★日本ヒューレット・パッカードについて Part38★

前スレ
★日本ヒューレット・パッカードについて Part37★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1253584472/

過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83%85%81%5B%83%8C%83b%83g&andor=AND&sf=2&H=ikenai&view=table&shw=&D=job

★日本ヒューレット・パッカードについて Part30★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203032428
★日本ヒューレット・パッカードについて Part31★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214314251/
★日本 ヒュ-レット ・パッカ-ドについてPART31★ (32)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213795440/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part32★ (33)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227614533/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part34★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237605901/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part35★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243697138/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part36★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248860396/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part37★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1253584472/

1乙

ふぅ。眠

怨

給料あげれ

再雇用しれ

>>5
日本がデフレで景気がこのままならば、数年は昇給なしではなかろか。

>>7
景気が回復しても昇級は未来永劫ないんじゃないの？
この会社の上の上〜の方、少なくともＡＰＪレベル。
その辺りで日本のヘッドカウントとか勘定しているガイジンのおっさんは
黄猿なんて安月給でコキ使って、使い捨てにすれば良し程度にしか考えてないよ。


呪呪呪呪呪呪呪呪

そいやＦＹ１０のＷＦＲの概要らしき情報が一部公開されたらしいな
勤続年数<=1 上乗せ ２ヶ月
勤続年数<=3 上乗せ ２〜３ヶ月
勤続年数<=6 上乗せ ３〜６ヶ月
勤続年数<=12 上乗せ ６〜１２ヶ月
勤続年数<=20 上乗せ １２〜１５ヶ月

>9
それ本当か？
（18ヶ月が1年分な）鯵に比べてずいぶん少ないが。

>>10
この情報のソースに関しては一切答えられないし、
その絡みで信憑性や詳細に関しては答えにくい。

ただWFRの上乗せが劇的に改悪されるのは確実らしい。

完璧に詰んだな。　

大卒の求人倍率が0.64倍の今、その額では危険と思う。

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　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
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　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
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　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　「バルス！」
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

何処かと戦争起こして、特攻隊に志願したい、、、。

>>前スレ943
CEはこの比率で削減と聞いたがあってる？
３ → ASEとして残す
５ → VSBとして同意すれば残れる
２ → 1HまでにWFR

「会社を辞めろ」と言われても……泣き寝入りせずに抵抗する方法
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/13/news002.html

VSBってなに？
ＡＳＥはわかるが。

>>16
普通の内容だな。
会社と争うのは懸命ではない。
割り増し退職金をゲットして、退職を強要した上司個人をパワハラで民事の損害賠償請求を起こすのはどうよ？
次の職が決まるまでは暇だしねｗｗ

>>17
いちどJobs@hpで職を検索してみろ。
Entryの下にいろいろあるんだな。

Entryの下は近大か？ｗｗ

残れば残るほど惨めな気がしてきた

近大の正式名称は、近畿日本ツーリスト大学でｵｹ？

>>21
大丈夫だよ。
出たら出たで、惨めにになるから安心汁。
会社に依存する限り一緒だって。

働きやすい会社
第五位ww

>>24
自分たちにとって都合の良い、インフラ仲間だけになったからなｗ

呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪hp呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

　　　　　滅　　　　　　　滅
　　　　　　滅　　　　　滅　　　　　
　滅滅滅滅滅 hp 滅滅滅滅滅
　　　　　滅
　　　　滅滅滅滅滅滅滅滅
　　　　滅　　　　　　　　　滅
　　　　滅滅滅滅滅滅滅滅
　　　　滅　　　 　 　　　滅
　　　　滅滅滅滅滅滅滅滅
　　　　滅　　　　　　　　　滅
　　　　滅滅滅滅滅滅滅滅

前スレ？が読めないんですが、
ブレード推進という部署はどうして解体されたのですか？

WFRより強制VSBの方がたちが悪いんだけど、
一方的な雇用条件の変更って労基法的に問題ないの？

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
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　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
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　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！社員がゴミのようだ！！

　　 ／: : : : : :: /: : : :{　 l､_　　／ / ! /　 | 　|　 ,.l -ﾄ　 l 　　| 　 l|: : l: : | : : : /!: / 　 l: : : :|　 !:|ヽ: : :|: : : : lヽ :ヽ
　　 ＼: : : : : : i: : : : :|　 {　｀メ､ l/　ｌ/　　ｌ　 l／/l　|　　! 　　ﾄ､ |:| : l: :/! : : / |:/　 　 l: : :l 　 !'　ヽ: :| : : : : ! ヽ: ',
　　　　＼: : : :.|: : : : :| 　|　/ /　｀ﾆﾅｰ〃　ｰ'l /　!/l　　ｌ　　 l::: : :!: :|:/ |: : /l￣￣|｀　 l: :|　 i'￣｀!'!:/＼: : : l　 ヽ!
　　 　 　 ＼／l＿__.r| 　l え¨斤〒　　　　　f 斤fア从 ∧ 　 |:: : :|ヽ!' -!: / :|r､ノ ! 　　| l 　 r､ﾉ/ /!　 ヽ : : |
　　　　　 　 |　 ｌ　 l{ ﾍ　l/　辷ﾗﾉ　　　　　 辷ﾉﾉ /}l　/: :〉　/ : : l : {　.!|:|: :l ゝ- '　 　 l.'　　ゞ '．l |　 　 ヽ: :l
　　　　　 　 |　 ｌ　 lﾄ､_V　　　　　　　 　 ,　 　 ､､ {/l /'´/／ｌ|: : : |: : ｀'|:l!: : !　　 　 ､__,､_,.　　 　,! |　　 　 ヽ|　　　「バルス！」
　　　　　 　 |　 ｌ　 l　　￣lヽ、 　　f＾ｰ--ｧ 　　　ﾉ l/　　　　!|: : : |: : : :|: : : :l丶､　　 '、ノ　 ,. ＜ : |
　　　　　 　 ｌ　 l 　 ',　 　 | 　 ＞　 辻_ノ_,.　　イ　 l.　　　　l ! : : :!: : : :!: : : :|‐',｣ ｀' ｰ,-、´　|: : : : !
.　 　 　 　 / 　 ﾄ､　 ヽ、　|／: :.|　　 T:.ヽ |　　 l 　 |　 　 ./ |: : : |: : : ,.!: : : :|:.:!　　　 |:.:.＼　| : : : |
　　　　　 / 　 /　 ＼　 ＼|: : :.<　　　Lｭ: 弋. 　l 　 | 　　/＿r‐､-､-､ｒ, ::: : : l:.|、　　 ,!:.:.:.:|:ヽ!: : : :|
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>>28
優秀かどうかは個人的に疑問を感じるが、とにかく目立ち過ぎた。

出る杭は打たれるということだ。

近大嫌門がどうしたって？

プレジデンオクラブ嫌門が、大阪にオープンするらしいなｗｗ

数社渡り歩いている
ここほど脱出が難しい会社は経験したことが無い
景気のせいだけなんだろうか？
HP社員に対する採用側の不信感を面接では嫌というほど感じ取れる
だから圧迫されまくり、堪える

近大ごときが人事に配属される会社ですから。
執行役員なれないのは近大だから？ｗｗ

近大君はＫ森さんの穴を嘗めたのかな？

オラクルスレでは、リストラや昇給凍結の不満の
矛先が遂にウェンディ様にまで向いてきたな。。。

>>32
なんで理由がそんなに日本人的な思考なんだ？
部署を廃止するとか決めてるのはAPなのでは

ソフトウェアは社長が兼務するみたいだが、どう？

いまだによしだかってるw

>>40
上から下まで総入れ替え中

ウェンディ？あの犬コロか？
朝鮮の犬鍋にして食っちまえよｗｗ
市谷のエレベータで遭遇したとき、邪魔なんで蹴りいれようと思ったよ。

すいません。このスレをはじめて拝見しました。
近大云々とかなり馬鹿にされているようですが、この会社ってそのレベルの
大学を卒業している人って珍しいのでしょうか。
近大って東では日東駒専と同レベルですよね。
わたくしの部署には、東海や明星といった人もいますし、学歴ランクではむしろ
近大の方が上になっております。
それとも本部長クラスは、それ以上の学歴が望まれるべき、ということですか。
私は役員クラスや部長クラスの平均的な学歴は分かりません。

どなたか教えてください。

＞近畿大学は、偏差値的には産近甲龍（京都産業大学、近畿大学、甲南大学、龍谷大学）と呼ばれる関西私大です。

これじゃあ嫌門は、Ｋ森さんのアナルを舐めるしか生き延びる道はないなｗｗ

>>44
「初めて拝見」ｗｗで近大に食い付く藻前って嫌門かよｗｗｗ

まともな会社の役員で産近甲龍＆日東駒専出身者が居たら教えてくれよｗｗｗ

ちょっと、近大は無いだろう。近大は。

弓尓門は、まさに近大の星。
近大きっての出世頭では？

近大の上司だったら嫌だな。
学歴コンプレックスに凝り固まって、変な方向に行ってそう。
普通に早慶上智、国立大が良いな。

いや、日大は意外といるだろうよ

弓尓≠弥だかんね。念のためｗｗｗ

>>49
「まともな会社」では、そうは居ないだろ？
例を挙げてくれよ。

「弓尓門」は笑えるね。

役立たずは学歴しか頼るものが無いのはわかるが、
傍から見てて恥ずかしいからやめれ。程度が知れるわ。

近大以上の大学でて、この会社入ったやつは情けないよな。
わたしは無能ですという看板を背負ってるようなもんだ。

ここで憂さ晴らしせずにはいられないほどキツい思いさせられてんのか？
そのやもん氏とやらに。

>>53
菌大は学歴に入らないだろ？
そんなとこ行くなら、高卒の方が潔いよ。

>>54
小出さん以下、日本の執行役員の皆様にも言って差し上げて下さいね。

>>55
本人、乙。相変わらずゴマ擂っているのですか？

なるほど。

では当社の執行役員以上のみなさんはそんなに東京一工レベルの高学歴なの
ですか。それはすごいですね。知りませんでした。

ちなみに社長の青学経済と嫌門の近大（学部は不明）って偏差値でそんなに
差があるのですか。

＞東京一工レベル
って何ですか？

＞青学経済と嫌門の近大（学部は不明）って偏差値でそんなに差があるのですか。
ありますよ。あと、ブランドも。←ここは大きなポイントですよね？

>>58
東京一工は普通東大京大一橋東工大の略ですけど。

青学も近大も大して偏差値変わらないのでは。
せいぜい４から５程度の違いですけど。
http://kedama.moo.jp/hensachi/2009/02/post-79.html
http://kedama.moo.jp/hensachi/2009/01/post-62.html

ちなみに青学と近大のブランド力の差って何ですか。
医学部や薬学部の有無で近大の方がブランド力が高いということですかね。

>>59
むきになっちゃってますね。
どこを比較してるかわかりませんが、偏差値５の差は大きいでしょう。

＞ちなみに青学と近大のブランド力の差って何ですか。
＞医学部や薬学部の有無で近大の方がブランド力が高いということですかね
ナイスなボケ振りですね。
その辺の人に、筋大って聞いてみて下さいね。日東駒専レベルで、かつ地方の筋大を知っている人がどれだけいるか（笑）

>>60
教えていただきありがとうございます。

偏差値5の差ってそんなに大きかったんですね。
でも東大京大一橋東工大出身者の人たちからしたら、偏差値50台や60台の低
レベルな私大をどうこう言ったって、どこもかすみたいなものにしか感じられ
ないのでしょう。

あまり学歴のことをこれ以上語ってしまうと、嫌な思いをしてしまう人もい
るかもしれませんので、この辺で止めときます。

近大のことで何故自分の会社のスレが賑わっていたのかが不思議に感じ、
ちょっと興味本位で思わずコメントしてしまいました。

大変失礼しました。

くだらねー事、言ってんな。
いかにも生え抜きhpの社員ぽい考え。

高学歴な馬鹿ども、Wくらってろ。

>>62
へえ。そんな高学歴なのばっかりなんだ、ここ。
そのわりにはものすごいヘタレっぷりの仕事ばっかりしてくれるよ。
決められたとおりにしか出来ない、まるで機械みたい。


ああ、「MADE IN TOKYO」って、PCのことじゃなくてここの人たちのことを指してたんだな。
納得。
入社したらみんなあのシール貼らされてるとか？

>>63
部外者はお引取り下さいね。

>>63
解説しよう。
日本HPという会社は「企業の歯車（USの指示）」になることを強制する。だから余計な事をすると査定が下がる。
＊たとえお客にとって良いことでも査定は下がるし、責任は本人に降ってくる。もちろん誰も助けてくれない。

おまえら学歴の話になると、異様に熱くなるな。
そいう会社に限って使えない高学歴がよくいるんだよ。

日本HPは、

高学歴ノーリターン　AND

高学歴ノータリン　でしょう。

役立たずは学歴しか頼るものが無いのはわかるが、
傍から見てて恥ずかしいからやめれ。程度が知れるわ。

>>68
学歴すらない役立たず、乙。

>>69
何を根拠に >>68 が学歴すらないと断言する？
貴様はどうなんだ？

>>68を庇う気は無いが、貴様のような奴が学歴そのもの、
それからただでさえ低い会社の品位をさらに下げる。

蛆虫は死ね

このスレには、大学出てないやつも居るだろ？

すいません。
>>44で最初に近大の話を振った者です。
私はセールスではないのであまり詳しくないのですが、嫌門って今は本部長
なんですか。
昔は確かFSIの部長？でしたよね。そのときにお世話になったことがあった
ような。
もしその人で間違いなければ、彼はすごく腰が低くて温厚な人でしたよ。
あー、こういう人はいつか出世するだろうな、と思ってたら、いまや本部長
ですか。

ところで何故こんなにも彼の学歴ネタで盛り上がるんですか。
彼自身に問題があるのか、それとも近大という学歴が許せないのか。

もうコメントするのは止めようと思ったのですが、こんなに彼の話題で盛り
上がる理由を誰か教えて下さい。

>>70
ＩＤ変えて、ご苦労なこって。

＞役立たずは学歴しか頼るものが無いのはわかるが、
何を根拠に俺が「役立たずは学歴しか頼るものが無い」と断言する？

馬鹿は何を言っても馬鹿だな。
引っ込んでろ。役立たずさんｗｗ

＞もしその人で間違いなければ、彼はすごく腰が低くて温厚な人でしたよ。
＞あー、こういう人はいつか出世するだろうな、と思ってたら、いまや本部長ですか。


うん。同期は執行役員or取締役だけどね。

役立たずしかいないのに何言ってんだか。

>>73
俺はIDを変える様な姑息なマネはしない
昨晩以降はRROyx7V/0でそのままだ。

>>70でのカキコミは俺の率直に思ったところだ。

繰り返すが>>68を擁護する気などさらさら無い
お前のような蛆虫の書き込みが癪に障っただけだ。

そもそも蛆虫の相手をするのにID変える必要などない。

文句があるなら捨てメアドでも晒せ。
↑最近このスレではこういうの流行ってるようだしな。

直接会ってとりあえずは話し合いの場でも設けようじゃないか。
丁度三連休でヒマして殺気立ってもいるところだ。

ほんといい製品ばかりですね　HPさん
PC故障率ランキング
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000004-rcdc-cn

WFRの通知書に、会社への再雇用エントリは不可と
記載されていたのですが、これって私だけでしょうか？

79>>
WFRは、全員そうだって。

間違えた。
>>78
WFRは、全員そうだって。

そうですかー。　少し安心しました。

でも、すっげー憎たらしいですね　爆

憎たらしい会社に出戻りする必要はないんじゃない？
再雇用不可なんて願ったりかなったりと思っておけばいい

>>74
高学歴で優秀だったけどこんなクソ会社に入社してしまい、
知恵が無く要領が悪いために全く評価されていない奴が、
低学歴ヤモーンの出世を妬んでいると言う理解でおｋ？

すいません。
>>72で質問した者です。

>>83のコメントで、どうして嫌門がこんなにバッシングされているかについて
理解できました。

つまり、業績悪くWFRが横行する中で、WFR対象となる人が若くて学歴もあって
優秀な人が多いのに、嫌門のように近大出で高齢者で優秀とはいえない（この
点についてわたしはあまりよく知らないのですが）のに本部長までまぐれで出
世した人が、高給取りで居座っている、という理不尽な状況が許せないから、
こんなにも彼が叩かれているんですね。

わたしはセールスではありませんが、そんな高齢者はこの会社はたくさん居座
ってますよ。決して嫌門だけではありません。わたしからすれば、彼はとりあ
えず本部長になれただけましで、部長クラスなんてひどいのたくさんいます。
あっ、中途半端はEXPの40台の人とかね。

>>28
ISSみたいなVolume製品の技術と営業の両方できるハイブリッド部隊は要無しってことでしょ。
ISSなんて仕組み作ってパートナーに売らせればいんだよ。
インフラマーケの時もそうだけど、うちの会社にエリート部隊は要らない。必要なのはAPJの言うこと聞くMGRと営業の歩兵だけ。

>>84
>そんな高齢者はこの会社はたくさん居座ってますよ。

具体例をあげて語ってくれないと甘酸っぱい臭いがしますよｗｗ

>>86さんへ、

えー、具体例って嫌門のように実名イニシャルを挙げろってことですかー！
2ちゃんって怖いっすね。。

>>15
それが本当だとして
ASEの俺としては3割のCEがASE側に流れてくるのは困る。
今はCEがWFRの対象になっているようだが、いずれ俺たちの部署にも波が来るだろうから。
それに1Hまでに2割がWFRってありえないだろ。そこまで耐えられたCEは安泰ってことか？
だったらASEなんかならずにCEのままでいた方が良かったな。

近大も何だが、神大出身の本部長がいたな…
早大出の部下の言いなりだけどな。

「強きにへつらい、弱きを挫く」



これが近大の特徴かと。

まぁてめえらみたいにこんな温い会社でのほほんと生きてきた椰子には当然の結末だ

ＣＥ、半減させるのかよ
他職種に移動は執行猶予付きＷＦＲだぜ

ちなみに、ブレード推進は無くなってないぞ
一部は残って今期新設された組織で細々とやってる。
以前みたいな顔出した活動はできないって聞いてるけど。

＞直接会ってとりあえずは話し合いの場でも設けようじゃないか。
＞丁度三連休でヒマして殺気立ってもいるところだ。


他人の話にこれほど熱くなる奴が居るのかなｗｗ
本人の悪寒ｗｗｗ
もっと殺気立って、良いんだよｗｗｗｗ

>>92
ホントだな。CEに限らず、今回異動になった市ヶ谷のSEや営業共。
「異動だよ。WFRじゃないよｗ」なーんて思ってたら大間違いだぜ。
素直にWFRもらえてた方がよかったかもな。

HPと日立とのBenchmark
数字がすごくわかりやすくてびっくり。

ともに年商10兆円規模の世界を代表する製造業

2008年10月株価
HP $35 日立　500円
2009年11月株価
HP $50 日立　250円
純利益 直近のFiscal Year
HP 7000億円　日立　赤字7000億円

米国企業は株主第一主義、日本企業は利益を削って従業員を守っている（ように見える）。
社員はコスト。　経営幹部は、売上減を見越してコストを削っている。
結果、WFRという人事プログラムで人がいなくなっている。
マーク恐るべし。

　

日立の壮絶リストラ

　今日は敬老の日ですが、光文社でペーパーバック著者・関係者の勉強会がありました。
　　ご紹介したいのはこの『日本半導体敗戦』の著者、湯之上隆氏のお話。発売一ヶ月で増刷になったそうです。
　８０年代に世界の半導体の８割を日本が作っていました。ところが、シェアは韓国に抜かれ、いまや１割に。
日本メーカーは次々に撤退し、唯一残ったエルピーダ・メモリーも公的資金資金の注入で生き長らえてます。
　半導体が売れなくなり、日立では、４０歳、課長以上の全社員に退職勧告が出たそうです。
結果、８万人いた社員のうち１万８０００人が去りました。京大の大学院を出て１６年勤めた著者も３回
早期退職勧告を受け、わずか１００万円の退職金を手に辞めました。（再就職先をやっと見つけたときに、
早期退職金割り増し期間を１週間過ぎていたからです）
　さて、民主党の行革で、原口総務大臣は、「地方の出先機関を廃止するけど、生首は切らない」と言っています。
それはいいことですが、公務員が同じ条件で退職すれば、退職金は少なくとも１０００万円もらえます。
民間はもっと厳しいことを忘れないでください。

http://homepage3.nifty.com/yunoman/

学歴のことが話題になっているが。
営業部門はその性格からして、営業成績出したものが勝ち。
学歴は関係なし。その金融の人、皆が納得するほど営業成績良かったの？

>営業部門はその性格からして、営業成績出したものが勝ち。

「出した」と言う事はうちの会社ではあり得ない。
大きい注文を出してくれるお客か、そうでないお客か、運によるものが１００％でしょう。

http://news.livedoor.com/article/detail/4460748/ 購入後3年以内のノートPCの故障率を、メーカー別にランク付けしたものが以下になる。
1位・HP(ヒューレット・パッカード)(米国)―25．6％
2位・ゲートウェイ(米国)―23．5％
3位・エイサー(台湾)―23．3％
4位・レノボ(中国)―21．5％
5位・デル(米国)―18．3％
6位・アップル(米国)―17．4％
7位・ソニー(日本)―16．8％
8位・東芝(日本)―15．7％
9位・アスース(台湾)―15．6％

どこが故障したかにもよる
HDDの故障も含まれるのかねぇ

おれのpc、最高で年に3回デカい不具合が発生した。
どこのメーカーかは言わずもがな。

入社してから学歴って関係あるのか？
新卒の選考ではそうとう選り好みしているみたいだが、
中途は高卒もいるだろ。

まぁどうにせよＦＹ１０ＷＦＲの詳細が気になるな。
大島オフィスまでになんとか脱出しなければ。

>96

その昔GEのCEOジャック・ウェルチが従業員をリストラした時
ついたあだ名が" 中性子のジャック ".
その理由は、昨日まで居た従業員が中性子爆弾を落して蒸発するように
社内から消えてしまったことに由来する。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Welch

そのうち、マークのあだ名も Neutron Markになるだろうな。

昇給はあるよ〜

>> 106
いくら？
0.1%とか絶望的なことは無い事を祈りたい
その前に俺はWFR喰らっていなくなっているかもしれないけどな

ところで　>>94　って部外者？
典型的にヒキヲタニートが頭に浮かぶんだが・・・

>>108
糞餓鬼が生意気言ってんじゃねーのｗｗ

>>109

>>99
で書き込みをしているな。

>>99でのお前の書き込み
＞「出した」と言う事はうちの会社ではあり得ない。
＞大きい注文を出してくれるお客か、そうでないお客か、運によるものが１００％でしょう。

>>109でのお前の書き込み
＞糞餓鬼が生意気言ってんじゃねーのｗｗ

言葉使いが役者並にちがうな。
営業か。
外れならそれでよし。
当りなならそれよし。

社員同士仲良くしたいところだが、そうはいかないのがこの会社の魅力だ。
年齢だの階級だのそういうのは関係なく振舞えるのがこの会社の良いところだ。

その良さを生かして頃し合い程度のコミニュケーションなら付き合うからいつでもステメアド（笑）でアポとってくれ。
面倒な前置きや会話は抜きだ。
目が合ったらゴング開始といこうぜ。
お前がどれほど強いか分からないが、俺はお前を頃すためにベストを尽くす。
武器は使わない事は約束しよう。
俺が負けたら素直に氏ぬか入院、これは覚悟の上だ。

>>109

お前、昨日の >>73 1Mc066Oh0　か？　
俺は　昨日の　RROyx7V/　だ
もしそうなら
出会う場所とタイミングが違ったならば、良い知人になっていたかもしれないな。
２ｃｈでも不毛な俺とお前の争いも、ここまでにしたいというのが本音だ。

>106
あってもどうせMax 4%でしょ。どうせBelowのまま。
Belowじゃない人が会社に残りたいと思うのはまだわかるけど、
大幅にBelowな若手は不当に安く雇われてるのになんで転職活動すらしない人が多いんだろう。
景気が良くなったら、Belowだった期間の分まで埋め合わせるくらい是正されるとでも期待してるのかな？
転職なり昇給を気長に好況になるまで待てる人ばかりじゃないと思うんだけどなぁ。

>>112
今の若手は氷河期の経験者だから、転職の厳しさを身にしみて知ってるからだよ。

それは正しいけどな。

無いよりは、良いでしょう。多くは期待できないけどね

新聞記事
　　完全失業率、いまだ上昇中。 特にＩＴ業界の雇用情勢はより一層深刻化。

呪いの、その先へ

学歴にヤケにこだわっている奴(若い奴！？)がいるけど、
昇進や昇給って、真面目に頑張って勉強したから良い大学に入れたって言うのとは訳が違う。
営業だと数字で結果が出て、テストの点数や偏差値に近いかもしれないけど
それが昇進、昇給に必ずしもつながる訳では無いし、今後もその数字を維持できる保証がないから
Incentiveという形で一時的な報酬が出る訳だ。

この状況で自分より学歴が低い人間が自分より昇進しているのを妬む気持ちもわからなくはないが、
オレから見れば高学歴ってだけでその人間が会社にとって本当に有益なのかどうかはかなり疑問。

結局、昇進、昇給は評価する人物のサジ加減1つで決まるし、そいつらがどんな事を望んでいるかを
考えて結果を出す事が重要で、例えゴマをすろうが、アナルを舐めようが
自分に取ってそれが本当に価値がある事ならどんな手段を使ってでも手に入れた奴が勝ち。
そしてそうやって成り上がった奴が今オマエらを評価する立場にいる事を忘れてはいけない。

>>117
正にその通りだな。　中には真面目なジャーマネもいるけどね。

>>117
言い得てる

てか学歴云々を外資系の会社に持ち出そうというのがそもそもおかしい
学閥で優越感に浸りたいなら日本の大企業でやればいいわけで

>>110
文章は簡潔に。長すぎたら誰も読まないよ。
一人でその辺の野良犬とでも戦う事を強くリコメンドするよｗ

>>119
問題の人は、外資にではなく横河電機に入社している訳でｗｗ

＞学閥で優越感に浸りたいなら日本の大企業でやればいいわけで
優越感に浸りたい訳ではなく、「無能者が能力にそぐわないポジションに居るのがおかしい」と思ってるだけ。
モチベーションも殺がれるし、会社にとっても良くないと思うよ。

>>120

まず、みんなに読んでもらいたいとはおもってない。

野良犬退治なら２ｃｈ、実戦、慣れている。

その上ですまん
酔っ払っている上に
俺、まさにここで叩かれている低学歴なんで簡潔な文書など書けない状態だった。

これ書いた時点で俺を特定した人物が多数現れれるだろうが、まぁいい。
どうせ居られても来年１Ｈ末、早ければ１Ｑ終わりでエンドだ。

１Ｈエンドになるという根拠は分かるよな？
わからないヤツは鈍感と言い切っておこう。
これは侮辱でもなんでもない。
知らんやつ知らん、そいういうこと。

実態は外資のふりした日本企業なんだから学閥ある
俺は入社してびっくらこいた

学閥は、学歴ではなくどの大学を出てるかが重要

>>122
Ｑ１でポアなら、もう言われてるだろ？
FY10の割り増しはどうよ？
もうそろそろ底が尽きるだろうし、素直に応じなよ。

1Hって何だろう？
分からないです。何かヒント下さい

>>123
故に菌大は無いだろう。菌大は。

営業かな？　営業はそうかもしれないけれど。

>>125
おいおい、キックオフや ppt などで連呼されてる単語だぞ
HP にいればばんとなくでも意味わかるはず
そんなオマエが>>106を書いたのか？

失礼
ばんとなくでも→なんとなくでも

上期でしょ。上のカキコミに1H期限でに何かあるって書いてあったでしょ。それが何か分からなかったんで。

若者よ！
勘違いするな、学歴ですべてが決まるわけではない。
会社に入れば、どこの大学出であろうが関係ない。

学歴と仕事ができるは、もちろんイコールではない。
最近は、IQではなくEQを重要視している会社が増えているらしいが、
今後はますますその傾向強くなるだろう。

早く目を覚ました方がいいと思うよ。
仮に他の会社へ行ったとしても、今の会社と同様に通用しません。

なんか面倒になってきたけど、
逆歴至上主義ということでいいのか？

そうだ！IP○を見ろ！

卑棄膿だって武蔵野興業大学だ！

それも二浪だ！

>>131
そう開き直る前に大学くらい良いとこ入ろうよ。
そんな難しい事言ってないだろ？
その上で社会人になっても頑張るんだよ。
学業で頑張れなかった奴がどうして社会に出たら突然出来る奴に生まれ変わっちゃうんだ？ｗｗ

>>133
それは論外だなｗ
トナーは自動的に売れるからそれでも良いのかな？
ＩＰ○は別会社みたいなもんだから別に良いけどね。

>>126 >>127
Ｑ１ぽあはまだだよ。
Ｋ出氏がサンタの格好でＷＦＲの書類を配りにくるのが１２月
退職は２〜３月

>>127
１Ｈのことだけど、mid year のことだよ、この会社でいうところの５月くらいに出揃う

どんなにみんなが目標をがんばって達成しても、
ＷＦＲは逃れらない。
なんでかっていうとＡＰＪレベルでは今の時点で日本は何人削るという
具体的な数字が決定しているんだよ。
これに反抗できるマネージャは日本には居なさそう。

がんばってもクビ
がんばらなくてもクビ
これが真実だ。

がんばるだけムダなので転職活動に力を費やすほうが現時的だと思う。

CEのリストラ案について詳しく教えてくれ

>>137
ＣＥのリストラ案については申し訳ないが知らない。
でも、なんらかのリストラ案がＦＹ０９の終わりから１０の頭に
かけて決定されていると思うので、
ＣＥのリストラがあるなら、油断は禁物だ。

ともかくこの会社は社員をリストラして削るしか脳がない。
このことだけはみんな忘れるな。
俺も早ければ１Ｈend、遅くとも１Ｈendで終わりだろう。

大島オフィスにけるヤツはよほど運が悪いやつだけだ。

ＣＥだと範囲が狭すぎて情報ないのでは？
せめてＴＳぐらいに広げないと

俺は情報もってない

合併当初はHP WAYとかいうウザいの掲げて随分威勢がいい事言ってたけど、所詮こんなものか。
なんか昔が懐かしいな。
つーか、今日日 誰がHP-UXやらXPを買うのか教えてくれ。
北極海で船が沈没する時は、こんな気分なんだろうな。
逃げ場がなくて、どっちにしろ死ぬ。
最近心あるエージェントは良い候補者にはHPを薦めないそうだ。
これだけ土左衛門が漂流してたら、普通そうだよね。
これからクリスマスに正月だが、WFR喰らった人の事を思うと辛いな。
家族持ちの人もいるだろうし。奥さんはまだ良いとして子供に何て言えばいいのか漏れだったら分からんよ。
2chを眺めてるmgrもいるようだが、少しでも良心有るなら何かやって見せて欲しいよ。
根性無いから無理か。

無職9ヶ月目。　

姉の子供が大学通ったけれど、俺を見て笑みが無いんだ。
自分も将来を危惧してるみたい。
なんだか悪いことしたみたいで滅入る。

俺、今年のお年玉は、なんとかあげられそうなんだけれど、
受け取ってもらえるか、心配だょ。

１、ＦＹ１０の１Ｑと１Ｈには相当なリストラがひかえているのだが、
　　パーセンテーテージで言うと5〜10%
　　これは確実
　　さすがにＨＰにも情けはあるので、現場レベルでは独身未婚が斬られるだるう。
２、アスパイア消化すればＯＫかというとそうでもない
　　削減枠は既に決まっている。
　　そんなにクビにしたら仕事回らないじゃん！
　　という言い訳はシンガポーやインドで椅子でケツで腰磨いている
　　アフォエグゼクティブにはつたわらない。
　　出来が悪かったので休耕田、、、その程度の脳みその低能共だ。

とりあえずインド人とマレー人のいうがままにしておくしかないな。

>>142
悲観的になることはないとおもう。
時代は常に変化している。
その変化に乗れるかどうか、だと俺は思いたいんだ。

ま、希望的観測としては、
インドにパキスタンの核ミサイルが落ちて、
マレーは大地震とちきう温暖化で水没してほしいのだが。

>>133
間違えでしょ。武蔵鉱業大学だって。

本人は珈琲話トークで日本のMITだって自慢してたね。

確かに頭文字はMIT。。。

インドとマレーとパロアルト、ホンコンなど主要なExecutive1が居る場所に
小型核爆弾を持ったイ○○ム原理主義者が攻撃をぶちかまして廃墟にしほてしいぜ。
無論死体は鑑定不可能なほどにな、こんがり焼いてくれ。

ＨＱがつぶれようと、俺らにまっているのはＷＦＲという未来だけだ。

T村が本部長レベルには説明したと聞いたけどな、CE削減の話。
Q4でプリセールス向けに、営業に異動さもなきゃWFRってやってるから同じ感覚なんだろ。

もうこの流れは止められないんだろうな。
破滅に一直線だ。

昨年夏の脱出組から含めると、1500人程度は逝ったかな？

>>147
http://h50146.www5.hp.com/info/company/abouthp/main.html
だったら、
社員数 約5.800名(2008年11月現在)
が、4300名とかになるわけだな。
売上はいくらになるんだろう・・・・・

＞１１３
そうかなぁ。今改めて考えてみると、危機感が足りなくて現状維持志向が強いからじゃないかなぁ。
知ってる範囲だと、WFRで目付けられないようにする事を考えて仕事してる人が多くて、
外に出ても売れる人材になるために仕事してる人は少なかった気がする。
定年まで居られるような会社じゃないのは明らかなのにね。

>>149
WFRで目をつけられないようにって、
どうやったらいいんだよ？
仕事がないとどうしようもないよ

おい、この前のお偉いさんの話じゃ、もうリストラは終わったって話だったのに、まだあるのかよ。

test

>>134
だからあなたみたいな奴は仕事ができないんだよ。
おそらく会社でも仲間がいなんだろうな・・・・
上司からも疎まれて・・・・・・一人ぼっちで常に自己満足の世界。


学業の前に人間力を鍛えたら、ってもう無理か？？？
人間形成時期を過ぎたよい大人だもんね！！

まったく意味不明なレスだな
反論にすらなってない
ただ感情的に煽ってるだけ
こんな人間がEQが大事って言ってもねぇ(笑)

>>153
お前馬鹿だろ？ｗ
餓鬼は糞して寝ろｗｗ

今さら学歴学歴言ってもな。
もうとっくの昔に卒業してんだから。
結果が出せてるか、計算高く立ち回れてるか、先を見越して動けてるか…大事なのは今だろ。
学歴なんて過去の話に過ぎない。
そろそろ過去に振り回されるのはやめようぜ。

>>156
餓鬼が一著前に聞いた風な事をｗｗｗ

>>156
お前は学歴がなくて、成果も出せてない口だなｗｗ

…なんか、哀しいな。
仕事に戻るわ。
休みも仕事なんて〜て戯れ言はよしといてくれよな。
じゃ。

>>158
仕事が出来ないんで学歴だけが唯一の拠りどころなんだろうな。。
可愛そうな奴。。(-人-)ナムー

>>160
ケツの青い餓鬼が粋がってますね。
ネット弁慶はこれだからｗｗ
おいたは程々にしなさいねｗｗｗ

定年になっても、高給で居座る吉田みたいのを飼っててリストラか？！

ＨＰ卒業生、元ＭＧＲです。ＨＰ社内で学歴によって人事評価
が変わることは一切ないですよ。そもそも黒ちゃんだって（今と
なったら知っている人は少ないか。）高専中退。不遇を嘆いて、
学歴に縋るのは、哀れですね。落ちぶれた華族の末裔が、いつまでも
元華族と名乗るのと同じぐらい惨めです。どんなに輝かし経歴、学歴
があっても結果が出なければダメなんです。ＩＴ業界はもともとそういう権威
に反抗した若者が盛り上げてきた業界だったんだけどな。

>>163
まあ、なんて良いタイミングで出てくるのでしょう！ｗｗ





うぜえよ、クズｗｗｗ

>>163
学歴があって、結果も出すに決まってるだろｗｗ

>>164
見てて本当に哀れ。。
友達も一人もいないんだろうな。。(-人-)ナムー

要はイ○ラ○原理主義者が市ヶ谷、高井、荻窪に
総攻撃を仕掛けてビルごとカイメツすればすべＯＫ？
攻撃するなら上層階を徹底的にお願いします。病巣なんで。

とにもかくにも１Ｑエンドと１Ｈに気をつけろ
社員数の話がでたが、現時点で５０００をまだ割ってはいない。
ＥＤＳが合併を考えると当時に比べて１０００人近く切ったことになる。
会社の思惑としては四千台に落ち着かせようとしていると思う。

学歴であつくなっているが、
俺は高卒だ。
無名高卒と一流大学卒の諸君、どちらがＷＦＲを喰らうのが先かな？
これはゲームだ。人生をかけたゲームだよ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

>>169
ニート風の文面と低脳ぶりからして関係者ではないだろうが、
お前もいい加減にしておけよ。

あまり不穏当な発言もいかがなものかと。

それよりも自分の身の振り方について、バックアッププランを用意しておいた方がいいな。
仮に次回の人員削減で被災しなかったとしても、将来が安泰になるわけでもない。
株価や経済の動向により、将来も整理解雇はあるだろう。
またその時には確実にこちらの年齢も上がっているから、転職の敷居はいっそう高くなる。

ならば転職の準備を進めながら、不測の事態に備えて「経済的蓄え」を
少しでも増やしておくことが大事ではあるまいか。
家内には9月から働いてもらっているが、子供の習い事もやめさせる (←親として情けないが…)
そして今住んでいるマンションを売って安い賃貸に移るつもり。
サイドワークとして自宅でできる技術翻訳の仕事もやろうとかと考えている。

全体として生活の質を下げることになるが、生きるためには仕方ないと思っている。
しかしなんら罪のない子供やかみさんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだ。

>>166
低学歴の小僧は語彙が足りないなｗ

>>171
当たり前のことを、したり顔して書くなよ。
見ていてこっちが赤面するよｗ

>>170は　俺のような低脳がいてさぞかし残念だろうな。
残念ながら関係者だ
もうじき無関係者になるけどな。
仮に部外者だとして、俺に物理報復を加える事ができるのか？
ステメアド晒せばガチで相手になってやるが。

そもそもお前こそ何様のつもりだ？あぁ？

酔っ払い相手に低に低能とは笑わせてくれるが、
このあたりがＨＰクォリテティーか。

俺が部外者だというなら社内用語でも並べみせようか？　
手始めにPL4K

>>168
概ね予想した通りかな。
今度の分を加えて、約1300〜1500ってところだな。

内訳は分かるかな？　
うちの回りでは、38歳超のご老体を中心に切られてる感が強いけれども。

よっぱらってキーまともにうてねぇ
訂正

クリティティー -> クオリティー
仮に部外者だとして　->　仮に関係者だととして

>>175
内訳の詳細はわからいことはない。
でもここで公開してしまうと、
関係各部署の罪のないマネージャに迷惑がかかるし、
そもそもその文書の出所はどこなのかをＩＴがマジで探し始める。
なんで詳細は勘弁してくれるとうれしい。

４０００まで減らすというのは、
資料に基づいて全社に同じ割合でＷが施行された場合の超概算値だ。

役に立たない高給老人吉田を飼っておきながらリストラの心配する変な社員のいる会社

>>177
でも、Ｉ*ＢＭなどの企業は、「リストラ人数１５００人です！」と公に発表し、
断行したのだが、なぜこの会社は、発表せずに、コソコソ・コソコソっと
しているのだろう？


まるで、プロジェクトのドキュメント不備を隠蔽する様な。
まるで、プロジェクトの予算超過を隠蔽する様な。
まるで、瑕疵担保責任を踏み倒す様な。
まるで、コミットメントをせずにうやむやにしてしまう様な。


この社風を見事に表現した立ち回りではないだろうか？

>>179
労働組合の姿勢が全く違うからな。hpは組合が屁みたいなもの
だから会社はやりたい放題。

ＩＢＭの労組って機能きているの？
会員数が社員数の数％と聞いたけど・・・
それでも報道に訴えるあたりＨＰよりまマシだけど

ＨＰは一般への知名度が低い事を盾にして
コソコソセコセコリストラしてるんじゃない。
普通の人知らないもん「エッチピーって〜な〜に？」

ＮＣＲよりは知名度あるから、安心しろ。

>>181
労組が強いのか知名度が高いかは別として、IBMはマスゴミが取り上げて叩いてる。
だからある程度公明正大にやらないとイケナイ

一方のhpは今のところどんなにこそこそやってもマスゴミが興味を示さないから好き勝手できるだけのこと。

要は社会からどう見られているかを、漏れ達以上に会社は気にしている。

>>173
ID:R/PerqOO0→こいつ暇だね。。。。

社会人は結果がすべて、こんなところでいきり立ってるあなたは既に負け組みです！！！

そんなに誇れる学歴なんだろうね！教えてくださいな。
東大、京大？
それ以外はどこも変わりませんから。

早く過去にとらわれず、社会人として結果が残せるといいですね・・・・・
応援してますよ、本当に。
可哀想だから・・・・・

>>184
部外者（たんなる2ｃｈ荒し厨）じゃないの？

>>184
池沼小僧、乙。
てめえのケツも満足に拭けない餓鬼が、何言ってんだかｗｗ
何処行っても使い物にならんから、ｈｐをＷＦＲになった時点で人生終了だねｗｗ

東大、京大出てこの会社はいっちゃった時点で勝ちではないよね

今、仕事ないひとたちって…？やばいよな？

>>188
まじで!?
オレもう半年以上仕事らしい仕事してないんだがやばいかな
EDS系ですが
とういうか、、ビジネススキルも技術もないやつが残って
できるやつがW食らってるってどういう状況なんだよ
他人に仕事おしつけるのがうまいやつばっか残ってて
まともにデリバーできる人間が極度に減ってるんだが
おえらがたはそういうの理解できてんのかね?

>>189
それ、いつものＷＦＲのパターンだから。　

やばいかもしれないね。
俺もそーだった。

>>167
荻窪の攻略法を俺なりに考えてみた。
陽動部隊は4名程度で組め。そして社員1名を生け捕りにしてロックを解除させ、地階から潜入。
ガードマンを仕留めたら、脇にあるビル管員を仕留めよ。事情の分かるやつはそこでビルを全停にできる。
本体は10名１グループで５隊程度、華麗に正面突破、ガラスを割りまくって突き進め。
４本のエレベータと２本の非常階段を使って突き進め。３階はマシン室なのでこだわるな。
手向かうものには容赦するな。17階まで制圧できればお前らの勝利だ。

>>190
まじかよ-----
自分でいうのもなんだが、PM結構ちゃんとできるし
技術も、そのへんのやつらよりは出来るつもりだけどな-
ゼロってことはないが、稼動半分もいってね-
まじで稼動みられんの?
そうなんだったら、明日から転職活動しなきゃ…

面倒だから、トールボーイ爆弾、おっことしちまえょｗ

>>192
稼動と、
今後のビジネス展開での使用価値があるかどうかと、
お客のサーベイとＩＶとかＭＧＲの印象と、
日ごろ勤勉かとか、総合的に判断。

この会社の現場では責任追及まではするけど、
「あいつが悪い」で終わり。
その原因の究明はしないし、上も調べようとはしない。

だから、責任逃れ/責任の擦り合いがあるわけで、
ここで負けて泣き寝入りしていたら、周囲から上へは、
その様に報告されている可能性があるので、
かなり危険だと思う。

うまい立ち回りが必要。

こんな職場に居る事自体が自分にとってマイナスだったので、
おれはＷを喜んで受諾した。

ところで、コンペチターや同業も含めて、
ちゃんと給料あがってるのかな？

仮に転職に成功しても昇級凍結デフォとかだと元の木阿弥
まぁこの会社は未来永劫上がらないから救いようがないけど。

>>187 連投スマソ
そんな人いるの？

>>194
まじか---
でもさ-、客先いかずに社内でなにやってるかﾜｶﾝﾈ連中が
どっさり残ってるのが不思議
まとめると、上司の印象次第ってことかよ
責任追及なんてやってなくねww?
負けて泣き寝入りって、気づければまだいいけど
勝ってに適当な報告されてそうだな
それ聞いても回避策がおもいつかね-

転活中に同業他社やＩＴ関連で、その様な景気の良い話は聞かなかった。
保険・金融系は比較的マシな記憶がある。ＣＲＭ系は比較的良いかも。

あとは完璧な異業種へ挑戦だな。

40歳超えてるとチャンスは1%以下だけれどもね。

>>197
>まとめると、上司の印象次第ってことかよ

そー。そのとーり!!

あぁ、忘れてた。
自分のコスト額の大きさが、最も大きな選定要因だ。

思い出しようにふっかけるが、
>>172
>>166 ってアンカー打ってるが、>>169のまちがいだよな？？？？

ＨＰ様の高学歴様の語彙を生かして、以下の文章、大卒院卒博士号なりに
書き直してみてくれよ。

「学歴であつくなっているが、
俺は高卒だ。
無名高卒と一流大学卒の諸君、どちらがＷＦＲを喰らうのが先かな？
これはゲームだ。人生をかけたゲームだよ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼ 」


俺を「低学歴」と言い切ってるんだから、
あんたの「高学歴」ならでは、うならせるような差をみせほしいねぇ。

出来たらほめてやる。
出来ねぇなら死にな。

>>199
なんだよそれ
結局、上に逝けば逝くほど逝くってことか…
でもｴﾝﾄﾘｰでも切られてたぜ
それはどうよ?

>>201
>結局、上に逝けば逝くほど逝くってことか…

実際にそうなってるよ。　
高給から先に削除しないと、コスト改善しないジャン。
この会社のオカシなトコロだ。

ただ、ジャーマネは人数クリアしたらよいわけで。
ＷＦＲのヘッドカウントも各部へ撒かれるのも、そもそもおかしな話。
既に精鋭のみになってる部にも降りてくるので、そうなると、
エントリーが生贄にされてもおかしくない（らしい）。

>>202
高給から削除って、ほんとヒドイな
じゃあさ、この会社に残っても未来はないってことか
結局、出るんだったら早めに出たもん勝ちになっちまうよな
もう少し早く気づいてれば…
みんな何考えてんだろうね

>>203
みんな気がついて転職活動しると思うよ。
この会社どう考ええもヤバいもん。

>>203
ほんとヒドイよね。

7月の便では、優秀で、俺が尊敬していた長老ＭＧＲが
ＷＦＲ喰らっていた。
仕事がなかったからだけど、今の製造業で仕事が取れるわけないじゃん。
所詮、この人を跳ね飛ばす様な会社だからな。

早く気づいた人は、昨年6〜8月にこぞって辞めてる。
大手製造業に見事転職成功した人も何人かいるし。

>>205
まじかよ!!
この時期に転職しても成功の可能性はあるんだな
知らなかった
完全にダメだと思ってたからな
こんな状況で仕事取れないから切るってすさまじいな
数少ないできる人切り飛ばして結局より能無しがMGRになるだけだろ
完全に負のｽﾊﾟｲﾗﾙだな
会社的にこの悪循環から出る要素って少しでもあると思う?

>>206
>まじかよ!!
>この時期に転職しても成功の可能性はあるんだな

んー、去年の話だよ？

今だったら、この人達でも、まずありえないよ。

そういう俺は、今ネトゲしながら小休止中だけどｗ


>　会社的にこの悪循環から出る要素って少しでもあると思う?

思いつかんわ。　ごめんな。

ＵＳや欧米、ＡＰＪも、日本市場の将来は難しいと見てるのだろう。
だから、今は、景気にあわせて縮退路線で行くしか、ないだろう。

>>207
すまん、昨年って書いてあったわな
やっぱり思いつかないよな
なんの好材料も無い
おまえもがんがれよ
ﾒｼ食って寝るわ

数ヶ月、ヘタをすれば数週間で変化する雇用情勢だしな。。
縮退路線は仕方ないけど、なんとかギリギリの生活水準保って生き延びないとなぁ・・・

なんか切り易い若手が喰らってるのが解せないな。

出来る人は、こんなご時世でも良い待遇で決まってるよ

>>210
けっこうおっさんも切られている。
コストが高いおっさんを切るのは解せるが、
コストの安い若い者を切るのはマネージャーの個人的好き嫌いのさじ加減なのかな？

>>210
人の話なんかどーでもいーよ。　

今の市場でのことだ。どうせ、「出来る人」というのは、
オープン系のテクニカルスキルを身に着ける
チャンスに恵まれたエンジニアって程度だろ。

執行委員などは、確かに希少実力者。
この方々の成功例は否定しない。

東大京大は、若手には結構いる。今の時期、干されてる奴らはやばいかな。

>>211
若手の選定理由は育成コストがかかるから。　
転職成功できる率が高いことも選定理由。

でも、もうちっとお金出してあげないと命の危険があるけども。

>>200
ゴミ虫が何ほざいてんだかｗｗ

市ねよ。

>>191
終に犯罪の書き込みだな。
刑事告訴可能だなｗｗ

おい山田。
>>191のような書き込みを見過ごしていたら、リスクマネジメント上でもヤバイぞ。
即、刑事告訴をお勧めするよｗｗ

もう学歴にしかすがるものがないのかな。

去年辞めた二流私大卒の俺だけど、
今年は転職先でちゃんと昇給して年収大幅に上がったよ。

高学歴でもバイタリティない奴はダメだろ。

>>218
みっともない。辞めたやつが未練たらしくうろついてんじゃね−よ。
バイトは底辺として死ぬまで働けｗｗ

>>213
東大卒でWFR食らった奴だって、実際にいるぞ。
たしか2年目だったかな。

>>220
ふーん。入社２年目でねえ。ほー。

学歴レベルたけーなー
でもそういういヤツほどとっとと逃げだしそう

あと１０００人も切るのかよ
５人に１人ぐらいか
おれも３０超えてるから対象者だな

東大、京大卒のおっさんもＷくらってる輩そこそこいるぞ。

灯台兄弟がＷくらってるんじゃ俺なんか木っ端微塵だな
死体の欠片もの残らんぜ・・

妙に歌いたくなっただけだ。

Welcome to this crazy Time
このイカレた会社へようこそ君はTough boy
まともな奴ほど　feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜyou,tough boy

時はまさに２１世紀
澱んだ荻窪/市ヶ谷/高井戸で僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
この腐敗とhp-WAYとSBCのまっただなか
No boy no cry悲しみは絶望じゃなくて明日のジョブチェンジ

We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties

どこもかしこも傷だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないからtough boy
どっちを向いても　ザービス残業
だけど死には至らない気分はどうだい？　tough boy

ここは永遠のロックランド
キーボードを叩きつけ僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
このibmと腐部長と幻滅のまっただなか
No boy no cry　進まなきゃ
勢いを増した向かい風の中を

学歴は旧CIがおしなべて高い。
Ｗの割り当ても多く、社内でもっとも割に合わない。

トーダイとかキョーダイもいっぱいいるの？　−＞ｃｉ

つーかさ、なんで灯台、兄弟レベルがｈｐというブラックを踏むの？

この5,6年に入った奴は人事にだまされただけ。

30歳以上は全員WFRの対象になる。
あとはBPとジャーマネだけでなんとかする。が、HPの方針です。
他人に仕事を振って自分は口だけのやつ居ないか?
阿呆な上司には仕事のコントロールが出来てるように見える訳だよ。
そしてそうゆう奴がプロモーションする。
総じて自分のアピールが上手いYHP入社組が多い。
この状況下でまさかねぇ。
まぁ、部下になる人からは慕われないだろうけど、
単なるWFR要員としか見てない
だろうから良いのかな。
とにかくそんな奴らには関わらない事が一番。

>>194
>責任逃れ/責任の擦り合い

少なくともお客の前でだけはやらないでくれ。頼むから。
ただでさえ白い眼で見られてるところに更に火に油を注ぐようなことだけは。

>>226 ﾜﾛﾀｗ
ちょと改訂してみた。Ver.0.2

Welcome to this crazy Time
このイカレた会社へようこそ君はTough boy
まともな奴ほど　Salary down
社員でいられるなんて運がイイぜyou,tough boy

時はまさにITふ〜きょう〜
澱んだ荻窪/市ヶ谷/高井戸で僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
この腐敗とAspireと昇給停止のまっただなか
No boy no cry WFRは〜
絶望じゃなくて明日のてんしょくぅ〜

We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties

どこもかしこも欝だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないからtough boy
どっちを向いても　ザービス残業
だけど死には至らない気分はどうだい？　tough boy

ここは永遠のハードベンダー
エンターキーを叩きつけ僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
このIBMerと腐部長と幻滅のまっただなか
No boy no cry　進まなきゃ
勢いを増したWFR嵐の中を〜

でも、そのケンシロウやってた神谷明も
声優の地位と賃金向上を訴えてコナンから
リストラされちまったぜ?
盛り上がってるトコすまんが。

30にならないようにがんばる!

>>235
そんなん、どーやってがんばるっちゅーねんな！

とりあえず学歴ネタ飽きた

派遣のオネーチャン（おばちゃん？）達は減ってるの？

おねーちゃん激減っす。
昔は課に一人だったのが、今や本部に一人っす。

菌大ネタは？

弓尓ーーーーーーーー門！！！！！！！！

そもそも学歴ネタはその近大ネタから発展したんだっけか。

ねー、どうしてCMEボスのS藤さん辞めちゃったの？
どこへ行ったんだろ？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT2M2401T24112009.html
4Qは調子が上向いたというのに、そんなに人切るのか？
とはいえ箱売りはダメダメみたいだが。

やっぱIBMみたいにハードはアジアに渡してサービスで生きていくしかないのかねぇ、寂しいもんだ。

日本市場は、ダメダメだからね。

首切ったからよくなったんじゃないのか。

売り上げが伸びないのは今後も続くだろうから、継続してコストダウン
（人件費の高い国の人をWFR）という施策が行われるだろう。味をしめたな。

継続して減給もするんじゃない？
基本給下げられても辞める人が居ないどころか
まだ残りたくてWFRに怯えてるんだから。
もっと安く雇っておけると考えるでしょ。

>>246
>味をしめたな。

爆、そういう問題かよ〜。

ところで上納金減額はしてるのかな？
してなかったら、ケトウは本っとに血も涙もないぞ。

>>242
E◯Cの常務

ＩＩＪの執行役員になった方も、なかなかやりますね。
責任とって立派。　感動した。

もうIIJ首になったの？

近大でｈｐにしがみ付きたいと言う、、、、。

弓尓ーーーーー門。

そろそろ、辞めろや。

もうBCS, Nonstopは売る気ないみたいだな。
プリセールスの本部長もWFR対象らしいじゃないか。

もはやISSを残すだけか。
「選択と集中」ww ってヤツだが、これでデルと同じだな。
売り上げ50%減になって、更にWFRが進むのが関の山だろ。

時代は真っすぐ転落だな。

望みがあるのはエコくらいか？

太陽光自力発電して、落雷にも撃たれ強く、
可燃ゴミで廃棄できるPCでも発明して見やがれってんだ！

>>253
ISSは人間がダメじゃね？

大島は廃墟になるのかな

>>256
執行役員も減ってくれば自分の番と思う人もいるでしょう。すでに閑職に
追いやられている人もいるし。　大島は社長も含めて入れるか分からない
ようなサバイバルなので、直面の生き残りに必死でしょう。　大島は第一
ステージクリアの第二ステージということで。

この不景気でも茄子ｘ３、ＶＰＢ＆減給補充ありといい会社じゃん。皆なずっと居たいんだろ。

ＷＦＲで作った利益ですけどね

>>258
もともとの年間給与を18等分して基本給を合法的に削減してるだけ。
本質はボーナスでも何でもない。

少しやり残したことがあるから、それやってバイバイだな。

>>259
無責任な会社だよ。　社会的地位なんてあったもんじゃないな。

あ、これはお客様の目が既に語っているか）　爆

hp

つーか本当にWFRやってんのか？
全然話が来ないんだがやり方がぬるいんじゃないの？
減給して社員のモチベーションを下げる暇があるならどんどん人を減らせと言いたい

>>263
お前が辞めろ。　

もう崩壊して収拾つかないから、やめても誰も困らん。

>>263
大人しく部署晒せや。どこのタコだ？
某本部なんざ1/4が対象だよ。。

>>264
レスしすぎ
最近同じ奴の書き込みが多いんだが余程暇なんだな
今の転職市場の状況で自ら辞めるかよ

DECなつかちす

>>263
そんなに利益だしてる部署あるの？
移動したいよ。

>>266
ナニィ！？　俺は辞めてやった身分なんだぞ！。
偉そうにホザクな。カスが!!。

その通り。WFR喰らったDEC組だ。
応募出来そうな求人ないから、経費節減のため今日もネトゲ三昧だ。
2chにも、ベッタリ張り付いてるぜ ^_-；。

君も若い自己中のpmHP入社組の気配が漂うね。
減給が一体どうしたんだ？　俺なんか失業給付すら切れて収入ゼロだぞ？
アルバイトすら年齢で負けるんだぞ！
どうしてくれるんじゃ！！！

多くの人の協力を得ているおかげで、
自分が、仕事が出来ているという感謝の気持ちを自然にもてる様に、成長しろよ。
お前の実力など、回りと比べてさして変わらないのだぞ。

>>267
まいど！！

なさけねぇ

減俸程度でガタガタ言うな。　なさけねぇ

>>270
歳食うと、生活保護とか現実に迫ってくるから。

君もそうならない様に祈ってるよ。

確かに４０半ば過ぎたときの選択肢ってどんなクチがあるのか想像できない。

給料やらなんやらより、EDSの場合、将来がすでに心配
会社としては潰れることはなかろうが、
サービス系はどうなるんだろね
アウトソース系は、長年のお客さんはそのままだろうけど
結局サービスが広がらないとEDS部署ごといらなくなりそう
そのへんどう思う？

>>274
単価的に全員中国、インド送りになるだろうね。
待遇はもちろん現地に合わせることになる

>>274
「なんでもいいからオーダーとってこいよ！」　

APJの誰かが言ったらしいです。


ま、比較的新しい分野のソリューションに割って入って、
10年以上担ぐくらいビジネス育てたら、お客さんもついて来る、かな？

>>276
ｱﾌｫだろｗｗｗｗ
APJぜんぶいらなくね？
あいつら何してくれてんだよ
比較的新しい分野のソリューションてなによ？
金融のリアルタイム取引とかか？

>>277
どうした？　異常プリオンで脳ミソ海綿体にでもなってるのかｗ？

転活中に、面接を頂いた中で何件かありましたよ。
勉強になりました。
でも、HPは、あんまり相手にならないとか言ってましたね。

出身者であることがこれほど恥ずかしい会社に成り下がるとは情けない

おはよーございます。

フォローしときますと、ＡＰの世界ではシステムに詳しいのは当たり前で、
ユーザ業務に入り込んだ立場で要件定義･提案が出来る事が
重視されるって事の様です。

その点で、ＨＰはまだまだ、と思われてる様ですよ。

そういう商売を売りにして、仕事が沢山ある会社もチラホラありました。

この会社は、飲酒運転で捕まって会社にバレたら首ですか？

だから40にならないようにがんばる

>>281
飲酒って免停だっけ？
それくらいなら大丈夫ってか黙っとけばおｋだろ。
但しワッパ食らって会社休んだとかならアウトな女子高生

>>281
以前に婦女暴行事件を起こした奴いたが
首になってない

じじいははよ辞めてくれ、もう稼いだだろ？

45歳以上はいらん

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20091102/339956/

「提案，業務分析，情報提供」で平均を13.1ポイント下回る11.8％で33社中31位タイだった。

箱の機能と安さしか魅力なしだとさ

箱も価格もAPの言われるがままだから
やっぱ日本っていらねーなｗｗ

>>284
あの手この手で示談に持ち込んだから

Ｋ

飲酒運転が厳罰化しているのに会社は緩いんですね
だから駄目なんじゃね

>>290
古い人は北八王子で車通勤していた人もいるかと思う。
A社と分裂前だけど、安全運転講習会の受講とかうるさかった。
記憶が曖昧だけど、飲酒運転で（事故をおこして）解雇された人も
いたように思う。　プライベートでも飲酒運転は解雇といわれていた。

釣られすぎ

人生９０年、４５歳なんてまだまだ青い。じじいなんていうな。

今日のハローワークは超満員だった。　こりゃホンモノだわ。

>>294
ハロワの検索端末ってHP社製じゃなかった？

俺の行ったトコは違ってました。エヌ石だった様な。

>>294
それはまじでいってる？
つり？

>>272
生活保護とか審査面倒だから警察沙汰おこして刑務所が現実的に一番楽なんじゃね？

>>297
どうして？　釣るメリットが分からんなー。
一度ハロワ行ってごらんよ。

（これだから平和ボケしてる連中は困るんだよなー。）

>>298
殺して欲しい人の名前をここへ晒してごらんよｗ

>>299
ﾏ→勹/ヽ→├〃？　だったかな？　
そんなような名前おっさん
多分ガイジンだと思うよ
株が大好きで人の給料削ったりするのが趣味らしい

このスレってデスノートなの？

おそらく今、社員はこのスレに書き込んでない。今日メールが出たから。

>>297
ハロワ超満員は場所によりけりだけど、
デフォルト満員なのは本当だよ
一回いくと今はマジでヤバい状況だって体感するよ

>>301
俺、首の皮一枚でつながってるけど一応まだ社員だよ
もうじきＷＦＲ喰らうけど
喰らった後の事考えると気が滅入るんだよねぇ
人事だと思って油断していると、突然やってくるよ
青天の霹靂とはまさにこのこと

>>303
失礼
確定したらボーナス関係ないんだっけ？

>>304
１２月初旬にに支払われる定期ボーナス分はちゃんとでるみたいだよ

可変ボー・・・・　っていうか
俺が本当に首皮一枚社員かどうか特定しようとしている？
そしたら社外秘の情報に触れない形でためしてくれるとありがたいんだけど・・・・

>>304
ん？そんなん聞きたがるなんて、社員？

いや、単純に興味持っただけ。無理に答えてくれなくていいよ。

何のかんの言っても、俺も人ごとじゃない。
今はつながってるけど、いつ切られるかわかったもんじゃないね。

>>307
そっか

もう寝るわ
おやすみなさい

次の働き口決まるまで、失業給付金出してくれ。　（オオマジ）

ＩＴ業界は人材が飽和状態らしいね。
無職期間がある場合は、高学歴でも書類選考で落とされるって見たけど本当かね。

>>305
１２月退社の人は三ヶ月出る。１１月退社は２ヵ月半。

>>301
俺は部外者だよ。ブラックitという意味では一緒。
どんなメールをだれがだすんだ？
人事？小学生みたいだね。

結局、>>191は刑事告訴されたのか？

昇給まだー？

>>191なら松沢病院に居るよ

>>314
ないってメールきただろｗ
英語嫁

>>316
日本語でも北だろ。
Japan Koide www

>>317
他人のふんどしで相撲をとるって英語で言い返したかった

今回の件は、労組は華麗にスルー？

>>191を告訴しなかったら、この会社のリスクマネジメント体制を疑うよ。

>>319
ごちゃごちゃ言ってんだったら案件とってこいや！
このごくつぶしが

>>320
取れると思ってんのかよ？こんなにだらしない会社が。
分かってないのはお前だよ。

>>321
入れてやるから力脱けよ

>>322
> >>321
> 入れてやるから力脱けよ

断る、というか抜けさせてもらう。

>>320
おや、焦ってるのかい？
でも、もう遅い。アウトだろう。
割増し退職金没収＆刑事告訴ｗｗ

もう、こうなったら年末ジャンボしかないな。　全額投入だー！

当たる人は決められているんだよ。
性格には番号がね
その番号券が決められた人にいく仕組み

弓なんてボタン押して、一見公平に見えるが、回転してるターゲットの速度と射出タイミングを計算すれば

後はわかるよな

　　円　高　万　歳　！！

嫌門ﾏﾝｾｰ！！
菌大の星！！

この会社もうだめだな

>>329
いや、会社は大丈夫だよ。
駄目になるのは、俺ら社員ｗｗ

そして最後まで残るのが、禁大の星君なのかな？
俺は知らんけど。

＞３３０
同意。

一日仕事探したけど応募できるところなし。　厳しすぎる。

今の求人ってこんな感じだからね。　　しかも派遣以下の給料で。

107 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 17:33:04 ID:DA7CaBwn0
応募資格：？四大卒以上、35歳まで
※TOEIC850点以上、高度情報処理優遇

歓迎する能力：
プレゼンテーション、ロジカルシンキング、ファシリテーション、
プロジェクトマネージメント等

仕事内容：
単体テストの実施、結果記入、ドキュメント整理等
※どなたにもできる簡単なお仕事です。

>334
別にこんなのだけじゃないし

工場の製造員

2名/18〜22万/高卒/年齢不問/経験不問

2時間で応募〆切

今は日本の企業全体が労働者の弱みに付け込み、買い叩く風潮が蔓延しているからね。
日本の労働人口のうち２５％弱が年収２００万を割っているそうだから。
これだけ低賃金化が進むと住宅なんて夢のまた夢、個人消費だって一層冷え込む。
これは日本の愚かな経営者が、日本伝統の買い叩きで労働報酬を適正水準以下に
してしまったためだ。　　経営者たちの行動が合成された結果、個人消費を壊滅させた。

こんなのあったぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VOZO0KSgJB0

お前ら上司にお歳暮ちゃんと贈ってたか？
娘や奥様の誕生日にプレゼントをちゃんと贈ってたか？
会社で生き延びるってことはそういうことだ
年賀状も出さないで上司を恨んでもしょうが無い

客も見てるというのに、痛々しいな。

いいんじゃない、どうせ便所の落書きなんだし。
自分の会社のスレで会社愛を叫んでたらそれもなんか気持ち悪いよね。

来年は今年以上に最低になりそうだゎ・・・
職無し金無し身寄り無し

職種 SE
勤務地 東京都x区滝x川x-２-xx　xxxビル３F
給与/年収 月給　222,000円〜　※経験などを考慮します
応募資格 要普通免許、Access・Excel・Wordできる方

>>343
40歳以下の方対象。

>>343
この手の求人はＳＥとは名ばかりで
女の子集めの求人
しかもそれなりに美人じゃないと受んないよ
野郎というだけで書類落ち確実

最近、SE職種は受注月額35くらいらしいな。　PGはそれ以下。

内弁慶　喪賭期賭尾瑠はまだ元気にしてるかね？　あの四個画和出身の筋肉脳ｗ

まあ、筋肉脳の香具師、多いよな。例の星君もｗｗ

>>233
過去スレ読んでて笑った
なんか無意味に一時的な元気が沸いた
>>233 thx

>>342
町のホカ弁屋・惣菜屋でもやりゃ流行りそうだけどな。

>>350
OGIKUBOの青梅街道沿いの某激安弁当、
何時にいっても大量の売れ残りが山積みになってるけど・・・・

まー、昼飯はね。

ホームタウンの駅付近（要するに、晩飯のオカズ）ならイケるんじゃ？
家庭の主婦も共働きで忙しそうだし。

・・・といいつつ、履歴書完成。
シレっとポストへ入れてくる。

Ｗの額少ない人、頑張って交渉してね。　

これから先１年くらいは確実に、こんな感じだと思うから。

【いつからV2?】日本IBM Part67【リストラは続く】より

>HP　大島オフィスに移転
>しかし、これには穴がある
>まず、正式名称は「硫黄島オフィスだ」
>つまり、だれも生還を果たすことはできない

超エクセレントカンパニーから超エキセントリックカンパニーへ

近大的カンパニーｗｗ

菌惨慌瘤
日盗高麗賎

>354
このままだと6000人の半分の収容で済むんじゃね。
んで、スペース大島オフィスじゃ。

もうわかっている人もいると思うけど、
本当の地獄は景気が上向き始めた時
特に30代の人達は気を付けてな

危機的な状況を脱したら、今までの分給料を上げてもらえると思ってる人が多くて愕然とするよ。
残業代は増えるだろうけどさ。過去１０年の昇給施策実績を見て考え直した方がいい。

APJから抜けるか人が半分にならない限りお金に対する希望はないな。
まずは、発言権を取り戻すしかないな。
プラン→実行→結果→評価だから直ぐには無理だかな。
戦略のあるトップに変えてくれ

ここのサービスマンには未来なんてないw

>>44
へー、この会社って東海とか明星なんていたのか。
偏差値40以下だぞ。でもW対象にならず残ってんだろ、いまだに。

禁大君って、交際費を独り占めするらしいね。

ある意味、使い込みでは？

>>352
この時代に直接応募ですか。
エージェント使ったほうが何かと便利だよ。

>>365
エージェントって、半年間でサポート期限終了だからサ。
違うトコロもあるけれど。

多数応募し尽くして、最後には応募先がなくなる。
この辺り、景況感の影響をモロに喰らった。

残るは、自分で応募することのみ。

>>365
オデコはエージェントではないから、また契約も５ヶ月だから。

>>366
漏れはこの夏に3社（R社、J社、I社）使ったけど、確かに6ヶ月くらいで今後どうするか確認が入るけど、まだ決まっていない場合は引き続きサポートする、と言ってたぞ。
漏れは幸い2ヶ月で決まったので、6ヶ月後に実際どうなるか知らないけど。

エージェント通さない場合、かなり不便で心労がたまるんじゃないかな？例えば、
・エージェントは応募企業の人事担当者と顔見知りだから、選考の結果がなかなか出ないときでも催促してくれる
・面接で言い忘れたことがあっても面接後にフォローを入れてもらえることがある
・仮に不採用になっても、詳しく理由を聞いてもらえるので、次につなげることができる
・かつて落ちた会社で別のポストに応募したくても（最初に受け取るのが同じ人事だから）躊躇すると思うが、そういう時でも事前に相談して感触を知ることもできる

などなど、今からでもどこか登録した方がいいと思う。

>>368
知ってるよ。　でも俺は歳だから。

この先、継続しても結果は同じ。とか言われたぜ。
最近もＰＣ登録してみたけど、門前払いだ。

しょーがないよ。　この状況だもん。
首都圏じゃなく、地方だし、余計にね。

収入ゼロは、如何ともし難い。
職業訓練校の検討を、今しているところだよ。


ちなみに、ＨＰに外注契約だしても×だった。

自分からエージェントに登録しなくてもいくつか転職サイトに登録すれば興味持ったエージェントがスカウトメールくれないか？
案件の数は多くなくても特定のクライアントととのパイプが強くて、大手が持ってないような非公開求人でマッチした案件を紹介してくれるから
知らない小さな所でも話だけでも聞いてみるといい。大手からたくさん紹介された的外れな求人よりも
１つ２つでも的に近い面白いの紹介してくれたよ。

>>370
tx.　最初は調子良かったんだけどね。
放置してるから、そのうち更新すっかな。

職業訓練は、数ヶ月結構ビッチリ缶詰だから、
活動計画に、区切りが必要だ。

>>371
地方か。
関東でも厳しいのにな。
とにかく頑張れ。
家族はいるのか?

twitterに参加したらしいが、
W喰らった死にたい。。　とか
面接また落ちた死にたい。。　とか
もうだめぽ。。　とかすべてネガティブなつぶやきだったら面白いなww

>>373
お前もその中に入りたいのか？

>370 大手からたくさん紹介された的外れな求人

R社のこと？　コンサルタントと営業が独立してるから、資格だけもってて
実務経験がないコンサルタントが企業の求人内容を正しく理解していないと思う。

脱獄は網走刑務所並みの難易度。
仮に脱獄できたとしても、結局まっているのは足元みられての超不遇、
もしくはブラック地獄。
真性ブラック会社のイジメは、本当に酷いからね。
んま、この会社自体が実質ブラック化しているし、
大島前に自ら氏を選ぶのが妥当かもしれねぇな。

がんばったって到底達成できないアスパイア喰わされているから
待ち受けているのはWFRだし。
まぐれで達成しても昇給もないし、しかもH/C調整の名目のもと
結局WFR喰らうのは完全に避けられないみたいだし。

脱獄は確かに難しいし、ここより将来性もあって待遇も良い企業
の採用機会多くないから時間も掛かる。だからといって諦めて
ここでずっと臭い飯を食ってても待遇は向上しない。
あきらめずに探し続けるしかないよ。シャバ目指してがんばろうぜ。

給料を下げたくないならここより水準の低い企業は最初から対象外にして探さないと。
ここより水準の高い企業の同じ職種で低い待遇を提示されるのは今でももらい過ぎなんでしょう。
足元見てくる企業もあるから、そういうとことはご破談になっちゃうよね。
あとは未経験の職種に変えるとかならある程度仕方ないかもしれない。

ありむらちえ

よしかど

確かに日系の転職エージェントは半年単位できるところあるが、
R.W、R.H、W.S.A、M.P等の外資系のそれは、そういう規制無しで無期限に案件持ってきてくれるぞ。

>>380
基本的に同じ企業の同じようなポジションを狙うには１年以上置かないとダメというのがルール
特に日系企業を狙うならこれは絶対に近い

外資Agentはもとから外資系企業の案件が多いので
１年ルールを無視して案件をもってきてくれるように見えるが
外資の採用ポリシーは日系とは異なる場合が多く
同じ企業の案件でも統括する部署が異なれば短期間で再応募が可能という事を利用している
結果ポジションミスマッチで書類落ちという話になってしまう事多々有り
ポジションミツマッチであっても不採用を喰らうと
同じ企業の同じ部署にはやはり１年以上は再応募できないので注意が必要
このあたりのさじ加減は>>380の挙げたAgentなどに任せっぱなしにしておくと
八方塞に陥るから注意した方が良いかと

>>364
独り占めどころか、他部署の接待費まで狙ってるらし。

自分個人の人脈作り＆遊びのための交際費垂れ流しは、流石にＳＢＣ違反ではないか？

地方で泊まりの平日ゴルフを頻繁に行う事が受注増にどう結びついているか、きちんと証明して欲しい。

近ちゃん、ゴマスリ得意だね。
つーか、そうする事でしか生きていけないんだろうねｗ

>>383
近大君の事でつか？

筋ちゃん以外に金融を背負って立つ香具師がいないのかね？？
人材不足だなｗｗ










テラ悲惨ス。

まあ、沈み行く金融でつから（笑）

金融営業にいた色の黒いＳ藤さんはどうしたのでつか？

>>381
確かに外資系転職エージェントを使用している時に
一番注意しなければいけない所だね。

俺もこれには気を使っている。エージェント個人にもよるが日系、特にR社には泣かされた....
本当に経歴書、提出した上での書類選考落ちかと疑う位、面接に辿り着かない。

外資系転職エージェントは、案件紹介は多くなかったが、書類選考通過率は、遥かに高かった。

最も系列よりも会社規模、エージェントとの相性が最大の要因かもしれない。

話変わるが、窮こううんたら、の?出、終わってんね。
金融営業の人、一番身近にいて、どうよ !? このオッサン。

こっちで言えば「日東駒専レベル」の馬鹿に使われるのは御免だね。

>>390
学歴はオマエより低いかも知れんが、職位はオマエより高いんだよ。。。
まだこの会社に居る以上、黙って従えよ、ガキ

>>391
職位だと？品位のない馬鹿は馬鹿でしかないｗｗ
何に従うんだ？餓鬼はお前だろーが。
それとも本人か？ｗｗ必死だな。
もう一度学校入り直せばどうよ？ｗｗ
交際費独り占めなんてセコイ事やるなよなｗｗｗ

ゴルフは、近大じゃねーよ　故意での趣味

また始まったｗ

筋大ゴルフ部だろｗｗｗｗ

>>389
転職に於いては日系のＲ社はあまり良い噂を聞かないね
やたらせかして上から目線でとりあえずどこかにねじ込もうとする
嘘か本当かは知らないけどＲ社自身がリストラをおこなっているらしい
風呂敷を広げすぎたんだろうね

外資系Agentは個人での売り上げ目標を背負わされているから
同じＩＴ系を希望しても企業によって担当エージェントが異なる場合が多々ある
外資系Agenが紹介してもらえる案件件数が少ないが書類選考率が高いのは
こちらに応募の希望を尋ねる前に脈がありそうな企業に匿名でレジュメを送って
ＯＫだったら「この企業はどうですか？」と後で聞いて来るからだよ

日系だとＲよりＤ（Ｉ）のほうがAgent個人の質という意味でましだとおもう
抱えている案件の質もＤ（Ｉ）の方が高いと感じている

Ｄ（Ｉ）社でもAgentと営業は分かれているので
外れのAgentに当たると痛い思いをするよ
比較的年配のAgentだとちゃんとみてくれる傾向があるよ
こればっかりは当たり外れとしか言いようがない
担当Agent個人と相性が会わない、外れと思ったら一旦登録を抹消して
一ヶ月くらいしてから再登録してみるという手もあり

一旦登録抹消すると個人情報保護法の絡みで
以前の登録情報は完全に消えて無くなるからね

ただし、この手段は外資系Agentには通用しないので注意
彼らは日本の法律を無視して動いているからね

呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪
呪呪dy呪呪
呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪

エージェントでは決まりにくいよ

俺もそう思う。　企業のアタリが厳しいから。

>>399
エージェンントだと転職が決まった場合に採用側企業は
一定の条件の下に契約年棒の何分の１程度のお金をエージェントに払う
企業からすると、エージェント経由の採用のほうがお金がかかるようにみえるが、
大量のレジュメを裁ききれない、一定のクオリティーを保った人材を大量に欲している企業ほど、
ある程度ふるいにかけたエージェント経由を優先する
なので、会社の規模や人選の厳しさなどを考慮しながら
エージェントと自分での個人営業を使い分けたほうが良い
当然大企業程、エージェントに頼るように見えるが、
ＭＳなんかはＷｅｂでレジュメをサブミットしても受かる人は受かる
しかしこれは例外と思った方が良い程度の確率
googleなんかは費用の問題で基本的にエージェント経由は受け付けないらしいね

あとエージェント経由の良いところは、
Ｗｅｂ上は「採用しておりません」と言っておきながら
エージェントには求人ばら撒いている会社もある
これは利用しない手はない

エージェントを使ったから決まりにくいという感想は無かったな。
エージェントを使ってもなかなかすぐにはいいとこみつからないなとは思った。
それでも自分では探せないような求人持って来てくれるから、利用価値大だと思うけど。
R社みたいな所は確かにせかしてくるのですぐに切ったけどね。

R社は案件の絶対数は多いようだけど、エージェントは少しでもキーワードに引っかかる案件ならどんどん薦めてくるように思えた。
だから案件はもらうだけもらっておいて、自分で選別することが重要。要は使いようで毒にも薬にもなる。
R社に出向いてエージェントと面談する時に、検索システムを使わせてもらっていろいろ検索してみると良いかも。

やっぱ人づてが一番じゃないのかなあ
辞めた同僚や先達に聞いて、よさげな人を紹介してもらう
直接でもいいし、Agirentでもいいし

個人営業で通る人材なんているのかな ?
募集企業側から見たら大量にくる応募に対してふるいにかける必要あるから
転職エージェントにそれをさせてる様なもんだと思う。

最も書類選考通って面接進んでもそこからがまたひと山もふた山もあるのが実状。

最低の悪い時代だ。

>>404
Agirentってなに？エージェント？それともかつての同胞Agilentの間違い?

>>406
察してやる優しさも人として必要だぜ。

Agilentだったとして、あそこに空きがあるのかは疑問だが。

>>406
エージェントと書いたつもりが・・・・
RDPでバックアップされてくるわ・・・・

RDPはバックアップはサポートじゃないけどな

日本語もまともに書けない>>409みたいなのが、客に訳のわからんメールを出して信用を失っているんですね。
わかります。

>>409
なに言ってんだよｗ
バックアップソフトだろうがｗ
ブレードとかで他のサーバに大量にコピーする使い方は本当はNGなんだろ？

スカウトしてくるエージェントの方が、数は少ないけどマッチした求人持ってる人が多かった。

うーん　転職板でこれほど初歩的なエージェント情報のやり取りを
しているとは・・・

世間知らずというか　今までいかに良い会社だったというか

お前らまじ、給料安いよね。
偏差値50台の大卒、転職組29歳、
今年のWで割増もらいつつ転職して
インセン込だが15Mで大満足。

6M台の負け組、早慶卒ども乙。

>>414
ヒント　将来性
今年１５Mでも来年は無職かもなｗ乙ｗ

超日系ですが何か？
負け組さんwww

>>416
ﾜﾛﾀｗ
赤字だしｗ
斜陽でしょｗ

FYI

情報システム板
【HPway】日本HP【日本ヒューレットパッカード】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1220120640/

>>415
米国本社の将来性はわからんでもないが、日本法人社員の将来性は？？？
30代後半、40代で路頭に迷う事になった奴らを大量に見てきた君達ならもうわかるよね…

ヒント 市場価値

>>411
情弱だな
あえて釣られるが、
ベリファイチェックないからバックアップ用途で使って不具合でてもサポートしないよ。

スクリプトインストールは、リストアじゃないからな。ちなみに

日本は、駄目なのか ?

解っていてもつい考えてしまう。

ハロワの検索パソコンは、かなり古いFM-Vでした。

情報系/OPEN中の求人をいろいろ調べてたけど、
SE職種（2人〜5人募集)の案件でも、どこも案件ないせいか、

応募/採用
77/0
14/1
23/0
...

という様な感じで、ほとんど採用されてない。
社内SE職も同じ。　
無論、PM募集案件に至っては、

9/0
12/0
...

採用実績を見かけない。
なかなか厳しいぞ。

日本が駄目なのではなく、無計画だった日本のマネジメントがどうしようもない。

筋肉大学のゴルフ学部が統括本部長だもんな。最早お笑い。

菌DIE、体育会ゴルフ部で頑張ってたなら根性はあるんじゃないのか ?

最も将来仕事で役立つかもなんつーやましい理由ならくたばってほしいが.....

菌幽部門でたずさわってる人達どーよ ?

>>424
＞体育会ゴルフ部で頑張ってたなら根性はあるんじゃないのか ?

いまどき根性や精神論で営業できないよ。「頑張って１００％達成します世代」の人は退場願いたい。

マネジメント総取っ換えまだー？

最近、レスがおとなしくなったな。

皆あきらめの境地に達したからなんじゃね

辞める前に盗活本部長以上の断末魔を見たいねｗｗ

1月末退職WFRの正式書類出たらしいな。
あと2週間で判断だそうで。

筋肉大を残す事の会社のメリットを教えてほしい。

馬鹿の替わりは給与のもっと安い奴で幾らでもいるよね。

なんちゃって菌遊と言っても基幹システムの経験無いよねｗｗｗ


それで良く菌遊を知っているなどと。カードなんて菌遊の本道じゃないよｗｗｗ

>>431
粘着ウザいから。。。
もう飽きたよ、ご苦労さん

覇気が無くなったな。バシッと次を決めた人はいないのか？
秘訣を教えて

>>430
たった4週間で社内公募に受かことできねじゃーん。信じられない会社だ

>>430
いいなあ、WFR対象者がうらやましい

>>435
言ってくれればいつでも代わってやるが？

>>432
ウザイのはてめえだろーがｗｗ

>>434
退職割増金はFY09と条件一緒なの？

今年プロモーションしてもベース据置きだよね？いつか補正される日が来るのだろうか･･･

>>438
その話はもうかなり昔から、ある。　

補正があったという話を聞いたことは、ない。

■出身大学別の上場企業役員数■　　役員四季報より（2009年8月28日現在）


1慶應義塾大学　２３３８人　　　　　　　　　21青山学院大学　　２７４
2早稲田大学　　　２０９２　　　　　　　　　　22東海大学　　　　　２０６
3東京大学　　　　２００１　　　　　　　　　　23東京工業大学　　１９６
4中央大学　　　　１１２６　　　　　　　　　　24横浜国立大学　　１７３
5京都大学　　　　１１１１　　　　　　　　　　24大阪市立大学　　１７３
6日本大学　　　　７４５　　　　　　　　　　　26上智大学　　　　　１７１
6明治大学　　　　７４５　　　　　　　　　　　26近畿大学　　　　　１７１
8一橋大学　　　　６３７　　　　　　　　　　　28学習院大学　　　１６３
9同志社大学　　　５５４　　　　　　　　　　29東京理科大学　　１６０
10大阪大学　　　　５３７　　　　　　　　　　30甲南大学　　　　　１５５
11関西学院大学　４６２　　　　　　　　　　31金沢大学　　　　　１４６
12神戸大学　　　　４３３　　　　　　　　　　32大阪府立大学　　１３５
13法政大学　　　　４２１　　　　　　　　　　33名古屋工業大学　１３０
14関西大学　　　　４２０　　　　　　　　　　34成蹊大学　　　　　１２９
15九州大学　　　　３９４　　　　　　　　　　35静岡大学　　　　　１１８
16東北大学　　　　３８４　　　　　　　　　　35広島大学　　　　　１１８
17名古屋大学　　３６６　　　　　　　　　　　37芝浦工業大学　　１１４
18立命館大学　　３２９　　　　　　　　　　　38東洋大学　　　　　１１０
19立教大学　　　　３０１　　　　　　　　　　39東京都市大学　　１０８
20北海道大学　　２８２　　　　　　　　　　　40山口大学　　　　　９８


*上場企業役員数＝全上場企業3,770社の役員数

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/cd425a53d4f7d31a210ec36f3c5ceb73/page/6/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/cd425a53d4f7d31a210ec36f3c5ceb73/page/9/

>>440
卒業生の数が全然違う学校を単純比較して意味あんのかとか思ってしまうが。
あと、創業者一族の息子とかがよく行くような学校なら役員が多くなるとも。

レスしてしまった。
皆さんすみません。

>>441
卒業生数の多い大学が有利な面はあるだろうけど、
このデータで上位の大学が、国やビジネス界に対して影響力が強いのも確かだと思う。

運も実力なんだよ。
結果だしてからいえよ。
学歴批判とか、せこさが滲み出ててるな。
嫌なら辞めればよい。
簡単な事だよな。

＞嫌なら辞めればよい。

ああ、筋肉大がなｗｗ

まだやってんのか。

>>445
お前もしつこいなｗｗ

最近この会社では学歴が大事なんだなと理解できた

どの会社でも、学歴は大事だ。

>>447
長期化するWFRで精神的に疲れ果てて、学歴しか自尊心を保つ術が無いんです…
かといって学歴が昇進や収入に影響する訳でも無く、
学歴で待遇が良いの転職先が見つかる訳でも無いので
低学歴で評価されて居る奴を2chで罵る事で自尊心を保っている訳です

>>434
4週間で社内公募ってマジ !?

ありえねーよ ! 普通。

俺が聞いてたのは、昨年の初夏位迄は退職半年前にアナウンスがくる。

それが半年から4ヶ月になったのが昨年初夏以降だった...

1月末ご卒業者は、9月にアナウンスされて11月の下旬位迄に社内で職探し
する人は、して決まれば残留だと理解してたが.....

いずれにしろご卒業者に何で職探し期間中も給与、それも半年、4ヶ月も
払わにゃいけねーんだよっつー会社の戯れ言がミエミエだが....

＞低学歴で評価されて居る奴

おっ。認めたなｗｗ

>>437
FY09夏までと多分、条件違うね。
会社思い付きで経営してんじゃーね！減給した分、プリエンタル・ボーナスと戻ってくる。
いったい一流の外資じゃない。中小だょ。日本の中小の方がまともだね

>>451
ところで外資系に学歴あるの？普通、認められるのは実力じゃね。
input/outputができていてお客様に評価よければ給料がいいだろ。
筋が通っていないんじゃ外資でも日本企業でもないな

ごめんなさい。2チャンにいる人達、みんな世間知らずの馬鹿です。書いてあることの精度は20％ですね。それで色んな議論しているのは傍目で見て悲しい感じです。

俺がこの会社に入った時に外資じゃないと思ったよ
外資から来た人は皆そう感じたんじゃね？

>>427
書き込むそばから2chに煽り指定をして書き込みを一定時間阻止するからだろ?
給料、仕事、言論の自由まで奪うのね。
さすがエクセレントカンパニー。
でも程々にしないと、サスガにマスコミにタレこまれるだろ。

>>450
1年前の奴も年末に言われて同じく4週間で自分の居場所を見つけろと言われたらしいよ。
正月あるから、実質3週間以下だったそうだ。
会社的には絶対辞めさせられる好機。
GWも同じだったのかな。

モウツカレタヨ。

真面目な質問です。
ＷＦＲ旋風はいつまでつづくのでしょうか？
どこまで社員を減らせば気が済むのでしょうか？
いつ自分がクビになるのか、毎日毎日心休まる日もなく、身も心もボロボロです。
真面目に転職先を探していますが折からの不況もあり
転職先さえ全く見つからなくて本当に困っています。

絶望のその深淵へ　日本ＨＰ

>>456
去年の5月頃にUSからは今後最低3年間は各4半期毎の売り上げに応じて
ヘッドカウントを減らすような指示が来たと聞きました。
なのでやっと半分まで来た感じでしょうか

>>457
では、まだ半分しか終わっていないのですね。
あと一年半以上、この凄惨な状況に耐えられる自信はありません。
転職も絶望的だし、本気で氏のうか考えてしまいます。

氏者が出れば変わるかもねｗｗ

>>455
> 1年前の奴も年末に言われて同じく4週間で自分の居場所を見つけろと言われたらしいよ。
> 正月あるから、実質3週間以下だったそうだ。
> 会社的には絶対辞めさせられる好機。

これは正にその通り。　俺はそのロットの一員だ。
ムカついたぜ。

>>453
学歴以外の話題では、50%程度の精度はあると思うぞ。

>>460
クビになった香具師が未練タラタラで寄り付くなよ。
未だ無職なのは分かるが、もう関係ないんだからさ、あち逝きなよｗｗ

交際費はボクの物

　　　　ｂｙ筋大

>>461
事実を書いているのは、自分達の保身のためでもある。
最近の転職市場では、エージェントやハロワなども、一部始終をほぼ把握している。


それから、
クビにしたらスッパリ縁が切れるとでも思っているのか？
甘えるなよ。

お前達は常に命の危険にさらされているという事を忘れるな。
この俺に、法の規制は通じない。
アク禁にしたところで、所詮はここでの口を閉ざすだけ。

欧米なら銃乱射とか、夜道で殺害とか、しょっちゅうあるぞ。
俺に何かしたら、本当にそういう事が起こる。

部下を守ろうとする男気あるマネージャは自分で首を差し出してきたんで
もう残ってるのは保身の権化みたいなのばっかりだよね。
こいつらが椅子にしがみついている間はJAPANはよくなりません。

マーク君、あなたは本気でJAPANのパフォーマンスを上げたいのなら
K出やK森、各統轄本部長、本部長、部長を斬った方がいいと思うよ。

>>464
全面的に賛成。
特にK出は外から持ってきたのに使いものにならないとはゴミじゃん。

>>464
> 部下を守ろうとする男気あるマネージャは自分で首を差し出してきたんで
> もう残ってるのは保身の権化みたいなのばっかりだよね。

昔、あるMGRをヤめさせろという話があったとさ。
でも、そのMGRの上司が「じゃぁ私が辞めます。」と言ったら、
そのMGRは、どっかに飛ばされたけど生き永らえたとさ。

時が来て、俺はそのMGRにWを告げられたとさ。
MGRの元上司も、Wを告げられたとさ。

>>464
首を差し出したんじゃなくて、仲良しこよし組に組織力で負けて
馬鹿らしいから退場しただけ。

書類は通るのだが、いろいろ難しいな。

>>467
同じですね。　何をやってんだかアイツら。

40超で書類通過率=12%です。が、
面接では針の筵ですね（さも採用するのが嫌と言わんばかり。）。

要は自分自身が市場で価値がある人間になれているか、どうか？だけの話なのに。
何かと会社が、上司が、と他要因のせいにしているだけに聞こえる。もし、本当に
実力があればあなたを欲しいという企業もあるだろうに。そんな話はしない。
今までの時間を何に費やしてきたのか？今からリカバリーをどうするのかを考えた
ほうが建設的。

>>468
「針の筵」と感じているうちはいつまでたっても通らないぞ

>さも採用するのが嫌と言わんばかり
最初から向こうがそう思っていると思うか？そのために1時間とか時間を割くか？
仮にそう（求人を出して好調なふりをしたいだけ）だとしたら、面接なんかには呼ばず書類で落とすよ。

面接での不合格が続くとそういう気持ちになるのは理解できるけど、ここらでちょっと気持ちを切り替えてみたらどうだろ？

>>469
回答すんのメンどい。

退職理由を毎回聞かれるけど、サインさせられたお陰で回答が難しーんだよ。
人によって回答がチクハグで、エージェントとかも迷ってらぁ。
そこんとこ、よく考えてくれよな。

コソコソ首切ってんだから、いろいろ言われて当然。

>>470
まー実際にそうですから。
企業研究して、こうしたい　と言っても、あ、そう。　みたいな。
人の相性がある様な。

くじけずに、やるしかないですね。

ってか、不況でこの会社も冷え込んでるのに、
その職歴を持って、同業界の求人に応募したって、口は開いてないだろ？
景気のいい会社もあるけど、そういう業界の職歴って、ないんだよ、コレが。
（ウチの業界を知らないＰＭなんて。　ってね。）

となるとテクニカルに走るか、別業界を目指すか、かな？

職業訓練の冊子は、既にハロワから貰ってきたよ。

ってな状況です。　

誰かリカバリープランくださいな。

あの状況で気持ちが荒むのは
みな似たりよったりだろうが
余りにグチっぽくてどうしても共感できん…

気にしないで下さい。　本とに愚痴ですからｗ

>>469
感じたことだけど、ID:V8Q3zpk20は現社員でも元社員でもないね。
他社の人事関係か、人材紹介の会社、エージェントとかの人で
ないかな？
言っていることは正しいと思うけど、自助努力の難しい環境で育っているため
放り出されると、自分の価値を見出すのが難しい。そう感じる。

>>476
こちらこそスマン
悪意を持って書き込みでない事だけはわかって欲しい
今日は熱いフロに入ってゆっくりと寝てくれ
それくらいしか云えん

>>477
云わんとすることは理解できるが
それを踏まえた上でのMUSTを
>>469は述べているんだと思われる

40歳以上で、「市場で価値がある人間」ってどんな人だと思いますか？

>>479
利益を出せる人間、にきまってんだろ
明確だろ
それもわからないようじゃ・・・・

マイクロソフトの樋口さんよりK出は使いものにならない！
何経験してきたんだろうか？5年間お抱えされれば言いとおもっているのか？
樋口さんの引きは国が再生機構に依頼したダイエーCCOだろ、K出は国にも
活躍できるぎりょうはなし！とんでもない人連れてきてくれたもんだ
小田さんは・・・・・・。

ふーん。　新しいビジネスの開拓か、営業かー。

難しいな。

社内公募にも一言、言っておきます。既に決まっている人がいて公募を公表しています。
何の為に社内公募なのか真人事は何処に言ったのか・・・。他社の調査から社内公募は
素晴らしいとかなり評価しているようだが、実態を知らないから公に掛ける
金を出して記事を書かせているのか？会社事態が信頼できない。

全くやりたい放題やってるなこの会社、人事いらないからパートナーに置き換えて
それなら納得するがね・・・。めちゃめちゃな会社ょ日本HPはこれから入る新卒、
中途入社する人、就活している学生さんへ良く観察して決めてくださいね。

>>431

まったく、その通り。

勘定系とか媒介・協会員とか経験ないので、
金融やってますって言われてもね。大したことない。

でも、NSSは海外ではやってるんだけどね。

うーん、K出はI**で使えないから追い出されたんだと思うよ
某銀行の案件でとんでもないヘマをしでかしたみたいだし
でも、そんな奴を社長に据えるしかなかったHPが
問題なんだろうな
仲良しクラブのY**がアメリカと切った張ったができると思いますか

社内公募なんて単なるポーズですよ

会社は皆さんのためを思って行き先を用意してますよ
ですので応募してくださいね
でも、応募していただいても期待に沿えないこともありますよ
期待に沿えなかったらごめんなさいね

人数を減らそうと思っているのに
社内公募で横滑りされたらまずいでしょう

会社のポーズを真に受けちゃだめですよ
世の中いい人ばかりじゃないです
悲しいですけど、それが現実なんです
でも、藁をもすがる人をだますような人間だけにはなりたくないです

ＴＳはＣＥ以外もこの１年で大量に減らすらしいね

いつまでサラリーマンしてるの？

ついにでたか。

>>479
>40歳以上で、「市場で価値がある人間」ってどんな人だと思いますか？

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/245/245572.html

>>490
時代に乗った勝ち組のたわごと。
今のご時世だったら原田も無職じゃねーのかと

>>490
2003年の記事か。
今キャリアを発展的に積み重ねるのがどれだけ厳しいか。。

>>490
ずっと1社で勤務する事は、いけないことなのか。
人事の意見を聞きたいものだ。

>>493
どこの会社の人事に聞きたいの？　日本hpならやめとけ。
奴らはWFRで指名された人を穏便に辞めさせることだけが自分の仕事と思っている。
次の順番はやつらかもね。

WFRってマネジメントのどのあたりの層で実際に指名してんの？

学歴の話などどうでも良い。TSの「WFR2010チラシの裏」を待ってるぜ。

>>496
俺そのちらし持ってる

>>497
頼む！晒してくれ！このままじゃ。。

日々誰かがあてがわれていくんだな…。
大量って、あと何人削るつもりなんだ？

菌DIEクビだよ。クビ。

コイツじゃよくなんねーよ。

ついでに頂点のハー?もクビだよ。クビ。

11年前に外部から連れてきたのが崩壊の始まりだったな。
今思えば。

>>498
あせるな
晒さなくても結果は出ている
残念だが大多数が疑っている通りだ

>>499
大島オフィスのキャパは６０００人
ＢＰさんが２０００人くらい入って仕事するなら
社員は４０００人以下まで減らすんじゃないの？
社員の単価高すぎだし

今の社員数５５００〜５６００名程度でしょ
ＦＹ１０中に４０００名まで減らすとなると
大島移転まではWFRの乱発が待ち受けているよ
生き残れるのはどういう人々なんだろうね
いや、逃げ出せる人はどういう人なんだろ
そっちに目を向けたほうが前向きだな

１５００人かよ
荻窪からは八王子にも行くんだから
１０００人ぐらいか？

1000人単位でhp OBが増えたら転職市場のhp出身浮浪者が
あふれてしまう。面接でもいいことは言われないな。

>504

誰かがベンチャーキャピタルとかから資本を入れて

HP精算事業団をつくればいいんだよ・・・（棒）

サティアンの噂　着てる？？

嫌みったらしい面接になった場合は、もう脈がないからな。
思いっきりいじり返してやれ。

もう、営業だけでいいだろ？いい加減楽になれよ。

冬のボーナスの話もないしWFR喰らったらVPBの評価されないのかな〜？
もしVPB評価されなかったらそれこそ日本ＨＰは平等な評価していない。
今後、自分だけ良い子して人殺しは平気でする人材の集まりになる。
そうしたらＨＰwayも社内公募制度とか大きく公に言って欲しくない。
落ちぶれ日本ＨＰ　Ｋ出社長殿

1000人切りなら選ばれそうだがしかし景況感もな…。

もう客先に転職したい。
むりか。

>>502
ということはここ最近、社員が500人くらいしか
減ってないの？

もうMS、オラクル、IBMの同志たちと新会社起ちあげろ
単なるベンダー、SIにならんように異業種の出来るヤツもヘッドハンティングしろ

>511

新しい会社の名称は各社の頭文字をとって 株式会社HIMO
となります。

>>469
今回の一連のWFRについては、これまで業績と共に顧客との関係を
大切にしてきた社員をも廃棄する行為となっている。
既存顧客から、この点について指摘を受けても、会社は責を逃れる事は出来ない。
このため、しばらくは事後責任を問われる事となるだろう。
「販売しておしまい」　関連企業からのHP評だ。参考にしてもらいたい。

本論に戻す。転職市場で通じる『本当の実力』とは何なのか？
多様化する市場の中で、HPでの経歴を欲しがる企業は現状では少なく、
また、応募する側の人数（同じポジションを狙う人）は、
求人数を遥かに上回っているのが実情だ。

ではそのリカバリプランはどうすればいいのか？
景気の回復を待つ人、新たなスキルに挑戦する人など、
活動は人それぞれだ。

しかし、企業が欲しがるのはその経歴。
ＨＰでの経歴は、転職市場の価値はかなり低い。

求人はタイミングの問題。
リカバリープランどうこうというレベルの話ではない。

教科書通りに、物事は進まないのが現実だ。

現在の人材市場の仕組みは単純だと思う。

企業側は面接でよい人材を選び出す能力と自信がないから落としているだけだ。
いまは、落としても落としても受けにくる人があとを立 たたない状況だから、逆に判断力が鈍っている。
こんな時代の就活の進め方の一案として、自分がしたい仕事であれば契約社員でもよいから、自分のパフォーマンスを見せる機会をえて、そこで正社員として雇わせたいと思わせるのだ。

エージェントも偉そうになことをいう割に、経歴書スペックがよさそうな人材をピッグアップして企業に紹介しているにすぎない気がするし、企業人事も人材選びの能力にかける現状から考えると、自分の力をアピールする場は自分で得るしかないだろうと思う。

WFRをくらうと自分が無能であると烙印を押されたように感じるかもしれないけど、切るがわの無能の犠牲者なだけだ。

HPでの経験は他の会社で役立つものをいっぱい含んでいると思う。HPでの経験を踏まえ自分が提供できる知識や技術を整理しまとめておいて是非ともチャレンジし新たな活躍の場を得てほしいと思う。

もとHPのWFR経験者でなんとか
職を得ているものより

>>513
>しかし、企業が欲しがるのはその経歴。ＨＰでの経歴は、転職市場の価値はかなり低い。

>>514
>HPでの経験は他の会社で役立つものをいっぱい含んでいると思う。

どっちが本当なのでしょうか？

>515
HPで働いてたというだけじゃ価値は無いけど、
案件で経験した役割や専門知識などがあれば、
HP云々関係なく相応の価値があるということ。

>>511
立ち上げよろしく

>>516
そういうことか
俺はダメということだな
氏ぬか・・

もう40超えると書類審査すらとおらねぇ・・
上乗せあっても住宅ローンは残るし他に借金もある・・
こんなこともあろうかと自殺でも下りる生保に去年入ったが正解だったか・・

>>513
> しかし、企業が欲しがるのはその経歴。

このご時世、経歴など欲しがる企業はないよ。
応募者に求められるモノは人件費以上のリターンを会社にもたらす能力だ。

>ＨＰでの経歴は、転職市場の価値はかなり低い。
まぁ 経験上、これは否定しないがな。

断言できるのは、手遅れにならないうちに身の振り方を見極めることだね。
40過ぎると求人の絶対数が激減するからな。
これでは能力以前に、そもそも土俵に上がれねー(w

>>516
それHPじゃなくても一緒じゃねーの？
リーダー、PM、新規顧客開拓成功など、このあたりならどっかに引っかかる。
メンバーだけならお断り。ポテンシャル採用は今ない。

>>519
団信入ってるでしょ？
自殺でも降りる生保なんてあるのか？
ちょっと調べたけど中途解約扱いとか裁判とか碌なもんじゃないみたい。
過労やノイローゼによるXXとなり、話題になれば
HPに打撃を多少は与えられるかもね。

というより、生きろ。ご家族同意の上なら何もいえないけどな。

>>520
>応募者に求められるモノは人件費以上のリターンを会社にもたらす能力だ。
これを類するために必要なものの一つが経歴でしょ。
書類の段階では経歴がすべて。

他は同意。

>>522
類する => 類推する

>>521
>過労やノイローゼによるXXとなり、話題になれば
>HPに打撃を多少は与えられるかもね。
どうだろう？あれだけ報道されたIBMやコーニングもケロッとしてるみたいだし…

日系大企業のリストラの方が、表向きに解雇としない分、隔離部屋に半年とか精神的にはよりえげつないと聞く

で、みんな結局大島前に脱出を考えているの？
実際のところどうなのよ？

そもそも役員、本部長クラス以外で日本hpを定年退職できてる人ってどのくらい居るの？
定年に至るまえに切られてる奴が大半だと思うのだが…
転職先がある30代のうちに脱出しておいた方が良い老後を送れそうだな

>>526
50歳前後でWFRされるのがほとんどだね。　一部、営業とかサポート、サービスで
免れている人はいるが。
日本hpとCmopaqが合併するときに５０歳以上のクビを切った。５０歳以上の
ほぼ全員に声がかかったはずだ。これは全社員の年齢分布図を出してみれば
分かるはず。

この会社以外でも定年退職なんて殆どの人は望めないでしょう。
そういう状況で、４０代、５０代で切り捨てられた人を採用する会社あるいは
採用される人は、珍しい。それが現実ではないでしょうか？

サポートセンターのＷＦＲの情報ないでしょうか
最近、不穏な動きがあるようです

>>525
ﾉｼ
大島にこだわる気はないが、会社には見切りをいれて1年半。
部署の数字が、、、など一切考えない。
齢は30-35。
書類通ったのは4/4。
3/4は敗北と辞退。
残る一カ所に全力投球してるところ。

>>350
やはりIT系でねらっているんですか？
私はもうITはいいかな、と思い始めてます。
でも、他に何もできないんでこまってることろぉぉ・・・・

>>531
IT系。もう他の業種に転換できない。
他業種のIT部門は言うに及ばず。

30前なら業種転換も可能だとおもう、3年前の転職市場ならね。
きわめて例外的だと思うけど
SE→経営コンサル
という人を知ってる。

いまは即戦力しか必要とされないだろうから、無理かもね。

>>529
ｻﾎﾞｾﾝは閉鎖事業売却がｲｲﾝｼﾞｬﾈ

>>532

例外的。
経営コンサルを目指せるヤツは本当にごく少数。
大半は経営からはほど遠い仕事しかしてないだろ。

いい加減気付こうぜ。
根拠のない自信と勘違いが悲劇を生んでるんだからさ

暗い話題ばかりいい加減にしろ。希望に満ちた新入社員もいることも忘れるな。

>>535
新入社員もこんな会社に入らないほうがいい。どんどん待遇は悪くなる。
先輩社員の士気も落ちている。日本hpは解散した方が良いと思うよ。
もしくは１００人くらいで。

>>531
どこも大不況の嵐で目も開けられないだろうしな
取引先の某ベンダー営業によると
そこもリストラに振り回されて実務が後回しになってるという話だし
これからは淘汰が進むだけなんだろうな

まったくだ。ここより待遇いいとこから内定もらえなかった場合を除いて、こんなとこ入らない方がいい。
ここんところくに仕事も無いから一人前になれるような経験も積めないまま無駄に歳だけとっていくだけだ。
新人さんたちは順調にプロモーションしても５年後、１０年後ほんとんど同じくらいの給料しかもらえないって事わかってんのかな。

こんなんだから大トラブルを起こしちゃうんだよな。
コソコソやってるからあまり知られてないけど。
だけど話はひろがっていくから今より更に仕事もらえくなるだろうな。

>>533
うまいな
わろた

>>535
新人はまだ希望があるんだから早く気付かせてやった方がイイだろ、このハゲが！

>>539
現場のエンジニア切りまくっているから当たり前だよ。

>>539
まだ、大トラブルやってるの？どこ？

>>543

あちこち聞きまわってみてくれ。

542の言ってることはごもっとも。

明日はクビかもしれないからな
やる気は起きないし仕事の質もおちる
客のシステムなんぞどうでもよくなってくる

脱出しないと大変なことになることに気づかないとな。ぬるま湯に
つかっていると終わってしまう。WFRでポイ。

気づくこと
行動を起こすこと
行動が成就すること

それぞれ尋常ならざる壁がある。

新社屋にはそっくり首挿げ替えて中途ばっかりの城になりますw

日本HP エグゼクティブ・チーム
http://h50146.www5.hp.com/info/company/ceo/index.html

ここを見ると終わった人が何人かいるな。
執行役員で部下が少なく統括マネージャーは終わっているな。

みんな　終わっているある

景気よくなるまで、冬眠する一番あるよ






　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

Ｋ森さんは０８終了時期に目標いかなったらやめると言ってましたが・・
朝から呼びだしでした。
ＣＷ兼務って本当・・

４８期連続増収増益の会社社長の台詞

結局、ビジネスマンにとって必要なのは自分なりの「軸」を持つことだ。
いくら本を読んだり、勉強会に出たりしても、自分自身の軸が
確立していなければ他人の意見やトレンドに流されてしまう。
「年功序列を守る」「リストラはしない」といった決めごとは
会社としての軸を持っていなければ実行できなかった。

見習らえ。部下いじめしかできない部長ども！！

人として軸がぶれているんだね。

え？
奴等にも軸はあるよ。
自分が生き残れば部下はどうでも良いって事だけど。

>>512
社長には筋大君を大抜擢してあげなさい。

その前に「交際費が自分の小遣いではない」事を教えてあげた方が良いかもねｗｗ

よく来る転職紹介の英文メールって、あやしいよな
誰か返事したやついる？

カスタマーサポート関連部署はデルコンピュータみたく皆あぼ〜んなんだから、安心しろよww

>>557
wwではなく詳細プリーズ

どこでもアポーーンｗｗ


会社がどうなろうと、自分が生き残ればそれで良い。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ筋大

日本ＨＰ！日本から撤退しろ！日本に存在無くても日本企業がするからいらねょ

日本ｈｐはあった方が便利でしょう。

しかし、菌大君は要らないねｗｗ

考えてご覧

専大や駒大や東洋大の上司が居たら

そんな奴に上司面されたら

堪んないよねｗｗ

もう菌大ネタはいいよ、能無し学歴偏重小僧はマジウザイ
個人的に攻撃したいなら直接ヤレや、腰抜けがっ！

>>563
本人が必死ですね。
人の上に立ちたいのだったら、人より優れていなければなりません。
大学受験ですら満足に出来なかった奴に、一体何が出来るのでしょうかね？ｗ
ｗ
事実、ゴマをする事しか出来ないよねｗｗｗ

あ、それと交際費はお前のお小遣いじゃないからなｗｗ

>>562
別に上司に学歴なんか求めないよ
必要なのはマネージメント能力
別に高卒でも優れた人なら構わない
逆にどんな凄い経歴でも、能力がなければ嫌

>>566
馬鹿じゃねーか。
低学歴にどんなマネジメントが出来るんだよ。左官屋じゃねーんだぞｗｗ

>>564,567
は？
誰が本人だって？ただの通りすがりじゃヴォケッ！
しかし傍から見てて悲しいヤツ。。頭おかしいとしか思えんわ。

>>568
無能な喪前に言われてモナーーーーｗｗ

あと、頭がおかしいのは喪前だよ。喪前ｗｗｗ

低学歴はこれだから嫌だね。

低学歴はアンカーの付け方すら分からないと言う・・・ｗｗｗ

ＨＰさんどこまで選民主義なのかね。
テストができたからと言って、仕事ができる証明にならないだろ？
現に社員で自他共に認められる奴が何人いる？
て言うか、外を知らなさすぎだね。

まぁ、学歴偏重な奴ほど学歴にすがって、仕事なんて出来ないだろう事は想像に易いしな〜

高学歴で仕事が確かな奴は、人間も出来てるから、ここでグダグダ言ってる高学歴なお前らはきっとパラサイトなんだろうな〜

>>571
この会社でまともに仕事が出来るヤツをみたことがない。
自分らは出来ると思っているらしいが。
外からの評価は「使えない」と正反対なんだけど、それを分かっていない。

反論するヤツがでてくるだろうが、反論すること自体自分を分かってないことを証明してるんだよ。

>>572
反論はしないけど。貴方が何が出来るかを簡潔に説明してください。

>>573
ほらな。まともに反論もできず話をそらすことしか出来ないんだよ。
それが使えない、って言われる理由なんだよ。
反応が想像した通り。

もう相手にしないけど。病院に行ってください。

>>572 反論するヤツがでてくるだろうが、反論すること自体自分を分かってないことを証明してるんだよ。
>>574 ほらな。まともに反論もできず話をそらすことしか出来ないんだよ。

上司ずらできる最低ラインはどれくらい？法政ぐらいならいい？

日本における学歴と役員輩出数、論文の被採用数などの大学格差の実態は、「教育と格差 なぜ人はブランド校を目指すのか」という本にでています。
それによると、東大、京大、早稲田、慶応、とその他の大学で明確な格差が存在しています。きんだいをばかにしているお方も4つの大学以外の出身者なら目くそ鼻くそを笑っているに杉ない。

Q1から開始はＣＥだけ
他はＱ２以降に本格的に開始

>>558 は、まだ１ヵ月以上大丈夫じゃ

帳尻合わせのＱ４がすごそうだが

こういう時、時代に学歴どーこう、特にどの大学以上卒
でないと嫌だとか、上司になられると嫌だとか言ってる輩は、
死んだ方がいいね。というか即WFRになれだな。

同じ会社にいて欲しくねーな。学歴なんざ何もなんねーよ。この時代。

>>578
マジレスサンクス。やはり予想通りデルのパクリか。

と、低学歴の>>579が申しています。

>>576

私大だと、

早稲田政経、法
慶応経済、法
青学（俺もサラリーマンだからさ）

位かなｗｗ

>>582
テメエに言われたかねーよ。
学歴ひけらかして何が楽しいんだかわかんねーけど。

ちなみに俺の最初の上司の上司は、工業高校卒だが仕事できたぞ。

ま、勝手にやってくれ。こちとら色々な事でWFR対策しねーといけないんでな。
CE、それの関連業務迄、本格的WFRかかるとはな.....

またやってるのか、　喪前ら！

仕事できないやつに使えないとかいわれてもな…

え？ＣＥみんなクビだよ。知らんの？

フルアウトソーシングだってのｗ

おはよー、まだ学歴の話やってたのかよ
で、オレは海外大卒なんだがOKか？

海外大だから受験なんて大して大変じゃなかったけど、
世界のランキングでは東大・京大より上なんだが…
http://www.topuniversities.com/world-university-rankings

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=36044

>>582
いやちがう。
青学もきんだいと同類というのが実態だ。

HPをぶっ壊すやつがにくいのはわかるが学歴攻撃はやめたほうがいい。

>>583
>ちなみに俺の最初の上司の上司は、工業高校卒だが仕事できたぞ。

それはね、喪前自身がﾄﾞｷｭｿだからなんだよ。
土方の話は他でやってくれよｗｗ

>>589
>HPをぶっ壊すやつがにくいのはわかるが学歴攻撃はやめたほうがいい。

また、的外れなことをｗｗ
どんどんぶっ壊してくれ。そのためにYHPの低学歴には去って欲しいぞｗｗ

ＣＥだから仕方ねえだろｗ
あれって土方だろｗ
手きたねえしｗｗｗｗ

ここで学歴云々言ってるやつは恐らく部外者かもしくは学生気分が抜けないやつだろ
WFR受ければわかるけど学歴なんてなんも役に立たないぞ・・・

>>CE

　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　学歴ですか？高卒ですが…
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　 ありがとうございました 失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

>>593
学歴は最低限持って置くもの。あって当たり前のものなのよｗｗ
それすらない奴は市ねよ。

マジで、どうしたら金大にしか行けないのか、教えて欲しいわｗｗ

親は税理士だから金がない訳でもないだろうし、なぜ教育を受けなかったのだろうか？

ＹＨＰは案外、高学歴が多いだろ。営業以外は。
問題は、連中が高学歴のクセに有名企業には採用されず、当時日本で無名の会社にしか入れなかった怠け者のリアルバカってこと。そいつらが仲良しクラブ作って、悪いのはアジア、米国を合い言葉に好き放題いい加減なことやってきたから今の惨状がある。

精神病の人は適切な治療が必要です。本人が自覚していない場合が多いです。
どうでもいいようなことに異常に執着し続けるのも病の兆候の１つです。

「偏執狂だけが生き残る」

　インテル 元CEO アンドリュー・グルーブ

>>586
チェンジニアはみんなWFRになるの？

>>597
菌大が高学歴？



馬鹿言うなよｗｗｗ

わーれらーがーにっぽんヒューレットばっかーと

>>601
日本語をまともに読めないお前から見たら菌大は高学歴ｗ

>>603
馬鹿だねー。喪前ｗｗｗ

見えないホームレスを追う！　
http://www.youtube.com/watch?v=nZJZzUm7WVQ&feature=related

WFR？(笑)
CEは皆フォーラムエンジニアリングになりますよ。

わーれーらーがだいにっぽんひゅーれっとばかばっかーど

せーんかーんやーまとっが しーずむとっきー
かーににたーくさーんちょーんぎられー　♪

こんな会社に比べれば、フォーラムエンジニアリングに入れたら勝ち組だろ。

オラクルのエバンジェリストも工業高校卒だって聞いた。
高学歴の奴より仕事は出来たそうだ。

>>610
気違い、乙ｗｗ

近年の新人の学歴はどんなもん？

来春は何人くらい新卒が入るの

この会社にこれから新人で入ってくる香具師って、度胸あるよな。

3年5年10年先の自分をどう考えているのかね？ｗｗ

今年の新卒学生の就職内定率は、学生の６割って言われてるぞ。
当の学生には、とってもらえただけでも恩の字なんじゃないか。

ついにフォーラムに負けるレベルになったのか...

鬼みたいな派遣いるよね。何様？

>>615
新卒の香具師って、ｈｐにしか受からなかったのかな？

厳しい人生が待ち受けているよね。

>>617
どっかの本部長のお手付きなのでは？

デブでブスで態度の悪い女要るけど、Ｎさん「デブ専」なんだろうねｗｗ

沈み行く船wwww

日本ひゅーれっとばっかーどにいらっしゃる天才方は神のような人ばかでつ。
もしぽっくんも天才なら働きたいでつ。
高学歴、高経歴の割には口ばっかりで中身なくて最強でつ。
きっと他社でも重宝がられ資料室か窓の近くへの大出世間違いなしでぇつ！

むしろ他社から敬遠される

ホームランバッターすぎて、皆が脅威を感じるから採ってもらえないのさ

社員の平均年収って幾らくらいでしょうか？

全体の平均とっても意味ないぞ。
非営業でこんな感じだと思う。
25-30　　500
31-35　　620
36-40　　780
40以上　　N/A

現時点での値ってのがミソだからな。
左側の数字があがっても、右側の数字があがることはないから。

ずっとここ9割使えない
よそから来たの5割出来て残りは全く使えない
9割のうち半分くらいは自分ができると勘違い
これほんとたちわるい
よそでまともなのなら３割の力で十分通用

やりがいを求めて「就農」なんかどうでしょうか？
農業法人に就農する若者が増加傾向にあり。
この機会にぜひ検討してみてわ？
http://www.youtube.com/watch?v=05sk8MsXuZM

>>625
日本語で頼むよ。

>>625
使える使えないの基準を明確にして頂けると助かります。

ちなみに弊社はテクノロジーカンパニーでございますので。

>>628
嘘だ！
プリンター屋だろ！

>>628
そりゃ言いすぎ。


エンタープライズサーバ製品群（HW,SW)は良いですよ。
付帯するコンサルテーションサービスも良いでしょう。
プリンタ事業は停滞だったかな？（ムニュムニュ）

これ以外のサービスを、弊社に求めないで下さい。

アンカ間違い。

>>>628
>そりゃ言いすぎ。

は、>>629へのレス

おい、人事の退職説明会って、人大杉で、中野サンプラザでやるってホントか？

ＣＥはフォーラムエンジニアリングに雇用切り替えではなくリストラ後フォーラムエンジニアリングから新たに別の者を出向させる。
理解できない、ＣＥはやはり底辺職業。

>632

いっそうのこと、ビンゴゲームで退職金加算とかやったら盛り上がる
じゃないのか？

>>633
CEが素人になると大手顧客はびびるぞ。一発やらかしたら一日で何十億という損失がでるシステムが結構あるから。

>>635
DELLみたいに中国人じゃないからまだましとUSは思ってる。
フォーラムエンジニアリングとトランスコスモス、ＣＳＫでサポートってDELLに近いな。オンデマンド印刷機もエスコグラフィック見習い外注化らしい。

CEでなくて八王子のサポート部隊を全員、チャイナと外注に
するのはダメなのか？　マネージャーも社員でなくていいだろ。

ボーナスおめ
VPBも結構よかったね

>>637
禿同
高いわ言い訳ばかりで動かないわ
バックヤードは呑気だね

俺も退職説明会だか何かを外部で行うらしいと噂に聞いたが.....

もしかして先のCE&関連の人達が大量に対象だから.....!?

いずれにしてもふざけてるよな。

>>638
大切に貯蓄しておけよ。　次はお前かもしれない。

ＩＴ各社の（金）の営業で一番低学歴が決定したな。

あな恥ずかしやｗｗｗ

>>639
とにかく、あいつら遅いんだよ
過去事例調べる（検索する）だけで、どんだけ時間かけてんだよ
それだけの仕事なんだから、中国でいいよ

おもろうて
やがて哀しい
このすれかな

ここに書かれているのって一般社員だろ・・・なんか役員多くないか？
役員の次は統括本部長とか部長クラスかなり多くなっていますね。
みんな奴らに給料パクラレるな・・・最も災厄のがＫ出だからな
役に立たないＫ出なんか金もらい過ぎて仕事ＡＰやUSの会話だけじゃ
高いんじゃない！まあもう仕事を何もしないく暮らしできるだけ
金貰っているんだろうけど！次ぎ行くどっかの会社の社長席完璧ないね

学歴やそこから派生する差別発言が多すぎ。
なんかとても気持ち悪いです。

あんまり度が過ぎると通報されちゃうよ。

>>645
じゃお前社長やれや。

＞あんまり度が過ぎると通報されちゃうよ。


あはは。必死過ぎｗｗｗ
誰に対してどんな法を犯してるのか、是非教えて欲しいね。
それから、交際費はてめえの小遣いじゃないからなｗｗｗｗ

ＣＥ(笑)

シナとインドに挿げ替えてもなんの問題もないレベルなのは事実。

菌大君も、支那人や印度人に挿げ替えても、何の問題も無いレベルだぞ。

寧ろ、換えたほうが、クオリティたかすｗｗｗ

印度人は頭が良いのが多いからなｗｗｗｗ

ついでに砂糖や粉津にも経費は小遣いじゃないことを教えてやって欲しかった

ちなみに、この会社の社風はどうなの？

社風：刺すなら後ろから

社風�@：下剋上
社風�A：人の不幸は蜜の味

社風？

刺される前に刺せ・・・かな？

前はこんな会社じゃ無かったんだが・・・・・・・・。

社風�A



上司を信じるな。

社風�B：臥薪嘗胆（がしんしょうたん）

社風�C：HP-Way→YHP以外Away

社風�D
世間知らずと甘ったれのお坊ちゃま風煮

そうか。　日本ＨＰは元のＹＨＰに戻ろうとしているのか。

無能なＣＥよこしたら殴るよ。ｗ。

>>661
ちげちげ。
YHP入社の仲良し組みの最期の抵抗かな？

韓国ちげ鍋
ｱｲｱｲｻｰ

CEwwwwwwwwwwww
負け組の底辺職業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあな。CEには生意気なのが多かったから良い薬だよ。
世間の厳しさが少しは身に沁みただろうさ。

営業から見るとCEは必要だけど、旧CI連中はいくらでも代わりがきく
CEより先に切るべきは旧CIだよ

ＣＥは必要だけど、生意気なのが多過ぎだよ。
グダグダ言わないでとっとと設置やれよ。
お前らの代わりは幾らでも居るんだから作業があるだけ幸せだと思えよなｗ

>>668
営業の本音だろうね。

営業は保守の手間考えなくていいからなぁ…

保守まで考えると、後で楽できるように最初に作っておこうって慎重になる
後で楽できるようにか、引き続き保守費名目でふんだくれるようにかは
PMやMgrによりけりだけど

ＣＥ叩いてるのって営業では無いくさいぞ

代わりがきく　＝　社内の大方の人間

代わりが効くのはかまわないんだが、
引き継ぎをちゃんとやれないと客から見て問題だよ

とはいえ去る方に義務はないからなぁ…

>647
社長やりたいね。今のザコどもよりましだと思うょ。でも外資はよす！
日本人だから他国が発展してもらうと日本国、国民が困るから！
もしかして2ch見ている重役やｋ出がカキコしている！
それとも重役とｋ出に関わるスタッフが書いてんじゃねか？
まあ今の重役とK出にお世話にしてもらいなょ！
貴様！後で地獄を味わえ！

ＣＥなんてこの時代半分の給与で求人しても経験者わんさか集まるだろw

>>675
この会社の営業こそいらないだろ。
何もしてないんだから。

営業が何もしてないw
私でないとダメなお客様沢山いますが。

ＣＥ？専門卒のやつ半年ＯＪＴでｏｋ！
年３５０あげたら優秀なのが殺到、おまえ等の半分にちかい金額でなw

上はそのことにもう、気づいてしまったのさ。ちょっと遅いけど(笑)

この会社が崩壊するの、見てて楽しい　^o^

やっぱりＣＥの中途はバカが多い理由が他スレでよくわかったよ。
やはりゴミはゴミなんだって

まともなＣＥみたことないしな。困ったものだ。

粘着多いな．．．

で、次のＷＦＲは何処よ？

>>680
全社じゃね？ｗｗｗ
いつも不思議に思うんだが、HPJ単体としての損益ってどうなってんだろうね
実は悪くはないのかね
人切ったからｗ

だから、ＣＥ外注にするんだって。

CEは外注じゃなくて給与体系大幅引き下げだよ〜ん

筋大の給与引き下げろよｗｗｗ

>677

自惚れんな蛆虫が。
漏れも営業だが、多くの人に支えられて営業出来てることに気づけ。
CEが頑張ってるから、設置費用も保守も買ってもらえんだよ。

CEはそこそこがんばってるがツムラがアホだから。
カワイさんに比べるとカスでゴミで害以外のなにものでもない。
まぁCEの給料が高すぎるのも、生意気すぎるのも事実。
今のTSのマネージャを首切って、
35くらいで見込みがあるのをMGRにプロモーション、
あとは600万くらいで優秀なのだけ残せば
CEなんて求人すれば400万でも優秀なのが入ってくる。

>>685
お前青いな。
糞みたいに高いミッションクリティカルサービスを売ってやってるのは誰だと思ってんだよｗｗ
支えられなきゃ営業できないクズは失せろ。

>>687
お前アホか。MC契約ででかい障害出したら次の契約は無いぞ。
安定したシステムを構築するには、最初にCE（経験者）が居ないと出来ないぞ。
その付けは営業すべてに跳ね返ってくる。おれはヤダよ。

>>688
>安定したシステムを構築するには、最初にCE（経験者）が居ないと出来ないぞ。

どこにそんな優秀なＣＥが居るんだよ。
「安定したシステム」は、安定したハードウェアとシステム設計＆構築がすべてだよ。
ＣＥが「安定したシステム」に具体的にどのように貢献できるか書いてみろよ。
クズがよｗｗ

単に「専任者として名前を載せる」というのは止めてくれよｗｗｗ

どうも>>688は、会社としての信用をかけてミッションクリティカルなシステムを構築・運用するのと、
どうでも良いＣＥの役割とをごっちゃにしてやがるな。
どこの青二才だよ。俺が徹底的に指導してやりたいよ。使えないからＷＦＲ逝きにするだろうけどなｗｗ

CE、SE自体よりもそれに群がるディスパッチャーや企画・開発もどき、
自称営業が無能すぎて足引っ張られている気がするんだが。
TSはまだいくらか安定してるからって不要な部署かかえすぎじゃないですかね。

>>692
まあマニュアルどおりに動けば何も苦労しないわけで。
TSというかCEはほとんどVSBになるそうだから。
営業としても何をどうやって売るのか考えないと。すでに品質では勝負にならないし。

ＣＥは３５０〜ＭＡＸ５００万でＯＫ
ＣＥ擁護してる偽営業はコミュニケーション能力低い池沼の巣窟、ＣＥの自演ｗ

>>694
必死だね、君w

>>677
が次の対象

CEよりIT知識なし営業ｽｷﾙなし基礎能力低すぎの営業が溢れてる事がこの会社最大の問題に思われ、
しかも給料以上に高い。
そりゃ売れんし、しがみつくよね。
よそじゃ通用しない上に給料半分以下だし。

>>695
お前がな
目真っ赤だぞwwwwwww

ID:omgrD2FhO
こいつホントにうちの営業？
だったら最低だわ

ああ、お前ら
ＣＥを蔑んでる営業だよん。

悔しいのぉ(笑)

IBM出身が管理職で迎えられて企業が再生したケースはほとんどない。

>>700
もうこの会社ではG1KのAM以外は営業とはいわない。

どうせC1スペシャリストあたりだろ。

俺IBM。俺らには無理。
井の中の馬鹿だから。

CEってさ、五十代、六十代どうするつもりなの？俺達とちがって潰しきかないぜw
だからか、今のうちに偉くないのに偉そうにしてるんだね。

営業とかCEとか関係なくこの会社にいる奴大体馬鹿という事実

>>688の小僧は喧嘩売ってきて逃げかよ。


死ねよな。

筋大だと貧乏臭いの？

カルチャーの香りが何も無いんだけどｗｗｗ

こいつの自慢は娘の事だが、就職してセクハラに合ったり、リストラに合ったりして欲しいな。

上司と不倫して、自殺と言うのもナイスなストーリーだなｗｗｗ

>>704
omgrD2FhO
この携帯からの連続書き込みしてる奴
なんとなく特定できてきたけど・・・
アホだよなぁ・・
寂しいなぁ
っていうか●●だよなぁww

SEだろうがCEだろうが今この時期に職を失ってみたら分かるんじゃない？　現実がさ。
恐ろしいよ、この国の現実はｗ　　徹底的に買い叩かれ、運が良くてもワープア転落、悪けりゃ・・・
その根拠の無い自信はどこから来るんだい？
ITで３５過ぎて失職すると目も当てられないぐらい悲惨ですよ。　プロマネか管理職候補しか
採用される見込みはまず無いからねえ。

長時間労働を強い、低賃金でボロ雑巾のようになるまでこき使い、壊れたらポイ捨て。
人間を人間扱いしないようなDQN企業が手ぐすね引いて君たちを待っている。
いくら目を逸らして見ないふりをしてもこれが現実なんです。

>>708
ID:omgrD2FhO ID:mowqXorJ0
とか人間としてすでに終わっているな。この会社でいつ首になるかわからないのはCEだけではないのに。
というか本当に社員とは思えんがw

>>709
仕事が見つからないは正しい。　特に政権交代してからはダメだね。
辞めてみると分かるけど、いかに相手にされないかを思い知る。

我社の人材資源はWFRで崩壊したか？
放逐する基準も定義も曖昧な上に、入社間もない若者まで手をつけるなどは
どんな言い訳、美辞麗句でも覆い隠せない程の経営上の失態だろう
よって、仕事もできない存在がコストな管理職のなんと多いことか。。
一方、その資質に疑問をもつ一部の人間もいなくなったのも、これも事実。

しかし、会社としての体力は既に脆弱極まりなく、
この先、エンタープライズビジネスに追随してゆくのは、特に新規分野に
至っては諦めざるを得ないだろう

EDS,CMS,Salesと大鉈が振るった後は、次はTSである事は疑いもない事実。
使えないCEはそこでいなくなり、
使えない管理職は保身に走るだろう

そしてその後は…？

仕事出来る人も多いと思うけどね

俺もかつてはそうだったな。

なんかみんな卑下してるけど、他の会社の人も似たり寄ったりだよ。
なんで自信持って行こう！

>>712
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

随分荒れてるね。
職種は関係なく、会社は色んな人達が居るから回るんでしょ。
使えないとか馬鹿とか言ってるけど、お互い自分には無い
専門性を持った人達の集まりなんだから、もう少し尊敬したら
どうだろう。
(尊敬できない人間が居るのは認めるから全員とは言わないけど)
俺もCE出身だけど、安定したシステム構築に現場で苦労した
CEが必要なのは事実。
製品には不具合が一杯だから。
また、顧客にとって良いシステムを作るために経験あるSEと営業が
必要なのも事実だ。
システムの良さは提案段階でほぼ決まる。
お互いに助けてもらった憶えの一つくらいあるだろ。
全く経験が無い奴は、本当に経験不足だろうから、他部署の
文句を言う資格はまだ無いと思うぞ。
使えないって言っても、多分自分の期待どおりに動いてくれなかったというのが大半じゃ無いか？
結局、自分も受身だったわけだし、他責にしてるだけじゃないかな。
もっと自分にもできる事は無かったか。
部長未満の人間が、会社が作り出したこの状況を背景に
お互い罵り合っても得るものは無いよ。
むしろ会社に対して団結した方が良くね？
奴らはその方が嫌がると思うよ。
プロモーションしないと、この状況下ではどの部門であっても等しく未来は無い。
相手を見誤ってはダメだ。

>>701
まんか下ばかりのＷＦＲってありなんですか？下も減りつつあるのに
上があまりにも多いのにコスト掛からないですかね？
現状名にやっているか理解できねー！

どんなことしても売れれればいいんだょ！売れに行けない組織を頭から切れば
良いじゃないすか？例えば何とか企画・推進・経営企画統括など・・・・
日本HP研究所の組織なくなったでしょう！MFA推進も仕事無いんじゃない？
無くても会社はやっていけるから・・・でも従業員荒れたらもう終わりだな！

日本HP研究所閉鎖を、社内秘扱いのメールの最後にこっそり載せるくらい
卑怯な会社に落ちぶれたんだよ、ここは。

719>>
もう駄目だね！3000名規模でこっそり日本で仕事すればいいんじゃない。
IBMや日本企業に届かず自己満足してればいいんじゃない！
牛のマークみたいなパソコン会社になうのは分かっています。
期待していますょ〜

もうこんなに荒れたら生かすことはできません死んでもらいます！>>新撰組の世界？

モチベーション。
そんな言葉も忘れそうです。

モチベーション？
なんだっけそれ >>722

>>715
顧客から見ると、『なぜこんなに価格が高いのか』が常に要求される。

アプリケーションSIは、他社とあまり違いはない。
・プレイングPM出来る人もいるが、PJ規模に対して数が少ない。
・また、その指示を高精度を持ってデリバリ出来るメンバーが少ない。
　（BPが弱いのは、特にドキュメンテーション。）。

運用アウトソースに限っては、技術力でHPメンバーの方が分がある様だ。

参考にしてもらいたい。

>>724
> アプリケーションSIは、他社とあまり違いはない。
> ・プレイングPM出来る人もいるが、PJ規模に対して数が少ない。
> ・また、その指示を高精度を持ってデリバリ出来るメンバーが少ない。

俺は、金額に対して人員を容易に削減するこの会社が気に入らず、
良いAPデリバリを行う事は難しいと判断して、WFRに合意した。

よ

交際費ひとり占めは、旨いのなんのってｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　筋ちゃん

日本HP研究所閉鎖ならば、TSの中で顧客とコンタクトしない部署も
不要だろ。　中国人、インド人で必要十分。　八王子のリモートエンジニアが
難しい問題を問い合わせる部署は日本にはいらないだろ。

>>711
わかる

日本HP研究所 なんてまだあったんだ。

八王子のリモートエンジニア自体、中国で十分だろ
中国人のほうが、よっぽど働くよ。

中国人はラベルが低いからなぁ

次に可哀そうなのは・・・君たちです。そう崩壊予定なのです。

・G1K用のスペシャリスト→AMとプリセールスで仕事がカバーできるっしょ。そんなに仕事ないし、、
・CMS Sales→日本では売れない製品ばかり。一部の通信担当のみ必要。
・COM1と2 Sales→担当企業がないあなた。
・TS Sales→客先行かないのであれば、インサイドセールス対応で十分。

By 45age

>>701 核心を突いているな
IBMの天下り先と化しているからな
既存社員はIBMer様の使い捨てのトカゲの尻尾なわけですよ
不味くなったらＷＦＲで尻尾切りすればIBMer様は生き延びる仕組み
でもこれはこの会社に限ったことではない
IBMの天下り先と化した会社はどこも一緒
IBMが日本のITを腐らせている諸悪の根源の一つ

個人的には、何故中国に比重置くかは理解できるが、
仕事、人間の質は、比較にならねー位、我々大和民族、日本人の方が上だよ。

職種、内容によるが日本からあいつらに仕事移して2年になるが、さすが費用だけで判断して移しただけの事しか、しないな。

あいつらのマネジメントは疲れる。

中国拳法、カンフー、歴史の凄さ、立派さは認めるが.....

移さなけりゃ、もっと切られてる。

歴史の浅い連中と日本人を比較してどうする。

かれらは高学歴と聞いてる。
彼らのやる気を削ぐ様なマネジメントはするなよ。

ただし、
転活中に、電機、機械、といろいろまわってるが、
どこも同じ様なこと言ってるね。
「似た様なモノは作ってくる。」

結局、楽にモノは作れないってコトさ。

自分のマネージメント能力の無さを
堂々と書かれてもな

>>736 は >>734へのレスね。

ＨＰ＝不毛地帯

パイパン＝無毛地帯

社員の質、低いな

ベストプラクティスのOracleとANAは質が高いだろ

手淫の質、高いよ

一本とられた

>>740
いや、このスレみてさ、部外者だけどエンジニアと営業が喧嘩して
恥晒したりとかでそう思っただけさ。

http://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20098533,00.htm
もうね、ﾕﾆｼｽみたいに独立したほうがいーんじゃねーの
おまえら、APがとかWWがとか外国のせいにしすぎ

>>エンジニアと営業が喧嘩

これは昔からそうだが、本当は営業にもっと裁量権をあたえても
よい。　だが、中にはそれではまずそうなのがいるのが問題だ

次はいつ開始？２月？

【特集】国立大卒エリート社員ホームレス
元エリート社員ホームレス
http://www.youtube.com/watch?v=wumkvyza0kY&feature=related

たいへんな時代だ

同級生が大学の推教授になったと連絡があった。もう一度人生をやり直せたら・・

>>748
他人事じゃねー。　マジ怖いわ。

俺、こんなに我慢強くないから、復讐しにいくわ。　たぶんな。

短パン

>>736
やった事あんのか、ないのかしらんが、やってみてから言ってくれよ。

そういう事は。

>>752
ん？
手淫ぐらい誰でもやってるだろ？

>>750
誰にでも起こり得る事態になっちまったな。
復讐はお前が天涯孤独の身であるなら、どんとやれ。
家族や親兄弟が居るなら、馬鹿な事は考えるなよ。

急にすまんが、ペーペーの給料は幾ら位なの？

>>754
へ〜いへい！

>>755
BPの君や大陸のお前よりは、安いのは間違いない。

43歳リストラ男　涙のたこ焼き修行
http://www.youtube.com/watch?v=n7GgjBhUq1g&feature=related

まだタクの運ちゃんやった方がマシだな。

こんな酷い切り方をしてたら、社内で暴れるとか自殺するとか
そんなのが出てきても不思議ではないな
というか、ちょっと期待している

各種精神病警報！

>>759
マジレスするが、自殺しても、労災で訴えた元プロマネのようでないと
ニュースにならず、みなの耳には届かない。
過去に相当の人数を切っていることを考えると自殺、ホームレスなどが
いても不思議ではない（ひっそりと）。言える事は、すぐに仕事がみつかる
ような人以外は不幸になるということだ。

>>761
ハローワークの職業訓練を受けても、
昨年度の就業成功実績は50%程度だったとか。

中には、6ヶ月の訓練を修了しても、
求人は１件だけだったクラスもあり、正に惨憺たる状態。

ブラックには、PL/SE面接に行っても、
その場でいきなりＳＱＬやＪＡＶＡ、.NETのコードを書かせてみて（結構難しい）、
『こりゃだめだ〜』って言って祈ってくるし。

PM案件に応募しても、『なにか物足りないねぇ』で終わるし。

こっそりと、爆弾作っておくとするか。

あはは。
交際費を自分の小遣いとして使う筋大野郎が恫喝本部長でつか？

こいつの交際費、全て自分の遊びのために使ってるよね。

ちゃんと、監査しろよｗｗ

しかしアホしかおらん会社やなー、悲しくなるし真面目に働くのもバカバカしい。

失業者が多くなって、雇用保険料だけでは失業給付金に対応しきれなくなった様です。
そこで今度は職業安定税が検討されているみたいです。
職業安定税は給与の3%程度で検討されてるようです。
職業安定税は同一企業に3年以上勤務している人に課税されるそうです。

>>763
そう思うならこんなとこでブー垂れないで、
匿名でイイからSBC委員に密告でもしろよ。
それが出来ないならゴチャゴチャ言うな、みっともない。

どうも2匹くらい粘着君が常駐してるねぇ

ﾉｼ

日本のHPのビジネスモデルってどうなってんの？
ハコ売りはジリ貧だろ？
アウトソースなんていまどき流行ってねぇだろ
SI？やってんの？
インフラ構築？高すぎだろ
ソフトウェア？なにそれ？

どうしたいんだ、いったい

パソコン、プリンター、電卓ヨロシク !!!!!

うつ病、統合失調症、パニック障害、社会不安障害、依存症など、いかが？
おっと、認知症・アルツハイマー系も無視できないか？

もう、ここにはチーズはない。
部屋の隅に残ったカピカピのチーズは、マネージャたちが必至に取りあってる。

ここに留まるよりも、新しいチーズを探しに行く方が建設的。
さっさと見切りをつけるべし。

ちなみに、俺は早々にWFR受け容れた。

>>766
蛆田嫌門、乙。

>>757
たこ焼きウマそだな。

>>772
もう帳簿の付け替え(SBC違反)はしてないだろーなｗ

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　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／　　いい加減目覚めなさい
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　　　　　 　　　　　独立するのです
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i　　　　
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７７７ get.

なんだかおもしろいヤツ（>>776)がいるな。　こんな掲示板でｗ

>>776
釣られてやるけど、何のネタで独立すんだい。
石積だって、松本光だって、その他の元えらいさんも独立できて
いないぜ。

相変わらず、発言が無責任な会社だよね。

”残業つけるな”　（いうほど付けてねーヨ）

>778

脱サラは結構いるけどな w

退職金数千万円の人が開いた悟りの境地、農業かい？

蛆田嫌門は、一体何時になったら悟るのかね？ｗｗｗ

もう一遍、学校入り直せよ。

残業禁止なの？EDS?

>>783
禁止ではないけど、つけるとすぐ、「つけるな！」と口にするＩＶがいるんだよ。

コスト削減はわかるけど、程度問題があんだよ。

残業つけれるの？
つけたらＷくらわない？

サービス残業は日常化してるの？

未だにIVなんているのか。
あーEDSにIVが一杯移ったんだったな。

客やCEにバカにされながら営業するのは、もう嫌だお…

>>786
いいえ、残業するな
残業は上司の指示がなければ認められない
でも期間内に仕事をこなせ
というだけですよ

残業するほど、仕事あんの？

仕事はないけど、タスクは沢山ある。

>>791
そうそう、だって部長は仕事や面倒はみんな丸投げだもーん。
手柄と部下いじめだけ、上にアピールだもーん。
FPRなんて、勝手に終わってるもーん。

上司の自己満足の為の社内タスクばっかり

無駄な社内の戯れ大杉！ﾉｼ

会社に来ない奴もいるな

交際費は私の給与の一部です。

　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　蛆田嫌門

>>732
２QのWFR情報はありませんか？

WFR対象になって残る方っているんでしょうかね。仕事あるのかなー

過去、WFR対象になっても何とか人事異動で社内に残った人いるが、
その後、社内でどうなったかは、人それぞれだろう。
そのまま同じ職場に残れることはないはず。

すぐやれる女がいたら教えてくれ！もう、鬱憤がたまってたまって。。

>>800
フィオリーナたん

>>800
市ヶ谷のHは、酔えばすぐやらせてくれるぜ。
予約いっぱいだから、早い者勝ち。。
頼むから、いい加減に仕事してくれえ！

ばか。

Hってだれだ？どこの部署だ？

EDSもhpみたいなくそ企業に買収されて悲惨だね。
VSBになったCEの基本給は当然年々下がりますよね

年々下がるのでなく、VSBのPayBound（いくらかは知らん）にいきなりなるのでは？

この動画を見てください
http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381#
もういい加減、アメリカの言いなりになるのはやめましょう

>>807
また古いネタを…こんなの周知の事実
そんな事より来年起きる悲劇に備えた方がイイよ

　　

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／｀ー‐--‐‐―´´＼ 　　　　　　　　　　　

>>808
９１１より酷いことおきる？

>>808
2012じゃなくて？

(´(´(´･ω･`)`)`)

明日は社長以下プロアマとか言ってゴルフみたいだね。
年末の平日に雁首そろえて何やっているだ。
仕事しろよ。

なんの密約が交わされようとしているんだ？

WFR申し込み最終日だしちょうどいい。
明日は殴り込みにゴルフ場だな

昇給凍結解除してくれないかなー
社員のいらん奴半分くらい首にしていいし。
これじゃ優秀な人から辞めていくな…
ある程度景気が回復して有利な条件がひっぱれるようになれば即サヨナラですね。

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　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／　　いつまで外資にしがみつく？　
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　　　　　 いい加減目を覚ませ
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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外部の者だが、ＨＰスレの荒れはリストラのせい？
KWSKお願いします。

>>816
夏頃冷やかしで内定とった国内企業で+1M超えてた。
現在、よいところを探し中。

>>817
君の方こそいつまで外資にコンプレックスを抱えてるんだい？

もともと横河系の国内企業みたいなもんだったしなぁ

後から外資になってもピンとこない

このまま給料上がらないでいいから定年まで置いてほしい。。

それはでーきーない　そうだんねー

こんなこと言ってるヤツがいるからダメなんだよ！

根性論と現実との乖離は如何ともしがたいぞ

822は勤続年数がある程度いってて自分の市場価値以上に今もらってるからこそ言える台詞だね。
一律昇給凍結戦略で実際の待遇と個々の社員の市場価値との差が年々拡大していってる。
こんなんだから、他行けばもっともらえるような市場価値の高い人から当然逃げて行くし、
結果的に他では通用しないようなレベルの人材だけが残るよな。
経営側もそういうレベルで十分だという判断だから入社年次でほぼ一律の待遇にしてるんだろう。
人材掃き溜め企業だな。文字通り残りカスだけが溜まって行くんだ。

箱売りに徹しよう
尚且つ直販じゃなくて
パートナーに売ってもらおう
そんな風に考えたら
営業はいらないし
プリセールスもいらない
ましてや赤字の危険性のある
プロジェクトなんてやらないでしょう
パートナー販売の数字だけを追いかけていればいいでしょ
だったら、そんなに社員はいらないでしょう
買収前の純粋コンパックに戻ろうとしてるじゃないかなと思うけど

あらゆる人間は、いかなる時代におけるのと同じく、現在でも奴隷と自由人に分かれる。
自分の一日の三分のニを自己のために持っていないものは奴隷である。
[Friedrich Wilhelm Nietzsche]

自由でないのに、自由であると考えている人間ほど奴隷になっている。
[Johann Wolfgang von Goethe]

この会社で勤務して、得られるスキルは限られているな。
自分の進みたい方向性と、実際の業務はかなり乖離が目立つ。

この会社だけで通用するスキルを身につけるか。
市場で通用するスキルを身につけるか。

頭でっかちバリバリ型は、市場では受けが悪い。
基本、カスタマに優く接するのがサービス業と考えている。

今の会社では、後者の形態のサービス業提供は、かなわないだろう。、

>>823
戻りたい、戻れない気持ちうらは〜ら
戸惑いは、もう愛ねそろそろ禁区
遊びならまだマシよ救われるか〜ら
他の人愛せればいいのだけれど
それはちょっとできない相談ね〜

からとった !?

懐かしい !!!!!
昔、よく聞いた !!!!!

くだらん電話会議前に久々聞いちゃったよ !!!!!

このまま聞き続けて電話会議ブッちしてぇー

みんな辞めちゃおうぜえ〜

ＩＳＳだけは安泰。

少なくとも30前半くらいまでならここにいることは時間の無駄！
他行った方が給料いいし成長できる。
まぁここは能力ある人間が少ないから通用するかどうかという問題はあるが…
早く動けﾌｫﾞｰｽﾌｫﾞｰｽ

今、この会社のホームページ「製品＆サービス」も「創る・楽しむ」も白紙に見えるんだが？

今、コンテンツが見えるようになりました。
もう、製品もサービスも廃止、創る・楽しむ余地なし、で行く覚悟を決めたのかと思ったよ。

高すぎるもん！ここ。

昼の書き込み増えたよな

各位

ご提出いただきました「同意書」を確かに受領いたしました。
ご多忙のところ送付いただきましてありがとうございました。
2010年1月31日付ご退職で手続きを進めさせていただきます。
今後の流れにつきまして以下のとおりご案内いたします。

俺も前にもらったけど「ご多忙のところ」っていうのがイヤミったらしくて
鼻につくよな
うるせーこんにゃろーみたいな

まだもらってない者だけど、こんなのもらったらたまらんな
相手のことを思いやらなくても、頭に「ご」をつければ丁寧語になると
思ってる悪文の見本だ
文章考えた本人以外は誰でもむかつく

いつ提出したのか不明だが、今こんな
直前に同意書なるもの提出するのか !?

前は退職2.5ヶ月位前がリミットと聞いた事あるが.....

>>841
恐らくそれは誤情報。

昨年2末退職組は、退職同意書の提出〆は1月中頃だった。

WFRは3ヶ月毎の定例行事になってるからなぁ。

Qスタート月 WFRとして選ばれた宣告。
上司は理由は一切言わないよう人事より指示されてる。
〜翌月半ば JobSearcherで社内公募を探す期間。
上司も知り合いを当たってくれると言うが、仲良しグループのみが対象。
サッサとエージェントに当たるが吉。
翌月半ば WFR応募期間の2週間。撤回は一切認められない。
〜翌月末 引き継ぎ期間。現実的に無理な期間をあえて設定する。
翌々月 出社不要で転職活動に専念する期間w
勝ち組は応募期間までに決めてノンビリ次の会社までリフレッシュ

そしてまた、次のWFRが始まる…。
ま、エージェントとの頻繁な情報交換とQ開始前後のOne on Oneには注意ってこった。

>>843
>サッサとエージェントに当たるが吉。

WFRサイン前の助力→「なんとかなるよ。」

３〜４ヶ月後→「リクエー、インテが、案件ないってんだったら、もうないですね〜　藁」

なぁ、オデコちゃん。

でもさ、選ばれてもずっと残ってる人もいるだろ。
仕事らしい仕事してないし、何しているかは不明。
でもたまに会社にいる。
あれはどういう処遇になってるんだ？
誰か教えてくれ。

なる程。

どーやらここ1~1.5年前後で大きく変わったのは事実らしいね。

6~6.5ヶ月前に告知-> 3~3.5ヶ月前の告知
になったのだな。

いずれにしろ会社は、早く手切りたいということだな。

Q内に結果が必要ってことだろ

しかし、今年はすごいらしいな

>>844
オデコちゃんは、何もしてくれないよ
成功報酬じゃないし
とりあえず、オフィスを使わせておけばいいんだし
黙っていても、次々WFR者が来るのでホクホクじゃないかな
オレの担当も今週から勤めてますってやつだったな

まー、オデコの問題というより
WFR者の将来をちゃんとケアしているんですよ
ってポーズのためにオデコを使ってる
そんな会社だってことだなHPは
オデコのおっさんが言ってたよ
次が決まった人はほとんど知り合い経由だって

フォローしとくと、
オデコ独自の紹介会社（培ったコネを使った有償での紹介）ってのがあって、
そこへ話しは通してくれる。

そこから紹介してもらえる（ことがある）。

よほどの現場即戦力でなけりゃ、採用見込みは薄いけれどね。

　　

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>>850
オデコの契約は５ヶ月なので次が見つからないやつが大半だな。
見つからない数百人はどうしているんだ？

会社爆破のプランを練っていたりｗ

でも1千万円以上貰っている社員って1000人以上いるよね？

合併前のプロパーだったらそれくらいもらってるよ

>>845
応募しなくても解雇じゃないので社内には残れる。
後は所属しているとこの事情次第だね。
裏方の仕事になるか、人事付になる部署もあるらしい。
基本的には仕事はないだろう。

現実的には早々に転職する道しか残ってないんじゃないかな。
でも割増退職金に目がくらんで、行き先決まってないのにWFR応募するよりはるかにいいと思うけどね。

>>856
知人にこういう存在いるので何とも言い難いが、
決して良い状態にはきこえん。

会社もいつまでもこういう状態の人間を抱えては
やっていけないはずだと、当人の周囲から聞いた。

ポジションによっては、大幅な減給の上残ってるのもいるとの事だ。

WFRの退職期限の引き延ばしは、できなくもないのかもしれんが
本人にとって将来的に良い結果になるのかな !?

hpはオデコ使ってるんだ。
それにしても5ヶ月の期限付きとは厳しいね。

同じくらい役に立たないDBMとはいえ期限がない鯵の方がずっとマシだな。

荒れていても、社長は今日もゴルフなのにね (w

建設中の大島も、荻窪や八王子と似たような構造してんだろうな。
攻め込まれるのは簡単なんだろうな。

>>850
紹介会社って成功報酬で利益上げてるはずだろ。
成功もできない素人エージェントに金払ってるなんてアホだな。
その素人エージェントが元ｈｐ社員じゃないのか。

今回600以上はＷＦＲ候補者だって聞いたけど

600は残業を含めて？

これからは介護・福祉の分野で社会・人のためになる仕事をしろ。

>>856
1回断るとジョブレベルが2段階下がる
何回も断ってEXPからENTになった
当然仕事は与えられないから評価はIになる
割増金もらってさっさと辞めるか
何にも仕事せずに、下がった給料をひたすらもらって
2連続I評価で首になるのを待つか
人それぞれの考えだろう

Iちゃんは世界の嫌われ者、ｈｐはよく分からない
リアル「誰も知らない」

>>864
ＦＸで大儲けする手もあるぞ。　大損した社員もいるみたいだがｗ

元DECで起業して、上海とかシンガポールばんばん出張して悠々自適に暮らして
いるひとがいるのだが。。起業で成功するのって簡単なの？

パートナー営業なんて内勤じゃん！
見積もり作成マシーンって言われてる。

直販経験者ならまだ、他でも使えるけど、
パートナー営業は使えないでしょ。。。。
営業スキルとしてはどうなのよ？？？

パートナーから言われるまま競合資料出したり
値引きしたりしたりしているうちは下っ端よ。我慢我慢

確かに直販営業は、潰し聞くかもね。

>>871
直販でもピンキリ

エプソンより長持ちする。

それはない
外資系は撤退
サービスエンジニアは外注
営業は中国

どんな業務をしている直販営業なら潰しが効くかな？

転職版でIT企業から脱しようというのがあるけど、この会社の
経歴でIT関連を除くと、どういう会社に転職できるんだ？
おれは袋小路だ。

自営業ならいくらでも。。。

今、日本ＨＰも人材募集しているじゃん。

ホームページ見ると、
エンジニア(電気もしくは空調)
アウトソーシングセールス
ビジネスオペレーション
通信メディア営業
ソフトウェアサポート営業部長

人事に言って異動届けだしてみれば。
俺はそれでかなり昇給したぞ!!(笑)

>>841
今は2ヶ月です。WFR（人員配置プログラム）発令から退職まで
>>878
ビジネスオペレーションとかもう決まっているとか言っていました。
ある程度、決まっている人がいて公募を出さないと人が取れないと
言うことみたいです。これって社外・社内も同じ募集しているから
昔の社内公募とはいえないですね。落ち武者日本HPになったんです。

それから9月に退職した知人から営業から営業インセンティブ返せという手紙がきたようです。

なんでもFY09の2Hの数字が６０％以下だから、とうぜん2Hのボーナスはないし、目標に到達しなかった分のお金を返せだと・・・
本当にひどい会社ですね。

旧IBMが社長や取締役になった人間の経営に対する実力が全く無いんです。
そんな人間をくる取ったね。早急に勉強し経営を早く立ち上げられなかったら
普通の従業員より早くWFRで日本ＨＰを出てって欲しい。
変わりは優秀の人材沢山いるんですから・・・。

日本HPのEVAもサーバーもかなり品質悪いです。よく考えてお客さん製品を買っているのかな？
不思議でしょうがない。またこれだけ内部が荒れているのにサポートがうまくいかないと思うし
TSも1件100万以下の設置やサポート契約じゃーFY10はTSからWFRかなり出ますね。
オフィススから間の事業所も現実にあるようですから・・・・

TSからのWFRはすでに出まくっているよ。JobLevelも良く分からんが変わったし人件費削減の意図がありあり。

>>879

> 変わりは優秀の人材沢山いるんですから・・・。

いないよ。

いまのHPにいるのは・・・

責任から逃れて自己保身しか考えていないマネジメント

惨状を目の当たりにしても、行動出来ずただただ右往左往するだけの兵隊

そして、そんな状況をまったく理解していない能天気な兵隊以下の群れ


いっそのこと一気に崩壊してしまったほうがいいんだよ

その方がみな気付くだろう、社内の人間もお客も
頭から冷水をぶっかけられて

徐々に腐っていって崩壊するよりもその方が結局は被害も少ないだろうし世のためだよ。

希望など、もうどこにもないよな。

WFRに選ばれていない人が手をあげたらどうなるの？
歓迎されるんだろうか？
どうせいつか辞めるんだったらもらえるものが少しでもあるうちがいいのでは？

>>879
そうなんですか。
聞いてて明らかに昨年中盤以降から
条件悪くなっていってるのは感じていたけど.....

発令から半年と２ヶ月ではあまりに違いすぎます。

この状況で当たってしまうのは嫌だが、かといって今後良くなるとも思えんし.....

>>883
マネージャーに相談してみるのはありかもね。
どうせ人数目標だけだろうから。。。

次回は2月始め指名だろうから、早い方がいいと思いますよ。

マネージャーに相談したら普通に退職することすすめられそうだね

こそ泥乙。次は強制わいせつだな。

古くからいる派遣のばばあは単価高いから全員切っちゃえよ
勘違いして偉そうにしてるやつばっかりだし
休憩長いし、目の保養にもならん。

今なら超安価でそこそこ使える若いのがいっぱい余ってるらしいよ。

アドミごときに月30万も払ってんじゃねーよ

早くWにしてもらえんだろか…普通に辞めるのは勿体なや〜勿体なや〜

あの頃…黄金時代に戻りたい…輝いてたあの頃に…
茄子一発2M、ﾈﾝｼｭｰ15Mだったあの頃に…
あぁ今はﾊﾛﾜが唯一の安息の地
Give me money!
Give me money!!!

ご清聴ありがとうござましたm(__)m

>>880
今の社員が品質を下げちまったんだな。

栄光のＡｌｐｈａＳｅｒｖｅｒ時代は素晴らしい製品だったのにな。

辞めたら、次見つかっても数年後とに会社を渡りあるくジプシー生活が待っている、よね。

>>888
ババアの社員さん？

>>882
ほーそれもありだね。
>変わりは優秀の人材沢山いるんですから・・・。
と書いたのは実績がある人、難しいけどマイクロソフトの樋口さんがいいね。

それからIPGとPSGは長く雇った派遣さんを正社員にしている一部のマネージャー達を
知っています。これって何か？見返りがあって正社員にしているの？

セクハラかパワハラかの見返り？？現状、猛烈WFR実施している状況なのに
BUが違うとそんなに違うんですか？信じられない会社ですょ！
日本ＨＰ（日本ハラスメント・パーソン）が多いのでしょうか？

まぁーどうでもいいけど
１回でもお前等のたタレントがHPにあってるか検証してみーや
苦無くして、甘えるな
市場原理で不必要なんだよ。
根っからのエンジニアのアホは

一つ書き忘れたけど新卒も中途もこの会社選ばない方がいいょ
入社しても２-３年後は首を切られて捨てられる、立ったら
今からでも遅くない！日本企業をお勧めするか進学を考えてください。
そういう会社、最初から行かない方が良いでしょうね

>>896
なんだかな・・自分は何なの？訳が分からない。
苦労でもしているんですか？
営業か業務ですか？・・・・経営関係者書いている←最低
エンジニアが全てではないですょ、根本の本源は何処にあるのか？
よく考えてみたら・・・。

以下、日本語でOK

>>879
それから9月に退職した知人から営業から営業インセンティブ返せという手紙がきたようです。

そんな人間くる取ったね

>>880
オフィススから間の事業所も現実にあるようですから・・・・

>>899
この人！外部の人だね！全然内部知らないは！

>>894
社員のSCさんは貴重な戦力だぞ
下手な営業より大切
訳の分からないシステムを切り回せるのは彼女達だけだよ

CIに限っての話だけど、ビジネス、テクノロジーのバランスが取れた優秀な人は
そんなに長くはこの会社に留まることは無いよ。
今残っているのはオレも含めて会社の名前、規模で食って行こうと思っている優秀では無い奴らだけ。

>>890
君も日本語でOK

>>902
この会社で「ビジネス」という言葉を使うのは傲慢だろ。
情シス部、子会社相手に「ビジネス」もくそもない。

まあ、近い内この会社自体なくなるから

大島w
田舎カンパニー

つまりなんだね、
使えるWはさっさと転職、使えないWは2chで懐古厨って理解でよろしいかね。
使えるやつをWFR対象にしてしまうのは残念なことだがな。

つまらん

>>900
>この人！外部の人だね！全然内部知らないは！
全然知らない は→ わ　だろ。

お前小学生以下だな（笑）

VPB対象者は何％か教えてください。

自分は3%

この痛 書き込む多っ杉 ﾏﾝｾｰ
楽しいﾏﾝｾｰ
毎日これ読むだけが楽しみﾏﾝｾｰ
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

>>909
P-で2.5%でした。。一発殴ってやりたい気分。

>>885
おまえ、情報古い。
小出・大月ラインから「自分でやめたいと思ってる人間に追い金出す必要はない」という
コメントがすでに各部長レベルに言い渡されている。
相談受けたら内密にWFRにしてあげる部下思い(自分の首が危なくても)のマネージャが
いると思ってるのか？
今後は自分から手をあげた時点で追加金なしでやめる線路がひかれるよ。