実は日本って国自体がブラックそのもの PART39

物価や食費　光熱費　水道　ガス　電気
交通費など基本的な生活にかかる費用も高いし家賃も高い
さらにそこに各種税金が圧し掛かる
これほど金のかかる国もないんじゃね

真剣に国の将来を考えるも良し、自身の将来を考えるも良し、
国、自民党やカルト創価、統一協会への不満をぶちまけて憂さを晴らすのも良し、
民主新政権への不安を語るも良し。
仲良くやっていきませう。

前スレ
実は日本って国自体がブラックそのもの PART38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263043308/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602/416

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 02:20:53 ID:kAHUbE6Y0
>>412
ブラックスレの連中もそうなんだが、自己矛盾にどうして気がつかないんだろう。

「国が悪い。日本はブラックだ」←→「国が救済すべき」

ブラックが救済なんてするわけない。
だから自己責任で自分の道を切り開くしかないことは自明のはずなのに、頭が悪すぎる。
おそらく「自己責任＝腹を切ること」と勘違いしてるから、破綻してるんだろうけどな。

・新卒一括採用、年功序列の撤廃→格差拡大、実力主義社会の促進

浜松とp2は隔離スレに行ってね

生活保護者はカネになる……恐るべき“貧困ビジネス”の世界
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1001/18/news074.html

浜松にはジョン・メイナード・ケインズ『自己責任主義の終わり』を読む事をお勧めする。
ケインズを論破出来なければ、浜松の主張なんて机上の空論でしかない。

浜松ではないが、ケインズ経済学に基づいて、公共投資を増やして雇用需要を創出してきた結果が、箱物ばかり作り、財政借金まみれ。
今だにケインズなんか信奉してるやつは古すぎる。ケインズなんてとっくに間違いだらけだと論破されてるよ。

>>7
いや、
＞公共投資を増やして雇用需要を創出してきた結果が、箱物ばかり作り、財政借金まみれ。
ケインズの提唱とは部分的に違う流れだから。
本質は総需要管理政策なので、公共投資に求められる需要と供給のバランスが取れている間は
それで上手くいってたんだよ。
実際に、クルーグマンやステイグリッツもその流れを汲んでいる。

中国が調子いいから日本が嫌なら中国に移住したらいいじゃない

＞新卒一括採用、年功序列の撤廃→格差拡大、実力主義社会の促進

格差はむしろ埋まるだろう、下が上がるのではなく上が下がるという意味で。
実力主義社会の促進はどう考えても社会全体で有益。
専門的能力の無い文系の連中や低学歴の馬鹿には酷だろうけどな。

真っ先に切られるべきなのは高給で無能な年寄り、本来なら役所の公務員等も。
その分が日本ではほぼ例外なく年功序列なため金の無い若いのに回ってくるもしくはアジアに取られる。

国内の企業がどんどんアジアに進出してる時点で日本は詰んだな、未来が見えんｗ
農作物等一部を除いて人的な鎖国をすべき。

アメリカの格差社会をみても、実力主義が格差を小さくすると言えるか？

>>11
実力者ほど、社会貢献をしているだろ。
ＧＭの高給取りは大批判されたがな。

日本では経団連の実力者ほど、政府と癒着して弱者から搾取することしか考えてないわけだが。
日本とアメリカの精神水準の差に気付いてないな。
日本に実力主義など導入したら今の比じゃないくらい格差が広がるだろ。
今のほどほどに実力主義＋新卒主義と年功序列で弱者保護をバランスよく組み合わせるのが、
日本には合ってるシステム。日本人のＤＮＡには二君にまみえずという昔ながらの考えが組み込まれてるから、
新卒で入った会社に一生勤めるシステムでいいよ。

>>11
は、
>>9
なんて書いてるが、中国なんて、政府の指導者に逆らう者には、
『死を！！！』
とかって国だぞ？上部構造の人間にしか、人権なんかは無い。
『文化大革命』とか、自国の人間を大量虐殺したりしても平気な国。

言葉も通じない移民が居たり、企業家や能力のある人間を奨励しているためリターンの大きいアメリカと比べても完全に無意味。
それに直接的に格差自体が問題なわけじゃない。

勉強もしないで能力もない、そんな奴は知ったこっちゃないが、
単位時間あたりでどれくらいの価値を生み出せるかということが重要で、
年功序列ややり直しの効かない新卒一括採用なんて思いっきり人的資源の最適な分配を阻害してる。
東大の既卒を採らずに大東亜帝国の新卒を採るのがどれだけ馬鹿げてるのかって話。
無能な年寄りが海外の社長レベルで高給ってのもおかしいと思わない方がおかしい。

>>11
格差云々よりも新卒一括採用はロスジェネを作る可能性が大いにあるのが問題
それが生み出す経済損失は計り知れない
新卒一括採用を無くすと雇用の幅が広がる→経験になる→ロスジェネが生まれにくいという利点はある
まぁ〜日本は新卒一括採用云々よりも色々変えないと沈みそうだけどｗ

派遣を使い捨てではなく職歴として認めてOJTによる教育を施せばもう少しは良くなりそうなもんだけどなｗ
派遣の考え方も諸外国を見習うべきだと思う
あと未だ終身雇用制と思ってる奴らをどうにかする事
日本じゃなに言ったところで頭が固いから変わらんだろうなｗ
って言うより気づいてても知らぬ顔してるのが正解かｗｗ

最適配分も何も、新卒でも今パイが足りてないんだし、
既卒などでる幕はないよ。新卒一括採用と年功序列をベースに、実力主義を組み合わせるシステムが正しい。
じゃなきゃ社会が安定しない。身分が安定してなきゃローンもおちおち組めないし、
子供も怖くて作れない。身分保証も大事。そのへんの考えが足りない。

>>17
でも新卒一括採用やってるのに新卒のパイが足りてない
これってぜんぜん社会が安定してないってことじゃないの？浜松君

>新卒一括採用と年功序列をベースに、実力主義を組み合わせるシステムが正しい。
それが破綻したから今がある訳で･･･(で振り出しに戻る)
現状そのシステムが破綻しているんだから、方法を変えないと駄目だって話をしているんだがな。

>>17
> 最適配分も何も、新卒でも今パイが足りてないんだし、
> 既卒などでる幕はないよ。新卒一括採用と年功序列をベースに、実力主義を組み合わせるシステムが正しい。
> じゃなきゃ社会が安定しない。身分が安定してなきゃローンもおちおち組めないし、
> 子供も怖くて作れない。身分保証も大事。そのへんの考えが足りない。

お前はなんで個人単位で物事を見るんだ？
浜松かい？？
底辺大が乱立してるからこういう考え方になるのか…
それかゆとりなのか…
あんまり頭良くないのかな？
頭が固くて議論できないのは損だぞｗ

新卒なんてパイ余りまくりじゃないか。
浜松も糞みたいな学科で公務員になるしかなかったんだろ？
それ以前に新卒＋既卒の和が同じなら誰もが得をする、理由はブラックを辞めてもすぐに職が見つかるから。

浜松とかいうやつはしらんが、システムが悪いわけじゃない。景気が悪いだけ。
景気が悪いから雇用が足らずあぶれるやつがでてるだけで、
また景気が回復すればうまくいく。

>>22
浜松ってキチガイが言ってた事と同じｗ
景気をどう導くか？ってのがシステムの論議で、システムが破綻している以上変えないと無理だって話なんだが・・・
弱者切捨ての現状では、景気は良くならないし上もそのツケを払わされるって試算が出ているんだ。

どうでもいいけど、もう景気が良くなる見込みは無いと思うよ

>>22
ホントに頭悪いみたいだなｗ浜松よｗ
自演は止めとけ
景気が悪くなる毎にロスジェネが生まれるシステムが悪くないってどういう解釈よｗｗ
しかしながら日本は新卒一括採用だけやめてもシステム的にも景気的にも浮上しないのは明白なのが問題だな〜

システム変えると簡単に言ってくれるが、一朝一夕には無理。
いきなり社会のパラダイムを転換して誰もがはいそうですかと納得して新しいシステムに合わせれるわけがない。
新卒採用終身雇用も江戸時代から続く忠義の精神を継承したものであり、
いきなり日本人の精神的気質が変わるわけがない。何百年もかけて培われてきた日本の文化だぞ。

やれない理由を捜すのは簡単。
しかしながら、先送りだけでは問題の解決にならないのも事実。
覚悟を持つ必要(むしろ義務になる公算の方が大きい)があるのにグダグダ不満たれても、
放っておけば悪くなる現実は変わらないよ。
それこそ｢自己責任だから受け入れなさい｣って事なんだがね。
ttp://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/11/post-30.html

嫌な伝統だ。
今思いだしたんだけど、かつてITバブルが弾けた時も自己責任厨が大量に沸いたのを思い出したよ。

つまり日本の為に命を削って働くんだ（ｷﾘｯ)っつって働いてたやつが
非情にも切られて、憂さ晴らしに「ろくに働かずに文句バカっかりいってる底辺クズ（と思っている）」ここの連中を叩きにくるんだと思うよ。

上に媚び諂い下を叩いてとりあえずそれですっきりする伝統か・・・

つまりこういうことだろう

貧困者「お金持ち様！貧乏な私達に救いの手を！！」
金持ち「ダメ、お前らの自己責任」


終わり
日本終了

なんか変な感じに自己責任の風潮が高まってしまったな
完全にミスリードだった
リスクが個人に集中して、日本の保守的な風土もあいまって
カチコチになってらぁ

日本では落ちちゃった人はそいつのせいだ
っていう思考的風習があるのも事実で、それが一種の差別になってる。
人種差別がないかわりに年齢差別、職業差別、境遇差別が厳しい

大体、派遣村っておかしくね？
派遣じゃなくてもクビ切られたらああいう風になる奴が大勢いるだろ
それを派遣として差別して自身を安心させてんだよ

あれ？俺の被害妄想？

言葉だけが一人歩きしちゃった感じだよな
既得権者が都合よく使う魔法の言葉だ

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%B2%AC%E4%BB%BB

>>29

>貧困者「お金持ち様！貧乏な私達に救いの手を！！」
>金持ち「ダメ、お前らの自己責任」

いやいや、その続き

国「税収が足りないので、金持ちや企業からも更に負担してもらいます」←今ココ
金持ち、企業「やだー！」　or　金持ち、企業｢わかりました｣
そして誰もいなくなる？もしくは希望がある？

人がいる限りはそこにビジネスチャンスはあるだろうが、何もしないのは何も出来ない事と同じ。

いい大学に入れなかった時点で自己責任でいいんでないの？

もういいじゃん終わった終わった
はいはい自己責任自己責任

生存権
「人は全て、生まれながらにして生きる権利を有する。この権利は法によって守られるべきである。
誰もこの権利をみだりに奪ってはならない」 -国際人権規約第６条１項-

新卒主義は新卒者に与えられるプレミアムみたいなもんだろう
まあ、価値が卒業年度によって2倍も3倍も違う糞商品だな
何が問題かというと新卒主義があるせいで未経験者の就業機会が限定化、固定化され
新卒を逃すと終了…みたいな変な状況があるからだろ

本来ならトライアルで経験を積み、社員登用するシステムが一番理にかなってる
(日本の場合は最初に社員登用ありきで年功序列による低額な初任給制度)
良い大学を出たりスキルを持っている場合は通常の先進国の様に全うに評価されるべき
そうならないのは結局、職務給でなく年功で能力を図る文化が諸悪の原因だと思う。
学卒者のポテンシャルや能力より年功を重視するのだからたまったものではない

会社の俺様ルールがあまりに多いのも良くない。それこそ違法行為も多い。
「最初の３〜５年は修行だと思って…」とかそんな会社が多すぎだろ？
修行なので給与は安くて当然とか、おいおい冗談はよせや
実際にはそんなシステムで世界は回ってはいない。日本だけが異世界
日本流にいえば世界中の人の９割９部は半人前ということになりかねない
でも日本の労働生産性が先進国下位なのを踏まえると日本の方法は間違いだと解る
世代間格差を広げて天下りを許して…年功序列って最低の制度だ
年功序列が日本のブラックに寄与した部分について書けば
それだけで数百枚のレポートがかけるだろうな

>>34
浜松や自己責任厨は弱者は淘汰されるべきだの言ってるが、どう考えてもおかしいよな。
実際に弱者がいなくなったら強者は一いったい誰でビジネスをするというのか。
言葉は悪いが、弱者を生かさず殺さずやっていくことで
強弱のバランスが保たれてるのに、今の日本は「弱者は自己責任だから自殺してね」だものな。
このままじゃ日本は終わってしまう。
弱者がいなくなった後、生き残った人間もまた世界の中の弱者となり、淘汰される。
つまりは日本全体の終焉ということ・・・。

>>35
さすがにそれは暴論かとｗ
DQN親の元に生まれたら大学を見ることなく一生を終えることも珍しくないし

>>38
労働生産性にはカラクリがあって、
労働生産性＝付加価値/コスト
だから相対的に円が強い状態で国際的な人件費コスト競争をやると、必ず敗北する。
人件費が1/10で生活出来る国と競っても、疲弊するだけなんだよ。

日本の8割の低所得者からの所得税収は日本の全所得税収の2割
残りの8割を金持ちの所得税でまかなってる。

法人税も同じことが言えるらしい。

困った事に、弱者といわれる人たちがこの日本からいなくなっても実は誰も困らない。

orz

いずれ今の新興国の企業が安い賃金で働く労働者を求めて日本にやってくる日が（ｒｙ

>>41
貧乏人弱者がいなくなったら金持ちたちは金持ちでいられなくなるんだぜ？
貧乏人を働かせて金儲けしてるんだから

自己責任論の否定は甘えだという結論はすでに出てるはずだが。
いくら自己責任論を否定してみても絶対に勝ち目はないよ。
早い話が、いい大学に入り、新卒でちゃんとしたとこに就職出来なかったやつらが、
自己正当化のために能書き垂れ流してるだけなんだしw

えっらそうにｗ
そんなたいした人間かよ

自己責任vs社会の責任には定義が無いため議論にすらならないし意味がない
誰もが社会の仕組みに問題があるのも能力ある者が優遇されるのも知っている
短縮化してゴジラ対ガメラみたいに語っても意味がないことに>>44は気付くべきでは？

だから新卒主義が無くなれば生産性は上がるしブラック企業は淘汰されるし日本全体で有益だと言ってるだろうが。

実力主義が好きなら、さっさと起業でもしたらいいでしょ。
起業して成功出来なきゃ実力不足でおしまいでw

死刑囚（笑）

実力主義＝起業に結びつける浜松のムチャクチャ論理はどうにかならんのか
こいつ、結局「自己責任」と「起業」の二つしか言ってないよな

能力ある者が優遇されれるのは、
普通じゃないのか？

>>50
問題認識がないから無理
自己責任という単語だけなら小学生でも口にできるからな

>>41
んな訳ないｗ
金持ちの所得がどこから出ているかを考えたら、問題点が見える。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

>>42
まずは自国だろうね。
日本がそうだった様に、今は中国、次はアフリカやインドだろう。

>>44
甘えを議論しているんじゃないんだよｗ
自己責任で社会負担が増えるのを、黙って受け入れるのかね？
問題の認識を否定する事は、現実逃避と一緒だよ。

大体が、今までの日本で（これからもか）本当に能力が必要な仕事があったか？
先進国のキャッチアップばっかで、理解して取り入れられれば、それでよかった
あとは、黙って言われたとおりの事をする兵隊が居ればよかった、つまりは新卒だ
へたにちょいと能力がある年増ほど使いにくいものはない

実は日本って国自体がブラックそのもの PART38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263043308/1000

1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。

いつも都合悪くなると極論でてくるなｗ
日本が嫌いなら出てけーとか、起業しろとかｗ

買ってやるよ（笑）

自己責任も社会保障も詳しいことはどうでもいいけど
とにかく既卒のオイラだけは就職させてくれ

できれば年間休日150日以上で年収450万円以上がいい
これでも在京私立四大出てるんだから

口座、教えろ（笑）

出来高で考えようや（笑）

>>56
じゃあ日本が好きだったらなんとかして下さい国士さま。

>>51
能力ある者が優遇されるべきとの主張と社会の欠陥があるとの主張
を対立させることに意味がないといいたいだけ
能力ある人が優遇されるのも社会の仕組みに欠陥が多いのも周知の事実
浜松が資本主義ｖｓ共産主義みたいな極論に持ち込みたい狙いがわからない
マルクスもフリードマンもそんな極論は考えない

しかし親のコネや資産くらいないの？
就職先がないやつは、親のコネで会社入れてもらうとかありだと思うが。
それがある意味セーフティーネットじゃない？資産があると、正直就職先とかもうどうでもよくなるな。

>>37
憲法二五条
（第一項）「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
（第二項）「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」

日本国憲法にも権利はあるけど、それらを保障するとは書いて無いな。
あくまでも努力にとどめてるような感じ。
まあ保障しますなんて書いたらえらい事になるんだろうけど。

今の日本は、第二項についてほとんど努力してないように見える。
自己責任なんて論外だ。
国としての努力を放棄しますと言ってるのと同じ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263817098/

>>64
本当にいい加減だよな
義務規定じゃなく努力義務なら何もしなくて良いと思ってる鳩山と同じ

>>64
公務員の給与を維持するために社会保障減らします、だもんなｗ

結局自己責任かどうかなんて議論しても仕方ないのさ。
そうだろう？その議論がどちらに転んだとしても現実には何ら影響を
及ぼさない。
自己責任だと思いたい奴はそうすればいいし、逆もまたしかりだ。

このスレを見ても分かるだろう。
本来なら虐げられた者同士が団結して世の中に対して声を上げる。
そういう道もあったはずだ。
だが、ここの連中はどうだ？行動が必要なのだと言ったところで
こちらの具体的な行動例を挙げなければ
説得力がないなどと、本末転倒なことを仰ってくれる。
どう考えてもおかしいじゃないか。
苦しんでいる人間がその状況を打破するために行動を起こすはずが、
なぜかこちらが行動を強制している体になっている。
何と情けないことか。全く見上げた奴隷根性だよ。

４年前と全く同じだよ。
俺はこんな連中と共闘など絶対に出来ないと悟ったし、
ましてやネットでの愚痴などという大海の水を
柄杓で掬いだす程度の効果しかない手段に頼ることは出来なかった。
結局何の役にも立たなかったのさ。ネット論客の皆様方はな。

だからといってブラック会社で生涯奴隷として過ごすなんて絶対に御免だ。
そうなれば方法はただ一つ。
俺一人だけで助かる道を選択することだ。そしてここまで来たわけだ。
結局ネット議論では飯は食えないのさ。どうしても現実での行動は避けられない。
これは自己責任とかそんなくだらない善悪の話じゃない。
どうあがいても逃れられない事実なんだ。

少なくとも、もう少しネット論客がマシな人間の集まりであるのなら
俺にとっても違う選択肢があったかもしれない。
今となってはどうでもいいことだがな。

189 名前： 要注意 [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:47:14 ID:lFZc9epm0
●p2からの書き込みの奴に注意　ID末尾 P を見よ

こいつは氷河期スレなどで、がんばってる氷河期世代の愚痴を
「ネットで何言っても無駄さ、ネット狂信者のニートめ」などとレッテルを貼っては休みのたびに２ｃｈに常駐。
何故か２ｃｈにいる者を全て何もしていない怠け者のネット依存者だと決めてかかっている。
２ｃｈでの書き込みは無意味といいつつ２ｃｈに張り付いては自分のイエスマンを探す。
自分の意見に合わないものを徹底的に排除する幼い精神が顕著で
29歳のときに満足できるところに転職できたという自慢話をしては悦に浸る。
こいつがやる「行動」とは2chに張り付いて見下し嫌味を言うこと。スルーしないと粘着されるぞ。
粘着された上にレッテルを貼られる。そのレッテルをもとに嫌味を言われる。
絶対相手にするな。相手にすると「だったら何か社会を変えてみろよ、ネットやめろ」と延々と荒らされ続けるぞ。
２ｃｈは無意味時間の無駄と言ってるが、モリタポ買ってまで２ｃｈに常駐する矛盾者。何ヶ月も同様の書き込み。

「そんなに２ｃｈの書き込みが嫌なら見なければいいだろ」と注意されていたことがあった。
注意されたらなんと他のスレに行ってまた長文で妄言説教を繰り返す・・・

〜さ
33歳
29歳で転職
IDの末尾が"p"
改行に特徴あり

これで誰がこいつなのかだいたい判断がつく。転職板の究極の構って坊っちゃんだ。

しかしおかしな話だ
ブラックに8年半だと29で転職出来ないじゃん

まさか高卒とかその類？

>>64
実は憲法で絶対的に保証されてる物は少ない
言論の自由も「絶対的な保証」はされてないしな

公務員に受かった浜松君ならこの辺は詳しいだろうｗ

ハマーの爺さんが死ぬのも「自己責任」だろう
健康管理の努力を怠った「だけ」

>>70
それも俺に対するお約束の情報改ざんって奴さ。
本当に毎度のことながら情けないマネをしてくれる。
これが国を憂う人間の正体かと思うと、やるせないぜ。
いい歳をした大人のなることなのかね、これがさ。
ま、だからこそ俺も見切りを付けたわけだがな。

とりあえず、8年半も前職のブラックに勤めるなんて無理だ。
そこまで俺も頑丈には出来ていない。
前職の在職期間は正確には３年１１ヶ月半。
そこから就職活動をして現在の会社に３年と９ヶ月だ。

ま、これがしばらくすると、
また８年半ブラックにいたことに改ざんされるわけなんだけどな。
面白いだろ。一見もっともらしいことを言っているように見えても
蓋を開けてみればこんな体たらくなのさ。
こういうのも俺を心底ガッカリさせてくれた原因の一つでもあってね。
ま、所詮匿名掲示板は匿名掲示板以上のものではないということさ。

2chもあまりに一般的になりすぎてその認識が薄くなっているが、
本質は昔と何も変わっていないということだ。

673 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/01/16(土) 00:59:53 ID:irtxSmjSP
>>672
俺の言うことが信じられないか？
俺をその"浜松"と同一人物に仕立て上げなければ都合が悪いか？
無理もない。そもそも君が当然のごとく俺の言うことを信じてしまうようであれば
俺の方法は使用不可能なのだからな。
信用出来ないのが当然さ。

だがな、これは本当のことだ。
氷河期世代で新卒での就職に失敗し、どん底のブラックに入社してから約８年半。
ここまで俺がのし上がったのはまぎれもない事実だ。
誰が何と言おうとそれが覆ることはない。
夢でも何でもないんだ。よくここまで来たものだと思うぜ。
我ながらここまでの状況を想定外だ。

たった一度きりの人生なんだぜ。
ブラック会社なんかでいいようにこき使われて奴隷のように生きるのが
まともな生き方だとでも思っているのか？
俺はそうは思わない。そして望む環境を手に入れた。
何か問題があるか？何もあるまい。

俺はブラック企業の存在価値など認めていないし、国がブラックであることも
反対しない。基本的な考え方はここの連中と何も変わらない。
ただ俺は自分で行動して状況を改善させただけだ。
それだけの違いに過ぎないのに随分と相容れないものだな。君達とは。
奴隷と人間との間には高い壁があるということなのかもしれないな。
反抗できる人間と反抗するフリしか出来ない人間との間にはな。

浜松は同意者を求めているのか？それとも自説を展開して悦に至りたいだけなのか？
仮に自己実現を可能にしたとして、2ちゃんでは証明不可な物だし自慢するだけ馬鹿だろ。
何をしているかしてないかについても同様。
2ちゃんを真に受けるだけ、馬鹿だと思うぜ。
初心者のインフォにも書いてあるだろ？創始者の名言にもあるし。
浜松は、ただのネット弁慶だよ。
それとも、更に自分で個人情報晒すか？それも自己責任だが、無責任な発言よりはよっぽど信憑性が増すと思うがね。

>>74
なるほど。それを見れば俺が現在進行形でブラックにいると思うのも無理はない。
と言いたいところだが、もう君にも分かってるよな。
その後でさっきと同じようなことを説明しているはずだぜ。
それはどこに行ってしまったんだ？君の中では都合の悪いことは
抜け落ちてしまう仕様なのか？

俺はさ、本当にこういうのを見るとガッカリさせられるのよ。
元々俺もブラックにいた人間だ。あのキツさはよく分かっている。
だから日本がブラックだという意見も全く否定するつもりはない。

だがな、それを主張している人間がこんな情けない人間だと分かったらどうだ？
何を主張しようと、全く信憑性がなくなってしまうんだよ。
こんなみっともない事をやらかす人間が、いかに正論を掲げようと
そんなものをまともに聞く人間がいると思うか？

君もいい大人だろう。もうちょっとしっかりしてもらわなくては困るんだよ。
そんな子供じみたことをいつまでも続けているようではさ。
このスレで話題にしている内容の大きさに比べて
あまりにも君の人間性は小さすぎるぜ。
もう少しさ、ちゃんとしようぜ。いつまでも子供じゃないんだからな。

>>76
長くて読む気がしない

×長くて読む気がしない
○痛いとこ突かれて読む気がしない

>>78
すまん。
長々と書いてくれて申し訳ないんだが実際読んでないんだｗ
読むのがめんどくさいからｗ

ダメだよ、小学生がこんなとこきちゃ。

>>74
じゃあいいじゃんｗ
別にこのスレの議論自体に対して反対な訳じゃないんでしょ？
だったら何か問題があるか？何もなかろう

こんなスレで書き込みしてる暇があったらデモ起こせ！勉強しろ！
とでも言いたいのだろうか。おいおい、勘弁してくれよ
革命家や政治家が言うならまだしも、君ってたかが転職に成功しただけの人間でしょ？
転職板だから転職活動中の人なんて元々多い訳だが何が気に入らないのだい？

"Pの奴"と"浜松"はさすがに別人だろ。キチガイなど幾らでも居るものよ。

提案だが、末尾がＰの長文と浜松用にまとめサイトつくるのは如何？

r‐_-y,､
　　　 　 　 　|　rｿjj!|
　 　 　 　 　 |　`;^ﾘ′
　　 　 　 　 ﾉ　　ｿ
　　　　　　/　　/
　　　　　 /　　;,'
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　　　 l 丶　 '、 ﾊilﾘr｡y;〉 ´r｡ｧ､ 　〉)）八ヾミミﾍ　　　　　　　　 ｀!￣f､,､､￣´　　　＞-〈ﾘ
　　　 |　　　 ;V川j|｀ ´ﾉ ,、｀ ´　　jﾂ^VWﾘﾊﾐﾐi｝　 　 　 　 　 　 |.、, -､'′　　　 /rうﾘﾊ!
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　　　 } ',　 　 |　Viﾊ }に_ﾝｿ 　 ,.ｲ}三彡彡'´　　　 　　　　　　 ､r‐､ 「´　　　／　/_
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　　 〈　 ､＿ノ　 !::{)し>―＜＿ノﾉﾄ,､＿__　　　　/　　　　 r‐_'ﾆV__ j!　''　　　 /　 ,. -,!
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　　 　 　 }　　　 |:::::::::| 丶、＿__ノ　|::::::::::|　 ,ゝ---､／　　 ｿi´　　 ＼　　　　 　／
　　　　　」＿＿_j::::::::::|　　　　　　 /,三三V./　　 ／　 　,.'´ ||　　　　 ｀ ―r┬ '
池田先生に参政権を〜！

ここのスレの連中と「たかが転職に成功しただけの人間」との差は雲泥の差があったりするんだなｗ

何をグタグタ言ってやがる
この国は教育が強烈にブラックで、

基礎が成ってないから、
単純に金は稼げても、
それから先の理想国家なんて創れないって事だろ


ロボットを何の為に創るのか？
社会生活を楽にする為に、作るのか
単に金儲けの為だけに、作るのか

そりゃ、金儲けの為に作って、
ルールも守らずに無駄な過激競争してりゃ、楽になんてなる訳が無い


稼いだ金や富もどんどん原価償却されるし
あと３０年もすりゃ、もう少し貧乏になってんだろ

あと、訳の分からん空港の数といい、
ダムといい

俺は、選挙なんてやらない方がマシだったんじゃないかと思うよ
国会議員が地方議員と同じような仕事してるんじゃないね

日本は、衆愚政治で失敗した立憲君主国家のケースになる可能性もあるが、
まぁ、今後にかかってるか

衆愚創ったのは、国家だから自爆だな

衆愚創ったのは、国家だから自民だな

>>69の素早い対応にワロタ

p2は「日本はブラックじゃない」「安っぽい人生のお前らと俺は違う」
なんてことを最初はさんざん言ってたんだけど
フルボッコ後、弱気になって懐柔策に出たんだよな。
前スレの>>673で急に突然「国がブラックであることも
反対しない。基本的な考え方はここの連中と何も変わらない」と言い出した。
しかしまた昨晩になって強気になってきた。


どっちなんだよ？
他の自己責任厨同様、救済スレに逃げてまたイエスマン募って
他の自己責任厨との馴れ合いを演じるのか？ レッテリング厨だらけで居心地がいいからな、向こうのスレは。

ここへ来てまた自民がゴタゴタして来たな
それも老害が
政権与党だったころの温度感覚で反応しているのが痛々しい
小沢問題で国民が民主から離れた→出るならここだ
とか思ったんだろう青木
無理だから今の日本の衰退を作ってきておいてなにやってんだか

【社会】大阪市職員６１歳、ガム噛み窓口対応　厳重注意処分　定年退職後に再任用された職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263864513/


退職後のマナー知らずの馬鹿ジイさんを雇う余裕があるのかよ
どこまで老人天国なんだ日本は

国会中継

「代表質問」2010/01/19 13:00 〜 2010/01/19 14:50 (NHK総合)

大島理森(自由民主党・改革クラブ)　斉藤鉄夫(公明党)　佐々木憲昭(日本共産党)　
中島隆利(社会民主党・市民連合)〜衆議院本会議場

国会中継「衆議院代表質問」 ★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1263863354/

>>91
また、顔ぶれが弱いなあ

一億総中流主義で、阿呆に対して甘やかした政策を行ってきた結果が、無能な老人の跋扈。
過ちは繰り返してはならない。

ここ１ヶ月くらいの流れを見ていると
レッテリング厨房と行動厨と自己責任房が袋叩きにあって
他のスレに逃げてはレッテル貼りや揚げ足取りで荒らしているようだな



やれやれ

昔の雇用対策は失業者を兵士として雇い外征を行うこと。
今は戦争できないから、その手が使えず、政府も手詰まり。

非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。日本が世界で独り勝ちできない。
若者は不況の責任を取って欲しい！

>>96

経営者はコスト（←嫌な言い方だ）を削減するために非正規雇用を推進し、
雇用調整弁（←これまた嫌な言い方だ）としてバサバサ切っている
しかし、それで割を食うのは他ならぬ正社員である。
本来なら非正規雇用の人たちがやるはずだった仕事も押し付けられるんだからな。
もちろん給料は変わらない。助成金を国からせしめて、なんとか生き延びてるだけの企業。
生きる屍みたいな会社はもう要らない。
この企業生殺し政策はあと2年もすれば崩壊するだろう。

まともな人生を歩めるのは全体の10%だな。
学歴で言えばマーチ以上。
まあ、学歴だけが基準じゃないけど、
大まかには人間的レベルが学力、人間性を含めて上位10%にないと
ブラックか非正規の奴隷になる。つまり、90%がろくな人生を歩めないってことだね。

非正規は遅かれ早かれ福祉の保護対象になる。
そして彼らのために正社員は重い税金をかけられるようになる。

教えて

今の３５歳は昔より年収が２００万少ないらしい
日本人全体の貯蓄率も下がった
お金はどこに行ったの？

そうなる頃には日本の企業がアジアに逃げて税金を払う者が居なくなり・・・。
ってな感じで詰まない？

共産主義でやり直せばよい

下流中流上流が日本にはある。比率で言うと

上流：10%
中流：30%
下流：60%

問題は90年は中流が一番多かったのに、2010年には上の比率になった点
元中流や上流がそれぞれランクダウンした訳だが、これから更にどんどん下がる
上がる見込みは無い。落ちたら終わり。閉塞感しかねぇよマジで

誰も彼も落ちない様に必死だよ

いろいろ言われてるがまともなやつが上位10％くらいしかいないってことだろ。
マーチレベルでも成人式で暴れるようなドキュンも多いんだし。
ブラックにいるやつはやっぱりブラックな人材だから自己責任なんだよ。

>>101
それはアジア・・・
つまり、中国だよｗ
パクリ技術で

そろそろ氷河期が３５歳を過ぎて仕事がどうしようもなく見つからなくなるぞ。
本当にどうするんだろう、日本。

35過ぎた非正規のことなど政治家や官僚が視界に入ってると思うか？
ある程度金持ってて自分が安牌なら、ほんとどうでもよいこと。

お前いい加減にせいよ！

医療でも助かりそうな人をまず助けるからね

どうせ見捨てる気なのなら、安楽死法を制定してくれ
銃がありいつでも死ねるアメリカの方がまだ気が楽だろうよ。例え死ななくとも

OECDの対日勧告 [編集]
OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

今の世界情勢が分かる本を教えて下さい

>>96
全部が全部、労働者自ら選んだ訳でもないだろう。
無責任な非正規求人を出す企業にも、責任はある。

営利団体なんだし、出来るだけ利益を上げるために、人件費抑えるべく非正規使うのはあたりまえ。
非正規がどうなろうが知ったことではない。非正規求人に応募してきたのは当人なのだから。

八代尚宏

『日本的雇用慣行の経済学』（日本経済新聞社）により、石橋湛山賞を受賞した。

労働格差是正論者であり、「同一労働同一賃金」の徹底を訴えている。
2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムでは、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べた[1]。

正社員の身分を持つ現代は、雇用が守ろうとする一種の身分社会と考えており、非正規社員を正社員に転換する制度を導入するなら、
同時に正社員の過度の雇用保障も見直す（つまり待遇を引き下げる）べきであり、そうすることが企業・労働者双方の利益に結びつくとしている[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%BB%A3%E5%B0%9A%E5%AE%8F

社会的責任を果たせない企業は滅ぶべき

>>112
基地外だらけの韓国ですら腰を上げたのか。しかし日本は・・・。
奴らはパチンコも法律で規制したよな。
善悪の判断力で完全に韓国に負けてるじゃねえか、日本はもう世界一のブラック国家だと確定したな。

>>115
行き過ぎたダンピングは身を滅ぼす。
そして、非正規労働者に責任を求める国はどこにも無い。
自ら暴論をぶちまけている事を自覚しろ。

非正規労働者など、若い頃に勉強しなかったツケを払ってるだけで、擁護するやつの気がしれない。
周りの大人が勉強しろと忠告したにもかかわらず無視して、社会にでてから、
職がなく、非正規ばかりで糞だはないだろwそりゃ自分がしっかりやることやってきてないんだから、
社会からも必要とされるわけがない。考えが甘すぎ。

まあお前らがここでどう喚こうとも
時給200円でもいいから雇ってください、何でもします！
っていう奴隷候補がわんさか居るんだよこの国はｗ

笑いが止まんないねマジでｗｗｗ

はいはい
みなさん浜松君は無視しましょうね

日に日に、浜松の暴論が極端になっていくな。
奴は何に追い詰められているんだ？ｗ
叩かれに来ているとしたら、よっぽどのマゾなんだな。

>>119
利益重視は企業として正しい姿だから批判する必要はないよ。
その企業の行動を規制するのは国の役割だし。

私の知人に、結構な資産持ってる人がいるのだが、以前にその人と
「いくら金を貯めても、使わなければゴミ同然」
って感じの話題になって、
「ゲイツみたく慈善事業に投資しないの？」
って聞いたことがあるんだが、その時の知人の答えは
「日本の慈善事業って、なんか信用できない。ホラ、赤ちゃんの死ぬ死ぬ詐欺とか
　ホワイトバンドとかあったじゃん。ああいうことがあるとねぇ」

誰だって、財産を投資するんなら、人の役に立つことに投資したいよ。
老害を潰すんなら、ついでにプロ市民団体も殲滅するべきだな。

>>124
しかしながら、企業には社会的責任はある。
その責任の範疇では批判や批難されるのも当然で、自浄作用が無い企業は淘汰されるべき。
利益重視だからといって、何でもやっていい訳じゃないんだよ。

鬱病になるくらい働かせていても利益さえでれば正義なんです！（ｷﾘｯ)

これが通るんだもんな、これがブラックじゃなくてなんなんだろう。
更にそれをブラックとも思わない人間がいるよな、しかも労働者側に。

　



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など


　

浜松って人は仕事もしたことないニートなんでしょ？
ニートに当て嵌まる年齢かは分からないけど毎日同じことしか言わないよねｗ
馬鹿なのか痴呆なのか知らないけど馬鹿の一つ覚えみたいに「自己責任」ってｗ
浜松が就職できないのもこのまま童貞のまま死ぬのも自己責任だねｗ

よく他人をニートとか童貞とか決めつけるやつが出没するが、そういうやつらの心理は、
自分がそうだから、相手もそうだと思い込みたいだけなんで笑えるw

浜松は元気だね…毎日毎日同じ事をオウムの様に…
彼のバイタリティはある意味見習うべきかも知れないなとか思った

>>130
必死だねｗ
別に129はあんたが浜松だとは一言も書いていないのに

自分もその浜松とかいうやつのことなど知らないし。
このスレで批判したやつは全部浜松になるのか？w

そろそろ、ガチで考えた方が良いいよな、
どうしやって日本から脱出して、かつ、まともな生活をおくるか。

金持ちは金があるからぽんぽん外国いっても問題ないが、
普通の奴はそうはいかない。

渡航費はバイトでなんとかなる程度だから問題ないよな。
国が陸続きの大陸よりかはハードル高いが、それでもウン百万もするわけじゃないし。

で大変なのは、出たあとだ。
国籍。
永住権。
言葉。

これらがなんとかなれば、アジア人として差別受けることもあるが、
なんとか働いて生活はできるわな。

で、そこから日本にいたときより良い生活を送るにはどうしたらいいかが問題だ。
じゃないと日本から出る意味無いｗｗｗｗ。。。

ハァ、、

まじ、もうほんとブラック日本やだわｗ

外国いってもブラックとかいわれたら、
前もブラック、後ろもブラックってことになるから。
希望ある答えを望みます。

日本ブラックすれの皆さん
ガチで検討お願いします。

>>133
浜松を知らないって？
じゃあ何で浜松がニートだってのは決めつけだと分かるの？
分からないのに決めつけだなんて言える君は浜松と同等の脳みそだねｗ
笑えるって自分が笑われてるのに気付けよｗ

不動産収入とかその他の不労収入で5万稼ぐ。
それで、海外の物価の安いところで暮らす。
こんな感じじゃね?

完全につんだら銀行強盗

その浜松ってやつはコテハンか？見たこともないぞ。
自分は固定資産持ってるが、資産持ってれば持ってたで、馬鹿高い税金取られるぞ。
ここまで取るかというくらい税金でもってかれるよ。

>>138
だから見たこともない奴がニートじゃないと何で言い切れるんだよｗ
固定資産？ 誰もそんなこと聞いてないしｗ
誰とも会話になってないけど頭大丈夫？
多分何かの病気だから病院行った方がいいよ。
保険証あるならねｗ

非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。日本が世界で独り勝ちできない！
若者は不況の責任を取って欲しい！

その浜松とかいうやつのことは知らんが、確認もせず他人をニートや童貞と決めつけるやつらばかりだから笑えるって言ってんのw
浜松のやつなら、浜松に住んでるってそいつから確認とったの？まさか浜松も決めつけとかじゃないよな？
全部自分の頭の中で決めつけてたらすごいな、そんなやつが日本がブラックだと言っても、説得力ないだろw

必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
ハイハイマルポス乙。
そこまでして社会的弱者である若年層に責任押し付けて搾取したいのか？

この老害が。

必死なのは、なんとしてでも日本がブラックにして、負け組の自分を正当化したいここのやつらw
からかうのがウケるw

正規職から責任を取っちまったのが非正規なのに、何故責任を取れと騒いでいるんだ？ｗ
いくらなんでも馬鹿過ぎだろう。
新手のギャグか？

これこれ、コピペにマジレスとかいくら何でも必死すぎだろ

年金40年丸々払って月々6万の年金だぜ。家賃で終わりだ。どうしよう

老人のせいにもしすぎだねw彼らも普通に働いて、普通に生きてるだけだろうに、
ここまで目の敵にされたらたまったもんじゃないだろうなw
負け組のドキュンはこれだから怖い。

本日1レス目で無能な老人がどうのこうの言ってたやつが夜には
老人のせいにしすぎても　だと。

どこその総理大臣と一緒で朝言った事、忘れてんのね。

　　

>>148
言い訳に必死だなｗ
お前って友達いないでしょ？
まともに会話できないし馬鹿だし勘違いしててキモいもんｗ
お前がニートなのも童貞なのも不細工なのも自己責任だからｗ
生活保護なんか受給してないで働けよ、カスｗ

無能な老人と老人は違うだろwここのやつらは老人すべてが敵だみたいな論調だから怖いんだよ。

借金してクルマや家を買え
話はそれからだ

無能な非正規と非正規は違うだろwここの浜松は非正規すべてが敵だみたいな論調だから怖いんだよ。

生活保護なんて単語が思い浮かぶ時点で自分が相当レベル低いって言ってるのと同じw
普通レベルのやつでもそんな単語は頭によぎりもしねーよ。
言葉の節々でレベルがわかるからウケるねw童貞とかいう罵り方も、自分が童貞のやつくらいしか馬鹿すぎて思いつかんだろw

>>155
なんで必死なん？
お前人生上手く行ってないだろ？

>>155
ニュースで派遣村のことは見たこともない？
派遣村で何百人が生活保護申請したとかも見たことない？
ニュースすら見ない馬鹿だとは思わなくてごめんねｗ
てかさっきから童貞ってことにはこだわるけどそんなに気になった？
本当に気にしてないならスルーすればいいのにできないってことはニート・童貞・生活保護受給はあながち間違いでもなさそうだなｗ

派遣村なんてそんなにテレビにかじりついてみてないからよく知らないね。
ここのやつらは興味津々で詳しいみたいだけど、自分はたいして興味ないから詳しくない。
興味ないなら俺みたいにスルーすればいいのに、派遣村のことがそんなに気になるのは、自分も同類だからじゃない？w

まぁ浜松と違おうが同じだろうが、何も変わらんよ
「お前は浜松」と言われた時点でね

浜松ってのは、頭のおかしい奴の代名詞としてこのスレで使われてるから

生活保護なんて悪法はさっさと改正するべき

そんな甘えた法律制度があるから
ろくでもない甘えた人間が増えるんだよ

生活保護受けるような連中は樹海へ行くべきだね

>>158
興味ないことはスルー、興味ないニュースだから見ない、お前本当に働いたこともないだろ？ｗ
ニュースなんて興味だけで見るもんじゃないだろ？
言い訳が馬鹿過ぎｗ
浜松が馬鹿なのは間違いなく自己責任ｗ

だから、たいして気にしてないからそんなニュースはスルーしてるわけ。
炊き出しで大変だくらいは知ってるが、生活保護とか詳しいことまではしらん。
おまえさんがさっき言った言葉だろ、本当に気にしてないならスルーすればいいってw

だいたい知能人格ともにまともで、ホワイトなとこに就職してるやつが、日本がブラックと批判するならわかるが、
そうじゃなければ、自分がダサい恰好してるくせに、他人のファッション批評してる輩と同類だろw

>>162
「おまえさんがさっき言った言葉だろ、本当に気にしてないならスルーすればいいってw 」
↑お前読解力ないの？
ニートだとか童貞だとかスルーすればいいとは言ったがニュースをスルーしろなんか言ったか？
派遣村では炊き出しで大変だってｗ
真性の馬鹿だな、こいつはｗ
言ってることも頭の中も目茶苦茶ｗ
まともな会話もできないし読解力もない馬鹿じゃ仕事は無理だなｗ

好き好んでブラックな会社で働くような連中はそれこそ社畜だけだろうな

政府はニートやフリーターをどうすんの？
就職してないのに転職市場に放り込むのは厳しくないか？

ニートやフリーターなんて政府も対処できんだろ。
60年前に将来少子高齢化社会に移行するから人口統制しないといかんと、読み切る大物政治家がいたら、
また話は違ってたかもしれないが。

浜松は自分が攻撃され始めたらレスも盛んになったな
このスレに何を期待してるんだ？
まあこいつがバカにされるのはまさしく自己責任だがな

浜松が馬鹿なのはしょうがないし自己責任ｗ
言い負けるとすぐごまかすしなｗ
そもそもニートが偉そうに仕事や政治を語ってるのが間違いｗ

たいして気にしてないニュースをスルーしちゃいかんのかいな。
じゃあくだらん芸能人の離婚話もくまなく見ないとなw
仕事が無理とか笑わせるが、じゃあこの携帯代はどうやって払ってる？w
車の車検や書籍等買う金はどこからでてるんだ？普通は働かなきゃ無一文で生活できねーじゃん。

>>126
その社会的責任とは法律を守ることだ思うのですが・・・
それ以外のことはその会社の好意だと思いますよ。

>>148
老人は普通に生きては駄目だろう。歳をとった分だけ責任が増すのだから、人の手本となるような生き方をしなければ

>>170
派遣村の話と芸能人の離婚話を一緒にしてるのがさらに馬鹿だとは自分で気付かない？ｗ
どうやって払ってるってお前の親が馬鹿な息子の為に働いてやってるからだろｗ
毎日２ちゃん見てる無能な息子でも親からしたらかわいいだよｗ
その２ちゃんでも馬鹿扱いされて嫌われてんだから惨め過ぎだってｗ
浜松ももうちょっと考えてから話ししろよ。
じゃないと今日みたいに馬鹿扱いされちゃうからｗ

つまりおまえさんにとっては、派遣村の話は芸能人の離婚話なんかとは比べ物にならない重要な話題だと言いたいんだなw
俺にとってはどっちもどうでもいいよ。親が自分のためにすべて金出してくれてるって？
携帯代に新車購入費にガソリン代に旅行費に外食費、服代等々すべて親持ちなわけだ。
仕事せずニートしてたとしたらえらい金持ちで甘い親を持ってることになるわけだ。

>>173
一人で何言ってんの？ｗ
頭大丈夫？ｗ
車も仕事もなくて友達もいない２ちゃん中毒の引きニートが何言ってんだ？
ここ妄想スレじゃないから妄想したいなら他スレ行けよｗ
ここまで読解力もない馬鹿だとドン引きするわｗ
お前もかわいそうだけどお前みたいなクズの面倒見なきゃいけない親もかわいそうｗ

さすがに書き込みが苦しくなってきてて笑えるw
おまえさんの言う浜松なら車なしでどうやって移動するのか教えてほしいものだ。
友人もいないとか妄想の決めつけを持ちださないと反論できんならもうやめとけ。
おまえさんらじゃ俺を論破できんよ。

海外ニート氏のブログで日本再生ってコテ名乗って※欄荒らしてんのお前だろｗ＞浜松

>>175
浜松がよく言う言葉「論破」ｗ
浜松じゃないふりをしたいならもうちょっと言葉選んだら？ｗ
反論も何もまずお前が仕事してて免許や車を持ってることを証明しなきゃ話しにならないんだけど？
ネット上なんだから推測でものを言うのは当たり前。
お前の言葉や会話を見てるとまともな頭じゃないのは推測できる。
こんなご時世にこんな馬鹿を雇う会社があるとは思えないってのも推測。
毎日２ちゃんに入り浸ってんだから友達も彼女もいない暇人ってのも推測。
論破とか反論とか言う前に自分の言ってることが矛盾してないかもうちょっと考えてから話しなよ。
じゃないとただの馬鹿だと思われるからｗ

日本がイヤで出ていくなら
一生分の税金と年金を払って、国籍抜いて出ていけ

あっ、暇潰しに浜松をフルボッコしてスレ汚ししちゃいました、すいません！
用事があるので浜松をボコボコにしたい人はどうぞｗ

鈴木さん？

免許や車なんて持っててあたりまえだろ。
そんなもの持ってないと思う発想をする時点でおかしいわ。
おまえさんこそニートってやつなんじゃないの？普通じゃないフレーズが次から次に出て来てびっくりするよw
だからおまえさんの言う浜松だとしたら、東京とは違い田舎なんだし、車なしで生活してるやつなどいねーだろうよw

逃げたかw
敵わないなら最初から抵抗するなよw

見えない敵と戦うより介護やれよ

オラ浜松
休んでないでもっと書き込めや

良スレだったのに空気を読まない自己責任厨のおかげで、
荒れっぱなしだな。

国会中継

「代表質問」2010/01/20 10:00 〜 2010/01/20 11:54 (NHK総合)

尾辻秀久(自由民主党・改革クラブ)　藤原正司(民主党・新緑風会・国民新・日本)　
松あきら(公明党)〜参議院本会議場

番組ch(NHK)
http://live23.2ch.net/livenhk/

>>178

>>186
また今日も顔ぶれが弱い

たしかにブラック企業が多いなぁ。しかしブラック企業にいる人材の知能や人間性もまたブラックじゃない？
適材適所の側面は否定できんよね？

>>189
適材適所の意味も分かってないバカは黙ってろw
ブラックですら雇ってもらえない負け犬が何言っても無駄w

どうでもいいが年金はきちんと払ってくれ
世の中は助け合いだ

若者は恩返しの気持ちが足りない

大量規制のせいで一気に書き込みが減ったな
浜松も規制されたのか

日本が再び輝きを取り戻すためにはワカモノが泥のように働くことだ。
そのために移民を入れて競争させるべき。

今はホントに経済戦争だからなぁ・・。

困ってる人は親が助けてやらないのかと思うけどねぇ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jal_so2__20100120_3/story/16gendainet02044272/

これが『ホワイト』の現実だ
意地汚いというか、卑しい

実はやるべきことはハッキリしている。

右肩上がり前提システムが少子化マーケットに対応出来ず、
若者を派遣などに苦し紛れに使い出して、
これから子育て世代の（将来）所得が不安定になって、
経済全体がシュリンクしてしまっている。

このことは政治家も認識していて、
生前贈与（だっけ？）の法改正などをしている。
＊親が貧乏な子は今本当に大変。

・セーフティネットはる
・正社員のリストラＯｋ→若者にパイを（今よりも）与える。
・公務員給与の総額は今でもいいから、人数を増やす。高給爺婆カット。

民主党は連合を支持基盤として上記が出来るのか。
出来なければ、受け皿が必要で、自民も糞だから、
第三局を如何に作っていくか、支援していくか。
（選挙民としては）これに尽きる。

教育から何十年もかけて変えないと意味なし。
精神論重視の労働が美徳の気質が変わらないかぎり意味がない。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257744346/l50#tag627

自分に実力があれば、なんでもできるんだし、国のシステムに悪い点があるにせよ、
最終的には自己責任になるよな

浜松が無職なのも自己責任だなw
惨めな人間だけどそれも自己責任w

民主主義の社会において、すべての人間は自由ですし、すべては自己責任です。
だから、選挙で投票する時にはよく考えて投票しないと、国民が大損をする体制の政府が出来上がります。
アメリカは民主主義ですが、日本は会社中心主義の、ボス支配の封建社会です。
働いている人たちは、全員自分たちのボスの顔色を見ながら仕事をしています。
ボスが黒いものを白と言えば、その組織にいる人たちも全員、白と言います。
日本社会は、本当にクダラナイ馬鹿みたいな社会です。

子供が減ってきて困るのは医者や看護師になる人の数も減っちゃうんだよ

選挙w
自民党が糞だと、民主党に入れれば、民主党もダメだという。
また自民党に戻そうってか？w

良くも悪くも日本は短い間で一気に経済大国になった成金国家だからね。
政治的、思想的に熟成された社会というワケではない。
増えすぎた高齢者、少子化の進行と色々問題が多い。
2050年くらいまでは色々大変かも。

浜松って本当に惨めな人間だな・・・

自民党よりも民主党の方が、少し良いです。　世界中に多くの政府が有りますが、
政府というものは、国民のレベルに合った政府が出来上がります。
国民が馬鹿ならば、政府の上層部の人たちが、好き勝手な事をやる政府が出来上がります。
日本国民ももっと政治に関心を持って、国の上層部の官僚や政治家を監視しないと、搾取されて
国民が一生懸命に働いても、自分の労働に報われない社会が出来上がります。

君らの言葉を借りれば、九割ブラック企業ブラック人間の日本で民主主義などしてみても、
ブラックな意見が主流になるだけじゃない？w

英国の元首相のチャーチルが言いました。
「人民が人民を搾取するのが、自由主義社会で」　
「人民が人民に搾取されるのが、共産主義社会だ」
国民の一人一人が、政治に関心を持って賢く成らないと、
国の上層部が、政治家や法律を使って、国民をガンジガラメニして、
腹黒く合法的に、国民の大切なお金を搾取します。
今の日本には、真の国民の立場に立って政治をする政党が無いのが、
日本国民の最大の不幸です。

高卒専門卒Ｆラン卒の馬鹿が余裕で国民の半数以上いるのに、
馬鹿に政治について考える思考力があると思うか？
せいぜいテレビのニュース鵜呑みにしてうなづくだけ。
現にマスコミが小泉持ち上げれば、小泉を支持し、自民党を叩けば民主党を支持。
全部メディアの誘導の通りになってるのがわからない？
馬鹿ばっかなのに民主主義なんかやるからうまくいかないわけ。うまくいくわけないじゃんw

>>209
浜松お前は黙ってろよw
お前のくだらない意見は誰も興味ないし聞いてないんだからw
まぁ２ちゃんねるでしか誰かに話し聞いてもらえないんだろうねw

>>209
それは否定しない。
ブラック企業で搾取され続けても「我慢は美徳」と言わんばかりに働いている社畜の目が覚めない限りダメだろうな。
政治家が悪政しようが国民が声をあげなければ、政治家を認めたと同じことだし。

政治経済を語るのにニヒリズムやペシミズムはただの横槍だ。

金持ちなら日本はホワイト、貧乏人なら日本はブラック。馬鹿らしいw

三平はなぜこんなにウザイのかｗ

首相と自民総裁が直接対決＝21日から衆院予算委

衆院予算委員会は20日の理事会で、2009年度第2次補正予算案に関する基本的質疑を
21日に実施することで合意した。鳩山由紀夫首相と全閣僚が出席する。自民党は質問
一番手に谷垣禎一総裁を立て、首相と小沢一郎民主党幹事長の「政治とカネ」の問題
を厳しく追及する方針。夏の参院選をにらんだ今国会での本格的な与野党論戦がスタ
ートする。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100120-00000092-jij-pol

小泉政権のころ「我慢してくれ！」っていわれてみんな我慢したよな？
で、我慢して得られたものってなんだろう？
我慢してもなーんにも得られないどころか、ただただ損をしただけだから
モンペだのモンカスだのがどんどん増えてきたんだと思うが。
まともにデモなんてやったって聞いてくれやしない、もうゴネるだけゴネてしまえって。

ゴネる底辺と違法上等の支配層、年収２、３百万の差で罵り合う中間層
なんだかなぁ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9447250
変態にクリスマスを与えた結果がこれだよ！

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264004293/

>>218
同意。それに数年以内に日本は確実に国家破産する。

美輪さんは、今は日本の毒を出している時期だと言うが、どうかなと思う。
ますます悪化する気が・・・。

>>218
小泉さんを批判する奴は朝鮮人

彼こそ真の憂国の士であり真の日本人

毒を出すどころか心臓にまで回って手の施しようがない状態になってたりしてな・・・・・

ネトウヨ＝自民党工作員

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/01/post_c281.html

２ちゃんねるの運営さんというのは、
ほとんどがボランティアなので、誰でもなれますね。
なので昔から荒らしが運営の下っ端に加わって騒ぎになったりするんだが、
今回は、嫌韓を煽って騒いでいるネトウヨコテハンが、下っ端運営でありながら自分から荒らし行為を行って、それが大幅規制に繋がったというんだが、
しかも、コイツが現役の愛知県自民党青年部長だそうでｗ
まぁ、以前から噂としてはあった、ネトウヨ＝自民党工作員というのが実証されましたねｗ

自ら幸福を放棄した希有な糞国

国会中継「衆議院予算委員会質疑」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1264026665/

午前
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）松原　　仁
　　　（松原仁の関連質問）（民主党・無所属クラブ）海江田万里
　　　（松原仁の関連質問）（民主党・無所属クラブ）吉田　公一
　　　（松原仁の関連質問）（民主党・無所属クラブ）伴野　　豊
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）阿部　知子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国民新党）下地　幹郎
午後
　　　　　　　　　　　　（自由民主党・改革クラブ）谷垣　禎一
　（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）柴山　昌彦
　（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）小里　泰弘

>>226
今日は少しは楽しめそうかな

数年以内に日本が破綻するとか、頭おかしいんじゃないか？

破綻はしないかもしれんが行き詰るのは確か
まあ、見ているといい
どうせ余裕なんだろ？
なら、心配する必要ないよな

個人向け国債の売り上げ4割減だってな
リターン少ないし魅力ねぇもん

>>230
債券は、やはり豪割引債が一番。
個人向け国債なんか、クーポン20%課税されるし中途売却したら
無条件に叩かれるし全く良いところがない。
日本は国がブラックなだけでなく、債券もブラック。

景気回復傾向らしいじゃないか。

>>117
正に正論！。

>>229
正直、どこが政権を握ったとしても、いずれ行き詰まるのはわかっていた
事だからね。下手に取り繕うより、いっそのこと破綻して出直した方がいい
んじゃないかとさえ思う。

いっそ破綻してハイチみたいに混乱するほうが見てるほうとしては面白いな。

まぁまだまだ日本は世界有数の経済大国だ。
難しい局面には入るが、まだまだ大丈夫だろう。

日本全体は大丈夫でも個人はわからんよ。
結局は、強く生き抜いていくしかないんだけどな。
そのためには、どうせレールから外れたなら、インドや東南アジア
なんかで、半年ぐらい過ごして視野を広めておいたほうがいいかもな。

終戦後の光景が、終戦から80年経った2030年に再び繰り広げられそうだ

そこら中に居る物乞い浮浪者エトセトラ

バイトすら見つからない氷河期が出てくるのももうすぐだろうね、どうなることやら・・・。

　このままだと、日本の平均寿命も今をピークに下降となる。

そんなこと知ったことではないだろ。
怠けてたやつの自業自得の末路。
しっかり努力してきたやつらは普通に就職して働けてるんだし。違う？

しっかり努力した連中が奴隷として働かされてるのが日本です。
需要の無い理学系の東大院卒とかな。

お前は毎日朝から晩まで、他にやること無いの？

ふつーに働いてるけど、日本ってほんと搾取国家だよ。
税金のほとんどが政治屋のポケットマネーだしｗ

マジメに働くほどバカじゃね？って思えてきたよ。

↑
お　ま　い　そ　ん　な　こ　と　今　頃　気　づ　い　た　の　か　？

>>241って馬鹿なんだよね？
努力すりゃ報われるなんて頭おかしいよｗ
学生時代に俺より頭いい人間、努力してる人間なんて腐るほどいた。
コネがあった俺は楽々内定ゲットしたが優秀でも就活に苦労したり内定もらえない人間は普通にいた。
馬鹿でもコネがありゃ仕事できてその馬鹿の為に優秀でも仕事できない人間はいるんだよｗ

まぁ日本が搾取天国なのはもう変えられん。戦争でも起きない限り。
この暗雲とした空気が20年ほど続けば、いずれ革命みたいな事が起きるよ。或いは独立か

本当は小泉さんを総理大臣にして強権を与えるのが一番なんだけど
ご本人が引退を決めちゃったから
後継者である進次郎さんに総理大臣になってもらうしかないね

そのためにも自民党政権を復活させなくちゃならん

小泉ジュニアはゴミみたいな大学出身だろ？
政治家は最低でも旧帝以上は欲しい

>>248
学歴と能力は必ずしも一致しないよバーカ
血筋が大事な職業もある
政治家とか経営者はその代表

学歴と能力の相関関係はある程度はある。馬鹿に政治家やらせてはいけないのはその通りだが、
官僚みたいながちがちの東大卒ばかりなのも間違い。
三国志でいう馬しょくとかいうやつのように超秀才＝実務もエリートとは限らない。
搾取する側、される側に分かれるのは日本だけじゃなくどこも一緒。
努力量も就職先にある程度は反映される。大学学部学科をきちんと選べば、それだけ就職失敗するリスクは減る。
努力が結果に反映しないやつは要領悪いやつ。いい大学いっても文学部とか。

大学は学問しに行く場所で
大学を就職のためのチケットにしているのが間違い
ここから直さなくちゃいけない
大学で政治経済を学んだ結果、その知識を生かせる場所に納まるのが理想で
本来はそうあるべき

自己責任やってる

大学は学問しにいく場所と言い切るなら、旧帝レベルの国立以外は潰していいよ。
学問しにいくというレベルじゃないから。

>>251
その通り。
大学三年から就活って何の為の大学か意味分からないもんな。
大学卒業前に内定取れなきゃ負けってのが間違い。
今年なんか内定もらえた人間は７割ちょっとだろ？
その中でブラック企業に入ってボロボロになる人間が何人出るんだか。
就活に苦労してるから辞めることもできないだろうし。

>>253
それだとお前みたいな馬鹿は大学にも行けず就職もできず誰からも相手にされず死んでいくだけだなｗ

まあ大学や就職の重要度は実家の財力で変わってくるしな。
実家に資産がないなら、大学や就職は死活問題だろうが、資産があれば所詮世間体と相続待ちのためだし。
そうそう、なかなかよい就職先がないなら金持ちの女でもたらしこんで逆玉狙えばいいだろw

チベットに生まれた人間は努力が足りないし自己責任なんですよね、分かります。

>>256
浜松いい加減にもう黙れよｗ
お前がエリートだろうが資産家だろうが毎日朝から晩まで２ちゃんしてる時点で惨めな人生送ってることは間違いないんだしよｗ

>>257
チベット（笑）だけじゃない
先進国の上流階級に生まれなかった人間はすべて努力不足だよ

真剣に働かなきゃ優雅に暮らせないなんてどんだけ負け組だよｗ
普通は資産運用で暮らせるだろ

>>259
普通の意味も分かってない馬鹿は黙ってろよｗ

>>260
馬鹿はお前じゃないのｗ低脳低学歴無職ヒキコモリ君ｗｗｗ

>>261
自己紹介乙としか言いようがないなｗ
「真剣に働かなきゃ優雅に暮らせないなんてどんだけ負け組だよ」「普通は資産運用だけで暮らせる」だってよｗ
こいつの考えだと努力して一代で財を築いた人間も負け組だもんなｗ
当然一流のスポーツ選手も芸能人も負け組ｗ
自分が就職できずに親のすねかじりしてるからって働いてる人間を叩くって頭大丈夫？ｗ

毎年７５万人人口が減る国
５０年後には約８０００万人の人口で
平均年齢６５歳ｗ
需要縮小は超深刻。というか崩壊はほぼ確定
民主主義自体が継続不能

外国人の受け入れによる人口維持に努める場合でも
今のままの出生率で人口維持できても
５０年後には老人：老人以外：外人の比率は
１：１：１になる。もはやそれは日本とはいえないし
貧困国から円目当てできたモチベーションたっぷりの外人と勝負させられるｗ
もっとも、日本に移民が来てくれたらの話だが…

質的に日本は準先進国。
所詮猿真似しか能がないってこと。
多様性に乏しい画一的な集団主義、所謂村社会だから。
既存の改良とか品質は一流でも、
純粋に新しいものを産み出したり世界に提案することがない。
それをする奴がいるとみんなで叩いちゃうからねwww

そりゃ負けるわなw恐竜みたいに絶滅するよいずれ。

品質はソニーを筆頭にどう考えても一流じゃない。

大局的な判断が苦手、営業が苦手、長期的展望も苦手。
自分らのルールが世界でも通用すると勘違い。
旧大陸の果ての孤島の中で
村の人気者になることを、村の除け者にならないことを、未だに一番気にしてる。

敗戦について、日本人は靴を履き損ねた小さなプロシア人だと
連合軍側の軍事評論家が言ったけど、その通り。
古来の社会文化や習慣が諸悪の元凶だからね、変わらないし今後も変われない。

ハローワークに行って日本テクニカルシステムの求人を観て応募したんだけど、
まず日本テクニカルシステムを２ちゃんねるで検索してヒットしませんでした。
俺は２ちゃんねるで相当叩かれてる企業はあまり好きじゃないのでひとまず安心
しましたよ。面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
玄関に入ったら門番のおっさんが出てきて４畳くらいの個室部屋に案内されました。
人居るのかよと思うほど静かで何か妙な空気でしたよ。
まずお茶出しのお姉さんが来たんだけどそのお姉さん、すごく暗い顔でしたよ。
何年も外の光を浴びてないような顔つきで死相が出てる感じでした。
この会社はコミュニケーションとか無いんですよね？
上の方のレス観たら私語禁止とか書かれてるし。
暗いビル部屋でコミュニケーションも無しならそりゃ〜病んでしまいますよね。
面接官もまた生きてる感じがしてないし。
全然貫禄がない感じのおじさんで俺が罵声を上げたらビビッて、おしっこ漏ら
してしまいそうな人でした。
普通、面接だったら机があり、真正面に座って話しますよね？
ところが、ここの面接は俺は右端に座って面接官は左端に座ったんだよ。
おかげで俺は左斜めに向いて話しかけてましたよ（笑）
帰宅後、フィット産業を調べたらすごい事が色々書き込まれててビックリしま
した（笑）いくら不況でもここは絶対に受けない方がいいです。
書類選考に２週間、１次面接後、１ヶ月以上放置する会社なので一時の稼ぎにも
なりません。この会社を踏み台に頑張ろうなんて考えてはいけません。

>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。

63 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2010/01/21(木) 05:16:52 ID:uVLayk240
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ワールドがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ

64 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2010/01/21(木) 07:17:55 ID:zV1p5WnG0
ソフトウェアとシステム辺りも追加で

65 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2010/01/21(木) 07:25:36 ID:Tmcg9HbH0
日本テクニカルシステムwwwww

68 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2010/01/21(木) 09:25:39 ID:xpeRnnl10 (3)
>>65
ググってみたら吹いたｗ
この会社ヤバ過ぎるｗ

普通のマンションを「自社ビル風」に写真撮ってるし…
見事にブラックキーワードが三拍子そろってるだけあってスゲェｗ

>政府は、公的訓練の実施について、「專門学校などに委託し」と
書いている。このあたりは、民主党が雇用に弱い点を露呈したと言える。
政府が「緊急人材育成支援事業」を雇川政策のメインに据えている考え方
は、きわめて正しい。しかし、雇用能力開発機構の廃止や職業訓練大学校の
見直しなど、職業訓練の事業分野が停止・削減などの対象にされたのは、
逆コースである。確かに、公的職業訓練施設の数は少なく、大半は民間
の教育訓練企業に委託されて運営されており、その内容が訓練を受けたい
とする失業者のニーズとの問に不適合が起こっている。民問の教育ビジネスは、
専門・専修学校や企業教育ビジネスなどの事務系分野が多く、製造業・
非正規・男性の雇用保険給付中の公的訓練でも、パソコンスクールで
エクセルを習っており、製造系のスキルアップの訓練施設は少ないという、
はなはだしいミスマッチになっている。それには、政府がお金を出し、
企業が現場や訓練施設に訓練生を受け入れ、その仲立ちを労働組合が
行うような、政労使の協力連携した公的職業訓練の新しいフレームを
つくる必要がある。
実は、まったく同じ部分を、田中萬年さんがご自分のHPの「職業訓練雑感」
で引用され、
http://www.geocities.jp/t11943nen/
>人材の育成は元来、近代国家にとっての重要な施策である。学校教育も
確かに人材育成である。では、何故に職業訓練は人材育成として見られない
のだろうか。大学卒業者が職業訓練を受けていることをどのように考えるの
だろうか。
>わが国でもようやく職業訓練を重視する提言が出て来た。昨年末に日本生産
性本部が発表した「人材立国をめざした成長戦略」である。筆者が述べて
きたイギリス的省庁再編も視野に入れた提言になっており、学校教育の改革
と併せ、職業訓練との有機的関連のある人材育成策として検討すべき戦略
である。
と述べておられます。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/

国会中継

「衆議院予算委員会質疑」
2010/01/22 9:00 〜 2010/01/22 11:54 (NHK総合)

茂木敏充(自由民主党・改革クラブ)　
小池百合子(自由民主党・改革クラブ)
〜衆議院第１委員室

国会中継

「衆議院予算委員会質疑」
2010/01/22 13:00 〜 2010/01/22 17:00 (NHK総合)

井上義久(公明党)　
赤嶺政賢(日本共産党)　
渡辺喜美(みんなの党)
〜衆議院第１委員室

番組ch(NHK)
http://live23.2ch.net/livenhk/

資本主義でやってる以上、貧富の差ができるのはしかたない。

別に貧富の差自体が問題なんじゃないと何度も言われてるのに学習しないな

がんばったやつは稼いでいい生活が出来る
これは当然。あたりまえ
がんばるチャンスさえ与えられない
それがこの国

チャンスがないってどういうこと？

>>273
チャンスはあるだろ。
一流大学に入って一流企業に入社するみたいなパスは今でも健在で
これは誰でも努力次第で達成可能。
その努力の量は時代によって変わるのは事実だが、
あの厳しかった氷河期の時代だってこのパスを通れた人間も多い。

ただし、一度レールから外れると這い上がるのは非常に困難。
これは時代によらず同じ。

だから一流企業（笑）でさえ日本はブラックなんだって

レールから外れれば、一流企業入るのは困難だけど、専門学校入り直したりして看護士くらいで就職可能でしょ。

>>276
ブラックじゃない一流企業は山ほどあるし、
そこに入るチャンスは（生まれた時点では）誰にでもある。
日本企業がダメだってなら、外資系で働くチャンスだってある。

経団連のメンバーだって一般家庭出身者が少なくない。
世界的に見ても経営者の一般家庭出身者が多い国。

まあ、個人的にはだから日本はダメなんだと思うが。

実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261849512/

　↑とここってどう違うの？ こっちが紛い物？

自分で努力をしたことのないものほど他人に努力を強いるものである

少なくとも若い頃にはチャンス自体はあるから自己責任論が蔓延してるんだろうな
最初の就職先で全てが決まる
それで失敗したら自己責任で全てが片づけられる

最初の就職先で全てが決まるというのも視野の狭い主張に聞こえる。
果たしてそうかな？

浜松もどきや昨日の小泉厨といい変なの湧き過ぎだろ・・・。

まぁ厳しい時代だからね〜ｗ
なんとか自己責任で頑張るしかないねｗ

自民党工作員なんじゃねぇの？

人生でわずか、一度きりの新卒で就職失敗したら、
もうTHE　END
一生、よほどのことが無い限りブラックで生きるしか道はない。
これが日本。
競争主義の資本主義社会でさえ無い。

逆に言えば、新卒で成功？した人は、一応は奴隷になるが金銭的には安泰。
能力がなくても、年だけ食って賃金は上がる。
会社の非効率の原因。でも、首にならず、採用も、これまた未知数の
新卒しか取らない。

ある意味、日本は、レールから一度外れたらもう終わりの国。
新卒成功者のみが支配する国＝日本

本来なら、能力がない正社員は首になるべき。
それが、新卒で採用されたというだけで、首にならず、
能力や経験をつけても、既卒という理由一点だけで、
正社員になれず、一生奴隷のような待遇で働き続ける。

新卒時の好況か不況の運だけで左右される国＝日本
能力や実力よりも、生まれた時代がすべてを決める国＝日本

これは、世界でも日本（と北朝鮮）くらいだろ。
世界広しといえども、まともな就職活動が大学3年〜4年の限定された時期だけっていう国は。

新卒で就職するのは到って普通じゃない？
新卒で就職活動しないならいつするの？
あと国は融通効かせて、雇用対策で公務員は既卒も受け入れてるよね？
その点はどう考えてるの？

改革案
�@大学在学中の就職活動の禁止もしくは、4年の秋以降に解禁
�A新卒・既卒採用区分の廃止、すべての採用は経験者・未経験者に区分
�B履歴書は、職歴を順番に書く序列式記述を禁止　アピールしたい職歴のみを記述
�C履歴書に年齢・顔写真の明記禁止。採用決定までは年齢は守秘義務。
�D能力のない正社員はどんどん首にして、新規の正社員をどんどん採用する。
�E失業した労働者は国が手厚く手当てを出して職業訓練学校へ行かせるなどして生活を保障。
�F職業訓練学校の卒業者は必ず、転職可能にルールと作成。

こうすれば、社会に活力を生み、悪しき終身雇用年功序列、新卒一括採用。既卒不遇の社会
が改善される。
常に、国民は自己を磨き。生活も保障されたうえで、どんどんキャリアアップ、転職が可能。

こうして、北欧型にすべき。

>>288
まさにその通りだな
自己責任と言っておきながら世代格差など外的要因が大き過ぎる
実力主義ですらない

社内での仕事のノウハウがきちんとすべての年代に引き継がれていけない
異常な事態に陥り始めている。
外部から新しいノウハウを入れることを拒否している以上
その会社の代謝機能はほどなく止まる。
この国は長くないと思えてしまう。

浜松やらP2は批判する相手を間違ってるよ。
「氷河期世代なんていない」「実は余裕で就職できた恵まれた世代」なんて
毎日毎日繰り返し書き込んでる下のスレの世間知らずのお坊ちゃん達にこそ人生訓を説けよ。
このスレの中でだけやってるのなら構わんが、他スレや他サイトにまで遠征してきて困る。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1263216897/

新卒資格もちゃんと生かして就職して働けない人が、
解雇しやすい新卒撤廃の実力主義システムで生き残れるの？

>>26
新卒一括採用、年功序列が誕生したのは
戦後1960年代からね。
以前は。そんな習慣はなたっか。
大正時代なんか転職市場は活性化していたし、一生に何度も職を変える人も
たくさんいた。

高度成長に合わせて作られた、新卒一回採用、終身雇用、年功序列は
高成長が見込めない今、あまりにも時代錯誤のシステム。

だから新卒一括主義が問題だと言ってるんだけど
全ての人間が最初から自分に合う職場なんて見つけられるはずないのに

新卒一括採用はともかく、若いほうが有利なのは当然じゃない？
新入りの歳上なんて教えるほうも嫌だし、教えられるほうも嫌じゃない？
働ける年数も若いほど長いし年齢で切るのは至極もっとも。
なんかのドラマで言ってたように30過ぎたら転職市場で価値がないのはしょうがない。
新卒一括採用廃止するなら、今の第二新卒枠を新卒枠に組み入れるくらいが限度。
25歳まではもう少し融通の効くシステムであってもいいかもしれないね。

北欧は、正社員であろうが、能力がないとどんどん首になる。
その代わり、失業保険は数年間もらえ、職業訓練校も無料でいける。
そして、そこを卒業したらちゃんと就職ルートがあり、新たな職業で新規スタート
を切れる。

国家による安定した保障があり、転職が盛んになることで、
経済効率はあがり、活性化する。
会社も、転職が活性化で密室で仕切る会社は消え、よりオープンになる。

これが理想。
どれだけの無能正社員がただ、新卒で採用されたという理由一点だけで
日本には働いていることか...

>>297
いまは人生80〜90年　人生60数年程度の昔とは違う。
その考え自体が古いのだよ。せめて40まではいくらでもチャンスがあるようにしないと。

海外では高齢者の新人も普通に居るんだけどな。
ついでに新卒一括採用なんて馬鹿やってるのは日本と韓国のみ

無能でも新卒で就職して働いてればなんとかなる安心感があるから、家のローン組んだり、
子供作れたりするんじゃないの？あと誰が30過ぎたオッサンに一から仕事教えたいの？
普通の人は10年前後は経験積んでるんだよ、その遅れは取り戻せないよ。

tet@e 外国は日本よりひどいぜ、高年齢で経験無しの新人では
殴る蹴る、暴力さわぎが日常的に起きている、日本ではそこまでは
ないからね、

>>287
俺の友人に新卒で大企業に入った奴がいるんだけど、毎日のようにパワハラ受けてるらしい。
仕事のレベルについて行けなかったのが原因で上司に疎まれ、嫌味を言われ、電話もとらせてもらえず、仕事は雑用のみ。
それでも本人は「大企業に入ってしまったからには転職できない」と耐え続けている。

これも新卒採用の弊害よな。
上司は部下にやめてもらいたいと思ってる。
部下のほうも本当は辞めたいけど転職の門が狭すぎて辞められない。
解雇規制が厳しいせいで双方にとって何の利益もないよな。まさに非効率の極み。

ま、↑は極端な例かもしれないが、こういうケースは多いと思う。特に大企業では。
新卒で成功するってどういうことなんだろうなあ。わからなくなってくるよ。

アメリカでは明らかに無駄で馬鹿でかい家でも新築で２０万ドル切ってるし、１００年はもつ。
１００年もつから中古市場の方が盛んだとかそういう話は置いといても、
４０だろうが５０だろうが新人にはきちんと教えるよ。
あっちじゃ職歴主義能力主義だからハーバード卒の人間でも中小企業から色々と身に付けていく。
大手に行く奴も居るけど、国民性やら能力が身に付くと考えて好んで中小企業に進む奴も多い。
その代わり凄まじい勢いで転職するけどな。

新卒が３年以内で３割やめるだとか何とかは明らかに人材系企業の操作。
新卒にしろ既卒にしろ倍率が高ければ高いほど儲かるから。

雇用する側からしたら、自分の納得する仕事探して転職繰り返してるやつを採りたいかぁ？
雇う側も金払ったり、いろいろ準備してやったり働ける環境を整えても、すぐ辞めるやつはやっぱ嫌だろ。
働くってことはどっかで我慢しなくてはいけないし、合わないからですぐ辞めてたらなんもできんよ。

>>2
ここで言い負かされた奴が
よそのスレでこのスレの悪口を言ってるっぽいな

>>298
同意。
日本は60歳過ぎても働かなくちゃならない状況の爺さん婆さんがいるのに
20〜30代で若い若くないもないだろう。
特に「若年層の長期キャリア形成を図るため」というお決まりの文句。一体なんだよこれ。
どの企業もこう書けば年齢差別が許されると思ってやがる。

大学生を3年次から就職活動させたり、分けのわからん詭弁で差別したり、本当に日本は糞だな。
どんどん、どんどん、みんなが違反する奴に引っ張られてゆく。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない！」を体現したような国だよな。

30過ぎたら死ねと言っているに等しい

まさにブラックな国

新卒でしっかり就職して、働いてればいいだけの話。
それすらできんやつがブラック社会とか言ってもなぁw

問題なのは自ら好んで転職を繰り返している者に限らず、（それすら本来認められてしかるべきだが）
倒産などで職を失ったものに対してまで年齢で門戸を閉ざすことだ。
これをまで自己責任と言うのであれば死ねと言っているに等しい。

倒産するような会社に入った自分の見通しの甘さが悪い。
それに警備でもタクシー運転手でも歳食ってからも生きてはいけるし。餓死したなんて話は聞かないでしょ。日本は恵まれてるよ。

若いとき超就職氷河期で罵倒ありの圧迫面接受けまくって
結局犬猫扱いの短期の非正規を繰り返し
それで発症したうつ病が治らないでもう何年も一日中寝ているだけの人生。
誰か人助けだと思って私を殺してください。。。

>>310
＞餓死したなんて話は聞かないでしょ。日本は恵まれてるよ。

日本が恵まれている事は否定しないが、餓死しているやつはいる。
近年増えてるらしいよ。自殺ほどではないが。
職を選ばなければ働けるとは言うものの、トータル比で40越えは
今までの職歴範囲でしか転職できないという現実。

では一言で言ってしまえば、そいつに実力がなかった、弱かった。それだけの話。

>>310
餓死、自殺、孤独死はいちいち報じられないだけ。
耳にしない事と起きていないこということは同義ではない。

実力って何だろうか

餓死や自殺するまで追い詰められるやつは自業自得。それまでの人生過程でたいして努力してこなかったんだろ。
安定した暮らしをおくってるやつらは、勉強がんばり一流大学へいき、新卒で一流企業に入り我慢して働いてる結果なわけ。
忍耐強く努力してきた結果なわけで、社会がなんとかしろと言うのは甘すぎる。

タクシー運転手なんてそれこそ資格取らないと就けない仕事
資格取る元手すら削られる生活してきた者がおいそれと取れる資格ではない
警備も公共工事の減少で毎日仕事があるわけでない現実
コンビニも人件費削減で人が辞めた入れ替えの時期しか求人はない
順当に決まる受け口が世の中からごっそり減っている状況
無知って怖いな

努力、努力と連呼するな。努力という言葉の有難味が薄れる。

一流企業に入れろとは言ってない
何を曲解しているんだ？
馬鹿か、こいつ？

農業や介護とか仕事なんていくらでもあるし、ないなら死ねばいいんじゃない？
仕事がないってことは、社会から必要とはされてないってことだし。
そんな状況まで自分を追い詰めたやつが馬鹿なだけでしょ。

【社会】“レジ袋をごみ袋として使用することを禁止”　市民から大反響、理解を促すため広報紙で特集　静岡・浜松市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264075588/

別のスレで誰かが言ってたように、日本こそペレストロイカが必要だな

塾講師あたりの求人など山ほどあるじゃん。
学生時代勉強してきたなら最悪塾講師でやってけるだろ。

平日の昼間からなにやってんだ

まさにパンが無ければ理論だなｗ

労基法を守ったら国内の企業が全て立ち行かなくなって
社会維持できなくなるのがわかってるから、百も承知で黙認しているんだろう。

この国は、法に基づいたフェアな理屈も企業の倫理も存在しないから、
期待しても叱咤しても無駄だよ。悪いことしてる奴と裁く奴が結託してるもの。

>>323
求人があっても採用されるとは限らないだろ。
ここだよなぁ。探せば仕事なんていくらでもある派が勘違いしてるところは。
派遣村を見て、みのもんたは仕事なんか探せばいくらでもあると言ったらしいけど、たしかに求人自体はあるんだよ。
だけどそこに採用されるかどうかは別問題だよ。とくに派遣村に来るような40過ぎのおっさんを採用してくれる企業なんて殆どないだろ。
そういう点を無視して働けなんて無茶いいやがる。

さて、金曜の夜と土曜の夜は
p2がここか救済スレで長文連投を始めるわけだが。


今年も１ヶ月経つが
お前ら低脳は何かしたのか
ただ愚痴愚痴言ってるだけなんだろう
所詮低脳だからな
俺はよくここまで来たと思うよ
俺はお前らとは考えや格が違うんだよ


なんてのがまた始まるぞ。。。

＞俺はよくここまで来たと思うよ
＞俺はお前らとは考えや格が違うんだよ

つ　愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ

愚者は愚者ゆえ自分を賢者だと思う、か。

>>329
彼にレスしても仕方ないぞ
p2の書き込みの引用だ

結局、諸悪の根源は
日本企業＝ファミリーみたいなもの
として、福利厚生を企業にゆだね、国家として政府が社会保障を提供するという
ことを怠ってきたからだ。

企業＝ファミリー
だから、仲間内だけでやってるだけだし、内部告発なんかで裏切ったら首。
社内の和を乱したりしたら、ご法度。
採用も、同期という概念で、何も知らない学生を取り込み企業色に洗脳。
その、ファミリーに途中から入社するなど和を乱すからけしからん！

欧米みたいに、職務給でやらないから、日本は新卒入社に何でもいろんなことを
やらせ、スペシャリストを育成しない。
だから、勉強した専門が仕事に全く生かせず、ただ単に奴隷色にそめるだけだから、
活気も生まれず、非効率。労働生産性も先進国最低。無駄に長時間労働してるだけだから。

バイトにも雇用保険の加入を義務付けるべきだな
で、それは企業にばかり負担がかかるものでなく、労働者側にもきちんと負担させて。
失業給付がもっと受けられやすくしておくだけでかなり就職活動は楽になる。
受給期間ももっと長めに設定して。

>>331
3年以内の離職率が高いのもそこだな。
新入社員個人の能力を見てきちんと仕事を割り振って
適正な給料設定してやればもっと腰を落ち着けてきちんと仕事をするようになるのに。

たとえば、専門職の強い院卒、博士号取得者は、学士新卒よりも就職が厳しい。
場合によっては、フリーターと同等々とみなす事もある。
たとえ、東大卒であってもね。

それは、日本の企業は専門職を生かそうとしないから。
ジェネラリストだけを養成し。スペシャリストを作らない。
年功序列だから、年上の部下を作りたがらない。
年功序列を廃止すると、のうのうとしてきた中年層の賃金が上がらなくなるから
大反対する。新卒新入社員もそういう年功序列にあこがれてるから、反対する。

結局、自らの利権保持のためだけに年功序列の崩壊、終身雇用の解消を拒否する。
こういった、ことが諸悪の根源。
特に一番反対してるのは、やる気もなくダラダラと会社にい続けてる層。
やる気があって会社に不満がある層ほど、転職する。

諸悪の根源
：何も考えずに、ただ非効率に働いてる（新卒入社の恩恵をどっぶりつかってる）だけの向上心も無い、奴。

能力の無い層ほど、年功序列、終身雇用を維持したがる不思議。
これでも、競争社会？資本主義国家なの？
能力があっても生かせないから。

>>333
採用システムも日本は世界一無駄だね。
SPIとか、面接とかまるで単なる試験利権や人事の仕事のためにやってるだけ。

欧米であれば、インターンや契約社員で入社し、1年後の使えるようであれば
正社員に、そして本人の適正を見極めて、その後配属する。

ところが、日本は、入社時に勝手に人事が一斉に配属を決める。
テスト結果などの参考にならない数値を元に。
特に、専門職の濃い人は、その専門職を生かせるような人事につくことは少なく、
むしろマイナス面を埋めろ！というような感じで、平坦な人間を作りたがるから、
わざと適正とはずれる部署に入れたりする。

転勤も非効率だし、こう言ったことすべてが、日本の労働生産性が主要国で最悪
というレベルにある。

ネットに費やす時間より他に時間を使えっていうp2の主張自体に特に反対はない。

しかし、毎回毎回「俺だけは別格」みたいな余計なこと書くから叩かれる。
叩かれると「こんな連中とは協力できない」「所詮無能の戯言」などと言い出す。

わざとやってるのか？
わざとやってないんだとしたら悪い冗談のようだ。
ネットを敵視してる奴がネットに入り浸ってるんだからな。

若者ももっと金をもらってもいいはずなんだよ
だが、年を取ってから金が上がるシステムにごまかされて、
若い頃は薄給で使い倒されている
そうして成果や努力で昇給していくのではなく
我慢が昇給の条件だから給料が安定してくると仕事しなくても賃金が減らされないという。

機械や電気や化学なんかは院に行ってはじめて土俵に立てる。
マーチ以下は知らん。

博士過程はともかく、修士が学卒より就職不利とか無知すぎるな。
理系なら院行くのが普通なんだが。

>>335
正社員入社させておいて正社員教育に年40万〜120万とかかけているのもおかしいだろ
そんなにしてまで教育しなくちゃ使えないやつを何で登用するんだよって。
仕事そのものはもちろん一から教えなくちゃいけないとして、
何をそんなに金をかけて教育してるんだよ。
教育費用があるから辞められたら痛いとか馬鹿かと。

正直種死で言われてたディスティニープランみたいな感じで
職業適性を診断して人材を適材適所に割り振れるシステムがあればな・・・・・

文系や需要の無い理系の高学歴を無理矢理ＳＥ（システムエンジニアではなくセールスエンジニア）にするのも本当に馬鹿げてる。
日本版ＳＥってのは海外じゃそんな仕事は無くて、というか日本のはコードが書けないゴミの掃き溜めで最悪に非効率。
結果大手で失禁するまで働かされる人間が出たり、うつで自殺する人間が後を絶たない。

しかも日本の場合３５歳以上は再就職が不可能で、ＩＴ系は３０歳で天才と公務員以外はほぼクビか出向。

お前いい加減にしろや！

浜松はまず就職活動してから発言してね
ニートがいくら吠えたところで説得力まるで無いからさ

まぁレスの時間からして、ニートなのは確実だな

40過ぎたやつなど雇いたくないに決まってるだろ、20代でも仕事ないやつも多いのに、何甘いこと言ってんだ？

年が増えるにつれて能力が劣るのは事実だが、それでも未経験の新卒（笑）よりは使い物になる。
４０以上を採りたくない理由が能力面以外の理由、ただ単に歳を取ってるからという理由だから馬鹿なんだよ。
キャリア育成（笑）だかなんだか知らないけど。

その他全ての海外でやってることが日本で出来ないのは日本人が馬鹿だからなんだろうね。

ID:p/6yVKNEOはなにと戦っているんだろう

若年層の方が失業率高いんだから
社会的のバランス的に、若年層を積極的に雇用すべきだろ。

中高年で失業なんて、率から考えるとほんのわずかで、ほとんど異端、異常者なわけで
まともな若年層を採用した方が良い。

能力と年齢は関係ない
単純作業の処理能力（PCなどの端末の処理能力も含む）というならそれは若い方のがいいだろうが、
経験と知識がある分40代のほうが使える部分が多い
実際、若いのは力仕事以外使い物にならん
辞めても次への希望があるものだから堪えきれなくなってすぐに辞める
企業が新卒を欲しがるのは男が処女を求めるのと一緒
世間の手垢の付いていないのが欲しいだけ
自分のところの生産効率の悪いやり方をよそから来たやつに指摘されたくないから

さすがに40すぎの親父も年齢差別せず雇えというのは主観的すぎる横暴な考えだわ。

履歴書に年齢書くのが問題
履歴書に卒業年度を書くのが問題

これを法規制するだけで今の１００倍就活が楽になる。全年齢で

ただ、ものを覚えていくメモリーのブランクは明らかに若いやつのほうが大きいから
その点では彼らに譲らざるをえない
年齢で差別をしている国って、極東アジアだけだぜ
このことの意味がわかるならそんなこと恥ずかしくて掲示板にすら書き込めないがな

まず若年層優先で雇用するに決まってるだろ。
親父も差別せず、職よこせとか、ここのやつらが無能な老害ジジイと呼んでる輩と一緒ではないか。
若者の就職のパイを奪ってやるなよ大人げない。出来るだけ年下から優先して就職先にありつくのが、人として正しい道。

ＩＴ系は本当に３０過ぎると能力落ちるよ

>>354
それ、法律違反だから

若年層をわざわざ優先する理由が無いよ

俺はまだ若年層だが・・・生活保護が必要な奴から雇うべきだとは思う

じゃあ50、60のじじいたちは早く仕事を譲るべきだな

若年層をわざわざ優先する理由がないだぁ？
だったら無能な老害どもが若者いじめやがってとか言うなよ。
主張に一貫性がないよ。

じゃあ50、60のじじいたちは早く仕事を譲るべきだな

浜松は誰と戦ってるんだ

主張に一貫性がないとか笑える

社会的には若年層を救うべきだよ。失業率も若年層の方が高い。
救急医療でも、助かる人から助けるのが基本だし。
将来の担い手を救わないと。
中高年の場合は、独身とかならもう放置で良いでしょ。十分生きたでしょ。

若年層を優先する理由がないなら、50、60のジジイも別に若年層に仕事譲る必要性はないだろ。

純粋に能力で決めろよ。
若いものを優先しろってそりゃいくらなんでもないわ。

法律違反推奨

まさにブラックマインド

ここで1日に20も30も「努力しろ」とか「自己責任」とか言っている人は、
一体今、何を努力しているの？

聞いちゃいけないか…

>>366
だよな
早く働いて社会貢献しろよって感じだよ

企業が年齢で差別するのは別にいいんだけど・・・
政府がセーフティネットを張らないのがつらいな・・・

浜松って何であんなにバカなんだ？
言ってること目茶苦茶だし矛盾してるしアホ丸出しｗ
働いてもないクズが何言っても無駄ｗ
知ったかぶりしてるのが笑えるわｗ

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中
2010/01/22 19:56 〜 2010/01/22 20:54 (日本テレビ)

小沢問題を徹底追及！▽石田純一＆森永卓郎国民全員５０万
もうかる夢の法案！ホリエモン参戦！景気回復なるか
　爆笑問題　石田純一　里田まい　ユージ　Ｗエンジン　
北斗晶　本村健太郎　堀江貴文　スザンヌ　さくらまや

番組ch(NTV)
http://live23.2ch.net/liventv/

リストラっていうのもなぜ人を切るという形でしか出来ないのだろうな
人一人分、みんなで給料下げればいいじゃん

リストラにはゴミみたいな人材をスッパリと切るという意味もあるからのぅ

それは賛成せざるを得ないが

この国にはもっと職業訓練をまともにしてほしいなぁ

世の中適材適所で間違いない。

職業訓練って何を学ぶの？
理系全般や専門職はそれこそ意味無いだろうし、よく分からんな。
ブルーワーカーって教育必要か？

そんなのに金を使うんなら世界一高い教育産業への負担を減らす方向に頑張って欲しい。
医療、理系全般、ＩＴを重点的に補助だな。

>>374
企業が欲しい人材は
自分で売り上げを伸ばすことが出来るとか、専門技術を持っている人間。
飛び込み営業やってコミュ力を鍛えるか、会社独自の技術を学ぶしかないんだが、
職業訓練ではどちらも無理。
結果、どうでもいいオフィスの使い方だのに時間を割くしかない・・・てとこじゃないかな。
資格も似たようなもんで、必要とされるネタは会社に所属していない人間には取得できない。
てか、誰でもが取得できるわけではないから重宝されるわけだしな。

糞真面目に職業訓練した奴よりも、路上ミュージシャン崩れの方が
まだ評価されるのも無理はない。

俺がよく言っている"現実での行動"ってのはな、別に俺の道徳観念に基づく
善悪論なんかじゃない。絶対に回避することが出来ない現実そのものだ。

もうここでの議論などこれ以上先には進まないさ。
なぜなら、それぞれ自分達の中で結論など出てしまっているのだからな。
今更自分の意見を翻すことなどありえないだろう。それはそれでいいさ。

問題なのはその後だ。ここでの議論は全く別に現実でどう対処するのかって話さ。
おおざっぱにいえば、
�@被害者が一致団結して世の中に対し声を上げ、世の中を変革する。
�Aホワイトな環境を獲得して自分だけでも助かる道を選ぶ。
�B現実で反抗することを諦め、愚痴を言いながら生涯奴隷として生きる。
この３つの選択肢から自分の進む道を選択しなければならない。
これはここでの議論の結果とは全く無関係。どうあがいても回避不可能な選択肢だ。

�@はここの連中は自発的に拒否しているし、世の中の連中を見ても奴隷ばかりだからな。
ま、現実的には無理な話だろうよ。
となれば事を改善したいのなら�Aしかない。
結局自分でどうにかする以外方法なんかないのさ。
日本がブラックだから�Aは無理だというのであれば必然的に�Bになってしまう。
非常に単純で誰にでも想像出来る話だ。

だから俺から見ると、ここの連中のやっていることは、
「ネットで憂さ晴らしをしてストレス解消し、
ブラック経営者の奴隷として明日も頑張って働きましょう。」
と言っているようにか見えないのさ。

どうしても俺には理解出来ない感覚だ。理不尽なことに反抗出来ない理由が
全く分からない。これは世の連中全般に対して俺が思っていることでもあるがな。
少なくとも俺自身がそんな意味不明な思考回路を持っていないことは幸運だった。
俺を育てた人間に感謝しなければならんな。

>>377
そもそも職業訓練の考え方が間違ってると思うんだけど。
職業訓練は企業に入る為の基本的なことを教えてんだから職業訓練だけで働けるなんて誰も思ってない。
事務系の仕事したいのにPCの使い方すら分からないんじゃ面接すら無理。
面接を受ける最低限の条件を訓練して身につけるのは間違いでもないし無駄でもない。

>>378
お前が無職なのは十分分かったよｗ

国が民間企業の新卒一括採用という雇用方針に規制をかけれるのか？
企業側に雇用の裁量があるし、それを法的に縛りを設ける根拠が弱い気がしてならんのだが。
なので国としては、公務員は既卒可にして、セーフティーネットを張るくらいしかできんのだろ。

P2って誰がどう見ても浜松の自演にしか思えてならんわ・・・・・・

テレ東のたけしの番組で日本人の精神構造の一端が垣間見えることを取り上げてるな
日本人はブランドしか選べない
日本人は他人とは違うものを選べない
って
この精神性がこの馬鹿馬鹿しい社会状況を生み出しているな

馬鹿どもが年齢差別撤廃と叫んでるが、法律で男女雇用機会均等法ができても、
実質男女差別は存在するように、年齢差別撤廃の法律ができたとしても、年齢差別はなくならないこともわからんのだな。
歳食ったやつは不利に決まってるだろ。

>>383
確かに＜ブランドでしか物を選ばない

車はトヨタ、CPUはIntel、パソコン本体はNECか富士通、
デジカメはキヤノンかニコン、家電製品は松下（パナソニック）って感じで
明らかに凝り固まってるってのが多いようなそんな感じがする。

あと頻繁な宣伝投下に弱い（=洗脳されやすい）ってのもあるよね。

>>384
たしかにお前みたいに仕事したこともない口だけの３０過ぎたオッサンはどの企業もいらないわなｗ

>>379
>事務系の仕事したいのにPCの使い方すら分からないんじゃ面接すら無理。

そりゃ恐ろしく低い基準で、今時クリアしてない方がおかしいってレベル。
本当にどうしようもない最低限の引き上げには使えるだろうけど、
言っちゃ悪いが薬物中毒からの復帰支援とかと同列じゃないかな。
出来て当たり前であって、有利になるって代物じゃない。
んで、>>374に続いて、「無理だな」って結論。

というより「１から育てる」っていうのを放棄した企業がなんと多い事か
昭和ならどこでもやってたんだよ。今は極一部しかやらん

結局手間暇コストが嫌でおいしい汁だけ吸いたいと皆が思ってる、ひでぇ国な訳だ

>>378
自己責任論とブラック論は矛盾しないし、対立概念ですらないんだけどな。

日本はブラックであり自浄作用には期待できない
→自己努力で頑張るか、諦めるしかない

この理屈は反論できん。
ブラック企業が、社長が変わったり社員アンケートで体質改善されるわけないじゃん。
選挙や世論に期待するって、そういうことだ。
ストや直接交渉、もしくは転職するしかない。あるいは諦めて奴隷として生きるか。
ただ言ってることは正しいが、スレ違いの話題だわな。

>>387
自分基準で考えるのは止めとけ。
できて当たり前のことができない人間が世の中ごろごろいるし、その最低限のことを身につける為の訓練だから。
それに業界や企業が違えば基準なんて全然違うんだから訓練が無駄ってのはないね。
俺からしたら英語で日常会話できるのは普通だと思うがそれは社会一般からしたら普通でもないだろ？
自分基準じゃなく企業や業界、社会の基準に合わせるべきだよ。

俺の業界だとオフィスどころかデータベースの設計から画面構築・製造までやらんといけない

まぁ自分の基準で語る奴は、総じてバカだから相手にしないで良いよ
視野が狭いんだもん

一応PCの資格だけでも持ってると応募できる会社の枠は一気に広がる
面接まで行けるかどうかはわからんけど。
そこは職歴書の工夫とアプローチの仕方でがんばるしかないけど。
社員登用ありの物件もうそみたいに増えるし。

ttp://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/68429b4989c76ba09e27ac8b59599099

>>390
PCを使えるかどうか？だろ？
それも20代30代で。

「最低限ができない人間はいるから、彼らのための支援が必要」てことは否定しない。
薬物患者の社会復帰支援が必要なのと同じだ。
で、求められてるのはそれ以上のレベルのものだって話で、それは無理だなって話だよ。

例えばExcelやWordは使えて当たり前、問題はそこから先のマクロを組めるかとか
グラフや画像を貼り込んでレポートとしての体裁を整えられるかとかそんな話になって来るんだよな・・・・

DTPとかでもPhotoshopで画像加工は出来て当たり前、
でもElements弄った程度ではお話にならんからCSで来いとか
Illustrator使った事なきゃ門前払いとかってそんな感じのが多いし。

就職人気ナンバーワンは「公務員」、メガバンクでもなければ、資生堂でもない！
http://feedproxy.google.com/~r/business_life/~3/Nesa1b6S8iw/

>>394
あんたは人の話しを聞いてないのか？
会話にならないからもういいや。

>>397
わざわざ捨て台詞とは礼儀正しい人だな・・・
「最低限のレベルが人によって違う」ことにも、「最低限の人にも支援が必要」にも俺は反論しないよ。
それだけじゃ多くの人にとって訓練にならねぇから良くしてくれって>>374を受けて、
無理だろうなと返しただけだ。

>>391
>>395
そんなハイスペックな人材が自分の所に来て貰えると思っているのが痛いな。
新人を一から育てるという考えは全く無い訳だ。図々しいにも程がある。
そんな綱渡り経営では後継者が育たなくて自滅の道を歩むのが明きらかだな。

>>399
人材を育てるってのは難しいからね。
昔会社の上司から「自分の後輩を笑うってことは自分を笑うのと同じこと」って話しを聞いたことがある。
自分に育てる力がないから笑ってごまかしてるだけだって。
中には人に問題がある場合もあるけど人材を育てようと努力しない企業や人間は廃れていくもんだよ。

職業訓練して就職って発想自体が矛盾してんだよ。
誰でも取得できるスキルに価値はない。
自学自習で身に付くスキル持ちと、特殊知識（企業レベルの専門知識や機密事項、人脈等）を持ってる人間なら、
後者を雇って研修に行かせるよな、普通。

>>401
>誰でも取得できるスキルに価値はない。

そもそもそういうのは技能じゃなくて技術だしね

>>401
人脈が特殊知識ってバカなの？ｗ
企業レベルの機密事項って機密なんだから他の企業に持っていっちゃ駄目だし生かせる訳ないだろｗ
誰でも取得できるスキルに価値はないってそれじゃ世の中の学校全ていらない訳だｗ
何かこいつは難しいことを言おうとして無理してる感じだなｗ
浜松と同じ匂いがするｗ

>>403
人脈も特殊知識だぜ。
A社の主要取引先のB社の偉いさんと知り合いか？
A社内に親しい人間がおり、最初から社内の様子に通じているか？
これらの知識持ってる人間に、他の一般能力が多少上程度では勝てるわけないじゃん。

企業レベルの専門知識とは、商売になるレベルの実戦知識。
機密も当然、そのままで転職は出来ない。
が、職歴持ちが有利ってのはこの辺が理由だ。
脊髄反射で否定するのは構わんが、それって「個人で努力すれば挽回できる」と主張しているのと同義だぞ。

>誰でも取得できるスキルに価値はないってそれじゃ世の中の学校全ていらない訳だｗ

大卒程度は当たり前。だから以前よりも大卒であることが武器にならない。
ただし社会人になってからの研修では身につかないことが、学生時代には経験できる。
ありていに言えばコミュ力だな。
だから多少頭の程度が劣っても、社交性のある奴が好まれる。

この風潮が良いか悪いかではなく、「現状こうだから職業訓練は役に立たん」と言ってるんだよ。

>>404
全く話しにならないねｗ
バカなんだから難しいこと言おうと無理すんなってｗ
自分の言ってること理解できてる？
機密の意味分かってる？
もうちょっと考えてから話ししろよ。
じゃないとただのバカだと思われちゃうからｗ

>>399-400
求人票の「経験者優遇」って今じゃ事実上の「経験者以外お断り」だもんね。

「経験者優遇」を文言通りに受け取ってじゃあ未経験者でもいいのかと思って応募すると確実にお祈り喰らっちまう。
　　　　　~~~~~

>>405
話し方を変えてやろうか？

職業訓練を受けたり、資格を取得すれば
職歴持ちやコネ持ちよりも就職しやすいか？
違うよな。

では、職業訓練で職歴やコネに類する何かを取得できるか？
出来ないよな。

よって職業訓練は役に立たん。

例外があるとすれば、元々コネ持ちが+αで学ぶ場合や、
職歴持ちが全て売り切れるほどの好景気時。
つまり「俺は何も特技がないし不景気だから、資格を取ろう」だとかは、
発想が根本からズレている。

「いいや勝てる！職業訓練で学べる！」と言うならそれはそれで良いわ。
努力で復活できるホワイト社会ってことだ。良かったな。早速、資格勉強でも職業訓練でもしてくれ。

>>406
その通り。
経験者優遇なのはどの企業も当たり前。
ただ未経験でも稀にいい人材がいる可能性があるから優遇とか未経験可って書いてるだけでしょ。
うちの事務の人間でもたいした経歴じゃないのに美人ってだけで採用された人間もいるしｗ
外見だけじゃなく人としての魅力があれば未経験でも雇うことはあるが今の時代企業が欲しいのは即戦力だからね。

日本は先進国として大成してないと思う
なんか異常すぎる

>>407
論点すり替え過ぎだし言ってることも矛盾し過ぎｗ
まともに会話できない人とは話したくないからもう俺にレスしなくていいからｗ
何回も言うがもうちょっと考えて書き込みしたら？
まず今までの自分の書き込み見てどこが矛盾してるか考えて分かったら書き込みしていいからｗ
それまではオナニーみたいな書き込み止めてくれｗ
あと俺にはレスするな。
バカの相手はしたくないからｗ

久しぶりに着たが、またハマのバカ息子が誰にもリアルで相手にされないからって
自己責任とか書いてんの？ｗ

>>408
経験者優遇は別にいいんだよ。
上積みのある奴はそれだけで強みになるし。

ただ「やり方教えればこいつは伸びる」って人材の見極めとか
そういう人間の戦力化の手間を惜しんだ結果が
今の窮状の要因の1つにもなってるような気がするんだが。

若者を浪費するニッポン、
みんなが大学までいがなくても就職できる社会を
つくる必要がある。

２２歳で大学卒業ではなく、２０歳とかに引き下げ労働人口を増やすべき

日本の中に、もうちょっとだけマシな国を作ろうか

>>410
自己責任論は結構だが、「矛盾」というだけで指摘できないなら間が抜けている。
誰もが身につけることが出来るスキルは就職の役には立たん。
事実、職業訓練や資格、大卒というだけでは職歴持ちに勝てない。
反論したいのなら、せいぜい「職業訓練を受ければ職歴やコネに勝てる」と喚くことだな。

経験者優遇だの即戦力だの年齢35歳までだの
企業側が制約を設けてくる理由も分かるが
それなら将来の企業における高齢化と
人材不足は甘んじて受けろよ、と言いたい。
新陳代謝が働かないのだから組織は必然的に停滞する。
衰退していくことはあっても間違っても発展していくことはない。

移民を入れる？無駄だよ。
連中はアメリカやヨーロッパには行きたがっても
碌なコミュニティもない日本に定住したがる奴はまずいない。
では、なぜいま外国人看護師が日本に来ているかといえば
日本で数年働けば、欧米に移住するときに有利になるからだ。
つまり日本は飛び石でしかない。

まぁ仕方が無い。
貧困層に出来ることは子供を作らないで貧困の連鎖だけは止めれば良いよ。

教育関係のビジネスモデルが腐りきってるな
教育内容も腐ってるし

世界中で戦争してる米国と、
中国と、
日本で、

３大ブラック大国なんじゃないか？

浜松のバカが自己責任論、努力論を振りかざしてきたら>>366で対処しようね

ゴルフ場を継がせてもらうまで就職活動もせずに待ってるだけ、働こうともしない本当の意味でのニートとは彼のこと。

>>419
それも本当かどうか怪しいけどなｗ
俺はただのニートだと思うｗ

たとえ継いだとしても経営がすぐに行き詰って＼(^o^)／ｵﾜﾀになると思う
世の中の状況認識とかまったくないし、
人を使うこと自体出来なさそうだから。

米国は保険制度も無いしな
貧乏人は、医者にも行けん

中国は炭鉱扶爆死で、
日本は過労死

そんでＧＤＰ１位、２位、３位

５０、６０台の生涯現役とかがヤバイんだよなぁ
日本赤軍とかやってた連中と同じ世代

なんか価値観が狂ってるんだよ

不景気で、失業者が多いからこの国はブラックなんじゃなく
人の命の価値が軽いから、ブラックなんだろうな

過労死は自己責任だっけ？

よーするに、
特攻隊させられた上に、あいつは自分で勝手にやったんだって発言な訳で

実は戦後、大衆意識で言えば、
ブラック度はさらにパワーアップしたんじゃないか？

>>422
特攻隊に志願しないやつは非国民だからな
銃剣突撃と竹槍と特別攻撃隊の国、美しい国日本

まて、アメリカが日本中国と並ぶのはねーよｗ
医療保険は各自民間で入る、それでも最終的には日本より高いけど。

世の中みんな自分に都合の悪いことは、真実でも嘘扱い。
国のトップの小沢でさえ都合の悪いことは揉み消す始末。

１０割負担は半端じゃないぞ
しかも米国は即クビになるし

米国も学歴社会な上に、実力社会だ
給料半端じゃないから、リーマンに夢があるけど・・・

米国よりブラックの国はそう無いだろ
国連無視して、空爆する国なんて無いぞ

アメリカは両極なんだよな
いい点と駄目な点
だが、いいところだけは学んだほうがいい

つまり、日系企業も外資系企業と同じシステムにすれば満足するわけ？

日本は、そこそこマーチ以上の既卒日本人男（正社員歴無し）よりも、
パート主婦、新卒留学生や外国人労働者のほうをとるからな。

それくらい、処女信仰が根強い。
既卒大卒、まともな正社員歴無し男、は日本から世捨て人として生きていくしか道がない。

坊主が腐りきってるから、まともな世捨て人にもなれんなｗ

>>428
そんなの企業規模と企業理念によって違うわな

別に新卒信仰が強いわけじゃないと思う。
新卒で就職するのが当然であり、当然のことができないやつをリスク管理で冷静に採らないだけでしょう。
企業マンの性質上、協調性が重要だから、みんなと同じことしない、できないやつはいらないんだと思う。

>>431
新卒で就職するのが当然であり

いや、そこは金が絡んでるでしょ
教育ビジネスってやつ

子供は商品
学生も商品
労働も商品

だから、ILOで労働は商品では無いって言ってるのに、
なんでも、ビジネスにすりゃいいってモンじゃない

結局、無教養が原因だろうね

金儲けはバカでも出来るけど、
いい国は、バカには創れないんだよ

>>421
あれ、この人4月から地方公務員になるんじゃなかったの？

みんなの敵↓
http://www.jtuc-rengo.or.jp/

予想通り昨晩p2が来てたのか。
いつも通りだと今晩も来るよな。

p2よ、俺だけは別格というその傲慢な勘違いに気付きなさい。
そして訊きたいんだが、その敵意、睥睨な態度を取るのはなんで？
そんなに人を見下したいのか？今晩来たら答えてくれ。

>>435
>そして訊きたいんだが、その敵意、睥睨な態度を取るのはなんで？

「行動しないから」の一言じゃね。
いやその一言が長いんだろうけど。

>>431
＞企業マンの性質上、協調性が重要だから、みんなと同じことしない、できないやつはいらないんだと思う。

浜松はほんとうに馬鹿だねｗ
スレの空気も読めずみんなと違う意見ばかり言って
足りない頭で他人を論破しようとたった一人で騒いでる奴が協調性とか笑わせんなｗ
てか、こいつは誰と戦ってるんだ？

>>316
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/22(金) 13:59:53 ID:p/6yVKNEO

>餓死や自殺するまで追い詰められるやつは自業自得。それまでの人生過程でたいして努力してこなかったんだろ。
>安定した暮らしをおくってるやつらは、勉強がんばり一流大学へいき、新卒で一流企業に入り我慢して働いてる結果なわけ。

で、これを言った浜松本人はどれだけの努力をしたの?
浜松が国公立大・難関私大医学部合格者や旧司法試験合格者並みに努力したか？

一日中2chで「自己責任」をわめいているだけでは、お里が知れる(w

浜松のやってることは結局「オヤジの説教」。
怒りの赴くままに、メチャクチャな理屈で頭ごなしに相手を怒鳴りつけてるようなもの。

そもそも、
たかたが勉強がんばって一流大学へ行き、
新卒で一流企業に入っただけで、
高級で安定してるなんてるのが、バカげてる

どんな民間企業だｗ

バブル崩壊後に、
業績に関係なく、昇給して、ボーナスが出るなんてやってりゃねぇ

リーマンショック後に、ベースアップ要求とか・・・ｗ
まだ潰れてないのに、そんで税金で援護って

JALかよｗ

そんで、下流は無法地帯の自己責任で過労死で、自殺って
もう、滅茶苦茶
４０で、クビになれば終了

浜松って他人のクツを舐めるの上手そうだよな

30代が一番金を使うんだ
その世代に金を握らせなくてもいいという政府も財界も
頭が狂っているとしか言いようがない
経済がよくなることなんて、この先もう絶対ないね

>>442
２０代から３０代にもっと消費をさせるべきだよな

ID末尾に Pが付いてる奴と浜松はスルーしよう  
　　　　　　r　‐､  
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､  
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　 　∧l☆│∧ 　浜松と末尾Pにロクな奴はいないからな  
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ. 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　  
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）  
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|  
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|  
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |  
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i  
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入 　　ヽ  

ちょっと前に団塊世代、シニア向けにあの手この手で商品やサービスを開発していたな

20代30代が使う金
・結婚
・出産
・引越し
・家財道具
・電化製品
・子供服
・教育費
状況を整えるだけでこの部分に金は使われるんだ
消費の低迷っていうのは金を使わなくなったじじいババアにばかり手厚い政策を取ってきた
前政権の決定的な罪だな

一方一番所得があると思われる大企業のバブル〜団塊の世代が使う金

・旅行（贅沢）
・資産運用（死んだら子供へ）
・家の改築（贅沢）
・車の買い替え（贅沢）
・ゴルフ（贅沢）

彼らの贅沢（決して必要不可欠なもんではない）の
ために大半の若者の雇用や所得が奪われている現実。
その矛先そらしのために、若者に多く適用される
成果主義を導入し、一部のエリートを作って彼らを
取り込み、残りの凡人を自己責任と叩かせる。

何でもそうだけど既得権にあぐらをかいて嘲笑いながら
うまい汁を吸ってる連中を団結して引きずりおろさない限り、
状況は改善しないだろうなぁ。

スーツを着て駅前で歌を歌う研修　女子高生「あんなのやってまでエリートになりたくな〜い」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264225088/

http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/hujisan.jpg

雲ひとつない晴天の１月のある昼下がり、JR身延線、富士宮駅前で雄大な富士山をバックに大声で男性が何か訴えている、いや、ガナっている。
きちんとスーツを着込んでおり、他にも何人かの男性が並んでいるところからすると別に怪しい軍団ではないらしい。
駅出口の高架橋上から眺めるともなく見ている男性に聞くと、近くにある管理者養成所の研修の一環だそう。

管理者養成所とは社員教育、特に部門を担う管理者向けの研修所で、管理職に求められる基礎的能力を育成するのだそうだ。
通称「地獄の訓練」とはあな恐ろしい。しかも１３日間で３０万以上もするからかなり高額。

ガラガラ声で一本調子（失礼）で大声を出しているので演説かと思いきや、「セールスガラス」という歌を歌っているのだった。
が、それにしても、全く歌には聞こえない。３分ほどの「歌」が終わると、男性は「ありがとうございまーす！」と深々と一礼。
すると、向かい側にいた厳しい目付きの男性が両手を挙げて大きな丸を作った。歌手のオーディションなら落第だったろうが、研修では及第点をもらえたようだ。

この駅では見慣れた光景らしく、駅のホームでは、電車を待つ年配の男性客が「あ、丸が出たな」
「女には甘いからすぐ丸を出すんだよな」などと言いつつ見物している。かと思うと女子高生は「またやってる〜」
「あの人達って、エリートなんだって〜」「あんなのやってまでエリートになりたくな〜い」などとゆるいコメントを発していた。

「これで研修は終了ですか」と歌い終えた男性に聞くと、まだまだ続くそうだ。しかし、駅前で大声を出すことは、迷惑防止条例にひっかからないのだろうか・・・・。
また、これによって管理職に求められる基礎的能力が育成されるのだろうか。色々な意味で不思議な光景だった。
http://rocketnews24.com/?p=23105

日本ってやっぱり変だな。

>>448
こういうのはブラック以前に社長以下経営陣のオナニーとしか思えない。

俺、前職が地方の外食チェーンだったんだが、研修がまさに
>>448みたいなもんだったな。
しかも、栃木県の会社だったんだが、研修にわざわざ那須塩原の山の中まで
出かけていくんだよ。無断バックレ防止らしい。

10人くらいがリタイアしたが、今思えば俺もリタイアしとけばよかった。

30代って就職氷河期世代だよな。
彼らを自己責任という言葉でごまかして切り捨てた自民党の罪は重いな。
>>446も言ってるが、結婚や出産でかなりの金が飛ぶのに。

今の氷河期は下手したら日本を恨んでいて、子供なんて絶対作らん！
とか結婚なんぞしなくてもいい！
っていう価値観の人も少なくない状態になってしまっているからなぁ・・。

まあ大学受験と新卒時の就職活動頑張れば、あとはほぼ安定した生活送れるし、日本はこんなおいしい国なのに、文句言ってるやつらはなんなの？

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=804

■日本はヒドイ社会である。自殺率は英国の３倍、米国の２倍、西側先進国でダントツの第１位。単に経済の沈下が理由とは言えない。個人当たりＧＤＰは2000年代初頭段階で2位か３位なのに、自殺率は既に先進国で突出した第１位だった。
■公的支出に占める教育費の割合は、他の先進国が５％台で日本は３・５％。子育て支援費が公的支出に占める割合は、他の先進国が３％台半ばで日本は１・３％。現行世代が次世代の育成を--子々孫々の育成を--これほど気づかわない国はない。
■就業時間はヨーロッパが1400時間前後。アメリカが1700時間台。日本はサービス残業を除いて1900時間台。サービス残業を含めると2200時間前後とされる。ひと月で50時間以上多く、労働日20日として１日に通勤時間を含めて３時間多い。
■これでは家族や地域やＮＰＯ等への社会参加の契機が削られ、そのぶん社会成員は互いに切り離されて相互扶助が薄っぺらくなり、人々は社会的に孤立する。つまり、多少経済的につまづいたり離婚したりした程度で、幸せに生きられなくなる。
■その意味で、昨今話題の「ワークライフバランス」が趣味の時間を増やすことだと誤解されがちだが、本質は「経済を回す」ための時間を減らして「社会を回す」ための時間を増やすことにある。こうした誤解が蔓延するのは日本だけのことだ。

そうそう、医学部受験か法科大学院へいき、医者か弁護士になり、自分で独立開業すれば、
自分の好きなように仕事できるじゃん。なんでしないわけ？

>>454
それで浜松よ。
「大学受験、就職活動をがんばれば」「医者になれば」と
散々他人に言う君はどうがんばったのか、書いてごらんよ。

弁護士になっただけで、好きなように仕事して食っていけると思ってる馬鹿がいるらしいｗ
こんな奴がいる日本はブラックｗｗ

≫457
浜松？

医者だって大変だろ。交代制で休みなんてそうそうないし、昔みたいに給料が
いいわけじゃない。まして、民間の病院は破産してバタバタ潰れてるのに・・・・。
バブル期から思考停止してるアホがおるな。

大変じゃない仕事がしたいとか子供かよw

浜松はようやくレスアンカーを覚えたみたいだな

ただたんに、もっと給料よこせ、もっと就業時間短くしろ、とひたすら我が儘なこと言ってるだけですな。

企業側だって今まで散々黙って働けだの、サービス残業しろだの、我が儘言ってきたんだ。お互い様。

「法律を守れ」がわがままだと言われたらどうしようもないな

自分のやりたい仕事ならむしろ残業させてください、仕事覚えさせてくださいくらいの熱意が必要なんじゃないの？
ここのやつらはただできるだけ楽がしたい、それだけでしょ。そんなやつら社会は相手にしないよ。

>>463
サービス残業は企業の我が儘ではないのですか？浜松さん

名無しさん＠引く手あまた 2010/01/23(土) 16:16:45 ID:P+hkWYGLO
そうそう、医学部受験か法科大学院へいき、医者か弁護士になり、自分で独立開業すれば、
自分の好きなように仕事できるじゃん。なんでしないわけ？

名無しさん＠引く手あまた New! 2010/01/23(土) 16:27:51 ID:P+hkWYGLO
ただたんに、もっと給料よこせ、もっと就業時間短くしろ、とひたすら我が儘なこと言ってるだけですな。

名無しさん＠引く手あまた New! 2010/01/23(土) 16:31:08 ID:P+hkWYGLO
自分のやりたい仕事ならむしろ残業させてください、仕事覚えさせてくださいくらいの熱意が必要なんじゃないの？
ここのやつらはただできるだけ楽がしたい、それだけでしょ。そんなやつら社会は相手にしないよ。

言ってることが、無茶苦茶ｗｗｗ
このID:P+hkWYGLOが、4月から地方公務員になる人なんですか？
だとしたら、やっぱり日本はブラックですね。

浜松の毎度ホームラン級のアホな書き込みは、この曲を聴きながら呼んでいる。
「プロ野球ニュース」の「今日のホームラン」でかかっていた曲。

ttp://www.youtube.com/watch?v=5oPjjPwsgt4&feature=related

>>468
このID:P+hkWYGLOは通称「浜松」と呼ばれている、ニート。
（ネット監視会社ピッ○ルのバイトの説もあり。）

ID:P+hkWYGLOは公務員合格者ではない。
一日中必死に2chで張り付き状態。

こんなやつらどんな仕事だろうが文句言うだろw

【激烈にヒドイ社会になった日本】
■日本はヒドイ社会である。自殺率は英国の３倍、米国の２倍、西側先進国でダントツの第１位。
単に経済の沈下が理由とは言えない。個人当たりＧＤＰは2000年代初頭段階で2位か３位なのに、
自殺率は既に先進国で突出した第１位だった。

■就業時間はヨーロッパが1400時間前後。アメリカが1700時間台。日本はサービス残業を除いて1900時間台。
サービス残業を含めると2200時間前後とされる。ひと月で50時間以上多く、労働日20日として１日に通勤時間を含めて３時間多い。

■これでは家族や地域やＮＰＯ等への社会参加の契機が削られ、そのぶん社会成員は互いに切り離されて相互扶助が薄っぺらくなり、
人々は社会的に孤立する。つまり、多少経済的につまづいたり離婚したりした程度で、幸せに生きられなくなる。

■その意味で、昨今話題の「ワークライフバランス」が趣味の時間を増やすことだと誤解されがちだが、
本質は「経済を回す」ための時間を減らして「社会を回す」ための時間を増やすことにある。こうした誤解が蔓延するのは日本だけのことだ。
が縁の切れ目」のポンチ絵。経済次第で人が死ぬのは変わらない。

■たとえ経済が上向いても、ヨーロッパの人々に比べて一日３時間も仕事時間が長く、家族や地域やＮＰＯや教会での活動時間が削られるのであれば、
人は幸せになれない。その証拠に各種の幸福度調査によれば日本は世界で75位から90位である。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=804

>>470
何で浜松って呼ばれてんの？
静岡県浜松市出身とかなのか？

浜松とか勝手になんも自分とは関係ない都市にされてるしw
あげくニート？だからニートならこの携帯代やガソリン代はどっから出てくるんだ？w

>>474
親　だろｗ

決めつけ度合いがすごいなwこんなやつらだから日本はブラックだと勝手に決めつけちゃうんだろ。
どの国にいたって最終的には自分次第でブラックな人生送るか、そうでないかが決まるのをまるでわかってない子供だな。
全部国のせいってw

>>476
ところで、なんでPCでレスしないの？毎日携帯から30も40も書き込みして疲れない？

>>473
静岡の転職スレに出没していて、地元（浜松市）の人でないと
まず知らないようなことを知ってるかららしい

親が散髪代や酒代や服代等生活面での金はすべて出してくれてると。
じゃあ自分の親は裕福だと証明されてるわけじゃんw

浜松が何を言いたいのかよくわからんが、実際親に援助してもらわないと生きていけない若者は多いと思う。
若者には仕事も無いし、働いていても生活できるギリギリの給与しか貰えていないからな。

市民税も年金も毎月かかるし、君らが言う浜松なら車は生活必需品だよな？
ちなみにタバコも毎日吸ってるし、外食もちょくちょく行くわけだが。
君らがいうニートならすべて親が払ってることになるよな？

>>473
IDを見比べれば、よく分かる。

>>201
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/20(水) 18:09:36 ID:s7WUCL4MO
自分に実力があれば、なんでもできるんだし、国のシステムに悪い点があるにせよ、
最終的には自己責任になるよな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257744346/627

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/20(水) 17:11:36 ID:s7WUCL4MO
しかしブラック企業や派遣等非正規で働いてるやつもカスばっかじゃん。
例えば借りた金は踏み倒すどころか、貸したほうが悪いとか言う常識ないやつ多いし。
そんなやつらまで社会はちゃんとした職場を用意してやる必要はないだろ。
カス扱いするほうが正解だよ。

>>481
ニートなんだから自分が１番分かってるだろｗ
毎日２ちゃんに粘着してんだから外食も糞もないｗ
見栄張ってないで親のすねかじってるクズだって認めろよｗ

だから浜松でもないし、ニートでもないし、外食もするって言っても、全部嘘だと決めつけw
そんなやつが日本が糞？それも決めつけだろ。最も自分自身が人生うまくいかない→社会が悪い、
自分自身が気に入らない→全部嘘、そんな子供じみたやつらが１番ブラックだよw

>>484
グロ注意

まああれだ、自分自身に力がないから美女からは相手にされず、わざわざブスに頭下げて付き合ってもらい、
ブスは性格が悪い、ブスとのエッチは気持ち良くない、ブスのためなんかにプレゼントせにゃらならんのか、
とブスと付き合うのやめて、フリーになり誰からも相手にされなくなり女なんてブラックだと言ってる輩とここのやつらなど同類だろw

俺らが呼ぶのが面倒くさいので
浜松
というニックネームだと思って我慢してくれ

>>486
お前は鏡を見たことないのか？

>>488
浜松は鏡と現実を見るのが怖いんだろｗ
頭の中がお花畑なんだから何言っても無駄だよｗ
浜松はぐだぐだ言わず仕事しろｗ

別に君らが敵視するサビ残なく、労基法遵守してるとこもいくらでもあるし、
そういうとこ入ればいいだけじゃない？わざわざブラック入って文句言ってりゃ世話ないわw

パンが無かったら（ｒｙ

>>490
お前みたいなニートは好き勝手言えていいなｗ
お前の言ってることは社会に出てる人間の発言じゃないからｗ
お前はまず働けよｗ
口だけのクズニートの話しなんか説得力ないからｗ

>>492
浜松のじいちゃん、末期がんとか浜松本人が言っていたな。
身内が生死をさまよっているのに、よくぞ丸一日2chに
どっぷりつかっていられること(w

だから恋愛に例えれば君らの言ってることなど、わざわざブスに頭下げて付き合ってもらって、
あいつはブスだ糞だとボロクソ言ってるだけで、だったら最初から美女と付き合えばいいだろって話になるだろ。
それでいて美女なんて少ししかいないじゃないかと怒りだし、世の中ブラックだとわめき立てる。
そりゃ誰が見ても、たんに自分自身に力がないだけなのに我が儘言ってるガキだろw

スレがやたら伸びていると思ったら、また浜松が暴れていたか。

■ブラックの起源は日本式儒教による管理

じつは明治の富国強兵以来、儒教式の身体管理はかなり徹底している。
義務教育の６歳から起立礼着席！朝礼、校長の訓話、指名されたらハイッ！
中学では制服＆ｼﾞｬｰｼﾞ着用、丸坊主、校門チェック、
不良化・学生運動を抑えるための部活推奨、上下関係の強調…

こんなマインﾄﾞコントロールを強要するのは日本だけですよ。
戦前戦後を通してもっとも有名な教育学・思想家の森信三でｸﾞｸﾞりましょう。
儒教の独自解釈。宇宙に遍満する全一学とかなんとか、哲学宗教のごった煮。
曖昧だから天皇や神道と結びつくわけですね。

ちなみに管理教育といえば愛知県の十八番だけど、
トヨタ工員残酷物語、豊田市の被雇用者自殺率全国１位、
なのにマスコミはトヨタの悲惨や自殺問題の分析に及び腰。

結局、資本主義だろうが共産主義だろうが、
社会の上層には【全体主義】が都合いいわけ。
思想管理が徹底してるところ、誰も口にしないのが恐ろしい。

学校名 浜松西
住所 浜松市西伊場町 3-1

主な進学先
東大1 静岡8 千葉6 名大5 静岡県立8 横国大3 金沢5 信州3 筑波5早大15 慶大6 東京理大19 法政20 明治12 立教10 中央7 関大13 同志社12





立命館51

共産党・日教組も結局は全体主義・エリート主義であるし
変形儒教の根っこは中国思想であるから
儒教的な管理教育に文句はいわなかったんですね。

こんな教育的土壌で創造性や自由の意味を追求するのは難しい。
日本に民主主義が行われたことなんてないんですよ。

このスレで美人と付き合いたい、付き合う前提のレスをしている人はいないでしょ。
ものの見方が、勝ち組、負け組だけで
そういった具合にすべてを極論に持っていって極端なんだよ。
掘り下げられてないというか、若いし青いよね。
逆に世の中を知ったほうがいいよ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/06/30(火) 09:32:02 ID:cggykvWAO
うち、ゴルフ場経営してるが、年収1000万ぎりで超えるくらいの収入だよ。
固定資産税が半端ない。あと同族経営だから、親族は朝は６時から、夜は１０時までの
超拘束時間長く、年中無休だから、親族は休みも月に二日くらいしかとれんよ。
雇われ人のリーマンのほうがはるかに楽だよ。自営業は大変だよ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/06/30(火) 11:36:54 ID:cggykvWAO
いや、でも非凡なら起業するのもありだと思うよ。
ただし相当頭よくて、能力高くなきゃ無理だよ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/06/30(火) 13:18:05 ID:cggykvWAO
派遣なんかは話しにならんだろ。県内大手民間正社員だって無能ばっかなんだし。
優秀なら県内なんて帰ってはこないよ。県庁くらいなら、
多少優秀なのもいるだろうが。

714 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/06/30(火) 18:02:44 ID:cggykvWAO
ハロワにいってるやつなど馬鹿しかいないだろ。
てか前に失業保険もらいにいったら、携帯の着信音がピーピーやかましいし。
常識ないやつばっかだな。普通ああいう場では、マナーモードにしとくだろ。

>>497
間違いなく立命館コースがある学校だなｗ
これで浜松は大学に入る努力すらしなかったことが証明されたな

808 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/07/09(木) 03:05:25 ID:pBJfhdRiO
空港もできてそうそう赤字補填の話がでるとか、なんのために作ったんだよ。
ほんと無駄な箱物を税金で作り、補填まで税金投入とかありえんし。
それでいて知事や議員や県職員は自分達の給料減るのは徹底して嫌がる。
人の金だと思っていい気なもんだよまったく。

813 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/07/09(木) 11:36:47 ID:pBJfhdRiO
ほんと知事も他人の金だから、ここらで空港でも作ってみるかと、
まるでシムシティ並のゲーム感覚で困るよな。
まず自分の財産半分くらい出してから空港作るとでも言ってもらいたいものだ。
それが条件だったら絶対自分は金出さないし、空港も作らない。
ほんとにとんでもないな。

815 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/07/09(木) 15:18:00 ID:pBJfhdRiO
しかし西部は相当な不況みたいだな。
バイトにも応募が殺到してるみたいだ。
どんだけ〜

820 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/07/09(木) 19:21:53 ID:pBJfhdRiO
借金など次世代に先送りし続ければいい。
自分が安泰で逃げ切れればいい。

822 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/07/09(木) 19:27:57 ID:pBJfhdRiO
公務員の給料カットなどするわけない。
何故なら政治家も官僚も公務員だから。自分に損になることはしない。
既得権益はちゃんと守る。

825 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/07/09(木) 20:19:59 ID:pBJfhdRiO
バブル期は公務員は馬鹿にされてたんだし、不景気になり叩かれるのは、
筋違いだわな。所詮民間人の妬みでしかない。公務員になりたきゃ試験受かってなればいい。
自分も転職先公務員が第一志望で受けてるよ

577 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2009/06/17(水) 13:16:10 ID:eWj/E1S1O
ちなみに自分は関西の大手企業に勤めてたが、今は辞めて実家に戻ってる。
次がはじめての転職。第一志望は公務員だが、民間もいいとこあれば考えたいのだが、
なかなかないね。ブラックばっかだわ。

君らの望むような社会システムを変革しようとする政治家はあまりいないじゃん。
それが国民の民意で選出された政治家の判断。つまり君らの意見など少数派すぎて相手にされてないってこと。

管理統制教育といえば愛知県の十八番だけど、
トヨタ工員残酷物語、豊田市の被雇用者自殺率全国１位、
なのにマスコミはトヨタの悲惨や自殺問題の分析に及び腰。

結局、資本主義だろうが共産主義だろうが、
社会の上層には【全体主義】が都合いいわけ。

サン　オブ　ハママツ

浜松西
この程度の学校の奴に説教されていたのかよｗ
俺は東京で偏差値６８はあった高校を出たよ
こいつよりはマシだな

月曜日のマーケットは大荒れだな。
トヨタは二回目の大型リコールだしイメージダウンは避けられない。
日本のイメージまで悪くする本当に企業がここまで技術継承が出来ていない
企業も珍しい。トヨタの車だけは生涯買わない。

>>508
トヨタは過去にもWRCとF1でやらかしてイメージダウンしてるから
今回のリコールがとどめの一撃になるかもね。

＞勉強がんばり一流大学へいき、新卒で一流企業に入り
これって、教育やマスコミが子どもに吹き込んでる幻想そのものじゃん。

>>510
浜松はそんな甘い言葉に騙されて引きこもりのニートにまで落ちぶれた被害者だから察してやれｗ

ブラック、ブラック、言ってるけど、
問題あるってなら、自分でそれを変えろよ。

変えられないでブラックって言うなら、
変える力のないお前らもブラックだろ。

浜松がPCを使い始めた

正規雇用関係の雇用保護法制の改革
非正規労働者の比率が2001年の27%から2007年に34%へと上昇していることは、
成長と新規テクノロジーの取り込みを促進するOTJ（職場内訓練）を妨げている。
また、非正規労働者の社会保障制度加入率の低さやその不安定な状況から、公平性を巡る懸念も生じている。

実施されている対策：2008年に施行された労働契約法は単に手続き面を法制化したものであり、
正規労働者の雇用保護を緩和する対策は何も採られていない。2008年の改正パートタイム労働法（パートタイム労働者は非正規労働者の最大カテゴリー）
の施行はパートタイム労働者と正規労働者の取り扱いの均衡化などを目的としているが、パートタイム労働者の雇用を阻害する可能性がある。

勧告：正規労働者の雇用保護を削減し、非正規労働者を雇用して正規労働者の厳格な解雇条件を回避しようとする動機を引き下げる。
非正規労働者の社会保険加入率を引き上げ、労働コストのギャップを削減するとともに非正規労働者の訓練機会を改善する。

http://www.oecdtokyo.org/theme/macro/2009/20090303g4g.html

【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生
1 ：出世ウホφ ★：2010/01/24(日) 03:48:13 ID:???0
「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264272493/l50

>>512
その通り。そしてそれで何も問題ない。
大体からして、無能でも楽に生活できるからホワイトが望まれてるんであって、
「自分がブラックならブラックに文句を言えない」はズレている。
文句をいった結果、状況が好転するかどうかはこのスレのテーマではない。

ブラック、ブラック言ってるくせに進んでブラックと関わってる馬鹿。

特定派遣で何とか食い繋いでいるが
俺の派遣先も某業界最大手企業の癖に
社員への技術継承がかなりお粗末。

なんたって全従業員の３分の２以上が派遣＆請負で
実際に仕事をまわしている現場は殆ど俺ら非正規。

今はまだ業務知識がそれなりに有る世代が管理者だから何とかなっているが
新卒の総合職採用で現場を少しかじった程度の世代が管理者になった時
この会社は終わるな。恐らく５年〜１０年後位に。

他の大企業も同じような状況なんだとしたら
今後は大企業の業務縮小や倒産が起きて
ますます混沌としてくるな。

ID末尾に Pが付いてる奴と浜松はスルーしよう   
　　　　　　r　‐､   
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､   
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　 　∧l☆│∧ 　浜末尾Pにロクな奴はいないからな   
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ. 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　   
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）   
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|   
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|   
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |   
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i   
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入 　　ヽ   

>>510
それが一番努力が報われる確率が高いルートだろ。
何だかんだ言って、一流大卒ほど一流企業に入りやすいし、
一流企業ほど待遇がマシだからな。

>>520
お前、その一流大学出て新卒で一流企業に入ったのか？
それで今はどうなの？教えてくれ

Ｆラン大卒で公務員になった俺様が通りますよっとｗ

みんな会社に頼りすぎてる気がするね。だから倒産やリストラのときに対処不能になる。

>>512
ブラックは経営者の支配力が強いからな。
下手に変えようとすれば逆に追い出されるのがオチだな。

>>521
毎日朝から晩まで２ちゃんに入り浸ってんだから聞かなくても分かるでしょｗ
大学にも入れず就職先も見つからずプライドのせいでバイトもできずゴミみたいな生活を続けて３０過ぎのクズになっちまった哀れなオッサンが浜松ｗ
自分のことを話せないのは仕事したこともなくてちょっと突っ込まれたらボロが出ちゃうからｗ

ブラックは会社そのものの問題よりも社会全体の問題なんだよ
この国の会社って実質個人経営だから経営側のやりたい放題だし。
社会全体でこの国はおかしいっていう機運にならないと何も変わらない。

ほぼ、無理だけど。

日本人は事無かれ主義だからな
鎖国なら美徳かも知れんが、今では悪徳だ

経営者＝悪 と決めつけるのもなぁ。うちも会社経営してるけど、経営者は休みなんてほとんどなく働き通しだよぉ。
大変なのは従業員だけじゃないよ。

>>521
一流大学を出て、一流企業に入って、今もそこで働いている。
ちなみに、嫁は２流企業を出て、２流企業に入って、公務員に転職した。

>>521
つか、そもそも俺がどうかなんて関係ないだろ。
俺が一流企業に勤めていたら、俺のいう事が正しいって事になるのか？
だったら、社員証でもupしてやろうか？

本質はそこではないだろ。

>>528
浜松は黙ってろよｗ

>>530
拾いもんupして一流気取り？
日曜日に家で２ちゃんしてる自称一流さんｗ

一流企業つっても、三菱商事だって東京海上だって決して労働環境はよくないよ。
むしろブラックでしょ。給料はいいけど。トヨタも労働環境はいまいちだし。

>>531
そもそも、俺が一流企業勤務かどうかと俺の主張は無関係だろ。
必要なら社員証と保険証と給与明細くらいupしてもいいぞ？

ここに高校生以下がいると思えないが、彼らにアドバイスするなら
理由なんて考えずにとにかく勉強していい大学に行っておけと言いたい。
レールに乗ってさえいれば、怠けていてもなんとかなるし、
外れるとどんなに頑張ってもなかなか這い上がれないのが日本の社会だからね。

そうそう、いい大学いってレールに乗ってればいいだけの話なのになんでここまで批判するかねぇ。

レールから絶対に外れないこと。それがすべて。
レールから外れると、個人の努力ではほとんど挽回は無理。
その人の現世は終了で来世に期待。

>>533
うｐうｐ！

電車と一緒で、普通に気をつけてればレールからは外れないよね。
そーいえば、大学時代のサークルの知り合いは大学卒業後無職二年やって、会計士受かり、今監査法人で働いてるみたいだけど。
レールから外れても復活できてるじゃんwもっとも相当勉強してたけど。

努力すれば、そこまで、ブラックじゃねーよ。
新卒で就職活動でも、転職、中途でも、努力は必要だろ。

レールから外れないようにするのも努力だろ。

ここでのブラックとか言ってるやつは、努力したくないから、
日本がブラックだから努力も無駄とかいってんだろ。。

努力もせずに、妄想で理由つけてなんでもかんでもブラック認定してんなよ。

アホどもが。

むしろ北の国から

誤爆したよ、うはははは

努力しないやつにとっては日本はブラックってなだけだしなぁw
あと家が貧乏な育ちの悪いやつほど国や社会を批判するねぇ。
裕福な家庭のやつでそんなこと言ってるやつしらねw

裕福と貧乏で人生に大きな差が生まれるならブラックだろ


先天性の要素で決まるのならそれはブラックだカス
努力でどうにもならん

つーか新卒よりは募集少ないけど、中途でも上場企業なら求人あるでしょ。それ応募したらいいだけでない？

貧乏な家に生まれたらもう努力しても無駄？子供でもそんな幼稚なこと言わないぞ。笑わせるなよw

>>538
努力すれば・・・とか、アホかと。ダメな会社はダメ。
上の世代に搾取されすぎで、もうムリっぽいです。
このままだとあと10年くらい↓の水準で逝きそう。

ttp://uproda.2ch-library.com/lib207666.jpg

4月から基本給が一万増えるけど、すでにやる気の問題じゃない。
年功をやめて能力主義に移るのは大いに結構だけど、
上の世代の再評価もなしで、若い世代だけに能力を求めんなよ。
明らかにポストに空きがないのに能力のせいにすんなっての。

賞与支給後の7月末で辞めることにした。
6月10日から有給消化で出社も引継ぎもしないつもり。

8月1日から他の会社で管理職で再始動です。
俺らの世代は必要としてくれる場所を探さないとダメだね。
（逃亡先の選定に2年も掛かったよ。。）

>貧乏な育ちの悪いやつほど国や社会を批判する
お前が先に貧富で質が変わるって言い出したんだろ？
>>541で


マジでカスだなコイツ
草生やして必死っだな

待て、偏差値７０以上とそれ以下とで勉強に費やす時間が完全に違うわけだが。
７０と６０ですら４倍くらい違うぞ、どう考えても努力不足。

さすがにこれは国がブラック云々とは関係ないわｗ

おっしゃるとおり、努力してもダメなやつはダメ、ブラックな会社も何言っても無駄。
不出来なやつが生まれるのはしかたない。障害者やゲイが生まれてきてしまうように。
そいつらとわざわざ関わって世の中すべてブラックだと言うのはアホだろ。
冷静に不出来なやつらとは関わらなければ、そんなにブラックだとは思わないよ。

>>533
御託は良いからうｐしてよ

一流の「総合職」の証拠に、付箋を貼ってIDを書いてうｐしてね

ハママツ先に>>546に返答しろよ。答えれないと話を変えるのは毎回だな


そうやって現実から逃げて毎日引き籠ってると良いよ。お似合いだ
何年前から居るんだっけお前？
このスレに

>そいつらとわざわざ関わって世の中すべてブラックだと言うのはアホだろ。
なら実践してさっさと卒業しろよカス。この板から

金と教育水準って確実に比例するぞ
俺はバイトしながら自分で高校の授業料払ったが、
高校終わって21時まで仕事してそれから勉強して勝ち残れなかったのは俺の努力不足かい？
その生活しているやつが大学受験で勝ち残れるわけない
当然大学受験は成功しなかった。
今考えればその後とりあえず公務員として働き、多少金を貯めてから
再び受験しなおせばよかったがそんなことをアドバイスしてくれる大人はいなかったし、
今みたいにネットで何でも調べられる時代でもなかった。
努力してもそこには届かない決定的な差というものはこの世に存在する。

貧乏人ほど心に余裕がないが、いくらなんでも先天性がすべてで、努力は意味なしとか、
そこまで言うやつは相当程度が低いw

親の金でやってきたやつが俺の意見を否定する資格はねえな
俺は15からこっち、親からは一銭も金を出してもらってねえし。

>　541 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/24(日) 15:13:49 ID:OyDhIiqrO
>　努力しないやつにとっては日本はブラックってなだけだしなぁw
>　あと家が貧乏な育ちの悪いやつほど国や社会を批判するねぇ。
>　裕福な家庭のやつでそんなこと言ってるやつしらねw

　↓

>　544 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/24(日) 15:23:12 ID:OyDhIiqrO
>　貧乏な家に生まれたらもう努力しても無駄？子供でもそんな幼稚なこと言わないぞ。笑わせるなよw

即レスで自分の行った事を反転させてやがる
吐き気がするなコイツ


早く死ねばいいのに

結局ここのやつらは、自分が不出来だから勝ち組の側には入れないのを、
やれ国がブラックなせいだ、やれ親が貧しいせいだとなんかのせいにしたいだけだろ。
あげく努力は意味なしとか笑えてくるよ。

>>555
誰も努力が意味無しなんて言ってないんだが
どのレスで誰が言ってるのか引用してくれよ



妄想は精神病の前兆。コイツはそれを証明してる好例

いいから早くうｐしろよ自称勝ち組もどき

>>551
つーか、たぶんお前、能力不足なんだと思うwww
不足した能力を埋めるだけの努力ができなかったと言う意味では
努力不足だなｗｗｗ

お前の能力がブラックであって、
日本がブラっクってわけではないｗｗｗｗ

> 548 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/24(日) 15:28:40 ID:OyDhIiqrO
> おっしゃるとおり、努力してもダメなやつはダメ、ブラックな会社も何言っても無駄。
> 不出来なやつが生まれるのはしかたない。障害者やゲイが生まれてきてしまうように。
> そいつらとわざわざ関わって世の中すべてブラックだと言うのはアホだろ。
> 冷静に不出来なやつらとは関わらなければ、そんなにブラックだとは思わないよ。


>そいつらとわざわざ関わって世の中すべてブラックだと言うのはアホだろ。
そう思うんなら実践してさっさと卒業しろよカス。この板から

アホなのか？

貧乏育ちのやつはこれだから嫌だねぇ。
子供を中高一貫私立に入れたがるわけだわ。公立の貧乏人の子供なんかのいるとこやりたくないわ。

>>558
じゃあお前がやって見せろよ
親の金でやってきたやつが俺を否定する資格はねえ

自己責任論者が何も具体的な例を挙げられず
ただ不遇な人間を揶揄するしか能がないという
人間のクズであることが確定した。

この国がブラックである所以だな

少なくとも親の金で育てて貰ったチンカスの>>558に、
支援を受けれなかった者を馬鹿にする権利はねぇよ

努力？笑わせんな


高校時代の学費を全部自分で払ってみろよカス
バイトに大量に時間を割いて、合間で勉強していいとこ行けるのか？


いくら努力しようが何も出来ねぇよタコ。氏ね

自分で金稼いでやってきたにせよ、そうやって親から金貰ってる金持ちどもがとか屈折してるからだめなんだよ。
自分が不幸な境遇だったのかはわからんが、そうでないものを敵視するやつなどだれが好意をもつ？
それに貧乏でもそこからはい上がれなかったのは自分の能力不足だろ。
能力不足を他のせいにしてるなよ。

不幸自慢をするつもりはねえけど
21時までバイトしてうちに帰って、飯食って風呂入って一息ついたら余裕で24時だよ
疲れた体でそれから何時間勉強すれば俺は努力不足でなかったと認めてもらえるんだい？
タイムスケジュールを提示してくれよ。

>能力不足だろ
そういうのはお前が大成してる証拠を見せてからしゃべれカス

少なくとも携帯で一日中張り付いて口からクソ垂れてるお前よりも、>>558の方が好意が持てるよ


ごめんね

>>558じゃなくて>>565だった

551も相当幼稚だな。
働いてたから大学受験失敗した？相当頭よければ半年一日三時間もやれば東大受かってくるよ。
ちょっと頭がいいくらいでも一年一日三時間もやれば余裕で上位の大学には受かれる。
つまり君にその程度のおつむもなかったにすぎない。公務員やりながら大学目指す道もネットもなく、
誰も教えてくれなかったのが悪いというが、その程度のことも自分でわからなかった自分の能力不足。
人のせいにしてはいけない。自分の頭が悪いから失敗してるにすぎない。

確かに二宮尊徳とか丁稚奉公しながら学問して大成した人もいるよ
ただ、そういう時代とは社会状況が違いすぎる。
周りが総じて教育水準低かったから努力すればそこから抜け出る道を作れた。
今は上から下まであらゆる層がぎっしり詰まってて、
ブレイクスルーするためには相当の時間を費やして学力を上げなければならない。

当時の俺には予備校行く金もなかったったし、
そいつらよりも勉強するための時間の捻出できなかった。

一律で18歳を目安に大学受験に成功しなかったやつが切り捨てられ、
次は新卒で就職できなかったやつが切り捨てられ、
そして年齢で区切られ転職すらままならないという社会は絶対におかしい。

俺は許されるなら今からだって大学で学びたいと思ってる。
それすら許さないだろう、この国は。
だからブラックだといってるんだよ。
金持ちは黙ってろ。

おい、ID:wA/lUMSq0

コソコソＩＤ変えて煽りレス入れずに早くうｐしろよ。
なんなら実名入りでもいいぞ？ｗ

ID:wA/lUMSq0

早くうｐしろよ腰抜け

>>568
ここで自分の出身大学を言わないのがミソだな
一日３時間で東大行けるなら、塾も予備校もこんなに流行んねーよ
>>560で私学に行かせたいとか言ってるくせに、行かせる意味を自分で否定してやがる

アホか



ID:OyDhIiqrOはマジでＦラン無職だろうね。出身大学に全く答えないのが証左
無職で毎日携帯で長文打つ。カチカチカチカチ
傍から見たらキチガイそのもの

>>570
俺もうｐ楽しみにしてるんだけどなｗ
給与明細と保険証じゃ総合職かは分からないし、
労働契約書のうｐがベストだな

とりあえず給与明細と保険証だけでもうｐして貰いたいが

全部下らない言い訳だな。どこの大学行きたかっただかしらんが、
地元国立くらいなら、みんな昼間の学校の授業だけで余裕で受かれるし、
予備校なんか行けなかったから失敗したとか言ってるその程度の頭で大学などいっても金の無駄だから、
行かなくて正解だよ。

20年前なら勉強だけで差を付けられたけど、現代ではそれすらも飽和してきたからな。
勉強以外にも学ぶべきことが沢山あって、恵まれてる奴は早いうちにそれを学べる。
今では、知識別の階層がガチガチに固まってきてる。

>>574
だから大学証書と給与明細と保険証、労働契約書をIDの付箋付きでうｐしろよカス


無いから出来ないんだろ？
お兄ちゃん怒らないから素直に言いなよ、な？

OyDhIiqrO=wA/lUMSq0

日曜日なのに朝からずっと２ちゃんしてる浜松ｗ
すごい勝ち組だなｗ
やることないの？
遊ぶ友達いないの？
遊ぶ金ないの？
浜松ってかわいそうだなｗ

>>572
しかも普通に3時間じゃないぞ
仕事してそれから3時間だぞ
高校行って、仕事して勉強して毎日睡眠三時間で
それでやっていけなかったのは俺のせいなんだってさ。

予備校行って小遣いももらって余裕で勉強していたやつらに追いつけなかったのは俺のせいだって。

だったらアフリカとかで勉強できないでいる子供たちも彼らのせいだよなあ。

一流以外でも暮らせる世の中に出来てこそ一流の国なんだよ
一部の階層に入れなかったら終わってしまう国はクズの集まりも同然

私立の中高一貫に入れたいって行ってる時点で低学歴だと思うけどね。
東大行って当たり前な学校と低学歴親の自己満足のためのマーチすら入れない３流私立に２極化してるから。
バイトしかいないような電車に広告出してる害悪塾がターゲットにしてるのは後者。

つか中高一貫は根本的に学力下がるぞ、大抵の場合。

誰も一流に入れろなんて言ってねえよ、クズ
一流に入れなくても平和に暮らしていける世の中にしてみろ、って言ってるんだぜ。
政治家も経営者も学者も高級官僚もこの国の人間は一流なんだろ？
だったらどうしてそういう国が作れないんだよ？
経済そのものの浮き沈みは仕方がないが、
国の仕組みに浮き沈みなんて関係ないからな。
経済は生き物って言う言い逃れは通用しない。

貧乏人はほんと卑屈だなw貧乏人とは関わらないのが正解だわ。
中高一貫私立は学力面だけじゃなく、そういう育ちの悪い貧乏人は排除されるから、
金持ちの子供は大概私立。ちゃんと住みわけしにゃ、こうも金持ちめと敵視してくるやつらと一緒の空間ほうり込まれたら、
たまったもんじゃないからなw

最初からうｐするつもりないなら偉そうに言うなよバカ松糞野郎ｗ

朝から晩までここで粘着
ニートだからこれが生き甲斐



親が泣いてるよ

階層社会前提で話してる時点で議論に参加する資格はねえな

結局自己責任論が正しい結論にどうやっても行き着くわけだ

詭弁のガイドライン
勝手に勝利宣言をする。

>>586
俺も思った

ニートではないと何回言っても聞かず、決めつけてるんだな。

ID:OyDhIiqrO
じゃあお前の学歴と職歴うｐしろ。偉そうに語るからには相当なものなんだろうな。

わざわざ自分の大学と職歴など言うわけないだろwまあ大学は結構有名な大学で、職歴は某大手企業に数年勤めてた経験はあるよ。
まあまた嘘だと言うだろうが、ホントだししかたないw
今は実家が経営してる会社でちゃんと働いてるよ。

>>586
浜松はニートで友達もいなくてあるのは時間だけ。
相手が用事あったり呆れて相手しないと勝ったと思い込むバカｗ
自分のことを話せないのは何もしたことないからｗ
都合悪いとスルーしたり話題変えたりしてごまかすから会話にならないｗ
浜松はどうしようもないゴミだよｗ

せいぜい実家の家業が乗っ取られない様になカス
親が死んだらお前も左遷だ。七光ほど鬱陶しい物は無い

従業員１０人以下？
それなら安心だね。零細だから魅力も無いし。カス親子

>>590
信用できんなぁ？またゴルフ場でもソースに出すか？
早く出せよ。そうしないとお前の一字一句信用できんよ

浜松でもないし、従業員10人以下でもない。30人くらいかw君らの嫌う中小ブラック企業ってやつだ。
めんどくさいから嘘だと思うならうちの会社に遊びにくればいい。２ちゃんねる見ましたといえば、
なんかサービスするように言っておくからw

■自殺の典型的モデルは

事故・病気→失業→経済的困窮→家族・地域・会社関係の破綻（孤立）→鬱病→自殺

自殺の原因１位は病気となっているが、それは見かけの「引き金」要因。
実は雇用環境の粗悪さ、ｾｲﾌﾃｨｰﾈｯﾄ・保障が脆弱であることや
地域共同体・家族友人関係の脆弱さが隠れた要因。

その証拠に、被雇用者の自殺率１位は豊田市。以下、工業都市が続く。

秋田は独居老人より、家族のある老人のほうが自殺している。
機能破綻家族は独り暮らしより辛いということか。
そんな秋田も声かけ・相談などの防止活動に力を入れることで自殺率が低下した。

>>594
んじゃお前の名前はバカマツＮＯ２か？

>>594
じゃあ場所と会社名言えよｗ
お前の話しが本当だとしても仕事が嫌になって実家に泣き付いてるヘタレにしか思えないけどなｗ
口だけだったら誰でも社長だし東大卒だし大統領だからｗ
え？ 俺？ グー●ル開発して今じゃ遊んでるだけで金入ってくるよｗ

俺、4億円こっそり実家に隠し持ってて、それで土地買ったんだけどｗ

金持ちたちの中には苦労せずにやってきたからこそ心にゆとりもあって、
品行方正ないい人もいる。
まじめにやっているそういう人たちをどうこう言うつもりはねえよ。
卑しいのは自分の力でそれらを手に入れたわけでもないやつが
下層でもがいているやつを嘲笑う行為だ。
そいつの精神のどこが正常なんだよ。
完全にブラックだろう。

他人を卑しんで嘲笑うことこそ下劣な行為だ。

・浜松と主張が同じ
・浜松と文体が同じ
・浜松と同じく携帯でカキコミ
・浜松と同じく携帯でアゲる
・浜松と同じく携帯で朝から晩まで
・浜松と同じく携帯で長文
・浜松と同じく一人だけで携帯で対応


どこの世界にこんだけ一致する奴が、同じスレに立て続けに来るんだよ
その確立は何パーだ？
小学生でも分かるわ浜松ｗ

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？

日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、
四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、
十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

そのほか未批准の主な条約には、九四号（公契約における労働条項）、一四四号（国際労働基準のための三者協議）、
一四八号（作業環境）、一五一号（公務労働者）、一五五号（労働安全衛生）、一五八号（使用者の発意による雇用の終了）、
一七一号（夜業）、一七三号（労働者債権の保護）、一七五号（パートタイム労働）、一七七号（在宅形態の労働）、一八三号（母性保護）などがあります

ＩＬＯ（国際労働機関）は、労働条件の改善のための国際労働基準を設定することをそのもっとも重要な活動としています。ＩＬＯ条約は加盟国の批准により効力を生じ、
批准国は、その条約の規定を国内法にとりいれる義務を負います。

これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、
イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

場所は君らが浜松浜松言ってるその近く。
会社は某スポーツ業界で、レジャーサービスと用品販売。
ここまでヒントを出したんだ、あとは自分で見つけなさいw暇そうだし、ちょうどゲーム感覚でいいじゃない。
言っとくが嘘ではないから心配するな。じゃあフロントに言っとくから。
たどり着けたら賞品で無料でプレーさせてあげるよ。

>>602
こんなスレに浜松と同じ主張してて住んでるのが浜松の近くｗ
がんばって嘘突き通せよｗ

またゴルフ場か・・・お前は弄んでるつもりかもしれんが、もう飽きたよそのネタ・・・
やっぱりバカマツか・・・・

浜松はここだけじゃなく海外ニート氏のブログの※欄を
「日本再生」ってコテで荒らしてるからな。

携帯でカキコ・質問等は一切スルー・アンカー付けない・
何度フルボッコにされても懲りずに降臨と特徴が完全に一致してるし。

2chばかりか個人のブログまで荒らすとはお里が知れたな。

レジャーサービスと用品販売
日曜が最も忙しいはずなのに、その忙しい稼ぎ時を2ちゃんって
余裕があっていいことだ。

自分が住んでるところは浜松ではないし。静岡県なのは認めようか。
なので自分は浜松などではない。

レジャー用品か……ぶっちゃけ、いらねー。

結局何を言っても文句を言うんじゃないかw
文句言ってりゃ日本がホワイトになるとでも思ってるんかいな

うなぎのじゅもんて歌、久々に聴きたい。

「ＫＡＲＯＳＨＩ」・・・、これは日本で生きる日本人独特の死。
従って、海外にはこの死に該当する単語が無いため、
「ＫＡＲＯＳＨＩ」と呼ばれており、もはや国際語である。
過労死が日本人のライフスタイルを象徴する言葉として、
世界に広く認知されているが、外人からすれば、
「なぜそこまで働くのか？」という疑問が浮上するようだ。

>>549
嫁と買い物に行っててupが遅れたが、どぞ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/76166.jpg

知ってる人は知っているけど、NTTは持株会社で研究者と経営層しかいない。
斜陽業界ではあるけど、電機メーカーとかよりは労働環境はいいと思う。

オイ
ID:OyDhIiqrOの浜松

ID:wA/lUMSq0はちゃんとアップしたぞ
お前もしろよ


ほんとチキンだなコイツ

>>613
それと、upを要求した奴からの「煽って済まなかった」のレスだな。
行動しない奴が多い中、有言実行したんだから。
（しかも主張の正当性とは全くの無関係だってのに）

やっぱりちゃんと行動する奴は違うなｗ

やっぱりバカマツ逃げたか

おっｗ
日曜の午後に盛り上がってるねぇｗ

二十歳を過ぎた頃、バイトで入った小売店で2年働いて社員にしてもらえるところまでがんばったんだ
固定客も出来て、一月に50万とかいいときには100万とか売ってた。
がんばったんだが、その店自体が閉めることになってね
そこからもう復帰する道がなかなかつかめなくて。
喘息をこじらせてなかなか無理も出来ず生活費を稼ぐのがやっとの生活。
去年は二度倒れて入院した。
一度は救急車の中で意識を失う始末。
あのまま死んでたほうが幸せだったかも。
なにも救ってくれ、面倒見ろ、とは言ってねえ。
ちょっとでいいから手を差し伸べてくれる法制があればここまでひどい生活してないよ。
ちょっとでいいんだよ、それすら出来ないのかい？この国は。
裕福な経済状況の人たちはそんなにしてまで下層階級を叩いて楽しいかよ。
どんだけ意地汚く出来ているんだ？この国の富裕層は。

スレが伸びてるので見てみたら、また例の奴か…。

例の奴はお金の無い人を見下してるようだが、こういう思考はNGなんだよな。
人と比較して自分の幸福を味わうのがクセになると、
ID:OyDhIiqrOみたいに人の不幸を食って生きる下劣な人間になる。

今に老いて人の不幸が食えなくなり、人から自分の不幸を食われる番が回ってくると
耐えられなくなって、すぐに自殺するよ。

>>618
浜松からすれば、それも能力の無い当人が悪い、自己責任なんだとよ。

浜松の思考は脳筋そのもの。自分には何の落ち度も無しという、
根拠の無い自負にまみれている。
当人たちからすれば「俺たちがここまで頑張ったから会社や社会が成長したのだ。
お前が苦しいのは頑張りが足りないから」
という感覚なのだろう。

実際には、連中が利益を出せたのは、単にバブルの波に乗ってただけ。それに気付かない愚か者。

良くも悪くもこの国は社会保障の無さをエネルギー変えて発展してきた成金国家だからね。
熟成されたヨーロッパの先進国とは違う。
原爆落とされてガムシャラにやって発展してきて行き詰ってさぁどうするか、っていうのが今の状態。

>>620
7年前くらいに一度金をある程度貯めることはできたんだ
昼夜働いてね
そうしたら無理しすぎたか体内の免疫機能が狂ったらしくてひどい皮膚病になって
半年働けなくなって資格取ろうと思って貯めてた金を使い果たしてしまってさ。
そこまでしても復帰できないんだよ
市役所とか相談したけど難病指定されてないとこちらではなにも出来ないって。
親戚とかいるでしょ？とか言う始末でさ。
法整備が必要な場所がものすごくたくさんあるよ、この国は。

あらゆる職場で雇用保険は必須にして欲しいよ
そうすればここまでひどいことにはなってない
それと病気で働けないものの枠をもう少し広げてくれ。
難しいことを要求してるわけじゃねえんだよ。
ちょっと手を加えるだけで法整備は出来るはずだよ。
頼むよ。

>>590
＞ わざわざ自分の大学と職歴など言うわけないだろw
＞ まあ大学は結構有名な大学で、職歴は某大手企業に数年勤めてた経験はあるよ。

立命館大学卒業の低学歴が東大云々など御託を並べるなよ。
これ以上荒らしが続くなら浜松のまとめサイトでも作ろうか。

あと期間工とか物流とか警備員とかそういう職歴で弾くのを禁止して欲しい
その企業に入るために必要な職歴だけ記載でいいじゃん
すべての経歴を晒せって、そんな必要ないだろう。
明日の生活費稼ぐために期間工や警備の仕事をしてたらうちでは採らないって、
どんだけ傲慢なの？この国の企業は。
期間工とか警備で問題起こしたやつなら仕方ないよ、それはどこでも欲しくないと思うし。

絶対に、絶対におかしいことが多すぎるよ。

だから自分は浜松でもないし、働いてると何度言ってもきかないとか、
そんなやつら、経営者側からしたら使いづらいから雇う気も失せるのがわかるわw
働いてなきゃ金がないんだし、この携帯ももてないし、無収入じゃ生活もできないだろ、そんなこともわからんのか

俺の言っていることが間違っているのならその部分を指摘してくれ。

嘲笑ったり揶揄するのではなくさ。

>>622
そいつはさぞ大変な思いをして来たのあろうが、残念ながら俺には
「ご愁傷様」としか言いようがないのさ。
そして俺だけじゃない。ここの連中全員君に手を貸してくれやしないさ。
どれだけ君に同情し、君の意見に同意したとしても所詮はそこ止まり。
それ以上の行動に発展することはない。そして匿名掲示板であればそれが当然なんだ。

以前にも言ったとおり、誰であろうと
結局は現実での選択肢から逃れることは出来ない。
ここでの議論の結果など現実に何一つとして持ち出せないんだ。
君の現実とここでの意見のギャップが、それを何よりも証明しているだろう。
ここでどれだけ同情を得ても君の生活は何一つとして変わるまい。
君が自分で現実の世の中に対して、アクションを起こさなければ
何も変わらないんだ。
それが現実だ。いい悪いの問題ではない。
俺や君の道徳論など一切通用しない、ただの現実に存在する結果というものだ。

君に落ち度があるとは言わない。世の中に問題があるのは確かだ。
だが、俺に言えるのはそこまでだ。そしてここの住民も同じさ。
決して現実で君の助けにはならない。

もし本当に現状をどうにかしたいのなら、現実の親しい人間に相談することだ。
友人、親、兄弟、誰であろうと頼ることだ。
こんなところではせいぜい同情くらいしか得られないのだからな。
優先順位は間違えないようにな。
ここでの愚痴はやるべきことをやってからの方がいいぜ。
現状に問題を抱えたまま、こんなとこにはまり込んだら
それこそ取り返しが付かなくなるからな。

ま、これは俺がそうしてきたという経験に基づく話さ。
俺の場合親兄弟、友人はあまり頼りにはならなかったがな。

別にこのスレの人たちに助けてくれなんて言ってないし

この国がそんなにブラックだと思い、そんなに変えたいと思うなら、
幕末の志士達のように立ち上がり行動すべきだな。国を変えたいなら血のにじむような努力をしないと。
幕末の志士達だって若いやつらばかりだが、彼らの努力で日本は変わったんだよ。
自分はなんもする気ない、誰かやれよ、政治家がなんとかしろ、そんなこと言ってるだけではなんもかわらないし、
日本がブラックだという資格すらない。

では間違いを指摘すると、期間工なんて所詮はお手伝いなんだし、職歴に入るわけない。
職歴ってのは正社員歴のことね。正社員と非正規社員とは責任の重さが違うから、
非正規の経歴など職歴に入らないのはあたりまえ。

>>629
で、お前の学歴と職歴のうｐはいつやるんだ？

責任の重さとは具体的になんだ？

この国がブラックであることは間違いないから

何故いちいち学歴と職歴など、うPなどせにゃならんのだ。
経歴はさっき言っただろ、嘘だと思うならもう中卒とでも勝手に思ってろw

あとさっき言ったように正社員のお手伝いが非正規ね。
正社員の経歴と非正規の経歴など別物だってわからない？

龍馬伝でもみて日本を変えたきゃここまでせにゃならんのをもっと思いしるべき。

この国がブラックでないことを証明できないから適当なことばかり言ってる

>>634
学歴と職歴の証明ができないならこのスレから出て行け。
貴様用のまとめサイトを作って投稿内容を逐一晒し上げるぞ。

>>612
＞知ってる人は知っているけど、NTTは持株会社で研究者と経営層しかいない。

知らんから、労働契約書うｐして

NPOライフリンクや宮台真司などの調査によれば

事実として■自殺の典型的モデル■は

事故・病気→失業→経済的困窮→家族・地域・会社関係の破綻（孤立）→鬱病→自殺

自殺の原因１位が病気であるのは見かけの「引き金」要因。
実は雇用環境の粗悪さ、ｾｲﾌﾃｨｰﾈｯﾄ・保障が脆弱であることや
地域共同体・家族友人関係の脆弱さが隠れた要因。

その証拠に、被雇用者の自殺率１位は豊田市。以下、工業都市がずっと続く。

浜松だかなんだか知らないけどプロのネット要員みたいな人を
サンドバッグにしてても一時の気休めにしかならない。
上記の事実をなるべく多くの人たちと共有しないといけないかと。

日本は糞ブラック国家。変えるのは当然。敵は誰か？どう変えるか。

そういうことだと思うんです。ちなみに竜馬はフリーメーソンの手先でしょｗ

>>634
じゃあお前は中卒で仕事もしたことがないニートってことにしとくわｗ
そんな奴が偉そうに語ってんじゃねえよ、バカｗ
日曜日に一日中２ちゃんしてて楽しい？
他にすることは？
日曜日どころか毎日いるんだからやばいってｗ
仕事もまともにできないヘタレは黙ってろｗ

■ブラックの起源は日本式儒教による管理

じつは明治の富国強兵以来、儒教式の身体管理はかなり徹底している。
義務教育の６歳から起立礼着席！朝礼、校長の訓話、指名されたらハイッ！
中学では制服＆ｼﾞｬｰｼﾞ着用、丸坊主、校門チェック、
不良化・学生運動を抑えるための部活推奨、上下関係の強調…

こんなマインﾄﾞコントロールを強要するのは日本と韓国だけ。
戦前戦後を通してもっとも有名な教育学・思想家の森信三でｸﾞｸﾞりましょう。
儒教の独自解釈。宇宙に遍満する全一学とかなんとか、哲学宗教のごった煮。
曖昧だから天皇や神道と結びつくわけですね。

結局、資本主義だろうが共産主義だろうが、
企業家や有閑層（浜松さん？）には【全体主義】が都合いいわけ。
日本に民主主義がおこなわれたことなど一度もない。

富国強兵→公教育で兵体操→教育勅語→軍国主義→体育会系・管理主義・世間教

国営放送にAV女優が出てる時点でまともな国じゃないだろう。
売春防止法がありながら、淫売が国営放送に出演出来るなんてな。
どれだけ日本国民は場香にされなきゃならんのかね...。

>>641
いや待てAV女優だからダメとか言い出したら、
元派遣だからダメも認めないとダブスタだぞ。
法的には認められてるんだからさ。
職業に貴賎はない。

自己責任論を認めないやつらがいるから悪いんだって。さっさと自己責任論が正しいと認めちゃいなよw

もはやこの国のクオリティって中国と変わらないだろ？

>>641
逆に、淫売と女優業はどこで線引きされるのか、難しい問題ですな。
ハリウッドや出雲阿国を始めとして間違いなく権力者と枕三昧ですよ。
いまやAVまたは風俗のお世話にならない若者は１％もいないでしょう。
シュターッレル・アンナ・イロナ（チチョリーナ）のように
ポルノ女優を国会議員に当選させるくらいの器量が求められると思いますがｗ
この程度で十分に勤まる、という露悪的な意味でもね。

こないだの衆院選でめでたく落選された自民党の佐藤ゆかり元議員も
不倫相手に大量のメールを送っていたことが初当選時に大きく報道されたが
これなんて殆ど淫売だろうに。
ＡＶ女優やソープランド嬢は色んなリスク背負って
隠しもしないで商売しているだけ立派だよ。
国会議員をやりながら淫売なんて、リスクを免れながら
いいとこ取りしようとするそのゲリラ性を唾棄するがね。

元参議院議長の扇千景・自民党議員もそうだが
こいつは宝塚音楽学校の卒業で元女優という経歴だが
福田赳夫元首相に見初められて政治家に転向した
タレント議員だけど、これも愛人関係に近い。
本人に実力があってのものじゃなくて、愛人だったから
国会議員になれただけで、これも限りなく淫売に近い。
肩書きを取っ払ってみれば淫売とどう違うのかｗ

演技の勉強を地道に積んでいる者より、体売ってでも有名になった奴の勝ちってことを国が認めたのと同じだろ。
業界内の腐敗がどうだろうと、視聴者の目に触れなければ仕方が無いだろう。
それにしても、ここまで露骨に愚弄されるとはねぇ...。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257744346/l50#tag641
浜松はIDが筒抜け。いい加減にせいよ！

NHKスペシャル見たが、やっぱり日本は終わってると感じたよ

こんなに暗鬱とした気分にさせられるなんて

22時過ぎの時点で29レス。
この人一体なにやってんの？

568 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2010/01/24(日) 15:58:17 ID:OyDhIiqrO (29)

今だと風俗レポーターが国会議員になっているしな
しかも、経歴隠して発覚したら言い逃れ
いまだに国会議員の席に座っているんだから肝がすわっているというか厚顔無恥というか
民主党は民主党で議員のかばいだてしてるし…どうなってんだ

>>651
ニート

パソコンの無い時代なら、彼は競馬場や飲み屋で管巻いてる人種。底辺

風俗レポーターなんて、愛人や不倫に比べれば軽いじゃないかｗ
それこそ目くそ鼻くそを笑うの類いだわ。
女優の愛人を国会議員にした自民党が言うなｗ

>>641
こういうこと一度許すと「前例があるから」と図に乗るのが日本人!!!wwww
そのうち、朝の連ドラヒロインに現役AV女優異例の抜擢！とかしかねないって！wwww
差別は良くないとか、職業に貴賎なしとか言いながら、派遣やら契約、パート、バイトといった社内差別は肯定するんですね。wwwwwww
(上辺では否定しているようですが。wwwww）
つまり、淫売まですれば許されるんでしょうか？？？
さすが中国の傀儡国営放送！！！AV女優抜擢も中国様のご依頼なのかな？？？wwwwwwwwwww
国会議員も淫売満載でご満悦ですかぁ!!!!!wwwww

他スレ見てても一緒だから分かった。この板のやつらは気に入らない書き込みには、
こいつは高卒だろ、ニートだろの一点張りだということがw

>>256
って言うより、そもそも２ちゃん自体その傾向が強いｗ
だからとっととVIPに帰ろうな。

>>656
見栄を張るな、お前は中卒だろうがｗ
代表して聞いてやるが何で毎日朝から晩まで２ちゃんしてんの？
仕事は？ 友達は？ ２ちゃん以外の趣味は？ 他にやることないの？
自己責任論はいいから答えてみろよｗ
嫌なら逃げてもいいよ？
そうやって毎日逃げ続けて仕事もしないで２ちゃん監視してろよｗ

>>656
まあ転職板だからな。それが一番の蔑称だ。
恋愛関係の板なら「童貞」になるんじゃね。

>>656
そういうあなたも「努力してない」などと、妄想に基づくレッテル張りで
他人を見下したり、話をそらしたりしていますよね。
あなたの書き込み内容をよく見ると、1行目で言っていることと2行目で言っ
ていることが全然関連づいていなかったりと、内容が破綻しているように見
えますが、どうお考えですか？

浜松さんというニートは本当に偉い。
自らサンドバッグを買って出る人はそういませんよ。
淡々と素人談義してるより盛り上がるわけでｗ

浜松が仕事してようが大卒だろうが毎日朝から晩まで２ちゃんしてるどうしようもないクズには間違いないｗ
当然彼女も遊ぶ友達もいない、一人で遊ぶ金もないからずっと２ちゃんｗ
毎日自己責任しか言わない、てかそれしか言えないただのバカｗ

いやいやいや、その痰壺にあなたも癒されてるんですよ。
ほんとに嫌なら立ち去るはずだから、魅力があるのでしょう。
ひょっとして人工知能の自動レス機能かと思ったり。
だとしたらかなり高級な人工知能だ！

その浜松とかいうやつは誰？

浜松さん＝神
日本における伝説的英雄の1人と言って良いだろうね。

浜松が痴呆なのは間違いないねｗ

貧乏神か疫病神のどっちかだがなｗ

とにかくこのスレが正しいのは間違いないよ

日本はブラック

>>659
ファ板なんかだと「ブサメン」とか「ヲタファッション」とかね。

いまだに自己責任論が正しいとか思ってる馬鹿居るのか
そんなのただの感情論理だってことに早く気付けよ

おまえらが正しい努力を継続せずに
いつまでも甘えていたから苦しむことになったんだろ。
自業自得だよ。
正真正銘の自己責任。

また馬鹿のひとつ覚えのそれか

つうか、赤信号は止まれというくらいの常識だな
それすら覚えられんのか

やっぱさあ、イタリアに対抗するためには
AV女優が国会議員になるのでは不足なわけで、
現職議員がAVデビューしてなお、
国民の支持を失わないでいる民度がないとｗ
藤川優里あたりはムリか、うーん・・・

日本がブラック、否定はしない。そういう見解も決して間違いとは言い切れない。

なにやらブラック容認ドラマがフジで始まるみたいだな
見てからでないと評価は下せないが、ブラック容認だったら断固抗議をせねば。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_demonstration__20100125_3/story/20100124jcast2010258578/

かすかだが人々の中にあるものが表に出始めてくれそうかな？

平和でいい国

この国がブラックであることは確定したから

具体的にどういう点がブラックなのかわかりやすく列挙してみて。

ビートたけしのＴＶタックル
2010/01/25（月） 21:00 〜 2010/01/25 21:54 (テレビ朝日)

政治とカネ…小沢一郎聴取で鳩山政権正念場原口総務相が緊急参戦脱官僚支配　

番組ch(朝日)
http://live23.2ch.net/liveanb/

>>677
十数人のデモでニュースになるなんて日本は平和だな。

日本がブラックとはこれっぽちも思わないけど
現状を改革したいなら
小泉純一郎さんを国家元首にして、強大な指導力が発揮できるようにするしかない

国家の危機には、危機に即応できる政治システムが必要
選挙とか議会とかじゃ対応出来ないよ

それにしても生活苦で刑務所行く連中ほとんどいないよな？なんで？
ホムレスも増えたとは思わんし。餓死した？自殺した？

>>1
ブラックじゃない国ってあるんですか？
教えてください＞＜

すべての国は灰色である


　　　　　　　　　　　げーて

>>685
激しく同意

マジで教えて欲しいよ

ブラックでない国は天国かな？w

今日のID
　　　　　　ID:UsLmUTiHO

今日も昼間からご苦労様です
仕事、忙しくてうらやましいです

ブラックじゃない国？北欧（デンマーク・スウェーデン・ノルウェー・フィンランド）
ただし人口が５３０万人・９３０万人・４６０万人・５００万人

んで４カ国とも国土は日本より広い。

デンマーク - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
徴兵制がある。18歳から32歳までの男子のみが対象。兵役期間は8-9ヵ月。但し、歩兵は10ヵ月、騎兵は12ヵ月。女子は一律免除されている。

スウェーデン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3
現在もNATOには加盟せず、ロシアとも緊密な軍事協力関係を維持している。
徴兵制度（19歳〜47歳の男子が対象。女子は対象外である）が実施されている

ノルウェー - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC
ノルウェー軍は陸海空および郷土防衛隊の4軍からなる。徴兵制が敷かれており
（19歳から44歳までの男子：兵役期間は12 - 15ヵ月。女子は一律に免除されている）

フィンランド - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
徴兵制。18歳以上の男子に対してのみ強制されており兵役の期間は6〜12ヶ月。女子は志願制、エホバの証人（宗教法人）は免除されている。
100人あたりの小型武器の所有率は、2007年においてアメリカ合衆国、イエメンに次いで世界第三位である。

Generational accounting around the world 1999
The University of Chicago Press

世代間不均衡の国際比較(1995年世代会計)
国名　　　世代間不均衡(%)

タイ　　　　　　　-88.0
スウェーデン　　　-22.2
ニュージーランド　-3.4
カナダ　　　　　0.0
オーストラリア　32.2
フランス　　　　47.1
デンマーク　　　46.9
アメリカ　　　　51.1
ベルギー　　　　58.0
アルゼンチン　　58.6
ポルトガル　　　59.7
ノルウェー　　　63.2
オランダ　　　　76.0
ブラジル　　　　88.8
ドイツ　　　　　92.0
イタリア　　　 131.8
日本　　　　　 521.9　★

イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h

ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h

フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h

イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h

オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h

アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h

オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h

日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

＜世界各国の会社の夏休み＞

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・・・・・1ヶ月
スウェーデン・・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・・35日
フランス・・・・・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・・・・・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・・・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・・・平日だけで25日
日本・・・・・・・・・5日

日本がブラックであるデーターは腐るほど出てくるのに
日本がブラックでないことを示す証拠が何一つ出てこないのが決定的だな
日本がブラックでないという人は感情論しか口に出来ないし。

>>694
日本みたいに夏がくそ暑い国で5日しか休みがないってアホだよな

>>695
p2はブラックじゃないって言ってたよ
”行動”すれば簡単に状況を変えられるらしい

休みが少ないからブラックw
そんなに休みたがる仕事に対する熱意がない人こそブラック。

アホだと言ってるだけだぞ

日本語読めないのか？

いいから仕事しろよ、クズやろう

医療費、年金などの社会福祉もね

マゾが多い国？

今ニュースで日本への外国人観光客が激減しているってやってた
内需も駄目、外貨も稼げないって、確実にこの国は終わったな
団塊が怠けていたペナルティだよ
俺らに尻拭いさせるなよ、団塊

２ちゃんを見てるから仕事をしてないと思ってるとはな

結婚もしない（できない）し子供も作らないからもうどうでもいいよな。どうなってもいいよな。

オウムはちょっと早かったな
今の時期ならきっともっと組織を拡大できて成功したのに

ほー、オウムを支持する人が日本はブラックだと言ってるわけかw
結婚して子供作らない人も老後どうすんの？そこまで考えられない？

>>705
貴方みたいなニヒリズムは危険過ぎる。

>>706
森か海で自殺しかないかもしれん。

誰もオウムを支持してないだろ
まじでこいつ日本語読めてないな

犯罪集団オウムの成功を願うような発言を明らかにしてるしw
そんなんが日本がブラックと言うのは本末転倒だな。

>>708
>今の時期ならきっともっと組織を拡大できて成功したのに

成功したのにって何だよ。無差別テロをやるような組織なのに。

日本語が読めていない人はお引取りを

国内経済戦争にルールが無いからな
どんなに作業効率上げても、労働時間が無限なら、
同じだけ競争が激しくなって全く意味が無い

そもそも、人間は、
金を稼ぐ為に働くんじゃなく
生活をする為に、働く

戦争すると、すぐに法律を無視しても良くなる国ｗｗ

ID:UsLmUTiHO
ID:EyBbD9He0
そのうちp2の書き込みも加わるな

毎度ご苦労様です

>>713
議論（話し合い）から逃げんな。

つまり残業なくて、休みが多ければホワイトな国なわけだw

>>713
相手しちゃうと今日の標的にされちゃうよw
浜松はPCと携帯使って２ちゃんに張り付きながら仕事してるらしいからw
仕事でどれだけ必要とされてないか自分で証明しちゃってるんだから情けないw
本当は仕事自体してないんだろうけどw

仕事しながら2ちゃん出来るのは俺が優秀だからだぜ(ｷﾘｯ
お前らみたいに無能で無職だから昼間から2ちゃんねるに張り付いているわけじゃないんだぜ
俺って、できる男だから
家にも恵まれているしな

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

幸福な人間が２ちゃんなんてする筈がない

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jal_so__20100125_4/story/25gendainet02044391/

仕事してない無収入なら、携帯代、市民税、ガソリン代等どうやって払ってるのか説明してみろよw

>>720
じゃあお前が自分で払ってるって証明できるか？
仕事してることの証明でもいいけど？
できないなら黙ってろよw

証明も何も無収入ならこんな呑気に携帯で２ちゃんもできないし、野垂れ死にしてるだろw
そんなこともわからない？

>>722
お前がニートではないという証拠にはならんな

>>718
“幸福な人間が２ちゃんなんてする筈がない”
これは・・・真理？と一瞬戸惑った。
何か、この一行に物凄い多くの事が凝縮されてるんじゃないか、と感じたのは俺だけ？

では仮にニートで、親がすべて援助してくれてるとしたら、実家は裕福であるという証明になるなwそれにニートなら君らと同じように職がないから日本は糞だブラックだと同調してるはずだろ。
それでも自分で切り開こうとしなきゃなんも変わらないという点は君らとは違う考えだろうがw

幸福な人間もいくらでも２ちゃんしてるだろ。
日本がブラックにも通じるんだが、自分が関わってる人が幸薄い人だからそう思うだけ。
つまり相手を選ばないからおかしな考えになる。ブラックな人間も日本にいくらでもいるが、
そんなやつら極力相手にしなきゃいいんだよ。

>>725
何で証明になるんだよｗ
頭大丈夫か？
それじゃ世の中で子供がいる家庭は全部裕福なんだなｗ
毎日朝からずっとここにいて楽しい？
ここしか話す相手いないの？
くだらない人生なんだなｗ

浜松って本当に馬鹿なんだなｗ
ここまで気持ち悪い粘着野郎は滅多にいないってｗ
毎日一日中いて自分で暇人って事を証明してるのにｗ
子供がここまでアホってことはこいつの親も相当なアホなんだろうなｗ

子供のころと、いい歳した大人じゃ必要な金の額が違いすぎるだろ。
税金も払わにゃならんのだし。それに自分は仕事してるし、
別にここだけ見てるわけでもない。

「別にここだけ見てるわけでもない。」ってことはここの人間が思ってる以上に暇だってことかw
何か浜松が自爆してるんだけどこいつ頭大丈夫なの？
こんなに２ちゃん見ながら仕事ができるってことはたいした仕事任されてないってことだなw
親も浜松がバカだって気付いてるってことも証明できた訳だw
そして毎日いるということは普段遊ぶ相手もいないってことも分かるw
浜松って仕事でも私生活でも信用ないんだろうなw

まてまて、さすがに毎日はいない。ここでは批判するやつ＝浜松 らしいから誰かと間違えてるだろ

でもお前だろ？学歴職歴うｐするとか言ってばっくれた奴

労働条件通知書　を送って欲しいとメールで転職先に聞こうと思うんだが
誰か、良い文面教えてくれ

なぜ、それをここで聞くｗｗｗ

いや、ニートだとしたら多少なりとも、雇用が崩壊してる社会のせいにするし、
自分は自己責任支持派だからニートではない。そうでしょ？

何か良い文面しってるかとおもって
たすけてくりゃれ

浜松がまた訳の分からない理論を言い出したぞw
結局浜松って口だけで何も証明できてないし働いてる証拠も出せてない。
こんな２ちゃんばかりしてる奴ができる仕事って何？
もしかしたら自宅警備して親から小遣いもらってそれを仕事と勘違いしてる阿呆だったりしてw
浜松なら有り得る話しだなw

>>736
君は運がいい
このスレには2ちゃんねる一出来る男、浜松君がいる
浜松君に頼むといい

日本の異常な労働環境１つ挙げるだけで十分

労働に対する価値観が日本と欧州では違うことを理解すべきだろう。

有名大学に進学し、大手企業に入社していない時点でこれからは人並みの生活は出来ないと思う

今頃になって激しく後悔

大手でも安心できないのがこれからの地獄のすごさだよ
大手ほどでかい商売しているから何かで一度こけたらものすごいダメージが来る
今までなら持ちこたえられたかもしれないが
これからのダメージはどれだけの被害を与えるか。
想像するだに恐ろしい。

たしかに大手企業に入ってなければおしまいと言うセリフが出てくるようでは相当低レベル。
大手でも余裕で仕事は厳しいよ。中小企業よりはましだけど、奴隷という感は否めない。
搾取する側に回らないとダメというのが正解。

ちょっと前のニュースで、ハローワークの求人で応募してきた求職者に対して
雇うからという口約束して２００万円を出資させて
とんずらした経営者がいたね。

少々キツイことをお伺いするかも知れませんが・・・
あなた死にたいと思っていませんか？
私からははっきりとしたことは言えませんが・・・

生きていればいいことがあるよ。
がんばって生きよう。
寒空の下でホームレス人生でもいいじゃないか。
残飯を漁って生きる野良犬のような人生でもいいじゃないか。
人から冷たい視線で見られる人生でもいいじゃないか。
まずは生きよう。
生きてこそだ。




まあどう頑張っても生まれの悪いあなたには
私のように人から搾取できる立場にはなれませんけどね。




　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）な〜んちゃって☆ミｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /

>>743
大手で働いたこともない人間が何知ったかぶりしてんの？
お前マジで脳みそ足りないってw
知ったかぶりして偉そうに上から目線で話してるけどお前の言ってることは誰も信用してないからw
３０過ぎのオッサンが毎日のように２ちゃん粘着してるって異常だなw
早く働いて税金払え、カスニート。

ブラック社員が必死だな。

＞労働に対する価値観が日本と欧州では違う

確かにそうだが、実は日本の価値観も人工的に作製・維持してるんだな。

■日本には宗教（教育）がないのか？

とんだ考え違いです。学校と会社で宗教を教え込んできました。
明治に廃仏毀釈して以来、日本は神道に独自儒教を重ね着してます。
６歳から起立礼着席！朝の朝礼、校長の訓話、指名されたらハイッ！
丸坊主、制服ジャージの強制、体育会系部活の推奨、校門チェック…

明治維新→富国強兵政策（義務教育化と兵体操の導入）→教育勅語
→軍国主義→年功序列、管理教育、体育会系、世間教の流れにおいて

会社が社会！自業自得！世間では！〜のくせに文句をいうな！とサンザン刷り込む。
実体のみえない世間（≒会社の人間関係）を至上とし全身全霊を尽くすことを求めた。

戦前戦後を通して最大の教育者・思想家の森信三の儒教（独自解釈）は、
哲学と宗教のごった煮にすぎない、粗悪な新興宗教のごとき精神論。
また第4代経団連会長の土光敏夫の質素な生活は求道者そのものでした。

儒教の独自解釈はあいまいさゆえに国家神道とも企業至上主義とも結びつく。
右翼にも共産党にも企業家にも、中間層〜を『全体主義』で縛るのは好ましい。
儒教的精神論がほぼ宗教であることを隠しつつ、国民管理に用いるのは望ましい。
それが昭和日本の精神史でしたが、トヨタの悲惨、ブラック企業の台頭をみる限り
まだ当分そこから抜けられそうにありませんね。

今BSハイビジョンでBBCが日本人の生活をドキュメンタリーしてるのを放送してるけど面白い。
朝、会社でラジオ体操をしているのを見て、
突然スーツ着た人たちが踊りだした、これがハイテク社会日本なのかとか、
イギリスの資本主義と全然違う。日本のは資本主義のフリをした共産主義に見えるとか。
長時間労働を聞いてアフリカの貧困の方がマシだとか。
朝礼の様子を見て大笑いしてたｗ

今BSハイビジョンでBBCが日本人の生活をドキュメンタリーしてるのを放送してるけど面白い。
朝、会社でラジオ体操をしているのを見て、
突然スーツ着た人たちが踊りだした、これがハイテク社会日本なのかとか、
イギリスの資本主義と全然違う。日本のは資本主義のフリをした共産主義に見えるとか。
長時間労働を聞いてアフリカの貧困の方がマシだとか。
朝礼の様子を見て大笑いしてたｗ

その結果が
日本最大企業のお膝元●豊田市の被雇用者自殺率１位！以下工業団地が続く…
高自殺率で有名な島根、秋田、青森、岩手…は貧しい農村地帯ですから区別を。

ところが
マスゴミはトヨタの残酷労働の批判をずーーっと避けてきましたね？
自殺問題がこれだけ深刻なのに、急所に切り込むことはしない。
いのち☆まもろう、とかなんとか寝言いってるだけですｗ

こんな愚痴スレ、どーだっていいんですよ。
ただリアルで上記の事実を調べて納得したら、
ひとりでも多くの友人・家族etcと共有することが大事だと思う。

最も成功した社会主義国家日本

>>750
日本の朝礼は笑えるのがたくさんあるだろうな
社訓斉唱なんて宗教の強要とかむしろヒクんじゃないかｗ

日本人は足の引っ張りあいが好きだからだめなんじゃない？
幸せなやつも、不幸に引きずりこもうとしてどんどん悪くなる。
現にここでも自分が気にいらなければそいつは絶対ニート扱いw
とことんまで足を引っ張りあわなきゃ気がすまんらしいね

>>754
お前より下がいないんだから足引っ張りようがないだろw
自分の今までの書き込み時間、書き込み内容を紙に書いて見てみたら？
バカとかニートとかクズって言われる理由が分かるからw
分からなきゃ脳みそ検査してもらった方がいいよw

日本には上場会社も含めて、約260万社の法人がある。
このうち約４千社の上場会社を含めて、同族会社でない大企業はせいぜい２万社位しかない。
これは、全法人数の１％にも満たない数である。
残りは全て中小同族会社である。法人のうち99％は中小規模の同族会社なのである。

さらに言うと中小の半分以上が赤字経営。
だから法人税もはらっとらん。

>>756
そうですね。その上場企業が雁首そろえて経団連を組織するわけで。
経団連会長をはじめとする財界の連中は何を画策してるのか？
マスコミの労働システム批判を封じて、移民を受け入れようとブチあげる。
それは99％の中小規模の同族会社の経営や底辺労働者を直撃する。

↓　これを素通してるのは誰か。財界の要望で官僚が絵を書きアメリカに頼む。

■年次改革要望書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化 ●
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

>>756-758
やっぱり日本はブラック確定じゃん

実際、日本と中国でどう違うんだ
官僚制独裁国家だろ

選挙やるけど、政治教育がカルトだから意味無い

英語圏ではローマ字で“DANGO”という言葉がそのまま日本の
非関税障壁・不公正商習慣を示す英単語として通用したことがあったがその後はそれほど用いられなくなった

KEIRETSU”、“GYOSEI-SHIDO　等も同様

Death caused by too much hard over-working.
This term is from Japanese.
去年過労死で８００人くらい死んで無かった？

しかも、大企業でも普通に死ぬんだがｗ

メキシコの麻薬紛争の死傷者が１０００人ちょっとだった気がするんだが？

中小が赤字なのはわざとだろ

教科書で、日本国民の3大義務とか教えるが・・・
実際は、

日本国憲法、第27条
(1)すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ
(2)賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める
(3)児童は、これを酷使してはならない

余裕で、憲法違反の黙認状態で、

実は立憲法治国家ですら、無いなｗ

大手企業という大樹の下でなら身を寄せて働ける安心感があるけど
いつ倒れるかも分らない中小企業では身を入れて仕事が出来ないと思う


って甘えかな

中小企業なんかに入る奴は負け組DQN

芯だほうがいいんじゃねｗｗｗ

自分がブラック社員
ブラック国民になることにしたよ

まず第一段階としてこのように
業務時間中に２ｃｈ

>>763
それじゃ働いてもないお前はゴキブリ以下のクズ野郎だなｗ
空気吸う権利すらないから今すぐ窓から飛び降りて頭かち割って逝っとけｗ

実は消費は基本的に減っていない
なぜなら人の生活に必要なものは買わなくてはならないから
ぜいたく品嗜好品の類が売れていないのは仕方があるまい
金持ちががんばってもらわないと
その分野の商品を貧乏人にも買わせて飯を食おうとしていた企業の責任だろう
実態はともかく不況と聞いて貧乏人が買わなくなるのは必定
今、一番問題なのは投資、株を売り買いしている金持ちたちだ
もっと市況を活性化しろ
これは金持ちたちへ課せられた社会的責任、いや、義務だな
投資が減ったから社会は冷えている
金持ちはもっと金を吐き出せ

一定以上の財産を一定期間内に消費しない場合はボッシュートすればいいんだよ。

まあクソニートの考えそうな発想だことｗ

経営者がブラックなら労働者もブラックになる必要がある。

郷に入れば郷に従え。

この場合労働者が従順な「社蓄」ではおかしい。

>>764
君は正しい。

未来なんて暗いから、定時に帰宅できて残業代がしっかり支払われ
社員皆が活き活きしている職場なんてテレビや映画の世界だと割り切って
奴隷として生きるしかないのかな…

終身雇用、年功序列が崩れた時点で同じ会社でずっと勤める理由も無いし転職だってし放題

つらいね

自殺者12年連続3万人オーバー

>>772
実際はもっと多いと思いますよ

だよねー
自殺として確認できている人数だもんねー

日本のお家芸だな
自殺切腹過労死自決

あと特攻

【レス抽出】
対象スレ：【社会】昨年の自殺者は３万２７５３人、過去５番目の多さ　[10/01/26]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264470550/
キーワード：hFcxBGyL0

340 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/26(火) 18:00:13 ID:hFcxBGyL0
自殺は社会や政治の責任って言うけど
具体的に立証できるデータなんか無いじゃん
死んだ奴に何を聞く訳にもいかないし
周囲の人間は責任転嫁しかしないんだからな
結局責任を転嫁される政治家や企業経営者が一方的に不利
自殺した奴やその家族から迷惑料を取るべきだね

352 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 19:56:10 ID:hFcxBGyL0
別にいいじゃん
死にたい奴は死ぬ
それが自由な社会の利点なんだからさ

401 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 20:11:35 ID:hFcxBGyL0
適者だけが生存できて劣悪な遺伝子を排除できるという点で
自殺者が多いことに何の問題も無い訳だが
まあ安楽死施設が税金や公費負担無しでできるなら
それもオプションの一つだろうけどな

405 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 20:16:20 ID:hFcxBGyL0
年間３万人だろうが３０万人だろうが
自殺するような奴は社会のごく一部の階層のDQN

俺の小学校〜大学院、職場や近所でそんなの聞いた事ないからな

抽出レス数：10

社会人になってから日本のやばさに気付いた。

こりゃお父さんが禿げるわけだ・・・おや？俺の頭もなんだか最近寒くなったな？

実は日本って国自体がブラックそのもの？
→そうかもしれない。
　国の借金、10年度末に973兆円　国民1人当たり763万円
　おいらにそんな大金ありません。

大阪の西武に続いて有楽町の西武が閉店する。
これにより500名のリストラが発動。
大型倒産でテレビで見ただけでも5万人も一月だけでも
リストラって世界にこんな事やってる国無いだろう？
本当にこの国終わってると思う今日この頃。

>>780
3月が年度末、決算じゃん
これからまだまだ大変だぜ

終わらないけど格差はどんどん広がっていくな
不幸は誰にでも不確定に降りかかるけど
こんな国で生きていく子供も不幸だな

さて、そろそろブラック容認ドラマの始まりか

>>783
最近資格商法の某会社がまた気持ち悪いCMやりはじめましたね。

まぁこれからもこんな具合なんだろうな。
愚民はバカみたいに努力だ自己責任だとわめきちらし、
搾取側はひとつの文句もいわれないで、カネを搾り取り、
気がつけばもう後がない状態になってようやく騒ぎだすんだろう。

この国の歪みに気がついちゃった人間ってのは不幸なのかもね、社畜として死んでいくのが幸せなのかも。

>>783
くだらんドラマだなｗ

社会不適応でKYな奴は叩かれて当然
自分から辞めないならどういう扱いされても文句は言えないね

お前のレスのがつまんねーけどな

そもそも、人事に問題があるだろｗ

つか、きつくても我慢しなさいって話にはなっても、
不当な奴らを弾劾しようって話にはならんよね。

ほんと、まじめや弱い奴が貧乏くじ引く国だな。

>>787
つらくてもぐっとこらえろ
国は悪くない、おまえの努力不足

社畜は何故この２つがセットなんだろう。

そういや大阪民国とかなんとかって馬鹿にされてるけど、いずれ日本中で大阪や足立区以上に治安が悪化するのかなｗ

>>787
そんなことはねーぞ。
身近でできる最大で最初の努力は、「上司に相談する」だからな。
そこをすっ飛ばしていきなりデモだのテロだの言い出すから笑われてるだけで。

え？日本の管理職が糞だから、日本の企業は軒並み駄目になったのに。
糞に相談してもハエがたかって臭いだけ。

糞には、思いっきり放水攻撃正しい。

>>791
うむ。そう思うのなら実際に放水すればいい。
具体的にいえば更に上位職に訴え出たり、他部署の上位職に相談する、所定の役所に通報する等だね。
そういうのも含めて「相談」だぜ。
まずそこをしないことには始まらない。糞に頭下げてても何も変わらん。

「上司に相談する」
ｗｗ
わろたｗｗ

雇用形態が変化しているのに、年功序列の保身に走っているから頭でっかちな企業体質になる。
JALや銀行が良い例だわな。
本来のリストラが悪い方向で使われているのが日本社会の現実。

>>793
おいおい、「不当な奴らを弾劾しよう」と言ってる人が笑ってどうする。
弾劾の第一歩は相手との直接対話じゃないか。
それで万事解決すると言ってるんじゃないよ。

無駄な第一歩に終わりそうだな

ごめん、ごめん、
「身近でできる最大で最初の努力」
が
「上司に相談する」
ってのがちと笑ってまった。

さすがに
「身近でできる最大で最初の努力」
は言い過ぎでしょーよ。

組織を破壊するような奴が増えたって点では日本はブラックになったな

>>797
偉い政治家先生のクビが変わっても、俺らの生活に直接影響は出ない。
でも職場の直接の上司の言動が変われば、すぐに影響が出る。
最大の努力だね。
そして明日出社したその場から実行に移せる。
逆に上司を何とかしないと、資格取ったり業績上げても状況は全く良くならない。
つまり最初の努力だな。

転職して環境を変える手もあるが、どうせ職を変えるのなら一戦交えていいわけだ。
解決するなら良し、こじれても転職するなら関係がない。
言い過ぎでもなく、まずそこがスタートだよ。

付け加えると、ダメだった場合もすぐに結果が出るのも良い。
「この糞馬鹿野郎！生意気言うな！」と怒鳴られてたら見切りもつくだろ。
次の一歩に進むか、諦めてブラックに殉じるか決断できる。
長い時間かけて資格取って、その資格が全くの無駄でした・・・なんてのよりよほど早い。

まずはブラックにビビらず、ガンガン弾劾すべき。

気持ちも言いたいことも分かる、が
でも世の中そんなバリーションが少ないわけではない。

そういう意味で
「身近でできる最大で最初の努力」
ってのは言いすぎ。

いきなり「上司」は避けたほうがいい。

まあ、まず上司もわかってるから、一番最初に「我慢しろ」っていうよｗ
で、直近上司をすっ飛ばしてさらに上司に会おうと思ってても通常は取り次がない。
んで、「あいつ何、告げ口してるんだ」とか「おれの上司に直にあうなんて何様だ」とかなる。

つか、中小企業だと、平と社長の間に上司は多くて二人ぐらいだろ。
そうなると大抵その上司も分かってるよｗ

ちょっと現実的じゃなさすぎるよｗ

>>801
>まあ、まず上司もわかってるから、一番最初に「我慢しろ」っていうよｗ

それはそれで良いのよ。
「この上司はまともに取り合わない」ということが分かったんだから、
次のステップに進める。それがエスカレーションなのか転職なのか屈服なのかは、
まあ個人の状況によるとしても、即座に結果が出るんだから最初に試すべき。

ってのが俺の言い分ね。

もしも希望が通れば絶大な効果があって、成功・失敗のどちらにせよ明日の朝一番から実行できる。
これ以上に即効性と効果のある選択肢はないよ。あったら教えてほしい。

おいおい、

やめちまったら、
結局「まじめや弱い奴が貧乏くじ引く国」
じゃないか。。
やめそうになる前に、また、やめないで済むように、
いじめる側を弾劾するべきだろって話。

それにすでにやめる決心がついてるなら、
上司に報告してうんぬんでダメならやめるとかじゃなくて、
いじめた奴に仕返しして、刺し違えても自分だけが貧乏くじ引かないようにしたほうがよいだろｗ
そっちのほうが全然「貧乏クジ」でない

キミのいってることは
トントン拍子にうまく行った場合だけで、
現実には結局我慢を強いることになる。

>>803
いじめる側を弾劾するんでしょ？
温厚に行くなら相談、戦争する気なら職場でつるしあげればいいじゃないか。
後者をやるには同僚間の根回しが必要だから、明日の朝すぐには無理だけど、
国を変えるよりはずっと手早く出来る。
ダメならダメで次の行動に移ればいい。我慢の要素はない。
まず上司を何とかしないことには、職場は決して良くならなず、我慢を強いられることは確定してんだぞ。

転職する気で刺し違える覚悟なら、それこそ相手に文句付けないと。
ダメだったら下を向け、他には何も試すな、て言ってるんじゃないよ。
我慢の要素はないはずだけど、何に拘ってるのかが分からない。
じゃあそれ以外で、最も早く結果が出る選択肢があるの？

そして結論は何もしないということになりましたw

p2の長文野郎がここの住人を見下す気持ちが今日初めて理解できたわ。
これはひどい。いくらなんでもこれはねーわw

だから、つまり、
また、もどるが、
気持ちは分かるが、
「身近でできる最大で最初の努力」
が
「上司が相談」
ってのは言いすぎでしょ？ってこと。

>>806
では他には何が？
個別の事情によると言うなら、端的な具体例でいいからさ。

それと「弾劾」とは、
誰に対してどのように、どういった結果を期待してする想定だったの？

おいおい、
おれは
「身近でできる最大で最初の努力」
があるなんて書いてねーよ。

お前が
「身近でできる最大で最初の努力」
は
「上司への相談」
とか頓珍漢なこと抜かしたんだろ。

で、おれが、
「それは言いすぎだ」って話してんだよ。

で結局「いいすぎ」なのは分かったわけだろ？
それでいいじゃねーか。

あと、
「不当な奴らを弾劾しようって話にはならんよね。

ほんと、まじめや弱い奴が貧乏くじ引く国だな。」

って書いたべ。

>>808
ああ、「最大」を「物凄く効果のある」と読んだってことかな。
効果としちゃ微々たるものかもしれないよ。
でも個人ができることとしては、これ以上に強力で最初に出来る努力はない。
強力って言ってもたかが知れてると言われればそれまでだけどね、
それ以上の手段がないのだから、「最大で最初」であることには変わりはないよ。
だから言いすぎではないわけだ。

>不当な奴らを弾劾しようって話にはならんよね。

「弾劾しよう」って話ではなく、「誰もしないから諦めよう」ってことだったのか。
すまん。誤読していた。

うーん。。

ちとキミは思い込みが強いんだろうな。

論理的な傾向あるし、話も気持ちも分かるが、
決め付けすぎというか、思い込みというか、、、、

「「弾劾しよう」って話ではなく、「誰もしないから諦めよう」ってことだったのか。
すまん。誤読していた。」
とか。。。
少し、落ち着けよ。

「
ああ、「最大」を「物凄く効果のある」と読んだってことかな。
効果としちゃ微々たるものかもしれないよ。
でも個人ができることとしては、これ以上に強力で最初に出来る努力はない。
強力って言ってもたかが知れてると言われればそれまでだけどね、
それ以上の手段がないのだから、「最大で最初」であることには変わりはないよ。
だから言いすぎではないわけだ。
」
こういうのを社会一般で「最大」ということはまず無い。

キミの頭の中でのキミの価値でのキミの理論での「最大」でしかない。

>>810
>こういうのを社会一般で「最大」ということはまず無い。

そんなことはない。もっと良い方法があるというなら別として、
事実、個人で出来ることとしては最大にして最初の選択肢だろ。
上手くいった場合の効果は絶大だしね。
（ビジネス入門で最初に書いてあるようなことだぜ。困ったら相談しましょうって）
何故そこまで拘るのかが分からないよ。

で、結局弾劾した方がいいって話？しないので仕方が無いって話？
弾劾するとしたらターゲットは誰？
俺は「弾劾すべし」と思ってたからレスしたんだけど、
「弾劾しても意味が無い」と取れるようなレスが返ってきて驚いている。

その手の話題についてはこのスレではタブーだから。
p2が散々突っついてきてるけど、ここでの反応見て
都合が悪い話題であることは察して欲しい。
どっちにしろ行動しないことが結論なのは間違いないんだから、
あんまり深入りしてスレを潰さないでね。
氷河期スレはp2の追い込みとそれに同調する人間のせいで壊滅したんだから。
また同じことを繰り返さないにしないとね。

チョイまてｗ
「ビジネス入門書」ってｗ
なんのだ？

新人社員用のか？
ビジネスマナーとか、
そんなもん読んで会社はいっても、
数ヶ月で役にたたなくなるは分かりきったことだろ。。。
「本に書いてありました」とかいったら、余計いじめだよｗ

だから、弾劾は
「不当な奴らを」って書いてあるべーや。。

>>813
ビジネス入門にも書かれているような常識的な行動に対し、
いじめをするようなブラックな奴らは、疑いようもなく「不当な奴ら」だよな。
弾劾すべきだと俺は思うし、そこんとこに異論はないと思うんだけどな。
だからまず上司に物申せと思うわけ。我慢する理由はねーもん。

水掛け論だなあ

契約切れちゃったとき親戚や周囲が
「あたしだって仕事を辞めたいと思ったときが何回かあったわよ！」
「弱い自分に負けてはいけない！」
とか説教してきたなぁ。
はぁ。住む世界が違うわ。

>>816
ご親戚、ご友人は日本式ブラック教育の
優等生ですねorz・・・。

国会中継

「参議院予算委員会質疑」
2010/01/27 9:00 〜 2010/01/27 11:54 (NHK総合)

辻泰弘(民主党・新緑風会・国民新・日本)　
加藤敏幸(民主党・新緑風会・国民新・日本)
　林久美子(民主党・新緑風会・国民新・日本)
　森田高(民主党・新緑風会・国民新・日本)
〜参議院第１委員会室

国会中継

「参議院予算委員会質疑」
2010/01/27 13:00 〜 2010/01/27 17:00 (NHK総合)

富岡由紀夫(民主党・新緑風会・国民新・日本)
　山口那津男(公明党)　大門実紀史(日本共産党)　
近藤正道(社会民主党・市民連合)
〜参議院第１委員会室

番組ch(NHK)
http://live23.2ch.net/livenhk/

まあ、ブラックって言ってる奴が何も行動を起こせないのはよく分かった。
あれはダメ、これはダメってダメな理由ばかり考える。

うちの職場でもネガティブ思考（慎重とも言う）の奴がいるが、
高学歴（東大院卒）で能力は高いんだけど、
周りからあまり頼られず、出世コースからも外れている。

世の中、行け行けドンドンのほうが幸せだと思う。
そういう考え、行動をしていると周りもサポートしてくれる事が多くて
傍目から見てダメだろって事も意外となんとかなっちゃう。

このスレッドタイトルが
実は日本って国自体がブラックそのものだからなんとかしようぜ
というものだったらここでその方策を話し合い行動に移すための議論をしなければならないだろうが、
タイトルを見ればわかるようにこの国がブラックであることを指し示す事象を
提示すればいいだけなのだ。
そのことについて話し合うだけで行動に移すかどうかということとは別の話だ。

>>816
ちょ、それなんて俺の親だよｗｗｗ
「仕事を選り好みしすぎ」「考えが甘い」って散々言ってくるから
「じゃあ選り好みしなきゃあるのかよ」って言ったら黙り込んだわ

ブラック企業、いやブラック業界の代表と言えば小売りや外食、コンビニみたいな
チェーン系統だが、そういう場所だと「上司に物申す」ことすら困難極まりない。

店長やマネージャーに言ったところで、彼らは会社を動かす原動力たる力を持って無い。
結局、彼らもヒラに毛が生えた程度の役職でしかないからね。
となると、後は店に直接来た本社の人間を相手にするという方法もあるが、これとて本社の人が
店に来るなんて、年に２、３回あるかないか程度の確率を待ってもいられないし、
直接電話で文句言っても、まあ基本的に適当にあしらわれます。

そもそも、上司に物申すという手段は、上司が部下の発言に理解を示してくれることが前提の
手段なんだけど、それすら通じないところの多いこと多いこと……。
傲慢、脳筋には手の施しようが無い！

チェーン系列のお店は、もっとどんどんストかましてもいいですよ。
消費者としても、そういう店って大抵近くに同業他社の店があるから、ストで休んでも
そっち使えば事足りるしね。

小売や外食って基本創業者がそのまま社長や会長で居座っているからね
うまく意見を受け入れてくれれば速効で改善されるんだけど
こっちからの意見ってつまり経営批判と同じように受け取られちゃう危険性が高いからね

コロンブスの卵の話自体が作り話かもしれないけど、生卵であろうが、
ゆで卵であろうが、卵を立てるためには卵の底を割らないといけない。
今の時代、エリートの人も真面目にそこそこ努力した人もいかに自分
の卵の底を割らずして卵を立てるかばかり考えてる気がするけどな。
何のリスクも犯さず、ぬくぬくと社会に保護されて生きてゆけない
時代になったのだと割り切って生きてゆくしかないと思うよ。ぬくぬ
くと保護された人達を横目にすると羨ましいのは事実だけどな。

>>824
卵の底が割れていて中身が腐っているのに、大半が気付いてないだけだよ。

世の中全てが腐っていると思うのなら、社会に出て働くのは
苦痛の極みだろうな。ブラック企業とか言ってるけど、日本
のどこにホワイト企業があるのか知りたいよ。

そもそもブラックの定義って何？
残業代出ないくらい？

>827
1日14時間拘束、週6日出勤、残業代無し。
営業職なら高ノルマでノルマ未達成ならすぐに詰められるとかｗ

>>824
底が割れて白身だらだら垂らしても立たない場合も多いと思う
同様に立ってはいるけど中身が腐ってる卵も多いと思う
俺はヒビ入ってるけどなかなか立たないで困ってる

リスクを取ってもっとヒビ入れて立たせることもできる機会もあったが
年休７０日前後のブラックでしかも今までの経験も活かせないとなると
ちょっとリスクばかりでリターンが少ないと感じた

というか、欧州とかの失業者みてるとヒビが割れたり白身がでたりする
リスクは負ってそうだけど、黄身が飛び出て破裂する様なリスクは感じない
日本のブラックな場合、過労死や鬱発症もあり、リスクが高杉だと感じる
普通、リスクとリターンは釣り合っていてほしいものだがリターンが無いのも特徴

おれの会社は8時出社終電帰社休日出勤も有り
もちろん手当てなんか出ない
入社2年目だが、この会社で働いている人が不思議でならない

国が労働基準法とか素敵な夢物語を中途半端に定めるからいけないんだよ
もうそんな意味も無く夢を見させるような法なんかいっそ無くしてしまえ
守ってる会社なんてあるのかな

パワハラ、モラハラ当たり前。会社辞めたら、その月の給料は未払い当然。
錆残100ｈ貫通、社内はＤＱＮの巣窟などなど。

>>830
無法地帯が良い条件だと思っているのか？
記録取って訴訟起こせよ。

>>832

中小企業なんてどこもそんなものだと割り切ってしまっている。
星の数ほどブラック企業あるのに訴訟ってあまり聞かない
実際うちの会社25年目だけど、裁判沙汰になった事は一度もないと思う

労基法を守ってない会社でなんも言わず働いてる社員も、労基法無視を黙認してるのと一緒でしょうに。

ﾎﾜｲﾄ企業よりﾌﾞﾗｯｸ企業のほうが多い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1264479104/

些事だから

泣き寝入りですよ
嫌なら辞めるしかない

ブラック勤務だろうと>>833みたいに仕事だと割り切って諦めてる人が大半だろうな
日本は儒教的な考えで、目上に逆らうのはダメみたいな教育を受けてきたし
経団連はそういう日本人の思想に漬け込んで搾取する屑ども
おっと、「搾取」って書くとまた"例の奴"が来てしまうなｗ

>>837
けど現状の労働条件は嫌、無法地帯にして欲しいと言うのはちょっと矛盾してないか？
そもそも無法地帯では殺し合いでもしない限り経営者有利なんだから、何を望んでいるのかが良く見えないよ。

脱税をする政治家がいる国

>>839

たとえたとえ＾＾；

無縁社会　　〜無縁死　３万２千人の衝撃〜

自殺率が先進国の中でワースト2位の日本。NHKが全国の自治体に調査したところ、
ここ数年「身元不明の自殺と見られる死者」や「行き倒れ死」など国の統計上ではカテゴライズされない
「新たな死」が急増していることがわかってきた。
なぜ誰にも知られず、引き取り手もないまま亡くなっていく人が増えているのか。
「新たな死」の軌跡を丹念にたどっていくと、日本が急速に「無縁社会」ともいえる
絆を失ってしまった社会に変わっている実態が浮き彫りになってきた。
「無縁社会」はかつて日本社会を紡いできた「地縁」「血縁」といった地域や
家族・親類との絆を失っていったのに加え、終身雇用が壊れ、
会社との絆であった「社縁」までが失われたことによって生み出されていた。

また、取材を進めるうちに社会との接点をなくした人々向けに、死後の身辺整理や
埋葬などを専門に請け負う「特殊清掃業」やNPO法人がここ2〜3年で急増。
無縁死に対して今や自治体が対応することも難しい中、自治体の依頼や
将来の無縁死を恐れる多くの人からの生前予約などで需要が高まっていることもわかって来た。
日本人がある意味選択し、そして構造改革の結果生み出されてしまった「無縁社会」。
番組では「新たな死」が増えている事態を直視し、何よりも大切な「いのち」が軽んじられている私たちの国、
そして社会のあり方を問い直す。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html

焦点：国内企業に高まる「縮む内需」への悲観論　＜国内生産活動見切るグローバル企業も＞
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13554120100127

グローバル化が決め手　経団連会長に米倉氏
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100125ATDF2300323012010.html

国債格付けもランクダウン！
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100127ATFS2602826012010.html

>>842
旧西側先進国で、ワースト1位だろ！

鳩や小沢ばかり叩かれてるが、菅の無能ぶりも相当なものだわ

長妻も官僚に取り込まれちゃったみたいだし、
前原、岡田は難しい案件を抱えて青色吐息
この政権も何も出来ない感じだな

自民の敗戦処理だからなぁ。
まだまだ時間はかかるよ。

なんか最近、小泉が野党でゴチャゴチャ言ってやがるが
こいつは日本をドン底に落とした張本人だろ
民主党にどうこう言えた立場かよ・・

もし時間が有る人は今夜１９時３０分からNHK総合で放送される
クローズアップ現代を見られたし。
今夜のクローズアップ現代の特集は昨今の雇用情勢に関して。
番組のゲストには現在の日本国内において数少ない真の知識人である
内橋克人さんが久々にテレビ出演するぜい。



クローズアップ現代　　１月２７日（水）放送予定
正社員の雇用が危ない

http://www.nhk.or.jp/gendai/

45歳でリストラを宣告。会社と闘うには ■解雇マニュアルが出回っている
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100121-00000001-president-bus_all

>>850
馬鹿だなあ…そんな程度の社会認識だから底辺なんだよ

小泉さんは21世紀の日本を目指した極めて優秀な不世出の指導者
本来目指していた構造改革が行われていたら、日本の現状は無かったと
あらゆる調査結果でも証明されているよ

個人的には是非政界に復帰してもらいたいと思ってるし
俺の周囲のに居る一部上場企業の社員や経営者
技術職や専門職の人間でもそういう声は強いけどな

また小泉信者か。
こいつ本当に頭悪いし低学歴。

最高学府の東大に入るよりもデータ入力、事務職、倉庫、経理の
といったルーチンワーカーになる方が難しい国日本。
この国はまじで終わってるとしか思えない。

＞あらゆる調査結果でも証明されているよ

( ',_ゝ`)

自民党を批判すると、必ず>>853みたいな馬鹿が現れるな。

まあ勝手に言ってればいいよミンス工作員諸君ｗ

ちなみに今日の世論調査では
鳩山内閣の支持率はついに12％まで落ちたねぇ

そろそろ総選挙が必要だと思うし
次の選挙では必ず自公が勝つけどなｗ

小泉がここまで国を破壊して鳩山がとどめを刺そうとしてるのは事実

>>858
ニコニコ世論調査自体は、その層としては間違いないけど、
普遍的ソースとして出すのはやめてくれ。

>>860
マスゴミが捏造してる世論調査より、ニコニコの調査の方が信頼性高いよ
そんなことも知らないから底辺負け組だと繰り返しとく

ネオリベラリズムを否定しない限り、自民党が再び政権の座に
返り咲く事は絶対に無いので安心して良いよｗ

>>858
小泉が「俺がぶっ壊す」って言わなくても、自民は自滅してしまっただろう？
自公はもう駄目だよ。
良くなる下地が無い。

>>863
その更に下を行ってるミンスごときに言われたくないなｗ

>>861
そういう意味では無くて、特定方面からレッテル貼りの餌を与えるだけでしょ。

>>861
君、気持ち悪いよ
現実でも「ニコニコが〜」「マスゴミが〜」とか言ってるのかい？