ナッパの戦闘力が４０００なのはおかしい

４０００じゃあそこまで悟空相手に善戦できないと思う

3500じゃなかったけ？
あと、ゴクウは本気出してなかったから。

>>1
お前他の板にもスレ立てただろ

>>1
おかしいのはお前の頭だけだろ
おかしいのはお前の頭だけだろ
おかしいのはお前の頭だけだろ
おかしいのはお前の頭だけだろ
おかしいのはお前の頭だけだろ
おかしいのはお前の頭だけだろ
おかしいのはお前の頭だけだろ
おかしいのはお前の頭だけだろ
おかしいのはお前の頭だけだろ
おかしいのはお前の頭だけだろ

a

天神飯は素で戦闘力1800ある。片腕とはいえ気功砲は倍の3600はいくだろう。
ナッパに有効なダメージを与えなかったのはおかしい。

>>6
ラディッツを倒したときのピッコロが1300ぐらいじゃなかったか？
1800もないだろ

意味の無い

キレたごはんのませんこうで2800だからな。
気功砲は2300くらいじゃないかな
素では1800もないと思うが。

>>7
1年前のピッコロと比べるのはダメ
1年前のぴっころは素では400付近
ベジータ達強襲時は全員素で1000前後までは行ってたんだから、既にインフレは始まっていた

>>1
基本的にサイヤ人は戦闘力をコントロールできないのだから、4000は全然おかしくない
根本的な能力に差があっても集中力やその時の状態で善戦する事は大いにありうる
30000近くのベジータが45000？くらいのリクームにあれほど善戦したことを思い出せや

そもそもナッパの戦闘力4000って公式なものなのか？
ファミコンでそうだっただけで実際は6000ぐらいかもしれんぞ。
渾身の奇行砲や魔先公でも無傷とかありえんだろ。
天さんは栽培万を軽々とたおしたのに。

コピペですまんが、

ナッパは４０００でいいと思う。
悟空の戦闘力５０００と聞いて｢バ、バカな、そいつは何かの間違いだ｣
というふうに慌てていたし。

４０００は妥当だと思う。
それよりもリクームにボロクソにやられて復活したベジータが何故フリーザとあそこまでパワーが対等だったのか？
そっちのが納得いかない
ギニューにすら勝てないはずなのだが
でも何故に転職板にこのようなスレを立てたの？

>>12
マンガにだけ言えることではないけど、
もともと能力と言うのはべき乗で増えていくものだから。いわゆるインフレ。

リクームにやられたあとの復活だけではなく、
ジースとゴクウにかわったギニューを倒したことで、能力は飛躍的にレベルアップした。
スーパーサイヤ人になる王子としてのもともとの素質ももちろんあった。

そうなの？
でもリクームにやられて復活したベジータはジースなんか敵じゃなかったし、
悟空と入れ替わったギニューも余裕で全く苦戦することなく勝ったよね。
元々のギニューなら勝てなかっただろけど
いくら天才だったとはいえ、あれだけでフリーザの53万迄はいかずとも、
ギニュー以上の力、クリリンと御飯の3人でなら何とか勝てる程の力を得たというのは納得いかないな。

納得しろ
事実がそこにあるのだから

大人になった悟空やマジュニアの戦闘力から
ピッコロ大魔王（初代）は神と分離していたとはいえ相当弱かったのがわかる。

それでもピッコロ大魔王が登場した当時は衝撃的だった。
亀仙人までもが死んで、シェンロンまでもが殺されてしまったのは絶望的であり、
ピッコロ大魔王の強さを強烈に読者に残したよな。

それ以降でどうしようもない強さだと衝撃だったのは
フリーザの53万の戦闘力が公表されたときかな。

手下のタンバリンにゴクウがやられちゃったしな

おれの一番のショックは天下一武道会の決勝でゴクウのおなかに穴あいた瞬間。
ジャンプで確かそこで終わったからインパクトもすごかった。
当時幼稚園の年長さんだった。
生まれてはじめてそんなエグイシーンをみて、しばらく元気でなかった。
幼稚園でゴクウのおなかに穴あいちゃった…て他の子に言ったら泣いちゃった気がする

そんなおれも今では27才おっさんです

戦闘タイプのナメック星人が全員同化すれば最強じゃないの？？

転職板なのにドラゴンボールの話で盛り上がるおまえらが大好きだ

ナッパは８リッターＶ１０が出す４００ｐｓ。
悟空は２．６リッター直６に１．７kg／cm2のブーストを掛けて絞り出した８００ｐｓ。
ナッパは数値こそ悟空の半分だがすぐにパワーが出てくる。
悟空は最高出力は高いが過給圧が上がるまでに数秒程度の時間が掛かる。
過給圧を上げればもっとパワーが出るが、ターボラグが大きくなり、
エンジン本体はおろかミッションや車体にも多いな負担が掛かるようになる。

チャオズの自爆と天津飯の気功法どっちが戦闘力上だった？

ピッコロ大魔王から本格的な格闘路線に入っていったよな

俺はナッパに天津飯の腕が切り落とされたとこが、子供ながらにエグかったのをよく覚えてる

>>1
ゴクウは落ち着いたナッパと戦いを楽しもうとしたゆえだな

>>21
上手い表現だな。バイパーか？
でも５リッターくらいでも良かったんじゃね？

>>22
戦闘服の破壊具合からすると…、天さんか？

…で、お前らはドラゴンボールに
「次の職業おくれー！」とでもお願いするのか。

海賊王にオレはなる

>>26
仕事なんかいらん
5000万ゼニーもらうわ

ここはドラゴンボール談義するスレですか？？

ドラゴンボールについて議論し、その知識を転職活動に活かそうというスレである

だいたいゴクウは無職だっただろ？
修行はしてたけど労働して賃金を得ていたという記憶はないな。

俺は最初53000と見間違えたほどだ

ネイルと10000しか変わらないじゃんと思った

悟空が無職とか病気とか言い出したあたりに
作者のささやかな苦悩の反映を感じた

地球を壊すぐらいの力があるのに
山奥で細々とニートするなんてなかなかできることじゃないぞ

ベジータ１８０００にゴクウが３倍界王権２４０００程度でベジータは致命傷でもなかったな

ベジータは２４０００でキュイ１８０００をあっさり殺せたのに。

やはりこれも、ナッパ戦のゴクウと同じで
最初からやろうと思えばあっさり殺せたが
甘さともっと楽しみたいという手加減によるものなのだろうか。

それとも一概に戦闘力差といっても打たれ強さ粘り項目の偏りとかあるのかもしれん。

サイヤ人は特に戦闘力の中でもパワー項目より打たれ強さが突出してるとか
そういやゴクウも子供の頃からゴキブリ並みの生命力だったな
ピッコロに息の根止められても生き返ったし。

ごくうの3倍は打撃は結構致命傷与えたと思うよ
ただどうしても瞬間的なものだからごくうも負担が大きく、畳みかけが出来なかった

かめはめ波に間しては4倍でギャリック砲を押し返すことで殺傷能力はある程度失われていたと思う
だから上に飛ばすだけですんだ

そもそもベジの能力も24000くらいあったんじゃないかと思う
ギャリックで3倍かめはめと互角だったし
戦闘力のｺﾝﾄﾛールがキュイ戦で当たり前のように出来ていたが、その手応えを地球戦ですでにある程度は掴めていたのでは
クリリンの奇縁残も見ずに避けたし、元々天才肌だったのだろう

へっＣＨＡＲＡ
へっＣＨＡＲＡ
何が起きても気分はニート、ニートカッパー！　
へっＣＨＡＲＡ
へっＣＨＡＲＡ
笑顔ウルトラ不況でニート、ウヘヘヘヘヘヘヘヘ〜！

ベジータは天才だからな

いや、ベジータは３倍界王権の腹への一発では苦しんではいたけど、その後もピンピンしてたし
ベジータがキュイを一瞬で破裂させた時の戦闘能力差を考えるとどうもな
自分を越えるはずがないと油断があった初期ベジータに
３倍界王権２４０００付近のゴクウが本気だせば即殺でもおかしくない。

やはり非情さが足りず、殺すよりちょっと痛めつけるだけで追い返そうっていう甘さと
戦いを楽しみたいという考えがベジータを付け上がらせたか。

ああ、ゴクウの甘さもあるかもしれん。
一瞬でコロスなんて真似はゴオクらしくないしな。もったいねえ…って。

あとキュイの場合は根本的に戦力差に気づいた後は根本的に戦士として終わってたからな根本的に。
非情のベジータ相手に逃げしか考えてないのだから、汚い花火になるのは自己責任。
もう少し戦いの意志を見せればまとうＫｉも強く、もう少しマシな結果だったかと思う

まぁ、悟空はフリーザですら結局殺さなかったしな
フリーザに放った最後の気功も完全に殺す程の全力ではないと思う
スーパーサイヤ人であれだから悟空は絶対に非情にはなれない奴だよ

あと悟空はニートみたいなものだったけど、食い物はなんぼでも調達できるだろし
困るのは電気代くらいじゃない？
古代的なやり方であっても悟空ならわけないと思うのだが
ガスなんてなくても簡単に自分で火もおこせるし
大量の水を集めるのだって悟空ならわけないだろう
どんなに辺境の地に住んでても買い物も瞬間移動で一瞬だよ
瞬間移動使わなくても悟空なら光よりも早いだろけど

ベジータが地球で撃たれ強く感じたのはあのプロテクターとスーツがあったから

>>42
なるほど。それ意外に盲点だった

ふと思ったが、ベジータは地球で「あんな下級戦士にやられるわけがない、
俺が宇宙一なのだ。」とか言ってたけど、フリーザやギニュー特戦隊がいるのに
なんでそんなこと言ったんだろ。

>>44
単にプライドが高いだけだろ
うちの会社でも「俺がいなけりゃ会社は回っていかないな」って言う奴がゴロゴロいるぞ
と転職板に沿ったレスもしてみる

「俺は王子なんだ」だったらわかるんだけどね

アックマンってホントに最強だと思う？？

ゴクウ一家抜いたら最強

悟空が無職でも困らないのはわかる。
亀仙人レベルだとどうなの？
無職でしょ。
格闘のインストラクターじゃないでしょ？

ザーボン様のチンポコ咥えたい。

アックマンが悟空一家にかなわないのはわかるけど
フリーザ、セル、ブウレベルのやつらにアックマンの能力がホントに通じるのかなあ？？
あれほどの強大パワーには通じない気がする？？

>>49
武天老師さまは弟子にアルバイトさせてただろ。
工事現場とか、牛乳配達とか。
バイト料はしっかりとフトコロに入っている。

亀仙人は東の都の大地主
家賃収入だけで悠々自適な生活だよ

ザーボン様と挿入中に変身されたらマ○コが大変な事になると思うのだが

つか亀仙人はもう隠居する年齢だろ

アックマンの光線なんかよけて蹴れば終わり

>>51
鳥山さんがどっかで能力差が大きい相手には
通用しないと言っていた記憶があるな

>>57
だよね
フリーザとかに通じるとは思えないしね
フリーザどころかピッコロ大魔王ですら通じないと思うな

超神水飲んだ時点でスーパーサイヤジになってろよ

ピッコロが神と同化してもナメック星の雑魚より弱いのは納得いかん

ピッコロが神と同化したのは人造人間のときじゃなかったか

初期フリーザの戦闘力は１５万で良かったんだ・・・・

初期フリーザは５３万だろ

亀仙人の後ろには占いババがいることを忘れるな！
ねぇちゃんだから、当然、弟に援助してるんだろ。
あとは天下一武道会に出て１００万ゼニーゲットしてたから、いざとなれば食っていけるはず。
西の都とか大都市で「わしを倒せたら１０万ゼニーやる。参加料１０万ゼニー出して参加してくれ。勝ったら２０万ゼニー渡す。」って言ってさｗ
みんな見た目に騙されて参加するだろ。で、ボコボコにされるわけだ、参加者ｗ

>>63
10万ゼニーは高すぎ。よくて5千ゼニーだろ。
そんで最初の一人以降だれも参加しないし、むてんろうしともあろうものがそんなセコイ商売しないよ。
たぶん格闘試合とかの解説とか、印税だろ

むてんろうしとして有名だったんだし
何らかの収入はあるだろうと思う
それよりも亀ハウスはどうやって電気を引っ張ってきてるんだ？？

あらゆる物質をカプセルにしたり戻したりできる文明レベルなら
電気は全部太陽エネルギーだよ

ポイポイカプセルって何気にすげー技術だよなｗ
スカウターとか戦闘服以上だろ。。
物質を粒子状？に圧縮してんのかな？？
>>64
たしかに一人目しか通用しないもんなｗ

家すらも持ち歩けるホイホイカプセルが作れる技術があるのだから
人造人間が出てきても不思議ではないということか

Z戦士の収入だけど、アニメオリジナルでヤムチャが大リーグの選手として活躍してたよなｗ
あんな感じでスポーツ界なら食っていけるよね、余裕でｗ
ヤジロベーでも達人クラスでしょ

死んだギニュー以外の特戦隊メンバーが
界王星でヤムチャ達にあっさりやられたのは納得いかない

気円斬が最強

サイバイマン 「初めてですよ・・・この私をここまでコケにしたおバカさん達は・・・」

あれ？菜っ葉って戦闘力４０００だっけ？
漏れの記憶では３５００だったような・・・。

>>73
カードダスでは４０００だったと思う
俺の考えでは６０００ほどはあったと思うが
冷静になって５０００以上のゴクウといい戦いしてたし

ウィキペディアで解説されてた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%91

>>51
悪の心が強すぎてシャレにならん大爆発が起こるんじゃない？
恒星系１つを余裕で吹き飛ばすような。

>>35
素の力での２４０００と、無理矢理引き上げての２４０００とでは違いがあると思う。
後者は２４０００のパワーを出すのに前者よりも時間が掛かり、更にパワーの持続時間も短いはず。

ナッパならまだしもラディッツなんて使い走り程度の仕事も怪しい。

ウィキペディアで解説されてた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84

公式で4000なんだからもういいじゃないか４０００で
>>11にもあるように、描写としても4000でおかしくはない。

それよりもおれが驚いたのはwikiにもある、50歳以上と言うことだな
あの顔と身体と性格と体臭で・・・
なんかあんまりお年を召した人をバカにしちゃいけない気がしてきた

ナメック星終盤あたりから戦闘力はめちゃくちゃだよ。
なので、戦闘力やスカウターもでてこなくなった。

そうだな
まぁ、本来鳥山先生はフリーザ編で終わるつもりだったからああいう感じになったんだろな

菜っ葉は指２本クイっとおっ立てただけで街１つ消滅させたんだぜｗ
フリーザを瞬殺した初期トランクスでもそんなことできねーよ

>>83
できるけどしないだけじゃね？
やったら、地球そのものがなくなるんじゃ・・・
菜っ葉のあの技は、サイヤ人の圧倒的なパワーを読者に強烈に刷り込むための手法だと思われる。

ラディッツが地球に来たときに銃を持ったオッサンの戦闘力が５だったけど
あれってオッサン自体の戦闘力が５じゃないの？
それとも、スカウターって武器の強さまで加算して数値化するのか？

おっさんだろ
単純にエネルギーの強さだけをみるんじゃね？

ただ、熟練の50歳以上の戦士ナッオパが落ち着けばあそこまで善戦したし（ゴクウは手加減してただろうが）
クリリンの動きはベジータにも褒められたし、元気玉を練り上げるコントロールもゴハンには出来ないといわしめた
戦闘力だけじゃ判断できないこともあると思う

ギニューも数値だけを見るなと言ってたからな

ナッパはパワーとタフネス耐久の戦闘力比率が高いタイプ

http://mo2.dw.land.to/neet03.jpg

>>89
ワロタw
そして悲しくなってきた・・

>>89
ワロタけどちょっと間違いがところどころあるなｗ

>>89
フリーターって年収350万もあるのかよｗｗｗｗｗ
ってねえよｗｗｗｗ

http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg

ナッパとリクームだとどっちを上司にしたい？

>>94
チョコレートパフェを奢ってくれそうだから
リクーム。

そんな会社やめる

大人のチチは金斗雲に乗れるのだろか？

スカウターが故障

子供作ったから、もう純粋な心はないな。

悟空もべジータもやることやってるからなｗ

隙をついてナッパの尻尾を掴んだピッコロが、ナッパにエルボーされてる音に吹いたｗ

ありゃご飯もビビるわなｗ

ナッパはスーパーサイヤ人になれる。

ゴールドに変色する髪の毛がそもそも無いって言いたいんだろ

全身が金色(こんじき)に輝きます

ナッパとリクームってキャラの立ち位置同じだよな

ナッパはチョコレートパフェを奢ってくれないよ

サイヤ人ってあんま強くないね。

http://mo2.dw.land.to/neet07.jpg

これ最高にワロタ

ナッパは天津飯の命をかけた気功砲をくらってダメージなし
セルは新気功砲をくらって動けなかったのに

ナッパってすげー

>>109
つうか、セルのときの天さんは相当パワーアップしてるだろｗ

界王さまのとこで修業した時のヤムチャとテンシンハンの戦闘力ってどれくらい？

アニメ補正で5万は超えているだろうなｗ
ギニュー特戦隊ぶったおしたし

天さんは分身してジースとバータを倒したよなｗ
半分の戦闘力で二人を倒したってことは実質はギニュー隊長クラスまでパワーアップしてたと考えられる

そう考えるとナメック星でのベジータの成長はリスクの割りに報われないな

後から出てくるのが強いのは、戦闘マンガの定番

>>109
その前にチャオズの命を捨てた自爆攻撃を受けたのに、背中が少し焦げただけなのが凄過ぎる！
結局、ナッパ１人でチャオズ、天津飯、ピッコロ大魔王を殺したことになる
栽培マンの自爆にヤラれたヤムチャは弱過ぎるｗ

余談だがカイオウ拳は二倍、三倍と名前がついてはいるが、約二倍、三倍ということらしい

それよりも界王券の2倍、3倍って一体何が倍になってるんだ？

パワー、スピード、破壊力
ゴクウが説明してた

ところでおまえらドラゴンボールの教習所の話みたか？
あれはなんど見ても笑えるぞ。ピッコロの服装とか・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=vuwT--TSkPw

原作に近付いてきたら伸ばすためにした回のだな
ピッコロが服屋に行ってあの服をチョイスしたのか

>>107
ザーボンやドドリアが強すぎるんだよ

いやたぶんゴクウの服だろう
帽子にＧＯＫＵＵて書いてたし。かぶんなよピッコロｗ

結局、純粋地球人で最強なのはクリリンでいいのか？

クリリンは地球人っぽくないです。
だって鼻が無いんだもん。

恐らく異星人でしょう。

ということは、最強地球人はヤムチャです。

天さんも目が三つなんで地球外生命体ってことで却下かｗ

イヌが国王になれる世界だぞ

>>124

天下一武道会では鼻クソ飛ばしたけどなｗ

最終的にはウーブ

ナッパは一生懸命戦ったのに、べジータにあっさり裏切られた。
一生懸命働いてもクビ切られる社員や派遣に通じるものがある。

そもそもドラゴンボールの世界では宇宙人なんて珍しくないよな
動物が普通に二足歩行で言葉も使えるし、
天さんみたいな3つ目やクリリンみたいな鼻なしの妖怪みたいな奴も普通にいるしw
サイヤ人なんて全然珍しくもない
ベジータ、ナッパが地球に来襲した時にピッコロを見てあいつナメック星人だぜって言ったときの神様にはワロタよwww
どうりで皆と少し違うと思ったって…子供ながらに突っ込んじまったよww

ドラゴンボールのその後。

戦闘種族のサイヤ人は歳をとらない（正確にいうととるが、体力も衰えない。）。
あれから200年。チチもブルマも亡くなった。
しかし悟空もベジータはまだ元気だ。

ベジータ「カカロット！　かかってこい！　宇宙で最強なのは俺だ！！」
悟空「ベジータ。オラがどれだけ鍛えているか見ていろ！　ウォォォォォォォォ！！！！！！！！！」
ベジータ「！！！！！！！！！」
悟空「見たかこれがスーパーサイヤ人ミリオンだ！！！！！！！！！！！！！」
ベジータ「カカロット・・・　すでに原型がまったくなく、何がなんだかわからんぞ・・・」

>>131
悪いけどやめてくれよ

サイヤ人は、老けるのは遅いけど寿命は地球人と同じだから

＞サイヤ人は、老けるのは遅いけど寿命は地球人と同じだから


悟空「神龍！　オラに無限の命をくれ！！」


ベジータは70歳のときに、悟空は80歳のときに永遠の命を神龍から得た。

ピッコロの寿命も地球人と同じくらい？

全員日本語だからな
ナメック星人ってナメック語はなすのに、何でわさわざ日本語勉強したのかな？

戦闘力1000もない亀仙人ですら月をぶっ飛ばせるのに、それを遥かに超える戦闘力のブウやゴテンクスのエネルギー波で地球が潰れないのはおかしいの

ワンピースでもそうだけど、無理やり話を続けるとこうなる。
後からさらに強い奴を出さねばならないわけだが、「強さ」の表現には限界がある

＞後からさらに強い奴を出さねばならないわけだが、「強さ」の表現には限界があ


悟空「ベジータ！！！！！、スーパーサイヤ人ミリオンのオラの力を見ろ！！！！！！！！！！！」

地球から一億光年離れた太陽の1000倍の質量をもつ恒星を、悟空は気だけで一瞬で破壊した。
しかしそれは悟空の力の一部でしかない。

悟空が攻撃すると見せかけて一瞬でナッパの頭に乗ったけど、あれはウケ狙いなのかな？ｗ

単細胞バカなナッパを逆上させて早めに戦いを終わらすためなんじゃない

ところでサイヤ人ってみんなナッパみたいに口からエネルギー弾吐くことできるのか？？
ナッパができるならゴクウやべジータもできるのか？

転職となんか関係あるのか。
いい女でもげりうんちとか不況なのにいい加減にしてくれよ！！！！

議論することが大事なのだよ
こうして皆で議論しあったことは後に転職活動にも活きてくる
転職活動に疲れたときにここでドラゴンボールについて語り合ってもいいんでない

ネタスレも楽しめないのに2ちゃんねるを利用するのは如何なものか

まあ、堅いこと言うな

http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg

>>140
やろうと思えばできるんでない？
ゴクウも足の裏からカメハメハやったし、ピッコロは目から出すし、
ベジータは体全体からのエネルギー派でナッパ殺したし

体内エネルギーの放出は体のどこからでも放出できそうな感じ

人によって好みや得意不得意はありそうだが

ベジータは大猿になったとき口から出したな

きこうほおおおおおおおおおおおおおおおお！！

よけろナッパああああああああああああああ！！

　　/l/＼
　ﾄ'　　　 V!
　|.f⌒Y⌒!|
　{(´･ω･｀)　ナッパよけろー
　　[∞ ノ
　　 ｖ ｖ

　　　　　　　　　ｻｯ
　　　　 ／⌒ヽ≡　　⊂⊃
　　　　(･ω･｀ ≡　 彡
　　　　　[つと　≡
　 　 　 　 し'ーＪ

>>137
亀仙人のは脆いポイントに衝撃を与えてあとは自らの引力で崩壊させるようなイメージ。

ませんこおおおおおおおお

よけろナッパああああああああ

おとうさあああああああああんんんん

びっぐばんあたっくううううううううう！！

よけろナッパあああああああ！！

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
　　　　　　　　　　　　　 ｀’　`´ 　 ~

ナッパは４０００のパワーを有効に使ってるよな。
逆に下手なのはフリーザだと思う。
「パワーがありあまりすぎて　自分でもうまくコントロールできないからです…」
などの台詞のようにカミングアウトがあるし、
最終形態フルパワーでは短時間でスタミナ切れを起こしていた。

>>140
大猿になった悟飯も口からエネルギー波出してたね
（ピッコロと修行前に満月見てなった時のことね）

適役で最強って言われてるジャネンバって戦闘力いくらくらいなんだろ・・・。
ブロリーは戦闘力∞になってるけど、ジャネンバの方が圧倒的に強いだろうし。

だれそれ

>>154
4000ぽっちの戦闘力と公式1億以上の戦闘力じゃコントロールの難しさもそりゃ違うだろ
その差がスーパーサイヤ人になったばかりとの差だったんだろうし

>>157
映画キャラ。

>>156

強さ的には、
ジャネンバ＞ヒルデガーン＞魔人ブゥ＞ブロリー＞セルかな。

それにしても、ヤムチャとベジータって新しい敵が出るたびにやられ役にされてるなｗ

ヤムチャは可哀想すぎる
初期から出演してるのにクリリンと差がありすぎるな(笑)
天下一武道会では醜態晒して、
ベジータ戦ではサイバイマンに真っ先に殺されて、
人造人間編ではブルマがベジータと結婚して子供までできてる上に
20号にあっさりやられて瀕死の状態、
以降全く活躍なし…
鳥山明はヤムチャが嫌いなのか？？

閻魔大王の戦闘力・・・１６００程度
界王様の戦闘力・・・・３５００程度

どうやって、死んだナッパを取り押さえたんだろうか？

滝川クリステル：続きまして訃報です。

滝川クリステル：「ヤムチャさん、また死亡」

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　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　みんなオラに元気を分けてくれ！
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　
　　　!　｀､亠 {　　　　
　　　 }　_l _,l_,j　　
　　　 ヽｼ_,-i {
　　 　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'

>>161
界王拳

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::

ドラゴンボールで初代ピッコロ大魔王を行き返らすことって可能なのか？
そして、ピッコロ大魔王と今の神コロ様が融合すれば最強なんじゃない？

>>164
閻魔大王は界王拳使えないぞ

ピッコロ、天心飯、ヤムチャ、餃子は界王拳を使えるの？
元気玉は使えるの？
界王様のところで修行したんだよね？

>>161
いやそこは戦闘力の問題じゃないだろｗ

危険人物は魂で来るから問題ないとか？閻魔様

アニメオリジナルでフリーザ親子とセルが地獄に落とされて
地獄を支配していたのは凄かった。
悟空とパイクーハンが退治しに向かったけど。

死んだら皆魂になって閻魔のとこいくんだろ。
ならどんな強者でも閻魔は問題なく取り押さえれる。

アニメ版のギニュー特戦隊とかセルとかが生身なのは、修行相手に丁度いいってんで
わざと体を残させたんだろう。
あの世での肉体を与えると同時に弱体化させたのかな。
ギニュー特船体がヤムチャとかにやられるのおかしいし。

閻魔大王のアニメ版設定では
「死者を押さえつける巨大な判子を使う。」となっている。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ドラゴンボールの登場人物より

>>161
パワーに差があってもコンディションが悪かったら簡単にやられてしまうと思う。
死んでるのでコンディションは最悪のはず。
おまえらだって死んだ状態ではカナブンにも勝てないだろ。

ブロリーは青髪の時点で完全体セルやボージャックを超えている
伝説化すると魔人ベジータくらいだと思う。
もちろん新惑星時でな。

ラディツって悟空の兄なのに弱すぎだろ

妹がセルゲームにダーブラは何で出場しなかったのと聞いてきたのですが、何でなんですか？

ダッチワイフを横に座らせて打ってる基地外見た事有るがどんな頭してるんだよ！
口が鮪で笑ったよ
笑い過ぎで目から汁が出て来たw
20分位したら店員に「お荷物」をロッカーに預けて下さいとか言ってるのが聞こえてまた目から汁が出て来たよw
写メ撮影しときゃあよかったと後で反省w
本当の話です。

すいません、妄想でした

>>176

育った環境が違うからな

>>177
魔界にはテレビがないんだよ

>>180
ゴクウは本当に運のいい環境で育ったよな
頭を打って野生をなくしたが、一番大事な純粋な努力を子供の頃に教わった
だからこそ下等戦士なのに最強の男になれたんだろうし

ラディッツも運よく惑星が滅んだときいなかっただけで、
育った環境はそこらのサイヤと同じだったんだろう

>>182
そうだな、優れた師にめぐり合い、気の使い方の基本を徹底的に学んだ。
孫御飯という世界有数の武道家に拾われ、当時、世界最強の亀仙人の弟子となったわけで。
ラディッツは惑星べジータ爆発の知らせを聞いて泣きべそかいて、べジータやナッパの下働きしかしてこなかったんだろうな。
そう考えると兄貴も可哀相だな。
ナッパは名門出のエリート戦士で、代々王族の護衛に当たってきた一族なのだろう。
戦闘力は５０００以上のゴクウで驚愕してたし、４０００前後なのだろう。
４０００で東の都を指先１つで廃墟にしたんだから、恐ろしいな。

父バーダックがエリートのナッパより遥かに強い事を考えるとな
バーダックは元々下級でも、数々の死闘から何度も立ち直る事で強くなったとして
その成長素質は天才
ラディッツに血統が受け継がれなかったか、
受け継がれたが、よほど甘えた環境で弱いものいじめしかしてこなくて下級戦士のまま開花しなかったのか

ゴクウはバーダックの成長素質大器晩成血統×超神水で成長のパイを無限まで延ばし
頭打ったあとの色んな出会いで最強に。

にしてもラディッツはやっぱ弱すぎだな

自分が一番好きなシーンは

界王神「なるほど うわさどおり いい魂をお持ちだ」

転職板で一番真剣なスレだな。

ゴクウ以外の連中は全員ゴクウが目標なんだけど、
ゴクウ自身の目標は、なんというか目標設定がない、どこを見ているのか
分からないというのがゴクウと他のキャラとの違いですね。

もしかすると死ぬかもしれないという状況でも
ゴクウの精神を忘れずに挑戦しつづけたいなと思うのであります。

ラディッツがゴクウを仲間に呼び戻しにきたときの
「我々３人では少々時間がかかりすぎてな、おまえの力もほしい」
というコメント、実はべジータやナッパに任された仕事ができなくて、ゴクウに泣きついたじゃね？
少なくともべジータが手こずる星なんてそうそう無いだろ。

>>185
渋すぎだろｗ他にそこが一番好きって人いないだろうなｗ

ちなみにおれが一番すきなのは、
ゴハンがセルにボコボコにされて、ピッコロがゴクウを攻めるシーン
「ゴハンが何を考えているかわかるか！怒りなんかじゃない・・・どうしてお父さんは僕がこんなに苦しんでいるのに助けてくれないんだろう・・・僕の命よりプライドなんかの方が大事なんだろうか」
「忘れるな！あいつは強くなってもまだ子供だ！おれは助けに行く！」

細かいところ違うかもしれんがよく覚えているｗ
その時のゴクウの迷いの見える顔がね。

あのなんでもまっすぐで誰もがマイペースに巻き込まれているゴクウの考え。それをピッコロに正されるあのシーンが大好きだ
どんな偉大な人物でも迷って、間違いをおかす。
そんな時でも間違いは間違いだと、たとえ相手が上司でも言うべきだという人生の教訓のようなものがね・・・。

ただ、子供ながらに「わずか３，４歳のゴハンを一人、死んでもおかしくない状況にほおりこんだお前が言うなｗ」とは思ったけどねｗ
セルゲーム時のピッコロは神も入ってたしなんとか納得はしたがｗ

>>188
そうそうないが地球より先にナメック星襲ってたら3人ともネイルにボコボコにされてたな

ttp://www.youtube.com/watch?v=KPiHHRXPA0Q

この６：04あたりから
いいシーンすぎる
なぜかわらけてくるぜ

ちなみに俺が一番好きなシーンは
ヤジロベーの
「僕、君を尊敬してるんだっ 仲間にしてくんなーい？」だな

はなくその秘密をそっとはなくそう


笑えよベジータ

>>192

何言ってるかわからん

連載時からの疑問だったがアニメだとギニューがブルマとチェンジして
次にピッコロとチェンジしようとするが、何故フリーザとチェンジしなかったのだ？？
よほどフリーザを尊敬していたのか、フリーザには通じないのかはわからんが
でも100万クラスの戦闘力のピッコロに通じるならフリーザにも通じそうだけどな

キニューはスカウターがないとピッコロがどの程度の強さかわからない

>>197
キニュー→×
ギニュー→○
ギニュー以外でも「気」を感じられない奴らは
全員そうだろう

>>184
ラディッツは兵じゃなくて事務官なのかもな。
公用車？で外回りをするのが仕事。
「３人ではてこずりそう」
というのは惑星の制圧ではなくて、任務完了後に提出する書類の山。
ベジータとナッパに手伝わせてもラディッツ一人の時の一割増し程度のスピードにしかならないから追加人員を欲しがってたとか。

ギニューがチェンジ発動したときピッコロは身体の自由がきかないって言ってたけど

>>196
本当のボスはギニュー。
フリーザは表向きのボス。
プロジェクトが失敗したらペナルティとして体を奪われる契約。
部下にまで敬語を使う理由もそこにある。
部下の中に紛れているボスに対して敬語を使えるし、
フリーザが子分の立場でギニューと話をしてるところを部下に見られてしまっても怪しまれ難い。

つまらん
ミリオンといい、創作はつまらん！

実写ヤジロベー
http://imepita.jp/20091008/856370

>>188
＞少なくともべジータが手こずる星なんてそうそう無いだろ。

やたら広い星とか。
ttp://www.astroarts.jp/news/2006/03/01mega_systems/r66_r126.jpg
↑こんな惑星もあるぐらいだし。

http://mo2.dw.land.to/neet03.jpg

ふぇらだけで４０００円はおかしい。

>>196
フリーザとギニューはお互いを恐れてたから組んでたのかもしれんな。
最初の一撃を失敗したらお終いという恐怖感でお互い手が出せなさそう。
しくじったら一撃で粉砕される。もう一方はしくじったら体を奪われる。

ナッパの強さの描写

・戦闘力5000に驚く
　これは戦闘力1000にも満たなかったカカロットが急激に強さをあげたことに驚いたと思われる
・戦闘力5000のカカロットにあいさつ代わりにと殴りかかる
　おそらく戦闘力5000なら勝てるとふんだからの行動かと思われる
・戦闘力8000以上の報に強く動揺し、否定の語を強める
　戦闘力8000にもなると敵わないことがわかる
・戦闘力8000以上のカカロットの動きは冷静になれば捉えられないこともない
・カカロットに殴られ続けても普通に戦闘続行
・ナッパの最高の技は戦闘力8000以上にも危険を感じさせる技
・かめはめ派をちょっとはくらったのに平気
・悟空はナッパをとんでもねえタフさなのはさすがと称賛
・また8000以上の悟空でもこのまま闘ってはきりがないほどのタフネス
・悟空はナッパを倒すのに界王拳を使い、やっと戦闘不能に

上の理由からナッパは6000〜7000ぐらいあってもおかしくないと思われる

>>207
ないない
フリーザがギニューを恐れると言う事はありえない

>>208
＞・戦闘力5000のカカロットにあいさつ代わりにと殴りかかる
＞おそらく戦闘力5000なら勝てるとふんだからの行動かと思われる
これもない
5000というのは最初から信じていなかった
4000でＦＡだよ。

自分より圧倒的に戦闘力が高い相手にはボディーチェンジが効かないんだよ
多分

むしろ、フリーザは超能力もあったし、チェンジが聞かないんでは？

良いスレだな。

4000じゃ餃子の恨みで即死してるな

ナッパがピッコロ達の攻撃をあれほど食らったりクリリン達がちょこまかしたくらいでテコズル描写も考慮する必要がある。
なめてた、遊んでたにしてもあのイラつき様、６０００〜７０００もあればもっと余裕で遊べたはず。

やっぱりナッパは、４０００で、戦闘力にしてはスピード低くタフさが異常に高い系統の重量鈍足ファイター型
ゴクウは殺さない程度にと考えてるのは明白だから、甘めに攻撃してたが思ったよりタフでキリがねーなって感じ。

カイオウ権使ったのは突然のナッパの行動に間に合わなかった事故
それはゴクウの、しまったって表情から見て取れる。

>>214
4000じゃナッパの最高の技が悟空に危ないと思わせるなんてまず無理だろ
多分まともにくらっても傷一つない
しかもパワーファイターのナッパが戦闘力に倍の開きのある悟空の動きを捉えるなんてまず無理。
普通に見えてなくてもおかしくない

超能力ならピッコロも使えるぜ
まあ、フリーザの強さはピッコロを遥かに上回っていたし
ピッコロには通じてもフリーザには通じなかったのかな？
でも、それを言うとギニューとピッコロにも相当な戦闘力の差があったはずだけどね
フリーザクラス位になると通じないということか

オマイラたかが漫画にヴァカですか？

>>215
ゴクウの性格上相手に合わせる。殺さず手加減し戦闘を楽しむのが常だな。
純粋に怒った時はスカウターで８０００だったが、一瞬冷静になって止めた描写があった。
ナッパ戦中もゴクウ８０００っていうのにはゴクウの性格上無理がある。
公式でもナッパは４０００となってる事から、
ナッパ戦のゴクウは相当戦闘力落として戦闘を楽しんでた描写とみるのが正しいだろう。

初見ナッパの動きや気で強さを把握したが、思ったよりタフってのがゴクウの想定外
天津飯達の恨み打撃で殺さず動けない程度に懲らしめようとしたが、攻撃が甘くなったのはそのため。
その後のゴクウの言動から恨みはそっちのけで、ナッパと戦闘を楽しむ感じになってる。
ナッパの口光線は、想定外の攻撃で驚いた程度即切り返し。本当に危ない風じゃなかったし
戦闘力落としてたら、クリリンでもベジータを半殺しにできるし、ゴクウも余裕ぶっこいててちょっとビックリした程度。

>>218
>殺さず手加減し戦闘を楽しむのが常だな。
そんな生殺しのようなことはしない。殺さないのは事実だが、普通に一気にキメてる場面のが多い。

>公式でもナッパは４０００となってる事から
このスレは公式のナッパ4000ってのがおかしいってとこから議論が生じてるのであって
ナッパは公式により4000となってると言うのはお門違い。

しかもわざわざ戦闘力を悟空が落としてるというのなら「本当にタフなやつだ・・・このままじゃきりがなさそうだ・・・」の発言が意味不明になる。
わざと戦闘力を落として戦ってるというのなら、戦闘力をあげれば普通にキメられるはず。

バーダッグが推定１００００程度を考えるとな。
ベージータはガキの頃に父である王を超えていたって発言もさらに考慮すると、べジータ王はせいぜい１００００程度かと。
強化栽培マン４匹(1匹あたり２０００程度)を軽々倒したガキの頃のべジータは１２０００程度かと。
ナッパはそれらを考えるとやはり４０００が妥当かもしれない

>>215
>しかもパワーファイターのナッパが戦闘力に倍の開きのある悟空の動きを捉えるなんてまず無理。
なぜムリと言い切れるのかｗ
どれくらいの力の差があるのかとか、どういうふうに感じるのかとか戦闘力10もない人間が言い切るのは説得力ないｗ
公式が４０００なんだから４０００でおｋ

>>219
このままじゃキリがなさそうだ
「このままじゃ」な。
だからこそ戦闘力をあげて決めようとしたところベジータの野暮が入ったというだけ

>>219

ベジータ戦のために体力温存しておきたかったんだろ

>>221
>公式が４０００なんだから４０００でおｋ
だ〜か〜ら〜、公式4000がおかしいってとこから議論が端を発してるんであって、これはお門違いだろ？

>だからこそ戦闘力をあげて決めようとしたところベジータの野暮が入ったというだけ
原作ちゃんと読んでるのか？
「おまえにはまだ界王拳は使わねえ」って発言から界王拳未使用の状態のことを言ってるんだぞ？
別に普通に戦闘力あげられるんだったらこんな誤解を与えるような発言しないだろ。

>>223
矛盾してないか？
体力温存したいならわざわざ体力を消耗するような戦いを長引かせたりせず、一気に倒すだろ。

だから、界王拳なしで倒せるだろうと思ってたら、思いのほか菜っ葉がタフだったってだけ
ベジータがナッパよりはるかに強いのはわかってただろうし、わざわざ手の内見せる必要ないからな

おまいら熱いな
感動した

>>224
>公式4000がおかしいってとこから
そもそもその議論がおかしいということを言いたかった。
その議論自体が矛盾している。

>「おまえにはまだ界王拳は使わねえ」って発言から界王拳未使用の状態のことを言ってるんだぞ？
>別に普通に戦闘力あげられるんだったらこんな誤解を与えるような発言しないだろ。
これは言い方がまちがってたが、
戦闘力をあげなくても、8000まですでにあがっているのだから、すぐにでも決めることが出来た。
それをしなかったのは「楽しみにしてるぜ」という描写にもあるとおり、少し楽しんでみようという気持ちがあったから
きりがないからそろそろ戦いを楽しむのではなく、攻撃中心に切り替えて決めようとした。
所ベジ−タの野暮がはいった
そもそもだ、
・4000ならもうちょっと簡単にきめることが出来たはず
・6000くらいだからあれくらい善戦できた
この差は凡人で修行もしていないおれらにどうやって判断できるんだ？おまえらなにものだ？
戦闘力100でもあるやついるのか？
ナッパが6000だろうと2000以上も差があるんだぞ。即後ろ回し蹴りとかでコロス事だって出来るんじゃないのか？
どっちの主張も、寄りかかりとなる土台がないんだよ。どっちの主張も机上の空論なんだよ。

だからこそ公式の4000でいいじゃないか、違う話題語ろうぜといっているんだ

わかったからこれを見ておまえら仲良くしろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xUW9sF15Gp0

>>227
>この差は凡人で修行もしていないおれらにどうやって判断できるんだ？おまえらなにものだ？
>戦闘力100でもあるやついるのか？
この発言はどういう意味なんだ？現実と虚構の区別ぐらいつけようぜ。
漫画の中のこと語ってるんだから現実関係ないだろ。
漫画の中のことだから、漫画の中の1描写と他の描写を比較して検討すればいいんじゃないのか？

>どっちの主張も寄りかかりとなる土台がないんだよ。どっちの主張も机上の空論なんだよ。
まあ漫画の中の話だから机上の空論なのはみんな百も承知だとは思うけどね、
それを知った上であえてそれを楽しんでるんじゃないの？こういうスレなんだからさ。
それにこのスレって、当初の目的はナッパの強さ語るとこでしょ
だからといって他の話題語るなとかそういうことは言わないし、言う権利もないと思うけど
この議論が矛盾してるって言うのはあんまりよくないんじゃないの？

>>229
そもそも227もネタとして楽しんでいるだけだろｗ

まだナッパの話してんのかよw

まあ色々いいたいこともあると思うが、結局平行線だと思う。

なので、これでも見て？？？と思ってくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_DR_mG9PdXA&feature=related

次の回も見るとよくわかる。
アニメスタッフのリレーションシップ能力のなさがな！

それにしてもブルマの乳はデカい
ハァハァ…

おらあああああああああああああ
なめんなやああ

かすが

まｓじだｓｄ「＠ｆか：じゃｓｄ＠ｆｓ
ｓｄｆ：あｆじゃ＠ｐｆｊ「ｆあｓｄｆｃ」ｖ＠：あｓｄｊｐｆ＠おあｓｊｄ＠ふぉいｈ

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ギニュー特選隊の各々の戦闘力って何だっけ？
ザーボン倒した時のベジータより本当に強いのか？
あとその時のネイルはベジータより強いんだっけ？

バーダック編で仲間殺されて覚醒したバーダックが戦うシーンで敵が
「1万だと？サイヤ人でそれはありえねーだろ。故障だ！」
と言っていたところから想像するに5000くらいがだとうだろう

ネイルは43000くらい。おそらくとくせんたいより上か同じくらいのレベル
ｷﾞﾆｭーたちはグルド除いてベジより強い

そいや今日のドラゴンボール改でｷﾞﾆｭー特戦隊のテーマ曲(声入り)があってワロタw

>>237
なるほど
なら今日の改でもしベジータがネイルと戦っていたらボコボコにされていたなw

>>237

とっくせんたい♪　とっくせんたい♪

ナッパ「戦闘力数の差が戦力の決定的差でないということを教えてやる！」

惑星フリーザに命からがら戻ったべジータを思い出してほしい。
あのときの管制官の言葉。「１機だけだ。ナッパさんは？」
べジータには様つけで呼んでたのに、ナッパはさんつけだよ。
やっぱ４０００なんだろう。自分らよりちょっとだけ強い軍曹クラスなんだよ、ナッパさんは。

>>236
そんなセリフはない

>>236
たしか、ドドリアにやられる前じゃなかったか？
多数の雑兵に絡まれるシーンがあったと思う。
バーダッグでさえドドリアさん倒せなかったんだね。

>>238
だよなｗ
ギニューたちがあのタイミングで来なければベジータボコボコｗ

>>236

戦いから帰ってきて治療しているときに
ドクターみたいな人が１００００ほどいってるんじゃないかと言う場面はある。

ナッパと戦った時の悟空が自分のパワーに慣れていなかっただけじゃないかな。
１年で４００程度から８０００までパワーアップしたんだから。

ナッパは悪そうな顔してるけど、実はいい奴だよな。
ラディッツが死んだ時、ドラゴンボールで願い事がかなえられると聞いて
当たり前のようにベジータに、「ラディッツを生き返らせるんだな？」って言ってたからな。
ベジータの強引過ぎる程の行動力に左右されなけば、人間らしい人生を送れたんではないか？

>>247
言えてるな。
おそらく首尾よく願い叶えられたとして、たぶんナッパは殺されるでしょ、べジータに。。
「全宇宙を永遠に支配するのは俺一人で十分だ！」みたいな・・・

ナッパ：一昔前の経営者
ベジータ：現在の経営者

ベジータはそもそも働くなんてことはできない

人材派遣会社ベジータ、社員ナッパ。

ナッパ「ラディッツめ、過労死しおった。」
ベジータ「情けないやつだまったく。たかが時給1000円ちょっとの仕事で
過労死するほどはりきって働くなんてな。」
ナッパ「どうする、過労死させた会社に乗り込むか？」
ベジータ「ひどいことを言ってたな、睡眠取れないほどの過重ノルマとか。
どんな理由つけても休めなかったらしいぞ。
よし、行こう派遣先の会社に。」
ナッパ「ラディッツの労災認定をさせに行くんだな。」
ベジータ「冗談いうな、あんな役にたたんやつはもういらん。
違法な過重労働を強要したことを告訴するっておどして金をたかるってのはどうだ？
永遠に遊んで暮らせるかもしれんぞ」
ナッパ「なるほど、そりゃあいいぜ。」

いいぞいいぞ

>>237
グルドだって、超能力を使えばベジータより強いかもよ

戦闘力は間違いなく劣るだろうが

>>251
上手いw

>>247
ナッパさんは閻魔大王から天国へいけるように言われます。

戦闘力18000のベジータが本気も出さずに上に投げて気功法をブツけるだけでナッパ即死
三倍界王拳で本気ベジータをやや上回る悟空はナッパ戦でそこそこ苦戦。

多分ナッパvs悟空のときはナッパ4000悟空6000-7000くらいだったんじゃね？

べジータの言動が全て。8000以上の悟空を見た上でナッパに

「冷静になれば見切れないような動きじゃないだろう、おちつけ」

とアドバイス。4000で2倍差も離れてたらこんなアドバイスなどしない。DB世界で2倍差あれば天と地の差。

まだ勝てる可能性があるある程度近い戦闘力だったからこそのアドバイス。

さらに「このままじゃ俺の出番が回ってきそうだぜ」と「回って【きそうだぜ】」と、

まだナッパが勝つ可能性も示している。そして「貴様ではラチがあかん、降りて来い」

と「貴様では8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリないから降りて来い」

と言っているのである。そして悟空のとどめの一言「このままじゃキリがなさそうだ」

これにより、ナッパの戦闘力は最低でも平均6000近くあると見て何の不自然もない。

クリリンたちにてこずってるように見えるのは遊びだったからであり、

現にべジータが「そいつらを殺せ」と命令したあとは、即効クリリンと悟飯に大ダメージを与え、

事実上戦闘不能にしている。とにかく、4000ってのはまずありえない。

ゴクウは8000以上。fromスカウター

そのゴクウの3倍かめはめ波と互角のベジータも襲来の時点でフルパワーギャリックで24000はあった。
18000でキュイと互角というのも地球に向かうより前のずいぶん前の話だ

>>257
>そして「貴様ではラチがあかん、降りて来い」
と「貴様では8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリないから降りて来い」
と言っているのである。そして悟空のとどめの一言「このままじゃキリがなさそうだ」

それを考慮したら6500くらいでも違和感ないな

>>257
ゴクウも遊んでたからな
4000でおｋ

>>257
>DB世界で2倍差あれば天と地の差。
これも言い過ぎ。
おそらく2000くらいであるクリリンの気円斬でさえ、油断すればナッパでも即死だっただろう。
ナメック星では10万もないであろうに10倍以上は差がありそうなフリーザのしっぽをも切った
まかんこうさっぽうは1200で1500のラディッツをも貫いた。

集中した気であればダメージを与えることは可能だし、どんなに戦闘力に差があってもどう転ぶかわからないものが実戦だった。
「まわってきそうだぜ」ってのもそれをよくしるベジータならなんら違和感のないセリフ。ほぼ負けるだろうということをわかっている。

戦闘力はパワーを数値化しただけで技術的なものは考慮されていないように思える。

変身したザーボンと、そのザーボンをエネルギー派で
貫通して倒したベジータの戦闘力はいくつくらいだろう？

変身ザーボン30000　ベジータ37000くらい？

大全集ではたしか3万近く

ベジとリクーム戦でベジの戦闘力が
「こいつあ驚いた　ベジータのやつ2万近くまであがったぜ」というジースかバータのセリフがあった。
おそらくこれは3万近くの誤植だと思われる。
たしかアニメでもそのままだった気がするのが気になるが・・・2万近くと言うのは話の流れであの時点でありえないからね。

ということで3万前後かと
ザーボンは2万5、６千とかそれくらいじゃなかったかな

追うんですよ！！ドドリアさん！！！

>>260
悟空の手加減or遊ぶ＝殺しはしない
なのだから、殺しはしないけど8000以上の攻撃でナッパを倒そうとしていたのは事実
だから、いつまでも気絶もダウンもしないナッパに対し「タフすぎる」と焦りが終盤に出てきた

>>261
気円斬が戦闘力差関係なく相手を切れる技なだけ

ナッパ様は6000〜7000でFAだろ

カパッ！で正面からの8000以上のかめはめ波を大部分相殺してるので
4000程度の気功波ではこんな芸当は出来ない

＞「タフすぎる」と焦りが終盤に出てきた
明らかに８０００の戦闘力のまま、倒そうとした描写なんかないわけだがｗ

＞気円斬が戦闘力差関係なく相手を切れる技なだけ
なだけ・・・って。
それが出来る事が大きな問題であり、戦闘力差に限らずダメを与える事が状況によっちゃ出来る証拠だろうが。
技にも限らねえよ。

ドドリアふっ飛ばしたゴハンやクリリンの攻撃や、
瀕死のピッコロのエネルギー波で痛がるほどにナッパがダメ受けたり、
最終形態フリーザをキックで蹴っ飛ばしたピッコロ+ごはんとクリリンの気とか。
明らかに自分より強いセルの半身を吹っ飛ばしたベジータとか。
セルより弱い時点でのゴクウのかめはめ波もセル半身吹っ飛ばした。

ナッパのとっておきの技でもまともに食らえばやばかったってゴクウも言ってたが、
それはナッパが4000だろうと7000だろうとやばかった、というふうにとってもなんら違和感はない

「○○のぶん」
と言ってナッパをいたぶる悟空とジャギをいたぶるケンシロウ

あれが地球だよ。パパw

ナッパさんの超サイヤ人みてみたかった・・・

>>268
>明らかに８０００の戦闘力のまま、倒そうとした描写なんかないわけだがｗ
普通に倒そうとしてただろ。何を読んでいるんだ？

>それが出来る事が大きな問題であり、戦闘力差に限らずダメを与える事が状況によっちゃ出来る証拠だろうが。
>技にも限らねえよ。
こんな芸当ができるのは気円斬と魔貫光殺砲ぐらいだろ。技にも限らんって他になんかあんのか？

あとふっとばしがどうのとか言ってるけど、ふっとばすのは戦闘力に差はあっても誰でもできるだろ。お前が語ってるように。
ただダメージを与えるのは戦闘力が近いとできない。
ナッパはそれ相応の戦闘力があったという訳だ。
しかもセルの例は見当違いも甚だしい。
わざと喰らって不利になったように見せかけておちょくってるだけなのに、これを実力で与えたダメージと見るのはアホもいいとこ。

それにその一面だけでしか判断してないけど、他の描写はどう説明するんだよ？

>>268
で、悟空は格下のはずのナッパを散々ブッ飛ばしてるけど、どこに致命傷与えてるの？

べジータが止めなかったら、悟空はナッパに結局界王拳使ってただろうな
「このままじゃキリがなさそうだ」の後に
ノーマルパワー（8000以上）で攻撃してもキリがないんだから当然

で、ナッパは当然「8000以上のラッシュや気功波を喰らってもそうそう死なない戦闘力」
となり、やはり6000〜7000でFAとなる

らっしゅ？きこうは？ふりーえーじぇんと？

8000以上が相手でも、ナッパがまだ勝てる可能性があるようなべジータの発言（冷静になれば見切れる）
戦いを止めたセリフも【貴様じゃ勝てない】じゃなく【貴様ではラチがあかん】と言う発言（勝てもしなければ負けもしない）

悟空のナッパ評価（タフ・このままじゃキリがない・ナッパの最高の気功波は悟空もまともに喰らったらヤバい）

この様に敵見方双方の評価を合わせると、ナッパが4000程度に収まる戦闘力ではない事はもはや常識

というかナッパ4000とか言ってるやつらは、大全集にそう書いてるからそれを盲信してるだけで
仮に6000とか7000とか書いてたらそっちを信じるんだろ？

ナッパは戦闘力3000〜3500のピッコロをエネルギー波一撃で倒した。
これから考えて、4000は明らかに間違いであり5000〜6000が妥当かと。

ピッコロの３５００は悟飯の２８００のように
後先考えずに思いっきり気を練ったときの最大出力だろうから
まともにナッ波を受けたときは良くて１５００〜２０００くらいじゃねーの？

いちいち勘にさわるやろうだあぁぁ〜〜！！！

ナッパは冷静になってからは普通に戦えてたしな

>>264
変身ザーボンとザーボンを倒したときのベジータは互角に近かったんじゃないか？
ベジータ30000としたらザーボン28000〜29000くらい
真っ向から戦ったら負けないにしても苦戦必至だったから
目潰し＆不意打ちラッシュで一挙にザーボンの体力を削る作戦をとったんだろ

どう考えても4000だな

おれも4000とまではいかんが、5000以下だとは思うな

一番の根拠は、5000のゴクウの動きをまったく見えていなかった

いくらなめきっていたとはいえ、5000以上あるのなら見えない、というのはちょっと不自然すぎる
8000以上のゴクウをナッパがとらえた→これは描写からもわかるとおり、ゴクウが少し戦いを楽しもうとした。
これらの事に関して、原則として、
・ナッパは戦闘力のコントロールは出来ない
・ゴクウは出来る。
ということを含めた上で考えると、

ナッパは5000の動きが見えなかったのが、落ち着いて、相手を良く見て8000以上の動きが見えるようになった→不自然
ここはゴクウが相手に合わせて戦っている、というのが自然。

なぜそんな事をしたのか？→
次のベジータに備え、出来るだけ体力を温存したまま弱らせる程度に戦おうとした。
ゴクウの性格、戦闘力をコントロールできるという事からもこれが自然。

またナッパはなぜ8000以上の打撃を何度か受けても生きていたのか？→
上述したゴクウの性格から考えると、
「感じた手の気をもとにして、それを弱らせるくらいの打撃を与えようとした」からと思われる。
実際にくりだす攻撃を数値化など出来ないから、あくまで感じた上で感じるままに行なった行為。
これもゴクウが戦闘力をコントロールできる上での根拠。
その結果思った以上にタフだっただけで、これにはナッパが4000だろうと7000だろうと同じこと。
「このままじゃキリがねえ」→感じた気に対して致命傷を与えるつもりなだけの戦いじゃキリがないと言うだけで、そこまでの焦りは見えていなかった。ここは感じ方によるようだが。 。

また、「へ〜ずいぶんマシになったじゃないか」のセリフには、表情含め明らかに余裕が見える。
ずいぶんまだ格下に見ている。というのも根拠の一つ。

また、おそらく2500ほどのピッコロのエネルギー波やごはんの2800のませんこうで大ダメージを食らっている。
6000くらいあったら2800の技で手を傷めるか？というと不自然な話だ。
これらからナッパは5000以下と考えられる。

ただこれらはあくまで主観であり、こじつけもある。
あくまで公式見解が4000なのだから、そこにあわせてこじつけをした

どうでもいいが、そのすばらしい分析力を転職に活かせないか？

素晴らしいかどうかはともかく、転職メインに活かしてるにきまってるだろｗ

逆に考えるんだ　無職で暇だから時間をかけて分析出来るんだと

このスレ好きだわ
何か和む

あたま空っぽのほうが夢詰め込める〜♪

>>284
>ナッパは5000の動きが見えなかったのが、落ち着いて、相手を良く見て8000以上の動きが見えるようになった→不自然
ここはゴクウが相手に合わせて戦っている、というのが自然。

まったく不自然じゃないが？
ナッパは頭に血が上ったら、攻撃が大振りになったり冷静な判断が出来なくなるのが原作の事実。
悟空が怒りで8000以上まで上げたのに、また下げたと考える方が国語的にありえないだろ。
怒りの8000以上のボコりラッシュでも、ケロッとしてるようなナッパに対し、
わざわざまた8000以上に気を下げて戦いを長引かせる意味がまったくない。

わざわざまた8000以上に気を下げて
↓
わざわざまた8000以下に気を下げて

＞また、おそらく2500ほどのピッコロのエネルギー波やごはんの2800のませんこうで大ダメージを食らっている。

え？
手が痺れただけで大ダメージてｗ

最大描写＞＞＞最低描写

最大描写＝8000以上の攻撃でもケロッとしてる
最低描写＝クリリンらに翻弄される面もある（遊び＆冷静時じゃないからあまり参考にはならん）

気功波の威力＝8000以上の威力の少し喰らったかめはめ波（悟空が期待する程のダメージ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2800の魔閃光
これも、最大描写＞＞＞最低描写

ナッパ最低でも6000で終了

>>284

つ>>266
>悟空の手加減or遊ぶ＝殺しはしない
なのだから、殺しはしないけど8000以上の攻撃でナッパを倒そうとしていたのは事実

全てのキャラの恨みの攻撃が終わるまで、ナッパを苦しめたかったのは事実だろうが
クリリンがビビるような悟空の凄まじい怒りと平行して手加減も行っていたのはまず考えられないので、
8000以上の全力でぶん殴ったがそれに耐えたナッパの異常なタフさが浮き彫りになるだけだろう

相手の生命までは奪わない加減の8000以上の攻撃が、
別に戦闘力6000〜7000とかに該当する抑えた攻撃ではなく、
あくまでも8000以上の攻撃だと言うことだね。それはほぼ＝で8000以上の攻撃だと思う

ブルマとヤムチャはセクロスしたのかなぁ。

>>284
>一番の根拠は、5000のゴクウの動きをまったく見えていなかった
大前提にあるこの描写だが、こんな描写は実際ない。
正確にはベジータが「戦闘力がどんどんあがってやがる・・・！」と言った後の動きが捉えられていなかった。
よって、このときの悟空は5000からどんどんあがった後の戦闘力。

まあ大全集にあわせて無理やりこじつけているようなので本人も半ばわかっているとは思うけど
一応指摘しておきました

>>298
ナッパのあいさつがわり

戦闘力が上がってもスピードなんかが付いてこなかったら意味ないだろ？セル偏でそんなようなこと言ってなかったっけ？

>>299
もう一回読んでこい
そのあいさつがわりの前にどんどん上がってるんだよ

>>301
おいおい、おまえがもっかい嫁
ゴハンとクリリンと話するあたりな

>>302
だからそれは戦闘力がどんどんあがった後だろ？
戦闘力があがる前にとらえきれなかった描写はない

つーか、ナッパが冷静になったら8000以上の悟空のスピードが見え、
ある程度組み手が出来てるんだから、その前のナッパの攻撃が悟空に当ってない事を
言っても意味ないだろ

後にナッパが本領を発揮したと言うだけの話

お前ら…
なに転職板で、本気で語り合ってんだＹＯ！
ＤＢくらいでけんかなんかしちゃだめだヨ。

ほんとは仲がいいの知ってんだから。

熱い議論がなされていますな=^･ω･^=

ナッパはもう死んだよ・・・

お前らアフォだなぁ〜ww
次は天津飯の新気孔砲で200レスぐらい議論してくれ。

「テンさん死なないで」のシーンで泣かないヤツは
血も涙もない人間です。

って　ねーちゃんが言ってた。

>>295
クリリンがビビルほど怒って一時８０００以上にはしたが、
その後ぐっと冷静になって怒るの止めた描写あっただろ

やはり手加減や殺さずの精神がストップかけた
攻撃やスピードはナッパに合わせてたから、ナッパとの戦いの描写は参考にならない。

怒った絶頂で８０００、その後冷静になった描写以後のゴクウ戦闘力は流動的

ナッパと戦ってる時は常に８０００以上と考えるからオカシナ事になる。

よって公式どおりナッパ＝４０００　冷静になった時で５０００程度が妥当

ヤムチャだったか、超サイヤ人ゴクウを初めて見たとき
戦ってもいないのに何て気だ　って言っていた。

怒ったり、はぁぁぁって集中して気張ったりしても上がる。

だから、常に本気で殺そうとしてるような、常に気張ってパワーばかりに目がいってる
戦闘力変えれない人種の気、戦闘力は流動的じゃないが
ゴクウタイプの戦闘力変化人種は
相手や心情によってかなり流動的になると言える。

>>310
そのわざわざ戦闘力をナッパに合わせて抑えるというのはナッパが4000という結論ありきの相当無理矢理な暴論。

>怒った絶頂で８０００、その後冷静になった描写以後のゴクウ戦闘力は流動的
冷静になって戦闘力が下がるという根拠が全くない。セリフもすべて無視してる。

>ナッパと戦ってる時は常に８０００以上と考えるからオカシナ事になる。
ふつうはこう考える。下げる意味は無い。

>>310
だから、8000以上の怒りラッシュでも大ダメージにもならないナッパに対し、
またわざわざ5000とかまでに下げる意味がどこにあるんだ？　さらにもっと攻撃が効かなくなるだけだろ。
8000以上の怒り頂点ラッシュでも死なないどころかピンピンしてる様な相手に、
また気を下げてわざわざ無駄な体力を消費し、長期戦に持ち込むようなメリットが悟空に一切ない。
べジータ戦も控えてるんだから、そんな事する必然性は無い。

>>312
結果ありきの暴論といわれてもｗ
公式４０００って出てるんだから、それ前提で考えてみるのが普通だろ？
確定事項に描写のみで個人的感覚で異議唱えてるのはそっちであって

今まで長くゴクウを見てきたらわかると思うが
ゴクウの性格上手加減する、戦闘楽しむ、殺さずを考えるとナッパ戦の描写も別におかしくない
それとゴクウタイプの戦闘力が流動的になるのは確定事項。原作読んでたらわかるよな。
よってナッパ戦の描写は参考にならない。
ナッパ４０００で公式どおり何らおかしくないよって事。

>>313
何を言ってもゴクウは手加減殺さずの精神が基本。それはどんな怒ろうとも。
それが全て。
もっと激怒した超サイヤ人でも理性きかせてフリーザに情けかけたんだから。

戦闘力は戦いに応じて流動的になる、少なくとも恨みラッシュで８０００全快の攻撃はしていないと思われる。
ナッパをおちょくるように頭の上に乗ったり、少しはマシになったじゃん的な発言から
後にベジータが控えてようが手加減して戦闘を楽しんでたのは間違いない。

恨みラッシュ前にナッパの攻撃をまず避けて、「威張ってたわりに大したことないな今の攻撃でわかった」
恨みラッシュ前にナッパの強さを把握済み、そこから「殺さず」の攻撃
思ったより効かなかった。→予想よりタフだなという御供のセリフが出る。

ナッパは気や動き、戦闘力のわりに相当タフネス耐久が高いのは確定。

その後ゴクウはあまり攻撃せず恨みそっちのけでナッパ戦を楽しむ感じになってるのは見て取れる。

>ナッパの戦闘力が４０００なのはおかしい
>４０００じゃあそこまで悟空相手に善戦できないと思う

難しく考えるからだな　簡潔に言うと
戦闘力を考慮しようがしまいが、
ゴクウが怒っていようが、
殺さず精神のゴクウは手加減してたから善戦したように見えただけ

結果公式どおり４０００でおｋ　簡単な話

>>315
だからお前は「殺さない＝全力じゃなく抑えてる」
が必ずしもイコールじゃない事を理解しろよ

つ>>296

ID:hkAX9v9Q0は勘違いしてるな

悟空のこの当時の全力は「界王拳○倍」なわけであって、
8000以上ってのはノーマル状態でのフルパワー。
その8000以上でナッパをブン殴り続けても、ナッパがケロッとしてるのが原作の事実であり、
ナッパはそれに順ずる高い戦闘力と考えるのは当然の話。
「悟空が流動的」とか言うのも根拠のない主観でしかない。
大体、常に悟空が殺さずの心を持っているのなら、悟空は今まで全力を1度も出したことがないことになり、
そんな考察は強さ議論では成り立たない。

>>315
>>313の反論になってないよ

「悟空が今まで見せた事がないほどの怒り」と描かれてるのに「〜の仇！」の攻撃時も
悟空が手を抜いていた、と言うのは物語上ちょっと考えられない
よって、8000以上の攻撃にも耐えるナッパに対し、また戦闘力を下げわざわざ攻撃力も下げ、相手する意味がない。

悟空の最初のナッパ評「たいしたことないな」も「界王拳は使うまでもないな」とも十分とれるし（実際そういう台詞もある）
それなら界王拳を使わない8000以上で攻撃してもそれは何ら不自然ではない。8000以上でもまだまだ「悟空の最大出力」ではないのだから。
で、ナッパ戦も終盤になってくると「このままじゃキリがなさそうだ」と界王拳の使用も匂わせる様な台詞が描かれている。

で、公式の数値がなんぼであろうが、原作を読む限りは4000じゃ無理があるって言ってるだけで。

ナッパの全力（冷静時）＝戦闘力6000〜7000相当

激情時（怒りにより判断力が鈍る）＝戦闘力5000相当

遊び時＝戦闘力4000相当


終了

hkAX9v9Q0の理解力のなさは異常だな
>公式４０００って出てるんだから、それ前提で考えてみるのが普通だろ？
まずこれだろ。スレの論旨をもう一回考えような？
公式の4000がどう考えてもおかしいから、描写から導き出そうってスレなのに
お前のは公式盲信のはじめから結論ありきの論旨だろ？
だから意味不明な解釈で無理矢理台詞やら描写やらを捻じ曲げてるし。
それが不自然な解釈って自分ではわからないのか？

なんか大量にレスついてるな
なんか同じような事言ってるし、面倒だからあれだが
>>321
難しく書きすぎたか？
公式４０００を前提に考えて特におかしくないよって話

超簡単に言えば「手加減してたから、あの描写でもおかしくない。
ピッコロやその戦士達の兼ね合いから公式４０００でもおかしくはない」これが結論。

何度も言うが、なんで手加減してると思うかはＤＢ読んでゴクウの性格やこれまでの台詞をしってたらわかるはず。
クリリン殺されシリーズ史上最高に激高し理性を抑え難い超サイヤ人の時も
フリーザと戦闘を楽しんで情けで助けようとした程。これを暴論、根拠なしと言われると辛い。

戦闘力は流動的（原作から確定事項）だから、ゴクウのナッパと戦ってる時の攻撃自体の戦闘力数は何もいえんが
例えゴクウが８０００以上だろうともっと強かろうとパワーを制御して手加減し
ある程度違いを見せて地球から帰ってもらおうという考えや
（ナッパ連れて地球から消えろとゴクウは言ってる）
ウーブの初見時のような戦闘ごっこ（ナッパに稽古つけてるような）をしたら、戦闘力差があろうがああいう描写もある。

恨みラッシュの前にゴクウの台詞からナッパの強さは大体把握してる
ベジータの強さは、ベジータがナッパ殺した時に大体把握した台詞が入る。

>>322
>クリリン殺されシリーズ史上最高に激高し理性を抑え難い超サイヤ人の時も
>フリーザと戦闘を楽しんで情けで助けようとした程。これを暴論、根拠なしと言われると辛い。
意図的にここだけを抜き出してるから詭弁に見えるんだよ。
レッドリボンの連中やらピッコロ大魔王の部下やら、大魔王本人やらヤコンやら殺された奴はいっぱいいる。

しかも戦闘力が流動的でナッパの時にも手加減してたはずというのは完璧に主観以外の何物でもない。
手加減してたという証拠は何もないし、>>315の言うとおり「殺さない＝全力じゃなく抑えてる」と勝手な決め付けを行ってる。
この主観を論拠に勝手な論旨を展開してるから、理解ができないと思われるんだよ。

ナッパ！俺の言うことが聞けんのか！！

　.,,_:::::-､　　　 ＼　　 ：　　 ；　　 !　　　　　
　　　l!ﾞ ､＼　　　 ヽ　,:'　　 ' 　　 |　　　　　　　__　
　　　ﾞi,　ヽ::＼ 　　　　 　　　 _,,ｒ'ｌi　　　　　 r'〔__ i
　　　 ヽ　 ﾞ''{ ･, ､ヽﾘ/　 , r::：'i" /ヽ　　　　 |:: :　 |
_　　　　 ﾞﾞ￣" `''”j,r'r”_‘-’_/,r'　 ,'　　　　 i`　ｰ }
　ﾞ:,　　　　　　...: : jlﾞﾞ'lﾞ　"⌒　i'　 ,'　　　　　}': :　　!
　　l　　　　 ,,;..: : : :j　|　　　　 !　/　　　　　_i:: :　　i
　　i　　　,r==ﾞ ､､　j　ｊ　　　:,r' /　　　　 ,r'': {':` ｰ '|
　 ,"　　.|lﾞ(ﾞ＼　　`ｰ,'　　,イ／　　　　＿l:　 |::: 　　|,.........,
　　　　 l!　`ー:＝=-i|　 / r'　　　 ,ー'､::　ﾞi,..j:::､　　|, 　　i
　　　　l!　　　　　 　i!　 　/　　　 i::　　i:　　`、::::;、 ﾞi,　　 | 　　聞けん！
　　　 :|　　 ' ⌒ `　i' 　 ./　　　　|:::.　 ﾞi,　　 ﾞ､ 　　　　　 ,}
　　　 j　　　　　　 j'　　/　　　　　i:::::.　 ﾞi,, ﾞ ､ﾞ:　 　ﾞ . ﾞ　, 1
ヽ　　　　　　 ,r'　　　 /　　　　　　i::::::. ﾞ,　　　, 　　 , ' _,　 |
: i:＼　　　　/　　　／|　　＿＿___!ヽ;_:＿＿,_'_,,.:: -''' "_￣|
: : : : ヽ､＿＿＿／: : :i⌒＼　＼,ｒ'ヽ､＿＿＿_,,.:: -'' ",r',r'

気のコントロールができなかったナッパなんだから感情で戦闘力が変わる事自体ないんじゃないのか？
仮に4000だったとしたら冷静になろうが怒ろうが4000は4000なんじゃないの？

>>322
君にも分かるようにまとめ

悟空の全力は8000以上×界王拳4倍
↓
なので、8000以上の時点でまったく全力ではない（最大出力ではない）
↓
ナッパには界王拳を使うまでもないと判断（8000以上のまま戦う）
↓
しかし、あまりのタフさにキリが無いと思い始めてきた

君の頭の中に「ナッパは4000」と言う固定観念があるからややこしくなるのであり、
普通に読んで悟空は常時8000以上でナッパと戦っていた、と読むのが当然の話
8000以上に上げてる描写はあっても下げてる描写などないのだから（必然性も無い）、
「悟空は殺さずの精神で〜」とか「8000以上からまた下げたはず〜」とか
君の妄想の域を出んよ。

>>326
そのとおりで、この時点でナッパやべジータは戦闘力のコントロールは出来ない
ただ、ナッパは冷静になったら、動きや洞察力がガラリと変わり本領発揮するのは事実である

>>322
何度言っても分からんヤツだなｗ
8000以上の攻撃で相手が死なない様に加減しようが、それは8000以上の攻撃である事になんら変わりはないんだよ
ナッパがたった4000程度しかなかったらとっくに気絶してるっつーの

手加減＆殺さない＝わざと戦いを長引かせる

とか勘違いしてないか？　ナッパを殺さずとも戦闘不能にする倒す意思はあるんだぞ？悟空には。

>>323
手加減してる根拠はないとか言われても、
そもそも皆言ってる事が、あの戦闘力差でああ見えるのはオカシイとか
あの戦闘力差ならああはならないとか主観や推測だし。

俺の言ってるのは、　公式で４０００といれてもオカシくないし妥当
４０００が事実であり、事実をひっくり返すような事を言えるくらいの根拠もない。
しかし君達は４０００の事実はおかしいと言っている。

意図的に場面を抜き出さなくても、このシリーズ通してのゴクウの性格や行動様式
（主観も入るがゴクウの性格や行動様式は読めば分かるし
分からなければキャラの成長や心情を読み取ってない）
＋戦闘力は流動的（確定事実）
これらを考えると別に公式でナッパ４０００はおかしくなくまぁ妥当だと俺は思うって話。

「このシリーズ通してゴクウの性格や戦闘力の性質等を踏まえれば
ナッパ戦は手加減と想定できるから４０００の事実は何らオカシクない。」
としか言えんわな。

話は戻るが、事実自体はこっちにあるわけだから
事実を否定するなら明確な根拠しめして論ずるのは元来そっちの方でしょ。

流動的（笑）
行動様式（笑）

>>331
よく読めたな偉い偉いｗｗｗ

>>327
>>329
で終了だな

DB世界で戦闘力2倍差なんてのは、神と虫ケラ程の差があるのは原作の事実
明らかに悟空にナッパをダウンさせる意思がある以上、手加減したから4000でも何発も耐えられたとか
そういう次元の話じゃないんだよ、戦闘力2倍差ってのは。

ナッパ6000〜7000でFAのようだな

>>330
>あの戦闘力差ならああはならないとか主観や推測だし。

チミの言ってる事も全部主観と推測じゃねーかｗ
そりゃ転職出来んわ

>あの戦闘力差ならああはならないとか主観や推測だし。

じゃあ両者の戦闘力が2倍以上も離れてた戦いで、
Aに劣るBがAに「このままじゃキリがない」と言わしめた他のバトルを上げてみろよ
2倍以上も離れてたら、通常瞬殺で終わるだろ

4000と言う固定概念から離れろや
なんで3800や4500じゃいけないんだ？
大全集の4000と言う数字がおまいさんに刷り込まれてるからだよ。

>>333
パワーだけなら１２００の栽培マンに匹敵するラディッツの攻撃をボコボコに受けてた
４００くらいのゴクウ達は？

戦闘力はスカウターで見えてる以上に色んな要素があって摩訶不思議と思うほか無い

>>336
超サイヤ人のゴテンがチチをぶっ飛ばした
チチは泣いただけだった

>>337
ラディッツが悟空らに対し「なんてタフだ」なんて驚いてる描写があるかい？
ラディッツの場合は、これぞ「手加減」なんだよ。

悟空の「相手が死なない様にする攻撃」ってのは
「生命までは奪いはしないが、別に攻撃の根本まで手を抜いてるわけじゃない」って事だぞ。
バータやリクームを倒したの見てもわかるだろ。

つ>>329
つ手加減＆殺さない＝わざと戦いを長引かせる
　とか勘違いしてないか？　ナッパを殺さずとも戦闘不能にする倒す意思はあるんだぞ？悟空には。

>>330
>そもそも皆言ってる事が、あの戦闘力差でああ見えるのはオカシイとか
>あの戦闘力差ならああはならないとか主観や推測だし。
別に主観で勝手に決めてるわけじゃない。
例えば原作中で両者の戦闘力がはっきり書かれてるほとんど唯一の戦いである、
ベジータ24000対キュイ18000の描写なんかは、両者に倍以上の差はないにも関わらず圧倒的。
さらに上の例よりも両者の戦闘力が近い、ドドリア戦ザーボン戦なんかでも圧倒的な差はあるように見える。
だから悟空とナッパの戦いはこれらの例から客観的に見て判断してる。別に決め付けでもなんでもない。

>４０００が事実であり、事実をひっくり返すような事を言えるくらいの根拠もない。
根拠は>>208（ぼくです）に書いてある。
君は>>208の文章かそれに近い意見に対して反論してると思われるが、
その反論の論旨がまわりの人が全く理解できないようなチグハグな内容だからこうやって反論されまくってる。

君の意見にもう一度反論すると
悟空は殺さないから戦闘力を下げてるはずって言う君の論旨だけど、
周りは「殺さない」と「戦闘力を下げる」の因果関係がわけわからんわけ。
一見関係があるように思われるけど全く因果関係はないし、仮に戦闘力を下げてるとすると作中の台詞なり描写なりと矛盾するわけ。
それに対する反論が特にないし、同じことしか言わないからこうグダグダなってる。

また、ナッパが公式4000という事実どうこうはこの際全く関係ないと何度言わせれば。

あと>>323の俺の文章中の「>>315」は「>>317」の間違いです、すみません

>>338
で、それのどこが「バトル」？

>>335
事実が４０００と出てる上での推測だよ
ただ事実を否定するなら明確な論拠がいるからな。
その論拠がないから、４０００はオカシイと言えないんだよ
みんなが推測の域
２倍以上で絶えまくってたり、
何倍もあるドドリアがなかなかクリリンに追いつけなかったりと

結局、この人は「大全集＝事実」と意味不明な前提があるわけか

>>342
ジースやバータが言ってたように、
スピードだけなら戦闘力差関係ない場合もある事実が原作にある
（ゴミムシとあなどってた悟空に対し、スピードだけは速いようだな、と）

終了

>>343
そうなんだよね
その認識を一旦捨てろと言われまくってるのに、凝り固まってるから結論ありきの論議しかできない。
本人は否定してるみたいだけど、どう考えてもまわりからはそう見える。

ナッパの4000の最初の出所が、そもそも信憑性の無いジャンプの付録なんだよ。
ポポが神の10倍くらい強かったりとか、もう滅茶苦茶な戦闘力カードの付録だった

>>346
確か、まだナッパVS悟空戦が始まる前に出たヤツだったかな。
5000ほどのヤツが近づいてくる！！ってのでナッパが珍しくうろたえてたので
編集か何かが「じゃあ4000くらいですかね」とか決めた可能性は高いな
蓋を開けてバトルが始まってみれば、ぜんぜん4000じゃ収まらないじゃないか、みたいな感じだな
せめてナッパ戦が終了して、あの付録がついてればね。
その付録のべジータの戦闘力も18000じゃなくて、もっと変な数値だった気がする。

>>340
わかんねえかな。
>>上の理由からナッパは6000〜7000ぐらいあってもおかしくないと思われる
も、おかしくはないって推測じゃん全部。そりゃオカシクはないよ

でも事実４０００が公式　
事実をオカシイといってるんだろ言い切ってないの？

俺が言ってるのは、
「このシリーズ通してゴクウの性格や戦闘力の性質等を踏まえれば
ナッパ戦は手加減と想定できるから４０００の事実は何らオカシクない。」
としか言えん。

戦闘不能にするというより戦闘を楽しんでた稽古つけるような様子もあるよな
遊んでてもキリがない、そろそろこの戦いも終わらせるかって感じで
推測すればキリがない。

追記、って書こうとしたらとしたら自分にレスしてもうた

>>348
つまり、フリーザ1億2000万ってのも、大全集に書いてあるから
何を疑うことも無くまったくもって信じるに値する、って事ですね？

>>348
あのなぁ、このスレは大全集に懐疑的な人が立てたスレであり
同意派もそうなわけよ。そこに「大全集だから正しい」と言う妄信考察は成り立たないわけよ。
君が大全集を頭から除外して「大全集抜きでもナッパは4000でおかしくない」と
証明できて初めて、君の説は「説」として成り立つわけよ。

おわかりか？
大全集がなかったら、別に3800でも4500でも6000でも良いんだから。

ゴクウは格下ならどんな怒ろうとも手加減して若干優位くらいで戦闘を楽しむのが好きだから
その事を推測、想定しナッパ戦をみると
４０００くらいとしてもオカシクないよ。

で済む話
以上。

>>348
君はなぜか事実＝公式と結び付けてるな。
事実とはなんなのか知らんが、その公式とやらの4000はおかしいと思ってるな。

>「このシリーズ通してゴクウの性格や戦闘力の性質等を踏まえれば
>ナッパ戦は手加減と想定できるから４０００の事実は何らオカシクない。」
>としか言えん。
この考察の「4000の事実は何らオカシクない。」という結論に達するまでの部分がおかしいから反論されてるわけね。

>>352

つ手加減＆殺さない＝わざと戦いを長引かせる
　とか勘違いしてないか？　ナッパを殺さずとも戦闘不能にする倒す意思はあるんだぞ？悟空には。

>>347が事実だろ

4000ってのはまだ悟空戦に突入してない頃に出た仮定だから、後の戦いを見るとつじつまが合わない
俺もべジータの戦闘力もおかしかったのは覚えてるよ。
そのあやふやな状況で作られた4000と言う数値を、なぜか大全集が採用してるって話。
初出に信憑性が無いんだから、大全集に載ったからといって正当性があるか疑問だわな。

喧嘩はやめて〜♪

ちなみに公式の4000ってのは
これは平常時が4000って事？最大時が4000って事？

フリーザの公式の戦闘力教えて

>>358
フリーザについては、53万で確定。

53万というのはフリーザのでまかせ。というか、最新のスカウターが
それ以下のべジータで壊れるぐらいだから正確に測定できない。
普通にインフレで考えても、べジータがリクームに負けて復活して
10万ぐらい、寝不足を解消して15万ぐらい、フリーザを前にして気合が入って20万てとこ。
それといい勝負だったフリーザは20万ちょっと。

>>357
平常時も最大時も4000じゃないの
だって悟空は地球で自然と気のコントロールを身に付けたけど
地球来襲時のベジータ、ナッパは気をコントロール出来なかった
だから基本4000じゃないの
でもダメージを受ければナッパも気は落ちていくだろうけど

その会話力をなぜ就職活動に生かさない

>>362
ナッパと口にしたとこで、退場させられんじゃん

おれ、もう、ナッパって使ったから消えた

面接官「尊敬する人物はナッパとありますが？」
学生　「はい。ナッパです。」
面接官「ナッパとは誰のことですか？」
学生　「サイヤ人です。」
面接官「え、サイヤ人？」
学生　「はい。サイヤ人です。死の淵から蘇る事により飛躍的に戦闘力を伸ばします。」
面接官「・・・で、そのナッパは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。地球に襲来し殺戮を行います。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩は困ります。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、ヤムチャにもテンシンハンにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「戦闘力は4000ですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに4000って何ですか。だいたい・・・」
学生　「強さを測る数値です。地球人の間では気とも書きます。戦闘力というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？呼びますよ。ナッパ。」
面接官「いいですよ。呼んで下さい。ナッパとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はドラゴンボールがそろって俺様はゴキゲンなんだ。」
面接官「それはベジータの台詞だろ。」

ワロタw 本当の面接でそれやったらネ申

>>365
上手いｗｗｗ
あなたならすぐに就職出来ると思うｗ

>>360
なんであの場でフリーザがでまかせやハッタリいうんだよwwww
53万だろw

アニメじゃスーパーサイヤ人のゴクウでようやく壊れたスカウターじゃない戦闘力測定装置があったし、計れるだろ。

でナッパに関しては4000から5000くらいに一票

リクーム戦から復活したベジータがあれだけ急激に戦闘力上昇したのはどう考えてもおかしい
ナッパのことよりそっちを教えてくれ

>>368
ベジータは、変身ザーボンと対決した時も瀕死からの回復により
戦闘力がえらい跳ね上がった。
リクームに瀕死にされた時も、悟空からもらった仙豆で復活して
えらいパワーアップ。
ザーボンの時は25000⇒32000くらい
リクームの時は32000⇒80000くらい。
後者の急激な戦闘力上昇は、確かに納得がいかないところがある。

レス番間違えた×368⇒>>369

でしょ。まあ100歩ゆずって8万で納得するにしても、その後ひと眠り
しただけでフリーザとまともに組み合ったんだぜ。いくらなんでも
異常過ぎ。だからこそ、フリーザの53万はただのハッタリだと思いたい。

18万以上計測できるフリーザの新型スカウターが吹っ飛んだんだ
事実として受け入れるしかないだろ

力比べしただけで息切れしてたし瞬間的に無理やりパワーを上げたんじゃないかな。
平常時10万、瞬間的に50万みたいな。

ようするに
リクーム戦時におけるフルパワー　　30000前後
フリーザ戦時におけるフルパワー　〜500000？（公式250000）
こうなっちゃうわけだ

マークした最大の数値をもってそいつの戦闘力とするんだから
平常時だの無理矢理だの瞬間的だのって話には意味がない

いや意味あるだろ

　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、　
　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　
　　 ／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　
　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/　　　　
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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
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||!'　　　 ／ヽ､　;::''“”“~`ﾞ＞┴＜;''“”~`　/＼　|'"￣| 　　　　|　|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　 ＼＼＼＼　　　/ 　　　|＿|
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/＼＼＼＼ ／
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　 ＼＼＼＼￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿＼＼＼＼
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

>>372
５３万を長時間維持できないんじゃないか？
第４形態の時にもスタミナ切れを起こしてたし。

どちらかといえば長時間力を維持できなさそうだったのはベジータ。

>>373
だから20万以上ってのまでは認める。

20万でも上がりすぎだよな
フリーザ戦から戦闘力の爆発的なインフレが始まっておかしくなったな

対ラディッツ時の味方戦力は数百が普通で主力が頑張って千オーバー。
そっから1年で千以上が普通になって悟空は界王拳で無理すれば３万オーバー。
そっから1ヶ月かそこらで1万以上が普通になって悟空はやろうと思えば数十万、100万以上も可？
そっからさほど時間経たずに100万レベルが数人発生して悟空は1億オーバー。

フリーザの戦闘力53万というのは最終形態の値。
第二形態の時にいってた100万というのはハッタリ

べジータが20万まであがったのは悟空との戦いで界王拳を覚えたから。
キュイ戦では1.2倍程度だったが、戦うたびにコツを覚えて、
死の淵からよみが得る度にタフになって数倍にも耐えられるようになった。
特に悟空到着でオリジナルをみてから一気に使いこなせるようになった。

>>383
>>384
おまえみたいなのをトンデモっていうんだよ

>>383
「私は５３万です」
って言われて
「それはサバ読み過ぎでしょ」
と突っ込む勇気がある奴なんて居ないよな

ホーッホッホッホッホッホッホ

私は　５３万ジンバブエ　です

フリーザの53万ってのは最初、基本6万の悟空が10倍界王拳でいい勝負に
なるように決めたんだろうな。
ピッコロネイルの応援とか入ってインフレ進めないといけなくなったから、
あと2回変身できるなんてことにして、むごいインフレになったんだよな。
あの53万発言がなければ、べジータと組み合って互角だから変身前は
ギニューよりちょっと強いぐらいってことで始まって、あんなむごいインフレには
ならなかったんじゃないかな。

こんなものおぉぉぉ…こんなものおぉぉぉ……

よく聞けおまえら、
小学生低学年におもいっきり腹殴られても痛いだろ？



そういうことだ

http://www.youtube.com/watch?v=1_E0MMpnes8&feature=related

BGM is so cool!!

今のは痛かった…
痛かったぞぉぉぉ〜〜〜！！

>>391
なんか納得した

>>391
うん、特に下腹部ね

今週のリクーム強かったのだがギニュー特選隊のそれぞれの戦闘力って出てたっけ？

原作「ベジータの戦闘力が2万近くまで上昇してるぞ」
旧アニメ「ベジータの戦闘力が3万近くまで上昇してるぞ」
改「ベジータの戦闘力が3万を軽く超えたぞ」

その後のハイパーインフレストーリーを考えたら、この時点で
3万は超えてないとおかしいよな。

原作のそのセリフはすでに2万→3万に書き換えられてるよ
誤植だったみたいだね

完全版でも古いのは2万近くってあったから訂正したの結構最近なんだろうな。

それより昨日のドラゴンボールはごはんのベジータさん!×2回が違和感あった
ほんの数時間前はお腹殴られて悶絶したのにもう尊敬すんのか
助けられたとは言えなあ。

書き換えられてるって知らんかったわ
確かにキューイを倒した時点で2万4千なのに
何であのときはリクーム相手に2万なんだって感じだよな
でもそれでもフリーザと対峙したときのベジータの戦闘力はおかしいけどな

今回リクームにボコボコにされた悟飯ちゃんがあと数日のうちに戦闘力100万超えに
ダメージを与えるようになるなんて・・・

>>400
＞ほんの数時間前はお腹殴られて悶絶したのにもう尊敬すんのか
それはチチの教育効果だと思う
「目上の人は呼び捨てにしちゃなんねーぞ」とかいわれてるんだよ、きっと。
まだ5歳なので馬鹿正直にさん付けで呼んだんじゃね？

>>401
ギニューに及ばなかったはずのベジータが何故か53万フリーザに肉薄したこと
ブウ編の天下一武道会で「スーパーサイヤ人になるのはなし」のルールで
界王拳が使えるはずの悟空に勝つ気まんまんだったこと

一見上記の描写は不可解だが、ベジータが界王拳を見よう見真似で憶えたとすれば
なんら矛盾はない

界王拳って見よう見真似で覚えれるのか？
界王様のもとで修業したヤムチャ、チャオズ、ピッコロ、天津飯も使えないんだろ

ブウなら界王拳どころか元気玉でさえコピーしそうだな

かいおうけんってつまり自分の限界を一時的に超えるということだから、戦闘力のコントロールが出来るやつなら真似というか近い事はできそう。
フリーザと組み合ったベジタブルも近いことやってたんじゃないかな。

おれら人間もストッパーはずせば出来るはず。
かじばの馬鹿力とかランナーズハイもそういう事だと思う。
それを自分の意思である程度出来るのがかいおうけんだと思う。
かいおうの元で学んだごくう以外のZ戦士も、基本的なその気のコントロールの更なる基礎は学んでいたんじゃないかな。
かいおうけんという技で学んではいないかもしれないが

ちなみにこれは有名だが死のふちから蘇ると強くなるというのも、成長の幅は狭いが人間も出来ることなんだぜ。超回復というもので。

DB改って声優が新しく吹き替えしてるのか・・・
どうりでベジータの声が変orz

ベジータは同じ人だろ

同じ人だけど新しくふき替えたから変って話だろ
かすれまくりだもんな、堀川亮

ごくうも同じくちょっとおばさん度が増してるｗ
ベジータほどじゃないけど

ナッパの戦闘力は4000で全く問題ない。

ベジータ・・たんが詰まってるような声でがっかり・・

そりゃもう何年たってるんだよ
野沢さんがすごすぎるんだよ

ドラえもんドラゴンボールワロタ。
http://www.youtube.com/watch?v=e2GKCbKEl3E

おれはこれがすき。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rmAf74mu5pA

悟空は口からの飛び道具の対処が若干苦手なようだ。
胸を貫かれたり元気玉を消されたり。

ナッパのカパッはあっさりと切り返したよ。

そりゃあ格下相手だし

ご…ごはん…？


このスレを…落とすな〜〜！！

みんな、ナッパの戦闘力は4000で納得したのかな

してないだろ。
でもそのテーマは飽きたし平行線だからなあ

戦闘力に関して考察してるサイトって結構あるんだな
朝早いのに読みふけってしまった底辺労働者

>>413
0:40〜噴いた。

ドラゴンボールに関することなら
テーマは戦闘力にこだわらず何でもいいと思います(。・ω・。)

素朴な疑問だが、ナッパは常に頭を剃っていたの？

純粋なサイヤ人は毛が伸びない byべジータ

１回剃ればもう生えないんだろｊｋ

毛がのびないとはいってない

アルティメット悟飯が１番強い。

てかなんでこの板にあるんだ

それがいいんじゃないか

このドラゴンボールスレだけが転職板の救い。
他は自殺とか国家破綻とか失業率20％とかもうね。

つらいよ
ナッパに騙されたよ
ナメック星に帰りたいよ

>>425

髪型が変わらないじゃなかった？

�釜f星フリーザに就職したい・・・
福利厚生も良さそうだし・・・

過去のナッパは髪か髭が生えてなかったっけ？
はっきり覚えてないから勘違いかもしれないが

一度切ったら毛が伸びないならＧＴのベジータは
ずっとあのカクカクした髪型なのかなw
元の髪型迄は伸びるんじゃないの？

>>433
でも、フリーザ様に好かれなかったらあっさり首(殺される)だよ
後は、上級戦士の気分次第で殺されることもある
常に死の恐怖が付き纏うよ

俺の好きなキャラはみんなやられる、ナッパ、リクーム、ウボーギン。

そして流兄ちゃん・・・

>>436
ムキムキキャラって基本そういうものだろ

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（. はああああああああああああああああああああ
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

ドラゴンボールＧＴって戦闘力は存在するのかな？ドラゴンボールシリーズで
最強クラスの一星龍やスーパー１７号とか、戦闘力１０００億くらい？

>>437
ひょうさんと流の死亡シーンはガチで泣けるな

ひょうさんは「いい・・・ずっとこうしてきた・・・」
のズタボロの背中がたまらん

「ああ、なんだ・・・」でググると検索候補に流の最後のセリフ全文が出てきてワロタｗ

ひょうさんと流って誰？
そんなキャラいたっけ？？

標はあざなだよ
流は秋葉流だよ

ギニューは良い上司、
リクームは良い先輩社員になると思う。

ジースとバータはバブル世代社員、グルドは氷河期世代社員

ギニュー係長と円満な人間関係を築けていたと思ってたのですが
社内旅行の宴会での余興(音楽にあわせて変なポーズ取ったりする内容ですが)を
断って以来無視されたり理不尽に罵声を浴びさせられたりするようになりました
誰か助けてください、切実です・・・

労基署に池

ベジータ「働けないやつなど必要ない」

ピッ ボーン

ドラゴンボール改

「悟空がギニューに変身」
2009/11/29 （日）9:00 〜 2009/11/29 9:30 (フジテレビ)

【フジテレビ実況板】
http://live23.2ch.net/livecx/


ドラゴンボール改 東映アニメーション
http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_kai/
ドラゴンボール改 - フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/dragonball_kai/index.html

それにしても日曜は田中真弓のスクランブル登板がすごい。

少し前の改を見てるんだが、
ベジータが猿化してからベジータが元気玉くらって落ちてくるまでの展開はいいな
作画もいいし全員で力あわせて倒した感がたまらん
その後のごはん大猿あたりは緊張感少ないけど

今日はギニューと蛙がチェンジ

ふと思ったんだけど
トランクスがいた未来世界はゴクウもピッコロも死んでしまって
Ｚ戦士を生き返らせることができないけど
ナメック星のドラゴンボールを使えば、みんな生き返らせることができるんじゃないの？

>>453
力あわせてっていうか、戦いに関してはひとり相手に何人掛かりだよって
子供の時から疑問だったけどな。
戦隊物とか絶対見なかったし
その点ブゥ編のラストでは綺麗にまとまっていたから良かった

ドラゴンボール改

第36話 「激昂フリーザが迫る！ポルンガよ…願いを叶えたまえ！」2009/12/13（日）
2009/12/13 9:00 〜 2009/12/13 9:30 (フジテレビ)

ついに大神龍を呼び出したクリリンたちは、三つの願いを叶えてもらおうとする。
そこに界王星にいるピッコロから連絡が入った。出し抜かれたベジータは怒って
デンデに迫る。更にフリーザも近付いてきていたのだった。

http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_kai/

番組ch(フジ)
http://live23.2ch.net/livecx/

スレ削除しろよ。

ガキは他行って騒げ

>>456
一人に数人がかりなのはブウ編でもセル編でもフリーザ編も同じだろ
ベジだって猿化とかちょっとフェアには思えなかった（ゴクウがしっぽないし）けどな

改は展開はやくて安心して見てられるね。
昔のは前半１０分が前回のあらすじで
気候波溜めて次回に引っ張るだけで全然進まなかった

自分ナメック語準１級持ってるんですけど転職に有利ですか？

マグニチュード1と2では、エネルギーの差は2倍ではなく約31倍になる。
マグニチュード1と3では、差は3倍ではなく1000倍になる。
戦闘力も同じように、数字だけで単純比較できるものではないのでは？

>>461
現在のナメック星は日本語が公用語なので全く意味がありません

>>462

もしそうだったら戦闘力が１でも低けりゃ絶対に勝てないな

>>455
そもそも未来ではどんな修行をしてたのかと。

未来だって精神と時の部屋があるわな。
ピッコロと神様だって融合できるわな。

精神と時の部屋も神様との合体も思いつかなかったんだろうな
ゴクウが死んでみんなやけくそになってたんかな
明るい前向きな思考がなくなっていたのかも

>>462
スカウターが現場で使用されるときの状況を考えてみろ
戦闘員が咄嗟の判断で直感的に強さの優劣が把握できるような仕様になってるはずだろ？
級数やら対数を暗算で計算するのは面倒だよ
戦闘力は単純に割合だけで比較できるようになってるはず

一般の惑星戦士の暗算スキル＞＞＞＞地球人の暗算スキル
だとしたらそのかぎりではないが…ｗ

�釜f星フリーザ
福利厚生：全戦闘員にスカウター支給
休日：当社カレンダーによる

>>461
あなたにお勧めの職業は「ポルンガ召喚士」です。

ドラゴンボール改 第37話 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1261263439/

サイヤ人の死のふちから復活すると飛躍的に戦闘能力がアップするという設定が嫌い。
鳥山的には都合のいい設定なんだろうが、もうセンズつかえば戦闘能力上げ放題じゃん。
あそこから修行とかどうでもよくなった。

現実の人間もそうなんだぞ

銃を持ったおっさんの戦闘力は5。
亀仙人はその約28倍の戦闘力(139)だが、本気を出せば月を破壊できる。
たった28倍でそんな差が出るとは思えない。
仮に月を破壊した時の亀仙人が戦闘力10倍にアップしていたとしてもおっさんのたった280倍でしかない。
戦闘力は単純な数値比較できないと思う。

戦闘力18000のベジータでも地球を壊すのに本気のギャリック砲を使ったね。
ぶっちゃけセルクラスだと普通の攻撃が地球に当たるだけで壊れないとおかしいよね。

お前ら、飽きたからもういいよ。

>>474

かめはめ波が打てるかどうかだろ。
銃を持ったおっさんが戦闘力いくらあろうとエネルギー波を打てないなら
月も壊せない。

指一本で地球を割れるアラレちゃんの戦闘力は少なくともフリーザ以上だな

でもアラレちゃんはドクターマシリトがつくったキャラメルマンの何号か
忘れたが敗れたよな。

確かガッチャンが倒したんだよね。
ガッチャンの戦闘力はブウ以上だな。

天津飯が天下一武道会で死んだと思った兄弟子の桃白白に会った時、「パイパイさん」と呼んでた気がするんだけど間違い？
子供ながらに「パイパイさんってｗ」思った記憶があるんだよねｗ

ミイラくん、リクーム、スポポビッチって系統がまったく同じだよな
顔も体格も弱者をいたぶる性格も

人造人間８号（はっちゃん）って戦闘力いくつくらいだろう？実はムチャクチャ強かったりして。

8号なんだから8だろ

戦闘力わからんからdBで表そう

戦闘力1000を0dB
だから戦闘力2000なら6dB
10万なら60dB

よけいわからん

Log10(X/1000)か？
基準が1000ならこうなる

スカウターを現代の最新技術を駆使して再現してほしい。

何に使うんだよ

むしろ戦闘服の素材だろ

鳥山が、戦闘力を出した表現をしてしまったからおかしくなったな。

超人強度よりは・・・マシなのか・・・？

今やってる改はセル編までやるん？フリーザ編で終わり？

>>490
戦闘力自体はいいだろ。インフレしすぎただけ
リクーム4万、ギニュー6万
フリーザ15万(最終形態で50万くらい)
スーパーサイヤ人で55万
これくらいにしとけばよかったんだよ

超人強度は単なるパワーだけを表す数字で、
大幅に格下の奴でもテクニックで勝てる可能性があるからまだマシだった

べジータ面接を受けるの巻
受付にて
べジータ「よう！今日面接を受けにきてやったべジータだ。 採用担当者ってやつはいるか？」
受付嬢「…はい少々お待ちください」
面接室前にて
べジータ「ここが面接室か。はー」
＊べジータエネルギー波でドアを破壊
べジータ「よう！採用担当者さんよお。時間通りに来てやったぞ。さっさと面接とやらをはじめようぜ」
面接官「……では前職の仕事内容と当社の志望動機を教えてください」
べジータ「俺は戦闘民族サイヤ人の王子だ。昔はフリーザというやつに雇われてた。仕事は星を制圧し高く売ることだ。 だがシャーク星をたった３日で制圧したにも関わらず、フリーザは俺達を馬鹿にしたんだ。俺は力をため仲間と共にフリーザを倒した。
今は、金持ちの地球の女と結婚し、何不自由なく暮らしてるが、働き者のサイヤ人の血が騒いでな！この会社で働いてみようと思ったのさ」
面接官「………そうですか。では結果は後日郵送します。あと……ドアの代金カプセルコーポレーションに請求しておきます。」
べジータ〈しまったー。またブルマに怒られる〉
完

>>495
ワロタｗｗｗ

ナメック星でのフリーザ戦あたりから戦闘力はめちゃめちゃになった。
ちょっと前まではリクームにやられてたのに、戦闘力53万のフリーザと何故か互角に戦えるベジータ、
変身後の戦闘力100万のフリーザとネイルと融合しただけで互角以上に戦うピッコロ、
最終形態のフリーザ相手に善戦するスーパーサイヤ人になる前のゴクウ。
もうでたらめもいいとこ。

ザーボンが２万、リクームが３万、ギニューが４万でいい。
フリーザが８万、最終形態15万でちょうど良かった。
それだってラディッツやナッパを考えたら高杉だが…

カイオウ拳と変身がインフレをより加速させちまったな。
大猿の10倍増設定なんてやりすぎだろ。

死闘や葛藤を乗り越えて、いく度に成長強靭に成っていくサイヤ人の姿に鳥山先生の読者への真のメッセージを感じる…

いちいち勘にさわる野郎だあぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーー！！！！

インフレがあるからドラゴンボールは名作となった

サイヤ人は瀕死の状態から回復すると、
戦闘力が大幅に回復する。
ピッコロと神様が一つならもともとスーパーサイヤ人ぐらいの力はあった。

ピッコロはカタッツの子で超天才じ。

＞もともとスーパーサイヤ人ぐらいの力はあった。
ないないｗ
修行しまくったピッコロと最強レベルのネイルが融合することであれほどにまでなったんだろう。
最長老がいう天才児なんてアテにならんわｗ
「簡単にはやられない」と言わしめたネイルでさえ４５０００ほどだぞ。

ホント馬鹿だなお前らｗ　こんなのリクームの戦闘能力が１５万くらいあったと
思えば辻褄が合うじゃねーか
そうすりゃ５３万のフリーザとソコソコやり合えてもおかしくない
こんな事もロクな推測できないんだからいつまでたっても無職ニートなんだよ
ダボがｗｗ

ネイルが合体してれば、フリーザに勝てたって言ったろカス

>>504
アホスｗ
>>505
で、勝てた？

フリーザが５３万ってなんでわかるんだろうな
スカウターにそこまでの機能ないのに

基地にはスカウターの様な小型の測定器ではなく本格的な測定器があるというのが定説

フリーザが３０万程度にしといて最終形態で１００万ぐらいに設定すればまだよかったのかな

なぁ例えば仮にフリーザが53万だったとして52万９千の奴が相手でも勝てないんだよな？
だって400未満の悟空やピッコロが1000くらいのラディッツにボコボコにされてたからな

>>508
アニメでは出てたな。

ドラゴンボールはフリーザ編で終了させるべきだった。
どう考えてもフリーザ親子より人造人間の方が強いなんて現実みがない。

ピッコロの歴史は敗北の歴史

>>504
ギニュー隊長の戦闘力が12万だアホ

53万のフリーザがベジータの戦闘力にびっくりしてスカウター壊れたが、
この時のベジータは40万くらいはないとおかしいんだが、その前に戦闘力8万くらいのリクームにやられてるからな。
明らかに違和感がある。地球人が作った人造人間がフリーザより強いのもおかしすぎ

リクームは3万くらいだろ
リクームを圧倒した悟空をギニューは最初に6万程度と見立てたわけだからな

キュイやグルドあたりならナッパなど簡単に倒せるのか？

２人ともナッパよりも（見かけは）弱そうなのだが・・・・・・。

くだらん事をおまえらは。将来を真剣に考えろよ。
来年は最悪の不況だぞ。


マンガの戦闘力て・・・。

ドドリアに殺されたナメック星人３人組とナッパが闘ったらいい勝負になりそう。

>>515
セルはフリーザ親子の細胞持ちだから納得だが１７号１８号はちょっと強すぎだね、かませ犬だけど
はいはいインフレインフレ

ゲロはベジータと戦った時点の悟空までしか知らなかったのに
スーパーサイヤ人を見て想定の範囲内とか言っちゃうくらいだから

>>493
それぐらいが妥当だよな。
戦闘力53万ってのが変身後のＭＡＸ戦闘力ならいい感じだったのに。
ベジータがフリーザの最初の力比べで互角に近いと勘違いしても
ベジータはフリーザのＭＡＸ戦闘力を知らなかったんだから
問題ないんだし。
あの時のベジータが15万でフリーザが18万。
変身後で22万ぐらいを予想してたなら3人がかりなら勝てるとか
言ったのも辻褄があってくる。

>>498
で、リクーム戦後のベジータが４万だな
融合ピッコロが６万でちょうどいいかな

亀仙人が月を破壊したのと
べジータが人工月を作ったあたりからトンデモ感が強くなった

アプールとラディッツあたりが互角といったところか？

ナッパって、自分の力を過信して、努力しなかったんだろ
怪我して回復すれば強くなる恵まれた肉体なのに

お前らも、ちゃんと勉強してれば、いい大学行って、いい会社に入れて、エリートになれたのに

ゴクウやべジータが異常に強くなっただけでナッパはサイヤ人ではエリートの方だったろ

ドラゴンボールはそもそもフリーザ編で完結するつもりだったから、最後に爆発的な戦闘力インフレがあったんじゃない

ナッパはピッコロを見て、ナメック星人のことを蝿みたいなもんだとか言ってたけど、ネイルにボコボコにされるよね。

ラディッツ戦の悟空やピッコロって400以下だろ？
それが僅か1，2年で・・・

サイヤ人やナメック星人並みにニート2年したオレも
もしかしたら相当パワーアップしてるかも知れんぞ・・・

いや、面接官がセル並みかも知れん、、、あと1年ニートして戦闘力あげるか

神様と融合したピッコロは強くなりすぎだ
スーパーサイヤ人より強いって本来の宇宙最強であるフリーザなんか圧勝じゃん

最終的にクリリンどこまで強くなったんだろう
フリーザには勝てるんだろうか
天津飯はセル第二形態を足止めできるくらいだからフリーザには勝てるだろう

>>530
ネイルは修行せずに戦闘力42000なのかもね。
神様と分離したピッコロは、最初の戦闘力の１０倍は超えてるだろうから、戦闘タイプのネイルが真面目に修行して１０倍くらいで戦闘力４２万。
フリーザの初期形態が５３万だから、ピッコロが元通り１人になればフリーザを超えてもそれ程不思議じゃないかも。

いや、おかしい

もしナメック星が異常気象にならずに神様とピッコロが分離しないままナメック星にいたままだったら
たとえドラゴンボールの情報をどこかで仕入れたフリーザが攻めてきても
神コロ様にボコボコにされているわけだよね

フリーザ様は第一形態のお姿が一番強そう。

背も高いし筋肉隆々だし口も悪いし・・・。

まあ戦闘力４０００のナッパ様がこのお姿を見たら
腰抜かしてクソションベン垂れ流すかもね。

>>534
少しは考えようね。
そんなわけはないよ。

ナメック星の後にサイヤ人戦だったらナッパはクリリンにボコボコです

>>537
ドラゴンボールも人気なくなって打ち切りです

火事場のバカ力出したキン肉マンとナッパ、どっちが強い？

ベジータがドドリアを吹っ飛ばすシーンはいつ見ても最高

どんなにキン肉マンが火事場のバカ力出しても街を吹っ飛ばす力はないんじゃない

>>541
ニンニク食べると巨大化するんだぜ

キン肉マンのことはあまり知らないけどピッコロ大魔王にすら勝てないと思う

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　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）こまけぇこたあいいんだよ！！
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ 　
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　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ

あげてみよう

ゴムゴムのピストルと、ベジータのファイナルフラッシュが正面衝突したら、ギリでベジータが勝つと思う

コルド大王は第一変身までしかできないんだよな。

月をも壊せる亀仙人の戦闘力っていくら？ＭＡＸ１００くらいか？
核ミサイルも戦闘力に直すとこれくらいか？

連載初期の時点で月を消した亀仙人ってすげぇよなｗ

カメハメはにしても、ピッコロの消えろ！にしてもそうだが、
光よりも速くて、核ミサイルよりも遥かに強力なエネルギーを手から放出してるんだぞ
アニメ見る限り、どっちも月まで1秒か2秒くらいで届いてる

ピッコロの消えろ!!なんか明らかにマカンコウサッポウよりも強力でエネルギー消費も少ない

そのエネルギーを手ではね返したりするんだからすごいよな

亀仙人のカメハメ波って月を壊すほど威力あるとは思えないな
山を消し去るくらいの威力は納得だけど
とはいえ実際に連載で月を破壊している事実があるわけだけど

test

ガキのころ
てんかいち・ぶどうかい

なのに、俺は
てんかい・ちぶどうかい
だと思ってた。
だってアニメだと、そう発音してんだもん

>>550

作品内では月は小さくより地上に近いとか、そもそも物理法則が違うとか

>>555
いや逆に作中では月は距離に関しては不明だが現実よりもデカく描かれているな。
ところで世界一の核爆弾で月をコナゴナに破壊できるのものなのか？

ギニュー隊長の最終戦闘力は18万
リクーム・ジース・バータは4万5000
グルドだけ何故か2000（弱
フリーザは第一形態は・・・53万です。
100％状態の最終形態は1億4841万。
スーパーサイヤ人は1億5000万。2は2億5000万。3が5億くらい。

ちなみに・・・フリーザ兄のクウラは最終形態が2億5000万
メタルクウラが4億7000万・・・だったハズ

フリーザの第２形態でやっと１００万超えなのに
最終形態で１億以上とかもうめちゃくちゃ

>>557
フリーザの最終のフルパワーの大全集データは1億2000万だぞ

>>556

でかい＝近い可能性もある。
あとは質量の問題。みためよりスカスカかも。如意某で届くきょりだし（ｗ
ちなみにつきを核で粉々にするには、天文学的な数の爆弾が必要だったはず

月が破壊された時に兎人参化は死んじゃいました

ドラゴンボール改 第41話 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1264285946/

今世界中にある核ミサイル全弾を月の地表上で爆発させても
地面をほんのちょこっと削るくらいしかできないだろ
中心近くまで埋めてから爆発させればどうなるかわからんが

フリーザ最終形態が1億2000万ということは、デンデに回復してもらった時点のベジータで3000万位はあるな。
で、悟空が10倍界王拳で4000万位か。

５３万の初期フリーザにすら劣るべジータが一回の回復で３千万かよ

亀仙人のかめはめ波ですら月ぶっ飛ばせるんだから、セルを止めた天津飯の気功砲なら、地球ごと消えてそうなもんだが

星は壊せても一人の人間は壊せねえようだな

ベジータも念のためあと一回、半殺しと回復をやっておけばフリーザに勝てたな。

フリーザ、セルと数多くの強敵が出たが
原作読んでて一番衝撃的だったのはなぜかナッパの強さだ

>>568

デンデが殺されてしまったじゃないか

>>570
復活した直後にまたやっときゃよかった

でもスーパーサイヤ人にはなれないんだっけ？
怒りがキーだったよな確か

その怒りって設定も悟天やトランクスで謎になるよな

それより改面白くなってきたぞ
先週は挿入新テーマソングも2曲出てたしついに今週日曜日からゴクウvsフリーザですよ

フリーザの戦闘力はこれぐらいでよい
通常 ５３万
第２形態 １１０万
第３形態 １５０万
最終形態 ２００万
５０％ ２５０万
１００％ ５００万

ナッパがスーパーサイヤ人になったら眉毛と髭と陰毛だけ金髪になるのか昔から気になってる

>>576
ドラゴンボールにおいて誰もが一度は通る疑問だなｗ

あ〜確か設定あったぞ
全部は思い出せんが
リクーム５２０００
ギニュー１２００００
グルド １２０００
ジース ６４０００
バータ ６４０００

ナッパ４０００
ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ１２００
ベジータ１８０００
キュイ１８０００
ドドリア２２０００
ザーボン３２０００

こんな感じだったはず
リクームがジースとバータックよりもちょっと戦闘力が低い事に驚いた事がある
ギニューﾄｸｾﾝﾀｲの序列が気になっていたので

ジース、バータ6400って設定おかしいよな？
リクームとバータに何もさせなかった悟空をギニューが6万ほどと予想してるから

そんでジースも「ろ、60000！？」ってビビってるし

6400じゃあチートイドラドラじゃよ

あいつらが6400なんてきいたことないぞ
それだったらキュイとか初期べジータ以下じゃん

上に書いてる64000の間違いだろ

64000ってのもおかしいと思うけどな

ドラゴンボール改 第42話 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1264890023/

ギニュー特戦隊については、リクーム60000
バータ55000　ジース55000が正しいと思うけどどうだろう？

大雑把だが、これでいいだろ。
ラディッツ2400
界王様7000
栽培マン1600
ナッパ8000
地球襲来時ベジ14000ナメック星到着時ベジ18000
若いナメック星人1600
ドドリア16000
アプール500
変身ザーボン19000
ネイル30000
グルド7500
リクーム25000
ジース23000
バータ24000
ギニュー35000
フリーザ�@60000
フリーザ�A75000
フリーザ�B90000
フリーザ�C110000
神コロ140000
完全体セル250000
界王神170000
ダーブラ250000
純粋ブウ350000

まあ、大猿と界王拳の設定を変える必要があるけどな。

ベジータの弟のターブルってかなり弱いらしいけど戦闘力はどれくらい？

>>586
リクーム4万くらいだと思う
で他二人が38000くらいとか

>>587
全体的にないｗ
もっかい原作よみなおせ

【産経】鳩山首相のドラクエ作戦 「いのちだいじに」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264899680/

>>588
フリーザ以下なのは確定だが幅ありすぎて予想しようがない

地球人が全員サイヤ人だったら、ヒョードルは戦闘力18000くらいになるんだろうか
亀田1が800くらいで、清原が2500くらいか

人間より遥かに大きな魚が戦闘力5くらいだったけ？
どう考えても一般人の戦闘力は0〜1だな

銃を構えた親父が戦闘力５だったな

>>593
そんな描写どこにあった？
ナメック星の魚じゃないし

現実逃避スレ

いや熱いね。
今日の話はバーダックの物語偶然久々にみたあとだったからジンときましたよ

人造人間以降も好きだけど、フリーザ戦で終わってたらすげえまとまってたね、DBって。
フリーザはラスボスとしてピッタシだわ

>>569
俺は一番衝撃的だったのはタンバリンだな。
クリリンがいきなり死んだのはビビった。


ＤＢではスーパーサイヤ人が更に限界を超えて
顔の彫りが深い人に変身するのは未だに失敗だと思う。
あれ髪の毛も長くボーボーになるから
ナッパが極めたら毛が生えてくんのかな。

俺が衝撃的だったのはピッコロ大魔王がシェンロンをぶっ殺しちゃったときだな
もうこいつの強さはどうしようもないと強烈に印象を受けた思いがある

ドラゴンボール改 第43話 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1265495243/

やっぱり亀仙人が魔封波失敗したときだろ。
この世の終わりだと思った。

天津飯が魔封波失敗したのに死ななかった時かな
魔封波が失敗したら死ぬものだと思ってた

今日のドラゴンボーズ改の録画みてるんだが、
ゴクウとフリーザの戦い前に他3人が離れるシーン。
http://www.youtube.com/watch?v=G75ztUoza_k&feature=related
youtubeでも突っ込まれてたが、遠目のショットのクリリンの服が亀仙流胴着。
きょうの改でもそのままｗそこは書き直してもいいと思うんだがなあ。

改は最近OPでヤムチャの眉毛に色が入った

>>598
目見開いて絶命してるんだもんなぁ・・
ガキながらタンバリンがめっちゃ憎かった。

ドラゴンボール改 第44話 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1266099855/

ナッパがスーパーサイヤ人になると常時太陽拳発動って噂はマジですか？

http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00013963.jpg

ドラゴンボール改 第45話 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1266705187/

ラディッツ1800栽培マン1200クリリン1500ピッコロ2800ナッパ6700べジータ16000界王6600
ナメック到着時べジータ20000ドドリア18000変身ザーボン22000ネイル29000リクーム28000ナメック到着時悟空35000ギニュー50000フリーザ�@70000融合ピッコロ80000フリーザ�A90000フリーザ�B110000復活べジータ115000フリーザ�C180000バーダック10000
初登場トランクス200000初期セル230000神コロ240000完全体セル350000
界王神240000ダーブラ350000デブブウ400000Ｍべジータ360000超３悟空480000究極悟飯520000悟飯吸収ブウ800000超ベジット1000000純粋ブウ500000

>>608
合体したらどうなるんだ？ｗ

>>610
実際はこんなもんだろう。
インフレしすぎだから、これで十分かと思う。
界王拳と大猿の設定も少し変える必要はあるかな。

>>610
よく考えたらリアルにインフレ期（バブル期）のマンガだもんな・・・

20年後の現在デフレは続き、日本経済は見事にナッパくらいになった。

亀仙人のかめはめ波で月破壊できんのに、ゴテンクスの連続エネルギー弾で地球が壊れないのはなんで？

>>613
上手いこと言うなｗ

>>614
力の与えかたが違うからだろ

説明になってない

つまり目の前にあるものを叩くエネルギー波と、遠くに遠くにあるものを叩くエネルギー波じゃ根本的に力の出方が違うでしょ
それくらい想像できないと面接でアドリブできないよ

ゴテンクスのエネルギー波はその場でブウに向けて意識して撃ってるもの。
ずっと先まで貫く撃ち方をすれば一発でもブウを外れたら地球貫いて壊れるだろ。

凄い妄想だな

まぁなんだ…
ナッパはアレで既に年齢50過ぎてるらしいから
戦闘力的には全盛期には劣ってたんじゃない？

たしかに
若い期間が長いサイヤ人にしては結構老け込んでるよなあ
３０代半ばくらいかと思ってたけど実はジジイだったんだな

界王拳と変身とスーパーサイヤ人がインフレを加速させた
初期の敵とか雑魚になりすぎて、作品の質が落ちてしまった
ラディッツが1500ならナッパは2500でいいだろ
初期べジータは4000で十分だな
リクームで7000、ギニューで10000、フリーザ最終で15000

>>623
そんなマンガつまんね

なんでそんなジジイがフリーザに星を壊された時に生き延びられたんだ？

>>625
遠征に行ってたからだろ

>>623
俺も同意。
戦闘力が1000未満だったのが１年ちょっとで数十万になるのはいくらなんでもオカシイわな。
そもそも戦闘力が10進数なのかも不明だが・・・・

フリーザで終わるつもりだったから、しゃああんめ

鳥山氏はフリーザ編で完結するつもりだったし、終盤の戦闘力急激インフレがあったんだろな
結局終われなかったけど、、、休載期間もなくすぐに始まった人造人間編のストーリーは凄いと思う
過去のレッドリボン軍、人造人間と繋げるストーリー構成は天才的だ

誰も覚えてないかもしれんが作品終盤で「キリ」という新たな戦闘力の単位が作られてた。

>>623
誰がどう考えても戦闘力インフレの原因は初期フリーザの53万だろｗ
当時20000〜30000位が当たり前だった時期に50万オーバーはあんまりかと。
>>525
若い頃からベジータ王子の側近だった為。
ベジータ王子に惑星ベジータの消滅を通信越しに伝えたのもナッパである。

フリーザの53万は読者に絶望感を与えたからかなり効果的だったと思うけどなぁ

実際にとんでもないパワーがあるんだけど有効利用できてないように見える。
戦闘力が高くなればなるほどエネルギーを無駄遣いしてそうな感じ。
エネルギーを何もせずにいきなり大気中に解放してるし。

53万ってのはよかったよ
その後変身する必要なかったんだよ
そしたらスーパーサイヤ人悟空も戦闘力55万くらいで抑えられたじゃん

あーあとフリーザが悟空に言ったセリフ「驚いたよ、ギニュー体調を超える奴がいたなんて」
いやベジータもピッコロも、あとたぶんご飯も超えてたじゃん

すべての元凶はラディッツ後の一年だな。
天下一武道会後の数年修業したピッコロが408の戦闘力（通常時）
だったのにわずか一年でその三倍。
ナッパ対峙時のヤムチャ、餃子が一年前のピッコロを軽く殺すことのできる
戦闘力になってなのはいけない

サイバイマンは戦闘力500くらいでよかったね

ラディッツの段階で栽培マンの種をまきまくったら、地球は終わってたってことだよね
まあ話の流れ的にそのままいくとベジータもフリーザにやられるだろうが

俺もフリーザの５３万は読者にフリーザの強さを強烈に印象づける為だと思うが
やはり、フリーザの変身辺りから急激インフレが加速していったと思う

サイバイマンってベロの変身後に似てるよね
パクリ？

>>637
というかナメック星到着からナメック編終了までの短い期間でみんなすごいパワーアップしたね。
確か悟飯達到着直後から6日で悟空来て解決したから1週間も経ってないよな？

ナメックの6日くらいの間で
クリリン1500→1万オーバー
ごはん2800→たぶん10万とか20万とかそんくらい、もっとかも
ごくうに至っては超化して果てしない強さに

悟飯は一瞬だが第３フリーザを押さえ込めたんで
おそらく瞬間的には150万以上はあったんじゃないかな。

亀仙人1000
初代ピッコロ1700
マジュニア2000
ラディッツ3000
ナッパ7000
ネイル13000
リクーム15000
ギニュー20000
フリーザ最終50000
完全体セル750000
純粋ブウ100000
戦闘描写を見る限り、本来ならこれでじゅうぶんだ。
インフレしすぎて、初期のキャラが糞に見えちまう。

あ、完全体セルは75000だ

まあ、色々と考えたが、こんなもんだろ。
もう少し微調整が必要かもしれないが。
戦闘の描写を見る限りじゃ、中盤キャラも終盤キャラも力の差は少ないよ。

戦闘力5もないオマエに描写からなにがわかんだよw
普通の人間にわかりようがない次元なんだから設定無視とかナンセンスすぎる

>>645
お前、頭悪いの？
月を吹き飛ばす亀仙人の戦闘力が低すぎるとか考えられないほどバカなの？

階級が上がるとゼロを付け足してもいいルールなんだよ。

王立防衛軍も核兵器を使えばセルにも勝てる。
放射能で遺伝子がやられるからな。

てかゴクウは戦闘力通常５千ぐらいでナッパが４千なら差はそんなないでしょ
何がおかしいのかよくわからないな

>>649
通常8000だからややこしいんだよ

＞ナッパの戦闘力が4000なのはおかしい
これはVSごくうよりも、戦闘力3500のピッコロを一撃で倒したこと
から発生した議題かと思うね。

ttp://chiba.cool.ne.jp/kinokohonpo/doraz.html
戦闘力考察（ＤＢＺの世界を探る）

ここを見れば1の疑問も氷解するぞ！

>>651
それならむしろもっと高く評価されてないとおかしいような。

この世界にガンダムとドラえもんを混ぜるとやっぱりドラえもんが最強だよな

>>646
頭わるいのはオマエだよ。
それ、基準のなんの証明にもなってないから。

>>655
やはりオマエが馬鹿なのは証明された

現実世界での給与査定への不満と同じように
フリーザ軍でも戦闘力数への不満がある奴がいるんじゃないか？
「俺はあいつを一撃で倒したのに、なんであいつが５０００で俺が１２００なんだよ！」
ってな感じで。

ドラゴンボール改 第47話 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1267916466/

　　　　　　　　　　　　　／￣￣∨￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　 ／⌒（＿／￣__∨__￣＼_）
　　　　　　＿/　　　　　 （ ／　│　 ＼)　）
ヽ ＿/⌒　　　　　　　　　＼ ●人 ●/　＼　　　わしの戦闘力は
　＼＿_　　　　　　　　　　／ ￣　￣＼　 　）　530000じゃ
　　　　＼　　　　　　 　／　　　　　　　 ＼/
　　　　　＼＿　　　 ／　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　＼＿/　　　　　 人　　　　　　）
　　　　　　　　　　 （　　　　　/　 ヽ　　　　 丿
　　　　　　　　　　　＼＿＿/　　　 ＼＿／

>>657
いや、それはないだろ
戦闘力はスカウターで計測するんだから上司の感情が入る余地がない
あれほど平等な人事制度はないと思う
ただ、グルドみたいな特殊能力者は優遇されてるよな
低い戦闘力でギニュー特戦隊に入ってるし

オレたち！クイズMAN 『アニメ衝撃シーン20連★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1267959004/

フリーザ最初 20万
フリーザ第二 21万
フリーザ第三 30万
フリーザ最終100% 53万

これくらいにしときゃよかったのに

>>662
つまんね

>>662
第一　150000
第二　180000
第三　200000
第四　250000
第四　530000　フルパワー
俺もこんなもん

ギニューで75000リク―ムで45000変身ザーボンで28000

セルで800000

>>660
ギニューが数値だけを見るなと言っているから点数の計算方法に多少の問題点はあると思う

ドラゴンボール史上最強クラスのスーパー一星龍やスーパー１７号って戦闘力
いくらくらいなんだろ。

ドラゴンボール改 第48話
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1268508353/

>>666
戦闘力は複数の指標をまとめた指数なのかも。

戦闘能力に線型に効いてくるファクターx,yがあって、
戦闘能力が低い領域では計測精度が悪い場合に、

　戦闘力 = Ax + By^2 + C
　BはAより著しく小さい

みたいなモデルを採用してしまう可能性はある。
(モデル作成時にはyも線型であることはわかっていなかった)

ナッパならザーボンくらい倒せるな

ナッパ、サイヤ人であんな老けたオッサンだし、20年前は髪の毛生えてた。
多分人間味だと60代〜70代のお爺さんじゃないか、だから全盛期より衰えて戦闘力落ちた感じ。
しかし経験と年の効で若い悟空と戦えたといいたいが。
血圧すぐ上がり短気で大人気ないからな、ナッパのオッサンは。

お前ら無職もゴクウのように修行をしていろ
さすれば社会復帰のチャンスが有るかもしれないぞw
己の能力を磨くべし

>>666
あれは表面上の数値だけを見るなっていってたんだろ

>>672
漫画の戦闘力のように倍々ゲームとはいかんのです

超回復は現実であるから面白いよな

>>675
現実的じゃねーよ
筋肉に関してはそうかもな

ドクターゲロはレッドリボンじゃなくてフリーザ軍のお抱え科学者って事にしとけばよかったんや！

>>677同意、

サイバイマンやスカウター、戦闘服や果ては、フリーザの改造もドクターゲロがやった事にすれば
スーパーサイヤ人に対応できる人造人間の強さも納得出来るんや！

セルに天津飯たち程度の細胞ははっきり言って要らないしな

レッドリボンとの因縁があるからいいんだろ
人造人間といえば８チャンも当時は段違いに強かった

>>680
因縁ならフリーザ軍にもあるだろ

因縁とか言い出したら桃白白にも兎人参化にもピラフ大王にもある

桃白白を改造したのも実はドクターゲロで
桃白白が人造人間12号くらいだったんだよ
そう後付けすれば因縁がずっとつながるじゃないか

>>681
時間を空けた因縁のほうがいい
深みがあるというか

ナッパ最強説

>>684
ナッパの「クンッ」の破壊力は衝撃的だったな

>>676
現実的じゃないから面白いんだろ

ドラゴンボールで一番強いのってナッパじゃないの？


指一本で一瞬で都を吹っ飛ばしたんだぜ？ブウと戦ってる連中やフリーザのエネルギー波は、周辺を吹っ飛ばした程度じゃないか。

べジータのビッグバンアタックも大したことなかったしな
亀仙人のかめはめ波の方がすごい
その上をいくのがナッパ様

ここだけの話だが、
ハート様が減量したのがナッパ様

>>689
ハート様弱いよ

ハート様が変身したのがブヨンじゃないのか

今日のドラゴンボール改はZ並にグダグダだったな
フリーザが残り５分と言ってるのに、ブルマのシーンいれすぎで緊迫感もなくなってる
絵も毎回バラつきが大きい

フリーザとの戦いからずっとグダグダだよ

>>693
10年後に真ドラゴンボールが出るのに期待するわ

良スレだなあ・・・。

なんだ？
まだナッパ様の真の実力を知らない奴らがいるのか
ナッパ様おくゆかしいからしょうがないがな

ナッパ様は減量中だった。また、有り余る力を抑えるために、
女性ホルモン剤を常日頃から注射してた。

実際はベジータより力は上だが、誠実なナッパ様は
あえて自分の力を抑えたのだ。

スーパーサイヤ人にも既になることができたのだが、
ベジータに気づかれ、ショックを受けられることを心配し、
髪を全て切り、ハゲ頭とした。

心優しきナッパ様の死は宇宙にとっての損失であった。

ナッパ様に勝てる奴なんているわけがなかろう

ナッパの戦闘力は１００００でいい
べジータは１５０００

ベジータの死ぬ間際の嘆きを聞くと
フリーザ＝社長
ベジータ＝派遣社員みたいな感じに見えてきた
命令通りに働いていたのに…とか

コルド＝会長
フリーザ＝社長
べジータ＝派遣リーダー

ラディッツ＝下っ端派遣社員（元ニート）

ギニュー特戦隊はどうなるんだろう
子会社のような感じかな？

ジャンプの攻略本にそういうのが書かれている。

グルドと戦っていたクリリンが10000だったとして
悟空とチェンジしたギニューが23000なのに
なんでクリリンとギニューが対等に戦えるんだろうか

>>705
確かにおかしよなｗ
まあゴクウの体を使いこなせなかったんだろ。
仮に俺達が虎の体を手にいれても最初はまともに動けなそうだし。

ギニューはチェンジを何度か経験してるはずなのに、分かってないんだなｗ

戦闘力を自在にコントロールできる肉体に初めてチェンジしたってんなら
説明もつくけど、そうでもなかったしな。

悟空の体がこの時既に再生不能のダメージを負っていたとか。
激戦の連続と短期間での急激なパワーアップが原因でガタが来てたんじゃないか。
悟空は気力で誤魔化していたけどギニューは騙し騙し動かす方法が分からなかったとか。

月を消した亀仙人のかめはめ波、ピッコロの消えろ > ナッパのクンｯ、ビッグバンアタック、最終天さんの気功砲、リクームの口から出すやつ、ゴテンクスの連続エネルギー弾etc

>>709
アラレちゃんは地球割れるんだよな
見てると鳥山作品は初期キャラの方が強いかもね
ガッチャマンならギニューくらい倒せるだろ

つーか１５００程度の戦闘力で宇宙中戦闘しててよく殺されなかったなラディッツさん。

>>711
アプール並だよな、おそらく。
でも大猿化すると１５０００。
つまり通常ナッパ様より段違いに強くなれるわけだ。

ザコ市民駆除専用要員だったのかな・・
強いやつらはベジータとナッパにまかせて

>>713
だろうな、女子供とかｗ

そもそも宇宙全体に戦闘力1000を超える奴は少ないんじゃないの
仮にも戦闘民族サイヤ人だもの
戦闘力260のピッコロ大魔王が地球を支配できるわけだし

しかし下級戦士のバーダック一味でさえ、戦闘力３０００前後ばかり。
エリート戦士であるはずのナッパ様とほぼ互角で、ラディッツ君より圧倒的に強い。

>>716
当たり前だろ
ラディッツはその下級戦士の子供だぞ？

>>705
706のいうとおり23000の数値さえ操れない状態だったんでないかな
クリリンも仙豆くって超回復するとはいえ所詮人間だしなあ

>>707
多分、ゴクウたちは幼い頃から特に｢気｣のコントロールに秀でた修業をしてきたからと思われる
戦闘力のコントロールとは微妙に違うんじゃないかな
例えば思い切り力をこめて拳を握るような、
そんなレベルのコントロールを大きく幅もたせてやってたんじゃないか。ギニューは。

板間違ったかとオモタｗ

ゴクウ達の気のコントロールってのは、１０しか持ってないパワーを５０にする事。

フリーザのフルパワーってのは、本気を出すだけ。

この認識で正しいよな？

正しいというか、想像だけどな。
おれもそうおもう

>>706
そのまともに使いこなせなかった結果が23000なんだと思うが。

フリーザは気のコントロールできます。
気が読めないだけ。

基本パワーより低く下げられないなら
コントロールできるとは言えないのではなかろうか。

>>723
悟空は気が読めるが空気は読めない。

>>724
50％以下のパワーしか出していない時に、誰も見抜けなかったんだから気を抑えられたということだろ。

>>726
ん？？？

なんでこのスレのびてんだ？

>>722
例えば新人パイロットが操縦する最新のハイスペック戦闘機と、
百戦練磨のパイロットが操縦する少し旧式の戦闘機が戦うとする。
マシンのデータは前者の方が上でも、恐らくは後者が勝つだろう？

つまり戦闘力の数値だけでは語れない部分があるんだと思う。
ゴクウの力は２３０００でもスペックが高いだけで実質９０００程度、
クリリンの力は１００００しかないけど１００００をだしきれている。

どんな高性能な道具でも使いこなせければ意味がないでしょ。

>>728
みんなＤＢが大好きだから

>>728
俺が頻繁に書き込んでるからｗ

ナッパ様の人徳だよ

こんなところにナッ派の生き残りが

>>730
ＨＴＮの事も思い出してあげてください

>>729
だから90000の性能出せるはずの最新スペックを動かした結果が23000なんでしょ。

>>735
９００００は通常のゴクウのスペックじゃないのでは？
ゴクウは通常モードからカイオウ拳やらで引き上げてるから

カイオウ拳を使えないギニューがゴクウの体を手に入れて２３０００
そこから引き上げるどころか、使いこなせなくてクリリンにも勝てなかった

本来の力より大幅に上げられるのがゴクウ、ゴクウの体になじめず本来の力すら出し切れないのがギニュー
こう解釈するしかないと思うが

界王拳で大体納得できるね
あれは気のコントロールっていうより
暴走に近いもんな　反動もあるし

ギニューが使いこなせなくてもムリはないね

>>737
俺の考えに近いね

ゴクウは少ないパワーを大爆発させてパワーアップ
ギニューは少ないパワーを扱いきれずにパワーダウン

とはいえギニューもあの体に慣れてくれば２３０００をフルに扱えるようになりクリリン程度は倒せる

>>737
界王拳ってターボでの過吸に近いんじゃないかな。
パワーが欲しい時は通常よりも過吸圧を上げてパワーを出す。
しかしエンジン本体が耐えられる圧力には限界があっていくらでも過給圧を上げられるわけではない。

ボディチェンジは制御プログラムがごっそり書き換えられた状態。
ギニューには過給圧制御やそれに応じた燃料噴射・点火の制御に相当するものが無くて、
エンジンがまともに回っていない状態。
アイドリングで３分放置したらエンジンが止まるとか、
アクセルを緩めた時に「パーン！」という爆音とともにマフラーから火を噴いたりする状態。

ドラゴンボール改 第50話 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1269729931/

>>739
なかなか上手い例えだ

ギニューって生涯で何回チェンジしたんだろうなあ
ホントの元の真性ギニューってチェンジが出来るだけでとっても弱かったんだろか？

>>742
こればかりはわからんな
想像の域を出ない

アレはフリーザには通用しない技なのかな
または力の差がありすぎると効かないとか

>>743
避けられたら確実に殺されるから試さなかった、に一票

>>744
フリーザを尊敬してた、に一票

ギニューのチェンジ能力は知られてると避けられるリスクが高いので行わなかった、に一票

ところで、フリーザ編が終わり人造人間編やブウ編では
ベジータ等は界王拳（モドキでもＯＫ）を使えていたのだろうか？

>>743
堅い信頼関係で結ばれてるため、状況に応じてフリーザが自分の体を使わせてたりしてな。
戦闘力１０万クラスが何人もいる星だとギニューが何もできずに袋叩きにされる恐れがある。
しかしフリーザには内筋の仕事がたくさん残ってる。
こういう時に体を交換して、仕事が終わったら返却してたりしてな。

>>748
さすがにそれはないｗｗｗ

フリーザはロマサガの見切りみたいなのを持ってるんじゃないかな。
見切り：ボディチェンジ

フリーザ乗っ取ったらフリーザパパに殺されるからじゃね？

>>751
フリーザの方が強いんじゃ？

うええええ

そうなの？

>>753
たぶんね
コルドが変身したらわからないけど
あれ以上変身できないかもしれないし

まあ剣を奪ってもトランクスに秒殺されたし
たいしたことはなさそうだろ

フリーザとコルドはボディチェンジの予防接種をしてる。

>>755
もしくは奴等も同じ技を使えるか

お互いカエルを盾に構えてにらみ合うフリーザとギニュー

フリーザの指先ビームでギニューは死ぬ
チェンジを繰り出す暇もない

背後から不意打ちならチェンジ有効じゃね？
失敗したら死亡確定だけど

けどチェーンジ！の掛け声って必須だろ？

じゃあ就寝中に耳元でいきなり「チェーンジ！」

【速報】いいともﾃﾚﾎﾝに､ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝさんが初登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270179213/

>>761
そこまでせんでもフリーザ相手なら成功するよ

ゴクウが元気玉作ってるのに全然気づかない奴だぜｗ

ふと思ったがここにきて板にふさわしいスレの流れになったな

悟空って天下一武道会のピッコロとの決勝戦後に
瀕死の状態から仙豆食べてパワーアップしてるはずだよな？

一時的にはパワーアップしたけど、
新婚生活とか、そのうち
パパになったりして
ちょっとはなまったんじゃない？
ラディッツ来るまでの地球って死ぬほど平和だったろうし。

それでも真面目に修行してたピッコロよりは上なんだよな

そのへんは戦闘民族の面目躍如ということで

笑っていいとも！
2010/04/05 12:00 〜 2010/04/05 13:00 (フジテレビ)

香取新企画＆そっくりさん▽えっ？テレフォンにガチャピン　
香取慎吾　ロンドンブーツ１号２号　石原良純　劇団ひとり　ベッキー　タモリ

番組ch(フジ)
http://live23.2ch.net/livecx/

新土曜ドラマ“怪物くん”放送記念！
2010/04/05 15:55 〜 2010/04/05 16:24 (日本テレビ)

アニメ“怪物くん”傑作選！！

　野沢雅子　肝付兼太　相模太郎　神山卓三　三輪勝恵

番組ch(NTV)
http://live23.2ch.net/liventv/

天下一武道会の後
もうちょっとだけ続くよ
と悟空が言ってからスゴく長引いたのは何故？

数年なんて亀仙人にとってはほんの一瞬

サイヤ人ってタフさが突出してるっぽいな

ナメック星人とかセルのほうがタフなようにも思えるけど

http://yy57.60.kg/sironakeijiban/
ベジータ死ね

>>771
人気があったからでしょ

ナッパ「戦闘力数の差が戦力の決定的差ではない事を教えてやる」

>>777
まさにそうだな
シャア顔負けの戦いっぷりだった

>>743
チェンジの回数が多いと恐いお兄さんが出てくるからな

>>779
怖いお兄さんに食らわせれば・・・

最近のドラゴン改は駄目だな
ダラダラしてるし原作と違う話になってるし

まあ今日も見るけどさ

>>781
原作と違うところなんてあったか？

>>771
鳥山氏的にはフリーザ編で完結するつもりだったがジャンプが終わらせるのを認めなかっただけ
当初はピッコロ編で終わるつもりだったみたい
でも人気絶頂だったドラコンボールが連載終了することにより、数々の企業の株価下落などの経済的損失があり、もはや鳥山氏の一存で終わらせることは不可能だったそうな

>>782
前回なんて違う物語かと思ったぜ

逃げたゴハンが戻ってきてフリーザを攻撃したり
生き返ったべジータがゴクウ達の前に現れたり

ベジーたが超悟空を見て、「お前とうとう超になれたんだ！」ってうれしそうにするシーンだっけ
Zで作られたオリジナルの時間稼ぎシーンですな
改はそういうのを省いてるんだと思ってたけど、どうやら違うみたいだね

>>785
最近は特に酷いんだよ
フリーザと戦いはじめたあたりから

原作のサクサクしたテンポが好きなのに

地球に戻った後にベジータが悟飯をぼこって逃走する話と、
その次の話で何事も無かったかのように一緒にいるのもそのままなんだろうな
来週・再来週くらいか

星が爆発するまであと何分といってからが長いんだよ
それは原作ですら感じたけど、Zや改はさらにグダグダ

ブルマとの馴れ初め回はやって欲しいな

ブルマの戦闘力って２くらいか？
どうでもいいけど

>>777
「山吹色のほうが勝つわ」

ナッパ様ならプイプイとかヤコンくらい秒殺だよね？
ダーブラにも勝てるよね？

ダーブラはどう考えても無理だろ
ナッパが瞬殺されるだろなｗ

>>793
クンッならダーブラといえど・・・

ナッパ様が負けるわけないだろ。
ダーブラ程度なら本気を出すまでもない。

フリーザならクンッで軽く地球ごと消滅出来るんじゃねw

>>796
クンッはナッパ様限定の技だぜ
いや、技というより風を起こしただけだが

フリーザのは「ばっ！！」だな。
「こんなのはサイヤ人にだってできる」って言って使った技で、もちろんナッパのクンッのパクリ。
熱心なナッ派であるフリーザが、ナッパをリスペクトして放った一撃らしい。
ナッパは指2本で使えるが、フリーザは5本使わないと撃てない高度な技のようだな。

>>797
あれはトリックだ！
事前に爆薬を仕掛けてたんだ！

ベジータがいなければクリリンの気円斬で死んでいたナッパ様www

サタンは明らかに人間離れした強さだよな
セルの攻撃を食らって岩に激突してもピンピンしてたし

ナッパ様の防御力に匹敵するかも

>>800
たかがメインカメラをやられただけだ！

>>800
あれは余裕で受け止められたのだが
ベジータのプライドを気遣ってよけてあげただけ。

というのが以前ナッ派スレでの結論。

ナッパ派の妄想は笑えるなｗｗ

×ナッパ派
○ナッ派

あったあった
これだ
悪い俺まちがってたみたい

http://blog.goo.ne.jp/gil_ota/e/e9949f2832370cccb10ed9f7f855f012
> ・クリリンは気円斬で遠方のリスを殺そうとした残虐な地球人。
> 　ナッパ様は気円斬を頬にかすらせることで軌道をずらしてリスを助ける。

サイヤ人は頭部が無くなっても生きてるいられるのかもしれない。
でも食事ができないからその内餓死。

>>803
気円斬って受け止められるもんなの？

気円斬は原作では避けるしかない技っぽかったけど、アニメでは何度も受け止められていたな
ターレスの部下とガーリックの部下にだったっけ
悟飯も腕でかき消したし、完全体のセルは首に食らっても平気だった

ナッパもノーガードじゃなくて、多少力を入れて掴みにかかれば受け止めるのは不可能ではなさそうかも
避けなかったのは、わざとベジータに注意させて王子を引き立ててあげたり、小動物の救出をしたり、
あるいはクリリンの気円斬を目立たせてあげるために頬にかすらせて軌道を変え、岩山を破壊させた等の理由があるのかもしれないな

ナッパの戦闘力が4000しかないとしても
大猿化すればフリーザとギニュー以外なら倒せる
やはりサイヤ人は恐ろしいな
べジータが18000ならギニューも倒せるわけだし

>>809
ウケるwww

なんかナッパ様崇拝スレになってきたなw

>>787
あれはさすがに直すだろｗ
ゴハンが戻るシーンはゴクウがかめはめ波かわし突っ込んだフリーザに倒された？と思わせておいて復活するシーンに割り込んでたし、
ベジータが来るシーンはベジータを地球へ移動させるシーンに割り込んでたし、カットしようがなかったんだろう

でもベジータのゴハンフルボッコし逃走&意外といいやつの二重人格は前半カットして後半だけで事足りるからわざわざやる必要性がないだろうし

そのオリジナルでは何故かナッパとラディッツも出てたよね
ベジータの回想で、ナッパとラディッツがフリーザに飛びかかろうとしてベジータが制止するの
普通ならそこまで反抗心見せたらフリーザがラディッツ、ナッパを消すだろうけど
フリーザどころか傍にいたドドリア、ザーボンも無反応だったんだよな、たしか、ベジータを冷笑しただけで終わってた

でも仕方ないかも、フリーザたちはナッパの真の力を恐れているし、そこで戦うのは分が悪いと判断したのだろう
その後、ナッパはベジータに惑星ベジータを滅ぼしたのがフリーザだと教え、悔しくないのかと言った
おそらくベジータをサイヤ人の王らしく誇りを持ってもらい、自分ではなくベジータにフリーザを倒してもらいたいと考えていたのだろう
さりげなく惑星ベジータ滅亡の真実を知っていたり、亡き王から与えられたベジータの養育係としての使命をずっと遂行し続けたり、
ナッパは本当に侮れないよね

ナッパはあえてフリーザを倒さずにべジータの成長を待ってたんだよな
結果的にはトランクスがフリーザを倒すわけだが
べジータの親父の仇は討てたわけだしナッパは偉大だな

おまいらどんだけナッパを崇拝してるんだwww

>>815
まあ暇だしｗ

ナッパなんて雑魚じゃん。サイヤ人で一番の不幸者ｗ

正直普通に暮らしてきて戦闘力4000もあるのだから下級戦士ではないことは確かだわな

ナッパ様を崇拝する宗教スレですか、ここはwww

気円斬最強説

セルにはきかなかったけどね

初めてナッパ見たときその圧倒的な強さに震えが止まらなかった

このスレ最高ｗ

ナッパフェチの俺にはたまらんわ

天津飯の腕をぶった切ったのが伝説の始まりだな
天津飯といえばゴクウやピッコロの次に位置する達人
その彼を完全に子供扱いだもん

セルゲームに及んでもナッパ伝説は健在だ
倒れていく仲間を守るため、バチバチスパークの超2に目覚めた最強戦士孫悟飯

しかし、すでに18巻で天津飯に襲いかかった時点でナッパは超2を披露している
ベジータがスカウターを外していたため、王子に気兼ねすることなく、Z戦士を鍛えるために超強力なパワーを見せ付けてくれたんだ
ただ、さすがにそのまま戦っては動きが見えないから全く修行にならないし、自称サイヤ人NO.1のベジータのプライドも傷つけてしまう
そこで、天津飯に稽古を付ける際にはもうバチバチを消して、戦闘力を抑えてくれてたんだね

つまり、悟飯が超2に変身できたのは、悟空の修行と16号の悲しい死、そしてナッパというお手本があったからこそなんだ

おまいら目を覚ませ！！
ナッパなんてゴクウの戦闘力５千と聞いただけでビビッて動揺しまくってた奴だぞｗ

ナッパ様は演技のほうも天才的でな。
いちおう周囲には戦闘力4000で通してあるから
5000って聞いたらとりあえずビビったフリしておかないと
辻褄が合わない

>>827
なるほど〜そういう事だったのか

ナッパ様が5000程度でビビルわけがないから、間違いなく演技だな
でも、少しは本心で驚いていたかもね
絶滅しかかっている同族の若者が、エリート戦士級の戦闘力を身に付けて帰ってきてくれたんだもん
次世代が育ってきていることを嬉しがり、感激して「5000だとー！？」と絶叫された可能性はあるよ

ｗ

ドラゴンボール改はセル編もやるのかな

フリーザ編が終わったら
冗長なシーンをカットしたドラゴンボール改改がはじまります

時間稼ぎの冗長シーンって、チチやブルマがちょこちょこ出てきてうるさいキャラクターにされてた気がするな。
そういうのはカットしたほうがよさそう。

でも、自爆しようとするチャオズを何度も岩壁に叩きつけることで、天津飯を守ろうとするチャオズのタフさを演出してくれたナッパの戦闘場面。
こういったカッコいいオリジナルは、カットしないほうが良いといえるだろう。

真・ドラゴンボールがみたい
綺麗な絵と良い音楽でね
ナウシカなんて25年くらい前の作品なのに
今見ても結構綺麗だよな

絶望の反抗を観た直後に、未来トランクスが平和を勝ち取る話を観たら、作画の出来が全然違ってﾜﾗﾀ
あの決着編は、うまい人の作画で観たかったな

バーダックが主人公のはまあまあ出来が良かった
通常のＺより遥かに良かった記憶がある

>>836
たしかにバーダックのは良かった
20代のナッパ様の御姿を拝むことができる貴重な映像として価値が高い
原作ではイマイチのヘボキャラだったドドリアさんが暗躍していて、カッコいい悪者になってたのも個人的には好き

ドドリアさんは原作で噛ませ犬ポジションだったが魅力あるキャラになってたな
若い頃のべジータも良い雰囲気だった
あの回だけ鳥山が監督したんじゃないかと思うほどだ

おまいらナッパ派に聞きたいが
べジータに無残にも用済みってことで屑呼ばわりされて消されちゃった哀れなナッパ様はどう説明すんだよ？ｗ

パワー　　：４０００
スタミナ　：７０００
スピード　：３０００
テクニック：２０００

これくらいではないか？
平均すると４０００

>>839
ベジータのプライドを気遣って、やられたふりして帰っただけだ。

いやいや、確実に死んだでしょあれｗ
じゃあナッパは生きていたとでも言うのか？ｗ

生きてるに決まってんだろ。
つーかそもそもナッパ様は生命体を超えた存在だから「生きている」と表現するのが正確かどうかは知らんが。

実は地球に来る以前から老化による自身の衰えを自覚していた。

もしかしたらアルツハイマーの進行も自覚していたのかもしれない。
（気円斬の技の性質をベジータに指摘されてから気付いた点など）

だからベジータやカカロットがサイヤ人の将来を担うに値するかを確かめた後に、
“ナッパ”としての自我やプライドを保てる内にベジータに殺してもらったんだよ。

フリーザの金縛りを避けた悟空のように、爆発の瞬間に超スピードで抜け出したんだろうな。
抜け出す前のナッパが歪んだように見えたのは、セルやトランクスが使ったパワー重視変身のような強引な体格操作を行ったか、
もしくは、ブルマのおっぱいを見たヤムチャや亀仙人の眼球が飛び出す怪現象に類似した技術を使い、無理やり身体や表情を変えたのだと思われる。
あるいは、ナッパが発する気の影響で、空間が歪んでしまい、それで死んだように見えたのかもしれない。

>>842
確かに爆発寸前のあのナッパの悲惨な顔を見れば誰もが死んだと思うだろうが、実はあの顔も演技だったんだよ。
べジータ王子に「死ね！」と言われたら確実に死んだふりしてやらないと王子のプライドが傷つくからな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
ナッパのような高潔な人物の思考は計り知れないけれど、
ベジータの将来を考えたとき、2万まで戦闘力を上げられる年下の悟空をライバル視させ、切磋琢磨させた方が良いと考えてた感じはする。
ナッパの実力は桁違いだから、悟空の8000の攻撃ごときが効くわけがないので「とんでもなくタフ」と錯覚させたんだろう。
でも、8000じゃベジータのライバルにはなりえない。
8000以上だということはわかっているので、悟空の実力を見極めようと、冷静さを取り戻したフリをして攻撃を強くしたり、悟飯やクリリンを狙ったりした。
最終的にはわざと界王拳を食らい、悟空の実力が16000以上で、まず間違いなく2万を越えると見破った瞬間、ようやく骨折からの退場演技をしたのかも。

>>848
素晴らしい考察だ

恐れ入る

凄いなあ・・・

明日はドラゴンボール改だな

ドラゴンボール改 ★1 第54話「宇宙に消えた…」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1272144349/

亀仙人の声が変わってない？

おかしいも何も4000なんだからしかたがない
ただタフな奴だったんだろ

>>853
中の方がお亡くなりになってしまったので。
ちなみに天津飯もね。

ナッパなんてべジータがいなけりゃ地球に来る以前にとっくに死んでたなｗ
ただのべジータの小判鮫だよｗｗｗ

>>855
天は気付かなかった・・・
初期のドラゴンボールから時間たってるもんな

いーぱいおーぱいボクゲンキー

ベジータとブルマの馴れ初め回はやるのだろうか？

馴れ初めって、ベジータが修行で動けなくなって、ブルマに抱かれる感じだったっけか？
しかも、ヤムチャの目の前でだったような…

セル編もやるんだな

サタンも亡くなっちゃったんだよなあ
もう誰が代役やるのか決まってんのかな

声優さんって寿命短くね？

サイヤ人よりナメック星人の方がやばくね？

ﾍﾟﾝｷﾞﾝ村で就職したい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1272520767/

ペンギン村なんて土田舎で何もないだろｗ

冷静に判断して動きを捉えさえすれば
戦闘力8000ともまともに渡り合えるのに
戦闘力4000呼ばわりはおかしい

界王拳を使ってやっと倒した相手なんだぞ

実際には5000〜6000ありそう
ゴクウの5000にビビりすぎてたのが意味わからんが

実際には78兆はありそう
ゴクウの5000にビビりすぎてたのは流石の役者っぷり

悟空の戦闘力8000って瞬間的に出せる力のことでしょ
べジータの言うところの戦闘力のコントロールってやつ
平常時はスカウターで計測したとおり戦闘力5000なんだよ
ナッパの戦闘力4000は妥当
ナッパは戦闘力のコントロールができない

サイヤ人は戦闘力1000〜2000が下級戦士。2000〜3000が中級戦士、3000〜10000以上が少数エリートと1000〜3000の間に人数がひしめいている。

悟空がナッパに界王拳を使った理由は、悟飯とクリリンがナッパに襲われそうになって
距離的に助けるのが間に合わないと見て、しかたなく界王拳を使っただけ
戦闘力8000の力でさっさとナッパを倒せなかったのは悟空が甘いからだ
ナッパ最強の技「口からｶﾊﾟｯ!」を小さなかめはめ波で相殺したことから実力差は明らかだよ
他の打撃攻撃もちっとも当たらなかったしね

悟空は短距離走者タイプで、短期間だけ超エリート戦士級の力を発揮できる。
それに対してナッパは長距離走者タイプで、短期的に見れば悟空より弱いが
長時間に渡って中級戦士レベルの力を発揮し続けることができる。

ナッパはタフさが突出してたんだよ

改、エンディング変わったな

それにしてもヤムチャがダサいｗ

戦闘力ってどういう基準で計測してるのかな？
バータ、ジース、リクームって３人とも互角ぐらいの設定だったけど
スピードはバータが圧倒的なんだろ
パワーはリクームで、ジースはバランス型って感じなのかなぁ

>>876
単純に気の大きさじゃないかな。
グルドの超能力なんて戦闘力に反映されてないしね。

まだナッパの4000かの議論やるのかよw

バータが圧倒的に速いかどうかはわからんぞ
リクームとジースがまるで追いつけないような速さなら、ナンバー2に君臨していてもおかしくはない
しかし、設定ではジースが副隊長格らしい
仮にバータのスピードだけの戦闘力を5万としたら、リクームが4万8000、ジースが4万9000くらいで、そんなに極端な差は無いと思うな

パワー　　　リク―ム
スピード　　バータ
テクニック　ジース
特殊技能　グルド

結局宇宙一の特選隊もギニュー以外たいしたことなかったね

それを言うならフリーザだってたいしたことなかったじゃねーか
ナッパ様と比べるのが間違いだ

戦闘力17万のネイズ1人　VS　ギニュー特戦隊の全メンバー

どっちが勝つかな
いきなりネイズがビームを撃ったら、それで特戦隊は全滅しそうだが…

最終形態のヤムチャだったら余裕だろw
あっ餃子でも倒せるか

最終的にクリリンや天津飯はフリーザを倒せるレベルになったのかな

クリリンはフリーザに殺された時から大幅なパワーアップしてないよね
天津飯は新気功砲とか開発してるから進歩ありそうだが・・・

ヤムチャってあのブロリーと互角に戦えるまでパワーアップしたんだろ？
何気に凄いよな

>>886
いや、あくまで原作基準で

改の55話のベジータのセリフで「もう一つのフリーザより強い気は誰なんだ」
とあったがフリーザよりコルド大王の方が強いのか。
メカフリーザ＜コルド大王(第二形態？)
コルドが最終形態なったらパンツ男でも倒せないだろう。

>>887
あのヤムチャは鳥山は監修してないのか？
>>888
更に強いのが兄貴のクウラでそのクウラもメタル化して更にパワーアップする

ヤムチャの話が出たついでに、聞きたいことがあるんだが？

あいつ、アニメでメジャーリーガーしてなかった？ｗ
で、かなりのスター選手だったｗｗ

まあ、人間界じゃ、達人クラスだもんな・・・

コルド大王の「久しぶりに辺境を旅するのも悪くない。」ってコメント、あれオリジナルだよな？

来週の謎の少年の活躍は神になりそうだな

>>885
ヤムチャはセルに圧勝したバイクーハンと互角のオリーブに勝った。
この時点でヤムチャ＞スーパーサイヤ人２は確定。

フリーザ・コルド・完全体セルを数発でやっつけたパイクーハンを梃子摺らせたオリブーを一撃で倒したヤムチャ

ナッパ様の次はヤムチャ様崇拝かｗ

ナッパの話は勝手な妄想だが、ヤムチャの話は事実じゃんｗ

ヤムチャの就職活動ｗ
ttp://id51.fm-p.jp/108/YamuDra/

レスを重ねるたびに事実から妄想へ変わるからｗ

初期のヤムチャは剣を使っていた。
レッドリボンと戦おうとした時も剣を持っていた。
ロケット弾を使ったこともある。
素手よりも武器の達人として活躍してほしかった。

それを言うなら悟空も棒術の達人として大成できただろう。
おそらくシーファンより強い。

ピッコロ戦の時にヤムチャがヌンチャク持ってたよなｗ

天界の神殿で3年修行しても戦闘力1000にすらならかった悟空
天界の神殿で半年修行しただけでラディッツ級になったヤムチャ

界王に半年修行してもらって戦闘力1万にすらならかった悟空
界王に5日修行してもらっただけでリクームを倒す程に成長したヤムチャ

大界王星で必死に修行してパイクーハンと互角になった悟空
大界王星に到着しただけでパイクーハンに健闘したオリブーを瞬殺できるようになったヤムチャ

ここにきてヤムチャ最強説ですね

というよりもＺ戦士の中で悟空が一番才能がないんじゃないでしょうか

ヤムチャや天津飯は
天界や界王星に行く前に基礎ができてた

そう考えるしかない

基礎ｗｗｗ

>>903
悟空が得たノウハウを仲間にフィードバックしてるんじゃ？
悟空は様々な失敗を経て苦労して開発をしてるためペースが遅い、
他の連中は完成された技術を受け取るだけ。
開発の試行錯誤の期間が無いから短期間で技術を取り入れる事ができる。

まあ、純粋な人間としてはヤムチャが最強なのは間違いないかも
原作ではクリリンとなっているが、鼻がない時点で人間ではないｗ
天津飯は三つ目の妖怪だし、チャオズはキョンシーだよねｗ
ドラゴンボールの世界では妖怪や進化した動物が普通に存在するけどね

>>907
ゆとり世代のにわか乙
ヤムチャなんてオオカミ人間だろw

そうだっけか？ゆとり世代ではないけど初期の頃は記憶があいまいだわ
ということはＺ戦士に人間はいないということだなｗ

悟空がバブルスを捕まえるのに要した日数は数週間！
じゃあ、ヤムチャとかは？
誰もが「地球のザコ共のことだし、数ヶ月〜数年かかったに決まっとる」と考えるだろう。

しかし、実際は…チャオズですら初日で捕まえたのである。

漫画サロン板気分全開

俺の言いたい事は>>906

悟空と天津飯・ヤムチャ・チャオズって、
悟空VSピッコロの天下一が終わった後、トランクスの登場までの10年間くらい一度も会ってねーんだよな？
DBZで一緒に過ごした総時間なんて1日もなさそうだし、ノウハウのフィードバックとか以前に会話すらなさそう・・・

>>909
そういう事
普通の純粋な人間で最強はミスターサタン

えーヤムチャってオオカミ人間だっけ？

シャワーシーンのベジータが一瞬ラディッツに見える　ハァハァ…

>>913
そういえばそうだな
奴等って軽い知り合い程度ってわけだ
天下一武道会だって一日だけ集まって即解散だし

ヤムチャVSオリブーなんてあったか？

悟天とトランクスの合体よりも、
超2を越えたヤムチャ様＋ゴテンクスブウの気弾すら消し飛ばした天津飯の合体の方が強かったりして。

天津飯ってポテンシャルはメチャクチャ高いよ。

その気になれば、分身しながら四妖拳とかできるだろうしな。

防御力も半端じゃないぜ。かめはめ波自体が効かないって事は、
エネルギー波のほとんどを無効化できるかもしれない。
いつもボコられる時、パンチとキックだけ食らってたイメージがある。
敵も天津飯の特殊体質を見抜いていて攻撃しにくかったんじゃないかな。

純粋な人間で最強なのはビーデルでおｋ

最強はウーブ君だろ？
ラスボスの生まれ変わりだが、れっきとした地球人だぞ？

ウーブは実際どれくらい強いのか不明だからなあ。

おまえら、亀仙人のこと忘れすぎｗ

初期ＤＢでは神的存在だぞ？

初代ピッコロ退治に失敗して死んだときはガン泣きした。。
普段はおちゃらけたエロ爺さんが、あのときはガチで男だった・・・

全盛期の亀仙人はどれほどのもんだったのかな

>>925
地球一の使い手として、武道会を席巻してたと思われ。
全盛期過ぎた時点でも、亀ハウスに押し寄せたレッドリボン軍の部隊を一人で壊滅させたし。

結構いい爺さんだよな。ジャッキーチュンとして天下一武道会に参加して弟子の慢心を防いだりとか。

鶴亀の師匠のムタイト様は強いだろうな
ピッコロを封じ込めた時は全盛期を相当過ぎてただろうし

昔の亀仙人は武道会の類には出てないんじゃなかったっけ？
全盛期は準決勝で天津飯とやったときだと思う
高齢ではあったが、弟子の悟空達に刺激を受けて、密かに猛特訓してたって言ってたからね

亀仙人がカリン塔で訓練したのが武泰斗との死後だったとしたら、
壷を取るのに当時の悟空の400倍くらい時間がかかってるようだから、武泰斗との修行ではそれほど強くはなれなかったということになる

しかし、アニメでかつてのピッコロ大魔王との戦い中に若い亀仙人がタンバリンの群れを殺すシーンがあったので
カリン塔に登ったのは武泰斗が死ぬ前で、ピッコロ大魔王に対抗するために塔に挑戦したのかもしれない

>>928
あの準決勝、最後までやったら天に勝てたと思う？
まだ余力はあったよな

亀仙人ってもはや仙人だろ？
だって何十年生き続けてるんだよｗ
ＧＴでは御飯とビーデルの娘のパンが出てくるけど、
それでも元気に生き続けているのはもはや本物の不老不死の仙人としか思えない
ブルマなんて完全におばあちゃんになっていても亀仙人は変わらない

>>929
勝てないだろうね
亀仙人は力量の差を素直に認めているから
あの時の天は戦闘力180だったらしいので、亀は150〜160の間くらいか

>>930
何十年どころか、350歳くらいじゃなかったっけ？
武道家でない姉貴も500歳以上のはずだし、実は長寿の種族なのかもなあ

亀も地球人じゃねえなｗ

鶴も同じ種族？

>>933
分からん、あれも長生きしてるわけだが

普通の地球人って少ないのかもしれんな

まあ喋る犬とかいるから
それに比べればデミヒューマンはみんな人間扱いなのかもしれんな

占いババの宮殿にいた連中も凄かったなｗ
アックマンとか戦法次第では無敵だろ

太陽拳で目くらましして、アクマイト光線でフリーザも瞬殺か。
クリリンとアックマンで大抵の奴には勝てるわけだ。

悪魔ナイト光線（うろおぼえ）はフリーザくらすには効かないと鳥山が書いてた

悪魔ナイト光線なんてフリーザどころかナッパにも効かないんじゃない

>>938
鳥山さんが言うんじゃ無理だなｗ

天津飯にはかめはめ波が効かない的なアレか

ミイラ君もアックマンも悪人面だけど、根はかなりの善人なんだよな
死後に肉体もらえるのって、限られた奴だけでかなり稀なことらしいから

だが孫悟飯などの普通の死者は1日しか地球にいられないはずなのに、
アックマンやミイラ君がずっと占いババアの宮殿にいられたというのは一体なぜなんだろう
ババアの力を以ってすれば、何日でもいられるのだろうか？

>>941
あの設定はおかしいよな
気功波の類が効かないって事でしょ？

地面タイプに電気タイプの攻撃が効かないのと一緒です。

天津飯は直接攻撃に弱い
簡単に腕をもがれたりｗ

いやいや、あれは仕方ないだろｗ

戦闘力４０００で気功砲くらって怒り狂ったナッパだぞ？

せいぜい１５００程度でしょ、あのときの天は

ナッパ様に敗れた天の戦闘力は1830ということだ
まあこれは気功砲を撃ったときの最大値と思われるけど

>>946
確かファーストコンタクトで腕をもがれたはず。
ピッコロは「避けろっ！」と叫んだけど天津飯は無視ｗ

天さんの腕をもぎ取った時のナッパの鉄拳はすごかったな。
なんか手の周りだけスーパーサイヤ人化してた。

>>949
スーパーサイヤ人である事を密かにアピールしてたのだよ

ブルマの話もしようぜ。
乳首もパイパンも披露してくれたんだぜ。貴重なキャラだぞ。

>>948
そうだった！ｽﾏｿ！
戦闘服壊れてなかったもんな、あの時ｗ
>>951
ブルマとゴクウがはじめてあったとき、ブルマは処女だったと思う？

16〜17歳とはいえ設定上は処女だろうな・・・
当時80のCだっけか？それ以上ありそうだが。

処女がジジイにマンコを見せるかよw

tes

どう考えても処女
おまえらもっとちゃんと読み込めよ

ブルマは神龍に男を寄越せとお願いしようとしたお方だから
ヤムチャ様が女に触れられんかったように、ブルマも男に縁がなかったのかもね

ブルマって実は機械オタクだから男と付き合ってる暇なかったんだろ

じゃあ初めての男はヤムチャなのか？

ヤムチャとベジータは穴兄弟ってのが公式設定

ブルマってええ身体してるよな・・・ハァハァ・・・・

亀仙人「天津飯には大小に関係なく、かめはめ波が効かない」

自爆して死の淵から蘇ったセルの銀河系全ての星を消滅させる超かめはめ波も効かないのか？

ドラゴンボール改 第56話
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1273353307/

コルド弱かったなあ

>>962
かめはめ波そのものでは死なないが、宇宙空間で呼吸が出来ずに死ぬ

天津飯が盾になればどんなエネルギー波も跳ね返せる？

餃子より天津飯のほうが特殊能力が優れているよな
地球人ではなさそうだし、宇宙空間でも生きられると思うけどなぁ

ミスターポポは何者なんだ？

あ、ミスターポポも超能力者だな
瞬間移動を使えるしな
西の都から一瞬で地球の果てまでワープしたのはビビった

>>968
ボビー・オロゴンの第２形態

ところで次スレはスレタイ変えた方が良いのかな？

べジータの戦闘力が18000なのはおかしい

ザーボンの戦闘力、変身前：２１０００　変身後：３００００でＯＫ？

次スレあんのか？w

>>973
そんなところでしょうかね
ドラゴンボール改だとリクーム戦でベジータが3万を軽く越えていたらしいので、改版のザーボンさんは4万近いかもね

じゃあリクームは5万ってとこか
ジースが悟空の6万に驚いていたから

>>975
４〜５万ってとこでしょ
べジータが３万として、力の差があったし

それよりこのスレはいつまでも続くんだよね

リクームたちは45000前後の気がしますね
3万ベジータのファイナルフラッシュで少し効いて、6万の攻撃で即死すると見積もられてるから

低く見積もると、美形ザーボンと24000ベジータは精々数千しか違わないのに一方的だったから、
リクームは3万台後半もありえるね、相手が30000ぴったりくらいだったから

次スレが建つかは不明だが、
落ちないうちにナッパ様のハゲ頭に祈りを捧げ、転職が成功するようにお願いしておこう

ナッパ様〜僕の転職を成功させて下さい〜
( -人-)ﾅﾊﾟﾅﾊﾟ

気を抑えてるからってトランクスの戦闘力が5って…低すぎ

>>979
あれはラディッツが初めて地球人（銃を持ったオッサン）を測った時の戦闘力のオマージュ

やっぱどう考えてもありえないのはゴクウVSフリーザ戦だろ。
素の状態であれだけフリーザに善戦してたのに、なぜか２０倍界王拳が通用しなかった。
しかも素の状態だったゴクウがいつの間にか１０倍界王拳を使っていたという無茶苦茶な設定ｗ
まぁ好きだから何でも良いんだけどさ！

ナッパの戦闘力は3550

>>982
そんな低いか？

俺より強かったから3800はあると思う

>>984が何者かは知らないが、つまり4000ということか

>>984
ピッコロさん！

ブルマのパフパフが最強。

>>987
無天老師も瞬殺
更にはサイヤ人の王子であるスーパサイヤ人べジータもＫＯした最強奥義パフパフ

疑問なんだがゴクウに性欲はあるの？
あるようには見えないけど子供作ってる以上人並みにあるんだよね？

亀仙人にパフパフをしたのはウーロンだぞ

中身はウーロンだが肉体はブルマ
擬似ブルマであの破壊力・・・俺ごときでは太刀打ちできないだろう

ドラゴンボール　マンガ検索
http://event.yahoo.co.jp/shonenjump/04/

人造人間８号も結構強いよ
あの当時のゴクウよりは強そうだ
タオパイパイくらいなら簡単に倒せそう

どうだろ？

セルゲーム前に桃白白が出た回があったがすっかり普通のおっさんだったな

タオパイパイって、
ブウの攻撃で地球人が全滅したときに一緒に死んで、生き返れてなかったりしてね
願いは「極悪人を除く地球人を生き返らせる」だから

タオパイパイと亀仙人ならどっちが強いんだろ
メカには勝てないかもしれないね

悟空に倒されたタオパイパイ＜その3年後に登場した天津飯と互角に戦った亀仙人

次スレ

ナッパの戦闘力が４０００なのはおかしい２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273938106/

>>999
次スレ頼む。
スレタイは「ナメック星での戦闘力設定はおかしい」

・・・

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