【業界】IT業界を本気で脱したいその43【倒産】

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1 ：まんごーぷりん：
前スレ
【業界】IT業界を本気で脱したいその42【崩壊】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1238489773/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 19:40:40 ID:NFICRSzL0
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|　１次請　l.　＿＿￣￣￣　　　　/ 　2次請　≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /　ブローカー /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
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　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/　自社　`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!>>1　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:59:30 ID:oKzITrLv0
IT業界の糞事情。

労働派遣法第26条第7項で「派遣労働者を特定する行為」は
禁止されている。

法律では派遣労働者は派遣元が選定すればよいのであって、
派遣先が品定めしてはならないのだ！！

しかも面談落ちなど面談によって派遣労働者の就業がさまた
げられる行為もあってはらなぬのだ！！

面談している人間は偉そうにしているが、お前らにそもそも
派遣労働者の選定権はないのだ！！

さらに、派遣労働者を受けいれようとしている事業主は派遣
労働者を特定するような行為を行わないような努力義務がある。

つまりこのような糞面談自体、労働法違反だ。

さらに糞中小IT企業、派遣労働者受け入れ先企業もまったく
労働者を特定するような行為を行わないような努力をしてない。
努力放棄だ。

つまり両方とも労働基準法違反の糞企業だよ。客先面談など
技術者が激怒して客先面談者につっかかってもいいのだ！！
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:00:54 ID:oKzITrLv0
IT業界の糞事情の続き

さらにさらにこれが１次面談、２次面談といって派遣先企業との
間に何社もからむことがありほとんどの企業が偽造請負、２重派遣
を横行させている。

お前らは全員労働基準法違反、つまりは「犯罪者」。

これがIT業界だよ。これが糞でなくてなんだ。法律違反なのだよー。
わかるな？犯罪である以上、取り繕うことは一切できぬ。

ビジネスモデルが人売りだからな。駄目だぞ、認めることはできぬ。

元々、こういう「商売はやってはならぬ商売」だったのだから。

さぁ、いいのがれはできん。もういいではないか。
中小ITよ、もう潔く逝こうじゃないか。罪はつぐなわないと。

やってはいけないことを平然とやっていたのだから・・・。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:29:31 ID:qxmOgkSv0
http://www.tokyo-challengekaigo.jp/
東京チャレンジ介護
http://www.kaigo-kyuujin.com/ http://www.ekaigotenshoku.com/ http://www.kaigojob.com/ 介護求人

http://www.nca.or.jp/Be-farmer/index.php
全国農業会議所ホームページ都道府県別に求人・研修情報
http://www.ryoushi.jp/
全国漁業就業者確保育成センター
http://www.nw-mori.or.jp/index.shtml
林業就業支援 森林・林業の活性化を目指して N.W. 森林（もり）いきいき

http://oshigotoguide.froma.com/guide/100000011Z0117ZZZZZZ/Z117134ZZZ/301_117_134.html
http://www.security-staff.jp/　←↑警備員求人
http://www.gourmetcaree-tokyo.com/index.html
飲食求人専門情報誌グルメキャリー

http://www.tokyo-hellowork.go.jp/chingin_toukei/tokyo1.html
求人倍率3月（東京）介護関連　2.53/ 保安の職業（警備員等）3.99/接客・給仕の職業　4.19
http://www.jobdirect.jp/ ジョブダイレクト「転職サイト・ハローワーク・企業HP」をまとめて検索

http://www.syunkan.net/ http://weban.jp/joken/kanto/hi/index.html
http://shotworks.yahoo.co.jp/ http://domonet.jp/ http://www.baitoru.com/
すぐ現金が必要な場合日払いのところを探そう

http://www.jinji.go.jp/kisya/0903/saicha21.htm
国家公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/sokeizai/kigyogaiyosyu.html
雇用創出企業１４００社
http://www.dreamgate.gr.jp/
独立・起業ならドリームゲート - 会社設立から起業・独立・開業
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/
防衛省・自衛隊：自衛官募集ホームページ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 23:23:59 ID:NFICRSzL0
そういえば求人サイトで
「成長比：170％」
「業績：4億　→　7億5千万」

とか全然見なくなったな。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 00:16:41 ID:2ROQgrfO0
うちの会社の馬鹿上司に監督されるより
常駐先の社員の指示で働く方が効率いいわ

請負なんてまともにできる規模の会社でもないし
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 01:08:23 ID:XxyNn22w0
いい奴隷としてシッカリ調教されてるな
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 01:16:39 ID:25C0vtxg0
このスレ見てる人で再チャレンジ受ける人は今年も多そうだな
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 08:30:56 ID:m72tzQmj0
俺は日本年金機構に応募したが。。。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:21:40 ID:qHPqDw9n0
今年は半年勉強してきた
公務員試験受けまくるお
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:31:10 ID:9WQhm1b60

　　大手企業から最下層下請け企業まで

　　企業ぐるみで労働派遣法、労働基準法に違反する
　
　　犯罪の温床、IT業界。

　　2009年はついに下請けまで仕事がまわることがなく大量の人余り状態。

　　もう皆辞めようではないか。この業界には見切りをつけよう。

　　この業界にかかわるのはもう十分だ。これ以上は付き合いきれない。

　　新しい業界で新規一転頑張ろう。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:42:31 ID:6R66chiN0
経済が回復したとしても、
何も保証しない。将来も見えない名ばかり正社員として、一日中液晶モニターを眺めて過ごす日々が待ってるだけ。

そんな生活は捨てて、農業を始めよう。
http://www.inaka-kirara.com/img/member.jpg
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:56:04 ID:6uE1MQAL0
まともに法律守ってたんじゃ仕事にならないからとか、昔からこれでうまくやってきたんだとか
いった理由で偽装請負を放置してるのは、単なる「甘え」でしかない。
こんなんだから、いつまでたっても未熟な業界なんだよね。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 10:56:34 ID:x2U/0uIu0
偽装請負の被害者は誰でどんな被害を受けるのか説明できる？
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:02:13 ID:ba988ijV0
やっぱこのスレは人売り偽装派遣に従事している奴らが大半なのかな。
俺もそうだけど・・・。

社内SEのスレと空気が違うな・・・
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:03:38 ID:x2U/0uIu0
事前面接が禁止になった理由も説明してくれ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:13:52 ID:yxSKomaB0
>>15
派遣なら雇用主である派遣先で事故が発生した場合の労災とか
福利厚生がまったく適用されない。

自賠責保険も入ってない自動車に乗ってるか、事故にあった
って感じで最低限の保証もされないやつですね。

被害・損害云々の前に法律で定められたルールなんだから守るの
が基本ですよ。　偽装食品で被害があったの？と同じでしょ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:24:32 ID:UhcVR4eH0
警察官になったらどうだ？
今年２０００人募集してるらしいぞ
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:28:11 ID:ba988ijV0
ITに従事しているような奴等に超体育会系で体力を必要とされる警官なんか無理だろ。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:36:05 ID:l6K6NIck0
元警官をひとり知ってるが、オレがひっぱたいたらそのまま卒倒するようなヘナだったがな。
あ、それで辞めたのかも
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:37:09 ID:yxSKomaB0
>>19
>警察官になったらどうだ？
２６歳で受けたときに２次で落ちたぞ。
若いやつを取るから、２５歳以下じゃないと難しいんじゃないかと
それと面接試験会場はスポーツ刈りか角刈りだらけだった事前調査
が不十分、スポーツ刈りにしとけば・・・

>ITに従事しているような奴等に超体育会系で体力を必要とされる警官なんか無理だろ。
受かって警察学校入校４月まで半年あるから、体力付けないと学校で持たないらしいね。


23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:46:36 ID:ItVIPJH70
>>15
誰も被害無いんだから法律守らなくてもいーじゃんってか？

それならお前は、自分から売春持ちかけてくる女子高生を買っても、
お互い同意ので誰も被害無いんだからいーじゃんってことで、
堂々と児童買春するのか？

偽装請負もれっきとした犯罪なんだよ。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:57:57 ID:Zx/92wkN0
まぁ、常駐先の社員に直接指示された方が楽だし間違い少ないんだけどな
形ばかりの責任者を置いて守っとけばいいｗ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:02:44 ID:ItVIPJH70
>>24
それなら派遣契約にするか、正社員か契約社員として雇い入れればいいだけの話。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:17:04 ID:b6cDzr8L0
>17

事前面接がOKだったら派遣で働く人達は安心できないだろ。

派遣労働者が派遣業務につけなかったら食っていけないんだから。

容姿や年齢、性などによって派遣労働者が派遣先に選定され
ることはあってはならない。

派遣先企業での業務遂行能力があるものを派遣元企業が選定し
紹介するってのが派遣労働の基本。

事前面談なんて最悪だよ、あんなの。

あれで採用不採用は本来決めてはならない

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:19:18 ID:hgH/++n80
>>26
ひどい所になると、２ヶ月～３ヶ月の仕事だけで、
事前面談以外に派遣採用試験(ペーパー)もあるよ。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:25:02 ID:Ovnc8F0t0
>派遣先企業での業務遂行能力があるものを派遣元企業が選定し
>紹介するってのが派遣労働の基本。

ちゃんと連れてこいや。
という話に。。。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:27:36 ID:109DiO6a0
ペーパーはエグイなｗ
言い逃れできないじゃんいかｗ
アンケートとか言うつもりか？
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:41:24 ID:x2U/0uIu0
>>18
派遣労働者の労災に責任は何処にある？(笑)

>>23
お前ら未成年か(笑)
社会常識として未成年なら行動に制約もあるが保護も優遇もされる

>>26
無職が正社員になれないのとどこが違う
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:41:34 ID:b6cDzr8L0
>27

えーと、まぁ、悪質だよね。

それについて話しといてあげよう。

まず、事前面接が違法であるということ。

それに加えて採用試験をするなどもってのほか！！

採用試験などを行っている場合は、派遣先の雇用責任を
問えることもあり、損害賠償も可能です。

まぁ、悪質だよね。事前面接が違法であること＋採用試験など・・・。

ゴミや屑のやることだよね。だから制裁を加えないと。

あとは知ってるか知らないかの差もでかいから、労働基準法や
労働派遣法は勉強しとくといいよね。

屑を排除するために・・・
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:45:31 ID:b6cDzr8L0
>30

無職が正社員になれないのとはまったく違うだろ。
何言ってんだよ。特定派遣も含むし。

法律上、派遣労働者の選定は派遣元が行うんだよ！！
ガタガタ抜かすな。

糞IT企業経営者、糞IT企業は納得できないんだろ
内心は、法律違反であることに関わらずだ。

腹が立ったら、こっちは労基に訴えてもいいんだぜ？
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:47:16 ID:b6cDzr8L0
ちゃんと制裁を加えないからここまで腐ったんだよこの業界。

　　　屑には鉄槌を・・・、マグマのような鉄槌を・・・。

　　　屑には屑らしい死を・・・。

　　　そろそろまともに戻ろう、皆で制裁を。　　　
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:50:33 ID:+/6aKD5RO
一次受けはいないの？
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:55:55 ID:ZRkN50FH0
ＩＴを脱したい人は、頑張ってください
６０歳（定年）までやれる仕事ではありません
ＰＬやＰＭになったらいいじゃないなんていうが
休みが無く地獄だった
客に「ギャーギャー、ピーピー」言われ
部下（派遣社員達）からは不満を言われ
板ばさみ・・・
二度とＰＬやＰＭはしたく無いです
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:58:24 ID:x2U/0uIu0
>>32
派遣労働者の選定は派遣元が行う事と事前面接禁止の犯罪性を関係を説明しろ
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 13:03:29 ID:109DiO6a0
IDみたら、「説明しろ」ばっかだなｗ
ワロタ
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 13:04:04 ID:b6cDzr8L0
真面目な話すると、この業界は労働基準法無視してなりたってる。

皆わかってるのに。この話してもシーンとするだけだろ？

ちょっとでもこの業界で気に入らないことがあったら皆、労基に
訴えればいいんだよ。

この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！
この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！
この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！
この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！

これが一番糞企業には効くんだからさぁ・・・。

コンプライアンスなんてかざしてるところは特に・・・。

その企業に対して苦情が増えれば労基も動くし、ブラック認定する。

それにより、あそこは最悪企業とうわさが広まり→倒産及び倒産寸前となる。

これやってこの業界は綺麗になっていくんだから。

ちゃんとやってくれよ、皆。まず、やることから動くことから始める。

この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！
この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！
この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！
この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！、この企業酷いんです！！
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 13:10:44 ID:5SdvFoNZ0
>>38
カイジの劇中で、サラ金取立てのオッサンが「違法も法」と言っていたが、
所詮ITはサラ金･闇金レベルの仕事って事なのかな。

とりあえず、卑達関連には二度と関わりたくない。
労基法無視にも程ってもんがあるだろうと。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 13:11:50 ID:b6cDzr8L0
大手から下請けまでIT企業は社員を人間扱いしてないのは
わかってもらえたと思う。

そんなことはない！！うちは社員を大切にしている・・・。
そう思ってる奴はどこまでお人よしなんだよ。

人売りビジネスが利益の根源である限り社員を大切にしているなんて
絶対にないし、社員を大切にしているってことから真っ先に外れてるｗ
社員にとってそれは苦痛でしかないから。

人を働かせてその利益を上が頂くってのは汚いから昔から
これについては規制がされてんだわ。

経営側が人間を人間扱いしてないのであれば、社員側も
経営側を人間扱いする必要もない。

もっと皆で追い込まないと、企業をもっともっと・・・

最近は経営基盤が人売りでやってきたところがもう倒産寸前だけど、

　　まだ・・・、足りない・・・、全然足りない。

もっと、もっと、もっと、追い込まないと企業を・・・

もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと

願わくば下請け全倒産・・・
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 13:21:06 ID:x2U/0uIu0
>>29
頭の中お花畑か無駄なカキコやめれ
ワロタ
>>37
搾取されている労働者に無知を気づかせる為に説明させている
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 13:33:23 ID:b6cDzr8L0
本来IT技術者の仕事ってのは高レベルだし、給料も高くて待遇も
よくなくちゃいけないんだよ。だってできないんだから、できる人に
頼まないと。

技術者が冷遇されてるのは間違いなく文系社会であること。
発光ダイオード作ったの誰だっけ？彼も怒ってたね。

技術者はもっと堂々としてる必要がある。

だいたいこの業界の企業の経営者はそもそも労働基準法違反者
つまり「犯罪者」なんだからさー。俺は違うぞ！！っていうやつが
いるかもしれないけど、無理だからさ。労働基準法に違反してな
ければビジネスが成り立たないんだからな・・・、まぁ犯罪者。

本来なら刑務所に入って罪をきれにつぐなってからでないと
技術者と話ができないのがIT企業経営者ってことなんですわ。

技術者が経営者をガシガシやっちゃうのが本来の姿・・・
技術者が経営者をめためたにしちゃうのが本来の姿・・・

本当のことだからショウガナイ。

そもそも犯罪者の相手を全うな人間がする必要があるのかという話だし。

あともう絶対に駄目なんだから、この業界で企業する奴まじやめてくんない？
フザケンナヨ。人売りビジネスしかできないじゃん、起業しても。

そのビジネスモデルすでに人間じゃない。

言い訳はできないよ、人売りは犯罪だし、誰も尊敬しない。
あるのは冷たいまなざしのみ・・・
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 14:23:50 ID:5SdvFoNZ0
>>41
んじゃ、もまいが説明汁、それで事足りる。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 15:30:14 ID:/hJxJqyk0
そもそも労働組合が無い会社がほとんどってのに驚いた
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 15:33:13 ID:L+9Tmq0v0
>>42
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、
次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。


技術ある人は高いです。
低いのは派遣とかでPGしてる単純作業者です。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 18:27:48 ID:6R66chiN0
>>42
ＩＴはフリーの高給取りとして働くのが一番自然なのかも。

個人請負という雇用形態を認めない社会が特定派遣会社を作った。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 19:03:36 ID:dUIz3vf10
文句あんなら高給に見合う人材になればいい
高給なﾔｼが1人もいない会社は・・・まあつまりそういうことだ
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 20:55:26 ID:b6cDzr8L0
犯罪はなくさなければいけないよ。
必ずだ。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 21:26:28 ID:U5F/eX+4O
ＩＴ業界の営業職って実際どうなの？
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 21:54:45 ID:G/xhnaZlO
営業をやりたいの？
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 21:58:35 ID:JqiiG7ei0
>>50
うん
ブラックブラック言われてるが、大体が技術者の話だから
営業はどうなんだろうと思って
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:06:31 ID:uv3kq02S0
下請けＩＴの営業なら派遣営業と何ら変わらないよ
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:15:49 ID:G/xhnaZlO
睨まれても脅迫受けても大丈夫な根性あれば。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:18:31 ID:JqiiG7ei0
>>53
それはどこの営業でも同じなのでは？
それと種類で言うと、メー子です
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:23:52 ID:6IS3EHuG0
>>51
光系だと引く手にあまたであるけど、人売り系のIT企業でも
営業の募集って殆ど無いぞ。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:25:08 ID:G/xhnaZlO
商品は人ですよ。売上上げるには、商品である人を壊れる迄こき使わなければ利益はでないのですよ。この業界はこういう業界です。
で、メーコの何の営業やりたいのよ？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:25:42 ID:+4ETbhgW0
>51
我が社の営業は常に募集してます
それだけ、辞めるのが多いってことです
今は厳しいよ
地方の某ＩＴ企業の営業ノルマ
１億円／年
です
地方でこれだよ
都市の営業ならいくら？？


58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:40:44 ID:JqiiG7ei0
沢山のレスありがとう

やっぱりＩＴはどれも同じみたいだなあ
確かに、派遣営業と変わらないのかもね
特にこの営業がしたい！というのはないんだけど・・・

求人票の待遇はいいから少し気になったんだ
ありがとう
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 00:30:56 ID:51FWuYzn0
待機3ヶ月目ですがなにか？
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 00:41:56 ID:nAlfsejq0
>>59
三ヶ月も待機していると
気が変になりませんか？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 00:50:58 ID:dmKmR8rJ0
待機者はさっさと会社辞めてくれ。
何で現場に出ている人間が待機者の分まで稼がなきゃならんのだ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 01:05:55 ID:Gg1T1zTT0
>>60
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　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
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　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「待機で不労所得もらっちゃってもいいさ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
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63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 01:07:33 ID:ysBFQ5W/0
こういう派遣紛いのしょうもない働き方をしてるせいで、
同じ会社の人間同士なのに確執ができたりいがみ合わなきゃならん。
つくづく嫌になる。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 01:53:51 ID:nF+Vy2Ab0
上の人間にすりゃ、本来自分たちに怒りの矛先が向くのが
社員同士でやっててくれりゃ、大助かり。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 07:50:09 ID:6hcjDukt0
>>61
現場に出てる人間もたまたま運良く派遣先があるだけ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 09:56:29 ID:BHNWak1E0
派遣が当たり前になってるから糞だな。
二重派遣も当たり前だしどーなってんのこの業界。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 11:15:02 ID:3bKEE8Va0
待機３ヶ月はきついな
俺も待機の経験あるけど
俺は２週間で嫌になり
上司へ相談したら
会社へ来て、勉強でもしてろと言われた
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 19:54:36 ID:uiU2mVL0O
人事考課面接前にCCNPとMCSE2008を取ったんだが
昇給せず手取りで十九万。


糞特定派遣の会社です。


69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 19:55:54 ID:uiU2mVL0O
2003ですた
2008はもうすぐうぷ完了
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 20:07:52 ID:ihekd8Hv0
>>68
＞人事考課面接前にCCNPとMCSE2008を取ったんだが
そんなものが存在するだけでうらやましすぎる。
うちの会社は営業（技術のことははわからないと自認）
兼上司がよく分からない基準で査定してる。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 20:18:51 ID:uiU2mVL0O
あっても変わらないのが現実。

不況入ってからインフラ見直して年間7000万近く経費削減したのにこれだよ。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 21:07:19 ID:NBqRnuen0
偽造請負、２重派遣、事前面談・・・。
これらについて平然と行っている企業はまず
犯罪企業である。まずこれを認識してほしい。

偽造請負、２重派遣、事前面接などについて
これくらい厳しい目で見ていなかったために
この業界はここまで腐敗したのだ。

近年では飲酒運転の罰則がかなりの重さになった。
その背景には、自分勝手な都合で飲んだ酒により
貴重な人命を奪ってしまうかもしれないということ
の重大性が背景にある。かなり悪質ということだ。

IT企業についても多くの企業人は、偽造請負、
２重派遣、事前面談が労働法に違反していること
は知っている。非常に悪質なのだ。わかっている
のにやっているということだ。飲酒運転並みの悪
質さである。改善する努力もせず・・・

何年も前からこれについては批判があった。

率直に言うと犯罪者が会社を経営している。
それがIT業界の実情なのだ。

この業界はかわらなくてはならない。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 21:09:38 ID:NBqRnuen0
現在のIT業界は９割９部の企業について労働法違
反者が会社経営をしているのが現状だがこれはい
ったいどういうことなのか？

本来であればまったくもってあってはならない事態。

よく経営者の逮捕に外国人違法労働者を働かせた、
風俗店店主の逮捕などがたまに紙面をにぎわすこと
があるが、悪質さの点ではIT業界の経営者実はそれ
と大してかわりがない。

問題は風俗店店主が即逮捕されているのに対し、一
昔前から労働のありかたについて問題視されていた
IT企業経営者が逮捕もされずノウノウと商売を続け
ているということだ。人売りという名の商売を。

この問題への一番の対処法についてはやはりホリエ
モン逮捕の時と同様に、見せしめとしてどこかのIT
企業経営者を労働法違反で逮捕することが一番だと
考える。

国家権力の介入はかなりの恐怖をIT企業関係者達に
与えると思う。今後、警察のIT業界介入を大いに期
待する。

ホリエモンでさえ刑務所で罪を償ってやっとシャバ
に復帰できるようなったのだ。

この業界の腐敗を壊滅させるためにも、製造業の偽
造請負だけでなく、IT業界についても警察の介入を
是非期待したい。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 21:10:00 ID:7bVdkxqJ0
エンドユーザ⇒Ａ社：請負契約
Ａ社⇒自社：請負契約

という契約形態で、自分はエンドユーザ先の職員に直接仕事の指示されてて、
Ａ社の社員はそもそもユーザ先にいないんだけど、これって完全にクロ？
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 21:20:12 ID:51FWuYzn0
老キショいったら100％監査入る。
そうなったらそうなったで口裏あわせするんで表にでなかっただけ
エンドユーザ⇒自社：請負契約 であろうと単価上がった分は、

『　待　機　社　員　』

の給与に当てられるだけ。

おまいさんはどっちにしろ減給で涙目するだけだ。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 22:14:46 ID:QaY4deyq0
>ホリエモンでさえ刑務所で罪を償ってやっとシャバ
>に復帰できるようなったのだ。

ただ保釈されてるだけで、罪はまだ償ってないよ。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 23:46:10 ID:D86r7J/N0
罪も保釈金積んで金で買ってる。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 23:53:23 ID:NBqRnuen0
警察などが介入しないといつまでもこの業界は変わらない。

今までIT業界は野放しだったからこのようになったのだ。

製造業では偽造請負というだけで、かなり神経質になる
というのに、同じように違法労働が横行しているIT業界だ
けが野放しにされている。

たしかに社会的に重要なシステムが多いため大人の事情で
簡単にはいかないかもしれない。

ただ、痛い目にあわせなくてはこの悲劇は終わらない。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 00:06:26 ID:9NwtiBpO0
やってることは、ヤフオクの転売と変わらんからなぁ。
早く喰らい付いたもん勝ち。

警察より税務署が絡んだほうが良いような。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 00:30:53 ID:aSfrqRRJ0
IT業界は今、阿鼻叫喚だからな。

下請けはもうどこの企業も死にかけてるよ。
しかも、どこの社員もやる気なくしてるな。

IT業界から他業界に人がかなり溢れると思う。
ひっでぇもん、今、この業界。

警察が規制しないからさぁ・・・。
こういうことになるんだよ。

さて、IT経営者の逮捕を高みの見物といくかな。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 00:39:12 ID:aSfrqRRJ0
あと忘れてた。

大手企業さん、コンプライアンスってなんだよ。

コンプライアンス、コンプライアンスお前らアホかな。
意味わかってんのか？

コンプライアンスって「法令遵守義務」だろ？

外部記憶媒体の持ち出しがどうとか、ネットがメールが、個人情報が・・・。

偉そうなお決まり作ってるけど、お前らはどこの誰ともわからない
下請けの偽造請負社員を事前面接で業務にいれてこき使ってるなぁ。

まずこれが、コンプライアンス違反ね。

下請けの派遣社員はもしかしたらセキュリティに何の意識が欠如してる
かもしれないし、悪意をもって重要なデータを消そうとしているなぁ。

いくらコンプライアンスだ、情報保護だいっても、偽造請負社員入れてる
時点でそこがすでにセキュリティホールだよ。

大企業でうたってるコンプライアンスがこのレベルなんだお。
偉そうな態度だったけどな。

お前らのコンプライアンスは「ウンコ・コンプライアンス」、略して

　　　　　　　　　　　　　ウンコプライアンス

大企業が、「ウンコプライアンス」、泣ける。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 00:40:56 ID:aSfrqRRJ0
ごめん

肝心なとこでミスだ。

大企業が

　　　　　　　ウンコンプライアンス

やっと言えた。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 00:51:58 ID:zW4ouU1X0
>>81
>外部記憶媒体の持ち出しがどうとか、ネットがメールが、個人情報が・・・。
これはもう笑うしかないよね。
昨日も、情報セキュリティの誓約書に署名しろって回ってきたよ。

そんなの以前に、そもそも仕事の根本が違法ですからｗ
違法契約の下でどんなに取り繕っても、それは仕事「ごっこ」でしかない。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 00:58:53 ID:aSfrqRRJ0
>83

そう。誓約書なんか書いてもそんなことより、偽造請負社員が
もっとでっかいセキュリティホールだろ。

まぁ、もともとそんなことも気づかない脳みそだから
個人情報が流出するんだけどね、しょっちゅう。

　　　「大企業、ウンコンプライアンスで情報流出」

こういう記事が、素敵だよね。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 01:01:28 ID:S0fIESLn0
>>81
言ってることがもっともだから突っ込みニクイし
申し訳ないんだが

偽装請負な
一般用例はこれだ、次からはこれで頼みたい
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 01:06:40 ID:zW4ouU1X0
>>84
まあ、本当は知ってて、知らないふりをしてるんだろうけどね。
見えるものを見ようとしない、見える通りに見ようとしない。
実に欺瞞的だよね。なんとも白々しい。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 01:11:24 ID:aSfrqRRJ0
この業界の仕事の根本は違法だよ。

だけど今までナアナアで大目に見られてきてた。
それは皆わかってると思う。

今回のこの不景気で皆わかったと思うが、経営基盤が
なく人だけ回してた会社のほとんどが今かなり厳しい状態。

違法なんだっツーの、もともと。違法だからこうなるの。
皆やだったんだよ、もともと、適当なところにぽんぽん
飛ばされてさー。

みーんな、辞めちゃうぞこの業界。今そんな勢いがある。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 01:15:33 ID:zW4ouU1X0
うちの会社の営業指針に「違法行為を犯してまで利益を追求しないこと」という条項があるが、
笑わせるなって話だよなあ。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 01:19:36 ID:aSfrqRRJ0
　　　　　　　I　 T　　業　　界　は

　　　　　　労　働　法　違　法　の　温　床

　　　　　　嘘　だ　と　思　う　な　ら　調　べ　て

　　　　　　警　察　呼　ん　で

　　　　　　誰　か　ど　う　に　か　し　な　さ　い
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 01:34:10 ID:VWjBptl90
「システムの8割は犯罪行為で出来ています。」

誰かこういうCM作れよ。バファリンみたいな。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 08:42:37 ID:vH6Hyg8VO
>>90
そんなもん共産党すら興味持たないだろ
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 09:55:27 ID:9NwtiBpO0
人員の確保力に重きをおいている構造じゃ、
結局のところ景気の波にのまれてしまって、
長期的な儲けに成らないんだよなぁ。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 12:01:59 ID:08Ag7rzL0
>>87
今は景気悪いからすぐには逃げなくても、
景気良くなったら一斉に人材が流出して歯止めがきかないだろうね。
優秀な人も相当逃げ出しそう。
人材不足で単価が急上昇しても、にわかバブルだと皆分かってるから見向きもしない。
当たり前のように優秀な人材を使い捨てた報いだわな。
他の業界だったら優遇されてるのに。

業界再編が終わったら優秀な人達だけで固定化しそうだね。
なんちゃってフリー、なんちゃってSEは絶滅するんじゃないかな。
情報系大学卒で、応用情報以上・TOEIC700点以上の資格持ってて実務経験数年以上ないと
技術者名乗れなくしてほしい。
これが技術者を名乗る上での最低限のレベルだと思う。
そういう人達だけが集まって、きちんと計画立ててきちんとシステム開発してほしい。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 12:49:47 ID:9NwtiBpO0
悪評立ちすぎて、優秀な人材が入ってこなくなるんじゃねーの。
農業みたいに。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 12:56:04 ID:XDDE/lN70
>>94
すでに優秀な人間はＩＴに行ってないぜよ。
へんな仕組みを是正していくって考えてる人もいなさそうだし。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 13:26:35 ID:08Ag7rzL0
全部が欧米に取って代わられる日も近いのかね･･･
下手すりゃ中国にさえ乗っ取られるな。

いくら頑張って実力つけても、使い捨てられるのが分かってて
何かしようとする人もいない･･･そりゃ脱出しかないか。
今、IT脱出の為に準備してる人多そう。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 13:52:22 ID:aSfrqRRJ0
この業界からの雇用流出はさけられないよ。

会社に対しての帰属意識とかぜったいもてないから。
どんなにIT企業が尽くしてもね。

人売りやってるようじゃその他の全てを改善しても
絶対に技術者は帰属意識もてないからね。
ちゃんと認識しろよ、経営側は。

自分の身内でもなく、人売りやってる企業に対して、
犯罪行為を行ってる物に対してどうして自分の人生
を捧げることができるんだね？

どう考えても無理がある。

この業界で元受以外で帰属意識がある奴は、
真っ先に精神科にかかることをお勧めする。

銀行さんたちもこういった中小ITへの援助は
一切辞めてほしい。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 15:11:05 ID:2frMNmP+0
>>97
帰属意識なんて求めてねぇんだよ。

お前がぶっ壊れるまで、一円でも多く人月単価稼いでくればいいだけ。
お前のやる気とかスキルとか将来とか安定とか


　　　　んなもんどうだっていいんだよ。

飯を食わせてもらってるだけ、休ませてもらってるだけ、働かせて貰ってるだけ、
ただひたすらに働け。

求めてるのはそれだけだ。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 16:06:53 ID:+FjXYsnH0
IT業界を脱してどの業界に行ったのか、
あまり成功例が挙がってないんですかね。
あと成功例以外にも、IT業界よりひどかった業界の話とかも。
脱ITした人はここ見てないのかな？
自分も30歳も過ぎたし、どこか他の業界に転職したい・・・
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 16:18:57 ID:9NwtiBpO0
>>98
正論だけど、一括請負とかで契約できたほうが、もろもろに美味しいんだよなぁ。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 18:01:45 ID:08Ag7rzL0
>>98
やる気とスキルはどうでもよくないだろ、単価に影響する、アホか。
バカでも経営者になれるのはITだけｗ
マジろくな死に方しないだろうな。
こっちはこっちで適当に利用させてもらうだけだ。
正社員の経歴買うための割のいいバイトと思ってる奴が大半。
こういう書き込みみると中小IT経営者が犯罪者揃いってのも納得。

>>100
スキルどうでもいいって言ってるのに一括請負とか不可能ｗ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 18:17:38 ID:aSfrqRRJ0
この業界は近いうちに必ず警察の介入を受けると思う。

製造業では偽造請負、2重派遣の問題が発覚した時点で
大問題だ。

ITも今までは、見て見ぬふりできたが今回はそうもいって
られない状況が出てきていると思う。

この業界では請負契約のほとんどが偽造請負である。

そしてIT企業のほとんどが

「職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）」

に抵触しているだろう。

さあ、警察の介入だ。

IT企業経営者は今までのことに対して真摯に受け止めてほしい。

無法地帯のIT業界は2009年でついに終わりを迎える。

「人貸し」という戦前以前の違法労働がいまだにこの業界だけは
終わりを迎えていなかったという驚愕の事実があったわけだが、

2009年全てが終わる。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 19:41:46 ID:knRZlR7N0
>>77
日本語でおｋ
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 19:46:17 ID:XDDE/lN70
>>102
>「職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）」
>に抵触しているだろう。
ところが特定派遣とか登録しててOKになってるわけ。
これが不思議ところだな
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 19:53:03 ID:nuqjr4Pt0
>>104
いや、それならちゃんと派遣契約を結ぶべきであって、
敢えて請負契約を結んで、実態は派遣というのは、
明らかに違法なんだよ。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:14:09 ID:fJYrMqJU0
派遣なのに請負にしておくと、
労働者が守られなくなってしまう。
例えば、倒れてもその企業の治療室が使えない。(ベッドで休むことや風邪薬がもらえない）
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:20:11 ID:nuqjr4Pt0
ちょっと聞きたいんだが、

　元請⇒１次請⇒自社

っていう請負契約で、自社の社員が製造したプログラムとか設計書のレビューを
１次請社員だけじゃなくて、元請社員とも行わないといけないルールになってるんだけど、
これも偽装請負かな？
レビューの後に、場合によっては「ここをこう直せ」とか指示される訳なんだが、
そもそも１次請であってもそういう指示はできないんじゃないのかな？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:23:48 ID:3LMAm69s0
元請が最終的にレビューチェックするのは普通のことだと思うが？
最終成果物としてエンドユーザに渡す必要がある以上、レビューはするだろ
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:30:59 ID:jmynTEfK0
偽装請負の方が働きやすいからいいじゃん
うちの会社の馬鹿上司に指示させるより、常駐先の社員の方が優秀
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:40:38 ID:nuqjr4Pt0
>>109
だがそれは違法。犯罪。

>うちの会社の馬鹿上司に指示させるより、常駐先の社員の方が優秀
これがそもそも、その会社に請負事業者としての業務遂行能力が備わっていないことの証拠。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:42:23 ID:04J6xnmJ0
あらかじめ指示されている仕様に対して、
実装上の問題があれば指摘するならOK

レビュ中に新規のアイデアが出まくってそれを
追加で実装させるという話ならNG
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:42:29 ID:l0v8vK/U0
>>107
>これも偽装請負かな？
偽装請負ってのは、請負契約なのに実質派遣だよ。

>１次請社員だけじゃなくて、元請社員とも行わないといけないルールになってるんだけど、
契約書を見られるのなら、契約外・契約内ので判断になるんだけど
契約内だと問題なし。

>そもそも１次請であってもそういう指示はできないんじゃないのかな？
出来ない方がおかしいだろうし、製造中に何も指示できないなんて契約を
交わす会社はないだろう
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:52:15 ID:nuqjr4Pt0
>>112
だって指示したら派遣だよ？

派遣か請負かの区分は、指揮命令権がどこにあるか？っていうのが大原則でしょ。
請負の場合は、発注者からの依頼はあくまでも予め決まった仕様とか作業内容が記された
注文書なり伝票なりで行うものであって、自社社員への指示は自社の管理者が行うもの。
わずかでも発注者が指示をしてはならないんだよ。
それじゃ仕事にならないといっても、これが法律なのだから。
そういうジレンマを解消したいなら、きちんと派遣契約を結ぶべきなんだ。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:58:34 ID:9NwtiBpO0
>>107
元請へのレビュー作業(サービス)も、料金として見積もられていたのなら可能。
請け負い契約時に確認しておくこと。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 21:01:49 ID:KK4BSGLh0
カスタマイズしかできないのにスキルｗｗｗ
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 22:26:56 ID:aSfrqRRJ0
偽造請負については、「犯罪」であり徹底的に叩きのめす必要がある。
ここをあいまいにしておくと何のために法律があるのかわからない。

法律より会社の事情が優先されるなどあってはならない。
れっきとした「犯罪」と見積もり、徹底的に処罰する必要がある。

「大丈夫、大丈夫、偽造請負はばれない・・・」
「偽造請負の社員になんかおきることなんかないよ、ITだし・・・」
「とりあえず、偽造請負はばれないから派遣法適用のがれでいままで道理つかおう・・・」

屑の頭の中はこれだ。

この思考、「酒気帯び運転」で逮捕された人間とほぼ同じ思考回路。

悲しいが、この思考回路で成り立っているのがIT業界。

被害者は技術者。まさに、道具、玩具、おもちゃ。

偽造請負社員に何かあった場合、それを容認した関係者は重罰が必要。
即刻懲役刑が望ましい。

そのくらい厳しく見積もれなくてどうする。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 23:10:09 ID:EtGUtAoi0
俺は確かにあまり我慢強くない方ではあるんだけど、
この業界って性格悪いの多くないか？
俺も性格悪いんだけど、その俺ですらこいつらムカつくって奴らが多いわ。
何ていうか理屈っぽい、良い歳して結婚してないのはザラにいる、オタッキーなのは多い、
仕事は細かくてくだらない、紙の無駄遣いが多い、出会いはない…
とんでもねー業界に入っちゃったもんだ。

しかしそれで金を貰ってるっていう側面もある。

あと人の入れ替わりは多いなあ。

あー早くまったりした仕事に着きたいわ。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 23:27:52 ID:gmuDokqW0
2chで拾った転職に役立つｻｲﾄ

ttp://2ch.buzama.com/top.html
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 23:54:30 ID:xbZqbTpf0
警察も公務員だろ、なるべく余計な仕事したくないハヅだよ
世論が動かなきゃ警察も動かないよ・・・
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 00:23:11 ID:DoRWubir0
>>117
考え方の根底が幼稚な、とっつぁん坊やが多い。
人として屈折している。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 00:45:50 ID:sbGFsIrd0
>117

その感性は非常に正しいので大切にしてほしい。

この業界の人間がなぜ屈折しているのか、この辺のことについて
一番関係していることは、やはり技術者の低待遇と使われ感、そ
の辺が大きく関係している。

仕事は残業で夜遅くまで働き、休日も勉強。

それなのに低待遇、しかも極めツケが雇用されているにも関わら
ずまったくもってその安心感を得ることができない。

何故か？ほとんどの企業が人売りであり、人売り企業では35歳を
超えると派遣先企業が年齢を気に受け入れを嫌がる。

雇用され役に立つか立たないかもわからない技術を無理やりつめ
こんで仕事はいつもデスマーチ。プライベートも休むだけで何の気
休めもない、いきなりホームレスもありうる。

これは奴隷以外のなんでもない。それにとんでもない業界っての
もたしか。いくら年や年齢を重ねても一向に楽にはならずデスマー
チを繰り返すのみ。だから、皆ある程度の年で業界そのものから
消えていく。

この業界に関わった人間は不幸になることが多い。

人には絶対進められないよ、今の現状では。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 00:50:31 ID:YvxoR7OR0
こんな業界勧めたら、人間性疑われてしまうｗ
いやマジで。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 00:56:02 ID:fF3H8YZS0
元請だったら幸せになれると思ってました
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 01:02:19 ID:B9Zba2pa0
>>121
低待遇なのは確かだが、一方で、こんな仕事（というか作業）で
金をもらえること自体が不思議な感覚に陥ることもある。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 01:15:36 ID:VpAjwYEXO
スレタイのIT業界っていわゆるSEやNEって認識でおk？
NTT東西やKDDIみたいな通信も酷いのかな？
126 ：117：2009/05/20(水) 01:46:02 ID:kM/5V1I10
>>121
俺の職場はそこまで残業は多くないんだが、やっぱり人間的に
変なのが多い。
こうはなりたくないから、早く脱出したいかな。

>>124
確かに。
こんな作業で金を貰える事が不思議な感覚になる。
調査して、PG修正して、テストして、印刷して、チェックして。
たまにバカバカしくなってくるんだよな。
これ誰の役に立ってるのかな？みたいな。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 02:13:25 ID:dWQAUifa0
転職するなら35までにこの業界を脱出しないとダメだな。
でないと40を過ぎてからだとタクシーの運ちゃんになってる人が
多いのが実情。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 08:00:15 ID:YBad8pKP0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242709512/133
こういうことをやったら干される？
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 08:17:42 ID:EfVbm2510
>>128
干される。
録音して置き、干されれたらパワハラとか告発の材料にする。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 09:43:51 ID:Um/N4I3l0
>>128
偽装請負の証拠かき集めて、いきなり労基告発で不意討ちがベターだと思う。
匿名か、名乗るかは、好きにすればいい。
自社だけのミーティング程度で問題提起しても、
無駄に手の内バラすだけだし、何より、あなたの状況と雇用が危うくなるだけで
他は何も変わらんよ。
わざわざ進んで手の内を明かして不利になる事もない気がする。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 10:19:11 ID:sbGFsIrd0
派遣切り始まって最悪な状況。

こりゃ、辞めて他行くわみんな。

どんなに技術があっても、職場はとにかくデスマーチ。
会社も人売りしてるだけ。
ただ適当に使われて・・・

結果として技術者にでてくる最後の結論は・・・

「馬鹿馬鹿しくてやってらんない。人生を無駄に浪費している。」

その結果皆やめていく。
人生がもったいなくてね。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 12:19:44 ID:c0sUIs+bi
>>131
技術があってもデスマーチってわかるわ
ってか下手に技術があるとデスマーチに入れられる
たんなる火消し屋になる
しかも評価は正当にされない
この業界するなら技術がない奴がダラダラやる方がいい
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 12:57:28 ID:sbGFsIrd0
>132

この業界で求められるマネジメント能力。だが、この業界でマネジメントを正確行うことは絶対できない。
たとえどんなに難しい資格試験をクリアした者でも無理だ。何故か？

この業界のプロジェクトは業界のゼネコン構造のため、元受から下請けまでいろんな人間を集めてプロ
ジェクトがスタートする。すでにこの時点でプロジェクトのマネジメントの成功が相当に難しい。
いや、はっきり言うと不可能。必ずどこかで何か失敗する。

まず大きな理由の一つとして元受とくらべ圧倒的に給料の低い多くの下請け
の人間が元受と同じ責任感で仕事を行うことはできない。
何故か？下請けだから。

そして元受の仕事が下請けの人間にできないかというとそんなことはない。
いや、元受より優秀な人間のほうが多いのではないか？
何故か？管理ばかりを行い、コードもかけなくなった人間が多数存在している。
技術のわからなくなった人間が技術者を束ねる・・・、笑わせるにもほどがある。

そして元受と下請けの負の感情はプロジェクトの一番苦しい部分で必ず現れる。

元受はヤレヤレと命令するだけになり、下請けに責任転嫁しはじめ、下請けは
下請けで責任がないためやる気を喪失する。そんな現場はいくつもある。

企業ではマネジメント経験のある者を望んでいるようだが、まずこの業界のプロジェクトのマネジメントは
以上のことから無理。結論がすでにでている。そしてプロジェクトの途中で必ず問題が発生する。
どんな優秀な奴でも無理だ。

ゼネコン体質のために人間の心に巣食う負の感情。
これによりマネジメントが成功できない。残念ながらな。
その結果仕事は常にデスマーチとなり命をすり減らす。それがIT。

技術者はこの現状に何年もつき合わされ、結果最後は自らこの業界を去る。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 13:08:40 ID:DoRWubir0
>>132
火消しは、客先がよさそうなとこなら、そのまま居つくための手段だな。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 13:12:12 ID:vYEsJHGci
>>134
それは本当の火消し屋じゃない
火消し屋は鎮火したら次の火事場にかり出される
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 13:16:20 ID:Um/N4I3l0
で、体壊してポイ捨てされるんですね、分かります。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 13:19:19 ID:a+yvYRev0
いったん無茶苦茶になってしまったプロジェクトを
死ぬほど頑張って3ヶ月で安定させたとしても客から見たら単なる
3ヶ月遅延のクレーム対象でしかなくて、その矢面に立たされるだけだったり
死ぬほど忙しいのに報告書やら状況説明やら

体以前に心が折れる
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 13:22:45 ID:x5jxW5oW0
不良債権処理みたいなものだろ
元から赤字スタートで奇跡でも起こらない限り黒字に転換なんてしない
処理を担当した人間からすれば100億の赤字をがんばって30億の赤字まで減らしたとしても
会社側からみれば30億の赤字とみなされる
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 14:59:48 ID:rVs7W+S30
でも業界が存続してるという事は、工数大幅にオーバーしても元請は利益確保してるんだろうなぁ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 15:11:09 ID:x5jxW5oW0
元請だって工数オーバーばかりの仕事してるわけじゃないからな

それにこっちが100万提示して元請が150万でエンドユーザに提示
エンドユーザが120万で出来ないかといってきたら下請けに70万で出来ないか
と言う様な奴らだぜ？
下請けがどんなに赤字になったりギリギリでも自分達はしっかり確保するからな
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 15:31:48 ID:MQcQOJt20
>>140
確かに。
ヤクザな業界だよな
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 17:21:04 ID:R7mZpWhu0
巨大企業のコンプアライアンス事務局に、
偽装請負通報しても無駄骨かな？
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 17:27:09 ID:pII7bG0e0
>>142
その企業が>>140の元請けなら無駄
エンドユーザーなら元請けがさらに値切られて下請けがもっと値切られるだけ
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 18:03:55 ID:Q5X/THb30
売るほうも売るほうだけど、売られるほうも売られるほう。

軌道修正ができるうちにしておかないと破棄処分。


145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 18:28:30 ID:JYhdsYeQ0
ちょっとスレ違いになるけど。

今いる会社が、今のご時世仕事がないこともあって、
結構待機も増えだして、これ以上増えると・・・・・みたいになって、
現場に出てる人間も戦々恐々としてる状態なんだけど、
さすがに本気で転職考えた方がいいかな？
営業もさすがにいっぱいいっぱいで、とりあえず放り込んどけみたいになってるし。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 18:57:49 ID:C14sTMPG0
>145
いや、スレ違いじゃ無いってｗ
このスレはずっと愚痴スレと化してるから
そう思ったのかもしれないけど。

で、転職はどこの業界を考えているんですか？
自分も転職したいけど、どの業界にいけばいいのやら・・・
まずそこでつまずいてしまって、このスレにきたｗ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 19:03:02 ID:T4o1kTK40
1995年から今まで浮き沈みが有っても案件が途切れずにあって
辛うじて特定派遣という歪な歯車が廻ってきただけ。

技術者を食い物にして来た業界は今こそ崩壊すべき。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 19:13:47 ID:JYhdsYeQ0
>>146
工場勤務あたりできないかって思ってる。
といっても、もう30代後半だし、転職は厳しいよねぇ。
ITを脱出したいというより、今の会社を辞めたいの方が強いかな？
うまく口にはできないが、なんとなく今の会社がやばい予感がして。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 19:33:58 ID:C14sTMPG0
>>148
工場勤務ってことは地方ですか？
自分の場合は首都圏なので、工場自体が近場に無い・・・
以前の職場はメーカーへの特定派遣だったけど、
工場は地方や中国に移転してしまい、関連IT部署は解散してしまった。
このスレでも散々いわれている通り、IT業界は腐りきっているから
早いところITを脱出したいですよねえ。
でもコレといって行きたい業界がない場合、
気が付くとまたIT業界の募集を見ているんですな・・・
ITだから他業界より募集が探しやすいし。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 19:36:33 ID:SVvM3wZs0
今のIT業界について教えておいてやると人余りがすごい。

また単価の下落が激しくこれではどこの会社も商売にならないだろう。

転職を考えITからITに転職しても先は見えている。
今この業界の多くの人間は、IT業界の気持ち悪さに反吐がでていることだろう。

この業界にはさっさと見切りをつけることが望ましい。

2009年がまさにそのとき。この業界に関わっていると人生を無駄にする。

とことん腐っているこの業界は。この腐敗度は半端ではない。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 19:38:15 ID:Y/6mLYsiO
>>148
そういう感覚は分かるがどういうところからヤバいと判断したか
ブレイクダウンしとかないとね。
面接で当たり前のように聞かれるだろ。
さらにそこからどう分析して…まで必須かな
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 19:48:48 ID:SVvM3wZs0
>142

その事業部と労基にとりあえずチクル。

あと、個人の場合は「東京ユニオン　労働組合」が頼れたと思う。
以下アドレス。

東京ユニオン　労働組合
http://www.t-union.or.jp/

とりあえず、逐一全て吊るしあげていかないとこの業界はかわらない。

ただ、この業界マジで下請けが全部倒産しそうだから勝手に崩壊しそうだわ。

恐竜が絶滅したように、今IT業界の下請けは現状全部倒産の危機にある。

ただやはり今後のことを考えると吊るし上げて置いたほうがいい。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 19:55:12 ID:R7mZpWhu0
>>143
そうですか・・。
>>150
家の同僚にも、ＩＴ業界のやばさを言ってるんだがねえ。
聞く耳持たず。
>>148
３０歳後半で諦めてたらやばいよ。がんばれよ。
>>146
どの職種にするかはあなたの問題。私は介護の道に進みます。
給料安くても、ＩＴとは違い、学んだことがそのまま生かせますし。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:10:12 ID:sKZCrJst0
転職先もブラックでした。経歴汚れてあぼーん
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:12:49 ID:R7mZpWhu0
>>152
労基ねええ。
１)そこって、契約書をあいまいに書き、
　 請負でも、担当者が指示だし。
何かあると、どうとでも取れる契約書の内容を
　捻じ曲げ、仕事をひたすら増やす。
　 休日出勤と残業だらけの日々。
2)で、やばい方が来ると、私は指示する権利
　がありませんとほざく。
3)で、やばい方が来た時だけ、偽装請負の事実隠せば
　よし！と言うわ。
4)そこの親会社からの仕事だったんだが、そこ曰く、
　「あれ？あなた方があまりにもやりたいと言うから、
　　やらせてあげたんじゃん。」とほざく。
現場の担当者の部下曰く、「そんなこと言ってねえよ！」
5)その親会社の担当者も、「私、プログラム全く分かりません」
　そいつが、プロジェクトのリーダー。
6)最後に、「法律守ってたら、ビジネス成立しねえよ」

関東の人間だったら、
誰でも知ってる企業グループですよ。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:13:58 ID:C14sTMPG0
>>153
仕事が無いなら介護に行けとよくいわれるので
一応募集を見てみたのですが、要資格のところが多いみたいです。
ホームヘルパー、介護士、看護士など。資格が無くても要経験何年とか。
介護業界に転職→資格取得ではなく、
資格取得後→介護業界に転職って流れになるみたいですね。
ITで働きながら、介護資格取るのはなかなか厳しいし、
辞めて無職の後に資格取得ってのもなかなか踏み切りにくい。
結局は本人のやる気次第なんですけどね。。。
親も歳をとってきたことだし、
自分も介護職をもう少し検討してみようかな。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:31:01 ID:GJ9v5kKf0
>>156
どうせなら看護師の方がいいんじゃない？

看護師の資格は介護師をカバーしてるし。待遇も全然違う。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:31:06 ID:JYhdsYeQ0
>>149
地方じゃないです、首都圏です。
確かに、これと言ってただ漠然と脱出すると、何かの拍子で
不満だ出て、またITに行きそうで怖いです。

>>151
そうですね、転職するわけですし、退職理由も聞かれると思うので。
自分の場合は、人数が突然増えて、待機者が増えて、
そのせいか営業の対応があからさまに悪くなりました。
営業ももうパンク状態なのは分かるのですが・・・・・
とにかく、人をおかまいなしにどんどん放り込んで、
後はよろしくみたいな感じです。

>>153
そうですね。ひとまずハロワあたりに通ってみようかと思います。
せめて社内SEならITでもなんとか・・・・・って思っているのですが、
プロマネの経験くらいないと厳しいでしょうし。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:44:27 ID:R7mZpWhu0
>>156
IT勤めながらは無理だよ。
介護福祉士取得用件は、専門学校に２年通う　か　３年の実務経験ですね。
ただ、来年の４月以降(かな？調べて)、介護福祉士の取得用件がかなり
厳しくなるから気をつけて。
ただ、介護福祉士、看護師も、専門学校入学は、来年の４月まで
待たなければいけない。(秋入学がなければ)
>>158
そうです、人間諦めたらそこで終わりですよ。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:55:41 ID:SVvM3wZs0
この業界の違法については、とりあえず行動することが大事。

労基でもなんでもとにかく行動することが大事。
どんなに小さいことでもチクリは大事だ。

過去一度でもどこかでチクッテいるっていうのが大事だ。

労基へのチクリもそうだが、その他の方法としては口頭での
会話の録音や今までの経歴を詳細に示し、WEB上で公開する
のも有効な方法。

東芝事件を思い出してほしい。一個人が企業に頭をさげさせた
あの事件を。

この世の中は何でも、やってみなければわからない。

重要なのは違法は、違法として訴え、見てみぬふりは一切しな
いということだ。

特にIT業界においては情け容赦なく。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:58:19 ID:leBaFNGC0
介護業界は実務経験つんでケアマネとってなんぼの世界
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:59:16 ID:ISzVCIHX0
介護するならIT業界にいたほうがマシだよ。
仕事とはいえアカの他人であるジジババの下の世話なんて
できねえよ。また足が不自由な年寄りを持ち上げるのは結構
力作業だし。ボケ老人の相手をしないといけないこともあるん
だよ。それでもよければどうぞ。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 21:01:58 ID:GJ9v5kKf0
>>129>>130
実は１ヶ月ぐらい前から、個人的に課長に話していたものの、
これといった進展もなかったんだけど、今日、課長の方から
呼び出しがあって、別室で話をした。

>>128に書いたような問題点を一つ一つ話したんだけど、
課長の方も、一応いけないという認識はあったらしく、
真摯に受け止めて、改善に努めていくようなことは言っていた。

今度のミーティングで私が他の社員を前にして申告するつもりなのを
察知したのかどうかは分からないが。

他社で偽装請負を告発した社員が報復措置受けたことを例に挙げて、
うちではそういうことの無いようにお願いしたいってことも言っておいた。
課長は、苦い笑いしながら、「いや、そういうことは・・・」などとは言っていたが。

しばらく様子見て、何もなければ次の策に出ようと思うが、もう丸め込まれてる？
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 21:08:58 ID:C14sTMPG0
>>162
そうですか。
では>>162の考える脱IT先の業界ってどのあたりですか？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 21:25:14 ID:ISzVCIHX0
>>164
それは自分で考えることだわ。
人は十人十色だから進めたところで仕方ないだろ。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 21:36:28 ID:C14sTMPG0
別に薦めなくてもいいんですよ。
十人十色というなら>>162は何色なの？ってことです。
ITは駄目、介護はもっと駄目と言うなら
>>162はどの業界ならマシと考えるのですか？
参考のために教えてくださいませ。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 21:43:24 ID:ISzVCIHX0
>>166
別にITは駄目だと言ってないだろ。
介護はITより大変だから強い興味のある人は
どうぞ転職でも何でもしてくださいと言っただけ
だけど。
俺の親が病気で介護してるから他人の介護現
場を目の当たりしてるから感想を述べただけだよ。

粘着だなおまい。マシな業界。そんなの知るか
ボケwww
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 21:47:16 ID:a+yvYRev0
>>163
＞真摯に受け止めて、改善に努めていく
ってのは政治家と同じその場しのぎの典型です
変わる可能性はまず期待できないかと

派遣会社が発注元にクレームをつけても、おそらく発注元から
仕事を干されるだけなので会社としてメリットは0です
逆に、発注元社員の直接指示で派遣社員の仕事量が倍増するのは
派遣社員にさえ我慢してもらえれば、会社として直接的なデメリットはないので
気にしません。

課長が善人か悪人かという話は関係なくて、
もともと上のような前提で仕事を回している以上、
その前提を覆すような部下のクレームをいちいち部長や社長に
あげてたら管理職として無能の烙印を押されるだけなので
課長には頑張って丸め込む以外の選択肢は認められていません
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 22:02:00 ID:GJ9v5kKf0
>>168
発注元は１００％親会社だから、会社ごと切られることは、そうそうないと思うんだけど、
自分だけ別のところに飛ばされる可能性はあるかも知れないな。

発注元社員から直接指示されるのはＮＧということについては、
「請負側の管理責任者も、別に１人に限定するということではないので・・・」と言ってきたので、
「じゃあ、うちの社員みんな管理者ってことにしたら、発注元は誰にでも指示できるってことになりますよ。
そんなの詭弁でしかないんじゃないですか？」と言い返したら、口をつぐんでいた。

とりあえず、１ヶ月様子を見てみることにしよう。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 22:30:34 ID:a+yvYRev0
>>169
100%子会社で意見することも可能ってなら
契約を見直してもらうのが本筋では?

でも、形態が派遣なのにあえて請負にするってのは作業のやり方じゃなくて
単に支払いの関係(支払いを先延ばししたいとか残業代を付けたくないとか)
で親会社のトップの指示があったからしょうがなく、のような気もするし、
作業の形態については現場でうまくやってよ、という暗黙の了解がありそうな
気がしないでもない

だとするとやはり課長のレベルで請負なので一切指示するな、とか、
作業実体にあわせて派遣に変更したい、ってのは言いづらい気がするけど、
まあ、言いたいことが言える職場なら言ってみればいいんじゃないの
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 22:50:16 ID:C14sTMPG0
>>167
はあ？
転職板のIT業界脱出スレで、
どの業界がIT業界よりいいのか聞いてるだけだろ。
おまえ何しにここ来てんの？w
おまえの親のことなんて聞いてねえよ。
それこそ知るかボケｗｗだわ。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 23:28:53 ID:SVvM3wZs0

ぐだぐだわめくなよ。

　　　　　　　　変わらないとかいってるようじゃいつまでも変わらん。

　　　　　　　　会社のもみ消しにあったら、会社の実名ともみ消しに走った

　　　　　　　　社員を実名でネットにさらしてみなさい。

　　　　　　　　東芝事件のように、該当者を追い詰めることができる可能性は大。
　
　　　　　　　　警察にも、労基にも同時に訴えて見なさい。

　　　　　　　　これが全ての始まり。
　
　　　　　　　　とにかく晒すのだ。

　　　　　　　　世論の力で叩きのめす。

　　　　　
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 23:48:15 ID:dWQAUifa0
この業界は派遣で回っているようなものだから、
それをなんとかせん限り、ダメだろうな。
40になって回りでやっているエンジニアは数少ない。
40過ぎたらタクシーの運転手をやってるね。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 00:34:31 ID:lP/flQAs0
>>173
あほかオメェｗｗｗ

派遣でまわってるんじゃなぇよ。
マネーローダリングだけじゃん。

株転売やYahoo!オークションで中古買って売った利ざやでもうけるだけの糞社会。

エンジニア（笑い）ｗｗ

俺今、タダで生本番させてくれるデリヘル嬢みたいな身分だぜ。
PG単価で行っても基本設計やらされるしよ、自社の営業は単価うｐなんて考えずに
とりあえず1月でも長く居てくれれば「無問題」と思ってるようなDQNっぷり。
社員の給料上げるよりも、単価下げて現場に居させたいらしい。

本当に　『思　考　停　止』　に陥っている会社は怖いぜ。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 00:45:27 ID:81kdFxgW0
>>174
かわいそうに。。。
早くこの業界から足を洗った方がいいよ。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 08:27:43 ID:1/6ZOzWe0
>>171
おまえ本当に読解力ゼロだな。
親のことってだから介護の現場を目の当たりにしてるから
あまり甘い考えで介護の現場にいったら大変なことになる
って言ってるだろ。理解しろよ。

>どの業界がIT業界よりいいのか聞いてるだけだろ。
そんなこといちいち俺に聞かずにテメエでググって調べてろよ馬鹿。
おまえ自分で考える力も無いのかアフォ。OP以下だなおまい。

さあまた仕事に行こうか。もうレスしないから。勝手にレスつけてろよ。
もうおまいみたいな頭の悪い香具師相手にできないやwww
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 10:36:56 ID:pTGULLFg0
介護は大変ですよ。
前ｶﾉがやってたけど、メシ持っていったらぶちまけられるし、
ヤリタイ放題のワガママなお年寄りが多い、らしい。
しかも相手はボケでやってるから責められない。
ボケてない人も、家族から見放されてるとか孤独からの不安で自暴自棄になってワガママ全開。
俺は愚痴ばかり聞かされてた。
ゲロや汚物の処理とかが平気で、体力に自信のある方はどうぞ。

ただ、明らかに人の役に立ってて感謝される事もあるし、
ジジイになっても仕事があるって点は美点。
ここがITと違う。
>>161氏の言う通り、経験積んでケアマネ取って管理者サイドに行ってナンボだと思います。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 10:44:16 ID:iRL7QnB10
>>174
言いたい事は分かるが、SE単価出ないからって割のいい案件出てくるまで
待ってるわけには行かないでしょう。
それをDQN呼ばわりするなら、下請け体質を脱出できる案を出せって話に
なるでしょ。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 10:53:29 ID:4E+lLU3T0
下請け体質からの脱出なら人売り先を探す営業をしないで
エンドユーザを訪問する営業をするしかないだろ
で、それをするには自社できちんと開発できる環境を整備する必要がある
けれど環境を整備しても仕事がないと宝の持ち腐れになるからなかなか整備できない
かといって整備しないで先に仕事を取るわけにも行かない
ならどうするか
それらの問題が全て整っている元請に頭下げて仕事取るほうが楽

こんな感じじゃないの
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 13:22:41 ID:wEWnoajaO
>>179
そんな感じでしょう。
それならある程度人間さえいればいいわけだし。

で、時間が過ぎると社員の単価が高くなってきて…
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 13:32:14 ID:iPcYo4Fi0
>>163 さん
”保険”として一般労組に加盟しておいた方が良いかと思います。
労基署にチクリに逝っても、殆ど効果はありません。（但し弁護士と同伴なら、スパッと動きますが）
ブラックにはもっとブラックで対抗、人売り産業の基準は”銭ズラ”
ならば、その虎の子の”銭ズラ”をガメテやろう
　洩れも貴方と同じように、偽装請負、労基法違反、
労働安全法違反の是正を求めましたが。（同僚の鬱発生、セクハラ放置　等も）
その後、社内待機食らわされて３ヶ月放置後
「貴方の行き先は無い、辞めてくれ」と自主退職を強要されました。
拒否すると、解雇。
予想はしていたので、あらかじめ、証拠集めや労組に加盟していたので
係争と争議行動をちらつかせ団体交渉、賠償金ふんだくりました。
(団体交渉で乗り込んだ時は社内騒然　ﾜﾛﾀ)
金銭的には賠償金扱いなので、課税されない分、極僅かプラスにはなりましたが
殆ど、手間や支援者への礼とかでプラスマイナス０でしたが、
会社側は可也のダメージ食らったようです
その後、頻繁に出していた、求人広告がピタリと止った。
０時近くまで、明かりが点いていた本社が、夜８時頃には消灯してる。
１５０名程度で、３０名以上待機　潰れるかも　笑
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 18:50:25 ID:ZfhzqBOO0
違法であることを世に認識させねば、
景気回復と同時に人売り会社がまた出てきて被害者が増えるだけ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 21:21:58 ID:WOztVAPc0
カスタマイズしかできないやつが技術とか言っちゃってる世界
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 22:46:22 ID:lP/flQAs0
なぜか業界批判になってるが、普段は何もしないでもその人がいるから仕事がとってこれるとか、そーゆー利益もあると思う。
とはいえ、課長クラスのエクセル使った給与人材管理なんて、
設計　製造　試験　全部やってるSEからみれば、あれ？なんでそんな楽な仕事で給料もらえるの？　とか思わんでもないが。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:07:41 ID:TCmEtllE0
>>181
証拠集めってどんなことするの？
支援者のお礼は？
結構いろいろ面倒なんだねえ。

今日も、上司が常駐先に頭下げて、なんとか自社の新人を入れてもらったって話を
又聞きしたんだけど、派遣契約ならともかく、請負契約でこういう態度っておかしくね？
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:21:31 ID:gfrvAMRS0
客に対する態度はどうでもいいが、今のご時世新人を入れたのは評価できるんじゃ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 01:08:10 ID:vXm8yc9g0
請けの請けの請けの請けでとってくる会社じゃぁ、
上司は何もできないっすよ

話をしても、わかった素振り、聞いている振りをしてお終い。
だって、請けの請けの請けの請けの請けなんだもん
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 01:49:08 ID:xTR+ZheV0
この業界は悲惨だな。
４０を過ぎてからエンジニアでやっているのは
この業界で名の通ったエンジニアぐらいだろ。
４０を過ぎると単価の安い案件が誰もやりたがらない案件しか
回ってこず、それで皆辞めていく。といってもそうなったら遅いが。。。
２０後半～３０後半までが単価のピークで面接でリーダーより
年上のエンジニアは普通取らないな。
現場のリーダーも３０代がメインでその繰り返しだから
この構造は変わらない。

将来は分かっているがなかなか実行に移せない俺がいる。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:09:21 ID:W1ySTnif0
メー子だったが脱ＩＴして資格取得のために専門に通ってるんだが
同じＩＴ出奔（希望）者多くてわろた
年齢的に最大は40歳　仕事しながら夜の授業に通ってる
結構しっかり勉強してて、あわよくば今年、だめでも来年は試験に通りそうな人

自分３０超えてるから、とかかんがえて足踏みしてる人は
やる気さえあれば脱出は可能と思い、自分の可能性を考えてみたらいい
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:12:09 ID:TCmEtllE0
>>189
ちなみに何の資格？

自分は今３０歳で貯金１０００万近くあるんだけど、
一人暮らしだから、綿密に計画立てないと、
仕事辞めてもあっという間に尽きてしまいそうだ。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:12:24 ID:QOkqvNCs0
俺はもう脱出は半ば諦めてる。。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:19:45 ID:W1ySTnif0
>>190
公認会計士
一応受験専念で1年～1年半で取れると言われているし
実際授業を受けている印象だとそういう感じだろうと思う。
1年コースは東大生とかが一緒に授業受けてたりもする

受験資格に学歴は必須ではないので
実績として勉強に自信もてるほどのモノがあれば
そういう挑戦もいいと思う
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:22:14 ID:TCmEtllE0
>>192
すごいなあ。
１年から１年半って、全くの予備知識なしから始めてってことかな。
資格とった後の食い扶持はある程度保障されてるもんなの？
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:29:05 ID:W1ySTnif0
>>193
予備知識無し前提コースだね
まあ実際それで受かるかどうかは俺が受かってからでしか確実な話はできないがｗ
企業会計システムの開発案件に携わっていた程度の知識しかないとこから始めてる

会計士資格自体は国内難関資格の一つだけど　短期間で狙える資格でもある
試験合格後は監査法人(会社みたいなもの)に入るのが基本形
試験合格後の就職活動が必要だけど、元社会人も多く挑戦しやすいとは聞く。

全て伝え聞いた話でしかないので　実際のところは一年後を待っていただきたくｗ
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:32:09 ID:W1ySTnif0
一応聞いた話では大手監査法人の新卒初任給実績は基本給で25万　年収４５０～５００万
まあ入れさえすれば時間効率的に割のいい給料は望めると思っている
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 08:08:09 ID:001nQMMj0
資格取らずにシステム監査で大手監査法人にはいったが、良かったのか分からない。

俺も閑散期に会計士の勉強するかな。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 08:16:27 ID:0PA3QFvG0
仕事ながらで会計士受かるほど甘くないぞ？
専念東大生ですら、落ちているのに。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 08:22:23 ID:0PA3QFvG0
ためしに、税理士の簿記、財務諸表の２科目受けてみると良いよ。
これをパス出来なければ、受験できるレベルですらない。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 08:47:55 ID:001nQMMj0
まずは簿記から勉強だ…
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 09:41:18 ID:JdO9P+Yr0
人気資格ではあるけど、医師や弁護士に並ぶ超難関資格なんだよね。＞公認会計士
分野は違うが、高度情報処理なんか軽く受かるぐらいじゃないとダメなんだろうな。

ってか、そもそも会計とか経営とか興味ないから、万が一合格して、就職できたとしても、
続かないような気がするなあ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 09:51:59 ID:W1ySTnif0
まあ一例っていう話でさ
会計士になればいいってんじゃなくて、
そういう挑戦は３０超えても意外とできなくはない、ということ

ここで愚痴吐いてればITでうまくやっていけるというのであればそれでもいいとおもう
ただ、目先の仕事に食いつきプロジェクトの失敗を繰り返す企業と同じ様に
そこで現在働いている人間もまた、思考停止だけはしてはいけないとおもう
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 10:16:31 ID:JdO9P+Yr0
>>201
いや、もうＩＴには何も希望持ってないよ。
上場大手に転職して数年になるけど、今の会社でこれからもずっと働き続けることがイメージできない。

なんか、もっと人間的な仕事したいなあと思って、看護とか介護とかに一瞬憧れたりするけど、
根暗な性格とか考えると、なかなか踏ん切りがつかないな。

今はある意味怖いものなしだから、会社には言いたいこといって、有休とかも使えるだけ使っていこうと思ってる。
つまらない抵抗だけど。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 12:45:01 ID:6NtTVcau0
>>194
予備知識なしの1年半コースだと一通り試験範囲終えるだけで終わるだろうな。
そこで受かる香具師ってやっぱ特別な人間だと思うよ。現役で東大入っちゃうような。

昔の話だけど俺の友人は予備知識なしの2年コースやってダメだった。
その後、無職状態でさらに2年勉強に専念したけどダメだったから諦めて
今は会計事務所勤めながら税理士目指してる。
やっぱ難易度高い挑戦だけどその後は経理目指したり
会計事務所就職目指したりキャリアチェンジへの踏み台にはなると思うよ。
なんか聞いた話では昔に比べて易化してるって話だし。

これも本人から聞いた話だが、受かる香具師は数年で受かるし
受からない香具師は何年やっても受からない試験だから最初の数年は高い集中力で専念しないとダメだってさ。

短期合格目指してがんばってくれ。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 12:47:55 ID:6NtTVcau0
>>196
システム監査の仕事にちょっと興味あるわ。
システム監査の資格とかなくても大手監査法人っていけるもんなのか？
つかそもそも196が能力・経歴的にハイスペックなんだろうけど。
205 ：181：2009/05/22(金) 15:43:29 ID:s8fYHa+H0
>>185
>証拠集めってどんなことするの？
解雇要件を成していない解雇だったので、
①不当解雇として提訴する準備の書面
地位保全仮処分申請の陳述書、仮処分が通れば本争議として復職要求
②団体交渉も並行して掛けたので、団交要求と交渉準備書面
③労働委員会の救済申し立ても行ったのでその陳述書
其れ其れの甲号証の材料
>支援者のお礼は？
状況報告会（実態は飲み会）と解決報告会（やはり実態は飲み会）
労組カンパ、弁護士実費（訴状は全部自分で書いたので、添削と相談料）

>又聞きしたんだけど、派遣契約ならともかく、請負契約でこういう態度っておかしくね？
洩れの所（過去形）も、新卒研修が大体夏まで（売れ残っても、秋まで）
最初の３ヶ月は、クライアントからの入金は￥０だよ（ディスカウント）
実質上クライアントが試用期間を遣ってる。
ところで、皆さん自分の売られてる単価（発注者→プライム受け）の
知ってますか？
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:39:18 ID:gZVK5Ajo0
カスタマイズしかできない馬鹿がスキルとかいう日本ｗ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:42:33 ID:VCEWFon80
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、
次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。


給料高いのに文句言うなよ・・・
給料高いのに楽な仕事なんて公務員以外に有るわけ無いだろ
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:11:27 ID:gfrvAMRS0
ココで言っている「IT業界」はその他のサービス業だろ？
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:40:09 ID:LwlVU43U0
>>207
＞次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている
ウチの会社だったとこは2部上場ですが、平均419万円でした。
昇給は月2000円くらい上がって、昇進は３５歳で止まるという話でしたｗ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:40:16 ID:vXm8yc9g0
結局、最後は頑張れって言葉に集約される。
いくらいろいろ言われても、最後に　頑張れとしか言えない
とか言われる。

なんだかなぁ～

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:46:12 ID:AarjcnWJ0
こういうときに会社の本性現れるからな。
存続できても景気回復したら生き残った社員脱走するだろ。
そうなったらなったで馬鹿経営者は「知らない新卒や中途雇って売れば儲けるか。楽勝」って
希ガス。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:54:23 ID:3X/+I31KO
カテナですか？
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 00:02:34 ID:or9wHA9e0
>>211
はははは、まさにうちが今そう。
でも裏目に出て待機者続出。
現場に出てるやつは、文句言ったら即クビみたいな雰囲気になってて、
最悪な空気になってる。
自分も今まで我慢してやってきたけど、本気で退社じゃなくて、
この業界脱出したくなってきたは。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 08:39:38 ID:q8lP1JGO0
この業界辞めたい奴は今多いだろうなー。

個々の能力に関わらずにね。

このゼネコン体質は昔から嫌がられてたのに
現状の有様がこれだから。

たいていのIT業界では頑張っても無駄だよ。

人の扱いがおかしいからな、本当の奴隷とはまさにこのこと。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 08:40:49 ID:q8lP1JGO0
たいていのIT企業だ。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 08:42:45 ID:e2JgW+6T0
脱出は諦め気味だが、この人売り業界の底辺を長いこと彷徨ったので
ちゃんとしてるっぽい会社を選んで活動中。。。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 08:44:48 ID:q8lP1JGO0
IT企業経営者はこりゃ、首吊らないとな。

多くの奴が相当な苦痛を味わってるぞ、おまいらのおかげで。

人の使い方がおかしいんだよ、この業界は。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 09:53:06 ID:fPUjTMs2O
そういう経営者に限って「みんなの会社」って言うんだよ。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 10:01:41 ID:wCLZVNdr0
>>213
現場出してる奴、クビにしたら、収入源なくなるじゃん。
案件が取れなくなってる今、経営陣は靴を舐めるくらいの低姿勢で接して貰わないと
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 11:18:27 ID:QUWTBolq0
飲食関係へ転職しようと探りを入れていたが
近所のバーミヤンなど次々閉店
ＩＴ脱出しても行く先が無い
私が住んでる国道沿いなんか
店の看板と同じ位テナント募集の看板が出ている
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 11:31:03 ID:BRL1Xo5J0
>>216
ちゃんとしてる会社なんて、下請使わずに純粋に自社開発してるところぐらいじゃない？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 11:48:24 ID:vejzAM1a0
売れないパッケージ屋かｗ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 11:48:52 ID:vejzAM1a0
もしくは、Webデザイナーｗ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:18:22 ID:3gPn6zR/0
>>207
荒らしにマジレスもなんだが
こんなの総労働時間で割ったらIT系なんて泣きそうな額になるんじゃねーの？
今年なんて仕事少ないみたいだから悲惨なことになりそうだが。
by　ITで人生壊した元SEの現長期無職療養者＼(^o^)／ｵﾜﾀ
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:57:05 ID:BRL1Xo5J0
>>224
あなたのような人って、やっぱ実家に帰ってるの？
1人暮らしだと、無職が長引くと生活費も苦しくなってくるだろうし・・・。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 14:41:45 ID:KX10//vd0
ざまぁぁＷＷＷＷ


ビル駐車場で自分のポルシェにひかれ死亡

２２日午前９時半ごろ、東京都千代田区大手町２丁目にあるビルの
地下駐車場入り口付近で、ＩＴ関連会社アクセンチュア・テクノロ
ジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん（４４）が、自分の
車の下敷きになっているのを警備員が見つけ１１９番した。小林さ
んは間もなく死亡した。

　警視庁丸の内署によると、車は左ハンドルのポルシェで、小林さ
んが通路右側に設置された発券機から駐車券を取るため降車した際、
無人の車が地下に向かうスロープを下り始めた。小林さんは車の正
面に回り込んで止めようとしたが、転倒し下敷きになった。

　現場の防犯ビデオに、事故当時の様子が写っていた。車はエンジ
ンがかかった状態で、ギアはニュートラルのままサイドブレーキを
十分に引いていない状態だった。

（共同）　［2009年5月22日21時49分］
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 15:13:51 ID:a3VN2BuK0
人死にを喜ぶほど歪んでいた覚えは無いが
中小IT企業の社長となると、なんらかの怨念で起きた不幸と思ってしまうな
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 15:19:07 ID:Q1rrKdCoi
死はあっけないな。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 15:20:44 ID:BRL1Xo5J0
【社会】 自分のポルシェに轢かれて死亡の男性、転倒したため下敷きになったことが判明…東京★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243050971/683

683 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 14:45:41 ID:UD/O/mYLO
毎回思いますがＩＴ関連ってなんすか？
関連て？
ＩＴ会社じゃないんすか？
関連ってんなら今時関連してないとこあるんすか？


外の人から客観的に見ると、ＩＴってやっぱりよく分からないのかなあ。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 16:49:48 ID:kCa8p2cDO
関連＝土方
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 16:52:47 ID:e2JgW+6T0
関連＝虚業
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 16:55:07 ID:e2JgW+6T0
関連＝アダルトサイト運営
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 17:12:53 ID:kCa8p2cDO
ポルシェを惜しんで自分が轢かれちゃうところがＩＴ関連の社長らしくていいw
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 19:20:34 ID:zjHCPYr80
>>225
元々実家だからね。それだけでもまだ救われているとしか・・・。
もう4年近く療養中だわ。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 22:35:43 ID:or9wHA9e0
>>219
現場に不満があるやつだから、要するに現場変わりたい
って言ってる連中。
現場がキツくて、ちょっと変えてほしいみたいな事言ったら、
それならクビみたいに言われた。
何年も務めて、それはさすがにないはって思ったよ。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 07:46:55 ID:NgGTQho60
わかりましたで転職すればよかったのに。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 08:55:13 ID:tip+LJ+R0
「働けど働けど我が暮らし楽にならざり、～じっと手を見る」
俺の暮らしだな。

>>235　経営者を楽させん奴は辞めろってことだろ。
もう辞めチャイナよ。そんな糞会社。続けて何かメリットある？
3年後に続けても良かったって思うなら続ければいいとおもうけど

そんなとこ居たら、辞めるか病めるのどっちかだお。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 09:10:06 ID:kl+UJxud0
>>236-237
続けるメリットは本当給料だけ。
ITとか以前の問題だと思ってる。
とはいえ、年齢が30代なのと、転職４回目になってしまうので、
なかなかそこまで踏み切れなかった。
といって、このままいても病むだけだし。
カウンセリング受けたら、鬱の傾向ありって言われるし・・・・・
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 10:20:05 ID:F4MpZBgc0
出向先がなければクビという使い捨て思考。
社内受託がないトコに未来はない…
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 10:27:15 ID:JDKT0M7e0
最近、残業と休日出勤を行っているかとしつこく聞かれているのですが、
(別に火を噴いているわけではない）
これって、残業と休日出勤の稼動料金目当てなんですかね？
金がらみでない場合は、残業しても意味ないし。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 10:39:13 ID:tip+LJ+R0
>>238
だろ！　続けることに意味ないよ。
世間一般的には仕事辞める人はこらえ性がないとか言われるが
ITは例外。ましてや派遣となると最悪。

３５歳定年・安月給・脱法行為・派遣・超過すぎる残業
使い捨て・多重派遣構造・DQN営業・衰退産業・PC脳（ゲーム脳）

などほんの一例だがネガティブすぎるキーワードが多すぎる。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 10:43:38 ID:JDKT0M7e0
>>241
私の友人が現場から返されました。(5月末で)
絶対に、次の仕事はあると思っているようだが、
多分仕事は見つからないでしょうね。
もし、彼が首になっても、同業転職だけは
絶対にさせない様にしなくては。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:16:02 ID:L57BzObPO
スキルはあっても定年だったらないよ
定年真近なら見つかっても後がもっと悲惨…
たいてい独身。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:19:05 ID:tip+LJ+R0
正社員の悪い部分と派遣社員の悪い部分だけ
適用したのが特定派遣だからな。
この業界は金を掠め取るだけの目的で出来た会社が多すぎ。
派遣同様（以下）の扱いで安月給・仕事無ければクビとかやってられないわ。
あってもデスマとかで健康を維持できる仕事じゃない死ね。

安月給ですぐにクビに出来て、経費が殆ど掛からないしイザとなったら雇用助成金まで貰える。
経営者からしたらネ申業界じゃないか？
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:31:19 ID:+tItOQkM0
メー子のデスマ火消し役で精神病んで退職、1年間療養中・・・
調子がよくなったらIT以外に就職したいが、IT以外でやりたいこともやれることも何もねえｗ
公認会計士とかの一発脱出資格なんて
ソフ開すら受からなかったアホの俺にはオーバースペックすぎｗ
まぁどっちにしろIT選んでなかったら
10年前の氷河期の新卒で就職なんて無理なスペックだったけどさ

人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:33:08 ID:pP3brcFj0
まぁ、ひっでぇ業界だったなぁ、ITは。
もう終わった感が歩けど、後５年くらいたったら
ぼろ糞にいわれてるんだろう、こんな風に。
もう、やらねぇだろ、この業界の仕事・・・、誰も。
ただの使い捨てじゃん・・・
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:39:39 ID:tip+LJ+R0
酷い業界だな
同じ日本人だと思いたく無い
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:41:07 ID:VTZDbcRt0
人生詰んだ、と思えるような仕事
ただそれだけで、この業界は罪深い
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:48:47 ID:L57BzObPO
自分のポルシェに轢かれるというのも偽物の分際で本物を求めた者の悲しい宿命…
本物は人を選ぶ。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:50:06 ID:tip+LJ+R0
今給与明細届いた。

今月から待機社員は基本給*0.6＆手当て無し。手取8万9千円。
独身なのにお小遣い1万2千円。
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
マジでいらっと来た。
うｐしていい？
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:50:31 ID:+tItOQkM0
この不況でわずかにあったITバブル/ネットバブルの残り火もとうとう潰えたな
ITｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
俺の人生もｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:51:23 ID:zwvIU6E80
手取り９万か・・・
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:51:54 ID:8PHL7q5g0
江戸時代の

士農工商
えた・ひにん

制度が未だに残ってる業界
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:58:39 ID:tip+LJ+R0
>>252
定額給付金も加えると今月10万千円。
おまけに待機期間が有給消化になって有給0。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 12:17:09 ID:zwvIU6E80
>>254
さらせよｗｗｗｗむごすぎる
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 12:20:33 ID:KobepaTEO
このスレ厚労省に提出したらどうなるかな
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 12:28:19 ID:F4MpZBgc0
この業界に入ってまだ二年になるのだけど
昔からこういう体制だったの？
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 12:40:49 ID:L57BzObPO
レナ－ド・バ－スタインはマ－ラ－の曲に選ばれた

ＩＴ関連の社長はポルシェに捨てられた

大地よ泣け。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 12:53:53 ID:Y1zCbM4DO
ここは下請けしかいないの？コンサルとかの書き込みもキボン。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 12:55:04 ID:3j1xh/xQ0
アクセンチュアだけに悪銭ってか。
悪銭で買ったポルシェだもんな。
そのポルシェに轢かれるなんて、本人もさぞ本望だっただろう。

神からの天罰だ。奴隷商人が良い死に方するわけ無い。
ざまぁ見ろ。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 13:09:29 ID:E91clM0+0
>>257
とくにひどいのは
バブルがはじけて、大企業が正社員比率を下げて派遣を
たくさんつかうようになってからじゃないかな
派遣が大掛かりに始まったのがバブルのはじけたのと
一体だから条件がよかろうはずがない

業界自体も昔の大型計算機からPC/オープン系にシフトして
個々の業務のサイクルも短くなって誰でも参入できる代わりに
競争がはげしくなって
派遣自体も2次受け、3次受け、4次受けでも、とにかく受注しようとして
ダンピングして

とか複数の悪い要因がかさなってる
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 13:21:32 ID:OkDF68FcO
三年続けたがもう限界。
超ドキュン特定派遣会社にあたっちまってよくここまで我慢できたわ…
ボーナスもらったら辞めます！
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 13:39:31 ID:oXXbtBc40
>>254
待機が有休消化は違法だろう。
バンバン告発しないと、やられっぱなしだぞ。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 13:48:47 ID:+tItOQkM0
会社が潰れるか、自分が潰れるかか・・・
どっちがマシなんだろうな
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 13:50:52 ID:8PHL7q5g0
おまえら今のうちに転職したほうがいいぞ。
今は国の助成金でなんとかなりたってる会社もこれからどんどん潰れていく。

その時に転職しようとしても、競争率高すぎて職につけないぞ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 14:01:20 ID:L57BzObPO
2CH見てるのは現場のトビだけだよ

騙されたよ

福岡に帰るよ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 15:23:20 ID:2L8V+r8N0
この中で、日本年金機構に応募した人いない?
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 15:25:19 ID:tip+LJ+R0
IT業界は出入りの激しい腐った企業のオンパレード。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 15:53:48 ID:YyJjkUUq0
PLとかPMみたいな辛い職務につかないで
だらだらPGとかに逃げてたなら自業自得だな

ああいう単純作業は、インド・中国で十分
日本のPGって文系出身でカスタマイズしかできない屑が多いし
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:05:12 ID:tip+LJ+R0
みんな単価と給料の比率どれくらい？

俺
単価：58万
月給：22万
茄子：　0万

で３割くらい
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:17:49 ID:fBYDWcaX0
単価：100万
月給：40万（残業40～50時間）
茄子：140万
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:26:11 ID:8PHL7q5g0
年齢も言わんとわからんだろう
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:32:26 ID:fBYDWcaX0
年齢：30歳
職種：ECサイト構築PL
単価：100万
月給：40万（残業40～50時間）
茄子：140万
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:40:40 ID:Fgr6jfRo0
場所：東京
年齢：30歳
職種：Web系(JavaでStrutsがメイン)
単価：100万
月給：35万 (残業0～20時間）
茄子： 0万
諸手当： 0万(交通費除く)
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:43:04 ID:7LTM/FGv0
年齢：46歳
単価：50万
月給：20万
茄子：　0万

はははは

地方なんてこれが現実です

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:43:28 ID:HAe7MQRa0
手順書が正しく使われてるのを確認するためのチェック表とか
そのチェック表が正しく手順書に反映されてるかの紐つけとか
変更歴の作成とか、そんなことやって毎日森林資源の無駄使い
ISOか何か知らないけど、この業界ホントくだらない
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:46:04 ID:+tItOQkM0
おいおい、冗談だろ？
いくらなんでもISO守れないようじゃIT企業として終わってるだろ
きちんとやってなくてカオスになるプロジェクトが過去に多発したからこそ、
そういう地道なことが重要なんだよ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:50:32 ID:tip+LJ+R0
と、ISOなんて初耳な中小IT新人君が申しております。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:55:25 ID:8PHL7q5g0
_________________________
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　 くく
しまった！ここはブラック企業だ！
オレが止めているうちに他業種へ逃げろ！

早く！早く！オレに構わず逃げろ！
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:58:14 ID:YHy/m/gb0
つーかリーダーとかマネージャーとかポスト数が少ないんだし、20年後に高齢の奴が溢れ出すだろ

SEとして5060まで働けるのか疑問だ
マジで終わってるよこの業界
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:09:04 ID:2ENRHcEwO
データ本体に内定もらった俺には無縁の話ですよね
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:10:04 ID:pP3brcFj0
今はこの業界とんでもないことになってるね。

今までの人間使い捨て構造が相当ひどいわ。

人材がこの業界からは大量流出する。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:12:48 ID:UzRn4as00
まあ、移れる人は移った方がいいよね……
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:13:14 ID:gZjcQujBO
鬱になる人多いですか？
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:14:41 ID:naPqtWvK0
各企業の補正予算が設備投資に回されなければ、
ＩＴに携わる人口の半分が2010年までに職を変えるであろう。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:16:12 ID:+tItOQkM0
>>282
うちの大学では、10年前にはもう講義で受けた情報産業論で、
すでにIT業界がどういう構図になってるかは教えてくれてたよ

だから俺は中小独立系IT（＝実際には独立とは名ばかりのベンダにべったりの下請け人貸し）
の甘言には目もくれず、ベンダ側の元請けを目指したもんだ

結局デスマに負けて精神病んだからあまり関係なかったがなorz
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:20:48 ID:+tItOQkM0
>>284
俺の元居たメーカー子会社では、毎週のように休職者が出てた

もともと根暗で鬱になりやすい人間が就職しやすい業種というのと、
長時間残業や納期のプレッシャーに加え、休日も勉強が必要など、
ストレスをためやすく、他業種のブラックなんかよりも異常に多い

元請け側に受かるスペックがない人で、人間辞めたくなければやめといた方が無難
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:24:21 ID:2ENRHcEwO
>>287
じゃあ情報系学生はどんな業界池と…？通信とか？
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:25:39 ID:UzRn4as00
×情報系学生は
○キモヲタは
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:28:45 ID:RVL64Grg0
俺、この案件が終わったら結婚するんだ
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:34:34 ID:+tItOQkM0
>>288
入れれば通信とかネットワーク関連のがまだいいかもね

SIや開発関連はこの不況でマジで終わってる
好況期でさえデスマが多くて大変だったのに、
今はそれに加えて案件がまったくなくて儲からなくなってる

つーか今もう情報系学部ってすげー人気ないんだよね
業界が3Kどころか6Kだか７Kだか言われてて、
職業病として鬱病になりやすく、下手すりゃ自殺だからね
そりゃわざわざ人生詰むために大金はたいて大学行く奴はいないわな
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:58:15 ID:2ENRHcEwO
>>291
ありがとう。通信は通信で転勤地獄で大変みたい
データ本体は>>291の様な世界ではないと信じたい…
293 ：224：2009/05/24(日) 19:14:20 ID:98JE8S3L0
>>245
＞メー子のデスマ火消し役で精神病んで退職、1年間療養中・・・
よう俺ﾉｼ
俺は内臓ぶっ壊れてベッドの淵で起き上がれなくなったぜｗ

>>287
独立系からメー子に移って人生詰んだが
誰だよメー子が比較的まったりとか俺に吹きこんだのは・・・。
うちも休職者、退職者すごかったよ。独立系の時のがまだマシだったわ。

＞もともと根暗で鬱になりやすい人間が就職しやすい業種というのと、

そういう奴らの多い環境で無駄にコミュ力発揮すると
客先（親メーカー）から気に入られたりで関わりたくないような仕事どんどん集まってこないか？
俺も周囲の奴らもそのパターンで結構やられて会社を去ってるよ。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 19:55:41 ID:qJOOiuj70
>>282
俺は元請け側だけど３ヶ月前協力会社含めて90人位居たプロジェクトが
協力会社50人以上切って30人位しか居なくなった。

切られた人達は今どうしてんだろう？
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 19:59:04 ID:+tItOQkM0
>>292
俺が病んだ案件はN○Tがらみだったから十分気をつけるんだ
ああいうとこのプロジェクトは規模と金額がでかいからデスマると
ベンダも巻き込まれてパねえことになるんだ・・・
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 19:59:50 ID:4mSUkiWs0
>>287
俺がいるとオモタ。
俺のいた某自動車大手の子会社みたいな感じだな。
残業30H制限までしてても、鬱連発してたし。

開発納期圧縮、責任の押し付け、使えない奴を天下りさせ見た目花道を作る、
という目的のためにしか存在してないと思えないよな。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:02:04 ID:pP3brcFj0
つーか。
どんなに優秀な奴もボロボロにされて、精神に異常を
きたし、その後の人生が詰んでしまう。

どんどんおかしくなる人間が。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:14:44 ID:+tItOQkM0
下請けは使い捨て派遣で派遣切りに詰み、
元請けは鬱で詰む

IT適性に加えて、よっぽど精神と肉体の耐久度が
ずば抜けてないと勤まらないが、
肉体面はともかく、精神面の強さなんて
適性試験や面接じゃ測りようがない
こればっかりは運だ

俺みたいに元が根暗でまじめでコミュ力が弱いタイプは鬱になりやすいから危ない
でも、そういう奴ほど好んでこの業種に来やすいんだよな
それこそアリがアリジゴクに誘い込まれるように・・・
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:35:28 ID:ejmriMQ80
＞元が根暗でまじめでコミュ力が弱いタイプ

こういうやつってITか工場しかないだろ
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:51:23 ID:YHy/m/gb0
俺の人生終わった
もう死ぬしかない
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:52:47 ID:+tItOQkM0
>>300
鬱病ですね、わかります
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:17:09 ID:C3H2uAqt0
先月まで居たところのＰＭがメーカーの人（３０代後半）だったが
やけにハイテンションで、変だった
あまりにも忙しくて、逝っちゃってる？感じだった

あの人はいまも元気かな・・・

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:32:22 ID:98JE8S3L0
>>302
仲良くなってから話聞いてみたら
抗鬱薬飲みながらの仕事だったりするからなｗ

ほんとびっくりするよこの業界で頑張ってる人って。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:49:40 ID:tip+LJ+R0
明日は退職の話すっかな。
これから先も8万9千で過ごすのは厳しいからな
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:54:41 ID:8PHL7q5g0
9万でも貰えるならそれに越したことはない。ゼロよりはマシ。
就職先探してから辞めるんだ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:00:13 ID:sUmB1KXg0
そーいや自宅待機→退職（自己都合にしろ会社都合にしろ）の場合、
失業手当が恐ろしいことにならないか？確か直近6ヶ月の支給額基準だよな？
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:03:38 ID:M8zPcEJY0
支給開始の3か月先まで生き延びられないから無問題さｗ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:23:42 ID:t/aqcEUO0
最低だわ。
業界も、仕事もな。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:26:33 ID:tip+LJ+R0
限界かもしれない
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 00:48:46 ID:bM2PPLPv0
お金って、どこからやって来て、どこへ行くんだろ。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 04:51:17 ID:pwp8AWBJ0
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312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 12:06:31 ID:335NW0hf0
>>310
ベンダの主任クラスになると強制的に簿記を取らされて、管理するハメになるよ
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 18:50:08 ID:ZG+wAt1oO
就職活動するなら、在職中だよね？
といっても、この業界、時間が取れないんだよな。
今37だし、転職4回目だしで、結局ITしかなさそうだけど。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 19:28:04 ID:+5y/Rdo60
37で転職するって事は、求めるポジションが相当具体的なんだと思うんだけど、何が不満で何を求めてるの？
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 19:35:44 ID:/cnowuAc0
この業界はさ、元受でもなければ
派遣で適当に身売りされてさ。

しかも３５歳頃になってこれからって時に、

　「これからどうしよう？」

ってなっちまうんだよな。

そうでなくてももう、続けるのが困難だったりする。
燃え尽きてしまっていて。
心身ともに疲労が激しすぎるわ。

こんな仕事誰がやるんだ？と改めてそう思う。
業界は壊滅してるし、そもそもこの業界誰もこない。

この業界で働いてる奴は顔が死んでるしな。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 19:52:16 ID:ZG+wAt1oO
>>314
まずは、>>315に書かれてる通り。
後、案件に合わせて外出されるけど、
年齢とともにシンドクなってきたんで。
ある現場で仕事ができても、
現場変わって、案件によっては
新人並みからスタートってのが年齢とともにキツクなってきた。
これは自分の会社の事だけど、
特に、今仕事ないから、
営業もとにかく突っ込むだけみたいになってるし。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 20:40:36 ID:335NW0hf0
35歳過ぎて脱ITとなると、もう清掃業や交通誘導くらいしかないのかな
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 20:59:08 ID:m6T+B5/Q0
>>317
そんなことはないよ
ただ、今は景気が悪すぎる
今後どの位回復してくれるか、というところかな
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:07:37 ID:uOENa/Sh0
>>317
それは45歳過ぎだな
ただ、35歳を過ぎるとパソコンができるできないよりも調整能力だったり、マネージャー経験だったり
人脈などの部分が要求されるから対人能力が成長しづらいこの業界にどっぷりつかった人にきつい。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:08:24 ID:TQfqr/sc0
脱ＩＴで皆はどこへ転職しますか？
うーん、自分は考え中・・・
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:10:03 ID:/cnowuAc0
この業界の仕事の働き方は自殺の要因トップレベル。

PCばかりに向かってばかりいる廃人が幸せになれる
と思うか？

不幸にしかなれないよ、この業界ではね。

離婚率もかなり高い。プログラムばかりでいつも精神
病んでる人間がまともな結婚生活などおくれるわけ
ないから当たり前だけどな。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:15:24 ID:sZ6dWisE0
マジで脱ITした人はここに職種を書いて行って欲しいよ
それを集計してテンプレにすれば、脱出先もおぼろげに見えて来て皆が助かる
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:20:27 ID:JFUmBPUX0
IT業界が嫌で転職活動してるけど、今の異業種はどこも激務薄給しかない
完全週休２日、祝日休み、9:00～17:30
なんて今思えば天国だったよ
今は求人少ないしどこも激務だから転職しないほうがいいぞ
ITが酷なのはわかってる、けど他はもっと酷だ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:21:44 ID:335NW0hf0
未だかつて成功したというエピソードをこのスレで聞いたことないな
みんな鬱病で自殺しちまったのか？
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:38:43 ID:uOENa/Sh0
IT資格は他の業界ではまったく役に立たない
基本情報ソフ開とったらその次は法律か会計の資格でいいと思う
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:52:48 ID:/cnowuAc0
>324

自殺も多いと思うよ。
この業界では・・・

業界体質に問題がもともとあって、使い捨てなのに
無理無理わけのわからん技術、使うかわからん技術
を覚えさせられ、仕事なくなったらポイ捨てだからな。

使い捨てカイロみたいなもんだ。
327 ：316：2009/05/25(月) 22:12:59 ID:4zPYIP6p0
自分の場合、脱IT以前に今の会社もかな問題は？

この業界にいて、結構色々無理してきたけど、
今の現場になって初めて人間関係っていうか、
現場のやりようがどうしても馴染めない、
解決しようと色々やってみたけど全く駄目で、
初めて会社に厳しいと会社に相談したら、
それで現場帰されたらクビと言われてしまって・・・・・
現場の評価もかつてないほどに悪いし。
今までは、それでもなんとか跳ね返してやってきたけど、
現場が変わっただけでこんなに苦労するとは思わなかった。
一生その現場にいるわけじゃないと思うけど、
これから考えたら、気づくの遅かったけど、
もうITでやっていくのも限界かな？って思うよ。
それ以前に会社も問題だと思うけど。
本当に使い捨てカイロって言葉がぴったりだは。

長文失礼した。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:17:17 ID:335NW0hf0
派遣ITは完全に若年者の使い捨てが前提のブラックだからなぁ
でもこの不況による業界の冷え込みでそのビジネスモデルそのものが潰えるだろう
派遣ITの人は早めに業界脱出か元請への転職を考えたほうがいいよ
元請ですらリストラしないと何年も持たないくらいひどいんだから
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:22:09 ID:uOENa/Sh0
業界脱出が筋だな
どう考えても今後の人生とかを考えても最低でも倍の給料がでないとこの仕事は価値がない
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 23:02:55 ID:QVQd7KyN0
>>322
ＩＴ脱出した人なぁ。何人か知ってるけど、景気よかったからなぁ。
ＩＴに戻されない職業に就くべきだろうな。
・社内ＳＥ⇒営業　　　　　　 ・ＰＧ⇒ＮＣオペレータ（機械操作）
・ＰＧ⇒新日鉄現場　　　　　・市役所ＳＥ⇒ニート
・ＰＧ⇒大学進学後教師　　・ＰＧ⇒数社経る⇒コンサル
・ＰＧ⇒機械設計補助　　　 ・オペレータ⇒ＰＧ
・ＳＥ⇒事務職⇒脱ＩＴと思いきや社内ＳＥにされて鬱
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 23:14:48 ID:rVRd36Vw0
おれ、ITから転職して大学職員。
で、今、情シスにいて下請けITをアゴで使ってる。
自分が「ああはなるまい」と思っていた無茶言う
クライアントになっていることに驚く。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 23:18:32 ID:q5n2vV9o0
>>331
それが単なる願望でなければ、どんなにうらやましいことか。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 23:26:13 ID:+5y/Rdo60
開発からはワンクッションおいて別に移るのが良いんじゃない？
とりあえず下請けSIerよりはマシな、社内ＳＥやコンサル、プリセールスなんかに移ってみるとか。

知り合いでは
ＳＥ→ＩＴコンサル→人事コンサル
証券ＩＴソフトベンダー(外資)　→　大手証券システム部

っていうのは何人もいる。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 23:34:33 ID:335NW0hf0
ステップアップできる能力がある奴が派遣ITに甘んじてるわけがないと思うｗ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:00:05 ID:/cnowuAc0
昔は下請けITでもそれなりに満足できるとこもあったんだよ、要は。
ただ２００９年は業界崩壊の年だから。
この惨状で誰がやるんだよ。
やってらんなくなって多くの人が逃げ出し始めてる。
336 ：IT業界就職希望者：2009/05/26(火) 00:15:12 ID:0s81PU1t0
ちょっと質問させてください
現在22歳学歴文系大学中退のフリーターです
未経験ですが基本情報処理技術者の資格とれば就職可能でしょうか？
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:17:12 ID:WT42T4o20
まずは脱出できるように業界知識とスキルが必要だな。。。
教員免許取って教師やってる人もいるし頑張らねば。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:18:28 ID:CtBzQ5qJ0
>>336
今は厳しいというか、ＩＴ業界にメスが入ればそのスペックじゃ厳しいとか言われそうだ。
基本情報+言語の資格+oracle+ＭＣＰがあれば何とかいけそうだけど。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:21:24 ID:0s81PU1t0
>>338
そうですか…
仮に就職できてもこの業界でくっていくのはよほどの天才じゃない限り相当厳しいんでしょうかね？
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:33:13 ID:kEMfXGXI0
一生年収300万台で良いなら凡人で中小でもやれる
400万以上は才能があるか中堅以上の企業
600万以上は才能があるか大手
700万以上は才能があってかつ大手
1000万以上は才能があるのを前提でフリーでコネが潤沢か、最大手の上級管理職以上

同じ苦労するならもっと良い職があるとは思う
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:39:43 ID:PNE1kX4W0
>>339
もしIT業界に就職して
45歳位になったときどうなっているか、、
恐ろしい、、
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:43:29 ID:03BnwcJp0
>341

今の惨状じゃそこまで生きれないから安心しろ。
35～40で死を考えるレベルの業界。悲惨
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:48:49 ID:u8pc6TTL0
ITだけでは厳しいんだよね。
ITと英語とか、ITと業務知識があればそれなりの会社に移れる。
CとDBとUNIXが一通りわかって、証券外務員の資格があって、メールの受け答えできるくらいの英語力があれば証券会社か、周辺の会社に行ける。今は時期的に厳しいけど。
同じ位のITと簿記2級でもそれなりに有利だと思うよ。

ITだけで行くなら、よっぽど技術を追いもとめて、能力のあるPGを優遇してくれる数少ない企業にはいるか、ERPに特化して経験を積むかとか、リーダーやPMとして経験を積むかしないと、（それも30歳くらいまでに）、なかなか厳しい。

30を超えると、とにかくマネージメント経験を求められるから、リーダー的な立場に立てるチャンスがあれば積極的に手をあげて履歴書に書けるようにすることかな。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 01:12:37 ID:3Do8rPYv0
今年の新人が全員脱出しそうなんですが
人件費的に
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 01:30:56 ID:kEMfXGXI0
30前後までにマジでリーダー経験が必要
これさえあれば他業界にもなんとか入れるかも知れない
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 08:16:16 ID:VEGfY1x70
リーダーって、２，３人グループのリーダーでも意味ある？
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 08:32:48 ID:EvM7020EO
ここみたら、現場がキツイってだけで
辞めようとしてる自分がちょっと恥ずかしくなってきた。
でも、
質問する→勉強不足
勉強する→そんな時間ない
な感じなんでもうボロボロ。
何していいか分かりません。
四六時中こんな感じで、出来ない、ダメと言われ続けてたら、
さすがに精神病んできた。
もう辞めてもいいですよね？

とスレ違いで申し訳ないですが。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 08:55:49 ID:kEMfXGXI0
続けれそうに無いならやめて他の道探した方が良い

というかマジで20年後は野たれ死にが起きてそうだこの業界
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 10:35:12 ID:4Lo07izh0
>>345
一人チームの一人リーダーしか経験させてもらったことないですが何か？

大規模PJ入ってもいつもこういう役割ってどうよ？
しんどい役割のうえ経歴上もプラスどころかマイナス評価ってやってられんわ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 11:46:19 ID:03BnwcJp0
>344

2009年のこの事態は異常。
元受が仕事をださなければ、どこも仕事はない。

何かしらの経営基盤があればよいがそもそもそ
んな会社はほとんど存在していない。

個人の経歴や能力関わらず仕事がなくあったと
しても単価は安いわけだから。

つまり「人売り」ビジネスが成り立たなくなってるわけだ。

これでよかったんだよ、新人達も他の業界にいったほうが
結果的には幸せというものだ。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 11:53:53 ID:kEMfXGXI0
>>349
なんとか改善するしかないな・・・

とりあえず自身のスケジュール管理が出来てて、それと後輩の面倒ぐらい見た事あるんなら、
面接でリーダーやってましたって言ってもいい気がする
結局リーダーなんて自分＋αのスケ管理なんだし、自分の範囲をスケ管理から全て単独で出来てるのなら大して変わらんはず
実行能力があるんなら履歴書に色付けても良いだろうしな。嘘も方便
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 11:58:16 ID:HNxSKyxFO
仕事投げるだけで、進捗管理は作業員まかせのリーダーは終わってますかね。
そんな奴の下で働いているのだが。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 12:11:33 ID:bMTEqpYUO
リーダーもピンキリ

客の伝書鳩とメンバーのケツを叩くことしか出来ない能無しも
いっぱいいることだし
酷い場合だと客とのヒアリングも含めた要件定義までメンバーに丸投げというやつもいる
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 12:24:43 ID:uHWlezC/0
過去スレまでチェックしていないのだが、
43スレかけてテンプレさえできていないってことは
IT脱出するのは相当厳しいってことですかね。
そもそもIT脱出した人はこんなスレ見ないか。
自分は能無しだからITきついです。
タクシーか警備員くらいしかないのかな。orz
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 12:27:16 ID:gO3Yhe0O0
一部の優秀な人以外は、使い捨て転落人生ENDか鬱病人生詰みENDなのだろうか
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 12:27:59 ID:OL6r6Nr0O
さて、午後からは晒し上げ会議だ・・・
今からひどく欝だよ・・・はぁ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 12:38:05 ID:nwAeqJaM0
>>355

正解！　とにかく何とかして自分のポジションをある年齢までに確保できない場合は
欝エンド！　俺もヤバイ（ｗ
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 12:45:37 ID:/RynsMG30
>>354
1スレで脱出したという言葉自体が2回ぐらいしか出ない
出たとしても脱出先や具体的な話はほぼ皆無
一番多いのは社内SEかねぇ
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 18:12:49 ID:HNU8Ah0X0
脱出しなくても案件に入れなければ自動的に脱出だけどなｗ
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 18:21:26 ID:tyCA+UUR0
wikiより

2008年の調査によると、 IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている。
転職先は商社・流通・小売業（17.2％）や建築・土木・不動産（10.6％）が上位である。
ユーザー企業の社内システム部門への転職は少ない。また業界内の転職でも総務や人事などに
職種転換する場合があり、結果として転職者の6割強がIT業務から離れてしまう。20歳代と30歳代
の職種転換は4割前後、40歳代以上は5割を超える。一方、業界外からの転職は2割弱であり、
流出が目立つ。業界外への転職の理由は給与（18.8％）と労働時間（11.9％）が上位である。
職種はプログラマ（22.3％）と運用・サポート（10.7％）が多く、
プログラマ35歳定年説との関連を指摘する意見もある。
しかしシステムエンジニアが少ない訳ではない（合計27.7％）。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 19:39:31 ID:4vAlO3jl0
>>354
＞IT脱出するのは相当厳しいってことですかね
ITの脱出は
1)ＩＴ以外に何か努力したかどうか
2)自分で物事が考えられるかどうかに尽きます。

ＩＴ以外の面接で必ず言われることが、
「ＩＴ業界の人って、マニュアルに書いてあること以外、
　何も出来ないのでしょう？」
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 20:23:57 ID:Td5LSuHzO
答え方
「貴方はマニュアルに書いてあることが出来るのですか？」

または
「貴方はマニュアルを書けるのですか？」
など
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:15:54 ID:3Frg3XVl0
マニュアルと言っても英語だけだったり、深く特定分野に対する知識がないと読めないマニュアルもあるから
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:18:08 ID:myp+4zqD0
>>359
それは脱落だ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:55:07 ID:ulLHxhWMO
このマニュアル云々は、マニュアルに書いてない想定外の事が起きても、マニュアルに書いていないからわかりません、何も行動出来ませんではありませんね？と言っているのでは？
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 23:02:25 ID:CtBzQ5qJ0
>>365
マジレス恥ずかしいとおもうが。

そういうう質問あるのはマニュアルどおりの返答してくる人間が多かったからだと思うよ。
自分の言葉で話せよといわれてるようなものじゃないかな。
367 ：361：2009/05/26(火) 23:21:27 ID:4vAlO3jl0
>>365-366
言葉足らずでした。
このマニュアルは、よくプロジェクトで使う各仕様書の事。
私が受けている業界が、状況をよく見て、問題がないかをよく観察し、
最適なサービスを考える仕事なので。
仕様書通りに作るのが仕事だった貴方にできますか？と言う意味。
まあ、ＰＧの仕事は仕様書どおりに作るのが仕事だしね。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 23:23:04 ID:jP+Gvq5U0
H製のマニュアルに読みなれたら６法全書の文面も読みやすかった
複雑な気分だ
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 00:04:35 ID:REA3mUsj0
>>367
そっちか、誤解してた。
確かに必要なスキルだよな。大体期待してる回答もわかった。
そう考えたら経歴書間違ってることに気づかされた。
少々書き直しだよ。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 00:08:00 ID:g7I03LTX0
俺もH系で作業した事あるけど、ここの仕様書は中堅以下と比べて割としっかり書いてると思う
でもHだしなんか複雑な気持ち
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 00:10:02 ID:SrlK66ee0
IT企業はゼネコン構造であり元受以外は
「人売り」しかできない。

特定労働者派遣しかできない企業ばかり
であり、見た目正社員として人を雇い入れる。

実際は派遣で投売りしてこき使うだけだ。

そして派遣先は「35歳以上」の人間を嫌うため
その年齢以降は派遣が難しくなる。

そうなったら、人売りできなくなるので今度は
ゴミのように捨てる。生ゴミと同じね。

この仕組みでIT業界はなりたってる。

これじゃ誰も働かないよ。終身雇用でもなくて
身内でもない人間で人売りしかできない会社の
経営人とその経営に付き合ってられるか？

それで2009年はついに業界が崩壊し、皆あきれて
離れていくと。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 00:13:44 ID:SrlK66ee0
近い将来暴動起きるぞ、この業界は。

他の業界じゃそっこうマスコミにバッシング
受けて潰されるような経営ばかりだったし。

アク○ンチュ○の社長とかの死は、散々こ
き使われたIT技術者の怨念としか思えんぞ・・・
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 00:17:44 ID:g7I03LTX0
とりあえず今の所テンプレってこんなもんか


【テンプレ】
ＩＴからの脱出先の事例

・社内ＳＥ⇒営業　　　　　　 ・ＰＧ⇒ＮＣオペレータ（機械操作）
・ＰＧ⇒新日鉄現場　　　　　・市役所ＳＥ⇒ニート
・ＰＧ⇒大学進学後教師　　・ＰＧ⇒数社経る⇒コンサル
・ＰＧ⇒機械設計補助　　　 ・オペレータ⇒ＰＧ
・ＳＥ⇒事務職⇒脱ＩＴと思いきや社内ＳＥにされて鬱
・ＳＥ→ＩＴコンサル→人事コンサル
・証券ＩＴソフトベンダー(外資)　→　大手証券システム部


なんとも言えん実績だな・・・
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 01:09:15 ID:B80ygGeY0
アクセンチュアはＩＴ業界正社員ではそれなりに待遇がマシな方だろ。
あべしやとらこす、その他もろもろにくらべると。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 01:21:50 ID:bR6qe+Wn0
>>372
死んだ社長はアクセンチュアの子会社だよ
アクセンチュアって、昔のアンダーセンコンサルティングでしょ？
このスレに入り浸ってる派遣ITの人間には縁のないエリートさん方の世界だよ
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 02:07:53 ID:ptcd5AWT0
>>375
まあ、そんなエリートさんも、ああやって突然死んでしまうのだよなあ。
死は、みんなに平等にやってくる。これだけは確かなことだ。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 02:15:46 ID:VqdTsTph0
>>373
NCオペレータとかだめぽｗ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 02:25:34 ID:bR6qe+Wn0
つうかニートを脱出実績に載せてる時点でもうね・・・
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 09:13:24 ID:3tY99T5fO
暴動起きるといっても、
みんなヘロヘロでそんな気も起きないだろう。
それくらいこの業界の人間は疲弊してると思う。

どこかで大事件が起きれば
ちょっと注目浴びる程度。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 09:19:41 ID:bR6qe+Wn0
集団蜂起なんて体力なくて、職務を集団で放棄するくらいだよな、この業界の人が出来そうな抵抗って
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 09:43:25 ID:soFft8vd0
惨状をもっと広く伝えて、この業界に人がこれ以上入らないようにするか。
IT業界の惨状wiki作ってみるとか。

人が減ったら単価が上がって、そしたらまた人が増えてきて、元に戻ると。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 09:55:30 ID:wlfQUrek0
いやいやｗｗｗ

介護は人が減って何がおこった？　外人よんでるよな？
おんなじことが起こるだろ。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 10:09:55 ID:g7I03LTX0
年収1000万貰ってるテレビ局のアナがストライキとかするんだぜ
その待遇でストとか、俺らどーなるのよ・・・

もはや労働組合のＮＷでも作って、全国で一斉にストする以外は無さそうだ
ＮＷ強い人誰か作ってくれ
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 10:31:58 ID:wlfQUrek0
ぎゃくだろ。　ストライキできるような待遇ってこと。

だいたいストライキをするってことは、労働組合がしっかりしてるのでブラックでは
なかったりする。　ブラックじゃないから、給料もましなケースが多い。

USのように職業別労働組合にすればいいと思われ。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 10:41:05 ID:+ppr9+FaO
そもそも日本が意味不明なのよ
なんだよ会社の労働組合って
そんなもんまともに機能するわけないだろ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 12:17:22 ID:mwocj/Txi
オフショアを引き合いに出して単価交渉とか鬼畜すぎるだろ
ならオフショアでやれよ、
あー終わってんなー

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 14:48:09 ID:bR6qe+Wn0
>>386
俺だったらそんなことされたら即退職だよな
人売りビジネスがまだやりたきゃ勝手にやってろ、俺は知らん、だな
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 14:52:19 ID:wlfQUrek0
そういえる立場にいる人間はとっくにやめてるだろ JK

というか俺はやめた。　会社を。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 15:08:02 ID:bR6qe+Wn0
まぁでも独立系ITは若者の使い捨てが基本、
プログラミングなんかはいずれ外国人労働者との単価の戦いになることは、
10年前にはもうさんざん言われてたからね

まぁでも、オフショアなんてやってみりゃすぐわかるけど、
意思疎通や文化の違いで、日本人向けよりも
厳格な仕様書を作らないといけないから、
結果的にみると発注元のSEの工数がかかりまくるし、
日本人なら阿吽でなんとかなる部分のバグが多かったりして、
コストなんて大して安くなんないんだけどね

そもそもプログラミングのような知的労働と
製造業の身体を動かす労働を同じに考えてる時点で間違ってる

ま、この不況で派遣と同じように、人貸しのビジネスモデルは破綻しちまったが
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 18:54:08 ID:eVj5jsf/0

よくよく考えてみたら、IT企業の経営者は、ほとんど全てが労働基準法違反の犯罪者なんだよな・・・

凄い業界だな・・・ｗ
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 18:58:52 ID:FFqg4daR0
その前に日本の企業でちゃんと守ってる会社があるのだろうか
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 19:26:06 ID:bR6qe+Wn0
>>391
中小企業は労働基準法に関しては法律違反ばっかだと思う
ほとんどのところでサビ残とか横行してるしね

まぁ日本にある資源が唯一労働力だけだから
先進国の体を保つにはそうせざるをえないのかもしれないが・・・
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 20:00:47 ID:SrlK66ee0
2009年は雑誌にもあったとおりIT業界の崩壊元年だからなぁ。
新卒も仕事がないから内定取り消しとかあったし。
昔なら1年近く待機ってのもあったけど、最近は仕事なくて人件費
無駄にくうから雇っても首にしたりしてるし。

まー、完全にビジネスモデルが崩壊したよね、人貸しの。

人貸しサービス会社が大量にあって、でもそれがもうできなくなって
ほとんどの会社が潰れると・・・

ねぇ？なんだったのこの業界。

なんだかなぁ・・・
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 20:09:38 ID:04sCDMkN0
>>335
その時に努力して転職しなかったクズが悪い
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 20:31:51 ID:hLkO2maG0

マジでさ、国が最低限のある程度の給料を補償して、プログラムの製造工場みたいのを作って欲しいよ。

低いレベルから高いレベルまで、多少給料が安くても、年齢を気にせずに長くやっていけるような。

変なIT政策とかで、コミニケーションなんたらとかばっかりやってる職業訓練校みたいな、

税金を無駄使いするならこういうものを作って欲しい。

採算合わなくても、技術者を育てていけるし。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 20:34:11 ID:04sCDMkN0
組合とか嫌いな人多いからしょうがない
転職先の鉄鋼業界の組合はすげぇ頼りに成る
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 20:34:36 ID:bR6qe+Wn0
>>395
そんな財源はないのと、共産主義は全員が等しく食えなくなっておしまいになると思う
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 20:50:42 ID:bR6qe+Wn0
この不況で、この世から派遣ITという給料が安くて待遇が悪い仕事がなくなるだけかな

本当は優秀な人しかPG/SEはできないのに、派遣ITという手段を使って、
誰でもなれてしまえていたのがそもそもおかしかった
好況期は人が足りなかったからそれでもよかったんだけど

今度は、この不況で人が余るから、より元請に近い場所で内製する形に戻ると思う
誰でもなれる仕事じゃなくなる代わりに、技術者の待遇はある程度保障されていく
健全でいいじゃないの
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 21:00:10 ID:bR6qe+Wn0
優秀な人自体はまだまだ足りないから、
我こそはという人は、元請に転職するもよし、
もしそうでないと思う人は、異業種に早めに転職したほうがいいね
派遣ITという仕事がこの世から潰える日は近い
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 21:44:02 ID:/yXezjHc0
>>397

財源は、男女共同参画とやらに１１兆円も注ぎ込んでるんだから、そういうところから回して欲しいよ・・・

あと、向上心と、雇用状況が激悪なのは別問題だと思う。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:05:32 ID:w8jaIEM/0
案件が全くないというわけではないんだけど、
要件がかなり厳しくなっているというのはあるよ。
尚可要件が必須になってるしね。
特に決まりづらいのが実務経験3年程度の人達かな。
もし、20代で自宅待機してるならＩＴ以外の別の道を探すのがいいと思うよ。
このスレでも散散言われているように、皆が40代以降働ける業界ではありません。
案件の年齢制限幅をみても30代がピークです。

by某人売り営業
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:14:05 ID:SkSzjIFD0
>>401
氏ね
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:24:29 ID:SrlK66ee0
自殺者に結びつく要因をトップレベルでもっている業界。
この業界、人いなくなるな。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:51:53 ID:soFft8vd0
燃料が石炭から石油に変わった時代の炭鉱労働者みたいなものだなぁ。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 00:19:59 ID:cmuz80u60
人いなくなったら食っていけると考える低スペの俺ガイル
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 01:21:51 ID:6Q0xWgmy0
>>404
まさにそれだよ。
派遣板でＩＴは「平成の炭鉱夫」と言ってる奴がいたが、的を射ていると思う。

俺は全国的にも有名だった炭鉱の付近（麻生の地元）で生まれ育ったけど、
70歳になるオヤジが言ってたよ。「炭鉱が全盛の頃はﾁｮﾝを安く奴隷のごとく
使う手配師（派遣会社）もいたし、炭鉱が閉鎖されてからは、職にあぶれた
人間はヤクザになった」ってな。

ちなみにこの地区は日本最大の某暴力団の組長を輩出した土地だ。
この不況とこういったIT業界の状況がダブって見えるのは俺だけだろうか。
本当に笑えない状況だと思うよ俺は。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 01:54:42 ID:j4qyq6970
中小企業の新規事業でIT系に手を出すというバブル時代っぽい環境なんですが、
別業界に転職しようと思います。

だって新卒4年目なのに、もう事業内で一番キャリア長いんだぜw
先輩はみんな辞めちゃって、いまや糞みたいなスキルの奴ばっか。

そんなあたしはキャリアを理由に、営業 兼 SE 兼 開発 兼 検証 兼 サポート。
名刺に書く肩書きが多すぎて、フォントが超小さいwwww

営業会議では営業専属・中途採用のオッサンと一緒に売り上げ足りないと怒られ、
一方では自分でお客さんと設定した締め切りに追われつつソフトを作り、
なぜか担当欄と確認欄と承認欄にそれぞれ別フォントの印鑑で自分の名前を押して品質保証書を作り、
外注と仕様打ち合わせしながら客先での再納期交渉もする。
そのうえ総務・法務もITなんて知らないから、開発業務委託や保守や機密保持の契約書を一から自分で作らないといかん。


だけど若いので年収は250万。営業も兼任してるという理由で営業手当が月10,000円つくけど、
代わりに残業代は一切無し。

、、、orz

ごめんなさい、もうこの会社は無理。でも職務経歴書を書いてて、さすがにこれは自信持って良いと思えた。
あまりにブラックすぎて他業界の人が見ると嘘っぽく見えるのが玉に傷。
でもザラでしょ?こんな中小企業。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 01:57:08 ID:Fd48bJSQ0
IT業界の中小企業自体がもはやヤクザだと思うんだが。
まるで法律を守る気配が無い。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 03:56:00 ID:CFUCkXc60
>>404が的を得過ぎていて泣いた
マジでひでぇ業界だ
でも脱出先が無い・・・というか他には飛び込みの営業と、飲食関係やコンビニとかの小売ぐらいしか思い浮かばん
あとはヤクザか無縁仏か

なのでそれやるならＩＴと大差無い気がするんだよな・・・給料はこっちの方が良いだろうし
どこか事務職募集しないかな、エクセルで便利なマクロ組むよ

>>407
転職出来たら報告を期待
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 04:16:55 ID:6Q0xWgmy0
>的を得過ぎていて泣いた

的は射るもんだろ？義務教育戻って国語の勉強からやり直せｗ
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 04:31:23 ID:CFUCkXc60
>>410
ごめんね、口語だと的をえるで良いんだよ

あとこんな記事もあるから、気になるなら読んどいて
ttp://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2006/03/__51fb.html
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 06:42:29 ID:zpWhsifKO
営業の仕事ができないから、IT に入った人はかなりいるだろ。

営業できるやつは低学歴でも高額の年収得てるしな
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 06:54:03 ID:M953QCIqO
3年前に営業募集で入ったはずが、いつのまにかPGにさせられてた。。。
上司はキチガイで仕事の振り片が頭パーンで意味不明。部下の責任も取れない。挙げ句、自分のミスをも俺のせいにする。



早く辞めないと死んじゃう。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 07:18:08 ID:IQ7b+wk7O
>>409

他業種にいけば、理不尽なデスマとは無縁だよな。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 07:22:23 ID:jdon09q+O
私は新卒4年目だけど年収500万超えて残業も月30程度でビジネスパートナーの方々に丁重に扱われるからマシなほうなのかな。外食産業よりは楽だと思う。プログラミングとかできないけどたまに興味本位で本見ながらうってみると暇つぶしになるし向上心があるねと褒められる。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 07:26:00 ID:xoiSAFG90
派遣ITに入った時点でその会社では35歳が定年だからなぁ
転職して元請に行くか、辞めて異業種目指すかの二択しかない
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 07:26:44 ID:xoiSAFG90
>>415
どこのNTT系列の方ですか？
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 07:29:48 ID:xoiSAFG90
>>407
うまく立ち回れば、いい企業に転職できるかも・・・
でもこの不況だと元請とかの企業も採用絞ってるのかな
とりあえずいいところに転職できるように祈っているよ
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 07:51:32 ID:CFUCkXc60
>>415
ぜひ入社させてください
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 08:05:55 ID:wVp80JBA0
仕事ないなー。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 08:18:52 ID:IQ7b+wk7O
知り合いでＳＥからバス運転手になったのがいる。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 11:20:37 ID:60KSZVPJ0
しかし、下請け、孫請け、派遣のゼネコン構造は、ＩＴ業界だけじゃなくて製造業や番組制作、アニメ制作までそういう感じなんだよね。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/28/news016.html


俺たちはＩＴ業界で働いているから、ＩＴ業界の事情が特別なように見えるけど、実際はそうじゃない。
工場だろうが、番組制作だろうが、ＩＴだろうが、要は下請けが苦しんでいると言うこと。

どんな職種に変わろうがＩＴスキルは重宝される分、まだマシなのかもしれん。
まぁ、溶接とかのスキルの方が案外稼げたりするのかも知れないが。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 11:35:18 ID:cmuz80u60
そうだねえ。
何十年も食いっぱぐれないかっつーと
まだわかんないよね…
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 12:26:46 ID:+9gYUaKX0
氷河期世代が中途採用の転職でこの業界に入った時点で
詰んだ事を改めて感じました。


どうやって生き残ろうかな・・・
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 12:42:19 ID:imSpnWa30
【テンプレ】
ＩＴからの脱出先の事例

・社内ＳＥ→営業　　　　　　 ・ＰＧ→ＮＣオペレータ（機械操作）
・ＰＧ→新日鉄現場　　　　　・市役所ＳＥ→ニート
・ＰＧ→大学進学後教師　　・ＰＧ→数社経る→コンサル
・ＰＧ→機械設計補助　　　 ・オペレータ→ＰＧ
・ＳＥ→事務職⇒脱ＩＴと思いきや社内ＳＥにされて鬱
・ＳＥ→ＩＴコンサル→人事コンサル
・証券ＩＴソフトベンダー(外資)　→　大手証券システム部
・ＳＥ→バス運転手

転職先の感想とかもあればいいかな。
ITに出戻りしてしまうようなヒドい業界とか。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 12:42:25 ID:cxRO8Yjo0
人売りビジネスはなりたたなくなったな。
ついに終わったか。終わる終わるといわれて
意外ともったほうだけど。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 12:45:48 ID:zBB/dyrGO
派遣系のITにいるけど、
現場終了→そのままクビになりそう…
36で初めてなんで、今後考えるとキツイが、
精神病んできてるし、ある意味ホッしてる自分がいる。
次で転職5社目だし、
一年後自殺コース辿りそうで怖い。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 12:46:21 ID:xoiSAFG90
>>426
中国なんかがオフショアで参戦してきた頃には、
国内の独立系ITはいつか終わるって言われてたもんね
それから10年近くだから、だいぶよく持ったほうだと思う
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 12:49:00 ID:O0bbhE/+0
派遣切りして、一時的に規模が縮小しただけだろ
大企業が正社員比率を上げるとも思えないから状況は当分変わらない
むしろ、生き残ってるところはさらに労働条件苛酷になってるし、
今後それが基準になると困る
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 12:52:39 ID:xoiSAFG90
>派遣切りして、一時的に規模が縮小しただけだろ
>大企業が正社員比率を上げるとも思えないから状況は当分変わらない

派遣切りしたんだから正社員比率が上がるんじゃないか？
内製に回帰していくんじゃないかと思ってるんだけどアテはずれたかな
自分のとこで受注取れてるまともな会社しか残らないと思うんだが
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 13:14:55 ID:CFUCkXc60
>>427
なぁにまだ早いよ
というか最近はどんな手を使ってでも生き延びて、
寿命をきっちり往生してやろうかとか思えてきた

80歳過ぎたころ、朝焼けや夕焼けを見る度に何かが胸に来ると思うよ
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 13:17:37 ID:xoiSAFG90
>>431
そんなに長く生きられない気がする
というかその歳まで生きてたら痴呆症になってる気がする
うわごとのように若い頃のデスマ武勇伝を語るジジイに・・・
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 13:23:50 ID:CFUCkXc60
>うわごとのように若い頃のデスマ武勇伝を語るジジイに・・・
想像して吹いた
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 13:27:11 ID:60KSZVPJ0
>430
内製回帰の動きは一部ではあるんだよね。
ベンダーに丸投げして、高い料金で質の低いシステム掴まされて、担当者がいなくなったり、社内には何のノウハウも残らないよりも、
良い人材集めて、自社開発で質が高いシステム作ろうっていうね。
ＰＧやノウハウが足りない場合は、会社からの直接の契約社員として雇ったりする。

でも内製回帰はまだごく一部の企業だけ。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 13:54:57 ID:cxRO8Yjo0
ITに関わると転落人生まっしぐらだからな。
これじゃ学生に人気でるわけないじゃん。
頑張っても無駄だし、安らぐこともないし、最後自殺だし。

さらに意外と単純労働で、趣味でやってる奴らのほうが
スキル高いんだもの。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 14:49:20 ID:FUJlAt160
>>435
>頑張っても無駄だし、安らぐこともないし、最後自殺だし。
うん、頑張ったことも無い奴が言う台詞だよねｗ
言い訳だけで何もしないから自殺しかないだろうね。

>さらに意外と単純労働で、趣味でやってる奴らのほうが
>スキル高いんだもの。
技術スキルだけで顧客対応が出来るとでも思ってないよね？ｗｗｗ

お前みたいな低スペックのアホはどうしょうもないね。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 14:51:43 ID:5q0dhoCz0
まあまあ（ｗ

がんばる方向を間違えるとこの業界は本当に最悪だよね。
がんばった挙句うまくいかないことが多い業界とも
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 15:03:53 ID:xoiSAFG90
俺もがんばりすぎて鬱病ENDになっちまったしなぁ
とはいえ、前の氷河期の当時は、
俺のような低スペックには本当にITくらいしか道がなかった

でも労働環境が本当にひどいところはひどいし、
俺みたいに病気になるから、
好況期に若者に嫌われるようになったのもよくわかるよ

これからのIT業界はまともな精神状態で働ける
労働時間になってくれることを願う
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 15:06:39 ID:jdon09q+O
>>438
体調悪いならさっさと治せばよくね？
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 15:09:40 ID:5q0dhoCz0
心の病気は一度なると完全には直らんよ
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 15:16:40 ID:CFUCkXc60
白に色を足したら、二度と白にはならんのに近いよな
直ってもどこか黒ずんでる
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 15:37:37 ID:Ie7scKkZ0
>>436
社長が元不動産関係やパチンコ成金などのちょっとパソコンを知ってる程度の
インテリヤクザが夢を見るのがIT業界の本当の姿だしな
だからIT業界には、計画なしに頑張ればなんとかなると考える経営者が多いのも確かだぜ？

肉体労働者やサービス労働者のように、遮二無二働けば結果がついてくるような単純な業界じゃないのに、
今まで培った「考えるな！まずは体を動かせ！」的な精神論持ちが多いから、先の見えないゴールに技術者が潰れていく

前の会社の社長の「一番苦しい時が成功の一歩手前だ！」で、何人の同僚が鬱で潰れたことか…
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 16:05:31 ID:PvPKE35v0
【テンプレ】
ＩＴからの脱出先の事例
～2006年
・社内ＳＥ→営業　　　　　　 ・ＰＧ→ＮＣオペレータ（機械操作）
・ＰＧ→新日鉄現場　　　　　・市役所ＳＥ→ニート
・ＰＧ→大学進学後教師　　・ＰＧ→数社経る→コンサル
・ＰＧ→機械設計補助　　　 ・オペレータ→ＰＧ
・ＳＥ→事務職⇒脱ＩＴと思いきや社内ＳＥにされて鬱
・ＳＥ→ＩＴコンサル→人事コンサル
・証券ＩＴソフトベンダー(外資)　→　大手証券システム部
・ＳＥ→バス運転手

2009年～
・PG→ニート　　　　　　　　　　・PG→バイト時給800円
・SE→精神病院　　　　　　　　・SE→阿頼耶識
・SE→ネット難民　　　　　　　　・SE→超派遣村
・オペレータ→土方
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 16:33:25 ID:5q0dhoCz0
>>442

目に浮かぶようだ（ｗ　中小企業の社長（ｗ

社長「世の中に学べない仕事なんてない！！」
俺「このPC箱から出す作業のどこが？　」

ある程度以上できる人は全員いなくなりましたとさ。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 16:45:26 ID:7eT6awC70
>>441
楽で定時上がりの案件にデスマ経験者がいたけど、
そんな感じだった。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 21:58:04 ID:dLCZ5Oho0
>>436
そういう皮肉も、もはやあまり効き目がなくなってきたな・・・。

先月本番稼動したシステムがトラブりまくりで、顧客が怒って、元請が大慌てしてる。
今年度の案件も、顧客からなかなか承認もらえなかったが、このトラブルでさらに暗礁に乗り上げそうだ。
今は案件未確定のまま、元請からキープされてる状態だが、状況によってはどうなることやら。

自分の身も危ないのだけど、なんだかワクワクしている気持ちもあったりするｗ
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 21:59:53 ID:dLCZ5Oho0
>>446
>今年度の案件も、顧客からなかなか承認もらえなかったが、
↑書き方が悪かった。これ、まだ承認もらえてない。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 22:48:35 ID:dwsmQucT0
PGなんて中国人の仕事
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 22:49:47 ID:biFX4M+T0
m9(^Д^)PGya-
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:17:20 ID:rUuESOQa0
うちの会社の近くにビジネスホテルがあるわけだが
そこにうちの部長が泊まったのよ
最初満室って言われたけど、どうしてもって言ったら残ってた部屋に
そしたらそこがもう完璧な心霊部屋で　どうにも自殺者がいたっぽくてな
ひどい目に遭ったと言っていた
ああ、それはもしかしてこの会社の奴なんじゃないかなあとか思った


でも考えてみればうちの会社が平社員にホテル代だしてくれるわけがなかった
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:24:07 ID:vuDiYHpZ0
明日はツレがうつになりましてを観るわ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:24:12 ID:zBB/dyrGO
聞いてくだされ。
現場で分からん事があったので質問したら、
勉強が足りんと言われてそのまま。
明日までにやらなきゃいけない仕事があっても、
現場誰もいなくて俺一人。
調査はしてるけど、目処が全くたたない。
で、状況を話そうとリーダーに連絡しても無視。
…終わった…35にしてこんなしょーもない事でクビ。とりあえず徹夜しとくかな？
帰るとどうせなんで勝手に帰ったとか言われるし。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:35:08 ID:3U0FkuWS0
>>452
マジかよ
俺は地方のＩＴ企業だが
和気藹々の会社だから
社員は仲良いし、助け合いの精神だから
１人ぼっちはありえない
まあ、地方なんで給料は安いけどね


454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:41:32 ID:vuDiYHpZ0
そんな糞なトコは早く辞めたほうがいいと思う。
先を考えると長続きするようには思えない。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:47:20 ID:11SjCAUR0
>>452
なにがしょーもないことなのか？
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:54:28 ID:C+xGEtb4i
>>452
ちょうどいい機会じゃないか辞めてしまいなさい。
もしも君が優秀で問題がすぐ解決できる人間だとしても
しょせん人月で計算されてしまう業界なんだし
アホらしいだろ。
457 ：452：2009/05/28(木) 23:57:30 ID:zBB/dyrGO
レスありがとう…

調査で答え出ないとか、
一応、10年選手だし。

どうせ、明日話したら、こんな事も分からないの？
深刻な勉強不足って言われるだけなんだよな。
しかも、
帰る→期限に間に合わなくて勝手に帰るの？
帰らない→徹夜とか止めてください
の2択だし。

でもさ、知ってる事は最初に教えてくれてもいいと思うんだよね？
教えると覚えないから考えろって言われるんだが、
知らないことを一人で調査は限界があると思うんだが…

と、スレ違いの愚痴ばかりですまない…
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 00:01:34 ID:3r3/mZai0
世の中にはしなくて良い我慢もある。多分
在職しながらこっそり転職先を見つけるのだ
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 00:04:18 ID:5+hWKnD90
>>457
マジレスをすると、あなたの文章からは残念だが論理思考が伝わらん。
2ch用にふざけて書いてるなら大丈夫だけど本気で書いてるならちょっとヤバいぞ。

あと、わかんないのってどういう内容?
障害対応なら論理的に調査してる経過があれば、結果出て無くても何とかなる。
ソフト開発でデザイン部分なら、案だけ適当に書いて「詳細は後ほど協議のうえ決定」とかで逃げろ。
純粋な実装の問題なら、諦めてバックレちゃえ。
どうせ辞める気なら何でもできるでしょ。

僕はSEだけど転職活動始めてからの方が、客との関係良いぜw
ある意味吹っ切れてて、ほとんど人ごとだしwww
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 00:07:22 ID:lqhMjini0
おれは、派遣からメーカーにいったけど
めんどくさいことが増えた分
ソフトに集中できなくなったよ。

フリーとか請負のほうが、仕事に集中できると思うんだけど。
首になるのは、どこもおんなじだよ。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 00:16:47 ID:8sdkCE1rO
俺の元の会社、社員250人位のうち100人自宅待機ｗ
しかも自宅待機は給料6万円ｗ
辞めてよかった
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 00:30:28 ID:sMb8OL4eO
>>459
すまない、結構テンパってて、
思いのままぶちまけてしまったので、
妙な文章になってしまった。

分からないと言ってるのは、
顧客から作成依頼が来てる資料について。
来たばかりで業務説明すら受けてない状態で、
一人でやるのは限界があると思うんだが…

度々スレ違いで申し訳ない。
現場の建物自体に自分一人しかいなくて、
つい聞いてもらいたくて書いてしまった。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 00:42:39 ID:5+hWKnD90
>>462
それさ、出来なくても大丈夫だから帰るか漫喫で寝てたほうが良いって。

業務説明も無いくせに、常駐されてすぐの人に「業務フロー作って」とかいう糞企業は良くあるけど
そういうとこは2～3年で潰れる。
よくあるパターンだから、その程度じゃクビまで切られないって。
むしろ明日は社員より早く出社して、来た社員に「業務フローありますか?」って聞いて回って、
報告の時に「業務体制について聞いて回ったんですけど、出てこないんで書けませんでした」って言えば
向こうも恥ずかしくなって丸く収まる。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 00:53:33 ID:sMb8OL4eO
>>463
業務説明については、基本なし。
勉強しないあなたが悪いんですってスタンスなんだここは。

自分の立場は二次受けなんだが、
一次受けが顧客に頼まれた資料できなくてどうするの？
って言われるだけ。
もう何度も言われてるし。
おそらく、一次受けからスキル不足の烙印→そのまま会社から退職勧告くると思う。

今まで、かなりの修羅場とか火消ししてきたけど、
この一回で簡単にクビ切られるとか思わなかった…
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 00:54:22 ID:E0jrVodcO
俺はＩＴだけど全然きつくない。
ちなみに、ＩＴといっても検索エンジンやってる会社。新参外資だから日本での知名度はほぼない。
まあ社員同士仲もいいし楽しく仕事できるから楽。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 01:00:22 ID:c0tfwbse0
つnotepad.exe
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 01:03:31 ID:WEgUnqABi
>>465
そんな風に5年くらい前は思ってたなぁー
次第に社員が増えてきて．．．
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 01:06:43 ID:AIH+prTG0
>>464>
＞おそらく、一次受けからスキル不足の烙印→そのまま会社から退職勧告くると思う。
一時請けの名前出して二次請けの名前も出して、パワハラと告ってやりたくなるな。
めんどくさいというよりも、業務フロー作りたくないだけだろな。
作ると流れ見えて、改善要求がくるから。
そのための、首要因じゃないかと推測する。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 02:57:20 ID:RwCY5RQw0
すいません。。　社会人として常識的なことを聞くのは恐縮なのですが
「元請け　中請け　エンドユーザー」

の関係について解説お願いしたいのですが・・


自分はＡという会社の正社員です。自分は今、Ｄという企業の職場でＩＴ業務に就いています。

ここにいたる経緯(契約関係？)を説明すると
ＡがＢという会社と契約して、Ｂ社はＣ社と契約していまして、Ｃ社はＤ社と契約しているようです。
自分は今、Ｃ社の社員という名目でＤ社で働いています。

上記の場合、元請け、中請けはＢ～Ｄのうち、それぞれどの会社のことを言うのでしょうか？

この業界入ったばかりなんで、労働契約に疎いもんで。。お恥ずかしい限りですが、お願い致します。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 03:05:24 ID:sMb8OL4eO
元受けがC
中受けがBじゃ？
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 03:21:09 ID:c0tfwbse0
腐った構造だな。

エンドユーザ
↓
元請
↓
元請の子会社
↓
{しょうもない人売り
↓
しょうもない人売り} * n
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 03:34:22 ID:P/20tuu+0
>>469
契約の詳細がわからないけど、適切な言葉は
おそらく偽装派遣(偽装請負)
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 03:57:39 ID:VIdlxkZ20
中の人は偽装人間？
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 04:25:02 ID:sMb8OL4eO
結局、徹夜しちゃいました。
こんな状態ならもう続かないだろうし、
クビ覚悟でも…と思ったら楽になりました。
後はもう、成り行きに任せるしかないですかね。

あまり出来は良くないですが、
なんとか仕事も終わりそうです。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 09:14:33 ID:7re4bvEX0
IT業界に入るということは、人生を「偽装」するということ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 09:16:02 ID:UH8sSt+k0
この業界にいる奴どうするんだろ。
今仕事ないから死ぬしかないな。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 09:57:44 ID:AXnGQ7tm0
>>474
仕様が不明な場合は、
明確な部分と、不明な部分に分離して、
不明な部分に関しては、質問リストを作成して、
明確な部分のみを作成するのが基本かと。

その間に、不明な部分はメールでも電話でも良いから連絡しまくって情報を確保する。
放置が一番危険ね。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 10:05:51 ID:7re4bvEX0
第4回　なぜ今，業務のアウトソーシングが注目されるのか
?コスト削減だけではない，そのメリットに迫る
http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/0i0c/102285/
>「多くの企業は，BPOを実施する過程で，絶対に自社でやらなければならない業務が驚くほど少ないことに気付きます。
>特に日本企業は，企業活動にかかわるすべての業務を社員がやらなくてはならないと考えているケースが多く，
>それほど専門性が必要ではない業務まで社員がやっていることが往々にしてあるからです」

今更な記事だが、↑のような考えって、突き詰めれば、「多くの企業を見渡すと、絶対に社会になければならない企業というのは
驚くほど少ない」ってことにも繋がらないかなあ。

無駄を排除しまくって、いったいその先、何を目指しているんだろう。
ナチスの優性思想といったいどれほど違うというのだろう。

ややスレ違いスマソ。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 10:50:02 ID:DEzDMXb60
無駄を排除して、専門性を高めたらアメリカ型社会ができます。
日本の場合はほとんどの社員はゼネラリストであればよくスペシャリストを育成してないからです。
法的規制がなくなったら今働いている社員はPG、SEどころじゃなくやばい状況になります。
480 ：474：2009/05/29(金) 16:37:26 ID:sMb8OL4eO
まさかこの時間まで働いてるとは思わなかった…
まだ帰れない
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 16:58:59 ID:GkYwRIoZ0
>>480
まぁ死なない程度に頑張れ

「倒れるなら帰ってからにしろ」とか言われたっけな・・・
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:33:08 ID:WyxCQEf50
>>463
＞それさ、出来なくても大丈夫だから帰るか漫喫で寝てたほうが良いって。

マジレスをすると、あなたの文章からは残念だが論理思考が伝わらん。
2ch用にふざけて書いてるなら大丈夫だけど本気で書いてるならちょっとヤバいぞ。

＞業務説明も無いくせに、常駐されてすぐの人に「業務フロー作って」とかいう糞企業は良くあるけど
＞そういうとこは2～3年で潰れる。
＞よくあるパターンだから、その程度じゃクビまで切られないって。

マジレスをすると、あなたの文章からは残念だが論理思考が伝わらん。
2ch用にふざけて書いてるなら大丈夫だけど本気で書いてるならちょっとヤバいぞ。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:45:42 ID:cYjzBZ150
>>480
お疲れさん。
俺も火消し要員でそういう現場渡り歩かされてきたから良くわかるよ・・・。
そんな生活を数年続けてたら30代にして酷い自律神経失調症になって働けなくなっちゃったけどね。

働けなくなってから身にしみて感じるがほんと体壊したら終わりだからな。

そうなるくらいなら首になった方がマシ。
心身ともに健康ならなんとかなるもんだ。

限界近くなってきたら仕事放置してでも家帰った方がマシ。失踪する奴も珍しくない業界だしね。
それくらいに思って自分の身は自分で守るようにした方がいいぞ。

なんかなってもこの業界では社員を守ってくれる会社なんてほぼ皆無だろうしね。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:57:52 ID:gzYJM7se0
>>483

がんばったら負けなんだよね。　がんばらずにすむように段取りしたいけど、
ポジションによってはやめる以外の選択肢が無い場合がある。

その場合は会社ごと損きりするしかないかな。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 18:05:16 ID:2nXmSFuk0
>483
>体壊したら終わり

ほんとそうだよなー。降格しても、クビになっても、働ける体があれば何とかなるが、体壊したらおしまいだな。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 18:36:46 ID:BkPfW9Kl0
で、体壊した後はどこに転職ですか？
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 18:39:39 ID:gzYJM7se0
体壊したら、現世にいられなくなるよ（ｗ
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 18:44:40 ID:BkPfW9Kl0
あ、言い方を間違えました。
自律神経失調症とか心身症になっちゃった人は
その後どうしているのかな？と思って。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 19:06:09 ID:2nXmSFuk0
回復すればまた働けるだろうけど、離職期間長引くと再就職は不利になるし、企業としてもどちらを選ぶかといえば、健康な人を取りたがるから、かなり職探しは大変になるだろうね。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 19:59:30 ID:NCHoxFQE0
>>480
乙かれ。

トチ狂ったベテランが、ろくに見積もりもせずに請負案件持ってきて
自社の待機連中に間違いだらけの仕様書と作業フロー丸投げ。
業界10年選手多数ならまだしも、待機社員は経験が無いか少なくて売れ残ってる人達だから
何も分からない状態。
仕事持ってきた奴に聞いても、奴も満足に理解してない状態なんで
調べながら手探りでやれって丸投げされるけど、納期は来月末ｗ
唯一経験20年のベテランリーダーはマトモな日本語が話せないキチガイで
開始早々メンバーと口論になった･･･。
しかも低スキルで、こいつに聞くと余計に訳が分からなくなる。
挙句に、ベテランリーダーが仕事持ってきた奴に聞きに逝って
若手待機社員に伝えるので伝言ゲームになってしまう。
しかも、右も左も分からない新人をイビって優越感に浸っているように見える。
これで経験20年とかマジで詐欺だな･･･。
スケジュールはデスマ確定。

体もそうだけど精神的にキツイ。
キチガイのベテランとかデスマとか他人事だと思ってたのに
まさに青天の霹靂で欝だ･･･。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 20:13:24 ID:gzYJM7se0
目に浮かぶようだ（ｗ

中小企業にすごいありがちな、始まったときから終わってる案件
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 20:33:45 ID:dl5CaB5m0
>>490
下流の経験なしにＳＥになる人間が、一番性質が悪いよねええ。
馬鹿営業の餌にしかならない、基本情報処理、ソフト開発の様な資格でなく、
ＰＧ、ＳＥとして力があることを正当に証明する資格を作ってほしい。
実技試験も課し、業務知識試験も課し・・・。
出来ない人間が上にたった時ほど悲惨なものはない。
そんな事よりみんな転職しようよ。
転職できないのは何が問題なんだい？
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 21:12:38 ID:TMrmejj60
脱IT狙いというか、脱残業生活したいという方が強いのですが
IT業界で残業少ない仕事ってありますかね。あるならITでも
なんとか…
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 21:24:14 ID:f04/vCka0
>>492
>そんな事よりみんな転職しようよ。
>転職できないのは何が問題なんだい？
まず君が模範を見せてくれ。
495 ：480：2009/05/30(土) 00:29:10 ID:u3k9Sbap0
帰ってきました。
昼休みもなかったから、実働35時間か・・・・・・
現場の上司が、とにかく失敗をなじりまくって追い詰める言い方する人間で、
3か月も付き合ってたら、もう心身ボロボロです。
自身も、なんか卑屈かつ細かいミスが
とにかく連発するようになってしまいました。
精神病んでるのかな？
会社の方には、月曜日に退職の旨を伝えようかと思っているのですが、
本当に退職って話になると、なんか躊躇してしまいます。

>>493
オペレーターくらいじゃ？
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 01:10:12 ID:2cxrQgDh0
>495
配置換えっていう選択肢は無いのかな？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 04:39:42 ID:p9GN2tBi0
>>495
乙
「細かいミスがとにかく連発するようになってしまいました」
なら今は休め、というか寝てうまいメシ食って酒飲んでオナニーして（一例）
平常な精神を取り戻せ
退職するにしても、通常判断＋αでないと罠がありそうな職場だ
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 10:13:35 ID:mwJb8uFT0
>>495
逃げるのはいいけど、この不況の中で次の目処はあるの？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 10:19:56 ID:BVmq6cjc0
俺も脱ITしたいが
この不況で未経験可って・・・
名ばかりって感じで
応募者の中に経験者が何十人も
いるのです
勝てる訳ない
いやだーーー
IT人売り
現実は厳しい
ではでは
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 11:12:24 ID:UIq8hgTJ0
色々揉め事が有り今の現場を去る事になった。そのやり取りの際注文書には自分の仕事に対して月48万支払われていた事が営業の口から判明…30万もピンはねされて茄子退職金無しって…どんだけ人を馬鹿にすれば気が済むんだorz
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 11:23:15 ID:n9FZpIE40
自分からやめるの？
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 11:26:05 ID:aFLO5F/BO
>>495

適応障害の疑いあり。

すぐにでも精神科に行くべき。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 11:50:12 ID:qO/3cIRG0
>>495
>現場で分からん事があったので質問したら、勉強が足りんと言われてそのまま。
>調査はしてるけど、目処が全くたたない。
>で、状況を話そうとリーダーに連絡しても無視。
上もテンパる状況じゃないかと、自分を守るためになるべく他の業務には関わりた
くないって状態で現場全体が病んでますよ。
改善を期待するのは無理な状況じゃないかと。

>精神病んでるのかな？
病んでます。

>会社の方には、月曜日に退職の旨を伝えようかと思っているのですが、
>本当に退職って話になると、なんか躊躇してしまいます。
進むと辞めるって正常な判断も出来なくなり、ボロボロになって
休職→退職へになります。

年齢的にも、現場の改善は手遅れってのは感覚的にもわかってるはずです
から躊躇しても仕方ないですよ。　しっかりと意志を決めましょう。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 12:11:03 ID:iEQ/Y0+U0
>>500
会社経営してみれば分かるけど、
儲けを考えたらそんなもんだよ。

任天堂社員1人が生む利益は1億6760万円だけど、年収は1600万ほどだし
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 12:29:49 ID:nDNbqhdu0
>>488
どうなるんだろうねぇ・・・今はとにかく動けない体だからなんとも言えんわ。
もうブランク3年近くあるわけで絶望的だろうね。
情報通信業の求人も4割減って今朝の新聞に載ってたし。

>>504
横レス悪いがそれって利益なの？売上じゃなくて？

>>500
経験や年齢が分らんけど単価安いな・・・。
今はそんなもんなのか？
上流にいたけど人生詰んじまうし定年迎えられる企業自体少ないし
昔に比べたらマシになってきたとはいえ精神蝕まれる仕事が多いし
どうなってくんだろうね俺自身もこの業界も。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 12:43:06 ID:QZ8tPTm10
>>495
その状況で会社に残る意思が無いならまずは精神科に行くことをお勧めする。
多分3ヶ月の休職診断が出るのでその間休息と今後のことを考える時間が得られる。
休職診断が出てる間、会社は解雇したら法律違反だし傷病手当分の給料は
出さなければならない。もし違反してきたら然るべき所に相談すればいい。
復帰後に居場所が無くなるかもしれないが、今辞めるなら同じことでしょ。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 12:47:46 ID:QZ8tPTm10
ちなみに本来は私傷病じゃなくて労災なんだから傷病手当じゃなくて全額出すべき
なんだけどね。でもこれを認める会社はまず無い。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 12:58:52 ID:UIq8hgTJ0
>>505
ソフト開発ということで出向したら、何故かライン作業をやらされた。
社長に問い詰めたらバックレた。。。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 15:43:16 ID:7Uvale20O
単価安いからって中国に発注してたら品質は落ちるよね…
短絡的というか数年先は読めても数十年先は読めてない会社大杉
このまま技術者の流出が続けばソフトの造れない会社ばかりが増えて日本のＩＴ産業は空洞化する
そしてまたあるとき国内の技術者が必要になって人材確保に血眼になる
同じ繰り返しじゃね？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 17:31:12 ID:K1a/QCAE0
日本の方が文系出身のカスタマイズしかできないPGが多いんだけど・・・
まともな設計書こっちで書いて、テスト仕様書書かせてないんじゃない？
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 18:32:11 ID:C/vHEo3j0
日本人の書いた設計書がろくでもないことも多いよな。
DB手入力でいじってテストＯＫとか言って納品してくる中国人もどうにかしてほしいけど。
512 ：495：2009/05/30(土) 18:51:47 ID:u3k9Sbap0
皆さんありがとう。
全レスしたいくらいの気持ちなのですが、かなりの長文になりそうなので、
申し訳ないです。

自分の場合、派遣系のITなんで、ひとまず、
現状を話した上で、現場を変えてほしい旨を伝えようかと思ってます。
多分、ならクビと言われそうですが。
それならそうで、辛いですが、
残って就職活動しながら後少しだけ頑張ってみようと思います。

やはり精神病んでますかね？
まずカウンセリング辺り受けてみようかと思います。

現場に関しては、人間なんで、ミスはあると思うんです。
でも、それを見つけては、皆の前で長時間に渡って説教の毎日で。
一ヵ月近く、毎日されていれば、病むのも仕方ないと思うんです。
もちろん、自分にも問題はあると思います。
が、全面的に自分だけに問題があるっていう言い方は、
さすがに現場にも問題ありと思うのですが・・・・・

また長文になってしまいました。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 20:06:31 ID:n9FZpIE40
>>511
日本語のあいまいさが原因だろう。
どうすべきかしっかり書かないと
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 21:06:48 ID:eUyWucRy0
>>511
外国人使うならその国の慣習理解してから使えと。
個性理解せずに部下を指導する上司はろくなやつがいない。
そういう上司の下にいる部下もしれを学んじゃうから悪循環の繰り返し。
良くしていけば良くなるのに、悪いのを維持しようと勤めてる会社とそうじゃない会社の両方が生き残るのって不思議。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 22:42:02 ID:arphaBnR0
会社は残っても、ヒトは残らないけどね。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 22:58:38 ID:5Woalch80
まあ、どんどん仕事外国にだして実際にモノつくるのは外人
日本人は管理職しかいない　なんて状況になるといいよ
今のITの仕事は本来なら人件費高いはずの日本人でやるべきじゃないわ
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 01:09:25 ID:j+Z4bbz/0
いろいろな会社へ履歴書を送っているが
いまだ面接まで行ってない
経験者募集のところへ送付しているからだと思うが
ＩＴ以外の経験は無いからしょうがない
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 10:12:12 ID:l9jDHhM60
>>516
それでいいんじゃない
どうせパッケージのカスタマイズが多いんだし
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 12:43:49 ID:3CqpwWir0
まぁ、IT業界に入った時点で、人生詰みだからなorz
抜け出してもニートしかねー
しかし、こんな奴隷業界抜け出してニートじゃ無い奴いるのかね？
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 13:51:36 ID:VDoGM17S0
社内SE
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 14:38:54 ID:/OdbuxAn0
よく
「大手ほど待遇良くないが、中小にしては他業界と比べてかなりいいほう」
って自社の先輩が言ってるが
30歳で年収270万は底辺だと思うがどうよ？
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 16:46:54 ID:cMFA+JUcO
底辺ド真ん中

その人の言う他業界ってどんな業界なんだ？
空き缶拾い業界とか、ダンボール集め業界とかかな？
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 17:11:50 ID:pJCC+/M/0
高校中退ヒキコモリならともかく、大卒なら
Fラン文系でも30歳500万、35歳700万ぐらい
行くよ。
でないと結婚して所帯持てない。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 17:20:04 ID:cMFA+JUcO
ユー子メー子はともかく、中小独立でそれは無い
今なら30で450、35で500ぐらいが関の山では
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 17:22:22 ID:/OdbuxAn0
>>522
九州なんだが他社に行くと30歳で年収200万が相場（笑）とか
言ってたんで馬鹿な先輩だなと思っていました。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 17:25:15 ID:YAUnz8Ss0
地方なんてそんなものだ

＞30歳500万、35歳700万ぐらい
は関東周辺だけだ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 18:05:17 ID:N0Xe/QpO0
>>504
人売りが一般会社のように経費とか言いだすとムカツク。
自社に椅子もねえじゃん
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 18:13:41 ID:AnqNnuSS0
>30歳500万、35歳700万ぐらい

これメーカーとかNTT系とかのプライマリコンストラクタだろｗ
独立中小はこの2/3いけば御の字だよ
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 18:28:44 ID:90zZ+sCD0
地方とはいえ200万はきつい
せめて250
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 19:45:30 ID:5btQNhCo0
うちの会社(都内)は最短で出世しても30歳(主任)400万、35歳(マネージャー)500万が限界
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 21:20:22 ID:7spw1REa0
マネージャーか・・・
もう二度としたくね
サービス残業に休日出勤はあたりまえ
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 18:38:29 ID:jbqu4csv0
職業に貴賎はありませんよね？

例えば、ゴミ回収の人、死体搬送業者、と刹業、皮革業。
これと、IT業界の従事者を比較してどう思いますか？

少なくとも、上記の職業に偽装請負は無いと思いますが。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 18:49:18 ID:Egpz4Du90
職業に貴賎はないけど　人間には貴賎があって値段が付けられて
俺は使い捨て特価品なんだなあと思ったら
おれは会社を辞めていた
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 18:52:04 ID:RU/zlGIY0
俺が会社に入ったときの入社式で言われたこと
営業の人からね

お前達には値段がついていてそれを高めていけって言われたね
まあ、己のスキルアップ等で自己価値を上げるってのはどの業界も一緒だろうけど
ストレートに値段はないだろうと
当時は何とも思わんかったがね
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 18:56:41 ID:Egpz4Du90
それは安値が付けられた時に思い知るよね
実力と値段を高められなかった自分が悪いといえばそうなんだろう
でも基本料金である会社のお値段が安かったらもうねｗ
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 20:07:52 ID:MItRgIPV0
俺は極める！自宅警備業を！
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 23:14:46 ID:IwmYqkmp0
>>536
極めないのが自宅警備な
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 23:18:39 ID:IwmYqkmp0
>>534
Ａ：スキルを高める＞要らない資格は取るな。
Ｂ：スキルを高めない＞努力しないから評価しない
Ｃ：スキルを高める＞菓子折り・袖の下のこと
どれ？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 02:23:37 ID:4aEi1FeC0
こんなくだらない業界は他にないかもしれない。

もともと人売り業界ってのもくだらなさの一つでは
あるがそれ以外にもくだらないことがたくさんある。

例えば開発現場とかなんだけど、知ってる死ってない
で仕事できるできないとか、まじくだらない。

はっきりいってしまうとこの仕事、プログラムなんて
やれば誰でもできる。コンピューターの基礎さえわかってれば。

くだらないよ、上司とかも。えばってるのが気に食わないんで
勉強したら急にヘコヘコしだすし。こんなもん誰でもやれば
わかるし、えばることでもないし、まじくだらないし、死ね。

業務知識についてもそう。本気でやればたいていのことは
同じ人間なんだから覚えられるよ。すごいくだらない。

そういうことでしか、できるできないを判断できなそうなとこが
あるから、職場環境がギスギスするんだよ、このくだらない底辺職は。

まじくだらないよ、仕事ができるようになったらそれはそれでいいけど。
結局、誰でも本気でやればできるんだよ、この仕事。

ちんけなプライドもってる上司とかは死ぬべきだし、無条件で殴っていい。
これが結論だ、この糞仕事の。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 03:11:06 ID:L5IB2KAA0
ちん
こ
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 03:26:39 ID:4k8c2itp0
負け惜しみだけど
ちゃんと教育してくれてたらもっと普通に仕事こなせていたはず・・・。
あれもこれもで使い潰されてポイかよ。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 03:47:33 ID:L5IB2KAA0
ち　ん
　　　こ
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 06:47:40 ID:zuDMlzrX0
>>541
大手は知らないけど中小だと、
上司「俺は人から教わった事が無いからお前も勝手に覚えろ」的な感じだよなぁ。
人にモノを教わった事が無い上司は部下にモノを教える事ができない。
その部下もまた同じ運命。糞中小スパイラルｗ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 06:58:05 ID:hC2h3GitO
未経験可の業種ってことでITに就職したけどきついし男ばっかりで切ない
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 08:40:33 ID:UAkKHKdh0
業界自体が閉鎖的になってるからね
本当はITなんてオープンでなければ
発展のしようがないんだけどね。
ＩＳＯやらなんやら取るのにたかり料金で
高すぎるのも問題だろう。

人材派遣会社メインって言うのは
大手の新参締め出しがあるから
ここまで発展してしまうのよ
同罪
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 09:07:24 ID:zgpjHmyl0
>>543

この業界は人に何かを教えてもらう（ヒントはいいけど）姿勢の人は淘汰されるよねぇ
それがいいとは思わないけど、高度な専門性とかそういったものが育たない土壌はそういう姿勢にあると思う。

中小企業の社長の一言「仕事しながら勉強なんてされたらたまらん」もうねこれがすべて、教育　＞　仕事　＞　教育　といった感じでどんどん高度化するというかんがえが一切無い。
単に人が金に見えるだけ。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 09:13:47 ID:UAkKHKdh0
>>546
それはあるなぁ
派遣先の社員に教えて貰うとか
当たり前なのよね。。
営業ですらそれが当たり前とか
抜かすからなぁ。
お前らが一体何を教育してるのか。。と
問いつめたくなるね。
前職で教育→実践→評価に関する仕事やってたけど
派遣元の営業はは全く興味ないのよね
派遣先の社員の方が食い付きが良かったよ。

またアウトソースの事業部自体
営業が部長だの課長だのなって
儲けの話や単価の話しか出来ないから
更に悪循環。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 09:30:39 ID:1SULqq3Q0
つーか、コンピュータ馬鹿になれば誰でもかなりの
ところまでいくことはできるよ。同じ人間だから。

ただそれで人生終わっちまうけどな。

何人もそういう奴を見てきた。

すげーできる奴を最初見るとびっくりするけど、
それは結果だけ見てしまっているだけであって、
自分もコンピュータ馬鹿になればたいしたことじゃ
なかったとすぐにわかる。

まぁ、くだらん。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 10:02:00 ID:1SULqq3Q0
この業界の人間の特徴も上げといてやる。

・実は仕事はもちろんすでに何もしたくない。
・他人につっかかることばかり考える。
・くだらんプライドを持っている。
・自分だけができると勘違いしている。

この業界でできる奴で仕事が好きだといってる奴は
結構いるんだけど、だったら全部お前がやれと。

好きなんだろ？この仕事が。
投げ出すなよ、絶対に。

くだらない、人間が多すぎだよ。たいしてできもしないのに。

誰でもやればできる仕事なのにくだらんプライド持つな。

断言してやるけど、新人だろうがそれこそ中学生だろうが
コンピューター馬鹿でやってきた奴ならかなりのところまで
到達できる。業務を含めて。

上司の立場など即効なくなるから、この業界はギスギスする
んだろうなぁ・・・
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 10:06:05 ID:EF6l7KFy0
んー

「自分は頭いいんです大会」やってる奴が多いね。

自己満足に浸りたいだけで、主張のしどころが間違ってんだよなー
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 10:31:44 ID:1SULqq3Q0
>550

そうそう。

結局やれば誰でもできるんだよなー、この仕事は。

勘違い君多し。それは熟練者でも同じ。

何度も行ってやるけど、誰でもできる仕事なんで、やれば。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 12:28:54 ID:q4eJnuqii
SEは総じてプライドが高い。
こんな底辺の業種について、何を誇るというのか
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 12:51:36 ID:kXrvNRUmi
プロパーは設計は上流だから派遣にはできないと思ってる。

派遣はプロパーが
PGもできない無能だと思ってる。

実はどっちの作業も二、三年目ぐらいになれ、誰でもできる仕事だってのは内緒な
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 14:04:00 ID:1SULqq3Q0
この仕事のくだらなさはいいだすときりがないんだよな・・・

プロジェクト、プロジェクトってるけど、プロジェクト成功しないから。
絶対成功しないから。

何故かはみんなわかってるよ。

どこの会社かわからない下請けの社員をかき集めてプロジェクト
開始した時点で失敗は決まっている。

圧倒的に高いプロパー社員と同じ責任感で下請け社員は仕事できません。

コード１行間違えただけでバグとなるシステム開発業務で従業員のこのマインド
はもはや致命的。

失敗して当たり前だから、プロジェクト。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 17:10:30 ID:U2JTM0kZ0
ID:1SULqq3Q0

余程ストレスたまってたんだなｗ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 17:14:30 ID:gKcQuZzU0
派遣ITの人は引退
元請だけでプロジェクト遂行

もうこれでいいんじゃない？
どうせ不況でシステムの需要なんてないんだし
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 17:54:30 ID:HQj5SITXO
ゼネコン構造はこの機会に完全に壊れるべきじゃね？
死にかけた老人のように延命措置を施して生き残ろうとする人売り会社はあわれ。
トビは死んでも会社は生きるから不思議。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 18:17:52 ID:aAbYlzGW0
この業界の雇用関係は複雑過ぎてイヤです

某都市銀行
↓
某都市銀行情報システム
↓
某都市ファシリティマネージメント
↓
某都市スタッフサービス
↓
自分の会社
↓
自分
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 20:08:57 ID:UBqqmAk10
中間搾取されまくりです。
560 ：512：2009/06/02(火) 20:30:51 ID:Aa/BKiAiO
次も決まっていないこともあり、
結局、しばらく残ることにしました。
会社から説得もされましたが。
今の仕事は、就職活動しながら続けようと思います。
そう思ったら、とりあえずやる気は出てきました。

ただ、パニック障害はなんか怪しいので、
病院に一度行ってみようかと思います。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 20:43:58 ID:Jokalq0BO
>>539
業務に詳しくなれるかどうかってのも、偶然っていうか、ほとんど入ったタイミングに左右されると思うんだよね。
あとは、職場の有力者とどれだけ仲良くなるかで、与えられるポジションも決まってくる。
自分は中小ＩＴからメー子に転職したけど、やっぱり中途ゆえか、同年齢のプロパー社員とは
いろいろな場面で扱われ方が違うし、所詮、よそ者みたいに見られてる気がするなあ。
自分と同年代のプロパー社員なんかは、やっぱり自分に対して、追い抜かれないように
必死に仕事を囲い込んでるようなところがあるし。
最近は、そういう仕事でのポジションの奪い合いとかの競争に辟易してきたので、
バイト感覚、派遣社員感覚で仕事することにしてる。
マクロ作って喜んでもらえるような社内ＳＥとか、ヘルプデスクとかの方が向いてるような気がしてきた。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 21:08:34 ID:1SULqq3Q0
554だけどごめん間違えた。

圧倒的に高いプロパー社員の給料と下請け社員は同じ
責任感で仕事できませんよ・・・

元受がやってる仕事・・・、別に下請けだってできるしｗ

なのに給料が全然違うとか、ありえないでしょ？
ごめん、マジで本当のところ指摘しちゃってごめんｗ

こんなんじゃやる気しなくなってきてあたりまえだし、
現場が厳しくなってきて下請け社員失踪とか当たり前なんだよね。

技術者が失踪するとすぐに「社会人としておかしい」とかいうけど、
それは間違い。

お前らは人の扱い方がおかしい、頭おかしいよ。
失踪した技術者が正しい。

これを攻める会社や人間は「人としておかしい」。

人の使い方がおかしいぞ、この業界。技術者はものじゃない。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 21:15:26 ID:1SULqq3Q0
>561

そうなんだよなー、お前いい感じだよ。

追い抜かれないように仕事の奪い合いだぁ・・・？

気持ちわりーんだよな、そういう職場環境が多くてなぁ・・・。

何度でも行ってやるけどよ、誰だってできるんだって、この仕事。

えばってる奴なんか立場ないよ。えばってる奴はほんと糞だろ。
仕事を他にふらないようにしてるんだろ？自分のポジションをたもつために・・・、保身のために・・・。

そういう奴はね、刺されたほうがいい。マジでね。死んだほうがいい。迷惑なんだよね、職場で。

こういうのがいるから職場環境が病んで、進捗や品質にも関係してくる。
そういう奴は死んだほうがいいんだよ。ほかの人の多くが不幸になるから。

ITはこんな職場ばっかりだからよ、もう糞な奴等は死んでくれ。

いい奴が自殺したり、ほんと、腐ってんなITの職場は。
カスから死んでもらわないと、日本が・・・
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 21:40:54 ID:gKcQuZzU0
結局、新卒で就職活動に失敗して、
派遣ITに甘んじた時点で負けなのでは？
そして、あなたは今まさにこの業界を去るべき時なのだということ

それだけでしょう
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 21:54:34 ID:1SULqq3Q0
>564

いやぁ、事実をのべているだけさぁ。

去るも糞もないんだよ、殺すべき人間が職場に多くてな、ここのところ。
この業界は特に多いんじゃないかぁ？

わかるな？

職場内にいる腐ったやからどもは消していかないといけないんだよ。
きっちりとな。

製品の質、進捗、全てに悪影響だからだ。
わかるな？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 21:55:27 ID:gKcQuZzU0
>>565
本当に悪い会社なのであれば、あなたが何もしなくても自然消滅しますよ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 21:58:09 ID:bb76dkJaO
ワークスアプリケーションズっていいの？
友人いわく「最高の会社」らしいんだが
離職率も高いしわかんねぇ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:04:24 ID:UBqqmAk10
開発は海外とかに流れるだろうし、
運用だけは海外に任せれないから運用の道に進もうかと思う。
569 ：490：2009/06/02(火) 22:08:38 ID:j2/1bLbT0
パワハラ上司に延々イビられ休み無し。
何もかもが初めてなのに、ガンガンとノルマが積み重なって待った無し、
見積もりがオカシイのは棚上げで、パワハラと無茶苦茶の連続。
体調崩してしまって一日休んだだけでＤＱＮ経営者に呼び出し食らい、
休み無しのデスマで無理な作業をこなすか、辞めるかの究極の選択を迫られ、アホらしいので辞めますた。
業務内容はＲＰＧでしたが、こんな超マイナーなゴミ言語、他では珍しがられても絶対評価はされない。
スキルにならない糞作業を、囚人タコ部屋のような場所で1年2年続けざるを得ないと考えただけで、お寒い限りです。
辞めて心からホッとしました。

>>543
仕事持ってきたパワハラ野郎と糞リーダーとＤＱＮ経営者は、まさにそんな感じでした。
頭脳労働なのに根性論振りかざして体育会系気取って新人脅して悦に浸ってるバカ共。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:12:19 ID:1SULqq3Q0

　真面目な話をすると人売りで成り立ち、かつ、プロジェクトは
　常にデスマーチで奴隷仕事である　ＩＴ業界で仕事をしたい
　奴はもうでてこないかもしれないなぁ。

　常に神経をすり減らして、プロジェクトは常に重い道理になら
　ず失敗すれば、怒号が飛びかい左遷、解雇もあるというこの
　仕事やる奴は新卒からはもう本当にでてこないかもなぁ。

　家族もってる奴等でこの仕事やってる奴等は偉いよ。
　そこは認めてる。辞めれないという理由がなければこの仕事
　はマジでなんて罰ゲーム？

　家族がいても余りに耐えられなくて自殺とかなるしな・・・

　特定派遣で売られるのもどんなに仕事できるようになってもやだろぉ・・・、やだろぉ・・・。

　「こんな案件あるんですがどうですか」じゃねーよ！！

　プロジェクトのマネジメントなんて絶対やりたくないだろう・・・、全ての人間が。

　失敗するのわかってるんだから・・・、この業界では進捗管理とかごめん、無理。
　どんな難しい試験でも無理。奴隷かき集めプロジェクト、中国人かき集めプロジェクト、
　全部無理。最初からもともありえない。管理無理。常にデスマーチで神経すり減らすだけの仕事。

　なんて罰ゲーム？これ・・・
　　

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:20:09 ID:zb8X4lsi0
この前面接受けた会社なんだけど
うちは通常５次受けなだよねって言われた
「５次受け」って普通なの
だいたい「５次受け」って間で搾取されまくりで
給料出るの？
「５次受け」で大丈夫ですか？って聞かれて
困ってしまった普通何て答えるの？
すまんが、教えてくれ
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:30:34 ID:Y4+ufXwp0
５次・・・
うちは３次か４次
契約料は月４５万円～５０万円だ
５次なんて、健全な会社経営できるのか？
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:33:28 ID:n+DM/+DT0
>>561
＞業務に詳しくなれるかどうかってのも、偶然っていうか、ほとん
＞ど入ったタイミングに左右されると思うんだよね。
＞あとは、職場の有力者とどれだけ仲良くなるかで、与えられるポ
＞ジションも決まってくる。

古いシステムであればあるほど、コード仕様などの必要最低限の
知識からして特定の古参社員の頭の中にしか入ってない。
文書化されていないから。随時聞き出してメモするしかない。

質問すると「○○区分が２の時はこういう処理をしなければ
いけないに決まってる！なんでそんなことも知らないんだ」と
罵倒される。

仕様や業務知識を出し惜しみする。
その立場を利用して自己保身に走ってる。

あぁ、やだやだ。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:36:14 ID:pr+TZVpX0
>>570
よっほどブラックなとこにいるんだな。俺も特定派遣だけどプロジェクト失敗したこと一度もないんだが・・・
といっても経験５年くらいしかないけどな。その間の月の平均残業時間は25H程度。

でも将来考えると真っ暗なのは同じだし、俺も脱出しなきゃな。
一緒に脱ITがんばろうぜ。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:36:27 ID:hykKanq2i
五次受けは派遣SEの中でも最下層だろうな。
まあ、基本的に三次辺りからはもう本当の会社がどこかわからないってのが状態だから、
そういった意味では他の派遣SEと扱いや給料は大差無いと思うよ。

武士 一次受け（富士通、NEC等）
農民 二次受け（子会社）
えた、ひにん（派遣）

こんなもんだ。えた、ひにんの中での格付けなんて、大した問題じゃないよ
576 ：490：2009/06/02(火) 22:40:39 ID:j2/1bLbT0
ちなみに直近だと、若手・ベテラン共に、客先で評価が高くスキルも高く
皆に認められている出来る人が、どんどん辞めていってます。
こんな業界にいても未来が無く幸せになれないと分かったのでしょうね･･･。
以前に辞めた某ベテランは、高スキルと華々しい実績で引く手数多なのに
本人が全て嫌がって何もやりたくないと言い放ち、退職に追い込まれました。
長期に渡る長時間労働で、さんざん扱き使われた挙句、ポイ捨てされたようです。
おまけに５０のオッサンがですよ？　何もやりたくないとか言うか普通ｗ
この業界は人を不幸にしますね。
残ってるのは、給料安すぎてやる気の無い若手と、プライド高すぎ・頭固すぎの年長キチガイだけ。
こいつらは泥舟が壊れて沈むまで頑張り続けるのかね。

>>571
俺は、イーストの某案件では、５・６次請けくらいの下請け最下層でしたよ。
エンドの支払う単価によりますが、自社の儲けは10万くらいでしたね。
給料払ったら赤字だっつーのｗ
案件によりますが、下請けの最底辺だと、誰もやりたがらないキッツイ作業が降って来ますよ。
徹夜で監視ＯＰとか出勤時間が毎日バラバラとかね（昼からとか夜からとか）ｗ
５次なんて、業界では無くてもいい会社だし、仕事取れなくて待機が長引けば自己都合でクビですよ。
結論、５次請けは止めといた方が無難です。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:40:43 ID:w1qanQ+C0
>>571
それを最初に言ってる時点でかなりのブラックです。
そもそも、５次受けがあるような案件なんて、
もうほとんど機能してない大火事状態だと思いますよ？
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:42:41 ID:pr+TZVpX0
>>573
ありすぎて困る。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:45:30 ID:1SULqq3Q0
この業界のプロジェクトが常に失敗する理由。

・プロパー社員と下請け社員の仕事のレベルに差はない、どちらもどちらの仕事ができるが
　プロパー社員の給料が圧倒的に高いために生じるプロパー社員と下請け社員の心の溝。
・ちんけなプライドの上司、かっこつけ上司の存在。
・下請け社員の元々のやる気のなさ（責任がないため）

これだけでもすでに大失敗の要素大。プロジェクトスタート時点で失敗が見えるよ、もう。

経験上、すぐにプロジェクトがうまく行かなくなり、元受は失敗できないため元受同士の社員
ででギスギスしだす。

プロジェクト中は常にデスマーチで鬱状態に近くなり帰っても寝るだけ。

これが1プロジェクトでなく、この業界にいる限り、この業界で仕事をする限り永遠に続く。

たいていの人間は10年くらいたつと、プロジェクトは常にデスマーチになることを悟り
またこの仕事を続けたからといってろくな状態になっている奴がいないため、人生を磨耗
するだけの業界体質に嫌になり多くの人間がこの業界を去っていくようになってきた。

ここ数年でみんなやになっただろ。

この業界、職場環境、全部嫌になった奴はこの数年で相当増えたと思うよ。

このままだと最終的にはシステムだけが残りそうだよ。

みんなこの業界が嫌になって逃げ出して、最後に残るのはシステムだけ・・・。

ＳＥは給料もらえてもやりたくない仕事、第一位に認定・・・(2009年）
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:58:00 ID:1SULqq3Q0
>576

人生をＩＴ業界に捧げ、50になった挙句にもう何もやりたくないと言い放ったおっさんの気持ち・・・

いやぁ・・・、よくわかるわぁ、そのおっさんは極めて正常だわぁ。

何十年と散々プロジェクトで磨耗し、本当に嫌になったんだろうなぁ・・・
昔よりエンジニアの質も落ちてきてるだろうし・・・

やりたくねぇだろう・・・

ベテランでももうやりたくないんだから・・・

すでに答えがでてるんだから・・・
なぁ、みんな・・・
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 22:59:47 ID:1TDEbZoG0
>>571
7年前位にそんなことあったなぁ
でも、今のご時世で５次受けってw
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:01:30 ID:UAh3uw0e0
まあやめたい人が集まるスレだしな
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:04:33 ID:1SULqq3Q0
>573

それはよくある話。

そんなの昔からいなければわからなくて当たり前なんだけどな。

業務知識の出し惜しみとか馬鹿だよなぁ。
理由は他人に覚えられたら自分の立場がなくなるから、だろ？

法律なければ殺してるところだな。

会社にこういう癌が多すぎるよ。まぁ、俺なら鼻の骨折れるぐらいの鉄拳ぶち込むんで問題ないけど。
そういう扱いでいいんだよ、そういう人間は。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:18:39 ID:ux76FnEA0
一般派遣＋バイトしてたわ
特派だと収入が悲惨だった・・・
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:21:22 ID:j2/1bLbT0
多分、現存する大半のシステムは無くていいんですよ、Ｏｆｆｉｃｅ一式あれば事足りるｗｗｗ
この業界は、簡単な事をわざわざ小難しくして、頭いいんだと自己満に浸るようなフシがある。
トシ逝ってる汎用機系は、その傾向が強い。
IT業界で、やたらとコミュ力が強調されるのも今回の一件で納得です。
いや、本当に常識も正論も一切通じず、普通の日本語が喋れない人っているんだなぁとｗ
他の業界では、間違いなく異常者のレッテル貼られて退職に追い込まれるでしょ。

>>583
俺なら業務知識とスキル大放出だけどね、知識って共有するものだし、
共有しないとスムーズに業務が進まないから。
教えないで出し惜しみしてイビるのを社会の厳しさとか言って悦に浸ってるキチガイｗｗｗ
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:28:52 ID:1SULqq3Q0
>585

お前が言ってることは正しい。

俺もお前のように知識＋スキルは大放出だ。

こういう人間が集まった職場ってのは結果的に人間関係もよくて
仕事もうまくいくんだがな。

一部の癌がいると職場全ての人間のモチベーションがさがり、
職場環境や成果物の品質が下がるから消えてほしい。

つか、本来ならば職場環境を悪くする人間は損害賠償の対象
になってもおかしくねーよ。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:41:21 ID:zb8X4lsi0
>>572
レスありがと
圧迫面接ぽく
半分怒りながらいわれた
うちはたいて「５次受け」です。

>>575
レスありがと
給料変わらないの？
４次受け、５次受け　もしっかりピンハネするよね？

>>576
レスありがと
>５次なんて、業界では無くてもいい会社だし、
たしかに、つーーーーか景気さえ良ければ無いほうがいい

>>577
レスありがと
面接受けた感じでは、
ブラックぽかった

>>581
レスありがと
やっぱり「５次受け」って珍しいのか
あまりにもきっぱり言われて
どこの会社でもそうですよ
みたいな事を言われたので
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:44:36 ID:KNncVHJ90
俺プロパー2年目なんすけど、精神病んじゃったのでそろそろ辞める予定。
抗うつ剤飲みまくりながら日中意識がもうろうとして殆ど仕事にならないこのごろ。
社内で俺しかやらなかった業務のノウハウの継承めんどくさいけどやらなくていいよね
もっと自分に正直になれる仕事やろうと就活してます
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:46:54 ID:1SULqq3Q0

　　この業界の仕事。

　　エンジニアはもう疲れきっているよ。上から下まで。

　　わかっているよ、隠そうとしても、隠し切れない、だましとおせない。

　　誰もやりたくないよ。ゆえに評価もむだぁぁぁ！！

　　高評価のベテランも、ある日、突然壊れたように辞めちゃうよ？

　　ゆえに、評価むだぁぁぁぁ！！
　
　　もう誰もやらないよ・・・？

　　最後には無機質なシステムだけが残るんだ・・・

　　人売り会社むだぁぁぁ、倒産！！プロパーナンもできずむだぁぁぁ！！

　　もうシステム作らなくていいよ・・・
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:54:05 ID:j2/1bLbT0
>>586
確かに、雰囲気の良い現場は、リーダーや出来る人が、分からない人や新人によく教えてますね。
しかし、よりによって、自社が今までで一番最悪な現場だとはね･･･ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
抗うつ剤まで逝ってるなら、自分最優先で脱出した方が賢明だと思う。
会社は貴方に何もしてくれないよ。
俺も自分というものを、もう少し出せる仕事がしたい。
何でも言いなりYesマンのM奴隷はウンザリだわ。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 00:50:06 ID:cJ2kEMyo0
>>589
同意

みんな疲れきってる
社員がまた辞めた
採用しては、辞めての繰り返し
全然、社員が育たない

下請けなんて、酷い時は月３０万なんてあるからね
仕事を請け負って「大赤字」
笑えね～。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 04:29:14 ID:XyqisMqB0
自分は3年目で、現場は大体残業30～40時間位なんですけど、
とにかく仕事が難しく、教えてもらう時もかなり高圧的な
感じで精神が病みそうです…
言葉の暴力も多いですし。

人間的に嫌なのも多いですし、もう辞めたいんですけど、
これって甘いですかね？
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 07:20:25 ID:JEtVXEW40
>592

甘くはないよ。

いｊまこの業界は、単価は値切られ仕事は増し何も報われないから
心の中ではみんなこの仕事が嫌になっているんだお。

仕事は常にデスマーチで休日も仕事のことが頭から離れず、ただ
擦り切れて人生が過ぎ去っていくのに耐えられないのにやるしかない
状態になっている人間が多くて、そういう人間はもう壊れて精神やんで
るから高圧的になってるんだお。

それに付き合わされた人間はたまったもんじゃなく、精神病んであたり
まえだお。

全部事実はさらしておくべきだから、事実を書いたお。

お前はわるくないお。辞めれるならこの業界からは去ったほうが懸命
ってのが、ここ数年での答えだお。

やってもやっても単価も安く激務で、年取ってもこれが永遠と続きまじで奴隷だお。

人間のやる仕事ではないお。

いくらやっても幸せになれることはないお。

この仕事は人を不幸にする。

これがここ最近のこの仕事の結論だお。

逃げ出せるなら、逃げ出すべき。逃げ出せない奴ら仕方なくがやってるんだから・・・
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 08:16:17 ID:RLJSNC9GO
>>592
甘いって言う人いますが、
この業界に関して言えば甘くないです。
分からない事は、いくら勉強したところで限界もありますし。

退職するのはいいのですが、
他の仕事オススメします。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 08:37:43 ID:29PwxAzx0
甘いって言う奴は、技術屋を利用してる側の人間が言う常套文句だよ。

ユーザーもそうだし、人売り管理職、工数管理やってるだけのリーダー、こういう連中のことな。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 08:51:31 ID:JEtVXEW40
技術者を利用してる奴らが全部甘いんだよ。

だったらお前らがやれよって話。できないから頼んでるんだろ？技術者に。

技術者が失踪、逃走するのは実は正しい。

あまり他人から言われたことをそのまま受け止めないほうがいい社会人なのだから。

こき使われて体壊すぐらいなら逃げたほうがいい。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 08:56:25 ID:soib4kB30
…今まで低ITの3～5次請け辺りを数年やってきたけど、
そろそろやっぱ他業種行った方がいいかなこりゃ。。
将来的には35定年or鬱or自殺しかないような気がしてきた。

年収200万台くらいのワープアでいいからﾏﾀｰﾘ働きたい。
それこそ、あちこちでよくやってるえたひにん内のヒエラルキーで
格付けし合ったって何の得にもならん、アウシュビッツじゃあるまいしｗ

>>595
そこで挙げられてる人間を過去全部見てるけど、確かに言えてるｗ
そこらの自己責任房みたいな感じなんだろうかね。精神論だけはいっちょ前。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 08:56:30 ID:JEtVXEW40
社会は嘘でなりたってる。

この業界の真実はゴミ、カスの存在でなりたってる。

人材派遣業はその典型例。

この業界の技術者供給による利益搾取構造はいい加減にしてほしい。
もう誰もこの業界で、技術者として仕事はしない。

いやになって売る側に回る奴もすごく多い。
技術者が独立して会社起こすのも全部嫌だからにすぎない。

人材の流出は激しい。もはや誰もこの業界で仕事はすべきではない。
2009年は仕事も激減し、あまりにもこの業界の仕事が不安定でしかも報われないことに皆気づいた。

人売り会社や変人でなりたつこの業界の気持ち悪さにへどが出る気持ちはすごくよくわかる。

だから一刻も早く逃げ出すべき。気持ち悪すぎるこの業界は。

新卒も即刻この業界の仕事は職業選択からはずすべき。いわれなくてもはずされているとはおもうが・・・
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 09:01:25 ID:JEtVXEW40
>597

その答えについて教えてやろう。

数年ではこの業界の仕事は実は見えない。

ある程度、年を重ねると今までできなかったことが経験により突然できるようになる。

よって真面目にやれば35歳になっても続けることはできるよ、別に。

ただ・・・、簡単に言うとそれ以降の人生は全て消耗で終わる。

報われることもなく、他の仕事もなく、常にデスマーチ。

今年のようになると行き成り給料も激減したりする。

今までプライベートも潰してやってきたことが水泡となり人生の終盤。

そうなっている奴が多くとても幸せに見えない。もちろん、彼らの先にはもう光はないだろう。

そうなるから、早めに見切りをつけて他にいったほうがいい。

これが真実の結論。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 09:03:56 ID:fmMQhKC00
先輩はネットの構築に失敗して現場で切り盛りしていたが、それでもだめで狂っちまったなｗ
俺は体をこわしたな、鯖などで重いもの持っていたら腰やっちまった
大手には面接受けて契約したが、これは違法だと最後にいわれて違約金を払わされ責任問題。
俺は結局逃げたよ。
いても意味はない。
みんな辞めていくし、どうしようもない。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 12:16:36 ID:MoX/tz540
>>573
ワロタｗ
マジでありすぎる話だもんな。

対クライアントにしてもなんか変なんだよな。

あるメー子での話だが
「絶対にブラックボックス化するからドキュメント化すべき。
　それに複雑な運用を手作業で行うのではなく自動化すべき」と唱えたところ

「そんな誰でも運用出来るようにしたら俺達の居場所がなくなるだろ？
　手の内みせたら負けなんだよ」
って言われた時はそらそうかもしれんけど何か違うんだよなと思った・・・。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 12:41:54 ID:PSqeTKi20
戦略（笑）のつもりなんだろうが、そんな調子で定年まで逃げ切れると思ってんのかねえ。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 12:43:32 ID:RLJSNC9GO
>>599
まさに自分がそんな感じです。
37にして、初めて気づいたよ。

若い時、いい歳して業務分からないとかアホかと鼻息荒かったけど、
年齢とともに分かってきた。
後、結構いい年齢で、しかも仕事できる人が
なんで辞めていくのかとか。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 14:02:23 ID:9CKH/No70
>>601
運用保守に追われて本来の業務に手がつかなくて
年中デスマってる奴を何人も知ってるｗ
保守料金なんて大した額じゃないから、
手離れよくしたほうが実はよっぽどマシなんだけどねぇ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 15:00:16 ID:6F4Qn3pT0
前いた会社はサービス残業当たり前で、かつ派遣みたいなとこだった。
確かに社員の定着率は最悪だったけど、半分は文句言わずに黙々と残業してたのが不思議。
ごく一部社員には給料色着けて押さえてたみたいだけど。
会社と社員の信頼関係って何なんだろう。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 16:08:51 ID:uVn0PJC+0
人身売買し、同僚を蹴落とし、上司および組織内の有望グループに巧みに擦りよる。
これをしてようやく世間のよくある企業の35歳くらいと並ぶ。
本当に馬鹿馬鹿しい。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 16:42:33 ID:AJGaapL80
この業界、脱糞の音が凄まじい人いない？
小便してると個室の方から「プッシャーブビッブバババババー」って音が
聞こえてきた事があった。
ストレスで胃腸が滅茶苦茶になってんだろうな。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 17:34:50 ID:RL8rrBEH0
>>607
以前、大でトイレ入ろうとしたら
糞が細かく飛び散っていて参った
きっと凄まじい脱糞の人が入った後だったのだろう、、
でも、
ちゃんと飛び散ったの拭いてくれよ
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 18:08:40 ID:9CKH/No70
血便で血だらけになった便器なら見たことあるな
きっとストレスで潰瘍かなにかができてしまったんだろう
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:01:39 ID:29PwxAzx0
ＮＥＣのプロジェクトにいた時、糞を流さない奴がいて
朝のミーティングで問題になった時は吹いたｗ
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:03:57 ID:/8/87dpt0
>>605
俺の辞めた会社は離職率97％くらいだったぞｗｗｗ
若手は別として、40才以上は、もう他に行き場が無いって感じの人ばかりだった。

>>607
音は知らないけど臭いが凄まじい人はいた。
ドアの向こう１０ｍくらいまで臭ってきたｗｗｗ
そしてお約束、自分で消臭しない。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:14:12 ID:PI7/MHBMO
>>610
ガチで特定した。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:18:11 ID:LHivA6kr0
>>612
よかったなｗ
たのしいなｗ
はいはいｗｗ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:41:23 ID:JEtVXEW40

最近、この業界で技術者としての仕事をやる人はいなくなるんじゃないかと思ってきた。
理由は技術者の粗末な扱いや、PCに向かっての孤独な作業、プライベートが憂鬱なままの状態、デスマーチプロジェクト。

結局30くらいになって結構な人数の人がこの仕事辞めていってしまう。
中堅がいない。

システムのことが常に頭から離れないし。
この仕事で家族をもつのは尋常じゃない。

子供が荒れた、熱で寝込んだ、とりあえずなんでもいいが家庭で問題が起きたときデスマーチ状態だったならば
もう、自分が倒れてしまうのではないか？

とりあえずかなりの人間が辞めていく。

システム系の会社は全てが気持ち悪い。

システム開発も長くやっていると、システムなど作りたくなくなってくるんだな、みんな。

プロジェクトの話をされても、「また・・・燃え尽きるまで働かされるのか・・・うへぇー・・・」
そんな気にしかならないだろ。

プロジェクトを瀕死で仕上げる　⇒　次プロジェクトの気持ち悪い話　⇒　プロジェクトを瀕死で仕上げる
⇒　次プロジェクトの気持ち悪い話　⇒　プロジェクトを瀕死で仕上げる　⇒　次プロジェクトの気持ち悪い話

が辞めるか、過労で倒れるか精神疾患になり出社できない状態になるまで続くって・・・
もちろんこのループしている間はプライベートも憂鬱で趣味に時間をかけることも将来のことも考えられないとは・・・

これはもう駄目かもわからんね。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:41:59 ID:c8Jr7do20
某ISPでは大した後も手洗わない香具師が大量にいたよ。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:56:20 ID:29PwxAzx0
シリアスな話と糞の話が見事にマッチして・・・・・・・ねーよｗ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 20:04:42 ID:i/lGpnOwO
さすが尻assな話だ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 20:11:13 ID:/8/87dpt0
悔しいがフイタｗｗｗｗｗｗｗ
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 20:39:46 ID:AISlaxZ90
ユーザー部門とメーカーの橋渡しと言えば聞こえはいいが
やってることは翻訳機能付き伝書鳩みたいなもんだ
ほんとIT業界はくだらん
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 20:43:56 ID:vPB9S6A80

求人も少なくなってるし、他の業界にいけたら良いなぁ・・・・

マジ凹む
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 21:22:30 ID:6fa74Q/b0
離職する率が高い
待機社員が増加

そろそろIT業界崩壊


622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 21:30:36 ID:o8k9nxl90
ほんとやれば誰でもできる仕事だよね。

まじで、バイトと同じレベル。

リーダーといっても、昔バイトしてたパチ屋の班長と似たようなもんだ。

違法行為のオンパレード。仕事そのものが法的根拠に乏しい。
まさに、「ごっこ遊び」の域。笑うしかないね。ははははは。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 00:09:55 ID:8TZ6/ksq0
>622

なんかプライド高い奴が多いんだけど、誰でもできる仕事だよ。
やる気出せば。

だいたい、本当にできる人はえばったりしてないからな。

この仕事でえばり散らしてる奴なんなん？
それでいてたいした生産性もないがな。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 00:22:31 ID:1rClzolq0
何も生み出したりできないから
せめて威張ってないとやってられんのだろ
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 00:34:43 ID:8TZ6/ksq0
この業界の仕事は年に関わらずできる人できない人で差が激しいからな。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 06:05:41 ID:I2eheW+B0
ITやめたいが
ITくらいしか出来なくて
結局ITしか選択肢がない
しかも大手は無理なので
弱小ブラック系？
厳しーーーい
みんなは、どの辺狙ってるの？
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 08:07:50 ID:nb4tg88H0
一大決心して来年、看護学校に行くことにした。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 08:54:46 ID:wBW5n8+PO
准看は底辺
無理してでも正看コースだ

資格はITと違って落ちる奴いないぐらいなんだよな、看護士w
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 10:34:15 ID:1rClzolq0
看護もブラック要素たっぷりじゃね
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 10:57:27 ID:njIi1n3I0
医療知識、病気の知識を得る
それぐらいか

後はＩＴと変わらない
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090427/149521/
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 11:01:22 ID:1rClzolq0
俺働きすぎて内臓壊して入院した時、看護士さんに愚痴られた事があるなあ
重労働、時間外労働での疲労に加え、今病院は老人ホームみたいなもんだから
そういう関係での精神的疲労もついてくるわけだ

あれ、SEと一緒じゃん
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 11:16:52 ID:thoqrm+pi
看護はSEと並んで最底辺だろ。確かに今からでも転職できそうな業種ってのは
限られるから仕方ないかもしれんが、
俺のオススメは社内SE。一般企業の情報システム部は結構穴場だぞ。
会社にもよるけど、基本的にまったりなとこ多い。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 11:17:58 ID:Q+k545yK0
おまいら、IT香具師は、重労働、時間外労働なんてどうでもいいと思ってるんだぞ。

１日の仕事がおわったら精神的も肉体的にも解放されるとか、仕事を気にせず休日
を過ごせるとかが重要で、納期の重圧とか、次の案件、将来性とか考えながらじゃ、
大変さは同じくらいと言えど根本的なところが違うんだぞ。

看護士なら、いんじゃないかと思いますが・・・





634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 11:28:12 ID:GDFJEXMJ0
社内SEは求人自体少ない狭き門だからなぁ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 12:11:59 ID:sRyl8v4sO
ＩＴは７Ｋ、看護は９Ｋらしいぞ。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 12:21:31 ID:w6NXjk1I0
そうしてITで40歳くらいになった頃、逃げる先もなく
ホームレスになるのであった・・・

きついのはどこ行っても一緒だから、
つらくても続けられる仕事を考えたほうがいいよ
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 12:23:46 ID:7FvYyCti0
看護士は医療関係で安定性高いからおすすめできるが、
介護は絶対にやめておけよ。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 12:40:01 ID:ub8wzGjJ0
ハロワで脱ITしたいと相談したら社内SEを薦められた。
でも社内SEで求人探すと、本当に求人自体少なくて狭き門ですね。
それと社内SEって脱ITになるんですかね？
ここで言われているITよりは確かにまともかもしれないですが。

自分の場合はもう30歳半ばだから、なかなか行くとこ無いですな。
最近はドライバー業界(タクシーとかじゃなく運送業)の
求人とかも見るようにしてるけど、そっち方面も求人減っている感じ。
IT→ドライバーってやっていけますかね。
50、60になるとやっぱ続かないか・・・
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 12:47:29 ID:e8fatnrf0
本人がやる気あるなら続くだろ
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 13:05:52 ID:pFGK6VZbi
>>638
SEっても、社内では経理とか総務の人たちと似たような立場だよ。基本、残業なし。
システム管理者っても面倒くさいことはベンダーがやってくれるし、一般事務員とベンダーとの綱渡し役みたいな感じ。

でかいとこは自分達でシステム作るっていうけど、それでも一部で大半はベンダーに委ねるのが現状。

給料はSEより下がるかな。残業分が無くなるだけだから、正確には下がってないかもしれんけど。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 13:13:39 ID:S2grvBy50
>>635
キツイ
汚い
苦しい

・・・９Ｋ？？？
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 13:17:30 ID:I2eheW+B0
>>638
＞それと社内SEって脱ITになるんですかね？
ならないと思う
俺の場合、人売り中小IT企業だったので
限界を感じ社内SEになったのだが
間接部門なのでクビになった。
また人売りITに戻るしかないのか
（社内SEとかがいいけどあんまりない）

脱ITって言ってるけどITが嫌いって訳でなく
人売り業界（一部を除く）がいやなので
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 13:18:22 ID:ub8wzGjJ0
>>640
なるほど、とりあえず今までのキャリアを全部捨てるほどでも無く、
デスマみたいな開発に取り込まれることも無いと。
給料下がってもいいから社内SEに逃げ込みたいけど、
求人そのものが少ないから誰もが行けるわけではないってことか・・・
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 13:35:45 ID:ub8wzGjJ0
連投すみません。

>>643
>間接部門なのでクビになった。
今の時勢だとそんなことも十分あり得ると考えるべきですか。
ますます狭き門ですね。orz

>脱ITって言ってるけどITが嫌いって訳でなく
>人売り業界（一部を除く）がいやなので
零細ITだと売られた先も人売りで、
その先もさらにってのがどうにも。
間の会社の名刺を自分の名前で勝手に作られていて、
名乗るときはコレをって渡されたことも何回かありました。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 13:50:00 ID:t8toMJyyi
リストラなんて、そりゃあ社内SEだからじやなくて、会社自体がやばいだけだ。
いくら社内SEの求人が少ないといっても
会社は選んだ方がいい。ある程度の規模は必須。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 14:21:44 ID:w6NXjk1I0
そんなある程度の規模の会社の社内SEなんて
人売りITレベルの人じゃ無理でしょう
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 20:00:06 ID:xr0uUttUO
そもそも、社内SEが全部楽って訳じゃないわけで。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 20:17:19 ID:izgC8pkp0
↓みたいな社内ＳＥって穴場なの？
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=42006&plan_id=4&contract_id=7&job_seq_no=1&ty=0
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 20:29:47 ID:fLGUHsLo0
>>648
地方転勤に問題ががなければ穴場じゃないかと思うぞ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 20:34:46 ID:izgC8pkp0
もうとっくに内定者決まってるかな。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 21:03:06 ID:izgC8pkp0
>>632
看護師はＩＴと違って、４０過ぎても余裕で働けるんじゃないの？
親が看護師で、定年過ぎても引く手あまただったって言ってる人もいたし。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 21:26:05 ID:ImQmGgQ30
X次請けがヤバいんじゃない
どこにいるのかすらわからないのがヤバいんだ
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 21:33:37 ID:8TZ6/ksq0
この業界は大手も腐ってるからな。

大手がコンプライアンス違反だから。もう隠し切れないんだから、事実は書いとくけど。
駄目だ。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 21:51:48 ID:kCjYDtKi0
>>651
確かに、仕事の底辺さでは互角だけど、
ずっとしごと続けられるのが看護で、
いつどうなるか先行きも分からないのがITって気がしないでもない。

自分も、この業界12年目だけど、
仕事は本当に現場に左右されるし、
努力したところでいつまでいられるか分からないしで、
本当にもう手詰まり感しかしない。
気付くのがちょっと遅かったかな・・・・・・
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 22:06:07 ID:8TZ6/ksq0
笑っちゃうくらい、ボロッボロだな。IT業界は。

それに下請けにはわけわからん会社ばっかりあるなー。
一覧で見るとすごいわ。

みーんな、人売りされるのが嫌で企業しちゃったから
わけのわからない会社が多すぎる。

こいつら全部人売り会社かー。終わってるわ。

今回の不況はシャレになってないな、この業界。
この業界から何万人離脱したんだろうか？
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 23:17:17 ID:vo9gPnRM0
うちの会社が給料減額、残業代無し、ナス無しっていうか、多分倒産寸前になってるｗ
嫌でもIT業界脱出か転職をしなけりゃならん常態。
まぁちょうどいい機会かも知れん。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 23:18:45 ID:K7YwF/gs0
>>655
ITの事なんか何も知らないのに、ITバブルで金になるからと会社立ち上げたり
ソフト事業立ち上げた会社も腐るほどある。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 23:21:43 ID://56uldr0
>>655
今年だけで30万人脱する予定なんだとか？
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 23:51:52 ID:kCjYDtKi0
>>658
といっても、就職にあぶれた若いのが同じくらい入ってくるよ。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 00:00:29 ID:8TZ6/ksq0
>659

人売りIT業界といわれるほどだから人は雇うかもしれないが・・・

この業界の現状知ってるよね？ばらしちゃうけど経験年数が数年の奴なんかどこにも売り先がない・・・
新人が自宅待機という会社も腐るほどある。このまま推移した場合、どこの人売りも倒産だ。

この業界は２００９年に壊滅するのだ。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 00:40:13 ID:nIlhWszl0
この業界は経験年数がほとんど当てにならないからな。
経験5年10年でPG未満のテスターレベルとか多いよ。
年配は、頭固くて錆びついた人ばかり（まれに特定分野に精通したハイスペックな人がいる）。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 00:52:26 ID:O/0yGGIa0
この機に全部潰れてくれた方が良いよ
悪弊の連鎖が断ち切られることになるから。
俺は外部の人間だからそれを望んでいる
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 06:57:34 ID:o2iJq/fJi
特定派遣も醜いけど請負も醜いよ
場所が自社なだけで単純に人月で計算しただけだし
一時期話題になった偽装請負となんら変わらん
こんな仕事いくらやっても先が見えないお
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 07:51:09 ID:yh/LG1g20
偽装請負とか多重派遣とか、仕事そのものの正当性に乏しいから、
日々、職場で行われている営みは、決してまっとうな仕事ではなく、
違法な根拠に基づいた、単なる「仕事ごっこ」に過ぎないように思うのだが、
どうだろうか？
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 08:02:59 ID:5NvVeKxDO
今の現場が人間関係でとにかく嫌で、
もう退職したいと思ってる。
といっても、次がないから仕事しながら就職活動したいんだけど、
今忙しくてそれもままならない…
10月になると現場も落ち着くんだけど、
それまで体持つかな…
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 08:12:42 ID:yh/LG1g20
人間関係っていっても、身体的に危害でも加えられない限りは、
「ああ、アホがなんか言ってるわ」ぐらいに思ってけばよくね？
仕事に対して、必要以上に自分の人格をコミットするから、潰れてしまうように思える。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 08:34:34 ID:5NvVeKxDO
>>666
それはあるかもしれない。でも、派遣なんて一人で送られる事多いし、
なかなかそううまく割りきれない。

後は、自分だけかもしれないけど、
勘違いしてる元請け多すぎ。
派遣はなんの説明なしに、全ての業務こなせると思ってるやついるし。
それでもなんとかここまでやってきたけど、
さすがに疲れ果ててしまった。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 10:04:56 ID:jHgGLeR60
>>667
あなた遅かれ早かれこの業界にいたら鬱病になると思うよ

自分を疲れ果てさせてるのは、元請は完璧じゃないといけない、
というあなたの思い込みのせいだよ
元請だって人間なんだから、あなたにとって完璧な指示などできない
そのあたりをきちんと割り切って精神的ダメージを受けないようにしないと
そのうち鬱病になって倒れるハメになる
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 10:24:33 ID:F6FcBQCm0
>>632

俺は、メーカ系SIre （Hの孫会社)から、今年初めにユーザ企業の情報システム部に転職
したけど、うちの会社はシステムの内製をしているから、まったりじゃないね。
会社のWebサイトから、注文を直接受けているから、Webサーバがダウンすると大騒ぎ。
商品によるけど、人気が有って、注文が多数予測される日は各システムの担当者が
徹夜でシステムの対応をするよ。
でも、人貸しヤクザ企業に比べれば、労働基準監督署がうるさく、
「月200時間は絶対に越えるな」と”必達”で言われるから、逆に言えば、SIreよりも、
めちゃくちゃ楽になった。仕事が残っても、「200時間以内に勤務時間を抑えるのが
最優先事項」になってる。労働環境は劇的に改善したね。
同僚も同じ経験をしてきている人たちばかりだから、
みんな、「SIreの月100時間残業当たり前」に比べれば、
月に夜勤４～５日位ぜんぜんWELLCOMっていってるｗ
ちなみに、今社内SEの求人をだしている会社は「内製する」から募集している処ばかりだよ。
めちゃくちゃまったりを望むのならば、景気が回復するのをまった方がいい。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 10:35:26 ID:+GC2LYvt0
月200hっていいなぁ
400h労働して体と心を壊したから転職活動してるけど
元々コンピュータとかプログラムとかが好きだからIT系の求人見てしまう・・・
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 11:10:56 ID:+GC2LYvt0
社内SEって名称使っても、大きい会社は単なるシステム屋だからなぁ
上場企業２社の社内SE（とうたってる）経験あるけど、
単なるシステム屋（社内向け案件＋外向け受託案件）な上に
企業自体が体育会系気質だから試用期間で辞めたわ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 12:29:55 ID:mx5TyycCO
介護給料激安だぞ
月何度も夜勤ある割に手取り１６そこそこでナスは１０
常識を知らない中卒変わり者の巣窟だしボケた老人の排泄物の処理やら夜中の数分おきの尿の呼び出しから徘徊から対応遅ければ癇癪おこすし
違いは納期がないのと薄給くらいか
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 12:32:02 ID:5NvVeKxDO
>>668
そうですか。
考え方ですかね。
一人で放り込まれる事多いので、
あれこれ考えすぎてしまってるのかもしれないです。
鬱も今ちょっと疑ってます。
ただ、プロジェクト立て直し→異動
の繰り返しでさすがに疲れました。
ITというか、まず今の会社脱出ですかね。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 12:46:54 ID:sViSAJzfO
もう人生詰んできたよ。。。死ぬしかないのか？
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 13:34:32 ID:OnqCXE1+0
あきらめたらそこで試合終了ですよ
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 14:31:11 ID:OJGQAdhQ0
前からいわれてたことが今ちょうど起きているところだからなぁ・・・

IT業界は今年度ガタガタだよ。
多くの企業が自宅待機を社員に命じてる。

それにしても人員過剰だなこの業界は。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 14:35:56 ID:e9IJvshI0
それでもうちの会社は集めれば簡単に集まる（他者からの協力会社として）から
どんな仕事だろうと構わないからとって行くスタンスで今年は行くらしい
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 14:48:55 ID:5NvVeKxDO
全然報道されてる訳でもないのに、
学生からなりたくない職業No.1に選ばれてる辺り、
かなり業界的に深刻なんじゃないかって思う。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 14:57:24 ID:emXRae1N0

　　　　　会社からして人の使い方がおかしいからね。

　　　　　社会人としてではなくすでに多くの企業が人間としておかしい。
　
　　　　　人の使い方が、人間としておかしい。

　　　　　大手から中小まで、これだけでビジネスマナーだコンプライアンスだの言えることではない。

　　　　　IT業界は完全な「モラルハザード」が昔からおきていた。

　　　　　人売り、使い捨て、いい加減にしないとな。

　　　　　やってることがヤクザとかわらんからな。

　　　　　殆どどこの企業も詐欺に近い。人売りとぼったくり。

　　　　　まともな企業もないし、商売としてありえんだろう・・・、ありえない・・・

　　　　　人間として壊れている奴も多すぎるよ、まともな奴がいない・・・
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 16:04:37 ID:+q/0hzdG0
景気回復した時期もあったんだけど、労働環境は改善されなかったからね。
あと、これから選挙だから選挙までは景気は上がり調子だろうけど、当選さえすれば何もしないのが政治家だからな。
年末には鬼落ちだろうし。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 16:08:15 ID:CEnrHLgO0
そうそう。IT企業ってろくな会社じゃない。

経営者・管理職は、どんなエグい手を使ってでも利益を
あげようとする異常人物が多い。

一方、若手と外注は大量に集められ、搾り取れるだけ
搾り取られて、離職していく。

生き残れた技術屋連中は、ちょっとおかしい人達の集まり。
いわゆる「神様」。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 18:51:22 ID:kAe82R/jO
最近はトビも多技能、正社員化して元請けが全工程を生産するようになってきてるから、トビ以下だよ。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 18:57:18 ID:sViSAJzfO
データ本体から説明会来てくれってスカウトメールが来たけど逝くべきか。。もうＩＴ嫌なんだけど。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 19:00:24 ID:jHgGLeR60
>>683
行くんだ
そして星になれ
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 19:18:55 ID:emXRae1N0
>683

データ？いいんじゃないの？

でも元受もキツイゾ。
元受は失敗できない立場にいるからプロジェクトの雲行きが怪しくなると元受同士の社員でもめるぞいつも。

それで会社これなくなって退職とかかなり多いけど。

今のIT業界は低レベルかしちったから、プロジェクト失敗率も多くなってるし。

つか、IT業界以外いけばいいのに。

趣味でもできるだろうがプログラムは。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 19:22:25 ID:jHgGLeR60
俺なんてこの業界入ってプログラム大嫌いになったけどね
高校生のころ、通学時間に始終アルゴリズムばっかり考えてた
輝いていた俺はどこ行ったんだ？
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 19:27:56 ID:sViSAJzfO
今も元請けです。潰れそうなんで活動中。データとも並列で入ってたんできついのはわかりますよ
たぎょうしゅいくとお金がね。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 19:34:15 ID:emXRae1N0
>686

プログラム自体は楽しい、コンピューターも楽しい。ITは基本楽しい。

たのしくないのは技術者が使われる立場にいるから。
適当な企業に投げ飛ばされ、ヤレヤレ言われてやる仕事は楽しいわけもない。何より気分が悪い。

IT企業のほとんどがIT技術者を社内で飼って（雇って）いて、適当に売り出してるだけ。これで楽しい技術者はもはやマゾ。

トランプで大貧民てゲームあるだろ？あれの大富豪がIT経営者、大貧民がIT技術者、何十年勤めたベテランでもこの構図は変わらない。

このトランプゲーム（IT技術者として生きること）では、大貧民の革命ルールは無し。

ずっと大貧民、だいたい４０年。これが楽しいかってことだ。しかも遊びじゃない。人生が、だ。

わけのわからん、どこの誰だかわからん、人を物扱いで投げ込むだけの人間にどうして人生を尽くせようか。
これで技術者がたのしいわけがない。

いくら仕事をしても、よく頑張ってくれたといわれてそれだけ。

この構造のおかげでモチベーションがたもてないんだよ、IT技術者とは。

だから下請けのIT技術者は職場をバックレたりする。当たり前なのだ。

当たり前なのだ。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 19:35:30 ID:3SJEx/zj0
今、思えば小学生の頃にBASICでゲーム作っていた頃が
最高に楽しかったな。変数表作ったり、フローチャート書いたり
しちゃってさ。

ＩＴ業界に関わって精神と体が壊れ、家族関係も壊れ、友人もいなくなり、
将来の夢も希望も無くなり、職歴ボロボロで信用も無くなり・・・
あれ・・・おれ何の為に働いてんだっけ・・・涙が出てきた
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 19:48:54 ID:emXRae1N0
>689

お前さんみたいに人が不幸になるから、こういう労働者供給事業はやっちゃいけないんだよ。

労働者供給者事業には抵触していない！、とIT企業様は言うかもしれないが、実際の労働形態は労働供給そのものだからな。

今年はIT業界は壊滅元年となる。これは断言できる。皆嫌になっているし、多くの社員のモチベーションの低下率が半端ではない。

さて、もう目を覚まそう。たしかに異業種にいくことは困難かもしれない。給料も安くなるのはわかる。

いいのか？この業界で働いていて本当にいいのか？できるIT技術者が業界から去っていったのを見ていないのか・・・？

わかるか？この大貧民いつまでやる気だ？IT経営者にでもなるか？幸せってナンだ？

IT企業の犬になるために生まれてきたのか？

もういいじゃないか、給料安くなっても。精神を解き放て！！

一生靄がかかったまま過ごし、死んでいくのか？幸せとはなんだ？

答えは出ている。

扉を開けろ！！異業種への扉を・・・
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:05:19 ID:sViSAJzfO
ここは下請けしかいないの？
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:08:27 ID:jHgGLeR60
デスマで鬱病になった元請の人間ならここにいますよ
元請は嫌でも逃げられないからね・・・
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:15:03 ID:emXRae1N0
>692

元受は逃げられないよ・・・
そして思いっきり鬱になる・・・

真実をさらさなければ・・・

この業界のプロジェクトってやっぱり駄目だよ、いろいろとな。

プロジェクトなんか失敗して当たり前だよ・・・

何時受けかわからない下請けと元受が意思の疎通もとれずに極めて繊細なシステム開発に挑む・・・

どう考えてもうまくいくわけないやん・・・、常にゴタゴタだ・・・。吐き気しかしない。

うまくいくわけないじゃん・・・、消耗するだけの仕事・・・

元受はきついお。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:30:56 ID:eOUv+BTx0
とりあえず読みにくいから無駄な改行を減らせ
朱入れ用の行間意識しなくていいから！
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:32:04 ID:emXRae1N0
さて、多くのIT企業が今年倒産するんだけど誰か何か意見はないかね？

景気は回復しないよ。どこの会社も自宅待機社員を抱えて大慌てだ。隠してはいけないよ。

自宅待機社員に吐き出す毎月の多額の人件費は恐ろしい。

いつまで持つかな？特定派遣の会社さんよ・・・

自宅待機で給料６割の社員も会社に全額請求する権利があるからやってみてはどうだね？

さて、どうかな？2009年、ついに業界が崩壊するわけだが。どうかな？

かなりぶっ潰れると思うから、この状態に期待している！！

逝けぇぇぇぇぇぇ！！、死ねぇぇぇぇぇぇ！！！！

倒産だよ、倒産。IT企業全部、だ。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:34:04 ID:KaacS8Ud0
改行さんはコテつけてくれないかな。
毎回長いですよ。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:36:42 ID:eOUv+BTx0
スレがすげー読みにくくなるからなあ
見かけるたびにNGIDするのも面倒だし
無駄な改行やめるかコテつけてほしい
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:37:29 ID:RLlBxPiB0
何かどうでもいい業界構造の話ばっかりで、肝心のＩＴ脱した人の書き込みがないね
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:41:11 ID:KaacS8Ud0
このスレに来るってことは、ITが糞な業界構造だなんてすでにわかってる。
業界批判より、んじゃどこの業界に行くべき(行けるの)かって話しが
スレの趣旨じゃないのかな？
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:42:54 ID:Fk37MaDO0
>698

わりぃわりぃ。
どこも倒産するからﾜｸﾂｸしててな。

脱出の話？
PCインストラクターとか、事務とか、外食、IT営業とかならいるけど？
脱出なんて、本気でしようとすればできるよ。

できないと思ってるのは、この業界でやってきた自分自身のプライドが
捨てられない奴だけだお。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:46:35 ID:Fk37MaDO0
IT業界脱出できないなんて言われてるけど、本気で脱出しようとしないで
できるわけないじゃん。

何言ってるんだか。結局、頭の中の損得勘定だけでできないっていってるだけやもん。
底辺職だろうが給料安かろうが関係なく他業種いけばいいんだお。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:51:55 ID:RLlBxPiB0
>>701
じゃああなたはこのスレに何でいるの？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:54:02 ID:Fk37MaDO0
>702

IT業界の真実、続けていても萎える理由を確実にし、すべての技術者を脱出させるため。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:59:06 ID:KaacS8Ud0
>>703
じゃあ>>701みたいなレスはなんなのですか？？

>>700
>PCインストラクターとか、事務とか、外食、IT営業
どのようなスキルをもった人がどのように
上記のような業界に転職したのかの話を語ってくれるほうが
このスレ的には有益なのではないでしょうか？
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 21:00:08 ID:Fk37MaDO0
IT業界の法律違反、悲惨、醜態、失態、すべてを明らかにしIT業界を灰にするため。
本当に壊滅してもらうためさ。絶対に壊滅だ、必ず。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 21:01:46 ID:Fk37MaDO0
>704

脱出は自分で考えろよ。
そもそもなんで脱出できないの？意味がわからん。

PCイントラはPCやってたらPC関係の仕事ってことで脱出しただけだろ。

ITは今年で壊滅。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 21:02:00 ID:RLlBxPiB0
>>705
相当恨んでるだなｗ
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 21:07:53 ID:Fk37MaDO0
>707

事実を明確にしているだけだよ。IT業界の悪臭漂う実態を。労働者供給事業の実態を。
事実をただ、明確にしているだけだ。

これが人間の商売かと。なぜこの業界の鬱、自殺がとことん多いのか。事実をただ明確に。

優秀な人材、心優しい人材が鬱、自殺・・・。なんと悲しいことだ。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 21:10:43 ID:KaacS8Ud0
>>706
>脱出は自分で考えろよ。
はあ、そうですか。
別に考えてくれなんて言ってませんよ。
どのように脱出したのか体験談を聞きたい人が多いんじゃないの？ってこと。
なんでこの手の人はすぐそう言うんだろ。
なんのためにこのスレに張り付いているのかな？
ここは何板の何スレなのかもう一度良く見てください。

>PCイントラはPCやってたらPC関係の仕事ってことで脱出しただけだろ。
・・・・。
そうですか、ありがとうございます。

>>707
>事実を明確にしているだけだよ。
IT業界批判スレでも立てて、そちらでやってはどうですか？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 21:13:12 ID:KaacS8Ud0
すみません、上記訂正。
　×　>>707
　○　>>708
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 21:42:14 ID:qiSYSROX0
元請⇒Ａ社⇒自分の会社

という多重下請構造で、いずれの契約形態も請負なのだが、
Ａ社の管理者から、元請に提出するからと、指定のシートに
これまでの簡単な経歴と所有資格を書いて出すように言われた。
派遣でもないのに、請負事業者の一労働者の経歴提出を求めるのって、違法じゃないの？
あと、工数を出すためとかいって、これまたＡ社提出用に、毎日の作業実績を
所定の勤怠システムに入力するように言われてる。
これも、発注者である元請が、請負労働者の労務管理をするってことで、違法ではないの？

自分みたいな下っ端が、こういうことをＡ社や元請の責任者に直接申し立てたら干される？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 22:14:07 ID:xXtxqE2K0
代わりはいくらでもいるんですよ
文句ひとつ言わない従順な奴らがね・・・クックック
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 22:43:58 ID:Fk37MaDO0
>712

ごめん、最近はその考えだと危ないよ。
最悪刺される。

会社爆破みたいな事件も起きてたしな。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 22:49:04 ID:FoEXFfYf0
>>711
違法だし犯罪だよ。それも組織的な悪質な部類のね。

元請やブローカーが手当たり次第頼めば犯罪に加担してくれる会社がある。
それが君の会社だ。
悪いことは言わん。月曜にでも辞表だせ。
同じようなことやってたコムスンやクリスタルで分かるように悪が栄えた試しがない。

まっとうな企業（元請）では新人研修時に「こういう会社（2重派遣）は犯罪者ですので～～」って教えられるぞｗ
新卒でブラックIT行くと「当たり前ｗ　そんなんどこでもやってる」って自己正当化する言葉のマジック
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 23:01:12 ID:qiSYSROX0
>>714
自分の会社は誰でも知ってる大手電機の孫会社なんだよね。
Ａ社は自社の親会社で、元請とは資本関係は全くない。
まあ、元請はいわずと知れた業界のドンだけど・・・。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 23:08:41 ID:FoEXFfYf0
>>715
だから組織的な悪質犯罪なんだって。
50年前の炭鉱労働者が生涯通して満足な生活送れてますか？
30年前の建設ラッシュで汗水流した若者がその後幸せな生活送れてますか？

それ考えたら今君の置かれてる立場が分かるよな
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 23:25:13 ID:Fk37MaDO0
真面目な話、今年のようにボッコボコになったIT業界でこれ以上仕事しようと思うかね？
ボロボロですよ。これを期にこの業界の仕事みんな辞めてしまえばかなり面白いことになるぞ。
かなり倒産するだろうな、今年は。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 23:31:57 ID:7W0Ubo3X0
>>711
>労働者の経歴提出を求めるのって、違法じゃないの？
拒否して強制すれば違法になるけど。　お願いレベルだと微妙
（セキュリティのためとか言われたら現実は断れないし、拒否するやつも希）

>工数を出すためとかいって、これまたＡ社提出用に、毎日の作業実績を
>所定の勤怠システムに入力するように言われてる。
大手電機の孫会社じゃなければ違法と言えなくもないけど系列だと微妙になってくる
系列だと案件単位の請負契約以外に系列特有の契約がごちゃごちゃされてる。

>これも、発注者である元請が、請負労働者の労務管理をするってことで、違法ではないの？
勤怠システムに入力のみじゃ、違法性の判断は難しい。

大手電機の系列って封建組織構造だから、昔からそうだで何もわからないよ。


719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 23:34:25 ID:qiSYSROX0
>>718
まあ、そもそも労働行政自体、あんまり取り締まる気がないからねえ。
結局、全ては茶番なのか・・・。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 23:38:37 ID:FoEXFfYf0
今までが可笑しかっただけ。
これが普通。派遣労働に明るい未来などあるわけがない。
自分が2年後・10年後なにしてるか想像できない人が殆どだろ？
俺もそうだが、
自分でも何がしたいわけでもなく目的もなく、ただ派遣先に行って
帰って寝るだけ。
そうこうしてるうちに契約満了で次の現場へ）以下ループ

時々将来を考えると虚しくなる。まず劇的にヤバイのは間違いない。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 00:08:46 ID:+of/fyRl0
>>678

逆になりたい職業の要素って何だろう・・・？

やりがい？ｗ　手に職？ｗ　それとも夢か？ｗ
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 00:13:29 ID:+of/fyRl0
>>719

そうそも、総理大臣からして身内に派遣会社持ってるからねぇ・・・

あと、システム会社もねｗｗｗｗｗ
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 00:46:54 ID:dxmKii2z0
派遣という最悪最強の労働供給事業のおかげで多くの人間が
不幸になった。

会社内の昇進争いもむなしいだけ。
何をどうがんばっても、最終的に人売りIT経営者を越えることができない。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 00:54:27 ID:dxmKii2z0
この業界は労働派遣法違反により成り立つ、過去最悪の業界である。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 01:37:19 ID:mScnpGaK0
そういえば、ある政府系金融機関に常駐してた時、そこの職員さん達の期末の挨拶みたいなのに
立ち会う機会があったのだが、そこで若手女性職員の他部署への異動の発表があって、
女性職員が、入社時から今までお世話になったことのお礼を述べた後に、感極まって泣いていた。
ＩＴの職場じゃ、こんな光景見たことなかったなあ。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 03:08:42 ID:pysV4AiG0
>>725
傭兵が次の戦場行くからって、今の戦場でお世話になりました、とか言わないしね･･･。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 03:21:37 ID:P8f5wy2f0
デスマで壮絶DQNが元請PLの場合（実話）

超絶デスマの仕事を取ってきた営業に相談したときの話
営業「俺の仕事はおまえらの業務を管理することだ。実務など知るかっ。自分でどうにかしろ馬鹿」
と言われ、実質PLをやらされた（前任者は欝で休職）。
業務が改善され、残業が少なくなったある日
営業「業務管理は元請がやるもんだ。おまえらが口出しするもんじゃない、稼動を上げろ」ってさ。
何のためにいるんだこいつ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 05:15:53 ID:gHlmIICC0
某IT中小企業にこの４月入社し、研修中の新入社員です。
上の人達（幹部社員）の会話を盗み聞きしてしまいました。
「近いうちに会社が倒産する」という話。。。
マジ話していたので本当だと思います。

同じ新入社員のやつにも話せなくてここに書いてます。

調べたら入社して２ヶ月そこらだと、失業保険も出ない
ことを知りました。。。

地方の学校をこの３月卒業し、４月入社。親元離れ、上京して
会社の寮に入ってます。
上京前は親や友達に「がんばれ」と送りだしてもらいました。
何て言えばいいのだろう。。。

まだ、入社前の地元にいる時に「内定取り消し」にして
もらったほうが良かった。
眠れません。。。

会社では他新入社員と研修中。新入社員が入社する前も会社待機
している先輩社員がいたそうですが、研修室が手狭になるので自
宅研修になったとか。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 06:14:12 ID:XESPyEXp0
>>728
このご時世、厳しいのはわかるんだけど、
就職するにあたりどういった基準で応募、決定しました？
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 07:00:15 ID:elav8zOk0
上から下までまんべんなく陰湿な業界
もはやそんな印象しかない
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 09:10:28 ID:KoomRtFhO
>>729
他に内定出たところなかったんじゃないの？
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 09:57:55 ID:elav8zOk0
後輩のプログラマにモジュール登録の作業を振ったら
死んだような目で睨まれた
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 10:45:18 ID:OLSL7uDx0
先にリストラをやっておいて、そのあとに雇用調整支援金を申請
これってあり？
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 11:20:42 ID:S5G9bORFO
若いならいくらでもチャンスある
他の業種も含めてもう一度考えてみるもよし

平日は仕事に追われ、くたくたになっても家で少しは勉強し
休日は勉強漬けで資格もたまには取ってみる

これでも４０歳定年で仕事もらえなくなるんだから、
いかに時間を無駄に消費して生きる業界かってことだよな
４０で他業種への転職なんて無理。年金もらうまでまだ時間はたっぷりあるのに…

どうせ努力するなら、努力が水の泡として消えない業種がいいてつくづく思う
子供には絶対やらせたくない仕事だね
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 11:34:16 ID:V9LOFHHo0
３４歳だともう遅い？

欧米みたいに就職に年齢関係ない社会になればいいのにと思うけど、
先輩・後輩の意識が根強い日本じゃ無理なんだろうなあ。
736 ：元IT派遣：2009/06/06(土) 11:48:03 ID:8ggbhhnIO
IT業界でも派遣は辛い。やはり大手企業の正社員でないと。またはベンチャー企業を始めるとか。それ以外の派遣はキツい。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 11:49:43 ID:8ggbhhnIO
なぜだかITは派遣が多い。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 11:56:20 ID:M4riUu2Q0
この業界、ある年齢までいったら管理職になってないと
完璧に負け組だよ。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 12:01:14 ID:1QocWA6I0
会社選びの段階で、
・常駐派遣などの人売りをやっていない
・PG→SEの上流工程へのキャリアパスがある
・40歳を超えたら管理職の道がある
これを見てないとね
だから、自然に就職先は元請に絞られる
新卒でそれを見逃してた奴は怠慢といわざるをえない
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 12:01:19 ID:SsAZi3dW0
>>738
管理職ってのは、次長とか部長の事ですか？
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 12:02:26 ID:1QocWA6I0
なので、自然と目指す会社はメー子やユー子、NTT系などに絞られる
派遣メインの独立中小ITに入っちゃった人は、
その時点で人生詰んだも同然なんだよ
業界研究が足りなかったということ
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 12:03:59 ID:kuk0BIqb0
>>734
「仕事もらえなくなる」でなく、「仕事取りに行く」考え方じゃないと、
なかなか厳しいと思うな。
結局、スキル云々よりも、上手く立ち回れるかどうかなんだけどな。

↑まあ、理想論なんで、絶望感しかない業界なのはよく分かってるｗ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 12:34:29 ID:zeBEbcsJ0
>>733
雇用調整助成金だよね？
解雇の有無は受給条件に関係ないからあり。
むしろ人を減らさないとダメなケースがあったはず。わけわからんよな
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:07:25 ID:V9LOFHHo0
>>738
ＩＴに限らないけど、人それぞれ適性があるはずなのに、この社会は、
何で皆が皆、管理職を目指さないと生き残れないような仕組みに
なってるんだろう？って思う。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:08:41 ID:P8f5wy2f0
無給3ヶ月目突入したんだけど、そういう会社でも助成金貰ってるのかな？

最後の一滴まで搾り取られてるみたいで腹立つんですけど
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:11:28 ID:SsAZi3dW0
>>745
金貰ってないって労基にちくればいんだよ
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:13:03 ID:m2bBMwaHO
派遣が嫌なら元請けに行けばいいじゃない
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:14:20 ID:ZDAbqRj6i
問題は選挙が終わるまでは、ほとんどの会社がつぶれないことだ。
だから、いま、いくら警告しても誰も実感がない。

選挙が終われば、政治家は何もしない。潰れまくりさ。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:24:00 ID:4lVfEx6I0
>>738
人売りITの管理職って
いるだけじゃま
いらないよねぇ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:24:17 ID:xqpROCb60
>>744
それは同感だね。
ポジションに見合った給料でいいから、
５０過ぎてもやり続けられる仕事であって欲しいよね

結局は、「年齢がいくと使いにくい」ってのが本心じゃないかな
でもさ、これって使う側の人間、マネージメントする立場の人が
ベテランを使いこなせない、その程度のマネージメント力とも言えると思うけど・・・
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:30:23 ID:P8f5wy2f0
>>746

労基チクッたんだが「改善します」って謝るだけで、給料払う意志がないんだよ。

仕事あるときは一方的に引きとめやったり退職届受理しなかったりで、
仕事ないときは一方的に通告もなく無給ってどんだけだよ。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:37:04 ID:KKPHIZ+70
てか、何で在職するの？？　
色々問題あるのに裁判してもおかしくない。

全て会社の言いなりの奴隷だね。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:50:07 ID:fs8Ypzwd0
>>751
これだけ不況だと
辞めるに辞められない
今、ＩＴ業界は待機社員増加してるからね
待機社員はプログラマーだけどね
マネージャーは仕事がありすぎて鬱になる
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 15:25:06 ID:oLqcWESjO
待機社員がいてなぜマネージャーに仕事がありすぎるの？
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 15:38:18 ID:1QocWA6I0
元請が派遣切りして社内でてんやわんやになってるからとか？＞マネージャーに仕事がありすぎる
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 15:39:02 ID:oLqcWESjO
>>725
異動で涙を流せる人達がすごくうらやましい
異動？何それうまいの？
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 15:56:45 ID:WAPk2l7z0
>>754
マネージャーは複数のプロジャクトに関わっている
１つのプロジャクトは少人数のプログラマーで構成している
どうしても、あぶれるプログラマーがでてくる
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 15:59:37 ID:7xJvFTZzO
異動とか頻繁だもんな。顔覚えそうになったらいなくなるとかザラ
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 16:33:17 ID:MiZOmaod0
僕は脱出するために、資格を取ります。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 17:01:33 ID:V9LOFHHo0
>>750
特に日本人は、先輩・後輩をやたらと意識するし、むしろ日本人の根底に染み付いているかのようだ。
成果主義だなんだと言っても、年功序列の意識は全く無くなっていないしね。

そういえば、ある本に、若手をリーダーにした場合の、日本人と欧米人、
それぞれのチームの行動を実験した話が載っていた。
欧米人は、年齢に関係なく、各人の立場・役割をしっかりわきまえていて、たとえ自分より年下でも、
なんの躊躇いも無く、リーダーに協力するから、チームの作業はうまく進んだそうだ。
一方で、日本人の場合は、年下がリーダーになると、年配者はどうしても卑屈な感情を抑えられず、
若いリーダーも、何となく年上に気を遣ってしまい、お互いギクシャクして、揉め事が絶えなかったそうだ。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 17:18:27 ID:XAptQiEU0
年功序列ていうか、年齢を意識しすぎんだよ。日本人は
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 17:21:27 ID:3M63pyzI0
>>760
なんていうか、欧米人最高、それに比べて日本人は・・・・・
っていうなら、ちゃんとしたソース出さないと。
自分は一緒に仕事したことあるけど、
良くも悪くも自分本位で、そんなにうまく回るとは思えないけど。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 17:36:44 ID:Si3Mm0lC0
>>744

自分も本当にそう思う。
給料が安くても地道にコツコツやっていくのもアリだと思うんだけど・・・

むしろ、そんな事やって切り捨てばかりやってるから、IT業界のレベルが落ちていくのは納得がいくんだけどね。
そんな意味で、国には給料が安くても年齢に関係なく働ける
PGの工場みたいなものを作って欲しいよ・・・
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 17:38:01 ID:FBqBd4/R0
知人に聞いたけどオフショア率80％って本当？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 17:55:38 ID:V9LOFHHo0
>>762
今探し出した。
中根千枝「タテ社会の人間関係　単一社会の理論」（講談社現代新書）という本では、
日本人の集団が、欧米人のそれに比べて、契約精神に乏しく、それよりも情緒的な人間関係が
優先されがちなことを前置きした上で、それが顕著に表れている例として、戦後日本でとみに盛んに
なった、いわゆる「学術調査団」における人間関係を挙げている。
かなり長いが引用させていただく。

>ヨーロッパ人による調査団というのは、まず、そのほとんどが何々大学などといわず、団長の名を調査団の名とし、
>団員は必ずしも団長の属する大学のスタッフとか、その弟子というのではなく、隊長が広く一般から最も調査団の
>目的にあっていると思う専門家を抜擢、招請することによって構成される場合が多い。
>したがって、隊長が以前少しも面識がなかった者などもはいっていることが多い。
>一度、団長と団員の間にコントラクトが結ばれると、その調査が終わるまで、団長と団員の関係は徹底したものであって、
>仕事に冠するかぎり、団長命令は絶対的なものとして服従される。
>たとえば、どんなに有名な写真家といえども、団員となった限り、団長（たとえ写真家より世間的にも知られておらず、
>年も若かったりしても）の指示のもとに一枚一枚の写真がとられる。
>しかし調査期間中でも、仕事に関係のないときは、たとえば、団員が夜どこへ遊びに行こうが、何をしようが全く自由である。
>仕事に関係のない行動について団長の意向をうかがう必要は少しもない。
>仕事に関するかぎりは、団長は自分の意志どおりに団員を動かして目的を達成できる。
766 ：765：2009/06/06(土) 17:57:11 ID:V9LOFHHo0
引用続き。

>しかるに、日本の学術調査団にあっては、まず、コントラクト形式などをとって寄り合い世帯的団員構成をもった場合、
>ほとんど例外なく失敗を招く。失敗とまでいかなくとも、仕事の能率は悪く、感情的な人間関係にすっかり精力を使われ、
>予定した仕事が少しもスムーズに運ばず、ものすごい苦労をする。
>こうした調査団はたいてい仲間割れをしており、団長は悪口雑言の対象以外の何物でもなくなってしまう。
>日本では、立派な（？）大学教授も、現地人や外国人の前で喧嘩をし、いがみあって汚名を土地に残してしまうような結果となる。
>これではどんなに優秀な団員からなり、十分な費用をもっていっても、仕事の成果はさっぱりあがらないのである。
>これに対して、リーダーが長老格の教授で、その愛弟子ばかりを団員とした調査団ほどうまくいっている。
>こうした隊では、どんなに貧しい調査費でも、どんなに苦しい環境にあっても、目的を遂行しうるのである。
>それは、われわれの団長（師）のためにはあらゆる犠牲をいとわないといううるわしい（日本的な意味）積極性が団員にあり、
>一方、「かわいい奴らだ」という限りない弟子へのいつくしみにささえられた団長の思いやりがある。
（中略）
>この学術調査団のあり方にも明らかなように、親分・子分というものに象徴される人間関係は、
>政治家やヤクザの世界ばかりでなく、実際、進歩的思想の持ち主だとか、文化人と自他ともに認める人々や、
>大学で西欧の経済や社会について講義をしている教授たち、あるいは最先端をゆく大企業の中で働いている人々の中にも、
>みられることが指摘できるのである。
>そしてこの根強い人間関係のあり方というものは、決して、従来説明されてきたような封建的などという簡単なものではないし、
>工業化とか西欧文化の影響によって簡単に是正されるものではない。

今となっては、やや誇張している感はあるが、それほどズレた指摘でもないと思う。
767 ：765：2009/06/06(土) 18:05:15 ID:V9LOFHHo0
さっき、その場で急いで書き写したので、誤字などは勘弁して欲しい。

>>766で述べたような、寄り合い世帯的な集団が失敗するという例は、
まさに自分の職場で、つい最近まで経験していたことだなあ。

リーダーには、年配でそれなりに経験はあるものの、今の職場に入ってきたばかりの人が
配置されたのだけど、プロジェクトの期間中、メンバーの多くは、そのリーダーに対する
陰口ばかり漏らしていた。
まあ、その人のリーダー的資質そのものが乏しいという理由もあったのかも知れないけれど、
何と言っても一番の原因は、なんとなく人間的に気に入らないということだっように感じる。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 18:23:49 ID:b/ke6Ddp0
特徴なんてある場面ではメリットになって
別の場面ではデメリットになるんだから気にしてもしょうがないよ
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 18:28:15 ID:dxmKii2z0
最近は派遣先がきまったら内定を出す企業が増えているようだな。
なんという悪企業だ。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 18:33:39 ID:Si3Mm0lC0
>>769

ほんと、違法以前に終わってるよな・・・・
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 18:35:16 ID:D8G/8UnT0
>>769
面接した人の職務経歴書からスキルシート起こしてばら撒いて、案件決まれば
内定ってこと？
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 19:00:24 ID:P8f5wy2f0
>>771
それであってる。
あと契約切れたら一方的に自己都合で解雇。この時期の特定派遣はこれまでにない黒歴史。

内容＝派遣社員と同じで、時給800円で即クビにしているからバイト・派遣以下。
さらにいうと履歴書汚れるから契約社員よりタチ悪い。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 19:04:59 ID:dxmKii2z0
>772

そうよくわかってるね、これは酷いよ。
求職者が職を求めて企業に応募しても売り先が決まらなければ
内定がでないなんて。

結局自社の経営基盤が何もなく、会社は人を売ることしかでしか利益を
得られないからそうなる。

しかも不況だから契約が切れたら次はなかなか決まらないかもしれない。
そうしたら解雇。

職歴にも傷がつくし、人間のやることとは思えない。

今、ものすごくIT業界は厳しいから注意しておけよ。
人間じゃないぞ、こいつら（IT業界企業）。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 20:34:34 ID:aXRPtk6Q0
>>772
俺は、時給換算だと944円だったよ。
これでデスマやらされて体壊すならコンビニの方がマシだろ･･･。

プロマネの仕事は、もはやITではないよ。
他人に頭下げて媚びへつらって人月計算ばかり。
これがキャリアパスなんて笑わせる。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 21:07:14 ID:6e7OuG9K0
.
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 21:30:32 ID:dxmKii2z0
労働者派遣法違反の事前面接を内定前の求職者状態の技術者を
利用して元受などと行い、しかもそこで労働者派遣契約が締結でき
なければ内定とはならないという採用企業のやり口は犯罪以外何者
でもない！！

さらにそこで契約される内容が何社も通した挙句の偽造請負、多重
派遣であった場合は、これはもう労働法違反もいいどころか、完全なる
モラルの崩壊！！

もしそこで派遣元との面談がOKとなり技術者が派遣元企業に雇用され
たあげくに、あまりのコキ使いっぷりや、労働条件の違いにたまげた
技術者が派遣先から失踪した場合に、派遣先企業や、派遣元企業が
その技術者について社会人としておかしいとの能書きをたれることがある
が、それもおかしい。

派遣先、派遣元の両者とも労働法に違反しており、こいつらは人間として
おかしい。人間じゃない。
事前面接、偽造請負、多重派遣はやってはいけないという法律である。
学校や職場のルールではなく、「法律」である！！

法律違反の企業が平然と事業を行うなどさらさらおかしい。

IT企業の大手から下請けまで、「事前面接の実施」、「偽造請負」、「多重派遣」
の全てに手を染めている！！
したがってIT企業のすべては、犯罪企業であり、どこもかしこもコンプライアンス
に違反している犯罪企業である。

どのIT企業も「コンプライアンス」に全て違反している。1つも守れている企業はない!!

結論、全てが犯罪企業。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 21:31:32 ID:dxmKii2z0
派遣先との面談がOKとなりだ
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 21:44:34 ID:kuk0BIqb0
>>773
今年に入ってからのリクナビは人材系糞会社ばかりだった…
（案件決まれば内定）
あと正社員募集なのに、面接言ってみれば有無を言わさず契約社員とかね。

少ない案件を取り合ってるだけだから、そこらの一般派遣会社で募集してる案件と同じ案件だったりｗ

Nコムの案件面接に行ったときなんか、「事前面接」or「面接」って言葉がNGなのか、
「見学会」って言ってたぞｗ

IT業界ってか、世の中糞過ぎるよ。
義務教育課程で社会の闇についての授業がないと、耐性の無い奴なんかはすぐに鬱になるよ。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 21:50:48 ID:oLqcWESjO
ホリエモンのが立派だよ。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 22:07:19 ID:MQSRz9Hj0
教育できちんと教えるべきだよな
「職業には貴賎がある」
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 22:30:09 ID:v0Tl0c/N0
>>780
それオペ時代に思い知りました
そして無職
つらいよ・・・
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 22:30:49 ID:2ihcgwE20
>あと正社員募集なのに、面接言ってみれば有無を言わさず契約社員とかね。

友人がそういう目に合いました
ただ、他に会社がないため、泣く泣く受け入れました
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 22:48:08 ID:dxmKii2z0
現在の社会は悪社会だからな。
教育現場で教えておかないと、真面目な学生は入社してすぐ即効鬱になる。

事前面接は禁止。労働派遣法で禁止。
派遣先も、派遣元も事前面接を行わないよう努力義務がある。
これは法律でそう決められてる。

とにかく派遣先と派遣元で労働者派遣契約が締結される前に、派遣元技術者
の品定めは、犯罪行為です。

事前打ち合わせ、見学会、その他の名前でもとにかく派遣元技術者を派遣先
が選定するような状況においてはならないし、それを行わないよう努力義務が
派遣先、派遣元両方に法律として存在する。

企業ぐるみで、知っていてこれらの行為を悪質に隠蔽するように行っているのは
もはや、酒気帯び運転異常の最高の刑罰をもって対応すべき。

警察は即刻これらの企業をつるし上げすること。なぜかというとこのような違法に
より、自殺した技術者が多くいる。これは企業に殺されたこととかわらない。

大企業さんが犯罪を犯しているわけだ。

警察はこれらの犯罪に即対応しなければいけない。

また技術者や世論はもっと強気にならなければいけない。違法なのだ。
叩き潰すつもりでいかなければならない、戦え。犯罪者追放である。
戦うのだ、この業界に救う悪、違法者と。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 22:52:07 ID:sqkJ4sCN0
オペレーターは一番やっちゃいけない仕事だな
同じＩＴ業界でも正直、舐めてかかるしスキルもつかん
決められた仕事やってりゃいい楽な仕事だがね

人売りでやってきた会社は淘汰されてくだろうな
っていうか、なくなってしまった方が世の為、人の為
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 23:00:32 ID:dxmKii2z0
最近は、腐れ大手企業も世論の強さに負けてか、負け惜しみ対策で
案件内容の「商流」について厳しくかかれていてるがそれについている
が実際は商流についてまったく調べようとしていない。

コンプライアンスを強調するのであれば、派遣元企業からきた社員に
ついては所属企業を明確にして、違反するようであれば受け入れては
ならない。これが、コンプライアンスである。

実際にはそこまで厳しくした場合、9割型の企業には仕事は流れなくなる。
そして全ての企業が灰になるが、これが本来の正しい社会、法令遵守の社会である。

法令遵守できない企業は潰れて当たり前というのが国からのメッセージ、法律である。

この業界に当てはめると大手企業から下請けまで全て法令遵守できていないので
あるから全て潰れるべきということになる。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 23:06:24 ID:v0Tl0c/N0
ラクではなかったよオペ・・・
現場によると思う
二度とやりたくないけど
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 23:34:22 ID:tlLRdGwt0
>>771
あっはっはｗ
俺が居た所それだｗ

今思い出しても最低の営業&会社だったな

これでコンプライアンスがｳﾝﾀﾗとか笑わせる
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 01:46:59 ID:3rqOd/AqO
NTTデータに内定もらいました。ここなら上流だからまったりなはず。みんなごめんな
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 03:04:43 ID:mipvjx7q0
>788

まったりでもまったりでなくても業界体質で嫌になるよ。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 06:45:40 ID:nHuAsG5p0
>>788
この業界、上から下までまったりなんてないよ
NTT系のデスマはひどいから覚悟するように
金はたまるかもしれないけどね
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 06:50:36 ID:IZcdm/pJ0
>>788
残念だが上流もヤバいんだな。

立場上、今度は責任逃れが出来ないという地獄を味わうことになるよ。
下流は、言うまでも無いけど、ＩＴ自体がダメということに気づかないと死ぬぞ。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 07:05:13 ID:IZcdm/pJ0
【ＩＴ業界のキャリアパス】　～こうして私は廃人に～

OP（将来が不安になり資格取得などやってみる。さぁがんばるぞ！）
↓
PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）
↓
SE（大量のドキュメント作成でやはり激務。PGよりマシだと思ったのに。）
↓
コンサル（トラブルの連続で客からの怒号の嵐。こんなはずでは・・・）
↓
廃人
↓
無職
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 07:42:56 ID:KZjcP12E0
コンサルタントまでいくような人はタフだから

PG→廃人コースは多いと思います
794 ：改訂版：2009/06/07(日) 07:45:00 ID:IZcdm/pJ0
【ＩＴ業界のキャリアパス】　～こうして私は廃人に～

OP（将来が不安になり資格取得などやってみる。さぁがんばるぞ！）→あっさり契約満了→無職
↓
PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）→鬱退職→廃人
↓
SE（大量のドキュメント作成でやはり激務。PGよりマシだと思ったのに。）→鬱退職→廃人
↓
コンサル（トラブルの連続で客からの怒号の嵐。こんなはずでは・・・）→鬱退職→廃人
↓
廃人

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 07:56:32 ID:KZjcP12E0
改訂版リアルすぎw
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 08:40:33 ID:3ENwgtRVO
>>788

残念ながらNTTデータはデスマ体質だ。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 09:04:57 ID:nwH3Em650
ある意味上流が一番惨めかもしれんな　特に日立系列。
やってることが管理ばっかりだからエクセルワードばっかりでモノも作れない、いつまでもモノを知らない
でもデスマったら逃げられない　言い訳垂れ流すだけのマシンになる
唯一の救いである給料と将来の立場に、自身のスキルのなさが合わさり余計に脱出の邪魔をする
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 09:25:09 ID:6yvb+umv0
日立とかだったらいいと思うよ、会社の信頼の為に金が使える
受託開発してる中小ITのリーダークラスは大変
会社の信頼を守る為に納期までに収めるという事は同じでも、金がないから人的リソースの追加が望めない
同じ状況でも大手は赤を出しても信頼を守る事を優先する
中小はお前らで何とかしろと責任を押し付けるクズ上層部の多い事
結果月400h労働した人間にねぎらいの言葉も感謝の言葉もない
そして顧客を俺に取られたりｗ
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 09:25:55 ID:KZjcP12E0
>>797
その日立系でオペやってた
完全にSEのストレスのはけ口にされてたよ（泣）
いろんな意味でこわいところだった・・・
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 09:50:28 ID:rK32k8W40
>>780
まじめな話、義務教育で「労働者の権利と義務」を
ちゃんと教えるべきだね。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 10:06:50 ID:siQN3TON0
>>800
そんなことされたら、日本の企業がみんな困るからやるわけないじゃん。
支配階層からしたら、国民は無知のままで、現状に何の疑問も持たずにいてくれる方がいい。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 10:39:44 ID:b/7uPRDJ0
この業界で知り合う人にはロクなのがいない。社会性がないからだ。
労働法や工事基準法が改正され残業時間への取り締まりが厳しくなっても、
当たり前のようにサービス残業強制してくる。労働時間増えて月給カットでも転職しない人は
少なくない。３５歳になった時に、他業種の職歴なし社交性なしでどーするのだろうか？

２０代は男女共に明るい。爽やかだし一見すると普通の会社のように見える。
３０代でやや陰が出てくるがまだ大丈夫。しかし３５前になる頃から、男女ともに
暗くなる。精神安定剤やその他の薬を飲む人も増えてくる。精神だけでなく身体も
壊し始めるからだ。３５を超えると男女共に衰え始める。人生の希望も無くなる。
何のテーマもエンターテイメントも無い。エサを食べる家畜みたいになる。

希望が無くなったからだろう。急にふける。相談する上司もいない。派遣先もない。
希望もない。夢もない。そして３５歳で終る。魂が完全に死んでしまう。
男は貯金すら無い。バクチと風俗にハマルケースが多い。元SEのブログを見ると
よく「うつ病治療」とか「３５で解雇されました・・・」なんて日記が
多いだろう？男は貯金０の人も多い。もう３５だ・・・・何もない。

何も気付けなかった。魂が死ぬと同時に終る。社会性や人間性・計画性を放棄して
派遣IT続けたツケだ。俺は３年間働いたけど、３年で２人死んだ。
一人は体を壊した。もう一人は泡吹いてその日のうちに死んだ。誰も心から涙しない。
この業界の人間は、希薄だから。辞める時もトンで終わり。退職時に挨拶して
お礼を言って辞めるケースは少ない。メールで退職。で、また派遣ITの繰り返し
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 10:53:31 ID:b/7uPRDJ0
２０代なら社会勉強で働いても良い。けど３０代なら繋ぎとして働くか、
派遣してない中小問わず元請でないと４０辺りから、修正できなくなる。
それと働くなら２０代～３０代前半の自社開発や受託開発が中心の
会社が良いと思う。年齢が高くなると負のオーラに自分も飲みこまれるから。
独立目指すなら、一般派遣の会社で金貯めながら人脈作りした方が良い。
特定派遣で働いても本当の人脈なんてできないし、時給にすりゃコンビニ店員と同じだ。
保険の厚生年金も労基法もない。元不動産営業も多くてロクな話もってこないし。
派遣IT業界は社長の金欲と元請PLの出世欲を交換するだけの世界。

彼らが「一般派遣と俺らは違う」とよく言うのは、深層心理で気付いているから。
自分が４０歳でリストラされる事を。だから紛らわす為に必要以上に口にする。
出世しても貯金こそあれど、保険も年金も無く
４０過ぎてワンルームのアパートに住んで、コンランドリーで月３～４日の休みを潰す。
部屋にはカップラーメンとコンビに弁当。盆も正月もゴールデンウイークも無い。
新聞も読まない。ネットだけ。４０までは乗り切れる。
結婚したり恋愛したりもできる。けど、経営者以外で４０以上で幸せな人間は
ますいない。派遣ＩＴとはそんな業界。３０以上で来るなら独立などの目的を持つ。期間を決める。
これが大切。親だっていずれは死ぬし、介護もしないといけない。
自分の若さや健康だって無くなっていくんだから。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 11:18:39 ID:JZ2xHo/J0
客先で仕事中に、
親しい客から、○○○の○○は鬱なんだよね
俺も鬱になりそうだよ・・会社辞めて～
なんて、冗談まじりに会話したが
客の目がマジだった
過去に鬱病になった俺は笑えなかった
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 11:22:57 ID:7iJJTuYnO
>>794
的確すぎて笑えない('A`)
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 11:49:09 ID:3rqOd/AqO
>>788だけど、朝起きたら厳しいレスばかりで驚いた。
でも情報系の院生な俺には、激務じゃない仕事なんてデータくらいしかないと思ったんだ
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 11:50:03 ID:1ngaBVjw0
>>788
データに内定もらった奴が配属初日に終電帰りだった
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 12:02:22 ID:1ngaBVjw0
皆辞めるとき退職理由なんて言ってる？
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 12:10:23 ID:cBIVR0k50
偽装請負、多重派遣とかやってて
食品偽装とかはものすごく文句を
言ったりしてる。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 12:26:49 ID:siQN3TON0
古代ローマのユリウス・カエサルも言っている。
「人は自分が見たいと欲する現実しか見ようとしない」と。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 13:46:16 ID:dfbrCZNU0
>>806
データはSIerでも仕事多い方だ
自分らが下の仕事理解できてないのに
スケジュール承認したりてるから
その後の調整が大変

あと事務作業多すぎる

自社系列で開発～管理の間で人の動きがあるところの方が楽
聞ける相手や押し付ける相手がいるから
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 14:31:07 ID:tAnxLXzH0
経験者とセット売りする目的でプログラムのプの字も知らない
ヤツを雇ったりするウンコ企業って多いよね。

単品では売れないヤツでも経験者とセット売りすれば一人月分の金を
客先に請求できるんだよね。
もしモノにならなくてクビにしたとしても一人月分は客先から
せしめてるから自分の腹は一切痛まないという極悪非道なやり方だね。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 14:51:53 ID:Myr4Y46N0
>>812
あるね。
俺のときも、現場に残るのを理由に単価上げてもらったと思ったら
会社が密かに人員追加も条件に入れてて、
翌月からなぜか若い子が一人増えてたｗ

あれはヒドイと思ったね。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 14:59:02 ID:aTCPJTSc0
実際のところ、ITを脱出するには何が必要なんだろうね。
頭脳は他の職種より考えることに慣れているだろうから問題ないとして、
営業並みの会話力？英語？簿記？分からんね。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 15:02:40 ID:siQN3TON0
>頭脳は他の職種より考えることに慣れているだろうから問題ないとして、
それが本当なら、こんなところで相談せずとも、とっくに脱出できてるはずでは？
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 15:11:33 ID:dfbrCZNU0
>>814
辞める気合だけだろ

IT土方から土方に転職したが
IT土方に再転職しちまった
たぶんもうだめだｗｗ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 15:17:36 ID:O436YXc7O
下請ＩＴは馬鹿のする仕事だよ。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 15:22:34 ID:iqxDqNtM0
まともな人材が集まりさえすれば、
コーディング（とそのノウハウの蓄積）ほど
有意義でやり甲斐のある仕事は無いと思うんだが。
前提から無理か
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 16:06:27 ID:Ql9/OKoh0
>>806
頑張って死んでくれ
俺はもうデータと日立の案件はまっぴらだ
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 16:19:44 ID:0BFswkF70
Nとか芝とかもあれだぞ。
おれは最寄駅が田町や三田の案件はそれだけで

　 ハハ お断りします
　(ﾟωﾟ)
＿(_つ/￣￣￣/＿
　 ＼/＿＿＿/
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 16:25:38 ID:MCS0rE+R0
>>820
まじかい。川崎、関内、新横浜、そっちは受けるのか？
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 16:27:41 ID:6be/lyFl0
>>820
Nの仕事はどんどん減ってるな、グループ全体で内製化を進めているみたいだ。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 16:33:15 ID:Myr4Y46N0
>>819
デーさんも嫌？俺は一番お世話になってるし、よくしてもらってるけどなぁ。
お昼も一緒に食べに行ったりするし、楽しく一緒に飲みにいける。

後者については、俺も大賛成ｗ
だから、その分デーさんのＰＭと一緒にやるときは、
「この人のためにも」という気持ちが芽生えてしまうｗ
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 16:34:38 ID:IZcdm/pJ0
凍死場、Ｎ○Ｃ、目立、不治痛、データ、全部お断りだ。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 16:34:47 ID:dfbrCZNU0
>>823
> お昼も一緒に食べに行ったりするし、楽しく一緒に飲みにいける。

そんな面倒なことはごめんだ

気が合うやつとは徹夜で飲むが
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 17:34:40 ID:57+p3Uki0
＞おれは最寄駅が田町や三田の案件はそれだけで
思い当たる案件がいくつもある・・・
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 17:54:24 ID:IZcdm/pJ0
あと５年もすりゃ、田町や秋葉原で手配師のワンボックスカーが賑わうだろうな。

アベシ社員「プロマネ１名、SE・PG各５名！　1人月40だ！」
Ｎ○Ｃ社員「２次受け案件、うちなら50は出すよ！さぁ乗った！」

ボロボロのスーツ着て死んだ魚のような眼をしたオッサンが渋々手を挙げる。
「あの・・・現場まで遠いんですが…」

アベシ社員「大丈夫、４畳半のタコ・・・・いや、今ならワンルームも空きがあるよ！」
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 18:04:48 ID:KB0+/jtT0
俺も日立系だけはNG
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 18:06:15 ID:KB0+/jtT0
>>827
面白いけど笑えない
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:04:46 ID:cctIbk8k0
結局、みんなはどこまで本気なの？
なんだかんだといいつつ、
50くらいまでは派遣でもなんとかなるって思ってる？

自分は・・・・・わりとなんとかなるって思ってるよ。
と言っても、脱出はしたいから、就職活動始めようと思うけど。
各企業、内製に移行したくても、人がいないから、
結局また派遣頼りになりそうな気はするし。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:13:49 ID:0BFswkF70
いい人だったら正社員に・・・というところもあるかもしれないね。
いま、派遣だからとへんに割り切らずに
組織にとっていい人になれば、道は開けるんじゃないかね。

いい人とは組織にとってのいい人だよ？

おれはまああと５年くらいがんばって貯金したら（できたらだが）
田舎にひっこんで農家やるわ

いまから仕込んで転職農家向けサイトなんかも用意したりして
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:21:02 ID:iaHGIWT60
脱出は、いつか景気が良くなってから考えるよ…
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:32:36 ID:5vxQLbf+0
カスタマイズしかできない糞がPGとか言っちゃってる世界ｗ
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:35:24 ID:b/7uPRDJ0
>>831
どんどん補助金打ち切られているのに
今更農家とはｗｗｗ

脱ITしたいだけで転職すると出戻りするハメになるよ。
何をしたいかちゃんと決めないと。
俺は来月から風俗店の従業員として内定もらった。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:35:47 ID:cBIVR0k50
>>828
そうなの
日立の下で仕事したこと無いから
わかんないんだけど
富士通の下でひどいとこあった
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:53:55 ID:IZcdm/pJ0
>>831
俺と計画一緒だなｗ
俺の地元は「農業法人」がいくつかある。
いわゆる「サラリーマン農業」だ。

手取り15万くらい。
田舎なので、3万5000円くらいで一軒家が借りられる。
独身で自分だけ食っていくなら全然アリだと思う。

ネット出来て中古車所有して、週末に庭でバーベキューやら
河川敷でのんびり昼寝。こんな生活なら十分可能だよ。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:56:01 ID:k/qzPcsr0
>>834
いくつなの？、俺も考えてて参考にしたい。
どんな風俗したか教えて
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 20:09:22 ID:Rm7/5Flb0
風俗したか？
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 20:15:36 ID:0BFswkF70
>>836

最初は貯金を食いつぶす覚悟で
2-3年後くらいには採算ベースにのればいいかなと思ってる。

各地に点在するパソコン使える元リーマン農家を相手に
消費者と生産者をマッチングするそういったものを
実際に自分が農業を始める2年半位前までに立ち上げたいな、と。

だれか他の人がそういうサイトつくってくれてもいいけどね。
安心して農業を始められるように仕込みはするつもりだ。
（既にそういうコミュニティなりサイトなりあるならそれを利用するし
改善の余地があれば、改善したものを用意だ）

で、>>834 はどんな風俗に転職するのかな。ずっと続けていけそう？
俺には無理。たまに行くお店の従業員とか見てると出来そうにない。
840 ：wolf ◆HnhbVT4kB6 ：2009/06/07(日) 20:21:25 ID:IT2hT/ny0
>>836
農業法人を踏み台にして農家(土地持ち)の娘をゲットすれば
(少なくとも)米・野菜には不自由しないwww
それに
次世代百姓はITが必須になる(と思う)ので
IT出来る婿は百姓ファミリーでも(当然)大歓迎される(と思う)
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 20:29:19 ID:2EVSdXMl0
学生の俺がIT業界脱出の経路を考えてみた。
IT技術職→営業部門へ異動(セールスエンジニアぽい立場で)
→営業経験を活かして別の企業へ...

駄目か。よくPCの修理をメーカーに頼んだ時に家までやってきてくれる
お兄さん的な立場で働けたら良いと思うんだけど。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 20:50:55 ID:Wtdvs6J20
>>841
>よくPCの修理をメーカーに頼んだ時に家までやってきてくれる
この人達の実態を知らないの？

別にメーカーの人でも何でもなく、単にメーカから委託契約受けてるだけの中小ITとか
パソコンショップとかフリーの人とか運送屋さんとか有象無象の人たちだよ。

委託受けた会社が暇な人（社員とかパソコンショップとかフリー）に連絡して行って貰う
って感じで、メーカから1.5～２万で社外の人間だと１件８０００円位で、仕事内容はソフト
不具合の場合、インストールのやり直しと設定で機械不良は引き取りでメーカに送るって
感じの説明だった。

漏れも、ADSLが伸びてた頃、暇なときに訪問接続で１件５０００円でやってて
メーカサポートも誘われたけど時間が不規則すぎて辞めたぞ。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:06:12 ID:Bcjw1muK0
あのさ、農業農業って言うけど、農業を実際に見て育ったわけ？
農業を甘く考えすぎてない？
はっきり言って農業はそんなに甘くないよ

農業だけは絶対嫌だと、農業の村で育った人はみんな言うんだよ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:15:31 ID:IZcdm/pJ0
>>843
そういうお前は何様なの？
親戚が農業やってますが、何か？

ＩＴやってる奴だって似たようなこと言いながらやってんじゃんｗ
馬鹿じゃねーの？何でＩＴから脱出されるのがそんなに嫌なの？
人売り営業ですか？偉そうな口聞いてんじゃねーよ馬鹿師ね
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:18:33 ID:cgtoU/RZ0
「派遣のオペ経験がありますので理不尽には慣れてます」

自己アピールになりますかね
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:24:17 ID:AHyDg0Za0
>>845
それ事故アピールかと。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:25:46 ID:6yvb+umv0
これからは野菜工場みたいなハイテク農業が主流になるからな
俺も野菜工場関係の仕事してみたいとは思ってるな
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:27:53 ID:57+p3Uki0
>>845
オペがどんだけ理不尽かをいっしょに説明できればおk
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:36:49 ID:IZcdm/pJ0
>>847
そそ。地元の法人化してるところは機械化がかなり進んでる。
近所にキノコの生産とかしてるところあるけど、農業というより
生産工場というイメージに近い。水耕栽培とかの野菜なんか、
ほんと工場そのものだよ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:39:34 ID:siQN3TON0
>>847
それって、結局、農業の世界でも、派遣とか請負が蔓延しそうだな。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:41:10 ID:cgtoU/RZ0
「派遣オペ経験がありますので、DQN耐性あります」
「3交替、2交替、夜勤慣れてます」
「低辺職上等です」
「蔑まれるの慣れてます」
「風俗付き合えます」

マジで他人と違うアピールってこれしかない
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:43:03 ID:0BFswkF70
>>844
農業甘くないとかいってうまみのある市場をあらされなくないんじゃないの？って逆に邪推しちゃうけどね。俺は。2chやってて更にit系と言ったら他に何も知らないモヤシ系（草食男？）みたいなのしか
想像してないんじゃないのかね。

俺は人生ぶれまくりで色々な事やってきて結果itをやっているが今の自分にとっては一番金を貯められる仕事がitであって
ただそれはずっと続けるつもりないし、このスレは本気でitを脱出したいスレだから自分なりの考えを妄想しているんだけどな。

どんな仕事するにしてもまったくのコネもアテもなく転職するのは大変だよ。
だからこそ、自分がやる前に市場調査はするし、経験のあるitでその市場をなんとかできないか？とも考えるし既に脱サラ農家というものもいっぱいいるしてさらに結構苦労しているのも知ってるさ。

itを脱出するならどこにいこうとしても「甘い」とか言われるわけ。じゃあ、甘いからと事前調査も何もせずにずーーーっとitやるわけですか？

今すぐやるとは言ってないでしょ。５年は金を貯めながら下調べはするさ。準備はするさ。

貯金ありません。住むとこも決めてません。農業やります。現状も知りません。年間の現金収入、現地での生活費の目安など、なにも調べもせずにやるというなら
そりゃ無理だわな。俺でもｗ

it系なら少なくとも何年もこの業界で仕事してきているならもう少しシステマチックに物事すすめるだろさ。

５年くらいやってるうちに状況が変わってこの業界がウハウハな状態だったらそれはそれで続けていくのも悪くない。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:44:09 ID:IZcdm/pJ0
>>850
派遣法調べな。
854 ：844：2009/06/07(日) 21:48:14 ID:IZcdm/pJ0
>>852
アンカーミス？>>843だろ？
俺にそう言われても困るな…
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:50:08 ID:Bcjw1muK0
は～
何が旨味だよw
ちょっと検索すりゃわるよ
http://www.j-cast.com/tv/2009/04/08039107.html
現実はこれなんだよ
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:50:56 ID:Bcjw1muK0
親戚の話とやらで甘い考え持ってるなら、悪いことは言わん
やめとけ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:59:58 ID:IZcdm/pJ0
なんだ、ちょろっとネットで検索して知ったかぶってる馬鹿かよｗ
相手して損した。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:01:52 ID:IZcdm/pJ0
>>856
まぁお前に言われる筋合いは無いわ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:05:19 ID:Bcjw1muK0
俺は父親が農業の村で生まれて話は色々と聞かされてるよw
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:08:42 ID:IZcdm/pJ0
だから何？ｗ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:09:37 ID:Bcjw1muK0
雨の日も雪の日も細腕じゃ無理な重労働
農業をやって年取った老人はみんな腰が曲がって悲惨らしいな
しかも農業のやり方にはノウハウがあって、地域によってうまいやり方も
全然違う
家で代々やってるならともかく何も知らないにわかが
初めてやって成功するもんでもない
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:10:39 ID:Bcjw1muK0
農業だけはやめとけ、あれを見て育ったら絶対やりたくないとみんなが言う、
だから俺は農家にだけは絶対になりたくなかった　by俺の父親
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:13:57 ID:vou6mpYz0
みんな、ＩＴに犯されて気が変になってるんじゃないか
冷静になろうよ
と言ってる俺が躁鬱病だけどね
病院へ言ったら、職変わった方がいいねと医者に言われたが
他の職業の経験が無い俺は転職無理
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:15:41 ID:v1um9h8A0
農業やってる方が人間らしい営みだからな
ＩＴで荒んだ奴が憧れるのも無理は無い

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:15:47 ID:0BFswkF70
>>854

あー申し訳ない。アンカーうって、まぁまぁこういうやつもいるさねとたしなめるつもりで書いてた。

とりあえず今すぐってわけでもないので、こういう意見も参考にはなるわな。

各地で脱サラ考えている人の足ひっぱるやつからいかにモチベーションを維持して
新天地にいざなえるか考える事もできるしな

先にどんどん脱サラ農家が増えれば自分にとってもやりやすい土壌ができて
ウハウハだしな。

心配なのは、結局itとかわらん搾取構造が先にできあがってしまうのではってところだ
パソナとかほんと勘弁してほしいわ。と。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:17:31 ID:IZcdm/pJ0
>>861
だから生産工場化されてる農業の話してんだよ
社会保険付きの法人な

そんな時代遅れなところでシロートがやれる訳ねーじゃんよ
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:21:05 ID:6yvb+umv0
コネあっても今は厳しい時代なんだよなぁ
俺は某上場企業の取締役とサシで飲みにいけるような関係で
今まで勧誘話何回か受けたけど、今の仕事を途中で投げ出せないと断ってた
400h労働で体壊して休養、体調戻ったから仕事あるか聞いてみたら無理だってさｗ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:21:43 ID:O436YXc7O
食料自給率が30％のくせに減反政策が続いていて自由競争の世界じゃないから、軌道に乗せるのは大変だよ

ただし、国が農業育成のための助成金を出す可能性もあるから目の付け所はいいよ

下請けＩＴは河童の仕事だよ

涙が止まらないよ
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:30:27 ID:0BFswkF70
>>861

ほれみたことか。やっぱりそういう風にイメージでモノ語ってやがる
勝手に細腕とかいうな。こちとら普段からちゃんとトレーニングしとるわ。
勝手に青白い顔して根暗なひょろひょろとか、白豚を想像しているんだろうな。
どちらかというと見るからにガテン系だ、俺は。

人間は少し油断するとあっという間に衰えるからな。

もしくはあんたは自己紹介でもしているのかな。

まったくアテもなくコネもなく思いつきだけで言ってるんじゃないんだよ。
少なくとも風俗やるよりはまし。でも人それぞれだからそういうことは
関係ない。やりたいならやりゃあいい。

いま、考えなくてはいけないのはいかにして「it業界を本気で脱したい」のか？これだよ。

おぼろげながらにしろ将来的に肉体を使う仕事を考えているならそれなりにトレーニングするのは当然。
事前調査も当然。
たとえば、飲食系ならまったく料理できないのは話にならんよね？

>>866
たしかに入り口としてはそういう工場などもありだね。そこからさらに
意欲があれば、小さい家庭菜園レベルからでも手を広げてみたりもいいかもね。

自分としてはすでにやってる脱サラ農家のノウハウを生かしてみたい。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:37:34 ID:l1N/KSqr0
すっかり脱サラ帰農スレだなw
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:39:53 ID:HtW1L5w80
脱サラで喫茶店始める人はいないのか？
大手チェーン店に客をがっぽり持っていかれてるから、
個人店舗の喫茶店は厳しいだろうけど。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:43:06 ID:l1N/KSqr0
異動販売の方が元手が少ないし、利益率が高い
店舗はやっぱリスク大きい
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:55:16 ID:nwH3Em650
脱ITは脱サラというより脱奴隷
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 23:00:06 ID:rK32k8W40
>>845
噴いた。
でもそれ、ある意味最強のセールスポイントだな。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 23:00:34 ID:cctIbk8k0
>>863
とりあえず就職活動だけしてみれば？
年齢にもよるけど、45いってなきゃ、何かあるだろう。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 23:08:23 ID:l1N/KSqr0
鬱だけはこわい
最初に入ったITユー子は若年層の休職期間2ヶ月しかなかった
病んだら実質クビ
隣の部の後輩が一人鬱って出社拒否してそのままクビになった
上司の人が電話でお母さんらしき人に超責められてた
そいつがニヤニヤしてて吐き気がした
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 23:19:22 ID:Bk6Nuw3d0
おまえら会社に頼るな
今やいい時代になったもんだ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 23:34:47 ID:gSgt1IQ+0
>>839
着眼点はいいかもしれない。
食の安全が叫ばれている今、作り手の顔が見える農業ってのは品質が伴えば化ける。

本格的な有機農業とかであれば、それなりにあなたが思っている通りのことが出来るかもしれないが…。
成功するまで相当期間がかかるぞ。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:00:14 ID:Bcjw1muK0
>>869
イメージだと思うのは勝手だがな
俺にはお前の方がイメージにしか見えねえよw
なんで農業に後継者が居ないのか、平均年齢の実際の数字でも
見て頭冷やせ
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:01:10 ID:Bcjw1muK0
>>866
だから、そういう農場で実際に雇ってみたら
すぐみんなやめてくんだよ
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:02:30 ID:YJA7X8VY0
我が社の社員が辞めて
農業やってるよ
年収がどれくらいか怖くて聞けない
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:25:33 ID:OzvJjij50
>>ID:Bcjw1muK0

そろそろ寝るから今夜はこれにて去るけど何度も言うように今すぐやるわけじゃないから。
どうにも無理そうならやらないし、なにかしら他の業界にない魅力があり自分に出来そうなものならやるという訳。

頭ごなしに甘いだの無理だの言われてもハートに響かないから何度いっても無駄だよ。

こんな事を最後にいってもしょうがないけどうちはおじが農家やっててうちの親も畑もってるんだよね。
それはあくまでも最後の切り札で最初から頼るつもりないけど。
だからつらい事もあるだろうし、いい面もあるのは判っている。今のままでは若いのは寄り付きはしても続かないのもわかるよ。

平均年齢とか若者がやりたがらないというのはそれまでは農業よりも面白いとかやりがいのある仕事があったからでしょ

続かないとかすぐやめるとかそういうのはなんの戦略もなくアテもなくコネもない状態で食いつくからだめなんだよ。

まぁ、見ててくださいよ 2012年くらいまでには具体的に動き始めていると思うから。

いままで年齢いわなかったけど、15年近く社会人やってると異業種や商社やら面白がって話を聞く知人などもいるんだよ。

そういうオマイさんはitを本気で脱するにあたり何か案はあるかね？
人の意見にダメ出しだけして、自分の対策案を出さないのは卑怯だよ、藤木くん。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:27:38 ID:cA20/c4o0
もう来なくていいよ。2chやらないで頑張ってください。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:32:40 ID:bapKcr+D0
このスレを見てておもうがまともな脱出先って結局ないのかな。

たまに話に上がる警備員、介護、外食とか下手したらＩＴよりやばいじゃん。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:37:12 ID:vUKjZErAO
夜勤オペ中。入社してまだ3ヶ月も経ってないが早くも辞めたい。一年以上こんなのやってたら腐りそうだから脱出したい
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:44:19 ID:4pRLbrZO0
農業は子供の頃からやってないと（見て・手伝って）無理。
ＧＷもお盆も夏休みも正月も関係ないんだぞ

>>農業甘くないとかいってうまみのある市場をあらされなくないんじゃないの？
>>って逆に邪推しちゃうけどね。
農家の跡取りが全然就農しないのは何故だと思う？

>>だから生産工場化されてる農業の話してんだよ
>>社会保険付きの法人な
昔で言う所の「小作人」に成りたいんだよねｗ
がんばって

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:59:21 ID:TcGitFJG0
僕の場合はオペなのに忙しい現場でそういう意味でやんなった
ベテランは変人多いし怠け癖ついてて仕事してくれないし
急にキレたりしてこわいし
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 01:18:42 ID:sI+2Il/q0
これはもうだめかもわからんね。
IT業界はもう・・・
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 01:27:08 ID:Mb1lrbeKO
レス進んでるから何かと思えば・・・
農業はやる気満々で頭の良い奴が一発当てるために徹底的に試行錯誤するものだと思う
脱出したいから農業やりますじゃまず保たない気がする
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 01:28:15 ID:TcGitFJG0
京野菜の農家のおじさんは年収1000万だった
まぁテレビ番組だけど
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 02:21:39 ID:Oda/mGPci
「北海道行って酪農やる」

は誰もが一度は通る道。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 02:46:49 ID:3YdhDecm0
俺はまだ通ってないな
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 04:42:33 ID:TcGitFJG0
上の階に住んでた夫婦は北海道に引っ越した
転勤なのか移住なのかは聞かなかった
でも送られてくる年賀状の写真の雰囲気が田舎っぽいんだよなぁ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 05:42:33 ID:kbpMX4+di
北海道まで行かなくてもいいけど
ちょい田舎がいいなぁ
例えば群馬とか神奈川の外れのほうとか
のんびりとした時間が流れてそうなイメージがある
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 06:49:25 ID:eHvzK5Ks0
ここは勉強になるスレだな
てか俺と似たような状況の人多いね
まぁ、ＩＴが本気でイヤならどこ行ってもやってけるでしょ
それが無理なのはITの楽な部分に未練があるんじゃないか
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 06:50:45 ID:qw2VTKks0
ITのラクな部分＝座ってられること
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 07:21:38 ID:aTiNR2waO
でも最終的には椅子取り上げられるし
それか病気になるよね
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 07:22:57 ID:mBRIScb50
>>886
お前は一体何しにこのスレに来てんの？大きなお世話だよ馬鹿野郎
グダグダ人の人生にケチつけてんじゃねぇよ

お前は一生「あれはキツイんだよ！ムリに決まってる！」とほざいて
失敗覚悟でチャレンジもせず、脱出出来ず廃人になって死んでろヘタレ


899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 08:03:13 ID:xG9UJkpj0
そうだね。
他人の言うことにケチつけるのだけは天下一品。
高度ケチつけ技術者資格でも取っておけ。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 08:08:33 ID:qw2VTKks0
ITはチャレンジスピリットのない陰湿なオタが多いから
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 08:14:36 ID:Eq73YxGAO
>>884
なんだかんだで本気で脱出したいって人は
ここにいないからじゃ？
結果はおろか、就職活動してますって話も聞かない。

残業代完全に出るところは、結構貰えるし。
自分は退職して、就職活動で貯金ほぼ0になったけど、
ITに就職が決まって、お金使いまくったのに、
一年で貯金100万くらいできたし。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 08:24:20 ID:xG9UJkpj0
ソープ嬢みたいなもんだな。
働けなくなるまで、しっかり貯金しておこう。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 12:30:00 ID:nfeoEmfT0
>>889
正論。
法人農業はほとんどの人が辞めちゃってる。

農業は大変だよ。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 12:35:38 ID:TmDAv1W+i
>>903
＞>>889
＞正論。
＞法人農業はほとんどの人が辞めちゃってる。
＞
＞農業は大変だよ。
農業が大変なのは鉄板
でも色々と考えて売れば儲かると思うんだ
先祖代々農家って奴らは何も考えて無いから
あっという間に抜かせるよ

でも大変は大変
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 12:38:59 ID:nzeoUtUpi
軌道に乗れば天国だよ。
うちの親戚、メロン栽培してて、年収700万。冬は何もしてないし。
夏は毎日仕事してるけど、夕方には仕事終えてる。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 13:08:05 ID:RqsSvOJ+0
>>905
夕方に仕事おえてなかったら最悪じゃんｗ
朝6時とかから作業はじめるんだろ？ｗ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 13:12:11 ID:y6tYDV7v0
いいこと思いついたぞ！
農業にIT導入したら勝てるんじゃね？ｗ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 13:12:57 ID:nr6Sg3B90
単純に朝が早いだけだからな
俺のじいちゃんも農業やってるけど
20時ぐらいにはもう消灯時間だぜ
少なくとも21時になったらみんなお休みだ
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 13:16:57 ID:plWyp5CZ0
>>907
ちみの思っている以上にIT化は進んでるよ。

難点は機器と運用コスト（電気・燃料代）が掛かるから
導入出来る大規模と零細で差が激しい。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 13:52:56 ID:1cENETvUO
>>907
そういう人はすでにいて年収10マソだよ

気候変動に強い品種をもし作れたら売れるよ

下請ＩＴは虫の仕事だよ

事務所が雨漏りするよ
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 14:57:46 ID:KxXiiEBx0
IT業界は条件良いからな
完全週休２日制で休日年間120以上
募集要項の給与額も他業種より高い
デスマ時だけ大変なだけの楽な単純労働
デスマしか経験した事ない奴の方が多いのかもしれん
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 15:04:57 ID:Eq73YxGAO
>>902
ものすごいいいえてるよね。
一度経験すると、激務だけど、
給料いいからなかなか辞められない。
定年が若いのも一緒。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 15:28:04 ID:W/0E1EPc0
いいな、大手は。中小ＩＴはサビ残が当たり前なのに
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 16:00:17 ID:Nuu6cJX30
スレタイのIT脱出って間違ってない？
下請け脱出の間違いじゃない？
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 16:10:19 ID:DDPC3Tvv0
間違ってないよ。

元受でもSIはやばいよ。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 16:32:09 ID:pMXhwa4G0
>>914
立てた人はIT業界から抜けたいんだろうけど
俺みたいな場合はITくらいしか出来ないので
せめて、下請け（人売り）脱出したい
そんな人って多くないの？
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 16:34:49 ID:j2Mc2qVg0
結局、カスが多いんだろうな。IT業界。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 16:43:37 ID:DDPC3Tvv0
っていうより、業界に魅力がないと、カスが集まるというだけ。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 17:04:59 ID:pMXhwa4G0
>>918
たしかに
今魅力のある業界って
どの業界？
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 17:32:17 ID:DDPC3Tvv0
普通に商社や、マスコミは人気高いだろ。
あと政府系な。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 17:49:00 ID:jZbxX7EM0
派遣ITに甘んじてる人間が行ける分野じゃねーな
エリートじゃん＞商社・マスコミ・政府系
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 17:55:45 ID:DDPC3Tvv0
人気が高いから、いい人材が集まり、エリートと呼ばれる。

派遣ITが大人気なら、いい人材が集まり、エリートと呼ばれるだろうよ。
ただそれだけの話。　要するに人気が無い。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 18:38:18 ID:BewbE4k10
>>614
>システム開発も長くやっていると、システムなど作りたくなくなってくるんだな、みんな。
まだ数年目だけど、その境地にたどり着いてしまった…。嫌気がさす

>>670
>元々コンピュータとかプログラムとかが好きだからIT系の求人見てしまう・・・
俺もそうなんだよぉぉぉぉ
他の業界で良いのが思いつかないよorz
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 18:53:58 ID:YuTctzJj0
IT土方15年目
他の業界に行きたいが、いまさら自分が他の業界で何が出来るかわからんorz。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 19:02:02 ID:BewbE4k10
俺の思いつくのは飲食とか小買とか看護とかの底辺ばかり
商社とかは何をしてる会社なのかすら、具体的に想像できん

というかあれだ、業務内容が分からんから転職しようがないのに気付いたorz
職種一覧みたいなのって無いのかなぁ…この世にどんな職があるのか知りたい…
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 19:21:58 ID:V3be7f2b0
>>925
13歳のハローワークでも見れば？
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 19:32:38 ID:t50Nq4990
ISO取得系コンサルに転職したけど自分の仕事は自分で営業しないとだった…
営業がうまくいかなくて３ヶ月で無職…
現在はテクポリで電気の勉強してます…orz…
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 19:46:53 ID:e5unH4In0
自衛隊の訓練って午前中はひたすら地面に穴掘って
午後は掘った穴をひたすら埋めなおすって聞いたことあるけど
これなら誰でもできそうだな
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 19:54:16 ID:Ij+e4fkW0
今までＩＴ関連と情報セキュリティコンサルティング営業を
やってきたが、もおそろそろ限界かな。
業界変えるとなると給与ダウンは否めないが、それでもいいか。
930 ：テンプレ：2009/06/08(月) 20:01:16 ID:BewbE4k10
【テンプレ】
ＩＴからの脱出先の事例
～2006年
・社内ＳＥ→営業　　　　　　 ・ＰＧ→ＮＣオペレータ（機械操作）
・ＰＧ→新日鉄現場　　　　　・市役所ＳＥ→ニート
・ＰＧ→大学進学後教師　　・ＰＧ→数社経る→コンサル
・ＰＧ→機械設計補助　　　 ・オペレータ→ＰＧ
・ＳＥ→事務職⇒脱ＩＴと思いきや社内ＳＥにされて鬱
・ＳＥ→ＩＴコンサル→人事コンサル
・証券ＩＴソフトベンダー(外資)　→　大手証券システム部
・ＳＥ→バス運転手

2009年～
・PG→ニート　　　　　　　　　　・PG→バイト時給800円
・SE→精神病院　　　　　　　　・SE→阿頼耶識
・SE→ネット難民　　　　　　　　・SE→超派遣村
・オペレータ→土方
931 ：テンプレ：2009/06/08(月) 20:02:32 ID:BewbE4k10
【ＩＴ業界のキャリアパス】　～こうして私は廃人に～

OP（将来が不安になり資格取得などやってみる。さぁがんばるぞ！）→あっさり契約満了→無職
↓
PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）→鬱退職→廃人
↓
SE（大量のドキュメント作成でやはり激務。PGよりマシだと思ったのに。）→鬱退職→廃人
↓
コンサル（トラブルの連続で客からの怒号の嵐。こんなはずでは・・・）→鬱退職→廃人
↓
廃人
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 20:03:54 ID:BewbE4k10
今の所のテンプレってこんなものか

>>926
便利なサイトがあるのね。ちょっと見てみる
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 20:07:06 ID:e5+LJku50
経験年数による蓄積がほとんどないよね。

ほんと誰でもできる仕事。

実は簡単なことを、さも難しいかのように捻くり回して、自分だけその事情に通じていることで
有利な立場を守ってるような奴が多過ぎ。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 20:41:28 ID:sI+2Il/q0
>933

お前よくわかってるな。そうだよ、この仕事は誰でもできる。
やればやっただけ誰でもできるようになる。
つまり幼稚園、小学生からコンピューターに精通していれば
相当有利なのだ。

コンピューターの基本はノイマン型から基本変わってないし、
プログラムも所詮はデータと命令だ。

ここを抑えていればあとはどうとでもなる。

バイトでもできる仕事だが、実際の職場では経験年数や何やら
くだらんプライドを持つ奴も多く、実際の仕事の進みが悪くなる。

コミュニケーション能力だ、協調性だというくせに現場ではまったく
相反した状況になっている。これは事実としてここに記載せねばならぬ。

こんなものは誰でもできるのだ。くだらんプライドは全て捨ててほしい。
以上に述べたことから、新卒からある部分ではベテラン以上の能力を
発揮するものもいる。しかし、そういう奴らを中々認めようとしない奴も多い。

まぁ、いろいろあるが誰でもできる仕事であることは変わりない。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 20:44:11 ID:qCKcw1R20
こんにちは、アンジェリーナ・ジョリーです

まで読んだ
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 20:45:26 ID:yz6KMNkl0
>>933
お前は前からずうっっとおんなじことばっか言ってるな。
見ていてホントうざいんだが・・・

ここって脱したいスレなんだぞ。わかってんのか？
お前のためのストレス吐き出し用業界批判スレじゃねーんだぞ？
わかってんのか？わかってたらバカみたいにおんなじ事ばっか言わねぇか・・・
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 20:48:27 ID:KxXiiEBx0
誰でも出来る派は
＞PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）
の技術についていけないって理解できなくない？
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 20:53:29 ID:ISyGq1/n0
俺ITの人間じゃないから、と割り切って辞めてったオペが正解な気がする
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 20:54:41 ID:sI+2Il/q0
どうでもよいが、平成の炭鉱夫とはよくいったものだな。
この業界はそろそろ手が入るみたいだけど、いろいろと。
問題が多い業界だからな。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:00:04 ID:e5+LJku50
>>936
俺も脱したいと思ってるよ。

>>937
理解できないね。
ついていけないって言ってる人は、表面的な知識を追っているばかりで、
基本的な概念を理解してないんだろう。

喩えるならば、掛け算の九九を知らないで、12×13＝156、25×33=825、
といった数式をそのまま覚えているだけの状態。
だから、次に新しい数式が出てきても、自分で答えを導き出すことができず、
また、69×11=759などといった式を丸暗記するしかない。
これでは、ひたすら新しい知識を丸暗記するばかりで、そのうち追いつかなくなるのは目に見えている。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:05:55 ID:qCKcw1R20
↑こういう、自分が頭いいと思ってる勘違い野郎がこの業界多いよな。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:09:55 ID:e5+LJku50
>>941
そうやって、ただ貶すだけなら簡単なもんだよなあ。
反論があるなら、ちゃんと理由を述べるべきだと思うよ。

俺が自惚れていようが、いまいが、、>>940に書かれた意見そのものとは何の関係もないだろ。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:11:43 ID:sI+2Il/q0
この業界の脱出についてはさ。
誰でも脱出したければ脱出できると思うんだよね。

いろんな求人があるから自分で他業界の求人に応募
すれば脱出したことになるわけだよ。

他業種なんて転職サイトやハロワいけばなんだってあるよ。
応募可能なものも、結構年いっててもOKってのがある。

脱出できないって言ってる奴はさ。

「給料」、「業務内容」、「ゼロからのスタート」、「将来」って
この辺がひっかかってるだけじゃないの？

何ナノそれ？そんなもんすぐにスパッと捨てられない奴が
脱出できるわけないじゃん。

脱出なんか誰でもできるよ。
ただ、現状家族を抱えてる奴はさ、給料とか考えると脱出は厳しいよ。
だからそういう奴は、もう諦めてこの業界でやるしかないじゃん。仕方ない諦めろ。

家族を抱えてない奴は脱出はどうとでもなる。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:12:23 ID:qCKcw1R20
ん？じゃあ一つだけ。
後半の掛け算の話は全く無駄だし、同じ事2回言ってる。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:14:08 ID:sI+2Il/q0
>940

940の意見は基本正しいよ。

コンピューターの基本概念を押さえていれば後はどうとでもなるよ。
言語も全部一緒だよ。コンパイルすれば最後はデータと命令だけになる。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:15:38 ID:e5+LJku50
>>943
そうだな。
>>933に書いたように誰でもできる仕事ながら、何気に年功序列で給料も多少上がってるから、
つまらぬプライドが、いつの間にか乾いたウンコみたいにこびりついているんだろう。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:19:59 ID:eHvzK5Ks0
てか別に総論みたいなことに誰も興味ないだろ・・・
脱したいスレなんだから自分がなぜイヤなのかが重要だと思うが。
色んな人が感じてるイヤな理由を聞くのは勉強になる

会社のせいにすんなって言われるかもしれんが、
俺は今の会社にいても優秀なPGが精一杯だと思ったから
正直PGやりたくなくなったのが一番でかい
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:20:41 ID:e5+LJku50
>>944
同じことっていうか、分かりやすいように、一般論とその具体例を述べてるだけじゃん。

お前ならどう説明するのか書いてみなよ。
どうせ、「そんなくだらんことに付き合ってる暇はない」と言いながら、
内心は他人から批判されるのが怖くて、書けないんだろうけどな。

他人にケチつけるのは簡単。他人の批判に晒される勇気を持つのは難しい。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:23:01 ID:Z660ln70O
痛いのが暴れてるな
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:24:17 ID:sI+2Il/q0
しかしこの業界の「事前面接」、「偽造請負」、「多重派遣」はいい加減に
してほしいね。

大手企業も犯罪に関わっているのがかなりアホなんだがな。

業界体質が糞ってる。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:28:38 ID:qCKcw1R20
>>948
構ってちゃんか。しょうがねえなあ。

>>947も少し言っているが、ここはお前の無限ループ愚痴を聞くスレじゃないのに
＞お前ならどう説明する
などと自分の話したい事しか話そうとしない所がもう痛々しくて見てらんない。
てかもう失せろ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:32:17 ID:sI+2Il/q0
この業界が嫌になる理由も書いておいてやるか。
実態暴露ということでな。これでさらにこの業界を追い詰めるか。

嫌になる理由は、一番大きいのは使い捨てじゃないかな。

中小ITなんかに入ってもよ、基本客先常駐になるように売られるわけだ。
仕事も選べないことが多い。

正社員なのにいつもプロジェクトのたびに面接、面接・・・・アホみたい。
しかもこの面接は「事前面接」だから違法ね。

結局会社に属していても気持ちが悪いんだよ、最初から。
経営者は人売りして使い捨てするだけだから、会社のために頑張る気持ちももてないわけだ。
すべてこっからきてんじゃねーの、元をただせば。やる気なんかおきるかよ、これで。
帰属意識？そんなこと聞く奴は金属バットで殴り倒していいんじゃねーの？

上記のことからね、基本的に使い捨てだからいつも不安な状態だしそれでいて
仕事もきついし。形だけ正社員ってんじゃね、気持ち悪いでしょ。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:34:03 ID:gi8Zsb0uO
俺は社内SEだけど、一般ユーザーのPCスキルってかなり低いよ。
そういう奴らを沢山見てきたから、ITが誰にでも出来る仕事だなんて言えないな。
世の中には、PCの配線はおろか、ビデオの配線すらできない人もいるのだから。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:34:26 ID:ISyGq1/n0
俺の場合はプログラムソースを脳が受け付けなくなってしまったから

結局、PG→オペ→PG→30過ぎで脱IT

何気にオペ時代の経験が一番役に立ってる
メモしまくる癖
複数の雑務を同時進行
電話対応の基本マナー
夜勤耐性
奇人変人DQN耐性
アゴで使われても雑用でも、何とも思わないw

ず～っと下流だったので給料はたいして変わらなかったのもあるかも
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:35:22 ID:V3be7f2b0
>>952
元請はそんなことはないよ
独立系なんていう言葉にだまされて派遣ITに行く奴が馬鹿なだけ
業界の構造を知ってれば騙されるわけがないのに
俺は新卒の時にきちんと調べて元請けに入ったけどね

俺の場合、単純に忙しすぎて身体壊すのが嫌だな
派遣ITになんて行く奴は最初からどこいっても
どうせひどい扱いになる程度の人材なんだから
どこいったって同じないんじゃないの
そういう人はどうせ脱出してもごみ拾いとかの仕事しかないよ
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:36:37 ID:ISyGq1/n0
>>953
それわかる
年齢層高いからエクセルとか使えない人とか普通にいてびっくりした
入力ロックしたり、関数使ったら「おーっ」とか言われた
アホかw
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:39:16 ID:ISyGq1/n0
俺最初の会社はユー子だったよ
あまりにも長時間労働で辞めた
給料も安かったしね

ごみ拾いはしてないよw
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:39:39 ID:eHvzK5Ks0
>>950は同意だな
何回も既出だけど問題はゼネコン体質だろう
入社した時点で上流、下流の住み分けがはっきりできてしまってる

さらに多重派遣で単価ピンはねしてたら間違いなく人はいなくなると思う
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:40:23 ID:e5+LJku50
>>951
反論できないなら、反論できないって言えばいいだけのこと。
都合が悪くなれば、相手を「構ってちゃん」扱いして、論点逸らすのも、実に楽な逃げ方だよなあ。

俺が愚痴を言ってるだけなら、お前はひたすら他人の揚げ足取ってるだけだな。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:41:06 ID:qCKcw1R20
４次請け５次請けはもう成り立たないだろうね。
俺は脱ITはこの不景気だし諦めて、とりあえず元請けに移った。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:44:07 ID:sI+2Il/q0
>955

おお。なかなかいい意見だしてくれるじゃないか。
そう、元受はそんなことはないよ。
でも、やっぱりあれじゃん、定員ってのがしっかりあってさ大多数の人が漏れるわけだよ。

でさ、これがまたIT業界が嫌になる理由なんだけど、元受と下請けは一緒に仕事するわけよ。
わかると思うけど。んで、似たような仕事してんのに元受のほうが全然給料いいわけ。
だからさ、下請けの人間はやる気なんかでないだよね、元受社員になれるわけでもないし。
でないんだよ、やる気が。

まあ元受は失敗できないってところで別のきつさがあるがな。

でもなんていうか結局この業界で起きている様々な問題はくだらんプライドと、保身が
原因なんだよな。

人間の歴史は殺し合いの歴史、下克上。
法律や秩序がなければ、プロジェクトの最中に殺し合いが起きているんだ労なっていつも思う。

結局、人間だから上に人間がいることを誰しも許せないんだよ。
戦国の世であれば、プロジェクトの最中に切りあいになって、それに生き残った奴がトップに
なって安定するんじゃないの。死ぬ人も多くて人数も調整されるし。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:46:28 ID:qCKcw1R20
>>959
論点逸らす？俺の論点は「お前は自分に酔ってるバカ」と最初からわかりやすく書いてるけど。

ブログでやれよお前は。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:46:44 ID:ISyGq1/n0
偽装派遣でやる気出せって方が無理だよね
使い捨てだし
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:48:24 ID:V3be7f2b0
ま、この不況でどこの大手でも派遣切りして内製化してるから、
派遣ITなんて職種は数年内に消えてなくなるから心配しなくていいよ
派遣ITなんて元々あってないようなものだった砂上の楼閣だと思えばいい

もし今派遣ITにいるなら、数年内に嫌でも脱出せざるを得ないから、
そのことだけ考えておいたほうがいいよ
どっちにしろ居たって何１ついいことなんてないんだし、いい機会じゃない
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:48:27 ID:ISyGq1/n0
みんのそういう陰湿なところもダメなとこだと思うよ
視野が狭いというか
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:48:32 ID:KwXcdpMw0
IT業界って言うか、新卒で入社してからずっとシステム部なんだが
まったくシステムに興味がないからつらい
下から起案とか上がってくるけど、好きにやってくれとしか思えない・・・

なぜか異動ないし・・・脱出させてくれ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:48:48 ID:e5+LJku50
>>962
じゃあ、そもそもレスするなよ。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:52:38 ID:eHvzK5Ks0
>>955の意見は耳が痛いね
今さらながらに就活がんばっときゃよかったと思ったわ

でも体質が不満なら元請行くもよし、別業界行くもよしで夢が広がるねぇ
行ければの話だがｗ
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:53:13 ID:sI+2Il/q0
元受についても書いといてあげるよ。

もうね、この業界構造のおかげでプロジェクトはいつも悲惨なわけだよ。

下請け社員なんかやってらんねぇ。
まぁ、これはいいとしてさ。

元受ってプロジェクトうまくいかなくなるといつも責任の擦り付け合いになるのよ。
元受社員の上のほうで、それもいつもね。いつもだよ？こいつら馬鹿なんじゃない
のってくらいやるわけよ。

下請けの社員はそれみてやってらんねぇって思ってるだろうよ。
まぁ、それもいいとしてよ。

元受になるってことはこれが元受辞めるまで繰り返されると思ってくれ。
まぁ、それもいいとしてさ。

面白いのが、元受の上のほうの奴らってさ。
いつもいばっているけどさ、プロジェクトがうまくいかなくなってそいつらがさ
責任とるかっていうとさ。

とらないんだよねぇｗ
もーね、もうｗ
笑うしかないだろｗ。

そこでかっこよく責任とって辞めるなり何なりすりゃ、多少えばってても話しわかるけどよ。

そうでもなかったら、「ただえばりたいだけ」なんすよ。ナンなのこの人間？そう思わない？ｗ

平常時はただかまってほしい、注目を浴びたいこまったちゃんなんですよ。
もうね、終わってるんす、だから。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:54:55 ID:tPoCveiXO
パンがないなら一次請けに行けばいいじゃない。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:55:26 ID:ISyGq1/n0
新卒で元請に入ったけど脱ITした俺w
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:56:04 ID:sI+2Il/q0
戦国の世であればこういう人たちは、「悪代官」、「悪大名」として
プロジェクト最後に切り殺されてるわけ。

でも実際は中々そうも行かず同じ事を何度も何度も繰り返すわけだ。

終わってるわな。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:58:18 ID:ISyGq1/n0
言った言わない
やったやらない
は多かったね

元請は妙に幼稚な人が多いし、下請けは能力が低いのかやる気がないのか
ちゃんと仕事しないのが多い
元請時代はそう感じてた
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:59:49 ID:e5+LJku50
>>969
責任とらないっていうのは当たってるね。
だからこそ、いつまでも未熟な業界なんだろうね。

情報漏洩でも同じことが言える。
グループ会社でWinnyで流出事件起こした奴が出たけど、
名前も所属も公表されず、処分内容も結局どうなったのか曖昧なまま。
おそらく、今ものうのうと勤務しているんだろう。
こんなので、いくらプライバシーマーク取ってようが、「我々は個人情報保護法を遵守します」
とか言っても、誰が真面目に信じるんだよ？って言いたくなる。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:00:22 ID:gi8Zsb0uO
>>956
そうそう。PCの簡単なトラブル解決しただけで｢すごーい｣って言われて感謝されるしw
一般ユーザーからしたら、ウチラ凄い人なんだよ。きっと。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:01:37 ID:qCKcw1R20
>>955は業界の構造を知っていたと言いつつ、忙しい事は知らなかったのか？

まあいいや。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:02:55 ID:V3be7f2b0
>>976
身体的にきついとは思っていたが、まさか精神をやられるとは知らなかった
鬱病なんて学生のときはしらなかったからなぁ
体力には自信があったのだが・・・
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:03:03 ID:e5+LJku50
>>975
そうやって、人の役に立ててることを直に感じられる仕事が
自分には向いてるんじゃないかと思えてきた。
どっかにないかな。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:03:16 ID:sI+2Il/q0
>974

だろう？

この辺をなんとかしないと、とてもじゃないが付き合いきれないという
奴らが続出して当たり前なんだよね。

法令守れてる企業もこの業界何処にもないし。

大企業も含めIT業界は無駄にセキュリティに厳しくしてるけどさ、
どこも守れてないんだよね。バクがある。

セキュリティにバグがあるけど、放置したままリリース、運用。

笑えるよぉ、すげー、笑える。大企業がこれだぜ？
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:06:50 ID:V3be7f2b0
いずれにせよ、派遣ITはもう終わるんだから、
今派遣ITに甘んじてる人は粛々と脱ITを目指したほうがいいよ

沈没するのがわかってる泥舟にいつまでも乗ってるわけにはいかないだろう？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:08:41 ID:KxXiiEBx0
ソフトウェアで飯食ってるのに、OSとか開発言語とかコピーしてる奴らも多いな
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:12:19 ID:BewbE4k10
誰か次スレ頼むよ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:16:13 ID:gi8Zsb0uO
>>978
社内SE、もしくはサポセン。
超初歩的なことも聞いてくるから、嫌な顔せずに親切に答える必要があるがな。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:17:44 ID:sI+2Il/q0
>982

じゃあ、俺がまた俺の意見を書くよ。

下請けの社員についてだけど、下請けの社員についてはさ、
俺は11:00出社の15:00退社でいいんじゃないかと思うよ。
もちろん単価は変わらず。

なんでかっていうとさ、元受と下請けで1.5倍くらい給料違うんだよ。
同じ時間働く必要なんかないわけですよ。給料違うんだから。
しかも、任される仕事が下請けはシステムのごくごく一部だし。

下請けの社員に休日出勤なんか元受が頼むこともあるけどさ。

あれもおかしいわけですよ。給料違うんだから。
つかやらなくていいと思うからね。

元受の社員が全員でてやればいいわけですよ？え、コード書けない？しらねーよ。
お前らSEだろ？管理ばかりで刀が錆付いてるな。自業自得。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 22:33:04 ID:ISyGq1/n0
実際派遣切って元請だけにしたところはメッキはがれて大変だろうね
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 23:14:34 ID:u0FkIwU7O
俺、このデスマーチが終わったら旅に出るんだ・・・
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 23:18:38 ID:nbFx9uTz0
マーチが終わるか、人生が終わるか、どっちが終わっても確かに旅の終わりに違いない。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 23:29:09 ID:pMXhwa4G0
このスレにも年齢を入れてくれないか
やっぱ２０代、３０代、４０代では
脱出方法、脱出原因（これはだいたい一緒か？）
が違うので
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 23:40:37 ID:FLBb3zbT0
IT業界批判を書きたい人が大量にレスしてるから
次スレはスレ分けない？
>>988の意見のように年代分けてもいいかもね。

このスレは転職板の脱ITスレだから、
IT業界批判ばっかりレスするのはあまりにスレ違い過ぎるだろ。
IT業界批判スレ立ったらそれはそれで見に行くからさ。ｗ
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 23:42:09 ID:sI+2Il/q0
>988

いい年して脱出の仕方もわからないのかよ・・・

つか独り身なら何でもできるだろう・・・。
給料とかこだわらなければ何でもあるのに・・・。

どうしたいの？
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 23:48:42 ID:pMXhwa4G0
>>990
脱出したいが
今の不況では
ITしか書類が通らない
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 23:51:21 ID:sI+2Il/q0
>991

仕方がないやつだなぁ・・・・。

まずやりたいことは何なんだよ。
書類が通らないのはお前のドキュメント作成の甘さもあるかもな。
できない奴は、何やってもできない。

書類を通るような努力をしたこともない奴は通らなくて当たり前だよ？いい？

さて・・・。それはいいとしてだ。
何したいんだよ・・・？
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 23:57:38 ID:pMXhwa4G0
>>992
希望は
経理つーーーか総務
簿記２級
パソコンは結構出来る
実務経験なし
やとってくれるとこあるの？

今の時期経験者でも厳しいのに
未経験でもOK
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 00:04:59 ID:KI1jQsZN0
>>987
>マーチが終わるか、人生が終わるか、どっちが終わっても確かに旅の終わりに違いない。
死んだら死出の旅路に出るから、むしろ旅の始まりだぜ
２度と戻ってこれないのが難点だが・・・orz
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 00:08:53 ID:6wkOqbJj0
>>983
>超初歩的なことも聞いてくるから、嫌な顔せずに親切に答える必要があるがな。
そりゃ仕事となれば、喜んで親切丁寧に教えたいなあ。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 00:14:36 ID:qhsmUzho0
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1244473943/
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 06:56:44 ID:7Or9RpOm0
>>993
わかる。書類通らんよな
俺は営業系受けてるんだが、それでも落ちまくってる
簿記2級は俺も来週受けてくる
なんとか資格とか取りながらがんばるしかないかもしれんね
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 08:48:59 ID:A30aa02N0
まず制御系と業務系も分けて話しないとな
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 09:26:19 ID:0mcZvU4K0
埋め
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 09:55:26 ID:VC3CI/I10
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