【応募者】社内SEどうよ?37【大杉】

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。

前スレ：
【釣りの】社内SEどうよ?36【求人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1252468176/

マターリ系の案件まったくないな。
社内開発要員とかプロマネとか運用とか、形変えただけの似非社内SEが多すぎるわ。

モシャれるのは必死で食らいついてるから簡単に辞めないよ
応募しているのはバリバリ自社開発組ばかり

マターリとかモシャモシャは死語となった。
在職者はピリピリ、求職者はうからねー
のループ。

社内SEはいいよ＜肯定派
　｜将来は管理職になれるからいいよ→前向き派
　｜開発から逃げられるからいいよ→脱デスマ派
　｜自分の時間が取れるからいいよ→時間に余裕がないよ派
　｜パソコンできなくてもできるからいいよ→低スキル派
　｜中小IT行くよりはいいよ→IT企業否定派
　｜業績下がってもリストラされないよ→リストラ否定派
　｜｜基幹システム、業務の流れは社内SEしか把握してないから辞めたら業務回らないよ→自信過剰派
　｜｜外注使うの嫌ってるから安泰だよ→倒産するまで安泰派
　｜｜最低限の人数で業務こなしてるからリストラしたら死亡者でるよ→もう少し補充してやれよ派
　｜｜リストラなくても左遷されるよ→本人次第で次の運命決まるよ派　
　｜｜リストラされなくても今度は倒産があるよ。→悲観派　
　｜　　　　　　　　
社内SEはだめだよ＜否定派
　｜既にある技術でやっててスキルつかないからだめ→転職派
　｜給与大幅ダウンするからだめ→高給思考派
　｜全て外部委託で求人ないからだめ→あきらめ派
　｜将来IT系子会社に分割されるからだめ→DQNITスパイラル派
　｜対人スキルないからだめ→素人童貞派
　｜CCNP、オラクルゴールド取っても役に立たないよ→資格派
　｜業績下がったらリストラされるよ→リストラ肯定派
　　　｜運用含めて全部、外注に任せればいいよ→カモにされるよ派
　　　｜リストラされたら次が無いよ→次は樹海だよ派
　　　｜リストラされたら退職金大量にもらえるよ→前向き派

>>4
みんな、基本ネガティブだからな「はぁ、激務なんていやだよー」
なんて思いながら求職活動や仕事してたら体もたん気がする。

英語できるなら海外でシステム管理の仕事を探すってのもありな気がする

英語できるなら在日米軍基地で働けるぞ

http://oubo.lmo.go.jp:9090/bosyu_detail/bosyudetail.aspx?id=041M09120101

>>5
GJ。うちに来てくれ。
今なら年収500万しか出せないが、
マターリERP管理をお任せするぜ。

マターリ系で500万だったら良い方なのでは。
倍もらっても人間扱いされないんじゃ・・・。

退職金なし
残業代なし
家族手当なし

管理職で月税込み27万はどうだと思う？

>>11
安すぎると思う
ナスは？

管理職なんて部下がアフォだと尻拭い要員だしな。下っ端以上にキツい。

倍の１０００万貰えれば、デスマにも耐えられると思うよw

>>13
1000万貰ってもデスマは絶対にイヤだから
社内SEになりたいんだけどな･･･

>>14
俺は社内SEになって900もらえるようになった。
探せばあるから頑張れ。
残業も激減で、こんなので給料貰っていいのか不安になるぐらいだが、今までがおかしすぎたんだ。

>>12
年4.5月
やっぱり安過ぎるよな

激務で年収1000万より、年収400万で超待ったり定年までのほうがいい

>17
でも開発もありでだよ

くそ、また面接落ちたぜ
１０月からで、これで７社目か

面接だけで7社ならスペックはいいんだな
俺は10月から面接5社だよ書類は70社越えたな

>>20
書類10社、面接5社、内定2社で疲れきってもう二度と転職しないって決めた俺は軟弱ものだな。
つーか、スペックもそこそこだったのにだいぶ運がよかったみたいだな。

>>20
俺と互角だな。

俺一年前からずーっと応募すらしていない･･･
超ブラック以外に弾が無い。
このド田舎はダメだ。

とりあえずパチンコ社内ＳＥに内定貰ったんですが
実際きついんですかね？
これ以外に内定無かったから決めてしまったけど・・・

会社は中の下ぐらいのですが

>>24
パチンコでも製造とホールのどっちかわからんが
小売サービス業は休み少ないだろ。
モシャれても仕事無いのに出なきゃならないってのも辛いよ
俺は小売でそんなんだったからな

>>24
パチンコ業界に行くなら
・嫁の親に結婚を反対される可能性が高い
・二度と他の業界には戻れない
・周りは全員DQN
ということを覚悟しないといけないよ。

管理部門は腰巾着、社長はワンマン、営業はDQN、といったところか。
やっぱり職歴に致命的な傷がつく、というのが痛いな。

普通の業界だと、人事の書類選考でほとんど落ちることになると思うよ。

>>25>>26
製造の本社です
内容が保守みたいな感じだけど不安です
定時で帰れればいいけど無理かな〜

何処の会社もＤＱＮしか居ない気がしますが、それならほかの社内ＳＥのほうが
ましだったですかね？不安だ〜

製造だとＳＥじゃなくてＣＥじゃね

>>29
会社のシステム管理だろ。
パチの製造はどうなのかね。群馬の桐生付近の会社は元々織物が発祥らしいけど。

さすが庶民派の鳩山首相、東京・北青山の会員制クラブ「ウラク　アオヤマ」のスイートルームで今日も友人らと高級会食。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260621588/

おまいら、打ち合わせ場所が少なくて辛苦八苦してねえか？
社内ＳＥ３社経験しているけど、毎回思うに、打ち合わせ場所の
確保にものすごく難儀しているよ。

常駐２０人のベンダーから「コンサルと開発の部屋を分けてくれ」て・・・・

本業の営業から噛み付かれるし・・・総務から疎まれるし。

突然役員から会議室の確保で「譲歩しろ」と言われるし。

システム説明会の場所が無いから最後は、「役員会議室」を使うハメになるし。

怒号が飛ぶ会議の場所がなくて、オープンスペースで社内に怒号響きまくり・・

俺が社内ＳＥになって一番しんどいと思うのは、「会議室の確保」だぞ。

打ち合わせの時間は、各人の空いている時間からじゃなくて会議室の開いている
時間を優先的に確保して時間調整しているよ。

あー、もっと会議室が多く作られるビルに引っ越したい。

客先常駐のプロジェクトで、途中で退職できるんだろうか、、？

転職活動していて、ふと思った。
まだ内定もらえないから、まだいいんだけど

退職するっていったらもめんだろうな、契約うんぬんとか

>>33
そんなのは気にしてはいけない。
法的にも問題ないから転職活動に専念すべき。

>>28
メーカーなら社会的にもまだ認められてるからいいんじゃない？
一部上場もあるし。ただ結婚相手の親の説得は大変かもしれないけど。

>>33
真面目な奴だな・・・
もめようが辞める事に変わりは無いので、辞意を伝える時に
退職日は絶対に譲るな。

退職＝所属企業との雇用契約一方的解除という事だけ考えればOK
（客先云々は全く関係無い）
自分の会社がごねたら退職届を内容証明で送りつけて終了。

>>32
そんな大きな会社なら外部の会議室借りれば良いじゃね

>>33
俺はきっちり１年更新の時に辞めたな。
向こうも人減らしたかったらしいw

今は悠々自適の無色生活よ。

>>33
当時、上司からは「契約があるから3月までやってな」と言われた。
どうせズレるの見越して1月に辞めたいって言ってたので無問題だったが。

＞無色生活
なんか何色にも染まらない自由な生活っぽくていいな。
年末ジャンボ当たったら無色になってみよっと。

>>32
別に普通に会議室や打ち合わせコーナー使うけどな。
大体怒号飛び交うって何だよｗそんな戦場的な開発って
PGの頃にも経験したことが無い。

客と打ち合わせ中に別ブースから怒号が聞こえてくると萎える。
何某「恩赦は弊社を潰すつもりかっ！！」みたいなのが一番萎える。

どんだけブラックなんだｗ

レス、サンクス

問題は次が決まっていないことだ
決めてから辞める、。いつになることやら

何か悲惨な会社勤務多いねw

待遇悪かったりで転職してる訳だしな。引き止めるくらいなら待遇良くしろよと。
もちろん揉めるだろうけど、ちゃんと辞めるのも能力として必要。下手に対処すると採用も取り消される。

>>34
でもいつ不安定になるかが怖いです
まあどの会社も今後はどうなるか予想付かないのでなんともいえないですが

公務員が一番いいのかね〜？

安定企業の社内SEの待遇は公務員クラスだよ。

日本の借金考えると国ごと危なくなるかもしれないし、
その回避策に、公務員もリストラされる時代はくるだろう。

公務員はリストラされないよ
まずリスクが無い

IT業界で請負常駐で稼いでいる中小ITは今後厳しいよ。
請負自体にメスが入るから。

今後というか、既に厳しいだろ。
中小は人材の質も悪いしな。

案件ないな〜。
最悪、ドカタ戻るならプロマネしかないよな。
プログラマーとかネットワーク、サーバなんかはもうキツい。

総務でも人事でも事務系はこなせるが、そもそも大企業出身者以外はお呼びでないし。

大体怒号飛び交う

俺の前にいた会社の会議は怒号が飛び交ったよｗ

その入力管理は、営業がやればいいだろ、製造だ、いや品質だ・・・。
システム上の仕事の押し付け合いだったな。

社内ＳＥも大変だな

会議で怒号とかねーなー。

ごくまれに、「今そんなこと言ってる時じゃないだろ！！」
ってのはあるかなー。

前々任者の仕事ぶり見たんだが
実力、行動力があっても役員社長含め周りからの協力が得られないまま
業務改善を積極的にやっても、周りから迷惑がられるだけだと思ったよ。
ただの押し付けとしか言いようがない。

対人スキルが乏しいとこの仕事はつらいね。

対人スキルのみで乗り切って、何も形に残ってないとかってのもどうかと思うけどな。

契約社員での社内ＳＥは募集している、、。

クビ切られるのがわかってて、いく気しないわな

辞めやられない仕組みを作り上げられれば

そんなことおかまいなしにリストラするのがブラック。
もっとも、今はどこもそんなもんかも？

>>51
人事をやっていますが、
マジで鬱になりそうです･･･orz

５０時間残業だって

求人のってた。マジか？！

どーせ、サビ残というオチ

※裁量労働制：月50時間の残業代が月給に込みで支給されます。

裁量労働制…前の会社はそうだった。
その時間超えてても残業代が入ったこと無かったが…

みなし残業ってのも同じかな

実際は、地域の最低賃金を下回った分はちゃんと請求出来る。
東京都で時給７９１円ぐらいだっけか。この職なら自分で自己管理用の勤怠管理システム作って、計算出来るだろ。
２２時以降は夜間割り増し適用だし、一週間に一度の休日に出勤してる場合も休日出勤割り増し適用に成る。８時間以上で深夜だとかなりの割り増しだったはず。

>>65
残業しなくても、したものと見做して残業代を出すのが、みなし残業だが
そんな制度を導入する所は、それ以上の残業をする所だからなぁ

社内SEに求められるスキルとは？
Excel、ACCESS
VBAでいいんかな。

対人スキル

>>69
それが一番大事だな

事務員にモテるスキルが必要だな。

あと「このクソジジイが頃してやろうか」と思っていても
笑顔で流す忍耐力。

応募しようと思ったところが、

みなし残業制度、裁量労働制だった

んーやめとくか

>>55
先ずトップをやる気にさせる。
・・・あらゆる改革の第一ステップです。
先に、大衆を味方にした場合には革命が出来ます。

業務改善のメリットを部門のトップの頭に刻まれるまで説明する
そして成果をつきつける
そうしたらあなたは会社の英雄だ

徹底スルーされたら知らね

>>73
そもそも、今求人を出してる中小だと、ほとんどの会社が裁量労働制じゃないか？
まあITだとほぼ１００％だから、それに比べたらまだマシだが。

整理番号：13030-12731891

社内SEだが、辞めたくて仕方ない

>>77
何かと思ったらマウスコンピュータか

情報システム部門に在籍してますが、これを世間一般に
社内SEというのでしょうか？
プログラムはできません。
仕事はパソコン・サーバ管理,ヘルプデスク,
外部にシステムを発注するまのでの取り纏め等。

>>80
はい、そのとおりです

よく他の社員からコンピュータ出来るから
再就職は有利だねって言われるけど
一般人はよく分かってい無いんだね

情報システム部とかＩＴなんとか部ってかっこよくていいなー。
うちの部署の名称ときたら・・・

>>80
派遣社員じゃなかったらね。

>>83
なんて言うの？
電算室とか計算課とか？

営業管理課とか

総務課

俺は、業務課だったけどな。

>>87-88
どっちなんだよｗｗｗ

うちはIT戦略室という名ばかりの調整役・・・

ＯＡ情報部

総務部システム室だったかな。

>>91
おまえ大阪？

>>89
もしやｴﾝﾀﾒ系？

>>92
よくわかったな。大阪だよ

>>94
おいおい、絞込みにまともに答えるなよ？ｗ

【社会】社内IT人材は減少傾向…全スキルで不足感あり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260966663/

>IDCによると、世界的な景気後退を受け、国内企業のIT人材が削減傾向にあり、
>アーキテクトやITスペシャリスト、運用管理といったITスキルのあらゆる分野で
>人材が不足している。特に中堅・中小規模の企業や流通業の企業では、ITに関連する
>社内の人材を育成する体制やキャリアパスが整備されておらず、企業の多くは
>この傾向が続くとみている。

社内ＳＥがいくら頑張っても報われるような待遇も将来も無いってことか。
たしかにそうだったなｗ

２度とやらねぇｗ

記者のやっつけ仕事に突っ込むのもあれだが、

A
>IDCによると、世界的な景気後退を受け、国内企業のIT人材が削減傾向にあり、

B
>アーキテクトやITスペシャリスト、運用管理といったITスキルのあらゆる分野で
>人材が不足している。

C
>特に中堅・中小規模の企業や流通業の企業では、ITに関連する
>社内の人材を育成する体制やキャリアパスが整備されておらず、

D
>企業の多くはこの傾向が続くとみている。

・AからダイレクトにBは出てこないはず。むしろ、逆の結果に。
・Dの”この傾向”とは何を指しているんだ？Cが故にBだとDするなら、”企業”は手を打てよ。となる。

事象を３つ並べて、最後に、”関係社談”をつけてみましたって感じか。

>96
IDC Japan調べ：社内IT人材は減少傾向、全スキルで不足感あり - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0912/16/news079.html

IDC Japanでぐぐると過去のニュースは煽ってるだけで
ハズレが多いような気がするんだが・・・

確かに「育成」「キャリアパス」なんて無い罠。
だから誰も成りたがらない。
わざわざ苦労して独学でスキル付けても、使い捨ての
派遣待遇じゃ、骨折り損のクタビレ儲け。

若いうちの苦労は買ってでもしろって言われて
頑張ったら鬱病持ちの無職になるからな

やぁ、それは僕の事ですね。

いいなぁ、俺も鬱病になれる精神力だったら良かったなぁ

新人のころ頑張って納期前直前、夜明けまで一人でコーディング、デバッグ、テストまでやったら
左手が麻痺してキーボード触れなくなることが合ったな。

仕事のストレスによる神経症って診断されて辞めましたけどね。

俺も右手の半分が麻痺した事あったけど、あれも神経症だったのかなー

どう考えても毎日ヒマそうにしてる
高学歴でも鬱病になったりしてたけどな･･･

まあit系で無茶して徹夜とか決めてた連中は、今は持病持ちですっかり体壊してるね。

高学歴だからこそ、低い待遇に鬱に成りやすい職種。一般事務員と同じ待遇で酷使されてても、何も悩まない馬鹿のほうが向いてるだろう。

>>101
　　　　　　r　‐、
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐、
　　　　　_,;ト - イ、　　　　　　∧l☆│∧　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　⌒ヽ　　　/,、,,ト.-イ/,、 l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ー― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ト、 |
　　　|　 irー-、ー　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

『若い頃の苦労は買ってでもしろ』って、
・経験したことのない苦労、
・一生懸命考えた上で、更に、想定外の苦労
とかの場合は為になるんだろうなって思う。キャパが広がるっていうか。

ITの場合は２プロジェクトもやれば、あとは、またか、の繰り返しだからな。

そろそろ今年も終わりですね。
来年の目標は何にしよう・・・

社内ＳＥ求人１００社応募！

今年1年で、社内SE何社応募したかなあ。
内定ももらったけど、結局蹴っちゃったし…
年末年始くらいは就職活動のことを忘れたいもんだ

>>100
生涯勉強時間は、IT業界の人間はトップクラスだろう
それなのに薄給、短命だから[勉強時間]対[効果]は、最低クラスかな

ホントに損な業界だ

>生涯勉強時間は、IT業界の人間はトップクラスだろう
甘すぎる。他業界舐めすぎ。

いや、トップクラスだよ。
しかも、資格がベンダーばかりなので取るのにお金がかかりすぎ。
社内SEだとそういうのにかけるお金は全部自腹。

最悪すぐる

ttp://type.jp/job/detail.do?id=278709

>>116
【給与例】
28歳（入社3年目）／年収400万円
45歳（課長職）／年収560万円

年収低すぎｗ

>>115
そんなの中小の社内SEだけだよｗ

会社に関係ないベンダー資格じゃ自腹は当然。
シスコ買えない零細で、シスコの資格とっても意味無いしなあ。
そもそもitって無資格でも遣れるいい加減な職だけど。

社内se自体は利益に貢献してないから、４００万とか５６０万出るだけでもいいほう。事務員並みに２５０万ぐらいとかざらに有る。
利益部門の開発部でデスマりながらpg続けてたほうが待遇はいいよ。働いた分だけ利益に結びついてる。

社員数12で情シスが5ってのも凄いね。

>>117
>28歳（入社3年目）／年収400万円
>45歳（課長職）／年収560万円

マッタリ系の会社ならこれで充分だな俺は
福利厚生良さそうだし

>>111
１００社ってｗ
と思ってさらっと控えを数えたら、派遣バイト合わせて１７７社にお祈りされてたorz
ご多幸より冥福を祈ってくれ

>>119
つーかPC10台そこそこの中小にシスコはいらんよな。
コレガで十分。

シスコのルーターって高いよね
あんな弁当箱程度の箱が20マンコくらいするんでそ。

ユーザーサポートは大変ですか？

コレガ吹いた

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

>>116
年間休日が100日以下の件について

シスコ＞アライド＞コレガとか廉価で売ってるメーカー＞＞＞プラネックス

非itの人にしてみれば、鯖も、PCよりスペック低いのに何十万もする高い箱と思われてるのでどっちもどっち。
シスコの価値を見いだせなければ、シスコ買っても無駄。
高額鯖の価値を見いだせなければ、xp homeのpcでファイル共有程度で十分。

俺の中ではこうかな。

シスコ＞＞＞＞＞ヤマハ＞＞アライド＞＞＞コレガ＞プラネックス＞バッファロー

コレガとプラネッ糞の差は、もっと大きいな。
それ以外は同意。駄目ルコは駄目。

え、バッファローあかんのか
うち使ってるで
自分の担当はSAPのお守りやけど

オレ、社内SEになってまでSAPのおもりなんかしとうない。

プラネッ糞≒駄目ルコ≒バッキャロー

>>133
え？繋いだポートのPCもクラッシュする「メルコダウン」を知らないのか。

コレガから右は家庭用だろうｗ

>>137
末端のHUBなんかは普通に駄目ルコだったりする。
マグネットでピタっと机にくっつくのが便利。

え？ルータやスイッチの話？
シスコとアライド以外に選択肢無いでしょ。

>>138
brocade alaxala juniper huawei 日立 F10 などあるらしい。 俺はジャンクで購入したカタリスト3550を利用している。一応L3ルーター機能あるがL2として使ってだけ。単なる無駄遣いw

ここって転職板だよな・・・

転職してその後も来てしまう不思議なスレなんだよ。
漏れも1年半前、社内SEから社内SEへ転職したんだけど
ここはお気に入りに入ったままだ。

>>141
ｵﾚも同じく。社内SE→社内SEへ。

今はNTﾄﾞﾒｲﾝをADへ移行するのに悩み中…。
ｻｰﾊﾞは設定されて置いてあるが、ﾕｰｻﾞをどうやってくか

>>142
ああなつかしい、2000年頃にやったな。
当時はSIerとしてやったんだが、社内SEならもっと楽だったろうなあ。

仕事納め、納会

２８日

>>139
今なら、HPやDellのスイッチが安くてええよ

俺も社内SEだがここ居心地いいなｧｗ
牧場みたいなスレだ

メルコダウン(w

>>143
おぉ〜経験者ですか
SIerでの経験なら尚更、話を聞きたいとこです。

ﾕｰｻﾞの移行は、新規に作るのとADMT等のﾂｰﾙを使うのでは
どちらが安全かつ楽ですかね？

グループの設定やアクセス権なんかもツールで移行は可能ですか？

>>148
ADMTは使わなかったよ。
便利そうだったけど、90000アカウントの実績が当時はなかったから不安だったのと、
アカウント統合管理の仕掛けが上位にあって、そこから
払い出される方式に変えたから直の移行はしなかった。

ドメインの設計とか、トラフィックが読めないとか、いつレプリケーションされるかわからないとか、
そっちのほうが大変だったなあ。

定年者の後釜で社内SEで入社したんだが
業務知識が足りなくてパニックになっている
ユーザからはボロクソに言われる
どうもユーザのお願いを細かに対応していたみたい
で、ワガママになっているようだ
画面の使い方も自分らの方が詳しくないといけないのに
そっちはコンピュータの専門でしょみたいな


開発もしているんだが、仕様書もないし
完全にハズレの会社だ


しかも汎用機なんで会社はいずれオープン化も視野に
入れているらしい

辞めたいが、40前でもう後がないと思うと
辞めることも出きず、プレッシャーで押しつぶされそうです
逃げたい、逃げたい

仕様書などはベンダーに貰え
ついでにオープン化の見積もりも貰え

>>150
社内ＳＥは外注使って楽そうとか、パソコンの便利屋さんで給料安くても開発に比べればマシ・・・
実はそんな理屈大嘘だったのかって気付いちゃった？
早く辞める準備をした方がいいよ。遅かれ早かれ不満が爆発して辞める羽目になるから。

システム屋で開発や運用の地獄を見てきたんだろ？
社内ＳＥってその地獄の先頭に居る存在なんだよ。これ以上言わなくてももうわかるよね？

俺はうまく辞められた。ＩＴからは足洗ったよ。何の未練も無い。清々したわ。

前任者と比較されるのは最初の1年。耐えれ。
これまでの人生、喉元過ぎれば・・・って経験あったろ。

>>150
ITから足洗ってどこ行ったの？

150 です
レス有難うございます

もう、ITは、こりごりになりましたが
辞めたとしても、未経験で何をやればいいのやら
見当もつきませんし、この不景気でお先真っ暗状態
家族になんて言おう

この会社に決まったときは嬉しかったんだけどね

精神殺られそうになったら、考えるけど

耐えれるだけ耐えてみますが…
ストレス耐性強くなる方法、教えてください

まあ社内の人間から直接苦情言われるからな。
PGならサポートの人間に任せるで逃げれただろうけど。

>>155
英語勉強してオーストラリアに行くといいよ。
JAVAやC++、C#なんかの技術者不足しているから。IELTS勉強して院に行くといいよ。
職場環境もいいところが多いからお奨め。

ちなみにシステム管理者も割と不足しているようなので勉強していますけどね・・・

俺の仲間募集。
何なら俺の代わりになってくれていい。
COBOLしかしらないのに、バカデカい業務システムを、C♯で半年で1人でやれと言われ、今、死を覚悟している最中だ。

いつも思うけどCOBOLしかしらなくてC#でやれとか、
社内SEなのに言語の指定は誰がすんの？上司？
自分は決めれる立場だったからわかんねーけど
部下の能力とか考えて言語選択すべき。

何という良スレ。まるで情シス板みたい。
アカウントは16bitに納まるように65000以下に分けたなぁ。

>>150
>ストレス耐性強くなる方法、教えてください
っ[転職活動]

後が無いからこそ、さっさと次に移るべき。

>>159
上司はaccessマニア。
顧客管理システム、しかも客先に配布するシステムを、C♯で1人でやれと言われた。
その上司は俺ならaccessで3ヶ月ありゃできると言ったが、俺はCOBOLしか知らないので、さっぱり分からなかった。
心配した上司は、独立系SEを紹介してくれたものの、そのSEは独学でC♯を始めて5年経つ中年。
技術支援という名目で週に1回、C♯のコーディングの見本を見せてくれ、難しい箇所はその人が組んでくれたが、「テストはお前がやれ。」
…テストしないで引き渡すSEって詐欺師だろ。
1日5万円も取るんだぜそいつ。
死ねという他ない。

俺は俺でひたすらその馬鹿無責任SEのコーディングを見ながら進めたが、間に合わないよ。

ここまで無責任なSEってありか？テストもせず5万円の価値があるか？
俺の上司も放置だ。
馬鹿無責任SEも俺の上司もみんな死んで詫びる義務がある。

>>161

>>158に「バカデカい業務システム」と書かれているが、これをＡＣＣＥＳＳする事は
まず不可能。
仮に可能であっても、将来を考えればかなり無謀。
その上司の経歴を知りたいもんだ。

>>162
大規模システムに、accessは向かないのですか？
C♯の、accessに対して有利な点を未だに知らないんです。

>>161
既存でAccess使ってんならC#ではなくてVB系選択すべきだろ。
構文の互換性も高い。
客先に配布するならAccessはコードセキュリティ上脆い部分もあるが。


＞SEは独学でC♯を始めて5年経つ中年。
この時点で既に俺なら却下する。テストは自分でしたほうがいいぞ。
そのほうが言語の勉強になる。
ただ、そのSEのコーディングがまともかどうかが鍵。
スパゲッティでも判断できんのだろ？

だが>>161も開き直ってないで勉強はすべき。

>>150
汎用機なんてイベントとか限られてるだろ。
強いて言えばサブモジュール地雷ぐらいなもんか。
オープン系よりはソースさえあれば仕様書無くても
何とか解析出来るだろ。
オープン系で仕様書無かったらパッケージ買って移すしかないな。

>>161
何でVBじゃないの？コンポーネントの問題？

>>164
他人のソース読むのは辛い。
俺の同僚が組んだスパゲッティをデバッグした時は頭破裂しそうになったよ。
あっちゃこっちゃ飛ぶしサブルーチンのソースまで見なきゃなんなかったし。

>>150

汎用機ってコボラーか？、あれはほんと社員が好き勝手に、
要望受けて変更しまくってるからな。

そんな会社で、オープン化って死亡フラグだぞ。

好き勝手、要望出来ると思ってるからな。
できないと、ずべてお前のせい。
予算たりなくなるからな、みんな好き勝手に提案するからｗ

>>165
C#使うならVB.NETでもかまわんと思うが…
Framework使うことに変わりないし。

>>163
大規模システムにAccessは向きません。
最適化の問題とかでデータが飛ぶ可能性があります。
ｸﾗｲｱﾝﾄｱﾌﾟﾘ(VBとかC#)＋DB(SQLサーバとかオラクル)を
ものすごく小さくした感じ（ちょっと乱暴かな）がAccess。
利点は小規模ならAccess一本でUIからDBまで作れちゃうこと。

>>166
＞他人のソース読むのは辛い。
読むのが辛いソースは判ってないプログラマが書いてる証拠。
本当に設計理解して言語わかってる人が書くソースは誰が見ても読みやすい。
ソース見たら書いたプログラマがわかるくらい。
コメント見たら、「あ、やっぱこのソースあの人のだ」ってのが判る。
中々そういう人には出会えないんだけどね。

同僚や後輩がスパゲッティ書いたら一から書き直す。
俺のやり方が正しいかどうかはわからんけど、同じ部署でやってるなら
共通フォーマットとしてテンプレート化しておくと良い。
極力コーディングする部分を減らす。

コメント、
ありがとうございます。

accessはみんなDBにバインドされているので、C♯の半分くらいの時間でできてしまうのでしょうか。
技術支援を依頼したSEが失敗でした。私が何も知らない前提で依頼しているのに、怒鳴る怒鳴る…。
で、「こういうことはできますか？」と尋ねると、
「そんなの知るか。俺たちは独学で苦労してきたんだ。そのノウハウをもらえるだけでもありかたく思えよ。
できるかどうかは知らないが、調べる費用で10万円は下らないな。そもそも、俺が編み出したノウハウだけで既に400万円くらいの価値はあるぞ。」
と言われました。
１日あたり5万円から7万円を支払っていて、テストなしの納品物を渡される…で、恩着せがましい…。
参りました。
勉強は必死にしていますが、納期が厳しいです
(T_T)。

C♯にしたのは上司の勘からです。
上司はC♯が主流になると確信したそうです。
で、COBOLしかやったことがない私が無茶振りされてしまいました。
反省です。
ようやく、msdnを読むのが楽しくはなってきましたが、死にそうです。正月返上です。
１人ですから…。

>>170
C#、というかVBもだけど、.net FrameworkにDB接続クラスがあるし
SQLキックした後のﾃﾞｰﾀもDataReaderがある。
VBAやVB(.net以前のやつね)に比べてずいぶん簡素化できる。
DBにテーブルやデータが既にあって、スキル的に言語わかってるなら
AccessでもC#でもVBでも時間は変わらんと思う。
ただし、Accessは複数人数での開発がめんどくさい。
モジュール単位での切り出しやDLLの関数を利用したデバッグなんかは
C#やVBの統合開発環境の方がはるかに優れている。

というか、そのSEヤクザじゃねぇかｗ
笑いごっちゃないけど。同じSEとして恥ずかしいわ。死んでほしい。
出来ますか？って聞いて調査費用て。素人かよ
態度もどっちが客かわかんねぇな。

>>172
そのSEは、テストをしない時点で１日５万円とか７万円とか取る資格がないと思っています。
卑怯です。
責任逃ればかりやりながら、説教を垂れ、ちゃっかり高額を取る。
生きる資格がありません。
そのSEは関西にいます。
「デリゲートとは何ですか？」と聞いたら、
「知らん。お前が調べろ。」
でした。

>>173
過去の相場でも内部設計〜単体テストまでして月80万とかでしょ。
テストなしで月100万とか高すぎじゃね？
契約が言語教育まで入ってるのかどうかは知らんけど。


＞「知らん。お前が調べろ。」
ワロタｗｗｗそれで金取るなよ、って言い返さないと。
Cとかでいう関数ポインタって言えばわかりやすいかな。
まぁネットでDelegate（スペルこうだっけ？）で調べりゃすぐ出てくるよ。
別クラスの関数を指定しておいて後で呼んだり。（コールバック）
画面で入力してDBに登録処理するような業務システムではあまり
みかけないけど、いったい何のシステム作ってんの？

私はCOBOL以外、オープン系開発をしたことがなく、オープン系エンジニアの知り合いもいませんでした。
この中年SEのスキルも、オープン系エンジニアの中でいかほどか分かりませんでした。
技術支援という形だったので師と仰ぎました。
しかし、最近は彼が下の下の下のエンジニアなのではと思います。
１日５万円を取りながら、「俺もお前と同じで何も知らなかった。俺には師匠がいなかった。独学で死ぬ思いをしながら乗り越えてきた。お前は恵まれている。」
と言います。だったら１日５万円も取れるスキルがないはず。
社員が3人なので、知恵のスケールメリットもなく、スキルは並なのでしょう。
お金を全額返してほしいし、金を受けとる資格も彼にはないはず。少し難しいことを聞くと投げる程度ですから。

今年あと僅かですが、このSEは１日も早く死んでほしい。
１日多く生きるほど、誰かから、不釣り合いなくらい高額な財産を盗む泥棒だからです。
ただのSEもどきです。
明日死んでほしい。

>>173
関西か。辺鄙なところじゃなけりゃ、行ってあげたいよｗ
もっともC#は俺も3年くらいしかやってないけど。
オブジェクト指向とFramework理解してりゃそれほど難しくない。
長くやってるのはVBだけどね。
今やってるの捨ててVBで全部焼きなおすｗ

ってかかなり病んでるね。
他のベンダーとかに見てもらって客観的な調査してもらうとか
早めに策を取った方が良いと思う。
上司にもちゃんと現状を報告して対策を立ててもらったほうがいい。
報告してて放置なら
上司の推薦のSEならその会社から上司にキックバックがあるんじゃない？

>>175
使えない奴なら切ればいいだけの話じゃないの？
たかが外注業者になんでそこまで悩むのか分からん

毎日23時まで残り、土日もやり、残業手当も休日手当もゼロ。
馬鹿ゴミ上司は、ボーナスに反映するようにしてやると言いながら、結果的にボーナスな1ヶ月分しかなかった。

上司は死ね。
今日死ね。
絶対に死ね。
ヘビメタバンド出身のカス上司は今日死ね。
…と祈るばかりだ。
馬鹿外注も今日死ね。
…と祈るばかりだ。

チ。。。は今年も賞与なしか、ﾌﾟ

>>175
そいつは首にしなよ。
C♯ならいい公共の訓練校があるよ。

なんか気付いたらｶｵｽな状態に…。

とりあえず、仕事のことより病院へ行って心体を休ませて欲しいな…。
それか現状を変えないとあんたにとってﾏｼﾞによくないよ。


>>149
いろいろとADに移行は大変なんですね…。
うちは90000もいない、3〜400程度です。
現状は、ﾍﾞﾝﾀﾞｰがｻｰﾊﾞ置いて設定して
あとはﾕｰｻﾞの移行だけみたいです。

私は途中参加でなんで最後までﾍﾞﾝﾀﾞｰにやらせないのか疑問でしたけど
まぁﾄﾞﾒｲﾝも一つでたいして変わらないのを移すだけかと
楽観的に考えてました…ってか考えてるんですけど

>>175
独学ほど我流になって酷い設計になる奴はいないけどな・・・
そんなに不満なら、早く契約切って違う人探したら？
ここでグダグダ言っている神経が分からん。

>>181
そんなのあるんだ。
ありがとうございます。

社内ＳＥの求人は数が限られているから、

このスレのヤツら同士でかぶってる場合があるだろうな。

情報交換できたら、、と思ったが無理

社内SE自体、居心地が良いのだろうか。
なかなか辞めないで固定してるみたいだから求人少ないスパイラルだよ…

居心地はいいよ。
でも、安月給だからな・・・

俺は来年に会社を辞めることにした。
上司がパワハラすぎる。
C#なんかしらねーっつうの。少し前にスレにいた奴と境遇が同じだ。
俺の上司もアクセス好きで、会社のシステムをアクセスで３つ作っている。
また転職か…月給25万円だけど、土日もプログラム作っているからあわねーよ。

工場の生産管理って、ﾊﾟｯｹｰｼﾞでいけるもんなんでしょうか
（200人程度の会社）
海外では、ﾊﾟｯｹｰｼﾞに合わせるのが当たり前の風潮なんで
移行は楽と聞いたんですが、日本では、その会社独特なノウハウ
でシステムを作っているので難しいという意見もあるので･･･
そうなると、１から作ってもらうしかないんで、金がかかるんでしょうか

販売管理は、ﾊﾟｯｹｰｼﾞで十分らしいですが
生産管理系で入替えた経験のある人、教えてください

会社によってはリストラ最有力候補な部署だけどね。

>>161
会社は上場とか目論めない規模？
社長にベンダー入れて内部統制すべきと進言するんだな

>>189
生産って多種多様だからパケは難しいんじゃ

>>188
パワハラ？手を出してきたらやり返してやれよ。男なんだろ？ｗ
世の中、理想で人間を思うように操ることなんてできないんだから。
それで、相手も折れれば和解できるだろ。
それがだめなら所詮その程度、その待遇の会社ってことだ。

俺は昔、無職が怖くて辞めずに我慢してたけど、神経症にかかってからはもう、嫌なら辞めればいいって思ったな。
でも、できることなら次見つけるまで辞めない方がいいな。

俺の上司もパワハラっぽいことやってたけど
「おい、テメェ、いい年こいてやっていいことと悪いことぐらいわかんねーのかよ、ふざけんな」
「そんなに俺のやることに腹立つなら、他部署に飛ばそうが、首でも何でもすりゃいいじゃねーか」
って逆切れして辞表突きつけたら周りから止められたからな・・・。
その後、上司は自分で部下の指導方法で研修受けてたみたいだし、自分で直そうっていう気はあるって思ったよ。

マジ我慢しないほうがいいよ、体に悪いから。
仕事は辞めても次はあるけど、体壊して、人生辞めるようなことになったらそれっきりだからね。

2度目の転職で、
最大級のﾃﾗ級ﾌﾞﾗｯｸ上司とﾃﾗ級外注ｼｽﾃﾑ屋に縁。
年末年始はC♯と心中。
親が俺を心配してﾉｲﾛｰｾﾞ。

>>189

製造にに関するものは、パッケージは無理だお。

>>194
単に、いろんな意味でのあんたの能力不足だろ（JK

汎用機の大規模とaccessの大規模ってｲｺｰﾙになるの？
そっからずれてたりしない？

accessの大規模って時点で

>>194
だーかーらー
使えない外注なら切れ
無茶ぶりだと思うなら上司と相談しろ

それくらいの調整もできないなら、腹くくって勉強しろ

２ちゃんだからって、無能のお前にいつまでも
耳障りのいいレスばっかりつくと思うなよ？

ID:4DYr5wVT0
↑こいつは何をイライラしてんだ？

外注切ってそれを簡単に引き継ぐ外注がすぐ見つかる訳ないだろう。
再構築するにしてもどんだけ金掛るかわかってんの？死ねよバカ

DBだけオラクルとかSQL鯖にしちゃえばAccessでも行けるんじゃないの？

今のご時勢では能力のある外注はいくらである、外注が俺の自宅まで
営業に来るご時勢だ、だめな外注は切ってもまったく問題などなし
俺の車が車検だといったら、某外注は新車を使ってくださいと持って
来た、年間一億円以上の仕事量があるからな、外注はいくらでもある。

>>183
愚痴りたいだけでしょ
まあ気持は分かるが、それに付き合う義理はないな

>>200
＞外注切ってそれを簡単に引き継ぐ外注がすぐ見つかる訳ないだろう。
＞再構築するにしてもどんだけ金掛るかわかってんの？

とかいって、現状の文句ばっかたれてる無能はいいかげんウゼェんだよ！！

ってことを>>199は言いたいんだと思う。
俺も199に同意。

あともう一つ。いくらCOBOLerだからといって、
デリゲードってなんですかはないぞ・・・
スレッド制御のサンプルを自分で作ればすぐわかるはず。

プロシージャディビジョンってなんですかとか、ASPENで検索どうやるんですか、とか逆に聞かれたらどう思うよ？

過去ログ読んでて思ったんだが
C#使えなくてﾈﾁﾈﾁ愚痴るｺﾎﾞﾗｰって妙に多いね
そんなにC#って難易度高いかなと疑問に思うことはある
できないならできないで調整すれば良いだけの話だよなぁ
社会人１年目でもあるまいし

荒れてるねぇ。
不景気でモシャれる社内SEは駆逐されたのかな。

>>200
業務握ってる外注ならともかく、「技術支援」なんて
訳分からん名目で週１でスポット的に来てる業者なんて
明日にでも切れるだろう
無能のくせに知ったような口きくな死ね

>>204
話の理解がワンテンポ遅い。
そんなこと全員わかってること前提だろうが。

クソ上司が馬鹿過ぎて>>194が可哀そう過ぎる。

>>209
文句たれることしが出来ず、現状の問題を打破できないヤシは無能ですが？
元コボラーなら若手では無いと思うが、その程度のコトも出来ずに
他人に責任転換とはねぇ・・・

おまいも同種の無能のｸﾁかい？

>>208
お前がクビ吊って今すぐ死んだ方がいいな。
ダンプカーに轢かれてグチャグチャのミンチでもいいよ。
有能でちゅねぇ〜ｗｗｗｗｗｗ

>>211
何だ？もう反論できなくなったのか？
じゃあもうここで愚痴んの辞めろよウザいから

40前になって、集中してプログラム組めなくなったし
ソースの理解度が落ちてきた

もう、引退の時期なのだろうか
もうコンピュータとは関わりたくないんだが異動なんてさせてもらえないんだろうな
仕事に影響出ているっていっても、一般人には理解出来ないだろうし

出来れば、何も考えなくて良い流れ作業者やフォークリフト免許
とって体動かしたい
再就職にも、こっちの方がありそうに思える

たった一度の人生、いろんな仕事体験してみたいと最近、思うようになってきた
でも、日本は年齢と未経験者には厳しい国なんだなー

>>205
コボルはその辺のマニュアルはしっかりしてる

>>212
だーかーらーーーこのスレはお前の所有物じゃないの！
早くクビ吊って死んでよウザいから♪

クリスマスシーズンくらい仲良くしなきゃらめー

何を騒いでるん？

>>200
このレスに全てが象徴されているな。
始めからお前が無能なのは分かっていたがｗ

週に１度の技術支援なんて、そんな外注あり？
週に１度しか客先のシステムを触らないということは、他の日は他客のシステムを触っているか自社製品を作っているってことだし、大半は客にプログラムを組ませて思いっきり責任回避しているだけだ。
それで１日に５万円は詐欺。
ぶり返してしまったが、オープン系の会社って１人日あたりいくらが相場なの？エンジニアの格にもよると思うけど…。

>>217
メンヘラのコボラーがスレを荒らすんで困ってるんだ

>>218
んー・・・他人を見下して自分という存在の価値を見出すことは
心の弱い人間の特徴だね。

>>219
技術支援ということならコンサル扱いだろ。
内容にもよるし、値段はピンキリ。１人日１０万とかもあるだろうね。

技術支援なら、「必ずしも客先のシステムを触らないと駄目！」ってことには
ならないと思うな。契約内容わからんから何とも言えんが。

役にたたないなら切ればいい。
あんた、歳いくつよ？

>>219
１日５ﾏﾝならこの業界普通じゃね？
１時間４５００〜６０００
うちはｷｬﾘｱ２年目以降でこの程度だったなぁ

>>213

俺は、フォークリフトも流れ作業もすることがあるが・・・
おすすめしないね。

>>213
224に同意
プログラマーの仕事と流れ作業は全然違う
甘く見てるとケガするぜ
集中力云々言えるプログラマーなら集中力落ちてもPG関連の仕事やった方がいい

>>219
逆にあなたが、ある会社のコボルの開発の技術支援に行くとして、
「週１回しか来なくていいから月２０マンね。
ウチの部下は何も知らない素人だし自分で勉強もしないけど、
１人前に育て上げてね。
その部下がつくった成果物に関しては全てあなたが責任持ってね。」
って言われて納得できる？

もう蒸し返すなよ。
転職板にはスレチな話題なんだからさ。
真面目に話したいなら情シス板にいって話続ければいーじゃん。

　ID:wCBIAv9nO

こいつ愚痴ばっかうぜぇ。
氏ね氏ねばっか言ってる前に、契約切って首にしてまともなSE雇えばいいだろ・・・





つか、病んでると確信。

百円ショップの応募した人いますか

>>228
ウザい、ウザいと騒いでる奴が一番目障り。

といちいちレスするお前もなwID:bUaag4M80

いつの間にか来たらカキコいっぱいで驚いたｗ

>>229
小売は休み少ないし仕事きついから嫌だな。

外注もコボラーもゴミだろ。
その上司に両方とも首にしてC#分かるやつ雇えと言うべき。

地方なのか、不景気のせいなのか
そもそも社内SEが存在しなくなっているのか
ここ２年程、募集がない

年齢的なことももあって、かなり焦っている
現在、社内SEなんだが、斜陽産業＆経営者がかなりのブラックで
逃げたい。他の部所の人も死んだ目になってきている

このままじゃ、精神的につらい→鬱→自動退社になってしまう

取引先とか見ると、必ずシステム担当がいるんだが
そもそもこの職業、辞めないんだろうか

リストラパワーで辞めるなら納得いくが
病気で辞めるのは避けたい

自己都合しか残っていないのか…
この時期の自己都合は、まわりも世間も冷たいんだろうな

職種的に、総合職の中でも若い世代がやるから退職者が出ないのかもね

>>234
労災鬱認定して貰え

あと、大企業のSEがリストラされて
コネで中小のシステム部に来ることも多そう

>>237
まあ。。その方がレベルの引き上げには
なるだろうね

必ずしも、大企業SEが中小で有益になるとは言えないけどね。

このスレで時々出てくる汎用機ですが
うちも汎用機使ってるんですわ

前任者が確かに好き勝手に便利にしていたようで
ユーザがソフトに合わせることが出きない

確かに、全国的に汎用機は縮小傾向とは思うんですが
まだまだ、使っている会社は多いんでしょうか
あとオフコンとかね

ベンダーに聞いても、結構、大企業で使用していて、お客さんがいるし簡単に無くせないので
なくなることはないと言っているんだが

小さい中小企業がいきなり、もう汎用機なくしますと言われても
新規にオープン化しますっていってもブラック経営者はお金出さないんだけどね

うちもAS400とか使ってるが…ｵﾚには面倒見れないわ

開発の人が頑張ってるけど、これは開発、外注にはなかなか出せないなぁと思った。

AS400は内製バリバリ派が好むよな
オフコンでは安定度バツグンだし
パッケージでもユーザーカスタマイズを売りにしてるのもあるしな

AS400と専用オフコンを使っていたが、中国と思われるところからの
サイバー攻撃で散々にやられた、あれは防御が弱い、攻撃を受けたら
回復不能になるまでやられる、基本としてつかうのは考えもんだな。

そもそもネットワーク内に侵入されることが問題なんじゃ・・

>>243
ＡＳ４００とか以前の話だ
どうせクラウドとか言って、インターネットに直差ししたんだろｗ

あいたたｗｗｗ

公衆回線に社内システム直結して公開か。
ＶＰＮとかじゃなくて？
そいつはすげぇなｗ

大通りで美人が股開いてるようなもんじゃないか。

>>247
逆に怖くて避けるよ・・・ｗ

>>248
中国人・韓国人は飛びついて来るんだよ。

>>248
納得ｗｗｗ

アンカー間違えた・・・

×>>248
○>>249

すまん！

韓国行ったときにホテルのLANにノーパソ繋いだらメッセンジャーのポップアップが
ガンガン開くのでﾜﾗﾀ
そう言えばこんなのあったなーって感じで。あっちのインターネットって
NetBIOSとかもフルオープンで常に変なアタックとか来るし無法地帯だな。

>>252
ホテルって
高めのホテルでも

違う意味で
日本人専用の回線ｗ

>>252
が社内SEしてる会社ってレベル低そうだな

汎用機のSEってどうなるんだろうね
俺はSIでオープン化を提案営業していた立場だが、
汎用機に固執する客なんてほとんどいなかった。まあ他社に取られちゃうんだけどさ・・・
ただ、うちは汎用機部隊もいるんだが、わかるやつがいなくて苦労してる、人手不足とのこと。
絶滅危惧種だからしばらくは食ってけるんじゃない？

つうかSIにその話をした時点で移行を
したがってんだろ？ｗｗ

内製してるところって大変だな・・・。

うちは内製一切ないな。
でも、まもとに設計レビューしようとしないくせに、
なんでこんな設計なんだ！って言われることがあるｗ

まー言い返すけどさ。

どんな業種でもそうだけど、世代の壁って意外とでかいな。

内製の場合にはそれを構築した人間がすべてわかっているからね、
そうでない場合には、システムがどうなっいているのかわかって
いない場合がほとんどだ、仕様書など見ても本当のところはわからない、
245の場合他のものは攻撃の被害はなかった、つまり攻撃を受けやすいと
いう事だよ、ネットワークに侵入されていないところなどまず無いと思え
やつらはノーベル賞級の頭脳集団だ、進入されても知らないだけかもな

>255
その根拠がわかんねーけど

>256
今汎用機運営するメリットはシステムが枯れてトラブルが無いからそのまま移行だろな
パッケージやERPに移行出来ないシステムで上層部もシステム部も内製主義
こういう所でしょ
移行する所は2000年以降にはオープン化で変えてるだろ

4年くらいに汎用機みたけど凄かったよ。
電源入れるとボワーンって映像が浮き上がってきてスゲー古いんだなって実感したよ・・・。

>>262
そうか、二次請けのやつはそういう発想しか思い付かないんだな

アンカミス

>>257
そうか、二次請けのやつはそういう発想しか思い付かないんだな

そうじゃなくてさ
提案→他社に・・
ってさ、そもそも汎用機からシステムを乗りかえる
つもりだったと単純に思っただけだよ。
使い続けるならコンペなんか受けないだろ。

ホストは汎用機でも端末はＰＣなのを知らんのか

結局、汎用機ってなくなるんでしょうか
なんだかんだ言って、残っていくもんなんでしょうか

オープン鯖が超安定しないと無理じゃね

パソコンがダム端になるのはFM-Rの頃からあるよ
OP-98とか

汎用機はなんだかんだで残るし、
オープン鯖が超安定するなんてこともないね

汎用機だろうがオープン系だろうがこれは言える。

銀の弾なんてない

>>265
これだから2次請けは・・・
なんでコンペって決めつけるの？
仕事は口を開けてるだけで勝手に来るものだと思ってるんだよな・・・

ここって社内ＳＥスレだよね？
他でやってくれよ

>>273
ごもっとも。失礼しました

>>273
面接の時の対策だよ。

「いま当社で使用しているのはAS400だが、
昨今のオープン化傾向についてどう思いますか？」
という質問対策と、

「二次請け？何それ仕事なの？（プ）　そもそも仕事ってのはな（ｒｙ」
という中小企業の上から目線の面接対策

>>188
なんか、ﾁｘｘｘｘｘじゃないの？
なんちゃってSE社長さんがいるんじゃない？
8年前は本当にとんでもねー客だと思った。

>>275
スレチ

SIなんつう人種は一番ITには不要と思うけど
ここでは辞めとこうｗ

愚痴言っている奴と技術支援の奴、二人クビにして
まともなC#プログラマ雇うのが正解。
今不景気だから、その金額で見つかるよ。

プログラマなんか雇ってどうすんだｗ

SEを雇って人足プログラマを派遣かバイトで賄う。
すぐ不良資産になるオッサンプログラマを雇うのは阿呆のやることだ。

二人雇う金ないだろ。
阿呆だな。

>>281←これが「アンカー」だ。
分かったか？おっさんｗ

阿呆が内容で負けた場合の行動パターンの典型ｗ

すげえ可愛いよ〜
ttp://blog.zaq.ne.jp/kikaidanchidadada/img/img_box/img20090106163857229.jpg

>>283
内容って･･･お前頭大丈夫か？

この正月、仕事のヤシは？

ﾉｼ

社内ＳＥの宿命ではあるがね・・・

超がつくほどの安月給だが、完全週休二日で休日出勤皆無な俺はわりと幸せな方なのかもな。
この職種では。。。

こら、ﾁｘｘｘ出て来い、お前は楽しく仕事してるか？

ドン、ドン、ドン、ドンキー、ドンキホーテ♪
（勃、勃、勃、勃起、勃起包茎）

ああ・・・今年の正月はほんとに平和だ。
一度も呼び出しがかからない。
しかし問題はこの安月給orzだよなぁｗ
なんでSEの仕事って激務＆高給か、まったり＆薄給の両極端なんだろう。
その中間がよいのに。。。

まあ激務＆薄給ってケースもたくさんあるけどne

現在、激務で年収800万。
今月、土日祝日休みで有給取り放題、更に残業が月10時間以下の職場に
受かったんだけど、年収いくらだったら勤める気になる・・・？
ホント、両極端だよ。

450万いけば全然移る。

５００

仕事の内容、通勤時間、借家か持ち家か、妻子の有無、ローンの有無、病気の有無、要介護な両親の有無、…

事情次第だ、俺なら300万でも前向きに検討するネ

正直な所、300万あれば暮らせる。
これ＋100万増える度に、家族を一人持てる。
３人家族なら500万って計算。結構正確な数値だと思ってる。

でも300万で老後の備えをするのは厳しいよ

俺も残業月１０時間以下という職場に転職したら、病気で辞める奴が現れて時間外２００時間の激務に後戻り。
でも給料は転職前の半分以下になったので後悔したよ。
いくらなら勤める気になる？という質問は、人によって条件が違うから言えないな。

書類は通っても一次面接と試験で
40人きてる中から１人とか
無理な気がしてきた。

9ヶ月これの繰り返しだよ。
もう意地でも客先常駐にはもどらない。

全然、募集がない
社内SEしかやったことないので
IT企業にはスキル不足で応募する気も受かる自信もさらさらないし

過去の数少ないチャンスをものに出きなかった
過去には戻れないけど、戻れるなら戻って面接やりなおしたい
それ以前にもうITには進まないよう自分に助言しているかも

今からでも遅くない
ＳＥから脱却しろ
来年のお前なら、今のお前にそう言ってるはずだ

>>299
本当は社内SEこそ広くて深い知識・スキルが必要。
ただでさえ人気職種で募集も少ないのだから、ベンダーで通用しないレベルじゃ正直キツいよ。
IT総務とかいってる連中もいるようだが、そういうのが生き残れる可能性は低い。
運しだいだな。

うちのシステム課は部署的にも技術というよりは経営企画寄りだな。
新規システムは丸投げてベンダー管理に徹するだけ。
たまには自分で組みたいんだけど、調整役としての仕事があるから大変。

そういうのはSEよりSIerあがりの方が適任だよね。
厳密な意味での社内「SE」とは程遠い職種だと思う。
まあ、ちょっとウインドーズがいじれる程度の「パソコン何でも屋さん」でもいいんだろうけど、
それじゃ実務はともかく書類選考と面接を突破できないでしょ。
今はかなり技術があっても職にあぶれる時代なんだから。

社内ＳＥは調整能力が一番必要。場合によっては深い技術的知識も必要。
結局どっちも必要。一言で言えばよく言われてるがスーパーマンじゃないと無理。

でもスーパーマンなんて世の中にはいないという事実。

つまり、社内ＳＥよいうのはワガママな経営者が自分たちの都合で作り出した「虚業」

>>302
それが社内SEとしての正しい姿。
>>301が言っていることが正しい。

日進月歩のIT技術で、社内SEは外部ベンダーには勝てない。場数が違う。
だからこそ、社内SEは外部ベンダーが手を出しにくい企画・社内コンサル業務で存在価値出さないと。
「マターリ開発でラクチン♪」なんて気楽に考えてるヤツは淘汰される。
ベンダーと社内SEでは考え方が丸っきり変わるのに、それが分かっていない外部ベンダー出身者の多いこと。
実際、ウチの情シスで外部ベンダーあがりの中途は使えない。
「システムを如何に作るか」しか考えてないから。

上手いこと言うね。
上の人間は上流工程経験のある人当たり良さげで
営業に舐められない感じのタフな文系大卒君が欲しいみたいよ。
結局、経営者にとって実動部隊であり、デコイにもなる影武者が欲しいんだろうね。

社内SEの定義なんて会社によって全然違うだろ自分の範囲だけであれこれ言ってもしょうもない。

>>301-302は正論だし、その結果として>>306のように考えるのも当然。
俺もそう思。

しかし、そのさらに一歩先を考えるなよ。辞めるハメになるｗｗ
これは辞めた奴にはわかる。

そう社内で重要な立ち位置にいれば安泰なんて大間違い。むしろやばいことも。

>>306
それは君の会社における社内SEの定義が間違ってるから起こる事態だよ。
社内SIerにSEやらPG出身者を充てたところで、かみ合わないのは目に見えている。
そりゃ単なる人選ミスでしかない。

ttp://hatalike.yahoo.co.jp/h/r/H103010s.jsp?SCA=09&PF=sljreeus2zqve57&st=P07&RQ=23537617&BL=03&__u=1262690429748-322463803675629694

もれは308に同意だなー。
本来の形は306の言うとおりかもしれないが、
実際はそううまくもいかん。
保守費やら改善要望発生でのコストを考えると
ものにもよるが社内開発したほうがいい場合も多々ある。人件費含めてもな。
そのへんの判断は企業によってマチマチだから、社内SEといってもマチマチなわけで、
何がいいとかは一概にいえないでしょ。
このスレで共通してるのは社内SEにはコミュ力が必要ってことくらいだし。
「外部ベンダーあがりの中途は使えない」ってのは極論すぎる。
漏れは現在社内SEだけど、うちに外部ベンダーあがりの人が欲しいよ。
一緒に開発して欲しいから。

>>313
開発喜んでやるから予算とってきてくれ

314
お祈り申し上げます

メーカーの情シスって本社から切り離されて子会社SIerになったりするが、
そうなった時に他SIerと同じ土俵で戦えるの？っていう不安はある。

年収102万でいいから
IT総務みたいな仕事ないかなー。
一応IBM汎用機のおもりとNETのC♯とVBできるんだが。

おいおい配偶者特別控除と扶養特別控除無くなるんじゃ無いの？
おまけにパートタイムじゃ無理があるよ。
重要な仕事頼めないからなｗ

>>316
俺はそれくらったよ
正直太刀打ちできない

>>317
時給700円の21日/月でも、年収1,411,200円だぞｗ

年明けても、社内ＳＥ求人の案件少ないのは変わらずって感じだね

春採用に向けて増えていけばいいが

FランSIer プログラマ
年収380万（残業1??H）
↓
製造大手 社内SE
年収350万（残業ほぼ0）

資格手当てとか受験支援の制度がなくなったんだけど、
社内SEになってから、「資格持ってて良かった」と思うことある？
教養として高度情報処理やベンダーを取りたいのだが、
Before Afterがうまくイメージできない。

あっても３ヶ月ぐらいで毎回急募ってでてる
パワハラ暴力未遂の糞ブラック企業ぐらいだな

>>321
大手でも探せばけっこうあるよ。
自社HPでしか応募してない場合が多いけど。

>>322
無いな。一歩間違えるとマイナスになる。
社内SEで高度資格をゴロゴロ持ってる人知ってるけど、仕事があまりに出来ないので、
「資格持ってるクセに何にもできないのなｗ　宝の持ち腐れwww」「資格マニア乙！」
って言われてるよ。高度資格もってる分、余計にバカにされてる。
資格持っていても実力が伴わないとねぇ

>>324
ありがとう。
何度か面談してくれた現場の方も、
「実務が出来たら、資格はいらない」ってオーラが出てた。
とりあえず仕事覚えて余裕ができてから、じっくり勉強することにする。
って当たり前過ぎてすまん･･･

ttps://consultant.en-japan.com/job_search/desc.cfm?WID=2992805&KID=1&_PS_=rt%3D3%26jobType%3D10190%26hc%3D0%26jobTypeCategoryID%3D10000

28才でSE未経験
しょぼいIT系の経験のみ
プログラムはライト言語を少々

今から社内SEはきついですか？
4月から看護学校でもと考えているんですが･･･

自宅SEなんだがよく求人にある
ネットワーク経験て
なにすればいいんだろ。

光申し込みという一応
ベンダーコントロールしてそっから
自力で４クライアントで内一つは
無線にしたんだけど。

CCNAレベルの話がわかれば問題ないお

>>329
社内SEではどのくらいの知識があるといいでしょうか？

>>328
なあに、ping打ったことがあればそれでＯＫですわ

レイヤー2スイッチの設定機能全く使ったことないんだけど大丈夫？

>>332
VLANって何ってレベルならおｋ

だいじょぶだいじょぶ
電話線とTP線の区別もつかなかった俺が、
1年後、ケーブルを口に咥えて人間パケット送受信ができるようになったんだから

>>330
社内SEはITを使って商売をする部署です。
最低でも業務知識、RFP作成、マネージメント力が必須。

>>327
ﾗｲﾄ言語って何？

VBA

なんでこういうレベルの人たちが・・・ｗ
社内SEっていうのは範囲が広いから、それぞれの分野で基礎をしっかり固めておかないと厳しいよ。
ネットワークを中心に求められているならネットワークを
Webを中心求められているならWebを・・・
まずは中核となる分野でしっかり基礎を固め実績を残して、それから業務だのマネジメントだのという
話になる。『ちょっとパソコンに詳しい』程度だと書類選考や面接の競争に勝てないし、よしんば入社し
てもリストラされちゃうのがオチだよ〜ｗ

338が社内SEだとはとても思えんが・・・
　　ネットワークを中心に求められているならネットワークを
　　Webを中心求められているならWebを・・・
なにこれwwwそんな簡単な書き方できるって妄想だからだよね？www
あ、自宅警備員か。

参考になるぜ。
とりあえずOSI７階層覚えたぜ。

まぁ、、会社によって違う罠

フットワークの7階層の方が重要

社内SEなってみたが

社内行事がﾒﾝﾄﾞｸｾ、、
飲み会も多いし

付き合い残業（仕事以外・出費あり）が多くなった

会社の大小あるから一概には言えないが
間接部門の社内SEは、レベルが低い。
お金を生む情報システムは、他部署へITを駆使したコンサルタント業務。
業務改善やコスト管理、ベンダーへのRFPがキッチリしている。

>>339
別になんといわれようとかまわないけど、社内SEといっても会社によって求められるスペシャリティは
異なるのだから、それぞれの分野できちんと実績を残しておかないと・・・
僕はDBAとしての採用だったけど、今は社内SEとして企業内のIT事情全般を管理してる。
それはDBAとしての職務をしっかりこなしてきたからこそ、できたことだと思う。
このスレで言われているような『あれもこれも』的な底が浅い技術者は、正直にいってこれから社内SE
として採用されることは難しいと思うよ。
ただでさえ人気職種で競争も激しいのにさ・・・

ＩＴ業界を１５年経験後、転職活動した。
どうしてもＩＴは脱出したくて異業種に応募しまくってた。
転職サイトで、ある小さな卸の会社の営業・企画に応募したら、面接に呼ばれた。
行ってみたら、自分が希望した職種ではなく、社内のシステム部の主任待遇で採用したいと言われた。
残業も殆どないそうだし、お給料もいろいろ手当をつけて出来る限りあげようとしてくれていた。

ＩＴはどうしても辞めたかったので、本当に申し訳ないけどお断りしたけど。。。
面接時にＪＡの子会社だと告げられた。
安定したところだろうから、ＩＴ続けたい人にはいい職場だったかも。

ありがちな話だよね。
俺も転職時に全く違う分野に応募したんだけど、結局システム担当で採用されてしまった・・・

>>347
俺は逆に社内SE募集ってところに申し込んだら、
「ウチ、社内SEは募集してないんだよねぇ。総合職が欲しいんだよ」
って言われてさ。

おいおい、お前んとこの求人票に社内SEって書いてるやないか！
って思ってたけど黙って面接受けてたら内定貰ったよ。
レアケースかもね。

>>344
大手企業の殆どが情シスをそんな位置付けにしてるよね。
情シス＝社内コンサル

ちょくちょく、社内SE志望の外部PG/SE経験者と面接するけど、
「ユーザーの要望通りシステムを作る」ことしか眼中にないんだよねぇ。。。受け身というか。
業務まで踏み込む意識を持った人が少ない。

未経験でも採用してくれる会社とかもあるんですかね？
ほぼブラック企業？

題目が「社内ＳＥ」
で求人詳細読むとただのアウトソーサーだったりする
のがちらほらあるな。。。

>>346
社内SEでも逃げたくなるのか・・・・　orz

d

社内SEとSIベンダー各5年くらい経験しましたが
社内SEの方が段違いで大変でした。
一言で言うと、物を買う側の責任と売る方の努力は
買った後の責任の重圧は果てしないもの。費用対効果はシビアですね。

前任者の設計引継ぎしまくってるから、社内SEも大変だよね。
DB設計クダクダだったり色々あるからね。

20台でほど未経験からＳＥ等でご活躍されている方はいらっしゃいますか？
みなさんそれなりに大学や専門で専門知識を学んだ方ばかり？

無理

今は無理って話かと。昔は普通に居たでしょ。

>>349
先月、某SI出身のSEを採ったが
技術力以外、まったく興味を示さず、RFPやマネージメントは
一切出来なかった。予算も取ろうとしないし・・・


>ちょくちょく、社内SE志望の外部PG/SE経験者と面接するけど、
>「ユーザーの要望通りシステムを作る」ことしか眼中にないんだよねぇ。。。受け身というか。
>業務まで踏み込む意識を持った人が少ない。

システムしか興味ないからね。
業務効率とか売り上げとかそういう感覚がすっぽり抜けてる。技術馬鹿じゃリストラ候補にされるだけ。外部丸投げで代用出来るし。

手取りが三分の一になっちゃった　転職したいよ〜　けど採る気のない偽装請負以外
求人すらない今日この頃・・・

社内SEの求人なんてほとんどないよ。
他の求人以上に人減らしの対象になっているから。
だから今このポジションにいる奴はしがみついてるし、新規で社内SEになるって
ほとんど無理なんじゃないか？

つーか俺も去年の夏に社内SEとして転職したばかりだが、あまりに給料が安くてもう
嫌気がさしてる。３０代で年収３００万円台ってどーよ？
まあ休日は多いし残業もほとんどないけどさ・・・
情けなくなる。。。

>>362
え？暇なの？　会社の規模は？
うちの会社は情シスだけでプロパー３０人、外注１００人くらいだけど
経費削減を合言葉に残業１００時間は当たり前。海外出張も多いから休みが無い

>>360
業務プロセス改善の議論では全く発言しないくせに、
画面レイアウトとかの枝葉末節の話だけに活き活きする外部PG/SE出身ヤツが多いこと。
そのくせ「上流工程やりたいです！」と勘違いしてるバカが多い。
オマエの言う「上流工程」とやらは「設計書を書くこと」かと。もうね。。。。

日進月歩且つ汎用的な技術なんて、外注で変動費扱いにした方が良い。
（勿論、その技術の概要や活かし方は内部で理解する必要あるけど

>>364が社内SEの見本ですね。

>>363
社員２００人で、ITに携わっているのは社内SE１人（俺）、Webデザイン１人、Webディレクター１人。
暇といえば暇かな。
でも仕事しようと思えば何日徹夜しても絶対に終わらない量だともいえる・・・
自分で自分のスケジュールをたてられる立場なので、だいたい残業１時間／日、休日出勤なしの
仕事環境をつくったってだけなんだよね。

>>360
いや〜、業務改善にクチ出そうものなら、部外者のクセにとか言われるしｗ

社内SEにとって業務に口を挟むのは自殺行為だとしか思えない。。。

>>366
年収いくらですか？何才ですか？

ﾁｘｘｘｘに行けば誰でも社内SE降臨になれる
まあいずれ倒れるが

>>370
ｋｗｓｋ

ブラック企業の社内SE,2年足らずで辞めました。(今は後悔)
東証１部のSIerから紆余曲折あって来たのですが、同族中小なんで
自分にとってはありえない事ばかり。社長の親族が来た時は全員起立で
敬礼とか。便所掃除から天井掃除まであり。
マシン室もなく鯖はタコ足配線。人員俺一人。データ入力は
近所からくるパートのオバチャン
GWも盆も正月も有給もなし。最後は社内のイザコザに耐えられなくなり
発作的に退職願を書く→自宅警備員→病む→自殺考え中

>>372
まあ、人生なんとかなるって。自分で死ぬことないでしょ。

>>372
発作的に退職届はいかんよ。
次を見つけてからじゃなきゃ。

業務知識無いのにse遣ってるのが自殺行為なだけじゃw
業務知らずに業務システム作る上流工程やりたいというのも無茶だよなあｗｗｗ

業務改善に口出せるようにするのがコミュ力だと思うけどね。

社内SEは受かる前が大変だ。
１人求人に書類通って50人くらい
くるからね。

50人の中で筆記の上位にたつのは
そこでかなり無理だ。

>>376
指導力だよ
上から目線で従わせる力

業務改善に口を出せるかどうかってのはその会社が社内SEをどういう立場で捕らえているかにもよるな。
まぁ、口出せるのって大手企業や風通しのいい会社ぐらいだよ。

>>372
ブラックはお気の毒としか言いようが無いが、時期が悪かった。
今は転職してもブラックしか無いんだよ。

社内SEの立場を上げる努力が必要だよ。
会社のキーマンと仲良くなったりして自分の価値を認めさせないとね。
IT出身の奴はこの辺がすごく下手。

キーマンって言っても、他部署と仲良くすると肝心の自部門での印象が悪くなる、
という弱点がある。これも会社の環境によるだろうけど。

みんな将来のキャリアプランについてはどう考えてるのよ。
一生システム担当ってわけにもいかないと思うんだが。

それなりの規模の会社なら、システム部部長とか管理部長の可能性があるのかも
しれないが、中小レベルだと、良くても一生課長かな。
それでもITで名ばかり管理職とか人売り営業やるよりかマシだとは思うが。


それにしても、そもそも求人が無いな・・・・。

>>382
俺はもう日本じゃやっていけない（給料安い）から海外で働くよ。
3年後を目標で。

給料は安いけど自由な時間がたっぷりあるんだ。。何しようかな。

>>383
海外の方がもっと給料安いよ。
日本メーカーの本社採用で海外赴任すれば給料ウハウハだけど。
俺はそれで台湾に赴任してたけど、２０代後半で年収８００万ぐらいになった。
現地採用の日本人は３０代でも年収２００万円ぐらいだったな。

>>364読んでると、ミスマッチの職種に幻想を抱いてる人が多いのではないかと思えてくる
社内SEも大変だね

自分の仕事も満足にできない奴に限って、人の仕事にくちばしを突っ込みたがるもの。
社内SEは社内SE。業務でも経理でもなく、社内SE。
そこんとこ理解できてない奴は例外なく自滅していくんだよ。
もう飽き飽きするほどそういう連中を見てきたから。。。

もう辞めたいよ
どんどん人減らされて
見たこともない、画面や帳票の説明求められても分からないよ
使っているあんたが一番分かってなきゃいけないよね

これから、パッケージの入替えの検討もしなけりゃいけないらしいけど
中途半端な知識しかない自分しか担当に残さなかった会社も
悪いから、失敗してもどうなっても知らないからね

業務も経理にも精通してないとシステムは作れない訳で。
もうPCに詳しければいいだけのヘルプデスク要員は要らないよ。みんなPCぐらい使える時代だし。

この仕事って事務の女の子にめっちゃモテるよなｗ

おれは看護師にﾓﾃまくり

ちょっとハロワで社内SEさがしてくる

システム化してどんどん、人を切りまくってきた結果
今の人あまりの失業者大量
自分達で自分の首絞めている
人間って何やってるんだかね

階層化社会を政治が進めてきた結果ってだけじゃないのかねえ。
管理部門は一部の勝ち組管理職＋派遣って構成だろ。

システム屋は自分が切られることも知らずに一生懸命システムを作ってきた。
高度経済社会を生きてきた団塊世代のお先が真っ暗なのと同じかな。

>>390-391
そんなこと鵜呑みにする馬鹿いねーよ

>>395
実際モテないか？　　社内SEじゃ無いのか？
PC得意で不具合なんか治してあげるとすごいポイント高いらしい。

合法的にOLの机の下に潜れるしな。

惨事の女は気持ち悪いしイラネｗ

>>385
行くなら海外現地じゃなくて海外の外資かローカル企業ですね・・・

>>397
以前、LANケーブルの交換で机の下にもぐったら、
女の子の太もも見えて最高だった・・・

ていうか太もも触れる関係になったｗ

>>389
そーいや学校で普通にパソコン習い始めた世代って今いくつ位なんだろ。

29の俺の時は授業には無かったな。
中学にはTOWNSがあったが、婆さんな先生は「手を洗ってからキーボードを触れ」って言ってた。

パソコンちょっと詳しい・・・程度の、SEだか総務だかよくわかんないお兄さんでも
社内SEとして仕事ができた時代があったんだよな。
でもそういう連中は今、ばんばん首切られてるよ。
これは厭味や当てつけの類じゃなくて、本当のことだよ。
悪いことは言わないからきちんとした技術を身につけておいた方がいい。

後で後悔するよっ！

>>402>>403
俺34歳。
高校2のときにTOWNSが40台導入されてな。
2,3時間しか触れなかったけど。

まじかよPC8001売ってくる

>>404
社内SEの専任なんて雇ってる金無いから、総務とかで詳しい人が兼任する。
結果として社内のパソコン詳しいお兄さんがやってるわけで、ある意味、今は昔と同じだよ。

>>405
俺も同級だが、高校の授業では無かったなあ。
触りたい人はそれ系のコースとか、電算機部とか、そんなとこに入ってたと思う。

>>401見て
>>407見たら一瞬ふとももに触りたい人は社内SEになれってことだとおもた

ちょっと総務うけてくる

俺も事務の彼女出来た。
ふとももどころかおっぱい触りまくってる

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

不況に強い社内SEで良かった。

>>409
今は、総務も経験者じゃないと無理

俺も不況に強い病院のSEでよかった
IT関連のトラブルに対応してコスト削って院内のちょっとした英雄だぜｗ
給与は平凡だが、金なんて二の次だし（ここの住人ならわかるはず）

>>414
ふーんよかったね。
印象操作お疲れさん。

人命が掛ってる医療関係だけは絶対避けるだろ普通は。
メーカーでシステム停止の損失でいくらだとかそういう話では済まないからね。
しかも一握りの大病院を除いて事務員以下の給料らしいしな。

少し頭使えば避けるべき業種だとわかるハズ。

>>415
お前の考え硬直しすぎじゃね？
そんなんじゃ転職にも苦労するだろ？

ま、頭良くないのには同意しとくわ
使える頭があったら多分SEなんてならなかったしな

>>416
いえいえ、社内SE自体が業種に関係無く潰しが効かない・後が無い仕事でしょ？
医療関係の業務知識なんて特殊だから他じゃ何の役にも立たないよ。
これがメーカーとかなら話は別。

本当はマッタリじゃ無いくせに強がっちゃってまぁ・・・・ｗ
定年まで手取り２０万で頑張ってくださいね。応援してますよ〜

>>417
まあ羨ましいかもしれんがお前もガンバレよ

>>418
全然羨ましくないから(笑）
自惚れもいい加減にしろｗ

>>417
残業は多くて月10時間くらいかな
年収はだいぶ下がって420万だった
7時に家でゆっくり飯食えるし、たまに独身の看護士や事務の子と飲みに行ったり食事
してるよ

潰しが利くか、先があるかはわからんけどね
ま、応援してくれてありがとうと言っておくよ

>>420
そんなこと聞いてねぇしｗｗｗｗｗｗもういいからｗｗｗ
悔しいのはわかるが価値観は人それぞれ。お前の人生とか心底どうでもいい。

変なのが沸いてきちゃったな
何しにきたんだろ

>>422
そういうお前も何やってんの？
煽って楽しい？何か嫌なことでもあった？
ストレス溜まってるの？勝ち組社内ＳＥ(笑）なのに？

ID:cekPpOS30が妬みだということは分かったw
ただ院内SEは医者　看護士　事務　その他の順でカースト制度があるって聞くけど、
ID:gJxWHI9Z0はいい環境に入れたみたいでおめでとうという感じかな。
結局社内SEは入った会社次第なんだよなぁ。
漏れもいい環境で周りには感謝しているから、年収低いのも仕方ないかなって思ってるし。
>たまに独身の看護士や事務の子と飲みに行ったり
あとはこーいうのがあればいいんだけどなw

>>423
お前もいざ社内SEになると分かるが誰も勝ち組だなんて思っちゃいないんだよ。
そういうとこが嫉妬してるって言われてる訳。

たしかに勝ち組ではないよな。
恵まれてるほうだとは思うけど。

>>424
何度でも言うけど、全く妬んで無いｗ
俺の書き込みを素直に見て羨ましがってると思えるなら、
病院でも行って脳の検査受けた方がいいぞマジでｗ

>>425
分かってるよそんなことは。
だからイヤミで勝ち組って言ったんだけど、伝わらなかったかなぁ？

>>427
俺が悔しがってるとか言うからじゃないの？
何で悔しがらなきゃいけないの？

カースト制度っていうけど、うちだと経営者レベルですよ？

相手にしても仕方ない人っているよね。

面白いから相手してやろうぜ

い　　や　　だ

>414
仲間ﾊｯｹﾝ！

上司が、今の500万以上かかった、給与、財務パッケージを
経費削減で弥生でやると言い出した
無茶苦茶といいはったが、言うことを聞かない
ソフトだけ決めて、残った自分に移行を押し付けて定年で逃げるつもりらしいが
どうしたら、説得出来るだろうか
体験版見て、どう考えても、無理と思うんだが

それとも、弥生って優秀なのか？
社員数は400人程度

>>434
ググれ
月曜に弥生の開発元に聞け

>>434

弥生の営業呼んで、概要と移行予算・年間費用を聞け、
ついでに、パーケッジ会計ソフトのライバル会社をすべて呼べ。

最後に、今の会計ソフト開発の会社呼んで対策をねろ。

それを時間をかけて牛歩作戦で粘れ。

そうすれば、先に上司が定年だ。

勘定奉行かPCAの方がいいんじゃ

434です

>>438
勘定奉行は高いという理由で却下したみたいですが
ここらへんが無難だと自分も思っています

>>437
もともと、経営者が安いものでもかわらんのだろということから
はじまったみたいなんで、上司がいなくなっても馬鹿経営者
が残ります

悪いことはいわんからPCAだけはやめておけ。
いまそれでハチャメチャな苦労してるところだ。
機能なんてどこも大差ないが、アフターサポートが糞すぎる。
弥生のままにしときゃよかったと大後悔時代オンラインさ！
ガッデム！

初めまして！

女性SEが少ないという事でSE職に就いたのは良いのですが
あまり女性SEって求められてない感じですか？

確かに他の男性に比べてスキルも伴ってないのは事実なんですけどね。
SEの彼氏さんとか欲しいです。お互いの仕事を理解し合えるしSEになって
分かった事、孤独です。見た目は悪くないと思うので宜しくお願いします。
http://pai.330906.com/
ここの無料の所に「q早苗p」で居ますので気軽に連絡くれませんか？
一応写真も載せてるので許容範囲でしたらお願いします。

>>439
肝心なのは経理の責任者だと思うけどどう言ってるのさ。

>>440
前にPCA入れたけど特に苦労しなかった。
バックアップスケジュール機能が別売りなのはあれだけど。

なんだって！？
デイムイット！
捨て犬の気分さッ！

お前は泉谷おやじか

ズームチンポッ！！
関節をはずしてチンポを伸ばす！
痛みは波紋で和らげるッ！！！

すまん誤爆した

400人程度なら、弥生で十分と思ったが気のせいか？

なにこれ

ここまでのレスにチ。。。。の話しが出ていて笑った

ウチは年内にSAPの財務パッケージいれるんだぜ？
しかも数年前にSAP導入頓挫して数億利益飛ばした過去があるんだぜ？
ウチの経営者はバカか？

そんときの責任者はまだ在籍してる？

>>449
後ろの文字も１字晒してくれ

>>450
どこのコンサル使うの？
まさかSIerと情シスの二人三脚体制？

SIerはパラメータ設定とAdd-onモリモリ追加して設けることしか考えてないから。

パッケージングマネージャ（笑

基本的に業者は導入で稼いでるだけだしな。sapとかibmあたりは客を金づるとしか思ってないし。
実務の問題とか、導入会社の損失とかは考えてない。そういう諸々の面倒回避なら、経理担当者不要で丸投げ出来るアウトソーシングサービスも有るしなあ。

弥生も微妙だけどな。まあ値段なりって感じ。どれも微妙。
実際入力とか実務で使う経理部門担当者に決めさせるのが責任回避でいいw
後は営業も読んで、問題ないでしょ？と言質は取って議事録に残しておくべき。
実務で使う経理部門担当者を同席させた場で、困ったときは担当営業に電話すれば、すぐ解決出来るなんて言葉も引き出せておくと安心。

>>428
俺よりいい環境だなんて許せない。

ってことなんだろ、ID:cekPpOS30は

もう脱社内SEしたい
社員のわがまま放題に疲れた
人の仕事なんて理解するのも限界がある

なんでこんな仕事についちゃったんだろう

営業だったら顧客のわがまま放題
事務だったら上司のわがまま放題

仕事じゃなくて配属先だよ
もっともこれは運次第なんだが

>>451
その時の責任者？部長だぜ？
>>453
>まさかSIerと情シスの二人三脚体制？
もちろんYESだ。

>>459
Ｑ）まさかSIerと情シスの二人三脚体制？
Ａ）もちろんYESだ。
終了フラグですね。わかります

>>459
どんな業種か知らんが今度失敗したら会社が飛びそうだな

今週は事務の子たちとスノボーだ

sap導入で失敗して潰れた会社も多いしな。

社内SE募集したら2日で100とか応募きてビックリした
社内SEの経験無い人や35歳以上の人達が多々いました
はっきり言って、そこは無いので直ぐ非採用箱入れたけどさ・・・

社内SE経験有りと、Sier上がり。
多分こんな優先順位になるかな？

１．社内SE経験有り（PG可能）
２．Sier（SE以上）
３．社内SE経験有り（PG不可）

うちはPG経験は問わない。

>>464
都内で３０ﾏｿくらい提示するとその位行くだろ
要経験と３５歳以下を備考に入れとけよ

>>464
リクナビですか？

会社としては同業界の社内SE経験者しか採ってないけど
個人的に新しい技術教えて欲しいからSIer出身希望。

新しい技術て例えばどんなん？
言語？ 開発手法？

最近は年齢制限とかうるさいから、企業でフィルタかけるしかない
去年に社内SEの面接に数社行ったがどこも３０後半以上が多数応募きてるとか言ってた
企業側としては３０位の人を募集してるからスルーしてるとこや形式だけ面接とかしてるそうだ
つか３０後半以上を採用してるとこなんて、このご時世は紹介以外はほとんどないと思う
それなのに応募する人はは乙としか言い様がない・・・

とはいっても、応募するしか無いしな〜。

中小だと20代中盤〜30までが求人多い。
大企業だと40代とかもあるが、もちろん年齢相応のキャリア必須。

見てると社内SE経験はさほど重視されてないとこが多い。
SIerつかアプリ系SEに夢見てる企業が多い印象。
インフラ系、PGが採用されることはまず無いとみていい。

2人〜5人しかシステム担当者居ないような中小だとﾏﾀｰﾘだ

社内SE経験なしで落とされるなら
業務SE、PGの俺はどこ受ければいい？

とにかく今は時期が悪すぎる

しかし、食い扶持も確保しないといかんしねえ…

PG落ちは社内とのコミュニケーションに問題有るしなあ。
プログラム組めても無意味。そんなの外注出来るし。現場の業務をヒアリング出来たほうが役に立つ。
インフラも全国展開ならまだしも、本店一つの小さい所は無意味だな。PGよりはフットワークは期待出来るだろうけど。

>>461
製造業だけど売り上げは数千億あるので、まあ潰れることは無いと思うけどな。
一応黒字だし。
もし潰れたら万人単位で路頭に迷う。

社内SEの条件は、学歴、職務経歴、業務知識、マネージメントが必須。
下流の１人月の仕事をしてた人間はお門違い。

>>479
必死だなｗ

このスレは現役の社内SEが多いかと思ったけど、社内SE希望の長期無職の方が多いのかな？
そういう方は年齢や経歴考えて別の道探した方が良いんじゃないかな
今の社内SEはIT企業より倍率高いらしいから年齢や経歴求められるし
しかもこの不景気で欠員補充で募集してる会社はヤバそうｗ
不景気はまだまだ続くから職決まらないまま今年終わっちゃわないよう頑張ってくれ

>>481
誰かに苛められたの？

>>482
え？
別に日々平和に仕事してるけど

>>483
お前少し前にここで粋がってて馬鹿にされてた奴でしょ？

>>484
このスレでは初カキコですが？
どのレスか教えてくれｗ

院内ＳＥってハズレだよな。
ご愁傷様です。合掌。

妬み厨が絡んできただけか
早く就職先決まると良いね。合掌。

>>479
一人月だからってことはあんまり関係ないが、1行目は概ね正しいな。
社内SEだからどうこうっていうよりも、現実問題として不況だから
それなりのハイスペックが多数応募してくるわけで、その中で比較検討
をおこなえば必然的にそういう条件になるのよ。

１次の書類選考は人事も絡むから、実務面以前に上辺のスペックで
ふるいにかけられてしまうってこと。

勿論、それなりのシステム部門を抱えているような会社であれば、
社内で開発してるとこもあるから、そういうとこならPGあがりでも採用
される可能性はあるさ。

マターリ系は厳しいってことだな。

社内SEってインフラSEの需要が少ない＆競争率すごいのか
運用管理系っていうとITIL Foundationとシスアドをおまけ程度に
持ってるけど効果あり？

ネットワークやセキュリティだとスペサルストもってっけど
これも運用管理にかかわると企業側に見てもらえっかね

>486
俺は当たり院内SEだよ。
電子カルテ系はすべてベンダ丸投げ。トラブルがあっても電話をするだけ。
ソフトはリモートメンテで、ハードは駆けつけてくる。ほんと電話するだけ。
で、総務人事経理系の管理ソフトを自前で開発してソースは丸秘。
あと趣味でWEBのグループウェア開発して職員を楽しませてる。
9時5時定時帰り。給料は年俸550で少なめだけど、かつてのIT奴隷に比べりゃ天国。
当たり、ハズレは業種じゃなくて、雇い主で決まる。

>>489

規模がないと、インフラはやることが少ないからな。
どうしてもそれ以外の仕事（開発　OR　PC周りの雑事）が多くなるよ〜
あとセキュリティは金のあるところしかやらん。ないところは、「高めろ、金かけるな、不便にするな」と
素敵なことをいってきます。

セキリティーに金をかけないと、大変な事になる、ある日出勤して
きたら社内システムが完全に壊れていた、サーバーは起動も出来ない
完全にやられている、そこで社内SEの腕のみせどころなのだが、
基本が駄目な奴はまったく対処できない、外にまかせっきりの奴も
何も出来ない、本物のSEか名前だけかそういう場面ではっきりとわかる。

本物のSEかどうかなんてどうでも良いんだよｗ
ﾓｼｬﾓｼｬか否か　　それだけだ

同意

>>492
それはただの「ブラック企業」のダメSEのお話ですね。

＞ある日出勤してきたら社内システムが完全に壊れていた

こういう事態を起こすこと自体がもうだめぽ

>>496

同意。　というか、通常セキュリティにはいろんな側面が求められ、かつ大抵はトレードオフなわけで。
物理セキュリティ、論理セキュリティ、論理のなかでも、教育や統制環境・・・・

でも、経営者はリスクに対して鈍感な場合が多い。

わかってないね、中国の某サイバー軍団は超一流の天才集団だ、
その辺の並のSEじゃ足元にも及ばない、どんなシステムでも
簡単に進入して来る、一度連中に会ってみたら、良くわかるよ

１人月SE、PGが
社内SE、IT総務になりたい場合
転職エージェントって役にたちますかね？
無駄骨なら申し込んでも意味ないし

>>498
ネタですか？　ハッカーがその気になったらどんなシステムでも入れないことはないというのはそのとおりですが、
通常そういった連中から保護するための対策を施すことはあまりないし、意味がないです。
意味がないというのは大抵費用対コストで見合わない。経営者は見合うコストですら渋るというのに、見合わないコストは無意味ですね？

それから、サーバーの破壊というのはBCPやContingency plan かとおもいますけど。

>>499
概ね、紹介会社からの返答パターンは、こんな感じ。

・社内SEの案件は少ないので、IT系も含めて手広く紹介いたしますね！
→リクエーとかの大手。登録は断らないけど人売りやサイバーエージェント、
　パチンコ、Web系の求人を(形だけ次々と)紹介される。

・早速貴方様のご経歴に合った求人案件をお探し致しましたが、ご案内できる案件がございませんでした。
→リソースの無い中小は形だけの紹介も難しい。

・登録日以後音沙汰無し
→小規模なところはこんなもん。また、分不相応にエグゼクティブ系に登録しようとするとこういう仕打ちをうける。

>>491
レスどんもも

なるほどねー確かにそうかもねー、ストックサービスで
1000人規模のインターネット系サーバの運用を請負で
やってるが片手間で十分できちゃうものな

セキュリティに関してもIDS/IPS、Tripwireによる管理とか
するとランニングコストも立派なことになるからこっちも
よっぽどの規模いかないと役に立てないのか・・

>>502

そうなんだよね〜　導入期と運用期の忙しさや内容にも大きく乖離があるし、なかなか安定しない。
一度入れて運用がうまくいくとやることがあまりない（汗　まあセキュリティ監査を定期的にやる場合はまだそうでもないけど
JSOX、SOXなどね。それも年々やることなくなってくるな・・・・

４２歳社内SE経験有りもPG経験もありで
社内ＳＥ希望なんですが
もう年齢で無理でしょうかねえ

とりあえず今は転進するために職業訓練校に行ってますが
まだ社内ＳＥにも未練があって・・・

>>504
倍率100倍でも勝てるだけのスペックがあればなんとかなるんじゃないか？
コンサル経験や大規模開発経験、管理職経験なんかがあればどっかに引っかかるかもしれん。
ただ、どこもバブル世代の40前後は余り気味で欲しいのは氷河期世代の30前後だろうがな。

>>505
コンサル経験や大規模開発経験はある

管理職経験が無いのが痛いと思ってるが

募集してる企業の上司年齢は大体30中盤から40ちょい
そこに40以上が入れるかなんて少し考えれば分かるだろ
残り働けるのは20年もないのに夢やワガママ言ってる場合じゃないんじゃないか？
求人会社の人も言っていたが、35歳越えたら就職できるのは本当に難しいそうだ
何ヶ月も何年も無職で頑張れる覚悟があるなら止めはしない

社内SEで40以上？
言っちゃ悪いが仕事出来る人見たこと無いな。

特にいい年してマネジメント経験無い・人売りＩＴを転々としてきた人とかまず無理だと思う。
あと、しょぼい自作ツールを作って自惚れるタイプも社内ＳＥとしては正直アウトだろう。
募集する側はアホなのでそういう人間も雇っちゃうけど、後々首が締まるのは自分だよ。

40だと技術目的で雇うならよっぽど切羽詰って
なければ新卒とっちゃうしねぇ。

中間管理職や管理職として転職するとしても、
技術的にはへっぽこでも長年社内システムに
関わってきて、調整役や経営戦略に多少でも
携われる生え抜きの人格者のが安牌な感じが
強いから、情報資産調査/分析/運用能力か
自社内含めて、メー子側からあがってくる工程も
含めて全体スケジュール管理できたりする強みが
ないとしんどいかもしれんねぇ。

40オーバーの社内SEも、求人が無いわけじゃない。
昨年登録しにいったヘッドハンティング系の紹介会社でキャリア
相談した時に、
「40超えたらもう終わりだから、今回が最初の転職だと思ってます」
って言ったんだけど、そしたら40代の案件10件くらい見せられて、
「年齢相応のキャリアがあれば、募集はありますよ」
って説明をされた。

ただし、当たり前だけど、大手企業の管理職に限る。
そのへんの紹介会社には出にくいし、登録者もいない。
だから、そういう案件は倍率が高いわけではない。
求めるスペックを満たせるかどうか、ってだけ。

さすがに50代は厳しいけど、40代前半までの転職なら基本的なこと。
・職種やキャリアに応じて探し方を変える必要がある。
・年齢が上がるに従い、年齢相応のキャリアがより求められる。

まあでも、社内SEっていっても、どのみちみんな40代50代を迎えるわけで、
そうなったらどのみち色々と厳しい気がするな。

50代の社内システム担当ってのに現実味があるのかどうか。

情シス持ってるところなら情シス部長とかってポストもあるだろうが、
そういうところも「外販もやれ、いずれは独立して自力で稼げ！」
って言われて切り離されちゃったらもはやITと何も変わらん。

大手の情シスなんてITと何も変わらんよ

大手情シス→商社社内SEになったが今の方がはるかにﾓｼｬﾓｼｬで仕事楽しいｗ

お前ら好きだろ
13090- 1851401

夢見る３５超の無職さん達がまた絡んで荒らしにくるかな？

もう年齢的に社内SEには無理そうだし
ITから足も洗いたい

このあとつける職業ってなにがあるんだろうか
タクシー　介護　あたりなら出来るかな

31歳都内勤務で年収420万
月残業平均15時間。
給料安すぎでやってらんねー。

年収420万かぁ
31歳で今の時期だと平均くらいだな

>>515
タク業界はもう無理って記事を、数ヶ月前にどこかのニュースポータルで見た。多分ヤフーかグーグルあたり。
取り合いが厳しくなりすぎて、新参は食える程稼げる様になる前に潰れる・辞めるのがほとんどだとかなんとか。今は古参も人のフォローなんてしてられないしな。

介護は基本的に誰でもウェルカムなんだが、あまりにすぐ辞める奴が多いので、最近の採用時にはむしろその辺を重点的に見られる。ちなみに続けるには、
死なない程度の給料で、赤の他人の下の世話まで出来て、そこまで世話してる相手にマジギレされて罵倒されまくりでもヘコまない・キレない精神力と、
死なない程度に忙しい通常業務に加え、逃げ出したら全力疾走で追いかけ、暴れたら全力で組み伏せる体力が必要。
ちなみに自営業やってて辞めた途端にボケちゃったジジイとかだと、体力的には半端無く強かったりする事もよくある。
なのでＳＥ定年過ぎてる位だと、続けていく覚悟をどれだけアピールできるがが最重要。少なくとも「あたりなら出来るかな」が透けて見えちゃったらアウト。

>>504
もう無理だよ。
諦めろ。

まあ運が良ければ大丈夫かもなｗ
了見の狭い若手より数倍マシだし

会社に行ったら、自社ＷＥＢサイトが見れません。
どうしてですか？と総務から連絡あり。

すでに、ＷＥＢ関係は他部署管轄で責任はないが、
調べると、金払ってねー。
とっとと金払えと突っ返す。

こんな素敵な会社ですｗ。

60代後半のCOBOL一筋のジジイ共が再雇用で高給もらって偉そうにしてる。
早く若い世代に引き継いで欲しい・・・遥かに優秀な若い連中が
わんさか後ろにつかえてるってのに。

退職後の顧問は無くなった方が社員のためだけどなｗ

なんかスレ違いだけど、ジジイ連中に支配された日本という国自体がもう終わりだわ。
やっぱり気合入れて海外に飛び込むしかないのかな・・・おかしいわこんなん。

正直語学勉強して外国言った方が良いかも。
日本のマッタリした高齢のおっさんは居ないぞｗ
パワフルな仕事やるオヤジどもは居るけどなｗ

ﾓｼｬﾓｼｬ出来て生活出来る位の給料もらえれば十分

ジジイ共を再雇用した理由ってのは、上が若い奴等じゃダメだと思ってたとかか？ｗ

>>527
いや。年金が払われるけど小銭が欲しい。。
安くても良いという爺が多いから。

>>528
COBOLシステムを新システムに変えて用済みにすればおｋ
つーか俺らの時代は年金なんかねーのに舐めんジジイｗ

>>529
過去の遺物。。
Unixあたりで対向出来るシステム構築出来れば
駆逐出来るでしょうなｗ
まぁ拘る人多いしね。。cobolは

勘定系の基幹とかだといまだにコボル全盛ですしね
一時期コボルはもうダメ！とか言われていた時もあったけど
いつのまにか盛り返してたｗ

だって置き換えるにしては
オープン系があまりにダメダメなんだもの…

cobolからJAVAで神システム完成
↓
核爆発
というのを隣で見てた俺には
汎用cobolをあんまり邪険にできない
ものがある。

借金まみれのﾁ。。。はつぶれるの真近だ

会社のお抱えＳＥの仕事は業者との交渉術が一番求められる、それと
システムに障害が発生した時の対処だ、証券会社などは一秒ダウンすれば
数億円以上の損失が出る場合もある、ソフトやハードにいくら詳しい知識が
あっても障害時に即対応し復旧させる経験と実力がないと駄目だな。
システム設計などは概要のみまとめて外注にやらせればよい事だ。

[九州・山口倒産情報]

（株）九電工コミュニケーションズ

特別清算開始決定　負債総額　約７億1,000万円

代表清算人：橋本　正信
所在地：福岡市南区那の川1-23-30
設　立：2006年３月
資本金：5,000万円

>>534
伏字だらけのチキンは消えろよ

早くJCAとかよくわからん、AS400とおさらばしたいわ。

オレも5250はもういらない。
でもウチの会社は3270の方が先に駆逐されそうな勢い。

リストラ始まったよ！
チェーン店の従業員は販売部門の営業へまわされ
採算の取れない製品削減で製造部門のパート10%削減
そして社内SEは･･･

二人しかいないってのと、上司が持病持ちなので
削ると会社の経営に支障が出る＆代わりがいないってんで削減対象にはなりませんですた。

誰だよ。真っ先に切られるなんていったやつわ

なんで持病餅が切られないのかが不思議

>>537
おまえ何あせってるの？
おまえがチキンに思えるのだが？

病気を理由に切れるわけないだろまともな会社なら

まともな会社なら、ね…。

>>542
伏字し過ぎな事書いて何？ってバカにしてるの
それがなんで「何あせってるになるの？」になるの？
アホだから無職って事に気づいた方が良いよ。
ところで君は無職35歳超でしょ？

逆に切られない様な所は、会社ごとあぼーんだしなあ。危機感無さ過ぎ。
JALが潰れる時代。株価１円だし。まあ１００％償却だが。

人売りの紹介や派遣に登録した所で、条件いい所に売り込める相応のスペック無けりゃ意味無いしな。

>>545
無職叩いてストレス解消かい？

今の仕事に少なからず嫌気差して転職板覗いておきながら、
無職を馬鹿にするって…どう考えても勝ち組には見えないわな。

今はまともな会社などほんの一部です、まともではやっていけない社会です
インフルインザになり3日休んだら、もう解雇になっていたというのは
よくある話です、代わりの人が有り余るほどいまから、募集をかければ
一人の募集にたいして100人以上集まる、これでは休んだら解雇ですよ。

SEでも募集をかければ40人も集まると知り合いの会社の方が言って
いました、出来ませんで解雇、休んだら解雇、失敗すれば解雇、
上司に逆らったら解雇、遅刻したら解雇、残業代を請求したら解雇
もう会社に不利益になる事は解雇なのです、君の代わりはいくらでも
居るんだよ、そう言われて何でも従うしかありません。

>>548-549
ふ〜ん

いくら不況で人が集まると言っても所詮大量の石ころばかりでしょ。

「圧倒的不利な状況を一気に変えてくれるようなダイアモンドのように輝く人材がを欲しい」
でも薄給と劣悪な待遇は我慢しろ！これではまず人は定着しないと思う。
人の出入りが激しい企業は企業は、たいてい部門が無くなったり、会社自体潰れてるよ。

泥船は遅かれ早かれ沈むってことよ。

>>551
>でも薄給と劣悪な待遇は我慢しろ！

年収200万以下の私のことですね、わかります。
まぁ、安いってことを割り切って毎日定時退社ですけどね。

実は企業間には有能な人間の経歴が載った裏リストが出回っている
SE関係者の裏リストもある、某調査会社が調べて売っている資料
だか、そこに過去に実績のあるSEは載っているからそういう人物は
高額な契約金で入社できる、それに載っていないSEはいわいる雑魚
として見られる、雑魚はいくらでも安い金で雇うとするのが経営者
としての考え方、つまり有能なSE高額の給料、雑魚のSEは安い給料
そういう格差が実はもう出来上がっている、人の安定など過去の遺物
経営者の大半は今のそういう考えだ。

>>508
>特にいい年してマネジメント経験無い・人売りＩＴを転々としてきた人とかまず無理だと思う。
>あと、しょぼい自作ツールを作って自惚れるタイプも社内ＳＥとしては正直アウトだろう。
ウチにもいたなぁ　４０代のPG上がりの中途が。

管理職/PM経験が無いのを、口八丁上手く誤魔化して採用されたらしい。
で、歳相応の仕事ということで、とある社内システム構築PJのPMになったのだが。。。
・　全く仕切りができない
・　スケジュール管理できない（しようともしない。全てコンサル任せ）
・　関係各部門とコミュニケーション取ろうとしない／調整しようとしない
・　業務理解できない
・　イキイキするのは画面レイアウト設計の時だけ
・　歳のせいか、変にプライドだけは高い（口癖は「俺は長くIT業界で食ってきた」ｗ）

もちろんそのPJは最初から迷走して頓挫。
結局、その40代・PG上がりのPMはメデタク左遷（情シス→お客様サポート部）
風の噂によると、その後更に地方のサービスセンターに飛ばされたらしい。。。

それであなたはどうなんですか、俺の経験から言うと他人をことさらに
悪く言う人間に有能な人間はまず存在せずというのが経験則です、
悪く言われた方以上に言った本人は無能だったといのが現実です。

>>555
ブラック・人売りITで酷使されて精神崩壊したのかい？

　　　(　^ω^)　涙拭けおｗ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　すっ…
　　　＼.!_,..-┘

>>549
でも一人月に他職種じゃありえない単価を
払ってるんで、結果を出せないプロは切られて当然だよ。
今までがぬるま湯だっただけだし。

そもそも社内SE職とSI職、派遣の技術者はまったく
スキルもスタンスも違う職種なんだから、延長線上に考えるのは
とうかなと。

結果を出そうが出すまいが用済みになったらポイされるだろ。
もちろん社内ＳＥもだけど。

行政書士や社労士の資格とって
事務に異動ってできねかなぁ...
毎日ほぼ定時帰りなもんで時間をする時間だけはあるんだが。

時間をする　×
勉強をする　○

これしきの文章を間違えるなんて、
ITを職としている資格ねえなｗｗ

IT総務って無理なのかな
ネットワーク、ヘルプデスク、ベンダーコントロール総務みたいのやってみたい

>>561
うちくるか？小売だから、オフィスだけじゃなくて、店のそれらもやらにゃあかんけど。

>>558
社内SEはブレーンでかつフロントだからそれなりの結果出していればポイされる
事はない。派閥係争に巻き込まれて冷や飯食い食らう事はあるだろうけど。

モシャモシャってなに？

>>561
それって社内SEじゃなくて単なる雑用じゃないですか？
予算も少なく、間接部門でこの不況でも暇なシステム部は
派遣の作業員がITだと思ってる派遣会社と同じレベル。

それなりの規模情報システム部は、人の2,3倍働かされてるし
要求されるレベルも高いから、スキルは上がってるはず。

前の会社でSEだった友人も去年中堅の会社にSE兼務の工場技術員として採用
されたが、彼の話では今はSE専業は大手のみ中堅以下の会社はSEも兼ねる
総合電気技術員としての業務だそうです、6600V受電設備保守、自動製造ライン
の保守と改善、監視カメラ装置、社内LAN設備、衛星通信保守、社内電話保守、

エアコン空調機などの環境設備保守、照明設備　何でもさせられる
電気総合保守業務だそうです、SEだけしか出来ませんては今は通用しない
とのお話でした、最小限の人員で工場全体の設備の保守を担当されるのが現状です

俺は中小だけど、人事兼任のIT総務で
仕事自体は事務職に毛が生えた程度。
とてもじゃないがそんな設備管理なんかできんｗ

今より安定していて楽で給与の高い企業は
少なくとも近隣には無いというのが結論…orz

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/23(土) 09:39:14 ID:pD8Krmhr0

またおまえか

他人の意見より御自分のSEに対するご意見をどうぞ、他人の仕事など
どうでもよい事だろう、ネットは趣味と遊びのむ分野だ本気になるなよ

小売のSEって羨ましい・・・
知り合いがそれで、地方出張できるし、(観光の時間はないが)
店の販売員のねーちゃんには感謝されたり、(ムフフなことはないが)
他愛ないことだけど、そういう環境は重要だよなぁ。
562の話を見て知人の話を思い出したので、ゴミカキコ。

ID:yBWlfnqa0　と ID:pD8Krmhr0 は同一人物？
句読点が一緒だし。
でも569は566を批判してないか？
まさか自作自演？

大手社内SEに入る為には。

1.学歴　　最低でもCランクの大学卒
2.職歴　　社歴の長さ、PROJECTの規模、立場、責任力
3.スキル　ビジネス英語、ベンダーコントロール、業務知識、マネージメント
4.資格　　プロジェクトマネージャー　TOEIC800以上
5.備考　　人材派遣での社内SE経験は職歴にならない

一番大事なの忘れてるぞ
・年齢35歳以下

>>573
それは見なかったことにしよう。

>>571
そいつ、このスレに昔からいる荒らしで別名「中国人」。
句読点でわかるだろ。相手するなよ。

>>572
そんなスーパーマンいねぇよ。
いたとしても野村○研とか上流のコンサルファームで働いてて
年収は余裕で１０００万超えが普通。

今の人材紹介会社の求人そんなんばっかりだよ

>>572 はつっこみどころ多すぎ。
PROJECTの規模って、SIの社内SEに応募？
ベンダーコントロール？SIと下請けの関係？
業務知識？会社毎に違うのに？www
プロジェクトマネージャー　意味ない。ベンダーの人売りでしかメリットないよ。

そんなんだから無職35歳超は仕事決まらないんだよな

572ですが
現実、大手の情報システム部へ入りそれなりの年収を
稼ぐ為には最低限これくらいの条件はクリアしなければならない。

>>577

>PROJECTの規模って、SIの社内SEに応募？
例えば、会社合併時のIT統合や、中国工場設立時の
基幹システムの導入、銀行系だとシステムリプレイスなど規模が大きい
仕事は腐るほどある。

>ベンダーコントロール？SIと下請けの関係？
限られた予算の中でSI、協力会社をきっちり動し結果を出す。
正確なRFP、SLAなど経験がないと絶対出来ない。

>業務知識？会社毎に違うのに？www
業務の流れは違うが、業務知識は基本は変わらない。
それにITの観点から、提案をし利益向上、業務改善をしていくのが
基本。
ハッキリいって人売り会社で努力した経験はまったく認められない。
ようはあなたが入社したら、いくら稼げるかで決まる。厳しいよね。派遣と違って。

>>579
そういう社内SEをイメージしてみたんだが、帯に短し襷に長しを地で行く、実に中途半端な人間だな・・・
業務なんて会社ごとすべて別物なんだし、どこでも共通の業務知識って？
RFP？SLA？（ﾌﾟ
笑っちゃったよｗ
いるんだよな、こういう横文字ならべてりゃ、仕事した気になる奴って。
どこの会社にもね

中小企業のSEさんは電気の事なら何でも一応出来ないと駄目です、
コンピューターは当然、LAN設備、受電設備、生産設備、マシニングセンター
工業用ロボット、蛍光灯器具の交換まで、何でも屋なんです。

>>580
RFP, SLAの意味がわからなかったらぐぐればいいのに。

>>572
ウチ（売上数千億の大手？メーカ）でも、そんなカンジだわ。>>579の内容も納得。
TOEIC800以上はやり過ぎだが。。ウチでは700点が基準。

>>575の言うようにコンサルファームで高給狙うのもありだが、身分の保障無いしね。。。
俺はそれがイヤだったんでコンサルファームから、年収は落ちるが身分の保障ができそうな
メーカ社内SEに移ったよ。

>>572と>>579に書いてあるようなことは、実際に経験しないと理解できないから。
人売りITしか経験したこと無い人には理解できない領域かも。
だからウチは人売りIT出身は採らない。

ずれてるってことに気がついてない・・・
こりゃ完全にダメだな

社内SEってスキルはピンキリなんですね
割とPCの基礎知識くらいで働いてる人もいるってこと？職種や会社にもよるだろうけど

はいはいすごいすごい

しっかし、例の「社内SEは業務の流れを」云々いってる御仁はどんだけショボい零細の人なんだろうね。
本当にテクニカルな分野では、門外漢が口を挟めるような「業務」など行われていない。
それをSEが把握して・・・改善だとｗ
噴飯ものだねｗ
せいぜいちょっとPC使える程度の所謂「IT総務」なんだろ？
まあがんばってねｗ

>>585
サポートデスク担当者の中にはマイクロソフト社製品の
講師みたいな状況になってる人もいるし

端末更新毎年発生するようにリプレース時期微妙に
システム毎にずらしてるからずーっとリプレース案件
やりつづけてる人もいる

日々各事業所を転々としてトラフィック計測やらなんやら
調査してシステムサイクル時の元ネタ集めしてる人なんかも
いてまじ泉ピン子

>>585
ウチは金無いからってヘルプデスクの派遣のねーちゃん切って
部署解散して余ってた50手前のオッサン投入されたよ。しかもPC知識ほぼゼロ。
これでも東証一部なんだぜ？やはり下手に組合が強いのが難点だよな。

>579=>583？
漏れは572だけど、たしかにおまえさんの言うような仕事場もあるかもしれん。
が、それはエリート中のエリートだろ。中途入社とかまずありえん。

>例えば、会社合併時のIT統合や、中国工場設立時の
>基幹システムの導入、銀行系だとシステムリプレイスなど規模が大きい 仕事は腐るほどある。
あなたの経験から話が来てるのかい？
中国工場と銀行って全然別の話で、どっちもの経験あるわけじゃないだろうし、
想像ばっかで書いてない？

>限られた予算の中でSI、協力会社をきっちり動し結果を出す。
ここさ、違うんだよ。
発注元なので元受ではないから、「動かし」ではないわけよ。
要件定義して予算の範囲内に納めて、きっちり契約したら
後は元受の責任になるわけよ。形式的にはだけどさ。

>業務の流れは違うが、業務知識は基本は変わらない。
たとえばいろんな銀行のコンサルだけしてればそうだろう。
で、たとえばユニクロと銀行の業務知識が「基本は変わらない」と言えるの？
すべての会社にある経理とかの話じゃなくて、「業務知識」な。


もしかしたらあなたは立派な元受コンサルにいるのかもしれないが、
なんかきっと世間ずれしてるよ。
大手＝旧財閥系の元締めクラスとかなら話はあってるのかもしれんが。

でも想像で書いてないか？

ここにいるヤツってみんな無職なんだろ
派遣村でなまぽ美味しいです＾＾

579ですが
>>590
まず583ではありません。
分野は金融、メーカと経験ありますが
業務知識は全然違いますよ。ただメーカの経験があれば他メーカには
延長線で通用すると思います。
579で書いた、業務知識とは同分野での話です。駄文ですみません。

>>592
こっちもいろいろとごめん。
でもメーカ同士でも通用しない場合もあります。身を以って経験してるので。
なんで社内SEに求められる総合的なスペックは画一的にはできないと思うんですよ。
採用の可能性で一番重要なのは相性とタイミングかもしれません・・・。

>>579
で、こいつは何様なの？

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　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、派遣PG/SEや底辺ITの妬みはいいっ！
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　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　優良社内SE案件を載せろっ！ マターリ高給な案件をっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
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グループ企業向けのIT子会社とかだと
規模が大きいからあれもこれもじゃなくて1個のことに
特化ししてもいいし、末端の方が多いからそこまで
敷居を高く考えなくてもいい気がするけどねぇ

事業部なんかで関連グループにサービスを売るとかまで
やってる人たちなんかだと要求事項は高いんだろうけど
そゆのって全体からみたら少数だろうしね

SEはSE、業務は業務。
日本がIT弱いのは、確固たるファンクショナルサイロが築けていないから。
ファンクショナル云々というとBPRあたりをかじった諸兄にはイメージ悪いかもしれんが、使い方に
よっては大きな力を発する組織の運営方法だ。製造業はともかくIT業界との親和性は高い。

SEってのは玉虫色が好きな日本人お得意の造語であって、それを象徴するかのように曖昧模糊
とした職種だよな。だから他職種（事務や業務のこと）と混同して、その結果かなり高スキルな人材
でもその能力を活かしきることが難しい役割になってしまっていると思う。「自分はコレをやるため
にここにいる」という明確な意識をもてないので、中途半端になりがちということ。

ここは海外のように「プログラマ」「（特定IT分野の）コンサル」等々、役割分担を明確にするのがよい。
俺は日本の社内SEってのは複数分野のIT技術と知識を提供する人材だと捉えている。だが特定業界
に特化したITコンサルでもない限り業務レベルの仕事に口を挟むのは難しい。まして、それが所謂
「社内SE」の本業だとはとても思えん。

＾ｑ＾　箱は用意するから後よろしくね〜

ってスタイルでいるなOracleのインスコは
するけどDBは作成しないでござる！ずるずる
そっち側に引き込まれるのは勘弁したいでござる！

今、社内ＳＥ希望の無職の奴等ってどうするんだろう・・・
この不景気はこれから数年続くだろうし、もっと不景気になるって話もある
募集してるとこも２０代希望や、ブラックで直ぐ求人出すとこも多い
なんか可愛そうになってくる

社内SEは不況じゃなくても人気高いしな。

社内SEという仕事の実体はバレてるでしょ。もちろん悪い意味で。
だから以前よりは、SIerや人売りからの脱出組は減ってるのでは？

＞社内SEは不況じゃなくても人気高いしな。
漏れも不況前だったのに、パソナキャリアとかのCAに言われたよ。
書類通らないのも多く、ヤダと言ったのにSI勧められたくらい。
まあなんとか別で探したから良かったけど。
当時レオパの社内SEの募集あって、イメージ良くなくて受けなかったけど、
今だったら受けてるかもな・・・。

ってかITが酷すぎなんだよ
その脱出先でまともで入れそうなのが社内SEくらいしかない・。

ITは潰しがきかないからなぁ
新卒でIT業界に入っちゃうともう再就職はITオンリーになっちゃう

簿記1級があるからなんとか！

ならないれす＾ｑ＾

高校の時の自分褒めてやりたいわー・・

冗談抜きで早く経理の道へ行った方が良い
年齢的に手遅れになる前にね

簿記1級ってすごいじゃん。日商だよね？
頑張れば経理いけるって。

>>608
全商も持ってるけど日商のだよ。
卒業してからずっと情報系だったからあまり
気にしてなかったけどそんな評価高いの？

情処の1種は情報系にいったこともあり重宝してたけど
簿記の評価がそんなに高いとは・・

正直、情処1種で仕事取れた事はない
日商簿記だと経験なくても経理通ると思う

簿記一級っては確かに難しいし凄い。
でも実務経験無いとそれだけじゃ意味無いんだよ。
25以下なら経理行けるけどそれ以上なら正直厳しい

>>610
公共関係入札仕様に「ええい！国家資格保有者をこんだけ用意しろ！」
ってあるのですよ。

>>611
ざんねん　わたしのねんれいは　３０だった　＼＾０＾/

年齢にもよると思うけど、あるとないでは雲泥の差だよ。
経験者にはもちろん勝てないけど、別の仕事（IT）してたわけで
20代後半くらいまでなら、リーマンショック前なら経理いけたよ。
今も頑張ればなんとかなるかも？
過度に期待できるもんじゃないけど、脱ITしたいのならそのカードで頑張ってみるべき。
まずはエージェント会社に登録してCAの反応を観察してみてはいかが？

＞３０だった　＼＾０＾/
時期と年齢が厳しいけど、頑張ってみる価値はあると思うよ。
5年たったら可能性ゼロだからこそ、今動くべき。

宅建持ってるけどなんとかならないかな（汗
もう30だけど･･･

このスレ伸びすぎて読むのめんどいな

行政書士とって脱出！！

・・・できないか？

行政書士なんて社員なら月給２０万以下だろ
営業できないと独立できないし、ツライんじゃね？

最近の話だが、俺は36歳の日商簿記2級持ちだけど経理で書類選考通ったぞ。
まぁ中小零細企業の経理だがな。
30歳で1級持ちだったらもっと可能性あるんじゃないか？

ここ社内SEスレだろ？

元社内SEが脱出について語ってもいいだろ。

社内で使う小規模システムつくりたいけど、
なんとかデータとかなんとかシステムに見積もりだすと数百万とられるから

送迎バス運転手とか総務とか営業補助とかレジ打につくらせるべみたいな
会社ないかねえ、そういうとこにいきたい。
visualstudio proでで大抵できるよね。sqlserverついてるし

何を言ってるのかさっぱりわからん。

適当に知ってる横文字並べて小学生がイタズラで書き込んでるんだろ。

ネットは趣味だよ、本気になる方がどうかしている

意思の疎通が図れてないでごわす！

あんまり子供が調子に乗るなよ

他人をわざと怒らせて喜んでいる子供も多い、それに乗せられない
様にしないとね、ネットは話半分です、適当に流して読む信用せず、

>>628
お前のことだよ中国人

本気になるなよ、ネットはジョークの世界だぜ、ジョークの通じない奴は
どこに行っても舐められるぜ、人間どこの世界でも舐められたらおしまいだぜ゜、

失言してジョークジョークって言ってる
おっちゃんと区別がつかないとです　＞ｘ＜

いくら便所の落書きでもつまらない罵言雑言ばかり書かれちゃ読みづらくて仕方ない
読み飛ばすほうの身にもなれよ

社内SEの俺が今帰宅

>>630
お前が舐められてるんだけどｗｗｗｗ

社内SEの名刺にはどんな肩書きが書いてある？
俺、　電算室　室長　なんだけど、独りぽっちだし実質社内SEなんだよね。
経験の範囲内では情報システムっての多くて、意外と少ないのがシステムエンジニア。。。
非IT業界だからだと思うが。

おまえらどーよ？

IT / システム管理者

俺は　システム課　課長　31歳
でも部長はいないんだぜ

経営戦略室
情報システム
システムマネージャ
電算
総務
管理
PC何でも

やっぱシステムが多いか。
俺もどっちかつーと　庶務／用務員　的な雑務多いけどなｗ

暇なら、社内SEのアウトソーシングしちゃうよwww

非ＩＴ企業の人貸し・・・

電算室　GL
28歳
まずは電算室をシステム課とかに変えようと思ってる

ラインプリンターで印刷するおー　＾ｑ＾

俺も係長だけど部下がいないｗ

すいません。客先SEPGなんですが
社内SEにちっともうかりません。

書類通っても一次がまずとおらない

>>644
スペックを晒せ、まずはそれからだ。
書類が通る時点で、それなりのスペックなんだろうが。

>>635
サービスマネージャー
情報処理でいう、システム管理者なわけだけど、
エンドユーザーからすると、サービスマネージャー？
奉仕のプロなんだね！雑用なんでもやってくれるんだよね！！
でも、マネージャーだから役職も権限もあって、お金も増えていいね！！！
責任ある仕事もやってね！！！！

って感じで、平の癖に役職の仕事振られて、給料涙目、毎日終電帰りのまさに
奉仕の日々を過ごしてます・・・

【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済★2 [01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263825890/

無理！

>>646
企業によってまちまちなのかもしれないけど
ウチだとサービスマネージャというと情報資産の
PDCAサイクル担当者って感じかな。
リプレースの総括た、端末更新時のスケジュール、調達責任者

まぁ、一般社員にはそちらと似たような感じでヘルプデスクの
エロイ人って見られてるけどｗ

>>635
仕事内容は全て情シス系だけど、名刺には総務とありますが何か？
名ばかりの室長をやってるけど、救いなのは部署が女の子だけというところかな。
俺以外の部下は、本当の総務業をやってるｗ

ウチの情報システム部は60人ほどいるけど女が4人・・・・

>>650
それが普通だと思うよ。
俺の居る部署は、本当の総務だから。
単に、システムが分かるということで、一人だけでＩＴ総務やらされている。

技術部隊以外に事務、雑用諸々に数人は必要だろう。

総務ならまだ・・・うちは管理部。
管理職は部長のみ・・・もちろん蛍光灯交換も業務に含まれます。
前任者が残したデバッグ画面続出のaccessツールのお守がメイン。。
病院内SEへの転職を検討中だけど、後お願いする人が社内にいない・・・
誰か来たい人います？
100人程度の製造業ですが、メーカーになることを夢見てて
とんでもないことになりそうです。
病院内SEも大変そうなので、非常に迷っています。
年も年だし、最後のチャンスと思って病院に飛び込むつもりですが。。

>>653
あれ？俺がいる…

>>653
何歳だ？

院内ＳＥの経験はあるが休日も少なくて疲れたよ
当然だけど、医者は神様なので理不尽な事にも絶対服従
人間関係も複雑でなかなか難しかった
それから医療系の外注はクソばっかでコントロールするのも大変だった

>>655
35歳です。
そう、休日も呼び出される可能性有と言われています。
院内ピラミッドに順応できるかだと思っています。
医療系の経験がないので更に不安・・・
今、医療情報技師の本見てるところです。
外注さんは上から目線な感じでしたか？


>>654
どうしましょ？
部内は女性が多く、見えない緊張感が張り詰めています。
私はまだましですが、もう一人の男性社員はかなり邪険に扱われています。

女ってのはよく自分より立場が下と分かると扱いが全く変わるからな
女と仲良くやれない奴は社内ＳＥは向いてない

俺はそこまでブサではないから
女性社員には苦労していないかな。
ただ奴らは何か些細なキッカケがあれば
集団で執拗に嫌ってくるからすごく気を遣う…

仕事や口八丁で何とかなるジジイ取締役の方が1000倍ラクだわ。

ある意味些細なミス発生→愚痴→意識を共有→些細なミスが大問題に発展
→嫌悪の対象として認定→徹底的に痛めつける

このパターンだな。
女を大量に雇ってるとこうなる。

>>653
勤務場所が東京or神奈川でしたら引き継ぎたいです。

ウチも前任者が残した安物会計ソフト＋へっぽこAccessツールのコンビでえらい苦労してるわ。
いい歳してロクな仕事もできない能無しだったのでリストラされた。
今は主夫をしているらしい・・・

早い話が無職だわな・・・ｗ

>>661
主夫だなんて羨ましいじゃないか。
俺もなりてー

社内SEのリストラ話多いよな。
でもクビになってから人生が明るくなったな〜。不思議なもんだ。
やっぱIT関連は仕事でやるもんじゃないね。

社内SEで解雇らなるのは、その会社にとつて必要のない人間と
見られたから、中小企業なら会社の重役と上手に付き合う事、
大企業なら常に自分の必要性を周囲に認めさせる演技も必要だ。

句読点の打ち方がダイブマシになったな

s@bkどこのスレにもいまるな、文章の構成とか句読点とかに難癖をつける
野郎がよ、他人の文章などお前に関係ないだろう、自分の意見を書けよ

>>666
インターネットは所詮お遊びです、本気になるのは、
馬鹿な人だけです、気軽に考えなのは子供です、。、・。

ここにいる無職はイライラし過ぎ
ある程度の力があれば今の時代でも転職できると思うけどねぇ

ある程度の力

この程度でいいんだよ
以下の項目の何れかを自力で対応できるスキル（即応性より調査・分析力を重視）　ＯＳ管理（環境構築・パッチ適用）：Windows、ＡＩＸ
ＤＢ管理（環境構築、パラメータ設定、パッチ適用、バージョンアップ）：Ｏｒａcle、ＤＢ2、ＳＱＬ
障害監理（ＤＢシステムのバックアップ設計・リカバリ設計）　性能管理（パフォーマンス検証、テスト計画、対策実施）
ＳＡＰ認定コンサルタント有資格者と同等レベルの経験
【あれば尚可】ＳＡＰ財務会計／管理会計コンサルタント認定　ＳＡＰ　Ｒ／3システム導入経験（ＰＬとして）
Ｗｅｂ系システム環境構築・運用経験

AIX限定　つД`

障害管理はインフラ、ミドル構築担当分野な
感じが強いなぁ。性能管理は管理というより監視で
各種メーカの監視ツールのスキル譲渡を企業単位で
やるべきこと。

コンサル金融系はよーしらんので　ぺぺろんちーの！

俺も変わって貰いたい。
もうコンピュータの仕事は、やりたくねえ。

>>658　>>659
そう、ほんと些細なことから・・・すべてが否定されるんです。
また、仲良さそうでもドロドロしていたり。

>>660
残念ながら、海と山と水が豊富な田舎です。

今のところでリストラに怯えるなら、
院内SEになろうかと決心が固まってきました。
このままだと営業兼任になりそうですし。

>>673
チャレンジャーだね
まず後悔すると思うよ

>>653
俺の経験ですが

・規模（科と病床数）
・運用（病院毎に結構違う）
・何次救急
・外注の割合
・システム部の所属グループ
で勤務体系は違うし
基幹と部門のシステムのメーカーによっても作業範囲は変わるし
各部署の役職者が無責任だとどうしようもなかったりするから
大変かどうかはその病院に入ってみないと分からないと思うよ

PC周りとシステム関係のスキルは前提として
連絡をきっちりやって
誰に怒鳴られても固まらないで
淡々と話が出来れば大丈夫だと思うよ

個人的には色んな所に協力者を作れれば楽な仕事だと思う

漏れはコンピュータの仕事以外何もできないし
これ以外の事で会社の役に立てるようにはなれない気がする。
だからこの道をいくんだ。自分で決めた道だから！

反吐が出るｗ

>>676
いいね応援する！
ヤなことは色々あるけど前向きな人がいると嬉しい

>>674
後悔するかもしれませんが、
やらない後悔よりは、やって後悔する方を選びたいと思います。
まだ、後悔すると決まったわけではないですし。

>>675
ありがとうございます！
規模は総合病院で200床程です。
おっしゃる通り、実際には入ってみないとわからないと思っています。
全てを満たす理想の職場は無いと思っていますので、
まずは、うまく馴染めることを目指します。
最初は怒鳴られてばかりになるかもしれませんが、
淡々と、というのは大事なことだと思います。
協力者は、確かに重要ですね。
良い協力者を早く探していきます。

>>676
会社にとっては
生涯オナニーシステム屋よりも
そこそこ何でもできるゼネラリストが欲しい。
異動や転勤は社会人にとって当然のことだしね。

分からんでもないけど
少なくとも面接ではそういうこと言っちゃうと危険なんだよなぁ。

なんか論点ズレまくりのオナニー書き込み発見w

ID:QFeCjBKm0みたいなニートは今後どうするんだろう。

ﾁ。。。が潰れるのは目の前

>>異動や転勤は社会人にとって当然のことだしね。

でた社会人（ｗ　社蓄の間違えじゃないの？　最近では転勤の有無事態を選べる会社も結構あるし
働く場所は自分で選ぶだろ。　まあ転勤が好きな人もいるけど。　当然と考える前提事態がもうそろそろ古くなってくるんじゃないかな

うちの会社だと転勤ありの区分となしの区分で給与と
定期昇給に差をつけてるね。
大卒1、大卒2、見たいな感じで、ただ入社時はなんだかんだと
転職ありにしないとまずいみたいな空気があるみたいで
ほとんど転職ありにするんだけど、ぽちぽち転職なしに
変更している人がいる。

そして下げる理由がちゃんとしてないとむっちゃ給料が
低下するという孔明の罠がｗ

>>682
辞めたいクセに強がるのはやめようね

>653
がんばれ〜
俺も院内SEだよ。規模もほぼ同じだな200床。

またレポよろ。

社内SEなりたい・・・受からない・・・

院内SEって医者がきついけど看護婦さんと仲良くなれるというイメージ。
イメージと現実は違うだろうが・・・。

＞688
かんがれ。

>>689
その通りでイメージと現実は違うよｗ
一番怖いのが看護婦ｗ

まじすか・・・orz
まあ看護婦も若いねーちゃんばかりじゃないしね・・・

うちも一番怖いのが事務のねーちゃんだな
まあ運がよければ俺みたいに付き合えるが・・・

医者と看護士が夜勤でストレス溜め込んでるから、はけ口にされるのがヲチだな。

>>670
その程度なら派遣で十分。

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

>>695
涙でディスプレイが見れない・・

時給単価も土方の方が高いんだよなｗ

>>695
ほんと、国の政策としてなんとかしてほしいよな。

大した技術もなく社内SEに応募してるアホが多いそうだ
１００応募きても面接するのは２，３人なのに
「履歴書を何通も送る仕事」ほんとご苦労様ｗ

何通も送るほどの求人がない件

それじゃ随分時給単価高いねｗ

面接2、3人てことはないだろ。
10人弱は面接すると思うなあ。

あと、相変わらず求人ないな。
社内情報システムは死ねって感じで考えてると、ほんとに無い。

>689
きつい医者は１０人に１人って感じ。他は常識人。

看護士はなー・・・・婦長とその側近を抑えることだな。

院内SEは土日を完全に休みにはできない、ってのがネックかね。

システム関連でいえば、そのうち電子カルテがクラウドで統一されるってとこかな。

法的に院内にサーバー設置しないとダメなのにクラウドですか。
それはそれは。

>>705
何か勘違いしてるか間違えてると思われます。
医療費の削減のために、電子カルテ化の流れになってますよ。

社会システム系は設置条件もあるし、
ローカルネットにしないとダメだね。

>>707
ええっ？
地方自治体も業務システムをクラウド化してるのに？

こんなに情報に疎い人間ばかりだとは・・・・。

国の補正予算に何があがっているかとかも気にしようね。

もっとも、プライベートクラウドだってクラウドの一種って考え方もあるけど。

>>708
電子申請とか、も含んでたのかな、だったら言葉の意味が
同じじゃなかったや。
自分の場合、電気と院内ネットしかやってないから
そういう生活基盤の部分だけ指していってたや。

病院だと電子カルテや受付端末なんかじゃなくて、
診療機器系や通報ネットワーク部分ね。

余計な一言だとは思うし、2chだからそんなもんかもしれないけど
齟齬とかがあるからそんな簡単に相手が間違えてるとか決め付けない
まー、普段と掲示板は感覚が違うから大丈夫だとは思うけど。

ああ、なんでかがわかった。

物理的に世界と繋がるインターネットとかとは
ちゃんと別に切り離せよー

って意味合いのことが言いたかったの　/＾０＾＼

>>706
いや、俺元院内SEなんだけどさｗ
じゃぁ俺は監査官から騙されたっていうのか？

>医療費の削減のために、電子カルテ化の流れになってますよ。

素直じゃないな〜話のすり替えはやめましょうよ。
しかも、もうその流れも変化してきてるけど？失礼ですが本当に院内ＳＥの方ですか？
ここ最近というか自民政権の時は、診療報酬のオンライン請求義務化の期限が決められ
ていたのはご存知ですよね？

だから、慌てた病院は体制を整えようとした。そして院内ＳＥの求人も増えて目にするようになった。
でも、政権変わって「希望者のみ」に方向転換されてますよね。完全義務化は見送られてますよ。
この点についてはどうお考えですかね？

あまり素人がＩＴ関連雑誌の記事を受け売りしない方がいいですよ。恥かくと思います。
まぁ所詮２ｃｈは便所の落書きだといって逃げるのもアリです。

>712
少なくともうちのグループ、周辺のグループ病院はどんどん電子カルテ化してるよ。
医療事故防止に明らかに役立ってるし、
データを様々に活用することが可能になった。
オンライン請求義務化だけが電子化の動機じゃないよ。

相手の意図読み取らろうとしないから
言葉遊びになりそうでこわいなー。

あとは若い人に任せておじちゃんは病院いってきます。
肋骨神経痛いたいおー　＾ω＾；

>>712
じゃあ訂正「電子カルテのクラウド(笑)活用による統合化」ってことでいいや。
自民党時代とか過去の話なんてしてないので、そちらこそすり替えはやめてくださいな。
実際に上記の方向で補正予算があがってるので、あなたの主張だと、国が違法行為を
おこなおうとしてるってことでよろしいですか？

まあ、クラウド化は地方自治体の基幹システムの方が先行してますがね。

>>714
> 相手の意図読み取らろうとしないから
> 言葉遊びになりそうでこわいなー。

そういうことですね。

>>713
それはあくまでもそこそこの病床数がある規模の病院が言う建て前であって、
その他の小さなクリニックなんかに何かメリットがあるんでしょうか？
金銭的な負担と導入の気苦労、不具合、多大な保守料金・・・・・

自分がいた病院はかなり早期から電子カルテ導入してました。
でも不具合だらけで逆に医療事故が増えてます。
もちろん表沙汰になりませんし、院長や事務長は急に口ごもりですよ。
現場の医師もあきれ返って辞めていってます。決して本当に辞める理由は言わずに。
これでは本末転倒でしょう。導入を満足してるのは事務長や理事長だけでは？

私は導入時期に関わってないけど、病院側のベンダー選定失敗でしょうね。
まぁ、正直一定シェアのあるメーカーはどこも良い噂は聞きません。

>>715
認めたくないでしょうが、「クラウド」なんて開発やっていたプロの立場から
言わせれば眉唾モノですよ。所詮は商売の謳い文句。
鵜呑みにして莫大な金を浪費するだけです。

小難しい話は辞めろ
読みにくい

院内SE以外は読み飛ばしてもらって結構。

>>717
私は「クラウドが良いものだから移行すべきだ！」とは一言も言ってないですよ。
むしろ、あなた>>716の主張はそのとおりだと思う。実感としてあるし。

「医療費の削減」「効率化」ってのを建前にしても、現実は現場を混乱させるだけでしょうね。
情報漏洩もおこるでしょう。電子データが保険会社に漏れることもあるでしょう。
天下りとか人間関係、様々な利権が絡んでるところに、「クラウド」「医療費の削減」って
言葉が踊って、役人がそれにのっかってるだけだよね。

「上が言ってるからそういう流れになってるよ」っていう事実を伝えたかっただけですわ。

クラウドはねえ、昨年野村総研のお偉いさんのおっさんの話を横で聞いてたけど、
もうああいう言葉に頼るしかないんでしょうね、終わってる業界のテコ入れにって
感想しかないですね。
野村総研て頂点だと思ってたけど、「日本の頭脳」と呼ばれてる人はまるでウン子でした。

>>720
理解しました。私も少しアツくなってしまいました。すいません。
しかし「医療従事者」が聞いてあきれる現状が我慢ならなかったです。
これじゃぁ患者さんが浮かばれません。

あと、私も同意見ですよ。Ｎ○Ｉとか糞です。

>716
>病院側のベンダー選定失敗でしょうね。

これが図星だろうね。

クラウドだのWeb2.0だのとバズマーケティングにグリグリはまってる奴がいまだにいるんだな・・・
馬鹿丸出しだ。

はっきりいっときますけど、

電子カルテ化
と
クラウド
は

直接なんの関係もないです。

>>724
曲がりなりにもSEならそれくらい分かっとるだろw
ま、IT総務なら聞いたこともない単語かもね。クラウドなんて。

電子化カルテがクラウドで統一されるのか楽しみだ
んで次はプライベートクラウド？
クラウドの意味分かってる？(笑)

おまえら、面白すぎワロタｗ
横文字に過敏に反応しすぎ。
なんでそんなに自分の世界をひけらかしたがるのよ

プライベートクラウドなんて今の社内システムみたいなもん
それをプライベートクラウドなんて名前にして、高値で売るだけ
クラウドの利点分かってるのか？

ふう、来週CTか　（´ω`;)

クラウドっていっても自分の場合iDCのホスティングなイメージしか
わかねーでごわす

>>695

お前は、土方がくわしくないことがわかった。

休み・・・仕事がない日、雨が降ったら休みかめはめはー。

残業・・・納期との戦い、突貫作業がある所は5日間オールナイト

年数・・・年をくったら、動きが悪いと若手にどなられて蹴られる。

仕事仲間・・・少年院・無所あがり

こ、、こぴぺに、、

ま、、まじれす、、

カ、、コワルイ、、

mYwLaaL+0
こいつばかかよ

おまいら社内SEしてるとクラウドってありえないって思わない？
全データがベンダーに筒抜けなわけで・・・
なにかあったとき、IBMとかNECとか超大手なら機密保持契約で
損害賠償はできるかもしれないが、それだって損失は大きいし。
そこそこのベンダーにクラウド頼むなんてありえない。

雑誌やWeb記事がクラウドクラウドって煽るのはなんか意図的なものが
あるような気がしてならない。

>>735
ポータルとか基本的な公開Webサービス系なら
任せてもいいんじゃないかな。

機密事項なんかは違う区分にして一般社員でも
手の届かないところにおいておきたいだろうしね。

一般業務関係でいっちゃうとEDIなんかまで
使えなくなっちゃうだろうからそこは信用するしかない、
というかデータセンター展開できるようなそこそこの
ベンダーってそうそうないような・・

webサービス提供、メールサービス提供、ドメイン管理します、
程度なら小さいところでもできるだろうけどDB絡んできたり
規模が膨らむとネットワークやセキュリティのレベルが
ボンって膨らむからなかなか厳しそうな気が、

個人的にはするちんぽっぽ　・ω・

俺も暇だったからJsaasのセミナー受けたけど･･･これ使えんの？って感じだった。
しかもソフト見たらそこらへんのパッケージ屋が出してるソフトばっかりだし、コスト削減するだけが利点でそれ以外はだめぽって感じ
さすがお役所仕事・・・

>>736
同意なんだけど、いろんな記事とかで書かれてるクラウドは
「基本的な公開Webサービス系」って感じじゃないよね。
そもそも「基本的な公開Webサービス系」なら
今までもデータセンターに置くことは普通にあったし・・・。
単に商売としてブームにさせようとしてるのはまあいいとしても
記事とかでメリットと合わせて、デメリットについても書いてるものが
少ないっていうかほとんど見たことないのがちょっと気になって、
上でも用語として出てたから書いてみたわけです。
今ググってたら、wikipediaはさすがにデメリットもきちんと書いてあったあたりでほっとしたけど。

>>738
そだね、なんでもかんでもまかせちゃえ♪運用部門の
費用や設計時の変な独自性、自社作成のリスクがへらせるおー　＼＾０＾/

って感じが強いね。

データセンターが回線業もやってて専用線の閉鎖環境で使うなら
ありかな、って感はあるけど多く目につくのはインターネットに接続されていて
IP-VPNやSSL-VPNで接続しているようなイメージがあるね。
その箱が自社にて管理してるか任せているかの差程度にしか狭量な
私には感じられてないや。

わからん・・・クラウドにはデメリットしか感じられない。業務内容によるんだろうか。
うちみたいな複雑で型にはまらない業務を回してる専門商社になると
クラウドなんて導入したら運用が回らなくなって会社が潰れる。
新規開発も多いし、基幹業務システムを外に出すメリットが全く理解できない。
経費節減にうるさい上層部の意見ですら
そんなのデメリットしか感じないという見解で一致してる。

クラウドは、停電が発生する国にはメリット有るんだよ
国際的には日本のインフラと社内SEが過剰品質って事なんだよ

そのうち資源確保が難しくなるので、ライフラインも途上国並みにヤバくなるから
いまのうちにクラウドにしとけって事じゃないのかな

>クラウドは、停電が発生する国にはメリット有るんだよ
イミフメイ

＞ライフラインも途上国並みにヤバくなるからいまのうちにクラウドにしとけって事じゃないのかな
さらにイミフメイ

クラウドは銀行にお金を預ける感覚と割り切れば。。

それよりシンクライアントの方が興味あるんだけど、
導入したトコある？

どちらのUNITも様は使い方しだいです、CRDにももASFにもDDLSにも
長所と短所があります、それを承知で使えば良い事で、でも大抵のSEは
詳しい本当の詳細な知識はまずないから本当の使い方を知らないと思う、
ただいわれている知識の状況でつかっているだけだ、VPNは全国展開している
企業には必至のシステムだがサイバーには弱いどのUNITにしても本当に詳しい
人間はごく一部のかたがただけだと思う経験から。

この会話に誤ってﾁ。。。のバカ社内SEが入れないのが笑える
終わったな。。。どうせ潰れるし。。。。

シンクライアントは漏れも興味あるなぁ
うちのボスは導入したがってるけど、景気良くなってからかな・・・

>>744
どこの翻訳サイト使ってるんだ？ｗ

>>746
自分が知ってるパターンだと
どこに行っても自分の端末として使えるしデータはホスト側に
全部あって安心　☆ミ　ｷﾗｯ　ってエロイ人はいうけど
どちらかというと固定の業務端末向けって感じが割りと強いかなー。

地方自治体とかでまるっと適用したがるところあるんだけど
デスクワーク機や複合システム搭載のクライアントに適用すると
頻繁に端末更新があるからたびに新規マスターの作成。
さらにマスターの作成はシンじゃなくてもあるから兎も角
システム全体の分析・再設計が入ってコストが半端ないっす。

役人さんは「導入する」って決めちゃうと高いなーとかは
いうけど止まらないんでこちらとしてはおいしーんですけどね。

シンクライアントはデータ漏れの心配ないから、
USB対策とかもいらないし、
それぞれの端末も安いし、
初期セットアップもなくなるし、
仕事が楽になんだけどなぁ。
今期も金がないから駄目だわ。

ただアクセスにラグが出る懸念はあるけど。

>>749
そのへんはまさにウリとしてるところだね

上手くやらないと>>748みたいになるってことか

ちょっとまて。
シンクライアント端末は通常の端末より高いだろ。
通常のデルとかで安く売ってる端末をシンクライアント化するソフトをつかうと確かに安いが。

ちなみにウチはユーグリッドでシンクライアント化してます。

748のいるベンダーに依頼したらとんでもないことになりそうな気がする

ベンダーなんてそんなもんだぞ
金の事しか考えてないし、話をコロコロ変えるしな
このスレで言うと、ID:mYwLaaL+0みたいなヤツみたいなもんだ

でも社内SE的には楽するために、いや工数削減のために
何でも安心して丸投げできるSI屋って大事だよ。

そうすれば人員を減らされても（ｒｙ

クラウドとかうれしそうに語るヤツって
うさんくさく見えるんだよな

クラウド・・・どっかで聞いたことあるなぐらいだな。

セフィロース！

Kuraudoさん元気かね

そうか、FF7か！
あの頃はFFも面白かったな
エアリス殺された時は本気で腹が立ったもんだw

PCを業務端末化したいだけなら、PC捨てて業務端末に戻ればいいだけだしなあ。


仮想化とかクラウドとか営業的に言わないとシステム売れない時代ってだけだと思う。
必要性というより営業的な要求。

>>760
> 仮想化とかクラウドとか営業的に言わないとシステム売れない時代ってだけだと思う。

それに尽きるね。
なにしろ売るための道具が欲しいから。

Web2.0ってのも意味不明だったな。
ドコモが携帯売りたくてやったんだっけか。

なんか派遣社員がまじってるな。

>>763
派遣に逃げられちゃったの？

逃げられるようなことでもしたんじゃね？

製造業の社内SEに決まりそう
休日を入れて給料カットとか、今年の昇給見送りとか
製造業は厳しいな

社内SEがやめることになって欠員募集との事
社内システムが分かる人がいないと経営に関わるから
必須だそうだ

おめおめでとでと

まあ辞める様な所は(ry
無職よりましと思って、いい条件の職見つけたほうがいいね。

必須という割には、厚遇されないのがこの職。
経理責任者とか、人事責任者とか要職は他にもいっぱい有るから切りないしな。

製造業は工場もたぶんあるでしょう、純粋なSEのお仕事だけでは済まないかも
生産設備の改善や保守もさせられますよ、生産管理システムと経営システムは
たぶんリンクしています、生産管理システムは工場の自動生産設備に直接
その日の生産計画のデータを送る、生産設備の制御に詳しくないと苦労しますよ。

前の人が辞めるのもその辺に理由があるかも、三菱やオムロンのシーケンサーの
プログラム組めますか、経験があれは問題はありませんけど、

会社によって範囲が全然違うのに製造業の社内SEってだけで
よくそこまで言えるなｗ

>社内システムが分かる人がいないと経営に関わるから
>必須だそうだ
こういうのって、何年稼動してもまともに動かないから常にSEがお守りしていないと
ダメな状況なんじゃないの？

>>771
下流の話じゃなくて経営戦略に関わる
資産運用面での話しじゃないかな

上流にしろ下流にしろ、欠員補充なら引継ぎの状況とか確認しないとヤバイよね。
まずい状況だと本当のこと教えてくれないと思うけど。

経理Aが逃げ出した！
経理Bが逃げ出した！
経理Cが逃げ出した！しかし上長に泣きつかれた！

状態かｗ

tesuto

土日休日休み年休125日くらい、残業月20〜30時間、休日出勤ほとんどなし（手当てなし、代休あり）、
残業代なし、年収300万・・・

仕事内容は前任者が残した腐れ業務管理システム（弥生＋アクセス）のお守り、PC組み立て・修理、
パソコン教室のお兄さん、６拠点のネットワーク（VPN含む）の管理、PHPやJavaによるWebプログラミング、
LANや電話の配線工事、ありとあらゆる家電製品の修理、引越し等の力仕事、電球取替え・複合機修理・
日曜大工的なアレやコレ・・・

お前らならどーよ？

>>776
ごめん、規制確認かもしれないけどID確認なんじゃないかと
勘ぐっちゃって文章読む前に


トイレいってくる！

>>776
「ID変えて妄想を書き込みました」　ですね？

パラノイアっつーの
そーゆーのは

>>779
「IDを変えてパラノイアを書き込みました」ですね？

ま、それはおいといて、残業代なしの時点でご愁傷様、
としかいえねーっす。

あと、やってる範囲広すぎて今のコネを流用して
個人経営の事務所開いたら？ってぐらいかな。

おまえ冷たいな

やー、職種もなにも垣根がなさそうだったから
意外とフットワークの軽い個人経営だと
稼げるかもーってね。

大手に頼むより安い、電話したら、「すぐいくっすよー」
みたいな反応とかだと付き合いやすそうだしね。

ただ、コネがないと始まらないだろうから黒いけど
今担当してるユーザを奪っていくくらうの気概がないと
ツライとは思うけどね。

>>781
>>780はこのご時世とおまいの力見てちゃんと回答してくれてるのに、お前って奴は・・・

俺なら、「（笑）」しかレスしないぞ

>>782
すまんかった
お前は案外いい奴だ。

冷たいのはおまえ（>>783）だパラノ野郎！
ばかんばかんいやーんッ！！！

>>784
>>783の本当の優しさが分からないのか・・・

俺なら、あんたを完全スルーする

自演くさ

どれも自演だろ

>>787
やめろよ自演

このスレやっぱ自演多いな

ジエンドだな

バカにされてるだけだろ
300万とかワロスｗ

無職くん達は就活頑張ってるか？
うちも来週か再来週から二人目を募集するが
私が33才なのでそれ未満の人しか面接に呼ばないが気を悪くしないでくれ
それから総務曰く履歴書は大量に来るから返さないそうだ
君たちの応募待ってるぜ
それではおやすみ

>>792
お願いだから求人もそれで出してね。
となりの事務所からときどき
「だったら50以下で募集かけないでください！」って
おじさまの怒りが聞こえてくるとです　・ｘ・

私より学歴が高い奴、優秀な奴ば面接に呼ばないから気を悪くしないでくれ

自分より年下は残念だけど基本だよね

まー、そのお陰で隣の事務所から怒りの声が途絶えません（´・ω・`)
社長多分30前半、求人50以下らしいの、もうね。

うっせーのれす！

>>792
31ですが、あなたの従順な子犬になれると思います
縁があったらよろしく

応募者多いから、書類選考でばっさり切っている。
求人に書いていないけど
　年齢：35歳以下
　学歴：大卒以上
　資格欄：情報処理試験合格の記載あり
　まずこの３つを満たしていること。
これで8割ぐらい切っている。

35歳未満じゃネーノ？

資格の時点で大卒あんまかんけーなくね

専門だと高卒でも持ってるし、やるなら文学系にも
入社してから取らせるし

>>798
うちは中堅のメーカですが
1人の応募で300人きてます。
年齢33歳以下
学歴：大卒以上
資格：特に無し
転職：2回以下
これで8割ぐらい切れる。

それだけの条件で下限条件ないとか
すごいなー、かっこいいです

798とか801の条件で8割切れるんだ・・・。
イメージではその条件だと3割くらいかと思ってた。

うちの会社が募集することはないだろうけど、もしあったら足切りは、年齢と
資格が、情報処理試験高度を含め2つまたはそれ相当のベンダー資格かな。
転職歴は会社都合の場合はカウントしたくないし。

いやー、メー子でも建前はそれ以下なのに
流石現場と収支が直結してる現場は違うよね

年齢制限を書きたいが法的に書けなくなってきてるんだよ
だから35歳以下は取らないと思ってた方が良い

年齢・性別を求人情報にて制限できないのは、

ハローワークで求人を出すブラック中小の社内SEだけ。

なんて分かりやすいゴキブリホイホイだｗ

>>806
ハロワだけって本気で言ってるの？ｗ

ﾁ。。。の社内SEはやめるなら今しかねーぞ
ほんとに悲惨な事態が待ってるぞ　ﾁ。。。（笑

おまいらオハイオ
今日もお仕事頑張ろうな
潰れると分かっていても居続ける事が大事
潰れたら直ぐ失業保険貰えるからな
それに潰れた方が面接の時、説明が楽だ

しかしここだけに書くとは、ﾁ。。。に入りたい奴が潰れるって嘘書いてるだけかもなｗ

社内SE募集で自己アピールの
作品つくったらウケるかな。

現役側からなんかウケそうなのない？

マイコン系、win画面系、winモバイル系
ならお家に開発環境ある

お前社内SEが何か分かってんの？

>>810
ＰＧが欲しいトコなら良いんじゃね
少なくともＳＥの仕事じゃねーな

パソコンはＳＥのある意味で基礎の基礎、パソコンを熟知してなくては
まずプロのＳＥにはなれませんので、結構いますからパソコンの設定も
満足に出来ないＳＥの人が、それでは馬鹿にされてしまいますから。

>>812
SEとして出せる物って何かあるか？思い付かん

霞が関クラウド・自治体クラウドとは
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20090930/338137/

>>806
紹介会社も求人票には建前で載せられないってだけで、実際に企業に営業に来るときは、
年齢性別とか諸条件についてはある程度要望を聞いてくれるよ。

どうしても人材がいない業界職種であれば別だけど、吐いて捨てるほどいる社内SEは、
表向きの条件がどうなっていようが人事や紹介会社内での足切がある。

年齢：33歳以下
学歴：大卒
資格：それっぽい資格
転職：2回
年収：←意外とこれ重要

このへんで落とせるだけ落としてから、ようやく部門長のところへ履歴書が渡る。
CAとか人事なんてDQNの集まりだけど、そいつらにアピールできなければ、
そこから先へは進めないという状況。

人脈活かさないと色々キツいな。

給与:固定給制　月給24万円〜45万円
29歳　経験2年　525万円
完全週休2日制（土・日）、祝日
年末年始、有給、慶弔、誕生日休暇、出産・育児休暇
年間休日／124日

車会社の社内SE。書類は通ったが応募者多数すぎだから
面接はタイトに行うとか来ました。明日、明後日とか早過ぎる…

上京になるから住宅手当ある会社がいいんだけど
そんなん言ってられないよね…

ちなみに昨年までは特定派遣SEだったがブラックすぎて退職した。
今は派遣しながら転職活動中…

伸びてると思ったらまた自分は違うアピールか・・・

とりあえず今日もマッタリ。では帰宅するか＾＾

>>808
おまいは45歳超えてクビになったのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261224962/485
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261224962/445

ハァ、本当に求人少ない。
30のときに転職しておくべきだった。
35じゃ社内SEへの転向は厳しいですね。

>>821
未経験で30超えたら大概はダメ

中小企業診断士や簿記＋ITIL、あたりを取ってくると
おや？って反応されるかもしれない。

ITILって最近まったく聞かなくなった気がするけどね…
でも確かにその辺の知識は情報として必要かも。

これからもっと仕事が無くなるっていうのに
無職達はこれからどう生きるんだ？

やっぱ、生活保護でしょう。
１８万円位もらえるんじゃなかった？

今日は寒いから家で横になっておこう。

製造業の社内SE内定来た

面接でも言われたけど、
不景気で昇給なしだの、製造部門は休みを多くして給料カットだの
大変だ


無職だし人売りITよりははるかにマシだけどねぇ・・・

製造業は都合というか原価に対する考え方がしっかりしてるので、
ITみたいな新興に比べて労務管理はしっかりしてるはず。
まあ本社は工場の人間ほどカッチリじゃないかもしれないが。

いいなあ。
製造業は募集ないし書類も通らんから羨ましい。

ただ、担当とか規模にもよるが、一般的なIT総務よりはしんどいん
じゃなかろうか。

生産管理部門に配属で、導入したパッケージを
自社の業務フローに合わせてカスタマイズするそうだ

SI屋にパッケージのアドオンを頼むと高いから
将来的には内製したいみたい
言われたのはSI屋に発注する時の要件定義

あと基幹システムのDBにAccessつないで
帳票とか一覧とか、もろもろを出力したいそうだ

モシャれないと思うけど、まぁいいかなぁ

やりがいはありそうだが
首脳陣がどのくらいシステムに理解があるかだねえ

経験から言うけど、大手の企業以外はたいていの中堅以下の製造業の
SEはどちらかと言うとシステムはお飾り程度後は日曜大工や生産機械の
修理屋さんだよ、その辺を調べた方がよいと思うけど

面接や会社見学ではシステム関係業務をもっともらしく言うけど、
入ってみたら「なんだこれっ」ていうのが多いから

なにも考えずもくもくと作業する仕事に代わりたい
世間知らずの会社の奴らは、コンピュータのことは
なんでも知っていると勘違いしている…
大したことなんてなんもしていないのに

友人は川崎で大手の自動車会社でSEしていたけど母が半身不随になったので
故郷に帰り地方都市の中小企業のSEに応募して採用されたけどね

先日その会社に用事で行ったら、友人は高さ5m位の大きな重油タンクの
ペンキを塗っていた、聞いたら何でもやるそうだよ、正月は梅の木の伐採
をしたそうだ、会社の庭の手入れなんでも屋が地方のSEだと言っていた

通常業務があってその他にそういうことやらされるんならいやだけど
それも含めて普通の営業時間内の仕事ならそれでもいいな

>>836

普通じゃねえの？。なんでもやらされるぞ。

>>828
お、おめでとう
年収いくらになった？

>>837
お前はとんだぬるぽちゃんだな

社内SEって会社の経費削減、利益アップの為に
積極的に動き回るのが目的でしょ？
なんかやらされてる感が凄いよ。みんな。
言われた事だけ現状維持でやってるなら一生ダメ人生。
組織の意識を変えなくちゃ。

>>837
こんなの残業でやったらクビになるだろｗｗｗ

>>839
年収は400切るよ
製造業は不景気のどん底だからね

>>841
まだSIerから逃げてきたばかりだろ？
３年後同じセリフ言えるか見物だな。

>>843
何歳なん？
400万かー地方ならその給料でもいけるかな？
まぁ贅沢言っちゃまずい時代だがな

30歳以下なら都内でも400万なら我慢できる

>>845
32歳
その会社の年齢給与から換算すると400超えるんだけど
この不景気で給与カット＋昇給見送りだとさ・・・

420は欲しいけど
贅沢はいってられないよなぁ

俺、外資系だけど1500万円前後だよ（ボーナスで変動する）

へえすごいね。

>>847
まぁ決まっただけ良かったじゃん
転職リミットの34歳まで２年あるし、
その頃には景気は悪いなりに少しは上がってるよ
おめでとうね

＞転職リミットの34歳
おまえというやつは・・・

>>817
>29歳　経験2年　525万円

ITって景気いいね。

836だけどね後で詳しく聞いたらそれなりの理由があっていろいろと雑務を
していたという事、実は彼は某有名大学卒のエリートだから経理をしていた
社長の娘さんと出来てしまい婚約していた、つまりいずれ会社は自分のものに
なると読んで会社の雑務をしていたという事、もちろん社内システムも専任で
好きに彼の好みに組みなおしているらしいね、

>>853
詳細な追加情報ありがとう。
でももういいから。寝てくれ。

俺は自由業だから死人部屋掃除屋、寝るのはいつも次の日の2時ころだ、

メンヘル句読点pop

>>831
> 生産管理部門に配属で、導入したパッケージを
> 自社の業務フローに合わせてカスタマイズするそうだ
> SI屋にパッケージのアドオンを頼むと高いから
> 将来的には内製したいみたい
> 言われたのはSI屋に発注する時の要件定義

それはクセモノだね。パッケージなんてユーザーにはいじらせないから
結局はさカスタマイズ→何でこんなに高いんだ！→じゃプログラマー雇え
の流れだろう。メンバー何人だかしらないけど数人で内製はきついね。

> モシャれないと思うけど、まぁいいかなぁ

モシャるのとか完全に反対方向のベクトルだな

でもまあ、社内SEは管理部門だから、そういう社内的なドロドロ？
みたいなものの影響も受けやすいわな。

さて仕事行くか
おまいらは自宅警備頑張ってくれ

ブラック企業への出勤、ご苦労さまです。

高卒、夜勤で流れ作業の正社員の同級生。
誰でも出来る仕事で責任もない
そんな奴らの年収は俺より200万も多いのは
納得できないよな〜　夜勤のライン工ってそんな金額
もらえる程の仕事なんだろうか
そんな奴らと飲むときに給与の話になると逃げたくなる

実際のところ、そのライン工の年収いくらくらいなの？

>>862
夜勤やってると、割増になるからだろうけど
600程度らしい
上場している大手だからだろうけど

>>841
そう考えていた時期が俺にもありました・・・
まぁせいぜい気張りな。

>>831
> 将来的には内製したいみたい
少人数なら各部署の要求に忙殺。
多人数なら各部署の要求の擦り付け合い。
どっちにしろ牧場とは程遠い未来が見える・・・

>>861

工場は、残業代しっかりでる。
夜勤手当・残業手当で割増賃金だよ。
大手なら、福利厚生ばっちり。

企業年金・賞与・昇給・保養施設などもりだくさんです。

ただ、有害物質などの部署により命を削るからな。

はぁ疲れた
おまいら一日ご苦労様

もうだめぽ

有害物質関係なく、
夜勤は寿命を確実にちぢめるよ。
まさしく命をお金に変えているって感じ。

>>861
＞誰でも出来る仕事で責任もない
うちも工場あるけど、ライン工の人をそんな目では見ないぞ。
彼らのお陰で俺らはおまんま食えるんだから。
社内の人間をそんな目で見るなら社内SE失格だな。

＞夜勤のライン工ってそんな金額 もらえる程の仕事なんだろうか
おまえのSEの仕事ってもっと金額もらえる程の仕事なのかよw

ちょっとだけ社内ＳＥ求人増えてきた

ほんの少しだけど

倉庫の社内SEやってたけど棚卸しのカウントまでやらされたよ
オマケに食品だったからネズミが出るので大量の殺鼠剤を散布、
撒いた日は目から涙が出て家に帰る頃には呼吸も苦しくなって
目喉口全てが腫上がる感じ。
その倉庫では肺を壊して長期入院する人が数人いたが
労災認定なんかなかった、因果関係不明。
スーパーで良く日持ちのする菓子とかのダンボールが無料で貰えるけど
薬剤がガンガンかかってるよｗ

ちょっと増えようが日々無職が増えてるから関係ない
最近は２００人近くが応募するとこもあるし

元人売り無職だけど
書類通ったから面接行ってくる。

社内SEって書いてあるだけで中身が怪しいのも増えてきたな。
そう書けば応募者が増えると思ってるんだろうが。

ﾁ・・・・・の社内SEはバカ社長の飼い猫のうんこと同レベル。
逃げるなら今しかないぜ。

社内ＳＥを中小企業で募集していたら、何でも屋と思った方が
正解です、もちろん社内ネットの保守もしますが、それ以外に
パソコン修理からコンピュータ制御の工作機械の修理、応接室のテレビ修理
屋根のアンテナ修理、蛍光灯交換、社長室の朝の掃除、などです。

ついでに言えば女性のＳＥでしたら、秘書も兼ねます当然、
社長の愛人になるかも、最近は男が好きな社長も居ますので
同性愛と相手、女装の好きな社長もいますので、女装させられるかも

中小というか、ワンマン、オーナー企業な場合はよくあることだ。
変態は大企業の方が多いな。

オレは何でも屋好きだから別に良いけどね

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2010020410443b1

おまいらグーグル日本での採用を大幅に増やすと書いてあるぞ

>>873
おめでとう決まると良いな
ちなみに何業で年収いくら位期待できそうだ？

>>871

防塵マスク、メガネつけろよ。
衛星管理者の勉強でもしとけ。

http://www.bsa.or.jp/index.html
http://www2.accsjp.or.jp/

とりあえず、いつ切られるかわかんないやつらは
違法コピーやってるところは内部告発の準備しとけよｗ

>>869

うちの工場でも、現場は誰のおかげで給料が出ているんだと
威張りくさっている

会社はそれぞれの部署が持ちつ持たれつで
誰が偉いって訳ではない
誰のお陰で注文が取れて、お金の支払いや入金をして
給料を社員に振り込んでいるのか

現場の人間はそこらへんのおつむが弱い

衛生管理者1種受かっちゃったから
俺もIT総務の仲間入りですね。

>>871
書類の箱詰めとか会議室の設営とか
おおよそITとかけ離れた世界も担当してる。

けど、年収が800万くらい@33歳なんで辞める気は無い。

>>871 >>886
俺も倉庫屋の社内SE。
仕事内容はともかく、会社が潰れそう。
給料は新卒初任給並みに安いから、明日上司に退職切り出すよ。

潰れそうなら潰れるまでやめるなよ

なんか雑用＝社内SEの典型的なダメ会社しかいないみたいですね。

まあ利益産んでる部署の人間が車内で強いのは当然だしな。
seなんて金喰い虫で利益産んでる訳でもないし。知り合いとかに営業して契約の一つでも取って来るならともかく。

今、３０代前半でも３５越えると待遇が厳しく成ると思うけどね。それまで会社が持つかもアレだが。
ミンスショックで景気回復の世界的な流れに出遅れてるから、後１０年ぐらいまたバブル崩壊から失われた歴史が繰り返されると思う。

>890
うんこでるまで読んだ

欠員補充での募集があった
応募してみる
前任が何で辞めたのか気になる

社内ＳＥ求人はたいてい欠員補充ってのが多いな

このご時世に欠員・・・分かりやすいな
ハ口ワに載ってるのなんか調べたら全てブラックだし

>>890
ﾈﾄｳﾖの俺をなめんなよ、まで読んだ

景気対策を何もしない政権
自分の身は自分で守るしかないだよ
ﾐﾝｽに入れた無職達はﾌﾟｷﾞｬｰ過ぎるｗ

VIPでやれば？同類が相手してくれると思うよ。

>>896
直ぐ釣れるねｗ

ｍ９

後釣り宣言ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

>>898
ざまぁｗｗｗ
悔しいの？ｗ悔しいの？ｗ

え？君が悔しいんでしょ？

>>890
おまいおもしろいバカだなｗ
そりゃ無職だよねｗ

これはかなり顔真っ赤にして書き込んでるねｗ
キーボード叩き壊しちゃだめだよ？

>>902
またまた強がり言っちゃってｗ無職はスルーですか？ｗ
ほんと可愛いバカだなｗ

じゃあさ、ラストにレスして勝利宣言してくれｗうぇうぇｗ

面白いレスで頼むね
楽しみにしてるからさ

ID:yL3RyrTh0　＝　ID:ejLN1WuV0
ID:yL3RyrTh0　＝　ID:ejLN1WuV0
ID:yL3RyrTh0　＝　ID:ejLN1WuV0

まともに相手されずにわろたｗｗｗｗ

暇だからマジレスしてあげるよｗ
無職じゃないよｗ　君と違ってねｗ
ブラック企業のお勤め御苦労さまです！日ごろのうっぷんを２ｃｈで解消ですかｗｗｗ
こりゃぁさぞエリートですなぁｗｗｗｗ

使えない部下をクビにしてやりたい。
30過ぎてPC設定程度しかできない社内SEなんぞいらん。

今の市況ならｵﾏｲﾗのように優秀な人材わんさか集まるだろうに。

そして、自分がクビにされたでござるの巻

>>906

将来のことを考えて、業務部門に入り込んで業務の勉強して欲しいんだけど。
だから業務部門に異動してね（はぁと）
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ）
　（　。Ａ。）
　 ∨￣∨
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
オマエなんか必要ねーんだよ（ﾌﾟ
どうせ業務知識も習得できないし実務もできないだろうから、そのうちクビな（ﾌﾟ


マジオススメ

異動させる裁量権なんてないと思われる

上司に進言すればおk。
異動は逝きっぱなしで帰って来れないのは普通だし。

ミンス信者は、ミンスショックで自分が無職に成るなんて夢にも思わなかっただけだろw
判断間違った自己責任だ。

なんでいちいち「ミンス」だのという言葉を持ち出すんだ？
意味不明だ尿。。。

政治家の無為無策は自民の頃からずっと同じだったろ。
自民が民主に変わっても、生活は変わらないよ。
政治をアテにするのは馬鹿だ。

>>905
>無職じゃないよｗ　君と違ってねｗ
>ブラック企業のお勤め御苦労さまです！

お前ほんとにバカだなｗ
言ってる事が矛盾してるぞｗ
お前の住処の無職スレに居座ってろよｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263803312

>>912
んん？無職スレに無職以外が書き込んだらいけないルールでもあんの？
必死チェッカーで他スレの発言探しするって余程悔しかったんだね。
ぶっちゃけ気持ち悪い。

いい加減他の奴に迷惑だから書き込まなくていいよ。

>>913
無職じゃないヤツが無職スレに書き込むかな？ｗ

>いい加減他の奴に迷惑だから書き込まなくていいよ。
悔しかったんだねｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ

>>914
いい加減ｳｻﾞい
そう言うｵﾏｲは何で「転職」ｽﾚなんて読んでんだ
この時期にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ（笑）ですか？ｸｽｸｽ

ID:8xmcOZKe0は実生活の仕事でかなりストレス溜まりまくりなんだろうなぁ。
必死すぐる。

>>913
・痛いところを突かれたら、その部分は無視ｗ
・「他の人に迷惑だから書き込まなくて良いよ」で逃げちゃえば楽だよねｗ

お前は他のスレにも色々書いてるけど、バカ丸出しだから自覚した方が良い

んじゃまた21時頃見るからその時かまってあげるよｗ
ID変えないでねｗ

何がここまでID:8xmcOZKe0を必死にさせるんだろうか。
コイツ病気なんだろうなぁ。完全にキチガイだな。
満員電車の中、肩触れただけで人殺しちゃいそうなタイプ。

なんか急に可哀そうになってきたわ。

>んじゃまた21時頃見るからその時かまってあげるよｗ

逃げてんのお前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗビビりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怒りに震えながら携帯で小まめにチェックすんなよｗｗｗｗ

>>911
自己努力では何も出来ない無能だから政治に期待してるんだろう。

ミンス政権下で無職に成ったのに、まだミンス信じてるのかw

>>921
心の拠り所になっちゃってるんだろうな。
今社内SEとして職がある自分は、何だかんだで幸せなんだろうな。
半端なく忙しいけど。

ハトポッポに期待してる馬鹿なんているの？
自民？ありえません。第三勢力が必要でしょ。

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係


　

ここは平日の真昼間から２ちゃんをやってる
自宅SEが多いな。無職なのになんでこスレにいるの？

ID:8xmcOZKe0 = ID:QbJOTf7o0

ID変えちゃたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ今日は日曜日だよｗｗｗｗ
お薬の時間ですよｗｗｗｗｗ

>>923
呼んだ？

うちの会社今社内SE募集してるよ。
ただﾘｸﾅﾋﾞとかには登録せず、自社HPに募集掲載してる。

・情報ｼｽﾃﾑの開発及びﾒﾝﾃﾅﾝｽ
・勤務地都内
・会社的には多分俺らが生きている間は潰れないと思う。
・月収例）30歳総合職大卒28万
・年休120程
・昼飯補助等その他福利厚生もろもろ
・ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ以前のﾅｽは年6.0〜位だった。ｼｮｯｸ後は結構下がったが今年はちょい期待。

俺も中途で入社。その時の倍率40倍。
SPI対策必須、履歴書手書き必須、面接3回。
個人的に会社の嫌な点を上げると、社内体質が古い、ｲｴｽﾏﾝﾏﾝｾｰ。

興味があるなら探してみれ。
自己努力のできる人なら募集はある所にはあるから
見つける事は可能だし入社ﾁｬﾝｽもあるだろう。
待遇が気に入らなければそれまでだがな。

探す努力ｲﾔﾃﾞｽｰﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾃﾞｽｰ

そんな奴は一生自宅警備してろ
社会に出てきても迷惑だ

上から目線なのが鼻につく

まあ>>928自身が転職考えてこのスレ覗いてるんだから、大した会社じゃないってことだろうな・・・

あれれ？ID:ejLN1WuV0いる？
消えた後にキモイのが一人で頑張ってたみたいだな

>>930
> まあ>>928自身が転職考えてこのスレ覗いてるんだから、大した会社じゃないってことだろうな・・・
ごめんね俺あんまり頭よくないから、貴方にとって
どういう会社が「大した会社」というのか解らないけど
まぁ給与福利厚生等の待遇面では不満は無いよ。
寧ろまだ良い方だと思っている。
ただそれ以外の不満というか嫌な物が個人的に現状あるから
このｽﾚを覗いてるだけかな。

あちらを立てればこちらが立たず・・・
まぁ贅沢を言ってはいけない世の中なんだろうけど。

気分を害したならｽﾏﾝ。

＞履歴書手書き必須

株式会社○○
人事部　採用担当　○○さま

先日面接をさせていただきました○○です。
この度は、貴社の面接にご参加させて頂き、誠にありがとうございました。

面接内容につきまして慎重に審査させていただきました。
その結果、誠に残念ながら、私の採用に関してはご縁がなかったものとさせていただきたく、
ご了承のほどお願い申し上げます。

お忙しい中、面接させていただきましたことを重ねて御礼申し上げると共に、
貴社のますますのご活躍をお祈り申し上げます。

官公庁系の社内SEから内定をもらったんだが、
30歳で350万って薄給すぎるよなorz

残業も月20時間程度でシステム開発はベンダーへ丸投げ。
主な業務はヘルプデスクやサーバ管理・運用。

他に持ち駒がなかったから、行く事に決めたが
これでよかったのかと自問自答中。

全く同じ内容で29の340だよ。
稼ぎ部門の同年代とも変わらんからまだ良い。

>>934
自分なら行く

>>928
ヒントプリーズ

>>934
蹴るのは勿体無すぎる
行っとけ

マターリしてたスレが何でこんなに荒れ始めたんだろ・・・・。

>>934
とりあえず入って、資格取得に励め、そして景気が回復するのを待つんだ。
俺自身に言ってるようなもんだが。

>>934
そういうのって雇用期間があるから、正規雇用ってだけでもマシじゃないか？
ウラヤマシス。

無職ですか・・・・？
>>939　>>940

>>906
俺もそういう部下持ったことあるがあの会社か？

教育しろよｗ

30過ぎた奴を教育するのは大変

半端なく暇な社内SEがきましたよ

俺も暇だｗ

開発費削減はきついな

次のとこ決まってもいないのに自ら辞めてるアホ多いな
そんなんじゃ面接受からないだろ

excelしかできない（VBAはできない）バカが自称社内ＳＥとして
はびこってるDQNな会社がある

与えられた職責がこなせればいいんじゃないの（ｗ

っていうか外注管理だけなら、エクセルできれば十分かと。

そもそもVBAが必要な社内SEはIT総務だろ。
蛍光灯換えスキル(笑)の方が重要だぜ。

一人月SEだけど社内SE求人
筆記かまされると高い確率で落ちるな。

不毛だけど対策するわ

零細企業社内SEの重要なお仕事、
　　1.朝の社長室の掃除、
　　2.社長や専務にコーヒーやお茶をだす事、　
　　3.朝礼で社訓を大声で叫ぶ事、
　　4.社長の愛人をお世話、
　　5.社の庭の手入れ、
　　6.会社のトイレの掃除
　　7.点燈しない蛍光灯の交換、
　　8.社長の車の運転、
　　9.社長の女装のお手伝い、
　　10.パソコンの修理

　　以上が零細企業の社内SE業務です。