【待機】IT業界を本気で脱したい　その45【続出】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 00:10:11 ID:b0xCexOP0

前スレ
【業界】IT業界を本気で脱したい　その44【倒産】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1244473943/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 00:11:33 ID:b0xCexOP0

ＩＴからの脱出先の事例
～2006年
・社内ＳＥ→営業　　　　　　・ＰＧ→ＮＣオペレータ（機械操作）
・ＰＧ→新日鉄現場　　　　　・市役所ＳＥ→ニート
・ＰＧ→大学進学後教師　　・ＰＧ→数社経る→コンサル
・ＰＧ→機械設計補助　　　・オペレータ→ＰＧ
・ＳＥ→事務職⇒脱ＩＴと思いきや社内ＳＥにされて鬱
・ＳＥ→ＩＴコンサル→人事コンサル
・証券ＩＴソフトベンダー(外資)　→　大手証券システム部
・ＳＥ→バス運転手

2009年～
・PG→ニート　　　　　　　　　　・PG→バイト時給800円
・SE→精神病院　　　　　　　　・SE→阿頼耶識
・SE→ネット難民　　　　　　　　・SE→超派遣村
・オペレータ→土方

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 00:13:23 ID:NIGU/Sjb0

・市役所ＳＥ→ニート

もったいないな

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 00:13:31 ID:b0xCexOP0

【ＩＴ業界のキャリアパス】　～こうして私は廃人に～

OP（将来が不安になり資格取得などやってみる。さぁがんばるぞ！）→あっさり契約満了→無職
↓
PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）→鬱退職→廃人
↓
SE（大量のドキュメント作成でやはり激務。PGよりマシだと思ったのに。）→鬱退職→廃人
↓
コンサル（トラブルの連続で客からの怒号の嵐。こんなはずでは・・・）→鬱退職→廃人
↓
廃人

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 00:14:38 ID:bor4qNi40

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-321.html
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/030.html
http://anond.hatelabo.jp/20090706095857
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 17:39:00 ID:b0xCexOP0

保守

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 18:35:10 ID:ItKDi1yq0

今年のこの業界の特徴。

新卒採用→即待機→リストラ→職歴に傷がつきいく場所なくて自殺

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 20:07:40 ID:osDLOaVM0

新卒即切りされた奴には同情しないなｗ
ロクな情報収集もせずこの業界に入った奴の自業自得

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 20:29:21 ID:lZc2Z6rb0

大概この業界に新卒で入ってくる奴は別業界の企業からそっぽ向かれた奴。
まともな奴は新卒で大小問わず人売りになんか入ってこない。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 20:31:06 ID:iqj7AW5+O

そうだね。
比較的入りやすいから、
最後の砦って気がしないでもない。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 21:59:17 ID:ItKDi1yq0

人売りしかできないからとりあえず、雇うんだよね。
雇うほうは。だけどそれによってたくさんの人が不幸になる。
今年なんか仕事無いのに雇ってどうすんだか。

結局、自社でたしかなビジネスモデルが無くて他人を働かせる
のが楽だからこれを続けているわけで。

でももう駄目だから、これは。
当たり前だけどこんなもの続けていられたほうが不思議だよ。

国や警察も本格的に潰しにかかってくるだろう。

この業界は人売り会社ばかりでわけのわからない会社ばかり
あきれかえるほどあるよ。

でも最終的に生き残るのは物として扱われてきた技術者だと思うがね。

IT経営者や営業は結局いらねだよ。
技術の世界なんだから。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 22:14:45 ID:wT6dmdi90

頭の血管切れそう。coolになりたい

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 22:15:48 ID:ItKDi1yq0

今年見ていて思ったけど人売りはもう駄目だ。

たとえしぶとくやっていこうとしても、人が入ってこないもん。
新卒も頭いいから、この業界さけてくれてるし。

肝心の売る人間が少子化でこれからさらに少なくなり、
新卒も入らない。

よかったよ、景気云々以前に自然とこの業界の人売りはいなくなる。

経営者側にいっておくが金もって失踪だけは辞めろよ。
生きる価値もない商売だったな。
消して天国にいけることはないよ、お前ら。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 22:18:43 ID:ItKDi1yq0

頭の欠陥きれるなら糞商売の経営側に切れろよ。
技術者はまともにやってんのが多いんだから。

人回すだけの企業って商売じゃないだろ？
犯罪だし。人がやることじゃないし。

商売じゃないし。これにつきるよ。
人身売買は商売じゃないし。

人身売買が商売じゃないし。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 22:20:41 ID:LHj/s3fSO

また、この流れか

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 22:28:22 ID:ItKDi1yq0

人間である社員を資産とした不労所得ってのはよくないよ。
これをやる奴は人間ではないからね。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 23:52:00 ID:NIGU/Sjb0

愚痴スレにタイトル変更した方が手っ取り早いな
別にこの流れのままでいいけど

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/07(火) 23:56:47 ID:wT6dmdi90

一定の基準を制度的に設けてほしい。
これくらいの事業をやるならSE何人、PG何人を配置しなさいみたいな。
守れない事業所は死刑。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:02:37 ID:ZDuKcmRr0

>18

そもそもの話、人売りITのような労働者供給事業はやっちゃいけないんですよ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:04:49 ID:bor4qNi40

偽装請負はね

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:05:43 ID:c+zk2h1G0

営業（ＩＴコンサル）は脱出と言える？
ってか入ってから大変かな

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:06:27 ID:dU0Vd/+PO

いつも通りスレ違いにも関わらず、会社の批判をひたすら上げて書く馬鹿がわいてるな。
どうせ使い捨てられた恨み書いてるだけなんだろうけどｗ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:06:44 ID:p6gH0p+Q0

価格狂躁になっちゃった時点で終わっちゃったのかな？
新卒で入った当時は夢も希望もあったのにねぇ

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:06:49 ID:xwm5+Z070

>>18
既に有るよ。
でも、IPAの資格保持者を「派遣会社」から掻き集めるだけの
SIerと、そこに人足出しするだけの独立系がはびこる始末。

そもそも派遣法を完全撤廃しないと、コの業界、駄目過ぎ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:07:09 ID:vIp6nETp0

人売り「のみ」の特派を規制するべきだな
なんだこの増殖ぶり、転職しようがねぇよ

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:29:05 ID:IT3h6g560

そもそも人売りしかしてねぇ企業はIT業界ですらなくね？
IT業界に特化しただけの人売りなら普通に派遣業界だろ。
所属会社的には既にIT業界を脱出済みｗ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:29:37 ID:IQq2tNts0

総研詐欺から脱出したいやついる？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 00:36:21 ID:ZDuKcmRr0

大分いろんなところで倒産が見えてきたよ。
人売りが全部倒産することはなんにしろいいことだ。
技術者で倒産を望んでる奴は多いだろ。
本当に批判するのは経営側のみ。

技術者は会社のために働く気などさらさらないし、
そういうことだ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 01:04:41 ID:xwm5+Z070

そうそう。自分の幸せのために働けば良い。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 01:33:37 ID:zBhJm7fJ0

働く場所がない

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 01:47:04 ID:ZDuKcmRr0

一番馬鹿らしいのはこの仕事誰もしたくないってバレタことだ。
誰もやりたくないんだよ。
それなのに会社ではマネジメントだの言語だのそんな話を建前
でクドクドとな・・・。

そんな奴が仕事でいっぱいいっぱいになると切れ始め逃げ始める。
失敗しても責任も取らず。
それだけ好きなようにふるまっていたのにな、社会人らしくしろだの
なんだの、俺なら数分でできるだの・・・・

そんなにいうのであればそういう奴らが一生PCとお付き合いしてい
れば言いのだよこの仕事は。
そういうコンピューター馬鹿は一生コンピューターだけいじってれば
いいのだよ。結論でたよ、この仕事。

コンピューター馬鹿の人間はいっぱい見てきた。
たしかにコンピューターのことは詳しい。でも本当はこの仕事すきじゃない。

コンピューター馬鹿には疲れました。
コンピューター馬鹿は一生コンピューターいじってそのまま死んでください。
それが結論でした。いわなくてもそうなってる奴も多いけどな。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 02:18:47 ID:b2IhgHrg0

>>26
特定派遣はサービス業。
そこをわかっていない技術者が多すぎる。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 02:36:01 ID:izUSIdjH0

>>25
ハロワ見ると、この類のは設立平成10～20年くらいの
零細ブラック企業でワンサカあるな。
ホント、どうなってんだろうこの業界。
2重3重トンネル搾取はｱﾀﾘﾏｴ、ゼネコンだのも真っ青ｗ

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 07:54:59 ID:65hii72X0

ID:ItKDi1yq0

前スレ以前から連投してる人だね。
確かに正論なんだけど、何度も繰り返されると、さすがに食傷気味だなｗ

うちの職場も、今年度の案件まだ決まってないのに、よく分からん調査作業みたいので、だらだら過ごしてるよ。
リーダー連中も今まではのうのうとしてたけど、だんだん余裕がなくなって、ギスギスしてるよ。
われながら、こんな仕事（とさえ呼べるのか分からんが）で、金もらえてることが奇跡に思えて仕方ない。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 09:58:53 ID:6lu2dB9k0

>>34
スパっといかれるから、気をつけて。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 10:00:32 ID:MNcrxAMW0

逃げる奴が多いから、一人に負荷がかかって廃人に追い込まれるんだよな
世間では逃げた者勝ちという風習まで広がってるようだ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 10:05:07 ID:dU0Vd/+PO

>>34
それにしても毎日のようにスレ違いのコメント連投さてもいい迷惑だわ。

相手に俺なら数分で出来るとか言われちゃう辺り、よっぽどな劣等生だったんだろうよｗ

仕事は継続してあるけど、ソコソコ稼がせて貰ったし、そろそろ落ち着いてノンビリしたいなぁ。

じっくり転職先でも考えてみるか。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 10:18:20 ID:MNcrxAMW0

人売り案件の依頼はあるけど、断って無職を貫き通すのが
脱ITへの俺の本気汁ですヽ（｀Д´）ノ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 12:56:29 ID:mhnYb9joO

何歳で貯金いくら？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 13:25:58 ID:NCmPvKS90

そりゃーどう見ても我慢汁です、ありがとうございましたｗ

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 18:08:07 ID:ZDuKcmRr0

仕事でいちいちギスギスするのは本当はこの仕事やりたくないから。

やりたくないのであれば、PL、PMなんて立場に間違ってもいてはならない。
イライラするのがこの仕事の常。

好きでやってんだろ？
だったらずっとコンピューターいじってなさい。
死ぬまで。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 19:02:16 ID:IQq2tNts0

IT企業って山ほどあるけど、どのくらい大きいところなんだ？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 19:55:18 ID:cUfhS5xH0

>>39
>>34だけど、31歳で1000万弱。
デキる人ならこの資金を有効に投資（株とかじゃなく）できるんだろうけど、
凡人の自分にはなかなか思いつかない・・・。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 20:14:57 ID:D3uwT1A40

元本保証定期預金、

新生銀行に５年もの１．７％

？もうおわちゃった？？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 20:23:51 ID:z4QPckWcO

>33
三月末に退職したものです
ハロワに行くと確かに、設立十年前後の会社がたくさんありますね
一見、自社開発してそうな感じで会社紹介されていたり悪質…

前職時代の会社とか、会社案内に自社開発はしてないことを匂わせないようにと人事総務に御達示されてたらしく、恐ろしいなと改めて思いました

ちなみに、ハロワで職業相談すると、たいていITをすすめられますよW
なんで嫌なんですか？
って聞かれて派遣が嫌なんです、とかいうと今はフルタイムの仕事につくのが難しいんですよ
だからそういうのにこだわらないようにって同時期に退職した友人が言われたって言ってました

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 20:56:59 ID:TrsOLQMo0

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派遣先終了後の自宅待機！自宅待機！次がなければリストラ！ＹＯ！ＹＯ！若者！Ｆランの末端！

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 21:58:52 ID:ZDuKcmRr0

逃げたもの勝ちだなITは。
人売り企業に就職しても馬鹿を見るだけだから。
辞めたもの勝ちだ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 22:00:08 ID:8qIYHD1Y0

>>2のオペレータ→土方って凄いな。
基本的な体力と筋力持ってるキャラだったんだな。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 22:07:23 ID:MNcrxAMW0

オペは筋肉バカが多かったよ
普通に新人の時に、腕立て・腹筋・背筋・体育館ダッシュとかしごかれた

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 22:35:36 ID:+MkooGef0

俺は、オペから地道に出世したよｗ
今は、準大手のIT部門の部長やってる。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 22:48:36 ID:/dGOI8Yy0

どうやって出世したの？
働きながら資格取るだけじゃ転職できないでしょ？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 22:49:22 ID:mhnYb9joO

うちも人売り企業だけど新人20人くらい入ってきた
平成生まれや、もうソフ開取った奴いたりしてみんな頑張ってるぞ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 22:55:17 ID:sWi2Rp8P0

そんな会社じゃ頑張っても報われないねぇ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 22:57:20 ID:Pp8tGU4u0

人は石垣、人は城。
ちったあ人材の大切さを学んでほしいもんだ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 23:09:11 ID:+MkooGef0

>>51
オペ経験後、地銀に派遣されてPGからSEになってPLまで経験。行員を部下にして仕事してたんだけど、
スカウトされて転職、偽装請負で準大手で仕事してたんだけど、そこで引き抜きで部長代理で準大手に
転職。その後１年で部長になった。
資格は、情報処理２種しかないよ（爆笑

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 23:14:11 ID:xDAGpY6I0

今日本気で辞めたいって改めて実感した２年目です。
早ければ早いほどいいと思って
働きながら転職活動してますが中々手こずっています

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 23:19:23 ID:mg12eXpE0

低ITの方が潔く脱ITできるんだよな
中途半端なスキルと年収のSEほどこじらせて年齢的に取り返しがつかなくなる
傾向がある

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 23:21:50 ID:geriKF2+0

根性の無いお前らが他業種なんてちゃんちゃら可笑しいｗ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/08(水) 23:34:27 ID:8RPgf75q0

うちの会社は15/26人が待機なんだが倒産する？

現場で働いてて現場は単価維持or上がってるんだけど
今月から２０％カットで涙目なんだがorz

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 00:16:23 ID:f/VwKX/A0

>>59
はやく夏祭りの出店の準備をするんだ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 00:31:39 ID:iShKbU4x0

>>59
賃金カットは本人の同意がないと出来ないはず。
所轄の労働監督署に相談してごらんよ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 05:15:09 ID:cIdC3Cmj0

大手企業のルート営業の方が楽なのかなぁ。
新卒でそこに入れたら言うこと無いよねぇ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 07:33:31 ID:409sPDmD0

楽することばかり考えてもなあ。

まあ、そのために、死ぬほどの努力するというのはありなんだろうけど。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 09:55:17 ID:dpKeOYTg0

俺の場合はPGで長時間労働すると鬱るからもうできないだけ
強制脱ITだわ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 11:14:22 ID:xzty7NxC0

怠惰を求めて勤勉にたどり着く訳ですね
さすがぼうしゅうさん

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 11:18:40 ID:s7qd74re0

ハロワで見たが情報系の求人倍率が、0.38・・・

ダメだこりゃ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 11:21:45 ID:wNFvURdb0

>>66
うちの近所じゃ0.05だぜ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 11:25:51 ID:gZOA0Ixy0

ハロワで俺の前に端末使ってた人が終了せずに席を空けてたから
検索結果が画面に表示された状態だったんだが
SE、PG系の職種が表示されてて悲しくなった・・・

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 14:34:51 ID:KZXuSVNI0

IT系の求人そんなに減ってるのか…

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 14:36:17 ID:Kzi/Exh20

大手技術者派遣の稼働率が7割弱だもの
2次で3割待機状態
それ以下とか壊滅状態でしょ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 14:45:40 ID:evhWf9Ep0

>>68
ハロワのITは皆ブラックでしょ。
企業全体で7人なのに5名募集が有った。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 14:49:46 ID:KZXuSVNI0

>>71
あるあるw あれ完璧派遣だろ。
面接行かされて合格すれば晴れて採用って感じのw
それ系の求人をプリントアウトしてハロワ職員に苦情言ったけど無駄骨だね。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 21:58:45 ID:s7qd74re0

東京の人は、しっかり選挙いきなよ

思いのたけをブチ込むべし

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 23:01:56 ID:VmoxIlfK0

ＩＴ業界ってコンピュータ、いや開発側のごく一部の人間に踊らされてる。

ほんとは好きでもない機械の押し売りなんて楽しくないよね…。

離職率が異常に高いのも頷ける。

しょせんＩＴなんて開発者とその一部が美味しいだけ。末端社員は使い捨て…。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 23:19:17 ID:Xy8ZBRZG0

>>74
実はそれほど難しくないことを、いかにも複雑なようにこねくり回して、
その辺の特殊事情を知っている者が、情報を出し惜しみすることで、
自らの優位性を保つような、つまらない世界だと思う。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/09(木) 23:24:28 ID:dYuZ6OCrO

>>74
まさに俺。
業務丸投げで後よろしく。
できなかったらお前の勉強不足、契約終わりね。

って言われた。
36歳だが、これはもう限界だと思ってる。
退職→あの世行きコースかな…
と、一人残って仕事中です。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 00:07:14 ID:8vmPuqbn0

主人の会社は一次派遣の会社です。
最近は次の勤務先がきまらないと、自宅待機（給料６割）、二ヶ月自宅待機だと退職勧奨みたいなんです。
主人３３歳、残業込みで年収５２０万ぐらいでしたが、このままでは５０歳になった時に
使い捨てにされると、公共事業関係の測量データをプログラムする会社に転職
しました。といっても測量現場に行って測量を手伝い、会社でプログラムしてます。
年収１００万下がって、文句ばっかいってましたが残業も全くないし正解だったのかな？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 00:07:21 ID:go+xdUHk0

参考になるかどうかわからないけど

脱ＩＴ後のいま
・一応小売業（趣味性高いのであまりアクセクしてない感じ）
・労働時間は圧倒的に短い　残業は20H未満　繁忙期でも60h超えることはまずない
・給料はDOWN
・周りは聞けば教えてくれる感じ
・夏場は外が明るいうちに帰宅可能
・ほぼルーチンな毎日　最初は本当にバイトに毛がはえた程度のことしかしてない

転勤がデフォなので、嫌な人は無理だと思う
基本的に店舗の近くにアパート借りることになる

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 00:16:07 ID:hr3+VFyv0

>>78
kwsk

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 00:18:41 ID:Mjn8Vuqi0

十分詳しいよ...

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 00:35:45 ID:+OKeeeI30

>>77
正解ですね。一次受けとはいえ、外出てるなら、
>>76見たいになるのがオチでしょう。
ITは、お金良くていつまでもとどまってると、
いずれ後悔するような気がするな。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 00:38:37 ID:PQU1m2Mi0

>>78
ゲーセン？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 00:54:00 ID:8vmPuqbn0

77です。
なんか主人が無理やり、次の派遣先決まってたのに、勝手に決めて辞めたんですが、
よかったのかもしれないんですね。
会社の同僚や先輩方は、今は転職するときじゃないと、時期を見てるようですが。。
年収下がった分は、私ががんばって働きます

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 01:02:07 ID:c7SLLraN0

いい嫁だ…
こういう人がいるなら結婚してもいいと思えてくる

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 01:28:40 ID:6GXOr9bn0

嫁とか空想上の生物なんかの話されても困るよ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 01:53:34 ID:c7SLLraN0

その感覚にはおおいに同意するんだが
嫁って喰えるのって聞いたら喰えるよって言われたし

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 02:23:03 ID:00Ls21pa0

最近では嫁の仮想化も盛んに行われ（ｒｙ

88 ：78：2009/07/10(金) 02:24:31 ID:go+xdUHk0

フィギュアとかアニメＤＶＤ、エロＤＶＤ、同人誌、その他いろいろ
なんかを主に扱ってる小売店です

あんまり接客業っぽくない
トレカとかゲームとかは意味不明w

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 02:43:27 ID:1tn2e1a30

嫁じゃなくて子供がほしいけど・・・

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 02:50:43 ID:O0QRD/Jv0

脱したい？安心しなさい
うち兄弟全員ITなんだけど
PGは35を超えると一度会社をやめてしまうとI社員で復帰は難しいらしい
SEは40を超えると社員での復帰は難しいらしい
派遣かフリーの道しかない
経験があっても企業（鼻糞中小ITでさえ）は年齢で採用しないらしい。ITの残酷さ見たり～！

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 05:30:50 ID:XhP1XMyT0

スキルは高そうなのになぜか零細企業に派遣されてる
人は大抵４０代ってことですか？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 06:05:09 ID:27Z/OiIv0

フリーのつらいところは国民年金、国民健康保険になってしまうところ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 08:58:29 ID:0eKDUVE9O

>>77
測量関係は管理台帳の基礎データとして定期的に仕事が入る。また役所は前例踏襲主義なので、同じ業者にルーチンで仕事丸投げ。安定しているし、新しく覚える事もほぼ無い。受注額は高くはないので収入はそれなり。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 15:06:39 ID:JKAqZnXi0

>>77は大阪だな。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 16:32:11 ID:Dfc4NNoK0

この業界は90パーは派遣だからやめときな。
40を過ぎたら面接してもリーダーが嫌がって取らないよ。
周りはプロパーが一部であとは20代～30代前半の派遣。
40過ぎたらアウトだな。

>>78
どうやれば小売に転職できるんだ？
俺もそろそろ年齢的にアウトに近いから
この業界から脱出したい。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 17:28:56 ID:oYY8Kp6V0

>>78は、とらのあなやメロンブックスだろｗｗｗ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 18:21:33 ID:xrSNNcAL0

経営している人間がゴミだから、ゴミの掃き溜めになる。
上が腐ってるんだから下まで腐る。
派遣とかありえないだろ仕事で。
人売り派遣なんて働き方としてはありえない。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 18:44:37 ID:Uj+iPgPSO

またキミか

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 18:52:56 ID:xrSNNcAL0

なんだかんだ色々あったけど、最近結局中小ITは淘汰されてきたわ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 18:56:33 ID:ZnWpN6HK0

IT業界脱出したはいいけど今後どうするか全然決まってない
とりあえずバイトでもするかな

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 18:58:12 ID:oYY8Kp6V0

＞経営している人間がゴミだから、ゴミの掃き溜めになる。
＞上が腐ってるんだから下まで腐る。

確かに。
下がゴミなら捨てて新しいのを仕入れれば済む話だが、上がゴミだと捨てれない。
結局マトモな人間は去り、人格破綻者、低スキル、やる気のないのしか残らないという。
同じ穴の狢ってやつか。
俺の辞めた会社も、技術者と呼べる人はみんな辞めてしまい、マトモなのは残っていない。
異常じゃないとやってけないなんて、イカれた業界だよ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 19:00:37 ID:oYY8Kp6V0

もっとも、自社も客もスキルなんて始めから求めていないからな・・・ｗ
何にでも従う従順な奴隷であれば、それでいいのだから。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 19:03:41 ID:oYY8Kp6V0

>>100
俺と同じだ。
公務員再チャレンジ試験でも受けようか・・・。
国２も３４才まで受験可能になったようだし。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 19:45:45 ID:BB6sjkIl0

今日いきなり給与改定が決まった。
今までは年一回だったのが3ヶ月置きに変動するらしい。
3ヶ月の間で待機者を1人でも自分の現場に放り込めたら現状維持。
放り込めなかったら５％カットらしいんだが、ブラック杉だろｗｗｗｗ

まさか現場技術社員にも営業ノルマ課せられるとはおもわんやったよ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 20:33:48 ID:xrSNNcAL0

今回の不況は実はこの業界のいらない企業について
廃業させようとしている暗黙の事実がある。
知ってる人間がどれだけいるかわからんが。

今、そのルールにのっとり人売り中小ITは自然淘汰
されようとしている。誰も助けないから。

会社は倒産するとき社員には何も告げづに裏で弁護士
とのやり取りすることから始め、最後に社員に告知する
から会社の動向には気をつけろよ、社員は。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 20:38:26 ID:TZyqTpkT0

>>103
国家公務員Ⅱ種は薄給激務らしいぞ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 20:45:42 ID:xrSNNcAL0

今年はIT業界が終わると散々いわれていたからな。
その通りになったわ。
中小は死ねるだろ。もうどこももたないよ、待機率やばいもの。
国ももう助けないよ。潰れてほしいと思ってるから国も。

IT経営者に告ぐ！！
金もって逃げるのだけは辞めてね。逃げれないしどうせ。

結論としては大手以外は壊滅するわ、これは。
中小IT叩きしなくても本当に潰れる。
みんなの願いかなったな。

ここまでくるのに十年以上かかったんじゃね？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:03:32 ID:IRQcQbpH0

おれそれでもいいわ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:07:42 ID:uJP2P/m00

IT以外の道って何がある？

取りあえず残業が月30h以下で定年まで働ける業種なら、十分勝ち組だと思うんだ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:09:44 ID:NWAW5kAW0

そんなエデンの園この世に存在するの？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:14:44 ID:0ilp4s6RO

残業30未満とか地方の中小市役所くらいしか実現不可能だろ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:18:33 ID:ufjGc84o0

なんで日本人は残業が大好きなの

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:21:33 ID:0ilp4s6RO

｢誰かがやってるのにおまえだけ帰るの？｣な連帯責任大好きだから

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:22:20 ID:Ez7Z+kWN0

俺は毎日定時で帰ってるけど、文句言われた事無いよ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:36:18 ID:Mjn8Vuqi0

>>113
その考え方が本当に悪。自社のために残業することを美学と思っているバカがいる
進捗遅れてないしユーザに迷惑かかってないし計画的に進んでいるのに定時退社して悪いのか

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:56:55 ID:0ilp4s6RO

>>115
｢あいつだけ先に帰りやがって…ずるい｣って思われて出世が遠くなるがな

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 21:59:26 ID:03OYKZss0

IT企業ってひどい言われようだけど具体的にどのレベルの会社の話してるんだ？
下位の企業の話なのか

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 22:27:45 ID:jEW5PG+d0

いい加減ITの不幸自慢やめろよ、ITに未練ある奴は来るなよｗ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 22:49:43 ID:+3iI7yD50

下位は言うまでもなくプロパーもそれなりにドイヒーな状況なわけで・・・

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 00:41:46 ID:/j0TUaqX0

>>87
V嫁WARE ?

>>104
＞放り込めなかったら５％カットらしいんだが、ブラック杉だろｗ
＞ｗｗｗ

うは、ひでぇｗ
俺は一人ほうり込んで仲介会社と取り分折半して5万上がった。
フリーの方がマシじゃね？ｗ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 02:35:24 ID:yt2HMVlA0

君らはまだスキルがある分マシでは？
Ｃ，Ｃ＋＋、ＪＡＶＡを書けて、ソフ開、基本情報、ＣＣＮＰも当然あるだろうし。。

俺見たく、ＣＣＮＡしかもっていなく
ＩＴ企業の社員なのに、コールセンターの仕事(ほぼ電話番)しか出来ない
低スペック野郎よりははるかにマシだろ。

前にいた現場じゃ、エクセルすら使えなく、ＰＣいじったことないような人までも
アラーム監視に就いていたよ。監視って言っても、画面上に上がった記号と日本語で書かれたアラーム名
をひたすら目で追う感じの業務だったが・・・

営業が嫌だからＩＴに入ったという後ろ向きな人間は、スキルも身につかないし
こんな感じのままなんだろうなぁ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 03:19:47 ID:l4GAbS2k0

オペレーターってやつか
ひどいらしいねいろいろと

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 10:49:12 ID:xI7775E90

>>121
俺も似たような現場で働いてたけど、Excelすら使えないというのは
流石にいなかったよ（そもそも、報告書も作成出来ないから論外）
業務をこなし切れてないとか、報告書の中身がいい加減というのはあったけどｗ

それでもリーマンショック前なら

・まずはOP→自宅待機中に社内研修→初歩的な案件で修行→スキルアップ

てな感じでステップアップ出来たんだけど、今は

・OP→業務縮小で終了→自宅待機ないし社内研修→案件が無いか、応募者殺到で玉砕→解雇

という具合になっている（因みに俺は後者（涙））

てな訳で、今は自宅でJAVAをちまちまと勉強してるけど、モチベーションが下がりまくりだよ･･･。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 14:21:44 ID:7cqTBHLh0

>>120
どんどん契約社員が増えそうだなw

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 16:11:15 ID:gPuZkrzo0

オペ経験して思ったこと

PCは他人と共有するもんじゃない
ファイル消されたり、勝手に他人のフォルダに移動してたり
設定変えられてたり、置き場所変えられてたり

変人多いし、日々ストレス溜まる仕事だった

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 16:28:28 ID:XCvOCm1f0

職務経歴書って手書きの方がいい？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 17:07:53 ID:qSrBdWyLO

どっちでもよい
新卒の履歴書じゃあるまいし

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 17:41:13 ID:BVf3JbG2O

間違えたりしてストレス溜まるからＰｃのほうがいいね

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 17:43:01 ID:gPuZkrzo0

履歴書、職務経歴書共にPCで書類通ってるから
どっちでもいいと思う
面接でも何も言われなかった

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 19:15:29 ID:jBeTE0Kk0

>>43
　株で、株主優待両建てオンリーなら、まず負けないよ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 19:27:13 ID:XCvOCm1f0

履歴書もＰＣで良いのか！？
ｔｈｘ！

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 19:40:45 ID:49eXP00x0

>>131
転職サイトや本なんかで、ＩＴ業界に関しては履歴書はどちらでも構わないことが多いが
手書きならより安全、職務経歴書は市販の様式は使わずPCを使ってオリジナルのもの
を作成すべし、ってなってるけどね。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 21:28:35 ID:Ye1jle9V0

異業種でもPCでOK
公共系の法人でもOKだった

すべてのリスクを排除したい人は手書きにすればいい
履歴書を手書きして文句を言われることはまずないから

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 22:50:01 ID:oDHJrHrL0

なんだかんだで8年も派遣ITに居てしまって、
婚期を逃したアラフォー女の気持ちが分かった。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 23:00:53 ID:sR8W/tu7O

職務経歴書はpcの方が綺麗だな。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 23:47:56 ID:PZZ7JZIx0

手を痛くしながら描いても、どうせお祈りだからＰＣのほうがいいよ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 23:52:44 ID:PZZ7JZIx0

>>109
超低賃金（手取り２０万以下）と世間体（低所得故、家庭を持てない）を気にしなければ警備員という選択肢がある。

最近の施設警備はＰＣスキルが必須だから、年いってても歓迎されると思うよ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 00:11:43 ID:ALStLWHX0

履歴書PCでＯＫなのか。
テンプレはネット上に転がってるのかな？

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 00:16:23 ID:SNtk/8Ia0

>>138
そんだけ求人側もお気軽に選考するってことでもある。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 00:17:00 ID:sJJljxAc0

もういくらでもころがってる
余計な項目をカットしたりできるし便利
面接行っても手書きとPCは半々くらい
最初の5社くらいは手書きだったけど現在は普通にPC

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 00:18:04 ID:sJJljxAc0

筆記と面接で99％決まるから
書類は手書きかどうかよりも内容の問題

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 00:27:49 ID:eUcWMQSR0

会社にもよるんじゃないかな
面接時に手書きとＰＣで違いが出るか聞いたら
手書きの方がやる気や真剣さが伝わるとは言ってた

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 00:35:57 ID:MIwnxUlP0

俺新卒だけど、履歴書PCで書いたらすげー勢いで突っ込まれて落とされたけどな

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 00:41:36 ID:BfVKhMeh0

>>143
それ突っ込みにどう反応するか見てたんだよ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 01:14:29 ID:etTRCjUg0

30歳過ぎて、未経験でも採用される職種はあるよ
・不動産営業（土地活用）←ブラック
・不動産営業（賃貸）←ややブラック
・小売（店長候補）←内定もらったのは、ドラッグストア

これらは俺が内定をもらった職種で、ちなみに全て上場企業
ITの場合、運がいいことに？コミュニケーション能力を判断できる材料がない
PM/PLをやっていても、営業職みたいに個人成績というハッキリしたものがないからね

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 01:18:23 ID:etTRCjUg0

※途中で書き込んでしまったから続き

お客を相手にする仕事なら、個人成績が悪い元営業と比べたら、
意外と内定をもらいやすいとは思う
もちろん、面接で対人スキルが無いと判断されないことが前提だけどね

あっ、あと内定もらったのもう一つあった。
・販売員（大手家電量販店）←PC知識を売りにできたよｗ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 01:26:54 ID:HrX79ECi0

この職業をやってきた奴らに罪はないんだよ。
人を物として扱ってきた会社が悪い。

この業界のほとんどの会社が今その責任を問われてる。

派遣をやっている企業がほとんどだが、今年から来年に
かけて全ての企業は一掃されるよ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 01:30:28 ID:YDvuI69c0

そうなったとしても
今まで働いてきたやつの救済があるわけでもない
年齢いったやつはいらないし

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 07:36:46 ID:EpV/kls60

>>145
確かに、PM/PLといっても、多くの場合、自分で仕事取ってくるわけでもなく、
上から与えられたものを淡々とこなすだけだからね。
普通の営業とは、根本的に違うんだろう。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 08:14:25 ID:DsiSzg6s0

すし屋かっこええ　はじめてみた

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 08:28:56 ID:syzEoqX80

>>150
そういう、何やってるか一目で分かるような仕事はかっこいいよね。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 09:24:22 ID:qHHPeu3aO

どうせｼﾝｹﾝｼﾞｬｰのｺﾞｰﾙﾄﾞのことだろ(´∀｀）

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 09:35:48 ID:N6bFIzht0

同僚が辞めて会計事務所へ就職した
給料は減ったと言ってたが
５０歳過ぎてもできる仕事だからいいよ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 09:48:21 ID:HrX79ECi0

このスレタイトルが今年は意味をなさない。

大手の稼働率が７割だから下の会社は絶滅だろ。
「本気で脱したい」といわずとも強制的に脱出させられた奴多数。

良かったな。もうあれこれ騒がなくてすみそうだ。
何処も潰れそうだし自ら辞める奴も多い。

結局今までのが偽りで本当に駄目となったらみんな勝手に
やめてくし。脱出できてんじゃん。ニートになったかもしれんが。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 09:48:53 ID:P31RMypx0

>>153
うらやましい・・・

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 09:58:34 ID:InWRJwSy0

本当早めに脱出しといてよかったわ。
有効求人倍率なんて悪くなる一方だもんな。
そのうち景気は回復するんだろうが。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 11:42:52 ID:tD3W9mlk0

先週、間に入ってる会社が倒産して現場から契約打ち切りになった。
その日のうちに自社から電話あって「退職届を出せ」といわれたんだが
なぜ自己都合が意味が分からん。

いちおうニートだが脱出はできた

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 12:23:10 ID:9bpgn4v1O

俺なら意地でも会社都合にさせるが…

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 14:16:54 ID:acaWB2wy0

自宅待機１ヶ月目・・・・
いつまで続くか

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 14:57:23 ID:Jfhr/bdL0

ＰＧ→新日鉄現場　

大卒の人？大卒でも現場で採用してもらえるの？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 15:35:36 ID:OfE50jJm0

新卒のオペがいるんだけど、
何もしなくてもSEになれると思ってやがるｗｗｗ
世間知らずって怖いね・・・。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 17:43:06 ID:SAXc4Jvh0

ＳＥから自衛隊に入隊しました。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 17:55:03 ID:rX69MyBuO

自衛隊からSEは結構いる

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 18:15:38 ID:3TeUYSPt0

うちの社長はNBC（現・日立情報）の営業。

自分で1970年代に創業。昔はどうだったか知らないが、
今は特定派遣＆偽装請負による中抜きで荒稼ぎしてる。

仕事は大企業の左遷対象社員を役員兼営業として引き
受ける代わりに、そのコネで社員を客先に潜り込ませてる。
左遷社員だから人格破綻者が多い。

教育なんて一切なし。下手すりゃ情報系の資格すら
無いまま客先の客先に一人で常駐させられたり。

一時期はあちこちの個人掲示板に求人広告をSPAMの
ようにコピペして廻ってた。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 18:26:56 ID:KnOKtPCn0

>>137
サーバ監視で夜勤に慣れていれば、悪くない条件だと思うけどね。
外回りは酷暑や極寒の中で、13時間立ちんぼとか当たり前だってさ。

>>159
2ヶ月目を過ぎた辺りで、会社の体力が無くなって解雇される。
もっとも、会社自体が無くなってるかも知らんが。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 18:32:31 ID:HrX79ECi0

今年はIT業界の大掃除だな。
来年にはほとんどが潰れるか、虫の息。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 18:34:33 ID:P31RMypx0

>>162
自衛隊か・・・試験受けるのって簡単なのかな？

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 19:02:31 ID:ALStLWHX0

で、お前ら結局どういうとこに脱出したんだよ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 19:07:12 ID:HrX79ECi0

外食、営業、介護なんかが今年の脱出先。
脱出なんて誰でもできる今年はかなり脱出したよ。
脱出しても何処もブラックだらけだけどな。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 19:07:42 ID:cn50H609O

俺はメー子の経理だよ

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 19:13:06 ID:VhIL6gbF0

>>167
試験を受けるのは簡単だよ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 19:14:13 ID:jerNZ1pn0

ITはブラック以外では生き残れない。

労働者をころしてカネを得る。そう考える派遣、いや人売りしか経営で残っていないからだ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 19:31:25 ID:TLpxJkTO0

東京都議会選挙の投票率は言っても５０％らしいね・・・ｗ

ここまで酷い状況になっても選挙にいかないから、いくら待遇を悪くされても自業自得だわね・・・

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 20:20:58 ID:P31RMypx0

ほんとだよな。選挙行かないやつは社会批判する資格なし。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 20:53:10 ID:2DcPSGD60

俺37なんで、多分IT脱出はもう無理だな。
せめてお前らが脱出できるよう祈ってるよ。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 20:55:22 ID:jerNZ1pn0

ブルーカラーならまだあるよ
ITなんて電脳ドカタだし精神病むよりよっぽど体動かしてたほうがよさそう

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 21:59:50 ID:rX69MyBuO

視力がスゲー落ちた
5年で0.5→0. 07

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 22:00:36 ID:rX69MyBuO

視力がスゲー落ちた
5年で0.5→0. 07
本当体に悪い仕事だよ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 22:15:14 ID:lLSt7yFi0

＞うちの社長はNBC（現・日立情報）の営業。

派遣先としてのそこは超絶ブラック

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 22:34:54 ID:hCP8I8Qz0

俺はＩＴを脱出して、ＩＴへ戻ったんだよね
再脱出か・・・・
異業種のブラック企業を経験したら
ＩＴの方がまだマシ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 22:58:18 ID:ALStLWHX0

>>180
kwsk

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 23:01:07 ID:JbZuN8jM0

パソコンと睨めっこはもう嫌だ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 23:02:44 ID:ZhVyM2rZ0

元々、経理・総務畑の人が転職してきたけど、
この時期にあっさりと元の業界へ戻ってしまった。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 23:44:26 ID:OfE50jJm0

大したスキルもないが年収700万だから、
嫌な業界だけど辞める選択肢はないと思ってる…。
貯金もあるし、IT業界が壊滅状態になるならそれでもいい。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 01:19:34 ID:uoLEODlO0

最近、常駐先決まったら内定だすとか
クソな会社が目立ちすぎる。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 02:01:27 ID:Xd69rKMp0

実質的な派遣からリアル派遣に成り下がったか

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 02:19:55 ID:p6CGk1OxO

>>185
内定後、本人は自宅待機、会社は助成金ゲット
結局、さようならのケースもありそうだよ

立場弱いのは変わらないからなぁ。ズルズル行きたくないね

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 02:40:17 ID:4Ojd4JKZ0

>>185
ハロワにはその手の求人が多いね。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 09:04:43 ID:rzR5zY6s0

★35歳超45歳未満の転職サロン Part142★から転載
（40歳で私立大学の社内？SEに転職した方の体験談です）

社内SEはそんなに激戦だったのですね。安易に薦めて申し訳ない。

経験談としては、
1.WEB上で募集&応募受付しているところは受けない。
理由：常にPCを利用するSEが、募集を知る確率高い+オンラインの応募は敷居が低い＝高倍率

2.日経新聞の求人を狙い撃ちする
理由：SEで日経新聞を読む人は多くない(偏見？)+オフラインの応募は敷居が高い＝低倍率

実体験として、自分の職場において、
新聞広告のみで募集した際の、筆記試験の実質倍率：2倍(自分ともう1名のみ受験。欠席2名)。
WEB上で募集した際の、書類選考の実質倍率：150倍(筆記試験の実質倍率：50倍)。

競争率の低そうなところを狙えば、何とかなるかもしれません。
※体験談は個人の感想であり、商品の効果・効能を表すものではありません。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 10:26:52 ID:ol7yDMKk0

次々辞めていくな～
これだけ仕事がなきゃ辞めるわな
数年前にパチンコ店へ転職したやつがいるが
バッタリ町で合って、話したら
某チェーン店のマネージャーをしていた

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 12:34:59 ID:WCmp+jVAO

こんな仕事もどきのはったり対応業務には呆れた。

もう、おさらば出来るだけ幸せ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 15:38:00 ID:Xd69rKMp0

保守って穴掘って埋めるだけなのな
テストにやたら時間かかって無駄な感じ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 19:55:24 ID:I6snmk710

>>192
そう。
よく地方で冬場にやってる道路工事と同じ。
大して必要ないのに、失業者へのお情けで仕事でっちあげてるだけ。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 21:10:05 ID:0fNHBy/W0

>>193
道路工事とはいい例えｗ

年をとったら敬遠されるような仕事をしてるってことは、
実務経験の価値が全然たいしたことないってことだもんなぁ

というか、道路工事の方が働いている人の平均年齢高くない？
健康なら50歳過ぎてもやってるよね・・・

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 22:01:43 ID:WmW9mWjG0

不況で保守しかない・・・
要件→仕様書なしでソース読んで直す→テスト→稼動確認
の無限ループ
こうしてまたドキュメントの無いつぎはぎだらけのシステムが増えていく

数年後にこいつが悪さするんだろうなw

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 23:07:16 ID:fEtPt1hS0

>>195
>不況で保守しかない・・・
>要件→仕様書なしでソース読んで直す→テスト→稼動確認
↑これは保守じゃない

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 23:36:36 ID:Cxk+XP4S0

>>195
それ、日立だわ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 00:00:18 ID:gmgtaidQ0

>>195
まさに自作自演のでっち上げｗ

果たして、こんなのがまっとうな仕事と呼べるのか？ｗ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 00:05:27 ID:8tRoUSzL0

>>196
そうだな
改悪ってやつだね

俺やってるｗ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 00:08:10 ID:Xw3BtysA0

>>195
それ修正するのマジ大変なんだけど誰か破棄してほしい

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 00:39:20 ID:8tRoUSzL0

>>200
作り直し提案しても相手に金が無いからな
限界まで価格下げるから仕様書作成も含め作り直させてほしい

だがしかし、わが社の単価はありえない高額ｗ

202 ：195：2009/07/14(火) 02:50:33 ID:EMdgyq/V0

保守じゃないと言われても某生保ではずっとこのやり方なんだけどw
過去の対応で仕様書なんてまず無い
要件とプログラムの変更仕様書（←どこをいじったかを書いてるだけで仕様書ではないw）
紙ベースの差分ソース（←後からみるとほとんど意味が無い）
テストパターン
その他本稼動させる為の事務書類

モジュール間構成図やランフローがあればめっけものw
ちゃんとした仕様書なんてまずない

ええ、馬鹿みたいにタグ調査、ソースを頭から読む→修正がデフォです
バグ多いです
長時間土方労働です
テストしないで稼動させる人もいて全コケとかします
ユー子ってw

203 ：195：2009/07/14(火) 02:55:06 ID:EMdgyq/V0

保守ってこういうものだと思ってたw

ちなみにプログラマのレベルにも達してない人が親会社から
SEとして降ってきます
課長補佐待遇とかで
課長以上なんてほとんど親会社からの出向者ですよ
はぁ・・・

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 03:15:08 ID:4nK8ZyCA0

他職経験なくて、転職できないから、
結局、この業界に戻ってしまう。。。
解放されたい。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 03:20:16 ID:8tRoUSzL0

>>203
保守はプログラム修正しない

ルーチンに従った日々の業務遂行や
問い合わせ対応がメイン
障害時は連絡先に報告する

こんな感じ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 03:56:33 ID:xUWMXiwdO

この業界の大手ってNTTデータとかコムウェアとか？
そういうところはこの先も安泰なのだろうか

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 04:10:51 ID:Ika4Uoeb0

>>205
それも違うような気がする

>>195は要件があってその作りこみなので、ベースはあるけど開発
>>205は運用管理またはオペレータ
>>205の障害時の連絡先ってのが保守に相当するんじゃないかと

>>206
Sunがオラクルに買収されたり、IBMがThinkPadを事業部ごと中国の会社に
売り払ったりするような世の中だし、
絶対に安泰といえるところなんてないと思う

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 04:53:10 ID:4yE626i80

>>206
NTTデータは、
NTT再編成問題があるにはあるが、ほぼ安泰でしょ。

本当にやばくなれば、国が金出すし、
組合が強すぎるので、出来ない社員でも簡単にはクビにできない。

まあ、出来ない奴は子会社に転籍させられ、給与も下がるんだけどねｗ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 06:28:52 ID:EIwxc8lu0

元々子会社だから夢も希望もない。
あ、夢は転職だた

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 07:02:48 ID:7s3nmyFt0

>>202
保守じゃないとか言ってる人いるけど、普通に保守の一環でしょ。
否定してる人は、「保守」という言葉を狭義に捉え過ぎ。
新規開発した後に、既存のシステムの一部を手直しするようなのは、立派な保守と言っていい。

あなたは、その非効率性に不満をもっているようだけど、むしろ非効率なことによって、
今の仕事にありつけていると考えることもできると思うよ。
虚業っぽくもあるけれど、ビジネスなんて価値をでっちあげてなんぼのもんなんで、
それはそれとして割り切ればいいんじゃないかな。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 07:27:04 ID:tlRADiRAO

>>204

そこなんだよな。

まあ、この業界に限った話ではないけど。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 07:31:10 ID:7s3nmyFt0

運もあるだろうけど、人並みな努力じゃ、なかなか好転は難しいんだろうな。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 07:37:01 ID:3veIlEz20

この業界って文句ばっかり言う馬鹿が多すぎる。

かといってやらしてみればやりたく有りませんとかなんじゃそりゃ。
おっさんけいに多いな。

おまいらもなんか語ってるけど結局やりたくないんだろ。辞めろ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 07:39:23 ID:7s3nmyFt0

>>213
>この業界って文句ばっかり言う馬鹿が多すぎる。
・・・という文句を、あなたも言ってるわけだが。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 07:39:54 ID:r5h0VXBR0

システム部にいくべく転職活動開始した。
12月に保険切れるのでそこまでにきめたい

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 08:07:10 ID:XWah9eU2O

>>173
誰もが法案に賛成する以上、誰にも投票できません。
誰が当選しても恋愛弱者迫害法が強化される。
誰も法案に反対してくれない。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 08:49:40 ID:npv/ab7l0

そこで出馬ですよ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 09:15:55 ID:UhtGDYdi0

>>216
該当者無しで投票するんだよ。

投票率１００％で５０％の人間が該当者無しって書けば
海外のメディアが取り上げる。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 09:57:22 ID:8tKl5N4m0

待遇はバイト以下で、成果や責任は求めるのって・・・ｗ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 11:04:03 ID:N7xj8b3f0

俺も195と似たようなもんだな
設計書なんてフローぐらいしかないからソース修正するのに
ソース直に見て修正仕様書を書き起こしてるわ
最悪なのは項目定義書なんてないからソース内で使ってる項目がよーわからんのがある
元請なんだからシステムぐらい把握しておいてくれってな
なんでこっちがなぜそんな処理にしてるかって調べなきゃいけないのよ
あほらしいわー

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 11:30:37 ID:hzXlS41I0

保守はどこでもそんなもんだろ
保守が一番大変だし大事だから信用のおける社員がやる
人売り中小は作り逃げしか経験ないから苦労が分からない

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 11:46:15 ID:0WK3KauI0

>>215
前職は何やってたのですか？
経験者以外は門前払いだよ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 12:08:37 ID:EMdgyq/V0

ホント
保守が一番大変
特にプログラマ
SEなんてPGに押し付けて逃げるよw

>>205
それはオペ
そっちも何気に大変
知らないことでも即時対応を求められるから

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 12:17:46 ID:j6bvLOUoO

本気で抜けたいとは思っていたが、
まさか37でクビって結末になるとは思わなかった…

自分だけが悪い訳じゃないのに…

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 13:40:58 ID:bc4f6Z3I0

>>223
俺の行ってた現場だと、仕様書を参照しながらプログラムを確認する作業もあったよ。

あと、新規エラーの場合はまずは即時対応が第一。
テンプレが出来れば、あとはルーチンに従って処理すれば何とかなる。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 13:52:15 ID:B2oaN/0H0

ルート配送に転職して１ヶ月。

３交代で慣れるまできつかったけど、トラブル対応とか納期が無いのがいい。
給料半分になったけど、視力も０．１→１．５に戻ったし、いまのところ後悔していない。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 13:56:40 ID:27DZUkGj0

視力の話がなかったら信じてたかもしれないな

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 15:19:42 ID:pVG/EUe/0

人数だけ云千人規規模の独立系ソフト会社を退職してもう9ヶ月も経ってしまった。
IT系というかソフトハウスなら求人が多いからどこかしら入れると思ったが、
この不況と自身の経験内容、そして40代という年齢で書類選考すら通らない。
人材派遣ぽい会社ではなく、請け負って自社社員がチームとして働くような会社を望んでいたけど、
最早派遣ぽい会社でもなければ雇って貰える会社がなさそうだ・・・
無職一年経過する前に働きたい・・・

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 15:28:54 ID:yPKkmCp10

>>228
動くのおっせーとしか言いようが無い

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 15:34:33 ID:27DZUkGj0

４０代なのに転職先が決まる前にやめたら詰むことくらい誰にでもわかるだろ…

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 15:40:07 ID:eKx/AzHh0

最近カレー屋の店員とかいいなと思った
拘束時間長いだけで、勤務内容自体は激務って程でもない

なにより割引でカレー食えるってのが良いな

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 17:21:16 ID:yPKkmCp10

ちょっと思考がおかしくなってないかw

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 19:38:51 ID:om+2JZXP0

>>228
独立系ソフトハウスの業態は実質存続不可能になってる。
待機になったら給料無しor解雇の派遣会社しか存続できない。
今の状況ではね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 19:59:57 ID:toSv61S+0

>>230
きっとそうなるべく星の下に生まれたんだよ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 21:08:30 ID:qzvXNNDZ0

富士ソフトか？
あそこは入りやすいが、辞めるやつも多い。
マルチベンダーはきつすぎるよ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 21:12:51 ID:qzvXNNDZ0

この業界35までになんとかしないとダメだな。
一つの部署で定年までいられれば出世していくが、
派遣ではまたゼロからのスタートに近いし、20代の連中がメインだと
確かに40のおっさんはうくわな。
俺も35までに脱出しないとやばい。
派遣を脱出して自社勤務の会社に転職したが、
正直きついの一言。
ＰＧ、ＳＥ全ての知識が問われる。
開発しかやりませんでは通用しないんだよな。
ネットワークも勉強しないといかんし、オワタな。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 21:17:05 ID:8tRoUSzL0

>>236
正直なんでもできるんじゃなきゃ
仕事やめたほうがいい

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 21:22:17 ID:yPKkmCp10

オペって何気にキツいんだよなぁ
人間関係も悪いし
クズの巣窟は言い過ぎじゃないと思うよ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 21:23:42 ID:TjMbyniH0

規模も技術もないのに2次受け自社開発なんてやってるとこは派遣より地獄を見る。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 21:26:49 ID:hzXlS41I0

オペでクズ耐性を養うのはヒューマンスキルを高める事にもつながる
ＳＥとして客と打ち合わせる相手がマトモとは限らない
勿論８９３だってお客さんだし、正直怖かった

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 22:10:05 ID:3FATKYWA0

正直スキンヘッドに金ネックレスのひとと密室で相談はもうしたくない

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 22:24:21 ID:5TlbLay50

常駐先決まってから内定とかヒデー、と思っていたら
常駐先と面談してから内定なんてのまであるんだな
書き方で微妙に分かりにくくしてるあるのが多いけど

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 22:31:11 ID:3FATKYWA0

その現場終わったらあっという間に本社待機→退職のパヤーン

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 22:41:36 ID:yPKkmCp10

オペは日常会話すら通じない奴とか普通にいるから
ヒューマンスキルとか無理だよ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 23:49:22 ID:B2oaN/0H0

>>244
開発だって同じようなもんだろｗ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 23:52:05 ID:vjSOhHMu0

俺、月の残業時間100時間くらいなんだけど、この業界じゃ少ない方？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 23:55:02 ID:27DZUkGj0

普通。少なくはないが多くもない

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 00:01:41 ID:yPKkmCp10

開発：やや陰湿
運用：すごく陰湿
オペ：キチガイ

だいたいこんな感じだったw

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 00:15:44 ID:anvhg80H0

ＳＥとオペは中悪いよね
この前、いい大人が口喧嘩してた

辞めたいやつは辞めて
残りたいやつは残る
それでいいんじゃないか

後輩が辞めて飲食業に行った
先日、その店に行ったら元気よく
働いていたよ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 00:16:00 ID:6ZVwpEv70

どこにでもキチガイはいるが、オペ現場は別格ｗｗ

開発：5%（キチガイLv3～7」）
オペ：20%（キチガイLv3～87」）

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 00:44:23 ID:u7LeKqeJ0

経験ない人にはわからないと思うけど
>>250のいうとおり、とにかく普通の職場じゃなかった
もう人がw

252 ：↑：2009/07/15(水) 01:39:54 ID:kenKUUd60

オペなんて経験する時点で、お前らもまともじゃないことは容易に想像つくｗ
もはや、他人をバカにしないと精神保てないんだなｗｗｗ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 02:11:56 ID:5sVMqsMn0

開発も十分キチガイ多いよ・・・特に年逝ってるのは。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 05:10:17 ID:RrWST9ciO

>>185

俺もそれ経験した。派遣よりかひどいよな。これハロワの人にいっても見て見ぬ振りだしな。

事務系職種でいくつか面接予定あるからそれに向けて努力するか…

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 10:57:59 ID:EjDaChLy0

オペはキチガイが多いのか。
リクエーから紹介されたイチオシ案件だったが蹴って良かった。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 11:05:07 ID:fz3yIlFM0

偏見じみた言い方になるが
オペって監視対象が建物から電子データに変わっただけの警備員だろ
別にオペも警備員も馬鹿にしてるわけじゃないけどな

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 11:11:20 ID:cpN7owPW0

先々週、ITコンサルの面接を受けてきたけど、
あらためて、SE/PGにとって未来は明るくないのを感じたよ

■開発コストは、今後もさらに減っていく状況にある
知っている方がほとんどだと思うけど、すでに海外開発が増えているよね
これは他の製造業では既に当たり前になっているコストダウンによるもので、
この流れはますます強まっていくと見られている

ある中小企業では、日本人がPMをやり、開発は中国で行っている
これらの企業が実績と経験を積み上げていくと、
大手SIｅｒもうかうかしていられない日がやってくると思う

SE/PGは国内にたくさんいるけど、技術に価値をつけて、高く売ることは難しい
マイクロソフトのように突出したものがないとね・・・

日本人は国内でマネージメント、開発は海外。これが近い将来の主流になると思う
じゃあ、マネージメント以外の日本人はどうなるかというと、
国内で運用・保守・サポートを担当する。安い給料だけど、仕方ないね

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 11:18:43 ID:cpN7owPW0

建築土方とＩＴ土方が同類のように評価されるけど、
じつは将来性を考えると、ＩＴの方が衰退の道を辿ってるんだよね

■システム開発
・海外で行うことが可能。既に増えていることからも明らか
・景気が回復しても、コストダウンの流れに飲み込まれていくのは必至

■住宅建築
・現場で行うのが主流。
・他の現場で枠組みを作って、現地で組み立てるような工法もあるけど
　輸送コストを考えると、海外開発は難しい。
・景気が回復すれば、国内の仕事が増える可能性はある
・国の直轄事業のおかげもあって、ある程度の仕事は確保できる

考えてみると、建築土方には歴史があるよね。日本古来から続いてきた仕事
ＩＴは新しいからね。一発屋の芸人みたいな職種だよ
脚光を浴びた時期は確かにあったから。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 11:43:08 ID:M7uwa4nq0

業界が上り調子の時にうまく波に乗れた人にはおいしい職業でしたよね。
表現は悪いですが、今ITやってる人は残飯に群がる蛆虫ってところでしょ。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 11:47:29 ID:12y1in+r0

まぁ、俺が20代の時にヘッドハンティングされて
40～50代の管理職連中から頭下げてペコペコされた時代があったからなｗ
新しい技術についていける若い人間が重宝された時が懐かしいわ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 11:57:51 ID:wiwX9KDZ0

>>258
＞一発屋の芸人

言い得て妙だな

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 12:16:56 ID:dhHGor0h0

>>259

わかるわぁｗ　結局そのころ参入してアーリーリタイアしたひとだけが勝ち組とおもわれ。
ねずみ講といっしょで、後から来た人はババつかまされる業界（ｗ

263 ：働かない方が高収入：2009/07/15(水) 12:47:50 ID:x5oH3Cvu0

"働かない方が高収入？" 生活保護が最低賃金を上回る逆転現象…１２都道府県で

・北海道や神奈川県など全国１２都道府県で、最低賃金が生活保護の水準を下回る逆転現象が起きて
　いることが１４日、厚生労働省の調べで分かった。昨年秋に実施した２００８年度の最低賃金改定後、
　逆転は９都道府県だったが、生活保護などの最新データを使い調査した結果、青森、秋田、千葉の
　３県が加わった。

　中央最低賃金審議会（厚労相の諮問機関）で０９年度の最低賃金改定額の目安を協議中で、
　どの程度解消されるかが焦点。政府は７月中に引き上げ額の目安を提示することを目指すが、
　労使対立が激しく、協議難航は必至だ。

　逆転現象は、厚労省が同審議会の小委員会に提出した資料で判明。同省が０８年度改定後の地域別
　最低賃金と、０７年度の生活保護水準を比べた。

　最も差が大きいのは神奈川県で、逆転解消には最低賃金を時給で６６円引き上げることが必要。
　必要額は東京都６０円、北海道４７円、大阪府２６円と続く。

　青森、秋田、千葉の３県は０８年度改定でいったん逆転を解消したものの、最新データでは最低賃金が
　生活保護を下回った。是正に必要な額は青森県９円、千葉県５円、秋田県３円。
　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071401000772.html
　
　【社会】 "働かない方が高収入？" 生活保護が最低賃金を上回る逆転現象…１２都道府県で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247624862/

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 13:03:25 ID:ANh2U6ja0

>>263
今日は至るところでコレ見るなあｗ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 13:38:09 ID:NxCKctqd0

この業界の人って結局何もしたくない人達ってよくわかった。

勉強だけなら誰でもできる。
勉強したことを活かそうとする人は少ない。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 23:57:14 ID:v3QgyS3e0

ついに来たか自宅待機
どうれ、転職活動開始

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 01:52:40 ID:A2QMlN4k0

媒体が電子だから海外流出は避けられないし、他の職種探した方が賢明だよなどうみても
事務職への脱出目指して頑張ろう

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 11:22:01 ID:zLQmiwBK0

俺も２０代からIT脱出を目論んでいたけど、
脱出できず４０を超えた。英語力を高め技術翻訳
とか考えたけど、経験がないと難しくあっという
間に大台を超えてしまった。他の能力を養うには
仕事をしていると非常に難しい。お前らの多くが
俺と同じ道を通ると思っている。最近は再就職
ということで建築士にでもなって事務所を構えようか
と思っているが可能だろうか？無職だし。ポリテク
あたりを利用して。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 11:26:25 ID:1fBeyLKM0

>>268
無理だよ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 11:58:35 ID:uiI2WJPJ0

>>268

いま３０台前半だけど、先が見えないから、投資を勉強中。
種はあるていどできた。　あとは勉強だな。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 12:02:39 ID:EvQTa4XA0

>>270
それが一番危険ｗ
そのお金は貯金したまま（無いものと考えて）、
もう一回どこかで本気で働いた方がいいよ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 12:42:52 ID:zLQmiwBK0

４０代では独立を考えるしかないだろう、
この時勢で。今ほど雇用状況が酷いときは
経験したことがない。正社員を望んでも
時間を費するだけ。俺はブルーワークは
いやだし、経理や法律関係も合っていない。
営業向きでもない。独立のいい機会と思いたい。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 12:43:20 ID:uiI2WJPJ0

>>27１

んー　一応いま仕事してますが（ｗ　リストラされそうになって、同僚がリストラされて負担倍増。
契約なので、金はいいんですよ。　でも引退できるほどではない。

危険は承知の上。　最悪樹海でもいいかと（ｗ　　１０００万程度の貯金じゃ引退できんしな。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 12:49:54 ID:zLQmiwBK0

素人は投資はやめておけ。
今、プロでも先が読めない。
緊急融資制度が中小企業を
守っているだけ。つぶれるべき
企業が生き残り、期限がくれば
死ぬ。大借金が国に残り、消費税
引き上げ。みんな貧乏になり、
大手も金がかせげない。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 13:02:05 ID:uiI2WJPJ0

>>274

うんうん。普通はそう思うよね。　忠告ありがとう。　でももう俺は決めたから。
あいつ無茶しやがってAAでもはってくれ（ｗ

とりあえず、短期売買・損失管理可能・上昇と下降が関係無くできる相場でやるつもり。
無論最初は小額で勝てる見込みが出たら大玉かけるよ。

とりあえず株はやめたほうがよさそうなのはわかるが、投資は株だけじゃないんで。
っていうか株も下がると思えば売れば言い訳で、リスクヘッジ可能で、予想できればいいと。
まあ９割退場の世界なんで普通はやめとけになるよね（ｗ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 13:07:10 ID:zLQmiwBK0

FXを考えているのだろうか？
FXの問題点は為替変動が予測
できないこと。株はある程度
予想できるが為替はできない。
１０００万入れて２０倍れべを
利かせれば？勝負を賭けるなら。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 13:15:14 ID:uiI2WJPJ0

>>276

FXも研究中。　株でもFXでも変動は予想できないよ。　特に長期は。　でも短期ならどうか？
結構可能性があるんじゃないかな？　とおもって今バックログ研究中。
ちなみに講座に大金入れる必要は無いよ。　レバきかせればいいし。　いまはデイトレ研究中。
デイならリスクを限定できるし。　あとはリスク・リワード、選択時間、通貨、手法などの問題。
低額でかてれば、大金でも理論上はかてるからね。　だからまず低額で勝てるか検証する。
勝てないようならその競技　＝　FX（もしくは投資自体）から撤退
勝てるようなら積み増し。　これで破産の確率はだいぶへるし。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 13:30:47 ID:uBdg9TKW0

さて、これ以上の話はスレチじゃないかね？
株の話で盛り上がりたかったらそれ専用のね
ま、話題ないから構わんかもしれんがね

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 13:38:46 ID:QPrmTgv90

入社して半分以上は待機期間で面接の話すら回ってこない
そんな間に会社の経営が悪化して本社休業開始
そして自分に与えられた仕事は某プロバイダのルータ取り付け作業

・・・システム屋にいるのにプログラマでもSEでもなくなっちまった！
今勉強してる資格取ったら受験費用払わせてトンズラしてしまおうかと思っているもうすぐ25歳♂

現場経験ほとんどないうえ短期開発だから月50も残業した試しがない、他業種も視野に入れるしかないだろうなぁ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 16:45:16 ID:zj5K/82n0

おしり　かんちょう　きもちいい

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 18:15:18 ID:mlEoOPBv0

IT業界 PGとSE
インポ(で)手マン業界パイパンギャルと素股(で)エクスタシー

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 19:56:25 ID:GUkye34nO

>>275
よかったね
バイバイ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 21:03:28 ID:GMjJ78A00

>>270
　まずは、株主優待両建て　＋　公募増資申し込み
　だけにしといたほうが吉。そうそう負けないしな。

　勝てる投資をするには、四季報＋毎日ＩＲを見るぐらいでないと
　勝てんよ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 21:57:31 ID:A2QMlN4k0

塩漬け株ってどうなん？
５年ぐらい寝かして売ればちょっとは利益出るかもとか思ってるんだが

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 22:09:49 ID:0rz2abaR0

今は倒産しそうにない銘柄を買って10年間睡眠投資法すれば誰でも勝てる相場
下手したら10倍以上になる、倒産したら馬券外したと思えばおｋ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 22:41:24 ID:A2QMlN4k0

落ち目の自動車系なら化けるかもって所か、トヨタさん買おうかな

ありがとう！

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 22:56:55 ID:9Gt8JNHq0

じいさんから経営してる中堅企業の株を生前贈与されたが
未上場なのでどうやったら金に変えられえるのかわからん

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 23:08:49 ID:SAfZnhhi0

>>286
国策で動く海外勢だらけになったので本体は危険かと自動車だと
手広くやってる部品系がいいんじゃないかと

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 23:46:42 ID:A2QMlN4k0

本体は危険か・・・部品系とか殆ど知らないけど見てみようかな
もはや安心して寝かせれる株を見つけたら勝ちっぽいなぁ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 00:01:33 ID:dxRTIUKi0

24の♂ですが他業種への転職は可能ですか？
特派の会社です。ほんとにもう抜け出したいです。。。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 00:03:09 ID:bGAqUEki0

アイス屋でもやりたい。
アイスは日持ちするから廃棄も少なそうだし冬はコーヒー屋に転進じゃけぇ・・・

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 00:09:01 ID:hxejj/rA0

>>290
レス番290を引いた時点でお肉屋しかないだろう

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 01:08:51 ID:7Ryodcr7O

>>290
＞ 24の♂ですが他業種への転職は可能ですか？

わかる。俺もいま抜けるべく転職活動中だ。
ちなみに俺がいたところは特派ですらなかった。現場作業から一般事務、果ては引っ越し作業まで人を送りこんでるような会社だった。

そもそもITというのは何時でも取り替えがきく人間を派遣するお仕事ということがよくわかった。

お互い逃げられるといいな。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 03:20:13 ID:+UkkqlJS0

景気回復を切に願うばかり。転職するにも居残るにも。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 03:51:35 ID:zW0eiNQ/0

データ本体社員だけど、俺も抜け出したい。もう残業ラッシュは嫌だ…

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 04:55:17 ID:WzQyjX0p0

低レベルサーバー管理者から工場のマシンオペレータに転職しました。
サーバー管理者：年収360万
マシンオペレータ（正社員320万)
脱出できたと喜べない・・・・

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 05:15:16 ID:uzy1L8bZ0

年収より仕事内容だと思うんだ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 07:49:38 ID:3Mn6Bsfq0

あと、長続きできるかどうかだよね

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 08:42:11 ID:hxejj/rA0

マシンオペレータって何するんだろ？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 08:49:06 ID:v2wxeUDI0

機械を操作するのが仕事

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 09:09:23 ID:6ZVgfwVp0

>>283

なんで投資っていうと必ず株になるんだろ？　まあいいけど。
独立開業も一種の投資だし、株は仕込みどきとしてはいいとおもうけど、食えるくらいに稼ぐには元手が足りない（１０００万程度じゃむり）
まあ現物じゃなけいいんだろうけど、ファンダメンタル重視だから、いろいろ面倒なんだよね。　去年からの相場を見てるとたくさん死人がでてそうだけど（ｗ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 09:13:15 ID:BeMT9a7t0

投機で食える人は、ごくわずか
自分だけはそこに入れると思って、夢見てればいいと思うよ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 09:16:22 ID:6ZVgfwVp0

>>303

そうだね。９割が負け組みだからね。　残れる可能性は高いと思わないよ。
そんなちんけな夢にしがみつくしかないのがIT業界なんじゃないかな～　宝くじ買うみたいなもんだよ。
もう少しリスクが高くて、樹海行きの可能性が高いけど（ｗ

自分だけが勝てるとは思ってないよ～　勝てたらいいなとは思うけど。　

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 09:21:41 ID:hxejj/rA0

株で食おうなんて思ってる人はいないだろ？
例えば金利1%で50万を5年寝かせるんなら、
株に投資した方が5年後に増えてる確率が高いだけの話
余剰資金以外でやるのは馬鹿だし、馬券買ったつもりで買えばおｋ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 09:24:05 ID:MOCpK8YTO

おまえらそろそろスレ違い

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 09:25:51 ID:6ZVgfwVp0

>>304

おれは投資で食って生きたいんですけど（ｗ　まあ株の現物だと資金がたりませんが。
とにかくもう働きたくないです。　ハイ

とはいえ今の仕事は最良の投資なので（時間を金に変換するね）これを超える利益を別の投資（投機？）で上げて引退したいっす。
IT業界では定年まで無理なんで、何らかの収入源を確保したいズラヨ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 09:39:38 ID:LmSSsl4J0

一番確実なのは、自分に投資して、市場価値の高い能力を身につけて、
高給で安定した仕事にありつくことなんだろうな。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 09:53:02 ID:8ElWiJ6b0

>>293
ホントIT企業って世間的には得体の知れない仕事してるって自覚あるのか
経営に困ったらすぐなんでも屋稼業に走り出すから困る

そんなことやれと言い出す上の人間の頭もおかしいしそんな雑務やってて何とも思わない奴も異常だわ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 10:22:32 ID:6ZVgfwVp0

>>307

たぶんそのビジネスモデルは新卒で、一流企業に行くことだと思う。
IT業界で３０近くなって自分に投資しても、投資効果があるかは少し疑問。
もちろんエンプロイアビリティを高めるのも投資の一種。　英会話とか行ってるよ～　これも一種の小額投資だね。
若いうちは自分に投資するのはいいと思うよ。　おれはもうその投資のリーターンを受け取る段階にきていて
もう自分に再投資するのはいい投資判断じゃないんじゃないかと思っている。

あー　死にたい死にたい（ｗ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 12:37:42 ID:LEIF7v5yO

俺も死にたい

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 13:17:42 ID:olnzhTdU0

>>307
市場価値が高く、長く安定して仕事ができるには
国内で飛び抜けたものがないと厳しいと思う。

社内SEではなく、現場に送り込まれるエンジニアを見てる限り、
保有資格はプロジェクトマネージメント、ベンダー系ならオラクルゴールドとか、
資格をたくさん取得し、実績もそれなりに評価されてるベテランが切られてる

結局、お客が求めてるのは高いスキルではなく（まぁ、スキルがあるのは当然と考えてるかな）
いかに安いコストで開発できるかだから、ここを忘れては自己満足で終わってしまうと思う

本当に市場価値が高いエンジニアは、その分野を極めた人。
具体的には、本を出版できるくらいに知り尽くしている人だけだと思う。
いくら現場で吸収しても、普通のSEはみんな「どんぐりの背比べ」

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 13:37:01 ID:gqIdj/Zb0

そうなんだよねぇ　コモディティ化と労働ダンピングによって、価値が極端に薄くなっていく労働市場。

労働＝ラットレース　でその最たるものがIT関連なんだよね。

一生そこそこの待遇で労働できるように自分の市場価値を高められるなら、投資なんて割りの悪いことはできればしたくない。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 13:37:27 ID:olnzhTdU0

■社内SE
唯一、安定感がある

■ネットワークやセキュリティ、運用・保守メインのサポートエンジニア
これらの仕事は急激に増えたり、減ったりしないから
IT業界の中では景気に左右されにくい、低収入ながらも安定感はあると思う

■派遣SE
その分野を極めることで、ようやく希少価値がうまれる。
本を出版したり、講演を行うことができるほど知り尽くす必要がある。
例えば、あなたはJAVAの本を書けますか？オラクルの本を書けますか？
答えがNOの人はみんなと同じ。資格を取得しただけではみんなと同じ

■PM・PL
ここも意外と激戦区。SEでは低収入だからと、上流志向の会社も増えているよね
最近、感じるのは大手顧客の開発を、無名の小さなSIerが担当しているってこと
NTTデータや日立製作所などよりも安く引き受ける会社に仕事が流れ始めてる
小さな会社がコツコツと実績を積み上げると、大手SIerも油断できない状況になるよ
ここも資格を取得しただけではみんなと同じ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 13:42:45 ID:giQNAcPj0

スレタイが違っているような・・・・
みんな業種よりも職種を変えたいのではないかと。
ＳＩerでもＩＴあまりできないふりして間接部門にいけばおｋ
なのでは？　俺は他業種経験者だけどＳＥ出身だったので
システム部門に配置されてしまった、でも仕事は、
業務内容がさっぱりわからない、でも楽にはなったよ。
ただ社長が金正日だったのが不幸だった　orz

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 13:45:24 ID:giQNAcPj0

>>313
ついでに。。。社内ＳＥは安定していない。アウトソーシングされるからね。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 13:45:49 ID:olnzhTdU0

たしかにスレ違いですたｗ

魂は脱出してるんだけど、この体の居場所がまだ見つからないもんでｗ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 14:26:35 ID:x2dMpAsX0

IT業界やること幅広すぎてついていけない

かといって他に取り柄もない３２歳

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 14:35:32 ID:giQNAcPj0

>>317
つーかおまえさんはＩＴの何を専門にやっていたのですか？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 15:18:55 ID:B0nYXi4f0

ID:uiI2WJPJ0
ID:6ZVgfwVp0

こいつのレス、なんかやたらとイラッとするな

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 16:29:19 ID:wEl8vBWf0

>>319
若い証拠じゃないか、許してくれよ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 17:27:26 ID:hyFCHpuC0

この業界とも言えないけどオペレータ3年やってて4月に終わって待機中
上からは何か取得しろみたいの言われて待機なってからC言語やってる
こんな僕でも食べていけるだけの職場にいけるでしょうか？
勉強のほうは本気で取り組んでます
あとは上が仕事を見つけてくれるの待つだけですが。。。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 17:32:28 ID:MmgtqB8S0

何か取得しろって資格のことを言われてるんじゃないのか？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 17:53:13 ID:Ut8MdRWz0

ここ脱出スレなのにあんまり他業種の資格の話出ないよね。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 18:08:25 ID:7Ryodcr7O

>>308

そしてその雑務をやるしかないのがITだと知った。単発バイトと違って断るにも断れない。
客先からの仕事がなくなれば首まっしぐら。自分の所属会社が言えなくなる。
自社のことがわからない。
普通に考えてすごい世界だよ。

もう脱出決意した。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 18:52:07 ID:dVkGhSJNO

俺もこのデスマーチから逃亡するんだ・・・

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 20:01:30 ID:HzXuE+hI0

お前の欲しがる理想の世界はこの世のどこにもありはしない

って、ソフバの歌があったのを思い出した。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 20:05:23 ID:ExSoiQug0

デスマーチはいやですぅ　＞＜；

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 20:10:21 ID:r9qsC1yhO

俺、この業界脱出してバンドやるよ
今年のサマソニ出演決めてやる

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 20:12:44 ID:nf1WupSb0

IT業界を脱出したい、のだが、
自分が何が出来るというと、プログラム。
それ以外何か無いか？と思うと、何もないまま40歳。
オワタ＼(＾o＾)／

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 20:13:28 ID:eZpVyAI30

2年前に脱出しました。
通信工事やってます。
40歳で脱出です。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 20:18:16 ID:ExSoiQug0

>>330
うらやましいですぅ　＞＜；

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 20:29:14 ID:vw2chuUN0

自分の寿命は50歳なんだと思えばいいかもしれない。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 20:49:11 ID:eYlUJH2K0

>>323
一級小型船舶免許だな。
安いし三日で取れる。

海で迷子になれば、逝けるし。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 21:14:50 ID:xw/FwgdV0

>>329
零細な企業であれば、ＰＣに詳しいＩＴ経験者は重宝されるかもしれないよ。

オワタとか言う前にちゃんと行動してみたんかよ？？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 21:16:40 ID:gmhQQBbw0

ここは学生の来る場所じゃない

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 22:06:46 ID:uzy1L8bZ0

重宝され方が問題

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 23:15:25 ID:213BbYh70

334には実際にその条件で求人探して応募してみろと言いたい
なにが「かもしれないよ。」だよ
そんなに甘けりゃこんな阿鼻叫喚になってないっつうの

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 23:19:45 ID:xw/FwgdV0

>>337
ｵﾏｲはどのくらい転職活動したの？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 00:30:43 ID:hVkXhXIn0

通信も苦しいよ。転勤族で、家族とも別居してATMになるんだぜ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 00:35:54 ID:lIJRZv1A0

>>338
まあ重宝してくれる所はあるかもしれないね。こんな風に。
http://tenshoku.mynavi.jp/eng/kitami/079.cfm

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 01:08:58 ID:ZexqJI230

またキタミか

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 05:37:50 ID:KJHE8MwoO

>>337
＞ 334には実際にその条件で求人探して応募してみろと言いたい

同意。技術的な面は捨てて行かないと難しいと思う。向こうはそんなん求めてないから。
採用されても現場決まるまで給料でないような業界から早く逃げ出したい。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 09:51:04 ID:IGvjUmnO0

>>340
俺もその経験あるよ。　事務職希望で面接したら、構築している
システムの話を2時間もされた。　即内定。
でも今思うとブラックだったな。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 13:28:44 ID:/Ch2r+iN0

人間嫌いでＩＴ業界へ来たのに
サービス業や異業種へ転職は無理
あ～あ、一生ＩＴだな

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 13:30:03 ID:7+qBGNR70

IT業界入ったのに個人宅向けのサービス業やるとは思いもしなかったｗ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 16:24:38 ID:ez4ELX7a0

>>344
一生できるものなら脱出しようと思わない人も多いはずｗ
一生できるなら、仕事しながら資格とってがんばる価値がある

続けたくてもできない日がやってくるから恐ろしいよね
ズルズル行って手遅れになると、警備員か清掃員くらいみたいだし・・・

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 16:32:45 ID:/kI+tvSS0

毎月、福利厚生費を3000円天引きされてるんだが、
福利厚生って何？
辞めても返してもらえないお金らしいおｗｗ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 17:12:15 ID:KJHE8MwoO

>>347

＞毎月、福利厚生費を3000円天引きされてるんだが、

それは社長の福利厚生のために(ry

というか、こういう訳の分からない制度がある「IT関連」の企業本当に多い。
安い給料からさらに搾りとっておいて要らなくなったらポイなんて…

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 18:08:23 ID:ez4ELX7a0

福利厚生って引かれることもあるとはｗｗｗ

IT業界だと「福利厚生って会社から支給されるモノですよね？」と聞かないといかんのね
他業種の面接を受けてるけど、同じことを質問したら即不採用だわｗ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 18:49:57 ID:CSTJNnqi0

わらたｗｗｗ

ウチも「IT関連」(笑)なんだが、謎の積立金が毎月の給与から引かれてた。
今回の不況で倒産秒読みになって全社員の給与カットが始まってから流石に無くなったが・・

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 19:36:20 ID:pQN5/S+40

他でも書いたんだが
”派遣”で必要条件が”ＣＣＩＥ”
時給が２４００～
とかすごい求人みた
これほどではないが
構築設計運用保守＋英語で海外とやり取り時給１５００円とか

ただの釣りなのか本気でお花畑なのか

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 19:45:30 ID:KJHE8MwoO

>>349

IT業界いると他業種の採用条件がどれもよく見えてくる件について

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 20:34:54 ID:+9wsYWuw0

>>347
労働者の同意の無い給与天引きは違法。
労基署に相談すべし。

>>351
＞構築設計運用保守＋英語で海外とやり取り時給１５００円とか

吹いたｗ
1500円ってテスターレベルの時給だろ・・・
みんな逃げ出すわけだ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 22:45:36 ID:/kI+tvSS0

酷いところは月5000円旅行積立金取ってるとこあるぞ。
聞いたらデスマで旅行行けなくて、調整しない奴が悪いと言われて金帰ってこなかったそうだ。
それが原因で待機者よりかなり安いボーナスだって嘆いてた。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 23:30:49 ID:YyfLWmM70

うちの会社のリクルートページみてワロタ。
C++ JAVA 3D-CAD出来る人募集で、時給980円。

だれが応募するんだ、こんなのｗｗｗ
バイト以下だｗ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 23:49:34 ID:RaB3GZT20

事務系の人間なら3D-CADの操作ができるというだけで神なのにw

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/18(土) 23:52:33 ID:RaB3GZT20

>>351
それ見るとどれだけ公務員が優遇されているかわかる。
何の資格も取れない50代の公務員の給料は時給換算すると4000円だからなw

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 00:07:19 ID:SVfqQq+w0

>>328
俺は昔、ミュージシャン志望だったのに、何故かこの業界に入ってしまった・・・。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 00:12:00 ID:8fTm9n6J0

>>355
牛丼食ってたら、すき屋でバイト募集してた。
時給1000円、深夜帯1250円。
ITは牛丼屋以下か... orz

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 00:17:06 ID:m4Q1DO040

>>355
すげえｗｗｗｗｗｗｗ
俺だったらデータ入力でもするわｗ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 00:18:07 ID:8uaResGM0

>>359
並のIT屋より牛丼屋の兄ちゃんのほうが
大変だし社会に役立ってるだろ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 00:28:56 ID:hFpO143/0

ギガ牛丼とかなｗ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 00:31:29 ID:jHxzlKhF0

だな。
俺らより高い給料だったとしても納得できる。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 22:16:39 ID:gIeb7biQ0

平均年齢20代の活気のある会社です！ｗｗｗ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 22:56:26 ID:Fe9Mxm/80

勉強する気が全く起きない（ヽ´ω｀）

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 23:38:21 ID:8IXGC87T0

IT業界を脱したい理由って何でしょうか？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 23:41:09 ID:VZfnJR/F0

技術者集団（笑）

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 23:51:35 ID:m4Q1DO040

>>366
４０代以降の展開が想像できない

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 23:55:07 ID:VZfnJR/F0

勤務地：都内各地（笑）

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/19(日) 23:57:12 ID:Fe9Mxm/80

勤務時間：プロジェクト先に準ずる（笑）

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 00:48:10 ID:086lrigR0

ク　ラ　イ　ア　ン　ト　(笑)

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 00:56:59 ID:dLkrhoBI0

プログラミングの知識は必要ありません（笑）

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 04:01:02 ID:oKN46oSN0

>>366
人売り、実質派遣
だからかな？

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 06:01:37 ID:J3KjYhZIO

>>366
コンピューターの恩恵をしこたま教授しているのに、それを理解しないバカが多いから。

まる投げか、コスト削減の点でしか、見ることが出来ない。
もう、紙と鉛筆と電卓だけで、仕事すれば良いのに。
まあ、伝書鳩ぐらいなら、使って良い。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 08:30:13 ID:NCKxjDtk0

>>374
じゃあ、あんたは理解してるのかい？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 09:38:43 ID:176mrNNLO

>>375
反論する俺ってかっこいいーってやつ？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 09:43:35 ID:JLCwMTb40

脱ITの理由？
そんなの、この業界が腐ってるからに決まってんじゃん。
ITの仕事自体は好きなんだよ。
だけど労基法どころか基本的人権すらない環境に嫌気がさした。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 10:03:56 ID:NCKxjDtk0

>>376
はぁ？誰がそんなこと言ってるんだよ。

>>374がいかにも他人を見下した書き方をしてるから、
じゃあお前はどうなんだ？と聞いただけだろうが。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 13:38:19 ID:LT8lIcXU0

>>377
ブラックでないかぎり、基本的人権くらいはあるだろ。
労働基準法は公務員ですら守られていなから、言うまでもないが。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 13:57:01 ID:dLkrhoBI0

地方公務員なら守られてるよ＞労働基準法

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 18:52:32 ID:l0Fd3W/40

公務員は労働法適用されないような

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 19:47:21 ID:dLkrhoBI0

いやいや、されるよ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 20:36:23 ID:VFk2e1Fx0

能力主義（笑）

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 20:38:08 ID:hresGZoz0

年棒制(笑)

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 20:40:23 ID:JLCwMTb40

裁量労働制（泣）

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 21:26:13 ID:dLkrhoBI0

スキルつけてもっと待遇いいところに転職、って考えてたんだけど、
30手前くらいになるとIT業界以外は雇ってくれないよな。
院卒はこの業界に入った時点で詰みみたいなもんか…

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 21:30:45 ID:hRnWroBDP

>>386
俺は院卒だが別業界に転職できたぞ
年収もＵＰ
がんがれ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 21:32:01 ID:dLkrhoBI0

>>387
おめでとう。ちなみに何業界？
転職先を知ったきっかけは？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 22:05:39 ID:uGJsNcd80

正社員登用有り（笑）

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 23:32:02 ID:LT8lIcXU0

>>387
回答マダー

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 23:44:51 ID:hRnWroBDP

>>388
>>390
悪いがノーコメント
ただ、誰でも今の会社より好待遇の会社の一つや二つ知ってるだろ
俺はそこを目指しただけだ
がんがれ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/20(月) 23:53:33 ID:0TWOpLCL0

つかなんで脱出した人間がまだこのスレにいるの？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 00:00:18 ID:uGJSNEvW0

せめて業種ぐらい書いてくれないと参考にもならん。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 00:01:50 ID:oKN46oSN0

なぜにノーコメント？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 01:46:11 ID:DIaJ5n9i0

釣りじゃねーの？
どんな転職活動をしたのかも書かず、だたひたすら「がんがれ」
とか、院卒の言葉じゃないよ。

リアル厨房だろうな。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 02:08:45 ID:9W3sTfbs0

ひでぇ厨房を見た

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 10:02:20 ID:GDhiDNgs0

派遣だけやってるところは潰れることになると思う。
自宅待機だのこの醜態っぷりはさすがIT。
人売りITは何にしろどこも潰れそうだし潰れていくよ。
かなりの人間は強制的に業界脱出できるよ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 11:46:08 ID:6RS6W6ZGO

またﾁﾐか

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 12:47:24 ID:kCdJrNzk0

正社員で入社して客先常駐で請負って
これってなんなの？
両方の悪いとこどり

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 15:37:06 ID:qbdn7LoN0

>>399
人材派遣会社（例：日本総研）の正社員として入社し、
業務請負で自動車会社の工場に配属されるのと同じ。

現場の受注会社責任者以外は、顧客から直接業務命令を受けてはならない。
正社員ならば派遣と違って賞与も出るし、身分保障はされているが、
40歳以上になったら、責任者以外は常駐先が無くなり、リストラされ路頭に迷いかねない。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 20:28:35 ID:/4iFEiVyO

>>399

他の業界受けてよく向こうの担当者に言われること

「客先常駐？それって契約社員ってこと？」

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 20:34:27 ID:yIb2Ifu50

>>401
俺は「派遣社員？」って言われたよｗ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 23:19:56 ID:Sr6Mv6sO0

まぁ派遣社員みたいなもんだしな

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/21(火) 23:33:13 ID:TkDMukal0

>>387
どういう業界かくらいか教えてほしいわ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 01:43:46 ID:zyxAHIyQ0

ITに勤めていると結婚難しいね。
客先なくなればクビだから安定しない。

一人身だったらそれでいいかもしれないけど
嫁のことを考えるとう～ん・・・な感じになる。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 02:34:44 ID:Q46filMy0

業界問わず、インフラ系は安定してると言われてるよな
ITだと鯖管理系の事だけど、確かに顧客が潰れない限り維持費として固定で金取れる

実際はどうなんだろ
安定してると言えどやはり安月給か

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 04:00:36 ID:08B0KgT10

インフラ関係はこれからリストラが始まるって聞いたがどうなんだろ・・・？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 07:11:25 ID:/WRn0myO0

インフラと称して人ん家にルータ繋ぎに行ってるんだぜｗ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 08:17:00 ID:vZqAKznE0

実体は派遣、待遇は請負。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 08:48:22 ID:92b09p4eO

>>409

単発のバイトが長期になったようなものに見えた。俺には。

ビル管理とか高所作業車使った電話工事、一日現場のPCセットアップ(内装工事あり)とかいう案件を、前の会社にいたときに聞いたことがある。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 08:50:03 ID:92b09p4eO

>>403

派遣の方が待遇がよくみえる点

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 10:44:39 ID:eK+LWHKI0

誰でもやればできる仕事だし、やれるところは
自分でやるということになってきている。
単価も安いしまじもう終わり。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 10:56:05 ID:2kNWqsWd0

とうとううちの会社も待機者が10人突破したらしい
中小企業補助金なんたらとかいうの使って待機者に教育させてるらしいが・・・

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 10:56:13 ID:Q46filMy0

日曜大工と同じで、誰でも出来るがプロには負ける

ただ国内、海外と競争相手が多過ぎるのが問題
生産過多で価格がガタ落ちしてる

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 11:13:26 ID:yuUJ1+Rk0

通信大手と大学職員、どちらに行こうか迷ってます。
通信大手だとＳＥからＮＥ、アプリケーション開発まで一通りやれる可能性がある、
一方、大学職員は事務なのでシステム設計から学部事務所から何までやる可能性がある。
ＩＴ業界を脱出スレで聞くのも変な話ですが、大学職員は地方転勤があるのと意外に残業が多いらしい事（月60ｈ）がネックです。
みなさんならどうされますか？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 11:31:00 ID:eK+LWHKI0

よかったなぁ、おまいら。
派遣やってるところは最近どんどん潰れてますわ。
このスレの進み具合の遅さでもわかるけどもうだめだわ。
よかったなぁ、業界脱出できるよ、ほんとに。
この業界の崩壊がすでに下から始まってるから。
これで失業率が相当にアップしそうだわ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 11:52:24 ID:eK+LWHKI0

なんにしろ今年は長年の悲願がかなった奴おおいんじゃね？
人売りがガツガツ潰れてきたわ。
おまいらちったぁ、喜べよ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 12:23:21 ID:4yZFcJMP0

ＩＴ派遣（請負？）営業やってた者です。
10個だけご質問受けますよ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 12:24:15 ID:y8cCVjY60

>>418
新卒で入った企業はどのようなところでしょうか？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 12:56:06 ID:10oTMJjz0

>418
派遣社員１人につき、
会社はどれくらいピンハネされるんでしょうか。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 12:56:42 ID:GmeBylgR0

>>415
年齢による。
３０overなら、大学職員。
或は、自分に自信があるなら、通信大手。
俺ってこんなものかなって思ったことがあるなら、大学職員。
親戚に起業家がいるなら、通信大手。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 13:02:36 ID:Z1VKdaqA0

>>415
エンドユーザーでマターリしたいなら、大学職員。
時には顧客先常駐の兵隊として、悪鬼羅刹の道を歩みたいならば、通信大手。

漏れはユーザー子会社から大学職員に転職して、現在のところ後悔して無いです。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 16:39:30 ID:GoMR5Jk30

>>419
請負と派遣の違いを、末端社員程理解しているゴミ会社です。
得意分野やＰＫＧは存在せず、逆に何でもできます！
・・って売れとかわけわからん指導を受けていました。

>>420
これは一概に何とも言えません。
会社や本人によって、かなりの差が出ますので。
-15％～15％の間には入っているとは思います。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 17:31:21 ID:Bqr8ktqf0

俺が新卒で入った会社。
賞与、ボーナス無しの年俸制で
手取り月15万だった。

７年在籍して３社客先かわったけど
1人月何円でうけてたんだろうか。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 17:34:13 ID:Bqr8ktqf0

↑
ボーナスは残業代としてくれ。
一応設計開発はCとCOBOLのシステムで
全工程経験できたかな。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 17:58:38 ID:Q46filMy0

今の中小での単価相場は

PG：40～50万/月
SE：60～70万/月

ぐらいらしい
昔は＋３０ぐらいだったらしいが

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 19:25:56 ID:eK+LWHKI0

単価の話もむなしいのぉ。
潰れろ、潰れろ言ってたくせに実際に潰れ始めると静かなもんだ。
なんだなんだ、盛大に喜ぶがよかですよ。
今なら介護、外食、なんでも脱出できるじゃないか。
よかったなぁ。脱出したいスレなんだから、なんか喜びがたりないのが
おかしいなぁ。

お前ら脱出したかったんじゃ、なかったのか？なぁ？
どんどん潰れてるぞぉ、今年は。
脱出者も一杯いるぞ今年は。よかったなぁ。
脱出先はニートかもしれんが。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 19:57:04 ID:Q46filMy0

ID:eK+LWHKI0
ID:eK+LWHKI0
ID:eK+LWHKI0

痛い

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 20:01:48 ID:YqYKSj0h0

うちの単価はSEで月100万。
それでも本人達は20～30万くらいしかもらってないだろね。
大手キャリア。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 20:13:49 ID:eK+LWHKI0

>428

まぁそういうなよ。このスレも大分静かになったのが
実際の現状を現してる。もう駄目だね。
実際はIT業界が駄目というより派遣が終わったんだろうな。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 20:17:00 ID:I4PjO4DY0

>>421
＞親戚に起業家がいるなら、通信大手
ここくわしく

叔父さんがみかか系で優秀な技術者なんだけど
例によって無能経営陣によって会社傾いたので
先輩と一緒にベンチャー作ったのだよね
もう４年くらい立って無事みたいだから起動に乗ったのかな

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 22:06:46 ID:mVBkRONA0

>>407
その場にいないと出来ない仕事がいいね

海外で作業できるモノは今後さらに厳しい状況になるから
WEB・オープン系の開発が一番縮小すると思う
そして、ここには人売りITがたくさん関わってる
おそろしい・・・

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 22:35:01 ID:0OU060IB0

後輩がユニクロへ転職した

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 22:49:47 ID:jFbNF43a0

IT業界は売り手市場です。なんて転職コンサルがぬかしてたが
実質人売りの山で良質求人なんてごく稀だな。
こんな適当で業界無知のやつが転職コンサル
できるんなら自分がやろうかと思ったわ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 22:53:43 ID:yuUJ1+Rk0

>>421-422
ありがとうございます。親戚に企業家もおらず、自分にも自信はなく、ＩＴの知識には自信ありません。
なので、大学職員にしようと思います。
私大でも大きい大学なので激務みたいですが、頑張ろうと思います

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/22(水) 22:54:07 ID:r+1M6cWi0

技術の大バーゲンセールです

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 00:06:25 ID:irKYI45j0

>>426
40はねーよｗｗｗｗｗ

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 00:25:41 ID:UDZdObZj0

技術って言ったって、ひたすら知らないことをググってるだけの人が多くないか？

技術じゃなく人夫の大バーゲンじゃね？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 00:30:05 ID:bXFv/kv70

>>433
あ、最近求人出まくってますよね。
自分も検討しました。
ユニクロビジネスにも興味あったし未経験でもなんとか一からできる気がして。
26歳。迷っています。。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 00:33:07 ID:hQ3tKwOx0

>>439
迷うまでも無くユニクロ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 00:43:05 ID:4YIvhRPp0

今年は業界脱出した奴多すぎ。
見切りつけたんだろうな。
今あるソフトハウスで残れるのは本当のごく一部。
あとは廃業するしかない状況。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 02:07:16 ID:6RbPhJ910

ユニクロは給料いいけど、外国飛ぶぞ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 02:10:26 ID:49eZdmnG0

会社が残ってても、ある程度の年齢行くと現場から拒否られるから
結局、いちばんつらい思いするのは自分なんだよな
はぁぁ。早く内定ほしい

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 06:41:01 ID:MkMzu+lJ0

派遣ばかりに話がいくけど
派遣が引き上げた後の元請も存分に悲惨
まさに去るも地獄、残るも地獄

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 07:22:06 ID:SKhTT4PC0

俺もユニクロ狙おうかな。
結構やりがいあると思うんだ。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 08:05:34 ID:5kWsJypO0

汎用機からオープン機そんでまた
汎用機に戻ってきたな。

仕事としてなら汎用コボルが
いい感じがするけどな。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 10:50:31 ID:mSYfOYlq0

穴掘って埋める仕事はNO

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 10:54:15 ID:/Z6tZcqJ0

でもこの業界そんな仕事ばっかりじゃね？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 11:01:12 ID:fH0CS/oC0

　結構よくあるよね。
　バグを埋め込んで、それを修正という名目で金を取る。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 11:07:15 ID:uLugdGiFP

がんがれ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 12:06:36 ID:/D7aiH7U0

>>449
それ俺も考えたけど、非道すぎて出来ねーよ
というか最近は客も社内ＳＥ居るから、仕様書に書かれた範囲は一切金取れないよ
その範囲のバグはお前の不始末ってなるから

仕様書外なら一応取れる、まぁ取ると次の仕事が回ってこなくなる事もあるが

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 12:31:04 ID:6HBi5Sji0

昔は客にシステムを作ってやってるって態度でもOKだったが、
今や作らさせていただいておりますって態度を前面に出さないと
干されますぞ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 14:32:10 ID:vcFjRWnt0

くだらんサービス業だな。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 15:24:40 ID:DfBv0qSy0

ITはもはや飲食とかと一緒。　DQN客にひたすら謝るような仕事だよ・・・・

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 16:14:52 ID:6RbPhJ910

>>452
データ本体の社員に言ってやってくれ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 17:48:33 ID:4YIvhRPp0

終わった業界の話はするなよｗ
今年は相当数のSEが脱出した。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 18:05:54 ID:DfBv0qSy0

脱出ってのは先があって始めて成立するような・・・

どちらかというと投げ出されたやつが多いキガス。　そして残った人間も悲惨

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 18:22:58 ID:49eZdmnG0

IT業界はブラックホール
早いタイミングなら容易に抜け出せ、多くの選択肢から次の道を探せる
もたもたしてると、ズルズルと引きずり込まれ
脱出したくても脱出できなくなる（行き先がない）　←俺今ココ。書類選考落とされまくった数は30社を超えた35歳の夏

その頃になると間もなくやってくる、若い子を安く使いますのでサヨウナラ・・・
その時、後悔してももう遅い・・・

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 18:28:59 ID:DfBv0qSy0

>>458

ナカーマ　俺３３歳夏。　後２年で今後のことを決定しないとヤバイ。
今は仕事があるけど、ほんとに３５超えたらどうなるんだろう・・・

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 18:54:10 ID:4YIvhRPp0

>457

やってる商売が詐欺に近いからこうなる。
この業界に今年は制裁がくだったな。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 18:54:47 ID:6RbPhJ910

今年ってそんな何かあったか？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 19:29:53 ID:4AenXRNH0

リーマンショックから大体半年で4月になる
それで客先から切られたり開発中止や規模縮小で派遣中小の待機社員が爆発的に増加ってとこだろう

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 20:20:13 ID:/D7aiH7U0

健全を目指す中小が潰れるのは痛ましいが、クソ搾取の人売り派遣が潰れるのは一向に構わん
もしろ全て潰れてくれ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 20:41:23 ID:45S+oGjM0

>>439
>>440
ユニクロっすか…ユニクロからまたオペに戻ろうとしている人がいるくらいだから
そんなに楽な世界ではないかも…

>>458
25歳、今年3月で客先終了と同時に自社からクビ言いわたされた。
現在就職活動中。5月に未経験で別業界に飛び込むが、1ヶ月で首になった。
とりあえず6月から会社受けて書類選考落とされまくった数は45社は超えている。
もうITは嫌だ…

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 21:20:33 ID:6RbPhJ910

ユニクロさんは年収1000万超えるが、その代わり超絶激務だぞ。
あんなに安く売って利益がとれるのはなぜか、そしてユニクロの離職率。
このへんのデータが如実に物語ってる

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 21:23:30 ID:2dTnA1Fs0

>>464
1ヶ月で首って・・・どんな業界だったの？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 21:36:55 ID:4YIvhRPp0

倒産予備軍の企業がかなりある。
当然助成金がなくなれば逝く。
ほとんどきえるんじゃないか？

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 21:47:50 ID:45S+oGjM0

>>466
中小印刷業者。
上司が俺の前任者と退職理由を電話口で争っている声が
飛んでくるような環境だった。

しかし、あと何十枚履歴書出せばいいのだろう…

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 21:50:55 ID:kB76UNxPO

>>458
全くその通りだな。
俺37になってしまったが…
でも、やらないよりかはマシかな。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 22:04:11 ID:uLugdGiFP

>>469
38のおまいよりずっとマシだとおもうぞ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 22:04:29 ID:L8Eg7dO60

コルセンでバイトしてるけど、元ＳＥ・ＰＧいるよ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 22:28:06 ID:hPDQaalCO

助成金っていつまででるんだろ？友人が助成金延長してくれえと叫んでいるから。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 22:44:45 ID:xhmqsLlX0

転職の面接初めて行って
「お客さんから怒られたりとかするかもしれないけど大丈夫？」と言われて
１０秒くらい何も答えられなかったが何故か一次面接突破した。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 22:55:59 ID:wI4L1Hfm0

>>473
業種はなによ？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 23:04:02 ID:vcFjRWnt0

>>457
29才だけどDQN零細から脱北した。
このご時勢だけど、400時間やって体壊すよりマシだわ。
逝く当ても無いから雇用保険と職業訓練で粘るしかないか・・・。
もう1年くらいは、そこそこの仕事量であって欲しかった。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 23:40:28 ID:u1Zi96yG0

ここの皆が脱出する先の業界はどんな感じ？
ITも醜いけれど、どの業界も入れば同じようなもんだと思う。
隣の芝は。。。

銀行、損害保険、リース、総合商社、建設、プラントエンジニアリング
住宅、不動産、加工食品、飲料、繊維、アパレル、美容、紙・パルプ、出版・新聞
石油化学製品、石油、電力・ガス、医薬品、医療福祉、鉄鋼、非鉄金属、産業機械
工作機械、建築機械、造船、自動車、電気通信、家電、半導体・電子部品、百貨店
スーパー、コンビニ、通販、物流・倉庫、外食、ホテル・旅館、旅行、パチンコ
広告、人材派遣・職業紹介、ソフトウェア、教育サービス、放送、玩具・テレビ
風俗、やくざ

義理人情があればやくざなんて。儲かるのかな。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 23:43:54 ID:uLugdGiFP

>>476
ソフトウェア混ぜんなｗ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 23:49:05 ID:pmISiesr0

外食、ITと三大ブラックの内二つを渡り歩いた俺の次の仕事はメンテナンス系だた

一人仕事&車移動&客先は僻地は気楽杉ｗ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 23:53:22 ID:dc3/bhmt0

>>478
そういえば、この前玄関のドアの鍵が壊れた時、
マンションの管理会社を通じて鍵業者を呼んでもらったけど、
手際よく修理して、なんだかかっこよかったな。

自分にも、ああいうのが向いてそうな気がした。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/23(木) 23:58:24 ID:qsGJNtiK0

オペ→ユニクロ→オペ

意味ねーw

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 00:01:32 ID:45S+oGjM0

>>480
いや、まじそういう人いたんだって
なぜかはわからないが

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 00:18:11 ID:Cb04JJDH0

>>474
ソフトウェアの提案営業
完璧に脱ＩＴしてないけどね

にしても次決めてから辞めろとかはよく言うけど働きながらはそれはそれで大変

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 00:30:13 ID:5FheRGvu0

某国内最大手元請の下請社員として働いている者ですが、
自分の勤務先では、プログラムを修正した時に、自社内だけでなく、
元請社員のレビューも通さないと、正式にリリースできません。

レビューというのは、修正内容から、テスト内容、テスト結果の説明まで行い、
不備があった場合などは、元請社員からあれこれ細かい部分まで指摘を受け、
直すように指示されます。

私は、請負責任者でも何でもない、単なるヒラ社員の立場ですが、
元請社員とのレビューは私一人で行うことも多いです。

これって、明らかな偽装請負ではないでしょうか？
合法だとしたら、どういう理屈で正当化できるのでしょうか？

元請のＨＰに問い合わせのメールフォームがあったので、
そこから直接聞いてみようとか思いましたが、
名前が必須なので、躊躇しています。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 00:55:43 ID:ZAeqfbGk0

日本語が不自由な気がするが、ヒラなら上司に言えばいいんじゃないのか？

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 01:00:01 ID:5FheRGvu0

>>484
一度、上司に言いましたが、「真摯に受け止める」「改善の努力をする」などといったきりで、
数ヶ月経った今も、状況は全く何も変わっていません。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 01:03:48 ID:hY6EZX0i0

まぁ某みかかならもみ消して終了だろうけどね

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 01:51:24 ID:RkrKCsRw0

うちの会社での脱出先は
公務員
広告
介護
卸問屋
飲食業
会計事務所
住宅営業
印刷会社
医療事務
農業
ユニクロ
トイザラス
そんなところかな

俺は
ＩＴ→サービス業→ＩＴ
の出戻りです

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 01:54:04 ID:hY6EZX0i0

トイザラス面白そう

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 09:34:29 ID:GOb4/2DD0

この業界で職をたたれた奴はほんと多いな。
偽造請負企業は犯罪すぎる。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 10:35:10 ID:cTB99vAm0

>>489
人売り IT 企業は現代の奴隷商人。
やってる事は南北戦争前のアメリカと同じ。
自社開発ができないところは、滅びた方がいい。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 10:56:22 ID:sLtaGMB70

昨年末から強制脱IT増えたね
でもその選択の方が正解なんだよね
実態がただの派遣なわけだし

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 11:29:52 ID:jEmAz25k0

若いうちならな。　先が無いやつはマジ悲惨だろ。
製造業の派遣切となんらかわらないよ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 11:39:57 ID:k6U+qnOO0

派遣切りなんて怠け者が切られるだけだと思ってました・・・・・・・

なんて人が今この業界多そうだな

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 11:40:15 ID:obpYKYrIO

そうそう。製造業の派遣切りと同じ
海外開発でコストダウンが増えてきてるし
経験を積み、資格を取っても今後さらに薄給に向かうね

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 11:43:25 ID:p0PwLyIWO

元ＩＴで今公務員。
周囲からは「何で辞めたの？」と言われる。
そりゃ今の仕事は死ぬほど向いてなくてつまらんけどさ。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 11:51:08 ID:jEmAz25k0

勝ち組だろ（ｗ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 11:58:14 ID:isgBSoLZ0

勝ち組だね（ｗ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 12:13:53 ID:obpYKYrIO

SEなってわかったことは、仕事にやり甲斐を求めるのは間違い
雇用と収入の安定性。これが１番だね

じいちゃん、親戚のおっさんたちは公務員。親父は団体職員で幹部
俺だけ負け組の独身ｗ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 12:21:38 ID:obpYKYrIO

大学生の頃、親戚や親に言われたこと「公務員ならコネを使えるよ」
当時の俺「実力で入っても、コネを使ったと思われるのは許せない」
当時の俺「仕事もつまんなそうだし、民間に行くのら！」

今の俺「３０過ぎてますけど、コネで何とかなりませんかね？」
親戚・親「………」

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 12:44:56 ID:8MF9+g1E0

爺さん達の時代の公務員を例に出されても困るわな。
スペック低い人間の職種だったんだから。
逆にその時代の民間優良企業並に考えて欲しいわ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 12:45:02 ID:k6U+qnOO0

>>494
しかし、いきなり流れが変わってサルみたいな奴まで雇いだすってのもこの業界よくあること

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 13:00:53 ID:uViyuUBi0

その流れはもう難しいだろうね。
2000年頃の派遣社員が蔓延した時代と同じ様に、
正社員では無く契約社員・派遣メインになるだろうな。

最近運用や評価位、慣れれば誰でもできるからな。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 16:35:40 ID:hY6EZX0i0

大学職員を受けようか迷ってる。雇用は安定してるだろうけど、SEに負けず劣らず、残業平均４０～８０時間な上に
英語必須らしい。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 16:44:13 ID:isgBSoLZ0

受かってから考えなさい！

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 16:47:52 ID:28OmjmJZ0

大学っていってもよほどのとこじゃないと少子化で先は長くないと思うが
その辺は大丈夫なのかい？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 17:07:23 ID:V2Ed0bpl0

年俸制550万～の求人を見つけたんだけど、そこは手当類はほとんど無いのと、一番気になるのが退職金制度がないこと。
もう40歳と若くないので最初で最期の転職と考えると退職金が出ない会社はちょっと悩む。
実際のところ退職金制度がない会社ってそんなにあるんですかね。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 17:07:25 ID:hY6EZX0i0

>>505
マーチ以上だし大丈夫かと。
問題は俺の英語力。英検３級しかない

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 17:57:50 ID:F0gHurVJ0

ITで退職金が無いのは糞
人売りDQNでも餌として退職金制度を設けてる

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 20:23:16 ID:MhZ5+zAf0

>>508

在籍年数×２万円とかですね　分かります。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 20:44:00 ID:GOb4/2DD0

今年の強制退場者はかなりの数だな。
失業率がまたアップするわ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 21:12:12 ID:LThGal270

他業種に行くときって何をアピールすればいいんでしょう？
残業100時間超にも耐えられる肉体とかですかね？
頑張って取った資格も他業種では紙切れでしかないんですよね・・・

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 21:26:13 ID:cTB99vAm0

>>509
新聞販売店の方がましだな。
積み立てだけど、自分と店の折半で 10 年なら 1000 万出るからね。
まぁ、新聞屋を 10 年続けるのはキツイし、辞めても他業種で雇って
もらえないだろうけど。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 21:30:54 ID:gGodVy6r0

俺は採用条件にパソコン操作必須を目当てに
異業種への転職活動をしました
面接でＰＣ知識をアピールしたら
即採用
正直、転職できたけど
この不景気だから大変です
食堂で昼食食べてたら
先輩から、俺今月で辞めるからと言われた
ＩＴ業界は脱出できたけど
現実は厳しいです

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 21:40:55 ID:CbzEIA6L0

>>513
異業種へ転職しても大変なんだな。
IDが神だよ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 21:42:38 ID:LThGal270

>>513
なぜ先輩は辞めていったんですか？
仕事が忙しすぎるからですか？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 21:44:29 ID:JkJbS3Cs0

誰かが辞める理由なんて人間関係くらいしか思いつかないけど
あとは残業徹夜休出に耐えられなかったとか

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 21:44:43 ID:F0gHurVJ0

数ヶ月連続の月300h労働に耐えた精神力と体力でも佐川急便を一週間で辞める罠

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 21:51:11 ID:JkJbS3Cs0

そりゃおっかねえ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:04:19 ID:fa8IXrq90

まともな先輩に「今月で辞めるから・・・」
といわれたときに受ける衝撃はマジぱねぇ

いや笑い事じゃないんだけどw

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:04:37 ID:iVMLkiX10

>>483
今は記録する。
辞める時にオープンにする。
庶民が出来るのは地道な努力。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:15:29 ID:JJs2sNjF0

佐川のSENEの求人ずっと出続けてるねぇ・・・

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:16:04 ID:JkJbS3Cs0

プロパーなしで請け負う糞みたいなシステム会社ならごろんごろんいるよ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:16:47 ID:7COjgHsY0

>>517
>数ヶ月連続の月300h労働に耐えた精神力と体力
デスクワークの300と佐川比べる時点でアホ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:19:34 ID:iYVy6yYs0

取りあえず、他業界へ行くならブートキャンプでもやっとけ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:21:06 ID:F0gHurVJ0

アホはお前だろ
１．他業種へのアピールの流れで書いてるスレの流れを読んでない
２．しかも佐川のデスクワークだがｗ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:30:08 ID:V3+EiPIh0

長時間による残業で培ってきた忍耐と、頭脳を酷使し複雑なIT系エンジニアとして学べた知識。

これは非常に貴重なものだよ。
別の業界でも十分に生かすことが出来る。
是非とも他業界に移るべきだよ。
お前等だったら出来る。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:32:57 ID:nn6V48Sx0

>>513
業種はなんですか？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:34:48 ID:JkJbS3Cs0

部屋にある山と詰まれた技術書もそろそろ葬り去ってあげたい

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:47:53 ID:fa8IXrq90

>>526
その前に体力取り戻さないと
みんなもそうだろ？

ビリーズブートキャンプって体力つくらしいね
やるかw

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 22:59:48 ID:iYVy6yYs0

>>529
>ビリーズブートキャンプって体力つくらしいね
ＹｏｕＴｕｂｅに落ちてるから、やってみて

漏れ、１０分で動けなくなった・・・体力落ちてる orz

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 23:12:01 ID:dabK3SxT0

http://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20090610
体力というか持久力らしいけど

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 23:25:15 ID:hY6EZX0i0

こんだけ長時間残業したり脳を酷使してるんだから、他の仕事でも十分活かせる。

が、なかなか採用して貰えない

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 23:41:20 ID:k6U+qnOO0

他業種だと仕事だけじゃなくて対人関係に頭を使えないとダメだぜ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 23:43:09 ID:xd5I2C1i0

ビリーって懐かしいな。
2年前に凄く嵌ったよ。
全部持ってるけどもう飽きてしまってやってないな。
途中で慣れてくるよ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 23:51:16 ID:hY6EZX0i0

>>533
俺この業界が向いてたのかもしれない

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 01:37:14 ID:sOY+41TZ0

>>525
俺の先輩が佐川のSEになったが
重い机運ばされて体壊して辞めたとか…聞いたことがある

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 01:55:01 ID:K4FyjMKw0

>>509
>在籍年数×２万円
ワラタ

でもこういう会社あるから死ねる

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 02:41:18 ID:tJnIXUH90

私はあるソフト開発企業の社員で、他社に常駐して働いています。

常駐先は某金融機関の事務所で、私はそこの職員から直接指示を受けて作業をしているのですが、
実際は、多重下請の構造になっていて、
　某金融機関→元請Ａ社→下請Ｂ社（自社）
で、「某金融機関→元請Ａ社」「元請Ａ社→下請Ｂ社（自社）」それぞれで、請負契約を結んでいます。

でも、職場には元請Ａ社の社員は一人しかおらず、残り数人のＢ社（自社）の社員と
共同で作業しているような状態です。

これって、偽装請負にならないんでしょうか？
常駐先金融機関の責任者に、この点について指摘するのって、自分が干される覚悟しないとだめですかね？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 03:28:03 ID:HcKwMlOS0

ITの派遣労働は放置だってさｗｗｗｗ

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 03:32:50 ID:2wQVwfpyO

>>538
同じようなケースを私も経験しました。詳しい方の回答に興味ありますね

コンプライアンスに全然詳しくない私の勝手な妄想↓
金融機関とＡ社、Ａ社とＢ社のそれぞれの請負契約に問題はなし
作業指示は金融機関→Ａ社の上長、Ａ社→Ｂ社の上長のみ認められ
Ｂ社の社員はＢ社の上長からのみ指示を受けることができる

今回のケースでは、Ｂ社の社員が金融機関から指示を受けてる点がダメ
ちなみにＢ社の社員は、Ｂ社の上長からではなくＡ社から指示を受けることもできない

違うかな。。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 03:59:31 ID:p/aMY2cM0

>>538
>>540

1)指示

・B社社員という立場なら、A社からの指示を受けるのはOK、金融機関から直接受けたらNG
・ただし、仕事として逐一細かい指示や監視しているような状態で作業を行ったらNG
　ある程度、独立して作業が出来る環境になくてはいけない。
・それとA社の指示に対して断ることが出来る権利が無いといけない。

2)その他ありがちなこと

・勤怠は管理されない
　　⇒たとえ何時に出社しようが何も言えない

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 04:01:11 ID:1X8cwNrb0

　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 04:03:31 ID:CohL++TTP

>>541
訴えていいよ
契約切るけど

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 04:12:41 ID:yGvuVP8M0

もじ
下地　香代
イベントに参加希望です。
何卒宜しくお願い申し上げます。

[返信]

--------------------------------------------------------------------------------

▼ [003] 2009/07/25 02:39
もじ
先ほどの書き込みに追加で、出迎え希望いたします。
宜しくお願いいたします。

[返信]

--------------------------------------------------------------------------------

▼ [004] 2009/07/25 02:41
もじ
緊急連絡先
080-5436-6178 になります。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 04:13:38 ID:1X8cwNrb0

■肖像権擁護監視機構　　　　ttp://www.japrpo.or.jp/tindex.html
■警視庁匿名通報フォーム　
　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集
　ttp://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警察庁サイバー犯罪対策　　ttp://www.npa.go.jp/cyber/
■東京都架空請求緊急対策班　　ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/info.html
■インターネット消費者被害対策弁護団　　ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/
■警視庁迷惑メール通報フォーム　
　ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/mail1.htm
■ネット詐欺相談室　　　　　 ttp://fraud.oops.jp/modules/liaise/
■詐欺サイト対策ページ　　　 ttp://www.ugtool.com/sagi/index.html
■アダルトサイト被害対策の部屋　 ttp://www.higaitaisaku.com/
■警察庁ネ?トラブル情報受付窓口　
　ttps://www.cybersafety.go.jp/nwqa/NotifyRegistServlet
■警察庁ネットトラブル相談窓口　
　ttp://www.cybersafety.go.jp/nwqa/AskServlet?hidBackUrl=TopPageServlet

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 05:47:45 ID:kq91qipU0

【マイナビ派遣】派遣会社の講座は見逃せない！／リアルお仕事ブログ

こんにちは！マイナビ派遣編集部です。

今週の全国共通の特集は『紹介予定派遣』。
正社員として働きたい方にオススメ、とはよく聞くけれど、
実際は、どんな働き方でどんなメリットがあるのかよく分からない・・・
という方は是非、『紹介予定派遣のすべて』をご覧ください。

紹介予定派遣は、派遣期間中に、仕事内容や会社の雰囲気などを見ることが
できるので、転職にありがちな、「入ってみたらイメージと違った」などと
いうミスマッチを防げます。

547 ：538：2009/07/25(土) 08:06:24 ID:9mdJNHoP0

>>540
私の理解もだいたいそんなところです。
ただ、
>作業指示は金融機関→Ａ社の上長、Ａ社→Ｂ社の上長のみ認められ
に関しては、上長というのは、請負契約に関してもあらゆる権限を持っている管理的立場でないと
いけないと思うんです。

>>541
>・B社社員という立場なら、A社からの指示を受けるのはOK、金融機関から直接受けたらNG
とのことですが、B社の役職なしの一般社員（私がそうです）が、
A社から直接指示を受けるのもNGではないですか？

こういう問題について、上長には何度か指摘しているのですが、「改善の努力はする」などと
のらりくらりとかわすだけで、らちがあきません。
直接、金融機関側の管理者にでも訴えた方が、効果はありそうな気がするのですが、どうでしょうか？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 09:21:43 ID:sOY+41TZ0

>>541
>>547

うちのジョンイル様は「うちは派遣じゃない！請負だ！
請負こそがソフトウェア開発にとって理想の形態だ！
請負として誇りを持ってやってほしい！」

とかいってたｗ
実際は金になれば何でも受ける口入屋なんですよね。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 09:28:48 ID:595aVGGf0

>>538
変な正義感振りかざすと馬鹿を見るのは自分だよ

550 ：538：2009/07/25(土) 09:58:47 ID:9mdJNHoP0

>>549
この正義感は「変」なのですか？

まあ、日本という国は、法律や契約の観念が薄く、
何でも情緒的な結びつきで解決しようという風潮が根強いですからね。
法や契約を盾にすると、往々にして、水臭いとか、冷たいとかの言葉で、軽くいなされるのがオチです。
これは、日本が法治国家でなく、人治国家であることの表れてもありますね。

こういことを言うと、「嫌なら日本から出て行け」という輩が必ず現れますが、
そのように思考を停止して、開き直って生きることは、果たして正しいのでしょうか。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 10:02:11 ID:VbtShovS0

>>550
正義感を持つのはいいよ

結果として仕事なくなることと訴訟とかで
費用と時間を消耗しちゃうのが現実

まぁ法を守ってたら道路の左側歩けないんじゃね？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 10:05:34 ID:Q7w0Rcmr0

ソサエティの流儀に反することが社会人では無いと糾弾されます。
合理性が無い業界は伸びません。

553 ：４０歳元ＩＴドカタ：2009/07/25(土) 10:06:10 ID:1kRVMbXc0

ハロワからＩＴ脱出できた！
来週から試用期間だ！
これからは建築系電気工事業の作業員生活・・・

年収は８００万から２４０万に激しく落ちした。
でも明日の無いＩＴでもがくよりはイイと思ってる。
来年から年収ＵＰできるようにがんばるつもり。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 10:06:28 ID:p/aMY2cM0

>>547

＞とのことですが、B社の役職なしの一般社員（私がそうです）が、

指示の内容によるんですよ。たとえば、547 がサーバ構築っていう大きなタスクをお願いされて
それを自分が上長と相談してみんなで仕事の割り振りを決めて作業するならOK
ピンポイントで 547 が作業しなくてはならないなら NG

要は仕事と管理に対しての独立性が求められるので、
たとえ上長を通していても細かい指示までしていたら NG になるし、
仕事は必ず上長を通さなくてはいけないと言うわけでもないです。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 10:32:06 ID:iGSQ1hh+0

>>553
おめでとう！

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 10:47:59 ID:MvSc6h54O

>>553

おめでとう。
俺も作業員で脱出しようと考えてる

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 11:23:18 ID:gTCmRrJz0

家の会社もついにヤバイ状況になってきた
社長の口癖
「金が無い」

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 12:28:17 ID:595aVGGf0

>>550
契約ベースの話になると、今君が携わってるプロジェクトは
君の会社が全て作成しなければいけない内容になっている可能性が高いけどね
盾に取られる事はあっても盾に取るなんてお門違いになるだろうな
俺が上長なら現時点で君を首チョンパだ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 12:28:58 ID:4uWj2U9F0

実態がちんけな中小の派遣屋だからだよ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 12:39:07 ID:Ws+pbo7o0

このスレはいいスレですね。ＩＴ脱出報告があると、
おめでとうと祝福してあげてますよね。
かくいう自分は正社員は年齢的にきついと思うのと
やはりＩＴは不健康なので別の職種を探そう
と思います、経理とか・・・
>>553さんお０めでとう、がんばってください

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 12:39:55 ID:Ws+pbo7o0

間違えました

おめでとう

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 12:49:45 ID:j9foSGy3O

>>560
それが正しいと思う。
収入は落ちると思うけど、
長年勤める仕事じゃないよ。

36にして気付いた。
自分はもうほぼダメだけど。

今まで、仕事がうまくいきすぎて、気付いた時には遅かった。

563 ：538：2009/07/25(土) 13:03:04 ID:XVXWO7mM0

>>558
でも、それで訴えられたら、このご時世、会社側はほぼ負けるんじゃないですか？
もしそんなことでクビにされたら、自分の私財をなげうってでも、闘うつもりです。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 13:04:54 ID:CohL++TTP

>>563
それで勝てるのか？　金銭的に

565 ：538：2009/07/25(土) 13:06:55 ID:XVXWO7mM0

>>564
1000万貯金があります。

566 ：538：2009/07/25(土) 13:09:06 ID:XVXWO7mM0

そもそも、契約切るとか、首を切るとか、なぜこうも平然と違法行為に対して開き直れるのでしょうか？
人としてどこか欠落してるとしか思えないのですが。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 13:13:28 ID:595aVGGf0

そもそも自社に不利益を与えるという発想がないのでしょうか？
正社員としての帰属意識が欠落してるとしか思えないのですが。
雇用契約書も読み返した方が良さそうでつね

568 ：538：2009/07/25(土) 13:24:37 ID:XVXWO7mM0

>>567
自社の営業指針に、「違法行為を行ってまで利益を得てはならない」というものがあります。
この指針を忠実に守るとなれば、自社の利益よりも、まず法令順守することが先だと思うのですが
いかがでしょうか？

もしそうでないなら、このお題目は、単なる建前、嘘っぱちにすぎないことになります。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 13:34:40 ID:pAOqJNgW0

偽装派遣がまかりとおる世の中ですのでそのへんはお察し下さい
納得いかないなら法廷でどうぞ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 13:42:37 ID:VbtShovS0

>>568
法令順守できるならしたいだろうね
だが法令順守すると回らないのが現状
法令順守するためには会社に力が必要

>このお題目は、単なる建前、嘘っぱちにすぎないことになります
まったくもってそのとおりだよ？

自由とか正義が確保されたことって人類の歴史上一度も無いだろ？
だからこそルールがあってそれに従わせようとするわけで

ただし、法令順守してないのに憤るのは正義感からではないのではないかな？
あなたが世の中の法令をすべて守ってるというのならまさに法の下での正義と認められるのですが

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 13:43:55 ID:sOY+41TZ0

>>567
その帰属意識がうらやましいよ。

俺たちにとっては「自社」は仕事するところじゃないんだから
たいてい「自社」に呼び出し食らうのは悪い話の時ｗ
帰属する場所ではない。戻ってはいけない場所、それが「自社」

572 ：538：2009/07/25(土) 13:45:25 ID:XVXWO7mM0

>>569
そういう考えの人が多いから、いつまでたってもこの業界は未熟なままなんでしょうね。
いくら技術が進歩しても、それを使う人間は、一つも進歩していないというか。

違法行為の上に成り立っている仕事なんて、まともな仕事とは言えず、パチンコとか風俗と同次元なのでしょう。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 13:49:19 ID:rLUBiTAK0

法令順守する企業は増えてきてはいると思うけど、
いかんせん子孫請けの中小だと、法律よりも
経営優先で、派遣して終わりで従業員を守ること
なんて考えていないからなぁ。

俺も>>538さんみたいに正義感のようなもので
上の人間に厳しいこと言って、結局その案件を
途中で辞めた事があるから、派手に振舞うのは
控えた方がいいかと。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 13:51:59 ID:CohL++TTP

>>565
貯金の話じゃないよ
なげうった私財に見合うだけのリターンがあるのかって話

>>566
人ってそういうもんだよ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 13:59:37 ID:8lq6tERh0

>>572
自分の信じる正義に向かって行動しなさい。2chで議論しないで、勝手に突き進めばよいのでは？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 14:03:13 ID:VbtShovS0

538にはがんばってほしいね
俺が今いる会社はコンプライアンス守りまくりなんで
ほかのところも守ってウボアーしてほしい
販売管理費上がりすぎで利益やべぇよｗ

だが道路横断に横断歩道以外を使う俺は
538のような人に糾弾されてしまうかもしれないと思うと夜も眠れない

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 14:12:50 ID:HrUTUcE60

法令順守を徹底するには、やはり懲罰的な罰金を科すような、法律にしてしっかり取り締まればいいと思う。
そうすると、法律違反をすると高くつくから、企業は合理的な判断として法令違反を避けると。

いまは法令違反したほうがおいしいから、リスク＜リワード　だから法令を守らないだけ。
単純に政治の問題だと思うけど。　これを企業論とか倫理の概念で考えるとおかしくなるからね。
みんな違法行為している土壌で違法行為をしないでしのいでいくは難しいので。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 14:17:25 ID:rLUBiTAK0

>>538
話を元に戻すと、>>538さんの現場は偽装請負の多重請負
構造で間違いないんだけど、これをクライアントとの直接契約
にするにはテクニックが必要になるな。
常駐先責任者の人と仲良くなって、それとなく、今こういう契約形態
で違法だから中間業者のA社を契約外すように振り向けるという・・・。
できるか？>>538さん

コンプライアンスについては、客先で請負の場合、作業場を完全に
壁などで区切って客と別々の環境にしている現場もあるらしい。
その方法が仕事の効率に影響が出るのは必死だが。参考までに。

>>577
労働関連法は一応罰金などの懲罰あるんだけどね・・・
それを知らない経営者が多いらしいね。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 14:22:19 ID:x6VlYcdj0

お前ら、ほんとグダグダ言わずにさっさと脱出しろよ。

業界のクソ構造知ったら、やる気なんてもう出ないだろ？
俺はなんとか20代の内に脱出出来そうだわ。腹を括ったよ。
一体、いつまで人売りヤクザの私腹を肥やしてやれば気が済むんだ？
無駄な我慢するな。我慢するなら、もっと自分が幸せになる仕事で我慢しろ！

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 14:30:07 ID:HrUTUcE60

>>578
懲罰があることが重要なんじゃないよ。　懲罰の額や摘発頻度などのリスクを算定したときに（または直感的に）
違反したほうがいいと判断しているわけで。

諸外国は違反すると会社が傾くくらいの罰金が科せられる場合があるから、リスクテイクしない（できない）ってこと。
経営者ってのは利益に聡いから、その辺はいろいろ小細工するよ。

>>579
もう脱出できないから、稼げるだけ稼いで、貯金しておくよ。
その後は旨くない仕事で食いつないでいくさ・・・

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 14:37:35 ID:x6VlYcdj0

>>580
お前は何だかんだでへばり付いてやっていきそうな気がする。
会社でも辞めたい辞めたい言ってる奴が一番辞めないのと一緒。
気付いたら転職が難しい年齢ってこった。やり直すなら早時期がいい。
書類の通り方が違う。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 14:57:39 ID:euvsEcsK0

決断力や勇気がない奴はなんだかんだでその会社で生きてくしかないんだよな。
スパっと辞められる人間が成功する

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 15:21:19 ID:DUpmRlR0O

>>538
正義とか言ってるけど、勤務形態の内情や就業規則の内容を不特定多数の人が見れる掲示板に晒すようなコンプライアンス的にヤバイことしてるって自覚ある？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 15:27:39 ID:rLUBiTAK0

最高裁の判例とかあればいいんだけどな。
誰か訴訟おこしてよ（笑

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 15:56:03 ID:NcjAYC+E0

電工２とボイラーの資格とって、
施設管理とかってどう？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 18:07:56 ID:OCBXqv1E0

明日公務員の試験だ。
皆目指すところは違うかも試練が
脱出したい気持ちは一緒だ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 18:12:52 ID:euvsEcsK0

>>586
やっぱり一般事務職？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 19:02:36 ID:gvU2Plqy0

辞めてしまうのが一番手っ取り早いし労力もいらないから
みんなそうするんだよな
結局

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 19:42:54 ID:7s1SccS1O

もう自殺も覚悟で辞めるよ

590 ：538：2009/07/25(土) 19:52:17 ID:MKKue7Oa0

>>583
会社名を特定できる情報は全く晒していないので、問題は無いと思っていますが。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 20:08:12 ID:N+Nl7oeb0

自殺って、自分で自分を殺すわけだが、
元々、自分を本当に殺したいと思う奴はいないと思うのだが、
結局、誰かに、何かに追われて殺される訳で・・・
現実から逃げるのが自殺かと思う。
死するどうこうよりも、逃げずに敵と戦ってほしい

と、思う今日この頃・・・

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 20:12:09 ID:euvsEcsK0

自殺する気が分かる気がする
いい年してもうどこにも脱出できない。
仕事は苦しいが、仕事辞めたらプーになって野垂れ死に
どうせ苦しいなら一思いにっ！って感じだろ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 20:13:10 ID:AFcb725AO

３０、４０代で脱出したいって言ってるやつは２０代のころはそれなりに楽しく仕事出来てての今なのか
それとも２０代のころから脱出したかったのかどっちなんだ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 20:23:03 ID:N+Nl7oeb0

>>592

「死にたい」は、誰かに何かに追われてるからだろ？
思い悩んでしまうタイプは、今までそれなりに努力し生きてきたわけで、
自分から自分を追詰めは無いだろ・・・

人間必ず嫌でも寿命が来る。
その内、このひどい景気とモラルの無さが元で、
エスカレートして戦争にもなるかもしれん。

その時初めて気が付くのだが、五体満足ってありがたいと・・・

595 ：538：2009/07/25(土) 20:23:18 ID:MKKue7Oa0

↓こういう流れが、ＩＴ業界にも起こればいいのですが。

【社会】派遣会社「辰星技研」が労働者をさらに取引先に派遣　三重派遣に対し初の事業停止命令…東京労働局
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248358889/

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 20:32:16 ID:WuWsfA7V0

派遣でも外で仕事できるのがいいのか、社内戻って自宅待機にされるのがいいのか
業界から逃げ出したいなら後者だな

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 20:33:57 ID:euvsEcsK0

>>594
｢あの時就職活動をもっと頑張れば…」
「あの時大学を別の大学にいっとけば…」
「昔はチャンスあったのに、今やもう転職もできない…なんで俺は…」
って考えなんじゃないかな。俺がそうなりそうだから分かる

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 20:34:22 ID:WlnTaojv0

うちは何年か前からそういう流れ来てたけど。
多重は一切やってない。ちなみにＦランクの大手独立系。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 20:46:06 ID:3tVU/N9y0

>>593
前者だろう、ITバブル全盛で目が曇ってたんだと思う。
使える奴は稼ぎ放題、そうでない奴もそれなりに稼げて仕事も腐るほどあったからね。
オペで年収４００とか、もはや妄想だな・・・ｗ

>>594
少なくとも銃刀法のあるこの国で内戦は起こらないだろうな・・・
正規のルートだと一般人はマトモな武器が手に入らない。
暴動なら起こるかもしれないな・・・。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 20:52:29 ID:5Xlsu7/N0

>>553
・・・水を差すようで悪いが
電気工事も仕事少ない＞建築の一貫だから
それに独立しないといつまでも激務薄給

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 21:02:02 ID:0tvOMGbX0

役職PG８（年収200万）で4年くらいSE（基本設計～）をやってるが
皆さんなら同じ境遇だったら不満あります？

ちなみにスペックは専門卒・基本情報・25歳♪

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 21:23:33 ID:gvU2Plqy0

オペで年収400万
そんな時代もあったなぁ・・・

今は年収240万の契約社員が奴隷のようにオペってるよ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 21:38:16 ID:CohL++TTP

社内SE。年収700万残業なし。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 21:51:59 ID:gvU2Plqy0

社内SE。年収900万残業なし。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/25(土) 22:17:05 ID:r8y0Anfw0

適度に残業して280万。
ガッツリ残業すれば300万超える。
地方の小さなIT。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 01:20:35 ID:195YOApL0

>>583
＊横レスだが。
いや、だから、コンプライアンス的にやばいことを、企業がしているのではないか、
というのが出発点だろ。
むしろ、そう思うことは、コンプライアンス的には正しいことで、
この意識を無くせば、船場吉兆になるわけだろ。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 03:49:35 ID:+m/eqpYI0

船場吉兆と違うのは

違反の内容が
・一般人は聞いても気にしない
・一般人が聞いても激怒
との違いがある

さらにでかいのは商習慣や実情に合ってなかったりすることか？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 05:42:36 ID:r2jDWtSbO

始まりのあるものには必ず終わりがある
快楽の始まりにも終わりがあり
苦難の始まりにも終わりがある

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 05:48:19 ID:Fm4LIBZx0

みんな。

自分の明るい未来を創造するんだ。
自力で作り出すんだよ。

目標を紙か手帳に書いて、毎朝確認。
騙されたと思って、やってみな。
タダなんだから・・・。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 10:05:01 ID:xYqDdWz/0

業界壊滅だな

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 10:35:34 ID:AD2JCye/0

IT業界自体が船場吉兆

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 11:26:36 ID:tW1MkwJP0

一般市民でも武器は猟銃（ショットガン）が手に入ったか、適当な審査で手に入るようだし。
無差別やるなら手頃な武器だな・・・。

>>602
３、４年IT正社員やってから、フリー偽装請負で年収700～1000万とかも妄想になっちまったな・・・。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 11:30:11 ID:qXu9LPFx0

朝生やサンプロ見てると、ITとか非正規はあぶれたらそのまま勝手に死ね。

だそうです・・・

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 11:49:05 ID:MhiqEvDf0

この業界も本当にヤバイね
友達が自宅待機になりかわいそうなんて思っていたら
自分が社内待機（仕事が無い）になった
来月から自宅待機かな？

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 12:02:41 ID:rq2E/Wnk0

俺死体燃やす仕事がしたいなぁ
仕事増えそうでよさげ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 12:43:24 ID:k8An5b7DO

>>590
会社名特定されなきゃ内情暴露していいって本気で思ってる？
終わってるよ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 12:48:33 ID:6nyOTYvzP

違法行為をしている方が終わってるw

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 12:52:30 ID:AD2JCye/0

内情を暴露しない方が悪。
犯罪者を野放しにするな。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 13:04:47 ID:rq2E/Wnk0

>>616
くやしかったんだねw

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 13:09:23 ID:195YOApL0

>>616
今の世のコンプライアンス（の一環）は、しかるべき機関に、
会社名（も）暴露しましょうね、という流れなんだがな。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 15:12:17 ID:ec/cSac+0

538はグダグダ言ってないで行動すればいいのに。
彼（彼女）は何がしたいんだろう？
こんなところで愚痴ってるだけで何も出来ないんじゃねえ。
もしかして、多数の同意が得られないと正義感を振りかざすことも出来ないとか。。。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 17:02:58 ID:k8An5b7DO

>>620
しかるべき機関ならいいだろうけど、ここは2ちゃんねるだぞ
あくまでも、不特定多数が自由に閲覧できる掲示板だ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 17:12:27 ID:cxszK/400

特定さえされなければ、別によくね？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 17:15:45 ID:xYqDdWz/0

ITにはまともな企業がなかったということだ。
ただの派遣屋。
みんな逃げ出し始めたね。
使い捨てというのもばれたし。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 17:26:25 ID:U/FpVneX0

>>623
同感

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 17:37:30 ID:XLt5YQ8j0

>>624
興味本位で聞くんだがおまえ、大丈夫か？
壊れたテープレコーダーみたいになってるぞ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 17:44:13 ID:rq2E/Wnk0

みんな壊れるのさ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 18:14:09 ID:6gDepaJz0

>>591
確かにそうだけど、
俺は逃げは悪くないと思う。
それが自殺って手段であっても。
誰にも相談できず、してもどうしようもない状態なやつがいたとして、
がんばれって迂闊には言えない。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 18:29:50 ID:7BWcHAoW0

そうだね。

どうせみんないつか必ず死んでしまうのに、それが早いか遅いか、自分で死ぬか、自然に任せるかで、
どうして善悪とか優劣とか決められるんだろうと思う。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 18:34:03 ID:2N4pyr3MP

>どうせみんないつか必ず死んでしまうのに
それを言っちゃあおしまいよ

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 18:59:54 ID:XLt5YQ8j0

何たる中二病

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 19:07:46 ID:4u3371Fz0

ただ自殺するんじゃなくて
また下等みたいに無差別に当り散らすのでもなく
ターゲッとしぼって、派遣屋の経営者を指しまくって散るのなら
他の御同類の経営者もｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 19:33:55 ID:xYqDdWz/0

経営者は注意しないと刺しまくられそうだな。
この業界からも秋葉事件の容疑者と同様な奴が生まれそうな予感。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 19:44:54 ID:7iVpJp6g0

ニュースに取り上げられないだけで、すでに事件は発生しているよ。
イメージが悪くなると株価にひびくから、報道機関に金払って隠蔽されているだけ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 19:46:56 ID:xYqDdWz/0

>634

そうなのか。派遣はそろそろ規制がかかると聞いたがまじなのか？
このままだと相当暴動が発生するな。
すごい悪化したな日本の雇用。これも全部派遣のせいだと思う。
派遣じゃ誰も会社のためにはたらかねーって。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 19:50:53 ID:ec/cSac+0

>>626
テープレコーダーが壊れたらどんな風になるんだっけ？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 19:59:44 ID:7BWcHAoW0

>>631
中二病といって片付けるのは簡単だ。
だが、↓にあるように、本当は君も心の底では気になって仕方ないのではないかなあ。
だからこそ、自分の恥部に触れられたかのように、必死になって隠したがるのかも知れない。

http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
>きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
>世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
>「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
>あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
>「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
>あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」
>「ずいぶん結構な身分だよなあ。誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
>なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。

>なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
>その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
>生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
>彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
>その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
>これは、年金問題より何千倍も重要な問いではなかろうか。少子化で日本の人口は今後減り続けるという。
>だが、日本が滅亡するより、きみ自身が滅亡するほうが何万倍も切実なことではないのか。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 20:12:03 ID:ncvy86Pu0

悪戦苦闘三百六十五日二十四時間におよび
人間に許されたる最大の忍耐を経て
しかも刀折れ矢尽きたり。
いずれの日にか再び来たって同僚に託びん。
これを見て泣かざるものは人にあらず。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 20:24:16 ID:mTDi7kse0

もうダメだしぬ限界だ辞めよう･･･

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 21:04:30 ID:t8THrJ8d0

お前ら
プッツンしても無差別だけはよせよ

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 22:18:50 ID:7iVpJp6g0

>>635
報道機関も、派遣会社に出資していたり、CM流してもらったりしている。
損するような報道はしないよ。

派遣社員による傷害事件程度なら、しょっちゅう発生している。
派遣・業務委託ってのは、人事部じゃなく購買部門の管轄だから物なんだよ。
(派遣や業務委託の人間にも、保健室使わせてくれたり薬出してくれたりする会社もあるけど)

よって、実際に報道されるようになったらその何倍もの事件が発生している事になる。
(流行とかサブカルも、報道されはじめたら斜陽だろ)

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 22:59:55 ID:N/lnVflS0

アソウグループに派遣会社があるくらいだしなw

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 23:07:01 ID:0rTtRRiS0

ここにITを脱出して幸せになれた人はいる？
武勇伝（経緯）を語って欲しい。。。。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 23:33:49 ID:mDbvgt0M0

脱出して幸せになった奴はここにはもうこないだろ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 23:35:15 ID:N/lnVflS0

新しい仕事に就くと昔のことはすぐ忘れるからね

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 23:42:58 ID:6gDepaJz0

もしくは該当のスレで文句言ってるかどっちか。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 23:56:50 ID:jGe1Jbyf0

他スレに貼ってあったものだけど、このインタビュー記事が面白いよ。
読むと、中間搾取を無くす事がどれだけ難しいかが分かる。

http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b9cb.html

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 23:59:07 ID:ewad0H9i0

脱出に失敗した話はないのかなそれも詳しく聞きたい

649 ：387 ◇hRnWroBDP：2009/07/27(月) 00:14:05 ID:7hIxaHCYP

脱出したよ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 00:14:51 ID:GVN6aFSd0

俺はＩＴ企業→サービス業→ＩＴ企業
脱出に失敗だよね
サービス業（ホテル）へ行ったが
朝から晩まで体力勝負
今まで椅子にへばりついてた私には体力が無く
長続きしなかった
人間関係がＩＴ企業以上にドロドロしていた
正直、ＩＴ企業の方がまだマシだった
パワハラは想像以上だった

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 00:20:58 ID:n/wtl6ty0

体力無くなったが為に完全に脱出できないケースが多いよな
体鍛えるとしても時間がないという

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 00:56:00 ID:2aTtEeici

>>553
おめでとう。
真夏にヘルメットになりますよね。
ご自愛下さい。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 00:57:41 ID:tymjbsyb0

>>650
もっと頑張れよ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 01:34:13 ID:oqZsVh3S0

>>650
何でブラックからブラックに行くんだよw

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 01:48:15 ID:WS7//ouu0

人間関係なんか自分が我慢すればそれで済む
IT業界にいたって、大半の人が40歳前後で職を失う
これは我慢のしようがないこと。比べるまでもないと思うんだが・・・

家電を除く、販売系のサービス業に脱出を狙ってるんだが、書類がなかなか通過しないorz

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 02:11:13 ID:oqZsVh3S0

元ITは使えない、のレッテルを貼ってる会社もあるからね～

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 02:25:30 ID:b3AqyyxG0

83 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:47:13 ID:nqvhTcBc0
技術者ってのは、いわば香車。

王将(社長)や金将(管理職)より万能ではないけど、
自分の得意分野に関しては能力に長けていて、
時に管理職よりも大活躍し、戦場へ切り込む。
潰しがきかないところは歩(バイト)と同じだが、何より機動力が違う。

でもそんな香車も、相手陣地に乗り込むと状況が変わってくる。
前方に大きく進めるというメリットは、前方に進んでしまうと効果が薄くなる。
初期位置なら端から端まで一気に進めたのに、相手陣地に入ってしまうと
もう進めるマスは１・２マスしか残されていない。

そうなった時、金将に成るかどうかの選択が迫られる。
金将に成れば、その足回りを活かしてまだ活躍できる。
しかしその代償に、今までの機動性能を失ってしまう。
自分の長所にしがみついて活躍の場を失うか、
自分の長所を捨てて新しい人生を歩むか・・・。

俺は香車のままで死にたい

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 03:19:17 ID:49H7D/y90

ビルメン業界に行こうとしたがIT脱出できなかった。
電機設備の職業訓練所を期待して受けたが不合格。
求人も経験者のみがほとんど。
経験あれば尚可のところでも、電話の時点で断られる。
数少ない未経験者歓迎のところで面接しても
IT業界での経験のみが埋まってる経歴書を見て苦笑し、
畑違いの仕事じゃ続かないんじゃないの？とお祈りされるだけ。
過去の職歴を説明しても相手もポカーンなので、
説明求められるのがつらかった。
あっという間に5ヶ月近くがたち、心も折れかかっていた。
貯金も底に向かい、田舎に帰って警備員になろうと諦めていたが、
本気で考えた時、涙が出てきた。
悔しいと思う気持ちがまだ残っていたらしい。
原点に戻ってIT企業を1社面接してからは、手ごたえからか気持ちが
IT業界へと戻っていき、それから2ヶ月後に結局戻るべきところに
収まってしまった。
脱出しないも、脱出するもこれが人生。なるようになるさ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 04:40:29 ID:5k0TcGlJ0

ビルメンは景気が回復してからでも遅くないよ
そうなると一気に人手不足になる業界だからw
やる気アピールに、電2、ボ2、乙4あたり取っておくといい
仕事をしないオペよりはマシ、という程度のダメ人間の巣窟だよ～ん

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 07:19:18 ID:d7xQkTHn0

30越えて未経験分野は無理かねえ。
同業に戻るしかないのか。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 09:51:56 ID:lbg3R8cn0

同業だったら、すぐにでも転職できる自信があるが
何の為に７ヶ月も（偽装請負案件断ってまで）無職を貫いたか分らなくなる

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 10:15:15 ID:H311hvqZ0

>>647
> 少なくともＩＴ技術者がブルドーザーやクレーンの操作技師並みに扱ってもらえないと

建築関係って歴史が長いだけあって、実は過去の組合やらの活動による蓄積が
IT系とは桁違いに多かったりする

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 10:44:07 ID:WS7//ouu0

建築関係は、その場でないと作業できないものが多いからね
他でパーツを作って、現場では組み立てるだけの工法もあるけど

ＩＴは海外で開発できちゃうから不利だよね
建築土方よりも待遇が悪化していくのは仕方ない

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 10:56:58 ID:epL5nEcE0

本当に海外で開発できるのか？
海外で開発させるためには、指示書・仕様書を山のように書かないといけないよ。
ソースチェックもしないとならないし。
(奴らのソースは、コピペの嵐なので、改行のルールとかも無いから、すげー読みづらい)

海外で開発させたら、国内開発する以上の国内人材が必要なんだけど・・・。

実際、日本で動くシステムをオフショアしても、結局日本人が手を入れないと使い物にならないよ。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 10:57:02 ID:99guwYp80

なんか物騒な書き込み多いな、熱くなったからって早まるなよ
とりあえず、選挙は共産党へいれろ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 11:02:11 ID:lbg3R8cn0

>>664
同意、ブリッジSEが本当に現地にいるのか疑わしい品質だった
ウチは使い物にならないから、結局内製した
こうしてデスマが引き起こされます・・・・

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 11:09:56 ID:exGOSMxw0

>>664
それって中国限定の話なんじゃないのか？
インド人はわりと普通と聞いたんだがな

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 11:10:42 ID:PBFXzfzL0

>>664
出来る出来ないじゃなくて、させるんだよ。コストを安く仕上げるために。
とはいえ、最近は中国やインドより国内で開発させた方が安上がりなこともあるみたいだけど。
そして、そういうところはフリーターやニート上がりに無理やりコーディングさせるからバグてんこもり。
こうしてデスマが引き起こされます…

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 12:09:32 ID:u8UnBNkk0

どっちにしても地獄なのは変わらない。
そんな業界で働くみんなはドＭです。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 12:19:32 ID:y/JK1bZi0

ITやるなら、30代終わるまでに個人事業主で荒稼ぎして、
まったり業界にいくのが正解だったんだな。
上層部除いて50代までに仕事なくなるんだから、社員で働いたら損。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 12:59:27 ID:g01c9rE40

俺まさしくそのパターンやってるけど、結局税金が難しい。
まああと５年くらいやれば数千万くらいたまるから、そしたらマッタリ仕事をさがそうかな・・・

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 14:52:51 ID:epL5nEcE0

>>667
瑕疵担保の概念が無い国は、全て同じだと思った方がいー。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 18:04:36 ID:zZU66iX40

脱出以前に仕事ねえｗ
時給１５００円の派遣でさえ応募多数ってどうなってんだ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 18:20:39 ID:/skHakeQ0

まさにＩＴ業界は使い捨て。

機械と人間のイタチごっこ。ＩＴを開発した人間しか甘い汁は吸えない。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 18:37:54 ID:zZU66iX40

ＩＴ普及すれば
どこでも仕事ができるようになるんじゃなかったのか？
現実はセキュリティでますます持ち出しできなくなったがｗ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 19:22:33 ID:WS7//ouu0

脱出したくてもできない人間は、たとえブラック企業でも
必死にしがみついて行くしかないのかもしれん

俺は33歳になるけど、他業種は書類選考で落ち、
精神安定のために同時に応募してるIT企業も書類で落ちるｗ
（社内SE、SIer、上場企業グループのシステム会社）

応募総数が70社に到達し、もはやITブラックしか俺がいられる場所はないと思えてきた
学生時代に怠けてきたことは自業自得なわけで、
ブラックでも感謝して働かないといかんな、俺の場合は。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 19:36:24 ID:K8Og42tL0

>>668
国内格安SEは

・元フリーター
・元ニート
・Fランク新卒

の提供でお送りしています

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 19:54:10 ID:99guwYp80

生活保護かなぁ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 21:22:17 ID:tdhiBBve0

施設管理や設備管理って駄目なの？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 21:44:03 ID:1EjnQzYA0

もういい。
オペでもいい。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 21:57:46 ID:XCwSwzqK0

今日システムサポート最終面接だったわけだが
募集要項にはうちの会社は福利厚生が充実している。仕事は基礎から丁寧に教える。　
と書いてあったのに、
「うちは福利厚生悪いよ」
「割と基礎的なことは入る前から学んで欲しいんだよねぇ」
と言われた。
自分で自分の会社福利厚生悪いってよく言えるなと思ったんだがこれって何なの？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 21:59:55 ID:3txWShWvO

恐らく、試されてるんだよ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:00:23 ID:rJLpXLdvO

>>676

70社で諦めるのはまだ早いと思う。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:12:08 ID:rJLpXLdvO

今年の3月にIT業界2年目で現場切られると同時に所属会社切られてから就職活動はじめた。もう70以上は確実に受けてる。
精神安定のために受けたブラックITからは「内定だすよ。現場あれば採用ね」とかいう返事だった。ラチあかないからIT脱出を考えて再び活動中。
いま他業種も同業種にしても選考とおりにくい。でももうITはいやだ。

他業からIT行きたいと思う人の気持ちがわからないこのごろ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:15:22 ID:5CSZkEa00

>>650
悪しき前例を作ったな
これでそのホテルの求人はIT出身者は書類審査ではねられる

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:28:38 ID:hW+vheYx0

>>685
ホテルだけじゃないようだ
某外食系の面接時に
「きみはＩＴ企業にいたの？」
「昨年採用したけど長続きしなかったんだよね、きみは大丈夫？」
問題ありませんと返答したが
採用されなかった。

脱出組はいっぱいいるから
アチコチの企業でＩＴ企業出身者はチェックされる

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:29:47 ID:CjZfy+7o0

>>676
このご時勢でたった70社くらいであきらめてたら
きりがないぞ。

500社応募して全滅ならわかるが、70社なんて少なすぎ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:30:17 ID:as1NJl0+0

>>670
異業種への転職の節目は35歳位までだろ

異業種へ転職して、よっしゃーっと思っていたが、入社3日で通勤2時間以上かかる場所に異動
行った先でネットワーク管理者ですと顧客に紹介され、前任が作ったAccessの改修をさせられ
ています・・・おれの人生終わったorz

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:30:53 ID:CjZfy+7o0

>>684
「内定だすよ。現場あれば採用ね」
これ、内定って言うのか？ｗ

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:37:52 ID:HacHZvkB0

異業種の社内SEを目指していますが、これは脱出といえるのか？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:41:09 ID:CjZfy+7o0

本人が楽になれば成功でしょ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:42:04 ID:rJLpXLdvO

>>689
＞「内定だすよ。現場あれば採用ね」
＞これ、内定って言うのか？ｗ

言わないだろうね。でも確かにそういわれた。

これ聞いてから本気で他業界行きを決めた。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 22:45:56 ID:efVZq9Cj0

＞「内定だすよ。現場あれば採用ね」
＞これ、内定って言うのか？ｗ
これ、厳密には客先につれていかれて
面接をパスしてからはじめて雇用契約というパターンだろ。
しかも、ヘタをすれば個人事業主扱いの契約になることもあるんでしょ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:03:31 ID:v0BNXdEy0

>>684
今が踏ん張りどころ！
って言っても寝る前になると不安で寝れない俺

明日もハロワで異業種チェック！！

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:10:38 ID:CjZfy+7o0

ここには俺みたいな一次受けは他にいないの？
なんか、人売り型が嫌だから脱出する、という書き込みがほとんどなんだけど・・・

俺はこのこの仕事自体が嫌で脱出したいけど、
人売りの人は、待遇とかさえ良くなるなら脱出しないわけなの？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:13:10 ID:efVZq9Cj0

人売りと自社勤務じゃ天と地の差があるんですよ。
自社勤務なのに仕事自体がつまらないといっているヤツは
会社自体がつまらないだけ。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:15:13 ID:Gz+zE9hpO

何次受けだろうが待遇が少しばかり良くなろが関係無い
誰も幸せにしないこの業界から脱出したい

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:18:34 ID:qEOOSsnS0

>>688
いや普通に他業界行くんじゃなくて、セミリタイヤっぽいやつ。
家賃収入とか管理人とか、バイトでもいいけど。
去年まで、SEの個人事業主って年収1000万もらえたから
それ貯めてセミリタイヤしてるやつが結構いるよ。仕事は趣味程度で。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:28:42 ID:qEOOSsnS0

>>695
俺は下請けから元請になってさらに嫌になったからここにいる。
協力会社の管理とかほんとくだらない。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:30:25 ID:rJLpXLdvO

>>693

＞＞「内定だすよ。現場あれば採用ね」
＞＞これ、内定って言うのか？ｗ
＞これ、厳密には客先につれていかれて
＞面接をパスしてからはじめて雇用契約というパターンだろ。
＞しかも、ヘタをすれば個人事業主扱いの契約になることもあるんでしょ。

しかもその前に自社の人間との面接が2回くらいあった。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:36:22 ID:rJLpXLdvO

>>698

この業界って貯金必須っすね。仕事していてもいつ仕事なくなるか分からない環境でおびえる生活。不安で金使うのが怖かった。

在職中あまり金使わなかったお陰で今は就職活動に集中できてたりする…

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:37:02 ID:WS7//ouu0

>>683
そうだね。諦めるようなことではないね

現場が決まったら内定って会社あるあるｗ
まさに人売りブラックITだわ

たまに、人売りしかやってないのに求人やHPには
「定年までOK」と書いてる企業があるから驚く
「現場があれば」の条件が無色で書かれてるはず

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:41:04 ID:rJLpXLdvO

>>694
TNX。
明日ハロワいってくる。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:50:53 ID:QG8/dKHD0

>>690
まさにそのケースで今月から働きはじめているが、今のところあのふざけた生活からは
脱出できたようだと思う。
残業は０だし（これまでの実績でも多いときで３０程度らしい）、残業代フルで出るし、
福利厚生が段違いだし。
年収は１００程度下がるけど、やっと人間らしい生活を手に入れることができたきがする。
今は、脱メタボを目指して仕事帰りにジム通いの日々です。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:55:24 ID:ieNUjH8h0

Ciscoの最上位資格持っているがITでさえ他で潰しが聞かない。
ルータの設定一筋でここまで来たもんだから、他に取り柄がない。
このままPLになってしまえばいいのだろうか。。。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:57:52 ID:CjZfy+7o0

>>705
つ光通信
つ警備員
つタクシー
あと略

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 23:59:28 ID:CjZfy+7o0

どうでもいいけど、テンプレのこれ、脱出って言うのかよｗ

2009年～
・PG→ニート　　　　　　　　　　・PG→バイト時給800円
・SE→精神病院　　　　　　　　・SE→阿頼耶識
・SE→ネット難民　　　　　　　　・SE→超派遣村
・オペレータ→土方

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 00:04:31 ID:XCwSwzqK0

圧迫面接が苦手だ。
おどおどするんじゃなくて怒りが先に来て ( ﾟДﾟ) アｧ！？って顔になってしまう。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 00:04:38 ID:JJJpI9Vb0

PL,PMは部下の３倍は仕事しないと・・・
体壊して終わりだよ
俺がいたＰＪのＰＬは女性だったが
脳梗塞で倒れた
残業し～の、徹夜し～のじゃ倒れるわ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 00:06:36 ID:NafFo+9Z0

>>708
ﾅｶｰﾏ（・∀・）

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 00:07:14 ID:lbg3R8cn0

下の人間放置して先に帰るカスPM、PL以外はそんな感じか？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 00:09:27 ID:hYZIhozB0

でも、こっそり覗くとフリーセルやってる

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 00:40:40 ID:29+zDXa60

>>702
＞定年までOK
プレッシャーに耐えられればなって意味だろう

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 01:31:41 ID:9MTyp3Md0

IT脱出した人が多いみたいだが、
脱出した人の割合とかがわかりそうな資料とかってないかね？
IT業界の就労人口だけが、昨年度よりもゴッソリ減っていたりしたら笑えるんだが。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 01:49:33 ID:horYY2IX0

>>714
ごっそり減るでしょう

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 02:49:00 ID:acD+Z0wt0

>>676

心の友よ・・・

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 04:28:10 ID:1qCjzvGQ0

面接官が一番食いついたのが、
「2交替の運用オペレーターの経験がありますので、夜勤は経験あります」
「あ、夜勤の経験あるんだ～、そっか、そっか」

かなり前にやってたオペ経験がこんな形で生きるとは思わなんだw
夜勤耐性あるかどうか、というより昼間熟睡できる人かどうかは割と重要らしい

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 05:11:01 ID:9rar7wMG0

新卒で入ったものだけど、
入社→社内研修→自宅待機→今ここ
いずれこの業界から足を洗うつもりは思ってたけど、もうﾁｬﾝｽがやってきたようなものかな
同期の８～9割が自宅待機、１割が案件引っかかって出向してる。
その割に今年の新卒採用活動もしてるという意味不明な会社。
生まれた年が悪かったのか厳しいね。１年前に入れたらまた違ってたんだろうけどね
自宅待機で実家戻らされてるけど地方出なもので都心との格差に戻ってしまったりで、この先どうしよかな・・
スキルも経験もないのに転職なんて死地に飛び出すようなものなのはわかってるけどつらいな

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 06:57:28 ID:GY8jZ8rV0

>>718
このスレの住人みたいに中途半端にITこじらすよりはるかにマシ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 10:22:23 ID:eZASW2BY0

>718
新卒ならまだまだ軌道修正きくと思う
異業種でスキル無い場合は若さでカバーできるから

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 10:38:00 ID:uNSnJ3ln0

大手元請だから、２ちゃんの話は俺には関係無いわと思って笑ってた
終わったよ・・・もうだめだＩＴ業界。
研修終わってやる気に溢れてるうぶな新卒見てるとつらい。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 10:41:46 ID:BluFVfR50

新卒は案件先に経験者と
セット販売だからな。
お試し期間後は金払わないといけない。

だだでさえ案件先は人減らししたいのに
入れたがらるわけがない。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 11:13:17 ID:QXBuJzn80

>>721
大手通信会社なんだけど元請けSI業をやらされそうです。
やっぱりやばいんでしうょか？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 11:43:18 ID:uNSnJ3ln0

>>723
大手通信会社がSIやるなら、やばくないんじゃない？関連会社の仕事でしょ？
昔みたいに丸投げはできないらしいから、激務度は増してると思うけど。

うちはただのSIだから↓な感じでやばい。マネージャばっかで新規がないと金にならない。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248689100/

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 12:12:53 ID:QXBuJzn80

>>724
いや、本格的に、他社のソリューションをするSIをやるみたいです。さながらNTTがNTTデータを生みだしたかのように。
激務だけは嫌だと思ってます…

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 12:34:02 ID:46Kv9POD0

土方ってのは安全問題上、昼間しか仕事できないし雨だと仕事中止。
夏場は仕事時間は長いけど、冬は短い。

IT土方も、そーしよーよ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 14:12:42 ID:29+zDXa60

>>718
おそらく採用まだやってるのは
景気回復にかけて人確保でスタートダッシュ
だめなら適当な理由つけて解雇
今なら助成金あるし～
ってとこじゃないかな

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 20:52:29 ID:acD+Z0wt0

しかし、一昔前のコボルの時みたいに、大量に使い捨てて、
これから少子化だってのに、第一次氷河期と同じ事して、また湯水のように即戦力(笑)が
沸いて出てくるとでも思っているのかねぇ・・・？

まあ案件事態が減っていくんだろうけど、人員が足りなくなったら、移民でカバーか？ｗｗｗｗｗ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 20:54:18 ID:yg2CLrfI0

電工２　危険物乙４　ボイラー２級とって
施設管理・設備管理に逃げようぜ。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 21:23:18 ID:b8uBr2iYO

みんながみんな、場当たり的にやっている限りIT産業に未来はない。

国を頼らず、我々で組織を作るしか、無いのではないか？

ソフトウェア開発の標準工数・価格を決め、人材育成も計画を持って出来るような財団が欲しいな。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 21:25:38 ID:+1aU/gzD0

本当に終ったなって感じ
転職か・・・・歳だしな

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 21:51:00 ID:46Kv9POD0

日本は、OS の根本部分を作れる国じゃなくなってるからなー。
ベンダー資格持ってる程度の技術者よりも、
ゲームのプログラマの方がスキル的に数段上だし。
ゲーム機用ソフトだと、「出荷後にパッチ出します」が通用しないし。

唯一、ゲーム機だけがハード・OS・開発言語・テスト・アプリまでの文化を維持してるよな。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 22:22:45 ID:oezPKf8L0

業界が成り立たなくなったとき、国は救いの手を差し伸べてくれるだろうか?

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 22:35:35 ID:y8w1DR1Q0

・俺の月給より助成金の支給額の方が多い件について

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 22:37:04 ID:UjDJJkEG0

>>732
PS3やPSPみたいにゲーム機本体のOSだとガンガンパッチ出してるけどな。
でもほとんどが新規機能追加だから開発もやりがいがあるだろう。

それに比べてリリース時点でバグだらけのシステムをひたすら改修とかやってられんわ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 22:41:38 ID:vsOIS4vZO

システム以前にプロジェクトメンバ全員(客含む)がバグってる

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 22:46:54 ID:icj90HEe0

>>732
普通の業務系システムの開発って、ぶっちゃけ事務職に毛が生えたようなもんでしょ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 22:50:45 ID:FWgCaSkxO

まともに学生時代から努力を重ねてきたような真人間がいないからな
社会人として未熟なゴミばかりでプロジェクトがまわるはずがない

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 22:52:10 ID:B3uyE2kp0

>>732
たしかに、プログラマとしてはコナミや任天堂とか
ゲーム開発をやってる人が本物だろうね

携帯ゲームは、修正しましたが表示されてるのあるけどねｗ
ガットメールの脱出ゲームに最近はまってる俺ｗ

システム開発の現場だと自称SEが多いからね
PGとしては中途半端、SEとしても中途半端
あぁ、俺のことだorz

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 23:20:34 ID:/Y8kEqfa0

次行き場がなくなったらクビって言われた。
４０前だけどもうリタイア組でいいかなぁ...死ぬまで貯金がもてば

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/28(火) 23:59:01 ID:IPy+3Dg40

結局ITしか行き場がないことが分かった。
まだ貯金はあるけど、そろそろ就職したくなってきたからITで探すよ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 00:17:34 ID:nE/6E2vK0

出戻りご苦労様です…死なない程度に頑張ってください

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 00:24:27 ID:/sBORYt10

>>740
整理解雇の要件満たしているの？どうせ首になるなら抵抗しれ

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 00:29:44 ID:mP83H9rX0

ITも勝ち負けが激しいよねぇ…
知り合いの社内SEは給料良いわ正社員安定だし裏山だわ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 00:37:08 ID:PcmWMwiU0

社内SEだって全然安泰じゃねえだろ。
コスト部門だし、子会社化されたら、IT業界に逆戻りだし。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 00:41:32 ID:/sBORYt10

昔は社内の情報システム部門は花形だったが、今はお荷物だからな

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 00:50:57 ID:nE/6E2vK0

効率化したら自分が首切り対象だったでござるの巻

全然笑えねえ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 00:55:51 ID:/sBORYt10

>>747
なんか今の俺そんな感じ・・・

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 00:59:18 ID:mP83H9rX0

自分もインフルエンザで休んだらクビ切り対象にされたよ。
ひでぇｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 01:18:08 ID:/eBO1bQZ0

やっと、書類選考が通り
いざ面接
面接官「ん～、うちは人との関わりが多いけど
　　　　コミュニケーション大丈夫？」
俺「人当たりはいい方です」
面接官「後輩を教育したことある？」
俺「前職でリーダーとかやっていましたのであります」

こんな感じで進み面接終了
はっきり言って、リーダーの経験無し、後輩を教育したこと無し
はったりかましてきました
多分、ダメでしょう

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 01:21:39 ID:N42p4aebP

>>750
そのはったり、オレが許す

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 01:26:24 ID:5yX+mlJW0

リーダーとして後輩には「ググれ」と指導し、
その成果もあり一人前に成長してくれました

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 01:30:37 ID:9dUiLMvX0

そもそも、
人当たりって自己申告じゃなくて
相手が判断することだけどねｗ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 01:56:43 ID:EpuPtKb90

>750
面接ではその程度のハッタリOK
要はやる気があるかないか

まずは受かってから悩め

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 02:05:11 ID:xkcYu17E0

まぁ、後輩いたかとかリーダーやってきたかどうかなんて確認のしようが無いしな。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 02:12:41 ID:Lz8KuaWM0

>>752
実際そんなもんだしなｗ
後は根性論とか精神論の類、逆ギレとかだな。
指導・教育なんて所詮そんなもん。酷いもんだ。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 02:38:29 ID:+peQokUD0

>>733

中国とか韓国の移民を大量に入れるんじゃね？ｗｗｗ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 03:16:18 ID:VeAzw9qq0

>>757
あとインド・ベトナムな

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 03:30:27 ID:louDXLzZ0

>>666
奴らのソースは
(日本以外も含めて)他社のソースをコメントごとコピペしてあったりするので全部見ないと危険だよな。

俺の書いたアホなソースも、奴らを経由しておまえらに見られるんだな。orz

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 04:15:57 ID:Yb7rxNAy0

保有スキルコボルのみ
他はオペ経験とサポセン経験

はい

脱IT以外考えてません
というか強制脱ITですw

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 08:15:49 ID:5mJZnu1V0

なんで３５歳すぎたら、どんだけ経験あろうが本当に本当に職がない
って教えてくれなかったんだよ
管理経験多ければなんとかなるんじゃなかったのかよ
全然関係なかったよ
夜逃げなんて都市伝説だと思ってたのに

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 08:21:47 ID:N42p4aebP

>>761
なんで３５歳すぎたら、どんだけ経験あろうが本当に本当に職がない
って前もって調べておかなかったんだよ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 08:49:07 ID:FONgnoGI0

>>761
大手に行けなかった自分を恨め

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 09:55:22 ID:I+HZELw+0

大手でも40超えてPGとかしてると、聞こえる陰口叩かれるのを
おまんら自身が身を持って体験してるから、耐えられないだろｗ

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 10:22:42 ID:TTJpFZ3G0

許さんぜよ！

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 10:46:43 ID:u0OoNT7U0

>>763
なにそれきもいｗ
大手でマネージャやっててもダメだよ
おまえのように部長になれるくらい優秀ならいいけどね

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 10:47:49 ID:QSoRrVi80

大手でもＳＥでもＡＴでもＰＭでも35歳超えたら食っていけないというのはさすがに無理がある

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 10:50:29 ID:u0OoNT7U0

大手だろうがなんだろうが４０代で生き残れるのは一部だよ
スキルとか大差なくても出世できなきゃおしまい

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 10:53:13 ID:u0OoNT7U0

>>767
もちろんそこを辞めなきゃ食っていけるよ。
みんな、自分だけはリストラ無いなって思ってるよ。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 11:10:40 ID:1V8LV+3/0

大手では営業に回される。
３０でほぼ将来像が見える。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 11:19:42 ID:5yX+mlJW0

>>761
歴史のある他の業界と比べると新しいから
ようやくここ数年でそれに気付いたってことだと思うよ
ましてやかつてはITバブルの全盛期、今の状況を想像できた方が珍しい

そのかわり、今の学生が入社後に同じ発言をしたら、それは自業自得だね
２ちゃんねるでも情報は入るし、業界研究不足としか言いようがない

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 11:20:40 ID:Yb7rxNAy0

大手っつっても40過ぎてリストラされたらシャレにならんだろうな
営業の経験でもあればまだいいけど

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 12:07:39 ID:liFyEFEM0

>>772
ええ、シャレになりませんよまったく
親の年金で養ってもらってますから
最後の数年で精神やられたし

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 12:40:06 ID:+t0xhZXuO

>>768
これまでは、生き残るというより、
大半が自分の意思で出ていってるんじゃないか？

最近はそう思えてきた。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 18:49:56 ID:N42p4aebP

>>771
いいわけだよそれは

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 19:48:01 ID:0aA6GOpt0

>>770
入社2年で開発から外された俺涙目・・・

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 21:18:43 ID:5xwBUSK/0

ここで書く事じゃないが・・・・・

職場に、すぐ上司にチクる下がいる。
ずっと自分の行動監視してて、
何か上司の気に入らない行動に出ると即報告。
直後に上司がやってきて説教。
新人に、詰まってるプログラムを、答え解説付きで教えてやってたら、
その方法が気に入らない、なぜ考えさせないとか全員の前で説教。
正直、本気でキレそうだ・・・・・・

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 21:26:19 ID:iIhmFV930

>>777
たまーにいるね
原因不明だけど何かスイッチ入って
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になって
あら捜ししてくるやつ
そういう奴には一発びびるほど迫るのが有効
上司もそのタイプじゃねえの

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 21:44:58 ID:2x3w2M+f0

プログラムなんてパターンの組み合わせなんだから
考えさせるなんて無駄だよな

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 21:54:13 ID:I+HZELw+0

>>777
その下っ端は、お前を蹴落としたい魂胆見え見えのカスじゃねーか
立場を弁えさせないといけないが、良い方法は思いつかんな

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 22:07:29 ID:5yX+mlJW0

そんな下っ端がこの業界にいるとは初めて聞いたｗ
チクったところで、自分自身が人間性を疑われるのにね
まぁ、もっとも上司が無能だとそんな疑いを持つことなく、説教して終わりかな

「ユーザーや取引先に迷惑をかけてるから」という理由ならまだ理解できる。
極論を言うと、前倒しやオンスケで作業が進んでいるなら、眠いときは寝ていてもいい。
もちろん、イビキをかくのはダメだけどね。

俺の元上司は、「寝たフリがうまいね」と取引先に言われる人間だった
だが、「やるときはやる人だ」と評価はべらぼうに高く、20年近く指名され続けている

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 22:08:49 ID:CY0dYkdUO

>>777
とりあえず、紙コップに入った下剤入りのジュースを飲ましてやろうぜ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 22:48:20 ID:5xwBUSK/0

みんなありがとう・・・・・

>>778
そうしたいのが山々だが、自分派遣だし、
そいつは上司のお気に入りで、
かましても精々契約切り持ち出されるだけ。

>>779
自分もそう思ってる。プログラムなんて、
知らないやつに考えろって言っても、時間の無駄なだけ。
だったら、もっとたくさんのソースでも覗いてる方が効率いいと思ってる。
その新人にもそう教えてる。
が、現場自体が何かというと考えろと言う現場なので、
それが気に食わなかったらしい。
でも、しょーもないCOBOLの条件文で、１時間考えるとか、
狂気としか思えないんだが。

>>780
そいつは別の派遣で、会社が極小なので拡大狙ってるからだと思う。

>>781
俺もこの業界にいて10年。そんなやつ初めて見た。
上司連中からはもの凄い気に入られてるので、
多分、自分が言っても上司は全く聞く耳もたない。
実際に、その上司にかましてみたが、全く聞く耳もたなかった。

と、全レス長文で申し訳ない。
正直、明日、自社に訴えてみようとは思うが・・・・・・
この不況じゃ無意味だろうな。
しかし、派遣でやってて、これほど惨めな思いしたの初めてだは。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 22:59:32 ID:I+HZELw+0

関西のSって会社の蟹みたいな顔のOって奴なら、
そういう事するんだけど、上司に気に入られてる時点で別人だなｗ
未だに接待文化を推進してて、プロパーのご機嫌取りしてるんだけど
プロパーがマトモだったから、酒だけ奢らせて逆に利用されてたわ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 23:13:28 ID:wv2ZQ3Gf0

確かに頭おかしい奴多い罠
・職場のメンバの内、常に誰か一人を無視する奴(理由は無し、増員等で人が増えると標的が変る）
・客先のプロパだが指示判断が無茶苦茶で、同僚から「何を考えてるか判らない、何を指示してるか判らない」と言われる奴
etc.etc..

あと営業も糞だな
新人派遣奴隷に自分を良く見せようとリーダーをこき下ろし&根拠の無い待遇改善を約束(空手形乱発）
あげくそれを真に受ける奴が反抗して会社去るとかもうｗ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 23:17:01 ID:EBhe7mP50

>>785
あとろくに指導・指示のできないやつに限って
人前で指導という名のもとに人格攻撃まで含むありがたいお言葉を聴く会を開かれる。
叱るとかってんじゃなく、ただストレス押し付けてるようにしか見えないなあれは。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/29(水) 23:41:24 ID:931GSiiu0

>>783
会話全部録音して、毎日日記を書き、医者からは鬱の診断書を貰い、悪質な嫌がらせとして労基に内部告発。
もうどうでもよくなった時の報復手段。
証拠収集の為に、最低でも２・３ヶ月くらいは我慢しなきゃならんが。
自社に訴えるのはNG。
派遣なら自社も敵だぜ、次回の契約更新されないのがオチ。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 00:03:24 ID:5xwBUSK/0

>>785,786
全部それ当てはまってる。
それだけに現場には誰も相談できない。

>>787
自社に訴えると言うより、
現場を変えてくれと一度言ってみようかと思う。
言い回答が得られるとは思えないが・・・・・・
さすがに、これは就職活動始めた方がいい気がしてきた。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 00:15:12 ID:Bt8csFw+0

脱出スレなんだし、IT業界から脱出しろ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 00:36:17 ID:+6ZdzUjK0

>>750
どういう業界？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 00:41:21 ID:Kn8Ormyf0

>>786
＞人前で指導という名のもとに
ストレス解消ってか
人前でしかりつける自分をカコイイと感じるやばいナルなんだよ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 01:04:41 ID:tbfYzXhU0

>>786
そういえば、そんなオッサンいたな。
以前フリーでやってたからか、人付き合いを全く知らなくて、
現場で自社の下の人間の人格批判や境遇批判まで、客先ぷろぱーもいるのに凄かったらしい。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 01:21:56 ID:jhBLqJDZ0

関係ないけど、フリーのほうが人付き合いしてると思う

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 01:28:56 ID:uKuajD+p0

>>718
お前は俺かｗ
まったく同じ状態だ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 01:55:05 ID:tbfYzXhU0

>>793
挨拶しない、無愛想、不器用、教えるのが下手、スキルだけは高い。
フリー専用のような人だったのかな。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 08:06:44 ID:Hx5jTnbQ0

挨拶はするけど、ボソボソ何言ってるのか分からない人や
誰に向かって言ってるのか分からないような言い方する人も多いよね。

何で挨拶という基本的な振る舞いも、ちゃんとできないんだろう？と思う。
若い人だけじゃなく、年配にも多いから困ったもんんだ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 08:43:14 ID:IJeqJHpq0

挨拶しないとかは、業界の風習だろう
SIer系の社員は、自分の席の周りの人間にしか挨拶しない人間が多い
逆に工場とかの社内SEとかは、知らない人とすれ違う度に「お疲れ様です」とかウザイね

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 11:40:28 ID:q+BDOafp0

>>797
>逆に工場とかの社内SEとかは、知らない人とすれ違う度に「お疲れ様です」とかウザイね

工場のような閉鎖社会で、円滑な人間関係を保つための『お疲れ様です』の連呼なんだろうね。
「疲れてねーよ」
なんて反論しないでやってください。彼らも必死なんです。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 11:55:53 ID:PtkUuZih0

>>796
激務で人格狂ってるからに決まってるじゃん。
安定剤飲みながら仕事してる奴も多いし。
精神クリニック行ってみな？
薬のせいで生気や覇気の無い奴ばっかだから。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 13:01:12 ID:+3sSIRTv0

>>797
工場とかは、不審者対策として声をかけます。
いつも見かける顔でも、不審な行動をすれば目につきます。
いろいろな、けん制の意味があるのです。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 13:19:00 ID:cbx7dvN/0

>>799
そーだよね。

各地で無差別殺人や子供ころしちゃって報道されている人たちって、
抗うつ剤処方されてた人なんだよなー。

本人はツライと思って(自覚して)病院に通院してたって事。
実は処方ミスだったのかもしれない。
抗うつ剤って副作用が怖いよ。
家族と同居していない人は、抗うつ剤を飲む時は注意してね。
(飲む前と飲んだ後の事をメモするとか)

抗うつ剤は、睡眠導入剤としても処方されたりするので
もらった薬は調べてから飲むように。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 15:51:52 ID:t+vcPyyP0

尼さんになってアワビ取りしたい

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 15:53:22 ID:t+vcPyyP0

海女さんだ

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 15:59:05 ID:7QfmZ//m0

>>802を読んで興奮した
何かがおかしい。検査してもらってこよう
歌舞伎町の先生のところで

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 16:10:12 ID:Hz2fdrF20

>>718
社名晒していいと思うよ。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 16:58:38 ID:ElXmDLfB0

IT業界様

おっさんにも仕事下さい。お願いします。
今日も水だけです。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 17:56:19 ID:PEwdt+UPO

この不況の最中。
現場で標的にされまくってる…
まさか40前にしてこんなめに会うとは…

鬱で辞めるか辞めて餓死するかのどちらかかな。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 18:25:58 ID:cbx7dvN/0

>>807
とりあえず楽天のページ見て、ショボイ店舗ページ見つけて
「ページ改装請負ます」ってかたっぱしから電話掛けてみれば。

あれ、運用もメンドクサイので、運用も請け負っちゃえ。
そんで、売り上げに応じて費用もらう。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 18:29:32 ID:cbx7dvN/0

ミスッた
>>808　は、>>806 へね

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 18:33:24 ID:bX9Op+Mp0

信用が無いのに請負とかナマ言ってんじゃねー

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 18:38:50 ID:QhYiY7Wh0

>>807
標的て？
昔いた会社は年俸250万だったが
ストレスはゼロだったなあ。
客先も自社も。
おつかれさま。ありがとう。お世話になりましたで退職した。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 18:39:37 ID:tU2Pfbr80

ナマNGならゴムでもいいよ

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 18:51:37 ID:ElXmDLfB0

>>808
ども。こんなことなら中小に入って技術屋やればよかった。
大きいとこは若いうちからマネージメントやらされるから
技術力ないんだよね。丸投げだから。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 19:07:09 ID:4Zi0hWtY0

世間的にやれ上流だコンサルだが
もてはやされてるけど最前線の兵隊は
とにかく下にみられるゃな。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 20:36:29 ID:29GpB3Mm0

取り合えず、ＰＧ経験無い奴が、ＳＥやるという仕組みだけは勘弁して欲しい。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 20:48:36 ID:YfgJM9ip0

文学部の院出てフリーターやりながら劇団で活動してた従弟が
親のコネで元請のSEになった。もちろんプログラムとか一切やったことなし

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 21:14:24 ID:bJJauX0o0

人売りのくせに、なかなかしぶといよなあ。
とっとと前の会社潰れねえかな。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 21:26:24 ID:qT35EK9j0

元同僚と久しぶりに飲んだ
転職先
・会計事務所
・印刷会社
・介護
・広告
・飲食業

みんなの話を総合すると
「１日の半分は外周り営業で残りが内勤」
「採用が内勤だったのに、異動で営業になった」
「朝から晩まで大変、体重激減、給料安い」
「今は不景気でノルマ達成が厳しい」
「マネージャー目指して頑張ってる「
「先輩がいい人で良かった」
「残業や徹夜などあるが、休日が多いＩＴ職業の方が良かった」

俺はまだ転職してないが、いろいろ聞いているうちに
転職への意欲が無くなった

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 21:27:56 ID:xVx5t3g80

どんな仕事でも大変っていうことだよ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 21:37:02 ID:7QfmZ//m0

>>817
わかるｗ

前いた会社のHPを久しぶりに見て気付いた。
資本金の桁が変わってやがんの。
俺は以前の資本金で応募してるから嘘つき野郎になってる

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 22:08:52 ID:lTa7/0MX0

>>818
そうだよね。

しかし・・・・・うちの新人を現場の奴が面倒みるから、
新人の面倒見ないでいいです。
とにかく案件こなしてくださいって言ってて、
その新人が火を吹いた途端に、
あなたは自社の新人の面倒見ないって言って会社にクレーム、
しかも自分のいないところで、俺は新人の面倒見ない、
あいつはダメだみたいな話を新人に吹き込むのやめてほしい・・・・・
その新人からも散々言われるし、俺案件抱えまくりで、
なんかじんましん出てきてるし。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 22:12:41 ID:cbx7dvN/0

>>816
今の IT の仕事は、ほとんど文系の仕事なので、いーんでないか。
理系が何かやる事ってある？

オブジェクト指向ですら、そもそも前衛アートが母体なんだし。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 22:21:39 ID:d92zG3Kw0

>>815
そんなこと言わないでフォローしてくれよ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 22:49:44 ID:bJJauX0o0

俺のお気に入りフォルダに溜め込んである大量の会社のHPを巡回してると、消えてる会社が出てきた。
それでもまだまだ、人売りはつぶれない。不思議だ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 23:03:37 ID:4MP/2SK10

http://www.kyoei-sys.co.jp/employee/senior04.html
なんでこんな写真なの？？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 23:25:10 ID:5MdyoDBy0

>>825
ヤバイな。1 分ぐらい眺めたら、血の涙でも流しそう。

ところで写真で思ったんだが、社員が腕組みしてガン飛ばしてる写真
の求人広告をよく見るが、あれは何の効果があるんだろう？

あと、社長の顔から吹き出しが出てて、変な企業理念を呟いてるとか、
お粗末なマンガ的表現があると、それだけで危険を感じてしまう。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 23:40:35 ID:9q/Bfk6I0

実際、危険だと思う

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 23:41:20 ID:gvhx4WTj0

>826

ああいう写真は見るとぶん殴りたくなる。
さも偉そうにしているカス写真だろ？
殺されたいのかね。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 23:43:10 ID:+y8Sq+8b0

>>826
「うちは見てのとおり、２次受け以下の零細dqン会社だから、
わかってるやつだけ応募して来い」

という効果がある。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 23:50:33 ID:Kn8Ormyf0

>>825
故人？？？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 23:51:54 ID:4YE6+jiw0

>>825

190人いて、11億円の売上なら、一人当たり578万円。

月50万も売り上げていないよ。
ということは客先常駐じゃなさそうだなｗ。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 23:56:56 ID:uJ+adWQU0

うおー
エステ経営会社から社内SE面接連絡きたー！！１！！！！
憧れの非IT業界の社内SE！１！！！！１！！
しかも若い女いぱーいｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおれｗｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 00:03:13 ID:UKKfOryu0

妄想乙ｗ

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 00:15:31 ID:ndC7LBpv0

うそじゃないよｗｗｗｗｗ
ほんとだよｗｗｗｗｗｗｗ
まじ面接いってきます
おれ始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 00:16:09 ID:HQt5Dh5E0

>>829
ワロタ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 00:18:08 ID:bS3dCv+E0

>>825
社長の写真も負けてないなｗ
どっちも履歴書の写真ぽい

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 00:21:33 ID:bS3dCv+E0

ｶｽﾀﾏｴﾝｼﾞｭﾆｱ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 00:22:09 ID:99nU2J+20

825
って、一人あたり売り上げ500万台って、ネタ？
会社として機能してるの？
どうやって給料払ってるんだ？ｗ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 00:24:25 ID:qItcoKvg0

遺影かとおもたｗ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 01:05:12 ID:MaoY2Bf30

>>825
ぼやけて見えるのは疲れのせいか？
他のヤツの写真見たが目が逝ってるなww

ってかこれからITに来るやつらにこの写真見せればよくね？
将来こうなりますよって

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 01:25:41 ID:DcEpyX0Y0

>>838
大半の給与が300万台なら何とかなる。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 07:44:08 ID:HxdCSVkl0

オンサイト型ヘルプデスクなら、インストラクターの類だろう。
気楽な腰かけＯＬ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 08:04:51 ID:FGxC40Ks0

オッサン系ヘルプデスクに見えた

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 08:09:33 ID:rd7ZwSrU0

>>825
個人情報保護の観点からです。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 08:29:50 ID:1ULNkT+40

>>838
人売りだからオフィス最低限
福利厚生も社穂だけで年某３００くらい
ってとこだろ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 09:08:43 ID:3ak4cD/YO

システムを導入した会社に転職したよ。

転職してまだ３ヶ月だけど給与以外は最高！！

残業無いしマッタリと過ごせるし。
8時に家を出て18時には家に帰れる暮らしになったよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 09:43:13 ID:a5u2hCLg0

>>846
うちは、まったりで給料最高だよ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 09:53:28 ID:H2vrL+470

>>818
３０過ぎでフリーター卒業して初めて正社員で就職したのがブラックIT
色々なバイトしてきたけど、正社員（IT？）ってこんなに楽なんだ、と思った
座ってパソコンいじってるだけで金貰えるなんて・・・みたいなｗ
ただすることもないのに先に帰ったら負けみたいに残業しているのは嫌だったが
辞める前は自分は今までもっとキツイ仕事してきたし
ITに染まってない分警備だって、掃除だってなんだってできるのが強みだと思ってたんだけどね．．．
たった１年弱なのに、立ち仕事したくねーとか、仕事選ぶようになってしまった
何十年もITにドップリ浸かって、しかも自分より３倍は給料貰ってた人間が他の仕事はキツイだろうね

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 10:22:40 ID:BOY/rgw50

前はデスマＰＪって隠してたのに、
今はデスマで家に帰れない戦場だよって言っても喜んで人が来るからな
人がいない時は改善したのに、またボロ雑巾扱いＯＫのゴーサインが出てる

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 10:58:26 ID:2VKkIgml0

経験を積み、難易度の高い資格で武装していても、40歳を過ぎたら切られていく。
このような業界体質に嫌気がして、脱出を考えている人が多数だと思うよ。
仕事がきついのが脱出理由の１番ではないさ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 10:59:02 ID:iv5+t1cV0

馬車馬のような働いても何の見返りもない業界

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 10:59:48 ID:ndC7LBpv0

俺が前にいた会社もそんな感じだったわ。
この業界はホントに腐ってるよな

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 11:03:06 ID:iv5+t1cV0

>>850
それ派遣時代に元請の会社でみたよ
SE→他の仕事→ついてけないorいじめ、いびり→自主退社ってやつ

まぁ、下請けの俺らに対して露骨に見下す態度取る奴だったから
そのときはザマァと思ったけど
よく考えるとゾッとするな

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 12:38:28 ID:D9Bi16Ut0

俺は逆で広告業界からITに来た。
広告にいるときは、嘘、はったり、駆け引き、
裏切り、未入金、足の引っ張り合い等々が
日常茶飯事で自分のコミュニケーション能力に自信が持てなくなった。

IT業界に来たら「君はコミュニケーション能力が凄い！」と各所で褒められた。
「えっ？なにが？」って感じ。
この業界のコミュニケーション能力の低さに驚いた。
おまけにC/O近くで徹夜作業や休出しただけで、
「凄いデスマ」みたいな言い方にも驚いた。
仕事しろよ～　締め切り前の追い込みで寝られないとか当たり前だろと思った。俺は学校卒業して広告制作会社入社して、入社日からいきなり３連続徹夜だったがブラックとは思わなかった。

潤沢とは言えないかもしれないけど広告よりずっと給料もいいし、
残業代もちゃんともらえて天国だと思ったよ。

他の業界がラクだと思わない方がいいよ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 12:48:49 ID:exuhAtRk0

そら何も知らない人が3連続徹夜してそれが当たり前と思い込んだらそう思うわな
一昔前の無垢な生贄がこの業界に来てそれが当たり前と思い込まされてるのと一緒

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 13:00:31 ID:xUbo0vRw0

奴隷の鎖自慢は勘弁して下さい

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 13:01:12 ID:/+1BRExi0

こうして、異常な労働環境が「こんなのXXXに比べたらたいしたことない」　とかいうやつが出てきて肯定されると。

奴隷自慢はどうでもいいんですよ。　定年まで普通に仕事ができないこの構造なんとかならんかね

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 13:14:19 ID:BOY/rgw50

若いんだろうよ
この業界の残業自慢なんてもう古い、今は待機自慢だよ
おっさんの自宅待機はマジでやばい

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 13:16:29 ID:2VKkIgml0

>>854
残業規制で昔みたいに残業しにくい環境になったからね
かつてはIT業界も月に２００～３００時間の残業がよくあり、
知ってる限りでは３００時間オーバーもいた

でも、今は８０時間程度でもうるさいし、１００時間越えたらヤバイ
楽になったのは確か。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 13:16:30 ID:7kCynpZd0

華やかな広告業界に未練ある奴は行けないよ。
良いのか悪いのか決めるのは彼次第。

段々面白くなくなってくるかもね。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 13:25:50 ID:2VKkIgml0

他の業界がラクだと思って去る人は多くないと思うよ

仕事したいのに仕事がない。これが深刻なのさ
40歳という、人生まだまだこれからの世代が、恐ろしい現実に直面していく

他の業界がラクだと思っての脱出ではなくて、
50歳過ぎても仕事があるという安心感を求めての脱出だよね
公務員みたいに保証されたものでなくても、努力次第で何とかなる業界ならあると思う

資格で武装した、経験豊富なベテランが切られていく
まさに努力が水の泡

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 13:48:31 ID:7kCynpZd0

＞仕事したいのに仕事がない。

どういう事？？
開拓しないの？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 14:33:54 ID:KOQXKG5P0

>>854
広告ｗｗｗ
Webサイト広告作ってた時に広告業界の奴と関わり持った事あるけど
入金より先に成果物アップしろと言う８９３な業界だった。

>>859
400時間overいたぞ・・・死ぬだろｗ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 14:40:30 ID:2VKkIgml0

>>863
４００ｗｗｗ
３００時間overを聞いたときでさえ、残業込みのトータル時間かと勘違いしたほどなのに
いったい何人分の仕事をしてるんだｗ

>>862
当方は30歳過ぎなので、上で散々書いてることは
自分が直面してることではなく、同じプロジェクトにいたベテランのことです
まぁ、このまま行けば自分も味わうことですが・・・

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 14:42:10 ID:/K6TsBPR0

23歳特定派遣。実際はずーっとオペレータ。
なーんの技術もつかないし、下請けの辛さをひしひしと感じた。
辞めたい。

でも職ないだよなぁ、大卒ならまだしも俺高卒だし

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:00:13 ID:xUbo0vRw0

死ぬほど仕事するとか、アホとしか思えんのだが

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:02:29 ID:ac/mk5VU0

>>865
会社を辞めるんじゃなくて、案件を変えてくれるように言ったら？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:04:36 ID:si1+EDPl0

>>865
とりあえず仕事あるだけ今はいいかも。

下請けのつらさ…現場にいると本当に感じるよな。
いきなり新人に対して教育なしで客先の人間よりレベルの高い仕事をこなすことを
要求するのが当たり前の世界だしな…。

あと、大卒も高卒もあまりかわらないって。とくにこの業界じゃ

若いし、まだ少しは考える時間はあると思う。
抜けるにしても続けるにしても前向きにやっていくしかないって。
そんな俺はIT抜けるべく転職活動中のFラン大卒25歳。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:10:44 ID:r+hzj6FP0

すべての努力が水の泡になる業界。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:11:12 ID:/K6TsBPR0

>>867
実は言ってみた。要約すると現在そんな案件はないし、これから先もないと言われた。
永久に給料上がらない単純労働なら紹介してやると半ば脅されもしたが。
上記の発言聞いてもうだめ、どう見てもお先真っ暗。

ITの嫌な部分見たし別業種を…と考えたりもしてるけど
大概ポテンシャル採用とかは大卒オンリーなんだよね。資格も初シスしかないし
現場外で友人に鬱っぽくなったなんて言われるし、もうだめかもしらん。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:19:59 ID:LMPitDmc0

ご存じのとおり、IT業界は人売り屋ばかりです。

そして人売り＝派遣業は昔から立派な８９３の商売。
君らも知ってる日本最大の某広域暴○団も、派遣業が始まりで出来た組織って知ってるか？

とにかく、「利用するな・世話になるな・関わるな」、俺が言いたいのはこの３つだけ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:24:48 ID:si1+EDPl0

>>865
＞要約すると現在そんな案件はないし、これから先もないと

俺も言われたな、それ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:31:46 ID:rOdt18FG0

IT業界ってホント無くなった方がいいんじゃないかって会社多いね。
ホームページにはカッコイイこと書いてあっても
一言で言えば、人材派遣。
仕事紹介してあとは何のフォローもなく、稼いでらっしゃいって感じ。
たまに会社に戻っても、社員の名前と顔も良くわからない。
正社員って実感もない。
教育なんて言っても、結局現場任せのOJT。
この不況でだいぶブラックも整理されてきたのかな

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:34:23 ID:Vq36aQu/0

>>865
俺漏れも

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:36:47 ID:si1+EDPl0

>>873
わかるわかる。自社の社名が書けなくなるんだよな。
正社員という実感なんて一つもない。
自社を意識するのは給与明細に書かれた自社の社名をみるときくらい。

うちは派遣業の免許すらなかったがｗ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 15:43:23 ID:/K6TsBPR0

>>873
ああ、俺の言いたいことを全部言ってくれた。まさにそんな感じですよね。
未だに全社員の1/10も顔合わせないし、みたこともない。
とりあえず研修で挨拶するようにーっていわれて配属先へ突っ込んどけみたいなそんな感じです。

確かにこのご時勢転職戦線に乗り込むのは危険ってのは承知してるんですが
ここに居続けるほうが更に危険な気がしてます。年齢は戻りませんし。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 16:12:04 ID:Vq36aQu/0

ずるずる居続けるとホントホッポリ出されるリスクしか残らないしな

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 16:16:06 ID:6sMestYOi

そうそう、しかもワンマン経営の中小にいると
役職に就いてても社長の一言でヒラだもんなぁー

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 16:17:41 ID:rOdt18FG0

>>875
自慢じゃないけど、自分の会社が
「株式会社○○」なのか、「○○株式会社」なのかたまに
わからなくなるｗ

>876
たまに帰ると誰この人？って感じ。先輩だか後輩だかわからないので
誰にでも「～さん」ってよそよそしく呼んでる。
むしろ常駐先の方が馴れちゃって、自分の会社は給料支払い所みたいなもん。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 16:47:09 ID:Fp+PpfW1O

一年で最大14回しか自分の会社に戻らんから、名前も覚えられんよ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 16:55:18 ID:rOdt18FG0

久々に会社戻って、エレベータのボタン押すとき、
「うちの会社何階だっけ？」ってこの間焦った。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 16:55:50 ID:BOY/rgw50

ITって有名企業以外、中途でお祈りされるなんて無いから
一般企業受けるとショックでかいなｗ

他業界だと中小でも50社受ける人ザラだもんな、ITが底辺だと実感するわ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 17:08:50 ID:rOdt18FG0

>中途でお祈りされるなんて無いから

え？＠＠

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 17:22:08 ID:HQt5Dh5E0

ITは学歴を問わないよな
まぁその分高卒の俺は助かるんだが、結局土方と一緒って事か

畜生・・・

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 17:29:41 ID:a5u2hCLg0

俺なんか中卒ですけどｗ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 17:50:05 ID:si1+EDPl0

>>878
ちょｗそれなんて俺のいた会社かｗ

>>879
俺漏れもｗ

>>880
一年で最大14回…そんなに戻るのか…
こっちなんて下手したら1年に1度も自社に戻ってなかったかも

>>882
ITって有名企業以外、中途でお祈りされるなんて無い…そんなことはない。
他業界だと中小でも50社というか…今就職活動するとしたら100社受けるとか
覚悟しておく必要あるかも。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 18:06:11 ID:E1pSwaE2O

>>858
IDに「BOY」とか入ってる奴に若いなんて言われなくないね

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 19:20:56 ID:ICkONmdsO

また案件終えた。
別れるために出会いがある。
出会いの数だけ別れがある
金の切れ目は縁の切れ目
この業界の体質はやっぱりおかしいよ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 19:24:52 ID:a5u2hCLg0

>>888
案件終わってもいつも残される俺がいる・・・

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 19:26:05 ID:1ULNkT+40

>>880
いわゆるアウトソーシングの客先常駐だけど
本社と常駐先が目と鼻の距離なので
わざわざ出退勤つけるだけのために毎日よってたぜｗ

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 19:46:43 ID:Vq36aQu/0

営業さんみたいだな

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 21:06:02 ID:iqu9zF3TO

次がブラックでもいい。
とにかく今の現場辞めたい。
でもその度胸もない。
周りがみんな敵だらけで、
話せる人もいない…

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 21:41:47 ID:kIF5RCsX0

この業界って人付き合い苦手だからＳＥになるとかわけわからんこと言ってる奴がたくさん入ってくるよね

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 22:44:59 ID:rOdt18FG0

納期に追われない職につきたい

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 23:10:47 ID:ndC7LBpv0

納期ではなくノルマに追われる営業職に転職しては

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 23:39:51 ID:LoVDC/9o0

せっかく異業種に転職したけど、社内SE状態です
辞める事にしました
しかも、要件説明もなければヒアリングもなしにこういうのが欲しいと言えば
作ってもらえて自分が楽になると思っている勘違い上司です
転職してまで、こんなの相手にしたくありません
つか、情シスとか噛んでた方が全然楽、素人はあかんですね、客としては最悪です

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 23:41:44 ID:47Y6WBmU0

両方無い職といったらなんだろ？

販売、ルート配送、アミューズメント、飲食あたり？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 00:19:53 ID:3Ozg2oPp0

新卒対象(一般可)の異業種(ITで担当領域だった)の話を聞きに行ったけど受ける前から負けてた。
元々低賃金だったので前職考慮上乗せなんてしなくていいのに給与規定上やらなければならないらしい。
あと業界知識とかほとんどプラス材料にならなかった。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 00:57:32 ID:f99BMjbU0

>>896
現在の条件がどうだかわからんが、それでもうまく立ち回っていたほうが
よいと思う。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 01:17:40 ID:PG0BFf4w0

>>896
一番嫌な相手は確かに素人
それも聞きかじった程度の知識持つ奴
うぜえええええええええ

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 01:37:35 ID:BAB9UOb70

googleかMSいけばいいじゃん

俺は両方とも体験したことあるけどどっちも満足してるよ
受けないだけで受ければ受かる奴ってたくさんいると思うんだけどなぁ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 02:01:03 ID:HCaNNMXS0

>>899
自分は42歳ですし、通勤時間も4時間半から5時間程度使ってます
色々勉強しようと思っていましたが、このままいても何もできずに枯れるだけです

>>900
そうそう、しかも素人上司で最悪

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 02:22:18 ID:f99BMjbU0

>>902
うーん、その通勤時間は確かにもったいないな。
でも、十分知っていると思うが、転職状況がかなり悪いよ？
転職先等に目処があるんならいいが、そうでないのなら目処
がたつまでしがみついていたほうがいいと思うよ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 02:44:11 ID:1vpoI8Nk0

ＩＴ業界にいる人は人間嫌いが多いと思う
異業種へ転職しても失敗するよ
俺がそうだから
異業種の世界は人間関係が酷い
パワハラなんて当然

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 03:28:41 ID:19ZThDaO0

異業種はパワハラ付きでも老後まで生きれる
ＩＴ業はパワハラ無しでも老後まで生きれない

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 03:29:44 ID:/11XTfXbO

>>896

あーめっさ解るわ

折り合いつけなよ

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 03:35:25 ID:tKb5SPrF0

この職業、一番頭使う仕事なのに頭悪いやつが結構流れてくる傾向があるから、
そういうやつがやめたがってるだけだろ？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 09:32:18 ID:PyRWP3n10

今は仕事が無いから残りたくても止めざるを得ない状況。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 10:25:25 ID:eGxO5uOL0

引くも地獄
残るも地獄

どうしょもないなこれは・・・

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 10:28:14 ID:KJ/UQBRl0

ITでパワハラにあったけど、稀？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 10:29:07 ID:aa8XYomii

>>910
仕様です。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 10:31:05 ID:aa8XYomii

>>909

【まよわず鳩に票を投じましょう】

●ファーストインパクト

国内労働市場は中華で溢れ返り、ますます私達日本人の働く場所は
無くなります。

●セカンドインパクト

日本は中国傘下の自治区となります。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 11:50:08 ID:jju1FRjz0

>>867
特定派遣にそんな権限ない。
「業務命令」の一言で片付けられるよ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 13:31:31 ID:NHqMi8jN0

この業界に残れないなんて騒いでいるのは
ＰＧだけしか能のないやつだけだろう
４０歳も過ぎてＰＧしかできませんじゃ正直残れないし、
会社はそんなやつ要らない

ちょっと頑張って、ＰＬやれば
会社も認めてくれるし
ＩＴ業界辞めたいと思わない

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 13:36:27 ID:K6iMl6ta0

少人数のマネージメント経験者ならたくさんいると思う
プロジェクトリーダーではなくて、ただのチームリーダー

価値があるのは大規模プロジェクトのPL経験と実績だろうね
ただし、このポジションは少ないから、狭き門を争うことになる

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 13:39:52 ID:XlJWEn810

>>914
外だし辞めて、SEも製造に回らざる終えないなんて事も増えてきて
逆にスキルの高いPGだけしか生き残れない気がする。

案件が豊富なときはいいけどPLってしばらくやるとPLしか出来なく
なる。複数案件抱えて指示出すような元請けじゃなければ下請け
レベルのPLは淘汰が進むんじゃないかと

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 13:56:32 ID:SeJ+nA3y0

>>915
それ大手のプロパーしか経験積むチャンス無い..

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 14:00:34 ID:yiJ4IfxU0

>>915
それいつも思ってた。
中小の人の経歴書みると、よくPLって書いてるけど、ただのチームリーダーだろと。
それも実際は多めに書いてるから2,3人部下がいればいい方。
本当の意味のプロジェクトリーダーはゆるくても元請開発会社のトップ、
プロマネはユーザー側がなるもんだから。
歳取ってきたら単金高くなるから、仕事できても中小のPLなんかいらない。

一方、元請は30歳前にみんなPLやってるから、経験で差がつかない。
出世できない人は40過ぎて辞めて、悪徳偽装零細会社起こしたりしてる。
不況で今は悲惨。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 15:01:22 ID:KpBjDtM30

おまいら、著作人格権は行使してる？
(著作頒布権は会社にくれてやるとしても)

企画立案して承認されたプロジェクトであれば、著作人格権はおまいらの物だぞ。
こーゆー企画立てて、基本設計しろと命じられた場合は、基本設計について
著作人格権を取得している事になる。

うまく使えば、会社辞めてからでもお金もらえます。
(保守でコード変更が発生した場合の承認工数は請求できるよ)
(無断で(バグでも)コード変更されたら、裁判で勝てるよ)

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 15:06:50 ID:KpBjDtM30

ちなみに、契約書に「著作人格権を社員に行使させない」って特約をこっそり入れてくる
クライアントも存在する。
しかし、法律の方が効力は上なので、著作人格権特約は意味をなさない(行使できます)。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 17:40:26 ID:F/5OV7JJ0

毎月、労働時間240時間くらいで踏ん張っていたが、日に日に人が減る。
あまりに辛いとリーダーに抗議したせいか、急に6月一杯で契約終了。
7月は社内待機。
資格を取るが、末になり、急に肩叩かれた。
「真面目でも、30代に入って、よほどの特殊能力が無ければいらないと……」
目の前が真っ暗。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 17:54:31 ID:rIClWGCF0

日立ソフト完全子会社化で影響受ける人はいますか？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 17:55:04 ID:y8VDfilR0

頭にBの付く俺の会社
いまだに、パソコンすらまともに触ったこと無い奴を沖縄から買い捲ってる
後がつかえてるんで、嫌なら辞めてください

態度ではなく、言葉で言うようになった
オタワ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 17:58:28 ID:94bSnO9w0

ぶった切りで悪いけど、オレなんか１８歳からずっとガテン系で・・・
現場などで死亡事故など、目の当りにしてさ。
IT企業で働いてる方々見ると、いいなぁ♪なんて思ってた。

でも、凄いシビアで神経やられそうだ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 18:00:07 ID:PG0BFf4w0

>>923
そんなの入れてどうするん？
未だ人海戦術でなんとかなると思ってるのかな

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 18:27:35 ID:y8VDfilR0

>>925
オペ突っ込む→切る→オペ突っ込む→切る
の繰り返し、この経済状況で回転数が上がっただけで

独立系のデータセンターが親会社だから、営業とかしない
理不尽な要求突きつけて、入れ替えをしまくるだけ
使い捨ての加速度がすげえｗ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 18:50:49 ID:/11XTfXbO

>>918

よくわかってるな
その通りだよ

ユーザー側は若くてもPMやるしな

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 19:22:13 ID:se1bWxoCO

>>901
>>901

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 19:50:48 ID:oX/j4nRd0

ユーザー系いたけど、仕事がゆるいんじゃなくて頭がゆるかった
PGのレベルに達してない天下りSEの巣窟
つかPG経験ない奴ばっか
仕様書あいまい→PGにおしつけで仕事したつもり
当然長時間労働がデフォ
協会の人もどんどん去っていった

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 21:22:04 ID:XlJWEn810

>>924
>現場などで死亡事故など、目の当りにしてさ。
ＩＴでもよくあるぞ。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 21:26:53 ID:hVVp0o7F0

>>930
俺も同じコメント付けようとしてたｗ

うつ、精神病なら全業種中ナンバー1だよｗ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 21:48:06 ID:AdsTgeMr0

ポケモンのサトシは、こんなセリフを言ってる。

「諦めた者だけが敗者なんだ！」

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 21:51:51 ID:NyzK4Ha50

>>932
サトシは子供だから、根性論だけでは解決できないこともある、ということを知らないんだろ。
つか、いい年してポケモンかよｗ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 21:54:16 ID:DQi3ucMr0

>>932
ＩＴの場合
「残った者だけが敗者なんだ！」

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 22:05:39 ID:NyzK4Ha50

あるいは

「諦めた者だけが敗者なんだ！」　そう言い続け戦い続けたサトシは、
ふと気付くと取り返しのつかない程、ボロボロな廃人になっていましたとさ・・・

だろ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 22:06:59 ID:xv55U0b30

できるまでやれ、は死ねに等しい

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 22:18:48 ID:DDx+WBe+0

>>932
元請けのＰＭ台詞だぞ
「諦めた者だけが敗者なんだ！」

「納品さえ終われば、あとは知らない」
「会社の評価で勝者になれるんだ！」
って台詞が続くんだぞ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 22:57:15 ID:QthfccC40

>>924
死因に至る事故の要素が無いのに、死亡率の高さを見よ。
事故ではなく、自殺率の高さ、だがな。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 22:59:01 ID:xGuRkLD20

仕方が無いよ。ITに適性無い香具師でもやってるからね。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 23:13:32 ID:yiJ4IfxU0

言われてみたら救急車で運ばれるやつ１年に１回は見るわ
隣の席の人、突然ぶっ倒れたんだが脳血栓だったかな。ろれつがまわってなかった

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 23:16:41 ID:sz9STT0D0

みなさんの意見が的確で
ここのスレに参加している人達で会社起こしたら成功するかも
なんて考えてしまう

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 23:49:13 ID:YnzXo3FZ0

元ITが集まってつくれる会社は偽装派遣屋くらいのものだよw

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 23:53:09 ID:xv55U0b30

脱したいだけで、他に何したい訳でもねぇもんなぁ俺

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 23:58:13 ID:GDmoDeu70

>>914
会社がそのPL案件を取れなければ全然意味ないがｗ

つうか、営業力がないことを棚に上げて
プロジェクトが失敗したらお前は責任が取れるかと
営業はほざいているが、一応、リーダーやサブリーダー経験があるんだけどなｗ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 00:19:16 ID:nSbg6oTi0

もしかして、同人ソフトでゲーム作ってる奴の方がスキルは上なんでねーか。
業務アプリなんて、テキスト操作と四則演算しかしてねーし。
実は、小学生でも仕事できるだろ。
ゲーム作るなら、微積分とか代数幾何つかって当たり判定しないといかんけど。
これでも高校生レベルだな。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 01:07:04 ID:CWFFcLed0

>>945
そんな実装レベルのスキルで上下競っても仕方ないと思うが。
そんなんだから、いつまでたっても協力会社なんだろう。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 01:39:43 ID:x+8FI0110

>>909
これつい最近社長に言われたわｗ
笑えねーorz

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 02:29:08 ID:tFh5fMXd0

屑には屑な会社がお似合い

3か月の研修ごときで実践投入出来るとかやってる会社があるから
こんな風になっちゃったのかなぁ

最低修士持ってて欲しいわ
うちの会社は殆どドクターでマスターの方が少ないけど

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 02:32:31 ID:8f+3jWus0

>>948
3か月の研修があるなんてまだ良心的ですね。
こっちは新卒を4日研修して即派遣先投入ですよ

あれだな、すでにこの前提からしてウチの会社おかしいって気付くべきだったんだよな

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 02:38:28 ID:NuvZzIV+0

研修の中身にもよるよな、会社の奴隷狩りするレベルにもよるし
うちだとメールの書き方と、電話の取り方だけ
午前中だけやって、それを5日間、当然取引先には総スカン

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 03:47:04 ID:YtyxnA3N0

ＩＴ脱出も多いけど
ＩＴ出戻りも多い

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 09:44:35 ID:EVrseB050

どうしてIT系には糞な会社が多いんだろうね？

とりあえず、理不尽な納期とパワハラさえ無ければ脱出考えなくてもいいのだが……。
理不尽な納期とパワハラの巣窟だもんな。

http://anond.hatelabo.jp/20090706095857

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 09:48:04 ID:wXkyVrzI0

>>952
そんな糞な会社で仕事した事ないんだけど。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 10:05:20 ID:R/bOGqXy0

>>952
未来がないって
思ったことはないの？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 10:20:49 ID:jqeG8fH70

>>949
うちは「新人教育」と称して、就業規則の
説明をするだけで終了。１日もあれば十分終わる。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 12:15:31 ID:YrfhjdvX0

>>932

　　　　　　　　､_､ト'i从ﾄ,､_、
　　　　　　　､y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
　　　　　_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
　　　　_ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
　　　彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ、
　　　　彳j　　　　　　｀` ｀　　ヾ::::::ミ、
　　　　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ
　　　　 }l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj
　　　　 {|　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!
　　　　ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ
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　　　　　'、ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ卞、
　　　　　ヽ　rt=竺=ｧ‐､　　　,ﾊ
　　　　　　丶　｀二´　丶／/ ',＿　　　　　　　
　　　　　　_ノ丶、　　　 ,.　' ／　 !　｀ ―- 、
　 _,. - '´　　　ヾ｀￣´　／　　　l　　　　　　｀丶、

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 14:23:20 ID:BzK+/4b/0

>>912

自民や経団連なんて移民１０００万人だかを入れて、
今以上に首を切りやすくて低賃金にしろって言ってるが・・・ｗ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 19:09:07 ID:lLxLUmoG0

待機PGはとっくの昔に自分が只野派遣って事実を受け入れちゃってるからな。
下請けPGにありがちなネジの外れ方をしてる。俺みたいなオヤジが言うのもなんだが今の境遇は可哀想だわ。
早く脱itして、幸せになって欲しい。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 19:56:51 ID:qLpd9BOT0

必ずしも

脱IT＝幸せ

とは言えないのが一番悩ましいな。
一時的にまともな待遇にありつけても、クビや倒産は
今やほとんどの業界を脅かしてる。
かといって、あんまり慎重になっている余裕もない。

聞くところによると、中古市場は粗利が5割以上だそうで、
傾きにくい業界ではあるらしい。
今はそういう業界がマシなのかな？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 20:35:31 ID:vKJ2uz+G0

ブックオフそんな儲かってるようには見えないけど…

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 20:40:20 ID:hgbtYP9U0

ゲーム販売なんて中古でないと儲け無しだけど
PSPのダウンロード販売専用機で・・・

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 21:03:45 ID:lAptiSo/0

書店でバイトしてたけど、新刊は仕入れ原価が77.5％（利益22.5％）くらいだった気がする。
中古だと買取価格の数倍で売りつけるからね

たとえば、売上げ5000円で比較してみると
新刊は、500円の本を10冊売って利益は1,125円
中古は、10円で仕入れた本を100円で50冊売ると、4,500円の利益

やり方次第では、中古だけを扱うお店はうまくいく
特に、万引きされると新刊を扱うお店は痛い。
1冊万引きされると、同じ本を4冊売ってようやく元を取り返せる。
お店の利益は5冊目以降の売上げからだから、万引きが原因で潰れてしまうことがある

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 21:12:23 ID:rEoabGrt0

ただ今はネットでオークション、マーケットプレイスなど
強敵が多いので粗利が多くても数がでるかわからない

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 21:27:30 ID:lAptiSo/0

うん。たしかに

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 21:45:05 ID:vKJ2uz+G0

つまり副業でWeb商店をやれということだな。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 21:57:51 ID:hgbtYP9U0

IT奴隷はせどりだな

ブックオフで100円とかで売ってるCの本とかなんて
一般人なら100円の価値もないだろうけど
IT技術者なら半額でも欲しいしね

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 21:59:07 ID:rEoabGrt0

しかし人を集めるのは大変だぜ
ライバル多し

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/03(月) 02:12:06 ID:z1X7EkFD0

ブラックSEに内定決まってこのスレ見たら最悪だった・・・
そんなにPG系は危険なのか・・・・・

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/03(月) 02:20:05 ID:4PUGJLFL0

若いなら平気だよ
35歳で逝く覚悟決めたからブラックに突撃したんでしょ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/03(月) 03:34:47 ID:z1X7EkFD0

いいえ、この業界しか就職できなかったからです・・・・・

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/03(月) 03:50:02 ID:3nlonJ9m0

　人材派遣大手のパソナグループは２９日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相などを務めた
竹中平蔵慶大教授（５８）を８月２６日付で取締役に迎えると発表した。
任期は１年。社外取締役ではなく、より会社の中に入り、経営や事業について助言してもらうという。

　竹中氏は０１～０６年に閣僚を歴任し、０７年からは同社の特別顧問や取締役の諮問機関である
アドバイザリーボードの一員を務めてきた。

http://www.asahi.com/business/update/0729/TKY200907290352.html

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/03(月) 04:36:10 ID:pRDcOhHP0

IT業界なんかなくなってしまえ！

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/03(月) 13:05:46 ID:DMWlVag+0

独立系なんていつかはお父さんだからな
空売り最強

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/03(月) 13:40:58 ID:ZvJ4bFk40

>>973
前いた会社は、業績悪化の過程で売り禁になった
知り合いの口座使ってサイダーしようと思ったんだが・・・

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 01:03:51 ID:PWZ8vISa0

請負契約してる協力会社の社員の出欠を、発注会社の管理者が毎朝チェックするのって、偽装請負ですか？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 09:20:52 ID:5W3hExaP0

本来は勤怠管理は無いはずなんだけどね。

ほんとに腐った業界だよ。　ある程度金額たまったらやめたいなぁ

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 09:38:36 ID:wsycttdb0

事務職→SE→ニート→事務職
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　いまここ

これから事務職面接逝って来る

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 09:45:15 ID:rVMCKjUo0

はやく矢印がすすむといいな
にしても事務に出戻りかー

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 14:07:13 ID:/LrrMLpn0

事務職って男でもとってくれるもん？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 15:36:55 ID:zhlvf8Z20

とってくれるとこ少ないよ
ハロワの人が見れる求人情報には女性希望とか書いてあるみたいだし
ハロワのおっさんが、最近は男でも営業嫌がって事務がしたいとか言ってくると半ば呆れてた

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 15:43:10 ID:5W3hExaP0

その時点でどうかとおもうけどなぁ　事務職いいじゃない。　男女関係無いと思うよ。

なんかそういう日本のジェンダー感というか働き方というか、いまいちなじめないなぁ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 15:47:42 ID:YlpWxspr0

>>979
大学事務員あたりなら男のほうが多かった気がする
一般的な事務だと厳しいと思うよ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 16:18:47 ID:cnJcJTP40

まあ、ぶっちゃけ、システム部門が事務やればいいんよだけどな。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 16:32:35 ID:wsycttdb0

面接してきたZE
事務職の空いてる時間でなんかソフト作らせたいオーラ出された（＾ω＾；）

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 16:46:10 ID:rWVrTa8v0

オーラでそこまで具体的に読めるのは凄い

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 16:53:30 ID:gr699we10

>>984
たぶん、入社したら依頼されるｗ
俺なんか不動産営業の面接に行ったら「うちのシステム部に入りませんか？社内SEとして」と言われた
断ったら「そんなに魅力ないシステムですか？」だって

だから、こっちはIT脱出したくて応募したっつーの

987 ：986：2009/08/04(火) 17:11:36 ID:gr699we10

>>986と言いつつ、
給料の提示を受けるまで話を聞いてみたのも事実ｗ
年収が350～380になると感じたから断ったけど、
もうちょい良ければ入っていたかもしれない

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 19:49:56 ID:cnJcJTP40

>>986
不動産営業より、社内ＳＥの方がよくないか？

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 20:32:27 ID:gr699we10

>>988
たしかに。営業職ってどんな感じか、話を聞きに行ったようなものだった
入りたいとは思えなかったから、予想通りの結果かな

社内SEの話は、年収が400に届いてれば受けてたかも
ＩＴ系の仕事となると、年収が前職より100万以上（残業代込み）減るのはやっぱりつらかった
前職では、単価ベースの契約社員で、残業代も1時間分が約2800円の全額支給だったからね

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 21:05:32 ID:ELajwUcS0

次スレ立てるよ。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 21:12:12 ID:wsycttdb0

>>986
常口●トムとかそんな系統であったな気がするなそのパターン
「依頼」されたら事務の範囲外業務になるから工数見積もって請求します
当然ふっかけぎみにΣ(・ω・ノ)ノ

>>990
全力で応援します（,,・ω・,,）

992 ：次スレです：2009/08/04(火) 21:13:26 ID:ELajwUcS0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249387853/

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 21:17:39 ID:UvURKuyC0

「営業マン雇用ビジネス（仮）」　というのがあってだな。

１、営業を雇い、高いノルマを課す
３、営業は、家族・親族・友人・知人に売る
４、営業が、知人には売りつくす
５、営業を退職に追い込む

営業を雇っては、そいつの周辺で売り上げて、
売りつくしたら、
一般人にはそうそう売れないので、とっととクビにする。
一般人にもガンガン売るバケモノは残す。

SEの人身売買なんかより、よほどアコギとも言えるが、
保険、ソーラー発電、健康食品、教材・百科事典、リフォーム、そんなんばっかだ。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 21:20:00 ID:ELajwUcS0

>>993
サラリーマンの末路なんですね。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 21:53:50 ID:wsycttdb0

>>993
元商社の社内SEだったからリアルすぎて吹いたｗ
身内で出尽くすとDQN顧客に手を出してしまい・・・・という最後も見たぜ

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 22:02:00 ID:L+OlcbQG0

>>975
チェックするだけなら問題とは言いにくいね。
それを元に何かしら言ってきたら問題だけど。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 22:28:51 ID:ATuvGX/f0

>>993
2.が気になる

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 23:01:51 ID:2HYTU9j40

>>975
イエスだけど文句いったら干される

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 23:25:46 ID:9FrH/22yO

妙な精神論(社訓唱和など)で洗脳させる

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 23:26:36 ID:vBeu0msb0

>>993
SEも同じじゃん。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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