辞めるべきだ。
あるいは、コンサルを名乗るべきだ。
少なくとも、その定義、その考えはエンジニアのそれではない。
確固たる意味や定義すらないバズワードにすぎないよ。
欧米に行けば、プログラマやらインテグレーターやら、具体的な技術を掲げた職種しか
存在しない。唯一ついえることは、システム・エンジニアなるその職が「エンジニア」で
あるということ。エンジニアとはなんぞ？
その本質を理解したなら、エンジニアとしてとるべき道は一つしかないんじゃないかなあ。
歳を取ったらエンジニアは続けられない？
じゃあ辞めるべきだ。
あるいは、コンサルを名乗るべきだ。
少なくとも、その定義、その考えはエンジニアのそれではない。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 01:10:39 ID:XvNgBjh70
周知されてるSEは確かにそうだなー。
メーカの中では区分されてるけど、他のバカなヤツが釣れるからって
SEって一言で済ませてる人たちのが多いからね。
メーカの中では区分されてるけど、他のバカなヤツが釣れるからって
SEって一言で済ませてる人たちのが多いからね。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 09:17:24 ID:UXWgnxmxO
ここは社内SEスレなんですけど。
その時点で｢この業界｣って言われても、は？って感じ。
社内SEって業界多岐にわたるっしょ。
最近のスレの内容はただのSEじゃないですか？って思うんですけど。
その時点で｢この業界｣って言われても、は？って感じ。
社内SEって業界多岐にわたるっしょ。
最近のスレの内容はただのSEじゃないですか？って思うんですけど。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 09:26:11 ID:HrlrCKLU0
>>261
え？ただのSEだろ。それも何でもかんでもやらされる万能SE。
ネットワーク？サーバ？ソフト？もはや区別なんて無いよ。
お馬鹿なお偉いさん達に区別など出来ないから。
社内SE＝「マッタリなパソコンの修理屋さん」じゃないよ。
それは一時的な話であって、システムの入れ替えや新規導入が無い時の話でしょ。
え？ただのSEだろ。それも何でもかんでもやらされる万能SE。
ネットワーク？サーバ？ソフト？もはや区別なんて無いよ。
お馬鹿なお偉いさん達に区別など出来ないから。
社内SE＝「マッタリなパソコンの修理屋さん」じゃないよ。
それは一時的な話であって、システムの入れ替えや新規導入が無い時の話でしょ。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 09:34:26 ID:TLP6fe340
社内SEって多義あるんだがな。
会社内のシステムを保守するのも社内SEだけど、大規模ネットワークを自社でやっている場合も社内SE。
求人票見て気付いたが、他社の一角に事業部作って働くことも社内SEみたいな書き方になってる。これは飛躍しすぎだと思うが。
会社内のシステムを保守するのも社内SEだけど、大規模ネットワークを自社でやっている場合も社内SE。
求人票見て気付いたが、他社の一角に事業部作って働くことも社内SEみたいな書き方になってる。これは飛躍しすぎだと思うが。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 09:39:56 ID:HrlrCKLU0
確かに社内SEって言葉自体が、経営者側にとっての都合の良い解釈・魔法の言葉だからな。
一概には言えない。あ、さっき自分の解釈で言っちゃったけどなｗ
一概には言えない。あ、さっき自分の解釈で言っちゃったけどなｗ
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 10:48:23 ID:AIbVLstU0
はじめてこのスレ見たけど、
「うはｗｗｗｗ社内ＳＥ楽すぎｗｗｗｗｗＩＴドカタ乙ｗｗｗｗｗ」
みたいなレスを期待してたのに、すげー絶望的な気分になったわｗ
「うはｗｗｗｗ社内ＳＥ楽すぎｗｗｗｗｗＩＴドカタ乙ｗｗｗｗｗ」
みたいなレスを期待してたのに、すげー絶望的な気分になったわｗ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 11:13:46 ID:f1B2OzL80
上から目線大杉だろww
最近は社内SE目指す
異職種の新規参入者はいないのかな？
最近は社内SE目指す
異職種の新規参入者はいないのかな？
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 11:21:22 ID:GqkQanoL0
だから日本で町の中小会社のＳＥの募集を見たら、システム構築、サーバー修理
パソコン修理、多機能電話設定、ＮＣ工作機械修理、加工プログラム作成
ＰＣＬプログラム作り、受電設備保守、蛍光灯交換、ホイスト修理 その他
電気が関係する事は何でも出来る人を募集していると思った方が良い
パソコン修理、多機能電話設定、ＮＣ工作機械修理、加工プログラム作成
ＰＣＬプログラム作り、受電設備保守、蛍光灯交換、ホイスト修理 その他
電気が関係する事は何でも出来る人を募集していると思った方が良い
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 11:56:32 ID:xa7tJP840
社内SEって運用、構築、開発と場数踏んで脳内にナレッジがないと難しいってことか。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 12:31:17 ID:V5Q1txsgO
今の仕事割合
・不具合対応3
・システム改善3
・雑用4
部長クラスは内部統制やコストダウンの話をしているけど、まったく手付かず
やっぱりその時間も1～2ぐらい作らなきゃ不味いな
・不具合対応3
・システム改善3
・雑用4
部長クラスは内部統制やコストダウンの話をしているけど、まったく手付かず
やっぱりその時間も1～2ぐらい作らなきゃ不味いな
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 12:31:53 ID:UAoCbsRL0
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 13:33:53 ID:mJ0Chjhq0
決してオーバーではありません、SEの国家資格だけでは駄目です、
最低でも電気工事士2種、出来れば電検3種があればなお良いです、
更に町工場ならばコンビュター制御の工作機械の加工プログラム作成が出来る人、
消防設備士の資格、自動生産設備に詳しい人、クレーンの免許も必要です、
採用されて入ってみると。「ええっそんな事までするの」そういう事がいくつも出てきます
最低でも電気工事士2種、出来れば電検3種があればなお良いです、
更に町工場ならばコンビュター制御の工作機械の加工プログラム作成が出来る人、
消防設備士の資格、自動生産設備に詳しい人、クレーンの免許も必要です、
採用されて入ってみると。「ええっそんな事までするの」そういう事がいくつも出てきます
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 13:34:22 ID:SlLjshX30
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 13:41:44 ID:+Zp40ChI0
インフラ系なら電気工事は欠かせない資格だと思うけど。
せめて２種がないと、コンセント一つ増設できないよ。
あとは動力にダウントランスかまして電気代削減とか。
せめて２種がないと、コンセント一つ増設できないよ。
あとは動力にダウントランスかまして電気代削減とか。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 13:47:23 ID:xa7tJP840
>>271
・高圧ガス製造保安責任者
・廃棄物処理施設管理者
・宅地建物取引主任者
・社会福祉士
・公認会計士
・医師国家試験
・中小企業診断士
・社会保険労務士
・フォークリフト運転技能者
・ｼｮﾍﾞﾙﾛｰﾀﾞｰ運転技能者
こういう資格も必要なのでしょうか
・高圧ガス製造保安責任者
・廃棄物処理施設管理者
・宅地建物取引主任者
・社会福祉士
・公認会計士
・医師国家試験
・中小企業診断士
・社会保険労務士
・フォークリフト運転技能者
・ｼｮﾍﾞﾙﾛｰﾀﾞｰ運転技能者
こういう資格も必要なのでしょうか
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 13:51:30 ID:mJ0Chjhq0
真実の話です、某精機製のマシニングセンターでX軸サーボエラーが先週で出て富士通製のサーボアンプ
を一式交換しました、先月は三菱重工製の倣い加工機でZ軸の追従偏差過大エラー
が出でました、Z軸のパルスエンコーダーを予備と交換しています、
全て社内SEの担当の業務です、それが現実の中小会社のSEの日常ですよ
を一式交換しました、先月は三菱重工製の倣い加工機でZ軸の追従偏差過大エラー
が出でました、Z軸のパルスエンコーダーを予備と交換しています、
全て社内SEの担当の業務です、それが現実の中小会社のSEの日常ですよ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 13:54:01 ID:YcvSkefB0
>>273
そんなの予算を取って外注に任せればいいじゃん。
ようは自分が出すアウトプットと仕事内容は比例するってこと。
仕事の成果が高ければ、雑用等は必ず別に回せる。
指示待ちやビジョンを持たない奴は雑用ばっかで給料も安い。
そんなの予算を取って外注に任せればいいじゃん。
ようは自分が出すアウトプットと仕事内容は比例するってこと。
仕事の成果が高ければ、雑用等は必ず別に回せる。
指示待ちやビジョンを持たない奴は雑用ばっかで給料も安い。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 13:57:59 ID:XvNgBjh70
なんでこんな極端な話になってんの？
つかそんだけ資格持ってたら社内SEじゃなくて
もっと違うところで大活躍できちゃうじゃないの
つかそんだけ資格持ってたら社内SEじゃなくて
もっと違うところで大活躍できちゃうじゃないの
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 14:04:29 ID:DUDVlspD0
極端な話は出来ないやつは脳内社内SEだから放置すればいいよ
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 14:20:51 ID:fchzGTXB0
>>270
その他以外全部ですね
その他以外全部ですね
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 16:36:28 ID:Ojzw3c0Hi
確かに原因究明は大事だし、気になるが、終わった事にどこまでこだわるかの見極めは大事。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 16:43:33 ID:XvNgBjh70
親会社「なんで障害が起こったのか調査し報告書を出させなさい」
メーカ「おら、コンデンサの経年劣化だよ、既知の障害要因だよ、
新規故障の要因割り出し自体は元々やってるのになんで
よくあるユニットの障害で報告書の作成や調査させられるんだよ・・」
よくメー子のCEに愚痴られるｗｗ
酷い時はなんで経年劣化を起こすんだ、その仕様が不良だろ。みたいな
ことになってメーカーの人たちの労力の無駄遣いが半端ねえｗ
メーカ「おら、コンデンサの経年劣化だよ、既知の障害要因だよ、
新規故障の要因割り出し自体は元々やってるのになんで
よくあるユニットの障害で報告書の作成や調査させられるんだよ・・」
よくメー子のCEに愚痴られるｗｗ
酷い時はなんで経年劣化を起こすんだ、その仕様が不良だろ。みたいな
ことになってメーカーの人たちの労力の無駄遣いが半端ねえｗ
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 17:31:37 ID:+Zp40ChI0
>>276
ちゃんとインフラ系の技術者ならって書いてあるだろ。
ビルメンですら２種くらい持ってるぞ。
電気設備や建物の構造仕組みも知らないで、インフラの仕事が勤まるか？
そういう奴が浅薄な知識でPLCの情報漏えいをやらかしたりするんだよ。
目の前の仕事もろくにこなせない奴がいったい何のビジョンとやらをみる？
資格くらい取ってからものをいえ低脳。
ちゃんとインフラ系の技術者ならって書いてあるだろ。
ビルメンですら２種くらい持ってるぞ。
電気設備や建物の構造仕組みも知らないで、インフラの仕事が勤まるか？
そういう奴が浅薄な知識でPLCの情報漏えいをやらかしたりするんだよ。
目の前の仕事もろくにこなせない奴がいったい何のビジョンとやらをみる？
資格くらい取ってからものをいえ低脳。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 17:37:26 ID:XvNgBjh70
施設系とわけられてないのか。
ご愁傷様。
ご愁傷様。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 17:40:22 ID:SlLjshX30
>>275
全然おもしろくないから消えてね
全然おもしろくないから消えてね
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 17:42:43 ID:SlLjshX30
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 17:48:43 ID:+Zp40ChI0
資格やら学歴やらでコンプでもあるのか
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 17:55:52 ID:SlLjshX30
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 17:57:42 ID:XvNgBjh70
ん？社内体制が施設系とわけられてないと
思ったら、この人事態がまず施設系も一緒だと
思っていたのか？
思ったら、この人事態がまず施設系も一緒だと
思っていたのか？
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 18:00:14 ID:XvNgBjh70
なんかニホンゴでokになっちまった・・
「SE」って言葉の定義があやふやだとは思うけど、
施設はSE云々の前に昔からある業種で別物なのに、
そこもやるもんだと思っちゃってるのかな。
「SE」って言葉の定義があやふやだとは思うけど、
施設はSE云々の前に昔からある業種で別物なのに、
そこもやるもんだと思っちゃってるのかな。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 18:45:23 ID:+Zp40ChI0
お前ん会社では設備担当がコンピュータネットワークも構築するのか？
バカ丸出しだな。
ネットワーク技術者がビルを丸ごとOA化しようとしたとき、あるいはデータセンター
のネットワークを設計するとき、電気も設備も知らずに仕事が勤まるのかってこと。
無知識・無経験じゃ外注と同じ土俵にすら立てないわけだが。
バカ丸出しだな。
ネットワーク技術者がビルを丸ごとOA化しようとしたとき、あるいはデータセンター
のネットワークを設計するとき、電気も設備も知らずに仕事が勤まるのかってこと。
無知識・無経験じゃ外注と同じ土俵にすら立てないわけだが。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 18:50:39 ID:XvNgBjh70
電気と設備の担当者呼んで会話してる。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 18:54:32 ID:+Zp40ChI0
心配するな。
まっとうな企業じゃ門外漢にそんな仕事はさせねーよ。
お前の設計なんて怖くて使えないし、外注業者に見せるなんて恥だろ。
まっとうな企業じゃ門外漢にそんな仕事はさせねーよ。
お前の設計なんて怖くて使えないし、外注業者に見せるなんて恥だろ。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 18:54:57 ID:XvNgBjh70
>>292
誰が何の設計したんですか？
誰が何の設計したんですか？
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 18:58:34 ID:+Zp40ChI0
「ビルのネットワーク設計技術者が、電気も設備も知らないのは論外」
という当たり前すぎる前提を、なぜそこまで必死に否定したいのかがわからん。
実際に電気も設備も知らない奴なんて、業界にはおらん。
そんな奴は俺もみたことないわ。
あほくさ
という当たり前すぎる前提を、なぜそこまで必死に否定したいのかがわからん。
実際に電気も設備も知らない奴なんて、業界にはおらん。
そんな奴は俺もみたことないわ。
あほくさ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:00:52 ID:XvNgBjh70
>>294
>ビルのネットワーク設計技術者が、電気も設備も知らないのは論外
電気と設備のどこまでを把握してればokなのかな？
あと、論外っていう場合の理由もできれば。
電気と設備が専門じゃないからどこまで知ってればいいのか
いまいちイメージできないです。
半端な状態で電気と設備の知識あります、とかいったらあとあと
専門の人困らせそうで怖いです。
>ビルのネットワーク設計技術者が、電気も設備も知らないのは論外
電気と設備のどこまでを把握してればokなのかな？
あと、論外っていう場合の理由もできれば。
電気と設備が専門じゃないからどこまで知ってればいいのか
いまいちイメージできないです。
半端な状態で電気と設備の知識あります、とかいったらあとあと
専門の人困らせそうで怖いです。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:02:51 ID:+Zp40ChI0
知らんことに口を挟んでたのか
そりゃお前さんは人を困らせるだろうな。
何が原因かよく考えたら？
そりゃお前さんは人を困らせるだろうな。
何が原因かよく考えたら？
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:03:26 ID:yaytj7Ze0
ここは低スペックが集まるスレになったな
無職が夢見てんなよ
無職が夢見てんなよ
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:04:33 ID:XvNgBjh70
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:24:28 ID:XvNgBjh70
うーん、公共システムの入札仕様の提案向けに
データセンターのファシリティ部分の提案を
担当したことあるんだけど、今まで電気工事の資格までいるのかって
本気で考えたことないからどこまで把握してたら喜ばれるのかなー
って気になったんだけど残念です。
データセンターのファシリティ部分の提案を
担当したことあるんだけど、今まで電気工事の資格までいるのかって
本気で考えたことないからどこまで把握してたら喜ばれるのかなー
って気になったんだけど残念です。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:30:27 ID:mJ0Chjhq0
SEはシステムエンジュ二アーつまりシステムといわれる名称の付く装置の
技術者という意味だ、別にコンピューターシステムだけともサーバーシステム
だけとも断っていない、つまりシステムと名称の付く装置は全て含まれる
マシニングセンターシステムだ、更に生産管理システムの下層に接続されている
一体化された下位システムだ当然中小ではSE技術者の受け持ちだ、
本来SEとはそういうものなんだよ、米国の工場では保守管理に区別などない。
技術者という意味だ、別にコンピューターシステムだけともサーバーシステム
だけとも断っていない、つまりシステムと名称の付く装置は全て含まれる
マシニングセンターシステムだ、更に生産管理システムの下層に接続されている
一体化された下位システムだ当然中小ではSE技術者の受け持ちだ、
本来SEとはそういうものなんだよ、米国の工場では保守管理に区別などない。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:31:50 ID:+Zp40ChI0
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:38:40 ID:XvNgBjh70
>>301
ロケーション、電源、災害体制、地震影響度、運営体制、電磁施設、
電源設備、入退館、まだなんかあるだろうけどこのぐらいしか思い出せないや。
正直自分は各設備の名前ぐらいはしってるけどなぜなにどうして
こうなるの仕組みまではしらんので情報機器に絡まない部分は
SEじゃない専門家に頼んだ。
ロケーション、電源、災害体制、地震影響度、運営体制、電磁施設、
電源設備、入退館、まだなんかあるだろうけどこのぐらいしか思い出せないや。
正直自分は各設備の名前ぐらいはしってるけどなぜなにどうして
こうなるの仕組みまではしらんので情報機器に絡まない部分は
SEじゃない専門家に頼んだ。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:41:51 ID:XvNgBjh70
よく考えたら、その語彙の詳細説明求めてたのに
説明求められてた。
説明求められてた。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:52:54 ID:Kepj0Lfg0
人売り元だと売りに出したスタッフ（笑）の管理もやったおｗ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:57:10 ID:+Zp40ChI0
そんなんじゃダメだろ。
例えば冒頭のロケーションという単語一つとっても、意味が広すぎて伝わらない。
設置場所のロケーションなのか？
構造物内のロケーションなのか？
あるいは情報伝達経路の理論的なロケーションなのか？
電源って何の話よ？
キュービクルから端末内電源までいろいろあるよな。
あるいは分電盤からの配線引き回し程度のことか？
耐震だの災害だのはファシリティとはあんま関係ないわな。
そっちはセキュリティと呼ぶ。
入館だ何だは専門外なので知らん。
例えば冒頭のロケーションという単語一つとっても、意味が広すぎて伝わらない。
設置場所のロケーションなのか？
構造物内のロケーションなのか？
あるいは情報伝達経路の理論的なロケーションなのか？
電源って何の話よ？
キュービクルから端末内電源までいろいろあるよな。
あるいは分電盤からの配線引き回し程度のことか？
耐震だの災害だのはファシリティとはあんま関係ないわな。
そっちはセキュリティと呼ぶ。
入館だ何だは専門外なので知らん。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 20:01:51 ID:XvNgBjh70
うん、それはいいから先にこっちの質問に答えてくれると
うれしいな。
うれしいな。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 20:06:03 ID:XvNgBjh70
へぇ、そうなんだって思ったけど災害対策外資メーカも
ファシリティって言ってるね。難しいな区分。
ファシリティって言ってるね。難しいな区分。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 20:08:11 ID:XvNgBjh70
脱線しちゃってるし、自分はいなくなっちゃうから
またね。今メーカだけど社内SEで落ち着きたいなって
考えているから答えもらえていたら参考になってうれしいっす。
またね。今メーカだけど社内SEで落ち着きたいなって
考えているから答えもらえていたら参考になってうれしいっす。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 20:14:30 ID:YVnUVA1i0
社内SEは全ての技術に専門知識を持たなくていいと思います
各専門職を如何に上手にコントロールして会社の利益を生む出す
仕組みを構築し、管理する能力が必要だと思います。
各専門職を如何に上手にコントロールして会社の利益を生む出す
仕組みを構築し、管理する能力が必要だと思います。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 21:00:47 ID:SlLjshX30
>>290
おまえは空気読めないというより単なる馬鹿か。
>「ビルのネットワーク設計技術者が、電気も設備も知らないのは論外」
なぜ社内SEの話からそこまで、話が飛躍する？
そもそも社内SEはコンセントの増設からはじまり、ビルを丸ごとOA化したり、
データセンターのネットワークの設計まですんのか？
そんなんだったら、SIerの存在価値ねえだろ。ちなみにここは日本だからな
おまえは空気読めないというより単なる馬鹿か。
>「ビルのネットワーク設計技術者が、電気も設備も知らないのは論外」
なぜ社内SEの話からそこまで、話が飛躍する？
そもそも社内SEはコンセントの増設からはじまり、ビルを丸ごとOA化したり、
データセンターのネットワークの設計まですんのか？
そんなんだったら、SIerの存在価値ねえだろ。ちなみにここは日本だからな
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 21:13:05 ID:v4krpeWe0
+Zp40ChI0は、まだいるか？
所属はシステムじゃなくて、総務の人間？
それなら納得はいく
所属はシステムじゃなくて、総務の人間？
それなら納得はいく
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 21:30:20 ID:yaytj7Ze0
よく来る無職の４５超のおっさんじゃん
おっさんの長文に釣られるバカいるんだな
おっさんの長文に釣られるバカいるんだな
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 22:33:11 ID:Nlk3WgA00
何この流れ。電気設備？
サーバの電源確保だけ気にしてりゃいい話だろ。まさか自分でブレーカ増設したりしちゃうわけ？
電気屋さんにも少し仕事あげろよ…。
サーバの電源確保だけ気にしてりゃいい話だろ。まさか自分でブレーカ増設したりしちゃうわけ？
電気屋さんにも少し仕事あげろよ…。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 00:39:56 ID:uXDd8iYZ0
このスレは読むの疲れるだけで全くためにならないな。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 02:02:37 ID:JYV4HMFE0
確かに…。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 02:06:11 ID:fQK1pNcaO
ｲﾝﾌﾗ…社内SEがどこまで面倒見るんだよ
電気設備なんて、工事の日程を総務が決めて
ｵﾚらはｻｰﾊﾞやら落として工事終わったら上げて、システムの確認くらいだ
電気設備なんて、工事の日程を総務が決めて
ｵﾚらはｻｰﾊﾞやら落として工事終わったら上げて、システムの確認くらいだ
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 02:09:02 ID:epeBlIfH0
318 ：SE業務主任：2010/03/07(日) 02:23:22 ID:VVgDGKnY0
200人規模の会社のSEコンピュータ増設に伴う電源装置を先月設計した
変電所からのケーブルもコンピュータ室の分電盤増設も非常用切り替え
のコンピュータ制御用のプログラムもすべで俺が設計し外注も監督した
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 03:36:01 ID:C+m+pMRU0
35過ぎたら技術力よりマネージメント力身につけ付けなきゃね
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 04:54:59 ID:qt47CwgK0
糞レスばっかりだ
321 ：SE業務主任：2010/03/07(日) 06:35:12 ID:VVgDGKnY0
技術力が無くてはマネージメントもくそないな、馬鹿殿と同じだ
「良きに計らえ」外注に丸投げ、舐められる「あそこのSEは何も
知らないふっかけてやれ」外注には実力を見せ付けて置く事が必要
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 07:57:13 ID:JYV4HMFE0
有能なマネージャーには、
自分に技術力なくても技術力のある部下を有用に使って対処できる者がいる。
エンジニア上がりあるいは兼任のマネジャも否定しないが、技術力は絶対ではない
自分に技術力なくても技術力のある部下を有用に使って対処できる者がいる。
エンジニア上がりあるいは兼任のマネジャも否定しないが、技術力は絶対ではない
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 08:20:41 ID:PPZ7Wapl0
技術力ｗ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 08:38:48 ID:C+m+pMRU0
325 ：SE業務主任：2010/03/07(日) 09:06:17 ID:VVgDGKnY0
甘いな会社の為は表向きの事だろう外注や関係メーカーの奴らを
圧倒的な実力を見せ付けて飼い馴らして置く、必要なら女も抱かして置く
見積もりには当然個人的な見返り分も含ませて置く当然だろう
9000万円の経費なら1000万円加算して一億円にしておけそれが俺の取り分だ
そこから500万円は外注の所長やメーカーのSE社員に取り分にしておく
俺の上司にも100万円を渡してやる 金は使いよう頭を使え世渡りを覚えろ
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 09:37:31 ID:lxIp/VRV0
で、それが？
無駄な仕事お疲れ様でした。
無駄な仕事お疲れ様でした。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 09:42:05 ID:4bfcEte40
325って社内SEの仕事勘違いしてるよなww
なんでこんな訳のわからない奴が湧いてくるんだ
なんでこんな訳のわからない奴が湧いてくるんだ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 09:47:33 ID:fQK1pNcaO
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 10:01:55 ID:C+m+pMRU0
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 10:12:21 ID:Gm1K5HxSO
これは旨そうな釣り餌www
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 10:29:02 ID:pmtPYigCO
しかし安月給なんとかならないかなぁ。
間接部門だししょうがないのかなぁ。
間接部門だししょうがないのかなぁ。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 10:40:09 ID:lxIp/VRV0
給料安いのはその程度の仕事してるから
上げる為にはどうしたら良いか考えれば良い
上げる為にはどうしたら良いか考えれば良い
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 10:50:26 ID:Q6PvYkJL0
お前らいい加減にしろよ。
何でそんなに簡単に釣られてるわけ？過去ログ読めば？
句読点の打ち方がおかしい馬鹿が一匹いるよな？
随分前からそいつが荒らしていて、古参の住民は知ってる訳だが
何で気付かないの？最近、初めてスレを覗くようになったのか？
何でそんなに簡単に釣られてるわけ？過去ログ読めば？
句読点の打ち方がおかしい馬鹿が一匹いるよな？
随分前からそいつが荒らしていて、古参の住民は知ってる訳だが
何で気付かないの？最近、初めてスレを覗くようになったのか？
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 11:32:09 ID:4bfcEte40
転職板の古参にはなりたくはないわなww
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 11:36:38 ID:lxIp/VRV0
>>333はかなり長期無職ｗｗｗ
お前は入ってくるなよｗ
お前は入ってくるなよｗ
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 11:38:13 ID:EjIu/rAo0
現職のまま見てる人や、実際に社内SEやってる人も
みてたりするから一概に
無職ってきめつけんなや、無職ってｗｗかわいそうだろｗ
みてたりするから一概に
無職ってきめつけんなや、無職ってｗｗかわいそうだろｗ
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 11:39:52 ID:lxIp/VRV0
失礼しました
無職ｗｗｗってかわいそうだったなｗ
ごめんごめんｗ
無職ｗｗｗってかわいそうだったなｗ
ごめんごめんｗ
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 11:50:31 ID:PPZ7Wapl0
無職が「転職」板にいる訳ないじゃん。
再就職とは違うんだよｗ
再就職とは違うんだよｗ
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 11:58:08 ID:EjIu/rAo0
就職板にいくと新卒以外帰れと言われ続け、ここでも
帰れと言われはじめたら無職死んじゃうぞ・・
帰れと言われはじめたら無職死んじゃうぞ・・
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 12:29:10 ID:uCSbY3G/0
年収500万は欲しい・・・
現在年収420万31歳都内勤務♂のはかない希望デス・・・
現在年収420万31歳都内勤務♂のはかない希望デス・・・
341 ：SE業務主任：2010/03/07(日) 12:48:53 ID:VVgDGKnY0
たいして面白くも無いスレを面白くしてやっているのさ、
社内でのあだ名、SEの小沢 と呼ばれている人間を操るには金と女だよ、
社内でのあだ名、SEの小沢 と呼ばれている人間を操るには金と女だよ、
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 13:46:54 ID:A2FKqleC0
>325
社内ＳＥに限らず、会社の金を使う権力がある立場の人なら誰もが考える事だし、
上もそういうリスクがあることくらい十分わかってるし。
俺の上司それやってたけど、そんな事ばっかりやってるとさすがにバレて
下っ端のみんなから「あの金額はどう考えてもおかしい」と噂が広まって役員まで届き、
最近稟議が通らなくなって、飼いならしていた外注を食わせられなくなって大ピンチみたい。
たまにやるならバレないと思うけど、ほどほどにしないとね。
社内ＳＥに限らず、会社の金を使う権力がある立場の人なら誰もが考える事だし、
上もそういうリスクがあることくらい十分わかってるし。
俺の上司それやってたけど、そんな事ばっかりやってるとさすがにバレて
下っ端のみんなから「あの金額はどう考えてもおかしい」と噂が広まって役員まで届き、
最近稟議が通らなくなって、飼いならしていた外注を食わせられなくなって大ピンチみたい。
たまにやるならバレないと思うけど、ほどほどにしないとね。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 13:59:36 ID:A2FKqleC0
あと
特殊法人とかそんなの当たり前
特殊法人とかそんなの当たり前
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 15:12:07 ID:daFh6yN80
>>341-343
おまえら、いいかげんどっか行けよ。
おまえら、いいかげんどっか行けよ。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 20:22:01 ID:hb0jG+5D0
業務引継ぎ中
さてさて社内システムを把握している人が1人しかいない状態で
入社したばっかの俺が引継ぎ
社内業務とかを把握しきれてないのになぁ
さーて
どうしようかなぁ
時間も無いし
さてさて社内システムを把握している人が1人しかいない状態で
入社したばっかの俺が引継ぎ
社内業務とかを把握しきれてないのになぁ
さーて
どうしようかなぁ
時間も無いし
346 ：SE業務主任：2010/03/07(日) 20:32:21 ID:VVgDGKnY0
今のうちにシステムにタイムトラップを仕掛けておけよ
今週末あたりに故意にトラブル発生させる、さうあ変だ
復旧できない、そこであんたの出番だ、「俺に任せてください」
みんなの前でいとも簡単に復旧して見せろ、すごい奴が当社に来た
と評判になる、事務の美人の女性もすり寄って来る、ヒーローだ。
今週末あたりに故意にトラブル発生させる、さうあ変だ
復旧できない、そこであんたの出番だ、「俺に任せてください」
みんなの前でいとも簡単に復旧して見せろ、すごい奴が当社に来た
と評判になる、事務の美人の女性もすり寄って来る、ヒーローだ。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 20:34:50 ID:Q6PvYkJL0
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 20:41:24 ID:Q6PvYkJL0
ID:lxIp/VRV0
悔しいからってそんな必死に草生やさなくても…傍から見てかなり痛いよ。
↓以後、ID:lxIp/VRV0の必死な負け惜しみレスが続きます。
悔しいからってそんな必死に草生やさなくても…傍から見てかなり痛いよ。
↓以後、ID:lxIp/VRV0の必死な負け惜しみレスが続きます。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 22:34:16 ID:lxIp/VRV0
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 10:39:00 ID:NJZkCvkS0
自宅SEをしております。
自宅クライアントの管理、apacheサーバー管理、ネットワークの監視の
見返りに食事等の提供を受けております。
自宅クライアントの管理、apacheサーバー管理、ネットワークの監視の
見返りに食事等の提供を受けております。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 10:42:31 ID:MQxFlWRNi
自宅でアパッチてなにに使うの？
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 14:42:12 ID:B1XcV2MA0
おれたちゃ裸がユニフォーム！
はいっ↓
はいっ↓
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 14:46:37 ID:ODadm10q0
∧∧
∧∧･ω･）
∧∧･ω･）／(＿＿_
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354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 23:32:31 ID:sMeOAVeX0
契約社員での
社内ＳＥ募集だとさ。。
社内ＳＥ募集だとさ。。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 23:47:16 ID:y1zyaWAa0
それって社内SEのアウトソーシングじゃね？ｗ
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 00:00:39 ID:LOHd/syW0
いつでもクビ切れるようにって事。やだやだ。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 00:07:08 ID:xyIHiJE+0
単価高いだけの能力ない外注は糞。（っていうか名の知れてる大手でもそんなんばっか）
大体、パッケージをカスタムした方が安上がりで良いものに仕上がる。
プロによる開発より身近にいて意見聞きだしてゴリゴリ人件費削れる
ユーザーフレンドリーなシステム開発するのが社内SEの生甲斐ってもんよ。
何のメリットもないんだけどな！
完全にオナニーワールだけど、副業で活かせて稼げる頭があればやって損はない。
納期ゆるいし結構楽しいよ、社内製SEって。
大体、パッケージをカスタムした方が安上がりで良いものに仕上がる。
プロによる開発より身近にいて意見聞きだしてゴリゴリ人件費削れる
ユーザーフレンドリーなシステム開発するのが社内SEの生甲斐ってもんよ。
何のメリットもないんだけどな！
完全にオナニーワールだけど、副業で活かせて稼げる頭があればやって損はない。
納期ゆるいし結構楽しいよ、社内製SEって。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 09:10:03 ID:55Akn4pQ0
ただのSEPGが
社内SEになるにはどうすればいい？
家で学習できることある？
社内SEになるにはどうすればいい？
家で学習できることある？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 09:50:10 ID:6i1nRZYu0
どんなSEかにもよるし、入りたい会社が定義してる社内SEのポジションにもよるとしか。
一般的には受けたい業界の研究をしておくのが一番有効なんじゃないかね。
その他に家でできることと言えば、経理財務、法務の勉強とかかな。
一般的には受けたい業界の研究をしておくのが一番有効なんじゃないかね。
その他に家でできることと言えば、経理財務、法務の勉強とかかな。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 10:09:35 ID:55Akn4pQ0
ありがとうございます
今NTTのネットワーク試験の勉強してますが平行して簿記も考えてみます。
今NTTのネットワーク試験の勉強してますが平行して簿記も考えてみます。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 13:11:26 ID:UIgnyaLE0
大手では,ネットワークとサーバーの知識程度でよいが中小零細での
SE募集では社内ネットだけでは到底勤まらない電気全般の知識と
技術がないとね広く浅く20Aのコンセントを追加してくれ、SE資格
以外に電気工事士の資格は最低必要ですよ電気屋など頼んでは10万以上
の工事費用がする出来ないと自腹を切る事になるか辞めるかだ
経理や財務や資産管理は知識があっても他人にはさせない、中小の経理は社長の
血縁の者や親族が一切やるところがほとんどだ知っていた方が良い
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 13:16:33 ID:xFU+jSSJ0
>>361
”SE業務主任”？
”SE業務主任”？
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 13:30:35 ID:UIgnyaLE0
何度行ったらわかるんだ、俺はネットはアルバイト、某地方新聞社勤務
仕事でやっているんだ、本人に代わって代理で本人の文章をかきこむのが
仕事だよ、わざと句点や文章の構成を変えて、面白いぞ釣りは。
仕事でやっているんだ、本人に代わって代理で本人の文章をかきこむのが
仕事だよ、わざと句点や文章の構成を変えて、面白いぞ釣りは。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 15:36:42 ID:fHlw+4Ap0
>>354
もう契約社員でも良いかと思ってきた
もう契約社員でも良いかと思ってきた
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 21:57:14 ID:ByCyxLsE0
しかーし契約でも仕事がないんだな
次決まらずに辞める奴が悪い
次決まらずに辞める奴が悪い
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 22:14:30 ID:dphbwoDn0
社内ＳＥってぬるま湯だ。俺は一生この湯からは出んぞ！
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 22:00:32 ID:qW7R4Zlk0
社内SE募集したら甘い夢見たカス共が一杯応募してきた
前任者が精神崩壊して辞めるような職種なのによ
カス共は俺の一存でweb履歴書で書類選考落ちにしてやったから感謝しろよ
前任者が精神崩壊して辞めるような職種なのによ
カス共は俺の一存でweb履歴書で書類選考落ちにしてやったから感謝しろよ
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 22:08:45 ID:lFgY9M3x0
書類選考に残ったのはどんな奴等？
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 22:49:38 ID:nW0CCaJD0
>>361
大手でネットワークとサーバの知識だけ？
本当に社内SEの経験あるのか？
業務知識や企画力、マネージメントに外部折衝。
企画を考え予算を取って成功させて費用対効果を出す
社内のコンサルティング業務だよ。社内SEは。
下流の技術能力だけじゃ派遣ITで十分。
大手でネットワークとサーバの知識だけ？
本当に社内SEの経験あるのか？
業務知識や企画力、マネージメントに外部折衝。
企画を考え予算を取って成功させて費用対効果を出す
社内のコンサルティング業務だよ。社内SEは。
下流の技術能力だけじゃ派遣ITで十分。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 22:52:35 ID:KaxM6Wg00
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 23:12:22 ID:MK6pIvqv0
>>367
あなたは良い人じゃないですか！
悪い採用担当者なら、年齢フィルタを掛けるくらいで
面接に呼んで、自分の一存で合否判定できないから
何回も面接して、それでも判定できないから
声が大きくて、履歴書の綺麗な奴（文字とか）を
試用期間6ヶ月くらいで採用して
結局6ヶ月経ったらクビ。そして再び求人する。
俺の会社だよ
あなたは良い人じゃないですか！
悪い採用担当者なら、年齢フィルタを掛けるくらいで
面接に呼んで、自分の一存で合否判定できないから
何回も面接して、それでも判定できないから
声が大きくて、履歴書の綺麗な奴（文字とか）を
試用期間6ヶ月くらいで採用して
結局6ヶ月経ったらクビ。そして再び求人する。
俺の会社だよ
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 23:20:08 ID:lFgY9M3x0
社内ＳＥに声とか字は関係ないだろ。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 23:23:36 ID:L+hEAJsf0
今時手書き履歴書かよ
新卒なら理解できるが。。。
新卒なら理解できるが。。。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 23:51:18 ID:lFgY9M3x0
手書きはもう１０年以上したことない。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 23:54:02 ID:lKh5tYOm0
40歳以上で社内SEの応募って無謀すぎる？
タイトルがむなしすぎるわ。。。
タイトルがむなしすぎるわ。。。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 00:10:21 ID:V6lQvYcb0
俺は会社の技術責任者だからスキル面だけを見て選別を任された
前任者の退職が決まっていたので、引継ぎ期間がとにかく短い
必要なスキルにマッチした人材を求めたら、スレタイと違って３５歳超の人しか残らなかったぞｗ
前任者の退職が決まっていたので、引継ぎ期間がとにかく短い
必要なスキルにマッチした人材を求めたら、スレタイと違って３５歳超の人しか残らなかったぞｗ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 00:18:07 ID:ecpGrmZp0
そりゃね、30前後の若造に大したスキルなんてついてないってｗ
ましてや様々なスキルを要求される社内SEだぞ
ましてや様々なスキルを要求される社内SEだぞ
378 ：大手電算機処理部社員：2010/03/11(木) 04:58:59 ID:O+NBlRp50
大手はほとんどが業務計画や各種企画案をつくる電算機処理部と社内システム
を保守管理する専門のSEが属するシステム管理部は分かれた異なる組織構成
ですよ、中堅企業でしょう同じ組織構成は、369は大手企業での経験なしだね
を保守管理する専門のSEが属するシステム管理部は分かれた異なる組織構成
ですよ、中堅企業でしょう同じ組織構成は、369は大手企業での経験なしだね
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 07:03:22 ID:OuLMTBa30
うちでは前に40歳以上が2人来たけど二人ともクソだった
口だけ達者で経歴に書いてある事も出来ないからクビになったけどな
今は34歳の人が来てくれてようやく上手く回ってる
40超えて就活してる奴等はヤバイの多いから気をつけろよ
口だけ達者で経歴に書いてある事も出来ないからクビになったけどな
今は34歳の人が来てくれてようやく上手く回ってる
40超えて就活してる奴等はヤバイの多いから気をつけろよ
380 ：同姓愛者の元同僚：2010/03/11(木) 09:16:08 ID:HReDQOhR0
まさにその通りです、俺の会社に居た45歳の奴はＳＥだが同姓愛者
だった、泊り込みの研修などでは数人がいつも犠牲になっていた、
酒を飲んで酔っ払って寝ているとお尻に決められてしまうのだ、
社内でも問題となり解雇になり45歳でＳＥとして就活中だ、やばい奴です。
だった、泊り込みの研修などでは数人がいつも犠牲になっていた、
酒を飲んで酔っ払って寝ているとお尻に決められてしまうのだ、
社内でも問題となり解雇になり45歳でＳＥとして就活中だ、やばい奴です。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 10:54:02 ID:ecpGrmZp0
同姓愛者か
同じ名字しか愛せないのはつらいな
同じ名字しか愛せないのはつらいな
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 11:44:10 ID:fKt7OxKn0
＞＞３８１
韓国なら楽じゃね？
年齢と同姓は関係ないような気がするけどねぇ
韓国なら楽じゃね？
年齢と同姓は関係ないような気がするけどねぇ
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 11:44:25 ID:ci+o/Ds0i
あーーーーっ！
上司が全く働かねえ！
てかそいつも社内SE以外やれねえから、奴の定年までずっとこの上下関係かよ…。
上司が全く働かねえ！
てかそいつも社内SE以外やれねえから、奴の定年までずっとこの上下関係かよ…。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 11:51:50 ID:Y6RPx2hJ0
上司が使えなくてもクビにもならずやっていけているのであれば、
環境として必ずしも悪いわけではない。
むしろ上司が世渡り下手なやつだと、部門ごとあぼんする可能性だってある。
最終的にポイントになるのは、政治力があるかどうかだよ。
環境として必ずしも悪いわけではない。
むしろ上司が世渡り下手なやつだと、部門ごとあぼんする可能性だってある。
最終的にポイントになるのは、政治力があるかどうかだよ。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 12:27:38 ID:gaTrnRjh0
上司は詰め腹切る為に必要だろ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 13:16:45 ID:O+NBlRp50
上司があまりにも細かく詳しい人だとかえって面倒だよ、ごまかしが利かない
システムに素人対外的に強く面倒身がよければ最高じゃないの、
適当にゴマをすってあんたの好きに仕事をやれるし昇格も早い。
システムに素人対外的に強く面倒身がよければ最高じゃないの、
適当にゴマをすってあんたの好きに仕事をやれるし昇格も早い。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 15:08:32 ID:Y6RPx2hJ0
>>386
そうそう。
上司が馬鹿だからといって文句を垂れて辞めるとかはまさに愚の骨頂。
上司なんてうまく使ってなんぼ。
ほんとに出来る上司なんて実は邪魔なだけ。
神経質で完璧主義者な上司にプレッシャー掛け続けられクビに怯える生活を送るくらいなら、
馬鹿上司の尻拭いをしながらその首を狙う方を選ぶな。
会社そのものが自滅しかねないようなブラック体質だとか、
そういうのは考えないこと前提の話だけどな。
そうそう。
上司が馬鹿だからといって文句を垂れて辞めるとかはまさに愚の骨頂。
上司なんてうまく使ってなんぼ。
ほんとに出来る上司なんて実は邪魔なだけ。
神経質で完璧主義者な上司にプレッシャー掛け続けられクビに怯える生活を送るくらいなら、
馬鹿上司の尻拭いをしながらその首を狙う方を選ぶな。
会社そのものが自滅しかねないようなブラック体質だとか、
そういうのは考えないこと前提の話だけどな。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 17:06:13 ID:vHnkOR4V0
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 19:35:03 ID:AI/kINrLi
>>386-387
言ってることは分かるが、何もせず指示も出さない野郎が役員にカッコつけて報告するのを横で見てるのは精神衛生上よろしくない。
しかも俺の評価は奴がするわけだから、表立って反抗も出来ん。
言ってることは分かるが、何もせず指示も出さない野郎が役員にカッコつけて報告するのを横で見てるのは精神衛生上よろしくない。
しかも俺の評価は奴がするわけだから、表立って反抗も出来ん。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 19:55:58 ID:Pc8JWbyL0
コスト意識(笑）
順調に飼い慣らされてるな。何時まで我慢できるかな？
順調に飼い慣らされてるな。何時まで我慢できるかな？
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 19:58:08 ID:KcpyF6vZ0
我慢云々はともかく予算と工数と我慢するも何も
気がついたときには時すでにお寿司だと思う。
気がついたときには時すでにお寿司だと思う。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 21:09:54 ID:EPW+6E/o0
従業員数７人の社内SE求人応募してみまつ
大丈夫かねコレ・・・
大丈夫かねコレ・・・
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 21:10:52 ID:O+QSfJBo0
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 21:28:32 ID:zuVBfw9Li
企画職を志望しつつ、社内ＳＥとして転職。いろんな火吹きシステム化開発プロジェクトにスポット参加していた。
やっとＩＴ部門から企画部門に異動できる。
やっと、おっさんになってもできる仕事に専念できるようになった。
IT卒業できるかな。少なくとも、要件定義だ設計だテストだ期間が工数不足だと慢性的になやむ必要はなくなる見込
やっとＩＴ部門から企画部門に異動できる。
やっと、おっさんになってもできる仕事に専念できるようになった。
IT卒業できるかな。少なくとも、要件定義だ設計だテストだ期間が工数不足だと慢性的になやむ必要はなくなる見込
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 21:42:34 ID:clfQLOvXi
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 21:46:41 ID:KcpyF6vZ0
おおおおおおおおちつけ(((´Д`)))))
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 23:38:07 ID:Zn9XG7HP0
>>393
企画って経営企画？
中堅以上であれば、社内SEの順調なキャリアアップだわな。
つかえねぇ組はずっとシステム部に残ってるけど
上流工程に携わって技術職としては仕事に満足してる。
一方、上に認められた奴は企画系に進むのがせおりー。
どっちがいいかはそいつによるんだろうな。
俺は企画の方がちょろいし、権限もあって良いと思うけどね。
企画って経営企画？
中堅以上であれば、社内SEの順調なキャリアアップだわな。
つかえねぇ組はずっとシステム部に残ってるけど
上流工程に携わって技術職としては仕事に満足してる。
一方、上に認められた奴は企画系に進むのがせおりー。
どっちがいいかはそいつによるんだろうな。
俺は企画の方がちょろいし、権限もあって良いと思うけどね。
398 ：大手社員：2010/03/12(金) 05:47:31 ID:/qE5nLZP0
それは体の良いリストラでしょう企画調査といえば聞こえは良いが
会社にとって不要な社員の行く部署の会社も多くありますリストラ候補です
会社にとって不要な社員の行く部署の会社も多くありますリストラ候補です
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 06:58:00 ID:mfX+8xWb0
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 08:22:48 ID:KSnsm2Kei
>>399
組織のトップ目線から見れば、そのトンデモ理論も成り立つ余地があるが、現場の人間にしてみりゃ冗談じゃないよ。
逆に下がしっかりしてれば上が何もせずともトップからはちゃんと回ってる様に見える。
極端な話、それがガマンならねえ。
組織のトップ目線から見れば、そのトンデモ理論も成り立つ余地があるが、現場の人間にしてみりゃ冗談じゃないよ。
逆に下がしっかりしてれば上が何もせずともトップからはちゃんと回ってる様に見える。
極端な話、それがガマンならねえ。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 08:59:00 ID:LvZgycx30
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 10:12:25 ID:WrOZVq+k0
最終的には、優秀な中間管理職がいるところが良い会社なんだと思うよ。
どうせ下っ端も上もそれぞれの立場でしかものを見ないもんなんだ。
で、必然的に中間管理職に負荷がかかる。
社内SEって下っ端で良いところもあるけど、マネジメントがついて回る以上、
調整スキルが一番重要なんだと思う。
どうせ下っ端も上もそれぞれの立場でしかものを見ないもんなんだ。
で、必然的に中間管理職に負荷がかかる。
社内SEって下っ端で良いところもあるけど、マネジメントがついて回る以上、
調整スキルが一番重要なんだと思う。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 21:21:43 ID:RLNcg85p0
おまいらー
ヌルイぬるいヌルイのぉ。
なんだかんだ言っても害虫だったころに比べたら余裕でしょｗ 思い出してみるんだ！。
害虫経験がない一次受け出身の立派な経歴の人くらいじゃないかな、社内ＳＥでグチグチ言ってる人って。
スキルある人は会社を変えるという選択肢があるからどこか余裕がある。
ヌルイぬるいヌルイのぉ。
なんだかんだ言っても害虫だったころに比べたら余裕でしょｗ 思い出してみるんだ！。
害虫経験がない一次受け出身の立派な経歴の人くらいじゃないかな、社内ＳＥでグチグチ言ってる人って。
スキルある人は会社を変えるという選択肢があるからどこか余裕がある。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 00:28:25 ID:4oIos+fM0
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 09:27:57 ID:qbJz+U520
この間採用した40超の人使えるわ
俺にまで余計な仕事が回ってこなさそうで助かった
即戦力での経験を優先して年喰ったおっさん連中ばかり選んだ甲斐があった
お前ら下っ端の働きによって、上長である俺が雑用をしなくて俺もハッピー会社もハッピー
俺にまで余計な仕事が回ってこなさそうで助かった
即戦力での経験を優先して年喰ったおっさん連中ばかり選んだ甲斐があった
お前ら下っ端の働きによって、上長である俺が雑用をしなくて俺もハッピー会社もハッピー
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 14:46:52 ID:cv9zIAL60
>>405
当たりクジだね。ウチは外れクジ。
４０超のくせして、WBS作れない、スケジュール管理できない、社内調整できない、対外折衝できない、
ベンダー管理できない、メンバー管理できないと、ナイナイづくしで最悪だぞ。
IT経験２～３年の若手にWBSの作り方を指導されて、
「何十年も経験あるのに、何も出来ないんですねｗ」と面等向かって言われてんだぞ。
当たりクジだね。ウチは外れクジ。
４０超のくせして、WBS作れない、スケジュール管理できない、社内調整できない、対外折衝できない、
ベンダー管理できない、メンバー管理できないと、ナイナイづくしで最悪だぞ。
IT経験２～３年の若手にWBSの作り方を指導されて、
「何十年も経験あるのに、何も出来ないんですねｗ」と面等向かって言われてんだぞ。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 14:49:54 ID:bjpoiYRr0
ワールドビジネスサテライト(WBS)はよく見るお
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:13:34 ID:pNlkoJGQ0
つまり社内SEねらいがもってるべき
スキルをまとめると？
スキルをまとめると？
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:15:00 ID:SdZrt+vU0
>>408
規模と体制によってピンキリ ＼＾０＾/ やめろ電機工事技術者が沸くｗ
規模と体制によってピンキリ ＼＾０＾/ やめろ電機工事技術者が沸くｗ
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:18:01 ID:WK9oF0jJ0
>>408
ここで上から目線の書き込みはあまり参考にはならないお
ここで上から目線の書き込みはあまり参考にはならないお
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:23:33 ID:SdZrt+vU0
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:29:29 ID:U2E06wr40
>408
ピンキリ。
ただし、一般人から見て「パソコンに詳しい人」と思われるくらいの技術は必要だと思う。
ＰＧ，ＳＥで通用する人なら基本的に技術は十分。
折衝力必須とか言われるが、ベンダーコントロールとかカッコいい言葉使ってるけど、害虫のケツ叩くだけだし。
業務知識が無くても業務知識がある人を打ち合わせに参加してもらえばいいだけだし。
こんな美味しいポジション、みんな狙ってるから倍率が激高。
問題はどうやって社内ＳＥになるか、だ。
ピンキリ。
ただし、一般人から見て「パソコンに詳しい人」と思われるくらいの技術は必要だと思う。
ＰＧ，ＳＥで通用する人なら基本的に技術は十分。
折衝力必須とか言われるが、ベンダーコントロールとかカッコいい言葉使ってるけど、害虫のケツ叩くだけだし。
業務知識が無くても業務知識がある人を打ち合わせに参加してもらえばいいだけだし。
こんな美味しいポジション、みんな狙ってるから倍率が激高。
問題はどうやって社内ＳＥになるか、だ。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:34:09 ID:U2E06wr40
まぁ言うほど楽ってわけじゃないんだけど、ＩＴ業界の他の職種に比べるとかなり楽。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:48:32 ID:tn+a31kf0
技術力→ないので技術者に丸投げ
業務知識→ないので業務に丸投げ
開発→できないので業者に丸投げ
資格→ないので有資格者に丸投げ
マネジメント→できますやりますやらせてください
んなわけねーべッｗ
業務知識→ないので業務に丸投げ
開発→できないので業者に丸投げ
資格→ないので有資格者に丸投げ
マネジメント→できますやりますやらせてください
んなわけねーべッｗ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 15:52:17 ID:ZthSlZOD0
中小の社内SEやってるが
基本的に電気が通ってるものは何でも社内SEの仕事だお。
ＩＴ知識が豊富なだけじゃだめ。
基本的に電気が通ってるものは何でも社内SEの仕事だお。
ＩＴ知識が豊富なだけじゃだめ。
416 ：中小会社のSE社員：2010/03/13(土) 16:08:09 ID:/xMHbXK00
そのとおりだよ先週は工場の天井換気扇の交換までやったよ
すすで真っ黒になっちまった80センチの大型換気扇だよ
すすで真っ黒になっちまった80センチの大型換気扇だよ
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 16:16:28 ID:pxRizTES0
中小は結構何でも屋さんの雰囲気あるよね。
なぜか電気工事士の免許持ってる俺有利ｗ
もちろんペーパーだが。
前に中小企業の社内SE募集で見たのは、JavaとPerlなどでWeb開発ができて、、
さらにOS、ネットワーク、DBの設計構築運用ができて、オマケにオフコンも触れてRPGが出来る人。
でも、給料は20万ないとか無茶なのがあったな。
さすがに人が集まらないのか、上限30万まで上がっていたが。
要求スキルもバラバラすぎるがｗ
なぜか電気工事士の免許持ってる俺有利ｗ
もちろんペーパーだが。
前に中小企業の社内SE募集で見たのは、JavaとPerlなどでWeb開発ができて、、
さらにOS、ネットワーク、DBの設計構築運用ができて、オマケにオフコンも触れてRPGが出来る人。
でも、給料は20万ないとか無茶なのがあったな。
さすがに人が集まらないのか、上限30万まで上がっていたが。
要求スキルもバラバラすぎるがｗ
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 18:32:23 ID:tn+a31kf0
要求される能力と比較して賃金が異常に低いのは、べつに社内SEに限った話じゃないよ。
営業の兵隊さんでもない限り、どの業種業界も無茶な要求がまかり通っている。
いやな世の中だねぇ・・・。
営業の兵隊さんでもない限り、どの業種業界も無茶な要求がまかり通っている。
いやな世の中だねぇ・・・。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 18:33:57 ID:U2E06wr40
>417
それウチじゃ、、、、ｗ
俺の場合、全部できるけど、、、、デキルにも程度があるから、そこは若さで許してもらった。
それウチじゃ、、、、ｗ
俺の場合、全部できるけど、、、、デキルにも程度があるから、そこは若さで許してもらった。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 19:00:05 ID:F07GMEei0
・マネージャー
・プレイングマネージャー
・スペシャリスト
・作業員
会社が社内SEとして何の能力を必要としてるかで評価が違うよな。
・プレイングマネージャー
・スペシャリスト
・作業員
会社が社内SEとして何の能力を必要としてるかで評価が違うよな。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 20:20:32 ID:U2E06wr40
>420
俺の場合はボロボロシステムのメンテとエクセルの先生。
俺の場合はボロボロシステムのメンテとエクセルの先生。
422 ：家電工場勤務：2010/03/14(日) 05:50:59 ID:zuM5ds930
10年前ほどまではSE社員は社内ではコンピュータの専門技術者エリート社員
と見られていたけど今はもうこの不景気で何でも屋に成り下がったよ
特に中小零細ではもう社内システムのスペシャリストも要求されるのは当然
同時に電気製品全ての修理 コンピュータ制御の加工機の保守と加工用
プログラムの作成 PLCのプログラミング 放送設備 防犯監視装置
集塵機などの環境設備 もう何でも業務に入っているのが今の現実
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 08:48:32 ID:j7HhiJzv0
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 10:27:30 ID:i8wwIx3t0
社内ＳＥといえども、人口比でいえば中小が大多数だから
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 10:29:25 ID:oq2VgQmX0
ERP憎し！な社内SE多いと思うけどな。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 11:16:42 ID:8nfyerxj0
40すぎた社内SEがリストラされたら地獄だな
現役社内SEは将来的なことを考えているのだろうか
現役社内SEは将来的なことを考えているのだろうか
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 11:21:14 ID:wJc06r9Z0
工場じゃなくても、オーディオ機器から電話機まで
全ての電化製品の面倒を見るのが社内SEだお
全ての電化製品の面倒を見るのが社内SEだお
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 13:03:54 ID:C2K1KySH0
40過ぎた人間がリストラされたら、
どんな職業でも辛いだろ。
社内SEに限った話じゃないだろ。
どんな職業でも辛いだろ。
社内SEに限った話じゃないだろ。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 15:46:52 ID:i8wwIx3t0
リストラされた社内ＳＥじゃ独立企業もできないよな。
でもリストラはされにくいだろ？
生え抜きで３５、４０歳まで社内ＳＥやってたけど、クビになったなんて奴聞かないな
でもリストラはされにくいだろ？
生え抜きで３５、４０歳まで社内ＳＥやってたけど、クビになったなんて奴聞かないな
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 20:28:14 ID:knmSS/HY0
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 21:51:13 ID:JQkixVSu0
バカだな・・・
お前みたいな奴はすぐにお払い箱になるよ。
元上司がなぜ首にならないのかを考えていないんだから。
お前みたいな奴はすぐにお払い箱になるよ。
元上司がなぜ首にならないのかを考えていないんだから。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:39:02 ID:LcgfWvWg0
社内ＳＥ的に「指示待ち」はそれほど悪い戦術ではない。
ガツガツ積極的にやって自分の力を試したいなら社内ＳＥという職種を選ぶこと自体間違っていると思うがな。
ガツガツ積極的にやって自分の力を試したいなら社内ＳＥという職種を選ぶこと自体間違っていると思うがな。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 01:04:29 ID:6YffBfmQ0
中小だと経営者からの指示待ちがほとんどなんじゃないかな
社内ネットの監視強化を提案したら余計なことをするなみたいに
返されたことがあった
社内ネットの監視強化を提案したら余計なことをするなみたいに
返されたことがあった
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 07:17:45 ID:11eOaIbu0
なるほど、４月に向けて応用情報の勉強してたが
電気工事師のほうが良さそうだな。
電気工事師のほうが良さそうだな。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 09:58:17 ID:LbYa67cT0
電気関係の資格取れば、施設管理の仕事も任されるかもね。
中小なら割とマターリできるのでは。
ただ、製造系だとラインの修理や設計っぽいこともやらされるのでハードかもしれん。
中小なら割とマターリできるのでは。
ただ、製造系だとラインの修理や設計っぽいこともやらされるのでハードかもしれん。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 10:16:45 ID:sSRl6aW90
40歳代の再就職スレから転載。
40歳で私立大学に学内SEとして採用され3年がたちました。
40歳の採用なので、はじめは感謝しましたが、入職後に担当させられたのは、
火を噴い30億円のプロジェクトの責任者でした。
元からいる職員全員が失敗すると確信したため、誰も担当を希望しなかったので、
中途採用者に失敗の責任をなすりつけようとしたようです。
一時はノイローゼになりかかり、頭髪は抜け、胃に穴があいてしまいましたが、
もうこの年齢で転職はできないと背水の陣の気持ちで毎日を過ごしました。
運が良い事に、予定期日に新システムは稼動し、開始直後は不安定でしたが、今は安定稼動してます。
「うまい話には裏がある」ではないですが、IT関係の40歳越えの採用は、
奴隷のように働くスーパーマンを求めていることがあるので、十分注意してください。
この度、皆が投げ出した50億円超プロジェクトの責任者を押し付けられました。
今担当している30億円プロジェクトの後任募集を、リクナビ等で募集しましたが、
35歳以下の応募が多く、40歳くらいの応募がなかったので、再募集を予定しています。
リクナビで見つけたら、「40歳を過ぎたから無理」と言わずに応募してみてください。
40歳で私立大学に学内SEとして採用され3年がたちました。
40歳の採用なので、はじめは感謝しましたが、入職後に担当させられたのは、
火を噴い30億円のプロジェクトの責任者でした。
元からいる職員全員が失敗すると確信したため、誰も担当を希望しなかったので、
中途採用者に失敗の責任をなすりつけようとしたようです。
一時はノイローゼになりかかり、頭髪は抜け、胃に穴があいてしまいましたが、
もうこの年齢で転職はできないと背水の陣の気持ちで毎日を過ごしました。
運が良い事に、予定期日に新システムは稼動し、開始直後は不安定でしたが、今は安定稼動してます。
「うまい話には裏がある」ではないですが、IT関係の40歳越えの採用は、
奴隷のように働くスーパーマンを求めていることがあるので、十分注意してください。
この度、皆が投げ出した50億円超プロジェクトの責任者を押し付けられました。
今担当している30億円プロジェクトの後任募集を、リクナビ等で募集しましたが、
35歳以下の応募が多く、40歳くらいの応募がなかったので、再募集を予定しています。
リクナビで見つけたら、「40歳を過ぎたから無理」と言わずに応募してみてください。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 11:01:18 ID:gcSLzDpd0
よくわからんけど、書いたおっさんは退職してるのか？
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 14:36:03 ID:2kERw/vG0
書いた奴は５０億にクラスチェンジしたんだろ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 14:43:34 ID:xysXwbJ60
知り合いは高額のプロジェクトに応募して最高齢者なので50歳なので
責任者になったが結局失敗して今は北海道の牧場に逃げている
責任者になったが結局失敗して今は北海道の牧場に逃げている
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 14:47:47 ID:Mb2O1+gk0
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 16:19:54 ID:tQrkEc4w0
小さい頃は北海道で動物に囲まれて暮らすのも良いかと思ってたんだが
北教組の問題とか聞いてると昔の俺は馬鹿だったなーと思うな。もちろん今も馬鹿なんだけどな！
北教組の問題とか聞いてると昔の俺は馬鹿だったなーと思うな。もちろん今も馬鹿なんだけどな！
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 19:22:23 ID:89IeJP5P0
>>436
50億プロジェクトとはすげーな。
どこかの医科大の電子カルテ関連システムかな？
岐阜大の電子カルテは100億円以上かかったそうなので、その半分でも大きな病院のシステムだったんだろうな。
俺は火を噴いた30億円プロジェクトなんか御免こうむりたいが、正職員にしてくれるなら逝っても良い。
50億プロジェクトとはすげーな。
どこかの医科大の電子カルテ関連システムかな？
岐阜大の電子カルテは100億円以上かかったそうなので、その半分でも大きな病院のシステムだったんだろうな。
俺は火を噴いた30億円プロジェクトなんか御免こうむりたいが、正職員にしてくれるなら逝っても良い。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 19:33:52 ID:eIVdoGSo0
岐阜大ボッタクられ疑惑ｗ
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 19:54:53 ID:+I0avlZa0
電子カルテ関連システムって50億とか100億円もするの！
俺、何年か前に関西の病院でDICOM？とかいう規格のシステム作ったが
1人プロジェクトだったぞ
俺、何年か前に関西の病院でDICOM？とかいう規格のシステム作ったが
1人プロジェクトだったぞ
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 21:18:51 ID:PnNXZ2tB0
>>433
俺も中小だけど
まずは体質を変えたよ。情報システム部の。
今までは指示待ちのどの部署からも相手にされない
作業者の集まりだったが、ITでの営業戦略を企画化し
経営陣を1年かけて説得。無事に売り上げに直結した
システムを構築できた。1年間は孤独で辛かったが
結果さえ出せば若手はついてきてくれる。
俺も中小だけど
まずは体質を変えたよ。情報システム部の。
今までは指示待ちのどの部署からも相手にされない
作業者の集まりだったが、ITでの営業戦略を企画化し
経営陣を1年かけて説得。無事に売り上げに直結した
システムを構築できた。1年間は孤独で辛かったが
結果さえ出せば若手はついてきてくれる。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 21:28:48 ID:gqGeNgbn0
糞が沢山集まって作るアホみたいな高額システムより
暑苦しくて優秀な一人の若造が作るシステムの方が確実に良い物が出来るよ。
いずれ現実に直面してそんな優秀な野郎は消え去ってしまうけどね。
ここは日本だからな。誰だって分かるだろ。
暑苦しくて優秀な一人の若造が作るシステムの方が確実に良い物が出来るよ。
いずれ現実に直面してそんな優秀な野郎は消え去ってしまうけどね。
ここは日本だからな。誰だって分かるだろ。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 00:09:06 ID:MVNZNmbU0
しかし、このスレも雰囲気随分変わってきたな。
初期のころ（6年位前？）の頃はモシャモシャマターリ、仕事最高！で住人もハッピーな気分が多かったんだが、
やはり、スレが進行するたびに現役社内SEや人売りで彷徨う人が多く訪れるようになったので殺伐としてしまった。
初期のころ（6年位前？）の頃はモシャモシャマターリ、仕事最高！で住人もハッピーな気分が多かったんだが、
やはり、スレが進行するたびに現役社内SEや人売りで彷徨う人が多く訪れるようになったので殺伐としてしまった。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 00:11:01 ID:RqZoPEsV0
>>447
それと人数が多くいる社内SEがいる企業が外販向けに
どんどん改造されてきたからじゃないかな。
10年前はインターネットサーバの構築手順がほとんどネットに
なかった、今は一杯ある、皆ググルことはできるからそれみて
やれよ、みたいな感じあるし。
それと人数が多くいる社内SEがいる企業が外販向けに
どんどん改造されてきたからじゃないかな。
10年前はインターネットサーバの構築手順がほとんどネットに
なかった、今は一杯ある、皆ググルことはできるからそれみて
やれよ、みたいな感じあるし。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 00:14:24 ID:Ri1ENF6V0
>>445
同じく中小だけど、1年で結果をだせるのは凄い。
指示待ちヘルプデスクだった部門を情報システム部らしくするのに２年かかった、、
やっと他部門から相手にされるようになったけど、これからは売上に貢献できるか否かで判断されるから喜んではいられない。
ふと指示待ち部門がよかったかもと思うが、その場合は間違えなくアウトソースに切換えられて終わりだっただろう。（自分が経営者ならそうする）
なんか殺伐とさせてすまん。
同じく中小だけど、1年で結果をだせるのは凄い。
指示待ちヘルプデスクだった部門を情報システム部らしくするのに２年かかった、、
やっと他部門から相手にされるようになったけど、これからは売上に貢献できるか否かで判断されるから喜んではいられない。
ふと指示待ち部門がよかったかもと思うが、その場合は間違えなくアウトソースに切換えられて終わりだっただろう。（自分が経営者ならそうする）
なんか殺伐とさせてすまん。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 00:21:00 ID:nEj+i1Ra0
>>447
不安の裏返しだろう。
不安の裏返しだろう。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 02:09:07 ID:BIJByVcR0
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 10:28:26 ID:aI8Gb42r0
オレも今は情報システム部っぽくしようと頑張ってるとこだわ
もう2年くらい（今１年）で行けそう
もう2年くらい（今１年）で行けそう
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 13:14:53 ID:ZBKykUoI0
皆さんの理想的な情報システム部ってどんなの？
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 16:45:53 ID:Qs8yhiMg0
俺を人間扱いしてくれる所
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 18:42:59 ID:1q/glLBN0
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 19:43:48 ID:1GnL97A10
サーバールームがあるところ・・・・orz
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 19:44:56 ID:6LYiKCtq0
がんばりすぎて気が付いたら外販してたでござる
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 20:31:20 ID:SpLf2ygP0
オフしようぜ！
まえ神田でやったよね
まえ神田でやったよね
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 22:00:33 ID:nEj+i1Ra0
>>456
わかるぞ・・・
わかるぞ・・・
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 22:08:16 ID:C2y7XnsS0
主サーバーや副サーバーや中央情報処理装置がある中央データ機器室
は網膜識別装置があり厳しく出入りが管理されている、担当者でも用事が
ないと入室できない
は網膜識別装置があり厳しく出入りが管理されている、担当者でも用事が
ないと入室できない
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 22:11:20 ID:mLM+3uQF0
ガチンコのデータセンタだと出入りので20分ぐらいかかるからなぁ
トイレ行きたいと思ったらとっとと！いけ！
間に合わなくなってもしらんぞー！ってまじで言われたｗ
トイレ行きたいと思ったらとっとと！いけ！
間に合わなくなってもしらんぞー！ってまじで言われたｗ
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 22:12:53 ID:MVNZNmbU0
マジでデータセンターってそんなにガチガチなセキュリティだったりするの？
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 22:13:10 ID:mLM+3uQF0
>>462
緩いとこはそうでもないよ
緩いとこはそうでもないよ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 22:29:31 ID:C0g7oBhc0
情報システム部の社内SEと
総務部の社内SEの差だな
総務部の社内SEの差だな
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 23:53:02 ID:1oc3b7290
うちは総務部の社内SEだけど
鯖部屋完備の上、部員全員(5名)年収650超えてるよ。
オラクル信者SQLl鯖信者Linax信者抱え込んでるけど
ほんと個性が強すぎて技術力の戦いが激しくてカオスな状況。
必ず外注より良いシステム完成させるし、
基本的に優秀な頭脳持ってるんだけどな・・・いかんせん、まとまらない。
鯖部屋完備の上、部員全員(5名)年収650超えてるよ。
オラクル信者SQLl鯖信者Linax信者抱え込んでるけど
ほんと個性が強すぎて技術力の戦いが激しくてカオスな状況。
必ず外注より良いシステム完成させるし、
基本的に優秀な頭脳持ってるんだけどな・・・いかんせん、まとまらない。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 23:55:08 ID:kTYmD44p0
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 00:40:05 ID:PYiKL+3A0
業務系ＳＥはいないのかい？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 09:26:51 ID:DyQKRSba0
中小社内SEの大半は業務系なのでは？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 10:51:32 ID:7NKK/sYv0
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 12:58:30 ID:IB2vLasqO
業務はＥＲＰで業者－各部署で直接交渉、インフラ系ＳＥのみ、ってとこもあるな。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 13:00:20 ID:CTMbdftX0
じゃあsoralis 信者で（ｗ
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 13:55:48 ID:mBE9F85F0
ﾁ------は社会のクソで借金まみれだからつぶれる。
社内SEもﾏﾝｾｰだなｗｗｗ
社内SEもﾏﾝｾｰだなｗｗｗ
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 19:53:40 ID:llziLWDq0
そういえば、社内SEって製品開発部門でのソフトの開発なんかも入るのか？
例えばレーザー裁断機作ってて、制御ソフトもそこで開発みたいな感じで。
例えばレーザー裁断機作ってて、制御ソフトもそこで開発みたいな感じで。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 19:57:07 ID:7f8d9N1l0
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 21:37:46 ID:SH8Gb5q10
>473
一応社内ＳＥ？？
定義はシステム開発の商流で一番上に属してるってことかな？？
社内ＳＥの定義を教えておくださまい。
一応社内ＳＥ？？
定義はシステム開発の商流で一番上に属してるってことかな？？
社内ＳＥの定義を教えておくださまい。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 21:39:56 ID:IB2vLasqO
間接部門・管理部門のＳＥだろ。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 21:42:02 ID:7f8d9N1l0
ちっと電話して聞いてみたけど、こうしたい、ああしたい、っていう
動きの部分は自分達で計算して設計するし制御フローと数値は自分達で
出してプログラムの作成を社内のプログラマーに依頼してるってさ。
だから社内SEっていえば社内SEなんかも
ただ、これは航空力学の話だから分野によっては違くなるんだと思う。
動きの部分は自分達で計算して設計するし制御フローと数値は自分達で
出してプログラムの作成を社内のプログラマーに依頼してるってさ。
だから社内SEっていえば社内SEなんかも
ただ、これは航空力学の話だから分野によっては違くなるんだと思う。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 05:06:45 ID:uU6jMNDU0
レーザー切断機 コンピューター加工機も今は単独ではある機械じゃない
工場の生産管理システムの下位につながっている 生産管理システムは
更に上位に経営システムや市場シュミレータにもつながっている
加工プログラムは生産管理システムから加工する機種により切断機に転送される
加工機の制御プログラムも上位で管理している 一体化しているからSEの担当です
工場の生産管理システムの下位につながっている 生産管理システムは
更に上位に経営システムや市場シュミレータにもつながっている
加工プログラムは生産管理システムから加工する機種により切断機に転送される
加工機の制御プログラムも上位で管理している 一体化しているからSEの担当です
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 08:45:37 ID:fCFI3Su30
>>478
で、経理会計システムもやってるわけ？
で、経理会計システムもやってるわけ？
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 09:45:27 ID:l0Q5PMf20
有給休暇の管理ソフトを作ってくれだと。。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 11:12:51 ID:zprWHvod0
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 12:30:11 ID:zhe+t4gn0
有給管理は人事管理のたいていの市販のソフトに含まれているのが普通です
自前で製作する企業グループもあるが、市販のを改造すれば良いのです
市販のソフトは各作業ルーチン別に吊り下げ形式でブロックごとに組み込まれて
いますから、ある程度知識があれば自由に組み替えが出来ますよ
自前で製作する企業グループもあるが、市販のを改造すれば良いのです
市販のソフトは各作業ルーチン別に吊り下げ形式でブロックごとに組み込まれて
いますから、ある程度知識があれば自由に組み替えが出来ますよ
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 13:09:18 ID:l0Q5PMf20
いやいや、その市販のを買わずにだな、一から作れと。
ビタ一文金を出す気ないらしい。
ﾊｧまたVisualStudioExpressか。。ﾏﾝﾄﾞｸｾｲ！
ビタ一文金を出す気ないらしい。
ﾊｧまたVisualStudioExpressか。。ﾏﾝﾄﾞｸｾｲ！
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 13:14:28 ID:37KicxjD0
有給管理か。
グループウェアと連携できたら便利そうだな。
Web上に申請フォーム置いといて日付と理由を入力して申請ボタンを押すと人事と上長にメールが飛んで
二人の承認が降りるとスケジュール帳に自動で登録。
グループウェアと連携できたら便利そうだな。
Web上に申請フォーム置いといて日付と理由を入力して申請ボタンを押すと人事と上長にメールが飛んで
二人の承認が降りるとスケジュール帳に自動で登録。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 13:23:38 ID:LsipT+oL0
給料、手計算なんかｗ
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 13:47:50 ID:zprWHvod0
>>483
勤怠管理システムとしてWebで作っちゃった方が後々楽なのでは？
まあ、上が言ったことそのまま実現しないと評価されないばかりか
疎ましがられる可能性もありそうだからあまり言っても仕方ないが。
>>484
ExchangeとかSharepointとかMSのグループウェア＋OutLookで
すぐにも実現できそうだけど、どうなんだろ。
勤怠管理システムとしてWebで作っちゃった方が後々楽なのでは？
まあ、上が言ったことそのまま実現しないと評価されないばかりか
疎ましがられる可能性もありそうだからあまり言っても仕方ないが。
>>484
ExchangeとかSharepointとかMSのグループウェア＋OutLookで
すぐにも実現できそうだけど、どうなんだろ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 21:05:03 ID:jGZus95N0
うちはNotesでシコシコ作った
出勤管理兼スケジューラでやってる。
ついでに人事情報データベースも自作。
みんな便利になったと喜んで使ってるけど
我ながらデキが悪くてイライラする。
（けど面倒だから当面修正予定は無い）
出勤管理兼スケジューラでやってる。
ついでに人事情報データベースも自作。
みんな便利になったと喜んで使ってるけど
我ながらデキが悪くてイライラする。
（けど面倒だから当面修正予定は無い）
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 21:55:57 ID:E4V9Z/pU0
>>486
Webだよ作る時は楽だけど後々サポートが面倒になる場合が多いよ
給与と連動すると帳票が必要になるし、営業とか外回りの人間が
出先で申請したいとか言ってセキュリティやらで上から詰められ
現場からWebなのに外で使えないとか文句言われて板挟みになる
Webだよ作る時は楽だけど後々サポートが面倒になる場合が多いよ
給与と連動すると帳票が必要になるし、営業とか外回りの人間が
出先で申請したいとか言ってセキュリティやらで上から詰められ
現場からWebなのに外で使えないとか文句言われて板挟みになる
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 21:58:57 ID:UvemOu+n0
こう聞いてるとPCの起動時間で勝手に勤怠つけてる
うちのシステム何気にすごいんだな
うちのシステム何気にすごいんだな
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 22:12:51 ID:fCFI3Su30
起動にかかる時間とか、勤務中のリブートとか疑問は感じないのか？
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 22:15:38 ID:UvemOu+n0
>>490
8:30になると勝手にブートしてリジューム状態になっとるから
IDカード指してパスいれたらすぐ出勤完了になるから問題なし
退勤は次の始業までの最後のログオフをフラグにしてるみたい。
直帰の時は外勤手続きしてるからそれは普通に人力申請です。
8:30になると勝手にブートしてリジューム状態になっとるから
IDカード指してパスいれたらすぐ出勤完了になるから問題なし
退勤は次の始業までの最後のログオフをフラグにしてるみたい。
直帰の時は外勤手続きしてるからそれは普通に人力申請です。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 22:25:48 ID:C5IY6zgg0
>>489
それ直行直帰どうしてるの
それ直行直帰どうしてるの
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 22:29:57 ID:UvemOu+n0
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 03:18:39 ID:xzgGjutw0
>>493
まさか品川本社か？
まさか品川本社か？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 09:46:23 ID:UywoeA5y0
>>488
たしかに承認面というかワークフローまで考えると自分で開発したくないね。
たしかに承認面というかワークフローまで考えると自分で開発したくないね。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 10:11:10 ID:AEOxKVNS0
>>495
従業員から突き上げくらいそうですね。
「おまえが変な勤怠管理システム作るから有給休暇取り辛くなってしまったじゃないか！」
とか。
まぁ、有給休暇取るのに上の承認がいること自体、おかしい話なんですけどね。
効率化を進めるためにITを導入したが、日本独特の企業文化（？）みたいなもので非効率になってしまう。
人件費削減で残業代を加算しないシステムにしたら残業をせずに定時で帰ればいいのに
「残業代がつかないからサービス残業になってしまったじゃないか！」
とか言い出して、残業した分をExcelの表にまとめて後で入力する羽目になりそうだｗ
本末転倒過ぎる・・・
従業員から突き上げくらいそうですね。
「おまえが変な勤怠管理システム作るから有給休暇取り辛くなってしまったじゃないか！」
とか。
まぁ、有給休暇取るのに上の承認がいること自体、おかしい話なんですけどね。
効率化を進めるためにITを導入したが、日本独特の企業文化（？）みたいなもので非効率になってしまう。
人件費削減で残業代を加算しないシステムにしたら残業をせずに定時で帰ればいいのに
「残業代がつかないからサービス残業になってしまったじゃないか！」
とか言い出して、残業した分をExcelの表にまとめて後で入力する羽目になりそうだｗ
本末転倒過ぎる・・・
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 10:18:32 ID:lViJesmr0
そんな作りじゃ突き上げられるわ
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 11:14:17 ID:UywoeA5y0
上が業務フローの改善などまるで考えず、ただ「IT化して便利にしろ」って
命令してくるのは、もうその会社の体質というかレベルの問題だろうしなぁ…。
SEだけの責任じゃないと思う。
まあ、10年前はどこもそんなもんだったかも知れないな。
ひたすらExcelやAccessでお仕事ツールだけ開発して、業務フロー考えなくて
いいなら、まさにIT総務全開、楽しいだろうな。
VBAで開発したお仕事ツールで事務員の女の子にモテモテだぜ？
ってのがこのスレで最近まで語られていた社内SEだな。
命令してくるのは、もうその会社の体質というかレベルの問題だろうしなぁ…。
SEだけの責任じゃないと思う。
まあ、10年前はどこもそんなもんだったかも知れないな。
ひたすらExcelやAccessでお仕事ツールだけ開発して、業務フロー考えなくて
いいなら、まさにIT総務全開、楽しいだろうな。
VBAで開発したお仕事ツールで事務員の女の子にモテモテだぜ？
ってのがこのスレで最近まで語られていた社内SEだな。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 11:20:16 ID:lViJesmr0
自分の場合、本来は基盤リプレース時に全部外注するところを
いくらか内部で作業するために雇われたんだけど
普段は営業所めぐりして機器や配線経路めもめもしたり、
トラフィック集計してたりで泥臭い仕事してるなー。
まぁ、うろちょろ好きにしてていいから缶詰されてる人たちより
恵まれてるけど。
いくらか内部で作業するために雇われたんだけど
普段は営業所めぐりして機器や配線経路めもめもしたり、
トラフィック集計してたりで泥臭い仕事してるなー。
まぁ、うろちょろ好きにしてていいから缶詰されてる人たちより
恵まれてるけど。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 11:22:16 ID:UywoeA5y0
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 11:32:11 ID:pevan7Cs0
システム入れ替えます、フローをどうするか検討しましょう→そんなのシステムの仕事だそっちでやれ
入れ替えました、ここはこう変わります→そんなの聞いてない仕事にならないどういうことだ
入れ替えました、ここはこう変わります→そんなの聞いてない仕事にならないどういうことだ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 11:40:18 ID:lViJesmr0
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 12:37:34 ID:/WslvkzOi
俺、社内SEになって初めてLOTUS NOTESを知ったけど、楽なもんだな。
簡単なワークフローなんかチャチャっと作れちゃう。
簡単なワークフローなんかチャチャっと作れちゃう。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 15:50:32 ID:paz6rHYL0
Notesはいいよ～
ちょっと重いのが難点だけど
ちょっと重いのが難点だけど
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 23:46:49 ID:JAG15R/I0
他のシステムとの連携や、速度面や、操作性気にしなければいいよな＞Notes
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 23:53:06 ID:pevan7Cs0
それだけで済ますならいいけど一度入れたデータ取り出すのが・・・
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 23:54:46 ID:lViJesmr0
IBMの人呼ぶとどうにでもなる
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 23:55:32 ID:lViJesmr0
むしろ最初にIBMに相談してないとバージョン移行すらままならない
DBができあがる傾向があるかも。
DBができあがる傾向があるかも。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 00:27:59 ID:uKs8E4Pu0
とりあえずAccessだけは押さえておいた方が良い。
作りやすさは抜きにしてもだな・・・今後の事を考えるとまじめにそう思う。
作りやすさは抜きにしてもだな・・・今後の事を考えるとまじめにそう思う。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 06:28:03 ID:HynvyLNg0
内定通知メールのX-Sender（だったっけ？）が
LotusNotesだと情シスがそこそこの優良企業だという俺の判定基準。
LotusNotesだと情シスがそこそこの優良企業だという俺の判定基準。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 08:19:18 ID:LAnFxob70
Exchangeだとどうなのよ。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 09:23:15 ID:0KU4yYXu0
昔いた所でLotusNotesが自社システムと相性よくなくてintra-martに変えたことあるからか
ノーツってあまりいいイメージが無い
ノーツってあまりいいイメージが無い
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 15:06:31 ID:crX1Qc2V0
>>229
遅レスだけど・・・
＞社内SEってLPIC(MCP)+CCNPとかで募集してるのかと思ってたが
＞国家資格って以外に権威あるんだなｗｗ
マグレはあってもインチキはないからね。
LPICなんて意味ないし。
遅レスだけど・・・
＞社内SEってLPIC(MCP)+CCNPとかで募集してるのかと思ってたが
＞国家資格って以外に権威あるんだなｗｗ
マグレはあってもインチキはないからね。
LPICなんて意味ないし。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 20:06:52 ID:0MTpRbCC0
ノーツはなぁ、ノーツ内で完結させるなら良いPlatform。
でも、DBを凝ったスクリプト作り込みまくるとVerUpで大泣きする。
でも、DBを凝ったスクリプト作り込みまくるとVerUpで大泣きする。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 20:08:24 ID:W080gOQF0
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 21:14:47 ID:3EPbmEF70
LNだろうとIMだろうとそのまま使っては駄目だよきちんと自前のINTERLOCKを入れて
おかないと障害が出た時に苦労する事になるメーカーなんてあまり当てには
ならない時間ばかりかかって最後は自前て復旧しないとそれがSEのお仕事
おかないと障害が出た時に苦労する事になるメーカーなんてあまり当てには
ならない時間ばかりかかって最後は自前て復旧しないとそれがSEのお仕事
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 21:20:16 ID:T4p1ycHj0
グループウェアなんて自作したのあるからそれ使ってるけどな
やっぱシステム作れると給料も高くなると実感した
やっぱシステム作れると給料も高くなると実感した
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 22:21:55 ID:qA3ZV0Dc0
>>517
Kwsk
Kwsk
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 22:23:57 ID:eUXdNN3b0
グループウェアを自作って相当凄くない？
今は結構そういうWEBフレームワークあるけど、さすがにそういうのはパッケージ＋カスタマイズにするわ。
今は結構そういうWEBフレームワークあるけど、さすがにそういうのはパッケージ＋カスタマイズにするわ。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 22:30:09 ID:LAnFxob70
自作って自社開発のこと？
規模にもよるな。
スケジュール管理、Webメール、AD認証、文書管理くらいなら
オープンソースのをカスタマイズするだけでIT総務一人で
開発できそうだが。
規模にもよるな。
スケジュール管理、Webメール、AD認証、文書管理くらいなら
オープンソースのをカスタマイズするだけでIT総務一人で
開発できそうだが。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 00:04:48 ID:8WnKyJPB0
>>520
オープンソースを使うのは甘え。
オープンソースを使うのは甘え。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 00:15:07 ID:nc2DBXy80
＞オープンソースを使うのは甘え。
お前がウチの社員だったらクビにするわ
お前がウチの社員だったらクビにするわ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 00:15:10 ID:TKr7akc30
Javaの何かフレームワーク使うか、MSで固めるのが王道？
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 00:15:26 ID:G3S9QFF90
>>447
ここ数年、不況で情シスの人員削減や子会社化やら内部統制やらで良からぬ
ことが多かったからな。
今時、モシャれる社内SEなんて殆ど無いだろ。
逆にモシャれるような社内SEは会社自体がヤバイと思う。
ここ数年、不況で情シスの人員削減や子会社化やら内部統制やらで良からぬ
ことが多かったからな。
今時、モシャれる社内SEなんて殆ど無いだろ。
逆にモシャれるような社内SEは会社自体がヤバイと思う。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 00:32:41 ID:bPHtcwO60
簡単に言えば使っているソフトの構造を知っている事が必要という事だろう
何がどうなっているのかSEがわからなくてはね話ににもならないからね
何がどうなっているのかSEがわからなくてはね話ににもならないからね
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 08:53:26 ID:/NDLw4dp0
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 12:41:17 ID:4+dGYg410
いまどきどこも給料安い。
お役所は企業のいいなりだから、労働環境の改善も期待できん。
どーしろと。
お役所は企業のいいなりだから、労働環境の改善も期待できん。
どーしろと。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 12:58:23 ID:xV6i4juL0
景気良くなったら転職したいな。
今の職場（いちお社内SE）は会社としてシステム整ってなくてツギハギ開発だけでつまらん。
今の職場（いちお社内SE）は会社としてシステム整ってなくてツギハギ開発だけでつまらん。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 13:20:58 ID:UeEPjshV0
これってGoogleジャパンでの求人だな。
ttps://haken.en-japan.com/jobsearch/job_desc.cfm?WID=6686286
アデコでも掲載されてるけど、時給等は同じ。
ただ、Googleでさえ派遣社員の登用するんかと思うとやるせないな。
ttps://haken.en-japan.com/jobsearch/job_desc.cfm?WID=6686286
アデコでも掲載されてるけど、時給等は同じ。
ただ、Googleでさえ派遣社員の登用するんかと思うとやるせないな。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 14:03:21 ID:4+dGYg410
大企業の方が派遣つかってるよ。
中小の方が正社員の割合大きいだろ。
使ってもせいぜいバイトだ。
中小の方が正社員の割合大きいだろ。
使ってもせいぜいバイトだ。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 14:05:38 ID:NF/h2soT0
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 20:49:41 ID:rum+Q11h0
無職どもは仕事見つかったか？
おまいらじゃ無理だろうけどｗ
おまいらじゃ無理だろうけどｗ
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 06:38:35 ID:VY5ba4qj0
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 10:47:55 ID:4+rGKF8Z0
>>533
今は無理に動かないほうがいいと思いますよ
今は無理に動かないほうがいいと思いますよ
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 15:50:08 ID:WBIYDkwM0
景気よくなるころには３５越えてんだろうな。くそ。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 16:54:42 ID:JP6yReBo0
社員150人くらいの会社の社内ＳＥになりました
ＳＩという名の偽造派遣は8年くらいやってました
会社の社内ＳＥが独学ＳＩ経験無しの人でシステムがボロボロです
その人の変わりに入社して引継ぎ中ですが、部長もＳＩ経験無しっぽく先行き不安です
基幹システムのバックアップもRAIDしかなく、またサーバスペックが低いのか
レスポンスも悪いです
本来は基幹システムのバックアップにホットスタンバイなり
負荷分散にロードバランサ入れたりしないといけないのですが、
改善するにも金が掛かるし、
とってこのままだとレスポンス悪すぎて仕事にならないし、鯖死んだら他聞丸2日は業務泊まるし
あーどうしたもんか
ＳＩという名の偽造派遣は8年くらいやってました
会社の社内ＳＥが独学ＳＩ経験無しの人でシステムがボロボロです
その人の変わりに入社して引継ぎ中ですが、部長もＳＩ経験無しっぽく先行き不安です
基幹システムのバックアップもRAIDしかなく、またサーバスペックが低いのか
レスポンスも悪いです
本来は基幹システムのバックアップにホットスタンバイなり
負荷分散にロードバランサ入れたりしないといけないのですが、
改善するにも金が掛かるし、
とってこのままだとレスポンス悪すぎて仕事にならないし、鯖死んだら他聞丸2日は業務泊まるし
あーどうしたもんか
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 17:00:22 ID:uPQyiXl50
コールドスタンバイをDELLの安物PCで大量に
用意するとか小規模だと実は以外に大好評
用意するとか小規模だと実は以外に大好評
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 17:06:56 ID:JP6yReBo0
しかも某大手のパッケージ入れてるせいでソース追えないし、手出せないし
DBもサーバーソフトも有償だしね・・・
社内SE初めてだから、こういう時どうすればいいか、正直わからん
部長に今のままだとやばいですよって提案書は提出するつもりだけど・・・・
サーバスペックもどのくらいのサーバ入れたら良いのか
どの位で不可分散を考えないといけないのか
DBもサーバーソフトも有償だしね・・・
社内SE初めてだから、こういう時どうすればいいか、正直わからん
部長に今のままだとやばいですよって提案書は提出するつもりだけど・・・・
サーバスペックもどのくらいのサーバ入れたら良いのか
どの位で不可分散を考えないといけないのか
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 17:13:33 ID:K1SC3kbY0
採用責任者の今の気持ち「前任者よりもできると思って採用してみたら金ばかりかかりやがる…」
「自分では何もできねえのかよ。前任者の方がよっぽど空気読んで仕事できたわ」
「自分では何もできねえのかよ。前任者の方がよっぽど空気読んで仕事できたわ」
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 17:14:36 ID:uPQyiXl50
>>538
君SIっていっても土方側だったのかな。
150人規模のシステムで不可分散がいるとは思わない
スペックについては各々の製品マニュアルに利用者の
数やプロセス、セッション数の情報が書いてあるはず。
サーバ側のスペックは販社の営業に必要仕様もしくは
上記の製品マニュアルなどから算出した数値を定時して
機器提案してもえばok
イメージが付かないなら金があってもなくても1回メーカーの
営業読んでシステム更改提案してもらったほうがいい、提案してもらうこと
自体はお金掛からないからメーカー製品で固められるとは思うけど
あと、そこまでちぐはぐだと、コアなところに合わせて一気に
作り変えるか（本当はこれがいい）。
徐々に最低なところを埋めていく方式になる。後者の場合注意しないと
いけないのは継ぎ接ぎ構成にならないように一番最初に全体完成図を
構想しておくこと。
君SIっていっても土方側だったのかな。
150人規模のシステムで不可分散がいるとは思わない
スペックについては各々の製品マニュアルに利用者の
数やプロセス、セッション数の情報が書いてあるはず。
サーバ側のスペックは販社の営業に必要仕様もしくは
上記の製品マニュアルなどから算出した数値を定時して
機器提案してもえばok
イメージが付かないなら金があってもなくても1回メーカーの
営業読んでシステム更改提案してもらったほうがいい、提案してもらうこと
自体はお金掛からないからメーカー製品で固められるとは思うけど
あと、そこまでちぐはぐだと、コアなところに合わせて一気に
作り変えるか（本当はこれがいい）。
徐々に最低なところを埋めていく方式になる。後者の場合注意しないと
いけないのは継ぎ接ぎ構成にならないように一番最初に全体完成図を
構想しておくこと。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 17:25:40 ID:JP6yReBo0
>>540
はい。ドカタです。偽造派遣のIT奴隷でしたｗｗ
>>150人規模のシステムで不可分散がいるとは思わない
レスポンスがクソ悪くて、仕事にならないので、
サーバをスパックアップするなり市内といけないと思っています
引継ぎ中に、一回はパッケージ入れたSIと今の担当者(引継ぎ者)と話をしたいと思っています
いちおう今のシステムもSI屋の提案をそのまま入れたみたいで、
その当時から、レスポンスが悪いらしく、なんで納品の印を押したのかな～って思っています
わたしならOKの印は押しませんｗ
はい。ドカタです。偽造派遣のIT奴隷でしたｗｗ
>>150人規模のシステムで不可分散がいるとは思わない
レスポンスがクソ悪くて、仕事にならないので、
サーバをスパックアップするなり市内といけないと思っています
引継ぎ中に、一回はパッケージ入れたSIと今の担当者(引継ぎ者)と話をしたいと思っています
いちおう今のシステムもSI屋の提案をそのまま入れたみたいで、
その当時から、レスポンスが悪いらしく、なんで納品の印を押したのかな～って思っています
わたしならOKの印は押しませんｗ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 17:29:41 ID:uPQyiXl50
>>541
まぁ、どっかにボトルネックになってるのがあるんだろうね。
サーバ自体なり通信経路の不備なり。
プログラムの不備とかは自分疎いからなんともいえないけど
もし今度外注するときは納品する際に
まぁうごきますしなんとか！みたいなのを許せさないように
性能評価項目を盛り込ませておいたほうがいいね
まぁ、どっかにボトルネックになってるのがあるんだろうね。
サーバ自体なり通信経路の不備なり。
プログラムの不備とかは自分疎いからなんともいえないけど
もし今度外注するときは納品する際に
まぁうごきますしなんとか！みたいなのを許せさないように
性能評価項目を盛り込ませておいたほうがいいね
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 17:33:51 ID:JP6yReBo0
>>542
>>性能評価項目を盛り込ませておいたほうがいいね
そうなんですよね
一応名のある大手SIのパッケージだし
システムテスト(100台程度のプライアント、10万？程度のレコード)はしてるはずなので、
そのテストを通過したのが信じられないです・・・
おいらはSI奴隷も経験しているので、きっとぎりぎりの納期で低予算でしょうがなかったんだろうけど
いざ、こっちの立場になると納得いかない。。。。。
>>性能評価項目を盛り込ませておいたほうがいいね
そうなんですよね
一応名のある大手SIのパッケージだし
システムテスト(100台程度のプライアント、10万？程度のレコード)はしてるはずなので、
そのテストを通過したのが信じられないです・・・
おいらはSI奴隷も経験しているので、きっとぎりぎりの納期で低予算でしょうがなかったんだろうけど
いざ、こっちの立場になると納得いかない。。。。。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 17:36:46 ID:5GXHPMFP0
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 19:11:13 ID:6NiaLgYJ0
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 20:05:54 ID:1Tm0vcOS0
俺は幸いにしてリーマンショック前に転職したが、
リーマンショック以後はひどいな。
リーマンショック以後はひどいな。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 21:02:33 ID:WBIYDkwM0
可用性とか性能の要件ってどうやって出すもんなの？
予算だけが決まってて、その中で一番いいものちょうだい、としかならない気がするけど。
予算だけが決まってて、その中で一番いいものちょうだい、としかならない気がするけど。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 23:57:07 ID:K1SC3kbY0
>>547
システムが経営に致命的な影響を与えるかどうかでしょ。
そうでなければ会社の事業規模とか売上に合わせたもの。
空気読まずにいろんな意味でオーバースペックな構成を提案してくるSIも多いけどな。
なんでかっていうと、SIが楽できるから。
システムが経営に致命的な影響を与えるかどうかでしょ。
そうでなければ会社の事業規模とか売上に合わせたもの。
空気読まずにいろんな意味でオーバースペックな構成を提案してくるSIも多いけどな。
なんでかっていうと、SIが楽できるから。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 00:02:36 ID:W4wjdvAp0
自分の首が飛ばないように可用性を持たせた方が楽に決まってる
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 03:02:16 ID:i4VSapqy0
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 03:11:54 ID:Ebd7psiD0
>>547
可用性要件はサービスレベルにあわせて稼働率計算。
物理的パスに論理的パスの両方の面で計算。
性能要件は利用者人数とピーク時のセッション数、
DB側やASPのレスポンスタイムあたりは自分は詳しくないので
どうしてんだかイマイチわからにー
契約の時点で要綱に盛り込んでおくことと顧客の納得を得ておくこと。
認識の際が発生すると契約上義務を果たしていても顧客満足度だだ
下がりすることうけあい。
可用性要件はサービスレベルにあわせて稼働率計算。
物理的パスに論理的パスの両方の面で計算。
性能要件は利用者人数とピーク時のセッション数、
DB側やASPのレスポンスタイムあたりは自分は詳しくないので
どうしてんだかイマイチわからにー
契約の時点で要綱に盛り込んでおくことと顧客の納得を得ておくこと。
認識の際が発生すると契約上義務を果たしていても顧客満足度だだ
下がりすることうけあい。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 03:13:10 ID:Ebd7psiD0
認識の際
↓
認識の差異
↓
認識の差異
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 04:31:56 ID:9oOJ93Eg0
>>543
なんだ、Ｗｅｂシステムか
>負荷分散にロードバランサ入れたりしないといけないのですが、
>改善するにも金が掛かるし、
１５０人程度で？ Ｗｅｂシステム使った事あるのか？
根本的な問題はそこじゃないだろｗｗｗ
>しかも某大手のパッケージ入れてるせいでソース追えないし、手出せないし
>DBもサーバーソフトも有償だしね・・・
当然責任は取るけど、やれる力があるなら自分でやればおｋ
問題がどこか調べるなんて今までの経験で簡単にできるだろ
口だけ野郎ならＳＩのせいにしてにろよ
なんだ、Ｗｅｂシステムか
>負荷分散にロードバランサ入れたりしないといけないのですが、
>改善するにも金が掛かるし、
１５０人程度で？ Ｗｅｂシステム使った事あるのか？
根本的な問題はそこじゃないだろｗｗｗ
>しかも某大手のパッケージ入れてるせいでソース追えないし、手出せないし
>DBもサーバーソフトも有償だしね・・・
当然責任は取るけど、やれる力があるなら自分でやればおｋ
問題がどこか調べるなんて今までの経験で簡単にできるだろ
口だけ野郎ならＳＩのせいにしてにろよ
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 09:32:49 ID:MpfR3BSi0
ロードバランサって150人程度のシステムでも使うものなの？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 09:40:47 ID:zgo7QgkR0
>>554
個人的にはいらないと思うよ。
DBとかじゃない不可変システムに2台同設定のサーバ並べて
2重化目的で利用することはあるね。
ただ、それはDNSサーバの設定やFireWallのリソース設定で
賄える話だからちょっと贅沢な使い方。
ま、レスポンスに関しては間違いなく負荷分散使ったほうがいいのは
確かです。
個人的にはいらないと思うよ。
DBとかじゃない不可変システムに2台同設定のサーバ並べて
2重化目的で利用することはあるね。
ただ、それはDNSサーバの設定やFireWallのリソース設定で
賄える話だからちょっと贅沢な使い方。
ま、レスポンスに関しては間違いなく負荷分散使ったほうがいいのは
確かです。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 23:24:28 ID:5jC6SeFv0
ロードバランサなんて後ろにWEBサーバが複数なきゃ意味ないし、
150人なのにどんなリッチな環境だよ。
150人なのにどんなリッチな環境だよ。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:14:28 ID:ft1/LUhu0
うちの社員だったら速攻クビだな
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:16:49 ID:GL7w77QI0
高スペックであろうとも、空気読めない社内SEは底辺
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:20:40 ID:cTwlPERn0
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:25:31 ID:em50FIG60
限定話を否定系でいいだすのはちょっと、、
話の方向性が乱れちゃうだけだよ
話の方向性が乱れちゃうだけだよ
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:38:57 ID:k6poHTp30
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 01:36:32 ID:ZMe8awS+0
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 02:11:42 ID:k6poHTp30
ミッションクリティカルっていう言葉を使いたかったんだよ。許してやるのが大人ってもんだ。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 06:08:13 ID:9+3U2lVg0
俺のミッチョンを馬鹿にすんな。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 06:14:35 ID:AXiCRXyX0
ミッションクリティカルなサービスならLBは必須(ｷﾘｯ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 06:15:15 ID:+6MyTrjx0
偽者SEとは障害が発生した時に何も出来ない奴 あわてて業者や
メーカーに電話をしまくり原因の推測もお偉方に何も説明できないSE
常日頃偉そうに専門用語ばかり使ってふんぞり返っていても何も自分では
対処できない奴 よくいるよそういう偽者がいずれ解雇になるが
メーカーに電話をしまくり原因の推測もお偉方に何も説明できないSE
常日頃偉そうに専門用語ばかり使ってふんぞり返っていても何も自分では
対処できない奴 よくいるよそういう偽者がいずれ解雇になるが
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 06:17:04 ID:AXiCRXyX0
朝っぱらから自己紹介乙
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 07:51:53 ID:Pol1x9Ca0
横文字使ったくらいで過剰反応すんなｗ
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 07:53:50 ID:9xWz+7Nf0
よくわからないけど、ミッションロードバランサクリティカルサービスは必須でおｋ？
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 08:05:21 ID:Fp+BxMkoP
ﾜﾛﾀ
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 09:07:29 ID:DUAnAMSs0
人数云々じゃなくて、とまったときの金額的インパクトを算出して、
それと投資を比較するんじゃないかな。扱ってる業務が人数の割に
とまったときのダメージが大きければ、導入もありえるかと。
もしくは趣味で（ｗ
それと投資を比較するんじゃないかな。扱ってる業務が人数の割に
とまったときのダメージが大きければ、導入もありえるかと。
もしくは趣味で（ｗ
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 10:50:08 ID:O+eKYbYX0
企業はおなかいっぱいおかわりし放題だな。
自社システムの企画・開発全般
■以下必須条件
・メインフレームでの開発・運用経験（2年以上）
・メインフレームアプリケーション開発（設計からプログラム作成・検証作業まで）
・メインフレーム：COBOL+JCL+ＣＩＣＳl （左記の経験）
・コミュニケーション能力、ユーザーとの折衝能力
【上記のほか、下記いずれかのご経験】
・金融（生保）業界での業務経験
・メインフレーム：アセンブラ／IMS／DB2
・オープン系：NET／UNIX
・Web Service:XML／SOAP
・データベース：Oracle、Sybase、SQL Serverなどの構築経験
・英語力（TOEIC600程度）
募集年齢 22歳以上 33歳以下
自社システムの企画・開発全般
■以下必須条件
・メインフレームでの開発・運用経験（2年以上）
・メインフレームアプリケーション開発（設計からプログラム作成・検証作業まで）
・メインフレーム：COBOL+JCL+ＣＩＣＳl （左記の経験）
・コミュニケーション能力、ユーザーとの折衝能力
【上記のほか、下記いずれかのご経験】
・金融（生保）業界での業務経験
・メインフレーム：アセンブラ／IMS／DB2
・オープン系：NET／UNIX
・Web Service:XML／SOAP
・データベース：Oracle、Sybase、SQL Serverなどの構築経験
・英語力（TOEIC600程度）
募集年齢 22歳以上 33歳以下
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 10:51:34 ID:uljLRnW00
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 11:39:10 ID:WU/Xg+Z90
網羅できるわけがない。できる人がいたとしても最上流ができる人をゼネラリストとして使うなんてもったいなさす
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 11:46:53 ID:jnYPlRk60
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 11:47:21 ID:KvExaXFA0
>>572
雇う気ないような気がしてきた
雇う気ないような気がしてきた
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 11:49:21 ID:O+eKYbYX0
年齢が極悪最高難易度だと思った。
IBM系汎用コボラーやってたけど、CＩＣＳlって初めて聞いたなあ。
IBM系汎用コボラーやってたけど、CＩＣＳlって初めて聞いたなあ。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 12:45:45 ID:uljLRnW00
そう、職務経験はあっても年齢的に難しい。
こういう金融の求人はいくつか年中出てるけど、あんまり採用するつもりないのかもな。
こういう金融の求人はいくつか年中出てるけど、あんまり採用するつもりないのかもな。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 13:07:09 ID:QnOz8Hqw0
>金融の求人
俺、結構金融関連のプロジェクトやったことあって
スカウトとかも結構くるけど・・・結論から言うと
ツマラン！、本当にツマラン！！
ダイレクトに金を扱うシステムの上、顧客も金のプロ
揉めた時は壮絶、システムうんぬんよりも
珍妙な専門用語はＩＴをも超える、しかも特殊すぎて
資料がない場合が多い
後悔する事絶対だからオススメできない。
俺、結構金融関連のプロジェクトやったことあって
スカウトとかも結構くるけど・・・結論から言うと
ツマラン！、本当にツマラン！！
ダイレクトに金を扱うシステムの上、顧客も金のプロ
揉めた時は壮絶、システムうんぬんよりも
珍妙な専門用語はＩＴをも超える、しかも特殊すぎて
資料がない場合が多い
後悔する事絶対だからオススメできない。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 13:46:12 ID:6pg/lvsa0
>>559
お前、ロードバランサーってなにか知ってるか？
お前、ロードバランサーってなにか知ってるか？
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 14:15:00 ID:RceMFZiS0
ミッションクリティカルシステムズの人じゃしょうがない、うんしょうがない
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 14:48:40 ID:DUAnAMSs0
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 15:25:01 ID:jnYPlRk60
>>577
おそらく「CICS」でしょう。「I」の一文字は誤入力と思われます。
CICSIだと「国際判決遵守に関する組織間委員会」になってしまいます。
ちなみに、「COBOL+JCL+CICSI」でググルと該当の求人情報が見られました。
おそらく「CICS」でしょう。「I」の一文字は誤入力と思われます。
CICSIだと「国際判決遵守に関する組織間委員会」になってしまいます。
ちなみに、「COBOL+JCL+CICSI」でググルと該当の求人情報が見られました。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 15:38:44 ID:9xWz+7Nf0
クリティカル率高そうだな
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 20:39:16 ID:k6poHTp30
外資系の社内ＳＥ募集はアピール次第で採用規定無視で採用されることがあるみたい。
運も大事だけど。
運も大事だけど。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 21:04:15 ID:GL7w77QI0
でも外資は厳しいよ。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 21:13:29 ID:hj7TuV/O0
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 21:50:31 ID:ft1/LUhu0
外資はクビになる確率たかいからさ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 21:53:45 ID:l+DRVR9g0
会社もそうだけど、地域にもよるよな
１年前まで関東で外資系で社内SEしてたけど会社が倒産して地元（東北地方）に帰ってきたが求人が全くない
社内SEやSIerに応募しても外資って事や社内SEの経験のみってことで不採用ばかりだ
東京の方から誘いが来てもこの１年で貯金を使い果たし、東京に出て行く財力が無いし借金するにも信用が無い…
田舎の親はこのまま居てほしいみたいでとても借金を申し込める雰囲気ではないし、確実に積んでるよ…
１年前まで関東で外資系で社内SEしてたけど会社が倒産して地元（東北地方）に帰ってきたが求人が全くない
社内SEやSIerに応募しても外資って事や社内SEの経験のみってことで不採用ばかりだ
東京の方から誘いが来てもこの１年で貯金を使い果たし、東京に出て行く財力が無いし借金するにも信用が無い…
田舎の親はこのまま居てほしいみたいでとても借金を申し込める雰囲気ではないし、確実に積んでるよ…
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 21:53:53 ID:rv+ETuMn0
>>572
めちゃくちゃだな
めちゃくちゃだな
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 22:21:39 ID:DErKRNLz0
外資の社内SEか･･･どうせなら海外ローカルか外資で海外支社がいいな。
基本残業ないだろうし、求人内容もそれほど変わらんし。
基本残業ないだろうし、求人内容もそれほど変わらんし。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 22:27:27 ID:hj7TuV/O0
>>588
仕事出来ない香具師は首になる確率は高いね。
仕事出来ない香具師は首になる確率は高いね。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 22:32:31 ID:LADemOP60
仕事、というより数字、か
最盛期すぎてる企業とかだと潰し合いして
1銭稼いでからやめる気の人が普通にいるからぬう
最盛期すぎてる企業とかだと潰し合いして
1銭稼いでからやめる気の人が普通にいるからぬう
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 00:41:00 ID:pTramrbm0
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 01:08:08 ID:6A5xaE1X0
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 11:11:37 ID:47ZHLi3t0
脱ITでも良いけど、収入を考えると専門性が要求されるから
結局ITから離れられない
未経験でもフツーに暮らせる仕事って無いもんか
結局ITから離れられない
未経験でもフツーに暮らせる仕事って無いもんか
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 11:26:30 ID:EokUU78b0
一昔前だったら20代ならまあ未経験でも何とかって仕事はあったけど、
不況になってからはどこもハイスペックが給与落として職探してるからなあ。
まあ、若いなら暫く給与は諦めて将来へのステップアップ目的と割り切った
転職をすべきだろうな。そして景気の回復を待つと。
33を超えたら他職種でもそれなりのご経歴の人を除けばもう自殺するしかない。
それはITに限らず同じだと思う。
不況になってからはどこもハイスペックが給与落として職探してるからなあ。
まあ、若いなら暫く給与は諦めて将来へのステップアップ目的と割り切った
転職をすべきだろうな。そして景気の回復を待つと。
33を超えたら他職種でもそれなりのご経歴の人を除けばもう自殺するしかない。
それはITに限らず同じだと思う。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 11:38:07 ID:UP6Ko0fh0
なまぽ貰えるように行動するといいよ
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 14:44:58 ID:avt/z0/t0
無職の40才以上が社内ＳＥ探すなんて自殺行為だよな
まぁそういう事も分からないから無職なんだろうけどｗ
まぁそういう事も分からないから無職なんだろうけどｗ
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 17:09:04 ID:anKNN+Aa0
40代とかバブル世代じゃん。
無能なのに調子に乗って良い車買って家も買って、
その挙句社内SEに逃げてきた奴なんてロクな人間じゃない。
無能なのに調子に乗って良い車買って家も買って、
その挙句社内SEに逃げてきた奴なんてロクな人間じゃない。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 17:28:59 ID:EExvZb9A0
>>600
ほぼ毎日定時で帰れて、正しい報酬を得られる労働環境なら誰も社内SEなんかに逃げ道なんて考えないと思うが？
ほぼ毎日定時で帰れて、正しい報酬を得られる労働環境なら誰も社内SEなんかに逃げ道なんて考えないと思うが？
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 20:43:40 ID:KULLSDL70
今時社内SEなんか受からないから安心しろ。
まじで1日で数百応募あるから。
こんなん無理。
今在職中の社内SEは余程のことが無い限り
転職など考えない方がいい。
まじで1日で数百応募あるから。
こんなん無理。
今在職中の社内SEは余程のことが無い限り
転職など考えない方がいい。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 21:04:08 ID:cG1T1P7+0
ＰＧ・ＳＥってみんな結構２ｃｈの社内ＳＥスレ見てるし、マッタリに憧れてるからなー。
すごい倍率だから安月給に我慢できるスーパーマンしか受からないですね。
すごい倍率だから安月給に我慢できるスーパーマンしか受からないですね。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 21:22:59 ID:cG1T1P7+0
おれ社内ＳＥで、他の部門から「大変だねー」見たいに同情されまくってるけど、
めっちゃツライと思っても、ブラックＩＴの頃を思い出したらよゆーよゆー、で楽勝じゃんと感じるよ。
社内ＳＥって設計できないとダメとか、提案力とか、折衝力とか、コミュニケーション力とか、ベンダーコントロールとか
そんなのさ、ブラックＩＴの奴隷労働に比べたら楽勝っす、工程の上流は壁にぶち当たった時にどう対処するか選択肢が豊富だからなんとでもなる。
なにが言いたいかというと
最底辺零細ブラックＩＴ＝拷問。
めっちゃツライと思っても、ブラックＩＴの頃を思い出したらよゆーよゆー、で楽勝じゃんと感じるよ。
社内ＳＥって設計できないとダメとか、提案力とか、折衝力とか、コミュニケーション力とか、ベンダーコントロールとか
そんなのさ、ブラックＩＴの奴隷労働に比べたら楽勝っす、工程の上流は壁にぶち当たった時にどう対処するか選択肢が豊富だからなんとでもなる。
なにが言いたいかというと
最底辺零細ブラックＩＴ＝拷問。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 21:47:34 ID:vQ18feMuO
確かに最上流工程の社内ＳＥは選択肢が豊富だよな。
そこは恵まれている。
そこは恵まれている。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 21:55:28 ID:zygAGyxO0
規模が一定超えると各担当部分のリーダ級が揃いも揃って
体制やサイクル観念がなかったりすると何やっても炎上するけど
下同士がやりとりしあってなんとか解決する状態になるけどね。
上に＋して上司連中が張り合ってると部下同士の連携させてくれなくて
アホスなことにも陥る・・・
体制やサイクル観念がなかったりすると何やっても炎上するけど
下同士がやりとりしあってなんとか解決する状態になるけどね。
上に＋して上司連中が張り合ってると部下同士の連携させてくれなくて
アホスなことにも陥る・・・
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 22:59:52 ID:iL+KD5TX0
社内SEは技術力より調整力や交渉力が求められるからなあ。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 23:32:24 ID:vhIsM8Da0
空気を読む力とスルーする能力があればなおいいな
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 23:53:30 ID:LMmNqK6Z0
社内SEというのは一般企業の経営に近い専門職だし、必要不可欠な存在だから
デカイ面できて居心地良いよ。逆に立場が弱ければ単なる便利屋扱いで苦労するだろう。
トップと役員連中の社内政治やら直接部門との摩擦やらを
上手いことコントロールするのが本当に優秀な社内SEって奴よ。
やりがいありまくりだよ。
デカイ面できて居心地良いよ。逆に立場が弱ければ単なる便利屋扱いで苦労するだろう。
トップと役員連中の社内政治やら直接部門との摩擦やらを
上手いことコントロールするのが本当に優秀な社内SEって奴よ。
やりがいありまくりだよ。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:05:49 ID:T93Lfd0j0
今日中途（社内SE）の一次面接（取引先の偉いさんコネ）
スペック
・25歳（男）
・高校（底辺）卒業後、”自分探し”を数年（要はニート）
・ニートにも飽きて専門学校に入るが中退
・資格一切無し
・趣味パチンコ（演出が楽しいとの事）
・DQNではなく馬鹿のボンボンタイプ
・現在は家庭教師のバイト
挙句このバイトの家庭教師、生徒は妹ｗ
教えると”お母さん”から小遣い貰えるとの事
なんで就職を考えたのかを聞いたら、妹さんが今春小学校卒業で
中学に進学したら、内容的に”家庭教師”は無理なので
ウチの会社を”お父さん”から勧められたから、との事
もうね、同席した人事部マネージャーもぐったり＆
あきれ顔、オイラも期末の忙しい中、ホント時間の
無駄使い。
スペック
・25歳（男）
・高校（底辺）卒業後、”自分探し”を数年（要はニート）
・ニートにも飽きて専門学校に入るが中退
・資格一切無し
・趣味パチンコ（演出が楽しいとの事）
・DQNではなく馬鹿のボンボンタイプ
・現在は家庭教師のバイト
挙句このバイトの家庭教師、生徒は妹ｗ
教えると”お母さん”から小遣い貰えるとの事
なんで就職を考えたのかを聞いたら、妹さんが今春小学校卒業で
中学に進学したら、内容的に”家庭教師”は無理なので
ウチの会社を”お父さん”から勧められたから、との事
もうね、同席した人事部マネージャーもぐったり＆
あきれ顔、オイラも期末の忙しい中、ホント時間の
無駄使い。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:08:26 ID:rW7PDylT0
>>610
凄いなぁ。ちなみに面接は何分間したの？
凄いなぁ。ちなみに面接は何分間したの？
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:38:19 ID:T93Lfd0j0
>>611
質疑応答3分
でも、ホント無駄な3分だったよ
3年後どんな仕事をやってみたいですか？の質問も
「楽しい仕事」って帰ってきましたｗ
また、資格無いけど、なんで専門学校在学中に取らなかったの？の質問も
「専門の先生が働きならがの方が取りやすいって言ってましたので
就職決まったら取ります（ｷﾘｯ）。」
ホント、いい経験させて頂きました
今まで人事マネージャー（同期）と人事本部長の飲んでました。
我々2人に「あれはないですよ！本部長」「申し訳ない、まさかあのレベルとは」
と先程まで人事本部長、酒の肴にされてましたｗ。
質疑応答3分
でも、ホント無駄な3分だったよ
3年後どんな仕事をやってみたいですか？の質問も
「楽しい仕事」って帰ってきましたｗ
また、資格無いけど、なんで専門学校在学中に取らなかったの？の質問も
「専門の先生が働きならがの方が取りやすいって言ってましたので
就職決まったら取ります（ｷﾘｯ）。」
ホント、いい経験させて頂きました
今まで人事マネージャー（同期）と人事本部長の飲んでました。
我々2人に「あれはないですよ！本部長」「申し訳ない、まさかあのレベルとは」
と先程まで人事本部長、酒の肴にされてましたｗ。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:47:59 ID:b+x0KQ6T0
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:52:21 ID:gSD/5XN50
訳ありっちゃ訳ありだけど変な方向の訳ありパターン
自分が入った情報課は自分入れて8人で上のほうは課長48・総括38・主任38・主任36だった。
次の歳、情報課の3番手、主任38が営業に人事移動がでた。
事務所に激震が走った、ついでに俺にも激震が走った（（・ω・））
自分が入った情報課は自分入れて8人で上のほうは課長48・総括38・主任38・主任36だった。
次の歳、情報課の3番手、主任38が営業に人事移動がでた。
事務所に激震が走った、ついでに俺にも激震が走った（（・ω・））
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:08:05 ID:KWkDWYUS0
>>614
kwsk
kwsk
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:18:25 ID:iq6D6Qji0
136 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2010/03/21(日) 20:40:53 ID:Ve1SHdmY0
こないだの記念Suica、品川で並んでたんだけど前にいた男に電話かかってきて
「情報システムヘルプデスクですー」って出てさ。
なにやら会社の営業からかかってきてたみたいなんだけど、
ネットにつながらないかなんかで会社に急行してったｗｗｗ
みた感じ鉄オタじゃなさそうだったからどうせ転売厨
Suica買えない休日なくなるで散々だったろうな
営業グッジョブ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1268453941/136
ヘルプデスク用の携帯とか持たされんのかよ
こないだの記念Suica、品川で並んでたんだけど前にいた男に電話かかってきて
「情報システムヘルプデスクですー」って出てさ。
なにやら会社の営業からかかってきてたみたいなんだけど、
ネットにつながらないかなんかで会社に急行してったｗｗｗ
みた感じ鉄オタじゃなさそうだったからどうせ転売厨
Suica買えない休日なくなるで散々だったろうな
営業グッジョブ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1268453941/136
ヘルプデスク用の携帯とか持たされんのかよ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:24:56 ID:gSD/5XN50
>>615
簡単にいうと、俺が主任38を削る目的で雇われて、主任38より
よっぽどいいじゃねーか！主任38さんばいばーい ＾０＾ノ されたっぽい？ってわけだ。
詳しくいくと
自分は32、元メー子で20台はサーバの設計から構築、運用までやっていた。
近年はネットワークを含めた全体構成設計やITILなんかのライフサイクル、
運用フローの作成なんかをしていた。
と、いうことでリクエー経由で
社内SE募集・社内システム運用管理者募集、ネットワーク・サーバ構築担当者厚遇
っていうのに申し込んだわけだ。
入って思ったのは主任38さんはどうも運用管理系の概念モデルとか
教育受けさせてもらってないっぽくて管理作業の段取りはできるけど
一個上の管理体制や資産サイクルの策定がその場その場対応で計画できない人だった。
もう一人の主任36は2年前に中途入社、元メー子の開発SEで開発工程毎の計画と設計を
ばっちりできる人だったみたい。
以下予想、どうもこの中途の人に上が影響受けたんじゃないと思う。それでまた
運用管理に自身のある中途を取って、主任38より使えそうだったら入れ替えるつもりで
元々人員計画立てていたんじゃねーのか？ということでござる。
簡単にいうと、俺が主任38を削る目的で雇われて、主任38より
よっぽどいいじゃねーか！主任38さんばいばーい ＾０＾ノ されたっぽい？ってわけだ。
詳しくいくと
自分は32、元メー子で20台はサーバの設計から構築、運用までやっていた。
近年はネットワークを含めた全体構成設計やITILなんかのライフサイクル、
運用フローの作成なんかをしていた。
と、いうことでリクエー経由で
社内SE募集・社内システム運用管理者募集、ネットワーク・サーバ構築担当者厚遇
っていうのに申し込んだわけだ。
入って思ったのは主任38さんはどうも運用管理系の概念モデルとか
教育受けさせてもらってないっぽくて管理作業の段取りはできるけど
一個上の管理体制や資産サイクルの策定がその場その場対応で計画できない人だった。
もう一人の主任36は2年前に中途入社、元メー子の開発SEで開発工程毎の計画と設計を
ばっちりできる人だったみたい。
以下予想、どうもこの中途の人に上が影響受けたんじゃないと思う。それでまた
運用管理に自身のある中途を取って、主任38より使えそうだったら入れ替えるつもりで
元々人員計画立てていたんじゃねーのか？ということでござる。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:29:08 ID:555YqS0z0
>>616
ヘルプデスクやってるような人は社内SEではありません
ヘルプデスクやってるような人は社内SEではありません
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:39:16 ID:555YqS0z0
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:41:27 ID:gSD/5XN50
>>619
シャレにならんなｗ さーいえっさー ・ｘ・＼
シャレにならんなｗ さーいえっさー ・ｘ・＼
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 02:03:45 ID:X2KGTphX0
>612
チミチミ、チミは逆に遊ばれたとは思わなかったの？
俺の自分の経験だけど、面接にいって雰囲気見て質問とかして、入る気無くしたとき、
わざと落とされるような芝居をうったことがあるので。
あとで笑い話にしようと思ってわざとアホな言葉を選んでいた。
チミが今日相手した奴は「取引先の偉いさんコネ」なんだから選択肢には不自由してなかったのかもしれんよ。
別にあなたを攻撃したいわけじゃないんだけど、
ふつうの大人なら人間って表面だけでは、ましてたった３分程度で人格を見極められるような優れた眼力があなたにはあるのか～ないのかーん～、まぁいいや。
俺なら、そんな道化を被るということは何か理由があるんだろうな、と思ってしまうんで。酒の肴にゃならないかな。
チミチミ、チミは逆に遊ばれたとは思わなかったの？
俺の自分の経験だけど、面接にいって雰囲気見て質問とかして、入る気無くしたとき、
わざと落とされるような芝居をうったことがあるので。
あとで笑い話にしようと思ってわざとアホな言葉を選んでいた。
チミが今日相手した奴は「取引先の偉いさんコネ」なんだから選択肢には不自由してなかったのかもしれんよ。
別にあなたを攻撃したいわけじゃないんだけど、
ふつうの大人なら人間って表面だけでは、ましてたった３分程度で人格を見極められるような優れた眼力があなたにはあるのか～ないのかーん～、まぁいいや。
俺なら、そんな道化を被るということは何か理由があるんだろうな、と思ってしまうんで。酒の肴にゃならないかな。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 02:08:50 ID:gSD/5XN50
そんなのなら尚更お互いのためだったな。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 03:14:08 ID:68VDd3wK0
面接で>>612のような人しか面接に来なかったら会社のレベルが疑われるよね…
624 ：元採用担当の者：2010/03/26(金) 05:18:16 ID:eeY6ea8A0
良く使う手だ業務とは無関係の質問をわざとして相手の表情やしぐさを見る
それで人間の本心を読む そういう企業の面接はある、ビデオで録画していて
後で詳しく表情などを解析する、「君は面接に来て楽しいかな」良くある
心理的質疑です、何だこの会社と思ったら こいつは駄目だと見られる
それで人間の本心を読む そういう企業の面接はある、ビデオで録画していて
後で詳しく表情などを解析する、「君は面接に来て楽しいかな」良くある
心理的質疑です、何だこの会社と思ったら こいつは駄目だと見られる
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 08:59:37 ID:/cA8AKA50
いつもの馬鹿登場ｗ
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 09:25:35 ID:68VDd3wK0
君は面接に来て楽しいかな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／はいっ！
（ ・∀・）＜ 採用された暁には御社に最適なソリューションを提供できるよう、
（ 建前 ） ＼前向きに取り組んでいきます！
｜ ｜ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 本音 ） ／ヘッ、どうせここの会社も、不況をダシにして人材を二足三問で買い叩くんだろｗ
（ 。Ａ。）＜ 上から目線で態度がミエミエなんだよｗｗ
∨￣∨ ＼スーパーマン求めている会社ってどんな会社かと思って試しに来てみたら所詮こんなもんかよｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／はいっ！
（ ・∀・）＜ 採用された暁には御社に最適なソリューションを提供できるよう、
（ 建前 ） ＼前向きに取り組んでいきます！
｜ ｜ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（ ＿）＿）
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（ 本音 ） ／ヘッ、どうせここの会社も、不況をダシにして人材を二足三問で買い叩くんだろｗ
（ 。Ａ。）＜ 上から目線で態度がミエミエなんだよｗｗ
∨￣∨ ＼スーパーマン求めている会社ってどんな会社かと思って試しに来てみたら所詮こんなもんかよｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 11:35:04 ID:zswbiE380
>>610
応募者の個人情報おもいっきり晒しちゃって・・・
応募者の個人情報おもいっきり晒しちゃって・・・
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 11:38:09 ID:HfVDgi640
不特定多数が彼をこれで特定できるん？
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 12:06:10 ID:1bFMB5ZA0
624さんのことはほんとうだよ 馬鹿という奴は面接に落ちたんでしよう
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 12:32:20 ID:XTB5x4UR0
さて13時から面接だ。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 21:16:33 ID:IW+gB1LY0
講談社の結果どうですか？
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:25:39 ID:4TjTEb5Y0
総務課長になってITからやっとオサラバしたと思ってた俺だが、
なんか社内に新たにITコンサル部みたいなのを立ち上げるからそっちに行ってくれと言われた
これは脂肪フラグか？当たり障りの無い部署へ行っていつでも辞めろってことか？
社内SE募集することになったら使えない奴を採用させて俺はとっとと辞めてやることにした
PGしかできないやつ、マニュアル運用しかできないやつ、待ってろよ
ちなみに今の給与は600弱だが、新たに採用する時は400くらいまでな
うちは女の方が多いぞ、平均40歳で独身だらけだが
なんか社内に新たにITコンサル部みたいなのを立ち上げるからそっちに行ってくれと言われた
これは脂肪フラグか？当たり障りの無い部署へ行っていつでも辞めろってことか？
社内SE募集することになったら使えない奴を採用させて俺はとっとと辞めてやることにした
PGしかできないやつ、マニュアル運用しかできないやつ、待ってろよ
ちなみに今の給与は600弱だが、新たに採用する時は400くらいまでな
うちは女の方が多いぞ、平均40歳で独身だらけだが
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:27:38 ID:/AOceMG90
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:54:18 ID:/cA8AKA50
相手にすんなって言ってるだろカス
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:35:30 ID:Bu6xUpfh0
>>632
はい脂肪フラグです。従順な総務課長ならば経営者は絶対に移動させたり辞めさせない。
IT部門は経営者の指示と現場の要望を聞いて妥協点で動くのに対して生粋の総務は経営者の指示のみで動くし
現場の反発があればトップダウンで解決する。いわゆる汚れ仕事です。
プログラムしかできない、マニュアル運用しかできない社内SEでも従順であれば十分ですよ。
はい脂肪フラグです。従順な総務課長ならば経営者は絶対に移動させたり辞めさせない。
IT部門は経営者の指示と現場の要望を聞いて妥協点で動くのに対して生粋の総務は経営者の指示のみで動くし
現場の反発があればトップダウンで解決する。いわゆる汚れ仕事です。
プログラムしかできない、マニュアル運用しかできない社内SEでも従順であれば十分ですよ。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 01:43:29 ID:ufwDG0k70
客先にほとんど行かないＩＴって社内ＳＥ以外でなにかないですかのー？？
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 01:52:45 ID:poQOjhWM0
パッケージ屋とか逝かないんじゃね？
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 09:04:35 ID:aASYbO710
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 19:25:31 ID:DeFClu+g0
どうすりゃいいんだろ
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 19:50:15 ID:ufwDG0k70
>639
ＩＴ営業。
プリンタのルートメンテナンス（売り込みやらされるのかな？）
クーラーの工事屋（季節労働）
パソコン教室
サポートセンター員
オペ＆監視
電気工事屋
ＤＴＰデザイナー（センスとかは必要ない）
こんなとこですか
ほかにないかな～、
ＩＴ営業。
プリンタのルートメンテナンス（売り込みやらされるのかな？）
クーラーの工事屋（季節労働）
パソコン教室
サポートセンター員
オペ＆監視
電気工事屋
ＤＴＰデザイナー（センスとかは必要ない）
こんなとこですか
ほかにないかな～、
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 20:14:49 ID:KmaOsPrS0
工場
タクシードライバー
運送屋
葬儀屋
介護
小売
飲食
なども忘れずに。
タクシードライバー
運送屋
葬儀屋
介護
小売
飲食
なども忘れずに。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 20:39:16 ID:0gspjWjg0
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:32:14 ID:poQOjhWM0
>>642
意味分からんレスだな。
客先に「ほとんど」行かないITって書いてあるだろ。
ITなんて客の業務アプリ作ってる限り、大手だろうとどこだろうと
プロジェクトによっては客先常駐になるのが現実だし、
それを理解した上でのレス>>636だと思うが…
意味分からんレスだな。
客先に「ほとんど」行かないITって書いてあるだろ。
ITなんて客の業務アプリ作ってる限り、大手だろうとどこだろうと
プロジェクトによっては客先常駐になるのが現実だし、
それを理解した上でのレス>>636だと思うが…
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:33:30 ID:ZJeVisl90
常駐はないな
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 22:27:52 ID:uHSGdegH0
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 22:33:36 ID:ZJeVisl90
でも請負で言っていても周りの偽装がそれを当然と
思っていると「フルタイムでお願いね」ってぶつぶつ言われるんだろうな
思っていると「フルタイムでお願いね」ってぶつぶつ言われるんだろうな
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 23:26:08 ID:vTNro5PL0
社内SE以外で客先常駐じゃないIT業種って自社製品の制御ソフトの開発じゃないか？
自社内で開発部みたいなところを設けてそこで製品開発するとともにソフトも開発するやつ。
レーザー加工機の制御ソフトとか・・・って前にも話したけど。
ただ、機械や電子系出身でないと難しいだろうね。
自社内で開発部みたいなところを設けてそこで製品開発するとともにソフトも開発するやつ。
レーザー加工機の制御ソフトとか・・・って前にも話したけど。
ただ、機械や電子系出身でないと難しいだろうね。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 23:32:39 ID:MsR884880
アウトソースも流行ってるから無くはないんでないか？
オフショア案件も一部戻ってきてるし、
真面目な企業に辿り着けば、
切り出された案件を拾って自社開発してると思うぞ。
今は大手ベンダーも高い単価で抱えられなくなって
外注に切り出しているみたいなので、無くはないはず・・・（自信ないけど）
オフショア案件も一部戻ってきてるし、
真面目な企業に辿り着けば、
切り出された案件を拾って自社開発してると思うぞ。
今は大手ベンダーも高い単価で抱えられなくなって
外注に切り出しているみたいなので、無くはないはず・・・（自信ないけど）
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 01:14:25 ID:gxdSFHI90
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 01:16:22 ID:y26d45Ps0
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 02:01:58 ID:U4+N3fHD0
>>643
ていうか意味分からん。
請負で業務アプリ作るのなんて、客先に常駐することがないのがほとんどなのだが。
一から請け負っているなら、開発を客先でやる意味がわからん。
単純に客先のプロジェクトの下流を任されてるから常駐する必要があるだけじゃねえの？
ていうか意味分からん。
請負で業務アプリ作るのなんて、客先に常駐することがないのがほとんどなのだが。
一から請け負っているなら、開発を客先でやる意味がわからん。
単純に客先のプロジェクトの下流を任されてるから常駐する必要があるだけじゃねえの？
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 02:04:58 ID:y26d45Ps0
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 02:12:26 ID:gxdSFHI90
今時自社に持ちかえられるプロジェクトってどんなのだ？
せいぜい数億の雑魚プロジェクトだろう。
まぁ俺が世間知らずなだけかもしれんが。
せいぜい数億の雑魚プロジェクトだろう。
まぁ俺が世間知らずなだけかもしれんが。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 02:18:16 ID:U4+N3fHD0
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 05:55:56 ID:Z/kK9eEO0
パッケージ開発も外に出ない気がする。
というかお出かけ好きな奴は
いっそのこと営業やればいいのにと思う。
俺は社内ひきこもり
というかお出かけ好きな奴は
いっそのこと営業やればいいのにと思う。
俺は社内ひきこもり
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 10:26:52 ID:FcqashkK0
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 12:21:59 ID:CqASmFWy0
ああ、嫌だ嫌だ・・・
なんでこう意固地で見栄っ張りばっかなんだろうね。
みんな現状に不満があるからこのスレにいるんだろうに、いつのまにやら
自分より下を見つけて叩くだけの憂さ晴らしスレになってらあ。
ほんとアホくさ。
なんでこう意固地で見栄っ張りばっかなんだろうね。
みんな現状に不満があるからこのスレにいるんだろうに、いつのまにやら
自分より下を見つけて叩くだけの憂さ晴らしスレになってらあ。
ほんとアホくさ。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 12:23:07 ID:y26d45Ps0
>>657
自爆すんなよ
自爆すんなよ
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 21:16:51 ID:Lj1UNdMki
甘ったれが多いんじゃない？社内SEって。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 21:27:46 ID:Z/kK9eEO0
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 21:36:02 ID:HVX/GCfY0
首都圏勤務のかた年収どれくらいですか？
32歳で年収420万ってかなり悪いですよね？
いつも定時には帰れますが・・・・
32歳で年収420万ってかなり悪いですよね？
いつも定時には帰れますが・・・・
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 21:38:40 ID:W1RHNEP/0
>>661
秋田30歳、残業なしで420、含みだと500くらいだった
秋田30歳、残業なしで420、含みだと500くらいだった
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 21:39:22 ID:W1RHNEP/0
あ、首都圏かスマソ ´・ω・`
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 21:52:56 ID:ZcJTAfdG0
秋田で500なら首都圏の800に相当かな
>>660
中小で事務職兼務ならマターリ、でも金融系だと情死すって感じだと思うぜ？
上の方で言う大規模プロジェクトになると客先常駐ってのは、
大手の下請けの人売り企業のPGの話じゃないのかと
>>660
中小で事務職兼務ならマターリ、でも金融系だと情死すって感じだと思うぜ？
上の方で言う大規模プロジェクトになると客先常駐ってのは、
大手の下請けの人売り企業のPGの話じゃないのかと
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 22:21:12 ID:d+weP5W30
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 00:27:13 ID:4GBaNOYO0
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 00:42:38 ID:TknMOVfM0
ストレス溜まってんなぁ>>666
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 00:46:31 ID:KPHTuiZ60
まぁ、間違いは間違い。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 00:55:40 ID:h/mhd+gU0
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 01:14:10 ID:SHFJp+AQ0
恥ずかしい>>666
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 05:29:15 ID:JIqz+g3R0
>661
首都圏３１才だけど、４００万前後っす。
基本定時帰りで、仕事内容はガキの使い程度。
会社風土がものすごくＤＱＮです。
首都圏３１才だけど、４００万前後っす。
基本定時帰りで、仕事内容はガキの使い程度。
会社風土がものすごくＤＱＮです。
672 ：元人事担当：2010/03/29(月) 05:44:24 ID:l0f1F2S90
経験から言いますが あなは遠からずリストラになるでしょうね
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 05:48:08 ID:JIqz+g3R0
>672
いやっほーぃ！
いやっほーぃ！
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 07:23:56 ID:rFg8PR1K0
COBOLベンダー経験5年のみ(異業種で4年のブランクあり)。
社内SEとしてシステム部に入社。
Access、VB、Java、ExcelVBA、C#、HTMLとかも何も知らない。
ネットワーク知識もゼロ。
…入社してみたら、
社内の基幹業務システム(Java)は全てベンダー依頼でできあがっており、
その保守の専任に指名された。
1億円かけてベンダーに作らせたらしいが、
今まで、仕様については電話でベンダーに伝えていた。
設計書も後付けでもらっており事前の承認などなし。やりとりがめちゃくちゃ。
不具合が起きても大抵、輩を言ってベンダーの責任にしている。
それらのやりとりの後任になったからしんどい。
オープン系の知識がゼロ。設計能力もゼロなので、
部長がそれに見かねたのか、私に、C#で別の社内業務支援システムの作成を指示した。
私は休日返上で勉強をし、何とか半年で作成できた。
けど身体はボロボロ。
で、これから基幹システムの保守にどっぷり浸るわけだが、鬱で辞めたい気持ちになる。
結局は自分の力で何もできないんで(+_+)。
社内SEとしてシステム部に入社。
Access、VB、Java、ExcelVBA、C#、HTMLとかも何も知らない。
ネットワーク知識もゼロ。
…入社してみたら、
社内の基幹業務システム(Java)は全てベンダー依頼でできあがっており、
その保守の専任に指名された。
1億円かけてベンダーに作らせたらしいが、
今まで、仕様については電話でベンダーに伝えていた。
設計書も後付けでもらっており事前の承認などなし。やりとりがめちゃくちゃ。
不具合が起きても大抵、輩を言ってベンダーの責任にしている。
それらのやりとりの後任になったからしんどい。
オープン系の知識がゼロ。設計能力もゼロなので、
部長がそれに見かねたのか、私に、C#で別の社内業務支援システムの作成を指示した。
私は休日返上で勉強をし、何とか半年で作成できた。
けど身体はボロボロ。
で、これから基幹システムの保守にどっぷり浸るわけだが、鬱で辞めたい気持ちになる。
結局は自分の力で何もできないんで(+_+)。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 08:51:17 ID:As23IUkl0
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 09:41:31 ID:+yX0VXj70
採用する方がどうかしていると思う。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 10:36:03 ID:b/M6lX1P0
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 13:45:43 ID:J5Vl57wV0
ああそんなやつ居たなｗ
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 14:02:05 ID:GeqjJphj0
学歴が良いから採用されるのかな？人間性とか。
まあ、あんまり攻撃的でパワフルな人間は間接部門では採用されにくいと思うけど。
>>674
オープン系の知識無くても、コードメンテだけだったらなんとかなるんじゃ。
半年でC#で何か作ったんでしょ？
年齢わからないけど、30かそこらならまだこれからなんじゃ。
ITにいたって同レベルの勉強はついてまわるわけだし。
ただ、たまにあるのが、社内SEを採用したんで保守ベンダいらないよね？
とか思って契約を切ってしまう、アホ経営者。これはさすがに死亡フラグ。
まあ、あんまり攻撃的でパワフルな人間は間接部門では採用されにくいと思うけど。
>>674
オープン系の知識無くても、コードメンテだけだったらなんとかなるんじゃ。
半年でC#で何か作ったんでしょ？
年齢わからないけど、30かそこらならまだこれからなんじゃ。
ITにいたって同レベルの勉強はついてまわるわけだし。
ただ、たまにあるのが、社内SEを採用したんで保守ベンダいらないよね？
とか思って契約を切ってしまう、アホ経営者。これはさすがに死亡フラグ。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 18:24:17 ID:xTdgqal90
>ただ、たまにあるのが、社内SEを採用したんで保守ベンダいらないよね？
>とか思って契約を切ってしまう、アホ経営者。これはさすがに死亡フラグ。
俺の事呼びましたｗ
保守で24時間携帯持たされた上、電話なりっぱなしの糞システムのお守り
しかも「これからは内製だ！！」とか馬鹿がいいはじめてさあ大変
俺含め複数名が速攻逃げた。。。。
あのままいたら確実に死ねたと思う。
>とか思って契約を切ってしまう、アホ経営者。これはさすがに死亡フラグ。
俺の事呼びましたｗ
保守で24時間携帯持たされた上、電話なりっぱなしの糞システムのお守り
しかも「これからは内製だ！！」とか馬鹿がいいはじめてさあ大変
俺含め複数名が速攻逃げた。。。。
あのままいたら確実に死ねたと思う。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 18:24:53 ID:odBzhpcAO
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 18:51:15 ID:yQiBZPjs0
今度パッケージ入れるから楽チンになる予定。
（＝リストラフラグか・・・orz）
（＝リストラフラグか・・・orz）
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 22:22:43 ID:rFg8PR1K0
>>677さん
>>678さん
>>674です。
おっしゃるとおり、
半年前に途方に暮れてこの掲示板に書き込みをした者です。
覚えていてくださるとは…！ありがとうございます。お会いしたいくらいです。
C#のアプリケーションは、外部のSEの技術支援を時々受けながら休日正月を全て返上で何とか作成できました。
実際に活用しているユーザはまだ数社ですが、それでも使ってくれている会社があるので身が引き締まる思いです。
この間、ストレスによる暴飲暴食が原因で皮膚病にかかってしまいました。
現在は、体質改善に励んでいます。
身体を痛めた時点で結果は最悪だと言えますが、反省しつつ、前を向いていこうと思います。
最近のネックは基幹業務システムです。
ある部の業務担当者から、処理が面倒なので○○の機能を付けてほしいと言われ、
けど、別の担当者から○○の機能を付けるくらいなら別の画面に△△の項目を入れるべきだと言われ、
それを聞いた別の部の担当者からは、○○や△△を付けるくらいなら□□を帳票に打てば済むだろうと言われ。
で、見積もりを取ったら□□をやるには100万円かかかってしまい、結局どうすべきか分からなくなります。
視覚的なシステムデザインやその他の設計を鳥瞰することが全くできず、
判断も自分でできない情けない状態です。
毎日部長にあきれられています。
鬱な毎日です(>_<;)。
>>678さん
>>674です。
おっしゃるとおり、
半年前に途方に暮れてこの掲示板に書き込みをした者です。
覚えていてくださるとは…！ありがとうございます。お会いしたいくらいです。
C#のアプリケーションは、外部のSEの技術支援を時々受けながら休日正月を全て返上で何とか作成できました。
実際に活用しているユーザはまだ数社ですが、それでも使ってくれている会社があるので身が引き締まる思いです。
この間、ストレスによる暴飲暴食が原因で皮膚病にかかってしまいました。
現在は、体質改善に励んでいます。
身体を痛めた時点で結果は最悪だと言えますが、反省しつつ、前を向いていこうと思います。
最近のネックは基幹業務システムです。
ある部の業務担当者から、処理が面倒なので○○の機能を付けてほしいと言われ、
けど、別の担当者から○○の機能を付けるくらいなら別の画面に△△の項目を入れるべきだと言われ、
それを聞いた別の部の担当者からは、○○や△△を付けるくらいなら□□を帳票に打てば済むだろうと言われ。
で、見積もりを取ったら□□をやるには100万円かかかってしまい、結局どうすべきか分からなくなります。
視覚的なシステムデザインやその他の設計を鳥瞰することが全くできず、
判断も自分でできない情けない状態です。
毎日部長にあきれられています。
鬱な毎日です(>_<;)。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 23:08:56 ID:f8sxDYZOO
>>683
大変だな～
俺も社内用だけど経理情報システム担当してる。
半年前に入社して以来やってるけど最初の設計がクソ過ぎるせいで
4Gのメモリでも追いつかない。
でも毎月｢特例｣とか言って仕様変更仕掛けられるから堪らないよ。
俺は神経性大腸炎なった。
そのあげく有休申請したらクビなった。
今は清々してる。
あんまがんばんなよ
大変だな～
俺も社内用だけど経理情報システム担当してる。
半年前に入社して以来やってるけど最初の設計がクソ過ぎるせいで
4Gのメモリでも追いつかない。
でも毎月｢特例｣とか言って仕様変更仕掛けられるから堪らないよ。
俺は神経性大腸炎なった。
そのあげく有休申請したらクビなった。
今は清々してる。
あんまがんばんなよ
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 02:45:24 ID:ehyE98pP0
>>683
ユーザーは放っておくとワガママ言いたい放題だよ。
金が掛ると言ってなんとか納得して貰うことも大切。
上の人間を上手く利用してみるといいんじゃないかな。
あと、業務をユーザーと上手く話して粘り強く聞き出せないとダメ。
業務を理解出来ないとロジックも画面も思い浮かばなくて当たり前だもん。
とにかく折衝だな。俺は胃に穴を開けてしまったけどな…
ユーザーは放っておくとワガママ言いたい放題だよ。
金が掛ると言ってなんとか納得して貰うことも大切。
上の人間を上手く利用してみるといいんじゃないかな。
あと、業務をユーザーと上手く話して粘り強く聞き出せないとダメ。
業務を理解出来ないとロジックも画面も思い浮かばなくて当たり前だもん。
とにかく折衝だな。俺は胃に穴を開けてしまったけどな…
686 ：元人事担当：2010/03/30(火) 04:45:36 ID:Nbxd7c2h0
いやなら辞めろよ くだくだ言うんだったらきっぱり辞める事だな
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 08:56:39 ID:d+IOnLjl0
「金がかかる」が一番効き目はあるな。
そのへんの費用をどこ持ちにするか、みたいなところも。
そのへんの費用をどこ持ちにするか、みたいなところも。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 11:21:52 ID:cw0BjHIN0
>>683
>>677です。自宅がアク禁食らってレスできんかった…
うろ覚えだけど、関東だよね？俺は関西だから手伝えねぇわ、って
言ってた者です。それに在職中だしｗ
COBOLメインの経歴からして40歳前後と思っていましたが、若いのかな？
あなたの経歴や現状が見えにくいので的確なアドバイスはしかねるが、
正直オーバーフローしているのでは？部長に増員をお願いしてみては？
きついことをいうと、折衝能力がなさ杉。言われっぱなしじゃんｗ
それに今の状況が面白いと思えないならエンジニアとして適正がないと思う。
社内SEは舐められたらやっていけません。
各部署を取りまとめてこそ機能する部署だと思います。
言われっぱなしでシステム作ってると肥大化してそれこそ首が回らなくなる。
毅然とした態度で部署間の折衝に当たらないと。
自分が出来ないなら部長に同席してもらって意見を仰ぐとか。
個人的にはあなたのおかれている環境は凄く面白いと思うし、やりがいあると思う。
それをやってのけてこそ、エンジニアじゃないかな。
社内SEは外注丸投げで開発がすっぽり抜けてエンジニアとしては面白みが
ないんだけど、社内で開発もするならエンジニアとしては腕の見せ所。
苦労はするけどそれが面白い。ま、その割りに給料安いんだけどねｗ
今なら求人出したら速攻集まるでしょ。
このスレにもやりたい人いるんじゃない？
つか、ほんと手伝ってあげたいよ…
>>677です。自宅がアク禁食らってレスできんかった…
うろ覚えだけど、関東だよね？俺は関西だから手伝えねぇわ、って
言ってた者です。それに在職中だしｗ
COBOLメインの経歴からして40歳前後と思っていましたが、若いのかな？
あなたの経歴や現状が見えにくいので的確なアドバイスはしかねるが、
正直オーバーフローしているのでは？部長に増員をお願いしてみては？
きついことをいうと、折衝能力がなさ杉。言われっぱなしじゃんｗ
それに今の状況が面白いと思えないならエンジニアとして適正がないと思う。
社内SEは舐められたらやっていけません。
各部署を取りまとめてこそ機能する部署だと思います。
言われっぱなしでシステム作ってると肥大化してそれこそ首が回らなくなる。
毅然とした態度で部署間の折衝に当たらないと。
自分が出来ないなら部長に同席してもらって意見を仰ぐとか。
個人的にはあなたのおかれている環境は凄く面白いと思うし、やりがいあると思う。
それをやってのけてこそ、エンジニアじゃないかな。
社内SEは外注丸投げで開発がすっぽり抜けてエンジニアとしては面白みが
ないんだけど、社内で開発もするならエンジニアとしては腕の見せ所。
苦労はするけどそれが面白い。ま、その割りに給料安いんだけどねｗ
今なら求人出したら速攻集まるでしょ。
このスレにもやりたい人いるんじゃない？
つか、ほんと手伝ってあげたいよ…
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 11:30:19 ID:d+IOnLjl0
このスレで言う社内SEはパッケージ屋とかWEB系みたいに
自社でITコンテンツ持ってるところは基本的に除外だよね？
自社でITコンテンツ持ってるところは基本的に除外だよね？
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 14:35:05 ID:S0I08ChK0
ああ、そういえば、IT以外の業種でITっぽい仕事はあるけど
データ分析（？）とかそんなもんだな・・・
昔、トラックの販売会社受けたんだけど、総務採用のはずがデータ分析業務ですって言われて
どうなのかなって思ったんだけど・・・
データ分析（？）とかそんなもんだな・・・
昔、トラックの販売会社受けたんだけど、総務採用のはずがデータ分析業務ですって言われて
どうなのかなって思ったんだけど・・・
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 16:16:05 ID:Y+64ZI9r0
勝手なイメージ
SIerSE → IT系。自社開発やお客様との折衝を行う。
社内SE → 主に非IT系。ECサイト等を持っていて外注との折衝や簡単な開発等を行う
もしくは自社向けの開発を行う(チームを組むこともある)
総務SE → パソコン何でも屋
SIerSE → IT系。自社開発やお客様との折衝を行う。
社内SE → 主に非IT系。ECサイト等を持っていて外注との折衝や簡単な開発等を行う
もしくは自社向けの開発を行う(チームを組むこともある)
総務SE → パソコン何でも屋
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 16:33:59 ID:nThnZHci0
グループSE会社って枠組みもありっちゃありかもしれん
内販率ちょー高い、全体構成やマネジメントはするけど
作業のほとんどは外注さん頼み、但し知識ないと
大変なことになる、みたいな。
内販率ちょー高い、全体構成やマネジメントはするけど
作業のほとんどは外注さん頼み、但し知識ないと
大変なことになる、みたいな。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 16:35:25 ID:nThnZHci0
ってこれユー子やないか！
,-､ |li llil lil @il|
＼＼ |liii 人 l lilil|
＼＼ ∧＿∧ |ii{´┴｀}iiil
/// .＼＼（ ＾ν＾ ） ※从三从三ﾐ／
| | | ⊂ （ つニ二二二二Σ＞
＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ ／／／｜ i|＼
／ ／_） （_＿）／／／__ゝ ＼
'､／ バシーン！バシーン！
,-､ |li llil lil @il|
＼＼ |liii 人 l lilil|
＼＼ ∧＿∧ |ii{´┴｀}iiil
/// .＼＼（ ＾ν＾ ） ※从三从三ﾐ／
| | | ⊂ （ つニ二二二二Σ＞
＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ ／／／｜ i|＼
／ ／_） （_＿）／／／__ゝ ＼
'､／ バシーン！バシーン！
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 19:27:13 ID:NQzEKS9Y0
>>692-693
１人ボケツッコミごくろうｗ
１人ボケツッコミごくろうｗ
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 20:28:19 ID:o0QjojGR0
できないもんはできないって言えばいい。
金と時間をかければ可能です。って言い方でOK
金と時間をかければ可能です。って言い方でOK
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 20:48:18 ID:U8jX1nCd0
パッケージ入れて万事うまくいけばリストラ
うまくいかなければ非難轟々の後に責任とらされてやっぱりリストラ
もうビジネスモデルだけきっちりしてればインフラなんて
外注で何とでもなる時代だから、中小規模の会社で社内SEで
まったりしようなんて無理な時代だよ。
事務員も然り。
うまくいかなければ非難轟々の後に責任とらされてやっぱりリストラ
もうビジネスモデルだけきっちりしてればインフラなんて
外注で何とでもなる時代だから、中小規模の会社で社内SEで
まったりしようなんて無理な時代だよ。
事務員も然り。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 21:07:13 ID:S0I08ChK0
そんなの会社によるだろ？
と、散々言われているわけなんだが・・・。
と、散々言われているわけなんだが・・・。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 21:07:38 ID:PsuGCaxG0
>696
まったりなんてたくさんある（相対的には少ない）。
なかなかその席が空かないけどね。
まったりなんてたくさんある（相対的には少ない）。
なかなかその席が空かないけどね。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 21:18:30 ID:WAcimizC0
自社のシステム作れるって幸せだよな。他人のシステム作るために集められて、作り終わったらイラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜されるの辛いわ。どんなにシステム覚えても意味ねぇし。おまけに高い給料貰える訳じゃない。
誰のためにシステム作ってるのかなぁ。
誰のためにシステム作ってるのかなぁ。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 21:26:52 ID:S0I08ChK0
経営者のため。
きっと経営者は24時間365日正常にシステムが稼動して当たり前。
システム部門は間接部門で金がかかるからうまくいったら他部署へ飛ばせば金がかからないとでも思っているんだろ。
移行中は深夜まで働かされることもあるだろうから
安月給で使い倒されたのなら奴隷労働乙としかいいようがない罠・・・。
きっと経営者は24時間365日正常にシステムが稼動して当たり前。
システム部門は間接部門で金がかかるからうまくいったら他部署へ飛ばせば金がかからないとでも思っているんだろ。
移行中は深夜まで働かされることもあるだろうから
安月給で使い倒されたのなら奴隷労働乙としかいいようがない罠・・・。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 21:27:48 ID:BdY0ANlq0
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 21:32:11 ID:nThnZHci0
車 ＞ 壊れる ＞ しゃーないのぉ～
サーバ ＞ 壊れる ＞ ｵﾝﾃﾞｭﾗﾕﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽﾀｰ！
サーバ ＞ 壊れる ＞ ｵﾝﾃﾞｭﾗﾕﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽﾀｰ！
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 22:40:32 ID:6E9vdlvX0
>>688さん
書き込みありがとうございます。
私は今、関西にいます。当時、関東って言っていたのかな…。
確か昨年夏に、会社の営業社員が2ch上で中傷された事件が発覚して騒ぎになり、
その頃若手社員が2chをチラチラ見ていたからか、長年住んでいた関東に在住している風にしていたかもしれないです。
嘘をついていました。すみません。
(よく考えたら私以外の職員がこのスレに到達することはなかったと思いますが…)
同じ関西なら、メシでも食べに行きたいなぁ。
関東の暮らしが長かったのもありますが、関西に友人がほとんどいないんです。
今までベンダー側でしかやったことがなかったですが、
発注側も色々と大変ですね。
要件を各部署と調整したり、責任の所在をベンダーと言い争ったり。
ベンダーも設計書をメンテしていなかったり、想定漏れが多くあったりして必ずしもスキルが高いと言えませんが、
私の会社もいい加減に曖昧な要件を伝えて発注してきた歴史があるので、
過去に埋設された不具合が出るたびに責任の所在についてベンダーと喧嘩になります。
コボラー時代は客との折衝とかを行ったことがなかったので、何のノウハウもなく手探りでベンダーに文句を言っています
(-_-;)。
自分の居場所を確固たるものにできるには、まだまだ努力と時間が必要ですね。
前職が異業種だったので、そちらの方面の専門知識も多少磨いて、万が一に備えたりしている不安定な日々です。
書き込みありがとうございます。
私は今、関西にいます。当時、関東って言っていたのかな…。
確か昨年夏に、会社の営業社員が2ch上で中傷された事件が発覚して騒ぎになり、
その頃若手社員が2chをチラチラ見ていたからか、長年住んでいた関東に在住している風にしていたかもしれないです。
嘘をついていました。すみません。
(よく考えたら私以外の職員がこのスレに到達することはなかったと思いますが…)
同じ関西なら、メシでも食べに行きたいなぁ。
関東の暮らしが長かったのもありますが、関西に友人がほとんどいないんです。
今までベンダー側でしかやったことがなかったですが、
発注側も色々と大変ですね。
要件を各部署と調整したり、責任の所在をベンダーと言い争ったり。
ベンダーも設計書をメンテしていなかったり、想定漏れが多くあったりして必ずしもスキルが高いと言えませんが、
私の会社もいい加減に曖昧な要件を伝えて発注してきた歴史があるので、
過去に埋設された不具合が出るたびに責任の所在についてベンダーと喧嘩になります。
コボラー時代は客との折衝とかを行ったことがなかったので、何のノウハウもなく手探りでベンダーに文句を言っています
(-_-;)。
自分の居場所を確固たるものにできるには、まだまだ努力と時間が必要ですね。
前職が異業種だったので、そちらの方面の専門知識も多少磨いて、万が一に備えたりしている不安定な日々です。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 23:51:01 ID:slZFhDv20
>>688です。
>>703
あ、関西だったのねｗ
しかし最悪のパターンですねぇ。メンテしてないってことはソース追わなきゃならなんか…
まぁ、AccessやExcelVBAはソース追えば理解できるだろうけど…
Javaで1億ってことは7、8人で半年ってところだろうか。ハードなしならもうちょっとか。
売上とかわからんけど50億前後くらいの規模の会社なのかな？
ここで中傷されるってことはそれなりに良くも悪くも名がある会社かとお見受けするが。
責任の所在は明確にしておくべき。契約書交わしてるでしょ？
そこを再度確認して今後どうするか対策を立てないと。
まずは部署内での意思統一。部長とちゃんと話をして方向性を確認しておかないと。
後は会社としてのベンダーの期待するポジション。（契約にもよるが）
振り出しってわけには行かないだろうけど、いったん仕切りなおす必要はあるだろうね。
前任者は？システム部門は何人なのか？
ていうか、この時間に帰れるだけマシだよｗ
社内SEやってたときは終電デフォで360h/月だった…死ねたわｗ
今は受注側にいるけどそれはそれで死ねる。
メシいいねぇ。機会があればぜひ。
業務と言語を同時に覚えなきゃいけないのは大変だろうけど
それを乗り越えたときにエンジニアとして新しい何かが見えるんじゃないかな。
応援してる。
>>703
あ、関西だったのねｗ
しかし最悪のパターンですねぇ。メンテしてないってことはソース追わなきゃならなんか…
まぁ、AccessやExcelVBAはソース追えば理解できるだろうけど…
Javaで1億ってことは7、8人で半年ってところだろうか。ハードなしならもうちょっとか。
売上とかわからんけど50億前後くらいの規模の会社なのかな？
ここで中傷されるってことはそれなりに良くも悪くも名がある会社かとお見受けするが。
責任の所在は明確にしておくべき。契約書交わしてるでしょ？
そこを再度確認して今後どうするか対策を立てないと。
まずは部署内での意思統一。部長とちゃんと話をして方向性を確認しておかないと。
後は会社としてのベンダーの期待するポジション。（契約にもよるが）
振り出しってわけには行かないだろうけど、いったん仕切りなおす必要はあるだろうね。
前任者は？システム部門は何人なのか？
ていうか、この時間に帰れるだけマシだよｗ
社内SEやってたときは終電デフォで360h/月だった…死ねたわｗ
今は受注側にいるけどそれはそれで死ねる。
メシいいねぇ。機会があればぜひ。
業務と言語を同時に覚えなきゃいけないのは大変だろうけど
それを乗り越えたときにエンジニアとして新しい何かが見えるんじゃないかな。
応援してる。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 23:54:58 ID:slZFhDv20
>>688です。
>>703
あ、関西だったのねｗメシいいねぇ。機会があればぜひ。
しかし嫌なパターンですね。メンテしてないってことはソース追わなきゃならなんか…
まぁ、AccessやExcelVBAはソース追えば理解できるだろうけど…
Javaで1億ってことは7、8人で半年ってところだろうか。ハードなしならもうちょっとか。
売上とかわからんけど50億前後くらいの規模の会社なのかな？
ここで中傷されるってことはそれなりに良くも悪くも名がある会社かとお見受けするが。
責任の所在は明確にしておくべき。契約書交わしてるでしょ？
そこを再度確認して今後どうするか対策を立てないと。
まずは部署内での意思統一。部長とちゃんと話をして方向性を確認しておかないと。
後は会社としてのベンダーの期待するポジション。（契約にもよるが）
振り出しってわけには行かないだろうけど、いったん仕切りなおす必要はあるだろうね。
前任者は？システム部門は何人なのか？
ていうか、この時間に帰れるだけマシだよｗ
社内SEやってたときは終電デフォで360h/月だった…死ねるｗ
今は開発受注する側だけどそれはそれで別の意味で死ねるけど。
業務も言語も両方覚えるのは大変だろうけどそれを乗り越えたときに
エンジニアとして新しい何かが見えると思う。
大変だろうけど頑張って。
関東より関西のほうがエンジニアは余ってるから契約とかでも
求人出せばすぐ見つかるよ。
>>703
あ、関西だったのねｗメシいいねぇ。機会があればぜひ。
しかし嫌なパターンですね。メンテしてないってことはソース追わなきゃならなんか…
まぁ、AccessやExcelVBAはソース追えば理解できるだろうけど…
Javaで1億ってことは7、8人で半年ってところだろうか。ハードなしならもうちょっとか。
売上とかわからんけど50億前後くらいの規模の会社なのかな？
ここで中傷されるってことはそれなりに良くも悪くも名がある会社かとお見受けするが。
責任の所在は明確にしておくべき。契約書交わしてるでしょ？
そこを再度確認して今後どうするか対策を立てないと。
まずは部署内での意思統一。部長とちゃんと話をして方向性を確認しておかないと。
後は会社としてのベンダーの期待するポジション。（契約にもよるが）
振り出しってわけには行かないだろうけど、いったん仕切りなおす必要はあるだろうね。
前任者は？システム部門は何人なのか？
ていうか、この時間に帰れるだけマシだよｗ
社内SEやってたときは終電デフォで360h/月だった…死ねるｗ
今は開発受注する側だけどそれはそれで別の意味で死ねるけど。
業務も言語も両方覚えるのは大変だろうけどそれを乗り越えたときに
エンジニアとして新しい何かが見えると思う。
大変だろうけど頑張って。
関東より関西のほうがエンジニアは余ってるから契約とかでも
求人出せばすぐ見つかるよ。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 23:57:08 ID:slZFhDv20
うわ、最悪、コピペ連打してしまった orz
逝ってクルー
逝ってクルー
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 00:29:38 ID:IgmnhgoE0
社内SE、駄目そうだったらユー子に行くってのも有りか。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 00:35:10 ID:Qye0joPW0
>>701
狭き門だと思うけど、社内SEに転職します。楽しいって一番大事ですよね。
狭き門だと思うけど、社内SEに転職します。楽しいって一番大事ですよね。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 12:19:43 ID:Wve0Q7It0
まあ、仕事が楽しいっては最高だなあ
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 13:23:33 ID:IgmnhgoE0
人にもよるが、仕事が楽しいって言うのはそれなりにいい職場環境（待遇、有給のとりやすさ等）で働けることが前提だからなぁ・・・
サビ残、薄給、茄子無し、パワハラ、激務な環境だったら好きな仕事でも体壊しそうだな。
いい会社にめぐりあえますように。
サビ残、薄給、茄子無し、パワハラ、激務な環境だったら好きな仕事でも体壊しそうだな。
いい会社にめぐりあえますように。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 14:43:05 ID:CIfa0/0S0
最後は健康が大事なんだよな。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 15:08:54 ID:IgmnhgoE0
俺の職場選びの優先順位としては
自分の時間のとりやすさ＞仕事内容＞金
だからな。
ぶっちゃけ社内SEじゃなくてもいいんだけどパソコンしか得意なのがなかったからな・・・。
給料は糞安いがほぼ定時だし、自分の時間も取れるよ。
俺的には金銭面以外ではほぼ満足。
あとは会社が持つかだよなぁ･･･
まぁ、賞与ないんで万が一リストラ、倒産でも未練はないんだけど・・・
自分の時間のとりやすさ＞仕事内容＞金
だからな。
ぶっちゃけ社内SEじゃなくてもいいんだけどパソコンしか得意なのがなかったからな・・・。
給料は糞安いがほぼ定時だし、自分の時間も取れるよ。
俺的には金銭面以外ではほぼ満足。
あとは会社が持つかだよなぁ･･･
まぁ、賞与ないんで万が一リストラ、倒産でも未練はないんだけど・・・
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 16:12:50 ID:w1lEcaFt0
俺高卒ニートの分際でこの業界入れるかどうか調べてたけど、どんなにランク低い会社でも今は大卒で採用揃えてる現状見てどうしたらいいかわからなくなったわ
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 21:19:11 ID:oKKlZy2/0
>>710
いい歳して未だに会社の見極めも出来ないのは残念な人ですね
良い会社は入ってみなくちゃ分からないと言ってるゆとり世代みたい(笑）
>>712
家庭を持つと｢金｣の優先順位が上がります。
>>713
ITで高卒は50歳以上の人しか会ったこと無いです。
IT派遣の会社であればスキルによっては仕事があるかもね。
ユーザ会社に例えは入れても、高卒はかなり浮くし
給料体系で大分差がでますよ。
いい歳して未だに会社の見極めも出来ないのは残念な人ですね
良い会社は入ってみなくちゃ分からないと言ってるゆとり世代みたい(笑）
>>712
家庭を持つと｢金｣の優先順位が上がります。
>>713
ITで高卒は50歳以上の人しか会ったこと無いです。
IT派遣の会社であればスキルによっては仕事があるかもね。
ユーザ会社に例えは入れても、高卒はかなり浮くし
給料体系で大分差がでますよ。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 21:20:05 ID:IgmnhgoE0
高卒だったら総務兼SEならなんとかなりそうじゃないか？
年齢いくつかわからんけど・・・
大卒は中小零細は避けてるだろうから割と入りやすいと思う。
そこからステップアップで行くといいかもね。
年齢いくつかわからんけど・・・
大卒は中小零細は避けてるだろうから割と入りやすいと思う。
そこからステップアップで行くといいかもね。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 21:39:14 ID:Oq37khfC0
ソースいじれるのが俺しかいなくてやりたいほーだいです。
給料は安いけども・・・
給料は安いけども・・・
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 22:11:00 ID:Q/2wS/nE0
ブラックより逆に一部上場の優良企業の方が高卒の社内ＳＥ多いんだぜ
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 22:58:50 ID:uQH9tvQ70
>713
>714
>715
>717
高卒 ⇒ ブラック土方の地獄を色々経験（ここで耐えられれば地力が付く） ⇒ 社内ＳＥ（うっひょー） ⇒ 大卒ＳＩをアゴで使う。
大卒 ⇒ そこそこのＩＴ企業 ⇒ なかなか転職に踏み切れない、給料がそんなによくならないから転職せずに我慢 ⇒ 中年になって社内ＳＥになろうと決意するが年齢制限でＮＧ
ブラックを１０年やりゃ実力的には「大卒の１次請負ＳＩ」の同じ歳の奴より、５倍くらいになるから、立ち回りをうまくやれば大丈夫。
>714
>715
>717
高卒 ⇒ ブラック土方の地獄を色々経験（ここで耐えられれば地力が付く） ⇒ 社内ＳＥ（うっひょー） ⇒ 大卒ＳＩをアゴで使う。
大卒 ⇒ そこそこのＩＴ企業 ⇒ なかなか転職に踏み切れない、給料がそんなによくならないから転職せずに我慢 ⇒ 中年になって社内ＳＥになろうと決意するが年齢制限でＮＧ
ブラックを１０年やりゃ実力的には「大卒の１次請負ＳＩ」の同じ歳の奴より、５倍くらいになるから、立ち回りをうまくやれば大丈夫。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 23:04:43 ID:ZOl/6/FQ0
それだと不治痛の激務の嵐に揉みくちゃにされたほうが
給料的に幸せじゃないか？
と、思ったが高卒はメー子いけないか・・
給料的に幸せじゃないか？
と、思ったが高卒はメー子いけないか・・
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 23:32:03 ID:oKKlZy2/0
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:10:54 ID:ekfeGlH90
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:12:55 ID:LMWF6+MB0
>720
なにいってるんだい？
ブラック所属でも経験と実力があれば設計とか人の管理をやるぞ。
というか、長期案件の場合は上を蹴落として這い上がるんだよ。
なにいってるんだい？
ブラック所属でも経験と実力があれば設計とか人の管理をやるぞ。
というか、長期案件の場合は上を蹴落として這い上がるんだよ。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:18:51 ID:sysNeBUo0
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:53:41 ID:L94Qw09/0
いきなり高卒無職無資格無技術じゃ絶対雇ってくれないからなんかしらんけどなんか資格とっとけ
725 ：uj5 ：2010/04/01(木) 04:41:36 ID:zJuDrcUN0
経験から言いますと20代で資格を取り企業に入り経験を積む事です多少ブラック
でも良いです悪役をやれば善玉もやれますから 30歳過ぎてから資格を取っても
もう遅いです30歳を過ぎた人を雇う場合は資格だけでは駄目てす経験と手腕を
企業は要求しますので 30過ぎて資格を取って経験無しでは門前払いになります
でも良いです悪役をやれば善玉もやれますから 30歳過ぎてから資格を取っても
もう遅いです30歳を過ぎた人を雇う場合は資格だけでは駄目てす経験と手腕を
企業は要求しますので 30過ぎて資格を取って経験無しでは門前払いになります
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 09:33:24 ID:NuRVOdJW0
フィールドSEは高卒専門卒多いんじゃないか？
さすがに社内SEとはちょっと違う気もするが。
さすがに社内SEとはちょっと違う気もするが。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 11:57:51 ID:Pbmjs7Ve0
中小だと40過ぎまでに役員になれないと
辞めるしかないと思われますが反論は？
辞めるしかないと思われますが反論は？
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 12:08:39 ID:ZrfrGfYb0
中小の規模はどのくらいでしょうか
なぜ辞めるしかないのでしょうか
なぜ辞めるしかないのでしょうか
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 13:09:34 ID:zJuDrcUN0
60歳以上になるとまた雇ってくれる場合もあります 国から60歳以上の人を
雇用すると補助金が出ますから 厳しいのは45歳から59歳までの間です
雇用すると補助金が出ますから 厳しいのは45歳から59歳までの間です
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 13:20:48 ID:NuRVOdJW0
>>727
そんなの会社によるとしか言えない。
万年課長で我慢できるとか、専門職制度が充実しているところなら、
たいした問題ではないだろう。
40歳で管理職相当職に就けていなかったら相当悲惨だとは思うが。
そんなの会社によるとしか言えない。
万年課長で我慢できるとか、専門職制度が充実しているところなら、
たいした問題ではないだろう。
40歳で管理職相当職に就けていなかったら相当悲惨だとは思うが。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 13:29:17 ID:6kk3r+6w0
>>727
中小じゃなくて、３ちゃん企業だろｗ
中小じゃなくて、３ちゃん企業だろｗ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 22:16:52 ID:wdFXB/ir0
>>722
一人月の仕事をやるだけの派遣出身ぽい発言ですね。
社内SEはITを使って営業利益の向上、業務改善の企画を考える人々。
SI会社は最先端の技術を研究し、開発しユーザの要望に沿ったソフトを作る人々。
派遣ITはSI会社や社内SEの下ですでに開発された技術を習得し、業務を遂行する人々。
一人月の仕事をやるだけの派遣出身ぽい発言ですね。
社内SEはITを使って営業利益の向上、業務改善の企画を考える人々。
SI会社は最先端の技術を研究し、開発しユーザの要望に沿ったソフトを作る人々。
派遣ITはSI会社や社内SEの下ですでに開発された技術を習得し、業務を遂行する人々。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 22:24:32 ID:ZrfrGfYb0
メー子もユー子も派遣ですた
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 22:30:11 ID:wmjp6J4u0
SEって国外だと結構地位の高い職なんだけどここは日本だからねぇ・・。
社内SEor大手ITベンダーしか選択肢ないんよ、真面目にね。
社内SEor大手ITベンダーしか選択肢ないんよ、真面目にね。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 22:31:49 ID:LMWF6+MB0
>732
チミは、、、大手ＳＩは全部自社スタッフだけでパッケージ作ってると思っているのかな？
社内ＳＥはピンからキリまである、業務改善部（とかそうゆうような感じの部署）とか、経営企画部（とかそうゆうような感じの部署）の指示を害虫に取り次ぐのがメイン。
そもそもシステム畑で生きてきたオッサンがマーケティングとかリサーチの技術なんて無い。ちゃんと経営まで学んだスーパーマンなんていないのよ。
オナニーシステム提案する社内ＳＥはたくさんいるけどな。
ＳＩ会社は最先端の技術～ではなくて世の中の流行のシステムを売り込む、意味とかこじつけで、売り込み易いモノを作る人々。
派遣ＩＴは奴隷、案件の商流という掟に縛られて選択の自由がない奴隷。苦行。
チミは、、、大手ＳＩは全部自社スタッフだけでパッケージ作ってると思っているのかな？
社内ＳＥはピンからキリまである、業務改善部（とかそうゆうような感じの部署）とか、経営企画部（とかそうゆうような感じの部署）の指示を害虫に取り次ぐのがメイン。
そもそもシステム畑で生きてきたオッサンがマーケティングとかリサーチの技術なんて無い。ちゃんと経営まで学んだスーパーマンなんていないのよ。
オナニーシステム提案する社内ＳＥはたくさんいるけどな。
ＳＩ会社は最先端の技術～ではなくて世の中の流行のシステムを売り込む、意味とかこじつけで、売り込み易いモノを作る人々。
派遣ＩＴは奴隷、案件の商流という掟に縛られて選択の自由がない奴隷。苦行。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/03(土) 15:17:35 ID:9LbAMGcr0
ちょっとおまいら聞いてくれ！たった今内線電話で相談があった
かわいい女子社員なのだが、ADSLで自宅のネットをしている子だ
モデム内蔵ルータをレンタルで使っていたので、ヤフオクで１０００円の中古かって取り替えてあげた
設置含めアパートへは２度は言ったことがある、たまに飯食べたり仲間含めて遊ぶ程度の仲だ
「昨日YAHOOが重くて動かなかったんです、前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？」
「！！！・・・ルーターね、今つながっているならYAHOOのサーバーが重かったか、
風の影響か何かだから様子見てみて」
「わぁ、ありがとうございました、また何かあったらよろしくお願いします♪」
「ローターが頭で繰り返されて勃起状態なんだがどうにかしてくれ」 orz
かわいい女子社員なのだが、ADSLで自宅のネットをしている子だ
モデム内蔵ルータをレンタルで使っていたので、ヤフオクで１０００円の中古かって取り替えてあげた
設置含めアパートへは２度は言ったことがある、たまに飯食べたり仲間含めて遊ぶ程度の仲だ
「昨日YAHOOが重くて動かなかったんです、前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？」
「！！！・・・ルーターね、今つながっているならYAHOOのサーバーが重かったか、
風の影響か何かだから様子見てみて」
「わぁ、ありがとうございました、また何かあったらよろしくお願いします♪」
「ローターが頭で繰り返されて勃起状態なんだがどうにかしてくれ」 orz
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/03(土) 15:45:35 ID:jUuwFm+O0
色んな意味で羨ましい…
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/03(土) 16:00:10 ID:0ITAIj1l0
なんで見に行くよ！と言わんのだ
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/03(土) 16:52:56 ID:Kskfrhvm0
>>736
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
やったのか・・・
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
前に頂いたローターが寿命なんでしょうか？
やったのか・・・
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 11:38:55 ID:SA/eM/l5O
ITを使って営業利益の向上、業務改善の企画を考える
社内ＳＥって、大変なんだな…
俺は、社内ＳＥやるより、社内ＳＥから指示された業務をこなす方があってる。
社内ＳＥって、大変なんだな…
俺は、社内ＳＥやるより、社内ＳＥから指示された業務をこなす方があってる。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 11:43:58 ID:0gOhFWha0
旅費生産や書類巡回システムは経理・総務が楽になる
作りのはたくさんみかけた気がするけど、現場の社員が楽になる
作りしてるのにあまり出会ったことがない
作りのはたくさんみかけた気がするけど、現場の社員が楽になる
作りしてるのにあまり出会ったことがない
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 12:10:29 ID:Low0CbMj0
>>741
ちょっとそれ使わせてもらう
ちょっとそれ使わせてもらう
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 12:48:07 ID:gfefk8j60
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 22:38:39 ID:5sNuHHyO0
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 23:03:45 ID:JO8HMxpe0
メー子でもいいではないか。
大抵のメー子は小さいところ相手してるの
一部門というか一子会社がやってて他のところは
中堅・大企業相手にしてるから会話の相手が社内SEや
グループSIer企業になるよ。
大抵のメー子は小さいところ相手してるの
一部門というか一子会社がやってて他のところは
中堅・大企業相手にしてるから会話の相手が社内SEや
グループSIer企業になるよ。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 23:14:07 ID:WDtMAZLP0
入力業務にてEXCELに勝るソフトはない…今後も。
だが、求められる機能はいつの時代もDB。上にいけばいくほど絶対DB信者。
この矛盾分かるかな。
だが、求められる機能はいつの時代もDB。上にいけばいくほど絶対DB信者。
この矛盾分かるかな。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 00:23:33 ID:oCvF/ALf0
口だけの上がいるとこに入ったがなかなかつらいもんだな・・・
次の仕事探しながら無難にやって辞めるか
次の仕事探しながら無難にやって辞めるか
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 09:00:13 ID:LaJZrzrL0
口だけの上司の方が楽だけどなあ。
この職種、仕事を作ろうと思えば費用が掛かる掛からないに限らず、
いくらでもできるから、上がオールラウンダーで体育会系だと下は氏ぬ。
可愛いOLとマターリする時間が作れないじゃないか。
この職種、仕事を作ろうと思えば費用が掛かる掛からないに限らず、
いくらでもできるから、上がオールラウンダーで体育会系だと下は氏ぬ。
可愛いOLとマターリする時間が作れないじゃないか。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 10:37:13 ID:4c08nWjT0
そうだね 上は口だけの方が楽だよ。
上がなんでも出来る奴だときついと思う。
上がなんでも出来る奴だときついと思う。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 12:48:37 ID:GWzbRHx70
俺、たぶん若い部下が入ってきたら
「なーんもできないッスねｗ」
と馬鹿にされると思う・・・
でも女子社員に人気あるからきっとﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
「なーんもできないッスねｗ」
と馬鹿にされると思う・・・
でも女子社員に人気あるからきっとﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 19:33:55 ID:PUWIka0si
どっちが楽かは知らんが、とりあえず口だけ上司はストレスがたまる。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 20:37:54 ID:+J5XnTvB0
今、社内SEって需要ありますかね？
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 22:16:14 ID:5Kj9njNai
実際どうなんだろうな。こないだクラウドでのシステム実装を体験して、少なくともインフラ系の人間は不要な時代が来るかもと思ったな。
でも社内システム全部がそうなるのはまだ先の話だよ。
でも社内システム全部がそうなるのはまだ先の話だよ。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 22:44:56 ID:fvROfzr9O
クラウドこそインフラ系のドラブルが頻発するだろｊｋ
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 22:48:15 ID:aC008eqY0
クラウドを維持する要員は必要だから、データセンターとかインフラ屋の需要は残る。
ただし、ハードウェアの進化と仮想化で相殺されて人員は増えもせず減りもせずって気がする。
いずれにせよ社内にインフラの専任担当置く必要性が薄れていくのは確か。
基本、間接部門はオールラウンダー+派遣で成り立つよな。
総務なんてバカでもできるし、人事経理はアウトソーシングできる。
財務や法務なんてのは、まともな文系大学出てるなら知ってて当たり前。
ただし、ハードウェアの進化と仮想化で相殺されて人員は増えもせず減りもせずって気がする。
いずれにせよ社内にインフラの専任担当置く必要性が薄れていくのは確か。
基本、間接部門はオールラウンダー+派遣で成り立つよな。
総務なんてバカでもできるし、人事経理はアウトソーシングできる。
財務や法務なんてのは、まともな文系大学出てるなら知ってて当たり前。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 22:48:40 ID:nhJULDir0
そりゃクラウドのシステムメンテしてる側で
社内SE側じゃないんじゃないかな。
ネットワークと業務の人は切り分けでホスト先との
タイムラグや調整で待機時間は増えてお小遣いは稼げそう。
社内SE側じゃないんじゃないかな。
ネットワークと業務の人は切り分けでホスト先との
タイムラグや調整で待機時間は増えてお小遣いは稼げそう。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 23:06:12 ID:aC008eqY0
中途半端なシステム担当者、即ちこのスレで言われるようなモシャ系社内SEは駆逐されるとは思う。
同時に、ITではパッケージ屋も死ぬかな。
同時に、ITではパッケージ屋も死ぬかな。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 23:16:13 ID:v/iaPOaT0
ん？なんでパッケージ屋が死ぬんだ？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 00:05:32 ID:jUGjV5Yq0
クラウドに置き換わるからじゃない？
全てがそうなるのはまだ先だと思うけど
全てがそうなるのはまだ先だと思うけど
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 00:22:39 ID:0lxPccf20
パッケージがクラウドに置き換わってパッケージ屋が死ぬって理屈がよく分からんなぁ。
パッケージをクラウド化する、つまりはSaaSとして提供したいなら、
パッケージ屋が対応すればいいだけ。別に死にはしない。
パッケージをクラウド化する、つまりはSaaSとして提供したいなら、
パッケージ屋が対応すればいいだけ。別に死にはしない。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 00:29:00 ID:7dxfzsHR0
パッケージ屋って社内SEじゃなくてSIer側の
お話でいいのかな？
もしそうならパッケージ開発元や技術提携してるところだと
大丈夫だとは思うけど、繋がりのない独立系あたりだと
SaaSサービス展開するには重要障害時に後手に
なると痛いし、そこそこの規模のユーザは販売元と
手を組んだメーカのデータセンターに食われて
行っちゃいそうな気がする。
お話でいいのかな？
もしそうならパッケージ開発元や技術提携してるところだと
大丈夫だとは思うけど、繋がりのない独立系あたりだと
SaaSサービス展開するには重要障害時に後手に
なると痛いし、そこそこの規模のユーザは販売元と
手を組んだメーカのデータセンターに食われて
行っちゃいそうな気がする。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 15:38:11 ID:HrybTA8S0
去年３月に辞めて人売りから社内SE受けてるがついに最終面接二社きた。
両方死亡したらがっくりするぞさすがに
両方死亡したらがっくりするぞさすがに
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 15:55:17 ID:AfDa0BBZ0
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 16:00:28 ID:WPKBq4lvO
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 22:09:10 ID:bjl6QQ8b0
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 22:51:41 ID:UL3dX8f60
1年無職でも社内SE決まるんだ？
急募でうまくハマったのか？
急募でうまくハマったのか？
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 22:55:50 ID:jJEpBflk0
1年無職でも若ければ中途で入れるよ。
でも、中小零細限定だな
でも、中小零細限定だな
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 23:10:04 ID:UL3dX8f60
なるほど・・・・20代も後半～30代にもなると、もうそのまま首吊るしかないのか・・・・。
昔は転職簡単だったのにな、とは確かに思う。
変な話、元SEの自殺者ってやっぱり多いのかな、数とか割合とか。
昔は転職簡単だったのにな、とは確かに思う。
変な話、元SEの自殺者ってやっぱり多いのかな、数とか割合とか。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 23:10:55 ID:U9pS8j1n0
SEが大勢バッサリ首切られてるからな
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 23:34:25 ID:XbDagfiz0
>>768
30代で空白一年でも社内SE決まったよ
30代で空白一年でも社内SE決まったよ
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 23:50:54 ID:jJEpBflk0
ITに行くなら、マジで海外で働いたほうがいいよ！
少なくとも偽装請負派遣なんて無いからな！
少なくとも偽装請負派遣なんて無いからな！
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 01:26:19 ID:b6Eh6DMv0
35才超えるとしょぼい社内SEはキツイよ
大手ならまだ取って貰えるけどスキル次第
大手ならまだ取って貰えるけどスキル次第
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 10:02:19 ID:1nsTrH/U0
前は35以上は壁があるって言われてたけど、今は32、33くらいからもう制限あるね。
何だか知らんが、中小のしょぼい社内SEで条件イマイチな求人でも大手ベンダ、
大手案件のプロマネクラスのスキルを突きつけられる。
応募してくるやつにそんなのが混じってるから条件が上がってるんだろうが、
低賃金でスーパーマンな奴を求められてるわりに、実際入社するとたいした
仕事をするわけでもないところが何ともな。
経済情勢がこれだから、在職中なら我慢の時だわ。
20代半ば～中盤でプロマネバリバリこなせてるやつなら大丈夫かもだが。
面接も、SIerのプロマネ経験者はプレゼン能力あるからやっぱ強いわ。
中小の社内SEに求められるスキルとズレてると思うんだが、中小の社内SE
経験って一般企業ではほんっとに低評価。派遣SEと変わらんのが現実。
何だか知らんが、中小のしょぼい社内SEで条件イマイチな求人でも大手ベンダ、
大手案件のプロマネクラスのスキルを突きつけられる。
応募してくるやつにそんなのが混じってるから条件が上がってるんだろうが、
低賃金でスーパーマンな奴を求められてるわりに、実際入社するとたいした
仕事をするわけでもないところが何ともな。
経済情勢がこれだから、在職中なら我慢の時だわ。
20代半ば～中盤でプロマネバリバリこなせてるやつなら大丈夫かもだが。
面接も、SIerのプロマネ経験者はプレゼン能力あるからやっぱ強いわ。
中小の社内SEに求められるスキルとズレてると思うんだが、中小の社内SE
経験って一般企業ではほんっとに低評価。派遣SEと変わらんのが現実。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 11:03:57 ID:haytwt8G0
>>773
㌧
㌧
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 21:27:02 ID:fdwThP/C0
>>772
大手はスキルよりマネージメント能力が必要
大手はスキルよりマネージメント能力が必要
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 21:30:03 ID:53MkmQJ/0
それもスキルって言うんだよアホ
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 00:35:53 ID:8eMhB6Uo0
あんま技術力に拘らない方がいいよ
技術はもちろんだけど人間性とかコミュ力とかマネジメント能力とか
ひっくるめてスキルだから。
ＩＴ出身はその辺勘違いしてる
技術はもちろんだけど人間性とかコミュ力とかマネジメント能力とか
ひっくるめてスキルだから。
ＩＴ出身はその辺勘違いしてる
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 09:31:51 ID:/WJO+kFK0
ITに詳しくない経営者や現場の人間に対して、システムの有効性や実際の使い方を理解、
納得してもらわなきゃならない。
人間性とかコミュニケーション力、マネジメント力ってのは、技術や仕様を正確に理解する
能力もある程度込みで考えなければならんのよ。
技術わからん奴が翻訳した仕様書なんて使い物にならんでしょ？
ただ、例えばプログラミングのスキルとか、アプリの開発マネジメントスキルみたいなのが
本当に必要なのか？それはその会社における社内SEのポジションによるとしか言えない。
自社で開発部隊持ってたらそりゃ必須にもなるだろうが。
一般的な求人要件においては、調整能力mustで、開発とかインフラ系スキルはbettter。
だったんだけど、応募者殺到の今はbetterが実質mustになってるってだけなのよ。
で、IT業界脱出組の人が本来betterだったスキルを武器にして応募してくるんだけど、
そこで勘違いしてる人が多いのも事実。
なんだけど、その中には実際スーパーマンみたいなのも一杯混じってるんで、実際に
採用される人はそういう人になっちゃってるってのが現実で、そういうのと比較されると
社内SE出身者が冷遇されやすいんだよって話。
納得してもらわなきゃならない。
人間性とかコミュニケーション力、マネジメント力ってのは、技術や仕様を正確に理解する
能力もある程度込みで考えなければならんのよ。
技術わからん奴が翻訳した仕様書なんて使い物にならんでしょ？
ただ、例えばプログラミングのスキルとか、アプリの開発マネジメントスキルみたいなのが
本当に必要なのか？それはその会社における社内SEのポジションによるとしか言えない。
自社で開発部隊持ってたらそりゃ必須にもなるだろうが。
一般的な求人要件においては、調整能力mustで、開発とかインフラ系スキルはbettter。
だったんだけど、応募者殺到の今はbetterが実質mustになってるってだけなのよ。
で、IT業界脱出組の人が本来betterだったスキルを武器にして応募してくるんだけど、
そこで勘違いしてる人が多いのも事実。
なんだけど、その中には実際スーパーマンみたいなのも一杯混じってるんで、実際に
採用される人はそういう人になっちゃってるってのが現実で、そういうのと比較されると
社内SE出身者が冷遇されやすいんだよって話。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 10:40:49 ID:wu3nTqUa0
スーパーマンが奴隷レベルの募集に応じる今の世の中じゃ、あれがマスト、これがベター、なんて
考えるだけ無駄。ようは案件の型に自分がすっぽりとハマるか否かでしかないのだから、とにかく数
を撃つしかないよ。自分の特性と企業側が求めている人材像のマッチングをどれだけ早い段階で
見切れるかが勝負だ。
考えるだけ無駄。ようは案件の型に自分がすっぽりとハマるか否かでしかないのだから、とにかく数
を撃つしかないよ。自分の特性と企業側が求めている人材像のマッチングをどれだけ早い段階で
見切れるかが勝負だ。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 10:53:50 ID:/WJO+kFK0
>>779
だな。
だな。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 19:13:00 ID:kkgLwKPi0
スーパーマンに見える奴ってのも単なる資格マニアだったり大法螺吹きだったりしがちなんだがね
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 19:29:16 ID:l+WkkCTq0
一番重要なマネジメントは
セルフマネジメントというわけですか…
セルフマネジメントというわけですか…
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 23:56:20 ID:vdxgbvYj0
人売りやSIer出身者は顧客の要求が全てなんだよな。
中小のIT何でも屋はどうか知らんが、真っ当な企業の社内SEであれば、
その「顧客の要求」を作り出すことが求められる。
人売りやSIer出身者はそれが理解できないらしい。
要は、自分の頭で考えて「無」から「有」を生み出す意識が欠けてるんだよ。
中小のIT何でも屋はどうか知らんが、真っ当な企業の社内SEであれば、
その「顧客の要求」を作り出すことが求められる。
人売りやSIer出身者はそれが理解できないらしい。
要は、自分の頭で考えて「無」から「有」を生み出す意識が欠けてるんだよ。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 00:03:32 ID:R2eKUAPW0
一緒くたにまとめて断定しちゃったよ
何かが欠けてる
何かが欠けてる
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 00:53:45 ID:sWDmZCcc0
営業とSEがいっしょくたにされてるな・・・
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 01:56:25 ID:Zfl+c/+00
>>762
結果報告よろしくね
結果報告よろしくね
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 07:58:10 ID:twmv3Sg50
中小のSEと営業は今は兼務のがほとんどですSEにノルマがありますので
注文月間6件取れこれは当然ありますし管理棟の朝の掃除もSEの仕事です
注文月間6件取れこれは当然ありますし管理棟の朝の掃除もSEの仕事です
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 08:01:39 ID:CnjW8lOg0
社内SEは社内営業。
社内SEはIT総務。
社内SEはプレゼン上手。
社内SEはIT総務。
社内SEはプレゼン上手。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 08:15:23 ID:5aGBo3re0
IT総務になりたいんだが、需要はないかね
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 10:08:47 ID:aAvQHkSb0
給料も仕事内容も嘘だったとこに入ったらおまいらどうする？
おまけに人間関係も最悪
おまけに人間関係も最悪
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 10:20:34 ID:yQtSV5vN0
紹介会社で聞いてみたが、まあ滅多に無いな。
そもそも中小企業なら総務が社内SE兼任すればいいわけで。
そもそも中小企業なら総務が社内SE兼任すればいいわけで。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 10:23:35 ID:sbEKuUEC0
>>785
結局、会社を儲けさせるSEが欲しいのですよ
結局、会社を儲けさせるSEが欲しいのですよ
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 20:04:57 ID:wbhIAWtq0
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 21:41:58 ID:CnjW8lOg0
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 23:25:20 ID:aAvQHkSb0
なるほどね
俺は入ったとこが経営的にもかなりヤバかったから
2ヵ月後には転職できるよう頑張る事にするわ
俺は入ったとこが経営的にもかなりヤバかったから
2ヵ月後には転職できるよう頑張る事にするわ
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 23:26:15 ID:Zfl+c/+00
試用期間中に辞めたら次探すの大変そうだな…
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 23:35:22 ID:RIczVQjs0
私も試用期間中で退職したことあったが、そういうのが嫌なとこは書類通らなかった。
けど面接までいったら結構決まったぞｗ
スキルさえ合えばいけると思う。
けど面接までいったら結構決まったぞｗ
スキルさえ合えばいけると思う。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 23:52:46 ID:gvPNPTQE0
その場合、履歴書に書かなくていいだろ
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 13:34:58 ID:iARuSA1i0
お前ら紹介会社使ってる？全然良い求人もらえないわ。
スペック不足＆年齢が34になるからかもしれんが。
給料諦めて事務系に行こうかとも思ったが、そっちも壊滅状態だ。
ここは優秀なやつ多そうだから、同世代でも転職成功してる奴多そうだな。
スペック不足＆年齢が34になるからかもしれんが。
給料諦めて事務系に行こうかとも思ったが、そっちも壊滅状態だ。
ここは優秀なやつ多そうだから、同世代でも転職成功してる奴多そうだな。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 13:36:06 ID:4JvP9ACm0
優秀な奴はこんな板居ないよｗ
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 14:44:39 ID:+V7vFebi0
俺の例で言えば
紹介会社は放置おおいぞ。
紹介しようにも社内SEなんてまず無い。
経験10年29歳までとかふざけた
超絶スペック募集ばっかり
紹介会社は放置おおいぞ。
紹介しようにも社内SEなんてまず無い。
経験10年29歳までとかふざけた
超絶スペック募集ばっかり
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 14:59:16 ID:EaDvH7HB0
>>801
そんなことないだろう。ま、確かに30歳超えると少ないが。
こないだ面接行ったところは管理職経験がほしいって言われて落ちた。
2年だが課長職の経験あったのに。orz
35歳以上の課長級を探していたみたい。
ええ、もちろん落ちましたよｗ
そんなことないだろう。ま、確かに30歳超えると少ないが。
こないだ面接行ったところは管理職経験がほしいって言われて落ちた。
2年だが課長職の経験あったのに。orz
35歳以上の課長級を探していたみたい。
ええ、もちろん落ちましたよｗ
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 20:27:14 ID:cRccy0O+0
社内SEで管理職経験？
5人で情シス組織してる会社にいたことあるけど、情シスそのものを束ねるのに
管理職経験はあまり必要無さそうに感じた。
かなり大規模な情シスなのかな？
それとも情シスの上に管理部門があって、そこで経理財務とか総務人事を束ねてるってこと？
そこそこの会社で情シスの先って言ったら、後は企画室長とか管理本部長あたり？
確かに30代後半～40代で情シス部長みたいなの募集してるとこあるけど、でかい会社だわ。
まあやっぱりふざけたスキルを要求されるんだけど。
5人で情シス組織してる会社にいたことあるけど、情シスそのものを束ねるのに
管理職経験はあまり必要無さそうに感じた。
かなり大規模な情シスなのかな？
それとも情シスの上に管理部門があって、そこで経理財務とか総務人事を束ねてるってこと？
そこそこの会社で情シスの先って言ったら、後は企画室長とか管理本部長あたり？
確かに30代後半～40代で情シス部長みたいなの募集してるとこあるけど、でかい会社だわ。
まあやっぱりふざけたスキルを要求されるんだけど。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 21:51:14 ID:7Q+h6eSr0
>確かに30代後半～40代で情シス部長みたいなの募集してるとこあるけど、
部長の上がキチガイ or 責任全部押し付け
で、現場はファイヤーなんだけど、「俺にはいい話しかするな！！」
みたいな奴なんだろう・・・
前任者が辞めたんだろーな・・・年齢が上なだけにたちわるい予感がするなぁ
部長の上がキチガイ or 責任全部押し付け
で、現場はファイヤーなんだけど、「俺にはいい話しかするな！！」
みたいな奴なんだろう・・・
前任者が辞めたんだろーな・・・年齢が上なだけにたちわるい予感がするなぁ
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 22:03:13 ID:cRccy0O+0
>>804
確かに40代の情シス部長なんか普通募集しないよな。
部長まで行って自分から辞める理由が定年とか独立以外に思いつかない。
しかし今時独立は無いわ。
なるほど前任者が責任取らされてあぼんしたと考えるのが妥当だな。
確かに40代の情シス部長なんか普通募集しないよな。
部長まで行って自分から辞める理由が定年とか独立以外に思いつかない。
しかし今時独立は無いわ。
なるほど前任者が責任取らされてあぼんしたと考えるのが妥当だな。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 22:09:10 ID:7Q+h6eSr0
>なるほど前任者が責任取らされてあぼんしたと考えるのが妥当だな。
面接してみればわかるよｗ
選考が進むと、将軍様（40代後半～50代）がでてくる。
この時
元ＩＢＭ
元ＯＫＩ
元ＮＴＴ系列
みたいな元（大会社）とか、フリーで大規模プロジェクトを
やっていたみたいな経歴な上司だと、ほぼガチ
これに面接時に自慢話もしくは、直感が反応すれば
鉄板だと思う。
あと、腰ぎんちゃくみたいなガン細胞が既にいる
場合はもっとたち悪いよ。
面接してみればわかるよｗ
選考が進むと、将軍様（40代後半～50代）がでてくる。
この時
元ＩＢＭ
元ＯＫＩ
元ＮＴＴ系列
みたいな元（大会社）とか、フリーで大規模プロジェクトを
やっていたみたいな経歴な上司だと、ほぼガチ
これに面接時に自慢話もしくは、直感が反応すれば
鉄板だと思う。
あと、腰ぎんちゃくみたいなガン細胞が既にいる
場合はもっとたち悪いよ。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 22:56:46 ID:FwKmc68yO
独立系SI3年
無職3ヶ月
→メーカ情シス開発
コボルにシェルにバッチにXML、VBA
結局技術的にどうとかよりも、
上司とうまくやれるかどうか、
運用、インフラ、外注、ユーザとうまくやれるか。
そんな気がしてきた今日この頃。
無職3ヶ月
→メーカ情シス開発
コボルにシェルにバッチにXML、VBA
結局技術的にどうとかよりも、
上司とうまくやれるかどうか、
運用、インフラ、外注、ユーザとうまくやれるか。
そんな気がしてきた今日この頃。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 22:59:15 ID:5/IOtVSJ0
>>807
> 結局技術的にどうとかよりも、
>
> 上司とうまくやれるかどうか、
>
> 運用、インフラ、外注、ユーザとうまくやれるか。
>
> そんな気がしてきた今日この頃。
ワロタｗ
まさにそう。
> 結局技術的にどうとかよりも、
>
> 上司とうまくやれるかどうか、
>
> 運用、インフラ、外注、ユーザとうまくやれるか。
>
> そんな気がしてきた今日この頃。
ワロタｗ
まさにそう。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 23:02:16 ID:zFct4dWT0
ここの住民ならどっちいく？
俺下いきそう
社内SE A
年棒350、退職金無し PC管理とたまに自社開発あり
資本金は結構でかい
社内SE B
茄子ありで320万、退職金有り PC管理とlinuxサパ構築あり
親切丁寧に指導します。なんか作りたかったら提案して
資本金は１千万
俺下いきそう
社内SE A
年棒350、退職金無し PC管理とたまに自社開発あり
資本金は結構でかい
社内SE B
茄子ありで320万、退職金有り PC管理とlinuxサパ構築あり
親切丁寧に指導します。なんか作りたかったら提案して
資本金は１千万
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 23:03:11 ID:XDLszuDO0
下だな
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 23:04:06 ID:zFct4dWT0
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 23:21:51 ID:Fvu18cx+0
>>809
下
下
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 23:25:44 ID:5/IOtVSJ0
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 23:33:03 ID:zFct4dWT0
サンキューやっぱ現職はみる目があるというか
なんか決心ついたような気がする。
上はやっぱり組織処世術みたいなものがいるっぽい
雰囲気を役員とか社長みてて感じた
なんか決心ついたような気がする。
上はやっぱり組織処世術みたいなものがいるっぽい
雰囲気を役員とか社長みてて感じた
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 23:41:50 ID:XDLszuDO0
実際オレは下みたいな職場だけど楽だわ
精神的安定を取るなら絶対下
あと人数にもよるかな
精神的安定を取るなら絶対下
あと人数にもよるかな
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 23:52:16 ID:FwKmc68yO
>>811
詳しくないけど、マイクロフォーカスではないよ。
即戦力募集なら銀行証券経験が必須かもしれないね
Cとjavaできるんで、言語なんて慣れでいけます。
設計さえちゃんと出来てれば。
…それで面接受かったので、結局は相手次第だと思います。
マッチする求人見つかるといいね。
詳しくないけど、マイクロフォーカスではないよ。
即戦力募集なら銀行証券経験が必須かもしれないね
Cとjavaできるんで、言語なんて慣れでいけます。
設計さえちゃんと出来てれば。
…それで面接受かったので、結局は相手次第だと思います。
マッチする求人見つかるといいね。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 06:07:57 ID:1637IESN0
資本金の額が大きいのは
資金繰りが悪くて方々から金を集めているだけ。
という今の会社。
資金繰りが悪くて方々から金を集めているだけ。
という今の会社。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 09:40:19 ID:OT/nPT6Y0
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 09:47:01 ID:PX/8Zrgm0
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 10:09:48 ID:eAj2okWx0
運用会社が有能だから
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 10:11:37 ID:OT/nPT6Y0
アホな論法だな・・・
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 11:31:21 ID:PX/8Zrgm0
アホシュｗ いい運用会社を選ぶのも能力だろだったらｗ
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 11:35:21 ID:gnMlGIWBO
資本金は意味無いよ。純資産の額を見れ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 12:51:26 ID:YQvCEgvC0
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 18:06:25 ID:pVj/4PmY0
>>822
逆だよ、良い運用会社はコネも営業力も良い
逆だよ、良い運用会社はコネも営業力も良い
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 18:11:55 ID:PX/8Zrgm0
結果として、資産を増やす判断をした人間が偉いといいたいだけ。
運用会社使おうと、自分でやろうと関係ないよ。こと金を稼ぐという
能力に関しては当然ならが、勝ち残っている資本家はみな優秀。
結果がすべてだからねｗ 当然過ぎる帰結。
運用会社使おうと、自分でやろうと関係ないよ。こと金を稼ぐという
能力に関しては当然ならが、勝ち残っている資本家はみな優秀。
結果がすべてだからねｗ 当然過ぎる帰結。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 18:15:24 ID:OT/nPT6Y0
お前の言う投資家は個人しかいないのかアホめが。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 19:33:56 ID:PX/8Zrgm0
ｗｗｗ 通常投資家っていえば個人じゃねーの？
投資会社ならファンドだし。 というか基本投資家たちで世界は動いているよ。
投資会社ならファンドだし。 というか基本投資家たちで世界は動いているよ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 19:41:09 ID:BALKZbak0
ｗｗｗ 個人投資家ってわざわざ区別しているのに
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 06:36:53 ID:VEvIcNX90
キモいよ。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 11:13:24 ID:F2qAI3890
ｗｗｗ 法人にしてるかどうかだけだろ。 運用会社とかｗｗｗ
使ったことねーだろお前
使ったことねーだろお前
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 11:22:44 ID:tUGc1mkr0
いつもの奴が粘着してるな
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 11:49:07 ID:WaLzUaTyi
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 23:08:45 ID:SO9GKFu50
まったり社内SEやってたけど、業績悪化でリストラ。
また社内SEやりたいけど、なかなかいい所がないねぇ。
また社内SEやりたいけど、なかなかいい所がないねぇ。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 23:26:19 ID:gxEOhDQT0
どこの会社かおしえてくれませんか？あとお歳も。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 14:52:39 ID:tWDMuYjq0
300超のレガシーを全て引き受けろとかムチャ振りされているんだが･･
やっぱ次探すしかないかな～
やっぱ次探すしかないかな～
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 17:09:08 ID:/VeMAAbj0
あ～あ
雑用系社内SE（IT用務員）は辛ぇな。
昨日、また無理難題を押し付けられたよ。
「やりたくない」「めんどくさい」「他にできる奴がいない」「お前しってるんだからヤレ」
とまあ、こんな理屈であらゆる面倒・雑用が僕のところに。
久しぶりに頭きちゃいましたYO。
こっちだって、こないだファイルサーバとして使ってたNASが飛んで悲惨な目に遭ってるのによ～。。。
急務なはずのPCAのアホ業務ソフトの移行だってまだ手付かずさ。
どーすんだよ、コレ。。。
このスレには僕みたいなIT用務員はおらんのかね？
雑用系社内SE（IT用務員）は辛ぇな。
昨日、また無理難題を押し付けられたよ。
「やりたくない」「めんどくさい」「他にできる奴がいない」「お前しってるんだからヤレ」
とまあ、こんな理屈であらゆる面倒・雑用が僕のところに。
久しぶりに頭きちゃいましたYO。
こっちだって、こないだファイルサーバとして使ってたNASが飛んで悲惨な目に遭ってるのによ～。。。
急務なはずのPCAのアホ業務ソフトの移行だってまだ手付かずさ。
どーすんだよ、コレ。。。
このスレには僕みたいなIT用務員はおらんのかね？
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 17:14:17 ID:fYLq1wK/0
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 17:17:28 ID:CXz4+g2f0
>>837
金で解決する事なら問題ないだろ
金で解決する事なら問題ないだろ
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 17:19:57 ID:/VeMAAbj0
841 ：現役：2010/04/17(土) 18:46:06 ID:RCqGlo9N0
SE技術者がエリートだったのは10年前までだよ 今はただの雑役なんでも屋
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 20:03:20 ID:kMpCex5/0
来週から空社内SEです。
試用期間でおわらないよう頑張らないと
試用期間でおわらないよう頑張らないと
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 20:03:21 ID:m8Qra0uI0
日本のSEの位置づけってめちゃくちゃ低いよね…
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 20:13:29 ID:JxwTz64n0
日本って経営者と公務員と士業以外に社会的地位の高い職業があまりない気がする
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 21:29:25 ID:4jtU88Wg0
日本のマスコミ、医療、農林水産業従事者は他国に比べて相当地位が高い。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 23:33:56 ID:SOaV5z1U0
SEは言うに及ばず、社内SEのキャリアパスって一体何なんだ？とは思う。
その会社に特化した存在になっちゃうわけで、もう他では潰しが利かなくなるんだぜ？
結局せいぜい社内でIT企画系やってるしか無いのかなあ…。
会社にもよるんだろうけど、SEの時と同じで、ある時期から目標が見出せなくなってきた。
何でもそうなのかね？にしても、SEっていつまでもIT技術者みたいな目で見られがちだよな。
その会社に特化した存在になっちゃうわけで、もう他では潰しが利かなくなるんだぜ？
結局せいぜい社内でIT企画系やってるしか無いのかなあ…。
会社にもよるんだろうけど、SEの時と同じで、ある時期から目標が見出せなくなってきた。
何でもそうなのかね？にしても、SEっていつまでもIT技術者みたいな目で見られがちだよな。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 23:52:17 ID:2QykObEF0
>>845
しかし、医療の社内ＳＥははっきり言って負け組みだよ
ＩＴより薄給でサビ残が多い、レセプト時期なんて休出しても当然残業は出ないところが多い・・・
それどころか普段はあまりやること無いから業務の主流は雑用係(何でも屋)
しかし、医療の社内ＳＥははっきり言って負け組みだよ
ＩＴより薄給でサビ残が多い、レセプト時期なんて休出しても当然残業は出ないところが多い・・・
それどころか普段はあまりやること無いから業務の主流は雑用係(何でも屋)
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 00:07:53 ID:4E0cK2iX0
不景気だな。
去年、ボーナス半分だった。
今年はいくらもらえるんだろうか。
薄給な社内ＳＥやめたら次どこ行こうかと思って、
お気に入りにある転職サイトをクリックしている俺がいる。
去年、ボーナス半分だった。
今年はいくらもらえるんだろうか。
薄給な社内ＳＥやめたら次どこ行こうかと思って、
お気に入りにある転職サイトをクリックしている俺がいる。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 00:12:45 ID:o38f3F1n0
でも転職活動してみて思うのは、学歴と、経験会社の規模って重要だよね。
Fラン、中小零細出身だと、やってたことの中身は見てもらう以前にお払い箱なんで。
入り込めるうち、好景気のうちに良いところへ転職していった同レベルの人間が勝ち組だったわ。
2年前は俺でも一部上場企業の情シスとか内定取れてたもん。
今はほんとタイミング悪すぎるわ。
まともな条件の社内SEなんて無い。安月給の癖に求人内容はスーパーマン対象なんだもの。
Fラン、中小零細出身だと、やってたことの中身は見てもらう以前にお払い箱なんで。
入り込めるうち、好景気のうちに良いところへ転職していった同レベルの人間が勝ち組だったわ。
2年前は俺でも一部上場企業の情シスとか内定取れてたもん。
今はほんとタイミング悪すぎるわ。
まともな条件の社内SEなんて無い。安月給の癖に求人内容はスーパーマン対象なんだもの。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 13:12:39 ID:JOKN12eM0
安月給、安月給言うけど、皆どれくらい貰ってるの？
俺は32歳で都内勤務で430万しかもらってねえ・・・
俺は32歳で都内勤務で430万しかもらってねえ・・・
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 13:20:36 ID:KWba1xjl0
>>850
俺は、地方都市で40代で240万だよ・・・
俺は、地方都市で40代で240万だよ・・・
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 14:20:34 ID:JoVMsMtXO
26歳
２８０万+ボーナス（今年は無しかも）
２８０万+ボーナス（今年は無しかも）
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 14:43:18 ID:ue5Bee2Z0
>>850
都内勤務、36歳で420万だよ・・
都内勤務、36歳で420万だよ・・
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 16:06:36 ID:cbmtlaSq0
でもたいていの方は45歳を過ぎれば 高い給料のSEほど使いものにならない
会社にとつては不要のごみになる、それが技術革新が早い情報処理のお仕事
に付く者の宿命 50歳までに重役にならない限りリストラになって解雇だよ
会社にとつては不要のごみになる、それが技術革新が早い情報処理のお仕事
に付く者の宿命 50歳までに重役にならない限りリストラになって解雇だよ
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 16:07:38 ID:EbiDiZt10
35歳、350万円。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 16:09:24 ID:cbmtlaSq0
SE関係のお仕事は40歳が限界いつ別のお仕事に替えるかが
運命の分かれ道になる失敗するとダンボールの家で公園暮らしになる
運命の分かれ道になる失敗するとダンボールの家で公園暮らしになる
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 16:15:24 ID:o38f3F1n0
40～45くらい迄には役員部長クラスになってないとリストラ候補…というのは他の職種でも同じだと思うぞ。
特に50代は会社に残れたとしても給与は下がって当たり前。
中小零細出身だと、部長クラスでも転職はままならない、というのも他の職種と同じだと思う。
特に50代は会社に残れたとしても給与は下がって当たり前。
中小零細出身だと、部長クラスでも転職はままならない、というのも他の職種と同じだと思う。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 16:35:34 ID:cbmtlaSq0
工場勤務とか営業は別だよ、50歳代でも平社員はいくらでもいる
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 16:59:22 ID:Eq9tmC8h0
安月給でもいいからリストラしないでください・・・・
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 17:02:12 ID:Hp3sPXQCi
東京だが、32歳700万はまあまあ勝ち組な気がしてきた。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 17:29:46 ID:FBNwLqYl0
ブラック入って２ヶ月だが、ようやく次の会社が決まった
明日辞めてくるんで求人出ると思うけど、
おまいらはブラックでも我慢できる子だから大丈夫だな
明日辞めてくるんで求人出ると思うけど、
おまいらはブラックでも我慢できる子だから大丈夫だな
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 17:34:34 ID:L5RSdnDXO
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 19:56:54 ID:haODdIm20
>>847
私は医科系ITの社内SE。悪いけど何一つ当てはまらない。
給与は正直他業種より良いし、レセ改訂で社内SEが出社って事
まずない。それレセコンシステム担当（アプリケーション）の仕事でしょ？
代休はキチント貰える
で、何でも屋にならない様に業務計画キチンと立てて仕事してるよ。
で、まずさ、普段あまりやる事無いって言ってる時点でおかしいですね。
多分貴方はサラリーマンであってビジネスマンじゃないんだろうね。
早く気がつかないと一生雑用係で終わりますよ。
私は医科系ITの社内SE。悪いけど何一つ当てはまらない。
給与は正直他業種より良いし、レセ改訂で社内SEが出社って事
まずない。それレセコンシステム担当（アプリケーション）の仕事でしょ？
代休はキチント貰える
で、何でも屋にならない様に業務計画キチンと立てて仕事してるよ。
で、まずさ、普段あまりやる事無いって言ってる時点でおかしいですね。
多分貴方はサラリーマンであってビジネスマンじゃないんだろうね。
早く気がつかないと一生雑用係で終わりますよ。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 20:09:02 ID:WEbFWw2R0
地方 34歳 480万
給与は割と良い方かも。
休日もほぼとれるIT総務。
けど、朝07:30～12時間勤務で残業代ゼロ…orz
給与は割と良い方かも。
休日もほぼとれるIT総務。
けど、朝07:30～12時間勤務で残業代ゼロ…orz
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 20:11:52 ID:BuG1uJAm0
地方だったらいいじゃないか、都内だったら危険だけど
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 20:17:38 ID:o38f3F1n0
仕事ができるって思ってるのも、自分だけかも知れないしなあ。
自分のやってる仕事がしょぼくてもプライド持ってて忙しくしてる人もいるかもしれないし、
容量がよくて、仕事ができるIT脱出組からすれば、もしかしたらやることないって感じてるかも？
客観的な比較がしにくいのも、1人IT総務の弱点といえば弱点だが。
鬱になりかけてIT脱出を謀った人もいるだろうし、
俺は人の職務を一方的にバカにするのは好かんな…。
>>864
地方だと実家住まいでも割と普通だし、その条件は良いところだろな。
都会でそれだと、通勤時間考えると朝がキツいな。
メーカー？
自分のやってる仕事がしょぼくてもプライド持ってて忙しくしてる人もいるかもしれないし、
容量がよくて、仕事ができるIT脱出組からすれば、もしかしたらやることないって感じてるかも？
客観的な比較がしにくいのも、1人IT総務の弱点といえば弱点だが。
鬱になりかけてIT脱出を謀った人もいるだろうし、
俺は人の職務を一方的にバカにするのは好かんな…。
>>864
地方だと実家住まいでも割と普通だし、その条件は良いところだろな。
都会でそれだと、通勤時間考えると朝がキツいな。
メーカー？
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 20:21:30 ID:ugipGsiw0
32歳300万です。。
前職は220万だから希望年収フカしたつもり
前職は220万だから希望年収フカしたつもり
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 20:30:51 ID:6Ny1MATr0
皆凄い年収だな。俺、都内勤務で年収1500万円。外資だけど・・・
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 22:19:06 ID:EbiDiZt10
外資の社内Ｓヨ？10－20年後が不安
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 22:21:55 ID:QgHGXYHI0
社内SEで1500もいくわけねーだろ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 22:26:05 ID:802dcyyE0
いろんなスレに仕事決まった年収xxx万円って書き込んでるやつだろそいつ
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 23:10:34 ID:srFAoHTf0
都内勤務
IT用務員
３５歳年収３００万
近々辞めるから後釜座りたい人はどーぞ。
IT用務員
３５歳年収３００万
近々辞めるから後釜座りたい人はどーぞ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 01:33:53 ID:BZHcn3iA0
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 06:31:17 ID:MNMk8jMa0
日本ガイシならそのくらい行くんじゃないか？
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 06:45:01 ID:JAbee0i00
外資は年俸の幅が多いよ。1500万円は高い方だけど、もらえるよ。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 06:45:44 ID:JAbee0i00
ごめん、年俸の幅が広いだったｗ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 08:45:45 ID:A1ssgeO1O
>>870
大手電機とかなら行くよ
大手電機とかなら行くよ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 09:20:38 ID:SFIuGKUMO
他人の年収がいくらかなんて全く意味をなさない
もし本当に低いとして、この不景気に転職できるわけもない
あり得ない額ふって煽ってるのは転職失敗した奴が仲間増やそうとしてるのかもしれない
無知は幸福って言うじゃない
もし本当に低いとして、この不景気に転職できるわけもない
あり得ない額ふって煽ってるのは転職失敗した奴が仲間増やそうとしてるのかもしれない
無知は幸福って言うじゃない
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 10:31:32 ID:nND7ZRr+0
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 11:40:54 ID:HINqF3/A0
おまえら一体どこで社内SE(IT総務)の求人を探してくるんだよ・・・・
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 12:13:24 ID:T6dUdkXe0
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 12:56:47 ID:K8JjguePO
>>880
偽装請負いだったんだけど、客の部長に誘われて転職したけど。うちの会社から来てたのは俺だけだったのでバレなかったよｗ
偽装請負いだったんだけど、客の部長に誘われて転職したけど。うちの会社から来てたのは俺だけだったのでバレなかったよｗ
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 13:14:24 ID:HINqF3/A0
いいなあ
俺もう35だからお前らみたいにキャリアチェンジは難しいかな
俺もう35だからお前らみたいにキャリアチェンジは難しいかな
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 13:44:28 ID:5XA/YuRT0
スレタイからして35以上が多いんじゃないかこのスレ
俺は36だし・・・
年齢的にも転職は厳しいよな・・・収入面以外に辞めたい理由があるのだが、
そうそう辞められん
俺は36だし・・・
年齢的にも転職は厳しいよな・・・収入面以外に辞めたい理由があるのだが、
そうそう辞められん
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 15:22:19 ID:wJVV4Jn10
>>850
４０歳、都内勤務、非ＩＴ企業、残業なし（すれば残業代あり）、
年収４２０万（税込み）
>>880
非公開求人のところに知人の社長の紹介で潜り込みました。
正直ラッキーでした。高い倍率競争しなくて済んだので（＾＾；
こんなご時世なので贅沢はいえませんな。
４０歳、都内勤務、非ＩＴ企業、残業なし（すれば残業代あり）、
年収４２０万（税込み）
>>880
非公開求人のところに知人の社長の紹介で潜り込みました。
正直ラッキーでした。高い倍率競争しなくて済んだので（＾＾；
こんなご時世なので贅沢はいえませんな。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 15:31:04 ID:hOyR3U7j0
やっぱりコネクションの力は偉大だな
景気が悪くない時代でも、転職の3割近くは
コネクションによるものだと聞いたことがある
景気が悪くない時代でも、転職の3割近くは
コネクションによるものだと聞いたことがある
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 19:12:45 ID:BZHcn3iA0
で、昨日の情報処理技術者試験はどうでした
手応えありましたか？
手応えありましたか？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 22:50:03 ID:Di96/wd70
ＳＩから社内ＳＥへ転職したいんだが、情報処理関連の資格をひとつも持っていない。
資格なしで転職できた人いますかね？
資格なしで転職できた人いますかね？
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 23:15:51 ID:TY0PDafk0
>>888
少し前ならともかく人余りの今、資格梨で人気の社内SEに通ることはほとんどないと思う・・
少し前ならともかく人余りの今、資格梨で人気の社内SEに通ることはほとんどないと思う・・
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 23:26:02 ID:yV+NH8D30
資格無しでも転職できるとこもあるだろうけどとっておいた方がいいよ
SIが持ってきたテーブル設計みて第3正規形が～とか関数従属が～とか話してるだけで一緒にいる上司の評価があがる。
SIが持ってきたテーブル設計みて第3正規形が～とか関数従属が～とか話してるだけで一緒にいる上司の評価があがる。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 23:44:27 ID:f5op10jt0
求人見る限り、
中小なら、資格よりも運とタイミングだな。
大手なら、DB系もってると強いと思う。
中小なら、資格よりも運とタイミングだな。
大手なら、DB系もってると強いと思う。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:12:05 ID:wuDfoGId0
>>888
出来たよ。でも非ITの社内SEなのにSIerの時のようにバリバリ開発してる・・ 何か間違ったのか俺は
出来たよ。でも非ITの社内SEなのにSIerの時のようにバリバリ開発してる・・ 何か間違ったのか俺は
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:16:15 ID:0mHBOt9A0
>>892
いいなぁ。非ITの社内SEで開発やりてえ。最高じゃないか。自社システム作ってるんだろ？
いいなぁ。非ITの社内SEで開発やりてえ。最高じゃないか。自社システム作ってるんだろ？
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:24:51 ID:cXmSJ5C+0
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:34:02 ID:e+F7UiGX0
>残業は月平均40～50hってところ。
結構多いな。ＳＩ勤務の俺は月3～10hの残業。
でも定年まで働くこと考えると社内ＳＥに転職したい。
結構多いな。ＳＩ勤務の俺は月3～10hの残業。
でも定年まで働くこと考えると社内ＳＥに転職したい。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:35:37 ID:0mHBOt9A0
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:42:19 ID:jGSuBbKa0
40～50hって少し多めくらいじゃないの？
管理職には関係ないけどね。。
管理職には関係ないけどね。。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:44:08 ID:jGSuBbKa0
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 00:54:48 ID:cXmSJ5C+0
900 ：50歳の元大企業のSE：2010/04/20(火) 08:13:37 ID:KkfBxjTn0
大手中堅の社内SEはたいていの企業は45歳前後までに管理職かその会社が認める
課長待遇の高度専門職まで昇進しない限りリストラ候補になりたいていは
50歳までに早期退職になるか支店に配置転換になり営業職か保守サービス職になる
45歳前後までに管理職が高度専門職まで昇進できない70パーセントのSEの方は自分の
身の振り方を考えておく必要があると思うな、さつさと辞めて中小企業に行くとかね
課長待遇の高度専門職まで昇進しない限りリストラ候補になりたいていは
50歳までに早期退職になるか支店に配置転換になり営業職か保守サービス職になる
45歳前後までに管理職が高度専門職まで昇進できない70パーセントのSEの方は自分の
身の振り方を考えておく必要があると思うな、さつさと辞めて中小企業に行くとかね
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 08:37:56 ID:OVbR3PyC0
45で中小への転職はまず無理だと思うぞ…。
中小は最後まで何でも屋だしな。
中小は最後まで何でも屋だしな。
902 ：52歳で転職した者：2010/04/20(火) 12:28:34 ID:KkfBxjTn0
やはり公園暮らしか生活保護しかないか厳しいね 俺はもともと電気屋を
やっていた後に大企業のSEになったので電検3種の資格ももともとあったから
100人規模の中小企業に転職した、
たしかに6600Vの高圧設備の修理も社内ネットサーバーも水銀灯の修理もやる
何でも屋が中小会社のSEの仕事だ
やっていた後に大企業のSEになったので電検3種の資格ももともとあったから
100人規模の中小企業に転職した、
たしかに6600Vの高圧設備の修理も社内ネットサーバーも水銀灯の修理もやる
何でも屋が中小会社のSEの仕事だ
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 13:48:08 ID:vcYsADss0
中小社内SEだがそんなになんでも屋でもないけどなぁ
904 ：52歳で転職した者：2010/04/20(火) 14:13:21 ID:KkfBxjTn0
この先みんなそうなると思うよ、財源が乏しい中小企業がSEのみに特化した
エンジニアを専門に雇っておくほど余裕なんてないから、
電気の事なら何でも出来る何でもやるエンジニアでないと雇っておけないよ
エンジニアを専門に雇っておくほど余裕なんてないから、
電気の事なら何でも出来る何でもやるエンジニアでないと雇っておけないよ
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 14:23:12 ID:hXba5OAs0
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 14:41:18 ID:vcYsADss0
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 14:44:42 ID:jDX/5ZMO0
社内SEなんてリストラ候補筆頭だからな・・・
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 14:46:42 ID:OVbR3PyC0
そもそも社内SEが必要な規模、業態なのか自体、会社によりけりだからね。
でも、傾向としてはあると思うよ。社内SEに限らないけどさ。
求人を見てると40オーバーはむしろ大企業の募集が多いと感じる。
勿論IT総務じゃなくて部長クラスだけど。
上の方でも出てたように、多分前任者が基地外役員に責任を取らされて
首を刎ねられた後釜なんじゃないかと邪推したくなるようなのが多いが。
でも、傾向としてはあると思うよ。社内SEに限らないけどさ。
求人を見てると40オーバーはむしろ大企業の募集が多いと感じる。
勿論IT総務じゃなくて部長クラスだけど。
上の方でも出てたように、多分前任者が基地外役員に責任を取らされて
首を刎ねられた後釜なんじゃないかと邪推したくなるようなのが多いが。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 15:29:32 ID:vcYsADss0
社内SEの面接結構行ったけど、中小は最低人数で回してるとこ多くて
定年の後釜が多かったよ。
どこの会社でも必要な人材になれれば問題ない。
それが何でも屋でもいいし。
自分しか出来ない事って結構作りやすいと思うけどね。
定年の後釜が多かったよ。
どこの会社でも必要な人材になれれば問題ない。
それが何でも屋でもいいし。
自分しか出来ない事って結構作りやすいと思うけどね。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 16:09:50 ID:B0rQ5TnZ0
同意
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 18:36:55 ID:aSq2V6i80
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 19:21:31 ID:HqY5TUjM0
電気ｗｗｗｗ どうでもいいｗｗｗ
それより語学のほうが重要なきがする。英語と中国語できれば世界広がるぜぇ
それより語学のほうが重要なきがする。英語と中国語できれば世界広がるぜぇ
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 22:09:49 ID:e+F7UiGX0
現在、海外のＳＩ勤務で、英語と中国語はビジネスレベルですが、
どっか雇ってくれないかな・・・。
どっか雇ってくれないかな・・・。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 22:28:41 ID:aHKixuiA0
英中出来れば引く手あまただと思うがなぁ
ハロワでも時々見るし
ハロワでも時々見るし
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 22:56:11 ID:PdoZBfPY0
ハロワ・・・・・
あぁ、ギャグか。
あぁ、ギャグか。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 23:07:35 ID:SFGufNBh0
大手の社内SE居たけどきつかったわ
SIerと変わらん
中小の方が全然良い
SIerと変わらん
中小の方が全然良い
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 23:13:49 ID:0mHBOt9A0
無駄にがんばるからだろ。下請けに丸投げして責任押し付けておけばいいのに。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 23:22:06 ID:cXmSJ5C+0
大手企業だと社内ヒエラルキーの下層であることが色濃くなるから
人間関係のキツさが増すんだよね。
人間関係のキツさが増すんだよね。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 23:40:12 ID:CkNFTTwP0
今日さ、社内SE応募の履歴書チェックしていたら
西友のバイト専用（青果とかレジ係）履歴書で申し込してきたヤツいたよｗ
社内SE舐められ杉
西友のバイト専用（青果とかレジ係）履歴書で申し込してきたヤツいたよｗ
社内SE舐められ杉
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 07:25:25 ID:08SMe9Ej0
>>919
顔チェックしたか？w
顔チェックしたか？w
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 07:27:02 ID:08SMe9Ej0
>>916
乙。おれも昼飯くえなかったなー。人数も仕事もシビアに設定するからね。
乙。おれも昼飯くえなかったなー。人数も仕事もシビアに設定するからね。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 08:50:31 ID:wI/h3vGV0
社内SE初出勤なんだけど
気をつけることある？
最初の一週間はノート持って
色々聞きながら会社の業務と
システム環境押さえたいと思う
気をつけることある？
最初の一週間はノート持って
色々聞きながら会社の業務と
システム環境押さえたいと思う
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 09:03:24 ID:RZmgLgVD0
>>919
なんでそんなのわかるんだ？
なんでそんなのわかるんだ？
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 10:00:27 ID:9iEO6vls0
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 10:40:27 ID:GedqpBHn0
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 11:43:09 ID:r4J91Eiv0
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 18:48:26 ID:34ffoMPF0
社内SEの人数がシビアか・・・
雇う方が何人雇うのが適性なのか
全然わかって無い場合も実際あるからな。
何をやらせたいのかも分からないというか。
要するに適当なんだよな。
雇う方が何人雇うのが適性なのか
全然わかって無い場合も実際あるからな。
何をやらせたいのかも分からないというか。
要するに適当なんだよな。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 19:01:10 ID:+HIxz0KX0
100人以下の会社では大抵一人だよ。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 19:36:06 ID:U/qtMG0+0
運送屋さんの社内SEの人いる？
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 19:38:00 ID:c4D3DFfF0
ITの社内SEは大勢いるぜ？
931 ：913：2010/04/21(水) 20:14:37 ID:HMpYvauf0
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 20:33:36 ID:3XxoJgUE0
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 20:43:40 ID:iP5g05IY0
>>931
都内でも300万ですが・・・
都内でも300万ですが・・・
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 21:02:30 ID:Uob3AP/f0
流石に都内で300万は滅多にない
地方なら結構ありそうだけどな
地方なら結構ありそうだけどな
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 21:02:53 ID:a6RFwIpz0
>>931
ブリッジSEで700万はいけると思うよ
ブリッジSEで700万はいけると思うよ
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 21:07:05 ID:cPxDjqza0
オフショアも先が見えてるんだけど
10年先はオフショアSEﾌﾟｷﾞｬｰになってる気がする
その時の社会は、東欧や中東を舞台に
中国人とインド人のオフショアSEが活躍してるんじゃないかな
日本は彼らからシステムを買って、自国で生産しないんじゃないだろうか
そして20年後はアフリカが舞台で・・・
10年先はオフショアSEﾌﾟｷﾞｬｰになってる気がする
その時の社会は、東欧や中東を舞台に
中国人とインド人のオフショアSEが活躍してるんじゃないかな
日本は彼らからシステムを買って、自国で生産しないんじゃないだろうか
そして20年後はアフリカが舞台で・・・
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 21:10:21 ID:xLkuReZ00
どうすればオフショアって成功するんだ？
客は基地外だし日本人はまともな設計書作れないし、
どう考えても上手くいかねーんだけど。
客は基地外だし日本人はまともな設計書作れないし、
どう考えても上手くいかねーんだけど。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 21:57:06 ID:s62H3nZg0
>>929
ヤマトシステムか
ヤマトシステムか
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 22:00:10 ID:c4D3DFfF0
なんか自治体のシステムは半島から買うらしいしな
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 22:09:45 ID:Un7Q/5uk0
特に地方の自治体は
そういうところの出身者ばかりだからね・・・
そういうところの出身者ばかりだからね・・・
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 23:36:28 ID:ARyNb8yI0
>>929
おうよ
おうよ
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 00:06:53 ID:trL6s2FW0
30歳で年収600万だがおまいらよく安い給料で仕事するよね
俺は最低でも500万じゃないと転職しないけどな
今だけの事を考えてたら年金なんて出ない老後とかマジでやばいと思うぞ
俺は最低でも500万じゃないと転職しないけどな
今だけの事を考えてたら年金なんて出ない老後とかマジでやばいと思うぞ
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 00:10:20 ID:fKrIyWQy0
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 00:36:53 ID:xiDeuAKU0
>>943
何とも言えないけど、拘束時間については業種は関係なさそうじゃない？
ウチは、まあそこそこの残業時間があるけど、SIerよりは確実に短い。
泥臭い、荒っぽいということはないな。
業務を担当する部門の力が強くて、ベンダかのように扱われることがある。
何とも言えないけど、拘束時間については業種は関係なさそうじゃない？
ウチは、まあそこそこの残業時間があるけど、SIerよりは確実に短い。
泥臭い、荒っぽいということはないな。
業務を担当する部門の力が強くて、ベンダかのように扱われることがある。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 00:38:11 ID:xiDeuAKU0
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 02:17:39 ID:W7Hjn+uE0
>>938
ヤマトシステムや日立物流システムは社内SEってよりも、殆どがSIerだろ。
ENICOMは製鉄の社内システムじゃないし、NTTデータは電話屋さんの社内システムじゃないのと一緒。
日通情報システムだったら社内SEに近いかな？規模は二桁小さいけど。
ヤマトシステムや日立物流システムは社内SEってよりも、殆どがSIerだろ。
ENICOMは製鉄の社内システムじゃないし、NTTデータは電話屋さんの社内システムじゃないのと一緒。
日通情報システムだったら社内SEに近いかな？規模は二桁小さいけど。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 19:00:37 ID:ZmHS7AOT0
年収220万客先常駐SEから320万社内SE
になった。今日はぶっ壊れPC三台を
パーツ交換OS再インストールしてピカピカにしましたお
になった。今日はぶっ壊れPC三台を
パーツ交換OS再インストールしてピカピカにしましたお
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 19:37:03 ID:fKrIyWQy0
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 20:00:57 ID:RfRYnueV0
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 20:03:09 ID:H9ZwO84o0
客先常駐で年収220とか凄いな…僻地か？
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 20:13:18 ID:EpFf8pUq0
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 20:28:07 ID:JyO5ByWn0
そういう会社に限って「勉強だぞ！」とかいって丸投げなんだよなぁ・・・
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 21:01:22 ID:Bqem17cm0
大手の社内ＳＥだと、↓みたいな仕事内容だな
http://www.idemitsu.co.jp/saiyo/guide/information.html
http://www.idemitsu.co.jp/saiyo/guide/information.html
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 21:11:41 ID:hXb53O/r0
22：00帰宅はやだなぁ。
20：00には家にいてえ。
20：00には家にいてえ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:15:30 ID:2zTJA54e0
通勤１時間として
19:00に退社だな
19:00に退社だな
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:28:47 ID:pbBZT8qg0
俺は毎日17：30退社
でも給料は激安で都内30代なのに420万
でも給料は激安で都内30代なのに420万
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:48:11 ID:xiDeuAKU0
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:54:44 ID:pbBZT8qg0
まあ、今の給料でも全然やっていけるんだけど、
将来の事とかを考えるともの凄い不安になる
将来の事とかを考えるともの凄い不安になる
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 01:02:55 ID:/etMlsq30
都内なら今募集してるとこで500万以上貰えるところが７，８社あるけど
ここにいる低スペックの人達じゃ無理だな
不景気だから安い給料でもって考えてる人はその程度だし
そういう人はきっと「そんな事は出来ない」って簡単に言う人なんだろう
ここにいる低スペックの人達じゃ無理だな
不景気だから安い給料でもって考えてる人はその程度だし
そういう人はきっと「そんな事は出来ない」って簡単に言う人なんだろう
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 01:09:39 ID:5o83OH610
現実逃避って長く続けてると戻ってこれなくなるぞ
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 05:30:26 ID:ZadcBZHX0
>>948
一般職扱いなのか総合職扱いなのかで(制度的にそういう区分がなくても、社長があんたを
どう見ているかで)違うと思う。
社内SEなら総合職でCIOを目指すんじゃなきゃ将来はないぞ。
ふっかけられる最初の難題は配車システムとか、積付け最適化あたりからかな？
そんな時に、2トン定尺でいいから自分で転がして試走してみて、地理やルートに関して
ドライバーと対等以上に話ができるようになると、現場からの信頼が上がる。
それができないと、ただの便利屋下働きで終わる可能性大。
現場は体育会系だから、なんでも言うことを聞いてくれるか馬鹿にされるかは紙一重。
ただのパソコン詳しい奴だと思っていたのが、一発芸でいいからフォークを運転してみせたり
すると、現場からの見る目態度が一瞬で変わる。
(by バカ社長のせいで倒産した運送屋の元システム部長。現在求職中...orz)
一般職扱いなのか総合職扱いなのかで(制度的にそういう区分がなくても、社長があんたを
どう見ているかで)違うと思う。
社内SEなら総合職でCIOを目指すんじゃなきゃ将来はないぞ。
ふっかけられる最初の難題は配車システムとか、積付け最適化あたりからかな？
そんな時に、2トン定尺でいいから自分で転がして試走してみて、地理やルートに関して
ドライバーと対等以上に話ができるようになると、現場からの信頼が上がる。
それができないと、ただの便利屋下働きで終わる可能性大。
現場は体育会系だから、なんでも言うことを聞いてくれるか馬鹿にされるかは紙一重。
ただのパソコン詳しい奴だと思っていたのが、一発芸でいいからフォークを運転してみせたり
すると、現場からの見る目態度が一瞬で変わる。
(by バカ社長のせいで倒産した運送屋の元システム部長。現在求職中...orz)
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 06:21:47 ID:RDrmnq9Q0
フォークリフトや2tを駆る情シス部長かっこよす
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 10:46:52 ID:UNeGdxQG0
現場から信頼されるかどうかってのは大事だな
IT上がりだとここ下手な奴が多い
IT上がりだとここ下手な奴が多い
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 12:32:14 ID:38wSsTzj0
>>962
逆をやろうと、フォークの免許を取得予定ですorz
逆をやろうと、フォークの免許を取得予定ですorz
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 14:08:33 ID:/6XSbbsd0
最近だと
１次請けからの案件を自社内で開発するＳＥ
を
社内ＳＥ
とかいって募集しているよ、紛らわしい上
バレバレなんでやめてほしい。。。
１次請けからの案件を自社内で開発するＳＥ
を
社内ＳＥ
とかいって募集しているよ、紛らわしい上
バレバレなんでやめてほしい。。。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 14:44:55 ID:iOWFNB7w0
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 15:15:21 ID:P3bqV6CJ0
>>965
あるあるｗ
あるあるｗ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 19:29:55 ID:BfJTon3sO
4月の勤務報告作ったら珍しく残業を15時間くらいしてたぜ。
ってもまぁ結構、サービスしてるんだけどな。
ってもまぁ結構、サービスしてるんだけどな。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 19:33:07 ID:xunQnxis0
売り込み対象は飲食店のオヤジで
オヤジが画面をボチボチやったら
HTML吐き出してFTPまでやる
アプリを企画から実装まで
やってって言われたでござる。
どーしよ。
オヤジが画面をボチボチやったら
HTML吐き出してFTPまでやる
アプリを企画から実装まで
やってって言われたでござる。
どーしよ。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 19:53:08 ID:/6XSbbsd0
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 20:04:11 ID:5o83OH610
企画だけさせて金は払わないとかよくある話
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 20:16:20 ID:xunQnxis0
C♯でローカル側でやらせるのか
既存CMSみたいにやらせるか迷います
既存CMSみたいにやらせるか迷います
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 20:38:39 ID:TMZMB9hP0
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 00:09:06 ID:lp6YUjzh0
>>863
それは、なかなか良いところにお勤めなさっているようで・・・
只、世の中、優良企業ばかりでは無いという事ですよ。
社内ＳＥとして入社しても職員のＰＣスキルが低すぎると
結局、業務計画立てても無駄なのです。
うちの医師の平均年齢は、68.8歳ですから～ＰＣなんて使えません。
初めからインフラが整備されていて、上層部がシステムに対して
理解が有れば予算も出るでしょうけどね・・・
それは、なかなか良いところにお勤めなさっているようで・・・
只、世の中、優良企業ばかりでは無いという事ですよ。
社内ＳＥとして入社しても職員のＰＣスキルが低すぎると
結局、業務計画立てても無駄なのです。
うちの医師の平均年齢は、68.8歳ですから～ＰＣなんて使えません。
初めからインフラが整備されていて、上層部がシステムに対して
理解が有れば予算も出るでしょうけどね・・・
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 05:34:46 ID:kBEI5lxR0
>>974
職員のITスキルを高くする（人事部と連携して研修を実施等）
役員会でインフラ整備の必要性及び必要予算に対しての説明
これ社内SEの業務だよね。なぜ手を付けないの？
ウチじゃ業務放棄に近い。申し訳ないけど社員として必要ない。
作業は外注や派遣社員で十分賄える。
職員のITスキルを高くする（人事部と連携して研修を実施等）
役員会でインフラ整備の必要性及び必要予算に対しての説明
これ社内SEの業務だよね。なぜ手を付けないの？
ウチじゃ業務放棄に近い。申し訳ないけど社員として必要ない。
作業は外注や派遣社員で十分賄える。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 08:42:28 ID:umVPs7QC0
そんなの会社によるだろｗ
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 09:24:36 ID:TqxF4QsN0
研修したってダメな奴はダメ。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 09:58:18 ID:Ovlp8xMH0
すべて自分の会社が基準。
新卒で入った大手優良企業しか知らないから、そう言えるんだろうな。
それはとても幸せなことだが、その基準で他社を推し量るのは非常に迷惑な話だ。
新卒で入った大手優良企業しか知らないから、そう言えるんだろうな。
それはとても幸せなことだが、その基準で他社を推し量るのは非常に迷惑な話だ。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 11:29:29 ID:4g7r+Z8X0
中小だと
COBOLが糞の役にもたちやしねえ。
PHPでBtCのプロジェクトテスターでも
いいからやっときゃーよかった。
COBOLが糞の役にもたちやしねえ。
PHPでBtCのプロジェクトテスターでも
いいからやっときゃーよかった。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 11:57:30 ID:X870Hq690
>>975
そんなレスしてると世間知らずって言われちゃうよ
そんなレスしてると世間知らずって言われちゃうよ
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 16:21:32 ID:RejRvmAuP
他の社員に助けも止められて、再起動すれば直る症状だから再起動してくだいっていうと嫌な顔されない？
最終的に再起動しか解決方法がない場合のトラブルって
聞かれる度に信頼度が薄れていくような気がする・・
最終的に再起動しか解決方法がない場合のトラブルって
聞かれる度に信頼度が薄れていくような気がする・・
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 16:56:26 ID:ul0l3PMz0
パソコンの基本は再起動だよ。
社内のマニュアルに書いとけ。
社内のマニュアルに書いとけ。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 18:02:04 ID:gtR1zVzL0
ITの社内SEを受けてきたんだが、ダメだなｗ
一応、管理系の社内SEのポジションだったんだが、事業部系の連中の発想がSIer。
社内SE求人はスーパーマン向けかブラック企業しかない状況は当分続きそうだ。
>>981
多分、エンドユーザの感想は、
「また再起動？ホントは解決するスキル無いんだろお前？
再起動すればいいだけなら俺でもわかるわｗ俺のがITスキルあるんじゃね？ｗ
使えね～ｗお前のクビも近いそうだなｗｗｗｗｗ」」
…だと思われ。
君の気持ちは実に良くわかるぞ。
再起動を指示された時のエンドユーザが君に見せる、あからさまに失望した顔、見下した顔。
OL達も給湯室で頼りにならない君の悪口を言ってることだろう。
だが、それが社内SEだ。
一応、管理系の社内SEのポジションだったんだが、事業部系の連中の発想がSIer。
社内SE求人はスーパーマン向けかブラック企業しかない状況は当分続きそうだ。
>>981
多分、エンドユーザの感想は、
「また再起動？ホントは解決するスキル無いんだろお前？
再起動すればいいだけなら俺でもわかるわｗ俺のがITスキルあるんじゃね？ｗ
使えね～ｗお前のクビも近いそうだなｗｗｗｗｗ」」
…だと思われ。
君の気持ちは実に良くわかるぞ。
再起動を指示された時のエンドユーザが君に見せる、あからさまに失望した顔、見下した顔。
OL達も給湯室で頼りにならない君の悪口を言ってることだろう。
だが、それが社内SEだ。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 18:10:36 ID:RejRvmAuP
そうなんだよ。
またそれですかって顔される。
スキル不足の使えない野郎と思われてんだろうな
またそれですかって顔される。
スキル不足の使えない野郎と思われてんだろうな
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 18:19:05 ID:X870Hq690
とりあえず問題起きたら自分で再起動してみろ
それでも直らない場合は呼んでね、って感じに教育した方がいいんじゃない
うちでは再起動もせずに呼ぶやつは一人もいないよ
それでも直らない場合は呼んでね、って感じに教育した方がいいんじゃない
うちでは再起動もせずに呼ぶやつは一人もいないよ
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 18:24:00 ID:gtR1zVzL0
あれだけ複雑化したOSの上で、あれだけのプログラムが動いてるんだぞ。
普通に問題なく動いてる時間があるだけ奇跡だと思えや！
・・・などと言いたいところだろうが、それを我慢しなければならんのが社内SE・・・。
>>985
それは根本的な解決にはなってないんだよな。
ただ、それは正しいことだし、処置としてはそれしか無いとも思う。
普通に問題なく動いてる時間があるだけ奇跡だと思えや！
・・・などと言いたいところだろうが、それを我慢しなければならんのが社内SE・・・。
>>985
それは根本的な解決にはなってないんだよな。
ただ、それは正しいことだし、処置としてはそれしか無いとも思う。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 18:26:39 ID:RejRvmAuP
一番下っ端だからそんな風に言いづらいな・・
まあ、こんな感じが続けば、いつか自発的に再起動かけてくるようになると信じてる
まあ、こんな感じが続けば、いつか自発的に再起動かけてくるようになると信じてる
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 18:38:34 ID:zpTgxB1U0
折衝能力ない人にはつらいのは仕方がない
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 18:56:12 ID:gtR1zVzL0
若いのさ。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 18:59:54 ID:HlSy49Gi0
「こういう症状はたいてい再起動でおｋ、また不具合でたら教えてください」
くらいで何の問題もないよ
症状を見て再起動という簡単な行動をを指示できる＝デキル人 という思考になるものですよ？
くらいで何の問題もないよ
症状を見て再起動という簡単な行動をを指示できる＝デキル人 という思考になるものですよ？
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 19:50:11 ID:a+G9VqPv0
うーん、とりあえず再起動してみてね☆
で終わることじゃんか。
で終わることじゃんか。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 21:39:08 ID:OlggG8TAO
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 22:01:05 ID:umVPs7QC0
再起動で、同様の事例数が閾値超えたら
対応（を業者へ丸投げ）がデフォ。
オナニーみたいにシコシコ細かいトラブル対応をしていたら
うちの会社のクソシステムでは1年365日じゃ足りん・・・orz
対応（を業者へ丸投げ）がデフォ。
オナニーみたいにシコシコ細かいトラブル対応をしていたら
うちの会社のクソシステムでは1年365日じゃ足りん・・・orz
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 22:04:46 ID:9PUuZklP0
うちはPC専用の部隊がある。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 00:10:35 ID:YOxQH6++0
社内SEなら再起動は基本だろ
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 00:19:19 ID:Ws5t54vk0
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 17:43:44 ID:yu8ShN1D0
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 20:17:22 ID:RJtdsmKr0
ホームページ作成ってどうすればいいの？
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 20:28:22 ID:zy4k8zpS0
まずはょぅιﾞょを用意します…
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 20:31:15 ID:SbGwgQCw0
いまどき再起動させなきゃいけないような
システム使ってる会社はアホだと思うが、そんなに再起動させなきゃいけない
シチュエーションが発生すんのか？
OSがXP以降ならそんなにOSごともっていくような不具合は無いだろ
OSごと逝くならそれはシステムのバグだろ、ほとんど。
中身見直せよ。
システム使ってる会社はアホだと思うが、そんなに再起動させなきゃいけない
シチュエーションが発生すんのか？
OSがXP以降ならそんなにOSごともっていくような不具合は無いだろ
OSごと逝くならそれはシステムのバグだろ、ほとんど。
中身見直せよ。
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