実は日本って国自体がブラックそのもの PART41

>>499
メキシコはメキシコ、日本は日本。
日本で合法の反撃論議をしたいのか、それとも違法の反撃論議をしたいのか？
後者は捕まって人生終了だと思うけどｗ

>>499

日本も十分ブラックな国だよ。でも他国と比べたらブラック度は薄い、比較的恵まれた国。

治安は世界一よい。格差も実力差ほどは反映されづらいから、
下に優しい、競争意識も高くなく、和を尊ぶ風土。ブラックな面もあるが、そんなに文句言うほど悪い国じゃない。

>>494
確かにあの執念？とも言える様な執着心をいい方向に向けていれば
大成してただろうな。それが2chで煽るだけのバカに成り下がるとは。
こういうのが出てくるこの国はやっぱりブラックなんだな。

>>499の妄想はほっといて浜松がどんな努力しても無駄だよｗ
だって根性ひん曲がってるものｗ
仕事できても孤立してる人間いるが性格の問題。
浜松が人の上に立つような立場じゃなくて安心だわｗ

まあまず自分が勝ち組になることだ。

負け組が何を言おうが説得力はない。自分が一流企業社員なら解雇規制緩和しろと言えるか？
自分が公務員なら公務員の給料減らせと言えるか？金持ちなら相続税上げろと言えるか？
言えないだろうなwそれどころか手の平返して批判する側から擁護する側に回り180度転換したこと言い出すだろう。

だから負け組の社会批判など醜い妬みでしかない。

>>505
なにが勝ち組だ。
その内、治安がさらに悪化して
自暴自棄犯罪が多発する。

そしたら、おまえも巻き添えくって死ぬだろう

１つ言えるのは、
大阪は20人に1人の割合いで生活保護、
この輩が自暴自棄になれば、
掲示板等々でみてれば、恐ろしさがわかるようなものだが・・・

それに、自暴自棄は誰が起こすか、誰が犠牲になるか、
誰にも分からない。

いままで、一番弱者の個人に負担をしいた。
だが、ここまで行くと、次はやりたい放題の
企業にペナルティを課すしかなかろうよ

人を雇う資格の無い会社が多すぎる。
あと、モンスター人間も最近、余りに多すぎる

怖すぎだ

>>505
さっきまでsageてたのにどうした？
浜松いつもの癖が抜けないのか？
浜松他スレで公務員語る前にまず仕事しろよｗ

月の残業２００時間で植物状態になった被害者に２億円の賠償金だってさ。
刑事罰でいいと思うわけだが。

つまり自分が無能で勝ち組に入れない、ゆえに社会がブラックだと言ってるようなもんだしな。
はたからみれば逆で社会批判してるやつのほうが、ブラックな人材だし。
ひどいもんだなほんと。

人を雇う資格のない会社に報復か、ペナルティを課せ

>>510
あほか
勝ち負けは生まれた時点で決まってるだろ

>>511

人を雇う資格のない会社に雇われるやつも同レベルの常識ないやつだから問題ない。
適材適所。

>>512

江戸時代ならそうかも。今は努力と実力で身分は決まるし。ブラックしかいけないやつは、
社会からその程度のレベルだと判定されたんだ、諦めろ、自分が悪い。

>>513
確かにおっしゃる通りの部分はあるけども、
技量ある者が、大手で「対等に」なんて裁かれたら
やってらんねぇよ、マジで。

常識の無い同レベルで処理したら、
社会雇用会社環境、更に悪化だよ

だから、会社にペナルティを課せば良い。
これまで優遇されすぎたんだからなｗ

>>513
残念今でも立派にそうです
努力や実力関係無しに遊んで暮らしてる馬鹿息子が真の勝ち組です
勝ち負けは生まれた時点で決まっているというわけです
そう考えると別に江戸時代から何も変わってませんね現代も

>>514

ペナルティーは課してるし、悪ガキのようにわからないようにこっそり悪いことしてるんでしょ。
国もすべてを完璧に把握できないし、内部告発に頼らざるをえない部分もある。
しかし内部告発するどころか、自己保身のために悪事に加担してしまうのが、
ブラック企業社員。自業自得じゃなかったらなんなの？


>>515

生まれがすべてとか、今時小学生でも言わないよ。話しにならないレベルだね。君こそブラックな人材だよw

>>516
そりゃ小学生じゃ気がつかないだけだ阿呆
断定房乙

>>516
内部告発した事ないだろ。
おまえのような奴をもぐりと世間ではよぶ。
決して、自分の手を汚さない奴な。
それで後付けで、あれこれ言ってるｗ

ある意味、貧富の差とは、資本主義社会では、
生まれがすべてと言うのは、間違ってない。
なぜなら、土地があれば物が置ける。
その分の余力や選択肢は、限りなく幅広くなる。

>>517

親が社会の下流階級から成功したやつなどいくらでもいるし、
普通に生活するレベルならもっと生まれなど関係ない。
本人の実力と努力で決まる。生まれで決まるという点に他の誰も反論しないようなら、
やっぱり社会批判する側のほうがブラックだなw

>>519
そりゃな、おまえさん・・・
昭和の時代の話しだろがｗ

小泉改革、奥田、御手洗が発生した時代からは、
大きく、大きく衰退の上、治安まで悪くなってるのが現状。

つまり、フェアーではない世の中だ。
金持ちは、何もかもやりたい放題だ。

だから、規制をかけるのは当然だろうがｗ
速度４０キロって決り事なら、
だれもが守らなければならない、一律に。
例え、警官でもな。

>>518
はい、あなたもブラック認定。じゃあそのセリフをテレビ番組で国民に言ってみたら？
この社会は生まれで決まるのは間違ってるだろ？と。全国民から失笑されるから。

>>519
さて普通に生活するレベルとは勝ち負けではどっちにはいるでしょうか？
勝ち組と負け組ではどちらが多いでしょうか？
そろそろ面倒くさいのでこの辺でﾉｼ

はいはい、貧乏な家に生まれたから自分の人生台なしですねw
そんな情けないこという頼りない男じゃ女も相手にしないだろうな。
ほんとに自分のほうがはるかにブラックだと自覚しろ

浜松ぐだぐだ言ってないでmixiで同級生検索でもしてろよｗ
たいした仕事回されてないと自爆してる浜松が何言っても無駄ｗ
ニート浜松の遠吠えだなｗ

>>521
おまえが目の前にいなくてよかったぜ
でもいつか合ったらその時は覚えとけｗ

だから文句言うなら実際に行動しないと。日本を出るとか
だから政治家も調子に乗ってるんだよ。「お前らどんなに不満言っても日本しか選択肢無いだろう？」
ってね。だから今まで自民党もやりたい放題だったんだろ。
日本に変わって欲しい、変えたいと思うなら我慢して留まることでも政治に参加することでもない。
逃げてしまえばいい。

>>526
逃げる？なんで逃げるんだ？
追い出すのが正論だろが

>>526
オザワに銃弾贈られた意味分からん無能かｗ
世間は逃げる選択する人と、それが通らない人の2種類いるんだよ

でました、屑がよく使う人格攻撃の煽り文句『ニート』w

学歴板ならこれが高卒になるんだろうが、これって高卒よりちょい上のＦランのやつが使うんだよね。

ある程度レベルが高ければ、高卒なんて頭によぎりもしない。

つまりニートニートと人格攻撃してるやつなど、せいぜい派遣かよくてブラック企業社員ってとこw

>>529
毎回同じ返ししかできないと浜松だってばれちゃうよ？ｗ
親からも無能扱いされちゃってるからって八つ当たりは止めろってｗ
お前は毎回口だけだからみんなから叩かれてんだよｗ
三流大学なのに公務員のこと知ったかぶりしちゃってｗ
恥さらしとかゴミクズとか無能ってよく言われるでしょ？

勝手に人を浜松にして、親から無能扱いされて、三流大学卒にする人格攻撃w
すべて自分の都合のいいように事実の捩曲げ、屑がよくやること。

日本批判も被害妄想で誇張しまくり糞だと言いまくり。

ブラックすぎるよw

日本がブラックでイラク、アフガニスタン以下であることは事実だがな。

まーよー、世間と言ったってよー
いろいろあるからなー
一言でくくれる訳ないし、
人が嫌だと思ったら、たいていの人は自分がされても嫌だと
思うのが普通でしょ・・・

まぁ、とにかくひどい国である事は間違いない。
ついでに、「只今悪い方向に向かって加速中」なのは
言うまでも無い。

おい！国債の借金＝郵貯、あれ残金ねぇ〜よ。
あっ！おれも・・・みたいなｗ
まーいいや、元々、貯金なんぞないし

【社会】ネットのブラック企業情報が就活生を惑わせる…サイト乱立、中傷の場合も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266649989/

悪質な空求人、新卒内定率の改竄(フリーターや派遣を内定に含める)、有効求人倍率の改竄
失業率の大幅改竄(アルバイトも就業に含める)、世界トップレベルの自殺率及び生活保護率

勝ち負けとかどーでもいい
君たちがビル・ゲイツ並の金持ちだろうがホームレスだろうが
日本がブラックであるという事実は変わらない
その辺をしっかり認識して議論しろや
個人の立場がどーだとかは関係ない

>>531
てかお前今日はどんなキャラなの？
公務員？ 一流企業勤め？ 実家が金持ち？
毎日キャラ変えすぎて自分でも何言ってるか分からないだろ？
他スレで公務員の知ったかぶりしちゃって恥ずかしくない？
人を叩く前にまず自分の学歴職歴言ってみろってｗ
毎日２ちゃんとネカフェとmixiで時間潰してるニート浜松くんｗ

>>531
２０代半ばだろ。図星か？
近年、人数いる会社で働くと見かけるモンスター君だな。
ホント100歩譲って社内で助けても
あだで返すツワモノだｗ

今度から、見かけたら蹴りをいれるのが良いのか？

>>537

おいおい、人叩く前に自分の学歴職歴言ってみろなら、まず自分から言えや！何自爆してんのw
それにその浜松って誰のこと？勝手に俺が浜松にされても困るんだけどw
何その勝手な決めつけは？惨めな生活すぎて頭おかしくなっちゃったわけ？w

>>539
そんなに浜松と言われるのが嫌なら蟹江と言えばいいんだよねウジムシ君

>>539
学歴どうの・・・ってｗ
バカじゃねぇの。
おれは中卒とみた。

>>536
よく議論という言葉が登場するがな、一体お前達は何を議論しているんだ？
まさか"日本がブラックか否か”を議論しているわけではあるまい。
こんなもの今更議論するようなものでもないし、
大体お前達自身議論なんかする意思など全くないだろう。
反対意見なんか聞く耳持たないのだから。

では何を議論していると？
"現実で何も反抗出来ない腰抜けがネットで自分を賢そうに見せる方法"か？
"いかにも世の中に反抗しているように見せかけて、
実はブラック社会に従順な奴隷を量産する計画"か？
どちらにしてもロクなものじゃないな。

はっきり教えてやるよ。こんな匿名掲示板での善悪論の議論などは
現実では何も出来ない愚か者共の逃避と自己顕示の手段でしかないとな。
このスレでもそうだ。
現実と理想のギャップがここまで開いているにもかかわらず、
それを埋めるための議論など全く成されない。
現実とは別の世界で存在しない妄想を語っているだけだ。
匿名掲示板という顔も名前も身分も経歴も、すべて公にならない架空の世界でな。

だから言っているのさ。お前達は所詮口先だけの奴隷にすぎないと。
ブラック経営者の手先となってブラック社会の発展に尽くすのが
お前達の役目というわけか。
なるほど、中々巧妙だ。お前達がブラック社会の尖兵とはな。
馬鹿な連中なら騙されるかもな。
お前達がブラックに歯向かう正義の味方だってな。
だがな、本当にまともな社会を目指すならお前達のような人間は邪魔なんだよ。
すべての可能性を否定して、他人の言いなりになることしか出来ない人間はな。

>>539
浜松って誰のこと？って聞いてる時点で浜松確定ｗ
お前今日が２ちゃん初めてキャラなの？ｗ
自分のキャラ決めてから来いってｗ
浜松くん自分が嫌で現実逃避しちゃダメだよｗ
まぁmixiで同級生検索はさすがに恥ずかしいよなｗ

屑だから人格攻撃しかできないの？
困ったときはニートだろしか言えないわけ？w
日本がブラックなら自分はどうしたいわけ？
すぐ人格攻撃でお茶を濁すから何がしたいのかわかんねーな。
てか困ったら人格攻撃にでるのはここのやつらが叩いてるブラック企業の経営者とかじゃね？
矛盾しまくりでウケるんだけどw

>>542
議論する意味がないならお前もこのスレに来る必要ないなｗ
はい、さようならｗ

>>544
だから毎回返しが同じだから浜松だとばれたくなきゃ変えろってｗ
同族経営のキャラはもう終わり？
mixiの同級生検索は？
ごまかしてるけどバレバレだからｗ
現実逃避して毎日妄想してる浜松、他スレで公務員のことを知ったかぶりしてることを指摘されてもスルーｗ

結局日本社会を批判するやつもブラックだと判明したわけだ。もとから分かってたがw
なんてったって個人レベルの人格攻撃でお茶を濁し、自分らの非を隠すやり方は、
ブラック企業と一緒だしね。つまりここで日本社会を叩いてるつもりのやつらは、
自分達自身を叩いてるようなもんで、自爆してるだけw

>>547
浜松もういい加減うざいよｗ
今日も一日中２ちゃんで終了？
すげえ勝ち組だわｗ
勝ち組になるとmixiで同級生検索できる訳かｗ

>>547
とりあえず、おまえの文章その物がブラックだぞｗ
読みにくいったらありゃしないｗ
自爆さんｗ

浜松のレベルがあがった！

浜松は「お茶を濁す」「自爆」を覚えた！
知能が１上がった！
mixiで友達が一人増えた！
現実世界で友達が一人減った！
社会の信用を失った！

おいおい、日本がブラックかどうか語るスレじゃなかったのか？
自分に都合が悪くなれば、浜松浜松と個人レベルの人格攻撃になるのは、
ブラック企業の違法なやり方に対し、管理職に意見を言えば､個人レベルのパワハラで脅すやり方にそっくりだなw
人格攻撃こそブラックなやり方だろ。もう浜松とかは飽きたから、ちゃんと人格攻撃なしでしゃべれよ。

>>551
おまいの人格がおかしい
相変わらず文章が見にくい。

したがって採点は「じってん」なｗ

>>542
2010/02/20(土) 17:34:02 ID:tE4YRXvDPまで読んだ

「ブラック企業の違法なやり方に対し、管理職に意見を言えば､個人レベルのパワハラで脅すやり方にそっくりだなw 」

まずは日本語の文法から勉強しろよｗ

>>550
社会的信用なんてほぼ無いだろがｗ

だから何がブラックで、ホワイトにするためには具体的にどうしたらいいのか言えよ。
もうそろそろ人格攻撃は小物じみててうんざりしてきたから。

「ブラック企業の違法なやり方に対し、管理職に意見を言えば､個人レベルのパワハラで脅すやり方にそっくりだなw 」
こんな文章書いていて自分がエリートだと勘違いするバカ松

>>556
ブラック？
そりゃまず、人雇う為の決まりごとを守る事。
稼いだ額は、皆に通知しきちんと分配し、
年間スケジュールで社員の進歩に気を配り、
愛社精神が働くように、雇用主が自ら襟を正す。

私の友達（30後半）で、正社員経験したことなくパートで働いてる人いて「私たちの頃は就職できなくて大変だった
今貧困なのはどうしようもない」て毎日悲観してて、そうなのかと思ったけど
一昨年の不景気手前の夏、ある日、じゃあその環境抜け出してみては？っていったら
「私は基本的に、人間関係を１からやり直すのが苦手なのね。なんか面倒くさいというか・・」
これを聞いて、同感できなくなった。未だに友人、「貧困は社会のせい！社員とパートの給料平等に！日本はブラック！」て今の会社の愚痴ばっか怒ってるけど、
たまたまここをみてて友人を思い浮かぶ。 もっと大変な人いっぱいいるんだよっていうと「でも、私が一番苦労してる」って決まって言ってる。そんな感じ

>>559
相手にする方が悪い場合もあるぞ
その手の人間は、底なし沼。

だけども、もっと大変な人には、反対だな。
なんでかって、人それぞれだからな。
一番苦労している　は、単なる口癖。
流して良い。

悪貨は良貨を駆逐する。ブラックも然り。もうあきらめるしかないよ。

まぁ基本的には自己責任っしょｗ
低賃金、悪環境で仕事を続けることは現状を追認したことと同じこと。

>>561
こうやって日本を見ると、
底無し争いに懸命さはぴか一だな

身に起こった危険は、
回避するミサイルくらいは
常に持ちたいものだな

>>558

企業側が外部にディスクローズする情報が足らない部分はたしかにあるから、
そのへんの法的整備が足らないな。

>>563

有事立法のような、非常事態に備える文化がないんだよな。
寧ろそのような非常事態を想定するのは不吉すぎる、そんなこと言ってほんとに起こったらどうするんだという事なかれ主義。
たしかにこれは日本人のブラックな面だわ。現状を直視したがらない。

>>565
お前も現実見ろってｗ
毎日２ちゃんばっかしてっからバカとかクズ言われんだよｗ
キャラ作りしてバカやってみんなを楽しませるのは勝手だが人生で何の役にも立たないからｗ

>>562 が正論。

低賃金やサビ残等で働いてるやつはブラック追認してるしね。嫌なら拒否するべきなのに。

ID:weHjIGcbO
こいつ今日だけでこのスレに18件書き込み。
他の転職板のスレにもあちこち一日中書き込んでる。
しかも携帯で。
パケ放題だろうが、携帯で一日転職板見る奴ってどんな顔してるんだろうなｗ

浜松がPC使って自演始めちゃったよｗ
みんなからバカにされるからってｗ
現実逃避するとこういう人間になっちゃうのかｗ
浜松って惨めな人間だなｗ
親から無能扱いされるのもしょうがないｗ

浜松さんって人よー
じゃ言うけどさ、
日本に来ているアメリカ人を始めとする先進国の外人に、
日本人と同じような扱いできるか？

出来る訳ないだろう。やれば殺される。
日本の企業がやりたい放題は、
重犯罪レベルだぞ。

自己責任？それなら殺される浜松さんも自己責任だろｗ

また人格攻撃ねw
ほんと浜松って単語が大好きみたいだな。
だから苦しくなれば、人格攻撃してるようじゃ、ブラック企業が分相応だって。
ちゃんと適材適所になってるじゃんwブラック人間の負け組風情が、分不相応な高待遇要求したり、
勝ち組妬んで、社会批判してるだけだろ。

>>571
おまえがブラックなのはよー分かった。
分かったらとっととしね

浜松ＰＣ買えよｗ

浜松は金持ちか。だろうなボンボンにしか見えないもんな。
問題は、モラルのない欠落欠陥人間ばかりになるからな・・・今後。
早く死ぬか、すべて財産無くなって死ぬか、
または、井の中の蛙を飛び越えるのにかけてみるかだが、
成功する確率は極端に低いだろう・・・

慣れる事への時間はかかるのは、
浜松さん以外なら誰しもが深く感じる部分であると思う。

今死ねば、骨植えてくれる人がいる分、
まだマシな気がすると、
今夜あたり晩餐でもして逝くのもありかと考える・・・
物も売れ行き極端に悪いし、
一番人口多いはずの３０代も見かけないしな。

ただな、浜松よ。
能力ある人間が、アホ上司や会社に雇われ、
何かしら功績を残し、浜松化した奴をのさばらせるのは、
荷担したくねぇんだよ。
調子のってるなよ、マジで。

>574
浜さん理論だと能力のある人間はそもそもアホ上司や会社には速攻見切りをつける。
そこに留まるのはそれしか能が無いブラックな人材だから。と答えるだろうｗ

浜松フルボッコｗ
こいつは自分がブラックなのを毎日証明してみんなを安心させてるんだなｗ
自分より下がいるとみんなに思わせてくれる浜松はすごいｗ
浜松はまず日本語の文法から勉強しろｗ

俺は浜松が浜松人かすら疑ってるよ
おかしいよ

蟹江ウエスト　ホント　E　RAP!

自演に同調すると叩かれそうだが、
（俺も自演って言われるかな？）

＞低賃金やサビ残等で働いてるやつはブラック追認してるしね。嫌なら拒否するべきなのに。

それをやっている奴がいてな。
離れて暮らすうちのバカ姉なんだが。
もう４０近いんだが。子供のころから神童とかちやほやされていたせいでものすごく社会に対する適応力がない。
それでいて頭は抜群にいいから変に知識だけはある。
いわゆる自分対象のモンスターペアレンツ（モンスターマイセルフ？）ってやつでな。
会社に入って業務とは関係のない雑用を任されたり、注意をされたり、残っている仕事があるから残業をするように言われるとすぐにキレる。
そんなんだから当然会社の人間と仲良くなれるわけがなく、むしろいじめられるわけだ。
そしたら数カ月もしたら「会社のいじめが原因で鬱病になった」と労働基準局に訴え出て、会社を告訴して、自分は働きたいのに会社のいじめが原因で鬱病で働けないと言って、傷病手当を二年間働きもせずにもらう。
それが切れたら「もうそろそろ病気も治ったから仕事をする」と言って仕事に就く。
そして同じことを繰り返している。
言うまでもないが傷病手当はおいらたちの税金だ。
それをみんながやればブラック企業は減るかもしれんが、その前に日本は終わるだろうな。

お姉さんみたいな人がもっと増えてほしい。いや、ホントにそう思う。

現状ではブラックは増益し白は減益している、減るどころかブラックにならないと
世界中から叩かれる、善意で経営をするととことんやられる、
トヨタがその一例、もう白では経営は利益は出せない悪にてっするしかないな

米国のロビー活動をまんま信じるのが日本人の頭の悪い所だなｗ

日本がブラックだというなら証拠をあげてみろ証拠を。 ROMれだの、評論家の言葉をそのまま貼り付けというのは無しな。

浜松の構ってちゃん丸出し宣言ｗ
日曜なのに暇で暇でしかたないから構ってほしいみたいｗ
自分がネットで見たことを知ったかぶりしてそのまま書いてる癖にｗ
浜松って本当に暇人なんだなｗ

証拠を出せないから現実逃避ですか。 あなた方がいつも言ってる「浜松」という方ではないですよ。

日本の問題点を一言で表現すると流動性の低に集約される。

>>586
なるほど、流動性が低いから日本はブラックだと。 具体的には？

昨日散々「現実逃避」するなって言われたから覚えたみたいだなｗ
昨日は「自爆」「お茶を濁す」を覚えて浜松は偉い！
てか今日は何キャラでいく予定なの？
浜松住み？ 蟹江住み？ 同族経営の会社？ 公務員？
毎日キャラチェンジして浜松はもう目茶苦茶ｗ
死ねばいいのにｗ

「個人の素質や能力よりも"生まれ＆育ち"などの置かれた環境の方が優先される社会」

これが自分なりに考えた"ブラックな社会"の定義。
適材適所が正しく実践されていない社会は必ずブラック化する。

逆に各個人の能力が適切に発揮される社会
またはその機会に恵まれている社会はホワイト。

では現在の日本がどうなのかはあえて云うまでもないが
少なくとも能力のある人間にとってホワイト化する事は願っても無い事であり
逆に最も困るのは「無能なのに高待遇」な一部の人間。
だから必死に否定して現状維持を望む。

>>587
まーーーーた浜松か！いい加減にしろ
お前はなにと戦っているんだ？
定期的にエアーと戦いたがる意味がわからん
仮に別の奴であってもROMが嫌ならそもそも２ちゃんは向いてないだろテンプレ厨ｗ
ちょっとは読んでからレスするもんだろ教えてちゃんｗｗ
お前を論破する為にスレがある訳ではないし
お前が論破する為にスレがある訳ではない
ちょっとはない頭使ってからレスしろ

第三者から言わせてもらうと、浜松も浜松に粘着して叩いてるやつもどちらも一緒でうざい。
健全なる議論の邪魔だ。失せろ。

>>589
生まれ育ちを恨んでもしょうがないでしょう。 あなたの言う「無能なのに高待遇」に該当するものは例えばなんなんだ。

>>589

無能ジジイが高待遇得てる部分はよくないのには同意するが、生まれや育ちによる格差については同意しない。

日本は世界でも有数の生まれや育ちによる格差が小さい国。他国はもっとひどい。
>>589の考えだと、日本は世界の中でもホワイトなほうだという結論になる。

>>591
さらにそれを叩くお前ってｗ
そもそも真面目な議論がしたいならこのスレに来ること自体が間違いｗ
真面目な君には２ちゃん向いてないよｗ
浜松相手に健全な議論ってｗ

>>589
わざわざ浜松に付き合わなくていいぞ
あと個々の能力云々はそもそも日本がブラックである事とは関係ないだろうが…
これ以上付き合うと毎日荒らされる事になる
おまえらもレスするから毎日毎日来るんだよ

常時ageの荒らしなんて同一人物しかないだろｗ
そして伝家の宝刀携帯＋PSPで下手な援護射撃
構うだけ無駄です
あと氷河期が荒れるとこのスレが静まるからバレバレなんだがなｗ
息切れの末論破され矛盾が出るたび別人になりすます浜松
また未読のフリをして過去の議論を掘り返してくる
堂々巡りすぎるわｗ何個スレ無駄に伸ばしてんだよｗｗ
可哀想な奴と思ってスルーしとけ

あとあと浜松も荒らすなら白書やコラムよく読んで来ないと毎回論破されるぞ
もう少し釣りスキルと一般常識の知識をつけてからにしろ
白書ってなにか言わなくても解るな？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/21(日) 01:11:33 ID:9RuakTiv0
>>579の賢いお姉さんみたいな人がもっと増えてほしい。いや、ホントにそう思う。
確かにその通りだぜ
しかし　そういうお姉さんはそうそう増えないぜ

ID:XgcDON2OO=ID:f4kG0NQr0も毎日いい加減にして欲しいんだよね。
浜松の影に隠れてるけど、毎日毎日こんな分かりやすい自演している奴も
そうはいないから。
どうせ氷河期スレでp2に余計なちょっかい出して、毎回一撃粉砕されてる奴と
同一人物だろw
頼むから向こうのスレから出てこないでね。

>>597
意味不明ｗ
ここ妄想スレじゃないから浜松と一緒に消えてくれｗ
浜松にしても長文Ｐ野郎にしても病気の人間多過ぎｗ

>>597
おっ俺が自演だって…
こりゃ初耳だｗ

昨日の深夜、ニコニコ動画の生放送でベーシック・インカム
について議論してたの見てたんだけど、そのなかでホリエモンが
「今は技術が進んでいて本当なら極一部の人の労働だけで食べれるのに
わざと仕事を作って仕事という名目で働き金をもらってる。
だから僕らが仕事と呼んでるものは本当は仕事じゃない」

ってなことを話していてそれに賛同する人も多かった様に感じた
俺も確かにそうだろうなと思うし日々莫迦莫迦しいと思う限りなのだけど
基本的な労働環境すら整備しない状態のこの国では先にクリアする課題が多すぎると思う。
精神論で肯定される労働は尊いという考え方があまりに強すぎるのだろう

欧州などはある程度そういった”実は仕事ってただの名目じゃね？”的な
理解があるのでワーキングシェアなどに踏み込めるが
日本の場合は”労働は尊い！働くのは偉い！”みたいな考えが
全体主義的な国民性の上に共有されてるもんだから始末に終えない

>>599
携帯で書き込みしてみたら？
俺今家じゃないからPCで書き込みできないからｗ
浜松もPCで書き込みしてほしいなｗ
多分既に書き込みしてるから無理だろうけどｗ

XGでもf4でもない俺が来ましたよw

つーかこのスレROMってる奴もいるからw
ROMってるやつから見て浜松は自演してるのバレバレww
浜松って脳が足りてないんじゃないの

あとXGとf4は同一人物じゃないだろw
浜松は文章も読み取れない馬鹿なのか？w

あと悔しかったらPCで書き込みしてみろよw
携帯で書き込んでるからいつも馬鹿にされんだよw
馬鹿松wwwwwwww

自演とかはどうでもいいから 君たちの言う「一部の無能で高待遇な人間」の具体例をよろしく。 言いだしっぺの人じゃなくてもいいよ。

>>603
短文で質問して相手の粗を出そうとしてるのがバレバレなんだが？
余程性格捻じ曲がってるのな

「一部の無能で高待遇な人間」とやらに執着する理由も解るわｗ
様はここで公務員なんぞ出てくるモンならなぜ公務員にならないの？自己責任ですの極論が飛んでくる
いつも通りですｗ

日本の労働環境の劣悪さシステムの悪さが命題のスレであるのに一部の意見を採用し話しを逸らすｗ
いつも通りですｗ

日本がブラックである事と個々の能力は関係ありません→じゃあどうするの？→このスレを衰退させず多くの人に見てもらいます
そして多くの人に知ってもらいます→売国奴ですねｗ日本が嫌いなら出て行け　環境に馴染めないのは自己責任です！
いつも通りですｗ

何個スレを無駄にすれば気が済むんですかねｗ？
そろそろ小さい頭でも暗記できるだろうに…
そしてまた他人になりすまし明日も頑張る浜松
いいかげんにしろｗ

浜松の構ってちゃん発言が気持ち悪いｗ
話題を変えてごまかしてるってことは既にPCで書き込みしてるのは間違いないｗ
浜松は土日関係なく２ちゃん生活ｗ

>>604
いやいやいきなりまくし立てられても困る。 抽象的な事言ったから 具体的には？ と聞いただけ。 公務員全般という事でいいの？

バカマツ急に文が短くなったなｗ

>>600
ある意味それはバラマキでしょう。 差を付ける方が大事だよ。 差を付ける事によって つけられた方は這い上がろうという向上心が湧く。

浜松も浜松叩いてるやつらも、共に自分の主張を曲げないから喧嘩になってるとみた。

お互いに正しいこと、間違ったとこ言ってるし認めあうことが大事なんじゃないかな？

第三者の目から判定すると、ブラック企業で働いてるのが悪い云々に関しては、
政府はブラック企業を取り締まる責任があるので、これは浜松の100％自己責任論は間違い。
生きるためにブラック企業で働かざるをえない人を無視してるね。
同時に、努力不足でブラック企業で働いてる面もたしかにあるから、浜松にも一理あるのは認めないと。


次に既得権益層の批判に関しては、浜松の言うとおり、自分が既得権益層側だとしたら、
自分の給料削れるかという命題が浮上するから、浜松の負け組の妬みだという主張のほうにやや理がある。
同時に浜松を叩いてる側の、既得権益層がえげつないことしてるのも事実だから、
浜松も自己責任論をやや曲げて、もう少し社会全体のマクロ的視点をもつことが必要だね。

>>609
自己責任が悪いか否かなんてのは大した問題じゃない。
現状を全く考慮に入れないで議論などするから、こういったピンボケの
見当外れな議論になってしまうのさ。
浜松というバカと、それを叩くアホ。
バカとアホのコラボレーションが実現すると、
こんなことになってしまうといういい例だ。

日本の現状など既に分かっているはずだ。
完全に今の日本は自己責任で動いている。
浜松のようなことを言う人間は一人や二人じゃないし、
結局国や企業は何もしてくれはしない。
主義主張なんか関係ないんだ。この現状を自己責任を言わずして
何を自己責任を言うのか？

だから、このまま現状を放置しておけば、浜松の理想通りの世の中になるぜ。
そうだろう？現状自己責任が主流になってしまっているんだ。
放置しておけばどうなるか、当然分かるはずだ。
もはや善悪の話ではない。現状の日本は自己責任だ。
そしてこれからも変わる兆しはない。
それを考えればいかに自己責任に反対する人間が追い詰められているか
分かりそうなものだがな。
ま、それでも何も出来ないのがここの奴隷の実態さ。
そんなに自己責任が好きとは恐れ入ったよ。
俺は自己責任など当然お断りさ。代わりに奴隷が全部引き受ける。
何の問題もない。そうだろう？

>>609
お前って浜松並の脳みそ？
みんなある程度自己責任なのは認めてるからｗ
浜松が何でもかんでも自己責任にもっていったり意味不明な理論言い出すから叩かれてんの分からないの？ｗ
知ったかぶりして叩かれたらキャラチェンジして昨日のことは知らんぷり、自分の言葉に責任持たないのがニート浜松なんだよｗ

>>610
お前はまず文章をまとめることを勉強しろｗ
だらだら中身のないこと書いてると浜松と同じバカだと思われちゃうからな？ｗ
自分の言ってることに酔うタイプなのか分からないがキモいｗ

>>610
バカマツお得意のスーパー長文ダー

>>611

そうやって口汚く罵るから荒れるんだろ・・・


もう少し大人の議論ができないわけ？


これじゃ子供の喧嘩みたいだよ。日本がブラックだというからには、
言う側は襟を正して、ホワイトであるべきなんじゃないの？

お前ら優しいな…。
朝一から「構ってよ宣言」する2ch脳に、一日相手するとは…。

浜松ってこの世の糞の総称じゃないの？（苦笑）
個人で叩いているつもりはもうとうないけどもおれは・・・。
それじゃ、日本人の陰湿ないじめ以外の何者でもないしｗ
団地のおばさん連中のやっている事と変わりは無い（村八分な）


たださぁ・・・
最近の新卒って、本当におかしい奴が多いぞ
モンスター何とかって、マジ爆弾だぞ
部下になったら、疫病神そのものだ

>>615
なぜなら彼らもまた、特別な脳みそだからです

>>616
毒は毒をもって制す。
団塊、バブルの社蓄退治には、ＫＹ上等なモンスター社員が必要だ。
俺ら昭和の香が残る氷河期世代に企業の意識革命は無理だった。
ゆとりで頭おかしい位の連中が日本を変えるのさ。

まぁ一日中2chに張り付いて煽るバカマツには無理だろうがな

>>618
一番人数のいるはずの昭和世代（30代？）はつらいよな・・・
ところで、外や会社で昭和の臭いの人は見ないけど、
みんなあの世3万人の中に入って、
旅立ってしまったのか・・・？

流行り物で足並み揃った小中学校くらいのあんな雰囲気な感じで、
結束力組めたら、最強なんだけどなー、
モンスター排除なんか

流行ものが流行った背景には、一億総中流という所得格差の少ない
家庭環境と、情報の少なさに起因する。
今は両方とも存在しないので、もう無理。

浜松はアスペルガーだから、理解は無理だろう。
構うだけ無駄だし、専ブラ入れて透明あぼーんしておく方が良い。

毎日あぼーんするのめんどくさいなｗ
まぁいいけど。

>>622
一瞬「アスペルガー」が⇒「スペランカー」に見えたｗ
やばいなおれ・・・

なんだかんだ言っても、日本はまだ恵まれてるほうだと思うけどね。
ブラック企業に捕まらなければ、普通に楽しく暮らせるしね。

>>625
見えた！お前が馬鹿松だ！

>日本はまだ恵まれてるほうだと思うけどね。
こんなうわ言ほざく奴は浜松以外いない。いい加減死ね！

は・ま・ま・つ・に・ー・と

>>608
私の考えだとBIの方が世の中の発展に繋がると思う
そもそも公共事業が許されてバラマキが許されない
ことの方がおかしいと考えている

競争にしたってこのブラックな中で競争して日本が生み出したものって
すごく限られているだろ？新しい発明は殆どアメリカから来るし
今の日本の状態って競争をしてるフリをしているだけな部分が大きく
その原因は新規産業の育成が遅れているからだと考えている
BIによって流動性も上がり新規事業者が増えると思うので
本当の意味で競争が活性化されると考える

問題は財源だが月７万ぐらいまでは政策次第で実行可能ということなら
既存の社会保障よりずっといいと思う

経済問題と、教育問題だな

全体主義教育かますが、共産主義国ほどのパワーは無い
だから消費税の生活必需品にかける割合みたいな利権調整するパワーが官僚に無い
圧倒的に理不尽なパワーは持ってない

民主主義の根幹知識である、憲法前文と、
イギリスから、フランス革命、アメリカ独立革命を例に出して教えない

司法は我関せずと、江戸時代みたいな刑事事件だけ扱って、
著作権やら、違憲立法疑惑からはひたすら逃げてて、
三権になってない

国民の政治知識が欠如してるので、
選ばれる議員がバカばかりで、官僚と財界の足を引っ張り続ける

経済教育も乏しいから、地域貢献しても別に株価が上がらない
未だに株は、キャンブルと変わらないと思ってる

よーするに、国家を創るって知識・教育が国民一人一人に足り無すぎる
欧州との差はコレだよ
選挙権ありゃ、国民主権じゃ北朝鮮もアフガニスタンだって民主主義国家だわ

なぜか国内経済市場は、強自由経済になってて、労働基は守らなくいい

高失業率で、仕事が無いのに、過労死で1億9千万とか笑えるよ
ゆとり新卒が多少おかしいって、当たり前じゃない

これでまともに従順にしてる人間の方が恐ろしい

ゆとりは従順にしてるだろ
だから、この国はブラックな訳

>>626

勘弁してくれよw

今度は俺が浜松扱いかよww

しまいには国がブラックなのも浜松のせいにしかねんなこりゃw

そうだな。お前の文章には癖がありすぎてすぐに見破れるからな。

>>629
新規でビジネス起こすにしても、やっぱ基礎教育だよ
そりゃ金を稼ぐ事だけに特化しててもいいけど、全体の方向性を見失っては
意味が無い

今の日本がその状態だ

ＩＬＯの
1944年
（１）労働は商品ではない
の意味をよく理解するべきだ
ドラエモンを創れば、誰も働かなくてもいいんだから

人より差をつけて、俺すごいでしょってしたい人だけが競争すればいい

だいたい、あらゆる形態の強制労働の禁止にもひっかかりそうだし
契約労働だと、自覚してないだろ
この国の労働者は・・・。

江戸時代の浪人以下じゃないのか？

>>625
この書き込みは、下手な犯罪予告よりも悪質。

まぁ、625みたいな人も実際居るでしょ
うちの親父だって、９時〜５時で定時で、

基本給３５万くらいなんだから

仕事は測量士

社長は５０００万くらいみたいだし

社長の次男は働いてないし
ニートで、家庭を持ってる５０代だｗ

だか、そのニートと親父は仲がいいからリストラされないという・・・

それは外国で暮らした事がないから、海外ではね会社に出勤も退勤も
子供の送り迎えも実弾を装填した武器を持って行かないと危なくって
行けないよ、俺もメキシコで4年勤務したけど、会社から武器を持て
との注意を受けていた、38口径の自動拳銃と予備のマガジンをいつも
持って会社に行っていたし仕事中も右足のホルスターに入れていた
いつ麻薬組織の連中が襲って来るかわからない、はそれに比べたら
日本の会社は天国だよ、一度海外に行って会社に勤務してみたら、
本物のブラックがどいうものか良くわかるから、恐怖そのものだよ。

なんでそこで、国連に軍隊を要請してる国を例に出すの？

実に良い回答だ

そもそも一応、今、欧州も米国も戦時中なんだよね・・・

別に日本だって、
廃刀令出して無かったらこの程度の治安じゃすまないと思うけど？

>>636
いや、日本だってひどいぜ。
子供の世界が大人顔負けのひでー環境だ。
陰湿って武器でね

>>633
日本の場合は基礎教育の段階で意図的に
そういった権利についてきちんと教えていない様に感じる
しかもそれが意図的なのに無意識で行われてるね(少し語弊があるが)

>>636
海外で暮らした事がある私からみても日本の労働環境は十分すぎるほどブラックですよ
ブラックとは労働環境のことを指して言っているのであって治安が悪いのは別

戦争か内乱が大規模に起こらないと
もうダメかもしれんね

>>636
会社の行きかえりが危険だという話なら
日本の会社がどうという話じゃないだろ
「日本（ただし会社は除く）は天国」だな
こうならまだ納得できないこともない

>>636

そりゃメキシコよりは、日本のほうがよいだろう。
新型インフルエンザでメキシコではかなり死者出したし、衛生面も日本のほうが上だろう。


日本は職場さえ選び間違えなければ、かなり暮らしやすい部類の国だと思う。

経験上、自分が楽しめない人は､自分自身に非があると思うね。

治安が何よりも一番確保しないとね、でも日本の会社も全て白では
もちろんない、ブラックの会社もある、しかしブラックの程度が
違うんだよ、外国の会社は命の保障もある意味ない、日本の会社で
殺された人は過労いがいにはほとんどないよ、レベルが違うんだよ

そりゃ表面上だけ見ればね
今、現在だけを見れば

昔と違って、情報は世界中に平等に回るんだから、
日本の歴史や国政も平等に途上国は見てるよ

人間の脳は平等なんだから、なるべく同じ過ちは犯さない

米国が銃の携帯を国民に許してる最大の理由は、
米国議会が国民にとって不要だと思った時は、
昔の英国と癒着してた議会を潰したのと同じように、

その銃で、自国の議会を潰してもいい権利を許してるから

日本刀も結構似てるんだけど、
この国で、とてもじゃないけど、
自衛隊の連中にも、国民にも日本刀なんか持たせられない

理由はバカだから
否、教えていないから

>>経験上、自分が楽しめない人は､自分自身に非があると思うね。

司法で、
過労死で賠償請求１億９千万って言ってるだろ

お前バカか？

>>645

そうだね。メキシコにいたら、日本の会社が天国に見えるだろうね。


日本の会社の中にもよい会社もたくさんあるし、悪い会社もたくさんある。

このスレッドでは、悪い会社限定で話をしてるっぽいんだよな。


よい会社も日本に少なからずあるという事実は無視してはいけない。

自分の会社がいい会社だって言いたいのか？社内ニート型バカマツｗ

悪い会社にも限度がある

過労死者数と、長時間労働で病気になった人数が、

メキシコ紛争の死傷者数を超えてる場合
イスラエルの年間のテロ死傷者数を越えてる場合

人口比

銃で死のうが、労働で死のうが一緒なんだよ

ま、現状に不満があるのなら、
その方法はどうであれ現実でどうにかするしかないってことさ。
なぜ、日本がブラックのままなのか教えてやろうか？
それはお前達のようなブラックに完全に洗脳された奴隷達が、
決してブラック経営者に楯突くことをしないからさ。

お前達は自分達がブラック社会に反抗していると思っているのか？
思っているのだろうな。ここで社会批判をすることで
ブラックな世間に反抗していると本気で思っているだろう？
そして、自分達は世間の人間より賢い存在だと思い込んでいる。

だがな、それはすべてお前達の勘違いだ。
お前達は世間の馬鹿な連中と同レベルの馬鹿でしかない。
本人を前にしたら何も出来ない。反抗どころか意見すら言えない。
集団で団結することも出来ず、ありとあらゆる可能性を自分達で
片っ端から潰していく。救い様のない馬鹿そのものだ。

だからお前達が自己責任を否定するなんてお笑い草もいいとことだ。
自己責任を否定する手段をわざわざ自分達ですべて壊滅させておいて
なぜ自己責任を否定する？選んだのはお前達だ。
他の誰でもない。誰かが強制したわけでもない。
社会に反旗を翻す手段を、どうせ無理だと否定して自己責任を選んだのは
お前達自身だ。

これがお前達の本質だよ。社会を批判しながら社会に服従し、
自己責任を否定しながら、自己責任を従順に受け入れる。
お前達はただの口先人間に過ぎない。
何の役にも立たない無能なクズでしかないのさ。
それにお前達が全く気づいていないだけの話。
ネットで批判することで自分は世間の人間とは別だと勘違いしているだけさ。

北朝鮮の金正日周辺の連中は良い暮らししてるから、北朝鮮もそんなに悪い国じゃない。
幹部クラスに成れない自己責任ｗ

ハイチは…
シエラレオネは…
旧日本軍の731部隊でも…
沖縄戦の激戦地でさえ…
原爆投下された長崎でも…
シベリア抑留の中にも…

はい、何とでも言って本来の議論から外せますね。

【政治】鳩山首相「この世界から足を洗ったら、農業をやりたい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266744257/

この人、プロレス出ればいいのに。

俺が思うこの国の最大の癌は、
まぁ、ブラックたる所以は、

知識と教育が足りない状態で、急激な速度で、
社会システム形成や、ビジネス形成しちゃって
そいつが既得権益化してて、
分散俺ルールを形成しちゃって

誰もコントロール出来ない状態に見える所

法治国家じゃない所

終身雇用も、新卒採用も法治じゃないし

つまり、景気が回復してもこれは直らない
景気は必ず悪化するのだから

底辺扱いされてる農業だけど、テレビでみたらそんなに悪いふうには見えなかったけどな。


長時間労働でもないだろうし。あれが底辺なら、日本もそこまでブラック度も濃くはないのかもな。

今日はバカマツ祭りか。眠いしそろそろ寝ようかな。

499:外国在住者 02/20(土) 14:50 X/c0HhwA0
495だけどねアメリカに友人と4年住んだけどね、

アメリカの次はメキシコｗ
こいつの脳みそ大丈夫？
浜松と一緒で相当バカなんだろうなｗ
てか同一人物かｗ

>>655
年収100万以下で自分の作った不出来な作物齧りながら借金生活
これで底辺じゃなかったらなんなんだ？
テレビで放送してるのは全体の1割もいないうまくいった例だけだ

>>658

それは言い過ぎでしょ。
現に地方は家が農家の人も多いじゃん。
それで子供いたりもするし。

>>655
ていうかお前はせっかく日本に産まれたのに、ＴＶなんか見るなよ・・・
勿体無いぞ

特に最近アレは酷いぞ
芸能から芸を取ったら唯の生ゴミだ

寒流の押し売りが酷くなってからテレビを見なくなったな。

政治経済問題を語るＴＶ番組程、酷い内容だし真実をわざと語らない。

日銀批判なんて絶対しないだろ？
そういう事だ。

今の芸能人は芸が無いから「芸No人」だと思っている。

てれびなんて何も怖くないよ。
巧妙にあの手この手で洗脳してくるんならわかる、実際はどうよ？
お決まりのフレーズ、お決まりの展開、お決まりの話題・・・・わかりやすいくらいパターン化されすぎ

そんな陳腐なもんで思考を左右される国民なんてもうしらん。

なんか今の日本は、不況というより没落の道歩んでないか？

>>665
今更だよ。

もうこのスレでは精神論を語る段階は当の昔にすぎている
いまさらその話を持ち出すのはナンセンス
この国の仕組みに問題があるのは明らかなのだから
この国の仕組みについて語るべき
現状に不満、とか持ち出すやつは愚かすぎる

>>667
毎日、自己責任とか言ってた割には精神論否定して、また
現状に不満があるやつはおろか？とか言い始めたのか？

お前って本とアホだな、馬鹿松。

>>668
俺は浜松じゃないぞ
浜松やp2の持ち出す話は（現状に不満があるなら自分で動け）
というのはもうすでにこのスレでは意味がないことだ、と言ってるんだぜ？

お前こそ浜松じゃないのか？

>>669
俺がバカマツなら国に不満があるなら自分でなんとかしろとか言わねえよｗ
スレタイ読めないバカマツが混乱させようとしてお前みたいなレスして
くるんだろうな。
いよいよリアルにも味方が居なくなって寂しくなってきたかい？バカマツちゃんｗ

21世紀にもなって、インフラシステムも相当に進歩しているのに
過労死がある国って、恥ずかしいぜ
世間体を最も気にする国が、国際的に最も世間体の悪い恥ずかしい国の仲間入りをしている
中国や韓国は厚顔無恥にずけずけよその国を荒らしに行ってる
恥ずかしさ全開の国だから麻痺してるけど

今日は面接で都内の路線をいくつか乗り継いでみたけど、
けっこうな箇所で工事をやっている。
特にいま、東京駅周辺はまた再開発とかで大規模な工事を。
あそこにでかい建物が出来てもそこに生まれる雇用の多くが非正規なんだと思うと、
この国の先行きはやはりないと思ったな。

形から入る。本来、正社員の正って言う言い方もおかしい。社員でいい話である。
契約、バイトって言い方もやめて、社員と短時間社員と言う言い方にすべきだ。
正論通らず。

非正規の非っていうのがおかしいな

最近東京じゃビルの解体工事が多いな

>>675
仮にビルを新しく建て替えてもテナントが入らないという悲しい事態だって起こってるのにな・・・・・

池袋ハロワ（サンシャインシティ）の近くにも新築分譲マンションが2〜3棟ばっか建ったけど
入居率がよくないように見えるんだよな（夜に灯りの点き具合を見ると分かる）。

正社員というのがあるのは正規じゃない社員がいるからでしょう、
つまり会社が社員と認めていない社員が非正規社員という事だ

しかし鯖江だとか浜松だの
説教しに粘着する奴は田舎者ばかりだな
田舎者ごときが俺に説教するのは１００年早い
リアルなら
その前におめえはカッペじゃねえかと指差して大笑いしてやるよｗ

休日に娯楽もなくてネットで粘着レスするしかやる事がない
しがない田舎者って気の毒だなｗｗｗｗ
都心の小中高に通ってた俺からしたら、悲惨だなｗ
やれやれ　田舎なんて住むもんじゃねえよｗｗ

【長崎県知事選・町田市長選】民主連敗　"利益誘導"をにおわせるも「政治とカネ」の逆風をはね返せず　小沢氏の進退再浮上も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266763377/l50

小沢の犬の勝谷先生のネット工作部隊・世論社が涙目の展開になってしまいましたね。
「ネット参謀」などと名乗り暴れ放題でしたからいい気味です。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263641322/

中国政府のネット工作団も小沢氏の訪中後に日本に上陸したと言われています。
気をつけてください。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264162090/

テレビ評論家達　小沢から金を貰って擁護していた！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265015109/
勝谷誠彦(KCIAの工作員？)が小沢擁護で必死すぎて呆れる加藤とテリー伊藤
http://www.youtube.com/watch?v=bl11oZ9FKi4
前原「ネット対策が極めて重要と考えている」
http://kotonoha.main.jp/2005/11/04minshuto-blog.html

汚いカネで繋がった悪い政治にはNOを突きつけましょう。

つーかさぁ。まじな話さぁ、前から思ってたんだが
この国って何年もEU連合合わせたのより多いぐらいの公共事業費
使い続けて現在の国家財政の原因の一つにもなってるんだよねえ？

で、まあ失業対策だったのだろうがどちらにせよ
そんな馬鹿みたいに金使ったんだから交通事情なんて良くて当たり前だよねえ？
糞渋滞に毎日の様に巻き込まれたりとかそんなことないはずだよねえ？

ねえ、なんでこんな渋滞だらけなの？糞じゃん。馬鹿だろこの国。

>>681
下請けに何百分の１の金額で最大の物を作らせ
他の金額は、おえらいさんのフトコロに入って、
しかも、日本に貯蓄してなくて、
日本は資本主義とか唱えて、
その金ちらつかせて、技術屋を買収し、
物ではなく、長年かかる技術その物を
二足三文で、中国、韓国、タイに垂れ流しだから
本来、日本の利益になる部分が、得られない。
ついでに、売国奴で死刑に相当する重罪な奴をこの国は裁かない。
一般市民は暴動起こさない・反論しない事を良い事に、
良いように使われてるだけ

>>659
10haの農家と1haの農家を一緒にすんなってことだ

まぁ日本人の限界なんだろうね。
エコノミックアニマルの成れの果てｗ

>>982
売国奴は小沢に決まり。下っ端だけに責任押し付け自分だけ知らん顔するやつは信用ならんであります(-_-#)

まあ、つけ払わされるのは下層のおれらだけど、
徴収に来た奴やらその他、
目の前に取り立てに来た奴が敵と思い
攻撃に値するがその時は、ハルマゲドンだろうな
アメリカの銃社会はうらやましいな、
貧乏人がいても、正当防衛が認められてる大人社会だ。

>>681
道路ばっかりつくって鉄道つくらないからだろ？
鉄道つくるとなったら大阪市とか23区とかそういうところに同じような
場所ばかり走る鉄道つくって肝心の阪神間とか三玉とかそういう
本当に必要なところには絶対につくらない。
これは道路にも言えることだけど。

勝ち負けがはっきり別れる社会になってきたな。


勝ち組といってもバブル時代の普通に生活するレベルで、負け組が本当に悲惨な国になりつつある。


でも学歴がしっかりしてれば、まず負け組にはならないから、この点は自己責任の面は否めない。


こんなこと言うと浜松だと間違われそうだけどw

第3の道はコレだ
http://nihonhakusho.blogspot.com/2010/02/blog-post_22.html

マジレスで日本の農業は中国やら東南アジアからの労働者を雇って（家飯付き時給２００円程度）搾取しまくってる状況。
腐ってるわ日本人。

>688
まぁいいからあがいてみろ
何もせず頭ん中でああでもないこうでもない考えないで
まず働け

>>688
もはや日本という国自体が世界の負け組になってしまったからな
君の言うとおり、日本は格差ばかりが言われているが
実際は今の勝ち組レベルでもバブル時代の負け組と大して変わらない罠

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4617733/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4616754/

これは酷い。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4617733/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4616754/

天下りの異常性をメディアが隠しすぎている
本当なら乞食に刺し殺されても文句言えないようなことやってんだろこいつら

そう未だに戦争に負けたことをとやかく思ってる時点でアウト
何故あえて負けるのか、何故あえて損をするのか。
そこを利用する高齢者たち

どっかで誰かが貼ってたが

若者の失業率10％
高齢者の失業率3％

これがすべてだろ
ピークも過ぎてやることなくなったジジイが高給とるから国がボロボロになってんだよ
70過ぎた政治家とか、もう十分すぎるほど稼いでるだろ
選挙資金を差し引いても元は取ってるはずだ
さっさと引退しろクソが

>>697

年配の人見てると、若者のことなど知ったことではない、むしろ若者からうまく搾取して、自分達は楽したいとしか思ってないよ。

明治維新前は
子供や若い青年ってのは、生むのも大変育てるのも大変で貴重な人材だから老人より大切にされてた、
だから年をくうと姥捨て山に、、、
みたいな話があったわけだよな。

それが明治維新以降にかなり変わってきた。
子供は大人の言うことをききなさい、
家ではお父さんが一番偉いんだみたいな教育を徹底した。
んで二次大戦の回天や神風特攻なんていう、
若者蹂躙の最たる行為をしたわけだよ。

明治維新前と後で完全に若者と老人が逆転したわけだが、
今はどうかというと、相変わらず、明治維新後なわけで、
しかも、じじいどもは、自分の苦労を若者にもさせることで憂さ晴らししてる、
「おれの苦労がわかったろ。」みたいにな。

しかも一部の若い奴らってのは、じじいの決めたルールに従うことでじじいから富を分けてもらってる
官僚性を支ええるともいえる、東大を頂点とした受験ヒエラルキーなんか典型だよな。
例えば、いい大学に入れると、いい会社に勤めたり官僚になって裕福になるとかな。

どっかで若い奴らがじじいと戦わないと今の世の中は良くならないよ。
既得権益との戦いとかじゃなく、社会構造がじじい上位になってどんなときも若い奴が損してる。

若い奴ががんがんやらないと。
世の中かわらねーよ。

だったら政党を作れば、維新若者党でも作ったら、でもあり過激になり
過ぎると失踪する事になるよ、日本という国は氷山だから、マスコミなどで
大衆に見える部分は全体の30パーセント、残り70パーセントは闇の中で
見えてないからね、社会のどこに落とし穴が隠されているかも知れないからね
地獄まで真っ逆さまに落ちる底なしの穴がね。

全く恐ろしい時代になったモンだｗ

知り合いも、ブラック企業で初日挨拶しなかっただけで、
噂が広まり大勢から叩かれまくり、辞めたらしいからな。

ブラック企業はいる人間の器も小さいと思うね。ブラック企業が多いってことは、
日本人は島国根性丸出しの小さい人間の集まりってことかな。
朝青龍や国母とかほんとどうでもよいことでも一斉に叩くからね。

どうでもよくないことは物凄いスルー

もうすでに、地獄の奴がたくさんいるだろｗ
中には自殺する奴もいる。

このまま、若い奴らが何もしなかったら、
年間自殺者3万人じゃすまなくなる。

情報改竄がえげつないのも日本がブラックである理由の一つ。
失業率、有効求人倍率、大卒内定率、年間自殺者数

>>702
「知り合いも、ブラック企業で初日挨拶しなかっただけで、噂が広まり大勢から叩かれまくり、辞めたらしいからな。」

↑常識もない人間の被害妄想にしか見えないなｗ
ブラック企業だからって舐めてただけだろｗ

長崎は民主推薦候補を落としてしまった
長崎は民主党に見放されるぞ
長崎終わったなｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

挨拶しなかったことでたたくなら、「挨拶したほうがいいよ」って教えてやりゃいいのにな。
同じ手間で後者のほうがよっぽど組織に良い結果になるだろ。

挨拶しない　＝　ダメな人間
ダメな人間　＝　会社にいらない

って方程式があるんだろうな。

まあ、挨拶しないのは少し常識はずれだよ。

>>708
歳や職歴にもよるけど挨拶すらしないのは印象悪いでしょ。
会社側も挨拶できるように時間を設けたりすりゃいいんだろうけど今時の新卒の人間だって挨拶くらい普通にできるからなｗ

転職活動でよくあること

求人広告→「残業月２０時間程度　年休１２６日」
面接始め→「残業は大体２０時間から３０時間ぐらいですよ」
面接中盤→「大体３０時間から５０時間ぐらい残業ありますが大丈夫ですか？」
面接後半→「たまにですが状況に応じて休日出勤することもあります」

転職多いと評価下がるってのもおかしいよな

日本の労働者は自ら立ち上がることをしない
徒党を組んで争おうとしない
ことなかれ主義
挙句の果てに負け組み同士で足の引っ張り合い

>>712
でお前は何した訳？
浜松と同じ口だけでしょ？
誰もお前みたいなバカの足は引っ張らないから安心しろよｗ

今日は携帯長文連投の浜松は休みか？

いや、休みで良いんだけど・・・

>>587
一言で言うと、一度レールから外れたら終わり。
好景気時は終身雇用を導入しても企業は供給不足なので終身雇用を飴にして
採用活動をする。つまり、それは求職者にとって魅力的であり既存の労働者にとっても
ありがたい制度である。日本のモデルはバブル崩壊まではこちらだった。
バブル崩壊と高齢化による現在の衰退社会に置いては、終身雇用、それに伴う新卒主義は
一度レールから外れた人間を人間扱いしない、少しスキルがあれば買い叩ける、企業にとっての
飴になってしまった。

流動性が高いと優秀な人間は企業から評価に見合う賃金を得られる。
なぜならそうしないと引き抜かれるからだ。逆に企業に貢献できないと思ったら
簡単にクビになる。こういった社会では逆に言えば自分の適性を見つけられる。
つまり、自分探しが出来る。日本の場合は一度離職してしまえばその硬直的な
雇用市場が仇となり、もう二度以前の待遇の企業には入れない可能性がきわめて高い。
だからといって流動性を挙げれば言いだけとは思わない。企業にも個人からも税金を集め
手厚い雇用保障を作り上げ、ブラック企業に人が寄り付かなくなて済む環境を構築することが必要だ

余談だが、日本のスポーツ、オリンピックの成績がイマイチ芳しくないのは
この流動性のなさと関係しているように思う。例えばアメリカでは学生時代に
多種多様なスポーツを体験し、向いているスポーツを専門にする。いくつも出来たら
いくつも掛け持ちし、稀に複数のスポーツでドラフトにかかる選手も出る。
日本の場合例えば強豪野球部で運動神経のいい選手が3年間応援をして終わったとか
そんなのがざらにある。他のスポーツをしてみればいいんだよ。何も勝てることを探すのは
逃げることじゃない。日本はやり遂げること、我慢することをスポーツの目的にしてしまって
本来のスポーツの目的を忘れてしまっている。学生高校野球を例に出したけれど、あれは
スポーツ資源の無駄使いの最たる例だと思うから。

何この長文ｗ
いつもの長文バカか？ｗ
毎回思うが長文書く奴って気持ち悪いなｗ

「流動性がない」の根拠って、「ハロワに求人が無い」だけなんだよな、ぶっちゃけ。
そりゃ大手や優良どころは求人企業や直接応募だろ。

気持ち悪くて申し訳ないけれど、そんなものはただの誹謗中傷であって
議論放棄、負け逃げうをしているだけだと思うよ。気に入らないならどこが
おかしいのか、間違っているのか指摘してくれないと。

>>719
とりあえず非正規雇用とどう違うのか明確にしてほしい

非正規雇用が流動性であるということでしょうか？それはそうだと思います。流動性のカタチです。
問題は非正規と正規雇用が二重構造になっている点です。それは非正規と正規の間の流動性がない。
つまり一度非正規になると日本の雇用のバッファとして生きるだけとなります。この仕組みはなぜ生まれるかというと
日本の行き過ぎた正社員保護を要求する法律とそれを支持する社内労働組合の存在にある。
結局バッファでしかなく、全体的なイコライザーとしての装置に日本の非正規雇用はなっていない、
単なる新卒からあぶれたものを安く買い叩き、要らなくなれば放り出す、労働者のバーゲンセールマーケットになっているだけ。
これは労働者から満たしてんですが、雇用者からしてもこの仕組みが果たして良いのかと考える点は多い。
非正規の優秀な人を企業は正社員にしたくても既存の社員を切れないからできないわけですよ。
それは双方にとって不幸ですよね。両想いの雇用者と非雇用者が幸せな結末を遂げる可能性が低いのだから。

>>720
レス乞食に餌をやらないようにｗ
浜松と同じで構うだけ無駄だから。

今仕事探してるんだが新卒者も応募可能の求人で
体育会系部活出身者に手当てつけてる会社があった
勿論、応募などしないが下らなすぎて呆れたよ
労働時間とかもブラックだったが、要するに奴隷が欲しいだけなんだろうな
労働基準法違反という違法行為が許される国…

>>723
その話は自分の野球の話とかかわってくるね。日本は学校スポーツさえも社蓄養成機関として機能していると。
体力、技術の向上より我慢を覚えるところ。

>>721
>それは非正規と正規の間の流動性がない。

この根拠をどうぞ。

また非正規が正規並になるのではなく、正規も非正規並になるだけなので、
状況は全く改善されていない。
環境改善を謳っているのではなく、「みんな不幸になれ」というスタンスなのか？

>>725
当然総需要が減っていく局面なのだから、正規の人間の待遇が今より落ちるのは仕方ない。
ちなみに自分も一応若いときに3年間、全員が必ず労組に入らなければいけない上場企業で働いていたのでしっているが。
社員は給料を落したくないから、一人が持ちきれる以上の仕事を抱えてでも、採用者の増加には消極的。氷河期に新卒が
大きく削られる要因。

＞＞また非正規が正規並になるのではなく、正規も非正規並になるだけなので、
状況は全く改善されていない。

こちらに関しての反論だけれども、本当にそうだろうか？自分が前提としている社会(まあ北欧に概ね近いが)
だと雇用保障を大幅に、少なくともドイツレベルには引き上げるので、意思に噛り付いてでも会社にしがみつく人間を
今よりも減らし、構造不況業種の淘汰を進めるので長期的には全体的な厚生が大きくなることを前提としている。
ただ、総需要は減り続けるので総供給も減る。つまりワークシェアリング的な労働の総量規制は避けられないだろう。
上の労組の話はここに繋がってくるんだけれど、日本の労組は上記の理由によりを嫌うのでワークシェアリングを実現するのが難しい。
時間帯賃金が同じでも、賃金自体が減れば待遇が下がることになるのかはその人の価値観にも寄るところが大きい。
そもそも、日本は再分配前と後のジニ係数が他国に比べてかなり差がない、つまり再分配のない国だった。
それは他国と違い保険料を被雇用者に直接還元していたから。その仕組みのままに非正規を作ってしまったので
大変なことになった。企業は経済学で言うところのフリーライダーである。

問題は経営者、労組、法律(行政)が複雑に絡み合っている。一ついえることは無職、非正規雇用者はこのパワーバランスの蚊帳の外ということだ。

＞＞環境改善を謳っているのではなく、「みんな不幸になれ」というスタンスなのか？

これはまあニュアンスの問題になるけれど自分の考えとしては
みんなで急速な高齢化社会で日本経済がハードランディングする痛みを分かち合いましょう。
だよ。

>>726
大前提となる「非正規から正規になれない」の説明が抜けている。

>社員は給料を落したくないからry

一社員に人事の決定権などない。
その説明では、経営者視点では採用増やした方が得だね。

>期的には全体的な厚生が大きくなることを前提としている。

その前提の根拠が抜けている。

最初に肝心の部分が飛躍しているから、後の長文が意味をなしていない。
君の言ってることは「派遣を増やして企業利益を増やそう」程度のことだよ。

>>727
会社が潰れるから、リストラ・派遣化・給料ダウンを受け入れましょう、てか。
とんだブラックだな。

＞＞一社員に人事の決定権などない。
その説明では、経営者視点では採用増やした方が得だね。

社員じゃなくて、社員が構成する労組と経営者の間に手打ちが起きていることを言っているんだよ。
既存の社員を切れない経営者と、新たに採用者を増やして欲しくない労組の間の手打ち。
非正規が正規になれない要因でしょう。これは実際に氷河期に現象として起きている事実だよね。

>>724
単純な犯罪を根性論振りかざして正当化する姿勢には呆れるわ
しかも本人達には犯罪という自覚すらない分タチが悪い

>>729
その通りだよ。でも自分としては正規、非正規という括り自体を無くしましょうということ。
正社員の解雇規制を緩和すれば非正規というものの存在意義さえ無くなるのだからね。

>>730
社員一人で抱えきれないほどの仕事があるのに、人を増やさない？？？
抱えきれない分の利益を手放すなんて、どんな経営者を想像してるんだい。

>これは実際に氷河期に現象として起きている事実だよね。

その根拠は？と聞いてるんだけど？

>>732
そうだね。非正規という括り自体なくなるね。
全員、非正規に転落すれば。

「派遣を増やして企業再生」なんて案をしたり顔でされても、迷惑なんだわ。
しかもまるで現在の非正規にとって得があるような風を装ってるところが気持ち悪い。

>>733

日本という国は解雇用件がとても厳しくてよっぽどのことをしない限り被雇用者の依願退職か定年退職でしか
やめていただくことが出来ないの。だから。いくら仕事が多くても採用には非常に長期的なコストがかかるので
不況時には採用が物凄く悪くなり、また、労組は自分たちの待遇を守りたいがために若者層の利益を無視し保身に走った。
これが氷河期世代が誕生する仕組。

逆に考えると解雇規制を取っ払えば不況時の採用の一揆の縮小を抑えられる。

>>734
はい嘘。だったらどうして「リストラ」なんて言葉が存在してんだよ。
現実には自主退職という名の解雇は普通に行われている。

>逆に考えると解雇規制を取っ払えば不況時の採用の一揆の縮小を抑えられる

はいこれも嘘。
君の理屈は「派遣を増やせば雇用が増える」だ。今と変わらんな。

前半は「正規になれない」と問題提起しているのに、解決案は「派遣を増やせ」。
汚いミスリードの手口だな。

＞＞抱えきれない分の利益を手放すなんて、どんな経営者を想像してるんだい。

日本で起こっている現実はそうではなくて、減り続ける仕事の中で、正社員がそれを
独占し続けていること。業績の向上余地が無いので、ギリギリの人間で現場を回しているのが
今の日本の大半会社なんだよね。その中での仕事の奪い合いであって、経済右肩上がりで
業績があがる中での話ではないんだよ。君の言うとおり、経済がアゲアゲのときはそれで上手く回っていたんだからね。
自分が問題にしているのは衰退局面に入った日本での既存の雇用形態の中での特権階級層を守るために導入された
非正規雇用について言及している。

>>735

はい嘘。だったらどうして「リストラ」なんて言葉が存在してんだよ。
現実には自主退職という名の解雇は普通に行われている。

そうだね。窓際族は社内失業といわれるね。でも、それでも日本の解雇用件は厳しいから
よっぽど業績が悪くならないと正規社員の首切りは認められない。

>>736
仕事が減り続けている？
つまり「一人が持ちきれる以上の仕事を抱えてでも、採用者の増加には消極的」は撤回すると言うことか。
撤回するのはいいが、蒸し返さないでくれよ。

>特権階級層を守るために導入された
>非正規雇用について言及している。

で、更に正社員を減らして派遣を増やしましょう、と言ってるわけだ。
意味分からんな。

＞＞はいこれも嘘。
君の理屈は「派遣を増やせば雇用が増える」だ。今と変わらんな。


出口を大きくすれば入り口も大きくなるといっているだけだよ。それは事実なのだから。
何でもかんでも至上主義に反発すべきでないよ。それに自分は解雇用件を緩める代わりに
公的保障は手あつくせよという主張なので労働者よりというわけではない。
儲けている所から取ればいい。

>>738
＞＞仕事が減り続けている？
つまり「一人が持ちきれる以上の仕事を抱えてでも、採用者の増加には消極的」は撤回すると言うことか。
撤回するのはいいが、蒸し返さないでくれよ。

あのさ、こういう議論が起こるのは日本の景気が下がっているからなんだよ。まず前提として是から日本は必ず貧しくなっていく。復活するかもしれないが
一時的には絶対だ。なぜなら人口バランスがいびつすぎるからだ。その前提に立って議論をしよう。不況下では経営者は人員をギリギリにするから
社員にキャパを超えた仕事量を要求する。


＞＞で、更に正社員を減らして派遣を増やしましょう、と言ってるわけだ。
意味分からんな。

何度も言うが、非正規とか正規もそういう垣根を無くしましょうと言っているだけ。
しつこい。

>>739
出口が大きくなって誰得？
しかも入口（正規雇用の口）は大きくなっていない。
入口を潰し、出口だけにせよというのが君の主張だ。

始まりに「正社員になれないこと」を問題として挙げておきながら、
解決策が「全員派遣にすればいい」で納得する馬鹿はいないよ。

>公的保障は手あつくせよという主張なので労働者よりというわけではない。

まず公的保障を厚くしてから考えればいいことだね。
何故実現するかどうかも定かではないことを前提に据える？
何故企業にとって都合のよい、非正規増加なんかを主張する？
いかにも労働者側のことを言っているようでいながら、
実態は「正規雇用を減らし、浮いた金で企業益と税金を増やそう」だぜ。

経営者よりというわけではないの間違い。

>>740
だから前に書いた「人が持ちきれる以上の仕事を抱えてでも、採用者の増加には消極的」は撤回するってんだろ。
分かったから。結局、好景気になれば非正規から正規もあるってんだろ。
単に今は不景気だってだけだ。

垣根をなくした結果の社員の実態は、現在の非正規と同じだ。
君自身が>>721で認めてる。
一億総非正規化を主張してるだけだ。
いい加減、こんなミスリードに騙される奴はいねえよ。

>>741

正社員になれないことが現在の日本ではそのまま完全なる不利益を意味しているからだよ。
ジニ係数、再分配のところで言及したように現状の日本の行政では正社員採用されることが
日本で生きる前提だから。欧州はどうではなく、企業からいったん取り上げて安全網を張った。
日本は企業内に安全網をかつて持っていたが今は減ってきて日正規が増えている、公的なものは
薄い。これは不味い。

＞＞何故実現するかどうかも定かではないことを前提に据える？
何故企業にとって都合のよい、非正規増加なんかを主張する？

そうすべきという話だから。非正規が都合がいいというが、被雇用者からしても
解雇規制が緩いということは採用されやすいわけで、採用されてからの実力勝負が出来るというメリットもあるが。
それに辞めても次がすぐ見つかるというメリットもある。流動性が高いことは何も雇用者側だけにメリットがあるのではない。

＞＞分かったから。結局、好景気になれば非正規から正規もあるってんだろ。
単に今は不景気だってだけだ。

そうだ。単に不景気だからこんなに問題になっているんだよ。
だがこの不景気はオイルショックのときのような一時的なものではなく
段階が死に絶えるまで終わることの無い長期的な不況だ。

＞＞垣根をなくした結果の社員の実態は、現在の非正規と同じだ。
君自身が>>721で認めてる。

だから、その部分に関して公的保障を増やすというのが自分の考え。
それが実現できないから正社員だけ守るべきという考えはおかしい。
労組に問題が大きいのだけれどね。日本は正社員以外の利益を代表する
パワーが無いのが問題だよ。

>>744
>正社員になれないことが現在の日本ではそのまま完全なる不利益を意味しているからだよ。

で、その解決策が、

>流動性が高いことは何も雇用者側だけにメリットがあるのではない。

となり、「非正規を増やしましょう」ってか。
おいおい。正社員になれてないぞ、それ。
代わりの生活保障とやらは、直接的にはこの施策と全く関係ない。
増えた税金をそのまま違うことに使われたらアウト。

「そうすべき」の精神論で、まず正社員の総派遣化とか、訳分からんな。

だから、解雇用件の緩和は安全網を張り巡らせるのと同時というのが前提だよ。


＞＞代わりの生活保障とやらは、直接的にはこの施策と全く関係ない。
増えた税金をそのまま違うことに使われたらアウト。


労働と安全網は密接に関係した問題ですよ。日本の公的安全網が弱いのは
企業がそれを直接担っていたから。そういう意味で安全網と雇用はきっても切れない関係。
全く関係ないどころか大きく関係ある話。雇用問題についての議論で公的保障の話の出ない議論など
おそらく存在しないから。なぜなら結局雇用問題というのはパイをどう分配するかという問題に集約されるからなんだよ。

明日仕事だし6時に起きるんでもう寝ますけど、感想やら反論やら
他の人も書き込んでくださいね。

>>747
>雇用問題についての議論で公的保障の話の出ない議論など
>おそらく存在しないから。

はい、じゃあ10年前の派遣解禁の時にどんな話が出たのか書いてごらん。
前提が保障されていないのに、話を飛躍させるなって。

話を飛躍させてミスリードに終始しているあなたに言われたくないよ。

>>750
だったら、きちっと説明してみろよ。
主張内容は所詮、「全員派遣にすれば企業が儲かるから、俺らにもおこぼれがあるかもね」レベルだろうが。

この議論でどちらが優勢だったかってROMっている人は分かっているると思いますよ。
ではおやすみ。

>>751
そんなことは言っていないから。
要約すると解雇用件を緩和し経済を活性化させた上で税負担は全体的に重くしてそれを財源に不況時のバッファを作る。
以上。

>>753
解雇要件を緩和した結果、雇用は流動する。
この「雇用流動」は、現在の非正規と同じであると君は認めている。
つまり、単に正社員を廃し、全員派遣にすべしと述べているだけ。
問題提起として挙げた「正社員になることが出来ない」は全く解決していない。

税負担が重くなるかどうかの保証はなし。
それが財源となり、不況時のバッファになるかの保障もなし。
この辺は、10年前の派遣解禁の結果を見れば非常に参考になる。

以上、だね。

>>754
まず、どうしてそのような派遣業の規制緩和があったか。どうして日本は非常に条件の悪い非正規雇用を導入したからというと
正社員、それも団塊前後、またそれより上の賃金、退職金、企業年金を捻出するために若者の賃金を抑制する必要があったから。
結局は経済が衰退する中で既存の正社員の待遇を守るために導入された経緯がある。
という意味で日本の非正規雇用は当初から二重構造を前提としていた。それが大きな問題だ。

＞＞この「雇用流動」は、現在の非正規と同じであると君は認めている。

だから、自分は社会保障が手厚い社会を想定しているから違う。
あくまで政策論の話。実現できないから今と同じででいいでは何の進歩も無い。
では逆に聞くが沈み行く日本、人を雇う余力のある企業が減っていく中で
どうやって今までどおりの正社員の過度な保護を維持した上で失業率を下げることが出来る？
出来なくなっているからこれからどうしようかという話ではないのか。
正社員を保護していれば世の中がうまくいく時代は終わっている。

「正社員の雇用保護は減らすべき」　「封印」されたOECD報告書
http://news.livedoor.com/article/detail/3974764/


ご参考

社会保障は不要

そんなもの経済発展の足を引っ張るだけ

解雇規制の撤廃は現状のまま緩和すると研究職も含め全てアジアのエリートに取られるから日本が死ぬ。
ユニクロニトリ方式を制限しないとどんなに安く作ろうがそれを買う金がない。
日本の技術は世界一（笑）なんだろ？

日本の技術は世界一とか言ってるのは理系のキチガイ

ってか技術なんていくら良くても国と経済の発展には結びつかんよ

【景況】中高卒若者の完全失業率､過去最悪の14.2%--総務省調査[02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266834846/

>>755
はいまたミスリード。

以前の派遣解禁によりそれ以外の正社員が保護された。

であるならば、次に派遣の大幅増加を行っても、
派遣・元正社員以外の経営者や国の保護しか行われないことは明白。

過去の事例を無視し、都合のよいお花畑を想像するのは止めてくれ。
君の理論は「景気が悪いからサビ残も我慢しろ」「潰れゆく企業の中では仕方が無い」と言っているブラックと同じ。

解雇規制緩和などしたら、ほんとにただでさえ待遇悪い研究職の人は海外いくよ。
日本はますます衰退する。

752:02/23(火) 02:38 ska9Cyvf0 [sage]
この議論でどちらが優勢だったかってROMっている人は分かっているると思いますよ。
ではおやすみ。

↑何こいつ、気持ち悪いｗ
どう見てもこいつの負けｗ
２ちゃんはいいから仕事しろよ、口だけ君ｗ

>>762
もういっそ、そうなるべきじゃね？
ジジイたちの既得権益を守るためになんで若い人が奴隷しなきゃならないのよ
解雇規制を緩めて社会に放り出された人たちが海外に行くもよし、暴動を起こすもよし

もうそんな不満は聞き飽きた。文句言ってるやつほど、頭悪いやつや努力しなかったやつだし、
普通に頭よくて、努力もしてりゃそんなに不満もでてこないよ。
なんだかんだで、優良な職場も少なからずあるし、そうしたとこで働いてれば、
暮らしやすく、楽しく生きれる国。現に不満言ってるのは底辺層ばかりだしな。

>>765
色んなスレへの書き込み御苦労さまです
そういうお仕事ですか？

>>765
普通に頭もよくて努力もしてればってお前みたいに頭悪くて努力もしてないクズはどうすんの？
まぁ働いてもないお前は不満を言う資格もないもんなｗ
浜松の自分がダメ人間なのを他人のせいにしないとこは偉いと思うよｗ

浜松はこのスレで色々煽ってくるけど、自分が優秀な人間だとは決して言わないんだよね
変なところで謙虚な奴だわ

二言目には浜松浜松だし。

どの国だって不満なとこはあるわけで、それを出来るだけ不満がないように、努力してホワイトな就職先を確保するわけよ。
不満があるやつほど、自分が無能だと言ってるようなもん。

>>768
そうそうｗ
自分がダメ人間なのを理解してるしそれを不満と思ってないとこはすごいよなｗ
浜松自身が働けないのは社会が悪いんじゃなく自己責任だと認めてるのが偉いｗ

浜松さんは自分がどうしようもないゴミカス人間だからこそ俺たちに教えてくれるんだよ！

人という字ってどう見ても左側のやつ楽してるよね。
だれだよ、人は支えあっているなんていったやつ。

「成果主義は日本の社会に合わない」
という意見があるが、本当に成果に対して給料が決まる仕組みだったらどうだろうか？
現状の成果主義って粗探しをして減給するための仕組みだよな。

だから優秀なやつは外資へいくよ。

粗探しされるようなレベルの低い奴こそ問題だろ

句読点が、、って二個並ん出る、やり直しだ！！！！

社畜を通り越して最早キチガイ。
おばちゃんに多いけどｗ

国母みたいなドキュンでも嫁もいて、己の信じる道を進んでるのに、
ここのやつらときたら、社会が悪いと批判ばかり。叩かれまくってる国母以下だなw

浜松乙

>>777
国母以下って国母は世界で戦ってる一流の選手だからｗ
ニュースで批判してるから日本国民全部が批判してるって勘違いしてんの？
暇でニュース見るのはいいけど自分で考えもせずそのまま情報を垂れ流しても何の意味もないからな？
バカだから自分の考えがないのは分かるがもうちょっと考えろよ、バカｗ

>>761

＞＞以前の派遣解禁によりそれ以外の正社員が保護された。

だから、以前の派遣解禁は正社員の保護のための施策で君と同じことを書いてるんだけど、ちゃんと読んでから反論してくれよｗ

＞＞であるならば、次に派遣の大幅増加を行っても、
派遣・元正社員以外の経営者や国の保護しか行われないことは明白。


正規と非正規の間に利害の対立構造を作っているのが現状だけど、正規非正規の
垣根をなくせばもっと大きな規模での利益主張団体を作れる。簡単に言うと
労組を業界横断的にもっと多くの人間で構成できるようになる。そうなれば今のような
経営者や正社員だけが保護されるようなことならない。

まあ実際は正規と非正規及び非自発自発無職の対立という構造は世代間格差の副産物でしかない。
本当に懸念すべきは世代間格差である。これが日本を腐らせている。それを是正するには新卒主義
終身雇用年功序列、賦課方式の年金など既存の雇用形態、社会保障を一旦ぶっ壊すしかない。

ちなみにどうして年功序列のシステムが世代間格差を生み出すかというと、
新卒主義年功序列システムだと就職する年齢の時の景気動向で人生が左右されやすい。
これは今の20台と60台のような大きな幅での景気動向でも言えるし、また、2009年度入社と
2010年度入社の学生の間にも言える。そういったブレ、歪みを是正するには年齢においても
雇用体系においてもフレキシブルなシステムを採用し、個人の人生の多様性を提供すべきで、
新卒の数ヶ月の就職活動で人生が決まってしまうような仕組みは撤廃したらと思う。

>>773
その通りだよ。単なるコストカットの方便だから見合わないに決まっている。

>>762
でも日本の研究者は解雇規制の緩いアメリカを目指すんだよねえｗ
何が違うのかを考えないと。今のままの日本で解雇規制撤廃したら
北斗の拳になると自分も思うしね。

問題はそんなところじゃないさ。
お前達の机上の空論など、本気で議論するような価値など全くない。
なぜならお前達にその空論を実現させる気など最初からないからさ。

要するにお前達の議論ってのはな、
こんな匿名掲示板で自分の存在価値を必死にアピールするための
ツールに過ぎないのさ。
だから、ここで馬鹿みたいに議論を繰り広げても絶対にその先に
結びつかない。
そりゃそうさ。お前達の目的はネットで見栄を張ること。
匿名掲示板で自分を認めてもらうことなんだからな。
当然その先になんか進むわけが無い。

お前達は所詮この程度だ。
議論は出来ても行動は出来ない。
陰口は叩けても反抗は出来ない。
挙句の果てに、こんなところで他人に評価されなければ
自分のプライドすら保てない。
一体お前達はどこまで自分を貶めるつもりなんだろうな？

少なくとも、お前達のような馬鹿共がいる限り日本はブラックのままさ。
日本がブラックだと気づきながら、
それに従っているお前達のようなゴミがいる限りな。
確信犯的にブラックに従っている連中など、どうにも救い様がないだろう？
そう、お前達は邪魔な存在なんだ。
お前達のようなブラックを維持促進する連中はな。
本当に日本をまともな国にするのなら、お前達の存在は不要なのさ。

>>783
だから、ばかばかしいブラックで働くインセンティブを削ぐ政策が必要なんだ。
マイナス所得税とかベーシックインカムとか手厚い失業給付といった形でな。

結局な、日本がブラックなのはお前達のような愚民共が
すべてを他人まかせにしてきたからさ。
ブラック企業の経営者がサービス残業を押し付けてきても
反抗するのは他人の役目。
不当解雇されても反抗するのは自分以外の誰かがやればいい。
自分が矢面に立って痛い思いをするのは嫌だが、
誰が別の奴が反抗して痛い思いをするのはかまわない。

揃いも揃って愚民共がこれでは何も変わるわけがあるまい。
それで自分自身の人生が台無しとはな。
馬鹿などという表現では生ぬるいと思わないか？

お前達は自分で気づいていないのさ。
完全にブラック社会の暗示にかかっていることにな。
分からないのか？ブラック企業ってのはな、
その存在を完全に従業員に依存しているんだ。
従業員が奴隷として働かなければ、その存在を維持できないのさ。
にもかかわらずブラック経営者は労働者に対し敬意も賃金を与えようとはしない。
だとすれば叩き潰すことなんか簡単じゃないか。
片っ端から奴隷が反旗を翻せばそれでお終いだ。

しかしお前達はこうして同じ価値観を持つ人間が集まる場所を持ちながら
ただ下らない見栄を張りあいをして時間を浪費しているだけだ。
俺はな、そのお前達の馬鹿さ加減に愛想が尽きただけさ。
だから自分だけで助かる道を選択した。
そして、その選択は正解だったよ。
お前達にはもう何も期待できない。お前達はこれからもずっとそうだろうな。

それはかなり正しいと思うｗ
反論は無いよ。ただ、それで停止しても何も先が無い。

自分だってちゃんと働いて家族食わすくらいは出来るけど
自分だけが良けりゃいいってもんじゃない。

>>785
×お前達
○私

>>784
そして、お前が言う政策とやらを
お前以外の誰かが政府に提案して、説得して、実行させると。
そういうわけか。
そのお前達の逃げの議論などはとっくに聞き飽きたよ。
実行する人間などどこにもいない。
自分が賢い人間であることを証明するためだけの議論などお笑い種だ。

お前達の議論などすべてそうさ。
ただ自分が優れた人間だということを証明したいがために議論をする。
だから一度反論されると、もうひっこみが付かなくなる。
で、散々馬鹿みたいな議論をした結果、結局何も起こらないのさ。

どうだ？その馬鹿な書き込みで自分が賢い気分になれたか？
もちろんなれただろう。なぜならお前は馬鹿だからな。
そう思うのも仕方あるまい。

何とも情けない話だな。
顔も名前も隠して議論をすることで、何かをした気分になってしまうとは。
なるほど、現実と妄想の区別が付かなくなってしまった人間とは
こういうものをいうのか。
もうお前達のような連中には無理だよ。所詮口先だけなんだ。
結局お前達は助からない。それでいいじゃないか。

>>788
議会制民主主義を全否定してなんか楽しいか？

長文バカに末Ｐ野郎にニート浜松、このスレによくもこんなゴミ屑が集まったもんだｗ
三人の経歴が気になるの俺だけか？
毎日これだけ上から目線なんだからよっぽどすごい経歴なんだろうなｗ
一流大卒はもちろん、一流企業でバリバリ仕事してるか起業して長者番付上位になるくらい稼いでるのか。
そんな一流の人間が毎日粘着したり夜中に長文書いて底辺の人間にいろいろレクチャーしてくれるんだからすごいよｗ

>>790
ただ人を馬鹿にしているだけのお前が一番のゴミクズだと思う。

>>780
>だから、以前の派遣解禁は正社員の保護のための施策で君と同じことを書いてるんだけど、ちゃんと読んでから反論してくれよｗ

あのな。この点でお互い同意してるんだよな？
だったら「国が潰れそうな不景気だから正社員の特権はく奪」は、
前回の派遣解禁と同じく、「国や企業の利益」にしかならないと分かるだろうが。
だって、「国や企業のために」やってるんだぜ。
君自身が散々「不景気で云々」述べてるじゃないか。
元々余裕ないのに、なんでそこから非正規保護の金が出るんだよ。

>正規非正規の
>垣根をなくせばもっと大きな規模での利益主張団体を作れる

そんな絵空事が通じるのなら、非正規が存在していない昔に正社員が団結して利益主張団体を作ってるわ。
帰属意識が喪失するシステムになるのに、以前を上回る団結が起こるとする根拠はないね。

過去に起こっていないメリットを、無根拠に未来に期待するな。
過去に起こったデメリットを、未来では起らないと決めつけるな。

「日本や企業はきっと保護してくれるから、自ら給料や待遇を下げてお国のために尽くしましょう」、これが君の理屈だ。
「日本はブラックだ」と主張してるこのスレで、そんなことを認めて欲しいのなら、
「国が救ってくれる」と考える確かな根拠を述べるんだな。

とりあえず正社員叩いておけば、同意してもらえると思ったら大間違いだ。
（それで足りないと思ったのか、今度は世代闘争ネタまでつけてきたなw つくづくミスリードばっか）

>>791
おいおい、一流の人間がそんな汚いこと言うなってｗ
俺なんて高卒で働いてる年収約八百万のちんけな人間だからｗ
浜松はニートだとしてもお前や末Ｐは当然一流企業の人間で数千万稼いでる人間なんだろ？
それとも起業して数千万、数億稼いでるのか？
給料明細見せろとか言わないし嘘でもいいから経歴書けってｗ

>XZlNweB40

何かおかしいと思ってたが、末尾Pにマジレスしてるところを見ると、
このスレも転職板も初めてだろ？
ニュー速あたりと違い、リアルに生活かかってんだ。
議論のための議論、それもお気楽な楽観論に用はない。（この点に関しては癪だがPと同意見だな）

＞＞だったら「国が潰れそうな不景気だから正社員の特権はく奪」は、
前回の派遣解禁と同じく、「国や企業の利益」にしかならないと分かるだろうが。


同時に税率も一気に上げて企業にフリーライダーを許さない。

＞＞そんな絵空事が通じるのなら、非正規が存在していない昔に正社員が団結して利益主張団体を作ってるわ。
帰属意識が喪失するシステムになるのに、以前を上回る団結が起こるとする根拠はないね。

正社員が団結して労組作って大手はそれなりに恵まれていたぞ。
昔は失業率が世界でも屈指に低かったので社内労働組合でよかった。
それに参加できない人間がいないのだから。従って昔に業界横断的な
、また正規非正規を跨いだ労組は必要なかった。


＞＞「日本や企業はきっと保護してくれるから、自ら給料や待遇を下げてお国のために尽くしましょう」、これが君の理屈だ。

そんなことはいっていないよ。企業も国民も痛みを分かち合いましょうというだけ。

＞＞とりあえず正社員叩いておけば、同意してもらえると思ったら大間違いだ。

悪いけど、現状の雇用体系で失業率を改善させることは現実として無理なのだから
何を言われても現在の正社員の有り方は否定するわ。企業内労組含めてね。

ID:P23gN1D40

君はまず、雇用問題などに対する基本的な知識が足りていない。
これは悪いけどまじで。格差ＯＫの学者も格差是正の学者も最近では大筋で
雇用の規制緩和というところでは意見が一致している。いまどき正社員保護を
声高に叫び現実を見ないのが共産党や社民党だけれど、あれはマルクスという宗教だからね。
結局君にしても共産にしても根は同じ。

雇用者と被雇用者、労働者と国家という単純で二元的だと。な対立構造を作り出しているだけ。
国家、経営者から富を勝ち取ることが正義だと。実際は労組自体が既得権益者であるという事実を無視して。
君の理屈で阻害されるのは失業者、非正規労働者。

こんな馬鹿げた正義は無いよｗ

>>795
>同時に税率も一気に上げて企業にフリーライダーを許さない。

そうなる保証がない。また、上がった税金で非正規の保護が行われる保証もない。
実際、過去には起きていない。
今度は起きるとする根拠をどうぞ。
ここが最大の争点なんだぜ。誤魔化すなよ。

>正社員が団結して労組作って大手はそれなりに恵まれていたぞ。

でもその後リストラや非正規化が起きたね。
恵まれていた過去ですらそうだったのに、今度は大丈夫だとする根拠をどうぞ。

>悪いけど、現状の雇用体系で失業率を改善させることは現実として無理なのだから

だったら「非正規は正規になれない」などといった無関係な問題提起はやめることだな。
まるで待遇が上がるかのようなミスリードをしておいて、結論は
「国のために待遇悪化を受け入れろ」じゃ誰も信用しない。

＞＞でもその後リストラや非正規化が起きたね。
恵まれていた過去ですらそうだったのに、今度は大丈夫だとする根拠をどうぞ。

不景気だからね。不景気時に切られた人間が人生オワタにならないように、好況時にまた雇用が戻ってくる仕組みが必要だね。
つまり解雇しやすく採用しやすいようにすればよい。

＞＞だったら「非正規は正規になれない」などといった無関係な問題提起はやめることだな。
まるで待遇が上がるかのようなミスリードをしておいて、結論は
「国のために待遇悪化を受け入れろ」じゃ誰も信用しない。



非正規が正規になりにくいのは解雇規制があるから。
ここから説明するのは面倒くさいからもう少し勉強したまえ。

>>796
君が決定的に勘違いしていることがある。

俺らにとっては、国や企業が潰れようが何しようがどうでもいい。
一方的に不遇を受けてまで、糞ブラックを延命させてやる義理はない。

「赤字だからサビ残も我慢しろ」「空気を読んで、休日出勤しろ」
「不景気なのだから年収が低くても当然」「待遇改善はできないが、より一層の努力をせよ」「一億総玉砕だ」

正社員を増やしたら倒産する？知るか。
安定した職をよこさないなら、そんなブラックは淘汰されろ。
これが正義だよ。

リアルで88歳の爺さんが亡くなったので葬式に行ってみた。
線香上げに来た人たちがみんな高齢でﾜﾗﾀｗ
20年後はガチで死人だらけになるぜぃｗ

>>798
>つまり解雇しやすく採用しやすいようにすればよい。

今の非正規と同じなのに、状況が良くなると考える根拠をどうぞ。
ずっとそこをはぐらかしてるぞ。

>非正規が正規になりにくいのは解雇規制があるから。

そして解雇規制がなくなると、正規も非正規も変わらなくなる。
安定を求めて正規を希望しているのに、切られやすくなったら正規になれても意味なし。アホだな。

＞＞まるで待遇が上がるかのようなミスリードをしておいて、結論は
「国のために待遇悪化を受け入れろ」じゃ誰も信用しない。


負け組みと勝ち組と言われる人の格差が是正される。待遇悪化というのは
正社員からの視点だからそりゃ既存の正社員は反対するよ。で、どうしてnothingになるんだい？？


ちょっと議論にならないや。

＞＞俺らにとっては、国や企業が潰れようが何しようがどうでもいい。


アナーキストか。こりゃ本物のサヨクだｗそりゃ話にならんわね。
リアル北斗の拳の世界で死ねばいいと思うよ。

>>803
悪いが俺もP23gN1D40と同じ意見なんだ
君の意見に賛成の人はいるのかな

>>802
議論にならないなら止めろよｗ
穴だらけの理論語ったところで何の意味もないからｗ
お前自分の意見が通るまでやるつもりなの？
オナニーなら自分でスレ作って一人でやれってｗ
都合悪いことをはぐらかす辺りが浜松そっくりｗ
ただのニートだな、こりゃｗ

>>802
>待遇悪化というのは
>正社員からの視点だからそりゃ既存の正社員は反対するよ

はい嘘。
非正規にとっても「正社員になって安定する」という選択肢が消え、
元正社員が労働市場に参入して競争が激化するため、待遇が悪化している。
今でも（充分な量ではないとはいえ）非正規から正規になる道があるのに、それすらなくなるわけだ。

>>803
憂国の士の方には、転職板は向かないよ。これは煽りではなく、マジな話。
国のことより、まず自分の生活だからね。

>>804
いっぱいいると思うよ。経済問題扱っている人間では左も右も主流は
雇用の流動性を上げるというのはある程度一致した見解なんだよ。
竹中にしても同じ慶応の太田にしてもね。

>>807
そう、まぁこのスレではいないと思うよ
ではROM専に戻ってます

>>806

まず君はどうして非正規というものが導入されたかというその経緯を考えてみよう。
永久に経済が右肩上がりならみんな正社員で終身雇用でいけた。それが出来ないから
非正規が増えてる。今、昔のような正社員を増やせというのは、どうしてそのようになったかという
原因を無視している。どうしてそれに気づかない？


＞＞憂国の士の方には、転職板は向かないよ。これは煽りではなく、マジな話。
国のことより、まず自分の生活だからね。


個人として行きたいからこそ国家が必要。アナーキストの理想こそ本当のお花畑だ。
国家が無ければ身体も財産も保障されない。

>>808
バカばっかりだもんなぁ。悪いけど呆れた。
日本の大学は近代経済学と法学くらいは学部関係なく必修にすべきとオモタ。

戦時中の満蒙開拓義勇団を見殺しにした件といい
戦後の農家の次男坊以下を騙して南米に移民させて地獄を見させた件といい
厚生省が関与していた薬害エイズ事件といい
そもそも日本という国家が国民を守ったことがあるのか甚だ怪しいがなｗ

>>808
俺もそう思うｗ
てかなんだかんだ言って結局評論家とかの意見を垂れ流してただけじゃんｗ
○○と同じ意見って言ってる時点で説得力なしｗ

>>810
負け惜しみにしか聞こえないよ？ｗ
お前ってそんなバカすら論破できない無能なの？
浜松と同じでプライドが高いバカっておもしろいわｗ

>>809
>どうしてそれに気づかない？

気がついても従う理由が無いから。

「自分の生活を犠牲にしないと、国が維持できない」
→「そんな国はいらん」

これで終了。
個人として生きたいから国家が必要というのには同意。
つまり、生きるのに役に立たない国家ならいらない。
議論もクソも、「どうやって生活するか」という大前提を無視しては始まらない。

非正規に吸収されていた人間を無理やり正社員にしようとすると、企業の倒産が増えます、
また、それなら高い賃金出してまで雇うのは止めておこうとなり失業率が上がる。

それをまず考えようね。非科学的な階級闘争史観じゃなくてさｗ

>>813
それは自分の立場を守る方便であり客観的な見解ではないから
賛同は出来ない。単に自身にバイアスをかけた主張、要求でしかない。

＞＞気がついても従う理由が無いから。


結局最後は理屈無視して自分が正規でいたい、この国がどうなってもいい。これで終了なわけでしょｗ
そりゃもう全く学術的でも客観的でもない、居酒屋のオッサンが客観的に正しい事実を思い込みと自分の都合で否定する構図ｗ
こりゃあ議論じゃない。

>>816
だから何度も何人も書いてる。
君が学生なのかニートなのか、優良正社員なのかは知らんが、飯の役に立たない議論に意味はない。
君の理屈が正しいとして、「みんなで不幸に耐えよう」なんてものを受け入れて何のメリットがある？

そもそも目的が「国を守ろう」なのに、「非正規は正規になれないのが問題」などと無関係な出だしで話を始めるのも不快。

>>817
あんたが折れてやってくれない？
XZlNweB40のオナニーをこれ以上見たくないんだけどｗ

>>817
それ日航やＧＭの労組の考えと全く同じだよｗ
その自己中志向の行き着く先はどこだった？デフォルトによる強制アボン。

ちなみに国家財政を安定させることと失業者を減らすことは完璧に有関係だから。

>>818
そうだね。俺も大概連投しすぎだw
お目汚し、すまない。

>>818
反論できないから悔しいのうｗ悔しいのうｗ

いや、ここまで生まれた時期に振り回されると、少し気持ち分かるよ。

>>820
いや、あんたの意見は自分の考えがあるし他の人も言ってたけど賛同できるとこ多いよ。
XZlNweB40のバカは自分の意見が通らないと駄々こねるガキと同じだからｗ
XZlNweB40ってよほどすごい経歴の持ち主なんだろうなｗ
これでニートだったらウケるけどｗ

>>823
俺も大学生のときはみんな正社員でハッピーなんて甘いこと考えてゼミの教授にも歯向かっていたけど
現実問題企業の財務にかかわるようになってから到底無理だってわかったよ。

正社員至上主義はお花畑。

＞ 正社員至上主義はお花畑。

そういうお前が正社員なのだから説得力ねぇなｗ
非正規雇用労働者（役員除く）の財務などまずいまいから
経歴が本当であるならばという前提だが。
お前が正社員至上主義が嫌ならば
さっさと退職して非正規雇用で働けば宜しい。
それが嫌ならお前も同じ穴のムジナなんだよ。

財務担当者でないよ。大学出てから3年間銀行で中小企業の事業性融資をやっていた。
正社員至上主義が嫌なら非正規で働けばいいというのも単なる屁理屈。

個人の幸福と全体の幸せは違うから。
自分だっていい待遇がいいからちゃんと働いている。努力もした。

さて、このスレを見ている人間には良く分かっただろ？
これが俺の言った"自分を賢く見せるための議論"って奴さ。
完璧なサンプルだな。ここまでうってつけのものが出てくるとは。
キング・オブ・バカと救い様のない間抜けと究極のアホが揃うと
こんなことになるといういい例だ。
で、当然のごとく散々バカみたいに議論した結果、
"何も進展しない。"こういうわけだ。

結局、バカ共の頭の中だけに存在している出来事なんか
議論してみたところでどうにもならないのさ。
現実に持ち出すことなんか出来ないのだから。
当然、今議論した内容も現実には持ち出せない。
匿名掲示板で見栄を張り合うバカ共が、カッコ付けてみただけの話だ。

まあ、こんな連中には何も出来やしないさ。
現に何も出来ていないんだ。
目的が現状を改善することではなく、ネットで自分を認めてもらうこと。
そんな情けない連中が大義名分に日本の現状を持ち出しているだけさ。

下らない連中だね。全く。
それで賢いつもりなのか。知識を吐き出すことしか出来ない
不良品のフロッピーディスクなんかこのご時勢、全く役に立たないんだよ。
記憶媒体ならいくらでもいいものが売っているからな。
お前達など全く使い物にならないじゃないか。
これからどうするつもりなのかね。

書かないと言っておいてなんだけどさ。

つまりはXZlNweB40は、自分が財務担当でリストラを進めたいもんだから言ってるだけかよ。
道理で辻褄が合わんわけだわ。
しょーもないボロ出してんじゃねー。

>>790
ニート浜松と末尾Ｐ、そこに新規の深夜の長文書きさんが加わったなｗ。
ブラックな日本に愚痴るスレみたいだったのが、何時の間にやら、
どうするか真剣に議論するスレになってるｗ。
まぁ、その方が有意義だが。
あ、俺の経歴は一ヶ月十万程の収入の母親のアパート経営引き継ぐまでは
ど田舎のニートですｗ。

>>826
だから、元銀行の事業性融資担当者だって。

>>828ね。

＞ 個人の幸福と全体の幸せは違うから

自分で認めてんじゃんｗ
そうだよ。全体の幸福と個人の幸福は必ずしも同一ではない。
経済学用語の「合成の誤謬」だな。
それならば、国がどうなろうと知ったことじゃないという立場もありだな。

で、切りたくても切れない社員、採りたくても採れない社員を現実を目の当たりにしたから言ってるわけ。
理論だけではなく現実としても流動性を高めたほうがいいと思った。

>>825
経歴が本当だとしても零細企業だからｗ
多分実生活で誰にも意見聞いてもらえないから２ちゃんでこんな長文書いてんだと思うよｗ

>>827
三行で書けよ、無駄話野郎。
お前の長文見てる奴一人もいないからｗ
お前後出しジャンケンみたいで格好悪いよｗ

>>832
ありだけど、じゃあ勝手にやってれば？としか思わないがな。
それで思考停止してどうするの？

日本がブラックなのは合成の誤謬がおきているんじゃないかな？

＞ 理論だけではなく現実としても流動性を高めたほうがいいと思った

言行一致だ、真っ先に自分の雇用を流動化せよｗ

>>835
お前には関係ないはずなのだからそれでいいじゃん。ほっとけ。
それともこのスレがそんなに気に障るのかね？
財務の仕事を粛々としていたらどうか？

>>836

安全網の整備が必須でその上で解雇規制緩和せよと主張しているんだよ。

ＮＨＫハイビジョン「東京モダンシリーズ」をＴＶで見たが、
国際映画として英ＢＢＣで放送された『ナオキ』って映画は
>>454
って内容だったが、日本の労働環境はアフリカの貧困層並みってな・・・

>>829
議論はいいんだけどただのオナニーにしか見えないのは俺だけか？ｗ
てかあんたは引き継げるもんあっていいな。
俺なんか高校の頃に親離婚して親の借金返す為に進学諦めて働いたよ。

>>837
ただの構ってちゃんだから構うだけ無駄だと思うよｗ
自分の意見が正しいと思うなら勝手にやればいいし実現したいならそういう職業につけばいいのになｗ
それをする勇気も根性も知能もないただのバカなんだろｗ

セーフティネットの整備など戯言だよｗ
労基法違反の企業がうじゃうじゃある。
これだけ過労死が相次いでいても刑務所に入った経営者は一人もいない。
労基署に相談しても受理したくないから言いくるめられるだけ。
厚労省の出先機関であるハロワの求人に嘘偽りがあっても
何一つ罰則がなく、電話で一本注意を入れるだけ。
しかもこれに従わせる法的な根拠はない。
リクルート系の転職サイトでも虚偽広告はひどいもんだ。
労働法の厳罰化をせずにセーフティネットなど整備しても
穴の開いたバケツで水を汲むようなもんだ。

ちがうねｗ
セーフティネットを厚くすると、ブラックで働くインセンティブが失われるから自発的な失業者が一時的に増えて企業の淘汰が起きる。

なるほど。
労働法の厳罰化からは目を逸らしたいわけね。

厳罰化では解決できないからね。実際に今解決できていない。
労基署は見せしめしか出来ないから。

安全網を用いての企業淘汰は全企業が対象になる。

>>844
その安全網をどーやって守らせんの？って話でしょ。
実際に今、労基法ですら守られてないのにw

スレの流れ関係無く置かせてもらおう。

日本の労働環境って途上国と変わらないんだね・・・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264322425/l50#tag33

会津って、ど田舎民より。

ブラック企業で働くのは自己責任

自分で判断するべき領域に対して
罰則規定だの何だのは必要無い

それに簡単に企業が潰れるようなことになれば
それこそこの国の危機だって理解してるのか？？？

だから国が考えるべきは、労働市場の流動性の促進だけでいい
竹中平蔵先生を今こそ重要な閣僚ポストで再任するべきだね

世の中無駄なものがあるから上手く回ってるのに
企業の淘汰だとか流動性とか言ってる馬鹿って何なの？
適材適所なんてのも間違い。
世の中汚れ仕事もあるのにそんなとこまで適材適所って言うつもりか？
無駄なことが嫌なら自給自足でもして質素に暮らせよ。

雇用の流動化などまず負け組しか口にしないよw

景気が右肩あがりしないで上下してる状態じゃぁ、
雇用流動性はあったほうがいいわな。

でも雇用流動性は正規社員をたくさん雇うためじゃないから、
雇用流動性を増やしても正規社員が増えるとは限らないよ。
でも、より適材適所になると言う意味ではほんの少しだけブラックじゃなくなると思う。

世界精神医学会（ＷＰＡ）の推計によると、世界で日本が実質自殺率1位でした。

>>845
企業に安全網を守らせる？意味がわからないんだが。
セーフティネットというのはここでは公的保障のことで無理やり徴税し再分配すること。
例えばマイナス所得税なら再分配は税務署で事務的に出来てしまう。
要するに今まで企業の保険料を企業間を跨いだ大きなプールで運用しましょうという話。

>>849
流動性を支持する大前研一やアメリカ人は全員負け組なの？
アメリカ人は硬直的な雇用市場での終身雇用を不平等な雇用体系といっているね。


>>850
流動性は好況時と不況時のギャップを抑えましょうということ。
こんなご時勢に規制緩和すれば今までのように待遇のいい正社員は減るが、
最低限の生活を出来る人間は増える。そうしないと日本の景気も上向かない。

淘汰の流れで言うと流動性を上げることのメリットとしては、
構造不況業種の撤退を促せることにある。大前で思い出したけど
アメリカでは転職が盛んだから構造不況業種から今後の明るい業種に
高い賃金を求めて移っていく。日本の硬直的な雇用市場の場合それができないから
所謂ゾンビ企業（→つまりこのスレで言うブラック）がいつまでたっても淘汰されない
仕組みが出来合ってしまう。

議論はいいから自分の生活に置き換えて考えような

30半ばで、正社員の枠がない状態。
生きていくため特定派遣で就活してるが、それでもピンポイントの職歴じゃないと受からない現状。
たとえば、カーオーディオの業務に従事したことがある人しか採らないとか・・・
そんな自身経歴とピッタリの案件があるわけもなく、面接まで行けても落ちる。
だから、年収下げて40万くらい下げてもいいから売り込んでくれと派遣会社に言ってやった。
値段で自身の価値を下げても受かると思わないけどな。。

なんか、終わってるよ。

ほんとこんな状況でも役員の仕事はピンハネをすることオンリーだからな。
お前ら自分とこの社長の業務を考えたことある？　高校生のバイトでも務まっちゃうんだなこれが。

現に自分が今安定した職に就いてるなら、雇用を流動化せよなんて、自分の首を絞めることは言わないはず。
中途で求職中のやつしかメリットないし、そいつらのご都合主義でしかないな。
こういうやつらに限って､いざ自分が安定したとこに就職すれば、雇用の流動化などもってのほかだと、
真逆のこと言い出す。馬鹿馬鹿しい。

今日の浜松ID:OBlIAc6LO

>>856
まさに今週のこち亀だな

>>857
お前はアホか
ここの住人が全員無職の教養なしと思ってるのか？
雇用の流動化は多くの人にスキルを与えチャンスを与えるって事も知らんようだし…
ワークシェアリングが一般的ではない日本では判らん考え方ではないがもう少し教養を積むべきだな
自分よければの考え方はある程度にしといた方がいいぞｗ

しかしまぁ日本の労働の考え方を本当になんとかしてほしいわ
俺もとある地銀で働いてるが人が足りないので錆残の嵐
雇っておいてスキルが足りないだと？？
ワークシェアリングにすればもっと改善するだろうがksg
判例も読んでないアホの下に就くのはホントに頭に来る
部下のスキルを問う前にお前のマネジメント能力の問題だろうが！！
どれだけお決まりの自己のスキルが足りないｷﾘｯで錆残させてる企業が裁判で負けてると思ってんだよｗ
法の下で天誅を下せる日が楽しみで楽しみでもう
>>858
今日の浜松×
いつもの浜松○
age＋携帯＝いつもの浜松

雇用の流動化など促進したら、ますます職歴や経験値で格差が開き、入口で失敗すれば、
まずはい上がるのは無理なわけだが。ここのやつらからしたら、
否定したほうが明らかに得だと思うぞ。俺はどっちでもいいがw

新卒で失敗したら終わりっていうのは、ずっとそうなんだが。

企業ってなんだ・・・
って議論の行く先は、たんなる「敵」になりそうな予感ｗ

>>861
お前ホントに毎度言ってるがもう少し勉強してから書き込め
ニュースやコラムや書物やら全然見てないだろお前
雇用の流動性に関しての知識は完全に解釈を間違えてる
頭が固いからそんな考え方になるんだよ
日本古来の終身雇用と新卒一括採用が日本経済を遠回しに苦しめてるってのがわからん？
どこの国がこんな破綻した制度を貫いてる？
って言うよりお隣さんの国と日本以外やってないだろｗ
お隣は伸び盛りだからいいが日本はもう立ち行かない
お前は春から公務員だからどっちでもいいんだろうがその公務員を解雇出来ないのも日本を苦しめている要因の１つ
というより大要因な訳だ
大企業の内部保留に関してもそう
白書をよく読んでみろ
ここ１5年で日本の経済は様変わりしてしまっているのがよくわかる
っていうよりお前じゃ知識が足りなくて解らんかもしらんがな
お前じゃ役不足すぎて釣れない

弱者切捨ては直接的に日本経済を苦しめてることになる
さっさと改善すべき点であり税収がこのまま下がり続ければほんとに日本は破綻に近い状況になる

そんなに企業勤めが嫌なら他の生き方を模索すればいいのに、
ここのやつらはリーマンしか頭の中にないのが馬鹿馬鹿しい。

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円　

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA)　 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　42.1歳　688万円
横浜銀行（最上位地銀）40.0歳　688万円
京都銀行　　　　　　　36.5歳　684万円
長崎銀行　　　　　　　38.2歳　403万円

民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

日本など破綻してくれたほうが面白いよ。
もがき苦しむさまを見るのも一興だろ？
自分さえ安泰ならそれでよいし。

>>865
おいおいおい
企業があるからそこに雇用があるんだろうが
どこまで学がないんだよ
ホントに同志社か？ああデザインだったなｗｗｗ

極論を言えば全員が全員金持ちになるだろうがｗ
現実と理想の区別もつかんほどアホなのか？
雇ってもらっている以上尽さなければならないが法の話はそれとこれの問題
法を犯してまで経営するって事はそれ相応のリスクを背負う事になるってのが解らんのが度の過ぎたブラック
やはり一般教養として法令と判例は学問に入れるべきだな
>>867を見てやはりお前は役不足だと感じるわ
低脳が表に出てやがる

馬鹿馬鹿しいと思うならレスしなければいいし見なければいい
日本の税収はどうするの？行く末はどうなるの？
いや自分さえ良ければそれでおｋ
なんの議論をしにお前はここに来てるの？

そんな日本の行く末など、ここにいるような一般人が気にして考えてなんになるわけ？w
そんなことより自分の行く末を考えたら？日本の行く末は、東大出た偉い政治家や官僚が考えることだろ。
それが彼等の仕事なんだし、高い金貰ってんだから。

>>869
お前みたいに結婚や子供の予定がない人間には気にならないよなｗ
でお前は仕事何してんの？
大学はどこ？
たいした教養もない阿呆にしか見えないんだけどｗ

>>869
毎度思うがお前安価の打ち方知らないのか？
レスする時は安価付けないとダメだぞｗ

そうこれではっきりした通りお前はその程度の人間
自分は公務員です勝ち組です
自分より下はみんな負け組みです
だから高みの見物楽しいです
様は馬鹿馬鹿しいと言いながら毎日来るのはこれが自慢したいんだろ？
自分の子供や将来の宝が生きていく日本をよくしたいと思うのは当然だろうよ
しかしまぁ文面から見ても社会人経験なさそうだな
学ぶ事を学ばなかったって感じか…

なんで今回自民が負けたかをよく考えた方がいいな
政治や国の意向は民意が反映される
それに有効なのは掲示板や新聞コラム書物な訳です
ホントにもう少し勉強した方がいい
お前じゃ公務員も務まるかどうか心配だわｗ

勝ち組負け組みで物事を煽りたがるのはゆとりの証拠
あとここはあくまで転職板な
無職も多くいるだろうがそこは勘違いしてはいけない
お前よりハイスペなんぞ腐る程いる訳でお前なんぞ実社会にでれば駒の価値もない事を常々覚えとかないといけない
無職を煽りたいなら無職板へどうぞ
ここではお前じゃたいして釣れんよ
役不足すぎる

おいおい、地銀ごときに教養ない呼ばわりされたくはないなw
信託銀行じゃなく地銀じゃ分からんかもしれんが、数年前に不動産鑑定士二次試験には合格してるわけだが。
仕事も不動産ではないが、それに近い業界で働いてたよ。
大学も察しの通り関西の大学。

日本が国家破綻したら、ただちに中国が介入してくるよ
アメリカも基地があるから、日本は内戦になるよ、
遊んでいる奴は軍隊や市民防衛隊に強制的に参加さらせれ
一番前に突撃をさせられて戦死だろうよ、物事はそこまで考えて
から言わないとね

だいたいブラックかどうかは、
就職希望の電話かけた時の
相手の声の口調で解る（笑）

オレも日本音響研究所の鈴木先生なみに
相手の声ダケで判断できるように
なっちまうんだ･･･

>>872
俺がいつ地銀で働いてるなんて言ったんだ？
つーか不動産鑑定士なんてたいしたレベルじゃないだろｗ
お前の教養のレベルじゃ不動産鑑定士が自慢なの？ｗ
関西の大学で逃げてるけどたいした大学じゃないから言えないだけｗ
しかも不動産に近い関係の仕事ってごまかして逃げてる辺りを見ると仕事してないな、こいつｗ

>>872
やはり人間レベルが低いとお話にならないな
資格＝教養と考えてるのがまた…
頭の良さと教養ってのはまた違うもの
道徳教育受けましたか？
小学校卒業しましたか？
社会人経験が仮にあるとしてそんな貧相な考え方になるってのはいったいどんな環境で育ったのかｗ
なんども言うがもう少し勉強しろ
お話にならない
そのそも結婚して子供を作ろうと思う者そんな日本が廃れておｋなんて考えには絶対ならない

>>875
地銀は俺ですｗ
浜松！！
安価つけないから他の人に迷惑かけてるだろｗｗｗｗｗ

ここのスレで言ってるみたいな「貧困解消策」をやった日には
間違いなく日本終了だね

結果を出せない弱者ｗなんて
さっさと切り捨てて身軽になるべき
日本は勝ち組だけが生きる社会でいいよ
そのほうが清潔だし

>>878
どうした？
携帯から安価つけかた解らなかったか？
勝ち組だけが→人口が減る→そこから負ける人が出る→税収下がる→日本衰退
それでも経済大国でいられると思う浜松
少数精鋭で何事もうまくいくと思ってる浜松
東大京大出ていればどんな仕事も協力なしで１人で出来ると思い込む浜松

こんなことも分からん自称勝ち組浜松ｗ
なにに毒されているのやらほんとに情けなく教養がない浜松
弱者切捨てはホントに意味で日本を経済大国から引きずり落とす原因になる要素が理解出来ない浜松
今現状の税収の低下率も知らないからの発言と言えよう

そして数分後に携帯から援護射撃する浜松
文面がいつも通りすぎるｗ
釣るなら文面変えろといつも…

だから、日本の将来など、偉い政治家や官僚が決めるんだし、
ここのやつら風情が何を偉そうに語ってんだか。
自分の身さえ心配してりゃいいねん。政治家や官僚が、自分のことしか考えず、
没落するなら、その程度の国ってことだ。

>>878
じゃあお前は早く死んだ方がいいよ。
社会や経済の仕組みも分かってない馬鹿の言葉としか思えないなｗ
勝ち負けでしか考えられない浜松と同レベル。
つーか浜松がPCで書き込みしてるだけかｗ

>>880
仕事もしてない、結婚も子供も諦めたお前にはどうでもいいんだなｗ
でお前は何をしてんの？
今日も一日中２ちゃん？
腰やっちまってしばらく家で暇してる俺と変わらないくらい暇なんだなｗ

はいいつも通り携帯から援護射撃ですね
毎度毎度ホントにおまえはｗ
しかもいいねんってなにいきなり関西弁使ってんだよ
次は関西人になりすましですか？？
怪盗２１面相かお前は
>>880のレスを見る限り文盲かお前はｗ
垂れ流しも結構だがちゃんと読んでからレスしろｗ

しかもその程度の国ってｗ
経済大国である日本をその程度ってｗｗ
あとお前は自分に生産性があると勘違いしてるようだがほとんどの人間にそんなもんはない
社会人経験あったらまずこれは分かると思うがなｗ
あと生産性があるのになぜ春から公務員なんでしょうか？
リーマンを馬鹿にしながら究極のリーマンになるってどういう事よ？
生産性＋才能はお前には絶対ないｗこれだけは言いきれる
勘違いするな
お前の市場価値なんぞホントに０円だよｗ

おいおい、勝手に結婚諦めたとか決めつけるなよ。
そういう決めつけは、自分に自信がない証拠だと思うがな。
一応結婚しようと一度は約束した彼女はいるが、最近になり、縛られるのもうざいかなと考え直してるが。
子供作っても、責任が生じるし大変だから、フリーで遊んでたほうが気楽かなと。
こんなこと言うと、また嘘だ、ネタだと言われそうだが、本当だししかたないw

>>884
結局自分がよければいいって考えなんだなｗ
責任感もないようだし。
フリーじゃなくフリーターでいいの間違いだろ？
それより今日仕事は？
他スレにまで粘着しといて「仕事が暇だから」とか言い訳するなよ？
まあ都合悪いからスルーするんだろうけどｗ
あとPCで書き込みしてみてよ。
もう書き込みしてる訳ないよな？

>>884
そんな事書いてなんか意味あるんか？
意味のないレスはチラシの裏にでも書いててくれよ

そんな事どうでもいいからさっさと実家のゴルフ場の玉拾いでもしてくれば？
お前の玉拾いスキルは上がるだろうよｗｗ

>>885
浜松には伝家の宝刀PSPがあるからなｗ
携帯パソコンPSPの３本刀を使ってくるから判断は難しいぞｗ
まぁ毎回文面は同じな訳ですが…
常にsageない池沼な訳ですが…

>>887
浜松だと分かってるがそれは言わない方がいい。
都合悪いこと言われると苦し紛れに「浜松じゃない」「浜松なんて知らない」「決めつけ」で逃げるからｗ

今日は関西の大学で不動産鑑定士試験二次合格（実務経験のことは言わない）、
不動産に近い業界の仕事してるが今日はやたら暇、こんな感じだなｗ
つーか不動産鑑定士なんて働きながら取る資格じゃないのか？
不動産業界で就職できない無能だから資格勉強したのか知らんが阿呆だなｗ

>>888
そんな感じだろうなｗ
どう見たってここでレスしてるのは俺＋あなた＋浜松しかいないからな
あと単発が２つ３つかｗ
バレバレすぎるわ
もう出かけるからあとは勝手にやっといてくれｗ
毎回毎回浜松にレスするのは時間の無駄すぐる

>>889
出かけるのか。
俺なんて家で腰をまたやっちまうんじゃないかとびくびくしてるよｗ
いい休養になればいいが来週の出勤が軽く鬱ｗ
まあ同僚に迷惑かけたからそんなことは言ってられないけどなｗ

もう浜松だのパソコン自演だの決めつけは聞き飽きた。
ほんとに根も葉も無い決めつけが好きだな。
そんなやつらが日本はブラックだと言っても、根も葉も無い決めつけの被害妄想だろw

>>891
仕事しなくていいの？ｗ
お前本当に暇なんだなｗ
一流企業勤めなんだろ？
一流企業なら仕事中に２ちゃんやる暇なんてないぞ？
「仕事が暇だから」なんて言い訳は止めろよ？
自分が必要とされてない人材で無能だってことを認めちゃうことになるんだからｗ

また浜松が墓穴掘って自爆してるのか
懲りない奴だなｗ

>>884
＞子供作っても、責任が生じるし大変だから、フリーで遊んでたほうが気楽かなと。

お前の両親がまさにそう思ってるよ。
とんだゴミを作ってしまって後悔してるってな。

生まれてすいません。

こんだけひどくても、政治家（選挙時だけ？）に、
訴え起こす人がいないのは、
やっぱり、ダメ人間なんだろうか？

サービス残業や異常な労働時間を労働基準監督署に逐一報告する人は偉いよ
日本が良くなるとしたらその積み重ねしかないね
異常で人間らしい生活を送れないのならばどんどん通報するしかない。それしかないよ

告発しても摘発できるかは別だし、
すぐにやめるのが一番なんだけどな。

でも、日本は石の上にも3年の文化だからやめたほうが不利なる。

フィギュアみたいに、負ければいかさまだ、審判のせいだ、ルールが悪いだもんな。

負けた後に何を言おうが負け惜しみだよ。てか今日のフィギュアもいかさまじゃなくても、
客観的にみて負けてただろ。ここのやつらも全く一緒で、
別に社会のルールが違ってたとこで負け組だったはずだよ。

日本の自殺率は先進国2位（先進国1位はロシア）
世界では8位（上位はラトビア、リトアニア等の旧ソ連圏東欧諸国）


何故日本の自殺率がこれだけ高いのか？
日本の自殺率の高さを「武士道文化だからだ」とかなんだと理由付ける専門家みたいなのがいるが
日本人の大半は元々普通の農民で、そもそも「食えないから死ぬ」とかいう文化は無い。

自殺率の高さはどう考えても異常な労働時間の長さと低賃金の悪循環。
労働時間が長く、低賃金の上に、辞職すると更なるスパイラルに陥る。
これらによって内需は崩壊するが、消費者の消滅である内需の崩壊は雇用の縮小も引き起こす。
新卒者ですら滑り落ちる就職戦線において
日本国内の既卒者の大半はもはや強制的に自殺予備軍及びそれに近いポジションを約束される。
新卒者と既卒者の垣根を無くせばよいのかといったらそういう話でもない
結局パイは限られるのだから。

ではどうすればよいか？パイを増やすしかない。
「企業にはそんな体力は残っていない」
それは大嘘である。
純利益から配当金を引いた大企業の内部留保は多い所では数十億。
これらに対し、国が介入して切り崩して雇用（雇用＝消費者）を増やさなければ解決出来ない。
国民の多くは購買欲が無いわけではなく、単純に「首が回らない」だけだ
商品を買う人間（収入有る被雇用者）が消滅しているのに、国が潤う訳が無い。

>>899
>>892に答えたら？ｗ
また逃げんの？
お前すぐ逃げる癖直したら？
浜松とは言わないでやるから逃げてないで答えろよｗ
答えないならこっちが勝手に推測するだけ。

それから労働環境の整備が必要。
生活にゆとりが生まれなければ
レジャーも潤わないし、趣味も充実しない。
自ずとそれらに準じた産業は成り立たない、もしくは成長の機会が損失している。
例えば、年収300万程度でも生活にゆとり（時間的なゆとり）があれば
四季と自然に溢れた日本であるのだから地方はもっと活性化するはず。

それから国力の低下は母数（日本人の数）が減っているという事実と大いに関係がある。
おまけに勝ち組と負け組という金満主義的な思想がはびこり
「所詮はエコノミックアミマル」という国民性が浮き彫りになってしまった。
収入に格差は有って然りである。
努力をした人間が巨万の富を得るというシステムは崩すべきではない。何故なら国が衰退するから。

しかし、大多数の人間が、子を産み、育む事が出来る基盤を作らなければならない。
国が繁栄し、多くの人間が幸福を享受するには多くの人間が生きていけるシステムが必要だ。
その為には労働環境の整備が最重要課題となってくる。
子供には親が必要であり、文化を教授する時間（つまりレジャーや趣味）が必要だ
サービス残業や異常な時間外労働を奨励しているような国に未来は無い。

>>900
同意できるところが多い。ただ、指摘すると労基は根本的な解決にならない。
また、企業にはそれほど力は残っていない。あなたが言っているのは日本のごく一部の大手企業の話。
あともう一点は日本人は根本的に他国より消費性向が低い。これは日本人の気質にかなり原因がある。
景気だけの話ではない。だからこそ君と同じように景気刺激策が必要だと考える。
自分はマイナス所得税が好ましいと思ってる。

＞＞年収300万程度でも生活にゆとり（時間的なゆとり）があれば
四季と自然に溢れた日本であるのだから地方はもっと活性化するはず。



これ大事だよね。俺も全くそう思うんだ。だからワーシェアがいいと思う。
解雇規制緩和してね。

解雇規制の緩和は一斉にその分をアジアに取られると思う。
一長一短でおそらく経営者に都合のいい方向に何もかもが動く。

>>905

＞＞解雇規制の緩和は一斉にその分をアジアに取られると思う。

逆。日本人の長期コストが下がるので日本人に仕事が戻ってくる。

もう決めつけは聞き飽きた。
解雇規制緩和云々も、負け組のここのやつらの知能でこうだと言っても、
なんの説得力ももたない。あほの言うこと真に受けて、その通りにしてたら、
ますます世の中が混乱するわ。

ということは現状維持でおｋ？ｗ
どうなるかは知らんがｗ

>>904、>>905
年収300万の不安定職でいいなら、緩和しなくても今のままでいいじゃん
「俺より貰ってる奴がいるのが許せない。全員の待遇を等しく落とせ！」なんて妬み根性丸出しじゃないんならさ。

待遇下げないと企業が潰れるってんなら、非正規の待遇改善とは全く別の話題だね。
並行して語るからミスリードだと笑われる。

>>909
現状の社会保障で年収300万だと老後生きていけない。
老後生きていければ300万でもＯＫって話。

300万ってw
大卒の初任給レベルじゃないかw

＞＞待遇下げないと企業が潰れるってんなら、非正規の待遇改善とは全く別の話題だね。
並行して語るからミスリードだと笑われる。


ミスリードって言葉使ってるのは君だけだがｗ
非正規の待遇をあげることは正規社員の待遇を下げることなんだよ。
完全に平行している問題。パイは決まっているんだから。

>>900が見落としている視点はどうして企業がいくら儲かっても人件費を増やさずに内部保留を溜めるようになったかということだよ。

>>911
結婚すりゃいいよ。二人で食えばいい。

>>907
決めつけとかどうでもいいから仕事中にずっと２ちゃんに粘着してられるお前の仕事が何なのか言えってｗ
仕事してないんだっけ？
毎日キャラ変えても知識がないから下手なこと言えないんだろ？
他スレに逃げてまで２ちゃんに粘着したいお前ってゴミだよ、ゴミｗ

>>910
不思議なんだけどさ、

１．労働者の待遇を下げる→企業の利益があがり税金が増える→税収で社会保障

これを主張する人はよく見かける。
現実には、税金が増えるとする根拠も、社会保障が良くなる根拠もないのにな。
元々税収足りてないんだから、今までの様子を見れば全然関係ないところに使われる公算がかなり高い。

で。

２．税収で社会保障→税金が足りないので企業から増税→企業が立ちいかないので、労働者の待遇を下げる

この逆パターンを主張する人を見たことが無い。
結果は同じだよね。
でも１．と違い、こちらは確実に流れ通りになるだろう。
どうして、「まず保障を厚くし、企業の利益を減らす」という案は嫌うんだろうねえ。

将来的にはお金が無い人はドンドン死んで行って下さい、
ってなるんじゃないかな

>>912
>非正規の待遇をあげることは正規社員の待遇を下げることなんだよ。

今のところ、君の案では全く上がってないじゃん。
雇用の流動化自体はマイナスに働くし、社会保障の確約もなし。
ここを明確にせよ、と再三述べてるけど、ずっとスルーだねえ。

おいおい、自分が何を言おうが最終的にはネタ扱いにして、ニートに誘導するくせに何言ってんだw
相手にするだけ馬鹿らしいわ。

>>913
そいつは転職版で有名なニート浜松って奴だからｗ
頭悪いのに知ったかぶりして叩かれると最終的に自己責任で逃げる残念な子ｗ
都合悪いと他スレに逃げちゃうから真面目にレスするのは無駄だよｗ

>>915
保障を手厚くし、企業や儲かっている人間の利益を減らすのは俺は賛成してるよ？
企業や高い給料もらっている人間からガッツリ取ればいい。そして同時に高齢者の待遇をガッツリ下げる。


労働者の待遇を下げることと同時に、その下がった待遇でも受けた分を労働者の保険料という形で世の中にプールする。
すると流動性アップ＆一定の保障も担保できる。企業を再分配の装置にはもう使えないんだよ。なぜならこの方式は好景気のときは
効率はいいが日本のように衰退する状況では莫大な採用による長期コストを飲み込まなければいけないから。

>>917
雇用の流動化がどうしてマイナスに働くんだ？
近代経済をもう一度やり直せよ。

って、やってないんだっけｗ

財政問題についてになってくるのは確かだけど、リフレって手がある。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090714

これ嫁

今日も大したスレの伸びっぷりじゃないか。
全く実現可能性ゼロの議論など、よく一日中続けていられるものだな。
はっきりと断定してやるよ。お前達の見栄を張るためだけの議論など
決して結論なんかでないとな。
行動が伴わない議論など、
絶対に袋小路にはまり込む。ましてやお前達のように
ネットで自分が認められなければ、自分の存在意義すらなくなるような奴にとっては
絶対自分から引くなんて出来ないだろう。
永久にこのままだ。この状況を自分で情けないと思えないとはな。
つくづく愚かな連中だ。

結局お前達のような連中がいる限り、日本はブラックのままさ。
お前達に一体何が出来る？何も出来ないじゃないか。
本人のいないところで陰口を叩くことで世の中に反抗していると
本気で勘違いしている。こんな馬鹿な連中がそろっている限り
どうにもならないんだよ。

結局現実の社会に不満があるなら、現実でどうにかするしかないんだ。
自分の主義主張を述べ、相手と交渉し説得し、
求める環境を手に入れる。
誰でも分かる。当たり前のことじゃないか。
だがな、ここでそんな具体的な話など一度たりとも登場したことがない。
常に机上の空論。実現する人間が存在しない脳内妄想の御伽噺だ。

そして本当に救いようが無い点はな、この馬鹿共は自分が賢い人間だと
本気で思っていることさ。
こんな行動しなければ何も変わらないことすら分からない連中がな。
だから、こんな馬鹿げた議論などいつまでも出来るのだろうよ。

>>921
アメリカの失業率、生活保護受給件数を見て絶対にプラスと言い切れるか？
君の理論が誰の受け売りかは知らないけど世の中そう簡単に進むもんじゃないよ？
他の国はこうだからとか言っても他の国と日本は違うんだから通じないって。
あと勉強したことが全て正しい、全て通じると思ったら大間違い。

>>923
長いよ、ゴミ。
まとめろよ、無能人間。

解雇規制の緩和
↓
ジジババ死亡、席が空く
↓
若いのをとるか外国人の安いのをとるか
↓
結局外国（もしくは日本）で外国人に仕事をさせる割合が今よりは増えて、その分のお金が外国に吸われて、
日本人に職なし金無しオワタ。

こうならないか？

>>924
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

このグラフ見て流動性の高い国の失業率が低いことを受け入れられないなら本物のバカだよ。
ちゃんと勉強しようなｗｗｗ

>>926
どういうロジックだよ。まじめに突っ込む気にもならん。

小泉竹中の規制緩和・自由競争主義をぼろくそ叩くくせに、
解雇規制は緩和しろとか笑わせるなよw

小泉竹中は正社員と非正規の二重構造の上での規制緩和だったからな。
そら地獄見るわ。

まあ、お前達がいかに愚かな連中か
証明することなんか簡単さ。

週区切りでここでの議論の結果、何が現実で進捗したかを考えてみればよく分かる。
ここで俺がはっきりと断言してやろう。
今週末になろうと、来週末になろうと、１ヶ月経とうと、１年経とうと
何も進捗などないとな。
お前達は何も答えられないさ。現実でお前達が実際に起こした行動についてな。

こんな何も出来ない連中が、ネットで優秀な人間になろうと
必死に馬鹿な主張を書き込む。
こんな匿名掲示板で他人に評価されなければ、存在意義すらなくなるような
情けない人間が、一人前のフリをしてみせる。
それがこのスレの正体だ。
こいつらは世間の愚民共よりはるかに劣ったどうにもならない連中なのさ。

だから、こんな奴らに何かを期待するのが無理ってものだ。
世の中の愚かな人間よりもさらに愚かな連中の集まりなのだから。
何かご大層な理屈を述べてはいるが、
一度表に出れば行動も反抗も主張も説得も何一つとして出来ない。
これが現実におけるこのスレの連中の正体なんだ。
所詮そんなものなんだよ。ネット批評家なんてのはな。

雇用面だけじゃなく、今まであった規制を緩和して、各業界に参入しやすくして、
競争原理を強くして、国力を高めるはずが、現実はどうだ？
その逆じゃないか。

>>927
人の話し聞いてる？
日本と他の国比べてどうすんの？
国土の広さや人口や産業や構造が全く違うんだからそのまま当て嵌めても意味ないんだよ？
あんた本当に仕事してんの？
結局最終的には誰かの受け売りだなｗ

日本の場合だと雇用を流動化する。
→経営者「ホラホラ首になりたくなければ低賃金で働けよぅｗ」
　労働者「はぃ、頑張ります！」
　経営者「不満があるならいらないし辞めてもいいよｗ」
となりやすく、尚且つ社会保障が脆弱なので労働者が一方的に苦しくなるだろうねｗ

解雇されるのはクソみたいな事務やら単純労働者で、これらはほとんど全てが日本人。
お先真っ暗な今、製造業も金融もみんなアジアに逃げてる最中で、
こんな状況で規制緩和なんてやったら恐慌じゃ済まない。
どうせ３５歳以上は再就職出来ないままで、金がないからモノが買えないから商品が売れないから・・・。

>>933
他国もクソも、流動性が高い国のほうが失業率が低いという厳然たる事実を突きつけているだけなんだけど？
じゃあ何を持って実証するの？

つまり低脳は欧米に倣えば何もかもうまくいくと考えすぎなんだよ。
海外ではこうで、こんなことやってるのは日本くらいだとか。
国の文化や民族性や風習は完全に無視して話してるし。

まず欧米と人くくりにしているところが何もわかっていない証拠。
少なくとも英語圏と大陸圏くらいは別けてね。

>>936
流動性があって日本より失業率が低いのはどこ？
流動性のあるアメリカの失業率と生活保護受給件数は？
海外にあって日本にはない産業は？
世界的に見てＩＴ産業での日本の位置付けは？
優秀なあんたにとっては簡単だよね？

日本の失業率の低さはその捕捉の仕方のいい加減さと他国に比べ度を越えた
雇用の二重構造、低い公的社会保障が原因。失業率が高いと必ずしもダメってわけではないが
日本の場合は他国の比じゃないくらいやばアメと違って生保もらったら人生終わりなのだから。

>>940
ごまかすなってｗ
自分が失業率のことをあげてきたのに「失業率が高いと必ずしもダメってわけではない」なんて逃げの言い訳？
で早く答えてくれない？

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20090512A/
政府発表より実態は悪い？　完全失業率とは


ここでも読んで来い。日本の失業率の実態は他国比でも低くない。

まあ何を言おうが、肥大した高齢者と、無能な底辺層を綺麗に掃除して片付けないと、
国力は持ち直さないだろう。あと20年くらいは最低耐えないとな。

>>941
雇用保障との兼ね合い。それと日本の失業率はかなりまやかしだから。

雇用保障がたくさんある国で失業率が高いのは働くインセンティブが相対的に弱まるから。
なぜなら働かなくても生活できるわけだからな。

失業率が上がっているのに日本の雇用保障が低かったらどうなる？日本は再分配装置は企業なんだぞ？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4666.html

　再分配所得のジニ係数では、日本は、先進国の中で、平均よりやや格差の大きな国であることが明らかになっている（図録4652参照）。ここでも、再分配所得のジニ係数は、10カ国中、6位であり、中間的地位を占めている。

　ここでの新たな知見は、日本の場合、当初所得の格差は最も小さく、また、当初所得から再分配所得への格差是正効果が最も小さいという２点である。

　図録4668でも見たように、所得税や相続税の累進度を低め（所得税の最高税率70％→37％）、逆進性を持つ消費税への依存度を高めた結果、税による再配分効果は低まり、
社会保険による再配分効果が大きくなっている。社会保険は、国民年金のような定額負担、あるいは健康保険料のような所得比例負担は、累進税制に比べれば、逆進性をもっている
。このため、再分配による格差是正効果の最も高いスウェーデンなど北欧諸国に比べてばかりでなく、米国のような自力救済型国家と比べても、日本の再分配による格差是正効果は小さいのだということができる。

　これまでのように当初所得の格差が小さいうちは、矛盾が大きくあらわれないかも知れないが、当初所得の格差が大きくなったとき、このような再分配状況では、格差社会の矛盾が大きく浮上する可能性があるといえよう。

>>944
だからごまかすなってｗ
どの国が日本に比べて低いんだ？
失業率の出し方が違うのも発表より失業率が高いのも誰でも知ってるからｗ
その信用性のない数字をもとに語るあんたの話しは意味がないんだよ？
つーか浜松と同じで分からないとごまかすの止めたら？
分からないのに認めないってプライドだけは無駄に高いんだなｗ

>>947
間違っているのはお前だよ。
流動性の高い英米は独仏より失業率が低いのだから。

なんだかカオスだなｗまぁここはシンプルに行こう。
「自己責任でFA」　ｗ

韓国やオランダは日本以下らしいｗ
韓国は信用できないけどｗ

>>948
だからアメリカはどうなのよｗ
それに失業率の出し方分かってるなら各国のセーフティネットの状況も調べないと意味ないだろ？
その４国の失業率の出し方や発表の数値に誤差はないのか？
産業や経済状況が違えば失業率や流動性が変わるのは当たり前。
それを日本に当て嵌めた場合、必ずプラスになるって言えるか？
>>939にも答えてよｗ

>>951
流動性をあげれば失業率が下がるのはまず間違いなく事実。

まず異常なまでの正社員保護とそれ以外の人間をほとんど統計に入れない日本と正規非正規なんて垣根が無い英米、
ちゃんと失業率を算出する独仏を一緒にしてはいけない。

日本が他国水準の失業率になるということは他国以上に深刻な事態に陥っているということ。

自分の人生さえ失敗してる馬鹿に、解雇規制緩和すべしと言われてもなw
自分の人生さえ読み切れない知能で、社会システム語られてもみんな失笑しながら聞くしかないだろ

>>954
失敗しているのは真昼間から書き込みしているお前でしょ。
俺はそれなりの人生だよ。

日本がブラックな意味

1.景気の良い時に特ア国に対し戦時賠償をきっちり行わなかったため
不景気の今になって（その不景気のい原因も何やらきな臭い感じもするが）
色々と問題噴出。特ア諸国が不景気な世界においてなにやら独り勝ちの模様。

2.日本は第二次大戦中、あ号作戦　に負けた時点で連合軍に対し無条件降伏するか？
将来（すなわち今の日本のおかれている状況）の禍根を無くす為に
一億玉砕と言う選択肢もあったと思う。
そこまで極端でなくとも百歩譲って、7月31日での降伏も出来たと思う。

日本が過去を清算し将来を見つめる点においては、日本の失われた２０年は
あまりにも長かったと思わざるをえない。
真摯に向き合えば４年５年でそれらが出来たと思う。

これから日本は、日本語の話せないもとい、話す必要が無い日本人
が増えるであろう。

な〜んてｗ

>>952
お前本当は頭悪いだろ？
簡単なこと聞いても即答できないし分からないとごまかすしたいした知識ないものｗ
分からないなら分からないって言ったら？

都合悪いことから目を背けているのはお前だろ？

英米と仏独を比べてどちらの失業率が低いの？言ってみ？

だから解雇規制はいずれやるべきだが今やったら詰む

だからスケールのでかい話をここにいるような一般人風情がああだこうだと語っても意味がないだろ。
現実で何が変わる？政治家や官僚、最低でもメディアの人間じゃなきゃ、
自分の考えを社会に反映させるのは無理だろ。一般人は自分の人生考えてりゃいいんだよ。
日本社会のシステムとか分不相応なこと偉そうに語ってんじゃないよ。

>>959
それはその通り。解雇規制緩和と同時に履行すべきは

年寄りの経済的姥捨て、年功序列賃金の廃止

>>958
自分で「雇用保障がたくさんある国で失業率が高いのは働くインセンティブが相対的に弱まるから。」って言ってるよな？
その４国の雇用保証の状況、生活保護の件数教えてよ。
俺は知らないしそれを比べないと意味がない。
てか自分で「失業率が高いと必ずしもダメってわけではない」なんて言ってる時点で言ってること目茶苦茶ｗ

まぁここまで来ちゃったら仕方が無い。
とにかく貧しい人は子供を作らないで自分のためだけに集中して生きろ。
今が2010年。
2100年には何かが起こっているさ！

「年寄りの経済的姥捨て」
こんなことしたら高所得者以外の人間は将来の為に収入を貯蓄に回して経済自体ダメになるだろｗ
やっぱり馬鹿だな、こいつｗ
理論武装しても頭が固いから柔軟に対応できない、こんな奴が日本ダメにしてんだろｗ

やたら自殺者数を持ち出してきては、日本はこんなにブラックだ発言するくせに、
年寄りの経済的姨捨てをしろだもんなw呆れ返るよ

>>966
お前自己責任だとかほざいてて頭大丈夫？
姥捨されて野垂れ死にしてもそれこそ蓄えをしてなかった本人の自己責任だろ？
お前さ、頭悪いってより頭おかしいってｗ
仕事もしないで一日中２ちゃんしてネット上でも都合悪いと逃げ回る、お前自分一人じゃ何もできないんだろ？
バカを晒してこのスレを盛り上げたいなら成功だよｗ

今日実は爺さんの葬式行ってきたんだけど、火葬するとマジで骨だけになってしまうんだよな。
骨が弱く発泡スチロールみたいだった。
人間最後は必ず死ぬ。他人に迷惑をかけない範囲で自由に生きろ。

爺を捨てるか、若い奴を捨てるかのどっちかだな。

若い奴を捨てて爺を優先するならどこぞの国のように移民やらないとダメだろ。
その過程で自国民の若い奴がどうなるかは、考えなくてもわかるよな。

にもかかわらず、今の若い奴らは黙ってるんだから、
自分から進んでブラックになってるのと同意義なんだよ。

だから自分が何を言おうが、勝手に浜松にされ、最終的にはどのルートをたどってもニートにするように仕向けてるだろw
これってブラック企業のやり方と一緒だよな。まず結論ありきで、結論が正しくなかろうが、
パワハラで無理矢理正しいと納得させるやり方。
ブラック企業がお似合いってことで、やっぱり世の中適材適所だなw

オレとしては日本型の雇用体系、日本型の雇用慣行でどうなっていくのか、
それを注視していきたい。
子供だけ作らなければ貧困の連鎖は防げるしｗ

さて、どうだ？
もうまともな人間なら気づいているだろう？
これがここの連中の本質だ。
見てみるがいい。これのどこが議論だ？
ただの罵り合いじゃないか。
こんなものは議論とは言わないのさ。

分かるだろう？
これが日本がブラックだとご大層な事を言っている人間がしていることさ。
何と情けないことか。
ただ自分が正しいことを認めさせることだけを目的にして
自分に反対する人間を片っ端から罵倒する。
日本がブラックだと互いに主張していながら、
決して団結などしようとはせず、ただ自分が正しいことを主張するのみ。
所詮こんな連中に何か期待するだけ無駄なのさ。

そうであれば結論など唯一つ。
自分の力で何とかすることしかないんだ。
こんなくだらないことで罵り合うような連中が
協力して行動することなどありえない。
団結して世の中に立ち向かうなんて無理なのだからな。

ならば、自分だけでも助かる道を選べばいい。
こんなクズ共と心中などしたくないのなら、それしかないのさ。
ブラック企業の連中に反旗を翻し、真っ当な企業に転職する。
俺が選択した方法以外に選択肢などあるまい。

こんなことは初めから判っていたことさ。
ネット批評家など、ただの一般市民などよりはるかに劣る存在なんだ。
そんな連中などの言葉に耳を傾けてはいけないということさ。

>>970
破綻する

>>969
都合悪いことは答えずに逃げてる自分を棚に上げて何言ってんの？
仕事してる人間が平日の昼間からずっと２ちゃんに粘着できる理由教えてよｗ
優秀な人間が２ちゃん以外やることないの？
何で不動産鑑定士の二次通ったのに不動産業界にいないの？
何で浜松と文体や主張や出没するスレが同じなの？
また他スレに逃げんの？
都合悪いから逃げ回ってるとこまでそっくりｗ

>>962

もう馬鹿すぎて話にならんね。ベースになる基礎知識を共有せず
相手の揚げ足取りに終始するだけで君自体が何を言いたいのかはわからんし
そもそもそんなものないのだろう。

>>964

だからといって今の老人に今までの待遇を保障しても
労働者世代の消費はさらに落ち込む。子供は生まれない。
財政はさらに悪化する。団塊世代には気の毒だが、自分たちの世代のケツは
自分たちで拭かないと破綻するまでそれが続く。

日航と同じ構図。

>>972
あれ？ まだいたの？
自分の言ってることが目茶苦茶なのに恥ずかしくないの？
評論家や学者の意見をあたかも自分の意見のように言って少し突かれたら答えられずに逃げちゃうヘタレにしか見えないなｗ
しかもたいした知識もないのに周り見下して最悪だなｗ
負け犬は消えていいよｗ

日本は元々原爆落とされて初めて
「あっ、自分達が間違っていました、すいませんでした」と認めた国ｗ
つまり原爆級のことが起こらない限り変化していかないんじゃないかなｗ

>>974
自分で自分のクビ絞めて何言ってんの？
失業率は雇用保証に影響されると言いながらその保証の違いを挙げられない 、
流動性が高い方が失業率は低いと言いながら失業率は関係ないと言う、
言ってることが目茶苦茶だって誰だって思うだろｗ

いやいや、みんなではないが、当時から無理な戦争なのはある程度しってたよｗ
ただ、誰も逆らわず、ただ言うことを聞いてただけだった。

わかってても行動を起こさないってところのほうが日本人の特徴と言えるよ。

そりゃそうだ。まだまだ大半は普通に生活できてて、
失業して仕事に困ってるのなど5％足らずだし、既得権益もってる層は、戦争でも起きないかぎり安泰だし。
日本が変わるにはまだまだ状況が切迫してない。まだ日本はかなりましなほう。
治安世界一で和を大切にする暮らしやすく、よい国の部類に入るだろう。
文句言ってるやつは自己責任で底辺層になった負け組くらいだしw

>>975
お前の言う日本より失業率低いヨーロッパの国は姥捨政策なのか？
お前さ、言ってることも目茶苦茶だし自分の分からないこと聞かれるとごまかすし浜松と同じ薄っぺらい口だけ野郎だな。
偉そうなこと言うならせめて自分が言ったことを正当化できるような材料は用意しとけよ。

浜松は自己責任という言葉が大好きDeath

うむｗウィキペディアの失敗国家ランキングに乗るようにならないとねｗ
ちなみに今のワースト1,2,3はソマリア・ジンバブエ・スーダンだそうだ。
オレが生きてる間にワースト1,2,3に日本が入ってきたらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>980
また逃げちゃってｗ
浜松お前もういいよｗ
そうやって今までも逃げ続けてきたんだろ？
そりゃ周りの人間から無能扱いされるわなｗ
今日もＩＤ変わるころにいなくなって明日別キャラでくるのか？
毎日同じ手で来て主張も文体も無能さも同じでバレバレｗ
バレるとまたごまかして逃げる、最低のクズだな。

>>981
横レスだけど日本はヨーロッパ以上に財政的に追い込まれているから姥捨ては一時的には避けられないと思われ。
失業リル低いヨーロッパの国はワーシェアしてるし、労働者一人一人の待遇は日本より低いんじゃないかな？

>>982
自己責任と言いながら姥捨政策には反対、浜松はそんなバカな人間ですｗ
老後に貯蓄ないのは自己責任じゃないんだってｗ

ここまでくだらない言い争い見たけど銀行員二人が流動性を上げるべきと言っているのが印象的。
日本の経済状況をよく知っているし大奥の企業にかかわっているだけに。

>>985
姥捨政策にして一時的にに助かるかもしれないな。
ただそんなことすりゃ高所得者以外は将来の為に収入を貯蓄に回して消費は落ち込む、税収は減って負のループじゃないか？
失業率低いのはセーフティネットが日本より充実してるからかもしれないし、老後の保証が日本より手厚いから収入が低くても安心なのかもしれない。

個人的にはもう財政は助からないと思うから無理やりインフレさせたらいいと思うｗｗｗ

本当に真剣に助かりたいのなら、P2の言うことが正論なんだろうね。
やっぱ手遅れになる前にもっと手をうっておけばよかったんだろうなあ。
ここで熱い議論を交わしても何も起こらない現実を直視するのは辛い。

ID:lybEesZT0はわりと正しいこと言ってる。

普通にそう思う。

自分擁護が始まりましたｗ

何が正しいだよ、

ここのやつらは、自分にとって都合のよいことが正しいことなんだろ。馬鹿馬鹿しい。

自演扱いされたorz
>> 992
結局どうすれば日本はよくなるの？

社会保障を全廃すれば国家財政が改善するし
そうなれば法人税だってもっと下げられて景気も回復する

いつまでも甘えたこと言って国に頼ってる寄生虫みたいな
貧乏負け組や生活保護、障害者や資産の無い老人を切り捨てるべき
もっと徹底的な自己責任社会にするべきだよ

>>994
あっ、あんたじゃなく>>990ね。
ただlybEesZT0はあんまり賢い人間じゃないよ。
意見が正しい、正しくないじゃなく発言が目茶苦茶なんだものｗ
自分で自爆してるのに揚げ足取るなとか言うし。
俺は賢い人間じゃないがその人間が賢いか賢くないかは分かるｗ

ほんと負け組などもがき苦しめばいい。
自分は嫌味だが金はあるから、はたから見物してれば、
世の中が混沌となるほうがおもしろくていいね。

金があるのに毎日２ちゃんしてる阿呆ってｗ
金じゃなく暇があるの間違いだろｗ

>>996
あれだけ書けば矛盾もあるけど大筋で現状認識、改善ポイントは正しいと思うよ。

>>996
ごめん。自演じゃないよ。
俺もそうだけど君も心に余裕ないよね。
疲れない？

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