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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/09(水) 12:53:07 ID:xdkjzpTI0
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/09(水) 12:58:45 ID:P1P49PKo0
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/09(水) 18:53:22 ID:Fb6SN/WK0
今日、画面が異常終了したという問い合わせが電話で入った。
その画面は自分の課の担当外だったが、
画面が異常終了、ということであれば、
業務が絡んでないと思い、
課の先輩と相談しながら自分で対応していたら
先方が、異常終了したときのデータが登録されたか気になるとおっしゃったので
結局本来の担当者に代わることになった。
そこでうちの課長がひとこと、
他の課のところまで無理して自分でこたえようとしなくていいよ、だと。
異常終了だから業務が絡んでいないと考えた自分は
考えが足りなかったとは思うけど、へこんだ。
その画面は自分の課の担当外だったが、
画面が異常終了、ということであれば、
業務が絡んでないと思い、
課の先輩と相談しながら自分で対応していたら
先方が、異常終了したときのデータが登録されたか気になるとおっしゃったので
結局本来の担当者に代わることになった。
そこでうちの課長がひとこと、
他の課のところまで無理して自分でこたえようとしなくていいよ、だと。
異常終了だから業務が絡んでいないと考えた自分は
考えが足りなかったとは思うけど、へこんだ。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/09(水) 19:00:52 ID:B6n0yuuc0
Ａｈｏな上司で気の毒なことだ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/09(水) 19:03:13 ID:HNJGgGa/0
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/09(水) 19:10:14 ID:0t23AChC0
>>4
凹む理由がさっぱりわからんわ
凹む理由がさっぱりわからんわ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/09(水) 19:14:19 ID:WtsdjAlK0
>>6
それはそれでつまらなくね？
それはそれでつまらなくね？
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/09(水) 21:09:09 ID:zmpaL6g10
>>4
>他の課のところまで無理して自分でこたえようとしなくていいよ、だと。
いい上司に恵まれたな。
ウチなら
「他の担当の受け持ち分野に手を出すな。
それはやさしさじゃなくて自己満足だ。
藻前が何かをしたときに、結局責任を取るのは奴らなんだぞ。」
って漏れが怒るな。
>他の課のところまで無理して自分でこたえようとしなくていいよ、だと。
いい上司に恵まれたな。
ウチなら
「他の担当の受け持ち分野に手を出すな。
それはやさしさじゃなくて自己満足だ。
藻前が何かをしたときに、結局責任を取るのは奴らなんだぞ。」
って漏れが怒るな。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/09(水) 21:58:15 ID:P1P49PKo0
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 08:11:03 ID:8ueV7sRz0
ろくな求人が無いわ
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 08:54:25 ID:KG06n0wz0
>>4
まだ若いから気にしてしまうのだと思う。
逆にいえば、もっと厳しい判断を要する場面は今後いくらでも出てくるよ。
でも、他部署にすぐふるようなやつよりも、少しでも自分ができることはなんとかしよう、
って考える性格は好きだぜ。
まだ若いから気にしてしまうのだと思う。
逆にいえば、もっと厳しい判断を要する場面は今後いくらでも出てくるよ。
でも、他部署にすぐふるようなやつよりも、少しでも自分ができることはなんとかしよう、
って考える性格は好きだぜ。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 09:03:48 ID:KG06n0wz0
>>9
俺も昔いた会社の上司にそう言われたんだ。
若かった俺は「出来る限りのことするべきだ」って答えて納得しなかった。
「だったらまず自分に話を通せ。俺が判断する。でなければ俺はお前を守らない」
「お前が考えているほど甘くない。みんなお前を利用するためにお前に話をしてくるんだ」
ってのがその上司の答え。
俺は、「でも実務をわかっているのは自分だと思う」って態度を露わにした。
その時は最後まで納得できずに、最終的にはその会社を辞めた。
転職したら、部下に責任を押し付ける上司ばかり。
酒飲んだ時に駄目上司にぶっちゃけ話をしたら、
「それはお前を守ってくれる、お前のことを考えてくれている、本当に良い上司だったんだよ」
って言われて、その時、色んな事に気づいて号泣した。
若い日の苦い思い出だが、いつも「あの人ならどう考えるだろう？」って考えながら
仕事をするようになった。
>>10
確かにどちらも良い上司だな。
>>11
まじでろくなのが無いよ。困ってる。
土方戻るしかないかなあって、悔しいけども生活もあるし。
俺も昔いた会社の上司にそう言われたんだ。
若かった俺は「出来る限りのことするべきだ」って答えて納得しなかった。
「だったらまず自分に話を通せ。俺が判断する。でなければ俺はお前を守らない」
「お前が考えているほど甘くない。みんなお前を利用するためにお前に話をしてくるんだ」
ってのがその上司の答え。
俺は、「でも実務をわかっているのは自分だと思う」って態度を露わにした。
その時は最後まで納得できずに、最終的にはその会社を辞めた。
転職したら、部下に責任を押し付ける上司ばかり。
酒飲んだ時に駄目上司にぶっちゃけ話をしたら、
「それはお前を守ってくれる、お前のことを考えてくれている、本当に良い上司だったんだよ」
って言われて、その時、色んな事に気づいて号泣した。
若い日の苦い思い出だが、いつも「あの人ならどう考えるだろう？」って考えながら
仕事をするようになった。
>>10
確かにどちらも良い上司だな。
>>11
まじでろくなのが無いよ。困ってる。
土方戻るしかないかなあって、悔しいけども生活もあるし。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 09:28:44 ID:5Jh9iz4+0
縦割り志向の公務員みたいな屑の多い職な気が。
自分の仕事じゃないってｗｗｗ
自分の仕事じゃないってｗｗｗ
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 19:03:59 ID:6RKMJfgi0
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 19:50:26 ID:gxv2oHCi0
>>15
急募＝訳アリ＝ブラック
急募＝訳アリ＝ブラック
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 20:02:02 ID:A+Pu13ex0
>>15
それシルバー精工だ。知る人ぞ知る会社。
某転職サイトでオファー受けたけど断った。
東証一部上場だけど業績調べたら泥舟みたいな会社・・・
でも今の状況だとそれでも入社する人いるだろうなあ。
マネジメント経験無しになってるけど方針変えたのかな？
それシルバー精工だ。知る人ぞ知る会社。
某転職サイトでオファー受けたけど断った。
東証一部上場だけど業績調べたら泥舟みたいな会社・・・
でも今の状況だとそれでも入社する人いるだろうなあ。
マネジメント経験無しになってるけど方針変えたのかな？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 08:42:53 ID:yW/vXoXw0
一部上場なら泥舟で清算しても見舞金ぐらい出そうだが。
急募＝人員計画が無い＝行き当たりばったりの社風
急募＝人員計画が無い＝行き当たりばったりの社風
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 09:01:55 ID:vGUQtnYb0
でも、テキトーな採用方針の会社だからこそ、今時IT総務をその条件で募集してるんだよな。
まともな情シスでは、まったりなんて無理なはず。
ただしテキトーな会社はまったりできるかブラックかのどちらかの可能性が高い。
そもそも、人員計画がテキトーなところは経営計画もテキトーだ。
今の時代、潰れるのが怖くて転職できるか、ってのもあるが。
まともな情シスでは、まったりなんて無理なはず。
ただしテキトーな会社はまったりできるかブラックかのどちらかの可能性が高い。
そもそも、人員計画がテキトーなところは経営計画もテキトーだ。
今の時代、潰れるのが怖くて転職できるか、ってのもあるが。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 09:15:17 ID:2PaTYUOD0
1994年3月期以降、赤字決算を計上し続けている会社に
わざわざ転職する必要も。。。
わざわざ転職する必要も。。。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 09:43:36 ID:yW/vXoXw0
むしろ赤字計上し続けられる体力なら安泰とも言える。
零細なんてある日突然あぼーんなんて当たり前だし。
きっちりした会社なら、まったりしてるようなSEをリストラせずに放置してるはずも無かったりｗｗｗ
零細なんてある日突然あぼーんなんて当たり前だし。
きっちりした会社なら、まったりしてるようなSEをリストラせずに放置してるはずも無かったりｗｗｗ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 10:32:36 ID:vGUQtnYb0
どうせ中小零細なんて、わけわからんワンマン社長の腰ぎんちゃくや愛人と
マターリやってけないと駄目なんだけどなｗ
マターリやってけないと駄目なんだけどなｗ
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 11:24:46 ID:XtrUnDru0
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 18:00:20 ID:P+r6MgpN0
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 18:36:18 ID:syqHl+Jg0
うちは流通業なので店やら営業所やら取引相手とftpでデータのやりとりをするんだけど
よく送信失敗するんです。手作業で後始末してる。
ほとんど失敗しないようにデキナイかな？
よく送信失敗するんです。手作業で後始末してる。
ほとんど失敗しないようにデキナイかな？
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 18:51:53 ID:NHuD7yTt0
中小零細のワンマン社長はほんと最悪だ
社内ＳＥで入社したけど、パワハラは日常茶飯事のこと暴力ふるわれそうになったり、
人を消耗品扱いしてるし、恐怖で支配してるからな
で、入社した時に初めて知ったんだが、情報システム課に２人いて
１人は入社６ヶ月でもう１人は入社３ヶ月だった（皆逃げ出した）。
そして額縁で飾られた社訓「会社を去って欲しい人」があった。
今もまだハローワークで募集している（大阪北部の会社）
年齢不問、時間：8:45～17:45、固定給：250000～500000、休日：日土祝
だから知らずに応募する奴いるだろうなぁ
一応ハローワークとか関連するところには知らせているが
本当にひどい目に合った。
社内ＳＥで入社したけど、パワハラは日常茶飯事のこと暴力ふるわれそうになったり、
人を消耗品扱いしてるし、恐怖で支配してるからな
で、入社した時に初めて知ったんだが、情報システム課に２人いて
１人は入社６ヶ月でもう１人は入社３ヶ月だった（皆逃げ出した）。
そして額縁で飾られた社訓「会社を去って欲しい人」があった。
今もまだハローワークで募集している（大阪北部の会社）
年齢不問、時間：8:45～17:45、固定給：250000～500000、休日：日土祝
だから知らずに応募する奴いるだろうなぁ
一応ハローワークとか関連するところには知らせているが
本当にひどい目に合った。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 19:01:06 ID:NHuD7yTt0
ちなみに試用期間があってその間残業しても残業代は
一切支給されず、最低賃金の確か８割しか支給されない。
毎日朝８：２０ぐらいには必ず出社し念入りな掃除がある。
一切支給されず、最低賃金の確か８割しか支給されない。
毎日朝８：２０ぐらいには必ず出社し念入りな掃除がある。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 19:09:39 ID:XtrUnDru0
>>25
FTPサーバにもよるが、タイムアウトしてるとか？
セッションはりまくっててブロックされてるとか。
送信してる部分にログ仕込んで解析してからじゃないとわからん。
エラートラップしてエラー番号ググる。まずはそれからな。
>>26
できれば社名伏字でもいいんでおせーて。
FTPサーバにもよるが、タイムアウトしてるとか？
セッションはりまくっててブロックされてるとか。
送信してる部分にログ仕込んで解析してからじゃないとわからん。
エラートラップしてエラー番号ググる。まずはそれからな。
>>26
できれば社名伏字でもいいんでおせーて。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 19:45:10 ID:4GWSCH2eO
>>28
ﾋﾝﾄくれてんだから特定しろよ
ﾋﾝﾄくれてんだから特定しろよ
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 20:28:02 ID:FrXCr8F50
一般社員には好かれているが上司経営陣の評価最低。
というわけでリストラになりました。
しかし求人ないなあ。もう就職無理なきがしてきた。
というわけでリストラになりました。
しかし求人ないなあ。もう就職無理なきがしてきた。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 20:58:22 ID:A3NiE4Ck0
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 08:17:54 ID:x3i27kKlO
保険会社のシステム部に配属されて半年。
汎用機しか知らず、accessもjavaも知らないことを伝えた上で採用されたのに、
いきなりC♯やaccessでの開発要件を丸投げされ、頭を抱えている。
すでに使えない人間みたいに思われている。
誰が替わってくれ。
経験のない俺ではキツい。
汎用機しか知らず、accessもjavaも知らないことを伝えた上で採用されたのに、
いきなりC♯やaccessでの開発要件を丸投げされ、頭を抱えている。
すでに使えない人間みたいに思われている。
誰が替わってくれ。
経験のない俺ではキツい。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 08:19:33 ID:hGXH1jou0
運送自体DQNだしなあ。面接で現場逝ってるだろうから会社見る目無かったとしか。
FTPなんて前世代な送信方法してる時点でアレだな。
出入りの業者にでもちゃんとシステム考えてもらったら？
店や営業所なら社内ネットワークで見えてたりしないの？
FTPなんて前世代な送信方法してる時点でアレだな。
出入りの業者にでもちゃんとシステム考えてもらったら？
店や営業所なら社内ネットワークで見えてたりしないの？
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 08:34:10 ID:ib194nxG0
開発（メンテ）、PC管理、サーバ管理、各種ライセンス管理、
複合機・プリンタ・電話等の管理、セキュリティ管理、HP管理、
ネットワーク管理、ヘルプデスクに加え、
総務の仕事も一部兼務ってのはスーパーマン案件ですか？。？
複合機・プリンタ・電話等の管理、セキュリティ管理、HP管理、
ネットワーク管理、ヘルプデスクに加え、
総務の仕事も一部兼務ってのはスーパーマン案件ですか？。？
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 08:49:41 ID:Th4x0RA/0
一人で全部それをやれっていうのはあまりに無謀だよな。
SEってPCの事詳しいんだろ？だったらソフトもハードもネットワークもなんでも知ってて当然だよね！！
って、IT関係に疎い人はそういう認識だよね。ほんと困る。
SEってPCの事詳しいんだろ？だったらソフトもハードもネットワークもなんでも知ってて当然だよね！！
って、IT関係に疎い人はそういう認識だよね。ほんと困る。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 09:02:13 ID:8yq6Jy4N0
>>34
俺それやってる。
基幹系のでかいアプリとか、本格的な開発が無ければできるだろ。
まさにIT総務のスキルの見せどころじゃないか。
ベンダ出身だと厳しいし面食らうかもしれないが、IT総務に求められてるのはそれだ。
俺それやってる。
基幹系のでかいアプリとか、本格的な開発が無ければできるだろ。
まさにIT総務のスキルの見せどころじゃないか。
ベンダ出身だと厳しいし面食らうかもしれないが、IT総務に求められてるのはそれだ。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 09:02:14 ID:YB87DogP0
>>34
あー、俺それに人事の一部を加えて
中小で一人でやってるｗ
社内の理解・予算・外注があれば何とかなる。
ただ、開発がwebシステムなどの
不特定多数の社外公開システムであれば
確実に鬱死フラグ。
あー、俺それに人事の一部を加えて
中小で一人でやってるｗ
社内の理解・予算・外注があれば何とかなる。
ただ、開発がwebシステムなどの
不特定多数の社外公開システムであれば
確実に鬱死フラグ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 09:02:57 ID:YB87DogP0
>>36
おぉ、兄弟。
おぉ、兄弟。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 09:22:48 ID:8yq6Jy4N0
>>38
俺も労務人事やってるわｗｗｗ
俺も労務人事やってるわｗｗｗ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 09:44:45 ID:/pvGzlie0
ソフ開レベルのＰＧやハードやＮＷの知識で良ければ、
中途半端にこなせるかも
中途半端にこなせるかも
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 09:48:40 ID:hGXH1jou0
人事経理はPC無いと仕事に成らないしな。SEが入力も管理も遣れば合理的。
プリンタもコピー機やFAXと統合して複合機にしたほうが合理的なので、総務的仕事も増える。電話も今やIP電話だしな。
一日中PCに向かってネットで遊んでるSEが多いって評価が余りも多いから、暇なら兼務させてしまえというのは自然な流れ。
SE首にして、事務員＋外注で逝くか、
事務員首にして、SE+外注で逝くかの生き残りをかけた戦いだし。
技術馬鹿的なスペシャリストじゃ厳しい職種。
広く浅くでいろいろな業務に担当できるほうが社内の評価は高い。
プリンタもコピー機やFAXと統合して複合機にしたほうが合理的なので、総務的仕事も増える。電話も今やIP電話だしな。
一日中PCに向かってネットで遊んでるSEが多いって評価が余りも多いから、暇なら兼務させてしまえというのは自然な流れ。
SE首にして、事務員＋外注で逝くか、
事務員首にして、SE+外注で逝くかの生き残りをかけた戦いだし。
技術馬鹿的なスペシャリストじゃ厳しい職種。
広く浅くでいろいろな業務に担当できるほうが社内の評価は高い。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 10:26:36 ID:/pvGzlie0
なぜかExcelすらロクに出来ない、労務の知識すら無い、
事務員と生き残りをかけた争いをしなければならない社内ＳＥ
でも、無能でもかわいい事務員なら勝てる気がしない。
事務員と生き残りをかけた争いをしなければならない社内ＳＥ
でも、無能でもかわいい事務員なら勝てる気がしない。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 10:40:52 ID:91KL6QHJ0
>>34
そういうのやりたいけど年齢でお祈りされちゃう
そういうのやりたいけど年齢でお祈りされちゃう
44 ：sage：2009/09/12(土) 12:32:13 ID:npIouv5HO
>>34
仲間ｗ
電話とHPは他の部署が担当だけど、あとは全部やってる。＋内部統制対応も。
スペシャリストよりもゼネラリストタイプの人が適応力が高いね。
>>43
年齢でダメ？
自分は33で転職できたよ。30代前半ならまだまだ行けるのでは？
仲間ｗ
電話とHPは他の部署が担当だけど、あとは全部やってる。＋内部統制対応も。
スペシャリストよりもゼネラリストタイプの人が適応力が高いね。
>>43
年齢でダメ？
自分は33で転職できたよ。30代前半ならまだまだ行けるのでは？
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 12:34:32 ID:npIouv5HO
ごめん、下げ間違えた…
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 13:08:55 ID:8yq6Jy4N0
やっぱり似たようなのいるんだな。
ただ、転職を考えると狭いんだよね。
ただ、転職を考えると狭いんだよね。
社内SE→社内SE&総務&人事→社内SEの転職をしたいんだが
↑今ココ
書類でお祈りも多いし、
オファーが来るのはブラック企業の総務管理者とかばっかりｗ
↑今ココ
書類でお祈りも多いし、
オファーが来るのはブラック企業の総務管理者とかばっかりｗ
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 13:43:15 ID:8yq6Jy4N0
総務人事を思い切って職歴から抹消した方が良いのかもしれないとは思えてきた。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 14:25:50 ID:Tcv4dQCD0
俺 もうだめだ 死にたい
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 14:47:10 ID:vLvs1PJ40
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 16:22:47 ID:hGXH1jou0
社内的にITに秀でてて、事務処理も出来るなら生き残れると思うが？
ITも事務処理も出来ないならそりゃ首だろうけど。
仕事出来なくても、若くてかわいいだけで首に成らずに過ごせたりするからな。若さは武器。
ITも事務処理も出来ないならそりゃ首だろうけど。
仕事出来なくても、若くてかわいいだけで首に成らずに過ごせたりするからな。若さは武器。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 16:56:05 ID:vLvs1PJ40
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 19:12:01 ID:Wt0cIcdK0
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 19:58:34 ID:E14dBFun0
社長のコネで糞外注ばかりだから毎日喧嘩してる
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/13(日) 10:26:14 ID:w/JGBA/e0
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/13(日) 18:46:24 ID:km6aIz7T0
現役社内SEの雑談場所みたいになってるって反省はあるけど、
質問もできるわけだからありだよね、ここ。
そういうわけで居心地は良いｗ
質問もできるわけだからありだよね、ここ。
そういうわけで居心地は良いｗ
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/13(日) 19:42:28 ID:Tthn3TpI0
FP3級連続で落っこちた･･･欝だ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/14(月) 07:11:24 ID:TDuI8imeO
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/14(月) 13:05:33 ID:U30v3hSH0
ぶっちゃけ、どこの人材紹介会社に登録しても、同じところを紹介される。
半数は被ってると言ってもいい、ってことは、ブラック案件なんだろな。
特に要件高くもないのにいつまでも残ってる求人。
半数は被ってると言ってもいい、ってことは、ブラック案件なんだろな。
特に要件高くもないのにいつまでも残ってる求人。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/14(月) 13:35:52 ID:vzIngDL80
うちの後釜募集中
必須条件
・IT総務 鯖・DB管理、IP電話・携帯管理、ヘルプデスク（本社・店舗）、請求書処理
・PM 各プロジェクトの取りまとめ
・英語 本社とプロジェクト関連の打ち合わせができるレベル。報告書、
その他資料も問題なく書けること
あると望ましい条件
・ソフト開発経験
・SAP導入・管理経験
・POS導入・管理経験
・体力・精神的にタフなこと
業界：卸・小売
年収：600万円以上（マネージャーの場合は1000万円前後）
年間休日：120日以上（実際は休日の電話、メールで呼び出し多い。
その上、本社のやり取り上、時差での作業も多い）
その他福利厚生
・そこそこのレベルのおねーさんが多い（けど、ちょっとタカビー）
・自社製品を95%割で買える（元の値段が数十万円とかだから、あんま安くないｗ）
・えらくなれば、経費ちょろまかし可能（経理が馬鹿ぞろいだから余裕ｗ）
・世間体はそこそこよい（俺からすれば、凋落業界だし、興味ないからどーでもいいが）
必須条件
・IT総務 鯖・DB管理、IP電話・携帯管理、ヘルプデスク（本社・店舗）、請求書処理
・PM 各プロジェクトの取りまとめ
・英語 本社とプロジェクト関連の打ち合わせができるレベル。報告書、
その他資料も問題なく書けること
あると望ましい条件
・ソフト開発経験
・SAP導入・管理経験
・POS導入・管理経験
・体力・精神的にタフなこと
業界：卸・小売
年収：600万円以上（マネージャーの場合は1000万円前後）
年間休日：120日以上（実際は休日の電話、メールで呼び出し多い。
その上、本社のやり取り上、時差での作業も多い）
その他福利厚生
・そこそこのレベルのおねーさんが多い（けど、ちょっとタカビー）
・自社製品を95%割で買える（元の値段が数十万円とかだから、あんま安くないｗ）
・えらくなれば、経費ちょろまかし可能（経理が馬鹿ぞろいだから余裕ｗ）
・世間体はそこそこよい（俺からすれば、凋落業界だし、興味ないからどーでもいいが）
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/14(月) 13:55:24 ID:HPioY2V40
>>60
何で辞めるのか教えて
何で辞めるのか教えて
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/14(月) 14:39:59 ID:U30v3hSH0
俺もそれが気になる。
で、外資っぽいけど、英語はどうなのよ？
で、外資っぽいけど、英語はどうなのよ？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/14(月) 16:48:33 ID:NkHRug/E0
そんな面倒な担当で６００は低過ぎだな。ちゃんと遣れるスキル有るなら、もっと高く雇ってくれる所有るスペックだろ。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 06:19:43 ID:WEZlAKla0
そもそもスキル足りないが
業務時間外は会社の人間からの電話を
完全無視する俺には無理だわｗ
業務時間外は会社の人間からの電話を
完全無視する俺には無理だわｗ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 09:06:44 ID:t7eNOC6l0
ああ、俺も無視するな
まれに機嫌が良い時に出ることがあるんだが、
やっぱりロクな要件ではないので後悔する
まれに機嫌が良い時に出ることがあるんだが、
やっぱりロクな要件ではないので後悔する
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 19:28:41 ID:SP2hI1uB0
社内SEはまじにリストラ候補筆頭だからなあ・・・
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 20:35:01 ID:2ELZbUcC0
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 20:36:04 ID:U3yBdUoCO
>>66
けど外注化すると、結果高くつく事に経営陣は気付かない…
けど外注化すると、結果高くつく事に経営陣は気付かない…
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 20:45:44 ID:WEZlAKla0
そしてそのうち
「情報システム部は総務部-情報システム課へ」
と組織改編がある。
「情報システム部は総務部-情報システム課へ」
と組織改編がある。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 20:49:31 ID:Kez2FXNE0
>>69
PCや鯖、ネットワークがなければ仕事にならない時代にそりゃあ無いっしょ
PCや鯖、ネットワークがなければ仕事にならない時代にそりゃあ無いっしょ
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 21:14:16 ID:uyqot1GY0
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 21:20:55 ID:gHQg2MA90
あー、たしかにそうだね。
でもパッケージのカスタマイズは必須だろうから業務知識のある人が残らないといけないだろう。
必要最低限の人数になりますな
でもパッケージのカスタマイズは必須だろうから業務知識のある人が残らないといけないだろう。
必要最低限の人数になりますな
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 21:23:41 ID:Kez2FXNE0
クラウド全盛になるまではまだ3～5年くらいは余裕あるだろうからそれまでに脱出しないとな
ただ、クラウドなんていくら金かかるか分からんようなおっかないもん眉唾だとは思うけどさ
ただ、クラウドなんていくら金かかるか分からんようなおっかないもん眉唾だとは思うけどさ
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 22:04:14 ID:uyqot1GY0
クラウド全盛になっても
やっぱり企業秘密とかのデータは自社のDBに入れるよな？
よそのDBにデータ入れて、もし盗み見られたら・・・
とうちの社内SEは言っていた
やっぱり企業秘密とかのデータは自社のDBに入れるよな？
よそのDBにデータ入れて、もし盗み見られたら・・・
とうちの社内SEは言っていた
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 22:05:51 ID:CRM994GQ0
それは、
正常稼働しているパソコンやネットワークがあってこその技術では無いのか
正常稼働しているパソコンやネットワークがあってこその技術では無いのか
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 23:06:13 ID:Kez2FXNE0
会社に置いておくのはシンクライアント端末1台だけでそれこそ総務で面倒見れるようになるのかもしれん
足回りはISPが全部引き受ければいいし
配線変更も工事業者が対応すればいいか
足回りはISPが全部引き受ければいいし
配線変更も工事業者が対応すればいいか
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 23:11:06 ID:Fp/irso90
業者頼むと高いけど人雇っておくのよりは安いか？
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/16(水) 03:56:42 ID:7JGYlfLF0
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/16(水) 19:31:18 ID:XArzI+nV0
あ～・・・社長が連れてきた外注が超馬鹿そう・・・orz
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/16(水) 19:39:53 ID:kIAY/BqN0
>>69
> そしてそのうち
> 「情報システム部は総務部-情報システム課へ」
> と組織改編がある。
>>70
> >>69
> PCや鯖、ネットワークがなければ仕事にならない時代にそりゃあ無いっしょ
へー、【総務部-情報システム課】に成ってない会社がまだあるってのが驚き。
まぁそういう所は大抵失敗してるけどね。うちもそうだw
> そしてそのうち
> 「情報システム部は総務部-情報システム課へ」
> と組織改編がある。
>>70
> >>69
> PCや鯖、ネットワークがなければ仕事にならない時代にそりゃあ無いっしょ
へー、【総務部-情報システム課】に成ってない会社がまだあるってのが驚き。
まぁそういう所は大抵失敗してるけどね。うちもそうだw
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/16(水) 22:04:15 ID:pR6c4p7f0
社内ＳＥってつぶしが利かないね 若けりゃチャンスを作れるけど。
地ｘｘｘｘのSEさんご苦労様 （ﾌﾟ
地ｘｘｘｘのSEさんご苦労様 （ﾌﾟ
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/17(木) 07:31:53 ID:EPNU0oFzO
新卒からずっと社内SEのやつは潰しがきかないだろうね。
ベンダーから社内SEになったやつならなんとでもなるよ。
ただし、ベンダーから社内SEになった奴等はベンダーに戻りたくないだろうけどね。
となると、やっぱり一度社内SEになると社内SE以外の転職はきついね
ベンダーから社内SEになったやつならなんとでもなるよ。
ただし、ベンダーから社内SEになった奴等はベンダーに戻りたくないだろうけどね。
となると、やっぱり一度社内SEになると社内SE以外の転職はきついね
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/17(木) 09:26:03 ID:3qBat//u0
俺は新卒で社内SEになったけど、外注のコントロールだけじゃ将来同じ会社以外で
生きていくのは無理だと思ってベンダに転職→再び社内SEに戻ってきた。
そこまでは良かったが、、、、潰れそうですｗｗｗｗｗｗ
>>80
今時、事務員の女でもVBAでお仕事ツールくらい作るぞ。
総務→社内SEなのかその逆なのかはわからん。
ただ、情シスという名前ならさすがに総務じゃマズいだろ。
企画とか営業支援系なら関わりもあるかな。
生きていくのは無理だと思ってベンダに転職→再び社内SEに戻ってきた。
そこまでは良かったが、、、、潰れそうですｗｗｗｗｗｗ
>>80
今時、事務員の女でもVBAでお仕事ツールくらい作るぞ。
総務→社内SEなのかその逆なのかはわからん。
ただ、情シスという名前ならさすがに総務じゃマズいだろ。
企画とか営業支援系なら関わりもあるかな。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/17(木) 10:30:58 ID:G43KvlGO0
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/17(木) 19:27:20 ID:pn8x2wm30
社内システム導入失敗で年収100万減のおいら・・・orz
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/17(木) 20:22:42 ID:LlX6COFD0
もうさ。日本のITはダメダメだわ
社内SEなんて、トラブった時は一瞬で直せ！出来るだろ！あぁ？みたいな事平気で言うくせに
その為の予算ださねぇし、普段ネット見て遊んでるとかほざくし
アホくさくなってきたわ
月収が10万下がってもいいから完全異業種逝きたい
社内SEなんて、トラブった時は一瞬で直せ！出来るだろ！あぁ？みたいな事平気で言うくせに
その為の予算ださねぇし、普段ネット見て遊んでるとかほざくし
アホくさくなってきたわ
月収が10万下がってもいいから完全異業種逝きたい
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/17(木) 21:07:42 ID:PckOxj+c0
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/17(木) 23:06:45 ID:zLbzSJs70
本当の社内SEの腕の見せ所は素人に対してのIT啓蒙活動。
これがきついんだよなぁｗ
２年かけて各部署回ったけど、みんな忙しくて業務以外はアタマに入らないって感じだった
>>85
頑張れ！
PG出来るなら補助業務システムでも作って挽回汁！
これがきついんだよなぁｗ
２年かけて各部署回ったけど、みんな忙しくて業務以外はアタマに入らないって感じだった
>>85
頑張れ！
PG出来るなら補助業務システムでも作って挽回汁！
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/17(木) 23:19:23 ID:ZR9RqxfJ0
プログラムもVBAとSQLしかできないしもう40近いし仕事ない・・・
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/17(木) 23:26:27 ID:PPHXAktD0
PGできないSEってなんなの？
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 00:04:12 ID:q1KSWR2g0
>>90
素人といいます。
素人といいます。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 07:21:06 ID:y/rmlC/B0
社内SEなのに自分でPGやりたがる奴って必ずいるよね。
そして糞プログラム以外何も残さず自爆して辞めるってパターン。
加えて>>86のパターン。
この２つって王道だろ。よく考えると最初からやり通すのが無理な
仕事だったんだなと激しく痛感する。理不尽な要求が一番通用しない仕事なのに誰もそれがわからない。
営業が社長から「今月の目標は１億円（ハナから無理な数字）分の契約取ることだ！」と言われるとは訳が違う。
そして糞プログラム以外何も残さず自爆して辞めるってパターン。
加えて>>86のパターン。
この２つって王道だろ。よく考えると最初からやり通すのが無理な
仕事だったんだなと激しく痛感する。理不尽な要求が一番通用しない仕事なのに誰もそれがわからない。
営業が社長から「今月の目標は１億円（ハナから無理な数字）分の契約取ることだ！」と言われるとは訳が違う。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 09:31:16 ID:mOMCV4aG0
まぁプログラミングはアウトソースが一番簡単な業務だからなぁ･･･
「それだけ」だと厳しいだろうね
「それだけ」だと厳しいだろうね
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 09:52:08 ID:jeBHv5Xg0
自分でやると糞プログラム作っちまった時に文字通り自爆だよな。
開発体制もしっかりしてないような、ITに理解の無い会社で中途半端に自社開発
っていうのは失敗即死亡フラグだろ。
社内ではアホ上司や他部署にヘコヘコ、セキュリティのところだけはガチガチに
しておいてちょっと偉そう、外注先にはプレッシャー掛けながら自分は踏ん反り返る。
たまに事務員にVBAアプリを開発してあげたりしょうもないPCトラブルを解決し
ヒーローになって鼻の下を伸ばす。
これが社内SEの醍醐味じゃあないのか。
開発体制もしっかりしてないような、ITに理解の無い会社で中途半端に自社開発
っていうのは失敗即死亡フラグだろ。
社内ではアホ上司や他部署にヘコヘコ、セキュリティのところだけはガチガチに
しておいてちょっと偉そう、外注先にはプレッシャー掛けながら自分は踏ん反り返る。
たまに事務員にVBAアプリを開発してあげたりしょうもないPCトラブルを解決し
ヒーローになって鼻の下を伸ばす。
これが社内SEの醍醐味じゃあないのか。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 10:30:12 ID:M7n+hF8/0
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 11:32:40 ID:QGsHg0roO
sqlできたらそれなりに需要あるのでは？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 11:43:54 ID:5wQqf8ps0
なんでこのスレにプログラマーや
なんちゃってＳＥばかりいるんだ。。
なんちゃってＳＥばかりいるんだ。。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 12:32:13 ID:M7n+hF8/0
>>86や>>94のパターンは中小で、情報システム部が確立されていない、
もしくは経営陣がITに疎いなどではよくあるパターン。
漏れも2000年問題でシステム入れ替え時に入社して社内SEやってたけど
誰も何もしらん。見事に。だから一人で全部やらなきゃいけなかったり、
居ても2～3名程度などだろう。
で、評価は誰がするかというと社長だったりするんだが、プロセス等を評価する指標がない。
実際使う側は業務のやり方が変わって残業が増えたり、ミスが増えたりして
改善されてるのかがわからない。→これは持っていき方次第では改善効果は見えるが。
大企業の社内SEってのはまったく別の観点での仕事だと思う。
事業戦略に絡ませたIT投資とかPGとかとは無縁の世界じゃないのかなー。
システムの構築は基本外注でしょ。
本当に長期的な視点で考えればシステムは外注すべきでは無いと思うんだけどなー。
業務の詳細を把握してる社内SEが居れば構築から機能追加、保守まで万全だと思うけど。
暇なときは業務の手伝いすればいい。
もしくは経営陣がITに疎いなどではよくあるパターン。
漏れも2000年問題でシステム入れ替え時に入社して社内SEやってたけど
誰も何もしらん。見事に。だから一人で全部やらなきゃいけなかったり、
居ても2～3名程度などだろう。
で、評価は誰がするかというと社長だったりするんだが、プロセス等を評価する指標がない。
実際使う側は業務のやり方が変わって残業が増えたり、ミスが増えたりして
改善されてるのかがわからない。→これは持っていき方次第では改善効果は見えるが。
大企業の社内SEってのはまったく別の観点での仕事だと思う。
事業戦略に絡ませたIT投資とかPGとかとは無縁の世界じゃないのかなー。
システムの構築は基本外注でしょ。
本当に長期的な視点で考えればシステムは外注すべきでは無いと思うんだけどなー。
業務の詳細を把握してる社内SEが居れば構築から機能追加、保守まで万全だと思うけど。
暇なときは業務の手伝いすればいい。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 12:38:50 ID:N5HKfwEe0
問題は社内ITが戦略部門じゃなくて単なるコストセンターで安ければなんでもいいと考える香具師がいるから
ぎりぎりの人材と人員のところが多いんじゃないか。
ぎりぎりの人材と人員のところが多いんじゃないか。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 12:47:20 ID:M7n+hF8/0
>>99
まだそんなレベルならいいほうかな。
入社したとき「○○くん(俺)、ウィルスって人間にうつるのか？」
って聞かれたときは引いたわｗ
これ、システム部門の部長でそのときの俺の上司だった
あと事務の女の子とかはパソコン買ったら業務システムが入っていると思ってるやつとか
平気でいたぜ。「いつまで設定に時間かかんの」とかな。
まだそんなレベルならいいほうかな。
入社したとき「○○くん(俺)、ウィルスって人間にうつるのか？」
って聞かれたときは引いたわｗ
これ、システム部門の部長でそのときの俺の上司だった
あと事務の女の子とかはパソコン買ったら業務システムが入っていると思ってるやつとか
平気でいたぜ。「いつまで設定に時間かかんの」とかな。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 13:26:59 ID:2mKG1Zzg0
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 13:30:56 ID:M7n+hF8/0
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 13:39:05 ID:gWThCFRU0
まぁどっかの中小のスポーツ用品を扱う、全国展開してる本社のＰＣは、
全部、管理者権限だったけどな
学生バイトの俺が管理者権限持ってたな
全部、管理者権限だったけどな
学生バイトの俺が管理者権限持ってたな
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 15:46:03 ID:jeBHv5Xg0
というか社内SEの案件、まるで増えないな。
なんかもう転職考えてる人、ほぼ無理なんじゃないかと。
まあ、ここはそもそも現役がマターリ語るスレになってるけど。
なんかもう転職考えてる人、ほぼ無理なんじゃないかと。
まあ、ここはそもそも現役がマターリ語るスレになってるけど。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 18:39:27 ID:mOMCV4aG0
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 18:48:28 ID:y/rmlC/B0
最初から成果物として納品させてないってのが信じられんわ
社内SEって開発手法やプロセスも知らないんだろうか？
ま、所詮なんちゃってSEだから仕方ないよね。
社内SEって開発手法やプロセスも知らないんだろうか？
ま、所詮なんちゃってSEだから仕方ないよね。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 19:09:23 ID:M7n+hF8/0
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 19:29:24 ID:mOMCV4aG0
>>106-107
超大手Sier出身の前任者が
そういうドキュメントを一切残さなかったんだよ。
見積書もないし、
テストしているかどうか、
検収したのかも分からない。
嫌がらせなんじゃないかと思ってる。
ようやくここまで来たのに･･･またあの野郎の置き土産ｗ
超大手Sier出身の前任者が
そういうドキュメントを一切残さなかったんだよ。
見積書もないし、
テストしているかどうか、
検収したのかも分からない。
嫌がらせなんじゃないかと思ってる。
ようやくここまで来たのに･･･またあの野郎の置き土産ｗ
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 19:56:04 ID:y/rmlC/B0
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 20:03:25 ID:qERpOpCw0
1000万以上の案件ならあれだけど、数十万、数百万程度のシステムだと
そもそもドキュメント代出せんかったって可能性はあるぞ。
なら自前で作れやそれが社内SEの仕事だろ、ってことなんだけどな。
そもそもドキュメント代出せんかったって可能性はあるぞ。
なら自前で作れやそれが社内SEの仕事だろ、ってことなんだけどな。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 20:06:52 ID:N5HKfwEe0
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 20:48:25 ID:IpFCGUjJ0
もう俺は給料が大幅に下がっていいから
事務職を片っ端から応募してる
事務職でVBAで便利ツール作る程度でいいや
事務職を片っ端から応募してる
事務職でVBAで便利ツール作る程度でいいや
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 21:03:20 ID:cH3xpHC60
もう公安職でいいから公務員受けてるよ
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 22:05:21 ID:G0we3cwW0
>>112
そういうのがいいんだけど事務は事務であれこれ経験求められるしなあ
そういうのがいいんだけど事務は事務であれこれ経験求められるしなあ
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/18(金) 22:11:36 ID:IpFCGUjJ0
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 07:19:38 ID:uLK+NHum0
>>115
今の新卒なみって２０マソ？ ハロワでは高いほうに思えるけど
俺も異業種・異職種狙ってるけど、やはり無理がある。
SEと言っただけで毛嫌いされるから職務経歴書まで話がすすまない。
ただいま４連敗中
今の新卒なみって２０マソ？ ハロワでは高いほうに思えるけど
俺も異業種・異職種狙ってるけど、やはり無理がある。
SEと言っただけで毛嫌いされるから職務経歴書まで話がすすまない。
ただいま４連敗中
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 07:37:22 ID:1Brg0dVi0
>>112
そんな感じの所に転職したけど、
すごく肩身狭いよ。
周りの人間が、忙しそうに仕事してるのに、
自分は常時パソコン。
それでいいという条件なので、気にしなければいいのだが。
周りは、電話や来客で常時話をしているのに、
自分は何も「おはようございます」「お先に失礼します」
以外何もしゃべらない日が、たまにある。
そんな感じの所に転職したけど、
すごく肩身狭いよ。
周りの人間が、忙しそうに仕事してるのに、
自分は常時パソコン。
それでいいという条件なので、気にしなければいいのだが。
周りは、電話や来客で常時話をしているのに、
自分は何も「おはようございます」「お先に失礼します」
以外何もしゃべらない日が、たまにある。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 08:26:02 ID:42e8XQPp0
>>117
>>周りの人間が、忙しそうに仕事してるのに、
>>自分は常時パソコン。
>>それでいいという条件なので、気にしなければいいのだが。
それは社内SEでも一緒だしね
もうＩＴはなんというか自分の費用対効果に合わない気がするし
>>周りの人間が、忙しそうに仕事してるのに、
>>自分は常時パソコン。
>>それでいいという条件なので、気にしなければいいのだが。
それは社内SEでも一緒だしね
もうＩＴはなんというか自分の費用対効果に合わない気がするし
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 08:30:33 ID:l07OBMDA0
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 08:35:12 ID:42e8XQPp0
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 09:23:20 ID:319xeRLI0
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 09:38:59 ID:l07OBMDA0
>>120
そのとおり。
そのとおり。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 15:33:36 ID:rq/mlKSY0
俺は社内ＳＥ兼事務職だったから２重に大変だったなぁｗ
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 21:53:00 ID:1Brg0dVi0
>>123
自分の場合
事務所内の人はSE作業がメインだと認識してくれてるが、
他部署から用事で来た人には、通用しないので
「使えない奴」と認識されてます、きっと。
「君じゃなくて、わかる人に頼むからいいです。」
みたいな反応が多いと、本当に辛いです。
残業も少ない、残業代もでるし、土日休みだし、
贅沢言っちゃいけないのはわかるんですが、
時々、自分の存在が無意味に思えて死にたくなります。
自分の場合
事務所内の人はSE作業がメインだと認識してくれてるが、
他部署から用事で来た人には、通用しないので
「使えない奴」と認識されてます、きっと。
「君じゃなくて、わかる人に頼むからいいです。」
みたいな反応が多いと、本当に辛いです。
残業も少ない、残業代もでるし、土日休みだし、
贅沢言っちゃいけないのはわかるんですが、
時々、自分の存在が無意味に思えて死にたくなります。
125 ：123：2009/09/19(土) 22:06:46 ID:rq/mlKSY0
俺は製造メーカーだったから事務所と工場は仲悪かったよ。
新卒で入って放置だったし。新卒入れたの１０年ぶりとか言ってたなｗ
で、放置されるのも癪なので見よう見まねで業務覚えた。
業務覚えながらネットワーク構築した。
(当時ＰＣは事務所２０人いて５台くらいしかなかった)
んで、汎用機わかんねーから、オープンシステムに乗せ換えた。
工場には毎日挨拶に行って業務教えてもらった。
一人で業務分析から設計、納入までシステム入れ替えに２年かかった。
しかも業務（出荷・仕入れ業務とかその他もろもろ）しながらだったから
１７時以降がＳＥ業務。毎日終電。
でも楽しかったけどね。思い通りのシステムできたし、新卒から
業務分析～導入まで全部できたし、ある意味恵まれてたかも。
残業は月１００ｈは当たり前。土曜出勤だったし。
もちろん、残業代出ない。
>>124
そう思う前に業務を覚えたほうがいい。入社して何年目？
業務覚えたＳＥは無敵だと思う。事務いらねーからｗ
自分が構築したシステム頃には俺が出荷していいといわないとモノ出せなく
なるほど権限あったし、工場の生産スケジュールも俺が組んでた。
自分の存在の無意味さに死にたくなる前に
冷静に自分に何が足りないのか自問自答して業務に取り組むべし。
俺は開き直って、
「わかんねーもんは、わかんねーんですよ、さっさと教えてくださいよ
そのほうが長期的にも会社の為、部長の為ですよ
俺に教えて損はしねーからさ」
っていったよ。（マジで）
新卒で入って放置だったし。新卒入れたの１０年ぶりとか言ってたなｗ
で、放置されるのも癪なので見よう見まねで業務覚えた。
業務覚えながらネットワーク構築した。
(当時ＰＣは事務所２０人いて５台くらいしかなかった)
んで、汎用機わかんねーから、オープンシステムに乗せ換えた。
工場には毎日挨拶に行って業務教えてもらった。
一人で業務分析から設計、納入までシステム入れ替えに２年かかった。
しかも業務（出荷・仕入れ業務とかその他もろもろ）しながらだったから
１７時以降がＳＥ業務。毎日終電。
でも楽しかったけどね。思い通りのシステムできたし、新卒から
業務分析～導入まで全部できたし、ある意味恵まれてたかも。
残業は月１００ｈは当たり前。土曜出勤だったし。
もちろん、残業代出ない。
>>124
そう思う前に業務を覚えたほうがいい。入社して何年目？
業務覚えたＳＥは無敵だと思う。事務いらねーからｗ
自分が構築したシステム頃には俺が出荷していいといわないとモノ出せなく
なるほど権限あったし、工場の生産スケジュールも俺が組んでた。
自分の存在の無意味さに死にたくなる前に
冷静に自分に何が足りないのか自問自答して業務に取り組むべし。
俺は開き直って、
「わかんねーもんは、わかんねーんですよ、さっさと教えてくださいよ
そのほうが長期的にも会社の為、部長の為ですよ
俺に教えて損はしねーからさ」
っていったよ。（マジで）
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/20(日) 07:50:15 ID:gtG6o6Y80
>>125
わからない仕事というのは、事務仕事のことだよ。
経営管理や人事を行ってる部署にいます。
法務や税務は、見よう見まねなんてわけにはいかないよ。
>業務覚えたＳＥは無敵だと思う。事務いらねーからｗ
威勢がいいですね。50になってそう思える？
こういう問題は、人の根底に近い部分だから
説得しようとは思わないので、聞き流してかまわない。
自分は、SEオンリーに不安を感じ、
事務の勉強を簿記や行政書士からはじめた。
完璧主義で見え張りだから、
できない仕事があるってのが許せないんだ、きっと。
ただ、SEだけでは将来が不安というのは確信に変わった。
ちなみに、今の職場にSEの部門（数名在籍）もある。
わからない仕事というのは、事務仕事のことだよ。
経営管理や人事を行ってる部署にいます。
法務や税務は、見よう見まねなんてわけにはいかないよ。
>業務覚えたＳＥは無敵だと思う。事務いらねーからｗ
威勢がいいですね。50になってそう思える？
こういう問題は、人の根底に近い部分だから
説得しようとは思わないので、聞き流してかまわない。
自分は、SEオンリーに不安を感じ、
事務の勉強を簿記や行政書士からはじめた。
完璧主義で見え張りだから、
できない仕事があるってのが許せないんだ、きっと。
ただ、SEだけでは将来が不安というのは確信に変わった。
ちなみに、今の職場にSEの部門（数名在籍）もある。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/20(日) 08:09:22 ID:Cy3RtYLD0
まぁ職場環境の違いだろうね。
システムの設計をするときに業務把握するのは初歩中の初歩。
本来は社内SEは要望を取りまとめたあと、要望者が納得する形で削っていったり、
変更していったりする作業が大事なんだけど、職場によってはその段階まで
行けないんだよ。
教えない奴から始まって、めちゃめちゃ早口で適当に説明して、説明した事に
しようとする奴とか（２回目以降聞きに行くと出来ない奴呼ばわりして吹聴
したりする）、聞いてる事とは全く関係ないことを教える奴とか・・・
個人的経験から言えば、人にあだ名をつけて、それで呼ぼうとする奴が偉く
なっている会社は要注意な気がする。
システムの設計をするときに業務把握するのは初歩中の初歩。
本来は社内SEは要望を取りまとめたあと、要望者が納得する形で削っていったり、
変更していったりする作業が大事なんだけど、職場によってはその段階まで
行けないんだよ。
教えない奴から始まって、めちゃめちゃ早口で適当に説明して、説明した事に
しようとする奴とか（２回目以降聞きに行くと出来ない奴呼ばわりして吹聴
したりする）、聞いてる事とは全く関係ないことを教える奴とか・・・
個人的経験から言えば、人にあだ名をつけて、それで呼ぼうとする奴が偉く
なっている会社は要注意な気がする。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/20(日) 09:22:37 ID:WwqeqniQ0
>>125
新卒でことは、システム系の知識は学生時代に身につけたってこと？
新卒でことは、システム系の知識は学生時代に身につけたってこと？
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/20(日) 10:07:36 ID:XQVrBSpG0
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/20(日) 11:11:38 ID:lhR1ca4O0
しばらくスレ見なかったら、すっかり変わっちゃったね。
前は、モシャモシャ自慢大会だったのに・・・ｗ
前は、モシャモシャ自慢大会だったのに・・・ｗ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/20(日) 11:24:41 ID:676V5LRs0
>>130
おいおい、転職板に戻ってくるなとあれほど言ったのに･･･ｗ
おいおい、転職板に戻ってくるなとあれほど言ったのに･･･ｗ
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/20(日) 11:29:58 ID:WwqeqniQ0
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/20(日) 18:51:03 ID:Gr8O13ZAO
相変わらず、ﾓｼｬﾓｼｬやってます。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/20(日) 23:24:46 ID:lhR1ca4O0
>>131
つい懐かしくなって見に来てしまった。
総務職に就いたんだがスキルがバレて、不景気のせいかシステム構築もやらされるようになった。
月に半分はモシャモシャ、残り半分は終電帰りという微妙な状態。
システム系が辛くて転職したのに・・・ｗ
つい懐かしくなって見に来てしまった。
総務職に就いたんだがスキルがバレて、不景気のせいかシステム構築もやらされるようになった。
月に半分はモシャモシャ、残り半分は終電帰りという微妙な状態。
システム系が辛くて転職したのに・・・ｗ
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/21(月) 04:07:47 ID:X4txi7P80
業務をシステム化するのに、業務を知らないでシステム設計なんて無理だしな。
最初は大変でも、現場から業務手順やノウハウ引き出してシステム化して権限掌握してしまえば安泰。もちろん現場もそんなの分かってるから、抵抗するのは当たり前。システム化＝少人数化して人件費削減なんだし。
総務職の給与体系でシステム開発って、SIやSEより酷いなw
SEに転職し直したら？
漏れは逆にシステム開発なんて外注するべきだと思うよ。
最新の技術とノウハウを持ったPGなんて、一つのシステムで済んじゃう様な社内で、そうそう抱えておける訳無いし。
SIで毎日デスマと戦いながら、いろんなシステム作ってるPGに作らせたほうが技術もノウハウも上。
メジャーリーグで連戦してる現役選手と、ろくに対外試合もしない社内野球部の部員程度じゃどっちが打率いいか分かり切ってるのと同じ。
大事なのは、外部のPGを使いこなして、最新の技術とノウハウを自社システムに取り入れて業務に生かす事。自分で独学でシステム作った所で糞システムに成るのがヲチ。
最初は大変でも、現場から業務手順やノウハウ引き出してシステム化して権限掌握してしまえば安泰。もちろん現場もそんなの分かってるから、抵抗するのは当たり前。システム化＝少人数化して人件費削減なんだし。
総務職の給与体系でシステム開発って、SIやSEより酷いなw
SEに転職し直したら？
漏れは逆にシステム開発なんて外注するべきだと思うよ。
最新の技術とノウハウを持ったPGなんて、一つのシステムで済んじゃう様な社内で、そうそう抱えておける訳無いし。
SIで毎日デスマと戦いながら、いろんなシステム作ってるPGに作らせたほうが技術もノウハウも上。
メジャーリーグで連戦してる現役選手と、ろくに対外試合もしない社内野球部の部員程度じゃどっちが打率いいか分かり切ってるのと同じ。
大事なのは、外部のPGを使いこなして、最新の技術とノウハウを自社システムに取り入れて業務に生かす事。自分で独学でシステム作った所で糞システムに成るのがヲチ。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/21(月) 05:49:23 ID:TtpiisTC0
>>135
おっさんのウンチク好きは分かったからアンカーくらい付けろよ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109084020
おっさんのウンチク好きは分かったからアンカーくらい付けろよ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109084020
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/21(月) 14:14:46 ID:qlmN5PKf0
>>135みたいに語りたがるやつ多いよな・・・リアルで話を聞いてくれるやつがおらんのかね
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/21(月) 17:59:56 ID:qejA12q40
>>135
「メジャーリーグで連戦してる現役選手」は言い過ぎ、飛躍し過ぎ、説得力無し。
「メジャーリーグで連戦してる現役選手」は言い過ぎ、飛躍し過ぎ、説得力無し。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/21(月) 18:52:27 ID:X4txi7P80
底辺PG乙。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/21(月) 19:25:18 ID:TtpiisTC0
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/22(火) 00:28:20 ID:FQ6lGCZN0
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/24(木) 20:43:05 ID:q33f9YUe0
>>127
>>聞いてる事とは全く関係ないことを教える奴とか・・・
「聞くたびに違う説明をする」を加えると、まさに俺の会社。
15年以上新しい社内SEが定着してない。みんな2,3年で辞めてる。
俺も辞めそうだ。
>>聞いてる事とは全く関係ないことを教える奴とか・・・
「聞くたびに違う説明をする」を加えると、まさに俺の会社。
15年以上新しい社内SEが定着してない。みんな2,3年で辞めてる。
俺も辞めそうだ。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/24(木) 21:30:08 ID:wX6kmo0x0
社内SEの必読書・推薦書って何かありますか？
IT以外にも経営学や管理会計あたりが必須か？
できれば、業種と主な担当業務と経験年数も教えてください。
IT以外にも経営学や管理会計あたりが必須か？
できれば、業種と主な担当業務と経験年数も教えてください。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/25(金) 00:29:29 ID:JebC5OqS0
総務兼社内ＳＥ（総務部所属の社内ＳＥ）ってどう？
やっぱ仕事２倍できついのかな？
やっぱ仕事２倍できついのかな？
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/25(金) 00:58:39 ID:wJahXw68O
社内SEにXを付けるとどうなりますか？
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/25(金) 01:12:13 ID:h5Lwmksc0
はいはい社内ｾｸﾛｽ社内ｾｸﾛｽ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/25(金) 01:40:47 ID:u41NrUtw0
サーバールームでSEXしてますよマジで
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/25(金) 03:31:34 ID:8VJ18l0w0
エアコンも効いてて、防音も訊いてるしな。
後輩や部下に女性社員入れて楽しんでる香具師居そうだw
ストリーミングで社内ランに流しちゃいなよw
後輩や部下に女性社員入れて楽しんでる香具師居そうだw
ストリーミングで社内ランに流しちゃいなよw
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/25(金) 09:01:46 ID:dn/N6Lfn0
俺もエロい女の部下欲しいなあ・・・・。
総務兼任の方がそういうの採りやすそうだ。
総務兼任の方がそういうの採りやすそうだ。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/25(金) 22:10:14 ID:RxLAV6UF0
社員全員と関わりあるからその点有利だけどな
でもその気がないと広く浅いだけで何も出来ない
でもその気がないと広く浅いだけで何も出来ない
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 14:48:01 ID:x9z8DQnc0
このスレもすっかり余裕ぶっこいた
空気は消滅したなwwwww
空気は消滅したなwwwww
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 14:52:00 ID:aYsqma/+0
社内SEだろうが元請けだろうがユー子だろうが、IT自体終わってることにやっと気付いたんだろうよ。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 14:53:19 ID:1EY/VSOv0
IT自体じゃなくて、
日本経済自体の間違いな。
日本経済自体の間違いな。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 15:06:18 ID:aYsqma/+0
ブラックと言われる他業種の方がマシだよ。
脱出してから本当にそれを痛感してる。
納期を気にしたり馬鹿経営者の相手とかしなくていい仕事は本当に気楽だ。
ITのお陰でブラック耐性がついてむしろ感謝してます。
脱出してから本当にそれを痛感してる。
納期を気にしたり馬鹿経営者の相手とかしなくていい仕事は本当に気楽だ。
ITのお陰でブラック耐性がついてむしろ感謝してます。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 16:36:58 ID:1EY/VSOv0
他業種のがマシだよって、自信をもって言い切っちゃうって凄いな。
そんなもん業界に関係無く会社に寄り切りだろーに。
恐らく他業界の1会社しか経験して無いであろうに、
言い切っちゃうとこがすげーわ。
そんなもん業界に関係無く会社に寄り切りだろーに。
恐らく他業界の1会社しか経験して無いであろうに、
言い切っちゃうとこがすげーわ。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 18:11:40 ID:XCClTPnH0
>>155
矛盾って言葉しってるか？
矛盾って言葉しってるか？
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 18:33:33 ID:CXb8xkkr0
ブラックを渡り歩いて元に戻れなくなったんだろｗ
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 19:10:03 ID:9rTLmaVG0
ITの時点でブラック底辺は、抜け出してもブラックなのは変わらないしな。
もう底辺大卒のスペックの時点で人生決まってるし。
契約なんだから納期守るのは当たり前。
馬鹿経営者でも金出す客なんだから、キャバクラ嬢並にあの手この手で転がして金づるとして金を引き出せよ。
もう底辺大卒のスペックの時点で人生決まってるし。
契約なんだから納期守るのは当たり前。
馬鹿経営者でも金出す客なんだから、キャバクラ嬢並にあの手この手で転がして金づるとして金を引き出せよ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 19:28:25 ID:ux1tHUq70
納期なんてのは業者が守るもの。
社内SEには納期なんて言葉は無い。
多少ズレても良い「目標」や計画だけだよ。
社内SEには納期なんて言葉は無い。
多少ズレても良い「目標」や計画だけだよ。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 19:44:49 ID:aYsqma/+0
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 19:57:34 ID:KBrT3pQu0
そういう場合はドキュメントの整備を後回しにするんだよ
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 19:58:47 ID:CbVyRl+m0
まぁ会社によりけりってことだ。
喧嘩はやめて。
喧嘩はやめて。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 22:08:49 ID:qGOkiYtg0
ここでいう社内SEはご立派な情シス部門のイメージあんまり無い。
IT総務のイメージだな。
ご立派な情シスだって、でかくなればなるほど外販も視野に入ってきたりして、
社内SEというよりも最前線のIT土木ともはや変わらん。
中小のIT総務でマターリしようぜ、というのがこのスレの趣旨かと思ってた。
IT総務のイメージだな。
ご立派な情シスだって、でかくなればなるほど外販も視野に入ってきたりして、
社内SEというよりも最前線のIT土木ともはや変わらん。
中小のIT総務でマターリしようぜ、というのがこのスレの趣旨かと思ってた。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/26(土) 22:40:35 ID:20CkrdlP0
マターリはリストラ候補
マターリ職場はごめんだね
マターリ職場はごめんだね
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/27(日) 00:14:08 ID:Y7aXPxse0
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/27(日) 09:46:20 ID:XEwKeMen0
>>60だけど、ホント、やる気なくしてきたわ。
そろそろ、エージェント経由で募集されると思う。
大事な給料だが、数年、昇給・昇進・ボーナスとは
無縁になると思うので、入るときの金額を交渉して
少しでも貰えるようにアピールしてください。
>>61
そりゃ、凋落業界につきる。
資本強化＋内資とタッグ組んだから、日本撤退は当面
ないが、売上が更に縮小の上、社内体制も歪。
そもそも、俺自身が自社製品に何の愛着もない。
待遇に惹かれて入ったが、完全に失敗した・・・
>>62
一応、直属の上司は本国なので必要。
>>63
業界・会社次第に尽きるかと。同じ業界でも勝ち組いけば、
＋数百万は固いし、その上、雑務をやらずに済むし。
>>64
極力そうしてるが、かけてくる奴に限って、上の立場の
人間かつ、人の悪口を吹聴して他人を陥れるタイプなので、
うまくやらんと大変なんですよ。。
そろそろ、エージェント経由で募集されると思う。
大事な給料だが、数年、昇給・昇進・ボーナスとは
無縁になると思うので、入るときの金額を交渉して
少しでも貰えるようにアピールしてください。
>>61
そりゃ、凋落業界につきる。
資本強化＋内資とタッグ組んだから、日本撤退は当面
ないが、売上が更に縮小の上、社内体制も歪。
そもそも、俺自身が自社製品に何の愛着もない。
待遇に惹かれて入ったが、完全に失敗した・・・
>>62
一応、直属の上司は本国なので必要。
>>63
業界・会社次第に尽きるかと。同じ業界でも勝ち組いけば、
＋数百万は固いし、その上、雑務をやらずに済むし。
>>64
極力そうしてるが、かけてくる奴に限って、上の立場の
人間かつ、人の悪口を吹聴して他人を陥れるタイプなので、
うまくやらんと大変なんですよ。。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/27(日) 09:52:34 ID:jNv6xVfq0
>>166
今更だが福利厚生の筆頭に笑った
今更だが福利厚生の筆頭に笑った
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/27(日) 10:46:06 ID:YdEbCE8y0
おねーちゃんの有無はやる気にかなり影響するからな。
おっさんしかいないようなとこは嫌だわ。
おっさんしかいないようなとこは嫌だわ。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/27(日) 12:30:18 ID:Nq60LmPg0
ただ「仕事」する相手としては
おっさんの方が100倍楽なんだよね。
お姉ちゃんに一度嫌われたり好かれたりすると
蛇の様に付きまとわれて鬱になることもある。
OLさんはサーバルームの窓からぼんやり眺めるだけに限る。
おっさんの方が100倍楽なんだよね。
お姉ちゃんに一度嫌われたり好かれたりすると
蛇の様に付きまとわれて鬱になることもある。
OLさんはサーバルームの窓からぼんやり眺めるだけに限る。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/27(日) 17:05:45 ID:cmuu8x4R0
悲しい生活だなw
総務なら若い娘も居て毎日楽しいよ。
総務なら若い娘も居て毎日楽しいよ。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/27(日) 17:10:01 ID:rGQkBoGl0
蛇のように付きまとわれたい。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/28(月) 06:45:45 ID:0oPvtoc00
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/28(月) 08:25:20 ID:O6KMCwhb0
女はマイ感情理論と集団で攻撃してくるからなあ。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/28(月) 12:35:34 ID:T/ezmjx5O
女相手ならつかず離れずで楽だな、漏れは。男同士の団結とかめんどくさい。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/28(月) 19:40:38 ID:O6KMCwhb0
人材紹介会社使ってないような会社の方が穴かなって思って
色々探してみたけど、貧乏な会社ばっかりだな・・・。
色々探してみたけど、貧乏な会社ばっかりだな・・・。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/28(月) 20:31:25 ID:v9BGtSdL0
1月に倒産くらって
なんとかすぐに再就職できたけど、
再就職先も倒産しそうｗ
どうなるのオレの人生・・・・
なんとかすぐに再就職できたけど、
再就職先も倒産しそうｗ
どうなるのオレの人生・・・・
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/28(月) 22:24:52 ID:zRqDlVHF0
社内SEはリストラ候補筆頭！
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/28(月) 22:32:23 ID:vAoxLMME0
最近すべてが面倒くさい。
誰か俺の代わりに新システム導入してくれ。
誰か俺の代わりに新システム導入してくれ。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/28(月) 23:07:10 ID:gs+x5HBN0
辞めるも地獄、残るも地獄な境遇の香具師多そうだな。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 01:33:57 ID:clkfcSNL0
女個人はさまざまだが集団は例外無くイヤなものだ
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 02:23:07 ID:gzqvEUVl0
女免疫無さ杉な香具師多過ぎw
童貞か？
童貞か？
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 02:28:21 ID:Y4DW1ex40
正解です
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 06:06:30 ID:FHBzkbfo0
魔法使いと呼んでくれ。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 07:00:54 ID:ARlu2RgAO
30越えても童貞なのかよ。
そのうち職場の女性に影で｢あの人、パソコンと結婚してんじゃないのw｣って言われちゃうよ。
そのうち職場の女性に影で｢あの人、パソコンと結婚してんじゃないのw｣って言われちゃうよ。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 07:50:39 ID:CbPQBJsE0
童貞だろうが何だろうが、
派遣PGよりは１０００００倍良いな･･･
派遣PGよりは１０００００倍良いな･･･
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 09:41:19 ID:sOV0JZ9h0
職場の売れ残り女に言われても何にも思わないだろ。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 11:48:07 ID:CBv/cFXE0
住商フルーツまた再掲載してる。
紹介会社経由でも同じ求人出してるし何を求めてるんだ・・・
紹介会社経由でも同じ求人出してるし何を求めてるんだ・・・
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 16:40:35 ID:cm3GXR2p0
虎の穴も常連。
もうなくなったかな。
もうなくなったかな。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 16:44:05 ID:PTkqRGJv0
>>188
>>虎の穴も常連。
虎に応募考えてたんだけど
辞めとくか
しかし社内SEで再掲載してるのって、一体何なんだろうね？
スキル不足なのか、なんとなくフィーリングが合わないと思ったのか
地獄のSIの生き抜いてきたITドカタにスキル不足は無いだろうし
ホントに何を求めてるのかな？
>>虎の穴も常連。
虎に応募考えてたんだけど
辞めとくか
しかし社内SEで再掲載してるのって、一体何なんだろうね？
スキル不足なのか、なんとなくフィーリングが合わないと思ったのか
地獄のSIの生き抜いてきたITドカタにスキル不足は無いだろうし
ホントに何を求めてるのかな？
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 17:24:08 ID:sOV0JZ9h0
ITドカタのスキルと社内SEに求められるものはまた別だろ。
上流SEやコンサルのおっさんなんてIT総務では何も役に立たんぞ。
良くも悪くも全部できるやつこそIT総務。
上流SEやコンサルのおっさんなんてIT総務では何も役に立たんぞ。
良くも悪くも全部できるやつこそIT総務。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 17:49:44 ID:4vrb/L880
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 19:28:52 ID:2Bnjd8jx0
虎の穴はオタクの祭典（コミケ）に行けなくなるので
実はオタクには向いてない
実はオタクには向いてない
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 22:23:20 ID:ovRb4QOA0
別にわざわざ行かなくたって自分の店に委託やら中古やらで流れてくるんだからいいじゃない
まぁ物を手に入れるだけが楽しみじゃないだろうし、そもそも薄給で買えなさそうだがな
まぁ物を手に入れるだけが楽しみじゃないだろうし、そもそも薄給で買えなさそうだがな
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/29(火) 23:45:25 ID:5uPWs5Xq0
住商フルーツについて、俺の勝手な憶測。
安く雇って、今いる担当が逃げると予想ｗ
まるで、俺のところみたいにwｗ
安く雇って、今いる担当が逃げると予想ｗ
まるで、俺のところみたいにwｗ
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 00:34:39 ID:keYWf9Zq0
漏れも思った。
ホントのヲタクなら関連企業なんて、当日コミケ逝く都合が悪いから入らないよなw
ぶっちゃけIT土方は激務だけに稼げるしなあ。安く雇って激務のSEに転職する香具師はアフォ。
ホントのヲタクなら関連企業なんて、当日コミケ逝く都合が悪いから入らないよなw
ぶっちゃけIT土方は激務だけに稼げるしなあ。安く雇って激務のSEに転職する香具師はアフォ。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 01:56:14 ID:ZYBcNoNz0
>>194
おまいは逃げた側か逃げられた側かkwsk
おまいは逃げた側か逃げられた側かkwsk
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 07:14:26 ID:ffqMpDBsO
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 10:20:47 ID:1u70eaKU0
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 11:51:01 ID:8EI+lkeA0
まともな会社で、30代のIT総務なんか募集してるとこねえよ。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 13:00:38 ID:O7Rhc63d0
今俺が居るブラック会社で社内SE募集するらしい
近々ハロワに出ると思うけどモシャるどころか色々な仕事させてコキ使うつもり
（倉庫整理や荷物運び、出荷）
だから気をつけろ！ヤツは男手少ないから手ぐすね引いて待ってるぞ。
システムは無いから1から構築。オリジナルシステムを安価で構築するんだってよ～(ｿﾞｰｰ
あとITよりはマシだが22時までは帰れないぞ
近々ハロワに出ると思うけどモシャるどころか色々な仕事させてコキ使うつもり
（倉庫整理や荷物運び、出荷）
だから気をつけろ！ヤツは男手少ないから手ぐすね引いて待ってるぞ。
システムは無いから1から構築。オリジナルシステムを安価で構築するんだってよ～(ｿﾞｰｰ
あとITよりはマシだが22時までは帰れないぞ
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 15:57:06 ID:1PfGe/5t0
↓お勧め！
http://www.careercity.net/ks_obo1.asp?an_control_no=61736
でも↓から直接応募可能！！
http://www.prrism.com/recruit/index.html
http://www.careercity.net/ks_obo1.asp?an_control_no=61736
でも↓から直接応募可能！！
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202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 16:24:32 ID:q2t1RaZ60
地＊＊に入った社内SEさん今は居心地がいいでしょう、今は。
でもその後に・・・・
ま、体験してください
でもその後に・・・・
ま、体験してください
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 20:11:27 ID:uDBPTX6N0
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 22:00:34 ID:DfAXp+PQ0
悲観的な話多いので、ちょっとだけ明るい話。
おれは今年になって社内SEに転職したんだけど
派遣でSIやってたころより１０倍は充実してるわ。
給料も倍近くになったし。
少なくとも派遣SI・PGには二度と戻らん。
浅く広くがモットーな俺にはけっこう居心地いいよ。
おれは今年になって社内SEに転職したんだけど
派遣でSIやってたころより１０倍は充実してるわ。
給料も倍近くになったし。
少なくとも派遣SI・PGには二度と戻らん。
浅く広くがモットーな俺にはけっこう居心地いいよ。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 22:29:50 ID:1QoAImxC0
社内SEでモテない野郎は相当ヤバい。
マンツーで優しくEXCEL教えられたら誰だって惚れちまうよ。
マンツーで優しくEXCEL教えられたら誰だって惚れちまうよ。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 22:35:17 ID:+hcrn+ew0
常にリストラの恐怖との戦いだけどな
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/30(水) 23:38:10 ID:keYWf9Zq0
ちゃんと社内で認められてれば問題ない。
毎日PCに向かってる様なPG落ちはネットで遊んでるとしか思われてないだろうけど。
手取り足取り、若い娘限定なら教えるかもなw
毎日PCに向かってる様なPG落ちはネットで遊んでるとしか思われてないだろうけど。
手取り足取り、若い娘限定なら教えるかもなw
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 00:17:09 ID:1xGLO4K50
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 08:20:21 ID:nQgXTWtE0
>>204
派遣から社内SE？
若いんだな。
>>207
PGだと厳しいだろうね。
若い女の子にVBAで業務ツール作ってあげるってのは、
その子のスキルとか業務内容がわかってないと自爆する危険も。
Excel関数を駆使した方が良い場合もある。
派遣から社内SE？
若いんだな。
>>207
PGだと厳しいだろうね。
若い女の子にVBAで業務ツール作ってあげるってのは、
その子のスキルとか業務内容がわかってないと自爆する危険も。
Excel関数を駆使した方が良い場合もある。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 10:33:36 ID:cooRNy8y0
>>205
俺息臭いから無理
俺息臭いから無理
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 17:06:26 ID:4C64Jejc0
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 18:42:47 ID:VUnFiYEu0
VBAなんて高等な言語、
俺に使いこなせるわけが無い。
関数で良いよ。
Office２００３があれば俺の仕事は完結する。
あと電球交換のためのハシゴと軍手だな。
俺に使いこなせるわけが無い。
関数で良いよ。
Office２００３があれば俺の仕事は完結する。
あと電球交換のためのハシゴと軍手だな。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 18:57:03 ID:tCVbgs0s0
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 21:32:18 ID:Ru53VZ3P0
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 21:42:51 ID:X2CaUXiv0
>>212
ユーザー定義関数使うには、VBA使えないといけないわけだが・・・
ユーザー定義関数使うには、VBA使えないといけないわけだが・・・
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 21:50:29 ID:A22fHK5C0
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 21:51:33 ID:A22fHK5C0
ユーザー定義関数なんて高度なもん、社内SEが扱うかよ
このスレ、わかってねえやつ多すぎだぜ・・・
このスレ、わかってねえやつ多すぎだぜ・・・
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/01(木) 22:28:21 ID:0QlD9Vj5O
来る日も来る日もプロジェクトの管理資料を作ってます
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 00:33:11 ID:y6PeGY9p0
>>216
そんなものは暇な総務がするもんだ
それか工務。電気周りは彼らが修理したりするから。
SEはそんな汚れ作業はしないよ、少なくともウチの会社ではな。
IT投資をキチンとわかってる会社はSEの重要性をわかってるので、
そんな誰でも出来るような仕事はさせません。SEは社内では重宝されるものです。
そんなものは暇な総務がするもんだ
それか工務。電気周りは彼らが修理したりするから。
SEはそんな汚れ作業はしないよ、少なくともウチの会社ではな。
IT投資をキチンとわかってる会社はSEの重要性をわかってるので、
そんな誰でも出来るような仕事はさせません。SEは社内では重宝されるものです。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 01:10:34 ID:F2Xb2Cqq0
電話しとけば電球変えてくれるので重宝されてそうだがw
ヤレ電源だ、LANの配線だとかいろいろ逝ってると、おまいがレイアウト図面作れとは言われるかもなw
そんなの内装業者の仕事だろと思うがw
公務なんて部門が有る会社ってどこよw
まだ郵便物や電子メールの仕分けのための通信室なんて部門があるとか？
ヤレ電源だ、LANの配線だとかいろいろ逝ってると、おまいがレイアウト図面作れとは言われるかもなw
そんなの内装業者の仕事だろと思うがw
公務なんて部門が有る会社ってどこよw
まだ郵便物や電子メールの仕分けのための通信室なんて部門があるとか？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 03:06:46 ID:y6PeGY9p0
>>220
製造メーカー。工場があるから工場の機械整備とかボイラーとかあるわけ。
そこの工務が備品とか管理してる。発注は購買がやってるけど。
電源の増設は工務。大規模になれば、工事業者呼ぶけど。
LANの配線はIT系としてSE（インフラ）がやる。
配線系の図面はSE部門が担当。事務所、工場、品質管理まで配線してるから
敷地全体の図面引いて、配線する。LANケーブルは短いもの以外は自作。
郵便物の仕分けは経理、総務が担当してる。
電子メールの仕分けはやってないな。
ただ、FAXの仕分けはFAXサーバで営業事務がPCで各営業に配信したりしてる。
これで、紙の出力押さえてコストダウンとか。
確かにSEは間接部門で直接金は生まんが、コスト(事務の残業代やミスによる損失)を
減らす為の努力で年間○億とか削減できるわけです。
全ての部署の全ての業務に関わるので、手が足りないときは事務したりもする。
そういう意味では便利屋と言われても仕方がないが。
後は社員向けに週一回のPC講座とかな。社員から講師としての評価表がつけれて
社内での評価として賞与などに反映される。
社内SEって暇なイメージあるけど、次期システムへの投資とか、機能刷新など
中、長期的な視野での投資効果など経営に近い立場の会議でもかなりのこと
要求されるから暇ではないよ。説得力無けりゃ、部門に予算おりないし。
大体、電球交換できなかったら社内SE語るな、なんて、こっちが笑いたいわ
電球交換要求されてる時点でなめられてんじゃねーか。
SEはな、電気周りには神経つかってるから、電球切れたら気づくのは一番早いんだよ、
交換指示するのはこっちだっつーの。
製造メーカー。工場があるから工場の機械整備とかボイラーとかあるわけ。
そこの工務が備品とか管理してる。発注は購買がやってるけど。
電源の増設は工務。大規模になれば、工事業者呼ぶけど。
LANの配線はIT系としてSE（インフラ）がやる。
配線系の図面はSE部門が担当。事務所、工場、品質管理まで配線してるから
敷地全体の図面引いて、配線する。LANケーブルは短いもの以外は自作。
郵便物の仕分けは経理、総務が担当してる。
電子メールの仕分けはやってないな。
ただ、FAXの仕分けはFAXサーバで営業事務がPCで各営業に配信したりしてる。
これで、紙の出力押さえてコストダウンとか。
確かにSEは間接部門で直接金は生まんが、コスト(事務の残業代やミスによる損失)を
減らす為の努力で年間○億とか削減できるわけです。
全ての部署の全ての業務に関わるので、手が足りないときは事務したりもする。
そういう意味では便利屋と言われても仕方がないが。
後は社員向けに週一回のPC講座とかな。社員から講師としての評価表がつけれて
社内での評価として賞与などに反映される。
社内SEって暇なイメージあるけど、次期システムへの投資とか、機能刷新など
中、長期的な視野での投資効果など経営に近い立場の会議でもかなりのこと
要求されるから暇ではないよ。説得力無けりゃ、部門に予算おりないし。
大体、電球交換できなかったら社内SE語るな、なんて、こっちが笑いたいわ
電球交換要求されてる時点でなめられてんじゃねーか。
SEはな、電気周りには神経つかってるから、電球切れたら気づくのは一番早いんだよ、
交換指示するのはこっちだっつーの。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 06:31:51 ID:99qeRagR0
>>221
ネタに全力でマジレスすんなってのｗ
ネタに全力でマジレスすんなってのｗ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 06:57:11 ID:8cttcNdj0
>>221
卓郎と美佐子は朝を迎えた、までは読んだ
卓郎と美佐子は朝を迎えた、までは読んだ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 08:29:10 ID:TIPBJ+/t0
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 14:12:56 ID:F2Xb2Cqq0
LANケーブルなんて布設業者居るよ。電話線や電源線と一緒にLANケーブルも一緒に配線してくれる。
もうLANケーブルを自作する時代は終わってるよ。熟練職人でもない限り、ロス凄いし。100Mbpsもまともに通らないケーブルをあちこちに作るだけ。
そんな埃にまみれる仕事より、OLちゃんに感謝される電球交換のほうがやりがいあるぞw
もうLANケーブルを自作する時代は終わってるよ。熟練職人でもない限り、ロス凄いし。100Mbpsもまともに通らないケーブルをあちこちに作るだけ。
そんな埃にまみれる仕事より、OLちゃんに感謝される電球交換のほうがやりがいあるぞw
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 14:13:51 ID:Pwm4d9Tk0
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 16:16:38 ID:FR2kuyBk0
>>226
うちはワードだった…
うちはワードだった…
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 20:05:05 ID:OgPOsAwf0
手書き・・・
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 21:01:01 ID:+3UQpfav0
>>226
つ【JW-CAD】
つ【JW-CAD】
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/02(金) 22:08:24 ID:uXmwrqww0
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 00:10:01 ID:eSBtpn300
>>225
業務中に業者呼んだらその間業務止まるからやらないのでは。
LANケーブル自作はまだしますよ、ロス凄いって、どんなけ素人かと。
今は工具もチェックの機材も安いし業者呼ぶよりいい。
まぁ、確かに埃にマミレますけどｗ
業務中に業者呼んだらその間業務止まるからやらないのでは。
LANケーブル自作はまだしますよ、ロス凄いって、どんなけ素人かと。
今は工具もチェックの機材も安いし業者呼ぶよりいい。
まぁ、確かに埃にマミレますけどｗ
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 00:39:06 ID:/KOpgL79O
うーん。
普通、システム担当は自作LANなんて極力使いたくないけどな。
なんでわざわざトラブルのリスク高めなならんのだ。
普通、システム担当は自作LANなんて極力使いたくないけどな。
なんでわざわざトラブルのリスク高めなならんのだ。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 01:53:14 ID:MXeZ1Yor0
別にいいんじゃねえ？
会社によってそれぞれ、人によってそれぞれ
取りあえず自分と違うやつにはケチつけとこう病か？
会社によってそれぞれ、人によってそれぞれ
取りあえず自分と違うやつにはケチつけとこう病か？
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 02:08:06 ID:xKx+u51h0
こういうKYな勘違い野郎がホントにSE遣ってたりするのがこの仕事。
現場業務の連中からは使えないなとか言われてるかもね。
チェックの機材って導通テスタぐらいだろ。ちゃんとスマートビットで計ったら全然通らないからw
机移動なんて業務中は遣らないから、業者呼んで全部やってもらっても問題ない。
経験的に、いまどきケーブル自作ってトラブル増やすだけなのを体験してるだけw
毎日１本も作らないド素人が、一日何万本も作ってる工場のおばちゃんに勝てるはずも無く。
無料ソフトは基本的に避けるな。後の面倒見るの嫌だし。無料ソフトでがんばると何でも無料になりがち。手書きで十分。
現場業務の連中からは使えないなとか言われてるかもね。
チェックの機材って導通テスタぐらいだろ。ちゃんとスマートビットで計ったら全然通らないからw
机移動なんて業務中は遣らないから、業者呼んで全部やってもらっても問題ない。
経験的に、いまどきケーブル自作ってトラブル増やすだけなのを体験してるだけw
毎日１本も作らないド素人が、一日何万本も作ってる工場のおばちゃんに勝てるはずも無く。
無料ソフトは基本的に避けるな。後の面倒見るの嫌だし。無料ソフトでがんばると何でも無料になりがち。手書きで十分。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 02:10:09 ID:mVjFfECT0
ただモジュラーに差し込んでかしめるだけなのにロスとかトラブルとか
訳わかんねえな。昔のBNC栓とかSIFじゃないんだからさ。
もちろん配線チェッカーくらいは買ってチェックしろよな。
訳わかんねえな。昔のBNC栓とかSIFじゃないんだからさ。
もちろん配線チェッカーくらいは買ってチェックしろよな。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 07:21:52 ID:qDFStzRz0
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 08:55:00 ID:5lwffXH10
ここまで全て俺の自演
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 12:38:04 ID:OkumGbMk0
自演は一人5レスまででお願いします
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 18:58:25 ID:JE9S9AGz0
>>235
EtherのCSMA/CDのおかげ?で、一応つながってるように見えても、
Cat5でも手製でロスするのあるよ。
きょどってるものもできたりするし（これが困る）。
トラブルシュートでケーブルを全部疑って調べてらんないから、
Cat6じゃ最初から全部市販品にした。Cat5も古いのを入れ替えてる分は市販品。
（変則的な長さのもの以外）
ケーブルに限らず、
自作して自分の首を絞めるのはできるだけ回避、
というのは、もしゃる基本中の基本。
EtherのCSMA/CDのおかげ?で、一応つながってるように見えても、
Cat5でも手製でロスするのあるよ。
きょどってるものもできたりするし（これが困る）。
トラブルシュートでケーブルを全部疑って調べてらんないから、
Cat6じゃ最初から全部市販品にした。Cat5も古いのを入れ替えてる分は市販品。
（変則的な長さのもの以外）
ケーブルに限らず、
自作して自分の首を絞めるのはできるだけ回避、
というのは、もしゃる基本中の基本。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 20:18:41 ID:xKx+u51h0
鯖とかPCも自作は回避したほうがモシャれる紙な。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/03(土) 20:50:12 ID:Y8TpRmOc0
転職情報をいろいろ見ていたらブラック企業掲示板があった（ＵＲＬ忘れた）
もれなく、ちｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ が入っていてﾜﾛﾀ
もれなく、ちｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ が入っていてﾜﾛﾀ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/04(日) 00:05:00 ID:7TPuI2ej0
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/04(日) 01:05:27 ID:A4mW5b+D0
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/04(日) 07:04:43 ID:abfuEUL+0
LANケーブル自作してる様な所なら、自作してそうだよw
今はDELLとかのほうが遥かに安いのに。業者経由ならネットより安かったりする。BTOじゃなくて、お決まりの構成で固定されてて、ちょっとでも違う構成の見積もりにすると凄く高くなるけど。
パーツかき集めて自作出来ても自作はしないな。廃棄PCからパーツ抜いて補修用にはキープしておくけどほぼ使わない。利用者は新しいPC欲しがるし。壊れたという理由なら購入稟議も通るし。
余り物を使わせられる利用者がかわいそう過ぎるw
今はDELLとかのほうが遥かに安いのに。業者経由ならネットより安かったりする。BTOじゃなくて、お決まりの構成で固定されてて、ちょっとでも違う構成の見積もりにすると凄く高くなるけど。
パーツかき集めて自作出来ても自作はしないな。廃棄PCからパーツ抜いて補修用にはキープしておくけどほぼ使わない。利用者は新しいPC欲しがるし。壊れたという理由なら購入稟議も通るし。
余り物を使わせられる利用者がかわいそう過ぎるw
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/04(日) 16:22:12 ID:uUQyGjEe0
社内SEも結構きついし運しだいだな
下手したら客先常駐SEよりきついから・・・
結局運だわ客先常駐でも他社の人だから的な扱いされればラク
下手したら客先常駐SEよりきついから・・・
結局運だわ客先常駐でも他社の人だから的な扱いされればラク
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/04(日) 16:30:55 ID:U2p2wkDx0
きついくらいならまだいい
最悪リストラ
最悪リストラ
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/04(日) 17:11:15 ID:fwby+z5M0
大手情報システム部みたいに人数が数十人居るようなとこはリストラあるかもね。
数人でやってるような中小はリストラより倒産の方が現実味があるかな。
数人でやってるような中小はリストラより倒産の方が現実味があるかな。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/05(月) 09:53:52 ID:iJmeRrK00
逆に数十人居るほうがちゃんと存在感有るだろうからリストラされないと思うよ。それなりの優秀なスタッフ抱えてたりが前提だが。
馬鹿ばっかなら、大企業でも中小でもリストラされて当然。
大企業みたいに数万人の営業や事業部の稼ぎで、SEのような非生産部門を養ってくれてる体制のほうがまだ居場所が有る。
零細みたいに総社員数１０人未満でSE喰わせてると確実に解雇w
馬鹿ばっかなら、大企業でも中小でもリストラされて当然。
大企業みたいに数万人の営業や事業部の稼ぎで、SEのような非生産部門を養ってくれてる体制のほうがまだ居場所が有る。
零細みたいに総社員数１０人未満でSE喰わせてると確実に解雇w
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/05(月) 10:10:32 ID:CMzcVTOG0
そもそも零細なんて傾いたら社長(+家族)残して解散だろ。
10人いない企業で社内SEがいるケースって思いつかないな。
IT系だったとしたら、開発屋が兼任してるだろ。
10人いない企業で社内SEがいるケースって思いつかないな。
IT系だったとしたら、開発屋が兼任してるだろ。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/05(月) 20:08:23 ID:pK3UlP4N0
大手はまあ、大丈夫だろ
中小の社内SEは後２、３年で絶滅するんじゃねえかｗ
中小の社内SEは後２、３年で絶滅するんじゃねえかｗ
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/05(月) 20:21:52 ID:dYtXjCT40
大手だろうが、中小だろうが、不要と判断されたら切られるだけ。
今の世界状況だと大手なら大丈夫って有り得ないと思われ。
大手は倒産の可能性は低いかもしれないが、
その分個人の査定が厳しくなるからねぇ。
今の世界状況だと大手なら大丈夫って有り得ないと思われ。
大手は倒産の可能性は低いかもしれないが、
その分個人の査定が厳しくなるからねぇ。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/05(月) 21:59:59 ID:P6SopoDW0
結局結果出さなきゃリストラ候補急先鋒だよな。
逆に結果出せばお荷物と馬鹿にする営業畑を黙らせたり
ひいては営業にこちらの言うことを従わせる事も出来る。
逆に結果出せばお荷物と馬鹿にする営業畑を黙らせたり
ひいては営業にこちらの言うことを従わせる事も出来る。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 11:00:28 ID:mOkWmxi70
まあそんなSEはほとんど居ないけどw
営業のほうが契約取ってくれば有用だしなあ。
目立った活躍が出来ないと、お荷物と言われるのは当然。
そもそもちゃんと会社に貢献している営業と戦っても、何も得るものも無いけどな。むしろ営業系にがっちり入り込んで、営業システムでも握り込んでおいたほうが社内の評価は高いと思うよ。営業に限らず、他の管理部門や、生産部門のシステムでもいいけど。
営業のほうが契約取ってくれば有用だしなあ。
目立った活躍が出来ないと、お荷物と言われるのは当然。
そもそもちゃんと会社に貢献している営業と戦っても、何も得るものも無いけどな。むしろ営業系にがっちり入り込んで、営業システムでも握り込んでおいたほうが社内の評価は高いと思うよ。営業に限らず、他の管理部門や、生産部門のシステムでもいいけど。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 11:11:10 ID:L1MyuHG10
あんまり営業の味方すると、管理部門から睨まれて微妙な立場になるよ。
管理部門から距離があるんならともかく、多くは管理部門の一員でしょ。
まあ、営業は厳しいから、一時期入り込んでも数字が悪くなれば冷たい。
結局は職種そのものが微妙なんだからしゃーない。
でも、そこまで言ったら政治力を駆使できる管理職にならない限りは、
専門性の高い企業で専門職極めるしかないんだけどな。
管理部門から距離があるんならともかく、多くは管理部門の一員でしょ。
まあ、営業は厳しいから、一時期入り込んでも数字が悪くなれば冷たい。
結局は職種そのものが微妙なんだからしゃーない。
でも、そこまで言ったら政治力を駆使できる管理職にならない限りは、
専門性の高い企業で専門職極めるしかないんだけどな。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 12:38:01 ID:PvaAtFWq0
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 19:15:12 ID:URZ1U0fC0
どちらかといえば、営業は管理される方で、
社内SEは管理する側だと思うけどね･･･
会社によりけりだしなぁ。
社内SEは管理する側だと思うけどね･･･
会社によりけりだしなぁ。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 19:52:55 ID:SCrdIRvQ0
管理するされるの話と力関係は別者
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 21:11:10 ID:rE0UWW+P0
このスレもだいぶ危機感あふれる
スレになってきたな。
スレになってきたな。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 21:30:56 ID:NSxGJ8GU0
プログラムが出来る だけじゃやっていけないのが社内SE。
むしろそれ以外の方が重要。
むしろそれ以外の方が重要。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 21:59:41 ID:orDXv6XN0
ただ、俺の部下にはプログラマが欲しい。
でも人件費予算がない。
そっか。派遣社員を契約すればいいのか。
（もちろん２年半で解約）
でも人件費予算がない。
そっか。派遣社員を契約すればいいのか。
（もちろん２年半で解約）
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 23:22:07 ID:goOCkcUK0
つ外注
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/06(火) 23:57:11 ID:jPjBjfWwO
かわいい派遣さんが来て楽しいわ。スカート短いし、仕草が最高。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 08:56:06 ID:L+/VptQV0
部下として？
管理部門だから事務員は多いけれども、未婚のおばさんばかりで死にそう。
管理部門だから事務員は多いけれども、未婚のおばさんばかりで死にそう。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 09:52:07 ID:OUz7RFeb0
ブロッコリーまた募集してる
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 10:23:54 ID:v3X/1Oha0
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0006857836&vos=nynmalst000001008
ゲーム、アニメには興味ありまくるが
いかんせん給料が安いな
この給料じゃグッズ買い漁れない
ゲーム、アニメには興味ありまくるが
いかんせん給料が安いな
この給料じゃグッズ買い漁れない
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 10:32:21 ID:v3X/1Oha0
>平均年齢29歳(男女比3：2)と、若い年代の仲間が多く活躍している当社。
若い人間ばっかり雇って使い捨てにしてそうなイメージ
歳食っても給料大して上がらんだろうな
それどころか続けられるか心配
若い人間ばっかり雇って使い捨てにしてそうなイメージ
歳食っても給料大して上がらんだろうな
それどころか続けられるか心配
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 11:09:33 ID:4Vbd6uH00
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 11:42:38 ID:cmaYjcQB0
>>263
おまえの職場わかった。社長がバカで部下を貶しているあの会社だろｗ
おまえの職場わかった。社長がバカで部下を貶しているあの会社だろｗ
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 14:02:36 ID:8FCxHWGy0
業種的にそんなもの。バイトを安く扱き使って、本社に居る高給取りを喰わせてるビジネスモデルだし。
ブロコは前任者半年で逃げ出したのか？
管理者と呼ばれるけど、システムについての管理者であって、管理職じゃないしなw
防火責任者に役職とか無いのと同じ。
専門性の高い企業で専門職極めるとなると、SIerでPG遣るくらいしか無いと思うよ。
デスマの毎日だが、残業代でガッツリ稼げる。逆に管理部門に言いたい放題。
営業部門に入り込めるくらいなら、巣の管理部門もがっちりシステム的に押さえ込んでいるだろう。
どっちも無理ならリストラされるだけ。
ブロコは前任者半年で逃げ出したのか？
管理者と呼ばれるけど、システムについての管理者であって、管理職じゃないしなw
防火責任者に役職とか無いのと同じ。
専門性の高い企業で専門職極めるとなると、SIerでPG遣るくらいしか無いと思うよ。
デスマの毎日だが、残業代でガッツリ稼げる。逆に管理部門に言いたい放題。
営業部門に入り込めるくらいなら、巣の管理部門もがっちりシステム的に押さえ込んでいるだろう。
どっちも無理ならリストラされるだけ。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 15:13:38 ID:L+/VptQV0
>>268
いや、そんな会社たくさんあると思うけど、ご名答。
いや、そんな会社たくさんあると思うけど、ご名答。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 15:16:02 ID:L+/VptQV0
>>269
> 専門性の高い企業で専門職極めるとなると、SIerでPG遣るくらいしか無いと思うよ。
> デスマの毎日だが、残業代でガッツリ稼げる。逆に管理部門に言いたい放題。
残業代出るならマシな方じゃないのか？
今時は裁量労働制ってやつばかりにみえるが。
> 専門性の高い企業で専門職極めるとなると、SIerでPG遣るくらいしか無いと思うよ。
> デスマの毎日だが、残業代でガッツリ稼げる。逆に管理部門に言いたい放題。
残業代出るならマシな方じゃないのか？
今時は裁量労働制ってやつばかりにみえるが。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 18:23:36 ID:KuvLx8AS0
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 19:03:27 ID:zs17fxUHO
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 19:40:48 ID:5WywMvXa0
今日も、アホ役員にめっちゃ怒られた・・・
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 20:00:00 ID:gt9rdLXz0
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 20:05:26 ID:gt9rdLXz0
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 20:10:25 ID:7VR3ytT30
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 20:34:23 ID:1pD/kzfr0
定時まで時間潰すのが大変です
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/07(水) 21:31:00 ID:25D11BGK0
根が真面目なので、
すぐに対応してしまうからな。
もう社内には壊れた電球が見当たらないよ･･･
次は電球が壊れたらすぐに警報を出す装置と、
二重化して電球が1本切れても業務に支障がないシステムを組むか。
ざっくり2億くらいで稟議書いておこう。
すぐに対応してしまうからな。
もう社内には壊れた電球が見当たらないよ･･･
次は電球が壊れたらすぐに警報を出す装置と、
二重化して電球が1本切れても業務に支障がないシステムを組むか。
ざっくり2億くらいで稟議書いておこう。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/08(木) 01:12:19 ID:nRWMT65j0
>>279
ネタだよね？
ネタだよね？
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/08(木) 02:07:59 ID:C3AV3FXs0
>>279
だったらLED電球にしれ
だったらLED電球にしれ
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/08(木) 15:31:56 ID:o1z/+jwu0
>>279
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/08(木) 20:07:54 ID:8+CpRbAa0
ちゃんと社内SEの仕事を認めてくれるところに行きたいわ
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/08(木) 22:54:42 ID:QODaGilq0
社内SEの求人無いよな。
エセならたくさんあるが。
エセならたくさんあるが。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/08(木) 23:55:57 ID:cGD/+3RN0
認めるも何も利益部門じゃないので、待遇は良くないよ。
ガッツリ稼ぎたいなら、開発事業部で連日デスマのPGに戻るしか。
似非と言うか、派遣会社の空求人は多いね。応募者のスペック見て、どこかに営業掛けて取れたら採用みたいなw
給料ピンハネして儲けようとしてるだけw
ブロコリってどんな会社の監事？
従業員５０人弱だとホント零細って幹事なんだろうけど。
こんなので上場して巨額の資金集めてるのも凄い詐欺状態だよなw
ガッツリ稼ぎたいなら、開発事業部で連日デスマのPGに戻るしか。
似非と言うか、派遣会社の空求人は多いね。応募者のスペック見て、どこかに営業掛けて取れたら採用みたいなw
給料ピンハネして儲けようとしてるだけw
ブロコリってどんな会社の監事？
従業員５０人弱だとホント零細って幹事なんだろうけど。
こんなので上場して巨額の資金集めてるのも凄い詐欺状態だよなw
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 00:00:27 ID:Sko7soph0
ブロッコリーはやめておいたほうがいいと思うなあ。
本業のゲームで利益出てないでしょ。
本業のゲームで利益出てないでしょ。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 16:35:01 ID:xZJjQjBP0
>>284
つーか、「社内ＳＥ」という言葉が認知されてないよな
つーか、「社内ＳＥ」という言葉が認知されてないよな
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 16:47:26 ID:amevb1mI0
来週社内ＳＥの面接２つあるんだけど、
お前らどんな奴が欲しい？アドバイスをくれ。
そのキャラでのぞんでみるから。
お前らどんな奴が欲しい？アドバイスをくれ。
そのキャラでのぞんでみるから。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 17:01:31 ID:MxjYxkU30
キャラって何の面接だよ・・・
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 17:34:47 ID:GRRorBvw0
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 17:42:04 ID:v15GbmQA0
明光商会と兼松日産農林また出してるな
こういう何ヶ月に一回出して来る所って何だろう
明光は前一回出したけど発送して二日でペナベナなお祈りが帰って来たな
こういう何ヶ月に一回出して来る所って何だろう
明光は前一回出したけど発送して二日でペナベナなお祈りが帰って来たな
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 17:44:15 ID:wWkLOza+0
>>288
プログラムができる平野綾
プログラムができる平野綾
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 19:48:26 ID:KI6or+Cn0
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 19:49:24 ID:7Sdh+zlt0
>>293
男の娘になればいいんじゃね？
男の娘になればいいんじゃね？
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 22:55:48 ID:YKgwKBFp0
３か月ほど前に、急にC#をやることになりこのスレで泣きわめいた者です。
会社を辞めることにしました。
コボラーだった私が今春に社内SEに採用され、
急に未経験のC#をやれと言われてがむしゃらに勉強しましたが、
結局誰も協力はしてくれず１人で中途半端なシステムを作ってしまいました。
土日祝日もC#に明け暮れる毎日。
会社のために休みを完全に削ってがんばってきました。
睡眠時間は２時間から４時間。
最終的には最悪な評価に終わりそうです。
作ったものについて社内の誰も関心を示してくれません。
未経験なのに１人で作りました。
上司は、テストをしてくれないどころか、ソースすら一度も見てくれませんでした。
完全に１人でした。
このスレの皆さんに、私の代わりに入社していただきたいです。
私みたいに仕事を１人で簡単に抱えて勝手にこけるような馬鹿な人は
なかなかいないでしょう。
スキルのある方こそ活躍できる場に私が採用されたのがおかしかったのかもしれません。
ありがとうございました。
会社は離れてもC#は大切にします。
会社を辞めることにしました。
コボラーだった私が今春に社内SEに採用され、
急に未経験のC#をやれと言われてがむしゃらに勉強しましたが、
結局誰も協力はしてくれず１人で中途半端なシステムを作ってしまいました。
土日祝日もC#に明け暮れる毎日。
会社のために休みを完全に削ってがんばってきました。
睡眠時間は２時間から４時間。
最終的には最悪な評価に終わりそうです。
作ったものについて社内の誰も関心を示してくれません。
未経験なのに１人で作りました。
上司は、テストをしてくれないどころか、ソースすら一度も見てくれませんでした。
完全に１人でした。
このスレの皆さんに、私の代わりに入社していただきたいです。
私みたいに仕事を１人で簡単に抱えて勝手にこけるような馬鹿な人は
なかなかいないでしょう。
スキルのある方こそ活躍できる場に私が採用されたのがおかしかったのかもしれません。
ありがとうございました。
会社は離れてもC#は大切にします。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 23:09:18 ID:YhfRCG1X0
>>295
馬鹿言っちゃうなよ。
休日返上でCやらVB覚えて一人で1年かけて作った
俺のシステムには誰も興味示してねーよ。
他部門にゃほとんど絡まなくて仕事してねぇと思われてるし、
完全に孤独な世界だし、ストレスたまりすぎてハゲたし。
外注に出したらいくらかかると思ってんだっていう。
それでも少しでもユーザーにとって最高のシステムを目指して頑張るんだよ。
馬鹿言っちゃうなよ。
休日返上でCやらVB覚えて一人で1年かけて作った
俺のシステムには誰も興味示してねーよ。
他部門にゃほとんど絡まなくて仕事してねぇと思われてるし、
完全に孤独な世界だし、ストレスたまりすぎてハゲたし。
外注に出したらいくらかかると思ってんだっていう。
それでも少しでもユーザーにとって最高のシステムを目指して頑張るんだよ。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 23:19:09 ID:YKgwKBFp0
はたから見たら、何をしているか理解してもらえないのが辛いですね。
今日も背後から聞こえました。
「アレは何をやっているんだ？」
私のことを「アレ」と…。
もしかしたら別の人を指していたのかもしれませんが、
自分を指しているような被害妄想でパンクしそうです。
社運をかけたシステムを未経験の１人に全てやらせるなんて、
なんという会社なんだろうと思います。
やり手の人にはビッグチャンスだろうけど、
大抵の人にはプレッシャーがきつすぎるのではと。
社内ＳＥは5人くらいいてほしいですね。
うちは部長と私の２人なので。
それで部長が私の成果に触れたがらないなんて、もう終わっています。
今日も背後から聞こえました。
「アレは何をやっているんだ？」
私のことを「アレ」と…。
もしかしたら別の人を指していたのかもしれませんが、
自分を指しているような被害妄想でパンクしそうです。
社運をかけたシステムを未経験の１人に全てやらせるなんて、
なんという会社なんだろうと思います。
やり手の人にはビッグチャンスだろうけど、
大抵の人にはプレッシャーがきつすぎるのではと。
社内ＳＥは5人くらいいてほしいですね。
うちは部長と私の２人なので。
それで部長が私の成果に触れたがらないなんて、もう終わっています。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 23:33:11 ID:ggMA87120
オナニー大会、絶賛開催中！
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 23:56:08 ID:amevb1mI0
>>295
しょうがないな。まじれすすると、
・部長との関係は修復不能なの？未だ３ヶ月だろ。
頭下げて、泣きつけ。面接で一度は相思相愛だったんだろ。
・事前の策としては、部長が駄目だったら、社長。
でもこれは出来ればしたくない。退職覚悟。
それから、お前はシステムというものを何か勘違いしている。
システムは使われてなんぼ。
社内システムで、他部署との連携（ヒアリング）無しに
作っちゃうなんて有り得ない。
もちろんそういうことも分からないお前を放任しておいた
部長が悪いのだが。。。
最後に、今本当に転職難しいよ。
＊ってお前は３ヶ月前にしてるんだよな。
いっそのことこの３ヶ月をなかったことに出来ればありなのかな。。。
しょうがないな。まじれすすると、
・部長との関係は修復不能なの？未だ３ヶ月だろ。
頭下げて、泣きつけ。面接で一度は相思相愛だったんだろ。
・事前の策としては、部長が駄目だったら、社長。
でもこれは出来ればしたくない。退職覚悟。
それから、お前はシステムというものを何か勘違いしている。
システムは使われてなんぼ。
社内システムで、他部署との連携（ヒアリング）無しに
作っちゃうなんて有り得ない。
もちろんそういうことも分からないお前を放任しておいた
部長が悪いのだが。。。
最後に、今本当に転職難しいよ。
＊ってお前は３ヶ月前にしてるんだよな。
いっそのことこの３ヶ月をなかったことに出来ればありなのかな。。。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/09(金) 23:59:11 ID:+TSHtbiJ0
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 00:06:51 ID:maYW/gSx0
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 00:09:46 ID:BiqPI5s40
>>295
乙。
藻前とその会社が合わなかっただけだよ。
漏れも似たような環境にいたことがあって、心療内科のお世話にまでなった事がある。
転職したら即効解消されたけどな。
とっとと次逝ったほうがお互いに幸せになれるよ。
乙。
藻前とその会社が合わなかっただけだよ。
漏れも似たような環境にいたことがあって、心療内科のお世話にまでなった事がある。
転職したら即効解消されたけどな。
とっとと次逝ったほうがお互いに幸せになれるよ。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 00:21:06 ID:NL812XIg0
>>295,>>302
まあ、295 は結局辞めることになると思うが、
辞める前に、人とぶつかる、ということをした方がいいと思う。
今はそのちょうどいい機会だと思うよ。
文字通り、退職覚悟なんだから何だって出来るだろ。
ただ、人（部長）とぶつかる時に謙虚な気持ちはもってな。
３ヶ月前に転職できたお前はきっと真面目で優秀（勉強は出来る？）
なのだろう。
まあ、295 は結局辞めることになると思うが、
辞める前に、人とぶつかる、ということをした方がいいと思う。
今はそのちょうどいい機会だと思うよ。
文字通り、退職覚悟なんだから何だって出来るだろ。
ただ、人（部長）とぶつかる時に謙虚な気持ちはもってな。
３ヶ月前に転職できたお前はきっと真面目で優秀（勉強は出来る？）
なのだろう。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 00:23:07 ID:jZdnri+d0
負け犬どもの巣窟だなｗ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 01:32:43 ID:7Yc4zE7Q0
>>295
まず一言。今辞めるな。
部長と「反省会」を行いたいと部長に申し出るんだ
（酒飲む話じゃないぞ、正式な会議だ）
今回のシステム開発の進め方について、部長さんの視点から見てどんな所に問題があったのか指摘してもらえ
で、再発防止のための方法について議論して、一緒に考えてもらうんだ
何回かにわけても構わんから徹底的にやるんだ
それが終わったら議事録にまとめるんだ
そういう反省会をさせてほしいと申し出るんだ
部長との関係修復のきっかけにもなるし、あなた自信のポカ避けマニュアルにもなる
反省会すらさせてもらえなかったら、それはそれで仕方ない
一人で反省会をして書類を提出して、それでも反応が悪かったら辞めることを考えろ
たとえ辞めてもその反省資料は、あなたの次の職場で必ず活きる
だから、今はまだ辞めるな
まず一言。今辞めるな。
部長と「反省会」を行いたいと部長に申し出るんだ
（酒飲む話じゃないぞ、正式な会議だ）
今回のシステム開発の進め方について、部長さんの視点から見てどんな所に問題があったのか指摘してもらえ
で、再発防止のための方法について議論して、一緒に考えてもらうんだ
何回かにわけても構わんから徹底的にやるんだ
それが終わったら議事録にまとめるんだ
そういう反省会をさせてほしいと申し出るんだ
部長との関係修復のきっかけにもなるし、あなた自信のポカ避けマニュアルにもなる
反省会すらさせてもらえなかったら、それはそれで仕方ない
一人で反省会をして書類を提出して、それでも反応が悪かったら辞めることを考えろ
たとえ辞めてもその反省資料は、あなたの次の職場で必ず活きる
だから、今はまだ辞めるな
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 01:39:44 ID:7Yc4zE7Q0
あと、俺も経験有るから言うけど
>土日祝日もC#に明け暮れる毎日。
>会社のために休みを完全に削ってがんばってきました。
>睡眠時間は２時間から４時間。
何週間もこれ続けてまともなシステムが出来る訳がない
人間の脳みそはそんな連続負荷に耐えるように進化してないし、素早い回復能力も備わってない
どんな会社に入っても、金輪際こんな働き方は、するな
>土日祝日もC#に明け暮れる毎日。
>会社のために休みを完全に削ってがんばってきました。
>睡眠時間は２時間から４時間。
何週間もこれ続けてまともなシステムが出来る訳がない
人間の脳みそはそんな連続負荷に耐えるように進化してないし、素早い回復能力も備わってない
どんな会社に入っても、金輪際こんな働き方は、するな
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 05:48:31 ID:UcAFgG4X0
土日はちゃんと休むべきだしな。安売りしていい事は何も無い。
だからと一人居残りで残業するほどでもない。
他の人が仕事してるのに、勝手に定時上がりも空気読めなさ過ぎだが。
開発業務自体が理解出来てないから、５人体制とか無茶言うw
底辺ITのデスマ現場に増援なんて来なくても孤立無援でがんばるしかないのは当たり前。
人居ないから開発終わりませんじゃなくて、人居なくても終わらせるのが基本。
まずはCとかどうでもいいから、社内根回しのほうが重要。
予算取り、業務ヒアリング、概要案説明、詳細説明とか。
ひとりで抱え込んでるから、他人はあいつ毎日PC眺めててネット見て遊んでるみたいだけど？なんて評価される事に成る。
担当おまいだけでも、とにかくあちこちの人間巻き込むのが大事。上司は道連れにするくらいどっぷり全身漬け込まないとw
後は完璧主義みたいだが、最初はプロトタイプ程度で十分。まだまだ機能不足でもリリースして業務の一端だけでも組み込んでもらってどんどん広げていく感じにしないと。
一度に完璧なもの作ったら、もう結構ですって首に成るだけだw
外注に作ってもらう死にしても、最初から完璧なものは出してこないよ。何年もかけて膨大な金掛けて改修しまくって、やっとまともなシステムが出来る。だから簡単にコボル環境とか捨てずにぐだぐだやってるのだし。
何かプログラミング能力以前に、ちゃんとした会社で仕事のやり方をみっちり学ぶべきだと思うよ。これから、いい先輩や上司に巡り会えると言いな。
だからと一人居残りで残業するほどでもない。
他の人が仕事してるのに、勝手に定時上がりも空気読めなさ過ぎだが。
開発業務自体が理解出来てないから、５人体制とか無茶言うw
底辺ITのデスマ現場に増援なんて来なくても孤立無援でがんばるしかないのは当たり前。
人居ないから開発終わりませんじゃなくて、人居なくても終わらせるのが基本。
まずはCとかどうでもいいから、社内根回しのほうが重要。
予算取り、業務ヒアリング、概要案説明、詳細説明とか。
ひとりで抱え込んでるから、他人はあいつ毎日PC眺めててネット見て遊んでるみたいだけど？なんて評価される事に成る。
担当おまいだけでも、とにかくあちこちの人間巻き込むのが大事。上司は道連れにするくらいどっぷり全身漬け込まないとw
後は完璧主義みたいだが、最初はプロトタイプ程度で十分。まだまだ機能不足でもリリースして業務の一端だけでも組み込んでもらってどんどん広げていく感じにしないと。
一度に完璧なもの作ったら、もう結構ですって首に成るだけだw
外注に作ってもらう死にしても、最初から完璧なものは出してこないよ。何年もかけて膨大な金掛けて改修しまくって、やっとまともなシステムが出来る。だから簡単にコボル環境とか捨てずにぐだぐだやってるのだし。
何かプログラミング能力以前に、ちゃんとした会社で仕事のやり方をみっちり学ぶべきだと思うよ。これから、いい先輩や上司に巡り会えると言いな。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 08:11:58 ID:nnT21JlL0
俺も「アレ」扱いされてるぞ。
時間がたつと、周りの対応は変わってくるんで面白いな。
入社直後は、「できない」社員が親しくしてくれるが、
それって同類の哀れみみたいなもので、
同類でないとわかると、あからさまに無視したり、嫌がらせをする。
こいつらが一番最悪だよ。こいつらと打ち解けるには
「酒が飲める」とか「スポーツができる」とか「喧嘩が強い」が簡単。
近くにいる人間は、時間がたつにつれ理解をしてくれれば、
「アレ」扱いはなくなるが、他部署はどうしようもねーな。
テレビで「髪を抜く病」みたいのやってたけど、俺もなってる。
時間がたつと、周りの対応は変わってくるんで面白いな。
入社直後は、「できない」社員が親しくしてくれるが、
それって同類の哀れみみたいなもので、
同類でないとわかると、あからさまに無視したり、嫌がらせをする。
こいつらが一番最悪だよ。こいつらと打ち解けるには
「酒が飲める」とか「スポーツができる」とか「喧嘩が強い」が簡単。
近くにいる人間は、時間がたつにつれ理解をしてくれれば、
「アレ」扱いはなくなるが、他部署はどうしようもねーな。
テレビで「髪を抜く病」みたいのやってたけど、俺もなってる。
社内ＳＥって実は物凄い運試し職場なのか。
・・・そもそも俺に対するマジレスはないし。
１人社内ＳＥがギャンブルということか。。
・・・そもそも俺に対するマジレスはないし。
１人社内ＳＥがギャンブルということか。。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 09:50:16 ID:geB7GbmJ0
人事に聞くならともかく、ここで聞いても。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 09:54:08 ID:r69PakIZ0
会社規模やシステム部？の体制等がわからないと答えにくいんじゃない？
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 10:50:42 ID:bUqyxQa20
他部署巻き込むってのは重要だよね。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 12:16:52 ID:4vw1lUE10
>>295
元社内SEから一言。
まず、時間稼ぎが下手すぎる。
そもそもシステムリプレースがいきなりできるわけない（規模にもよるが）し
業務を覚えなくちゃ。
社内の各部署との調整が必要。（どういったシステムを目指してるの？）
これだけで１ヶ月はかかる。もちろん規模によるけど。
そうやってまずはプログラムじゃない視点からの調査・分析、設計思想を把握することが絶対条件。
その間に言語は片手間に覚える。
まぁ、１、２ヶ月くらいかな。これである程度覚えられなけりゃきついかもしれんが素質がない。
>>309
キャラっていっても>>311が言うようにアバウトすぎてわからん。
全般的に社内SEは各部署への調整力はかなり重要。
それから全般的に言えるが「アレ」扱いされてる時点でどうかと。
自分からこれは何をやってるか、いわゆる社内に対してのSEとしての地位の
啓蒙が出来てないから、「アレ」扱いされる。
まぁ、オレもはじめはそうだったけどね。
「アレ」扱いする人に対して何か簡単なシステムとか
（営業なら見積もりや売上管理を簡単に見れるようにしてあげるとか）
そういったことから地道にやっていって認めさせることが必要。
元社内SEから一言。
まず、時間稼ぎが下手すぎる。
そもそもシステムリプレースがいきなりできるわけない（規模にもよるが）し
業務を覚えなくちゃ。
社内の各部署との調整が必要。（どういったシステムを目指してるの？）
これだけで１ヶ月はかかる。もちろん規模によるけど。
そうやってまずはプログラムじゃない視点からの調査・分析、設計思想を把握することが絶対条件。
その間に言語は片手間に覚える。
まぁ、１、２ヶ月くらいかな。これである程度覚えられなけりゃきついかもしれんが素質がない。
>>309
キャラっていっても>>311が言うようにアバウトすぎてわからん。
全般的に社内SEは各部署への調整力はかなり重要。
それから全般的に言えるが「アレ」扱いされてる時点でどうかと。
自分からこれは何をやってるか、いわゆる社内に対してのSEとしての地位の
啓蒙が出来てないから、「アレ」扱いされる。
まぁ、オレもはじめはそうだったけどね。
「アレ」扱いする人に対して何か簡単なシステムとか
（営業なら見積もりや売上管理を簡単に見れるようにしてあげるとか）
そういったことから地道にやっていって認めさせることが必要。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 12:21:44 ID:4vw1lUE10
>>309
自分の事例を言うと、過去の経歴を説明して
「まぁ、オレにシステム作らせて損させたことはねーよ」
って感じで入社したよ。当時は若かったから、今思うとぞっとするｗ
よく採用されたなーって思う。
その代わり大変だったよ。楽しかったけど。
辞めてから４年経つけど作りこんだ部分はノントラブルで動いてるって
この間同僚が言ってた。
連投スマソ
自分の事例を言うと、過去の経歴を説明して
「まぁ、オレにシステム作らせて損させたことはねーよ」
って感じで入社したよ。当時は若かったから、今思うとぞっとするｗ
よく採用されたなーって思う。
その代わり大変だったよ。楽しかったけど。
辞めてから４年経つけど作りこんだ部分はノントラブルで動いてるって
この間同僚が言ってた。
連投スマソ
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 13:20:24 ID:UcAFgG4X0
他部署はどうしようも無いって諦めたら終わり。
自分から他部署にも絡んで仕事作らないと。何もしないと単なるお荷物職だから、積極的に自分から動かないとじり貧だよ。
コツコツ地道に実績積み重ねていくのは大事だな。中途は特に自分から輪に入っていかないといつまでもよそ者扱いだし。
大変だったけど楽しかったと言える時点で適正有りまくりだなw
ノントラブルは凄いねえ。今はSIでバリバリ稼いでいるとか？
自分から他部署にも絡んで仕事作らないと。何もしないと単なるお荷物職だから、積極的に自分から動かないとじり貧だよ。
コツコツ地道に実績積み重ねていくのは大事だな。中途は特に自分から輪に入っていかないといつまでもよそ者扱いだし。
大変だったけど楽しかったと言える時点で適正有りまくりだなw
ノントラブルは凄いねえ。今はSIでバリバリ稼いでいるとか？
316 ：308：2009/10/10(土) 20:44:58 ID:nnT21JlL0
>>313
>>314
実は俺はSEじゃない。
その俺から言わすとSE（ていうかコンピュータ系技術職）って
周りの空気読めない奴多いよな。
悩みをかかえてる人間からすれば、>>313,>>314のような
自信満々イケイケで上手くいった話なんて聞きたくないし、
単なる自慢話にしかならないんじゃない？
そういう奴が、実績だけで上司になってる所って最悪だと思うよ。
ちなみに俺は、経営統計や計画をやってる。
「業務を理解」とかいうSEに限って、理屈っぽい割に理解が遅い。
SEの理解を待ってたら、仕事が進まないってのが正直な気持ち。
腕のいい大工は謙虚だし、設計までしないよね。
>>314
実は俺はSEじゃない。
その俺から言わすとSE（ていうかコンピュータ系技術職）って
周りの空気読めない奴多いよな。
悩みをかかえてる人間からすれば、>>313,>>314のような
自信満々イケイケで上手くいった話なんて聞きたくないし、
単なる自慢話にしかならないんじゃない？
そういう奴が、実績だけで上司になってる所って最悪だと思うよ。
ちなみに俺は、経営統計や計画をやってる。
「業務を理解」とかいうSEに限って、理屈っぽい割に理解が遅い。
SEの理解を待ってたら、仕事が進まないってのが正直な気持ち。
腕のいい大工は謙虚だし、設計までしないよね。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 20:53:33 ID:U1k58rA00
あるクレジット会社の社内ＳＥだが、
コールセンターや営業部門の間にシステム部の席があるんだよね。
おまけに入口に一番近いところ。
朝から晩まで人が俺の後ろを通って行く。
結局集中できるのは始業前と定時後…。
コールセンターや営業部門の間にシステム部の席があるんだよね。
おまけに入口に一番近いところ。
朝から晩まで人が俺の後ろを通って行く。
結局集中できるのは始業前と定時後…。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 21:09:31 ID:bdeqqZxS0
社内システム導入失敗で年収２５０万減の５００万になった(´･ω･`)
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 23:31:34 ID:YH6aQc+00
いくら水の泡にしたんだ？
首にならなかっただけマシだろう
首にならなかっただけマシだろう
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 00:03:50 ID:i73VQY8z0
>>318
500万なら十分食っていけるだろ
500万なら十分食っていけるだろ
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 00:21:39 ID:x07VTN09O
C♯とjavaはどっちの方が転職に有利ですか？
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 02:14:17 ID:0rIaPY1y0
Java
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 06:24:48 ID:v8UB0KLZ0
俺はJavaが死ぬほど嫌い。
昔導入したシステムがクソでなぁ･･･
昔導入したシステムがクソでなぁ･･･
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 06:40:00 ID:C/FaVXGe0
>>317
>おまけに入口に一番近いところ。
ああ、それ分かる。
会社の規模にもよるが、
社員の出入りの度に挨拶（声かけ）もしなきゃいけないし。
＊中途で入社直後だと、しないと無愛想な奴だと思われるし。
マジで生産性が悪い。
オフィスのレイアウトも重要だなと痛感した。
>おまけに入口に一番近いところ。
ああ、それ分かる。
会社の規模にもよるが、
社員の出入りの度に挨拶（声かけ）もしなきゃいけないし。
＊中途で入社直後だと、しないと無愛想な奴だと思われるし。
マジで生産性が悪い。
オフィスのレイアウトも重要だなと痛感した。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 07:04:38 ID:AgFWsMFy0
javaは後10年は最前線
その後の10年は他言語に押されつつも主要位置をキープ
その後の10年は保守運用で持つ
今習うべきはjava
その後の10年は他言語に押されつつも主要位置をキープ
その後の10年は保守運用で持つ
今習うべきはjava
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 11:51:30 ID:TZ8olRLXi
両方やってきた漏れの感覚ではJAVAだな。
求人数が全く違う。
求人数が全く違う。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 12:23:00 ID:5tQNdpco0
javaもC#も糞だな
なぜこの二つから選ぼうとするのか・・・>>321の意味がわからん
なぜこの二つから選ぼうとするのか・・・>>321の意味がわからん
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 15:48:50 ID:82CzjlyV0
javaは馬鹿には無理だしなあ。従来の手続き型記述しか出来ないと厳しい。
失敗で２５０万以上の損害出して、２５０万の減で済んでるなら御の字。
普通は損害賠償まともにくらうだろ。
SEって生産性とか言うほど生産してないだろ。
落ち着く様な目立たない場所だと存在感無いし、一日中PCでネットで遊んで過ごしてるだけと周りからは思われてる存在。
営業とコルセンの両方に常時潜り込んでシステム提案して予算もぎ取れよ。
失敗で２５０万以上の損害出して、２５０万の減で済んでるなら御の字。
普通は損害賠償まともにくらうだろ。
SEって生産性とか言うほど生産してないだろ。
落ち着く様な目立たない場所だと存在感無いし、一日中PCでネットで遊んで過ごしてるだけと周りからは思われてる存在。
営業とコルセンの両方に常時潜り込んでシステム提案して予算もぎ取れよ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 16:18:11 ID:4aU9L/huO
相変わらず安価できないバカがいんのか。
はっきり言って読みづらいから書き込みやめろよ(糞
はっきり言って読みづらいから書き込みやめろよ(糞
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 17:43:47 ID:x07VTN09O
javaで業務システムを作るときは、画面のデザインには大体何を用いるのですか？
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 18:11:36 ID:tmSXLIwa0
JSP
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 18:31:10 ID:2bHdMEOx0
自分が持ってるＩＴ技術を使って
どれだけ業務効率を上げられるか提案＆実行出来ないやつは終わる。
このへん、要件提議してたＳＥ上がりは得意だろうね。
どれだけ業務効率を上げられるか提案＆実行出来ないやつは終わる。
このへん、要件提議してたＳＥ上がりは得意だろうね。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 18:32:50 ID:JpQfPKB/0
それじゃ仕事が増えちゃうだろ！
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 18:43:08 ID:eHw738DK0
>>333はリストラ候補筆頭
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 18:53:18 ID:ksT+0G5c0
とある化粧品会社の社内SEとして就職したが、女所帯なので実に苦労する。
技術職にはきつい労働環境だ。
技術職にはきつい労働環境だ。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 18:57:17 ID:RAVgxaNg0
でも若い女がいなきゃいないで男として腐っていくよ。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 19:25:21 ID:tmSXLIwa0
風俗で十分
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 19:26:45 ID:ksT+0G5c0
若い女はいいもんだが、仕事をする仲間としては最悪。
仕事とアフター5は分けて考えよう。
仕事とアフター5は分けて考えよう。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 19:37:15 ID:eHw738DK0
女とはプライベートでイチャつこうぜ
職場ではあんま関わらん方がいいかもしれん
職場ではあんま関わらん方がいいかもしれん
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 21:49:00 ID:L7W2E0TV0
>>335
いいなあ、俺たぶんそこ落ちた。
いいなあ、俺たぶんそこ落ちた。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 00:21:48 ID:8EE4opHa0
自分のIT技術で、女性社員の事務負担の軽減をするとモテモテになる。
IT革命で技術が通用しなくなると、無視され。挙句の果ては女子だられの
職場に行こうなら、奴隷扱いされる。
IT革命で技術が通用しなくなると、無視され。挙句の果ては女子だられの
職場に行こうなら、奴隷扱いされる。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 00:35:07 ID:DXSEKGtu0
難しく考える事は無い
使えない奴は邪険に扱われる どの職場でも同じだ
使えない奴は邪険に扱われる どの職場でも同じだ
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 09:28:57 ID:IFh/x+Ar0
マゾに向いてる職種だとは思う。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 09:48:09 ID:sYlqkvLv0
こんなことここで聞くのもアレなんだが
開発経験問われない職種ってNWか監査くらいか？
潰し効かなくなってるな・・・
開発経験問われない職種ってNWか監査くらいか？
潰し効かなくなってるな・・・
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 11:54:22 ID:w53vdXMH0
>>344
DBAも保守がメインで開発はほとんどないな。
DBAも保守がメインで開発はほとんどないな。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 16:48:49 ID:oQ7pMiqU0
社内の内製システムの改善や愚痴の
１：大勢の多重攻撃を、皆様は
どうやって回避してます？
とりあえず聞くだけ聞いて検討する
回答ってなるかな？
１：大勢の多重攻撃を、皆様は
どうやって回避してます？
とりあえず聞くだけ聞いて検討する
回答ってなるかな？
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 16:54:44 ID:pHRjt2TI0
俺「もしもしｘｘｘｘですが」
一つ上の女性の先輩「ｘｘｘｘ君、今夜空いてる？」（まじ綺麗可愛い）
俺「今日は残業で早く上がれないんですよ、すみません」
実はその先輩は、仕事で可愛がっていた先輩の彼女で
喧嘩状態だったらしくイラっとしてたらしい。
今思えば食っちゃえば良かった。 orz
一つ上の女性の先輩「ｘｘｘｘ君、今夜空いてる？」（まじ綺麗可愛い）
俺「今日は残業で早く上がれないんですよ、すみません」
実はその先輩は、仕事で可愛がっていた先輩の彼女で
喧嘩状態だったらしくイラっとしてたらしい。
今思えば食っちゃえば良かった。 orz
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 17:02:51 ID:w53vdXMH0
nihongode
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 17:21:15 ID:dKyE+hGaO
先日社内ＳＥに採用された33歳ですが、
45歳や50歳になっても雇ってもらえるのかな。
不安になってきました。
45歳や50歳になっても雇ってもらえるのかな。
不安になってきました。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 17:35:31 ID:i6mGMio/0
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 18:19:00 ID:w29f52w30
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 18:50:33 ID:ToVuErTd0
それはないな。
逆に出来る様にするので予算くれって出させる。
予算有りませんとか、仕事増えるとか寝言逝ってたらリストラ確実。
どうすれば出来るかを考えないと。
逆に出来る様にするので予算くれって出させる。
予算有りませんとか、仕事増えるとか寝言逝ってたらリストラ確実。
どうすれば出来るかを考えないと。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 19:34:35 ID:qt5FTbLU0
マジレス検定中
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/13(火) 16:06:28 ID:xKmW9FLf0
こちらに転向したいのだがマジ無理。
面接すらたどりつけん。
面接すらたどりつけん。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/13(火) 16:08:53 ID:ZJcUBsUI0
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/13(火) 18:38:43 ID:tspc2axd0
でも、そういう空席に何十人も、下手すりゃ何百人も集まる時代
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/13(火) 20:41:48 ID:fl9Ue24+0
年収200万はさすがにネタだと思う
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/13(火) 20:47:28 ID:ZJcUBsUI0
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/13(火) 22:40:44 ID:n3vcvt680
年収と手取りの違いも分からない奴が
社内SEなんかできるはずが無いだろ。
電球交換が関の山。
社内SEなんかできるはずが無いだろ。
電球交換が関の山。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/13(火) 22:58:35 ID:+o4SjgIX0
電球交換を舐めてる似非社内SEは
デスマの挙句に部門毎放り出されて地獄へ落ちろｗ
デスマの挙句に部門毎放り出されて地獄へ落ちろｗ
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/13(火) 23:28:11 ID:lu3zxKpd0
ま～た、電球交換もちゃんと出来ない、なんちゃって社内SEが暴れてんのか？
ったくしょうがねえなあｗ
ったくしょうがねえなあｗ
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 01:48:04 ID:mcpYR7p8O
>>357
中国勤務とかならそれぐらいが普通だよ。
むしろ結構貰ってる方。
向こうの物価はこっちの3分の1ぐらいだから、
月給5000－10000元が相場。
でも7500元が日本の30万に相当します、って言われてもなぁ。。。日本に戻ってきたら糞貧乏人じゃんw
中国勤務とかならそれぐらいが普通だよ。
むしろ結構貰ってる方。
向こうの物価はこっちの3分の1ぐらいだから、
月給5000－10000元が相場。
でも7500元が日本の30万に相当します、って言われてもなぁ。。。日本に戻ってきたら糞貧乏人じゃんw
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 01:55:55 ID:mcpYR7p8O
よく見たら355は日本の年収か。
社内SEで250とかってマジでか。
俺の前いた会社の、EXCEL関数すらロクに組みきれない高卒社員でも350は貰っていたというのに。。
社内SEで250とかってマジでか。
俺の前いた会社の、EXCEL関数すらロクに組みきれない高卒社員でも350は貰っていたというのに。。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 03:00:16 ID:DcHwRDs00
能力より使いやすさ重視だしな。
ぶっちゃけ電球交換や故障対応とか雑用多いし。
大卒様にわざわざ頼む様な仕事じゃない。
ぶっちゃけ電球交換や故障対応とか雑用多いし。
大卒様にわざわざ頼む様な仕事じゃない。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 06:51:54 ID:MII6FcBf0
>>349
社内ＳＥは不安と抱き合わせと思ったほうがいいよ。
もっというと、人員削減の尖兵。 景気よくても、
手柄を立てても労いの言葉もないよ。
シュウカツでその年齢はきつい。
３０台でもごっそり技術、問題解決力もった奴ごろごろ
いるからね。
でもどうしてもなりたいのなら自分を棚卸して、社内ＳＥ採用して
くれれば、自分はこれだけの事ができる、と激烈にアピール
するしかない、と私は思います。
社内ＳＥは不安と抱き合わせと思ったほうがいいよ。
もっというと、人員削減の尖兵。 景気よくても、
手柄を立てても労いの言葉もないよ。
シュウカツでその年齢はきつい。
３０台でもごっそり技術、問題解決力もった奴ごろごろ
いるからね。
でもどうしてもなりたいのなら自分を棚卸して、社内ＳＥ採用して
くれれば、自分はこれだけの事ができる、と激烈にアピール
するしかない、と私は思います。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 07:01:28 ID:eKQH+x5f0
というか、社内SEに限らず、業務範囲が狭い割に年齢相応のものが無いIT土方は
30代で既に転職先が無いのが現状だと思うぞ。
なんかもう経理あたりと扱い変わらん。
30代で既に転職先が無いのが現状だと思うぞ。
なんかもう経理あたりと扱い変わらん。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 07:28:54 ID:UIgfrGqp0
なんかこっちもイバラの道だな。
一年半前にこのスレで余裕こいてた
やつはハローワークか。
一年半前にこのスレで余裕こいてた
やつはハローワークか。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 11:02:23 ID:5Tpr944n0
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 12:02:28 ID:tFyXaA240
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 17:37:31 ID:z3FOX6ClO
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 19:07:32 ID:zkgfas/20
ソ連末期では給料に棺おけとか
新聞で読んだ記憶があるな
文字通り死ねってかｗ
新聞で読んだ記憶があるな
文字通り死ねってかｗ
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 19:41:10 ID:EdAe+nHV0
IT業界にかぎらず、今はドコもイバラの道だよな。
超大手以外、半年先が読めねえ状態だ。
首になるか会社が潰れるか・・・
世知辛い世の中になっちまったな。
超大手以外、半年先が読めねえ状態だ。
首になるか会社が潰れるか・・・
世知辛い世の中になっちまったな。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 21:21:51 ID:DcHwRDs00
需要が壊滅的に落ち込んでるからな。先行きが見えないから計画も建てられないし。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 08:33:50 ID:tY94MSPk0
外資の社内SEとかちょっと悩むよな。
英語わかることはわかるけど嫌いだから使いたくない。
撤退されたらそれで終わりだし。
給料はそれなりに良いんだがなあ。
英語わかることはわかるけど嫌いだから使いたくない。
撤退されたらそれで終わりだし。
給料はそれなりに良いんだがなあ。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 08:52:54 ID:tf8Iya3pO
リストラされるかもしれん
って書き込み多いけど、
実際にリストラされた人いんの？
って書き込み多いけど、
実際にリストラされた人いんの？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 09:07:21 ID:52cPF+OD0
>>374
以前、ボーイングなんかも募集してたけど、待遇すごそうだよね。
以前、ボーイングなんかも募集してたけど、待遇すごそうだよね。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 13:23:30 ID:TQGayjxr0
SE兼PGやってたが社内SE落ちまくり
社内SEの職歴ないと
うからんのかねー。
開発もやるSIも受けよう
社内SEの職歴ないと
うからんのかねー。
開発もやるSIも受けよう
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 13:50:28 ID:6zLQ4hSZ0
テクニカル特化型は意外と需要がない。
かえって、電球交換してる香具師や、俺みたいにIT総務やってる
奴の方が受かりやすい。
つまり、システム管理ができて、雑用もこなせる奴が求められる
ことが多い。
テクニカルに関しては外注すればOKだし、PMは一人いれば十分
だし。
それなら、エンドユーザーの痒いところに手が届くサポートができ、
外注とエンドユーザーとの橋渡しができる奴のが重宝される。
テクニカルエンジニアより、システムアドミニストレーターの方が
需要があるよ、この職種は。
かえって、電球交換してる香具師や、俺みたいにIT総務やってる
奴の方が受かりやすい。
つまり、システム管理ができて、雑用もこなせる奴が求められる
ことが多い。
テクニカルに関しては外注すればOKだし、PMは一人いれば十分
だし。
それなら、エンドユーザーの痒いところに手が届くサポートができ、
外注とエンドユーザーとの橋渡しができる奴のが重宝される。
テクニカルエンジニアより、システムアドミニストレーターの方が
需要があるよ、この職種は。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 15:00:00 ID:DaJL8Q130
社内SEがソフトハウス受けても受からないように
IT出身者が社内SEには受からないだろうな
システム組み上げる時に現場と調整しなきゃいけないからね
PGなんてのはソフト屋使えばいいんだし。
一社丸抱えのマネージメントやった事無いとダメでしょ。
IT出身者が社内SEには受からないだろうな
システム組み上げる時に現場と調整しなきゃいけないからね
PGなんてのはソフト屋使えばいいんだし。
一社丸抱えのマネージメントやった事無いとダメでしょ。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 15:12:51 ID:Pc78r0OZ0
>>379
IT出身者から社内SE
元請けなら、エンドユーザーやＰＧ開発を行う協力会社との調整を行うと思うよ。
更に、マルチベンダーでの頭になると、各社との調整も発生する。
調整や管理の視点に相違があると思うので、その辺をどう捉えられるかだと
思うのだが・・・。
IT出身者から社内SE
元請けなら、エンドユーザーやＰＧ開発を行う協力会社との調整を行うと思うよ。
更に、マルチベンダーでの頭になると、各社との調整も発生する。
調整や管理の視点に相違があると思うので、その辺をどう捉えられるかだと
思うのだが・・・。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 18:15:39 ID:/SL1H1Si0
PGじゃ社内調整厳しいだろうという刷り込みが強いしな。
業務担当部門と折衝出来て業務を理解出来て、システムに強い業者を使いこなせれば良くて、システムに強い必要はあんまりないからな。
シスアドよりは、システムコンサルタント的なほうが求められてると思う。実際の業務のフローの中で同システム化を進めていくかとか。
あとは電球交換とか電話対応とかお茶汲みとかひたすら雑用担当で重宝がられるかだな。
業務担当部門と折衝出来て業務を理解出来て、システムに強い業者を使いこなせれば良くて、システムに強い必要はあんまりないからな。
シスアドよりは、システムコンサルタント的なほうが求められてると思う。実際の業務のフローの中で同システム化を進めていくかとか。
あとは電球交換とか電話対応とかお茶汲みとかひたすら雑用担当で重宝がられるかだな。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 18:39:22 ID:tY94MSPk0
昔はPG→社内SEってのもあったさ。
だが、今は難しい。
逆も然り。
だが、今は難しい。
逆も然り。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 19:27:25 ID:8mYYmC3E0
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 19:30:26 ID:SuewdedL0
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 19:42:27 ID:/SL1H1Si0
むしろ業務ならばっちり把握してますよってほうが好感持たれる。
コード何それ？ってのが社内の評価。
コード何それ？ってのが社内の評価。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 19:52:00 ID:ewpIrgUu0
同僚がリストラされそう。
助けてやりたいけど、そんな権限ないし
明日は我が身の状態で震えてるよ・・・
助けてやりたいけど、そんな権限ないし
明日は我が身の状態で震えてるよ・・・
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 20:04:21 ID:8mYYmC3E0
ほんと、明日は我が身だな
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 20:50:29 ID:ejOjiuufO
業者に働かせて、自分らはローテーションで見張り番をするだけ。
楽っちゃ、楽だが。
楽っちゃ、楽だが。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 21:17:35 ID:SuewdedL0
>>385
別に択一じゃないんだし、両方知ってたって良いのでは？
あと、コードが何だか知らない人相手ににそんな事言い出したらそれはそれで評価下がるって言うか距離置かれると思うよ。
自分が行ってた職場は社内SE・PGが合計３人とか５人とかばっかりだったから、そういう職場でPGとかに言ってるイメージで書いた。伝わらなくてゴメンね。
少なくとも知らないって事を威張れる程無関係なモンじゃないと思うんだが。変かな？
別に択一じゃないんだし、両方知ってたって良いのでは？
あと、コードが何だか知らない人相手ににそんな事言い出したらそれはそれで評価下がるって言うか距離置かれると思うよ。
自分が行ってた職場は社内SE・PGが合計３人とか５人とかばっかりだったから、そういう職場でPGとかに言ってるイメージで書いた。伝わらなくてゴメンね。
少なくとも知らないって事を威張れる程無関係なモンじゃないと思うんだが。変かな？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 21:55:52 ID:uxlHxcRy0
社内SEって待遇悪いんだな。
高度な知識持ってるから、もっと高待遇だと思ってた。
高度な知識持ってるから、もっと高待遇だと思ってた。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 22:11:30 ID:ewpIrgUu0
直接利益を生む部署じゃないからね。
間接部門の待遇なんかたかがしれてるさ。
間接部門の待遇なんかたかがしれてるさ。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 22:14:09 ID:52cPF+OD0
高待遇？
マターリしたいのが中心なんだから高待遇でなくても別に問題はないんだよ。
だが物には限度ってものが・・・orz
マターリしたいのが中心なんだから高待遇でなくても別に問題はないんだよ。
だが物には限度ってものが・・・orz
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 22:35:12 ID:Qc5cKKuu0
>>386
俺の話はやめろｗ
窓際モードに突入して、自分自身を腐らさないようにすることに必死ですよ
会社にとっては不要なのかもしれんが、俺はもっと色々できることあるし何もできない人間呼ばわりされる筋合いは断じてない
気持ちはわかったから得意分野くらいは今際の際まで最大限活用してほしい。会社にとっても悪い話ではないはずだ
他人に助けてもらうつもりもない。だいたいそういう関係じゃないしな
悪い気はしないけどね
我が身だけを案じてればいいよ
俺の話はやめろｗ
窓際モードに突入して、自分自身を腐らさないようにすることに必死ですよ
会社にとっては不要なのかもしれんが、俺はもっと色々できることあるし何もできない人間呼ばわりされる筋合いは断じてない
気持ちはわかったから得意分野くらいは今際の際まで最大限活用してほしい。会社にとっても悪い話ではないはずだ
他人に助けてもらうつもりもない。だいたいそういう関係じゃないしな
悪い気はしないけどね
我が身だけを案じてればいいよ
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 22:59:53 ID:L2pNOjwt0
なぁに今後の日本は全体の３割がそういう扱いを受ける
気にせず脱出先を見つけてくれ
気にせず脱出先を見つけてくれ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 10:00:47 ID:6z5dejgD0
PGSE
多重請負派遣
40で使い捨て
社内SE
社内のゴミ扱い
キツい。
多重請負派遣
40で使い捨て
社内SE
社内のゴミ扱い
キツい。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 11:51:09 ID:ymBUiLd60
会社としては利益産まないし役に立つ訳でもないしなあ。
ちゃんと整備されて、何もトラブル内と特に。
ちゃんと整備されて、何もトラブル内と特に。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 12:28:24 ID:yiktPHBa0
だから、どの職種だろうと似たようなものだっての。
40も半ばになれば、管理職にでもならない限りは何やっててもお荷物だよ。
40も半ばになれば、管理職にでもならない限りは何やっててもお荷物だよ。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 20:25:42 ID:lSgTvuU00
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 20:27:04 ID:q85UZKfZ0
自宅SEやってますが何か？
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 20:47:51 ID:R4Dd69DS0
経理と社内SEはその中でもリストラ筆頭ですよ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 21:05:05 ID:IRcT4arL0
自宅警備＆自宅ネットワーク管理
やってますが。有線、無線混在だ
やってますが。有線、無線混在だ
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 23:23:26 ID:pJvYywJZ0
ニトリってどうよ？
ＮＷの仕事あるのかな
ＮＷの仕事あるのかな
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 23:42:00 ID:Qm6RIBfa0
スキルとかは置いといて俺は社内SE好きだな
やっぱ実際システム使う人が身近なのが良い
やっぱ実際システム使う人が身近なのが良い
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 00:37:41 ID:MkN0qkGo0
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 02:24:08 ID:2StR9uwf0
経理も会計事務所に丸投げ出来るからねえ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 09:27:58 ID:LaJ3/AAv0
経理も駄目
ITも駄目
肉体労働系も駄目
販売系も駄目
じゃあなにならいいの？
ITも駄目
肉体労働系も駄目
販売系も駄目
じゃあなにならいいの？
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 12:32:36 ID:ZirLr2sm0
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 12:44:20 ID:LaJ3/AAv0
いや、４つしかないわけじゃないけど、
未経験可で、転がり込めそうな転職先ってそんなもんしか無いだろ？
あとは営業くらいか？
未経験可で、転がり込めそうな転職先ってそんなもんしか無いだろ？
あとは営業くらいか？
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 13:56:38 ID:ZirLr2sm0
>>408
経理とＩＴは未経験は入れないんだけど
経理とＩＴは未経験は入れないんだけど
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 16:42:37 ID:hu2A1lVs0
このスレの奴は大体IT経験者だからITは入れるだろ
経理は無理だな
IT辞めていろいろ転職活動したけどマジで厳しいよ。
30歳までなら営業、販売に潜り込めるけどね。
経理は無理だな
IT辞めていろいろ転職活動したけどマジで厳しいよ。
30歳までなら営業、販売に潜り込めるけどね。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 16:56:27 ID:7JYDO5640
なんか軽く見てる感じだけど
脱ITして社内SEに転職できる奴なんてほんの一握りだよ。
倍率知ると受ける気すら失せる。
結局、空白期間なんてそう長くは作れないからITに戻るしか道がない。
脱ITして社内SEに転職できる奴なんてほんの一握りだよ。
倍率知ると受ける気すら失せる。
結局、空白期間なんてそう長くは作れないからITに戻るしか道がない。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 19:03:33 ID:pbqva62J0
社内SE職っていうのは、初めから社内SE職として入ろうとすると難しいよ。
総務・経理あたりの人間が、PC詳しいからといって徐々に重宝がられていって、
しまいにはいつの間にか事務から外され社内SE専門でやるようになったって
パターンがほとんど。だから過渡期的に事務兼社内SEって奴がいっぱいいる。
いそがば回れというか、非IT企業で社内SEをやりたいならまずはデスクワーク系
のスキルを磨くことだと思う。
総務・経理あたりの人間が、PC詳しいからといって徐々に重宝がられていって、
しまいにはいつの間にか事務から外され社内SE専門でやるようになったって
パターンがほとんど。だから過渡期的に事務兼社内SEって奴がいっぱいいる。
いそがば回れというか、非IT企業で社内SEをやりたいならまずはデスクワーク系
のスキルを磨くことだと思う。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 19:12:24 ID:OmlBNhul0
>>412
直接部門の知識以上に情報システム以外の間接部門系知識が重要ということですか
直接部門の知識以上に情報システム以外の間接部門系知識が重要ということですか
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 20:01:49 ID:Ngy1kEDe0
>>412
君の会社が世間のすべてってわけでもないでな
君の会社が世間のすべてってわけでもないでな
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 20:17:09 ID:ePko8XVo0
俺は、社内SE側になって３社目
社内SEを３社も経験するとは思わなかったよ。
経歴を書くと
SIer（先が読めず退職）
↓（退職翌日入社）
PG屋（激務退職）
↓（無職８ヶ月）
社内SE１社目（上司と揉めて転職）
↓（無職2.5ヶ月）
社内SE２社目（本業不振で倒産）
↓（無職1.5ヶ月）
社内SE３社目（不景気突入でｺﾜｲ・・・）
社内SEでまったり定年っておれも憧れていたな。
この先どうなるかまったく不明。
金融業界の小説とか読んでいると、クオンツに憧れるよ。
数億円を稼いで、４０代で引退したい。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 20:36:58 ID:2StR9uwf0
SEでまったりなんて無理。
他の社員は毎日PC眺めてネットで遊んでる香具師としか思ってない。
SI会社で毎日デスマで苦労してる時に、社内に定時で上がって給料良いなんて、そんなやつ居たら辞めさせろって思うだろ。
他の社員は毎日PC眺めてネットで遊んでる香具師としか思ってない。
SI会社で毎日デスマで苦労してる時に、社内に定時で上がって給料良いなんて、そんなやつ居たら辞めさせろって思うだろ。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 20:40:02 ID:6EBmHGYC0
SEやPGと、社内SEは
全く別世界の生き物。
全く別世界の生き物。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/17(土) 21:57:56 ID:gFoLMsp50
つ工場勤務
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/18(日) 17:05:08 ID:KsFwrPT30
そんなに社内SEになりたいなら来てくれ。
俺の所は人が足りなくて・・・人員増やせよと；
要件定義からｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、現場導入(時には海外)まで一人で行い
その作業ﾌﾟﾗｽ、日々のﾌﾟﾘﾝﾀ等のﾊｰﾄﾞ障害対応、ｼｽﾃﾑ障害対応を
高卒DQN相手に出来る奴で宜しく頼む||orz||
部署が何でも屋化してて、ﾏｿﾞじゃない俺はもう辛抱たまらん。
俺の所は人が足りなくて・・・人員増やせよと；
要件定義からｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、現場導入(時には海外)まで一人で行い
その作業ﾌﾟﾗｽ、日々のﾌﾟﾘﾝﾀ等のﾊｰﾄﾞ障害対応、ｼｽﾃﾑ障害対応を
高卒DQN相手に出来る奴で宜しく頼む||orz||
部署が何でも屋化してて、ﾏｿﾞじゃない俺はもう辛抱たまらん。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/18(日) 22:35:17 ID:tbZ/o0Y00
>>419
だからそういうのはSlerと変わらないかそれ以下だっての。
だからそういうのはSlerと変わらないかそれ以下だっての。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/18(日) 23:02:17 ID:z7GU5lnJ0
リストラされない社内SEなんてそんなもん
それが嫌なら常にリストラに怯えるか
それが嫌なら常にリストラに怯えるか
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 17:57:50 ID:TmVp0Vc/O
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 20:30:37 ID:xIiVq9XV0
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 20:41:40 ID:o/az3bSE0
せんえん・・・
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 21:32:40 ID:PYNqSyky0
つうか定年まで居たいなら社内SEなんてならんでしょ
素直に脱ＩＴするわ
素直に脱ＩＴするわ
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 22:05:14 ID:WPZ4ti0I0
営業販売→接客苦手、数字のノルマが怖い。
工場勤務→2、3交代勤務なんて嫌だ！
一般事務→経理っぽい金勘定なんて嫌だし、それ以外じゃ女しか雇ってくれないから無理
ドカタ→高卒や中卒と一緒にやるなんて嫌だ。
畑仕事→ノウハウないし、土地買うお金なんてない。
配達系→重い荷物あって体力使うから嫌だ。
介護系→薄給だし、配達系と一緒だから嫌だ
IT→偽装請負派遣だし、そもそも引き抜きなんてされるほど有能じゃないから無理。
ハードウェア設計→機械、電気回路見るなんてうんざり
社内SE→どうせ、殆ど引きこもって処理するだけだし、定時で帰れるし、多少年収下がってもいいや。
どうせおまいらこんな感じなんだろ？
工場勤務→2、3交代勤務なんて嫌だ！
一般事務→経理っぽい金勘定なんて嫌だし、それ以外じゃ女しか雇ってくれないから無理
ドカタ→高卒や中卒と一緒にやるなんて嫌だ。
畑仕事→ノウハウないし、土地買うお金なんてない。
配達系→重い荷物あって体力使うから嫌だ。
介護系→薄給だし、配達系と一緒だから嫌だ
IT→偽装請負派遣だし、そもそも引き抜きなんてされるほど有能じゃないから無理。
ハードウェア設計→機械、電気回路見るなんてうんざり
社内SE→どうせ、殆ど引きこもって処理するだけだし、定時で帰れるし、多少年収下がってもいいや。
どうせおまいらこんな感じなんだろ？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 22:13:21 ID:C3+tTExs0
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 22:14:03 ID:uE+bJjyU0
社内SE経験なしの連中が想像で語っちゃってるねぇ。
脱IT=社内SEだっつの。管理部門長になるまでぬくぬくした時を過ごすんだよ。
引きこもるなんてとんでもない。多くの人と絡むし、社内では最もコミュ力が必要だよ。
んで、仕事内容に飽きないってのが最大の魅力なの。
小さい会社はシラネ。
脱IT=社内SEだっつの。管理部門長になるまでぬくぬくした時を過ごすんだよ。
引きこもるなんてとんでもない。多くの人と絡むし、社内では最もコミュ力が必要だよ。
んで、仕事内容に飽きないってのが最大の魅力なの。
小さい会社はシラネ。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 22:19:01 ID:C3+tTExs0
ＩＴ業界はプロの集まりだから給料払ってやればオッケー、システムが完成すればお払い箱
ここからデジドカという言葉が生まれた
社内ＳＥはチョト事情が違う。この辺を混同してしまう人はそもそもコンピュータが嫌いなだけ
ここからデジドカという言葉が生まれた
社内ＳＥはチョト事情が違う。この辺を混同してしまう人はそもそもコンピュータが嫌いなだけ
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 22:25:24 ID:PYNqSyky0
>>428
夢見る乙女みたいだな、お前はｗ
夢見る乙女みたいだな、お前はｗ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 22:28:16 ID:spMe8LGC0
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 22:28:48 ID:M8fYwG9q0
また堂々巡りだけど、社内SEだろうが庶務だろうが、
社内での立ち位置を作ることができる奴は生き残る。
逆にPGだろうがSEだろうが、
社会性が無い奴はいつまでも社内NEET
社内での立ち位置を作ることができる奴は生き残る。
逆にPGだろうがSEだろうが、
社会性が無い奴はいつまでも社内NEET
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 22:54:45 ID:E+tykAOX0
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 23:12:30 ID:a0sL63140
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 23:20:07 ID:7vDuePr00
定年までやるのは社内SEは難しいかもな
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/20(火) 07:17:19 ID:Fhw4O4Jz0
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 03:33:07 ID:mTbEeE8Y0
それは使えるシステム構築してないからだと思うよ。
定期的に業務担当者のシステム利用状況を把握してれば、いつも感謝されてるはず。
定期トラブル対応的なものは、ちゃんと整備して外注使いこなすのも一つの方法。
忙殺されてるだけなら誰でもできるし、またかと評価は下がる一方だよ。
いまどき、年収低かろうが、引きこもって存在感示さずに定時上がりなんてしてたらリストラ対象だろう。
定期的に業務担当者のシステム利用状況を把握してれば、いつも感謝されてるはず。
定期トラブル対応的なものは、ちゃんと整備して外注使いこなすのも一つの方法。
忙殺されてるだけなら誰でもできるし、またかと評価は下がる一方だよ。
いまどき、年収低かろうが、引きこもって存在感示さずに定時上がりなんてしてたらリストラ対象だろう。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 09:55:01 ID:4Wsblxa30
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 10:36:14 ID:PlgCOlSo0
トップや使えないプロジェクトメンバーに挟まれてる平システム員に
そこまで求められてもな、って感じだな。
そういうのは情シスの枠で考えたら良いと思う。
そこまで求められてもな、って感じだな。
そういうのは情シスの枠で考えたら良いと思う。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 10:43:39 ID:4Wsblxa30
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 11:41:53 ID:ygLRr1zWO
虎の穴とかブロコリ行ってはみたいな…ヲタな俺からしたら。
でもこんなに頻繁に求人出すってことはきついんだろうな…給料も低そうだし。
アニメ系やゲーム系の社内SEてそんなにきついんかな。
円でカプコンまた募集しとるなー…
でもこんなに頻繁に求人出すってことはきついんだろうな…給料も低そうだし。
アニメ系やゲーム系の社内SEてそんなにきついんかな。
円でカプコンまた募集しとるなー…
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 17:44:28 ID:XT2WeAtg0
そこ入るとコミケに行けないから、オタの俺には向かないな・・・
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 18:47:52 ID:kX7dtlgtO
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 19:25:24 ID:Us8BlVJM0
カプコンか。昔、面接行ったら道に迷って遅刻したことを思い出した。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 22:49:25 ID:xl3qkAXT0
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 23:38:13 ID:K6GtqF200
コミケっつーか、仕事内容もめちゃくちゃ過酷じゃないの？
少なくともブロコリは募集3回は見てる。虎とカプコンも2回ずつ見てるな。
しかも半年くらいの周期で募集してたから前任者は相当に早く辞めたんだろう。
少なくともブロコリは募集3回は見てる。虎とカプコンも2回ずつ見てるな。
しかも半年くらいの周期で募集してたから前任者は相当に早く辞めたんだろう。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 23:50:22 ID:ANlKWzjT0
増員してきただけって可能性は？
まあブロコは業績ががが・・・
まあブロコは業績ががが・・・
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/21(水) 23:59:12 ID:xl3qkAXT0
ブロッコリーはそのうちムービックに買収されるんじゃないのｗ
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 01:54:17 ID:LqAKcQ9W0
嗜好品は不況に弱いからなw
平出大変だからこそ、もっと積極的に上層の仕事して自分の環境を良くする努力しないとw
誰も平野仕事なんて理解しないし、そもそもSE自体リストラ対象になるほど存在感は無い職種。
糞システムならまともなシステムを提案して予算取りして換えていかないと。
逆にボトムアップでまともな要件定義したシステムを作ればいいじゃない。
文句だけ逝ってても何も変わらない。行動しないと。
システム止めて業務に多大な損害を起こせば、システムの専門家のSEは損害賠償ものでしょ。
ちゃんとリスクコントロールの提案でもして会社の方針を確認しておくべき。
平出大変だからこそ、もっと積極的に上層の仕事して自分の環境を良くする努力しないとw
誰も平野仕事なんて理解しないし、そもそもSE自体リストラ対象になるほど存在感は無い職種。
糞システムならまともなシステムを提案して予算取りして換えていかないと。
逆にボトムアップでまともな要件定義したシステムを作ればいいじゃない。
文句だけ逝ってても何も変わらない。行動しないと。
システム止めて業務に多大な損害を起こせば、システムの専門家のSEは損害賠償ものでしょ。
ちゃんとリスクコントロールの提案でもして会社の方針を確認しておくべき。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 06:14:22 ID:i+4vhGNq0
>>449
お前には逆立ちしても無理だよ。おっさんｗ
お前には逆立ちしても無理だよ。おっさんｗ
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 06:23:28 ID:JQiL7bZ/0
>>449
素人が偉そうに言うな
素人が偉そうに言うな
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 06:29:21 ID:i+4vhGNq0
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 06:44:09 ID:JQiL7bZ/0
えっ？
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 09:18:33 ID:HZI1L9sD0
>>452
え？
え？
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 12:00:29 ID:Vm2b/NuW0
>>452
?
?
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 12:28:19 ID:v3ng9Qm2O
ゲームやアニメ関連の会社は給料少ない上に激務だからなー…
マゾでないと無理だな。イベントもいけないし。
確か虎はサークル持つのも禁止のはず
マゾでないと無理だな。イベントもいけないし。
確か虎はサークル持つのも禁止のはず
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 13:07:16 ID:IHbrANQy0
そもそも「システム」って言葉自体が曖昧すぎて仕事の範疇が広すぎるんだよ。
なんで俺がお前らの「弥生」の使い方まで押さえてなけりゃいけないんだよ。
クソが。
なんで俺がお前らの「弥生」の使い方まで押さえてなけりゃいけないんだよ。
クソが。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 13:30:45 ID:Kh80WTRJ0
会計ソフトや人事ソフトくらい使えるようになっておこうぜ。
俺は使える。文字通りIT総務だ。
俺は使える。文字通りIT総務だ。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 14:44:55 ID:119MrywhO
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 15:30:45 ID:v3ng9Qm2O
まあ周りはヲタ社員が多いだろうから話しはしやすいだろうけどな。
でもあまりに募集しすぎ。社内SEに増員は考えにくい。
やっぱ辞めてるんちがうかなー
でもあまりに募集しすぎ。社内SEに増員は考えにくい。
やっぱ辞めてるんちがうかなー
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 16:22:39 ID:zGg/52u60
>>457
> そもそも「システム」って言葉自体が曖昧すぎて仕事の範疇が広すぎるんだよ。
> なんで俺がお前らの「弥生」の使い方まで押さえてなけりゃいけないんだよ。
> クソが。
広すぎﾏｼﾞ広すぎ。その広さは無限大に広がって
419のような状況になる。SIと変わらないか、それ以上。
そしてそのような会社しか欠員がでない。
うちも辛いなぁ誰か来ないかなぁ||orz||
> そもそも「システム」って言葉自体が曖昧すぎて仕事の範疇が広すぎるんだよ。
> なんで俺がお前らの「弥生」の使い方まで押さえてなけりゃいけないんだよ。
> クソが。
広すぎﾏｼﾞ広すぎ。その広さは無限大に広がって
419のような状況になる。SIと変わらないか、それ以上。
そしてそのような会社しか欠員がでない。
うちも辛いなぁ誰か来ないかなぁ||orz||
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 19:13:04 ID:119MrywhO
社内開発業務を外に出したいんだが
どんなﾌﾟﾛｾｽをでやっていけばいいのやら。
何かいい提案方法はありますかね？
どんなﾌﾟﾛｾｽをでやっていけばいいのやら。
何かいい提案方法はありますかね？
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 22:03:58 ID:a06aJwC10
今まさに社内SE（IT総務）に転職しようとしているんだが、
不安になってきた・・・orz
不安になってきた・・・orz
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 22:40:24 ID:LqAKcQ9W0
弥生はもちろんワードやエクセルも使いこなせない事には雇ってる意味無いしな。
所詮その程度の認識しか社内の人間からされてないってことだw
サークル参加禁止は厳しいね。自社サイトで自サークル優遇しちゃうから？
ヲタク産業で稼いでるなら、自社社員にもサークル活動認めればいいのに。
もう開発業者は見つかって、社内予算取りの話？
いくら金かかるのってのは絶対訊かれると思うよ。王道の上司と相談からだろう。
まあまったりできるかもだが、非生産部門の金喰い虫なだけにリストラされるかもだ。採用決まってるなら覚悟してがんがれ。
所詮その程度の認識しか社内の人間からされてないってことだw
サークル参加禁止は厳しいね。自社サイトで自サークル優遇しちゃうから？
ヲタク産業で稼いでるなら、自社社員にもサークル活動認めればいいのに。
もう開発業者は見つかって、社内予算取りの話？
いくら金かかるのってのは絶対訊かれると思うよ。王道の上司と相談からだろう。
まあまったりできるかもだが、非生産部門の金喰い虫なだけにリストラされるかもだ。採用決まってるなら覚悟してがんがれ。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/22(木) 23:58:06 ID:+w88Hlcy0
>>462
リストラへの一歩だなｗ
リストラへの一歩だなｗ
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/23(金) 00:38:45 ID:LNJS1NkT0
システムエンジニアという和製英語に大きな疑問を抱かざるをえない。
>>464
そーゆーのはアプリケーションユーザーレベルのお話であって、エンジニアリングとは一切関係がない。
ネットワークの構築・管理、各種サーバ構築・管理、VPNやその他セキュア通信の開通・保守、ローカルや
Webのアプリケーション開発、DB構築・保守・管理、ハードウェア修理etcを一手に引き受けている俺には、
そういうタダの「事務員」がやる仕事はおカド違い。
俺は技術者であって事務のオネーチャンと同類ではない。
>>464
そーゆーのはアプリケーションユーザーレベルのお話であって、エンジニアリングとは一切関係がない。
ネットワークの構築・管理、各種サーバ構築・管理、VPNやその他セキュア通信の開通・保守、ローカルや
Webのアプリケーション開発、DB構築・保守・管理、ハードウェア修理etcを一手に引き受けている俺には、
そういうタダの「事務員」がやる仕事はおカド違い。
俺は技術者であって事務のオネーチャンと同類ではない。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/23(金) 06:15:46 ID:zAphhRCC0
まぁ経営者は技術屋ではなく
単なる事務員だと思ってるけどね。
単なる事務員だと思ってるけどね。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/23(金) 08:01:58 ID:s1LTQBKB0
誰でも知ってる会社で情報システム部で15人いる
うちシステムを理解している人が2人だけという
ところもある・・・もちろんバグ満載ｗ
開発ベンダーにわけわかんねー事している処理を
聞いても「さぁ？」ってｗｗｗ
前任者トンズラ型だね、典型的な
まあ、俺もアホくさくてさよならしたけど。
うちシステムを理解している人が2人だけという
ところもある・・・もちろんバグ満載ｗ
開発ベンダーにわけわかんねー事している処理を
聞いても「さぁ？」ってｗｗｗ
前任者トンズラ型だね、典型的な
まあ、俺もアホくさくてさよならしたけど。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/23(金) 08:33:33 ID:CSqMn9GS0
みんな社内SEはどこで探してるんだ？
紹介会社？ハローワークはブラックしかないので却下だよね。
>>467
それはさ、良くも悪くもそういう会社でやっていくには、
事務スキルもあることが政治力になるってことだよな。
ある程度の会社、情シス部門としてちゃんとあるところは
弥生はねーとは思うけど、導入したシステムについては、
ある程度のオペレーションスキルは要求されると思う。
詳細設計やる時に事務員の入力ってどんな感じでやるのか
程度はわかってないと、使う側からクレームでまくってたら
コスト削減とか業務効率ってお題目だけではやっていけない。
IT総務たるもの、時には事務員のおねーちゃん(オバサン
かもしれないが)に飴をあげることも必要なのかと。
(事務員に役職者の愛人とかいたりするしなー)
紹介会社？ハローワークはブラックしかないので却下だよね。
>>467
それはさ、良くも悪くもそういう会社でやっていくには、
事務スキルもあることが政治力になるってことだよな。
ある程度の会社、情シス部門としてちゃんとあるところは
弥生はねーとは思うけど、導入したシステムについては、
ある程度のオペレーションスキルは要求されると思う。
詳細設計やる時に事務員の入力ってどんな感じでやるのか
程度はわかってないと、使う側からクレームでまくってたら
コスト削減とか業務効率ってお題目だけではやっていけない。
IT総務たるもの、時には事務員のおねーちゃん(オバサン
かもしれないが)に飴をあげることも必要なのかと。
(事務員に役職者の愛人とかいたりするしなー)
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/23(金) 20:35:09 ID:EOOgb12E0
>>469
縁故が多いんじゃね？
縁故が多いんじゃね？
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/23(金) 23:11:09 ID:f3ZpRc7e0
事務ソフトぐらい勘で使いこなしてくれないとＩＴに携わる資格なし。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/23(金) 23:40:47 ID:R/sX3hyT0
>>471
まてまてまて。
そりゃ簡単なオペはだいたい予測つくけどまずはマニュアルを読むよ。
舐めて掛かると同じオペでこう動くと思っても、とんでもない落とし穴があるからな。
知らんものは思い込みで触らないで確認してからって、
SEの基本だとおもうがなぁ。
まてまてまて。
そりゃ簡単なオペはだいたい予測つくけどまずはマニュアルを読むよ。
舐めて掛かると同じオペでこう動くと思っても、とんでもない落とし穴があるからな。
知らんものは思い込みで触らないで確認してからって、
SEの基本だとおもうがなぁ。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/23(金) 23:48:07 ID:GctIvlkF0
SEの基本とかほざいちゃってるよこの人
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 00:16:38 ID:kl8OUdle0
>>471
勘なんてなめてんじゃねえよ。読破してマスターしてこそ社内SE。
勘なんてなめてんじゃねえよ。読破してマスターしてこそ社内SE。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 00:22:09 ID:9cazRRSu0
事務処理はエンジニアリングではない。
「IT総務」だとかバカなことほざいてるスレチは「事務員スレ」でも作ってそこでオナニーしていろ。
SEという言葉どおり、エンジニアはエンジニアであって、セクレタリアでもダクティログラフィストでもない。
「IT総務」だとかバカなことほざいてるスレチは「事務員スレ」でも作ってそこでオナニーしていろ。
SEという言葉どおり、エンジニアはエンジニアであって、セクレタリアでもダクティログラフィストでもない。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 00:36:32 ID:HgYoX4OI0
マニュアルは丸暗記してるのがITの専門家だしな。社内の人間からは期待されてる存在。
それが、事務員でも使いこなせる事務ソフトを使えないなんてほざくから、事務員に使えない人間として認識されてリストラ。
技術って売り上げに直結しないからね。ちゃんとアピールしないと評価下がるよ。
PGみたいな技術馬鹿はこの職向いてない。社内のユーザに感謝されて評価される存在に慣れないとリストラ。
それが、事務員でも使いこなせる事務ソフトを使えないなんてほざくから、事務員に使えない人間として認識されてリストラ。
技術って売り上げに直結しないからね。ちゃんとアピールしないと評価下がるよ。
PGみたいな技術馬鹿はこの職向いてない。社内のユーザに感謝されて評価される存在に慣れないとリストラ。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 00:40:43 ID:kl8OUdle0
コロンバン。年間休日89日では誰も来ないのか105に増やしたが契約社員になったｗ
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 00:46:04 ID:9cazRRSu0
>>476
そんなものは言い訳、負け惜しみでしかない。
事務員「でも」使いこなせるとはずいぶん見下した言い方だが、俺は事務員「こそ」事務処理ソフトを
マスターしているべきといっている。
事務員が己の道具である事務処理ソフトを修得できていないなど、論外だろ。
じゃあお前の仕事は何なんだといってやるよ。
そりゃ俺がシスコルータのVPN設定や、オラクル鯖のオプチマイズを事務員に訊くようなもんだ。
そんなものは言い訳、負け惜しみでしかない。
事務員「でも」使いこなせるとはずいぶん見下した言い方だが、俺は事務員「こそ」事務処理ソフトを
マスターしているべきといっている。
事務員が己の道具である事務処理ソフトを修得できていないなど、論外だろ。
じゃあお前の仕事は何なんだといってやるよ。
そりゃ俺がシスコルータのVPN設定や、オラクル鯖のオプチマイズを事務員に訊くようなもんだ。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 01:11:05 ID:4j0Ggskm0
社内SEは技術者じゃないぞとマジレスしとく
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 02:18:14 ID:Yy1p5CJ20
たかがパッケージソフトのオペで熱く語っちゃう奴って
恥ずかしすぎw
恥ずかしすぎw
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 06:23:07 ID:nMTiutiQ0
業務範囲を明確にしてエンジニア気取りの社内SEなんてリストラ対象ですよ。
PGあがりはこれだからｗ
PGあがりはこれだからｗ
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 07:22:23 ID:3b+1snT80
>>463
やめとけ。来年は不況がもっと厳しく、そのときクビ切り要因にされるぞ。
やめとけ。来年は不況がもっと厳しく、そのときクビ切り要因にされるぞ。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 07:44:38 ID:KXFzNIcD0
社内SE＝パソコンなんでも屋
だな、もちろん感謝なんてされるわけないじゃんｗ
動くのが当たり前、使えて当たり前なんだからさ
経営層はその辺は理解している（ITに見識がある場合限定ね）
現場なんてフッツーに使えて早く帰りたいだけだよ。
だな、もちろん感謝なんてされるわけないじゃんｗ
動くのが当たり前、使えて当たり前なんだからさ
経営層はその辺は理解している（ITに見識がある場合限定ね）
現場なんてフッツーに使えて早く帰りたいだけだよ。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 11:13:24 ID:lnpe3mXo0
俺の経験上、PG上がりの社内SEは使い物にならない
社内評価も低くてリストラ寸前な立場にいるやつが多いな
それに対してインフラ系から来たやつは使えるのが多い
あとヘルプやカスタムエンジニアやっていたやつが社内評価は高いやつが多い
もっとも情シス内ではあんま評価は高くないが
社内評価も低くてリストラ寸前な立場にいるやつが多いな
それに対してインフラ系から来たやつは使えるのが多い
あとヘルプやカスタムエンジニアやっていたやつが社内評価は高いやつが多い
もっとも情シス内ではあんま評価は高くないが
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 11:20:11 ID:AKGUPWp70
それって、自社内で開発をやらない場合の話だね。
自社内で開発もやるって話になるとその話が逆転する。
自社内で開発もやるって話になるとその話が逆転する。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 11:39:34 ID:4yfLKOlK0
ＰＧあがりは、人間的に駄目な奴が多すぎる
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 11:48:55 ID:IVL5WlGF0
技術極めたければSierで奴隷やってりゃいいんだし、
事務処理やヘルプデスク的な作業をバカにする奴は社内ＳＥに向いてない。
事務処理やヘルプデスク的な作業をバカにする奴は社内ＳＥに向いてない。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 11:59:07 ID:dGjg+Jp/0
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 14:34:36 ID:jwO+gVxs0
PGあがりでも良いけど、人と接するのが苦手な奴はこの職種向いてないよ
自分からコミュニケーション取れる奴じゃないときつい
自分からコミュニケーション取れる奴じゃないときつい
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 15:40:37 ID:ksCjaE870
というかSEにしろPGにしろ
人とのコミュニケーションとれない奴は勤まらないよ
PCにかじりついて話できないってのはいずれ切られる
どこの業界も同じだ
人とのコミュニケーションとれない奴は勤まらないよ
PCにかじりついて話できないってのはいずれ切られる
どこの業界も同じだ
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 22:31:58 ID:9cazRRSu0
事務処理ソフト以外に使えるものがなけりゃ、あとは要領の良さで誤魔化すしかないもんな・・・
そりゃたいへんだろう。
お察しいたしやすｗ
そりゃたいへんだろう。
お察しいたしやすｗ
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 23:36:40 ID:QSKgGsGI0
会計ソフトはクセ強すぎて「SEの勘」で触るとえらい目に・・・
未だにマウスで入力欄飛ばしちゃうとグダグダになる超有名パッケージとかね。
未だにマウスで入力欄飛ばしちゃうとグダグダになる超有名パッケージとかね。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 23:48:42 ID:kl8OUdle0
会計なんて借方貸方も決まってるしあれ程会社によって差異の無いビジネスソフトは無いだろ
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 00:01:16 ID:7AR2O+Zj0
ああ、中身じゃなくてUIのクセがね。
そもそも会計知らないのに起動テストとかでチョコっと触って見ろとか辛いです・・・
そもそも会計知らないのに起動テストとかでチョコっと触って見ろとか辛いです・・・
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 02:34:33 ID:jHlb65RrO
経理から何故か社内SEに回されそうなんですが、、
何を勉強したらいいでしょうか。。
正直PCはEXCEL、ACCESS でツール作りぐらいしかやった事ないです。
VBAぐらいまでなら使ってますが、、その他言語については
名前ぐらいしか知りません。。
何を勉強したらいいでしょうか。。
正直PCはEXCEL、ACCESS でツール作りぐらいしかやった事ないです。
VBAぐらいまでなら使ってますが、、その他言語については
名前ぐらいしか知りません。。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 05:53:46 ID:k7RFNumc0
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 07:24:49 ID:Lh17b2DN0
というか、社内SEなのに会計もわからんID:9cazRRSu0みたいなのがいることが驚きだ。
昭和、汎用機、ブラックボックスがキーワードな化石自社開発システムでも今だに
保守してるんだろうかｗ
昭和、汎用機、ブラックボックスがキーワードな化石自社開発システムでも今だに
保守してるんだろうかｗ
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 08:21:28 ID:SGOXuz3X0
>>497
社内SEったって色々な業務があるんだよ。
ネットワーク見てる奴とか、営業支援触ってる奴とか、
ホストの運用だけやってる奴とか、
情報系をいじってる奴とか、電球交換してる奴とか。
ほかの業務知らなくても済むのは
特にプロパーで安定した立場にいる奴が多く、
もっぱら遊びとヒマ潰しの会話が多い。
あれも知っておくべき、これもできないのかｗと、
ギスギスしてるのはこの板にいる俺らだけだよ。
社内SEったって色々な業務があるんだよ。
ネットワーク見てる奴とか、営業支援触ってる奴とか、
ホストの運用だけやってる奴とか、
情報系をいじってる奴とか、電球交換してる奴とか。
ほかの業務知らなくても済むのは
特にプロパーで安定した立場にいる奴が多く、
もっぱら遊びとヒマ潰しの会話が多い。
あれも知っておくべき、これもできないのかｗと、
ギスギスしてるのはこの板にいる俺らだけだよ。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 10:40:01 ID:ltqYGP4S0
そもそもID:9cazRRSu0はいつも人だからスルーしてくださいよ
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 11:06:05 ID:l4d/t3dJ0
SEっていうのはワードやエクセルを使う人って意味なのか？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 11:10:13 ID:N/NbrXPj0
30歳近辺の方、年収どれくらい貰ってますか？
自分は、都内勤務で430万です。
自分の中では低いと思うのですが、これってどうなのでしょうか？
自分は、都内勤務で430万です。
自分の中では低いと思うのですが、これってどうなのでしょうか？
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 12:53:52 ID:aiNqLezW0
>>501
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
(コンテンツ)
・企業別･大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収（１）
・公務員の年収（２）
男子
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
(コンテンツ)
・企業別･大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収（１）
・公務員の年収（２）
男子
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 15:28:32 ID:snn7mSQ40
さて株式会社 ﾁ が、自分が間違えて就職したことに気づいたかな？
あっはははは。 君もう終わってるから（藁
あっはははは。 君もう終わってるから（藁
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 21:54:46 ID:T8DYtkYw0
>>501
いいじゃない！充分、生きていけるよ。
いいじゃない！充分、生きていけるよ。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 23:47:21 ID:+VKTZKE50
>>503
?
?
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 05:51:43 ID:5ku5uFsE0
>>501
俺の適正所得計算方法
【月収】
年収430万÷16ヶ月（ナス４ヶ月時）=26.875万円
【月手取】
26.875*0.8=21.5万円
【最低所得】
21.5*0.66=14.2万円
【最低生活費】
14.2-固定費=？
最低所得は、傷病手当や失業給付額。万が一の時はこのくらいに減る。
そこから家賃や水道光熱費等の固定費を引いても
生き延びられるかどうかを考える。
(ナスや嫁の収入はあくまでオプションとしておく。社宅にも頼ってはいけない）
俺は年収は同じだけど、最低生活費5万円程度かな。
俺の適正所得計算方法
【月収】
年収430万÷16ヶ月（ナス４ヶ月時）=26.875万円
【月手取】
26.875*0.8=21.5万円
【最低所得】
21.5*0.66=14.2万円
【最低生活費】
14.2-固定費=？
最低所得は、傷病手当や失業給付額。万が一の時はこのくらいに減る。
そこから家賃や水道光熱費等の固定費を引いても
生き延びられるかどうかを考える。
(ナスや嫁の収入はあくまでオプションとしておく。社宅にも頼ってはいけない）
俺は年収は同じだけど、最低生活費5万円程度かな。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 06:06:26 ID:7231f+Bq0
会計というか、BSとかPL知らないのは営業からも馬鹿にされるよ。
当然経営会議についていけないから、部長職もCIOも無理。アラサーでリストラ候補だろう。
内製にしても、現場が使えないシステム作ってる時点で評価低いからリストラ候補。
逆に現場と仲良くしてPGを使いこなせる香具師が生き残っていく。
別に外注管理して作らせれば、内製のために抱えてるPGなんてリストラしても問題ないし。
むしろいろんなシステム作って百戦錬磨でノウハウ溜め込んで技術力の高い外注のほうが、いいシステム作れたりする。
情シス内も、経営層と下っ端のPGレベルでは評価は別れてたりするからなあ。生き残れるのは上司に評価されて、社内的にも必要な人間と認識されてないと。
当然経営会議についていけないから、部長職もCIOも無理。アラサーでリストラ候補だろう。
内製にしても、現場が使えないシステム作ってる時点で評価低いからリストラ候補。
逆に現場と仲良くしてPGを使いこなせる香具師が生き残っていく。
別に外注管理して作らせれば、内製のために抱えてるPGなんてリストラしても問題ないし。
むしろいろんなシステム作って百戦錬磨でノウハウ溜め込んで技術力の高い外注のほうが、いいシステム作れたりする。
情シス内も、経営層と下っ端のPGレベルでは評価は別れてたりするからなあ。生き残れるのは上司に評価されて、社内的にも必要な人間と認識されてないと。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 11:40:14 ID:HtYBGhPK0
居酒屋チェーンとか外食産業の社内SEってやっぱりきつい？
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 15:21:26 ID:JVnhZlrE0
そんなもん会社による。
おいらは、外食と食品製造の社内SEだけど本部勤務なのでそれなりにまともな人が多い。
でも、見た目がやばそう（ハート様みたいなやつがいる）
POSレジ壊れても外注に修理を依頼して、部署内で対処してもらう。
やっぱ普段の人間関係をどのように作っていくかが重要ですな。
おいらは、外食と食品製造の社内SEだけど本部勤務なのでそれなりにまともな人が多い。
でも、見た目がやばそう（ハート様みたいなやつがいる）
POSレジ壊れても外注に修理を依頼して、部署内で対処してもらう。
やっぱ普段の人間関係をどのように作っていくかが重要ですな。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 18:06:00 ID:1xz4jvQ50
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 18:58:47 ID:8u7LmJZT0
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 19:28:38 ID:1xz4jvQ50
>>511
釣りってどういう事？
釣りってどういう事？
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 20:15:25 ID:Uqy3xMQjO
経験からだが
会社による。
規模や業種で
有知識広く浅くが必要で共通しているかも。会社内の業務や一般的な経理などの基本は押さえておく必要あるだろう。
企画力や他部門との折衝力がないと厳しいかもしれん。
ITスキルよりも業務のSEって感じ。
会社による。
規模や業種で
有知識広く浅くが必要で共通しているかも。会社内の業務や一般的な経理などの基本は押さえておく必要あるだろう。
企画力や他部門との折衝力がないと厳しいかもしれん。
ITスキルよりも業務のSEって感じ。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 20:43:58 ID:HtYBGhPK0
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 21:49:11 ID:NryQkYFK0
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 22:19:38 ID:JHox53Sk0
これおすすめ
酒のつまみに
ttp://www.archive.org/details/ANsarZarQuawi
ttp://www.archive.org/details/UploaderVideoFiles2210
ttp://www.anti-imperialist.info/vb/showthread.php?t=12646
酒のつまみに
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ttp://www.archive.org/details/UploaderVideoFiles2210
ttp://www.anti-imperialist.info/vb/showthread.php?t=12646
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/26(月) 23:05:21 ID:7231f+Bq0
在日関連だったりするしなあ。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/30(金) 13:25:22 ID:f8iO4Jrd0
静かだなと思ったら例の件で規制かかってるのかな？
とりあえず保守
とりあえず保守
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/30(金) 21:30:23 ID:dzaMAOCWP
2年ぐらい前だったかな、
エンジャパンで社内SEで検索すると20件ぐらいはヒットしてたんだが、
今やってみたら5件ぐらいなのな。時期的なもんか？
大手SIer脱出して社内SEにジョブチェンジしたが
デスマだったあの頃が懐かしいよ。
エンジャパンで社内SEで検索すると20件ぐらいはヒットしてたんだが、
今やってみたら5件ぐらいなのな。時期的なもんか？
大手SIer脱出して社内SEにジョブチェンジしたが
デスマだったあの頃が懐かしいよ。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/30(金) 23:00:51 ID:f8iO4Jrd0
俺は、社内SEやめてJOCVに行って、その後ワーホリで海外に行こうかと…。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/31(土) 07:03:20 ID:4HTCL52a0
まあSE必須か？って言われるとそうでもないし、リストラされやすい職だからな。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256863107/
元サーバー管理者・現営業だけど何か質問ある？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256863107/
元サーバー管理者・現営業だけど何か質問ある？
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/03(火) 14:11:31 ID:3ylxoEuTO
>>515
あと建設、先物、サラ金も。
あと建設、先物、サラ金も。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/03(火) 20:14:21 ID:uXyzQ4ng0
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/03(火) 20:22:10 ID:eeDQfhr80
モシャモシャとかほざいてる時点で、仕事を舐めてるよな
そういう連中は、同僚としても迷惑
そういう連中は、同僚としても迷惑
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/03(火) 22:20:43 ID:Rm2mLHz0O
>>522
マンションデベは？
マンションデベは？
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/03(火) 22:43:47 ID:wy4DLu6b0
なにギスギスしてんの？
リストラされそうなの？
リストラされそうなの？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 07:22:16 ID:aICozs5o0
腰掛の社内SEにはあきれるな。 まあ覚悟しときなよ。
そういう奴らにかぎって能力ないからリストラ＝あぼ～んだな。
そういう奴らにかぎって能力ないからリストラ＝あぼ～んだな。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 07:24:46 ID:aICozs5o0
㈱ﾁｘｘｘ の社内SEどうしたかな？
しまったと気づいたかな？
あそこにいてもスキルうｐなし＝腰掛
しまったと気づいたかな？
あそこにいてもスキルうｐなし＝腰掛
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 08:51:54 ID:GF8FmWJA0
このスレ、自宅待機の悲惨なPGが粘着してるなｗ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 09:06:48 ID:xZMzAzmT0
「社内SEを馬鹿にしてるのは外注」という思考は辞めた方が幸せになれるよ。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 12:28:51 ID:51YewJwL0
社内SE同士で馬鹿にしあってるって言いたいのですね。
なるほど。
なるほど。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 12:40:53 ID:xZMzAzmT0
社内SEに逃げたてホヤホヤのやる気バリバリな奴 VS 現実を知って辞めたがってる・辞めた社内SE
こういう構図な。
こういう構図な。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 13:17:35 ID:51YewJwL0
社内SEはいいよ＜肯定派
｜将来は管理職になれるからいいよ→前向き派
｜開発から逃げられるからいいよ→脱デスマ派
｜自分の時間が取れるからいいよ→時間に余裕がないよ派
｜パソコンできなくてもできるからいいよ→低スキル派
｜中小IT行くよりはいいよ→IT企業否定派
社内SEはだめ＜否定派
｜既にある技術でやっててスキルつかないからだめ→転職派
｜給与大幅ダウンするからだめ→高給思考派
｜全て外部委託で求人ないからだめ→あきらめ派
｜将来IT系子会社に分割されるからだめ→DQNITスパイラル派
｜対人スキルないからだめ→素人童貞派
｜CCNP、オラクルゴールド取っても役に立たないよ→資格派
｜将来は管理職になれるからいいよ→前向き派
｜開発から逃げられるからいいよ→脱デスマ派
｜自分の時間が取れるからいいよ→時間に余裕がないよ派
｜パソコンできなくてもできるからいいよ→低スキル派
｜中小IT行くよりはいいよ→IT企業否定派
社内SEはだめ＜否定派
｜既にある技術でやっててスキルつかないからだめ→転職派
｜給与大幅ダウンするからだめ→高給思考派
｜全て外部委託で求人ないからだめ→あきらめ派
｜将来IT系子会社に分割されるからだめ→DQNITスパイラル派
｜対人スキルないからだめ→素人童貞派
｜CCNP、オラクルゴールド取っても役に立たないよ→資格派
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 15:16:06 ID:Mhfku6AS0
社内的には評価されてて実績も上げてるが、実体はモシャってるのが理想。
PCの前に一日中居て、周りから一日中ネット見て遊んでるだけと思われてる状態で、モシャれると思うのは幻想。
管理職は管理本部長みたいに損益貸借表ぐらい見れる香具師じゃないと勤まらない事も有る。経営会議に出てもBSとかPLとか文系でもわかることが理解出来ないし。
あとは経営のポストが無い香具師にCIOをあてがうのは定番なので、SEにCIOの席は実質無い。
開発から逃げても、今度はリストラから逃げるべく社内から評価される事を求められる。
基本的に安い賃金で扱き使うほうがSEのコストパフォーマンス良く成るから、年喰って来ると必然的にリストラ候補。PGアラサー定年と変わらない。
PCの前に一日中居て、周りから一日中ネット見て遊んでるだけと思われてる状態で、モシャれると思うのは幻想。
管理職は管理本部長みたいに損益貸借表ぐらい見れる香具師じゃないと勤まらない事も有る。経営会議に出てもBSとかPLとか文系でもわかることが理解出来ないし。
あとは経営のポストが無い香具師にCIOをあてがうのは定番なので、SEにCIOの席は実質無い。
開発から逃げても、今度はリストラから逃げるべく社内から評価される事を求められる。
基本的に安い賃金で扱き使うほうがSEのコストパフォーマンス良く成るから、年喰って来ると必然的にリストラ候補。PGアラサー定年と変わらない。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 19:42:59 ID:95dmlTel0
多忙な社内SEは生き残るし、色んな意味で希望があるけど、
モショモシャはこの不況で壊滅するだろうな
モショモシャはこの不況で壊滅するだろうな
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 20:08:24 ID:Mhfku6AS0
仕事の出来るモシャモシャと、モシャモシャのつもりで遊んでるだけの仕事の出来ない香具師は違うだろう。
この仕事、多忙にするのは切り無いから残業してれば偉い訳でもないし。むしろ要領よく仕上げて事務員並みには早く帰ったほうがいいでしょ。
この仕事、多忙にするのは切り無いから残業してれば偉い訳でもないし。むしろ要領よく仕上げて事務員並みには早く帰ったほうがいいでしょ。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 20:33:34 ID:51YewJwL0
俺は、給料安すぎだから残業水増ししてもらってるよ。
これって、俺が辞めて一人に業務が集中しないようにするための対策だったりしてな。
いいように使われてるってだけなのか？
一通り業務が楽になってきたら他部署にポイだよな、いいのやらわるいのやら。
まぁ、マターリできるからいいか。
どうせ、年金ももらえないし、結婚できないし、30越えて倒産とかなったら人生諦めるか。
どうせ、先が暗いのなら今の内にえんじょいしとくぞ。
マターリ万歳！！
これって、俺が辞めて一人に業務が集中しないようにするための対策だったりしてな。
いいように使われてるってだけなのか？
一通り業務が楽になってきたら他部署にポイだよな、いいのやらわるいのやら。
まぁ、マターリできるからいいか。
どうせ、年金ももらえないし、結婚できないし、30越えて倒産とかなったら人生諦めるか。
どうせ、先が暗いのなら今の内にえんじょいしとくぞ。
マターリ万歳！！
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/04(水) 22:29:40 ID:+NC9rb0q0
tｨﾑﾆｰ？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 07:45:37 ID:GTXBc6fm0
現実問題として人員削減が蔓延している中でモシャしていて大丈夫なのか？
いつかはクビをきられると思って次のステップ考えた方がいいぞ。
まあ、ないと思うけどな。
いつかはクビをきられると思って次のステップ考えた方がいいぞ。
まあ、ないと思うけどな。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 08:41:45 ID:QZ3jBzTF0
上司やその上とうまくやっていけてるからこその社内SEだろ。
辞められたら困る人材は、会社が傾かない限りクビにはならない。
会社が傾いてる状態では、どの企業でも同じ。
モシャって言っても、別に何もしてないってのとは違うと思うが。
辞められたら困る人材は、会社が傾かない限りクビにはならない。
会社が傾いてる状態では、どの企業でも同じ。
モシャって言っても、別に何もしてないってのとは違うと思うが。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 08:52:49 ID:iCB1LTeh0
お偉いさんからすれば辞められたら困る人材なんていないってｗ
所詮、最終手段は「外注にやらせるしかないか・・・」っていう程度だよ。
上層部自身が社内SEに何をやらせるべきなのか、何をやってくれているのか、
それをやれる人間は世間に多いのか少ないのか・・・etc、まったく理解出来てないよｗ
連中は直感で他人に任せてるクセに本心は不安でしょうがない。
数社渡り歩いた素直な感想。
所詮、最終手段は「外注にやらせるしかないか・・・」っていう程度だよ。
上層部自身が社内SEに何をやらせるべきなのか、何をやってくれているのか、
それをやれる人間は世間に多いのか少ないのか・・・etc、まったく理解出来てないよｗ
連中は直感で他人に任せてるクセに本心は不安でしょうがない。
数社渡り歩いた素直な感想。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 10:21:30 ID:ibIG7/fz0
仕事暇すぎ。
ついったーでも始めてみようかな
ついったーでも始めてみようかな
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 10:35:51 ID:oY6XbzQ70
それは上層部にちゃんと存在意義を説明出来なかっただけだろ。
人の性にするのは良くない。数社も努めてまだ反省してないのは痛い。
人の性にするのは良くない。数社も努めてまだ反省してないのは痛い。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 10:55:14 ID:THEe7b/H0
ポジションにもよるけど主任クラスだと
上層部へどうのこうの自体の機会がないだろ？
システム部長ぐらいじゃないの？そんなの？
現場とはかけ離れた妄想を
御前会議で適当な事を言う
↓
＋αでできもしない事をお約束して
御帰還
↓
会社の方針としてシステム部に披露
↓
一同愕然
↓
そして伝説へ・・・
の無限ループだろ？
まあ、会社の規模と組織体制によるけどさ
小規模なら直訴って手もあるけど
やんねえだろｗ普通
上層部へどうのこうの自体の機会がないだろ？
システム部長ぐらいじゃないの？そんなの？
現場とはかけ離れた妄想を
御前会議で適当な事を言う
↓
＋αでできもしない事をお約束して
御帰還
↓
会社の方針としてシステム部に披露
↓
一同愕然
↓
そして伝説へ・・・
の無限ループだろ？
まあ、会社の規模と組織体制によるけどさ
小規模なら直訴って手もあるけど
やんねえだろｗ普通
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 11:53:14 ID:QZ3jBzTF0
直近の上司や上層部までのレポートラインに、
まともな人間がいないことが前提というのがおかしい。
それは本人が社内SEに向いていないか、ブラック企業かの
どちらかだろう。
なるほど、そういう環境にいる人にとっては、外注って話が
どんどん出てくることも頷ける。ある意味で。
まともな人間がいないことが前提というのがおかしい。
それは本人が社内SEに向いていないか、ブラック企業かの
どちらかだろう。
なるほど、そういう環境にいる人にとっては、外注って話が
どんどん出てくることも頷ける。ある意味で。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 13:31:54 ID:4nbN16Yz0
社内SEはいいよ＜肯定派
｜将来は管理職になれるからいいよ→前向き派
｜開発から逃げられるからいいよ→脱デスマ派
｜自分の時間が取れるからいいよ→時間に余裕がないよ派
｜パソコンできなくてもできるからいいよ→低スキル派
｜中小IT行くよりはいいよ→IT企業否定派
｜業績下がってもリストラされないよ→リストラ否定派
｜｜基幹システム、業務の流れは社内SEしか把握してないから辞めたら業務回らないよ→自信過剰派
｜｜外注使うの嫌ってるから安泰だよ→倒産するまで安泰派
｜｜最低限の人数で業務こなしてるからリストラしたら死亡者でるよ→もう少し補充してやれよ派
｜｜リストラなくても左遷されるよ→本人次第で次の運命決まるよ派
｜｜リストラされなくても今度は倒産があるよ。→悲観派
｜
社内SEはだめだよ＜否定派
｜既にある技術でやっててスキルつかないからだめ→転職派
｜給与大幅ダウンするからだめ→高給思考派
｜全て外部委託で求人ないからだめ→あきらめ派
｜将来IT系子会社に分割されるからだめ→DQNITスパイラル派
｜対人スキルないからだめ→素人童貞派
｜CCNP、オラクルゴールド取っても役に立たないよ→資格派
｜業績下がったらリストラされるよ→リストラ肯定派
｜運用含めて全部、外注に任せればいいよ→カモにされるよ派
｜リストラされたら次が無いよ→次は樹海だよ派
｜リストラされたら退職金大量にもらえるよ→前向き派
｜将来は管理職になれるからいいよ→前向き派
｜開発から逃げられるからいいよ→脱デスマ派
｜自分の時間が取れるからいいよ→時間に余裕がないよ派
｜パソコンできなくてもできるからいいよ→低スキル派
｜中小IT行くよりはいいよ→IT企業否定派
｜業績下がってもリストラされないよ→リストラ否定派
｜｜基幹システム、業務の流れは社内SEしか把握してないから辞めたら業務回らないよ→自信過剰派
｜｜外注使うの嫌ってるから安泰だよ→倒産するまで安泰派
｜｜最低限の人数で業務こなしてるからリストラしたら死亡者でるよ→もう少し補充してやれよ派
｜｜リストラなくても左遷されるよ→本人次第で次の運命決まるよ派
｜｜リストラされなくても今度は倒産があるよ。→悲観派
｜
社内SEはだめだよ＜否定派
｜既にある技術でやっててスキルつかないからだめ→転職派
｜給与大幅ダウンするからだめ→高給思考派
｜全て外部委託で求人ないからだめ→あきらめ派
｜将来IT系子会社に分割されるからだめ→DQNITスパイラル派
｜対人スキルないからだめ→素人童貞派
｜CCNP、オラクルゴールド取っても役に立たないよ→資格派
｜業績下がったらリストラされるよ→リストラ肯定派
｜運用含めて全部、外注に任せればいいよ→カモにされるよ派
｜リストラされたら次が無いよ→次は樹海だよ派
｜リストラされたら退職金大量にもらえるよ→前向き派
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 13:43:48 ID:tuH0j8ec0
>直近の上司や上層部までのレポートラインに、
>まともな人間がいないことが前提というのがおかしい。
俺がいた組織は
●システム部長（俺天才）
●役職忘れたｗ（俺さへよければ後はシラネ）
○○○主任という名の名ばかり管理職（残業無限大）
○○○○○○○歩兵ｗ
こんな感じ、主任級は残業無限大で、勿論責任は
すべて自分、問題があったら魔女裁判ｗだった
●2人は上からの覚えはよかったけどね・・・
北朝鮮ってこういう感じかというのがよくわかったよ。
ちなみに、中途入社組み全員退職したけどね。
>まともな人間がいないことが前提というのがおかしい。
俺がいた組織は
●システム部長（俺天才）
●役職忘れたｗ（俺さへよければ後はシラネ）
○○○主任という名の名ばかり管理職（残業無限大）
○○○○○○○歩兵ｗ
こんな感じ、主任級は残業無限大で、勿論責任は
すべて自分、問題があったら魔女裁判ｗだった
●2人は上からの覚えはよかったけどね・・・
北朝鮮ってこういう感じかというのがよくわかったよ。
ちなみに、中途入社組み全員退職したけどね。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 13:54:42 ID:tuH0j8ec0
さらに書くと、「30代リストラ一掃作戦実施後」
なのが判明、その時の様子を聞くと
スキルうんぬんよりも、覚えがめでたい
人、意見を言わないYESマンが残った
という事が判明、実際働いてみて
「あー、なるほどねー」と思った、
みんな社畜のように糞システムを眠らずに必死に動かしてる・・・
中途入社組全員で一回集まった時、
「こんなシステムって今まで経験ある？」
「バグだらけで、システムとして成立していないだろｗ」
「ありえないｗｗｗ」
という話しになった、その数週間後俺を含めて
中途入社組は誰もいなくなった・・・
なのが判明、その時の様子を聞くと
スキルうんぬんよりも、覚えがめでたい
人、意見を言わないYESマンが残った
という事が判明、実際働いてみて
「あー、なるほどねー」と思った、
みんな社畜のように糞システムを眠らずに必死に動かしてる・・・
中途入社組全員で一回集まった時、
「こんなシステムって今まで経験ある？」
「バグだらけで、システムとして成立していないだろｗ」
「ありえないｗｗｗ」
という話しになった、その数週間後俺を含めて
中途入社組は誰もいなくなった・・・
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 15:57:47 ID:dFGIWE6r0
>>540
＞辞められたら困る人材・・・・
会社傾く→全員賃金カット・茄子無し→退職勧奨→
人員削減も含めて、アウトソーシングを食らう
まあ俺は次の職場（ＩＴとはサヨナラ）見つかったけど
マジで用意はしておいた方がいい
こういうときにＩＴではない資格を持ってると
有利。
このレスはマジだから。
＞辞められたら困る人材・・・・
会社傾く→全員賃金カット・茄子無し→退職勧奨→
人員削減も含めて、アウトソーシングを食らう
まあ俺は次の職場（ＩＴとはサヨナラ）見つかったけど
マジで用意はしておいた方がいい
こういうときにＩＴではない資格を持ってると
有利。
このレスはマジだから。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 17:20:55 ID:iCB1LTeh0
>>543
何だその上から目線ｗ
意味も分からずに社内SE雇ってる側の馬鹿なんでしょ？
何でSEが自分の価値を自己紹介しないといけないんだ？何の為、社内SE雇うわけ？
会社ってそんなことも具体的に分からないまま、年間何百万も掛けて人雇うのか？
もし>>543が社内SE自身なら、こういうアホが案外生き残るタイプ。
でも、この手の人間はいよいよ部門廃止になるまで居座って気付かないタイプでもある。
何だその上から目線ｗ
意味も分からずに社内SE雇ってる側の馬鹿なんでしょ？
何でSEが自分の価値を自己紹介しないといけないんだ？何の為、社内SE雇うわけ？
会社ってそんなことも具体的に分からないまま、年間何百万も掛けて人雇うのか？
もし>>543が社内SE自身なら、こういうアホが案外生き残るタイプ。
でも、この手の人間はいよいよ部門廃止になるまで居座って気付かないタイプでもある。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 18:08:36 ID:Z5QH8qzw0
会社も組織である以上、暗黙的には、前例主義だからな。
前任者がオッパッピーだったら、カッパッピーになるのが凡人の常。
前任者がオッパッピーだったら、カッパッピーになるのが凡人の常。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 19:18:44 ID:1qFDIiAx0
前任者か･･･
高学歴ハイスペックのくせに
基本を全く理解しておらず
地雷だらけにし辞めて行きやがった
あのクソ野郎のことを思い出す･･･
高学歴ハイスペックのくせに
基本を全く理解しておらず
地雷だらけにし辞めて行きやがった
あのクソ野郎のことを思い出す･･･
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 20:48:05 ID:l7CjDTUd0
なんというか、このスレにたまに>>540みたいなお花畑が湧くなｗ
今の時代がわかってないというか・・・社会を知らないというか・・
今の時代がわかってないというか・・・社会を知らないというか・・
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 21:45:18 ID:iCB1LTeh0
花摘み野郎は一度前任者の逃げた会社に入社してみりゃいいよ。
>>540みたいな生ぬるい理想論なんてすぐに吹き飛ぶから。夢見過ぎ。
>>540みたいな生ぬるい理想論なんてすぐに吹き飛ぶから。夢見過ぎ。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 22:35:26 ID:kGqp0hAE0
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 22:53:13 ID:iCB1LTeh0
>>555
日本語喋ろよ中国人
日本語喋ろよ中国人
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 23:08:42 ID:MrZq0S7V0
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 23:11:42 ID:iCB1LTeh0
はっ？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 23:40:42 ID:l7CjDTUd0
なんつう幼稚な煽り合い・・・
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 23:44:30 ID:iCB1LTeh0
まぁID変えて涙拭きながらｶｷｺしてるんだろうねｗ笑えるｗ
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 07:31:30 ID:1iU9YoBc0
ブラック企業にしか入れない悲惨なやつがいるな。
ID:iCB1LTeh0
ID:iCB1LTeh0
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 07:36:55 ID:azAO2IJx0
だよね。そんなブラックにしか入れないスペックの時点でSE向いてないとしか。
ブラックITに戻りなよw
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/
中小ITは止めとけ50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245385881/
【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】
上から声の掛かる香具師が出世してるのは当然。雑魚は上から存在すら認知されてない状況を恥ずかしく思わないと。
軍のトップの総理大臣が、１歩兵の名前まで把握してる訳無いじゃん。防衛大臣と事務次官ぐらいしか知らないよ。それでもレンジャ隊員の様に窮地に大活躍して全社的に求められる存在に成るしか、防衛大臣に近づく将校クラスの出世は無いよ。
スペック低いのに、当たり前の仕事してて出世しようなんて甘い。中途なら尚更。
地雷原突破するしか這い上がれるチャンスは無いよ。新卒プロパーの様な馬鹿でも出世するエスカレータなんて用意されてない。
ブラックITに戻りなよw
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/
中小ITは止めとけ50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245385881/
【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】
上から声の掛かる香具師が出世してるのは当然。雑魚は上から存在すら認知されてない状況を恥ずかしく思わないと。
軍のトップの総理大臣が、１歩兵の名前まで把握してる訳無いじゃん。防衛大臣と事務次官ぐらいしか知らないよ。それでもレンジャ隊員の様に窮地に大活躍して全社的に求められる存在に成るしか、防衛大臣に近づく将校クラスの出世は無いよ。
スペック低いのに、当たり前の仕事してて出世しようなんて甘い。中途なら尚更。
地雷原突破するしか這い上がれるチャンスは無いよ。新卒プロパーの様な馬鹿でも出世するエスカレータなんて用意されてない。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 08:07:30 ID:XhoX9npb0
一般社員と管理職では視点がまるきり違うからね
その差を埋めないことには、どうしょうもないよ
よくあるパターンとしては、一般社員が良くないと思っているシステムがあったとして
良くないから改善しようと提案して、上司にそんなことしなくて良いと言われて
上司は、わかってねーと拗ねる構図
こんなときはたから見てるとこんな感じ
・一般社員が自分の担当している作業箇所の最適化の提案になっていて
全体業務が見えてないので全体最適化になってない
・一般社員が自分の任されている作業箇所の変更権限をもっていると
勘違いして、すっとんきょうな提案をしている
こういうのが多いね
後者のは、商品の棚卸しの権限しか与えられていない一般社員が、いつのまにか
自分の担当だからと取引先業者を変更しようととていたとか、そんなニュアンス
基本的に一般社員の仕事は、定められた業務を遂行するだけの読取権限・
実行権限しかないと思っていい
変更権限は与えれてない
でもフルコントロール権限を持っていると勘違いしちゃうのが管理者と一般社員の意識の差
その差を埋めないことには、どうしょうもないよ
よくあるパターンとしては、一般社員が良くないと思っているシステムがあったとして
良くないから改善しようと提案して、上司にそんなことしなくて良いと言われて
上司は、わかってねーと拗ねる構図
こんなときはたから見てるとこんな感じ
・一般社員が自分の担当している作業箇所の最適化の提案になっていて
全体業務が見えてないので全体最適化になってない
・一般社員が自分の任されている作業箇所の変更権限をもっていると
勘違いして、すっとんきょうな提案をしている
こういうのが多いね
後者のは、商品の棚卸しの権限しか与えられていない一般社員が、いつのまにか
自分の担当だからと取引先業者を変更しようととていたとか、そんなニュアンス
基本的に一般社員の仕事は、定められた業務を遂行するだけの読取権限・
実行権限しかないと思っていい
変更権限は与えれてない
でもフルコントロール権限を持っていると勘違いしちゃうのが管理者と一般社員の意識の差
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 08:54:39 ID:1iU9YoBc0
>>563
> 一般社員と管理職では視点がまるきり違うからね
> その差を埋めないことには、どうしょうもないよ
「できない一般社員とできない管理職」の関係ってことだね。
当たり前だけど、トップが適当に決めた方針は下に行くにつれてより具体化されていく。
その過程、結果がうまくいくかどうかはトップも含めて能力の問題でしかない。
それはつまり企業運営そのものなんで、全然ダメならブラックってこと。
例えば営業と技術の部門間の理想的な関係っていうのは、
「営業が拾ってきた無理難題をなんとか形にしてみせる技術」みたいな関係。
言いかえれば、
できる営業は「ここまでならきっと何とかしてくれる」ってことがわかってて、
「ここまでなら何とかしてみせる」って意気込みの技術がそれに応える。
そのラインをお互いにわかってて、でも表向きは鍔迫り合いになるのね。
ある意味キモいけど、でもそういうこった。
> 一般社員と管理職では視点がまるきり違うからね
> その差を埋めないことには、どうしょうもないよ
「できない一般社員とできない管理職」の関係ってことだね。
当たり前だけど、トップが適当に決めた方針は下に行くにつれてより具体化されていく。
その過程、結果がうまくいくかどうかはトップも含めて能力の問題でしかない。
それはつまり企業運営そのものなんで、全然ダメならブラックってこと。
例えば営業と技術の部門間の理想的な関係っていうのは、
「営業が拾ってきた無理難題をなんとか形にしてみせる技術」みたいな関係。
言いかえれば、
できる営業は「ここまでならきっと何とかしてくれる」ってことがわかってて、
「ここまでなら何とかしてみせる」って意気込みの技術がそれに応える。
そのラインをお互いにわかってて、でも表向きは鍔迫り合いになるのね。
ある意味キモいけど、でもそういうこった。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 09:21:07 ID:XhoX9npb0
すまん
反論にも肯定でもなく別の話題のレスのような気がするんだが
レスアンカー間違えてる？
反論にも肯定でもなく別の話題のレスのような気がするんだが
レスアンカー間違えてる？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 09:23:40 ID:XhoX9npb0
でも引用文から見るとレスアンカーは間違えてないのかな？
ちょっとバスケットボールの話しをしたら微妙にすりかえられてドッジボールの話しで返された的な気持ちの悪さを感じた
ちょっとバスケットボールの話しをしたら微妙にすりかえられてドッジボールの話しで返された的な気持ちの悪さを感じた
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 09:41:58 ID:X3oDjKsP0
話のすり替えは、2ちゃんの高等テクニック
巧みに使いこなせてこそベテランちゃねら
巧みに使いこなせてこそベテランちゃねら
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 10:29:27 ID:IILerIW90
社内SEになって毎日マッタリマッタリでストレスフリーだわ。
最近の流れ見てそれにしても、なぜにこんなスレで熱く議論を戦わせる気分になれるんだろ。とオモタ。
おれはもう仏様のような穏やかな気分なのだぜ。
最近の流れ見てそれにしても、なぜにこんなスレで熱く議論を戦わせる気分になれるんだろ。とオモタ。
おれはもう仏様のような穏やかな気分なのだぜ。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 11:08:55 ID:4YlacquN0
誰も信じてないから大丈夫。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 11:09:29 ID:6GT03lyM0
>>568
俺も今はモシャモシャ系。
激務Sierと派遣PGを経験しているから
このスレに来る人たちの
妬み嫉み屁理屈も理解できるよ。
あと「うちの会社も潰れそう。オレ涙目。」と、
このスレに居る理由を言わないと嫉妬されることも知ってるし。
俺も今はモシャモシャ系。
激務Sierと派遣PGを経験しているから
このスレに来る人たちの
妬み嫉み屁理屈も理解できるよ。
あと「うちの会社も潰れそう。オレ涙目。」と、
このスレに居る理由を言わないと嫉妬されることも知ってるし。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 11:42:27 ID:X3oDjKsP0
今のこのご時世じゃ、モシャモシャを妬むやつは居ないだろうが・・・
むしろ避けたいのが正直なとこ
まあ、半分ネタで言ってるんだろうが
むしろ避けたいのが正直なとこ
まあ、半分ネタで言ってるんだろうが
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 12:06:29 ID:IILerIW90
モシャモシャしてるだけに見えても、旨い乳をちゃんと出す努力は惜しんでないよ。
そこが屠殺されちゃうかどうかの分かれ道～
そこが屠殺されちゃうかどうかの分かれ道～
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/07(土) 19:59:02 ID:azAO2IJx0
そうなんだよな。草喰ってるだけじゃ戦力外通告で屠殺されて当然。
ちゃんと結果出して牧場主に認められてないと。上司や同僚や社内に認められてる世渡りの良さが割りと大事。技術馬鹿じゃ技術という血肉を搾取されまくって、やせ細って捨てられるだけ。
ちゃんと結果出して牧場主に認められてないと。上司や同僚や社内に認められてる世渡りの良さが割りと大事。技術馬鹿じゃ技術という血肉を搾取されまくって、やせ細って捨てられるだけ。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/08(日) 10:54:10 ID:IfqK4ggb0
うむ。
SE職業が牝牛なら社牧場の草を食んだ分、乳を出すのは当然だろう。
家畜が安穏と肥やしてもらえるのは飼ってるほうもその持ち物から売るなり、
搾取できるなりのそこから循環する利益を求めてるからだ。
SE牝牛が、「肉化」するか、
「乳牛」になるのかは非常に肩書きやスタートが同じでもぜんぜん違う
物の話になりそうなんだよなぁ。
SE職業が牝牛なら社牧場の草を食んだ分、乳を出すのは当然だろう。
家畜が安穏と肥やしてもらえるのは飼ってるほうもその持ち物から売るなり、
搾取できるなりのそこから循環する利益を求めてるからだ。
SE牝牛が、「肉化」するか、
「乳牛」になるのかは非常に肩書きやスタートが同じでもぜんぜん違う
物の話になりそうなんだよなぁ。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 11:16:29 ID:K8Il8Rqd0
なんだか変な方向に入ってるのでこの際、
牧場に飼われてる牛ってのは比喩が間違い。
牛のことをぜんぜん知らない家庭にペットとして飼われてる感じ。
うっすいミルクでも超有難がって飲んでくれる。
牧場に飼われてる牛ってのは比喩が間違い。
牛のことをぜんぜん知らない家庭にペットとして飼われてる感じ。
うっすいミルクでも超有難がって飲んでくれる。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 12:47:01 ID:YIxXsLzH0
逆に餌を与えなくとも絞ればミルクがでるとか、
あげくの果てには成分調整済みで出てくるとか勘違いする家庭もあるようで。。。
どうやってソフトウェアライセンスの必要性を説こうか悩んでる。
さっさと通報した方が良いんだろうか
あげくの果てには成分調整済みで出てくるとか勘違いする家庭もあるようで。。。
どうやってソフトウェアライセンスの必要性を説こうか悩んでる。
さっさと通報した方が良いんだろうか
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 12:53:11 ID:PqB0557s0
>>576
会社辞めてBSAに通報
会社辞めてBSAに通報
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 12:54:16 ID:nCzCpxev0
通報すべきはすべきだと思うけど、でもそういう会社は「担当者が勝手にやった」って
話にされると思うから、完全に縁を切って辞める覚悟じゃないと色々言われるよ。
話にされると思うから、完全に縁を切って辞める覚悟じゃないと色々言われるよ。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 14:12:48 ID:++j1il9e0
社内SEは飼い猫的ポジションだろ
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 18:57:59 ID:8hJBb8xp0
現役社内SEだったら通報するとか絶対に言えんだろｗ
どうやって予算を獲得するか、
できなければどうやって代替するかを考えるべき。
だって僕らはモシャモシャの社畜だもの。
そうそう、OpenOfficeとLinuxを使えばいいんだよ。
どうやって予算を獲得するか、
できなければどうやって代替するかを考えるべき。
だって僕らはモシャモシャの社畜だもの。
そうそう、OpenOfficeとLinuxを使えばいいんだよ。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 19:46:34 ID:PqB0557s0
OOとLinuxでコスト削減（ｷﾘｯ
上層部の要求に答える俺ｶｯｺｲｲ(ｷﾘｯ
上層部の要求に答える俺ｶｯｺｲｲ(ｷﾘｯ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 20:11:47 ID:4OLEFqcp0
>>581
外部との資料のやり取りで苦労しないの？
外部との資料のやり取りで苦労しないの？
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 21:07:24 ID:niQ7wxhZ0
>>576
俺の経験では、そうこうしてるうちに、
中途で入ってきた脂ぎった馬鹿な奴に通報された。
もちろん、会社は俺のせいにし、
そいつも今まで放置した俺が悪いと陰で口添え。
数百万円の和解金の前では
経費削減のため暗黙の指示だったことは、完全に消しさられた。
なんだかんだで、会社と完全に敵対してしまい辞めたよ。
その馬鹿は、会社に裁判で俺を訴えたらよいとも言ったらしい。
馬鹿に恨まれると怖いね。
パソコンが友達みたいな人間は限度という事を知らない。
俺の経験では、そうこうしてるうちに、
中途で入ってきた脂ぎった馬鹿な奴に通報された。
もちろん、会社は俺のせいにし、
そいつも今まで放置した俺が悪いと陰で口添え。
数百万円の和解金の前では
経費削減のため暗黙の指示だったことは、完全に消しさられた。
なんだかんだで、会社と完全に敵対してしまい辞めたよ。
その馬鹿は、会社に裁判で俺を訴えたらよいとも言ったらしい。
馬鹿に恨まれると怖いね。
パソコンが友達みたいな人間は限度という事を知らない。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 21:12:01 ID:kIsjvm2l0
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 21:30:39 ID:niQ7wxhZ0
典型的なワンマンだから無理なんだよ。
あなたの無能さの裏返し発言ご苦労さんです。
あなたの無能さの裏返し発言ご苦労さんです。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 21:45:49 ID:LV0YEEZV0
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 22:34:13 ID:PqB0557s0
なんで>>583が叩かれるのか理解出来んな。
中途で来た正義のヒーロー気取りが叩かれるべきだろ。
会社なんてどこも叩けばホコリは出てくるもんだ。
どういう背景で増員になったのかわからないけど、その中途の奴からは
相当な悪意を感じるな。というか、完全なキチガイだろ。
普通、管理体制を強化しようと協力してやっていくもんだろ。
盲目的なオタク野郎・キチガイじゃないとしたら、>>583は嵌められたってことも考えられる。
>>583が会社にとって邪魔な存在だったので、刺客としてそいつを上層の連中がコネで
入社させたことも考えられる。しかし、反吐の出る話だな。
中途で来た正義のヒーロー気取りが叩かれるべきだろ。
会社なんてどこも叩けばホコリは出てくるもんだ。
どういう背景で増員になったのかわからないけど、その中途の奴からは
相当な悪意を感じるな。というか、完全なキチガイだろ。
普通、管理体制を強化しようと協力してやっていくもんだろ。
盲目的なオタク野郎・キチガイじゃないとしたら、>>583は嵌められたってことも考えられる。
>>583が会社にとって邪魔な存在だったので、刺客としてそいつを上層の連中がコネで
入社させたことも考えられる。しかし、反吐の出る話だな。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 22:37:07 ID:Dbjpbd/H0
オタクって褒め言葉だよなぁ？
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 22:37:29 ID:56YoWSBZ0
IT系の人ってなぜかみんな上から目線
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 22:46:35 ID:PqB0557s0
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 23:56:55 ID:LV0YEEZV0
>>587は妄想が酷すぎてキモイ
592 ：583：2009/11/10(火) 07:27:32 ID:DSv4Pi180
>>587
みんな俺の言い方が悪いから信じられんのだろうけど、
俺は人生で人間を本気で憎んだのはそいつだけ、
ついでにいまでも人間不信。
確かにサビ残や休日出勤等で、会社の意向を強制したりしたから
恨まれてもしょうがないのだが…
忙しい中、オタイベントで休んだり（社長には家族が病気でと言ってたな）
社内でアムウェイの活動したり、
社会常識がないというか、どっかが足りない奴だった。
そこまで悪意のある人間など出会ったことなかったからショックだった。
みんな俺の言い方が悪いから信じられんのだろうけど、
俺は人生で人間を本気で憎んだのはそいつだけ、
ついでにいまでも人間不信。
確かにサビ残や休日出勤等で、会社の意向を強制したりしたから
恨まれてもしょうがないのだが…
忙しい中、オタイベントで休んだり（社長には家族が病気でと言ってたな）
社内でアムウェイの活動したり、
社会常識がないというか、どっかが足りない奴だった。
そこまで悪意のある人間など出会ったことなかったからショックだった。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/10(火) 08:09:59 ID:/+I8SWc10
>>201
どうなの？
どうなの？
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/10(火) 15:01:08 ID:iIY7OU7L0
中小の社内SEに戻ろうかな
やっぱ楽だよ
やっぱ楽だよ
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/10(火) 15:34:06 ID:Lc/b301y0
>>592
なんだ、やっぱりサイコ野郎だったわけか。
俺の想像通りだな。
上層部の刺客だった可能性・・・社長がアムにハマってるとか？
俺は自分の行動が及ぼす影響が本当に分からない自閉症タイプ、
いわゆる悪い意味で生粋の「オタク」野郎だった可能性が高いと思う。
創価絡みの奴とかアタマ逝ってるの多いからね～。
自分が気付かないだけの話で結構ウヨウヨいるよ。
世の中はキチガイだらけで、自分が今までなんとか生きてこれたことは
ラッキー、くらいに考えた方がいいかもね。日本のほとんどは中小企業で、
定年まで働けない会社だから、あまり気を落とさないようにな。
なんだ、やっぱりサイコ野郎だったわけか。
俺の想像通りだな。
上層部の刺客だった可能性・・・社長がアムにハマってるとか？
俺は自分の行動が及ぼす影響が本当に分からない自閉症タイプ、
いわゆる悪い意味で生粋の「オタク」野郎だった可能性が高いと思う。
創価絡みの奴とかアタマ逝ってるの多いからね～。
自分が気付かないだけの話で結構ウヨウヨいるよ。
世の中はキチガイだらけで、自分が今までなんとか生きてこれたことは
ラッキー、くらいに考えた方がいいかもね。日本のほとんどは中小企業で、
定年まで働けない会社だから、あまり気を落とさないようにな。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/10(火) 19:37:54 ID:ZxfGRgwX0
そもそも業務で割れを使うのが悪いと感じる自分は異端なのだろうか・・・
経費削減って一体どんだけ高価なソフト使ってるんだよ
経費削減って一体どんだけ高価なソフト使ってるんだよ
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/10(火) 21:59:02 ID:wmQNPGM80
割れにサビ残に休日出勤と違法行為してる時点で駄目だしなあ。担当者が詰め腹切られるのは当然。
脇が甘かったとしかw
SE向いてないから、違法行為しない様なコンプライアンス守ってる大手のSIerに帰った方が。
金がないならPC使うの辞めるのを提案するなw
ooとかリナとか管理面倒だし。ウィンドウズ＋オフィス以上に手間が掛かる。
インターネットに繋ぐのも辞めればウイルス駆除ソフトも無くても平気かもしれないw
ホント飼い猫だよな。都合のいいときだけ呼ばれて対応させられて、餌（予算）も与えられず、飼い殺しなんて状況に陥りがち。
自分から、餌（予算）強請ったり、周りの部署に出向いて愛想振りまいておかないと、人目の付かない所でひっそり死んでた状況に成りそうw
どっかの判例とか見せて違約金の金額ぐらいは情報提供しとけば。
会社ぐるみで遣りたいのなら、担当者に詰め腹切らされるリスク有るのでそうそうに退職するのが基地。
脇が甘かったとしかw
SE向いてないから、違法行為しない様なコンプライアンス守ってる大手のSIerに帰った方が。
金がないならPC使うの辞めるのを提案するなw
ooとかリナとか管理面倒だし。ウィンドウズ＋オフィス以上に手間が掛かる。
インターネットに繋ぐのも辞めればウイルス駆除ソフトも無くても平気かもしれないw
ホント飼い猫だよな。都合のいいときだけ呼ばれて対応させられて、餌（予算）も与えられず、飼い殺しなんて状況に陥りがち。
自分から、餌（予算）強請ったり、周りの部署に出向いて愛想振りまいておかないと、人目の付かない所でひっそり死んでた状況に成りそうw
どっかの判例とか見せて違約金の金額ぐらいは情報提供しとけば。
会社ぐるみで遣りたいのなら、担当者に詰め腹切らされるリスク有るのでそうそうに退職するのが基地。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/11(水) 07:34:45 ID:s6kgtTbW0
ﾁ・・・の社内SEはやめておけ、上司がDQNばかりだ。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/12(木) 10:08:02 ID:dsifY5CP0
今のSEってきついよな。やること大杉。
会社業務、情報技術にアンテナ貼って、
あらゆることができないとあぼ～ん。
会社業務、情報技術にアンテナ貼って、
あらゆることができないとあぼ～ん。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/12(木) 16:28:42 ID:YtHQp9zi0
というより今が当たり前なんだ。
みんながPC使える時代に専任で遣るほどの職種じゃないし。雇ってるだけの価値が低下してるのに今まで通りの仕事続けられると思うほうが駄目。
PCが便利に使える様になるほど、この職は不要に成る。
昔、コピーや文書作るだけで文書担当の部署が有ったけど無くなったり、電話とか郵便頼むだけでも専門部署有ったのが今は不要に成ってるのと同じ。
自分から会社に必要な人材と思われる努力が出来てないと、リストラはしょうがない。
みんながPC使える時代に専任で遣るほどの職種じゃないし。雇ってるだけの価値が低下してるのに今まで通りの仕事続けられると思うほうが駄目。
PCが便利に使える様になるほど、この職は不要に成る。
昔、コピーや文書作るだけで文書担当の部署が有ったけど無くなったり、電話とか郵便頼むだけでも専門部署有ったのが今は不要に成ってるのと同じ。
自分から会社に必要な人材と思われる努力が出来てないと、リストラはしょうがない。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/12(木) 20:01:45 ID:y54BFaAl0
確かに、大昔はコンピューターなんて
誰もが使える代物じゃなかったもんな。
それがどんどん小型化、大衆化して、社会に急浸透して
普通に見かけるものになってしまった。
誰もが使える代物じゃなかったもんな。
それがどんどん小型化、大衆化して、社会に急浸透して
普通に見かけるものになってしまった。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/12(木) 21:00:29 ID:mcxfWOEM0
会社の規模に寄るんじゃないかな
社員100人以下なら総務部門の中の情報システム担当
300人程度でようやく独立した情報システム部門が出来る（ただし総務も一部か全部兼任）
1000人クラスで業務レベルで完全に独立
今後はこんな感じで、大企業除けば大半は総務と折衷した部門になると思う
社員100人以下なら総務部門の中の情報システム担当
300人程度でようやく独立した情報システム部門が出来る（ただし総務も一部か全部兼任）
1000人クラスで業務レベルで完全に独立
今後はこんな感じで、大企業除けば大半は総務と折衷した部門になると思う
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/12(木) 21:06:47 ID:Tm7FPznp0
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/13(金) 07:48:53 ID:u2D2+8gX0
Sierの営業をいじめたら
怪電話や怪文書が来たｗｗｗ
怪電話や怪文書が来たｗｗｗ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/13(金) 11:17:14 ID:3C6Cm4jX0
院内SEの人いる？
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/13(金) 12:11:37 ID:OXmvWl3E0
最近、PCに限らず、家電（テレビ、スピーカー、冷蔵庫、レンジ）などの
資産管理、修理対応、それに加え、お茶の購入管理も担当することに
なった、IT総務の俺涙目。
資産管理、修理対応、それに加え、お茶の購入管理も担当することに
なった、IT総務の俺涙目。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/13(金) 20:26:45 ID:BO9TcBda0
>>606
もはやＩＴの方が少ない感じだな
もはやＩＴの方が少ない感じだな
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 00:24:22 ID:F/PD1/xo0
むしろ総務のほうが存在意義アルしリストラされにくくて生き残れそうだけどな。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 11:42:44 ID:2KnJ8ced0
ID:X4txi7P80
って馬鹿だな
って馬鹿だな
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 13:58:48 ID:6qUSZf1Z0
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 15:28:40 ID:F/PD1/xo0
パソコンのスペックは上がって使いやすく成ってるからな。
鯖無くてもいいとか、専任で雇う価値は無くなって来てる。
電話交換手が構内交換機の普及で駆逐されたのと同じ流れ。
鯖無くてもいいとか、専任で雇う価値は無くなって来てる。
電話交換手が構内交換機の普及で駆逐されたのと同じ流れ。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 15:39:41 ID:6qUSZf1Z0
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 17:27:23 ID:U3U6QlWg0
まじで社内SEは電話交換手と同じ道を辿ると思うよ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 19:39:37 ID:ZgOCcDe20
そうはいっても、後10年は安泰だよ
その間になんとか社内SEから脱出だよ
その間になんとか社内SEから脱出だよ
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 22:53:55 ID:QETaiOpo0
脱出しても行き先がﾜｶﾗﾝよ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 23:17:55 ID:47Hb05yZ0
ただの社内PGはこの先無いだろうな
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 23:37:23 ID:NYnh4lf+0
社内SEやってたら業務知識が付いてると思うから脱出後は
コンサル方面への展開が期待できそうな気がするけど
コンサル方面への展開が期待できそうな気がするけど
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 00:39:31 ID:u+8WOOCz0
社内SE自体ははっきり言って将来が無い職業だけど、
脱出しやすいのが強み
このあたりはSierのSE、PGにない利点
脱出しやすいのが強み
このあたりはSierのSE、PGにない利点
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 00:57:15 ID:dMj6kjzv0
将来がある職業って何？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 09:02:45 ID:0AAOJLSM0
介護士とかじゃね。将来性≒現状はブラックということでもあるけど。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 10:49:35 ID:C7xNb9i+0
将来性のある職業って葬儀屋とか介護士なんかの爺婆向けの職業だろうな。
でもこれからそういう業者が増えるだろうから競争が激しくなるだろうけど。
でもこれからそういう業者が増えるだろうから競争が激しくなるだろうけど。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 10:51:54 ID:FQY03/vf0
>>606みたいに、社内SE→総務が固いんじゃね？
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 13:59:15 ID:nI+QKX9M0
今後は社内SEなんていう単独業務は無くなって、総務に吸収されると思うよ
任される仕事内容の比率は会社の規模によるけど
任される仕事内容の比率は会社の規模によるけど
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 17:51:42 ID:cIDPB+m90
今電話交換手が脱出出来てそうな職種なんて無いしな。元SEなんて同じ様に将来職無いだろう。
１０年後とか見るなら早めに転職したほうがいい。
まあ総務の事務員もリストラされて若い新入社員に入れ替えに成ると思うよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251204903/ 男で事務職に就けないだろうか？【part14】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254487110/ 【失業率】民主党に騙された人、集合【悪化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249459533/ ４０以上で無職なら働くよりも生活保護受けるよな？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226591745/ 転職で出来た「借金」みなさんどれくらい？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257547876/ 【業績】IT業界を本気で脱したい その50【急落】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256863107/
元サーバー管理者・現営業だけど何か質問ある？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250615518/
自分のスペックを晒すと適職を教えてくれるスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254418454/
不安で不安で気が狂いそうなんだけど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249165103/
【エリート】50歳すぎた再就職活動【ＤＱＮ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245722100/
リストラされて、住宅ローンの返済が困難
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257695122/
この際刑務所で冬を越そう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250768257/
年齢だけで不採用決める会社って
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250671065/
とにかくラクで長続きする仕事を探すスレ ６
１０年後とか見るなら早めに転職したほうがいい。
まあ総務の事務員もリストラされて若い新入社員に入れ替えに成ると思うよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251204903/ 男で事務職に就けないだろうか？【part14】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254487110/ 【失業率】民主党に騙された人、集合【悪化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249459533/ ４０以上で無職なら働くよりも生活保護受けるよな？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226591745/ 転職で出来た「借金」みなさんどれくらい？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257547876/ 【業績】IT業界を本気で脱したい その50【急落】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256863107/
元サーバー管理者・現営業だけど何か質問ある？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250615518/
自分のスペックを晒すと適職を教えてくれるスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254418454/
不安で不安で気が狂いそうなんだけど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249165103/
【エリート】50歳すぎた再就職活動【ＤＱＮ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245722100/
リストラされて、住宅ローンの返済が困難
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257695122/
この際刑務所で冬を越そう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250768257/
年齢だけで不採用決める会社って
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250671065/
とにかくラクで長続きする仕事を探すスレ ６
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 19:33:29 ID:C7xNb9i+0
なんでそんな必死に脱出を薦めるの？
別の意図があるんじゃないかと思ってしまう。
別の意図があるんじゃないかと思ってしまう。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 21:17:34 ID:AhB8aL0i0
誰一人として必死になっていない件
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 22:59:27 ID:dMj6kjzv0
>>624は十分必死だと思う
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 23:17:42 ID:cIDPB+m90
このまま安泰って思ってる馬鹿が居ると聴いてw
ちゃんと社内的に認められてればリストラなんて無いと思うよw
ちゃんと社内的に認められてればリストラなんて無いと思うよw
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 23:25:20 ID:dMj6kjzv0
別にわざわざ言いに来る必要無くないか？ｗ
この職は会社によって立場が全く違うからな。
親切心でも無さそうだし。 嫉妬？ それとも社内SEになりたいの？
この職は会社によって立場が全く違うからな。
親切心でも無さそうだし。 嫉妬？ それとも社内SEになりたいの？
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/15(日) 23:34:34 ID:uwii/rsP0
社内SEが単なるコンピュータのお守りだけなら将来性無いかもな。
ちゃんとシステムを提案して結果出せるブレーンとして機能していれば
整理される事は無い。
どうでもいいと考える会社は丸投げしてコンサルにボッたくられるがいいし。
お前等はモシャる事ばっかり考えてるからそういう発想になるんだよ。
ちゃんとシステムを提案して結果出せるブレーンとして機能していれば
整理される事は無い。
どうでもいいと考える会社は丸投げしてコンサルにボッたくられるがいいし。
お前等はモシャる事ばっかり考えてるからそういう発想になるんだよ。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/16(月) 07:49:10 ID:P1REz/gP0
真のモシャラーというのは
普段はボヘーっとしているように見えるけど
やることはキッチリやってるんだよ。
「モシャモシャ」を文面通りに受け取って
「こいつら楽しやがって」と勘違いする馬鹿には
一生無理な職種だ。
普段はボヘーっとしているように見えるけど
やることはキッチリやってるんだよ。
「モシャモシャ」を文面通りに受け取って
「こいつら楽しやがって」と勘違いする馬鹿には
一生無理な職種だ。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/16(月) 08:12:37 ID:/AzEI+pQ0
どこぞの中小ベンダの末端PGやら運用者がネガキャンやってるだけだろ。
そもそも、今時本気でモシャってたら既にリストラされてる筈。
というか、能力があるからモシャれるんだぜ？
末端PGや鯖管なんぞが社内SEになったところで、業務範囲の広さに右往左往
日々忙殺された挙句に人間関係で問題起こして潰れるだろうさ。
そもそも、今時本気でモシャってたら既にリストラされてる筈。
というか、能力があるからモシャれるんだぜ？
末端PGや鯖管なんぞが社内SEになったところで、業務範囲の広さに右往左往
日々忙殺された挙句に人間関係で問題起こして潰れるだろうさ。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/16(月) 11:43:22 ID:0iVFNMCA0
>605
いるよ＾＾
いるよ＾＾
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/16(月) 16:47:14 ID:rsXu0rT50
結構みんなリストラの恐怖と戦ってるのなw
心配ならちゃんと仕事しろよ。
心配ならちゃんと仕事しろよ。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/16(月) 17:10:30 ID:37UfcnsE0
リストラの心配は無いが倒産の心配はあるかな
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/16(月) 20:59:45 ID:vMplrsM00
そもそも一生やるような仕事ではないからな
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/16(月) 21:46:09 ID:fBgG2FTh0
経営幹部への登竜門。
･･･総務庶務との分かれ道でもあるな･･･
･･･総務庶務との分かれ道でもあるな･･･
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/16(月) 23:01:31 ID:GEDnRO6f0
モシャれてるからどうでもいいやｗ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/16(月) 23:34:15 ID:rsXu0rT50
定年まで牧場が安定運営されるとは限らないしな。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 06:05:27 ID:ud1W0K3R0
会社の経営を左右するダイナミックな仕事です。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 07:09:04 ID:dSvR2sAC0
むしろ、会社の経営に左右されるダイナミックな人生を送る仕事です。
まだ新卒入社組が定年退職の実績が無い新しい職種だしな。
まだ新卒入社組が定年退職の実績が無い新しい職種だしな。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 08:45:18 ID:kUBS3HDz0
おいおい、社内SEってのは新しい職種かもしれないが、
大企業やメーカーにおける情シスは昔からあるぜ。
それこそダウンサイジングとかの言葉が昔流行っただろう。
汎用機→オフコン→PCサーバみたいな流れもあった。
30代も半ばじゃないと知らないかもしれないが、
団塊世代の退職でシステムがブラックボックス化されるとか、
そんなニュース見たことないか？
まあ、そんなじじいに昔は紙テープみたいなのに穴開けて
プログラミングしてた、とか昔話されても困るんだがな。
大企業やメーカーにおける情シスは昔からあるぜ。
それこそダウンサイジングとかの言葉が昔流行っただろう。
汎用機→オフコン→PCサーバみたいな流れもあった。
30代も半ばじゃないと知らないかもしれないが、
団塊世代の退職でシステムがブラックボックス化されるとか、
そんなニュース見たことないか？
まあ、そんなじじいに昔は紙テープみたいなのに穴開けて
プログラミングしてた、とか昔話されても困るんだがな。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 08:53:28 ID:z2GlkR610
まぁ、おまいら今いくつよ？
30代だったらあと30年耐えれば定年退職なんだぜ？
1年を30回終えれば終わりなんだ。
間違っても365日を30回とか12ヶ月を30回とか31536000秒を30回とか考えるなよ。
マターリ行こうぜ
30代だったらあと30年耐えれば定年退職なんだぜ？
1年を30回終えれば終わりなんだ。
間違っても365日を30回とか12ヶ月を30回とか31536000秒を30回とか考えるなよ。
マターリ行こうぜ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 09:04:27 ID:R8gJ0Q8p0
うちの会社ではVBA組めるというので神扱いなんだが・・・
あとはネットワークの管理だけ。
ACCESS使ったデータベース作成、運用なんで、すごい楽。
給料もそこそこ貰ってる。
残業もあまりなく、２０時前後には帰宅している。
いい職場、探せばあるよ。
あとはネットワークの管理だけ。
ACCESS使ったデータベース作成、運用なんで、すごい楽。
給料もそこそこ貰ってる。
残業もあまりなく、２０時前後には帰宅している。
いい職場、探せばあるよ。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 09:33:39 ID:ca2sUikw0
社内SEはVBAとACCESS・EXCEL使えると強いよな
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 09:53:14 ID:kUBS3HDz0
しょぼい会社だと、それだけできたら下手すると基幹システムいらんしな。
まあさすがに会計システムは入れておいた方が良いとは思うが。
俺もLAMPで作ったシステムは全部置き換えてる。
辞める時は難解なパスワード付けてオサラバだな。
まあさすがに会計システムは入れておいた方が良いとは思うが。
俺もLAMPで作ったシステムは全部置き換えてる。
辞める時は難解なパスワード付けてオサラバだな。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 10:57:31 ID:HQjaG8/S0
>>644
そーゆー会社が外部のコンサルにころっと騙されてお前を追い出すんだよｗ
そーゆー会社が外部のコンサルにころっと騙されてお前を追い出すんだよｗ
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 12:06:56 ID:DDpj/My00
社内SEはコミュ能力ないと駄目だね。
ｵﾚも速攻で辞めさせられたクチ。
同僚なんかは一日中病院の中や自宅でウロウロしてるだけだったが…
社内SE一人で何十人もの患者を必要とする生活はイヤだね。
スキル何もつかねーしｸﾋﾞ吊り決定だよなｗ
ｵﾚも速攻で辞めさせられたクチ。
同僚なんかは一日中病院の中や自宅でウロウロしてるだけだったが…
社内SE一人で何十人もの患者を必要とする生活はイヤだね。
スキル何もつかねーしｸﾋﾞ吊り決定だよなｗ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 12:37:30 ID:PLfFu/7H0
全部俺が矢面に立つから
対人スキルゼロでも、
シコシコ毎日ソース書いてくれる
鬼プログラマが欲しい。
対人スキルゼロでも、
シコシコ毎日ソース書いてくれる
鬼プログラマが欲しい。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 15:48:04 ID:kUBS3HDz0
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 16:33:03 ID:CXFuE5mI0
>650
今でもあるけどスゲー倍率だぞ
今でもあるけどスゲー倍率だぞ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 16:59:25 ID:ca2sUikw0
ネットの求人だけ使ってたらかなりきついね
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 20:45:46 ID:YxeYh73w0
>>644-645
大阪の某化粧品会社の社内SE勤めてたが、まさにそんな感じ。
残業代は出ない上に土曜日に出勤しても金は出なかったは仕事は充実してた。
でも唯一、その会社の社長がいろいろとクズな人間で、俺もある時期を境に
コイツに従うつもりが全くなくなったので辞めてやった。
大阪の某化粧品会社の社内SE勤めてたが、まさにそんな感じ。
残業代は出ない上に土曜日に出勤しても金は出なかったは仕事は充実してた。
でも唯一、その会社の社長がいろいろとクズな人間で、俺もある時期を境に
コイツに従うつもりが全くなくなったので辞めてやった。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 22:03:05 ID:ZWyAHLLT0
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 22:06:13 ID:ZWyAHLLT0
>>647
外部コンサルなんて「あいつらこんだけのパッケージにこんな取りまっせ
うちらの見積もりじゃこの程度なんですがね」って
言って追い出せばいいだろ。結局会社なんて金取られるのが一番嫌なんだから。
外部コンサルなんて「あいつらこんだけのパッケージにこんな取りまっせ
うちらの見積もりじゃこの程度なんですがね」って
言って追い出せばいいだろ。結局会社なんて金取られるのが一番嫌なんだから。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 22:12:32 ID:ZWyAHLLT0
>>642
余程特殊なシステムで無い限りパッケージ移行は出来るでしょ。
スクラップ＆ビルドが手間なだけで。
COBOLのソースこそ仕様書みたいなもんだし、VBやCに比べたら
仕様書無くても何とか出来るかと。
しかし、求人見てるとコボラーで30歳以下や35歳以下とか
無茶なのが多いね。30代以下は専門学校でもCOBOLなんかやった事
無いでしょ。金融関係は別として。
余程特殊なシステムで無い限りパッケージ移行は出来るでしょ。
スクラップ＆ビルドが手間なだけで。
COBOLのソースこそ仕様書みたいなもんだし、VBやCに比べたら
仕様書無くても何とか出来るかと。
しかし、求人見てるとコボラーで30歳以下や35歳以下とか
無茶なのが多いね。30代以下は専門学校でもCOBOLなんかやった事
無いでしょ。金融関係は別として。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/17(火) 22:56:28 ID:nnULeW4s0
まじで10年後は社内SEって職種自体が無くなってるかもな
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 00:21:04 ID:iYBQYNoo0
>>655
お前がコンサル並の資格を持ってれば、な
お前がコンサル並の資格を持ってれば、な
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 03:57:44 ID:TrSlx5Wk0
>>658
そこで必要なのは資格じゃなくて信用かと
そこで必要なのは資格じゃなくて信用かと
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 07:20:09 ID:TZ7SDfHI0
>>644
で、10年続く不景気の時代で、そのままでいいと思ってるの？
今はどんな会社でもリストラあるぞ。
社内ＳＥじゃつぶしきかねーよ。おまえさん程度の技術持ってる奴、
失業者の中にごろごろいるんだぜ。 おまえとろいよ。
で、10年続く不景気の時代で、そのままでいいと思ってるの？
今はどんな会社でもリストラあるぞ。
社内ＳＥじゃつぶしきかねーよ。おまえさん程度の技術持ってる奴、
失業者の中にごろごろいるんだぜ。 おまえとろいよ。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 08:31:55 ID:6wL58V2h0
理系の人間が多い会社だと、ツール作りなんて誰でもできるからな。
それこそ学生時代からUnix系使ってるだろうし。
というかさ、本来社内SEって潰しが利いてもいいはずなんだよな。
社内の業務把握できてるんだろ？
特に、事務系なんて楽勝じゃん。経理人事なんて片手間でできるはず。
それこそ学生時代からUnix系使ってるだろうし。
というかさ、本来社内SEって潰しが利いてもいいはずなんだよな。
社内の業務把握できてるんだろ？
特に、事務系なんて楽勝じゃん。経理人事なんて片手間でできるはず。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 09:09:36 ID:py4iSVnb0
紺サルなんてよっぽどの事がないと
導入しないよ、なにしろ金がかかるｗ
中小規模でも1人月数百万だよ？
しかも「外部からの意見」を求めるわけだから
ようは「僕達無能です」って
言うようなものだからね、大企業はそういう
小理屈作るのと、責任を曖昧にできる
＆金あるから呼ぶけどさ
導入しないよ、なにしろ金がかかるｗ
中小規模でも1人月数百万だよ？
しかも「外部からの意見」を求めるわけだから
ようは「僕達無能です」って
言うようなものだからね、大企業はそういう
小理屈作るのと、責任を曖昧にできる
＆金あるから呼ぶけどさ
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 09:15:39 ID:WkZJr7V10
>>661
事務系は人が余ってるので、市場価値があがらない。したがって転職が難しいと。
>>660
リストラされるまでにそれなりの貯金をして、後はワープワでもOKならいいんじゃないか？
おれはそれ狙い。 あと数年で2000万位貯金して低収入待ったりの仕事にでもかえるよ
事務系は人が余ってるので、市場価値があがらない。したがって転職が難しいと。
>>660
リストラされるまでにそれなりの貯金をして、後はワープワでもOKならいいんじゃないか？
おれはそれ狙い。 あと数年で2000万位貯金して低収入待ったりの仕事にでもかえるよ
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 10:21:41 ID:ihMEvPlY0
おせっかいが増えてきたなｗ
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 11:02:20 ID:Jm/wj9FW0
実際担当者が無能だからコンサルの意見聴いちゃう訳で。
経営者に人件費払うのアフォらしいなって思われてるSE多いからリストラも多い訳で。
ボーナス近く成って来たから、今年は業績悪いので無配とか、寸志で、社内からの評価を痛感する香具師も多いだろうな。
生き残りたいなら、社内に認められる努力を。
経営者に人件費払うのアフォらしいなって思われてるSE多いからリストラも多い訳で。
ボーナス近く成って来たから、今年は業績悪いので無配とか、寸志で、社内からの評価を痛感する香具師も多いだろうな。
生き残りたいなら、社内に認められる努力を。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 11:16:46 ID:4P4jL1NM0
俺が以前いた会社では
社内SEって他部署から馬鹿にされていた。
理由は短銃明快、「あまりにもヒド杉」だからだ
部門としてあるにもかかわらず、ほとんど
カスタマーサポートレベル、
DB？知りません・いじれません
データ？毎日違ってますが何か？
こんなんで、評価されるわけがない。
中途で何人か入社したが、全員１ヶ月以内に辞めた
大手転職サイトの紹介でいった某大手企業だが
本当に酷すぎというかなにこれ？という感じ
で上は案の上、元国際的SIとかの経歴だけど
組織として正常に機能してなかった。
俺も一時期がんばろうとしたけど、基盤から腐りきってて
手がつけられない状態・・・いわば末期ガン
どーすんのこれ？と思ってたらある日、同僚の席が次々空席に・・・
そんな都市伝説・・・
社内SEって他部署から馬鹿にされていた。
理由は短銃明快、「あまりにもヒド杉」だからだ
部門としてあるにもかかわらず、ほとんど
カスタマーサポートレベル、
DB？知りません・いじれません
データ？毎日違ってますが何か？
こんなんで、評価されるわけがない。
中途で何人か入社したが、全員１ヶ月以内に辞めた
大手転職サイトの紹介でいった某大手企業だが
本当に酷すぎというかなにこれ？という感じ
で上は案の上、元国際的SIとかの経歴だけど
組織として正常に機能してなかった。
俺も一時期がんばろうとしたけど、基盤から腐りきってて
手がつけられない状態・・・いわば末期ガン
どーすんのこれ？と思ってたらある日、同僚の席が次々空席に・・・
そんな都市伝説・・・
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 11:23:13 ID:6wL58V2h0
それはあれだ、SEだからどうというよりも、表向きはどうあれ、
ブラック企業が蔓延してるってだけの話じゃないのか。
上でもレス付けてくれた人いるけど、社内SEに限らず間接部門の人員は
評価なんてされにくい。
でも、それ言ったら新規事業の立ち上げとか営業系でわかりやすい数字と
結果を出せる人間以外は評価されねーよ、みたいな。
ブラック企業が蔓延してるってだけの話じゃないのか。
上でもレス付けてくれた人いるけど、社内SEに限らず間接部門の人員は
評価なんてされにくい。
でも、それ言ったら新規事業の立ち上げとか営業系でわかりやすい数字と
結果を出せる人間以外は評価されねーよ、みたいな。
>社内SEに限らず間接部門の人員は
>評価なんてされにくい。
こういうところでも、アピールが必要なんだよね。。。
ちなみに、システム部門は「一番いきたくない部署」
だそうだ、新人とかが配属されると絶望してたよ。
「真っ青になる」って言葉があるけど、まさにそれｗ
で、そんな状況下で仕事をしていた先輩（年下）が
「金融系のシステム開発する会社に転職するんだ」
って聞いた時
ちょｗｗｗｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗていうか人事目をさませぇぇええええええ
無理！絶対無理！！この人絶対サービス止めるかららめぇええええええええええええ
って思ったけどその後どうなったのかはしらん・・・
>評価なんてされにくい。
こういうところでも、アピールが必要なんだよね。。。
ちなみに、システム部門は「一番いきたくない部署」
だそうだ、新人とかが配属されると絶望してたよ。
「真っ青になる」って言葉があるけど、まさにそれｗ
で、そんな状況下で仕事をしていた先輩（年下）が
「金融系のシステム開発する会社に転職するんだ」
って聞いた時
ちょｗｗｗｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗていうか人事目をさませぇぇええええええ
無理！絶対無理！！この人絶対サービス止めるかららめぇええええええええええええ
って思ったけどその後どうなったのかはしらん・・・
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 12:25:58 ID:yDq1CZTR0
おれ院内SEだけど、病院長の「院内SEが居なかったら病院が回りません」の発言で
医者と同時に新型ワクチン打たれた。
この件だけじゃないけど理解がある職場ってホント恵まれてるよ。
医者と同時に新型ワクチン打たれた。
この件だけじゃないけど理解がある職場ってホント恵まれてるよ。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 17:57:53 ID:8uSSRjWW0
みんな勤務地、スペック、年収ってどんな感じ？
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 21:07:35 ID:ApzpTsBAO
勤務地 東京
スペック 36歳Fラン私大卒
年収 1200万
スペック 36歳Fラン私大卒
年収 1200万
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 21:18:43 ID:jPrwv0jF0
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 22:38:41 ID:D2GE4/AG0
>>672
70とか勝ち組だろ…('A`)
70とか勝ち組だろ…('A`)
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 23:09:20 ID:nehGnhdH0
え？
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/18(水) 23:56:25 ID:Jm/wj9FW0
SIer勤務にしてみればそうでも。
毎月残業代で稼ぎまくってるし。あんまり安売りしないほうがいいよ。
毎月残業代で稼ぎまくってるし。あんまり安売りしないほうがいいよ。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/19(木) 06:10:31 ID:2lMzu16D0
なんでSIerと比べるんだよｗ
お前は馬鹿か
お前は馬鹿か
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/19(木) 08:18:49 ID:nzBEc1Qs0
この女性なんかキャッチャーもやらされてたんだぜ！！
ttp://mycom-agent.jp/it/knowhow/success14.html
ttp://mycom-agent.jp/it/knowhow/success14.html
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/19(木) 10:19:46 ID:M3K9/d5l0
勤務地 東京
スペック 33歳 高卒＋英会話（日常会話程度）
年収 1100万 請負（だけど社内SEポジ）
もうすぐ首かも
スペック 33歳 高卒＋英会話（日常会話程度）
年収 1100万 請負（だけど社内SEポジ）
もうすぐ首かも
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/19(木) 23:34:49 ID:ploIz3MW0
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/20(金) 03:27:54 ID:b/3y5wpV0
まあ無知故の過ちだろう。でも金欲しいならデスマに身を投じるのも一考。
この職種は事務職並みに賃金易いからな。
この職種は事務職並みに賃金易いからな。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/20(金) 05:58:17 ID:dSEAp4e60
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/20(金) 07:39:18 ID:Ja0XsZxY0
>>681
全米がスマイル
全米がスマイル
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/22(日) 23:47:52 ID:CuusNFYP0
おまいら給料いいなー
まあネタかもしれんが・・・
うちは35で平で600くらい。
まあまたーりしてるからいいんだけど。
まあネタかもしれんが・・・
うちは35で平で600くらい。
まあまたーりしてるからいいんだけど。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/22(日) 23:59:37 ID:fVxzT2U/O
うちは平均650くらいかな。
残業無いから楽だわ。
残業無いから楽だわ。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/23(月) 00:11:55 ID:B7aqA6Zy0
35で440なんですけど・・・しかも都内勤務で
泣いていいですかね？
泣いていいですかね？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/23(月) 00:17:19 ID:nMtpZYNO0
社内SEは給料格差が特に酷い。
便利屋と思われてるか、専門職で重要ポストと考えられてるかで雲泥の差。
便利屋と思われてるか、専門職で重要ポストと考えられてるかで雲泥の差。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/23(月) 00:38:28 ID:yirqVVTj0
いや、企業に依るだけだよｗ
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/23(月) 07:17:34 ID:mPQllWUFO
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/23(月) 08:23:16 ID:nV7Bb4NN0
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/23(月) 22:22:21 ID:/iGutjG+0
中途で大手に潜り込むなんて奇跡的だしな。orz
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/23(月) 22:27:47 ID:ZC4CUcD+0
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/23(月) 23:40:58 ID:tDbGix0U0
大手情報システム部より中小の社内SEの方が良いよ
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 09:25:49 ID:Yb5kNROf0
社内のシステムを自社で開発したら残業多すぎで経費かかると役員から言われ基幹系の開発は一切無しに
んだもんで社内のシステムを外注で開発させたら今度はカスタマイズで金がかかるのでストップがかかり
結局パッケージを買ってそれに合わせて業務を行う事に・・・
まぁ、余計な派遣やら人件費やその他諸経費が大幅に削減できて結果オーライだったんだが今まで何やってたんだと。
んだもんで社内のシステムを外注で開発させたら今度はカスタマイズで金がかかるのでストップがかかり
結局パッケージを買ってそれに合わせて業務を行う事に・・・
まぁ、余計な派遣やら人件費やその他諸経費が大幅に削減できて結果オーライだったんだが今まで何やってたんだと。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 09:29:00 ID:TviA8gHD0
実際 都内でも中小企業の定時帰りなら
>>685が平均？
>>685が平均？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 11:30:38 ID:mKuyuAc80
>>693
ええと、一昔前にあった「業務の標準化」ってやつで、それで業務がまわるのであればそれがベストですね
でも、残業代のこととか考えてくれるだけマシじゃないですか？
今時の社内システム員は裁量労働制の適用対象とかで、残業代なんてつかないとこも多いですから。
※ほんとは出さなくていいわけじゃないけどね。
>>694
ただのIT総務であればそんなもんです。
今時PC使えないおっさんの面倒みるとか、PC周りの雑用係をやるだけであれば。
100人未満の企業で、システム担当1名って感じのイメージですかね。
きちんとSE(上流だけでも)やるのであれば、さすがにもうちょっと高くなる気はしますが。
でも、倍率はまじでとんでもないみたい。公募すると応募100人とかザラなので、要件満たしてても
実際には書類とおらないケースが大半。
まあ、中小零細がバリバリのSE採用してもしゃあないんで、やっぱりなんでもやる人優先なんですけど。
ええと、一昔前にあった「業務の標準化」ってやつで、それで業務がまわるのであればそれがベストですね
でも、残業代のこととか考えてくれるだけマシじゃないですか？
今時の社内システム員は裁量労働制の適用対象とかで、残業代なんてつかないとこも多いですから。
※ほんとは出さなくていいわけじゃないけどね。
>>694
ただのIT総務であればそんなもんです。
今時PC使えないおっさんの面倒みるとか、PC周りの雑用係をやるだけであれば。
100人未満の企業で、システム担当1名って感じのイメージですかね。
きちんとSE(上流だけでも)やるのであれば、さすがにもうちょっと高くなる気はしますが。
でも、倍率はまじでとんでもないみたい。公募すると応募100人とかザラなので、要件満たしてても
実際には書類とおらないケースが大半。
まあ、中小零細がバリバリのSE採用してもしゃあないんで、やっぱりなんでもやる人優先なんですけど。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 12:47:54 ID:2wtZBvL10
だね。
残業しなくていいように考えろなんて稀。残業しても払わないほうがずっと多い。
業務と言うか、担当の好き勝手なやり方にシステム合わせると金掛かる罠。
システムに担当の仕事を合わせれば、システムに金は掛からない。でも現場の手間が増えたりして全体では残業増えてたりもするけど。
残業しなくていいように考えろなんて稀。残業しても払わないほうがずっと多い。
業務と言うか、担当の好き勝手なやり方にシステム合わせると金掛かる罠。
システムに担当の仕事を合わせれば、システムに金は掛からない。でも現場の手間が増えたりして全体では残業増えてたりもするけど。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 19:25:34 ID:mEheISHG0
今、社内SEの求人の倍率スゴイらしいな
１００倍とかあたりまえだってさ
１００倍とかあたりまえだってさ
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 19:49:05 ID:HbNmrPvN0
しかもそれなりにスキルある奴が大量に応募してるからな
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 19:55:32 ID:mEheISHG0
そうそう六大学卒の奴なんかが小さい会社の社内SEの募集にワンサカ集まってるそうだ
景気よくなったら辞めるだろうさ・・・
景気よくなったら辞めるだろうさ・・・
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 20:13:32 ID:TviA8gHD0
法律事務所MIRAIO
に応募した人いる？
に応募した人いる？
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 20:14:23 ID:t37v54kX0
>>697
SIer勤務で社内SEに転職希望の者だが、
応募書類の審査ですら1カ月近くかかってる。
SIerで要件定義から設計・開発・テストと仕切ってたんだが、
それでもお呼びじゃないらしい。
社内SEに求められる能力とSIerで評価される能力は別だってことは理解してるけど、
ここまで敷居が高いとは思わなかった。
国立の大学院出ててもこの程度だ。
もう33歳なんで、景気が回復しても脱出できない年齢になってしまうから、
それなりの会社に入りたかったんだけど、もう無理っぽいな。
SIer勤務で社内SEに転職希望の者だが、
応募書類の審査ですら1カ月近くかかってる。
SIerで要件定義から設計・開発・テストと仕切ってたんだが、
それでもお呼びじゃないらしい。
社内SEに求められる能力とSIerで評価される能力は別だってことは理解してるけど、
ここまで敷居が高いとは思わなかった。
国立の大学院出ててもこの程度だ。
もう33歳なんで、景気が回復しても脱出できない年齢になってしまうから、
それなりの会社に入りたかったんだけど、もう無理っぽいな。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 20:47:34 ID:goSfhTjf0
>>701
Sierの中でゲットした人脈はない？
俺の前の上司は会社のやり方にムカついて次の職決まる前に辞意表明したけど
人づてで社員1000人over会社のシステム部役付になったよ。
給料はしらん。
俺は数ヶ月の無職期間を経て転職サイトに登録してたら運良くオファーもらって
今は社内SEとして働いてる。
Sierの中でゲットした人脈はない？
俺の前の上司は会社のやり方にムカついて次の職決まる前に辞意表明したけど
人づてで社員1000人over会社のシステム部役付になったよ。
給料はしらん。
俺は数ヶ月の無職期間を経て転職サイトに登録してたら運良くオファーもらって
今は社内SEとして働いてる。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 21:03:50 ID:rX2drJj40
社内SEだけでなく、ユーザー系Sierも視野に入れるべき。
外販やってれば死ねるが、基本的には、グループ会社のシステムのお守り。
ある保険会社のSierでは、夜８時には全員帰宅してたぞ。
だが、協力会社のSE連中は夜１１時とかまで平気で残らされてたけど。
それで「当社もいづれは外販を・・・」とか抜かしてた課長さんにびっくり。
そんな意識で、本当のSierに勝てるわけねえだろっと。
外販やってれば死ねるが、基本的には、グループ会社のシステムのお守り。
ある保険会社のSierでは、夜８時には全員帰宅してたぞ。
だが、協力会社のSE連中は夜１１時とかまで平気で残らされてたけど。
それで「当社もいづれは外販を・・・」とか抜かしてた課長さんにびっくり。
そんな意識で、本当のSierに勝てるわけねえだろっと。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 21:18:17 ID:t37v54kX0
>>702
知人レベルはいるけど、転職活動には使えそうにないねぇ。
顧客のえらいさんとは仲よくさせてもらってたんだけど、別会社に出向してしまったし。
高待遇な企業もあるにはあるんだけど、
残業が毎月コンスタントに80時間とかの激務系ばっかりなんで正直無理。体が持たん。
普通の企業で普通に働きたいよ。
>>703
ユーザー系のシステム会社も見てるけど、全部が書類審査でストップ中。
製造やら流通の子会社は求人自体がほとんどなくて壊滅状態なので、
銀行やら保険の子会社がメインの応募先になってる。
今の状況だと、まともな親会社に潜り込もうなんて夢のまた夢だね。
知人レベルはいるけど、転職活動には使えそうにないねぇ。
顧客のえらいさんとは仲よくさせてもらってたんだけど、別会社に出向してしまったし。
高待遇な企業もあるにはあるんだけど、
残業が毎月コンスタントに80時間とかの激務系ばっかりなんで正直無理。体が持たん。
普通の企業で普通に働きたいよ。
>>703
ユーザー系のシステム会社も見てるけど、全部が書類審査でストップ中。
製造やら流通の子会社は求人自体がほとんどなくて壊滅状態なので、
銀行やら保険の子会社がメインの応募先になってる。
今の状況だと、まともな親会社に潜り込もうなんて夢のまた夢だね。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/24(火) 21:34:46 ID:2wtZBvL10
sier堕ちに雑用させるとすぐ止めちゃうからなあ。中小だと雑用が仕事なのに。予算無いのに開発とか無いからw
大手狙うしか無いね。デフレでも安泰。
大手狙うしか無いね。デフレでも安泰。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 08:50:56 ID:1Lo2RSFL0
製造系が壊滅してるのは確かに痛いよな。
一番おもしろいのに。
まあ、スペック高すぎる人は採用しないってのもあるよ。
すでにいる社員とのバランスの問題もあるし。
一番おもしろいのに。
まあ、スペック高すぎる人は採用しないってのもあるよ。
すでにいる社員とのバランスの問題もあるし。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 09:02:39 ID:TRntRMXa0
でも一流企業ほど、学歴スペックは高いけど技術力は低いんだけどな
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 09:31:27 ID:1Lo2RSFL0
経験的に早稲田大学はまともに使える人間はいなかったな。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 09:48:37 ID:tv6BTctz0
どんなにハイスペックな人が応募しても
ロースペックに負けることがある。
それが社内SE・・・
ロースペックに負けることがある。
それが社内SE・・・
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 09:59:00 ID:HmirioCV0
対人ハイスペックでないとな
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 11:01:34 ID:oaFAQJWaO
うちは従業員数200人程度の会社なんだが、社内SEの求人出したら社員数の半分以上の応募があった。
皆さん、俺より高スペックでしたorz
超一流企業を辞めてまで中堅企業の社内SEになりたいもんなんだなあ。
皆さん、俺より高スペックでしたorz
超一流企業を辞めてまで中堅企業の社内SEになりたいもんなんだなあ。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 11:22:46 ID:9SriV55f0
うちも100人ちょいだけど応募すごかったな。
やっぱみんなIT辞めたいんだろう。
やっぱみんなIT辞めたいんだろう。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 11:44:10 ID:tv6BTctz0
採用する側が応募者より低スペックだと高スペック入れたせいで
自分が使えない事が上層部にわかってしまって端に追いやられる可能性があるからね。
採用する側より若くてスキルも程々がいいんだよ。
それに程々のスキルで済む仕事ならわざわざ金かけて人材紹介会社経由で中途入れるより
新卒で入れたり、社内で会社の業務を理解している人間を持ってくる方がいい。
>>711の言い分もわかる気がするよ。
それでもどうしても社内SEになりたかったら片っ端から会社に電話かけて聞いてみればいいと思う。
特に低スペックの求人なんてITに疎い人が多いからHP作るだけつくって採用情報掲載しても
「電話かメールでお問い合わせください」しか書いてなかったりするし、最悪、HPすらないところもある。
実際、俺が中途でハロワ経由で入った所もそんな感じだった。
ハロワで見た後、企業の採用情報見てみたら全くそれらしい求人が無くて「詳しくは電話で聞いてくれ」と書いてあった
むしろ、電話やメールで積極的にやったほうが「こいつ、やる気あるんじゃね？」って思われるかもしれん。
自分が使えない事が上層部にわかってしまって端に追いやられる可能性があるからね。
採用する側より若くてスキルも程々がいいんだよ。
それに程々のスキルで済む仕事ならわざわざ金かけて人材紹介会社経由で中途入れるより
新卒で入れたり、社内で会社の業務を理解している人間を持ってくる方がいい。
>>711の言い分もわかる気がするよ。
それでもどうしても社内SEになりたかったら片っ端から会社に電話かけて聞いてみればいいと思う。
特に低スペックの求人なんてITに疎い人が多いからHP作るだけつくって採用情報掲載しても
「電話かメールでお問い合わせください」しか書いてなかったりするし、最悪、HPすらないところもある。
実際、俺が中途でハロワ経由で入った所もそんな感じだった。
ハロワで見た後、企業の採用情報見てみたら全くそれらしい求人が無くて「詳しくは電話で聞いてくれ」と書いてあった
むしろ、電話やメールで積極的にやったほうが「こいつ、やる気あるんじゃね？」って思われるかもしれん。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 13:06:24 ID:1Lo2RSFL0
>>713
> 採用する側が応募者より低スペックだと高スペック入れたせいで
> 自分が使えない事が上層部にわかってしまって端に追いやられる可能性があるからね。
まあそういうことなんだよね。まあ、どの職種でもそうなんだけど、
自分が使いこなせないような人を普通は雇わない。年齢も然り。
逆に経営陣が優秀なら、「現状のSEじゃ(能力が)足りないからもうひとつ上を採用しよう」
なんてこともある。
それにしても、ほんとに求人殺到だな。
もう大手紹介会社には情報流さないでくれ、とか思う。
> 採用する側が応募者より低スペックだと高スペック入れたせいで
> 自分が使えない事が上層部にわかってしまって端に追いやられる可能性があるからね。
まあそういうことなんだよね。まあ、どの職種でもそうなんだけど、
自分が使いこなせないような人を普通は雇わない。年齢も然り。
逆に経営陣が優秀なら、「現状のSEじゃ(能力が)足りないからもうひとつ上を採用しよう」
なんてこともある。
それにしても、ほんとに求人殺到だな。
もう大手紹介会社には情報流さないでくれ、とか思う。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 17:41:53 ID:TRntRMXa0
今年は諦めてバイトして来年動き出すか
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 18:40:17 ID:d82WLeZ7O
最近人材紹介会社もうしこんでも、社内SEの紹介案件がないと断わられる。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 18:43:01 ID:WcOLUCJo0
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 18:47:36 ID:1Lo2RSFL0
よくわからんけど、結果的には同じじゃないのか。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 19:47:13 ID:MFvaUUaQ0
ハイスペックなやつって電球交換頼むと嫌な顔するからなあ・・・
だからとらない
だからとらない
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 21:24:22 ID:oaFAQJWaO
>>711だが、俺より高スペックな人や年齢が上の人はやりにくいから出来るだけ避けてほしい、
ということをオブラートに包んで上司に伝えた。
高スペックすぎても年齢が行き過ぎてても雑用には耐えられませんよ、
業務がやりにくくなりますし現場からもきっと不満が出ます、というようなことをね。
正直保身というのもあるけど、真理でもあると思ってる。
変に超一流企業でバリバリやっていた人が入っても、今までの仕事とのギャップで耐えられなくなる。
ということをオブラートに包んで上司に伝えた。
高スペックすぎても年齢が行き過ぎてても雑用には耐えられませんよ、
業務がやりにくくなりますし現場からもきっと不満が出ます、というようなことをね。
正直保身というのもあるけど、真理でもあると思ってる。
変に超一流企業でバリバリやっていた人が入っても、今までの仕事とのギャップで耐えられなくなる。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 21:31:27 ID:92N86cVT0
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 23:15:25 ID:1Ci0KHVq0
SAPのインプリからお茶管理、接待まで何でもやらせられる俺、IT総務
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 23:33:00 ID:mzJEFR3A0
>>722
電球交換もちゃんとやっているのか？
電球交換もちゃんとやっているのか？
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 23:39:38 ID:1Ci0KHVq0
>>723
オフィスの壁へのペンキ塗りは体験した
オフィスの壁へのペンキ塗りは体験した
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 04:50:34 ID:DdiSv5oRO
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 09:17:07 ID:9EmzoBks0
結局社内SEっていうより、コンピューターに詳しい雑用なんだよね～
俺それだ（ｗ 電球交換から、海外支社のFW設定までやってる（ｗ
俺それだ（ｗ 電球交換から、海外支社のFW設定までやってる（ｗ
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 09:32:05 ID:HpaYTasH0
そだね 別にSEである必要ないねｗ
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 09:33:07 ID:4nr60Cvb0
社内SEは、仕事としてはおおよそSIerと変わらないだろ？
でなければ処刑待ちの連中だよな
でなければ処刑待ちの連中だよな
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 09:49:57 ID:HpaYTasH0
>>728
会社による
会社による
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 10:21:29 ID:9EmzoBks0
楽だからいついてしまったけど、ほんとに処刑待ちｗｗｗｗｗ
懸命に貯金してるけどね。 貯金が尽きたら死ねばいいさ。
懸命に貯金してるけどね。 貯金が尽きたら死ねばいいさ。
>>730
お前は俺か・・・
>>728
俺、新卒から中途までずっと社内SEだからSIerって言われてもよくわかんないよ。
大学の講義でC++難しくて挫折＆IT業界って激務だから入る気なかった。正直やっていける自信がない。
パソコンちょっとできるからなんか生かしたいって思ったら、このスレ発見したので新卒で社内SE決めたｗ
まぁ、入って思ったのは>>729の言うとおり本当に会社によるってこと。
新卒で入って転職して今3社目。なんとか長く続いているけど。
お前は俺か・・・
>>728
俺、新卒から中途までずっと社内SEだからSIerって言われてもよくわかんないよ。
大学の講義でC++難しくて挫折＆IT業界って激務だから入る気なかった。正直やっていける自信がない。
パソコンちょっとできるからなんか生かしたいって思ったら、このスレ発見したので新卒で社内SE決めたｗ
まぁ、入って思ったのは>>729の言うとおり本当に会社によるってこと。
新卒で入って転職して今3社目。なんとか長く続いているけど。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 11:17:04 ID:HpaYTasH0
客が社員だからそれだけで気分的には全然違うね。
個人的には100人～300人くらいの規模の社内SEがオススメ
個人的には100人～300人くらいの規模の社内SEがオススメ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 11:44:55 ID:T7+Ma60y0
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 13:03:57 ID:udCS6LXt0
社内情シスに転職して2年なので久しぶりに戻ってきた。
このご時世でもモシャれるってのが本当に助かるぜ。
後は会社が無くならないことを祈るのみだが…。
このご時世でもモシャれるってのが本当に助かるぜ。
後は会社が無くならないことを祈るのみだが…。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 15:13:53 ID:QwrRCIGC0
今募集している社内SEは確実にモシャれない
これは断言する。
・腐ったシステムのお守り
・離職率が高い求人
・就業条件にダマシあり
・小売・外食・医療・パチンコ
・24時間365日対応が求められるもの
このどれかの条件に必ずヒットする。
通常時では応募してない業種が今特に多い
そもそもSヨの象の墓場ｗ的な職種にスポットが当たり
最後の砦が釣りエサと化している。
転職エージェント側も「社内SE対策」みたいな事を
やっている。
ITもうお腹いっぱいの人で、ある程度の知識・経験があり
これが最後の転職にしようと思っても、実際そうはいかない。
これは断言する。
・腐ったシステムのお守り
・離職率が高い求人
・就業条件にダマシあり
・小売・外食・医療・パチンコ
・24時間365日対応が求められるもの
このどれかの条件に必ずヒットする。
通常時では応募してない業種が今特に多い
そもそもSヨの象の墓場ｗ的な職種にスポットが当たり
最後の砦が釣りエサと化している。
転職エージェント側も「社内SE対策」みたいな事を
やっている。
ITもうお腹いっぱいの人で、ある程度の知識・経験があり
これが最後の転職にしようと思っても、実際そうはいかない。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 15:53:53 ID:Cwn0IgwA0
やっぱり片っ端から電話やらメールして
雇い口がないか、自分で開拓していくしかないかなあ…
雇い口がないか、自分で開拓していくしかないかなあ…
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 15:54:22 ID:xQ2ej1m2O
そう考えるとうちは楽だなぁ。
週末にシステム停止しても対応は休み明けで大丈夫だし。
監視を委託している業者には無駄に24/365対応してもらってる。
深夜や休日になんかあったら会社に即時連絡だが電話は通じないのでメール連絡。
もちろん見るのは翌営業日。
その上、残業はあまりないし。
システム知らない人ばかりだから、適当に誤魔化せるし。
週末にシステム停止しても対応は休み明けで大丈夫だし。
監視を委託している業者には無駄に24/365対応してもらってる。
深夜や休日になんかあったら会社に即時連絡だが電話は通じないのでメール連絡。
もちろん見るのは翌営業日。
その上、残業はあまりないし。
システム知らない人ばかりだから、適当に誤魔化せるし。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 16:04:52 ID:HpaYTasH0
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 16:54:29 ID:UhSchpzq0
>>737
俺も俺も・・・だが業績悪化で潰れそうだけど
俺も俺も・・・だが業績悪化で潰れそうだけど
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 19:46:41 ID:CheT4rxN0
うちも土日夜間の対応は無いな。
支店も国内が多いから出張もラク。
おまけにシステムはほとんど外注だから
俺なーんにもやってない。
業績は輸入が多いから今は儲かりまくってるけど
国内消費が段々落ち込んでるから
将来的にはヤバい気がするかも。
ってことでここに居る。
支店も国内が多いから出張もラク。
おまけにシステムはほとんど外注だから
俺なーんにもやってない。
業績は輸入が多いから今は儲かりまくってるけど
国内消費が段々落ち込んでるから
将来的にはヤバい気がするかも。
ってことでここに居る。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 20:03:45 ID:w+boM5BU0
今年は一度も残業してないや
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 23:21:46 ID:k6NOXTxd0
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 01:47:24 ID:ICSa9tGu0
今募集が有る所は給料低かったり土日出勤有りだったりして、前任者が逃亡する様な所ばっかりだしな。
sierがseに成っても予算無いのは変わらないから、開発案件無いよ。ひたすら雑用の毎日。
sierがseに成っても予算無いのは変わらないから、開発案件無いよ。ひたすら雑用の毎日。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 02:47:42 ID:zs0RbUyO0
MIRAIOって弁護士事務所いやゆる「士業」
って奴だね、これもセンセイ達に奇人変人が多く
場所にもよるけど離職率が高い。
そんなセンセイ達が寄せ集まって作っており、
社名をホームロイや―ズから変更し、個人の債務整理だけ
でなく、「CMで知名度上がったから法人も・・・」なんて考えが
透けて見える会社の社内SE・・・・
どうだろ？
って奴だね、これもセンセイ達に奇人変人が多く
場所にもよるけど離職率が高い。
そんなセンセイ達が寄せ集まって作っており、
社名をホームロイや―ズから変更し、個人の債務整理だけ
でなく、「CMで知名度上がったから法人も・・・」なんて考えが
透けて見える会社の社内SE・・・・
どうだろ？
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 07:41:59 ID:wfvUoZ5R0
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 07:53:28 ID:wfvUoZ5R0
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 07:56:15 ID:wfvUoZ5R0
ﾁｋ・・・ってもうすぐ終わるな（藁
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 08:20:54 ID:Eh+00gZZ0
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 09:24:44 ID:i3RutTjq0
2年もここにいるのかよｗ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 09:30:04 ID:M1JRHbeZ0
俺の場合、このスレは社内SEが集う場所と捉えてるｗ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 10:04:14 ID:/XnKTpid0
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 12:35:59 ID:Hf4rv9Hh0
モシャモシャと最初に書いた俺もまだ居るｗｗｗ
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 12:52:54 ID:DjE7MSN6O
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 18:39:09 ID:m+PQeqD20
くそー。
エクセルアクセス、.NETと電子基礎と
運転テクニックで神総務になろうと思ってるんだがうまくいかねー。
エクセルアクセス、.NETと電子基礎と
運転テクニックで神総務になろうと思ってるんだがうまくいかねー。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 18:43:59 ID:a6Iq8nF6O
752
いちいち自慢気に書くなよ無色はよ4ね
いちいち自慢気に書くなよ無色はよ4ね
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 18:52:40 ID:Hf4rv9Hh0
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 19:23:47 ID:pMtVTSin0
>>756
あんたいい人やな
あんたいい人やな
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 22:06:46 ID:S9+LRSHT0
問題は、今を抜けても将来的に大丈夫か？
ってことなんだが。
でも、事務員の女の子と接触あるのは社内SEだろう。
SIerなんて、いても痛い理系の女だぞ？
ってことなんだが。
でも、事務員の女の子と接触あるのは社内SEだろう。
SIerなんて、いても痛い理系の女だぞ？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 22:45:12 ID:G4ma8x4a0
22すぎのおばさんとか大嫌いだから接触が苦痛です
にこやかにヘルプ対応とかしていますが
にこやかにヘルプ対応とかしていますが
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 23:31:21 ID:Pzqjwn3l0
リストラ候補筆頭職
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 23:59:28 ID:VEIGDDda0
なんつーの、社内SEとまではいかない
社内PCなんでも屋的なポジションはとんと
求人がない、みんなイスから降りないよなｗ
そんな職場なら・・・・
社内PCなんでも屋的なポジションはとんと
求人がない、みんなイスから降りないよなｗ
そんな職場なら・・・・
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 00:23:42 ID:sfklZLVZ0
以前、LANケーブル交換で、机の裏にくっついてるハブに繋ごうと机の下に潜ったら丁度まん前に女性社員のスカートが見えて大興奮だった。
二十歳の若い子だったから冷仕事に集中するのが辛かったぜ･･･
二十歳の若い子だったから冷仕事に集中するのが辛かったぜ･･･
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 07:12:09 ID:hccHcGux0
むしろ話の分かる理系娘のほうが長く突き合える。
遊ぶだけなら若い事務の娘だけどな。でも長くは続かない。orz
仕事とかで問題点を説明しても理解出来ない娘が多いからね。感覚的に好きか嫌いかで返されて終わってしまうw 論理的に議論する余地無しw
そもそも椅子は無いと思ったほうが。
派遣とか、総務事務員兼任でもいいし。もうPCぐらい専任職居なくても誰でも使いこなせる時代。
受付も今は専任職が玄関で座ってなくて、電話置いてあるだけの所が多いのと同じ。
PC自体机の下に置いてたりするから、公認で堂々と勤務時間中に女性社員の机の下に潜れる聖職では有るなw
予想に反して食べこぼしがそのまま床で乾燥してて汚かったり、見ては逝けないものを見ちゃったりして、夢が崩れることもあるかもだが。
赤面したりキョドったりする香具師は、変態として冷ややかな目で見られる事になるので向いてないかも。冷静に何事も内容に振る舞える演技力が必要かもな。
遊ぶだけなら若い事務の娘だけどな。でも長くは続かない。orz
仕事とかで問題点を説明しても理解出来ない娘が多いからね。感覚的に好きか嫌いかで返されて終わってしまうw 論理的に議論する余地無しw
そもそも椅子は無いと思ったほうが。
派遣とか、総務事務員兼任でもいいし。もうPCぐらい専任職居なくても誰でも使いこなせる時代。
受付も今は専任職が玄関で座ってなくて、電話置いてあるだけの所が多いのと同じ。
PC自体机の下に置いてたりするから、公認で堂々と勤務時間中に女性社員の机の下に潜れる聖職では有るなw
予想に反して食べこぼしがそのまま床で乾燥してて汚かったり、見ては逝けないものを見ちゃったりして、夢が崩れることもあるかもだが。
赤面したりキョドったりする香具師は、変態として冷ややかな目で見られる事になるので向いてないかも。冷静に何事も内容に振る舞える演技力が必要かもな。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 07:49:03 ID:5LmXyMJn0
なんか特徴ある書き方だな･･･だらだらと･･･まぁいいや。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 11:07:25 ID:mYtfeLv90
ハロワで見つけた社内SE職に面接行ってきた。
仕事内容 製造業の社内新システムの企画設計、業務分析や改善指導、システムの運用保守、ほか総務庶務雑務工務
賃金 6ヶ月は日給7600円、その後月給20万円。ベースアップなし、近年の賞与実績無し、残業代なし
その他待遇 労基から指導があり、改善を検討中
IT面で即戦力は当たり前。判断力・行動力・ヒューマンスキルが極めて高い人をお探しだそうな。
途中で「面接を続けますか？」って聞かれて、面白いから最後までつきあったら喜んでた。
あきれて帰る人がほとんどらしい。
仕事内容 製造業の社内新システムの企画設計、業務分析や改善指導、システムの運用保守、ほか総務庶務雑務工務
賃金 6ヶ月は日給7600円、その後月給20万円。ベースアップなし、近年の賞与実績無し、残業代なし
その他待遇 労基から指導があり、改善を検討中
IT面で即戦力は当たり前。判断力・行動力・ヒューマンスキルが極めて高い人をお探しだそうな。
途中で「面接を続けますか？」って聞かれて、面白いから最後までつきあったら喜んでた。
あきれて帰る人がほとんどらしい。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 11:20:34 ID:qP39JXpg0
時給900円前後か。コンビニの夜間の方が稼げるな
その会社が伸びさえすれば幹部として振舞えそうだが、製造業なのが痛いな
今後の日本で製造業はまず伸びない
その会社が伸びさえすれば幹部として振舞えそうだが、製造業なのが痛いな
今後の日本で製造業はまず伸びない
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 11:40:17 ID:hUzSwZDL0
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 11:51:32 ID:0vf/Uxa+0
>>762
スカートって歩いてても見えないか？
スカートって歩いてても見えないか？
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 12:13:51 ID:mYtfeLv90
>>767
ブラックなのかなー？
社名は伏せときます。
社員数50人以上なのに、社則の草案作って欲しいって言われたときには驚いたｗ
ISO9001準拠のマニュアル・手順書の取りまとめも。社内SEってなんだ？
供給連鎖管理のことを専務が知らなかったり、工程管理をエクセルで管理したりしてなかったり、
売掛・買掛をエクセルで消し込むのは社内SEの業務とか、聞けば聞くほどとほほな会社だった。
ブラックなのかなー？
社名は伏せときます。
社員数50人以上なのに、社則の草案作って欲しいって言われたときには驚いたｗ
ISO9001準拠のマニュアル・手順書の取りまとめも。社内SEってなんだ？
供給連鎖管理のことを専務が知らなかったり、工程管理をエクセルで管理したりしてなかったり、
売掛・買掛をエクセルで消し込むのは社内SEの業務とか、聞けば聞くほどとほほな会社だった。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 13:12:00 ID:sfklZLVZ0
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 14:50:08 ID:SbTcoTJa0
ベースアップなしって給料ずっと上がらないの?
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 16:49:59 ID:n5AKvDRq0
>>762
その女性社員の足下まで這って行って、靴を舐めなかったの？
その女性社員の足下まで這って行って、靴を舐めなかったの？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 17:06:49 ID:y0r1UvUY0
業績がいいときは２千円～５千円ずつ上乗せされた奇跡的実績があるけど、
業績が悪ければベテラン家族持ち住宅ローン返済中でも容赦なくカットされて２０万に戻るみたい。
資格手当てがあるけど、対象の資格は定義されていない。つか出す気ゼロｗ
業績が悪ければベテラン家族持ち住宅ローン返済中でも容赦なくカットされて２０万に戻るみたい。
資格手当てがあるけど、対象の資格は定義されていない。つか出す気ゼロｗ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 23:58:09 ID:N9WvtamL0
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 01:38:55 ID:CruJLam9O
体験談だが、社内SEの大半が昇級なんて雀の涙程度
入社時の給料が安いとこはマジで考えた方がいいぞ
入社時の給料が安いとこはマジで考えた方がいいぞ
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 08:06:17 ID:GRqgRw+W0
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 09:44:39 ID:7VhIt5vj0
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 10:01:10 ID:7VhIt5vj0
昔･･･ペチャパイ
今･･･絶壁、まな板、貧乳、つるぺた
今の方がバリエーション多いなｗ
今･･･絶壁、まな板、貧乳、つるぺた
今の方がバリエーション多いなｗ
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 10:02:00 ID:7VhIt5vj0
さて、はろわいくお＾＾
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 12:35:40 ID:VCmIsQ+q0
ハロワには社内ＳＥの求人はありませんよ＾＾
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 12:39:50 ID:mriuboMz0
ハロワは意外と穴場だ
今の会社5人しか面接来なかったって言ってた
今の会社5人しか面接来なかったって言ってた
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 12:58:11 ID:cQjPWFyA0
現職中だとできないからなあ。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 13:17:30 ID:906jz70u0
ハロワの社内ＳＥって、中小零細だから
年収300万・日給月給・残業代なし・日祝休み（会社カレンダーによる）
とかの、ワープアトリプルコンボがざらだよ。
確かに家から近いけど、生活できないわ・・・ほっとんど
年収300万・日給月給・残業代なし・日祝休み（会社カレンダーによる）
とかの、ワープアトリプルコンボがざらだよ。
確かに家から近いけど、生活できないわ・・・ほっとんど
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 13:27:46 ID:0E9hAm8k0
たまに一部上場とか大手企業とかも出るよ。
当然向うの要求もきつかったり高倍率になるけど。
当然向うの要求もきつかったり高倍率になるけど。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 14:32:54 ID:CruJLam9O
>781
面接来たのはで、
書類選考はかなりいたんじゃないか？
面接来たのはで、
書類選考はかなりいたんじゃないか？
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 14:41:43 ID:cQjPWFyA0
ハローワークって、応募するとその場で職員が面接の調整の電話かけなかったっけ？
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 14:48:19 ID:mriuboMz0
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 15:11:06 ID:XOe/rSm90
>>787
都内？
都内？
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/30(月) 15:13:09 ID:mriuboMz0
>>788
うん
うん
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 08:26:21 ID:fhrY2A+k0
チ・・・への転職社内SE、キチガイの中でノイローゼになるに一票
ハハハハ
ハハハハ
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 09:31:59 ID:pNCH8tSK0
>>786
今は書類選考がデフォ
今は書類選考がデフォ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 09:43:26 ID:nQTLFonK0
ハロワの社内SE募集ってホントブラックしかないのなｗ
医療、不動産、零細・・・・どれも激務確定のブラック業界で激安の給料ｗ
手取り20万あればいい方って・・・・マジで終わり過ぎててﾜﾛﾀ
医療、不動産、零細・・・・どれも激務確定のブラック業界で激安の給料ｗ
手取り20万あればいい方って・・・・マジで終わり過ぎててﾜﾛﾀ
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 09:57:45 ID:ZcYcLUrx0
前職で同じだった奴が入った民間保険系システムのSE（byハロワ）はマターリらしい
生き生きとして給料もアップしたよとか言ってた
確かに辞める寸前の一年前に比べると、転職してからの半年間で見違えるようになった
生き生きとして給料もアップしたよとか言ってた
確かに辞める寸前の一年前に比べると、転職してからの半年間で見違えるようになった
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 10:35:20 ID:u2ZM7LgG0
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 10:46:24 ID:M+TZTeLt0
>>792
定時で帰れるだけマシと思っておけばいいんじゃまいか？
定時で帰れるだけマシと思っておけばいいんじゃまいか？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 10:59:23 ID:UA7JXLm40
社内SEに限らずハロワはそんな求人ばっかだよ
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 11:28:05 ID:OmqbJQv40
面接の帰りに「いつも何時頃まで仕事されているんですか？」
と聞かれたので、「20時」と回答したら、信じられない！という感じの顔をされた。
21時の段階でその仕事場には人が溢れ返っていた。
面接の結果を待たずにお断りしようと思った。
と聞かれたので、「20時」と回答したら、信じられない！という感じの顔をされた。
21時の段階でその仕事場には人が溢れ返っていた。
面接の結果を待たずにお断りしようと思った。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 11:59:31 ID:u2ZM7LgG0
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 12:12:02 ID:OmqbJQv40
昔、面接で「残業はどれくらいありますか？」
面接官「当社は月20時間までです！」
入社後「あの、残業があるのは仕方がないんですが、残業代は・・・・」
人事「うちは20時間分までしか残業代出ないんです・・・・・」
これ、あるよな。
面接官「当社は月20時間までです！」
入社後「あの、残業があるのは仕方がないんですが、残業代は・・・・」
人事「うちは20時間分までしか残業代出ないんです・・・・・」
これ、あるよな。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 13:06:47 ID:ZcYcLUrx0
月20時間ってのはあったな
ただし、20時間を超えた分は一日一日別に付けといて、
賞与の時に賞与に加算して払うという変なシステムだった
（賞与3.5に+超過時間分の残業代）
ただし、20時間を超えた分は一日一日別に付けといて、
賞与の時に賞与に加算して払うという変なシステムだった
（賞与3.5に+超過時間分の残業代）
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 15:32:49 ID:/cMVu+rU0
中小零細製造業の社内SE
仕事は超絶楽だが給料300万
死ねるね。
でももうIT土方に戻る気は無いしな。
もう少し景気がいい業界にだけ移れないかなぁ
仕事は超絶楽だが給料300万
死ねるね。
でももうIT土方に戻る気は無いしな。
もう少し景気がいい業界にだけ移れないかなぁ
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 16:13:06 ID:M+TZTeLt0
>>801
十分じゃないか、俺なんて-50orz
十分じゃないか、俺なんて-50orz
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 16:33:35 ID:OmqbJQv40
おいおい、さすがに新卒だろ？それ。
30歳で額面400無かったらさすがにどうかと思うが。
年収書く時は年齢も書こうぜ。
30歳で額面400無かったらさすがにどうかと思うが。
年収書く時は年齢も書こうぜ。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 17:21:11 ID:JyE3RRQd0
年齢と年収はセットで書いてくれ。ある種マナーの領域
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 20:49:53 ID:3mHeIw9/0
>>804
あと勤務の都道府県も
あと勤務の都道府県も
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 21:12:07 ID:T4bfdGqE0
勤務地：東京
年齢：30
年収：440万
仕事内容：おはようからお休みまで糞システムのお守り
開発・ユーザーサポート・保守/運用なんでもあり
24時間365日呼び出し有り、残業代一部支給
外注切り敢行で全部社内でやればいいんじゃね？
ってエロイ人がいいました。
やってらんねーんで辞めたけどｗ
年齢：30
年収：440万
仕事内容：おはようからお休みまで糞システムのお守り
開発・ユーザーサポート・保守/運用なんでもあり
24時間365日呼び出し有り、残業代一部支給
外注切り敢行で全部社内でやればいいんじゃね？
ってエロイ人がいいました。
やってらんねーんで辞めたけどｗ
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 21:45:06 ID:VhFnb6NU0
今、当ても無く辞めたら、
待ってるのは地獄だけだぞ。
待ってるのは地獄だけだぞ。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 21:55:11 ID:JyE3RRQd0
今はマジで辞めとけ、時勢が悪すぎる。今の内に転職用の資格揃えといて、２年後に考えろ
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 23:01:17 ID:isFQR0n10
ショボ給製造業から内定もらった。従順で使える奴なら雇ってやる的な偉そうな内容で。
もちろん行く気はないが、年内引っ張ってやるつもり。
年収250万で働く日本人SEなんているわけねーだろ！
もちろん行く気はないが、年内引っ張ってやるつもり。
年収250万で働く日本人SEなんているわけねーだろ！
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 23:04:08 ID:ubYXzFkm0
年齢：27
年収：400
年収：400
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 23:10:02 ID:VhFnb6NU0
都内勤務
年齢：30
年収：420
毎日ほぼ定時上がりだけど、
どう考えても底辺です・・・
年齢：30
年収：420
毎日ほぼ定時上がりだけど、
どう考えても底辺です・・・
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 23:14:58 ID:p6oZOCK30
いやいや、社内SEだったら
年収と年齢だけじゃなくて、そこから住居費と交通費を引こうぜ。
年齢：34歳
年収：490万円
-住居：89万円/年
-通勤：25万円/年
=376万円
プラモや新PC変えない･･･orz
年収と年齢だけじゃなくて、そこから住居費と交通費を引こうぜ。
年齢：34歳
年収：490万円
-住居：89万円/年
-通勤：25万円/年
=376万円
プラモや新PC変えない･･･orz
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 23:15:25 ID:bWVKhdab0
>>811
あんた、今どきめぐまれてるよ
あんた、今どきめぐまれてるよ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 23:22:59 ID:ubYXzFkm0
ってか社内SEには年収じゃない良さがあるんだよ
年収だけ言ったらSIerの方が全然良い
年収だけ言ったらSIerの方が全然良い
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 07:33:35 ID:OyxesFIy0
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 07:37:44 ID:OyxesFIy0
ﾁ＊＊＊－最強のブラック
やった仕事が世間様には通用しねーんだ
はははは
やった仕事が世間様には通用しねーんだ
はははは
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 08:02:46 ID:Qpi9YS+A0
>>816
粘着しているねぇ
粘着しているねぇ
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 08:09:39 ID:o8TiiopZ0
求人ないなー。
一時期、少し増えたかな？ってのはあったんだけど。
最近は裁量労働とか年俸制で残業代出ないところが多いな。
求人票には「残業代：有」って書いてあっても、「残業代は月収に含む」って注意書きもあり。
時間単価でいうと、SIerでもそのへんの事務系と大差無いんじゃないかと思うぞ。
それいったら、社内SEなんて下っ端の事務員と変わらん。
一時期、少し増えたかな？ってのはあったんだけど。
最近は裁量労働とか年俸制で残業代出ないところが多いな。
求人票には「残業代：有」って書いてあっても、「残業代は月収に含む」って注意書きもあり。
時間単価でいうと、SIerでもそのへんの事務系と大差無いんじゃないかと思うぞ。
それいったら、社内SEなんて下っ端の事務員と変わらん。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 08:14:42 ID:ZmLlqF0q0
SIerは残業代出すとこはやばい
月100も残業したら数十万追加の、ちょっとしたボーナスになる
月100も残業したら数十万追加の、ちょっとしたボーナスになる
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 08:36:52 ID:BLSY8Uh70
>>809
地方在住で親と同居ならば掃いて捨てる程いる
地方在住で親と同居ならば掃いて捨てる程いる
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 08:44:18 ID:YMcnjFT/0
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 08:47:54 ID:o8TiiopZ0
>>819
というか、裁量労働制だろうが年俸制だろうが、残業代は予め定められた時間をオーバーしたら
出さないと労基法違反なんだが、どこもそんなの守ってないよな。守ったら潰れてしまうから。
社内SEやってるやつなら法律も詳しいと思うんだけど、SIerオンリーの理系社会の世間知らずは
そういう文系が持ってる権利意識が極端に薄いから、業界の労働環境は一向に改善されない
ってことなんだろうさ。
うちの会社の事務員は残業月40時間くらい、だいたい毎月10万のボーナスだな。
年間120万として、年収500万超・・・まあそのへんの下っ端SEよりは稼いでるかもな。
というか、裁量労働制だろうが年俸制だろうが、残業代は予め定められた時間をオーバーしたら
出さないと労基法違反なんだが、どこもそんなの守ってないよな。守ったら潰れてしまうから。
社内SEやってるやつなら法律も詳しいと思うんだけど、SIerオンリーの理系社会の世間知らずは
そういう文系が持ってる権利意識が極端に薄いから、業界の労働環境は一向に改善されない
ってことなんだろうさ。
うちの会社の事務員は残業月40時間くらい、だいたい毎月10万のボーナスだな。
年間120万として、年収500万超・・・まあそのへんの下っ端SEよりは稼いでるかもな。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 08:53:11 ID:eQoKcwEd0
ハロワで40歳元先輩が転職した社内SEは、
マターリそこそこ人間関係良しだったみたいだから
ハロワIT社内SEもブラックばかりではないと思われ
ブラック比率が高いのは確かだけど
ちなみに地域は東海地方S県
マターリそこそこ人間関係良しだったみたいだから
ハロワIT社内SEもブラックばかりではないと思われ
ブラック比率が高いのは確かだけど
ちなみに地域は東海地方S県
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 09:03:13 ID:lk6t5RkG0
ってかどの職種もハロワの求人は9割ブラックだからな。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 09:21:12 ID:PQRONcoE0
>>823
俺もそんな感じ、年収300万以下ってのがネックだけど
俺もそんな感じ、年収300万以下ってのがネックだけど
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 09:34:18 ID:Qpi9YS+A0
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 09:51:30 ID:YMcnjFT/0
聞いてんじゃねーか
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 10:36:41 ID:PQRONcoE0
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 10:46:39 ID:o8TiiopZ0
28で3社か。
転職は当面我慢だな。
SIerは転職回数なんかあんまり関係ないけど、
社内SEとなると転職回数は人事の時点で落とされる。
転職は当面我慢だな。
SIerは転職回数なんかあんまり関係ないけど、
社内SEとなると転職回数は人事の時点で落とされる。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 11:00:09 ID:PQRONcoE0
>>826
ちなみに、実家暮らし前提ですね。
あと、車ないと通勤できないんだけど車買う金が無いので中古の軽を譲ってもらったり･･･
>>829
新卒のときは仕事のストレスで神経症にかかって辞めてしまったことがあるので。
薄給でもマターリできるのはありがたいから続けますけどね。
多分、辞めるときは結婚して専業になったときです。
ちなみに、実家暮らし前提ですね。
あと、車ないと通勤できないんだけど車買う金が無いので中古の軽を譲ってもらったり･･･
>>829
新卒のときは仕事のストレスで神経症にかかって辞めてしまったことがあるので。
薄給でもマターリできるのはありがたいから続けますけどね。
多分、辞めるときは結婚して専業になったときです。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 11:23:50 ID:Qpi9YS+A0
>>830
女性？
女性？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 11:48:47 ID:YMcnjFT/0
>>831
粘着しているねぇ
粘着しているねぇ
専業主夫になる予定でごわすｗ
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 12:44:12 ID:eQoKcwEd0
>>826
自分ではないので不明部分もあるが
40歳
月手取り31万～？
各手当（各種資格含む）5万ぐらい？
通勤全額有りっぽい？（通勤時間は車で20分くらいと言ってた）
正社員
社保完備
賞与3.5ぐらい
退職金3年勤続以上～
再雇用条件により？
転勤なし
残業代全額（実質月10h～20hぐらいと言ってた）
仕事内容は念のため省くが、社内はマターリで雰囲気いいので
充実してると酒飲んだ時に語ってた
自分ではないので不明部分もあるが
40歳
月手取り31万～？
各手当（各種資格含む）5万ぐらい？
通勤全額有りっぽい？（通勤時間は車で20分くらいと言ってた）
正社員
社保完備
賞与3.5ぐらい
退職金3年勤続以上～
再雇用条件により？
転勤なし
残業代全額（実質月10h～20hぐらいと言ってた）
仕事内容は念のため省くが、社内はマターリで雰囲気いいので
充実してると酒飲んだ時に語ってた
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 13:04:49 ID:Qpi9YS+A0
>>834
静岡で考えたら、完璧に釣り求人レベルの好待遇ですね
静岡で考えたら、完璧に釣り求人レベルの好待遇ですね
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 13:59:20 ID:PQRONcoE0
>>833,831
まぁそういうことです・・・相手が見つかればいいですが。
まぁそういうことです・・・相手が見つかればいいですが。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 14:28:17 ID:jq94CrUOO
>836
結婚しても働いてもらうんだからねっ！
家は自宅SEの僕に任せなさい
結婚しても働いてもらうんだからねっ！
家は自宅SEの僕に任せなさい
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 14:35:42 ID:o8TiiopZ0
ああ、いいなそれ。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 18:26:50 ID:MXAUyEbT0
中途でどこかにいい人いないかと聞かれた。うちの会社オープン系できる人間が少なくて増員予定らしい。
このご時世だから転職サイトにでものせれば、大量に求人きますよと言ったのだが、くる人が多すぎて判断しきれないらしい。
誰か、我こそはと思うスーパーマンはいないかね。
勤務地 都内
業種 物流
残業月10-20H 残業代全額支給
業務内容 COBOLのお守り オープン系の開発(Access) パソコンの保守管理(400台) インフラ全般 IT総務
情シス部員 10人
漏れの年収 32才 450万
俺を楽にしてくれ。
このご時世だから転職サイトにでものせれば、大量に求人きますよと言ったのだが、くる人が多すぎて判断しきれないらしい。
誰か、我こそはと思うスーパーマンはいないかね。
勤務地 都内
業種 物流
残業月10-20H 残業代全額支給
業務内容 COBOLのお守り オープン系の開発(Access) パソコンの保守管理(400台) インフラ全般 IT総務
情シス部員 10人
漏れの年収 32才 450万
俺を楽にしてくれ。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 19:00:09 ID:k8WuwJxk0
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 19:00:49 ID:k8WuwJxk0
なんかおかしいな
UNIX系のOSじゃなくてUNIX系のシェルか
UNIX系のOSじゃなくてUNIX系のシェルか
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 19:00:56 ID:Mv2lH9ll0
>>839
残念、関西なら応募したがな…
残念、関西なら応募したがな…
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 19:34:43 ID:x8z6PFQk0
COBOLは無理だわ
Ａｃｃｅｓｓなら誰にも負けないが
Ａｃｃｅｓｓなら誰にも負けないが
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 20:16:14 ID:twNCI4+c0
仕事の内容の割りに情シスの人数が多いな。
儲かってるの？
儲かってるの？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 20:32:05 ID:SBkRmdCM0
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 20:43:02 ID:8UY4Kkqt0
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 20:49:12 ID:twNCI4+c0
普通は交通費は別だよね。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 22:31:27 ID:Nk7KCq/i0
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/02(水) 22:33:44 ID:mieB113o0
年収低い底辺に入ると抜け出せなく成るからなあ。
事務員みたいな低年収で２４時間扱き使われるくらいなら、sierでpg続けてデスマでもがっつり給料貰ったほうが生活は楽しい。
事務員みたいな低年収で２４時間扱き使われるくらいなら、sierでpg続けてデスマでもがっつり給料貰ったほうが生活は楽しい。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 02:42:50 ID:gPh8g6ts0
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 07:34:35 ID:q3abAyJh0
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 08:09:35 ID:xIrpovFy0
>>844
儲かってると言っても、所詮物流だからね。厳しい業界だよ。
一応、冬ボーは2ヶ月以上は確保。
人数が多いのはCOBOL人員がいっぱいいるのです。
COBOLはこれから減らしていく方針なので、オープン系の人数が欲しいのです。
会社全体見渡してシステム変えていけるスーパーマンにきてほしいです。
で、漏れの上司になってくれ。
ヒントというか、一応一部上場です
儲かってると言っても、所詮物流だからね。厳しい業界だよ。
一応、冬ボーは2ヶ月以上は確保。
人数が多いのはCOBOL人員がいっぱいいるのです。
COBOLはこれから減らしていく方針なので、オープン系の人数が欲しいのです。
会社全体見渡してシステム変えていけるスーパーマンにきてほしいです。
で、漏れの上司になってくれ。
ヒントというか、一応一部上場です
>>844
儲かってると言っても、所詮物流だからね。厳しい業界だよ。
一応、冬ボーは2ヶ月以上は確保。
人数が多いのはCOBOL人員がいっぱいいるのです。
COBOLはこれから減らしていく方針なので、オープン系の人数が欲しいのです。
会社全体見渡してシステム変えていけるスーパーマンにきてほしいです。
で、漏れの上司になってくれ。
ヒントというか、一応一部上場です
儲かってると言っても、所詮物流だからね。厳しい業界だよ。
一応、冬ボーは2ヶ月以上は確保。
人数が多いのはCOBOL人員がいっぱいいるのです。
COBOLはこれから減らしていく方針なので、オープン系の人数が欲しいのです。
会社全体見渡してシステム変えていけるスーパーマンにきてほしいです。
で、漏れの上司になってくれ。
ヒントというか、一応一部上場です
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 08:34:42 ID:l4t7OdB80
しかし、社内SEに限らず年収低いとモチベーションが下がるね・・・。
しかも明らかに年収が低いと
「どうせ、この程度の人間なんだよな・・・」って自分を卑下したり
「ここ潰れたら、次は樹海かなぁ、次決まっても同じような年収だろ」と人生諦めモードになってしまったりして自信を失う羽目になる。
一度そういうところに嵌ると結構テキトーですんでしまう事もあるからね・・・
そう、俺のように（´・ω・｀）
しかも明らかに年収が低いと
「どうせ、この程度の人間なんだよな・・・」って自分を卑下したり
「ここ潰れたら、次は樹海かなぁ、次決まっても同じような年収だろ」と人生諦めモードになってしまったりして自信を失う羽目になる。
一度そういうところに嵌ると結構テキトーですんでしまう事もあるからね・・・
そう、俺のように（´・ω・｀）
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 09:58:02 ID:BLJ+7P0c0
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 09:58:09 ID:DCD25pzj0
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 09:59:36 ID:4SQMexL30
俺なんて部下よりも給与少ないぜ。
残業代出る立場って羨ましい。
というかさ、最近は社内SEって言っても、IT系のシステム周りのお守の案件が非常に多い。
これって、システムがただ社内にあるってだけで、そのシステムはじゃあ何かっていうと、
ASP的に外販してるサービスのシステムだったりする。
ここでいう社内というよりも、不評極まりないに対して、客先常駐なしをウリにしてるだけの
ような気がしてならない。釣り求人の一種なんじゃないだろうか。
残業代出る立場って羨ましい。
というかさ、最近は社内SEって言っても、IT系のシステム周りのお守の案件が非常に多い。
これって、システムがただ社内にあるってだけで、そのシステムはじゃあ何かっていうと、
ASP的に外販してるサービスのシステムだったりする。
ここでいう社内というよりも、不評極まりないに対して、客先常駐なしをウリにしてるだけの
ような気がしてならない。釣り求人の一種なんじゃないだろうか。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 12:19:09 ID:H2RSEHcQ0
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 12:29:32 ID:55Z8QiHt0
250～300万で暮らして、余分を貯金に回す
53歳になったら3500～4000万片手にアーリーリタイア
あとはPCショップ辺りでバイトしながらオタ生活、が夢です
53歳になったら3500～4000万片手にアーリーリタイア
あとはPCショップ辺りでバイトしながらオタ生活、が夢です
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 13:41:06 ID:gzwxPTo80
4000万位じゃ生活大変だろ
年金なんて数万だよ
年金なんて数万だよ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 13:55:43 ID:u0rhGXJW0
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 18:38:46 ID:4SQMexL30
最後の方日本語変だったね。
しかし、市場にハイスペック溢れすぎ。
何でもアリのIT総務にSIerのマネジメントやってたやつらが大挙して押し寄せてる状況。
これじゃ、もはや当分社内SE→社内SEの転職無理だわ。
しかし、市場にハイスペック溢れすぎ。
何でもアリのIT総務にSIerのマネジメントやってたやつらが大挙して押し寄せてる状況。
これじゃ、もはや当分社内SE→社内SEの転職無理だわ。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 18:40:40 ID:tC/Lcnp1O
物価の安い国だと3000万くらいでも余裕でリタイアできるだろうけどな。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 19:33:37 ID:mPVTAkLn0
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 19:54:37 ID:SZUfcZL80
マネージャー：希望年収800万円
奴隷PG：希望年収400万円
うん、PGさんに来てもらいましょう。
奴隷PG：希望年収400万円
うん、PGさんに来てもらいましょう。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 20:41:15 ID:55Z8QiHt0
SIerは伊達にコンサルはやってない
業務最適化とかシステム導入とか、その辺の分析改善業務はやっぱ強い印象
ただ自社さえ最適化出来れば良い上、出せる金額にも限度がある。マッチしないとやはり取らないのが実態
業務最適化とかシステム導入とか、その辺の分析改善業務はやっぱ強い印象
ただ自社さえ最適化出来れば良い上、出せる金額にも限度がある。マッチしないとやはり取らないのが実態
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 20:59:56 ID:gPh8g6ts0
業務最適化とかシステム導入とかやってた元SIerに
プリンタのトナー交換とかLANケーブルの配線とかさせても
不満持ってすぐ辞めちゃうよ
プリンタのトナー交換とかLANケーブルの配線とかさせても
不満持ってすぐ辞めちゃうよ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 21:11:07 ID:1kJXJY110
勘違い製造業は、俺に内定出してすぐにハロワ締め切ったみたい(^_^)
バカめ。
バカめ。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 21:41:53 ID:iDBTp6se0
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 22:07:47 ID:l4t7OdB80
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
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｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 国内で求人探そうとするからダメなんだ
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
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′ / ! ヽ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 23:25:12 ID:G2/e/A5g0
>>868
そこってもしかして何度も出してるヤバイとこか？ｗ
そこってもしかして何度も出してるヤバイとこか？ｗ
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/03(木) 23:32:13 ID:/555vMM70
奴隷pgのほうがシステムの２４時間対応とか無茶な要求しても仕事するからなあw
それでも月給３０万も逝かない低賃金で応募は凄いだろうけど。
それでも月給３０万も逝かない低賃金で応募は凄いだろうけど。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 08:11:11 ID:oM2TF2ZW0
社内SEやりてー！
普通のSEもこないだ受けたけど、
会社いったら雑居ビルで
実際働く場所は都内だったよ。。
ここは辞退だな。
普通のSEもこないだ受けたけど、
会社いったら雑居ビルで
実際働く場所は都内だったよ。。
ここは辞退だな。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 08:30:18 ID:6kUYpX870
SIerが社内SEとして適任かどうかって話じゃなくて、採用する側に勘違いしてるとこが多いってこと。
プロマネ経験を評価したがるのよ、IT総務みたいな薄く広く目が届く能力とかPG能力じゃなくてね。
まあ、要するに上司へのプレゼンが上手なタイプを採用する。
これ、なぜかっていうと、求人が殺到してるから人事が書類選考、人事のみの面接、みたいなのが増えてる。
だから、新卒採用みたいになってるんだよね、今。
嫌な言い方をすれば、スタンドプレーしてるやつを評価する口だけのやつらが肩書だけ見てふるい落としを
した後に、ようやく実務レベルの能力をみる面接に進むパターンになってるってこと。
プロマネ経験を評価したがるのよ、IT総務みたいな薄く広く目が届く能力とかPG能力じゃなくてね。
まあ、要するに上司へのプレゼンが上手なタイプを採用する。
これ、なぜかっていうと、求人が殺到してるから人事が書類選考、人事のみの面接、みたいなのが増えてる。
だから、新卒採用みたいになってるんだよね、今。
嫌な言い方をすれば、スタンドプレーしてるやつを評価する口だけのやつらが肩書だけ見てふるい落としを
した後に、ようやく実務レベルの能力をみる面接に進むパターンになってるってこと。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 10:16:09 ID:oX5wshoZ0
>>873
それは人売りのＳＥだろ・・・
それは人売りのＳＥだろ・・・
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 10:28:15 ID:Z9r9k9CTO
その会社の規模や社内SEの役割による
総務的な役割なんかいらないからシステムや内部統制してくれってとこもけっこうある
ハロワなんかで募集してるのは総務や営業事務的な仕事があるとこが多く
その為、面接時の話や想像してたイメージが違うから早期でやめたりする事が多いって聞いた
まっハロワはやめとけ
医療とか製造とか募集してる所はブラック臭がし過ぎる
総務的な役割なんかいらないからシステムや内部統制してくれってとこもけっこうある
ハロワなんかで募集してるのは総務や営業事務的な仕事があるとこが多く
その為、面接時の話や想像してたイメージが違うから早期でやめたりする事が多いって聞いた
まっハロワはやめとけ
医療とか製造とか募集してる所はブラック臭がし過ぎる
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 10:42:39 ID:6kUYpX870
ハロワで出てた製造業の社名をぐぐったら、、、、
元従業員
社長の誕生日を社員が祝わなければならない。 社長の意に反したときは反省文。
書かなかったら即クビ。 １ヶ月に何人も辞めていく会社。 取引先の会社も同じようなところ。
おおっと！
元従業員
社長の誕生日を社員が祝わなければならない。 社長の意に反したときは反省文。
書かなかったら即クビ。 １ヶ月に何人も辞めていく会社。 取引先の会社も同じようなところ。
おおっと！
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 10:51:39 ID:lpPjsgDa0
社内SEに限らずハロワは９割やばい求人だからな。
俺はたまたまいいとこ入れたけど
俺はたまたまいいとこ入れたけど
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 11:51:31 ID:cXrxwOH10
社内SE…内定もらえたけど労働条件ほぼ提示ナシって…
最初の試用期間の給与が低いのは想定どおりだけど
それ以外の情報が一切ないのってためらうわ
最初の試用期間の給与が低いのは想定どおりだけど
それ以外の情報が一切ないのってためらうわ
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 12:41:12 ID:J2lkTkkI0
ハロワって本当に仕事が欲しい人のための救済機関みたいなもんだからな。
キャリアアップのための求人じゃないし、労働環境も良くないことは確か。
薄給（もちろん茄子無し）
年休少ない
サビ残しまくり
茄子無し
変な会社規定有り（遅刻したら罰金一万とか）、
職場の人間関係最悪
誰も来ないような会社だから一人当たりの仕事量が大杉
パワハラ有り。
しかもそんな悪い労働環境でも、生活費欲しさに仕事にたかるわけだから人間的にも問題のある人が多いよ（メンヘル有り、借金有り、前科有り、常識無い）。
普通だったらそんな求人選ばないだろ。
少なくともキャリアアップのためだったら人材紹介会社経由で探したり引抜きがデフォ。
キャリアアップのための求人じゃないし、労働環境も良くないことは確か。
薄給（もちろん茄子無し）
年休少ない
サビ残しまくり
茄子無し
変な会社規定有り（遅刻したら罰金一万とか）、
職場の人間関係最悪
誰も来ないような会社だから一人当たりの仕事量が大杉
パワハラ有り。
しかもそんな悪い労働環境でも、生活費欲しさに仕事にたかるわけだから人間的にも問題のある人が多いよ（メンヘル有り、借金有り、前科有り、常識無い）。
普通だったらそんな求人選ばないだろ。
少なくともキャリアアップのためだったら人材紹介会社経由で探したり引抜きがデフォ。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 13:12:11 ID:6kUYpX870
ハロワの職員も、
「あー、そこは人を紹介して入社しても、またしばらくすると同じ求人が出てくるんですよね・・・・
まあ、そのへんは察してくださいな・・・・」
なんて平気で言ってくるからな。
まあ、実際にハロワで上場企業に決まった経験があるので、宝が混じってないとは言わないけど、
基本的に職員黙認のブラック企業が大半だろな。
「あー、そこは人を紹介して入社しても、またしばらくすると同じ求人が出てくるんですよね・・・・
まあ、そのへんは察してくださいな・・・・」
なんて平気で言ってくるからな。
まあ、実際にハロワで上場企業に決まった経験があるので、宝が混じってないとは言わないけど、
基本的に職員黙認のブラック企業が大半だろな。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 15:52:32 ID:v8CZ+n9N0
上場企業と思っても実態は…ってとこもあるから注意
ブラック大半で数が多いのは同意
宝（神）が埋まってるのも同意
本当に、タイミングとスペック、そして縁だよな
ブラック大半で数が多いのは同意
宝（神）が埋まってるのも同意
本当に、タイミングとスペック、そして縁だよな
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 17:58:45 ID:yO0dbmvC0
教育費も馬鹿にならないと思うんだがブラック会社ってどうしてんだ
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 18:06:29 ID:xoG22nIgO
教育なんてしないんだろうな。
社員は育てるものじゃなくて、使い捨てるもの。
ブラックは大体この考え方。
社員は育てるものじゃなくて、使い捨てるもの。
ブラックは大体この考え方。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 18:08:35 ID:0B+EGsst0
OJTｗ
人財ｗ
アットホームｗ
寒気がするワードだよな。50人以下の企業に多い
人財ｗ
アットホームｗ
寒気がするワードだよな。50人以下の企業に多い
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 18:20:11 ID:yO0dbmvC0
使い捨てるにしてもSEみたいなのは肉体労働じゃないんだし、ちゃんと教育しないと使い物にならなくないか？
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 18:35:25 ID:0B+EGsst0
SEになれる奴は自分で勉強するから、教育が要らないんだよ
最低限必要なレベルは自己学習で達せれるから、OJTがまかり通る。だが最低限しか分かってない。故に使い捨て
努力しても報われない。使用者に報う気が無いから
最低限必要なレベルは自己学習で達せれるから、OJTがまかり通る。だが最低限しか分かってない。故に使い捨て
努力しても報われない。使用者に報う気が無いから
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 18:49:45 ID:9l/QFG5i0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 21:26:32 ID:kOHNu56S0
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 22:50:57 ID:xoG22nIgO
名古屋でいいなら呑んでやんよ。
愚痴でもなんでも聞いてやんよ。
愚痴でもなんでも聞いてやんよ。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 23:43:04 ID:ywF/1cii0
下記の条件の仕事ってどう思いますか？
IT（笑)からは卒業したくてしょうがないのですが・・・
現実は厳しく、お祈りくらい杉で
わけわからなくなってます
（条件）
職種：PG/SE
仕事内容：自社ASPサービス提供
就労場所：自社100％
社風：ワンマン
休日：週休2日制
勤務時間：9:00～18:00
※本当は22:30頃まで（目視確認ｗ）
月残業：90時間
※実際はもっとあるかも
残業代：なし
給与：350万～420万
※試用期間中は別
通勤時間：30分
自分の中では通勤時間が短いのだけが
ありがたいですが、サビ残で相殺されていて
悶絶してます。。。
長くてスイマセン
IT（笑)からは卒業したくてしょうがないのですが・・・
現実は厳しく、お祈りくらい杉で
わけわからなくなってます
（条件）
職種：PG/SE
仕事内容：自社ASPサービス提供
就労場所：自社100％
社風：ワンマン
休日：週休2日制
勤務時間：9:00～18:00
※本当は22:30頃まで（目視確認ｗ）
月残業：90時間
※実際はもっとあるかも
残業代：なし
給与：350万～420万
※試用期間中は別
通勤時間：30分
自分の中では通勤時間が短いのだけが
ありがたいですが、サビ残で相殺されていて
悶絶してます。。。
長くてスイマセン
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 00:02:22 ID:CgBgd/VKO
行き先がないなら見つかるまでしがみついとくしかないだらう。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 03:11:57 ID:NzZuR0Qi0
まあしがみついてもリストラされちゃうけどね。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 03:19:55 ID:sumnx6OZ0
しがみ付いても振り落とされるからねｗ
企業側からすれば個人の意思とか関係ない。
企業側からすれば個人の意思とか関係ない。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 05:30:17 ID:9yvAeJJiO
社内エス胃ー探しているんだけど誰かこねーか？
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 05:42:11 ID:sumnx6OZ0
今更いくら金積まれてももうやりたくないな
IT自体ｸｿ
IT自体ｸｿ
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 07:29:53 ID:KTubtijzO
社内SEはITじゃないっつーの。
ま、こう書くと｢会社による｣ってレスされるんだけどね
ま、こう書くと｢会社による｣ってレスされるんだけどね
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 08:07:01 ID:jRjokwy50
だからIT総務って表現は適切だな。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 08:08:58 ID:sumnx6OZ0
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 08:19:44 ID:q4cv5Xgt0
ＩＴ総務＞＞社内ＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞底辺ＰＧ
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 08:29:54 ID:YQHQzb4q0
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 08:31:55 ID:Ux0MWNEG0
ＩＴ総務の方がゴロが良い
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 08:54:20 ID:q4cv5Xgt0
IT（にも多少詳しい） 総務（とみなされるから薄給なんだよ）
ってことかと。
ってことかと。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 08:57:20 ID:gnKn6ObR0
わたくしはむしろＩＴ庶務
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 11:40:30 ID:5Zhzv0iL0
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/06(金) 08:52:49 ID:iCB1LTeh0
お偉いさんからすれば辞められたら困る人材なんていないってｗ
所詮、最終手段は「外注にやらせるしかないか・・・」っていう程度だよ。
上層部自身が社内SEに何をやらせるべきなのか、何をやってくれているのか、
それをやれる人間は世間に多いのか少ないのか・・・etc、まったく理解出来てないよｗ
連中は直感で他人に任せてるクセに本心は不安でしょうがない。
数社渡り歩いた素直な感想。
----------------------
数社渡り歩いたってくらいだから、どうせヘボ中小の上層部の話だろ?
まともな上層部がいるまともな企業は、そう簡単に欠員出たりしないの。
わかる？ボク？
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 11:44:50 ID:6UaUdNYX0
>>905
まともな報酬が出なくて辞めるってことも付け加えてくれｗ
まともな報酬が出なくて辞めるってことも付け加えてくれｗ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 11:49:12 ID:sumnx6OZ0
日本の会社の９割以上が中小なんだけどｗ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 11:55:22 ID:jRjokwy50
会社の数はな。
反面、大企業所属の社員の割合は大きい。
反面、大企業所属の社員の割合は大きい。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 12:51:30 ID:eLoEZsMy0
ＩＴ庶務＞ＩＴ総務＞＞＞＞＞＞＞＞社内ＳＥ
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 13:12:29 ID:g8SPwbok0
で、大企業所属の社員の割合は
どれくらいの割合なの？
どれくらいの割合なの？
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 13:28:15 ID:sumnx6OZ0
>>908
息を吐くように嘘つくなよｗ
息を吐くように嘘つくなよｗ
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 15:04:40 ID:9hq3AJMm0
907
ヘボな中小ってことな
単にブラックって書けば良かったか
ヘボな中小ってことな
単にブラックって書けば良かったか
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 16:13:16 ID:fBldX5vb0
ヘボな中小とブラックはまた違うと思うんだ
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 16:40:30 ID:W6WslmjEO
茄子出た。3か月。
給料安いけど、このご時世で業績いいのはありがたい。
来年の夏まではいけそうだが、それ以降は見えないな。
とりあえずは別の取り柄をモノにしてIT完全脱出だな。
給料安いけど、このご時世で業績いいのはありがたい。
来年の夏まではいけそうだが、それ以降は見えないな。
とりあえずは別の取り柄をモノにしてIT完全脱出だな。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 17:12:24 ID:jRjokwy50
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 21:48:27 ID:DM7oiKdI0
SIerよりマシ
それだけで転職してよかった
それだけで転職してよかった
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 22:03:13 ID:Q6RBII4+0
「大企業関連」なら実態は>915の資料以上だしな。
大企業は子会社っていうのをたくさん持ってるわけで・・・
大企業の子会社は給料は低いが、
基本的に親会社と同じ休日・福利厚生だったりするから、
下手なブラックな中小とは雲泥の差がある。
大企業は子会社っていうのをたくさん持ってるわけで・・・
大企業の子会社は給料は低いが、
基本的に親会社と同じ休日・福利厚生だったりするから、
下手なブラックな中小とは雲泥の差がある。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 10:45:08 ID:3vGcBfLl0
でも、大企業でもITはブラックだよ。
IBMですら、何回も訴えられてるし、指導も受けてる。
IBMですら、何回も訴えられてるし、指導も受けてる。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 11:14:00 ID:ORGk3U/d0
給料20万以下茄子なしサビ残100時間交通費なし手当てなしのブラックとIBMを比べられても困る
一部労働条件違反してても一定以上の十分な対価があれば普通ブラックとは言わない
訴えられるのがブラックならトヨタ正社員だってブラックってことになる
一部労働条件違反してても一定以上の十分な対価があれば普通ブラックとは言わない
訴えられるのがブラックならトヨタ正社員だってブラックってことになる
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 11:20:38 ID:iVfB37Wd0
ITをメインでやってるとこは一部例外を除いて、
会社規模の大小を問わずどこもクソなんだよ。
会社規模の大小を問わずどこもクソなんだよ。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 11:27:43 ID:vt74l7zx0
松坂屋ストアの2Fにある衣料品店で商品買った人います？
なんかパッと見た目だと安かろう悪かろうという感じなんですが・・・
なんかパッと見た目だと安かろう悪かろうという感じなんですが・・・
誤爆です
スミマセン
スミマセン
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 17:45:34 ID:3vGcBfLl0
ブラックにも序列はあるってことか。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 19:23:36 ID:QuWWAOK50
IBMなら新宿のマンションも余裕で買えるけど
毎日朝7時に来て深夜1時に帰るってのは嫌だな。
毎日朝7時に来て深夜1時に帰るってのは嫌だな。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 23:25:01 ID:dd5MRiVi0
新宿のマンションにも色々あると思うけど
今はもうとてもそんな給料じゃないよ…
今はもうとてもそんな給料じゃないよ…
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 23:46:31 ID:lhJ2r7oD0
IBMって何十億って金払ったけど、何も作れなかったなぁ
「こうすればできるんじゃね？」的なCD-ROMに何十億も
金払う会社があるから驚き。
表だってるのもあるけど、お客から訴訟起されてる数多いと
思うよ・・・、実際訴訟一歩手前で責任問題になってたけど
「こうすればできるんじゃね？」的なCD-ROMに何十億も
金払う会社があるから驚き。
表だってるのもあるけど、お客から訴訟起されてる数多いと
思うよ・・・、実際訴訟一歩手前で責任問題になってたけど
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 06:15:19 ID:kU3z2SzC0
俺は不況に弱い社内SEさえやめた。
さらにできてあたりまえ、むちゃくちゃな要求、労いの言葉もないところで
生きていくつもりはないし、夢ももてない。
さらにできてあたりまえ、むちゃくちゃな要求、労いの言葉もないところで
生きていくつもりはないし、夢ももてない。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 06:21:16 ID:gola3ztj0
キャリアチェンジできるならいいんだけどな。
でも、仮にSEとしてコンサルまでいったとしても、コンサル自体どうなのよ、ってのもあるし、
なかなか厳しいねえ。今の時代。
でも、仮にSEとしてコンサルまでいったとしても、コンサル自体どうなのよ、ってのもあるし、
なかなか厳しいねえ。今の時代。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 08:55:33 ID:JsfivQdT0
まとめるとなんの仕事が
一番いいの？
社内SEなりたいんだが、焦ってきた。
一番いいの？
社内SEなりたいんだが、焦ってきた。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 09:32:30 ID:LIiQJM2G0
ITがイヤで来るなら良いと思うけどね
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 09:59:23 ID:2SID2sz50
IT自体は嫌いじゃない。むしろ好きだ。
ただ、IT業界の職場環境があまりにも悪いから社内SEになった。ただそれだけだ。
ただ、IT業界の職場環境があまりにも悪いから社内SEになった。ただそれだけだ。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 11:21:18 ID:1IlAgoeq0
クラウド(笑)時代になると、社内クラウドやるようなところを覗いて、
社内SEは立場が微妙になってくるんじゃないかなあ。
システムそのものが外に出ちゃうものも多いし、
少なくとも、言葉が独り歩きすると、「それでいいじゃないか」と
短絡的に考えてしまう経営層もどんどん出てきそうだ。
クラウドの基盤をやってる下請けITの「派遣先が社内」な、
似非社内SEの案件が増えてきたりして。
社内SEは立場が微妙になってくるんじゃないかなあ。
システムそのものが外に出ちゃうものも多いし、
少なくとも、言葉が独り歩きすると、「それでいいじゃないか」と
短絡的に考えてしまう経営層もどんどん出てきそうだ。
クラウドの基盤をやってる下請けITの「派遣先が社内」な、
似非社内SEの案件が増えてきたりして。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 15:57:28 ID:khzJoCdv0
サーバーってだいたい5年で保証切れるけど、
リプレースどうしてる？
うちじゃ上層部の理解なんて到底得られそうな雰囲気無いんだけど。。。。
リプレースどうしてる？
うちじゃ上層部の理解なんて到底得られそうな雰囲気無いんだけど。。。。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 15:58:58 ID:khzJoCdv0
部品保証は3年だわな。。。。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 17:49:50 ID:1IlAgoeq0
俺はいつもこんな感じのこと言ってる。
「壊れたらどうにもならないですよ。別に買わないなら買ってくれなくてもいいけど、
当然壊れてシステムが停止すれば決算に影響出る可能性もありますよ。」
「私は情報を出しました。最終的にあなたの責任と判断ですから、お好きにどうぞ」
普通の会社の一担当だったらクビかもしれんが、俺はこう。
「壊れたらどうにもならないですよ。別に買わないなら買ってくれなくてもいいけど、
当然壊れてシステムが停止すれば決算に影響出る可能性もありますよ。」
「私は情報を出しました。最終的にあなたの責任と判断ですから、お好きにどうぞ」
普通の会社の一担当だったらクビかもしれんが、俺はこう。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 17:56:40 ID:fnuJLFS40
社内SE、内定もらったけど辞退させていただいた
給料安い以前の問題で、給与額提示ナシはさすがに勘弁してほしい…
給料安い以前の問題で、給与額提示ナシはさすがに勘弁してほしい…
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 18:03:40 ID:RxvQIdxf0
>>936
試用期間中は○○万とかじゃなく？
試用期間中は○○万とかじゃなく？
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 18:17:32 ID:1IlAgoeq0
>>936
ちなみにどこの会社？
ちなみにどこの会社？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 18:28:23 ID:5QdGDSdl0
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 19:17:04 ID:DnEQjQr40
>>933
リースが組めればリースでリプレース。
OSその他は使いまわしできるなら使いまわし。
本来は期初予算に組み込むべきだろうけど、
突発的な事情は多少はあるわな。
うちもちょっと危険なサーバがある。
前任者がSOHOみたいなクソ中小に入れさせた最後の一台。
これさえ排除できれば後は安心。
リースが組めればリースでリプレース。
OSその他は使いまわしできるなら使いまわし。
本来は期初予算に組み込むべきだろうけど、
突発的な事情は多少はあるわな。
うちもちょっと危険なサーバがある。
前任者がSOHOみたいなクソ中小に入れさせた最後の一台。
これさえ排除できれば後は安心。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 20:21:59 ID:VEblBemH0
>>935
俺も同じこと言ったな。社長に「もうメーカーで保守打ち切りって
事は修理出来ないって事ですよ。その時点で業務が停まるんですよ。
それでもいいんですか？」ってね。社長の腰巾着にいびり
出されて辞めたけど、後で聞いたら移行中に保守の切れた
オフコン使い続けて立ち上がらなくなってデータ吸い出すのに
相当金かかったらしい。ドケチなくせして俺が一番最善な
方法提案したのにキックした上にいびり出したんだからな。
大笑いしてやったよ。俺が抜けた後もスタッフが定着してない
ようだ。システムの事が理解出来ない人間が解決策も無く
ダメ出しするような上層部の会社は本当に困るね。
俺も同じこと言ったな。社長に「もうメーカーで保守打ち切りって
事は修理出来ないって事ですよ。その時点で業務が停まるんですよ。
それでもいいんですか？」ってね。社長の腰巾着にいびり
出されて辞めたけど、後で聞いたら移行中に保守の切れた
オフコン使い続けて立ち上がらなくなってデータ吸い出すのに
相当金かかったらしい。ドケチなくせして俺が一番最善な
方法提案したのにキックした上にいびり出したんだからな。
大笑いしてやったよ。俺が抜けた後もスタッフが定着してない
ようだ。システムの事が理解出来ない人間が解決策も無く
ダメ出しするような上層部の会社は本当に困るね。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 20:37:48 ID:jNGmmEuO0
ボーナスが寸志だったよ・・・
もうだめだ・・・
もうだめだ・・・
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 21:35:33 ID:umQscDnX0
ボーナス60だったが、保険と住民税で９万も引きやがった。
くそったれが。
くそったれが。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 21:36:03 ID:M2EwVFGt0
出るだけマシ
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 21:36:39 ID:e7R9aaUB0
いびり出された負け犬が、こんなところでキャンキャン吼えてやがるｗ
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 21:47:53 ID:9pjs9vTA0
>>935,941
わかるなぁ。
わかるなぁ。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 21:59:34 ID:VEblBemH0
社長が全国ネットワークシステムを100万で上げろとか
勘定奉行みたいにパソコン買ってきてチョチョイとやれば
システムが組み上がると信じ切ってので、そんな甘いもんじゃ
ないよと言ってやると腰巾着が怒ったなｗ
自分で出来ないくせに週刊ダイアモンドとかの記事を
上っ面舐めた程度でゴチャゴチャ言うから困る。
こういう会社の社内SEはストレス溜まるだけだ。
勘定奉行みたいにパソコン買ってきてチョチョイとやれば
システムが組み上がると信じ切ってので、そんな甘いもんじゃ
ないよと言ってやると腰巾着が怒ったなｗ
自分で出来ないくせに週刊ダイアモンドとかの記事を
上っ面舐めた程度でゴチャゴチャ言うから困る。
こういう会社の社内SEはストレス溜まるだけだ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/07(月) 22:01:25 ID:3uzqqwkf0
日本以外は、本当に停電とか通信障害とかが日常なのでクラウド。
またもや日本だけ、違う理由でクラウドに進むなぁ。
そんで神経症的クラウドになっちまうんだろーな。
またもや日本だけ、違う理由でクラウドに進むなぁ。
そんで神経症的クラウドになっちまうんだろーな。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 08:14:22 ID:iIV2bofm0
おっさんになると見出し広告や報道番組の特集レベルを真に受けて知ったかするからなあ。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 09:38:46 ID:cyCeI76R0
朝から気分悪いな・・・
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 09:42:47 ID:q1tqTqyN0
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 11:23:33 ID:P+lDk4mg0
>>941
わかるｗｗｗ RAID５で運用していてディスク１本飛んだからすぐに保守を！ っていったら
動いてるからいいじゃんてきな・・・・ 直すのに数週間稟議かかった。
おいおいおいおいおい
>>947
回線関連だけでも100万超えそうｗ
わかるｗｗｗ RAID５で運用していてディスク１本飛んだからすぐに保守を！ っていったら
動いてるからいいじゃんてきな・・・・ 直すのに数週間稟議かかった。
おいおいおいおいおい
>>947
回線関連だけでも100万超えそうｗ
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 11:25:35 ID:cyCeI76R0
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 11:55:11 ID:EtM9Qudi0
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 12:22:01 ID:YCn1YVSa0
>>954
ボチろうと思ったけど遠すぎワロタ
ボチろうと思ったけど遠すぎワロタ
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 12:26:39 ID:0ImE2LIl0
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 14:54:18 ID:1sw6AeZ90
>>954
任期付きだから障害者枠じゃね
任期付きだから障害者枠じゃね
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 19:26:10 ID:ABNi+6En0
もう、まともな会社なら今から求人出さないだろう
年明け、、１５日過ぎくらいからか
となると、２月３月、、。春採用の求人増えるといいな
年明け、、１５日過ぎくらいからか
となると、２月３月、、。春採用の求人増えるといいな
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 22:29:07 ID:+wbHQ9H00
亜米利加の雇用は戻ってるみたいだけどねえ。
日本への波及は当分先だろう。
raidなんて組んでやるからありがたみが理解出来ない。
壊れたら即停止で、営業呼んで見積もり出させて稟議回したほうが決裁通るよ。
この職って、なまじ知識が有るから技術馬鹿に成りやすい。技術馬鹿じゃ社内でうまく立ち回れないよ。決裁権持ってる香具師に分かりやすい説明をして利益から予算をもぎ取るのが仕事。
システムどうのこうのの細かい技術は外注で十分。
日本への波及は当分先だろう。
raidなんて組んでやるからありがたみが理解出来ない。
壊れたら即停止で、営業呼んで見積もり出させて稟議回したほうが決裁通るよ。
この職って、なまじ知識が有るから技術馬鹿に成りやすい。技術馬鹿じゃ社内でうまく立ち回れないよ。決裁権持ってる香具師に分かりやすい説明をして利益から予算をもぎ取るのが仕事。
システムどうのこうのの細かい技術は外注で十分。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/08(火) 22:35:08 ID:ZMBA1G6G0
>>936
俺も給与提示がなかった時があった。
なのに、内定受託書などの書類どっさり・・・。
書類たくさんきたけど、給与提示の書類がねえよとメールしたよ。
説明するから、会社にきてくださいと来たが、
説明はいてもいいけど、先に提示しろと思い
不審になったから辞退した。
俺も給与提示がなかった時があった。
なのに、内定受託書などの書類どっさり・・・。
書類たくさんきたけど、給与提示の書類がねえよとメールしたよ。
説明するから、会社にきてくださいと来たが、
説明はいてもいいけど、先に提示しろと思い
不審になったから辞退した。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 07:15:00 ID:u3QZ6QM2O
ってかdiskぶっこわれたくらいで稟議なの？
ﾒｰｶｰ保守とかは？
ﾒｰｶｰ保守とかは？
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 07:39:18 ID:XugOfJrPO
入ってたら稟議いらないだろうね。
もちろん、こういう会社は保守契約の稟議が通るとも思えんがね。
つーか、RAID組まずにディスク飛ばすとかシステム担当としてはあるまじき。じゃね？
もちろん、こういう会社は保守契約の稟議が通るとも思えんがね。
つーか、RAID組まずにディスク飛ばすとかシステム担当としてはあるまじき。じゃね？
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 08:44:52 ID:FutSG5Hx0
組みたくても鯖が古くて組めないとかあるよなｗ
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 09:49:57 ID:Bh89l04+0
保守は入ってたんだけど、期限が切れた。
RAID組まずにデータとんだらそれこそ責任問題ですよ。（ｗ
っていうか、稟議時間かかるくせにとんだら現場のせいにするからいやなんですよ。
「データなくなりました」ですむならそれでもいいけど・・・
RAID組まずにデータとんだらそれこそ責任問題ですよ。（ｗ
っていうか、稟議時間かかるくせにとんだら現場のせいにするからいやなんですよ。
「データなくなりました」ですむならそれでもいいけど・・・
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 10:45:53 ID:3CtoXiry0
＞っていうか、稟議時間かかるくせにとんだら現場のせいにするからいやなんですよ。
それは君の理解させる為の説明努力が必ずしも100%完璧でなかっただけかと
きちんとデータの重要性と現状の危険性を
分かりやすく、理解させやすく、更にうざいと思われない言い方で話し、
固い頭の上層部と渡り合う能力も必要
ここら辺は、コミュ能力や、
日頃から人間関係をきちんと築くようにする努力も重要になってくるね
つか、稟議には時間かかる事が分かってるんだったら、
【その会社の人間関係に合った話し方】で、早め早めにきちんと理解させる能力が必要
単純にその能力と日頃の努力が足りなかっただけ？
それは君の理解させる為の説明努力が必ずしも100%完璧でなかっただけかと
きちんとデータの重要性と現状の危険性を
分かりやすく、理解させやすく、更にうざいと思われない言い方で話し、
固い頭の上層部と渡り合う能力も必要
ここら辺は、コミュ能力や、
日頃から人間関係をきちんと築くようにする努力も重要になってくるね
つか、稟議には時間かかる事が分かってるんだったら、
【その会社の人間関係に合った話し方】で、早め早めにきちんと理解させる能力が必要
単純にその能力と日頃の努力が足りなかっただけ？
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 10:53:26 ID:Bh89l04+0
>>965
上から目線乙。 それは俺の上司の仕事で俺は直接必要性を訴える機会がない。
無論上司は必要性は理解しているよ。 上司の能力、力不足というならそのとおりかもだが。
っていうか、会社のIT投資の低さを見てこの会社（この国）ダメだわと思っただけなんだが、上から目線でコミュ力とか言ってるのはどうかと思う。
上から目線乙。 それは俺の上司の仕事で俺は直接必要性を訴える機会がない。
無論上司は必要性は理解しているよ。 上司の能力、力不足というならそのとおりかもだが。
っていうか、会社のIT投資の低さを見てこの会社（この国）ダメだわと思っただけなんだが、上から目線でコミュ力とか言ってるのはどうかと思う。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 11:01:10 ID:FZu50foR0
会社が悪い、上司が悪い って人のせいばっかだな
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 11:13:52 ID:Bh89l04+0
まあただの愚痴だからな（ｗ カンベンｗｗｗｗ
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 11:26:43 ID:3CtoXiry0
>>964の書き込みからでは、
＞それは俺の上司の仕事で俺は直接必要性を訴える機会がない
って言うのが読み取れないので、ID:Bh89l04+0の仕事と判断したまでの事
その上で、
>>964では、
＞現場のせいにするからいやなんですよ
と、書いてあるので、ID:Bh89l04+0が上に訴える立場で、
更にID:Bh89l04+0の現場に叱責が来ると思ったまで
最初から、>>964の書き込みからでは上司の仕事云々等は読み取れないので、
書き込みする時は少し気をつけたほうがいい
現場（自分に？）に叱責が来るのが嫌なら、
上司の仕事でも何でも、稟議通せるように上司を上手くコントロール出来ないだけの事だと思う
＞それは俺の上司の仕事で俺は直接必要性を訴える機会がない
って言うのが読み取れないので、ID:Bh89l04+0の仕事と判断したまでの事
その上で、
>>964では、
＞現場のせいにするからいやなんですよ
と、書いてあるので、ID:Bh89l04+0が上に訴える立場で、
更にID:Bh89l04+0の現場に叱責が来ると思ったまで
最初から、>>964の書き込みからでは上司の仕事云々等は読み取れないので、
書き込みする時は少し気をつけたほうがいい
現場（自分に？）に叱責が来るのが嫌なら、
上司の仕事でも何でも、稟議通せるように上司を上手くコントロール出来ないだけの事だと思う
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 11:28:38 ID:3CtoXiry0
＞っていうか、会社のIT投資の低さを見てこの会社（この国）ダメだわ
自分が改革すればいい
そこまでしたくないなら転職すればいい
転職する気がない上に、改革する気がないなら我慢しろ
自分が改革すればいい
そこまでしたくないなら転職すればいい
転職する気がない上に、改革する気がないなら我慢しろ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 11:41:55 ID:Bh89l04+0
典型的な社畜思想ご苦労様です。
国も会社も嫌なので、貯金 ＆ 投資勉強して一国も早くあなた様のような、ことを言う人から遠くにありたいとおもい
日々精進しております。 ハイ
転職する気満々ですが、時期が悪いので我慢してるんですよ。
国も会社も嫌なので、貯金 ＆ 投資勉強して一国も早くあなた様のような、ことを言う人から遠くにありたいとおもい
日々精進しております。 ハイ
転職する気満々ですが、時期が悪いので我慢してるんですよ。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 11:57:26 ID:Z/5xqCptO
>>968
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=、´r' l::::::/,ニ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry、｀ ー゛='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／ >::::::::::ヽ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry、｀ ー゛='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
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973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 12:25:36 ID:3CtoXiry0
>>971
【典型的な社畜思想】なら>>970で改革しろとか転職しろとは言わないよw
改革せずに盲目的に会社に従え…なら【典型的な社畜思想】だがw
要は自分の環境を良くする為に（上司のコントロール含めて）100%の努力したのかって事だ
>>966の書き込みからでは、上司の仕事・俺は機会がない・上司の能力・力不足と、
自分のせいじゃないと理由付けて問題改善努力してないとしか【読み取れない】から言ったまで
（上司コントロール含めて努力したと一言も書いてない上に、只の愚痴みたいなので）
ま、ガンバ
【典型的な社畜思想】なら>>970で改革しろとか転職しろとは言わないよw
改革せずに盲目的に会社に従え…なら【典型的な社畜思想】だがw
要は自分の環境を良くする為に（上司のコントロール含めて）100%の努力したのかって事だ
>>966の書き込みからでは、上司の仕事・俺は機会がない・上司の能力・力不足と、
自分のせいじゃないと理由付けて問題改善努力してないとしか【読み取れない】から言ったまで
（上司コントロール含めて努力したと一言も書いてない上に、只の愚痴みたいなので）
ま、ガンバ
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 12:43:48 ID:x/NqYaGg0
降りかかる火の粉を振り払うのが社内SEの仕事。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 13:00:53 ID:Bh89l04+0
んー 改善する気はないよ（ｗ なぜならいなくなるから。
今は自分の利益を最大にできればOKなので。
今は自分の利益を最大にできればOKなので。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 13:43:42 ID:YDDZ/6gZ0
汎用機なんだが、上司が早期退職でバックれた
一人でこんなもん見れるか
社長は、汎用機、金かかるから、ACCESSでなんとかならんかと
誰が作るんだ
氏ね
次が見つかれば即効で逃げるんだが
誰か助けてくれ
一人でこんなもん見れるか
社長は、汎用機、金かかるから、ACCESSでなんとかならんかと
誰が作るんだ
氏ね
次が見つかれば即効で逃げるんだが
誰か助けてくれ
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 14:06:06 ID:of/dFj4u0
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 15:01:47 ID:Z+mcIJVw0
>>976
オフコンじゃね？
オフコンじゃね？
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 15:59:45 ID:OhQYTB06O
>>974
なんか想像できる。結局、庶務課みたいなところあるから、何でも屋だと勘違いされている。
なんか想像できる。結局、庶務課みたいなところあるから、何でも屋だと勘違いされている。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 16:22:59 ID:gCFgxAn80
化粧品事業部（高学歴高容姿が多数）から問い合わせあったらｗｋｔｋ
製造管理部（おっさん高プライドが多数）から問い合わせあったらああああああああああ
化粧品事業部のＰＣ入れ替えでデスクの下に潜ってケーブル抜いたりした作業は天国
まるで俺が空気みたいに下に潜ってても作業してうから生脚や開脚パンツツツががががが
製造管理部（おっさん高プライドが多数）から問い合わせあったらああああああああああ
化粧品事業部のＰＣ入れ替えでデスクの下に潜ってケーブル抜いたりした作業は天国
まるで俺が空気みたいに下に潜ってても作業してうから生脚や開脚パンツツツががががが
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 16:27:07 ID:YDDZ/6gZ0
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 16:35:57 ID:m1kwNgJd0
この求人ってどうだろ
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000200076
会社のHP見に行くと5月からずっと中途募集してるのが気になるけど
あと、客先あちこち回されてとてもまったりは出来そうにないのかな
まぁ給料は悪くないなと
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000200076
会社のHP見に行くと5月からずっと中途募集してるのが気になるけど
あと、客先あちこち回されてとてもまったりは出来そうにないのかな
まぁ給料は悪くないなと
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 16:42:43 ID:FZu50foR0
社内SEじゃねーぞこれｗ
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 16:45:09 ID:pKstYz6s0
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 16:51:11 ID:uPvqPMR00
>>981
まずは、ソフトウエア資産の棚卸しだな。
７０００本全て使っているのか？
スポット的に作成・使用したものや亜流のものが無いか？
ＡＣＣＥＳＳにするのは到底無理だと思うが、必要なものの絞込みを
しないと始まらん。
まずは、ソフトウエア資産の棚卸しだな。
７０００本全て使っているのか？
スポット的に作成・使用したものや亜流のものが無いか？
ＡＣＣＥＳＳにするのは到底無理だと思うが、必要なものの絞込みを
しないと始まらん。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 17:12:20 ID:YDDZ/6gZ0
>>985
開発、修正もしていたから、仕様書やDB構成が前任者の頭の中とか
あっても、修正してあって使い物にならんとか
全体像が見えないから、下手に消すとやばいものもあるかも
だいたい、ACCESSと混同しているのも、どうやって理解させるか
だいたい、店で数万で売っているソフトとシステム開発でウン千万、ウン億を混同されるのって
本当に経営者なのかって思う
あ～、転職したいが、次が見つからない
その前に鬱になってしまうかも
開発、修正もしていたから、仕様書やDB構成が前任者の頭の中とか
あっても、修正してあって使い物にならんとか
全体像が見えないから、下手に消すとやばいものもあるかも
だいたい、ACCESSと混同しているのも、どうやって理解させるか
だいたい、店で数万で売っているソフトとシステム開発でウン千万、ウン億を混同されるのって
本当に経営者なのかって思う
あ～、転職したいが、次が見つからない
その前に鬱になってしまうかも
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 17:15:06 ID:TYMMaG/t0
神求人きたと思ったが
よくよく見ると本業が貸し金業者だった。
ブラックかなあ。
よくよく見ると本業が貸し金業者だった。
ブラックかなあ。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 17:55:35 ID:x3u45D+M0
>>987
リクナビにでてた？
リクナビにでてた？
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 18:09:49 ID:TYMMaG/t0
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 18:25:04 ID:Z+mcIJVw0
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 19:43:33 ID:YDDZ/6gZ0
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 20:53:41 ID:SYkBL7Sj0
自社管理てすごいね。
なんとかデータとかなんとかソリューションズとかなんとかシステムズとかなんとか総研に頼むのに。
なんとかデータとかなんとかソリューションズとかなんとかシステムズとかなんとか総研に頼むのに。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 22:25:04 ID:9XrqLMpQ0
運用費用が外注持ち＞自社持ち、なら自社に任せようとする所も結構ある
といっても中小に多いが
リスク管理する所は外に任せて、いざとなったら損害賠償でおとす
といっても中小に多いが
リスク管理する所は外に任せて、いざとなったら損害賠償でおとす
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/10(木) 05:52:06 ID:v5lRPDLC0
単に汎用機おっさんがしょぼいプログラム溜め込んでただけだろ。
精査すれば必要なのは極わずかな気がする。思いきって予算組んで乗り換えるのが懸命。
会社とか上司に不満が有るなら止めろってのが今のノリだしな。文句逝ってたって何も変わらない。
ちゃんと説明して予算取りしないと、じり貧になるだけだよ。
精査すれば必要なのは極わずかな気がする。思いきって予算組んで乗り換えるのが懸命。
会社とか上司に不満が有るなら止めろってのが今のノリだしな。文句逝ってたって何も変わらない。
ちゃんと説明して予算取りしないと、じり貧になるだけだよ。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/10(木) 06:16:14 ID:QS9bgLNa0
この不況で、会社や上司や同僚に恵まれていなくても
多少のことなら辞めずに我慢しろ。
というのが今の風潮。
多少のことなら辞めずに我慢しろ。
というのが今の風潮。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/10(木) 08:50:15 ID:e3AfDM5w0
なんかaccessに夢見てる奴多くないかｗ
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/10(木) 10:19:15 ID:5Dxp3y+00
社長が勝手にパソコン（Win7）とOFFICEを買ってくる
↓
とりあえず使ってみる
↓
「すごい！数万でこんなに機能ついているのか」
「VBAってのを使えば帳票も作れるじゃないか！」
↓
「お前たち、基幹システムでうん百万かかるとか抜かしてるが、Access、Excel使えば簡単じゃないか」
「office買ってくるからこいつでシステム作れ」
↓
とりあえず使ってみる
↓
「すごい！数万でこんなに機能ついているのか」
「VBAってのを使えば帳票も作れるじゃないか！」
↓
「お前たち、基幹システムでうん百万かかるとか抜かしてるが、Access、Excel使えば簡単じゃないか」
「office買ってくるからこいつでシステム作れ」
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/10(木) 10:22:36 ID:3+YngjYg0
社長の脳味噌をアップデートしてやれよ。
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/10(木) 10:41:05 ID:ko/EJ2EC0
とりあえず、google がこんなサービスをただでやってるんだから、お前らならただで同じようなことできるよな！ な！ な！
みたいな
みたいな
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/10(木) 10:44:45 ID:FJHOR1QvO
初梅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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