★日本ヒューレット・パッカードについて Part38★
1乙
ふぅ。眠
怨
5 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/19(木) 21:12:24 ID:HQeLj7y/0
給料あげれ
再雇用しれ
7 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/19(木) 21:34:33 ID:rkn7SEBI0
>>5 日本がデフレで景気がこのままならば、数年は昇給なしではなかろか。
>>7 景気が回復しても昇級は未来永劫ないんじゃないの?
この会社の上の上〜の方、少なくともAPJレベル。
その辺りで日本のヘッドカウントとか勘定しているガイジンのおっさんは
黄猿なんて安月給でコキ使って、使い捨てにすれば良し程度にしか考えてないよ。
呪呪呪呪呪呪呪呪
そいやFY10のWFRの概要らしき情報が一部公開されたらしいな
勤続年数<=1 上乗せ 2ヶ月
勤続年数<=3 上乗せ 2〜3ヶ月
勤続年数<=6 上乗せ 3〜6ヶ月
勤続年数<=12 上乗せ 6〜12ヶ月
勤続年数<=20 上乗せ 12〜15ヶ月
>9
それ本当か?
(18ヶ月が1年分な)鯵に比べてずいぶん少ないが。
>>10 この情報のソースに関しては一切答えられないし、
その絡みで信憑性や詳細に関しては答えにくい。
ただWFRの上乗せが劇的に改悪されるのは確実らしい。
完璧に詰んだな。
大卒の求人倍率が0.64倍の今、その額では危険と思う。
, -‐''''"´ ̄``ヽ、 ____
/ _ ヽ //´ __,,>、
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l _ィニニア二二二ニヽ、j._ /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
| 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
レ:r、/ イ゚テ ピト`|::| l:::::::::/ rtテ、 .ィtq l::::::|
l:lヘ '" ,j '"/ノ |::lヘ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ、 r‐-, /' レリー 、 ,...., lノ/
lヽ、  ̄ / `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
_,r┴‐-`v´-‐j-、__ , -‐-、_r┴─'ー‐チト
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l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ト/ / ```´-ァ‐'''" / l
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l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ /  ̄ `‐‐'´ ヽ |
14 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/19(木) 22:52:36 ID:r+ELFSGi0
何処かと戦争起こして、特攻隊に志願したい、、、。
>>前スレ943
CEはこの比率で削減と聞いたがあってる?
3 → ASEとして残す
5 → VSBとして同意すれば残れる
2 → 1HまでにWFR
VSBってなに?
ASEはわかるが。
18 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/20(金) 00:24:17 ID:ZGoB2N4Q0
>>16 普通の内容だな。
会社と争うのは懸命ではない。
割り増し退職金をゲットして、退職を強要した上司個人をパワハラで民事の損害賠償請求を起こすのはどうよ?
次の職が決まるまでは暇だしねww
19 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/20(金) 00:38:34 ID:Xz7B6WF90
>>17 いちどJobs@hpで職を検索してみろ。
Entryの下にいろいろあるんだな。
20 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/20(金) 12:51:38 ID:ycj7Bas90
Entryの下は近大か?ww
残れば残るほど惨めな気がしてきた
22 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/20(金) 13:01:24 ID:en3ckTX10
近大の正式名称は、近畿日本ツーリスト大学でオケ?
23 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/20(金) 13:03:51 ID:en3ckTX10
>>21 大丈夫だよ。
出たら出たで、惨めにになるから安心汁。
会社に依存する限り一緒だって。
24 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/20(金) 18:56:46 ID:XmjY0asVO
働きやすい会社
第五位ww
>>24 自分たちにとって都合の良い、インフラ仲間だけになったからなw
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪hp呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
滅 滅
滅 滅
滅滅滅滅滅 hp 滅滅滅滅滅
滅
滅滅滅滅滅滅滅滅
滅 滅
滅滅滅滅滅滅滅滅
滅 滅
滅滅滅滅滅滅滅滅
滅 滅
滅滅滅滅滅滅滅滅
前スレ?が読めないんですが、
ブレード推進という部署はどうして解体されたのですか?
29 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/20(金) 22:55:16 ID:p3gb7X+Q0
WFRより強制VSBの方がたちが悪いんだけど、
一方的な雇用条件の変更って労基法的に問題ないの?
30 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/20(金) 23:40:03 ID:r5blj4Rf0
/:::::,r'´ ヽ:::::::::l,
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
゙ビ'--‐i ゙'‐-‐'': :`'´ i丿
゙i `` : : : リノ
゙i r--‐ーッ : :r、ノ
゙i ``''''"´ : :/::l'"
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_,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_
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r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r i : : l:::::::<⌒ ̄:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::/:::::::ゝ ,,ィ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ
ほう……はっは! 見ろっ!!社員がゴミのようだ!!
/: : : : : :: /: : : :{ l、_ / / ! / | | ,.l -ト l | l|: : l: : | : : : /!: / l: : : :| !:|ヽ: : :|: : : : lヽ :ヽ
\: : : : : : i: : : : :| { `メ、 l/ l/ l l//l | ! ト、 |:| : l: :/! : : / |:/ l: : :l !' ヽ: :| : : : : ! ヽ: ',
\: : : :.|: : : : :| | / / `ニナー〃 ー'l / !/l l l::: : :!: :|:/ |: : /l ̄ ̄|` l: :| i' ̄`!'!:/\: : : l ヽ!
\/l___.r| l え¨斤〒 f 斤fア从 ∧ |:: : :|ヽ!' -!: / :|r、ノ ! | l r、ノ/ /! ヽ : : |
| l l{ ヘ l/ 辷ラノ 辷ノノ /}l /: :〉 / : : l : { .!|:|: :l ゝ- ' l.' ゞ '.l | ヽ: :l
| l lト、_V , 、、 {/l /'´//l|: : : |: : `'|:l!: : ! 、__,、_,. ,! | ヽ| 「バルス!」
| l l  ̄lヽ、 f^ー--ァ ノ l/ !|: : : |: : : :|: : : :l丶、 '、ノ ,. < : |
l l ', | > 辻_ノ_,. イ l. l ! : : :!: : : :!: : : :|‐',」 `' ー,-、´ |: : : : !
. / ト、 ヽ、 |/: :.| T:.ヽ | l | ./ |: : : |: : : ,.!: : : :|:.:! |:.:.\ | : : : |
/ / \ \|: : :.< Lュ: 弋. l | /_r‐、-、-、r, ::: : : l:.|、 ,!:.:.:.:|:ヽ!: : : :|
/ / | >、 \: : \___ ヽ: : lヽ.l | ':/// 〉 〉 〉 〉 〉: : : :!'!:::: ̄::::|'`ヽ!:.:.:.| : : :|
. / l /⌒ヽヽ ヽ: : : \  ̄| : l: :l . |ゝ人〈〈〈〈 ' ' ' /っ:. : :|:|:::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.|: : : |
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.| l、_ノ´ :! : :! : :!: :: : :|
32 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 00:37:40 ID:pmznaEtC0
>>28 優秀かどうかは個人的に疑問を感じるが、とにかく目立ち過ぎた。
出る杭は打たれるということだ。
33 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 00:53:52 ID:aSugEhPB0
近大嫌門がどうしたって?
34 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 00:54:46 ID:aSugEhPB0
プレジデンオクラブ嫌門が、大阪にオープンするらしいなww
数社渡り歩いている
ここほど脱出が難しい会社は経験したことが無い
景気のせいだけなんだろうか?
HP社員に対する採用側の不信感を面接では嫌というほど感じ取れる
だから圧迫されまくり、堪える
36 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 01:23:06 ID:cA0OlkTD0
近大ごときが人事に配属される会社ですから。
執行役員なれないのは近大だから?ww
37 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 01:25:41 ID:9EovY9pG0
近大君はK森さんの穴を嘗めたのかな?
オラクルスレでは、リストラや昇給凍結の不満の
矛先が遂にウェンディ様にまで向いてきたな。。。
>>32 なんで理由がそんなに日本人的な思考なんだ?
部署を廃止するとか決めてるのはAPなのでは
ソフトウェアは社長が兼務するみたいだが、どう?
41 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 08:24:23 ID:oMCTq4gx0
いまだによしだかってるw
42 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 08:28:20 ID:lG3IKgE40
43 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 09:06:40 ID:rAJ/ZcDa0
ウェンディ?あの犬コロか?
朝鮮の犬鍋にして食っちまえよww
市谷のエレベータで遭遇したとき、邪魔なんで蹴りいれようと思ったよ。
44 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 09:12:57 ID:ODLLkMuT0
すいません。このスレをはじめて拝見しました。
近大云々とかなり馬鹿にされているようですが、この会社ってそのレベルの
大学を卒業している人って珍しいのでしょうか。
近大って東では日東駒専と同レベルですよね。
わたくしの部署には、東海や明星といった人もいますし、学歴ランクではむしろ
近大の方が上になっております。
それとも本部長クラスは、それ以上の学歴が望まれるべき、ということですか。
私は役員クラスや部長クラスの平均的な学歴は分かりません。
どなたか教えてください。
45 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 09:14:17 ID:WlTD7qE60
>近畿大学は、偏差値的には産近甲龍(京都産業大学、近畿大学、甲南大学、龍谷大学)と呼ばれる関西私大です。
これじゃあ嫌門は、K森さんのアナルを舐めるしか生き延びる道はないなww
46 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 09:33:36 ID:b4h72SgE0
>>44 「初めて拝見」wwで近大に食い付く藻前って嫌門かよwww
まともな会社の役員で産近甲龍&日東駒専出身者が居たら教えてくれよwww
ちょっと、近大は無いだろう。近大は。
47 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 09:46:07 ID:dgjomaUh0
弓尓門は、まさに近大の星。
近大きっての出世頭では?
48 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 09:51:41 ID:dgjomaUh0
近大の上司だったら嫌だな。
学歴コンプレックスに凝り固まって、変な方向に行ってそう。
普通に早慶上智、国立大が良いな。
49 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 09:52:37 ID:0f80zrtv0
いや、日大は意外といるだろうよ
50 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 09:55:54 ID:dgjomaUh0
弓尓≠弥だかんね。念のためwww
51 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 09:59:54 ID:JwAfv7aB0
>>49 「まともな会社」では、そうは居ないだろ?
例を挙げてくれよ。
52 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 10:01:24 ID:JwAfv7aB0
「弓尓門」は笑えるね。
53 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 10:04:19 ID:zTLQanSQ0
役立たずは学歴しか頼るものが無いのはわかるが、
傍から見てて恥ずかしいからやめれ。程度が知れるわ。
54 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 10:11:05 ID:AcRlENCSO
近大以上の大学でて、この会社入ったやつは情けないよな。
わたしは無能ですという看板を背負ってるようなもんだ。
ここで憂さ晴らしせずにはいられないほどキツい思いさせられてんのか?
そのやもん氏とやらに。
56 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 10:43:43 ID:rfXL2wao0
>>53 菌大は学歴に入らないだろ?
そんなとこ行くなら、高卒の方が潔いよ。
>>54 小出さん以下、日本の執行役員の皆様にも言って差し上げて下さいね。
>>55 本人、乙。相変わらずゴマ擂っているのですか?
57 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 11:54:43 ID:ODLLkMuT0
なるほど。
では当社の執行役員以上のみなさんはそんなに東京一工レベルの高学歴なの
ですか。それはすごいですね。知りませんでした。
ちなみに社長の青学経済と嫌門の近大(学部は不明)って偏差値でそんなに
差があるのですか。
58 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 11:56:41 ID:rfXL2wao0
>東京一工レベル
って何ですか?
>青学経済と嫌門の近大(学部は不明)って偏差値でそんなに差があるのですか。
ありますよ。あと、ブランドも。←ここは大きなポイントですよね?
59 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 12:08:51 ID:ODLLkMuT0
60 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 12:31:50 ID:rfXL2wao0
>>59 むきになっちゃってますね。
どこを比較してるかわかりませんが、偏差値5の差は大きいでしょう。
>ちなみに青学と近大のブランド力の差って何ですか。
>医学部や薬学部の有無で近大の方がブランド力が高いということですかね
ナイスなボケ振りですね。
その辺の人に、筋大って聞いてみて下さいね。日東駒専レベルで、かつ地方の筋大を知っている人がどれだけいるか(笑)
61 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 12:55:07 ID:ODLLkMuT0
>>60 教えていただきありがとうございます。
偏差値5の差ってそんなに大きかったんですね。
でも東大京大一橋東工大出身者の人たちからしたら、偏差値50台や60台の低
レベルな私大をどうこう言ったって、どこもかすみたいなものにしか感じられ
ないのでしょう。
あまり学歴のことをこれ以上語ってしまうと、嫌な思いをしてしまう人もい
るかもしれませんので、この辺で止めときます。
近大のことで何故自分の会社のスレが賑わっていたのかが不思議に感じ、
ちょっと興味本位で思わずコメントしてしまいました。
大変失礼しました。
くだらねー事、言ってんな。
いかにも生え抜きhpの社員ぽい考え。
高学歴な馬鹿ども、Wくらってろ。
>>62 へえ。そんな高学歴なのばっかりなんだ、ここ。
そのわりにはものすごいヘタレっぷりの仕事ばっかりしてくれるよ。
決められたとおりにしか出来ない、まるで機械みたい。
ああ、「MADE IN TOKYO」って、PCのことじゃなくてここの人たちのことを指してたんだな。
納得。
入社したらみんなあのシール貼らされてるとか?
64 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 13:50:39 ID:Js5rWevS0
>>63 解説しよう。
日本HPという会社は「企業の歯車(USの指示)」になることを強制する。だから余計な事をすると査定が下がる。
*たとえお客にとって良いことでも査定は下がるし、責任は本人に降ってくる。もちろん誰も助けてくれない。
おまえら学歴の話になると、異様に熱くなるな。
そいう会社に限って使えない高学歴がよくいるんだよ。
67 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 14:59:37 ID:qb0nCSbb0
日本HPは、
高学歴ノーリターン AND
高学歴ノータリン でしょう。
役立たずは学歴しか頼るものが無いのはわかるが、
傍から見てて恥ずかしいからやめれ。程度が知れるわ。
69 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 15:06:45 ID:1Mc066Oh0
>>69 何を根拠に
>>68 が学歴すらないと断言する?
貴様はどうなんだ?
>>68を庇う気は無いが、貴様のような奴が学歴そのもの、
それからただでさえ低い会社の品位をさらに下げる。
蛆虫は死ね
71 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 15:31:53 ID:nGl9xGugO
このスレには、大学出てないやつも居るだろ?
72 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 15:45:30 ID:1b75/mHw0
すいません。
>>44で最初に近大の話を振った者です。
私はセールスではないのであまり詳しくないのですが、嫌門って今は本部長
なんですか。
昔は確かFSIの部長?でしたよね。そのときにお世話になったことがあった
ような。
もしその人で間違いなければ、彼はすごく腰が低くて温厚な人でしたよ。
あー、こういう人はいつか出世するだろうな、と思ってたら、いまや本部長
ですか。
ところで何故こんなにも彼の学歴ネタで盛り上がるんですか。
彼自身に問題があるのか、それとも近大という学歴が許せないのか。
もうコメントするのは止めようと思ったのですが、こんなに彼の話題で盛り
上がる理由を誰か教えて下さい。
73 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 15:46:30 ID:1Mc066Oh0
>>70 ID変えて、ご苦労なこって。
>役立たずは学歴しか頼るものが無いのはわかるが、
何を根拠に俺が「役立たずは学歴しか頼るものが無い」と断言する?
馬鹿は何を言っても馬鹿だな。
引っ込んでろ。役立たずさんww
74 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 15:48:22 ID:1Mc066Oh0
>もしその人で間違いなければ、彼はすごく腰が低くて温厚な人でしたよ。
>あー、こういう人はいつか出世するだろうな、と思ってたら、いまや本部長ですか。
うん。同期は執行役員or取締役だけどね。
役立たずしかいないのに何言ってんだか。
>>73 俺はIDを変える様な姑息なマネはしない
昨晩以降はRROyx7V/0でそのままだ。
>>70でのカキコミは俺の率直に思ったところだ。
繰り返すが
>>68を擁護する気などさらさら無い
お前のような蛆虫の書き込みが癪に障っただけだ。
そもそも蛆虫の相手をするのにID変える必要などない。
文句があるなら捨てメアドでも晒せ。
↑最近このスレではこういうの流行ってるようだしな。
直接会ってとりあえずは話し合いの場でも設けようじゃないか。
丁度三連休でヒマして殺気立ってもいるところだ。
77 :
ちょこぼーい:2009/11/21(土) 16:32:59 ID:KXmcRAUj0
WFRの通知書に、会社への再雇用エントリは不可と
記載されていたのですが、これって私だけでしょうか?
79 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 16:58:49 ID:uNiD09t+0
79>>
WFRは、全員そうだって。
80 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 16:59:41 ID:uNiD09t+0
そうですかー。 少し安心しました。
でも、すっげー憎たらしいですね 爆
憎たらしい会社に出戻りする必要はないんじゃない?
再雇用不可なんて願ったりかなったりと思っておけばいい
>>74 高学歴で優秀だったけどこんなクソ会社に入社してしまい、
知恵が無く要領が悪いために全く評価されていない奴が、
低学歴ヤモーンの出世を妬んでいると言う理解でおk?
84 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 18:33:25 ID:1b75/mHw0
すいません。
>>72で質問した者です。
>>83のコメントで、どうして嫌門がこんなにバッシングされているかについて
理解できました。
つまり、業績悪くWFRが横行する中で、WFR対象となる人が若くて学歴もあって
優秀な人が多いのに、嫌門のように近大出で高齢者で優秀とはいえない(この
点についてわたしはあまりよく知らないのですが)のに本部長までまぐれで出
世した人が、高給取りで居座っている、という理不尽な状況が許せないから、
こんなにも彼が叩かれているんですね。
わたしはセールスではありませんが、そんな高齢者はこの会社はたくさん居座
ってますよ。決して嫌門だけではありません。わたしからすれば、彼はとりあ
えず本部長になれただけましで、部長クラスなんてひどいのたくさんいます。
あっ、中途半端はEXPの40台の人とかね。
85 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 18:48:52 ID:fyCSAr1sO
>>28 ISSみたいなVolume製品の技術と営業の両方できるハイブリッド部隊は要無しってことでしょ。
ISSなんて仕組み作ってパートナーに売らせればいんだよ。
インフラマーケの時もそうだけど、うちの会社にエリート部隊は要らない。必要なのはAPJの言うこと聞くMGRと営業の歩兵だけ。
86 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 19:05:35 ID:1Mc066Oh0
>>84 >そんな高齢者はこの会社はたくさん居座ってますよ。
具体例をあげて語ってくれないと甘酸っぱい臭いがしますよww
87 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 19:40:03 ID:1b75/mHw0
>>86さんへ、
えー、具体例って嫌門のように実名イニシャルを挙げろってことですかー!
2ちゃんって怖いっすね。。
>>15 それが本当だとして
ASEの俺としては3割のCEがASE側に流れてくるのは困る。
今はCEがWFRの対象になっているようだが、いずれ俺たちの部署にも波が来るだろうから。
それに1Hまでに2割がWFRってありえないだろ。そこまで耐えられたCEは安泰ってことか?
だったらASEなんかならずにCEのままでいた方が良かったな。
89 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 20:23:19 ID:2Gdb7Wh1O
近大も何だが、神大出身の本部長がいたな…
早大出の部下の言いなりだけどな。
90 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 21:55:40 ID:9gtZNuj50
「強きにへつらい、弱きを挫く」
これが近大の特徴かと。
91 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/21(土) 23:33:20 ID:NEZynfkdO
まぁてめえらみたいにこんな温い会社でのほほんと生きてきた椰子には当然の結末だ
CE、半減させるのかよ
他職種に移動は執行猶予付きWFRだぜ
ちなみに、ブレード推進は無くなってないぞ
一部は残って今期新設された組織で細々とやってる。
以前みたいな顔出した活動はできないって聞いてるけど。
94 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 02:02:38 ID:wEIc8LUL0
>直接会ってとりあえずは話し合いの場でも設けようじゃないか。
>丁度三連休でヒマして殺気立ってもいるところだ。
他人の話にこれほど熱くなる奴が居るのかなww
本人の悪寒www
もっと殺気立って、良いんだよwwww
>>92 ホントだな。CEに限らず、今回異動になった市ヶ谷のSEや営業共。
「異動だよ。WFRじゃないよw」なーんて思ってたら大間違いだぜ。
素直にWFRもらえてた方がよかったかもな。
96 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 09:38:13 ID:v0x950ym0
HPと日立とのBenchmark
数字がすごくわかりやすくてびっくり。
ともに年商10兆円規模の世界を代表する製造業
2008年10月株価
HP $35 日立 500円
2009年11月株価
HP $50 日立 250円
純利益 直近のFiscal Year
HP 7000億円 日立 赤字7000億円
米国企業は株主第一主義、日本企業は利益を削って従業員を守っている(ように見える)。
社員はコスト。 経営幹部は、売上減を見越してコストを削っている。
結果、WFRという人事プログラムで人がいなくなっている。
マーク恐るべし。
日立の壮絶リストラ
今日は敬老の日ですが、光文社でペーパーバック著者・関係者の勉強会がありました。
ご紹介したいのはこの『日本半導体敗戦』の著者、湯之上隆氏のお話。発売一ヶ月で増刷になったそうです。
80年代に世界の半導体の8割を日本が作っていました。ところが、シェアは韓国に抜かれ、いまや1割に。
日本メーカーは次々に撤退し、唯一残ったエルピーダ・メモリーも公的資金資金の注入で生き長らえてます。
半導体が売れなくなり、日立では、40歳、課長以上の全社員に退職勧告が出たそうです。
結果、8万人いた社員のうち1万8000人が去りました。京大の大学院を出て16年勤めた著者も3回
早期退職勧告を受け、わずか100万円の退職金を手に辞めました。(再就職先をやっと見つけたときに、
早期退職金割り増し期間を1週間過ぎていたからです)
さて、民主党の行革で、原口総務大臣は、「地方の出先機関を廃止するけど、生首は切らない」と言っています。
それはいいことですが、公務員が同じ条件で退職すれば、退職金は少なくとも1000万円もらえます。
民間はもっと厳しいことを忘れないでください。
http://homepage3.nifty.com/yunoman/
98 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 09:57:24 ID:v0x950ym0
学歴のことが話題になっているが。
営業部門はその性格からして、営業成績出したものが勝ち。
学歴は関係なし。その金融の人、皆が納得するほど営業成績良かったの?
99 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 10:10:40 ID:v4dUyB1V0
>営業部門はその性格からして、営業成績出したものが勝ち。
「出した」と言う事はうちの会社ではあり得ない。
大きい注文を出してくれるお客か、そうでないお客か、運によるものが100%でしょう。
http://news.livedoor.com/article/detail/4460748/ 購入後3年以内のノートPCの故障率を、メーカー別にランク付けしたものが以下になる。
1位・HP(ヒューレット・パッカード)(米国)―25.6%
2位・ゲートウェイ(米国)―23.5%
3位・エイサー(台湾)―23.3%
4位・レノボ(中国)―21.5%
5位・デル(米国)―18.3%
6位・アップル(米国)―17.4%
7位・ソニー(日本)―16.8%
8位・東芝(日本)―15.7%
9位・アスース(台湾)―15.6%
どこが故障したかにもよる
HDDの故障も含まれるのかねぇ
おれのpc、最高で年に3回デカい不具合が発生した。
どこのメーカーかは言わずもがな。
入社してから学歴って関係あるのか?
新卒の選考ではそうとう選り好みしているみたいだが、
中途は高卒もいるだろ。
まぁどうにせよFY10WFRの詳細が気になるな。
大島オフィスまでになんとか脱出しなければ。
105 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 12:37:30 ID:N6SlQ/WE0
106 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 13:52:54 ID:WYMQEWIIO
昇給はあるよ〜
>> 106
いくら?
0.1%とか絶望的なことは無い事を祈りたい
その前に俺はWFR喰らっていなくなっているかもしれないけどな
ところで
>>94 って部外者?
典型的にヒキヲタニートが頭に浮かぶんだが・・・
109 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 14:17:19 ID:v4dUyB1V0
>>109 >>99 で書き込みをしているな。
>>99でのお前の書き込み
>「出した」と言う事はうちの会社ではあり得ない。
>大きい注文を出してくれるお客か、そうでないお客か、運によるものが100%でしょう。
>>109でのお前の書き込み
>糞餓鬼が生意気言ってんじゃねーのww
言葉使いが役者並にちがうな。
営業か。
外れならそれでよし。
当りなならそれよし。
社員同士仲良くしたいところだが、そうはいかないのがこの会社の魅力だ。
年齢だの階級だのそういうのは関係なく振舞えるのがこの会社の良いところだ。
その良さを生かして頃し合い程度のコミニュケーションなら付き合うからいつでもステメアド(笑)でアポとってくれ。
面倒な前置きや会話は抜きだ。
目が合ったらゴング開始といこうぜ。
お前がどれほど強いか分からないが、俺はお前を頃すためにベストを尽くす。
武器は使わない事は約束しよう。
俺が負けたら素直に氏ぬか入院、これは覚悟の上だ。
>>109 お前、昨日の
>>73 1Mc066Oh0 か?
俺は 昨日の RROyx7V/ だ
もしそうなら
出会う場所とタイミングが違ったならば、良い知人になっていたかもしれないな。
2chでも不毛な俺とお前の争いも、ここまでにしたいというのが本音だ。
112 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 15:09:09 ID:nJvtRUw/0
>106
あってもどうせMax 4%でしょ。どうせBelowのまま。
Belowじゃない人が会社に残りたいと思うのはまだわかるけど、
大幅にBelowな若手は不当に安く雇われてるのになんで転職活動すらしない人が多いんだろう。
景気が良くなったら、Belowだった期間の分まで埋め合わせるくらい是正されるとでも期待してるのかな?
転職なり昇給を気長に好況になるまで待てる人ばかりじゃないと思うんだけどなぁ。
>>112 今の若手は氷河期の経験者だから、転職の厳しさを身にしみて知ってるからだよ。
それは正しいけどな。
114 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 16:10:15 ID:WYMQEWIIO
無いよりは、良いでしょう。多くは期待できないけどね
新聞記事
完全失業率、いまだ上昇中。 特にIT業界の雇用情勢はより一層深刻化。
呪いの、その先へ
学歴にヤケにこだわっている奴(若い奴!?)がいるけど、
昇進や昇給って、真面目に頑張って勉強したから良い大学に入れたって言うのとは訳が違う。
営業だと数字で結果が出て、テストの点数や偏差値に近いかもしれないけど
それが昇進、昇給に必ずしもつながる訳では無いし、今後もその数字を維持できる保証がないから
Incentiveという形で一時的な報酬が出る訳だ。
この状況で自分より学歴が低い人間が自分より昇進しているのを妬む気持ちもわからなくはないが、
オレから見れば高学歴ってだけでその人間が会社にとって本当に有益なのかどうかはかなり疑問。
結局、昇進、昇給は評価する人物のサジ加減1つで決まるし、そいつらがどんな事を望んでいるかを
考えて結果を出す事が重要で、例えゴマをすろうが、アナルを舐めようが
自分に取ってそれが本当に価値がある事ならどんな手段を使ってでも手に入れた奴が勝ち。
そしてそうやって成り上がった奴が今オマエらを評価する立場にいる事を忘れてはいけない。
>>117 正にその通りだな。 中には真面目なジャーマネもいるけどね。
>>117 言い得てる
てか学歴云々を外資系の会社に持ち出そうというのがそもそもおかしい
学閥で優越感に浸りたいなら日本の大企業でやればいいわけで
120 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 17:32:39 ID:8l0XMRMk0
>>110 文章は簡潔に。長すぎたら誰も読まないよ。
一人でその辺の野良犬とでも戦う事を強くリコメンドするよw
121 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 17:37:55 ID:8l0XMRMk0
>>119 問題の人は、外資にではなく横河電機に入社している訳でww
>学閥で優越感に浸りたいなら日本の大企業でやればいいわけで
優越感に浸りたい訳ではなく、「無能者が能力にそぐわないポジションに居るのがおかしい」と思ってるだけ。
モチベーションも殺がれるし、会社にとっても良くないと思うよ。
>>120 まず、みんなに読んでもらいたいとはおもってない。
野良犬退治なら2ch、実戦、慣れている。
その上ですまん
酔っ払っている上に
俺、まさにここで叩かれている低学歴なんで簡潔な文書など書けない状態だった。
これ書いた時点で俺を特定した人物が多数現れれるだろうが、まぁいい。
どうせ居られても来年1H末、早ければ1Q終わりでエンドだ。
1Hエンドになるという根拠は分かるよな?
わからないヤツは鈍感と言い切っておこう。
これは侮辱でもなんでもない。
知らんやつ知らん、そいういうこと。
実態は外資のふりした日本企業なんだから学閥ある
俺は入社してびっくらこいた
学閥は、学歴ではなくどの大学を出てるかが重要
124 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 18:55:14 ID:8l0XMRMk0
>>122 Q1でポアなら、もう言われてるだろ?
FY10の割り増しはどうよ?
もうそろそろ底が尽きるだろうし、素直に応じなよ。
125 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 18:55:18 ID:WYMQEWIIO
1Hって何だろう?
分からないです。何かヒント下さい
126 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 18:56:53 ID:8l0XMRMk0
営業かな? 営業はそうかもしれないけれど。
>>125 おいおい、キックオフや ppt などで連呼されてる単語だぞ
HP にいればばんとなくでも意味わかるはず
そんなオマエが
>>106を書いたのか?
失礼
ばんとなくでも→なんとなくでも
130 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 20:10:27 ID:WYMQEWIIO
上期でしょ。上のカキコミに1H期限でに何かあるって書いてあったでしょ。それが何か分からなかったんで。
131 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 20:49:12 ID:mqHYILJZ0
若者よ!
勘違いするな、学歴ですべてが決まるわけではない。
会社に入れば、どこの大学出であろうが関係ない。
学歴と仕事ができるは、もちろんイコールではない。
最近は、IQではなくEQを重要視している会社が増えているらしいが、
今後はますますその傾向強くなるだろう。
早く目を覚ました方がいいと思うよ。
仮に他の会社へ行ったとしても、今の会社と同様に通用しません。
なんか面倒になってきたけど、
逆歴至上主義ということでいいのか?
133 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 21:10:48 ID:iTlaTeO20
そうだ!IP○を見ろ!
卑棄膿だって武蔵野興業大学だ!
それも二浪だ!
134 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 22:44:10 ID:8l0XMRMk0
>>131 そう開き直る前に大学くらい良いとこ入ろうよ。
そんな難しい事言ってないだろ?
その上で社会人になっても頑張るんだよ。
学業で頑張れなかった奴がどうして社会に出たら突然出来る奴に生まれ変わっちゃうんだ?ww
135 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 22:45:50 ID:8l0XMRMk0
>>133 それは論外だなw
トナーは自動的に売れるからそれでも良いのかな?
IP○は別会社みたいなもんだから別に良いけどね。
>>126 >>127 Q1ぽあはまだだよ。
K出氏がサンタの格好でWFRの書類を配りにくるのが12月
退職は2〜3月
>>127 1Hのことだけど、mid year のことだよ、この会社でいうところの5月くらいに出揃う
どんなにみんなが目標をがんばって達成しても、
WFRは逃れらない。
なんでかっていうとAPJレベルでは今の時点で日本は何人削るという
具体的な数字が決定しているんだよ。
これに反抗できるマネージャは日本には居なさそう。
がんばってもクビ
がんばらなくてもクビ
これが真実だ。
がんばるだけムダなので転職活動に力を費やすほうが現時的だと思う。
137 :
ちょこぼーい:2009/11/22(日) 23:59:12 ID:Lg2tPedV0
CEのリストラ案について詳しく教えてくれ
>>137 CEのリストラ案については申し訳ないが知らない。
でも、なんらかのリストラ案がFY09の終わりから10の頭に
かけて決定されていると思うので、
CEのリストラがあるなら、油断は禁物だ。
ともかくこの会社は社員をリストラして削るしか脳がない。
このことだけはみんな忘れるな。
俺も早ければ1Hend、遅くとも1Hendで終わりだろう。
大島オフィスにけるヤツはよほど運が悪いやつだけだ。
CEだと範囲が狭すぎて情報ないのでは?
せめてTSぐらいに広げないと
俺は情報もってない
合併当初はHP WAYとかいうウザいの掲げて随分威勢がいい事言ってたけど、所詮こんなものか。
なんか昔が懐かしいな。
つーか、今日日 誰がHP-UXやらXPを買うのか教えてくれ。
北極海で船が沈没する時は、こんな気分なんだろうな。
逃げ場がなくて、どっちにしろ死ぬ。
最近心あるエージェントは良い候補者にはHPを薦めないそうだ。
これだけ土左衛門が漂流してたら、普通そうだよね。
これからクリスマスに正月だが、WFR喰らった人の事を思うと辛いな。
家族持ちの人もいるだろうし。奥さんはまだ良いとして子供に何て言えばいいのか漏れだったら分からんよ。
2chを眺めてるmgrもいるようだが、少しでも良心有るなら何かやって見せて欲しいよ。
根性無いから無理か。
無職9ヶ月目。
姉の子供が大学通ったけれど、俺を見て笑みが無いんだ。
自分も将来を危惧してるみたい。
なんだか悪いことしたみたいで滅入る。
俺、今年のお年玉は、なんとかあげられそうなんだけれど、
受け取ってもらえるか、心配だょ。
1、FY10の1Qと1Hには相当なリストラがひかえているのだが、
パーセンテーテージで言うと5〜10%
これは確実
さすがにHPにも情けはあるので、現場レベルでは独身未婚が斬られるだるう。
2、アスパイア消化すればOKかというとそうでもない
削減枠は既に決まっている。
そんなにクビにしたら仕事回らないじゃん!
という言い訳はシンガポーやインドで椅子でケツで腰磨いている
アフォエグゼクティブにはつたわらない。
出来が悪かったので休耕田、、、その程度の脳みその低能共だ。
とりあえずインド人とマレー人のいうがままにしておくしかないな。
>>142 悲観的になることはないとおもう。
時代は常に変化している。
その変化に乗れるかどうか、だと俺は思いたいんだ。
ま、希望的観測としては、
インドにパキスタンの核ミサイルが落ちて、
マレーは大地震とちきう温暖化で水没してほしいのだが。
144 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 01:00:43 ID:mt5bBV6l0
>>133 間違えでしょ。武蔵鉱業大学だって。
本人は珈琲話トークで日本のMITだって自慢してたね。
確かに頭文字はMIT。。。
インドとマレーとパロアルト、ホンコンなど主要なExecutive1が居る場所に
小型核爆弾を持ったイ○○ム原理主義者が攻撃をぶちかまして廃墟にしほてしいぜ。
無論死体は鑑定不可能なほどにな、こんがり焼いてくれ。
HQがつぶれようと、俺らにまっているのはWFRという未来だけだ。
T村が本部長レベルには説明したと聞いたけどな、CE削減の話。
Q4でプリセールス向けに、営業に異動さもなきゃWFRってやってるから同じ感覚なんだろ。
もうこの流れは止められないんだろうな。
破滅に一直線だ。
昨年夏の脱出組から含めると、1500人程度は逝ったかな?
149 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 01:44:55 ID:yMWGmYfT0
>113
そうかなぁ。今改めて考えてみると、危機感が足りなくて現状維持志向が強いからじゃないかなぁ。
知ってる範囲だと、WFRで目付けられないようにする事を考えて仕事してる人が多くて、
外に出ても売れる人材になるために仕事してる人は少なかった気がする。
定年まで居られるような会社じゃないのは明らかなのにね。
>>149 WFRで目をつけられないようにって、
どうやったらいいんだよ?
仕事がないとどうしようもないよ
おい、この前のお偉いさんの話じゃ、もうリストラは終わったって話だったのに、まだあるのかよ。
152 :
test:2009/11/23(月) 06:59:44 ID:2LGf4Jao0
test
153 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 07:22:41 ID:C9R3cz700
>>134 だからあなたみたいな奴は仕事ができないんだよ。
おそらく会社でも仲間がいなんだろうな・・・・
上司からも疎まれて・・・・・・一人ぼっちで常に自己満足の世界。
学業の前に人間力を鍛えたら、ってもう無理か???
人間形成時期を過ぎたよい大人だもんね!!
154 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 07:43:49 ID:QaE/35OYO
まったく意味不明なレスだな
反論にすらなってない
ただ感情的に煽ってるだけ
こんな人間がEQが大事って言ってもねぇ(笑)
155 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 08:23:50 ID:R/PerqOO0
>>153 お前馬鹿だろ?w
餓鬼は糞して寝ろww
今さら学歴学歴言ってもな。
もうとっくの昔に卒業してんだから。
結果が出せてるか、計算高く立ち回れてるか、先を見越して動けてるか…大事なのは今だろ。
学歴なんて過去の話に過ぎない。
そろそろ過去に振り回されるのはやめようぜ。
157 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 09:47:50 ID:R/PerqOO0
158 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 09:48:48 ID:R/PerqOO0
>>156 お前は学歴がなくて、成果も出せてない口だなww
…なんか、哀しいな。
仕事に戻るわ。
休みも仕事なんて〜て戯れ言はよしといてくれよな。
じゃ。
>>158 仕事が出来ないんで学歴だけが唯一の拠りどころなんだろうな。。
可愛そうな奴。。(-人-)ナムー
161 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 10:17:59 ID:R/PerqOO0
>>160 ケツの青い餓鬼が粋がってますね。
ネット弁慶はこれだからww
おいたは程々にしなさいねwww
定年になっても、高給で居座る吉田みたいのを飼っててリストラか?!
HP卒業生、元MGRです。HP社内で学歴によって人事評価
が変わることは一切ないですよ。そもそも黒ちゃんだって(今と
なったら知っている人は少ないか。)高専中退。不遇を嘆いて、
学歴に縋るのは、哀れですね。落ちぶれた華族の末裔が、いつまでも
元華族と名乗るのと同じぐらい惨めです。どんなに輝かし経歴、学歴
があっても結果が出なければダメなんです。IT業界はもともとそういう権威
に反抗した若者が盛り上げてきた業界だったんだけどな。
164 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 10:33:30 ID:R/PerqOO0
>>163 まあ、なんて良いタイミングで出てくるのでしょう!ww
うぜえよ、クズwww
165 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 10:34:30 ID:R/PerqOO0
>>163 学歴があって、結果も出すに決まってるだろww
>>164 見てて本当に哀れ。。
友達も一人もいないんだろうな。。(-人-)ナムー
167 :
test:2009/11/23(月) 10:40:03 ID:2LGf4Jao0
要はイ○ラ○原理主義者が市ヶ谷、高井、荻窪に
総攻撃を仕掛けてビルごとカイメツすればすべOK?
攻撃するなら上層階を徹底的にお願いします。病巣なんで。
168 :
test:2009/11/23(月) 10:53:23 ID:2LGf4Jao0
とにもかくにも1Qエンドと1Hに気をつけろ
社員数の話がでたが、現時点で5000をまだ割ってはいない。
EDSが合併を考えると当時に比べて1000人近く切ったことになる。
会社の思惑としては四千台に落ち着かせようとしていると思う。
学歴であつくなっているが、
俺は高卒だ。
無名高卒と一流大学卒の諸君、どちらがWFRを喰らうのが先かな?
これはゲームだ。人生をかけたゲームだよ。
( ゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\
>>169 ニート風の文面と低脳ぶりからして関係者ではないだろうが、
お前もいい加減にしておけよ。
あまり不穏当な発言もいかがなものかと。
それよりも自分の身の振り方について、バックアッププランを用意しておいた方がいいな。
仮に次回の人員削減で被災しなかったとしても、将来が安泰になるわけでもない。
株価や経済の動向により、将来も整理解雇はあるだろう。
またその時には確実にこちらの年齢も上がっているから、転職の敷居はいっそう高くなる。
ならば転職の準備を進めながら、不測の事態に備えて「経済的蓄え」を
少しでも増やしておくことが大事ではあるまいか。
家内には9月から働いてもらっているが、子供の習い事もやめさせる (←親として情けないが…)
そして今住んでいるマンションを売って安い賃貸に移るつもり。
サイドワークとして自宅でできる技術翻訳の仕事もやろうとかと考えている。
全体として生活の質を下げることになるが、生きるためには仕方ないと思っている。
しかしなんら罪のない子供やかみさんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
172 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 11:56:48 ID:R/PerqOO0
173 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 11:58:14 ID:R/PerqOO0
>>171 当たり前のことを、したり顔して書くなよ。
見ていてこっちが赤面するよw
>>170は 俺のような低脳がいてさぞかし残念だろうな。
残念ながら関係者だ
もうじき無関係者になるけどな。
仮に部外者だとして、俺に物理報復を加える事ができるのか?
ステメアド晒せばガチで相手になってやるが。
そもそもお前こそ何様のつもりだ?あぁ?
酔っ払い相手に低に低能とは笑わせてくれるが、
このあたりがHPクォリテティーか。
俺が部外者だというなら社内用語でも並べみせようか?
手始めにPL4K
>>168 概ね予想した通りかな。
今度の分を加えて、約1300〜1500ってところだな。
内訳は分かるかな?
うちの回りでは、38歳超のご老体を中心に切られてる感が強いけれども。
よっぱらってキーまともにうてねぇ
訂正
クリティティー -> クオリティー
仮に部外者だとして -> 仮に関係者だととして
>>175 内訳の詳細はわからいことはない。
でもここで公開してしまうと、
関係各部署の罪のないマネージャに迷惑がかかるし、
そもそもその文書の出所はどこなのかをITがマジで探し始める。
なんで詳細は勘弁してくれるとうれしい。
4000まで減らすというのは、
資料に基づいて全社に同じ割合でWが施行された場合の超概算値だ。
役に立たない高給老人吉田を飼っておきながらリストラの心配する変な社員のいる会社
>>177 でも、I*BMなどの企業は、「リストラ人数1500人です!」と公に発表し、
断行したのだが、なぜこの会社は、発表せずに、コソコソ・コソコソっと
しているのだろう?
まるで、プロジェクトのドキュメント不備を隠蔽する様な。
まるで、プロジェクトの予算超過を隠蔽する様な。
まるで、瑕疵担保責任を踏み倒す様な。
まるで、コミットメントをせずにうやむやにしてしまう様な。
この社風を見事に表現した立ち回りではないだろうか?
180 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 12:54:50 ID:kM2MHcTF0
>>179 労働組合の姿勢が全く違うからな。hpは組合が屁みたいなもの
だから会社はやりたい放題。
IBMの労組って機能きているの?
会員数が社員数の数%と聞いたけど・・・
それでも報道に訴えるあたりHPよりまマシだけど
HPは一般への知名度が低い事を盾にして
コソコソセコセコリストラしてるんじゃない。
普通の人知らないもん「エッチピーって〜な〜に?」
182 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 13:30:27 ID:F5hqGcLy0
NCRよりは知名度あるから、安心しろ。
>>181 労組が強いのか知名度が高いかは別として、IBMはマスゴミが取り上げて叩いてる。
だからある程度公明正大にやらないとイケナイ
一方のhpは今のところどんなにこそこそやってもマスゴミが興味を示さないから好き勝手できるだけのこと。
要は社会からどう見られているかを、漏れ達以上に会社は気にしている。
184 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 15:42:15 ID:C9R3cz700
>>173 ID:R/PerqOO0→こいつ暇だね。。。。
社会人は結果がすべて、こんなところでいきり立ってるあなたは既に負け組みです!!!
そんなに誇れる学歴なんだろうね!教えてくださいな。
東大、京大?
それ以外はどこも変わりませんから。
早く過去にとらわれず、社会人として結果が残せるといいですね・・・・・
応援してますよ、本当に。
可哀想だから・・・・・
>>184 部外者(たんなる2ch荒し厨)じゃないの?
186 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 16:27:43 ID:m0sij3Cz0
>>184 池沼小僧、乙。
てめえのケツも満足に拭けない餓鬼が、何言ってんだかww
何処行っても使い物にならんから、hpをWFRになった時点で人生終了だねww
東大、京大出てこの会社はいっちゃった時点で勝ちではないよね
188 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 16:35:10 ID:fP8jzvc1O
今、仕事ないひとたちって…?やばいよな?
>>188 まじで!?
オレもう半年以上仕事らしい仕事してないんだがやばいかな
EDS系ですが
とういうか、、ビジネススキルも技術もないやつが残って
できるやつがW食らってるってどういう状況なんだよ
他人に仕事おしつけるのがうまいやつばっか残ってて
まともにデリバーできる人間が極度に減ってるんだが
おえらがたはそういうの理解できてんのかね?
>>189 それ、いつものWFRのパターンだから。
やばいかもしれないね。
俺もそーだった。
>>167 荻窪の攻略法を俺なりに考えてみた。
陽動部隊は4名程度で組め。そして社員1名を生け捕りにしてロックを解除させ、地階から潜入。
ガードマンを仕留めたら、脇にあるビル管員を仕留めよ。事情の分かるやつはそこでビルを全停にできる。
本体は10名1グループで5隊程度、華麗に正面突破、ガラスを割りまくって突き進め。
4本のエレベータと2本の非常階段を使って突き進め。3階はマシン室なのでこだわるな。
手向かうものには容赦するな。17階まで制圧できればお前らの勝利だ。
>>190 まじかよ-----
自分でいうのもなんだが、PM結構ちゃんとできるし
技術も、そのへんのやつらよりは出来るつもりだけどな-
ゼロってことはないが、稼動半分もいってね-
まじで稼動みられんの?
そうなんだったら、明日から転職活動しなきゃ…
面倒だから、トールボーイ爆弾、おっことしちまえょw
>>192 稼動と、
今後のビジネス展開での使用価値があるかどうかと、
お客のサーベイとIVとかMGRの印象と、
日ごろ勤勉かとか、総合的に判断。
この会社の現場では責任追及まではするけど、
「あいつが悪い」で終わり。
その原因の究明はしないし、上も調べようとはしない。
だから、責任逃れ/責任の擦り合いがあるわけで、
ここで負けて泣き寝入りしていたら、周囲から上へは、
その様に報告されている可能性があるので、
かなり危険だと思う。
うまい立ち回りが必要。
こんな職場に居る事自体が自分にとってマイナスだったので、
おれはWを喜んで受諾した。
ところで、コンペチターや同業も含めて、
ちゃんと給料あがってるのかな?
仮に転職に成功しても昇級凍結デフォとかだと元の木阿弥
まぁこの会社は未来永劫上がらないから救いようがないけど。
>>194 まじか---
でもさ-、客先いかずに社内でなにやってるかワカンネ連中が
どっさり残ってるのが不思議
まとめると、上司の印象次第ってことかよ
責任追及なんてやってなくねww?
負けて泣き寝入りって、気づければまだいいけど
勝ってに適当な報告されてそうだな
それ聞いても回避策がおもいつかね-
転活中に同業他社やIT関連で、その様な景気の良い話は聞かなかった。
保険・金融系は比較的マシな記憶がある。CRM系は比較的良いかも。
あとは完璧な異業種へ挑戦だな。
40歳超えてるとチャンスは1%以下だけれどもね。
>>197 >まとめると、上司の印象次第ってことかよ
そー。そのとーり!!
あぁ、忘れてた。
自分のコスト額の大きさが、最も大きな選定要因だ。
思い出しようにふっかけるが、
>>172 >>166 ってアンカー打ってるが、
>>169のまちがいだよな????
HP様の高学歴様の語彙を生かして、以下の文章、大卒院卒博士号なりに
書き直してみてくれよ。
「学歴であつくなっているが、
俺は高卒だ。
無名高卒と一流大学卒の諸君、どちらがWFRを喰らうのが先かな?
これはゲームだ。人生をかけたゲームだよ。
( ゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\ 」
俺を「低学歴」と言い切ってるんだから、
あんたの「高学歴」ならでは、うならせるような差をみせほしいねぇ。
出来たらほめてやる。
出来ねぇなら死にな。
>>199 なんだよそれ
結局、上に逝けば逝くほど逝くってことか…
でもエントリーでも切られてたぜ
それはどうよ?
>>201 >結局、上に逝けば逝くほど逝くってことか…
実際にそうなってるよ。
高給から先に削除しないと、コスト改善しないジャン。
この会社のオカシなトコロだ。
ただ、ジャーマネは人数クリアしたらよいわけで。
WFRのヘッドカウントも各部へ撒かれるのも、そもそもおかしな話。
既に精鋭のみになってる部にも降りてくるので、そうなると、
エントリーが生贄にされてもおかしくない(らしい)。
>>202 高給から削除って、ほんとヒドイな
じゃあさ、この会社に残っても未来はないってことか
結局、出るんだったら早めに出たもん勝ちになっちまうよな
もう少し早く気づいてれば…
みんな何考えてんだろうね
>>203 みんな気がついて転職活動しると思うよ。
この会社どう考ええもヤバいもん。
>>203 ほんとヒドイよね。
7月の便では、優秀で、俺が尊敬していた長老MGRが
WFR喰らっていた。
仕事がなかったからだけど、今の製造業で仕事が取れるわけないじゃん。
所詮、この人を跳ね飛ばす様な会社だからな。
早く気づいた人は、昨年6〜8月にこぞって辞めてる。
大手製造業に見事転職成功した人も何人かいるし。
>>205 まじかよ!!
この時期に転職しても成功の可能性はあるんだな
知らなかった
完全にダメだと思ってたからな
こんな状況で仕事取れないから切るってすさまじいな
数少ないできる人切り飛ばして結局より能無しがMGRになるだけだろ
完全に負のスパイラルだな
会社的にこの悪循環から出る要素って少しでもあると思う?
>>206 >まじかよ!!
>この時期に転職しても成功の可能性はあるんだな
んー、去年の話だよ?
今だったら、この人達でも、まずありえないよ。
そういう俺は、今ネトゲしながら小休止中だけどw
> 会社的にこの悪循環から出る要素って少しでもあると思う?
思いつかんわ。 ごめんな。
USや欧米、APJも、日本市場の将来は難しいと見てるのだろう。
だから、今は、景気にあわせて縮退路線で行くしか、ないだろう。
>>207 すまん、昨年って書いてあったわな
やっぱり思いつかないよな
なんの好材料も無い
おまえもがんがれよ
メシ食って寝るわ
数ヶ月、ヘタをすれば数週間で変化する雇用情勢だしな。。
縮退路線は仕方ないけど、なんとかギリギリの生活水準保って生き延びないとなぁ・・・
210 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 18:14:37 ID:cZUR2L8LO
なんか切り易い若手が喰らってるのが解せないな。
出来る人は、こんなご時世でも良い待遇で決まってるよ
>>210 けっこうおっさんも切られている。
コストが高いおっさんを切るのは解せるが、
コストの安い若い者を切るのはマネージャーの個人的好き嫌いのさじ加減なのかな?
>>210 人の話なんかどーでもいーよ。
今の市場でのことだ。どうせ、「出来る人」というのは、
オープン系のテクニカルスキルを身に着ける
チャンスに恵まれたエンジニアって程度だろ。
執行委員などは、確かに希少実力者。
この方々の成功例は否定しない。
213 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 18:46:20 ID:fP8jzvc1O
東大京大は、若手には結構いる。今の時期、干されてる奴らはやばいかな。
>>211 若手の選定理由は育成コストがかかるから。
転職成功できる率が高いことも選定理由。
でも、もうちっとお金出してあげないと命の危険があるけども。
215 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 20:15:02 ID:m0sij3Cz0
>>200 ゴミ虫が何ほざいてんだかww
市ねよ。
216 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 20:16:19 ID:m0sij3Cz0
>>191 終に犯罪の書き込みだな。
刑事告訴可能だなww
217 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 20:17:56 ID:m0sij3Cz0
おい山田。
>>191のような書き込みを見過ごしていたら、リスクマネジメント上でもヤバイぞ。
即、刑事告訴をお勧めするよww
もう学歴にしかすがるものがないのかな。
去年辞めた二流私大卒の俺だけど、
今年は転職先でちゃんと昇給して年収大幅に上がったよ。
高学歴でもバイタリティない奴はダメだろ。
219 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 21:31:21 ID:Chix+S8x0
>>218 みっともない。辞めたやつが未練たらしくうろついてんじゃね−よ。
バイトは底辺として死ぬまで働けww
>>213 東大卒でWFR食らった奴だって、実際にいるぞ。
たしか2年目だったかな。
221 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 22:12:27 ID:Chix+S8x0
学歴レベルたけーなー
でもそういういヤツほどとっとと逃げだしそう
あと1000人も切るのかよ
5人に1人ぐらいか
おれも30超えてるから対象者だな
224 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/23(月) 23:56:52 ID:4mFz4C+A0
東大、京大卒のおっさんもWくらってる輩そこそこいるぞ。
灯台兄弟がWくらってるんじゃ俺なんか木っ端微塵だな
死体の欠片もの残らんぜ・・
妙に歌いたくなっただけだ。
Welcome to this crazy Time
このイカレた会社へようこそ君はTough boy
まともな奴ほど feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜyou,tough boy
時はまさに21世紀
澱んだ荻窪/市ヶ谷/高井戸で僕らは出会った
Keep you burning 駆け抜けて
この腐敗とhp-WAYとSBCのまっただなか
No boy no cry悲しみは絶望じゃなくて明日のジョブチェンジ
We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties
どこもかしこも傷だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないからtough boy
どっちを向いても ザービス残業
だけど死には至らない気分はどうだい? tough boy
ここは永遠のロックランド
キーボードを叩きつけ僕らは出会った
Keep you burning 駆け抜けて
このibmと腐部長と幻滅のまっただなか
No boy no cry 進まなきゃ
勢いを増した向かい風の中を
227 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 00:13:13 ID:UZPtw+Ar0
学歴は旧CIがおしなべて高い。
Wの割り当ても多く、社内でもっとも割に合わない。
トーダイとかキョーダイもいっぱいいるの? −>ci
つーかさ、なんで灯台、兄弟レベルがhpというブラックを踏むの?
230 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 00:33:33 ID:9JysSgu00
この5,6年に入った奴は人事にだまされただけ。
30歳以上は全員WFRの対象になる。
あとはBPとジャーマネだけでなんとかする。が、HPの方針です。
他人に仕事を振って自分は口だけのやつ居ないか?
阿呆な上司には仕事のコントロールが出来てるように見える訳だよ。
そしてそうゆう奴がプロモーションする。
総じて自分のアピールが上手いYHP入社組が多い。
この状況下でまさかねぇ。
まぁ、部下になる人からは慕われないだろうけど、
単なるWFR要員としか見てない
だろうから良いのかな。
とにかくそんな奴らには関わらない事が一番。
>>194 >責任逃れ/責任の擦り合い
少なくともお客の前でだけはやらないでくれ。頼むから。
ただでさえ白い眼で見られてるところに更に火に油を注ぐようなことだけは。
>>226 ワロタw
ちょと改訂してみた。Ver.0.2
Welcome to this crazy Time
このイカレた会社へようこそ君はTough boy
まともな奴ほど Salary down
社員でいられるなんて運がイイぜyou,tough boy
時はまさにITふ〜きょう〜
澱んだ荻窪/市ヶ谷/高井戸で僕らは出会った
Keep you burning 駆け抜けて
この腐敗とAspireと昇給停止のまっただなか
No boy no cry WFRは〜
絶望じゃなくて明日のてんしょくぅ〜
We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties
どこもかしこも欝だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないからtough boy
どっちを向いても ザービス残業
だけど死には至らない気分はどうだい? tough boy
ここは永遠のハードベンダー
エンターキーを叩きつけ僕らは出会った
Keep you burning 駆け抜けて
このIBMerと腐部長と幻滅のまっただなか
No boy no cry 進まなきゃ
勢いを増したWFR嵐の中を〜
でも、そのケンシロウやってた神谷明も
声優の地位と賃金向上を訴えてコナンから
リストラされちまったぜ?
盛り上がってるトコすまんが。
235 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 08:38:49 ID:8Tk5oN1S0
30にならないようにがんばる!
>>235 そんなん、どーやってがんばるっちゅーねんな!
とりあえず学歴ネタ飽きた
派遣のオネーチャン(おばちゃん?)達は減ってるの?
239 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 09:43:19 ID:LgrdiF1KO
おねーちゃん激減っす。
昔は課に一人だったのが、今や本部に一人っす。
240 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 10:02:48 ID:6USoAsg00
菌大ネタは?
弓尓ーーーーーーーー門!!!!!!!!
241 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 10:15:38 ID:ExqMDEJ2O
そもそも学歴ネタはその近大ネタから発展したんだっけか。
242 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 10:36:35 ID:bmuZi1L20
ねー、どうしてCMEボスのS藤さん辞めちゃったの?
どこへ行ったんだろ?
日本市場は、ダメダメだからね。
首切ったからよくなったんじゃないのか。
246 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 12:51:22 ID:HfdvFxpd0
売り上げが伸びないのは今後も続くだろうから、継続してコストダウン
(人件費の高い国の人をWFR)という施策が行われるだろう。味をしめたな。
247 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 14:17:46 ID:8WLm/y950
継続して減給もするんじゃない?
基本給下げられても辞める人が居ないどころか
まだ残りたくてWFRに怯えてるんだから。
もっと安く雇っておけると考えるでしょ。
>>246 >味をしめたな。
爆、そういう問題かよ〜。
ところで上納金減額はしてるのかな?
してなかったら、ケトウは本っとに血も涙もないぞ。
IIJの執行役員になった方も、なかなかやりますね。
責任とって立派。 感動した。
もうIIJ首になったの?
252 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 19:04:31 ID:HaxGmbhD0
近大でhpにしがみ付きたいと言う、、、、。
弓尓ーーーーー門。
そろそろ、辞めろや。
もうBCS, Nonstopは売る気ないみたいだな。
プリセールスの本部長もWFR対象らしいじゃないか。
もはやISSを残すだけか。
「選択と集中」ww ってヤツだが、これでデルと同じだな。
売り上げ50%減になって、更にWFRが進むのが関の山だろ。
時代は真っすぐ転落だな。
望みがあるのはエコくらいか?
太陽光自力発電して、落雷にも撃たれ強く、
可燃ゴミで廃棄できるPCでも発明して見やがれってんだ!
256 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 20:39:06 ID:ExqMDEJ2O
大島は廃墟になるのかな
257 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 21:40:05 ID:HfdvFxpd0
>>256 執行役員も減ってくれば自分の番と思う人もいるでしょう。すでに閑職に
追いやられている人もいるし。 大島は社長も含めて入れるか分からない
ようなサバイバルなので、直面の生き残りに必死でしょう。 大島は第一
ステージクリアの第二ステージということで。
この不景気でも茄子x3、VPB&減給補充ありといい会社じゃん。皆なずっと居たいんだろ。
WFRで作った利益ですけどね
260 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/24(火) 23:13:45 ID:9JysSgu00
>>258 もともとの年間給与を18等分して基本給を合法的に削減してるだけ。
本質はボーナスでも何でもない。
少しやり残したことがあるから、それやってバイバイだな。
>>259 無責任な会社だよ。 社会的地位なんてあったもんじゃないな。
あ、これはお客様の目が既に語っているか) 爆
hp
つーか本当にWFRやってんのか?
全然話が来ないんだがやり方がぬるいんじゃないの?
減給して社員のモチベーションを下げる暇があるならどんどん人を減らせと言いたい
>>263 お前が辞めろ。
もう崩壊して収拾つかないから、やめても誰も困らん。
>>263 大人しく部署晒せや。どこのタコだ?
某本部なんざ1/4が対象だよ。。
>>264 レスしすぎ
最近同じ奴の書き込みが多いんだが余程暇なんだな
今の転職市場の状況で自ら辞めるかよ
DECなつかちす
>>263 そんなに利益だしてる部署あるの?
移動したいよ。
>>266 ナニィ!? 俺は辞めてやった身分なんだぞ!。
偉そうにホザクな。カスが!!。
その通り。WFR喰らったDEC組だ。
応募出来そうな求人ないから、経費節減のため今日もネトゲ三昧だ。
2chにも、ベッタリ張り付いてるぜ ^_-;。
君も若い自己中のpmHP入社組の気配が漂うね。
減給が一体どうしたんだ? 俺なんか失業給付すら切れて収入ゼロだぞ?
アルバイトすら年齢で負けるんだぞ!
どうしてくれるんじゃ!!!
多くの人の協力を得ているおかげで、
自分が、仕事が出来ているという感謝の気持ちを自然にもてる様に、成長しろよ。
お前の実力など、回りと比べてさして変わらないのだぞ。
>>267 まいど!!
270 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/25(水) 00:19:43 ID:YLSfy4iVO
なさけねぇ
減俸程度でガタガタ言うな。 なさけねぇ
>>270 歳食うと、生活保護とか現実に迫ってくるから。
君もそうならない様に祈ってるよ。
273 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/25(水) 00:42:48 ID:RhkLSV5b0
確かに40半ば過ぎたときの選択肢ってどんなクチがあるのか想像できない。
給料やらなんやらより、EDSの場合、将来がすでに心配
会社としては潰れることはなかろうが、
サービス系はどうなるんだろね
アウトソース系は、長年のお客さんはそのままだろうけど
結局サービスが広がらないとEDS部署ごといらなくなりそう
そのへんどう思う?
>>274 単価的に全員中国、インド送りになるだろうね。
待遇はもちろん現地に合わせることになる
>>274 「なんでもいいからオーダーとってこいよ!」
APJの誰かが言ったらしいです。
ま、比較的新しい分野のソリューションに割って入って、
10年以上担ぐくらいビジネス育てたら、お客さんもついて来る、かな?
>>276 アフォだろwwww
APJぜんぶいらなくね?
あいつら何してくれてんだよ
比較的新しい分野のソリューションてなによ?
金融のリアルタイム取引とかか?
>>277 どうした? 異常プリオンで脳ミソ海綿体にでもなってるのかw?
転活中に、面接を頂いた中で何件かありましたよ。
勉強になりました。
でも、HPは、あんまり相手にならないとか言ってましたね。
出身者であることがこれほど恥ずかしい会社に成り下がるとは情けない
おはよーございます。
フォローしときますと、APの世界ではシステムに詳しいのは当たり前で、
ユーザ業務に入り込んだ立場で要件定義・提案が出来る事が
重視されるって事の様です。
その点で、HPはまだまだ、と思われてる様ですよ。
そういう商売を売りにして、仕事が沢山ある会社もチラホラありました。
281 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/25(水) 08:39:35 ID:+mzI69S00
この会社は、飲酒運転で捕まって会社にバレたら首ですか?
282 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/25(水) 09:23:54 ID:buk0y7sZ0
だから40にならないようにがんばる
>>281 飲酒って免停だっけ?
それくらいなら大丈夫ってか黙っとけばおkだろ。
但しワッパ食らって会社休んだとかならアウトな女子高生
>>281 以前に婦女暴行事件を起こした奴いたが
首になってない
285 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/25(水) 10:02:53 ID:g41cifzR0
じじいははよ辞めてくれ、もう稼いだだろ?
45歳以上はいらん
箱も価格もAPの言われるがままだから
やっぱ日本っていらねーなww
289 :
あ:2009/11/25(水) 17:10:42 ID:xjb5F0H1O
K
飲酒運転が厳罰化しているのに会社は緩いんですね
だから駄目なんじゃね
291 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/25(水) 18:52:39 ID:sjX4RmuW0
>>290 古い人は北八王子で車通勤していた人もいるかと思う。
A社と分裂前だけど、安全運転講習会の受講とかうるさかった。
記憶が曖昧だけど、飲酒運転で(事故をおこして)解雇された人も
いたように思う。 プライベートでも飲酒運転は解雇といわれていた。
釣られすぎ
人生90年、45歳なんてまだまだ青い。じじいなんていうな。
今日のハローワークは超満員だった。 こりゃホンモノだわ。
>>294 ハロワの検索端末ってHP社製じゃなかった?
俺の行ったトコは違ってました。エヌ石だった様な。
>>272 生活保護とか審査面倒だから警察沙汰おこして刑務所が現実的に一番楽なんじゃね?
>>297 どうして? 釣るメリットが分からんなー。
一度ハロワ行ってごらんよ。
(これだから平和ボケしてる連中は困るんだよなー。)
>>298 殺して欲しい人の名前をここへ晒してごらんよw
>>299 マ→勹/ヽ→├〃? だったかな?
そんなような名前おっさん
多分ガイジンだと思うよ
株が大好きで人の給料削ったりするのが趣味らしい
このスレってデスノートなの?
おそらく今、社員はこのスレに書き込んでない。今日メールが出たから。
>>297 ハロワ超満員は場所によりけりだけど、
デフォルト満員なのは本当だよ
一回いくと今はマジでヤバい状況だって体感するよ
>>301 俺、首の皮一枚でつながってるけど一応まだ社員だよ
もうじきWFR喰らうけど
喰らった後の事考えると気が滅入るんだよねぇ
人事だと思って油断していると、突然やってくるよ
青天の霹靂とはまさにこのこと
>>303 失礼
確定したらボーナス関係ないんだっけ?
>>304 12月初旬にに支払われる定期ボーナス分はちゃんとでるみたいだよ
可変ボー・・・・ っていうか
俺が本当に首皮一枚社員かどうか特定しようとしている?
そしたら社外秘の情報に触れない形でためしてくれるとありがたいんだけど・・・・
いや、単純に興味持っただけ。無理に答えてくれなくていいよ。
何のかんの言っても、俺も人ごとじゃない。
今はつながってるけど、いつ切られるかわかったもんじゃないね。
次の働き口決まるまで、失業給付金出してくれ。 (オオマジ)
IT業界は人材が飽和状態らしいね。
無職期間がある場合は、高学歴でも書類選考で落とされるって見たけど本当かね。
311 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 00:00:22 ID:MsRHgtf20
>>305 12月退社の人は三ヶ月出る。11月退社は2ヵ月半。
>>301 俺は部外者だよ。ブラックitという意味では一緒。
どんなメールをだれがだすんだ?
人事?小学生みたいだね。
313 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 00:27:14 ID:0xtKV5Qj0
昇給まだー?
317 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 01:31:44 ID:b4GFenvz0
>>316 日本語でも北だろ。
Japan Koide www
>>317 他人のふんどしで相撲をとるって英語で言い返したかった
今回の件は、労組は華麗にスルー?
319 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 01:37:20 ID:0xtKV5Qj0
>>191を告訴しなかったら、この会社のリスクマネジメント体制を疑うよ。
>>319 ごちゃごちゃ言ってんだったら案件とってこいや!
このごくつぶしが
>>320 取れると思ってんのかよ?こんなにだらしない会社が。
分かってないのはお前だよ。
322 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 03:32:07 ID:C/Skqela0
324 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 07:38:50 ID:Rga7CKbI0
>>320 おや、焦ってるのかい?
でも、もう遅い。アウトだろう。
割増し退職金没収&刑事告訴ww
もう、こうなったら年末ジャンボしかないな。 全額投入だー!
当たる人は決められているんだよ。
性格には番号がね
その番号券が決められた人にいく仕組み
弓なんてボタン押して、一見公平に見えるが、回転してるターゲットの速度と射出タイミングを計算すれば
後はわかるよな
327 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 11:36:33 ID:3llYZQUD0
円 高 万 歳 !!
328 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 13:02:22 ID:oO/AFSGs0
嫌門マンセー!!
菌大の星!!
この会社もうだめだな
330 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 17:53:13 ID:WwEPmdEy0
>>329 いや、会社は大丈夫だよ。
駄目になるのは、俺ら社員ww
331 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 17:54:20 ID:WwEPmdEy0
そして最後まで残るのが、禁大の星君なのかな?
俺は知らんけど。
332 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 18:30:57 ID:wpga2XCH0
>330
同意。
333 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 18:37:53 ID:MsRHgtf20
一日仕事探したけど応募できるところなし。 厳しすぎる。
今の求人ってこんな感じだからね。 しかも派遣以下の給料で。
107 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/11/25(水) 17:33:04 ID:DA7CaBwn0
応募資格:?四大卒以上、35歳まで
※TOEIC850点以上、高度情報処理優遇
歓迎する能力:
プレゼンテーション、ロジカルシンキング、ファシリテーション、
プロジェクトマネージメント等
仕事内容:
単体テストの実施、結果記入、ドキュメント整理等
※どなたにもできる簡単なお仕事です。
335 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 19:02:04 ID:3llYZQUD0
>334
別にこんなのだけじゃないし
工場の製造員
2名/18〜22万/高卒/年齢不問/経験不問
2時間で応募〆切
今は日本の企業全体が労働者の弱みに付け込み、買い叩く風潮が蔓延しているからね。
日本の労働人口のうち25%弱が年収200万を割っているそうだから。
これだけ低賃金化が進むと住宅なんて夢のまた夢、個人消費だって一層冷え込む。
これは日本の愚かな経営者が、日本伝統の買い叩きで労働報酬を適正水準以下に
してしまったためだ。 経営者たちの行動が合成された結果、個人消費を壊滅させた。
お前ら上司にお歳暮ちゃんと贈ってたか?
娘や奥様の誕生日にプレゼントをちゃんと贈ってたか?
会社で生き延びるってことはそういうことだ
年賀状も出さないで上司を恨んでもしょうが無い
客も見てるというのに、痛々しいな。
341 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 20:44:56 ID:z659NhxtO
いいんじゃない、どうせ便所の落書きなんだし。
自分の会社のスレで会社愛を叫んでたらそれもなんか気持ち悪いよね。
来年は今年以上に最低になりそうだゎ・・・
職無し金無し身寄り無し
343 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 21:51:18 ID:NZvy/p+K0
職種 SE
勤務地 東京都x区滝x川x-2-xx xxxビル3F
給与/年収 月給 222,000円〜 ※経験などを考慮します
応募資格 要普通免許、Access・Excel・Wordできる方
>>343 この手の求人はSEとは名ばかりで
女の子集めの求人
しかもそれなりに美人じゃないと受んないよ
野郎というだけで書類落ち確実
最近、SE職種は受注月額35くらいらしいな。 PGはそれ以下。
内弁慶 喪賭期賭尾瑠はまだ元気にしてるかね? あの四個画和出身の筋肉脳w
348 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 22:43:23 ID:WwEPmdEy0
まあ、筋肉脳の香具師、多いよな。例の星君もww
>>342 町のホカ弁屋・惣菜屋でもやりゃ流行りそうだけどな。
351 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 00:41:14 ID:WnUvgn8z0
>>350 OGIKUBOの青梅街道沿いの某激安弁当、
何時にいっても大量の売れ残りが山積みになってるけど・・・・
まー、昼飯はね。
ホームタウンの駅付近(要するに、晩飯のオカズ)ならイケるんじゃ?
家庭の主婦も共働きで忙しそうだし。
・・・といいつつ、履歴書完成。
シレっとポストへ入れてくる。
Wの額少ない人、頑張って交渉してね。
これから先1年くらいは確実に、こんな感じだと思うから。
354 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 06:57:59 ID:aaQo3TNa0
【いつからV2?】日本IBM Part67【リストラは続く】より
>HP 大島オフィスに移転
>しかし、これには穴がある
>まず、正式名称は「硫黄島オフィスだ」
>つまり、だれも生還を果たすことはできない
超エクセレントカンパニーから超エキセントリックカンパニーへ
356 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 08:19:43 ID:WTv+h/wN0
近大的カンパニーww
357 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 08:22:54 ID:WTv+h/wN0
菌惨慌瘤
日盗高麗賎
358 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 08:34:47 ID:nTw/lVUl0
>354
このままだと6000人の半分の収容で済むんじゃね。
んで、スペース大島オフィスじゃ。
もうわかっている人もいると思うけど、
本当の地獄は景気が上向き始めた時
特に30代の人達は気を付けてな
360 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 09:13:33 ID:ivqFcDeJ0
危機的な状況を脱したら、今までの分給料を上げてもらえると思ってる人が多くて愕然とするよ。
残業代は増えるだろうけどさ。過去10年の昇給施策実績を見て考え直した方がいい。
APJから抜けるか人が半分にならない限りお金に対する希望はないな。
まずは、発言権を取り戻すしかないな。
プラン→実行→結果→評価だから直ぐには無理だかな。
戦略のあるトップに変えてくれ
362 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 11:57:59 ID:CC2OY0jCO
ここのサービスマンには未来なんてないw
363 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 18:06:51 ID:CdwR5tqj0
>>44 へー、この会社って東海とか明星なんていたのか。
偏差値40以下だぞ。でもW対象にならず残ってんだろ、いまだに。
364 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 19:34:08 ID:J2ZoHzV/0
禁大君って、交際費を独り占めするらしいね。
ある意味、使い込みでは?
>>352 この時代に直接応募ですか。
エージェント使ったほうが何かと便利だよ。
>>365 エージェントって、半年間でサポート期限終了だからサ。
違うトコロもあるけれど。
多数応募し尽くして、最後には応募先がなくなる。
この辺り、景況感の影響をモロに喰らった。
残るは、自分で応募することのみ。
367 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 22:23:35 ID:xFtbmacp0
>>365 オデコはエージェントではないから、また契約も5ヶ月だから。
368 :
365:2009/11/27(金) 22:36:56 ID:MSOwem6j0
>>366 漏れはこの夏に3社(R社、J社、I社)使ったけど、確かに6ヶ月くらいで今後どうするか確認が入るけど、まだ決まっていない場合は引き続きサポートする、と言ってたぞ。
漏れは幸い2ヶ月で決まったので、6ヶ月後に実際どうなるか知らないけど。
エージェント通さない場合、かなり不便で心労がたまるんじゃないかな?例えば、
・エージェントは応募企業の人事担当者と顔見知りだから、選考の結果がなかなか出ないときでも催促してくれる
・面接で言い忘れたことがあっても面接後にフォローを入れてもらえることがある
・仮に不採用になっても、詳しく理由を聞いてもらえるので、次につなげることができる
・かつて落ちた会社で別のポストに応募したくても(最初に受け取るのが同じ人事だから)躊躇すると思うが、そういう時でも事前に相談して感触を知ることもできる
などなど、今からでもどこか登録した方がいいと思う。
>>368 知ってるよ。 でも俺は歳だから。
この先、継続しても結果は同じ。とか言われたぜ。
最近もPC登録してみたけど、門前払いだ。
しょーがないよ。 この状況だもん。
首都圏じゃなく、地方だし、余計にね。
収入ゼロは、如何ともし難い。
職業訓練校の検討を、今しているところだよ。
ちなみに、HPに外注契約だしても×だった。
370 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/27(金) 23:19:31 ID:ivqFcDeJ0
自分からエージェントに登録しなくてもいくつか転職サイトに登録すれば興味持ったエージェントがスカウトメールくれないか?
案件の数は多くなくても特定のクライアントととのパイプが強くて、大手が持ってないような非公開求人でマッチした案件を紹介してくれるから
知らない小さな所でも話だけでも聞いてみるといい。大手からたくさん紹介された的外れな求人よりも
1つ2つでも的に近い面白いの紹介してくれたよ。
>>370 tx. 最初は調子良かったんだけどね。
放置してるから、そのうち更新すっかな。
職業訓練は、数ヶ月結構ビッチリ缶詰だから、
活動計画に、区切りが必要だ。
>>371 地方か。
関東でも厳しいのにな。
とにかく頑張れ。
家族はいるのか?
373 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/28(土) 09:50:11 ID:k+4WPete0
twitterに参加したらしいが、
W喰らった死にたい。。 とか
面接また落ちた死にたい。。 とか
もうだめぽ。。 とかすべてネガティブなつぶやきだったら面白いなww
375 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/28(土) 16:02:05 ID:fsjA4AZm0
>370 大手からたくさん紹介された的外れな求人
R社のこと? コンサルタントと営業が独立してるから、資格だけもってて
実務経験がないコンサルタントが企業の求人内容を正しく理解していないと思う。
376 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/28(土) 19:43:37 ID:FHtBiIHn0
脱獄は網走刑務所並みの難易度。
仮に脱獄できたとしても、結局まっているのは足元みられての超不遇、
もしくはブラック地獄。
真性ブラック会社のイジメは、本当に酷いからね。
んま、この会社自体が実質ブラック化しているし、
大島前に自ら氏を選ぶのが妥当かもしれねぇな。
がんばったって到底達成できないアスパイア喰わされているから
待ち受けているのはWFRだし。
まぐれで達成しても昇給もないし、しかもH/C調整の名目のもと
結局WFR喰らうのは完全に避けられないみたいだし。
377 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/28(土) 21:38:48 ID:KdRcZnIP0
脱獄は確かに難しいし、ここより将来性もあって待遇も良い企業
の採用機会多くないから時間も掛かる。だからといって諦めて
ここでずっと臭い飯を食ってても待遇は向上しない。
あきらめずに探し続けるしかないよ。シャバ目指してがんばろうぜ。
給料を下げたくないならここより水準の低い企業は最初から対象外にして探さないと。
ここより水準の高い企業の同じ職種で低い待遇を提示されるのは今でももらい過ぎなんでしょう。
足元見てくる企業もあるから、そういうとことはご破談になっちゃうよね。
あとは未経験の職種に変えるとかならある程度仕方ないかもしれない。
378 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/28(土) 21:44:54 ID:slhHVzOj0
ありむらちえ
379 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/28(土) 22:15:18 ID:WZiVR1HF0
よしかど
380 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/28(土) 23:29:43 ID:g/RhTDA2O
確かに日系の転職エージェントは半年単位できるところあるが、
R.W、R.H、W.S.A、M.P等の外資系のそれは、そういう規制無しで無期限に案件持ってきてくれるぞ。
381 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 03:03:40 ID:0XoPzPni0
>>380 基本的に同じ企業の同じようなポジションを狙うには1年以上置かないとダメというのがルール
特に日系企業を狙うならこれは絶対に近い
外資Agentはもとから外資系企業の案件が多いので
1年ルールを無視して案件をもってきてくれるように見えるが
外資の採用ポリシーは日系とは異なる場合が多く
同じ企業の案件でも統括する部署が異なれば短期間で再応募が可能という事を利用している
結果ポジションミスマッチで書類落ちという話になってしまう事多々有り
ポジションミツマッチであっても不採用を喰らうと
同じ企業の同じ部署にはやはり1年以上は再応募できないので注意が必要
このあたりのさじ加減は
>>380の挙げたAgentなどに任せっぱなしにしておくと
八方塞に陥るから注意した方が良いかと
>>364 独り占めどころか、他部署の接待費まで狙ってるらし。
383 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 06:37:11 ID:7rKZOl7w0
自分個人の人脈作り&遊びのための交際費垂れ流しは、流石にSBC違反ではないか?
地方で泊まりの平日ゴルフを頻繁に行う事が受注増にどう結びついているか、きちんと証明して欲しい。
384 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 06:41:14 ID:lPssd4GK0
近ちゃん、ゴマスリ得意だね。
つーか、そうする事でしか生きていけないんだろうねw
385 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 06:43:51 ID:ptIl9EAT0
386 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 06:50:58 ID:oKMffK5C0
筋ちゃん以外に金融を背負って立つ香具師がいないのかね??
人材不足だなww
テラ悲惨ス。
387 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 06:56:15 ID:p8RSUPc10
まあ、沈み行く金融でつから(笑)
388 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 08:44:07 ID:556Iikif0
金融営業にいた色の黒いS藤さんはどうしたのでつか?
389 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 10:43:13 ID:PcVVGdj5O
>>381 確かに外資系転職エージェントを使用している時に
一番注意しなければいけない所だね。
俺もこれには気を使っている。エージェント個人にもよるが日系、特にR社には泣かされた....
本当に経歴書、提出した上での書類選考落ちかと疑う位、面接に辿り着かない。
外資系転職エージェントは、案件紹介は多くなかったが、書類選考通過率は、遥かに高かった。
最も系列よりも会社規模、エージェントとの相性が最大の要因かもしれない。
話変わるが、窮こううんたら、の?出、終わってんね。
金融営業の人、一番身近にいて、どうよ !? このオッサン。
390 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 11:20:18 ID:p8RSUPc10
こっちで言えば「日東駒専レベル」の馬鹿に使われるのは御免だね。
>>390 学歴はオマエより低いかも知れんが、職位はオマエより高いんだよ。。。
まだこの会社に居る以上、黙って従えよ、ガキ
392 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 12:12:10 ID:p8RSUPc10
>>391 職位だと?品位のない馬鹿は馬鹿でしかないww
何に従うんだ?餓鬼はお前だろーが。
それとも本人か?ww必死だな。
もう一度学校入り直せばどうよ?ww
交際費独り占めなんてセコイ事やるなよなwww
393 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 12:17:07 ID:beO+bgj50
ゴルフは、近大じゃねーよ 故意での趣味
また始まったw
395 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 12:46:06 ID:p8RSUPc10
筋大ゴルフ部だろwwww
>>389 転職に於いては日系のR社はあまり良い噂を聞かないね
やたらせかして上から目線でとりあえずどこかにねじ込もうとする
嘘か本当かは知らないけどR社自身がリストラをおこなっているらしい
風呂敷を広げすぎたんだろうね
外資系Agentは個人での売り上げ目標を背負わされているから
同じIT系を希望しても企業によって担当エージェントが異なる場合が多々ある
外資系Agenが紹介してもらえる案件件数が少ないが書類選考率が高いのは
こちらに応募の希望を尋ねる前に脈がありそうな企業に匿名でレジュメを送って
OKだったら「この企業はどうですか?」と後で聞いて来るからだよ
日系だとRよりD(I)のほうがAgent個人の質という意味でましだとおもう
抱えている案件の質もD(I)の方が高いと感じている
D(I)社でもAgentと営業は分かれているので
外れのAgentに当たると痛い思いをするよ
比較的年配のAgentだとちゃんとみてくれる傾向があるよ
こればっかりは当たり外れとしか言いようがない
担当Agent個人と相性が会わない、外れと思ったら一旦登録を抹消して
一ヶ月くらいしてから再登録してみるという手もあり
一旦登録抹消すると個人情報保護法の絡みで
以前の登録情報は完全に消えて無くなるからね
ただし、この手段は外資系Agentには通用しないので注意
彼らは日本の法律を無視して動いているからね
呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪
呪呪dy呪呪
呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪
エージェントでは決まりにくいよ
俺もそう思う。 企業のアタリが厳しいから。
>>399 エージェンントだと転職が決まった場合に採用側企業は
一定の条件の下に契約年棒の何分の1程度のお金をエージェントに払う
企業からすると、エージェント経由の採用のほうがお金がかかるようにみえるが、
大量のレジュメを裁ききれない、一定のクオリティーを保った人材を大量に欲している企業ほど、
ある程度ふるいにかけたエージェント経由を優先する
なので、会社の規模や人選の厳しさなどを考慮しながら
エージェントと自分での個人営業を使い分けたほうが良い
当然大企業程、エージェントに頼るように見えるが、
MSなんかはWebでレジュメをサブミットしても受かる人は受かる
しかしこれは例外と思った方が良い程度の確率
googleなんかは費用の問題で基本的にエージェント経由は受け付けないらしいね
あとエージェント経由の良いところは、
Web上は「採用しておりません」と言っておきながら
エージェントには求人ばら撒いている会社もある
これは利用しない手はない
402 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 20:41:39 ID:RsHSQYdw0
エージェントを使ったから決まりにくいという感想は無かったな。
エージェントを使ってもなかなかすぐにはいいとこみつからないなとは思った。
それでも自分では探せないような求人持って来てくれるから、利用価値大だと思うけど。
R社みたいな所は確かにせかしてくるのですぐに切ったけどね。
R社は案件の絶対数は多いようだけど、エージェントは少しでもキーワードに引っかかる案件ならどんどん薦めてくるように思えた。
だから案件はもらうだけもらっておいて、自分で選別することが重要。要は使いようで毒にも薬にもなる。
R社に出向いてエージェントと面談する時に、検索システムを使わせてもらっていろいろ検索してみると良いかも。
やっぱ人づてが一番じゃないのかなあ
辞めた同僚や先達に聞いて、よさげな人を紹介してもらう
直接でもいいし、Agirentでもいいし
405 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 22:24:16 ID:PcVVGdj5O
個人営業で通る人材なんているのかな ?
募集企業側から見たら大量にくる応募に対してふるいにかける必要あるから
転職エージェントにそれをさせてる様なもんだと思う。
最も書類選考通って面接進んでもそこからがまたひと山もふた山もあるのが実状。
最低の悪い時代だ。
>>404 Agirentってなに?エージェント?それともかつての同胞Agilentの間違い?
407 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/29(日) 23:01:30 ID:nfOOtQcL0
>>406 察してやる優しさも人として必要だぜ。
Agilentだったとして、あそこに空きがあるのかは疑問だが。
>>406 エージェントと書いたつもりが・・・・
RDPでバックアップされてくるわ・・・・
RDPはバックアップはサポートじゃないけどな
410 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/30(月) 00:58:45 ID:Sghi4kU20
日本語もまともに書けない
>>409みたいなのが、客に訳のわからんメールを出して信用を失っているんですね。
わかります。
>>409 なに言ってんだよw
バックアップソフトだろうがw
ブレードとかで他のサーバに大量にコピーする使い方は本当はNGなんだろ?
412 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/30(月) 01:28:47 ID:aWY5tJRj0
スカウトしてくるエージェントの方が、数は少ないけどマッチした求人持ってる人が多かった。
うーん 転職板でこれほど初歩的なエージェント情報のやり取りを
しているとは・・・
世間知らずというか 今までいかに良い会社だったというか
414 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/30(月) 02:11:30 ID:owSXwJQZI
お前らまじ、給料安いよね。
偏差値50台の大卒、転職組29歳、
今年のWで割増もらいつつ転職して
インセン込だが15Mで大満足。
6M台の負け組、早慶卒ども乙。
>>414 ヒント 将来性
今年15Mでも来年は無職かもなw乙w
超日系ですが何か?
負け組さんwww
>>415 米国本社の将来性はわからんでもないが、日本法人社員の将来性は???
30代後半、40代で路頭に迷う事になった奴らを大量に見てきた君達ならもうわかるよね…
ヒント 市場価値
>>411 情弱だな
あえて釣られるが、
ベリファイチェックないからバックアップ用途で使って不具合でてもサポートしないよ。
スクリプトインストールは、リストアじゃないからな。ちなみに
421 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/30(月) 12:32:27 ID:VDvr6dDTO
日本は、駄目なのか ?
解っていてもつい考えてしまう。
ハロワの検索パソコンは、かなり古いFM-Vでした。
情報系/OPEN中の求人をいろいろ調べてたけど、
SE職種(2人〜5人募集)の案件でも、どこも案件ないせいか、
応募/採用
77/0
14/1
23/0
...
という様な感じで、ほとんど採用されてない。
社内SE職も同じ。
無論、PM募集案件に至っては、
9/0
12/0
...
採用実績を見かけない。
なかなか厳しいぞ。
423 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/30(月) 16:23:52 ID:k7+Cf5/k0
日本が駄目なのではなく、無計画だった日本のマネジメントがどうしようもない。
筋肉大学のゴルフ学部が統括本部長だもんな。最早お笑い。
424 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/30(月) 20:38:38 ID:VDvr6dDTO
菌DIE、体育会ゴルフ部で頑張ってたなら根性はあるんじゃないのか ?
最も将来仕事で役立つかもなんつーやましい理由ならくたばってほしいが.....
菌幽部門でたずさわってる人達どーよ ?
425 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/30(月) 21:40:43 ID:wm5cc3BQ0
>>424 >体育会ゴルフ部で頑張ってたなら根性はあるんじゃないのか ?
いまどき根性や精神論で営業できないよ。「頑張って100%達成します世代」の人は退場願いたい。
マネジメント総取っ換えまだー?
427 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/01(火) 08:29:16 ID:8lgY6/LkQ
最近、レスがおとなしくなったな。
皆あきらめの境地に達したからなんじゃね
429 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/01(火) 08:34:46 ID:7ShfTfSV0
辞める前に盗活本部長以上の断末魔を見たいねww
1月末退職WFRの正式書類出たらしいな。
あと2週間で判断だそうで。
431 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/01(火) 19:49:54 ID:eGHYDdQb0
筋肉大を残す事の会社のメリットを教えてほしい。
馬鹿の替わりは給与のもっと安い奴で幾らでもいるよね。
なんちゃって菌遊と言っても基幹システムの経験無いよねwww
それで良く菌遊を知っているなどと。カードなんて菌遊の本道じゃないよwww
>>431 粘着ウザいから。。。
もう飽きたよ、ご苦労さん
433 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/01(火) 21:00:01 ID:NVo0Nud10
覇気が無くなったな。バシッと次を決めた人はいないのか?
秘訣を教えて
434 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/01(火) 22:25:33 ID:WzMeMr9q0
>>430 たった4週間で社内公募に受かことできねじゃーん。信じられない会社だ
>>435 言ってくれればいつでも代わってやるが?
437 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/01(火) 23:39:00 ID:pmx/HkLW0
438 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/02(水) 00:30:51 ID:B7jOPPTMO
今年プロモーションしてもベース据置きだよね?いつか補正される日が来るのだろうか・・・
>>438 その話はもうかなり昔から、ある。
補正があったという話を聞いたことは、ない。
440 :
日本国:2009/12/02(水) 04:58:36 ID:AfGdCsCL0
>>440 卒業生の数が全然違う学校を単純比較して意味あんのかとか思ってしまうが。
あと、創業者一族の息子とかがよく行くような学校なら役員が多くなるとも。
レスしてしまった。
皆さんすみません。
442 :
日本国:2009/12/02(水) 05:56:30 ID:AfGdCsCL0
>>441 卒業生数の多い大学が有利な面はあるだろうけど、
このデータで上位の大学が、国やビジネス界に対して影響力が強いのも確かだと思う。
運も実力なんだよ。
結果だしてからいえよ。
学歴批判とか、せこさが滲み出ててるな。
嫌なら辞めればよい。
簡単な事だよな。
444 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/02(水) 07:04:33 ID:YSNJS3/X0
>嫌なら辞めればよい。
ああ、筋肉大がなww
まだやってんのか。
446 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/02(水) 09:19:44 ID:YSNJS3/X0
最近この会社では学歴が大事なんだなと理解できた
448 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/02(水) 22:47:31 ID:q8DUAVsu0
どの会社でも、学歴は大事だ。
>>447 長期化するWFRで精神的に疲れ果てて、学歴しか自尊心を保つ術が無いんです…
かといって学歴が昇進や収入に影響する訳でも無く、
学歴で待遇が良いの転職先が見つかる訳でも無いので
低学歴で評価されて居る奴を2chで罵る事で自尊心を保っている訳です
450 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/02(水) 23:51:40 ID:UGb+1zabO
>>434 4週間で社内公募ってマジ !?
ありえねーよ ! 普通。
俺が聞いてたのは、昨年の初夏位迄は退職半年前にアナウンスがくる。
それが半年から4ヶ月になったのが昨年初夏以降だった...
1月末ご卒業者は、9月にアナウンスされて11月の下旬位迄に社内で職探し
する人は、して決まれば残留だと理解してたが.....
いずれにしろご卒業者に何で職探し期間中も給与、それも半年、4ヶ月も
払わにゃいけねーんだよっつー会社の戯れ言がミエミエだが....
451 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/02(水) 23:56:47 ID:xIFrXE4p0
>低学歴で評価されて居る奴
おっ。認めたなww
452 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 00:53:35 ID:Bn+Wt+Ha0
>>437 FY09夏までと多分、条件違うね。
会社思い付きで経営してんじゃーね!減給した分、プリエンタル・ボーナスと戻ってくる。
いったい一流の外資じゃない。中小だょ。日本の中小の方がまともだね
>>451 ところで外資系に学歴あるの?普通、認められるのは実力じゃね。
input/outputができていてお客様に評価よければ給料がいいだろ。
筋が通っていないんじゃ外資でも日本企業でもないな
453 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 01:04:53 ID:70azm43Z0
ごめんなさい。2チャンにいる人達、みんな世間知らずの馬鹿です。書いてあることの精度は20%ですね。それで色んな議論しているのは傍目で見て悲しい感じです。
俺がこの会社に入った時に外資じゃないと思ったよ
外資から来た人は皆そう感じたんじゃね?
>>427 書き込むそばから2chに煽り指定をして書き込みを一定時間阻止するからだろ?
給料、仕事、言論の自由まで奪うのね。
さすがエクセレントカンパニー。
でも程々にしないと、サスガにマスコミにタレこまれるだろ。
>>450 1年前の奴も年末に言われて同じく4週間で自分の居場所を見つけろと言われたらしいよ。
正月あるから、実質3週間以下だったそうだ。
会社的には絶対辞めさせられる好機。
GWも同じだったのかな。
モウツカレタヨ。
真面目な質問です。
WFR旋風はいつまでつづくのでしょうか?
どこまで社員を減らせば気が済むのでしょうか?
いつ自分がクビになるのか、毎日毎日心休まる日もなく、身も心もボロボロです。
真面目に転職先を探していますが折からの不況もあり
転職先さえ全く見つからなくて本当に困っています。
絶望のその深淵へ 日本HP
>>456 去年の5月頃にUSからは今後最低3年間は各4半期毎の売り上げに応じて
ヘッドカウントを減らすような指示が来たと聞きました。
なのでやっと半分まで来た感じでしょうか
>>457 では、まだ半分しか終わっていないのですね。
あと一年半以上、この凄惨な状況に耐えられる自信はありません。
転職も絶望的だし、本気で氏のうか考えてしまいます。
459 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 08:27:11 ID:ahgBzOwM0
氏者が出れば変わるかもねww
>>455 > 1年前の奴も年末に言われて同じく4週間で自分の居場所を見つけろと言われたらしいよ。
> 正月あるから、実質3週間以下だったそうだ。
> 会社的には絶対辞めさせられる好機。
これは正にその通り。 俺はそのロットの一員だ。
ムカついたぜ。
>>453 学歴以外の話題では、50%程度の精度はあると思うぞ。
461 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 09:39:25 ID:ahgBzOwM0
>>460 クビになった香具師が未練タラタラで寄り付くなよ。
未だ無職なのは分かるが、もう関係ないんだからさ、あち逝きなよww
462 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 09:40:17 ID:ahgBzOwM0
交際費はボクの物
by筋大
>>461 事実を書いているのは、自分達の保身のためでもある。
最近の転職市場では、エージェントやハロワなども、一部始終をほぼ把握している。
それから、
クビにしたらスッパリ縁が切れるとでも思っているのか?
甘えるなよ。
お前達は常に命の危険にさらされているという事を忘れるな。
この俺に、法の規制は通じない。
アク禁にしたところで、所詮はここでの口を閉ざすだけ。
欧米なら銃乱射とか、夜道で殺害とか、しょっちゅうあるぞ。
俺に何かしたら、本当にそういう事が起こる。
部下を守ろうとする男気あるマネージャは自分で首を差し出してきたんで
もう残ってるのは保身の権化みたいなのばっかりだよね。
こいつらが椅子にしがみついている間はJAPANはよくなりません。
マーク君、あなたは本気でJAPANのパフォーマンスを上げたいのなら
K出やK森、各統轄本部長、本部長、部長を斬った方がいいと思うよ。
465 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 17:28:55 ID:+e06sejl0
>>464 全面的に賛成。
特にK出は外から持ってきたのに使いものにならないとはゴミじゃん。
>>464 > 部下を守ろうとする男気あるマネージャは自分で首を差し出してきたんで
> もう残ってるのは保身の権化みたいなのばっかりだよね。
昔、あるMGRをヤめさせろという話があったとさ。
でも、そのMGRの上司が「じゃぁ私が辞めます。」と言ったら、
そのMGRは、どっかに飛ばされたけど生き永らえたとさ。
時が来て、俺はそのMGRにWを告げられたとさ。
MGRの元上司も、Wを告げられたとさ。
467 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 20:12:24 ID:FFtvd0vb0
>>464 首を差し出したんじゃなくて、仲良しこよし組に組織力で負けて
馬鹿らしいから退場しただけ。
書類は通るのだが、いろいろ難しいな。
>>467 同じですね。 何をやってんだかアイツら。
40超で書類通過率=12%です。が、
面接では針の筵ですね(さも採用するのが嫌と言わんばかり。)。
469 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 22:22:16 ID:V8Q3zpk20
要は自分自身が市場で価値がある人間になれているか、どうか?だけの話なのに。
何かと会社が、上司が、と他要因のせいにしているだけに聞こえる。もし、本当に
実力があればあなたを欲しいという企業もあるだろうに。そんな話はしない。
今までの時間を何に費やしてきたのか?今からリカバリーをどうするのかを考えた
ほうが建設的。
>>468 「針の筵」と感じているうちはいつまでたっても通らないぞ
>さも採用するのが嫌と言わんばかり
最初から向こうがそう思っていると思うか?そのために1時間とか時間を割くか?
仮にそう(求人を出して好調なふりをしたいだけ)だとしたら、面接なんかには呼ばず書類で落とすよ。
面接での不合格が続くとそういう気持ちになるのは理解できるけど、ここらでちょっと気持ちを切り替えてみたらどうだろ?
>>469 回答すんのメンどい。
退職理由を毎回聞かれるけど、サインさせられたお陰で回答が難しーんだよ。
人によって回答がチクハグで、エージェントとかも迷ってらぁ。
そこんとこ、よく考えてくれよな。
コソコソ首切ってんだから、いろいろ言われて当然。
>>470 まー実際にそうですから。
企業研究して、こうしたい と言っても、あ、そう。 みたいな。
人の相性がある様な。
くじけずに、やるしかないですね。
ってか、不況でこの会社も冷え込んでるのに、
その職歴を持って、同業界の求人に応募したって、口は開いてないだろ?
景気のいい会社もあるけど、そういう業界の職歴って、ないんだよ、コレが。
(ウチの業界を知らないPMなんて。 ってね。)
となるとテクニカルに走るか、別業界を目指すか、かな?
職業訓練の冊子は、既にハロワから貰ってきたよ。
ってな状況です。
誰かリカバリープランくださいな。
あの状況で気持ちが荒むのは
みな似たりよったりだろうが
余りにグチっぽくてどうしても共感できん…
気にしないで下さい。 本とに愚痴ですからw
477 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 23:11:40 ID:+e06sejl0
>>469 感じたことだけど、ID:V8Q3zpk20は現社員でも元社員でもないね。
他社の人事関係か、人材紹介の会社、エージェントとかの人で
ないかな?
言っていることは正しいと思うけど、自助努力の難しい環境で育っているため
放り出されると、自分の価値を見出すのが難しい。そう感じる。
>>476 こちらこそスマン
悪意を持って書き込みでない事だけはわかって欲しい
今日は熱いフロに入ってゆっくりと寝てくれ
それくらいしか云えん
>>477 云わんとすることは理解できるが
それを踏まえた上でのMUSTを
>>469は述べているんだと思われる
40歳以上で、「市場で価値がある人間」ってどんな人だと思いますか?
>>479 利益を出せる人間、にきまってんだろ
明確だろ
それもわからないようじゃ・・・・
481 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/03(木) 23:51:22 ID:Bn+Wt+Ha0
マイクロソフトの樋口さんよりK出は使いものにならない!
何経験してきたんだろうか?5年間お抱えされれば言いとおもっているのか?
樋口さんの引きは国が再生機構に依頼したダイエーCCOだろ、K出は国にも
活躍できるぎりょうはなし!とんでもない人連れてきてくれたもんだ
小田さんは・・・・・・。
ふーん。 新しいビジネスの開拓か、営業かー。
難しいな。
483 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/04(金) 00:06:45 ID:x74kP7vn0
社内公募にも一言、言っておきます。既に決まっている人がいて公募を公表しています。
何の為に社内公募なのか真人事は何処に言ったのか・・・。他社の調査から社内公募は
素晴らしいとかなり評価しているようだが、実態を知らないから公に掛ける
金を出して記事を書かせているのか?会社事態が信頼できない。
全くやりたい放題やってるなこの会社、人事いらないからパートナーに置き換えて
それなら納得するがね・・・。めちゃめちゃな会社ょ日本HPはこれから入る新卒、
中途入社する人、就活している学生さんへ良く観察して決めてくださいね。
484 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/04(金) 01:00:51 ID:7wF7Ft/00
>>431 まったく、その通り。
勘定系とか媒介・協会員とか経験ないので、
金融やってますって言われてもね。大したことない。
でも、NSSは海外ではやってるんだけどね。
485 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/04(金) 01:20:54 ID:Hz1W6Sj30
うーん、K出はI**で使えないから追い出されたんだと思うよ
某銀行の案件でとんでもないヘマをしでかしたみたいだし
でも、そんな奴を社長に据えるしかなかったHPが
問題なんだろうな
仲良しクラブのY**がアメリカと切った張ったができると思いますか
486 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/04(金) 01:34:12 ID:Hz1W6Sj30
社内公募なんて単なるポーズですよ
会社は皆さんのためを思って行き先を用意してますよ
ですので応募してくださいね
でも、応募していただいても期待に沿えないこともありますよ
期待に沿えなかったらごめんなさいね
人数を減らそうと思っているのに
社内公募で横滑りされたらまずいでしょう
会社のポーズを真に受けちゃだめですよ
世の中いい人ばかりじゃないです
悲しいですけど、それが現実なんです
でも、藁をもすがる人をだますような人間だけにはなりたくないです
TSはCE以外もこの1年で大量に減らすらしいね
488 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/04(金) 03:08:48 ID:rA7ps+lV0
いつまでサラリーマンしてるの?
ついにでたか。
490 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/04(金) 05:22:58 ID:e634jIen0
>>490 時代に乗った勝ち組のたわごと。
今のご時世だったら原田も無職じゃねーのかと
492 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/04(金) 09:30:22 ID:1x2fOMVzO
>>490 2003年の記事か。
今キャリアを発展的に積み重ねるのがどれだけ厳しいか。。
>>490 ずっと1社で勤務する事は、いけないことなのか。
人事の意見を聞きたいものだ。
494 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/04(金) 17:29:08 ID:2AADXtrW0
>>493 どこの会社の人事に聞きたいの? 日本hpならやめとけ。
奴らはWFRで指名された人を穏便に辞めさせることだけが自分の仕事と思っている。
次の順番はやつらかもね。
WFRってマネジメントのどのあたりの層で実際に指名してんの?
学歴の話などどうでも良い。TSの「WFR2010チラシの裏」を待ってるぜ。
日々誰かがあてがわれていくんだな…。
大量って、あと何人削るつもりなんだ?
500 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/05(土) 00:37:20 ID:ul04kEdqO
菌DIEクビだよ。クビ。
コイツじゃよくなんねーよ。
ついでに頂点のハー?もクビだよ。クビ。
11年前に外部から連れてきたのが崩壊の始まりだったな。
今思えば。
>>498 あせるな
晒さなくても結果は出ている
残念だが大多数が疑っている通りだ
>>499 大島オフィスのキャパは6000人
BPさんが2000人くらい入って仕事するなら
社員は4000人以下まで減らすんじゃないの?
社員の単価高すぎだし
今の社員数5500〜5600名程度でしょ
FY10中に4000名まで減らすとなると
大島移転まではWFRの乱発が待ち受けているよ
生き残れるのはどういう人々なんだろうね
いや、逃げ出せる人はどういう人なんだろ
そっちに目を向けたほうが前向きだな
1500人かよ
荻窪からは八王子にも行くんだから
1000人ぐらいか?
504 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/05(土) 18:43:20 ID:mntBqWmo0
1000人単位でhp OBが増えたら転職市場のhp出身浮浪者が
あふれてしまう。面接でもいいことは言われないな。
505 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/05(土) 19:02:28 ID:+ew9qu7j0
>504
誰かがベンチャーキャピタルとかから資本を入れて
HP精算事業団をつくればいいんだよ・・・(棒)
サティアンの噂 着てる??
507 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/05(土) 21:28:53 ID:T33FKu/50
嫌みったらしい面接になった場合は、もう脈がないからな。
思いっきりいじり返してやれ。
もう、営業だけでいいだろ?いい加減楽になれよ。
508 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/05(土) 22:33:12 ID:1QrPh56n0
冬のボーナスの話もないしWFR喰らったらVPBの評価されないのかな〜?
もしVPB評価されなかったらそれこそ日本HPは平等な評価していない。
今後、自分だけ良い子して人殺しは平気でする人材の集まりになる。
そうしたらHPwayも社内公募制度とか大きく公に言って欲しくない。
落ちぶれ日本HP K出社長殿
1000人切りなら選ばれそうだがしかし景況感もな…。
もう客先に転職したい。
むりか。
510 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/05(土) 23:51:57 ID:5CdQZDYE0
>>502 ということはここ最近、社員が500人くらいしか
減ってないの?
もうMS、オラクル、IBMの同志たちと新会社起ちあげろ
単なるベンダー、SIにならんように異業種の出来るヤツもヘッドハンティングしろ
512 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 06:43:48 ID:BFOH8ERE0
>511
新しい会社の名称は各社の頭文字をとって 株式会社HIMO
となります。
>>469 今回の一連のWFRについては、これまで業績と共に顧客との関係を
大切にしてきた社員をも廃棄する行為となっている。
既存顧客から、この点について指摘を受けても、会社は責を逃れる事は出来ない。
このため、しばらくは事後責任を問われる事となるだろう。
「販売しておしまい」 関連企業からのHP評だ。参考にしてもらいたい。
本論に戻す。転職市場で通じる『本当の実力』とは何なのか?
多様化する市場の中で、HPでの経歴を欲しがる企業は現状では少なく、
また、応募する側の人数(同じポジションを狙う人)は、
求人数を遥かに上回っているのが実情だ。
ではそのリカバリプランはどうすればいいのか?
景気の回復を待つ人、新たなスキルに挑戦する人など、
活動は人それぞれだ。
しかし、企業が欲しがるのはその経歴。
HPでの経歴は、転職市場の価値はかなり低い。
求人はタイミングの問題。
リカバリープランどうこうというレベルの話ではない。
教科書通りに、物事は進まないのが現実だ。
現在の人材市場の仕組みは単純だと思う。
企業側は面接でよい人材を選び出す能力と自信がないから落としているだけだ。
いまは、落としても落としても受けにくる人があとを立 たたない状況だから、逆に判断力が鈍っている。
こんな時代の就活の進め方の一案として、自分がしたい仕事であれば契約社員でもよいから、自分のパフォーマンスを見せる機会をえて、そこで正社員として雇わせたいと思わせるのだ。
エージェントも偉そうになことをいう割に、経歴書スペックがよさそうな人材をピッグアップして企業に紹介しているにすぎない気がするし、企業人事も人材選びの能力にかける現状から考えると、自分の力をアピールする場は自分で得るしかないだろうと思う。
WFRをくらうと自分が無能であると烙印を押されたように感じるかもしれないけど、切るがわの無能の犠牲者なだけだ。
HPでの経験は他の会社で役立つものをいっぱい含んでいると思う。HPでの経験を踏まえ自分が提供できる知識や技術を整理しまとめておいて是非ともチャレンジし新たな活躍の場を得てほしいと思う。
もとHPのWFR経験者でなんとか
職を得ているものより
>>513 >しかし、企業が欲しがるのはその経歴。HPでの経歴は、転職市場の価値はかなり低い。
>>514 >HPでの経験は他の会社で役立つものをいっぱい含んでいると思う。
どっちが本当なのでしょうか?
516 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 10:19:54 ID:KZu57SsY0
>515
HPで働いてたというだけじゃ価値は無いけど、
案件で経験した役割や専門知識などがあれば、
HP云々関係なく相応の価値があるということ。
>>516 そういうことか
俺はダメということだな
氏ぬか・・
もう40超えると書類審査すらとおらねぇ・・
上乗せあっても住宅ローンは残るし他に借金もある・・
こんなこともあろうかと自殺でも下りる生保に去年入ったが正解だったか・・
>>513 > しかし、企業が欲しがるのはその経歴。
このご時世、経歴など欲しがる企業はないよ。
応募者に求められるモノは人件費以上のリターンを会社にもたらす能力だ。
>HPでの経歴は、転職市場の価値はかなり低い。
まぁ 経験上、これは否定しないがな。
断言できるのは、手遅れにならないうちに身の振り方を見極めることだね。
40過ぎると求人の絶対数が激減するからな。
これでは能力以前に、そもそも土俵に上がれねー(w
521 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 11:43:59 ID:eoSK3wsu0
>>516 それHPじゃなくても一緒じゃねーの?
リーダー、PM、新規顧客開拓成功など、このあたりならどっかに引っかかる。
メンバーだけならお断り。ポテンシャル採用は今ない。
>>519 団信入ってるでしょ?
自殺でも降りる生保なんてあるのか?
ちょっと調べたけど中途解約扱いとか裁判とか碌なもんじゃないみたい。
過労やノイローゼによるXXとなり、話題になれば
HPに打撃を多少は与えられるかもね。
というより、生きろ。ご家族同意の上なら何もいえないけどな。
522 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 11:45:51 ID:eoSK3wsu0
>>520 >応募者に求められるモノは人件費以上のリターンを会社にもたらす能力だ。
これを類するために必要なものの一つが経歴でしょ。
書類の段階では経歴がすべて。
他は同意。
523 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 11:46:23 ID:eoSK3wsu0
>>521 >過労やノイローゼによるXXとなり、話題になれば
>HPに打撃を多少は与えられるかもね。
どうだろう?あれだけ報道されたIBMやコーニングもケロッとしてるみたいだし…
日系大企業のリストラの方が、表向きに解雇としない分、隔離部屋に半年とか精神的にはよりえげつないと聞く
で、みんな結局大島前に脱出を考えているの?
実際のところどうなのよ?
そもそも役員、本部長クラス以外で日本hpを定年退職できてる人ってどのくらい居るの?
定年に至るまえに切られてる奴が大半だと思うのだが…
転職先がある30代のうちに脱出しておいた方が良い老後を送れそうだな
527 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 15:23:34 ID:r763vruJ0
>>526 50歳前後でWFRされるのがほとんどだね。 一部、営業とかサポート、サービスで
免れている人はいるが。
日本hpとCmopaqが合併するときに50歳以上のクビを切った。50歳以上の
ほぼ全員に声がかかったはずだ。これは全社員の年齢分布図を出してみれば
分かるはず。
528 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 17:04:31 ID:w4g0dlly0
この会社以外でも定年退職なんて殆どの人は望めないでしょう。
そういう状況で、40代、50代で切り捨てられた人を採用する会社あるいは
採用される人は、珍しい。それが現実ではないでしょうか?
サポートセンターのWFRの情報ないでしょうか
最近、不穏な動きがあるようです
530 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 19:08:46 ID:eoSK3wsu0
>>525 ノシ
大島にこだわる気はないが、会社には見切りをいれて1年半。
部署の数字が、、、など一切考えない。
齢は30-35。
書類通ったのは4/4。
3/4は敗北と辞退。
残る一カ所に全力投球してるところ。
>>350 やはりIT系でねらっているんですか?
私はもうITはいいかな、と思い始めてます。
でも、他に何もできないんでこまってることろぉぉ・・・・
532 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 20:36:59 ID:eoSK3wsu0
>>531 IT系。もう他の業種に転換できない。
他業種のIT部門は言うに及ばず。
30前なら業種転換も可能だとおもう、3年前の転職市場ならね。
きわめて例外的だと思うけど
SE→経営コンサル
という人を知ってる。
いまは即戦力しか必要とされないだろうから、無理かもね。
>>529 サボセンは閉鎖事業売却がイインジャネ
>>532 例外的。
経営コンサルを目指せるヤツは本当にごく少数。
大半は経営からはほど遠い仕事しかしてないだろ。
いい加減気付こうぜ。
根拠のない自信と勘違いが悲劇を生んでるんだからさ
暗い話題ばかりいい加減にしろ。希望に満ちた新入社員もいることも忘れるな。
536 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 21:48:25 ID:r763vruJ0
>>535 新入社員もこんな会社に入らないほうがいい。どんどん待遇は悪くなる。
先輩社員の士気も落ちている。日本hpは解散した方が良いと思うよ。
もしくは100人くらいで。
>>531 どこも大不況の嵐で目も開けられないだろうしな
取引先の某ベンダー営業によると
そこもリストラに振り回されて実務が後回しになってるという話だし
これからは淘汰が進むだけなんだろうな
538 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 22:27:40 ID:KZu57SsY0
まったくだ。ここより待遇いいとこから内定もらえなかった場合を除いて、こんなとこ入らない方がいい。
ここんところくに仕事も無いから一人前になれるような経験も積めないまま無駄に歳だけとっていくだけだ。
新人さんたちは順調にプロモーションしても5年後、10年後ほんとんど同じくらいの給料しかもらえないって事わかってんのかな。
こんなんだから大トラブルを起こしちゃうんだよな。
コソコソやってるからあまり知られてないけど。
だけど話はひろがっていくから今より更に仕事もらえくなるだろうな。
>>535 新人はまだ希望があるんだから早く気付かせてやった方がイイだろ、このハゲが!
>>539 現場のエンジニア切りまくっているから当たり前だよ。
543 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/07(月) 01:46:53 ID:pJLAf1y20
>>543 あちこち聞きまわってみてくれ。
542の言ってることはごもっとも。
明日はクビかもしれないからな
やる気は起きないし仕事の質もおちる
客のシステムなんぞどうでもよくなってくる
546 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/07(月) 07:47:10 ID:5s4g8Tfd0
脱出しないと大変なことになることに気づかないとな。ぬるま湯に
つかっていると終わってしまう。WFRでポイ。
547 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/07(月) 09:32:55 ID:tWij7Nhx0
気づくこと
行動を起こすこと
行動が成就すること
それぞれ尋常ならざる壁がある。
新社屋にはそっくり首挿げ替えて中途ばっかりの城になりますw
549 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/07(月) 19:10:14 ID:5s4g8Tfd0
550 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/07(月) 19:15:52 ID:x2Tk01j40
みんな 終わっているある
景気よくなるまで、冬眠する一番あるよ
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
551 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/07(月) 21:55:31 ID:d0oRrdFA0
K森さんは08終了時期に目標いかなったらやめると言ってましたが・・
朝から呼びだしでした。
CW兼務って本当・・
552 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 00:00:56 ID:pJLAf1y20
48期連続増収増益の会社社長の台詞
結局、ビジネスマンにとって必要なのは自分なりの「軸」を持つことだ。
いくら本を読んだり、勉強会に出たりしても、自分自身の軸が
確立していなければ他人の意見やトレンドに流されてしまう。
「年功序列を守る」「リストラはしない」といった決めごとは
会社としての軸を持っていなければ実行できなかった。
見習らえ。部下いじめしかできない部長ども!!
人として軸がぶれているんだね。
554 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 01:10:27 ID:+lIutwe40
え?
奴等にも軸はあるよ。
自分が生き残れば部下はどうでも良いって事だけど。
555 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 01:21:42 ID:+lIutwe40
>>512 社長には筋大君を大抜擢してあげなさい。
その前に「交際費が自分の小遣いではない」事を教えてあげた方が良いかもねww
よく来る転職紹介の英文メールって、あやしいよな
誰か返事したやついる?
557 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 02:05:19 ID:GXkL4RHWO
カスタマーサポート関連部署はデルコンピュータみたく皆あぼ〜んなんだから、安心しろよww
559 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 10:51:40 ID:cA/OEM8F0
どこでもアポーーンww
会社がどうなろうと、自分が生き残ればそれで良い。
by筋大
560 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 16:20:45 ID:aj3uqZVz0
日本HP!日本から撤退しろ!日本に存在無くても日本企業がするからいらねょ
561 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 16:34:20 ID:hM+VfyO10
日本hpはあった方が便利でしょう。
しかし、菌大君は要らないねww
562 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 16:36:17 ID:hM+VfyO10
考えてご覧
専大や駒大や東洋大の上司が居たら
そんな奴に上司面されたら
堪んないよねww
もう菌大ネタはいいよ、能無し学歴偏重小僧はマジウザイ
個人的に攻撃したいなら直接ヤレや、腰抜けがっ!
564 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 19:41:33 ID:BpsFs1hM0
>>563 本人が必死ですね。
人の上に立ちたいのだったら、人より優れていなければなりません。
大学受験ですら満足に出来なかった奴に、一体何が出来るのでしょうかね?w
w
事実、ゴマをする事しか出来ないよねwww
565 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 19:42:53 ID:BpsFs1hM0
あ、それと交際費はお前のお小遣いじゃないからなww
>>562 別に上司に学歴なんか求めないよ
必要なのはマネージメント能力
別に高卒でも優れた人なら構わない
逆にどんな凄い経歴でも、能力がなければ嫌
567 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 21:29:37 ID:BpsFs1hM0
>>566 馬鹿じゃねーか。
低学歴にどんなマネジメントが出来るんだよ。左官屋じゃねーんだぞww
>>564,567
は?
誰が本人だって?ただの通りすがりじゃヴォケッ!
しかし傍から見てて悲しいヤツ。。頭おかしいとしか思えんわ。
569 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 22:50:51 ID:BpsFs1hM0
>>568 無能な喪前に言われてモナーーーーww
あと、頭がおかしいのは喪前だよ。喪前www
低学歴はこれだから嫌だね。
570 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 22:51:35 ID:BpsFs1hM0
低学歴はアンカーの付け方すら分からないと言う・・・www
571 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 23:12:45 ID:0IotnfIoO
HPさんどこまで選民主義なのかね。
テストができたからと言って、仕事ができる証明にならないだろ?
現に社員で自他共に認められる奴が何人いる?
て言うか、外を知らなさすぎだね。
まぁ、学歴偏重な奴ほど学歴にすがって、仕事なんて出来ないだろう事は想像に易いしな〜
高学歴で仕事が確かな奴は、人間も出来てるから、ここでグダグダ言ってる高学歴なお前らはきっとパラサイトなんだろうな〜
>>571 この会社でまともに仕事が出来るヤツをみたことがない。
自分らは出来ると思っているらしいが。
外からの評価は「使えない」と正反対なんだけど、それを分かっていない。
反論するヤツがでてくるだろうが、反論すること自体自分を分かってないことを証明してるんだよ。
573 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 23:21:30 ID:r5cRPhhJ0
>>572 反論はしないけど。貴方が何が出来るかを簡潔に説明してください。
>>573 ほらな。まともに反論もできず話をそらすことしか出来ないんだよ。
それが使えない、って言われる理由なんだよ。
反応が想像した通り。
575 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/08(火) 23:34:58 ID:r5cRPhhJ0
もう相手にしないけど。病院に行ってください。
>>572 反論するヤツがでてくるだろうが、反論すること自体自分を分かってないことを証明してるんだよ。
>>574 ほらな。まともに反論もできず話をそらすことしか出来ないんだよ。
上司ずらできる最低ラインはどれくらい?法政ぐらいならいい?
日本における学歴と役員輩出数、論文の被採用数などの大学格差の実態は、「教育と格差 なぜ人はブランド校を目指すのか」という本にでています。
それによると、東大、京大、早稲田、慶応、とその他の大学で明確な格差が存在しています。きんだいをばかにしているお方も4つの大学以外の出身者なら目くそ鼻くそを笑っているに杉ない。
Q1から開始はCEだけ
他はQ2以降に本格的に開始
>>558 は、まだ1ヵ月以上大丈夫じゃ
帳尻合わせのQ4がすごそうだが
579 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 01:12:23 ID:4asAH+RFO
こういう時、時代に学歴どーこう、特にどの大学以上卒
でないと嫌だとか、上司になられると嫌だとか言ってる輩は、
死んだ方がいいね。というか即WFRになれだな。
同じ会社にいて欲しくねーな。学歴なんざ何もなんねーよ。この時代。
>>578 マジレスサンクス。やはり予想通りデルのパクリか。
581 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 01:22:09 ID:OQdWGhnY0
582 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 01:24:55 ID:OQdWGhnY0
>>576 私大だと、
早稲田政経、法
慶応経済、法
青学(俺もサラリーマンだからさ)
位かなww
583 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 01:35:01 ID:4asAH+RFO
>>582 テメエに言われたかねーよ。
学歴ひけらかして何が楽しいんだかわかんねーけど。
ちなみに俺の最初の上司の上司は、工業高校卒だが仕事できたぞ。
ま、勝手にやってくれ。こちとら色々な事でWFR対策しねーといけないんでな。
CE、それの関連業務迄、本格的WFRかかるとはな.....
またやってるのか、 喪前ら!
仕事できないやつに使えないとかいわれてもな…
586 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 04:50:21 ID:JNtTTFfTO
え?CEみんなクビだよ。知らんの?
フルアウトソーシングだってのw
>>582 いやちがう。
青学もきんだいと同類というのが実態だ。
HPをぶっ壊すやつがにくいのはわかるが学歴攻撃はやめたほうがいい。
590 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 07:35:50 ID:mWD+NIy70
>>583 >ちなみに俺の最初の上司の上司は、工業高校卒だが仕事できたぞ。
それはね、喪前自身がドキュソだからなんだよ。
土方の話は他でやってくれよww
591 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 07:39:52 ID:mWD+NIy70
>>589 >HPをぶっ壊すやつがにくいのはわかるが学歴攻撃はやめたほうがいい。
また、的外れなことをww
どんどんぶっ壊してくれ。そのためにYHPの低学歴には去って欲しいぞww
CEだから仕方ねえだろw
あれって土方だろw
手きたねえしwwww
593 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 07:49:59 ID:CRaqucq50
ここで学歴云々言ってるやつは恐らく部外者かもしくは学生気分が抜けないやつだろ
WFR受ければわかるけど学歴なんてなんも役に立たないぞ・・・
>>CE
____
/ \
/:::::::::::::::: \ _ もしもし、タウンワーク見まして、
/:::::::::::::::: || | アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ _ 学歴ですか?高卒ですが…
\:::::::::::::::: | ー ノ いや、今は特になにもしてないです
| ::::::::::::::: | i j  ̄ ̄ ̄| ハイ… 難しいですか… あい、わかりました…
| ::::::::::::: ゝ__/____i ありがとうございました 失礼します…
| :::::::::: / /
(__(__ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,_/ ___ノ /
`ー' `ー' /
595 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 09:28:29 ID:mWD+NIy70
>>593 学歴は最低限持って置くもの。あって当たり前のものなのよww
それすらない奴は市ねよ。
596 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 09:30:41 ID:mWD+NIy70
マジで、どうしたら金大にしか行けないのか、教えて欲しいわww
親は税理士だから金がない訳でもないだろうし、なぜ教育を受けなかったのだろうか?
597 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 09:53:07 ID:exXUNMWfO
YHPは案外、高学歴が多いだろ。営業以外は。
問題は、連中が高学歴のクセに有名企業には採用されず、当時日本で無名の会社にしか入れなかった怠け者のリアルバカってこと。そいつらが仲良しクラブ作って、悪いのはアジア、米国を合い言葉に好き放題いい加減なことやってきたから今の惨状がある。
598 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 09:54:07 ID:yeINpcXV0
精神病の人は適切な治療が必要です。本人が自覚していない場合が多いです。
どうでもいいようなことに異常に執着し続けるのも病の兆候の1つです。
599 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 10:27:04 ID:5SvcDkQT0
「偏執狂だけが生き残る」
インテル 元CEO アンドリュー・グルーブ
600 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 10:38:38 ID:axHUzwXB0
601 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 11:08:55 ID:mWD+NIy70
602 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 11:35:55 ID:Lboix/cMO
わーれらーがーにっぽんヒューレットばっかーと
603 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 11:38:57 ID:exXUNMWfO
>>601 日本語をまともに読めないお前から見たら菌大は高学歴w
604 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 13:08:07 ID:mWD+NIy70
605 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 14:16:16 ID:dZemswSn0
606 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 15:14:51 ID:JNtTTFfTO
WFR?(笑)
CEは皆フォーラムエンジニアリングになりますよ。
607 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 15:32:54 ID:Lboix/cMO
わーれーらーがだいにっぽんひゅーれっとばかばっかーど
せーんかーんやーまとっが しーずむとっきー
かーににたーくさーんちょーんぎられー ♪
609 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 17:31:20 ID:1ZCK1b8vO
こんな会社に比べれば、フォーラムエンジニアリングに入れたら勝ち組だろ。
オラクルのエバンジェリストも工業高校卒だって聞いた。
高学歴の奴より仕事は出来たそうだ。
611 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/09(水) 21:42:30 ID:GBihHyl40
近年の新人の学歴はどんなもん?
来春は何人くらい新卒が入るの
614 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 00:23:19 ID:zb8m58Ks0
この会社にこれから新人で入ってくる香具師って、度胸あるよな。
3年5年10年先の自分をどう考えているのかね?ww
今年の新卒学生の就職内定率は、学生の6割って言われてるぞ。
当の学生には、とってもらえただけでも恩の字なんじゃないか。
ついにフォーラムに負けるレベルになったのか...
617 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 03:24:41 ID:lNSGXD4kO
鬼みたいな派遣いるよね。何様?
618 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 08:09:10 ID:df8x3Fa50
>>615 新卒の香具師って、hpにしか受からなかったのかな?
厳しい人生が待ち受けているよね。
619 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 08:11:10 ID:df8x3Fa50
>>617 どっかの本部長のお手付きなのでは?
デブでブスで態度の悪い女要るけど、Nさん「デブ専」なんだろうねww
沈み行く船wwww
621 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 09:54:25 ID:zUX59vbpO
日本ひゅーれっとばっかーどにいらっしゃる天才方は神のような人ばかでつ。
もしぽっくんも天才なら働きたいでつ。
高学歴、高経歴の割には口ばっかりで中身なくて最強でつ。
きっと他社でも重宝がられ資料室か窓の近くへの大出世間違いなしでぇつ!
むしろ他社から敬遠される
ホームランバッターすぎて、皆が脅威を感じるから採ってもらえないのさ
社員の平均年収って幾らくらいでしょうか?
624 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 12:33:03 ID:lW3hGsT/0
全体の平均とっても意味ないぞ。
非営業でこんな感じだと思う。
25-30 500
31-35 620
36-40 780
40以上 N/A
現時点での値ってのがミソだからな。
左側の数字があがっても、右側の数字があがることはないから。
625 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 12:52:14 ID:zUX59vbpO
ずっとここ9割使えない
よそから来たの5割出来て残りは全く使えない
9割のうち半分くらいは自分ができると勘違い
これほんとたちわるい
よそでまともなのなら3割の力で十分通用
626 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 13:11:35 ID:ijwmiDEb0
627 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 13:36:09 ID:/MJjujbr0
>>625 使える使えないの基準を明確にして頂けると助かります。
ちなみに弊社はテクノロジーカンパニーでございますので。
>>628 そりゃ言いすぎ。
エンタープライズサーバ製品群(HW,SW)は良いですよ。
付帯するコンサルテーションサービスも良いでしょう。
プリンタ事業は停滞だったかな?(ムニュムニュ)
これ以外のサービスを、弊社に求めないで下さい。
632 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 18:55:42 ID:H01OxfvG0
おい、人事の退職説明会って、人大杉で、中野サンプラザでやるってホントか?
633 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 19:27:43 ID:2K6Eb7Q9O
CEはフォーラムエンジニアリングに雇用切り替えではなくリストラ後フォーラムエンジニアリングから新たに別の者を出向させる。
理解できない、CEはやはり底辺職業。
634 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 19:35:59 ID:zyRt/Vv50
>632
いっそうのこと、ビンゴゲームで退職金加算とかやったら盛り上がる
じゃないのか?
>>633 CEが素人になると大手顧客はびびるぞ。一発やらかしたら一日で何十億という損失がでるシステムが結構あるから。
636 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 19:52:00 ID:2K6Eb7Q9O
>>635 DELLみたいに中国人じゃないからまだましとUSは思ってる。
フォーラムエンジニアリングとトランスコスモス、CSKでサポートってDELLに近いな。オンデマンド印刷機もエスコグラフィック見習い外注化らしい。
637 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 20:06:58 ID:niTDnPvq0
CEでなくて八王子のサポート部隊を全員、チャイナと外注に
するのはダメなのか? マネージャーも社員でなくていいだろ。
638 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 21:11:23 ID:KjhmG+Eq0
ボーナスおめ
VPBも結構よかったね
>>637 禿同
高いわ言い訳ばかりで動かないわ
バックヤードは呑気だね
640 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 22:03:20 ID:oxXqhEFIO
俺も退職説明会だか何かを外部で行うらしいと噂に聞いたが.....
もしかして先のCE&関連の人達が大量に対象だから.....!?
いずれにしてもふざけてるよな。
>>638 大切に貯蓄しておけよ。 次はお前かもしれない。
642 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/10(木) 23:04:48 ID:3OUwBUGg0
IT各社の(金)の営業で一番低学歴が決定したな。
あな恥ずかしやwww
>>639 とにかく、あいつら遅いんだよ
過去事例調べる(検索する)だけで、どんだけ時間かけてんだよ
それだけの仕事なんだから、中国でいいよ
おもろうて
やがて哀しい
このすれかな
645 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 01:58:48 ID:Du8iV7f80
ここに書かれているのって一般社員だろ・・・なんか役員多くないか?
役員の次は統括本部長とか部長クラスかなり多くなっていますね。
みんな奴らに給料パクラレるな・・・最も災厄のがK出だからな
役に立たないK出なんか金もらい過ぎて仕事APやUSの会話だけじゃ
高いんじゃない!まあもう仕事を何もしないく暮らしできるだけ
金貰っているんだろうけど!次ぎ行くどっかの会社の社長席完璧ないね
646 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 02:15:10 ID:8hASoUZV0
学歴やそこから派生する差別発言が多すぎ。
なんかとても気持ち悪いです。
あんまり度が過ぎると通報されちゃうよ。
648 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 02:44:19 ID://h0WFwY0
>あんまり度が過ぎると通報されちゃうよ。
あはは。必死過ぎwww
誰に対してどんな法を犯してるのか、是非教えて欲しいね。
それから、交際費はてめえの小遣いじゃないからなwwww
649 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 06:17:17 ID:HQbTprZ7O
CE(笑)
シナとインドに挿げ替えてもなんの問題もないレベルなのは事実。
651 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 08:56:47 ID:jb7nxwS20
菌大君も、支那人や印度人に挿げ替えても、何の問題も無いレベルだぞ。
寧ろ、換えたほうが、クオリティたかすwww
印度人は頭が良いのが多いからなwwww
652 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 09:19:23 ID:nr9PnVRUO
ついでに砂糖や粉津にも経費は小遣いじゃないことを教えてやって欲しかった
ちなみに、この会社の社風はどうなの?
社風:刺すなら後ろから
655 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 10:37:48 ID:NPgSERZ80
社風@:下剋上
社風A:人の不幸は蜜の味
656 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 11:02:43 ID:jb7nxwS20
社風?
刺される前に刺せ・・・かな?
前はこんな会社じゃ無かったんだが・・・・・・・・。
657 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 11:04:58 ID:jb7nxwS20
社風A
上司を信じるな。
658 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 11:17:36 ID:RGlEodmv0
社風B:臥薪嘗胆(がしんしょうたん)
社風C:HP-Way→YHP以外Away
660 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 13:26:59 ID:I9rBpRoAO
社風D
世間知らずと甘ったれのお坊ちゃま風煮
そうか。 日本HPは元のYHPに戻ろうとしているのか。
662 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 14:04:50 ID:vfm9WtJv0
無能なCEよこしたら殴るよ。w。
663 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 15:13:09 ID:dE4NgIgH0
>>661 ちげちげ。
YHP入社の仲良し組みの最期の抵抗かな?
664 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 15:17:55 ID:I9rBpRoAO
韓国ちげ鍋
アイアイサー
CEwwwwwwwwwwww
負け組の底辺職業wwwwwwwwww
666 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 20:05:38 ID:DjLndBPq0
まあな。CEには生意気なのが多かったから良い薬だよ。
世間の厳しさが少しは身に沁みただろうさ。
営業から見るとCEは必要だけど、旧CI連中はいくらでも代わりがきく
CEより先に切るべきは旧CIだよ
668 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 20:54:35 ID:DjLndBPq0
CEは必要だけど、生意気なのが多過ぎだよ。
グダグダ言わないでとっとと設置やれよ。
お前らの代わりは幾らでも居るんだから作業があるだけ幸せだと思えよなw
669 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/11(金) 22:42:42 ID:XEU3Dq890
営業は保守の手間考えなくていいからなぁ…
保守まで考えると、後で楽できるように最初に作っておこうって慎重になる
後で楽できるようにか、引き続き保守費名目でふんだくれるようにかは
PMやMgrによりけりだけど
CE叩いてるのって営業では無いくさいぞ
代わりがきく = 社内の大方の人間
代わりが効くのはかまわないんだが、
引き継ぎをちゃんとやれないと客から見て問題だよ
とはいえ去る方に義務はないからなぁ…
674 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 00:21:06 ID:BwubGsj70
>647
社長やりたいね。今のザコどもよりましだと思うょ。でも外資はよす!
日本人だから他国が発展してもらうと日本国、国民が困るから!
もしかして2ch見ている重役やk出がカキコしている!
それとも重役とk出に関わるスタッフが書いてんじゃねか?
まあ今の重役とK出にお世話にしてもらいなょ!
貴様!後で地獄を味わえ!
675 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 01:27:41 ID:omgrD2FhO
CEなんてこの時代半分の給与で求人しても経験者わんさか集まるだろw
>>675 この会社の営業こそいらないだろ。
何もしてないんだから。
677 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 02:45:16 ID:omgrD2FhO
営業が何もしてないw
私でないとダメなお客様沢山いますが。
CE?専門卒のやつ半年OJTでok!
年350あげたら優秀なのが殺到、おまえ等の半分にちかい金額でなw
上はそのことにもう、気づいてしまったのさ。ちょっと遅いけど(笑)
この会社が崩壊するの、見てて楽しい ^o^
679 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 03:25:28 ID:omgrD2FhO
やっぱりCEの中途はバカが多い理由が他スレでよくわかったよ。
やはりゴミはゴミなんだって
まともなCEみたことないしな。困ったものだ。
粘着多いな...
で、次のWFRは何処よ?
>>680 全社じゃね?www
いつも不思議に思うんだが、HPJ単体としての損益ってどうなってんだろうね
実は悪くはないのかね
人切ったからw
682 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 03:51:19 ID:omgrD2FhO
だから、CE外注にするんだって。
CEは外注じゃなくて給与体系大幅引き下げだよ〜ん
684 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 11:18:14 ID:vzsZGySa0
筋大の給与引き下げろよwww
685 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 11:29:43 ID:nxH56rC40
>677
自惚れんな蛆虫が。
漏れも営業だが、多くの人に支えられて営業出来てることに気づけ。
CEが頑張ってるから、設置費用も保守も買ってもらえんだよ。
CEはそこそこがんばってるがツムラがアホだから。
カワイさんに比べるとカスでゴミで害以外のなにものでもない。
まぁCEの給料が高すぎるのも、生意気すぎるのも事実。
今のTSのマネージャを首切って、
35くらいで見込みがあるのをMGRにプロモーション、
あとは600万くらいで優秀なのだけ残せば
CEなんて求人すれば400万でも優秀なのが入ってくる。
687 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 12:31:55 ID:vzsZGySa0
>>685 お前青いな。
糞みたいに高いミッションクリティカルサービスを売ってやってるのは誰だと思ってんだよww
支えられなきゃ営業できないクズは失せろ。
>>687 お前アホか。MC契約ででかい障害出したら次の契約は無いぞ。
安定したシステムを構築するには、最初にCE(経験者)が居ないと出来ないぞ。
その付けは営業すべてに跳ね返ってくる。おれはヤダよ。
689 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 13:12:49 ID:vzsZGySa0
>>688 >安定したシステムを構築するには、最初にCE(経験者)が居ないと出来ないぞ。
どこにそんな優秀なCEが居るんだよ。
「安定したシステム」は、安定したハードウェアとシステム設計&構築がすべてだよ。
CEが「安定したシステム」に具体的にどのように貢献できるか書いてみろよ。
クズがよww
690 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 13:13:54 ID:vzsZGySa0
単に「専任者として名前を載せる」というのは止めてくれよwww
691 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 13:16:38 ID:vzsZGySa0
どうも
>>688は、会社としての信用をかけてミッションクリティカルなシステムを構築・運用するのと、
どうでも良いCEの役割とをごっちゃにしてやがるな。
どこの青二才だよ。俺が徹底的に指導してやりたいよ。使えないからWFR逝きにするだろうけどなww
CE、SE自体よりもそれに群がるディスパッチャーや企画・開発もどき、
自称営業が無能すぎて足引っ張られている気がするんだが。
TSはまだいくらか安定してるからって不要な部署かかえすぎじゃないですかね。
>>692 まあマニュアルどおりに動けば何も苦労しないわけで。
TSというかCEはほとんどVSBになるそうだから。
営業としても何をどうやって売るのか考えないと。すでに品質では勝負にならないし。
694 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 15:44:34 ID:omgrD2FhO
CEは350〜MAX500万でOK
CE擁護してる偽営業はコミュニケーション能力低い池沼の巣窟、CEの自演w
697 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 16:50:30 ID:3H58bd8fO
CEよりIT知識なし営業スキルなし基礎能力低すぎの営業が溢れてる事がこの会社最大の問題に思われ、
しかも給料以上に高い。
そりゃ売れんし、しがみつくよね。
よそじゃ通用しない上に給料半分以下だし。
698 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 16:53:36 ID:omgrD2FhO
699 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 17:37:58 ID:pLYoDHwl0
ID:omgrD2FhO
こいつホントにうちの営業?
だったら最低だわ
700 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 17:40:46 ID:omgrD2FhO
ああ、お前ら
CEを蔑んでる営業だよん。
悔しいのぉ(笑)
701 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 17:41:44 ID:VS7yHo4v0
IBM出身が管理職で迎えられて企業が再生したケースはほとんどない。
>>700 もうこの会社ではG1KのAM以外は営業とはいわない。
どうせC1スペシャリストあたりだろ。
俺IBM。俺らには無理。
井の中の馬鹿だから。
CEってさ、五十代、六十代どうするつもりなの?俺達とちがって潰しきかないぜw
だからか、今のうちに偉くないのに偉そうにしてるんだね。
705 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 18:44:04 ID:3H58bd8fO
営業とかCEとか関係なくこの会社にいる奴大体馬鹿という事実
706 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 18:50:43 ID:mowqXorJ0
>>688の小僧は喧嘩売ってきて逃げかよ。
死ねよな。
707 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 19:00:19 ID:OTPGIcyK0
筋大だと貧乏臭いの?
カルチャーの香りが何も無いんだけどwww
こいつの自慢は娘の事だが、就職してセクハラに合ったり、リストラに合ったりして欲しいな。
上司と不倫して、自殺と言うのもナイスなストーリーだなwww
708 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 19:10:44 ID:mu0bLFZ80
>>704 omgrD2FhO
この携帯からの連続書き込みしてる奴
なんとなく特定できてきたけど・・・
アホだよなぁ・・
寂しいなぁ
っていうか●●だよなぁww
SEだろうがCEだろうが今この時期に職を失ってみたら分かるんじゃない? 現実がさ。
恐ろしいよ、この国の現実はw 徹底的に買い叩かれ、運が良くてもワープア転落、悪けりゃ・・・
その根拠の無い自信はどこから来るんだい?
ITで35過ぎて失職すると目も当てられないぐらい悲惨ですよ。 プロマネか管理職候補しか
採用される見込みはまず無いからねえ。
長時間労働を強い、低賃金でボロ雑巾のようになるまでこき使い、壊れたらポイ捨て。
人間を人間扱いしないようなDQN企業が手ぐすね引いて君たちを待っている。
いくら目を逸らして見ないふりをしてもこれが現実なんです。
>>708 ID:omgrD2FhO ID:mowqXorJ0
とか人間としてすでに終わっているな。この会社でいつ首になるかわからないのはCEだけではないのに。
というか本当に社員とは思えんがw
711 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 20:16:54 ID:T8ljjji10
>>709 仕事が見つからないは正しい。 特に政権交代してからはダメだね。
辞めてみると分かるけど、いかに相手にされないかを思い知る。
712 :
八王子:2009/12/12(土) 21:51:02 ID:oKgSCbdG0
我社の人材資源はWFRで崩壊したか?
放逐する基準も定義も曖昧な上に、入社間もない若者まで手をつけるなどは
どんな言い訳、美辞麗句でも覆い隠せない程の経営上の失態だろう
よって、仕事もできない存在がコストな管理職のなんと多いことか。。
一方、その資質に疑問をもつ一部の人間もいなくなったのも、これも事実。
しかし、会社としての体力は既に脆弱極まりなく、
この先、エンタープライズビジネスに追随してゆくのは、特に新規分野に
至っては諦めざるを得ないだろう
EDS,CMS,Salesと大鉈が振るった後は、次はTSである事は疑いもない事実。
使えないCEはそこでいなくなり、
使えない管理職は保身に走るだろう
そしてその後は…?
713 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 23:30:04 ID:NBYKpp45O
仕事出来る人も多いと思うけどね
俺もかつてはそうだったな。
715 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 00:39:02 ID:KfOSDEW4O
なんかみんな卑下してるけど、他の会社の人も似たり寄ったりだよ。
なんで自信持って行こう!
随分荒れてるね。
職種は関係なく、会社は色んな人達が居るから回るんでしょ。
使えないとか馬鹿とか言ってるけど、お互い自分には無い
専門性を持った人達の集まりなんだから、もう少し尊敬したら
どうだろう。
(尊敬できない人間が居るのは認めるから全員とは言わないけど)
俺もCE出身だけど、安定したシステム構築に現場で苦労した
CEが必要なのは事実。
製品には不具合が一杯だから。
また、顧客にとって良いシステムを作るために経験あるSEと営業が
必要なのも事実だ。
システムの良さは提案段階でほぼ決まる。
お互いに助けてもらった憶えの一つくらいあるだろ。
全く経験が無い奴は、本当に経験不足だろうから、他部署の
文句を言う資格はまだ無いと思うぞ。
使えないって言っても、多分自分の期待どおりに動いてくれなかったというのが大半じゃ無いか?
結局、自分も受身だったわけだし、他責にしてるだけじゃないかな。
もっと自分にもできる事は無かったか。
部長未満の人間が、会社が作り出したこの状況を背景に
お互い罵り合っても得るものは無いよ。
むしろ会社に対して団結した方が良くね?
奴らはその方が嫌がると思うよ。
プロモーションしないと、この状況下ではどの部門であっても等しく未来は無い。
相手を見誤ってはダメだ。
718 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 01:37:22 ID:XrO1hIra0
>>701 まんか下ばかりのWFRってありなんですか?下も減りつつあるのに
上があまりにも多いのにコスト掛からないですかね?
現状名にやっているか理解できねー!
どんなことしても売れれればいいんだょ!売れに行けない組織を頭から切れば
良いじゃないすか?例えば何とか企画・推進・経営企画統括など・・・・
日本HP研究所の組織なくなったでしょう!MFA推進も仕事無いんじゃない?
無くても会社はやっていけるから・・・でも従業員荒れたらもう終わりだな!
日本HP研究所閉鎖を、社内秘扱いのメールの最後にこっそり載せるくらい
卑怯な会社に落ちぶれたんだよ、ここは。
720 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 01:56:24 ID:XrO1hIra0
719>>
もう駄目だね!3000名規模でこっそり日本で仕事すればいいんじゃない。
IBMや日本企業に届かず自己満足してればいいんじゃない!
牛のマークみたいなパソコン会社になうのは分かっています。
期待していますょ〜
721 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 02:01:44 ID:XrO1hIra0
もうこんなに荒れたら生かすことはできません死んでもらいます!>>新撰組の世界?
モチベーション。
そんな言葉も忘れそうです。
>>715 顧客から見ると、『なぜこんなに価格が高いのか』が常に要求される。
アプリケーションSIは、他社とあまり違いはない。
・プレイングPM出来る人もいるが、PJ規模に対して数が少ない。
・また、その指示を高精度を持ってデリバリ出来るメンバーが少ない。
(BPが弱いのは、特にドキュメンテーション。)。
運用アウトソースに限っては、技術力でHPメンバーの方が分がある様だ。
参考にしてもらいたい。
>>724 > アプリケーションSIは、他社とあまり違いはない。
> ・プレイングPM出来る人もいるが、PJ規模に対して数が少ない。
> ・また、その指示を高精度を持ってデリバリ出来るメンバーが少ない。
俺は、金額に対して人員を容易に削減するこの会社が気に入らず、
良いAPデリバリを行う事は難しいと判断して、WFRに合意した。
よ
726 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 09:47:07 ID:0daqUqsE0
交際費ひとり占めは、旨いのなんのってwww
by 筋ちゃん
727 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 10:58:35 ID:HD3CD44d0
日本HP研究所閉鎖ならば、TSの中で顧客とコンタクトしない部署も
不要だろ。 中国人、インド人で必要十分。 八王子のリモートエンジニアが
難しい問題を問い合わせる部署は日本にはいらないだろ。
728 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 11:16:05 ID:hxNYzX+r0
日本HP研究所 なんてまだあったんだ。
八王子のリモートエンジニア自体、中国で十分だろ
中国人のほうが、よっぽど働くよ。
中国人はラベルが低いからなぁ
732 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 17:16:11 ID:8C9qK2q10
次に可哀そうなのは・・・君たちです。そう崩壊予定なのです。
・G1K用のスペシャリスト→AMとプリセールスで仕事がカバーできるっしょ。そんなに仕事ないし、、
・CMS Sales→日本では売れない製品ばかり。一部の通信担当のみ必要。
・COM1と2 Sales→担当企業がないあなた。
・TS Sales→客先行かないのであれば、インサイドセールス対応で十分。
By 45age
>>701 核心を突いているな
IBMの天下り先と化しているからな
既存社員はIBMer様の使い捨てのトカゲの尻尾なわけですよ
不味くなったらWFRで尻尾切りすればIBMer様は生き延びる仕組み
でもこれはこの会社に限ったことではない
IBMの天下り先と化した会社はどこも一緒
IBMが日本のITを腐らせている諸悪の根源の一つ
734 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 17:17:55 ID:QWQ9ZpG7O
個人的には、何故中国に比重置くかは理解できるが、
仕事、人間の質は、比較にならねー位、我々大和民族、日本人の方が上だよ。
職種、内容によるが日本からあいつらに仕事移して2年になるが、さすが費用だけで判断して移しただけの事しか、しないな。
あいつらのマネジメントは疲れる。
中国拳法、カンフー、歴史の凄さ、立派さは認めるが.....
移さなけりゃ、もっと切られてる。
歴史の浅い連中と日本人を比較してどうする。
かれらは高学歴と聞いてる。
彼らのやる気を削ぐ様なマネジメントはするなよ。
ただし、
転活中に、電機、機械、といろいろまわってるが、
どこも同じ様なこと言ってるね。
「似た様なモノは作ってくる。」
結局、楽にモノは作れないってコトさ。
自分のマネージメント能力の無さを
堂々と書かれてもな
HP=不毛地帯
739 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 21:17:01 ID:yTcx8G7z0
パイパン=無毛地帯
740 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 21:41:16 ID:vVSc9yJ2O
社員の質、低いな
ベストプラクティスのOracleとANAは質が高いだろ
742 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 22:02:49 ID:yTcx8G7z0
手淫の質、高いよ
一本とられた
744 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 22:04:56 ID:vVSc9yJ2O
>>740 いや、このスレみてさ、部外者だけどエンジニアと営業が喧嘩して
恥晒したりとかでそう思っただけさ。
>>エンジニアと営業が喧嘩
これは昔からそうだが、本当は営業にもっと裁量権をあたえても
よい。 だが、中にはそれではまずそうなのがいるのが問題だ
次はいつ開始?2月?
748 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 22:52:39 ID:gQQku2BO0
同級生が大学の推教授になったと連絡があった。もう一度人生をやり直せたら・・
>>748 他人事じゃねー。 マジ怖いわ。
俺、こんなに我慢強くないから、復讐しにいくわ。 たぶんな。
751 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/14(月) 00:39:43 ID:HSOWNRnqO
短パン
752 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/14(月) 00:53:23 ID:UBSqomONO
>>736 やった事あんのか、ないのかしらんが、やってみてから言ってくれよ。
そういう事は。
753 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/14(月) 00:55:45 ID:zEnz2bvC0
754 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/14(月) 00:58:13 ID:zEnz2bvC0
>>750 誰にでも起こり得る事態になっちまったな。
復讐はお前が天涯孤独の身であるなら、どんとやれ。
家族や親兄弟が居るなら、馬鹿な事は考えるなよ。
急にすまんが、ペーペーの給料は幾ら位なの?
757 :
タコ焼こうや:2009/12/14(月) 01:07:28 ID:uJtUBCO10
まだタクの運ちゃんやった方がマシだな。
こんな酷い切り方をしてたら、社内で暴れるとか自殺するとか
そんなのが出てきても不思議ではないな
というか、ちょっと期待している
760 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/14(月) 06:47:37 ID:Ct0qsMBQ0
各種精神病警報!
761 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/14(月) 07:53:59 ID:QCgvSTS/0
>>759 マジレスするが、自殺しても、労災で訴えた元プロマネのようでないと
ニュースにならず、みなの耳には届かない。
過去に相当の人数を切っていることを考えると自殺、ホームレスなどが
いても不思議ではない(ひっそりと)。言える事は、すぐに仕事がみつかる
ような人以外は不幸になるということだ。
>>761 ハローワークの職業訓練を受けても、
昨年度の就業成功実績は50%程度だったとか。
中には、6ヶ月の訓練を修了しても、
求人は1件だけだったクラスもあり、正に惨憺たる状態。
ブラックには、PL/SE面接に行っても、
その場でいきなりSQLやJAVA、.NETのコードを書かせてみて(結構難しい)、
『こりゃだめだ〜』って言って祈ってくるし。
PM案件に応募しても、『なにか物足りないねぇ』で終わるし。
こっそりと、爆弾作っておくとするか。
763 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/14(月) 15:12:40 ID:N6x2oSEd0
あはは。
交際費を自分の小遣いとして使う筋大野郎が恫喝本部長でつか?
こいつの交際費、全て自分の遊びのために使ってるよね。
ちゃんと、監査しろよww
764 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/14(月) 15:31:47 ID:phYy0djFO
しかしアホしかおらん会社やなー、悲しくなるし真面目に働くのもバカバカしい。
失業者が多くなって、雇用保険料だけでは失業給付金に対応しきれなくなった様です。
そこで今度は職業安定税が検討されているみたいです。
職業安定税は給与の3%程度で検討されてるようです。
職業安定税は同一企業に3年以上勤務している人に課税されるそうです。
>>763 そう思うならこんなとこでブー垂れないで、
匿名でイイからSBC委員に密告でもしろよ。
それが出来ないならゴチャゴチャ言うな、みっともない。
767 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 02:05:00 ID:xuo9Y2n00
どうも2匹くらい粘着君が常駐してるねぇ
ノシ
日本のHPのビジネスモデルってどうなってんの?
ハコ売りはジリ貧だろ?
アウトソースなんていまどき流行ってねぇだろ
SI?やってんの?
インフラ構築?高すぎだろ
ソフトウェア?なにそれ?
どうしたいんだ、いったい
770 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 04:43:06 ID:kwaC8TdCO
パソコン、プリンター、電卓ヨロシク !!!!!
771 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 07:24:06 ID:BSyB/75p0
うつ病、統合失調症、パニック障害、社会不安障害、依存症など、いかが?
おっと、認知症・アルツハイマー系も無視できないか?
772 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 11:23:45 ID:TAAhnjeP0
もう、ここにはチーズはない。
部屋の隅に残ったカピカピのチーズは、マネージャたちが必至に取りあってる。
ここに留まるよりも、新しいチーズを探しに行く方が建設的。
さっさと見切りをつけるべし。
ちなみに、俺は早々にWFR受け容れた。
773 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 11:57:24 ID:sjnZr+jy0
774 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 12:36:14 ID:HNyGtIf20
>>772 もう帳簿の付け替え(SBC違反)はしてないだろーなw
776 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 16:53:28 ID:RPnhOSF/0
_,;;- ー ー-:;;,,_
. ,;-'''":::::::::::::::::::::::::"''-、
. ,/":::::::::::::_,,,.,,..,.:"''ー;:_::::´\
. /:::::::::::;:'''""" .`;:::::::::ヽ
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i ; i::l ー'. .0 `.. . .'".0 ':- i:::i-、
l i::i ´ ::... ` '' i:::|'::i
. i "| , :::.. /::〕:j
'-,,,.l.. ;.:;;, ,:;. :: |i. /
. i "'' i-''"
i ,_;;::::::::.::::;;.、 ./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
'、. ''-、::':::':::''' / ./ いい加減目覚めなさい
. ;,、 ,;´ < 独立するのです
/、':,,_ _,.-''ト、 \________________
/::::`;、"'' ー;:: - :'''" ノ::i
i::::::::::::''-、,,_ ._,ノ::::ヽ,
i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
_,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
 ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::i:::::::::::::::::`-、_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O::::i:::::::::::::::::::::::::'''--:;;,,__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~
777 get.
なんだかおもしろいヤツ(
>>776)がいるな。 こんな掲示板でw
778 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 18:06:33 ID:dSfxx6Rn0
>>776 釣られてやるけど、何のネタで独立すんだい。
石積だって、松本光だって、その他の元えらいさんも独立できて
いないぜ。
相変わらず、発言が無責任な会社だよね。
”残業つけるな” (いうほど付けてねーヨ)
780 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 18:27:41 ID:FVJ5zKJv0
>778
脱サラは結構いるけどな w
退職金数千万円の人が開いた悟りの境地、農業かい?
782 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 18:57:59 ID:kkfkDDny0
蛆田嫌門は、一体何時になったら悟るのかね?www
もう一遍、学校入り直せよ。
残業禁止なの?EDS?
>>783 禁止ではないけど、つけるとすぐ、「つけるな!」と口にするIVがいるんだよ。
コスト削減はわかるけど、程度問題があんだよ。
785 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 22:41:26 ID:3qKi2DCAO
残業つけれるの?
つけたらWくらわない?
786 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 22:58:04 ID:dSfxx6Rn0
サービス残業は日常化してるの?
787 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 23:19:39 ID:fp/8WJuI0
未だにIVなんているのか。
あーEDSにIVが一杯移ったんだったな。
788 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/15(火) 23:22:50 ID:JwPRkm3BO
客やCEにバカにされながら営業するのは、もう嫌だお…
>>786 いいえ、残業するな
残業は上司の指示がなければ認められない
でも期間内に仕事をこなせ
というだけですよ
790 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 00:10:27 ID:dDxs/aSZ0
残業するほど、仕事あんの?
仕事はないけど、タスクは沢山ある。
792 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 00:22:52 ID:vmGE3lMm0
>>791 そうそう、だって部長は仕事や面倒はみんな丸投げだもーん。
手柄と部下いじめだけ、上にアピールだもーん。
FPRなんて、勝手に終わってるもーん。
上司の自己満足の為の社内タスクばっかり
794 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 08:39:55 ID:JeAFM9ZDO
無駄な社内の戯れ大杉!ノシ
795 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 08:59:52 ID:1+mQamxi0
会社に来ない奴もいるな
796 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 14:22:50 ID:JB/Q2bNR0
交際費は私の給与の一部です。
by 蛆田嫌門
798 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 17:24:11 ID:2jW52srM0
WFR対象になって残る方っているんでしょうかね。仕事あるのかなー
799 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 18:18:15 ID:4rT06X2G0
過去、WFR対象になっても何とか人事異動で社内に残った人いるが、
その後、社内でどうなったかは、人それぞれだろう。
そのまま同じ職場に残れることはないはず。
800 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 21:09:09 ID:GX9rw+4S0
すぐやれる女がいたら教えてくれ!もう、鬱憤がたまってたまって。。
802 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 22:34:30 ID:GX9rw+4S0
>>800 市ヶ谷のHは、酔えばすぐやらせてくれるぜ。
予約いっぱいだから、早い者勝ち。。
頼むから、いい加減に仕事してくれえ!
803 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 23:07:12 ID:LLk3Hz370
ばか。
804 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 23:15:40 ID:1WBsU06L0
Hってだれだ?どこの部署だ?
805 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/16(水) 23:22:47 ID:EO81vXOL0
EDSもhpみたいなくそ企業に買収されて悲惨だね。
VSBになったCEの基本給は当然年々下がりますよね
年々下がるのでなく、VSBのPayBound(いくらかは知らん)にいきなりなるのでは?
807 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 00:35:13 ID:AczA1i7n0
>>807 また古いネタを…こんなの周知の事実
そんな事より来年起きる悲劇に備えた方がイイよ
809 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 01:51:36 ID:VPPf4sXM0
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/ みんな仕事内のに忙しいふりしてるあるか? プッ ...
/`ー‐--‐‐―´´\
811 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 01:54:48 ID:AczA1i7n0
(´(´(´・ω・`)`)`)
813 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 09:45:20 ID:rkIl61Ks0
明日は社長以下プロアマとか言ってゴルフみたいだね。
年末の平日に雁首そろえて何やっているだ。
仕事しろよ。
なんの密約が交わされようとしているんだ?
WFR申し込み最終日だしちょうどいい。
明日は殴り込みにゴルフ場だな
816 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 18:33:52 ID:m1DXWf6IO
昇給凍結解除してくれないかなー
社員のいらん奴半分くらい首にしていいし。
これじゃ優秀な人から辞めていくな…
ある程度景気が回復して有利な条件がひっぱれるようになれば即サヨナラですね。
817 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 18:35:34 ID:VPPf4sXM0
_,;;- ー ー-:;;,,_
. ,;-'''":::::::::::::::::::::::::"''-、
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. /:::::::::::;:'''""" .`;:::::::::ヽ
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i ; i::l ー'. . ● `.. . .'".● ':- i:::i-、
l i::i ´ ::... ` '' i:::|'::i
. i "| , :::.. /::〕:j
'-,,,.l.. ;.:;;, ,:;. :: |i. /
. i "''|| i-''"
i ,_;;::::::::.::::;;.、 ./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
'、. ''-、::':::':::''' / ./ いつまで外資にしがみつく?
. ;,、 ,;´ < いい加減目を覚ませ
/、':,,_ _,.-''ト、 \________________
/::::`;、"'' ー;:: - :'''" ノ::i
i::::::::::::''-、,,_ ._,ノ::::ヽ,
i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
_,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
 ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::i:::::::::::::::::`-、_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O::::i:::::::::::::::::::::::::'''--:;;,,__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~
818 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 20:13:28 ID:dMusNCX10
外部の者だが、HPスレの荒れはリストラのせい?
KWSKお願いします。
819 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 21:05:32 ID:skKopEfs0
>>816 夏頃冷やかしで内定とった国内企業で+1M超えてた。
現在、よいところを探し中。
>>817 君の方こそいつまで外資にコンプレックスを抱えてるんだい?
もともと横河系の国内企業みたいなもんだったしなぁ
後から外資になってもピンとこない
822 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 22:28:41 ID:rkIl61Ks0
このまま給料上がらないでいいから定年まで置いてほしい。。
それはでーきーない そうだんねー
824 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 22:54:10 ID:ydke6KmTO
こんなこと言ってるヤツがいるからダメなんだよ!
根性論と現実との乖離は如何ともしがたいぞ
826 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/17(木) 23:40:16 ID:WK+6680t0
822は勤続年数がある程度いってて自分の市場価値以上に今もらってるからこそ言える台詞だね。
一律昇給凍結戦略で実際の待遇と個々の社員の市場価値との差が年々拡大していってる。
こんなんだから、他行けばもっともらえるような市場価値の高い人から当然逃げて行くし、
結果的に他では通用しないようなレベルの人材だけが残るよな。
経営側もそういうレベルで十分だという判断だから入社年次でほぼ一律の待遇にしてるんだろう。
人材掃き溜め企業だな。文字通り残りカスだけが溜まって行くんだ。
827 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/18(金) 00:58:27 ID:ISvkgCRx0
箱売りに徹しよう
尚且つ直販じゃなくて
パートナーに売ってもらおう
そんな風に考えたら
営業はいらないし
プリセールスもいらない
ましてや赤字の危険性のある
プロジェクトなんてやらないでしょう
パートナー販売の数字だけを追いかけていればいいでしょ
だったら、そんなに社員はいらないでしょう
買収前の純粋コンパックに戻ろうとしてるじゃないかなと思うけど
あらゆる人間は、いかなる時代におけるのと同じく、現在でも奴隷と自由人に分かれる。
自分の一日の三分のニを自己のために持っていないものは奴隷である。
[Friedrich Wilhelm Nietzsche]
自由でないのに、自由であると考えている人間ほど奴隷になっている。
[Johann Wolfgang von Goethe]
この会社で勤務して、得られるスキルは限られているな。
自分の進みたい方向性と、実際の業務はかなり乖離が目立つ。
この会社だけで通用するスキルを身につけるか。
市場で通用するスキルを身につけるか。
頭でっかちバリバリ型は、市場では受けが悪い。
基本、カスタマに優く接するのがサービス業と考えている。
今の会社では、後者の形態のサービス業提供は、かなわないだろう。、
830 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/18(金) 06:11:47 ID:tcrWfD4NO
>>823 戻りたい、戻れない気持ちうらは〜ら
戸惑いは、もう愛ねそろそろ禁区
遊びならまだマシよ救われるか〜ら
他の人愛せればいいのだけれど
それはちょっとできない相談ね〜
からとった !?
懐かしい !!!!!
昔、よく聞いた !!!!!
くだらん電話会議前に久々聞いちゃったよ !!!!!
このまま聞き続けて電話会議ブッちしてぇー
831 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/18(金) 12:24:35 ID:0g94Bjej0
みんな辞めちゃおうぜえ〜
832 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/18(金) 12:25:24 ID:HLu02PEO0
ISSだけは安泰。
833 :
狂戦士:2009/12/18(金) 13:28:47 ID:E5yvLhz0O
少なくとも30前半くらいまでならここにいることは時間の無駄!
他行った方が給料いいし成長できる。
まぁここは能力ある人間が少ないから通用するかどうかという問題はあるが…
早く動けフォ゙ースフォ゙ース
834 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/18(金) 15:43:24 ID:AaEL2KY+0
今、この会社のホームページ「製品&サービス」も「創る・楽しむ」も白紙に見えるんだが?
835 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/18(金) 15:54:31 ID:AaEL2KY+0
今、コンテンツが見えるようになりました。
もう、製品もサービスも廃止、創る・楽しむ余地なし、で行く覚悟を決めたのかと思ったよ。
高すぎるもん!ここ。
837 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/18(金) 18:18:56 ID:Kd2npQv10
昼の書き込み増えたよな
各位
ご提出いただきました「同意書」を確かに受領いたしました。
ご多忙のところ送付いただきましてありがとうございました。
2010年1月31日付ご退職で手続きを進めさせていただきます。
今後の流れにつきまして以下のとおりご案内いたします。
俺も前にもらったけど「ご多忙のところ」っていうのがイヤミったらしくて
鼻につくよな
うるせーこんにゃろーみたいな
まだもらってない者だけど、こんなのもらったらたまらんな
相手のことを思いやらなくても、頭に「ご」をつければ丁寧語になると
思ってる悪文の見本だ
文章考えた本人以外は誰でもむかつく
841 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 01:01:12 ID:b88ugqmWO
いつ提出したのか不明だが、今こんな
直前に同意書なるもの提出するのか !?
前は退職2.5ヶ月位前がリミットと聞いた事あるが.....
>>841 恐らくそれは誤情報。
昨年2末退職組は、退職同意書の提出〆は1月中頃だった。
WFRは3ヶ月毎の定例行事になってるからなぁ。
Qスタート月 WFRとして選ばれた宣告。
上司は理由は一切言わないよう人事より指示されてる。
〜翌月半ば JobSearcherで社内公募を探す期間。
上司も知り合いを当たってくれると言うが、仲良しグループのみが対象。
サッサとエージェントに当たるが吉。
翌月半ば WFR応募期間の2週間。撤回は一切認められない。
〜翌月末 引き継ぎ期間。現実的に無理な期間をあえて設定する。
翌々月 出社不要で転職活動に専念する期間w
勝ち組は応募期間までに決めてノンビリ次の会社までリフレッシュ
そしてまた、次のWFRが始まる…。
ま、エージェントとの頻繁な情報交換とQ開始前後のOne on Oneには注意ってこった。
>>843 >サッサとエージェントに当たるが吉。
WFRサイン前の助力→「なんとかなるよ。」
3〜4ヶ月後→「リクエー、インテが、案件ないってんだったら、もうないですね〜 藁」
なぁ、オデコちゃん。
845 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 02:05:05 ID:n46HFuBV0
でもさ、選ばれてもずっと残ってる人もいるだろ。
仕事らしい仕事してないし、何しているかは不明。
でもたまに会社にいる。
あれはどういう処遇になってるんだ?
誰か教えてくれ。
846 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 02:31:39 ID:b88ugqmWO
なる程。
どーやらここ1~1.5年前後で大きく変わったのは事実らしいね。
6~6.5ヶ月前に告知-> 3~3.5ヶ月前の告知
になったのだな。
いずれにしろ会社は、早く手切りたいということだな。
Q内に結果が必要ってことだろ
しかし、今年はすごいらしいな
848 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 02:52:36 ID:pwjwRmEp0
>>844 オデコちゃんは、何もしてくれないよ
成功報酬じゃないし
とりあえず、オフィスを使わせておけばいいんだし
黙っていても、次々WFR者が来るのでホクホクじゃないかな
オレの担当も今週から勤めてますってやつだったな
849 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 03:03:21 ID:pwjwRmEp0
まー、オデコの問題というより
WFR者の将来をちゃんとケアしているんですよ
ってポーズのためにオデコを使ってる
そんな会社だってことだなHPは
オデコのおっさんが言ってたよ
次が決まった人はほとんど知り合い経由だって
フォローしとくと、
オデコ独自の紹介会社(培ったコネを使った有償での紹介)ってのがあって、
そこへ話しは通してくれる。
そこから紹介してもらえる(ことがある)。
よほどの現場即戦力でなけりゃ、採用見込みは薄いけれどね。
851 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 03:38:04 ID:F0KW2Nhn0
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/ みんな仕事内のに忙しいふりしてるあるか?
/`ー‐--‐‐―´´\
852 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 08:16:58 ID:HF/exCvi0
>>850 オデコの契約は5ヶ月なので次が見つからないやつが大半だな。
見つからない数百人はどうしているんだ?
会社爆破のプランを練っていたりw
854 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 11:58:33 ID:rNxZD/zI0
でも1千万円以上貰っている社員って1000人以上いるよね?
合併前のプロパーだったらそれくらいもらってるよ
>>845 応募しなくても解雇じゃないので社内には残れる。
後は所属しているとこの事情次第だね。
裏方の仕事になるか、人事付になる部署もあるらしい。
基本的には仕事はないだろう。
現実的には早々に転職する道しか残ってないんじゃないかな。
でも割増退職金に目がくらんで、行き先決まってないのにWFR応募するよりはるかにいいと思うけどね。
857 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 15:22:30 ID:b88ugqmWO
>>856 知人にこういう存在いるので何とも言い難いが、
決して良い状態にはきこえん。
会社もいつまでもこういう状態の人間を抱えては
やっていけないはずだと、当人の周囲から聞いた。
ポジションによっては、大幅な減給の上残ってるのもいるとの事だ。
WFRの退職期限の引き延ばしは、できなくもないのかもしれんが
本人にとって将来的に良い結果になるのかな !?
hpはオデコ使ってるんだ。
それにしても5ヶ月の期限付きとは厳しいね。
同じくらい役に立たないDBMとはいえ期限がない鯵の方がずっとマシだな。
859 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 16:50:20 ID:HLqZM7AA0
荒れていても、社長は今日もゴルフなのにね (w
建設中の大島も、荻窪や八王子と似たような構造してんだろうな。
攻め込まれるのは簡単なんだろうな。
>>850 紹介会社って成功報酬で利益上げてるはずだろ。
成功もできない素人エージェントに金払ってるなんてアホだな。
その素人エージェントが元hp社員じゃないのか。
862 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 18:17:54 ID:Et4iRG64O
今回600以上はWFR候補者だって聞いたけど
600は残業を含めて?
864 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 22:39:47 ID:rNxZD/zI0
これからは介護・福祉の分野で社会・人のためになる仕事をしろ。
865 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 23:06:27 ID:pwjwRmEp0
>>856 1回断るとジョブレベルが2段階下がる
何回も断ってEXPからENTになった
当然仕事は与えられないから評価はIになる
割増金もらってさっさと辞めるか
何にも仕事せずに、下がった給料をひたすらもらって
2連続I評価で首になるのを待つか
人それぞれの考えだろう
866 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 23:33:36 ID:kXJK1eQB0
Iちゃんは世界の嫌われ者、hpはよく分からない
リアル「誰も知らない」
>>864 FXで大儲けする手もあるぞ。 大損した社員もいるみたいだがw
868 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 00:31:08 ID:miv20stM0
元DECで起業して、上海とかシンガポールばんばん出張して悠々自適に暮らして
いるひとがいるのだが。。起業で成功するのって簡単なの?
869 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 01:11:54 ID:+D1EMaab0
パートナー営業なんて内勤じゃん!
見積もり作成マシーンって言われてる。
直販経験者ならまだ、他でも使えるけど、
パートナー営業は使えないでしょ。。。。
営業スキルとしてはどうなのよ???
パートナーから言われるまま競合資料出したり
値引きしたりしたりしているうちは下っ端よ。我慢我慢
871 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 02:46:53 ID:N7ucsZApO
確かに直販営業は、潰し聞くかもね。
873 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 03:52:07 ID:D5iAcT02O
エプソンより長持ちする。
それはない
外資系は撤退
サービスエンジニアは外注
営業は中国
875 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 18:59:42 ID:N7ucsZApO
どんな業務をしている直販営業なら潰しが効くかな?
876 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 19:14:52 ID:oL4FCmfg0
転職版でIT企業から脱しようというのがあるけど、この会社の
経歴でIT関連を除くと、どういう会社に転職できるんだ?
おれは袋小路だ。
自営業ならいくらでも。。。
878 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 22:16:55 ID:DnmbFEX8O
今、日本HPも人材募集しているじゃん。
ホームページ見ると、
エンジニア(電気もしくは空調)
アウトソーシングセールス
ビジネスオペレーション
通信メディア営業
ソフトウェアサポート営業部長
人事に言って異動届けだしてみれば。
俺はそれでかなり昇給したぞ!!(笑)
879 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 23:10:01 ID:/nRzbBq40
>>841 今は2ヶ月です。WFR(人員配置プログラム)発令から退職まで
>>878 ビジネスオペレーションとかもう決まっているとか言っていました。
ある程度、決まっている人がいて公募を出さないと人が取れないと
言うことみたいです。これって社外・社内も同じ募集しているから
昔の社内公募とはいえないですね。落ち武者日本HPになったんです。
それから9月に退職した知人から営業から営業インセンティブ返せという手紙がきたようです。
なんでもFY09の2Hの数字が60%以下だから、とうぜん2Hのボーナスはないし、目標に到達しなかった分のお金を返せだと・・・
本当にひどい会社ですね。
旧IBMが社長や取締役になった人間の経営に対する実力が全く無いんです。
そんな人間をくる取ったね。早急に勉強し経営を早く立ち上げられなかったら
普通の従業員より早くWFRで日本HPを出てって欲しい。
変わりは優秀の人材沢山いるんですから・・・。
880 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 23:21:06 ID:/nRzbBq40
日本HPのEVAもサーバーもかなり品質悪いです。よく考えてお客さん製品を買っているのかな?
不思議でしょうがない。またこれだけ内部が荒れているのにサポートがうまくいかないと思うし
TSも1件100万以下の設置やサポート契約じゃーFY10はTSからWFRかなり出ますね。
オフィススから間の事業所も現実にあるようですから・・・・
TSからのWFRはすでに出まくっているよ。JobLevelも良く分からんが変わったし人件費削減の意図がありあり。
>>879 > 変わりは優秀の人材沢山いるんですから・・・。
いないよ。
いまのHPにいるのは・・・
責任から逃れて自己保身しか考えていないマネジメント
惨状を目の当たりにしても、行動出来ずただただ右往左往するだけの兵隊
そして、そんな状況をまったく理解していない能天気な兵隊以下の群れ
いっそのこと一気に崩壊してしまったほうがいいんだよ
その方がみな気付くだろう、社内の人間もお客も
頭から冷水をぶっかけられて
徐々に腐っていって崩壊するよりもその方が結局は被害も少ないだろうし世のためだよ。
希望など、もうどこにもないよな。
883 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 01:28:25 ID:QoIA46zHO
WFRに選ばれていない人が手をあげたらどうなるの?
歓迎されるんだろうか?
どうせいつか辞めるんだったらもらえるものが少しでもあるうちがいいのでは?
884 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 01:30:55 ID:j4/Gdg5vO
>>879 そうなんですか。
聞いてて明らかに昨年中盤以降から
条件悪くなっていってるのは感じていたけど.....
発令から半年と2ヶ月ではあまりに違いすぎます。
この状況で当たってしまうのは嫌だが、かといって今後良くなるとも思えんし.....
>>883 マネージャーに相談してみるのはありかもね。
どうせ人数目標だけだろうから。。。
次回は2月始め指名だろうから、早い方がいいと思いますよ。
886 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 09:33:30 ID:QoIA46zHO
マネージャーに相談したら普通に退職することすすめられそうだね
887 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 10:17:30 ID:OSJ8pTfz0
こそ泥乙。次は強制わいせつだな。
888 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 12:17:57 ID:uhTqkzm80
古くからいる派遣のばばあは単価高いから全員切っちゃえよ
勘違いして偉そうにしてるやつばっかりだし
休憩長いし、目の保養にもならん。
今なら超安価でそこそこ使える若いのがいっぱい余ってるらしいよ。
889 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 12:18:51 ID:uhTqkzm80
アドミごときに月30万も払ってんじゃねーよ
890 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 13:12:22 ID:i+LU+532O
早くWにしてもらえんだろか…普通に辞めるのは勿体なや〜勿体なや〜
891 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 16:28:52 ID:i+LU+532O
あの頃…黄金時代に戻りたい…輝いてたあの頃に…
茄子一発2M、ネンシュー15Mだったあの頃に…
あぁ今はハロワが唯一の安息の地
Give me money!
Give me money!!!
ご清聴ありがとうござましたm(__)m
>>880 今の社員が品質を下げちまったんだな。
栄光のAlphaServer時代は素晴らしい製品だったのにな。
辞めたら、次見つかっても数年後とに会社を渡りあるくジプシー生活が待っている、よね。
894 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 22:33:27 ID:Sm9mxI/CO
895 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 23:14:25 ID:w+NS40yp0
>>882 ほーそれもありだね。
>変わりは優秀の人材沢山いるんですから・・・。
と書いたのは実績がある人、難しいけどマイクロソフトの樋口さんがいいね。
それからIPGとPSGは長く雇った派遣さんを正社員にしている一部のマネージャー達を
知っています。これって何か?見返りがあって正社員にしているの?
セクハラかパワハラかの見返り??現状、猛烈WFR実施している状況なのに
BUが違うとそんなに違うんですか?信じられない会社ですょ!
日本HP(日本ハラスメント・パーソン)が多いのでしょうか?
896 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 23:18:46 ID:xqwZ64160
まぁーどうでもいいけど
1回でもお前等のたタレントがHPにあってるか検証してみーや
苦無くして、甘えるな
市場原理で不必要なんだよ。
根っからのエンジニアのアホは
897 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 23:21:58 ID:w+NS40yp0
一つ書き忘れたけど新卒も中途もこの会社選ばない方がいいょ
入社しても2-3年後は首を切られて捨てられる、立ったら
今からでも遅くない!日本企業をお勧めするか進学を考えてください。
そういう会社、最初から行かない方が良いでしょうね
898 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 23:30:34 ID:w+NS40yp0
>>896 なんだかな・・自分は何なの?訳が分からない。
苦労でもしているんですか?
営業か業務ですか?・・・・経営関係者書いている←最低
エンジニアが全てではないですょ、根本の本源は何処にあるのか?
よく考えてみたら・・・。
以下、日本語でOK
>>879 それから9月に退職した知人から営業から営業インセンティブ返せという手紙がきたようです。
そんな人間くる取ったね
>>880 オフィススから間の事業所も現実にあるようですから・・・・
900 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 23:37:34 ID:w+NS40yp0
>>899 この人!外部の人だね!全然内部知らないは!
>>894 社員のSCさんは貴重な戦力だぞ
下手な営業より大切
訳の分からないシステムを切り回せるのは彼女達だけだよ
CIに限っての話だけど、ビジネス、テクノロジーのバランスが取れた優秀な人は
そんなに長くはこの会社に留まることは無いよ。
今残っているのはオレも含めて会社の名前、規模で食って行こうと思っている優秀では無い奴らだけ。
904 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/22(火) 00:23:34 ID:qorXVKTh0
>>902 この会社で「ビジネス」という言葉を使うのは傲慢だろ。
情シス部、子会社相手に「ビジネス」もくそもない。
905 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/22(火) 00:50:39 ID:6pMqFeppO
まあ、近い内この会社自体なくなるから
大島w
田舎カンパニー
つまりなんだね、
使えるWはさっさと転職、使えないWは2chで懐古厨って理解でよろしいかね。
使えるやつをWFR対象にしてしまうのは残念なことだがな。
つまらん
908 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/22(火) 06:05:11 ID:zJiRRYEJ0
>>900 >この人!外部の人だね!全然内部知らないは!
全然知らない は→ わ だろ。
お前小学生以下だな(笑)
909 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/22(火) 08:46:10 ID:eme0WT8f0
VPB対象者は何%か教えてください。
自分は3%
910 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/22(火) 09:24:39 ID:niGe4JSOO
この痛 書き込む多っ杉 マンセー
楽しいマンセー
毎日これ読むだけが楽しみマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
>>909 P-で2.5%でした。。一発殴ってやりたい気分。
>>885 おまえ、情報古い。
小出・大月ラインから「自分でやめたいと思ってる人間に追い金出す必要はない」という
コメントがすでに各部長レベルに言い渡されている。
相談受けたら内密にWFRにしてあげる部下思い(自分の首が危なくても)のマネージャが
いると思ってるのか?
今後は自分から手をあげた時点で追加金なしでやめる線路がひかれるよ。
K出って、ゴーソ氏の様に、会社再生を目的に契約された人材なのかも?
最近、少しそう思う。
>>912 俺は、辞めたくなかったんだけどもな。
VMS、もっと使いたかった。
随分昔だけど、Tru64とHP-UXのマージの話は、
結局HP-UXのまま行こうって話になったんだよね?
これって、デグレw? HP-UXの優れていた点ってなんだっけ?(アホでスマヌ)
コヒデ<<<<<<<ゴーソ<<<ヒグーチ
>>913 Tru64がなんでか売れなくてパソコン会社ごときに買収されちゃう程度の代物だから。
916 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/22(火) 12:42:40 ID:qorXVKTh0
>>913 SSIとAdFSの移植に時間がかかりすぎたので、経営判断で
糞高いVeritasのSMSで十分という判断に至った。
これで泣きを見た営業さんは数知れないだろう。
あえていうならNativeMPが主たる移植の成果。
ってのはUnix系技術職なら常識だと思うんだがな。
それにしても昼の書き込み増えたな
>>916 ありがとう。
たら・れば は禁句だが、
移植に成功していればかなり業績伸びた様な気はするね。
さて、またハロワ行ってくっか。
これはこれで、結構しんどいな。
918 :
:2009/12/22(火) 13:27:03 ID:Co3rmD1S0
>>917 ハロワってまじハロワなのか?
エージェントでなくて
ん? そだよ。
職業訓練行ってくる。
エージェントはもう5社使い倒した。あまり頼りにならない。
脱IT。
これまで過酷だった分、とりもどせる様な仕事がしたいなと。
>>919 脱ITがなんだかちょっと羨ましい現社員です。
貴方が3年後ぐらいに輝いている事を期待します。
VPB 1% でした。これはWの予告でしょうか?
♪ きっとくる きっとくる きーーっとくるー
WFRのぉー 通知がぁーー
923 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/22(火) 17:52:16 ID:CwHpPINM0
>>908 まーくだらない事している暇人なんだね・・・しょもねー
ここからおさらばぇ〜〜
924 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/22(火) 22:54:20 ID:0zOtQM+V0
オレ、P-は無条件ゼロだって言われた。
それってだまされたのか?
評価と%の割合は部署により違うと思われます。
5% 安全圏
5%以下 可能性あり
3%以下 危険
2%以下 ほぼアウト
1%以下 時間の問題
0% 割り当てくれば即
ぐらいじゃね
927 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 02:25:58 ID:QgWXlcNu0
評価と関係ないよ。
好きか嫌いか。
せいぜい上司の穴をナメナメしておくんだなww
自分P-で1%。
もともと原紙の少ない部署とはいえ、なめてる。
でも、中途薄給組なのでWFRは間違いなく自分よりコスト高な往年組にいくと聞いた。
929 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 08:44:48 ID:1LUK6ee30
だからコスト高のロートルは、交際費も自分の給与にしている蛆田否門だろwww
930 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 10:56:38 ID:YSPbrBDY0
KだとWの対象外?
それ以下は対象?
おれって直販営業で良かったよ!
この間、エージェントにパートナー営業だとどこも紹介できないと言われた。
このご時世なので、顧客中心に活動してないと厳しいみたい。
931 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 12:45:32 ID:oka6s2ce0
↑何を寝言を、、、。
蛆田嫌門みたいに自分中心に活動してないと厳しいぞ。
顧客なんてどうでも良い。ひたすら交際費を使って、自分の人脈作りに励むんだよww
まあ、人脈っても大した事無いけどなwww
パートナー営業でも同業他社やパートナーの担当者と人脈築ければ
何とか道も出来るけどな
ただ直販営業への転換は難しいだろうが
933 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 14:10:10 ID:Dy7x4XHgO
30歳過ぎまでの人達は、早く脱出しようよ。
934 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 15:32:10 ID:KqSb8dkk0
最近Wくらっても居座る人間増えたみたいだね。Wくらったの必死に隠してるつもりみたいだけど周りの人間はみんな気付いてるよ。
935 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 15:47:05 ID:oka6s2ce0
隠して何になるの?
936 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 16:16:23 ID:3GepGV5v0
本当はどうせ日本HP全員Wだろ、日本を残したいだけ・・・
Kだって日本HP就任後、全然自分の力で社内も社外も実績残していないけどね
KだってW対象だよ!また社外から引っ張ってくればOKだからね。
日本HP→ゲイトウェイコンピュータかSOTEC見たいになるんじゃないかな
938 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 18:17:07 ID:KqSb8dkk0
でも今のお寒い転職市場を考えると残ったほうが無難かも。
939 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 18:24:57 ID:3GepGV5v0
多分、残っても去っても同じ苦しみじゃねー
>>938 しばらく待てば回復すると誰が断言できる?
待ってる間には歳もとるし、窓際に追いやられることで感覚も鈍ってくるからますます市場価値が下がる。
あと少し居座れば定年退職扱いになる、などの理由が無いなら、割増退職金もらってさっさと辞めた方が良い。
941 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 18:59:55 ID:rCQVa+i20
おい、蛆田嫌門。
>>936-939の真摯な問いかけに対して答えてやれよ。
菌大出の人事君だろ?喪前はww
回復しても必要とされるのはスキルのあるやつだけ。
社内ではなく外、市場から必要とされるスキルを持っているかが
もっとも重要なんだが、どうも勘違いしてるやつが多いように思う。
まー、自分も該当してるんだけどな。
>>930 パートナー営業はパートナーに転職できる道もあるし、
エージェントなんて使わない
>>934 1. People Finder で検索
2. 左下の Job Function 欄を見る
3. 「Business Planning」 とあれば対象者
945 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 00:34:14 ID:1tPgjHVS0
>>944 そろそろっぽい人検索したらビンゴだった。
5%ももらえる人がいるんだ
うらやましい
で、来月からWは走るの?
EDSでWこないかな
誰かしってる?
948 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 01:35:32 ID:xcU33esMO
俺も知っていたが、えげつねーよな。
見たら解ってしまうよーな職名つけて誰でも見れるよーにしてんだから。
949 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 01:50:42 ID:aqWXxUP+0
あもん、いもん、うもん、えもん、おもん
かもん、きもん、くもん、けもん、こもん
さもん、しもん、すもん、せもん、そもん
たもん、ちもん、つもん、てもん、ともん
なもん、にもん、ぬもん、ねもん、のもん
はもん、ひもん、ふもん、へもん、ほもん
まもん、みもん、むもん、めもん、ももん
やもん、ゆもん、よもん
らもん、りもん、るもん、れもん、ろもん
わもん、ゐもん、ゑもん、をもん、んもん
「れもん」に改名してくんないかな、、、、。
950 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 01:52:52 ID:aqWXxUP+0
「はい、れもんです。」
何か、よくないか?
951 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 08:47:09 ID:5UR9h0Ra0
ん?
喫茶店みたいだなww
ヤモンを叩いている奴がウザイな
そこまで嫌いなら私的流用の証拠を押さえて、USに出してみれば?
次回はQ初めの2月じゃないか?
1末に上司から内示w があって、2月入ってすぐ正式に封筒渡される流れで
954 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 11:40:47 ID:5UR9h0Ra0
>ヤモンを叩いている奴がウザイな
嫌門が交際費を私的に使っているのは事実だが、ヤモンってのは何処の誰だ?
年収残業込み850程度ですが、他社ではどの程度のスキルが要求されますか?
956 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 12:38:52 ID:5UR9h0Ra0
交際費をお小遣いにするスキルww
957 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 12:56:14 ID:1tPgjHVS0
>>955 そんなことを2chに聞かなくても、会社の役に立つことを理解し遂行できるスキル。
スキルって単語だけ使うのやめとけよ。
958 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 20:53:37 ID:KN9BuzYy0
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'、. ''-、::':::':::''' / ./ みんな年末お金使おうな、
. ;,、 ,;´ < 景気よくならんぞ!
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おれ新卒→(調整?)→昇給停止→減給の下っ端なんだけれど、今度T2とかいうJobになった。
これってWFRを逃げ切ったとみていいのかな?
KだけどVPBは5%いかなかったな
Kです。VPBは7%越えてました。
皆さんすみません。
962 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 22:12:13 ID:D7z5i8tY0
パートナー営業は見積サクサクマシーン!!!
担当パートナーへ行っても直販経験ないと使い物にならんね。
963 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/24(木) 22:37:58 ID:aQDtroGSO
>>947 EDSは対象からはずれるのでは?
少なくとも今回のには入ってなかったはず。
大月は相変わらず不倫してんのかぁ?
>>964 どこの大月?
人事のはそんな甲斐性なさそうだな
WFRで首切ってオナニーだろ
966 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/25(金) 12:33:07 ID:j0KaBc9vO
ハヤクシャインハンブンニシテクダサイ ザコガアフレテルカラトリブンガヘリマス ソンナワタシモザコノイチブ ブシノイチブン コストワレシテルエイギョウゼンブキッテクダサイ ソンナワタシモコストワレノイチブ ブシノイチブン ヤモン ヤメン Yeah!men!!!
ヤクニタタナイブチョーレンチュウゼンインマッサツシテクダサイ ソンナワタシモヤクニタタナイブチョーレンチュウノイチブ ヤモン カモン OK Baby Hey common! ヤーモン
イツノヒカ オマエタチヲカトンノケイニカケテヤル クサレカイシャノブタドモ ガソリンカケテホウカシテヤル ケケケ
968 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/25(金) 16:14:39 ID:b2cBGeFl0
この国オワタ
いや、ほんとにそうだよな。 ここまでとは予想外だった。
970 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/25(金) 18:14:55 ID:E9G97epZ0
精神障害者警報
>>970 違うだろ。 心療内科:躁鬱症候群が正しい。
いわゆる精神科とは違う。
お前、そんな程度のオツムなら、
役所の自立医療支援制度すら、うまく使えないぞ。
972 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/25(金) 18:49:20 ID:Y2mjhW0V0
外部のものだが、弥門という統括本部長がいて、それに粘着している
社員?がいるのか。 WFRは人を狂わす。
973 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/25(金) 19:24:56 ID:IFpOvXvx0
第一営業統括本部SI営業本部長 藤田 弥門
974 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/25(金) 19:59:48 ID:OlZ0xc7GO
社長からVOWのメールがあったね。
何だか一言のような書きっぷりだったけど、ポイントを落としてるインシデントの全ては自分の責任と理解していないようだ。
なのに、会社がする施策を理解しろと一方的に書いている始末…
k−checkなるものも一度きりやっただけ。
なのに、未だに続いているかの如く虚偽報告。
情けない…
いや〜あれは笑った。
各組織に共通していることに手を付けることもせずに、
自分は伝言ゲームやるつもりらしい。
もともとUSの伝言係のくせに。
だから先週、ウサ晴らしにゴルフ行ってたのか 藁
977 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/25(金) 21:01:09 ID:Y2mjhW0V0
何の実績もない人を連れてきてもダメでしょ。また実績を
作れずに去ることになる。
もうさ、日本HPという会社やめちゃえよ。解体して
存在自体が悪になってるよ
全員やめたらいいんじゃね?
組合はストできないんだっけか?
やれるならやる価値あるだろ
本国にも伝わるしな
やるにしても、時期を考えた方がいいな。
自分達で別会社作るくらいでないと。
981 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 06:41:29 ID:LOHZ9D+P0
>>974 K−CHECKあれっきりでホローしていないね。小出社長、高橋企画統括本部長など
一度、皆で話し問題点を見つK−CHECKを受けさせられているBU長に責任を押し付けているのが現状です。
IBM出身者って皆さん、人ごとに言って会社に居座っているだけなんだね。
実力無いやつがIBMを辞めさせられ日本HPに売ってくるだけだな・・・。
>>965 人事の大月統括本部長、見ている限り午後出社が多いいのは事実。
それに人事はクォータ毎にドンちゃん騒ぎの呑み会しているのは
定例なので大月不倫説は嘘じゃないかも・・・しかも日本HPに
在籍している使えない旧IBM一派(小出社長、高橋企画統括本部長など、その他)
仕事に正社員の女性を多く抱えている江戸?の大奥じゃあるまいし馬鹿じゃねー!
樋口社長の時はセクレタリは派遣が多かったんだけどな・・・一体何もできないのに
小出社長、高橋企画統括本部長など、その他殿様達は全員!不倫!しているね!
また小出社長、高橋企画統括本部長など来年も今年と変わらない、
85%成績行かない、組織・やり方を変化でずき上手くできなかったら
全責任を取って旧IBM派の小出社長、高橋企画統括本部長など・・・
日本HPから辞めろ!実績でない、使えない、日本HPの内部理解できない
そん人間いやTOPに立つ人間じゃない!やめてろ!辞めろ!
PSGの岡さんが一度、日本HPの社長をしてみてもいいかもね!
982 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 06:53:37 ID:LOHZ9D+P0
>>979 組合はストできまへん!皆一般社員で各BUから来ていますょ
極端に言えば全員営業部門から組合執行部しているようなもの
会社の言いなり、組合運営しているだけで会社を相手取り
裁判や訴訟を起こす組合活動していません、皆同じ組合員
と感じですね。やり手いないし将来の幹部候補いないから・・・
諦めてください!
983 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 07:35:13 ID:WLNszC2v0
今回のVoWの前にWFRで退職したので、残念なことに参加できず、結果もわからず。
でも、ここの書き込みを見る限りでは少なくとも日本は良い結果なわけないよな。
で、今回、特に日本が異常に悪かった項目は何?
今回の結果は、ここに不満を書き込みしている皆納得? 違和感ある?
特に悪い結果の責任者は次のWFR候補になるのが自然ではないか?
ところで、評価の I は、IBMの I か?
つくづく、入った会社を間違えたわ orz
985 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 09:47:32 ID:52Ov3vAL0
いやぁ〜、ほんと辞めて良かった。
ずっと横ばいだった年収もドーンと上がったし。
>>985 おめでとう。本当によかったね。
このままだと、別に破壊工作しないでも、この会社潰れそうな勢いだから、
外から楽しみに眺めさせてもらうよ。 しぶといだろうけどw
長かった就活もようやく終わりそう。
年収は下がるけど、初期WFR条件でのお金がまだまだ手元にはある。
いい正月を迎えられそうだ。
脱ITだけど、セカンドライフ、これから楽しみ。
今日はクリスマスで最後の俺の出社日。会社終わって今は駅に向かっている途中だ。
「皆冷たいよな、ご苦労さまでしたの一言もないのかよ、花束なんか欲しくないけど、
最後の日はそういうのあるだろ」と頭の中でぶつぶつ言う。
途中にある公園を見ると「昔ここで酔っ払って寝たことあるな〜」と思いながら歩いている。
12月の夕方6時は暗くてすごく寒い。「冬は絶対ここでは寝たくないな、はっはっはっは」。
駅の入り口あたりに見た顔があった。後輩のAだ。
「あれA君さっき会社にいたよね?どうしたの?」。
背中に何かが当たった。振り返るとSECのC子ちゃんが花束を持っている。
その隣では先輩のBさんが喋っている「お前どうせ暇だろうからみんなで来たぞ」。
よく見るとさっきオフィスにいた全員がそこにいる。
「な、なんなのどうしたのみんな」
「お前が暗すぎるから、これからぱ〜っといくんだよ」
「俺、先に会社を出たはずなのに」
「全員で裏道を走ってきたんだ、もう足いて〜よ」
涙が自然と滲んできた。
終わり☆☆☆☆
という臭いやつを考えた。
みんながんばろうぜ〜〜〜〜〜。
988 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 11:37:11 ID:UXjbsv/z0
28,29日が強制休暇になったせいで
今年の年末年始の休みは長くてうれしいなぁ〜。
大島社屋、こんな調子なのに本当に本当にやるのか??
989 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 11:45:33 ID:52Ov3vAL0
>986
ありがとうございます。
私はこれからが働き盛りなので、まだまだです。
沈む船から脱出して働きがいのある待遇を得たので、明るく頑張ってます。
船が沈む様子を眺めて楽しみましょうw
ここにまだ希望を持ってしがみついてる危機感の無い人達が、
いつ気付いて行動を始めるのかも楽しみに観察させてもらいますよ。
大連への移管が進んでますね。
残るのは直販営業のみってとこでしょうか
営業だって中国人でいいんじゃね
992 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 13:40:52 ID:L4xmWrZk0
age
993 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 13:41:07 ID:IZ0nus0y0
994 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 13:41:44 ID:L4xmWrZk0
age
995 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 13:44:03 ID:L4xmWrZk0
age
996 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 13:45:17 ID:L4xmWrZk0
age
997 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 13:46:17 ID:L4xmWrZk0
age
998 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 13:47:26 ID:L4xmWrZk0
age
999 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/26(土) 13:48:26 ID:L4xmWrZk0
age
2002年に Who moved my cheese? 読んで決心しといて良かったよ。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。