実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART33

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952名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 18:37:27 ID:DuG8lDey0
>>945
社畜の悪いところが出たなw
その枠組みに沿うところがそもそも「会社のため」ではなく
大きく足を引っ張る要因になってる。
あと俺の場合自分には会社を作る能力が無いことは自覚してる。
ブラック経営者は自分には能力があると勘違いし、迷惑を振り撒いてるから始末が悪い。
953名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 19:22:01 ID:FaaPGeg10
>>945
あなた社会人だとしたら本当に何か勉強してきた?
今までの人生無教養でもなんとかなってきたって感じに見える。
954名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 20:18:30 ID:ZZlOtXph0
>>952
経営者なら、辞めて責任逃れなんてことはできないから
自らの力でその風習を変えていく努力をするしかないが、
経営者じゃないなら、会社のためになってない
この会社はヤバイと思うならそこをやめるのが最善の策。

そういうブラック企業で上に歯向かっても自分の利益にならない。
会社に従順になるのは自分に利益があるからであって、
そうじゃないと感じるなら、あえてそこの会社にいる必然性は無い。

これは日本という国に対しても同じで、ダメなら外国で生活をする手もある。
まあ、それにはある程度の能力が必要ではあるが・・・
955名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 20:26:13 ID:ZZlOtXph0
>>953
大組織にいるからってのもあるが、
1人の人間の力なんてちっぽけだということ、
寄らば大樹の陰で大企業で従順にしていれば人生安泰であること、
なんてことは学んできたよ。

歯向かって左遷された奴なんて山ほど見ているし、
下請けの悲惨さも目の当たりにしている。
956名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 20:39:30 ID:lQ4rg42L0
設定変わったな。
957名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 20:42:42 ID:dmsoo9AzO
だから社会や会社のシステムが糞だの前に、自分達は何がやりたくて、どんな努力をしてきたわけ?
そのへんがまるで見えてこないよ。待遇面の話に終止してるだけじゃん。
その考え方が間違いなんだよ。待遇の前にその仕事をしたいという熱意を見せないと、
相手にされないのは世界共通だよ。
958名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 20:54:59 ID:bxiF14kG0
今ならこの言葉が何となく判る気がするな
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1257678114384.jpg
959名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 20:56:07 ID:ofeBfz0DO
>>957
お前はもう黙ってろwww
文面からアホ臭がプンプンする
960名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 21:14:26 ID:uesNa/Zz0
>>957
お前、努力とかいう言葉で止まってる時点で学生臭がするよ。
結果出さないといけないのに、なんで努力してきた?とかいう言葉で
終わらせてんの?w
961名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 21:27:25 ID:lQ4rg42L0
日本は、個人に無限の努力を求めるんだよな。
962名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 21:31:55 ID:6/5gabEc0
個人の努力は勿論必要だが、他人に努力を強制するような国は日本ぐらいだろ。
そういった人任せの責任逃れ体質がブラック化を増長させてんだよな。
「自分がやります!」と断言できる人間が日本にいるのか?
963名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 21:39:33 ID:lQ4rg42L0
通常時は、減点方式の連帯責任だから、個人の裁量では何もやらせてもらえません。
問題発生時は、、もちろん自己責任です。
964名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 21:43:50 ID:uesNa/Zz0
つまんね
965名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 21:55:50 ID:ofeBfz0DO
しかしまぁ〜終盤に大きく話がそれたなwww  
個人の努力云々より法律と現実のギャップ
先進国でありながら毎年自殺者の増加
錆残ありでの物価の高さ
少子化による日本経済のダメージ辺りが議題だったはずなんだけどな
 
話をそろそろ元の方向に戻そうか…
966名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 21:59:22 ID:uesNa/Zz0
スレタイの流れに戻すって意味なのかな
967名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 22:11:25 ID:bWlgk7h4O
今後馬鹿は相手しないで下さい><
良スレだったのに
968名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 22:39:26 ID:dmsoo9AzO
法律は政治家というお坊ちゃま育ちのじじいが決めてるんだし、
他面的な見方ができないのはしかたない。国民がそういうの選んでるんだし。
自殺者は年々増えてるって言っても年間三万人台でずっと推移してるし。
経済苦ではなく病気を苦にした自殺が一番多いのは前に指摘しただろ。
つまり経済苦で自殺などごく小数。自殺するまで追い詰められるほどブラックではないということ。
サビ残だって企業側もさせたくてさせてるわけじゃない。
サビ残しなきゃ会社が立ち行かないから、させざるをえないだけ。
仮にサビ残禁止すれば倒産する会社がさらに増え失業率もあがるよ。
969名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 22:43:41 ID:FmagEErzO
バカ息子がスレ汚してるの気付けばいいけどな

頭悪そうだから気付かないよな
970名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 22:46:21 ID:CKNPAvrpO
大和魂では物量と綿密な作戦には勝てないと、64年前に気付いたはずなのに
未だに同じ事をする日本。
何時までも桶狭間の戦いを間違って理解し美化するので
頭の悪い経営者は少数精鋭とか言い続ける。
自分が精鋭でも無いのに。
971名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 22:54:46 ID:ofeBfz0DO
>>968
いい加減にしてね?
学生ちゃん
972名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:07:04 ID:ZZlOtXph0
>>965
少子化は子供手当で改善可能だと思うけどな。

日本は子供を生み育てる事に対して金銭的なデメリットが大きすぎる。
他の先進国のように、全体的に税金を上げて(もしくは独身税)
子供1人あたり2〜3万を毎月支給すりゃ何とかなるはず。

若者の失業率なんて先進国でも50%とかって所もあるのに、少子化は日本ほどは進んでいない。
それを考えれば、経済状況とは関係なく、政策次第で少子化は防げるはず。
973名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:24:15 ID:QiIhWG8o0
独身税が高すぎて結婚できない奴が増えますがね
あと、高校生以上のガキには出してくれないから、そういう家庭は増税のせいで消費が減る
⇒景気が悪くなって失業率が上がる
974名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:29:51 ID:dmsoo9AzO
少子化なんて子供手当で改善できるわけないだろ。そんなこともわからんの?
終身雇用が崩壊した会社多いし、先行き不透明感がある限り、
子供を作るインセンティブが働かないのは妥当。
975名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:31:35 ID:Cq/kP8ybO
何故に日本の労働者は労働者と言う意識が薄いのか?
976名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:32:21 ID:QiIhWG8o0
ぶっちゃけ、子ども手当の恩恵を受けるのは親と一部業界だけだからね
それ以外の業界は、増税による悪影響を受けるだけ
ガキがいない家庭は今よりさらに財布の紐を締めるから、不況は加速するよ
そのせいで会社が潰れたり業績悪化すれば、失業率も上がってさらに不景気になる
子ども手当みたいな目先のバラマキは、負のスパイラルを加速させるだけのクソ政策だよ
977名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:32:30 ID:ZZlOtXph0
>>973
やるとしたら独身税というより、子無し税だな。

フランスのように子供を生み育てる事を職業にしてるような女を
作るくらいに子供を優遇するようにすれば出生率は上がる。
フランスは移民が出生率を上げていると思われがちだが、
実際は白人層も日本とは比べ物にならない高い出生率だからね。
978名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:33:17 ID:ofeBfz0DO
>>972
政策次第ってのはあるけど日本は大学進学がデフォだから実質子供手当や税徴収だけじゃかなり厳しいと思うぞ
個々の所得を安定させるための労働環境の整備はまずブラック企業をなんとかしないとな〜
 
その上に最短でも少子化対策が効果を出すのは18年後ときてる
バブルがもう来ない以上子供がいない日本が競争社会に勝ち残れるとも思えん
 
昔から少子化でピラミッドが崩れるってちょっとずつ話題になってたのに当時の政治家はマジでなにやってたのかって思うわwww
 
日本のブラック化は今が入り口なのかもなw
チキショー明日からまた仕事かorz
そして長文すまそ
979名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:34:01 ID:ZZlOtXph0
>>976
そもそも、民主党案の子供手当ですら額も支給期間も少なすぎだろ。

他の先進国と比べてあまりにも子供を持つインセンティブが少ない。
980名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:36:31 ID:ZZlOtXph0
>>978
日本は公共事業(目先の景気対策)のほうが優先されたからな。

他の先進国はもう少し早い時期に危機感を感じて、
子供を持つインセンティブを高める政策に金を使ってきていて
それが効果を出し始めてきている。
981名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:37:39 ID:QiIhWG8o0
>>977
やるとしたら、ってさぁ・・・
現状、民主の子ども手当の構想がそうなってない以上、そんな「タラレバ」な話されても仕方無いんだよね
今のままじゃ悪循環を加速させるだけだし、子ども手当で育てられた子供達に負の遺産を残すだけだ
982名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:44:56 ID:ofeBfz0DO
>>981
2ちゃんは基本的にタラレバの集まりだからなw
しかしやるにしても財源がない上に負債の返済が半端なく厳しい日本
その上に目先の事に翻弄されてばらまく始末
ここ最近はホントにひどいな
 
あと何回か政策ミスったら40〜50年後には沈んでるかもなwww
子供はホントに大切だわ
983名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:45:30 ID:ZZlOtXph0
>>981
先進国で少子化を回避するには
移民を入れるか子供に対して税金を投入するかのどちらかしか道はない。
これ以外の方法で成功している先進国はない。

少子化なんて無視で高齢化していく中で
生き残る道を模索するってのも手かもしれない。
984名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:54:01 ID:dmsoo9AzO
バブルまでにやりたい放題無駄使いやったつけが回ってきただけだし、
国民自身の自業自得だよ。あとはとかげの尻尾切りで弱者を排除して凌ぐしかない。
985名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:54:08 ID:ZZlOtXph0
>家族政策への財政支出は、国内総生産(GDP)比で、日本の0・6%に対し、フランスは2・8%に上る。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/

この事実が全てを物語っている。
GDP比2.8%って日本で言えば14兆円ね。
これくらいやらないと少子化は解決できない根深い問題だが、
逆にいえばやる気になれば何とかなるって事も示唆してはいる。
986名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:54:55 ID:QiIhWG8o0
>>983
税金の投入の仕方と財源に問題があると言ってるんだが、なぜ理解できない?
987名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:57:47 ID:ZZlOtXph0
>>986
財源(子無し税、独身税のほうね)は人権の問題もあるからさすがに難ありだと俺も思ってるよ。
投入の仕方に関してはフランス他、他の先進国で成功しているやり方だけど
これが日本では成功しない理由が分からないし、これ以上効果的な少子化対策があるとも思えない。
988名無しさん@引く手あまた:2009/11/08(日) 23:59:34 ID:ofeBfz0DO
これだけの議論の中で>>984がアホな主張してきた事に絶句するわ…
ゆとりは早く予習復習して寝ろwww
989名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:02:42 ID:dSaLUXLB0
ちなみに、フランスの若年失業率は25%程度。
一方で日本は10%程度。

これでフランスのほうが出生率が高いんだから、
若者に仕事を与えれば少子化も解決するなんてのも
今の時代には妄想に過ぎない事は分かると思う。
990名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:05:12 ID:imZVes3eO
税金の投入の後は個々の収入の安定がないと子供は絶対に増えない訳だが…
大学進学がデフォで1人辺りの教育費がでかすぎる
ワープワの増加
 
その不安を拭えない限りは解決はそもそも難しいだろうな
991名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:06:19 ID:dSaLUXLB0
若年失業率の問題も何とかする必要はあるが、
それを何とかすれば全て解決するなんてのは妄想に過ぎないって事が言いたい。

少子化対策には少子化対策に向いた政策があるし、
それは必ずしも若年失業率対策とは一致しないし、
目先の経済対策とも相反する。

何かをやれば全てが上手くいくなんて妄想は捨てたほうがいい。
これからは国民が優先順位をしっかりつけて、取捨選択して行く事が必要だと思う。
992名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:10:52 ID:QEnhZmp20
>>987
少子化対策その物に対して効果が無いとは言わんが、そのために様々な悪影響が波及するだろ
結果的に、仕事が無くなり結婚できない奴が増えて、子どもが余計に減りかねないというリスクまで考えてモノを喋ってくれ
993名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:16:31 ID:dSaLUXLB0
>>992
お金がないと結婚できないと言うのが妄想。
フランスくらい子育て世代に対して十分なお金を投入すれば、
むしろ金がないから子供を産むかって人が増える。

当然、デメリットは大きいが、先進国の少子化対策はそこまでやるしかない。
デメリットを許容できないなら移民をいれて別のデメリットを許容するか、
少子化自体を許容してしまってそれに伴うデメリットを許容するかのどちらかしかない。

何もかもが上手くいくなんてことはありえないんだから、
優先順位をつけて少子化が本当に重要ならそれにお金を使うべき。
日本みたいに中途半端な事をやってたら一向に出生率なんて上がらない。
994名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:18:29 ID:WSAk0qakO
馬鹿だな。発想を変えて子供をいかに作らせるかより、老人をいかにして早く殺すかを考えるべき。
そうすれば少子化でも人口バランスはとれる。後期高齢者医療制度はそのための、
非常によい制度だったのだが。もっと高齢者の医療費自己負担割合を増やすべきだし、
高齢者に対し社会は厳しくいきさっさと死なすべき。
995名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:26:53 ID:imZVes3eO
>>993
待て待て待て
実際問題結婚には金がいる上にその後の生活にはもっと金いる
妄想ではない
ソースは俺
 
取捨選択はたしかに必要だが日本はまず労働環境の整備から始めるべき
日本程労働環境が劣悪な先進国は他にない
 
個々の安定がない以上解決なんてあり得ないっと思う俺ガイル
 
>>994
あなたがはやく死んでくださいね?
学生ちゃん
996名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:27:14 ID:dSaLUXLB0
>>994
俺が言っている少子化対策もそうだが、
政治でそういう決定を行う事がそもそも不可能って根本的問題がある。

若者のほうが人数が少ない上に、投票率が年寄りの半分程度しかないから
若者の意見なんて政治ではゴミ程度にしか扱われない。
現実的にはまずは投票率を上げて、発言力を高める所からだろうね。
997名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:27:52 ID:TdQP3ag60
福祉と言う名の欺瞞・偽善の固まりが日本を破壊する
働かざる者食うべからず
姨捨山の存在は必要悪だったってのに
998名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:28:42 ID:7YI90BAL0
>>994
死なすべきは極端だが安楽死は真剣に考えたほうがいいだろうね。
元々日本の人口はEUに比べてもすでにでかいわけで戦後の倍なあwけで
年齢比率以上にこれ以上人口が国土に増えていいものかはわからん。
ベビーブーム世代として教師も足りなく多人数学級で
ぎゅうぎゅうの校舎に放り込まれ大学受験もFランが高倍率
さらに卒業は就職難間だったことを思うと、
増えたら増えたで子があんな常にすし詰め高競争状態になって欲しいとは思わん。
増えすぎたら増えすぎたで今度は食料問題とかで日本出て行け、
外国に植民政策しなきゃ・・・って某赤国みたいになるんだよ。

政府は現状の少子型国家でどうやってくかということを考えるべき。
999名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:28:47 ID:dSaLUXLB0
>>995
それは、今の日本ではな。

子供を産んだら儲かるくらいに子供手当が充実すれば、
それを目的に子供を生む男女(必ずしも結婚しているとは限らない)が増える。
事実、フランスでは子供手当だけで生活している家庭とかあるしね。
1000名無しさん@引く手あまた:2009/11/09(月) 00:30:37 ID:TdQP3ag60
日本オワタ\(^o^)/
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