【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】

IT業界、IT系職種のなんでも相談スレ。
くだらない質問も真面目な質問も、気になったらここに書け。
優しい先輩方が通りがかりに答えてくれるであろう。
みんな大人の対応で。

お約束
１．答えを知ってる質問には優しく答えてあげること。
２．かぶっても泣かない。
３．過去ログ読めとか専門スレへの誘導だけのレスはしない。答えること。
４．質問の流れとは関係のないグチだけの書き込みは厳禁。
５．誹謗中傷はスルーで。
６．答えてくれた人には感謝の気持ちを忘れずに。

−−−−−次スレは980踏んだ人が立てること−−−−−

ITに関係ない、転職に関することは
↓こちらでするほうが良回答を得やすいかも。

【転職】-転職板＠何でも質問所-その112
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245205049

【悩み】転職相談スレ　Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234187886/

前スレ
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.7【ないかも】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1236176001

Part7じゃなくてPart8だった……ｽﾏｿorz

もう一度書き込む

この業界は人生を変えるわけでもないなんでもないしょぼい資格に猛烈に金を使わせるのがいやだ

受験料一覧

行政書士　7000円
社会保険労務士　9000円
通関士　3000円
宅建　7000円
中小企業診断士　1次14400　２次14400
公認会計士　19500円→超絶難関資格だが合格したら一流企業勤めの収入をすぐに超える
不動産鑑定士　1次7300円　2次8100円


ＣＣＮＡ　　31500円
ＬＰＩＣレベル1　　31500円
ＭＣＰ　15750円
ＭＣＳＥ　最低63000円

>>1
乙

>>1 乙です。

スレを追う毎にスレタイの自虐度が増しているのは何故？

真実に近付いている、とも思われ。

すいません、話の流れと違いますが、教えてください。
ある企業に転職書類を提出したところ、書類通過しました。
しかし、この会社の仕事内容がイマイチよく分からないので、教えていただけないでしょうか？
↓
ISP事業主として、常にユーザー第一の姿勢で事業展開を進めています。
回線事業者の選定やネットワーク機器の導入・設置、月額料金の設定に至るまで。営業自身が
　考え、自らのアイデアで自社のリソースを活用したソリューションを提供しています。

【お客さまにとって最適なソリューションを提案してください】
提案先は、ほとんどが既存顧客です。現状の課題や要望を把握し、
それを解決、改善する最適な提案をしてください。
回線導入・ネットワーク機器の選択・設置、設備構築工事のコーディネートなど、
システム構築にコンサルティング段階から携わります。
・マンションデベロッパー・法人向けのISPサービスの提案営業。インフラ構築からASPサービスの選定まで。


【幅広い視野が必要です】
現在、ISP事業とWebサイト構築事業の連携を強化しています。
ISP事業の提案だけでなく、積極的にシステムやWebサイトの構築を
提案することも意識してください。


↑申し訳ありませんが
仕事の内容を噛み砕いて教えて頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします。

「当社ならなんでもできるもんっ！」

普通にSE(=派遣の何でも屋)じゃん。
辞めとけ。でないと病む。

率直なイメージでいいので教えてくれ

大卒3年目（満25歳）、現在工場で生産技術をやってる。
IT（ネットワーク）の仕事に転職したい。

未経験なので専門学校に入って2年間勉強してから再就職するか、
会社やめてひたすら面接を受けるかどっちが可能性あるだろうか。
年齢的に回り道をしている余裕が無いのは承知しているのだが・・・。

>>10
中小人売りIT企業なら未経験でもいけるとは思うが、ただ不況だからな。
個人的には2年も金と時間をかけるほど、価値のある業界ではないな。

>>11
最終的には設計・構築をやりたいけれど、
最初は保守や運用業務でいいと思ってる。

不況で時期が悪いのは承知の上だが、
なんせ未経験なのでこれ以上歳を重ねると正直きびしいのかなって思ってる。

自分は生涯技術者としてやって行きたくて、
今の中途半端な仕事より、この業界の専門性にとても魅力を感じてる。

>>10
率直なイメージで考えてみてくれ

>IT（ネットワーク）の仕事に転職したい。
思っていた物と違ったなんて事になりそうなのですが
どんな仕事をするのか知っているのですか？

>未経験なので専門学校に入って2年間勉強してから再就職するか、
大学入り直して、専門家として学位を取るって選択はないのですか？

>会社やめてひたすら面接を受けるかどっちが可能性あるだろうか。
どっちもないと思うのですが、

>最終的には設計・構築をやりたいけれど、
>最初は保守や運用業務でいいと思ってる。
派遣ライン工が将来生産技術やりたいって言ってるのと
同じなのですが可能なのでしょうか？

>自分は生涯技術者としてやって行きたくて、
ネットワーク系の技術は、一般的に知れ渡って１５年くらいですよ。
インフラ系の研究職でもなければ生涯技術者は難しいと思われますし
一昔前に席巻したNetWare技術者は、どこに行ったんだろうと言う
感じで今だとCiscoが衰退すれば、今のネットワーク技術者もどうな
るかわかりません。

生涯とかで考えるなら、研究職しかないと思われますが・・・

>>10さん
私は、外資系最大手SIerに在籍している39歳のSEです。
製造業のお客様向けのITコンサルティングやシステム構築を行っています。

私はIT業界へ来ることは絶対にお勧めしません。この業界は40歳定年です。
私が所属している組織は数か月の間に人員数が約半分になりました。
40歳過ぎの社員はほとんどいません。

「仕事できないからクビになるんだろ？」と思っていませんか？しかし
それは違うのです。東大大学院卒の非常に優秀なコンサルタントや、数億の
案件をきりもりしてきたPMの方が突然解雇になるような世界です。

40歳過ぎて職を探すのは非常に難しいですよ。最後はあなたの判断になり
ますが、この業界の本当の怖さを知らずに入ってこられる方に今一度
冷静になって考えてほしいと思いリプライしました。

富士通、「クラウド」拡大へ新組織　収益源の多角化目指す

富士通は22日付で、インターネット経由でソフトの機能を提供する「クラウドコンピューティング」の関連事業を手がける新組織を設立する。
約40人の人員を置き、クラウドに特有の情報システム技術や顧客開拓手法を考案させる。
クラウド型ビジネス拡大を急ぎ、従来型のシステム構築請負から収益源を多角化する狙いだ。
「ソリューションビジネスモデル変革準備室」を新設する。
室長は広西光一副社長が兼務し、常務以上で構成する経営会議の直属組織とする。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090621AT1D1908U20062009.html

>>14
SEはともかく、ネットワーク系もキツいの？

>>14さん
自分も>>10さんと似た状況で大卒3年目の別業界の者です。
私は学生のころよりコンサルタントに憧れていたのですが、結局全く別の業界に落ち着くことになりました。

しかし未だ憧れは消えず、その種の著書やサイトに目が行くわけですが、新卒を逃した場合はSEからITコンサルが有効、というような記事を見ます。

それらに浅はかながらも希望の火が着いて業務システムに深く関わるSEへの転職を考えていたのですが…
そこまで厳しい業界なのですか…

>IT業界は絶対お勧めしません。
やはり現実は厳しいですか…

30過ぎてこの業界に転職してきた人間はいるよ
元営業、元豆腐屋、元警備員、元土建屋
皆さんITソルジャーとして立派に殉職されていきますよ

>>17
マジレスすると2chで聞くのが間違ってる
ここにいるのはほとんどPGだぞ
身分だっていくらでも偽れるのに
それより実際働いてる人に聞いてみろよ。本当になりたいならさ

>>17
もうソルジャー含めて、転職者を受け入れるほど人募集してないよＩＴは

というより、大手にいけるかいけないかで運命が完全に変わる
元請に近いほど、中高年でも出向あっても首は繋がる

派遣屋から、経験積んで元請大手は今じゃさらに幻想だね
（学歴と経験あるとユー孫、メー子ぐらいは入れる事もある
　プローパーがやりたくない事やらされるけどね）
最初にそこにいけないら絶対辞めたほうがいい

外資は実力あるなら入れるけど、個人でもうコミュニティ参加してるぐらいじゃないと
技術系なら別業界から転職してどうこうできるほど甘くないと思うよ
外資の部課長クラスは人として終わってるか、スーパーマンかみたいな人しかみないしなぁ

>>17さん
14です。
信じてもらえないかもしれませんが(笑　私は正真正銘の大手外資系コンピューター
メーカーのSEです。

17さんの気持ちはとてもよく分かります。私も31で日系テレコム巨大企業から転職

>>17さん
すみません。途中で送信してしまいました　（＾＾；

私も31で転職したのですが、数年が経過したときにふと気がつきました。
40代以上の人がほとんど居ないのです。40代以上で残っている人は技術に
メチャクチャ尖っている人か、部長以上の役職付きの人だけです。

定年まで働く人なんていないのですよ？我が社のような超大手企業でもそのような

また、やってしまいました（＾＾；

我が社のような超大手でもそのような状況です。日系企業は幾分ましかと思いますが
定年まで働くことが極めて厳しいことには変わりはないでしょう。

また、コンサルタントは非常に難しい職種ですよ。コミュニケーション能力、プレゼン能力、
ロジカルシンキング、ファシリテーション能力、業務知識を非常に高く求められます。
だから彼らの報酬は高いわけです。誰でもできる仕事じゃないのですから。

17さんが上記のようなリスクをすべて理解して、それでもこの業界に来ることを決断
するのならばそれもよろしいと思います。あなたの人生なのですから。

でも仮に17さんが私の知人だったら絶対にこの業界に来ないように説得します。
そのように感じている人間が数多くいることだけは忘れないでください。

年配の人間が少ないのは、派遣or偽装請負で大手に出れば分かる
今週のバイト情報でカプコンがモンハンの？テスター募集してたのに応募するとか
タイミングが良ければ、納期前のテスターやデータ入力の低スキル派遣があるから
とにかく社内に潜り込んで周りを見渡せば分かる

>カプコンがモンハンの？テスター募集
kwsk

weban関西で北浜駅で検索

関西なら、淀川労基署(ザル捜査)の管轄のIT企業
は、偽装派遣・偽装雇用・マイナス給与明細の
ブラック企業だらけ。

質問です。
Oracle Databaseに携わって5年。
資格も全部取ったので潰しを利かせるために
DB2かSQLServerを扱える会社に転職しようと思います。

ということで、MSさんやIBMさんのパートナー企業で
DB2やSQLServerの案件がたくさんある会社を教えてください。

その前に友人に聞くとか、参加してるコミュニティのつてで当たったほうがいい
後は人材屋、それが出来ないならやめとけ
Oracle関連だけで、連携するスタンダードな製品一杯あるだろ
そっち伸ばしたほうがいいんじゃない

ＩＴでブラックじゃない会社なんてあるのか？

>>28
分からないｗ
Oracle1本で良いじゃん。

独立系ITで２次３次請けSEとして10年働いてきた。

そろそろ元請けの立場で仕事したいと思って
転職活動始めてるんでだど
元請けの仕事って丸投げでお金の話だけみたいな
イメージしかない。実際聞いてみてもそれに近い感じ。

一概に言えないのかもしれないけど
ユーザ系、メーカ系どっちだと元請けかつ、現場SEとして
働ける確率が高い？（具体的な会社名も出てくると嬉しい）

>>32
>独立系ITで２次３次請けSEとして10年働いてきた。
どんな業種・分野だったの１０年もいれば専門って言うか
同じ業種・分野に固定化されてくるかと思うが

>元請けの仕事って丸投げでお金の話だけみたいな
>イメージしかない。実際聞いてみてもそれに近い感じ。
そんな事もないけど。

>ユーザ系、メーカ系どっちだと元請けかつ、現場SEとして
メーカ系は、系列からじゃないと転職は難しいから
ユーザ系じゃないかと

案件の流れとして
お客→ユーザ系→メーカ系→独立系→２次３次請け
　｜ ↑↓ ↑
　＋ーーーーーーー＋＋ーーーーーーーー＋
仕事貰ってたのって独立系大手だったの？

案件の流れとして
お客→ユーザ系→メーカ系→独立系→２次３次請け
　｜　　　　　　　 ↑↓　　　　　　　　 ↑
　＋ーーーーーーー＋＋ーーーーーーーー＋
仕事貰ってたのって独立系大手だったの？

>>33
メインは流通、製造分野

何度か転職してて最初は商社SIからの仕事で
ここ３年くらいはやっぱりユーザ系、あとはデータ
データを独立と言わなければ、ほかの大手独立と一緒に仕事したことは無いかなぁ

>>35
ユーザ系中心で、探していけばいいような気がするぞ。

独立系って、基本はメー子・ユー子・デー子以外だっけ？

ＣＳＫが第三者割当増資　住商系投資会社の傘下で再建へ

ＣＳＫホールディングス（ＨＤ）は２日、
住友商事などが出資する投資会社、アント・コーポレートアドバイザリー（ＡＣＡ、東京・千代田、東明浩社長）を引受先とする150億円超の第三者割当増資を実施すると発表した。
ＣＳＫはＡＣＡ傘下で再建を進める。
ＡＣＡが出資する特別目的会社を引受先として９月末までに増資を実施する予定。
ＣＳＫが発行する優先株を普通株に転換した場合、ＣＳＫの議決権の過半数を取得できる方式を検討している。
ＣＳＫは調達した資金を、システム開発など情報サービス事業に集中するための構造改革や設備投資、研究開発費に充てる。
出資後も社長など現経営陣が続投する方針だが、ＡＣＡから役員を迎え入れる可能性がある。
ＡＣＡはＣＳＫが不動産投資事業から撤退し、本業の情報サービス事業へ集中することで早期の経営再建が可能と判断したという。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090702AT1D0207E02072009.html

はてなってどうよ？

>>37
金融・インフラ・製造・通信・運輸 etcの業界大手の子会社がユー子なのですが
他業種中堅規模以下の子会社も独立系に属します。

Oracle資格コンプリートでつぶし利かせたかったら、
まず、製品知識よりＤＢスペやＮＷスペ、情報セキュスペを先に取得すべきだろうに。
ベンダ資格ばかり取ったところで時間が立つと古いシステム扱いでおしまいだって。

Oracleだけは別格だと思うわ
贅沢言わなきゃ、Oracle1本でずーっと食える感じだし
あれの変わりないし、出る気配も完全に消えたし、今更必要ともされてない

20代半ば未経験でIT業界(ネットワーク関連)に飛び込もうと考えているのですが、やはりNEもPGやSEと同様
35歳定年制で将来性がない状況なのでしょうか
ITは業界自体が縮小気味で、それが一時的なものではなく、本来の市場規模なのだとも聞きます
技術さえ身につければ食べていけるというのは幻想なのでしょうか

>>43
本人による

>>42
昔は金出せば誰でも取れる資格で価値無しだったんだが
今はもう三択・五択問題の使いまわしじゃないの？

俺はベンダ資格には見切りつけて、高度情報処理資格、簿記資格、中小企業診断士にシフトしてますよ。
進捗としては高度１、簿記コンプで次は中小企業診断士にチャレンジするつもり。
OracleはGoldで切り上げるのが一番賢いよ。製品知識を深く掘り下げたって仕方ない。

>>45
そっか勘違いしてた、ベンダ資格自体はゴミだな
転職とか査定用で、実務に殆ど影響しないものを何であんなに奨励もとい強制されるのか

>44
つまりやりようによってはお先真っ暗絶望的な業界ではないという認識でいいでしょうか

>>48
先真っ暗絶望的な業界だと思うけど
本人によるだ業界は関係ない。

業界自体はまだまだ大丈夫だと思うけどな
一個人でずっと働けるかどうかは抜きにして

今の状況を肯定的にみて、本来の市場規模
やや否定的に見ると、縮小傾向じゃまいか？

転職で企業研究をしてると、すでに開発は中国で、
日本人はマネージメントだけって会社が出てきてる。
このまま開発コストの安さを追求し続けると、海外開発はますます増えてしまう。

今の時点で、ほとんどの企業がIT化など、導入は終わっているから新規開発は少ない
残ったメンバーで運用・保守と、たまーに発生する新規開発がある程度というのが一般的な見方

少なくとも、ITバブル時代のように脚光をあびることはもうないと思う

まぁ、子供にはやらせない仕事だよね

俺が大学生のときは、ちょうどITバブルでSEがかっこよく見えた
専攻していたのはITとは全く関係なかったけど、研究室に入る時点でIT業界に入ることを決めていたよ
これも運命だから何も後悔はしていないし、あのときの選択はあれで正しかったと思ってる

ただ、今の現状を２ちゃんとかでも知ることができる若い子は、よく考えた方がいいとは思う
それでも入るなら、覚悟してがんばること。同世代のトップクラスを目指して

>>43
ITといっても、一概に全部駄目とは言えない。
組み込み系は常時人不足だし、モバイル系はようやくインフラ・端末・通信料金が整備されたから
まだアイデア次第で伸びていく会社は多い。

ロジカルシンキングっちゅうのがある。
まだまだITも捨てたもんじゃないよ。

情報化社会が終息しただけ。

>>51
世界的には伸びるだろうけど国内は厳しいだろうね。
日本ではMSやOracleやGoogleの様な世界的なＩＴ企業って出てこないし
コンサルも世界規模の会社ってないし

汎用機・オフコン・DOS→Windowsアプリ化→(32bit化)→webアプリ化
優良顧客を掴んで同じ物の焼き直しで食ってた業界が、焼き直しネタを失ってるのは痛いね

>>56
次にクラウド化に進もうとしたんだけど不況の波で食いつかず
ASPが普及しなかった失敗あるが・・・

組み込み・ファームウェア系の検証・評価、品質管理の仕事はどうなんでしょうか？
どなたか経験者の方アドバイスお願いします。

人手不足って言っても、理由が激務薄給で離職率高いからだし。
納期厳しくて、やることめちゃくちゃ多くて、土日も不眠不休泊り込み
で働いて、年収200万行かないんじゃやってられん。鬱に成るよ。

専門卒なんだけどユー子やメー子に転職できるかな

若ければできるでしょ。
30代中盤とかになると中小ですら厳しいよ。

ありがとう
27のうちに転職するよ

>>53
14です。

>まだアイデア次第で伸びていく会社は多い。

IT業界自体の価値は今後も続くと私も考えています。
しかし、若年者だけで仕事を回していくことがデフォという
業界の労働環境がブラックだと思うのです。

私は9月から新しい会社(not IT企業)へ勤めるのですが、
その会社の平均年齢は40歳弱、平均勤続年数は約17年です。
一方、IT業界の最大手のNTTデータでも平均年齢36歳、勤続年数12年
です。

なんでITなんかに行ったんだろ、、
同期でメーカの研究・開発行ったやつはほぼ土日
しっかり休めて高給。泣けてくる

３０代なんかでやめた人はどこにいくの？
スキル買われてやっぱＩＴ業界？
それとも他業種・業界？

富士の樹海に転職

>>64

少しだけ泣いたら、将来に向かってアクションしましょう！

私はこの不況で39歳という悪条件でしたが、SIerから企業の情報システム部門への

転職に成功しました。

あなたの年齢は存じ上げませんが、年齢が若ければ若いほど
リカバリーできる確率が高くなりますよ！

がんばっていきましょう！

>>65
メーカの開発部門とか

工場で働いていたIけどプログラマーになりたくて会社辞めた
現在２５歳で業務も未経験プログラムの知識も基本程度
今年基本情報の資格取れたけどまったく意味がなく次々書類選考落ち
もうこの業界あきらめてほかの業種の仕事探すしかないのかな？アルバイト生活つらいです

>>70
基本情報とれたなんて偉いじゃん。
ただどういう場合でもいま正規をほとんど募集してないので
あっても経験者か新卒でないと厳しいところ。
ただ今から新卒になれるわけでもないし、
どうしてもPGやりたいのならバイトなら結構募集してるので
そこから入って実績積むのも手。（まちがっても偽装派遣屋はお勧めしない）。

結論から言うと　この業界中途の奴がまともな正社員から入るのは本当に難しいので
好きな仕事をやりたいか、正社員としての待遇はどうするか（あと定年早いので年齢）
のふたつの兼ね合いをどう妥協するか、を考えながら就職活動すると見つかると思う。

ﾌﾞﾗｯｸ【発火】ユニパルス株式会社13kg目【発煙】ｳﾝｺ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244117656/

ユニパルス　これ本当なの？本当だったとしたらブラックだよ
http://jobtalk.jp/company/2375_evaluate.html

2009年07月06日 14時07分 知人が勤務
リストラが多いらしい

2009年06月23日 00時03分 元従業員
人格を否定されるような罵声を浴びせられても、それをバネに頑張れるような前向きな人にお勧め！

2009年06月07日 22時57分 元従業員
人種差別がある

2009年06月06日 00時18分 家族が勤務
経営陣の痛みを伴わないリストラが多い。

派遣でも最近条件厳しすぎワロタ
新卒待遇でベテランほしいとか

新卒待遇で行くくらいなら社員の募集に行っているのにね。

JA共済のユー子を見つけたので、そこに行きたいと思うのですが、どうでしょうか？
ぐぐったところ給料が上がらなくて極端に安いという書き込みを見たのですが、
それでも福利厚生、保険などある分、今よりましな気がするのですが・・・。
現在は中小のPG、新卒３年目です。
自社ありといわれていたのに今まで自社に行ったことは数回しかありません。

>>71
バイトでPGなんて募集してねーよｗ
適当に想像だけで語ってんじゃねーよ

してるぞ？

>76は求人読んだことが無い人

この7ヶ月間、クソ特定派遣のリストラにあって、
アルバイトを含む転職サイトを常に見てきたが、
PGのバイトは数件見ただけにすぎない。
結構募集しているというのなら、URLを張ってもらおうじゃないか。
空想で語ってんじゃねーよ、このカスが！

バイトのPGって仕事何するんだろうね。

バイトですから〜〜〜　納期とか言われても　
なんて言われそうだけどね。

>79は怒った振りして求人を探し出してもらおうとしてる　なかなか高度な技だ

>>79
Web系、携帯アプリとかだと、いまだに見るけどな。
プログラマーのバイト。
何の言語ができるん？

業務システムやら、組み込み系やらは、
汎用機とか、CやC++とか、VB/Access使うようなのは、
昔はちらほら見かけたが、不景気でえらい少なくなってるな。

>>79
URL貼っておいてやる。
めちゃめちゃ有名だと思うが、FindJob な。
ttp://www.find-job.net/

「SE・PG（Webシステム・ソフトウェア開発」の方で検索すると、Web系以外でも出てくるよ。
一時期に比べると、随分少なくなったけどな。

バイトでＰＧをあまり募集しないだろ・・・・

まだいってる・・・
そんなにバイトでも採用されなくて悔しいのかねｗ

>>85
意味不明

>>84
だーかーら、Web系なら、理工系の学生バイトでもできるから募集してるんじゃねえか。

企業のシステム作るために客先常駐となると、
バイト雇って送り込むのは無理だが。

自社でコンテンツ抱えてるなら、できあがるまで安い人件費で
バイト君に頼みたい企業はまだあるんだよ。

必死過ぎて痛いな・・・
>>84は一般論で言ってるだけだと思うんだけどな。

一般論というより
多分、それだけ人売りITしか経験がない人が多いって事だと思うよ
だからバイトじゃなくて派遣を雇うと勘違いするんじゃない？

>>88
一般論も何もバイト求人にITも普通に乗ってる。

>>71
>どうしてもPGやりたいのならバイトなら結構募集してるので
>そこから入って実績積むのも手。（まちがっても偽装派遣屋はお勧めしない）。
雇用契約がバイトなだけで、バイト感覚で働けるわけじゃない
そもそも、未経験PGのバイトなんて雇う業界じゃないぞ。

業務系ばかりがITと勘違いしているんじゃないですか？
Web系ではバイトPGを募集することは良くありますよ。
ただし、今の景気状況で未経験がPGできるとは思えませんが。

>>92
ウェブ系じゃないけどバイト待遇で内定貰ったよ。一応半年後辺りで正社員化する予定。
夜間学生の子も来ていてその子もバイトだよ。
派遣やるなら免許が必要だし法の枠を考えると色々面倒だし、
いきなり正社員から雇うのはきつい零細ソフトハウスは
見習い・お試しで取る場合はそんな採用の仕方なんじゃないかと思ってる。

バイトって、学生を雇いたいんじゃなくて、
バイト並みの給料で雇いたいだけじゃない？

>>94
微妙だなぁ・・・

経験者で便宜上、バイトだと時給換算だとバイトの方が時給が高かったりするから
IT業界のバイトって色々あるからね。

>>94
正社員にしたくないから、契約とかバイトとかにする。
脱法行為。

>>75ですが詳しい方お願いします

>>97
全然詳しくないですけど、ひとこと

>>75の前半3行を読む限り、もう心は決まってると思うのですが。
退職理由は、応募の決め手になったものは人それぞれだと思うけど、
福利厚生や保険で差がついてる話を聞く限り、内定を断る理由はないかと

あっすいませんこれから受けます。
会社についてなにか情報があれば聞いてみたかったのです。
今は底辺PGですが、入る前（説明会など）ではいいことをいわれていたので、
もしかしたら結局まただまされるかな、と思いまして…。

>>99
情報は知らないが、興味があって、フィーリングが合いそうと感じたなら
良いんではないか。どうも今が酷すぎるようだしな。

ただ、もし中途の募集してるをみつけたのなら良いが、
会社サイトの募集ページしか見てないんだったら、いま本当に
募集してんだかどうだか分からないぞ？

一回、転職エージェントに話を聞きに言ってみることを勧めるよ。

一般的にユー子っていうのは独立系よりいいと聞きますが、
SEはどこも同じっていうのも聞くので、どうなのかなと。

>>101
SEに限らないが、会社がどれだけ良い顧客を抱えているかで、社員の待遇は決まる。これは分かるな？
優良企業グループで、グループ内販率が高い場合、
優良な大口顧客を抱えている訳で、SEとしても金銭面で恵まれた仕事ができる。

また、グループ内での位置づけにもよるが、長期的なビジョンで仕事の計画が練られるなら、
無理・無謀な受注に走ることも少ない。
特定の業界を専門に担当することになれば、業務知識を身につけられるのも大きなメリットだ。

ただし、ユー子と言っても、外販比率が高ければ、短期的な利益のための無理無茶もあるし、客先常駐だって普通にあり得る。
グループ内販率が高くても、親会社が儲けの少ない会社なら、独立系より低収入ってのも普通にあり得る。

一方で、親会社べったりのヌルい社風だと、外販の激戦をくぐり抜けた連中が身につけるような
技術力や修羅場経験を得られず、会社を離れた時に商品価値が低いこともあり得る。

>>101
＞SEはどこも同じ
ぜんぜん違う
一口にSEといっても

発注する側(社内SE、情シスなど)か、受注する側(システム開発)か
一次受けか、二次受け以降か
顧客対応や仕様定義専任か、顧客対応兼リーダ兼プログラマ兼雑用係か

によって大きな差がでる

中小独立系システム屋のSEは、安い単価、当初から無茶なスケジュール、打ち合わせのたびに言うことが
違う客の要望を無理やり仕様に落とし込み、部下の無能なプログラマに無理を言って作らせなければならず、
客と部下の板ばさみになって苦しんだりする

ユー子は、親会社の情シス部門発注の一次受けであるため(そればかりでもなかったりするが)、
発注内容もあまり無茶にはならず、忙しいとは言っても限度がある

でも、何だかんだいってグループという拠り所があるし、ユー子の方がはずれ率は低いと思われ

>>103
自社のパッケージやらサービスを開発するってのもあるな。
受託とか派遣で業務システム開発するだけがITのエンジニアじゃない。
自社サービスやってると業務系の仕事では身につきにくいスキルが手に入ったりするな。

そこ、確か内販が9割以上のはず。
これをどうとらえるかは好きにしてくれ。

確かにぐぐったら給料が一生400マソの可能性ありとか言われてるが、
35歳定年ってわけでもない平均年齢だし、どっちがいいかは好き好きじゃね。
実際400ずーっとはないだろうし、今はそれでも恵まれてるとさえ言える。
給与の基準は２ｃｈで作ってはいけない。

総合評価1達成記念♪
http://jobtalk.jp/company/2375_evaluate.html

2009年07月08日 11時05分 元従業員
ゴミ在庫多すぎ

2009年07月08日 08時24分 元従業員
社員ひとりひとりは悪くないとして、社長や常務によるﾘｽﾄﾗがあまりにも強引。

2009年07月06日 14時07分 知人が勤務
リストラが多いらしい

2009年06月23日 00時03分 元従業員
人格を否定されるような罵声を浴びせられても、それをバネに頑張れるような前向きな人にお勧め！

2009年06月07日 22時57分 元従業員
人種差別がある

2009年06月06日 00時18分 家族が勤務
経営陣の痛みを伴わないリストラが多い。

この業界に飛び込もうと思ってるんですが、この業界の定年が3、40代と言われてる主な理由を教えて欲しいんですが、
体力的な問題でしょうか？それとも別な理由でしょうか？
よろしくお願いします。

技術職から管理職への華麗な転進が出来ないから。

特定派遣という捻じ曲がった制度があるせいで、年齢を重ねると、派遣先が無くなるので
派遣先が無くなった後は、リストラされることがほとんど。

日本は仕事上で年齢が重要な国なので、年下の上司がが年上を使いにくい、経験に見合った仕事がない
技術の陳腐化が早いので若い人のほうがいい、とにかく若い人を安く使いたい　etc etc ..

といった理由から、ITは難しい仕事となっております。　特に資本の弱いところはその傾向が顕著です。

>>108
理由「年上は扱いにくい」
それに、安い単価の若いメンバーで十分まかなえるから（やらせていると言った方が正解かな）

ただし、例外もあるから下を見て考えてみてね

＜システム開発依頼の流れ＞
A銀行　→　大手SIer　→　独立系　→　独立系　→　※最大で５次請けもあったらしい

ここで問題、上に書いた理由を口にするのは誰か？もちろん、依頼する側の人間
そして、この人数構成がピラミッド型になることは、どこの業界も同じ

もうわかったかな。大多数のエンジニアはピラミッドの下層に位置する
ここから抜け出せないと、早期に定年をむかえることになる（可能性がとても高い）

運良く抜け出し、ピラミッドの上位にいる人。それが社内SE
大変ではあるけど、ピラミッドの下層にいて、先が見えないよりはマシだね

108です。皆さん貴重な意見ありがとうございます。
この業界を知らない私の話しのとらえ方としてはどこの業界とも一緒で使えない人は使えず、
使える人はしっかり役職にもついてこの業界で退職を迎えることができる。ということで間違ってないでしょうか？
ほかの職種よりその垣根がでかいという感じにとらえたんですがこの考えで問題ないですか？
よろしくお願いします。

純粋にソフトウェア業で定年まで働いた人をみたことないのでよくわかりません

>>113
汎用系で仕事してれば、普通に定年が見られるぞ
定年後も個人請負で、ちょこちょこ顔出したりする。

やってることもレガシーだけど、環境自体もレガシーかも

それはなんかかっこいいな
この業界でいきのこれるってことはそれだけで素晴らしい

>>112
使える使えないよりも、権力者に気に入られる才能があればいいよ
ただ、技術職で陰湿な人間が多いから、技術的に低いと周りから馬鹿にされるけど

>>112
まぁそういう事だけど、違うのは一生勉強し続けないと置いて行かれるということ。
後は、基本は自分で本とか買って勉強になるからそっちの出費が結構かさむ

話ぶった切って悪いんだが、幅広くない特定分野の技術を持っている人って転職はやりやすいのかな？
俺はPKI関連で認証局とか作ったり作らなかったりしてるんだが、
こういう特定分野に特価した人材って需要はあるのかな。

要求された特定分野の求人の方が一番決まりやすい。
ただし、要求されていない特定分野だけだと一番決まらない。
ラーメン食べたいのにくさや出されても食いたくないだろ。

ちょい疑問なんだがIT業界はやばいとか色々聞くが、実際どうなの？
IT業界しか経験がない人がやめたいとか厳しいとか言ってるのか、営業とかまったくの畑違い
の人がこの業界に飛び込んでひどいといってるのか。
営業や接客業からこの業界に飛び込んだ人の意見が聞きたいです。いたら教えてください。

>>120

両方です。

経験者でバリバリやってる人も、未経験で入ってきたひとも、最終的にはある一定の年齢で働きにくくなります。
大手なら管理系に行くのでしょうが、そのポストも限りがありますので。

ニート　＞　IT　でそこそこ元を取りましたが、今はリストラされそうで大変です。
一生と考えるとあまり人にお勧めできるような仕事でないと思います。

>>120
【待機】IT業界を本気で脱したい　その45【続出】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246893011/

ここのスレで言ってるIT業界は
ソフトウェア開発を主体としたシステム構築を行う企業を対象としているのですか？

バリバリ経験ある人が年齢とともに切られていく世界
経験あって、資格もたくさん持ってるベテランが切られ、残るのは40歳未満

正直ね、知識と経験で自分より勝ってるベテランが切られる姿を生で見てると
勉強してることがバカバカしくなってくるよ
まるで、余命宣告を受けた自分が、残りの余生を勉強だけに使ってる気分
延命措置を施すとすれば、>>121さんも書いてるように管理職かな

他業種の人の中には「じゃあ、何でこの業界を選らんだの？」と思う方もいると思う
俺の答えは「当時、新しい業界で脚光をあびていた頃は、今の状況を想像もできなかった」
SEがかっこよく見えたんだよね。21世紀だけでなく、未来に向かってさらに輝く世界だと思ってた
でもこれってバブルだったんだよ。

SEと言ってもしょせんは末端の人間。
自動車業界の派遣切りを見てると、彼らと同じようなポジションにいるなって思う
低賃金、悪条件はしかたないね

>>123
ここではその意味でIT業界って言ってる人が多いと思う。IT業界＝SI業界みたいな感じで使ってる。
実際はそういうの以外の企業もあるけど、SI以外を知ってる人は多くない。

web製作の会社って将来性どうなんだろ
どこもやたら給料安いし歳食ったら、、

>>127
2年前にその手の会社がハロワの求人で応募していて面接に行ったけど、
その会社（規模は3〜4人程度）では新人が奴隷同然にこき使われて
いて、おまけに俺の目の前で罵声まで浴びせられているのを見て、
後でその会社から採用通知が来たけど、結果的に断ったよ。

そもそも、人売りでもWeb系は案件自体が少ないね。

>>123
運用屋ですがこっちもやばい
開発以上に海外委託が進む話もあるし

>>127
web制作会社はイニシャルコストも安く参入障壁も低いから
増えすぎ事もあり、今後は生き残りをかけて淘汰される一方。
気づくと倒産してて社長は夜逃げなんてことも、、
若い従業員を安賃金で徹夜、残業休出あたりまえでコキ使って
薄利多売、中小零細は論外行くなら大手をすすめる。

>>129
海外委託して糞なシステムを修正する仕事が待ってるんですね。
それは大変ですねｗｗｗｗ

定年まで残れるIT職種ねえかな

>>132
NTTデータとかどうよ？離職率14％とかだから結構な数が定年まで残れるだろ

企業を教えてどうする。
職種だと社内SEになり代替利かない仕事任されたら安定するんじゃないか。

>>112 さん

14です。

> この業界を知らない私の話しのとらえ方としてはどこの業界とも一緒で使えない人は使えず、
> 使える人はしっかり役職にもついてこの業界で退職を迎えることができる。ということで間違ってないでしょうか？

間違っていると思いますよ。近年は組織構造のフラット化が進んでおり役職ポストは少なくなっています。
あなたがおっしゃる「使える人」は社員のほんの一握りですよ？


> ほかの職種よりその垣根がでかいという感じにとらえたんですがこの考えで問題ないですか？

IT業界は、40歳以上で役職に付いていない人は真っ先に「人員整理」の対象になるわけです。ブラック企業を
除いて、40歳で人員整理になるような業界が他にどれだけあるでしょうか？率直に申し上げて、あなたの認識は
甘いと言わざるを得ません。

本当にITしかありませんか？どうしてもITしか考えられませんか？

ITでも受託型案件に利益のほとんどを依存してるところはｵﾜｯﾄﾙな
今年もバタバタ倒産必至

>>132
数字作れる営業、、コンサルとかなら引く手あまたかも

26歳高卒、3年目のjavaプログラマー。
今の会社は残業代出ないから年収が280しかないんだが、年収アップで転職出来るだろうか？

>>138
普通に出来ると思うが、おまえの能力を知らないから、太鼓判は押せない。

>>138
地域にもよるだろうけど、400前後は狙えるんでない？
300切ってるのは少なすぎると思うね

3年目なら転職可能だけど、今動いても有利な企業に転職するのは難しいぞ。

>>138

耳タコだと思いますが、現在の転職市場は「超超超」買い手市場です。
138さんがどの程度のスキルをお持ちか分かりませんが、極めて苦労する
ことは確実ですので覚悟してください。

今の会社に在籍したまま、試しに転職活動を開始してみては如何でしょうか。

ゆめゆめ「退職してから本腰入れて転職活動だ！」などと思わないように。
地獄を見ますよ。

俺も本社戻って待機だしそろそろ転職活動するべき時期がきた気がする

特定派遣って待機中も給与が出るから安心だなんて思っていたら大間違いだな。
結局は待機中の人間に退職勧告が来るんだから。
つーか元から働かない人間に給料を払うっていうやり方自体が中小企業にできるはずが無いような・・

いまのご時勢余剰人員（ただ飯くらい）を囲えるほど余裕はないよ
と中小ITシャチョさんがぼやいております

逝く当てもないー、迷い子のようさー♪

昔なら低IT（PC組み立てみたいなサーバ監視以下の仕事）で繋ぐというのも
出来たし、会社も一度ならともかく何度もやらせたがらなかったんだけど、
今はそれですら案件が無いという･･･。

>>144
社内研修で頑張っていても、結局は同じですね。

結構美味しい案件が漏れ絡みのコネで来たと思ったら、それすら応募殺到であえなくアボーン。
そうこうしている内に会社も余裕が無くなり、今月初めに退職を通告されますた。

これほど言っているのにこの業界の恐ろしさがまだわからない人がいる。
この不況でＩＴ業界の本質的な不安定さが露呈された。
求人の多さという良さも失ったこの業界に生活のために居続ける理由はないよ。

「わかったよ、ドラえもん。
今から就職活動がんばるよ」
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ヘ |―-､　　　　　　 |
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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふふふ、のび太くん、その調子」
「今日も２chで情報収集だ！
あいかわらずＶＩＰはいいなぁ」
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
￣￣|┌┬───　|￣ |　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　 , -‐'"´:::::::::::::::::::::｀ヽ、
￣￣| |　| |￣￣￣　|　　|　　　　　 !　　　　　　　　　　　 ／/二ヽ／⌒ヽ;::::::::::::::::＼
￣￣| |　| |　　　　　|　　||）　　　　/　　　　　　　　　　　/::ハP_/P￣ヽ/ー-:、::::::::::::＼
￣￣| |　| |　　　　　ヽ､　　ヽへ／　　　　　　　　　　　./ ヽ、（::::::）ー‐'　　　 ＼:::::::::::::::i 　「のび太くん、 2chで
￣￣| |　| |＿＿＿＿　　.l二二l.　　　 　 　　　　　　 十―-　 Y　　-‐'"￣￣￣ !:::::::::::| 　　必死こいて情報集めたってさ
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 ヽ　　　　　　　　　　 _|＿＿　 .|　　 ￣￣￣｀ 　 |:::::::::::| 　結局キミが頑張らなきゃ
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 　 　 i　　　　　　　　　 　 (´　 　　.|　　 ￣｀ヽ、_ _　 |:::::::::::! 　意味ないんだよ？」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　|　　　　　　　　　　　 ヽ-ー‐┴―--- 、r―-:、!::::::::/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　 /´　　　}/:::::::/

ＩＴ業界なんて建築業界に産業構造が似てるんだけど、ぼちぼち一部上場企業が
飛ぶんじゃないの？
あと中小のゴミ、人貸しメインの所は飛ぶだろう

商売の構造がグッドウィルやフルキャストと同じ労働者派遣
当然、派遣切りのような目に遭います。
自動車ラインほどいきなりではないがじわじわと今現在でも事実上の派遣切りは行われています。
この状態があと2〜3年続いたらデモとか起きそうな予感

革命起こそうぜ

http://ameblo.jp/ryujiohta/theme-10014095480.html

俺36才で自社開発してるとこに10社以上応募してるが受からない
9ヶ月位、アルバイトで生活していたが、36歳にもなるともうダメだな
オープン系んだが入ったら設計開発能力は納得させる力はあると思うんだが・・・

市場で要求されているのは、設計開発に追加で
製品知識、業務知識、コミュニケーション能力とスーパーマンです。

>>153
応募で受からないっても書類でだめなのか、面接でだめなのか
後者ならどんなこと言わるんだ？

オープン系ってだれでもすぐリーダーだよねｗそんで次がコンサルタント

>>155
書類も面接もだね
書類はまぁ５社程経験あるからかな
面接は良い感じで終わると思っているんだが、やっぱ若い子の方にいってしまうんだろう

バイト何してるの？

>>150
とりあえず、CSKは何とか助かったみたいだな

>>139〜142
サンクス。とりあえずゆっくり探してみるわ。
ちなみに都内の会社だし、やっぱり安いわな。

>>149
俺の就職活動こんな感じだったわ…

入社した事無いから憶測だけど、2chに挙がってるブラック企業はまだマシな気がする。
本当に怖いのは名前も挙がらないような中小零細企業。
中で何やってるかブラックボックス杉。

ブラック業界の大手だからな名前があがってるのは

革命起こそうぜ

【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/

メーカ子会社って特に富士通とか、激務だといわれているけど
独立系の残業に比べてもやはりひどいの？

激務の具体的なものが分からない。
残業100h〜とか休出したら余裕でいくよね。

まあ、俺は孫請け独立系SEだから対した仕事してないし
時間だけで激務かどうか判断しちゃいけないんだろうが。

>>166
残業なんて30時間もないよ。
仕事とは関係のない、あくまで自己啓発の時間は150時間くらいあるけど。

デスマ時以外は仕事中に2chや株式投資、定時帰りは当たり前

>>158
この業界の人が普通のバイトなんてできんの？
フリーや短期派遣なら常に募集あるし、PGでも時給3倍だし


それより禿げが多すぎる。俺もキテる。
この業界に入ると禿げるのか、禿げだからこの業界なのか

俺は社会勉強で普通のバイトすることあるけど。
ＩＴ業界だけで働いていると世の中が見えなくなるよ。

世の中なんて見たくないんだよ（ｗ

まあ見たくなくてもいずれ見なくちゃならんかもだが、一度覚えた高給の味はなかなか忘れられない。
若いころは中年の自殺とか意味不明だったが、今ならわかる。　上り坂の苦労はできるが、下り坂はつらいね・・・・

女なんでつなぎで事務系の派遣とかやってるけど時給1/3とかいろいろ泣けるよ
変わらん拘束時間と人間関係の楽さを思うと・・・
最近なんか750円とかもあるし生きて行けない

>>171
同意

生きるのもう疲れたし、かといって死ぬのも怖い。
どうすればいいですか？

安楽死が合法化されて死ねる薬配ったら、恐ろしい行列ができそうだな・・・

>>174
ITなんか辞めて田舎に池。
おばちゃんたちが農産物とかの加工やってるような工場とかで働け。
手取り１０万チョイくらいしか貰えないけど、IT程精神を病むことは無い。

２万円代とかでボロアパート借りられるから、ギリギリ生きていける。
俺は仕事に対する下らんプライドとか捨てた。
自分の心に余裕がないと、いくら金貰えても無意味だから。

今から10年くらい前にＣ言語でプログラム書いてたとき、ベテランのおじさんに以下のコ−ドを自慢げに説明された。

int i=OK(定数);
i+=関数1;
i+=関数2;
if i!=OK then NG処理

問題なのは戻り値を足していきまとめて判定してる点。
ペーペーだった私にも違和感あってすぐに飲み込めなかった。
これだと関数1がNGでも関数2に入ってしまうから。
それでもベテランのおじさんは自慢げに話してた。
その人すぐ現場から外れたけどね。
この記述法てＣ言語やってる人にとって常套的なの？

ＩＴ企業なんて星の数ほどあるからなあ。
しかもユーザ系・メーカ系・独立系にも分けられるし。

一概にＩＴ業界の事は言えないわな

>>177
常套なはずないじゃんｗ

C言語は、フレームとか使わず全て自作するようなもんだから
エンジニアによって品質の差が激しくなる

>>178
それ以前にオープン系・組み込み系・制御系に分かれたり、
システム開発・パッケージソフト・ゲームソフト・アプリ等々様々な分野に分かれるしね

しねは言いすぎ

>>177
Cだと組み込み分野もあるから、動けばOKな書き方もある。

CPUはZ80、メモリサイズ32KB、動的メモリ使用不可で1バイト削るのに苦労する
ことを考えればアリ。
Windowsアプリならナシ。

>>182
組込系だと分岐で済むのに戻り値を足し込んだら余計なバッファが増える
>>177の書き方だとメモリ食うだろう。

無理にローカル変数を使ってるがC言語知ってるのが
自慢のコボラーにしか見えないコードなんだけど

どう見てもCOBOLメインプロシジャーに関数を並べる
PERFORM　関数1
PERFORM　関数2
FERFORM　NG処理 UNTEL i NOT=OK
に思える・・・・

>>181
しねは２ｃｈでは調子どう？位ののりだ

実は関数1は0しか返さなくてNGなどない落とし穴

ちょっと質問。
AとB社があって仕事の内容は以下のような感じなんだが、
どっちの会社が将来性あるかな？
こういう時勢なので贅沢は言いたくないけど悩む。

・A社
大手Sier（日立、日本電気等）と直取引で上流から参加している。
エンドユーザーから直で仕事とっていないのでSIer頼み。
独立支援あり（するぐらいの気持ちをもって仕事すべき）。

・B社
A社とは逆に受託開発がメイン。
SIerから仕事も請けてやっているがいろいろとあるので今後は減らしていき、
エンドユーザーからの取引を増やし受託開発に力をよりいれる。

どう見てもB社
優良顧客を持った受託開発ってのは、
納期をこちらから指定出来る事が多々ある
もう社内で○月に新システム云々で予算組んでる時もあるけどね
俺がPMやってた会社は前者が多くて毎日定時帰りだったよ

>>186
会社の規模とか立ち位置にもよるぞ。

A社は独立系か？上流から参加というのは、どのレベルを言ってるのか。
要件定義からやってるのか、現場にプロマネを送り込んだりしているのか？

B社のエンドユーザーの業種、規模は？

まあ、A社は、「独立支援あり（するぐらいの気持ちをもって仕事すべき）」てなこと言ってるのがマイナスだな。
ベンチャー志向の経営時にありがちだが、
要するに、組織で価値を生んでいくような仕事はできません・する能力もありませんって
白状してるようなもんだからな。

NTTコムウェアに入りたい。
まったりらしいから。
どこかまったり系で入りやすいところないかな

米屋か・・・悪い意味で色々と驚かせてもらったよ。
私はもうあの会社には二度と関わりたくないね。

社風がのほほんとしてるみたいだけど、意外とそうでもないのかな？

レスthx。

>187,188
会社の規模は両方とも中小で、上流工程は要件定義〜基本設計をさしている。
A社は、PMを送り込んでいるかどうかは未確認だが、SIerから仕事を取っている
以上、相手がPMをやっていると思う。こちらから送り込みも可能だと思うけど。
B社は流通、製造など金融以外を主に何でもやっているような感じで、将来に向けて
いろいろと事業も考えていて、仲間意識がかなり強い会社らしい。

あと、この業界での独立系やベンチャーの定義がはっきりしないんだが
独立系はどういう意味なんだろうか？

＞独立系はどういう意味なんだろうか
自分は、単にメー子やユー子でなく、もちろんメーカー自身でもない
IT会社って意味で認識してる

>>192
憶測でモノ言ってるとミスリードしそうだが。

A社の話だが、中小で、日立やNEC案件の「上流」をやってるなんつーのは、マユツバとは言わんが、これはもう個人技の世界だな。
おそらく、エース級のSEが何人かいて、日立やNECの現場でも重宝されて、設計チームに入ってるんだろう。
あるいは、元コンサル会社から独立した連中とかだと、コアメンバーはそういう立ち位置で、現場で仕事してるってのはあり得る。
入社して、自分がそういう仕事ができるかどうかは、現場で評価されるかにかかっている。
当然、最初は下流からで、何年もかけて自分で実績を積み上げていかなきゃ無理だな。

B社は、金融はいろいろうるさいし、会社に持ち帰るのも難しいので、流通や製造をメインというのは頷けるな。
ただ、こっちも、受託だからって周囲に助けられてナマぬるい　（つっても、世間一般からすれば激務の部類だろうが）　環境で仕事してると、
数年後に、客先常駐で修羅場をくぐってきたSEとは、力の差が開いているかも知れんぞ。

A社は完全に個人頼りで、会社は人売りしたいだけ。社員教育も含めて、未来永劫、会社は何にもしてくれないよ。すべて自力だ。
B社はまだ、化ける可能性はある。が、ヌルい社員が集まってるようなら、息の根が止まるまでズルズル縮小するかも知れん。

甲乙つけがたいなら、個人的には、カネ払いの良い会社にしとくことを勧める。
いまカネ払わないところは、将来もカネは払わない。

独立系つーのは、>>193が正解で、メーカー系でもなく、親会社のシステム作ってるユーザー系でもないところだ。
ベンチャーの定義は難しいが、自称ベンチャーならベンチャーだよ。
事業を拡大して、上場して、経営者がキャピタルゲインを得ようとしていると思ってりゃいい。
けれど、自社独自のサービスなり、パッケージなり持ってりゃ良いが、人売りだけで拡大しようなんてのは、良心的な経営者の発想ではないわな。

>>189
データよりはまったりだろうが、それでも残業はそれなりにあるぞ？
公式HPに載ってる平均残業時間が４０時間ってことから推して知るべし

>194
そういう定義であれば、両方とも独立系になる。
中小のほとんどはA社のような大企業クラスのSIerから仕事もらってそこに常駐して
働く形が多いと思うし、この会社も話を聞いた限りではあなたの言ってことがかなり
当てはまる会社だと思う。
まあ、教育は会社にあまり頼るつもりはないし、は会社に頼って勉強しなかったら
生き残れないから、それはあまり問題にしていない。

年収なども考慮して、もうちょっと考えてみるわ。ありがどう。

>>189
暴君がいるよ

web製作って景気どうですか？
注文最近めっきり(ry

ＮＴＴデータ、中国へのソフト開発委託を加速

ＮＴＴデータは中国のソフト開発会社を傘下に持つＢＮＩシステムズ（東京・品川）を買収する。
海外へのソフト開発委託（オフショアリング）を加速する狙い。
中国における開発要員を1000人体制に倍増する。
ＮＥＣも、オフショアの開発要員を今後２〜３年で約１万人に増やす計画。
企業がＩＴ（情報技術）投資を削減する中、直営のオフショア開発拠点を増やしてシステム開発費を抑制する。
ＢＮＩの発行済み株式100％を現経営陣などから７月中に取得する。取得金額は数億円とみられる。
ＢＮＩは中国のソフト開発会社である無錫華夏計算機技術公司（無錫市）を傘下に持ち、2008年７月期の売上高は約７億円。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090722AT1D2105Q21072009.html

>>199
データの下か・・・中国人が可哀想に思えるなぁ

まぁ、５年後考えると国内案件よりも中国案件が増えるのは
見えてるから、国家？通信企業の子会社が直接の参入の抵抗
を防ぐ為にやんわりと中国案件を取るのが狙いだろうな

デー子も海外へ……

また中華に真っ赤な血と汗と涙を流し奴隷PGを求めるのか

データは本体も子会社も真っ黒だなぁ。ＮＴＴなのに。

何か、ふと（誤って）、人売り社長と面接してると、心の底で、
この人売り野郎、恥を知れ！と叫んじゃってるよ。
まあ、売られ野郎より、売り坊の方が、資本主義的なんだろうけど。

ドナドナみたいな立場だけどいつか一矢むくいたい

IT業界でも営業や事務はどうなんですか？
やはりこの業界の営業や事務もSE等と同じくブラックなことが多いんでしょうか？

事務は普通だよ。営業は激務

うちの営業や総務はほぼ定時て帰っちゃってるよｗ
そういう姿見てるとさっさとこの会社潰れちまえよと思ってしまうことが多々ある

うちの会社は社長が営業やってる（というか、社長は開発方面は全く出来ない）

社長がVB開発やって「全然私自身の単価が割りにあわないんですよねー」ってそりゃそうだろアホかしね

システム監査って将来性どうなんでしょう？

SOX監査関連の仕事をしていたが、結局監査は法律で強制するレベルになって初めて需要がでる。
だから法律しだい。　義務になれば、安定するだろうけど、基本は大手監査法人とかに属してコンサルとか
するレベルじゃないと旨くないよ〜

ＩＴ業界がうさんくさく見られるのは義務や法律で縛られてなさ過ぎるところにあるからな。
景気が良いときは儲かるけど、不景気になると一気に冷え込むのは信用がないからだ。

信用云々じゃなくて、設備投資に属する仕事だから、景気に左右されるんだろ。
建設とかと一緒だろ。　景気がいいと度方が必要になるのと一緒。

あと人によって制作にかかる時間が顕著に違うのに、一番出来る奴のテンポに合わせて人月で発注される上に
納期厳守だから、薄給でデスマが起こる

手取り15万の客先常駐請負の会社
やめてやったぜ。

CとCOBOL頑張ったけど虚しい。
もう同業は余程のことがない限り
止めようっと。
30歳だしどうするか調べてるところです。

まぁ、、がんばれ

大学sy行員とか受けてみたら？今IT化進めてるから需要あるんじゃないか？

IT化を進めるなら内部のニンゲンを引っこ抜いてから営業させればいいのに

>>199
自前の製品も作れない名ばかりのIT会社ばかり乱立してるのに、空洞化に拍車かけるんじゃね。
というか元請けが中国に発注したら日本の中小は生き残れなくなるよ。

>>220
中国案件で、地獄の始まりになるかもしれないよ。

信じられないかもしれないけど、今、開発委託で中国と日本で見積
もり取ると日本の方が安いんだよ。中国が安いですよって資料作る
つもりが日本の見積もりは無かったことにして将来的な安定取引と
か中国案件受注への足がかりとかで着色してるぞ。

海外開発がいよいよ本格的に始まったね。
今年になって設立した会社もあるし、これから5年10年の間に
数百、数千のIT企業が倒産かな

そして、製造業の派遣工＝特定派遣のSE・PGとなる

まぁ海外開発は何年も前から言われていたことだからな。
日本では要件定義と設計くらいになるだろうね。あとは運用か。
そうなると開発を一気に請け負ってた企業は…南無

>>222
派遣法改正の転び方次第で現状ではどうなるか読めないね

開発が海外へ流れる一方で、内製する会社も増えてるから
一概に日本から開発がなくなるとはいえないんじゃないかな。
まあプログラミング言語の文法を知ってる程度のスキルの人や
そういう人ばかり抱えてる企業は残念ながら淘汰されていくだろうとは思う。

>>225
いやいやいや、違うだろ。
俺が前に勤めていた会社は海外に開発を投げようとして失敗したよ。
なんたってプログラミング言語の文法を知ってる程度のスキルの人が
海外に投げてるから相手のスキルなんか全然わからない。
トラブル起こっても対応できない。
しかたなく国内の下請けに回す。
要するに、海外にも流れないし、内製もしない。
今のままじゃないかな？

IT求人で41歳以上がほぼ無いけど
41歳以上のITエンジニアってどこ行ってしまうの？(´･ω･`)

>>227
一般の求人でも、40以上なんか募集ねえよ。

この国は高齢化していくのに、中年以降がいらないという矛盾

死ねばいいのに

>>228
タクドラ、警備員でも難しいかな最近は
んで、生活保護申請者多し

だ・か・ら・IT・や・め・と・け

今、40歳前後で現場を切られて右往左往してる人は被害者だよ
当時、IT業界が脚光を浴び始めた頃に、
こんな展開になることを想像できなくても仕方ない

今、30歳前後の人がこのままズルズル行って、
40歳頃になって慌てる日が来ても、それは自業自得

最近の求人を見てると、今はWEB業界がバブル状態なのに気付くと思う。
新規の導入による開発が多い状況を見てると、かつてのオープン系を思い出すね。
導入が一段落したら、WEB系も規模が縮小するのは必至

今は案件数に恵まれてるWEB系エンジニアも、
5年10年の後に、案件を奪合い、結局は同じ道を辿る。
そして、多くの会社が再び倒産する

バブルは怖いね

LAMPの案件だろ？
Linux Apache Mysql Phpが使えれば仕事があるみたいだけど
オープンソースで固めているあたりを考えると予算が少ない小規模開発で
とりあえず、新規開発で技術者が必要なだけだから、案件が増えていないけど
技術者があまっているから募集かけているだけだろう。

>>232
>最近の求人を見てると、今はWEB業界がバブル状態なのに気付くと思う。
バブルってないけど、他が激減して目立ってるだけじゃないか思う

>新規の導入による開発が多い状況を見てると、かつてのオープン系を思い出すね。
新規導入だと設計段階に製造の人割りするから、求人掛けてる状態だと補充か
単価を落とすために入れ替えがメインじゃないかと

そもそも、ＷＥＢって入力インターフェースで裏方（業務処理系）の仕事が増えない限り、
新規導入なんて増えないよ。

WEBって企業のHP作成代行とかか？
それともリクナビとかのちょっとjavaとかphp使ってますよレベルの奴？

ようわからん

>>226
自分の実感としては、これまでよりは内製が進んでる気がしてる。
近頃お客さんとか知り合いから、開発者としての能力を期待されて、うちに来ないかって誘われることが増えた。
そういう中には大手の、今までなら内製なんて言わないようなユーザ企業があって、
だから内製を進めてる企業も増えてるのかなと。
声かけてくれるのはどこもSIerじゃないから、SIの世界はまた事情が違うのかもしれない。

仕事辞めます(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ハテナで話題になってた

【不況】　IT業界がヤバい　エンジニア「マジで仕事がない。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248689100/

プロジェクトの期間が短い（半年以内）経歴が多いと企業によっては悪い
印象を持つ人が多い（？）ようだが、どういう印象をもっているのだろうか？
特定派遣だったから好んで案件選べるわけじゃないんだよ。

【逃げるが勝ち！IT業界の人間の末路】　★永久保存版★

20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをしょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職のチャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。（超一流企業or超DQN企業ばかり）
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。

ＩＴ業界ってひとくくりにしてるけども。

ITの会社に勤務し構築の仕事を始めたのはいいんだが・・・

変なエラーが出ると嫌だからと、グループポリシーを使わずに1台ずつ手動設定を行い
サーバにもWindows Updateをまったく行わないって普通なのかな？？？

顧客がネットワークの事を理解していないから文句は出ないんだけど、なんか手抜き仕事
しすぎじゃないかな？と思うんだが、他の会社でも普通のやり方？

だいたいいっしょ。
ActiveDirectory導入したほうがいいって提案してもそれが伝わらない。

Windows Updateをまったく行わない・・・は割とあるよ。
構築時点でのサーバの動作が保障出来ればいいんだから。
まぁ、ドメイン、プロキシ系の社内サーバ系が多いが

>>243>>244
なるほど、そういうものなのか。
たしかに過去にWindows Updateやったらポリシーが反映されなくなったりと
障害発生した事あるし、触らぬ物にたたり無しって事だな・・・
どうせ動いていれば文句は出ないんだから

脆弱性問題はどうする気？
アップデートしないわけには
いかないだろう。

定期的なパッチは設計段階で考慮されてなかったらもう保守フェーズじゃやらないよ

>>246
サーバの用途による
WEBサーバだとやらないと駄目だろうな
冗長構成が絶対条件で、片肺をアップデートして問題ないのを確認してから順次行う。

>>245
>障害発生した事あるし、触らぬ物にたたり無しって事だな・・・
>どうせ動いていれば文句は出ないんだから
これはこの業界の鉄則だな。どんなに酷くても動いている以上は触っちゃダメ(仕事上やむを得ない場合を除く)
下手に触って障害起こしたり止まったりしたら洒落にならない

どうせ３〜４年でマシンごと入れ替えるんだから
アップデートとかパッチあてなんか必要ない。

って、ねーちゃんが言ってた。

そうそう、こんなのも関係ねー
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090729/334737/

ＩＴランキング５６，７くらいのとこと地上公務員で
悩んでるんですけどどちらがいいと思いますか？＞＜

>>252
ITランキングって？
趣味や志向によるが、悩むなら公務員行けば？
実力は付かんと思うが、安定はしてるわな。

IT関連の転職サイトでお勧めのところはありますか？

en と、@type に登録しています。
enはほとんど条件にヒットしないし、@typeは登録項目が多すぎて、大変時間がかかりました。
ある程度規模が大きくて案件があるサイトを選ばないと、色んなところにやみくもに登録すると、
登録するだけで大変だし、連絡を取り合うのも効率が悪くなると感じました。

>>254
リクルートエージェント良かったぞ。
担当者によるとは思うが。
対面で話聞いてみると、けっこう役立つぞ。

>>254
俺もリクエーはお勧め
多少実力がないとまったく相手にしてくれないという罠はあるけど、それだけ回避できれば
夜でも営業やっているから相談とか出来るし、紹介してくれる仕事１つ１つに対して過去の例など
を出し相談や対策を教えてくれるから親切だよ。

無料で契約期間は半年、俺はそれで無事にこの時期に転職で来たよ

エージェントはリクエーとインテリジェンスの2社だけで十分。
中小は案件持ってないから使えない。

リクエーは半年と言ってるけど面接進んでる回数多いとかだと半年越えても紹介あるし。

インテリジェンスは自社社員抱えてるから、有能出ない限り案件でてきませんよ？

>>257
中小だと一度しか案件を出さない事が多いが、リクエーだと週に 10 件程度
は来てるし、案件を断る時に理由をコメントし続けてたら、提供案件も理想
に近付いてきた。

10 社ほど中小を利用してみたが、履歴書と職務経歴については、中小の指摘
の方が的確な印象があるので、下準備は中小で、本番は自己応募とリクエーに
するのが良いかもしれない。

皆様ありがとうございます。リクエーに登録してみます。
一度会って話が出来るのは良いですね。
メールだけのやり取りだと、どれくらい本気になってくれているのかが見えにくいです。
会いに行けばその場で何件か紹介してくれますよね。
インテリジェンスは、派遣がメインかと思いましたが正社員はDODAなのかな・・・

中小エージェントからは一件も案件紹介されない俺涙目

254です
あれですかね、今ってやっぱりリーマンショック以来の不況から立ち直れてなくて
仕事が少なくエンジニアが余ってる買い手市場なんでしょうか

あたりめーだバカ

エージェントって、もっと賢い人達が使うものだと思ってた

賢い人というか、基本的に馬鹿and実力無い人は申し込みの時点で放置されるか
受け入れた振りして、まったく案件の紹介がないor派遣とか紹介されると言うオチだから
別にいいんじゃね？

エージェント入れると、その人が内定決まれば手数料をかなり支払うんだし、両社とも
この不景気にただ働きとか無駄金使いたくないから選考基準がかなり上がっているしな

生まれ変わったらＩＴじゃなく
堅気になれますように

犬になりたいｗお金持ちの家のｗ

業界経験がなくても、優れた人間にはわかるんだね

483 名前：キモオタ毒男31歳(;;゜;ж;゜;;) ◆5ENRNdoKuo ：2009/07/11(土) 15:07:16 ID:S6BVJ2sl0
>>481
俺はＩＴはよく知らんが、２０代前半ならいけそう。
しかし未経験でも入れるＩＴなどロクなものではないと思う。
いわゆる末端の仕事だけを延々と客の都合に合わせて
処理していくだけと思われる。スキルは身に付かない。
今だけならば良いが、歳をとったときに逃げ場がなくなるのではないか。

[ 末端の仕事＝派遣SE/PG ]

IT業界が良いなんてｶｷｺがあるとしたら、
営業の兵隊集めか、変な勘違いしてる若いやつだけ。

いまさら気づいても俺は手遅れだが・・

ベンダに乗せられて
参考書買って資格とって
仕事して
数年で技術変わって
また参考書買って資格とって
このループはいやです

しかしIT業界以外に何があるんだ？
経理や人事ぐらいじゃないの？安泰なの。
外食や工場なんてもっとキツいだろ。
ITはまだマシなほう。

職種知らなすぎで吹いたｗ
底辺と比較して安心してられるのも30代まで

工場は給料の安さに目をつぶれば安定して働けるよ
まぁブルーのバイトしかやったことないけど

ラクでも40歳で行き止まりの道。THE END
きつくても50歳、60歳頃までの人生設計が可能な道。

どちらを選択するのも自由
そのときになって後悔するのは自分
巻き込まれた家族がいたら、一家みな路頭に迷う

独立系ソフトハウスって聞いてたんだけど、不況で単なる派遣屋に成り下がっ
たうちの会社。関西圏では、なんと課長まで客先常駐。

俺はまだ比較的若手だから、新しい事も覚えやすいんだろうけど、40、50まで
誇りをもってやれるかと言われると…。未来がまっくろ。

メーカーとかに転職しない限り、人生設計とか言っちゃだめなのかな。妻子ど
ころか、まじで自分の親さえ養えないんじゃないかと不安だ。

協力会社に来てもらってる側なんだけど、
40,50まで働けると思ってる人がいるなんて驚いたよ。

だって元請の自分でさえ40,50までいられない可能性のほうが高いんだから・・

　人材派遣大手のパソナグループは２９日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相などを務めた
竹中平蔵慶大教授（５８）を８月２６日付で取締役に迎えると発表した。
任期は１年。社外取締役ではなく、より会社の中に入り、経営や事業について助言してもらうという。

　竹中氏は０１〜０６年に閣僚を歴任し、０７年からは同社の特別顧問や取締役の諮問機関である
アドバイザリーボードの一員を務めてきた。

http://www.asahi.com/business/update/0729/TKY200907290352.html

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 18:46:25 ID:IYPCRsos0
>>865
2ちゃんでは、下っ端（＝派遣。2次受け3次受け以下）SEがほとんどだが、上流でもキツイ。

↓誰かのコピペだけど。これ大げさじゃなくて、マジだから・・・

私は、外資系最大手SIerに在籍している39歳のSEです。
製造業のお客様向けのITコンサルティングやシステム構築を行っています。
私はIT業界へ来ることは絶対にお勧めしません。この業界は40歳定年です。
私が所属している組織は数か月の間に人員数が約半分になりました。
40歳過ぎの社員はほとんどいません。
「仕事できないからクビになるんだろ？」と思っていませんか？しかし
それは違うのです。東大大学院卒の非常に優秀なコンサルタントや、数億の
案件をきりもりしてきたPMの方が突然解雇になるような世界です。
40歳過ぎて職を探すのは非常に難しいですよ。最後はあなたの判断になり
ますが、この業界の本当の怖さを知らずに入ってこられる方に今一度
冷静になって考えてほしいと思いリプライしました。

また、やってしまいました（＾＾；
我が社のような超大手でもそのような状況です。日系企業は幾分ましかと思いますが
定年まで働くことが極めて厳しいことには変わりはないでしょう。
また、コンサルタントは非常に難しい職種ですよ。コミュニケーション能力、プレゼン能力、
ロジカルシンキング、ファシリテーション能力、業務知識を非常に高く求められます。
だから彼らの報酬は高いわけです。誰でもできる仕事じゃないのですから。
17さんが上記のようなリスクをすべて理解して、それでもこの業界に来ることを決断
するのならばそれもよろしいと思います。あなたの人生なのですから。
でも仮に17さんが私の知人だったら絶対にこの業界に来ないように説得します。
そのように感じている人間が数多くいることだけは忘れないでください。

SIじゃなくて通信で携帯開発なら大丈夫だろうと思ってたら、超絶激務だったでござる

応募資格：
四大卒以上、35歳まで
※TOEIC850点以上、高度情報処理優遇

歓迎する能力：
プレゼンテーション、ロジカルシンキング、ファシリテーション、
プロジェクトマネージメント等

仕事内容：
単体テストの実施、結果記入、ドキュメント整理等
※どなたにもできる簡単なお仕事です。

大手ＳＩに100人もいないような応募資格で簡単な仕事とは

やる側からしてゴミみたいな内容でも
エンドから「スキル足んない」ってくるよな。

もう、皆何を夢見ているのかさっぱりわからんなぁ・・・

もうアレだ、氷河期世代とその他の在庫無くなったら、IT業界は終了だろ・・・ｗ

>>280
どうでもいいけど
学歴マーチ以上ってのも見た
もちろん低レベル派遣

俺マーチで低レベル派遣だった

ほんと買い手市場だよな
アホかと

マーチ以上卒で>>280の仕事内容はないわ。
新人を除いて大卒のやる仕事じゃねーよ。

>>284
ネタだよね？

あそんで金もらってるような仕事だよ。
こんなに楽な仕事、他にないと思うよ
苦に思う人は単に能力が足りない。

ああもう。全然仕事無いな。

ＰＬ/ＳＱＬの資格取ろうと思んですけど、今これって使われていますか？

>>291
10年前に使った。
今さら使われてるのか？
でも保守できる人少ないだろうからニッチ狙えるかも。

>291
PL/SQLができるから採用なんて話はあんまり聞かないけど普通に使われてるよ。オラクルの優位は今後しばらくは揺るがないだろうし今後も使われるとは思うけど、PL/SQLだけで開発することはほぼないからやるならオラクル一般の知識も身につけた方がいいよ。

販売管理や生産管理でDB使ってる会社なら
普通に使ってると思うけどな。

バッチ系なら特にいるだろうね。
そもそも使えないとDBつかってるシステム開発つらくね？

吹いたｗ
まーた試験代稼ぎに無駄なペーパーテスト復活させんのか
SEの頃は全部取ったけど、あれほど金と時間の無駄なもんない･･

>>295
意味フ

ブロンズは取ったんですけど、
開発に携わりたいので、管理者のほうのシルバーよりも開発者のシルバーを先に取ったほうがいいのかなと思いまして。
なぜか、シルバーというと管理者の方を指しますよね。不思議。

>>296
馬鹿ですか？

295の文章は説明不足すぎて、どう考えてもわからんだろ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/623

ブスアゴのご家族ご紹介

3歳から実の娘にチムポなめさせる。
歯が生えると、歯を立てるなとぶん殴る。
しまいには、「乳歯ならOK!」とか抜かしながらペンチでﾊﾞｷﾊﾞｷ引っこ抜く(もちろん麻酔なし)。
5歳でマムコに挿入しようとしたが、マムコが小さくて入らなかったので、ナイフで切開。
最近は差し歯の性能も良いから「永久歯もOK!!」と、再びﾊﾞｷﾊﾞｷ。
排卵が始まるまでは、中田氏しまくっても、はらまないからヤりたい放題。
と思ったら、やがて初潮。
その直前に中田氏した分が見事に初排卵と絡んで祝!! ご懐妊。
仕方がないので毎朝毎晩、腹を蹴飛ばし「人工流産」 させようかと思ったが、
意識不明で救急車。
警察の事情聴取に「セルフメディケーションなんです」
相手にされず、逮捕＆起訴。
裁判では「政府はセルフメディケーションを推進しているのに、
人工流産の薬が薬局で買えないから、仕方なくやった。原因は行政の怠慢」と主張。
「単なる虐待だろ」と一蹴され、実刑判決。
仮出所した瞬間、娘を零賦、再びご懐妊。
再び「人工流産」を試みる。
今度は成功。
勿体ないからと、退治を焼いて喰らう（おいおい、それは実の孫だろ）。

295は外国人で日本語検定の勉強中なのでしょう。
主語がなかったり"てにおは"が正確書けないけど、
本人は頑張ってますので、生暖かく見守りましょう。

>>270
そのループの中で燃え尽きる日は必ずやってくる。
車が燃料を必要とするように、技術者にも希望という燃料が必要だ。
しかし、IT業界には絶望しかない。
技術者の意欲が枯渇し、燃え尽きる運命にある事は明確である。
そして、燃え尽きればそれまで身に付けたスキルもお構いなしにポイ捨てするのがIT業界の実態。

JP1ならまだしも、Cosminexusの資格なんて誰がとるんだ・・・？

EJBって今使われていますか？

>>304
EJB3.0なら普通に使われてるよ

>>303
JP1も日立系列の企業にいないとゴミ資格だぞ。

元ｺﾞﾐﾊﾟ社員、午前3時の悲痛な叫び
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/685


685 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/10(月) 02:36:44
今、ゴミパ時代の夢で目が覚めた
俺が使っていたコップを先輩が床に投げつけるもの。
「こんなこっぷ使ってるから仕事の能率が悪いんだよっっ！！」
と叫びながら、俺の机からコップを掴んで叩き付けた。
辞めてもなお、人の心を苦しめる会社だ。
いい加減にしてほしい。

システム管理ソフト市場、13年まで年4.7％成長　ＩＤＣ予測

調査会社のＩＤＣジャパン（東京・千代田）は11日、2013年までの国内のシステム管理ソフトの市場予測をまとめた。
08年実績で2774億円だった市場は、13年まで年平均4.7％成長し、3486億円となる見通し。
景気低迷の影響で伸び率は鈍化するが、ＩＴ（情報技術）システムを効率よく活用できる管理ソフトの需要は比較的堅調に伸びると見ている。
調査対象は情報システムの運用管理ソフトや、システム障害に素早く対応できるようにする監視ソフトなど。
07年の市場は06年比で11.7％伸び、08年は同6.4％増だった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D11092 11082009&g=S1&d=20090811

【労働環境】ﾊﾟｿｺﾝ教室のｱﾋﾞﾊﾞ:｢退職強要｣元社員主張､入社後3か月…労働基準法に抵触する可能性も[09/08/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250116902/

情報システム各社、海外で保守・運用強化

企業の情報システム構築を手がけるＩＴ（情報技術）大手が、海外におけるシステムの保守・運用体制を強化する。
円高や少子化を背景に、従来は国内が事業活動の中心だった顧客企業も欧米やアジアへ進出する動きが活発になっている。
海外事業の損益などグローバル展開に不可欠な情報システムの運用を24時間体制で支援する狙いだ。
住商情報システムは米国と英国、中国、シンガポールの４地域の保守要員を、2010年度までに現在の約２倍の350人程度まで増やす。
顧客のシステムで障害が起きた場合はそれぞれの地域で相談を受け、必要なら企業に出向いて対応する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090814AT1D120AD13082009.html

玲二も最初に拉致られたとき中学卒業旅行だったし年齢感覚は全部おかしい

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=KkqLVR61k7A

ITの買い手市場っぷりに吹いた

糞みたいな派遣までハイスペ要求w

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/822

822 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/17(月) 08:35:28
続・ﾌﾞｽｱｺﾞ家族紹介

娘をｿｰﾌﾟで働かせ、自分はｷｬﾊﾞｸﾗ三昧。
自分と娘の身の上話をｷｬﾊﾞ嬢に披露。
自分の娘をどんな体位で犯したか、どうやって「中絶」したか詳しく解説（大声で）。
これには、さすがのｷｬﾊﾞ嬢もﾄﾞﾝ引き。
特にﾄﾞﾈﾙの話は、他の客が不快になるという理由から出入り禁止にする店も。

この業界って、大手でもきびしいんですか？
知り合いに、人間的にすばらしく、オラクルマスターゴールド等の資格を持っているのに、転職しようとしてます
しかし、大手からは声がかからないらしくて。

きびしいの主語が抜けてるが、何が主語だとしてもIT業界は今厳しい。
大手といってもホワイトとブラックがある。
人間的にすばらしいのと仕事ができるのは別。
「オラクルマスターゴールド等を持ってるのに転職」のロジックが理解できない。
俺も持ってるけど、別に関係なく常駐先の大手に転職した。
大手は管理が仕事だからベンダー資格なんか意味ない。
大企業の部長になれる器じゃないので40歳までには脱出したい。

>>315
> オラクルマスターゴールド等の資格を持っているのに
それは転職できるできないに関係ない。大手が相手なら尚更。
この業界で資格をありがたがる企業って派遣屋の中小とかなんだよ。
あとは公共系の仕事を請けてるところで情報処理資格を欲しがるところはある。
基本的に大手や業績のいい企業、技術のある企業なんかの多くは資格は気にしない。
資格の知識は役に立つけど、資格を持ってるから転職できるとかはない。

派遣会社でたくさん案件持っていて決まりやすいところないですかね。
オープン系開発で

パソナテック
リクルートスタッフィング

は、景気がいいときから案件が決まりにくいらしいね。。。
あー。仕事が欲しいよ。。

派遣にすすんでなるやつがいるから使い捨て構造が変わらない
しかも主婦は家庭優先だからマジ使えない。
閉店時間が決まってるスーパーでレジ打ちでもやっててほしい

すいません
派遣以外じゃこの業界に入れそうもなかったんです

今週のSPA読んで思ったんだが、蛇の目ミシンで時給52円で働いてるルート営業に
他に行くところがないとか言ってるけどコンビニバイトの方がよっぽどか稼げる
何でそこまでしてしがみつくかがわからん

景気がよくなってもおそらく同じような待遇だと思う

これしかやることがないとか言ってたけどコンビニだろうがBOOKお麩の店員だろうが
やれそうなものはいっぱいあると思うんだけど

コンビニバイトって年取っても続けられるの？

前働いてた会社のそばのコンビニに60ぐらいの人いたよ

それはオーナーじゃね？

俺がバイトしてたコンビニは、４０後半のおっさんはいた
良い人だったんで、特にいじめとかはなかったな
俺が、学生時代にバイトで入った時には既にいて、俺が社会人になって５年たってももまだやってるから
もう５０になったとは思うが、まだいるなｗ
ちなみに、副店長をずっとやってる

>>324
いや、バイトだったよ
オーナーだか、社員みたいな人に怒られぎみだった

俺は50まで何とかこの業界で働いて金貯めて、
その後はコンビニで週２〜３ほどバイトしながらゆっくり暮らす予定

なでしこの案件ってありますか？

機動戦艦か？

ひたぎクラブ　　88Ｐ　２話　　１話44Ｐ
まよいマイマイ　140Ｐ　3話　１話47Ｐ
するがモンキー　197Ｐ　3話　１話66Ｐ
なでこスネイク　149Ｐ　2話　１話75Ｐ
つばさキャット　235Ｐ　5話　１話47Ｐ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/l50

脱ITして郵便局のバイトをしている

自宅の近くなので交通費はでないけど
ほぼ定時上がりだし、生活費足りないなと思ったときはちょっと無理やり残業すればその分給料でるし

収入は減ったけど時間ができたことだし何かIT以外の資格とって転職するつもり

IT系以外に転職ってビルメンと外食小売りぐらいしかないんじゃ

>>333
警備と介護もあるよ。

>>333
投資マンションとコピー機、浄水器、シロアリもあるよ

>>315
＞人間的にすばらしく
ＩＴ業界において人間性のよさは無用の長物

独立系の会社で銀行系のシステムを5年手掛けてきた29歳・・・・IT系から脱出は無理と感じて

地銀の情報システム部門へ転職しました　使い捨てのSEよりはきっとましという希望を抱いて

地銀のシステムなら勝ちだと思うんだけど
本社と同じ給与体系？

>>337
私が内定貰った所は本社の総合職と同じ給与体系でした

失礼、上のﾚｽは>>338

十分じゃないか。地元ならなお。
うらやましい。

銀行の情報システム部門ってやっぱ激務なの

>>342
部署によって違うんじゃね
俺がやった時は激暇だったが、いつ仕事が発生するかわからんというか、
帰り掛けに、今日の20時にこのオペレーションやってとかいうことが多かった。
だから、6時から8時まで暇みたいな事が多かったなぁ。
それはそれで楽しかったけどね。
あと、作業ごとに承認印を貰うのが超面倒だった

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/996

>>342
10年以上ITにいるけど、銀行だけはもう死んでもいかない。死んだほうマシ。
あの人達、家族いても毎日朝7時とかに来てほぼ毎日終電までいる。
22:00から定例MTGしようとか当たり前のように言ってくる。異次元。

>>345
そうなんだ。IT以外の普通の銀行員も同じ？

金融取引は24時間の世界だろうに

>>346
部署や業務で違いすぎる。
詳しくは知らないけど他部署の担当＝ユーザーは普通に夜中までいたよ。
それと俺の知ってるのは大手町にあるメガバン２行だけ。メガバンはどこも大差ないと思う。
関係ないけど銀行本店の上階って古いから不気味。とにかく設備も人間も良い思い出ゼロ。

メンバーズどう？って聞いてる時点でレベルが知れてるw

専門からITに就職して2年目なんだけど
会社の経営がやばいらしく自分のいる部門が無くなるかもしれないらしいです。
2年目でも同じ職種で転職って可能ですか？
ちなみにサーバの基盤設計構築部門です。

SaaSビジネスが進んで、もし彼らが成功すれば、
業種によっては、自社でサーバー管理する必要性は無くなるわな

>>347
その理屈だと家に帰らないことになるぞ。

>>350
>2年目でも同じ職種で転職って可能ですか？
>ちなみにサーバの基盤設計構築部門です。
他の部署も人が余ってる状態で、人が必要なら社内で回せますから
リーダー経験もない２年目位だと雇う意味がないから不可能だと思
われますよ。

基盤構築を社内でやってる企業だとそこそこまともなはずで、ハズレ
の多いIT業界で、なんで転職したいのが不思議なのだが

以前転職しようとして会社を調べていたのですが会社名を忘れてしまいました。
条件だけは覚えているので以下に書いて見ます。どなたか知っていらっしゃったら教えてください。
勤務地・横浜、江戸川区、茨城、広島
給料・１７万くらい
IT企業
どなたかよろしくお願いします。

会計ソフト作ってるIT企業に就職決まったんだけど、俺はド文系の人間で会計学の知識しかなくて、
ソフトのプログラムとか全く分からないのです。
会社からは「会計学が分かってればプログラムの知識は必要ない」って答えが返って来たんだけど、
IT企業でプログラムの知識が必要ない職種なんてあるんでしょうか……

あるあるｗｗ

SEとかプログラム全く組めなくておｋ。

あるあるｗｗｗ

俺もVBが全然組めなくても画面設計とか、その他モロモロの仕様書とか書いていた。

>>355
要求仕様だけ決めてSE/PGに丸投げでおk
その会社で生き残りたかったらプログラムなんて一切関わっちゃいけない。

システム構築経験必須って求人にあったんですけど
システム構築経験って具体的にどんな内容なんですかね

システム構築経験必須と聞いて、それってなに？　っておもうようは人は要らないってこと。

いらなくてもいいので教えて

なんで求人先に機構としないのか理解できない

大手運用保守会社の新入社員だけど、運用SEになりたかったけど職種がCEになった…。
研修は共通でMCPとCCNA取れるから、まだ残ってるけど。
CEからの転職って厳しいし、今辞めて転職も難しいですかね…

>>365
一般的には、30を超えると別業界、別業種に移るのは難しい。
が、来年は今年以上の氷河期、過去の歴史を見るとあと数年は氷河期が続く。
どうするかは自分でかんがえてくれ　

先輩が死にますように

あの先輩はやく死ね

前スレで汎用機coboIでの業務apl開発はITではないとあったが
どういうことですか？

スレ違いなのは重々承知ですが、
皆さん博識なかたがたくさんいらっしゃるのでご意見を伺いたいです。

この会社どう思いますか？
この会社の製品に欠陥や弱点はないんですか？
一応、NEC出身の社長ですが…
最低です。
http://c.2ch.net/test/-/venture/1060867591/

a

外食　DQNまみれ
介護　うんこまみれ
タクシー　ゲロまみれ
風俗　病気まみれ
サラ金　血まみれ
光　ゾッスまみれ

※IT業界は上記全部のせです

【雇用】履歴書でこれはアウトと思うのは--アイシェア調査［09/08/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249882556/
ソース ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090810-00000023-zdn_mkt-bus_all
アイシェアのサイトから、“もしも人事になったら履歴書はここを見る！” ttp://release.center.jp/2009/08/1002.html
dat落ちしていますが、関連スレは
【雇用/カナダ】履歴書の誤字、1つでも命取りになる可能性=カナダ調査［09/07/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247711696/

>>373
ラーメンのトッピングみたいw

医療とか介護は絶対必要な業界だから、労働条件がこれから改善されてくよ
あと製造業の派遣とかも社会問題になってるから規制されてく

IT業界は、なんか影薄いし流行過ぎたイメージで
政治家が頑張っても注目されないから人身売買もずっと見逃される。
今後ますます酷くなっていくだろう

一方国をあげてＩＴ技術者育成してるインドに軽くまけるのであった

>>376
常用雇用型の陰に隠れた「特定派遣」・「賃金体系実態」ならびにそれに伴う
「生活設計の不安定さ」を浮き彫りにしないとダメだよ。
どこまで実態把握がされているのか？
この先、倒産件数とか増えるであろうから、ちょっとは明るみになる気もする
けどね。

>>376
> 医療介護
> 改善
市場原理で給与や料金が決まるのなら、そうだ。
だが介護報酬はそうではないでしょ？
a. 介護保険料を引き上げて介護従事者の給与を引き上げる
b. 介護保険料はそのままにして安くても働く外国人労働者を入れる
このどちらかしか起きないと思う。

雇用形態がわかりづらいってとこにあるんじゃね？

IT関係ない人にいかに辛いか説明しても「でも正社員なんでしょ？」の一言が返ってくる

年齢と待遇のグラフを、一文字で表してみます。

非IT業界はこう⇒　／
※経験や年齢を重ねると共に上にまいります

IT業界はこう⇒　へ
※35歳から下へまいります

工場派遣と違って、映像にしたときのわかりやすさに欠けるのが原因かも。
プロパーも派遣もスーツ着てるし、縁のない人には伝わりにくいよな。
メディアが取り上げたがらない理由かもしれない。

あと、>>380 も言うとおり、雇用形態が複雑怪奇。

組織だけで見ても

・ユーザー親会社
・情報システム子会社
・元請会社
・その子会社
・派遣会社

これに属人的な意味で以下が掛け合わされる

・正社員
・契約社員
・特定派遣
・一般派遣
（ほか請負も？）

これらの人々が一カ所で働いてるわけだからな。
一般の人には理解し難いだろう。

「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」
の内容やヒット次第では光が当たるかも。
でもあれって客先常駐の話ではなさそうだな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/l50

>>382

今の時期は特に
「客先常駐のブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」
を加えた方が良いかもね・・・ｗ

特定派遣とか考えた馬鹿誰なんだよ・・・

金貸しと人売りの思考が奇跡をおこしてクラッシュ・・・！

>>385
小渕と小泉

★★★★★★★★★★★★★　日本７大ブラック業界　★★★★★★★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━（キング・オブ・ブラック業界）━━━━━━━━━━━━
１．外食
週休1日は当たり前。激務薄給のうえに、何のスキルも身に付かない仕事。
年収は30歳で400万・40歳550万。残業は月90時間。三年後の離職率は70%。

２．下流SE
テラ激務で35歳定年の使い捨て。鬱病発症率はダントツでナンバーワン。
年収は30歳で500万、35歳で定年。残業は月100時間。三年後の離職率は50%。

３．介護
超絶薄給で夜勤もあり。ボケたキチガイ老人のお守り。外国から介護士を大量輸入予定。
年収は30歳で350万、40歳で450万。残業は月60時間。三年後の離職率は？%。

━━━━━━━━━━━━━（ウルトラ・ブラック業界）━━━━━━━━━━━━━
４．小売
週休1日は当たり前。高卒の仕事。「ィラッシャイマセーーェイ！！」ｗｗｗ
年収は30歳で500万、40歳で650万。残業は月60時間。三年後の離職率は50%。

５．証券
かなりの高給だが、ノルマ地獄・詐欺師呼ばわり・人格否定という精神的激務。
年収は30歳で900万、40歳で1400万。残業は月60時間。三年後の離職率は40%。

━━━━━━━━━━━━━━（ブラック業界？）━━━━━━━━━━━━━━━
６．上流SE
残業地獄。下流SEの管理、および顧客との折衝が仕事。プログラムは全く書かない。
年収は30歳で550万、40歳で750万。残業は月80時間。三年後の離職率は20%。

７．メガバン
なかなかの高給で超安定。ノルマあり。最初の数年は、資格の勉強で土日が潰れる。
年収は30歳で800万、40歳で1300万。残業は月50時間。三年後の離職率は30%。

７大のうち２つも入ってる業界ｗｗ

何故
不動産と住宅販売がない？w

メガバンはとてもブラックとは思えんが・・・

下流SEorPGは、年収200万台の人が沢山居るだろ・・・

激務はともかく給料割と良いブラック業界多いじゃん、
と思ってしまった下流CEの俺って‥‥。

超薄給激務、契約社員　年収150ﾏｿ　33毒男　地方
スペック：何でも屋（保守、運用、管理、総務、他社折衝等）で広く浅い知識のみ。自己犠牲度高。
残業、泊り込み、休出等無問題
職歴：DQN企業経験有　�@大手物流→�A中小物流→�B零細物流→�C金融→�D大手物流（現在）
学歴：高卒
資格：オフィス基礎程度、ガテン系資格多数

ソフト屋、少数精鋭で「業務職」を募集してるところがある。
給与、待遇、その他面接にてｒｙだった。詳細不明
俺は多分ブラックの体質が好きなんだと思う。今更這い上がる夢は見てないが地味に努力は続けたい
ソフト屋さんの「業務職」とは何を示すところ？

メガバンのヤバさはITの比じゃない

この業界の成功モデルが想像できない。。

グーグルやヤフーの開発職として正社員採用されることか？
フリーとして活躍することか？

年収１０００万以上稼げる開発職やプロジェクトマネージャーなど
いるのか？

基本情報、ソフ開は簡単に合格できるような能力ないと話にならんのだろうな。

>>394
応募を検討してると言って電話で詳細聞いてみれば？
電話面接（仮）になる可能性もあるので一応準備してな

>>395
だが、銀行なら他社他業界転職とか30くらいまでなら容易だろ
ITは他業種への転職はかなり絶望的

>>395
そんなにヤバいん？
年取ると天下りできるんだよね

どんなにブラック業界でも家族抱えて金に困ってたら耐えられるよ
ITがやばいのは40歳頃からブラックでも働けないところwww

40歳頃まで金貯めてまくってセミリタイアするのがいいんだろうか
そっから先はパートかバイトで

もちろん結婚無しだな

>>396
たしかに。
この業界好きなんだが、若い頃はフリーで成功することかと思ってたが
今はマジ死に態だと思うし、
かといって特定派遣会社の長になってぺーぺーの羊ちゃんから売上げ掠るのも好きじゃない。
実際はなんか後者がでかい顔してるけどな。
一生、ブルーカラーでなんとかならんのか日本。

おれにとって一番の成功は
ユーザーの笑顔を見ることだ

>>403
全米が泣いた

名ばかり正社員

>>403
すかした笑いしか浮かんできませんが何か？

>>406
「いやぁ、やっとですね！システムが出来ましたね！」
（あ〜あ・・・どうせバグ満載なんだろ・・・ハァ〜ﾏﾝﾄﾞｸｾ。演技も疲れるんだよ・・・）

こうですね、わかります。

今は、中小企業でシステム管理者やっています。
海外に出て、ローカル企業か、外資で働こうと思いますがいかがですか。
語学はこれから2年間海外で教員やりながら語学の勉強する予定なのでそこで身に着ければいいんですけど、
資格は何をとればいいのやら・・・。

>>408
海外行ってIT業界やるのか？

>>403
もっと安くやれよゴミクズが

>>403
最近の案件、笑顔いぜんにユーザの顔すら見たことないけど

業界未経験から低ITに入ることを考えています。
今のところ(特派を含む)正社員応募に絞って応募してるのですが中々内定がでないので
未経験から可のシフト夜勤の派遣で働きながら応募を続けようかと思うのですが、そういう
募集は大抵1年以上の長期のものしかない感じです。
この場合、仮に正社員応募に採用されたことを理由に派遣での仕事をブッチしたら
どのようなデメリットが考えられるでしょうか？

>>412
そもそも、ITに入ることのデメリット以上の物が見当たりません

>>413
わろたｗその通りだな。

わざわざ派遣や人売り会社の名ばかり正社員に身を落としてまで
この業界に入ろうとする意図が分からん。自分を大事にしろよ。

>>412
何でわざわざ、特派まで選択肢に加えているの？
他スレも読んで、再考した方がいいよ。

三十路職歴無しなのでスペック的に特派を弾けるような立場じゃないのです。
死なないだけなら警備員でも何でもすれば良いと思いますが、それならせめて
希望職種業種(NW系)に関われる年齢のうちは関わりたいなぁと。
最大限頑張ってどうにもならなくなったらその時点で警備員になるつもりです。
甘いかな。

>>412
年齢は？

ごめん更新遅れた

31です。

>>416
その条件なら、ともかく最底辺のプログラマーを希望するといいよ。
日本語が読めてPCが好き、そして自作でHP作った事あるくらい言えばだいたい受かる。

英語得意ですか？
ネットワークならtoeicのスコアが高ければ経験年齢関係なく募集があると思う

30代　ネットワーク監視
40代　警備員としてモニタ監視
50代　マンション管理人として窓口監視

これでおｋ

>>409
そうですね。
国内のIT企業だとどうしても残業が多いというイメージがあるので敬遠しています。
海外でもマネージャークラスだったりするとかなりの激務とはよく聞きますが・・・。

新卒から社内SEとしてやっていまして毎日定時で帰れるのはいいんですけど、
あまりにも薄給で自分の生活だけでいっぱいいっぱい（年収250万以下）なので
家族から無理難題押し付けられる前に海外で生活しようと思っています。

>>421
28です。
英語はあまり得意ではないのですが、契約で2年間海外で教員として技術指導しながら語学の勉強する予定です。
ネットワーク系なら、CCNAの黒本買いましたのでそれ読んで今月、来月あたりで取得してみます。

いろいろありがとうございました。

>>416
おれも>>420に賛成。
ネットワークの仕事って、ネットワークだけってことなくてサーバ等も含めてインフラ設計をすることがほとんど。
大事な仕事だしちゃんとできる人は多くないから貴重な存在なんだけど、
プログラマ以上に未経験者はお呼びでない仕事だよ。
大人数でやるようなことはまずないから、経験者と一緒に紛れ込むというのもほぼ不可能。
プログラマから始めてインフラに関われる機会を待った方が、まだつぶしもきくしチャンスもまだあると思う。

まぁ、C言語を勉強しようとして＃includeを構文の頭にだけ持ってくるってのだけ覚えてあとは挫折して
運用から設計に行った俺も居ることだしPGは向き不向きがあると思うけど

インフラやNE志向の人はたぶん若いんだろうな
業務と両方みた経験上、三十路未経験がNE（運用監視除く）なんて有り得ない
マジで>>422は理想のキャリアモデルだと思う

重大ニュース　スレは★３０までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

ネットワークってプログラマーよりも専門性が高そうだけど
未経験からどうやって転職したん？

>>429
専門性のあるNEだとネットワーク知識以前に英語が堪能じゃないと
高度試験自体が受けられない。

NEって名のOPじゃないかと思うけどね。

>>430
>専門性のあるNEだとネットワーク知識以前に英語が堪能じゃないと
>高度試験自体が受けられない。

kwsk

CCIEでググれ
つか別にCCIEとらんでも技術文書が英語でしか公開されてないとかザラだったり

>>432
thx・・・なるほど。
本気で英語勉強してきます・・・

NE関連は英語（少なくとも読み書き）は必須ですねぇ

基本新商材は輸入品なので、いい仕事にありつくためには最低限読み書きできないと。

九州のブラックITまとめサイト
http://beautiful-noise.seesaa.net/

結論から書くと、福岡のITブラック企業の情報の信憑性はそこそこ高いです。
理由として、福岡のIT企業（ブラックでないものも含む）の情報はほとんど外に出ておらず、
いわゆる地元民しか知り得ない情報が多いのです。
恨みごとのように書いてあるものもありますが、その「恨み」もそのブラック企業を知らなければ書けません。

九州のブラックITまとめサイト
http://beautiful-noise.seesaa.net/
超悪質なブラック企業
鹿島エレクトロ産業 グーフォ シーアイ・ソフトウェア シーエスイーソフト
GEN（ジーイーエヌ） ジークリエイト シティアスコム セラク セントラルメディアサービス
ソフネット 司システム テー・ピー・エスサービス テクノ・フューチャー ドーンシステムズ
トランスメディア トレジャーオブテクノロジー 日本アクセス ネットワンテクノロジー
フィット産業 ブレインテクノロジー ベータソフト ペンシル マイクロコート メディアファイブ
リンクレア ワールドインテック

SEは技術なら数学、コンサルならコミニュケーション能力が必要と言いますが
NEはどうなんでしょうか？

>>437
>>430が言うにはCCIE取る為に英語とからしい

まぁ個人的にはベンダ資格は基本ヤクザだから価値を見出さないんだが
オラクルもそうだが自社製品の取説書いて、それの試験を50万とかアホらしい

物によっては有効期間があるし、どうみてもヤクザ

いや、NEに関してはベンダ資格云々を抜きにしても上を目指すなら英語必須

ロードバランサのマニュアルとか普通に英語だったりするもんな。
インフラまわりは日本語の情報が少ないから英語で情報を仕入れることが多いね。
プログラミングでも英語の情報読むこと多いけど。
マニュアルが英語なのでわかりませんとかは通用しないから、英語わからないと困る。
話せなくても大丈夫だけど、技術文書を読んだり片言のメール書くぐらいはできる必要がある。

なんかマニュアル和訳して売る商売始めたら儲かりそうだな＜NE周り

元から英語だか日本語だかよく分からん日本語を喋ってるから
技術周りの英語ドキュメントならなんとかなる人間が多いんじゃね？

http://www.atlassian.com/32/?s_kwcid=HM_32
http://www.atlassian.com/32/videos/values.jsp

ここどうよ？

>>442
実践英語もとめてくるけどなー

>>442
やればなんとかなる。
でも業界の多くは英語を見た瞬間に敬遠する。読もうとすらしない。

まぁ英語のドキュメントは普通に読むよなー　英語は常に赤店だったけど
この仕事に入ってから自然使うようになった。常駐先も国際色豊かだからはなさにゃならんこと多いし。

32歳でエンド系外資に就職成功。

社内SEマッタリ中。


パワハラも納期もないし、夢のようだわ

>>447
>>32歳でエンド系外資に就職成功。
>>社内SEマッタリ中。
外資でマッタリって大丈夫なのか？

大手外資だとアウトソーシングで経理処理系の香具師が
バタバタ切られてるらしいけど

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/

墨田区にあるサイバートランザクションっていうとこが営業を募集してる。美容室向けのパッケージソフトを扱ってるらしく、そこそこ良い気がするんだけど、詳しい人いる？

エスアイインフォジェニックにいたことある人いたらブラック具合教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

そこ一年中ハロワに求人出してるな

株式会社ヴァスダックジャパン企業ホームページ
従業員数 130名　※グループ合計2000名
＜売上高＞
グループ合計　100億円



スカウトがきたんだけど、
一人当たり500万？誤植？それともなめてるの？

>>453
あは、おれも来た。
ペーパーの集まりみたいな、如何にもな怪しげなサイトだよね。
目的は何なんだろう？ｗ

明らかに中華の臭いが

>>454
一人当たり500万って、
会社として成立してないよなｗ

平均年収は250万円でしょうか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/

大手独立系最悪。中小より酷いわ。
往復5時間もかかるとこに常駐させられてる。
しかも毎日確実に9時から22時まで勤務。
睡眠3,4時間でもう1年近くなる。
中小はきついって言えば変えてくれたのに、大手は聞いてもくれねえ。

>>453
俺はDODA経由でスカウトきた。
放置することにする。

引っ越せよ

25歳半年無職　経験3年java c c++ .NET php AS3 javascriptちょいちょい
組み込み系、ゲーム系、Web,DB系、それ以外の何でも屋系
どこ行くのが一番食いっぱぐれなく職業としてやっていけるでしょうか？
　
多分組み込みが一番で、何でも屋、web、ゲームの順番だと思うんだけど、組み込みに自分がいけるかどうかの自信が微妙で。

>463
若いてっいうのが最大の武器だね。
今はどこも安定じゃないけど、ゲームだけはやめたほうがいいかな。

Web系は24時間落とせないからきつい
とくに2ちゃんねらとの戦いが

>>463
給料今までいくら位だった？

ＳＥってなんの略ですか？

はいはいセックスセックス

>>464
ゲームはやっぱやめた方がいいですよね。
ゲーム業界でやってた身としてあそこはあんまり食えないと思いますし。

>>466
20x12　ナス残業なし
超底辺。
少しはまともにコードかけると思うんですが。

たまーにＮＯＴＥＳ管理の仕事あるけど
あれって一体どこで勉強できるんだ
>>464
ゲームは納期があやふやな場合が多い
そのせいで他業界では嫌われてると聞いた
極端な例だけどスクエニのネトゲは
社長がユーザーがデバッグしてくれるとほざいたくらいだ

でもそれって開発側から見たら死ぬほどありがたいことじゃね？
金融なんて絶対納期守らなきゃいけないし品質も絶対ミスがないようにしなきゃいけないから、
金融システム開発はデスマ必須って聞いたが

>>467
Servant Employeeの訳語です。

>>471
とあるメガバンの開発に居た事あるけどあれは地獄ｗｗｗ

>>471
金融関係は関わるなと州且つのときアドバイスされたお
常に監視カメラの目があって落ち着かないとか

>>472
違うだろ Slave Employee　だろ

>>465
2ちゃんねらと戦うような職場なのかｗ

>>473
同意
メガバンは開発も基盤もやばすぎる。本物の奴隷集団に洗脳される
まともな人なら電車飛び込む

一生こんなこと続けていけるんかな…

日本の便利さは文字通り血と肉と汗と涙で成り立ってるのだ

俺は、ITくらいしかやりたい事ないから海外に出ますよ
国内や海外日系は糞コキ使わされるみたいだけど、
俺はそんなのお断りしたいからな。

やりたいことなんてどうでもいい。待遇が全て

金融は避けた方が良い
昔同僚のプロジェクトが浮動少数のエラーで火を噴いた話を聞いた
マジでミスが許されない

逆に保険は楽
同じ金を扱う業界なのに、明確に世界が違う
あと金払いが良いから上客になりやすいのもおいしい

金融と携帯だけは避けろってばっちゃが言ってた

あと医療機関もな。

医療機関のシステム管理者の求人が気になってる
安定して働けるのかなと。

お伺いします。
本日IT派遣会社の紹介で派遣先の面接があったのですが、
それでもし採用になった場合、待遇面で派遣元と交渉して
年収の金額を上げてもらうといった事は可能でしょうか。

具体的な額は当初派遣元とは希望年収を340万程度と伝えていたのですが、
生活面を再度考慮して出来ればあと10〜15万位多く希望したいと考えます。

「ユニパルス」成長できる会社　ﾘｱﾙ１００票達成記念♪
http://jobtalk.jp/company/2375_evaluate.html

>>486
派遣元が単価上げても、給料が出るのは派遣会社から。
派遣会社があなたの給料を上げる可能性はまずないよ。

>>486
稼動して1年くらい経てば、時給値上げ交渉も出来ると思うが
しょっぱなは無理

>>486
あと、派遣やるなら残業で稼げ
残業やればやるほど美味しいのが派遣
但し、残業しすぎると派遣切りの諸刃の剣

>>488
>>489
>>490

レス有難うございます。
逆に希望額より低く提示されることもあるんですよね
もしそうなって余り開きが有る様だったら辞退しようと思います

これから国や自治体のシステム関わってるＩＴ企業何かやばそうだな
予算にメスを入れてきてるみたいw

>>486
派遣先のOKを人質にできた時点で、四の五の言わずに派遣会社と交渉しろ。
ダメ元だと見透かされる、本気で行け。
仕事は待遇が全て、生活守る為に戦え。


アドバイス:
1.交渉は相手のテリトリー(事務所、馴染みのカフェ等)で行わない。
可能であれば自分のテリトリーで行う。
待ち合わせ場所には先に入っておく事。
2.交渉相手には一人で来させる。
こちらは相手以上の頭数で臨む。
3.交渉は遅い時間が有利。夕方推奨。
4.挨拶、握手は常に先手を取る。
5.交渉中は常に相手の目を見る。

まだまだあるが、最後に。
6.交渉は席を蹴ってからが始まり。


ここが踏ん張りどころだ、頑張れ。

>>486は、リクルートやテンプスタッフ等の一般派遣の話だろ
違うのか？一般派遣なら提示額がころころ変わることは無い

逆に中小企業で契約社員雇用等の特定派遣はお勧め出来ない

派遣は客先より派遣元が利幅取るために変えてくることは多い
今は景気が悪いから内定後は交渉はしないほうがいいよ。
景気が良くなったら改善要求しても遅くはない

150 名前： ニリンソウ(神奈川県)[] 投稿日：2009/08/09(日) 21:36:45.45 ID:yPHM1kph
某大学の専攻名に　システム　とつくところの就職先
SEになったのは野村総研の二人と新日鐵ソリューションとIBMの四人だけ
もう詰んでるんだよｗこの業界ｗｗｗ

JFEスチール JR西日本 オリンパス キヤノン コーエー シャープ シャープ 新日本製鐵 新日鐵ソリューション ソニー トヨタ自動車 トヨタ自動車
野村総研 野村総研 パナソニック パナソニック パナソニック電工 日立製作所 ユニリージャパン 旭化成 安川電機 横河電気 沖データ 楽天
関西電力 関西電力 丸紅 三菱重工 三菱重工 三菱電機 三菱電機 双日 大阪ガス 大阪ガス 読売テレビ放送 日本IBM 富士通 富士通
毎日放送 毎日放送

ネットワーク機器メーカーのア○イドテレシスに
ついて何かご存知の方いらっしゃいますか？

マイナビ転職で営業職募集中なんですが…

知ってるよ
通信機器販売の会社でしょ

おー、LANカード買ったな

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>>492
ウチの会社が関係していた国のプロジェクトが2件あったんだけど、
両方とも次期の開発は凍結になりそう。
「政権が代わったから今後どうなるか解らない。とりあえず一時停止」だそうな。

株式会社ヴァスダックジャパンはやめとけ

待機になると月収１４マソor無収入確定

あと社名が４回変わってます。

ヴァスダックの面接すら落とされた俺が参上

でも今は開発無しの社内SEでマッタリ暮らしてるよ!

ＮＴＴデータ、金融向けシステム２子会社を統合

ＮＴＴデータは11月に金融機関向けシステム開発を手掛ける子会社２社を統合する。
これまで別会社で手掛けていた預金や融資業務などで使う基幹システム開発と、決済用システム開発を統合。
金融機関からの新サービス開発要求に対応しやすくする。
固定費削減などで開発期間の短縮や値下げ要請に強い経営基盤も整える。
地方銀行など地域金融機関向け基幹システム開発を手がけるＮＴＴデータフィット（東京・千代田）と、決済インフラ開発のＮＴＴデータネッツ（東京・港）を合併させる。
統合後の新会社はＮＴＴデータ・フィナンシャルコア（東京・千代田、小南俊一社長）で11月１日付で発足する。
資本金は１億円。
売上高は約 130億円で、社員数は510人程度となる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090925AT1D2406J24092009.html

まだコンピー系企業ってしぶとく
生き残ってるのね（藁

>>505
バスダック（笑）とかねｗ
酷いやり方で人を売り飛ばしてるだけだよねｗｗｗ

>>502
”〜ジャパン”とかいう名前になってる会社はロクなところがないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
ブラックかどうか走らないが経営が傾いて火がついているから
営業はそれなりにケツを叩かれるんじゃないか？
結構有名な起業だから書類選考で通るかどうかだ

http://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php?id=37834

↑ここに応募しようかと思ってHP見たら↓でちょっとびびってるのですが

http://www.geocities.jp/kazu124270/

どう思われますでしょうか

>>509
どう考えてもブラック

HPの色調もブラックだし分かりやすくていいですね

有限とか零細に応募しようと思う人が不思議でしょうがない
ブラックの中でも最底辺。福利厚生なし。倒産だらけなのに失業保険すらもらえない

>>507
日本、ワールド、英名をひらがな表記、も追加で。

>>509
恐らく10000人中全員がブラックと判断するレベルのブラック
ワロタ

>>509
上段のURLの「本社所在地」欄の住所の末尾に
「（ ※ 本社ではありません。 ）」
なんて書いてあるんだがｗ

こんな表記をノーチェックで通してる時点で
求人サイト側のレベルも相〜当〜に低いな

>>512
俺零細に勤めてるが、とりあえず人並みの生活は出来ている。
これはかなり幸運という事か

>>516
>これはかなり幸運という事か
３０代、４０代、５０代と、そう思えそうなら幸福じゃないか

２０代だと、ＩＴ系は零細でも他業界より、給料が高かったりするので
勘違いする香具師も多い。

ここってご存知の方いますか？
普通の派遣のような気が・・・。

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=150365

>>518
妙に綺麗なイメージを植え付ける社内の写真・・・でも事業内容は

>※特定労働者派遣許可番号　特13-304908
>※有料職業紹介事業免許番号　13-ユ-303957

↑ただの人転がし屋


>■取引先は500社以上。豊富な案件の中から、好みのプロジェクトを選べます！
恐らくJIETみたいな人身売買ギルドに加盟してると思われる。

以上、安い単金で使い捨てられて終了。

>518
嘘ばっかかいてるなw

>>519
レス感謝します。
ということは入社したら派遣で飛ばされて使い捨てってコトですか・・・。

応募資格がコレっておかしいですもんね。どう考えてもｗ

> 学歴不問　45歳くらいまで　【実務未経験の方、第2新卒の方、歓迎します】
> ■パソコンに関する何らかの知識をお持ちの方
> ※ユーザーサポート、カスタマーサポート、ヘルプデスクとして活躍されていた方も歓迎します！

>>521
交通
プロジェクト先によって異なります。
プロジェクト先によって異なります。
プロジェクト先によって異なります。
プロジェクト先によって異なります。
プロジェクト先によって異なります。



オマケ

主要取引先
東京コンピュータサービス
トランスコスモス　※東証一部
富士ソフト　※東証一部

JIETｗｗｗｗｗｗ確かに人身売買ギルドだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

応募検討してる会社が社員数15人で年間売上1億円なんですが
IT系の企業としてはかなり苦しい方ですか？

ttp://www.green-japan.com/job/11364.html

ここってどうですか？
NEだし、社内だけ（？）だしよさげなんですが。

ただ、シンクライアントのNEってこの先どうなんでしょう？

>525
んー、かなり想定年収が低いな。

>>526
想定年収が低いのは、未経験の場合なのでしょうかね？

>527
下限が未経験者ならわかるけど、経験者ならこの給料でつなぎ止めておくことは
難しいくない？

東京ばっかりか

>>525
諸手当に残業手当がないってことは・・・

>>522
その辺の会社だと単価を安くしすぎて協力会社なんて使えんよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/l50

>>528
これは未経験者の中の上下幅だと思ってたんですが・・・

残業なしならキツそうですね

>>528
難しいだろうな。
ネットワーク構築とかいってるけど、この求人はいわゆる
ネットワークとかインフラのエンジニアじゃないんじゃないかな。
いくら不景気だって、まともなインフラ屋ならこんな年収ではやらない。

NTTデー〇セキュ〇ティって、どうでしょう？
スタンバイ手当てとかあったり、転職サイトの求人情報と自社HPの社員数を
比較すると数ヶ月でかなりの人数が辞めています…激務派遣でしょうか？

悪いことは言わないからデータ関連は辞めておけ。
本体ですら、全社員の1/4を子会社へ転籍or自主退職させてるんだぞ
ということは、子会社の人間はどうなるか考えてみろ

サンクスです。

ですが、どうしてそんな事を…？景気が悪いから？ですかね。

スタンバイ手当とかｗちょｗ

休日呼び出しの居留守バックレ防止策か

やはり、デーセキュはブラックの可能性高いですかね？

忙しいかもしれないし客先常駐かもしれないけど、ブラックってほどじゃないだろ。
でも転職市場で強い立場ならあえてそこに行く必要はなさそうだ。

>>535
最初から待機要員とは素敵ですね。
業績が悪くなると、幹部以外、
会社都合の降格をしてアホみたいに人を切ってるので、
激務とは思わないが、幹部に取りいって生き残るテクがないなら、
俺も正直お勧めしない。
ぐるぐる廻されて手当てどんどんへらされてアレ？おれ消えるの・・
みたいな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/392-393

392 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/29(火) 23:57:19
連想クイズです。

●ﾊｹﾞ
●祖ﾁﾝ
●欲ﾎﾞｹ、性欲の固まり
●ﾘｽﾄﾗ、気まぐれに
●女子社員をﾚｲﾌﾟ→中田氏→事後避妊薬投与→女子社員入院→警察の事情聴取
●内定をｴｻに就活生まで・・・

といえば誰？

393 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/30(水) 00:37:34
夜死喪吐？

株式会社エジ○ンってどうでしょうか？
産廃処理に特化したベンチャーのようですが。

みなさん詳しそうなので質問させて下さい現在IT系、
会社概要を見ると主に制御系の開発（新卒のほとんどはSE,プログラマー）をやってる
会社の営業として転職することを考えています。
私がするであろう仕事はその会社の中で独自（販売王のような中小企業向け）のソフトを作っていて
そのソフトを新規開拓で売るというものなのですがどんなもんでしょうか？
IT業界、おそらくここにはプログラマーやSEが多そうなのでどういった目で見てるのか気になって
書き込みました。　また身近な人で同じような職業をやってる人がいましたら参考に話しを聞かせて下さい。


プロフは以下の通りです

26歳　前職住宅営業職　在籍３年半

よろしくお願いします。

>>544
>私がするであろう仕事はその会社の中で独自（販売王のような中小企業向け）のソフトを作っていて
>そのソフトを新規開拓で売るというものなのですがどんなもんでしょうか？
ありがちなシナリオだけど、現実は、↑こんなことしてる中小企業って皆無ですよ。

あるにはあるが専門分野に特化して内部に開発部もあるって感じで自らＩＴ企業
って名のってないところが多い。

企業規模とか、ＰＣ向けのパッケージ販売なのか、有名ソフトの外販でＳＩ的なコンサル
とか、もうちょっと具体的な事がないと参考にもならないと思うぞ。

>>494
なぜ契約社員雇用だめ？

来年からIT業界で働くんだがすぐに脱退したほうがいいかな
できれば携帯業界に行きたかったんだが就活失敗しちまった
公務員でも目指すかな
ちなみにNTT系なのでまったりらしいがランキングはあんまり高くない
（ランキングでいう５６、７くらい）
プログラム嫌いでもやっていけるのか

携帯系なんてキャリア本体でも行かないかぎりどブラックだぞ。
あとＮＴＴ系だからまったりという妄想は捨てろ

>>547
NTT系でプログラムもやるの？
だったらどこのITに行っても当面同じ土方だわ。
プログラム組めないならさっさとあきらめて別の職探す方が良い。
公務員も良いんじゃないか。ただ今は不況で競争率高いがな。

>>549
ＮＴＴ系って何百社あると思ってるんだよ

>>550
何百かどうかは知らんがピンきりたくさんあるのは知ってるよ。
俺もそのうち1社に受かったことあるからな。
受けるまで名前も知らんかったわ。
だから新入でプログラム組ませるようなところはろくなもんじゃないと思ってな。

>>547
>プログラム嫌いでもやっていけるのか
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ以外なら大丈夫

>547
NTTシ○テム開発なら君の将来は保証されたも同然

あああ

>>547
携帯生きたいならYRPお勧め。YRP案件なら常に求人募集してるんじゃね？ｗｗ

YRPならどんなクズでも一流の廃人になれますよｗ

ドコモ行きたいんだが夢見すぎ？
ＮＴＴシ○テム開発じゃないんだな
いや、まったりで有名なところなんだ
ＮＴＴだからって決めて書いたわけじゃない
上流目指せばいいのか？

米屋乙。ＪＣで上のランクの会社に行くのはまず無理だよ

>>557
YRPからがんばれ

>>557
まったりかねぇ・・・あそこ幹部だけだと思うけど。
ほぼ9割以上非正規なのに
有名大卒・業務経験五年以上なら応募要件に該当するかも。
ただしあそこだって荷物一杯抱えてるからなぁ、入れたいより
辞めさせたい方だと思うよ

JCってなんだ？

いや、実は米やの１つ下なんだ

ガルフネットについてご存じですか？
情報欲しい

http://www.gulfnet.co.jp/a-company.html

@ITでやめた会社が社員募集してるw
主要取引先に社長と営業課長があまりにもばかだから先方から縁を
切られたはずなのに社名がまだ載ってる・・・。
こんな会社にいかないように！

>564
間違った@ITじゃない。タイプのほう

一部伏字でもいいから社名を晒さないと糞会社入社への抑止にならない。

お前らさ望む仕事ならＵＩターンとか、考えたりする？例えば大阪

例えが悪すぎｗ
大阪以外ならおｋ

俺はたまたま地元に臨む仕事があったからUターンした

ラブプラス　　3次元
　│　　　　　　│
　│　　　　　告白
　│　　　┌─┴─┐
　│　　失敗　　　成功
　│　　　│　┌─┴─┐
　│　　　│　破局　　 結婚
　│　　　│　│　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　 搾取　子供誕生
　│　　　│　│　　│　　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　　│　邪魔者化　 離婚
　│　　　│　│　　│　 　 │　　　　 │
　│　　　│　↓　　↓　　　│　 慰謝料・養育費
　│　　　└→生き地獄 ←┴───┘
　│
　│
　│
　│
　↓
天国&健康になれる

>>570
実にすばらしいロジックだ。テキストで保存した。

こんな求人をハローワークで見つけた。ｗ
とうとうＩＴ技術者もパートタイマーで調達するようになったらしい。
Ｗｅｂプログラムを舐めてるのか、この会社は？ｗ

職　種 ＰＨＰプログラマー
雇用形態 パート労働者
年　齢 不問

就業時間 10:00〜18:00 のうち3時間 程度
休憩時間
賃金形態 時間給制
賃　金 2,000円〜 3,000円
休　日 週休二日
学歴 不　問
必要な経験等 ＰＨＰプログラマー経験 １年以上

>>572
今のご時世からすると、これ実はいい仕事だぞ。

>>572
>就業時間 10:00〜18:00 のうち3時間 程度
3時間 程度って３時間しか金出さないって事じゃないだろうか？

株式会社ブロードバン○セキュリ○ィ

ってどうｓですかね？　

>>572
>就業時間 10:00〜18:00 のうち3時間 程度
これはあくまで会社に出てきて仕事をする時間だな。
で、実際の仕事量はフルタイム労働(IT業界でいうフルタイム労働)と変わらない位ってオチだと思うが。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/679

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/26(水) 00:44:12
まあまあ、落ち付けって、もまいら。
もう許してやれよ。
そんなに酷いこと書かないであげろよ。
まあ、あれだ。
若い頃は苦労は買ってでもしろ、って言うだろ？
もまいらは苦労を買ったんだよ。
購入代金はもちろん、最初にまともな会社に就職してたら得られていたであろう給料と、
実際にもらっていた給料の差額ってわけだ。
年間１５０万円くらい吉本君に払って、苦労を買ってたってわけさ。
だから、もう許してやりなよ。

ところで、それはそうと、いい年して、まだ吉本君から苦労を買ってる人は何なんだろうね？
３０過ぎたら苦労を買う必要なんかないと思うんだけど。
真性のＭなのかな？


679 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/26(水) 00:57:08
おまいのがヒドいな
因に苦労の値段は、年齢とともに上がるよね
30歳だと最低250ﾏｿくらい？

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/26(水) 07:57:38
苦労は買っても魂売るな

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/26(水) 09:01:52
年末は忘年会という名の苦労を４０００円で買わされる罠

中堅システム会社のＪＳＣとイーウェーヴが合併　10年４月に

中堅の独立系システム会社、ＪＳＣとイーウェーヴは16日、2010年４月１日付で合併すると発表した。
ＪＳＣは金融機関向けなどを得意とし、イーウェーヴは統合基幹業務システム（ＥＲＰ）の開発が中心。
企業のＩＴ（情報技術）投資が落ち込むなか、両社の強みと人材を合わせ競争力を高める。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091016AT1D1606H16102009.html

非IT業界　　IT業界
　│　　　　　　│
　│　　　　　入社
　│　　　┌─┴─┐
　│　　失敗　　　成功
　│　　　│　┌─┴─┐
　│　　　│案件無し　案件へのブチコミ
　│　　　│　│　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　 デスマ　低賃金・将来への不安
　│　　　│　│　　│　　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　　│　退職 　 うつ病発症
　│　　　│　│　　│　 　 │　　　　 │
　│　　　│　↓　　↓　　　│　 周囲の視線・治療費
　│　　　└→生き地獄 ←┴───┘
　│
　│
　│
　│
　↓
天国&健康になれる

ﾜﾗﾀ

【逃げるが勝ち！IT業界の人間の末路】　★永久保存版★

20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをしょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職のチャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。（超一流企業or超DQN企業ばかり）
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。

昨日、基本情報技術者試験受けて、テクノロジ以外があまり解けなかった。

で、ちょっと質問なんだが、大手〜中堅IT系って、
就職の面接のときに、

「マネージメントとかコンサルティングよりも、技術寄り・現場寄りな仕事がしたい」

って言ってたのは間違ってたってことでok？
いまだに無い内定だけど。

マネジメントと体力とストレス耐性には自信がありますでFA

IT系で苦しんでるみんなはどの業界なら明るい未来が見れると思ってるの？

名古屋に有る、ア●テ●ユ●バ●●って、どうよ？
ブラック？

ブラックと超ブラックしかないんだからあんまり気にするなよ

>>584
もういい加減疲れた・・・
　　↓
そろそろ別業界いけんじゃね？
　　↓
引く手なさ杉！経験必須多杉！
　　↓
結局IT業界でよりましと思われる会社へ
　　↓
もういい加減（以下ループ）

>>587
ありすぎて泣いた

最先端より最前線と言う言葉が似合う業界

フロントミッション

受託開発の下請け系はきついけど、ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾒｲﾝにやってるところは零細でも意外とまったり出来る

零細でパッケージという業態がピンと来んのだが
業績右肩下がりになってね？
ダウンロード販売？

コンシューマー向けパッケージじゃなくて、
BtoB向けなら中小でもまったりしてるとこ多いよ。

やっぱ一番大きな悩みは業界の将来とは別に
自分の将来が見えないことだよね

若い内は、常駐先が大手で、なんか自分までエリートになった
気がしちゃうし。
残業代出るから（作業時間が多いいから）、まわりの同じ年の人より多少は給料いいし

転職しようにも、IT、小売、外食、タクシー、警備、とびこみ営業　そんな求人しかないし、
いい仕事なんて求人なんか出さなくても計画的に新人を入れてるんだよね

職場にも50歳近くの同じ外注さんがいるけど、みんな腫れ物を触るように接してるし
普通の給料でいいから、普通に定年まで働きたいよ。。

IT戦士って自分らで便利な世の中つくって、自分らの仕事をどんどん無くしてるよね

人売り派遣しかしない会社には間違っても行っちゃいかんって事だな。
まあ、IT自体駄目なんだけども。

IT業界で年間休日が１４５日ある求人を見つけたんだけど、
これは普通なのでしょうか？
１４５日には有給も数えられているらしいが。

>>592
うちの会社は5人ほどの零細だけど、企業向けのﾊﾟｯｹｰｼﾞ売ってる。
顧客は100社ほどでパッケージの販売価格が100万ほどで、保守料が年間10万ほど。
お役所絡みの業種をメインの相手にしてるから、法律や書類の改定があるせいもあって
安定して保守料が稼げてる。
ある程度の規模の会社じゃこの程度の収入じゃ話にならないだろうけど、零細だとこれ位でも回っていく。
この保守料収入＋受託を少々で会社が十分回る状況。

>>596
有給込みなら、おかしくはないんじゃない
まあ、会社の規定であって、実労とは違うからな・・・

>>598
ありがとう。
その会社、新卒も３年内で辞めた人がいないんだって。
ここでITはブラックって散々言われてるから
なんだか信じられなくて。そんな企業もあるんだね。

>>597
なるほど…手堅い感じだね

>>599
正直、怪しいと思ってしまう俺ガイル。
この業界、有給100％消費とか、年休○○日以上！とか謳ってるけど、実際は
スーツ着て社内で｢趣味の作業」をして休日を過ごす人もざらにいるからな

>>601　俺の知ってる会社もそんな人居たな・・・

有休消化率１００%＝翌年まで持ち越せないので抹消され多分も消化としている
または、自社の休日が客先よりも少ないので客先で休んだ分を有休で消化
例)完全週休二日制で祝祭日のある週は土曜出社日なので土曜日を有休で消化など

年休○○日以上＝客先に合わせているので客先の最低が１２０日以上ならそれに合わせている

残業代全額支給＝申請した分に対して。残業が多い場合はボーナスが減るなど。

派遣はありません＝偽装請負で客先常駐

自由な社風＝会社は面倒見ない＝そのまま客先へ放り込む

俺が知る限りではこういう変換が必要かな

代アニ就職率120%!!!てのとかわらん

労働基準法では週40時間と決めてるので1日8時間労働ならば
週5日労働は認められているので
祝日に出社させることや完全週休二日制は違法ではない

有給休暇は1年毎に区切るので翌年まで持ち越さなければならないことはない

こういうとこばかり法律を利用する会社って多いよな

>>605
意味わかんね
週40時間なら休日出勤すると40時間を越えるじゃん？

>>606
土日休んで祝日出社や祝日のある週は土曜日出社と言う意味

まさしく働いたら負けだなそりゃ（ｗ

>>605
そりゃそうだよ。
時には法律を盾に権利を行使し、
時には法律を盾に脱法解釈し、社員を蹂躙する。

それが企業というものだ。

労働基準法に健康診断を受けさせる義務はないと言ってたけど
社員の健康を管理する義務はあると反論したらあっさり覆ったこともある

次の会社に提出するための健康診断書を作るためだったけどDQN社長でよかったよ
客先との契約が3ヶ月残ってたからその間に受けられるようにして
代金払わなければすぐに辞めると言ったら社長は泣く泣く払ってくれた
社員側は14日で辞める権利はあるので

会社の経費にすると一人だけ受けさせたことになるから不審がられるから多分社長の持ち出し

あの時は脱法解釈を打開するために労働基準法調べまくってたな

SEの激務の話を良く見かけるのですが
もう全員NEに転職すればいいのに何故転職しないのですか？

NEは激務じゃないと思ってるのか
さらに全国転勤だし

NEは仕事自体のパイが少ない上に、要大規模案件経験者。　で大規模案件自体が少ないので、経験者も限られている。
簡単にコンバートできないのよ〜

AmazonとかECサイト構築に興味があるのですが
こういうのって本社のSEが仕様とか決めて
あとは下請けに作らせて
下請けだと30までしか仕事できないとかそういうのでしょうか？

おおよそあってる。正確には、下請からさらに孫請け、玄孫受けなどがあるけど。
例えば、ユニクロのECサイトの場合。
ユニクロ→NTTデータに発注
NTTデータ→某グループ会社に投げる
某グループ会社→下請け…　という感じ

うーんやはりECサイトとかに関わりたいならプログラムとかデータベースじゃなくて
企画とかビジネスに詳しくないと駄目なのでしょうか
それは無理っぽいなぁ

>>616
仕事のレイヤーによる。
下請の方なら、要件ガチガチに固められた（後に大幅変更される）仕様通りに作るだけ

みなさんこういう業界の構造でどうやって生き残ってるのでしょうか
上流に行ってるのでしょうか？

>>616
>企画とかビジネスに詳しくないと駄目なのでしょうか
いや、そんな事やってる社員になればいいだけで、最もらしい事言って
たりするけど知識は後付が多いので使ってる用語と内容が一致していな
ユーザさんも多々ある。（結局、動けば良いんだよ。）

>それは無理っぽいなぁ
学生さんじゃなければ２ｃｈに投稿してる時点で、そうですね。

>>618
悪いことは言わないから、好きなことは趣味でとどめておくべきだと思う

>>618
どうやって生き残ってるのでしょうかってｗ
生き残ってる人なんかいないって何度言えばｗ

生き残りたいんならスーパーサイヤ4を超える位の実力をもってないと

>>618
35迄にどうするかで決まると思うよ
今の職場でやってることをそのまま続けていても社外に出る仕事だったら売れなくなって終わり
SE/PGしかできない会社からPMまでやってる会社へ転職
元請けの会社へ転職といった具合

ある程度の規模の会社なら人売り営業の方へ回る
あるいは管理部や経理など技術でない部署へまわる

小さな会社だったとしても客先でうまく立ち振る舞って
会社起こして元の会社の顧客をもらっていく

どうやったとしても1社でずっと技術者として残るというのはないと思った方がいい

銀行みたいにちゃんと筋を通して仕様が決められる
顧客で、ミスがあっても一方的に責任をなすりつけない
仕事ならやりがいがあるけどなぁ〜

>>615とか見てると、そのうちインフラにかかわる
重要なシステムがガタガタと音を立てて崩壊する予感。

緊急地震速報システムが勝手に仕様変更されるくらいの
世の中だからなぁ。。。

>>623
ITは一瞬で何でもできると勘違いしている人が多い

マシンの実効速度であって物を作るのは時間がかかるということをまったく認識していない

俺がいた会社の社長もそうだったな
文系出身、体育会系、商社の営業上がりで親の会社を継いで人売りIT事業部を作ったバカ息子だった

面談もあちこち連れ回されて散々だったし
一度「なぜ、事前にちゃんとスキルと要件を確認して面談しないんだ？」と問い詰めたことがあったけど
「営業はスピード勝負だから」
「お前だって、間違ってそうさしてしまったらすぐに判断しなきゃならないだろ」
ととんちんかんな答えが返ってきた

もちろん、対処はするけども、それよりも、SEの仕事はそういうことが起きないように
当たり前の事も確認してから進むのが基本だろが

rootで rm -f -r /
なんてやってしまったらもうこれを止められる奴はいないだろ？

>>624
「〜間違って操作したら〜」
のつづき、
「例えば、ファイルを全部消しちゃうようなコマンドを打っちゃったとか」
が抜けてた

なんで下のコマンドね

人売り営業に日本語なんて通じないって。
犬の方がまだまともな反応する。

俺の知ってる奴で、偽名の名刺で営業してる奴がいるよ

本名の名前をもじって「○○　鷹」
ネクタイは派手な鷹の模様、タイピンは5cmくらいある鷹の形
白のジャケットじゃないのが不思議なくらいだった

ああいうヤクザな奴の方が営業向きなんだろうな

ま・・・・実際、派遣業はあちらさんの世界の稼業だしな。
ヤクザも昔は建設、今ITって感じかな。

43歳だ、まだまだ行くぜ、仕事はないけどな・・・

日本国憲法第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

俺たちは義務をまっとうしようとしているのに雇ってくれないのは憲法違反だと
訴えてみたくなる今日子の頃

>>630
仕事はあるだろ。選り好みしてるだけだろ。
どうしてもないなら近所の吉野家でもコンビニでも入って「仕事下さい」って言えよ

NWはLinuxで自作サーバー構築できますって言ったら仕事まだあるけど
SEはJavaで簡易エディタ作れますって言っても
ふーんそれで無料でそこらへんにたくさんあるよねって言われそう。

>>632
そらぁパラメータセッティングするだけなら楽だけど
今あるNW求人って3交代のサーバ管理業務じゃん

>>631
そこで得た金でやっていけると思うか？家族抱えててさ。
世の中、お前のような２次元で満足できるキモオタだけじゃないんだよｗ

前に、応募で「この業界一筋です、COBOLとaccessが出来ます。技術者一筋です。」
なんて初老の人がいたけど
飼い殺されて放流されると悲惨だな。うちも書類で落としてた

怖い話だ

んでもCOBOLなら結構案件があると話は聞くけどなぁ
年齢の問題かなやっぱ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/152

「ユニパルス」成長できる会社　ﾘｱﾙ１００票達成記念♪
http://jobtalk.jp/company/2375_evaluate.html

2009年10月17日 10時52分 従業員 NEW!!
日帰り刑務所

2009年10月12日 00時50分 就活生 NEW!!
足を運んだのが間違いだと気づきました

2009年09月19日 19時39分 元従業員
あっけなくリストラされるので心構えや対応は忘れずに

2009年09月19日 00時40分 元従業員
社員は1日15時間くらい働いている。休日出勤もほとんどです。死んでしまう。

2009年08月27日 00時24分 元従業員
何とかやっと転職先が決まりましたので、先日ついに脱獄できました。 残ってるみなさん、お元気で！

2009年08月26日 00時27分 元従業員
恥ずかしくて他人に会社名を言えない・・・




夜死喪吐ハゲ氏ね！！
遺死魔留氏ね！！
ﾌﾞｽｱｺﾞ氏ね！！
ｺﾞﾐﾊﾟ粒れろ！！

>>637
でも、COBOLって若い人が入ってくるような言語では無いよね

サーバーエンジニアだと大手でも人売り部署に回される・・・orz

ユー子の中央コンピュータシステムズって会社はいかがですか？

ttp://www.maverica.co.jp/
ttp://cms.coreblo.com/
こういう会社ってどうなん？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/182-188

182 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 18:07:47
ドックールはなぜしっぱいしたのですか？

185 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 21:17:27
不景気にペット用品？
馬鹿？

186 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:11:50
ペット用のクーラー？
馬鹿？
あんた馬鹿ぁ？

187 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:13:08
しかも1台10万円？
馬鹿？

188 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:16:24
10万円あったら普通の6畳用エアコンの結構いいやつが買えない？
まじで馬鹿？
5万円でも国内一流メーカーのやつ買えるよね？
http://kakaku.com/kaden/aircon/ma_0/?price=50000

独立系はさいあくだね

社名にサイバーと書かれてる時点でﾌﾞﾗｯｸ

>>639
デカい案件なら、デカい会社からそれなりに持ってこれるし
小さいのなら、そこまでの質もとめられずに若い奴に詰め込んでる気がする
俺の知ってるCOBOLは全部それ

外国人のエージェントからVMware社の紹介・求人メールがきました。

製品自体はよく聞きますが、会社自体の評判や仕事のヤリガイ、
金銭面・福利厚生などの情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらご教示願いますm(_ _)m

独立系って全部やばいのか？
web系のSEになった奴のほうがここに載ってるSIerより楽そうなんだが
デスマーチとかないし

>>648
>独立系って全部やばいのか？
ITゼネコン系の案件やってるところがやばいって感じじゃないかと

所詮三流PGのおまえらごときのレスは便所の落書きに等しいのだが
どこまでが本当なのかは興味あるな
金融とどっちが酷いのか



10年卒マリン内定

おまえら三流PGごときのレスなんざ便所の落書き程度にしか考えてないがどこまでが本当なのかは気になるな




10卒マリン内定者

スキル万とかの偽装案件、見るだけでも疲れてきた。

>>615
ユニクロとデータ、死ねばいいのに。

>>631
じゃぁ、お前、すべてを捨てて、それやれよ。

マリンって、山口県のスーパーのですか？

> ■仕事の内容
> モバイルコンテンツの構築　　　　
> ・Ｌｉｎｕｘ　　　　　　　　　　
> ・Ａ　ｐａｃｈｅ　　　　　　　　
> ・ｍｙｓｗｌ　　　　　　　　　　
> ・ＰＭＰ　　　　　　　　　　　　
> 上記経験者
> ■必要な経験等
> 仕事内容の経験者

担当者が疲れきってんのかな
土日祝が休日と書いてるのに年間休日数欄が空欄になってるし

SEはコンピューターと人との橋渡し役とかなんか仕事が文系っぽい
一部は偉い人になれるがほとんどは脱落
NWはインフラ構築でなんか仕事が作業員っぽい
ただ安月給でいいなら一生できる

>>656
笑っちゃいけないところだろうけど、わろた。

このスレ見てるとSEになって知識と経験がついちゃって
きついにも関わらず他のITの職種にも転職できないって人多いから
最初から開発以外の技術職に行くのが賢くね。
サーバーとかネットワークとか

望んだ所じゃないところに就職したけど3年はがんばろうと思った
でも実際仕事してみると自分が無力だと言うことがよくわかる
転職してまた0とは言わないけど1くらいから始めないと思うと3年も待たずに
さっさと転職した方がいいのかなと最近思う

>>659
ボイラ管理と何ら変わらん

>>657
> NWはインフラ構築でなんか仕事が作業員っぽい
> ただ安月給でいいなら一生できる

無理

558 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 16:17:13 ID:???
プログラマー、ＷＥＢデザイナー等いろいろまだまだあるけど、
ネットワークエンジニアが一番いい
・将来性
・徹夜残業休日返上もないし
だから、僕はコーディング業務を辞めて、ＬＡＮケーブルを企業様へ日々、足を運んで現地で作業しています
下にもぐりこんで配線していますが、汗をかき、とっても充実しています(-_-;)

WEB業界就職相談スレ3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1254199317/558

561 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2009/11/06(金) 13:37:35 ID:nptkUMcG
>>558
嘘つけ
構築はお客がいない土日祝日深夜に作業して
運用は24時間365日休みなし

>>663
そんなに毎日、配線を引く仕事ばっかりあるわけじゃないだろうに。

根本的に間違った考え方をする新人がいる

・会社の資産であるソフトウェアを許可なくアップデートしていた
　理由：　新しいバージョンに無料でアップデートできるのに何が悪いんだ？
　　　　　 （※開発環境におけるバージョンの違いによる問題発生についてわかってない）

・システムの上辺の操作を覚えたら誰にも相談しないで変更しようとする
　理由：　操作を覚えて数日触ってみたら問題点が見えてきたので改善しようとしてます
　　　　　　(※新人視点なので根本的に頓珍漢な改善、周囲に反対されると不満顔)

・部署管理の備品を他部署に自分から提案して勝手に回していた
　理由：　たくさんあって余ってるから、ちょっとぐらい回しても全然ＯＫっすよ　
　　　　　　(※ちなみに余ってるとか今後の使用予定についての判断基準をもってない）

こういうことが多々あるため基本的に注意されたり至極もっともな反論をされるんだが、
自分が思いついた素晴らしい改善点が先輩や上司に握り潰されているとでも思ってるのか
ちゃんと仕事しましょうよ！何でやらないんっすか！とか、わけのわからないことをいいはじめ
周囲は、何言ってるの？え？え？と頭ぴよぴよの混乱状態

笑える・・・
どう教育したらいいだろう？
丁寧に理屈から説明していく教育方法は誰も成功しなかった

>>666
業界からして違法行為（偽装行為、多重派遣）が蔓延していて、自浄作用も働かず、
部下を指導する立場の人間が平気でそういうことをやってる現状で、人を教育するとか
何かの冗談だろうと思ってしまう。

この業界で、
６５歳まで働けて、退職金１５００万くらい
もらえる人っているのかなぁ。。

>>668
現場を見切って経営陣に入るとかして、いくつもの会社を
取締役で渡り歩けばそれくらい貰えるんじゃないか？

そういう連中は往々にして人としてどうかしてる奴が多いが。

7年働いて転職した時にもらった退職金は5万円
次の会社は4年で3万だった

>>666
そんな部下を受け持ったことが在る俺が答える。

さっくり言わせて貰うと、それアスペじゃね？

多分そいつはほかの分野の仕事をやらせても逸脱するよ。
延々と雑用させてみると手抜き・放り出し・一人合点でえらいことするから。

ほぼ投棄対象の新人だと思うが、使う気なら人の三倍時間を掛けてそいつに教え
六倍そいつの仕事の後をチェックしろ。
十教えても一しか覚えないような凄い逸材だと思うが、
そいつが一をおぼえたときサリバン先生のように感謝されるｗｗ
ま、だいたいやめちゃうけどな。
仲間だと思わないでだめなクライアントだと思って教えるのが吉。
（ちなみに俺が社長だったらそいつの首は早々に切って門外漢でも
「良識」のある新人君を雇うのが会社のためだと判断するけどね
うちは通りすがりに支部長が仕事見てって、あ、あれはだめだわっとぶった切って言ったよ
変なオーラが出ていたらしい）

離職してもう7ヶ月経つんだけど、もうブラック覚悟で派遣SEやるしかないかな？
４０になっちゃって正社員の募集もないし、異業種じゃもうこの年では手遅れだと痛感した

企業のwebアプリのプログラマって創造性とかあったほうがいいのかな？
それともきっちり決められてて必要ない？
創造性とか求められる仕事より誰にでもできるようなのがいいんだが

>>673
>企業のwebアプリのプログラマって創造性とかあったほうがいいのかな？
創造性があるＰＧは、すぐ辞めていくよ。

>それともきっちり決められてて必要ない？
ＰＧには、邪魔になる。

>創造性とか求められる仕事より誰にでもできるようなのがいいんだが
誰にでも出来るかどうかは別にして、誰でも放り込まれるよ。
未だに人月（素人・経験者関係なし）で誰でも出来るって認識だぞ

>>673
独自のフレームワーク使用でスピーディーに、かつミスの少ないコーディングができます
とか言って売り込むけど実態はフレームワークの仕様による制限が多かったり
特殊なことをやろうと思うとかえって複雑なロジック組まなきゃならなかったり
渡ってくるデータが隠蔽されているためにとれないデータを見つけるのが困難だったりと

よく、strutsと比較してこれだけ使いやすいとプレゼンしてくるけども
struts使った方が早いと言う人の方が多い
struts技術者はいくらでも連れてこれるのに独自FWだと技術者探しが困難な上
フレームワークの仕様を把握するのが困難

客の要望に合わせるよりも、フレームワークの仕様に合わせるような要件定義をして
受け入れられずに工数増大というのもたくさんある

ＳＥってＳＩ以外ないんですか？

システム開発者が扱ってる難しい数学とか見るとやっぱ
未経験が入るのはまずい行為だと思ってしまう。
ネットワークはネットワークで英語必要だけど

開発行ってる人に聞きたいんですが、今も昔みたいに月100時間残業とかありますか？
どの求人サイト見ても開発の募集が無いんですが、案件数はリーマンショック以来どんな感じなんでしょう

>>678
ないからないんじゃね？

この業界はハロワ、リクナビなどの求人の99%くらい？！が大企業に人材売って中間マ−ジン取るだけで成り立ってる会社だよ。

退職すると言ったのに、説得させれしまいました
今まで内勤でAccess弄ってましたが、現場仕事の外勤に配置換えになりました
もう、戻る事も、戻れることもないでしょう
さよならです、とっても悲しいです(>_<)

>>681
いやならやめれば。
世の中働きたくても働けない人もいるのに。
たんなる世間知しらずのお馬鹿ちゃんなの？

>>682
あんたよか世間知ってるつもりですよ
それに働けない人間なんて一握りでしょ
採用されないのは、採用されないなりの職歴をお持ちからではないのですかね？
仮に私が辞めたとして、誰かがその後釜に入れるとは限りませんよ

>>683
そうですか。さぞお偉いのでしょうねｗｗｗ
別にお前がどうしようが知るかよ。

>>681みたいなこと言ってなんていってもらいたかったの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>684
何を妬んで言ってるか知らんが、>>681はまだやりたりIT業界に決別の挨拶をしただけだが？


＞別にお前がどうしようが知るかよ。
じゃあ、端から絡んでこなけりゃいいじゃん

>>685
妬むところがないんだが．．．
あれで挨拶なら、あっそって感じだがｗｗｗｗ
ここはお前の日記帳じゃねんだよｗｗｗｗ

>>686
おれの日記帳ですが、何か？

>>687
まあ、いろいろとストレス溜まってて、憂さ晴らしがしたかったんだろう。
この業界自体がギスギスしてるからね。

>>683
退職の意思が固まる前に意思表示して上司に説得されて翻意して、本意でない外勤に配属されてそれに甘んじてるようじゃ世間知っててもただの負け組だね。

>>683
> 仮に私が辞めたとして、誰かがその後釜に入れるとは限りませんよ
精一杯の強がりだな

>>689
うん負け組みだよ、だってタバコのアレルギーが発症して辞めるんだからね、煙のない仕事
なんて、なかなか検討つかないし、見つからないだろうね、ITは喫煙者が少なくて良かった
負け組みどころか俺の人生終わったって感じだよ

>>683
IT経験だけじゃないからね、外勤は現場仕事、現場仕事の経験がないと採用は厳しいね
まあ、俺は現場仕事の経験があったんだけどね
ところで、こんなスレでわざわざ絡んできて無職かな、まあ、俺がカキコする板を間違えただけ
なんだけどね、ムキにならずにお互い頑張ろうや

>>681
>>683
ここは転職版だ。
いちいちここに書き込むな、ボケ。

>>692
>>691で書き待ちがえだと書いてんだろボケ
最後まで読まない奴にはお祈りしか届かない

>>683が何をしたかったのかまったくわからん。
頭弱そうだし仕方ない、、のか？

ここは馬鹿しかいないな、同じ事説明すんの飽きたわ

>>676
探せば自社製品とか自社サービスの仕事はあるよ。SIが全てってわけではない。

>>696
割合はどれくらいなんだろ。

人数比だと、9割方ＳＩってイメージなんだけど。

>>681
創造学園大学に入学して、再び新卒としてどこか就職したらどぉ？

開発案件ないのか
ネットワークも厳しいのかな？

まあ、顧客側からすれば、ぶっちゃけ、無いなら無いでどうにかなるなら、金出したくないだろうからねえ。

>>699
受注する側の企業業績が壊滅状態の中で、案件が出てくるわけが無いよね。
ただ、合併とか統合が出てくると、システム統合関連で案件が出てくるだろうけど
（三菱UFJの様に、数多くの屍を産むことになるんだろうけどね・・・・・）

☆☆☆☆☆☆　有名ＩＴ業界企業の特徴　☆☆☆☆☆☆
★激務超高給
野村総研
[残業 800時間程度/年]　[年収 30歳 700万 40歳 1200万]
★激務高給
ＮＴＴデータ、富士通、NS-SOL、CTC
[残業 600時間程度/年]　[年収 30歳650万 40歳900万]
★普通凡給
NEC、日立
[残業 400時間程度/年]　[年収 30歳600万 40歳850万]
★ﾊｲﾘｽｸ高給
SAP ｵﾗｸﾙ
残業　∞（残業という概念が無い）　年収 25歳500万 30歳800万 35までに追い出される
ｱｸｾﾝﾁｭｱ
残業　∞（残業という概念が無い）　年収 30歳1000万　残れれば。
★ﾏﾀ-ﾘ薄給
三井情報開発(MKI) 東京海上日動システムズ　
JEIS　ニッセイ情報テクノロジー 　
農中情報システム　テプコシステムズ
[残業 350時間程度/年][年収 30歳550万 40歳700万]
★激務薄給
日本ＩＢＭ、富士ソフト
[残業 900時間程度/年]　[年収 30歳 500万 40歳 700万]

残業800時間程度で激務とか甘すぎだろ。
俺都内の私大職員だが800時間切ったことないぞ。
9時から21時半まで毎日働けば800時間だぞ

>>703
そんなことで張り合っても仕方なかろう。

>>702
これはあくまで最低ラインの残業時間だろうな
ここには載ってない会社に勤めている友人(２年目)が毎日１０〜１２時に終わるって言ってたからな

偽装請負で培った経験というのは、正当なスキルと言えるんだろうか？

SEは10時前に帰れるところの方が少ないよ

ほぼ毎日18時帰りですけど？

平均値は年400hだろうと思う。600h超えると異常

>>708
仕事無いんだね・・・。

IT系で3社経験してるけど、
徹夜とか一度も経験した事が無い。
終電は数回あったけど。
今は社内SEだから、18時帰りがデフォ。
ITに10年近く携わってるけど、こんなのって異端たのかもな。

社内SEのときは夜勤があったわ。2000年対応で
そこから残業の概念が無いSIに転職して勤務時間は考えないようになった

ハローワークに登録してからリクエストが頻繁にくるがろくでもない求人ばかり。
失業給付の為だけでハローワークの求人なんてあてにもしていないが、
断りすぎて働く意思なしとみなされても困るのでこれまで5社面接してきたが、
いずれも実態は派遣だった。
求人票では受託、自社製品を強調していて、面接でも表に出さないようにしようとしていたが、
こちらから少し誘導してやるとすぐにボロを出した。

2年前に厚生労働省からでている http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/09/h0928-1.html に違反しているので
ハローワークに通報したが、どうせこの手のは減らないだろうな。

私が受けたなかであった事例を列挙すると、
　・求人票の区分が派遣となっていない。※1社は応募する前に採用担当部署をその会社のホームページで調べたら、通常の採用から独立した派遣専門部署だった。
　・面接で派遣であることが発覚しても自社開発もやっているので長く勤められると強調される。
　　しかし、いずれも有期の契約社員でしかなく、派遣の区分は一般派遣でしかない。それでも特定派遣であると主張されたが。
　　※特定派遣は期間の定めの無い常用雇用に限られるはずだが。
　・面接時点では派遣先が当然のように確定していない。
　　この業界の派遣の実情からしてほとんどが派遣先候補の案件がでた時点で求人して応募後に派遣先へ提案だろうから当然といえば当然だが。
　・採用が決まる前に当然のように派遣先候補への面接が提示される。
　　最近はコンプライアンスwを重視する大手では面接を廃止して詳細な職務経歴とアンケートを提出する場合が増えてきたがまだまだ違法な面接が主流。
　　※今回、面接ではなくアンケート提出は2社あった。
　・頻繁に電話がかかってきてそのたびに異なる派遣先への提案をされる。地方への転勤の提案も多い。
　　一番ひどかったのは派遣先が提案されて5分もたたないうちに、「さきほどの件はなくなったのでこっちはどう？」とか

>>712
>そこから残業の概念が無いSIに転職して勤務時間は考えないようになった
裁量制ということなんだろうが、多分、それは高確率で違法だろうね。
頭を使うはずのＩＴで、自分の仕事が法律に適っているかどうかについてだけは、
完全に思考停止してしまっているのが、何とも皮肉だよなあ。

派遣系の会社で派遣先に経歴偽装して紹介されるのってどれくらい一般的なことなんでしょうか・・
また偽装が発覚した際の働いている当事者にとってのデメリットとかもお願いします。法的にとか。

経歴偽装がどれくらい横行しているかはわからないが、
うちの会社は入社当日から新人を派遣先に放り込んでたな。
教育も何もなしで。どれだけ無責任なんだよ。
品質無保証の商品に「即戦力です」とラベルを貼って売るような
もんだな。

つバルク品PG

>>716
請負契約の場合、成果物の内容で評価するので偽装を問いにくい。
発注側も、この値段ならハズレが出ても仕方ないと割り切ってる。

このバランスが偽装派遣と労働力ダンピングを産み出す。
技術にケチが付いた場合、育てるのではなく値下げする。

受注側が未経験者を送り出す様は、カッコーの托卵にも似ている。

>>718
初期不良のみ対応ですね。わかります。
ちなみに当の本人は失踪した。

建築業界と同じ構造なのは周知だけどさ
大手企業とかに発注するのは
「安心感を買っている」
だろ？、結局家建てるときも中小の工務店が
やるじゃん、まあ無理は承知で言うけど

中小零細IT保証組合

みたいの団結してつくって、訴訟とか損害賠償に
備えての機能のみをもたせて、一次請で仕事が
安心してできる体制とか作ろうとか考えないのかな？
考えないよな・・・自分の事しか考えてない経営者
ばかりだからな・・・自分で自分の首しめてるのに・・・

こんなことなら去年から真面目に動いておけばよかったわ。
30才で基本設計以降から実装までがメイン。
マネジメント経験は一応リーダーがあるけど、抜けるまでの2ヶ月だけだし無いに等しい。
終わったのかなー。

>>721
建築業界より立場弱いからなぁ

建築はその場所で基礎から最後まで作るしかないけど、ITは海外で作れる
オフショア開発が浸透してきてるように、今後ますます国内の需要は減るね

SEの未来は製造業の派遣工と同じ
「海外で安く作ることもできる」と言われたら逆らえない

ここ数カ月転職活動してるんだが、一向にIT業界に戻れん
マジで終わったのか…俺は…ソフ開持ち24だがどうしてこうなったorz

24なら別の業界にいったほうがええ。

そうは思うんだが、低学歴だから後は飲食小売ぐらいしか行けないんだ…それならITの方が良い

ハローワークの求人で同じ発注元の案件が複数の会社に流れてあたかも別の求人であるかのように掲載されてるケ−スがあるような気がする。
定員5名のプロジェクトでも複数の会社が求人かけるから見かけ上求人数は多く見えるカラクリ。

>>716
俺は大学出たのが遅くて就職浪人までしたからこの業界は言ったのは27だった
それで、大卒経験5年の上級SEとして連れていかれた

もう、こうなったらすべてのブラックＩＴ企業に盗聴しかけて、情報収集するしかないね。
すき放題やられてたまるものかよ。
（≦言≧）凸

>>717
俺もあったｗ
けど、さすがに素人でも出来るような雑用だった（エクセルの関数テストとか）。
これで経験＠年のPG/SEとして前線放り込まれてもバレるの時間の問題だろ。
そこそこ知ってる奴なら経験年数の割にスキル低めだなーで済むけど。

クラウドが普及したらアプリケーションを開発するエンジニアは
いまよりずっと少なくなるんじゃないですか？

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

常駐先がなくなり、35歳にて自社待機となりました。
退職勧告はありませんが、もう長くは勤められないようです
もう引退でしょうか?

どの程度の仕事をしてたかに寄るが、常駐って事は運用とかか？
開発ならリーダーもしくはマネージメント経験が無いと35以降は中途で取ってくれないぞ…引退かも知れん

>>724
24でソフ開持ってて駄目なのか…
ホント仕事無いな…

>>666
その新人は何か、有名な言葉にある

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし。
無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ。

の無能な働き者の亜種みたいな奴だな
自分で適切な判断もできないのに、勝手に動いて
余計な事をしでかして迷走する奴。

ここで前今からＩＴ業界にどうしても入るなら
ネットワークかデータベースがまだ良くて
データベースがお勧めって言ってる人いたのですが
ネットワークは凄く範囲が広そうですが
データベースってその一分野でやっていけるほどの物なのでしょうか？

今、MFCの勉強しているんだけど、需要ないかな？

>>738
必要としてるところはあると思うよ。
だいぶ少ないけど。

こんなの見つけた。（ブラックかも）
http://haken.mynavi.jp/job/detail.html?jobId=3891340

PHP＋MySQL　時給 2200円 〜 2300円 は安すぎか？

ハロワ案件だとITでも年収280万〜300万
休みは日祝でLAMP環境構築＆開発＆保守運用＆WEBデザイン
経験を求める無茶振りが普通・・・
いったいどうなってんのよ。。。
残業代なんてねーんだろーなー・・・
今から面接逝ってくるわ・・・多分こっちからお祈りだよ
割りに合わない、奴隷になって500万貰った方がマシ

>>737
DBは範囲狭いからNWよりはおすすめ。ただしNWの方がメシの食い種は多い。DB特化の会社は少ない

>>741
マジでスキル経験をピンポイントでしか取らないよ
おまけに300万ぐらいでリーダー経験者を募集とかだし、死ぬほど足元見てるよ…

面接いってきたけど、
休日：日祝、300万以下、残業代なし、残業月100時間
話しにならない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
在職年数10年、1年、半年、半年ですか・・・そうですか・・・

＞300万以下、残業代なし、残業月100時間

これは酷い。。
コンビニバイトと手取りは同じくらいかも知れない。

正社員という名の奴隷ですよ・・・orz

ホリエモンの肩を持つ気は無いが、労働者は現代の奴隷階級ってのは本当だと思うよ
経営者＝貴族
労働者＝奴隷

日本では派遣切りが行われている半面、
海外では派遣が賃上げ交渉をして、実際に通ってる
そうだ。

日本は労働者の権利が軽んじられてないか？
日本人はおとなしく従いすぎてないか？

言いたいことは分かるけど
日本社会を変えるより
自分を変える方が多分早い。
英語みっちりいけるようにして海外脱出

そりゃそっちの方が早いけど
日本社会を変える努力怠ってきたからこうなってる訳で
ほっといていいよね？って話でも無いだろ？

ユー子の営業職って大変なの？
なんか一応パッケージングされたソフト販売らしいけど、販売対象は中規模の総務とか経理向けの。

海外脱出するなら日本は放っといていいんじゃね？

>>737
あえて大上段に振りかぶります。
DBをちゃんと勉強するってのは、SQL覚えるとかそういう瑣末なことじゃなくて
(それはそれで大事だけど)
業務で必要な情報をシステムはどう保持しどう処理すべきかを整理する概念を学ぶってこと
それはいずれ上流工程行こう思ったら絶対必要な考え方だから
一度は勉強がんばってみることをお勧めする。

>>734
>常駐って事は運用とかか？
別に開発でも常駐は普通だが・・・。
開発、運用に関わらず、この業界、常駐が基本でしょ。

>>742
NWは毎年毎年新しい知識が必要になるから諦めたけど、
DBは基本的に毎年同じような問題ばかりだから何とか取れた。
この資格持ってるからといって、とてもDBの専門家を気取ることはできないが、
与えられた仕様をすばやく理解するための訓練としては、結構役立ったと思う。

>>747
それはもう、古来から日本人全体に染み付いている精神風土によるものだから、
なかなか変わらないんじゃないかなあ。
川島武宜「日本人の法意識」（岩波新書）には、日本人の伝統的な雇用関係の特色についてこう書いてある。

>戦後、特に最近は、いちじるしく変化してきているが、わが国の伝統的な雇用関係の特色は、
>次の点にもっともはっきり見ることができた。すなわち、雇主は被用者に対して「権力」をもってはいるが、
>その労働を「請求する権利」をもっている、というふうには考えられなかった。さらにこれに対応して、
>被用者は雇主に対して、賃金を「請求する権利」をもっているとは考えず、「はたらかせて頂いて」
>「お給金をいただく」と考えていた。すなわち、両者のあいだには「権利」の関係についての意識は存在しなかった。
>このような社会関係と意識との典型は、第二次大戦の家内奉公人と雇主との間に存在した。
>しかし、同様の社会関係と意識とは、資本的企業にも広汎に存在した。
>だから、第二次体制後の法律が労働者の賃金請求権を大幅に保護するようになっただけでなく、
>組合団結権やストライキ権等の「権利」を承認するようになっても、労働者が団結して賃上げその他の「要求」を
>することは雇主に対する一種の「叛乱」として意識され、労働者は「不逞のやから」呼ばわりされたことは、
>多くの人々の知るとおりである。
>否、今日でさえ、まだこのような意識にもとづく関係が広汎に残っている。
>賃金・俸給の一部が「賞与」という名称で呼ばれ、雇主の思し召し・恩恵等によって賃金・俸給に付加して与えられ、
>被用者は雇主に対してこれを「請求」する権利をもたないということが予定されている給与形態は、典型的には
>家内奉公人・家内労働者について存在したものであるが、今日もなお、定額の賃金・俸給のほかに賞与・ボーナスを
>与えることは、企業規模の大小を問わず、また官庁たると私企業たるとを問わず、わが国では原則化している。

「最近」は著しく変化していると書いてあるけど、この本が発刊された1967年から40年以上経った現在も、
日本人の意識っていうのは殆ど変わってないように思う。自分自身についても、やはりそういう部分は大いにあると思うし。

>>755
引用8行目の「第二次体制後」は「第二次大戦後」の間違い。スマソ。

エロ一つとっても江戸時代と今と変わってないようだし、
人種・民族性ってのはなかなか変わらないんでしょうよ。

教育が変わって2世代目以降に効果が出る
つまり半世紀

>>753
そうでもない
君一人の今までの人生の中で、君が実情を把握出来た会社がどれぐらいあるか知らないけど

エ●●アーツってどうですか？

>>759
常駐が基本といってるだけで、自社勤務のところなんて全くないとは一言もいってない。
よくいるんだよね。「ほとんど○○だ」という一般論に対して、
「いや、中には□□もあるよ！」（□□は○○に対立する物や事柄）と主張する人。
「ほとんど」の意味をわざと無視して、ただただ逆の主張をしたいだけ。

>>759
例えばＩＴ企業ランキングスレに貼られている以下のような会社を見れば、上位を除けばほとんど他企業に常駐ということは明らかだろう。
上位の会社でさえ、客先常駐するケースは全く珍しくないし。
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

>>761
ちょっと前までは、請負で自社持ち帰り開発とかも結構あったけど、
セキュリティとか情報漏洩とか諸々の関係でかなり減ったねー。

単金も一気に下がってきたし、フリーのIT技術者の雇い入れも激減してるし、
IT業界も過渡期なのかねぇ。

日本の技術者は、海外に比べて(中国除く)、総じてレベルもプロ意識も低い人たちが
多すぎる気がする。

>>763
未経験でかき集めてﾎﾞﾛ雑巾のようにつかってりゃな。
ﾚﾍﾞﾙもﾌﾟﾛ意識も何もあったもんじゃない。

そんな業界に未来などない。

ITだ何だと言っても結局決め手は人だからね。

昔、日立に常駐してたけど酷かったよ。
あれはホントにヤバイ。

H立とF通がやばいのは有名だろ

>>767
しらなかた

すみません、F通のヤバさについても少し具体的にお願いします
業界未経験ですが今受けてる会社から内定出たらF通に派遣で働くことになりそうなので・・

会社名　SE　ブラックでググれ

ＩＴ系って、他の技術系に比べて、工学的なアプローチが全然なされてないんだよね。
その場その場で、行き当たりばったりでやってる部分が大きいから、いつまでたっても、
デスマがなくならない。

>>769
毎日終電、鬱病、不規則生活、土日祝日出勤、精神的ダメージは覚悟しておけ

一般派遣？なら残業はあるのかわからんけども
もしくはサービス残業

違法がデフォの業界って、風俗とかと大して変わらないよな。

>>769
Fも部署や会社によって大きく異なる。

本体やグループ会社自体は、以前とは違い、コンプライアンスとかが
相当五月蠅くなったせいで、大分マシになってきてる。

数年前みたいな、訴訟とかテレビに出たようなのはあまり無い。
ただ、部署によっては、厳しいところも未だに存在してるのも事実。

派遣で働く場合は・・・上述の通り、部署とか会社依存。
数年前は、残業200hオーバーが連続とか、ザラだった。

Fと元Fの人と仕事した事あるけどさ・・・
偽装派遣とかでじゃないよｗ
どんな仕事でも>>769が言ってるように

>毎日終電、鬱病、不規則生活、土日祝日出勤、精神的ダメージ
みたいな感じになる。

人によって色々だけど、ITうんぬん言う前に
仕事の段取りと顧客折衝に致命的な欠陥を抱える人が
多い（あくまでも俺の経験上ね）気がする。

お客の無茶要求を丸呑み、スケジュールは滅茶苦茶
でトラブル続出、お客カンカン、更にサービスで無茶な要求を丸呑み
これの繰り返し。

そもそもシャチョサーンが「業績が悪いのは社員の努力不足」とか
過去の発言があるし、「評価制度が崩壊した会社」として有名
本まで出てる。

>>775
まー、別にどうでもいいけど。

774で書いてる通り、今は改善されてる。

元Fとか、Fとか、いつの話か知らないけど、
今はそこまで酷くない(ところが多い)。

ここ１〜３年くらいで急激に改善されたから、
未だにその前のイメージを抱いてる人がいるのは仕方ないけどね。

去年、一昨年あたりに話題になった、あの事業部やあっちの事業部でも、
今は、
>毎日終電、土日祝日出勤
これは無い。(時々ある程度)

>鬱病、不規則生活、精神的ダメージ
こっちは人それぞれだから知らん。

ぶっちゃけ、中の人だから、AC。

要は、不治痛は大手ブラック、ってことかｗ

なんか言葉たらずな気がするので

俺がそう感じたのは５〜６年前の話しね。
今は>>776が言ってるように改善しているかもしれない。。。

俺の時はPMが元Fでプロジェクト爆発炎上で
結果、１部署ごと吹っ飛び
人も全員退職して出て行った。

今はわからん。

＞人によって色々だけど、ITうんぬん言う前に
＞仕事の段取りと顧客折衝に致命的な欠陥を抱える人が
＞多い（あくまでも俺の経験上ね）気がする。
＞お客の無茶要求を丸呑み、スケジュールは滅茶苦茶
＞でトラブル続出、お客カンカン、更にサービスで無茶な要求を丸呑み

どこの会社でもこういう傾向はあるね。
全部実働部隊に責任転嫁され、辞める者や病める者を
量産してる。残るのは責任を逃れられる連中ばかり。
で、また同じ事を繰り返す。

>>779
ああ、俺、今まさにその当事者ｗ

なんつーか、いつまでたっても「ごっこ遊び」なんだよな。
こういうことを繰り返すのは、その中にいる人間の精神が未熟な証拠。

>>772
Fが終電で帰れるとか、冗談だろ？

Fってまだそのノリなのか。
俺の時は10時が定時って感じだったけど。

>>779
ああ、判る判るｗ
その当事者が吐いた言葉
「俺はお客様の喜ぶ顔が見たいんだ！」

オマエは自分の気持ちよさを求めてるだけだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

Fはねえ、タイムカード切ってからまた仕事に戻るんだよ
去年の話な

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258851075/028

フィット(FIT)産業と言う600名ほどの大手IT企業の受けたら、
何故か会社じゃなくて近所のドトールで面接。会社側が持って
来た企業パンフとか採用条件やらの資料が「労基署」から偽装派遣
で指導や勧告食らったクリアファイルに入ってた。
連絡寄越さないので、こっちから電話したら(電話代こちら持ち)、
派遣先の面接に受かったら採用してやる、とか言って派遣先での
事前面接の日時をどうするか決めるから待て、だと。
もう待ってられないので履歴書返せ、と言ったら着払いで返送して
きやがった。封筒も使い回し。セコ過ぎ。

ちなみにドトールの支払いは、こちら持ちにさせられた。求職者の
弱みに付け込んで、とことんセコい会社だった。

>>783
>>780だけど、当事者は当事者でもこき使われる側。
繰り返しになるけど、違法がデフォの時点で、正当なビジネスじゃないんだよね。
単なる「ごっこ遊び」。

インチキ、ずる、ごまかし、嘘を駆使して、システム作り上げて、客の喜ぶ顔見たって、
それは、陸上競技で薬物使用して勝つのと変わらないと思うんだ。

Fは知らんが、目立と$A$はヤバかったな・・・。

>>785
会社によるんじゃないか。
DQNブラック零細在職中にドトールで面接した事あったけど、自社営業が払ってたな。

自分も何回か喫茶店での面接受けたことあるよ。
いずれも零細だったけど代金は当然っちゃ当然だが相手持ち。
600名規模の会社で面接を行えるスペースが社内に無く、かつ
支払いも被面接者持ちってのは珍しいねｗ

Hはマジで中小の寄せ集めだからな…程度が知れる
子会社とかその辺の名も無い中小と変わらん。案件の規模がでかいだけで

俺が言ってたときはF通は派遣18時上がり、プロパー泊まりが多かったな
H立はやったことがないからわからん
俺の感想ではN本電気が一番人使い荒かったかな
でも、どこ行ってもN本電気が最大顧客って中小ITは多い
品質や責任を連呼するけどやってることは責任のなすり合いが多かったな

それでいて、プロパーはプログラム組めない奴がPMやってたりする

日経コンピューターを頻繁に引用するPMは
限りなくデンジャラスｗ

>>742
DBってSEの人とか兼業してる人多くないですか？
SEというのが本当にやばい職種のようなのでNWのほうがいい気もするんですが

NWは会社にも夜けど、NWという職種で釣っといて
実は保守（夜間もあるでよ〜ｗｗｗｗ）が多い肝する

保守は残業０だからいいじゃん。完全３交代制だろ。
その代わりマジで何もやることないから精神病むらしいが

というか
完全3交替て時点で相当にキツい気が

俺2交代制だた・・・

俺が知ってる限り>>762で客先常駐が少ないのは、
Microsoft、Cisco、Oracle、SAPぐらい。
要はSIやってく限り客先常駐は避けられない。
逆にほとんど客先なのは、
Accenture、ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ＝アビーム、日本総研、大和総研、NS-sol、TIS
メーカー系上位は自社製品部隊は社内だから比率は低くなる

デスマの時、ゼロ交替制24時間稼働だった。
他の下請け企業は増員して2交替制にしてたのに。
人数もよそが5〜6人だったのに対し、うちは
たったの2人。

みや○きやすよし、しねや。

自社製品の無いとこって、要は人売り奴隷商人ってことだよね？
自社製品の無いITって99％が糞ってことでOK？

>>790
>俺の感想ではN本電気が一番人使い荒かったかな

同意
俺もH本体&子、F子とは良い取引をさせてもらったが
N本体&子は下請を人とは思ってないようだった
社風なんだな

>>795
残業とかで言えば、きっかり８時間交代だから辛くないよ。
バイオリズム的にはかなりキツイが

>>801
交代勤務の場合、普通は前後に引き継ぎ等があるから、
0.5-1hくらいは伸びるよ。

交代勤務すると、人間の身体は昼間起きてるように出来てるんだなー、
とつくづく感じる。

>>798
ブラックならよく聞く話だねぇ・・・・

>>799
独立系なら、その傾向が強いね。

>>795
3交替制でもキツかったよ、
早出・昼出・遅出をランダムに並べ、
それの繰り返し・・・

当然トラブル多発で、引継ぎに時間がかかるから
実質何時間働いているのか？
今は何曜日なのか？
もわからん状態になって辞めた、っていうか病めたｗ
超人でもない限りつづかねぇよ・・・

>>799
まぁそんな感じ。ただ自社製品があってもその開発に入れなければ、結局人売りラインに送られる
専門でやってない限り余り指標にはならん気がする

俺も自社製品開発してる会社で、一時期会社の経営が苦しく
なった時、ほぼ全員人身売買された事があった、
自社製品の開発と並行して、面接・・・
これほど精神的に苦痛だった時はなかったよ

いったい自分は何やってるんだ？

いったい自分はどこの会社の人間なんだ？

ってわけがわからない上、やる気0になる。

就活中だが、「退職金制度」がない企業は、ブラックと思って間違いないの？

>>806
退職金て税金とか結構優遇されるから働く側からするとすごくありがたい制度
ないということは働く人のことを考えていないと考えてもいいかもね

今は401Kとかもあってやろうと思えば導入できるはずなのにやろうとしないと考えていいんじゃないかな

やっぱりSEって新卒が多そうだから
途中からＩＴ業界入るならNEのほうがいいのかな

>途中からＩＴ業界入るなら
途中から地獄に入るならの間違いだろ？

これどう思います？

案件内容　　　　 官庁システム最適化
必須スキル　　　 Web系言語（特にJAVA）の詳細設計以降の豊富な経験　←
　　　　　　　　　　 基本設計の経験があること　←
精神的にタフな方　←
尚可　　　　　　　 大規模案件経験者
工程　　　　　 　　詳細設計〜（1部基本有り）　←
期間　　　　　　 　即〜10年1月※延長の可能性有　　　　　
人数　　　　　　 　●名程度
勤務地　　　　　　●●
年齢　　　　　　　 40代前半まで
稼動　　　　　　　 高稼働が予想されます。※200H超 ←
時間　　　　　　　 ９：００〜１８：００
面談回数　　　 　面談：1回（場合により2回）
外国籍　　　　　　申し訳ございませんが今回はNGでお願いします。

詳細設計以降のフェーズでなぜ基本設計の出来る人を求めてるのか？なぞ・・・鯉の滝登り？？
稼動200以上で精神的にタフな人って・・。（それはフィジカルもメンタルも超人ハルク？）
T庁炎上してるのかな・・。

>>810
既に大炎上していて、中堅以上の立場で振舞える何でも屋急募ってとこだねｗ
死にかけのプロパーの盾になれってことじゃないか？

デスマ案件を明示しているだけ親切だなw

新卒じゃないときにＩＴ業界に入りたいときに持ってるといい資格って何？
基本情報って新卒じゃないとあまり意味ないんでしょ？

自作ソフト

年齢次第じゃね？

因みに俺は某大手通信社子会社ITで働いていたが、３ヶ月で
退職したせいか、25でも選考すら通過しないわ

23とかなら多少有利かもすれんね

>>810
楽しそうだなｗ
オレのスキルで何とかなるだろうｗ

java（servlet,jsp,html,css等）の経験3年
Win32、 MFC、UNIX、Oracle　・・・こいつらはオレの趣味（遊び道具）

ITは、使う側は楽だが、
作る側は地獄。
仕事にするもんじゃないね。

じゃあスーパーでコロッケでも揚げてればいいんじゃないですか
家族持ちですか

本当にコロッケあげてようかな。

>>810

>案件内容　　　　 官庁システム最適化
ぐちゃぐちゃなシステムをJAVA（笑）とオブジェクト指向（笑）
に治そうと必死だけど、もうわけわかんねｗｗｗｗｗｗ

>期間　　　　　　 　即〜10年1月※延長の可能性有
NOW来てください、本当助けてくらさい。

>年齢　　　　　　　 40代前半まで
本当は若い奴をプレッシャーでコキ使いたい
けど、すぐ辞めちゃうんで、サービスして上限上げます。

>外国籍　　　　　　申し訳ございませんが今回はNGでお願いします。
過去に雇ったけど、トンズラしました。
勿論ソースにコメントは一切ないプログラム満載です！！

これデスマ率99パーセント以上だろｗ

コロッケを揚げる仕事も倍率50倍とかだよ。

ハロワの求人でIT営業があったんだが、条件がすごかった。
応募条件：IT業界での営業経験があり、弊社で新規の契約を容易に
取ることができる方。
※特に前職でのお客様と関係を保持できている方優遇。

これって、前の客引っこ抜いて来いって事だよね？
これで試用期間六ヶ月、その間の給与は固定20万。

不況で案件減ってんだろうな。

>>823
よくあるよな〜
それは個人の最終兵器だから安売りできねってのｗ

１．人売り零細の案件こなして正規雇用の立場を得る。
２．単発のバカ案件を長期優良案件に変える
３．使えねーのを抱き合わせでぶち込んで一定の評価を得るとこまで面倒みる。
４．社内で発言力を上げる

して、会社の看板使って今までの客に営業かけるって流れだろ。
そうしないと客だけ取られて切られちまうって。

>>810
工程：詳細設計〜（1部基本有り）
期間：即〜10年1月※延長の可能性有


来年１月には総合テストに入るのが、当初計画なのでは？
この段階で、基本設計を行う可能性が記載されているのは相当にヤバイ状況だと思う。

稼動： 高稼働が予想されます。※200H超
↑
200H超って、月間の時間外勤務の事だよね？

>>823
その求人、見たよ

弊社で新規の契約を容易に取ることができる方

応募者からすれば、どんな会社か判らんのに、こんな要求されてもな・・・。

>>825
年明け立ち上げじゃないの？

この時点で基本設計に首突っ込む可能性がある時点で現場は既に荒れてるよ。
延長ってのは火が消えるまで人柱ってことじゃんｗ

ＰＭ、ＰＬは飛ぶ可能性ある状況じゃないか？

>>810
ここまで見事なデスマ案件もすごいな
今詳細フェーズで基本設計の知識というのは完全に要件定義が終わってないと言うのが見える
基本設計の書き直しも確実にあるだろうね
一部基本ありと書いてるけど多分ほとんど全部だと思う

高稼働が予想されますというより高稼働ですといいきりたいんだろうな

40代前半というのもWebだから若手の安い奴を使おうと思ったところ
古いシステムを理解出来ないので急遽コボちゃんも欲しくなったとか
前半とまで限定することで少しでも安く使おうとしているのが見えるな

外国人不可は官庁系だと結構あったと思うからこれは仕方ないかな

期間はまず伸びるだろうね
大規模案件で今詳細だと製造に2ヶ月くらいでとても間に合うと思えない
延長の可能性有よりも可能性大と書きたかったんだろうな
まあ、Java案件でウォーターフォールだろうからアジャイルとかでやってきた人だと
感覚がまったく違っててやりにくいと思うな

精神的にタフな方なんて普通じゃ書かないようなことか書かれてるのは相当だ

設計ってコミュ力重視であんまり技術関係ないんでしょ？
それでSEのメインスキルって設計なんでしょ？
なんでここの人たちはプログラムに詳しいの？

本当にITって真っ黒だね。
元請けSIも下請けがブラックだという事を容認した上で
関わってる。「目先の収益さえ確保できればそれでいい」という
経営陣の意図が見え隠れしてる。

こんなの放置したら、いずれ産業自体が破綻するだろう。

>>830
いづれじゃなくてもう破綻しk(ry

仮に仕事が合っても去年と今年の単価が違いすぎてもう利益がでない。
エンジニアを出すのに普通の事務屋より安い給料ってなんなんだ。
今日ハロワの案件で時給700円のパートタイマーPLまで見たぞ。

>>829
プログラムを知らないSEが書いた設計書見たことある？

ドナドナ先で開発案件が無くなり、最後には「相談料１件につき２万円」のような
状態になったのはﾜﾛﾀよ。

こんな状態で一月７０万以上稼げなんて言われても無理ぽ。

PG組んだ事無いSEの設計書は、本当に理解に苦しむぞ
設計書とは言わんレベルのが来る

PG組んだことのあるSEの方が珍しいのが現状

それで困るのは下請けのPGだし
プログラムも知ってないといけないってのは建前で
実際は開発経験ないSEが多い

>>836
お前みたいな低スキルは来ないで良いよ。迷惑だから

808 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/11/25(水) 11:03:05 ID:1+kdo7Ks0
やっぱりSEって新卒が多そうだから
途中からＩＴ業界入るならNEのほうがいいのかな


813 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/11/25(水) 13:46:07 ID:1+kdo7Ks0
新卒じゃないときにＩＴ業界に入りたいときに持ってるといい資格って何？
基本情報って新卒じゃないとあまり意味ないんでしょ？


819 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/11/25(水) 15:21:58 ID:1+kdo7Ks0
じゃあスーパーでコロッケでも揚げてればいいんじゃないですか
家族持ちですか


829 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/11/25(水) 17:47:12 ID:1+kdo7Ks0
設計ってコミュ力重視であんまり技術関係ないんでしょ？
それでSEのメインスキルって設計なんでしょ？
なんでここの人たちはプログラムに詳しいの？


836 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/11/25(水) 20:16:10 ID:1+kdo7Ks0
それで困るのは下請けのPGだし
プログラムも知ってないといけないってのは建前で
実際は開発経験ないSEが多い

>>836
実際、大手のプロパーSEってそういう考えしてそうだよな
研修でプログラムの基礎だけやって1〜2年現場で下請けと一緒に作業して
プログラム組むよりも報告書とかそっちの方を一生懸命にやってて
25くらいでPLやって「プログラムのことはわからないけど..」とか言いながら下請けに無茶な注文して
30くらいからPMになって要件定義で出来もしないことを出きると客に言い
出来なきゃ困ると下請けに言うSEの出来上がり

>>838
実際問題、一番下流の工程が分かってないと設計なんて無理なんだよな。
1から10まで出来る必要はないけど、せめて仕組みを理解しておかないとね。

>>839
そもそも、プログラムのことわからない人間がプログラマをどうやって面接してるんだかw
キーワード並べて知ってますと言うようなことを言えば一発で面談通るしね
売り込む方もその程度だってわかってるからかJava経験有りとかOracle出来ます

Javaでアプレット作ったんだかWebアプリ作ったんだかの区別もなし
OracleでPL/SQLでバッチ処理作ったのかDBのチューニングやったんだかもわからない
そんなの相手にしてたんだからちゃんとした企業に就職しようと思ったら苦労したわけだ

馬鹿ブラック派遣会社から社内SEに転職成功。


がしかし、有給休暇消化させろと言ったら、客の印象悪くなるから駄目と言われ
じゃあ買い取ってと言ったら、辞めて会社の利益に穴を空ける分際で何を言うと言われた。


糞だわマジで。

>>810
http://www.e-engineerhaken.com/040_anken/042_tokyo23/003393.php
これと同じかな？

>>830
たまたま扱う対象がＩＴというだけで、本質は単なる人売りの中間搾取ビジネスだからね。

>>842
超過時間 150 ? 200


なんだよ、これ。

>>810
年末・年始無休確定の予感
作業場で除夜の鐘を聞き、新年を迎える事になりそう

携帯組み込みは激務デフォって話ですが
勘定系と比べどちらがより激務なのでしょうか？

>>842
田町ってことはN○Cかな？

今時オブジェクト指向まともに理解できてない奴なんているのかよ
と言いたいけど結構多いよね

C言語からmainにベタ書きが当たり前のコーディングしてるから
ロジックは組めるけどクラス設計出来ないとか

JUnit使うのに単体はコードレビュー後とかね

多分超過勤務ほんとに１５０〜２００（実稼働じゃなくてね）逝ってそうな案件だな

すずき 乙

基本情報とCCNA取得者の既卒者ではどちらのほうが就職しやすい？

今はどっちもダメ。

5年前ならCCNA

どっちかならCCNAなんだろうけど、今じゃCCNPとテクニカルエンジニア（ネットワーク）コンボでも
実務経験浅いと難しいし。

>>842
プロジェクトは同じ。

PGは工員だからインフラ技術者より数が必要だから
就職しやすいと思ってたんだけど違うのか

>>842
３００，０００ってのがまたすげーな。
この業界終わってるわｗ

>>842
残業前提で求人しているのある意味親切、なのか？
契約期間が即時って…
媒体がネットに変わっただけで、実態は職安の前で日雇いを
募ってるのと変わりないな。

この国、終わったな。

>>824
300,000〜300,000
て残業代含めてだろうな
不況だからこの条件でも来ると思って求人だしてるんだろ
絶対いかねえ

>>853
お前この前のID:1+kdo7Ks0 だろ

だから低スキルや勘違いは来るなよ
上流SE以外はPGもSEも工員だ馬鹿。勘違い野郎はマジでクソな物しか作らないから来るな

そらそうよ

従業員2000人、拠点数全国30の製薬会社があります。
全国の昨今の不況から生産体制を見直し、受注があってから原材料を調達し製造・納品するなど在庫削減とキャッシュフロー改善を
行うことになりました。

あなたはスキルの高いプログラマーです。またソフ開も持ってますし、下流SEの経験もあります。
まずなにをしますか？

アドバイスを欲しいなら下さいってお願いしろや。
なにをしますか？じぇねえよカス

続き
プログラマーのあなたは、「アドバイスを欲しいなら下さいってお願いしろや」と製薬会社を突き放しました。
自分の担当領域でないと思っているようです。

困った製薬会社が付き合いのある仕入れ先に相談したところ、他社と比べて生産体制が遅れていることがわかりました。

また社内にヒアリングしたところ、納入先の病院では携帯電話が使えないため、ノートPCで在庫確認やタイムリーな情報提供が
できないとの不満が出ており、売上に悪影響を及ぼしていることがわかりました。

さて、プログラマーのあなたはどうしますか？

雇用保険と健康保険と就業規則がない


未だにこんな所があるんだぜ
倒産しろ

続き

「プログラマーのあなたはどうしますか？」

という珍問答に対しレスが全くつきません。
困った名無しさんは考えました。
「自分自身の問題を問いの形に歪めている」

こんな腐った考えの人にお金を払っている事に
うっすら製薬会社の人達は気付き始め、打ち合わせでも
嘲笑されてます。

ID:klfS+ouS0はどうなりますか？ｗ

そもそもageて話す話題か？
いや長文だから読んでないんだけどね

>>862
健康保険や年金は自分でやれるが、雇用保険は・・・。
つーか最低限のセーフティネットやん、マジ潰れろ。

>>863
ｶｲｰｺｗ

その分もカバーできるぐらい金がよければいいけどね。

大抵は個人事業以下の待遇　orz

俺は今の客が切れたらITにかかわらずに生きてきたい。
そのために貯金貯金

続き
製薬会社は、いろいろ問題が顕在してそうなこと、IT屋さんに聞いてもいまいち解決策が出てこないことから、コンサルタントを参画させることにしました。
数ヵ月の調査・検討の後、業務フローの見直し、体制の再編、他社アライアンス方針などが決まりました。
ITシステムに間しては、コンサルタントからの紹介されたSEに依頼しました。

方針に基づき、生産管理、財務、人事、資産管理はドイツの会社が作ったパッケージ、営業支援や拠点系はセールスフォーなんとかを使い、
社内ネットワーク、回線、サーバ、社員用PC等のインフラも再構成を行います。
さて、プログラマーのあなたはなにをしますか？どう貢献できますか？どうやって金を稼ぎますか？

ドイツの基幹系パッケージってR/3か？
製薬でその規模だから実在案件なら俺の参加した案件かも

あと何に対しての続きなんだか。頭が悪いのね

パッケージをカスタマイズ（笑

沈没するなら早くしろ！

>>867の続き
そのSE曰く、ドイツの会社が作ったパッケージの製薬向けノウハウがあり、
テンプレートの採用とカスタマイズで実現できるそうで、
コーディングはしないとのことでした。

また、営業支援系は要件をしっかり固めて設計すれば、海外でプログラム開発を
するとのこと。セールスなんとかとの相性も良く、早く安くできるとのこと。
中国人やインド人に重要なプログラムを作らせるのは心配でしたが、
ここ数年で海外アウトソースのノウハウが蓄積されており、コミュニケーションやスキル等も問題ないそうです。

インフラ系はSEの会社で一括して引き受け、グランドデザインから現地導入、
5年間の保守体制まできっちりそろえてくれました。

その結果、なんとか予定通り無事稼働させることができました。当初はトラブルもありましたが、
なんとか方針通り動いているそうです。

予算の都合上、初年度は部分導入でしたが、新たな経営課題も出てきたので、次年度以降もコンサルや
ＳＥと共に最適化を断行してゆく方針とのことです。

さて、プログラマーのあなたはなにをしますか？どう貢献できますか？どうやって金を稼ぎますか？

おちんちん

この業界の将来ってクラウド化が進むと中小はやばくないですか

SEって最終的にはプログラムもデータベース構築もしなくなるんでしょ？

SEというかITのやつらは
働いた分だけ、少しずつ自分らの仕事をなくてしる
＞SEって最終的にはプログラムもデータベース構築もしなくなるんでしょ？
これを作ってしまったら、完全にIT社会がダメになる
ならないと思うよ？

>>875
SEって、最終的にはプログラミングをほとんどやらなくなるんですよね
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lstudent/rensai/se/01/01.html

ロンドン証券取引所のシステムが接続障害でまたダウン
http://www.computerworld.jp/topics/vs/168889.html

（略）
トラブル続きのTradElectは、2008年に米国Accentureによってアップグレードされた。
アップグレード費用は4,000万ポンドだった。.NETアーキテクチャに基づく
このプラットフォームは、HPのProLiantサーバ上で稼働しており、
Ciscoのネットワーク技術と組み合わせて利用されている。

（略）

経費節減ばっかりやっているからこんなことになる。
今後、日本でもこの様なことが起こりそうだな。

HPとCiscoはわかるが、こんなクリティカルなシステムに.netってのがすごいよな。
日本の金融系じゃ一部地銀ぐらいだろ。

携帯と同じくこの分野でも日本はガラパゴスなのかしら。

製造業が全てオートメンション化されない理由を考えろ。

オープン系なんて絶対に安定しないのに
洗脳された連中ときたら・・・

政治だよ政治。

>>881
知ってるさ・・・大人なんだからさ。
こんな糞政治もう御免だよ。

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/cs/200911/01/01.html
この情シスエンジニアって社内SE?

>>883
これは社内SEか、外部委託でも運用系SEだな。
ITILだし。

社内SEはまったりしてるって言うけど
それは開発しないからか
開発職は激務でつらいつらい言うのになんでみんな行くんだろ