実は日本って国自体がブラックそのもの PART37

＞若者は生まれた時代が運がなかっただけですまされるな。

つまり自己責任じゃないって事ですね
どう見ても主張が矛盾してます

>>949
家賃と公共料金だけで月収の半分〜2/3くらい持ってかれるんだもんなー・・・・・

各国主要都市物価ランキングで東京はトップ10圏内の常連だし。
ttp://allabout.co.jp/finance/gc/12742/

>>952
運が悪かったって誰か助けてくれるのか？
結局、運が悪かろうが自分（達）で何とかするしかない。

その意味では、生きるって事はどこまで行っても自己責任だと思うよ。

>>950
次スレは↓でいいの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261849512/l50

運だけですべてが決まるわけじゃない。努力次第で不利を覆すことは可能なんだし。
運だけのせいにするやつは雑魚

>>954
http://www.doujidaisya.co.jp/fujyo.html


浜松君へ

＞努力次第で不利を覆すことは可能なんだし。

体験談をお聞かせください。

浜松と竹中以外に自己責任論ごり押ししてるやつが、世の中どれくらいいるのかわからんが、
株式会社は有限責任じゃん。
どれだけ負債負ってぽしゃっても、株主が損するだけで経営者の生命に関わるようなことはない。
一方個人は無限責任で、レールから外れたら死ねってそんなの通用する訳ないじゃん。
個人に自己責任論を適応させたければ、
会社潰したら経営者は懲役刑若しくは死刑にするっていうルールを同時に作らなければ、
法人が個人に優越することになり、日本は近代民主主義国家ではなくなる。
世界から見れば企業奴隷を容認する、ヤバいカルト国家として扱われるよ。

セーフティーネットをおろそかにするとはそういうこと。

>>958
破産法は、究極の甘やかしとも言われるからね
（別に破産法を否定してる訳でないが）

>955
おｋ。再利用しませぅ。
2010年スタートッ。しかしなんともドンヨリした雰囲気だのぅｗ

彼の持論が自己矛盾を抱えていて、自己崩壊していて笑った

結局自己責任厨で話が振り出しに戻るから、話が発展しないのだろう。
そんなに火消しをしてまで、既得権益を守りたいのかね？

>昔から一割の勝ち組が九割の負け組から搾取する国だろ。
これはそうだ。

>もっと人口をコンパクトにして減らして、差別化できる産業や技術をもち、
>外貨を稼げるか、石油資源が豊富にあるとか、 そこまでしなきゃ無理。
日本の経常収支は今でも黒。

>なので弱肉強食の資本主義でやるしかないわけ。
今、世界のあらゆる場所で、資本主義とどうつきあうかが、最大のテーマ。
資本主義だから駄目と言ってしまっては、話にならない。

>いや、カルト宗教とかじゃなく精神風土として基底となるべき宗教がないのが痛い。
宗教でも何でも、”公”なるものを考える習慣が戦後、全く無くなってしまった。
（戦時）天皇制に対するアレルギーから来ているのか。
明治維新時には、儒学、朱子学があって、まがりなりにも、(個人)藩を超える思想基盤があった。
ポッポが、”友愛”を持ち出して失笑されているが、ではどうのような言葉で国民に語りかければいいのか。
この問題は実は根深い。

>ジジイが既得権益守りに入るのはしかたないこと。
これは揺るがないように思う。
自分たちの政党、或は、財閥（企業グループ）を作っていくしかないんじゃないかと思う。

1999の7の月で終了の予定だったのにな

計算外だったよ、こんな人生ｗ

政府が国民に黙って年金を株投機して三兆円以上の損失を
出したことをずっともみ消してるそうなんだが、どういうことなの。
何が「消えた年金」だよ。お前らが消したんじゃねえか。
こいつら死刑でいい。

このスレで現状をあきらめて奴隷化しているトップランナーは浜松君なんだと思う

>>927
忍耐強いのは「どん百姓道」のおかげだろｗ

実は日本って国自体がブラックそのもの PART38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260531497/

新スレ

>>955はスレタイを書き換えられてる上に、
p2が延々保守しているから利用価値無し

>>968
パート36で過去ログ逝きになってるよｗ

>>969
新スレの2で書き換えてるから勘弁してくれ

>>968
まあ、そうだね。こっちのがいいかもね。
スレタイの変更についてはpart36の前半で、論争もなくすんなりと受け入れられたし、
昔のスレタイを使ったスレを今使うとなると、不要にスレタイ論争が起こりそう。

保守してくれてた人たちには申し訳ないが、
>>968を使うのが一番平和かと思う。

いつも思うことなんだが
自称公務員の浜松君はなんで転職板の（特にこのスレ）住人なんだ？
俺が公務員だったらこんな底辺がキズを舐めあってるスレに来ないで
公務員板で馴れ合うんだけどな。

浜松村から愛を込めて

ウー　アー　浜松村から

まあ落ちこぼれるやつは社会が悪いんじゃなくて自分が馬鹿なだけ。
高卒馬鹿でも優良メーカーできちんと働いてるやつもいるんだし、
なんらかの欠陥があるやつが欠陥商品として扱われるだけ。
てかきちんと勉強してれば、まともなとこには就職できると思うのだが。
そこで我慢して働いてりゃなんも考えることもなく安定した生活送れるし。
どこに就職しても大変だし嫌なことはあるぜ。それが我慢できんようなやつはどうしようもないが。
あれこれ言ってるやつらは所詮普通のこともできないダメ人間だと思うが。

お前、「だけ」使用禁止な。

>>974
なんだかんだ言って君はこのスレの「住人」じゃないかｗ
何で君はこのスレに来るの？公務員板で同じ境遇に居る人と馴れ合いしないの？
そこが不思議。
俺が君の立場なら公務員板の住人になって「上司ウゼー!!!加齢臭ヒデエ!!!!」とかカキコミするんだが･･･
なんで転職板に来るんでしょうねぇ？不思議。

学生のうちって、誰でもある程度浜松みたいな考え方を持ってるんだよな。
新卒制度のせいで、労働と学問が完全に分断されてるからだけど、
「人生自分次第。ニートとかワープアとかあるらしいけど、俺は大丈夫。」
みたいに思ってる。

で、入社してみて企業の非合理性や、硬直性、クソ労働環境に初めて気づく。
しかしこれまた新卒至上主義のせいで、気づいたところで会社を辞められない。

かくしてある人は社畜となり自分を正当化し、
ある人はこのスレのような場所で恨み節を言いながら、
なんとかブラックな社会、会社で生き延びようとする。

誰も悪くない。
誰も悪くないけど、誰も良くない。

ピックルに構うなや

次スレからは浜松に構うの禁止しようぜ
病人の相手は疲れないか？

浜松専用スレッド作るよ。

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

八王子の本屋さんでまたいきなり刺されて殺されました。
誰かを刺したかった・・・・・、おまえ、自分を刺せよと言いたくなります。
もうどこで、殺されるかわからない時代になってきました。
背中を無防備にすることが怖くなってきています。

この犯人は契約社員。秋葉原の犯人は派遣。
きっかけは仕事の不満。
なにが言いたいか。
原因は２０数年前の男女雇用機会均等法だと思っています。

「男」「女」という表現にします。

私が就職する頃はまだ花嫁修業と言うパターンがあったくらいでした。
就職する女もいましたが、まだまだ結婚まで腰掛の「一般職」での就職です。
「総合職」はほとんど男のみ。
男の場合、誰も養ってくれませんから食べていくためには
もちろん働くしか術はありません。
これが一般的な時代から、花嫁修業なんて言葉がいつのまにかなくなり、
男女雇用機会均等法　雇用の機会が同じになり
女が就職することが当たり前の時代になってきました。
当たり前ですが男よりも優秀な女はいっぱいいます。
企業は優秀な人材を取るわけですから
そうなると、優秀でない男はどんどん社会から落ちていきます。
正社員になれない。働き口がない。
派遣であったり、フリーターにニート。
良い悪いは別にして、自分が悪いと言えば悪いのですが
優秀じゃない男が落ちていったためだと思うのです。

それだけでなくまだ続きます。
一方優秀な女はバリバリ働きます。
優秀でなくても働き始めれば
仕事はまあ面白いし、お金もありますから男に頼る必要もない、こちらも婚期が遅れます。
食べていけるわけで結婚する必要もありません。
２２から働いて３年経つ頃には面白くなり始めてもうクリスマスの２５歳。
あっという間の大晦日です。
なんて皮肉も昔はあったものです。
２０代で結婚するのは当たり前だったんですが、今はしないのが当たり前。
女も結婚しない、できない原因も男女雇用機会均等法。

で、遅くなるほど子供の数は少ないでしょう。
更に働いていればどうしても産めないですよね。
アメリカのようにベビーシッターもいない。
少子化の原因も男女雇用機会均等法。

ABCのランク付けで解説すると
以前は
男A、男B、男Ｃ、は女A、Ｂ、Ｃと結婚できました。
お見合いもあったりして、女も食べるために結婚しないといけないので、
万遍なくそれなりにくっついたと思います。
それが今、女Aは独身か結婚する相手は男Aだけです。
自分より下はイヤですよね。
男Aは女Aだけでは数が足りませんから女Bからも探します。
女Bも結婚せずに独身が多い。女Cからも探します。
男Bは女Bと女Cから相手を探しますから
残った男Cはもう相手がいませんね

先ほどの優秀じゃない男達、結婚すらできません。
仕事もダメ、結婚相手もいない。
別に結婚が人生の全てではないんですが、
家族がいれば
家族のため、子供のため、自分だけじゃない誰かのために我慢もできたし、人生も頑張れた。
いなければ、自棄になりやすいですよね。
もう歯止めはありませんから、これからも悲劇は繰り返すでしょう。

余談ですが
男女雇用機会均等法　雇用は男女平等になりました。
でもなぜか女が男を養うことは増えていません。
廻りに専業主夫を養っている女はいますか？
たまに聞きますけどなぜか、ほとんどいませんよね？
女社長さんも増えて、高収入な女も多くなっているんはずなんです。
でも優秀な女ほど優秀な男を求めるからなのか公園デビューにお父さんはみかけない。

昔はよく言われたものです。男は家族を養ってこそ、一人前の男だと。
家族を養ってこそ一人前の女だ、みたいな風潮にはなりませんかね。

あー、養って欲しい。（笑）

誤解の無いように書いておきますが
女が働いたらダメとか言ってないですよ。
均等法が遠からず原因のひとつにあると思うだけです。

解決するには・・・・・・、だめな男は日本から出るべきでしょうか？？？

実は"日本がブラックか否か"などという議論は、ほとんど意味はないのさ。
こんなものは個人の捉え方次第だ。
ブラックだと思うのであれば、その人間にとってはそうなのだろう。
そんなことを議論するのは"カレーライスがうまいか否か"を議論するのと
同じことだ。
ここの住人の思い描く"あるべき社会"というものがどういうものか
俺にはよく分からないが、それを実現しなければ大いに問題があると
考えているのなら、それはさっさと行動に移さなければならないのではないのか？

ここで議論しても世間は全く反応していない。
ならば、もっと効率のよい方法を考えて実行に移すのが
本来のやり方じゃないか。
それがなぜかここでは全く逆なんだ。効果のないネット議論に無理やり意味を持たせて
行動していることの大義名分にしてしまっている。

自分達のことになると随分やることも見積もりも甘くなるじゃないか。
それで事が解決するのなら問題ないが、そうではあるまい。
どんなに無理やり現状を正当化してみたところで、
現実は覆せないんだぜ。
世の中は全くここの連中の思い描く通りになど動いていない。
そのギャップをどうにかしなければ改善などありえないわけだ。

一応ここの住人も社会人だろう。
ならば仕事の進捗管理の視点で考えれば現状の有様など論外だと分かるはずだ。
効果が出るのかどうかも分からない作業をいつまでも続けていくことが
本当に正しいことだと思っているのか？

虐げられる側が声を上げないのであれば、
それはブラックな社会を受け入れたのと同義だ。
結局はそういう人間がいるから、ブラック企業などが成立しているのだろう。
ネットでは反抗するフリをしていても
現実ではブラックの片棒を担いでいるような人間がな。

>>985
＞ならば、もっと効率のよい方法を考えて実行に移すのが
＞本来のやり方じゃないか。

具体的に何をどうすればいいの？
それ実行するから教えてよ

>>984
女性も高齢化すると、かなり高い確立で心を病んで自殺するそうだ。
男に金を回さない政策と女性の社会進出、そして自殺率の増大は密接に繋がっていると某精神科医も指摘している。
男の側から見たら、男並みの仕事の出来る女は可愛げが無いんだよ。
すげーとは思うけどね。
基本男は馬鹿だから、コンプレックス煽り立てても相手にされないよ。
だから金である程度自由になるホスト遊びにはまる女が増えるんだし、女もそれでいいと勘違いしてしまう。
養って欲しければ、理想の男を育てないと駄目なんだよ。
すべての男は女性の腹から生まれるんだからさ。
ttp://japan.techinsight.jp/2010/01/katumavs-kayamarika-arafo-newrida.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1998%E5%B9%B4#1998.E5.B9.B4.E3.81.AE.E4.B8.96.E7.9B.B8
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200401/b0061.html

>>985
だから、微々たる動きを否定してばかりでは単なる火消しにしかならんだろ？
他のスレじゃ、無職中の年金の免除申請すら知らない人間だっているんだからさ。
そういった無自覚な人間に自覚させる事と、その数を増やす事においてはスレの存続は無意味じゃないだろ？
自分で解決したお前さんには意味が無いんだから、粘着しても否定しか出てこないのはよく判るよ。
かといって動くにしても、非合法なものでは捕まって終了、合法的手段は時間のかかるものばかりなんだよ。
やれる事をやるってのは（現実逃避中の人を除いては）たいていの人がやっているだろうし、
中には心を病んだ人もいるだろう。（そういう人に対する接し方の配慮も考えた方が良い）
早い話が、君のやっている事は建設的ではなく単なる悪趣味なだけだ。
他人事で自己責任と思えるなら、自覚出来るまで放って置くのが当人達にとっては一番良いんだ。
中途半端な介入は無責任なだけだし、仲間に入りたかったら否定や攻撃口調では駄目だろう。

もう、p2と携帯は無視しようぜ
構ってたって意味がない

男とか女とかいってる奴はスルーする方がいいんでないか。

って言ってる俺も構ってる感じかｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく恐ろしい時代になっているからなぁｗ
これからが非常に楽しみｗ

開いてみたけど･･･

なんだ、クソスレか。

日本がブラックとか言ってるのは自覚の無いDQN

まともな人間には住みやすい国だよ

>>993
家畜ですね頑張って下さい

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1260121943/

明らかに住みやすいね。
日本がブラックとか負け組しか言ってないじゃんw

>>996
そりゃそうだろう。勝ち組はブラックな部分に住まなくていいんだからｗ

>>988
俺はこのスレが無意味であることが悪いと言っている訳じゃないんだ。
無意味で大いに結構だと思うぜ。一々書き込みに意味なんか求めていたら
何も書き込めなくなる。愚痴の垂れ流しでも何ら問題ない。

問題があるのは、君の言うような"やれる事をやる"ってのが
"このスレでの書き込みだけ"になっていることでね。
だからこんな微々たる効果しかないものに無理やり意味などを
求めてしまうのさ。
別に行動しているのなら、こんな書き込みなど愚痴で十分じゃないか。
なぜ愚痴だということを否定するんだ？
「俺は別途現実で行動しているんだ。その合間にここで愚痴るのが
そんなにいけないことなのか？」と言われれば、
「全く問題ない。」と答えるさ。
だが、実際このスレを見てそのような形跡が見えるか？
とてもそうは思えない。
現実で何かしているような書き込みがあったか？
俺には全く見当たらなかった。
「○○が××すべきだ。」と言ったところで俺やここの住人は
何も出来ないんだぜ。進展なんかあるわけが無い。
いくら世間で知れ渡っていない情報を提供するにしたって、
その情報は個人が現実で活用するしかないんだ。
結局ただ情報を提供するだけは何も変わらない。

はっきり言って、すべて愚痴でしかないんだ。
スレを一通り見てみれば分かるはずさ。
そんなに俺の解釈は穿ったものではないと思うぜ。
そして愚痴であることが問題なのではない。
問題なのは、それを誤魔化そうとすることさ。
ネットでは必死に体裁を取り繕うが、現実では何も行動できず
ただ他人の言いなり。
それはあまりにも情けないじゃないかってことさ。

ホワイトな就職先もあるのに、そこに相手にされないやつが日本がブラックだと勝手に言ってるだけだろ。

ブラック部落

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