【底打ち】社内SEどうよ?34【国家資本主義】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 17:24:30 ID:ZpBwa9Ma0

正解は2です。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 17:34:43 ID:KgUSt1qKO

社内ＳＥは常駐（事実上の派遣）じゃないだけ、どれだけマシかを痛感すべき。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 17:43:07 ID:I6QRJl850

でもせっかく一般企業に入れたのなら脱ITしたいところだよね
本当は

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 18:24:34 ID:ZpBwa9Ma0

1.
作為的にIT業務処理統制を統制上の要点に選定することは
実施基準でも認められている。
ただし、IT全般統制の有効性を前提にしなければサンプル数の
圧縮は不可能である。よって不正解。

2.
実際に内部監査人は経理畑出身者が多く、ITに対する
アレルギーのある人が多い。なぜ内部監査人になったのか
疑問に思われる。よって社内SEのもっとも適切な行動は
「放置」である。正解。

3.
本質的にはもっとも適切だが、内部監査人が統制を設計する
ケースは多い。経営者の承認が得られれば外部監査人も
指摘はしない。2が確実に正解なので不正解。

4.
社内SEが内部監査人として評価する場合、
被監査部門の業務に係わっているケースが
多いため精神的な独立性が保てない。不正解。

5.
外部監査人は内部監査人の評価結果を監査するので、
CIOへのヒアリングは行わない。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 18:38:04 ID:ZpBwa9Ma0

↑
1. （訂正）
作為、不作為を問わずIT業務処理統制を統制上の要点に選定する場合、
IT全般統制の有効性を前提にしなければサンプル数は圧縮できない。
不正解。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 18:48:36 ID:ZpBwa9Ma0

やっぱ正解は3。
放置は民法上、「背任行為」に当たる可能性が高い。
でも現場では2がお勧め。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 20:32:43 ID:oeT5rFOJ0

>>6
CISAの資格取れています？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 21:34:25 ID:sFgtLdBO0

>>3
私は脱ITのために事務派遣で働いていたら、いつの間にか正社員のIT部員に
なってしまったよ。収入は倍以上になったけど複雑。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 23:03:39 ID:ZpBwa9Ma0

>>7
CISAはサイト見て取る気持ちがなくなりました。
監査してくれたCISAの人もちょっとあれだったので。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 23:16:11 ID:J4ijctUC0

>>9
良くも悪くも監査は善人にはできないから

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 23:45:32 ID:2z20Tb+HO

社内SEとして採用されたが、
俺の経験はCOBOLのみ。
で、今週からVBの開発をしたいんだって。
ミスマッチだ…。
さようなら…採用くださった会社よ…。
ＧＷ明けに辞表を出すよ。
VB経験者を雇ってあげてくださいな…。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 23:54:12 ID:7ErpgXl30

>>11
じゃあそもそもSEじゃなくてPGなわけだから
どっちにしろミスマッチだね。
次は社内SEに応募しちゃだめだよ。
せいぜい派遣PGが相応じゃね？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 00:19:46 ID:59AwMC0O0

>>10
性格の善悪というよりスキルの有無です。
フレームワークや資格自体がコントロールベースなので気持ちはわかるんですが。
リスクベースのアドバイザリーしてくれた別の先生は神々しかったです。
変な問題と回答スマソ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 01:23:42 ID:5P6gWn6M0

>>11
VB死ぬ気で勉強しろよ。
分からないことを悟られないよう必死で参考書読んで覚えろ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 01:25:03 ID:bbcpdrCS0

VBアレルギー分からんでもないけど、覚えなきゃこれから先厳しいぞ。

しかし、内部統制ってのは本当にやっかいだよな。
構築にかかった労力を通常業務に回してたら確実に良い数字が出せた。
ていうか全く意味がない余計な仕事。世界の資本家の為だから仕方ないけどね。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 07:43:43 ID:K9qiFK8HO

俺もCOBOLだけの経験者だが、
VBは独学でも何とかなる？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 07:49:47 ID:krTU7lJt0

というかなんとかなるような器用さは見せて欲しい
社内SEって色々仕事あるから言語ごときでつまづいてたらやってけないよ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 08:35:12 ID:jI2djfYR0

前スレ
【リストラ】社内SEどうよ?33【倒産】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1238034643/

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 09:57:47 ID:qAvLFWpE0

>>16
他人のソースを解読しようと思わなければなんとかなる。
COBOLの不便な環境になれた人には別天地。
ただ無駄に自由度高いから、複数人でコーディングする場合は
コーディングルールを定めないと火を噴く。
そうなったらデバックは・・・諦めろ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 10:25:17 ID:K9qiFK8HO

本を読む気力はいくらでもありますが、
本に書かれていないプロの常識や知恵、テクニックがあるような気がしまて、本で独習するだけで何とかなるのかどうか自信がないです。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 10:37:15 ID:dZ0adu/H0

>>20
そんなもん当然あって本なんて使えない

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 10:43:15 ID:DrGU+mXw0

CBLやFTNが出来なかったらSEの仕事は勤まらない、VBはそれよりは
比較的覚えやすい、俺がいるところはそれ以外にもADが使われている

軍事関係の仕事をしているので、ADはローカルユニットごと分離と
結合が簡単に出来るからログマッチなどは見つけ易いNATOはADが
1種の標準仕様になっているらしいから軍事関係は必需です

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 10:53:28 ID:OQFkIkVQ0

コボルトの俺にはなんのことだかさっぱりだ

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 11:09:17 ID:K9qiFK8HO

>>21
そうっすね…。
VBを扱う社内SEの人たちは、どうやって腕を磨いたのかな。
ベンダーからの転職者が多いのでしょうか。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 13:29:21 ID:ymfAvxtzO

ネットを検索したら、最低限必要な分は全てあるよ＞VBのテク

問題があるとしたら、情報量が多過ぎるとかぐらい。
取捨選択の感覚が要るが、それこそが社内ＳＥに求められるものか。

むしろデータベースの基礎がしっかり身についてるかが
再重要だろうね。。。でなければ取捨選択も出来ないし。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 13:34:07 ID:dZ0adu/H0

最低限でオナニーシステム作られてもな
データベースは設計スキルが重要

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 14:43:22 ID:wAy42S3i0

本格的なシステム作りたいならSIに投げるお

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 15:28:57 ID:3OpUawe+0

>>16
言語覚えるだけならJavaや.NETは無料で開発環境
使えるからどうにでもなるね。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 18:27:07 ID:Ca+FtxXe0

VBはスキルとして評価されにくいからな。

内製すると、糞システム化し易いので、外注に投げて、モシャるのがベスト。
外注を使いこなして、会社が本当に欲しいシステムを整備するのが本来の仕事と思うけどな。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 20:40:52 ID:Z7alsnd60

内製するかベンダーさんに開発をまかせるかと決めることも社内SEの仕事だと
思うのですが、どうでしょう？　そのときの開発言語に関しても、運用段階に入って
からのことを考えて指定するあるいは問わないと決めるのも社内SEの仕事だと
思うのですが･･･

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 23:19:39 ID:nUK8glBg0

社内SEってホント潰しが効かないよね
辞めたりクビになったら何をやれるんだろうか

まさかブラックITに戻って、デスマ三昧の日々に戻るの？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 01:07:56 ID:5MR2o5Ij0

鬱病で生活保護ゲット

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:13:23 ID:nlhmlLyQ0

>>30
>>31
俺も全くもってその通りでいかに上層部を説得してベンダーを使ったほうがいいかを
説得して回る方が本来の社内SEの仕事の仕方だとは思うけど
中小企業なんかじゃ目先の資金繰りをなんとかしなきゃならんから内製という選択肢を選ばなければ
ならないと言うのも分からなくもない

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:34:27 ID:0Lid3d+d0

>>33
>>中小企業なんかじゃ目先の資金繰りをなんとかしなきゃならんから内製という選択肢を選ばなければ
>>ならないと言うのも分からなくもない

どうだろうか？
UTMの設定とかはネットワークエンジニアに来てもらったほうがいいと思う
うちは内製してるけど、ネットワークに詳しい奴いないんで
自分で調べて実際やってみて、失敗して・・・って考えると安上がりのような・・・・

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:37:31 ID:3tBHKkpu0

>>33
そこはSEの判断に大きく依存じゃない？
自分が社内SEである間は（1月ほど病欠していようが）内製で仕事が回る、
って判断なら内製、そうじゃなきゃ外注てなもんかね。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:42:21 ID:MLe/zR8t0

現場の技術屋としての判断ではなく、
経営層に近いところでの判断ならいいけどね･･･

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 10:14:07 ID:e8KMXmKS0

過去にマルチなスーパーマンが居て全て内製してた実績があると外注使いは困難

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 12:54:09 ID:vOupONe70

中小企業なら経営者は販管費抑えるために情シスはリストラするだろうな。
外注というより、パッケージ使う。SAP Business Oneとか、、

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 13:25:58 ID:GPORhAx60

クラウドコンピューティングならもっと安い
社内SEなんてｲﾗﾈ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 13:37:51 ID:5MR2o5Ij0

パッケージを選定するのも運用するのも社内SEは必要ですし
素人が無理に使って大惨事になったり結局取りやめるのもよくある話

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 13:41:32 ID:YgC65+cs0

クラウド（笑）程度に情シスの椅子奪われるような
経営に絡まない馬鹿な仕事してるなら遅かれ早かれ先はないだろう。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 14:15:02 ID:Fr4fduZaO

クラウドはもう古い。これからはネオダマだ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 14:59:36 ID:GsCSf+S50

>>38
本当にサルだなぁ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 15:03:27 ID:1qMhiM1c0

>>43
しょうがないじゃん
禁断の実がもしかしたら、サリンかもしれないし

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 16:51:25 ID:0ZAwkZ8B0

>>44
何いってるの？
アホなの？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 17:29:48 ID:c/HeyBwK0

>>45
へんてこなんだよ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 17:41:47 ID:9DntVy+E0

訳の分からない理屈ばかり言っているなよ、

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 18:11:41 ID:nQSsh1VM0

もう今のような状況じゃ、社内SEに限らず、
使われている身ならどんな立場でも首切られる恐れはあるね。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 19:36:56 ID:7e5CJ8/m0

間接部門は特にね

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 20:42:10 ID:9DntVy+E0

俗に言うSEの仕事しか出来ない　SE馬鹿といわれる人では不景気になれば
切られるか、現場に行けと言われる、

SEだけでは駄目少なくとも弱電の仕事は何でも出来ないと今の駄目だな、
電話も監視システムも放送設備も自動制御でも、何でも出きれば
そう簡単に解雇にはならないし現場に行けとも言われない

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 21:01:31 ID:3XqHd+zq0

>>34
過去にそれやりすぎて情シスの技術力が下がり過ぎて
IBMあたりに好き放題むしられた会社が多いからね。
今はかなり資料用意しないと難しいだろうね。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 21:28:40 ID:chAT236B0

>>51
ところが情シスの技術力が下がりきると疑問に感じなくなるらしい。
友人の会社がその典型で技術は覚えるものじゃなくて、提案して選んでもらうもの
って言い切るらしい。一応提案された内容を技術も含めて検討していると上には
報告しているらしいけど、実際はコンペやっても予算に「合わせられる」会社の
提案に決まるそうだ。

53 ：34：2009/05/03(日) 22:05:13 ID:0Lid3d+d0

>>51
うちは○投げでないから技術的な事はつっこむよ？
話聞いて、こいつ都合のいい事しかいってないな？って思う事もしばしば
>>52
逆に○投げ技術力のない情シスって
ベンダのいいなりなんだよね？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:55:16 ID:BEHxdmpK0

ただの総務のおじさんじゃんw

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:00:29 ID:0ZAwkZ8B0

つうかシステムを○投げする時は複数のベンダに見積もり頼むし、価格は当然かなり値下げさせる
それと偉そうなベンダは切ってるぜｗ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:27:44 ID:X/2cTUYu0

＞価格は当然かなり値下げさせる

これが正しいと思ってるやつが多すぎるんだよね。
適正な範囲の価格交渉なら行うべきだが、限度を越えているケースもしばしば。
価格は品質に直結するから、結果的に損をしてるんじゃないか？と思ってる。
まっ。うちのことなんだけどね。
必要な機能も削っても、社内の運用負荷も増えても、見かけ上の導入費用を抑えればいい、って感じ。
そんなシステムだから当然使い物にならない。社内的にはベンダやパッケージのせいになってる。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:28:43 ID:MLe/zR8t0

オレ10年後、20年後の技術についていける自信ない。
いや今でもそうなんだけどｗ
だから総務・経理・経営寄りの仕事を好んでやってる。

今のところ会社の周りの草刈り技術は社内イチだ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 00:13:11 ID:/HjbqXsvO

某業界の新卒だらけの畑に入ったわけですよ。

ﾘｰﾀﾞｰに他のﾒﾝﾊﾞｰに無いもので君が教えられるものを
皆に教えてﾒﾝﾊﾞｰの知識の向上になればと思うから
中途採用の君の今期の目標ね。的な事を言われたわけですが。

自分にしかないもの…難しい。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 01:02:45 ID:sanT1vIvO

>>56
価格は品質に直結する？
そんなベンダーは価格が高くても品質は同じなんだよ
価格が安いとこから選ぶんじゃなく
ベンダーの経験やスキル、システムのユーザー満足度などを見極めてその後だろ

素人な考えを書くなよ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 02:26:31 ID:9MhoVNxs0

>>59は話が噛み合ってないな。
何をどう捉えればそういう意見が出てくるのか。
最後の一言は・・・何か嫌なことでもあったのか？

>>56の意見は大賛成だな。
見積書の価格でしか判断できないクズは死んで欲しい。
ハッタリで脅して安く買い叩けばいいというような低能な発想しか
出来ない奴は本当に頼むから死んでくれ。

しかし、現実はそういうクズが決裁権持ってるから運用で地獄を
見ることになるんだよな

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 02:44:26 ID:3QrT0jgz0

>>60
どこが噛み合ってないかｋｗｓｋ

そもそも腐ったベンダなんてかなりの価格で出してくるらな。
その値段でシステム作っても、安い値段で作っても、どっちも変わらない
ベンダを見極めて、少しでも安く良いシステムを買う。これができる事が大事なんだけどね。
前任者がクソシステム残してたが、良いベンダ紹介して前回の半値でシステム変えたから
今は会社もユーザーも喜んでる

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 02:55:20 ID:9MhoVNxs0

システムの導入っていうのは、既存のパッケージ導入だろうが
何だろうが、自動販売機でジュース買うのとは訳が違うんだよ。
だが馬鹿にはそれが分からない。

「安物買いの銭失い」な糞システムを導入して、人海戦術やサビ残の
運用で誤魔化し、担当者は疲弊して退職。派遣を充てがっても
すぐ逃げられ、「派遣など使えん連中だな！」と馬鹿が喚く。

デスマ＝開発だけではない。運用の「終わりなきデスマ」は
ある意味最も恐ろしい。こんな会社は早々に脱北すべき。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 02:57:16 ID:3QrT0jgz0

>>62
派遣さんでしたか
失礼しました

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 02:59:24 ID:9MhoVNxs0

ホントここは話の噛み合わない電波な連中ばっかだなｗ
言いたいことだけ言い放ち放題。話の脈絡などお構いなしってかｗ

ま、俺もだろうけどｗ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 02:59:34 ID:sanT1vIvO

要件定義に入れない奴がつべこべ文句言うなよ
ベンダー指示する事も出来ないで何、アホ丸出しな改行入れてんだよ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:00:56 ID:9MhoVNxs0

>>63
違うから。あのな・・・そういうこと言ってて空しくないのか？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:01:57 ID:3QrT0jgz0

>>66
君の発言の方が空しくない？
恥ずかしくない？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:02:24 ID:9MhoVNxs0

>>65
いいから、電波野郎はさっさとお寝んねしなｗ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:03:22 ID:9MhoVNxs0

>>67
ぼくわからないなぁ
どこらへんが？おちえて？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:04:04 ID:sanT1vIvO

>>68
何も答えられないのか
少しは考えた方が良いよ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:07:27 ID:3QrT0jgz0

>>69
>>62なんてただにげてるだけじゃない
なぜそのバカにせつめいできないの？
せっとくりょくもないの？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:10:30 ID:9MhoVNxs0

>要件定義に入れない奴がつべこべ文句言うなよ

自己紹介乙

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:12:13 ID:9MhoVNxs0

馬鹿に説明は不要だ。
何故なら馬鹿だから説明しても理解できないからだ。
簡単な理由だなｗ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:13:56 ID:sanT1vIvO

>>71
過去の経験や情報調査してリスクなんかを説明できるスキルもないんだろうさ
何も言わずに耐える能力だけあるドＭなんだろ
納得いく説明も出来ないカスはＩＴにでも行けよ

>>73
おやちゅみ
おねしょしないようにね

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:14:56 ID:3QrT0jgz0

>>73
そんなに頭いいなら会社作って凄いシステムでも作れば？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:16:45 ID:9MhoVNxs0

真性の基地外だったな・・・
終始自分の世界だけでモノ言ってるしさ。

お～怖っｗ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 03:25:17 ID:3QrT0jgz0

まぁ派遣みたいに発言力もなく、陰でブーブー文句言ってるだけの子供の考えは分らないよ
質問にも答えられない痛い子だからあぼーんしといた

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 06:39:10 ID:XNm63fM80

おはようございます。
GWの折り返し地点です。

今日届いた求人メールは、
経済福祉センターの社労士系の求人だけでした。
それ以外の方法での検索結果はゼロ。
いやー、参ったねー。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 07:00:30 ID:5EntDdXs0

>>78
折り返しなんてうらやま。
おれなんて昨日からの4連休しかないお・・・（´・ω・｀）

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 07:49:15 ID:a7sCm0Zv0

本物のSEに連休などないはずだ、普通は会社の業務の無い、連休に
システムの機能強化、バージョンアップ、改造工事などをするのが
普通、当然SEは立ち会い指揮をするのが普通だ、連休に休みなのは
本物のSEじゃない、名ばかりSEと俗に言われる格好だけのSEだろう

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 07:59:20 ID:XNm63fM80

>>80
SE≠社内SE

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 08:12:36 ID:wivdsXyTO

ベンダーは休みなしで働きな。それがソルジャー。
俺たち社内SEは土日出勤したらちゃんと代休もらうよ。
え？代休もらえない企業？そんなブラック社内SEは…w
ちゃんとした企業の社内SEは休みもきっちりしてるし、担当割りも明確。そして、経営陣もシステムの重要性を理解してるからリストラもそうそう無いよ。
これが妄想だって？知らない人にとっては妄想に思えるかもねw

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 08:41:11 ID:a7sCm0Zv0

緊張感のないぐうたら会社はいずれ競争に負け民事再生だろう、
SEは休みどころか徹夜も当たり前、自宅でもプログラムの開発
社長の命令、SEは仕事で倒れてこそ本物、連日の徹夜だ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 09:03:44 ID:ydq7yDXO0

ITドカタってのはよく訓練されてるね。ｶﾜｲｿｽ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 09:23:14 ID:5EntDdXs0

俺的社内SE必要パラメータ

社内調整力：45%
IT技術：25%
折れない心：20%
あきらめ：10%

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 09:49:12 ID:JgabuBHI0

そこまでして社内SEやらなくても・・・
社内転職しようよ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 12:15:46 ID:a7sCm0Zv0

SEは昔で言えば、敵艦に爆弾を抱えて突っ込む　神風特攻隊だ、
会社の為に死んでくれ、

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 15:40:04 ID:9MhoVNxs0

>>87
実態はそうだけど、遅かれ早かれ志願兵が尽きる。

うちの会社、日本中に募集掛けてるけど殆ど募集無いよｗ
お偉いさんが「不況なのに、なぜこんなに応募が無いんだ！」と嘆いていた。
そりゃ当り前だろうとｗ　前任者は全員1～4年以内、喧嘩同然で辞めてる。
理由はこのスレの住民なら想像できるでしょ。
しかも間接部門は本業の赤字で解体されることになってﾜﾛｽｗ

次々に戦死して回転求人に誰も応募せず、糞システムと心中してくれ。
もっともマズい気付いた頃には既に手遅れだが。さて、俺も脱出すっかな。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 16:57:06 ID:J5bEDuQOO

来週から、やったことのないサーバー管理と、やったことのないVB開発。
4月にCOBOLer経験者として応募しシステム部に採用された俺。
やばいな…。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:46:45 ID:JQLfqCZO0

>>89
おもしろうじゃないの。
俺も社内SEになって未経験の業務やってみたいよ。

でも動機が現在のITドカタの立場よりも
仕事の拘束時間短そうだからってだけじゃ
受からないだろうし、現実の社内SEもそこまで甘くはないよなあ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:55:41 ID:9MhoVNxs0

>>90
受かるよ、余裕。
人が定着しないブラック社内SEなら。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 22:04:34 ID:59hYJBzI0

>>91
お前スルーされてるの気づけないの？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 22:13:03 ID:9MhoVNxs0

昨晩相当悔しかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>92よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 22:21:01 ID:XNm63fM80

>>92-93
そんなツマラン煽り合いよりも
結婚初日に嫁からエッチ拒否された俺の
このモヤモヤ（モシャモシャではない）解消法を
考えてくれ。

ビール5本目とつにゅるれ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 22:23:37 ID:59hYJBzI0

アホやｗ
昨日のログ見てごらん
ID:9MhoVNxs0、お前のバカさと女々しさがよーく分るぞ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 23:10:45 ID:3DyXb0vJ0

病んじゃった奴がわいたな
精神科の病院へどうぞ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 23:53:45 ID:sanT1vIvO

また文句だけの奴が来てたのか
スキルも無いキモヲタは可愛そうだな

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 01:24:35 ID:MdXXsFKZ0

>>97
だから、もう煽って荒すなって。
>>91も見苦しいが、人を馬鹿にして自分を肯定するアンタも十分不愉快だよ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 01:45:38 ID:yAkPWbu90

>>91は見苦しい以前に池沼だろ
ここでグチグチ自分の会社の文句言ってるだけで転職する事も出来ないチキン
相手しない方が吉

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 06:49:40 ID:ygK2MMAK0

話の流れや文脈を読めない >>59 のような奴がいると、実際の会議でも話がまとまらないよね。
特定の言葉に目が行ってしまうと、全体が見えなくなる感じ。
自分の考えに凝り固まってしまって、修正できない。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 07:27:01 ID:bWwO4TeG0

検定中

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 09:20:48 ID:oW8r4g5z0

>>94
向こうから誘ってくるくらいに調教しとかなきゃ。

つか、そんなドラマみたいな話あるのかよ。何か事情があったんだろ。
アソコにデキ物とか

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 09:31:32 ID:PdzLES9z0

>>94
入籍は自分でやったのかい？　もしかして嫁の性別に問題があったのかも？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 10:06:07 ID:CgtxGnXm0

ちゃんと洗って掃除してなかったダケだろ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 10:34:18 ID:q/w02mXh0

SEと関係ない話は別のスレでやつてくれ、SEの意味もしらないひとへ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 10:53:15 ID:bWwO4TeG0

自治厨ｷﾀｰ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 13:07:48 ID:my2R48NV0

GWも終わりに近づいて仕事のことを考え始めると
社内SEX
とか言い出す阿呆な人がいるから好きだったんだが･･･
世間はまだGW真っ最中なのか･･･orz

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 13:53:04 ID:JbbtanrW0

>>94
生理２日目とかだったんじゃね？
結婚後にまぐわった日が初夜だと思えばおｋじゃね？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 13:56:50 ID:CgtxGnXm0

普通初夜は排卵日に合わせないのか？
月経期間中に初夜とかあり得ねー。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 14:43:42 ID:shhe376r0

アホだね、馬鹿につける薬なし　とはこの事だね、どうせまともなSEXも
出来ない奴に限って、くだらない書き込みをする、性的不能者治療してこい

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 16:33:06 ID:MdXXsFKZ0

またお前か

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 16:51:10 ID:iY8UnwdC0

股男前科

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 12:22:59 ID:ZfMtJumA0

連休？GW？

社内SEだが、そんなもんないぜ？
あはははは！！！

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 14:47:11 ID:Xwzt9eMu0

ID:9MhoVNxs0みたいに、スキルや発言力も無く、
ただ長く在籍してるだけな奴がいるからシステムが終わってる会社が多いんだろう
ID:9MhoVNxs0は会社名を晒せよ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 16:16:27 ID:cX/RRo260

>>113
社内SEだから、だろ。
この時期は年末、夏季と並ぶ全社システム停止のチャンスだし。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 21:24:42 ID:Ex6uSg4F0

うちの会社にゆとり世代が入ってきて困っている。会話が成立しなくなってる。
ゆとり世代の中ではまともな奴もいるが、それでも一昔前の新人時代と比べると雲泥の差だ。
ゆとり教育を推進した奴、責任を取れ！

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 21:27:24 ID:FJIGWHik0

>>116
お前選挙には毎回行ってるんだろ？なら文句は言えないはずだが。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 21:36:26 ID:Ex6uSg4F0

>>117
???意味不明なんだが???
まず、選挙とゆとり教育に直接の関係があるのか?
ゆとり教育を推進します、とか言ってた候補者は記憶にないぞ。(当たり前だが)

もし強い関係性があったとしても、選挙に行ってるから文句が言えるんじゃないか？
選挙権を放棄した奴こそ文句は言えない。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 21:42:38 ID:OYGhoSDA0

ウチの業務システム、不具合だらけで
十数年モノのスパゲッティすぎて解析もできないプログラムで
クレームのたびに根拠無しのデータ直接修正してるみたいなん
だけど、ほかにもこんなヤヴァイ状態の人います？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 21:46:35 ID:Ex6uSg4F0

>>119
データの直接修正は内部統制で禁止されてる。一発アウト。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 22:57:00 ID:NGOF0AoQO

>>118は投票に一度も行ったこと無いよ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 22:57:48 ID:hG0IWvxD0

>>119
大手電機メーカーと医療機関で社内SEを経験済の俺が通りますよっと。
結論として両社ともスパゲッティシステムはあった。

孫請け・ひ孫請けで最終的には中華とかにもアウトソースされていて
ベンダー内で責任のタライ回し。その場しのぎの保守対応当り前。
信じられないだろうけど、SQLサーバーのテーブルいじりとか日常茶飯事だったな。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 23:18:34 ID:Ex6uSg4F0

>>121 の書き込みの意図がわからない。
何が目的？何か言いたいんだ？

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 08:57:23 ID:DPxULY5J0

>>123
池沼は相手にするな
どうせID:9MhoVNxs0だろ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 11:59:21 ID:8RseSpNG0

最近、自分以外を池沼扱いする池沼が粘着してるからなｗ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 20:40:30 ID:xpeEMCjO0

>>125
お前だけじゃね？ｗ
分りやすいんだけどｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 20:50:43 ID:18kSra320

ID:xpeEMCjO0
ID:xpeEMCjO0
ID:xpeEMCjO0

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 21:36:05 ID:8zAGoej60

久々の出社でした。
・・・来週までリハビリ期間だな・・・

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 22:32:43 ID:Xj7ObtQw0

池沼ってさ、いけぬまさんに失礼なんじゃないの？ｗ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 22:38:12 ID:1lg+JjTdO

社内SEスレなのに余裕の無いヤツ多いね。
社内SEに恨みでもあるベンダーか、面接受けても落ちてばかりのソルジャーかな？
もっと人間力高めて下さいね。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 23:54:28 ID:GCvf6uakO

会社への不満しか書かないやつは
ここじゃなく他に書けよ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 00:07:32 ID:S8nR0sNz0

>>130
仕方無いんじゃない？

・モシャれると甘く考えていたら、実態はそうじゃなかった
・しばらくモシャれていたが、馬鹿の一声でJ-SOXやら
　面倒な仕事が発生して再び奴隷化
・現実を直視するとモシャれないので気付かないフリをしている

こういう現実があるんだから。
あと、自治厨>>131が一番ウザいのは俺だけか。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 00:56:27 ID:c4qOFaz20

>>132
それがつまりID:9MhoVNxs0って事か
かわいそうだな

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 06:46:02 ID:kT4oeUrH0

上場会社は内部統制って敵がいるから、
かなり業務効率が悪くなるよね。
何するにしても、監査の取調べがあるから
そっちの調整もしないといけないから
作業も増えるし。
非上場のがマターリできるよね。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 07:45:42 ID:Qa6hOqW4O

>>134
たしかに。前の会社は親が上場してて大変だった…

今は非上場の中堅って感じでまったり。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 07:53:36 ID:a2RMdu/2O

上場とは無縁の業界だが、公益法人化しようという話しがある。
税金で優遇されるのだが、上場と同じ監査が発生するんだと。。。

とほほ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 10:38:04 ID:+XNfRuss0

ここに書き込んでいる奴に一流のSEはまずいませんよ、
名前だけのSEの方や、偽SEの人だけでしょう、
書き込んである内容を見れば、草野球程度の事ばかりです

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 10:51:36 ID:PuWH/JTO0

別にいいんじゃね？
業務が回ってるんだし、草野球どうこう言われる筋合いはないと思うがね。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 14:23:03 ID:+XNfRuss0

そうか、芸能人で言えば、田舎の温泉地でやっている、大衆演劇の
猿芝居一座だ、田舎役者のSEもどき芝居、　一本刀土俵入り、そんなところか

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 15:13:55 ID:PuWH/JTO0

なるほど。じゃあここに書き込んでいるID:+XNfRuss0も今日から
猿芝居一座、田舎役者のSEもどき芝居、一本刀土俵入りの仲間入りだｗ

よかったな。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 15:20:08 ID:9FBwt1xQ0

ボキャブラリー無いのに無理してる奴が居るな

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 15:38:28 ID:szk0WOcg0

・現役下請プログラマ：
　スキル云々から始まる技術重視。
　常に後ろ向きで愚痴っぽく粘着。
　最近ヒマだし不安なので頻尿気味。
・現役Sier：
　スキルと経営層へのアプローチを重視。
　自称ハイスペックが多いが実際は一握り。
　激務過ぎて鼻血吹きながらなのでレス頻度は低い。
・現役社内SE：
　モシャモシャしているが会社が傾きかけている。
　モシャモシャしてないのでチャンスがあれば転職したい。
　技術は業者から買うものである。と堂々と言う。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 17:17:21 ID:n3M91mqM0

さて今日も帰るか。
ちょっと仕事頑張りすぎたな。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 22:16:03 ID:sW7BCuXE0

みんな。スキルアップどうしてる？
SI屋ではないんで、いまさらミドルウェアや言語はやる気はないけど

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 22:30:39 ID:GFK1JwdQ0

外注使うにしても広く浅く抑えとかないと
言いなりになってしまうぞ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 06:57:12 ID:HrrWuq/HO

>>137
一流のSEなんて、大手SIにいてくれりゃいい

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 07:21:54 ID:Hye1NCEU0

ここは低スキルな社内SEが愚痴だけを吐いてれば良いスレだろ
おまいら落ち着けよ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 07:52:36 ID:C7IneNzy0

>>147
大手SIなんて、丸投げ屋が大半。
あれをSEと言っていいのか・・・。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 09:03:24 ID:wpvqrzHz0

ピンハネして下請けに丸投げしてるだけだしな。
営業部が契約取ってくれば儲かる世界。
ゼネコンが契約取ってピンハネして下請けに投げてるのと同じ構図。

気持ちよく使える外注でない時点で契約はあり得ないな。
返事だけは良い営業とかゴミだし。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 14:03:25 ID:Ortw8t2x0

社内SEとして採用されたが、
Wordのハガキの差し込み印刷の質問があり即答できなかった。
正直恥ずかしかった。
みんな、Wordの差し込み印刷くらいは経験済み？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 14:37:02 ID:D695uhl+0

Accessと連携して宛名を置き換えてプリントしたりとか？
一度だけやったことある。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 15:16:21 ID:qSbFjEZoO

>>150
やったことない。
差し込み印刷自体、Wordでもaccessでもやったことない
(-_-;)。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 15:20:36 ID:qSbFjEZoO

俺はシステム部に採用になったが、システム部自体がもともと不要と言われていたくらいであり、俺のやることがあまりない。
女の子に混じってコールセンターの如く電話応対に追われている。
これから何が起きるのか不安。
たまにサーバーメンテ（やったことないが）やaccessVBAによる簡便ツール開発があるみたいだが。
一生コールセンターになるかも。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 15:30:22 ID:rwTTJpr80

>>150
俺もその質問受けた。
ヘルプデスクも兼ねてる社内SEは、PCに関する問い合わせ
（ソフトの使い方、ネットに繋がらない、PCが立ち上がらないetc）
を社内ユーザーからよくされるから、PCの勉強しといた方が良いぞ。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 15:45:19 ID:5569d/OB0

普通SEは情報処理のバードソフト共に何でも知っているしどんな
トラブルでも対処できると社内の皆さんは思っていますので、
手紙印刷は初歩の初歩です、とにかく何でも出来ないと駄目です

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 15:45:56 ID:mt/Uwcgu0

>>150
差込印刷はよく、質問を受けるから、勉強した方がよいと思う。
たいてい、Excel表を読み込んで、Wordに送る方法が多いな。
個人的には、Accessのレポート機能の方が強力なので、そっちを使いたいが、
一部のPCにしかAccessが入っていないので、Wordになっている。
まあ、Accessの操作は、内の事務員レベルじゃ、ちと無理だと思うけど。
封筒、はがき、ラベルシール、伝票への印刷が多いな。
あと、プリンタドライバでの、印刷の向き、印刷サイズの登録、紙のセットの仕方も
実験して覚えておいた方が良い。覚えてないと、紙詰まりが起きたりで、プリンタ側の設定に時間をとられるからね。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 15:57:38 ID:5569d/OB0

去年は落雷で停電した時に各PCは無停電電源でバックアップしている
が48基のPCはOKだったが、日立のメインフレームが障害で停止した、
サブに切り替わったがその時に共有データが更新できないトラブルや
ジェーゼル発電機が自動で起動失敗などトラブル続出した事があった
手動操作で発電機を起動させる、SEはそこまで対処してとにかく即座に
処置し業務に支障が出ない事を要求されます。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 16:15:43 ID:47YntyhP0

>>157
SEはそういう対処をするのが仕事だろうから大変だよなぁ。

社内SEは、そのような事故が二度と起きないように
業者を呼びつけて原因と予防策について報告をさせ、
その報告を元に検討し、来期の予算に
・落雷防止のための避雷針（これは電力会社かな）
・社内への電流入防止用の緩衝スイッチ設置（意外にやってないところが多い）
・ホストマシンの障害時切り替えの信頼性向上
・発電機の切り替え
の予算を組むのが仕事です。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 16:25:12 ID:mt/Uwcgu0

>>156だが、Office（Excel、Word、PowerPoint、Access）は広く、浅く、マスターしておいた方がよい。
全メニューバーのメニュー機能を試すことをお勧めする。
Wordの質問だと、結構、箇条書き番号の設定とか、段落を揃えるとか、体裁部分が多いな。
Excelだと、ピボットテーブルとか、vlookup関数、sum等の集計関数、グラフのカスタマイズなど
俺の会社はメーカーでカタログを作っているのだが、画像ファイルの種類も詳しいと役に立つ。
adobe製品も使っていれば、操作を勉強しておいた方が良いだろう。
IT業界のPG、SEの開発技術よりは、簡単だと思うので、まあ、少しずつ、できるように頑張って下さい。

160 ：当：2009/05/09(土) 16:36:02 ID:5569d/OB0

とにかく社内SEは今は何でも屋です、パソコンやサーバーだけ面倒見ていけば
OKはもう昔の話です、機械保守、電気保守、ジェーゼルエンジン修理の国家試験まで
受けろという時代です、ワードエクセルは新人にやらせろと主任に言われる
時代です、SE今はスーパーエンジョアと訳した方が正しい様な時代が来てます

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 16:41:28 ID:5569d/OB0

業者は出来るだけ使うな、社内でやれ、使うならお前が金を立て替えろ
そういう時代です、予算はもう半分に縮小、自前でやれ改善しろ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 16:44:18 ID:D695uhl+0

ジェーゼルエンジンってなに？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 16:55:30 ID:aLBCUhx70

スーパーエンジョア？

164 ：当：2009/05/09(土) 17:06:06 ID:5569d/OB0

ここは国語の試験ではありませんよ、遊びの世界です、そのくらい
ご自分で考えたら、幼稚園の園児じゃないんでしょう、

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 17:10:20 ID:+VDPxsna0

>>159

うざいコピペ　それ見飽きた

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 18:19:45 ID:yX5oLslwO

社内SEが得意とする土曜日出社がやっと終わった

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 18:44:47 ID:0t4MiceN0

未経験で受かった社内SEだけど、先日辞めましたよ。
上司とあわなくて体壊した…。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 19:27:55 ID:CjVEz4nf0

今社内SEの求人ってどう？
やっぱプログラマ経験ないと採用きつい？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 19:45:17 ID:R87QTYNC0

>>160
会社によって程度の差はあるにしろ、たしかに社内SEはなんでも屋だと思います。
でも･･･私もジェーゼルエンジンもスーパーエンジョアもわかりません。
ちなみに私は社内SEの部門の管理者です。

>>168
昨年末から私の部門でも募集していましたが、プログラマ経験の有無は選考基準
において大きなウェイトはありませんでした。ただ、このあたりは会社、あるいは私
のような責任者によって考え方が違うので、なんとも言えないかと。

170 ：168：2009/05/09(土) 19:50:12 ID:CjVEz4nf0

>>169
回答㌧
やっぱ募集によりますか。
現職は社内SEとおもわれる職種なんですが
Flexでちょいちょい作ったりするけど専業じゃないです。
CE→社内SEというような経験です。
現状はキツイでしょうね。

171 ：169です：2009/05/09(土) 20:03:31 ID:R87QTYNC0

>>170
内定を取れるかどうかという面についてはキツいかもしれませんが、
そのあたりは169で書いたように、会社あるいは責任者の考え方によって
異なってくるので、在職中にイロイロと面接してみるのはよいのではない
かと思います。　
私、面接のはじめにいつも話すのですが、私が貴方を面接しているのと
同じで貴方も私（がいる会社）を面接しているという立場でこの場（面接）
を考えてくださいって。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 20:06:53 ID:Ortw8t2x0

>>167
どんな感じで合わなかったの…？
私の上司も完璧主義の自尊心が高い部長なので、
事あるごとに否定されるのが辛いですが。
今のところは衝突をさけています。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 20:08:44 ID:Ortw8t2x0

連投ですみませんが、
社内SEは、企業規模にもよるとは思いますが、
1人とか2人のケースもよくあるものでしょうか。
私は部長と私の2人体制です。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 21:34:34 ID:VNBHhz4q0

>>173
うちも部長と主任の自分との２人体制です。
極度の完璧主義上司も嫌ですが、極度のモシャモシャ上司も嫌です。
うちの上司は何事もやることが遅く、死角にいるので、一日中ネットしてて
本人はバレて無いと思ってるみたいだけどみんな知ってます。
更にその上も同じことしてるので今のところお咎め無しなんです。
人肌色のサイトなんか会社で見てて何が面白いんだろう・・・。
新しいこともやる気が無いので、一応報告してあとはこちらで好き勝手させてもらい、
何かあったら「あの時、報告して了解しましたよね」と言えば黙ってしまうので
楽といえば楽です。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 21:52:25 ID:47YntyhP0

>>173
業務内容や範囲にもよるけど、
1人/社員100人　程度の割合が妥当かな。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 21:58:55 ID:5569d/OB0

ﾈｯﾄをしていれば、サーバーに記録が残りますよ、普通はﾈｯﾄ管理をしています
のでね、社長のパソコンから管理記録を見れば、何してたんだと一喝され
ますよ、

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 22:10:52 ID:FSHThvGZO

社長がそんなことするのかwそんな規模の会社には行きたくねーな。

そういや、うちの管理者も「他のやつのPCを自分のPCから見たいんだけど。」って言ってた時期がありました。
各PC内のフォルダ内容を見たいんですか？って聞いたら、そうじゃなくてリモート接続して今何をやってるか監視したいらしい。
ま、無理です。って答えてやりましたよ。

そんな会社だから早く辞めたい。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 22:13:45 ID:vcJBWubV0

技術的にはできるけどなー

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 22:14:17 ID:P9l534He0

>>176
そういう会社も結構あるが、逆にサーバーすら無く、管理がずさんな会社も結構ある。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 22:15:02 ID:/TbXFts10

うちの会社はいまさらUSB禁止を言い出した

それ自体はいいんだけど、
社員が「自分は信用されてない」と感じるよねぇ

モチベ下がるだろうし、それをいったらメールの添付容量の制限とか
どんどん規制しないといけないし

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 23:13:30 ID:wpvqrzHz0

世の中には全部の操作のログ取れる凶悪なソフトも有るので遣ろうと思えばだな。結構良い値段だが。
監視する様な面倒な仕事は、回避したほうがモシャれるが。

宛名印刷程度なら、宛名印刷ソフトで対応。
ワードとかでも出来るだろうけど、手離れ良くないし、印刷の度に呼ばれてはモシャれない。
もうちょっと高度な印刷は、印刷業者噛ませたほうが、業務担当のアフォな指示の印刷手直しから回避出来る。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 23:21:39 ID:VNBHhz4q0

174です。
うちもＬＡＮ配下の端末すべて操作ログやアクセスログを取ってます。
でも、お構い無しに上司は一日中ネットです。

最近は内部統制の絡みで、ログだけじゃなくてＰＣの画面を録画する
やつとかもありますね。うちの会社に入れたログ収集のソフトにも
オプションで録画機能がありました。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 00:31:15 ID:yqR2991L0

>>182
ウチは自分以外の社員約30人が電話応対や総務、書類発送などに追われており、
私1人だけが画面と見つめ合っています。
内心「俺は実は全く要らねえじゃねえか…？」と思いながら狼狽します。
「何をするか決まっていない」システム部というのも肩身が狭いです。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 01:15:35 ID:5AVB+r+90

漠然と「業務改善」ということだけ目標にされてしまったが、
予算ゼロ、人員ゼロ、
日常業務が忙しくて日中はまず動きが取れない。
Excelでデータ分析とVBA使う程度の作業簡素化は効率化とは見なされず、
人員削減案も営業マンからの猛反発に遭いあえなく却下。
去年辞める予定だったから目標なんかどうでも良かったんだけど、
しばらく転職先も見つかりそうに無いしなぁ･･･困った困った。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 01:54:04 ID:UyIoEeh/O

ところでこの前に話題に出てた社内ＳＥでのオフ会、そろそろ日時や場所決めない？
俺は結構参加する気満々だが。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 03:00:37 ID:qX2bzUD2O

>>185
じゃあ幹事はあんただな

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 08:59:54 ID:x47mN8p70

http://blogs.yahoo.co.jp/tsumikia55

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 09:06:04 ID:MLLd0Tid0

SEは結構海外の仕事も多い、新型の感染で10日間の勾留

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 12:44:40 ID:LYfU/2+6O

>>184
気持ちが分かる…。
一昨日、会社の営業懇親会があり、社内の男（システム部の私以外はみんな営業マン）みんなで飲みに行っていたらしいが、
私だけ誘われなかった。
一線を画されているので孤独。
嫌われているかも。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 12:48:56 ID:5AVB+r+90

>>188
SEはね。
社内SEは基本ヒキコモリだからｗ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 16:19:07 ID:uKutBaQ70

営業懇親会なのに、SEが誘われる訳が無い。
営業部の懇親会なら、ちゃんと社内交流深めてれば誘われる事もあるけどな。

引きこもりだと生き残れないぞ。
社内に営業しまくってシステムの仕事作るぐらい出来ないと。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 18:25:02 ID:Tx/8+OUYO

>>185
幹事よろ～

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:17:02 ID:UtOK0hol0

みんな転職回数どのくらいなの？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:21:21 ID:aZaSykuM0

>>180
自分は信用されてないからモチベーション下がるとか
おまえ中学生かよw

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:21:46 ID:Ah9j8E8s0

俺32歳ＩＴ歴7年

新卒　not IT系
1社目　下請け偽造派遣会社に未経験入社
2社目　棒弁茶に入社
3社目　社内ＳＥ　今ココ

今の会社があまりにもウンコなんで転職を考えてるけど
4社経験してるから、転職ヤヴァイ
不景気で求人枠も厳しいし

35までに終の棲家を見つけたいな

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:22:37 ID:Ah9j8E8s0

>>194
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090510-00000001-president-bus_all

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:32:43 ID:0aewYQg+0

>>185
東京開催なら参加してみたいなぁ。

>>193
31歳で今の会社が3社目。
去年からボチボチやってる転職活動では「年齢の割に転職回数が多すぎる」とかで
書類選考で落とされることしばしば。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:33:55 ID:pUTW3Leu0

http://nullpo.vip2ch.com/ga28030.jpg

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:52:46 ID:Ah9j8E8s0

>>185
この前の幹事さん。よろしくです
また神田でやりましょ！

>>197
>>「年齢の割に転職回数が多すぎる」とかで
おれも・・・でも早くしないと年食ってるからダメってなるし
あせるわ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:11:49 ID:MBn/5s130

23日の土曜で良いですかね？
場所は神田で。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:49:14 ID:Ah9j8E8s0

23は仕事なんで19時以降にしてもらえると助かります

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 22:57:37 ID:0aewYQg+0

>>199
35過ぎたらほとんど管理職採用らしいからハードル上がりそうだよね。
かと言ってこの転職市場の冷え込みっぷり。。。
あと１、2年は多少辛くとも様子見るしか無いんでしょうかね。

>>200
23日は厳しいです…初参加してみたかったけどまた今度お願いします。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:03:26 ID:MBn/5s130

あら
では30はどうですか？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 21:48:05 ID:bOs17WVu0

来月末だったらいけるんだけどな
初見です

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 22:35:06 ID:fW8KET8i0

前回オフってどんな感じでした？
年齢層とか男女比率とか雰囲気とか。
いろんな業界の話を聞いてみたいと思いつつ、
2chオフって参加したこと無いからどんなものなのかと。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 22:44:02 ID:78lLOaxZ0

>>205
前回のオフ

全員男
ほとんど30代
愚痴ばっかり

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 22:50:33 ID:kd6fvO6E0

>>206
いいな

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 22:54:17 ID:VUbqzwEF0

>>206
いいな

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:09:10 ID:AlDQxassO

>>206
会社名は伏せていたんだよね？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:29:05 ID:fW8KET8i0

>>206
THX.
なるほど。まー転職板だから話題は愚痴になるわなｗ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:42:11 ID:upS1+u0B0

>>203
30なら行ける。
しかし前回男100％かｗｗ
このスレ女子いないの？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:59:38 ID:CVV+REft0

いるわけがない
何を期待しているのやら

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:12:32 ID:PfYcOWNW0

男性のみでおｋ
女とかイラネ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:24:01 ID:9ql/mn3N0

>>213
アッー！

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 12:25:29 ID:k8QEVkn/O

33歳おとこにょこだけど参加してみようかな

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 22:45:07 ID:njZfKPQi0

モシャモシャはリストラ候補筆頭

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 05:12:35 ID:XQaa6Sfy0

いままでモシャれて生き延びて来てるなら問題ない。
モシャっても、社内の評価が高ければいいだけさ。
逆にPCに向かって一日中プログラム書いてたほうが、毎日ネットで遊んでると思われてリストラに遭いやすい。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 07:52:57 ID:liuD+EPsO

なぁ…全然もしゃれないんだが。
確かにIT土方やってた頃よりはマシだけど
どーも業務量が多いような。

開発は基本的にBP丸投げ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 12:30:11 ID:HSbNXfY3Q

おれもモシャれてないよ。毎日定時帰りだが、
現行ＰＧが不具合大杉でその解析修正と、
現場からの改善要望の嵐と、
電話や複合機やらの管理、セキュリティ管理、各マシンのログチェック、サーバ管理やら色んな仕事がランダムで沸いて来るから、休憩する間もなく一日が終わる。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:05:22 ID:liuD+EPsO

>>219
うわ…ウチと状況かなりにてるわ。
こないだ現行システムの動作を精査してたら
不具合みつかって、その対応に追われてた。

複合機はさすがに総務丸投げで
多少、楽できてる。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 18:12:09 ID:XQaa6Sfy0

複合機は、コピーとファックス扱いで総務管理でいいと思う。
勝手にIP設定してプリンタとして使ってればおk。

電話はIP電話だと、総務でも弄れる簡単なツール無いと管理丸投げ出来ないかもな。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 18:31:39 ID:pp/CASPw0

社内ＳＥが全員女な会社も知ってる。

ありがちな事務に毛が生えたようなもんじゃなく、
半分はSier経験者でレベルも高い。

223 ：219：2009/05/13(水) 18:53:40 ID:HSbNXfY3Q

しかも内部統制という敵もいます。

ＨＰ管理は大目に見るから、固定電話や携帯の管理なんかはせめて総務がやれよ！！と思うこの頃。ORZ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 19:24:27 ID:ysvNDeTUO

9割は電話応対。
1割はアクロバットやaccessVBAによるフォーム作成など。
コボラーなので辛い…。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:05:20 ID:2FszF+9U0

連日の徹夜、それに5月連休、８月連休、正月連休ははSEにとって休み無し
は当たり前の業務、全員女性では無理だろう、名ばかりSEじゃないのか、
企業によってはよくある話だ、

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:07:43 ID:9/k+sO0N0

>>224
電話サポートきついよね。
IT詳しくない人もいるから状況把握するまで一苦労。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:11:55 ID:CODhGdMI0

明らかに社内SEじゃないのに理想の奴隷SE論語っちゃうのはどうかと思うし割と頻繁に沸いてるし。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:13:43 ID:VsiyWNFf0

SEと社内SEは業種違いなのに一緒にするバカいますね

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:15:15 ID:QwPNBRGA0

大卒正社員の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 ～ 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 ～ 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 ～ 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 ～ 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 ～ 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 ～ 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 ～ 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 ～ 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 ～ 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳～　　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:27:10 ID:2FszF+9U0

多機能電話のサポートも当然SEがやりますよ、VANで各営業所や工場と本社
をﾈｯﾄ構築している、サブサーバーは各工場や営業所にあるが、本社の
メインサーバーはその上位システムでHGLでメインフレームと接続されている

電話の内容も音声専用のサーバーに全ての会話は時間とともに記録されている
当然電話のサポートもやる、監視システムも同様にﾈｯﾄに接続されている
から監視カメラのサポートもする、本社の数名の監視要員で映像は全国の工場
営業所の監視カメラの映像は本社で解析される、それもSEの仕事だ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 21:15:03 ID:0k1JUzYz0

VANって何？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 01:39:22 ID:j9yW+T9U0

社内SEって定義が難しいよね。

１．社内のIT部門の人間の総称（完全なるアシスタント業務や部長付秘書除く）
２．IT部門の人間でプロマネやベンダマネジメント等上流工程のみ担当
３．IT部門内での下流工程（いわゆるTドカタ系の仕事）の作業者やヘルプデスク

昔いたSIの会社では上流工程担当＝SE　下流の実作業者＝プログラマ、オペレータ　
という呼称の違いがあったが、それも会社によって定義違うしね。

まぁ実際は２も３も兼ねてやってる何でも屋ってケースがかなり多いだろうけど。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 05:12:19 ID:rRt84gQ50

HP管理も会社パンフベースだったりするから総務でいいと思うよ。
広報とかのほうが適切。どうせ問い合わせに対応するのはSEじゃなくて総務だし。

徹夜なんて効率悪いから普通遣らない。
連休も大規模システム入れ替えとかでもない限り遣らない。
平日に、みんな居る時に代替システム構築して少しずつ移行するほうが、失敗が少ない。

総務のPC担当レベルも有るのでなんとも。
会社的にはPC詳しい事務員を雇ってる感じ。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:14:23 ID:yDn+723P0

>>224
コボル案件たくさんあるべ？ハローワークで検索してみて。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 09:22:05 ID:HnLV4KPz0

IT『総務』からお声が掛かったんだが、給与年間200万ちょいだと。
前職が激忙の果て子会社に○投げされりすとらされますたんで
忙しくないのはいいとしてこの給与・・・
俺仕事中毒だし、妙に暇で安いとかだとなんか嫌な事があったら終わりだなぁ～

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 10:41:27 ID:ShFjgJbP0

勤務地どこよ？　っていうか手取りだろ？

年２００万って月１８万すか・・・　月の小遣い以下なんですが・・・

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 11:01:10 ID:vNcMN7PJ0

ｺﾎﾞﾙはもうｲﾔだお

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 11:03:22 ID:HnLV4KPz0

>>236
ああ？　クルマ県だ。
そうか月18か・・・いや手取りなんてどこにも書いてないぞ。恐らく賞与含だ。
アッハッハッ
オイ。チョトまて　＞月の小遣い以下なんですが・・・
お前、俺を雇わんかい！

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 11:46:03 ID:ShFjgJbP0

雇うって（ｗ

まあITなんて不安定だから、せめて多少でもお金が多くないとやってられない。
生涯賃金と安定がほしい今日この頃ですなぁ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 13:49:53 ID:HnLV4KPz0

>>239
苦労人だからお伽以外ならなんでもするわよ（ハァト

ってのはおいといてたしかに不安定職業だから余裕資金のことは考えないといかんな。
安い早いうまいの会社に入ってもすぐ会社がつぶれる事もあるわけだし、
今の俺の年代は上が支えて殆ど出世もしねぇし（全員幹部とかあるけどな
賃金アップもねぇしｗ

わかった、よし、清水のつもりでこれ以下は下げられねぇって賃金交渉いったるわ～

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 21:21:56 ID:PPItyu9E0

>>240
まずは日本語を勉強してください。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 21:26:31 ID:h4wBMqCo0

YOU IS A BIG FOOL MAN
HAHAHAHA...

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 22:18:11 ID:EvTum6A/0

>>242
また古いネタを・・・

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 01:16:18 ID:CIp1Gmkr0

入って１か月半だけど、
上司が何でも知りすぎていて毎日凹んでしまう。
COBOLerの俺にaccessのことを聞かれても…。
COBOLerの俺にバーコードリーダーのことを聞かれても…。
…会社の役に立てていないと感じたら終わりだね…。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 07:58:10 ID:/OwWuNxb0

>>244
聞かれて判らない事を中心に独習すればいいじゃない
それともCOBOLerにプライドあるからCOBOLの仕事させろって思ってるの？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 08:14:52 ID:dIQdYas/0

>>244
判らないって事が見えている分マシ。後は、対応するかしないかだし。
より深刻な状況は、何を要求されているのかわからない、って奴。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 08:50:47 ID:Abd8fyUH0

コボル脳でしか考えられない香具師も末期だったりするしなあ。
アクセスとバーコードの勉強しないとヤバいなら、勉強するしか生き残れる道はないと思うが。分からないのに給料貰ってる今は大チャンスかも。後はチャンスを生かすか無駄にするか。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 10:46:23 ID:Xi5KXjE40

勉強するものにもよると思う。
漏れの転職先はオフコン全盛の会社で、これからAS400のお勉強・・・
正直時間を無駄にしている気がする。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 10:55:53 ID:/OwWuNxb0

>>248
その会社に骨を埋める気なら無駄じゃないだろ？
むしろ知らない方がヤバいんだから
それとも、その転職先をステップに他に転職するつもり？
確かに今時オフコンって気持ちはわかるけど世の中すべて最新の技術で回ってるわけじゃないだろ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 12:09:57 ID:S12WPbvQ0

>>248

ＡＳ４００のお勉強・・・と言っているが、

お前はその会社で何が出来るんだ？

どんな技術もっているんだ？

と一回自分に問いかけてみれ。

役に立たないやつならやめれ

それだけだ　ｗ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 16:40:30 ID:GrNETBE/0

俺んとこにAccess+Oracleでクラサバ化の案件きたよ。
前任が作った顧客管理なんだが、これまたよくできてやがる。
VBまじで分からないのにいきなりこれをサーバーに上げるって無理だよー・・・頭痛い。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:18:56 ID:JaMj9Uh40

>>251
とりあえず、スケジュールの作成から始めたら？
前任者が作って動いているなら、すぐに切り替えは無いだろうし。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:54:33 ID:smg30Uwm0

DBにAccess使いたがる会社や上司は100%ＤＱＮです。
フロントエンドとしてAccess使いたがる会社や上司もほぼ同様です。

これ豆知識なｗ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 18:14:43 ID:YWi3KvKlO

>>248
俺も大手のとこでAS400使ってるとこに入ったが
運用はｵﾍﾟをちょっとやってあとはｼﾝｸﾗに切り替わるらしく設定を
やったりとかするから別に無駄にはならなそうだわ。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 18:22:31 ID:gcDObtzt0

>>251
VBが分からないからAccessにしたのか？
それとも、最初からフロントエンドAccessで依頼が着たのか？

それによっていろいろ考えなきゃいけないと思うぞ

256 ：5eb@：2009/05/16(土) 19:49:12 ID:NLULesO+0

Accessはたしかにデータベースとして使えばかなり便利で素人でも
簡単に使えて便利だか、あれは裏情報を知っている奴は知っているが
攻撃には弱い、やられてデータを勝手に持ち出された会社もある
ﾈｯﾄはとんでもない連中が多い使う場合にはSDPで防御した方が良いよ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 20:07:59 ID:GI35dy67O

>>253
フロントエンドって何？
>>256
SDPって何？

258 ：5eb@：2009/05/16(土) 20:17:45 ID:NLULesO+0

USAにはﾈｯﾄ攻撃防御専門サイトが無数にあります、どこでもよいから
関連ソフトのリストを調れば、英文ですが数千以上のソフトがあるので、
時間はかかるでしょうが、ご自分で調べられたら分かるかと思います、
無料と有料のリストに分かれています、有料のリストの方ですから、

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 20:24:14 ID:IVt2lhzX0

VPNを引くって、実際何をどうやるの？
業者に頼んで修了？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:18:41 ID:WOkwjPhf0

>>259
普通はそれで終了。
ドカタNEは色々やるけど。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:15:02 ID:bZp7qIu30

何をどうやるの？では、まともに業者選定出来ないので、
とりあえず、ググって30分でも勉強すれ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:53:32 ID:zxQuh9nc0

だな
Google先生はSEの強い味方だ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 02:51:19 ID:JALvFI7m0

つうかググれば素人でもこの仕事出来るんじゃね？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 03:20:21 ID:cpz1jBdM0

>>263
実際、いい年してググることも出来ない馬鹿もいるんだよ。
そりゃぁそうだよな、技術に付いて行くのが嫌で逃げて来た
ヘタレ野郎が社内ＳＥになりたがるんだから。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 06:50:34 ID:0eqv6roF0

技術に付いて行くのが嫌になったんじゃなく
時間に追われるのが嫌になって逃げたんだよ。
モシャモシャ最高！

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 06:51:56 ID:Z5UXz2ep0

モシャモシャってナニ？きもい

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 07:13:53 ID:QZ8/5HXhO

>>265
そんなに追われてたの？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 07:58:30 ID:l814NygO0

>>266
なってみたら分かるよｗ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 08:01:33 ID:Qs4fx2DSO

なってみたけどモシャモシャ過ぎて張りがないよ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 08:28:49 ID:p1ScU40n0

モシャモシャの定義って

残業・休出がない

って事と思った
20h/m以下の残業ならモシャってると思ったんだけど
違う？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:00:35 ID:rrthRfXl0

>>270
モシャモシャの一番の定義は自分がモシャれてると感じられるかどうかしかないだろ

残業・休出の有無なんて条件の一つでしかないよ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:21:49 ID:cpz1jBdM0

業種にもよるけど、残業や休出が無いなんてあり得ないよ。
サーバーやらトラブったらどうするわけ？

何でも屋の社内ＳＥがいるのに運用まで外注してるとこなんて
ある程度金もってる企業じゃないと・・・

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:30:55 ID:6R66chiN0

外注業者を選定するのが社内ＳＥの役目。
ＮＥとＣＥの違いが解らず、鯖運用任せて偉いことになった会社もあるから

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:52:23 ID:TNZrubd70

鯖の運用か。
少なくとも、ハード保守は外注（というか、メーカー保守）は必須っしょ。
あとはそこにオプションをどれだけ乗せられるか。
社内で選任でできる奴抱えているなら、そいつに丸投げでいいし、
いなきゃいないで、外部にってのもありだし。

275 ：5eb@：2009/05/17(日) 09:54:07 ID:4KaavmV00

外注は極めて危険だ、過去に大量の顧客や会社の重要情報が外部に
流出した事件の70パーセントは出入りの外注業者が関係していた、
外注はどうしてもやむ得ない場合に限り厳選し使用するに限定し
出来る限り内部のSEがやるべきだろう、SEは全てをわかっていないと
業者も使えない、現実はそういう事だ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:56:27 ID:p1ScU40n0

鯖の監視は外部でいいでしょ？
24h有人生存確認なんて専門の会社たくさんあるし

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 10:01:16 ID:4KaavmV00

パソコンはもちろんサーバーシステムも中央コンピューターの
メインフレームも社内SEが修理復旧出来なくてどうします、
そんなのとてもSEなんてとても言えないよ、原因を特定し
予備のユニットと交換する、当然の仕事です、無ければ
至急取り寄せる、それがSEの仕事でしょう、障害が出たら
メーカーを呼ぶ、これではSEはいりません素人でも出来ます

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 10:22:49 ID:6R66chiN0

原因を特定するにしても、メーカーの情報量には叶わんよ。
査定されるのは復旧するまでにかかる時間なんだからメーカーを上手く使おう。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 10:23:36 ID:BOWQooe+0

社内窓口という立場で十分

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 10:30:03 ID:cpz1jBdM0

>>277
中国人か？句読点の使い方勉強しろよ

>予備のユニットと交換する、当然の仕事です、無ければ
>至急取り寄せる、それがSEの仕事でしょう、障害が出たら

ド素人死ねよ。製造ロットによって相性やパフォーマンスに
重大な影響出たりするケースあるのに自前で用意して作業かよ。
馬鹿じゃねーの？

>メーカーを呼ぶ、これではSEはいりません素人でも出来ます

出来ねーよ。ハードの障害か、ソフトの障害か、
素人が一次切り分け出来るとでも思ってんのか？

何もわからねー知ったかぶりのクセに一丁前なことほざくな！

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 10:47:17 ID:cpz1jBdM0

大体、「中央コンピューター」とかいう言い回しの時点でおかしい。
本職の人間が言う言葉じゃねーし。

雑誌読んで理解した気分になってる管理職のジジイってところかな。
この程度のクソジジイはちょっと問い詰めたら、二言目にはヒステリックに
根性論しか言えないタイプ。
お前みたいな老害がいるからみんな逃げちまうんだ馬鹿野郎。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 10:58:11 ID:xz6yliNt0

誰？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:08:02 ID:Vs0vOz1k0

>>263
それオレ。素人から独学ではや10数年。「ちょっち調べる」と
顧客と会社をごまかしなんとかSEのフリをし生き延びてきた。

ググル先生はオレの恩師だ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:02:41 ID:4KaavmV00

今は某大手会社は辞めたが、今も知り合いの中堅企業で電気全般を
しているよ、SE業務はそのほんの一部、何でもやるよ、サーバー修理
も事務用の中型の旧オフコンの修理もハードソフト共古い機種だから
メーカーはもう対応していないから自分で全てやるしかない、
特殊なソフトを使っているから新型には変えられない、中央フレーム
と以前いた大手企業は言っていた、それも復旧した慣れれば何でも
人間は出来る、ハードかソフトか障害の判断、点検用のメンテ専用
ソフトを予め作って置いてそれを使えば数分で判断できる、それもSE
の仕事の一つ、今は6600Vの高圧受電設備の修理も何でもやりますよ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:33:27 ID:C3k2OxGk0

>>284
>サーバー修理も事務用の中型の旧オフコンの修理もハードソフト共古い機種だから
>メーカーはもう対応していないから自分で全てやるしかない
自慢になりません、危機管理大丈夫ですか？

>今は6600Vの高圧受電設備の修理も何でもやりますよ。
資格持ってますか？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:37:27 ID:Z5UXz2ep0

で？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:43:25 ID:CoJ8npv20

>>285
まぁ、いいんじゃね？
クリティカルな業務かどうか位は判断しているだろう。
予算がないからそのままお願いする客もいるにはいるからな。

高圧設備は資格無しにいじっちゃ駄目だがｗ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:45:14 ID:Z+t0uCyV0

組込み系でドライバ開発とかやってた人間が
社内SEに転職するにはどうすればいいかなあ?
DBなんて業務では全然いじってないし。
NWは資格だけは持ってるけど自分で設計だの構築なんてできないし。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 14:01:46 ID:3AnEXVbf0

>>288
DBの経験なんてせいぜい入門書レベルの本を読み流して、MySQLやPostgreSQL
あたりの無料のDBサーバで軽く遊んでいるレベルで十分。
むしろTOEICや簿記あたりを勉強して、
「技術分かるけど、IT専門馬鹿じゃないですよ」
ってアピールした方がいいと思う。
趣味欄にフットサルあたりの団体競技が書いてあると妙に評価が高くなる
会社があるのもポイントかな。
協調性があるとか評価されるらしい・・・冷静に考えるとおかしな話だけど、
昨今は適当な理由で振り落とさないと面接できないくらい殺到するらしい。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 15:34:37 ID:JALvFI7m0

>>284
お前は何があっても絶対リストラされることはないな

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 15:36:57 ID:l814NygO0

社内SE＝技術屋

だと思ってるのは
無職か派遣・請負の人だけでしょ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 15:53:54 ID:75KNsPNb0

>>290
あまいな馬鹿な経営陣ならリストラ候補に挙げられてしまう。
リストラしたあとに後悔はするだろうけどｗ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 17:46:59 ID:p1ScU40n0

社内SEに必要なパラメータ

企画立案力　35
社内交渉力　25
ＩＴ技術力 25
折れない心　15

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 18:20:55 ID:hLrJvGXq0

社内ＳＥすら、辞めた俺は・・・。

モシャモシャだったが、内製ＣＯＢＯＬから
完全外注ＶＢ移行の
プロジェクトでボロボロになった。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 18:32:00 ID:xEnT5L2+0

この職からの転職は厳しいと思う。モシャって何もしないでいると本当にスキル落ちるからな。
検証環境でも作ってスキル維持してないと評価も落ちるし、転職も困る。

協調性って大事だよ。社内の人間に信頼されないとリストラされる。

内部SEなんて特定のシステムしか弄ってないからスキルに限界有るだろ。
いろいろなシステム弄って運用ノウハウ持ってる外部の業者に管理させたほうが安心。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:11:16 ID:Z+t0uCyV0

モシャモシャってどうゆう意味?
楽だけどそのぶんスキルはつかないような環境で働くこと?

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:37:21 ID:3hA9H8Je0

モシャモシャに深い意味はないと思うけどあえて意味をつけるなら
模写模写かな？
人の成果のコピペで給料をもらうとかって考えたらいいんじゃね？
2chでいうコピペ職人みたいな感じだよ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:58:12 ID:1dZ8RXNV0

WEB中心にやってる会社の社内SEだと
恐ろしくスキルがついていく

まわりの奴の理解が無いので
平気で一週間でCMS作ってとか言う

ある時は一週間でセキュアなVPN環境を
金をかけずに、パソコンあまってるんだからそれで作れとか言い出す

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 00:59:57 ID:ffFCkQ730

モシャモシャとは？
↓
185 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 19:43:01 ID:X2vr5bP20
確かにITドカタにいた頃は
アドレナリンがドッカンドッカン沸騰して
｢俺バリバリ仕事をしてるぜ！」的実感はあった。

社内SEの今は
草原で草をモシャモシャ食ってるウシみたいな感じ。

でも、俺はそれでいいんだ。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 07:46:17 ID:zeqPbZW80

マイペースと言うことだな

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 10:31:56 ID:Ek0NBRw/0

俺、マジで海外で働くことにしたよ。
今、27だけど30までにCISAや他のベンダー資格とって日系のITで働こうとおもってる。
そこからさらに外資へ行こうと思うよ。

今の会社はすげーマターリだけど給料もすげー安いしボーナスも寸志程度。
しかし、給料UP目指そうにも30以上になったら年齢制限や転職回数で転職先も少なくなってくるよ。

かといって今の会社でモシャモシャやってても今の上司がいつ限界きてやめるかわかんないよ。
今日きたらゴミ箱にメイラックスの薬が入ってたゴミくずが捨ててあった（これが決め手になった）。
俺も、過去に心療内科で1年ほど世話になったことがあるから今の上司が相当テンパってきているのがよくわかるよ。

毎日モシャモシャして定時で帰れるのも上司がすべて背負って仕事しているからね・・・。
上司がアボーンしたら俺も巻き添え食らってそのうち俺も他部署へ飛ばされるよ。
今の俺からして上司が消えた後のシステムの面倒なんて無理だからね。
他部署に飛ばされても無能扱いされるにきまってる。そうしたら会社にすらいられなくなる。

だから巻き添えだけは勘弁。
毎日定時で帰れるのが唯一の救いだからこれからできることをマジで必死になってやるよ。
これが毎日遅くまで残業だったら目の前の仕事しか考えられずアボーンするしかなかった。

チラ裏ｽﾏｿ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 13:18:49 ID:5cAa8SPv0

>>301
性格的に海外は向いてないように思う。
自分の能力や成果をアピールしないと半年待たずに
クビ切られるよ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 13:36:32 ID:94werCMm0

>>302
あーあ・・・黙っといてやれよ。
折角>>301が自爆するのを想像してﾒｼｳﾏ出来たのにさ・・・

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 14:07:02 ID:Ek0NBRw/0

まぁ、遅いか早いかの違いだよな。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 15:34:34 ID:Ezpzeyb30

>>304
>俺、マジで海外で働くことにしたよ。

今、雇用は蒸発してる。

>今、27だけど30までにCISAや他のベンダー資格とって日系のITで働こうとおもってる。
>そこからさらに外資へ行こうと思うよ。

外資に行くのが何年後になるかわからないけど、IBM、HP、Oracleスレ確認してみれば？
アクセンチュアでもいいけど、どこも酷いぞ。外資ってITだよな？

資格と上司への接し方に対しては別の人よろしく。

と現在外資所属で、はやく大きな会社の社内SE、IT部門に転職したい俺が言ってみるテスト。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 16:13:49 ID:U6kwtWNL0

会社マジやベーーーーーーーーーーーーーーーー

死にたい

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 18:43:39 ID:qzbv14dGi

>>301
外資系勤務だけど、外資は例え社内SEであっても
アピール力とコンサル能力、ハートの強さが技術力の100倍必要でっせ？
確実に向き不向きがある世界。
心療内科に通院歴が有るような人なら正直オススメ出来ない。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 19:00:15 ID:GWwXOBoJ0

>>298
・Webアプリ開発
・データベース
・Webデザイン・SEO対策
・公開サーバーのお守り（メール、DNS、負荷分散など含む）
・社内サーバーの管理

メンバー3人以下なら、死ねるな。
さらに、Web中心の会社なら、非SE要員の社員のPCスキルも求められるのに、
てんで低かったりしてサポートまで求めらたりしたら

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 19:03:28 ID:mBRx1y6HO

国内のSIerで働いて
でっかい企業の社内SEに転職って
できるもんなの？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 19:24:23 ID:5YlN+LCA0

俺も内資も外資も経験して今は外資だけどアピール力は必要だな
ハートの強さはどちらでも必要だしモシャる分にはコンサル能力はどちらも必要ないな

>>309
今の会社は半分SI上がり　
オープン系はどうしてもSI上がりが多くなってしまう
だから業務知識がない&仕事のやり方がなってないのでうまく回ってない
できればプロパーもしくは事業会社出身の汎用系が技術をつけてオープン系に回って欲しいんだが
どうやら俺が先陣切ってやることになりそうだ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 19:25:54 ID:bod9XTiz0

>>309
中堅SIerから大手(？)企業に入ったよ。
東証一部上場で売上五千億、海外展開もしてる製造業。
モシャれはしないが技術持ってる人間いないから結構楽はしてる。
SIer時代の会社と取引あったときは笑ったけど(部署が違うから知らなかった)
セミナーとかでも知り合いに遭遇するからかなり世間は狭いよね。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 21:57:22 ID:xbj3/3DR0

>>301
俺が入るからお前の会社を教えるんだー

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 22:38:41 ID:hpo1YFaZ0

２ｃｈの影響か知らんが中２の弟の嫌韓ぶりが最近酷い
家族団欒で食事してるときでも何の脈絡もなく韓国の話をするから両親も凄い困惑してる
自分の国籍も知らずに

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 22:50:51 ID:cIz8LWhu0

>>313
一家揃って国に帰ればいいと思うよ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 00:18:52 ID:Qk9X+dij0

>>313　オチにワラタｗ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 00:26:11 ID:Pf50hV0I0

>>313
中米が泣いた

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 23:51:48 ID:riOHmwtD0

市内で社内SEの求人出てるんだけど、2ちゃんでスレが立ってた…
キツそうではないが、書き込みがアホっぽいのバッカリだし将来性無さそうだから
さすがに応募する気にはなれんな。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 00:31:02 ID:8/9L1MRu0

>>317
２ちゃんで将来決めるなwww

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 06:18:01 ID:5ukPw69/0

>>317
>キツそうではないが、書き込みがアホっぽいのバッカリだし将来性無さそうだから

理想的な環境じゃないか。
そもそも喪前は社内SEに何を求めているんだ？
ライオンさんになりたければSIerかコンサルに行かないと・・・

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 06:20:56 ID:/S3m4mXH0

無職なら試しに働いてみるのも一考。
単に競争率下げるために情報操作されてるかもだし。自分の目で確かめて来て、にちゃんに書いてくれｗｗｗ

国内の会社でも勤まらない程度で、海外は無理だろｗｗｗ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 06:39:32 ID:ON74asG80

オフ会、３０日でいいのかな？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 07:12:12 ID:YpEEkPUEO

31才、主任の社内SEですが、みんな給料どれくらい？

俺は、
固定給29万
残業代平均5万
総支給34万

これって普通？
仕事大変なわりに安い気がする…

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 07:43:09 ID:/S3m4mXH0

それは仕事し過ぎなんだろ。外注に丸投げしてモシャるとか、後輩に丸投げするとか頭使え。
儲かる業種かどうかに寄るので年収は何とも。儲からない会社の非生産部門な管理部門とかだと、事務職(PC担当)とか年収２５０マソ程度も有るよ。
PGに戻って事業部に戻れば、まともな待遇（高年収）に成るのは当然。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 07:45:48 ID:/6J+S3YSi

>>322
都内国内企業なら普通じゃない?
地方なら高い方かと。
私は同い年で同じクラス、でもモシャれない外資@都内でx1.5強くらいです。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 07:47:43 ID:Irt8BmjB0

>>322
自分なんて35歳で総支給28万なんだけど・・。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 10:40:14 ID:MQcQOJt20

>>321
おｋ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 11:11:00 ID:nYzP4DkH0

今日中に詳細出します～

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 11:11:49 ID:nJwGXkPP0

>>322
23だけど手取りで180万くらいですTT

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 12:36:08 ID:sKZCrJst0

年収でかけよ・・
ボーナスが年200万ぐらいでるところもあるだろうし。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 12:45:34 ID:iRA3l9nf0

面接終了。
給料もまあまあ休出もまあまあでやりように因ってはモシャモシャできるかなと。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 12:49:49 ID:Rtotibt/O

社内SEになったけど、
みんなやることある？
毎日電話応対ばかりで、やることが見えてこず、仕事の合間にアプリケーションの勉強をしたいけど電話が鳴りやまず…。
で、バーコードリーダーの導入とファームバンキング対応の案件が来た。
どっちも知らない(T_T)。
みんな、バーコードやファームバンキングの知識ってある？
やばい雰囲気になってきた。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 12:54:18 ID:rVs7W+S30

>バーコードリーダーの導入
バーコードの発行もやるの？
リーダーはキーボードインターフェースの奴なら接続するだけだけど、
そんな単純な話じゃないよね。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 13:42:46 ID:39I8lxWe0

>>331
まず単純な奴からじゃない？
それか業者に投げ込み、これ最凶w。
つかちゃんと聞きこみをして要件設定しろよ。
なにがいいんだか、
勉強するんだかはそれからじゃん。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 13:47:02 ID:GMQ4ChwK0

>>331
底辺の中小・独立系ＩＴのＤＱＮから脱出出来て喜んでたんだろうけど、
社内SEをマッタリして楽な仕事だと舐めてたでしょ？自業自得だな。

実際、ここでモシャモシャとか言ってる奴は現実が見えてないだけで、
2chの情報を勘違いして鵜呑みにしてはいけない。
世の中そんな甘くない。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 15:56:00 ID:irOluO090

>>334
そうかな　どこ出身かによると思うけど、ブラックのなんでも屋とか地獄のSIから
一般の社内SEに移った奴はホント天国だと思う

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 17:48:14 ID:5lNsjcAn0

今のSEは何でも屋だよ、サーバーとパソコンしか出来ませんなとど
言っていては、リストラのリストに最初に載ってしまうからね

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 17:52:18 ID:5lNsjcAn0

全社員の顔を監視カメラの映像解析で自動で識別するプログラム
を先月に作った、市販のものは高価でそのわりには不具合ばかり
だからね、だからかなりのプログラムが作れないとSEは無理だよ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 18:35:45 ID:/S3m4mXH0

そんな簡単に内製しちゃうからどんどん仕事が増えてモシャれなくなる。自分で自分の立場悪くしてるだけだよ。
底辺SEに転職した程度では脱出してるとは言えないだけだと思う。

会社がお抱えSEに期待してるのは、もっと高度な仕事内容。実装とかは、いろんなシステム作ってノウハウのある外注でも十分。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 18:37:14 ID:GMQ4ChwK0

ID:5lNsjcAn0
ID:5lNsjcAn0
ID:5lNsjcAn0
ID:5lNsjcAn0
ID:5lNsjcAn0

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 18:40:07 ID:GMQ4ChwK0

>>338
だから釣られるなって。

句読点の打ち方見たら、最近粘着して荒してる馬鹿ってわかるだろ？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 19:11:25 ID:5lNsjcAn0

おまえさんよ馬鹿に高度なソフトが作れるか、実際に顔面識別ソフト
を作ってから言えよ、それもエラーのないものを、チームで作ったが
並の技術力ではとてもつくれないぞ、本物のプロでないとな、
もちろん俺達は、ここに遊びで書き込んでいるが、釣りではないぜ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 19:24:19 ID:GMQ4ChwK0

>>341
お前な～社内SEの定義が根本的に勘違いしてるだろ。
ココにいる奴は、いわゆる一般企業の情報システム部門やそういう役回りしてる奴。

社内SE ＝　「社内で開発しているSE」じゃねーよｗ　スレ違いだから。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:06:18 ID:Rtotibt/O

お返事ありがとうございます。
ｺﾎﾞﾗｰSE経験により採用されたんだけど、会社に、イラストレーターやライブサイクルデザイナーや、accessVBAの独学達人がいた。
はっきり言って、使えるスキルは彼の方が上なので、毎日、クビになるんじゃねぇかと恐れてます。
電話応対やクレーム対応も嫌いなんだよなぁ
(T_T)。
4月入社だけど、試用期間内に辞めたくなってきた。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:11:36 ID:sKZCrJst0

うそっぽ。もし本当なら独立でもすればいいのに。とおもう。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 20:39:07 ID:Rtotibt/O

いや、これは本当なんです。

自分の出る幕がない…。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 21:07:51 ID:Ptwk7USI0

>>345
イラストレーターやライブサイクルデザイナー　VBAが
独学すげえって・・・・　おまぃちょちSE向いてるというかIT業どうなのかって・・・
どんどん自分から新しいの食らい付いていかないと
どこいっても寿命短いぞこの業界。40で定年にならないように頑張れよ。マジで。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 22:01:15 ID:ULZkNavv0

世の中にはスーパープログラマーがいるんですね。
いやぁすごいなぁ。
俺はニセ社内SEだなぁ。あっはっは。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 22:30:07 ID:Ptwk7USI0

イラストレータやライブサイクルデザイナーがどう考えてもスーパープログラマな訳なかろう・・・ｊｋ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 22:37:55 ID:OCUWOhbo0

>>341
このスレは底辺の集まりですから、勘違いしないようにね

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 22:46:07 ID:rVs7W+S30

人の事底辺呼ばわりするのは勝手だが、社内SEの守備範囲なんて会社次第じゃん。
会社ごとの事情も汲み取れないような奴が、システムエンジニアとして要件定義
なんぞ出来るとは思えんのだが。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 23:26:17 ID:inamdoub0

社内SEに期待されてるのは経営者としての視点だ。
勘違いしてる連中多すぎ。技術なんて追求してないで丸投げしろ。
ただのSEで止まってんじゃねぇよ雑魚ども。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 23:32:01 ID:CiaLRa0Y0

ただの社内用務員のおじさんなのにそんなこと言われてもｗ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 23:45:19 ID:inamdoub0

>>352
そこらへんは会社の規模によるわな。
100人以下の中小なんてシステム部門自体いらねぇだろ。
総務と兼務がほとんどだろうし。用務員させてもらえるだけ幸せだと思うよ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 00:13:11 ID:zuRJsOwr0

社内SEは常にリストラ候補筆頭なのが悲しいわな

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 06:37:12 ID:PBzTBCoq0

稼ぎ頭ではない氏ね。営業斬るくらいならSE斬ったほうが売り上げは維持出来る。

社内のニーズを汲み取って、適当な外注探して、決裁持ってる社長や部長連中に提案するのがお抱えSEの仕事だしな。
技術で勝負するにしても、社内の環境や経験だけで、経験豊富な外注に技術で勝てる訳が無い。良い技術を持ってる外注を金で使って自社のシステムの形にするのが仕事。
そして、その外注丸投げで作った時間でモシャって定時退社の毎日を楽しむ。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 07:34:37 ID:f+1F/sUyO

若年者の自分でも残業代を\2,000＠1hくれるから
定時退社はもったいない…

つか残業しないと仕事が減らない。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 08:15:18 ID:O1l+4oRSO

31才、主任。
年収だと500ちょいです。

こんなもんなんですかね？
まあ、ﾍﾞﾝﾀﾞｰSEより遥かに楽ですが。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 09:16:37 ID:N8UOALFy0

外注に仕事を依頼するのは良いが、社内の人間がそのソフトなりハードを
きちんと理解していなければ、どうしようもないだろう、外注に対して
何も言えない、外注の言いなりだ。価格も足元を見られて倍以上ふっかけ
られるぞ、そんなアホみたいなSEなら居ない方が会社のためだな。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 09:20:20 ID:N8UOALFy0

社内のSEは外部の第一線で鍛えられて来た人間出なければ
到底まともな仕事など無理だ、外注に舐められて終わり

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 09:53:34 ID:7Spm7Nlm0

害虫になめられていても、社内評価が高ければ、何でもいいんじゃない？
逆に害虫をうまくつかっていても社内評価が高くなければ無意味。

社内SEといっても所詮はサラリーマンだからね。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 10:04:08 ID:N8UOALFy0

外注の言いなりのSEが社内評価が良いはずがないでしょう
SE以外にもシステムに詳しい人間は社内に居る、なんだあいつは
そう言われますよ、外注に舐められている人間が外注を
うまくつかえる訳ないでしょう、言い様にやられてしまいますよ、
人間一度舐められたら、どの職業でも終わりです、
評価はもう最低になってしまいますよ、SEはサラリーマンでは
勤まりませんよ、根からのプロ根性の人間でないと居る意味なしです

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 10:11:25 ID:7Spm7Nlm0

＞＞SE以外にもシステムに詳しい人間は社内に居る
とはかぎらない。　いる場合もあるし、そうでないときも。

＞＞根からのプロ根性
良くありがちな勘違い。　本当のプロ根性ってなんだろう？
経営層の望む結果を”それなり”に出せれば、問題ないと思うけど？

理想を言えば、社内評価が高くベンダーコントロールも高いほうがいいけど、

社内評価＞外部から見た能力

とおもわれ～

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 10:35:34 ID:FvTM4mnW0

詳細です。
5月30日（土）　18時30～　場所：神田
予算は3000円です。
　
参加資格は現在社内SEの人、社内SEになろうと考えてる人

自分は金融系汎用機→金融系JAVA→商社社内SEです。
参加を考えてる方はNHを添えて　shanaiseoff@mail.グー.ne.jp
まで連絡ください。
大体の人数を把握したいので予定が不明でもメールいただけるとやりやすいです。
ちなみに前回は10人ほどで年齢層は25～35くらいでした。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 10:45:19 ID:xfTnZTPA0

社内SEは、良くも悪くもＩＴドカタの終着駅。

そして、いくら頑張ろうと結局すべては中途半端なのだ。
立場、給料、知識、仕事、すべてにおいて中途半端。

学校にいる用務員・枯れ果てたビルメンのオッサンと一緒。
まともな人間のやる仕事じゃない。

上層部の理不尽なボケ狸どもを気持ち良くさせないと無意味。
優れた技術を使おうが、１つのことをやるのに多大な工数掛ろうが、
まったく関係無いのだ。ボケ狸は金額という尺度でしかモノを
見ることが出来ない。ＩＴなど所詮道具なのだ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 11:08:34 ID:7Spm7Nlm0

＞＞364

かもねぇ。　そもそもIT自体が割りの良い仕事じゃないよね

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 11:16:23 ID:/rd4XOl60

SEに限りらずとんな職業でも、その人次第で駄目な仕事にもなるし、
会社を牛耳る仕事にもなる、人間次第だ、実力のある人間なら

どんな仕事についても、他人を従わせる事ができる、人次第

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 12:08:58 ID:PBzTBCoq0

社内に詳しい人間が居ると困ると言うなら、居ない会社に収まれば良いじゃん。
でも、そういう会社はアフォばっかで嫌とかもうね。
結局、底辺SEから抜け出しても、楽な所は無いってだけでしょｗｗｗ

IT自体が、業務効率化、コストダウン、人減らしの手段に成ってるからな。
SE自身を解雇したり低賃金で雇ってコストダウンなんて短絡思考に成りやすい。
決裁者からうまく金を引き出してシステム作って、社内で評価されるのが、この仕事。決裁者と対立してたら生き残れないよ。
PGの仕事だけしたいとかの技術馬鹿じゃ駄目。PGは、SIerでいろんなシステム作って事業部に収まってたほうが、経験積めるし技術も給料も維持出来る。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 15:42:48 ID:Xx4G6h810

>決済者と対立してたら
身にしみる～(ﾜﾗ
でもこれ社内SEに限った話ではないわな

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 19:04:52 ID:xfTnZTPA0

>>366
貴方の仰る実力って何でしょうか。
自分には漠然とした眉唾モノ・一般論にしか聞こえず、
心に響かないんですが。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 19:09:13 ID:kK3pKyZ50

>>361はいつものメンヘラ休職中ベンダーだな
スルーがよろし

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 19:59:10 ID:/rd4XOl60

そんなこともわからない様では、所詮なにをしても一流にはなれないな、
人脈のある実力者はすぐわかる、同時に役立たずの駄目人間もすぐにわかる

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 20:23:18 ID:Y0QYJMPA0

脳内では一流の人かｗ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 20:28:43 ID:vFWvEeK2O

従業員30人の会社で2人目の社内ｼｽﾃﾑ部員として採用された。
周りの女の子は忙しそうにしているが、ｼｽﾃﾑ部はあまり仕事がなく、ｺｰﾙｾﾝﾀｰを手伝っている。

仕事があまりないし、ｺﾎﾞﾗｰなのでWebもaccessも何もできない私が何で採用されたか分からないが、面接の際に私のｷｬﾗが良いと感じたからだそうだ。

4月に採用されたが、辞めたい。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 20:35:00 ID:PSBdHyWs0

何かいやなことでもあるの？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 20:38:26 ID:xfTnZTPA0

>面接の際に私のｷｬﾗが良いと感じたからだそうだ。

ここで吹いたｗｗ

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 20:47:27 ID:xfTnZTPA0

>>371
素晴らしい予知能力ですね。感服いたしました。

新興宗教の教祖ですか？

377 ：パキシル20㎎：2009/05/21(木) 20:50:30 ID:R/yPOlPO0

>>363
参加希望です！

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 22:25:08 ID:TP09Ffej0

自分が良ければそれでイイんだよ。
己の考えを他人に押し付けるなよ。

ココは、自己の考えを他人に押し付けたり
自己中心的な考えの集まるスレでつか？

誰だって自分の考えを全て否定されて
他人の考えを押し付けられるのはイヤだろうwww

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:10:41 ID:RtgYpFNp0

>>378
おいおい、言ってることが支離滅裂じゃねーかよｗ

自分が良ければそれでイイんだよ。と言っておきながら、
自己中心的な考えの集まるスレでつか？って何だよｗｗｗｗ

自分が良ければそれでイイ＝自己中心的

お前もそうだろうがｗｗｗｗｗ何言ってんだお前はｗ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:12:44 ID:MzRgKKGjO

>>374
嫌なこと
…上司が何でも知ってて私の出る幕がないこと。
…これといったシステム部としての仕事がなく、毎日50本以上の電話応対やクレーム処理をしていて落ち着かないこと。
…上司が自信家なので、自分の意見をあっさりして結局自分の軸で結論を出すので、自分の存在意義がないこと。
ですね…。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:14:29 ID:MzRgKKGjO

>>374
そして
…10年後20年後に自分がどうなっているかが描けないこと。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:21:28 ID:RtgYpFNp0

>>380-381
なぁ・・・前にもこのスレで同じこと言ってなかったっけ・・・

別人？ネタ？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:52:25 ID:+v8EZy1U0

>>364で書かれている「ＩＴなど所詮道具なのだ」は的を得ていると思います。
社内SEは目的解決のためにITを使うことを前提にするのではなく、
目的解決のためにITを使うか、使わないかというところを判断することからはじまるのではないでしょうか？

もっとも、社内SEの仕事・役割は法人によってまったく異なっていますので、
上記は違うという意見もあるとは思いますが。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 01:40:54 ID:6Ux27AWv0

社内SEは上流工程だけ関わってあとは全部丸投げが基本だと個人的には思ってる。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:09:47 ID:MGhA4kQb0

>>384
正解。でもそのサジ加減が難しいんだよ。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:26:32 ID:QOkqvNCs0

外注の外注の（略）側からいわせてもらえば
I○Mとかの層（大手）を抜けばだいぶ安上がりになるお

てかそうしてください

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 07:43:08 ID:BTM/LAv60

>>383
的は射てくれ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 11:47:13 ID:JIED+7KBO

オマエラ何度言ったら分かるんだ！

社内ＳＥしててもプログラマとして
熟練出来ないんだよ、ボケェ！

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 13:44:58 ID:k+ABBblW0

アナタは何度聞いたら判るのでしょうか？
社内SE＝プログラマではありません。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 14:21:59 ID:w9AZ7YV70

零細SEPG兼務だけど
社内SEで業務改善とか社内システム管理とかやりたいわ
今の会社がつくづくイヤだ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 16:33:23 ID:B1sMY6rDi

>>384
同意。
作業はするな、がうちの部の方針。
実際マネジメントしかやってない。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 18:28:22 ID:sYWlrBvp0

ねぇ
SE=PGって認識おかしくないの？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 18:31:49 ID:lX1ZmWGB0

>>392
そんなこと誰が言ったの？

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 18:41:31 ID:RtgYpFNp0

>>393
このスレは冗談抜きで、

メンヘラー
見えない敵と戦いたがる奴
サイコ野郎
コミュニケーションが取れないアスペルガーの疑いがある奴

が、ウジャウジャ居るのでまともに相手しない方がいいよ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 19:01:40 ID:a0WkbhiyO

印刷業界の社内SE受かったんだけどどうなんだろう…
年収は400万いかないから低いとは思うが

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 19:06:16 ID:vXiUBSdg0

年収が400万いかないのは、まあ普通なんじゃないかと…
400行けば御の字じゃないの、歳にもよるけど
それより、採用おめでとう

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 19:33:54 ID:k+ABBblW0

>>395
印刷業界は斜陽産業だけど、もし現在無職ならGO。
もしも現在仕事も有り、余裕があるならば、今回の合格をバネにして、
さらなる高みを目指してはいかがでしょうか？

私は転職活動開始時に、一番初めに採用試験を受けたところに合格したので、
他は受けずにそのまま入職してしまい、少々後悔してます。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 19:38:13 ID:RtgYpFNp0

>>395
>年収は400万いかないから低いとは思うが
こう思ってるんなら、職務内容によるけど、いずれ不満は爆発するだろうな。
ま、この時期に折角決まったんだし、俺ならしばらくモシャって脱出かな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 20:04:04 ID:Ljjzjgfv0

社内SEとは、別名不要リストラ要員とも言われます、何かあったら最初に
解雇される、現場に応援に行けと言われ、現場にこき使われる人々です

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 21:54:04 ID:a0WkbhiyO

みなさんご返事ありがとうございます。
内定自体はうれしいです。
現在はIT特定派遣で年収280万なんで一応は年収アップです。
しかし、上京になる上に住宅手当がでず、年間求人108日くらいだそうなので
行くかは迷ってます。

返事は今週中なんですよね…

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:13:51 ID:ItOhbA8wi

>>395
不満があるなら頑張って昇格して上げればいいじゃん。
モシャりたいだけなら文句言うな。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:44:31 ID:uoqIe54E0

印刷か・・・
モシャれるかどうか微妙な業界だな・・・
いや、まず無理かｗ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:50:31 ID:UYeMBFWw0

おめーらオラクル社のＥｓｓｂａｓｅってしってるか？

漏れはとある一部上場菓子メーカーで社内ＳＥしてるんだが、
Ｅｓｓｂａｓｅを手がけて焼く１０年、子守役をしてきて、完全に
ブラックボックス化に成功した。

ＢＩツールとしてはかなりのすぐれもので、売上推移、原価表等が
かなり楽チンに取り出せるようにユーザーに提供して、うまーーな
印象を与えて、現在漏れさまありがとーーーな毎日。

キューブ構築、各種複雑な計算式等漏れしかできねーーーーみたいな
状況を作りだし、毎日モシャモシャ

うまーーーほんで年収ってか？課長代理で８５０万すくねーーー

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:55:41 ID:7QxJyF/g0

少ないな・・・暮らしていけるのそれ？

405 ：383です：2009/05/22(金) 23:09:11 ID:+v8EZy1U0

>>387
この歳になるまで知らなかった（汗）。
>>397
ひょっとしてウチに転職してきた方ではないかとちょっと心配（汗^2）。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:26:36 ID:a0WkbhiyO

たしかに今在職中なんだけど毎日胃が痛いので早く出ていきたいのもあります…
印刷業界で大変ですが、仕事のやりがいはありそうです。
年収は残業代込みで固定350万なのが悩みどころ。
最初はこんなもんですかね社内SEの年収は…

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 00:17:01 ID:M1ieOoJX0

>最初はこんなもんですかね社内SEの年収は…
イヤ、社内SEだからどうとかじゃなくて会社しだいでしょ。
間接部門なんだから、位置付けは事務職パソコン担当の延長線ぐらいで考えとかないと。
ソフト会社時代にどれだけバリバリ稼いでようとそれはもう関係なくなるんだから
割り切らないと。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 00:23:03 ID:lwC38/K10

>>406
社内じゃなければ、普通に1000とか稼げるぞ？
社内の気楽さと社外の年俸とどっちを取るかだな。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 00:27:39 ID:i3ZICCKm0

>>403
ウソつけｗ
俺の長年のSE経験からすると
全角英文字使う奴は99.9999%コボラーだ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 00:38:47 ID:SHgbproRO

>>407
>>408
ありがとうございます。
今のIT特定派遣にくらべれば気楽だと思いますので、ここでやってみます。
今の会社は特定派遣でも年収280万とかドキュンすぎる…

350万でも都内一人暮らしは出来ると思いますんで

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 00:40:53 ID:YPjzufZy0

>>403
そこまでユーザに不満なくやってるなら、その給料でちょうどいい感じじゃない？
煽りでも釣りでもなくね。
会社自体がどこかに吸収合併されたりして、相手方にデキるCIOなんかが居ない限り
安泰じゃないかな。それで会社が幸せならおｋかと。

私はそこまで技術は無しでもうちょっともらってるけど、その分外資で安定性は無し。
年食って辛くなったらモシャれる国内企業にでも行くつもりだけど、
まだ隠居には早い年なのでもうちょい外資を回ってキャリアアップ頑張る予定。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 00:42:13 ID:HjFbmGf/0

年収は事業部で自ら稼いでるソフト会社のほうが良いだろうな。
間接部門は会社なりの給料しか出ない。

印刷は先が無さそうなのと、毎年のように新規参入いっぱいで生き残り我慢比べって感じ出しな。
レーザプリンタとマクを用意して、OSからフォント、ソフトとコピーしまくれば参入出来るだけに敷居低過ぎ。
わざわざ印刷屋に頼まなくても、会社にはワードが入ったPCとカラーで出力出来る複合機ぐらい有って、簡単な資料ぐらい作れるのが普通だしなあ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 01:58:32 ID:6sMbF2iI0

忙しく営業やるよりも、ベンダー側でバリバリSEやるよりも
頭使って楽して年収600超えようもんならそれが間違いなくベスト。
そもそも日本のIT業界は終わってるので年収が割に合わないよ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 05:15:30 ID:fl8/Q5XzO

>>403
代理程度の身分で少なねーってw

お前がその程度の人間なんだよ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 06:53:52 ID:0bpqK2Ze0

>>403は釣りだろ
DWH構築に10年かけて
課長代理のポジションで850万

俺は無能です、と宣言してるようなもんだ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 08:15:27 ID:NRz8ZZPW0

おーおー、>>403に嫉妬してるのかい

417 ：403：2009/05/23(土) 09:00:39 ID:zIl07FTY0

>>409
その気持ち分かるよ。漏れも最初は全角英文字なんて
使用していなかった。

ただ、経営層から会議資料で、半角英数字を使用するなぁ　ゴルァと
怒鳴られた。小さすぎて見えねーじゃねーか。ってね。それ以来全角使用なんだなぁ。
それとCOBOLなんて使ったことねーな。

まぁー３２歳で課代年収８５０万すくねーーかもしれねーが、ＩＴドカタ、中小ブラック
なんちゃって社内ＳＥ、うだつのあがらねぇーコボラー中年無職より、かなりましだがなぁ

>>415
釣りではない。事実だよ。あまり書くと会社名ばれるのでこれ以上書かないけどなぁ。
ただ、漏れ自体無能なのは分かってるがなぁ　ちょーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社内ＳＥの本質ははだなぁ、どれだけ経営層に近いポジションで、要求してくる
経営分析資料を素早く提供できるかが、味噌だと漏れは思うけどな。その提供する
ＢＩツールを漏れしかわからねーーーって状況に意図的にするのが漏れの仕事だ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 09:36:59 ID:i3ZICCKm0

>>417
まぁモシャモシャ内SEとしては
極めて正しい姿勢ですなｗ

419 ：383：2009/05/23(土) 10:11:36 ID:QUg80XqO0

>>417
経営層が要求してくる分析資料を素早く提供できることはもちろん、
経営層が要求してくる前にタイムリーに有意な資料を提供できるかが肝心ですね。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 10:12:26 ID:wCLZVNdr0

地味にアピールして、評価してくれる人間を社内に作っとかないと
アウトソースされちゃったりする。

経営層はＩＴの看板がかかってれば何でも出来ると思ってるし、
受ける奴も仕事柄「出来ない」とは言わないし

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 10:45:30 ID:M1ieOoJX0

>社内ＳＥの本質ははだなぁ、どれだけ経営層に近いポジションで
↓
>ＢＩツールを漏れしかわからねーーーって状況に意図的にするのが漏れの仕事だ。
簡素化できる仕事をワザと自分しか出来ないような仕組みにして仕事する振りを
してる奴が経営層に近いポジションでってアホか？
貴方が言う経営層の近くってのは距離的に擦り寄ってるってダケでしょ？
一般的には経営者の視点でコスト削減を提案するのを経営層に近いポジションって
言うんじゃないのかな。

422 ：403：2009/05/23(土) 11:37:48 ID:zIl07FTY0

>>421
>簡素化できる仕事をワザと自分しか出来ないような仕組みにして仕事する振りを
>してる奴が経営層に近いポジションでってアホか？
>貴方が言う経営層の近くってのは距離的に擦り寄ってるってダケでしょ？

おめーおめー距離的に・・・・ちょーーーｗｗｗｗｗｗ　距離的に・・・って
そんな単純なことしか思いうかばねーーのかぁ？
おまえこそアフォじゃねーの？と言ってみるテスト

ちょーーーー売上ｘｘｘｘ億円ある会社で漏れしかわからねーー経営分析する
仕組みを一旦構築すれば、無効からすりよってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むこうも漏れがいなくなると、リスクになることぐらいわかっているんだからなぁ
漏れもリスク要因のひとつかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>一般的には経営者の視点でコスト削減を提案するのを経営層に近いポジションって
>言うんじゃないのかな。
コスト削減？提案？そんな下っ端の仕事はしてねーーーよ

423 ：403：2009/05/23(土) 11:41:03 ID:zIl07FTY0

>>421

おめーー現役かぁ？
どんな役職で、どんな仕事してんだ？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 11:42:36 ID:8Fdoc76LO

ただな、自身の保身もできなくて経営云々は語れんわ。
自身の保身ありき、でそれ以外の部分で経営効率化ってのがクレバーなんじゃないか。
経営陣に、「俺の仕事誰でもできるからオレ切ってくださいwそれで人件費削減できますからwww」って奴はいないっしょ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 11:45:52 ID:8Fdoc76LO

書き忘れたが、403みたく実は自分で勝ち組wって分かってるのに嫌みたらしく年収スクネーって書き込みする奴もむかつくけどさ。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 11:49:45 ID:lwC38/K10

社内 SE なんて業務範囲が広すぎて、一括りにこういう仕事だって言えないと思うんだがな。
それこそ、経営分析ツールに関わる人もいれば、社内インフラ、セキュリティー関係に携わる人もいるし。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 11:57:35 ID:YPjzufZy0

>>424
それはあるね。
>>403の言ってる事は馬鹿っぽい書き方だがかなりの部分、
社内SEとしては本音の部分を突いている。
まぁこの考え方だと社内SE止まりなのも確かだけど、
それで自分も周りもハッピーならそれでいいと思うわ。

428 ：403：2009/05/23(土) 11:57:44 ID:zIl07FTY0

>>425
のいうとおりだなぁｗ
３２歳の未熟な漏れが、登校した内容は嫌みにしかみえねぇーーな

すまんかったなぁ。この場を借りて誤るｗ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:00:14 ID:x9uZ7dgH0

>>417
それならまだいいじゃん　うっとこの上の資料・データなんか数字英字の全角半角ごちゃまぜだぞ？
No降るのにこれまた毎回違う漢数字、英字、拡張数字とごちゃごちゃにつかったり・・・。
それでファイルが検索かけても見つからないとかもう見てらんない。
こっちの方でいかに弊害があるか無駄をリストアップして半年かけて止めさせた。
SEは社内皆様を正しい便利な方向へ導く羊飼いｗ

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:13:15 ID:KBCcKkl90

|　ID:zIl07FTY0さん、釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:27:06 ID:YPjzufZy0

別に>>403の肩を持つわけじゃないが、
なんか自分より年収高いと全部釣りに見えるって人も可哀想なもんだね。
32歳で850万は平均より高いと思うけど、同世代の上位何％かに入ればこんなもんでしょ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:30:48 ID:SHgbproRO

皆さん年間休日どんくらいあります？
年間105日で年収345（土曜、残業込み）で働いてるんだけど・・
残業は1時間くらいで仕事内容はまったりです。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:44:03 ID:NRz8ZZPW0

結局のところ、>>403に嫉妬しているだけ
なんて惨めで情けない連中なんだろう・・・・

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:55:27 ID:lwC38/K10

>>432
年間142日、年収は1000ぐらいだな。
社内 SE じゃないけど。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:58:33 ID:i3ZICCKm0

>>433
この板の特性を考えると、
今の企業で待遇や業務内容に満足していて
すまし顔で爽やかなのに求職者
って方が変じゃないか？

愚痴っぽくて鬱気味で嫉妬心に溢れているからこそ
仕事変えたいんだからさ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 17:08:07 ID:dxuZTdPn0

たいていの会社のSEは名ばかりSE実力はほとんど素人より少し上という
ところだ、俺は会計事務所で営業をしているが、経理のパソコンは
会計事務所で一切面倒みているので、よく呼ばれてあちこちの会社に
行くが、SEと呼ばれる連中はパソコンの復旧も満足に出来ない奴ら
ばかりだよ、ただ飯食いだな、

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 20:19:27 ID:wCLZVNdr0

会社によって違うだろう。>>436

Sierが持ってる案件を構成しているメンバーとはそりゃレベルが違うが、
実務やる社内SE自体、大企業には居ないし。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 20:23:57 ID:KBCcKkl90

つーか大企業はシステム部門は別会社にされる

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 20:32:25 ID:6sMbF2iI0

>>436が中華っぽい文体ですぐ分かるんだが、
営業が6600Vの高圧受電設備の修理もPCの面倒も何でもやるのかね。
SEと勘違いしてるだろ。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 20:41:19 ID:b7SmlnHv0

悪銭チュアの社長が自分の車に引かれて氏んだらしいね

いままでPGを奴隷と勘違いしてきた罰だ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 20:59:52 ID:KX10//vd0

まーたいつもの句読点使えないチョン>>436が来たぜ…

442 ：403：2009/05/23(土) 22:32:51 ID:BgmVSlv20

社内ＳＥって今、求人ほんとすくないんだなぁ。

確か去年の今頃ｅｎでも３０件ぐらいあったと思うがなぁ。。

社内ＳＥ目指してるやつ、そこの喪舞いだ。
なんでモシャ内ＳＥ目指してるんだ？

理由を教えてくれ。

今日は漏れもここで色々書いたが、そんなに魅力があるのか？

何か魅力があるから、いっぱーい集まってくるんだよなぁーー
不思議だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 22:57:46 ID:KX10//vd0

>>442
いいから巣穴に帰れ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 23:00:27 ID:2pkaXZKh0

定期的に沸くな

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 23:03:32 ID:BgmVSlv20

>>443
チョンとかいうやつは、うだつのあがらねーーー元コボラー
でつぶしがきかねーー一生無職野郎だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめーーは引っ込んでろ

３２歳の未熟な俺を抜いてから、もっかいこいや

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 23:59:58 ID:0DTgnIto0

>>442
元々そんな多くないよ。システム部門は癌と思っている幹部だと
ベンダー丸投げだからな。でもボッたくられるのも悔しいらしい。
募集する所は内製バリバリ、運用バリバリが殆ど。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 00:00:45 ID:ARINYRgwO

会社のHPをAjaxで製作している社内SEの方、おられますか？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 00:41:18 ID:ErzwuUB70

非同期で更新するような作りにしてるかってこと？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 07:53:32 ID:5iyuOdsh0

436は俺が書いた441さんよ他人と勝手と勝手に混同するなよ、どうせ
パソコンさえ修理できない、素人さんだろうけとな礼儀程度はわきまえろよ
会計事務所の業務パソコンの販売は儲かるぜ、8万円程度のパソコンを
14万円をふっかけてもお得意さんのSEさんは何もいわないんだからな、
こっちの言うとおりの値段で買ってくれる、俺がSEだったら、
俺を舐めるのもいいかげにしろよ、と一喝して6万円程度までは値段を下げ
させるな、まうおとくいさんだから煽てて
おくけどね、いい商売だよ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 08:11:19 ID:n0MDX/kv0

今度情シス部門へ転属となった。
弱小中規模企業なんだが、なんでも分不相応な投資を責任者がしてきて、
そのコストカッター的な意味合いで異動みたいだ。
経営がそれを止められないのがいけなかったらしいのだけど…
各運用については、メーカー提供の取り扱い説明書はあるのだけど
会社独自の運用マニュアルがない、これって普通なの？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 08:23:41 ID:2h+O5MO/0

>>450

普通なわけねーだろ。

会社によって設定パラメータは違うし、基本的には
会社独自のカスタマインズはいるだろうなぁ。

ベースはメーカーのやつでいいと思うが

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 09:04:51 ID:n0MDX/kv0

>>451
だよな
いちいち、前任者に説明されんのが「これが普通だから」みたいに
説明されるもんで
上でも出てたけど、ブラックボックス化だけしてアウトプットしないと
追い詰められていくんだな、こええ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 09:53:51 ID:a9Z4hHT10

>>452
会社独自のマニュアルがあっても前任者が全然分かってない場合というのも多い
まずは社内文書を徹底的に洗ってみるべし
俺は社内SEでも運用ではなく開発だが前任者がベンダーと馴れ合って曖昧なまま仕事をしていたから
荒れたい放題。社内SEが机上デバックしてる始末
とりあえず引き継ぎ期間は大人しくしてるけどいなくなったら徹底的にやってやる

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 10:57:03 ID:XyfZhNJm0

今日の日経に社内ＳＥの求人広告が出てますね。
名古屋勤務で応募資格はEXCEL、VBまたはネットワーク経験がある方とのことです。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:09:39 ID:5iyuOdsh0

国家資格を問わないのなら百人以上応募すると思うよ、
でも事務所の掃除までやる仕事の何でも屋の場合が今は多い

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 13:09:59 ID:+XGgfAjh0

>>514
どちらかというとiPhone厨 = GKだろｗ
無茶苦茶な論理で価値観の押し付けを行う精神的に子供な連中。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 13:11:41 ID:8PHL7q5g0

iphone厨だけどひどく傷ついたわ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 13:24:59 ID:iR2IsYZP0

>>514に期待

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 15:20:10 ID:PtHx3Kdri

>>450
1年前の自分と境遇が似てる。
とにかく業務フローのドキュメント化が必要だよ。
うちはメーカーのサポートマニュアルすら
前担当が無くしてたりアップデートされてなかったりだったから
保守ベンダーから取り寄せるとこから始めた。
地味で辛いが、まずは現状を把握しないと投資の見直しも出来ないからね。
頑張れ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:06:34 ID:4mSUkiWs0

>>450
どっかの大手企業の一部署で同じような経験したわ。
中小なだけまだやりやすいと思う。
とりあえず、基本的な運用ルール作って、整理整頓からはじめたほうがよさそうだな。
しんどさが分かるだけに何もいえんわ・・・。
俺は、運用ルールの作成、全業務の把握、業務の洗い出し、業務フローの洗い出し、紛失物の取り寄せ、サーバないフォルダの整理、
手順書の作成とやっていったよ。業務が多かっただけに丸一年はかかった。
人にわかりやすく、分かりやすい運用を考えないとごちゃごちゃになるから、ルールを作って更新しながらの作業をお勧めします。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:24:23 ID:2PQ2DEJn0

全業務の洗い出しはメンドイね
現場に行かないと分からない事も多いし

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:08:21 ID:yCeXlYNb0

>>461
知り合いになるチャンスなんじゃないの？
長く居るなら、知り合い多いに越したことは無い。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:33:21 ID:QcfkUT2S0

むしろ現場と仲良くなれないなら生き残れないだろ。PG遣ってれば生き残れる職種でもないし。

実務なんて外注丸投げで十分。だから出入りの会計事務所でも使えるなら対応させたほうがモシャれる。
そのためにデルとかなら業者経由で安く買えるのにあえて突っ込まないし。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:37:29 ID:8t5rtOgQ0

>>450,459
その状態で始めて数ヶ月でマニュアル完成システム入替運用安定化、
ほぼ完璧に立て直したら
「そんな簡単にやれるんか。んぢゃ後は保守だけ激安外注に」って
クビ飛ばされちゃった俺が通りますよ～

おまいら、適当にときどきシステムダウンする程度に立て直しとけｗ
マニュアルなどの秘伝の書はそうそう素人に判かるように作ってはいかんｗｗ
きっと前任のブラックボックス化は先人の知恵じゃからゆめゆめ行動を誤るなよ　uhahaha...guzun

465 ：450：2009/05/24(日) 19:47:02 ID:n0MDX/kv0

>>452
＞前任者がベンダーと馴れ合って曖昧なまま仕事をしていたから
まさにこれ、前任者がやってた状態です。
導入時のIP設定資料すら危ういらしく、まじでキッツい

>>459
業務フローのドキュメント化か…参考になるもんがないな。
物理的なサーバーを見て何のサーバーかわからない位の所から
始めなければならないこの地獄。

>>460
先輩。やっぱ0からやる位の気じゃないとダメですよね。
資料がね…ファイルサーバの階層深くにあるんスよ…
捜索する所から始めなければ

>>464
まぁ、金かけちゃってますからね…それこそ親会社を凌駕するくらいに
基幹以外はPCサーバ位に落とさないと納得してもらえないかもな…

ちなみに、俺の前任者は1カ月後に飛ばされちゃう予定です。
また相談させて下せぇ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:18:29 ID:3j1xh/xQ0

「やった！奴隷の中小ＩＴ・派遣・常駐から遂に抜け出したぞ！もう安泰だ！」
「社内SEだったら楽勝だよ！だって丸投げするだけじゃん！！」
「きっと、運用だけだからトラブル時だけ忙しいだけだろ」
「俺達は業務の効率化をやってるんだし、きっと重宝されるさ！ｷﾘｯ」

こうして社内ＳＥに幻想をいだき、今日もまた、夢と散る奴は後を絶たないのである。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:25:51 ID:4mSUkiWs0

>>464
確かにな。俺のところはユーザと本社管理部隊とかが年に何度か大掛かりなミスして、
部内全パソコン回ることになるからあまり支障はないんだよな。
まぁ、仕事はわかりにくいようにすべきなのは同意だ。ほんとうに。

>>465
俺はWindowsXPが個人PCだったので、整理するサーバのフォルダ領域をネットワークドライブとして
Vドライブに設定して調べた。EXCELがなんか役に立ちまくった。　
　tree　/A　/F V: >> c:\sv01File一覧.txt　
すべてのファイルがどこにあるか詳しくなれたのは言うまでもないorz
アカウントとパスワード（個人のも）・作ったプログラムや動いてるシステムを思い出させることをお勧め。
面倒だぜマジで。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:33:07 ID:3j1xh/xQ0

マジでくだらねぇ

DOSでコマンド叩いたことをワザワザ2chに書くなんて
よっぽどスキルフルなことやってるとでも思ってんのかね
これが社内SEクオリティ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:35:35 ID:7FHdWJ/c0

もっと有用なツールいくらでもあるだろw
なんでTreeなんだよw

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:44:22 ID:Gf9vycOr0

>>469
tree コマンドを馬鹿にするな・・・便利なんだぞ。
喪前の言う便利なツールを紹介してやれよ。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:57:59 ID:AqflMb9v0

pingとTracertだな。うん。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:18:08 ID:4mSUkiWs0

>>469
検討するまでもなくそれで十分だったからだよ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:24:58 ID:Psgf8iFC0

べつにやりやすい方法でやればいいだけの話だしなぁ。
tree ごときに噛みつくようなは必要性は感じないが……

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:49:40 ID:eG06RSZZ0

>>472-473
まぁ判ってると思うけどミーティングでも代替案を出せない奴のpgrなんて
底が知れてる。叩いてるのはいつもの粘着だから気にスンナ

って書くと後で一生懸命調べて来てここをソースでいっぱいにされるかしらん

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:08:52 ID:lrjeQgfy0

>>436

復旧ぐらい誰でもできる。
時間がもったいねーだろｗ。

呼べばくる営業がいるなら、極力、雑用なんて押しつける。
さわりたくねえよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:54:56 ID:XQVMrWzT0

超亀レスだが、>>403はアホだな。
こんなアホが課長代理か。上司も部下もかわいそ。
会社全体から見ても悲劇。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 23:14:11 ID:9peaFtoe0

>>470
DEL *.LOG

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 23:22:46 ID:2PQ2DEJn0

>>363ですが締め切りは今週の水曜にしますね～
今は4人です。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:16:46 ID:KiOq1NYx0

逝きたいが仕事と夜はｹｺｰﾝ式に呼ばれてる
くそー!!

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:33:46 ID:Cx3Bg5YrO

うちの新人はPC設定するくらいしかスキルないのに、PC設定要員みたいで嫌だとほざきやがる(怒)

社内SEって人によってスキルの差が大き杉…

ヤることやってから文句言えっての！

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:41:23 ID:+CbKM2Ak0

>>480
40代でそういうオッサンいたわ～ｗ

その癖重たい案件任されると、すぐ一杯一杯。
ファビョって若い奴に八つ当たりｗ
バブルでいい思いして楽してきたから無能な癖に必死。
いつも簡単なのに無意味にテンパって周囲に悪臭を放ってたな。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 23:04:00 ID:qDsqwY4U0

>>476

おまいも可愛そうだな情けない・・負け犬の遠吠えにしか聞こえん。

３２歳で課長代理？850万円？平均以上じゃないかと思うがなぁ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 23:38:59 ID:5Z99BMD60

参加しようと思っていた>>211だがこのスレ的にはイラネという意見のようなので見合わせるわ。失礼した。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:04:41 ID:5xqk7k0gO

なんだ？かまってチャンか？ｗｗｗｗｗ

485 ：476：2009/05/26(火) 00:16:28 ID:5YfP3fbB0

>>482
おれがアホだと書いたのは、年収とかを見て言ってるんじゃない。
書き込みの内容、考え方のことだけ。

>>403 では、以下のようなことを書いている。
10年かけてBIツールの面倒を見てきて、自分しか対応できないよう
ブラックボックス化し、モシャモシャしてる。

一方、>>422 では以下の書き込み。
コスト削減？提案？そんな下っ端の仕事はしてねーーーよ

さて、「BIツールの運用」と「コスト削減の提案」はどちらが下っ端の仕事か？
それに、マイナーバージョンアップはしているにせよ、同じシステムを10年以上
使っているということだろ？陳腐化とか社会の流れとかに対する感度も低そう。
システムだって、社会の流れに順応していかなければいけない。

まあ、基幹システムの再構築の暁には >>403 はお払い箱だね。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:27:20 ID:CtBzQ5qJ0

>>485
メスが入らない環境はいいよな。
すべて資料化するという号令かかったらＮＯとは言えないぜ？
漏れが見つかれば・・・風当たりがきつくなる

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:28:48 ID:45+wWlir0

>さて、「BIツールの運用」と「コスト削減の提案」はどちらが下っ端の仕事か？

BIツールの運用だわなｗ
>>403クビにして別のツールにリプレイスすりゃいいだけだし。
ネタとしてDBのデータさえありゃいいわけだから。
極端な話、SQL叩いてExcel上で体裁整えれば済む話。

>>403の上司には、ぜひこのスレを見て欲しいな。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 04:23:57 ID:BSTbP+dG0

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 05:55:19 ID:uB6PdMwl0

ああ、世の中のせいにして現実逃避してる氷河期か。
氷河期が良い会社に入れなかったのは実力。今転職しても良い会社入れないのがその証拠。

開発が嫌だって逃げて来て、運用遣り出すと、運用なんて外注丸投げで済んでしまって首に成る罠。だからって生き残りのために業務囲い込んでも、スキルある香具師なら再構築するから大した守りには成らないよ。
それより、外注使いこなして、会社の業務効率化とかコストダウンに手間暇掛けて、社内で認められたほうが生き残れる。
ぶっちゃけ技術馬鹿よりも、社内の人間とつき合い広くなれる香具師のほうが向いてるだろ。

BIツール使いこなしてるだけじゃなくて、経営陣や現場が欲しい経営データをささっと用意出来る所がミソなんじゃないの。
SQLで引っ張ってくるプログラム組めるとか、アクセスで引いて来れるようにするPG仕事じゃ駄目だろ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 07:59:12 ID:izb2wWBI0

>>489
概ねその通りだと思うが、前半は補足したい。

バブル期がよい会社に入れたのは実力ではなく好景気の巡り合わせ。今転職しても良い会社に入れないのがその証拠。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 10:09:46 ID:5ZGIHqnk0

上司がアスペルガー症候群・・・
やめたい

492 ：403：2009/05/26(火) 12:27:30 ID:HpWxRQYqO

漏れをクビ？創業家だから残念だけどそれはねーわ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 12:36:18 ID:nwAeqJaM0

なんだコネで実力もないのに威張ってるやつか（ｗ
会社ごとなくなればいいんじゃない？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 15:19:55 ID:45+wWlir0

>氷河期が良い会社に入れなかったのは実力。

お前死ねよ！。
旧帝の国立大出た奴ですら半分近くの就職出来なかった時代
だったのに何が実力だコラ。根性論しか言えないの？馬鹿ですか？

>今転職しても良い会社入れないのがその証拠。

入れる訳無いだろう？
まともなチャンスも得られなく、それに加えて大不況で
まともな椅子があるわけ無いだろう？脳ミソにウジでも湧いてんのか？

馬鹿の高卒でも大手メー子に入れた老害共の分際で大口叩くなｺﾞﾐｸｽﾞ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 19:20:51 ID:M1JldILUi

>>494
言い分は分かるが熱くなり過ぎだ。
どう見ても煽りなんだから落ち着け。

496 ：403：2009/05/26(火) 19:31:37 ID:HpWxRQYqO

俺の低能な書き込みもあれだけど、創業家と言ってもいつ会社が合併とかでなくなるかわかんねーからよ、一応こっちも必死で自己防衛してるんだよ。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 19:53:14 ID:iUoo/5U5O

社内SEといっても会社の風土によってピンキリだな。
ウチは超絶同族で、職場環境としては歴代最悪。
なぜか出来ない人にやさしくて、出来る人の仕事量は
ソフトハウスと同等以上で出来る人から絶賛離職中ｗ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 21:44:54 ID:5YfP3fbB0

>>403 が本当のことを書いてるといいなあ。
知っている奴が見ると完全に個人が特定できてしまうだろ。
・一部上場菓子メーカー
・システム部門課長代理で、BIツール担当
・EssBaseを使っている
・創業者一族に力があり、本人もその一人

まあ、所詮はうそなんだろうが。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:08:06 ID:Pi0s9Iaa0

社内ではもう特定されてるよ。
知らないのは本人のみ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:11:09 ID:CtBzQ5qJ0

確かになぁ。
昨年かな。あおってたらうちの社員だと判明したことあるし。
『うちの社員が見てるわけねーｗ』っていってたんだけど、指摘したらバッサリとまったなぁ。
懐かしい。
もちろん、机にメモ書きですよ奥さん

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:24:39 ID:BJpLnkwJ0

何で日本人は調子の良い人を見るとコキ降ろしたくなるのか･･･
あぁ転職板だからか。

ちなみに俺は年収400万で
中小ブラック勤務だから
俺には噛み付かないでくれよｗ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:27:21 ID:45+wWlir0

このスレ見てて思うんだけどさ、
「俺はうまくやってるぜ！俺スゲー！」的な書き込みされると
即、吊るし上げられて袋叩きにされるよねｗｗ

これってどういうことなんだろうな・・・ぶっちゃけ僻みだろ？ｗｗ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:28:31 ID:45+wWlir0

内容>>501とかぶってるしｗ
気が合うなｗ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:38:55 ID:/clPrKDq0

>>403はネタだから

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:54:18 ID:e8xG0VPx0

>>403に今日も嫉妬ｗｗ

まじみっともねえ

506 ：403：2009/05/26(火) 23:11:59 ID:UbFUxQSt0

>>504

ネタかどうかは、ご想像におまかせするよ。

まだ会社からだよ。帰りてーー

507 ：403：2009/05/26(火) 23:17:12 ID:UbFUxQSt0

>>498

創業者一族だけど、直系じゃないのが
また、つらいｗ

だから、クビきられるわけねーーよって
書いたけど、場合によってはｗらねーーのが世の中だよなｗ

クビきられたらきられたで、どうにかなるだろ。甘いかｗｗ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 23:22:11 ID:5YfP3fbB0

別に妬みなんかではないよ。
嘘をついてまで煽りたいんだったら、もう少しうまく嘘をついてもらいたい、っていうこと。
あまりにも嘘のレベルが低すぎたんで。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 23:38:03 ID:wjbp5oJj0

何しに来てるんだろう、とは思う。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 06:00:54 ID:fU8O4XZ10

そりゃキツいから
自分を励ますために
最下層の奴らを見に来ているんだろう。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 07:01:32 ID:2lQ2NjLY0

ネタかどうかはともかく、>403のおかげでBIツールってカテゴリを
初めて知ったよ。サンクス。
調べてみると、なかなか迷宮化しそうな魅力的なアイテムだ。
売り文句だけみると、妙にあっちこっちのセクションに訴求力ありそうだしな。
さっそく出入りのベンダーに提案してもらうかな。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:42:57 ID:77385Q6t0

そしてアリ地獄にハマって自爆する>>511であった

513 ：403：2009/05/28(木) 01:56:10 ID:yWUNcsih0

>>511

Essbaseソフト、ライセンス等だけで軽く900万ぐらい
するよ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 02:02:35 ID:cmuz80u60

もうお前飽きた

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 05:15:50 ID:ocxIPyiO0

もっと安い所から始めて小出しにしていけばおk。
エクセルで一ヶ月遅れから始めて見るとか。
もっと細かく分析したいので、強力なハードと高機能なソフトを買いたいと。

菓子メーカとかそもそも思いっきり同族っぽい感じだよな。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 09:24:19 ID:/iJuqBFU0

>>501
違うよ。日本って「自分と同じ目にあわなきゃ気が済まない」ってやつらが多いからね。
サビ残、仕事後の飲み会とかよく有るだろ？中小ブラックならなおさらだろｗ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 11:26:05 ID:ApmgR+tC0

すみません　家の都合でオフ延期にさせてください。
メールくれた方すみません。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 16:45:21 ID:/0SW+Ahb0

　前々スレぐらいに、工場内（自動車部品）SEからSilerに戻ると書いたものだが、
　
　Silerに4月に戻ってから、９：００～２２：３０（早くて２１：３０）（残業なし年俸制）
　（まわりは、２３：００以降に帰宅準備）　の生活に
　耐えられなくなり、　また工場内（食品）SEを目指して面接行ってきた。

　SE&PGの職歴を語ったら、そこまで専門的でなくて、ExcelやWorｄでいいんだよね～。
　といいつつも、新しく在庫管理システムみたいなのを作るから、その保守を
　やれる人がほしいんだよねと、専門職のままでいたほうがいいんじゃないの・・・。

　そこで漏れが本音爆裂、「IT業界は、3ヶ月ごとにいろいろな場所に派遣される形が
　多く、ひとつのシステムに熟知することができませんので、御社のようなひとつの
　システムにかかわれる会社を希望します」みたいな感じで・・・・

　結果は、１週間後といわれんだが、、お祈りかな？
　残業なしで考えると、年俸３００ぐらいの求人。　ちなみに地方。
　ちなみに室内は、食品メーカーらしくすごくきれいだった。トイレもね。
　前の自動車部品メーカーのトイレなんて、しょんべんしたら、便器から
　漏れ出してくるほど汚かったからな。
　

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 18:03:00 ID:U0IvtC+qO

普通に考えたら無理だろ。
遣り甲斐求めてsi行きましたがやっぱりしんどいわ。またモシャモシャしたいからどうか宜しくね。ってことだろ。
つーか、一つのシステムで…って、ならどうして前の工場辞めたの？って事になるだろ。
お前甘過ぎ。つーか世間舐めすぎ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 18:13:08 ID:73tcCW7B0

>>518
519に同意。
先読みできず、SE&PGとかってｗ
周りに迷惑だ、永遠に祈られろ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 18:51:15 ID:030kRpRM0

ふふ
社内SE一貫して転職している俺はさらなる高みを目指すぜ
やっぱさ、人間性や調整力が物いうよ
この業界は

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 19:18:06 ID:8/7e2/290

この業界ってどの業界？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 19:37:32 ID:ydvWOeSE0

>>518
まぁ隣の芝は青いって言うからねぇ・・・
ただ食品会社って同族会社多い上に、そのレベルの工場だと微妙に少人数で
回しているだろうから低レベルな恋愛ネタに巻き込まれるぞ。
というか巻き込まれて一人前ってところがあったりする。
熟女どころか妖怪専くらいのレベルにならないときついぞ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 21:50:14 ID:3mhbpyQk0

給料安くてモシャモシャ内SEなら割とすぐ決まると思うけど
500↑で金とモシャを両立させる社内SEってのが難しい。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 21:55:59 ID:jPtAElkt0

そんなの年齢にもよるだろ。35歳くらいなら500越えは珍しくない。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 22:00:11 ID:8/7e2/290

35で370万・・・orz

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 22:04:04 ID:mJvmym3P0

>>518
＞SE&PGの職歴を語ったら、そこまで専門的でなくて、ExcelやWorｄでいいんだよね～。
＞といいつつも、新しく在庫管理システムみたいなのを作るから、その保守をやれる人がほしいんだよね
WORDやExcelも使えてユーザに説明できる人、しかもシステムに関して突込みができる人が欲しいんだろうな。

＞IT業界は、3ヶ月ごとにいろいろな場所に派遣される形が多く、
＞ひとつのシステムに熟知することができませんので、御社のようなひとつのシステムにかかわれる会社を希望します
三年だよなぁと相手は思う。特定派遣が大半だから5年でも10年でもいることができる。
三ヶ月というのは派遣のテスト契約段階できられているという見方されるので、
テスト段階で毎回切られるひとと思われてないかなー。
しかも、工場といってもシステムはひとつじゃないだろうな。
俺のいたところだと自己開発含めて10個以上のプログラムがあり、サーバも6台抱えてた。
パソコンの故障や導入も、ユーザサポートも業務とあったので結構意思がしいし、人と話すことが好きじゃないとやってけないな社内ＳＥ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 22:12:31 ID:BCFPqP2Y0

でもそんなに転職できる>>518がうらやましぃ・・・
ってやっぱお前はただでさえ少ないSEの席を出たり入ったり！！
狩場あらしにくんな！！って腹立つわっつ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:00:43 ID:p8E4Df+x0

>>520
P&Gかと思ったｗ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:12:03 ID:bYsk22js0

>>529
ウィスパー良いよね

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 23:54:39 ID:6Q0xWgmy0

>>518のSilerって何よ・・・SIerのこと？

つうか・・・大丈夫か？

532 ：518：2009/05/29(金) 00:34:31 ID:z+ptCiKd0

>>519
>>520
　そういわれたら、返す言葉がないわ。
　甘いっていうのは、百も承知。

>>523
　そうなのか・・・。
　参考になった。

>>527
　特定派遣で、5年、10年って、そんなにあるのかな？
　3ヶ月～6ヶ月ぐらいで、忙しい現場、忙しい現場に、行かされ続けているっていうのが、
　普通かと思っていたんだけどな。
　　長い間、中小ITに在籍していたからか・・・。orz

>>531
　ちょっと、環境の変化に対応できず、情緒不安定になっている感じ。
　しばらく、ゆっくりと時間をとって考えてみるわ。
　　　

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 00:45:36 ID:AIH+prTG0

>>532
中小だと三ヶ月もあるんだな。ほんとにスポット的な使われ方だな。
こっちは大手ばっかり相手してたんで、３年当たり前って状態だった。
運が悪ければ５年以上同じ客先で働いてるやつもいた。
スポット的なものばっかりやってたみたいだから、今の環境に慣れる事しないと駄目かも知れんな。
とりあえず景気回復するまでがんばれよー。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 03:45:50 ID:iCo6LEhK0

>>532
ここは自分の尺度でしかモノを言えん連中ばかりだから、
あまり気にするなよ。

俺は脱中小ＩＴ後、社内SEに逃げたが、ＩＴ自体が糞なので
完全な脱ＩＴ考えてるぜ。今無職。自分のメシだけ食えりゃそれでいい。

馬鹿共相手して精神病んで体も疲れて給料安いカスみたいな仕事に、
なんでしがみ付く必要なんてあるんだ？と、
素直にそう思えるようになったし。ＩＴやってる奴の顔、自分の顔よく見てみ？
幸せに見えるか？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 03:50:58 ID:ebEzizhT0

>>534
> ＩＴやってる奴の顔、自分の顔よく見てみ？
> 幸せに見えるか？

お前はなんて酷なことを…

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 04:07:52 ID:iCo6LEhK0

>>535
酷だけど実際そうじゃね？

俺も死んだ魚みたいな目になってしまった。
ひょうきん者だったが、いつも卑屈なこと考える人間になった。
覇気もまったく無くなった。

ＩＴに対するﾁﾝｹなプライドなんて捨てないと、一生これが続くかと
思うと寒気がして気分が悪くなる。35歳になる前に気付いて
むしろ良かったわ。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 05:20:54 ID:YerQLCe10

脱IT出来るなら、したほうが良いよ。むちゃな待遇多いしな。
自前で鯖保守とか２４時間見てろってことだし。
鯖２４時間保守なんて外注に丸投げして、モシャって人間らしい生活の人生を送るべき。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 06:40:03 ID:F26dtMZf0

おまいら毎日フォークリフト運転して
商品の梱包作業してる工場内SEの俺に謝れ

まぁ低賃金だけど定時帰り可能で、
予算ないから新しいこともしなくて済むので
ある意味モシャモシャなんだけども。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 07:26:47 ID:/s0uKwHu0

相手を馬鹿と見下す人間はどんな仕事でも成功は決して無い、

なぜならそれは、自分はそれ以上に馬鹿だという証明であり
頭が高い人間はどんな業界であれ成功した例はない

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 08:45:25 ID:pQyd5Ku0O

俺達が欲しいのはそんな格言じゃないんだよ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 08:58:41 ID:/s0uKwHu0

俺が言いたいのは、もっと要領よく生きろという事です、場合によっては
作り笑いも必要、上司にわざとゴルフで負ける事も必要、女性社員を誉める事も
必要、休憩時間にみんな分のコーヒーを買って飲んで貰う事も必要ですよ
周囲から舐められない程度に頭を低くして仕事をした方がうまく行くのです

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 09:20:08 ID:xAbPhmH30

異業種転職からSEのオレからいわせるとITだから酷だとかそんなに飛びぬけてるわけじゃない。
とくにこの景気ではな。
>538なんかは判ってると思うが。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 09:27:18 ID:LkF48QUd0

>>541
IT出身はそういう要領よさや気配りが出来ない人が多いね。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 10:48:54 ID:u8FV3EoCO

転職活動をしてて二社から内定がでました。
業種はもちろん社内SEですがどちらにいくか迷っています。
待遇でいくか、企業規模でいくか…
待遇だけみれば明らかに後者なんですが…

一部上場企業
印刷業界
従業員600人
残業那須込みで年収350万
年間休日105日で残業は一日一時間程度。月二回は6時間程度の土曜出勤あり。

小企業で非上場
インターネット事業
従業員40人
残業那須込みで年収450万
年間休日120日残業ほぼなし

どっちにしようか…orz

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 11:20:49 ID:xAbPhmH30

>>544
年齢とSEで最終的に何やりたいかによる。
若さがあるなら多少ブラックでも経験になる方がいいだろうし、
たいして向上心も無くまったりやりたいのなら後者だろう。
俺は二つの条件だったらどっちもそこそこ行けると思うんで
とにかく自分で将来どんな風にSEやっていきたいのか考えろよ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 13:55:26 ID:pQyd5Ku0O

俺なら後者。
出版業界の時点でありえなす。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 16:25:11 ID:iCo6LEhK0

>休憩時間にみんな分のコーヒーを買って飲んで貰う事も必要ですよ

こういう奴いるけど正直気色悪い
こういうあからさまな媚売りを平気でやれる奴の方が信じられない

周りから「余計な媚売ってねーで仕事やれよ！」と心の中で思われてるのが
わからないんだろうな。こういう奴はﾍｺﾍｺするだけの無能が多いよ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 16:51:57 ID:iCo6LEhK0

>>544
どっちもやめた方がいい。

前者は、激務・薄給の可能性が高い。
待遇が悪くてモチベーションを保つのが難しい。
職歴が少ないなら、やめるの前提で行ってもいいかもしれないが・・・

後者は、待遇は一見よさげだがネット事業をやってるので、
それらのサーバー類やシステム企画、インフラ増強なども
やらされる可能性があるだろうな。一般企業の総務的社内SEとは
意味合いが異なってくるだろう。そう考えれば残業無しはちょっと嘘臭い。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 16:57:55 ID:UEVQTLJnO

548

無職のチキン野郎がうるせ

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:00:35 ID:gzYJM7se0

＞＞サーバー類やシステム企画、インフラ増強

この辺はSIと社内SEの間くらいでまあまあ旨いきがするけど？
企画をやるけど、実装丸投げなら結構いいかも。

でも実装も最初から自分でやるなら結構面倒

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:13:52 ID:iCo6LEhK0

>>549
アンカー付けろや携帯野郎
サボってねーで糞仕事やってろ糞ガキ

>>550
その役どころならいいけど、ネットベンチャーっぽいからな。
某ネットベンチャーのシステム部門いたけど、スーパーマン
じゃないとやっていけないよマジで。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:16:08 ID:/s0uKwHu0

経験から言いますが、丸投げにしますと、社内では何もわかりませんよ、
詳しい方社内に居れば丸投げもよいですが、居るところは丸投げはしません
素人よりいくらか詳しいという方々しかいない場合が丸投げが多いのです、
そうしますと、その後相手に言いなりになりますよ、自滅の道を歩みます

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:19:15 ID:iCo6LEhK0

また例の中国人降臨ｗ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:21:54 ID:gzYJM7se0

んー　実装部分を丸投げって意味だったんだけどね。

なんていうかな、できるけど面倒だから自分がやりたくないってことをやってもらうって意味でね。
あと最終のエスカレーション先（責任を押し付ける先）があると無いとでは結構違うし。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:24:16 ID:P/20tuu+0

立場的には小規模ネットベンチャーは実装を丸投げされる側なので
コスト的に外部への丸投げが許されるような気がしない
会社によるけど、イメージ的には>>551のいうとおり、スーパーマン的な人材が
求められてる感じがするけど

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:26:24 ID:iCo6LEhK0

>>554
２度言わなくてもわかってるって。
お前の言ってることは間違いじゃないよ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:31:53 ID:iCo6LEhK0

>>555
そそ。
どういうことを期待されてるのかを確認した方がいいと思うね。
そこによって大きく変わってくる。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:39:32 ID:P/20tuu+0

前の会社(従業員10人)は求人として、SE、プログラマ、サーバ管理を別に募集してたけど、
その認識は

SE：(顧客と会話のできる)プログラマ
サーバ管理者：(サーバ構築の経験があってネットワークに詳しい)プログラマ

みたいな感じだった

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 19:21:51 ID:coMYrpZi0

>>551

無職の在日基地外や労九尾釣って市ね

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 19:30:29 ID:wiY6LyW60

>>558
その両方をひとりでやれってんですね　判ります

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 19:49:59 ID:iCo6LEhK0

>>559
ＩＤ変えてわざわざ乙。バーカｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 19:53:26 ID:iCo6LEhK0

>>558
笑えるなそれｗ
普通はそういう認識無いわなｗ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 19:57:00 ID:yt1oHicb0

社内SEでゴルフ上手い奴なんか居るはずない。
と１３０切れないウンチな俺が言ってみる。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 20:11:41 ID:gzYJM7se0

もともとゴルフが旨くて社内SEになったやつならいるかもね

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 20:32:00 ID:P/20tuu+0

>>562
ちなみに、意味を間違えてるとかじゃなくて、
世間は世間、うちのような弱小では…
とかいって、確信犯でできることは何でもやってもらう
みたいな感じ
開発はいつもデスマってたので、そこにかかわらないわけ
にはいかないという

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 20:34:57 ID:coMYrpZi0

>>561

おめーも無色だから暇なやつだな乙。

むーーーーーーーーーーーーーーーーしょくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 20:46:34 ID:coMYrpZi0

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 20:51:22 ID:QjTcBXnJ0

所詮こういうレベルの低い人間しか集まらないスレなのか。
覗いて損した。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 21:06:37 ID:pQyd5Ku0O

いや、今日は特別ひどいよ。
少し前までは面白い情報もあったんだが。この時世だから間接部門の社内SEは心労が多いんじゃないか。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 21:11:39 ID:coMYrpZi0

>>568

レベルの低いやつが集まるスレをのぞきにくる

おめーーーも低脳無職だろ
ばーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 21:31:56 ID:Riu/1DAy0

最近、理想のベンダーSE像を語る中国人も沸くしなｗ
完全にスレ違いっていう。
社内SE事情なんて実際やってみないと分からんよな。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 22:17:39 ID:iCo6LEhK0

案の定、キチガイがファビョったなｗ

まぁNGしときゃいいし。気持ち悪いURL貼りやがってｶｽが。
ウイルスなら運営に通報して追い込んだ方がいいね。
馬鹿を野放しにすると調子に乗る。

中国人はＮＧで潰してもボウフラのように湧いてくるからﾏﾝﾄﾞｸｾｗ

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 23:10:44 ID:coMYrpZi0

>>572

気持ち悪い基地外無職チキンがぁ。

おめーーーのかあーーちゃん売春婦だろ？

ついでに父ちゃん包茎チンカスたまった黒人だろ！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市ね>>572

ついでに

アフォーーはとっとと泳いでキタ帰れ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 23:12:01 ID:coMYrpZi0

>>572

追い込む？追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ
追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ
追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ
追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ追い込んでよ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 00:14:44 ID:R2Zk5y1J0

資格の基本情報すらとれない、なおかつ資格が１つも持ってなくても
良いといわれている、まったり、社内SEになれますか、転職できますか？
やばいIT会社のダメ新入社員より

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 00:15:20 ID:ODFQglNk0

3年はやっとけよ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 00:19:05 ID:E3cdrf0m0

>>575
オペで我慢しときなさい

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 00:32:50 ID:LZ813zhc0

日本語もまともに使えずに社内SEにはなれませんよｗ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 00:38:47 ID:8YTte9pb0

この業界はある程度の資格は持ってないと社員にしめしがつかないだろ。
ていうか持ってる方優先して採るだろ。決まらんぞ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 00:41:46 ID:bVd80cMt0

うんこ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 00:50:18 ID:7Odfw3qj0

資格もってなきゃ、ちょっとPCに詳しい総務と
何が違うんだって話だよな

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 04:54:20 ID:DjjjXdMA0

ソフト会社のPGから地上の楽園求めて逃げ出して来たけど、今度は対人スキル足りなくて首切り寸前で病んでる香具師多そうだしなあ。

ぶっちゃけ技術なんてどうでも良くて、社内立ち回りがうまく出来る香具師のほうが向いてる職種。
自社システムしか弄る所無いのに、外注の歴戦のシステム構築で技術レベルも経験も高い連中に勝てる訳無いし。内製で低レベルのシステム作るより、外注の技術と経験を金で買って良いシステムを作ったほうが評価される現実。

無資格だと社内考査も低いしなあ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 11:31:36 ID:n+JskLlg0

実務やらせる社内ＳＥを置く規模の会社が使う外注はレベルもそれなり。

ベンターの代理店以外、
ＩＴ会社は人売りに走ってるしSierの案件に携わってる連中の方が技術レベルも高い。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 11:44:28 ID:KE+BSxV60

>>544
東京機械製作所？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 11:53:27 ID:szDmxS4W0

>>532

＞特定派遣で、5年、10年って、そんなにあるのかな？

俺も中小だけど今の場所は6年だな。
行くところで大抵は保守もこのままやってくれないだろうか？ってお願いされるけど、
キャリアを積みたくて断っていたよ。たぶん、保守に入れば年単位は普通じゃないかと。

今の現場はそろそろ落ち着いてもいいかな？って時に
保守の話を貰ったのでそのまま居続けてる感じ。

まぁ、インフラとアプリの両方をやれるから客としては便利なんだろうけどｗ

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 12:56:29 ID:LZ813zhc0

派遣や請負の客先常駐と
正社員での社内ＳＥは全く別。
やることは同じだけど、天と地よりも差がある。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 13:32:05 ID:eqGe8aTD0

社内SEは常にリストラ候補だしな

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 13:38:45 ID:DjjjXdMA0

客先常駐並みの仕事してればリストラしても痛くないしな。代わりはいくらでも居る存在に過ぎない。
外注からの客先常駐を使いこなす存在として、社内の人間との折衝で評価されれば居場所確保出来るのに。

総務、人事、経理、PC担当のどれから斬るかと言われれば、ほとんどの経営者はPC担当から斬るだろうな。PC担当なんて外注で良いじゃない。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 14:08:50 ID:7Odfw3qj0

>>588
なんか社内SEとメー子のプロパーがごっちゃになってない？

>PC担当なんて外注で良いじゃない。
昔はそうだった。ベンダーの言い値で仕事を頼んでいたもんだが、
今はある程度の規模の会社になればSEをきちんと置く。

トラブルがあれば即時に対応してもらわなきゃならんし、その点で外注では
即時性に欠ける。
大体、ちょっとしたPCトラブルでわざわざ外に発注するなんて資金の無駄でしょ。

大規模システムに業務知識は不可欠だし、
それを外注に説明するのが社内SEの仕事でもある。

ただプログラミングしてればいい外注の代わりはいくらでもいるが、
業務とシステムを精通しているものをそうそう切れるわけがない。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 18:45:57 ID:UiYnGNl/0

>>589
経営者がそのことを理解ｓてればいいけど、
SEなんぞ外注で全て済むと思ってる。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 18:53:34 ID:7Odfw3qj0

そりゃ100人以下のワンマン中小企業ならありうる。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 20:54:31 ID:5vFncz4x0

日本は99％が中小企業なのを忘れちゃいけませんよ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 00:17:25 ID:muQC8Zf20

中小の基準がおかしいからなｗ
北海道に大企業は存在しないことになってるし

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 00:29:14 ID:L55Uizro0

え・・・？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 00:53:40 ID:51gMVPHE0

今日のＯＦＦ会どうだった？
参加者レポ希望

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 18:15:04 ID:N0Xe/QpO0

中小企業の社内ＳＥ→何でも屋。PGもインフラもやらされる。外注使えばラッキー。
大企業の社内SE→実務やらない。外注、ベンター、Sierの人員管理が主な業務。

後者は中途採用は高き壁。（ほとんど新卒）
社内ＳＥというより、一企業の社員としての位置づけだからだろうか

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 19:49:41 ID:L55Uizro0

いや、大きなところだろうと小さなところだろうと、
社内SEの求人は基本的に中途だよ。

でも大きなところはそれなりの大学出てるか、
難易度高めの資格がないと書類選考で落ちるけどね。

だからめんどくさがらずに努力してみようぜ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 21:23:35 ID:x3TOZYooO

難易度高めか
高度情報とかか

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 22:26:38 ID:L55Uizro0

俺はOracle ゴールドとTE（DB）とCCNAでなんとか潜り込んだ。
大学はFランだけどね・・・

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 22:59:29 ID:gKOMBJkz0

>>599

心配するなお前はもうリストラ候補だよｗｗｗ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 23:38:04 ID:iS7tdctR0

苦労して入った社内SEという立場自体が、既に不遇のポジションだからなｗ

人事部門も有資格なら短期で逃げられても、
「ちゃんとした資格持ってたから良い人材だと思った」って上の人間に言い訳できるからな。
ホント終わってるよなーサラリーマンって奴は。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 23:43:42 ID:mHr+lOqW0

世間的に社内SEは不遇だと認識してもらえるならば
社内SEにとってはとても都合が良い。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 23:56:22 ID:iS7tdctR0

世間的にどう思われようが無意味だ。
その会社での存在意義が全てなのだよ。

一般的な認識は

・パソコン関係の便利屋
・どうせ外注使って仕事してるフリしてるだけ
・結局は売上出せない間接部門のリストラ候補

なのは否定出来ないだろう

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 00:05:51 ID:xA7+Q+nE0

俺は、否定しないどころか。

会社によるけど同感だと思う。

間接部門、これが全てだな。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 00:21:13 ID:54jVIo4V0

でかい企業だろうと100%リストラされない保証なんてないし、
会社が倒産寸前までいった時の切られる順位は高い。

でもそれって利益云々じゃなくて、SIerだって一緒だと思う。
事実、今やばいでしょ。

まぁ、なりたいやつだけなればいいと思うよ。
本当になりたい人は競争率低いほうが好都合だろうし。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 00:21:24 ID:QKtGWqvT0

外部の連中は全然分かってねぇなｗ

>>603
仕事は他と比べるとマターリだと思うが、切られることはまずない。
何故なら、社内SEってのはそもそも必要最低人数しか採用されないし
業務部門を統括するポジションの社内SEなら基幹システムの管理人として必要不可欠。
新規開発する時も誰が現場を取りまとめてベンダー指揮するんだ？
んで、社内SEごと外注なんて絶対無理だし、そんな事したら会社もたね。
IT総務程度の仕事までなら全然外出し可。だけどそれも逆に高くつくんじゃね？とか思う。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 00:28:37 ID:izqYtw6I0

>仕事は他と比べるとマターリだと思うが、切られることはまずない。

甘すぎる、大甘だよ。

実際、赤字で簡単に同僚が切られたんだけど、それはどう説明するのか？
偉いさんは社内SEの適正人数なんて知らないし、最低1人でもいればいいか！とか、
ドンブリ勘定にも程があるので、もうウンザリだよ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 00:37:24 ID:QKtGWqvT0

>>607
そうは言ってもなんだかんだで今の人数でやっていけるんだろｗｗｗ
今まで必要以上の人数で回してただけ。
ベンダーさんが聞いたら発狂すんぞまじで。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 00:51:52 ID:54jVIo4V0

リストラなんて、倒産寸前で企業がやばくなったときしかしないよ。
契約社員、外注と違って、正社員はそんな簡単に切れるもんじゃないんだから。

>>607もその会社は見限って、次の転職先探したほうがいいと思うよ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 01:17:03 ID:E4pTVzn50

>>609
上の2行には去年のIBMという反例があるな

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 01:18:34 ID:7NiXN4jE0

>>606
一部上場大手の総務、勤労なんて、普通に考えれば安泰部署だが、
少し前から、そんな部署でさえ、業務の大半を突然アウトソーシングに切り替えたり
バブルで作った複数の子会社を本社に吸収合併して、間接部門の圧縮したり
とかよく聞く話

総務、教育、出張、社内SEなどは会社のトップから見たら、すべて間接部門と
してひとくくりで扱われるので、業績が悪ければ、間接費用一律30%カットで
結果としてメンバが削られるとか普通にありえる

>>609
部門予算が削減されることとリストラは別の話なので、
真っ当な大手ならリストラの代わりに直接部門や子会社への配置転換になるだけ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 09:02:40 ID:qOCw7wAA0

おまえら白々しいことすんなよw

わざわざこのスレにいるってことは、現職か志望者なんだろ？

こんなとこで騒いでも志望者の数はかわんねえぞ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 09:37:45 ID:QEyOoV2aO

結論：社内ＳＥはメシウマ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 11:02:07 ID:tgH+ZtP20

社内ＳＥは通常どれほど存在価値を会社に示せるかです、言われた事しか
しなけれは、いずれ人員整理されます、我々が居なければ当社の業務に
重大な支障が出る、そういう事を行動で示す事です、必要ならわざと

システムに障害を発生させ業務を止める、その後会社の幹部にはっきりと
わからせる様にシステムを見事に復旧させる、その位のお芝居は必要です

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 11:23:51 ID:7NiXN4jE0

＞幹部にはっきりとわからせる様にシステムを見事に復旧させる
こうゆう考え方ってプログラマ的な思考じゃないかな
技術があれば認められて報われるはずとか
システム障害は起こって当然だから、きちんとリカバリできるのが
重要ってのは、たとえそれが事実でも、経営層に理解してもらえるかは別の話

どちらかというと、経営層と直接仲良くなって、いろいろハッタリを
吹き込むとかのテクニックが必要じゃないかと

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 11:43:14 ID:E4pTVzn50

社内SEに限らず、上に取り入る能力は必要だと思う。

能力や実績だけで認められるってのは理想だけどねー。
現実はそうもいかないかと。
まず上層部が能力やら実績をきちんと理解できるのかどうか？

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 11:45:42 ID:izqYtw6I0

>614は中国人

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 12:29:29 ID:9WqxPqo90

まぁ社長の自宅に呼ばれるくらいにならないとな。

上場企業の社長宅に、フレッツ設定に行ったら
番犬に腰振られた俺が来ましたよ。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 12:30:41 ID:0fAZDO0r0

＞社長の自宅

嫌すぎる

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 12:39:22 ID:MQQnj/Xd0

>>611
そこを経営者側がどう思っているかが・・・ねぇ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 13:20:17 ID:M3nzexYQ0

>>618
そんな金持ちが社員にそんなくだらないことをさせるのか・・

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 13:27:50 ID:uvQkI3UAO

>>621
ありえる話だよ。
うちも一部上場だけど、俺も役員自宅にパソコン設定行った事あるし。

上場企業も会社によるかな。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 18:35:27 ID:3bpzkQUUO

社内SEも、クソ会社とかクソ組織だと全く脱出にならないな。

カットオーバーするとおさらばできる開発者のほうが
ましだと思うよ。

いまのクソ会社の社内SEだとｗ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 04:43:54 ID:SAiVWhID0

上場企業でも１００人ぐらいの中小レベルも有るしな。
大企業で社長宅訪問はまず無い。

SIerなら事業部門だし、金づるなのでリストラは営業と同じくらい最終候補。
この職は見た目利益出してない金喰い部門なので、管理部門と同じくらいに真っ先にリストラ候補。
PCに向かって一日中過ごしてるだけじゃなくて、ちゃんと社内に認められるように人脈広げておかないと生き残れない。

わざとシステム障害出すと、わざわざ専任で給料出してるのに障害起こして業務に損害与える無能と評価されて、首に成る罠。
だからって、何も問題なくても、不要と思われてやっぱり首だけどな。
実際、風邪とかで一日休んだぐらいじゃ何ともないしな。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 09:08:51 ID:n9ppQKFwi

みなさん、競争率を下げるために工作活動が活発ですね。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 09:52:26 ID:8tdRbi+50

>>625
そう思ってるのはニートのお前だけ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 17:32:20 ID:8tdRbi+50

>>614
コテハン付けてくれる？ｗ

数千ボルトの電気工事を無資格でやって感電でもしときなさい。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 19:09:54 ID:7/gQZIFQ0

社内SEは間接部門

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 10:34:55 ID:lI3mtv7b0

管理部門かな。事業部門じゃないからコストと見られてる。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 16:05:59 ID:ykIctWn+O

現在、ＳIerでクラサバ系のＳＥ兼ＰＧやっていて、
これから社内ＳＥに転職しようと考えてます。

面接でのアピール、もしくわは転職後の実務にて、必要な勉強をしたいのですが、
・ネットワーク関係
・サーバー関係
・Web関係

の中で、何をどのていど勉強するのがよいかアドバイスお願いします。

もちろん各会社によって社内ＳＥの守備範囲に大きな差があるのはわかってますが、
その上で先輩諸氏の意見を聞きたいと思います。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 16:30:43 ID:29PwxAzx0

>>630
・ネットワーク関係
・サーバー関係
・Web関係

これ、全部勉強する必要無し！　社内ＳＥに一番必要なモノは、

・バカな決済者へのゴマスリ
・下らないゴルフや飲み会などに積極的に参加して気に入られる
・まったく技術に理解の無い人間とのコミュニケーションに耐えうる精神力（下記参照）

（例１）
経営陣に無理難題を押し付けられて断り、「何故出来ないんだ！」と言われて理論的に易しく説明するも、
「素人だからわからん！とにかくやれと言ってるだろう！」と罵倒されても折れない心。

（例２）
ユーザーと要件定義の打ち合わせをして、技術的ではない業務的な部分の質問をし、
「プロなのに何でそんなことも知らないんですか？」と言われてもキレない温厚さ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 16:55:50 ID:8dO/+ieMO

>631
それは晴れて社内SEになった後の話だろ。面接でそんなことアピールできんだろうが。
俺はネットワークを勉強するのがいいと思う。あとセキュリティ関連の資格とれよ。受けがいいかもしれん。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 17:01:33 ID:Y91Lf2yv0

面接ではその会社で仲良くなれそうな雰囲気が重要なのかも（ｗ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 17:47:17 ID:T9ElQwLfO

>>631
うむ、漏れの日常だなぁ。

例１はともかく、例２なら、法律や行政資料等を読み込んで、
相手を上回る部分を作れば、あとはやりやすくなるよ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 18:42:09 ID:iXLLnzCn0

>>631
それ、なんて俺？

素人に専門用語を分かり易く説明するってのは難しいよな

社内SE必要なのは忍耐だとおもう、んま、これはどの職種にも言えるけど
社内故にいやな仕事も断れないし、誰とでも穏便に接する必要あるし
俺なんて、『非営業部門が何偉そうに言ってるんだ！』なんてしょっちゅうかまされたよ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 18:46:20 ID:Dy3CZBfn0

>>631

俺は1に泣いたな。辞めたぜＷ

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 18:47:50 ID:Dy3CZBfn0

営業や、製造によく叩かれたよ。

俺らが造ってるんだ、俺らが売ってるんだ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 18:51:29 ID:iXLLnzCn0

>>637
そそ、そんな感じ
俺らがつくったシステム使ってるのにな
お互いに、それは言っちゃいかんだろっての

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:14:03 ID:lI3mtv7b0

それが事業部門と、管理部門の差だよ。
おまいらも事業部のPGのころは、言いたい放題言えてただろ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:21:54 ID:ykIctWn+O

>>631 & all
とりあえずコミュニケーション能力と忍耐ってわけですね(笑)

>>632
セキュリティ関連は考えてませんでした。
いまいちどんなものかわかりませんが調べてみます。ありがとうございます。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:42:46 ID:uhEKDpnw0

うーん、会社によりけりだよね。
うちは経営陣に気に入られているからか、
トップがパソコン好きだからか、
社内SE部門の立場はかなり強いな。

経営陣＞経営企画＞システム部門＞購買＝品管＞営業＞生産＞人事＝総務

なんとなくこんな感じ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 20:55:53 ID:OcpaH5NV0

リストラされますた

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 21:32:51 ID:Dy3CZBfn0

経営陣＞経営企画＞営業＞品管＞生産＞総務・経理＞システム部門

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 00:54:17 ID:BZuvIRX60

社内SE自慢してる馬鹿がいるんだけど、そっちで引き取ってくれない？
ウチら社内SEになれるスキルなんてないんだからさ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242126210/l50

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 01:37:50 ID:teN7sa390

で、off会のレポは？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 08:16:51 ID:qED9u+v00

OFF会のレポートです。

まず乾杯して軽く談笑。自己紹介などで場が和みました。

酒が進むと愚痴大会がスタート。やはり皆さんストレス溜まってるせいか、
ＤＱＮ経営者の悪口が多かったですね。糞ユーザーの晒し合いなどで、
大いに盛り上がりました。

愚痴も枯れ果てた後、なんとなくしっとりした雰囲気に…
その後、何組かホテル街に消えて行きました。アーーーッ！

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 08:44:28 ID:hF/w4PON0

>>599
俺もFランだよ。
でも新卒からだけどね・・・ｗ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 08:45:03 ID:tHQnXH8T0

ガチホモオフですか

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 09:53:06 ID:B2nwpV/L0

PG、SEから社内SEに転向するには
一般的にどのスキル強化すれば
いいですか？
半年の猶予もらったんでこっち方面
いきたい。

汎用コボルとUNIXでC六年、客先偽装
やってました。情報系資格ゼロ。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 10:22:55 ID:aBcqScAFO

直前のレスの流れくらい読めばいいのに・・・。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 10:27:34 ID:B2nwpV/L0

有難う。630からの流れだね。
参考にさせてもらいます。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 11:37:34 ID:3dulW6c40

オフで掘られて男に目覚めました。
良い機会をありがとう。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 17:29:50 ID:qIjjA1010

>>651
レス読んでもう理解されていると思いますが、とにかくコミュニケーション力を磨きましょう。
転職時の面接で、
『SEとして、一番大切なことは何だと思いますか？』
という人事部長の問いに、
「コミュニケーション能力だと思います」
と応えて、40歳で私立大学に転職できました。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 19:37:46 ID:m/RwakNLO

掘られオフ
うほっ

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 19:58:57 ID:ylrAblKhi

ホモオフワロタ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 23:21:56 ID:gzgbw30E0

最近叩かれてるけど、私大SEとか超勝ち組だよな。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 06:54:31 ID:9boZmOXpO

有名私大なら勝ち組ね。
地方の3流私大は潰れちゃうよ。まあ、そんなとこは求人募集しないか

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 07:07:56 ID:Or4Wj6620

国立大しか残らないと思うよ。少子高齢で斜陽。
私立も結局補助金無しには経営破綻みたいだし。

リアル女に縁のない事がよくわかるヲフレポだなｗｗｗ
普段から、愚痴言える相手も居なさそうだ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 09:48:09 ID:ZqzViHWAO

リアル女に囲まれて仕事してるが、逆にネチネチジメジメでつよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 09:58:34 ID:+muuXHg70

>>659
だが、それがいい！

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 10:40:04 ID:LngRNl9g0

女の粘着の怖さを知らないからそんなことが言えるんだ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 10:44:50 ID:+GC2LYvt0

リスカとかオーバードラッグとかする女マジ怖い

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 12:24:57 ID:rIy3t1Wl0

おまえらIRCとかやらん？
そしたらリアルタイムに情報交換とかできるやん？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 12:27:34 ID:Mvp7ZUho0

Limechat入れてるよ。
でもリモートで自宅PCに繋いでやってるよ。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 12:40:26 ID:rIy3t1Wl0

おーみんなが集まってるチャンネルとかあるの？
俺、最近の新参者だからおせーて。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 19:33:48 ID:MyU5ouvr0

男は黙ってSkypeだよな。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 19:39:26 ID:ngGTG56f0

>>666
黙ってるとSkypeする意味ないぜ～w

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 20:24:04 ID:rIy3t1Wl0

>>666
IRCだと気軽に情報交換できない？
skypeだと多人数の会話がしにくい…。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 22:23:25 ID:L2c5nMGo0

なにお前ら話し相手に飢えてるの？ｗｗｗ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 03:13:03 ID:R3A3RI880

なんか社内で孤立してる香具師が多いスレだな。
ちゃんと社内の人間と交流深めたほうが良いよ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 08:28:41 ID:kNvusqdq0

コミュニケーション能力重要だとか何とか言ってる割に社内で孤立とかうけるｗｗｗ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 08:35:30 ID:9ne+hvyp0

>>671
コミュニケーション能力云々は、ハッタリさ。
基準を明示出来ない分、使う人間のお好み次第。
自分で使っておいて”一般的に”とか”客観的に”とかを添えて、
相手を追い込む手口。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 10:40:12 ID:elbAhR/yO

職場の利害関係が無い人と話したり飲んだりするのが楽しいんだけどな。

漏れは福岡だから参加出来ないのが残念だが。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 11:10:58 ID:j1ki0HBu0

同程度の規模や職務内容や労働条件の人と、
対等にバカ話するならいいけどね。

俺も福岡だから参加しないけどｗ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 19:53:14 ID:Go4OICp00

しがらみがない人たちとの付き合いっていいよな。

俺は東京だけど参加しないけど。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 22:50:18 ID:cAwJjyF80

じゃーIRCでつるもうぜ！

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 23:12:23 ID:tTNshbTT0

本日、社内SEの内定をもらったんだけど
年収４００万と提示されて断ってしまった。
9-17時残業無、年間休日125日だとこんなもん？
時間をとるか金をとるかで迷ってしまった。
オープン系SE/PG暦9年目の31歳でした。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 23:42:09 ID:R3A3RI880

福岡で２人でヲフ会開いてホテルに消えれば良いのにｗｗｗ

PG職にしがみついたほうが年収倍が維持出来るな。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 01:33:51 ID:KUc37Yi30

>>677
自分なら文句なく受けるなー
まあそれ以外に色々と条件があるだろうから一概には言えないけど…

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 06:36:42 ID:IZcdm/pJ0

このスレはガチホモスレになりますた

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 07:31:59 ID:qqVoZClRO

>>677
地方都市(東京大阪以外)での求人なら年収400万あれば転職したい。
年間休日125日で残業ほぼなし、なら盆正月の連休や有給消化を考えると年間140くらい休めるだろうし。
となるとやっぱり転職先としては文句ない。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 07:48:35 ID:9kIg5oy50

>>681
それどこの国の超大手優良企業の話ですか？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 08:54:41 ID:AeVitbbz0

>>682
６７７の国

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 09:17:13 ID:wy2oW9+q0

>>681
年間休日125日には盆正月も含まれるのが一般的で、別にして考えているのが理解できない。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 09:35:03 ID:6yvb+umv0

9-17時残業無って、年俸制で残業しても金額同一って事かな？
仕事内容が基本的に残業無しって事かな？
今の買い手市場で年収400取れたら十分だろ
給与面では激戦区のデジタル土方から落ちて当然

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 10:51:09 ID:IZcdm/pJ0

>>685みたいな生粋のマゾがいるからＩＴ職はいつになっても底辺のまま

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 11:14:30 ID:x+AWmGMG0

30過ぎて年収400ってやばくない？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 11:30:18 ID:GFxk3qX70

残業無しで人間らしい生活ができるなら400でも十分だろう
新卒でいい会社に潜り込めなかったのだから安いのは仕方がない

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 11:44:02 ID:HXW5vaO4O

>>687
どうやばいの？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 12:28:33 ID:RnXSpT3b0

>>687
>>688も似たようなこといってるけど社内ＳＥはもともとそんなに給与高くないぞ。
なんも判ってない社内の門外漢からはパソコンの得意な兄ちゃん、としか捕らえられてないんだから。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 12:33:50 ID:x+AWmGMG0

>>690
それには完全に同意だが、流石に30過ぎて400万は安すぎだろ・・・

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 13:46:03 ID:KUc37Yi30

まあ、30過ぎてと一言で言っても、30もいれば39もいるわけで、
それ以上の年齢も入るわけでさ。

30歳で400万なら許容範囲だと思うよ。
>>677は31歳みたいだけど、まあギリギリ妥協できる範囲かと思う。
もちろん一人身か、扶養家族ありか、実家か一人暮らしか、様々な事情があるから
一緒くたにはできないけど。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 14:04:12 ID:HtfNsHxf0

40で600万、50で800万ならいいんじゃねか

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 14:30:39 ID:9kIg5oy50

給与だけみると、うちは地方・中小・製造で
以下のような感じ。
給与データ自由に見れるからほぼ正しいと思うｗ

25歳　　　　：340万
30歳（主任）：390万
35歳（係長）：450万
45歳（課長）：550万
50歳（部長）：700万

この前調べてみたら統計上はこの地域の平均よりちょっと上だった。
まぁ俺の忍耐と会社の経営が続けば･･･だけどｗ

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 18:30:31 ID:IZcdm/pJ0

もうさ・・・年食って700貰ってどうすんのって感じだな。
年取る程、無能になっていくのに。
しかも皆が出世出来る訳じゃないのにさ。

若い時稼げて、年食えばそれなりってのが実際なのに、社内ＳＥは
年功序列。その上、マッタリ出来なかったらその会社にしがみ付く
理由なんて何一つ無いわな。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 18:36:14 ID:4GU+WOW3O

昔は３０代だと５００～６００万が平均だった。
今は２００～３００万が３０代の正社員の年収。

今で４００万は勝ち組だろ、jk

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 18:42:57 ID:IZcdm/pJ0

400万で勝ち組とか・・・・・・どんだけ低レベルなんだよｗｗｗ

>今は２００～３００万が３０代の正社員の年収

おーい、ソース持ってきてｗ

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 18:49:26 ID:x+AWmGMG0

>>696
なに釣りのつもり？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 18:56:01 ID:8rLKV+5g0

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:17:59 ID:IZcdm/pJ0

なんつぅか、こうさ・・・・少し前にスレに粘着してた、
数千ボルトの電気工事を無資格で工事して自慢してた奴レベルの
ネタ投入ヨロｗ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:39:36 ID:kcgaCdOz0

>>677
　まじか、俺なら絶対うけるけどな。
　まあ、新卒から９年と考えると、今現在の年俸が５５０～６００近辺であろうから、
　１５０万ダウンはきついっていう感じか。
　　　分からんでもないな。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 19:59:18 ID:AHyDg0Za0

医療関係(医院)の社内SEで、すぐに面接に来て欲しいと言われたのだが、どうなんだろう。
偽装派遣ITドカタからの転職なので、ちょっと気になっています。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 20:08:53 ID:/0iHJeq90

おまいら
財務3表読解できる？

社内SEは経営に直結してないとなぁ
なんておもてる

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 20:47:35 ID:f5K9EYoU0

>>702
院内SEが実際どんな感じなのか俺も気になるな。とりあえず給料はあまり
良いイメージはないな。あと一度院内SEになるともう普通のIT企業には
戻りづらいイメージがある。でも偽装派遣からなら別に悪くないんじゃないかな。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 20:50:46 ID:/0iHJeq90

>>704
というか社内SEから奴隷偽装に戻るバカいるの？？？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:00:35 ID:AHyDg0Za0

>>704
レスありがとうございます。
給与は確かに現職と同じかちょっと上のようです。

現在は偽装奴隷で8次受けとかやっていて、自社の名前も出せないのが嫌だし、
ガチガチのITからは脱したいと思っているので、個人的には悪くないかなと思っています。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:06:49 ID:f5K9EYoU0

>>705
派遣に戻ろうとする奴はいないと思うけどSIerにも社内SEにも潰しが
ききそうにない病院はちょっと行くには恐いな。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:09:23 ID:6yvb+umv0

昔の給与相場からの積み重ねと今の相場を混同して考えたら駄目
お前らの代わりなんていくらでもいる
今は安い人件費で出来る人材を捕獲する買い手市場
社内Ｓヨなんて年収300万で十分

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:17:50 ID:f5K9EYoU0

>>706
俺も昔自社の名前出せないような会社で働いてたから気持ちは良く分かるよ。
でも>>707で言ったのが本心かなぁ。後の人生まで決まる事だからゆっくり考えた
方がいいよ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:54:44 ID:IZcdm/pJ0

>>708
Ｓヨとか言う奴は中小SIベンダーSEだな
若い社内SEにアゴで使われてろやｗ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 23:33:40 ID:KUc37Yi30

若い社内SEにアゴで使われているうちが華かもしれんよ…

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 00:29:58 ID:u1eBCLML0

まあそういう会社から金取って年収高いほうが生活は良い。

病院自体が3Kの巣窟だしな。SEでもキツいだろう。

普通の事務員＋PC担当なだけのところもあるのでなんとも。
ちゃんと経営に絡んだシステム提案とか出来ないと管理部門で、PG並の高年収は無理だろうね。

713 ：677：2009/06/08(月) 03:59:58 ID:kNFvTfKF0

亀でごめん。
>>685
まさに、その通り。
残業しても金額同一で、仕事が内容が基本的に残業無しって事。
ちなみに住まいは東京で、もうすぐ子供が産まれるから辞退したよ・・orz
現在が520だから理想は500欲しいけど、このスレ読むと厳しそうだね。。
あぁ、今は転職時期じゃないのかな。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 09:49:54 ID:loUpz0zU0

>>702
レセプトのオンライン請求が義務化されるので、院内SEの募集は今後も増えます。
院内SEは命がかかっていて、重要度は高いのに、大手ベンダーの医療関係のSEのレベルは
とても低いので、バグや不具合が多く、精神的にきついです。
ただ、「医院」ということであれば、大規模なシステム化はせずに、
「PCの番人」「何でもヘルプデスク」的な仕事になると思います。偽装派遣ITドカタよりも働き甲斐はありますよ。
経験積んで、医学部や病院を持つ私立大学にステップアップすることをお勧めします。

715 ：702：2009/06/08(月) 10:40:24 ID:/vsxvy7d0

皆さんありがとうございます。

これから面接で緊張していて何をレスすればよいのかわかりませんが、
頑張ってきます。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 13:57:35 ID:myLD049Q0

>>714
それいいね。

717 ：702：2009/06/08(月) 14:05:43 ID:XCNFTdq/O

面接終わりました。
採用なら今週末までに連絡くれるとのことです。

緊張しすぎて喉がカラカラだ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 15:04:13 ID:/x9qbljg0

>702
おつかれ。通るといいね。
俺病院SE。よくこのｽﾚで言われてたみたいに悪待遇でもないよ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 15:22:18 ID:htMrqE9o0

>702
乙、いい結果になるといいね

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 16:32:19 ID:uyvkaaQz0

>>702
乙、がんばれよ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 16:34:04 ID:RunoqKO+0

>702
お疲れ様。
おいらも病院ＳＥ。給料は高くないけど、悪くない職場だよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

722 ：702：2009/06/08(月) 16:58:08 ID:/vsxvy7d0

皆さんありがとうございます。
連絡が来るのを期待して待っています。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 17:47:33 ID:KxXiiEBx0

現職の奴が転職板なんて見てるなんて知ってしまうと
とても良い職種とは思えなくなるぞｗ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 17:49:38 ID:LLwLCYRH0

ITよりはマシだよ。
ストレスがかなり無くなった。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 23:49:58 ID:b2h3ASHp0

みんな年収どれくらいなん？
俺は都内勤務３０歳で４２０万なんだか・・・
結婚を考えてるけど年収を考えたら躊躇してしまう・・・

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 01:35:52 ID:BtzcHUuh0

病院SEいいなぁ～
ORCA使うのかな？

あああ市民病院とか逝きたい

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 04:46:06 ID:zuntr8rz0

院内感染とか怖いので、むしろ避けたい。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 06:12:38 ID:ehOjrZHW0

医療従事者の魂がいかに腐っているか知っている俺は
死んでも病院勤務なんかしたくない。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 08:37:39 ID:WuQyEPCFO

自分だけ孤高を保ってればいいやん。

激務が嫌なら、他の何かを犠牲／我慢しないと、
今の時代、生きていけないよ。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 08:54:46 ID:ruG1cN5w0

>723
転職の時にこのｽﾚを知って、その後
社内SEが集まってるSNS感覚で見続けてる。
別に転職したくないけどこのｽﾚ来てる奴結構いるんじゃね？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 10:13:53 ID:v8XPBdNTO

同業他社の人の集まりがあると良いですね。

色々とためになる情報交換出来そう。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 10:39:16 ID:HkwIBf/L0

>>726
市民病院は公務員試験を受けなければならないので、年齢制限や試験の難易度は高いです。

>>727
「院内感染」は無いけど、「新型インフルエンザ用の発熱外来」の深夜受付を、
輪番制でSEも担当することになった。（新型インフルエンザの抜本的な解決策ができる迄の、一時的な措置）
新型インフルエンザに感染する確率UP。フィーバー！！！

SEとは言え「事務職」なので、他の総務・人事・経理・施設・医事等の部署と共に、
病院の運営に関わるので、「IT系以外の仕事はしたくない」人には向かないかも。

尚、私立大学のSEに転職した場合、何年か後は総務・人事・経理等の非IT部門に異動する事もあります。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 10:47:59 ID:jTO7nT2v0

開発SE、PGでも社内システム部門いける
もんなんだろうか。30越えたら無理？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 10:52:57 ID:A30aa02N0

会社が欲しいのはPM,PLクラスの人材だと思うけど良く分からないよなぁ
社内SEが欲しいと求人出してるように、採用側にITに関する知識がないから
単価とか資格とかを優先して考えるんじゃないかな？
俺が採用側なら欲しいのはむしろ管理職を任せられる30後半～40くらいだけどなぁ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 12:00:46 ID:Fw3nkQye0

社内SEは本来、コンサルがなるべきポジションだと思うね。
でもそんな金払える会社はないから、
「中小ITで派遣奴隷PGやってました！」レベルしか集まらない。

ミスマッチもいいとこだと思うよ。
雇う側も馬鹿だし、社内SEに夢見る奴も馬鹿。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 12:34:30 ID:BtzcHUuh0

ん？市民病院とか県立病院とか公務員なの？
公務員試験なんか受けられる年じゃねぇ～～orz

富士通とかNECの害虫社員が請け負ってるだけかとｵﾓﾀｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 12:51:46 ID:WuQyEPCFO

社内ＳＥは特別だから、試験無しで裏口から行ける場合があるよ。

倍率が高めになるが（数百倍程度）。

赤十字病院あたりが公務員の給与だが採用は民間的だよ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 13:35:53 ID:hiq+Moxq0

ほんとにＳＥと言われる人々は、もう能力実力の差があり過ぎる
簡単に大型メインフリームさえ扱える人もいるが、パソコンさえ
満足にセットアップできない奴も多い、差があり過ぎる

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 13:41:40 ID:O9DVn8vG0

>>738
SEというかITってやった分だけ身につきますからね。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 15:01:44 ID:BY0jC692O

とある上場している運送会社で社内SEしてるが、社内SEにもとめられる能力は、やはり社内の現場が求めていることをどれだけ汲み取ってあげれる能力があるかに尽きるな。政治的なことで火の粉が降り注がないようにするのも重要。w

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 15:10:12 ID:A30aa02N0

>>740
佐川ではなさそう

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 15:47:31 ID:Fw3nkQye0

>>738
おいおい、それは能力差じゃなくて「スキル差」だろうが。
ＩＴ経験者＝パソコンを素早くセットアップ出来る
だなんてキチガイか？

例えば、建設業界経験者なら誰でも家を設計できんのか？
建物を素早く修理出来て当然なのか？
左官も出来て当り前か？電気の配線も出来て当然なのか？
塗装は？電話は？水道は？

もうね・・・馬鹿にＩＴや社内SEを与えちゃダメだろ…
自社にどういうスキルの人間が必要なのかも分析出来ない癖に
一丁前に薄給で社内SEなんて雇うなっつーの！

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 16:58:45 ID:hiq+Moxq0

俺が勤務している会社に先月ＳＥとして配置された人がいるが
ハードディスクが壊れたらしく、パソコンが一台エラーが出て
使えなくなった、予備のハードディスクがあるから交換し
使える様にしてくれと俺の上司が頼んだが、ハードディスク
の設定すら出来ない様でさっぱり復旧できず、課長がもう良いから
と近所の家電修理屋に持って行った、3時間で直して持ってきた
ハードディスクを交換し再セットしましたと言っていた、
ＳＥならパソコン位直してくれよ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 17:10:01 ID:WTAExdn20

>>743

それはSEの仕事じゃないだろ（ｗ　低レベルIT管理の仕事。
大体PCなんて保守に入ってるか使い捨てにするぜぇ　大きいところはな。
まあ俺は元PCヲタだったんで何でもやったが、通常PG・SEってのは結構PCに興味ないやつ多いよ？

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 17:27:41 ID:hiq+Moxq0

パソコンの修理復旧はＳＥの仕事としては基本の基本でしょう
サーバーのトラブルやファイルメンテが本職でしょうが、
パソコン直せなくてサーバーをやれるかよ、ＬＡＮネット構築も
障害もとても出来ないだろう、中小企業に来たＳＥは何でも
出来ないと駄目だよ、前の人は中央情報処理装置も自ら作り
会社の情報を一括処理する方式を作ったし電話交換器の修理も
やってくれた、小さい企業のＳＥは何でも出来ないと駄目だよ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 17:31:55 ID:hiq+Moxq0

それとハードディスクが壊れたら、ただ交換しただけでは
駄目だよ、壊れたディスクから内部のデータを読み出して
新しいディスクに移植する。それもＳＥのお仕事ですよ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 17:37:52 ID:WTAExdn20

あははっ　小さいところは確かにそうだね。

でも普通にSIでSE・PGやってたやつにそれを求めても難しいよ。

＞＞サーバーのトラブルやファイルメンテ
保守やCEの仕事な。

＞＞ＬＡＮネット構築
NEやサーバエンジニアな。

大きいところでやってた人間ほど分業でやってるよ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 17:41:37 ID:cE0S46vX0

脱ITしたいけどIT以外のスキルがない。
女なら事務でも雇ってもらえるんだろうなぁ。。。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 17:47:18 ID:A30aa02N0

SEと社内SEを混同するな
社内SEは会社に置いとくパソコン便利屋という認識でおｋ
大手の社内SEは単なるシステム屋だからSE扱いでおｋ
こいつらを社内SEという呼び方にする自体違和感を感じる

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 17:49:31 ID:Fw3nkQye0

中小ＤＱＮは本当にハード保守にすら入って無い糞会社あるわ
で、普通に一人で何百台を普通に面倒見させるから狂ってる

ちなみにその糞会社はPCを流用したサーバを多数運用してて愕然とした。
障害が起こって「何で直らないんだ！」だとよｗｗｗｗ
自分でやることを美徳とでも思ってるんだろうか？

社内ＳＥも中小ＤＱＮだけは危機管理レベルが低すぎるから辞めとけ。
直せる能力があることと、会社としてやるべき方向性というのは別物。
そのことが分からない馬鹿がいると、とんでもない目に遭う。
ちなみに俺は自作オタクだから直せるが、社内SEという立場上では
直さない。当然の話。

リプレイス計画など一切立てず、毎日ＰＣが壊れては
１台直すのに手作業のＯＳリカバリ含めて半日以上掛って直させ、
一番時間を要すべきシステム導入の要件定義などには殆ど掛けず丸投げ。
当然、システムはボロボロ。社内SEは逃げまくりｗ

ブラック社内SE求人に気を付けろ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 19:12:03 ID:hiq+Moxq0

社内ＳＥにきちんとした組織制度と業務内容が決まっているのは大手企業だけですよ、
中堅企業も中小企業も、ほとんどの会社は単なるシステム便利屋とパソコン修理屋
テレビのアンテナも倒れたら直す、それが中小企業の社内ＳＥさんですよ、

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 19:17:44 ID:Fw3nkQye0

>>751
またお前かよ。
いつまで粘着して釣りやってるの？
コテハン付けろやボケ

早く電気工事失敗して感電して死ねや

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 19:24:07 ID:cE0S46vX0

壁のコンセント増設したり、動力にトランスかませて電灯に減圧したり、社長の家の壊れた
洗濯機を直したりさせられた俺は間違いなく社内SE。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 19:48:19 ID:+hdJQzjh0

社内SEは車で社員の送迎もやるよ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 19:50:39 ID:MoI8CznV0

まぁ
大会社出身の奴が中小来ても使えないわな
今孤立しちゃってるよ、この間入ってきた人
俺はこれしかやらないし、できないなんて平気で言えるんだもんな
中小から大会社はいいかも知れないけど、大きいところから下に来るのはやめときな

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 21:12:47 ID:eI3WgUGw0

中小企業・零細企業と規模が小さくなるにつれて、

業務範囲は格段に広がる。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 21:29:16 ID:Fw3nkQye0

>>755
んーでも人が増えだして、仕事の枠を作れるなら
それもアリなのかな？何でも屋が増えて個人の縄張りが明確
になって無いと、いい大人同士でギクシャクしそう。
お前は俺より仕事してない！とかお互いのアラ探ししちゃってさ。

例えば、
あいつはサーバーがらみについては全部やってるからいい。
あいつは経理システムに関して全部やってるからＯＫ。

これだと、周りの人間にも責任範囲や仕事内容が明白なんだよな。

とりあえず続報待ってますｗ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 21:38:28 ID:UFfFXIbk0

大きい会社から小さい会社に行って愕然としてます
こんなんで内部統制大丈夫なんだろうか
属人化され過ぎやしないか
郷に入りては郷に従えなのかそれともあるべき姿を貫くべきか･･･

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 21:50:36 ID:Fw3nkQye0

>>758
無理無理ｗ

俺が>>750で書いた会社なんて、行政からのIT監査事項見て笑ったよｗ
だってまるで守れてないんだもん。RAID組んで無い糞サーバーとか
モロ引っかかるし、本当にデタラメだったね。

今頃大変なことなってるんだろうなぁ～ｗ
糞ベンダーを選定したり、自前でやらせるからこうなるんだよ。
ざまぁみやがれ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 21:53:33 ID:vVuWaNJq0

社内システム再構築しようとして、社内の書類の動きを把握しようとしてます。
最近、経理部の仕事の仕方がやっと解析できた。
この会社が何で上手く回ってるのか、さっぱり分からないよ！！

出費を伴う書類は、基本的に経理部に入ります。
経理部に入っていく書類は、１つのボックスに纏めて入ります。
経理部長と次長２人が、ランダムにその書類を拾って処理していきます。
経理部長「別に何もしてないよ。全部総務に回してるから、チェックはそこでやってるはず」
次長その１「要求金額が大きすぎるかのチェックは全部やってる」
次長その２「ケアレスミスのチェックが主。金額が大きすぎれば総務で撥ねるでしょ」
総務部では、金額が大きすぎるかどうかなんてチェックは経理部の仕事だと思ってて、
全くしてませんでした。
出費が明らかに大きすぎる書類も、確率３分の２でノーチェックで承認されていたという恐怖。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 22:00:44 ID:Fw3nkQye0

>>760
ワークフローも糞もないなｗ

フローチャート書いて、お偉いさん集めて、まずは意識合わせからだな。

762 ：760：2009/06/09(火) 22:25:42 ID:vVuWaNJq0

>>761
そう思うだろ。
恐ろしいことに上手く回ってるんだよ。
だから、「上手く行ってるんだから、今の書類の流れを電子化だけしてろ」って言われてるんだ

理由は「何となく」分かってるんだが。
創業者の社長と常務が、いろんなところで顔出して口出して手出して、
書類の流れをイレギュラーにしてる所為なんだ。
酷いときは、総務部長印をホワイトで消して、経理部のボックス入れるんだぜ。
ホワイトはないだろ、ホワイトは。

かといって、全書類に目を通してるわけでもないんだよなぁ。
その基準は「何となく」だそうで。
せめて「長年の経験で」とでも言ってくれよ！

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 22:39:32 ID:BNGdvS5X0

>>762
創業者の社長が、あなたより長生きしそうならそれでも良いんじゃない？
上手く回せているならそれは才能だし、あなたの給料の再評価を言い出さない限り、
まぁ問題ない。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 22:42:56 ID:Fw3nkQye0

>>762
終わってるなｗ

ガチガチなフローじゃなくて柔軟性が高いというか、
いい加減でも回せるようなパッケージを選定しないと無理だな。
そういう製品自体はあるから健闘を祈る。体験版とかで実際に
デモやるといいかもな。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 23:55:28 ID:O9DVn8vG0

>>744
ホントそうだよね。
まともな技術者なんて絶対ITなんか行かないからね。

「パソコンに興味あんまりないけどIT業界ってなんかカッコよさそう！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
偽装派遣請負にはまって人生終了の予感！
　　　　　　　　　　　　　　↓
よしっ、社内SEだだっ！

こんなもんかと。
嘘ですｗ
冗談です＾＾；

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 01:20:59 ID:TfP8sdc20

ぼくの金おらくるが泣いているよ
まいにちPCめんてで泣いているよ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 03:16:51 ID:ChVqQbyi0

RIADを最近のサーバーは組まない、ＨＤの容量が巨大化している
から組む必要なし、その代わりツインタブルで多重化してある、
遅れています、最新のテクノロジーは日進月歩だ、

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 03:50:47 ID:y0vWfygj0

>>767
ツインダブルって何？

RIADは組まない。
RAID 5はリビルドに時間かかるから大抵はRAID 1。
HDDが大容量になろうが、それに反比例して価格が安くなってるからね。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 05:25:15 ID:ChVqQbyi0

サーバーで最優先されるのは情報の保護と流出防止、ＲＡＩＤを組んである
メーカーもあるが、俺の会社は外資系だからＴＷのＳＫＬ20番で4重化して
ＨＤに障害がでてもサーバーは何ら影響なしで運転継続できる、サーバー
の技術も新しいものが次々に開発されているから、勉強しないと浦島太郎だよ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 07:49:37 ID:6bXdKbcH0

>>769
日本語でﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですよ～

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 07:52:45 ID:KPKDsBdm0

>>767
おめー会計事務所の営業じゃねぇのかよｗ
電気工事したりツインダブルすぎるだろ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 08:30:56 ID:ChVqQbyi0

本気になるなよ、ネットは趣味の世界、遊びですよ、趣味の範囲、
真剣になるほどのもじゃないだろう、あくまでもお遊び趣味ですよ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 08:34:37 ID:II4DRg8x0

ID:ChVqQbyi0

この中国人、本当に消えてくれないかな

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 09:07:24 ID:LAWDFXWp0

ツインダブル（ｗｗｗ　あんまりにも聞きなれない言葉ワロタ。

ストレージは、用途や冗長性などと考慮に柔軟な選択をするだろ。容量が必要なければ、ミラーで十分だが、容量が必要な場合はいわゆる RAID5,6,10 （メーカーによって呼び名が違う）などを導入すると。

あと、RAID５のリビルドに時間がかかるってことだが、ホットスワップとオートリビルドを用意しておけば、HDD１つトンだ時点で自動切換えリビルドされるから、あんまり気にならないんジャマイカ？
リビルド後、インジケーターなりログなりで障害検地＞交換保守と。

社内SEとSEを混同するなには同意。　というか社内SEは定義が広すぎる。　パソコン関連は社内IT何でも屋だとおもう。　今の俺がまさにそう。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 14:14:35 ID:y0vWfygj0

>>774
リビルドを人が気にしなくてよくなるけど、500GB * 5 とかのRAID5だと
リビルドに1日くらいかかる。大手メーカーのSAS RAID HBAの場合ね。
HDDのロットが大抵同じなので、リビルド中にもう一本のHDDが
お亡くなりになりやすく、その場合はデータ全損になっちゃう。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 15:52:14 ID:LAWDFXWp0

>>775

リビルドに１日かかってその間に壊れるリスクがテイクできないなら、もっと冗長性の高いディスク構成にすればいいだけ。
その辺は、ダウンタイムやデータ消失のリスク算定をして、柔軟に選択するだろJK

無論重要なデータなら全損に備えてテープ等の別ストレージでバックアップとるし。

っていうか、HDDは安くなってるけど、テープストレージ相変わらず高いよねぇ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 16:02:12 ID:Gw+zKOU30

それだけ信頼性がある（長く使われてきている）から高いんじゃないんかねぇ・・・。
まぁ、何を持って信頼性があるのかよくわからんが。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 19:33:47 ID:RW3LrUBp0

リビルド中のI/Oパフォーマンスダウンの方が痛い

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:22:30 ID:JRgKiJk+0

なんかこのスレ見てると
偽装派遣請負SEからの転向無理？
同業に戻るしかないのか。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:31:25 ID:6IrIclY80

>>779
いけると思うよ。俺がそうだったし。
でも今はどこも厳しい。
ただそれだけ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 23:38:55 ID:KPKDsBdm0

どの職もそうだが、入ってからのスキルなんて心配要らない。
市場価値の高い優秀な人材よりも己の価値が高いと思われて
選出される事が大変なんだ。競争に勝ちさえすれば良い。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 02:57:23 ID:CZP0kTYo0

>>776
柔軟に選択する余地がないほど自明だろ。
RAID5にしたときのコストメリット＜＜＜全損が起きたときの業務上の損失+復旧コスト
2TBくらいなら50万も節約できないでしょ。

500万以下のストレージ、サーバ内蔵のHDDならRAID1+スペア。
このクラスのストレージで5TB～とかあり得ない。

500万以上のミッドレンジ以上のストレージはもうちょっと仕組みが高尚なので
RAID5と設定することもある。

テープは消耗品だからベンダの利益の源泉。高いのは仕方がないので使う本数を少なくする。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 06:27:46 ID:bR1GLyL50

改行しない人の知ったか書き込みがやたら多いスレですね。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 09:28:50 ID:MLSmWZI70

>>RAID5にしたときのコストメリット＜＜＜全損が起きたときの業務上の損失+復旧コスト
>>2TBくらいなら50万も節約できないでしょ。

なんか比較対象がおかしいような？　RAID５＋ホットスペアで全損がおきる可能性ってどのくらいよ？それから、たとえ全損したとしても、それを補完するプロセスである、外部ストレージ（テープなど）によるバックアップを実施しているだろう。
したがって、最大損失は前回のバックアップから全損にいたるまでのデータおよび、復旧までのリードタイムだ。
この二つがリスクテイクできるかどうかがポイントじゃないの？　　今はストレージの値段が下がってるからミラーのほうが有利な場合が多いかもだが、それでも容量の関係でRAID5ってこともぜんぜんありえるとおもうけど。

>>500万以下のストレージ、サーバ内蔵のHDDならRAID1+スペア。
>>このクラスのストレージで5TB～とかあり得ない。
ちょっと前まで容量の関係でRAID５しか選択できなかったよ。
っていうか単純なRAID１で容量が足りるケースが増えてきたのは最近じゃまいか？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 09:31:10 ID:PYLhMSpi0

現職の方に質問
エクセル、アクセス中級って
どのレベルまでを言うんでしょうか？

今度うける会社の募集要項に
書いてあった。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 10:27:50 ID:fUlmzc9c0

>>785
Excel関数が一通り分る＆使える
マクロや集計表を作成できる。
AccessVBAでシステムが作れる
SQLが分り、クエリを作成できる

ぶっちゃけ社内ＳＥじゃない人も結構ExcelやAccess詳しい場合あるからな
舐められないスキル持ってないと、イラネって言われるぞ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 10:31:24 ID:fZsxLDFf0

>>786
程度にもよるがそこまで出来れば上級だよ

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 10:37:20 ID:fUlmzc9c0

あくまで「システム担当者」として、「中級」って事だろうからな
社内SEならヘルプデスクもやるだろうし、当然Accessで小規模なシステム開発や改造もやるんじゃね？
採用担当なんてAccess中級ならシステム開発も出来るって思ってるだろ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 10:39:21 ID:bCtXvb6T0

786さんの業務はそういう企業もあるが大抵はその系統は電算機部のお仕事です、
社内ＳＥは工場技術部のシステム保守グループとして組織化されています、

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 11:00:43 ID:fUlmzc9c0

考え過ぎみたいですね
面接で聞くのが一番早いって事か

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 16:10:36 ID:pFOwQjZg0

本物がＳＥなら、AccessVBAでオナニーシステム作ろうとする奴が
どんだけ低級な人間か分かるはず。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 16:24:41 ID:rgcUsyME0

何が本物なのかわからんちん。
VBAでゴトを簡略化するのはいいことじゃん。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 17:44:38 ID:fMFYDVtY0

偽装請負SEの俺だけど、ここのレスを参考
にして絶対社内SEやるぞ。

同時に半年の職業訓練にいくから毎月15万もらいながら受かってやるわ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 17:58:06 ID:Yz94lJzO0

Accessで作り込むのは正直好きじゃないけど
消去法で作らざるを得ないときってないの？
ウチは.NETでって言ったらドン引きされたから
しょうがなくAccessで作ったけど・・・

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 18:33:35 ID:pFOwQjZg0

盲目的な社内SE気どりのPGは悲惨だな・・・

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 18:57:47 ID:rgcUsyME0

Accessで出切る程度のことを、わざわざVBで実現する意味がわからん。
事務のオネーチャンも慣れたAccessの方がやりやすかろう。
PGの独善にしかみえん。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 19:20:34 ID:iqnPEI3Z0

>>796
そりゃ、ただのPGだから、じゃね？
見積もり能力のある上級者なら、開発コスト、運用コストを
見積もった上で判断するだろ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 20:00:37 ID:kcQ/ft5n0

AccessVBAで作り込みできたら重宝されるよ。
ただし、現場には情シス並に詳しい人間がいるから
下手なシステム作ろうもんなら完全に舐められる。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 20:03:25 ID:7wBOeotb0

LAMPでやろうとしたら全員で反対されたｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら向上心の欠片もないのか氏ね！
いい加減Windowsなんて捨てちまえ！
いやXAMPでもいいんだけどさｗ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 20:23:43 ID:cKrD4OFF0

>>797
うん　大規模運用考えたらAccessはないよね～

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 20:26:13 ID:Br2r6DWP0

お前しかメンテできないシステム作ってどうすんだ？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 20:28:55 ID:G7pC61HN0

○　その人がいないとダメなので切られる心配が減る
×　障害が長引くと最悪の展開

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 20:35:24 ID:9YjWd1JS0

オナニー技術者が多いな。
ホントに社内SEか？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 20:43:12 ID:pFOwQjZg0

>>802
それ両方ともＸだよ。

お偉いさんはプログラマーとSEの違いも分かって無い。
ＩＴに詳しいプロで一括りにされてる。
だから、他のプロで代替可能という判断が下るのでＸ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 21:29:20 ID:/1kg3nLs0

残業は月１０時間以下だけど、
その分年収がやすいのが悩みのタネ。
３１歳都内勤務だけど、
月の手取り２４万
年収だと４２５万しかない。

みんなどれくらい貰ってる？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 21:33:03 ID:glQholpB0

うちのシステムはAccess/VBAにASP
なんて化石なんだ

まぁそれはいいとして
HPでAjaxしたいだ、だのサイトの改修や機能追加に工数が掛かるだ
あれもしたい、これもしたいって
いってる

まぁそれをやる必要があるのかどうかは微妙だけど

やるなら、JavaなりPHPなりで今の継接ぎSysをリプレースしようと
そしたらAjaxも使えるし、Access./VBAなんて使わなくていいし
コストも落とせるし改修も工数減らせる。今は金かかるけど、長い目で見たら特
っていったんだけど
NOだったよ

DBだってPostgresなりMySQLなりLAMPなりあるわけだし
金使わんでも、っていったけどNOだった

まぁそんなもんだよね。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 21:34:23 ID:glQholpB0

>>805
31歳都内勤務
ほぼ同額
でもうちは土曜出社で土日休みが月2回しかない　orz

残業は5h～20h程度

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 21:40:00 ID:pFOwQjZg0

>>806
「AccessVBAで誰でもできる！簡単ＷＥＢシステム！」
とかいう本を鵜呑みにするにする奴も救いようが無いが、
そういう本を出版して素人に毛が生えたような連中を
その気にさせる出版社の功罪も本当に大きいと思う。

先の事を何も考えてねーし…

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 21:48:12 ID:XdSGRM6A0

>>805
　（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
　十分すぎるだろ。
　おなじ年収で、中小ITなら残業８０はいくぞ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 22:32:22 ID:IzUzgDdK0

>>806
Web化するにしても鯖が必要だから、そっちの問題じゃないかな？

俺も昔、個人でエンド直請けで知り合いの会社の社内システムをPHP + PostgreSQLで作ったことあるが
本番鯖に置くのを却下されて仕方なくAccessVBAで作ったよｗ

しかし、PostgreSQLのテーブルに入っているデータも必要というオチもあって
データ連携がカオス状態だったぞｗ

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 22:33:59 ID:IzUzgDdK0

スマソ修正ｗ

>>810
×個人でエンド直請けで知り合いの会社の社内システムをPHP + PostgreSQLで作ったことあるが
○知り合いの会社の社内システムをPHP + PostgreSQLで作ったことあるが

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 23:10:14 ID:zRxnSzt80

アクセスとかエクセルは弄られてトラブル大きくなるしなあ。
javaでしっかり組み直したい。
鯖とかPCは保守前提。

RAIDは無しのほうが復旧が早い現実。１秒でも落ちると困るとか言われたら鯖二重のほうが信頼性が高い現実。
ちゃんとバックアップだけしてれば十分。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 23:13:28 ID:rgcUsyME0

ぶっちゃけ中小ならRAID0で何も困ることない。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 00:06:31 ID:9gwNgsse0

0？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 00:12:28 ID:R7605yEO0

1だわ
オオボケした

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 01:47:30 ID:BxW5EdgR0

RAIDつーか個々のPCで保存させとけ
くだらん

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 06:00:16 ID:AF+bWbBD0

昔、勤怠管理や給与計算にしか使ってない鯖を無停止でとか言ってきた
役員がいたなぁ・・・
まぁ幸いコスト比較のプレゼンしたら納得してくれたけどね。
エクセルやアクセスってコストが一見安く見えるのが難だよなぁ・・・

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 06:15:11 ID:WG2NiyiJ0

javaでしっかりしたシステムが構築できる・・・？
どこの魔法使いだ？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 06:36:18 ID:Pte93AV90

>>818
システム屋には30過ぎ童貞の魔法使いが沢山いますw

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 09:05:00 ID:viIxEdh50

VB/ASP.NETでWEBグループウェア作ったら以後神扱いされてる。
中身はDBのinsert,update,deleteだけなのにな。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 09:19:48 ID:8jlaGbVa0

魔法使いねぇ
アセンブラか、せめてc言語は知らないとなぁ
phpしかできないのに
俺はプログラムがコンピュータ上でどう動くかまで理解できている
とか部下に自慢気に言ってる馬鹿もいて萎えるわ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 10:02:40 ID:ZKrv/6cO0

>>821
プログラマでC知らない奴なんているの？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 10:09:32 ID:4JHOUjsD0

>>821
他に、周囲の人間には超えられない優位点持っていて、そっちが重視される
現場なら、他がハッタリでも良いんだよ。
cが出来るって言っても、業務に応じて千差万別なんだし。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 12:10:50 ID:Jb2bmq8sO

まあ、IT業界と違って別の面でのスキルが重視されるからね

IT業界なら自分よりスキルが劣る奴がリーダーなら
サボタージュも脅しも通用するが、
社内SEの場合は業務に精通している奴が
立場強いからな

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 12:30:19 ID:9xbdztoB0

そうそう
いくらプログラムが出来ようがIT知識があろうが関係ないからな
業務知識で決まる

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 12:37:35 ID:R7605yEO0

中小企業で生き残る決め手は人間関係。
スキルだの知識だの以前に社長重役とツーカーになった奴が一番強い。
特に同族企業の社長に気に入られたら最強。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 12:46:00 ID:ZKrv/6cO0

本人が気に入られると思ってるだけでも、
同族なんざ何時てのひら返してくるかわからんよ。
所詮はアカの他人なんだから当然だろ。
しかも年寄りはタヌキが多いし。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 15:29:04 ID:TrqUV5nG0

ハロワ掲載の社内SE応募したよ。
1名求人に75人選考待ちだってよ！

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 16:41:24 ID:XPWLF+ME0

>>828
そう言えば、応募後2週間以上経過しているのに何のレスポンスのない
ハロワの求人があったなｗ

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 16:59:11 ID:epudDAaZ0

俺は大手のシステム事業部に30年勤務して早期退職して近くの100人ほどの
同族会社に採用して貰った、俺が入った時にはシステムはＷＩＮ98で構成
されていた、それをＷＩＮ2000サーバーを入れて他28台はＷＩＮＸＰにした
普通のパソコンをサーバーとして使っていたがそれも辞めて日立の専用サーバー
にした、ＩＢＭ本社のシステムを参考にシステムを全て作った、100人いた
従業員も不景気で12人になった、でも俺は未だに解雇されない、辞めたいと

辞表をだしたが拒否保留となって、非常勤でよいからと言われずっと勤務している
並のほかのＳＥがまったく手出し出来ない難解なシステムを作れば解雇は絶対にない

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 17:00:35 ID:ep6PutUD0

でも会社自体なくなるかもだけどね（ｗ

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 17:52:02 ID:I+p95lV50

>>830
会社が引き止めるのは
わかるが
やめたいんでしょ・・・

辞めたいのにやめられないのは・・・
いいの？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 18:36:05 ID:BxW5EdgR0

>>831 あるあるあるあるｗｗｗｗ

いくら管理者が優秀でも消える時は一瞬さ～ｗｗｗ
栄光の10年を返せ～orz

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 18:57:25 ID:epudDAaZ0

多分このまま不景気が続けば倒産すると思うが、それまでは非常勤で
週に2日休日1日出勤のペースで勤務する事になると思う、でも俺が
作ったシステムの噂を聞きつけて誘いも出て来た、株の自動売買も
同時にやるＩＢＭのシステムを真似て作ったから、利益も出ている

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 19:43:54 ID:YVf9TUtI0

またいつものメンヘラか
いい加減に相手するなよな

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 20:32:27 ID:ZKrv/6cO0

NGID: epudDAaZ0
NGID: epudDAaZ0
NGID: epudDAaZ0
NGID: epudDAaZ0
NGID: epudDAaZ0

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 20:55:39 ID:XPWLF+ME0

>>831
つうか、俺が直近に勤務していた会社がまさにそれｗ
業績不振による倒産じゃなくて、上層部による計画的な偽装倒産との話らしいから
非常に腹が立ったけどな

倒産前後に有志に協力して鯖をハッキングして裏帳簿を探したが、
結局見つからなかったorz

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 21:10:28 ID:epudDAaZ0

俺の言っている事は嘘じゃないが、信んじるかどうかはそちら次第、
でも実力の無い奴ほど、何かと文句を言う、弱い犬ほど
「ギャー、ギャー」と良く吠える、実力のある奴はそうかと何も言わない、
これは本当だな、俺を批判する暇があったら、自分の実力を磨いたら。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 21:28:37 ID:XPWLF+ME0

>>838
というかIBMのシステムを真似たのはまずいだろ

どうやって参考にしたのかは知らんが
アプリ開発でソースコードの流用があったなら下手すると損害賠償になるぞ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 22:06:17 ID:WxvLTZ0W0

ID:epudDAaZ0の人物像を予想すると

・出稼ぎ外人底辺プログラマ
・最近、攻殻機動隊見た
・理想と現実の乖離が激しい
・廃人

自称する職がコロコロ変わりすぎてヤバイ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 06:43:04 ID:8BFp70LT0

WEBグループウェアを自作出来るなら外販して儲ければ良いのに。
つーかサイボウズとかで十分だろ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 07:35:16 ID:YFnfXAQZ0

>>841
自作出来ても営業出来なければあんまし意味ないが

それに会社や業務によってカスタマイズ要件が増えると思うから
運用保守が大変だと思うけどな

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 08:00:14 ID:y2dDGHzs0

サイボウスとか高すぎるんだよな

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 09:46:09 ID:57oWJkaiO

>>843
高いけど、金のあるうちでは使ってるわ

でもIEだけでしか使えないのはﾋﾞﾐｮ～

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 09:54:44 ID:xIwVOTHR0

社内のPC2000台にFireFoxなんか入れるかってのｗ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 10:20:28 ID:B4PMOqIY0

まぁ実際企業ユースだとIEだよな。
サイボウズは・・・最初の一発目としてはいいんだけどね。
慣れてくると現場からの要望がエスカレートしてきて、対応できなくなるんだよね。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 10:43:49 ID:y2dDGHzs0

>>846
最初の一発目にサイボウスってのは同意
でも値段の割りにって感じだよね
なのでPHPで作ったよ
まぁ社員２００人位だから出来たんだけどな

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 12:45:30 ID:WVtXfxWC0

今受けてるトコなんだが、社員数100人くらいで
これまで社内ＳＥいなくて今回初めて専任担当を一人
雇うって事らしい。
これまで社内で一番詳しいオタクっぽい人がインフラとか
一人でやってきてて、基幹システムはいろんな会社に
アウトソーシングしてきたみたいなんだが。。。
地雷かな？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 12:47:51 ID:y/kQp1kK0

>>848
若いんなら特攻して見れば？

経験者の俺は、そんな分かりやすい地雷は二度と踏まないけど。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 13:01:05 ID:anCOK+El0

>>848
わかりやすい地雷だな。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 14:22:46 ID:M3L6nMIt0

>>848
んー　おれがやめたとこか？
前任者が何をしてきたか＆そのオタクもどきが何をしてるか
とっくり拝聴しといた方がいいよ。
それと自分が就業した場合の仮定プランをさらっとは話して
その際に組織や個人がどのような形で協力してくれるのかも聞いたりで
反応を見たほうがいい。
なんもないとこからだと、いかに周りが協力してくれるかががキーなのに
何か素から協力体制作るところから全部投げマースみたいなのだと、
新人だと発言権が無いし、相当大変。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 16:38:26 ID:sj1NRUUW0

そんな地雷よく踏みにいくな
オタが手に負えなくなって投げ出したのがミエミエ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 17:57:36 ID:xIwVOTHR0

何にせよ
ちょっと詳しいだけで煩く口出ししてくるオタクは
社内SEの敵だよな

（同族嫌悪）

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 18:42:51 ID:4VvWinjG0

>>851
プラス面を見るならば、そういう現場に新人として入って
1年後に全部門の取締役との同意を得た上で、社内システムを確立し、
来期移行のプロジェクトの予定を発表出来るようになれば、
SEとしては極めて高スキルを獲得した事になる。
出来たら、だが。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 19:29:53 ID:Ly6cht0Zi

サイボウズ買ったってどうせ一部分の機能しか使わないに決まってる。
そんなんじゃ元はとれっこない

856 ：848：2009/06/13(土) 22:58:10 ID:WVtXfxWC0

みんなレスありがとう。
当方SIｅｒからの転職考えてる28歳です。

オタクの話を聞くに、現状何か緊急な問題が
あるわけじゃないみたいだけど、
オタクが他の仕事と兼務でやってて本来の仕事
が忙しくなってきて大変だから、ってのが募集の理由らしい。
基本は社内サポートとベンダーコントロールだけだからマターリ
できるかと思ってたけど、皆さんの意見を聞くにやっぱ地雷か。

想定年俸600万のトコを650万希望って吹いたから落ちるかと
思ったら、さっきエージェントから１次通過って来てた。
さてどうするか。。。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 23:30:08 ID:y/kQp1kK0

>>856
まず、本来の仕事が忙しくなったっていうのが嘘臭ぇｗｗ

お前さんに全部仕事も責任も押しつけて逃げたいだけに決まってる。
マッタリ出来るんなら、そのオタクがそんなおいしい仕事をお前さんに
簡単に譲る訳無いじゃん。本来の仕事とは何をやられてるんですか？
と突っ込んでみた方がいいかも。

お守するシステムが糞だと、SIerでのデスマ等と変わらないくらい
ストレス溜まるぞ。ストレスの内容は違うけどね。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 00:52:16 ID:Amn5WoRm0

>>856
> オタクが他の仕事と兼務でやってて本来の仕事
> が忙しくなってきて大変だから、ってのが募集の理由らしい。
そんな言い訳耳垢ができるほど聞いたｗ
めっちゃスタンダードやなｗｗｗ
一次通過したんなら>>857のいうとおり、具体的に突っ込んできいてみな～
へたすると一年一生懸命君がくみ上げた後に、またオタクが居直るという
ことも十分ありえるからな～。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 01:46:51 ID:XxJm9I9W0

そうそう。「俺はもう辞めるつもりだ」とか言いながら
他人にマニュアル整備やシステム導入させておいて
美味しいところだけ持って行った挙句、サヨウナラとかあるからね。

年配の糞野郎に心を開くと痛い目に遭うから気を付けろよ。
若いからって舐めてるから。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 09:52:44 ID:J3ik/k280

>>857
>お守するシステムが糞だと、SIerでのデスマ等と変わらないくらい
>ストレス溜まるぞ。ストレスの内容は違うけどね。

あー、それあるあるｗ

一丁前に見積金額を高めに請求しているくせにアウトプットが出せないSIを
ベンダーコントロールする時もストレスが溜まる
不具合を修正させても、また不具合が発生するというループ状態が5回以上も発生して
埒があかなくなって担当者の上司に直電して怒鳴りつけたこともあった

依頼部署への納品が控えている時にそれやられると、心臓に悪いよなｗ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 10:36:37 ID:oRERhBQ+0

ヲタクを排除出来ないと地雷確実だな。
金だけ出してくれる存在がベストｗｗｗ

仕様はこちらで決めて、競合させるのがベスト。
アウトプットが低い、不具合が多いとあっさり乗り換え。
SIerに居たPGなら安い案件には屑PGしか割り当てられてないのぐらい知ってるだろ。

PHPでグループウェアとか手間掛け過ぎ。他の業務に時間割けないだろ。
手始めに手頃なサイボウズ辺りで始めて、不満ならエクスチェンジやノーツを提案して予算取りしていくのがいい。まあ今の情勢的には現状維持で、業績拡大を待つのみだろうけど。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 21:12:13 ID:J3ik/k280

>>861
流石に予算がキツくなるだろ

PHPで開発するならXOOPSなどのCMSを使うか、
ZendやCakeなどのフレームワークを使った方がいいかもな
>>847は開発する時、CMSとかフレームワークを使った？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 21:17:22 ID:t831cKAY0

その前に、グループウェアなんぞ本当に必要かどうかを検討する方が価値がある。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 21:25:02 ID:m8nU9MwZ0

>>863
それは地雷だから触れちゃだめ。
大概その手の話って偉い人の聞きかじりから始まってたりするんだから。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 22:23:10 ID:XYJOTZHK0

>>863
俺は排除したぞ。
管理がめんどくさいのでイヤです、
俺一人でやってるんで他のことできなくなっていいんですか？
それにこのグループウェアそろそろ更新しなくちゃあかんのですが
この予算こんだけ掛かるんですけど～っつ、
つったら無くなった。
だって別に他にイントラでメーリングリスト掲載してたし、メールもそっから送れたし、
決済のシステムは別に開発したのがあるしって、ってどうにもこうにも色々被ってたし。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 07:02:51 ID:r1dLO33S0

導入はトップダウンで依頼されるからな。
こちらは関与する事ではない。予算に応じて導入システムを決めるだけ。

決裁系持ってるのは強いな。自前システム？

リクナビで、
従業員数：15名
背景：唯一の社内SEという重要な担当者が事情により辞める。すぐに入社できる方を急募。
業務内容：既存システムのDB管理や運用、自社内のネットワークやサーバの構築・運用、社内Webデザイナーと協力し、システム面でのサイト運営サポート
システム・ネットワークの管理、運用、社内PCの管理を1人で担当
必要スキル：mysql、FTP、ドメイン管理(DNSの知識含む)、サーバーの簡単な知識（webサーバー、メールサーバー、ファイヤーウォール、ロードバランサー）、LAN（社内ネットワーク、ルーター設定）、EXCEL（マクロ）、PCのトラブル対応
待遇：年俸500万円以上　５ヶ月の試用期間中は月給40万円
休日：週休2日（土・日・祝※月1回土曜出社有り）
備考：土足禁止の事務所
ってあるけど、どうよ？
典型的な零細でIT何でも屋的感が強いが。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 07:39:32 ID:VaiPXFnv0

>>866
おいおい、どう考えても地雷じゃん・・・

何でこの規模の会社でロードバランサーが出てくんだよ
金が無いから自前で何でもやらされてブチ切れて辞めるんだろ。

WEB系ＤＱＮかネット通販系のベンチャーだろ？この会社
どう考えても長居できる会社じゃないぞ。いいのか？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 08:44:01 ID:hQjMp0gg0

５ヶ月の試用期間

長すぎワロタｗ

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 08:46:28 ID:LsOw80Op0

>>867
たしかに
社員数の割りに
システムでかそうな気が・・・

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 08:53:00 ID:lvdurmZkO

ロードバランサーのスタンバイ機とかコストすごそうだ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 10:57:41 ID:36mjtGpAO

というより、急募は全部ダメだろ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 12:21:03 ID:VaiPXFnv0

だな。

急募＝訳あり＝ＤＱＮ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 12:26:11 ID:Z1xaEh9I0

>>871
「急募は全部ダメ」に同意。
「クレペリン」「教養」「小論文」+「面接」試験を金曜日に行い、
土曜日には合格通知が速達で来たのが今の職場。
誰もが失敗すると思われるプロジェクトを押し付けられ、入職後2年間はデスマだった。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 12:28:35 ID:acRDKcTz0

>>873
今は、折り合いつけていられるので？

875 ：873：2009/06/15(月) 12:51:14 ID:Z1xaEh9I0

>>874
今は、プロジェクト成功により管理職に昇進+システム安定化でマターリ定時退社。
結果オーライでも、過労で倒れたり心を病みそうなったこともあるので、
「急募は全部ダメ」だと思う。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 13:14:29 ID:vx7Y+hGU0

>>871
俺が前勤めていたところは急募だけど
残業がなくて比較的マッタリめだったけどな
しかし、入社一ヶ月で計画倒産したがｗ

>>866の案件はかなりハードだが、サーバー管理系はセキュリティの関係から
データセンターに丸投げだろ

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 15:56:20 ID:LsOw80Op0

急募はダメなのかぁ・・・
つっても、なぁ、社内SE自体求人少なくて
ITを脱出した多くの人が
足掛かりで狙っている状況で
競争率も高いし・・・
無理ってことか

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 17:32:28 ID:Ax+72Z0V0

今は特に難しいだろうなあ。。

漏れはSIer続けながら景気回復するの待つよ。何年後か知らんが。。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 18:30:59 ID:GD6XZLM70

脱ITしたい・・・

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 21:02:58 ID:ktYspEA+0

>>873
「入職」＝「特殊法人・公務員」ですね。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 22:38:35 ID:RDAEhwfz0

>>876
ロードバランサが業務に入ってる時点で投げて無いだろう。
24時間フル稼働のWebサーバのお守だな。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 23:22:55 ID:GD6XZLM70

いちばんやりたくない仕事だ・・・

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 01:00:27 ID:tqu/cWD00

保守業者入れよって感じだな。しかも一人で２４時間対応とかどんだけｗｗｗ

２年デスマを耐え抜いて管理職に成れる人材を、急募で取れるのも会社的には儲け物だなあ。そういう優秀な人材が欲しいｗｗｗ

勤務中にシステム作業しても問題なくて、定時に上がれるのがベストな職場だな。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 06:05:46 ID:US8YCPWv0

>>866

土足禁止の事務所ってあたりで白あり屋とか、リフォーム屋とかの土建系の
においがするな。
業界のノリになじめる自信がないならやめとけ。
特に社員数が15人なんてのは、なじまないと仕事にすらならんよ。
なじめる自信があるならロードバランサの設定なんて出来なくても問題ない。
それこそシステムが止まっても、他の社員に気に入られていれば全く問題ない。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 11:35:34 ID:rW+qp0pt0

>>884
土足禁止ってことはマンションオフィスでしょ？

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 11:51:59 ID:75fqwn3ZO

土建屋リフォーム屋とロードバランサーがどうにも結び付かん。
ネット通販かネット広告屋じゃね。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 11:58:09 ID:rVsnyI6y0

>>886
何でも屋が欲しいだけじゃない？
運が向いて事業拡張になったら、そいつに丸投げして左団扇

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 13:21:09 ID:27qqSA6q0

ロードバランサー使わないといけないとこってどこだよ？
検索屋と証券屋と2chくらいじゃね？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 16:30:27 ID:rW+qp0pt0

>>888
昔やったパチのメーカー公式サイトの案件でロードバランサー使ったことあるぞ
しかし、データハウジングの業者でさえも設定に失敗している罠ｗ

ただ、興味ある奴はサーバ構成確認した方がいいんじゃね
ここまで全部盛りだときつい気がするし、全ての要件を満たしている奴なんて
そうそう居ないと思うが

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 17:22:48 ID:vawhnOZa0

むかし僕が扱った案件では、監視カメラの画像送信サーバでロードバランサ
使ってたよ。国内外の支店が多いうえに、どうみても隠しカメラと隠しマイクの
情報と思われるデータが次々と本社に送られている状態。
しかも4週間分の画像／音声データが常時ストックされていて、本社からだと
いつでも遡って映像／会話を確認できるという刑務所なみのシステム。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 17:45:23 ID:wnzKhvzk0

エロサイトの管理だろ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 19:07:09 ID:WKD/l/lh0

>>866
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0006693369

ここですか？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 20:00:11 ID:9/YarCvD0

>＜たとえばこんな方＞
>・社内SEを複数名で行っていたがもっと深く関わりたい。

これ逆じゃんｗ大馬鹿だなｗｗ１００％スーパーDQN確定ｗ

１人じゃどの案件もも浅く広くしか関われない。
しかもシステムは設定ひとつで全てが狂ってくるのに、浅く関わるだけじゃ運用不可能だよ。
間違いなく前任者は手が付けられなくなって逃げてる。

>正直、楽ではありません。

この一言だけはガチ。人事担当者も少しは本音が言えるじゃないかｗ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 20:26:00 ID:ouisNxr/0

>>866
あまりにも匂いすぎて・・・　履き替え様の白袴もってお邪魔したいｗ

ところで教育関係のSEってどう？経験者がいたら教えてください。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 20:31:01 ID:US8YCPWv0

>>892
>清潔感のあるスタイリッシュなオフィスです。中には靴を脱いで入ります♪

となりの写真を見る限り、清潔感よりもカオス感が漂ってるな。
まぁ「べんちゃー」にあこがれちゃうSE/PGさんにはいい会社じゃないか？
ちなみに漏れは似たようなことをやってたが、中でごそごそやってる時は
楽しかったが、次の転職に滅茶苦茶苦労したことだけは告白しておこう。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 20:45:08 ID:lwVCjZ6s0

社内SEを一人で賄おうとする会社が、
バカな新卒や無能な事務女を雇ってたら腹立つだろうな。
人を雇う金があるならシステム要員に回せよと

>>888
ロードバランサー=負荷分散ならどこでもやっとる

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 22:05:33 ID:rW+qp0pt0

>>896
音楽関連の会社だろうから、企画職や営業職ばっかじゃないのかな？

俺も10名ほどのこの手の広告関連のベンチャーで仕事したことあるが、
大半が企画職や営業職でSEは1～2人のみだよ。幸い、サーバー管理は
外注だったが、開発もやらなきゃなんないからそれでもハードだったね

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 22:27:32 ID:vawhnOZa0

憧れの非IT系企業社内SEになれたら・・・
しかも鯖管理だけは外注で、汚いオッサンSEにも天使の微笑みで接してくれる
優しくて若くてエッチな女性事務員さんいっぱいいて、完全週休二日制で、残業
30時間以内で、ナスがあって、有給がちゃんと取れて、通勤30分以内の職場だ
ったら・・・

そんな職場を紹介してくれるなら、僕の童貞を捧げてもいいれす・・・
※（ｒｙ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 23:26:50 ID:Cm5ssMnc0

>>898
OLが居ない以外はだいたいマッチしてるうちの会社。

ただ開発も全部外注で、
要件を時々聞いて
「予算ないし、無理ッスね」
と言うだけの社内ヘルプデスク。

つまんねーぞー。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 05:39:35 ID:ySrNa8M50

>>898
うちもマッチしているな。
エッチじゃないけど女性事務員もいるぞ。

ただ仕事はつまんないよ。
障害報告以外の質問は受け付けないからヘルプデスクとしてすら機能してない。
開発・改修もベンダー丸投げだから会議に同席しているだけだしな。
やることは予算獲得くらいかな。
アフター６をいかに充実させられるかが重要だな。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 07:39:57 ID:E2jzJ+120

>>899,900
うらやましい。
しかも楽そう。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 08:24:26 ID:C8SM3UB/0

うちもエッチ以外はあてはまってるな
土日と仕事後充実させないとやってらんない

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 09:08:03 ID:/7m+NdRO0

おまえら何で転職板に？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 09:16:26 ID:h2JB1GO10

>>899

ナカーマ

>>903

みんな不安なんだよ・・　（涙

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 09:23:42 ID:aAskDhpzO

自分より下の人達を見て、今の職場にしがみつかなくては、と再確認するため。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 09:38:17 ID:/7m+NdRO0

非IT系企業の社内SEは最高だッ！！
でもIT業界のIT土方は最低だッ！！

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 10:22:31 ID:6/bFxCgH0

>>889　お～ﾊﾟﾁ屋ってそんなすごいんだ・・・・・
>>890　それなんて刑務所ｗｗｗ
>>891　たしかに最近のエロサイトは動画あるし必須かもしれない
>>896　すみません、修行が足りませんでした
>>897　音楽配信もﾃﾞｶｲとこなら必要ですね

ちょっとロードバランサー見てくる orz

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 14:05:50 ID:aMgiwh/80

ダメだなこりゃ。
>>907は一度ブラックに入社して社会の厳しさ学んだ方がいいな。

909 ：899：2009/06/17(水) 20:07:18 ID:1jhAE7ym0

>>903
無職者やITソルジャを下に見てるつもりはない。

だって会社いつ潰れるかわかんないんだもん。
昇格はあるけど、ベースアップすらないんだもん。
賞与が年２ヶ月になったからだもん。
来月からまた給与カットなんだもん。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 20:22:59 ID:/7m+NdRO0

ソルジャならいいよ。
兵士には誇りがある。

でも俺は奴隷だよ。
自由も誇りもねーもん。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 21:15:35 ID:I6jR5RlI0

まあ会社員は飼われてるペットみたいなものだしな。
飽きられたら終わり。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 22:07:24 ID:ooWB1LC20

一度社内SE味わうとベンダーには戻れない。
たまにはバリバリ開発したい欲求に駆られるけど
それも一時的な感情に過ぎない。どう考えても社内SEは恵まれている。
絶対このポジション譲れないわ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 22:28:41 ID:aMgiwh/80

>>912
まぁ、そう思うのは最初の1年くらいだけどな。

結局、社内SEは底辺から抜け出しただけであって、
本当の意味での脱ITにはならないからね。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 22:32:19 ID:ooWB1LC20

>>913
そのまま管理部門のラインに乗っかっちゃうから将来安泰で無問題だよ。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 23:25:54 ID:/7m+NdRO0

脱ITしたい（泣

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 00:32:36 ID:ZhRhty770

>>912
俺自身も社内SEだが、ほかのSEに比べて納期は楽だし、売り上げも
気にしなくて良いし楽だよな。ただ、明らかにスキルは下がるな。

で、スキルの低いうちの会社での話だが、とあるベンダーと上が揉めて、導入予定で
検証していたベンダーの特殊なシミュレーションモジュールが使えなくなり、内製する
ことになった。資料はユーザ部門が出してきた仕様だけ。

このシステムオワタ！！と思ったら、会議で寝てばかりいる先輩が、一人で
サクーリと作りやがった。おまけに、ベンダーのモジュールより高速で、
ベンダーのモジュールに仕込まれてたバグまで潰されてた。

ユーザーもベンダーも同僚もビックリ。
何で社内SEにこんな人が居るんだよ。スキルの無駄だろ。

ちなみに中身のソースみてもテーブルが４次元とかイミフ・・・

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 00:42:55 ID:Rxr1w4ru0

>>916
その先輩ｶｺｲｲ!
三年寝太郎と呼ばせてほしい

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 05:26:54 ID:pwavTeJW0

牧場にはたまに鷹がやってくる。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 05:40:57 ID:fWIzi++X0

しかし農夫がボケてるので
鷹もウシと勘違いしてたんだな・・・

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 07:04:24 ID:H136Eror0

普通はすっかり退化してしまって、内製したらベンダーより遥かに劣るものしか作れないってのはよく有る罠。
ベンダーのほうが日々開発とサポートやってノウハウ有るしねえ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 07:38:02 ID:6RfYgXxI0

内製すると、異動という企業習慣が逆にデメリットになるしね。
外だししとくと、Sier単位で考えられるから社内の人間に依存しなくて済む。

社内SEになる人は異動なんか望んじゃいないから
内製にこだわるんだけどなｗ

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 08:10:28 ID:bPMV3pkV0

>>920
トータルで考えると内製しても外注しても変わらん気がする

Sierに出してもアウトプットがガタガタで、
セキュリティホールやバックドアがあったという例は結構あるし

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 09:10:58 ID:DpCwlKLU0

社内SEになりたい。。

我流で学習できることないかね。
エクセルとアクセスVBAくらい？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 09:46:03 ID:EAkoebFA0

IT出身じゃないと無理だ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 09:52:06 ID:YgCvcGUs0

中途からだとIT系経験してないと無理だな
未経験おｋなとこがあったらいけるだろうけど

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 10:06:48 ID:F7kwtjq60

>>922
バックドアって
意図的に仕込まれた
ってこと？

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 15:10:44 ID:tesNSPhB0

>>923
ベンダーでもコンサルでもいいから、ITブラックで3年もまれてこい。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 15:31:57 ID:H136Eror0

ブラックレベルじゃ、内製SEの意味無いだろうな。

金出してSE抱えても、金出して外注しても変わらないと？
予算低過ぎなんじゃ？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 16:19:51 ID:a78q3chR0

3年程度の経験では小学校程度、SEは0年はやらないとプロ級にはなれない。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 16:21:08 ID:a78q3chR0

最低でも5年10年以上は必要だ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 17:32:23 ID:bPMV3pkV0

>>923
IT関連のヘルプデスクやコルセンを3年やればいい希ガス

つうか、ExcelやAccessVBAだけを使う社内SEの求人は倍率メチャ高だけどな
ハロワで聞いたら50人以上応募者が居るってさｗ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 17:42:30 ID:EAkoebFA0

今そんなに居るの？
オレが受けたとき5人くらいしか居なかったよ。　ハロワで。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 17:47:25 ID:bPMV3pkV0

>>932
都心にある会社だとそんな感じだよ。受付日が一週間ほど経過していたが

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 21:44:31 ID:YgCvcGUs0

>>931
都心だが以前募集した時そんなこなかったぞ
つかAccess中級とか書いてたが舐めすぎな奴多くて上級に変えたけどな
ちょっと質問したら、何も知らない奴ばっか

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 22:25:55 ID:fWIzi++X0

普通の企業はハロワでは募集しないけどね。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 22:38:15 ID:YgCvcGUs0

ハロワ＝低レベル求人って考えない方が良い
企業側は無料って事でハロワ使ってるとこ多いし
良い人いなかったらもちろん有料求人サイト使う
ハロワで募集してる社内SEは前任者と入れ替えが多いみたいだから
一人で出来るそれなりの技術がある人を募集してるよね

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 22:39:56 ID:jJRqGZiV0

ハロワ求人給料安すぎ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 00:54:33 ID:JP9P++fr0

>>936
　たまに上場企業も募集してるよね。
　だけど、やはり面接まで行くのは難しい。
　書類で落とされる。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 05:36:23 ID:O9RJBpSN0

>>916
それで気を付けなければならないことは、後のメンテ。
その人辞めちゃった後、その面倒を見るのが、下請けだとしたら、良い迷惑。
それだけは、気を付けた方が・・・。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 06:17:57 ID:7cnu0hrZ0

まあ、迷惑も何もその人居なければ、契約破棄に成ってただけ。
ちゃんと対応出来る良いベンダー見つけられない情シスの責任。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 08:36:57 ID:KX8odBcD0

>>894
遅レスですまんが、「教育関係」って幅が広すぎ。
私立大学や高校・中学は、それなりの待遇が期待できる。
専門や専修学校、塾や予備校や語学校は、どこも最底辺の待遇と思ったほうが良い。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 13:34:02 ID:A8hi1W0JO

>>939
下請けの人、おつ～

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 18:44:03 ID:+2HKVUF20

書類選考通過！

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 20:53:58 ID:tFp4DPJv0

大変だけど楽しい。社内ＳＥも当たり外れ多いけど
やりたいことやれてる感あるわ～。部長課長さいこ～

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 20:57:06 ID:kaleOqOE0

>>940
ベンターや外注との選定は何も解らん総務がやっちゃうので困ってまつ

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 22:58:01 ID:MZ+dapJa0

>>939
今日仕様を少し教えてもらった。
3次元の座標を計算するらしいのだが、ループを数千回繰り返すらしい。
ベンダー製は恐らくその度にソートが入ってるんじゃないかと言ってた。だから遅いと。
で、寝太郎モジュールは４次元のINDEXをメモリー上に作ってソートをせずに
いきなりアドレスを参照するらしい。

俺にはまず無理。で、誰か修正できそうな人いるんですか？
って聞いたら、「AさんとBさん」ってエース級を二人上げてた。
うちには300人ぐらい居るのだが、出来そうなのは２・３人か。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 23:42:25 ID:KHShTaFG0

そもそも、ベンダーに何期待してんの？
IBMらへんにたまにいる変態クラスの人材なら分かるけどさ、
そこらの国内ベンダーの技術力なんて大したことないよ。
ベンダーは余計な事しなくていいから現場の使いやすいシステムだけ考えて作れよ。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 00:20:44 ID:e8gsDtoi0

うちの社内のお偉いさんは、どんな案件も毎回「なんかチョコチョコッとやればやれるんでしょ？」と言う。
社内SEを手品師だと勘違いしてるようだ。で、パソコンもロクに使えないが決裁権だけはしっかり持っていて、
「俺が判断する！それが俺の仕事だ！」と言い、意味不明のハッタリでベンダーの見積もりを勝手に値切ってトラブりまくり。

団塊世代死ね。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 01:37:36 ID:6zgDsNYO0

今日は寝太郎先輩を観察してみた。
朝一：会社についたら机で寝てた。
朝礼：朝礼中に立ったまま寝てた。
１０時頃：給湯室でコーヒー飲みながら女の子とだべってた
１１時頃：ようやく仕事開始
１２時頃：飯
１３時頃：仕事してるが眠そう
１５時頃：会議で寝てた
１７時頃：退社

ぜんぜん仕事してるように見えない。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 07:48:12 ID:Jo886CiT0

その眠気はひょっとしたら17時過ぎてからが本業なのでは。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 08:09:44 ID:d0NTQk+T0

>>949
>>916 と同じ人？

神そのものじゃないかｗ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 08:13:30 ID:V7u3N/FH0

>>946
再帰とか言ってた？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 09:03:17 ID:EusiIay20

金融系社内SEやろうぜ！
財務報告とか清算関連はムズイよなー

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 09:20:15 ID:q1+CQWCi0

>>951
そうゆう人に私もなりたい

>>948
うちもそんな感じ
Sys開発で色んな現場や案件で修羅場を見てきた社内SE達を無視して
かってにPM気取ってトラブりまくり。んでギャクギレ

困ったチャンだ

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 10:01:59 ID:7wv+mKXl0

>>946
社内SEで３００人もいて
ベンダー依頼とかしてるの？
もの凄く大手じゃん

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 11:23:27 ID:l0XXrmvJ0

ベンダーは現場知らないから使いやすいもの作れという要求は無理。
おまいらPGの頃に、客先の業務なんて把握せずにシステム作ってたろ。そういうことだ。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 11:26:41 ID:q1+CQWCi0

>>956
それを補うのが社内SEの本分
とおもてる

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 11:58:34 ID:KlIUSuQ50

補ってることをアピールしないと
ベンターさえ居りゃコイツラいらねえじゃんになるから気をつけれ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 12:02:09 ID:q1+CQWCi0

>>958
そだね
おいらはアピールが足りない　orz

アピるのは難しいな
誇大にならず、嫌味にならず、自信過剰にならずに
どう伝えるか・・・・・

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 13:41:38 ID:u+/kMqDXO

>>952
四次元の直接参照で、再帰とか要らんやん？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 14:44:18 ID:6zgDsNYO0

今日は午前中当番で出勤だった

>>955
すまん開発だけなら100人ぐらいだ。
それと、運用＋コールセンターまで入れたらそのぐらいの人数。

>>950
イケメン・独身・寝太郎だから夜ももてるんだろう。

今日は誰も居なくて一人で暇だったから先輩のスケジュールも
グループウェアでチェックしてみた。俺の倍以上仕事やってました。
俺が先月間に合わなくてポシャリそうだった案件がいつの間にか消えたと思ったら、
上司が先輩に振ってたみたい。と言うか、他の人からもイパーイ。

・・・・・・スンマセン、寝太郎とか言って。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 14:46:56 ID:V7u3N/FH0

つまり、お前が寝てるから寝太郎が仕事してる瞬間を見てないとｗ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 15:28:56 ID:vMQkFMyp0

>>941
んがと。・・・そうかやっぱ最低辺か。
同じ教育関係とはいえ、後者はトップのワンマン色が強いのがネックなんかなぁ。。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 15:36:45 ID:iqJ2+mJo0

>>961
なんだよ、普通のデキる人じゃないかｗ
神扱いして損したわｗｗ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 15:57:48 ID:7wv+mKXl0

>>961
もしかして
元請？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 16:39:45 ID:6zgDsNYO0

>>965
田舎の大きめの企業の一部所。
電算部だけで人件費含めて年間50億ぐらい使ってるはず。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 17:46:13 ID:KlIUSuQ50

特定できそうだぞ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 19:18:44 ID:6zgDsNYO0

話は変わるがお前らの会社は残業代全部出たりするのか？
友人の会社は全部出るとか言ってるが、
そんなの都市伝説だといってくれ。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 19:53:42 ID:DpS/lAnB0

でるお～
休日出勤もでるお～

つーか出ないのはブラックじゃねーかｗ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 05:19:19 ID:I2n+ObDa0

残業代？なにそれ美味しいの？ってくらい出ないぞ。
前職の上場企業時代に出なかったこともあり、
出しますと明示されたから今の中堅に入ったんだが･･･

残業代ゼロ・賞与半年分のみ・給与カットは当たり前

仕事内容だけはおそらく日本一モシャモシャな牧場だから
未だに続いてるけど、ｲｲﾄｺﾛあったら即転職希望。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 08:34:13 ID:u8+JpePN0

>>970
>賞与半年分のみ

えっ！半年分ってことは６ヶ月も出るのか？

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 08:54:09 ID:awaZ6qzL0

残業代ゼロだったらボーナス半年くらいでないと年収ヤバすぎるって・・・

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 09:01:23 ID:SDELKs2s0

>>970

ねぇよ。ねぇ

974 ：323：2009/06/21(日) 10:22:21 ID:eGBDWgD60

社内SEになりたい。
もしゃもしゃしたい

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 11:22:48 ID:9qphhiJa0

プログラム組めるだけじゃ厳しいけどな。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 12:59:51 ID:eGBDWgD60

残業はあると思いますが
皆さん、就業時間は９時～５時なのですか？

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 13:40:34 ID:h+5wKNWmO

>>976
9時～5時ですが、8時くらいに出社、6時くらいに退社してます。
残業は10時過ぎないと出ないし、時給1000円も出ないです。
茄子が6.1ヶ月くらい出るから不満はありませんが。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 15:40:01 ID:38222v7f0

>>976
役所じゃあるまいし、定時が9:00-17:00なんて少ないと思うよ。
民間じゃ拘束9時間、実働8時間が多いだろうから、9:00-18:00が一般的じゃないか？
漏れは8:00に出勤して、18:30にあがるパターンが多いかな。

979 ：976：2009/06/21(日) 15:46:52 ID:eGBDWgD60

>>977さん、レスありがとう
９時５時の会社ってもうほとんどないと思っていた！
私もいつかは、社内SEになりたいと思っています。
皆さんはやはり、１０００人ぐらいの会社で
転職のときは大手の転職サイトを使ったのでしょうか？
さすがにハロワはないとは思いますが、
質問ばかりして申し訳ないです。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 15:48:06 ID:BEBbnUL00

休憩時間に社外に出てはいけない決まりのとこだと9時5時も多いよ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 15:53:51 ID:mU0Z4CMt0

突然すいません、スレチで！
ＰＣデポ子会社の求人について教えてください。
仕事内容がいまいちよくわからないのです。http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=142512

私の見解はプロバイダーとしてディベロッパーに提案する。
これは、新築マンションなどに対して、自社プロバイダーの選択しか出来ないような
プランを営業するということ。

企業などに対して、プロバイダー契約を営業する。
同時にＡＳＰ事業もやっているので、サイトの作成やそれに伴うアプリケーションの提案などということ
で宜しいでしょうか？

あまり詳しくないのでおしえてください。
よろしくお願いします。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 17:32:23 ID:AXSlgBD10

>>981
死ねやカス

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 18:49:38 ID:DY+Pow/h0

>>968
そもそも残業をする必要がない

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 19:31:42 ID:u8+JpePN0

>>983
それどころか毎週金曜日は休業

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 19:49:19 ID:9qphhiJa0

深夜残業しか残業代出ないってのも酷いな。乙。

986 ：977：2009/06/22(月) 08:44:54 ID:BP/pYCorO

社員数は10,000～15,000くらいの間で、システム部は130人くらい。
常駐の協力会社の人を含めると5～600人くらい。

採用は陸や円が多いです。
後はWebサイトとエージェントが少々。
稀に紹介ですかね。

987 ：976：2009/06/22(月) 12:48:15 ID:8WOF5+yE0

>>977さん、ありがとう
ほとんどが、エージェントだと思っていました。
既卒や第二新卒などの人はもう絶望的なのでしょうか？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 18:12:21 ID:eEcZjBxWO

俺が第2新卒なら脱ITするけどな。
既卒ならスキルと人間性次第。ってことだからなんとも。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 19:16:05 ID:qM+EckwCO

俺が4月から入った会社は、前任者が脱ITしたよ
っても女性で総務にいったんだが

990 ：976：2009/06/22(月) 19:52:48 ID:8WOF5+yE0

俺は、よくわからなくなってきた
ただ漠然とITに行くという感じで、
やはり社内SEでもやめた方がいいのだろうかここで相談するのも変だけど。
まあ、専門卒で第二新卒だから絶望的なのは確かだとは思うけど、この不況だし。
他の職業に比べてITはマズイ職業なのだろうか？
皆さんは、いろいろ苦労をされたと思いますが、
今では比較的、落ち着いているのではないのでしょうか？

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 20:09:21 ID:ZbuFneiK0

>>990
第2新卒ならITならコンサルかSIer狙っていったほうがいいと思うぞ。
10年後を考えるならその方が確実に有利。
多くの会社で情報システム部の部課長レベルは大体そこらへんの出身者で
占められてる。
今から社内SEになると一生下っ端人生だぞ。

992 ：976：2009/06/22(月) 20:45:47 ID:8WOF5+yE0

>>991さん、貴重な情報をありがとう
だが、SIerはほとんどブラックでじゃないのですか？
俺は、景気が良くなるまで持ちこたえられるかどうかわからない
それに、首になった原因は50人以下のIT会社でこの不況と
自分があまりにも使えないから、首になってしまって
ハロワにいっても50人以下の会社しかなく、また首になるのが
怖いです。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 22:12:38 ID:A5SU1srX0

>>991
＞多くの会社で情報システム部の部課長レベルは大体そこらへんの出身者で
＞占められてる。

どこの世界の話ですか？
部長クラスなんて、大手の場合は生え抜き、子会社の場合は親会社出身というのがほとんどでしょ。
ヘッドハントや部長職採用もあるにはあるが、ほとんど聞かない。
課長クラスならよくある話。しかし、大体を占める、というには程遠いレベル。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 22:12:51 ID:hnhLwTyV0

メーカー系SIerは営業。
独立系SIerは派遣。
帳票1枚で数十万の見積もり出せる面の皮の厚さがあればどうぞ。

995 ：976：2009/06/22(月) 22:17:34 ID:8WOF5+yE0

たとえ社内SEだとしても、かなりの能力かその企業に出会う、運がないと
あまり変わらないのだろうか？
俺にとっては厳しすぎるレベルなのだろうか

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 22:29:19 ID:NF8ZTRF20

日立情報システムズは最低な企業だな。
質が悪いくせに、高い金をふっかけてきやがる。
全員死ね。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 23:43:12 ID:Q9iDSep70

今から本格的にIT化を図ろうって会社が大手SIer出身者を管理職に置いていったんであって
10年後は新規で社内IT部門を立ち上げる話自体が減るだろう
既存のIT部門へ社内SEで入って、現在の管理者の下で働いて、その人から信頼された方が良いと思うわ

998 ：976：2009/06/22(月) 23:53:26 ID:8WOF5+yE0

>>997
ということは、最初から社内SEになった方が良いということですか？

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/23(火) 03:32:37 ID:5WM5l7BX0

そもそもIT部門の管理ポスト自体が微妙。
これからは経営企画／経営管理系と統合するのが生き残れる企業の戦略だと思う。
担当レベルの業務の局所的なIT化なんて遣り尽くしてる。これからは経営レベルで、担当レベルの情報をも把握するシステムが要求されている。
今までの非IT部門を持たない会社が、業務でのインターネット必須の状況に急遽新設してる場合だろう。これからは経営系部門とIT部門は必須で有って当たり前だからわざわざ新設する様な会社はアレ。
CIOなんて役員ポストが無いお情けポストに過ぎない。IT知識なんて皆無でも成れる。

帳票ってプリンタの細かい所まで制御するから結構手間かかるぞ。
PDF生成とかHTML生成程度では済まない。
給与明細とかドットインパクト必須の環境だと、かなり低レベルで制御が必要。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/23(火) 04:06:41 ID:me2pc8Jn0

うほ、1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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