【鬱】IT業界を本気で脱したい　その52【入院】

常駐先で偽装請負が行われていたので（自分も当事者）、上司に改善を求めたが
いっこうに改善されなかった。
そこで、自社と常駐先の社内のコンプライアンス窓口に通報したら、一応、
二週間ぐらいで請負契約から派遣契約に切り替わった。
でもその1ヵ月半後に、常駐先との派遣契約が解除された。
派遣の契約期間はまだ2ヶ月残っていたが、派遣先の課長いわく、
デスマで人を増やし過ぎたためとのこと。
自社の上長が次の現場を探したものの、この不況でなかなか見つからないという理由で、
自社開発の部門に異動させられることになった。
他の理由としては、自分の能力を買ってくれたのだとも。
しかし、いざ異動先に配属されてみると、自分と入れ替わりみたいな形で、その異動先に
元いた社員が、自分が異動元に配属されていったという。
その人は別の派遣先に派遣されているとのこと。

あれ、派遣先がなかったから、自社開発部門に異動させたんじゃなかったの・・・？
前の人が抜けて、自分のもといた現場に配属されたって、やっぱり会社に楯突いた報復で
異動させられたってことだろうか？
どこの派遣先でも偽装請負やってるから、いく先々でまた通報されたらたまったもんじゃない
とでも思われたんだろうか？

>>730
訂正
×元いた社員が、自分が異動元に配属されていったという。
↓
○元いた社員が、自分の異動元に配属されていったという。

久しぶりに中小ITの面接受けたんだが、社長いわく
「最近はコンプライアンス違反に厳しくなってきている。
その為多重請負が出来なくなった。
そういう事しかやってこなかった会社が危機的状況になっている」
って言ってたけど、本当なの？

その割には昔関わった人売り中小ITはしぶとく生き残ってるんだよな…。
いろいろ抜け道があるんじゃないのか？

>>732
多重請負は別に違法でも何でもないよ。請負が「適正に」行われていればね。
多くの場合は、請負の名を借りた派遣というのが実態だから、その社長の言いたいことは
多重派遣・偽装請負ができなくなったということだろう。
でも、派遣行政はたいしてやる気ないから、今でも、普通にやってるところは多いと思う。

>>732
ちなみに、自分がコンプライアンス通報後に切られた派遣先では、元々、
・Ａ社→自社：請負
・自社→Ｂ社；派遣（Ｂ社は自社の協力会社という位置づけ）
という契約形態だったが、実態は、Ａ→自社が派遣同然で、Ａ社→Ｂ社にも直接指揮命令が
あったので、多重派遣でもあった。
通報後は、Ａ社→自社の契約形態が派遣契約に変わっただけでなく、
自社→Ｂ社の派遣契約も解消し、Ｂ社はＡ社と直接派遣契約を結んだ。

でも、俺が切られてからは、確認するすべもないけど、ほとぼりが冷めた頃に、
またもとのさやに戻るような予感がしてならない。

>>732
中抜きドナドナ専業みたいなとこ
はいまだに消滅してないよ。

いままでどれだけボロイ商売してたかわかる。

【社会】小糸工業、航空座席の強度偽装　全日空・日航など千機に影響[10/02/08]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265630922/

↑国のトップもそうだけど、こういう記事を見るにつけ、日本というのは偽装にまみれた国なんだろうな。

デスマ最中に逃げ転職するのは
ありですか？

>>737
アリといえばアリ
転職する気が無くても勝手に倒れていく人間が多いしな
ただ、同僚との縁は完全に切れるだろう

>>737
逃げた者価値
同僚に哀れみないならとっとと逃げろ

ありがとう。
やはり自分が一番大切ですよね。
同期に退職すること言ったら裏切り者って冗談交じりに言われました。

>>740
日本社会は、僻み者の足の引っ張り合いで成り立ってるようなものだから。

その人があなたに「裏切り者」と非難する行為には２つの側面があるように思う。
１つは、抜け駆けする奴を許さないという、あなたへの直接的な非難感情。
もう１つは、あなたほどの勇気を出せない自分への嫌悪感。
それが歪んだ形で、あなたへの非難となっているのだろう。

ピンハネには２種類ある。
一つは給料。
もう一つはプロジェクト人数。
これは、例えば請負契約で１０人分の作業量の契約書を申請する。
実際の現場には７名を投入する。
もちろん現場の７名は１０名分の作業量の見積もりということは知らない。
契約上、会社は１０人分の単価をいただく。
つまり会社は３名分の単価をピンハネしている。
現場はデスマにもなるし、ウツにもなるが、これは当たり前の話である。
給料でも案件でもピンハネされているんだよ。

いっそうの事会社都合でリストラしてほしい。
人売りにしがみつく意味なんかないし。もう業界ともおさらばしたい

test

>>743
間違いないが、
『自己都合』という名の、会社都合で
リストラを強制してくる会社もあるから、気をつけろ！

こうやって日本の技術者は減っていき、日本は廃れていく・・・

>>745
自己都合押し付けられて、誓約書に印鑑とか押しても
ハロワに相談したら会社都合にできるよ｡
契約書自体が違法なら、印鑑やサインに意味は無いから｡

昔のように人売り企業が成り立てば、まだ業界に残る意味
もあるだろうが、客先との契約切れなどで自宅待機になった
際に昔のように待機できず即刻リストラとなる今日で誰がこ
の仕事をやるのか。最近はこの業界から人の流出が激しい

【社会】２０〜３０代の若年ホームレスが急増　リーマン・ショック前後の雇用情勢悪化が背景
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265831280/

>>718
労組と言えばNTTや日本ユニシス等の大手しか思い浮かばないな。
今はどうか知らんけど、富士通系は残業代出るよ。
労組が強いところはやはり待遇面でもキチンとしているようだ。
因みに俺の会社は設立3年目の典型的な中小ベンチャー。
もちろん労組など無いし、労組の了解得るまでも無く裁量労働制と言う名のサビ残がまかり通っている。

この業界、殆どの問題点がほぼ全ての会社で共通してると思う。
そういった点から考えると、今までのような会社別個の組合でなく、
労組のない会社の従業員なら誰でも入れる連合体的なものの方が業界的に合ってるかもな。
こういうの、ありそうで無いな。
まあ探したらどこかにあるのかもしれないけど。

日本のITはチキンレースみたいなもの。
最後まで残っても地獄。

>>750
日本の労組って、会社ごとの縦割りだからね。

以前、川崎駅前で、東芝労組の人たちが、待遇改善を訴えていたけど、
彼らも、自分のことは大事だけど、他社の労働者のことなんか知ったこっちゃ無い。

職種または業界横断的な労組は欧米では普通のようだけど、
日本人にはなかなか難しい気がするなあ。

３、４年前に御茶ノ水あたりから中央線に大日本印刷の労組の人たちがのぼりを手に乗って
会社側への待遇改善を訴えていたが、まわりの人たちは他人事として無関心だったな。

ＩＴ業界には石の上にも三年という諺は通用しない。
逃げるが勝ちが真理

時間は流れてるもんな。３年も潰したら、年齢によっては致命的。
俺のことだが。

上にも書いてあるようにチキンレースだね、日本のITは。
これは逃げるが勝ち。逃げれないと無駄な人生の消費になる。
やるのならば最初から大手に入ってそのまま続けること。
それ以外にこの仕事をやる意味はまったくない。
つまり、その状況でなければ即刻業界脱出が正解。

さすがにもうごまかせない。PGの単価が40万、SEで60万くらい。
よくてこの単価だからやる意味ない。ネット代金、証券売買の手
数料などと同じで一度落ちた単価はもう戻らない。
待機になったら首。つまり成り立たなくなった、人売りは。
つまりは人売りの倒産だ。

>>757
どっかのコラムでも書いてる人がいたけど、ＩＴ業界の悲劇は、
システムをパッケージ化せず、ずっとカスタムメイドのまま
来てしまったことなんだろうな。

いつまでたっても人件費ベースの価格見積もりで、
付加価値というものが全く見えない。

下請で働いてる自分でさえも、この仕事に本当に
月単価何十万の価値があるんだろうか？と疑問に思うことが多い。

元請に月単価１００万で出した仕事を、下請に５０万に出して、差額を懐に収める商売が
どれほど妥当なんだろうかと思う。

パッケージ化が有効な領域もあるけど、そうじゃないのもある。
基本パッケージはあるが、導入にはカスタマイズ前提ってのもある。
パッケージは関係無いな。

SE/PGを派遣できる仕組みを作ってしまった事が悲劇の始まり。
20年前はIT人材不足が叫ばれてたけど、今では人余りが最も顕著な業種になってしまった。

普通に生活出来るのは大手元請けのみ。
中小人売り会社に所属する限り未来は無いよ。

>>759
メーカ協力会社で官庁、病院の仕事請け負ってる
からかもしれんけど、SE100人いないけど潤ってるお

まぁ、自分はインフラ屋で業務アプリからはダッシュ
逃げしてるから彼らの苦悩はしらんが・・

あー、ついにきたなって最近感じるよなこの業界。
かなりの人売りIT企業の社員が散って行ってるぞ。
命まで散った奴もいるだろう。

奴隷商人には、それにふさわしい最期を遂げて欲しい。

>>762
彼達本人は勝ち組

つぶれてももう株式配当とか役職報酬とかで
一生困らないっす。　ぶもも、もわ

ヨーロッパのように企業を横断して団体を結成して自らの待遇改善を主張しないと，ジリ貧になる
日本は資本主義なんだから，ただ口を開けて待っていれば勝手に待遇改善がされるような国ではない

自ら考え主張しなければ未来は無い

日本国内は妙にIT系の三角形の底辺が
大きいから値段が落ち込んでるのかな、なんて
今思った。実際にどうかはしらないけど。

10年前ぐらいはITIT！って言い出して人を集めだした（IT企業にも一般企業にも人が足りなかった）
5年前ぐらいはITがトレンドって言い出して人を集めだした（禿げ鷹が一般企業の隙間狙いで集めた）
今はネット社会になって半ドロップみたいなのやひきこもーりみたいなのでも
Windowsやlinux、フリーな言語系は趣味で齧っていたりしてそのままIT業界に
滑り込んでくるヤツがめっちゃ増えてきた。

技術派遣雇う側なんだけど、Windows系技術者の時間単価が
5年前は6000、今は3500と、アホみたいにさがっとるです。

ここまで衰退させるって、逆に難しいよな。
本当、他の企業の受け売りできた感じだな。
今後はこの状態を保つか、下がるしかないな。
皮肉な話だが今の単価でも企業が倒産していく毎に
案件に対して見積もりが安定するか。安定とは言わないけどな。
今度は企業間でつぶしあいにならないと良いが、馬鹿げてるな。
現実的に、中小企業は、従業員数4〜7人で行うのがやっとかもな。
しかも将来見えないギリギリとか。

組み込みとかも制御とか、他の技術も地方に固まった感じだしな。都心じゃない。

どの道、今後データ産業で勝負するって難しいかもな。
だって将来のこと考えてないもんな。漠然といつか何かが出てくるって感じ。
ここ十数年で起業したＩＴ企業の大半が、
根源たる経営の仕方を間違ったといわざる得ない結果だな。

これが中小零細規模の人売りはこれで完全終了だろう。傷跡を残したままなのが心配だし。
0からよりつらい、100ぐらいからのスタートみたいな。
ある意味他でもいわれているのは、善良なのは中小でも、
地味に自社技術を持っている会社かな。
昔から経営をわかっていてむしろここ十数年では苦労してきた会社とかな。
まあそう言う会社ですら、いかんせん仕方ない、
派遣に手を出している企業もあるし。本事業とは完全に切り分けてさ。
ここ十数年は、市場側の技術者への観念に偏りがありすぎて大変だっただろうな。
でもそれを今後正せるかというと、
一度引かれた人それぞれに根付いた価値観というカーペットは、
なかなか畳めないしな。正しく引きなおすのに何年掛かるやら。
その間にも進展していく他国とか。完全終了フラグだよな。

レースで言うと、スタート直後
「おおっと日本車の選手が、いきなりショートカットし始めたぞこれは大丈夫カー？」みたいな
結局コース違反で、全員失格みたいな。

>>766
読みにくい

>>765
＞今はネット社会になって半ドロップみたいなのやひきこもーりみたいなのでも
＞フリーな言語系は趣味で齧っていたりしてそのまま

今のようなネット社会旺盛となる以前からそういう感じの連中は居たし、寧ろ多かった。
マニア度は今より凄かった。
それに、そういった部分こそこの業界唯一の利点なんじゃないか。
前に人生失敗していようが、実力さえあればのし上がっていけるという。

問題はこの業界に蔓延する、従業員に対する余りに酷い扱い。
業界そのものの構造的な問題であってさ。

上下格差がすごいんだよな。
メー子SE会社から請負（委託じゃないのが怖いw）で
箱物（サーバ）構築してるけど120-30万くれるから
衰退してるわけじゃない。

これがユー子SIerのPJ中だけ片手間に委託で
作業請け負ってるのだけど（稼動0.3人月くらい）
メーカ技術持ってるから50くらいくれる。

けど、そこに派遣で来てるPGの人とか1人月60ぐらいで
来てると扱いがまじ違うちょー違う。
しかもそのSIerグループ会社全部みてて各業務全部
面倒みてるから俺なんかよりよっぽど大変、ちょー大変。

>>768
マニア度が高くて特化してたり周りがさっぱりなら
それを売りにできるから良いと思う。

今は企業側の情報担当もWindowsやLinux、PGの齧り
程度なら理解してるし、マニア度の低い裾野が広がってる
から例え専門教育受けていても裾野の人たちと同じ居場所に
いると同じ扱いされてにっちもさっちもどっちーも　＼`Д´ノ　に
なりやすいんだと思う。

>>769
>けど、そこに派遣で来てるPGの人とか1人月60ぐらいで
>来てると扱いがまじ違うちょー違う。
>しかもそのSIerグループ会社全部みてて各業務全部
>面倒みてるから俺なんかよりよっぽど大変、ちょー大変。

奴隷の船頭やるしか脳のない年寄り奴隷なんだから、それで当然。

はっきり言って、そういう奴がとっととドロップアウトしないから
若者がなおさら苦労させられる、という実態がある。
ブラック企業の現場を取り仕切ってる30代〜40代前半くらいのベテラン社員を見たら、
「ああ、こいつは俺から搾取してメシ食ってるんだよな」と若者は思わなければならない。

>>768
技術があったらあったで、単価や年齢とかで毛嫌いされるしな。
しかも技術者というと技術の実力でしか物見ないのが、製造業の悪いとこだな。
業務連携がうまくいかない、技術差をカバーできないとかね。
なら技術均一安いとこでみたくなっちゃてるし。
技術差カバーしようにも激務でそんな時間は余裕もない上、
そういう技術者こそ、経営側は一人で何とかしてねになる。
技術を積めば地位が上がるのではなく、激務になるだけという図式も狂ってるが。

>>769
120-から、もらってるからこれから衰退するんだろうがね。
普通疑問持つけど、もらえてるがわからすりゃ
それが普通って感覚になるのかもしれんね。
大手は、他所事業への還元が利かないのも衰退の原因だね。
今もらえてる分なんてアテにならないから、
金勘定も根本的なとこに目をむけ気をつけたほうがいいよな。
業務的に、今大丈夫なとこも下が倒産していけば当然激務になるし。
技術者がそもそも無駄に増えすぎたし。本来なら企業って受け口があるはずなのに
生き残れるのは一部の企業で、且つその内部でも縮小化が図られる。
技術も開発工程の需要はどんどん縮小していくしね。
開発規模は縮小、生かせる部品は前のを活かすわけだしな。

単価下がってるって壮絶なチキンレースじゃ・・・
もちろん下請けだけで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5461653

SEの実態

そのうち中国やインドからも相手にされなくなるんだろうなぁ。
技術立国なのに技術者軽視とかイミフだし先進国なのに法律無視だし・・・。

表にでてこない人たちは厚遇されてるから
大丈夫

相手にされなくなる前に海外に飛び出そう。
東南アジアならまだ需要がありまする。
あとは英会話の壁がIT資格より高いと感じるか否か。。。

>>777
東南アジア・・・具体的な国名が出ないあたり、海外事情に疎いようですな。

おまいら、朗報だ
会社に自己都合退職で処理されても
ハロワで退職前の300h超の俺達の労働状況を伝えて証明すれば
会社都合で処理してくれるらしいぞ！

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最近は30代のクモ膜下出血が多いらしい。
ストレスや睡眠不足が原因の一つだから、お前ら気をつけろよ。

大企業が安泰だなんてレスが多いけど、
大企業で定年まで残れる人なんて、よくて2割だよ。
ほとんどが、子会社、関連会社の転籍にさせられて、
給料は大幅ダウン。あまり夢見ない方がいいよ。

その子会社でもそこそこ貰って働けるだけマシだ。

５重派遣とかやらされたお陰で、派遣屋をかなり見てきたけど、
明らかに８９３のフロント企業ってのも結構あった。
俺がいた会社の社長が「あそこは昔土建屋をやってて、だから口調がイケイケなんだ」
と口を濁してたが、すぐ解る。ここでの表現が難しいけど、もう解るんだよね。
でも脅された訳じゃないし、仕事を紹介してもらえるならと我慢した。

自社で待機中に二人きりになると、案件が取れないキモデブからよく八つ当たりされた。
怒鳴られたり椅子をけられたり、社長にある事ない事言ったり。
でも、案件取れない辛さを俺も知ってるし、第一このキモデブさんは明らかに私生活でも彼女が出来なさそうだし
可哀想だから心の中で許してやった。これも我慢できた。

しかし、多重派遣会社と喫茶店での面接は本当に嫌だった。
人の往来でスキルシート（履歴書）を広げて、自己紹介して。
恥ずかしかったし嫌だった。たまに人の往来で罵られたり。
あれだけは耐えられなかった。

IT派遣は仕事以外にこういう苦労もあるんだよね。

国内電機メーカだと転籍の前段階として
出向で外に出されるからある程度覚悟できるから
突然転社させられる企業よりはまだいいだろうね。

>>685
当然ITは必須だとおもってるよ。絶望してるのは、このIT業界の構造の話。
なくても言いなんて言うやつは視野せますぎ。世界中の機能が止まる。２０００年問題経験してないのかよと言いたい。

>>782
非幹部の55歳出向・転籍は当然。
或いはそれよりも前もあるけど。

首切りのリスクが少ないだけマシ。

>>775
技術立国といってもハードなんだよね
IT・ソフトの面では置いてけぼりだよなぁ

トヨタのプリウスがリコールされてるのもソフトの問題か。

他にも世の中には下手したら人が死んでしまうプログラムってあるんだけどな。
人売りの派遣会社なんかがコンビニの数より多いけど、本当にソフト屋って
なめられてるんだなぁと実感する。

なにせ、８９３＝在日＝反日→日本がどうなっても構わない、
って構図だからそりゃそうだよなぁ。

ソフトっていうか、厳密にいえばファームだな。
ＴＴＤの開発担当のツメが甘かったんでしょ。

もしくは、燃費を重視ししたセッティングを追及した結果かもしれない。

会社におさめる社内システムとかなら「安定するまでの期間」って安易に考えちゃうけど
（携帯とかも最近ファームアップデートとかで対応できるようになってきた）、
車とか出荷したらそんな期間ないんだよね

金と命に関わるシステムにだけは「関わるな」
今こそ思わされるわ

放置してたら騒ぎが大きくなるから
プリウスはリコールしたけど
そこは感覚の問題で不具合って程でもないでしょ

>>792
死んでるよ、人

きょうゲーム会社うけたけど、IT業界脱出組の現場のひとがやつれてた…

>>793
その死と、プリウスの今回の問題との因果関係は、
まだ証明できていないけどな。

>>795
もう事故処理後で因果関係は照明できない。
ただ、今回アクセルが戻らなくなる欠陥だから
状況証拠でアウトって司法が判断すると思うよ
むしろ、疑わしいだけでリコールが原因じゃない死亡事故も
裁判されれば負けるんじゃない

他にいけ

>>795
そうなんだ、マスコミに踊らされてたわ

ゲームよりパチのほうがいいんじゃない？

>>799
> ゲームよりパチのほうがいいんじゃない？
パチも今は狭き門だよ。組み込み系でパチ関連経験者なら望みはあるけど。

>>794
kwsk。やっぱゲーム業界はおすすめしない？

>>801
仕事ねーもん
すげぇアイデアと企画力と開発力と営業力と資本持ってるなら別だけど

>>801
気をつけろｗ！



【ゲーム】ゲーム業界氷河期突入か？　4月まで給料出ないゲーム開発会社も「4月分の給料も出るかわからない」
http://127.0.0.1:8823/thread/http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265972015/

人売りITで人生を棒に振って、
自殺した人とか少なからずいるんだろうな・・。

とりあえずおれが思ったことな。
プロダクションバオバブにWebサイト更新提案を入れろ。
折角いい声優さんいぱーいいるのにサイトがあれじゃ〜

そういう所にニーズが隠れてると思うんだ、おれは。

>>804
売る側じゃなくて売られる側な。
売る側は奴隷商と同じだもの。

脱ITあきらめてIT系のディレクターで転職したら
結局開発に回された
氏にたい

>>807
釣られてしまったか・・・　南無


皆も、トラップには要注意

ああつらい　

>>796
プリウスはアクセル戻らないトラブルじゃないんで、勘違いの無いように。
アクセル戻らないのはＣＴＳ社製ペダル装着車種。北米EU等左ハンドル圏車。

サイバードってどうよ？転職考えてるんだが

>>811
鳥バード！

中国人と競争するためには、よっぽど中国人より質のいい仕事をしなければならない。
それができなければ中国人と同じ給料で我慢するしかない。
どこの業界も一緒。（国籍制限がある公務員だけは別）
ITから脱出したって状況変わらないだろ。

あいつら人月30万弱で思ったより安いって程では無いんだけど
バックにコピーロボットみたいなのが補佐してんだよこわいよ

シナ人能力もないのに平気で仕事の掛け持ちとかしてたりする（しかもこっちの仕事中に）。
どんだけ金ほしいんだ、って思った。

でもさ、日本国内の仕事だけ奴らと争奪戦してる場合じゃないんだろうね、
世界を市場にしないとオレらほんと国内荒らされまくってつぶれちゃうよ。

鎖国してくんないかな。

あ、スレタイどおり業界は抜けたいです。髪抜けきる前に

>>815
日本語での日常会話も怪しい人もいるけど、若干の訛りを除けば、
日常会話も、業務上の会話も全く問題ない人も多い。
突っ込んだ質問とか意見言ってくる人もいる。
そういう人たちの知力は、日本の学校教育で何年も英語勉強しても
全く英語話せない日本人よりは、ずっと優れてるんじゃないだろうか。
少なくとも母国では相当なエリート層だと思うが。

グローバル化が進んで経済的な国境がなくなったから、日本人は中国人と競争しなければならなくなった。
「同じ仕事をしていても、日本人には中国人より高い給料を払う」というのは経済の法則に反する。
中国人と同じ仕事をしていたら、中国人と同じ給料で我慢するしかない。
ＩＴ業界だけじゃないよ。公務員以外はどこもヒサンだよ。

日本のすぐ隣には低賃金大国の中国がある。さらにもうちょっと先に行けばアセアン・インドもある。
こんな先進国は他にはない。
ヨーロッパからロシアはかなり離れているし、ロシアは中国ほど人件費安くないし、中国ほど人口多くない。
アメリカからブラジルはかなり離れているし、ブラジルは中国ほど人件費安くないし、中国ほど人口多くない。

>>817
そんな面倒な話じゃないよ。

現実問題として、
米国は今でも白人・黒人の差別が強いし移民にも冷たい。
結果として、外国から流入した移民で特に有色人種は超えられない階級の壁がある。
セキュリティの確保が必要な職場ではそれはなおさら強い。

欧州では強力な雇用保護と自国保護政策があり、さらにEUの括りでの保護政策もあるので
EU内での移動だってそれなりに大変だしEU外からなんてもっと大変。
セキュリティの確保が必要なら〜は米国と同じく。

つまり、日本人の労働者は
・米国ほど差別的な階級社会で守られることもなく
・欧州ほど積極的な自国保護政策で守られることもなく
ただただ、見捨てられているから世界でも類を見ないほどつらい状況におかれているってだけだ。

だから何で日本の労働者がそんなに冷遇されているのか？ってことだよ。

日本では、労働者が使い物にならなくなったら中国・アセアン・インドから代りをつれてくればいい。
経営の観点から言えば、労働者なんて代りがいくらでもいるんだから、金をかける必要はない。
労働者を保護しながら丁寧に使うより、使い潰して次を投入する方が安上がり。

ヨーロッパやアメリカは、日本ほど労働者が余っていないから、労働者を使い捨てにするわけにはいかないんだよ。
特にヨーロッパに行くと、本当に人が少ない。街中でもシーンとしている感じ。
東京に帰ってくると人が洪水のように流れているのでうんざりする。

>>819
>だから何で日本の労働者がそんなに冷遇されているのか？ってことだよ。

ストも暴動もテロも起こさないから。
そんだけのことでそれ以上でもそれ以下でもない。

その理由はいくつかあるが、一番大きいのは
戦争経験世代が「争いはダメ」で完全に思考停止してしまったことにある。
そのせいでストや暴動やテロは社会から完全に圧殺された。
結果として団塊が暴利をむさぼり、現在の若い世代が地獄を見ている。

本来であれば、そして米国や欧州の老年世代は今でも持っていることとして、
老年世代は若者に「争って勝ち取る」という価値観を与え、認めなければならない。
法律なんてその結果好きなだけ揺らぐべきものでしかない。

人売り派遣請負云々もあるが
ITの仕事そのものが向いていない。
７ｋのキリがないって言うのは本当実感する

労働者の代りがいくらでもいるのにストなんかやっても意味ないじゃん。
てゆーかそもそもストやる以前に仕事がないだろ。

>>820 補足

> 法律なんてその結果好きなだけ揺らぐべきものでしかない。
についてだが、
たとえば「20歳になった国民は、50歳の人間に4000万円を支払うこと」
という法律が制定されたとする。
ちなみにこれは現在の日本の制度をとりまとめると、
実際そのような効力のある法律体系になっている。

・・・そんなものはひっくり返してしまえばいいし、ひっくり返すしかない。
ストでも暴動でもテロでも起こして。でなければより若い世代がより地獄を見る。
法律なんてそんな程度のものでしかなく、
守らなければいけないものでなど最初からない。

>>823
補足するほどの内容じゃないよう

>>822
別にストだけの話をしているわけでもないし、
労働なりなんなりに対する拒否は広義で見れば幅広い。
結婚しない・子供作らないが社会的ストライキと見なせるのとかと同様。

重要なのは、社会全体での価値観や総合意識としてどの程度の不満で、どのくらい
行動を起こさないことが許されるか、
新しい行動を起こすことが許されるか？のところ。

日本の場合、(自分自身での葛藤にせよ他人からの干渉にせよ)
行動を起こさないことは放置され、行動を起こすことは徹底的に否定される。

>>824
(レスは不要として)
で、4000万円は支払うのかい？

支払うなら、まぁがんばれ。支払わないなら、まぁがんばれ。

>>823
自分も50歳になったら4000万もらえるんだから、何も問題じゃないじゃん。
なぜそんなことにムキになってんだ？

>>827
年金制度最高〜。

>>827
おまえが４０代ならいいだろう
３０代、２０代だったらもらえないんじゃない？
どんどん状況は悪化していくばかり

多分年金制度崩壊して最後は１日おにぎり３個が支給されるようになるわ

>>820
「日本人の法意識」っていう本にも詳しく書いてあるけど、結局、
日本人には、欧米発祥の法や契約の観念が根付いていないことが大きいと思う。
会社と労働者も、本来はお互い対等な労働契約を結んでいるはずなんだけど、
未だに、労働者は会社に「雇ってもらっている」、給料も「頂いている」という意識が強いし、
下手に権利を主張すると、会社に楯突いていると見なされる。

日本というのは、会社と労働者の関係に限らず、法や契約よりも情緒が優先される社会なんだよね。
そして、愚痴をこぼしながらも、結局、多くの人がそういう社会を容認している側面も否定できない。
それは、権利は主張しても、義務や責任は負いたくないという、ある種の甘えでもあるのだろう。

欧米だって、最初から法や契約の意識が根付いていたわけじゃなく、長い歴史のなかで、
試行錯誤しながら、ようやく今の状態になったわけで、その裏には多くの犠牲があるはずだ。
無償（または無傷）で正義を実現できるほど、現実は甘くないだろう。

もし会社に残れても仕事で干され蚊帳の外扱いでも耐えられるか？出来ない40以上なんて20代に内心馬鹿にされんだぞ。ITはその出来る出来ないが他よりはっきり分かるからきつい

>>831
くっきり出るよね。「あの人と同じ仕事は勘弁してください」ってこの前言ったもん。
４０代のおっさんだったけどしゃべれない・いいかげん・大事な事になると
言った／言わないレベルじゃなく嘘をつく、もうなんなんだこのポンコツは？って思った。
あんなのと組むなら２，３年目と組ませてもらったほうがよっぽどマシだし工数浮くわ。

>>826
>たとえば「20歳になった国民は、50歳の人間に4000万円を支払うこと」
>という法律が制定されたとする。
そんな法律は制定されてないので、支払わないよ。

>>832
そのおっさんも病んでいたのかもしれない。
俺も精神的に参っている時、似たような症状に陥るから。

まあ40代でITをやり続けるってのが、
どれほどのストレスを受けるかは容易に想像つく。

>>832
偉い！ダメな人間は淘汰すべきだよ。
今、４２、３歳以上ならバブル世代＝ゴミだからな。
こいつらの時代感覚はマジで狂ってるし総じて無能。

>>835
ITの現場作業について言えば、ある意味「やってることは変わらない」からね。

運用や保守ならガチで変わらないし、たとえオープン系の開発とかでも
「新しいものを追う、開発する、古いものが使えなくなる、
　　新しいものを追う、開発する、古いものが使えなくなる、新しいものを・・・」
のひたすら繰り返しでしかない。
音楽やファッションの流行を追っかけてるのと変わらない。

SEとか肉体的にはどうか知らんが、精神的には楽だろう？
営業はSEと違って暢気に仕事なんかできないんだよ。
性格の悪い客のところに行かされる度に胃に穴が開きそうになるし、
やっとの思いで受注を取ってきたと思ったらSEの連中は無理だ無理だとこっちの気も知らないで文句言う。
何でオレがお前らのケツ拭きしなきゃいけないの？
お前らがミスしても、客に怒鳴られるのはオレ。代われるものなら代わって欲しいよ。

ITの営業なんて誰も選ばんよ。大手で営業に廻されたならリストラ要員の仲間入りなのかもしれん。
てか今20代の奴にこそ早めに他へ行った方がいいというアドバイスだろう。自分らの遠くない未来絵だし、20代30代ならまだ動けるチャンスはあるから

レビューでグサグサ指摘し合うと人間関係に角が立つ。
しないと世間に出してからバグが露見し泣きを見る。
長時間の稼働とストレスで老けるのが本当に早い。
30前後で白髪が目立ってるとか、人生の一番眩しい時期を何してたんだろって思いを致すと男はともかく女はもはや痛ましいよ。

>>839
IT業界の営業は、
プライムや自社開発でパッケージなりなんなりを持ってる企業の営業と、
人身売買企業の営業でまるで異なる。

前者は、年を食ってから突然放り込まれてやっていけるような代物じゃない。
後者は、人間としての良心さえ捨て去れば何とでもなる。

>>832
ポンコツｗｗｗｗｗｗ
俺の辞めた会社にもいたな・・・40半ばくらいでコミュ力ゼロ、設計書はメチャクチャ、
進捗会議では部下を脅してばかりで会話にならないし、ちょっとでも遅れると辞めろと脅す。
技術も微妙、マネジメントもダメ。
年下全員から嫌がられていた白髪だらけのオッサン。
ああはなりたくないｗ

40代のオッサンで明らかにレベル高い人はたまに見かける。
でも週6で一日14時間とか高稼働だし、20代ならいいけどトシなのにこれでは辛いと思う。

この業界で４０まで残るってそれだけで役立たずの烙印押されてるようなもんだよ
部課長クラスならともかく作業者レベルだと悲惨極まりない

>>843
それが貴方の未来予想図。

未来は切り開くもの。
３５も終わりに近づいたオレが、いま、おまえらに生き様って奴を見せてやる。

「未来は無限の可能性なんだ！たとえ、ＩＴで、３５歳定年説で、
彼女いない暦＝年齢だったとしてもおぉぉぉ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今春後悔予定

>>845
出会い系ｻｲﾄで知り合い、練炭自殺に見せかけ殺された彼もまた・・・

>>846
か、彼のことは、英雄だと思ってます。

英霊の列に敬礼(;-人-)

相手が頃し屋じゃなかったらがんばり報われたんじゃない？

営業でIT関係の会社に行くと、その日のうちに折衝の内容がメールで送られてきて面白いｗ
エクセルファイルの中に結構詳細に話したことがまとめられててビックリするよ。
たぶんこれって「言った」「言わない」防止のためなんだろうね。
こういうの見るだけでITの厳しさがわかるよ。

建築みたいに多少差異があってもまぁokって
お客が言わないからね。
形がないものだからどうとでもできるだろって
簡単に思うのか、100F建てのビル80Fまで
作ったところで基礎から作りなおせとか
簡単に言ってくるからね。

35ならまだ外の世界にいけるのに。ここからの四年何となくITにいるとマジ先ないからな。他を探す事をマジおすすめする。
それにIT系で中途半端に役職つけたところで鬱になるだけだぞ。大手の本部長クラスになれるなら別だがね。

>>848
議事録は基本だよな〜
でも弱い立場が必ず押し切られるんだぜ

>>850
それ、2年前の俺に言って欲しかったな〜

ITオワタ論はいいから脱出先をおしえれ

>>853
おまいに教えたら何かいいことあんの？

>>853
タクシーでも池

>>848
電話で仕様変更なりを言い渡されても
メールに内容を整理して文章として記録を残すよ
言った言わない防止はＩＴ系以外でも当然だと思うけど
ＩＴ以外やった事ないから知らねー

>>856
仕様変更は契約内容の変更だから文書にするのはおかしくないと思うけど、ITの人は契約以前の段階で文書にしてくるから面白いの。
「こういう対応できます？」「できますよ。じゃあこういう契約にしましょうか？」って話をして、お互いに一旦持ち帰るような場合でも丁寧な確認のメール。
そういうお客さんって他の業界にはまずいないよ。

仕事自体がよくない。毎日PC使い、異常に細かいレベルの作業を
長時間やらされる仕事は本当に恐ろしい。
殆どのものがボロボロになって理性を失う。

この仕事は失うものが多すぎる。仕事として単純によくないよ、これは。
本当にこの仕事は辞めたほうがいい。

要は麻薬常習者みたいな感じになるな、この仕事は。
おかしくなって終わりだよ人生。

>>857
まともな規模を持ってる企業なら商談管理と
人員手配があるから当然かと。

他業界に比べると一人ができる範囲が狭すぎるしね。

>>820
もう、核の炎で焼き尽くされるのが、この国にとっての最大の祝福だな
特に技術者にとっては

俺IT業界にいたわけではないけど、配置転換があって社内SE？みたいなことは経験した。

会社にもよると思うけど社内SEは楽だよ。要は社内のPC関係何でも屋だったがｗ
サーバー組んだり、インフラ整備したり、簡単なアプリケーション作ったり、
端末の監視をしたり、思い返せば結構楽しかったな。

それは常日頃絶望的な状況下で追われるわけではなくて、趣味の延長みたいな
位置にいたからだろう。


結局まったく違う業界へその後転職したが、テクノロジーと殆ど無縁の職場に
いるとなんかちょっと恋しくなる。

転職決まった。ようやくIT脱出できるよ！
みんなもあきらめないでがんばれ！

大手が大丈夫なんて幻想だ
ただ駄目になる順番が中小より遅いだけ
他業界脱出出来ない年齢で摘むからたちが悪い

そうじゃない業界のが少ない

http://joysound.com/ex/karaoke/index.htm
↑のサイトで検索したら、頻繁に「ただいま混み合っています」のメッセージが出るんですが、
こんな時間帯に、そんな沢山の人が楽曲検索してるとは思えないんですけど、
そうだとすると、システムの作りがよくないってことなんでしょうか？

やっぱり転職って次が決まってから辞めるべきなのかな？
新卒で入社して10年、頑張ってなんとかやってこれたけど、
今のプロジェクトは本気でヤバくて、もう心が折れてしまった…

3年くらいは生きていけるぐらいの貯金はあるので
1年ほどは「ぼーっと」してたいんだけどなぁ…

無職だったことがないのでわからないけど、
無職期間が長いとやっぱり焦ってしまうんだろうか…

無職期間が長いと焦ってしまうのは確かだな。
でも今までやってきた事と全く別の世界に行くなら続けていても無意味だね。
お金の問題位。
10年働いてきてヤバイと感じるなら今後更にきつくなるだろう。
鬱になるくらいなら早めに辞めておけ。鬱になったらそれこそ復帰は大変。

1年後に多分後悔するよ。
この不景気だし、回復見込みも当分ないので、
仕事を辞めたら次を決めるのは相当なスペックがないと難しい。
転職するときに在職中というのは有利だし、もうちょっと頑張れ。

>>866
貯金って1100万ぐらいですか？

>>866
今はマジで仕事が無いぞ。
「もし仕事が見つからないなら、人売り中小ITにでも入ればいいや」なんて思ってると痛い目にあう。
自分のスペックに自信があるなら話は別だが。

まあ自分の健康が一番大事だし、耐えられないなら辞めた方がいいんじゃね？

バイトじゃだめなの？

公務員でも休職してる奴多いし。首覚悟で休職するのもありだと思うぞ。頑張れと言われても誰でも限界はあるからな。

先週の日曜に休日出社して、月から水まで会社で働き詰め、
水曜ようやく終電で帰宅できたが、木曜から土曜夜まで働き詰め。
土曜の深夜やっと帰宅できた。
これでも準大手。

IT辞めたらどんな仕事あるのか想像つかない。
でも辞めたい・・・

>>843
俺もそう思う。

４０過ぎて作業者として走り回ってる奴って全然仕事出来ない奴が多い。
大手で会社の平均年齢が高めなところとかは例外だけど、いい年して
偽装請負やら派遣で転々としてる奴に、人間として尊敬できる奴はいなかったな。
俺は潔く１０年以上ITやってリタイヤした。

CEの平均年齢40近いけどおまいらの
ことは生温かくみまも・・るもなにも
CEはPG系の人達と縁がなさすぎて
考慮の対象ですらないかもしれん

メーカー系のCEとかは別格では。ある程度年取ってもやれそう。
俺が言ってるのはPG・SE・OP案件を偽装請負・多重派遣で安く買いたたかれてる奴。

>>857
論理立てとかメール書き基本好きだからね

一部の言いっぱなしDQNを除いて
（仕様は考えながら口頭説明、思いついたら「おい、やっぱこうしとけ」）

>>865
Webシステムのエラーメッセージの基本は
「現在大変込み合ってます、アクセスが集中しています」だからね。
※　セキュリティ上は間違ってないんだけど
　　　（詳細なエラー情報をユーザに与えてはいけない、って鉄則から）

スレ読んでてもずっとIT業界に関する事ばかり
書いてあるんだけど、
結局、いい脱出先は無い、ってこと？
（求職が無い）

まぁ、あればとっくに脱出してるわな。

脱出できた奴は脱出先も教えて欲しい

転職先見つけてから辞めろと散々言われて頑張ってるけど
毎日忙しくて全然進まなくて、まだ履歴書すら完成しない

3,4年分の生活費はあるから思い切って辞めて転職活動に専念するか迷うぜ

>>881
退職は転職先決定の後にすべき。例外は無い。

【政治】 "連休、大幅減へ" ハッピーマンデー廃止＆５月と１０月の連休は地域ごとに週ずらし…政府「休日革命だ！」と案提出へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266108584/

↑これが実現されたら、特需来るんだろうか？

来年度から公務員
やっとIT業界から抜けられる
退職届だすの緊張するw

>>881
ここ数年、今後も数年は、努力が報われる求人情勢じゃない
まだまだ大手が人切り進めてる最中だ
新卒無職もどっと増える

頭と体が持つ限り辞めるなよ

あと数年は持つと思うけどこのままズルズル行っちゃって40近くになって転職が詰んでしまうのが怖い
ITでも時間の余裕はピンキリだろうけど、みんなよく仕事しながら転職活動できると感心するよ

辞めたいという気持ちが少しでもあるなら、
別業界の採用試験を受けるべきだよ。

動き出さないと何も始まらないし、
イタズラに年齢を重ねるのも危険。

転職活動は自分を見つめ直す良い機会でもある。

つーか、真面目に言ってこの業界もうひっどい有様だわこれは。

人生の安定からは程遠い。
普通に仕事してて職を失う可能性が一番高い業界になってる。
人売り会社がほとんどだけどそこに就職する意味が全く見出せない。

これじゃ誰もやる気でないよ。

>>886
もう詰んでると考えた方がいい。
・今転職⇒ろくな転職先がない
・40近くになって転職⇒年齢で切られる
だろ。だったら今の給料を維持して延命。
その間に貯金がBESTの選択だと思うよ。

メー子ＣＥは会社にしがみついた人が勝ちって事は間違い無いな。

>>889
40近くまでは心か体が持たなそうです
というか今も辞めるのを心の支えにして日々耐えてます

壊れる前に転職…と考えたんだが壊れるまで頑張れが今は主流なのか

会社辞めて1年くらいどうするか考えてればなにかいい案が浮かぶんじゃねえの

>>886
その歳なら
現状より好条件での転職は
宝くじ程度に思っておいた方がいい

現職維持を目標にしたほうがいい
かなり厳しい厳しい目標だが
転職成功よりはまだ可能性がある

>>891
つか、求人そのものが無いに等しいんだから
壊れないように頑張れ、と言う事だ

>>893
さすがに現状より好条件は望んでないよ
給料下がっても良いからまともな生活がしたいです

まあしばらくは在職のまま転職活動をしてみてまた考えるとします

>>891
辞めたら楽になるってのが間違いだわ、
もっと辛いかもしれないよ！
それとも、給料低くて底辺でもいいと思ってないか？
給料低くて激務でうんざりするよ！

ブラック会社の経営者乙ｗｗｗｗ

>>895
まともな生活かぁ…
病気にならんように気をつけてね

IT関連の仕事していて目が輝いてるのは勘違いの若手１年目の奴だけ。
それ以上の経験者は完全に目が死んでいる。表情もどこか虚ろだ。
はっきり言って幸の薄そうな奴ばかり。もちろん俺も含めた話。

この前、NHKスペシャル「無縁社会」で三菱のオペと思われる人が出てたぞ。
若い頃は「俺自身がが三菱だ！」とプライドを持って仕事をしてたそうだが、
激務のあまり結婚出来ず、鬱＆高血圧のコンボで廃人になってた。

少しでもまともな人生歩みたかったら脱出以外方法は無い。他人事じゃないぞ。

IT業界脱出したくて、ハロワに行って、適職診断を受けてきた。
結果、適職は、小説家、雑誌記者、精神科医、だとｗｗｗｗ
どうしろってのさｗ
なろうと思ってなれるもんじゃねーよorz

そんな適性診断あるのか
結果が雑誌の占いレベルだな

ハロワ行った事ないけど
そんなのあるんだ。
どうやって受ければいいの？

＞目が輝いてるのは勘違いの若手１年目の奴だけ
ハゲドウｗうちも同じだ。

ハーマン適正診断とかそうだな。
脳の思考プロセスの傾向から適正を判断している。
ハーマンによると世界の50%の人間がミスマッチな職業らしい。

何でこの業界のスケジュールは
個人一人ひとりの能力を鑑みていないの？

>>900
それ受けたら、研究職とか設計開発系だとか出たな。
民間のやつも受けたことがあるが、プログラマが一番適職とかもうね・・・・
喜んで良いのか、悲しむべきなのか・・・・
元々の部分もあるけど、今までの経験でそういう思考になっちゃっているんだろな。

>>902
ハロワが関わっている若年者向けの会社説明会で適職診断コーナーがあって、時間待ちの間に受けた。

現実味のない適職診断だな。
もはや、やり直しのきかない状況を加味して、警備員とか工場のバイトとか出るならまだ信用できるが。

そんな奴に適正診断とか無意味だろｗ

IT業界入って人生詰む奴等多くてかわいそうだなｗ

ITは本当に人生詰むよ。
人売り自体元々使い捨て前提できてるし。

しかもITやってる奴なんて元々何も考えてない奴。
こういう奴等は全員、公務員試験うけとけばよかったんだよ。

これは実話だけど
俺は４０歳までITでOPとかやってて
今はコールセンターでSVをやっている
夜勤もないし、仕事もまったりで給料もITと大して変わらない
SVならある程度、高年齢でもいける
ただSVが出来るのはヘルプデスクやサポートの経験のある奴とかだけどな
営業とかよりは楽なので、結構お勧めする
女も多いしね

SVって何？

サポートとか商品売れなけりゃ真っ先に切られるけどな

>>912
ちょっとはぐぐれ
SuperVisor、要はコールセンターの責任者

もうさ、俺、40過ぎたら適当なところで自死してもいいかと思ってるんだ。
今の時代、そんなに長く生きたって仕方ない気がするし。
だから、高齢で仕事がなくなるとかいう心配は不要。

SE 兼 VIPPER
IT業界には多いんだよ

>>900
俺も適職診断受けたことあるけど、
結果がSE・PGって出た
もうｵﾜﾀ・・・

なんか切実だよね。。。
俺も転職活動しているけど中々うまくいかん。。。
脱出したヤツは何に転職したんだろ。。。

若いのが取り得で
何とか事務職に転職決まった。
3月末でIT卒業します。
今度は開発じゃなく利用する側でお世話になります

>>910
人売り会社なんて売れるときは引き止める癖に売れなくなったら
ポイ捨てだもんな。

このスレも時々人売り会社の工作員が書き込みしてるけど、
そんな奴らの書き込みは気にしなくて良い。

会社なんて、個人の一生を面倒見てくれる訳じゃねえんだ。
経営が危うくなったら、正社員でも平気で左遷やリストラして辞めさせるんだし。
ITで将来に不安や限界を感じたらとっとと退職すべし。

40過ぎてポイ捨てされたらマジ行き場が無くなるよ。

あーあ、はやくIT化してる会社がすべてシステムパニックおこさねーかなぁ

海外に行ったらもうすこし楽になるのかなとたまに思う。

人売りITの経営者と営業は社会的に制裁を受けるべき。

お前の職が無くなるだけだ

人売りITは寄生虫

派遣使う側としてはありがたいが
技術派遣でも時間4000とかだから事務派遣扱いで
人月常駐とかさせられてる人達自身の給料とか
すっげ低そうだな

>>924
さんざん使い潰された上に、自主退職に追い込まれた。
今も心の病で外出すら困難な日々を送っている。
にもかかわらず、会社は何の痛みも受けず、今も
次々と人を使い潰している。

人の使い捨て、使い潰しを前提としている人売りIT企業は
社会的制裁を受けるべき。

>>人の使い捨て、使い潰しを前提としている人売りIT企業は
>>社会的制裁を受けるべき。

まったくもって同意だけど
一個人の力ではどうにも出来ない

会社の命令とはいえ派遣法に違反しているわけだし
法的に戦っても勝てるのかもわからん


ただITがブラックと一般的に知れてきたので
自然崩壊を待つのみだ

ハロワで、「介護、IT業界合同説明会」ってあったよ

>>928
現実はブラック企業の方がしぶとく生き残るんだよな…。
違法行為をやってる分、会社側の負担が少なくて済むからな。

まあ、IT以外も派遣や契約社員などの正社員以外が多いよな。

派遣法とか撤廃したら、失業率が半端なく上がると思う。

派遣法改正でもITエンジニアは救われないってのが痛いね・・・。

失業率が上がっちゃうにしても、セーフティネットの拡大とパッケージなら賛成だよ。

俺なんかがITに入ったころは、ITバブルといわれ
IT＝金持ちという構図があった
だが、実際はITバブルで金持ちだったのは実はITとは何の関係もない
奴らだった。
まあとっくに崩壊した昔話だったけどな

ＩＴバブルは確かに存在したよ。
しかし、稼げたのはITエンジニアでは無く、経営者。

IT神話が完全に崩れたからね

IT投資で何でも(業務効率化、集客、売上向上・・・・)
簡単に出来ると思っていた客達がようやく目を覚ましたからね

もうあきらめた、介護行く！

介護はITよりもブラックだろ・・・
無茶しやがって・・・

生きのびるって大変なことだな・・・

人間だからといって他の動物と変わりないからな。
この状況じゃ、誰でもあっさり死ぬ可能性があるって日々実感できるだろ。

お前らヤマダ電機の店員はどうだ？

ちなみに俺はヤマダ電機の店員に転職した
ヤマダはぬるいぞｗ
土日以外は突っ立てればいいしなｗ

>>935
ＱＡ(適性検査)を設計したので参考にしてくれ
[1] トイレに入って水を流す前に自分のクソを素手で掴む <---介護とはこういう事
[2] スーパーに行って山積みされている米袋６個(60kg)を２０回持ち上げる <---男の介護労働とはこういう事

[1][2]がクリア出来たら就活あるいは訓練校に入る前に
[3] 介護ボランティア(１日８時間３週間くらい)での最終判断をお勧めする
あと就活の為にボランティア先の(責任者の推薦状)とかを(ボランティアの対価として)貰う事

クソの手掴みに関する疾病学的危険性については以下を参考に自己責任で判断してくれ
[4] 洗濯機が普及する前は日本のお母さんは赤ちゃんのオシメを手洗いしていた
[5] 動物は子動物の糞を食べる
[6] ライオンなどは捕殺した草食動物の腸(半分クソ状態)から食べ始める(らしい)
[7] 手先の切傷や爪との境目の保護には液体絆創膏で該当箇所をシールする

健闘を祈る

ほんとＩＴ業界で４０超えたら後が無いぞ。
しかもそのまま定年まで働けることもまずない。
何十人と４０超えて退職させられた先輩を見てきた。

３０代のうちに脱出することを本気でオススメします。
茶化しでも何でもありません。

>>940
一日中座りっぱなしのITよりマシなのか

>>936
でも、年とってからも出来るのは介護。
ITは40前にあぼーん。

昔はちんこもたちっぱなしでした
今ではこかんにこんにゃくがある感じ

45過ぎてもＩＴで働き続けている奴は皆無だろ。
みんな何かしらの都合付けて退職に追いやられている。
最後は自分から辞めたよ！っていう風に仕向けてな。
動ける30代の内にほんとに脱出しろ。

>>944
>年とってからも出来るのは介護

無茶言うなw

42歳で低レベルIT作業者をやってるダメオヤジ見たことあるな。

・泥臭い仕事はしたくない。
・典型的技術屋タイプで折衝が下手糞。ユーザーに言われるがまま。
・役職付いても無い（俺の上司ではない）くせに若い俺へ仕事を押し付けようとする。
・「手順書が無いと何もやれるわけ無い」を最後の最後まで連呼。ユーザーもあきれ果ててた。
・ちょっとしたトラブルですぐテンパる。若い奴へ八つ当たり。
・仕事中はタバコを頻繁にプカプカ吸う。
・私用の電話を回りに気を遣いもせず大声で頻繁に話す。

これらを指摘しようとすると逆ギレで回避ｗｗｗ
こういう「核廃棄物以下の存在」ともいえるゴミクズ野郎もいるんだよ、世の中には。
こういう奴と関わると人生破滅するぞ。最初から関わるな。

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

切ない

たとえ会社都合（倒産含む）で職を失っても４０以降はキツそうだ。
本来はバリバリ働ける年齢なのに日本の世論が認めない感じ。
自分達の首を絞めてる状態。でも海外はそんなことないし、
やっぱり団塊世代の横暴ぶりが植え付けた悪いイメージなんだろうな。

35超えてＩＴやりたい奴は皆無。
真面目続けてても人生失うし。
コンピュータいじって他人とののしりあってただけの人生なんて

俺自身がが三菱だ！

>>950
バリバリ働ける40代より、派遣経験しかないゆとり世代の方が
採用され、重宝される(使い捨てもされるけど)のが現実なんだよな。

まあ職種やポジションにもよるし、どうしてもそれなりの年齢の人間が
お飾りとしても必要な状況ってのも無いわけじゃないからあれだが。

>>940
家電販売だと営業時間決まってるからラクだよな

電車内で女子高生に痴漢をしたとして、神奈川県警は１６日、県迷惑行為防止条例違反の現行犯で、
ＮＥＣ共通基盤ソフトウエア研究所研究部長の佐藤研治容疑者（４４）＝横浜市緑区青砥町＝を逮捕した。

県警によると、佐藤容疑者は「好みのタイプだった」と容疑を認めているという。

県警の調べによると、佐藤容疑者は１６日午前７時２５分ごろ、東急東横線日吉−武蔵小杉間を走行中の電車内で、
高校３年生の女子生徒（１８）の下半身を触った。

県警は女子高生から「１月ごろから同じ男から痴漢被害に遭っている」と相談を受け、鉄道警察隊員が警戒していた。
佐藤容疑者は通勤途中だったという。

産経新聞　2010.2.16 14:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100216/crm1002161431030-n1.htm

>>955
おまえら・・・

南武線はF/N社員多いからな・・・工場や事業部内勤の閉塞した職場、きっついよな。

>>957
自分は登戸から座っていくからましな人間だけど
朝の南武線は京浜東北並みにひどいと思う。

数駅ならいいけどあれに10分以上立ってのりたくねー＾＾；

つか、システムが好きならこの仕事やれよ。

大体の奴は好きでもないのに無理やりやるから鬱になる。

そうだな好きでもないのにやるのが悪い。好きというのはオタクレベルの話だぞ。ちょっと好きとかある技術だけ興味ありとかそんな奴は例外だ。Googleのエンジニア等スーパーエンジニアなら別だがね

好きな仕事に回してくれないのがこの業界の上司。
回ってくるのは面倒毎ばかり。

好きなことを仕事にできるのは、アーティストとかスポーツ選手ぐらいのもの。
嫌で辛いからこそ、お金が貰える。

好きか嫌いかは関係無しに
ろくでもない仕事が多いのは確かだな

Google社員＝スーパーエンジニアってのは語弊がある。
日本法人はローカライズとプロパーしか居ないわけだが。

そういや日大との話まとめた人ってどこ行ったんだ？

>>960
んな事言ったら、現場ががらんどうになるし、技術者と営業の仲立ちをする
クッションがなくなってトラブルが多発するけど本当にそれでいいのか？
営業の無知・無茶も問題だけど、理屈や技術を立て並べるだけでは
商売は成り立たないよ。

【労働環境】“労働信仰”の危うさ〜希望って何　ひきこもりの自殺出始める（MSN産経） [10/02/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266199301/

なかなか就職決まらなくてIT系に誘われて
ちょっと心が動いた俺をぶん殴りたい

>>967
わかる！前の派遣ITから電話あった！
会う約束したけど、やっぱ電話で断るわ！

無職10ヶ月、貯金残り50万

さっき連絡あって一次面接でおとしたけど
客先常駐が是非ということで内定！
だってさ。なにこれ。

その名の通りの　派遣SE/PG　でしょ

んで仕事がなくなったらサヨナラ

仕事自体はそこまで嫌いじゃないってやつのが多いんじゃ？
残業が半分になって休日出勤無しになったらもう少し気持ちよく仕事できる

>>972
若い内は仕事が楽しければそれでいいけど｡
年取ると周りの目や世間体が気になるもんだよ｡
結婚しても、いつ捨てられるかわからないような
仕事は不安だろ｡
そんな不安かかえながら、仕事もしたくないし｡
矛盾があるから鬱になる｡

ITは必要なんだけどなー。

もうＩＴなしの生活なんてありえないっしょ。

もっと誇りを持っていいと思うが。

おい郵便局のバイトと新聞配達の組み合わせはどうだ手取り15万くらいいくんじゃないのか

>>940
家電業界ってブラックなイメージだったんだが、PGとくらべてマシ？
残業とか休みとかちゃんとしてる？

>>933

日本ではＩＴの成功者＝ソフトバンク、楽天とかでしょう。
もっというと、00年あたりのバブル期は、コピー機や携帯電話の代理店営業会社（専用板まである某企業ｗ）
までＩＴで成功した企業としてあげられてたからな。

純粋な技術開発で成功した企業なんて皆無で、ＩＴインフラを駆使して、広告や手数料を取るような
サイト運営会社、営業会社なんかがＩＴ企業として稼いでる実情がある。

経営者にしても、元体育会系営業マンで文系私大卒や高卒なんてのも目立つ。

それITベンチャーだな。

ハードとかファームの技術は昔から1970年代から
ちまちまと実績積み上げて今も成功してたり今は多少
不景気れす＾ｑ＾な企業ももりもりあるっしょ。

>>978
レスサンクス

でも　⇒コピー機や携帯電話の代理店営業会社（専用板まである某企業ｗ）
はなんであんなに成功したんだ？
高卒経営者でＩＴ技術者じゃないのに・・

東大や京大、東工大などの理工系エリートでも太刀打ちできない金持ちだろ

>>979
企業版派遣社員募集だな。

時期的にIT系企業が乱立したのと携帯電話が
数売れまくった絶頂期で車メーカから生保会社までと
幅広く代理店登録してくれたからね。

>>969
人売りITの自社面接なんてあってないようなもんだよ。
売り飛ばし先の受けが良いか？、これですべて決まる。
ダメ元でお前さんのスキルシートを流したら売れたんだろ。

>>977
＞元体育会系営業マンで文系私大卒や高卒
目立つかどうかは知らないけど、優秀であればそれでいいんだよ。

そもそも今さらこの業界で理系信仰なんてのが時代遅れ。
学歴云々に責任転嫁するんじゃなくてさ、自分自身の能力の無さを嘆くべき。

任天堂

>>982
勢いあっていいね。文系というコンプレックスに負けず、
精神と体をボロボロにしながら頑張って下さい。

>>984
勢いあって良いね。頭の弱い理系というコンプレックスに負けず、
精神と体をボロボロにしながら頑張って下さい。

>>981
＞売り飛ばし先の受けが良いか？、これですべて決まる。

確かにそれだよ。
ただ、自他共に認める能力があるのならそもそもそんな会社にいない。
能力がたいした事ないのならそんな自分を素直に受け止めるべき。

それでも嫌ならコンプ乗り越えてグーグルにでも行けばいい。
ビルゲイツ目指して起業するとかなｗ

>>985
その持ち前の負けず嫌い・攻撃性・卑屈さ。
街中で肩が触れただけで殺し合いしそうだな。
一般人巻き込むような事件だけはやめてくれよ。迷惑だから。

>>987
そんな意味不明な事を想像しながら生きてるのか。

そりゃ人売りするような会社にしか入れないはずだよ。

>>988
何処にお勤めですか？
グーグル(笑）？マイクロソフト（笑）？

日本のIT企業は文系の経営者が多く(？)てイヤだってんなら、
とっとと日本出てグーグルにでも行け。
理系優秀者ならきっと取ってくれるでしょう。

なのに出ようとせずに日本に居続ける、それどころか口をつけば文句ばかり。
ほんとウザいだけだよ。
消えてくれ頼む。

身近なところで中国のIT企業にでも行け。
あそこは理系大国ですよｗ

>>990
で、君の身分は？
ネタだとか言って馬鹿にしないから教えて。

応用情報技術者ぽちった
締めきり今日だぞ、おまいらいそげ

ITベンチャーの社長なら理系のスーパープログラマー雑音先生みたいなのもいるが、
会社が成長するにつれて技術だけじゃしんどい面も出てくるからなあ。

技術を持ってる社員と、それを正確に理解しビジネスに繋げることができる経営者の
良好な関係が理想だと思うが、理系出身者でMBAもってて実務で使えるクラスの人間
なんてのは現実問題、日本にはあんまりいないと思うぞ。

プログラムとかはさっぱりだけど、情報経済学科つーへんちくりんな
学科卒の自分は応用情報、簿記2級、中小企業診断とか
在学中にとってるからか初めから情シスの人とエロイ人達の
打ち合わせに引っ張られてどう思う？（・ω・？）って聞かれて
変な環境で仕事しとる・・・
僕のお仕事、みんなの調整役とご期限伺いでござる！
技術的に成長してねぇ（＾ω＾；）

今はまだシステム構築の投資に対してどんなペイが
でるのか、実務と照らし合わせて無駄な投資にならないか
答えてる程度だけど、10年後がちょっと怖いでござる・・・

994が言ってるガチ理系なMBAの小人版のまま終わりそうでござる・・・

>>995
ハットリくんの真似をすれば注目してもらえると思ったの？

会社辞めるって公表したら
批判する奴もいるな・・・。
異業種行くなら何でこの業界入ったんだよって煽られた

辞めたい。。。
辞めたい。。。

ため息しか出ない…

次スレだてろよ

てめぇでたてろかす

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