★35歳超45歳未満の転職サロン Part150★

このエントリーをはてなブックマークに追加
603名無しさん@引く手あまた
死のうと思ったときに、可愛い女子高生に、告白されたら、

死ぬか?

俺は死なないな〜
( ´∀`)
604名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 11:43:39 ID:HiaJqKtM0
>>599
仕事を覚えるまでの我慢ですね。
605名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 11:44:06 ID:kl3knwBT0
>>549
このスレ、300万以下とかが普通だから
あまりここで聞いても意味無いと思うよw


今は早慶宮廷、前職どんなに立派だろうが、転職時600万も
出るかでないか、という状況なんで、十分いいと思うよ。
(高スペックなのに500前半提示でも、やりたい仕事なら入る人もザラみたい。)

2-3年前の基準で考えちゃ駄目。
606名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 11:45:08 ID:HSpsZvVN0
倍率200倍近くでも年齢の時点で不採用決定してるのに一応受けさせるところよりはるかにましだと思うよ
公務員採用の基準は
論文>筆記>面接
だと昔聴いた記憶があるよ
607名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:03:57 ID:bjDl91iqO
論文なんて書けへん
608名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:05:28 ID:q0pVqwQd0
>>607
論文って言ってるけど要は作文だろ
609名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:12:59 ID:FXZ7bgBHO
>>603
35歳超えたオッサンに可愛い女子高生が惚れるわけがない

福山雅治みたいな、かっこいい40歳なら話は別だが
610名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:14:48 ID:O/BFGuF30
何やってもダメだよ、俺らは。
611名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:16:57 ID:9ApR+EPz0
惚れるわけがないってか
そんな状況がまず無いなw

少なくとも惚れられる為には出会わないとだの。
普通に生きていてそんな局面は最早無いゾw
612名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:22:41 ID:FXZ7bgBHO
俺の行ってるバイト先には、女子高生いるけど、完全に無視されてるよ

こっちから話しかけても、物凄く嫌な顔されてイジメられる
613名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:28:23 ID:KJwnKKv+O
>>612
お前それが目上の人に対する態度か!
お前が生まれた時からこっちは働いてるんだぞ!
と言ってやれ。
614名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:28:25 ID:9ApR+EPz0
ちっとネタを振った手前、みんなに相談するね。
特別区の論文の件だが、

平成19年
1 顧客主義に基づく行政サービスについて
2 地域の個性を生かした魅力あるまちづくり

平成20年
1 効率的な行政運営について
2 特別区における環境負荷の軽減について

となっていて、要は、
1 行政ってこれからどうしていきゃ良いんだべか?
2 具体的になんか良い方法ねぇかな?
ちゅう内容らしい(どっちか選択)

1は一般論に終始しそうな課題、2は具体的な内容になるものの
現状から逸脱した荒唐無稽且つ夢見がちな主張になる可能性がありそうだ。

失点を避けるなら1、起死回生の一撃なら2を選択することになると考えているのだが、
なんか良いネタ無い?
615名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:28:49 ID:S47b7seH0
>>608
これが意外に難しいんだよ。
受験での小論文とかの書き方なんて忘れちゃってるし、長文を書く際はワープロ使うから漢字もなかなか出てこないし文章の構成の仕方もワープロ打ちながら考える癖がついてるから。
616名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:30:50 ID:wqQQk1Tq0
44歳。
このスレタイの該当年齢ギリギリの低学歴禿げおやじだが。
ビルメン関連の営業職で内定を貰った。
年収400万円(税込み)
土日祝休み。
退職金制度あり。

ただし機械・電気に関してはまったくのど素人の為
悩んでいる。
地頭の悪い四十男が今更勉強してどうなるやら・・・。
617名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:34:48 ID:HSpsZvVN0
>>613
そんなこといったらおもいっくそ切り返されて論破されるよ
それに1対複数になるから分が悪い
どんな環境でもなじむよう努力したほうがいい
618名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:34:55 ID:q0pVqwQd0
>>615
普通に考えて素晴らしいアイデアや文章を書く試験じゃなく堅実で間違いの無い文章を書く試験だよな。
619名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:38:46 ID:9ApR+EPz0
>>616

よっぽど特殊な業種で無い限り、
人の出来る事って学歴とかで大きな差は無いと思う。

内定=職務遂行能力がある
って判断されたってことだから、

若い時程の出力は出ないにしても
やりゃあ出来るっしょw
620名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:39:50 ID:1w22rVQA0
うらやましいよ。
がんばれ、とにかく。
俺は疲れたけど。
621名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:47:22 ID:HSpsZvVN0
最近不謹慎なことを考えるようになってきたなぁ
まずい傾向だ・・
といっても犯罪とかではなく・・
622名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:52:00 ID:FXZ7bgBHO
俺は糞だ!糞以下だ
早く死ねばいいのに


前のバイト先にも女子高生いたな
勘違いしたオッサンがメルアド訊いたら変態扱いされてた
623名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:53:50 ID:L8z1hj1MO
女子高生ってオマイラ・・・
自分の娘くらいの年齢だろ
624名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 12:53:53 ID:ElRe2AFz0
運命に抗え!

以上
625名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 13:12:52 ID:pW/q4mwX0
>>623
なんで娘がいるんだよ。。。独身なのに
626名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 13:13:14 ID:NtTrA+u40
もう1年も無職になってしまった('A`)
このまま貯めた金がなくなったらもうホームレスしかないのか
627名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 13:25:01 ID:X5jLwUM90
200万ぐらいで始められる商売ってないかな?
628名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 13:26:59 ID:l/9X2Hh90
ハロワで問い合わせの時、年齢聞いた後に今担当者不在なのであとで連絡しますって
パターンが多いな・・・結果は必ず「もう決まりました」で断られる
629名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 13:28:19 ID:mLLanPEO0
>>627
廃品回収
630562:2009/08/25(火) 13:28:48 ID:s5OjeavO0
派遣の登録いってきたよ・・・もう何軒登録したろう。
派遣会社は書類とおしてくれるけど、先の会社が却下。
去年なら通ったろうレベルの求人でも却下。
Linuxの求人が比較的多いから、今Linuxを勉強中。
職歴の一つをウィンドウズサーバからLinuxサーバでやったことに
ごまかそうかと画策中。
派遣でいいから時給2000円ぐらいの仕事にありつきたい・・・。
631名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 13:39:05 ID:QE7YtKvY0
>>630
おまえ程度のは時給1500円以下の若いのがいくらでもいるからほぼ不可能だろうな
ま、職歴ごまかして派遣の仕事にありつけても役立たずはすぐ打切りだけどなw
632名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 13:40:11 ID:vYs+A5B50
>>622
俺はペットショップに勤めてたんだが、メンバー全員のメアド
知ってるぞ。高校生〜35歳まで。もちろん全員、女の子。

辞めた今でも、相談メールや日記メール(?)が女子高生たちから届く。
用は人間関係だよ。歳は関係ない。
633名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 13:51:13 ID:FXZ7bgBHO
可愛いJSの処女奪いたいやっぱり小学生だよな
634名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 13:55:36 ID:HSpsZvVN0
>>627
個人輸入なんかよさそう
635名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:02:24 ID:FXZ7bgBHO
可愛いJSとセクスしたいお
早く死ねばいいのに
何でみんな早く死なないの?
636名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:05:16 ID:X5jLwUM90
それは、おまえが先に死ぬのを待ってるからだよ。
637名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:11:26 ID:pW/q4mwX0
お前ら腰痛に苦しんでないのか?
638名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:12:37 ID:9KOUoV+e0
>>616
裏山・・・
がんばってください。
639名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:14:16 ID:o+KdiIWhO
>>616
内定もらったんなら行けばいいたろ、
未経験なのは相手もわかってる事だろ!
もう失うものは何もないはず、
ダメなら首でもなんでもしろ!という気持ちで
行ってこい!
640名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:17:26 ID:NtTrA+u40
しかし無職はつらいな
641名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:23:19 ID:o+KdiIWhO
今月から無職になり
ハロワで良さそうな営業職見つけたんだけど
応募者70人だったよ!
採用するのは1人らしい…
70分の1の確率かよ…
書類選考もなくそく面接日決まったんだけど
今は応募者ってこんなもんか!?
そりゃなかなか決まらん訳だな…
まぁ適当に頑張ってきます。
642名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:26:29 ID:o+KdiIWhO
>>592
やっぱり若者中心の職場はいやだなぁw
643名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:27:17 ID:fByDbWqNO
ブラック代表の一角、外食も大手は全く求人してないね。
小売もまともそうなとこは皆無。
保険と不動産ばっかり…。

644名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:27:31 ID:o+KdiIWhO
>>588
そこも若者中心なのかな?
俺だったら耐えられないよ…
645名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:30:39 ID:NtTrA+u40
給料少ないけど介護とかどうよ?
35過ぎても正社員になれるかもしれんよ
646名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:36:20 ID:+28iz0ER0
>>641
採用1人の求人に応募者100人超、書類選考通過したので面接にいったら4人だけだった
こら書類選考もなかなか通らない訳ですよ
647名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:39:04 ID:5oi6mNHQ0
>>616
頑張ってください、応援しますよ^^

38で商売やめて2年以上無色のモレが通ります・・・orz
648名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:40:33 ID:NtTrA+u40
実家が農家の人とかは羨ましいな
649名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:43:14 ID:ryVvOKWQ0
まったくだ。家業ウラヤマシス
650名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:47:25 ID:0aydzaIg0
俺、実家が商売やってるんだけど、
今度職についてたら、土日は出来る限り帰って
商売を手伝おうと思っている。
651名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 14:53:25 ID:HSpsZvVN0
いざとなったときの逃げ口があるのは正直うらやましい
652名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 15:01:42 ID:jjdrOEQgO
みんな背水の陣なんだなぁ…俺もだけど
653名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 15:08:59 ID:pW/q4mwX0
腰痛ないのか?あるかないかでずいぶん就職は変わるぞ
654562:2009/08/25(火) 15:26:10 ID:s5OjeavO0
>>631
なんとでもいうがいいさ。
そういうおまえは1500円の派遣すら書類も通らんのでは?
まだ自分は1600−1700円なら通る。
2000円/時か、あるいは正社員と欲を出すと通らん。
前は外資のヘルプデスクでその程度の求人はあったんだが、
リーマン以来なくなっちまってな。
655名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 15:30:13 ID:NhtxksQm0
分別ある大人なら2chで言い争いは止したまへ。嘆かわしい。
656名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 15:37:20 ID:+28iz0ER0
派遣も見てるけど、年齢で結構厳しい物がある
657名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 15:37:39 ID:BONAMbsM0
不吉な事言って悪いが、9月に入るともの凄く深い底に向かって一直線に落ちていく
底に着くのは早くて2年先だ。今の内何でもいいから食っていけるだけの仕事確保しておけよ
658名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 15:38:30 ID:NtTrA+u40
はぁ・・・派遣とバイトしかないな・・・
正社員があってもタクシー、ドライバー、警備、看護、介護ばかり

ため息しかでんわ('A`)
659名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 15:42:21 ID:NtTrA+u40
派遣でもちゃんと定年まで面倒見てくれるならいいんだけど
情勢が悪くなった途端、すぐ解雇されるから嫌なんだわ
660名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 15:59:38 ID:X5jLwUM90
>>657
なぜ9月なんだ?選挙がらみか?
661名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 16:21:47 ID:fGvZkMsC0
32まで働いて、過労で心臓やられてぶっ倒れて、
休職中に会社からいじめられて退職に追い込まれて、
精神やられてうつになって、4年掛けて全部治ったと同時に
親父が倒れて36を迎えた奴から先月電話がきた。

介護で就職活動もろくに出来ず、面接先で4年の空白期間と年齢から
ことごとく中年ニート扱いされるらしい。
一応2−3社転々としては居ても8年近い職歴があるのに勿体無い。

もう35超えてこんな状態の奴雇ってくれる所ないんだって言われたから、
そうだね通院暦あるしねって言っておいた。
662名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 16:28:49 ID:Z7c+TbTc0
マルチするなよ
663名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 16:40:00 ID:6bR2dcFD0
>>661
>面接先で4年の空白期間と年齢からことごとく中年ニート扱いされるらしい。

離職暦で判断するんじゃなくて、今までの職歴内容で判断して欲しいよね。。
介護したことの無い奴ら、離職の経験の無い奴らが人事だと理解してもらえない部分が
あると思う。

664名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 17:08:03 ID:1lLWeAiA0
警備員は全くお勧めしない。

前職はまともな業界にいた人や事務の派遣で時給1600円もらっていた人達も、リストラ・倒産などでよく流れてくる。
だけど日当がめちゃくちゃ安いから、以前まともな職をやってた時に作った貯金を切り崩しながら生活している。
昇給や社保やボーナスが全くないので、今新たに貯金なんて無理。
ギリギリ生活していく分には何とかなるが、例えば耐久消費財が壊れたりしようもんなら、結局その前職で作った貯金から。
んなわけで仕事自体もかなりキツいが生活そのものが困難。『ジリ貧』という言葉がぴったり。

警備員暮らしが長引けば長引くほど貯金が減っていくので、一刻も早く脱出したいが職がない(お祈り続き)。
665名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 17:09:58 ID:+r9HPspf0
 今日採用されました。無職期間は2ヶ月。派遣から正社員に戻れたので満足しています。
666名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 17:26:33 ID:4PLMvXFq0
警備とか小売や外食や介護よりはマシな勤務環境だと思うよ

ただ給料が安いのは間違いないけど
深夜勤務や休日勤務やシフト勤務をこなせばそれなりの収入にはなると思う
平日の昼勤だけでは安くなるのは当たり前

あと個人的には
最近警備の現場で女性(アラフォーぐらい)を良く見かけるようになった

彼女たちも
生活苦でやむにやまれず
警備員の世界に流れてきてるのかなぁとは思う
667名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 17:42:30 ID:NtTrA+u40
警備でもずっと立ってるのや拘束時間が異常に長いのはだめだな
室内で座ってできる警備なら楽でいいんだが
668名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 17:44:38 ID:iDxMqaD70
>>667
今やってるじゃないか
669名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 17:45:01 ID:i598uj9j0
警備でもずっと立ってるのや拘束時間が異常に長いのはもはや罰ゲームだな
670名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 17:50:57 ID:X5jLwUM90
警備は夏は暑いし冬は寒いし、辛くて人がやりたがらない仕事だから
それなりの給料が貰えるのかと思ってたよ。


日本は終わってるな。
671名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 17:53:37 ID:PhVXdEw40
俺たち、これから先、いったいどうやっていけば暮らせるんだろうね。
672名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 17:56:15 ID:iDxMqaD70
>>671
オレが土地を提供してやるから野菜でも作って売れ
673名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:02:41 ID:i598uj9j0
小作になれってか、歴史的貧困層のことかな
674名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:04:43 ID:NtTrA+u40
コンビニのオーナーにでもなるか?
675名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:07:11 ID:Pv6nyDPS0
どのみち負け組み確定。
まぁ言われるまでも無く高望みしないけどね
676名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:29:55 ID:lTOGxFUv0
コンビニのオーナーになるにも元手がかかるでしょ?
677名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:34:13 ID:HSpsZvVN0
元手がかかるしコンビニの少ない地域でないと競争に負けるね
678名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:35:59 ID:iDxMqaD70
ここに何書いてもネガティブな答えしか返って来ないな
679名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:38:53 ID:HSpsZvVN0
だってこのスレ的には現実だもの
2、3年前なら違う答えが期待できたのにね
680名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:38:56 ID:i598uj9j0
コンビニの仕組みを知るとそら恐ろしい
681名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:41:17 ID:iDxMqaD70
>>679
書き込んでる香具師が限られてるからだろ
682名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:41:30 ID:PhVXdEw40
フランチャイズかー。 ボランタリフードストアってあるのかな?
683名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:44:33 ID:HSpsZvVN0
>>681
だから”このスレ的”
転職に成功した人や現状に満足している在職者はこのスレにはいないかと
いわゆるわれらは残りかす
684名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:47:02 ID:PhVXdEw40
車を『一定期間使用しない申請』ってできるのかな?

無職中は、経費節減のため、一切の費用を払いたくない。
自動車税、車検、保険類を払いたくないってこと。

再度就職する事ができたなら、メンテ入れて、使用を再開する。

駐車場は、幸い自宅です。
685名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:50:29 ID:HSpsZvVN0
>>684
一時抹消登録
686名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:51:42 ID:Xze3Vj3N0
民主になると年金手帳改正で一切詐称できなくなるっぽいね
ブラックで3日でやめた人も、過去の職歴が全てバレル恐ろしさ・・
687名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:53:39 ID:lnT4Z7YD0
>>670
介護とかもそうだけど、大変さとその対価が見合わない職ってあるよな。
大変だけど給与高い…とか、安いけどまったり…のどちらかならまだ納得できるし自分の体力や才能と相談して選べるんだが、
キツいわ安いわでいいことなし。楽で手取りガッポリな仕事も存在するんだろうけど、なかなかそんな職には就けないしな。
688名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:54:43 ID:PhVXdEw40
>>685
なるほど! ありがとうございます。
689名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 18:58:08 ID:iDxMqaD70
>>688
一時抹消登録したら再度使用する時にナンバー登録し直さないといけないんだよ?
任意保険等確認して知り合いに貸すとか考えてみてはどうなの?
690名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:08:34 ID:HSpsZvVN0
>>686
詐称した事ないけどある意味爆弾抱えてるもんじゃね?
691名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:08:35 ID:PhVXdEw40
そのときに、自動車取得税をまた支払わないといけないのでしたっけ?
任意保険の等級も6に戻る?

まぁでも、再就職できたなら、支払う気になるかも。
なんだか、車要らなくなってきた。
692名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:13:59 ID:KJwnKKv+O
>>641
営業職でそんなに応募がくるなんて、やっぱり大変だな。
倍率高いとまず書類で年寄りはふるい落とされるけど、
面接に呼ばれたってことは可能性がある。
頑張れ。
693名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:18:31 ID:iDxMqaD70
>>691
新しいナンバーを取る様になるみたいですが
継続車検と同じ費用が掛かるみたいですね

持たなくて良いもの削ればいいとおもいまふ。
694名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:40:29 ID:X5jLwUM90
失業中に「男はつらいよ」1話〜48話全部見てしまった。
やっぱえ〜〜わ、寅さん、俺も今月中に転職決まらなかったら旅にでるよ。

695名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:47:05 ID:0aydzaIg0
永遠の旅にならぬようお祈りいたします・・・
696名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:49:41 ID:sq4aOeZxO
仕事を探しはじめてもう一年になる。
このスレでおれはもう古参だな
697名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:52:33 ID:sVq4jiju0
本当の古参はこのスレ卒業してるよ
698名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:55:31 ID:HSpsZvVN0
寅さん的屋だっけ
699名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 19:58:48 ID:HiaJqKtM0
>>691
どの地域に住んでるのか分からんが、手放せるなら売ってしまうのがいいですよ。
車は金食い虫ですからね。

私は、車やめて必要なときにレンタカー・タクシーを使うようにしました。
東京だと無くても暮らしていけるんですよね。
700名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 20:00:23 ID:0bL429N50
小売りで働き始めたのは良いが(休み、給与少ないブラック)、記憶力が弱くて呆れられてる。
こんな会社すぐ辞める心つもりだったんだが、忙しいのは好きだし、結構仕事自体面白いもんだから、
可能な限り頑張りたいんだが、売り場での商品の位置とか何をどれだけ仕入れたとか冷蔵庫のどの場所に置くだとか時間の経過で
商品がどれだけ売れて今冷蔵庫に何がどれだけ残ってるかだとかを把握しているようにって言われるんだが、
全然記憶に残らない、ちょっと馬鹿にされてる。
記憶力の強化に良い食べ物、普段の生活の中で簡単にでも行えるトレーニング方法とかないかな?
まじでブラックだけど、頑張りたいんだ。
701名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 20:02:49 ID:F0sge2Sr0
年齢と共に、記憶力は落ちていくよ。
702名無しさん@引く手あまた:2009/08/25(火) 20:05:13 ID:HSpsZvVN0
>>700
メモを取ったりボイスレコーダーで記憶したりするのがいいかと
PDAつかうのがいいかな