1 :
名無しさん@引く手あまた:
噂どおり、高給だが仕事はきついの?
3 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/06(金) 22:36:53 ID:fhMzTZvK0
4 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/06(金) 23:29:37 ID:DIJp5nU6O
キーエンスに大学の友人がいってるけど、確かにかなりの高給であるのは
間違いないよ
そいつは、30代前半だが、年収は既に1500万円程度あるようだよ
当然仕事はかなりハードで常に高い効率性を求められるらしい
朝も結構早いとか話していた
しかし、それであっても、そのハードさに見合うだけの給与
を得ているし、仕事を通じて確かなスキルも
身につけられるので特に不満はないようだった
ただ、適当に仕事やって、適当に稼いでという人には
まず向かない会社だし、続かないだろうという話しだった
また、他人より高い給与を得るためには、寝食忘れて
働くぐらいの覚悟がないと厳しいとのことだったよ
5 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/07(土) 00:07:13 ID:oqCTMDvy0
>>4 確かに仕事がハードで高給なのは当然ですよね
相当な覚悟がいりそう
取引先にキーエンス持ってるけどここの社員は目が死んでる。
始めて見たよ人間の目に生気がないのを見たの。
7 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/07(土) 03:14:08 ID:TvmUoF2DO
なんたって、生涯賃金が6億円を超える会社だからな
もちろん、一生働ければの話しだけど
一般的な会社は2億円程度であることを考えたら、
一般の会社の3倍忙しくても不思議はないわな
8 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/07(土) 03:19:04 ID:mai3PBwl0
VK8500
9 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/07(土) 10:15:08 ID:m4snw37X0
自分が想像するに若いときに入社して30代で辞めるのが理想なのでは?
若いときに稼ぐ会社って気がする。
11 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/07(土) 14:45:34 ID:lGJ2WAne0
実際大した仕事してないのに年収1000万以上もらってる営業から商品買いたいと思いますか?
営業はそれが怖いから、過酷だと大げさな話をして「そんだけ大変なら1000万もらっても働きたくない」
と思わして同情を誘って(あるいはモノ笑いの種になって)商品を買ってもらってます。
上記の類の悪い噂がどんどん浸透していってくれたほうが営業としてはしめたもの。
ただ、離職していく人はたいていが首同然の人で役に立たないから切り捨てられているのが現状
仕事がきついから辞めるということはあまりないです。この仕事量で1000万以上もらえる
おいしい仕事は他にはないですからね。
この会社に勤めるなら己の全てを捧げる覚悟がないと無理だよ
ハードってレベルじゃない
ただみんなが言うように見返りがハンパない
確か毎月ボーナスが出た気がする
あと、殆ど全て自社開発ってのも最強
他社が羨む経営力だよ
>>10の言うように早めに稼ぐだけ稼いで、独立したり優雅に暮らすって奴が多い
やはり若い人向けの会社か
30代で入ったら死ぬだろうなあ
>>12 >
>>10の言うように早めに稼ぐだけ稼いで、独立したり優雅に暮らすって奴が多い
終身雇用制度が崩壊した今、新卒でキーエンスに就職して金貯めるってのは正しい選択かもしれない
15 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 11:59:16 ID:ZHnk7sZX0
この不況でも募集しているってことは辞める人が多いってことか
同じビルにキーエンスの営業所が入ってるけど、事務の女の子のレベルはかなり高いと思う。
17 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/11(水) 00:07:09 ID:mgiEWyPY0
>>16 ちょっと前に関東圏で各営業所に1人位募集してたよ。
25才まででいろんな媒体に募集出してた。
18 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/11(水) 23:22:46 ID:ezJhmdtC0
19 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/12(木) 00:09:06 ID:ZtLkiR5T0
よほど高度な技術なり判断が要求されない限り
顔形で選ぶもんだろ。
それが士気向上につながるんだから
20 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/12(木) 00:21:58 ID:Lw+J7+OF0
>>14 いくら高給でも優雅に暮らセルほどじゃないだろ
21 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/12(木) 00:28:06 ID:TcJnZLhYO
第二新卒(今26)でここ狙ってるけど、女は不利なんですかね
ここって勤務地は大阪と東京だよね
自分はソフト開発志望なんだが勤務先はどっちになるんだろうか
23 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/13(金) 00:12:36 ID:YOWT9R3N0
今はそんなに給与よくないよ
ここ最近の給与の下落が半端じゃないって同期がいってたよ
2007年までは確かによかったらしい。
25 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/13(金) 22:46:48 ID:m98reKK30
26 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/13(金) 23:31:25 ID:UcN9mSk80
それでも世間に比べればいいんじゃないの?
割に合うのかは知らないが
>>高いと思います。そろそろ辞めたい。
技術職だけでなく、事務職でも厳しさはかわらないのですか?
29 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/18(水) 22:56:37 ID:AKHBx/auO
電話対応がみんなおかしい。
大丈夫か、この会社。
31 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/19(木) 04:55:14 ID:tYrx137IO
今はこのご時世で売り上げが落ちているようだけど
もともと異常なまでに高い経常利益率誇っている会社
なだけに財務体質は良好なままだよ
とにかく、ここの営業は高い効率性を求められるよ
そこらの営業の感覚だとまずやっていけないよ
>>29 発注でかけることあるけど、暖かみを感じない。でもそれを出したいみたい。
33 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 01:50:07 ID:qwv4YQoVO
それを出したい?
意味不明
34 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 02:02:17 ID:3FmfX4nwO
同級生と親戚にキーエンス勤務がいるけど
年収が半分ぐらいになったらしいぞ
年収が少ないキーエンスに何の魅力があるんだ?
35 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/22(日) 22:27:54 ID:UPYIZdGlO
年収が半分は言い過ぎだろ
てか、それは単にその人の場合はじゃないのか?
俺の大学の仲良かった同級生がここに行ってるけど
30代前半で軽く1000万円超えてるぞ
36 :
名無しさん@引く手あまた:2009/11/26(木) 17:11:38 ID:THo82HY5O
キーエンスの営業事務に応募してみた。
書類選考の結果待ち
37 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 14:17:00 ID:plfOpQaA0
この冬のボーナス、目も当てられません。
相当やめるだろうな。。。
収入面を当てにしてる人、来ない方が良いよ。
38 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/06(日) 17:23:38 ID:iKonxIOpO
4B二年目で支給70〜80くらいか
安すぎ
キーエンスとレニショーだけはガチ!
40 :
KY:2009/12/10(木) 23:40:38 ID:4JK6cg0N0
キーエンスって事業部の名前変わったよね?なんでだろ?
41 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/12(土) 00:25:40 ID:DxgJWTsYO
人が多いから事業部を分割&機種移行
後は分かりやすくした
顕微鏡→マイクロスコープ
インクジェット→マーキング
などなど
マーキングてwwwおしっこで臭いつけるみたいじゃん。
43 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/13(日) 04:30:56 ID:diW7O+qU0
一言一句違わぬ営業トークを義務づけられるなら楽でいいじゃん
何も考えないソルジャーでいいんだろ?
44 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/19(土) 17:18:08 ID:lrZ5xeoZ0
1300マンもらえるなら何ジャーでもいい
〉41
なるほど。マイクロスコープはよく営業きてるなぁ。マーキング?あまり知らないけど、売れてる事業部なのか?
46 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/23(水) 21:40:33 ID:ia14eL8xO
マイクロとマーキングは領域全くかぶらないからね
マイクロは品質保障
マーキングは製造
47 :
名無しさん@引く手あまた:2009/12/30(水) 22:08:41 ID:a8qyp46J0
平均給与高いよね
30で家が建ち、40で墓が建つときいたことあるけどw
49 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/05(火) 22:14:18 ID:oiOIZheN0
ええと、ここまで手取りが落ちると家も建てれまへん。
社責はこの責任を取って給与を返納すべきだ。
50 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 22:30:14 ID:ZSDSo3P+0
ここって何歳まで応募可能なんだろう
35歳までが限界?
51 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 22:57:36 ID:i/CUDHX0O
前に応募したらソッコーで不採用メール来てワロタwww
ちなみに俺は36歳、短期職歴・ブランク・派遣契約職歴だらけ。
>>51 ネガティブ要素が多くてどの理由で落ちたのか不明すぐるwww
ガチで競合してる商品を開発してる俺とかが応募したら面接くらいまでは行けるかなぁ?
54 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 00:51:10 ID:T8nf/bYk0
キーエンスは全て自社開発ではないだろ、
アセンブリしてるところを明かしてないだけじゃね?
>>53 年齢次第かと。
年齢の上限を知りたいなあ。
56 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 23:22:46 ID:JGdNsxmh0
そんな簡単には入れないから〜
キーエンスは給料いいが、
東証一部激務ランキング2位だからな。
機をつけろ。
最近までキーエンスいたけど、良ければ質問答えますよ。
>>59 何のスキルもない28歳ですけど、受かる確率はありますか?
>>59 30歳後半が技術者としてやってくことはできますか?
62 :
60:2010/01/19(火) 10:31:40 ID:OsyxT79j0
>>60 残念ながら、まず無理だと思います。
>>61 体力的という意味であれば、大丈夫かと。
激務激務といわれていますが、年間休日に関してはそこらの企業より充分多いです。
ただスペック的な所だと、東大京大東工大の院出身者がゴロゴロいますので、
相当優秀でないと仮に採用されても、生き抜けないと思います。
63 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/19(火) 20:17:51 ID:GHwDvd920
キーエンス辞めて、30歳半ばでうちの会社に転職してくる人が
たまにいるけど、確かに頭は冴えているけど、憔悴しきっている。
第2、第3の人生考えると、目先の高給で、いい夢見ても良い選択と
思わないね。辞めてからほんと、しんどそう。
66 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/19(火) 23:48:03 ID:5FZ7UKtWO
>>59 キーエンスを辞め、今は何をしてるんですか?
67 :
61:2010/01/23(土) 16:45:50 ID:g0c1W+ZB0
>>62 なるほど。東大京大東工大の院出身者とは(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
止めた方が良いかも・・・
68 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/23(土) 17:41:23 ID:oVsXnnt80
いいな
30代で1500マン
30代で1000マンでも製造業ならありえん年収や
69 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/23(土) 22:02:30 ID:V1vrdptc0
人生計画にうまく組み込めば得する会社って感じかな
書類選考通った。。
うまくいくといいな。。
営業事務だけど
71 :
59:2010/01/25(月) 18:17:37 ID:P8zCmhyG0
60じゃなくて59だったorz
>>66 最近まで転職活動してて、3月から異業種のメーカー勤務予定です。
>>70 倍率は高いでしょうが、頑張って下さいね。
営業所にもよりますが、基本的には女性に非常に優しい会社だと思いますので。
結婚出産した後も続ける女性は多いんですか?
73 :
59:2010/01/27(水) 19:32:45 ID:b5WnTRvm0
>>72 まずいません。
誤解を招く言い方で申し訳なかったのですが、
>>71で書いた「優しい」
というのは、社内での女性への接し方という意味です。
育児休暇などの制度が充実しているとかそういった意味ではないので、あしからず。
なるほど。
75 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/29(金) 02:01:01 ID:586IFERGO
営業事務の書類選考通過しました
スキルを要求されますかね?残業多いのかな?
私も通りました。
倍率高そうですね…
77 :
名無しさん@引く手あまた:2010/01/29(金) 20:47:02 ID:586IFERGO
明日説明会と適性検査ですが何人くらい来るんだろう。
何人も採用されないだろうし、そう考えると怖い((゚Д゚ll))
>>75 おめでとうございます。
特別なスキルは要求されないかと。
ただ対人力や頭の回転の良さなどは重視されると思います。
あと事務職といえど、定時で帰れる日はまずありません。
大体7時前までぐらいいますよ。
営業事務は少ないっていってたんで、今回もあまり採用しなそうですね。
可愛い子が多かったです。
顔採用の要素が入ったらヤバいorz
営業事務に関しては顔は関係ないだろ。
本社勤務ならまだしも…。
いやなんかどっかでけっこう事務の女の子は可愛いのは、営業の志気を高めるためだとか見たもので…
でもまあ少数精鋭って言ってたから顔だけってのはないとは思うんですがね
頑張ります(今日の通ってりゃですが)
ここって社内結婚多いのか?
現職ですが、転職活動中です。
もー、モチベーション保つの無理だな。
この会社。
てか、若いやつらが仕事もしねーで、売上もあげねーで、部署の違いだけで給料同じってのは納得いかん。
84 :
名無しさん@引く手あまた:2010/02/01(月) 13:53:15 ID:z3Zw5csw0
営業事務の適正試験を受けた人で、合格通知が来た人いますか?
以前同業他社にいたが、キーエンスの製品の性能と比較した安価さと、社員の給料の高さは有名。
しかし仕事のきつさも有名。
先輩で前の会社がきつくて給料安いから辞める時、転職先「キーエンスは?」と聞いたら、「給料良くてもあそこだけはいや」と言っていた。
仕事きつくても給料を求めるならいいところというイメージ。
俺はいやだけど。
キーエンスで半年しか持たなかった人がうちにいるんだけど、まぁ使えないよ。
えらそうで腹立つし。
ひきとってもらえないかなあ。
88 :
名無しさん@引く手あまた:2010/02/14(日) 07:56:48 ID:St/fiaYY0
営業事務の説明会行けることになった
とりあえず、頑張ってみようと思うけど対策ってある?
自分、大学中退で今もアルバイトでまともな就活とかやったことないんだけどもw
説明会で面接あんの?これって、若い学生も一緒なんかねw?
前受けたけど説明会は、会社説明と適性検査だった
面接は通過者のみ後日。
面接は部屋とかじゃなく事務所のすみっこでビデオ撮られながら。
相手2人。
説明会してくれた人と、笑顔の胡散臭い人だった。
>>89 うん、営業。
仲間内では寄生虫とか小判鮫とか呼ばれてるよ。
何もできないのに虚勢を張ってえらそうで、
とにかく、うざい。
>>91 今日受けてきたw
spi系の適正検査かと思って、新卒用と転職用のをばたばた終わらせたのに
全く無意味だったwwww
何、あれwwww 対策しようがねーw
あと、キャパが結構あるとこだったから、新卒とごちゃまぜかと思いきや全然そんなんなかったw
20秒PRとかあるかもしれんと対策してたったのに自分骨折損すぎるw
94 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/04(木) 23:21:20 ID:tak7X/BW0
>>91 適性検査=SPIじゃないの?
対策のしようのない適性検査っどんなの?すごい気になる・・・。
もし募集してるならスペック低いけど受けてみたい
前同業界にいたけど、同じような感じだったな。
なんか普通に時事問題とか英語とか数学の問題じゃあなかった?
この業界ってみんな似た感じなんだろうか?
新卒用と中途用の二つの問題があって、僕は間違えて新卒用を渡したって、試験開始してから40分位して別の問題用紙改めて渡された。
まあ新卒用の問題を普通に解いていたから、試験を入れ替えて二、三分後に人事の人が来て、
「いやもう受けなくていい。新卒の問題これだけできるんならそっちは受けなくても試験は合格だ」
って言われたけど。
入社して聞いてみたら事務も営業も試験は同じって言っていたしな。
キーエンスもやっぱりそう?
>>94 >>91だけど、先日適正受けて、通過したから面接行って、
自分のふがいなさに一人反省会で悶々してて脳内ぐるぐる状態で凹んでんだけど
適性検査は、多分事務処理テストのような感じ
短時間で結構な問題数を処理させられる
私の場合だけど、数的な問題は時間には余裕あったかな
小学生レベルの計算問題がぱっぱとこなせれば問題ない感じ
あとは、国語系というのか、間違い探し的なのとか色々?
多分、対策しても意味ないと思う・・・・・
ただ、やっぱりSPIとか解いてたら頭の回転が通常時よりは早くなってるかもだから多少は有効かもしれん
あとは性格検査が210問あった
>>96 面接はどんなこと聞かれたのか差し支えなければ教えて欲しい
>>96 結構、序盤は履歴書とかからの確認内容が多かった
あと、面接前にフェイスシート書く必要があるから、早めに行ってた方が時間にゆとり持って書けると思う
これは、書類で書いた内容がほとんど。後半面接は、それに突っ込みをいれられる感じ
営業所の雰囲気見てどんな感じがしますかー?とか説明会で印象に残ったこととか聞かれた
注意力、応用力、臨機応変さ?見たいなものが問われる感じ・・・
確かに少数精鋭ってのはうなずけるよ・・・
もし自分の経歴とかに突っ込みどころがあるなら、用意してたがいいかも
もう、マジずたずたで凹む・・・・
>>99 詳しくレスさんきゅ
面接に呼ばれるだけでもすごいと思う
結果まだ?
>>100 適正の結果出るのも期日より早かったし、
昨日あって来週水曜まで云々言われたけど、総じて結果発表は早いみたいだから
今日中に来なかったらアウトだと思ってる
>>101 確かに結果は早いみたいだね
でもまだわからんじゃないか!希望もとう!
103 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/05(金) 19:13:49 ID:CHjXyLFGO
今って募集してる?
104 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/09(火) 22:39:40 ID:4nk0OoFx0
金曜会社説明会行った人いる?
105 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/15(月) 22:54:52 ID:E+1eV2RdO
今の会社うけるまえ、キーエンスは書類選考だけの状態で、
今の会社が内定取れるというはなしをしたら、最終面接にするから、話しだけしようって状態になり、新大阪まで面接にいきました!
結果、面接官が、なんと前の職場にいた人で、俺の駄目さ加減をしってたため、落とされました(笑)あれにはほんまにびっくりした。
106 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/15(月) 23:26:31 ID:/mo4MjZl0
聞くと給料著しく下がってるからなあ。
組織としてはまだまだ強い会社だと思うけど、”今”行くメリットはないだろ。
キーエンス辞めて他社転職した40前の営業マンしってるけど
本当に仕事できるしパワーあるよ。
もったいない
佐川もそうだけど激務の代償にべらぼうな収入でやってきたところはもう駄目だな。
108 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/16(火) 01:01:34 ID:k5xqKPT40
開発職は今も激務高給ですか?
他の電気メーカーの開発なんかは定時退社残業カットで
年収大幅減みたいですが。
109 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/24(水) 17:34:26 ID:8ERPe7sL0
去年辞めた〜!!!
円満に。
給料はよかったよ。
辛いこともあるけど楽しいキーエンス生活でした。
>>108 毎月定時退社残業カットの人間ですよ
一回慣れるともう戻れない・・・
一人身で生活できるなら尚更
112 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/27(土) 02:09:58 ID:riyNwdh20
>>111 しーっ!
せっかく自ら円満に止めたように仕組まれたことに
気づいてないんだから、そーっとしといてやれよ。
113 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/14(水) 01:03:44 ID:9y4AOxL+0
114 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/16(金) 19:33:35 ID:KOE5eVm20
>>113 それは私も見たよ。
刑務所と言うよりも北朝鮮か?と彷彿させるような
監視体制を敷いているとはね。
そこまで細部にまで露骨に監視してくるようだと
従業員も安心して仕事に打ち込めないよな。
前の会社がキーエンスに憧れてて営業何人も引き抜いてたな。
平均年収は半分か1/3くらいだったけど。
確かに優秀で最初から課長待遇だったりあっという間に出世していく。
>>113みたいだから年収減っても抜け出す人多いんだろうなあ。
116 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/26(月) 18:54:23 ID:NmI2WH9F0
関連企業の情報
東洋シートでは監視者を必ず付けるが、会社に有利な証言をさせるため付けている。
視界に入る位置に工作員を立たせ、ふと見ると睨んだと騒ぎ立て会社側は誰とでも喧嘩をすると偽装工作。
それを住んでいる地域にも情報をながし工作をする、このような工作は日常的に行われている。
117 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/27(火) 02:56:03 ID:eovySYHM0
>>116 悪い。何を言いたいのかさっぱりわからん。
それぞれの行為に主語を対応させてくれ。
86 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2010/04/26(月) 18:38:19 NmI2WH9F0
参考までに
東洋シートでは監視者を必ず付けるが、会社に有利な証言をさせるため付けている。
視界に入る位置に工作員を立たせ、ふと見ると睨んだと騒ぎ立て会社側は誰とでも喧嘩をすると偽装工作。
それを住んでいる地域にも情報をながし工作をする、このような工作は日常的に行われている。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267188476/ "( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"
昔聞いた話で今は違ってるかもしれないが。
オレも一応機械設計者なんでキーエンスと聞けばセンサー。
その競合メーカーにオムロンがある。
キーエンスで仕事を覚えてオムロンに転職するのが吉
らしいと聞いた。
オムロンは同業他社のキーエンスからセンサー技術者
が転職してきて、即戦力で使えて教育もせんでいいから
ラッキーみたいな話を聞いたことがある。
転職した本人にとってもオムロンは福利厚生もいいし
キーエンスみたいなハードワークでもないから、結局
オムロンも転職者もハッピーといった状態。
キーエンスだけ自分とこで仕事を覚えた技術者がでて
いってしまって損してるといった話。
120 :
えー:2010/05/26(水) 22:29:58 ID:UDf9MiDq0
給料半分になってハッピーなわけがない
オムロンはキーエンスの半分なのか?
なにがハッピーなのかは個人個人の価値観の問題。
お金目当てならキーエンスに残って体こわすまで
がんばればいい。
オレの大学時代の友人も日本電産へ就職して3年
ほどで勤務中に倒れて体をこわして結局やめて
地元へ帰った。
昔カーナビメーカーに勤務していたとき、残業も多くて
賃金はべらぼうに高かったけど、みんな使うヒマがない
といった状況で結局車につぎ込んでるだけだった。
お金があっても使うヒマがなければね。
貯金するのが目的なら別だけど。
家族との共有時間も欲しいとか、趣味の時間も大事
といった人生観であれば、キーエンスで仕事を覚えて
オムロンに行けばよろし。
世の中金だけではないと思うが、「時は金なり」という
言葉もあるぞ。時間は金では買えないし、どんどん
自分も年とってくるからな。
122 :
えー:2010/05/27(木) 22:46:30 ID:C1C5HeMw0
年収調べるヨロシ
価値観の問題とかいまさら〜
キーエンス=体壊すは間違い〜
土日休み平日もどんなに遅くてもルールがあるので9時過ぎには帰ってますが?
日本電産≠キーエンス
日本電産で倒れた友人→ある特定の人を挙げて話をするのは間違い
そのカーナビメーカーの残業時間・賃金って具体的にいくらなの?
趣味の時間って昼間に2chに書き込むことかよって正直思う
金のない時は2chなりー
123 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:49:17 ID:N+Bb6dqt0
124 :
えー:2010/05/27(木) 22:54:43 ID:C1C5HeMw0
もちろん楽ではないよ!
125 :
名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 12:23:16 ID:loi5oKvw0
未払い多発企業サ●ショウシステム
未払い多発企業サ●ショウシステム
未払い多発企業サ●ショウシステム
未払い多発企業サ●ショウシステム
未払い多発企業サ●ショウシステム
営業中
昼寝とかできますか?
127 :
名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 15:58:55 ID:Ch/0XsaU0
128 :
名無しさん@引く手あまた:
未払い多発企業サ●ショウシステム
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