【鬱】IT業界を本気で脱したい　その52【入院】

前スレ
【規模】IT業界を本気で脱したい　その51【縮小】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260792386/
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・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
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なんか次スレが立たなかったので、
40過ぎでもはや脱出手遅れな俺が立てました。

>・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
>・IT業界への質問は別スレでしてください
よっしゃー！　批判するぞー！　愚痴るぞー！　質問してやんよー！

やっちまった・・・立ってたのね・・・>>1乙

やめたい






やめたい

この業界で40過ぎまで仕事してる奴は尊敬するよ。ITオタクは別としてよく続けてられるなと。

仕事の内容自体はそこまで嫌いじゃないんだよ…
残業するやつのが偉いとか10時過ぎまで当たり前とかそういう風潮に耐えられないんだ
例え地獄が待っていようとも年度末で脱出するよ

俺も次決まったので３月末で辞めます。
唯一の武器若さで事務職に内定貰いました。
２年間しかITいなかったけど耐えられなかった

ここって、しょせん、中小ITや派遣or偽装請負などの
大手に入れなくても入れないカスがほざいてるだけだろ･･･。

>>9
【鬱】中小IT業界を本気で脱したい　その52【入院】

にするべき

>>9
それもあるね。
殆どはてめえの会社自体の問題。
それをあたかも業界全体が自分の不幸な境遇と同じみたいに考えてる人が多い。
いい迷惑だよ。

社員1000人くらいの元請けユーコです。
会社の規模はどうあれ根本的にITに向いていなかった奴
多いんじゃないの

>>9
中小ITや派遣or偽装請負が多数を占めてる
ピラミッドの上位にいる一部の恵まれた連中は、例外的な存在のようなもんだろう
多数派の意見なんだから大目に見て欲しいな

それに、大手も鬱が多いよなぁ。プレッシャーなのかわからんが、潰れていったPMを何人も見てきたぞ。
脱出したいのは大手・中小に限らずいることは確かだ。

この業界でやっていきたいなら、こんなスレに来ない。レスしない。
どうせ眼中にない連中だろ。スレ違いなんだよ

そのプレッシャーの八つ当たり・とばっちり食わされる
(偽装)派遣SEなんてもっと鬱だよ…。orz

データとかNRIでも脱出したい人いるんかな。

>>14
わかるなぁ。俺は“現場”で新人という立場を経験したことがない
新人のときから2年目で送り込まれたからｗ

>>15
左側の方では何人かいたよ。精神と体のどっちが先に壊れたかは人にもよるけど
右側は関わったことない。でも、どの会社にもいると思うよ。

新人研修も社員教育も何も無しで、新卒でいきなり経験3年のベテラン
ということで火噴きデスマの現場に投入されて鬱病発症。鬱病に追い込
まれた挙げ句、損害賠償の請求まで食らう。
踏んだり蹴ったり。骨折り損のくたびれ儲け。

これだからIT業界は辞めとけと言ったのに、人の忠告を聞かずにNTTデータ
に入社した後輩達が、軒並み鬱病で絶賛休職・退職中。唯一、楽な部署に
配属されたwと言ってた後輩も3年経たず、PD+鬱病発症。

本気で脱したいならこんなとこで愚痴ってないで活動しろよ。
時間の無駄だぞ。
ちなみにオレは脱出済みだが。

脱出の仕方がわからない人間が多いんじゃなかろうか。
でも、それって、適正が無いとかそれ以前の問題だよな。

>>17
データはきつい、とは聞くけどそこまできついのか・・・
友人が数年前に行ったけど身体大丈夫かしら

この業界って自殺者とかいる？

>>21
某大手と契約してたけど
そこの新人が自殺してた（知らない人だけどニュースになってた）

ふーむ。
なぜこの業界は鬱になる人がこんなにも多いのだろうか

真面目で几帳面なヤツが多いんだろ

優等生タイプだろ

パソコンの電波がいけないんだとばっちゃが言ってた

俺専門卒で11年くらい勤めてたけど手取りで最終23万くらいだったな。
社員300人くらいの会社で大手とも取引してた。
出世しない限り給料安い。
出世しようとも上がつっかえて優秀な成績（アピール）みせない限りむりだった。
たまに休出もあったけど毎週土日祝日は休めたのが救い。
電車の中で毎日いつ会社辞めるか考えてたな。
まさか10年も勤めるとは思わなかったよ。
肉体的にも精神的にも辛かった。

>>26
１０年もやってたら、技術とか、資格とか凄そう。

IT業界なら、すぐ転職できるね。（スレの本意とは外れるけど・・）

>>23
>>24
それ相応の収入が保証されるか如何かを除けば
ホワイトもブラックも同じでものすごいストレスがかかる業界な
心のやわい学生を採用した人事や採用担当者の責任に尽きるwww

恐るべしIT業界!
精神的苦痛は医者並みなのに、
給料は敗者

>>26と境遇が被りすぎて怖いくらいだ
でも技術も資格もそれなりですorz
次の仕事なんて決まってないけど年度内で辞める予定

これからのご時勢、技術や資格だけでなく業界動向も読めないと落ちぶれるということさ

ばーかばーか

業界って重要だけど、それ以前に求人が無いから業界なんて選べない。

>>27
今の転職っていうのは本業が嫌になって異業種に行くことだと思う

人売りITの面接きまった
30過ぎだし、IT業界とは関わりたくないけど
他に出来る事が無いし
40以降働いているイメージがわかないし

どうすればいいんだ

>>29
> 精神的苦痛は医者並みなのに、
これに付け加えるなら、
勤務医並の激務と責任感と専門知識(とそのアップデート)を要求され、
プロスポーツ選手並の職業寿命、
引退(?)後のまともなキャリアパスはない
で、給料はワープワレベル

そして、皮肉にもITの賜物であるネットにより、現実が知られて
業界まるごとブラック扱いされているわけです

>>34
> 人売りITの面接きまった
> 30過ぎだし、IT業界とは関わりたくないけど
> 他に出来る事が無いし
> 40以降働いているイメージがわかないし

はっきり言う。やめとけ。
今頑張って、断固としてITを脱出しておかないと、人生棒に振る。
特にだらだら30後半まで続けて捨てられたら、人生詰みだぞ。

>>36
そうなんだよね・・・

マネージャになれるほどの能力も経験も無いし
会社起こすほどのコネも人脈も無い

極めて普通のSE/PGだし・・

結局は客先常駐と言う派遣だしね

こっちが幾ら単価を値下げしても、使うどうかの判断は
客先の担当者が決めて、こっちは言われるままだしね

辞めてやったぜ
32歳にして基本情報と応用情報、普通免許しかない俺は総務事務にいけるだろうか

なんとかなるさ
オレも思い切って辞めて営業になり今は何故か総務だぜ

>>38,39
いったい何処で職を見つけてくるんだ？
紹介会社だと今時異業種の求人は紹介してくれないだろ。
それとも、まだ若いから見つかるのかな。

紹介会社つかっているけど
人売りITしか紹介してこないよ

>>40
ハロワでもネットでもいろいろあるだろ

>>41
> 人売りITしか紹介してこないよ
組み込み系だと、中国いかね? 的な話ばっか持ってくる紹介会社あった

ブリッジSE？だかの案件は俺もあったなｗ
中国とやりとりしてくれとか。大陸への出張もたんまりあるとか。

>>42
未経験OKのやつか？
年収350万とかだったら見つかるんだが。。。

未経験でとりあえず350もらえれば十分だわ
IT続けるより100倍マシ

>>45
> 未経験でとりあえず350もらえれば十分だわ
> IT続けるより100倍マシ
そうだな。最後にいた組み込み系人売りは、ピークの年収がそんなもんだった。
将来を考えれば、仮に新卒並の給料でも、IT続けるよりずっとマシ。

未経験２７で営業を望んだら
まともな会社は諦めざるを得ないかな

辞める時
周りに何て言われた？

逃げるのか！

残念ですとか言われた

先輩も後輩も辞めたがってるけど家庭持っちゃってるから下手に身動きが取れないようだ
こういう時独り身の俺は身軽だぜ
貯金はあるからスパッと辞めてやる！

>>38-41
売る側の、ヒト売り総務人事に回ったのか…。

コンビニの数より増えてしまった派遣会社。
業者同士で案件を転がしてマージンを抜くので単金は激安に。

末端の奴隷がデスマで敗戦してどんどん消えてゆく。
ネットで超絶ブラック業界と知った学生達は近寄らなくなり、
ただでさえ少ない奴隷はさらに数が減少。少子高齢化で
さらに奴隷は（ｒｙ

もう完全に終わってる業界です。

毎年うちの会社30人超の新卒が入ってくるんだよね
情弱なのか仕事が無いのかマゾなのか…

少子化といっても受け皿が少ないからまともな会社に入れないやつは
ブラック業界にいくしかないだろう。ニートよりはマシだしな。

>>55
つまり、IT業界にとっては適度な不景気がちょうどいいわけだ。
不景気過ぎると仕事がない、景気がいいと奴隷がいない

>>55
とりあえずお前が人売りのカスだということは分かったｗ
ニートの方がマシだよ。デイトレやってるからｗ
働く奴は愚民だけ。ピンハネする奴はそれ以下のゴミ。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、
年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。


422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/10/18(木) 00:40:20 ID:SgAFMYSGO
週払い日払い(全額ではない) 末〆翌月25日〜末払い各種保険完備などと曖昧な条件このような会社は社保逃れ多い。

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/10/19(金) 05:45:13 ID:b7o1Hr1D0
確かにその通り。
TJK健保な会社は、かなり該当するな。

135 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2010/01/20(水) 07:59:59 ID:sXOQr/Ir0
フレックスタイム制というところは
終電まで帰れない

136 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2010/01/20(水) 08:11:14 ID:AMVJcdQ20
×終電まで帰れない
○始発まで帰れない

別にこの業界でもいいんじやない？
他の業種より単価高いと思うけどな。
下手に辞めると他業種の適性がないから路上生活になる確率高い。
俺は１２年で辞めた。
今は給料が信じられない程安いけど生活が楽しい。

>>58
勤務地：　都内近郊

これもお忘れなく。

IT業界ってほんと糞だよな。
よく今まで耐えて続けてきたよ。
どんなに長くても３５までには別業界に転職した方がいいよ。
マジで。
こんな仕事４０・５０代でやれるかってかやる仕事じゃない。
その頃に気付いて転職しようと思ったら農業やタクシーとか
しかないよ。

単価まあまあ良いよな・・そこがネックだ。

そろそろ精神面、年齢考えて後戻りはできないなと思って去年辞めたけど
数年もやってると他の仕事してる
自分が想像できなくて、結局辞めたものの何やればいいの？
って状態で貯金で食いつないでる

戻ればそこそこ貰えるだけにちょっと気持ちが揺らぐけど
やはり戻ってもじり貧なのは分かってるだけに悩みまくる。

なんか将来の仕事に迷ってる高校生の気分だよｗ
やはり気持ち的にも辞める前に決めとくべきだな

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ワールドがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ

>>63
ソフトウェアとシステム辺りも追加で

日本テクニカルシステムwwwww

つか、下請けPG以外は優良企業だよ。

ただ、下請けPGが8割だから印象が悪くなる。

>>11
だが、IT業界の大多数はそういう下請中小で成り立っている以上、
下請の立場からのレスが多くなるのも仕方ないのでは？

大手といっても、単に人数や資本金が大きいからと言って、必ずしも元請というわけではないし。

>>65
ググってみたら吹いたｗ
この会社ヤバ過ぎるｗ

普通のマンションを「自社ビル風」に写真撮ってるし…
見事にブラックキーワードが三拍子そろってるだけあってスゲェｗ

>>23
突き詰めれば、ほとんどの労働者は替えがきくもので、
1人かそこらいなくなったところで、仕事が回らなくなるわけじゃないのに、
なぜか自分1人で過大な問題を抱え込んでしまう人が多い気がするなあ。

C○K、N○Tデータ、はブラックだったなあ。
まあ下請けよりかはマシだとは思うけれども。

>>62
自分もまだ無職、求職中だ。
頑張ろう。
でも正しい判断だと思うよ。
別の仕事するのなら一日でも若い方がいい。
５０近いITなんて居場所すらないよ。

>>70
NTTﾃﾞｰﾀとﾃﾞｰ子系はまだいい。

CSKはｸﾞﾙｰﾌﾟ全体的に終わってる。

この前回ってきた案件で面接の日、次から次へと中抜きオンリー営業部員が来たときは
段々ムカついてきて最終的に６次請けだったことが判明したときには笑うしかなかった。
いくら案件が少ないとはいえ、中抜きだけの奴らために自分の報酬を犠牲にするのかと
思ったらすっかりやる気が失せ、面接では仕事を受ける意思が無いことをハッキリ伝えた。
中抜きだけの会社は本当に死んでほしい。

愚痴ばっか書くなバカ
本気なら行動してる事書け

うるせーバーカ
すっこんでろよＤＱＮ

この業界を辞めるのって、タバコの禁煙と似てるな。
タバコは身体に悪いからやめたい。でもなかなかやめられない。
IT業界は体に悪いから辞めたい。でもなかなか辞められない。（給与面の問題で）

>>73
昔それで精神病みかけたことあるよ。
それぞれの中抜きの会社の社員という扱いになってたんだけど、
その会社の人間と会ったのは一度きり。しかも５分程度。

知り合いで精神的にまいってしまった人がいたんですけど、本当に怖い業界なんですね。
でもこの業界の人の労力というか、精神力みたいなものは凄いと思う。

>>73 そのコピペもうあきた

1割の元請けと9割の下請け。
業界人の9割は奴隷だよ。

>>70
CSKかー
独立系では大手だったと思うけど、いつのまにか整理ポストに入ってたな
何があったんだ

>>58
勤務地：プロジェクト先による

ＣＳＫってまだあったのか？
父さんの危機が無かったっけ？

まぁ何時潰れても不思議じゃない。

>>63-65, >>68
ハローワークに行って日本テクニカルシステムの求人を観て応募したんだけど、
まず日本テクニカルシステムを２ちゃんねるで検索してヒットしませんでした。
俺は２ちゃんねるで相当叩かれてる企業はあまり好きじゃないのでひとまず安心
しましたよ。面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
玄関に入ったら門番のおっさんが出てきて４畳くらいの個室部屋に案内されました。
人居るのかよと思うほど静かで何か妙な空気でしたよ。
まずお茶出しのお姉さんが来たんだけどそのお姉さん、すごく暗い顔でしたよ。
何年も外の光を浴びてないような顔つきで死相が出てる感じでした。
この会社はコミュニケーションとか無いんですよね？
上の方のレス観たら私語禁止とか書かれてるし。
暗いビル部屋でコミュニケーションも無しならそりゃ〜病んでしまいますよね。
面接官もまた生きてる感じがしてないし。
全然貫禄がない感じのおじさんで俺が罵声を上げたらビビッて、おしっこ漏ら
してしまいそうな人でした。
普通、面接だったら机があり、真正面に座って話しますよね？
ところが、ここの面接は俺は右端に座って面接官は左端に座ったんだよ。
おかげで俺は左斜めに向いて話しかけてましたよ（笑）
帰宅後、フィット産業を調べたらすごい事が色々書き込まれててビックリしま
した（笑）いくら不況でもここは絶対に受けない方がいいです。
書類選考に２週間、１次面接後、１ヶ月以上放置する会社なので一時の稼ぎにも
なりません。この会社を踏み台に頑張ろうなんて考えてはいけません。

>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。

もう人売りは受けない、無職９ヶ月だが
もう意地

他業種探してるけど
賞与無し、退職金無し、年間休日
この３つになにかしら問題あるなあ

1つくらい問題あってもうけるべきなんだろうなあ。

異業種だと、筆記テスト(適正？)が案外難しい。
案外というか結構難しい。

これ、新卒の時のSPIとかとは違うような気もするんだが、
みんな対策してんの？
それとも、筆記あるようなところはパス？

株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012　福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階


給与明細↓
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

旅行積立金5000円
これはひどいｗｗ

IT系で行くしかなくて、特定派遣という名前の正社員で手を打とうと思うんだけど

受託、請負、特定派遣って実質的な違いってあるんでしょうか？
※前職は請負という名で、メーカー内で働いてました。

>>86
積立金以前に、なにそのバイトにも劣る給料
酷すぎｗ

>>87
やめとけ。どれも偽装派遣。
一般の派遣以下。

>>86, >>88
それ何てデータ装備費?

元請けユーコだけど辞める。
所詮は親会社の言いなり、奴隷。
次も決まった。
この業界に未練などない。

>>86
ひでぇ、よく生きてるな。
普通に訴えて問題ないレベル

>>87
受託、請負は社会保障一切なし。労務管理も自分で。
過労死しても自己責任。失敗したら損害賠償を求められる事も。

特定派遣は社員だから、業務命令といわれれば拒めない。
派遣先から自社に支払われる金額は、契約次第。
同期入社で80万稼ぐ奴もいれば、40万を割るような奴も。
給料は自社内での単価に応じて支給されるから、単価が高い奴ほど
給料が働きに見合わない状況になる。困難で単価が高い仕事で
あればあるほど、会社のピンハネ率が上がる仕組み。
酬われない。

本気で脱したいってスレタイの割にはIT系の情報ばっかりだな

>>9
大手ももはや新卒すら取ってないような状態だろ・・・

国が、財政再建を本気でやったら、
企業何個つぶれて、失業率何％まで行くんだろうなｗ

>>86
生活保護でも７万くらい貰ってたぞ・・・

>>9
大手から個人事業主で仕事もらってたけど
１０年ぐらいは年収１０００万ぐらいだった

まあ、悪いほうではなかったと思ってる（もう辞めたけど）

>>95
今は何やってるんですか？

>>96
大手メー子で開発（PGというか技術担当窓口って感じ）やってます（転職するけど）。
３０超えちゃって同業界も他業界も渡っていくのが大変です・・・

確かに脱出の割にはＩＴの話題ばっかりだね

結局さ業界変えるとしても選択肢って何があるんだろう？
自分の周りの脱出者は
パン屋
フリーター
新聞配達
ニート・・・これが一番多い
成功してると感じるのは
20代前半で辞めて学校行きなおして建築士になったやつ位

まあ精神的には皆良くなったみたいだからいいのかな・・・・うーん。

>>97
次はどこに転職されるんですか？

>>98

自分の周囲の場合はこんな感じ

> 自分の周りの脱出者は
食品工場
家業
フリーター
大霊界(シャレにならん)

>成功してると感じるのは
脱日本

リストラでIT人材のモチベーション低下　「転職考えている」人材が約５割
http://www.j-carrera.net/modules/news/article.php?storyid=794

二人に一人は辞めたいと考えている現実ｗ
俺も3月末で転職だから潜在的な奴はもっといそうだなぁ

>>98
介護
無職
ニート

こんなもんかな

みんな微妙な転職先しか無いのかよ
周りが低スペックとか職歴ひどいのばっかりとかじゃないよな？

今年35で年度末退社予定なんだが地獄なのはわかっているが怖くなってきたぜ

ハロワ行ったってさ、もろにブラックITと分かる求人以外は、
看護士、介護士、薬剤師
しかなかった。どう考えたって無理だろ、これ。

>>103
地獄だね
転職先はどの業界にすんの？

当面はバイトで食いつなぐとかダメなの？

>>105
正直まだ考えてないんだよね
給料安くても長く勤められる仕事ならいいんだけど

年度末で仕事の区切りがつくのでこの機会に脱出しないと
また長期プロジェクトなんかに組み込まれたら泥沼だからね

>>107
食いつなげるだけマシという考え方はできない？

自分も今の派遣先１月末で切られることになってて、
次の派遣先が決まりそうにないので、２月以降は自社待機の予定。

貯金１０００万ちょっとあるのだけど、これを原資にして、なんとか好転することはできないだろうか。
頭の良い人なら、効果的な使い方（投資とか自己啓発とか）できるんだろうけど、
自分にはいい使い道が思いつかない・・・。

>>108
ITでずっとやっていくのは自分には無理
だとするといつ辞めるかの違いなので少しでも若い方がいいかなぁと
35歳ってのもひとつの区切りになってるようだし

お前らの職場、ここ1年どれくらい退職者いた？

>>110
退職は居ないが派遣切りで１割強人数は減った
管理や事務の正社員の割合が増えてやべぇｗ

>>103
> 周りが低スペックとか職歴ひどいのばっかりとかじゃないよな？

そんなことはない。元ITというだけで転職先のイメージ最悪。
ブラック業界なのが一般にも知れ渡っているから、健康やメンタル面
で問題ある人なんじゃないかと勘ぐられたり、まともにコミュニケー
ションとれない奴等の集団とか偏見持たれているから。
介護ですら元ITは敬遠されるのが実状。下手すりゃ(犯罪の方の)前科
者並の扱いだよ。

自分の周囲では、もうこんな希望のない状況に嫌気がさして、いっそ
ITのまま、スキルを活かして日本を脱出する方が可能性があるんじゃ
ないかみたいな話ばかりだ。

>>101
ベテランが首切られるのを生で見てると、モチベーション下がって当然だわな。
自分が勝っているのは「若さ」だけだったからショックだったなぁ。
「今後、何を頑張ればいいんだよ･･･」と思って当然の出来事だ。

努力しない人が切られるは当然なんだけど、
現実はそんなの関係なく切られるね。

>>110
前の会社は２割待機で、その待機組も含めて約千人が退職。
前の前の会社は３割待機で、その半数近い20人弱が退職。

>>112

今、転職活動で本業がＩＴではない会社を受けているが、ＩＴ技術者は
ほんとに偏見を持たれていると感じる。
特に営業畑の人が面接担当だとその度合いがひどい。
あの偏見は彼らのどんな体験からくるもんなんだろうか？

ＩＴ技術者でもそれなりに仕事ができる人はコミュニケーション
不全ではないんだがな。少なくとも俺の周りでは。

あぁ営業職と技術職は人種が違うから深く考えなくてよいと思う。

>>115
なんというか、社会人として少しでも異常な点は無いか、
厳しく点検しているような感じじゃない？

いい歳して女性経験のない男の女性への振舞い方が、
普通の男に比べて、明らかにキョドっているように、
営業畑の人から見たら、ＩＴの人にはどこか異様なところがあるんだろう。

ＩＴでコミュニケーション不全でないといっても、他業界ではそれが当たり前であって、
誇ることでも何でもなかったりするからね。

ITってなに？SEとか？

>>118
例えば↓のような会社で働いてる人。実際は50以下の無名企業の人が大半だが。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236774024/9
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

>>117
俺は営業経験もあるのだが、技術者だからといって違和感は感じないけどな。
もちろん普通じゃない奴もいるがｗ
まぁそんなまともじゃない奴は営業なら即死だけど、技術者なら生き延びる奴が
いるから普通じゃない奴の割合が高いってことかな

配属される部署やプロジェクトによって
退職者の多い少ないってやはり関係ある？

>>119
ありがとー

>>212
あるでしょ
会社の風土、主に請ける案件の規模／内容、実際いる人とかの影響もあるけど
人余り部署とか年長ばかりの部署（逆に若手ばかりの部署）とかで自分が
仕事していく為の状況がよくなかったり、
プロジェクトが開始当初からデスマったり設計で停滞して開発工程に
しわ寄せきてたりすると過負荷から辞めるっていうか壊れる、逃げる、奴が増える。

妙に若手の多い新しいシステムを起こしてるチームで上司PLが客の要望受け続けたあげく
開発ベンダにも去られ、メンバーの空気最悪、ってなってるとことかは
社内異動や社外に逃げる人が多かった。

>>114
人数は多いけど、実態は人貸しでがらんどうだったということですね…
数年前「ITは虚業」と違う意味で言われたけど、人貸しが破綻する様を
見ていると、本当に虚業なんだなぁ、と思った。

顧客側になりたい。

転職先にIT業界以外の業種を視野に入れている人が増加 - IT人材意識調査

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/01/19/017/index.html

先週上司に辞めることを告げた。
心がとても軽くなった。
何で我慢したんだろう。我慢する理由なんてなかった。
次の職は決まらずに辞めることになるんだが、不思議と怖くはない。
どちらかというとやっとはじまるんだって感じｗ
やっと俺は前に進めるような気がする。

心配することはないんだ。
今までだって初めてだらけのことをくぐりぬけてきたじゃないか。
少しずつかもしれないけど、一歩ずつ進んでいこう。

辞意の表明おめでとうございます。
一度しかない人生、後悔しないように生きたいですね。
この1年、一日たりともITで頑張っていこうと思えず、
毎日辞めたいと思っていた私も転職で3月退職です。
お互い新しいステージで頑張りましょう。

>>128
ありがとう。
辞めると決めてから、モチベが回復してきました。
通勤で使っている電車に乗って何気なく窓から外を眺めてたら、
海が見えてさ、ああ、こうやって海が見えるんだなって、
普段、くたくたで寝てるから、
1年以上乗ってた電車でも海が見えるなんて知らなかったｗ

お互い頑張りましょう。
人並みの生活を手にいれましょう！

延延と続く拷問みたいなもんだからね
あの頭から水たらすとかいうやつみたいに

終わりが分かれば怖くなくなるよ

IT業界ってのは殆どの奴が辞めたいと思っている。
仕事の内容もそうだが、やはり業界体質が大きいだろうな。
ソフトウェア会社は山ほどあるがどこも人売りするだけで
社員のことを考えている会社はない！！断言できる。

んで、結局多くの人が辞める事になる。これも罪深いなぁ・・・。
辞めたら全部無駄になるわけだ、費やした時間が。
不況で顕著になってきてる。この業界の糞っぷり。

そして結局人売り派遣業界ってこの不況で知れ渡わたって
しまった。リーマンショック以降、待機者続出でリストラを大量
に行った企業や倒産した企業がたくさんあって技術者のモチ
ベーションは急落だよ。業界からかなり人が減ったよ。

もう隠し切れない状態だったからね。本当に全ての会社が
人売りでした。残念だけどね。結構やめたなー、２００９年は。
今残ってる連中も相当モチベーション下がってる。職場でも
これからどうしようか頭を抱えてる奴がいっぱいいる。
今のITの現場では顔に皆それがでてる。

これが現状。

>>131
この業界でやってくとしても、
今までみたいに上でも下でも納得できない仕事はもうしたくないな
（生活の為に労働は必要なんだろうけど）

2chでもニコ動でもmixiでもtwitterでもなんでもいいからみんなをちょっと喜ばせる、
そんな手助けを仕事にしたいよ・・・

>>131
電力会社とか食品会社、銀行とかにいった大学の同期は順調な人生で幸せそうだよ・・・
卒業から10年も経たないうちに、こんなに格差が開くなんて夢にも思わなかったorz

仕事が見つからない要因はたくさんあると思うけど、
年齢が上の人は本当に気をつけた方がいい。

最近は、リーダークラスの仕事をしているけど、
自分より明らかに年上の人は、やはり明らかに使いにくい。

どうでもいいことに話が長いし、愚痴が多い。
淡々とやってくれる若めの人に比べると顕著すぎ。
そして、それは個体差じゃないと思う。

自戒も含めて。

リーダークラスで責任も増え、人手が足りずPG作業もこなすため仕事も増え
なのに給料は下がる一方
協力会社に対して協力してほしい部分はコストダウンだからどうしてもそうなる

このピラミッド構造がある限りは俺の給料は永遠に上がらない
10年前に客先に誘われたのを断ったことを今も後悔してる

>>134
そうだねえ。
どうしても自分の経験をベースに
「これまではこうしてきた」とか「前の現場ではこれが普通だった」とか
言いたがる人は多いね。

そういう年齢の壁を取り払うには、年長者、年少者双方の意識が変わらないとだめだろうね。

結局はIT企業に就職しても、元受でないかぎり派遣だという事実を
どこもおおっぴらに公表しないから悲惨なことになる。

派遣なのだからそりゃー、派遣きりの対象になるよ常に。
しかもほとんどの会社は技術者を他に派遣するだけで成り立つ
企業ばかりなのでそれができなくなったらすぐに会社が窮地に
たたされる。

最後に結局泥をかぶるのが技術者と決まってるから馬鹿馬鹿しい
としかいえないんだよ、技術者にとってはこの業界の仕事は。
アメリカのようなキャリアパスが描きやすい環境でもないのでほと
んどの人間はある程度の年齢で消える。

３５歳くらいから派遣の年齢の壁ができ、仕事を請けるのもきつくなる。
基本、元受でないかよっぽど仕事ができる人材でないとかならず生きて
いけなくなるし、生活が安定することもないからこの辺理解することだな。

俺がこの業界に入ったのは、技術を生かしてクリエイティブなことをしたかったのだが、
今やっていることが全くルーチンワークに近い仕事だ。

ソニーが消費者をアッと言わせたような技術力を生かした新製品を、
ITの世界でやりたかったが、今俺がやっているのはデータ(もっと言えば単なる文字列)の編集を条件分岐して処理しているにすぎない。
俺だけじゃなく、ほとんどのシステム開発がこの文字列の編集が主な仕事。

日本のIT技術者は、本当にこんなんで世界で生き残れるのだろうか？

>>138
>日本のIT技術者は、本当にこんなんで世界で生き残れるのだろうか？

無理。日本社会は技術者を虐げ搾取して使い捨てることで成り立っている文系主権なんだよ

少なくとも日本で平均レベル以上の力あるなら、とっとと英語覚えて日本出ろと脱出組には言われる

それ以下なら仕事は他のことして、技術はアマチュアとして活動するか、技術の世界とは縁を切った方がいい

でも、留学すりゃなんとかなるとか思ってるアホなポスドクも多いのが事実。
脱出とか考えてる時点で底辺研究者だよ。
やりたいことが外にあって、それありきで脱出するならまだしも。

>>139
言いこというね。その通りだと思うわ。

日本のＩＴ技術の世界にいるのはなぜか文系がいる。
つまりエセとか虚仮とかそういう類の詐欺師が多い。
こういう連中が幅を利かしてる。だから去った方がいい。

技術は自分の生活を豊かにする為だけに使った方がいい。

>>141
なぜかというか、文系多すぎ
経営者も文系が多い
特に法学部

派遣法とか労働基準法に対していろいろと理由つけて賃下げするし
理系は法に疎いとなめてかかっている

文系出身は営業にも使えるけど理系は技術だけとか、理系に対するコンプレックスからか理系に対する扱いがひどい

健康診断の義務はないとか、交通費支給の義務はないとかそういう法律を持ち出して経費払わず自腹強要するし

法律知識はなくとも法律の解釈と調査する能力は文系より上だと見せつけるとおとなしくなるけど

スレ違いいい加減辞めろや

>>137
30代にもなれば、みんな薄々気がついてはいるけど、
いざ職を変えるとなると億劫になって、気がついたら
40代目前になってるんだよ。
こころのどこかで何とかなると思ってたりするからな。

>>144
さらに付け加えるならば、多くはITの仕事その物が嫌なわけじゃない。
労働環境や給料やらキャリアパスやら待遇が糞だから抜けたい。
その辺糞じゃなかったら、生涯ITの仕事続けたい人も多いだろう。
だから、ITのまま何とか改善しようと足掻く。
でも、それが日本では絶対不可能だと気がつくのが40代目前。

逆に20代で脱出へ行動する人は、その辺世の中を賢くてクールに見てい
るか、ITの仕事その物が嫌になった人が多いな。

だったら、組合作るとか、自分で会社作るとか、発想はできるだろ？
そういうことできないから文系の下で一生使われて終わるんだよ。

他の業界ってＩＴ業界みたいに転職が一般的じゃないんだよな。
一年以上までに運よく他業種に転職したけど、未だに馴染めない。
派遣もどきやってたときは、三日でなれたんだけど・・・

ITから異業種希望の奴って珍しいのかなぁ

◆IT人材の約半数が転職を意識--理由は「会社の先行きが不安」

NTTデータ経営研究所は1月18日、プログラマーやITアーキテクトなどを対象に職業意識について調査した
「IT人材のプロフェッショナル意識調査2009」の結果を発表した。

　調査結果によると、現在転職を考えている人は49.1％に達した。
この割合は前年から4.3ポイント増加している。理由としては、
「現在勤めている会社の先行きに不安があるため」（49.0％）が最も多く、
次いで「現在勤めている会社では、希望するキャリアを実現できないため」（24.5％）、
「IT業界のSI（システムインテグレーション）からサービスへのビジネス構造転換による
スキルの陳腐化への不安のため」（9.2％）となった。

　個人年収が下落している人ほど転職を検討している割合は上がり、
過去1年間で個人年収が15〜20％未満減少した人の場合、
転職を考えていると回答した人は69.6％にのぼった。実際に転職活動を始めている人も41.3％いる。
転職先としては「ITとは直接関係のない異業種」と回答した人が 36.5％と、前年より6.5ポイント増加した。

　能力の成長に限界を感じている人も多いようだ。
将来さらなる能力を「今の職場・仕事にて発揮するのは難しい」と感じている人は60.3％、
「会社内にさらなる能力を発揮できる職場･仕事がある」と感じている人が77.4％おり、
現在務めている会社が行っている能力開発が「充分役立っていない」とした人も52.4％いた。
能力開発が役立っていない理由としては「社内の異動が活発でなく、必要な経験を積めないため」が40.6％と最も多かった。

　雇用環境の悪化がモチベーションの低下を起こしている。
ここ1年間で、勤めている会社で人員整理や解雇があったと回答した人は36.0％。
この中でワークモチベーションが低下したと感じている人は75.4％いた。
また、自分を有能だと感じていない人も42.7％いた。
この調査は2009年11月24日から11月26日、NTTレゾナントが提供する
「gooリサーチ」登録モニターを対象に実施したもの。有効回答者数は1039名。
http://www.asahi.com/digital/cnet/CNT201001190058.html

会社の先行きは全く不安じゃないけど
自分の将来と心と体が不安だ

>>149
この結果を見て、NTTデータは就労環境や業界体質を改善する気
はあるんだろうか？




























本文で一切触れてないから無理だろうな。

>>149
その中で人売り偽装正社員に身をやつしているのが何割いるかだな。

>>151
ないんじゃない？

働く奴は海外に求めるという企業もあるわけだし
このままだと最悪のシナリオは
国内雇用の悪化で法改正
　　　↓
国内製造のコスト高懸念で拠点を海外に移す
　　　↓
国外需要が上がり円安
　　　↓
国外でのコスト高懸念で拠点を国内に戻す
　　　↓
既に使える人材は日本にはいない

てｓｔ

名ばかり正社員にはもうウンザリ

>>146
それも含めて日本では絶対不可能
理系搾取が社会の根底までこびりついてるから
だから組合作って闘ったところで中国とかにオフショアされるだけだし、起業した所で技術者にまともな処遇したらビジネスが破綻するだけ

もしやるなら革命レベルまで行くしかないがまともな技術者はそんなことするぐらいなら海外に逃げる、または既に逃げた
だってその方がコスト対効果高いから

ITは仕事が嫌というより、大部分の企業が人売りで人売り企業
とその企業に集められた烏合の衆の状態である社員に誰も興
味がもてないことが最大の鬱の原因のような気がする。

とことん派遣社員というこの状態が人を鬱にする。

面接に行って職務経歴を話した後の面接官の感想。
「ああ、派遣みたいな仕事ね」と一言。

これじゃ脱出は難しいな。

>>156
理系文系はあまり関係ないと思うけど、日本で組合作るのは
至難の業だろうね。「就業規則を見せてください」の一言で
危険分子とみなす会社もあるくらいだからね。
同業者で社外の組合を作るにしても、社外組合に入っただけで
やはり危険分子扱いだろうし。

あなたならどれを選ぶ？

A：独立系IT
　・生保系SE（2次受け）
　・年収600万

B：インフラ系子会社IT
　・親会社向けSE
　・年収500万

C：中小零細製造業
　・経理（+社内SE）
　・年収400万

Cだな。

何とか脱出が決まった。
でも決まった先は専門学校の情報専任講師…
これは脱出といって良いのだろうか？

>>162
> でも決まった先は専門学校の情報専任講師…
将来ある若人を、地獄の糞業界に叩き込んでどうする。
あるいはIT業界の糞っぷりを徹底的に教えて、進路変更を促す

>>162
>>163の言う通りだ。人を使い潰す企業の片棒担ぎ同然だ。
恥を知れ。

未経験でわからないんで教えてください。
ITといってもweb系とシステム開発系(客先常駐とか)とで、
少し色が違う気がするんだけど、
どっちも使い捨てで未来ないの？

>>162
想像だけど学校のカリキュラム内のことしかやらせてもらえないと思うよ
資格試験の勉強とか現場では役にたたなそうなことばかり

でも、自分でカリキュラム組めるならめっさあこがれるや
いい傭兵を育成してくれたまい

>>165
言ってることが変。
Webもオープンも汎用機も全部「システム開発」であることに変わりは無い。
（開発技術的には今はWebが一番強い（のか？）、組み込みはちょっと落ち込んだと聞くが）

客先常駐はあくまでも働くスタイル（自社内請負開発か、客先常駐型の開発か）
※　客先常駐の多くは単なる偽装派遣社員であり、客先リーダーにこき使われ
　　いらなくなったらポイされる存在。自社に戻ってもそのままポイされる可能性もあり。

なんで未経験者がここにいるんだ。さっさと別業種を探すんだ

テスト工程きつ過ぎワロタ

ありがとうございます。
ハロワの求人だと、職種がwebエンジニアとプログラマとあって、
前者はHPとかECサイト、携帯アプリ作成などがメインぽく、
後者がシステム開発ってなってたりします。

で、どっちがマシとかどっちもオワタとか、経験者の話をきいてみたい。

ちなみに後者の方に就活突撃していますw

>>160
Bでしょ。
Aは何故生保系？
Cは、零細じゃなければ、候補にいれたいけど。

>>170

>Aは何故生保系？
生保系は金融系SEの中ではまだマシだという話を聞いたので。
激務すぎるとソッコー皆さんの対象外になるでしょ。

>>160
うん、おれもBがいい。

>>169
正直、ITは全部人生オワタへまっしぐら
散々書かれてる通り激務薄給でこき使われてポイ捨て
そんな求人しかないなら別ルート当たった方がいいし、そもそもハロワにまともな求人はないし

あと組み込みはちょっと落ちてるなんてもんじゃない、製造業総崩れでドン底
とにかく頑張ってIT以外探した方がいい

ファーム無職8ヶ月
詰んだ

ホリエモンや楽天のアホ社長に影響されてＩＴ系の専門学校へ
Ｃ言語やＣ＋を学び、基本情報を取って将来の夢や希望を胸にＩＴ系会社に就職
だが実態は偽装請負のこき使い

５年勤めて、転職先決まったから今月でようやくＩＴ脱出じゃ
一応、経営不振の会社都合で退職できるが、退職金が少な過ぎるのは唖然とした
なんで基本給以下なんだよ・・・退職金だぞゴルァ

>>175
脱出オメ。当時はIT業界が華やかな世界に見えたし、SEがかっこよく感じたね。
俺もこの世界に憧れて入り、オープン系SEを9年やってきたよ。そして、今は無職10ヶ月目。

オープン系の開発がすっかり落ち着いて、保守がメインになっている今、
簡単な改修案件を少数のメンバーでこなしているね。
開発要員を増やして活発になるのは、○年単位の更改時期程度かな。
だから、待機社員の中で占めるオープン系SEの割合はかなりのものだろう。

そんなこともあってか、人売り企業はWEB系SEを大量生産しているようだ。
HPとかECサイトって、開発が落ち着いて保守がメインになったら人余りが発生しそうな気がする。
オープン系と同じで、仕様変更、機能追加程度の改修なんて少数でできるよなぁ。

>>169
システム開発ってのは、業務系SE、プログラマのことをいってるんだよね。
夢も希望もない仕事です。プログラマはくそ、上流工程に憧れるなんて
言うやつ結構このスレにいるけど、この業界にいた時、鬱確率が一番
高かったのは、上流工程のマネージャーでした。
前者はいいんんじゃない？前者の職についてる人、あんまりこの手のスレで
見かけないから仕事に絶望してないということじゃね？

入社3年以内ですが
脱出することになりました。
多分、周りが知ったら逃げとか言われるんだろうなぁ

上流工程のデータですらブラック言われてる始末だからな・・・

ちょっとしたＩＴ脱出のアドバイス。

不動産業界はパソコンとかネットを知らない人が多いから重宝されるよ。
特に小さい会社はサイトがしょぼいから改造してやるぜみたいなことを言うと得点が高い。
ただし実務は営業になるけどね。
営業も過酷だから今とあまり変わらないかｗ

>>180
脱出して良かったと思いますか？

>>162
終身雇用なら(自分は)脱出成功と言って良いだろ。
by 情報系大学の人気付き特任講師

民間経験者ということで、就職担当に成って派遣IT害社の求人票
は誰も見れない開かずの部屋に掲載するとか、それでも就活した
がる学生を個別に呼び出して(給与明細付きで)自分の体験談を
聞かせてやるとかぐらいしか出来ないけどw
しかし自ら飛んで火に入りたがる馬鹿な学生の大過ぎること。
ヒト売り人事の言うことを真に受けるな、と。

>>169
どっちも派遣。オワタ。
Web系派遣か、システム開発派遣か…目糞鼻糞。
ってか、Webだってシステムの一種に過ぎんだろ。

何でこう、自ら飛んで火に入りたがる就活学生が多いのか?
情報系の教官って、世間知らずの馬鹿ばっかなのか?

2年前飛んで火に入りましたが
今は火の粉を払っております。

売り手市場で情報系学部だから
安易に内定出やすいITばっか受けてる俺を殴りたい

ITがブラックだブラックだって言っている人いるけど、
じゃ、純白な業界ってどこよ。
どこだって、ITのような性質は持ち合わせているだろう。
隣の芝生は青いってことじゃないのか？または、青い鳥症候群？

ホワイト企業ってあるらしいね。
http://jobranking.sakura.ne.jp/sougou/white.html

ブラック企業には、SE(下流・下請・独立) も乗ってた。
http://jobranking.sakura.ne.jp/sougou/black.html
偏差値６３だって。まだまだ、下がいてよかったね。

>>185
公僕
冗談抜きで20代なら目指すべし
異業種中途なんてどこも厳しい採用状況
その中で最高のパフォーマンスは公務員でしょ
なにも国�Tにしろなんていわない村役場だって最高

>>185
ブラックがだめなら純白ってあたりがガキだな

グレーは無いのか？　そうか、2進数か。

グレースケールなら8か16bitで

>>188
> グレーは無いのか？　そうか、2進数か。
ブラック一辺倒だから、その逆を聞いただけで、誰もグレーが無いとはどこにも書いてないのだが。

こういう基本的な読解力がない奴がプロジェクトにいると本当に迷惑だわ。

勤務地：プロジェクト先

↑を見るたびに腸が煮えくり返る

>>184
仕事得るためにIT入るのもいいだろう
だが、自分壊すなよ、自分壊れたら次がなくなるから・・・

昨年の自殺者、5番目の多さ＝504人増の3万2753人−9月以降は4カ月連続減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000054-jij-soci


死ぬぐらいなら、脱出だぜ！！

>>190
俺の読解力ではなくおまいの記述力が弱いんだよ。
いるんだよね。自分の伝え方はカンペキだと勘違いしてるバカが。


ITがブラックだブラックだって言っている人いるけど、
じゃ、せめてグレーな業界ってどこよ。
どこだって、ITのような性質は持ち合わせているだろう。
隣の芝生は青いってことじゃないのか？または、青い鳥症候群？

人売りが何か言ってるな。

青い鳥症候群とか言ってるオッサン未だに居るんだね。
若い奴隷が逃げて悔しいのうｗ

「逃げるが勝ち」だよ。この業界にいると必ず壊れるから。

逃げる先がないだろ今

>>194
＞じゃ、せめてグレーな業界ってどこよ。
この添削は違うと思うけど。

>>185の言いたいことは、
「じゃ純白な業界を挙げてみな。挙げられないだろ。純白な業界なんてないんだよ。
どこでも何かしらはきついところがある」
ってことだと思うが。
俺の読解力ではそう読み取った。

その業界にいる人間の多数が40歳前後で仕事がなくなって、リストラ候補になる
早ければ30代でサヨウナラ。バリバリ働ける年代のうちから仕事がもらえない業界って他にあるかね。
多くの社員が30歳代のうちからリストラ危機と直面しているのがIT業界。

製造業とかの派遣社員と同程度のリスクじゃないかな。
他の業界の正社員同士で比較したら、IT業界は最強王者じゃまいか？
保険の外交員とか、ブラック営業もライバルになりそうだけど･･･

今年の年末から、年越し日雇い派遣村の隣に、年越しSE派遣村を作ってご飯を恵んでもらったらどうだ
大量に待機社員がいるだろうし、昨年までにリストラされた社員も含めたら相当数になるだろう。
列に並ぶときは資格証明書を持参する。「何も努力しなかったわけではありません。それでも、仕事もらえないんです」って
インパクトあるからマスコミが喜びそうだ

ブラックやグレーは業種関係ない。
ひとつ言えることは、ITはブラックだってことだけだ。

>>199
オレも来月仲間入りするよ。
しばらくは貯蓄を切り崩して生きていくよ。
最悪職なしでも３年は生きていけそう。

ゴリゴリガリガリ、。

オープン系移管っていったって、
結局はVisual Studio。。

ITで40代以上はマジで全然いないの？
管理職になったりしないの？

全員が管理職になれるとでも思ってるのか？

管理職なんてなりたい奴いるのか。
前勤めていた会社なんて先輩とか上司は出世断ったひと多かったぜ。
人をまとめるとかマネジメントはやりたがらないな。
現場でプログラム組んでいたい方が楽しいんだとよ。
実際40歳以上でデスクワークは許されないだろ。
営業と兼務だろうな。

リーマンショックでのIT業界の惨状みてまだやりたい奴いるの？
仕事が全部派遣なんだから、４０過ぎると仕事できるできないに
関わらず常にリストラの危機。それにITやってる間はプライベート
も楽しめないから結局人生で大損するのは自分だぞ。
やはりつなぎでしか選択してはいけない仕事だよ、これは。

脱出した方は
IT脱出したことに後悔していませんか

無能なヒト売り営業は死ねば良いのにw
日本語の記述力も欠如してるし。

でも無能なヒト売り営業の方が幸せだよね

雇用の流動性を考えてみると
警備員≧介護>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>IT

かなり優秀な現役SEでも45歳くらいが限度。

プロパーでも子会社に出向して、
培ってきたIT技術とは関係ない仕事したり、
居心地が悪くなってやめる。

特定派遣だったら営業に回されるかリストラ。

技術的な仕事はやりがいあるけど、
業界はマジブラック。

優秀な技術者ほど、早死に(過労死)する罠。
30そこそこで死んでしまうもんな。itojunですら…。

結局業界自体がゼネコン構造である限り技術者に未来はない。
だって意味ねーもの。たいてい元受が大企業でそこで働かされる
ために他の企業の正社員といってもただの特定派遣社員が元受
荷派遣されて待遇の違う元受社員と働かなくちゃならない。

こんなの普通に考えてやってられんよ。年をとればとるほどその
気持ちが強くなる。しかも今までは何とかなってきたとしても、
２００８年後半からは本当にひどかった。

景気が悪くなると即効派遣切りで協力社員を何人も元受は切り、
切られた技術者は自社からも切られて無職となった人間が大勢
でた。しかも今回の景気悪化はマジやばいものだったんで元受が
内製に走った。今までとは違ってマジで社内の人間だけで仕事を
すませようと本気でし始めた。協力社員はいらないってことだ。

２００８年後半から、元受から切られた社員を会社で抱えきれず
バタバタ崩壊した会社が何社もある。ピンはねだけしてた糞企業
ばかりの実態がおおやけになったよ。

昔と違って今は絶対に関わっちゃいけない業界NO1だと思う。
この業界に元受以外で関わっても９割９分が生き残れない。
つまり、必ずどこかでやめることになるので、関われば関わる
程、人生をロスすることになる。これがかなりむごい形で表れて
きてる。このせいで自殺とかになってきてるからな。

>>212
そんな悲惨な業界でも、
未経験者はクズスクールに騙されて業界に入ってくるからな。

やる気も確かにあるしホント純粋過ぎる。

しかし現実は甘くなくキヤリアアップとはほど遠い、同じ作業の繰り返しで、
年ばかり食ってしまいスキルもほとんど身に付かない。
いい現場に入るには間違いなくそのときのタイミングで運が必要。

待ってる間におっさんになってポイ捨てだがなｗ

言い忘れていた。
会社の福利厚生に基金があるなら、
１０年以上の勤続で基金の年金支払待機者になるよ。
もう少しで１０年という場合は辞めるタイミング調整してね。

>>191
東京23区及びその近郊 も追加

これ参考になるな。

http://takudora.blog.so-net.ne.jp/2010-01-16-2

ブラックITから逃げることは悪いことではない。
疲れてしまった人は続ける勇気を辞める勇気に変えようよ。
大切な人と笑ったり、泣いたり、当たり前の生活をすごせれば、
それだけで生きていけるよ。

でも仕事は無いんだよな。

仕事は無いが、ITを続けても未来はない。
ならオッサンになる前に転職に賭けるほうがマシだ。
しなければオッサンになって後悔するのは目に見えてるからな。

お前らITから逃れる事ばかり考えてるけど、逃れる先の業界を考えてないだろ？
いま未経験なんてどこも雇ってくれんぞ

>>216
好きなだけでは勤まらないのが仕事というものだが、
オレも運転が好きだからタクシー運転手に・・・とか思ったりすることがある。
ただ、雲助だの底辺呼ばわりされてることには抵抗もあったり、
強盗殺人などの被害にあったりでいま一歩踏み出せない職業なんだよな。

まったくクレイジーな世の中だぜ。

【新製品】アップル(Apple)、タブレット型新製品発売へ　米紙報道［10/01/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262656305/

>>220
逃げるためのスレだから、逃げることを考えるのは当たり前なんだがw

>>223
まったくそのとおりだな。
>>220みたいな奴って、他人をけなすのが目的だから
スレタイもよく見ないで他人への悪口を反射的に書き込む典型的な２ちゃんねらー。

ITに限らず、相応に年取ったら管理系の業務にシフトしないと。
土方だってスコップから始めてユンボ、トラック、ロードローラを経て施工管理系資格を取り現場代理人へステップアップ。

同じ事ずっと続けて定年まで過ごせるのは免許業のみ。

>>220
何も考えずに飛び出せよ。
その迷いが脱出の妨げになるんだ。
残業まみれで働いてきたのなら多少の貯金はあるだろう？

>>217
そうだね。俺は、激務＆派遣元上司（兼派遣営業）からのパワハラ
で体調悪化→休職。
上司の行動について「違法ではない。何が悪い」と開き直る会社の
態度を見るにつけ、もう会社とつながりがある限り体調の回復は無理
だと考えて辞めた。
辞めた後ずっと「ネガティブな理由で辞めてしまった」と引きずってた。
だけど、何気なくその話をしたところ、とある人から「自分の体を守るた
めに辞めたのだから、ネガティブな理由なんかじゃない。大丈夫。」って
言われて救われた。
この不況に加えて病気もあって大変だけど、早く気づいて辞めれたことは
ラッキーだと思ってる。

>>220
人売り営業乙。

>>227
その通りだよ。本格的に壊れちゃったら、再就職もままならない。
それこそホームレスか生活保護へ一直線だ。そんな人生は嫌だろ。
それに、最近はIT業界のブラックぶりを知る人外部の人も増えている
から、理解してくれる所を探すしかない。
もっとも、健康やメンタル面でいろいろ勘ぐられるデメリットもある
けど頑張れ

転職を決断するタイミングを遅らせるなんてヒドイなｗ>>220
ズルズル行くほど、結末は最悪なものになる。

〜30歳：若いのに人生設計できるとは立派。その決断力は必ず未来を切り開く
〜35歳：未経験でも他業界に正社員雇用される可能性あり。諦めるな　←俺ココ
〜40歳：手遅れ感あり。他業界だと契約社員が関の山。IT業界でも仕事がもらえない可能性高い
〜45歳：手遅れ。IT業界でも無理。大規模プロジェクトのPM経験ある人だけ可能性あり(氷山の一角)

エンジニアから歳があがると営業にうつされる連中も多い。違う職種につくとあっという間技術の事なんて忘れてしまって使えない奴になっていく。
この業界は早めにやめとけ。技術もしかりだかキリがないから。バイタリティの塊のような奴なら別だが

転職エージェントに相談しても人売り営業ばかり勧められる始末
こっちは業界自体を脱出したいって言ってんのに・・・

入社2年目という若さにより
希望の異業種転職が決まった。自分では英断かなと思ってる。
しかし同僚には根性がない、逃げだと
一部に思われていたりする

>>233
おめでとう。
ちなみに次どんな仕事？
同僚の僻みは気にしないでいいと思う。

自分も脱出したいけど、そもそも今になってこんなことで右往左往しないといけないのは、
学生時代にちゃんと自分の将来のことを考えてなかったからなんだよね。

この業界を変えてやろうと思う奴はいないのか？

>>234
所謂、総務的（事務）な仕事です。
今の職場はデスマのオーラが漂っていて
かなり慌しいので（年中）早く脱出したいです

>>230
よく今は不景気だから動かない方が良いというが、景気回復を待ってたら、年食うだけで転職に不利になるだけだからな。
何事も早い方が良い。

>>233
おめでとう。
次の業界は、頑張った分だけ長く続けられるんだろうね
そういう道で根性を見せればいいんだよ。

人生に無駄は無いとキレイごと言う人もいるけど、
無駄な努力するより、効果ある努力の方がいいに決まってる。がんばれよー

>>235
「正しいことをしたければ偉くなれ」
誰かの受け売りだけどｗ

業界を変えるほどの力を持つのは政治家くらいか・・・

さておれも勢いに乗ってこのブラックITから足を洗うか

営業も経理も工場も飲食も小売も社内SEも介護もしたくねぇ。。
どこに脱出すりゃええんだぉぅ。

NHKのノホホンとした番組制作の仕事とかにすればよかったぁ

この業界の人間の攻撃性の高さなんなんだろうな。
いつも文句言いまくってる人間や性格の悪い奴らばかりの様な気がするが気のせい？
そこらで怒鳴りあってるし、突然来なくなる人も多い。
なんていうか自分の事を特別な技術者で他のリーマンとは違うと思ってる人間が多い様な。

はてなーとか社会から政治まで物凄い上目線で語ってるよな

>>242
みんなプレッシャーから来るストレスがハンパ無いからね。
それが低減されないとうまくいくプロジェクトもうまくいかないんだけどな。

ま、もう終わってるからどうでもいいや。

>>242
＞突然来なくなる人も多い
いるｗ
なんの連絡も無く突然消える奴。
そりゃ会社が嫌いなのはよく分かるけどさー。

>>242
実際には普通のリーマンよりもコミュ力も社会性もない半端者なんだけどね。
ほんとこれからどうしよう。

>>236

どうやって見つけたんですか？

今月で切られ、転職先として
経理も視野にいれてます。

ヒト売り社長・人事・営業が皆死ねば良いのに…。

出来るか出来ないかがこれほど分かりやすい業界もないし常に競争だから人間関係がよい職場なんてかなりレア。
普通に考えても長く続けるのは大変だし限界がある。事務系とか来てみろ。デスマなんて皆無だしITの嫌さがすぐわかる

IDがVBなんで、厄除けお払い祈願のカキコ
南無阿弥陀仏

>>249
上の会社の人間は出世競争あるからライバル関係になることあるけど
偽装派遣の連中の競争なんてあるのか？

派遣は競争はない。出来ないやつはまわりから無視されて仕事与えられないだけ

>>252
じゃー競争して人間関係悪いのは、
元請け社員のことをいってる？

社内SE、総務落ちまくりで、ふと家から
近い同業うけたら是非にいわれたな。
営業から案件あったら内定だとさ。はあ

無職９ヶ月なんだがどーしよ。

>>254
IT戻ったら、繰り返すだけだぞ。

>>254
案件があったらってところがなITらしいな
俺はそれで3ヶ月連れ回されたよ

それも、契約社員でだからその間まったく収入なし
交通費捻出するのも辛かったよ

web系のエンジニアになれば？
要件定義もぬるいし、大事にされる場合が多いよ。

>>257
web系だろうが何だろうが日本のITの業界構造や体質、理系蔑視の
風潮が変わらない限り同じこと。みんな頑張ってさっさと脱出しよう。
それが、この日本で幸せになる道。

脱出した先も淘汰される業界が多いのが、何ともだよな
てか本当に今の状態のまま続くと、日本オワタ＼(^0^)／な感じだよな
じゃあせめて、技術的に将来いかせる可能性があるのはと考えたときに
結局一理、IT技術がくるが、業界自体その技術の用途が間違った方向に進んでいるし
その下のプロジェクトの業務体制もアンバランスときてる

でもそのアンバランスな環境が、ここ数年での経営ノウハウみたいになってるとこすらある。
上の企業にそのまましがみついて、自社の企業スタンスすらない企業も多い。
企業スタンスのない会社が、技術者提供サービスと銘打ったりな。
面倒な技術は外部に丸投げ、挙句には海外にまで投げたりな。
今後、技術も市場も、他所に土台が出来上がってしまった
なんてことにならないでもらいたい。

まあまずは企業も、雇った社員を養わんといけないし、
世の中の流れに従順してしまうのかね。間違っていると判っていても。

そもそもIT企業が大中小含めて、こんなに乱雑している事も異常といえば異常だしな。
昔から、この業界での業務体制が安定してなく
そこから、なら自分で起業しようという流れでこんなに蔓延したのかね
案件に対して、企業の数が比例していないしな。
しかし起業は相次ぐ。当然、起業したては、まず資産を稼ぐにも技術者の提供がメインとなったんだろう。間違いの連鎖だな。
当時、起業する前に、それを事前に想定できなかったのかな、というと、
IT技術のシェア拡大などで勢いから価格破壊、
対価に対して水準が見えにくかったんだろうね。

基本、事業が如何に成功しても、その成功した直前にこそ
5年後、10年後を見越してどんな事業も必ず低下することに危機感を持つべきだし、
そこに安定が生まれるんだったのだろうけどね。案外少ないのはなぜなのかね。
それは今の企業のこれからどんな事業が成功したとしてもそうだけど。

いずれIT業界に光が差す可能性があるとしても、そこまで俺はもたないわ。
まぁワープアプログラマだからかもしれんがw
略してワープロwwwうはwwwもうだめぽorz

労働法機能させろ
一部の馬鹿が言う企業が倒れるとかたわ言は無視

ていうか会社が続いても自身がこんなデスマで人生終わっていいのかと思うよ

監視オペとかはまったりだよな？

>>263
キモヲタデブメガネの職場

>>258
理系軽視の風潮はその通りだな｡
どう考えても理系の方が勉強とかで学生時代苦労してきたのに、
社会に出てからも金銭的にも恵まれていない｡
IT技術者なんか、数年前に比べて飛躍的に単価安くなってきたし｡
時給4000円の時代が懐かしい｡

>>263
>>264
それは違う
俺様ルール作るキチガイの巣窟
古参に気に入られなければ嫌がらせ
夜勤まったりとは限らん
むしろ忙しいとこもある

>>266
キモヲタもいるが、DQNも多いからな。何の技術も要らないし。
あと、金融系は全然マッタリ出来ない。夜はかなり忙しい。
DQNが出来る唯一のIT職。それが監視オペ。

３１才で年収２６０万て安い方？

>>268

24のおれと一緒だな。

タメの友達が380万ってさ。

ワープア万歳

>>268
残業なしならいいほう

>>268
同い年。年収は三倍。

今の会社で腑に落ちないことがあったので、皆さんに意見をお伺いしたいです。

常駐先で偽装請負の実態があったので、自社の上司に派遣契約に改めるよう要求したものの、
いっこうに聞き入れられなかったため、自社、常駐先双方のコンプライアンス窓口に通報したら、
一応、1ヶ月も経たないうちに、自分の常駐先の社員については全員派遣契約に切り替えられました。
（以前いた他の現場でも同様の実態があったのですが、そこまで見直しているかは分かりません。）
派遣契約の期間は、当初は年度末までだったのですが、派遣先の都合（人が余ってきた）で、
契約期間半ばの今月一杯で退場させられることになりました。
ただ、自分１人だけではなく、途中から入場してきたもう１人の社員も同時に退場となりました。
しかしながら、昨今の不況で、次の派遣先が決まらないため、もう１人の社員についてはしばらく自社待機、
自分については自社の事務系の部署に異動することになりました。
一見、良さげに思えるのですが、穿った見方をすると、他の現場に自分を入れると、
また偽装請負で通報されるかも知れないことを嫌って、体よく追い出されたようにも思えます。
みなさんはこの会社の対応をどう思われますか？

不満なら弁護士立てるしかねえべ
ただ日本でそれやったらはぶられるけど

>>272
食品偽装の人といっしょで「やったことは正しい」
ただし、その会社に居場所がなくなるのは覚悟のうえで、だね

偽装請負なんてどこも「悪いこと」って承知した上でやってるから、
その空気壊して「おれは正しいんだから会社に残って当然」なんてそれは夢見すぎ

１．あきらめて今後の会社、仕事ではそこの色に染まる
２．本当に正しいことがいえる会社に入る、会社をおこす


まあ、がんばってはほしいが

次の派遣先が決まらないってのが書いてるとおり不況のせいなら
そのまんまじゃんか。因果関係の立証って難しいよ。

情報系専門卒の22歳です
新卒で入った会社で夜勤あり出向の監視オペに配属され1年半で辞めました
2月1日に他の会社に転職しますが、また別の会社で似たような仕事（オペ）配属です。
正直、これで合わないと思ったらもうIT業界からは足を洗いたいです
ただ、既に1社転職経験があるのと、専門卒ということが足を引っ張らないか不安です。
皆さんは脱ITしたらどんな業界にいこうと考えておりますか？
私はスキルもないし社内SEというのも無理なので、せいぜい小売くらいしか行けるとこないのかなぁと思います

殆どの人はこの業界から去ります。
年齢でいえば３０代前半までに。
残った人達を見ていると、幸せとは程遠いです。
ずっと売られ続ける人生になります。
どうせ辞める事になるのだからやらないほうがいい。

>>276
オペなんて、ITの中で最も将来性が無い職種だよ。
年とると路頭に迷うのは間違いない。
無駄に職歴を増やすだけになるかもしれないから、辞めたほうが良いと思うがなあ。

ただ、異業種転職の際に情報系っていうのがネックになるかも。
でも、若ければ異業種にも逝くこともできる。
ちなみに情報系専門卒の俺の後輩は１年で退職して小売に行った。
動くなら早目が良い。

>>276
本気で公務員試験を勉強してみては？
IT業界の人間は勉強する習慣があるし、努力はできるタイプ

その年来ならもう一度学校に行って、薬剤師もいいね。年数はかかるけど…
薬剤師は求人が今も多いし、パートでも時給2000円以上で募集してるね

司法書士、税理士とかよりは、薬剤師、公務員かな。22歳だし

薬剤師いいに決まってるじゃん。金と時間に相当余裕があればの話だ。あと何かしら興味がないと絶対失敗する。公務員なんてなれるはずないし精神疾患で休んだりしてる人間も多い事も事実であり冷静に考えろよ

> 薬剤師は求人が今も多いし、パートでも時給2000円以上で募集してるね

たかだか2000円じゃ、派遣SEの方が良い。

薬剤師は、製薬会社の研究員が一番の花形だな。30歳で年収1000万円いくし。

なんかさみしいな。IT業界志して入ってきた人が次から次へ消えていく。

僕も派遣や契約社員とやってきて、立て続けに転職回数ばかり増えていったから、
もう抜け出せないよ。事務職はもう無理かもしれない。

だからITで完全に仕事なくなるまでやるつもり。それでだめだったら、介護に行くよ。

>>279
薬剤師って・・・
簡単に言うけど薬学部は６年生で学費２０００くらいいくんだぞ
そんな金あるほど家が裕福だったら
コネとかで就職に苦労してねえｗ
>>283
最後の希望障害枠
夢に近いけどなーｗ
枡添も予想通り口だけだったし

>>284
6年間で2000万円なら、1年間で300万円くらいだろ。
大学生の親だったら、1000万円位の収入はあるし、
貯金だってあるし、何ならバイトだって出来るんだから、
別に金持ちでも何でもないだろう。

>>大学生の親だったら、1000万円位の収入はあるし

本気で言ってんの？？地方にすんでるうちの親は300位だが・・。

>>286
世間知らずは怖いね。
>285は学生なんだろうけどな。

>>287

世間知らずかもしれないが、
大学生の親だったら、1000万円位の収入っていう根拠は何？

それに学生じゃなくて他業界で数年働いてきて、
転職後今年でIT業界3年目だが。

薬学部は授業料以外にも書籍や機材がさらに高い。
あとバイトはほとんどできないほど忙しい。

>>287
ごめん。読み間違えた。

薬剤師の将来は暗いって最近よく聞くけど。
なぜならば薬学部がここ数年で大幅に増えたのが原因らしい。

恐らくは現状飽和状態の歯医者と同じ道をたどると思う。
女性がパートで働く分にはいいかもしれないけど。

まあそれでもITよりはマシか・・。

>>290
かまわんよ

ここは馬鹿ばっかりだな。
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1302/26.html
平均年収は1114万円だ。

薬学部は東大並の頭脳が必要だから、
母集団の質としてもほぼ合っている。

地方ITガチで終わってる。
もともと派遣ばかりで安月給だったのだが、どこも1/3カットで生活出来ない。
家買ったり、結婚したりした先輩や友達は表情が曇ってる

>>291
薬局も薬剤師常駐義務じゃなくなったんだっけ
薬局も競争すごいしなあ
>>293
みんなそんな年収だったら年金がどうのって騒いでねえよｗｗ
どこのブルジョワ大学だ

>>294
そんなの首都圏も同じ。
結婚して家を買った人間、子供がいる人間、これから結婚しようとしていた人間。
すべての未来を無くした。

>>295
お前のアホな親の基準で物言うのは止めろよ

もともとブラックなのは知ってて入った。
人並みの給料は確保できるはずだったから。
でも、それすら無理になった。
もうメリットなんもねぇよ。
毎日日が変わる頃に帰宅して、ワープアとか、生きる価値ねぇよ。
なので辞めます^^

１／３はデカ過ぎるな。。
ボーナスでなく月給がだろ？
そりゃぁ家とか結婚とか
死活問題じゃねぇか。。

２７６です
>>277-278
レスありがとう
そうはいってももう決まったから今更辞退は出来ないし…（既にシフト組まれてるから迷惑かかるそう
ただ、ハロワのトライアル雇用なんで、3ヶ月経ったら辞められる？かも知れません
その間に色々将来のこと考えた方がいいですよね。手遅れにならないうちに

>>279-280
公務員も考えたんですがこのご時世じゃやっぱり厳しいですよねぇ。

典型的な独立系ITで客先常駐の下請けなんだけど
30代・40代とかいい歳こいた人でサーバー監視・運用OPとかで結婚してる人いるんだけど
給与は聞いてはないけど、夜勤手当でそれなりに給与出るし楽は出来るし今の仕事は満足とか言ってるよ。
その歳まで生きてく分には別に不自由しないのかな？

>>300
本気で探さないだけで安易に決めたように見えるよ。
４０歳でブラックだけど異業種に転職したモレのようなヤツもいるのに。
もったいない。　

広島のｂ○Ｃなら、馬鹿でも務所帰りでも大歓迎さ(笑)
事実、ツッコミで帰ってきた奴でもリーダーになれちゃうょ

この業界の仕事ほど個々の能力に左右される仕事はないし、
この仕事皆嫌々やってるって殆どってのが痛いよな。
この業界に来るのなら、新卒時に元受うけて駄目だったら
業界自体かかわらないって就職活動しかない。

後の会社は全部ピンハネ会社だもの。
それでしか利益上げる方法はないからね。この業界。

この業界の人間を見てると、男も女も大多数が嫌々鬱々と
なりながら仕事をやってる奴が大多数だわ。抜けるに抜けれなくて。
しかも仕事は殆どデスマ。いろんな会社から売られてきた人間が
一つにかき集められた職場でプロジェクト管理なんかできないからね。
普通失敗するよ。どう考えても成功しない。

元受社員と売られた社員に元々給料格差があるんだからプロジェクト
が遅れてやれやれいわれてもうまくいくわけないでしょ、常識で考えれば。

プロジェクトが火を噴いたら一番面白いのは協力会社社員が全員出社
拒否とかだな。フロアに数人の元受管理職のみの状態になる職場・・・
開発は誰もできずに・・・。これはかなり笑える状態だわな。

何にしろ嫌々のプロジェクトしかないんだからいつもデスマーチになるし、
失敗をいかした解決策もださない。何故かというと、相当にめんどくさいからだよ。
だから常に失敗を繰り返す仕事。それでいて元受は丘陵高いとかなんだよね。
しかも協力社員はすぐに派遣切りになるから生活の安定はないし。

もう、誰もやらない・・・、この仕事は。見てると実際そうなりそうだわ。

自己レスすまん。

>それでいて元受は丘陵高いとかなんだよね。
→それでいて元受は給料高いとかなんだよね。

あと、協力社員は殆ど辞めることになるし、そうなったときの人生のロスは
相当なもんだから業界自体さけることをお勧めする。
事実として伝えておくが、これを間違えると間違いなく３５〜４０歳の間で必
ず自殺を考えるレベルの悩みが頭をもたげることになるよ。

プライベートも勉強、勉強で鬱々とディスプレイを叩く日々をすごしてきた挙句
に人生これからってときに路頭に迷うか、嫌々鬱々の人生で一生終わるかの
2択は自殺を考えるに十分値する。

実際この業界で30過ぎて会社辞めてからの自殺が多すぎる。
責任？全部この業界構造のせいだな。あと人売り会社は全て自殺ほう助に値
する。経営者は万死に値するわ。マジ。

まあ、辛い業界だよね〜

プロジェクトで成果出す＝そこで長期＝スキルが陳腐化＝他のプロジェクト出来なくなる＝お払い箱
プロジェクトで成果出ない＝短期案件ばかり＝スキルおそまつ＝お払い箱

３５〜４０辺りでどっちかになるからなｗ

そして、ＩＴ業界で習得したスキルの多くは他業種では全く評価されないという・・・

厳しい意見だね。日本のIT業界があまりにもクソすぎる。

IT業界を強制退場した40代の人たちの仕事って、
オレの知っている限り、介護、警備くらいだよ。

介護が一番多いかな。

こないだエージェントの顔立てるために
仕方なく人売りITの面接いったんだけどさ。

CAから履歴書だの職務経歴書だの事前に渡ってるのに
全然読まないで来やがんの。その場で読み上げ。
挙句の果てに別人の経歴書持ってきて「離職中なんですね？」だと。
在職中じゃボケ。

人売りクソITのクセに、
「mixiと同じシステムを作れって言われたらできますか？」
その前にお前らからもらうピンハネ糞給料でだれがやるかカスが。
作って欲しかったら最低500万もってこいや。
第一そんなもんポンポン作れる人材が人売り行くかカス。
WEB屋なめてんのかクズが。

だ　れ　が　行　く　か　ボケ

昔は人売り会社でも待機になった人間をクビにしなくても囲っておき、
また囲っておいたほうが人が必要になった案件にちゃんと出せたもん
だからある程度、どの会社もまともだった。

でもな、今は駄目だ！！ほんとーに駄目だ！！
特定派遣社員でも待機社員になったら即首になるよ、どこも。
案件ないし、あっても単価安いんでな。

もともと腐ってた業界だったけど、リーマンショック以降はひどいわ。
つか、もう職業じゃねーよこの仕事。おかしいだろ、この糞っぷりは。
だいたい人売り会社の社長とかなんもしてねーとかざらだからな。

何なに？、人売り会社の社長の仕事の仕事が知りたい？
ああ、そうか！！また事実を書かなくてはいけないのか・・・
人売り会社の社長の仕事はな・・・

流れてくる案件のメール見て社員を投げ込むだけ・・・・。
一応、会社の飲み会とか企画してなんとなくアットホームをよそおい。
事実は、流れてくる案件のメール見て社員を投げ込むだけ・・・・。
待機社員はクビにして、また若いの雇えばいいや・・・。
俺は痛くないから・・・。これが事実。

でももう新卒も寄り付かないから、かなり会社が潰れたりもしたけどな。
理想としては新卒は一人もこの業界にこない状態が理想だ。

いい加減だまされんなよ、新卒どもはよー。社会なんて動物社会と変わ
らんのだからITがカッコイイトとか手に職とかもう何年も前から嘘なんだからよ。

おまえらを適当に売り飛ばして楽をしたいって大人の本音が見えないって
どこまで鴨なんだよ。最近は新卒でも売れなければ半年でクビとか鬼畜としか
いえねーぞ。間違ってもくる業界じゃないわ。職業の選択肢から真っ先に消す
べき職業筆頭だよ。これは。絶対きちゃだめ。

人売り企業ってビジネスとして終わってるよね。

まさに若者の血をひたすら吸い取るだけ吸い取って、
干からびたら、捨てればいいだけだし。

>>276
>>300
釣りじゃなさそうなので

1年半監視オペやった段階で(IT業界では)底辺確定
監視オペはIT技術者としては一生涯で３ヶ月以上絶対やってはいけない雑用(と思う、例外はある)
だから
別業界に逝くか人生リセットが必要
例えば２年留学して新卒として日本に戻って来れればIT業界でも正規雇用が見込める
留学費用と留学の為の学習時間を捻出する為に従事するとかが正しい監視オペの就業の仕方
この場合監視オペでも新聞配達でも何でもいいわけだがwww

一昔前は現場常駐でも請けでやってたから、
仕事にあぶれた奴を回したり、新人を入れて教育したりってのを
人売りＩＴ企業の独断で出来てたんだけど、

エンドや元請のコンプラやらなんやら辺りからそれが難しくなってきて、
仕事にあぶれる＝待機＝リストラってのがデフォになってきてる。

今人売りやっている企業は、
このままだとほんとにビジネスとして終わるんじゃないかな。

淘汰されずに生き残る所もあるだろうけど、
それって只の人材派遣会社だよねｗ

独断ってのは言いすぎか・・・

「そこそこ柔軟に対応出来てた」程度だね。

>311

実際にそれが長い間行われてきたけど最近さすがにかげりが
見えてきたね。これはよかった。単価が下がったからかなりき
つくなってきたみたい。

まぁ、それにしても社員を使い捨てにして経営側だけが痛くない
とかってことをやるってこと自体がもう既に人間じゃないよ。

それにもう特定派遣じゃなくなってるよどこの人売り会社も。
派遣先で切られたら特定派遣でもクビにすぐなるからこれはもう
登録型派遣ともう一緒だよ。だからそのうち法的な指摘が入る可
能性がある。誰かチクってもいいと思うがね。いずれそうなるよこ
の惨状ならばね。

さらに極めツケが、驚愕の内製策だよ。これは今までになかった
動きだからね。客や元受も含め、あまりに厳しい状態になって
ついに協力社員使わないって方針で動き出したから。
何年も前からそうしてればいいものをよ・・・。そうすりゃ人売り会社
なんてもともとなりたたなかったのに・・・。

まぁ、実際にだついに大手の内製政策が始まったのを見たことに
よりもう人売り会社に志願するってのは鬼畜行為としか考えれない
ってことにみんな納得しただろう。

もうこの業界に入る意味ないよ。元受に勝手にやらせとけばいいよ。
わざわざ人売り会社はいるってのは自殺したいってのと同じ。

前からこうなったら終わりって状態に普通になってしまったから、
もう自然に人売り会社もも消えてくだろうがな・・・

IT企業の9割9分を占める人売り会社について真実だけをきちっと
お伝えしておくと、

派遣先から契約切れ、もしくは派遣切りにあう。　
⇒　即自分が所属した人売り派遣元会社からもクビになる。

新卒で人売りITに就職　
⇒　売り先がないので自分が所属した人売り派遣元会社からもクビになる。
　　 しかもその間社会人経験なしで、ほっぽりだされる。

これをどう受け止めるかだな。もはや経営者というか人のすることではない
状態で判断の必要も無いが現状のIT業界はすでにこうなっているがな。

個人的には人売りが全て消えてなくなることを祈ってはいるが。

ぶっちゃけ、ITやるんだったら｡
直接、ソフト売ってる企業に行ってその仕事やるから
これだけ金くれって言うのが一番儲かりそうだな｡
どうせ、首切られるならそのほうがマシ｡

しかし年下のプロパーとは仕事やりずらいな。

自分の勝手な思い過ごしだと思うけど、
なんかバカにされているというか・・。

こんな状態で、40すぎまでやるのはつらい。
でも逆に元請けに回っても、派遣との人間関係もあるしなぁ。

もう少し準備期間おいて脱出するよ。もうつかれた。

リクナビでこんなん見つけた
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0006986941

なんかちょうど良いネタがあったから貼っとく。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001646

なんだかんだ言っても、他の業界もいきづらいってか、
今時未経験の転職先なんてブラックしかねえよ。

元請だけど
根本的にITが向いていないので病めます。

>>321
正解！

まだ遅くない！　人生はこれからだ！

>>318
それ、お互いが感じてること
そういうのも切られる理由の一つにある

落ち着いたところでベテランさようなら。新規案件で若手補充
落ち着いたところでベテランさようなら。新規案件で若手補充
落ち着いたところでベテランさようなら。新規案件で若手補充
無限ループ。

>>323
補充された若手も
2年くらいで離職なんでしょ

土建屋的多重下請け構造と、奴隷的派遣制度で
搾取するためだけに存在しているな。

人を使い捨てして金儲けしてる奴は地獄におちろや。

中小ITって、会社自体が仕事する能力０だよな。
・仕事を創造する能力
・仕事を継続させる能力
・計算とかの地頭力

案件あるか聞き回るだけで成り立っていたカオスな業界ｗｗｗ

>>326
扱ってる素材がＩＴなだけで、実態は人売りだもんね。
たまたまＩＴが手っ取り早く儲けられたからＩＴを選んでるだけで、
ＩＴである必然性はどこにもない。

半年前くらいから本気で公務員試験の勉強してるわ

範囲が膨大だし、それなりに難しいけど
基本情報の勉強してたときより苦じゃない

今年は倍率がすごいと思うけど頑張る

絶対ＩＴ脱出する

このスレに書けば無能乙とか書かれそうだが言ってみる。

・俺のスペック
　　勤続７年。PG１年→SE６年
・後輩A・B・Cのスペック
　　勤続3〜5年。PGのみ

なぜか、俺がPG職で安月給。後輩がSE職で俺より１００万以上高い年収。

月単価も俺の方が10万くらい高い。　さぁ笑いたくば笑えよ

このスレで5年以上ITやってる人
素直に凄いと思う。
俺なんて3年も満たない内にITギブなのに・・・

人売りしかやらないのに、
IT企業と名乗るなんて図々しいというかなんというか。

きちんと人売り企業って名乗れ。

ITなんて今の若い奴は選ばんよ。少しでも賢い奴ならヤバイと分かる

大手と直接取引き(笑)
長期&大規模案件でスキルアップ(笑)

スキルってなんなんだろう、３５歳にして分からなくなってきた
陶芸とかやっとけばよかった

>>274
>>272です。
確かに、現実問題として、会社で生き残るのに重要となるのは、
いかに（倫理的に、法的に）正しいことかということではなくて、
いかに組織に従順になるかということなんでしょうね。
この理不尽な世の中で、無傷（あるいは無償）で、簡単に正義が手に入ると思うのは、
仰るとおり「夢見すぎ」ということですね。

もう一つ心残りなのは、前の現場でも典型的な偽装請負が行われていて、
請負契約なのに、常駐先に、これまでの業務経歴や保有資格を記入した経歴書を
提出させられて、おそらく今もそういう慣行が続いているということです。
これを、少なくとも自分の分だけは、返却するか抹消することを要求したいと思っているのですが、
その現場を離れて半年以上の今になって、そんなことをやっても、当て付けと取られてしまいますかね。

人売り企業に就職した奴等はアホとしかいえん。
そんなに身を削って人売り経営者にピンハネされたいの？
意味わからんわ。

物を売る仕事をしたいんですが。
初期投資無しで、個人でも始められるところって無いですか？
”販売支援”、”代理店”、とかで、探しているんですが。

甘いかもしれないが、何かを始めたい。

>>337

弁当のほっともっとが初期投資0で開業できるぞ。
儲かるかどうかは知らんが。

今動かなきゃ
一生変わることはできない

不景気は理由にならんよ

>>333
ＪＡＲＯに通報だ

>>336
今はいいよね。ネットが普及したおかげで、企業の情報（公式外）が
手に入るから。派遣の「は」の字も出さず、「充実の研修体制」と
謳っているにもかかわらず教育はなにもなく、身につくのは野良犬
拳法だけ、なんて実態がわかるから。
俺が就職したころなんて、そんな情報手に入らなかったからなぁ…

派遣営業は平気で経験業務を説明し間違えた挙句、大見得切って
「有識者がいます」と言って案件取ってくるし。

>>334
・どんな言をいわれても気にしないKY力

製造業の社内SEに決まりそう
休日を入れて給料カットとか、今年の昇給見送りとか
製造業は厳しいな

社内SEがやめることになって欠員募集との事
社内システムが分かる人がいないと経営に関わるから
必須だそうだ

自分は、今までシステム部が無かった会社が、
3月からシステム部を開設するらしくて、
そのシステム部の副参与に採用してもらった。
実際は、参与は素人同然だから、自分が実質上の参与。
何か、今年になって運が味方してきた。

>>335
今後のことはともかくとして（自分で転職活動なりするとして）、
一度正義を通そうと思ったのならとことんやってみては？

それが腐った業界に対するくさびになるかも知れない、
おれたちの希望になるかも知れない。
普通の受託系の会社だと思って入ったら、おれらをタマなんて呼んでる連中に
知らない会社の面接受けさせられていつの間にか安い金で常駐させられてた、
こんな風習はもうなくなるといいと思う。。。

>>337
パソコンの技能を使って、今までの中小偽装派遣屋や名ばかりSIerを離れた仕事をしてみたい。
中小企業診断士とか有効なのかな？

そういう仕事で今までのITの経験活かす、って言ってた先輩がいたけど
今は何をしているやら

>>343
連投でスマソだが
なぜ今いた社内ＳＥが辞めるのか、
ってとこだけは疑問視しといたほうがいいかも（金ならともかくね）

今年で35なんだが今辞めても数年待って辞めても地獄だしどうすれば良いんだ…
例え手遅れでも少しでも早く辞めるべきだろうか

一生続けていくなんて考えただけで吐き気がする

>344
そこって何してる会社？

あと１ヶ月で３６になる俺、
たしかに現状３５歳、３５歳定年説やら不景気やらで書類選考落ちまくりだったし
ほんとこれであと数年経ってまた転職なんて考えたらもう何もないかな、
って思えるほど状況は厳しい。

でもおれは、何か起死回生の策、あるいは世界に変化が起きることを信じてる。
待つ、そして自分を鍛え続ける、サバイバル的な意味合いで生き残れることを信じてる。

ねーよ・・・
変な宗教や陰謀論に騙されるなよ

でもなにもなかったら
おれら終わりじゃん・・・

>>348
自分は34歳無職で転職活動中ですが、一生と言わないまでも
50歳くらいまで続けられるなら喜んで続けてます

長く続けられるなら続けたい人は多いかと…

>>353
SEで50歳とかありえないでしょ
有能なら管理職になるんだろうけど30、40代が異様に多いから自分は無理だろうなぁ
管理職になれなかった老人SEは悲惨な扱いになってるわ

そうかんがえると、COBOLオッサンは
技術一本で食っていけた幸せな人たちなのかな。
ちょっと羨ましいかも。

組み込みならC言語一本で食えるよ。
まぁハードの知識も必要だが。。
でもワープア激務だから辞めるお

自社のホームページ見て気付いたんだけど
社長が息子に代わってた…
社員に通達もないなんてやっぱどうかしてる…

大卒ならともかく専門卒の30歳じゃ
もうダメだろうか…

>>343>>344
社内SEもあまり良いもんじゃないんだけどなあ・・・。
俺は逆に社内SE辞めたいんだからさ。

システムに理解がある会社なんてそうそうないし。
あと、一般ユーザーのお守りは疲れるよ。
新システムの導入前後は、会社に泊まりこみだから、それこそIT業界と変わらない。

>>343
社内SE受けまくってるけどたいてい社内の人員整理によるものだな

入ってもまた入れ替えられるというハメにならないようにしないとな・・・

>>358
学歴は(あまり)関係ないｶﾞｯｺの成績は(宮廷以外は)全然関係ない
(未経験は論外で経験者ないしは現在就業中の場合)

一応知的産業の為
IF ((頭が悪い) and/or (心が折れやすい))
THEN { 逃げるが勝ち }
ELSE { 現場でｶﾞﾝｶﾞﾚ }

現場でｶﾞﾝｶﾞﾚ とは

ちゃんとした企業の話になるが社員には年齢相応の規模のビジネスが期待される
よーするに年寄りはより大きな(あるいは困難が見込まれる)開発をやらなければ許されない

当然期限と品質に個人的に全責任を負うが<----メンヘルの素
自分一人で出来る規模はたがが知れているので
構成メンバーの管理能力(スキル)が必須になる

IT業界からカレーの専門店へ

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/jinsei/jyujitu_070122_3.html

カレーか・・・
原価も抑えられそうだし、いいかも・・・

社会人10年やってて他社から欲しいと思われるような経歴をつくれなかった奴はゴミ

>>361
おれ、（心が折れやすい）条件にひっかかるわ・・・
作業に没頭したり、何かを深く考えるのは大好きなんだけど
プレッシャーかけられたりするのがすごく嫌い。

で、この業界で上に行く奴のほとんどはそのタイプ。

>>361
まさに今
「より大きな(あるいは困難が見込まれる)開発をやらなければ許されない」
状況にあり、かつ
「心が折れやすい」タイプの人間で、半うつ状態です。

今日は久々に休めましたが、明日が来るのが怖くて不安で仕方ありません。

今は毎日、IT業界を脱することばかり考えています。

もう、コンピュータの仕事は嫌だ・・・。

上の方で人生のロスって書いてあったけど
まさにそれ
この業界、体壊すとか年取って仕事できないってのもでかいけど
仕事しまくってふと気付いた時には何も残ってない
周りが旅行や家族持ったり思い出つくってる間に
土日無しの始発終電の生活して何が残る？
何の為に生きてきたの？

そーいう体質に限界きて辞めて一年ニートしてるけど
業界にいた数年分よりずいぶん人間らしく生きてる気がする・・・

>>367
コンピュータが嫌いなんじゃないけど
自分の仕事と連携する連中がいやだ

（人のこと言えんけど）ぬるいかあるいは腐ってる

監視・オペは若いうちなら悪くないよ。

ただ、独学・自腹してでもITILのV3まで取ること。
年食って必要なのはエンジニアスキルじゃない。
企画スキルだ。

>>338
ほっともっと　のＨＰ見たけど、開業資金５００万って書いてあったけど。

本気で、ＩＴ脱出考えている人っているのですか？
ＯＦＦミーティング主催したら、誰か来ますか？

派遣法改正されても何一つ救われないんだよな。

人売りITに行く奴に聞きたいのは、ピンハネされるために生まれてきたのか？
それだけだよ。

>>368
コンピュータが好きでたまらないキモヲタなら、そん生活もいいんじゃね？
俺は嫌だが。

ここでITが悲惨て言ってるのはほとんど独立系の話？
ユーザー系はまともってよく他のIT系のスレで見るけど。

>>375

ユーザー系は福利厚生は高水準だし、デスマ案件ばかりではない。
独立系は福利厚生は派遣以下、高確率でデスマ。
独立系は、上司や経営陣の人間性や考え方がクソ過ぎる。

>>375
んなわけないｗ

俺は中小のブラック気味な製造業で働いてる。情報系の学部出たけど
プログラミング講義のちょっとした課題もさっぱりわからなかっから
SEは無理かなぁと思った。まあ所謂中小独立系行くよりはよかったかもしれないが
今のとこもなかなかスキルつかないわ、たいして待遇良くないわで正直微妙。
身近にユーザー系に行った人がいないからよくわからん。

この業界の営業って技術は身につかないし客とSEと両方からプレッシャー受けて
忙しさはSEとあんまり変わらなくて、何も残らない気がする

>>372
肝心の特定派遣、特定業種（SE・PG含む）は聖域化されて
ノータッチでしたね。日雇い派遣、派遣切りだけがクローズ
アップされすぎた事による悪い結果。

夢と希望でキラキラしながら入ってきた新入社員がかわいそうだったなぁ
新卒22歳で本当に目が輝いて見えたよ

ネットは見てるみたいで、ブラック企業/業界って単語として知識はあったみたいだけど
「給料がちょっと安い以外は全然そんなことないじゃないですか〜ｗ」
ってそりゃお前そう思えるのは研修中だけなんだよ

自分は去年その現場辞めちゃったけど
後に聞いた話では、糞みたいなっていうか糞そのものの上司について
今では青白い顔で死んだ目をしているらしい

そしてそれ以上に無職一周年を迎えた俺も死にそうだ！！

うちの会社でも派遣切りやっていま係争中だぜ
それでわかったことなんだが会社側は何一つ悪いことをしてるという意識がないってこと
うちで10年以上かそれぐらいずっと契約してた人で
社長もPGでわからないことは聞けばわかるとまでいってた人なのにねぇ
いま問題になってる派遣切りでさえ会社側の意識がこんなんだから
特定派遣や偽装請負なんざ何も悪いと思ってないんだろ

一度監査が入って契約をちゃんとし直したってこともあるんだが
そのときも会社側はいままでそれで何も問題なくやってたんだから
別にかまわないだろうにって言ってたしな

>>381
研修中でも輝けるだけマシじゃないか
うちは研修中から定時内には終わらない無理難題を出して10時過ぎまで居残りをさせている
もちろん研修中だとか居残りは自由とかで残業代なんて無し
これで研修が終わる頃にはすっかり社畜になっているよ

俺は偽装請負から、ユーザーの会社に入ったよ。
ほとんど毎日定時で帰っている。（もっともベンダーの頃も毎日定時だったけど）
まったり過ごして、高給だよ。

>>383
研修でリアルなＩＴ業界って奴を見せてやって向いてないと思ったら
すぐにでも第二新卒目指して転職しろ、っていうやさしさだったり・・・はしないね

どうせ人が余ってるんだろ？
内定取り消しできなかったから
自己都合退職するよう仕向けてるんじゃね？

>>386
余ってはいるけど毎年30人くらい新卒入ってくるしそれはないかな
そして研修期間で辞めたって話し聞かないのが逆に恐ろしい

毎年30人とは随分大所帯だな

上が上場を目指して社員数増やしたがってるからね
でも毎年同じくらいの人数が退社してるのであまり増えてない
まさに使い捨てって感じだよ

有名なブラックだけどそこそこの規模だから新卒100人単位で入れてたし
研修とかその他制度はしっかりしてたみたい
ただその研修やらのせいで、学生気分が抜けきらんところもあるようで……

ちなみに前々年度に配属になった新卒5人は、2年後には1人しか残ってなかった
7割方がプロパーだったのが昨年末までに全カットらしいしなぁ
他人の心配してる場合じゃないけど

>>373
どの業界に関わらず、どの会社でも、
会社員として働いている以上は、
自分の稼ぎが丸々が自分の給料になるなんてことはなく、
半分以上は非営利部門の人たちの給料になると思うんだけど、
それとは違うの？

営業の強いところは間接部門は営業様に食わせていただいている、という感じだが、
ＩＴの違うところは、ピンハネ部門がでかい顔をしているところで、それが許せないんだろう。

>>391
> 自分の稼ぎが丸々が自分の給料になるなんてことはなく、

そんなこと改めて書くまでもないだろ。
自分の稼ぎは、全部自分のものだと思っているのか？
お前を陰で支えてくれている人のことなんて、どうでもいいんだな。

今自分が生きているのも、全部自分の努力だと思っているんだろう。
育ててくれた両親や、叱ってくれた恩師、友達、上司のことなんて、全然考えられないだろうな。

お前は、人間のクズだ。お前みたいのが生きているだけで社会の迷惑だ。事故でも遭って死ね。

>>373
まあ、ＩＴ偽装派遣とかのピンハネは管理部門とか関係なく、
ほんと何もしてないような連中がかなりの額持ってくからね

例．２２の時１人偽装派遣、単価９０万、俺２０万、残り全部管理費かよおい

>>356
> 組み込みならC言語一本で食えるよ。
> まぁハードの知識も必要だが。。
> でもワープア激務だから辞めるお

正解、あまりにも割に合わないからね。

・ハードソフト含め幅広く高度なスキル
・産婦人科勤務医並の激務
・プロスポーツ選手並の職業寿命
・ワープワな給料

ただ、異業種行く場合、組み込みほど潰し利かない分野もないよね。
それでいて派遣に毛が生えた仕事とか、偏見はばっちり。
人材会社からは、異業界行くより組み込みのまま脱日を勧められてる。

今、自社待機で、自分で次の案件探せって
部長に言われたんだけど、コレって普通？？

プログラマーとして雇われたんだが・・・・

>>396
ほんと仕事ないんだね
会社まわりしたことある？ないならツラいね、辞めろって意味じゃん

>>397
ないです。
何の為に、ピンハネしてるんだか。

自宅or自社待機は聞いたことあるが
自分で次の案件探せは初めてだ。

偽装請負＋正社員の意味無いじゃん。
全くはぁ、でも今日で退職だけど・・・

>>398
うちの会社でも本社待機に言ってる部長がいるって聞いたな
頭がおかしいとしか思えない

>>399

399の会社も同じですか？

>>400
別の事業部だけど本社待機している人に、今まで仕事した相手に電話して仕事とれっていう部長がいるらしい
営業でも管理職でも無いのにそんなの実際にやったら相手に良い印象持たれないと思うけどなぁ

自分にも言ってくれないかなぁ
そうすりゃスムーズに辞めれるのに

>>401
客に対してＴＥＬで仕事くれって結構失礼な話だよね
ちゃんと仕事取りに来る会社は上司＋営業＋そこ知ってる人１セットで来て
過去にやったシステムと世間話とかして「ぜひお仕事ありましたらご連絡を」ってやってた

昔の話だけど
毎日家に帰るのが夜の１１時とか１２時
寝るともう次の日になってる
１日が早かったな
電車の中で倒れそうになったけど踏ん張った
もう二度とこんな仕事（ＩＴ業界）はしたくない

仕事としてITを選ぶってこと自体がおかしいことを
新卒には伝えておかなくてはならない。
絶対に後悔するもの。

やっぱり仕事無くても辞めるべきなんだろうか

もう年末からずっと迷い続けてるよ
でも辞めたいと思ってしまったらずっと続けていくのは無理だろうなぁ…

ユーザー系ITに行くことは脱出じゃないよな？
俺新卒ユーザー系だが
辛くて辞めたい。

辞めるなら次が決まってから辞めた方がいいよ。
今の景気状況だと、それなりの経歴がなければ次決まらないから。
次が決まっても今以上に状況が悪くなる可能性もある。
職があって、給料が出るだけまだマシだ。

まあ、体と精神病むくらいのレベルなら、さっさと傷病手当もらった辞めた方がいいと思うが。

>>406
就活の時、調子乗ってユー子だとかメー子だ、独立系は負け組とか
偉そうに言ってた結果がそれなんだろ？さっさと辞めちまえや。

ネトゲ廃人以外は全員殺される世界を想像してみるといい。

IT業界っていうのはそういう世界だ。
廃人しか残らない。

体と精神か病むてのはどういう事なんだ？
人によって認識が違いすぎて難しいよな。
本当にヤバくなると動けなくなるのだろうか。
行きたくないとか毎日思ってたり日曜の夕方にものすごく憂鬱になるようなレベルではないんだろうな。

次が決まってから辞めるのが良いのはわかってるんだけど時間がなくてなぁ
平日は帰って寝る生活がほとんどだし休日は疲れてそんな気力ないよ
まず平日休むのが難しいから面接も行けないわ

SEって客から見下されたりするよね。

合コンでも見下されるぞ。
「え〜、ＳＥさんですか〜、仕事大変そ〜。結婚とかどうするんですか〜（ﾆﾔﾘ」って

俺は忙しいのとプレッシャーでパニック障害になったよ。
もっと早く脱出すれば良かった。

重要な会議があるというだけで、吐き気に襲われ、
土日は鬱状態で、ずっと寝っぱなし。

電車を待っている時に、ふとした魔物が横切って、
気付いたら線路で暴れていて、鉄道警察官の厄介にもなってしまった。

今では薬物治療と曝露療法で緩和しつつあるけど、
ふとどうしようもない感情に包まれることがある。

土方イメージを定着させた奴誰だよ。

>>393
読解力なさ過ぎ。お前、頭悪いよ。
赤の他人にいきなり死ねとか言うお前が事故にでも遭って勝手に死ね。
バ〜カ。バカがプログラムなんか組めんのかよ。

>>410
体の症状書いたほうが解りやすいだろう
吐き気　けだるさ　いきぐるしさ
下痢　食欲不振　
こんな感じだ
>>414
乙；；
数年は社会復帰無理ですね
精神枠の障害雇用はほとんどないから人生オワタに・・・
自殺多くて当然だな

暇より忙しい方が好きな人が向いてるよな｡
IT業界にいたら仕事なんて無限にあるし、、
ただ、金にならないのが残念｡
仕事なんて、八割できれば上等なのにITでは完璧が求められる｡
他の仕事はつまらないしと思ってたけど、普通の生活も送れない
程金稼げないなら、辞めた方がマシだと今考えている｡
ITは仕事するべきではない!

IT業界にいて15年、
脱したいのはやまやまなんだが、
ハロワに行ったら、看護士、介護士、薬剤師、しか募集が無かったんだがorz。

脱出先がねー。

>>419
資格取って介護士になれば良いじゃん。但し、月給は１０万円代らしいよ。

15年ってもう管理職じゃないのか

NHKスペシャル 「無縁社会・3万2千人」

２日深夜　再放送

>>414
まじたいへんだな

人間やめますか？仕事やめますか？
の世界だ

>>415
不死ソフトとかのDQN派遣系じゃない？

まともな人間が集まって会社作ればいいんじゃね？
とか思ったけど、その能力があればこんなとこで
クダ巻いてないよな。

官公庁とか、なんとか財団はいいよなあ。
「予算を使い切りたいんで適当に見積もってくれ」
って依頼が多いわ。時期柄。

そういうの受けれるかどうかなんだよな。

>>425
仕事を取ってくるコネがあれば出来るとは思うよ。
ただ、不景気なんでほんとに強いコネじゃないと
会社起こした後で「ごめん、仕事出せなくなったわ」ですぐあぼん

太いパイプ持ってるから仕事ならいくらでもあるぞ〜、
っていうカリスマ経営者か営業（※人間的に腐ってない事）の元で働きたいわ

社長の営業力がすごくてデカイ案件とってこれたけどマンパワーがたりなくて地獄だったでござる　の巻

>>427
社長にはいい部下をそろえるだけの人望が足りなかったでござるな

・ハロワ
・派遣先の電話番号
・頭の弱い真面目な社員

社長の3種の神器

>>425
モラル気にしてたら儲けでないから集まってもしょうがないｗｗｗ

>>425
今発注くれるのはまだいいよ。
3月入ってから、年度内に検収上げろとか言われるのがきっつい。

ITはまず自社開発がほとんどあり得ないこと。
ほとんどが派遣会社からの紹介で仕事を請け負う形が多く、
非常にきついプロジェクトにまわされる。
無論納期も辛く、下手すると遅れる→チーム全体の責任→サビ残
の羽目に。大手ほどこのスパイラルに陥りやすい。
当然土日出勤はほとんどある。超優秀な人くらいかな、普通に
休めてたのは。
給料は安くて昇給やボーナスはモロに景気に影響される。
故に去年なんかはリーマンショック直後から即仕事がなく
なって自社待機が続く。
また、常に新しい技術や言語などが更新されていくため、今までの
経験があまり使えなくなってしまう。故に、常に勉強しなければならない。
まあこれは他の業種でも言えることではあるが。
数年この業界にいて名刺を沢山貰ったけど、ほとんどが二度目に会う
ことはなかったな。 ITは仕事（派遣先）が無くなるとクビになるよ。
給与５０％カット・ボーナス廃止・交通費自腹（転勤は普通にある）・
当然残業代は無いのに残業時間はは青天井ｗｗ
４重派遣・５重派遣は当たり前で、ちゃんと仕事して評価されても
この不況だから派遣元の社員と入替になって結局無駄な努力になってしまう。

社内SEから内定きた
人売りITよりマシだし、今無色だし
いくか

>>433
オメ。
ちょうどさっき社内SEの募集見つけたから、俺も応募してみようかなぁ・・・・
しかし、ホントに人売りしか求人ないね。
稀に多少マシなユー子の求人が紹介会社から来るくらいだ。

>>434
さんくす
でも本当は社内SEすらもやりたくないんだよね・・・
システムとは無縁の仕事をしたいけど
30すぎてるし転職回数も多いし、贅沢は言ってられんね・・・・

平気だよ
そのうち害虫に置き換わるリストラ部署だから

次を決めてからと思うけど、
別業界は本当に見つからないし、
次もブラックだったらどうしようと不安に駆られて
なかなか踏み切れない。

とりあえず辞めて、
世間体の為にとりあえず起業して、
間違いなく儲からないけど、iPhoneやAndroidアプリでも作って
のんびりやっていこうかと思ってる。

とりあえず3年ほどは生きられるぐらいの貯金はあるし
個人事業主より、会社作りましたってことなら、
次の転職の際にはあまりマイナスにならないかなとか思ってるけど
どうでしょう？

今日の電車の中でふと思っただけで、
ちゃんと計画しているわけではないので、
ダメダメなプランかもしれませんが…

人に使われる限り、「自分は奴隷なんだ」という
感情がついてしまって、転職活動も怖いです。

>>437

次を決める前に
こっちは先月末で解雇されたよ

>>438
会社都合羨ましいって思える自分は重症だと思った

自己都合だと、
後ろめたいというか、罪悪感というか
なにか、「逃げ出した」という気持ちになってしまって
家族にも言いづらいです。

会社都合だと、
自分は悪くない、仕方がないっていい聞かせられるから
むしろ会社潰れろって毎日思ってます。

>>440
そうそう、俺も会社都合だったから
早く潰れろって思ってるなｗｗ
まぁ辞めてよかったけどね

昔はITも給料良かったから、多少の勉強も我慢できたがな｡
でも、今は安すぎる｡
医者なみに勉強して、給料がワーキングプアだからな｡
やってられないよ｡
医者は頭いいな人間の体は変わらないから、
新たに勉強する事なんてないって事が学生時代からわかっていたんだよ｡
変わらないものを仕事にするのがベストだな｡

>>442
> 医者は頭いいな人間の体は変わらないから、
> 新たに勉強する事なんてないって事が学生時代からわかっていたんだよ｡

お前の周りには医者の友達がいないのかよ。
あまりの無知に呆れる。

本当に医者なみに勉強してれば、給料がワーキングプアってことはないんじゃない？

>>443
うるせｴｰ｡
いねいよ、そのんなの｡
ただ、終電帰宅で給料がワーキングプアなIT業界だけは事実だヨ｡

>>440
＞むしろ会社潰れろって毎日思ってます。

ちょ、おまえみたいな思想のやつが内部崩壊を生むんじゃまいか？

みんな破滅を望んでるでしょ。このご時世だもん。
このままのやり方でみんな我慢して定年までやっていけるなんて
１人も思っていないのでは。

人間て思ったよりも可能性もってないとは思う。

こんな夢や希望、未来や人生の目的を見失う業界だとは思わなかった
俺たちゃパソコンの付属品じゃねーっつーの

例えば、同じ技術系でも（ＩＴ系を一括りに「技術系」と呼ぶのが妥当かはさておき）、
機械・電気・電子・化学・バイオ系などの技術職で、文系出身者や未経験中途を
採用しているところがどれだけあるだろうか？ほぼ皆無ではないだろうか？

脱出後の選択肢で未経験中途ならば
「製造、介護、警備、配送、自営」ぐらいじゃない？
だから元のITに戻る人が多い

欧米がどうなのかは知らないし、脱落者の言い訳と取られるかも知れないけど、
社会人になってからでも、また学校に行きなおして、何年か専門の勉強したら、
給料新卒と同水準でスタートでいいから、簡単にキャリアチェンジできるような
社会になればいいのにな、と思う。

でも、いつもそこに立ちはだかるのは、年功序列（年長者を敬うだけでなく、年少者に対して
威張るというメンタリティーも含めて）という大きな壁だけど、今のところ、多くの日本人は、
この風潮が変わることを望んではいないと思われるので、上に書いたようなことは
ほぼ永遠に実現されないんだろうなとも思う。

外食産業の正社員だったら最初からのスタートはできると思うぞ。
基本的に、「年下が年上を使う」文化になじめないところは難しいな。
そういうところは年齢が高い人間をそもそも採用しない。

そういえば、ITは年下が年上を使うよな。
客四流文系大卒SE＞元請一流理系四大卒SE＞人売非人IT社員

>>453
なんていうかなあ、理想論と一蹴されてしまうかも知れないけど、
年齢・立場・役割の上下を即、人格の上下と結びつけてしまうから、
いろんなややこしい問題が起こるように思うんだよね。

ＩＴで年下が年上を使う場合も、本当は、双方が互いの人格を尊重し、
一定の敬意を持っていれば、少なくとも、感情的な不満はあまり起こらないと思う。
でも、年上の部下が内心「年下のくせに生意気な・・・」と思っていたり、
年下の上司が「いい歳したおっさんが年下に使われてるよｗ」と思っていたりして、
相手を見下したり、憎んだりするような感情をくすぶらせていたら、
その職場はギスギスした感じになってしまうだろうね。

どっかの本の受け売りだけど、欧米だとそういう問題は少なくて、
例えば、あるチームで、リーダーに選ばれるのは、年齢の上下ではなくて、
あくまでもリーダーの資質があるかどうかで決定されるそうだ。
他の役割についても同じ。
そして、一旦、自分の役割が決定したら、あとはひたすらその役割を忠実にこなすのみ。

>>454
言ってること自体はおかしいとは思わないよ。
ただ、中途半端に欧米的なのがITなんだろな。

欧米は欧米で、転職は当たり前、首切られるのも一瞬。
契約社会、成果報酬だから、そういう意味では安直に
ITを脱したいと思って外資にいくと後悔すると思う。

なんか、ITよりRFの方が業界的に当たりなんじゃないかと思えてきた。
制御情報工学やってたんで、PGもRFもOK。

田舎戻ってRF試作と設計で月給45万、ﾎﾞｰﾅｽ2ｶ月*2。
ｇｄｇｄなPGﾁｰﾑ居た時よりすっげー楽ｗ

>>456
ごめん、恥ずかしながら・・・無知な俺に教えてください
RFって何の略なんでしょう。RF端子しか思いつかないオールドタイプなものでｗ
このままだと、今後の話に出てきても知ってるフリの苦笑いになりそう・・・

ウチは50%じゃなく、入社即1/3に減らされたな。
正社員なのに、4重5重派遣当り前だし。6重派遣の奴も居た。
評価されても正社員登用義務が生じる直前で人員入替え。
何でもこれが法令コンプライアンスだそうだ。
あと優秀な人程、残業が多かったな。無能な奴ほど定時帰り。
ただ定時帰りが続くような奴は、3ヶ月で派遣先から切られる。

>>457
スマン

簡単に言うと基盤屋。

高周波回路をCADで書いてシミュレートして基盤に落とし込んで小ロット発注して届いたのを試験してﾌｧｰﾑ入れてテストして・・・

携帯・炊飯器・洗濯機・テレビ、その辺やってま。

顧客と直接取引の元請以外は、いくら請負や業務委託を謳っていても、
基本的には全て派遣といっても過言ではない。

多重派遣、偽装請負を放置する理由として、「まともに法律を守っていたら仕事にならない」
「長年のしがらみで、変えるのは難しい」といったことが、さも正論のように語られるが、
そういうこと自体が、この業界が「まとも」でないことの表れ。
何も今に始まったことじゃない。
派遣法が成立する1985年よりもずっと前から、違法な労働者供給が平然と行われてきた。
もう、はじめから間違ってたんだろうなと思う。

>>458
まさに偽装請負、実質派遣ってやつですな…。
昔から？これ自民小泉内閣の遺産だろ。

>>459
回路設計者のことなのね
�dｸｽ！

>>458
派遣、ましてや多重派遣となれば評価もへったくれもないでしょ。
伝言ゲームの中でまちがって伝わるかもしれないし、単価を上げ
たくないがためにこき下ろしたり。
評価が伝わったところで、派遣営業には何の事やらわからないだろうし。

連中は人を不安定な立場に晒した挙句に中抜きすることしか考え
ていない。

>>458
中抜き搾取会社に就職しても未来は無いよ。
それでも昔は40、50でも案件あったけど、今は35でほぼ打ち止め。
若いんだから他の仕事をした方がいい。

しかし、脱出先が無い・・・・・。

35歳だと、下請人売会社のエンジニアの平均年収は800〜400くらいか？
転職すると、600〜350くらいに下がるな。

>>457
おれも分かんなかった。ググっても接続関係の話とかしか出てこなかった。
一般的な用語？>>457

それは贅沢
キャリアが生かせなければ新卒以下の待遇

今まで人売り中心でやってきた会社は、今になって”ちゃんと”請負でやってね、
って言われても指示うけて作業してた経験しかないメンバーがほとんどだから
実際仕事できないんじゃないかな。

そういう意味でおれも元は指示うけロボットだったんだけど、
なんとか指示する側もやれただけよかった・・・３５になって思うよ・・・

>>457
ごめん、十分説明してくれてたね

DTPもITでいいの？

>>459
いいですね
RFもRTLもダメじゃあ回路設計できるって言わない方がいいくらいなもんで･･･

即辞めて、何かしらの修行をしてから、別業種へ行く。
今のところを勤めながら修行をして、よくなったところで別業種へ行く。

何処の業種へ行っても即戦力を求められるから、何かしらの職を手にしておかないと
ならないのだが、IT以外の技術が無い。

前述のどちらがいいのかは分からないが、
勤めながら、別業種のスキルを修行するってのは、俺の会社じゃ無理だorz

管理職・リーダー職経験あってもIT以外へは面接すら進めない
35歳超の壁はでかいよ
若い子はとっとと転職しようぜ

>>470
出版でしょ

>>468
それ以前に、常駐先の社員と渾然一体となって作業するのが前提の
人間関係が出来上がってしまってるから、今更、請負として、
下請の労働者が常駐先から独立して作業するなんて、ほぼ不可能。

最初はうまくやれているようでも、これまでのしがらみで、
些細なことがきっかけで、なし崩し的に偽装請負に陥るのが目に見えている。

脱出成功。やったー

行政書士・社労士・司法書士・宅健
どれかとれば脱出できっかな？

資格とるまでの生活費
とったとしても年齢があれなら入れるとこが・・・

>>475
作業場所だけ分離して直接開発陣に指示出したりとかね・・・

デイトレードで食っていくとかできんのかね

>>480
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1262155655/

>>480
やってる人はいるけど、成功確率は高くはない

>>480
デートレなんか絶対にするな｡
そんなのやるなら、勉強しろ!

>>476
どこ？何系のどんな業界？

>>477
行政書士と宅建あれば役所からある程度仕事貰えるし、行政書士会入ればもう少し仕事は来るが・・・

どっちも難関だぞ。

今日も会社で「30代前半まで」、「勤怠真面目な方」、「素直に指示を受ける方」とか
書いてある人売りの求人表が飛び交ってた。

30代前半以降の人間は死か・・？

やっぱりそれくらいの年齢がリミットか・・・

10年前から知っていたが、35歳定年説が事実なんだろ｡
IT関連者は35歳以降年金ほしい｡

３５でマネジメントポジションに就けなかったらドロップアウト以外に無い。

大手なら多くのポジションがあるが、中小零細は皆無。
だから大手狙いじゃないと業界には残れない。

>>488
本当に欲しいよな。

労働に対する対価が低過ぎ。２０・３０代で精神か体壊して強制退場する奴も多過ぎ。
ITだけ多重派遣や多重偽装請負を規制せずに見過ごしてきた国が
脱落後の生活を保障して欲しいわ。情報・通信システムは社会インフラの根幹だもん。

どーせ公務員様は社会インフラが崩壊するまで気づかないよ
むしろ、システムが動かなくなって整備できるニンゲンがいない状態（３０から４０の熟練者皆無）になれば目も覚めるよ

一時期オフコン、汎用機系がシステム見れる人いなくなった、
って言って４０、５０の人たち優遇しだしてたけど
あれもどうなったんかね

リプレース完了したらあぼんさせられるのかな

>>473
IT以外だとどういう業種、職種で応募してるの？
キャリアチェンジって言っても、経験が全く活かせないのではキツイでしょ。


でも、今は求人票にほぼ100%合致しないと書類通らないよね。
現実的にキャリアチェンジってのは昔から脱サラしない限り難しい様相。

求人票にある「better、あれば尚可」って表記は、現実にはmustだよ。
基本的には「年齢相応のスキル」ってのが前提だから、
若ければbetterな要件はポテンシャルで見てくれるけど、20代後半〜30代は
もうmustとしてしか見てくれない。キビシーよね。

>>493
業務経歴、少しアレンジしちゃえば？（あくまでもアレンジ、ね）

>>494
そのへんは表現次第というのもあるけど、勿論必要だね。
自己分析あってのものだしね。

「御社では自分のこの経験が活かせます！」ってのがないと、
書類通過できても面接で問われた時に落ちる。
新卒がバイト経験をアピールするのと同じ。

できないことを盛大にアピールしたら、後で一人デスマーチだな。

カネがすべてだから御社を選んでやってんでぃ、このすっとこどっこいのとーへんぼくっ！
おとといきやがれだぁ、のぞむところよてやんでえ！

30過ぎて看護師目指すのは厳しいかな。

>>497
資格そのものは学校にいく金と時間があれば何とでもなる。
が、勤務先が問題。

男の看護師の需要そのものはある。
たとえば精神病院なんかだと患者が発狂して暴れるので
押さえ込む力には男の力が必要。

壊れた元IT系出身者を看護できると思えばやりがいも…。
せつな過ぎる。

俺は壊れてリタイヤした側だから、人の面倒を見る余裕なんて
ないな。今でも上司や経営者に言われたことを発作的に思い出して
気がくるってしまいそうな時がある。

男性看護士の職場はザール、手術室がおおいよ。
外来や病棟はほぼ女性。精神科病棟は比較的多め。

条件がマシな人売りITから内定出たけど、経理職の面接が残っている。
そっちの面接結果が出る前に人売りITに返事しないといけない。

IT脱出をあきらめるか、IT脱出目指して受かるかわからない経理職の面接にかけるか？
無職期間半年の俺はどうすべきだろうか？

>>501
無職半年って、実はまだまだ短い方。

派遣ITは最後の手段。
内定受諾したところで、断れない事は無い。
年金手帳預けるタイミングまでは、フリーと思って良い。

>>501
変わるための転職なら後者だろ。
無職の恐怖に耐えれなくなったら
ITに戻ればよいではないか。

人買いITだけど辞めたい

>>502
誓約書に保証人2人付けないといけないような会社なので
できれば承諾してから断るということは避けたい。

>>503
この半年間、ＩＴを含めて100社近く応募してるが、ほとんど
書類選考落ちみたいなもんで、正直、これ以上空白期間を
作るとヤバイ気がしている。

条件がマシというか人売りＩＴにしては破格条件なんだよな。
昇給はそれほど望めないけど。

おまいさんのその回答をみてると
心はもう決まってるんじゃないか？

>>506
だな
女かよ

>>505
ニートになろうよ楽になれるぜ

>>495
実際名目上PLとかサブPLとかやらしてもらえなくても
現場指示とかは全てまかされたりしてるから、
それはPL扱いにしたりしてた。

まあ、工数計算とかその辺突っ込まれた時用の準備は必要だけど
（俺はＦＰ法と類推とＫＫＤ（経験・勘・度胸）で誤差でないようにしてました、
って言ってた。同パッケージのカスタマ売りだから工数誰でも出せるし）

ただ、他業種へのメリットはチーム管理してました、ぐらいか

ここに来ると脱出よりもこの業界と転職に関するまじめな話が出来てうれしい
もう脱出は出来ないような気がする（３５歳）

みんなはがんばってね・・・

>>510
俺も35だけど一生やって行く気がないので無茶を承知で脱出するよ
40超えてITやって行けなくなったら詰んでしまいそうなので

今月の日経ソフトウェアに50歳でプログラマやってる人の記事があったよ。技術力があれば食っていけるものなんじゃないのかな。

>>512
その50過ぎの人は具体的に何をしているのですか？
仕様の抱え込み（出し惜しみ）や、その人しかメンテナンスできない
システム（言語）があって、後継者を育てず自己保身とか、そういう
のではないですよね？
ホスト系の仕事をしたとき、こういう手法で自分たちの既得権益を
守ってるおっさんに多々遭遇したので…

読んでないけど、そういう人はソフト専門誌にフィーチャーされないでしょう

この業界、IBMですら激務薄給だからな。
まともに貰えるのはNRIくらい？

あ

元受以外やる気を出しても意味が無い仕事。
人売り企業では結局元受の気分しだいでいつ路頭に
迷うかわからん。そんな仕事を選ぶこと自体があさはか。

この業界では元受が正社員。残りの人売り企業正社員
は騙された派遣予備軍以外何者でもない。
人売り企業性社員はいつまでだまされているのか。
ただの養分。社会とはそういうところだ。

書類通したから
社内SEの面接受けてくるか

ウォーターフォール型多重請負は
もう絶対やらん

上流で魚をつかみ取られるのを見つめるとかなしくなる

>>515
国内IT、SIの大手はそこそこいい待遇があるよ。
40まで耐えれば少なくとも年収800万は行く。
F/N/H/T/M、この手のメーカに加えUみたいなハードほぼ撤退、SIﾒｲﾝ大手でも同様。
さらに、大手資本が５０％以上入った子会社SIでもほぼ同様な待遇がある。

悲しいのは独立系と称する、これら大手の3次・4次以下の下請けSI。
ここは年収半分以下だ。IT業界そのものは、それなりに潤ってる。
目指すなら大手への中途移籍・メーカー系への中途移籍だ。

が、これは20代の話。30超えたら素直にドロップアウトするしかない。

この業界は若いやつはただのエサだな
カイジを思い出すよ 「勝たなければ、誰かの養分。」

そうだよ。上流を目指して泳ぐしかないんだよ。

ざわ

上流に行く前にほぼ全員力尽きて大量死するわけだが。

中小零細で上流行っても、結局は全部自分で背負い込むだけ。
だからＩＴ業界は大手志向でないと長く居られない。

だからエンドユーザー目指して泳ぐんだよ。

エンドユーザ＝上流ね。

>>501
絶対後者だ。ITに戻ったら無限地獄だぞ。
特に偏見が強くて転職の難しい元ITで無職半年なんて序の口だよ。
俺の回りでは年単位がゴロゴロして、遂に脱ITを諦め、ITスキルを活かして
脱日を考え始めた人すらいる

>>528
そうだよな．．．
目先の金に流されちゃいけないよな
派遣ITじゃおそらく定年まで勤められないもんな
それを考えると一か八か経理職狙うのもアリか
マジで悩む．．．

エンドユーザーはエンドユーザー。
上流とは上流工程のことを一般的に指す。
勝手に俺様ルール作るなよ。

ITを抜けたらって幸せになるわけじゃないからな。

脱IT諦めてIT屋に戻る事になった
年収も落ちるけど仕方ない
他業種で未経験35歳超じゃ面接すらして貰えないよ(；´Д｀)

>>532
(((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

お・・お、俺は何としても、異業種へ脱出するぞ！
精気と時間だけ奪われて、捨てられてたまるか！！

>>520
いや、俺も大手SIerだったんだよ。
20代後半で900万くらい稼いでいた時期もある。

けど、あまりにもくだらなかったんでてユーザー系に脱出した。
自分の所属する組織のために何かを構築するのは楽しいぞ。
収入が800弱になったとはいえ、毎日が充実しているよ。

脱出、脱出って言うけど、
IT以外で自分を売込めるものがあるの？
ちゃんとしたものを持ってなければ、結局行き着くところは
2chでいうブラックなところしかないよ。

>>535
I一般的なT技術者の欠点として、ユーザープロトコルで話せないってのがある。
障害発生時に障害内容をユーザーの言葉で話せるだけでも脱北出来るよ。

客だって、トラブルが起きるシステムには辟易してるんだけど、
それでもベンダーに頼らざるを得ない現状がある。
ユーザーの言葉で事象を説明できるだけでも引く手あまただ。

それって思いっきりITの範疇じゃん？

IT業界の厳しさは結局雇用体系だろにあるんだろう↓
http://3obm.com/page7/index.html
http://www.pocoapoco.ecnet.jp/haken_guide/haken03.htm

>>538のようなサイトも、デメリットの中の致命的な部分を避けてるな。
目先の給料とかより、問題は高年齢で切られたときに人生詰むことと、
人としての尊厳が失われてることだと俺は思うが・・・

ＩＴを本気で脱したいのに、オファーに心が揺らぐ。
会社がデカイからって騙されないぞ。

ブラックITの雄トラコスですか？

一部上場独立系からユー子へ転職して１ヶ月たったが、
転職してよかったー

つーか、ユー子からみれば協力会社なんて奴隷にしかみえないのがよくわかる

独立系に新卒で入ることこそ、まさに情弱だよ、って俺のことだけどな

ユー子も客から見れば同じ穴の狢

非無理

独立系の雄、CSK。
その末路を見れば何もかも理解できる筈だ。

そういやCSK、なんか地方ごとに分社でもしてるのか？
○○ＣＳＫって幾つか見えるんだが。

>>545
三村：CSKって書いちゃったよ、あ〜あ
言っちゃったよ、分社化とか

もう、さすがにダメだろ、、、不動産で全てを失う、
まさに米国な構図

>>542

＜今後のお前の末路＞

ユー子に勝ち上がったぞ！
↓
あれ・・・キツい・・・こんなハズでは・・・
↓
退職（ここでユー子に行けば今度は糞外注に泣かされるということにやっと気付く）
↓
負けてたまるか！もっと上流を目指すぞ！
↓
社内SEになる
↓
今度はマシな外注に丸投げでマッタリ！
↓
若さがゆえに社内政治の難しさと社内ユーザーのワガママに泣かされる。
経営陣にも無理難題を突き付けられて潰される。
↓
鬱退社
↓
廃人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%93%E3%83%B3

マイクロキャビンって、めちゃくちゃ立派な会社だったんだなw
マイクロソフトやオラクル、IBMやトヨタも霞んで見えるような資本だな。

ミステリーハウスとか、は?りぃふぉっくすとか、サークとか、いいゲームだったもんな。

>>548
マイクロキャビン社員乙ｗｗｗｗ

どっかで聞いたなぁ…と思ったらMSX版の大戦略だった。
その後X68000にメイン機移したんで見なくなったけど。

あー・・・X68000面白いハードだったなぁ・・・スイッチICとクリスタル買ってクロックアップとか。
クロックアップしないとまともに動かないプリンスオブペルシャとか、標準添付のグラディウスとか・・・

どうしてみんなは、自分から何かを売ろうとしないの？
やっぱり、難しいから？

>>551
営業やってみりゃ分かるよw

ぶっちゃけ、身内で生保やってる人間居なかったらアフラックの代理店、これが一番いいな。

IT業界の営業のみの離職率ってのを是非見てみたいものだね。
この業界の凄さが分かるｗ

３月末で脱出退職なんだが
有給消化なんて全くなしで
キツキツに難易度高い仕事を沢山振られている。
何かもう適当でいいよな。
俺の担当PGが後で火噴いても俺いないしなぁって思う。

>>555

俺だったら、（有給が仮に20日残ってたとして、）
３月上旬から、仮病使ってでも休むね。

電話も出ない。

で、なんか周りが不満ありそうだったら、
最後の日に上司や同僚に、
「当然の権利でしょ！　えっ？　おまいら、有給取らないの？」って逆ギレしてやんよｗ

自分も3月末退社予定だけど代休すら消化できてないのでもう有給残り50日は諦めてる
会社と上司はムカつくけど同僚には迷惑掛けたくないから普通に過ごすよ
もう変に波風立てるのがめんどくさいってのが本音だけどね

会社を退職する時に変な忠義立てする意味ってなんなんだ
酷い会社ならなおの事
諸々の契約で事後処理しないと賠償責任とかじゃなければ
茄子が振り込まれた瞬間辞めたってかまわない
立つ鳥後を濁していいんだよ

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ヒューマンがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ　

まぁ転職先決まってるなら、正義がどっちにあろうが
立つ鳥後を濁していいかもしれんな

>>559
DQNというより、奴隷商リストだな

コスモがヤヴァイのはガチ

さっきニコ生でITの話題になってたけど、福岡って経験10年でも年収200万しかないらしいな。

>>555
後続に迷惑だから有給は消化しろ

>>555
有給は労働者の権利だからな

私の勤めてる会社（メー子組み込み系）ではほとんどソースコードを書かなくて（1年で数千行くらい）
勤務時間のほとんどは会議、テスト、動作確認くらいでソースコードをいじるとしても誰かの書いたソースの一部を
改造してバグ修正するくらいで全く仕事が面白くないです。
プログラマってもっと1ヶ月で1万行くらいソースコード書くものだと思ってたのに。。
組み込み系はこんなものなんでしょうか。ソースコードをたくさん記述する職種とかあるんでしょうか。

>>566
下流底辺PGで組み込みだけど、モジュールを改造とかかが多いから、
そんなもんではない？
一ヶ月1万ステップとか、俺がやったらバグだらけになるだろうなorz

ＳＥなんてプログラム書けなくても良いしね

>>566
アプリ層は知らんが、低レベルな部分だとどうしてもハードのバグ出しみたいのが多いんじゃない?

>>450
基本的に技術系の仕事は、文系や未経験者はお呼びじゃない世界だから。
文系大卒取るなら、工業高校卒を取るほうが遥かにマシ。

ITの場合は、そこまでハードルが高くなく、労働条件が劣悪で人手不足だから
文系や未経験者も取らなきゃならない状態なんだよな。

でも、そのITも昨今の不況で仕事が無いのが現状。

おまけに他の技術職よりも技術進歩が早すぎるから、新しい技術を覚えた所で
また次の技術を覚えないといけない。だから、技術を継承することが出来ず、
結局、付いていけなくなった高齢エンジニアを使い捨てにしてる。

俺の知り合いの元PGの人も「40過ぎて頭に入らなくなった」と言ってたなあ。

IT系の就職には自作プログラムの提出を義務付けるべき

>>572
開発ならそれくらいやってね？

>>566
組み込みはバグるとヒドイ事になるので新しいコードをゴリゴリ書けない
石橋を叩いても渡らないくらいの注意をしても
例えば
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265239879/

あと
嫁ヤガキがいなかったら留学して現地で就活
メジャーリーグで揉まれる事をお勧めする
1ヶ月で1万行くらいなら(東海岸とかでは)Ｂクラスになる

>>574
今回組み込みやるんだど参考になるわ
今までＷｅｂとかばっかだったので少しだけ、この業界でも楽しそう
多分、何も知らないからそう思ってるだけなんだろうけれども

>>555
有給をどうしても昇華できないなら
俺なら後輩への引き継ぎに専念するなぁ
新しいコードなんて書かない

辞めるのに変な辞め方はしない方がいいぞ。
客先で働いているなら最低2ヶ月前には上司に言うべき。
勤めたばかりなら分かるが、一年とかいるならなおの事。

社則には辞める日の14日前に退社を願い出なければならないとあるから
14日後に辞めますということと14日間年休とりますということをメールで送って黙ってりゃいいのだ

入社して3ヶ月も経たないならそれでも構わんかもね。
まだまだ誰も相手にしてない状態だから。
ただ年単位いるとこれまた話しが違ってくる。

会社なんてどうでもいいと割り切れればそれで終わりだがね。

>>578
万全を期すなら内容証明だね

プログラムの一部分を改造するだけの仕事なんて何年続けても絶対設計の能力なんか付かないと思うんだけど。

最初に保守の大切さを学ばないと
作り逃げしか経験のないPGが設計に絡むのも大変な目にあう

>>581
できようができまいが行き着く場所は「過酷な労働環境」でしかない。

保守って相当な知識と経験が無いと出来ないだろう。

作り逃げのが楽だよな。
保守のが責任が重い気がする。

言っておくが、オペレーターは保守じゃないからな。
混同しないように。

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係


　

ITだけは絶対に就職先に選んじゃ駄目だよなぁ・・・
一番搾取される業界だ。金だけでなく人生そのものがボロボロになる。
若いうちから精気を吸い取られて人生を楽しむこともできず気がつけば中年。
散散こき使われて、ピンはねされて35ぐらいで脱出しても取り返しがつかず
孤独死か自殺ってのはやばすぎる。

ITで生き残るには、部長クラスまで昇進できなきゃ無理。
30半ばのベテランが、上司と部下との間で攻められドロップアウト
してるのを何度も見た。
昇進は無理なので、俺の番になる前に逃げる準備中ですよ

結局若い奴らがいないのも35歳定年説があるのも結局の話、極論
を言ってしまえばこの仕事を好きでやってる奴がいないんだよ。
この業界で2年もやれば普通は嫌になりもう二度とやりたくない仕事
になるくらいやりたくなくなってくるだろう。

プロジェクトリーダー、マネージャーなんかやりたくもないだろ誰も。
それにこの業界にいる奴ってのはキチガイが多すぎるんだよね。
なぜキチガイが多いかってのは、結局このつまらない無機質な仕事
に人生を捧げてしまったところからきていると俺は結論づけてる。
ふとしたことがバグにつながるし、納期も厳しいのもキチガイになる
要因かな。

それにこの仕事は適正や個人差が相当にあるから入社数年の人間が
ベテランを追い越すなんて普通におきるんだが、それを認めない上の
連中が多すぎるよ。自分よりすぐれた人間を認めることができない屑が
腐るほど多い。そういう人間は死んだほうがこの業界のためなんだがな。

何にしろ、この仕事は辞めたほうがいい。職場ではみな取り繕ってこの
仕事をやってはいるが、実際はどうでもいいとおもってるよシステムのこと
なんてな。達成感なんかなくただ疲労がたまることのほうが多く、人生を
無意味に消費する。全部事実だ。

誰もやりたくない仕事であり、みなそれを外に出さないように取り繕って
やっている仕事で、スキルアップ、コミュニケーションとかいってるのが
現場である程度仕事をしていると笑い事にしか見えなくなる。

この仕事をしていて人生生きていると見える奴が余りに少ない。
多くの奴が人生を鬱々と過ごして気がつけばコンピュータをいじってただけ
が人生の大半になっていてそれに絶望し消えた奴が多すぎる・・・

先輩のようになりたくないので
２５歳にして異業種行きました。

好きでやってない奴はとっととリタイアすべき
プロジェクト管理なんて誰でも出来るんだから
新しい技術に付いていくプロマネと脱落組みプロマネじゃ大違い
好きでやってる奴はプロマネになっても休日に趣味でプログラミングしてる
結局分からない人間が安請け合いして問題を引き起こす事が多い
見積もりの根拠って工数ベースなのに見積もってる奴が分かってないんじゃ
笑い話にもならない

できる奴できない奴、この仕事が好きな奴そうでない奴
元受、下請けこんなごちゃごちゃな環境で上司だ部下だ
客だのなんだのでまともな人事考課なんかできるわけも
なくできてもできなくても給料が大してかわらなかったり
とかの業界だから気がくるって当たり前。

部下のほうが高スキルかつコミュニケーション力、
マネジメント力有りの状態で、上司が部下を評価とかが
普通におきるんだからなぁ・・・しかも9割が人売りIT企業
でそれがおこなわれると。

人売りIT企業自体そもそもどうでもよくその中での評価なんか
マジ糞ってるのにできない上司が部下を査定とかもおきて普通
に気が狂ったりするよね。何も報われることなく・・・

去年から人の減り方が激しい。死んだ奴もいるだろ。

>>585
がんばってもがんばっても無能な部下の尻拭い
上からはちょっとでも遅れが出ると文句言われるしもう疲れたよ
「遅れた理由を報告しろ」って元々無理があるスケジュール組んだのてめえだろ！！

>>581
それ何年もやらされてたわ
そのシステムには詳しくなるけど、今後の為の役に立つものが何も手に入らなんから逃げたけど

今まで人売りされ続けてきたのに、
急に受託のPLを任されてしまった。

人に使われることになれ続けてきたのに、
タイトすぎる納期、顧客の無謀な要望、人の使い方、
どうすればいいかわからないことが多すぎて、ストレスで死にそう。
上司にはアラームを常に上げてるけど、かなり厳しい状態。

PGとしてはそこそこやってこれたつもりだったけど、
自分がリーダーに全く向いていない人間だということが痛いほどわかった…

メンバーもいるから途中では抜けられないけど、
終わったら、間違いなく辞めることになります。
もう、ITと関わりたくありません。

そうやって30台半ばで自主退社に追い込まれるんですね

無茶な要求を押しつけて責任感でつぶすのは自主退職に追い込むための典型的作戦。
潰れなくても会社の利益、潰れても会社の利益。そこに人間性は存在しない。

体力の無い小さい会社はアラーム上げても対処しないからなぁ
そこそこの規模の会社だったら、会社の信用を優先して金を使うんだけど
小さい会社は駄目だわ
元々PLが逃亡したのが原因で俺がPL役までやらされたんだが、俺もそれで殺された
・更に前案件の後遺症でPG1名メンヘラ逃亡
・更に予定してたPG人数より1人減
・更にアサインされたPGは新人でプログラムが組めない
PG4人の予定が実質1名＋俺しかいない状態でやらされた
結局小さい会社の利点を活かして、会社のPCにリモート接続できるようにして
連日8:00-4:00の殺人スケジュールで作業しても間に合わなかったよ
今まで俺がPMとして見積もりから携わったプロジェクトなんて全部定時帰りだったのに
初白星を味わったよ

>>598
プロジェクトが「表面上は問題なく」遂行できたと見なされたなら、
その次はもっと厳しいプロジェクトに投入される。
死ぬまでそれが続いて、どこかで確実に死ぬ。それがIT業界。

ピーターの法則
「能力が発揮できなくなるところまで昇進してしまう」と似たようなもんだが、
デスマーチの場合は物理的に息の根が止まる分わかりやすい。

>>598
>初白星

おまえ…可哀想に……

みんな騙されすぎ。

SEなんて本当は誰もやりたくないのに、

室内での仕事だとか、カッコイイとか、手に職とか・・・

いい加減全部嘘だと気づけよ。

長年続けてる奴は家族をもったりなんだりで辞めれなくなって
続けているだけなの。

多分SE職ってのは実際は人間の体が一番拒否する仕事だと思うぞ。

いい加減気づけ。

引き返せない奴は仕方が無いから続けるしかないが、
これから就職先を選択できる学生などは間違ってもこの職業に希望を
もってはならない。

本当はプログラムなんかやりたくないのに消去法でなんとなくIT業界
なんか選んだ日には、多分全てを失う。

http://cocoa.2ch.net/job/kako/1003/10033/1003399431.html

２００１年時点でもこういうスレあったんだなぁ

ついで、こんなのもいまから10年以上前にあった。
今のようにオープンシステムもない汎用機全盛時代。
http://web.archive.org/web/20020206052155/http://www.top.or.jp/~aclr/

>>595
リーダーに必要なのは責任感だけだと思う
で、自分にプレッシャーかけまくってつぶれるんだ

あ、優秀な下がいればなんとでもなるよ

>>601
IT、ITと煽ってきたマスゴミが悪い。
それに騙された被害者はかなりいると思う。

コンピュータなんて興味ないのに
「IT？何か時代の先端だし、手に職が付けられそうだし、何かカッコ良さそうだな」
みたいに騙される若者が。

さすがに今はネットや口コミで「IT＝ブラック」の代名詞が定着してしまったが。

ITメーカー・超大手SIならITは悪くない。

どの業界も、中小零細の2次請・3次請が厳しいのは当たり前。
大手に入れなかった事を後悔するしかないな。

>>606
時と場合によるが、大手は大手で非常に大変なこともある。

たとえば、10年以上ひたすら雑務ばかりやらされた上、
その経験が無駄と切り捨てられてリストラ候補になるなんてのがよくある。
しかもその場合、下手に法務部が強い大手だけあって
リストラ圧力は激烈を極める。「とっとと死ね、マジで」と扱われる。

そして、大手でしか通じない変な雑務しか覚えていないので転職もできない。

大手に入れれば安泰だと信じてる大学生なんだろう

>>587
それに気付いたｵﾏｲは既に勝ち上がる一歩を踏み出してるよ。
がんばれ。

PC・携帯規制　避難所

ハァハァ・・・仕事に行きたくない ○|￣|_
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1265235177/

>>607
そりゃ、どこ行っても絶対安泰なんてことはないよ。そんなの当たり前。
ＩＴなんて所詮、目糞鼻糞だが、少しでもマシな待遇を得ようと思うなら、大手に行くべきっていう程度の話だろ。
そんなに大手を否定して何になる？
お前みたいな奴はＩＴに限らず、どこ行っても不満ばっかり言ってるんだろうな。

この仕事は人間を廃人にするよ。
よくない。

ITにおいて大手＝高待遇とかいう公式はまったく当てはまらないわけだが。

>>601
世の中、クソ寒い中、外で案山子やってる人も大勢居るんだぞ
ＳＥは綺麗な室内で仕事できてるのがどれだけ恵まれてるか気が付いてないんだよ

>>615
なら、お前がタコ部屋でシコシコとプログラムなり書いてみるか？

SE云々と綺麗な室内は別として外で案山子やってるのと
室内で仕事してる人間じゃ室内のほうが多いと思うけどな
その室内で立ち作業と座り作業なら立ち作業のほうが多いだろうけど

>>608
大手に入れば安泰っていうことは無いが、少なくとも新卒で大手企業に入社して
一定期間勤めた実績は、その後の転職時に有利に作用するのは事実だよ。
まあ、30代前半までは効力があるよ。

>>613
大手≒高待遇は成り立つぞ。平均値って視野で考えれば。
さらにマネジメントポジションも豊富なので、業界で長生きできる可能性が広がる。

例えばさくらKCS、ここは規模的には小か中だが、主任レベルのSEなら年収は1000万超えてる。
富士通１００％子会社フィールドSEの主任レベルで700万くらい。関係無いけどCEでも600くらい。

これが中小零細だとどうだ・・・主任・PLレベルで500行くか？

結局大手志向に誤りは無いんだよ。

>>619
ウチの会社では、300万くらい。

さすがにその辺だと三流大卒とか、高卒PGあがりだと今時は無理だろ。

俺の派遣先だった独立系だが大手の社員は、みんなそこより良い会社に転職していったな。
そいつらが、優秀で上級な仕事やってたとも思えないけど、世間の評価は高いんだなと思った。

そら大手から転職するのと中小から転職するのじゃ評価は違う

大学名、社名、資格も含めて、スペックがピンキリなのに一緒に考えるからだろ。
名も無き中小ベンダなんて大手からはまったく信用されんよ。
まず、実務レベルの話になる以前に人事で書類落ち。

読めば読むほどおなかがいたくなるスレだな…

派遣切りされて、きっかり４ヶ月目に前の派遣元から仕事の依頼が来た。
どういうことかくらい分かるし、ふざけんなとは思うが、飲まざるを得ないかもしれない。
この３ヶ月、正社員への応募は７０戦全敗だよ。

なんかパソコンを使う楽な仕事ないの？ワープロ的な。。

>>626
どういうこと？

IT業界にいる限りプロパーが安泰なんて大ウソだな。

派遣先で親会社から使えない社員を子会社に押し付けて、ひたすらたらい回しされている人いたよ。
まだ40前後くらいなのに、あれは絶対リストラされるな。

最初から大手に入れたらいいけど、2次請以下の中小零細ＩＴの人が運良く中途で大手に入れても、
基本的には使い捨てのコマと思っておいた方がいい。

何があっても介護だけは絶対やりたくない。

現役介護職の友人の話を聞いて、
仕事内容、人間の質の低さ、給料、すべて人売りITより下回ってる。

就職の受け皿になってる分、DQNが増えているって言っていた。

>>631
まあ、ＩＴでは暴力沙汰だけはほとんど聞かないからね。

>>630
新卒で大手ＳＩの子入ったけど
親のいいなりのブラックだったでござるよ

>>633
それでもマシな方だと思え。
3年くらいそこで社会人経験積んでから他業種へ行け。

>>634
高校電気だったから
回路設計知識経験不問のとこいったら
おもいきりＩＴは斜陽業界、うちはのびてるよニヤニヤ
って自慢されただけでしたお

SE辞めて介護にいったんだが、

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255919279/344

公務員とITならどっちがいいのだろう。

デスマやオペにさえ行かなければITは楽な職種なんだよな。

大手SI＞大手SI子＞＞＞＞＞大手独立系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小IT≧ニート・フリーター

中小ITとニートは紙一重

中小ITじゃないだろ、
自称IT会社の偽装派遣会社だろ。

数少ないまともな中小ITを一緒にしたらかわいそう。

大手は残業が少なくて仕事が楽。なわけないだろ

まともな中小ITってのがどんなのか思い浮かばないぜ

都市伝説だろ

>>627
今時、そんな仕事は派遣か女の仕事。
男の正社員で入力するだけの楽な仕事はまずない。

と言いたいが、システムオペレータみたいな楽な仕事もある。
ただ、大半の現場で夜勤あり。将来性無し。DQNもいる。

>>638
オペは楽だよ。

>>640
大手でも残業苦はある。
が、手当は付くし９００ｈリミットが厳格に守られる安心感はある。

この業界、俺も散々見てきたけど人への扱いが余りに酷過ぎるせいで辞める奴が多すぎる。
しかも真面目な奴ほどよく辞めてくパターンが多かったわ。
まともに育ててやれば優秀になり得た人もいたろうにな。

歳とって管理職やリーダーになれなかったらクビ切りするし・・・

この業界、採る方は「人身売買業界」ってことをキッチリ理解しているので、
人身売買企業からの脱出転職だったら大手だろうが中小だろうが差異はない。

どっちも、重視されるのは
「で、どこに売られてどんな仕事をしてきたの？」であって、
人身売買企業そのもののネームバリューなんて全く見ないも同然。

人身売買企業ではない大手を特別視するのはかまわないが、
それなら同時に、独自技術を持ってて人身売買に手を染めていない中小、だって
特別視するべきだろうね。

自分で営業して大手企業（エンドユーザ）と直接仕事を取ってきてた中小を
しってるけど、給料はめちゃくちゃ安そうだった。人売りのが簡単に利益でるらしい。
だから、努力しないんだろーな。

顧客にしたら、安定した大手の話を蹴って中小と直取引するメリットは価格以外に無いからさ。

大手と取引しようが、中小だろうが、実際にやってくるのは同じ人だけどな。

>>632
> まあ、ＩＴでは暴力沙汰だけはほとんど聞かないからね。
前いた組み込み系人売りブラックはあったぞ。
意に沿わない若手がターゲットになってた。会議室か物陰に呼び出して、
営業と現場リーダーとその子飼いで集団リンチがあった。
しかも、法律とか多少は勉強してそうな人はターゲットからしっかり除外。

あと人事評価の書類がたまたま見えたときあるが、評価基準は客先にウケ
のいい奴隷になったかどうか。技術とかスキルは関係ない。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　努力したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　派遣IT社長（60・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

俺、そろそろ労働基準監督署にかけこむんだ…。

>>653
労働争議か？
だったら労働基準監督署なんかに行っても解決せんよ。
裁判に持込まないと。
でも金と時間が掛かる、勝訴して和解金を取れるなら
裁判起こす意味はあるかもしれんが大変だぞ。

なんか紹介受けるのはデスマばっかり
プンプン臭うので拒否するけど
現場の当の本人からすると
死活問題なんだろうねぇ

うだうだ言ってないで転職すれば良いじゃん。
低学歴の俺には職業選択の自由無いから頑張るよ。

何となくだが、酷い目に遭っているＩＴ関係者らは、「因果応報」そのもののような気がするね。
理系の人たちって、陰湿な嫌がらせ、悪口や悪い噂の吹聴をし過ぎだもん。

大学、大学院時代の同期をたくさん観察していると、その傾向はハッキリと見える。
人道的、良心的、理知的だった奴は、あんまりそういう環境に陥っていないよ。

>>657
まったくその通り。
結局、似たもの同士が集まるのだよ、不思議なことに。

転職も運だからなあ。隣の芝生は良く見えるよ。
オレはトチ狂って今、年金相談員をやっているが、毎日胃が痛くってしょう
がない。内側の敵と外からやって来る敵の両方と戦う毎日。
今日の出来高は電話本数56本。今耳を冷やしながらこれを書いている。

運だね。

結婚と一緒だよ。

ＩＴ業界＝女にたとえるといい。
美人もいるし、ブスもいる。

>>657

＞何となくだが、酷い目に遭っているＩＴ関係者らは、「因果応報」そのもののような気がするね。
＞理系の人たちって、陰湿な嫌がらせ、悪口や悪い噂の吹聴をし過ぎだもん。

専門卒だが、10年くらい酷い目を耐えたけど辞めたよ。
俺は陰湿なことや他人の悪口は、言うのも聞くのも嫌いだけど苦労は多かった。

理系でプライド高い奴は、疑心暗鬼というか独り善がりが多いきがする。
そういう奴ほど陰険で、ありもしないことをあったかのようにいうし、
器が小さいというか井の中の蛙を好む傾向にあると思う。
また、特定の人を執拗に個人攻撃をする奴も多い（他人のミスと知りつつ人のせいにする人）。

素人童貞率が高いのもこの業界の特徴

開発から運用に行っても待遇は一緒かな？

運用は寝れないよ・・・ by 夜勤さん

運用系は仕事すくない
構築設計からもやれってとこばっか

いちにちじゅうサーバ監視している仕事もあるにはあるよ
俺の友達がネトゲ会社でそれやってた

介護やばすぎだろ

マジレスすると正社員で就業できる仕事は、
タクシー、介護、ブラック営業以外ないから。

警備、トラックすらも倍率がものすごいみたいだぞ。

別にバイトでも生活はできるんじゃね？

できるだろうけど薄給だろ

誰でも出来る仕事は誰にでも出来るからな
ITはその点誰でもじゃないから活かせれば有利だろ

学歴と今の残業時間を教えて？

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・アクセスがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

ぶっちゃけITは偽装派遣業の他に、風俗店のアリバイ会社も掛け持ちしてる事がかなり多い。
裏にヤクザ産業が絡んでるよね＞派遣中小IT

オレのダチが介護やってて、そいつから聞いた話だが、
最近40代半ばの元IT技術者がその施設に入ってきたらしい。

職員もほとんどDQNばかりで、
入社1週間にも関わらず、その人がいない間に、
あいつは使えねぇとか、あのへんな動き何とからならないの？とか言って、
物まねしながらみんなでゲラゲラ笑うらしい。

だったらてめぇらはプログラム一週間で
マスターできんのかよって思ったね。

大抵の介護職の人間関係はこういうDQNが多くてどの施設も最悪らしいよ。

出会い系とか動画配信とかグッズ販売とか並みの会社より高度なサイト多いしな

>>675
そりゃあだれでも入れる＝低学歴＝ＤＱＮ
ってのはお決まりパターンだ
学生時代はいじめに励んでました＾＾
ってレベルのＤＱＮだろうな

おれも選択する余地がなく介護やブラック営業しかないならば、
自殺を考えるだろうな。まあすでにそうなりそうだが・・。

人生の罰ゲームとしか思えん。

IT業界って不況ですかぁ？

>>674
何を今更…

俺がいたところなんて組関係者が会社の事務所で殺されてるぞｗ
ちなみに２ｃｈで専用スレが立ったことのある会社のグループ企業だから、
情シス板とかで上がる社名には要注意な。e○とかでも募集してたよ。
有名な媒体なら安心とか考えない方がいい。

>>675
気持ちは分かるけど、内心では、お互い軽蔑し合ってるようなところもあるんじゃね？
こういうスレで、介護職のネガティブな情報を一度でも見ると、ずっと偏見を引きずってしまうと思うし、
そんな精神状態で行っても、多分、前からいる人たちは、そういう見下した気持ちを見透かしてしまうと思う。

特定プロジェクトへの極端な注力&傾倒っていうのは
結局「このプロジェクトが終わったら、俺、無職?」に他ならないんだよね。
「国会議員、選挙負けたら、ただの人」と同じことで。

だから、プロジェクトに長くいてその中では力を持った人ほど、
ものすごい勢いで害悪になっていく。
プロジェクトの中で一見輝いているように見える人ほど、その裏では
「このプロジェクトが終わったら、俺、無職?」に怯えている。

その怯えの結果、システムは際限のない肥大化、複雑化に走り、
誰もついて行けないシステムになって崩壊する。
特化しすぎた生物が多様性を失って絶滅するように。

今までヘルプデスクのような仕事を延々とやってきて、
技術も殆どないのに、デスマっぽいところに放り込まれそうな勢い。
どうすりゃいいんだよ。

軽度のPDとOCD持ちです。
これで症状が酷くなったら辞めると思う…。

大手Sierを辞めたらニートになりました。
死にたい。鬱病歴10年の40代です・・・
大手の仕事は下請けITではかえって通用しない

俺は、ＩＴ業界者じゃないけれど、ここにカキコされていることは
あまりにも悲観論が多すぎ。

地道にプログラムを書いている作業とか、たしかに大変だと思う。

でも、今、どんな分野でもＩＴなしでは成り立たないと言っていい。
冷蔵庫、電子レンジ、テレビ、などの家電をはじめ、航空機、車、船、
全部コンピュータのハード・ソフトが必須。
電子カルテ・医療機器とか、もうＩＴ技術なしでは成り立たない。

プログラム言語、一行一行書く作業、頭をひねりながら、実装まで
向かう作業、察するけど、もはや社会のインフラで欠かせないよ。

ずばり、いなくなったら困る。

それに、ＩＴ携わっている人は、あたりまえにこなしていることが、
できない人って多いんだよ。パソコン持ってない人もいるし。

そういう意味で、もっと誇りを持っていいと思う。

>>682
常に自転車操業みたいな感じだね。
泳ぐのをやめたら死んでしまうマグロみたく、次から次にプロジェクトをこなしていくしかない。
案件がなくなって、少しでも途切れたらゲームオーバー。

>>684
やっぱりうつ病で退職されたのですか？
これからもITでやってくのですか？

体が一番大事ですよ

>>686
禿同

>>685
そんなあなたは介護職をどうぞ。

>>685
>それに、ＩＴ携わっている人は、あたりまえにこなしていることが、
>できない人って多いんだよ。パソコン持ってない人もいるし。
そんなのプロなら当たり前だと思うけど・・・。
むしろ、一般の人が容易できないからこそ、商売として成り立つわけで。
ＩＴに限らずどんな分野であれ、プロが素人より優れているのは当たり前であって、
素人を見下すことが、どれだけ愚かなことかを知るべきだろう。

個人的な極論を言うと、ぶっちゃけ、ＩＴなんて無ければ無いで、何とかなるもんだと思う。
今世の中で動いてる情報システムが破壊されたら、以前の世界に戻るだけの話。

>>690

うむー。たしかに。

でも、もう戻れないかと。世界の流れもＩＴ駆使して進んでいる。

ＩＴは欠かせないんだけど、ここでみんなが声だして悲鳴をあげて
いるように、労働条件を改善していく必要はあると思う。

１９９５年にWindous95が出てから、マウスで指先クリックする
ＯＳが普及したけど、あれから、１５年。

古い歴史があれば、歴史から学ぶことが多かっただろうけど、
まだ歴史が浅い。だから、ＩＴ技術者が抱えている問題は、
世界共通の課題と言ってもいい。

うつ病者が増加する、テクノストレス問題、この１５年で浮き彫りに
なってきた。その最前線で、みなさん戦っている。

つまり、未知の世界だからこそ、どうしていいか分からん状態で
手さぐり。その中で、心を病んでいく人も増える。このままですむわけは
ない。どうしたら、いいのか。世界のＩＴ技術者みんな悩んでいる。

今プロジェクトが火噴いているんだが
３月末で辞めていいよね。
次の当てもある。

>>691
悩みたければ悩めばいいし、悩みたくなければ他にいけばいい。

>>691
終末思想でもなんでもないけど、どんだけ文明が進歩しても、いつかは皆滅びるんだと思うと、
どうでもいいって気持ちになる。なるようにしかならないというか。
太陽が永遠に燃え続けるわけじゃないし、地球が永遠に栄え続けるわけでもない。
世界共通の課題というが、あんた、世界のどれだけを実際に見聞きしたんだ？
日本での問題は、日本人独特の精神性に起因する部分も大きいと思うよ。
法律や契約よりも、義理と人情を優先する国民性は、往々にして腐敗と堕落を引き起こすから。
欧米やインドで偽装請負、35歳定年の話を聞いたことある？少なくとも俺は無いね。

どう考えても無茶やりすぎだろ。
わかっててモノいっているのか
わかってなくてモノいってないのか
ほんとうにアボカドいつも無茶言われる度に思うわ。

>>691
デスマに放り込まれたことないのか？思惟なんてどうでも良いんだよ。
長時間勤務はITだけじゃないけど、ほぼ定時で帰れる会社もあるんだ。
毎日ちゃんとした時間に帰れる当たり前の生活。それを求めて何が悪い。

あ、業界者じゃないのか。なるほどね。

>>685
まぁ>>690の言うとおり、それで金もらって飯食ってるしね。
プロなら当たり前。

>>690
＞個人的な極論を言うと、ぶっちゃけ、ＩＴなんて無ければ無いで、何とかなるもんだと思う。
＞今世の中で動いてる情報システムが破壊されたら、以前の世界に戻るだけの話。

俺は無理ｗ社内でシステム無いところから作り上げた身としては
キーボード打つのとは違う意味で腱鞘炎になるｗ
手書きには戻れん。

>>698
そうなんだ。
俺、未だに携帯持ってないし。
ネットこそ、今こうしてやってるけど、無いなら無いで構わないと思ってる。
道路を見るたびに、なんでこんなに車優遇なんだろうと思う。
車なんか、業務用以外は全部なくなってしまえばいいと思ったりする。

ま、俺がいくら思ったところで、なるようにしかならないと思うけど。

パソコンあまり使えない人が、
俺の事を物凄い尊敬のまなざし見てくることがある｡
IT技術者にとっては当たり前の事だが、
人によってはそう見えたりするらしいな｡

Ｆラン情報はどうすればいいんですか？
応用とか無意味になるのか…

みなさんレスありがとう。

結局、言いたいことは、ＩＴと人間の共存がもっとマッチするように
思考錯誤している時代に生きていると思うのです。

この１５年で死人も出たでしょう。
何かが間違っているのです。
労働条件の問題もあるでしょう。でも、それだけでしょうか。

世界のＳＥなどの現状を見たことはありません。でも、Googoleで
英語ニュース等見ていると、もう、後戻りはできないですし、
ＩＴ技術は絶対と言っていいほど必要です。だから問題があれば、
それを包括するアイデアが出てくると思います。

つまり、答えがないということです。
あと何年かしたら、ここに書かれているような内容が激減する
ことが起こるかもしれません。なにせ、問題が多すぎますから。

無理をしてください、と言っているのではありません。
ＩＴ技術者は、必要な存在なので、労働条件改善など、
何かしないといけないということです。

>>699
実際、システム入れる前は手書きが9割以上だったから、入社三日で
腱鞘炎になったよ。死ぬかと思った。
社内SEで入って業務覚える為に、って各部署たらいまわしにされたし。

それで「もうやだ」ってとりあえず既存の環境でVBAから始めて
Accessで拡張して、VBでシステム化。5年かかったよ。

>>700
逆にIT専門にやってるやつがブラインドタッチできないのは
意味不明だが。早けりゃいいんだが、明らかに遅いｗ
開発の会社が客にVBA教わってどうするｗとかな。

>>702
なんか、所詮、他人事って感じがするけど。
その文中で、「ＩＴ技術者」を「介護職」に置き換えても似たようなことが言えるしね。
個人的には要介護状態になってまで生きたいとは思わないけどｗ

>>231じゃ、早いうちにやめとけと言いながら、労働条件改善云々って意味わかんね。

結局、「ＩＴへの就職」というババを引いた人はご愁傷様でした、ってところだね。

間違ったぁぁぁ！！

>>702=>>691=>>685

です。僕はこの3スレです。>>231は関係ありません。すみません。

>>694
3行目までと4行目以降が関係ないな。書き直せ。

もうダメだよ

自分、独立系特定派遣の総務関連

今まではそれなりにちゃんとしてた。
客先案件終わったら、技術者はしばらく社内に戻って、社内の(事務はわからないwww)
環境整えつつ、勉強＆待機していた。

でも去年から本当にめちゃくちゃ。
散々既出だけど、派遣先がなくなったら首切ろうとしてる。
そしたら社員にしておく意味がない、単なる中間搾取人売りじゃないか。

自分は幸い営業には関わっていないけど、今は転職を考えている。
総務関連が逃げ出すのは末期だよwww
あと、総務社員に、ある程度はぶっちゃけても多分大丈夫と思う。
ちょっと内部情報漏らしてくれるかもw

やべぇ、鬱病をうつされた！

人売りバブル崩壊

後輩が「人事がおかしい」と言い出していきなり会社辞めた。

辞めた後輩：　８年勤務・給料PG（年収２５０万）・担当はSE・単価７０万
後輩の部下：　３年勤務・給料SE（年収400万）・担当はPG・単価50万

ITは人事が糞だから辞める奴多いんだな。
おかげで俺が来月から後輩のデスマ突入かもｗｗｗ
俺は辞めて次探すけど

今回のプロジェクトおわったらやめるわ

↑死亡フラグ

俺も次の案件終わったら退職するんだ・・・
と思ってたら案の定デスマだったわ。

>>651
＞あと人事評価の書類がたまたま見えたときあるが、評価基準は客先にウケ
＞のいい奴隷になったかどうか。技術とかスキルは関係ない。
人売りにおける「上司」って技術者じゃないですからね。
奴隷になったかどうかっていうより、どれだけうまく客、上司に媚びたかが
評価に大きく影響してるように思う。
必死で媚びてる奴は、なぜか1人だけ会社からノートPCを支給してもらってたり…

IT業界では、いままで散々いわれてたおかしいってことがついに
噴出した感があるねぇ。

上にもあるけど、大手以外は人売り企業の見せ掛け正社員になる
わけだが、現状は既に完全な派遣社員だからね。
契約切れたら、派遣元の会社からも解雇されるだろ、どこも。
待機することはもうできないもの。

昔は、売り先もなく単価も暴落してるし、人売り企業は店じまいの
前段階。社長だけは金もって逃げるかもしれないがな。
その惨状をはじめて見たとき、人生の無駄と業界の糞加減を初めて
身にしみて感じるだろうが時既に遅し。

総無関係の人の意見が上のほうに書いてあって意見がきけて
よかった。

もう駄目だよ、この業界は。
人売りがついに完全に潰れるときが来た。

一度潰れないと駄目だからね、この業界。

中小IT系の中でまともな労組がない。
特に日本のITのような腐り切った業界ではアホな経営者に噛みつく奴らってのは必要悪なんだよ。

しかし皆自己中又は大人しい人達ばかりなのか、作ろうという動きは皆無だ。
というか会社側もそんな人しか集めない。
俺も他人のこと偉そうに言えた口ではないんだけど。

社内SEになろうとしてるよ
まだうからないけどね。
このスレは心の支え

労組なんて作ろうとしたら解雇される。
「どうせもう辞める」って状況なら行動に移せるが、
そもそもそこまで行ったら辞めるから労組あろうが無かろうが当人にはもう関係無い事だしな。

つかこの業界でちゃんと労組と合意取ってまともな裁量労働取り入れてる所ってあるのかね。
偽装請負や多重派遣で何社か見てるけど、労組ないのに勝手に「わが社は裁量労働制！」って謳ってる会社しかない。
そのクセ10:00〜19:00みたいな営業時間が定められてて遅刻だとペナルティ。
デスマで28時とか30時までサビ残させられた挙句、翌日起きれずに遅刻して給料減らされるとか狂っとる。

>>718
新興企業(業界)って、どこでもそんなもんだよ。
変な話、「だから儲かる」んだ。

業界や企業は成熟に伴いブランド化が進み、労働組合なんかも当然出来る。
そうなればどこぞの航空会社みたいに利益が出にくく重い会社になる。

数年で伸びてきた業界、会社なんて、どこもほぼブラックだよ。
短期的に利益だけを追求してるから儲かるのさ。

もう本当に確かに無理だね。このスレ見たら目覚めた。

ITに限らず
新入社員「就業規則を見せていただけませんか？」
経営者「貴様、会社にケンカ売ってんのか！」
なんてやりとりが現実にあるからねぇ。
労働者の立場が弱すぎ…
かといって、立ち上がろうとすると干されるしな。

>>718
会社を変えることに労力使うくらいなら、とっとと自分が変わった方がいい。

身捨つるほどの会社はありや？
まあ、ちゃんとしたところなら何とか踏ん張ろうって思えるんだろうけどね

そんな人は昼間からこんなところで落書きなぞ見てません。

>>722
とは言え、働いた人間は壊れて散り、そんな企業が
今もなお人を受け入れて使い捨ててると思うとやるせない。

結局国の方針なんだよ。労働者を守る法律を作らない。技術者を絶滅させるつもりなんだろう。

大手が居れば中小は絶滅しても問題無いんだよ。
外注先が潰れたら別なところに外注すればいい。

常に仕事を回すなんて・・・
常用雇用って難しいな
取りに行ったら無理な案件で誰も手を出さない
の多いし

餃子の王将とかに転職しようとかいう猛者はいますか？

常駐先で偽装請負が行われていたので（自分も当事者）、上司に改善を求めたが
いっこうに改善されなかった。
そこで、自社と常駐先の社内のコンプライアンス窓口に通報したら、一応、
二週間ぐらいで請負契約から派遣契約に切り替わった。
でもその1ヵ月半後に、常駐先との派遣契約が解除された。
派遣の契約期間はまだ2ヶ月残っていたが、派遣先の課長いわく、
デスマで人を増やし過ぎたためとのこと。
自社の上長が次の現場を探したものの、この不況でなかなか見つからないという理由で、
自社開発の部門に異動させられることになった。
他の理由としては、自分の能力を買ってくれたのだとも。
しかし、いざ異動先に配属されてみると、自分と入れ替わりみたいな形で、その異動先に
元いた社員が、自分が異動元に配属されていったという。
その人は別の派遣先に派遣されているとのこと。

あれ、派遣先がなかったから、自社開発部門に異動させたんじゃなかったの・・・？
前の人が抜けて、自分のもといた現場に配属されたって、やっぱり会社に楯突いた報復で
異動させられたってことだろうか？
どこの派遣先でも偽装請負やってるから、いく先々でまた通報されたらたまったもんじゃない
とでも思われたんだろうか？

>>730
訂正
×元いた社員が、自分が異動元に配属されていったという。
↓
○元いた社員が、自分の異動元に配属されていったという。

久しぶりに中小ITの面接受けたんだが、社長いわく
「最近はコンプライアンス違反に厳しくなってきている。
その為多重請負が出来なくなった。
そういう事しかやってこなかった会社が危機的状況になっている」
って言ってたけど、本当なの？

その割には昔関わった人売り中小ITはしぶとく生き残ってるんだよな…。
いろいろ抜け道があるんじゃないのか？

>>732
多重請負は別に違法でも何でもないよ。請負が「適正に」行われていればね。
多くの場合は、請負の名を借りた派遣というのが実態だから、その社長の言いたいことは
多重派遣・偽装請負ができなくなったということだろう。
でも、派遣行政はたいしてやる気ないから、今でも、普通にやってるところは多いと思う。

>>732
ちなみに、自分がコンプライアンス通報後に切られた派遣先では、元々、
・Ａ社→自社：請負
・自社→Ｂ社；派遣（Ｂ社は自社の協力会社という位置づけ）
という契約形態だったが、実態は、Ａ→自社が派遣同然で、Ａ社→Ｂ社にも直接指揮命令が
あったので、多重派遣でもあった。
通報後は、Ａ社→自社の契約形態が派遣契約に変わっただけでなく、
自社→Ｂ社の派遣契約も解消し、Ｂ社はＡ社と直接派遣契約を結んだ。

でも、俺が切られてからは、確認するすべもないけど、ほとぼりが冷めた頃に、
またもとのさやに戻るような予感がしてならない。

>>732
中抜きドナドナ専業みたいなとこ
はいまだに消滅してないよ。

いままでどれだけボロイ商売してたかわかる。

【社会】小糸工業、航空座席の強度偽装　全日空・日航など千機に影響[10/02/08]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265630922/

↑国のトップもそうだけど、こういう記事を見るにつけ、日本というのは偽装にまみれた国なんだろうな。

デスマ最中に逃げ転職するのは
ありですか？

>>737
アリといえばアリ
転職する気が無くても勝手に倒れていく人間が多いしな
ただ、同僚との縁は完全に切れるだろう

>>737
逃げた者価値
同僚に哀れみないならとっとと逃げろ

ありがとう。
やはり自分が一番大切ですよね。
同期に退職すること言ったら裏切り者って冗談交じりに言われました。

>>740
日本社会は、僻み者の足の引っ張り合いで成り立ってるようなものだから。

その人があなたに「裏切り者」と非難する行為には２つの側面があるように思う。
１つは、抜け駆けする奴を許さないという、あなたへの直接的な非難感情。
もう１つは、あなたほどの勇気を出せない自分への嫌悪感。
それが歪んだ形で、あなたへの非難となっているのだろう。

ピンハネには２種類ある。
一つは給料。
もう一つはプロジェクト人数。
これは、例えば請負契約で１０人分の作業量の契約書を申請する。
実際の現場には７名を投入する。
もちろん現場の７名は１０名分の作業量の見積もりということは知らない。
契約上、会社は１０人分の単価をいただく。
つまり会社は３名分の単価をピンハネしている。
現場はデスマにもなるし、ウツにもなるが、これは当たり前の話である。
給料でも案件でもピンハネされているんだよ。

いっそうの事会社都合でリストラしてほしい。
人売りにしがみつく意味なんかないし。もう業界ともおさらばしたい

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>>743
間違いないが、
『自己都合』という名の、会社都合で
リストラを強制してくる会社もあるから、気をつけろ！

こうやって日本の技術者は減っていき、日本は廃れていく・・・

>>745
自己都合押し付けられて、誓約書に印鑑とか押しても
ハロワに相談したら会社都合にできるよ｡
契約書自体が違法なら、印鑑やサインに意味は無いから｡

昔のように人売り企業が成り立てば、まだ業界に残る意味
もあるだろうが、客先との契約切れなどで自宅待機になった
際に昔のように待機できず即刻リストラとなる今日で誰がこ
の仕事をやるのか。最近はこの業界から人の流出が激しい

【社会】２０〜３０代の若年ホームレスが急増　リーマン・ショック前後の雇用情勢悪化が背景
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265831280/

>>718
労組と言えばNTTや日本ユニシス等の大手しか思い浮かばないな。
今はどうか知らんけど、富士通系は残業代出るよ。
労組が強いところはやはり待遇面でもキチンとしているようだ。
因みに俺の会社は設立3年目の典型的な中小ベンチャー。
もちろん労組など無いし、労組の了解得るまでも無く裁量労働制と言う名のサビ残がまかり通っている。

この業界、殆どの問題点がほぼ全ての会社で共通してると思う。
そういった点から考えると、今までのような会社別個の組合でなく、
労組のない会社の従業員なら誰でも入れる連合体的なものの方が業界的に合ってるかもな。
こういうの、ありそうで無いな。
まあ探したらどこかにあるのかもしれないけど。

日本のITはチキンレースみたいなもの。
最後まで残っても地獄。

>>750
日本の労組って、会社ごとの縦割りだからね。

以前、川崎駅前で、東芝労組の人たちが、待遇改善を訴えていたけど、
彼らも、自分のことは大事だけど、他社の労働者のことなんか知ったこっちゃ無い。

職種または業界横断的な労組は欧米では普通のようだけど、
日本人にはなかなか難しい気がするなあ。

３、４年前に御茶ノ水あたりから中央線に大日本印刷の労組の人たちがのぼりを手に乗って
会社側への待遇改善を訴えていたが、まわりの人たちは他人事として無関心だったな。

ＩＴ業界には石の上にも三年という諺は通用しない。
逃げるが勝ちが真理

時間は流れてるもんな。３年も潰したら、年齢によっては致命的。
俺のことだが。

上にも書いてあるようにチキンレースだね、日本のITは。
これは逃げるが勝ち。逃げれないと無駄な人生の消費になる。
やるのならば最初から大手に入ってそのまま続けること。
それ以外にこの仕事をやる意味はまったくない。
つまり、その状況でなければ即刻業界脱出が正解。

さすがにもうごまかせない。PGの単価が40万、SEで60万くらい。
よくてこの単価だからやる意味ない。ネット代金、証券売買の手
数料などと同じで一度落ちた単価はもう戻らない。
待機になったら首。つまり成り立たなくなった、人売りは。
つまりは人売りの倒産だ。

>>757
どっかのコラムでも書いてる人がいたけど、ＩＴ業界の悲劇は、
システムをパッケージ化せず、ずっとカスタムメイドのまま
来てしまったことなんだろうな。

いつまでたっても人件費ベースの価格見積もりで、
付加価値というものが全く見えない。

下請で働いてる自分でさえも、この仕事に本当に
月単価何十万の価値があるんだろうか？と疑問に思うことが多い。

元請に月単価１００万で出した仕事を、下請に５０万に出して、差額を懐に収める商売が
どれほど妥当なんだろうかと思う。

パッケージ化が有効な領域もあるけど、そうじゃないのもある。
基本パッケージはあるが、導入にはカスタマイズ前提ってのもある。
パッケージは関係無いな。

SE/PGを派遣できる仕組みを作ってしまった事が悲劇の始まり。
20年前はIT人材不足が叫ばれてたけど、今では人余りが最も顕著な業種になってしまった。

普通に生活出来るのは大手元請けのみ。
中小人売り会社に所属する限り未来は無いよ。

>>759
メーカ協力会社で官庁、病院の仕事請け負ってる
からかもしれんけど、SE100人いないけど潤ってるお

まぁ、自分はインフラ屋で業務アプリからはダッシュ
逃げしてるから彼らの苦悩はしらんが・・

あー、ついにきたなって最近感じるよなこの業界。
かなりの人売りIT企業の社員が散って行ってるぞ。
命まで散った奴もいるだろう。

奴隷商人には、それにふさわしい最期を遂げて欲しい。

>>762
彼達本人は勝ち組

つぶれてももう株式配当とか役職報酬とかで
一生困らないっす。　ぶもも、もわ

ヨーロッパのように企業を横断して団体を結成して自らの待遇改善を主張しないと，ジリ貧になる
日本は資本主義なんだから，ただ口を開けて待っていれば勝手に待遇改善がされるような国ではない

自ら考え主張しなければ未来は無い

日本国内は妙にIT系の三角形の底辺が
大きいから値段が落ち込んでるのかな、なんて
今思った。実際にどうかはしらないけど。

10年前ぐらいはITIT！って言い出して人を集めだした（IT企業にも一般企業にも人が足りなかった）
5年前ぐらいはITがトレンドって言い出して人を集めだした（禿げ鷹が一般企業の隙間狙いで集めた）
今はネット社会になって半ドロップみたいなのやひきこもーりみたいなのでも
Windowsやlinux、フリーな言語系は趣味で齧っていたりしてそのままIT業界に
滑り込んでくるヤツがめっちゃ増えてきた。

技術派遣雇う側なんだけど、Windows系技術者の時間単価が
5年前は6000、今は3500と、アホみたいにさがっとるです。

ここまで衰退させるって、逆に難しいよな。
本当、他の企業の受け売りできた感じだな。
今後はこの状態を保つか、下がるしかないな。
皮肉な話だが今の単価でも企業が倒産していく毎に
案件に対して見積もりが安定するか。安定とは言わないけどな。
今度は企業間でつぶしあいにならないと良いが、馬鹿げてるな。
現実的に、中小企業は、従業員数4〜7人で行うのがやっとかもな。
しかも将来見えないギリギリとか。

組み込みとかも制御とか、他の技術も地方に固まった感じだしな。都心じゃない。

どの道、今後データ産業で勝負するって難しいかもな。
だって将来のこと考えてないもんな。漠然といつか何かが出てくるって感じ。
ここ十数年で起業したＩＴ企業の大半が、
根源たる経営の仕方を間違ったといわざる得ない結果だな。

これが中小零細規模の人売りはこれで完全終了だろう。傷跡を残したままなのが心配だし。
0からよりつらい、100ぐらいからのスタートみたいな。
ある意味他でもいわれているのは、善良なのは中小でも、
地味に自社技術を持っている会社かな。
昔から経営をわかっていてむしろここ十数年では苦労してきた会社とかな。
まあそう言う会社ですら、いかんせん仕方ない、
派遣に手を出している企業もあるし。本事業とは完全に切り分けてさ。
ここ十数年は、市場側の技術者への観念に偏りがありすぎて大変だっただろうな。
でもそれを今後正せるかというと、
一度引かれた人それぞれに根付いた価値観というカーペットは、
なかなか畳めないしな。正しく引きなおすのに何年掛かるやら。
その間にも進展していく他国とか。完全終了フラグだよな。

レースで言うと、スタート直後
「おおっと日本車の選手が、いきなりショートカットし始めたぞこれは大丈夫カー？」みたいな
結局コース違反で、全員失格みたいな。

>>766
読みにくい

>>765
＞今はネット社会になって半ドロップみたいなのやひきこもーりみたいなのでも
＞フリーな言語系は趣味で齧っていたりしてそのまま

今のようなネット社会旺盛となる以前からそういう感じの連中は居たし、寧ろ多かった。
マニア度は今より凄かった。
それに、そういった部分こそこの業界唯一の利点なんじゃないか。
前に人生失敗していようが、実力さえあればのし上がっていけるという。

問題はこの業界に蔓延する、従業員に対する余りに酷い扱い。
業界そのものの構造的な問題であってさ。

上下格差がすごいんだよな。
メー子SE会社から請負（委託じゃないのが怖いw）で
箱物（サーバ）構築してるけど120-30万くれるから
衰退してるわけじゃない。

これがユー子SIerのPJ中だけ片手間に委託で
作業請け負ってるのだけど（稼動0.3人月くらい）
メーカ技術持ってるから50くらいくれる。

けど、そこに派遣で来てるPGの人とか1人月60ぐらいで
来てると扱いがまじ違うちょー違う。
しかもそのSIerグループ会社全部みてて各業務全部
面倒みてるから俺なんかよりよっぽど大変、ちょー大変。

>>768
マニア度が高くて特化してたり周りがさっぱりなら
それを売りにできるから良いと思う。

今は企業側の情報担当もWindowsやLinux、PGの齧り
程度なら理解してるし、マニア度の低い裾野が広がってる
から例え専門教育受けていても裾野の人たちと同じ居場所に
いると同じ扱いされてにっちもさっちもどっちーも　＼`Д´ノ　に
なりやすいんだと思う。

>>769
>けど、そこに派遣で来てるPGの人とか1人月60ぐらいで
>来てると扱いがまじ違うちょー違う。
>しかもそのSIerグループ会社全部みてて各業務全部
>面倒みてるから俺なんかよりよっぽど大変、ちょー大変。

奴隷の船頭やるしか脳のない年寄り奴隷なんだから、それで当然。

はっきり言って、そういう奴がとっととドロップアウトしないから
若者がなおさら苦労させられる、という実態がある。
ブラック企業の現場を取り仕切ってる30代〜40代前半くらいのベテラン社員を見たら、
「ああ、こいつは俺から搾取してメシ食ってるんだよな」と若者は思わなければならない。

>>768
技術があったらあったで、単価や年齢とかで毛嫌いされるしな。
しかも技術者というと技術の実力でしか物見ないのが、製造業の悪いとこだな。
業務連携がうまくいかない、技術差をカバーできないとかね。
なら技術均一安いとこでみたくなっちゃてるし。
技術差カバーしようにも激務でそんな時間は余裕もない上、
そういう技術者こそ、経営側は一人で何とかしてねになる。
技術を積めば地位が上がるのではなく、激務になるだけという図式も狂ってるが。

>>769
120-から、もらってるからこれから衰退するんだろうがね。
普通疑問持つけど、もらえてるがわからすりゃ
それが普通って感覚になるのかもしれんね。
大手は、他所事業への還元が利かないのも衰退の原因だね。
今もらえてる分なんてアテにならないから、
金勘定も根本的なとこに目をむけ気をつけたほうがいいよな。
業務的に、今大丈夫なとこも下が倒産していけば当然激務になるし。
技術者がそもそも無駄に増えすぎたし。本来なら企業って受け口があるはずなのに
生き残れるのは一部の企業で、且つその内部でも縮小化が図られる。
技術も開発工程の需要はどんどん縮小していくしね。
開発規模は縮小、生かせる部品は前のを活かすわけだしな。

単価下がってるって壮絶なチキンレースじゃ・・・
もちろん下請けだけで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5461653

SEの実態

そのうち中国やインドからも相手にされなくなるんだろうなぁ。
技術立国なのに技術者軽視とかイミフだし先進国なのに法律無視だし・・・。

表にでてこない人たちは厚遇されてるから
大丈夫

相手にされなくなる前に海外に飛び出そう。
東南アジアならまだ需要がありまする。
あとは英会話の壁がIT資格より高いと感じるか否か。。。

>>777
東南アジア・・・具体的な国名が出ないあたり、海外事情に疎いようですな。

おまいら、朗報だ
会社に自己都合退職で処理されても
ハロワで退職前の300h超の俺達の労働状況を伝えて証明すれば
会社都合で処理してくれるらしいぞ！

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最近は30代のクモ膜下出血が多いらしい。
ストレスや睡眠不足が原因の一つだから、お前ら気をつけろよ。

大企業が安泰だなんてレスが多いけど、
大企業で定年まで残れる人なんて、よくて2割だよ。
ほとんどが、子会社、関連会社の転籍にさせられて、
給料は大幅ダウン。あまり夢見ない方がいいよ。

その子会社でもそこそこ貰って働けるだけマシだ。

５重派遣とかやらされたお陰で、派遣屋をかなり見てきたけど、
明らかに８９３のフロント企業ってのも結構あった。
俺がいた会社の社長が「あそこは昔土建屋をやってて、だから口調がイケイケなんだ」
と口を濁してたが、すぐ解る。ここでの表現が難しいけど、もう解るんだよね。
でも脅された訳じゃないし、仕事を紹介してもらえるならと我慢した。

自社で待機中に二人きりになると、案件が取れないキモデブからよく八つ当たりされた。
怒鳴られたり椅子をけられたり、社長にある事ない事言ったり。
でも、案件取れない辛さを俺も知ってるし、第一このキモデブさんは明らかに私生活でも彼女が出来なさそうだし
可哀想だから心の中で許してやった。これも我慢できた。

しかし、多重派遣会社と喫茶店での面接は本当に嫌だった。
人の往来でスキルシート（履歴書）を広げて、自己紹介して。
恥ずかしかったし嫌だった。たまに人の往来で罵られたり。
あれだけは耐えられなかった。

IT派遣は仕事以外にこういう苦労もあるんだよね。

国内電機メーカだと転籍の前段階として
出向で外に出されるからある程度覚悟できるから
突然転社させられる企業よりはまだいいだろうね。

>>685
当然ITは必須だとおもってるよ。絶望してるのは、このIT業界の構造の話。
なくても言いなんて言うやつは視野せますぎ。世界中の機能が止まる。２０００年問題経験してないのかよと言いたい。

>>782
非幹部の55歳出向・転籍は当然。
或いはそれよりも前もあるけど。

首切りのリスクが少ないだけマシ。

>>775
技術立国といってもハードなんだよね
IT・ソフトの面では置いてけぼりだよなぁ

トヨタのプリウスがリコールされてるのもソフトの問題か。

他にも世の中には下手したら人が死んでしまうプログラムってあるんだけどな。
人売りの派遣会社なんかがコンビニの数より多いけど、本当にソフト屋って
なめられてるんだなぁと実感する。

なにせ、８９３＝在日＝反日→日本がどうなっても構わない、
って構図だからそりゃそうだよなぁ。

ソフトっていうか、厳密にいえばファームだな。
ＴＴＤの開発担当のツメが甘かったんでしょ。

もしくは、燃費を重視ししたセッティングを追及した結果かもしれない。

会社におさめる社内システムとかなら「安定するまでの期間」って安易に考えちゃうけど
（携帯とかも最近ファームアップデートとかで対応できるようになってきた）、
車とか出荷したらそんな期間ないんだよね

金と命に関わるシステムにだけは「関わるな」
今こそ思わされるわ

放置してたら騒ぎが大きくなるから
プリウスはリコールしたけど
そこは感覚の問題で不具合って程でもないでしょ

>>792
死んでるよ、人

きょうゲーム会社うけたけど、IT業界脱出組の現場のひとがやつれてた…

>>793
その死と、プリウスの今回の問題との因果関係は、
まだ証明できていないけどな。

>>795
もう事故処理後で因果関係は照明できない。
ただ、今回アクセルが戻らなくなる欠陥だから
状況証拠でアウトって司法が判断すると思うよ
むしろ、疑わしいだけでリコールが原因じゃない死亡事故も
裁判されれば負けるんじゃない

他にいけ

>>795
そうなんだ、マスコミに踊らされてたわ

ゲームよりパチのほうがいいんじゃない？

>>799
> ゲームよりパチのほうがいいんじゃない？
パチも今は狭き門だよ。組み込み系でパチ関連経験者なら望みはあるけど。

>>794
kwsk。やっぱゲーム業界はおすすめしない？

>>801
仕事ねーもん
すげぇアイデアと企画力と開発力と営業力と資本持ってるなら別だけど

>>801
気をつけろｗ！



【ゲーム】ゲーム業界氷河期突入か？　4月まで給料出ないゲーム開発会社も「4月分の給料も出るかわからない」
http://127.0.0.1:8823/thread/http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265972015/

人売りITで人生を棒に振って、
自殺した人とか少なからずいるんだろうな・・。

とりあえずおれが思ったことな。
プロダクションバオバブにWebサイト更新提案を入れろ。
折角いい声優さんいぱーいいるのにサイトがあれじゃ〜

そういう所にニーズが隠れてると思うんだ、おれは。

>>804
売る側じゃなくて売られる側な。
売る側は奴隷商と同じだもの。

脱ITあきらめてIT系のディレクターで転職したら
結局開発に回された
氏にたい

>>807
釣られてしまったか・・・　南無


皆も、トラップには要注意

ああつらい　

>>796
プリウスはアクセル戻らないトラブルじゃないんで、勘違いの無いように。
アクセル戻らないのはＣＴＳ社製ペダル装着車種。北米EU等左ハンドル圏車。

サイバードってどうよ？転職考えてるんだが

>>811
鳥バード！

中国人と競争するためには、よっぽど中国人より質のいい仕事をしなければならない。
それができなければ中国人と同じ給料で我慢するしかない。
どこの業界も一緒。（国籍制限がある公務員だけは別）
ITから脱出したって状況変わらないだろ。

あいつら人月30万弱で思ったより安いって程では無いんだけど
バックにコピーロボットみたいなのが補佐してんだよこわいよ

シナ人能力もないのに平気で仕事の掛け持ちとかしてたりする（しかもこっちの仕事中に）。
どんだけ金ほしいんだ、って思った。

でもさ、日本国内の仕事だけ奴らと争奪戦してる場合じゃないんだろうね、
世界を市場にしないとオレらほんと国内荒らされまくってつぶれちゃうよ。

鎖国してくんないかな。

あ、スレタイどおり業界は抜けたいです。髪抜けきる前に

>>815
日本語での日常会話も怪しい人もいるけど、若干の訛りを除けば、
日常会話も、業務上の会話も全く問題ない人も多い。
突っ込んだ質問とか意見言ってくる人もいる。
そういう人たちの知力は、日本の学校教育で何年も英語勉強しても
全く英語話せない日本人よりは、ずっと優れてるんじゃないだろうか。
少なくとも母国では相当なエリート層だと思うが。

グローバル化が進んで経済的な国境がなくなったから、日本人は中国人と競争しなければならなくなった。
「同じ仕事をしていても、日本人には中国人より高い給料を払う」というのは経済の法則に反する。
中国人と同じ仕事をしていたら、中国人と同じ給料で我慢するしかない。
ＩＴ業界だけじゃないよ。公務員以外はどこもヒサンだよ。

日本のすぐ隣には低賃金大国の中国がある。さらにもうちょっと先に行けばアセアン・インドもある。
こんな先進国は他にはない。
ヨーロッパからロシアはかなり離れているし、ロシアは中国ほど人件費安くないし、中国ほど人口多くない。
アメリカからブラジルはかなり離れているし、ブラジルは中国ほど人件費安くないし、中国ほど人口多くない。

>>817
そんな面倒な話じゃないよ。

現実問題として、
米国は今でも白人・黒人の差別が強いし移民にも冷たい。
結果として、外国から流入した移民で特に有色人種は超えられない階級の壁がある。
セキュリティの確保が必要な職場ではそれはなおさら強い。

欧州では強力な雇用保護と自国保護政策があり、さらにEUの括りでの保護政策もあるので
EU内での移動だってそれなりに大変だしEU外からなんてもっと大変。
セキュリティの確保が必要なら〜は米国と同じく。

つまり、日本人の労働者は
・米国ほど差別的な階級社会で守られることもなく
・欧州ほど積極的な自国保護政策で守られることもなく
ただただ、見捨てられているから世界でも類を見ないほどつらい状況におかれているってだけだ。

だから何で日本の労働者がそんなに冷遇されているのか？ってことだよ。

日本では、労働者が使い物にならなくなったら中国・アセアン・インドから代りをつれてくればいい。
経営の観点から言えば、労働者なんて代りがいくらでもいるんだから、金をかける必要はない。
労働者を保護しながら丁寧に使うより、使い潰して次を投入する方が安上がり。

ヨーロッパやアメリカは、日本ほど労働者が余っていないから、労働者を使い捨てにするわけにはいかないんだよ。
特にヨーロッパに行くと、本当に人が少ない。街中でもシーンとしている感じ。
東京に帰ってくると人が洪水のように流れているのでうんざりする。

>>819
>だから何で日本の労働者がそんなに冷遇されているのか？ってことだよ。

ストも暴動もテロも起こさないから。
そんだけのことでそれ以上でもそれ以下でもない。

その理由はいくつかあるが、一番大きいのは
戦争経験世代が「争いはダメ」で完全に思考停止してしまったことにある。
そのせいでストや暴動やテロは社会から完全に圧殺された。
結果として団塊が暴利をむさぼり、現在の若い世代が地獄を見ている。

本来であれば、そして米国や欧州の老年世代は今でも持っていることとして、
老年世代は若者に「争って勝ち取る」という価値観を与え、認めなければならない。
法律なんてその結果好きなだけ揺らぐべきものでしかない。

人売り派遣請負云々もあるが
ITの仕事そのものが向いていない。
７ｋのキリがないって言うのは本当実感する

労働者の代りがいくらでもいるのにストなんかやっても意味ないじゃん。
てゆーかそもそもストやる以前に仕事がないだろ。

>>820 補足

> 法律なんてその結果好きなだけ揺らぐべきものでしかない。
についてだが、
たとえば「20歳になった国民は、50歳の人間に4000万円を支払うこと」
という法律が制定されたとする。
ちなみにこれは現在の日本の制度をとりまとめると、
実際そのような効力のある法律体系になっている。

・・・そんなものはひっくり返してしまえばいいし、ひっくり返すしかない。
ストでも暴動でもテロでも起こして。でなければより若い世代がより地獄を見る。
法律なんてそんな程度のものでしかなく、
守らなければいけないものでなど最初からない。

>>823
補足するほどの内容じゃないよう

>>822
別にストだけの話をしているわけでもないし、
労働なりなんなりに対する拒否は広義で見れば幅広い。
結婚しない・子供作らないが社会的ストライキと見なせるのとかと同様。

重要なのは、社会全体での価値観や総合意識としてどの程度の不満で、どのくらい
行動を起こさないことが許されるか、
新しい行動を起こすことが許されるか？のところ。

日本の場合、(自分自身での葛藤にせよ他人からの干渉にせよ)
行動を起こさないことは放置され、行動を起こすことは徹底的に否定される。

>>824
(レスは不要として)
で、4000万円は支払うのかい？

支払うなら、まぁがんばれ。支払わないなら、まぁがんばれ。

>>823
自分も50歳になったら4000万もらえるんだから、何も問題じゃないじゃん。
なぜそんなことにムキになってんだ？

>>827
年金制度最高〜。

>>827
おまえが４０代ならいいだろう
３０代、２０代だったらもらえないんじゃない？
どんどん状況は悪化していくばかり

多分年金制度崩壊して最後は１日おにぎり３個が支給されるようになるわ

>>820
「日本人の法意識」っていう本にも詳しく書いてあるけど、結局、
日本人には、欧米発祥の法や契約の観念が根付いていないことが大きいと思う。
会社と労働者も、本来はお互い対等な労働契約を結んでいるはずなんだけど、
未だに、労働者は会社に「雇ってもらっている」、給料も「頂いている」という意識が強いし、
下手に権利を主張すると、会社に楯突いていると見なされる。

日本というのは、会社と労働者の関係に限らず、法や契約よりも情緒が優先される社会なんだよね。
そして、愚痴をこぼしながらも、結局、多くの人がそういう社会を容認している側面も否定できない。
それは、権利は主張しても、義務や責任は負いたくないという、ある種の甘えでもあるのだろう。

欧米だって、最初から法や契約の意識が根付いていたわけじゃなく、長い歴史のなかで、
試行錯誤しながら、ようやく今の状態になったわけで、その裏には多くの犠牲があるはずだ。
無償（または無傷）で正義を実現できるほど、現実は甘くないだろう。

もし会社に残れても仕事で干され蚊帳の外扱いでも耐えられるか？出来ない40以上なんて20代に内心馬鹿にされんだぞ。ITはその出来る出来ないが他よりはっきり分かるからきつい

>>831
くっきり出るよね。「あの人と同じ仕事は勘弁してください」ってこの前言ったもん。
４０代のおっさんだったけどしゃべれない・いいかげん・大事な事になると
言った／言わないレベルじゃなく嘘をつく、もうなんなんだこのポンコツは？って思った。
あんなのと組むなら２，３年目と組ませてもらったほうがよっぽどマシだし工数浮くわ。

>>826
>たとえば「20歳になった国民は、50歳の人間に4000万円を支払うこと」
>という法律が制定されたとする。
そんな法律は制定されてないので、支払わないよ。

>>832
そのおっさんも病んでいたのかもしれない。
俺も精神的に参っている時、似たような症状に陥るから。

まあ40代でITをやり続けるってのが、
どれほどのストレスを受けるかは容易に想像つく。

>>832
偉い！ダメな人間は淘汰すべきだよ。
今、４２、３歳以上ならバブル世代＝ゴミだからな。
こいつらの時代感覚はマジで狂ってるし総じて無能。

>>835
ITの現場作業について言えば、ある意味「やってることは変わらない」からね。

運用や保守ならガチで変わらないし、たとえオープン系の開発とかでも
「新しいものを追う、開発する、古いものが使えなくなる、
　　新しいものを追う、開発する、古いものが使えなくなる、新しいものを・・・」
のひたすら繰り返しでしかない。
音楽やファッションの流行を追っかけてるのと変わらない。

SEとか肉体的にはどうか知らんが、精神的には楽だろう？
営業はSEと違って暢気に仕事なんかできないんだよ。
性格の悪い客のところに行かされる度に胃に穴が開きそうになるし、
やっとの思いで受注を取ってきたと思ったらSEの連中は無理だ無理だとこっちの気も知らないで文句言う。
何でオレがお前らのケツ拭きしなきゃいけないの？
お前らがミスしても、客に怒鳴られるのはオレ。代われるものなら代わって欲しいよ。

ITの営業なんて誰も選ばんよ。大手で営業に廻されたならリストラ要員の仲間入りなのかもしれん。
てか今20代の奴にこそ早めに他へ行った方がいいというアドバイスだろう。自分らの遠くない未来絵だし、20代30代ならまだ動けるチャンスはあるから

レビューでグサグサ指摘し合うと人間関係に角が立つ。
しないと世間に出してからバグが露見し泣きを見る。
長時間の稼働とストレスで老けるのが本当に早い。
30前後で白髪が目立ってるとか、人生の一番眩しい時期を何してたんだろって思いを致すと男はともかく女はもはや痛ましいよ。

>>839
IT業界の営業は、
プライムや自社開発でパッケージなりなんなりを持ってる企業の営業と、
人身売買企業の営業でまるで異なる。

前者は、年を食ってから突然放り込まれてやっていけるような代物じゃない。
後者は、人間としての良心さえ捨て去れば何とでもなる。

>>832
ポンコツｗｗｗｗｗｗ
俺の辞めた会社にもいたな・・・40半ばくらいでコミュ力ゼロ、設計書はメチャクチャ、
進捗会議では部下を脅してばかりで会話にならないし、ちょっとでも遅れると辞めろと脅す。
技術も微妙、マネジメントもダメ。
年下全員から嫌がられていた白髪だらけのオッサン。
ああはなりたくないｗ

40代のオッサンで明らかにレベル高い人はたまに見かける。
でも週6で一日14時間とか高稼働だし、20代ならいいけどトシなのにこれでは辛いと思う。