【業界】IT業界を本気で脱したい　その44【倒産】

前スレ
【業界】IT業界を本気で脱したいその43【倒産】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242468430/
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・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
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ＩＴからの脱出先の事例
〜2006年
・社内ＳＥ→営業　　　　　　 ・ＰＧ→ＮＣオペレータ（機械操作）
・ＰＧ→新日鉄現場　　　　　・市役所ＳＥ→ニート
・ＰＧ→大学進学後教師　　・ＰＧ→数社経る→コンサル
・ＰＧ→機械設計補助　　　 ・オペレータ→ＰＧ
・ＳＥ→事務職⇒脱ＩＴと思いきや社内ＳＥにされて鬱
・ＳＥ→ＩＴコンサル→人事コンサル
・証券ＩＴソフトベンダー(外資)　→　大手証券システム部
・ＳＥ→バス運転手

2009年〜
・PG→ニート　　　　　　　　　　・PG→バイト時給800円
・SE→精神病院　　　　　　　　・SE→阿頼耶識
・SE→ネット難民　　　　　　　　・SE→超派遣村
・オペレータ→土方

【ＩＴ業界のキャリアパス】　〜こうして私は廃人に〜

OP（将来が不安になり資格取得などやってみる。さぁがんばるぞ！）→あっさり契約満了→無職
↓
PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）→鬱退職→廃人
↓
SE（大量のドキュメント作成でやはり激務。PGよりマシだと思ったのに。）→鬱退職→廃人
↓
コンサル（トラブルの連続で客からの怒号の嵐。こんなはずでは・・・）→鬱退職→廃人
↓
廃人

>>1
乙

SIer → 社内SE は脱出にはならんのかな？

色々な所に常駐したりして、スキルが中途半端なままココまで来たからね、自分は。

思えば３年前、パッケージ開発に移って
オープン系脱出を喜んでいた俺。

脱出ポッドが大破しますた

SE、PG自体をやめないと脱ITとは言わないのでは

脱ＩＴにはなっていないけど、脱ブラックは成功かも

中小独立系(勿論偽装請負)に新卒で入社してから、
Google先生にしか物を教わった事が無い・・次の案件(笑)もまた一人か。
今度転職エージェントへ相談しに逝ってきます。

>>8
俺もだ・・・ｗ
社内講師は完全にお飾りで何の役にも立たなかった。

一般派遣ですら世話役のプロパ側社員がつくのに
ひでーな

IT職種も、企画営業のセンスも磨いておく必要があると、痛感した。
あと、経営者と視点も磨いておくと、モアベター。
と、思っているのだが。

>>11
問題はそれを実際に行動に移すかどうかだ。

>>12
今36、12年近く派遣ITをやってきた。
気付くの遅かったが、
ダメ元で、脱出しようかと思ってる。
せめて派遣からは脱出したい…

これまで、ずっとデスマの連続で、
仕事こなす以外考えられなかったってのもあるが。

IT業界は脱出したかったけど、スキルを捨てたきれなかったので、
エンドユーザーの内部SEをいくつか受けてみた。

私立大学の学内SEに転職できたけど、まったりしてそれなりの給料もらっている。
結構満足できるので、私立大学の学内SEをお勧めします。

社内SEは(会社にもよるが)勝ち組だろ
情シスは経理・総務・人事のような間接部門だから
時期によっては忙しくなることもあるだろうけど
何よりもその会社が安定しているかどうかが重要だと思う

>>14
なれるもんならなりたいが
おすすめされても
あんまり募集ないよねぇ

社内SEは飯ウマだとは思うが、中小の社内SEは確かに危険
安易に転職しないで、会社はちゃんと選ぼう

終わったな・・・

ITは終わったよ。よくわかる。
ガタガタだわ。最近。

所詮人売りだったのに単価も下がって、もう戻らない。
終わったかな。

嫌、確実に終わった。

これ、やる人いなくなるな、この業界。

やる人がいなくなるなら、
今やってる人は仕事あぶれないんじゃ？

元請だけ残って派遣ITは潰えるよ
元請へ移るか脱出するかだよ

スレ違いだけど、聞いてくれ。

元請けが、全部仕事自分に押し付けて、全員帰って
俺一人残業。
派遣とは言え、酷い扱いだ…
派遣は何でもできると思って、
業務説明一切なしで業務やってくれとかアホか。

>>21
確かにひどいが
あんまりめずらしくないかも

>>17
中小社内SEは、小数精鋭を求めてる所が多い。
酷い所は1人で100人位のユーザーの面倒をみたり。
マッタリは難しい。

>>21
最近はそういうのなくなってきたな。
プロパーのは派遣より早く帰っちゃダメ、みたいな暗黙の了解がある。

>>23
少数精鋭って言い換えると人件費削減したいわけだ
こき使って

11:00〜テレ東でやってる株番組にIT業界の担当の人がでてたけど、
大手技術者派遣の会社の現在の稼働率：65％〜70％だそうです
採算ラインは90％とのこと
3000人を大量解雇するところ、需要回復を見越して研修するところと
対応は様々だったけど、有名な糞なところは解雇だったw

>>22
確かにそうなんだけど、
やっぱりやられるとキツイ。

>>24
今までは比較的にそういうところが多かった。
プロパー派遣関係なく、
皆でデスマとか乗りきろうみたいな。

今の現場は、自分がいなかった去年、引き継ぎに失敗してて、
皆知らないから後よろしくみたいな感じになってる。
元請けなんで文句は言ってないが、一緒に仕事はしたくないなぁ。

自分ができなかったりすると勉強不足って言われると、
何も言い返せないし。

>21

そんなのその場でブチ切れしてお前も帰ればいいじゃん。

お前が正しければ、その正当性は認められる。

しかし、この業界馬鹿ばかりだな。
みんな本当はこの仕事やりたくないのに、変なプライド持ってるからな。

>>21
派遣なら時給制だろうから別にいいんじゃないの

自社開発の職場なんだが
すごいシーンとしている、誰も喋らない。

なんかおかしいよ

辞める

元請で技術無い人はメッキがはがれるよね
この時期はとくに

しーんとしてるのは>>30と同じだけど、
うちは休業やら退職勧奨やらで社内がバラバラになりつつある

真面目な話してやろうか？
この業界はついに今年結論でたよ。

結論として最悪の業界だった。
みんなわかってしまっただろ？

今までは何とかなってたし、単価がさがったとはいえ仕事は
あったし厳しい状況だったけどそれなりに生活できていから
モチベーションもそこそこ保てていたけど、現状はもうすでに
そうじゃないからな。

どこの企業にも自宅待機が溢れ仕事がない奴はリストラ。

製造業は既に派遣切りをしていたけど、そのときはまだITは大丈夫、
特定派遣だからまぁ、大丈夫と思っていた奴が大半だけど実は全然
大丈夫ではなかった。

仕事がなくなればリストラ。年齢くったらリストラ。
結局、製造業とまったく同じ扱いになってしまってる。

単価も相当さがったし、これは回復しないよ、今後。
中国、インド人に1度合わせた単価がもとに戻ると思えない。

業界は多重構造で、元受でなければ将来の保障、いや、それどころ
か35歳以上の年齢以上の人の保証がない。

人売り会社で出世しても基本意味がない。
何故か？今年、人売りの会社で上のほうのポジションで活躍してた奴も
この不況で多くの人間が会社を辞めてる。一からやり直し。
新しいところも、そもそも持つかわからん。

話では今年は約80万のIT技術者の雇用が脅かされるようだ。

日本の30代が一番勤めてる職種はSEらしいな

>>33
ちなみに、あなたは今何してるの？

>>33ははげしく同意
ただ文長いね
現場的に中印系は仕事せんからイヤなんやけどな

>>25
中小は間接部門には成るべく経費を掛けたくない。
だから、何でも出来るスーパーマンみたいな奴を安い賃金で求めてるわけだ。
中小の情シスなんて、1〜2人の所が珍しくないからな。
ITで地獄を見た奴だったら、そんな職場でも働けるかも試練が。

みんな>>33にからむなよ。
いつもの長文IT業界批判の人でしょ。
スレ違いだし勘弁してください。

節税対策で宗教法人買ったらしいけど、父さんフラグ？
今年度から15%カットしてボーナス出るか怪しいのに真意が分からない。

>>34
そうなんだ。
でも20代は明らかに減ってるよなぁ

>35

何をしているかは、秘密にするよ。
興味もってくれて有難う。

話し変わるけど、ITも寒いけど国全体として相当やばくなってるな。

麻生は戦争始めるつもりみたいだし。

不況になれば戦争とか勘弁してほしいね。
でも、今の日本人はミサイルが日本に着弾したとしても誰も戦争に参加しそうにない。

これもこれである意味怖いな。
全てのことに無関心になっているのが今の日本。

■おいしいエンジニアのつくりかた
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/workport/2009/06/se-5f17.html

モバイルサイト開発には少し興味がある。

>>41
なんで秘密なの？

>>43
触っちゃダメ!!

>>41

全ての事に無関心というのには同意しかねるな
全てにではなく自分の興味のあるもの以外には無関心なんだと思うよ
で、自分の興味あるもの好きなものにはものすごい執念や執着心をもつのがいまの日本人で
それらがえらく細分化していてそれぞれ他人がみたらなんでそんなものに？という状態なんだと思うよ

結果、ひとからみるとあの人はなんだか無関心で無気力な人ねってなる
でもマイノリティな分野でも同じような分野に興味もってる人がみると
すごいんだわ

さて、他人には無関心だが自分大好きで自分を追い詰めた見えない敵と戦っている
はたから見たら変人が、食うに困ってます、仕事もありません。
そこに情報操作されおいそうな餌をぶらさげられたらどうなりますか

特別国家公務員という肩書き、優遇された年金、３食タダ、住居も駐屯地に用意されてたり
かつ介護必要な両親も国が面倒みますよー、子供の面倒もみますよーとなったとしたら

俺なら、戦争行きます。むしろそうなってくれたほうがいい。
どうせいつか死ぬんだし。

なんのエサもなく徴兵しようとしたって無理だろうが
きっとおいしそうなエサで釣るに決まってる。

手取り11万から
家賃5万を払っているよ

きついよ

博多に帰りたいよ

騙されたよ

手取り１１？！
何の仕事してたらそんなことになるんだ？？？
とりあえず転職活動しなよ
不景気だから辞めないでこっそりがお勧めだけど

昨日からチンコ痒いよ
5万も払ったよ

きついよ

博多に帰りたいよ

女に騙されたよ

コールはさっさと博多に帰って死ね!

>>21
プロパーが誰も居ずに派遣社員1人を会社に残してるのか？
その元請企業のコンプライアンスが気になるところだね。

漏れが今まで経験してきたところは、そんなことは無かったんだがな。
あの富士ソフトでさえ、派遣だけを残してプロパーは帰ることはしなかった。

>50

元受にコンプライアンスなんてないよ。

偽造請負、多重派遣やっていても実際には調査しない。

商流についてかなり厳しくして場合によってはいろいろと証明書類を
ださせるところもあるが、

　　「絶対に元受から売られてきた社員の詳細まで徹底的に調べることはなく、
　　 偽造がばれた場合にその取引先と今後一切取引しないということもない。」

真にコンプライアンスがあるのであれば、

　　「元受の方から、売られてきた社員の詳細まで徹底的に調べあげ、
　　 偽造が発覚したらその企業とは今後永久に取引（人買い）をしない。」

という運用が必ず求められる。

現在この業界にそのような企業は「一つたりとも」存在していない。

よってこの業界の企業には「一つたりとも」コンプライアンスは存在しない。

完全なる結論。

>>51
この業界っていうけど、派遣1人ずつに対して、
偽装ではないか徹底的に調べあげて処理してる業界なんて存在するの?

理想ではあるけど、ITとは関係ない単なる建前論に見える

>>21
なんでもやりたいほうだいじゃないかｗ

>51

コンプライアンスを掲げているのであれば徹底的に運用されていなければならない。
52のような意見もわかる。本来であればコンプライアンスに対して一番厳しくなければ
ならないIT業界の企業がこれなので、他業界で守れているかは厳しいね。

コンプライアンスを掲げている企業は守れてないのでダサいね。穴がある。
その場合、うちはコンプライアンスに違反していましたと企業から公開するべきだ。

この意見に反論する「どこの企業も守れてないじゃないか」、という意見は真面目な目で見れば経営側の意見。
労働者にとっては完全に守られていることが幸せである。

俺は思ったが、もうみんな辞めちゃえよ、この業界、一斉に。下請けのSEとかは。
今は自宅待機も多いからそのままみんな自宅待機から異業界とかいくとかなり楽しいことになる。

そうすれば、だるまおとしのように転げ落ちると思うね。この業界は。
元受が管理、下請けが製造って構造も、もう辞めようよ。
下請けの企業に入った社員はなんだかんだで製造要因の要素が強くなるし。

下請けの社員がこの期にいっせいにこの業界から消えるってのはかなりインパクトがあっていいとおもう。
ある日を境に下請け会社の社員が一斉にいなくなり、残るのは元受と人売り経営者のみ。

この状況を作れたなら、かなり笑えないか？一斉には無理かもしれないけど、近い日にそうなりそうな予感があるよ。俺には。

>>20
>>21

ホントに、みんなで一斉放棄して、他業種に転向してみないかい？

っと、言ってみただけ。

>>52
他所もみんなやってるから、うちも仕方ないっていうのは、筋が通らないと思う。

>>50
本当。
自分も今まではそんな元請けなかった。
昼休みも仕事して、一人だけ残って残業して、
その結果元請けから言われるのは、
時間かかりすぎ、お金もかかるんで、もっと早くやってください。
って言われるだけ。

>>57

で、作業スピードを上げてやると、速いんだけど品質が…とか言うんだよな。

この不況のおかげで、製造業に限らずIT業界でも
景気の良し悪しで簡単に切られるのが派遣だって痛いほど分かったんじゃないの？

元請にうだうだ愚痴いってる暇あったらさっさと脱出しなよ
景気の良し悪しで切られる仕事なんて人生詰むだけでしょ
今はよくても40歳過ぎて景気悪いからなんて理由でクビ切られたらどうするわけ？
どこも行くとこなくてホームレスだよ？

派遣ITの人は35歳で定年だし、異業種への転職の期限は32歳まで
まだタイムリミット着てないならとっとと異業種に転職したほうがいい
32歳過ぎちゃった人はご愁傷様、あなたの将来はホームレスです

>>58
言うね。
自分の場合は、今年初めてやる業務で、独学での知識しかないから、
作業スピード早めると、どうしても品質保証できないしで。

今更だが、派遣はダメだな。
訳あって、今年の10月までは抜けられないんだけど、就職活動始めたい。
脱出か、せめて社内SEがあれば…
厳しいとは思うが、行動起こさないと始まらないしな。

その品質が云々ってのをキッチリ説明してるのなら同情する。

偽装請負はもうダメだよ。下からバタバタ潰れていく。
本当は上から潰れて欲しいんだが。

景気云々よりもメンヘラになるのが嫌だからもうやめる
労災申請の6割がSEなどの技術職、とあったw

長文荒らしやん

やっぱり社内SEって話が多いみたいだけど
社内SEは40代50代でもやっていけるのかな。
そのくらいの年齢には普通に管理職？
会社によってまちまちか。。。

>>64
少なくとも、年齢で出来ない案件とかはないと思うので、
派遣よりはマシってくらいじゃ？

　漏れは、

　１．人売りIT
　２．人売りIT
　３．社内ヘルプデスク　兼　PG＆SE
　４．人売IT

　という経歴できて、３→４は大きな大きな失敗。
　
　４で、毎日終電を味わい、年齢も３０台前半ということもあり、
　体力、精神ともに限界のため、介護、看護の世界を考えているよ。

　ハロワに社内SEの求人の倍率きいたら、２０〜１００倍だったり、
　書類さえ送る気力さえなくなった。　　

なんで３をやめたの？

会社ぐるみで雇用調整助成金を不正受給している模様。
このスレの住人の会社もしてるのかな？

関西で社内SE探してるヤツ
fromA社員naviに死回廊の社内SE募集が"応募期限今日まで"であるぞ
契約社員だから俺は応募しないので興味あるヤツは応募しれ

おまえら、ホストになれよ。

ＩＴ業界からホストへ転職
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/host/1106313435/l50

>>68
いい会社じゃん、うちの会社もこれからやるんだけど、コツを。。

ありがとう。特にやりたいことはないが、激務だけはしたくないんだ

>>69
死回廊ってパチ屋か？
まともな労働環境だとはとても・・・。

>>71
要するに参加者と日程提出してOKもらったら
証拠写真数枚とって参加者のハンコもらうだけだ
人数水増し、実際は業務を継続
その気になればどうとでも…

今の雇用情勢を、（30代辺りにも分かり易くｗ）
ドラゴンボール辺りで喩えると、中小で
・レッドリボン軍、隊員募集！と言う求人があったとして

a,未経験可の募集
→実は天下一武道会経験者を募集している

b,天下一武道会経験者の募集
→実はフリーザを倒せるスーパーサイヤ人を募集している

c,フリーザを倒せるスーパーサイヤ人（セル倒せれば尚可）の募集
→実は新卒かa並み、もしくはそれに毛が生えた程度の年収・待遇で欲しがっている

なんかこの業界、本格的に崩壊が始まってる気がしないでもないな…
ゼネコンみたいなトンネル搾取体質を止めさせないと根本からダメだ。

まぁこの不況で募集してるなんざたかが知れてるわなぁ

IT業にはいるが低スキルのover４０。

未経験分野も考えるが転職多すぎてなんともならん。

組込み系でやってきたオイラはどうやってらIT脱出できるんだろ。
31歳。IT系以外の資格は簿記2級のみ。
もう嵌りかなあ。

脱ITするために求人検索するとき、まあ無いだろうなと思って
　完全週休2日、年間休日120日以上
　9:00〜18:00、社会保険完備、未経験歓迎
このあたりを条件に入れて検索すると、ITが多めに引っかかるんだよな。
ほとんど守られないところが多いのは分かっているんだけど、
気が付くとまたIT業界の求人を見ていたりする。ｗ

>>78
＞組込み系でやってきたオイラはどうやってらIT脱出できるんだろ

その年なら、給料さえ気にしなければ転職はできるよ。
自分の顔で仕事取ってこれるなら、独立して短期で稼いで別な事業の立ち上げ。

>>78
31ならまだ何とでもなるでしょ。
俺は32だが脱出の覚悟決めて動いてる
35超えたら何ともならなくなる気がするので
覚悟を決めたぜ

>>81
ちなみにどちらへ脱出希望？

>>82
IT業界以外
まぁ今考えてるのは卸業だね
営業学ぼうって思ってる

低学歴でやることが無くてIT業界に来たくせにほかの業界でやっていけると思ってる人がいるのが世界３大不思議のひとつ

一般的に聞いたことの無い大学を出ている人の仕事ぶりがとにかく酷い

とくにどこの大学でも入れる20代だけども無名な大学を出ている人は
どれだけ頑張っても芽が出ないくらいオツムが弱い

>>84
俺は何でも出来ると思ってるよ
ただコンピュータが好きだったからIT業界入っただけ
今でもPG好きだけど、先を考えると将来性がない
だから脱出する覚悟を決めた

>>86

低学歴が通用するのはIT業界くらいだろうアホ
PGなんて選んでいる時点で頭が悪い

>>87
確かにw
でもこのまま続けるのは
もっと頭わるいだろ

つか今ITやってるやつは新卒でITしか選択肢が無かったやつばっかだろ
今からできる選択って第二の人生レベルしか無いよな？
高学歴でIT入って不満なやつも居るの？
俺は低学歴な上にコミュ力なくてどこでもやって行けなくて詰んでるんだけど

>>89
コミュ力ない奴はIT業界でも35超えたら終わるよ

２０代後半　
手取り約１６万　
毎日９時〜１０時までサビ残

これってこの業界じゃ普通？

>>90
今は、スキル低い人の方がヤバイ気がす。
35超えでPGも満足に出来ない人多いよ。
コミュ力は、普通の社会人ならある程度は持っていないと・・・。

>>91
中小だと普通より低めかも。
零細だとザラにある。
錆残は、割り切って納得するもよし、
物証確保してIT脱出時に請求するもよし。

>>91
歳、給料は一緒だがサビ残はないな

スキルなくても、だましだましで何とかなっちゃうことが多いからなあ。

ってか35超えてPGやっちゃってたら、確実にアウトだろ。

いやいや、お前等が思ってるほどプログラマーの職種のレベルはそんなに低くないんだよ。

情報機器の知識、分析力、問題解決能力、調整力、スケジュール感・・・
といった能力は他の業界の殆どの職種と比べて秀でているんだよ。

ここは清水の舞台から飛び降りたつもりで、他業界に転職する活動を進めても良いのではないかな。
あとはお前等の勇気だけなんだよ。
あーだこーだグチグチ言ってないで試してみろよ。

みんな、転職、転職なんて
いきまいているが
他業種も地獄だ

俺は転職して、ＩＴへ戻ってきた

他業種で応募しているが書類選考が通らん。

コミュ力というよりも酒の力だろ
酒でしか集えないならどうせなら朝から飲んでてくれといいたいけどね

>>97
でもこのスレにいるの？
再脱出予定？

>>96
ところがどっこい。
OSどころかアプリケーションのインストールすらできない
奴もいるよ。できることは「与えられた環境でコーディング
とテストをする」ことだけ。

>>100
再脱出予定。
ハローワークへ行ったり、ネットでいろいろ情報を見ているが
転職できたとしても
今より給料が下がる

考えものだ・・・

給料DOWNを受け入れれば脱ITは意外と容易
10年後にITやってるかどうか考えればいいんじゃね

>>102
給料下がるって・・・
今までやってきたことじゃないことするだから
下がるのは当たり前じゃないか？

この業界にいて40歳、50歳になった時に自分がどうなってるか考えてる？

ホームレス

>>105
間違いなく、生きる屍になってるだろうな。

実際の４０代、５０代へのこの業界の扱いは、酷すぎるな。
まるで、廃人扱い。

土方だって、４０代、５０代でも、現役なのに。

ITって経験年数の割に積み上げが乏しいから、若手に対する年長者の優位が無いよね。
扱う技術や常駐先が変われば、素人・新人並からのスタートだし。

ＩＴ業界では４０あたりで仕事に入れなくなって、退職した人は清掃員すら厳しくて路頭に迷っている人が多いって聞いた

>>107
ゾンビどころか完全停止してそう・・・

>>101
普通にいるｗ
英語が全く読めなくて、アプリのインスコ作業で何していいか分からなくて、とりあえず全部Yesにしてる人とか。
それで、後でやり直し・・・。
ググるか翻訳するかすればいいのにねぇ。

>>108
40・50代は大抵が錆びついていて能力低下が顕著ですが、
まれにPG/SEで超レベル高い人がいます。
その人はオブジェクト指向に精通していました。
デキル人でPG/SEが好きな人は、これで定年まで突っ走るキャリアパスがあってもいい。

ガタがきてるのは例外なく汎用機系で、物凄く頭が固い。
そして融通が全くきかないｗｗｗ
構造化プログラミングって時代遅れなんじゃないかなー、と思う。

>>104
ITから脱出したい。でも、給料が下がるのは嫌。
そんなの虫が良すぎるっての。

今は何とかなってるけど40〜50になった時のこと考えると将来性がないし
今辛いかもしれないが、異業種に転職した方がいい
と思うよね?

読んでいて激ウツになった45歳PG。。。吊ってくる

>>115
いや、45歳までPGで食いつなげているのならば、将来的にも大丈夫じゃないのかな？

45歳も55歳も変わらないんじゃないかな。

４０代５０代でＳＥってうちの会社でも見ないね。管理職ばっかり。
３１の俺でも新技術についていけなくなってきてて悩んでる。

>>116-117
いや、マジで会社父さんしそうなの。
さすがにPGのみってわけじゃなくて、ｺﾝｻﾙとかﾏﾈｰｼﾞｬ業務もPG兼務で
やってるけど。

新技術の勉強は今でもちっとも苦じゃないんだ。だけど実際に転職を
まじめに当たってみると、45って時点で完璧に終了している事実に愕然。
元気なんだけどなぁ、もれ（号泣

>>117
俺は見たことあるよ。
不況の際に容赦なく解雇されてたｗ

中小の正社員って契約社員とかわらんじゃん…と思って、
会社やめて独立したのは良い思い出ｗ

>>119
独立してどう？
仕事ある？
収入どう？
安定してる？

IT業界が超絶ブラックということは学生も周知の事実だし、
情報学科の定員割れもハンパじゃないし、「技術に付いて
いけないから若者を現場に売り飛ばして自分は管理者」と
いう法則ももはや成り立たない。

すべて業界全体の自業自得だよ。さっさと崩壊しろや！

>>120
俺は超安定してる。会社員の頃にデスマ案件の救世主的な仕事をしてたから
結構顔が売れたんだよね。会社員の頃から名指しで仕事貰ってたしｗ

収入は会社員とか馬鹿らしくてやってられないよ。
稼ぎ時の時期に搾取されて、年取ったらポイなんだぜ？

今はもう少しお金を貯めて別な事業を始めようかと考えてるところ。
ここは年取ってまでいる業界じゃないね。

友人が独立して、リーマンショック前は年収６００万円あったが
大不況の今は仕事がもらえない状況
ＩＴ企業のどこも人余りで大変なのに
個人へ仕事来るわけないよ

>>123
他の奴らのことは知らないけど、
まず、年収が600万ってのは安すぎるだろ。
年間フル稼働したら1000万ぐらいはいくぞ？

そもそも、その友人は固定客つかめなかったのか？？
自分の代わりは勤まらないぐらいの仕事していれば自然とつかめると思うんだけどな。
代わりに嫁はつかめないけど(´･ω･`)

従業員200人程度の会社がリーマンショック前に学生20人内定したけど
リーマンショックで仕事が7割減、あおりを食らって雇い止め
今じゃ廃人の41男が通りますよっと

今年は夏ボーナスが出るかさえ危ない。
減額は免れないだろうな。。。

>>126
世の中が世の中だから、ある程度はしかたないと思うけどさ
社長が社員に向かって賞与出ないのは
お前らが戻されるような仕事してるからだ
って言うわけよ

はぁめんどくせー

>>127
会計公開させてみろよ
できないっていうならやめちゃえ

＞ガタがきてるのは例外なく汎用機系で、物凄く頭が固い。
＞そして融通が全くきかないｗｗｗ
＞構造化プログラミングって時代遅れなんじゃないかなー、と思う。

コボラーのスキルなんて事務に毛が生えた程度
「現行踏襲」が口癖
悩みは親会社からSEもどきが降って来て現場を振り回すこと
余計な工数、余計な残業、やりがいゼロの保守案件ばかりで馬鹿らしくなって若者がどんどん辞めてく
ある意味最低の職場

>>129
汎用系に限らず、業務系システムの開発って全般的に事務員に毛が生えた程度だよね。
ITスキルといっても、所詮、ある程度の適性があれば誰でもできるレベル。

簡単なことをさも複雑で難しいかのように装って、まともな仕事であるかのようなフリをしているだけ。
工数なんて、たいていドンブリ勘定で、工学的に客観性のある指標なんてほとんど機能していない。

自分はメー孫だが、今の職場でも、比較的大規模な開発案件が、客側の経費削減で結局ボツになって、
いつ仕事がなくなってもおかしくない状態だ。
同僚で、家を買った人がいるが、こんな状況で３５年ローン組むなんて狂気の沙汰としか思えない。
本当は、ITが終わりかけてることなんて分かりきっているのに、みんな敢えて
その真実を見ようとしていないのかも知れないな。

嫁、子供がいる場合、住宅ローンを抱えるのには意味がある。
死んだら家が残るからだ。

俺は買わないけど。

ITの時代は終ったね
COBOL
VB
.NET
C
JAVA
ASP
こんなの覚えても、異業種じゃ通用しない

家のローンね
同僚が３５年ローンで家を買った
払い終わるのに７０歳だって。

>>130
人生もデスマーチってやつですね。

>>132
全部レベルがひくいからでは？もしくは年齢高すぎる。

>>131
家を買ったといっても、ローン払ってる間は借りてるのと大して変わらないと思うんだけどなあ。
「必ず完済できる」という強い確信があるからこそ、買った時点で、
もう完全に自分のものになった錯覚に陥るんだろうけど。

>>132
身につけたスキルが他業種で通用しないっていうのは、技術職全般について言えるんだろうけど、
ＩＴの場合は、そもそも、その「技術」とやらの敷居が低過ぎるからねえ。

ＩＴを平成の炭坑夫に喩えていた人がいたけど、ＩＴ従事者のスキルというのは、
かつての電話交換手のように、遅かれ早かれ不要になる運命なんだろう。

「効率化」を追い求めれば追い求めるほど、自分達の首を絞めてしまうという、皮肉な業界。

COBOLに関しては、10年前も不要論出てたよな。
それ以前からもずっと言われてるけど。

少なくとも４０代、５０代の技術者が生き残るとしたら大手か１次受けに居ないとだよな
言語やインフラのスキルあったとしても２次、３次だと人月単価で切られる可能性が高いし
切られた時点で自社じゃ要らないから放出って図式しか無いよなぁ

>>136
COBOLはたまたま、しぶとく生き残ってるけど、あくまでも「たまたま」運良く生き残ってるだけで、
そういう状況にあぐらをかいてると、痛い目に遭うんじゃないかなあ。
まあ、痛い目に遭わずに、なんとか切り抜ける人もいるんだろうけど、どっちにしても、
あらゆる思考が、後ろ向きだよね。
自ら、新しい価値を生み出すとか、そういうポジティブな話がまるでない。

多重請負の小汚い底辺・低所得者が集うスレはここでよかとですか？

生保系コボラーだったけどさ
あれは仕事じゃなくてただの作業
誰もやりがいなんて感じてない
COBOL以外の他言語できない人ばっか
残業は無駄に多かった

＞工数なんて、たいていドンブリ勘定で、工学的に客観性のある指標なんてほとんど機能していない。

常にドンブリだったね
SEがただの事務屋だものw

Wikipedia「手配師」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E9%85%8D%E5%B8%AB

手配師（てはいし）とは人材斡旋業を指し、合法、非合法のどちらに置いても
手数料を取って人材を周旋する者。現在では合法なものを人材派遣業といい、
社会的に問題のあるものや古くからある職業において手配師と呼ぶ傾向にある。

>>139
底辺はもとよりうなぎ以下。

>>143

ボーナスいくらだすか？
３０際経験6年SEですが手取16万・ボーナス0円だす。

>>144
お前それオペ以下だぞ

今、派遣会社とかで人売りやってる４０〜の連中も元技術者なのよね・・・

>>145
そういうけどさ
同じ作業をして
関東と地方じゃ給料が天と地

・・・・完備したクリーンルーム！医薬品業界（女も半数在籍）・・・・
第一三共株式会社
平均年齢 38.3歳 平均年収 9,960千円 （３８歳で９９６万円！！）

エーザイ
平均年齢 41.7歳 平均年収 10,890千円 （４１歳で１０００万！！）

武田薬品工業
平均年齢 40.3歳 平均年収 9,930千円 （４０歳で９９３万円！）

アステラス
平均年齢 39.5歳 平均年収 9,550千円 （３９歳で９５５万円！！）


・・・・・男の脂汗！ザ・機械業界（男塾）・・・・・・
三菱重工業（典型的勘違い企業、なんちゃってヤクザ企業）
平均年齢 40.9歳 平均年収 7,580千円 （４１歳で７５０万！）

ＩＨＩ（典型的勘違い企業その２：営業はでかい図体と顔がでかい奴が多い）
平均年齢 41.0歳 平均年収 7,260千円 （４１歳で７２６万！！！！！）

新明和
平均年齢 41.8歳 平均年収 6,630千円 （４２歳で６６０万！！！！！）

今度、社内SEを募集する、非ITの製造業の中小会社だが、
ここを見ていると、応募が殺到しそうだな。

一応、人事からは、応募を減らすために、
採用条件を厳しくしろと言われている。

今の所、条件は未定だが、どうすればいいかな。
やっぱ、社内SE経験者にするべきなのか。

うーむ・・・

>>149
んなもん、スキルと職務経験とを見て決めろよ。

大学名だとか年齢だけで篩いにかけるような無能の人事は必要なし。

経験3年以上、該当言語の開発経験
とかだと殺到する
でも求めてるのはその程度の場合が多い

携帯関連で自社製ソフトも出してるとこに居るんだけど、
業界的に最近ちと心配
今30歳で学校もソフト専攻だったから
脱出しても何になれば良いのやら…

>>150
>>149だが説明不足ですまん。俺はシステム課だ。

一般的な採用条件（年齢、学歴、職歴の多さ、通勤時間など）は人事で作る。
技能的な採用条件は、システム課で作る。

一応、最初は、人事での書類審査をして、
合格だったら、人事とシステム課での面接となる。

システム課は、人事での審査に一切、タッチできない。

技能面の採用条件をどう作るかを悩んでいる。
良い人材をとりたいが、条件を緩くすると、応募者が殺到すると思う。
しかし、厳しくすると、応募がこないかもしれない。

内は、中小だから、結構、総務的な事務仕事はあるし、
PC、サーバ管理、ベンダ折衝、VBAで簡単なツールを作ることもある。

個人的には、優秀なSE、PGならば十分にできる仕事だから、IT出身でも良いと思っていた。
ただ、このスレを見ていたら、応募が殺到しそうで、十分な審査が
できないんじゃないかと思った。
で、社内SE経験者にしといた方が無難なのかなと思ったわけ。

長文スマン。

長くできそうなことをやればいいよ
先輩はビル管理会社の営業に転職した
定年が65歳までだったことが決め手だそうだ
先輩は34歳だが、会社では若手扱いだとw
40代、50代がメインらしい

>>154
でもさぁ今の会社、給料良いんだよなぁ

社内SE経験者
を条件にしても余裕で50倍超えると思うよ
年収次第だけど

技術職に就いた時点で潰しの利かない負け組だったんだよ
営業とかで力就けて管理側が勝ち組コース

Javaって聞いたのにCOBOLだった俺が通りますよ

俺なんてJavaかVBだと思ってたらUNIXでPerlだったよ
情報系大学でもなんでもない文系なのに
異文化すぎて死ぬかと思った

今はもうPGから足洗ってWindowsサーバの構築系やってます

特定派遣で結婚してる人多いよね。
出向先がなくなってクビになったらどうするんだろ。。。

IT技術者の離婚がパネェのは>>160が理由
忙しくて実質家庭内別居でいきなり無収入だからな。
彼女の両親に挨拶に行ったとき別れてくれと言われて
それから4年間彼女いない

女独りで養えないくらい子供作ればOK
3人もいたら分かれるに分かれられないだろ

共働きでも3人は無理だろ
世帯年収400万で3人とかｗｗｗ

IT業界なんて幸せな結婚生活ともっと縁遠い激務生活覚悟で
モテない草食系男子がなるものと相場は決まってるのにねぇ

>>161
システムの設計よりも、まず自分の人生設計しろって話だな。

>>165
だれうま

無食系男子です。
食べ物がのどを通らない。

転職するなら営業だね

>>163
　つ〜か、子供ができたら、じじ、ばばなんて、孫かわいさで、
　家だ、土地だ、金だ、援助してくるもん見たいだぞ。

>>163

どんだけリッチな家庭なんだよｗｗｗ

あぁ就職してからこんな勉強しなきゃいけないんだったら学生のとき同じだけ勉強してたら公務員になれたな

>>171
それはどうだろう。
公務員試験に受かるだけの勉強と、ＩＴでの技術の勉強は全然質が違うように思う。

>>135
131をどういう解釈したらそんなレスになるんだ？
団信を知らんのか？バカ？

>>173
死んだ時の話をしてどうする。

何でも自分の基準でひとくくりにするんじゃないよって事だ。

さすがですねｗ

>>175
なんでも結局は自分の主観でしかないよ。

しかしまあ、ＩＴには絶望しかないな。

今までは黙ってても、勝手に次から次に仕事が舞い込んできてたけど、
ちょっとでも仕事が途絶えると即死同然。
かといって、「コミュニケーション能力」とやらを自負する上流の奴らでさえ、
営業みたいに、新しい仕事を取ってくることもできないし。

>>178
新しく仕事とってくると、会社の方針と違うとかいってくるんだぜ？
仕事無いのとどっちがいいのかなぁ

当然とってきた仕事はその人たちにはやらせませんが

特定派遣最悪・・・
勤務地：プロジェクトによる
変則労働時間

この単語が出るだけでビクビクしてしまう

派遣と特派だとどっちがヤバいの？

業務命令の名目で意味不明の、スキルの付かない仕事をさせられたりする
派遣と正社員の悪いところだけを抽出した、特派

>>161

離婚率高いってマジですか・・・？？？

IT業界が激務なんて誰でも知ってるだろうし、
そんなんで結婚生活できると思ってる奴がいることに驚くわ

>>184
いや、今は激務どころか、むしろ仕事激減だから、
別の意味で結婚生活できないｗ

早晩、ＩＴから大量に失業者出るんじゃね？

もう既に出ているよ。

>>184
社内結婚が多いで、他業界と結婚した人の離婚率が高い業界でもある。

休みの計画も出来ないし、他業界だと決算期とか忙しい時期が決まってるのに
年間通して不定期に徹夜とか忙しい理由を説明しても理解して貰えないとか
業界人じゃなければ浮気と思う罠・・・

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000754

ま、こんなもんだ。
相手も同業種であれば誤解や離婚は無いかもしれないが、それでも結婚生活らしい
ものが送れるかと言うと・・・

>>188
ってか、ちょっと連絡ないぐらいで疑ったりするのが、世の中の平均的な価値観なのか？
薄っぺらいもんだな。

>>189
>ちょっと連絡ないぐらいで疑ったりするのが、
ちょっとじゃなく全然連絡取れなくなるだろう。

客先とかで徹夜作業とか汎用ルームだと携帯電話が使えない上に
会社に連絡しても客先ですで、音信不通状態。

>世の中の平均的な価値観なのか？
>薄っぺらいもんだな。
薄っぺらって言うか、他業界だと彼氏がそんな状態だと
９０％浮気でベツカノと遊んでるらしい。遊びたい orz

理解し合える時間があれば・・・

一般の人には、徹夜が普通にあるとか
残業があたりまえ、休日出勤あたりまえ
が理解できない

俺も彼女に「どうしてそんなに忙しいの？」
と問い詰められたことがある
説明しても、
「スケジュールを立てれば、そんなに残業しなくてもいいんじゃない」
と切替し。
スケジュールどおりに事が運ばないのが、この業界の常識！

>>190
業界のせいとか職種のせいとか、そうやって自分以外のことに転嫁するのは簡単だが、
まあ、結局、縁がなかったってことだろう。

ＩＴみたいなヘンなとこしか入れなかった自分を呪うことだな。

>>191
彼女の言うとおりじゃないのか？

スケジュールが、タイトなのでは？
ま、緩いスケジュールだと、エンドユーザーから蹴られるけどな。

どちらかと言うと
最初に決めたスケジュール通りってのが間違ってるんじゃないかと
中長期になればずれが生じてくるのにスケジュールは変わらない。

スケジュールに合わせるために後半に行くほど過酷になっていく。

>>191
他の業界の人には勤務地が自社じゃないことでも不審な目で見られる

>>195
まあ実際、胡散臭い業界だからなｗ

偽装請負、多重派遣と、上から下まで違法行為のオンパレード。
ソフト会社を装った、単なる口入れ屋の集まり。

過去に元請の社員と偽って客先常駐した後、自社の社員章付けてる時にそのユーザー
企業の人にばったりと会って、「転職したの？」と聞かれ微妙な心境で「はい」と答えた
ことがあったな。つくづく一般の人には想像できない異様な業態だと思ったわ。

営業の奴ら、客先回りとか言って外出て図書館でサボったりトイレで寝たり出来るらしい
俺なんかトイレで寝ようとしてもデスクを一時間も離れるだけで怒られるわ

>>197
だよねえ。
東証一部上場企業だろうが、下請の立場だと、派遣先企業を名乗らないといけない。
責任関係も曖昧だし。

>>197
俺は３日くらいで、元請社員じゃねぇことバラすけど
それで追い出されたことは無いし
元請に文句言われたことも無いよ

建前だけ元請社員ってことにしておけばどうでもいいんだろうな

>>200
凛々として話すことじゃないな。

>>198
口入社員は経営側と仲いいからこのご時世、給料も下がらず遊び放題。
クビになったり減給とかで現場労働者が馬鹿を見るだけ。
5年後にクビにする予定で採用しているからな

普通に会社行って、普通に恋愛して、普通に結婚して、普通に家買って
が出来ない。（経営者が暴利をむさぼる為に若者を喰物にした結果）

仕事内容も糞だが、プライベートまでクソったれ人生になっている自覚がある今日この頃

>>1を10回くらい声をだして読んで来い。

元請生保系コボル職場
新規開発はほとんど無く、既存システムに穴掘って埋めるだけ
SEは親会社から素人が降ってくる
ソースをロクに読めない奴もいる
下に押し付けでバックレ
プロパーも協力会社も土方状態
2次あたりのPGの質もバラバラでどうしようもないのがいる
IT土方とはよくいったもんだ
確かに何十年ブランクがあってもできるだろうよ
やりたくないけど

>1 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2009/06/09(火) 00:12:23 ID: qhsmUzho0
>前スレ
>【業界】IT業界を本気で脱したいその43【倒産】
>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242468430/
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
>・IT業界への質問は別スレでしてください
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

愚痴ってから辞めるんだよw

>>202>>204
そんな簡単に欲しい情報が手に入ると思うなよ。

愚痴ぐらい言わせろよw

きたみりゅうじってうまくやったよな
このスレで書いてるようなこと本にしてるだけだろ
試しに一冊読んだけど2chの愚痴スレ読んでるのと同じだった

ＩＴ業界から足を洗った。
無能も有能な経験者もどんどん辞めてる。
というか今辞めざるを得ない社会の状況がそうさせている。

もう景気回復しても二度とやらね。
その時は、資格持ってるだけの経歴偽装新卒、日本語もロクに喋れない中国人・インド人でも
かき集めて年中デスマやってろや。ざまぁみろＩＴ業界、ザマぁ見ろ日本。

有能な人まで業務集中で潰されるってのがな
そら人育たんよ

愚痴、ブラック企業・業界批判ならこのあたりで書き込めば？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1236176001
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243442694
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234020935

>>210
その有能な人が辞めて、代わりに研修開けの新人を放り込む
人月的に帳尻はあってるけど・・・

漏れが辞めた後にそんな状態で元同僚がうつになって２人辞めてた
PJ終了までにさらに５人辞めてたらしいがPJは無事に終わったよと
スタヤで会った元上司が言ってた。
（やつれて大丈夫かよと思ったけど年齢的にも辞められないんだろうなと)

健康が一番ですダメだと思ったらお早めに！

>>212
そらー月400時間労働やったら、肉体・精神のどちらかか両方をおかしくするだろ・・・。

細かい技術と直接関わらない要件定義、外部設計あたりをやってる人が勝ち組な世界だもの
2次以下なら優秀無能に関わらず脱ITに向くよな

>>212
うつで２人も辞めてて
無事か・・・
普通の業界では言わないでしょ

プロジェクトさえ終われば現場で何人死のうが関係ない。

まさに炭鉱扶。　ITよりその周辺で仕事をする（派遣など）のほうが儲かるってのは良くあるはなし。

>>216
＞プロジェクトさえ終われば現場で何人死のうが関係ない。
たしかに
元請のやつらはこんな風に思ってるよねぇ
しかも、安い単価で

中堅どころの二次請けもな。

この不景気で潰れちまえばいいよ

下請けなんてどこの業界でもそんなもんよ

ITの下請け＝ただのハケン

なところが他とちょっと違う

今年の新人です
開発経歴がないと客先は決まらないですよね！？

例えば、JAVAでの開発経験3年みたいなやつ

助成金がもらえる200日を過ぎて会社に復帰したとしても、
リストラですかね。。　人売りITに就職したばっかりにOrz

>>221
大丈夫。
人売り営業が経歴偽装したスキルシートで修羅場に売ってくれるから。

この職についてからというもの、ドナドナの子牛と自分がオーバーラップして泣けてきます

>>221
22才か？
業務経歴書に経験４年って書けるな

安心しろｗ
すぐ売れる

営業に連れられて見ず知らずの地へ赴く気持ちと言ったら・・
惨めとしか言いようが無い。まさにドナドナ。

>>225
たしかに
でもそのうち慣れる

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1052692.gif

>>221
安心しろ。遅かれ早かれ会社ごと潰れるから。

真面目に技術の習得をしてた人が報われないのって、本当に終わってるよな・・・

上辺の技術だけのマネージャ(笑)ばっかじゃん・・・

>>229
メーカーでなければどんなに技術を突き詰めても
あまり意味がないと思う。
だって売り先によっては全く意味がないんだから

>>230
全くその通りだな。
ある現場で仕事こなせても、
別の現場じゃ新人並みなんて事よくある。

「技術」というより「技能」だな。
フォークリフトとか溶接工とかと同じ。

>>232
多分そっちの方が汎用的

脱ITが出来そうだぜ
中小の営業だけど、ほぼルート営業
新規開拓はルート周りから紹介された所行くぐらいｗ

ドナドナSEやってたから、交渉、納期はおてのものだぜｗ

挙動不審な人って多いよね
自分が呼ばれたわけでもないのに毎回反応したり（もちろん聞き間違えるような名前じゃない）
自分と関係ないPJの会話にいちいち反応したり
反応といっても会話に入ってくるんじゃなくてチラチラ見るだけなんだけどね
うざいわ

いつ自分に降りかかるかわからないからじゃ・・・
ビクビクするのは

ま、パブロフの条件反射と同じだろ。
呼びかけやPJの会話が、過去に余計な作業を押し付けられたり、
他のPJを掛け持ちさせられたりした経験と結びついてしまっての
条件反射だな。

この業界は責任の押し付けと粗探ししかすることが無いからな
名前を呼ばれたらビクビクするのは分かるわ

基本普通に仕事していると、あいつ暇そうだなとか言われる業界だからな（ｗ

定時で帰ると非難される変な業界

>>240
22:00に帰っても非難されている漏れにあやまれ。

>>241
うつ病になる前に辞めれ

COBOLしかしらない三年目ですが売れますか？

何年か前の職場で最終電車で帰ろうとしたら
追いかけられて、3時まで仕事させられた・・・
バグもないし、スケジュール遅れも無いのに・・・

私服のTシャツとジーンズで休日出勤したまま
毎日会議室の椅子の上で寝る生活を
2週間連続でしたことならあるけどな
周りみんなスーツなのに俺だけホリエモンスタイルｗ

請負で常駐してて、常駐先の元請の新人を部下として指示出してるんだが、
これって逆派遣みたいなので違法だよね？
↓の３番目に該当する気がしてならないんだが。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/haken-shoukai03.pdf

>>246
で？
いちいち気にしてたらやって行けないよ
良心が痛むなら脱出しかないよ

>>247
労働局にちくっても意味ないかな？

>>248
仕事辞める覚悟があるならGO

>>248
　労働局にいっても、パワハラとかの場合、辞めた後裁判でもなんでもやってください。
　っていわれるからな。
　※体験談。

>>249
直属の上司には言ってるんだけど、気が弱そうな人なので、
元請の責任者には多分まだ何も文句言ってないと思う。

>>240
うちの会社は残業してると怒られる。
怒られるというか「早く帰れよー」って言われるだけだが。

中小ＩＴの特定派遣だけど、残業はぜんぜんやらないな。
温い環境なんで激務な人たちに比べればスキル劣ってるだろうから
将来考えると、一番やばいかもしれないなぁ。

うちなんか残業禁止だぜ

いつまでも部屋の灯は消えないけどなw

>>243
脱出したいんでしょ？
だったらCOBOLいらなくねぇ？

>>252,253,254
錆残ならOK？

>>254
それはつまりサビ残しろと・・・

>>209
激しく同意。

日本企業は、コンピューターの恩恵を受ける資格無し。
ＩＴ業界全体の協同組合を作るべし。

>>246
それ元請が、あんたの技術を堂々と盗もうとしているわけで。
そいつらが、一人前に育ったら、あんたは要らないと・・・。
肝心なところは、絶対教えるな。それも、巧妙にな。

>>246
まぁよくある話です。

成果物がメールとかで簡単に送れるから
PGは中国とかインドとかに簡単に流れるよね

>>260
そうやって、昔からの慣行とか、「みんなこれでうまくやってるから」とかいう理由で、
ダラダラ違法行為を野放しにしておくのって何か違うと思うんだよね。

こんなだから、いつまでも未熟な「仕事ごっこ」でしかないんだと思う。

コボルだったから技術も糞もないよ
穴掘って埋める仕事
これが本当の土方だよ

>>262
たしかそうだ
だが、訴える勇気もない

>>235

派遣の場合は、他社の人を追い出す為のネタ探しに必死なんだろう・・・

>>265

確かに、人の足引っ張って生き延びるやつ、良くいる。

この業界に関係なくいるけど。

自社の人間を多く入れる為に、他社の人の粗捜しをして追い出すのは、日常茶飯だからねぇ・・・

IT業界を脱したいというより、人生をフェードアウトしたいね。
どんな理由であれ、転職回数が増えるとまともな会社には入れそうにない・・

基本的に敗者復活はないよ。

そう思うなら、レンタカー借りてアキバ交差点に突っ込もう！

世間に鉄槌を食らわせるのだ！

自社で暴れてくれ

出来るだけ多方面に損害を及ぼす事に、意義がある。

赤の他人を巻き込むなアホ

知ったことかバカ

攻撃目標は、既得権益にしがみ付き庶民から搾り取る事しか頭にない政治家だろJK。
それか、従業員を人間と思っていないDQN経営者。
無差別やって同じ庶民同士で頃し合ったってあまり意味は無い気がする。
家畜同士で頃し合ったって牧場経営者は何も思わないし家畜は処分されるだけだが、
家畜が牧場経営者を頃したとなったら問題だよなｗ
底辺同士で潰し合っても、上の人間が得するだけだしね、徒労。

>>273
やるなら国会議事堂の前で壮絶に自殺でもしてくれ。

おいおい、テンション上がりすぎだぞ
めったなこと書くもんじゃない

>>274
俺は40超。若者を巻き添えにするだけでも意味があるのさ。
もちろん、俺にお祈りを多数食らわせた会社に、
先に破壊工作をしてからにするがな。

自殺だけしても、所詮世間に笑い飛ばされるだけ。
だから、自殺だけするという選択肢は俺にはないんだよ。

ま、まだまだ先の話だがな。

>>275
悪い、ちょいと熱くなっちまった。
以前、北九州だか福岡で、生活保護を却下された70過ぎのジイサンが餓死したニュースがあってさ。
ダイイングメッセージが「おにぎり食いたい」だったか・・・。
あれが未だに忘れられなくて腹が立つんだよ。
70過ぎのジジイに仕事なんてあるわけないのに・・・国が殺したも同然。
こうなると、何か犯罪犯してムショ暮らしすれば食い繋げる、って理由で犯罪者になる奴も出てくるんじゃないか？
ってスレ違いだな。

>>277
そこまでして生きながらえたいか？　てな感じだな。

アホがわいてるな
秋葉原に突っ込んだ派遣社員の境遇は派遣切りとして同情されるべきものでもあるが
実際に赤の他人を巻き添えにした時点で世間の見方は単なる犯罪者
そこには境遇に対して同情なんて欠片もないしそれによって派遣業界が変わるわけでもない
なにせ気のふれた犯罪者が事件を起こしたで済んでしまうから

>>276
死ぬなら、デスマの中で過労死で死んでくれ。
世の為になる。

>>279
何もわかってないなーお前。　俺が自分で満足できればそれでOKなんだよ。

>>280
対価がなければしない。

>>280
確かにデスマで死ぬなんて、ありすぎて話題にもならんなｗ

やるなら遺書とか色々かいて
民潭か総連に突っ込んでくれｗ
その方が後の日本人のためになるｗ

＞ID:flWq1zT10
冷静になれ
お前の書き込みに具体的な地名が加わると通報されるぞ

>>283
別に、実際にやるとは言ってないし。

40超ってだけで、職スルーされるＩＴ業界をぶち壊してやりたいって思ってるだけだから。

>>284
職スルーされなかったら
ITやるの？（人売り）

どうせヤケ起こすならせめて1万人は仲間集めろよ
一人でやってもただの犯罪だが、数さえ集めれば立派な革命だよ

だまって出てけよ、壊せるわけねーだろ
40超でそんなくだらんこと考えてるから職スルーされるんじゃねえのか
こんな業界のために人生棒に振ることはない

>>285
条件による。


>>286
ヤケって訳でもないんだがな・・・　　俺そういう人間じゃないから。

一万人も仲間集めるなら、立派に省庁に制度改正要求とかできるけどね。
変わるかどうかは知らないし、あまり興味もないが。

>>287
甘い。

ID:flWq1zT10は少し頭を冷やせ
この業界を離れたなら、一刻も早く忘れることだ
それが幸せへの近道だ

>>290
大丈夫だよん。　そもそも>>268に反応しただけだし。

でも生活保護もＲｅｊｅｃｔされるだろーから、行き詰まってしまえば、
ボタンは押下するけどね。

>>288
脱したいわけじゃないんだ
じゃなんでここにいるの？

上で書いてるだろ？　たまたま通りがかっただけだｗ

【一億人総自殺で金持ち・老害共を駆逐せよ】


皆気付いていると思うが、日本はもう末期状態である。
努力、学歴、才能、運・・・そんなモノがあってももはや報われない。

ニートの将来が無いのはもちろん、真面目に汗水垂らして働いた金も
無駄な税金として使われ老人に吸われる。
そして試算も出ている通り、今のままでは年金は必ず破綻する。

精神と体をボロボロにするまで働いて一体何の為になるのですか？
敗北が先にあると分かっている戦いをいつまで続けますか？

我々にたった一つ勝つ方法、それが自殺です。
ピラミッド最下層の人間が極端に減れば、中間層、支配層の人間も必ず死ぬ。
一番数が必要な最下層の人間が死ぬだけでいい。
今は硫化水素自殺という素晴らしい自殺方法が開発されている。

今こそ我々が最後の審判を下す時である。

流れぶった切りですみません。
フィールドエンジニアって詳しい人いますか？
深夜勤務とか要電気工事士資格とかが多いから
そんなに甘くないか・・・

書いてる内容からはインフラとかの敷設工事としか読み取れない
どっちか言うとガテン系でしょう

このスレいるやつはPCの前でカタカタやってる人が多い
ここではマイナスの意見しか出ないと思うよ

>>293
どこ？
ID変わってる？

>>296
すみません、おっしゃる通りインフラとかの敷設工事です。
ガテン系だとやっぱりマイナス意見しか出てこないですかね・・・
ありがとうございました。

>>298
もう見てないかもしれませんが。
ここにいる人は職種が違いすぎるので正確な意見が出せないという意味
違うスレで聞いた方がいいですね

>>293
都合が悪くなるとだんまりですか^^

>>300
いちいちお前の相手などしてられっかｗ

40超えてイタイ・・・
人事は見る目あるわ

>>301
何か閉塞感を感じない？

よし！　じゃぁ遠慮なくやらせて貰うからなｗ　木っ端ども。

日経コンピュータの見出しに「２０１０年頭からIT投資は上向きへ！」って書いてあったんだが、
こんなの信じてる人いるの？

下がったものが元に戻っていくならそりゃ上向きになるだろうけどもさぁ

>>302
うちの会社では、人事は機能してないんだよｗ　　笑うけどな。


俺達外資系企業では、以下の要因でのみ人員整理がなされる。

�@コスト額
�A今すぐ切っても問題ないかどうか
�B４０歳以上かどうか

人事の評価などほとんど考慮されず、上からの経営指示に従い、
条件にかかった人員は、計画数まで愚直に削減される。
今回も大量に切られた。

だから、俺も無条件にしでかして、かまわないわけだ。

>>305
「これが来年のオシャレの基本！定番バッグセレクト100！！」みたいな

>>308
今日郵便受けに入ってた購読申し込みの葉書に刷られてたんだけど、>>305は6月24日号の見出し。
そのすぐ下には次号の見出で、「ＩＴ投資の復活で加速する　アプリケーション再挑戦」って、
もうＩＴ投資復活が既成事実みたいになってんのなｗ
となりのページには、
「日経コンピュータは今年後半　『Good New』をお届けします。
この4月より誌面を刷新。厳しい時代だからこそ、明日を拓く『Good News』を報じていきます。」
って、もうあからさますぎて呆れるのも通り越してしまう。

>>305
メーカーが回復することを見込んでるんだろうね
実態経済はまだこれからが厳しいのに

また上向いたら派遣を使う気なのか
腐りきってるとしか言いようがない

コンピュータ雑誌だから仕方ない

>>305
手に取るきっかけにはなるだろう
東スポの見出しと同じ

いまだに現場を急にバックれた奴を見たことがない。
気持ちはわかるけどね。。。

いまだにって言われてもお前が何年生かもしらねーし

>>313
俺が昔いた会社では一人いた
正確には、名簿に載ってるけど座席表に無い人がいて
事情を聞いたら突然来なくなったって言ってた

33歳未経験、社会人経験なし、メンヘラでIT企業に入るのは可能？

>>316
応募すれば分かるさ。

応募する勇気が出ないなら、その時点で終了ｗ

全力で釣られてやろう
率直に言って色々無理だと思う

・IT業界は仕事不足で人余り状態
・IT業界は35歳定年、それ以上は管理職コースだ
・IT業界は高メンヘラ発生率、だから健康な奴が欲しい

そのスペックでわざわざIT企業に入るメリットがない

あとここは脱出したい人のスレ

>>316
メンヘラには無理でしょ

メンヘラになる最大の理由の１つに完ぺき主義の悪癖があるのだが、
ITの現場ではまるで生産ロボットのように効率が求められ、完ぺき主義を強要される
要するに、人間性を真っ向から否定するような働き方をさせられるってわけ

なので、健康な人でも、ちょっとでも全か無か思考や自責傾向がある人は
過負荷で仕事がうまく進まなかったり、バグをレビューで叱責されたりすると、
自分はだめだという考えに囚われ、すぐにうつ病を発症させることになる

なので、すでにメンヘルの人がやったら悪化させるし、一度治った人でも再発する

そもそも、コンピュータは完璧な指示がないとうまく動かないから、
IT業界では、その完璧でなければならないコンピュータに人間が合わせざるをえなくて、
結果として人間性を否定した完ぺき主義の悪癖を実践せざるをえなくなるんだよね
それが、IT業界で次々とメンヘラが増産されていく１つの要因だと思う

>>321

そのくせ、適当な仕様しか組まない糞ディレクターとか
うまいことしか言わない馬鹿営業や
大口叩いて全部丸投げの池沼経営者のせいで
現場がひたすら、その整合をとらされるからな

やってられるか!

>>320
それうちのオペ現場ですらあります
本番機に直接コマンド入れたり、本番ジョブを流したりするので
完ぺき主義の先輩の1人が薬を飲んでいるのをたまにみかけます
何の薬かはこわくて聞けません
ちゃらんぽらんな人が続いてる理由がいまわかりましたw

完ぺき主義は、一見ソフトウェアの品質が高くなったり、
オペレーションミスが減るメリットがあるように思えるじゃない？
ただ、それはあくまでもしも完ぺき主義が完全に実行できたら、の話。

実際には完ぺき主義にはデメリットばかりで、世の中は不完全であって、
何事も順調に完璧になど行くわけがないのが自然な姿なんだよね。
そこに、実現不可能な完ぺき主義の理想をあてはめると、ギャップがうまれ、
そのギャップを埋められないことに苦しむことになる。

もし完ぺき主義の人がいたなら、完ぺき主義のメリットとデメリットを
自分で書き出してみることをおすすめする。

そして、実際には完ぺき主義でないほうが、仕事の進捗遅れが発生したり、
プログラムのバグが見つかるなどの失敗をしたときでも、
自分を責めることなく淡々と対策を練って業務を行うことができて、
完ぺき主義の悪癖がある人よりもよほどうまく仕事を進めることができるし、
失敗を元に成長することができる。

そして、完ぺき主義に囚われて、実現できない完璧な姿とのギャップに対して
自責ばかりしている人は、失敗を生かすことができずに鬱になるだけだったりする。

ま、IT業界をやめれば、そんなこと考えなくてもなんとかなるんで、
一番手っ取り早いんだけどね。

辞めると言ったら引き留められました

仕掛かり中のプロジェクトが終わったとたんに切られる事を覚悟しとけよw

>>321
でもコンピュータも、人間が作ったものである以上、実は完璧ではないんだな。

>>327
そりゃそうだが、プログラムなんかは完璧な指示がないと動かないじゃない？
そのことを言ってるんだよ

プログラムは完璧な指示がないと動かないじゃなくて
こっちの要求通りに完璧に動くんだよ
だからプログラムに穴（バグ）があっても完璧にその通りに動く

やったぜｗｗｗ
完全？脱ITがほぼ決まったｗｗｗｗ　さっき連絡来たぜｗｗｗ

営業で面接したけど、社長と部長に気に入られて
工場長補佐（将来工場長）のポストで採用されたぜｗｗｗ

ここなんで脱ITの話してないんだ？

そりゃ、まだIT業界にいるからだろ。

俺も脱ITしてるがね（事務系）

男でいける事務ってある？

解雇されたらおしまいだぞ？

>>332
結構穴場なのが医療事務
管理職〜はほぼ男性になるけど、それがあまり知られて無いから
医療事務＝女性　ということでは無いよ。

医療事務が穴場とかｗ
馬鹿じゃね？

ITに比べれば介護ですら穴場に見えるからな
わかってやれ

　今は、電子カルテとか進んでるからね。
　場合によっては、医療事務をやっていたら、そういえば元SEだよねの流れから、
　院内SEになる可能性もなくもないか。

>>337
デスマがないただのIT便利やでいいならハイよろこんで！　だけどなぁ

>>337
まず、入るの大変じゃないの？
募集っていっぱいあるの？

>>339
結構あるよー
電子カルテは後何年後かは完全移行だし
人は足りない状態

女職場で慣れるまで大変だと思うけど、慣れればいいんじゃない？

電子カルテ開発してたから、現地へ行って導入とかもやった事ある
給料はIT関連より下がるし、レセ出しの時は忙しいが
ITよりましだし、経験があれば次もちょっとは楽に就職できると思うよ

ID:yaNBFrUn0　さん
実際に現場見たりしてないんじゃない？
風評とか思い込みで医療事務が〜とか思ってたりしてない？
脱ITするスレなのに、ITに固執してるのはバカかとｗ

医療事務というか病院の事務は事務長とかはほぼ男

>>340
ふーん
あるんだ、あんまり見かけないけど
サンクス
探してみよ

医療事務は医師や看護師からは馬鹿にされてるとどこかで見た記憶があるが
そうでもないんかな？

>>339
　地方の医療事務の面接に過去にいった経験からいうと、
　10人受けて男１人という感じかな。

　で、すごいのは面接の場合って、時間通りに来るのがあたりまえじゃない。
　来ないのよ、５分おくれとか、下手すると３０分遅れとか。
　　そういう女の輩が結構いる場合もあるｌ。

　試験があって、医療に関しての作文を書きなさいっていう感じだったかな。
　ただ、まあ、周りの女が上記みたいな感じだったからね〜。

　面接の際は、男ということだけで数年後にはリーダーやってもらうよみたいなこと
　をいわれたな。
　　いっとくけど、給料は激安。
　　まあ、結果を見るより前に、断ったが。

>>343
　ITのSEと、医療事務の人間どっちか馬鹿にされているかは、
　甲乙つけがたいがな。

給料って
医者＞＞＞＞＞看護師＞医療事務（管理職）＞医療事務（平）
って感じなの？
管理職でも看護師より給料安いの？

病院による

仕事が無いから自己都合で辞めさせられたのを会社都合にするように揉めたら、
自分がIT業界に出戻りの可能性がある場合はマズいですかね？

主語はどれかハッキリ書いてくれ
何のことかさっぱりわからん

>>348
自己都合と会社都合のどちらかだったかを調べる方ないんだよ。

個人情報上、前の会社は話したらダメだし、DQN会社が前の会社に電話する事はあるけど
聴いてもダメで違法です。そんなDQN会社に入りたければ別ですが気にする必要はないですよ。

失業給付の待機期間がないので絶対に会社都合にして貰うべきです。

人事が前の会社に聞く聞かないじゃなくて
この人売り業界は横のつながりが協力なので
前の会社で揉めて辞めたら影響ないか心配してるんだろう

自分が言いたかったのは、ほぼ>>351さんの意見です。
調べたら明らかに会社都合でしたが、既に自己都合で辞めさせられたので、
それを会社都合にするには一悶着起こさないといけない、という事です。
まぁ、下請け最底辺のDQN会社だったので喧嘩する事自体はどうでもいいんですが、
DQN度がハンパじゃなかったのと、業界の横の繋がりで気になって・・・ｗ

>>351
>この人売り業界は横のつながりが協力なので
強いのは案件がらみの繋がりで、良い案件があれば自分の手駒を出来る
だけぶち込みたいだけで、手駒に関しては非協力だろう。

敵に手駒を見せるバカはいないかと

>前の会社で揉めて辞めたら影響ないか心配してるんだろう
会社と揉めるより、現場で揉めただと痛いが、会社と揉めて辞めて、
別会社で同じ現場で働いてるってよく聴く話でもあるから心配しな
くてもいいかと（まぁ　景気次第でもあるが）

DQNのつながりはDQN
次にちゃんとした所（！？）を選べば、気にする必要はないのでは

>>352
同業に転職ならスレ違いだよ

別業種に逝きたいんですが、それまでの準備期間と繋ぎとしてはいいかな、と思いまして。
そこそこのコミュ力とプログラム出来れば、お手軽に正社員の経歴が買えるｗ
ありがとうございました。

>>356
　職歴が汚れるじゃん。

ITの正社員なんて派遣と変わんないじゃん。

ＩＴ業界に入った時点で職歴気にすることはないぞ。
もう、転職先も職歴云々よりどんなスキルを保有しているのか
を見るだけです。

>>358
派遣と請負の違いを知らなくて派遣法ふりかざすDQN害虫もいるしなｗ

>>356
>そこそこのコミュ力とプログラム出来れば、お手軽に正社員の経歴が買えるｗ
全然、世界が違ってきてるのに気がついてないのが怖いなぁ・・・

それなりのスキルも見るし、すぐ辞めそうなやつは取らないぞ。
IT経験者でも、今は難しいんじゃないかと思われるけど

経験者の30％が待機状態だよ
大手技術者派遣の現状
3000人解雇する会社もある

今日も入社2年目のプロパーにこき使われました。

>>363
お勤め、お疲れ様です。

転職はしたいけど不況だし無事に転職できるかどうか…と葛藤するね。
給料下がってもいいから精神的によろしい所に勤めたいです。

偉そうな2年目もいるもんだな

3年目だが、もう限界だわ。
プログラム書けないし、飲み込み悪い。
覚える事は多い。
嫌な人間からイヤミは言われる。
まあ俺が悪いんだろうけど。
転職は考えてるけど、このご時世難しいよなあ。
別業界を目指す→やっぱり決まらない→経験があるから妥協してＩＴへ→前よりも嫌な会社だった

こうなりそうだな。

あとバイトしながら転職活動は止めた方が良いよね？
仕事が終わるの早くて20時だから面接なんか行けないよ。
土日休みじゃない会社なんか行きたくないし。
最近寝てないからイライラするわ。

>>367
20時で終わることがちょいちょいあるならいい会社じゃん

>>367
つ心療内科

>>368
まあ、月に2回位だけどね。
あとは22時以降が普通・・

>>367
＞仕事が終わるの早くて20時だから面接なんか行けないよ。

現在勤務中の転職活動者に配慮して、夜中に面接してくれる会社も沢山あるよ。
でも、もうちょっと早く切り上げられない？
18時とかさ・・・・、それで19時から面接って感じだ。

検討を祈る。

SQLが苦手でありんす（ヽ´ω｀）

>>371
まだ転職サイトに登録したばっかりなんだけど、そういう会社あるんだね。

でも夜中に面接してくれて回りに働いてる社員がいなければ良いけど、何人もいたらやっぱりブラックだなあって思うなあ。
辞めて転職活動は出来るだけ止めた方が良いとは言うし・・
難しいなあ。

>>373
今時、大手電機メーカーの正社員でさえ遅くまで作業してるけどな。

>>374
そうなんだね。

同じ大学卒業した奴らに「終わるのは22時位。」って言ったら、「やっぱりITはすげえな。」って言われたけどね。

残業やばいわ、休みも不定期だわで、この生活を一生続けて行ける気がしない

派遣先のプロパーの４０歳手前のPMさんで、毎日のように２３時くらいまで働いて、
休みも週１日位のペースで働いてる人がいる。
忙しい時期とか関係なく、ほぼ１年中そんな感じ。
奥さんも子供もいるみたいなんだけど、あれで幸せなのかね。。
いや、人の事だから失礼かもしれないけどさ。
正直、派遣先でしか働いたこと無い俺には、その気持ちが理解できない。

>>377
ＰＭやってみ？

やりたくもない仕事進めるなよｗ
オレならＰＭやれと言われたら、即決でお断りするぞ。

>>377
PMのメール送信日が深夜12時を超えてることがよくあるｗｗ


>>379
年収1000万円超えでも？

無理すれば開発や構築で稼げるから問題なし。

金要らないから楽な仕事がいいよ・・身体壊したらどうしようもない。

>>380
1000万ぐらいじゃ、普通に断るだろ。

ｵﾏｲﾗなぁ・・・・・金だけじゃないだろ。

PM経験者であれば転職なんかでも有利になるだろ。

>>309
家にも、日経ＢＰの葉書来たよ。
この雑誌の年末年始の時の記事は、何書いてましたか？

>>367
・・・失礼だが、年齢いくつ？

PM経験つって言っても、プロジェクトを上手く回せてたかどうかが重要だからなぁ
世間一般じゃPM、PLって他人に責任転嫁する言い訳を考えるのが仕事のカスが多いんだろ？

>>387
そういうやり方をして、ひたすら現場を混乱させてゆく人っているからなぁ。
証拠になるような成果物も作らんし。

つまるところ、PLやPMになれる器の人はごく限られているけど、
案件が多いから器でない人にも役職上やってもらわざるをえない、
というだけの話だろうね

マネジメント放棄するPLやPMを何人も見てきたからなぁ
客からの窓口の役割すら放棄して、
担当者に客から直接電話かかってくるとかザラだもの

>>386
24歳です。
まだ若造ですけど、この業界しんどいです。

25だけど未経験でIT業界いけますか？
可能性があるなら選択肢の一つには入れたい

今は未経験は無理です。

【雇用/IT】韓国ソフトウェア開発協同組合、日本で韓国人材需要調査（YONHAP NEWS）［09/06/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245339242/

かなーりブランクあるけどPMやりたいんだよなー
無秩序状態から膣上を取り戻すのって面白そうだし

・・・今頃>>394は悶え苦しんでるのだろうか？

マネージメント経験無いとこの業界にしろ他の業界にしろ
雇ってくれないんだよね…orz

ITから脱したいてタイトルだけど
NEとかも最後は廃人？

マネージメント経験・管理職経験のある俺でも転職できねーよｗ
まぁIT系受けてねーけどな

>>398
ガンガレ。
めげるな。

ＩＴにおける管理　＝　人身売買・奴隷管理

ってみんな知ってるからね。一生まともな仕事は無理だよ。
残念でした。

>>391

ぎりぎり未経験でも大丈夫だぞ！！アウトソーシングでもよければ

>>401
最低でもミクシーくらいの派遣してない会社じゃないとヤダ

mixiは知人がいるけど・・・・
最低でもって・・・・腐っても上場企業だぞｗ

別の業界で内定貰いましたが辞めさせてくれません

そんな会社辞めちゃえ

うちの会社もついに雇用調整助成金の申請をするようだ。

>>406
遅いなぁ動きが
今までは仕事がそれなりにあったって事で羨ましい限り

一般派遣でプログラマやってた頃毎日定時で帰ってた
でもプロパーのPLは「定時過ぎてやっと自分の仕事ができる」と言ってた
たまに早く出社すると既に出社していて初回稼動の運用確認してたり・・・
ソース読むのはむっちゃ早い人だった
プログラマとしての腕もかなりの人だったことに驚いた
社員時代のユー子SEとかはプログラマとしての腕の無い人ばかりだったから

>>408
>でもプロパーのPLは「定時過ぎてやっと自分の仕事ができる」と言ってた
漏れは一般派遣でもそんな感じだったけど

午前中にメール片付けて、午後から資料作ってPGに投げてPGから上がった
懸案分類して会議の準備して定時から自分の作業して８時頃会議で会議・
その他の事項のメール作って投げて一日が終わるって感じだったぞ。

ちなみにPJ初期にPG契約で派遣されてましたがPG作業しないままPJ終了しましたよ。　
派遣営業に契約と違うんですけどって言ったんだけど、さほど苦痛でもなく好き勝手？
にやらして貰った上に月の明細８０万超えてたので最後まで行ってしまった事がある。

よ〜〜く考えたらSE契約だと１５０万超えてたはずが・・・どこからも文句が来なかったはずだ orz

21時から打ち合わせ
18時外出22時帰社

うちの会社、スケジュールにこんなのが平気で載ってるorz

>>391
体力とコミュ力があれば・・・ってとこだな。

まあ「PGでもやるか」的なノリならやめとけ。

体力とコミュ力はともかく、神経質で完ぺき主義で
失敗したら自責する癖があるかどうかが
精神病むかどうかのポイントだから、
そういう性格でなければGO、そういう性格ならNGだ

プログラムや設計がうまくなくても、多少ちゃらんぽらんで
失敗してもへこたれない奴のほうがこの業界で生きていきやすいよ

上司の罵倒と理不尽な状況に耐えられる図太さだけがあればやっていける業界
他のスキルはいらない

昨日は結構な失敗をしてしまったからヘコみ中。
月曜に上司と顔を合わすのが嫌だ。。。

>>412が真理すぎる
要するにいい人には向かないよな

最低の業界じゃんw

１０年近くいるけど、罵倒する上司って見たことないなあ。

俺もない。俺の経験だと出世してる人ほど人格的にまともな人が多い。

>>416-417
そうなのか
あんたら脱出する必要ないじゃｎ

プログラム好きのメガネ君以外いなくなってしまえばいい

>>416
コミュニケーションが重要だといいつつ、「若い世代はわからん」と普段は無関心を決め込み
何かあったときは指導という大義名分のもと、人格攻撃も含めて無関係の社員もいるフロアのど真ん中でお説教。
酒の席になろうものなら、結婚して家族を持って俺のように働いて一人前だと管をまかれる。
こんな糞上司はいるものです。

一緒に来てる新人が、勉強とか言って、
とにかく残業しまくってるんだけど、
それで顧客は、あいつは頑張ってる、
それに比べて君は…
みたいに言われると凹むな。
俺、残業月30時間で、2人月分の案件こなしたのに…
しかもそいつは、今日はもう教えることないから帰れって言ってるのに、
帰らず自主学習とか言って9時くらいまで毎日残業するし…
残業といっても、学習だけで、
何も作業してないのに…

>>421
残業代は貰えるのか？

>>422
100%出る。
ただし顧客からは出ない。
現場と会社からは、自分の方が勤務時間少ないんで、
楽してるみたいに言われてる。

>>421
効率よりも長時間勤務を評価する
古い体質の会社はいまだにあるからね

そういう会社の人間には生産性という
考え方が身についてないだけだから、
何か言われたらきちんと反論するなり、
自分の中で処理するなりして
割り切ったほうがいいよ

>>421
本当に勉強してるんなら感心だ

俺の会社の新人は定時退社が基本だし
残業したくね〜が口癖

どうでもいいけど、この業界の構造を理解するには、
NTTデータの会社ロゴを見るのが手っ取り早い気がした

一番上が元請、その下にいっぱいいるのが
1次請け、2次請け、3次請け・・・

>>425
残業代でるなら勉強していくにきまってるじゃんｗｗ

>>424
>効率よりも長時間勤務を評価する
>古い体質の会社はいまだにあるからね
>そういう会社の人間には生産性という
>考え方が身についてないだけだから、
そういうやつらが、ITで顧客の業務を効率化するなんて抜かしてるんだから、
もはやコントだよなあ。

PCのソフトウェアでもっともガチで売れるのは
開発者向けツールだってぐらいだからな。
Excelなんかも、もっとも有意義に使ってるのはIT関連。

一般の人の生活を便利にするため、なんて仕事は
ぶっちゃけ儲からないという矛盾。
なんのために存在するんだ、俺たち。

>>429
でも唯一プロバイダやN○T関連のインターネットの入り口の仕事は
一般の人がネットやるのにきちんと役立つし、儲かりもしたよ
ただ激務で半端なかったが・・・そういう意味で二度とやりたくはない

いまだに長時間労働＝仕事してる、か
単位時間当たりの生産性とか出してる会社ってある？

>>431
中小で請負の仕事やってるところは、大体長時間労働が評価される。
「一人で二人分の仕事ができるなら、そのペースで2倍働け」
って感じ。いくら生産性上げてもきりがない。
ま、そんなこと言うのは、現場知らない上のオッサン連中なんだけどな。
そいつらは毎日定時帰りｗ

>>431
単位時間まで計算しなくても、生産性自体は見てると思う
ただし、その生産性の根拠がソースのステップ数のみで、
ソースをリファクタリングして整理すると評価はむしろマイナスに…

単なる生産性じゃなくて、
生産性を見るとき、品質、汎用性、性能、可読性なんかを総合的に評価
してくれる会社なんてどこかに存在するのかな?

>>432
生産性上げたところで経営陣だけがメシウマだからな。
技術者が2倍したって時給が半減するだけ損
そのくせ不況で案件減ったら連帯責任で技術者だけが
一律２０％カットとかやってらんえねぇぜｗ

派遣女工が親会社の社員に甘い夢を見た末路！？
憐れ、惨め…。
IT系にそんな馬鹿はいないと思うけど。
野麦峠糞バ−ジョンだぜ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1245465474/l10?guid=ON

勤め先の会社が解散する事になった.. orz
4月以降 営業かけても全く案件が無くなってジリ貧に
なるまえに決断したとの事...

おまいらのとこは大丈夫?

大手派遣会社でも3割待機だってさ
余裕のあるとこは需要回復を見越して研修だと
無いとこは解雇みたい

大手派遣てITも人余ってるの？
ITなんて腐るほど仕事あるだろ？
正社員以外の仕事の話は頻繁にくるから、態々断ってるのに

>>438
某大手SIerは全外注を切って社内で賄う方針を
決定している。
うちはその煽りをくった。

これからは内製化がスタンダードになるような気がする。
景気回復しても、下請けがメインで独自の技術がない会社は厳しいだろうな。

いや、1年で破綻すると思う。
今まで派遣、外注を顎で使って仕事していた連中が
いきなりIT土方できると思えない。

>>438
enとかマイナビのIT求人みてみ？
1年前は腐るほどあったのがいまはスッカスカだよ
中小派遣はバリバリ切られてる

>>439
それってSE兼PGの負荷増大確定じゃね？
鬱とかヤヴァくね

>>443
PGすら外注しない。

俺、このデスマーチが終わったらお払い箱になるんだ・・・

普通のサラリーマンになりたいよ。

みんな知ってるか
普通のサラリーマンの平均残業時間て20h程度なんだぜ
6時過ぎには退社してるんだぜ
想像できるか？

>>447
　不思議な感じだが、職安経由のSE/PGのほうが、一部を除いて
　職安がかかわっているだけあって、残業１００とかというのはすくない。

　ただ、まともな会社もすくない。

>>448
案件によると思うし、自社無能PMの組んだメチャクチャなスケジュールにも従わなければならない。
経営者はもちろん、上司が人間的にブラック過ぎて、結果会社がブラックになっているケースが多いと思う。
そういう所には、やっぱり難のある奴しか集まらず残らないので、
マトモな人間、普通の人間は辞めていく。
俺も付き合いきれなくて辞めた。

>>448
それなんて限界かもしれない？

>>447
公務員やってる友だちが、残業は20hくらいって言ってたな。
年間で。

>>436
うちはめちゃくちゃ首切ってた。
といって大丈夫ってわけでもないけど。

>>436
うちはソフトウェア事業凍結。
いちおう既存製品のメンテできる連中が残るように見せかけてるけど、
実際には解雇時期をずらして人事がトラブルを避けてるだけみたい。
俺はリリース前の製品開発だったので、真っ先に切られた。

コーヒー撤去されたり、なんだか無駄な経費削減をやり始めたら要注意。
経営悪化による人員削減で「努力しました」って実績を作るための
パフォーマンスですぜ。

>>453
うちの会社はコーヒーの撤去とか自動販売機撤去とか一切ないけど、リストラされたなｗ

>>454
アハ、俺もだ
自販機はもともとないけどコーヒーと観葉植物はあった

整理解雇の4要件とか言うらしい。
明確な規定ではないみたいだけども。

派遣や契約を先に切ったか？希望退職は募ったか？とかいう奴だろ、それ
契約の俺が切られたときは希望退職はまだだったけど
マネージャのお気に入りでない連中は一つの部署に集められてたな
半年もすればあの部署丸ごと切るつもりだろうな

>>447
おいら先月まで5年外の仕事（保守修繕・PG)やってたけど
残業は平均月10時間未満だった

開発じゃなけりゃそうかもな

うちの会社の場合、
コーヒー等の無駄を一切排除せず、希望退職者を募らずに
1)バイト、正社員リストラ
2)正社員リストラ
3)正社員リストラ
4)契約社員解雇
しやがった。

>>460
うちの会社は
(1)全支社閉鎖
(2)支社と社内の派遣切られた人員、契約金の高い社内に居る契約社員のリストラ
(3)自動販売機の、コーヒーベンダーマシン、おやつ販売wの導入
(4)大企業出身のリストラ社員の採用w

ですw
社長はエコと健康に良いって事でBMW5シリーズでの通勤を止めて120万の自転車を購入して自転車通勤ですw

支社の人間は可哀想だったけど本社の人間は美味しいですw

今年中に企業の補正予算が設備投資に回されなければ、
IT土方企業の3分の1は駆逐されんな

>>429
開発者向けツールなんて金にならんよ。
良いツールがでてもおオープンソースの劣化版がでて
そちらが普及しておわるとか。

>>463
あらたに開発用ツールを作って売れば儲かる！って意味じゃなくて
VisualStudioぼろ儲けってことでしょ

>>462
人売りITは駆逐されていいよ

１００年に１度の業界再構築のチャンスだ

>>464
Visual Studioは儲かるだろうね。
使いもしないのにC/C++とかVBまでついたの買う所多いし。

>>466
まぁ、買うときに貧乏性であれもこれもなんでま出来ればって思うんだよ
実際は使わないんだけどねw

うちはVB専業ですっつって案件落とされるのもしゃくだしな
MSDN高い高い

評価版で仕事してる俺っていったい

>>464
そだね
敵が弱すぎる
敵って言ったら・・・
Delphi？違うの・・・

２年目ですが早く辞めたい。
VBとかJAVAとかSQLとか興味０
同期は言語の話で盛り上がってるがついていけない。
技術は勉強せず公務員試験の勉強ばっかしてます

>470
COBOLだろ

>>471
1年目で何の指導もなく設計書書かされ、
使ったこともないSolarisでPerlとCシェルで
DBがBerkeleyDBだった俺に謝れ！！

>>471
興味０って・・・なぜITに就職した

俺はむしろ就職する前はプログラミングの
アルゴリズム考えたりするの大好きだったけど、
この業界に入って仕事をするようになって、
興味0になっちまったけどね

忙しすぎて余計なことを考えてる暇がないのと、
創造性を試すような仕事が一切ないから
つまらなくなってしまった

>>474
「難しいことは一切ありません」「文系も活躍しています」で騙して売り飛ばす会社も多い。

　おれは、興味があって大学出た後、専門まで言ってITは言ったけど、
　多重派遣構造がいやになってやめたな。

　だいたい、入社して1ヶ月もしないうちに、他の会社に経歴詐称して
　売り飛ばすのっていうのが、気にさわったなあ。

いまだにIT業界を抜けたいスレなのに
ITの不幸自慢スレになってるのかよｗ

工場だが、物作りはいいぞーｗ
求人は出して無いけど、頼んでみたらOK出て雇ってもらえる事になたが
職人は人＝財産と思ってくれてるから、やりがいもあるし
大事にしてくれてるなー　と思える事も多々あるぞｗ

怒られるときはちょー厳しいがなｗ

>>478
　いや、不幸自慢じゃナインよ。
　すまんな、ビール4杯も呑みながらレス。
　新卒のときの社会で働くだけで、わくわくしてたまらない感情が
　なくなってしまったんだよな。

　書きたいことはこれ以上にいっぱいあるんだけど、
　一言言わせてもらうと、おれは大卒だけど、高卒の扱われ方はひどいなと。

>>478
何作ってる工場？

文系でITに入る奴＝営業ができなくて仕方なく。コンピュータには特に興味なし。

>>480
紙関係だけど、印刷じゃない
製本関係になるのかな？

文系でこの業界に入ってくる奴って確かに変な奴多いね。
でも、コミュ能力はあるので、意外と上に昇っていきやすい。

文系だろうが変な奴だろうが、上に昇った奴の勝ちですよ

この業界じゃトップ周辺まで上り詰めないと負けだけどな
下手に勝ち上ると割に合わない仕事量が降りかかるだけ
少なくとも残業が青天井の会社に勤めてるなら中途半端な役職について
残業なくなるよりは下にいたほうがいい

結局権力者に気に入られたやつが勝ち
せこせこと接待してるDQNもいるけど、実を結んでないの見ると可哀想

理系はさらに変態が多いだろうが！！
休憩時間の雑談ですら、プログラミングの話や最新の技術の話をしだすんだぞ…たまには普通の話しろや！そんなことばっかり考えてて楽しいのか？気持ち悪くて関わりたくねーよって何回も思った
なぁ

理系でこの業界に来る奴なんて
どこにも行くところがなかったかプログラムやPC関係が好きな奴だろ
そういう奴に取っちゃそれ関係の話は趣味の話であり普通の会話なんだよ

ところでお前の言う普通の会話ってのはどんな会話よ？

普通の話って何だよ？
アニメとゲームの話かｗ

文系でこの業界にくるやつだって他業界の落ち武者だけだろ

ﾁﾐ達、早く脱出したまへ

で、みんなどんな職種に移りたいの？

文系・理系に係わらず、アニメやゲームで時代を
語る奴はキモい。

プロパーも深夜までいる〜
とか言ってる人いるけど、我々派遣奴隷も同じぐらいまで働いたとしてもボーナスやら福利厚生やらでかなりの格差だと思いますが、間違ってますか？
同じ仕事むしろ、プロパーなんかスケジュール管理だけじゃないの？
逆にそんな遅くまで働いてどんだけ無能www

この国はいつから無政府国家になったのでしょうか。
よその国の海賊捕まえる前に自国の奴隷商人なんとかしてよｗ

つーか転職させてください、この業界脱出できるなら…税金倍はらうから

>>474
全ては自業自得ですが
親会社に落ちてしまったので子会社ユー子に決めました。。。
親の業務にかなり興味あったんですが
やはりITに寄り過ぎて自分には合わなかったです。あーあ

>>479
色々って何？
長文とか気にしないで書いてよ

>>481
俺のことだw
営業を避けてITに入ったけど、ネットやる位でPCにはあまり興味なし。
スポーツしたり、女の子と遊ぶ方が楽しいわ。

>>497
つAV男優

エンドユーザになりてー

>>497
スポーツの楽しさがわからない…
見るのも、やるのも好きじゃない

>>499
使う人間の事を何も考えてない糞UIのソフトしか上がってこないぞｗ

>>501
基本無償対応だから作業員が全員鬱でいなくなるまではいくらでも頼める。
ていうかもう俺しかいなくなっちゃんたんだ！

>>494
だったら飲食業界や介護業界に行けば良いだろ。
んで、税金は倍になっても文句は無いんだろ？

>>440

＞これからは内製化がスタンダードになるような気がする。

俺がやってるところは8割ぐらいを中国に出してたなぁ。
日本人が請け負うのは要件定義とか上流設計まで。
大手の開発で内裂って、コストが高く付くからほとんど無いような……

インフラの俺はポジション変わらずだけど、
アプリの保守案件がなくなると繋ぎ案件が無くなってクビかもしれんな。

>>500
休みの日は、身体を殆ど動かさず家でPCばかり弄ってるような奴がITには多いんだね。

>>505

public class　ＩＴ関係者 {

private String 役職;

/* Initializer */
{
　　　　運動に興味がわかない。
　　　　生活に不安がある。
}

/* Constructor */
public IT関係者(String 役職_p) {
this.役職 = 役職_p;
}

続く...

/* Method */
public static void 日曜日の行動() {

switch(this.役職) {

case "リーダー":
　　　　 // 週明けから人に仕事を振る準備を行う。
　　　　 // 仕事の遅れを取り戻している。

　　　　　　case "プログラマ":
　　　　 // 奴隷から開放される自分だけの自由時間。
　　　　 // 仕事の遅れを取り戻している事もある。

case "営業"
　　　　　　　　// 仕事の事が頭から離れない。

default:
　　　　 // PC相手にしてる方が、お金減らない。
　　　　　　　　// 仕事を探している。
}

} /* End of method */

} /* End of class */

非 static フィールド 役職 を static 参照できません

>>506>>507
すぐにそういう言語ネタをやるのがキモい・・・。

case分の最後にbreakがないから
全部自分でやらされるんですよね、分かりますｗ

>>506-507
こういう奴らは文句言いながらもプログラムが好きなんだろうな
俺には完全にIT業界に洗脳された奴隷にしか見えんが

>>508, >>510
正解！（ウソ、ありがとう。）。

あと、StringってSwitchに使えないんだったね。Ecripse教えてくれた。
貼る前に、使っとくべきだた。

まぁ、雰囲気で察してやってください。

>>511
プログラミングなんか『土方の仕事』『新人のやる仕事』『単価の安い仕事』とか、
ＩＴ奴隷扱いする人は嫌いですけど、仕事自体は好きですよ。

プログラミングは趣味でゲームとか作る分には非常に面白いんだ
ただ、仕事にしてもいいことなど１つもない

プログラムの書けるリーダーはまだ食べていけるんじゃないの？

>>515
年齢で切られた俺、参上

>>516
いくつなの？

>>504
ウチもそうだな
開発は中国にアウトソーシングする方向でやってた
ソースに中国語コメントがあるし、精度も高くない

>>515
担当顧客がトヨタショックで4月から仕事発注ゼロにしやがった
そしたら契約切られた俺様涙目41歳

他人事では無いな・・・とｶﾞｸﾌﾞﾙする俺様41歳

■国内電機メーカー各社は「量産型待機君」の出荷ペースを前年比100%を上回る計画で発表。

/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）〜　　　　　　　　　ﾄﾞ
６　　　　 (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟｰﾝ　　ﾄﾞ
　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）〜ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾄﾞ
＼__＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　ﾄﾞ
　 ||　　　　（６　　　　　(_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼〜　　　　 ﾄﾞ
　｜　　＿｜　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）〜ﾌﾟｰﾝ　　　ﾄﾞ
＼ 　（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）〜　　　　　　　　 ﾄﾞ
＼＼　（ 　　||　　　　（６　　　　　(_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟｰﾝ　　ﾄﾞ
　 ＼＼｜　｜　　＿｜　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）〜　　　　　　ﾄﾞ
エ　 ＼＼＿|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　ﾄﾞ
　ス　　＼＼）ﾐ/　（ 　　||　　　　（６　　　　　(_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟｰﾝ　　 ﾄﾞ
　　 カ.　　＼＼＿｜　｜　　＿｜　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）〜ﾌﾟｰﾝ　　　ﾄﾞ
　　　　レ　　＼＼　|＿_|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）〜ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾄﾞ
＼　　　　＼　　＼＼＿）ﾐ/　（ 　　||　　　　（６　　　　(_／￣￣￣￣＼　(_／￣￣￣￣＼〜　　 ﾄﾞ
　 ＼　　　　タ　　 ＼＼＿__｜　｜　　＿｜　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）〜　　　ﾄﾞ
　　　＼　　　　＼　　 ＼＼　 |＿_|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）〜ﾌﾟｰﾝ　 ﾄﾞ

>>517
43
派遣業務の自社チームリーダーで派遣先の社員と顧客打ち合わせの会議にも出席して間に合わないときは火消しでコードも書いていたが派遣先の開発陣の中でも最高齢となってしまった

派遣先から年上は仕事がやりにくいとクレーム？があり自社から解雇通達

派遣打ち切り→派遣元からも解雇って今時普通になっちゃったのかな

　ユーザ側になるには、社内SEがそれに一番ちかいかな。
　ただ、ユーザー側なのに、つかっているSIerの年俸の半分しか
　いかないことも数多くある。

派遣先と仲良くなる＆頼りにされるまでに仕事認められて、そっち側の社内SEになるのがベストなんだろうけどね

なかなかムズイわな。

そんな回りくどいことしないで、最初からユーザー側に入っとけって話だなｗ

結局、新卒の就職で失敗したら、這い上がるのは至難の業ってことか。

抜け出そうと団体職員？応募したけど落ちたー

俺ナス貰ったら理学療法士の学校に入るための試験受けることにするわ
3年経ったら年齢的にギリなんだがITに未練ねえからいいやｗ
1年ちょいで精神ぶっ壊しちゃったから会社自体にも未練全くないし

理学療法士もきついって聞くけど実際どうなんだろ

>>529
あのさ、仕事なんてなんだってきついんだよ
だから仕事になるし、お金になるの

そりゃ、ITは椅子に座ってうんうん唸りながら作業してりゃいいんだから、
体力的には比較的楽かもしれないよ
だが、ITは定年まで勤められないだろう？
35歳を過ぎたくらいの後戻りできないときに途中でクビを切られたりするだろう？

ITだって定年まで勤められるならいいが、そうじゃないから問題なんだよ
きついきつくない気にしてたら、ITから抜け出せないし、路頭に迷うだけだぞ

今、定年まで勤められそうな仕事って、公務員や看護師以外であるかな？

>>531

事務職かな。

だったら、定年どうのこうのって、ITだけに限った話じゃないじゃん。

>>533
もしも生涯現役で現場仕事をやるなら、ね
他業種ならば、役職がついて管理職になれば、定年まで勤められる可能性が高い

じゃあITはどうかというと、特に派遣ITなんかは役職がつくどころか、
35歳くらいで年齢制限でクビを切られてしまって管理職への道もへったくれもない
これじゃ定年まで勤めたくても道がないってわけ

そこで、大量無差別殺人への道が開けるわけだな。

IT派遣の管理職って大して意味無いんだよなぁ
前の会社の取締役部長も何年も売り飛ばされてて
入って数年後に社長からそのPJの火消し命令来て
初めてその存在を知ったよ

見切りつけた優秀な人材から辞めてって
未経験ニートやフリーターを見境無く登用しては
赤字気味の単価で売り飛ばすの無限ループに陥ったため
馬鹿馬鹿しくて俺も辞めたよ
人の定着しない会社の役職貰っても嬉しくない

>>529
　おまえはおれか。
　おれは、看護師をめざすぞ。
　もちろん公立な。

>>536
働かなくても金貰えるなんてその会社の管理職サイコーじゃないか
搾取する側に回れれば、な

>>538
搾取する側に回れればな
親会社から天下りした無能専務
ひと一人売れば特別報酬で社長から幾ら貰えるんだよ
誰か人いないかと馬鹿面提げて言ってのけ
売り飛ばしてその後一切放置
前の専務は毎月明細を職場に手渡しに来て苦労を労ってたがそれも無し
困ったら社長にケツ拭かせて自分はシカト
かなり美味しい仕事だったと思うぜ
返品率高くても知らん顔だったし

寄生虫養うために仕事してるわけじゃねーから辞めたがよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　　　一度下がった単価は
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　二度と戻らないんだよ・・
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　 　社長が息してないの！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

俺、零細偽装派遣会社に居るんだが、
仕事ないんで来月から自宅待機（休業扱い）を今日命じられた。
休業手当ては６０％になるからといわれ、ざっくり計算表を出された

来月7月の給料
（前３ヶ月分の額面合計【９０万】　÷　総暦数【９１日】）　×　６０％　）　×　７月の就業日数【２２日】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~平均賃金

月給制で額面月３０万なのに１１万８６８１円ってすげぇ少ないんだけど。
６０％どころか４０％くらいしかでてねーよ。

こっから税金やらなにやら引かれると、手取り８万くらいになるんだけど。
ってか、平均賃金を総暦数で割ってる割には就業日数をかけるってイミフなんだけど。

この計算あってるの？この計算って日給月給制じゃないの？
明日労働基準局に相談してみるか。。。誰か知ってる人いたらおせーてくれ・・・。死ぬか転職しか道は無いのか。。。

>>542
割るのが就業日数じゃないとおかしいな

>>542
日数で割るのがそもそもおかしい
それは月給制ではない

計算も破綻してるし、どこからつっこんでいいやらって感じだな

>>542
>休業手当ては６０％になるからといわれ、ざっくり計算表を出された
基本給の６０％だぞ。

中小ITだと、基本給＋職能手当＋交通費で残業無しだと基本給＋職能手当＋交通費＋残業代（固定上乗せ）
ボーナスの基準になる基本給激安ってところが多いので、６０％で１０万越えだと多いかもｗ

>>542
総暦数ではなく、3ヶ月分の就業日数（約60日くらい？）で割るのが正しいよな。

恐らく、会社は故意にやってるね。
ぱっと見ただけでは、計算は正しいと思ってしまう。

未必の故意って奴だな。
相当に悪質な会社だわ。

死ぬしか無いんじゃないの？
なんてねｗ

会社にしてみれば毎日働かせることを前提に払ってた月給　３０万
だから総暦数で割るってことじゃねえの？

>>507
break　文が、ない。
全部、スルーなのか？（驚）

>>548
>>510で突っ込み済みｗ
リーダーは辛いね

ロクにswitch文も書けない奴が経験３年とかに偽装されて売られるんだもんな。
そりゃやっていける訳ないよな。

業界そのものが偽装だもんなｗ

業界全体が姉歯

地球自体がブラック

うう。オマイラありがとう。
騙されてる間が拭えないから、
労基かハロワで相談してくるわ・・・


やっぱ派遣会社は糞過ぎる・・・

４０歳を過ぎたら、ＩＴ業界の人たちってどんな仕事をされているのですか？
プログラマの人もいますか？

>>555
40歳まで残れている人は、30代で管理職になります
なれなかった人はそそくさと業界を去ります
プログラマは一部の超エリートのごく少数しか残りません

>>550
ぼくＪａｖａ暦４日だよ。　偉い？

今のﾃﾞｽﾏｰﾁﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのSEは30後半〜40半ばだらけなのだが

クラスが1つしかなくて、やたら長いメソッドを１つだけ持ったプログラムが書ける頃ですね、分かります

さすがにメソッドの分割ぐらいはできるだろ

全部 static メソッドだけどな

仰ることは、分かります、ありがとうございます。

でも、分割しすぎる事による、マイナス点ってどうでしょう？
特に、後からソース解析する時の容易さについてです。

ちなみに職場では、複雑なバッチ処理のＪａｖａプログラムで、
１個のメソッド内に、1万ＳＴＥＰ程度のコードを中国人に書かれてしまいました。


あ、static については、static を Cut して Private が正しいですね。
ありがとうございます。

>>561
>でも、分割しすぎる事による、マイナス点ってどうでしょう？
>特に、後からソース解析する時の容易さについてです。
何の為に分割してるかってのが重要で分割しすぎるって
考えてる時点でわかってない。

>あ、static については、static を Cut して Private が正しいですね。
static と Private が同次元で語られてる時点で　orz

1つのメソッドに一万行って・・・それでコメントが中国語だった日には泣ける。

publicメソッドはユースケースごとに分割するだろうからともかく、
いまどきのJavaでも、privateメソッドに関しては構造化の考え方でやるもの？

>>564
>いまどきのJavaでも、privateメソッドに関しては構造化の考え方でやるもの？
構造化が必要と考えられるならクラスにしても十分な要素が
そのロジックにあるってことだぞ。

javaが orz

>>562-564ありがとうございます。

>>562
　　>何の為に分割してるかってのが重要
　　　これはその通りだと思います。
　　　やはり、その面から分割を考えるのがJava、って事ですね。

　　>>あ、static については、static を Cut して Private が正しいですね。
　　>static と Private が同次元で語られてる時点で　orz
　　　
　　　staticは、クラス側に実体が作られて、
　　　privateはインスタンス毎に実体が作られる、って事でしょうか？

>>563
　　コメントは１行も入ってません。
　　どういうわけか、私が保守させられる事になっちゃいましたので、勉強中です。

>>564
　　参考になります。スレ違いですが、設計ノウハウについての情報があれば、
　　URLでも教えて頂ければ有難いです。

>>566
>>static と Private が同次元で語られてる時点で　orz
>staticは、クラス側に実体が作られて、
>privateはインスタンス毎に実体が作られる、って事でしょうか？
privateは、アクセス修飾子のスコープ宣言で、staticは静的か動的かで
まったく役割が違うって事を言ってるんだぞ。

http://www.tohoho-web.com/java/modifier.htm

まぁ4日じゃな
その前にC++でもやってたなら違うんだろうが

ﾁﾐ達、脱出する気はあるのかね？

　この業界、2年たつと、まるっきり変わるからな。
　で、活躍する年代も2歳年下になるな。

　

>>530
まあ、中には楽な仕事もあるけどね。給料や将来性なんかは置いといて。
早くIT抜けてえなあ。頭入らなくなったよ。

「案件減少の為、全社員一律２０％減俸とする」と言う書面が
給与明細と同梱されていたんだが、
現場で働いている人までなんで減給なんだ？

待機でもリストラせず満額支給の優良会社だと思ってたけど
それに甘んじてわざと面接に落ちる待機が増えて
なんで俺の給料さがらにゃならんのだ？

>>572
本人の同意なく賃下げするのは違法行為だったはず。
労働基準監督署に相談してごらん。

IT業界→ホテル業界→IT業界の俺
※ホテル業界（ルートイン民事再生法）
IT業界へ戻ってきて良かった
あのままいたら悲惨だった

>>572
＞待機でもリストラせず満額支給の優良会社だと思ってたけど
＞それに甘んじてわざと面接に落ちる待機が増えて
＞なんで俺の給料さがらにゃならんのだ？
お怒りはごもっともでー
確かに待機で給料減らさないのは
凄いしいいなぁと思う。
でも会社からしてみれば
＞「案件減少の為、全社員一律２０％減俸とする」
↑これしないと給料減らさないとって事でしょ

これなら、社員としては減ったほうが
いいのかなぁ・・・？

俺はデザインパターンを使うよ。
得意なのはシングルトン。

>>576
沢山のクラスで共通で１つのものを使用するようなオブジェクトを使う場合（Loggerとか）、
各クラスのコンストラクタの引数としてオブジェクトをいちいち渡さなくても、
個々のクラス内でnewすれば既存のインスタンスを渡してくれる、って感じだっけ？

>>572
全員で支えあうのが会社、嫌ならフリーになればいい
だが、まずは役員の給与カットが先にないとおかしいけどなｗ

>>578

その負担分布が納得できなくてやめる人が多いんだろうね。
っていうか俺はやめてフリーになったよ。　前職の給料10年分を数年で稼げたので、後悔は無い。
っていうかぼりすぎだった前の会社（ｗ

>>579
俺もそのクチだけど、数年で10年分(倍以上)まではいかないなぁ。
健康保険、年金・退職金の積み立てを払うと毎月18万ぐらいでていくお。

稼ぎ的には1.5倍ぐらいかな？

中小IT　年収300〜350　＞　フリー　800万〜1200万

まあ今の客が死にそうなんで、無収入になるかもだが（ｗ

フリーは、税金・福利厚生他が半端じゃないよ。　
1200〜1500万までいけば、フリーになって正解って気がしてくるかもしれないけど。

>>582

税金は節税可能だよ？　現金収入1000万でも、1000万ー諸費用（車、家、光熱費（一部）飲み食い（交際費）・・・・　＋基礎控除）
とすると課税範囲は300〜600万位になる。　300万だと30万くらいの税金

でも年収2000万とか超えるようなら、会社にしたほうがいいみたいだね。
まあ自分の場合は働き方が派遣で待遇が契約なのでフリーって感じだから、普通のフリーとは結構違うみたいだけど。
将来への不安はIT関連の場合は正社員でも結構高いからね・・・

それこそ、case文にbreakがない>>507みたいなことが
普通にできちゃう人なら、フリーでいいんでないの
わざわざ人に搾取されることもあるまい

スレタイの内容とズレ過ぎじゃないか？そもそも、そんなに成功してるヤツがこんなスレを覗くわけはないし、こんな時間にレスはしないかと…
妄想は程々にしとけよ

>>585

必ず妄想っていわれるんだよね（ｗ　まあいいけど。
もう金はいいから、定年までマッタリできる仕事がいいんだけど、そうもいかないから
なんとなく書いてみたりしてるわけで

定年までまったりなんて仕事いまどきあるわけないだろ
金がいいなら、今のうちにしっかり稼いで、アーリーリタイアしたらどうだ？

>>587
NTT系ならグループ会社をたらい回しにされるが定年まで勤務可能かもしれない・・・
ヒラは薄給だが。

でもそのNTT系だって、NTTデータの金融なんていう鬱病フラグが
バリバリ立ちまくってる部署しか募集してねーじゃんｗ

>>587

わかってるって（ｗ　だからアーリーリタイアのためにいろいろ検討してるわけ。
とりあえず１億くらいは必要だからね。　1000万じゃすぐなくなるから。

>>590
なら、こんなところでくだ巻いてる暇があったら、
とっとと元気なうちに仕事してアーリーリタイアすることだよ
フリーでやってるってことはもう結構な歳なんだろう？

若いうちならともかく、30歳を過ぎたら、
IT脱出＝転落以外の道などないのだから
今の境遇があるうちに稼いでおくことだな

全然関係ない話だが、道州制が導入される事を考えると嫌にならないか？
お前らも市区町村まではJISコード使ってるだろ？
コード体系が全然別物になってしまう訳で、影響範囲が大きすぎる
2000年問題レベルの一般認知度の高い問題になりそうで、それまでには脱ITしておきたい

>>591

いやそれもわかってますよ〜　（ｗ
わかっていてもなんとなく書きたい気持ちわからんでもないと思うが（ｗ

>>592
首都移転並みに現実味がないな

>>593
IT業界を本気で脱したい
↑これ読めるよね？まだ頑張れるなら、別のスレで語れば良いと思うよ

>>593
本当はフリーでいつ仕事がこなくなるか不安で仕方なくて、
IT業界なんてやめたいからこんなスレ覗いて見てたんだろ？
でも、いつもの性格の悪さが出てしまって、
収入をネタに他人を馬鹿にせずにはいられなかった、そんなとこか

収入が唯一のご自慢らしいが、いちいち語尾に「（ｗ」つけて人を
見下してないと安心できないような性格じゃ
どうせ、他の業界じゃどうせまともにやってけないし、
給料にも満足できないだろう

仕事があるならおとなしくITで暮らしてればいいじゃない
そしてこのスレには二度と来なけりゃいい

辞めたはいいが次のアテがないオワタ＼(^O^)／

>>597
結局ＩＴへ戻るよ
俺がそうだから
無職は辛いよ

俺もそう

脱ITするきないだろお前らｗｗｗ

頑張って給料は下がったが脱ITは出来たぞ
基本定時退社ですっげー気楽　仕事はそこそこあるが
人間らしい生活っていいなーと思えるｗ

業種は製造業で休みは110日ぐらい

>>600
この時期に製造業って、リストラ率は業種別でトップクラスじゃないのか？
リスク高すぎると思うのだが。

※ただし大手は除く

>>600
羨ましい。俺も脱出するのに頑張るわ。

>>601
大手は除くって、トヨタとかキャノンとかか？

>>600
あるかもしれない・・・・・
今37だけど、残業代出るところだから、
給与明細みてしまうと、いまいち踏み込めない。

>>604
俺も最初は給料明細との戦いだったよ
予想生涯賃金で比べると、自分が頑張って今の業界にいても年収６００が最高かなと思ったから
製造業でも残業、昇給、業界の動向調べて、ここならいける！と思って転職したよ

俺の行った所は業界でも第3位ぐらいの所で
たまたま目に付いた会社調べて直接応募したら
直に社長＋部長面接で、めっちゃ気にいってもらって
工場長補佐で採用してくれて、将来は工程管理でやっていくと思うｗ

進捗管理ならSEやってりゃ覚えるのも早いでしょｗ

今月アテもなくIT辞めて20代前半だったら何しますか？？

放浪

工場は大手はいいが、中小は地獄よ。
友人なんか仕事がなくて、１週間の内出勤２〜３日です。
バイトして食いつないでいます。
現実はこんなものです。
皆さん転職、転職と息巻いていますが
よ〜く考えましょう。

元SIerのITコンサルですが、ファンドを経て、今は中小とはいえ上場事業会社の役員です
不況とはいえ、業績はそこそこです
役員になる前の給料はITの時から横ばいでしたが、やっと上昇に転じました
はっきりいって運以外のなにものでもありません

>>609
どの業界に脱出したのでしょうか？
うらやましい限りです。

>>546
スタッ○サービスが
解雇手当の計算に同じようなことしてた
さらに今後一切朽ちださないって誓約書を軟禁状態で

役員ってのがすごいな。

ＩＴ業界は地獄なのに
ＩＴ業界に入りたいというやつがいるんだから
不思議だ

>>613
先進的に見えるからか、漠然とした憧れを抱く奴は多いよ。
実態は枯れた技術をシコシコ使いまわしてるだけなのにね。

>>614
職場にもよるだろ
未だにCOBOLや大昔のVBを永遠と使ってるところがあれば、
毎月のように新しいツール使わされて、使用言語もどんどん変わっていく所もある

「俺は大丈夫」

そう言って入って、現実は酷い職場で絶望するって奴ですね。

光よりも影の部分が多すぎるわ。ほんと。

>>613
ニートや引きこもりでも中小人身売買IT企業だと入れるから
希望の星なんじゃないか。

>>572
うちも先月にたような一律減俸措置を会社がしたが、
それに不満の中堅クラスが数人退職していったよ。

不満で辞めていったのはもちろん、「辞めても他からオファーがくる・来ている人たち」

>>617
今は職歴なしなんて門前払いだろがｗ

いや、経験豊富な三十路より安い無能を求める会社は多い。

送り込まれた方はたまったもんじゃないが

それ、いつの時代の話よ？

>>619
そうなのか。もうIT業界を脱出したから、
不況でまた変わってるんだろうな。

>>622
結局PGの仕事は若くて安い日本人よりさらに安い中国・インドにながれてるから

数年前にも同じこと言われて、PG単価安くするために各ベンダーが
中国人つかったもののドキュメントがorzで保守に四苦八苦、
結局単価を元に戻して日本人使うようになったなんてこともあったがな

>>620

現場に入っているヤツが一人でもいれば、責任はそいつに押しつけてしまえば
安い単価分丸儲けだからな。
責任はうちの●●が見ますんで大丈夫です！
……現場に一言も相談無しにそれかよ！！ってパターン。

まぁ、入ってしまえば何とかなると思ってるヤツが多いからなんだろうけどな。
他にも NTTコム からフリーになったUNIXエンジニアが派遣されてきたことがあったが、
ディレクトリ一つ作れないで困ったわ。
vi で 5行の設定ファイルを書かせれば 1時間かかるし……。

まじめにやってるヤツがそんをするこんな業界、
とっとと転職するぜ……

>>624
>他にも NTTコム からフリーになったUNIXエンジニアが派遣されてきたことがあったが、
>ディレクトリ一つ作れないで困ったわ。
>vi で 5行の設定ファイルを書かせれば 1時間かかるし……。

・・・。　なんだか急に、
この業界でもまだまだ飯食ってけるなって勇気付けられちゃいましたｗ

>>625
まぁ、そいつは3時間でお帰りいただいたけどねｗ
最後は『どうかwindows系の仕事でもいいんでおいてください』と泣きついてきたけどな。
俺のUNIXサーバの仕事引き継ぎで来て、Windows系でいいからおいてくれとはどういうことだよって思ったｗ

おかげで俺は抜けられなくなるし、最悪な仕事だったわ……

>>626
　ほんとか、それ？
　ＮＴＴコムと仕事したことあったが、そんなことなかったけどな。
　（新人は除く）

>>627
本当だよ。俺は『お前未経験者だろ？』って言ったぐらいだ。
本人は『そんなことない。経験者だ！』と言い張っていたけど、
俺は今でも未経験者だと思ってる。（それぐらいのレベルだった）

30過ぎぐらいだったし、出来ないヤツが勘違いして独立したんじゃねーの？
当時は不況でもないのに、仕事ないから置いてくれってうるさかったし……

おれも独立してやってるからフリーの評判が下がっていい迷惑だったわ。
それにしても、IT業はそろそろ潮時だな。
仕事のオファーは途切れていないけど、今年中には転職するぜ。

>>628
なんか身につまされるわぁ・・・・・

3年くらい前にOracleエンジニアの技術者として入る時に、
UNIXの経験が無い状態で、経験者と偽ってプロジェクトに入ったことがあるわぁ。

知人にSolaris機を借りて1ヶ月間自宅で勉強した。
それがオレのUNIXの知識だった。
まぁ、何とかなったけどねｗ
今ではバリバリに立派にやってますよ。

この業界はハッタリが必要なことがあるよね。
特にフリーランスだとさ。
嘘を実現可能にするのも必要な技能の1つだわな。

お前みたいな奴はこのスレに来る必要ないよ
さっさと休出してこいや

営業に「○○を少しやったことがある」っていうと、
まるでプロフェッショナルかのように客に紹介されます

>>631
それはよくある。
だから営業の前では滅多な事は言わないに限る。

過去の事例ｗ

・Windowsサーバの勉強を始めようかな＞Windowsサーバのプロフェッショナル
・以前オラクルを少しだけかじってました＞オラクルのプロフェッショナル
・ルータとスイッチの違いが分かる＞ネットワークの（ｒｙ

>>628
大手ほど実務じゃなくて人の管理だけってのがよくわかるな

スキルって会社や業務でやってる範囲で知識が全く異なるから、
その場で分からないことがあっただけで無能って判断するのは良くないかもしれない。
オラクル経験ありっていっても、開発時にSQL文作っただけの人と、運用で使ってた人では全く違うし、
リナックスだって、コマンド打つだけの人と、構築や運用してましたって人では全く違う。
俺も開発から運用の職場移ったとき、求められる知識があまりに違って愕然としたことがある。
さらに、営業マンの脳内補正によって、どんな新人でもスペシャリストに変身するもんだから、
要員の補充担当者は、相当な選球眼が要求されるな。

>>634
そういう業務経験って、結局、運じゃね？

>>632
営業って詐欺商売だよな。分かっててやってるんだろう。

営業→えらい人
な状況ではそんな細けぇ事ぁいーんだよ！

俺なんて営業に売らせりゃなんでもできるスペシャリストなんだろうな・・・
実際はいろんな現場をたらい回しにさせられた
スキルに一貫性のないジェネラリストでしかないのだが

俺がいた所は営業→取締役のスパイだったな
部長を飛ばして命令が下ったり
給与の査定に一枚噛んでたり

構築経験あっても
リーダー1人が優秀で後が作業員状態で回ってることもあるからな。

指示書に従ってオペ状態のルーチンワーク、
でも残る経歴は大規模構築経験者になってしまうから事前面接は大事

>>628
何それ、自慢してるの＼(^O^)／　頼むから、ロースキルの便所コウロギの妄想は
困るよ。人の事ボロカスに言う前に、あんたこそ基本でも合格して言ってくれよ！

>>632
現状はそうでもいわないととても仕事が取れない状況という証拠でもある

>>640
最下流はそれが普通

【業界】IT業界を本気で脱したい　その44【倒産】
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なぜこの議論がされずに不幸自慢してんだよｗ

あ、おれ失職する事で解脱したよ
以上、ご参考までw

おれもｗ

酔った勢いで一回だけヤった会社の子が俺とのことを会社で言いまくってて死にたい。。。
すげーーブスで、可愛くないというより生理的に嫌悪感のある顔。
じゃあどうしてやったかというと、飲み会の帰り道に俺とその女だけ同じ方向で
向こうから身体を押し付けられて誘惑されてついホテル行っちまった。相当酔っていたので
判断が鈍った。
しかもゴムなしで中出ししてしまた（向こうから強引に押し切られて）。
20代後半だが転職したい。
ほんとになかったことにしたい。。

>>647
本当に死ねばいいのに

でもよー悲しいかなやってる最中はゴムなしでやりたい衝動に駆られね？
毎回後で後悔する
だってきもちよさのレベルが違う

最近はしたくなくても強制脱IT

>>647
永久転職おめｗ

>>649
俺も妹に中田氏してる
おわったあと死にたくなる

皆リクナビとかマイナビて転職活動してるのか？

>>576 得意なデザインパターンはシングルトンですとかよく堂々といえるな。まぁいいや

ネタにｒｙ

第二種電気工事士とか危険物乙とか比較的容易にとれる資格とって
IT脱出しようぜ

ビルメンになるのか
それもよかろう

　　　　　　　ﾒ､　　　　　　　　　　_,..ｨ7::::/´￣¨｀ ＞ﾄ､..　　　　/ /
　　　　　　　∨ヽ　　　　　　　／　　{::::/　　　　　　　 ｀＼ 　/ V　社畜マシーンが何と言おうと
　　　　　　　　�Xﾄ､.　　　　 /´　　　|::::l　　　　　　　　　　ﾞy'　�X
　　　　　　　　 ∨ ﾞヽ.　　 /. 　 　 　i::::|　　　　　　　　　／　　/.
　　　　　　　　　丶　 ＼ /　　　　　 |::{　　　 　 　 　 ／　　　ﾊ｀＼
　　　　　　　　　　丶　　ゝ､　　　　　!::|　　　　　　／　　　　ｲ∧: :ﾊ　ITの滅びは止まらない。
　　　　　　　　　　　丶 　　 ＼　　　 |:|　　　　 ／　　　　 /}::::｝fl: : :｀､
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀ヽ.._ v'　　,,.イ　　　　　 / .j::::|/｝: : : :ヽ.
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ｀¨´´　　　　　　 ／､　ﾊ::!ｿ: : : : : :.ヽ.
　　　　　　　　　　　_,..‥ｽ!＼　　　　｀l　　　　　　／､7´l /:::{/: : : : : : : : ヽ.
　　　　　　　　 ≠¨: : : : : ∧ !ﾒ､.. 　　 !　　　 _.イt戈ｿ /ｲ: : : : : : : : : : : : : ヽ.
　　　　　_,..-ｲ´ :: : : : : : : : :ﾊヽ.｀tzｯ､ |　　／--‥´　∧!: : : : : : : : : :_,..=-､:.,ゝ
　　_,..=＜: : : : : : : : : : : : : : : : :＼｀　 ｀ﾌ!´　　　　　 ./／ : : : : : :_,.≠´　 　 ´
　　　｀¨￣￣￣￣｀ｰ=ﾆ____: : : : : ＼.　く　　 　　　 ／: : : : :,≠´ハ.
　　　　　　　　　　　　　　 { ｀¨ゝ‐-､: ＞､ー - 　,イ: : : : ／　／´⌒ヽ._
　　　　　　　　　　　　　　/＼__　|:::::|｀＼::｀ー ＜ : : : ／　 ./::::::／´￣｀¨ヽ.
　　　　　　　　　　　　 ／　　｀ゝ |:::::!　　｀｀ヽ.: : : ,.／　　 ,ｲ:::イ　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　　　　　�Y::::| ,._　　　 ヽ／　/!　./:::/´　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　,!|:::::! |.:｀ヽ.__　 _,..ノ/　/:::/　!　　｀ヽ　　　　　　　!
.　　　　　　　　　 /　　　　　　 ∧!::::| |.:::r､.::::｀~::::/´　,':::/　　ヽ.:.　　＼　　　　　 ﾄ､
　　　　　　　 　 /　　　　　 ／　 �X:j l::::|　＼.:.:::/　 /:::/　　　　＼:.::.　 ＼　　　　| ﾊ

派遣ITなんだけど、
現場でベンチマーキングされてて辛い…
今までなかったからかもしれないが、
さすがに転職考え出した。

>>657
もう遅いｗ
ビルメンはそんな簡単になれなくなった

ITに耐えられない奴が電工とか無理ぽ
って言われたぜ

>>661
そいつは当然ITでデスマやったことあるんだよな？

電工はたしか資格取るのは
数万の講習と実技がヘンテコじゃなきゃ簡単
けど建築に関わる業種でも最底辺です
給料も普通の土方のが・・・

ITで壊れた奴って事だろ
鬱だとどこも取ってくれない

会社で早期退職者を募ったら、めちゃくちゃできる人が手をあげた。
その人がいなくなったら、会社つぶれるっての・・・。
引き留め工作はしているらしいが、かなり辞める気満々。
会社ごと死亡フラグがたった・・・。

青年海外協力隊で海外脱出します。
言語覚えて仕事できるようになれば
現地でも生きていけそうだし、日本の後追いなら
自分でビジネス立ち上げるのもアイデアと思う。

>>665
マルチポスト、死ね

>>623

今ハローワーク中国人だらけだな。
ＰＧ募集したらほとんど中国人。
日本人はみんな４０過ぎた人。

>>667
人に質問する時は、まず日本語と礼儀を覚えてからここへ来てね。

外注使う会社が少なくなってるぞ
ほぞ内製済ませようって事になってる。

中小はほぼ死ぬんじゃないかな？
さっさと見切りつけて転職しないと、本当にどーにもならなくなるぞｗ


それよりIT脱出なんだから、ITから離れようぜｗ

>>668
日本人も沢山いるでしょ。
殺到しすぎて、ハードル高くしてるから中国人とかになっているとか・・・

しかし、４０歳すぎてもPGとしてそこそこの給料でもやっていける様になって欲しいよ・・・

>>670
大手 SIer は、ほぼ中国に仕事出してるよ。
大手で内製なんて単価高すぎて出来ないからな。

もっとも、品質悪すぎて今更になって苦しんでる Sier のフォローをしているわけだが。
いいとばっちりだぜ……( ;´Д`)

>>672
なんか日本も単価が低くなってるから、あまり中国に出すメリットが無いと思うんだけどなぁ・・・・

中国は安いってだけでしょ？

>>673
それでも、日本の 1/3 〜 1/2 でやってくれるらしいからねぇ。
品質が悪いから 1/2 を超えるとメリットがないといわれてる。

スキル的には日本の低レベルエンジニアとどっこいどっこいかな。
日本の低レベルエンジニア使うぐらいなら価格的に中国を使った方がメリットがあるか。

仕事のだし具合としては上流設計以外の設計とフロントは基本的に中国。
バッチ系は日本で作ってるな。ボリュームとしては7割中国といったところか。

Sier 内部の連結環境やドキュメント管理サーバと
中国パートナー会社が VPN-LAN でつながっていて
今後も出していく気満々だな。

俺は中国が上流設計に踏み込んでくるまであと5年と見てる。
だから、それまでには脱ITするつもり。

>>671
いっしょに仕事をすることもあるけど
PGは経験長い人のほうがハズレが少ないよな。丁寧な仕事するし
コードが荒いとか勢いだけで作ってるやつは大概経験が浅いやつだし
なぜ高齢PGを敬遠するのか分からない
SEになれないからと全否定するのはもったいなすぎる

>>674
実は日本も安い部類なんだけどね1人頭60万だし
イギリスでフリーでSEやれば月2万ポンドだからなｗ
（円が弱いこともあって円換算すると300万〜400万）
アメリカはわからないが、おそらく日本よりも高いんだろうなあ
だから米のPG職がインドにが流出してんじゃないの？

中国のIT従事者＝大卒・日本語ペラペラのエリート層

日本の使い捨てPGとはそもそも母体が違う

>>677
そか？向こうの大学卒＆日本語ペラペラの中国人は仕事場に数人いるが
日本人との違いはわからんが

中国人で日本語ペラペラのエリート層はPGしなと思うよ

中国人で情報系大卒・日本語片言で単価30万円
日本人で情報系専門卒・敬語が出来ないで単価60万円
使うならどっち？

>>679
前者は中国で、後者は常駐可だろ？
日本国内の中国朝鮮系のソフトウェア会社の派遣は日本人より若干安い程度

２０代そこそこで日本語堪能な中国人、うちの職場にもいるけど、
本国では、かなり上流階級に位置するのかな。

職場で彼らに指示している人たちは、下請の外国人だと思って、見下してる感がありありだけど、
知的水準は、実は彼らの方がずっと高いのかも知れないなあ。

中国の平均月収は1、2万、上海の平均月収で4万
中国のPGが高級鳥なのはわかるし、欧米も高い
そもそも日本のIT技術者への金額評価が低いのだから、受けるサービスもそれなりになるのは自業自得だろ

この業界悲惨だな。
見てらんねーわ。１案件に技術者殺到とか。
しかもそれは人売りしたいだけの会社がアホみたいに技術者を売ってる状態。
もともと醜態さらしていたけど、最後の最後まで醜態さらしてるな、この業界。
正直今年でこの業界は終わってほしい。
人売りだけの会社は全部倒産してくれ。
国からの援助金も全て無駄だよ、人売り会社に出す金なし。
今まだ何とかもってる企業が多くて困る。
こういうの全部潰れないと駄目だわ。

>>683
同感

北京の平均月収は5〜6万円

IT系職種は向こうでは完全にエリート職種
日本に出向が決まって、月30万＋ナスも貰えばもう
日本人が今の6倍の給料で働くようなもの
仕事に対するモチベーションが違うのは当たり前

>684

同感してくれてうれしいが・・。
ごめん、もう駄目だわぁ、この業界。
絶対新卒とか入るなよ！！すげ−後悔する。
人生終われますよ。なんじゃこりゃ。
もともと技術者を物としか見てない糞業界だったけど、もう笑えない。
なんじゃ、こりゃ。

もう人売りというビジネスモデルは終わった。
このモデルで経営している会社、全て倒産してください。
こういう商売は駄目。ふざけすぎたな。もう終わりだ。

>>686
雇用助成金が切れても景気に変化がなければ
消えるところはかなりあるのでは

新卒はかわいそうだね

氷河期組の俺にはITしか正社員になれる選択肢がなかった・・・

職場で、人を管理することを、やたら高級なことだと思っているのか知らないが、
「この作業をやって欲しいんだけど、大丈夫かな？
必要なら山田（下請社員の仮名）を使っちゃって構わないから」
などと、その下請け社員本人も聞こえるそばで、何の躊躇もなく言い放つ上司がいる。
こういう人を人とも思ってないような感覚って、良く考えたらおかしくね？

たとえ下請だろうが、最低限の敬意は払うべきだと思うのだが・・・。

>>1

「そんなこと山下（俺）にやらせればいいよ」
と言われたことならある

そいつも下請けだが現場のボス猿みたいな奴だった
日立系はパワハラがデフォだし、モラルとか無いね

そういう言い回しなんだろうが

「使う、使っている」
「食わす、食わしている」

とか。ほんと何様？って思う瞬間があるよ。

>>689

＞たとえ下請だろうが、最低限の敬意は払うべきだと思うのだが・・・。

偉いな。お前はたぶん出来るヤツだな。
同じものお願いするんでも、モチベーションあげて120の成果を引っ張り出すのと
モチベーション下げて80の成果に落としてしまうのではどちらが優秀な人か考えれば分かりそうなものなのにな。

俺も一度だけ、「あ、自分は不要なようなんで、次の契約は更新しませんね。そのお金でもっと優秀な人雇ってくださいね(微笑)」
…と、言ったことがあるよ。その後、メッチャご機嫌取りされてすげーうざかった……（；´∀｀）

インフラもアプリも上流設計から製造〜システムテストまでやれるから
プロジェクトの薄いところを相当フォローしてあげてるのになぁ。

いなくなるとやばいの分かってるくせに、悪態付くんだよなぁ。
やだやだ、こんな業界早く辞めるか……

>>691
おれのいるB社そのままｗ
　そんな雑用〇〇（俺）にやらせとけ
　そんな地味で時間の掛かる事は〇〇にさせないとリソース無駄使い
　そのタメに雇ってるんだからガンガン指示をだせ（掃除）
とか、目の前で言われる、親会社の特派だからなんというか奴隷
はーぁ・・・

電気工事は夜勤休出上等で体力勝負の超底辺職ですよ。
辞めた会社が別事業で工事もやってたけど、５０過ぎで徹夜工事とか悲惨だった・・・。
ITよりは、年逝っても仕事があるみたいだけどね。

>>665
俺のいた会社も、年に関係なくデキル人から順番に辞めていった・・・ｗｗｗ

>>693
クソ忙しいときにプロパーが休職入ったため
うちら派遣ズに皺寄せ来てヒィヒィ言いながら
予定の業務を乗り越えたとき
派遣先ボスはご苦労様の一言も無かったな

それどころか金払ってやってんだから
当然だという傲慢な態度だった

単価も安かったし今の2倍の単価の話来てたから
ミーティングで御社社員を働かせる良い案があります｡
私の契約終了しましょうと提案したなw

翌日､うちの上司が飛んで来て慰留されると同時に
何だかんだと言い訳したあと
初めて今回の業務､ご苦労様でしたと
派遣先のボスが皆に頭下げたわ

名ばかり正社員にしがみつく理由がねーよ

>>693
それなりの頼み方しをして、頼まれる側をその気にさせるのが上手い人使いなんだろうな。
そんなヤツ今まで数えるほどしか見た事ないけど。

つーか協力会社って呼び名からして嫌みったらしい。
下請けが"協力してやる"様に聞こえるが、実際は逆だろ。
上の会社から"協力させてやる"感が嫌でも伝わってくる。
素直に下請けの三下とでも呼んでくれよｗ

>>693
たとえば、飲食店の店員に対してやたら尊大になる人がいるけど、
そういうのとも似てると思う。
「金払ってるんだからいいだろ」というのは、品位を欠いてると思うんだよね。

>>699
前の職場にそういうデブいたわ
ああいうのは一緒にいて不愉快

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞　この業界つらいよね？
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞　苦しいときは私たちの所に来なさい。
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼

>>701
ナマポでるなら入信してもいい

つか新卒給料程度の派遣でもベテランが群がってるとかオワッテル

>>699
あー、それうちの上司（元日立）もそうだわ。
「相手は客商売だから何を言ってもいい」って
豪語してた。

こういう嫌な人にはなりたくないね。

日立の伝統だから
「自分より立場の弱い奴には何を言ってもいい」

責任が下に下に行くありえない組織だからw

>>700
フリーランスにも、そういう奴が多い気がする。
有能な人も多いが、人格破綻者の率も高かった。

独立独歩の矜恃のせいか分からんが、誰に対しても対等以上を
求め、結果として横暴だったり、失礼な態度を取るんだよね。

協力会社の人間に、「俺は個人契約だから傭兵、お前は奴隷」み
たいな事を言うバカがいて、チームの雰囲気を悪くしてたな。

>>704
>責任が下に下に行くありえない組織だからw
Inspire the Next 会社の方針です。

次じゃなくって下へってのが・・・

>>704

あー　わかる（ｗ　H、Fとは仕事したくないよね（ｗ

>>705

あるいみ正解かも（ｗ　奴隷と傭兵。
でも口に出したらいかんよ。

「派遣のクセに」とか態度とるやつは確かに覆いね。
派遣前は、消費者として好感度高かった会社だったんだけど、
そこで働いてみたら、今まで体験したことのない程の屈辱的な態度取る人がいて、
今では絶対にそこの商品は買わないようにしている。
オッサンの性格の悪さは異常。

日立系は特にな

4月に会社が潰れたんで良い機会と思い他業種に転職目指したがまだ決まらない
業界に戻ろうとしても38って年齢で落とされるよなぁ

こっちも潰れてほしいな

>710

こういう人間を大量に作り出して全て自己責任にする。
こんな業界には学生は絶対にきてはいけない。

学校では何も教えない。
技術者なんかただの金の種であり、それを得るために
新卒採用とうたって待ち構えてるのが社会。

上から下まで全てゴミ

ITに文句があるのなら国家公務員試験に合格してみたり三菱商事や
トヨタ自動車に面接にでも行ってみれば？

そもそも3流大学卒や職歴から判断されて面接もされないんだけどね

そーすね

>>713
頭わるそうだな、お前w

>>713は自分に言い聞かせてるんだろう

ここにいるゴミは稼ぎも悪そうだなｗ

日立ってやっぱり評判悪いんだな
俺も少しだけ行ってたがデスマの繰り返しで本当に嫌になった

>>710
３８で不況下に異業種
無謀すぎます
警備くらいしかないよマジ

俺も日立の外注でやってたけど酷かったな。
リーダーは毎日所在不明。
上司もほとんど不在。
誰がスケジュール管理してんだよ。
スケジュールがいい加減だからツケが回ってきて夜遅くまで残業。
何も言えない立場だから鬱になりそうだった。

>>716
そもそも、名前に age って書くヤツはどうなんだ？
ものすごく、馬鹿に見えるんだが。

日立系が一番人間がひん曲がってるとだけは言える
あそこは企業風土がおかしい

>>689
ほんと、同じ日本人なのにと思うよ。
身分制度、まだ続いていたのね。

>>695
でも、職人業界は、定年無いぞ。
自分で決める。
もちろん、仕事がなければ、即定年だけどね。

>>699
あ、そういうことか。
ストレスのはけ口ね。
そういうことか。

今まで仕事にありつけたことを奇跡だと思え馬鹿

他の業界で暮らせていけないからIT業界にいるのが事実じゃないかｗｗｗ

>>713
なぜITに文句があるならトヨタ、三菱商事の面接に行ったり、
国家公務員合格を目指さないといけないんだ？

池沼か？w

>>724
確かに、今まではただボーッと待ってるだけで、
仕事が次から次に降ってきたけど、それは単に、
たまたま運が良かっただけなんだろうね。

>>725
まあ、>>713の言うことを好意的に解釈すれば、
「ろくに努力もしないで、不満ばかりは一人前だな」
という皮肉が言いたかったんだろう。

特定派遣やってる会社に未来は無い。
こういう企業に対して助成金は辞めるべき。
特定派遣企業は全倒産が正しい。

正社員になったりフリーでやってるうちに３８になってしまった。
鬱で体壊して、今働いてない。
働く意欲すら沸いてこないが、いまさら業界脱出できるのか。
仕事の案件は来るんだけど、今は全部断ってる。
もう、偽装請負は疲れた。

30代半ばで未経験ではどこも雇ってくれない。
仕方ないからまたＩＴ職を受けたらもうすでに遅し。
若い会社にとってはお荷物なんだろうな。
１０年以上経験積んでも年齢には勝てない。
マネジメント経験してないからもう無理っぽい。

>>727
特定派遣は大手SIerなら大抵持ってるよ。
やばいのは特定派遣登録なしで特定派遣してるところでしょ。

>>728
脱出を試みないより、やった方がいいんじゃないか？
自分の勘だけど、その年齢で脱出しても、
結局ITに帰ってくる気がしないでもない。

年齢や体力的に、ITでも帰れればいいですがね

>>728
俺も同じ
派遣or偽装請負の話なら何回も来るけど断って無収入生活半年が経過したｗ

俺、このプロジェクトが終わったら放浪の旅に出るんだ・・・

はるかイスカンダルを目指して。。。

>>734
先に行って待っててくれや、
俺もすぐ行くから。

ボーナス貰う前に辞意を伝えたら、7万も減らされたわ。
同期は上がってた。
えげつないよなあ。
本当この業界は性格悪いの多い。
しかし、次はどの業界行こうかな。
ああー不安だ。

↑何歳？

この業界40~50代とかなったらどうすんだろ。
営業や経理なら長くいけそうな気もするけど

>>738
24です。

>>739
40代後半で子持ちですが、農家になろうと思ってます。

同僚（仕事がかなりできる人）が辞めて農業をしてます
農業でも成功してます
できる人は職業は関係ないのね

マジレスするけど俺、来月からスーパーで働くことになったよ。
店舗の異動はあるみたいだけど、まぁいいかなと思ってる。
コロコロ現場を変わるのはもういいというのが正直な感想。
ちなみに34で年齢ギリギリでした。

何をいまさら。転職してしまえば、偽装派遣として、
糞会社に勤めることもないし、３５歳定年に悩むこともないし、得だ。

>>744
そういう会社はなかなかないし、入っても勉強しないときついよ。
分かっていると思うが、日本語で検索しても出てこないし、
英語が出来ないと話にならない。

>>742
はるひ農場の人？

終わったなこの業界。
派遣のビジネスモデルは崩壊だ。

まだ今だに、このビジネスでやっていこうとしている企業
はたちが悪すぎる。

何社かは逝ったらしいがまだまだ足りないよ。
どんどん潰れてくれないと困る。

特定派遣企業は廃棄処分にしないと。
多くの人間の人生を使い捨てした罪は相当のことでないと
償えない。

使い捨て経営者達は犯罪に近いよ。
いや、労働法守ってない時点で犯罪か。
罪は償わないとな。

新で償うくらいでは甘すぎるぞ。

>>747
要するに出向型の事ですか？

なんだ、また改行・業界批判の人が湧いてるのか。。。

>748

そうです。
えーといいだすときりが無いけど、とにかくこの業界の正社員
ってのは名前だけでほとんどが見せかけのただの派遣社員。

とりあえず、今年かなりIT業界は終わった。
悔しいのが国が助成金をだしていること。

糞中小ITに助成金なんていらねーよ！！全部倒産するべきってのが
実はこの業界人の多くの意見。

この業界の企業ってのは、もともと人売りと自己の私欲目的で設立
された企業がほとんど。そりゃ、口には出さないよ？建前では、社会に
貢献したいだの何だのいうが、全て嘘。これも言っておかんとな。

社会貢献したいのではなく、人売りしたいだけってのが事実。
とにかくいろいろあるが、人売りしかできないところが相当数。
そんな企業に存在価値あると思う？

助成金なければ今年相当数の企業が逝ったと思うよ。

まぁ、助成金切れるまで不況であることを願うよ。
甘い夢と人材使い捨ての企業が全て淘汰される世界をぜひ見届けたい。

今年を初めとしてここ数年でこの業界には完全に壊滅してもらう。
そうでなければならないことは既に新卒まで知れ渡った。

ゴミ業界どころではなかったな、今年の醜態は。
新卒やとって自宅待機。自宅待機からリストラのコンボ。
人身売買で人間叩き売りのあげく、うまくいかずに倒産。

完全なモラルハザード。上は責任も取らず人間の屑もはなはだしい。
職場もこの不況をうけ、人間関係最悪。

醜態どころではないぞ。汚物の世界。

必ず完全に壊滅してもらうぞ、例外は無い。
この業界は自殺者も相当だしたな。鬱病者もかなりだ。

罪は償わせなければならない。当事者に。逃げ場をなくし追い詰める。

社会的にも制裁が必要。そうでなければならない。

完全なるゴミ業界。

もう、実はもうやる気無くなってきてる技術者の多くはね。
やっても馬鹿馬鹿しくなるんでね。
これが今年の不況の影響のすごさだよ。

自民のせいだろう？助成金がそういう企業に入るのは。
民主はどうだか知らないが。

みんな、自分のために政治を使え。
とりあえず投票所に行って欲しい。
何もしなければ俺たちに未来はない。

命を削って一生懸命働き続けても死ぬまで前線から戻れない兵隊が希望なら続ければいいじゃん

派遣なんて使い捨ての傭兵と一緒。若い兵隊は騙して特攻させれば喜んでいくし

あほらしすぎる

これは人売り企業経営者には首つっても
らうしかないかもな。

理由？
多くの人の人生を狂わせているから。

新卒で自宅待機の奴らとかどうするの？
売れなくなったら燃えないゴミと同様にポイ捨てだよ？
その人間のことは知ったこっちゃ無いってのが人売り企業。

人売りしかできないから在庫（売る人間）を適当に抱えて
腐ったら捨てる。

この商法は万死に値するだろ。

死んで償うぐらいでは償いきれない。
拷問にかける必要があるよ。

この不況で言い訳できないところまできてるのは皆わかっているだろ。
もう危ない、この業界は。

いいなぁ
俺も地元密着型のホームセンターとかスーパーに就職すればよかった

>>756
そうか？ホムセンもスーパーも酷いよ？ITは座って仕事出来るだけまだましだった。
昔、つなぎでバイトした事あるけど、ああいうところの社員こそ人を上から目線で酷いのなんの。
だからやめた後は、お客様として鬱憤をはらしたよ。痛快。

>>755
確かに。
単純作業の仕事なら、ポイ捨てもわかる。というか、妥協する。
誰でも、出来ると思うから。

しかし、技術者は、自分でそれなりの技術を身につけてきている。
しかも、誰からも教えてもらえないから、自分で現場で身につけたモノだ。

それを、単純作業の作業者と同じように、ポイ捨て。

何とかして、変えないといけない。
業界組合作って、ストだ。
っと、言ってみた。クチビル寂しい。

身につけたモノに値打ちが無くなれば、その人イラナイ。ポイ捨てね。

一生ITでやっていくって
考えてる奴って
どんなやつかなぁ
やっぱ元請マネジャーあたりで
下請けに仕事させて
自分はほぼ何もしない状態の人かな？

>>760
>下請けに仕事させて
>自分はほぼ何もしない状態の人かな？
こういう立場をやたらと誇らしげにする人多いよね。

元請も下請も単なる役割の違いに過ぎないのに、
人間的にも自分の方が優れていたり、偉いと勘違いしている。

まあ、下請会社の社員でも、管理する立場の人はこの種の勘違いを起こしやすいね。
うちの会社にも、自分と同じ３０前半でサブリーダーやってる同僚で、
「俺はもう技術はわからないから、若手に任せるよ」と半ば自嘲的に語る人がいるが、
その言葉の裏には、「自分は管理する立場だから、技術バカよりも高級な人種」
という自惚れが潜んでいるようにも見える。

俺は客の会社に転職したよ。殆ど毎日定時退社でマターリしてる。

>>762
いいなぁ
俺なんか作業ないのに、一緒に来てる新人が意味なく残業するからメチャクチャ辛いは。

意味なく残業してるならお前が指導すればいいだけじゃないのか？
新人なんだろ？

>>759
そうそう。
どんなに苦労して身に付けたスキルでも、社会的価値が無くなればゴミ。
特に情勢がコロコロ変わりやすいIT業界には当てはまる。
努力してもすぐゴミになる->報われない、魅力ない->燃え尽き、これがこの業界の現状。

>>720
そもそも日立って、スケジュール管理なんて
やってたっけ？ 猪突猛進で行き当たりばったり
ってイメージしかない。

>>764
指導はしてる。
ただ、顧客が頑張ってるとか褒めまくるから、
俺の言ってることまるで無視。
学習だけで月200hとか、
それを誉める顧客も含めてアホかと…

その分俺が2人月作業してるのに、、
その顧客は勤務時間新人と同じで、努力が足りないとか言ってくるし。

愚痴ってすまない…
ここでしか言えないんだ。

>>766
日立は無茶ばかりしてるよな。
あれだけデスマ大好きなのは管理が明らかにできてない。
スケジュールもデタラメで間に合わなかったら>>689みたいな感じで次々と人を放り込んで
さらに状況を悪化させているイメージが強い。

>>762　俺なんか作業ないのに
>>767　俺が2人月作業してる
2人月を定時内でやって暇なお前が悪い

良く分からないな
762は割当分の作業完了で本来なら0人月、新人は進捗遅れで本来なら2人月分、それを肩代わりしているって事かな？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 -― ､ー ┐
　　　　　　　　　 ＿_ .　-‐ '´: : : : : : : ｀ヽ }ァ＿＿_
　 　 　 　 , ＜´: : : : : : : : : : : : : : : : :_:_:_:_＼､＿_／=ｰ- ､　　申し訳ありません。
　　　 　 /: : : : ｀ヽ: : : : : : : : : : :∠￣` ー‐ｌ　＼　 ＼　　 ＼　昨日より社長は樹海へ出かけております。
　　　　 ,: : : : : : : : :＼: :ーr-‐〃´　 ＼　　 ｌ　　|　　　＼　　卜　恐縮ですがまたのお越しは永遠にお断り申し上げます。
　 　 　 |: : : : : : : : : : :l-:､: V/　　 　 　 ',　 /　 /　 　 ＼ ＼/　|
　　　 　l、: : : : : : : : :ﾉ: :/こﾘ　　　　　　|／_／ l　 l　 　 ＼/-/
　　　　/ﾄ丶------‐彡{j　八　　　　　//　　　/ 　!　　　 /　｜
　　　○ l: :｀:￣: /: : く ィf´ヽ|｣＞--rイ/　　　/ 　 |　　／　 ノ}
　　　　　｀丶: : ::|:＞r'´/＾{＿{｀ ー‐勹入＿_ノｰ―j_／　 __/ 〔
　　 　 　 　 　 ｀○ / /　 　 /｀ ーｧ'′　　　　　　　　 ／ |　l　|
　　　　　　　　/　 / /　　／　 　 /` ー-へ ＿.ノｰｧイ ー' /／
　　　　 　 　 /　 /　{　／　 　 ／　　　　　 ／　／　丶-- '
　　　　　　／　 ｛ 　／　 　 ／　　　　, -‐´　／
　　　　　/　　/ /／　　 ／ヽ　＿＿_　　-‐ ´
　　　　 （＿/／´　＿ノ
　　 　 　 　 （＿／

コボラーが捨てられていく・・・

みんな捨てられるよ
早いか遅いかの違いだけ

>>770
新人は学習ってことだからほぼ実作業なしってことなんじゃないの？
けれど顧客側から来る仕事は当然2人分くるわけで
まだ作業者として使えない新人分の作業を1人でやってるから2人月分ってことだと思ったけど

けど2人月分をこなしてなお暇って言えるってことは優秀な人？

俺もけっこう昔、>>767とその新人みたいな関係だったけど（俺が新人のほうね）
あるとき急に作業を振られて、でも実務はやったことがなくて
顧客に「今まで一体なにしてたんだ？」みたいに詰められて泣きそうになったことがある
その新人もオナニー学習してる可能性がかなり高いから、今のうちにテキトーに仕事をさせておけ。
そうしないと指導力不足と言われる>>767の評価もますます下がるし
勉強したつもりになってる新人君もつらい目に遭うことになる。

>>774
俺も残業はしてるよ。
ただ200hまではいかないだけで。
新人と勤務時間が変わらないので手を抜いてるみたいに言われてる。

:::::::::::::::::::／::　　.:　.:/ 　 ＼:::.. :.　:. ヽ
::::::::::::::::/ .:: .:: .:: ..::/ 　 　　ヽ::l';ヽ:::::.. ',
::::::::::::::/:::::::::::::::::::/　　　　　　';ｌ ', ';:::::..:i
:::::::::::::;':::::::::::::::／　　　　　　　 l　', ';:::::::l
:::::::::::;'::::::::::::／,　-‐-　､　　 　 !　／i:::::l　　　　　　　 ｒ ､ ハ
::／￣ ヽ::「　　,.ｨーｒ ､　　 　　　,.へ l:::l　　　　　　　 l　 il　 l
:l　　　ヽ i:l　　　l:::::::l　　　　　　「::l　 ｌノ　　　　　　　 ｌ　 ｌ　 l
:l 　 　　　il 　 　ゞ､ノ 　　　　　l､:ﾉ　l 　 　 　 　　　　ｌ　 ｌ　 l　　樹海への扉開けるわよ！
:::ヽ　　　　l 　 　 　 　　　　　　〉　　l 　 　　　　　　　ｌ　 ｌ　 l
ヽ:::::｀r ' 　 　 　 　　　　　　　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　 ｌ　 ｌ　 l
/￣ ｀ ‐､ ヽ 　 　　　　　　__ 　 　/　 　 　 　　　　　ｌ　 「￣ｌ
　　　　　 ＼＼ 　 　 　 ´...　　／｀ ‐ ､._＿ 　 　 　 ｌ　 lー l'"´ヽ
￣￣｀ ‐ ､　＼ ｀ ‐､. 　　　／｀ ‐ ､＼￣￣￣￣　l　,'　　 l 　 └､ー- ､
　　　　　　 ＼　＼/::｀ ー.'::::::::＼　 ｀‐＼ 　　　　l ,'　　 　 l　 　 ﾉ　　　｀ ‐-

　　　　　　　　　　　　　_,斗―マメ、
　　　　　　　 　 　 　,イ ＞--､___) ）>、
　　　　　　　　　　 / ／ ／_＞-任‐-､`ﾄ､
　　　　　　　 　 　 K　イ,ｨ´　　 　 ＼ ｀寸}　　　社長！大丈夫ですか？そのお姿は・・・
　　　　 　 　 　 　 jイ__ム____,,;　 ;,,__,ﾑ　｀}
　　　　　　　　 　 {　_/rﾍ´￣｀Y Y´￣｀ｙ l　　　　気は確かですか？＞＜
　　　　　　　　　　ﾚ'/.:.:.:.:`ー‐'＾=＾ー‐ 1/
　 　 　 　 　 　 　 Ｖ.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;ｲ
　　　 　 　 　 　 　 Ｖ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{'
　　　　　　　　　　　 ﾄ､.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
　　 　 　 　 　 　 　〈:.:.:`ｰ-､:.:.:.:.:.:.:._;.K
　　　　　　　　　　 〈:.:.:.:.:.:.:.:.:`ｰ-rく:.:.:..ﾄ､
　　　　　　　　 __,.ｨ"`ー-x,_＿_,ﾊ.:.:ヽ;.:.:.:＼
　　　　_, -‐'"´　　　 　,x＜:::／　l.:.:.:.:`:.:.:.:.:`ー-､
　　 ／ 　 　 　 　 ,x＜ ::::::／　　 ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　＼
　／　　　　　　／ .::::::::::::/　　　　　ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾑ 　 l

>新人と勤務時間が変わらないので手を抜いてるみたいに言われてる。

こう思われることが、IT業界関係なく日本職場の諸悪の根源。

俺も4月末にリストラされたが、36歳以上の人間は100%門前払いだわな(当方38)・・・
最も、スペックの低い俺は死ぬか最後の砦に行くか残されてなさそうな気がするw

>>780
最後の砦ってなあに？
ｗなんて使ってる場合ではないのでは？

本当に切羽詰った人は2chになんか来ない。

コボラーはもういらないらしい
脱ITします
みんながんばってくれ
もう派遣はヤラネ

>>782
俺なんか開き直っている。そこで相談なんだが

・勤続年数2年
・現在29歳
・事前通告はされてない
・自主退職と書けと言われた
・7月末で退職と言われた
・有給使いたいって言ったら、それだったら7月の給与を6割にするぞって言われた
・来月からニート確定（雇用保険無し）

これってブラック確定？

>>784
間違いなく。

>>784
　労働基準監督署は電話するだけ無駄だから、
　労働局に電話して相談が一番。

　それか、パワハラで精神的にやばいという形にして、
　心療内科にかかり休職の診断書をもらって、数ヶ月かけて
　転職活動をして味噌。
　↑
　漏れが、パワハラに悩んで電話したときの労働局の意見。

この業界では人を右から左に回すだけの企業がほとんどで
そんな企業が必要だとおもうかおまえら？

この業界に長くいた奴ならわかると思うが、この業界の人売り
企業って元技術者が多くて、年取ってきて大企業にも入れないし、
かといって技術者やってんのもみすぼらしいから、自己満足の
ために起業したところがほとんど。

面倒だがまた事実を書かなくてはならない。
んで、こういう人を右から左に投げてピンはねする企業ってのは
昔から存在価値はなかったわけで。

いい加減絶滅してほしいが、まだ生きていやがるな。

この業界は犯罪でなりたってきたからな。

事前面接、多重派遣、偽造請負、中抜きピンはね。

元受が上記のことに厳しくなって、うちは一つ下まで
の企業の社員しか使わないし、場合によっては社員
証明もさせてるとのたまうところもあるかもしれないが、
残念ながらその社員証明が偽造ということもある。

元受は調査しないからな。見てみぬふり。
犯罪だ全てが。コンプライアンスどうした？

お前らの企業にあるあの分厚いコンプラ資料何の意味も無いな。

偽装請負が嫌なら社員になれよ馬鹿

どうせ社員になっても地獄の業務が待ち受けていて

しかもリストラに会うようなやつばかりがここにいるわけなのだがｗｗｗｗｗ

そもそも偽装請負で常駐している常駐先でお前を雇うような余裕は

大企業でも無いだろうに馬鹿が

知らない間に馬鹿が沸いたみたいだな。

余り事実を書きすぎると必死になって煽る馬鹿がでよる。
残念だが事実は一切隠さない。

ほとんどのIT企業はいまヤバイ状態であるが
倒産してもらうぞ、今年は。

例外は無い。必ず倒産してもらう。
今年を初めとしてな。

助成金でもってるところがほとんどだ。
倒産してもらう。必ず。

>>791

お前が事実知らないすぎるｗｗｗｗｗ

客先に拾ってもらう事になった
システム部に配属だし今までとやる事変わらんからIT脱出ってわけじゃないけど
人売り会社から抜けられてとりあえず良かった
みんなも脱出頑張って！

>>793
馬鹿だなおまえ。
もっと大変なのに。

最近内製化が進んでるの？
今まで勝ち組だった社内SEにフラグが立つのかな？

>>795
社内ＳＥの所属部署は情シスってのが普通だよな。
一般的に情シスは間接工数扱いの販管部門。つまり直接利益出せない総務・人事・経理の
事務業務部門と同じくくりになる。今のご時世、コストだけ発生してなんら売り上げに貢献して
いない部署ほど惨めなものないぞ。社内圧迫で心折れた知り合いかなり居るしな。

>>783
ちょっと前までコボラーが最後の砦みたいに言ってたがどうしたんだ
>>796
その通りだ
ＩＴ化だのソリューションだの言っても
結局事務屋以上のお荷物と思われてる
うちらいなきゃプリンターのセットさえできねえだろうに

>>789
偽装請負は、元請と下請の共犯関係で成り立ってるから、
元請の社員になっても犯罪に手を染めてることには変わりないんだな。

社内SEだとか情シスってのはゴミ捨て場って言われてるだろうに

>>795
進んでるらしいが、すぐ変わるよ。
そんな簡単になり手もいないだろうし。
後中国とかインドへの発注も結構あるけど、
その時はいいけど、数年たつとこれレビューしたのか？
ってなくらいの酷い出来だったりするし。

>>800
その前に会社が存続してるかどうかが問題だろ。

リクナビネクストのＩＴ系の求人見るとマジで笑える。
９０％以上人売りばっかり。

リクナビどころか他のところもほとんど人売りばかりだよ。
勤務地首都圏、勤務時間はプロジェクト先に準ずる・・・見るだけ無駄だ。

ある機能を増やすことをユーザーが要望していたのだが、
ユーザーのシステム管理の担当の女の子が、「簡単には、出来ない」と返答したところ、

「こんなの、ボタン一つ付けるだけじゃない！（怒）」

と、言い放ったそうな。

ＩＴに詳しくないその新人の女の子も、呆れたという。

某監査法人で、私が体験した実話です。

>>784
もう辞めた後なのか？

辞めた後でもハローワーク行って失業保険の手続きする際に
自己都合でやめろと言われましたと言えば、申立書を貰える。
そこに事実の詳細を書くとそれが労働基準監督署に連絡が行き、
お前の会社の責任者が事実確認の為に出頭を命じられる。

証拠も添えれば完璧。勤務表のコピーを付けたりしてサビ残が
あったこともチクれ。俺は辞める前にストレスで体壊したから、
病院の通院記録もあるぞ！と脅したら一発で会社都合の解雇に
なって金もすぐに出た。ざまぁ見やがれだぜ。負けんなよ。

人を現場に投げ込みそのあがりをピンはねするような
企業に存在価値があるかね？

2009年を境にしてこれらの企業にはもう潰れてもらわないと。

実際今は単価が異常に安くなってるから人売りでは厳しいが
いい加減にほとんどの中小ITには消えてもらわないと。

単価が４５とか５０を割り始めてるのが実情。
もう戻らないから昔の単価には。

中小ITは資金繰りのために安い単価で技術者を投げ飛ばして
るのが実情。

このくだらなさは壮絶。自宅待機も多い。
人を売る先がなければ自宅待機はリストラ。
暴動が起きてもおかしくないんだわ。

内製だけにしたら土木建築と同じで仕事がまわらないのじゃないかとゆうことくらいは
俺でもわかる

今の不景気で首切られるようなひとは何の仕事をしてもリストラされるひととゆうことも
わかる

ただ、給料が安い

あと、SEの仕事はもう特別なものではない。

ここまでコンピューターが一般に浸透していて誰でもやれば
できるということはわかってきている。

その辺の学生のほうが技術的にはよっぽど上だったりするし。

人売り企業はもともと必要ないが、SEというものももう必要なく
なってきていると思う。業務アプリなど誰でも作れる、バイトで十分だ。

昔とは環境が激変した。

この業界は終わりにしてほしい。

国もいい加減に助成金については考えてほしい。

技術者を適当に売り飛ばしてる、労働供給事業ビジネスの
企業は存在価値がないのだから助成金で救済するのは一
切辞めてほしい。

そんな企業を助けても不幸になる人が増えるだけ。
それに一時的に助けても、助成金切れたら持たないし金がもったいない。

助成金を出すのであれば、会社として何か強みをもちしっかりとした
企業だけにしてほしい。

もちろんこの審査をすればほぼ、多くのIT企業は倒産することになる。

失業率は年明けに6%が見込まれるそうだ。
最近の失業者の増加に一役買ってるのがIT業界に不幸にも関わった人間だろう。

不幸にも人売り会社に勤め散々売られたあげくにリストラ、年齢制限のために
仕事も決まらず他界。笑い事ではなく実際に誰の身にも起こりうる。
なぜか？ITがゼネコン構造だから。よく考えてほしい。

失業すれば強制的にIT業界脱出となるが・・・


有効求人倍率：過去最悪　失職者の手当切れ急増、雇用危機これから
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090701ddm002020092000c.html

最近は金もって逃げ出した社長なども増えているそうです。

みなさん、気をつけてください。

>>804
それがいかに手間の掛かることなのかを、素人でもある程度納得できるように説明できるのも
コミュニケーション能力の一環じゃないのかなあ。

ユーザー側が、システム改修の大変さをよく分からないように、
開発者側も、ユーザー側の大変さを分からないのだから、
ただ呆れるだけじゃなくて、冷静に論理的に説明すればいいだけの話。

>>808
>>811のようなことを書いたけど、ITの仕事は所詮やれば誰でもできる仕事なんだよね。
まあ、世の中のほとんどの仕事がそんなものかも知れないが。

>>811のような考えの一方で、実はもっと簡単にできる方法があるけど、
それなりの仕事に見せるために、わざと回りくどく複雑にしているという面もあると思う。
技術的な部分だけでなく、大事な情報を出し惜しみするとかの政治的な部分も含めてね。

>>808
プログラミングは誰でも出来ると思うけど、業務系は設計が無理
だから業務知識だけで飯食ってるオッサン共が多い

設計は業種などで独自だからね。
業務だとそれぞれの知識が求められるし、
Ｗｅｂだとセキュリティ知識、組み込みだと機器の知識、
プログラミングとは別の次元で考えないと取り返しが付かなくなるよ。

動くプログラムと使い物になるプログラムは別物だからね

いつだったか新人さんにプログラム組ませたらさ
日時の文字列→システム日時のAPIが理解できないからって
システム日時→日時の文字列のAPI使って0000 0000から7FFF FFFFまでの範囲で総当たりの文字列比較してたよ

プログラムは誰でもできると言われてるみたいだが、
やはり基本からしっかりと勉強して、
ハード・ネットワーク・DB・OSとかある程度理解してる人は理解早いし、ソースの質も高い。
Cができりゃ、うちでは中堅よりもレベル上だよｗ
でも、上の人間にしたら、動きゃいい。納期に間に合えばいい。
って考えてる奴がいるのも事実。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　自宅待機の僕なんか・・・
　　　　　　　　　　　　　　 ,-　　　|　会社の屑ですよね！
　　　　　　　　　　　　　__{{,..-‐… 、　もうほっといてください！
　.　　　　　　　　 　 　 ,.:'::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::/::::::::::::::::::::｀7¬､
　　　　　　　　　　ｰ彡::::::::::::,ィﾉ!::,ｲ/i:::::::::ﾐ
　.　　　　 　 　 　 ｰ彡-ｒ‐ノｰ‐ﾉ' ﾉ ､!ハ::ヽ
　　　　　　 　 /￣／厂!､　￣｀ 　 ｒ‐/　｀｀
　.　　　　 　 /　　　/ 　 i＼〈￣　7 人
　　　　　　 /｀ヽ ヽ/　　ヾ ___￣厂　　>､
　 　 　 　 /　/　｀7　　 　 ￣￣ 　 ／　i ＼
　　 ｒｖ‐‐'　 /r‐ 7　　　　　　 　i__/ 　　 ,-ｖ'
　 　 Y　 ／　ｊ　ヽ＼／／　　彡　｀ヽ∠　 ヽ
　　　 ￣　　/:＼　＼＿＿ イ　⌒ｰ- .._＿ ノ
　　 　 　 　 |::::::::`ｰ――‐‐ｒ'

>>815
　日本語でおｋ

>>818
言われると思ったw

ユーザが入力した文字列をtime_tに変換する方法が分からん奴がいたのよ
そいつはtime_tを文字列にする方法は知ってた
time_tの有効値って0000 0000から7fff ffffだから…

for (i=0x00000000;i<=0x7fffffff;i++) {
　　iを文字列に変換
　　if (strcmp(ユーザ入力文字列と比較) == 0) {
　　　　めっけ！俺SUGEEE
　　　　return i;
　　}
}

ってやってた

>>803
勤務地定まってて
残業代きっちりでるだけ
派遣のがまだいいｗ
中小零細ＩＴは基本給が最低賃金クラスだしなｗ

>>819
日時を手打ちで入力する仕様なの？

>>821 その通り
検証用のコマンドラインツールなんだよね
だけど成果物の一部として納品しなきゃいけない代物だった
さすがにこんなコードは恥ずかしくて社外に出せんw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､　　　　　　 l　　モ　　l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　モ 　 l 　 　 　 　 ヽ、.テ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、.テ　ノ　　　　　　 ／ .な　＼
　　　　 _＿＿_　　 　 　 　 ／ .な　＼　　　　　　|　　い　　|
　　 ／ 　 　 　 ＼ 　 　 　 |　　い　　| 　 　 ,､／>￣￣￣´,. -─- ､
　 / 　　　待　　　ヽ　　　　￣_|　|_￣　　　/　 く 　　　 　 l 　 モ 　 l
　l 　 　 　 　 　 　　l 　　＿＿＼／＿__　厶- ''´　　 　 　 ヽ、テ　ノ
　l 　 　 　機 　 　　l　　| ｒ‐───‐┐| 　　 ,､ 　　　　　 ／ .な　＼
.　ヽ、 　 　 　 　　, '　　| 2ちゃんねる | 　／└──┐　|　　い　　|
　　　ヽ､　男 　／　　　|│ 　　　　　 |│　＼┌──┘　　￣￣￣
.　　 ／ 　 　　 ＼　　　�佝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..」 　　 ｀　　　　　　,. -─- ､
.　 /ｒ────‐､ヽ／ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ r r／ 　　＿＿__ 　　　l 　 モ 　 l
　│lアニメオタク|│ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　　＼　　く　　　ヽ、.テ　ノ
　│|　彼女なし　|│========" 　 　　　　　ヽヘ. ＼　 ／ .な　＼
　└─────‐┘　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ > |＿_い＿__|

ここのスレ参加者は都会の人が多いと思うが
地方は本当に仕事が無い
社内ＳＥやオペレーターは糞仕事なんて言っているが
仕事があるだけまだマシです
会社が倒産しそうです

>>824
だよね。
ITに限らず、地方なんてシャッター街だらけで、どこの業界も悲鳴あげてるじゃん。

地方のIT企業なんて、東京の支店から仕事を貰って食いつないでるのがやっと。
東京に支店を持たない地方IT企業なんて倒産間近だわ。

地方の企業はあまりIT化してないってこと？

終わったんだよ。
今年ついに人売りITが。
雑誌やネットでも書かれていたが2009年から崩壊だ。
何しろ単価が安すぎる。50ﾏﾝ切ってる。
これは元には戻らないよ。
この単価であれば自然と人売り企業は終わる。
稼げまい。

50万はひどいｗ

ITってPCで作業するのに、なんで東京に会社ないとだめなのかわかんない

7年くらい前でも中小は人月単価45万とかで受けてたよ
人売りじゃなくて受託案件ね
相見積もりになった時に、あんなんでやっていけるのかと噂したもんさ

>>829
東京と地方でネットワークを結んで仕事をしたいが
個人情報保護法で地方では仕事が出来ない
仕事したいなら東京へ来いというメーカーのスタンス
Ｎ社、Ｈ社、Ｆ社、Ｉ社、どこのメーカーも一緒

>>827
本当に単価下がったよね
残業も付かなくなってきた
というか長時間残業したら
会社から休めと言われた（勤務時間調整）
要は残業代を払いたくないらしい
基本給だけじゃ安くて生活できない

50じゃオペの単価以下だよw

>>829
>ITってPCで作業するのに、なんで東京に会社ないとだめなのかわかんない
TV会議とか共同開発するためのグループウェアとか他業界には導入するけど
IT業界（開発系）で見たこと無いから、IT化と工程・成果管理の標準化が一番
遅れてる業界って理由が大きい。

ストレージオペとかサポート・テレホン系とか定型業務だと地方に多いし、
開発系でも中期以上だとリーダ・サブがちょくちょく打ち合わせ出張（アナログでしょ？）
してきて納品時の数週間〜数ヶ月に東京で作業って地方の会社も多い。

経験年数が6年〜7年の奴で決してできないような奴の
単価が45万とかなんだよな。

これが終わったいわずになんという。
それ以下の経験の奴なんかもたいした額では売れない
し、新卒なんかは使われることさえないという。

近いうちにIT業界の技術者はフリーに近い形で仕事を
するようになるだろう。

それはそれで人売り企業の存在価値がなくなり、誰も
必要としない、絶対にいらないということを示しているの
でいいかもしれない。

中抜き企業は間違いなく淘汰されてほしい。
何にしろ、今までと同じやり方では企業は稼げないので
倒産するしかないというのはよい傾向だよ。

必死に売っても売っても倒産する状況は技術者が待ち
望んでいた構図だろうな。

>834

>経験年数が6年〜7年の奴で決してできないような奴の
>単価が45万とかなんだよな。

自己レスすまそ。

経験年数が6年〜7年でそこそこできる奴の単価が45ﾏｿってことね。

>>829
大企業の場合だと、セキュリティーやプライバシーの関係で、
東京に事務所のある、一定以上の規模の会社で、プライバシーマークを取得している、など、
取引先企業として認定してもらうための条件が厳しいところが増えてきている
基本は派遣(or偽装請負)で、持ち帰り案件の場合、監査受け入れが条件になることもある

このような条件は、万が一トラブルが発生したとき、原因や責任を追求できる組織か、など、
会社上層部のコンプライアンス委員会や購買主導で決められるので、
実際の開発現場のやり方などは特に関係なかったりする

それ以外では、単純に打ち合わせコストなどの問題も大きい(電話だけでは不安とか)

最近の周りを見ると、
SEやってた人がPG兼SEになったり、
開発やってた人が運用になったり、CEや運用やってた人がOPになったり、
技術者の逆流が発生しています。しかも単価はそれぞれ数万〜10万くらい下がってる。

でも、そんな苦しい人身売買企業でも、やっぱり上の人間は、
美味しい蜜が吸えるわけで、なにがなんでも会社は潰したくない。
そこで、単価がいくら下がろうが、利益が少しでも出るならと、
常駐だった人まで派遣に出しまくってます。恐ろしいです。

>837

それはもう商売じゃないんだ。
今まではこれについて見て見ぬふりできたかもしれないが・・・。

2009年からはもうそれはゆるされない。

今までも不況はあったが今年は何か違うと思ってる業界人は多いはず。

そう、人売り自体許さないという反発が段々と起きているんだよ。
潰れると思う。人売りは。

>>829
ほとんどが派遣（実際）だから
ジャマイカ

得ぬ遺々示威、卑性質、不治痛、哀媚威餌無。

１人必死な40オーバー無職がいるようだねｗｗｗｗｗ

お前どの業界でもリストラ対象だってのｗｗｗｗ

残業は月40時間以下なんだけど、人間的にムカつくのが多いから辞めて良いかな？
まあ向こうも俺の事ムカついてるだろうけど。

>>842

これからはDQN率高くなるな。

高いプライドで低生産性のオサーン。
ナンチャッテPL、PM。
電波濃い出社拒否ぼうや。
口先営業。

既にDQN率高くてマイッタよｗ

鏡に映ったあなたの姿ですよ。

>>845
鏡に映ってるうしろの人はだれ？

乱世に散った強敵。

現在ディレクターなのですが、会社の売り上げが非常に厳しく、
調整役のみだったディレクターにまで数字が付いております。

なので現在やっている事は営業と変わりありません。
変なスキルが付くのは良いんだけど、数字体質から抜け切れなくて
なんだかちょっと悲しいです。

職があるだけまだ良いんだろうけど、
一緒についてくる新卒プロパー営業の発言が
「本日はよろしくお願い致します」「本日はありがとうございました」
の始めと終わりの2発言だけというのを見て
腐った会社だなーと思う今日このごろ。

技術営業ってどうなの？
自分はそっちの方向で1社受けてる。

>>849

数社コンペになってもまず負ける事がないよ。
だって技術や知識がきちんとある営業が居る会社ってあまり無いから
雛形使って読み上げるだけの会社に、まず負ける事が無いので、
数字的には非常においしい。

少なくともうちの分野はそうだよ

最近経営側のあおりが多いな。

終わったんだよ。もう
中小ITの多くは消えるしかない。

>>850
昔居た会社の営業
「俺は営業だから技術は判らなくて良いんだ(ｷﾘｯ」
とかほざいてたな
安売りしか出来ないヤツだった

とっとと淘汰されて消えて欲しいもんだが
ハロワ求人で人売り中小が元気なのを見ると萎える
同じ人売りDQNの上場会社なんて自社待機者数100人超えてるらしいのにｗ

>>852
営業したりコンペで勝てる最低技術は、ものの数ヶ月で身に付くよ。
それでも熟練者には及ばないかもしれないが、
補って余りある程技術の知識と経験があるから
クライアントのニーズを深く汲み取った上で具体的な解決策まで提示できる。
それははっきり言って、口先だけの営業技術に対して圧倒的に勝てるよ。

だからうちの会社が経営危機になった時に決断した事の一つが
現場の知識と経験がある奴等に営業活動をさせるという事だったよ。

見事に赤字にならずに済んでいるが、
アポイント調整と開始・終わりの挨拶しかしない
同行するだけのプロパー営業の分まで稼いでいるのかと思うと腹が立つ。

>>852
それがこの業界の悪習で、何も分からないDQN営業が
何でも出来ます！やれます！しか言わない
デスマを引き起こしたり、犯罪行為であったり、技術的に本当に不可能な内容もある
数年前に問題視されてシステム営業という職種の求人（求む元SE）が異常に多かった

>>854

> 同行するだけのプロパー営業の分まで稼いでいるのかと思うと腹が立つ。

ｗ
わかるわかるｗ
あいつ等事有る毎に「顧客の為、お客様の為」を口にするが
所詮客に感謝される、自分の気持ちの良さしか求めてない

>>855
確かに、ある程度数字が読める経営者なら、
きちんとシステム営業的な人材を一人入れるだけで違うのは分かるはず。
明らかに数字上げられるし、ただの営業は「数字上げる=偉い」だから従うし。
知識つけない人はどんどん淘汰されるのかもね

>>856
客の「感謝されポイント」を読み違えるから低い結果しか出せない人が多いんだよ。
いわゆる「やってる感」出し要員だから。

逆に、自分で出したミスを揉み消そうとするから、
さらに着火して手に負えなくなり、投げ出すやつが多くて面倒くさい

だから求人増えてるんだろうなー

>>857

> 客の「感謝されポイント」を読み違えるから低い結果しか出せない人が多いんだよ。
> いわゆる「やってる感」出し要員だから。

あっはっはｗそれそれｗ
とある案件で要員足りて無いのに客からの増員要求を「はいはい、出来ます出来ます」と安請け合い
結果充足せず社内他部門から掻き集め&客からクレーム
予算あるのは判るが少しは頭使えよと

> 逆に、自分で出したミスを揉み消そうとするから、
> さらに着火して手に負えなくなり、投げ出すやつが多くて面倒くさい

俺、とある案件の炎上の責任全部おっかぶせられた事あるな
打ち合わせと称して営業込みで客先打ち合わせで不意打ち釣るし挙げ食らうわ
自社には捏造報告書出されるわ、
戻って見たら外堀全部埋められてヤンのｗ

労働集約な上に海外にアウソー可能なIT(特定派遣)産業
いずれは生活ギリギリの水準まで単価≒稼ぎが低下する事は明らかだった
今更騒ぐ事じゃない

>>855
そりゃ分かるなぁ。
うちの営業は、

元々システム開発をやってたところが撤退→それを別の会社が引き継いで二年目
って案件ばっかり持ってくる。
二年目ばっかりってところがポイント。
簡単にはいれるから、分かってやってるのかも知れないが。

単価50はきっついな。PGだよね？

50じゃ、俺とセットで入れてもらった今年の新人と同じだよ・・・
俺はインフラだから単価は問題無い、ただ案件は減ってるが。

>>861
地方だがPLみたいなことやって単価46万だわ。
単価50以下の案件は池沼を装ったほうが吉。

技術営業について、色々レスくれてありがと。
該当する方の経歴をお聞きしたいです。

今は単価50で高いほう。
昔と比べてはいけない。

>>861
開発要員を即席でインフラに仕立てあげて送り込もうとしてるよ。
これから残るのは一人で何でも出来るマルチプレーヤーと言いくるめて

すべてが中途半端な人間が出来るだけなのに

ITはもともとDQNだらけの業界
人の扱いが悪いから質も悪い

プログラム書きたいだけの人を真っ先に解雇する
適材適所ができない業界

>>865
うちがまさにそれだよ
俺は仕事が趣味だから、インフラでも開発でも何でもOKなんだが
たまたまインフラ案件があり、一緒に新人も連れて行って良いと言ってくれたので
phpしか触ったことない専門卒の21歳の女の子に1週間でLinux教えて、
今月から一緒に現場にいる。

その新人の子の単価が50だよ。

>>824
俺埼玉東京の境あたりにすんでるが
マジで地元には派遣さえ滅多にない
そうすると池袋新宿品川とかになっちまうorz
>>827
派遣見てるとすごいｗ
用件定義業者との折衝
開発構築運用保守全部やれって求人で
時給２０００いかないとかｗ

単価がどこまで下がるのかな
ＩＴは本当にＤＱＮかもしれませんが
転職しようとしても
書類選考で落ちてしまって転職できませんので
転職を諦めました
みなさんは頑張って転職してください

確実に、【業界】IT業界を本気で脱したい　その44【倒産】
の議論してないよね。

>>870
ITの知識ばかり自己ＰＲしてませんか？
ＩＴで養った部分の中で、こおいう所が
貢献できる〜見たいに言わないとだめですよ。

この業界に居てIT以外の部分ってどんな事言えばいいの
コーディングしかやってないような人間には転職すら無理なのか…

脱IT目指して、経理職なんかにつけたら、儲けもの？

業務系のSEやってたらソッチ方面に逃げる人は多いよね

今現在、この業界で特定派遣メインで新人やとってるところは
犯罪に近い。

新人なんか売る場所ないんだから、基本。
自宅待機にした奴らどうすんだよ、切ったって再就職できないぞ。

絶対にこの業界だけには関わってはいけないな。
ゴミ業界が壊滅寸前でありえないことになってる。

単価は激減したから自然と消えていきそうだけどな特定派遣
メインの企業は。

前に工場へ転職と書いたものだが

定時退社当たり前、５時のチャイムと同時に帰宅
こんなんで金もらえていいの？ってぐらい楽だよｗ　ラインも無いしｗ

工程管理ってほぼ進捗管理だから、SEやってる人なら
進捗管理とか作業指示書とか楽だろ？

給料は下がるが、人として生きてる！と実感できるぜ

自社パッケージ持ってる会社は今後も安泰？

夏場は特に思う

帰宅するとき外が明るいw

>>878
それが会社の主力製品で
しかもシェアがトップ2に入ってればまぁ何とか安泰
カテゴリ自体が沈没する可能性もあるけどね

助成金使って、社内に50人位待機して研修やってるんだけど、もうヤバイかな。