【規模】IT業界を本気で脱したい　その51【縮小】

前スレ
【業績】IT業界を本気で脱したい　その50【急落】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257547876/

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・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
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乙！
さて今日の朝応募した会社からさっきお断りがきましたよ orz

乙

>>2
どんな会社？

>>4
社内SE

おまえらなんで公務員になってないの
アホちゃいまっか

>>6
民間から共済組合のある法人に転職したよ。
公務員と同じ福利厚生で給与が高いので、個人的にはお得だったと思ってる。

IT業界は一部を除きよく仕事あるよな〜と思う。

前スレ>>997
俺も慢性的な頭痛持ち。眼精疲労で目の奥は常に痛い。
仕事云々以前に、私生活の時点で既に辛い。

慢性的って話なら、胃痛餅ですわ
お酒とかそういうの入れちゃうと数日胃痛が続く・・・
ダメだ、今日もお休み・・・

というか、胃薬飲んでも数日胃痛が続くなら、
胃に何らかしらの異常があるから、すぐに病院に診てもらえよ。
同じ会社の人間が、2人胃癌で死んでいるから、そういう話聞くと心配だよ。

>>10
胃薬飲んでも数日胃痛が続くなら
自律神経をやられているかもしれん

俺がそうだった

メンタルクリニックにいってみるべし

俺の場合、ストレス感じて胃腸が悪いとむせるような咳が出る。
SEやってた兄貴もそうだった。

生れてはじめて胃カメラ飲んだら十二指腸潰瘍だったよ。２０代に多いらしい。
４０代とかになってくると胃潰瘍が多いらしい。まずは病院だね。
お前らも気をつけろよ。

IT脱出スレが現世脱出スレになってるw

ITから逃げたいけど
異業種脱出できません orz

今週SI会社に面接逝って来る

はぁ・・・金の為をわりきってもねぇ・・・・・

金のためというけど、そんなにSIの給与いいのか？

プロマネ多いの？ここ。

>>16
年収750万@33歳。

ただし、残業時間は年間700時間くらい。

年収280で残業年間年600ぐらいでした…底辺…

裁量制っすね

>>18

地方はそんなもんだな。
その年収で営業から給料ドロボーだのボロクソ言われたから辞めてやったがね。

新規開発が上昇基調---IT投資動向300社調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091202/341399/?ST=itproexpo

>>21

日経の記事なんて眉唾だろ。ｊｋ

本当に泥のように働いてそうだなｗｗｗ

>>22
それを信じてうちも投資を、ってアホ社長の会社があれば助かるんだが・・・
IT脱出以前にまず食ってかなきゃならんから雇用回復はありがたい

ＩＴ未経験でＳＩｅｒ営業３０歳４２０ﾏｿ提示は妥当かな？

>>24
経験者ならちょっと安いけど、
未経験ならまずまずってところじゃない？

>>24
自分の営業能力を誇張できるような肩書きでもないなら妥当じゃない？

>>24

ITに投資をして、逆に多額の負債抱えてる企業が多いからな。
ここで偽装派遣で騙されたと嘆く技術者以上に、ユーザーは騙されたと嘆いている。


特にこの10年間でIT業界自体が世間から不信感持たれてるから辞退を勧める。

みんなレスありがと。

ＩＴってまず何勉強してくべき。
なんかCOBOLってのを使ってるとか言っていたけど、営業だとどこらへんまで分かっているべきなんかな？

>>28

そんな高尚な知識は要らない。
Java・Oracle・Linuxなどの単語を50くらい覚えれば十分。

あとは社員の経歴書を弄って印刷して、面談に付き添うだけ。

>>28
実際開発やるんじゃないなら言語はうわべ程度で
その会社がどういう会社相手に営業してるかとか聞いてそれに近い話を調べとけば？
情報系、業務系とかWeb系、組み込み系とか

特に業務系だとその業務に対する最低限の知識が必要になるかと
（知らない、って反応すると客から「営業変えろ」とか言われる可能性もあるから）

ただし、人売り営業の場合は知らん、知りたくも無い

ってかCOBOLって答えがもう出てたね・・・

みんなレスありがと☆

一応、人売り営業ではないみたい。(笑)
パッケージ的な経理？関係のソフトを売ってゆく営業みたい。
参考までに聞きたいんだけど、営業でそこそこ実績上げ続けていったら、40歳だと年収はどれくらいが相場なんかな？
抽象的な質問でゴメン。

>>32

景気によるからなぁ。
というかそこそこの基準が分からない。

だよね(笑)


経理とか総務向けのソフトだと業務系になるのかな？

DAYONE

普通40歳に成る前にリストラされるから、年収の心配は不要w

>>36
www

離職率低いらしいからそこらへんはあんまり心配していないんだo(^o^)o

糞営業のせいでITが信用できないと思われてきたんだよな。
実際、技術系あがりの言葉は信用するが、
上に媚びるだけの文系体育会系の営業なんぞとは話す気も起きない。

>>39自身も相当顧客に嫌われてるのが
文面からわかるな。

私もこの業界を脱出したいけど、うちは富山県の高岡というところに住んでいて、
IT以外で探すと漁業か農業しかない。土建は、今は駄目だし。
もはや、業界を脱出＝富山県を脱出ってことになるけど、
そんなお金は無いし、ITで食えるところまで食いながら、貯金して次を探そうかなぁ、と思っている。

都会より地方は、本当に大変。

脱出先として
IT関連のスクールの講師はどうだろうか？

学生の方が詳しいって事になりそうだけど orz

ITはこの先廃れるよ
今の賢い高校生はIT系の学校はまず選ばない
まず大学、他業界を選ぶ

今のってか昔からそうだろ
賢い奴はちゃんと業界分析なりしてやばいところには行かない
だからその理由じゃ不十分だな

どうしてこうなったんだろう！

>>45
それだけで利益生まないからじゃ？
不況になって、じゃあどこを縮小するよ？
って話になっただけ。

自分はもう37なんで、諦めたよ。
なるようになるとしか思う他ないな。

>>44
いやいや昔と今じゃ情報の流通量が違う
賢い奴は昔からそうだが、そこそこや普通の奴もITを選ばなくなってきてる

今フリーターを選ぶ奴が馬鹿を含めてほぼ0な様に、いずれはITも0に近づくよ

>>47
いまはこの業界が大不況のせいで過剰要員ばかりで募集がないだけ
不況になる前を思い出してみろ
誰でもWelcomeだったときにはその普通の奴も来てただろ
そのときといまとじゃ情報量なんて変わらん

なんでこんな急に余り出したんだw

>>48
悪いが情報量は変わってるよ
現に今の不況の前はITバブル(2000年〜2005年、広く見れば2008年辺り)と言われていた時代
誰でもウェルカムな時はITが持て囃されていただけで、どういう業界か多くは語られていなかったのが原因
そりゃ普通の奴も来る

だがその時と比べても、今現在はITが新3Kを地で行く業界な事がネットで記事として溢れている
定年35年、帰れない、鬱病No1の業種etc...
何より2chとかローカルでは無く、MSNとかヤフーとかの大御所がこういう記事を載せてる点が大きく違う
何を持って情報が昔と同じと言ってるのかが理解出来ん

とりあえず２０代ならITから遠い業界に転職すると多分(９割がたは)ITよりいいので、ありつければ脱出成功だよ！！

今は労働基準法が改正されたから、昔よりは全然マシ・・・
なんて言葉に騙される人もいるんだよなあ

会社の中身は変わってないというのに・・・

>>20
> 地方はそんなもんだな。

前いた組み込み系人売りブラックは東京でそれだったんだが

NTTデータのお偉いさんが
デスマーチはウソで残りたい奴が勝手に残ってるだけだ
見たいな事をいって
2chで騒がれたのを見たって言う人もいるしね

いわゆる2000年前後の未経験者でもおｋって頃とは
情報量が違う

ブラック会社という単語が出てきてるくらいだし

IT=ブラックというのは賢い学生ならすぐにわかる

逆に若手が敬遠して来なくなるなら
年くったエンジニアに頼らざるを得なくなる
経験者はデスマの香りをかぎ分けられるので文句をいうなりする

そうなれば、結果として労働環境がよくなる？

ならないよね

>>55
そういう流れを期待してたけど、コンビニの数よりも多い派遣会社が
存在するせいでそういう風にはまずならないだろうな。
若いうちに足を洗うのが一番だろう。

若いうちはガンガン異業種に転職して自分に合う場所を探した方がいい。
「青い鳥症候群だな」とか「最近の若い奴は我慢が足りないな」というのは、
若い奴を利用したい側の理屈だから、気にしないで我が道を貫いた方がいい。

誰も自分の人生の責任なんて取ってくれやしない。

>>56
しかし若いうちに転職を繰り返すと、もうどこも雇ってくれないという…
「履歴書が汚れる」ってやつだね

日本じゃその方法は社会に（管理職の世代に）嫌われるんじゃないかな。

たぶんITがダメっ

たぶんITがダメってヒトはそれこそどこ行ってもダメなんだと思う。

そうだね
それじゃあITにおいで

>>57
今でも大手では転職歴の多い人間は出世できない(会社への忠誠心が足りないって事らしい)
ってのがあるらしい

実力主義だ成果主義だっていっても
常駐先の机上でお勉強しただけの若手なんちゃってPMさんが
自分より年上は使いづらいってだけで
敬遠されるならね。。。。

いくところまで逝ってその後は生活保護か
それまでデスマ潜り抜けてひたすら貯金して
株なりFXなりで生活していくか

>>61
忠誠心って…素直に奴隷が欲しいって言えよなw
そこまで求めるなら、定年退職してから死ぬまでたんまり企業年金なり貰わないと
アホらしいね

貯金して東南アジアに逃げよう…

>>57
生き方が下手糞だなぁ・・・
適当にウソ書いときゃいいんだよ。
言っとくけど私文書偽造じゃないよ。判例も出てるし定義を再確認してみ。
人売り営業もスキルシートなんて改ざんしまくりだろ。

それに名前の通った大企業で働くことに未練があるんでしょ？
俺はもう来年三十路だからそんな未練は無いね。無茶せず働けて飯食えりゃ十分だよ。

>>63
>>俺はもう来年三十路だからそんな未練は無いね。無茶せず働けて飯食えりゃ十分だよ。

私も三十路ですけど、IT業界で、｢無茶せず働けて｣って環境あります？
私なんて20代なら徹夜なんてどうという事はなかったんですけど
30にもなると徹夜明けなんて使い物にならなくなってるし

この業界で40以降働いているイメージがわかない orz

>私も三十路ですけど、IT業界で、｢無茶せず働けて｣って環境あります？

だからそれを見つけるのが自分自身ってことだよ。
どこも甘くは無いと思う。思うが、世の中にある仕事すべてが「終電当たり前」みたいな環境
じゃないのは確かだとは思うよ。少なくともね。

>>63
年金記録などでばれるのでは？

40〜50の技術層がもっと居ていいはずなのに彼らはどこに行ったんだろう。
あるものは人売りに転身し、あるものはタクシー運転手になり・・・
純粋な技術者は10％も残っていない感じがする。

もうパソコンぶっ壊そうぜ。いらねーんだよ、こんなもん。

>>66
面倒だから詐称スレいってくれｗ
晩飯食いに行くからｗ

元同僚（異業種へ転職）と飲んだ
ＩＴ業界に限らず今は異業種業界も大変みたいです
これだけ不景気だったらどんな職業も大変だよね
ある元同僚の企業は４５歳以上リストラ対象らしく
職場は暗くなり活気が無くなったと言ってた
異業種へ転職もありとは思うけど
どうなんだろう？

IT業界のキャリアパス

・30すぎたら人売り営業になる
・PM、PLになり40、50になっても現役
･会社おこす

ぐらい？
40、50代のPMなんて見た事無い orz

今年公務員試験受かったので辞めます。
３年以内退職ですがもうこの業界嫌いでつ

>>71

脱出おめでとう！

ありがとうね。
でも都合につき３月までプログラミングさせられます。

>>71

いいニュースだな。おめでとう。

>>56
　　　　　　r　‐、
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐、
　　　　　_,;ト - イ、　　　　　　∧l☆│∧　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　⌒ヽ　　　/,、,,ト.-イ/,、 l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ー― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ト、 |
　　　|　 irー-、ー　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|


>>67
バリバリマシーン、乙！

>>70
派遣先ユー子の新卒新人22歳がPMなら、何度も見たw

>>71
おめでとう。
有給消化しないの？権利ですよ。

>>67
呼んだか？
俺は鬱病で無職になった。まだ40代前半なんだがな。

ITなんて言葉もなく、通産省は第五世代コンピュータ計画をぶち上げ、
いいとこの情報処理課に勤務する事を夢見てた頃は幸せだったよ、まったく。

キャレオってどうですか？
http://www.careo.jp/engineer/index.php
やっぱりブラックでしょうか？

家帰ってもプログラム作りたくないって
なったらもう潮時だよな？

家に,netの開発環境あるのに。

うちは200人程度の中小企業でITとは無縁なんですけど、
昔からパソコンが好きでプログラミングができたので、
会社のサイトや社内で役に立つツール(事務の自動化・半自動化)を作ってきました。

IT系で食べていくのも悪くないかなぁと調べて居たところ、
このスレが目に留まったのですが、スレ番が51もあるし、
そんなに今は景気が悪いのでしょうか？

ちなみに、今入社4年目で26歳。
VisualBasic、Excel VBA、Access VBA、FreeBSD、MySQL、php、JAVA、Apacheが使えます。
資格は何もありませんが、一人で本を見ながら、インストール・プログラミングまで一通り出来ます。

スレ番が多い＝景気がいい
なんて発想がなぜ出来るか謎

>>80
自分はそういうところへ行きたく
転職活動中です。

自分はシステム開発があるたびに
元請けの開発環境がある場所で
仕事をします。１人で行きます。
会社の関係は以下の感じ。

客→なんとかデータとか総研→なんとかシステムズ→なんとかサービス→自社→俺

なんとかシステムズの社員として
なんとかデータに奉仕します。

システムが完成すると元請けの場所
から退去して自社に戻ります。
それを三回繰り返して六年くらい。
辞めました。

汎用とUNIXでのC、COBOLのバッチが
メインかな。

>>80
社内SEで苦もなく喰っていけてるなら、そこに居た方がいい
こっちの世界にだけは来ちゃいけない

＞Apacheが使えます

まぁそんなもんか
頑張ってくれ
俺も応援してる

>>80
やめとけ
絶対こっち来ちゃダメだ！

再起不能になるぞ

>>79
俺かよｗ

最近、自宅で自作PC弄ったり、仮想環境で遊んだり、
そういうのめっきり減ったわ。

技術本も積んであるだけだし、MSDNももはや無駄かも。

一番の理由は、目が霞んだり開けていられないようになるからだな…。

>>80
君は優秀だがITでの君の給料は15万だ。
最初はフルボッコにされつつも
その勤勉さからすぐに頭角を表すだろう。
でも15万だ。
もちろん客は君に40〜100万の値をつけ払うだろう。
君にはそれだけの価値があるのだから。
でも君の給料は15万だ。
君が待遇を不服に思っても、君の履歴書は派遣労働者という汚歴に汚れ
二度と抜け出すことは出来ないだろう。

IT業界へようこそ！
IT業界は夢を持った若者を待っている。

この不景気で異業種に脱出できないなら
いかに環境をよくするかだよね

・・・・・・・・・・　orz

俺も金貯めて55歳で引退出来たら、余生はIT技術者の連盟みたいなのを作る運動をしたいな
マジで労働環境の改善に立ち上がらんと、いつまでも搾取されて野垂れ死ぬだけだ…
風俗嬢が現役でやってるんだし、俺達にも出来る

25歳以下「会社の将来不安」、41歳以上は経営方針も影響大―IT 転職者の転職理由
http://japan.internet.com/wmnews/20091217/5.html

俺たちはみんなサーカスのピエロさ
バカみたいにおどけて笑うんだ
悲しい時が来たって、きっとバカみたいにおどけて…

新卒入社してから12年程ずっと
メーカー系の会社に偽装派遣に出されているので、
そのメーカーの特殊知識の仕事しかできない現状・・
しかもcobolしかできない。
そろそろ仕事も切られそう・・
自分の社内に戻っても、なにもできん・・・退職か・・

しかも、そのCOBOLがそのメーカ方言まみれ
だと、人生終了だな…。

人生終了して首吊りしても周りに迷惑をかけるので・・・
受け入れてくれるかどうかわからぬが、
ある寺に行こうと思う。
この機会に修行をしてみようと思う。
逃げと思われるかも知れないが一度世間とは離れて
自分自身と向き合ってみたい。
髪は全て剃った。すごく寒いし悲しい。

社内SEクビになって異業種に応募してるけど
書類すら通らん orz

人売りは2年くらいしてないけど
今の流行は何？

ちなみに人売り時代は
JavaからPHPって流れになっていた

今Web開発はJavaよりPHPの方が多いのかな？

中小相手の中小ベンダならPHP案件なのかもしれないが、
大手への人売り系中小ベンダだと、クラウド(笑)じゃないか？
だから、GoogleとかAmazonのそれ系覚えといた方がいいんじゃね？

PHPだけだといずれジリ貧なんじゃないかと。

PHPは余り持たん気がする
分野がJAVAと競合してるのに、JAVAより応用範囲が狭い

やっぱり大手の案件はJavaなのかな
大手がGoogleとかAmazonのクラウドを使うとは思えないけど
ググっとくか

PHPはさほど流行ってないのね


さんくす

とりあえず人売りに戻らざるを得ない状況なんで
Javaの復習とOracleの復習をしとくかな・・・・・・ orz

みじめだな

>>98

ａｍａｚｏｎはもうとっくにIBMのクラウドでの対応をしているよ。

>>100
生きていく為には仕方が無い・・・・・・ orz

親より先に逝く訳には逝かないでしょ・・・・・・・・o rz

クラウドといっても20年前からそういった発想はあったみたいだけどね

なぜ今になって？というところだね

>>102

何故人売りに戻るの？
ＩＴは社内ＳＥにしても人売りにしてもはずれだよ。

それならば異業種目指して頑張れ！

>>103
儲けに繋がりそうになったからじゃね

クラウドといっても他社サービスだし
その他社サービスが障害とかで死んだらどうすんだろ？

大手は使わないとおもってたけどね・・・

>>それならば異業種目指して頑張れ！
もちろん異業種には書類を出していますが、年なのか不景気なのか
連続書類落ちなので、一応保険として。。。。。

>>106

きつい言い方して申し訳ないが、ＩＴに戻っても将来がないだろ
社内ＳＥ、人売りいずれもだ

今はきついかも知れないが、バイトでもして1年かかってもいいじゃないか
今のご時勢だから1年無職でも仕方がない

保険だとしても割り切っていかないとダメだろ

>>107
>>きつい言い方して申し訳ないが、ＩＴに戻っても将来がないだろ

いやまったくその通りなんですが
SE経験なんて異業種ではクソ程にも役に立たなくて・・・・
30すぎると年齢でアウトだし

紹介予定派遣とかバイトで正社員登用とかも考えています

思考が完全に負け犬だな。
そのメンタリティじゃどこの仕事に就いても
何にも得るものなんかないぞ

>>109そういうあんたはどんあとこで働いてんのよ
余り他人を馬鹿にするなよ…良い歳してるんならさ

俺は、今年司法試験に受かったので、来年から弁護士になるよ。
もう事務所も決まっている。負け組から一気に勝ち組だぜ。

>>111
司法試験に受かる人間がなぜ最初からITに来るか訳わからん人だなｗ

司法試験を諦めてIT来た人ならいたけど、今頃何をやってるんだろうか
待機社員が３割を超えてきた話は聞いたけど、それっきり元同僚とは音信不通だ

>>110
まともな会社の正社員だよ。
でも脱出するまで>>108と同じ境遇だった。
派遣やバイトから正社員登用なんて無いんだよ。
努力しても抜け出せない境遇を努力して抜け出そうとしてるんだ、
自分を労働力として安易に売ろうとしたらそれこそ詰むよ。
ITスキルは外の世界じゃ役に立たない。
ならどうする？
>>108はスタートラインに立ったばかりなんだから
まだ逃げる段階じゃないよ。
文体からちゃんとした仕事のできる
マトモな人って感じするしね。
もったいない。

>>113
>>自分を労働力として安易に売ろうとしたらそれこそ詰むよ。
そうですね
弱音を吐いている場合ではないですね

色々探してみます

>>111
ヒト売り(偽装)派遣IT会社叩いてくれよ。
ヤミ金の過払い請求なんかより儲かるんじゃね?
しかも社会的イメージ良いし。

ITの人売りがマスコミ沙汰にならないのは
国家で隠蔽しているからと本気で思う

偽造派遣、多重派遣、事前面接、デスマ
これだけのネタがマスコミ沙汰にならないのは
おかしい

>>116
>偽造派遣、多重派遣、事前面接、デスマ
どれもネタとしておもしろくないから、マスコミは採り上げないでしょう

>>116
俺もそう思う。どう考えても国策で隠匿してるだろ。
本当に関わらないが吉だよITは。

>>118
ITだがお先真っ暗です。昔転職エージェントがIT業界は長くは働けないみたいなこと言ってたが、今実感が沸いて来た。PMになるのか、会社興すかくらいしかない。もしくは伝説のスーパーエンジニアになるしか生活出来んだろう。

ITとか今後も必須だし、どう考えても先は明るいよ！
ってイメージ作っとかないと誰も来ないしなあ
まあまさに土木と同じくらい必須なのは間違いないんだが

NTTデータキャリアウェイがとうとう終焉をむかえるらしいね
案件紹介に未来無しと判断しましたとさ

>>121
今見た
NTT関連会社でも潰れるのね

たけしの見方
で30でリタイヤ余生の過ごし方をやってるよ

>>116
>>117も言ってるように、ネタとしてのインパクトが薄いのもあるけど、
マスゴミ自身も同じようなことやってるからじゃね？

福山雅治はリーマン時代、福岡で派遣ITしてたらしいぞ。

ITと同じくらい別業界でがんばれば成功するんじゃないか？

>>124
福山は21までに脱出して東京にきた

脱出っていうより、つなぎでやってたようなもんじゃね？

芸能人と自分を同列に語っても、気休めにもならん。

>>124
アーティストで成功って
起業より難しそうだ

IT業界の人間が起業となると
結局人売り会社になるんだよなぁ

>>128

がんばればイケメンになって女に困らなくなる。
ITは必死に頑張っても出会いなんてない。

第2に福山雅治になれるチャンスだぜ

NTTデータもぼちぼちヤバいな…

NTTデータがやばいとなったら、日本のIT全部がやばいぞ
Nが最高峰だろ確か

>>131

泥のように働けば１０年後は報われる

泥のように働けば１０年後は鬱廃人となり引退

泥のように働けば１０年後は鬱廃人となり引退
ソースは俺

>>134
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html
ソースはこれ？

泥のように９年間働いたが２００時間残業を半年続けて引退
ブルドッグは俺







こんなくだらんギャグを言ってる俺は壊れてるな

似たもんだな。
300時間／月稼働してた奴もいたな。
壊れない方が異常。

テレアホでＳＥＯリマスターとかいうやつうってんだけど大丈夫かな？

SEとPGの差がわからない。
画面とか要望書だけはできてる。
後はよろしくリリースまで突っ走れ。
わからないことはユーザーに聞け。
ふしめふしめにレビューな。

こんなことやってるとPGなのかな。
面接でまあPGっすなって言われちった。

確かに新入社員PGの待遇だった。

本来は設計書書くのがＳＥ、製造以降がＰＧ
だが日本では何故か外部設計書までがＳＥ，内部設計書以降がＰＧって区切り
何故だろうねとか思ったが、今までの日本のITはコード書いてから設計書書いてるのが多いのに気付いた

つまり外部設計書しか書いてないのが今の40代とかだから、内部以降はＰＧって扱いなんだろうとおもた

うちの体制図じゃ社員で経験ありはＳＥ
新人と社外はＰＧって書いてある
やってることはほとんど同じなのにな

落書き→コーディング→テスト→仕様書

新人ですが設計からプログラミング全てやらされています。

>>131
ぶつちゃけ、○ＴＴデータは潰れて欲しいわ。
全てのゼネコン会社潰れて欲しい。
日本社会はちっとも困らない、と思う。

・社内ＳＥ
・パッケージ（サービス）
ＩＴって本来上記２形態がメインなんじゃないか。
ギャップを高額フリーが埋めるみたいな。

NTTデータは近いよ…

他業種に行きたいけど行動が遅かったなぁ
なんとなくＳＥを続けてきてしまって時既に遅しで詰んだ気がする
おまけに大した技術も無いので一度辞めたら出戻りすら無理だ

>>146
俺と同じだ
出戻りすら難しい

他業種に転職する奴って
裏切り者って思われるのかな

ちょっと聞きたいんだが、俺は社内受託で１ヶ月〜２ヶ月の案件ばかりやってたから
職務経歴書が無駄に多くなるんだよ

同じパッケージの案件だったら、客の業種違ってもまとめちゃっていいのかな？

>>148
スレタイ

>>147
とはいえ転職を引っ張ると景気が一気に回復でもしない限りは年齢的にますますきつくなる
無理してでも辞めるか留まるか非常に悩んでます
この判断で人生が大きく変わりそうで考えるだけで非常に胃が痛い

>>151

>>この判断で人生が大きく変わりそうで考えるだけで非常に胃が痛い
俺と同じだわ
ITに戻るか、書類すら通らんけど異業種をひたすら探すか
年齢的にもこれが最後の転職になるだろうし

IT続けながら活動した方が良い…、もう時代が違うんだ。多くの人は皆と同様に失敗する
せめて逃げ道は確保しておかないと

今、職を辞してから転職先を探すなんて愚の骨頂だよな。
そんなことしたら待ってるのは地獄だけだ。

みんな辞めないから、欠員補充の求人が出ない

誰かが、やめてポストが空けば求人がでる

みんな辞めないし、次の仕事ないから辞められない
ここでもスパイラル

>>154
それは重々承知だけど休めないし、そもそも就職活動する余裕すらないわ
まあそんな事言ってるからずるずる来ちゃったんだけど

>>156
俺もだ…だが今は時期が悪過ぎる。あと２年は転職用の資格を取るなりして、様子を見よう

ITは役付いてもあんまり意味ないよな。

>>157
自分は２年経ったら35歳のラインを超えてしまってますます苦しい
もう続けるのも辞めるのもままならない
どうしたらいいんだ

>>159
ｳｯ(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

キツイよ…何故俺らの世代だけ…

プログラマーの時は残業100時間でも大丈夫だったけど
PL、PMに成ってからは40時間でもキツいぜ・・・

なんかナヨナヨした弱々しいレスが続くな。
やっぱ素人童貞の人が多いの？俺もだけどｗ

おれは32歳で転職も多いから
もう駄目ぽ

40くらいまでデスマやりまくってひたすら金貯めて
40すぎたらで隠居だ・・・もう

金ひたすら貯めて、投資で生活するお
もしくは物価の安い国に逃げるお　・・・・・　orz orz orz

>>163
仕事なんか選ばなければいくらでもあるじゃん。
バイトでも食っていけないことはないだろう。
学生時代とか、バイトしたことないの？

俺もあんたと似たような歳だけど、そこまで悲観はしてないけどな。
とりあえず貯金は1000万以上貯まったから、今の生活水準なら貯金だけで６〜７年は暮らせる。
結婚願望もないし、長生きしたいとも思わないから、適当なところで自ら見切りつければいいと思ってる。
ここ1ヶ月は多忙で（今日も明日も休日出勤）、全然できてないけど、
普段は月に１，２回ぐらい、出会い系で遊んだりしてる。

薬漬けにされて、長生きする意味って無いもんな。
独身だったらなおさら長生きする意味ないし。
50くらいで死ぬのが理想かな。

30まで生きればいいと思っていた時期が私にもありました

そうだね。
寿命までダラダラ生き続けることが、適当なところで自ら命を絶つことに比べて、
どれほど価値のあることなのかと考えると、正直よく分からない。

どっちも、どうせいつか死んでしまうことには変わりない。
もっと言えば、人間が存在する意味さえも、実のところ曖昧なままだ。

デスマをやってると

生活の為に仕事をしているのか
仕事の為に生かされているのか

分からなくなる時があるよね

俺は生きる為に仕事をしているはずなのに、生きてる間仕事しかしてない
あれ、俺何する為に生きてるんだっけ…

>>168
俺はないなあ。

>>169
別に誰も頼んでない。
辞めたかったら辞めればいいだけ。
辞められない理由を、あれこれ言い訳するのは、見苦しい。

>>164
最終手段は肉体労働。
このスレの連中はよりどり好みしてるからないんだよ。

残業の時給が今2000円ぐらいなので、今日は2万円稼いだ。
考えようによっては、ボロい商売だ。

Amazon社長　ジェフ・ベゾス

フロリダ州マイアミの高校時代にはコンピュータに興味を持ち始める。
物理学を専攻するために入学したプリンストン大学でも計算機科学と電気工学の分野に専攻を替え、
1986年にそれらの学士号を取得

大学卒業後ニューヨークで金融アナリストとして勤務した後、1990年にヘッジファンドの D. E. Shaw & Co. に採用され、
1992年に上級副社長へ昇進する。


こういうGeek(技術)＆Seek(経営)両方できる人って日本は少ないよね
MSとかAplle、Googleと情報系の博士＋MBAってのが出世の最低条件みたいな会社もほぼ無いし
技術は技術だけやっとけみたいなのが日本には多い

IT業界徹底研究就職ガイドとやらを読んでみた。
ラストの「若手ITエンジニアの本音アンケート調査」がひどすぎｗｗ
どう見ても悲鳴なのに、編集者的には前向き発言に見えるらしいｗｗ

っつーか若手の本音なんざどうでもいいんだよ。
40代、50代のITエンジニアの本音アンケートをとりやがれ。
いないのか。じゃあしょうがねぇなぁ。

30代後半で既に壊滅状態だからなぁ…

>>173
そういう君も俺も、君が思いを馳せる欧米人ではなく、まぎれもない日本人なんだよね。
君が批判的に見ている日本人の悪いところも、君や俺自身の深い部分に染み付いているんだよ。

欧米の良い一面だけをみて、自国を貶すという思考自体が、そもそも日本人的。

西尾幹二「ヨーロッパの個人主義」にもこういう一節がある。
>西洋ははたして「没落」するのだろうか？この有名なシュペングラーの主題は、正統・伝統思想の生きている
>世界では、伝統への反逆もまたその補強に役立つという自己批判の精神にほかならないのである。
>日本人は自分の文化を測る尺度を外に借りているために、外の世界の変化に応じて、自分を小さく卑下したり、
>大きく威張ってみせたり、たえず外の印象に振り回されるのに対し、ヨーロッパ人は自分自身の歴史の内部に
>危機をよみとっているだけに、それを克服するためには、たくましい自己否定の形式を採用する勇気をもっているのである。
>「西洋の没落」はいささかも日本人の安心や自信を高めるていの主題ではない。
>むしろわれわれは西洋精神のかかる自己批判の厳しさを知るべきであり、「没落」を自分に向かって宣言することが
>できるほどのヨーロッパ文明の歴史の厚みと外延の広さに思いを致すべきだろう。
>われわれの場合は、ヨーロッパを崇拝し、憧れるこころがあっただけに、困ったことには、いっそう反動的に
>ヨーロッパを馬鹿にしてしまいたいという気持ちがたびたび出てくる。
>が、ヨーロッパで暮らしていてはっきりわかることは、ヨーロッパ人はただの一度も日本人に対する恐怖や
>競争意識にさし迫られたことはないのであって、日本の「西洋化」という歴然たる事実はあっても、
>西洋の「日本化」という事態はいっこうに起こらない以上、日本人が劣等感を感じようが、優越感を感じようが、
>それはすべて日本人のひとり相撲でしかないことである。

同書から、次のような一節も参考になろうかと思う。

>しきりに自分で自分をほめたくて、日本人みずから日本の文明をたえずどこかと比較して、どこを追い抜き、
>今はどの辺にあり、したがってどこと対等になったとかならぬとか、そういうことをくりかえすこと自体がつまらぬ
>劣等感情の表現でしかないことに気がつかないことのほうがよほどどうかしている。
>それは端的に、ヨーロッパを克服していない証拠なのである。
>なぜなら、ヨーロッパ人は、なによりもまず自分の価値観をもってしか他を測らぬという自信に満ちた態度に
>おいて徹底しているからである。
>われわれは技術文明を輸入したが、ヨーロッパからこうした自己中心的な精神態度はいささかも取り入れて
>いないらしい。
>われわれの不幸は、日本文化が外国に対し影響力を及ぼしえない閉鎖性にあるのではない。われわれが
>外国を意識しすぎることにあり、またそうすることによってしかわれわれ自身の文明の位置測定をなしえない
>ことのほうにある。

ＩＴ業界は精神が病むから異業種へ転職した元同僚が
転職先で精神をやられ、２ヶ月休んだ
転職先で頑張ったら、役付きになり
責任負担が大きくなり精神が病んだそうだ

仕事はどこも大変だ

宇宙も大変だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2512103

>>163
投資でって、投資やったことがあって言ってるのか？
やったことないだろ？
だからそんな皮算用が言えるんだ。
株式の仕組みはそういう認識の甘い奴から
いかに合法的に金を騙し取るかって発想から成り立ってんだよ。

俺が>>163の場合、
田舎の土地付き中古一軒屋を買って、軽トラでも買ってパートしつつ畑耕すわ。

今は田舎でもケーブルテレビ局がネット事業やってるから
高齢化が進んだ田舎でそういうケーブルネットワーク会社に入ってパソコン何でも屋みたいなのになればいい

>>182
投資で食って生きたいとほざく>>163と同じくらい甘いと言わざるを得ないｗ

投資の話になると、自宅SEの方々が割り込んでくるな。
年末に全員自殺してくれるとありがたい。

このご時世ITから公務員事務系に合格した俺は異端児か

凄いとか羨ましいとでも言われたいのか？

キーワードは年齢制限ですな。

松→公務員
竹→営業、事務
梅→物流、食品、介護
こんだけ、そんだけ

これ以外の成功例はないのか

>>185
オメ！俺も独法に受かった。
内定もらえるまで生きた心地がしなかった。

でもいい社会勉強ができたと思うことにしている。

ここ２年で、外食と家電小売も体験したが、
体力があれば、ITよかマシだと思う。

ITは、壊れているときも終電までテストケース作りとか、
自ら鬱に突き進んでいるようなもんだもん。

でも外食も死ねるよ。店長とかほんと気の毒だった。

>>189
何歳ですか？？
参考までに教えてください

成功者は語るみたいのは是非やってくれ。
上から目線でもいいよ。

３０前後でつ。

ネットワークとかセキュリティは素人だけど資格をとりまくり。
本業はJavaでWebばっか。Junitで頭おかしくなりそうだった。
（単体地獄は分かる人には分かると思うが。）

で、本当に鬱になりそうだったので、外食へ。
学生のとき厨房でバイトしていたので、そこそここなしたが、
一日中立ち仕事、サボるバイトの穴埋め、手のあかぎれ、
その他もろもろで、１年で死亡

その後は、契約で家電量販の売り子へ。
もともとそんなに家電に興味がない、というかIT業界にいたくせに
パソコンに詳しくない、携帯に詳しくないはで、ノルマがはたせず
いづらくなって、契約打ち切り

そんな感じで、地元にUターンしようとしたところ、
公務員の筆記でクリーンヒットが出た。

>>192
30前後で1年外食、家電売り子ということは
IT脱出は28くらいなのね

やっぱり30前に逃げないと心中か ・・・・・・　orz
30すぎると自衛隊にも入れない ・・・・・・orz

そんなに気落ちしなくてもよいと思う。
２８までが理想だが、本当のボーダーは３３前後だよ。
就活というか転活すれば分かる。
実際、３４歳の転職同期がいるので。

>>194
32歳だけど、転職回数が多いこともあって
異業種は書類連続で落ちまくりなんだよね

敬遠される3交代の現場仕事すらお断りされてしまう

IT業界なんて客先常駐で自社に居ないし、スキルアップで転職する事もよく有る話だし
客先が変わるたびに転職しているようなもの

と弁解する事すらできないよ　(´；ω；｀)

ＩＴで鬱になりそうだったので介護に転職した
大変って言えば大変かもしれないが
時間勤務交代だし、ノルマは無いし
要領良くやれば結構手抜きできるし
給料はそこそこだけど
１年たった今はＩＴ時代に比べたら
精神的に楽
定年まで働けるからいいわ

>>195
まともな異業種は全部指定席が埋まっているから、
外食、小売、不動産、ガテン系しかないのだけども、
落ちるの気にしないで、定期的に履歴書を送りつけるしかないよ。

書類落ちなんて、数えたことないよ。
履歴書の手書きはやめて、プリンタ買ったくらいだし。
手書きの履歴書でやる気見せるといっても、腱鞘炎になるだけ。

とにかく鬱になるくらいなら休職する。
仮の転職が決まるまで辞めない。それだけ守ればよいと思う。
受かるときは何社か受かるし、気長に待つしかないよ。不況だもん。

>>193
独法なら35でも転職できたぞ。

>>198
弁護士はまず無理
司法書士、行政書士とかはあふれていて資格あっても
仕事にありつけないと聞いた事があるけど

司法書士は無理でも社労士とか行政書士なら勉強すれば・・・・

この業界にいると転職回数が多くなっちゃったりする奴多いよな。
かくいう俺も31で4回転職してる。直近の1回は倒産によるものだが。
この歳でこの回数だとIT以外どこもまともに相手してくれない。
ほんともう詰んだよ。
あとはもうIT業界でよりよいところ探すか、
ブラックな別業界しかない。
あーあ、もっと早くITなんか見切りつけるべきだった・・・
人生オワタ

>>200
>>あーあ、もっと早くITなんか見切りつけるべきだった・・・
超同意だよ・・・・
鬱になって抗鬱剤片手にがんばるんじゃなかったよ・・・・・・

32歳で4社も経験してると
みんな嫌がる夜勤3交代すら書類落ちだよ

独立行政法人に転職したいな、仕事ＩＴだけど適性見て異動させてくれるらしいので、
がんばってみようかな

ITなんてプロジェクトありきだから、転職回数多いの当たり前なんだけど、
普通の会社は回数で門前払いになるからキツいよな。

継続案件のある大会社はいいけど、中小IT出身者は死ねってか。
偽装請負出身者も転職市場に溢れてるみたいだぞ。
紹介会社の人が、自宅待機で登録にくる人多いんですよね〜って言ってた。

３０以上の人で残ってる人は
心底ＩＴが好きな人だと思ってた

>>199
お前は「独法」何だと思ってるんだ？

ドイツ法？
それともプロイセン憲法？

わかった、独占禁止法だ

>>205
独学で法律を学ぶ、あたりと間違えてるのかw
話しが繋がらないし、何かと思った。

ちなみに、自分は独立系SIerでSEやってたけど、電機メーカー本体に転職。安泰とは言えないし、脱ITじゃないけど、残業代は全額出るし、無茶な作業割り当てもないし、給料は増えたし、言うことなし。

みんなどこで転職先見つけてくるんだ？
今時の紹介会社なんかブラックばかりだぞ。

>>209
自分は、前職の時に一緒に仕事をしてた人のコネ。

自分は、特別、優秀でも無かったし、プログラムやデバッグに関してはむしろ低脳な部類だと思うけど、在職中に、電機メーカー1社、メー子2社に誘われたなぁ。

2年くらい前で、今ほど厳しく無かったのが大きいのかも。
あとは、ややブラック会社で、サビ残し放題なのに、碌な人材を投入せず、負荷と稼働が高かったから、一所懸命がんばる有能な奴と映ったのかも。

>>208みたいに脱出して2年も経つのにまだこんなスレに来る奴の神経がわからない
本当に脱出できたのか？と勘繰りたくなるし
2年間ずっとスレを監視していたのならもっと気持ち悪い
たまたまこのスレを見つけたといわれても携帯から書き込んでるから信用できん

俺は脱出して半年だよ。
なんとなく前の業界の状況が
知りたくて来てる感じかな。

自分はIT業界にまだいるわけだけど、というのはさておき。

今の会社は比較的暇だったり、移動時間が多かったりで、
携帯から2chを見てることが結構あるね。

ま、別に勘ぐられても、信用できなくてもどうでもいいけど。

どうでもいいですよ

最近の求人おそろしいな
資格職がアルバイト程度の待遇の派遣でとか普通だ
栄養士とか建築士とか派遣にあって吹いたよ
つかお役所のケチっぷりは半端ねえ
正職員はものすごい待遇なのに

時給1400円で社内SE+事務庶務＋海外とのやりとりとか
ITの買いたたかれっぷりはすさまじいな

だれかと語り合いたいならもっと他に適切な板があるだろ？

>>188
そんなもんでしょ。
脱IT自体が難しいんだから。
俺が知ってる脱ITは、流通、ドライバー、農家。

>>217
まあ、脱ITできるだけでよしでしょう
どんな職業であれ
落ち着いて人生送れるな

隣の芝が青く見えてるだけじゃね？

細く長く仕事を続けたい

ここの住人はＩＴ業界でも定年まで仕事があるなら
まぁデスマでも妥協するって人でしょ

おれもシステム開発は好きだよ
でも将来性が無い　　　orz

俺もこの仕事嫌いじゃないけど
やはりいつかは引退しないといけないんだよね
野球とかサッカーと同じだよね

>>222
いま何歳ですか？何歳の時にその結論に至りましたか？
正直どこまで行っていいのか不安。

>>223
今39才です
いつかは辞めるんだろなと思っていたけど
現実的に考えるようになったのは、ここ２、３ヶ月のことです
疲れたわけでもないし、能力も割りとあるほうだと思います

>>224
やっぱりあなたも素人童貞なの？

>>224
子供がいるので、童貞ではないな

それは失礼。
でも小さい子供がいるとこれから大変だね。

もう、上は１０歳だ
これから金もかかるし
転職するのは正直不安も多いが
嫁に迷惑もかけることになるが、
ふっきれたものがあるんだ
もう未練はない

野球やサッカーほど沢山稼げればいいけど、並かそれ以下の収入で、しかも短命だからなぁ

資金さえあればやりたい商売はいくつかあるんだがなあ

それ、やっとかないと後悔するよ
1回しかない人生なのに

某UNIX系ベンダなんだが、客がバカすぎるｗ
　
ファイルコピー中にクラスタでふぇールオーバー発生してファイル破損したらしいんだけどさ。
　
　「これは、クラスタの欠陥だ！」
　
とか騒ぎだしてｗ　
　
バカじゃねえの、死ねよ

でも、我々が食っていけるのは客が無知なおかげだからねぇ。

そうやって客を馬鹿にするのって、何か違うと思うんだ。

何でもかんでも「仕様です」「想定外なのでお金だしてください」
で片付けてるんだろうから、どちらも似たようなもんかと。

バカなお客のおかげで儲かったためしがないんだが

ネットで聞きかじった程度の知識で口出してくる奴が
一番うざいなり

>>225
幾らモテない奴やヲタが多いITでも、彼女がいる奴や結婚してる奴もいるっての。

>>229
本当の意味で優秀な人は（運や縁も絡んでくるが）収入もいいし、
短命でもない
君もガンバレ！！！

>>234
> 「想定外なのでお金だしてください」
これは通らんぞ…正しくは「仕様外なので追加調整及び別途費用が掛かりますが、宜しいですか？」

顧客に想定外なんていったらバグですよ
って認めたことになるわな

それに仕様ですって釘刺しておかないとこれもバグ扱いにされる
中には要件定義に書かれてないけどやってくれるものだと思い込んでた
って言い出す客だっているんだしな
自己防衛は大事ですよと

やはり実務経験が無い奴の妄想はあちこちにボロが出てるな。
まぁネタスレだからいいけど。

>>240
いや、それを言ったのはうちの下請けの会社だったんだが…。
「想定外なのはうちの責任ではない」と言い張った。

「ええとね、医療系が強い一部上場の会社。

自分もそうだけど、人間的魅力に欠ける人が多いね、ITは。

みんな死んだ魚のような目をしている。
ここに書き込まれるレスも、何となく陰気臭いのばかり。

>>243
ＩＴと一緒にすんなっ！！！

IT経験することは悪くないけれど、脱出するのが厳しいよな。
特に長居するほど、思考とかが業界に依存してしまい、他業界への転職が難しい。

この業界の構造とか仕事のやり方は大嫌いなんだけど、
PCに向かうのは比較的好きだから困る。
他の業界で簡単なデータ入力とかやった方がいいのかな。

10月末にIT辞めて、悠々自適に過ごしてるが
もう戻る気ないよ。

まだデスマを体験していない
プログラミング最中の2年目ですが
リリース前には辞めたいです

IT関連職の従事者は一生搾取されるそうだ。もう脱出以外考えられないな。


登録型派遣、原則禁止へ＝厚労省審議会が制度改革案

>登録型派遣はソフトウエア開発、通訳など専門業務や育児・介護休業の代替要員、高齢者を除いて禁止する。
>登録型派遣はソフトウエア開発、通訳など専門業務や育児・介護休業の代替要員、高齢者を除いて禁止する。
>登録型派遣はソフトウエア開発、通訳など専門業務や育児・介護休業の代替要員、高齢者を除いて禁止する。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009121800057

>>247
何をやってるの？

なんでITが登録型OKなんだよ…一番悲惨な業界だろ
ITなんて言うなんちゃって技術職じゃなくて、登録型派遣は通訳とかのモノホンの技術職だけにしろよ

登録型を一番禁止にしなきゃいけない業界なのにな
通訳出来るような人の需要は多いだろうからOKだろうけど

派遣もそうだが、偽装請負のほうが悪質だよ。

最近はなくなったが、対エンドユーザ用に、
ベンダの偽の名刺まで作ってもらったことがある。

その大手ベンダも、今は形だけ別部屋（パーティション）にしたり、
事前面接を説明会と偽ったり、履歴書の名前部分を黒塗りしたり、
悪質この上ない。

今でこそ脱出できて、ネットにうさも晴らせるが、
法を知った老獪が、法をかいくぐるための方便を必死で探している、
それが日本の大手メーカーの真実であり、
使われている側は、時代は違えど奴隷という身分に違いはない。

俺達が唯一抵抗出来る手段は、ＩＴ業界から足を洗うことだ。

人月とか単価とか、人間扱いされないのが悔しかったのでITを辞めた。
次は見つかってないけど後悔はしていない。

偽名詞なんてどう考えても詐欺だと思うけど、
法的には問題ない、というか、抜け道あるのか？

事前面接自体が違法

>>245
>特に長居するほど、思考とかが業界に依存してしまい、他業界への転職が難しい。

この業界って、人売り営業がいるから、何もしなくても仕事が入るわけだ。
だから、長居している中小PGって、自分で何もできなくなっている。
仕事を自分で見つける・作ることはできないのは無論の事、転職活動すら
できない。公平・不公平論議だけは得意。　

な首になりそうな友人がいるけど、 ハローワークに行ったら、元PGに
できそうな職種は、ビル掃除か介護の送迎者の運転手(アルバイト)しか
ないって。

>>249
正直言って、他の仕事も厳しい。
前氷河期の受け皿であったIT作業者も無職、他も無職、新卒も職なしと
来ているし、求人も少ない。
だから、労働者同士で、自分がいい職に就くために、他労働者を陥れる
(辞めさせる)なんてことも日常茶飯事。

IT業界はサッカー選手野球選手の次に寿命短いな。その後はやはりパン屋やクリーニング屋にでもなるしかないか？

>>260
パン屋やクリーニング屋も金がなくては何もできない。

>>261
自分は客先常駐で仕事してるが年収は額面300マソ。プロパーは550マソくらいらしい。ただこの年収の差は技術面によるものだな。やっぱり大手SIerプロパーはレベル高い。

>>262
そのレスを>>261に当てた意味がわからないのだが、何が言いたい？

>>263
「金」というキーワードだけでレスを関連付けて、
レス間の依存性を疎にしたんじゃないのか？

俺は何を書きこんでるんだろう。orz

チェダーチーズポップコーンなるもんを食いながら片手でおまえらの相手をしてたぞよ

手がくせえ

書き込み先間違えました、すんません

大手ユー子プロパーで入社したけど辞める。
協力会社にもったいないと言われても辞める。
転職先は事務だけどな

>>268

社内SEは何でも屋だっただろ

うつ病で休職しているのだが、
このスレを見ると転職頑張ろうって思える。
何社落ちようともＩＴ業界から抜け出して、
いつか心から笑える日が来るといいな。

>>268
その枠をおれにくれ
メー子嫌になってやめるんだ・・・

>>271
そのry
メー子辞めたが･･･

ユー子って
協力会社と違って開発が終わっても
一生そのシステムの面倒見ないといけないし
責任でかいし、あまりお買い得じゃないよね。
しかも子会社だから親から老害が降ってくるし

俺もユー子だが、開発丸投げで面白くないし、とはいえ開発したいとも思わないし、新卒のときは
楽だなぁと思ったが、障害発生したら何がどうなっているのかスキルがないからまったく検討が
つかないので、自分のまわり以外で物事動いてる感じで、通勤時間1時間半かけて来ている意味
まったくない。

地元転職したいなぁ

以前、中小IT派遣から保険系ユー子に転職したことがあるけど、
人間関係が密で、飲み会に出ない人がいつも陰口叩かれてたりして、
何か自分には合わない感じがして、やめちゃったなぁ。
その会社に入社する前に、上司となる人に最初に聞かれたのは
「付き合いはいい方ですか」ということだった。>>273
確かに、ずっとこの会社で過ごすのかと思うと、とてもそんな気にはなれなかった。
親会社からの出向も普通にあった。

今はメーカー系にいるけど、やっぱり一生いたいとは思えないね。
個人的に結構ボロい仕事だと思うから、稼げるうちに稼ぎつつ、
次の生き方も模索したいなあ。

なんか、この仕事って、単なるマッチポンプに思えてならないんだよね。
バグや障害、仕様変更が発生して、その対応しての繰り返し。

>>276
それがユー子プロパーの醍醐味なんじゃない？

業務知識だけで生きていけるし、制度変更でマッチポンプだし、
技術面は協力会社に丸投げして、障害時はお尻ペンペンしておけばいいでしょ？

俺はユー子プロパーだったら転職しなかったと思う。

業務知識って１、２度の転職なら結構最終兵器として使えるんじゃね？
メー子で業務特化しないアプリの開発担当ばっかやってると武器なし転職になりかねん
（いわゆる何歳以上はリーダー経験、とかね）

>>276
この業界はどこもそんなもんじゃね
仕事のでっちあげで金を回すだけの虚しい作業だ

ユー子とメー子の定義って何さ?
オイラは某1兆円赤字企業のIT系子会社社員だけど
どっちかの分類に入ってる?

>>280
判別してあげるので社名をどうぞ

ハード保守切れを理由にして
システムのリプレース提案をしにいく、ってのも
考えてみればでっちあげに近い作業だよ

システム内容が格段によくなるならともかく、
「何も変わってません」って平気で言っちゃうから、うちの営業

>>276
どの仕事でもそうじゃないか？
野球選手なんか順番が回ってきたらバット振るの繰り返しだぜ。

>>281
夢の赤字1兆円企業の会社名にそれらしい言葉付けてグーグルに突っ込んで
関連語に「ブラック」って出てきたらうちの会社かも。

>>284
IFRSはまだだぞ？

兆というとまずソ○ーが浮かびますね。
次にC、あそこはそこまではいってなかったような

Cって、CACのこと？

故大川さんのところ
５０００億どうこうってニュースあったので・・

それって、CACじゃないの？

CSKは身売りしてどっかのグループに入っただろ

名前があがるってことは、CACも財務状態悪いのか？

>>242
下請けが元請に言うなら別にありでしょ
それは元請がしっかりと仕様を固めなかった責任
まさかその下請けが上流工程もやったってわけじゃないんだろ？
顧客ってのはエンドユーザのことだよ

>>229
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、
次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。


他の業界なんてもっと悲惨だよ・・・隣の芝生は青く見える

それだけじゃ何とも言えないな
給与に対する人口分布がちゃんとその平均通りに正規分布してるならいいけど
変な偏りで平均してその数字になってるような気がしてる

ITは年収300未満がデフォだからな。

人売りは入ってないだろうな。

源泉みたら総支給200万だったな。
いやーすごいねこれは。

>>293
日経の過去調査だと、情報通信業関係は660万（2008）でちと高い
2008年と2009年上半期で20万ぐらい変動あるが

年収300万とか新卒だろ。
２〜３年目で年収450万が業界標準

3年目で250万位なんだが・・

>>300

貯金ある？

>>299
今転職したらもれなく派遣で
時給２０００もいきませんよ

1200円でもいいから派遣で雇ってほしいよ

昔は25歳で450万くらいもらえたけど、今はどうだろね。

>>275だけど、今月は手取り40万だ。
先月残業100時間超えたから。
メーカー系と言っても孫だから、やってることはそこらの中小派遣と
似たようなもので、先月はひたすらテストケースの消化で、ここ数ヶ月はずっとそんな感じ。

テスターは立派なお仕事です
責任が少ない分むしろうらやましい

まったくだ
上流の仕事は色々余計な事があって煩わしい

テスター５年とかやらされたら完全アウトだと思うけど
たまの仕事なら喜んでやるな

今日行った会社。

自社株買えば採用って言われた。

>>301
新卒で入社してから2年半で170万くらい溜まったよ。
1年目240万->2年目300万->3年目250万
ここ最近は給料が新卒の時並に戻ってしまったから全然たまらなくなったけども・・

使わなければ安くても貯まる、というのは…

さしずめITマグロ漁船だな。

良い例えだな。定年も待遇も似たようなもんだし、言い得て妙だ

>>309
それってＳＢＭがやった
営業してこいってのと同レベル・・・

今日脱北者（退職）が1人いた。
俺もあとに続く

>>314
どちらへ行かれるおつもりで

>>315

もともと日本国籍じゃなかったらしいんで、韓国に戻るってさ

ITに未来が無いと、20代前半で気が付くかどうかで
人生が大きく変わると俺は思う

>>306-308
たまに下流をやると何故か楽しいってのはあるな
突っ込みつつ突っ込まれつつわいわいやってると時間が経つのが早い

>>318
人の管理、金の管理、客の相手とかより
没頭できるからね、作業としては楽しい

>>319
理想論なんだろうけど、本来は、上流だろうが下流だろうが、
単なる役割の違いであって、貴賎の違いはないはずなんだよね。

だけど、上流やってる人たちは、往々にして、自分たちは下流やってる人たちよりも、
高級な仕事をしていて、人格的にも上だという意識になりがちだ。

>>318
見方を変えれば、空調の効いた快適な部屋で、パソコンいじったり、
紙に字を書いたりマーキングしたりするだけでお金がもらえるボロい商売
と考えることもできるしね。

ZIGGYのグロリアは神曲。

>>318
定時後、室長の家にみんな集まってわいわいあーでもないこーでもないやってる最中、
クッキングトイで一生懸命作ったであろうポケモン焼きを娘さんから貰った瞬間
室長からキン○バスターを食らった俺は訴えてもいいよね？

Javaの開発経験でスカウトが来たんで面接に行く事になったんだけど
3年くらいJavaやってないからなぁ
しかもベタ書きJavaの追加機能開発とかしか経験ないんだよね
オブジェクト指向の試験とかされたら確実にアウトだわ

>>323
適性があれば・・もしかしたら。あとは年齢によるね。

32なので微妙なんですわ・・・・orz
Strutsくらいしかつかった事ないしね

>>323
オブ指バリバリのソースなんてクラスの相関から見せてもらわないと
どうにもならん

まだベタ書きの方が分かりやすいと思うの

>>317

今24でＩＴがダメだってことに気づいたけど
現在の転職市場が厳しすぎて脱出出来ない。
100社以上応募したけど未だ内定０だ…
でも諦めないよ

>>323
Struts、Springの登場で
Javaのオブジェクト指向は死滅したので、
大丈夫だよ
特に大規模系は

>>327
なにその俺
いや、流石にそこまでは応募してないけれど
公務員試験とかは視野に入れてないの？

たった今面接おわた
異業種の面接初めてだけど、素人さんはひどいわ

BtoBのシステムがメインでBtoCはほとんどやってなかったんだけど
何年もシステム開発してHP2個しかつくってないのか！とか
何十人月もかかったっていってんのに、
HPなんて2週間でできないと嘘だ！そんなに掛るのはお前が無能だから！とか

素人あいてには何を言っても無駄ってことがよくわかった

脱ITなんて無理って事が今日の面接でよくわかったよ

ITでも比較的ブラックの薄い会社に逝くしかないわ

>>329

公務員も考えたけど踏み出す勇気がない
一発で合格出来ればいいけど今公務員も倍率すごいし。
親にもその間迷惑かけることになるし。
まぁこんな気持ちじゃ公務員合格出来るわけないしね。

100社応募できるのに、公務員試験は受けないって謎だな
試験タダなのに

>>331
全くの無知なら楽なんだよな。
一番うざいのはネットｋらひろった超うすい知識で話をしてくる奴。
中途半端な知識ほどうざいものは無い。

失礼　レス番間違えた。
>>330でした。

20代の1，2年犠牲にしてでも30歳になるまえに
IT脱出した方がいいと思うよ
実際35歳のギリギリまでITやってたやつらは
介護、土方、運送、清掃
年収200万くらいの職にしかいけない

手遅れになる前に判断した方がいい
と、俺は思う

手遅れの人間はどうすればいいのでしょうか・・・・・ orz

>>336
40代50代60代までITやれる覚悟があるなら30代すぎた貴重な1年を
費やすのも一つの判断だとは思うけど、ずっとやる気がないなら
見切りつけたほうがいいと思う
目先の300万400万を選ぶのか、将来の300万400万のために
数年をそのための準備として割り切るのかの判断は自分次第
ただ、選択肢は30超えたあたりから極端に減っていく

俺が似てるなと思ったのは、すこし可愛い女が
若い時はちやほやされて、結婚もせずにいたけど30に近づくにつれて
劇的に環境が悪化していく、こうなると普通の結婚すら危うい
それが35ともなると、もう手遅れというありさま

ITやっててプロジェクトリーダーの素質のないようなコミュニケーション能力
現場の調整能力のない奴は、次の道を早めに考えた方が
いいと俺は思う

>>335
叔父は直近の上司同僚と共に
退職金割り増しで退職して会社作ってた
この不況のなかもう５年くらい続いてるからたいしたものかと

24時間3交代のサーバー監視はどうだろうか
3交代で勤務してマニュアル通りに捜査して
アラートが上がれば担当者の携帯に電話するのなら
給料は安いだろうけど定年まで出来るのかな？

給料は上がらないし、万が一請負先に切られたら全員クビだろう

>>339
元請けならいいけど、２次請け３次請けなら危険

>>341の言うとおり元請けじゃなかったら死ぬよ。

>>340
>>341
>>342
そうか・・・ orz
ITの知識を生かしてSE/PGから逃げれるとおもたけど
駄目か・・・　
もう介護か警備員か工場しかないのか

>>343

単なる監視オペだったら意味ないよ。
誰でも出来る。

また、２次請け３次請けなら、給与が違うから損。

社内SEはどうよ？
パイが非常にすくないけども

薄給で、リストラ最右翼でもよければ
経営者や前任者に恵まれなければ大変みたいだね

ITって、ぶっちゃけ、やれば誰でもできる仕事だと思う。

コミュ力とかPMの素質とかいうけど、それって、
ITである必然性なんて、どこにもないんだよね。

管理職のような、管理職じゃないような、どっちつかずの中途半端な感じ。

>>339
品川とか西新宿とか有明とか
ほんとの都心なら仕事あるっちゃあるけど
思ってるほど楽な仕事の現場はないっしょもう
実務経験は確かに優遇はされますが
夜勤はほんときついよ
二次とかだとあれこれ制限多い
ネットに繋がってる端末は使うな、
マニュアル外の操作したら始末書
極端な話夜食休憩以外寝るなとか

ずっとPGで入れるなら楽しいんだけど
PL、PMとかつまんないのに格上げされるからな(´･ω･`)

製造大好き

http://allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20080220A/

ＩＴの転職者の多数が異業種って・・・

>>351
来年35なんで参考になったわ
今辞めるべきかもうちょっと続けるべきかずっと迷ってる
一生続けていくのはとてもじゃないが想像できない

せめて月収100万ぐらいで、35までに5000万ぐらい貯められたらいいんだけどな。

35歳の大先輩でもＩＴ辞めたいんだな。
入社2年目で既に嫌気差してる俺

とりあえず転職サイトの警備員をポチった
昔3交代勤務してたし、雇ってくれないかな

底辺職種でもいいよ。生活できればさ・・

>>354
若くして業界脱出を気がつけて羨ましい
自分は一度転職してるので早々辞めれないからとずるずる来てしまった
正直もうどうしたらいいかわからなくなってきてる

>>347
IT業界にいる天才達を見て本当に心からそう思えるのか？
この業界は仕事出来るやつと出来ない奴で、生産性の差が10000倍以上ある。
というか、出来ない奴は何十年やっても出来ない。冷酷だが真実だ。
俺なら、ITなんて誰でもできるなんて口が裂けても言えないね。
管理する側のはったりに毒されすぎなんじゃね。

俺なんて転職直後にトヨタショックで首切られて無職だ
IT業界じゃ経験者でも35過ぎたらどこも雇ってもらえない

>>356
なんか壮絶なIDだな
バツ4って

>>357
一部の天才と比べても、あまり意味ないと思うよ。
あんたみたいなレス書いてる人、以前もどっかのスレに出没してたな。
まあ、俺が指してるITっていうのは、かなり狭い意味だよ。
所詮、下請派遣しか経験してないので、自分が職場で日々やってる仕事
（仕様書作成、コーディング、テスト、その他雑務）に限れば、
つくづく誰でもできるように感じてしまうんだ。
ただ、上流で客と折衝したりとか、プロジェクト管理したりとかする層よりも、
俺みたいな下請で働く人間の方が、人数比的にはずっと多いから、
一面の真実を突いてはいるんじゃね？手前味噌だが。

>>357
中規模BtoBのWEBシステムなんて、
本読めば、
Struts使ってバカの誰でも出来る気がする

逆に、例えばそれにSeaser使って、
開発者のメンバーやレベルを考えながら

サービス層をどう設計していくか
やら色々とあって

バカでも使える場与えて出来るようには出来るけど、
けして、バカだけでは創れない

マジで管理のヤツと、
高卒やつだけ集めて、本渡して物量作成やればすぐ分かる
ほぼ出来ないだろうから

車なら下請けとマニュアルがあれば出来るかもしれんがね
知らないけど

仲間ですね。
正直どうしたらいいかわからなくなっています

私は転職回数が多いので書類で落ちまくりです
人売りITに戻っても40以降で働いている人を見たことないので
キャリアプランが分かりませんし、自分は全然優秀ではないので
案件に入れるかもわかりません
天才PGを実際に見た事ありますが、彼らと私ではプロ野球選手と
小学生のお遊び野球くらいスキルに差があります

ここで、気持ちを新たにプライベートをすべて犠牲にして、
ひたすら勉強してなんとかついていけるようにするのか
あきらめて誰でもできる職にいくか
どうすればいいかわからなくなってきました

警備員なら薄給でも定年まで出来るかなと思いポチったばかりですが

>>360
確かに、システムの中枢部分の設計なんかは、誰でもできるとは言えないと思うけど、
今は、そういう重要な仕事にありつける機会自体が希少だからねえ。

>>357
じゃあ、誰でもやってる日本のIT企業がやってる仕事は何なの？
この業界の人間って批判否定ばかりしてる奴多いよね。そのくせ自分から情報は発信できない。

>>351みて思ったけど、長時間労働で、失った時間は戻ってこないんだよなあ。

すし職人になりたい。
マグロが高騰してもすしはなくならないしな。


ブラックか知ってる人いる？

>>365
職人の世界は修行修行ですよ
もちろん法律できまってないので
回転だろうと回転しない寿司だろうと開業は事由だけど

>>365
学生時代に寿司も出してる和食のレストランでバイトしたことあるけど、
もろ体育会系で、普通に怒号が飛び交ったりしてたよ。
雰囲気に馴染めなくて、1ヶ月足らずで辞めちゃったけどさ。
引越しのバイトも、テキパキやってる分には、別に文句言われないけど、
のろまな人は、リーダーに首根っこ掴まれたり、住宅街の周りを１周走らされたりしてた。

この際、長時間労働じゃなきゃなんだっていいわ

>>368
家に帰って寝るだけの生活をしてると何のために生きてるのかって思う
休日は疲れを取るので精一杯
こんな生活じゃ結婚も子供も考えられない

>>368
賛成、結局ここだね

この際長時間労働でもいいよ
手取り23くらいもらえて、定年まで使ってくれれば

生きて行く為に働くのか、働くために生かされているのかわからんけど

>>371
そこまで落とさなくてもいいと思う
だったら単価清算のあるPJで、
10年、毎月300時間働けば、
貯金もできるだろう
フリーとか契約に限るが。。。

あとは、FXにだまされんように

これだけ人間いりゃ起業くらいできそうだがな
店舗を持たないネット販売やってみたい

>>351
派遣や偽装請負が大半で、年齢が上がると売れなくなる、という
根本的な問題がその記事からは抜け落ちてますね。

>>361
どんだけ酷い会社だよ・・・
40、50なら普通プロマネ、コンサルやってるだろ

>>375
SE案件は「30代まで」「35歳まで」とかそんなのばかりだ
PM募集の案件で「45歳まで」がかろうじてある程度
現実に年齢制限をかけてるのは発注側なんだよね

人売り時代、いっせいにベテランが切られた
経験、スキル、資格と全てにおいて俺より優秀な人が切られた
残った俺が勝っていたのは若さと安い単価だけ
そんな俺に38歳のPMは「40代は扱いにくいですね」とひとこと

>>363
誰でも出来てないじゃないか。ほとんど失敗してるじゃん。
残業が大量に発生する時点で失敗だと思わないか。

つーか、ITの仕事なんて誰でも出来るっていう意見の方が
この業界のエンジニアを馬鹿にしてる批判的な意見だと思う。
「ITなんて誰でもできるんだから、お前らの給料は安いんだよ」っていう
のは、金を出す側、管理する側の論理だ。
ITの仕事は、才能ある技術者がかなりの努力と多くの犠牲を
受け入れないと出来ないだろ。
誰にでも出来ることじゃない。

だからこの業界を脱したい人間が大量にいても全く不思議じゃない。
胸を張って、自信を持って脱すればいいと思う。

前も似たようなこと書いたけど、日本人全体が年功序列の価値観から脱却しない限り、
年齢制限を無くすのは難しいだろうね。

雇う側が、高齢は扱いにくいという価値観を変えるだけでなく、高齢で雇われる側も、
年下を見下すあらゆる態度（威張る、偉そうにする、タメ口、君付け、呼び捨て）を
捨て去るべきだろう。
年上だろうが、年下だろうが、どちらかが一方的に敬ったり、見下したりするのではなく、
お互いに一定の敬意を持って接するようにすれば、うまくいくような気がするんだけど、
今のところ、多くの日本人に、その気はないと思う。

>>378
自分のように、ITの下請派遣で働く労働者に関しては、とても「エンジニア」とは言えないと思うんだ。
文系出身者でも、ある程度の適性があれば、ちょっと勉強しただけでものになる。
そのこと自体、所詮、底の浅い仕事だと思うよ。

>>380の仕事が底の浅い仕事なだけであって、
日本企業の（国内・海外で働く）ITの仕事全てが底の浅い仕事ではないと思うが

>>381
だから、ちゃんと「自分のように」って、前置き付けてるじゃん。
完全な俺の主観だよ。全てに当てはまるとは一言も言ってない。
誰もそんなこと言ってないのに、脊髄反射で「いや、全てがそういうわけじゃない」って
突っかかる奴、多いよな。
まあ、底の浅い仕事でも、年収500万以上もらえるんだから、ボロい商売だよなあ、と思うよ。

自己紹介乙w

>>379
>>年上だろうが、年下だろうが、どちらかが一方的に敬ったり、見下したりするのではなく、
>>お互いに一定の敬意を持って接するようにすれば、うまくいくような気がするんだけど、
結局これがみんな出来てないんだよね
まぁ使う側からすれば、こっちがいくら敬意をもっても
そんなのは知ったことではないからね

もう200万台の介護か警備員か工場しか残ってないとして、
一番、意義がある仕事で長くやるなら、介護かな〜

>>385
一日中、クソと小便の臭いで充満してる老健施設に居られるならどうぞ。
もちろん排泄やら汚い仕事は全部介護職員の仕事だから頑張ってな。

>>385
おれも介護考えてる
交代勤務なら夜勤あってもいいし
うちの親はもう高齢だから、どっちみち介護の事を考えないといかんしね

年明けハロワの介護フェアーに逝ってみる予定

>>387

で？
すすめられないよ。介護なんて
まったりなんて考えは捨てた方がいい。
一から覚えることが山ほどあるよ。
ちょっと考えが甘くないか？

開発の人は夜勤はないだろうけど
夜勤て考えるほど楽じゃねえよ

公務員、営業、物流、介護以外に
転職成功した人いませんか？

>>390
公務員、営業、物流、介護以外に転職成功した。転職先は「か（ｒｙ

頼む、教えてくれ

公務員の何がそんなに嫌か

介護に転職したけど、地獄だ

>>392
公務員を否定してるわけじゃないよ
それだとぎりで年齢引っかかるから

塾講師はけっこういる

塾講は、いいかも

>>371
それはだめだ、定年以前に心身が持たない
故障者リストに入ったあげく放出されるよ

>>371
長時間労働ならせめて32くらいにしろよ
会社がいい気になってさらに下がるぞ

>>390
内定もらったもの
�@小売り(東証一部のドラッグストア)
�Aマンション管理(東証二部)

俺はこれを断って、不動産賃貸の営業へ進んでしもた
もう一度、�@�Aに応募したい…

>>400
回答ありがとう
やはり小売は手堅いですね。
マンション管理ってもの初耳でした。参考になります。

参考にしてください
同僚の転職先

私立大学（管理）
ユニクロ
トイザラス
広告会社
介護職
飲食業
製造業
事務
会計事務所
中古パソコン販売
薬販売
住宅営業
ホテル
など

3年目だけど辞めたい。
ここのスレは公務員行けって流れだけど自分の地頭考えると受かる気しないわ。

ならば、相応の人生を歩むほかあるまい。

ITから車業界へ転職したが、
IT業界辛いのはわかるが、車業界だけはやめておけ！
違う意味で精神病む。

車業界の闇は？

>>406

IT業界は明らかにおかしいことや矛盾のあることでも下請けは文句を言わず呑んで来れたけど、
車業界は下請けに無理をいうとすぐユニオンからクレームきて上司に罵倒される。

で、ディーラーに行ったらヤクザ紛いの営業してる上司ばかりで詐欺を強要される

自社製品開発専門からSI屋に転職の俺が久しぶりに来ました。
いま20代の若手を色々な面で育てる立場ですが、この間鯖関係の書物に没頭してる若いのにサラッと言いました。
「あまり、テクニカルだけに夢中にならないほうがいいよ。技術員や作業員である前に、“ビジネスマン”なんだから」と笑顔で話してたら、周辺が最近俺を睨んでるような空気を感じるんだが。

実際、作業員だからな〜。
作業員としてやりたいからPGやってるわけでしょ。

>>408
気のせいだよ。
君が自意識過剰なだけ。
あまり気にしなくていいよ。

>>408
いかにもビジネスマン的な仕事やりたいなら、ITなんか選ばないでしょ。
なんだか、井の中の蛙のように思えてならないな。

俺自身は、IT業界って、偽装請負、二重派遣、契約外作業の強制なんかの
違法行為やルール違反が常態化してる点で、まっとうなビジネスとは
言えないと思っている。
客に対する嘘とか不誠実なことも多過ぎだしね。
そんな仕事でビジネスマン気取っても、虚しいだけのように思える。

「たかが技術、されと技術、たかが技術」
俺はこんな感じかな。

>>408
スキルアップの邪魔すんなや

技術知ってて何が助かるかと言うと、見積もりする時
これだけは知らないと正確に出せない。ろくに知らない奴が担当して、結果火を吹くPJを何個も見て来た

IT脱出でスキルとは無縁の事務職に就くんだが
周りから逃げとかヘタレって思われるかなぁ

脱出した人に聞きたいのですが
面接でIT業界を脱出したい理由とかはどうこたえてますか？

>>周りから逃げとかヘタレって思われるかなぁ
いいじゃないですか。思われても
脱出できれば何でもいい

>>416
年を取れば取るほど、経営（者）的な発想を求められてくる。
これをベースに、
総務、経理→縁の下的な経験をベースに経営に関わって生きたい
＊或は組織改革の経験など。今でいえば内部統制絡み。
営業→お客様にもっと深く食い込む形で仕事をしたい
職人→これがしたい。出来れば自己学習を開始する
あと、「正直、ひたすら机に向かい一人で黙々とする作業ーだけーというのは苦手で」
と言えばいい。
これはどの職種でもＳＥに対しても（笑）受けはいい。

上記は月並みだが、面接に受かるときはこれでも受かる。

>>417
さんくす

>>408
冗談抜きで刺されるよ

ビジネスマンってのは、営業職とか商談をする役職だけだよ
他は程度の差はあれど工員に当てはまる

応募した警備職から面接の日程がきた
底辺でもいいよ。
あとは死亡理由を何というかだわ・・・・

>>421
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260356653/

>>422
さんくす
そっちで相談してみるわ

【社会】キャバ嬢が「mixi」で幼児虐待と生活保護詐欺を暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262003809/

生活保護を貰うのは意外と簡単なようだ。

>>421
ＩＴだって充分底辺だ
一生駒として使われるのが分かっているしな

>>425
一生じゃないよ。安いうちに低賃金で使い倒されて、
売れなくなったら捨てられる。途中でうつ病リタイヤ
する人も見たし、失踪する人も見た。

３５歳主にSE/PG、たまにPL、コンサルあり
もうね、同業界でも転職大変だお

泣いて、いい？

そのレスだけでは、何がどれだけ大変なのか伝わらないな。
いろいろやってる割には、コミュ力低いね。

ゆるす

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
コミュ力のことは言わないで〜

人と話すより議事録書くかソース入力するほうが楽しいの〜

ユー子だけど転職したい。
子会社でＳＥってある意味最悪のコンボ

きもい・・・

系列の悲哀は同情するよ

来年は、IT業界の景気良くなるかな？

まぁ、どっちみち、異業界に転職する予定だけどｗ

>>430 漏れも同じような人種だけど
バイトでも何でも接客経験したら？
まぁ、手遅れなんだろうけど。

>>434
>まぁ、どっちみち、異業界に転職する予定だけどｗ
転職、できるといいなｗ

警備は夜勤され慣れてしまえばいいかなと
今無職だし、また人売りITに戻ったとしても
たぶん40超えたら案件に入れなくなってアウトだろうし
そのあと底辺職に行くなら、もう今から行こうかなと

32歳、転職3回で鬱でぶっ壊れた俺は、もうまともな職には就けない
今から警備員やって経験つけて資格取って
将来は新人育成とか内勤に回れればいいかなと

来年に社内SE1件、警備3件、人売りIT1件の面接予定あり
これが人生最後の転職になるとおもうから、しっかり考えるよ

あと社会人向けのIT講師(今までのシステム開発経験を買われて)の面接1件

できれば社内SEに戻りたいけど・・・・・

30過ぎたら逃げ場所は社内SEくらい？
その社内SEはアホみたいに競争率高いが、、、

警備員へ転職した同僚が
給料が安くてタクドラへ転職

>>440 歩合が絡むと
なおさらおまいらには不向きなんじゃね

だいたいコミニュケーションをとるのが下手な奴が
タクドラとかできるのか？

会社辞めて半年。
今年で彼女が風俗から上がるんだが、結婚を夢見てるらしい。

また派遣ITに行って奴隷になると考えると悩むな。

吉原の女を買い取るというのは美談だが、それは小説の世界の話。現実でするかはあんた次第だ
まぁ人生一度きりだし、悔いの無い様にな

派遣ITしか書き込めないようなら奴隷にしか選択肢ないんじゃない？
残念ながら

技術が一番重要なわけじゃないのは確かだけど
「技術が一番重要なわけじゃない」って口に出して言うやつは
1ミリも使えないやつなのでいい判断基準になる

ちょっといいすぎだか
いいたいことわかる

技術、納期、コスト、どれを最優先にする？

俺は納期かな
ゆっくり仕事をしたいから

俺も納期だな。

途中で可愛い外注さんが来るのを狙ってる

以外とかわいい娘おおいよね

納期が大事。
守れない納期を設定されて困るのは、ユーザーと開発部隊。
営業は何も気にしていないみたいだが。

裏でプロパーに対する愚痴とか言い合うと仲良くなれます。

>>451
それって派遣元が顔でえらんでるんだろ

以外とかわいい娘おおいよね

草食系のプロパーなんて。。。
失うもの知らずのフリーがいただきます

仕事ができる奴が入って来てくれると、客先からの自社への評価も高まって、
自社の人間を増やしやすくなる→結果として、売り上げ増につながる。
だから、お前らには頑張って欲しくて、厳しく指導するんだ。

・・・という趣旨のことを、忘年会で後輩に説教垂れてた40ぐらいの先輩社員がいたのだけど、
これって、結局、やってることは手配師、口利きってことだよね？

オラクル11gのプラ移行を来年受けてみようと思うんだが、
需要あるかな？

フリーのpostgresが広まっているからね・・・
オラクルか・・・・
.netの知識を蓄えた方がいいような・・・

>>458
ITを脱出したいなら、ITILとかPMPあたりでも勉強したほうがはるかに良いぞ。
もしくは簿記とか。

>>459
asp.netならある意味メインでやってたからもう一回勉強しなおそうかな
NW取ったからオラクルでも復習しておこうかなと
2月の奴受けるか、PMでも勉強しとくか、それぐらいの軽い悩みw

>>460
いや別にITは脱出する気は無いからスレチと言えばスレチなんだがw
（仕事の展望も不安ないし、社内マターリだし、月残業10Hぐらいだけど残業代フルに出るし、賞与も出たし、人間関係いいし）



ありがとね

＞月残業10H
・・・週の間違いだよな？

いや、週でも月でもうらやましすぎる環境だな
そりゃ転職する必要無いわな

テストが納期までに終わらないということで、上長の指示で、資料を捏造し、
やってないテストをあたかもやったかのように偽装したりしたのだけど、
こういうのを顧客先にチクったら、干されるだろうか？

>>462
繁忙期で月15H
普段は10H

今はちょっと役所関連のプロジェクト（納品含む）で忙しかったから
今月の残業は13Hぐらいだった

>>463
干されるから止めとけ。おまいも年取ったら同じ様な事をし出す

>>465
年取る前に抜け出したいけどね。

自分がいちいち気にしすぎなだけなのかもしれないけど、
こんなの、まっとうな仕事じゃないと思うんだよね。
上の方で、ビジネスマンがどのこうのとか言ってる人いるけど、
もう単なるインチキ商売としか思えない。

>>463
平穏無事に済むわけねえだろｗｗｗ
会社と玉砕する覚悟でやれ

技術がモノをいう世界でビジネスマン云々とかいう奴は100％口だけの詐欺師だよ。
「私は技術を知らない無能です。お前らオタク共で勝手にやっとけやコラ。」と言ってるのと一緒。

鳩山内閣総理大臣記者会見-平成21年12月25日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3150.html
-週間総理ニュース- COP15首脳級会合出席、地域主権戦略会議、障がい者制度改革推進本部等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3143.html?c=02

バリ民主主義フォーラム出席、知的財産戦略本部会合、中小企業・福祉施設等視察ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2907.html

行政刷新会議「事業仕分け」視察、若田宇宙飛行士総理大臣顕彰式、雇用戦略対話ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2887.html

天皇陛下御在位二十年記念式典、日米首脳会談、APEC首脳会議ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2862.html

天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
平成21年11月12日。天皇陛下御在位二十年記念式典が、
東京都千代田区の国立劇場にて行われました。 その模様をご紹介します

第１７３回国会における鳩山内閣総理大臣所信表明演説-平成21年10月26日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2833.html

【政府】鳩山総理メッセージ　年末年始、生活にお困りの方へ
http://www.youtube.com/watch?v=gprYFxPjTEc&feature=related

>>463
ハロワ助成金の文章偽造やってる中小ITも、やってることは同じだよ。
Linuxのマークがペンギンなら、
SIer業界のマークをこいつ↓にすればいいと思うね。
　　　　　　　　　　 ,...―..､
　　　　　　　　‐＝ﾞ.::‘::::::.ヽ
　　　　　　　　 　　 ｀ﾞ7:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　 /::::〈
　　　　　　　　　　　i':::::::::ヽ､,,,...,,_　
　　 　 　 　 　 　 　 |::::::　 　　 ::::..ヽ、
　　　　　　　　 　　　ヾ::.　　さぎ　 :::::.ヽ、
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:i､　　　　　 ::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　 　 　 　 ヽ,
　　　　　　　 　　　　 　 　 　 ｀ヾ.'ﾄ､i‐- .､ 　ヽ
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〉　〉
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　　　　　　　　　　　　　　 ＝＝ﾞ`ｰ￣｀

>>446

>「技術が一番重要なわけじゃない」って口に出して言うやつは
>1ミリも使えないやつなのでいい判断基準になる

そういう意味ではなくて、「技術」は「つかえて当たり前」「知ってて当たり前」
ってだけの話。ただ、それだけのことで「エンジニア」だと満足してるような奴は
「社会人」としては評価されないって話だよ。

ぶっちゃけ、新しい技術の習得なんざ極端なバカでもない限り、どうにでもなる。
誰だってオールマイティですべてをこなせる人間なんざいないが、技術文書を
駆使すること知ってればOKだよ。

顧客目線で常に考えれば、「こんなすごいもの開発できるんだぜ〜」って鼻に
かけたエンジニアに対し、「じゃあ、それを使ったらどういう利益を享受できるの？」
って問いたら、回答できるかって話。

顧客はむしろ後半のことにしか興味ないわけだから。その上で「自分だったらこの
技術で○○万円の利益を生み出せる」って言えるか、あるいは、そうなりたいって
いう思考の人間を一人でも多く育てる必要が、この業界全体の目標だと思うぞ。

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

まぁ顧客目線というか売り込み方を知るのは必要だが、セールスマンなんか最悪一人居れば十分
一方技術者は数が居る。作るのはそいつらだもん
構造が大工と同じなんだからミクロでは営業は社長だけでも良い。個別部門があればマクロ的に更に良いってだけで

グーグルアースの画像連結ルーチンとか、真似ですら並の技術者じゃ辛いもんがあるぞ
その代わりあれが出来てからは更にグーグルの利用者が増え、広告収入も増えたらしいけどね

>>471
>顧客目線で常に考えれば、「こんなすごいもの開発できるんだぜ〜」って鼻に
>かけたエンジニアに対し、「じゃあ、それを使ったらどういう利益を享受できるの？」
>って問いたら、回答できるかって話。
そういうのってさ・・・、営業の仕事じゃないの？よく知らんけど。
技術も知ってる営業なら、一般的には、技術営業とかセールスエンジニアとか呼ばれるよね。
みんながみんな、そういうポジション目指したくてこの業界に入ったわけじゃないと思うけどな。
むしろ、そういうのが嫌でこの業界選んだって人の方が多い気がする。
まあ、現実問題として、一生それで食いつなぐのは厳しいという側面はあるのかも
知れないが、それはまた別の話だろう。

顧客の利益を生み出すことを考えるのが仕事というなら、もはやITである必然性はどこもないんだよな。
プロジェクトマネジメントについても然り。
よく、PG→SEというキャリアパスを掲げる人がいるけど、例えば土方が経験を積んだからといって、
建築士になったり、顧客に営業するようになるのかって話。
同じ土方仲間を仕切るぐらいの立場にはなるかも知れないが、普通、職種はずっと固定しているものだろう。

>>472

>構造が大工と同じなんだから
>よく、PG→SEというキャリアパスを掲げる人がいるけど、例えば土方が経験を積んだからといって、
>建築士になったり、顧客に営業するようになるのかって話。

建築業や住宅販売だって、「土方・大工」のためにあるわけじゃなくて、あくまで
それを購入する人のためにある。「土方・大工」に仕事を与えるための業界じゃない。

>グーグルアースの画像連結ルーチンとか、真似ですら並の技術者じゃ辛いもんがあるぞ
>その代わりあれが出来てからは更にグーグルの利用者が増え、広告収入も増えたらしいけどね

グーグル先生のとこのエンジニアの思考を、並みのSIerのエンジニアと比較してもなぁ。

ただ、そういう思考で仕事する連中が現場に増えるといいんだが。

>>474
>。「土方・大工」に仕事を与えるための業界じゃない。
なんか前も「PG・SEに仕事をくれる為にある訳じゃない」とか言ってた頭の悪い奴が居たが、
ID:Lr3ew2SV0は同一人物なのかな？かな？

それこそ製造側のあらゆる職種に、そんなもんはねーよバカ
故に誰に言ってんのかすら通じんし、お前阿呆だろ？
どんだけ恥ずかしい事を言ってるかを少しは顧みて頭を冷やせ

有休が３０日くらい余ってるけど使う日が無い。
その有休消化以前に休日出勤した分を代休として休めと言われるんだが
スケジュールに休んでる余裕なんてねぇよ。

そもそも有休って「これだけの期間は休んでも給料からお金引くことはないよ」ってものだっけ？

>>475

>>ID:Lr3ew2SV0は同一人物なのかな？かな？

いまさらマニアックなキャラのリアクションで返されてもなw そうだったら何？

>>それこそ製造側のあらゆる職種に、そんなもんはねーよバカ

人を頭悪いって言っておきながら、自分でも現実認めてるんだよね。

>>故に誰に言ってんのかすら通じんし、

ここで嘆いてる連中全員。

言っておくけど、今いる業界で「こうすれば改善できる」って考え方をして行動を
起こしてもいない連中が、他業界に逃げたところで、同じ結果になるって言いたいだけ。

>>476
有休は確かそう。休まれると困る人材なのかも知れんが、好きに休んで良いよ
じゃないと休めないもん。ある程度偉くなると
可能ならスケジュール組む際にメンバー全員の休みを折り込んどくのが良い

有休よりも休日出勤の代休のほうが多い不思議な業界です

>>478
じゃあ会社側が有休余ってるのに代休取れって言うのは別に違法ではないけども
自分がこの日有休取りたいと言って会社側がそれは代休消化に当てろって言うのは違法なのか。

>>474
それは一面的な見方でしかないと思うけどな。
家を作る目的が、顧客の為というのは確かにそうだろう。
でも、それだけじゃないんじゃないかな。
あなたの考えだと、不景気対策で公共事業を増やすのは、
完全に否定されることになると思うが、どうだろうか？
会社は慈善事業のために存在するのではないが、雇用を維持することで、
労働者の生活の安定に寄与するという側面も無視はできないだろう。
どんな下請派遣ITも、ホームページには顧客満足とか社会への貢献とかを謳っているが、
本音では、とにかく沢山の人を派遣先に押し込みさえすればいいというのが現実だろう。

>>477
他人に説教垂れるのは誰でもできる。
それよりも、自分が他人にそれだけ言えるほどの成果を上げたのかを、まず示すべきじゃないか？

>>480
代休消費が会社の「強要」なら違法なんじゃね？
労基に相談してみると対応してくれるかもよ。地区の質に寄るが
俺の会社では有休と代休はどっちでも自由に当てれた

>>481

>あなたの考えだと、不景気対策で公共事業を増やすのは、
>完全に否定されることになると思うが、どうだろうか？

ってか、このスレの前のやつだったかな。真っ向から否定したんだが。
製品やシステムってのは、最終的に手にする人間が何らかの利益を
享受できるものでない限りは、作る意味なんてないわけで、それを
考えずに生み出される仕事なんざ、「仕事のための仕事」でしかない。
目的と手段を混同された、不合理な政策。

ヤクザが必要悪だと言ってる連中と同じくらいに、理解不能だわ。
それを認めるなら世の中の「マッチポンプ」を何も否定するなよって俺は
言うけどね。

>本音では、とにかく沢山の人を派遣先に押し込みさえすればいいというのが現実だろう。

まあ、やってるやつはやってればいいよって、最近は冷めた目で見てる時もある。
いずれ破綻した時に、お国頼りだった自分を恨めってだけだが。

>自分が他人にそれだけ言えるほどの成果を上げたのかを、まず示すべきじゃないか？

そこについては、言わないというか言えない。

これ以上俺が熱くなったようにレスを返すと、身バレしそうだから。

>>483
言えないのか・・・。
それだと、一気に説得力無くなるな。
身バレと言うが、誰もそこまであなたに興味ないから。

突き詰めれば、人間が存在する意味も無いんだけどね。

>>476
私は478ではありませんし専門家でもありませんが、
代休は、本来、会社が休日としている日を何らかの事情で出勤したために代わりとして休む日である。
会社側から見ると、代休をとってもらわないと労働基準法等の法律に違反する可能性のある日なので、とってもらわないと困ることになる。（休日をとらせないで働かせた結果、労働災害や過労死等が発生すると会社側で損害を被ることになるため）
それに対して有休は、会社の規定する休日以外で本人の都合で休むものである。休んだ場合でも、給与減にならず、また、懲罰の対象とならない。
だから、会社からみると、とってもらう優先順位は 代休 > 有休 となる。

2010年、とうとう脱出の年が来たな・・・。
あと3ヶ月。

>>464
いいなぁ
今月の俺の残業時間は26時間だったorz

>>484

ここで、俺に説得力があると思われたところで何の意味もないけどね。

確かに、存在する意味のない人間もいるといえばいる罠。会社って組織は。
誰が見ても仕事していない人間が、居座るための役職やポジションを無理やり
作ってる世界だから。たとえば「相談役」って、どんな意義のあるポジションよ？
みたいなね。

まあ、少なくともプロセス作りが来年いっぱいの課題ってとこだけ言っておいて
あとは皆さまよいお年を〜っと。

俺は32歳だがプログラムをやってみたい
未経験だがPGとして誰か雇ってくれないか？
http://img.2chan.net/9/src/1262248724300.jpg

>>488
そういう投げやりな態度は卑怯で無責任だと思う。
一度意見を表明した以上、あくまでもその正当性を主張し通すのが筋じゃないかな。
間違っていれば、素直に認めればいい。
それを、「説得力があると思われたところで何の意味もない」などと、
これまでのやり取りを無効化しようとするのは、逃げであって、
典型的な詭弁の一形態に過ぎないんだよ。
勝負に負けた者が、そんなのに勝っても意味無いと言ってるのと同じだ。
別にあなたを言い負かしたい訳でも、ことさらに勝ち負けにこだわっている訳でもないが、
自分の意見を表明する時は、批判を受ける覚悟も必要だと思うよ。
君の態度は、ルサンチマンそのものじゃないか。

>>482
代休取れというのを「強要」されたと認定する方が難しいぞ
本人が無理しているのを会社側が健康を考えて休ませたといえるからな
一応会社は健康を管理する義務もあるから強制的に休ませることも可能

休日出社に対して賃金を払わず、代休にすることを強制していて
代休を取らせないというならば話は別になるけど

>>485
そうなの？
>休日をとらせないで働かせた結果、労働災害や過労死等が発生すると会社側で損害を被ることになるため
これ代休にしないと行けない事を明言してないぞ。休日を取れってだけであって。故に強制ならおかしいと思うよ。

でもって証明は勿論難しいから、そもそも代休にしないのと労務管理者との会話を録音するのを勧める

あけおめ

今年こそはＩＴ脱出したいなぁ
脱出しても先が無いけど

>>490

年の瀬〜元旦だってのに、君も熱くなってるね〜。でもね、いくら煽っても無駄だと
思ってよ。俺も子供じみた感情論的なケンカに付き合えるほど心広くないし。

それに、自分が取り組んでるプロセスの内容をここでバラせば、それは守秘義務契約ってのに接触するのよ。

もちっと、大人のやりかたで話してね。

>>494
自分から議論を吹っかけておいて、それはないと思うけどな。
君を煽っているつもりは毛頭ないのだが、そういうことにしないと、
自分が全否定されたことになると思って、耐えられないんじゃないかな。
超然たる風を装って、相手を子供じみたとか、感情論的なケンカと
一方的に決め付けるのも、詭弁の一形態に過ぎないと思う。
もっと正々堂々としようよ。
こんなこと言っても、君のことだから、どうせまた茶化すんだろうね。

守秘義務といっても、具体的な固有名詞を挙げろとは一言も言っていないのだから、
それなりの説明の仕方があるんじゃないかなあ。

自分を安全圏に置いて、相手を子供扱いするのは楽だけど、いつまでもそれじゃダメだと思うよ。

ITに限ったことではないけども、>>494のように、自分が批判されることに対して慣れてない人が多いね。
相手を批判する時は好き放題言ってるけど、いざ自分が批判される立場になると、
あの手この手で言い訳して、詭弁を振りかざして、逃げようとする。
最終的には、相手の人格攻撃に終始し、肝心の議論のテーマについては、何一つ語られない。
そういう事が、あまりにも多過ぎる。

>>492
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/変形労働時間制
少なくても、法律の規定している最低限の休日しか休日をあたえていない企業の場合は、一週間に４０時間を越える労働時間になってしまい、休日をとらせないと労働基準法にひっかかるから、休日をとることを強制することはむしろ適正な行為となる。
これは極端な例なので、最低限の休日しかとらせない企業は少ないと思うが、就業規定より多く働いてしまい、何か問題が発生した場合、会社側が不利な立場になる可能性が高いので、会社側が不利にならないために、休日はできるだけ強制させているんだと思うよ。
細かいところは専門家でなく、個々のケースバイケースで違ってくるかもしれないが、別の専門板で質問した方がいいと思う。

>>497
いやいや論点がずれてるよ。わざわざwikiを持ち出すのは自由だが、その前に良く読んでくれ。

「休日を強制」するのは良いんだよ。俺が言ってる問題はそれの"形態"。
何故休みを"代休"と言う形にしないといけないのか。"有休"という形で消化する事が"休む"と言う点で何が違うの？
まぁ専門家に聞いた方が良いとは思うけどね。

有給＝給料は出る
代休＝給料は出ない
　
西１１丁目の会社はサービス残業なのに代休は無給だよ

脱業界したいなら、おまえら、社内SEくらいしかないだろ・・・
社内SEみたいな惨めな仕事は嫌だとか贅沢言ってる場合じゃないぞ！

惨めどころか、まずうからねーよ。
社内SE　1人の求人に50人とか100人とか応募がくるんだぜ？
無理無理。

代休が無給って違法じゃねーの　？

>>500
贅沢言ってるどころか超難関だろｗ
ＰＬＰＭ経験者とか募集してんだぞ

社内SEが簡単になれるもんならこのスレがこんな伸びる事はない

しかも派遣ばかりだ社内ＳＥなんて
残ってるのは切るに切れない無能バブル世代

バブル世代ってまだＩＴ業界などまだまだ盛んじゃない時期だぞ

>>504
スキルよりも枠がすくなすぎるよ

>>506
そうじゃない
バブル世代社内の電算部門っつったら
暗くてオタクな窓際部署だろ
けっこういるんだよ正社員だから切れない
でも開発とかなんでも外注でなにも知らない管理者

>>502
違法ではない。

例えば1ヶ月の所定労働日数が20日で、基本給が20万だったとしよう。
日給換算すれば1万円だ。
平日の所定労働時間が8時間だとして、日曜日に8時間働いたとすれば、
休日割増が35％だから、代休を取らなかった場合、休日出勤手当は
1万円×1.35＝1万3500円貰えることになる。
代休を取るということは、本来、日曜日に休んでいたところを、
代わりに別の日に休むということだから、この休日出勤手当のうち、
割増分以外の部分がなかったことになるということだ。
ただ、事前に振替日を決めておく振替休日とは違うから、
割増分の3500円は手当として残ることになる。

８時間残業で翌日は無給の代休となる。
出勤した場合は休日出勤扱いになる。

代休強制されるよりは有休が機能してる会社の方がいいな

602 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 02/10/18 01:41 ID:ZC8DlbRQ

ＩＴ業界って聞こえは良いが実際はデジタル土方よね




603 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 02/10/18 01:51 ID:mnff9g3+

その言葉は土方に失礼だ！
土方の方がよっぽど人間的な暮らしをしている。

今年こと転職するぞー

大丈夫
マターリやってる人もいる
どれぐらいいるか国内IT全て正確に把握してないから
確かな事は言わないが

人それぞれ

グーグルの連中は脱出とか考えてないだろうしな

フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）

ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。


（以下詳細↓）
http://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html

有給を代休に振り替えさせた時点で「請求した有給を付与しなかった」が成立し違法。

ところで、くだらない議論してないでさっさと脱出の算段でも組んだら？

脱出した人ってやっぱり
脱出して良かったって思う？

開発組から脱出した人は、
開発に戻りたいという気持ちはあるが戻らない、って言ってた。

>>518
思う。

脱出して思った・・・ルーチン作業ってマジ楽だ

後悔してる人はいないの？

>>522

いるよ。
もっと早く脱出すれば良かったって人。

ナイス切り帰し

じゃあ、もうひとつ
どうして脱出に成功してなお、
こんなスレに出没するの？
きたいするぜよ

>>525
脱出の為に頑張っていたときはこんなスレ来なかったよ。
2chで情報収集するほど馬鹿馬鹿しいことは無いからな。
無事に脱出した後は、晴れ晴れとした気分で読めるので楽しいから出没している。

>>527
そのあたりが相場ですな
上から目線を装うって回答が多いね

>>527
正直に回答してやったのに偉そうだなおまい

転職に成功してる人に対する
ちょっとしたジェラシーです、すまん
脱出おめでと
俺も今年は頑張るよ

俺は低学歴でseしかとりえがないから、昨年零細seから大手seに転職できた。
運が良かったかどうかは、これからだろうな…　

低学歴でSEしか取り柄ないけど脱出したいです…
一生SE続けてくとか考えられない

SEつかスペック高めて上に行けばいい
低スペだと意識してるなら努力すべき
（方法はそれぞれ違う）
努力する意思すら自ら放棄する人間は
一生搾取される側

出来るか出来ないかではなく
やるかやらないかの問題

結局社長役員株主に搾取されるだけなんだよ。俺達。

上とか下じゃなくIT業界から抜けたいんです
ってそういうスレだろ？

まあ抜けても行き先は無いんだけどな

（アドバイス求めてるのか単に愚痴なのかどうか知らないが）
自分の希望すら書かないで単に脱出したいんですとしか書けない奴へのレスは
（アドバイスもしようが無い・愚痴だった場合）

頑張ってね

ぐらいしか書きようが無いんじゃね
こっちもエスパーじゃないんだから


その程度も分からない奴は
まぁ頑張ってねw

別に相手もレス求めて無いんじゃね？何も書いてない奴は。
まぁ正月から煽らんでも良いじゃないかおまいさん。おおらかに行こう。

まだ正月なんで許してくれ
明日から頑張るよ

給料が高いのが唯一のＩＴだったのにな
こんなに下がれば意味が無い

まだSEだけど去年公務員受かったから
今年転職。まだ3年以内だけど後悔はない・・・と思う

ま、愚痴なら
>>1
・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
だし、
＞別に相手もレス求めて無いんじゃね？
なら>>534の即レス反応は変だと思われるが

ま、冬休みだからしょうがないかも
寛大な気持ちで許してやろう

よかよか
この話題はここで終了

そうそう。正月にこんなとこ見てる時点で、同じ穴の狢よ。
このスレ長い事見てるが、リーマン以降は愚痴が大半だしね。

ITはしょせん使い捨て。40以上の管理者でない単なるエンジニアなんていらんのよ。
早いうちに脱出した方がよいのは正解だしたいていの奴等は内心分かっている。ほんの一部を除いてだが次何をやるか考えながらダラダラやって鬱になるかリストラ候補になるかの二者になる

俺はまだ24歳だが
35以上の未婚率高くないか？この業界。
他の業界見ていないからわからんけど

未婚率高い＝経済的余裕なし
経営陣以外の大半は奴隷だからな

>>543
日本語は正確に扱うように

>>543のたった24年間の人生では、このIT業界の一部分しか把握してないけど、
その業界の中のほんの一部分で見る限り、35歳以上の未婚率は決して高くない？

だろ？

あげあし取って楽しいか？543の文は普通に通じるだろ。
これが通じないなら2ちゃんの他のレスなんて見れたもんじゃないだろうから
2ちゃんに来ないほうがいい。

>>545が揚げ足と思えるようなら
ご苦労様

ガンバレ！

裁量労働制（年俸）の会社ってどのくらいあるんだろ？
前勤めていたところが年俸制になったのを機に辞めました。

チームで働いているのに、労働時間の自己管理なんかできないよ。
自分の仕事が終わっても、他人が遅れていれば帰るわけにはいかない。

年俸制と言っても、うちは客先から頂くお金の何割が年俸、と決まっていたから、
いくらいい仕事しても年俸が上がるなんてないんだよね。客だって苦しいんだし。

辞めて、今は宮廷大学の非正規職員しているよ。

食えるならなんでも良いんじゃないか。羨ましい。

>>548
今何歳でどうやって大学の非正規になりましたか？
参考までに教えて頂けますか？

しっかし脱出できない
人売りITに戻ったとしても将来の不安があるし
どうしたものか

起業するのが一番かもしれんが、この景況感でやる勇気なし…

>>550

今は４０代の♀です。情けないことにシングル。
まずＩＴ企業を退職してから、メーカーで派遣で技術翻訳やりました。
ＳＥの激務の中でも英語の勉強は続けていたので、それなりの資格があったことと、
派遣先のシステムを開発したことがあって、顔合わせで即採用。

でも不況で派遣契約を打ち切られたので、ハローワークに登録。

ハローワークの職員の方が今の仕事を見つけてくれました。
英語とＰＣスキル要、という求人でした。

ＩＴ辞めてから、収入は激減したし、不安定な身分だけど、
体が楽で、自分の時間が持てて、料理が出来るのがすごく嬉しいです。

＞体が楽で
そうなんだよな
重力から解放されたみたいに体が軽い

年末年始に他人の尻拭きで仕事入れられた
毎日移動２時間、作業２時間
休んだ気がしない・・・

他の職種はまず残業が圧倒的に少ないのが楽。いつまでもITなんてやってらんないだろ

今の業務には、ＨＰの更新もあるのですが、
ＨＴＭＬを書き書きして即効で直したら、
周りから”ソンケー”されました。（笑）

ＶＢＡ（笑）を書いた日には、英雄扱いで。。。（笑）

>>556
そこなら一生食ってけるよ、きっと

>>552
>>ハローワークの職員の方が今の仕事を見つけてくれました。
超裏山しい
俺も英語の勉強してるから、あきらめずに続けよう・・・・

>>552
すげー、うらやましい
ITの仕事自体はそこまで嫌いじゃないけど時間がなぁ
収入落としても残業ない仕事がしたい

552です

みなさん頑張ってください。ＩＴ業界は本当に体がきついので。。。。
鉛のように思い体を引きずりながら働いていました。。。
朝の出勤時に交通事故にあい、頬骨を骨折した日も、夜の12時まで残業でした。

確かに、非正規＝負け組、と言われ、お正月に帰省しても肩身が狭く感じるときもありますが、
ＩＴにいるよりはマシだと思っています。
とにかく体と心が楽になりました。

頑張っていれば必ず抜け出せると思います。
決して、上から目線ではなく、ＩＴで本当にキツイ思いをした経験者として、
皆さんの希望がかなうように願っています。

ITほど割の合わない仕事は無いからね。
会社もスーパーマンを一人雇えばいいくらいにしか考えてないし。
悪循環だということに気付いてない。>>560脱出おめでとう。

>>ITの仕事自体はそこまで嫌いじゃないけど時間がなぁ
これだよね。結局
デスマーチしながらスキルうｐの勉強しながらって体が持たない
システム開発自体は好きなんだけどね

1本開発するのに8時間かかるといったら24時間働けば3本できるから
2日で6本やれとか
ネットワークで繋げて家でも24時間対応しろとか
親戚が死んでも葬式にも行けずに仕事しろとか
人間性を欠いている

>>562
> 親戚が死んでも葬式にも行けずに仕事しろとか
まさにそうだな。
自分の母親が死んで、葬式の準備で3日程度休みを頂きたいと電話したら、
上司に怒鳴られて、結局半日で葬式を中座して仕事する羽目になった。
結局、通夜にも納骨式にも立ち会うことが出来なかった。
これしか食べていく術もないので、この業界にいるが、本当に最悪の業界だ。

>>563
それは凄まじいな
そんな事言われたら確実に怒鳴り返してやめてるわ
業界云々じゃなくその会社か上司が頭おかしいよ

そのくせ、必要なくなったら　あっさり切られるよ
月収60万あったやつでも、切られた
切る時はあっさりしたもんだね

俺は親戚が無くなったので2日休みをくれといったら
｢休んでもいいけど、実家でネットワークつないで仕事しろ
デイリーLvで進捗確認するから(毎日終電までやって達成できるくらいの仕事量)
毎日メールで報告しろ｣
って言われたよ

頭おかしいと本気で思ったよ

>>552
シングルであることを情けないなんて思う必要はないでしょ
一生懸命働いているだけですばらしいよ

俺も嫁が居るからシングルじゃないよね。画面から出てこないけど

未経験で独立系？の会社に転職活動してるんだけど
ITてどこもそんなブラックなんですか？
いまいちイメージがわかない

月平均残業時間が80時間とかあるよ。稼働時間にすると月250hぐらい。
これより下なら普通、以上はブラックってのがIT業界。この拘束時間の長さは他の業種と比べても異常。
未経験にはお勧めしない。嫌気がささないのなら良いかも知れないが。

ありがとうございます。
前職はほぼ毎日12時間勤務で各週土曜仕事残業代無しでした。

少しはマシになるかなと願ってる。

あと誰か脱出する前に教えて。
客先常駐って具体的にどんな1日を過ごすの？
システム開発て言われてもイメージわかない
例えばJAVAでどんなプログラムかきますか？

>>572
机の前にパソコンを置いて、そこでずっとパソコンをいじって
1日が終わる。たまに会議がある。
JavaならWEBサイトを作ることが多いと思われる。
一般公開するサイトもあれば、社内で使うサイトもある。
ログイン、データの検索、登録、更新、削除などの色んな機能があるが、
ほぼ全部担当することもあれば、一部を部分的に担当することもある。
要件にしたがって作った後、テストして、納品して終了。
終わったら次のプロジェクトに移る。

アドバイスだが、客先常駐とかのITは受けないほうがいいぞ。
そんな質問をしてくる時点でもうお前の将来が見える。
仕事がない＆体調壊して数年で辞めることになる。
嘘だと思うなら就職四季報でIT企業の平均勤続年数を調べろ。
苦労してきた自分なら大丈夫、根性無しが2chで吠えてるだけだ、
とか思わないほうがいいぞ。
人間の能力なんて、さほど変わらないんだから、
こんだけ大勢の人間が辞めるのは、業界に根本的な問題があるんだ。
ここまで書いてもまだ前向きになれる馬鹿なら、もう知らん。
特攻隊のように勝手に突撃して死ね、親不孝者め。

> 嘘だと思うなら就職四季報でIT企業の平均勤続年数を調べろ。
いや、それは少し違うと思う。
IT企業は、他の重厚長大産業と比べたら、まだまだ若い産業。
だから、平均勤続年数で若くなるのは必然じゃないかな。
例えば、比較.comなんか勤続年数1.1年だけど、設立が2003年だから仕方がない。

平均勤続年数11年だった

>>572
ここはIT業界へ脱出するスレではないんだがｗ
入ってみなければわからんといいたいところだが・・・

客先常駐だと既存システム保守がメインとなる
システムに何らかの異常が起きたりしたら
異常の原因を解析し修理する

・・・という書き方をすると
単純な仕事のように見えるかもしれんが
修正には時間的な制約があるので徹夜とか当たり前の現場もある

プログラムがわからなくても
エラーログをとって開発元に丸投げなんてことをできる現場もあるが
お客への説明責任はしっかりと果たさないといけない

あと、客先常駐ならプログラム書き換えなんてしないと思うが・・・
既存システムの仕様を勉強することがメインになると思うよ
わかりにくい分厚いマニュアルとにらめっこしながらね

マジかいてて吐き気がしてきた

ITは時間の感覚がおかしい、の一言だな

客先常駐を主としている会社はほぼ100％の割合で糞。
反論があったらヨロ。

異議なし

客先常駐＝人売りＩＴ＝名ばかりＩＴ＝ＤＱＮ企業

>>574
ごめんよ。間違えたよ。
>>572
離職率ね、離職率で調べてください。
大手SIerのがちゃんと載ってるから。

怖いイメージわいてきましたありがとうございます参考なります。
ものつくるイメージだったけど>>576の内容だと確かに辛そうですね・・・。

>>573の「自分なら大丈夫」がちょっと図星。
おまえら根性無しとは思ってなくて、他業種もヤバイとこはヤバイですよと思ってる。

まあ私は底辺のクズなので、それでも興味あるIT業界に特攻しそうです。
せっかく忠告受けてるのに、
相談したけど答えは既に自分で決まってるスイーツ女みたいだな俺。

でも「勝手に突撃して死ね、親不孝者め」は結構精神的ダメージきましたｗ

>>569
教育なしで現場に放り込まれて、使えなくて返されたら本人のせい。
会社は月額いくらとか時給いくらとかで客から金をもらっているから
社員が使えようが使えまいが、確実に一定額中間搾取できるので
会社の懐は痛まない。
客も開発要員は使い捨て、使い潰し前提で受け入れてるから、別に
怒ることもない。

こういう業界だけど、本当に入りたいの？

>>582
ITは一生勉強する覚悟があれば問題ないよ
もちろん業務時間外に

そんな時間作れない？好きなら出来るはずだぞ？
・・・俺は好きじゃないです

>>578
　　　rヘ__｛`ヽ'､￣｀￣二￣}
　r〜'　＿} `ｰ'’|　二　一　|
　`ｰｧ /　 l⌒l　L__,　=　 -‐i
　／ /　_ノ　ｲ　{二　=　'´￣ヽ
　`rく　（ に)､,Ｋ_,ｨ　 兀'⌒ヽ-'
　　}　ヽ ￣　　∠__,ｲ≦_,-､ﾉ
　 ﾉ　/　,-､ r-'一ﾞ'{__　 二}
　 |　{＿ﾉ　ハ二ﾆ={- _ ニ,ヽ
　 ゝ _,,ｨ'⌒;´ f-＝⌒! '┘ '´二}
　　　　| .／　｜ []　{,　彡　ｨﾄ､
　　　 f ‘ヽ 　 L_ハ-{,_'／ヽ, 　｀!
　　 　 `ｰ'’　　　　　　　　　`ー'’
今年は脱出ではますように

>>582
特攻隊に入隊しようとしてるんだから、そう言われる
お前の命と、システムとどっちが重いと思ってるんだ？

人間の命だと思って、マネジメントの管理なんか出来るか？

名無しさんてあちこちで見ますけど暇な人ですね

>>586
>マネジメントの管理なんか出来るか？
どういう意味だ？

IT業界から脱して、中学校の講師になったけど、
今の中学生は大変だね。授業中にタバコ吸っている男子が5,6人居る。
あとは、授業で注意したらナイフを見せて脅かしやがる。

この日本は一体どうなるのか？

厨房のセンセって講師って言うのか？
ネタはよせ

？

>>587（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>577
ドラクエの発売延期とかで分かると思うけど、
プログラムを作り上げるのって、本当に時間が読めないものなんだよ。
でも、大抵がシステムの本番運用開始に合わせてスケジュールが組まれるよな、
あれが間違ってると思う。完成したら本番運用開始という風にしないと駄目。
システムの本番運用開始の前に完成させて、
本番運用開始まで置いとくようにしないと駄目。

会社の新サービスとかだと、プレスで何日にサービス開始っていっちゃうからね
要件定義中にケツだけがはっきり決まっていて、あとは徹夜連発で死んでも間に合わせろ
って事が多すぎ

うちはマターリ組んでいるからなんとかなるなぁ

つか、社員（スタッフ含む）の健康をきちんと考えない会社は
ちょっと無理なスケジュールが重なるとあっさりお陀仏するor色々な意味でツケを残しちゃうから
そんな精神で地方でマターリやってる

大半はデスマーチな会社ばっかだけどね
そうでない会社に縁があるといいね
皆さんガンバ

1システム稼動のたびに退職者がでるうちの会社とは
えらい違いですね。うらやましい

逆に成功するヤツ
要領が良くて、機転が利くヤツ。
うまく、上司を使えるヤツで、当然外見も良い。愛想が良くてトークもうまい。基本、Java厨。
契約更新できれば何しても良いと考えてるヤツで

>>595
財務状態がよくて無理する必要ないんだろうな

先月で客先から
きられて今、本社内で
求人探してる。
今月内で見つけないと
強制退職・・・

影では
異業種に転職も視野に入れてる

>>599
今何歳ですか？扱っていた案件とか言語とか
参考までに教えて頂けますか

異業種はことごとく書類落ち。人売りITに戻らざるを得ない　orz

>>600

25歳、案件は２つで
CとVBA(Excel)です。

案件切れたら仕事が無いって
実質派遣じゃん・・・

正社員なのに安定しない

だからVBA(Excel)とUWSC(Window上の操作を
自動化するフリーソフト)を売りにして転職しようかと・・・

>>601
俺も最初に脱出した時は25だったなぁ　　それでも厳しかったもんだ

>>602

今も人売りITにいるんですか？

>>603
今28で異業種だよ
25で異業種　27で異業種　で今

>>604

羨ましいです。ITと違って
どんなところが良いですか？
やりがいとか待遇面でも違いますか？

>>605
給与は当然下がったよｗ　ITって20代だと残業代含めた給与良いからね
一番は精神的な面が大きいかな　　自分の会社のために仕事するのは
良いもんだ
一つ前は営業で今は総務なんだけど人のために働いてるって気がする

無職一年を経過の40代前半。
契約社員でも派遣でもよいからPG/SE求人に応募すべきか。
しかしなんちゃってSEでオープン・WEB系は未経験の自分にもうITは厳しい。
でも他に就職できなさそうだし。

>>606

そうなんですか
意見ありがとうございます。

どうしようかな。
やっぱ異業種に転職しようかな

25ならまだ脱出できるか・・

32で転職3回だと異業種は書類すら通らない
人売りITに戻る以外に無いのか・・・・ orz

人売りじゃないIT探して行けばいい
>>595のような

人売りでないITというと、
パッケージ開発とか、BtoCサイト開発とか？両方嫌とゆう程痛い目見てるし
一次受けなんてもう無理だしね・・・

パッケージ開発ったって人売りにならない保証なんてないぞ
俺が行ってたとこは自社パッケージの開発・販売やってたとこだったが
パッケに関わるプロパーは音頭取る人間だけになっていって
開発・保守は協力会社
他のプロパーは少しずつ売り飛ばされていった
なんて会社もある

＞両方嫌とゆう程痛い目見てるし

単にID:9q7nAFnD0の【今までの】人生の運と縁がなかっただけじゃね？
パッケージ開発とか、BtoCサイト開発系の
全ての会社を経験したわけではあるまいし

諦めるなら諦めるで愚痴もいいかもしれないが、
ここよりもっと別の適切なスレがあると思うが？


>>1にも書いてあるが、ここは愚痴スレではないしね

脱出してきたわ。いくとこねーが
客先常駐とかぜってーやんね。

今日は家族のご飯つくった。
両親はたらいてるからな
ミートソースとサラダだよ

脱出して正解だよ。余程のオタク入ってるITばかでないと歳とるたびに様々な部分で勉強等色々苦しくなってくるから。
出たもの勝ちっていうのも色々な人を見てきたのと経験からある意味ガチだと思う

俺は低学歴ヲタク…　SEしか働けないお(T_T)
年収450万目指すお！

オタクならトコトン頑張れ。好きなら誰もとめん

サンクス！
35までには主任になって、年収800目指すお！

業界脱したわけではないけど、いわゆる社内ＳＥにはなれた
カレンダー通り休める日々に感動……
お前らも負けるな

この業界入ってから
家でPCいじるのもモニター見るのもLinuxいじるのも嫌になった

自分には向いてないんじゃないかと、有りがちな考えに至った俺26歳無スキル
脱出したいがこの時代無スキルでどこへ行けばいいんだよ・・・

>>1
＞・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
ここは愚痴スレではないし、愚痴スレは別にあったりw

>>620
自分のキャリアを振り返るんだ！
無スキルってことは運用だけとかテストだけとか、ってことかい？
（運用だってテストだって立派なキャリアだけどね）

>>620
26歳ならまだ全然大丈夫だろ。

30歳、35歳とITをこじらせる前に脱しろよ。

今思ったんだけど品質管理というかテストエンジニアはどうだろうか
リリース前1カ月はデスマだろうけど、それ以外はそんなでもないだろうし

案件毎にミドルウェアが違って云々もないだろうし

仕事はつまらんだろうけど

今年で35だけど脱出しようとしてるよ
あと5年くらいなら続けられそうだけど10年は無理だ
というか昇進する度に仕事がつまらなく＆きつくなってくるから年を増すごとにやる気が下がる

辞意を伝えたら
石の上にも3年！！って怒鳴られた

BtoCのサイト開発はぜひやってみるべきだと思う。
ビジネスというものがどういうものかよく分かるようになるし、
自分のシステム開発の位置づけもくっきりする。
私は、それである程度の収入を得ているが、技術者の本分をこの歳になって知ったような気がする。

システム開発がつまらないと思っているなら、きっと道が開けると思うよ。

やっぱりSE・PGが多いな。
CE・NEは平和な方なんかね？

BtoCは糞詰まらんけどな。一度なら良いが。結局似た様なモンしか作れない。
対企業ならまだしも、一般客は馬鹿だから操作面その他あらゆる部分で似たり寄ったりになるしかない。
ネット通販とか見れば分かるが、どこも同じ。ありゃパッケージにしてパラ設定だけで十分なレベル。

エロは？

>>627
参考になります
確かに技術的にはつまらないけれど、
おっしゃるとおり、身の丈がわかるかも

大企業の社内システムばかりに関与してると
病んできますよね

15年前この業界入った頃、20代ばっかりだった。
今も20代ばっかり。あいつらどこ行ったんだ？

>>633
残ったほうが、負け組になるなんて
あの時は、思いだにしなかった

>>613
運じゃねぇよｗ
ＩＴ自体が糞だって気付けｗ

目標

今年こそ脱IT！

なんか自殺した方がマシだみたいなことを書かれている人がいるけど、
本当に自殺するなら、舌を噛みきって死んでください。
そうすれば、あなたの死に対して尊敬や畏敬の念を抱く人がいるでしょう。

電車はやめろよ

>そうすれば、あなたの死に対して尊敬や畏敬の念を抱く人がいるでしょう。

いるわけねぇだろ？バカじゃねぇの？
お前みたいな奴に一番死んで欲しいよ

> いるわけねぇだろ？バカじゃねぇの？
いるかもしれないだろう。やってみればいいじゃん〜

まだＩＴとかＳＥとかＰＧとか言ってんの？
この投稿読んでよく勉強しろ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091217/342309/?ST=ep_webpluse&P=1

新卒が辞めるって言ってきたら
5年は辞めるなという会社があるな。

>>637>>640
居たらなんなんだよ。やってみればいいじゃん〜じゃねぇよタコ。氏ねカス。

今実家にいるんだけど
さっきとーちゃんに
「IT業界なんかで働いても先はないから実家に帰ってIT以外の仕事を探せ
何年かかってもいいじゃないか。実家だから家はあるんだし」
って言われた

今リアルに泣いてる
いい年して親に心配かけて
おれは駄目だ

ITにいる時点で家族に心配されるから
今後仕事が見つかってからの心配が減って
帳消しになると考えるしかない

そんな俺はハロワ通いだが

>>644
業界の事よくわかってるいい親だな
俺のところは今の会社に未来はなさそうってのは感づいてるっぽいんだが
転職先として同じ業界しか見えてない
この業界がどれだけダメかってのを理解しきれてない

>>644

ITも刺身の上にタンポポ乗せる仕事も結局派遣だからな。
意味のない努力、うつ病になるかも知れないハイリスクな仕事を
ローリターンで働くのはバカバカしいと言うことだろう。

おとといのニュースで新宿ホームレスの異変という特集があって
元SE（3０歳以下）のホームレスが激増してるそうだ。

IT業界のリターン：月２０万の収入・残業代の収入
　　　　　　リスク：うつ病・ホームレス・他業界でノースキル

１０月に辞めて今失業保険貰ってるが、戻る気はさらさらない。

戻る気は無いけども、IT以外バイトの書類すら通過しない orz
結局生活のためには戻らざるを得ないのだろうか。。。

営業やれよ　　俺はそれで脱出した
今は別の課に居るけど

エンジニア→知識を生かしてITの営業→営業経験をいかして異業界へ

のステップアップがおすすめ
営業スキルないなら自分で何とかしてくれ

そこそこ有名なユー子プロパーだけど辞めたい。
根本的にこの業界が嫌いだ

>>1
＞IT業界批判は別スレでしてください

人売り偽装派遣ITはITじゃないよな。
ただの派遣斡旋会社だろ。

>>653
だが、ＩＴと称している会社のほとんどが、派遣斡旋会社な罠ｗ

大丈夫
全てじゃない
そしてそういう会社に出会えるかはそいつの運や縁

そして色々な意味での実力

>>519

開発から、設計構築に移った俺は、二度と戻らないと心に誓ってる。

しかし業務には開発時代の案件管理の手法を取り入れまくって、セルフマネジメントに勤しんでる。

結果、めちゃ楽ｗ

灰汁禁やっと解除されたよ。

でも、ぶっちゃけ、ITって社会から無くならない、いわゆるインフラなのに、
それを守る人間も発展させる人間もいなくなったら、日本終わりだよな。

開発現場にいると皆真剣にPCと睨めっこしてるから
心底この仕事が好きなんだなーと錯覚を覚える。

>>658
ずっと画面みてればサボっててもバレな・・・
いや実際はサボる余裕なんてないんだけどな

妙な仕事ばかりやってきたせいでC、C++、C#しかできない．．．

脱ITか．．．どうすればいいんだ

もう、新卒で目端の利く奴はこの業界に入ってこないし、
今度の不況で、絶対数が減るから、
今を生き延びればチャンスが来る、
・・・と隣のオタがほざいているんだが、何と言えばいい？

入社2年目でCOBOLしかやっていない。
脱出は今年中でつ

派遣先を今月で切られることが確定した。
もし、そのまま会社都合で解雇してもらえれば、失業手当すぐにもらえるのかな？

プロパーは別として、客先常駐で年配の人は、
やっぱ適性がある人達だったよ。

基本的に、プログラミングが苦手な人は、
歳行って上流工程ででいくら頑張っても、
いずれ踏ん張りがきかなくなって、脱落する←俺

俺はIT業界から脱出してもうすぐ丸２年になる。
就職難だった2000年に新卒でとあるソフトハウスに入った。そこは従業員数で言うと400名弱の中堅？中小？の会社。自社で元請けの開発をすることもあるけど、多くは二次受けやそれ以下、人売りも多かった。

俺も色んな形態で元請けやユーザーのところで開発したり、一人で派遣されることも多々あった。

３年程前、俺の実家の近くにある会社で開発案件があり、元請け会社からうちの会社にアサインの依頼が来た。家からも近いし、案件の内容もこれまでに経験したことがある内容で俺がアサインされた。

開発が終わりになった頃、ユーザー会社の社員から、うちで働かないかと声を掛けられて、そのまま転職。すごくラッキーな話だった。

この板の住人的にはサクセスストーリーだと思いませんか？

常駐で開発されてる方も多いと思うので、ユーザー社員と仲良くなっておくと良いことあるかもしれませんよ！

>>664
「上流」の指すものが、人によっていろいろだから、はっきり言えないけど、
顧客との折衝とかがメインなら、プログラミングとかあんまり関係なくね？

この業界、俺みたいに営業とか嫌で入ってきた人も多いと思うんだけど、
年取ると、だいたい営業的な素養を求められるようになるよね。
でも、それなら、最初からＩＴとは関係ない仕事しとけばよかったって思う。
上流って、ぶっちゃけ、何もＩＴ専門である必然性って無いよね。

>>660
俺なんかVB6とCだけで９年もやってきて今年に入って別の現場に放り込まれた
今は開発リーダーをやってるけどメンバー内で開発能力は一番低いぜ！

>>665
今はユーザー企業で何の仕事してるの？

>>668
経理関係です。バリバリの経理じゃないんですけどね。昔に取った簿記二級程度の知識しかないもんで。
今は予算編成や、会計システムのおもりもしてます。

開発の指揮をとったりとか、営業的な能力とか、
そういうスキルが欲しい．．．


プログラミングは好きだ

>>669
仕事内容そのものよりも、やっぱり人間関係が重要だと思う？

>>671
気があって、仕事でも助け会えるような仲の人と、
変にプライドがあって全然話がかみ合わない人と、
あなたはどちらを部下にしたいと思うのかね。

たとえ、実力に差がある程度あっても前者の方が使うだろう。

>>672
自分は会社に私情を持ち込みたくない主義なので、
与えられた仕事ができる人なら、どちらでもいいと思う。

「変にプライドがあって全然話がかみ合わない」というのが、
業務遂行にあたって重大な支障をきたすなら、見合わせるとは思う。

「変にプライドがあって全然話がかみ合わない」
名言です。的を得てる。
他人事じゃないな。

>>673
> 自分は会社に私情を持ち込みたくない主義なので、
白いなんとかというドラマに例えるなら、それは大河内教授みたいな人だが、
そんな人は稀。この世の中、ほとんど東教授みたいな奴ばっかりだ。

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>>664
だよなあ。
年取ってもこの業界でバリバリ出来る人は、頭の構造が普通の人とは違うよ。

24歳で既に適正ないと確信してる僕は
もう脱出しかないですorz

27で未経験からITへ転職活動中の俺がやって来ました。

ようこそ無間地獄へ

要はITと言われるどんな技術でも意欲的に技術修得に進んで出来る奴なら適性あり。
この技術以外はやりたくないと思っている奴はいつか間違いなくきられる。
この業界は特にやらされてる感を感じてる奴は必ずいつの日か心が折れるかハブにされだす。

正直プログラムをかけない中堅が多すぎる

若手にプログラムやらせる慣習があるんだが
Google先生にしか聞けないとかあふぉかと
だから若手の離職率が高いんだよ

大工だって先輩職人から教わって
道具の使い方や仕事を覚えるのにな

技術って他の世界じゃ「盗む」っていうけど
ITじゃあ本当にモニターを盗み見るしか方法が無いから
先輩の技術を盗むことが難しいんじゃね

>>683
>ITじゃあ本当にモニターを盗み見るしか方法が無いから
>先輩の技術を盗むことが難しいんじゃね

は？グループでやっていれば、他人のソース見る機会なんて山ほどあるだろ？

確かにプログラムできない人多いね
それでよく設計できるなと、いつも感心する

>>685
設計とか管理やってる人に、あたかも自分が高級な仕事をやってるかのような
勘違いをしてる人が多いのも、なんだかなあと思う。

>>684
他人のソースとか説明受けないとイミフすぎるだろ

>>685
機能とか性能の要件を適当につぎはぎしただけの
抽象的な設計書が出来上がるな
実装をする側は地獄を見る

>>684
書いてて自分でも思ったｗ

大工なら釘を打つ瞬間を何度も見るわけだから
綺麗に打った瞬間に「すごいですね〜」とか言う機会が出来るけど
ITは後からソース見るとかでリアルタイムじゃないから
凄いと思っても「凄い」と言える機会が少ないんじゃないかと

つまり言いたいのは、モニターを前にしてることが多いから
圧倒的にコミュニケーションの機会が少ないんじゃないかってこと

共感多いな
そろそろ反論も来るかな

>>676
格安っていくら？

リアルタイムじゃなくても
たまにビューティホーなソースに出会うと
独りニヤニヤしてしまう

そもそも他人のソースを見ない仕事も結構ある

プロジェクトと呼ぶのもおこがましいような小規模だったり
社内SE的な仕事やってた時は一人ひとプロジェクト状態だったから
他人のはまるで見る機会がなかったよ

マネージメントに対して設計やプログラミングを一段下に見下げる傾向があるが、
それらは別次元のものであって、PGが出世してSEになり、SEが出世してマネージメント側に回るというキャリアパスが間違っている。

そのようなキャリアの積み方では、いつまで立っても世界競争力のある技術力は生まれない。
日本に、グーグルやマイクロソフトみたいな競争力のある企業が一つもないのは、その証左ではないか。

>>693
設計のわからない、PG、SE経験の無い頭でっかちPMの言うことなんて、俺は聞かんがね。

>>671
669です。確かにある程度仕事内容も大事だけど、かなりの専門職でない限り、スタッフ部門の仕事なんて誰でもできると思います。

社内SEってそんなによく見えますか？確かに勤務は楽ですよ。でも明らかに技術力は低いです。だから俺は逆に社内SEにはなりたくなかったなぁ。でもあの頃は将来のことなんてあんまり考えてもなかったからかもしれません。

>>684
昔の汎用機の時代はキーボードのタイプを盗み見たけど、マウスになってからそれができなくなった、とは聞いたことがあります。

機密情報の含まれていないソースなら簡単に見せてもらえるのではないでしょうか？
「(学習のために)見せてください」と要求するかどうかだと思います。
知識を拡げたい人は要求してみてはどうでしょうか？

>>696
完成されたソースや開発中のソースなんて普通は１元管理してるから
そこにアクセス出来ないとかじゃなければ普通に見れるだろ

教科書的には、あらゆるフェーズで、（設計書、プログラムetc）
レビューしなきゃいけないんだけど、している職場は１０％ぐらいかな。
元請が、コーディングし（経験）ないので、
プログラム課程が過剰にないがしろにされているんだろうな。
元請も何人かに１人は、ソースレビューあーを作れば、色んな意味でいいと思う。

お前らITの愚痴言えるならまだ本気じゃねえなｗ

・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください

デスマになると動けなくなるから
暇な時期から動いているよな？

体力に自信がある奴なら、防衛大学校に入学するという手がある。
これは意外に知られてないが、公務員に絶対になれる方法の一つ。

防衛大学校では月11万、賞与38万円が支給されるほか、
服も貸してくれ、寮もタダで使える。

卒業後は、いきなり少尉(三尉)になり、准士官となり、
いずれは、大将(統合幕僚議長)になれるチャンスだってある。あとは努力次第だね。

統合幕僚議長は、東大ではなく防衛大学校の出身で占められている。

ちなみに、防衛大学校に入学すると、学生ではなく公務員の身分になるから、アルバイトは出来ないよ。

>>693
同意。
それと、年功序列的な風潮を断ち切ることも重要だと思おう。

>>694
それは、各役割（ＰＭ−ＳＥ、ＰＧ−ＳＥ等）間のインタフェースがきちんとしてないからじゃないかなあ。
本来は、それぞれの役割において、プロとしての誇りを持っているべきだと思うのだが、現実はそうなってない。

4月から事務職に転職決まった。
最後の土方生活を満喫しております。
しかし最近プログラミング面白いと思ってしまう自分がいるorz

>>706
プログラムが出来て、業務効率向上に貢献できる事務職、いいじゃん。

自称中小ITを脱したいスレ住民の分類

◆大手メーカー勤務、社内SE
　平日は自称PM/SEとして働き、休日に中小ITスレ見てニヤニヤしている人達
　大卒の中産階級に多く、会社員や公務員の資格で住宅ローンも組める
　この生活スタイルは学生時代に「昨日全然勉強してない」といいつつ高得点をとって見下しているのと同じ
　当然このスレを見る理由などどこにも無い

◆特定派遣社員
　基本的に三流大卒高卒の乞食階級のやる仕事だが、社会から落伍した国立大卒も少なくない
　これは要するに「無学歴・無資格の人間ができる単純な労働」
　1日12〜24時間週5〜7日働いて年収は200〜400万、社保も年金もへったくれもない奴隷
　社会的信用は最底辺、単独ではアパートを借りるのも困難なゴミ虫

◆３次請け以降の特定派遣社員
　のらりくらりと世の中渡って生き延びてるしょーもない人達
　逃げ足は達者だが所詮無職予備軍、たいしたスキルは持ってない
　社会的にはゴミクズ、サラ金のカードも作れない糞虫

◆社内無職
　最近増殖してきた、なんだかよく分からない微妙な生き物
　基本的に高卒中卒のフリーター上がりが多く、当然頭も弱い
　年収300万超は5人程度か？他は窓際族との境界が微妙なケースが多数

>>708
◆特定派遣社員
　1日12〜24時間週5〜7日働いて年収は200〜400万、社保も年金もへったくれもない奴隷

これは本当に会社によりけりだと思う。
自分も特定派遣会社に勤めてるけど、社会保険はちゃんと入ってるし、
残業代も全額支給されて、年収は500万ぐらいある。
歳食ったら終わりなのは同じだけどねえ。

10年後の派遣村はSE/PGだらけだなおい

◆特定派遣社員
適当すぎだろ
２年前だったら、優秀な２次請けＰＭなんて１０００万近い年収貰ってた

問題は大手の３バカトリオだろ
管理や上位ＰＭ
優秀な人もいるけど、数が少なすぎる

クビは切れないにしても、給料下げりゃいいのに、
労働組合で全員一律ベースアップって

>>679
来月で27で脱出だけしたわ
この業界に必要なのはＰＧが書けるＤＱＮだね

たぶん職場環境に切れて、改善してくれそう
とは言え、異業種も見つかりそうも無い

>>693
単純に何を創るのかという創造性じゃないのか？
著作権に対する概念の捉え方
ハードとソフトの捉え方

i-potと同様に、せこい商売を狙って敗北してきた２０年としか思えない

あと当時の好景気の最後では、
国の貿易摩擦の問題の解消の道具の一つだったのかもしれない

>>711
落ち着け。

簿記２級でも取るか・・・

>>711
>>>693
>単純に何を創るのかという創造性じゃないのか？

いや、そういう創造性も会社全体として、そのような環境を整っていればこその話。
プログラムも中途半端、設計も中途半端、マネージメントも中途半端で、
順送り人事で進んでいく会社に、何で世界に通用する創造性が生まれるのかだよ。

>>694
>設計のわからない、PG、SE経験の無い頭でっかちPMの言うことなんて、俺は聞かんがね。

あとこの手のタイプはフリーに多いが、組織としては全く無用な人間。

プロジェクトに万が一のことがあった場合、PMが第一義的に責任を負うわけで、責任と権限は裏腹の関係。
下位メンバーには、PMの指示・命令を基本的に従う義務がある。

スレ違いです
適切なスレが他板（プログラマー板等）にあるので議論はそちらでどうぞ

愚痴だけの奴は来ないでくれよ。

最近IT業界の愚痴スレとか建てようかと思って来た
こっちに移住すれば良いんじゃね。多分既存のITスレをすぐに抜きそうだ

俺、庶務総務受けることにしたわ。
情報を集めることにするよ

てｓｔ

TOIECと簿記2級とって脱出するどぉ

簿記2級より勃起2級

自慰検定２級なら持ってる
１級は手を使わず妄想のみで達する事が出来るのが条件の一つだから、俺にはまだムリぽ

ITでPLしてた頃は給料良かったけど
激務で年中仕事のことが頭から離れず、反動で休みは何もやる気せず。
私生活ボロボロ、人生無駄にしたわ。
別に贅沢してないのに、深夜外食やら超汚部屋状態で無駄金使って全然貯まらないし。

辞めてから人生が始まった感じ。欝解消、
自炊、資産運用、趣味とか、毎日ゆとりが出来たから金も貯まるし
収入減ってるのに前より充実して贅沢な生活。

妄想はその位にしてくれ。

去年からずーっと辞めるか悩んでるわ
もう辞めない限りずーっと悩み続けそう
休日も頭から離れなくて気が休まらないのが辛い

>>725
え？どこを妄想と思ったんだ？
まぁ、気に障ったならスマンな。もう来ないから許せ

イメージできる？
50歳でこの業界にいる自分のことを

>>724
実家住まい？一人暮らし？既婚？

IT業界って年長者が頂点で若い奴が底辺を支える三角形だよね
なので、年齢が高くなればそれなりに生き残る力がないと
はじき出されるよね

>>715
頭でっかちPM、ここにもいたか・・・

>>728
今と同じくマターリやってる自分を俺は想像出来る
よほどの事がなければ仕事は安定してるしマターリしてるし

まぁ、下流はもう（時々しか）やりたくないけどな
でも勉強は続ける予定
さしあたっては11gプラの移行とアナリストの勉強

異業種の面接きまった

食品工場の製造スタッフ
といっても業務内容はラインの整備保守とか業務改善

今から志望理由を考えないと

異業種脱出成功した方
参考意見をお願い致します

高度資格を5年前に取ってから、新しい資格１つも取ってないな。

オラクルもシルバーまでは取ったけど、仕事で全く関わりないし、
これからもなさそうだから、ゴールド以上を取る意味を見出せない・・・。

勉強をし続けなければならない。止まれない怖さがある。
人間らしい生き方したいなら脱出した方がいい。環境と時間と心のゆとりは何より大事だ。ITは金だけ。好きなら最高だが嫌いなら地獄だ。年長になればなるほど

私はＩＴ業界の者ではないが一言。

労働者の権利を主張して、サポートしてくれる議員さんを探しなさい。
そして、ＩＴユニオンを作りなさい。既存の仕組みと戦うために。

>>736
ですね。会社単位の組合だと潰されそうだし。
業界ぐるみでの
・使い捨て（使えなければ捨てれば良いという前提）
・使い潰し（過酷な労働環境。潰れたら交換すれば良いという前提）
・中抜き構造（客先単価＝仕事の難易度に関係なく、給料は一定で変わらない）
あたりは改善しないと「ブラック業界」のレッテルは拭えないと思う。

戦うより脱出の方が早い。

ＩＴ業界というかSI企業が沈没しても俺は関係無い。
もうどうでもいい。人売り共と心中すればいいと思う。

ITで人が辞めてっても決して人がゼロにならないのは
やっぱりそれが普通だっていう空気のせいなんだろうな
辞める以外に空気を入れ替える方法はないのかも

>>732
参考までに
年齢とスペックを教えてください
50でも現役エンジニアが想像できるということは
勉強大好きなハイスペックな人なんだろうなぁ

転職サイトに登録してるんだが人売りからアフォなオファーばっかり来る。
2次面談までは自社の人間で、3次面談が客先での"面接"とか・・・
案件取れたら内定とかどれだけ都合がいいんだよ。

>>741
おもしろくてためになるはなしだね
とりあえず正社員になれば安心って方、参考するとよいね

IT業界のこと知れば知るほど
IT技術の勉強がアホらしくなるよな。
好きな奴はいいんだろうけど

技術って言うより、次から次にリリースされる「新製品の使い方」を覚えるのに近いな。
ＩＴにいる限り、ずっと自転車操業の人生といったところかな・・・。

>>744
お客としゃべれない人にとってはそうかもしれないねｗ

>>724

＞深夜外食やら超汚部屋状態で無駄金使って全然貯まらないし。
わかるー。自分は洗濯する時間もなくて、残業前にデパート行って、
明日の服（ブラウスとか）買い込んでたわ。
毎日くたくたで、会社まで自力で行けず、自腹タクシー通勤したり。
ボロボロ。

ＩＴ辞めたら、酒も止めれた（笑）

>>745
なんでそう嘲笑するかね・・・

転職１週間目でまだ全然全体を見渡せてないが、
IT脱出して、外食、販売とやって病んで
やっと普通の事務方になれそうでほっとしている。

なんか、いずれ事務のルーチンワークをまったりこなしている
未来の自分が見えてきて、今まで考えてなかった婚活なんかも
ちらついてきた。人間ってげんきんなもんだ。

上で書いてる人がいるけど、
すごく適性があって、４０代、５０台になって、年下の正社員に
敬語使ってやっていく覚悟がある人以外は迷わず転職すべし。

万一、他の業界でしくじっても、鬱状態でも論理的思考を
ずっと求められるIT業界よりは救われると思う。

>>746
それすごく分かる。

鬱状態だと汚部屋になりやすくて、お金も無駄に使いがちになるんだよね。

>>746
確かにITって無駄金使うな
今日疲れたんだから使ってもバチ当たらないだろうみたいに
ついつい余計なものを買うのが常習化してしまいがち

>>733

志望動機ではなくて辞めた理由だけど、
自分は素直に「勤務が過酷でもう体力が続かないから辞めた」と言ってる。

ＩＴは過酷だって知ってる人も思ったより多いみたいだから、
特にそれ以上突っ込まれた質問されたことはない。

かえって、そいういう環境で苦労してきたとプラスにとってもらえるところもあった。

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

IT業界というより、会社の問題だろう。

>>747
なんかこう、心の貧しい奴が増えたよな…すぐに人を煽る。
以前はここまで醜く無かったんだけどね。

三連休で一見様が御乱入…といったところでは？
今は色んな板が荒れてる
趣味系の板でもね

公務員に脱出成功

３連休なのか！！！あやうく月曜会社（客先常駐）にいくとこだった！！！やった！！！日曜月曜は家で仕事できる！！！

実際問題、
IT抜けたいって抜けた奴の大半は作業レベルの派遣同然のしょっぼい
仕事してたんだろ？
転職先もまともなはずがなく・・・

俺も今の会社から抜けたいけど、なんせこの不況だからな。
どうしても他業種に一歩踏み出せない。

結局他のIT会社に転職する運命なのかもしれん・・・

脱出してみたからわかったIT業界の良い点を教えてください。

根性が養われる

大抵の仕事なら楽に感じる

上司に残業を言われても、平然と処理出来る。
外の業界は３０時間残業したら滅茶苦茶仕事があったというレベル。ITだと100超えで同レベルだからとても楽。
その結果使いやすい奴として評価が上がりやすい。

>>760
・パソコンの事を勉強できる。

>>744
うまい言い方するね。
そのとおりだよ。

そう考えるとルーチンワークって死ぬほど楽だよね。
ＩＴはその逆ってことだ。

残業に関してまひしている奴が多いから
不毛な残業自慢する奴が増える。
それが嫌だ

>>748
脱出おめでとう
参考までに年齢と退職･転職理由をどうしたか
教えてください

>>766
ITは生産性は低いよね
特に大規模開発は

大規模なチームだと、一人一人まで管理が十分に行き届いてるわけじゃないから、
ちょっとサボってても、意外と余裕だったりする。

いつもボーっとしてても
忙しい時だけ
たまに休日出勤してやるだけで
評価は保てるね

>>758
20代ならともかく
30過ぎると、もうしょうがないのではないかな？

年収も一気に下がるよね
贅沢は言っていられない

>>758
IT業界に勤めてる人は、
己のポジションの松、竹、梅を主張したがるよね
俺は松だから安心ですってか

実はこのスレ２回目だが、
>>767
年齢３０前後
退職年齢　２８
退職理由　鬱になりそうだったため

このスレに愚痴書くと、すぐスレ違いだされそうだが、
PGガシガシ書ける元請以外は早めに脱出したほうがいい。

PGがまるでできない温室育ちの元請プロパー
＝この業界のお荷物。ITに興味がないくせに、この業界来るな

PGも設計もできるバリバリ協力会社
＝甘い汁を元請に吸い続けられるのを自覚しているならいいけど、
大半は残業麻痺、技術偏重で職人気質が円滑なコミュを阻害し、
４０代ではじき出される。

PGが苦手な協力会社
いずれ存在価値がなくなるから、早めに人売りに転向を。

俺は、元請だったらPGもできるマネージャーとして残っていたかも。

急に心のゆとりができても、何やってよいかわからず
休日に2chしている時点で、リハビリ中かな。

>>773
＞PGがまるでできない温室育ちの元請プロパー
＝この業界のお荷物。ITに興味がないくせに、この業界来るな

これ、まさに俺のことだわｗ
IT技術に全く興味なくなったから辛い。
だから今年脱出します。

前は技術に興味あったけど
今は無くなった

仕事でしなければならない状態ならやるといった感じ

脱出を試みているけど、難しい

世の中、好きなこと、興味のあることだけを仕事にできるとは限らないからなあ。
そりゃ、趣味と実益を兼ねられたら一番いいけど、そんなことができるのは
運と才能に恵まれた一握りの人だけ。

仕事の為に勉強するのはいいとしても
40代、50代のSEというかエンジニアを見た事が無いので
将来不安で仕方ない

中小人売りなんて部長とかの役職も無いし

>>777
名ばかり課長なら見たことある。

派遣ＰＧの身なのに、課長ｗ

俺金融部の主任だったかな。
部は俺１人で手取り15万だったけど

2000年入社で、会社が派遣業だということは入社後に告げられた。

大口取引先から天下ってきた営業畑の人が責任者を務めることが
会社のルール。社員は皆バラバラに派遣されていて、横の連携を
とるのが困難。

責任者は契約がとれたらそれでおしまいだと思ってて、社員とのコン
タクトは、業務連絡のメールのみ。もちろん社員側はプライベートの
アドレスを使用。

責任者が変わると同時に方針がコロコロ変わる。俺が辞めたきっかけは
責任者が「収益（＝自分の成績）至上主義」一辺倒の人間に変わったこと。

収益のためなら顧客先都合を考えずに契約を破棄したり、社員を踏みに
じったり。そういう現状があっても、本社からは状況が見えないので露呈しない。

おかげで病気になって退職したけど、ドクターストップで就職活動を止められ
ている。

自分の今までの経験と資格で、何ができるのだろうか？
手っ取り早いのはITに返り咲くことだけど、業界自体がブラックだし…

かと言って、他業種の資格を取っても結局は「資格バカ」になって、潰しが
効かないし。

できることなら高校時代の自分に「ITなんてやめとけ」って言いに行きたい。

>>780
実家住まいですか？

実家が田舎だから実家に戻るのも厳しい
田舎ほど転職は悪みたいな考えあるし

転職3回してるからなぁ

この板で

IT業界脱出して、パソコンスクールに
転職した人っている？

ＰＣスクールは楽そうに見えて地獄らしいよ。

この前結構昔からある中小規模の会社説明会いったけど。
社員がみんな若くて逆に怖い・・・
年取った人はどうなったんだ？
どっかに出向してるのか？それとも首切られたのか？
うまく転職したのか？それがわからんから逆に怖い。

>>784

情報知ってたらお願いします。
情報がはいってこないしググっても出てこない

>>785
自分が以前いた中小ITは、創業20年以上なのに、平均年齢は26歳とかだった。

>>785
そりゃ首切られたに決まってる
どんな業界でも若いのばかりの所は、年食って給料上がったり、扱いにくく(騙しにくく)なったら切るブラック

ＩＴなんて解りもしないコンピュータに凡人が踊らされてるだけｗ

儲けるのは開発者、経営陣。　

若くて利用できるヤツは安月給使い捨てされてポイ

お前らいい加減目を覚ませよｗ

いつまでＩＴに拘っているんだ？

とっとと見切りをつけろよ！

>>790
そのとおりだな、
脱するためののスレだもんな

動機は十分だ
ここは手段を模索するスレだ

爽やかメンなら営業がいいんじゃまいか？

情報系は歴史が浅くて、何より発注する側が企業と言えど馬鹿が多い。
普通は企業なら吟味して良し悪しを判断できるもんだが、評価できる
人がいないのだろう。目に見えないもんだから−なのかねｗ
その結果、品質の低い悪徳業者がはびこるようになってしまった。
文系素人でも採用とか即現場へ放り込みとか。
まぁそういった会社はIT業界でも底辺会社ではあるんだけどね。
見事に単価の安い素人レベルに業界荒らされて、もう情報系の印象は
最悪になったもんだなぁ。

きれいなオフィスでスーツ着て仕事することが多いから、
何となくホワイトカラー気取りなところがあるけど、
本質は単なる作業員だからねえ。

＞＞792
IT脱出っても単に転職活動するだけじゃ駄目なのかい？
手段なんか、それ以外ないだろ。エージェントに登録して仕事終わってから
面接とかすりゃいいじゃん。つかそれ以外の活動って何よ。

ウィニーだっけ、大学の情報関係の先生だったかが
著作権関係でニュース沙汰になったのも
世間の印象悪くしたな

＞PGがまるでできない温室育ちの元請プロパー
＞＝この業界のお荷物。ITに興味がないくせに、この業界来る

数年前までうちの会社もこうだったんだが
なんか技術の空洞化が問題になったらしくて
技術を元請に戻そうという流れになった

でも、元請に技術なんてあるわけなく
そういう仕事はまだ柔軟性があるだろう
という理由で若手にまかされた

若手はいきなり意味がわからないソースを渡されてパニック
になりうつ病で退社
結局元請から下請けに仕事が戻りましたとさ

>>796
びっくりするぐらい本質だ
返す言葉が浮かばない

２ｃｈばっかりしてないで
今年こそ転職できるようにしないとな

IT系ってインフラではあるから、どこの企業でも必要性はあるんだよ。
もちろん外部発注するとこもあるけど、基本的な部分は自社内で抱えておきたいとか
そういうニーズはある。だから「IT業界」を脱出するだけなら可能は可能。
社内SEって奴だね。
ただ、まったりなとこはそれなりに離職率が低いから採用枠自体が多くない。

俺は食いっぱぐれが無いからこそ大学で情報系学科を出たんだが、仕事はあったな。
んでPGは嫌になったから金融系の子会社（サーバ管理とか）に転職。ネットワーク系とか
基盤系とか、アーキテクトって奴だ。高給で楽になった。
その後は事情もあってIT系を脱出し別の金融本体に潜りこんだし、今は全く別の仕事してる。
基礎的知識は今でも社会人の素養として有用だし、キャリアとして良かったと思ってる。
イザとなったら田舎でも仕事できるしね。PGレベルの安い仕事なら日本全国ある。

IT系がどうしても嫌だとしても、異業種転職の道筋が分からんのなら、せめて楽できそうな
別のIT会社に転職したら？
何かの業種に強みも全く無い、単なる開発だけのソフトハウスは、いくら技術が
あろうが従業員は悲惨だぞ。

>>797
独立行政法人情報処理推進機構の
おかちゃんこと岡田ケンジさんのことか？

いざとなったらねｗ

ＩＴ・不動産・外食・現場工事だけはＮＧだなｗ
まだ小売のスーパーの方がましだろ

>>798
その若手の例が正に今の俺だわ。
分けが分からず、パニックになって脱出

>>789
開発者は儲からんだろ。（元請け除く）

>>801
今は何の仕事してるんですか？
年収はどれくらいですか？

>>798
うちの新人も無教育で客先に放り込まれ、追い詰められて
職場から失踪した。退職手続きには親が出てきた。

親が出てきたというと過保護だとかいう意見もあるかもしれないが、
本人が交渉不能、または会社がやっていることが明らかに
おかしいと判断したから親が出てきたということも考えられる。

派遣元責任者の所長は「親が出てきたんだよ、親が。『派遣会社とは
こういう事をする会社なのか？』と親から質問されたんだ」と失笑して
いたが、そういう質問を投げかけられた理由には全く気づいていない
ようだった。

特定派遣だと隠して求人している時点でおかしいし、社員研修と称して
行うのは、勤怠の書き方の説明だけってのもなんだかね。
こうやって無責任な使い捨て＆使い潰しが続くんだな。

やってることは人の横流しだけだからね。

そもそも派遣制度自体が、元々違法行為だった労働者供給の一形態を
社会の変化とか雇用の多様化といった理屈で、派遣法によって特別に
合法化したものだから、常に違法スレスレのところにあるのも当然といえば当然。

>>808
俺の所は全く逆です。
新人(最初はアルバイト)はとりあえず研修室に放り込み、
自社開発の教育ソフトを1日中やらされる。
そのソフトときたら誤字脱字当たり前、ビデオが途中で動かなくなる等欠陥だらけの代物。
ただ課題をこなすだけだから理論的な理解無しでも十分クリア可能。
当然講師なんていないから、特に未経験者はプログラムの基礎が出来ているかどうかすら怪しい。
まさに雇用助成金目当て。
不景気を言い訳にしてるが、正社員登用なんてハナから考えちゃいなかった。
脱出したい。

研修があるだけマシなんだろうが
研修でJAVAを習って、いざ現場に行ったら
COBOLの開発だった。普通のことかな

ごく普通のことですｗ

マジかよ・・

俺は逆に派遣されてる人を羨ましく思う。
だってどんな糞業務であってもとりあえず「実務経験」が積めるわけだろ。
どんな内容であっても実務経験があるというのは就職する上で大きい。

>>810
それだと野良犬拳法になっちゃうので、能力向上は
難しいですね。本当に助成金目当ての行動かも。

>>811
客先に合わせて教育を組むわけじゃないから、仕方ない。
ただ、現場では即戦力として期待される。
ついていけなかったら切られるだけの事。
派遣する側も、受け入れる側もそういう事前提でやってるから
質が悪い。

プログラム一つしってれば
他のプログラムに移るのは楽

これが合言葉です

COBOLは簡単だから理解できているけど、
DBやらUNIXやらJAVA、その他大勢の技術が
全く理解できていない。本読んでもわかんね。SQLすら危うい。
根本的に向いていないんだろう。
努力不足だろうが、勉強すらしたくない。知りたくもない。


何でこの業界入ったんだろうorz

>>814
「経験者」という肩書きだけが先行して、とんでもない案件を
振られることがあるよ。

俺の場合、「本業の片手間で国民健康保険のシステムの手伝い
をしてました」と申告したところ、「固定資産税の経験者です」と、
業務を間違えられるわ、水増しして経験者にされるわで大変だった。
何とかついていけたので結果オーライだったけど。

>>815
うれしい。
理解して下さって有難う！

俺はもう年齢的にヤバいんで、IT業界自体から足洗おうかと思ってます。
それでも一応何もしてこなかったわけではないので、
未経験枠で雇ってくれるところがあればもう一度そこで挑戦したいという思いも。
業界に未練タラタラですよ・・・

>>818
それはそれで大変だね。
それでも何故か羨ましく思えてしまうのは、
俺の置かれている状況がかなり異常なせいなのかもしれないが・・・

プログラムがこなせる俺がIT嫌だって思ってるんだか
プログラム苦手な人はホント大変なんだろうな・・・
ゆったり仕事で来て早く帰れれば定年まで働いてもいいのに

うちの会社にも新卒で入った子達が数人、1年近く待機してる。
毎日会社から放置食らって自習してるんだが気の毒でしょうがないよ。
不況と「最低3年は勤めないと」ってヤツで動きたくても動けないらしいし。

人間って雑草みたいに勝手に育たないと思うんだけどね。

結構大規模開発に関わっていて、今プログラミング工程なんだが
前工程の詳細設計で精神的に病んだ。
プログラムもまともに書けない2年目の俺が設計、しかも業務も難しい。
そしたらベテランの人がリリース時期や初期の保守は
こんなもんじゃないって言ってきて脱出を決心した。

やはり一番精神的にくる工程ってリリースしたときですか？
真夜中に呼び出されるとか3徹とか聞いて吐き気がしました

この業界入る時に忙しい時は忙しいけど波があるから・・・と言われるが
荒波が静まれば別の荒波に移るだけなんて

年中大嵐で乗組員は寄港事に総入れ替え
それがIT

会社による。俺は昔はデスマーチなんか全く経験なかったが田舎にＵターンしてきて
糞会社に転職しちまったから、サービス残業だわ偽装請負だわで馬鹿らしくなって異業種転職した。
人間て未来が信じられるなら多少辛くても頑張るけどね。
常駐先でいくら頑張っても残業代もないとくればいい加減嫌になるよね。
異業種転職して年収は５割増くらいになったよ。

>>801
IT業界が嫌で社内SEに転職したが、やってることはIT時代と変わらない。
だから全然マッタリ出来ないし、会社行事の強制参加や朝礼の司会、掃除など
面倒なことも増えた。
他部署への異動はほぼ不可能だから、IT以外の職種への転職活動中。

IT業界3年目。
プロジェクトを変わるたびに毎回新しいことしかやらないので
いつまで経っても「仕事に慣れる」という感覚が持てず、毎回わからないことをやり続けて
毎日4〜5時間残業。
最近は物も食べられずに胃酸を1時間おき位に吐き続けている。
この業界でうまくやっていけるひとって、本当にこの仕事が好きか、要領がかなり良い人くらいだとおもう。

>>828
東京にいた頃の俺だな。

実家があるなら今すぐ帰れ。
俺は我慢して続けた結果、鬱＆十二指腸潰瘍に。
体調がすぐれず、もう一年近く働いて無い。

廃人になる前に何とかしたほうがいい。

>>829
ありがとう。
ただ、まわりでうまくやっている人を見ると
「俺が仕事ができないだけかもしれない…」と思い、このままじゃ異業種にいっても
同じことになる気がして、転職活動に踏み切れない。
なにか良い実績を残してからやめたいけど、もう限界が近いと思うからほかの道も考えてみるよ。

研修など１分１秒たりとも受けさせてもらえなかったことが俺の誇り（￣ー￣）
できなければクビ、ただそれだけだ

>>830
若いから「他人が出来てるのに、俺が負けてたまるかよ！」という根性があるんだろう。
その根性は別な形で生かす手もある。俺も努力を他のことに注げばよかったと後悔してる。

「石の上にも３年」とかいう言葉を真に受けない方がいいよ。
最低３年間、お前さんを利用したい奴らがそう言ってるだけだよ。

>828
特定派遣やっていると一つの現場に長く留まるのが難しいからね。
3年やってそう思うのなら、転職活動はじめたら？

>>830
自分はもう一生、流れ者の人生なんだろうなあと、半分諦めてる。
一度、派遣が嫌で、自社勤務のユー子に転職したことがあるんだけど、
あまりにも人間関係が蜜で、ずっとこの職場で働くのかと思うと、
耐えられなくなって、1年も経たずに転職した。
今はまた派遣メインのところで働いてる。

ちなみに子供の頃から1人で遊ぶのが好きだったり、
小学校5年で1回転校して、中学は地元とは違う私立に行って、
高校はまた公立に戻ったりして、幼なじみっていうのがいなかったりする。
就職してからも、友達らしい友達は1人もできてないな。

>>829
今何歳ですか？

東京で鬱になって社内SEに逃げたけど
人間関係最悪で社内SEクビになって、さらに鬱が酷くなって
廃人寸前

実家に帰りたいけど実家は熊本で田舎だから(田舎は転職多い人間を敬遠する)
仕事があるかどうか

>>834
過剰な無理をせず、コツコツ永く働けない社会・政治が悪いだけ。
自分を責めることはしない方がいい。

しかし、偉そうに人売りで儲けてるオッサン共は若い頃「闘争だ、学生運動だ」と騒いで
火炎瓶やら石を投げて盛んに社会へ抵抗してた時代の連中なんだよな〜

>>835
29歳だよ。今年三十路。
しかも奇遇だな、俺も去年社内ＳＥクビになった。

経歴は適当にまとめる技を身に付けて書類通過率アップ！
派遣が人月商売の人売りで成り立っているって田舎の経営者も案外知ってるよ。
派遣問題で色々テレビでも騒がれるようになったからね。言い訳しやすいと思う。

田舎はハロワに求人出してるケースが多いから、ハロワネットサービスで地域を条件で絞って調べてみては。
２ｃｈで言われてる通り糞求人ばかりだけどね・・・そこは妥協する覚悟は必要かも。

>>836
その「世代」では間違いはないけど、
そう言う「人」は、人売りはしないよ。

糞味噌一緒の「人の見方で」十把一絡げはよろしくないよ。

>>837
私は32歳
転職3回してるから人売りITすら書類が通りにくい
もう警備員か介護くらいしか職が無いと思ってる orz

頑張った結果がこのざまだ
最近本気に死にたいと思うときがある

入社3年以内で転職する若手をどう思います？
やはり根性がないと思われるのが一般でしょうか。
私は石の上にも3年が通用しませんでした

>>839
同じ気持ちに何度もなったよ。数えきれないくらい。

でも、警備員か介護ってのは２ｃｈだけの極論じゃないかな？
ネガティブ思考を捨ててあきらめずに気楽にいこうよ。

根性ややる気だけじゃどうにもならないのがこの世界です。
長くいたってできない人はできない。。。
他の業界じゃ、ある程度の期間やっていればそれなりにできるようになるのではないでしょうか？
ＩＴ業界で「できる人」はある種の才能を持っていると思う。

>>841
そうですね
鬱が酷いせいか全然前向きに考えられない orz

実家に戻るかどうか本気で悩んでます
親には鬱で廃人寸前って事をずっと隠してきたので
親に言うべきか隠しておくべきか

>>839
警備介護が底辺だとかいう前に、
警備業だって、

高卒、１０年目で警備主任？みたいなある程度の役職つけば、
年収６００万を超えるお。

まぁ、並外れたガタイと、根性は必要だと思うが
どの会社行ってもそうだろ、道によって賢し。

>>832
石の上にも３年って、先人は実にやっかいな言葉を残してくれたな。
実務経験が２年９ヶ月で限界に来て辞めちゃったもんで、どこに応募しても
「経験３年以上」の縛りで撥ねられてしまう。そんなに変わらないのに・・・

あと４ヶ月持ってりゃ、とは思うだろうが、
首絞められたまま「あと４分が我慢できんのか？」と言われてもできねえよ・・・orz

>>840
別に普通。特にＩＴでは。
石の上には３年とか紀元前の考え方だろ？

企業も簡単に人を使い捨てしてるから、辞めた理由をしっかり考えておけば
昔ほど突っ込んでこないと感じてるけどね。今も転職活動中だけど。

>>843
隠そうとする理由を考えてみるといいかも。
親や周りに対していい人を演じる必要はないよ。

>>844
それって、○LSOKとか大手だけだよ

>>839
この一年ＩＴで探したが、書類がなかなか通らず、
通っても、採集面接で落とされ続けた・・・
もうコンビニ店長しか道がないかなあとおいらも個人的には
思っている

この業界の問題点は、一見、工場制手工業に見えて、
実は個人事業主が奴隷部屋に集められているだけだということ。
奴隷商独立系会社の正社員でも、末端多重派遣でも、
本当の個人事業主でも待遇の悪さは大して変わらない。

それに加えて、IT技術という技術の焼き直しをうれしそうに
享受できるのは、新し物好きのITヲタだけ。
そいつらは、アニメータと同じで、半分趣味でやっているから、
労働生産性や残業時間を気にしない。
むしろ自慢するバカもいるくらいだ。

精神的によくないのは、そんな末端作業でも、
「頭を使う、毎回内容が違うのでルーチンワークにならない」
こと。つまり、経験のアドバンテージが少ないので、
小休止しようにも、たえず頭を使わなければならない。
だから鬱を発症しそうになったら、迷わず休むこと。

>>843
親にはいつかは話さなければならないだろう・・・

意外と話せば楽になるかもしれないし、まず自分に合う
良い精神科医を探して、鬱を直す事から始めないとね・・・

俺の場合、直接辞めるきっかけになったのは、
なりもの入りで入ってきたわりには、
個人の技量に左右されまくりのJavaの独自フレームワークかな。

OOを熱く語るやつもいっぱいいたけど、
ほとんど効率化には寄与しなかった。
OOは、オープンソースやベンダーのJ2EE基盤に
とどめておいてほしかった。

低学歴の言語ヲタが振りかざすライブラリは
ほんとデスマを招くだけで迷惑だった。
マ板とか巣に帰れって思ったよ。

今となっては、貴重な経験だったと心の中では美化してる。

>>850
昔の俺のようだ
恥ずかしいぜよ

>>850
フレームワークって廃れちゃうしね
何年か先には新しいフレームワークが出てきてしまうわけで

独自フレームワークとかオナニーコードだし、
本当に局所的なところしか使えないし、マニュアルは作成者の頭の中だし
使えないことこの上ない

結局のところ、ベンダが提供しているフレームワークの
いいところを拾って組み合わせて、
足りないところを作って、つなぎ合わせる程度のことだけができればいいんだよな

田舎にＵターンする可能性が少しでもあるなら、特に新人なら３年は続けた方がよい。
もちろん健康状態とか他人のあずかり知らないもんもあるから決めるのは自分だが、
３年続けることが出来ない、という評価をするような会社もいまだに存在するのさ。
特に田舎は会社自体が少ないからね。

>>853
リクナビＮＥＸＴをチェックするのが日課になった最近では
確かに、3年以上社会人経験がある人が応募資格にあがっているところが都内でもほとんどだね。
よくわからない価値基準だなぁ。。。

>>854 勤続年数がある程度長ければひやかしじゃないことがわかるからじゃないの？

>>850
>低学歴の言語ヲタ
いるよねこういう人。
あんまり学歴のことをとやかくいうつもりはないが、
低学歴に限って、やたらマニアックで知識を披露したがるのが多かったりする。
だけど、悲しいかな、彼らには学力がない。

学力じゃなくて学歴な
低学歴でも今勉強すればそこそこの大学に行ける様な人も居るよ

>>857
いや、どっちか迷ったんだけど、突き詰めれば学力だと思うんだ。
高校時代もいたよ。
なんかプログラムとか特定の分野には長けてるけど、なぜか成績はそんなによくない奴とか。
本当にできる人は、普通に京大とか受かってた。

3年勤めるって、要は4年目以降にならないと
いけないってことだよな。
大卒ストレートでも26歳くらいになるし
異業種は難しくなってくる年齢じゃね

>>858
>本当にできる人は、普通に京大とか受かってた。
すまんがあんたはどこに受かったんだ？
高校時代の周りに京大受かった人が居る様な良い方だが、それならあんたも相当な所なんだろうな

>>860
ごめん。自分はセンター試験8割取れば合格できる程度の地方国立。
5科目必須だけど、2次試験は無しだった。

高校時代の同級生で、京大受かってた人はいるよ。
1人だけで、あまり親しくはないけど。

でも、今の自分の境遇からすると、国立出た意味なかったorz
就活に失敗して、今までの努力が全てパーｗ

>>861
まぁ余り突っつくのはあれだが、高校の時点でプログラムがどうこう言う時点で嘘臭いんだがね。君の話

まぁ頑張ろうぜ

>>862
ああ、確かにちょっと誇張入ってたかもｗ
いろんな記憶がごっちゃになってる。

プログラムできた人は、高校時代の先輩で、その人も京大に行ってた。
自分、コンピューター部だったんだけど、1年かそこらで辞めちゃった。
その先輩が部長やってて、MIDIの打ち込みとかもすごかった記憶がある。
低学歴だけど言語とかツールにやけに詳しいとかいうのは、
就職してから出会った人たちっていうのが正しかった。

>>822
それに加え、私の会社は新人は最初はバイトからです。
給料は、特定されるのはまずいので額を言うの控えさせて貰うけど、
その地域の最低ラインの時給であり、まず生活ができない。
優秀な人（前職がIT会社の人か専門学校で勉強してきた人）は、
わけのわからない開発の手伝いをやらされます。
さらにその中で社長のお気に入りだけが契約社員へ格上げされ、
続けて正社員並みに開発でこき使われるか、退職者続出の営業へ流されます。
とりわけ未経験者は放置状態。
雇用助成金のいいダシにされてるよ。

この業界の問題は人手不足というよりか
人材教育のやり方だろうな
人材を教育する気がなさすぎる

現場で先輩から教育をしてもらえていないなら
早めに脱したほうがいいな

石の上にも３年の理由はね
１．採用した転職者がすぐ辞めるとホワイト企業では採用担当者のミスになる
２．どんなに慎重に人物評価してもやっぱり本人と職場の相性はある
３．入社をミスったかどうかは本人も会社もしばらく経たないと判らない
４．なにはともあれそれなりに我慢や踏ん張ってくれる可能性がある転職者を採用する

こんなとこかなwww

だから
意味わからず３年とか決めている企業が大半とは思うけど
未満で飛び出す場合は我慢しなかった事を説得出来る強力な理由が必要になる

ただ物理的に壊れる(潰瘍とか)場合は直れば復帰出来るけど
精神的に壊れた場合(欝とか)は取り返しがつかなくなる可能性が高いから
すぐ脱北したほうが良いと思う

１、技術の進歩が著しい
↓
２、ノウハウを持った先輩が殆ど居ない
↓
３、数少ない先輩に負担が掛り、技術についていけなくなる
↓
４、先輩「俺には師匠と呼べる頼りになる先輩はいなかった・・・自分で解決しろ！それがお前の仕事だろ！」
↓
５、後輩は鬱になり退場。生き残ったら１に戻る。


この無限ループの先にあるのは没落だろうな。

>>865
俺の会社はまず現場にすら出さないです。
「研修」名目で研修室に閉じ込め、うまいこと助成金をせしめてる。
そのため実務経験もない、ましてや欠陥だらけの教育でプログラムの基礎すら
殆ど自己流に任せていて微妙だから、転職なんてほぼ不可能。
１から就活のやり直し。
こんな会社を選んでしまった自分が情けない。

>>867
うちもそんな感じだ
プロジェクト一つ終わる頃にはその環境丸ごと時代遅れとかもうね…

…いったいどうしたらいいもんかね？

10年前にIT革命って流行語あったと思うが
今日成人式に行った俺に３行で教えて来れ

森首相のイット革命か
懐かしいな

パラパラとかもう忘れてたわw
ttp://singo.jiyu.co.jp/nendo/2000.html

>>870
知
る
か

>>864
バイトからってまた酷いね。
入社前に告げられずに入ってくるのか、それとも地方だから他に選択肢が無いのか・・

弊社も、社長がただ会社の体裁を整える為だけに新卒を雇っているらしく、
その後のことを全く考えないで雇いたい気持ちだけが先行して毎年入社させるから結局放置プレイ。
つーか雇ってから教育もしない、ましてや1日中誰一人として新人に声もかけないなんてありえないわ。

>>870
グ
グ
れ

>>874
・新人を教育しない
・新人は放置
・しかし、何かしら作業をさせるときは一流の品質を求める
→新人、欝になる　or ２〜３年耐えてやめる

のスパイラルはどこも一緒なのね・・・。

＞しかし、何かしら作業をさせるときは一流の品質を求める

あるある

>>865
ＩＴというのはダシに過ぎず、実態は単なる人の横流しだからね。
はなから技術者を育成する気なんてないだろう。
製造業で言えば、派遣や偽装請負のライン工と同じ。

ＩＴ系は専門的な業務ってことで、派遣期間が無制限になってるけど、
実際の業務内容を突き詰めれば、真に専門的と言えるかは甚だ怪しいと思う。

本田とかｓｏｎｙとか、創業期に技術系の経営者だっからうまくいったんであって、
中小とかで創業者が技術系じゃないのに、「技術、技術」いうからおかしくなるんだと思うよ。

あんま昔だと今の環境と違いすぎて比較ならんが、
最近だと岡野工業の岡野さんだって現役技術者だしな。

あれがもぐり経営者の「技術、技術」みたいな環境だったらあーわなってなかっただろーしね。。

創業期に技術系で大きくなったら文系タイプの経営者って流れがいいんだと思う。

ＩＴだからって気軽に起業ってのがおおすぎんだよな。

あんまり新規参入のハードルが低いのも考えもんだな。

ＩＴでだれでも一攫千金狙えるようになった反面、
バカ経営者に使われるリスクも高くなった。。。

つまり、
ＩＴ系では使われる側より使う側に回らないと地獄見るってことだｗ

その通り
というかIT程個人依存の高い職種も無い
個々人がやってる事を全く文書化出来ない。まさにブラックボックス状態

PGやSEのやる事を全て文書化出来たら、高精度の人工知能が作れる

身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元ＦＩＴ産業社員です。去年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。

>>811
すいません。マッチングってなんですか？
て聞いて、教えてくれる人がいないと
大変なことになると思う。

>>870
インターナショナル天皇制革命

実際、もう自社営業は営業活動してねえんじゃないか？と疑ってる。
（つまり、付き合いのある会社に声かける以上はしてないんじゃないかと）

>>884
http://www.jiet.or.jp/
こういうところから案件が降ってくるの待ってるだけだから、営業の必要もないだろうね。

他にも「人売り案件」を共有する為のパッケージも売られてる。
エンジニアなんてモノだよ。ホント終わってると思う。

仕事きたら派遣屋に人を注文と
なんの業界だよｗ

IT業界って事務職でもつらいの？？

新人で勉強中なんだから残業代出ないとか言われてたわ

>>889
それで何も言い返せず泣き寝入りしてる人は、会社にとっていいカモというわけさ。

>>889
新人から脱すれば残業代出るとかいい会社じゃないか

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
70 NRI
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 NTTﾃﾞｰﾀ
68 日本IBM 富士通 日本ﾕﾆｼｽ
67 日本HP 日立製作所 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 電通国際(ISID) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
64 NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研 みずほ情報総研 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
63 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ 日立ｺﾝｻﾙ 大和総研BI 住商情報(SCS) 沖電気 QUNIE
62 ATS 農中情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ JSOL 東京三菱IT
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
61 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ NYKｼｽﾃﾑ総研 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ Fsas ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 日立ｿﾌﾄ
60 NECｿﾌﾄ(NES) JRｼｽﾃﾑ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
59 日立SAS 富士通ｼｽﾃﾑsol NECﾈｸｻ NCR FJB
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
58 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ　日立電子ｻｰﾋﾞｽ JBCC
57 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN
56 ﾆｺﾝｼｽﾃﾑﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ TIS 富士通BSC
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
55 都築電気 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ NTT-AT ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ
53 西部ｶﾞｽ情報ｼｽﾃﾑ 豊通ｼｽｺﾑ DTS
50 ｲﾝﾃｯｸ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝情報ｼｽﾃﾑ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NSD
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
48 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉｼｽﾃﾑｽﾞ 大塚商会 丸紅情報
45 双日ｼｽﾃﾑｽﾞ 三井情報(MKI) CEC ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
35 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 富士ｿﾌﾄ ｿﾗﾝ
30 ﾌｨｯﾄ産業(FIT)