中小ＩＴは止めとけ４６
このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
労働者へ 正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ 売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。
奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
【IT】子会社を目指してる奴 ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html
中小ＩＴは止めとけ４５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235550903/
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
労働者へ 正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ 売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。
奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
【IT】子会社を目指してる奴 ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html
中小ＩＴは止めとけ４５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235550903/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 13:50:05 ID:+pZyNxhl0
>>1乙でありまする
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 16:28:41 ID:G3x+p/1j0
中小ＩＴに安息の日は無い。
今現場で働いている自分が明日自宅待機になる事もある
浮かれてばかりいられないそれが中小ＩＴの宿命。
今現場で働いている自分が明日自宅待機になる事もある
浮かれてばかりいられないそれが中小ＩＴの宿命。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 17:01:35 ID:SY+L+4cC0
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 18:49:37 ID:zvHq4aQi0
関連スレ
正社員なのに客先常駐 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238364718/
正社員で派遣(常駐)されてる奴は目覚めたら？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216161771/
正社員なのに客先常駐 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238364718/
正社員で派遣(常駐)されてる奴は目覚めたら？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216161771/
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 19:14:54 ID:NHR8dJ4o0
かかってこいや！！！！！人売りゴミ企業が！！！
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 20:52:41 ID:MuGw7IKr0
>>4
とは言ってもたまに全社での懇親会とかをやると、派閥単位で固まっていて
社内に見えない壁とかが出来ているぜ。例えば、ユーザー直の受託案件で仕事している奴らと
多重派遣されている奴らとがそうで、そいつらとの接点は殆ど皆無なんだよな
とは言ってもたまに全社での懇親会とかをやると、派閥単位で固まっていて
社内に見えない壁とかが出来ているぜ。例えば、ユーザー直の受託案件で仕事している奴らと
多重派遣されている奴らとがそうで、そいつらとの接点は殆ど皆無なんだよな
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 21:08:10 ID:OzQ46S0x0
うちは言語毎かな
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 21:36:11 ID:SY+L+4cC0
で、そういう派閥があると会社としても社員としてもやりずらいんで
溝を埋めるために懇親会とかやるんだが、
元々派遣憎し会社憎しが先に立ってるから逆効果にしかなってないっていう
溝を埋めるために懇親会とかやるんだが、
元々派遣憎し会社憎しが先に立ってるから逆効果にしかなってないっていう
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:13:37 ID:PyqQSMzO0
>>7
スレ違いのメー孫で悪いが、うちも外販部隊と、親会社常駐部隊とでは、
全く階層が違う感じがするなあ。
自分は後者だけど、ＳＥとかビジネスマンとしての能力において、
前者の奴らと年を経るごとに溝を開けられてるような気がしてならないな。実際そうなんだろうけど。
スレ違いのメー孫で悪いが、うちも外販部隊と、親会社常駐部隊とでは、
全く階層が違う感じがするなあ。
自分は後者だけど、ＳＥとかビジネスマンとしての能力において、
前者の奴らと年を経るごとに溝を開けられてるような気がしてならないな。実際そうなんだろうけど。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 01:46:15 ID:ssdch05O0
FIT産業だけど、労組を作らせないためか、バラバラに
一人っきりで派遣されてるので派閥すらできない。
社員旅行に連行されて逝っても、所属長以外知らない
派遣社員ばかりなので、何も会話も無く沈黙。
一方的に所属長の説教が続くだけの苦痛な旅行の
ために、無駄に時間を拘束されて、積立金も強制的に
天引きされてると思うとムカツク。
一人っきりで派遣されてるので派閥すらできない。
社員旅行に連行されて逝っても、所属長以外知らない
派遣社員ばかりなので、何も会話も無く沈黙。
一方的に所属長の説教が続くだけの苦痛な旅行の
ために、無駄に時間を拘束されて、積立金も強制的に
天引きされてると思うとムカツク。
12 ：松山 赤○○ 病員 清 掃 商 事：2009/04/12(日) 03:49:23 ID:a/bGCaEnO
愛媛県松山市です パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車 練炭 睡眠薬 梅酒
まだ席に空きがある
用意できるもの
車 練炭 睡眠薬 梅酒
まだ席に空きがある
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 09:22:17 ID:QlLTATzL0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090413-00000016-flix-movi
小池徹平、2ちゃんねるで大反響のブラック会社の社員に！「俺は限界かもしれない…」
『ホームレス中学生』で見事に中学生を演じ切った小池徹平が今度はニートを経て会社員になった
男性を新作映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』で演じることがわ
かった。
この物語は実際にインターネットの掲示板2ちゃんねるに書き込まれたエピソードが基になっている。
映画にしては長いタイトル、『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』は実際
に2ちゃんねるに立てられたスレッドだ。2005年に映画、テレビで話題になった『電車男』では主人公
の恋愛をネットの住民がアドバイスしていたが、今回は、新人プログラマーとして奮闘する元ニートの
男性を2ちゃんねるの住民が叱咤激励していく。書き込まれていた当時、相当人気が高いスレッドだっ
たが、Yahoo!ニュースにも取り上げられて話題になり、出版化までされた第二の「電車男」だ。
小池徹平、2ちゃんねるで大反響のブラック会社の社員に！「俺は限界かもしれない…」
『ホームレス中学生』で見事に中学生を演じ切った小池徹平が今度はニートを経て会社員になった
男性を新作映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』で演じることがわ
かった。
この物語は実際にインターネットの掲示板2ちゃんねるに書き込まれたエピソードが基になっている。
映画にしては長いタイトル、『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』は実際
に2ちゃんねるに立てられたスレッドだ。2005年に映画、テレビで話題になった『電車男』では主人公
の恋愛をネットの住民がアドバイスしていたが、今回は、新人プログラマーとして奮闘する元ニートの
男性を2ちゃんねるの住民が叱咤激励していく。書き込まれていた当時、相当人気が高いスレッドだっ
たが、Yahoo!ニュースにも取り上げられて話題になり、出版化までされた第二の「電車男」だ。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 09:22:59 ID:QlLTATzL0
物語は高校中退の26歳ニートのマ男が母の死をきっかけに一大決心し、情報処理の資格をゲットし、必死に
就職活動を開始するところから始まる。しかし、最終学歴中卒の人間に社会はそんなに甘くなく、落ち続けた
末にたどりついた会社はとんだブラック会社（問題企業）だった。そんな会社の中で何度もくじけそうになり
ながらも、成長し続けるマ男についに限界が訪れる。
ちなみにブラック会社とはインターネットで使用されるスラングの一つで、金銭や身体、精神的な苦痛をともな
う労働条件の下で労働を強いる、労働法に抵触する可能性も高い企業のこと。
監督は『キサラギ』の佐藤祐市。脚本は『ROOKIES -卒業-』のいずみ吉紘があたる。そのほかの出演者にはマイ
コ、田中圭、品川祐、田辺誠一と個性的な面々が名を連ねている。
映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』は4月19日にクランクインし、8月上旬に完成
予定。今冬の公開を目指している。
http://cinematoday.jp/page/N0017671
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239576343/
就職活動を開始するところから始まる。しかし、最終学歴中卒の人間に社会はそんなに甘くなく、落ち続けた
末にたどりついた会社はとんだブラック会社（問題企業）だった。そんな会社の中で何度もくじけそうになり
ながらも、成長し続けるマ男についに限界が訪れる。
ちなみにブラック会社とはインターネットで使用されるスラングの一つで、金銭や身体、精神的な苦痛をともな
う労働条件の下で労働を強いる、労働法に抵触する可能性も高い企業のこと。
監督は『キサラギ』の佐藤祐市。脚本は『ROOKIES -卒業-』のいずみ吉紘があたる。そのほかの出演者にはマイ
コ、田中圭、品川祐、田辺誠一と個性的な面々が名を連ねている。
映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』は4月19日にクランクインし、8月上旬に完成
予定。今冬の公開を目指している。
http://cinematoday.jp/page/N0017671
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239576343/
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 19:34:17 ID:YSuHUw0l0
自社サービスなしの特定派遣こそ最低最悪の雇用形態だと思う。客先ではいつ切られるか分からない
恐怖に怯えながら、ひたすら媚売って、現場辞めたくても派遣元には一応偽装正社員だから
業務命令として逆らえない。給料も一般派遣よりもずっと安い。
キャリアアップどこじゃないよ。人生どぶに捨ててるのと同じだ
恐怖に怯えながら、ひたすら媚売って、現場辞めたくても派遣元には一応偽装正社員だから
業務命令として逆らえない。給料も一般派遣よりもずっと安い。
キャリアアップどこじゃないよ。人生どぶに捨ててるのと同じだ
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 19:51:50 ID:d2LiEx/b0
あえて利点を挙げるなら、転職を前提として取っ掛かりとして使う程度だよな
正社員の肩書と、実態はともかく見栄えのする経験とスキルを手に入れて
上流や他業界に転職するには多分手頃
ある種のセーフティネットかも知れん
もちろん最初からまともな企業に行けるなら、わざわざ選ぶ理由は何もない
正社員の肩書と、実態はともかく見栄えのする経験とスキルを手に入れて
上流や他業界に転職するには多分手頃
ある種のセーフティネットかも知れん
もちろん最初からまともな企業に行けるなら、わざわざ選ぶ理由は何もない
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:11:33 ID:XJgKxj0s0
まぁ割のいい職業訓練所と思えばｗ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:17:44 ID:YSuHUw0l0
特定派遣はとことんカスだな。こんなところに５年以上いたら腐る。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:56:41 ID:31SuLCCJ0
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:20:41 ID:jMdE8tLZ0
流石にプっはアナログな会社だと思う。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:25:41 ID:31SuLCCJ0
文字通りアナログ回路設計でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 23:09:54 ID:d2LiEx/b0
>>19
落ち着け
比較対象は「そこらのコンビニバイト」とかだ
どっちがマシで将来性がまだしもあるかといえば、中小ＩＴだ
生身で海に放り込まれるのと、救命ボートくらいは違う
早く船を見つけて乗り込まないと死ぬという点では同じだが
落ち着け
比較対象は「そこらのコンビニバイト」とかだ
どっちがマシで将来性がまだしもあるかといえば、中小ＩＴだ
生身で海に放り込まれるのと、救命ボートくらいは違う
早く船を見つけて乗り込まないと死ぬという点では同じだが
23 ：どこも最低なんだな：2009/04/13(月) 23:39:27 ID:rBnli6PxO
とある東北のIT会社は仲良しこよしで〜最悪すよ。使えね管理者ばかりらしく最悪らしい Ｗさんらしいす
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 00:47:58 ID:4ME3LDNz0
なんで残業代も出ないのに夜遅くまでクソ真面目に働いてんだろ・・・
今更アホらしくなってきた。
今更アホらしくなってきた。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 08:25:11 ID:vGCc324v0
ここには粘着質の強い奴がいる
なんか逆恨みでもしているのか？
なんか逆恨みでもしているのか？
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 08:33:22 ID:UjyzdgXb0
人売りは恨まれる商売ですよ経営者さん
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 11:24:05 ID:7mFau70d0
メッタ刺しにされても文句は言えない商売
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 12:06:39 ID:0mLXREFrO
しかしその理由を説明できる人は少ない
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 14:35:24 ID:HN0imHcV0
最近じゃ雰囲気とかネットですぐわかるよ。人身売買企業ぐらい
ただし労働三法違反の企業だけは見抜けないわ。
ただし労働三法違反の企業だけは見抜けないわ。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 14:52:40 ID:4AttCY9h0
今年の新人のPCに頼まれもしないのに仕事サボりたい10年選手が
ネットワーク関係からアプリケーションのインストまでやっている
そんなもの新人にやらせて設定等の仕方を覚えさせれってのな
ネットワーク関係からアプリケーションのインストまでやっている
そんなもの新人にやらせて設定等の仕方を覚えさせれってのな
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 14:58:16 ID:VqgvNIy+0
その新人の中に可愛い子が居るんだな、きっと…
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 15:17:54 ID:HN0imHcV0
最近の新人はPCの触り方すら知らないもいるらしい
どっちにしても使えないのになぜか入れたがる
どっちにしても使えないのになぜか入れたがる
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 15:23:02 ID:a5b6FrKN0
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 17:10:38 ID:k2e+fQQ50
>>32
さすがに、それはないでしょう？
どういう志望理由を挙げれば入れるの？
建前→PCの触り方も知りませんがIT業界に興味があります！とでも言うのか。
現実→PCの触り方も知りませんが、無職、ニート、低能カスでも受け入れてくれる会社は中小ITしかありません。
さすがに、それはないでしょう？
どういう志望理由を挙げれば入れるの？
建前→PCの触り方も知りませんがIT業界に興味があります！とでも言うのか。
現実→PCの触り方も知りませんが、無職、ニート、低能カスでも受け入れてくれる会社は中小ITしかありません。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 18:24:20 ID:1ZLx2+in0
新卒は能力ある奴も必要だけど、
やっぱり一番は洗脳させやすい奴なのでしょう。
やっぱり一番は洗脳させやすい奴なのでしょう。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 18:50:34 ID:vGCc324v0
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:11:54 ID:Vf7qNnf30
>>29
一応目安はある
ユー子が何故まったりしてるのかと同じ理由だけど、
「競争相手がいない」 （独自のIT技術よりも、業界がマニアックすぎて他社は用語すら理解できないとかが良）
「利益を上げる必要がない」 （外と商売してない子会社だと、利益が出る＝親会社からボッてることになるので黒字に拘らない）
「資本関係で第三者が監査をやってる」あたり。
独立中小の時点で条件を満たしづらいが
取引先が上記のようなところだと恩恵に預かれる可能性が高い
ＩＢＭやデータのような大手と取引してる会社よりも
マイナーメジャーな非ＩＴ大企業やその情報子会社との付き合いがある方が希望がある
一応目安はある
ユー子が何故まったりしてるのかと同じ理由だけど、
「競争相手がいない」 （独自のIT技術よりも、業界がマニアックすぎて他社は用語すら理解できないとかが良）
「利益を上げる必要がない」 （外と商売してない子会社だと、利益が出る＝親会社からボッてることになるので黒字に拘らない）
「資本関係で第三者が監査をやってる」あたり。
独立中小の時点で条件を満たしづらいが
取引先が上記のようなところだと恩恵に預かれる可能性が高い
ＩＢＭやデータのような大手と取引してる会社よりも
マイナーメジャーな非ＩＴ大企業やその情報子会社との付き合いがある方が希望がある
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:21:49 ID:6MGFy1b50
特定ＩＴ派遣はやめとけ。
この前、客先に人身売買が決まらずリストラされたおっさんがいたよ。
この前、客先に人身売買が決まらずリストラされたおっさんがいたよ。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:31:47 ID:TY4285dA0
思うんだが、どうせ40代にリストラさせるのがオチなら、
最初からフリーでやって金貯めて、IT脱出したほうがいいんじゃねーか。
安月給で管理職の奴らを何十年も養って働く意味が分からん。
最初からフリーでやって金貯めて、IT脱出したほうがいいんじゃねーか。
安月給で管理職の奴らを何十年も養って働く意味が分からん。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:35:37 ID:UjyzdgXb0
最初からフリーは無理だろ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:36:55 ID:J90f63HY0
このご時世で思うように人が売れないので
自社で製品開発しよう！なんて言ってる俺の会社は
どれぐらいのヤバさですか？
自社で製品開発しよう！なんて言ってる俺の会社は
どれぐらいのヤバさですか？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:43:43 ID:7ApD+vUz0
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:47:14 ID:DcGl71pf0
>41
売れない人が作ったものを誰が買うのか？
売れない人が作ったものを誰が買うのか？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:51:11 ID:OO32uuEq0
メー孫だけど、数年前からパッケージにも力を入れていると会社は言ってるが、
未だに全売り上げのせいぜい１０％程度。残りはほとんど親会社の下請け。
しかも、パッケージ開発に携わってる自社勤務の奴らと、常駐組とでは、
まるで別会社というか、階級が全く違うような感がある。
俺的には、たかが孫会社が独自パッケージ作ったところで知れてるし、
無駄な足掻きにしか思えないんだが、みんなはどう思う？
未だに全売り上げのせいぜい１０％程度。残りはほとんど親会社の下請け。
しかも、パッケージ開発に携わってる自社勤務の奴らと、常駐組とでは、
まるで別会社というか、階級が全く違うような感がある。
俺的には、たかが孫会社が独自パッケージ作ったところで知れてるし、
無駄な足掻きにしか思えないんだが、みんなはどう思う？
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:57:54 ID:Y7A5O5uE0
>>安月給で管理職の奴らを何十年も養って働く意味が分からん。
その通り。
客先で嫌な思いをしながら頑張っている社員をガラクタになるまで
使いまくって、老齢役立たずを養っていかねばならない中小ＩＴ偽装正社員。
その通り。
客先で嫌な思いをしながら頑張っている社員をガラクタになるまで
使いまくって、老齢役立たずを養っていかねばならない中小ＩＴ偽装正社員。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 21:27:40 ID:Y7A5O5uE0
もう一つ言えばＩＴ業界は高卒で十分。少なくとも学士様はこの業界に近づいてはならない。
高卒後すぐに、自社サービスを展開している会社にアルバイトから入って、３年働いて
すぐ偽装請負フリープログラマになる。
それでどこかの会社のチーム（大手SIer以外）に自ら偽装請負で入ったら、そこでひたすら長居（重要）して人間関係を
構築し、５年以上続け、PMまで経験する。４５歳までまっしぐらに働き、最後はCOBOLプログラマで、
細々とやる。それでも５０歳過ぎたあたりで１億円くらいまではたまるはず。
■条件
都心部で働く事
国保は絶対払わない。その分を年金基金に回す
車はレンタカー
ギャンブル禁止
独身
これこそITエンジニアの生き方だ。たぶん・・。
高卒後すぐに、自社サービスを展開している会社にアルバイトから入って、３年働いて
すぐ偽装請負フリープログラマになる。
それでどこかの会社のチーム（大手SIer以外）に自ら偽装請負で入ったら、そこでひたすら長居（重要）して人間関係を
構築し、５年以上続け、PMまで経験する。４５歳までまっしぐらに働き、最後はCOBOLプログラマで、
細々とやる。それでも５０歳過ぎたあたりで１億円くらいまではたまるはず。
■条件
都心部で働く事
国保は絶対払わない。その分を年金基金に回す
車はレンタカー
ギャンブル禁止
独身
これこそITエンジニアの生き方だ。たぶん・・。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 21:55:44 ID:FuqhSx1T0
>>46
まあPMまで行くまでに過半数が脱落だなｗ
まあPMまで行くまでに過半数が脱落だなｗ
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:04:32 ID:YJqnaQL40
たとえ管理職だろうが、
客先常駐ってだけで吐き気がするわ
てか、中小ITのほとんどが派遣作業ってのがおかしすぎるよｗ
IT業界ってやつは・・・
客先常駐ってだけで吐き気がするわ
てか、中小ITのほとんどが派遣作業ってのがおかしすぎるよｗ
IT業界ってやつは・・・
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:08:51 ID:jIPpYgeV0
>>46
鬱病やら何やらで絶対体壊すから国保は入ってないと医療費で死ぬ
鬱病やら何やらで絶対体壊すから国保は入ってないと医療費で死ぬ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:12:08 ID:Y7A5O5uE0
これだけははっきり言える。４０歳までに２０００万以上貯金ない人は、
ＩＴ業界で生き残ることはかなりヤバい。
４０歳過ぎて、人並みの能力で意地でも派遣でやって行こうと思うと、
毎回三か月くらいは自宅警備員やることは覚悟するしかいない。
そう考えると、人売りクズＩＴ企業の契約社員はお勧めかもしれない。失業保険あるし。
４５歳過ぎたら、再びフリーでやれば良い。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:19:49 ID:Vf7qNnf30
>>46
そう思うなら実行すればいいんじゃない？
そう思うなら実行すればいいんじゃない？
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:20:19 ID:qGr0I65hO
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:24:45 ID:04c/DWzR0
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:28:39 ID:GmVbDkeJ0
つかこの業界ゴミみたいなヤツいっぱいいるよな
俺含め
俺含め
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:30:34 ID:Y7A5O5uE0
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:39:34 ID:FuqhSx1T0
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:40:48 ID:J90f63HY0
せめて一次請けになりたい
やっぱり待遇の差を見ると悲しくなるよね
やっぱり待遇の差を見ると悲しくなるよね
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:42:04 ID:aDvGJx/d0
どこも小さいとこはゴミだろ？さっさと大手目指そうぜ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:46:22 ID:Y7A5O5uE0
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:51:16 ID:Vf7qNnf30
フリーに夢見てるような気がするんだが、
見かけの年収が高いだけで、経費や保険その他自分持ちなので
雇われ人の年収と比較するときは、フリーは年収半分で計算しないと罠にはまるよ
見かけの年収が高いだけで、経費や保険その他自分持ちなので
雇われ人の年収と比較するときは、フリーは年収半分で計算しないと罠にはまるよ
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:58:49 ID:HrNVwXXl0
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 23:01:06 ID:FuqhSx1T0
>>60
大抵そーだけど、人脈も作れない４次請けクソ中小にいるよりかマシじゃねーの？
けどフリーっていっても実際には派遣会社を通して仕事するのがほとんどだからなー
個人契約できると思ってるアホが未だに多い。
大抵そーだけど、人脈も作れない４次請けクソ中小にいるよりかマシじゃねーの？
けどフリーっていっても実際には派遣会社を通して仕事するのがほとんどだからなー
個人契約できると思ってるアホが未だに多い。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 23:07:20 ID:04c/DWzR0
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 23:12:46 ID:qGr0I65hO
案件の小さな採用枠に何十倍も人が集まるのを見たとき我ながらすごくかわいそうになったよ。
SEってフリータ−とあんまり変わらないと思った。
SEってフリータ−とあんまり変わらないと思った。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 23:15:24 ID:Y7A5O5uE0
SEは報われない職業だな。
一般職よりもずっと勉強量も多いし技能職のはずが、年齢でもうアウト。
一般職よりもずっと勉強量も多いし技能職のはずが、年齢でもうアウト。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 23:35:05 ID:5yH+BeqK0
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:11:48 ID:4L+V83CZ0
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:12:23 ID:GI9UfBCk0
>>62
人脈作れないような人間だから、中小ＩＴに来るんじゃないのか？
人脈作れないような人間だから、中小ＩＴに来るんじゃないのか？
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:25:35 ID:UA+T+P4n0
中小ITの幹部が普段何をしているかが気になる。
部長だったら、クライアントとの電話応対や打ち合わせなど、
何を行っているが大体把握できるが、幹部は何をしているか
さっぱりだ。週4日は普通にパソコンの前に座っているし、
かといってプログラミングの知識があるわけでもないし。
皆さんの意見を聞きたいです。
後、言うまでもないことですが、うちの会社は社員を
奴隷のように出向させ、くそな自社開発をたまに行います。
部長だったら、クライアントとの電話応対や打ち合わせなど、
何を行っているが大体把握できるが、幹部は何をしているか
さっぱりだ。週4日は普通にパソコンの前に座っているし、
かといってプログラミングの知識があるわけでもないし。
皆さんの意見を聞きたいです。
後、言うまでもないことですが、うちの会社は社員を
奴隷のように出向させ、くそな自社開発をたまに行います。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:29:38 ID:GI9UfBCk0
>>69
幹部に対して「プログラミング」なんて発想してる時点でダメだろｗ
幹部に対して「プログラミング」なんて発想してる時点でダメだろｗ
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:39:02 ID:p8Ce/9mL0
>>69
決裁権あるから文句言ったり会議で長々と無駄話したり。
経営権あるから部長クラスも強いこと言えない。
部長だっていい歳して人転がしの営業みたいなもんだから会社の盾なくなったらたいしたことできないし。
野心のある部課長クラスは信頼できる部下をつれて独立していったね。
伸びる中小ITの社長は自ら営業とかに飛び回ってるんだとは思う。
決裁権あるから文句言ったり会議で長々と無駄話したり。
経営権あるから部長クラスも強いこと言えない。
部長だっていい歳して人転がしの営業みたいなもんだから会社の盾なくなったらたいしたことできないし。
野心のある部課長クラスは信頼できる部下をつれて独立していったね。
伸びる中小ITの社長は自ら営業とかに飛び回ってるんだとは思う。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:40:50 ID:rHzZG2Bb0
嫌がる兵隊を後ろから発砲して激戦地の最前線へ送り出す地域指令が部長っすな。
戦わずして戦うのが仕事。
戦わずして戦うのが仕事。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:46:06 ID:f2Cg/jXf0
>>69
いかにしてダメ社員をごまかして出向させるか
もしくはいかにしてダメ社員を辞めさせるか
公的機関からいかにして助成金をだましとるか
社長の機嫌をいかにしてとるか
後は老後資金がいくらたまって、その中から老人ホーム等の資金を作ることが出来るか
幹部だったら大体この辺のことを主に考えているんじゃないかな
いかにしてダメ社員をごまかして出向させるか
もしくはいかにしてダメ社員を辞めさせるか
公的機関からいかにして助成金をだましとるか
社長の機嫌をいかにしてとるか
後は老後資金がいくらたまって、その中から老人ホーム等の資金を作ることが出来るか
幹部だったら大体この辺のことを主に考えているんじゃないかな
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:47:49 ID:4L+V83CZ0
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:52:52 ID:UA+T+P4n0
69です。
レスどうもです。
>>70
やっぱ、そうですよね。
一体何しているんでしょうか。
>>71
>>伸びる中小ITの社長は自ら営業とかに飛び回ってるんだとは思う。
このような社長は自分も見たことがあります。
技術にも精通していて、大企業や学校に自社製品を売り込んでいました。
その会社は社員の出向もしておらず、うちとはえらい違いでした。
>>72
自分が初めて出向先にいったとき、幹部が嘘の経験ばかりを延べ、
自分を過大にアピールしていたのを思い出しました。
>>73
まったくですよ。
出向は、技術を身につける修行場のようなことを言ってましたが、
彼らは金をを搾取をすることしか考えてない。
レスどうもです。
>>70
やっぱ、そうですよね。
一体何しているんでしょうか。
>>71
>>伸びる中小ITの社長は自ら営業とかに飛び回ってるんだとは思う。
このような社長は自分も見たことがあります。
技術にも精通していて、大企業や学校に自社製品を売り込んでいました。
その会社は社員の出向もしておらず、うちとはえらい違いでした。
>>72
自分が初めて出向先にいったとき、幹部が嘘の経験ばかりを延べ、
自分を過大にアピールしていたのを思い出しました。
>>73
まったくですよ。
出向は、技術を身につける修行場のようなことを言ってましたが、
彼らは金をを搾取をすることしか考えてない。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 01:24:30 ID:GXRQ3TRw0
中小ITの社長さんが自ら営業していたり、技術者上がりの会社はまだ良心的な方だろうね。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 01:36:44 ID:TYJniLCOO
>>75さんが見た伸びる中小ITの社長って、大手ITから独立した人ですか？
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 01:38:58 ID:4L+V83CZ0
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 01:41:51 ID:GXRQ3TRw0
>>78
目糞鼻糞だとは思うけどさｗ
うちの社長は言語バーが表示されなくなって大騒ぎして営業に聞きまくって、営業も
答えられないぐらい無知だからさ。
話が通用する人間がいる会社の方がマシだってことだよ。
目糞鼻糞だとは思うけどさｗ
うちの社長は言語バーが表示されなくなって大騒ぎして営業に聞きまくって、営業も
答えられないぐらい無知だからさ。
話が通用する人間がいる会社の方がマシだってことだよ。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 02:02:45 ID:eCf+m5D90
>>77
>>大手ITから独立した人ですか？
いえ、日本のトップレベルの大学を卒業し、
それから大学の非常勤講師をしばらくやった後、
会社を立ち上げたようなことを言ってました。
とにかく色々な所に回っているから人脈は、
すごくあるらしいです。
まあ、中にはこういう社長もいるかもしれませんが、
大抵の会社の幹部は仕事らしい仕事もせず、
ただ騙して楽して金を稼ごうとしているようですね。
>>大手ITから独立した人ですか？
いえ、日本のトップレベルの大学を卒業し、
それから大学の非常勤講師をしばらくやった後、
会社を立ち上げたようなことを言ってました。
とにかく色々な所に回っているから人脈は、
すごくあるらしいです。
まあ、中にはこういう社長もいるかもしれませんが、
大抵の会社の幹部は仕事らしい仕事もせず、
ただ騙して楽して金を稼ごうとしているようですね。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 04:17:18 ID:FqYz1iUr0
465 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/01/26(月) 00:32:31 ID:YmwKAcSg0
ソフトウェアコントロール
５０歳代の上司にグーでブン殴られたり、会社辞めろ！と
恫喝されて辞めた。
お陰で心療内科に世話になったぞwww
もちろん、大学の就職課の先生、研究室の先生には
チクッといたけどなw
ついでに所属していたサークルの後輩にもw
俺が辞めた後も、先輩達がどんどん退職しているそうだw
ソフトウェアコントロール
５０歳代の上司にグーでブン殴られたり、会社辞めろ！と
恫喝されて辞めた。
お陰で心療内科に世話になったぞwww
もちろん、大学の就職課の先生、研究室の先生には
チクッといたけどなw
ついでに所属していたサークルの後輩にもw
俺が辞めた後も、先輩達がどんどん退職しているそうだw
82 ：学問きちがい：2009/04/15(水) 04:34:57 ID:zvl1UYm+0
若い頃に４，５ヶ月くらいいたが その経験が活きている。
ITは活用する物であり 働く場ではない。
風俗と同じ。
ITは活用する物であり 働く場ではない。
風俗と同じ。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 07:34:19 ID:KU4kiWWsO
前の会社の社長なんて出向だぜ
自分も外出て、我慢して稼いでんだから、おまえらも我慢しろ
って言われて辞めた
自分も外出て、我慢して稼いでんだから、おまえらも我慢しろ
って言われて辞めた
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 08:05:31 ID:/wgM7ySf0
>>82
今何やってるの？
今何やってるの？
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 08:37:19 ID:pE1f16O40
>>66や>>69みたいなのを見ると
中小ＩＴがダメな一番の理由は、社員教育がまったく足りてないところだな
会社や社会のことを教えないもんだから
年取ってもバイトの延長線上の感覚で働くことになる
それならフリーや一般派遣の方がマシ、てなるわな
まずは”人売り”なんてボケた批判で思考停止するのを止めるところだと思うよ
そこで立ち止まってる限り、状況は良くならない
中小ＩＴがダメな一番の理由は、社員教育がまったく足りてないところだな
会社や社会のことを教えないもんだから
年取ってもバイトの延長線上の感覚で働くことになる
それならフリーや一般派遣の方がマシ、てなるわな
まずは”人売り”なんてボケた批判で思考停止するのを止めるところだと思うよ
そこで立ち止まってる限り、状況は良くならない
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 08:48:21 ID:XVaSu+ae0
>>79
漏れも少し前まではそう思ってたさ。
でもな、現場を離れた技術畑ほどたちが悪い社長はいない。
>中小ITの社長さんが自ら営業
営業活動に忙殺され中間管理職に社内が任せきりになり、
しだいにオフィス内の空気がわからなくなる。
>技術者上がり
3大美徳の「怠惰」を間違った方向に発揮し始める。
つまり、「めんどうくさい」から社内管理を中間管理職に
完全にまかせてしまうようになるが、
あとから入社した老練な中間管理職Yesマンに手玉にとられて、
裸の王様化。あることないこと吹き込まれて、
中間管理職の言うことしか聞かなくなり、
結果、わけわからん上意下達が増え、現場は混乱。
評価もつねに中間管理職経由になるから、
オフィス内に問題が起きると（中間管理職が嫌っている）
特定の従業員のせいだと勘違いしはじめるようになる。
そのくせ、いつまでも現場の技術者だと本人は思っているから、
社内ネットワークの管理権限をいつまでも手放さない。
そのせいで社長に連絡が取れないと専任SEでさえ
わからない設定が頻発するありさま。
工数見積もりの狂った案件をとってこないのは
確かにすばらしいことかもしれないが、
それだけでは会社ごと食い物にされるんだとわかった。
漏れも少し前まではそう思ってたさ。
でもな、現場を離れた技術畑ほどたちが悪い社長はいない。
>中小ITの社長さんが自ら営業
営業活動に忙殺され中間管理職に社内が任せきりになり、
しだいにオフィス内の空気がわからなくなる。
>技術者上がり
3大美徳の「怠惰」を間違った方向に発揮し始める。
つまり、「めんどうくさい」から社内管理を中間管理職に
完全にまかせてしまうようになるが、
あとから入社した老練な中間管理職Yesマンに手玉にとられて、
裸の王様化。あることないこと吹き込まれて、
中間管理職の言うことしか聞かなくなり、
結果、わけわからん上意下達が増え、現場は混乱。
評価もつねに中間管理職経由になるから、
オフィス内に問題が起きると（中間管理職が嫌っている）
特定の従業員のせいだと勘違いしはじめるようになる。
そのくせ、いつまでも現場の技術者だと本人は思っているから、
社内ネットワークの管理権限をいつまでも手放さない。
そのせいで社長に連絡が取れないと専任SEでさえ
わからない設定が頻発するありさま。
工数見積もりの狂った案件をとってこないのは
確かにすばらしいことかもしれないが、
それだけでは会社ごと食い物にされるんだとわかった。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 12:08:25 ID:dsdGyJIw0
>>34
そういえば、新人で文系＋PC初心者ってのがいた。
トーシロで現場で何も出来ない事くらい分かりきってるのに
1ヶ月くらいの適当な研修で現場に放り込んで下請けに面倒見させる。
もはや、これは仕事じゃないね。
こんなんがビジネスとして成立するのがおかしいし、業界が腐ってると痛感した。
ちなみに面倒見た一部が俺。
クチの訊き方も全然ダメで挨拶しないし、初心者なのに分からない事を聞かずに勝手に作業するし、
注意すると自説に固執して自己主張するしで終わってたな。
檻から出すなと言いたいよ。
>>69
たまに電話するだけで、他の時間は遊んでますよｗ
>>73
まさに俺の会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>78
幹部揃ってIT知らずよりはマシだと思うぞｗ
そういえば、新人で文系＋PC初心者ってのがいた。
トーシロで現場で何も出来ない事くらい分かりきってるのに
1ヶ月くらいの適当な研修で現場に放り込んで下請けに面倒見させる。
もはや、これは仕事じゃないね。
こんなんがビジネスとして成立するのがおかしいし、業界が腐ってると痛感した。
ちなみに面倒見た一部が俺。
クチの訊き方も全然ダメで挨拶しないし、初心者なのに分からない事を聞かずに勝手に作業するし、
注意すると自説に固執して自己主張するしで終わってたな。
檻から出すなと言いたいよ。
>>69
たまに電話するだけで、他の時間は遊んでますよｗ
>>73
まさに俺の会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>78
幹部揃ってIT知らずよりはマシだと思うぞｗ
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 12:23:35 ID:9dQyYJMG0
うちのクソ会社は
１８０時間以上やれと言うくせに残業代は年俸だと言って払わない
１月や5月はできるだけ作業を残さないように仕事が減るのに
うちの社員だけ連休中にスケジュールが入ってたりする
だから新入りもすぐ辞めていくし、客からもこの作業量で残業することに疑問視されていた
おかげで景気悪化で真っ先に切られたのがうちの会社
社長が交渉したけど「あんたのところが一番効率悪いので」と言われて
「時間で金もらってるんだから当然でしょ」と言う言葉でとどめをさした
この会社に年もいたけどもっと早く見切りをつけとけばよかったと思う
１８０時間以上やれと言うくせに残業代は年俸だと言って払わない
１月や5月はできるだけ作業を残さないように仕事が減るのに
うちの社員だけ連休中にスケジュールが入ってたりする
だから新入りもすぐ辞めていくし、客からもこの作業量で残業することに疑問視されていた
おかげで景気悪化で真っ先に切られたのがうちの会社
社長が交渉したけど「あんたのところが一番効率悪いので」と言われて
「時間で金もらってるんだから当然でしょ」と言う言葉でとどめをさした
この会社に年もいたけどもっと早く見切りをつけとけばよかったと思う
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 12:30:55 ID:tptqJ38/0
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 14:30:30 ID:p8Ce/9mL0
>>88
うちも同じようなことあったなぁ。キャッシュフローが悪化してるとそういう発想になるのかもね。
問題になる前に時間契約から月額固定に変えるとか、
改善と称して納得性の高い仕事を作り出す（ｗ）とかで
ごまかしてきたことあるけど。。
実入りの悪い顧客だから、無理を承知で吹っかけて逃げたという可能性はないかな？
うちも同じようなことあったなぁ。キャッシュフローが悪化してるとそういう発想になるのかもね。
問題になる前に時間契約から月額固定に変えるとか、
改善と称して納得性の高い仕事を作り出す（ｗ）とかで
ごまかしてきたことあるけど。。
実入りの悪い顧客だから、無理を承知で吹っかけて逃げたという可能性はないかな？
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 15:23:05 ID:D6mBKqbp0
中小ITで以下を満たす奴なんかいないだろ？
・4年制大学卒業以上
・転職回数3回未満の方
・勤続年数が1年未満の経験が無い方
・システム開発経験者もしくは、インフラ系システム導入に携わったことのある方
・ネットワーク・インフラ構築（Windows・Linuxでのネットワーク構築・運用）経験のある方
・4年制大学卒業以上
・転職回数3回未満の方
・勤続年数が1年未満の経験が無い方
・システム開発経験者もしくは、インフラ系システム導入に携わったことのある方
・ネットワーク・インフラ構築（Windows・Linuxでのネットワーク構築・運用）経験のある方
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 15:26:15 ID:CckfeavA0
腐るほどおるやろ
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:14:36 ID:FShORn7b0
人売りＩＴ企業
インチキ商売。
詐欺師のあつまり。
他人の人生を崩壊させ、エキスだけを吸い取って生き延びる吸血企業。
ママゴトと同類である会社経営ごっこ。人売り企業。
技術的に優秀であっても、ボケ老人を会社で買い続けるために、
給料は500万が頭打ち。
経験乏しい人間を、経歴偽装させて客先に放り込んで後は知らぬ顔
インチキ商売。
詐欺師のあつまり。
他人の人生を崩壊させ、エキスだけを吸い取って生き延びる吸血企業。
ママゴトと同類である会社経営ごっこ。人売り企業。
技術的に優秀であっても、ボケ老人を会社で買い続けるために、
給料は500万が頭打ち。
経験乏しい人間を、経歴偽装させて客先に放り込んで後は知らぬ顔
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 22:24:01 ID:KmUfnCBXO
中小企業よりも悪いのが人売り体質を作った大企業じゃね？
売れない老犬がペット屋にいてはエサ代の無駄だからと言って捨てられる現実に中小だって胸を痛めてるはずだし、だから大企業の言いなりになるしかない中小に何が出来るかって何も出来ない。
ＩＴ業界そのものが癌。
売れない老犬がペット屋にいてはエサ代の無駄だからと言って捨てられる現実に中小だって胸を痛めてるはずだし、だから大企業の言いなりになるしかない中小に何が出来るかって何も出来ない。
ＩＴ業界そのものが癌。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 22:26:14 ID:ouccZZUU0
５００万でるならいいじゃん
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 22:59:47 ID:FShORn7b0
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:06:10 ID:xi0TuVOD0
４０過ぎて役職つけないって今まで何してたんだよ
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:14:53 ID:pH+zgvIr0
人売り派遣会社にどんな役職があるのか教えてもらおうか
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:19:57 ID:HGojgJuy0
ドナドナ課長
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:21:17 ID:xYiw+t720
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:24:21 ID:vLONNLkt0
ずっと派遣なのに肩書きが「課長」のおっさんとかな。やってることはそこいらのヒラと同じ。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:33:51 ID:rS8akIOO0
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:34:25 ID:zmC+hqPV0
セクスィー部長。現場時代が見てみたいわ
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:35:20 ID:uggrRdtD0
>>101
俺のことかだな。これでも社内では最速での出世だったのだが…
俺のことかだな。これでも社内では最速での出世だったのだが…
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:37:19 ID:zREf4X4o0
そろそろ現実みようぜ
たまに「搾取されてる自分を認めるのは、勇気がいる」と言う奴がいるけど逆なんだよね
搾取されてることにして、他人のせいで不当な環境に置かれると思うのはむしろ逃げ
自分は悪くない。本当ならもっと良いはずだって責任逃れだもんな
「搾取でもなんでもなく当たり前の商売であり、待遇も分相応だ」と認める方が勇気がいる
まずそこを認めて問題点や努力の方向を考えないと、状況が良くなるわけないじゃん
人売りだと罵る前に、まず必要な利益率や経費の内訳くらい上司に聞こうな
いい年して自分の食いぶちを自力で稼げず、後輩の一人も養ってやれない奴がのうのうと暮らせる業界があるのか考えような
たまに「搾取されてる自分を認めるのは、勇気がいる」と言う奴がいるけど逆なんだよね
搾取されてることにして、他人のせいで不当な環境に置かれると思うのはむしろ逃げ
自分は悪くない。本当ならもっと良いはずだって責任逃れだもんな
「搾取でもなんでもなく当たり前の商売であり、待遇も分相応だ」と認める方が勇気がいる
まずそこを認めて問題点や努力の方向を考えないと、状況が良くなるわけないじゃん
人売りだと罵る前に、まず必要な利益率や経費の内訳くらい上司に聞こうな
いい年して自分の食いぶちを自力で稼げず、後輩の一人も養ってやれない奴がのうのうと暮らせる業界があるのか考えような
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:52:34 ID:rS8akIOO0
>>105
良い事言うなあ、その通りだ。本当にその通りだ。
ブラックＩＴは業界ではそれぞれ零細でもない限り
名前が知れ渡っていて、長年居ると、「ああ、あそこ。」
みたいに軽く見られて同業でも転職に苦労する。
入るときには騙されて入ってきたやつ多数。
出るときはぼろ雑巾のようにまさに使い捨て。
転勤上等、小屋住まいで、給料は謎の天引きと異様に低い基本給。
まーねえ。なんだろうねえ。それでもＩＴだと名乗れるだけましってことか。
ちなみに元請の単価1人月/100万だった、どんだけピンはねしてんだと思ったよ。
でもその辺は、それ以下の単価のぼろい会社も多数だろうからなんともいえんけど。
まぁ、最底辺しか居られない自分と向き合うのは、ほんと勇気がいるよね。
良い事言うなあ、その通りだ。本当にその通りだ。
ブラックＩＴは業界ではそれぞれ零細でもない限り
名前が知れ渡っていて、長年居ると、「ああ、あそこ。」
みたいに軽く見られて同業でも転職に苦労する。
入るときには騙されて入ってきたやつ多数。
出るときはぼろ雑巾のようにまさに使い捨て。
転勤上等、小屋住まいで、給料は謎の天引きと異様に低い基本給。
まーねえ。なんだろうねえ。それでもＩＴだと名乗れるだけましってことか。
ちなみに元請の単価1人月/100万だった、どんだけピンはねしてんだと思ったよ。
でもその辺は、それ以下の単価のぼろい会社も多数だろうからなんともいえんけど。
まぁ、最底辺しか居られない自分と向き合うのは、ほんと勇気がいるよね。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:53:28 ID:HGojgJuy0
>>105
「組織力」こそが会社としてのビジネス。
組織の力を有効に使って、利益率に転換していく。
だけど中小ITでは、社員は単品バラ売りモノ扱いで、
安く仕入れ（＝給料）て高く売ってる（＝単金）だけ。
利益率とか言われてもなぁ。
自分が何か生み出してるわけじゃないし。
というより自分に利益が乗っかるだけだし。
自分とチロルチョコの違いがわからない。
「組織力」こそが会社としてのビジネス。
組織の力を有効に使って、利益率に転換していく。
だけど中小ITでは、社員は単品バラ売りモノ扱いで、
安く仕入れ（＝給料）て高く売ってる（＝単金）だけ。
利益率とか言われてもなぁ。
自分が何か生み出してるわけじゃないし。
というより自分に利益が乗っかるだけだし。
自分とチロルチョコの違いがわからない。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:59:24 ID:YWPn4P3/0
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 01:02:09 ID:HGojgJuy0
>>108
味が長持ちするよw
味が長持ちするよw
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 01:17:06 ID:IL2rII0J0
とりあえず偽装請負犯罪結社からの脱却を目指します。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 01:42:46 ID:zREf4X4o0
>>106
＞ちなみに元請の単価1人月/100万だった、どんだけピンはねしてんだと思ったよ。
そこで実際に聞いてみればいいんだよ
100万のうち、管理費が幾らで間接経費が幾らで利益率何％を目安にしてるのかとその根拠。
まず敵を知ることだ。批判はそれからだ
>>107
組織力こそが会社のビジネスと分かってるのに、
その組織の根幹にある自社の利益率について知らない・・・て現状に疑問は沸かんのか？
チロルチョコとの違いが分からないから消費財扱いされてしまう
脱却するには会社のことを知らなきゃダメ
＞ちなみに元請の単価1人月/100万だった、どんだけピンはねしてんだと思ったよ。
そこで実際に聞いてみればいいんだよ
100万のうち、管理費が幾らで間接経費が幾らで利益率何％を目安にしてるのかとその根拠。
まず敵を知ることだ。批判はそれからだ
>>107
組織力こそが会社のビジネスと分かってるのに、
その組織の根幹にある自社の利益率について知らない・・・て現状に疑問は沸かんのか？
チロルチョコとの違いが分からないから消費財扱いされてしまう
脱却するには会社のことを知らなきゃダメ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 01:55:13 ID:rS8akIOO0
>>111
管理費、間接経費入れて、20〜30%位の利益率が特定派遣の相場。
一般派遣だと10〜20%くらいまで落ちる。
ここら辺が損益分岐点。
弱小零細が戻された派遣を血眼になってぼろ雑巾のように追い出すのはこれが原因。
大抵の零細はこれより低い数字で案件を取って、騙して素人をとっかえひっかえするから
最近大手から出入り禁止を食らってるところも多い。
じじいのプチ財テクと俺は呼んでる。
管理費、間接経費入れて、20〜30%位の利益率が特定派遣の相場。
一般派遣だと10〜20%くらいまで落ちる。
ここら辺が損益分岐点。
弱小零細が戻された派遣を血眼になってぼろ雑巾のように追い出すのはこれが原因。
大抵の零細はこれより低い数字で案件を取って、騙して素人をとっかえひっかえするから
最近大手から出入り禁止を食らってるところも多い。
じじいのプチ財テクと俺は呼んでる。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 02:14:57 ID:zREf4X4o0
>>112
良かった。結論出てるじゃない
100万の内、会社負担も含めた額面給料が約30万、管理費込みの利益率30%として計60万。
残りがわずか40万。
もしも単価60万で派遣されてる新人が一人いれば、相殺されて損益ギリギリだ
（この計算は不正確だが大体のところとして）
つまりボッタクリでも搾取でもないわけ
それでも待遇に納得がいかないなら、
この内訳が違うところ（利益率が低くても成立する立場にいる会社とか）に転職するか
自分の売上高を伸ばすか、足を引っ張ってる単価60万の新人の底上げをするかだな
良かった。結論出てるじゃない
100万の内、会社負担も含めた額面給料が約30万、管理費込みの利益率30%として計60万。
残りがわずか40万。
もしも単価60万で派遣されてる新人が一人いれば、相殺されて損益ギリギリだ
（この計算は不正確だが大体のところとして）
つまりボッタクリでも搾取でもないわけ
それでも待遇に納得がいかないなら、
この内訳が違うところ（利益率が低くても成立する立場にいる会社とか）に転職するか
自分の売上高を伸ばすか、足を引っ張ってる単価60万の新人の底上げをするかだな
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 08:09:30 ID:pH+zgvIr0
搾取でないというより普通にやってたら搾取にしかならないってことだろ
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 09:41:22 ID:xi0TuVOD0
派遣なんて中小に限った話じゃないじゃまいか
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 10:46:41 ID:Mv+ZL8s80
独立系零細ITから書き込み中
客先に提出したカラー見本を少し調整して欲しい（もう少し赤を強く）と客から連絡
それを受けた社長の一言
「目が腐ってるんじゃない？」
客に言う言葉じゃないだろ･･･ｗ
客先に提出したカラー見本を少し調整して欲しい（もう少し赤を強く）と客から連絡
それを受けた社長の一言
「目が腐ってるんじゃない？」
客に言う言葉じゃないだろ･･･ｗ
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 11:25:36 ID:GUfU2TJ30
うちの会社は客先にうちの社員がどれくらい仕事ができるのか技術的な査定してくれ
とか寝言ほざいて、B5の紙５枚ぐらいの査定票を渡したら客先がブチ切れて、契約
をいくつか斬られたな。
社員の査定ぐらい自社でやれよｗ
とか寝言ほざいて、B5の紙５枚ぐらいの査定票を渡したら客先がブチ切れて、契約
をいくつか斬られたな。
社員の査定ぐらい自社でやれよｗ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 11:43:34 ID:NCKcflMU0
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 11:46:07 ID:oLLZlobr0
客先常駐させてんだから上司も同じ客先にいなきゃ査定なんて出来るわけがない
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 11:51:47 ID:NCKcflMU0
今度、映画でまた２ちゃんネタの作品作るってなっている。
最近の不況や元請の規制強化に、ズサンな労働実態。
人売りITはダメージ食らうか･･･ヒットしなさそうな気もするが。
最近の不況や元請の規制強化に、ズサンな労働実態。
人売りITはダメージ食らうか･･･ヒットしなさそうな気もするが。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 11:58:58 ID:oLLZlobr0
映画化するんだからどんなに醜悪な話でも美談として纏められるだけでしょ
しかもあの話し自体も最終的にはいい方向で終わってるしな
携帯軍曹の話であればまた違うのだろうけどね
しかもあの話し自体も最終的にはいい方向で終わってるしな
携帯軍曹の話であればまた違うのだろうけどね
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 12:07:10 ID:Yr/tPjrJ0
kwsk!
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 12:08:50 ID:5zrdIJxhO
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 12:10:44 ID:5zrdIJxhO
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 12:21:25 ID:GUfU2TJ30
映画化するなら駅での営業から営業の引き渡しも映像にしてほしいな。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 13:00:47 ID:yw6en1HmO
映画化されても派遣がらみは映像化しないだろ
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 13:04:04 ID:PfgB/0FO0
中小ＩＴって酒とタバコやらない人は採用されないの？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 13:07:50 ID:oLLZlobr0
なんでそう思ったの？バカなの？
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 14:29:36 ID:e8MDXY8G0
113さんが書かれている内容で思ったのですが、
派遣される人間の単価ってどういう感じで決定されますか。
後、どちらが最初に値段を提示するのでしょうか。
管理費というのは、保険やボーナスの積み立てのことでしょうか。
質問攻めですいませんが、よろしくお願いします。
派遣される人間の単価ってどういう感じで決定されますか。
後、どちらが最初に値段を提示するのでしょうか。
管理費というのは、保険やボーナスの積み立てのことでしょうか。
質問攻めですいませんが、よろしくお願いします。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 14:39:27 ID:GUfU2TJ30
>>123
顧客満足度調査なんてものじゃねえよｗ
今年度の社員の給料決めるのに自社で査定することすら放棄して、客先に技術的な評価
させようとしたんだよ。それによって今年度の給料を決めるとか、馬鹿じゃないのかｗ
NWスキルはレベルいくつとか、DBスキルはレベルいくつか。
客先がなんでお前のところの社員の給料決める査定をうちがやらなくちゃいけないんだって
ブチ切れていくつか契約切られたんだよｗ
顧客満足度調査なんてものじゃねえよｗ
今年度の社員の給料決めるのに自社で査定することすら放棄して、客先に技術的な評価
させようとしたんだよ。それによって今年度の給料を決めるとか、馬鹿じゃないのかｗ
NWスキルはレベルいくつとか、DBスキルはレベルいくつか。
客先がなんでお前のところの社員の給料決める査定をうちがやらなくちゃいけないんだって
ブチ切れていくつか契約切られたんだよｗ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 15:05:30 ID:PXfdZh+S0
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 15:50:47 ID:p2ItACde0
>>117
俺の会社は、査定放棄で昇給無しｗ
茄子は、DQN痴呆社長の独断と偏見で決まるｗｗｗ
気に入らない奴には5000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>130
ファンクションポイント法思い出した。
お客さんにやらせる事じゃない罠ｗ
俺の会社は、査定放棄で昇給無しｗ
茄子は、DQN痴呆社長の独断と偏見で決まるｗｗｗ
気に入らない奴には5000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>130
ファンクションポイント法思い出した。
お客さんにやらせる事じゃない罠ｗ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 16:17:28 ID:e8MDXY8G0
>>131
>>132
こちらが単価を決めれて、年齢に比例して上げれるとなると、
最低と最高の値段はどれくらいになるのでしょうか。
自分が調べらところによれば、相場は80から100とか言われていますが。
>>132
こちらが単価を決めれて、年齢に比例して上げれるとなると、
最低と最高の値段はどれくらいになるのでしょうか。
自分が調べらところによれば、相場は80から100とか言われていますが。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 16:58:25 ID:6K5sw6qP0
茄子は賞与じゃなく、単価の分配支給だから。
それと、派遣であることを気付かせないための演出
それと、派遣であることを気付かせないための演出
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 18:13:12 ID:zmC+hqPV0
大手・中小の休業者の全社員に占める割合を知りたいな
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 20:31:02 ID:zREf4X4o0
>>129
野菜の相場や家庭教師の単価が決まるのといっしょ
競合他社との競争で何となく決まる
値段は派遣会社側が提示する
これも普通の取引といっしょ
場合によっては値引き交渉があるかもしれないところも同じだし
「予算これだけだからそれ以内で見繕って」と最初に言われるケースがあるのも同じ
別に特殊なことはしてないんだから、普通の取引のイメージでいいよ
管理費は管理職や事務員の工数分
>>113では明示してないが、事務所の家賃や光熱費、設備費、営業費、資本金でも内訳は変わってくる
最終的には「自社の上司に聞く」のが一番正確
野菜の相場や家庭教師の単価が決まるのといっしょ
競合他社との競争で何となく決まる
値段は派遣会社側が提示する
これも普通の取引といっしょ
場合によっては値引き交渉があるかもしれないところも同じだし
「予算これだけだからそれ以内で見繕って」と最初に言われるケースがあるのも同じ
別に特殊なことはしてないんだから、普通の取引のイメージでいいよ
管理費は管理職や事務員の工数分
>>113では明示してないが、事務所の家賃や光熱費、設備費、営業費、資本金でも内訳は変わってくる
最終的には「自社の上司に聞く」のが一番正確
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 21:10:35 ID:G0v4ub1f0
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 21:25:04 ID:gCqvwcgk0
大手SIer＋中小人売りIT＝バカ客
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 22:37:21 ID:i43e8UA40
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 23:07:05 ID:lXL3ZxdD0
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 23:39:31 ID:Cpd6JE+a0
世の中の一流企業は給与ダウンだ大変だ―――と言っても
１３００万→１０００万，１０００万→８００万，８００万→７００万
だそうです。
１０００万＞８００万＞７００万＞＞＞＞＞＞＞＞５００万以下(中小ＩＴ）
中小ＩＴでは５００万でも上司から「あなたの給料は高い」と言われます。
マネジメントが仕事の上司は現場に派遣されている部下の給料をなるべく低くして人件費を抑えることで
自分の給料が高くなるのです。
部下の年収を抑えて安くこき使うことで評価され、上司の給料は上がるのです。
１３００万→１０００万，１０００万→８００万，８００万→７００万
だそうです。
１０００万＞８００万＞７００万＞＞＞＞＞＞＞＞５００万以下(中小ＩＴ）
中小ＩＴでは５００万でも上司から「あなたの給料は高い」と言われます。
マネジメントが仕事の上司は現場に派遣されている部下の給料をなるべく低くして人件費を抑えることで
自分の給料が高くなるのです。
部下の年収を抑えて安くこき使うことで評価され、上司の給料は上がるのです。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 23:49:25 ID:TOy6VBsr0
舐めんじゃねぇ。業務中ソリティアばっかりやってるボケ老人をさっさと解雇して、能力ある社員に還元すれば年収800万以上いくわ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 23:52:24 ID:HGojgJuy0
自分が40、50になった時のこと考えてモノを言えや
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 23:56:04 ID:TOy6VBsr0
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:03:30 ID:2G+bQOhN0
まぁ吠えるのは自由だ
理屈を伴ってないと虚しいけどな
理屈を伴ってないと虚しいけどな
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:06:43 ID:a4NSCoQE0
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:20:50 ID:ifQB5HYs0
私が勤めてる中小ＩＴ企業は
スキルがあって仕事が取れる社員はどんどん現場に派遣されますが
(肩書だけはある)自社で総務・人事やってる５０代のおやじの方が年収高いです。
そんでもってそういうおやじ達は、採用面接で技術者志望の学生に
「Ａの技術の仕事がしたい、Ｂの技術の仕事はできません。」なんて考えでは困るからね
と説教してますが、そういう本人は営業もできす、客先に行けるようなスキルも無いので
総務の仕事で必死に会社にしがみ付いています。
一方、ここ数年間に採用された新人君はどこの客先にも派遣されず(できず)
１年経っても２年経っても自社で待機しています。
そんでもって、前者も後者もリストアされることはありません。
当然、スキルあって仕事が取れてデスマ案件とかで苦しんでる社員が
彼らの給料分も稼いでるわけであります。
(できる社員の給料はその分抑えられてしまいます。)
できの悪い社員にはすっごくやさしい、弱者救済の会社です！！
スキルがあって仕事が取れる社員はどんどん現場に派遣されますが
(肩書だけはある)自社で総務・人事やってる５０代のおやじの方が年収高いです。
そんでもってそういうおやじ達は、採用面接で技術者志望の学生に
「Ａの技術の仕事がしたい、Ｂの技術の仕事はできません。」なんて考えでは困るからね
と説教してますが、そういう本人は営業もできす、客先に行けるようなスキルも無いので
総務の仕事で必死に会社にしがみ付いています。
一方、ここ数年間に採用された新人君はどこの客先にも派遣されず(できず)
１年経っても２年経っても自社で待機しています。
そんでもって、前者も後者もリストアされることはありません。
当然、スキルあって仕事が取れてデスマ案件とかで苦しんでる社員が
彼らの給料分も稼いでるわけであります。
(できる社員の給料はその分抑えられてしまいます。)
できの悪い社員にはすっごくやさしい、弱者救済の会社です！！
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:28:12 ID:P/Q7lvy40
>>147
それは確かに良い会社だな。
自社待機の新人は使えないと分かれば、どんなくそ仕事でも派遣
（テレアポとか、すでにITですらない仕事だったり）
使えない高齢者には転勤攻めで兵糧攻め
こんな会社が中小ITだと思ってた。
それは確かに良い会社だな。
自社待機の新人は使えないと分かれば、どんなくそ仕事でも派遣
（テレアポとか、すでにITですらない仕事だったり）
使えない高齢者には転勤攻めで兵糧攻め
こんな会社が中小ITだと思ってた。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:29:36 ID:cUwYIyK10
そこそこの規模の独立SIerに勤めてるけど、最近は外へ出稼ぎにも行かれなくて息が詰まりそうだ。
元請けの段階でクライアントから提示された金額が安すぎて、自社の人間は単価が高くて常駐させると赤になるから
リーダークラスだけ送り込んであとは協力会社から安い人材を見繕い、中抜きをする方針に変わったので
ずっと上司に常駐案件を希望してるんだけど話がこっちまで回ってこない。
自社にいても上司ばっかりでプレッシャー凄いし残業地獄だから外部常駐してまったりな環境で
新しい技術を学びながら気分転換と息抜きがしたいんだけどなあ。
社内に残って二次請け三次請けの人達の中で元請け社員として働いてると、技術的な事を覚えるより
人を使う事や仕事押しつけしかやらなくなって自分の成長ができなくなるのが怖い･･･
元請けの段階でクライアントから提示された金額が安すぎて、自社の人間は単価が高くて常駐させると赤になるから
リーダークラスだけ送り込んであとは協力会社から安い人材を見繕い、中抜きをする方針に変わったので
ずっと上司に常駐案件を希望してるんだけど話がこっちまで回ってこない。
自社にいても上司ばっかりでプレッシャー凄いし残業地獄だから外部常駐してまったりな環境で
新しい技術を学びながら気分転換と息抜きがしたいんだけどなあ。
社内に残って二次請け三次請けの人達の中で元請け社員として働いてると、技術的な事を覚えるより
人を使う事や仕事押しつけしかやらなくなって自分の成長ができなくなるのが怖い･･･
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:38:01 ID:XnUggisc0
クラウド環境が台頭してくると、SIerなんて必要あるの？
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:38:43 ID:ifQB5HYs0
でもこの業界おかしいんだよね
技術的なことよりも人使うこと＝マネージャクラス
にならないと給料上がらないし、いい歳こいてマネージャならずに
技術的なことやってると変に見られる
でマネージャクラス(とくにラインの課長とかね)になると
ホント技術を経験するチャンスも何もなくなる
毎日、予算会議、営業会議とか、人のアサインとか
技術的なことよりも人使うこと＝マネージャクラス
にならないと給料上がらないし、いい歳こいてマネージャならずに
技術的なことやってると変に見られる
でマネージャクラス(とくにラインの課長とかね)になると
ホント技術を経験するチャンスも何もなくなる
毎日、予算会議、営業会議とか、人のアサインとか
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:46:21 ID:2G+bQOhN0
>>149
「人を使う仕事のやり方」を覚えて成長する段階に入ったんじゃない？
それはそれで立派な成長。生き残るにはそっちの方が有利だし
>>151
どこの業界でもそんなもん
研究者ですら、年取ったら研究費の調達と後輩の指導がお仕事
人を使わないと給料増えないのも仕方がないよ
人月計算でやってる以上、派遣・自社開発に関わらず
一人が一月に稼げる上限は決まってる
どんなに優秀でも単価300万とか400万とかありえない
でも動かせる人が増えれば、利益も増やせる
「人を使う仕事のやり方」を覚えて成長する段階に入ったんじゃない？
それはそれで立派な成長。生き残るにはそっちの方が有利だし
>>151
どこの業界でもそんなもん
研究者ですら、年取ったら研究費の調達と後輩の指導がお仕事
人を使わないと給料増えないのも仕方がないよ
人月計算でやってる以上、派遣・自社開発に関わらず
一人が一月に稼げる上限は決まってる
どんなに優秀でも単価300万とか400万とかありえない
でも動かせる人が増えれば、利益も増やせる
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:47:14 ID:Nv7xh3Bf0
アメリカに行くのがいいのか、外資系に行くのがいいのか、はて？
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:52:10 ID:EfRh4Byx0
>>147
そんな皮肉ばかり言っていても仕方ない。
そんな皮肉ばかり言っていても仕方ない。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:53:45 ID:EfRh4Byx0
>>152
漫画家だって、売れてきたらアシスタント使うしねえ。
漫画家だって、売れてきたらアシスタント使うしねえ。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 01:45:33 ID:ib6dKgpc0
俺が辞めた会社
10年前 従業員数15人、平均年齢32歳
現在 従業員数18人、平均年齢28歳
10年前 従業員数15人、平均年齢32歳
現在 従業員数18人、平均年齢28歳
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 05:36:25 ID:VtYxUab40
>>125
引渡しどころか、知らない人と待ち合わせしてメーカーに突入したことある
”10時に駅の時計のところ、2人組みな”と言われて
”おはようございます、Aといいますが、B社の方ですか？"
これを映像化して欲しい。
引渡しどころか、知らない人と待ち合わせしてメーカーに突入したことある
”10時に駅の時計のところ、2人組みな”と言われて
”おはようございます、Aといいますが、B社の方ですか？"
これを映像化して欲しい。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 07:40:23 ID:4RSKVtHK0
中小ＩＴで生きていくって本当辛いよな
いつ潰れるかわからない上に激務の派遣だし
いつ潰れるかわからない上に激務の派遣だし
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 08:20:34 ID:XnUggisc0
A社佐藤→4月1日の13時に「東陽町」3番出口で。
1号→すみません、案件の詳細と面談先の企業名くらいは知りたいのですが。
A社佐藤→営業上の守秘義務でお教え出来ません。 ※商流が深すぎて営業も分かってない状態
とにかく断っても良いですから面談に行ってください。
---「東陽町」3番出口にて---
A社佐藤→A社の佐藤と言います。（ハジメマシテ）
B社鈴木→B社の鈴木と言います。（ハジメマシテ）※取引実績一度もなし。
A社佐藤→では、私、帰りますので。結果をすぐに連絡してください。
---C社にて---
B社鈴木→B社の鈴木と言います。（ハジメマシテ）
C社山田→C社の山田と言います。（ハジメマシテ）※取引実績一度もなし。
C社山田→うちの会社は技術力のあるSEが多く、売上がどうたらこうたら・・・こんなに凄いんです。
---入場後---
C社山田→（面談で言ってたのとは異なるけど）ちょっと忙しい別の部署手伝ってもらうから…。
C社山田→じゃあ、川籐くん、あとはよろしくね。契約は派遣だから何やらせても良いから！
C社川籐→じゃあ、明日から営業に出てね。
1号→すみません、案件の詳細と面談先の企業名くらいは知りたいのですが。
A社佐藤→営業上の守秘義務でお教え出来ません。 ※商流が深すぎて営業も分かってない状態
とにかく断っても良いですから面談に行ってください。
---「東陽町」3番出口にて---
A社佐藤→A社の佐藤と言います。（ハジメマシテ）
B社鈴木→B社の鈴木と言います。（ハジメマシテ）※取引実績一度もなし。
A社佐藤→では、私、帰りますので。結果をすぐに連絡してください。
---C社にて---
B社鈴木→B社の鈴木と言います。（ハジメマシテ）
C社山田→C社の山田と言います。（ハジメマシテ）※取引実績一度もなし。
C社山田→うちの会社は技術力のあるSEが多く、売上がどうたらこうたら・・・こんなに凄いんです。
---入場後---
C社山田→（面談で言ってたのとは異なるけど）ちょっと忙しい別の部署手伝ってもらうから…。
C社山田→じゃあ、川籐くん、あとはよろしくね。契約は派遣だから何やらせても良いから！
C社川籐→じゃあ、明日から営業に出てね。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 09:24:51 ID:ib6dKgpc0
始めてこの業界に入ったとき、派遣とこの業界の違いはわからなかったが
今は派遣と偽装請負の違いがわかった
今は派遣と偽装請負の違いがわかった
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 12:55:44 ID:LxrmTWDxO
笑える情報だ〜事務系でみなし残業てあんの？おかしいんじゃね？ウイングルて会社？障害者雇用？近い内に告発されんじゃねえの〜すきやの二の舞になるんじゃねえの
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 13:14:02 ID:lgYVfz5m0
事務のみなし残業･･･そんなのあるってか。聞いた事が無い。通常はタイムカードの通り残業代が必要だ。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 13:48:33 ID:C7Le9xOz0
>>157
あるあるｗｗ
あるあるｗｗ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 14:36:08 ID:Rm88cMW40
【労働環境】激務薄給、ワンマン、理不尽な要求 「ブラック企業」とはいったい？ (J-CASTニュース)［09/04/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239681340/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239681340/
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 15:04:53 ID:DTElrKRU0
>>157
それがもう一度ループしてようやく客先とかあるし…
それがもう一度ループしてようやく客先とかあるし…
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 15:16:55 ID:lgYVfz5m0
体質を何とも思わなくなると、ある日刑事さん100人やってきて･･･
「おはようございます。警視庁XX署です。お宅の会社に裁判所から捜査令状が出ています。
容疑は郵便法違反の容疑です。従業員の皆さんは、部屋から何も持たないで退出してください。」
「営業部長のヤマモトさんいるかな？逮捕状出ています。郵便法違反の嫌疑に付き逮捕。」ガチャン。「エッ･･･」
「はい逮捕。9時45分。今から署で話聞かせてもらうから、身の回りの品物だけ持ってきて下さい。」
K電器はどうするか･･･トカゲの尻尾で済ますか。
「おはようございます。警視庁XX署です。お宅の会社に裁判所から捜査令状が出ています。
容疑は郵便法違反の容疑です。従業員の皆さんは、部屋から何も持たないで退出してください。」
「営業部長のヤマモトさんいるかな？逮捕状出ています。郵便法違反の嫌疑に付き逮捕。」ガチャン。「エッ･･･」
「はい逮捕。9時45分。今から署で話聞かせてもらうから、身の回りの品物だけ持ってきて下さい。」
K電器はどうするか･･･トカゲの尻尾で済ますか。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 15:35:58 ID:lgYVfz5m0
B電器だった。Kではじまる会社の方ごめんなさい。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 15:40:46 ID:DTElrKRU0
●'s電気涙目w
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 16:27:46 ID:C7Le9xOz0
Kジマだろｗ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 19:56:31 ID:zrvwoLz+0
タクシーのうんちゃんが
規制緩和でライバルが云々言ってたけど
ＩＴ業界も半端じゃないんですけど
規制緩和でライバルが云々言ってたけど
ＩＴ業界も半端じゃないんですけど
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 20:35:08 ID:mYdQd60g0
>>159
中小ITが人売りと言われるのはこれを日常的にやっているからか
中小ITが人売りと言われるのはこれを日常的にやっているからか
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 20:41:19 ID:8iIYocTLO
>>171
この業界に入って初めて東陽町に行った俺が来ました
この業界に入って初めて東陽町に行った俺が来ました
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 20:47:39 ID:niEzPOhe0
東陽町と言えば、江東運転免許試験場
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 21:25:33 ID:TjBgoH1F0
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 21:42:36 ID:sAUUezyS0
>>174
はぁ？
はぁ？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 22:13:05 ID:jSKk8snK0
東陽町･･･朝の東西線ダメダメ。超ノロノロ運転。
茅場町・日本橋・大手町・竹橋・九段下･･･ と銀座線沿いは
ブラックIT屋のオンパレード。
茅場町・日本橋・大手町・竹橋・九段下･･･ と銀座線沿いは
ブラックIT屋のオンパレード。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 22:42:20 ID:F7T0Ra0h0
俺も奴隷業界一発目の面接が東陽町だったな…
当時は大きな街にwktkして面接通ってガッツポーズしてた
その後に待ち受けてた現実にはもうねｗ
今は脱出して一駅隣（平和な側）で正規の職に
9時5時残業ゼロの生活を1年続けただけで、入退院繰り返すまでに
悪化してた鬱病直ったし、もう絶対ITには戻りません＞＜
当時は大きな街にwktkして面接通ってガッツポーズしてた
その後に待ち受けてた現実にはもうねｗ
今は脱出して一駅隣（平和な側）で正規の職に
9時5時残業ゼロの生活を1年続けただけで、入退院繰り返すまでに
悪化してた鬱病直ったし、もう絶対ITには戻りません＞＜
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:00:59 ID:HCriOpkG0
>>176
どこも東西線沿いなのだが・・・・
どこも東西線沿いなのだが・・・・
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:05:40 ID:FR8HU4Ue0
よくある○○電子計算センターってどうなの？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:33:03 ID:GAU90r7H0
うちの会社は新卒20人採用したが（既存で在籍しているエンジニアは90人）、全員
決まる宛てがない。自宅待機が15人。
付け焼刃でLINUXを教えようとしてるが教えてる奴そのものがLinuxを理解してない
ので新人から意味が分からないと不満の声があがっているｗ
なんとか既存のメンバーに抱き合わせで突っ込もうとしてるがお断りされまくりｗ
6月には研修旅行に行くっていうので経営陣は現実逃避ｗ
決まる宛てがない。自宅待機が15人。
付け焼刃でLINUXを教えようとしてるが教えてる奴そのものがLinuxを理解してない
ので新人から意味が分からないと不満の声があがっているｗ
なんとか既存のメンバーに抱き合わせで突っ込もうとしてるがお断りされまくりｗ
6月には研修旅行に行くっていうので経営陣は現実逃避ｗ
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:33:09 ID:2G+bQOhN0
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:40:48 ID:eX3/YXoK0
>>179
○○に県名が入るところは都道府県の仕事主体でやってるところが多く
主に行政の電算業務（印刷屋）の代行がメインでコネがないと入れない。
有象無象の○○の場合、何（ITセミナー）をやってるかわからない怪しげな
ところも多いから会社のHPで確認しないと個々に違う。
ITに関わらず、センターが付くところは、いかにも行政的なって思われがち
なので怪しげな業者も使います。よく確認が必要です。
○○に県名が入るところは都道府県の仕事主体でやってるところが多く
主に行政の電算業務（印刷屋）の代行がメインでコネがないと入れない。
有象無象の○○の場合、何（ITセミナー）をやってるかわからない怪しげな
ところも多いから会社のHPで確認しないと個々に違う。
ITに関わらず、センターが付くところは、いかにも行政的なって思われがち
なので怪しげな業者も使います。よく確認が必要です。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 00:19:14 ID:8zDdi5BN0
会社名に「電子」とか「サービス」と付くところで、まともな会社無い気がする。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 03:16:32 ID:szC4XDXW0
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 04:10:42 ID:YQ+BbP8O0
いやこの手の会社を検討せざるを得ない時点でおまえらじたいが・・・
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 06:04:01 ID:wp03FlE80
東陽町といえばCOBOLな町
俺の中ではそんなイメージ
俺の中ではそんなイメージ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 06:17:07 ID:TB4GLzE90
>>183
日立電子サービスはまともじゃね
日立電子サービスはまともじゃね
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 08:17:37 ID:h8hisGeX0
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 08:35:53 ID:nj+SMO0AO
残念ながらそれが現実だ
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 08:46:24 ID:jyiRkYnX0
現場でしか学べない事に関しては新人が来た時にきちんと教えるが、
それ以外の本に書いてあることなんかの基礎は会社が教えるべき。
自分で調べて勉強するという癖というか心構えに関しても会社の間接部門の人間が
責任を持って教えろ。
赤子同然の人間を連れてこられて面倒を見ろと言われても新人には悪いがいい迷惑だ。
それ以外の本に書いてあることなんかの基礎は会社が教えるべき。
自分で調べて勉強するという癖というか心構えに関しても会社の間接部門の人間が
責任を持って教えろ。
赤子同然の人間を連れてこられて面倒を見ろと言われても新人には悪いがいい迷惑だ。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 08:49:25 ID:qgO+sJuT0
素人同然の学生上がりを客先に放り込んで追い詰めて辞めさせるとか、
キャラが暗いというだけで評価悪くして、スキルを無視して辞めさせるとか、
何がITだよ。ウソつくな。
キャラが暗いというだけで評価悪くして、スキルを無視して辞めさせるとか、
何がITだよ。ウソつくな。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:01:59 ID:R7hck/RuO
フリーを育てるなどと言って稼ぎ盛りの技術者を騙して安く売ってそのくせ自社開発はできないから売れなくなれば切られる会社にいてそれに気付かない技術者の憐れなこと。フリーなんて誰でもできるし、自社開発のできない会社の社員になっても仕方ないのに。。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:08:19 ID:UwlzOpzJ0
>>190
一杯入れて、残った奴を使う事をやめられないんだよ
教育って評価の対象にならない所か、自分のライバルなる可能性あるだろ
自分の仕事もあるのに、そもそもそんな事できないけどな
目標を無理やり書かせて、そいつを追い込むしかない
それか丸投げ食らって泣きながらやるか
以下負の連鎖
一杯入れて、残った奴を使う事をやめられないんだよ
教育って評価の対象にならない所か、自分のライバルなる可能性あるだろ
自分の仕事もあるのに、そもそもそんな事できないけどな
目標を無理やり書かせて、そいつを追い込むしかない
それか丸投げ食らって泣きながらやるか
以下負の連鎖
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:10:09 ID:jyiRkYnX0
今中小企業救済のために、自宅待機者に3ヶ月分だけ60%給料支給とか、社内教育にしたら
補助金だすとか色々やっているのいいと思う。特に労働者に関しては待機中も給料が出る
からな。労働者保護はありだと思う。
ただ、人を連れて行くだけでろくに社内教育もやらない中小企業を保護するのって疑問だな。
そもそもITぐらいだろ、こんないい加減な事がまかり通ってるのは。
特定派遣の認定を見直してほしいわ。
従業員の9割以上が出向の会社は免許取り消しとか。
自社開発してない会社は免許取り消しとか。
補助金だすとか色々やっているのいいと思う。特に労働者に関しては待機中も給料が出る
からな。労働者保護はありだと思う。
ただ、人を連れて行くだけでろくに社内教育もやらない中小企業を保護するのって疑問だな。
そもそもITぐらいだろ、こんないい加減な事がまかり通ってるのは。
特定派遣の認定を見直してほしいわ。
従業員の9割以上が出向の会社は免許取り消しとか。
自社開発してない会社は免許取り消しとか。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:24:12 ID:hiFq0/zo0
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:32:14 ID:09gS0FDkO
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:38:48 ID:1mN5oYGB0
>そもそもITぐらいだろ、こんないい加減な事がまかり通ってるのは。
残念ながら世の中適当なもんだ
ググればできる程度の仕事に教育も糞もないし
まともに教育やってるところで上がる不満は
「現場の実態に即していない」だったりするのはお約束だし
見直すべきなのは業界イメージだよ
「ＩＴ」と聞いた他業界・学生のイメージは
「人付き合いしないで部屋でパソコンに向かってればいい」「知識とスキルが重視される」だろう
実態は逆
家建てる大工みたいなもんだからそんなタイプじゃやっていけない
教育にしてもＩＴスキルの前にビジネススキル教えるべきだな
技術者じゃなくて派遣なんだから、そっちの方が利用する機会多いだろ
言葉づかい一つで損してる人もよく見かける
残念ながら世の中適当なもんだ
ググればできる程度の仕事に教育も糞もないし
まともに教育やってるところで上がる不満は
「現場の実態に即していない」だったりするのはお約束だし
見直すべきなのは業界イメージだよ
「ＩＴ」と聞いた他業界・学生のイメージは
「人付き合いしないで部屋でパソコンに向かってればいい」「知識とスキルが重視される」だろう
実態は逆
家建てる大工みたいなもんだからそんなタイプじゃやっていけない
教育にしてもＩＴスキルの前にビジネススキル教えるべきだな
技術者じゃなくて派遣なんだから、そっちの方が利用する機会多いだろ
言葉づかい一つで損してる人もよく見かける
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 11:30:41 ID:KF/SKcVx0
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 11:48:40 ID:1Jgm6QPC0
>>194
>今中小企業救済のために、自宅待機者に3ヶ月分だけ60%給料支給とか、社内教育にしたら
>補助金だすとか色々やっているのいいと思う。
悪用する中小ITも多いのが問題じゃないかと
補助金目当ての給料０で自宅待機とか、放置状態の社内教育とか、案件が無いのに
求人があるって、もしかして・・・・
>今中小企業救済のために、自宅待機者に3ヶ月分だけ60%給料支給とか、社内教育にしたら
>補助金だすとか色々やっているのいいと思う。
悪用する中小ITも多いのが問題じゃないかと
補助金目当ての給料０で自宅待機とか、放置状態の社内教育とか、案件が無いのに
求人があるって、もしかして・・・・
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 12:13:43 ID:YQ+BbP8O0
当たってるね。
中小でも利益率いいところは実はビジネスマナーとかみっちり。
電話の応対ひとつとっても全然違う。
悪いけどこの業界の電話応対って最低最悪の部類だからね。
下手通り越して、キモイとか怖いってのが多過ぎ。
中小でも利益率いいところは実はビジネスマナーとかみっちり。
電話の応対ひとつとっても全然違う。
悪いけどこの業界の電話応対って最低最悪の部類だからね。
下手通り越して、キモイとか怖いってのが多過ぎ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 12:43:02 ID:WuExl+3e0
出退社時の挨拶（「おはようございます」「お先に失礼します」とか）ってみんなどうしてる？
派遣先によってもまちまちかも知れないが、自分は今の職場では、
会社に入ってから自分の席にたどりつくまでに会う人には一応みんな挨拶してる。
他部署のあまり顔見知りでない人には、してないけど。
でも人によっては、まったくしない人もいれば、こっちが挨拶しても返さない人もいるし、
挨拶してもうつむいてたり、声が小さくて誰に言ってるのかわからないような人もいる。
派遣先によってもまちまちかも知れないが、自分は今の職場では、
会社に入ってから自分の席にたどりつくまでに会う人には一応みんな挨拶してる。
他部署のあまり顔見知りでない人には、してないけど。
でも人によっては、まったくしない人もいれば、こっちが挨拶しても返さない人もいるし、
挨拶してもうつむいてたり、声が小さくて誰に言ってるのかわからないような人もいる。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 13:29:24 ID:MDWukYBx0
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 14:24:12 ID:qgO+sJuT0
挨拶くらいは当たり前だろ。
でも、若い新人さんは一度仲間を作ると、仲間内の人にしか挨拶しなくなるな。
どんなに普段無口でも、全員に向かってハッキリ挨拶するのは基本なんだが。
でも、若い新人さんは一度仲間を作ると、仲間内の人にしか挨拶しなくなるな。
どんなに普段無口でも、全員に向かってハッキリ挨拶するのは基本なんだが。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 15:48:15 ID:ylNd/7JR0
どうなんだそのへんは
自社開発してたときはフロアで会う人みんなに挨拶はしてたが
例えばドアから自分の席までが近い人間とかは
わざわざ遠くの席のやつに聞こえるように挨拶するかね？
うちは基本自分のチームの人にはみんな挨拶して
あとは帰りとか通り過ぎる人にする感じだったが
新人とかじゃなくリーダーとか部長クラスでもそんな感じだったぞ
自社でこんな幹事なんだから派遣で全員に聞こえるようにとか
逆に不自然に思われるんじゃないか？
自社開発してたときはフロアで会う人みんなに挨拶はしてたが
例えばドアから自分の席までが近い人間とかは
わざわざ遠くの席のやつに聞こえるように挨拶するかね？
うちは基本自分のチームの人にはみんな挨拶して
あとは帰りとか通り過ぎる人にする感じだったが
新人とかじゃなくリーダーとか部長クラスでもそんな感じだったぞ
自社でこんな幹事なんだから派遣で全員に聞こえるようにとか
逆に不自然に思われるんじゃないか？
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 15:52:35 ID:9aVl4VNH0
ふだんから挨拶しない人間に対しては、べつにしなくてもいいよ。相手もなんとも思っていない。
業界自体挨拶は意識的にはしないよ。いろいろ現場回ってみると。
業界自体挨拶は意識的にはしないよ。いろいろ現場回ってみると。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 16:12:48 ID:HlOCAgd50
仲間内にだけ挨拶する。って新人とオタクの特徴だな。
オタクは仕方がないとしても新人はバイトもしたこと無いのか
>>180
2.3年前までは新人にはベンター資格取らせて売るのが定石パターンだったが、
最近は、CCNAもOracleもLPICも流失問題対策してるから
オタクは仕方がないとしても新人はバイトもしたこと無いのか
>>180
2.3年前までは新人にはベンター資格取らせて売るのが定石パターンだったが、
最近は、CCNAもOracleもLPICも流失問題対策してるから
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 16:37:40 ID:Bd8vLaNMO
挨拶されて悪い気する奴はそうはいないだろうししといた方がいいんじゃない
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 16:58:23 ID:PCNZcp530
退職金が出ません
209 ：挨拶：2009/04/18(土) 19:49:05 ID:RDC3/FMRO
確かに挨拶が言えない会社に限り使えね奴らばっかりだったね。人としてやって行けねだろう。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 20:02:24 ID:1mN5oYGB0
挨拶、電話の応対、名刺交換（に始まる「はじめまして」のやりとり）、
報連相のタイミング、口調、メールの書き方
あとは筋道通った説明資料を書けるかどうか
この辺ができる人は、仕事もできる
多少（というか格段に）ＩＴスキルが高い人でも、この辺が駄目だと使えなく見える
逆に言えば、こういうのが出来れば優秀と扱われるから
半端にＩＴスキルを重視してる人は「調子のいい茶坊主ばかり優遇される」と
ストレスに感じるんだろうな
報連相のタイミング、口調、メールの書き方
あとは筋道通った説明資料を書けるかどうか
この辺ができる人は、仕事もできる
多少（というか格段に）ＩＴスキルが高い人でも、この辺が駄目だと使えなく見える
逆に言えば、こういうのが出来れば優秀と扱われるから
半端にＩＴスキルを重視してる人は「調子のいい茶坊主ばかり優遇される」と
ストレスに感じるんだろうな
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 20:41:12 ID:49w34Tuq0
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 22:52:01 ID:h8hisGeX0
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 23:08:20 ID:XpyT5TOk0
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 23:25:53 ID:KsszgyvA0
「ゆとり」って言葉、馬鹿の一つ覚えみたいに使ってる人いるけど、
10年も20年も前から、ゆとり教育は始まってるんだけどな。
10年も20年も前から、ゆとり教育は始まってるんだけどな。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 23:46:58 ID:qgO+sJuT0
>>204
ドアから入ってすぐの時点で、広く周りを見渡しながら、挨拶すればOK。
席が近くても関係ない。習慣化すれば、不自然じゃなくなる。
この会社では、こうするものなんだって、新人に覚えさせればいいだけだし。
仲間うちでしか挨拶しないようなのは、ドアから結構離れた場所で
「島」作ってる新人が多いな。
入ってから、全員を見渡すこともせず、一直線に自分の席に向かい、
その途中で目に入った仲間に挨拶する感じ。
新人でも、ドアのすぐ前で一旦立ち止まって、大きくお辞儀しながら
挨拶するできる人間もいるけど、そういう人は仕事も速い。
ドアから入ってすぐの時点で、広く周りを見渡しながら、挨拶すればOK。
席が近くても関係ない。習慣化すれば、不自然じゃなくなる。
この会社では、こうするものなんだって、新人に覚えさせればいいだけだし。
仲間うちでしか挨拶しないようなのは、ドアから結構離れた場所で
「島」作ってる新人が多いな。
入ってから、全員を見渡すこともせず、一直線に自分の席に向かい、
その途中で目に入った仲間に挨拶する感じ。
新人でも、ドアのすぐ前で一旦立ち止まって、大きくお辞儀しながら
挨拶するできる人間もいるけど、そういう人は仕事も速い。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 23:49:54 ID:F+FpmY3V0
>>212
徐々に徐々に悟らせる方が酷いなｗ
徐々に徐々に悟らせる方が酷いなｗ
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 23:56:28 ID:RbhnqivW0
昔某王手子会社に派遣で行ってたが、
そこの新人は初めのうちは、フロアに入るなり
「おはようございます！」
って大声で挨拶してた(多分研修でそう教えられたのだろう)
しかし、その挨拶に先輩方はがん無視ｗｗ
1ヶ月もしたら、自席に座って左右の人に挨拶するだけになってた。
社風なんだなと思う。
そこの新人は初めのうちは、フロアに入るなり
「おはようございます！」
って大声で挨拶してた(多分研修でそう教えられたのだろう)
しかし、その挨拶に先輩方はがん無視ｗｗ
1ヶ月もしたら、自席に座って左右の人に挨拶するだけになってた。
社風なんだなと思う。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 00:40:27 ID:JE1t3oR40
>>215
>ドアから入ってすぐの時点で、広く周りを見渡しながら、挨拶すればOK。
>席が近くても関係ない。習慣化すれば、不自然じゃなくなる。
>この会社では、こうするものなんだって、新人に覚えさせればいいだけだし。
フロアー全体へってのは、微妙なところだなぁ
広いフロアーだと、島（デスク）単位で全く別な会社って事も多いのが現実で
常駐・派遣先で違ってたりするし・・・慣れろって言う以外無いかと
>ドアから入ってすぐの時点で、広く周りを見渡しながら、挨拶すればOK。
>席が近くても関係ない。習慣化すれば、不自然じゃなくなる。
>この会社では、こうするものなんだって、新人に覚えさせればいいだけだし。
フロアー全体へってのは、微妙なところだなぁ
広いフロアーだと、島（デスク）単位で全く別な会社って事も多いのが現実で
常駐・派遣先で違ってたりするし・・・慣れろって言う以外無いかと
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 00:59:36 ID:vKe4dzJG0
>>217
俺がいるｗｗｗ
俺がいるｗｗｗ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 01:08:35 ID:WlyeUZo/0
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 01:26:19 ID:pIoOoLwE0
本格化したのはお前の世代だけどな
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 01:36:20 ID:lzWmDKdJ0
電話が取れないのはまあ仕方が無いと思うわ。
そもそも外部からの電話って偽装派遣のPGレベルじゃあんまりかかってこないし。
そもそも外部からの電話って偽装派遣のPGレベルじゃあんまりかかってこないし。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 02:12:21 ID:FOebp70I0
最初アパレルに居たからプロパーって言葉に物凄く違和感を感じた。
あっちが正規品で、こっちは買取商品？みたいな感じで。
そういうつまらない違和感感じたことある人っているのかな？
あっちが正規品で、こっちは買取商品？みたいな感じで。
そういうつまらない違和感感じたことある人っているのかな？
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 02:16:47 ID:oDAvy6xo0
>>220
建築現場にいたからさほど違和感はない
建築現場にいたからさほど違和感はない
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 09:33:05 ID:Y08g/P4w0
結構有ると思うけどな、所属の違う人間が集まっているの
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 09:51:04 ID:apza5CjN0
>>222
派兵先だと、自社名言うわけにいかないし、XX部署の○○さんお願いしますっても
XX部署ってどこだよ。 ○○さんって誰だよって状態だからなぁ・・・
ビジネスフォンって機種・企業で使い方違うから保留も内線の回し方も分からない。
派兵先だと、自社名言うわけにいかないし、XX部署の○○さんお願いしますっても
XX部署ってどこだよ。 ○○さんって誰だよって状態だからなぁ・・・
ビジネスフォンって機種・企業で使い方違うから保留も内線の回し方も分からない。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 10:01:08 ID:Y08g/P4w0
派遣（＝他社の人間）に電話取らせること自体が間違ってるが
タイミングで必要なときもあるから、最初の受け入れの時に機器の説明はすべきなんだよな
それと挨拶も電話の取り次ぎも、「顔を覚える」意味もあるから
「顔を知らないからやらない」は負のループになる
タイミングで必要なときもあるから、最初の受け入れの時に機器の説明はすべきなんだよな
それと挨拶も電話の取り次ぎも、「顔を覚える」意味もあるから
「顔を知らないからやらない」は負のループになる
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 10:02:37 ID:5KTU+tBG0
電話の使いかたが分らないのでとりたくありません？そうですか。。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 10:19:52 ID:sG+lze/D0
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 10:29:29 ID:apza5CjN0
>>227
小さい案件しかやったことないの？
階が違えば面識なんて無いし、ビル内に何の部署
が入ってるか知らないことが多いよ。
>>228
>電話の使いかたが分らないのでとりたくありません？
内線は取るから、使い方は２〜３日居ればわかるけど
外線回すのはどこの部署が何番とかわからないでしょ。
>>229
自社で研修時は、必然的に取らされる。
流れ的に社外に出たときの話でしょ。
小さい案件しかやったことないの？
階が違えば面識なんて無いし、ビル内に何の部署
が入ってるか知らないことが多いよ。
>>228
>電話の使いかたが分らないのでとりたくありません？
内線は取るから、使い方は２〜３日居ればわかるけど
外線回すのはどこの部署が何番とかわからないでしょ。
>>229
自社で研修時は、必然的に取らされる。
流れ的に社外に出たときの話でしょ。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 10:34:15 ID:5KTU+tBG0
違う部の電話掛かって来たら。
部が違うので知りません。転送もできません
そっちが再確認してください。
これは、社員とか派遣とか関係なくね？
部が違うので知りません。転送もできません
そっちが再確認してください。
これは、社員とか派遣とか関係なくね？
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 10:44:25 ID:sG+lze/D0
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 10:48:04 ID:apza5CjN0
>>231
それは社会人としてNGじゃないのか？
それは社会人としてNGじゃないのか？
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 10:52:40 ID:5KTU+tBG0
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 10:56:36 ID:vKe4dzJG0
とはいえどっからクレームが来るかわからんしな
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 11:01:04 ID:Y08g/P4w0
>>230
階が違ったら普通にやってたら名前を知る機会もないだろ？
だからこそ電話がかかってくるようなら知りあうチャンスなわけよ
座席表や番号票くらいは階が違っても手に入るはず
まぁくどいようだけど、派遣先で電話応対しまくる状況の方がおかしいんだが
チャンスはチャンスだからな
>>234
間違い電話といっても、部署違いとかだろ？
それでそんな対応したら非常識だよ
階が違ったら普通にやってたら名前を知る機会もないだろ？
だからこそ電話がかかってくるようなら知りあうチャンスなわけよ
座席表や番号票くらいは階が違っても手に入るはず
まぁくどいようだけど、派遣先で電話応対しまくる状況の方がおかしいんだが
チャンスはチャンスだからな
>>234
間違い電話といっても、部署違いとかだろ？
それでそんな対応したら非常識だよ
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 11:08:01 ID:5KTU+tBG0
座席表や番号票くらいは階が違っても手に入るはず
なのに部署が違うところに、掛けてくるのかよ。
座席表や番号票で再確認してください。で終わり
なのに部署が違うところに、掛けてくるのかよ。
座席表や番号票で再確認してください。で終わり
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 11:10:58 ID:Y08g/P4w0
本気で言ってるとしたら
それが「ビジネスマナーが足りない」と言われる所以だぜ
それが「ビジネスマナーが足りない」と言われる所以だぜ
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 11:50:21 ID:HIRfKWwE0
おいおい、どれだけ程度の低い話してんだよ？
いくら中小ITのカスの集まりスレでも恥ずかしくないか？
いくら中小ITのカスの集まりスレでも恥ずかしくないか？
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 11:54:37 ID:NmUA2w0c0
>>231
うちの社長がそれ(電話かける側）で
電話回した先に大文句言ってたなｗ
旧三菱銀行に電話してたんだが
本当は旧UFJに電話したらしかったらしく
旧三菱のカードの裏に書いてあった代表電話に電話したら
「申し訳ございませんがUFJの代表電話をお伝えしますのでお掛け直しください」と言われて
社長「お前ら統合したんだから代表電話ぐらい一つにしろよ！」とオペレーターにぶち切れてた
オペレーターも三菱UFJの人間じゃなくて外注だろうに･･･ｗ
もうね、零細ITなんだけど
八百屋経営の会社は辞めた方が良いよ
自分はクレーム出す癖に
客からのクレームには
「ﾍﾍﾍ、ｻｰｾﾝ（ｗ」(←まさにこんな感じ
で受け答え
社長の対応一つで社員もそういう風に見られるって分からないかねぇ
あぁ、分かってたら社員が辞めていって20人が8人になるわけないかｗ
うちの社長がそれ(電話かける側）で
電話回した先に大文句言ってたなｗ
旧三菱銀行に電話してたんだが
本当は旧UFJに電話したらしかったらしく
旧三菱のカードの裏に書いてあった代表電話に電話したら
「申し訳ございませんがUFJの代表電話をお伝えしますのでお掛け直しください」と言われて
社長「お前ら統合したんだから代表電話ぐらい一つにしろよ！」とオペレーターにぶち切れてた
オペレーターも三菱UFJの人間じゃなくて外注だろうに･･･ｗ
もうね、零細ITなんだけど
八百屋経営の会社は辞めた方が良いよ
自分はクレーム出す癖に
客からのクレームには
「ﾍﾍﾍ、ｻｰｾﾝ（ｗ」(←まさにこんな感じ
で受け答え
社長の対応一つで社員もそういう風に見られるって分からないかねぇ
あぁ、分かってたら社員が辞めていって20人が8人になるわけないかｗ
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 11:56:46 ID:DjQzmKAIO
【社会】「私ってあなたのキチョマン(大事な人)？」女性誌がネット用語の解説コーナーで「キチョマン」を「貴重なウーマン」と紹介･･･
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 12:34:49 ID:JNs57Edb0
怪しいセールスがぬけぬけと掛けてきて、
それを転送しちゃったら、確実にアホだと思われる。
それを転送しちゃったら、確実にアホだと思われる。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 13:21:13 ID:bth/U3SoO
だよな
転送すべきかそうでないか。確認すべきことは何か
その辺を最初に教育しない会社は糞
教育放棄してるものだから、転送しないで一律ガチャ切りでオッケーなんてレベルの奴が蔓延する
逆にいえば自分が電話をかけるとき、不審電話と思われないためにも必要なことだし
転送すべきかそうでないか。確認すべきことは何か
その辺を最初に教育しない会社は糞
教育放棄してるものだから、転送しないで一律ガチャ切りでオッケーなんてレベルの奴が蔓延する
逆にいえば自分が電話をかけるとき、不審電話と思われないためにも必要なことだし
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 14:42:53 ID:sG+lze/D0
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:27:27 ID:ZANaeCWn0
特に下請けの中小ITなんかにいえることだけど、この業界って、
一応働いてはいるけど、他の業界と比べてみると、相対的には
引きこもりとあまり変わらないような気がしてならないんだねえ。
俺も10年近くこの業界にいるけど、ビジネスマンとしても、人間としても、
殆んど成長してないように思う。
一応働いてはいるけど、他の業界と比べてみると、相対的には
引きこもりとあまり変わらないような気がしてならないんだねえ。
俺も10年近くこの業界にいるけど、ビジネスマンとしても、人間としても、
殆んど成長してないように思う。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:42:39 ID:SrcW2hFc0
ビジネスマンｗ
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:49:13 ID:ZANaeCWn0
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:54:12 ID:bth/U3SoO
まあ嘲笑するばかりで、その違いを理解しようとしないから中小なんかにいるんだろう
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 16:40:34 ID:ySqdphj10
「この不況でクラウドが急速に広がる」（日本IBMの役員）。ITビジネスを根本から変えかねない
クラウドコンピューティングが、2010年には一般化するかもしれない。2015年頃には
「まだ自社でサーバーや要員を抱えているのですか」という会話が
顧客間であいさつ代わりになっているだろう。
同役員は「今回のリストラはクラウド時代をにらんだスキルの入れ替え」とも言う。
「究極の（IT業者の）中抜き」と「究極のグローバル化」。これがクラウドの神髄とすれば、
今の日本IT業界の構造では未来がない。ITベンダーに業務を丸投げしているユーザー企業のIT部門も今後、
中抜きされてしまうだろう。IT業界もIT部門も、エンドユーザーである事業部門や経営層に対し、
ビジネスプロセスとビジネスモデルを提示する上流工程でしか生きる道はない。
日本IBMのリストラや富士通の管理職の職種転換は、来るべき世界を示唆するものである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081204/320695/
クラウドコンピューティングが、2010年には一般化するかもしれない。2015年頃には
「まだ自社でサーバーや要員を抱えているのですか」という会話が
顧客間であいさつ代わりになっているだろう。
同役員は「今回のリストラはクラウド時代をにらんだスキルの入れ替え」とも言う。
「究極の（IT業者の）中抜き」と「究極のグローバル化」。これがクラウドの神髄とすれば、
今の日本IT業界の構造では未来がない。ITベンダーに業務を丸投げしているユーザー企業のIT部門も今後、
中抜きされてしまうだろう。IT業界もIT部門も、エンドユーザーである事業部門や経営層に対し、
ビジネスプロセスとビジネスモデルを提示する上流工程でしか生きる道はない。
日本IBMのリストラや富士通の管理職の職種転換は、来るべき世界を示唆するものである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081204/320695/
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 16:41:53 ID:HVhBx0eB0
挨拶も出来ない糞会社では、
ちゃんと挨拶するのは外注同士(勿論、他社同士)という…
ちゃんと挨拶するのは外注同士(勿論、他社同士)という…
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 22:57:24 ID:8/EMS9Wx0
明日行きたくねぇ・・。
未来など何もない客先でまた明日も労働する。
年取ったらリストラされるのを分かり切っているIT派遣。人間失格です。
辞めようにもこの大不況+前職ITを評価する会社はほぼなしだからな。
未来など何もない客先でまた明日も労働する。
年取ったらリストラされるのを分かり切っているIT派遣。人間失格です。
辞めようにもこの大不況+前職ITを評価する会社はほぼなしだからな。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:21:58 ID:vKe4dzJG0
年取ってなくても切られたぜ…orz
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:25:59 ID:wXWkTXNM0
知り合いでITの一般派遣やってる連中も５月末で契約満了ってのが多そうだな。
恐らく、新卒やより安い会社が入札して、その業務引き継ぎのために５月末って時期
になってるみたい。
６月以降は待機者がさらに増えそうだな。
お前らの会社はどんなもんよ？
恐らく、新卒やより安い会社が入札して、その業務引き継ぎのために５月末って時期
になってるみたい。
６月以降は待機者がさらに増えそうだな。
お前らの会社はどんなもんよ？
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:30:55 ID:+01kMe6S0
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:35:50 ID:wXWkTXNM0
>>254
気を悪くしたら謝るぜ。
うちの会社新卒も古参のメンバーも併せて25人待機してて、これからもっと増えるのかなぁ
と漠然と不安に思ってる。
今月今年度の給料の査定があるんだが、減らされそう。。。
客先から減らされて減給なら分かるが待機者養うので減らされたらいやだなあ。
自分勝手な意見だけど。
気を悪くしたら謝るぜ。
うちの会社新卒も古参のメンバーも併せて25人待機してて、これからもっと増えるのかなぁ
と漠然と不安に思ってる。
今月今年度の給料の査定があるんだが、減らされそう。。。
客先から減らされて減給なら分かるが待機者養うので減らされたらいやだなあ。
自分勝手な意見だけど。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:47:07 ID:8/EMS9Wx0
30歳 500万
40歳 2000万
中小ＩＴでどうしても働くならば最低これだけ貯金しろ。結婚と車と家はあきらめろ。
あとは警備か介護で食いつないで絶望せず生きてゆけ。
人生に意味などないのだ
40歳 2000万
中小ＩＴでどうしても働くならば最低これだけ貯金しろ。結婚と車と家はあきらめろ。
あとは警備か介護で食いつないで絶望せず生きてゆけ。
人生に意味などないのだ
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:48:14 ID:0Xv/w8WZ0
>>256
40歳2000万の計算根拠は？
40歳2000万の計算根拠は？
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:56:03 ID:8/EMS9Wx0
>>257
ちっとはてめーで考えろボンクラが
ちっとはてめーで考えろボンクラが
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:58:36 ID:pIoOoLwE0
馬鹿な子が沸いてるな
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 00:00:02 ID:0Xv/w8WZ0
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 00:10:15 ID:114f/svo0
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 06:38:02 ID:7CEKwMT70
838 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 05:45:33 ID:qo/S2hjI0
待機組みの特定派遣には、名目上の失業率を抑えるため、雇用調整助成金とか
って名目で、国から会社へ社員一人につき最高で月額45万円くらい払われて
いるはずだから、自宅待機中の社員に月額20万円くらいの給与を支給したと
し、社会保険などの福利厚生費の会社負担分を差し引いても、派遣会社のフト
コロは痛まないどころか、営業しなくても派遣会社には助成金の半分くらい
の金が残る。
しかし、当然ながら国の財政収支は痛む。そのツケは将来消費税で国民へ。
待機組みの特定派遣には、名目上の失業率を抑えるため、雇用調整助成金とか
って名目で、国から会社へ社員一人につき最高で月額45万円くらい払われて
いるはずだから、自宅待機中の社員に月額20万円くらいの給与を支給したと
し、社会保険などの福利厚生費の会社負担分を差し引いても、派遣会社のフト
コロは痛まないどころか、営業しなくても派遣会社には助成金の半分くらい
の金が残る。
しかし、当然ながら国の財政収支は痛む。そのツケは将来消費税で国民へ。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 06:43:58 ID:+kwjg0h20
中小ITなんて管理職になっても客先常駐だもんな
ある程度、仕事は任されるとしても。
ある程度、仕事は任されるとしても。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 07:36:40 ID:BUxJCpQs0
2009年新卒がこのスレ見ています
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 12:02:03 ID:vdlzqAaw0
>>147
なんという自社ｗｗｗ
・案件取れないので、何とか目先を誤魔化してる糞営業が高給
・客先で一日12時間くらい働いてる高スキルのベテラン
・低スペックのアホなベテランも面接通らず、半年単位で待機
・売れない、面接すら無いで、半年・年単位で待機してる新人
どれが一番辛いかは明らかｗ
なんという自社ｗｗｗ
・案件取れないので、何とか目先を誤魔化してる糞営業が高給
・客先で一日12時間くらい働いてる高スキルのベテラン
・低スペックのアホなベテランも面接通らず、半年単位で待機
・売れない、面接すら無いで、半年・年単位で待機してる新人
どれが一番辛いかは明らかｗ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:05:15 ID:WVsmyKM60
どの会社よりも遅くまで残り、5月、8月、年末年始の休みも他社より少なくとり
隔週土曜日は確実に出社している我が社が真っ先に客先から切られました
隔週土曜日は確実に出社している我が社が真っ先に客先から切られました
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:11:08 ID:5pg+m/F00
作業効率が悪いからだろうな
うちは基本的に一括で納品時は1週間から2週間ほど元請に常駐するんだが
課長が他社は19時ぐらいまでには帰ってくる云々って部長と話してて（うちは下手すりゃ21時とか22時）
課長はそんなに早く帰ってるのに驚いてる風だったんだが
部長が一言「それが普通なんだけどね」
うちは基本的に一括で納品時は1週間から2週間ほど元請に常駐するんだが
課長が他社は19時ぐらいまでには帰ってくる云々って部長と話してて（うちは下手すりゃ21時とか22時）
課長はそんなに早く帰ってるのに驚いてる風だったんだが
部長が一言「それが普通なんだけどね」
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:30:59 ID:WVsmyKM60
>>267
その通り
他の会社は月一回自社の会議でいなくなるのにうちはそういったものはないし
無茶な仕事を取ってきて人が入れられないもんだから作業量も多くて
みんな終電まで働いて疲れきっててその上休みがないんじゃ能率なんて上がるはずがないよ
社長が体育会系なもんで根性で乗りきれ的な人だし
そういうのが努力だと信じてる
切られたのも努力が足りないと言って「毎週土曜日出てなかったからじゃないか？」と怒られた
ただ、うちだけじゃなくて別のところも同じように切られてるみたいなんで
つぶれるのが先か社長が気づくのが先かといったところ
仕事がなくなって時間ができたんで転職活動始めます
その通り
他の会社は月一回自社の会議でいなくなるのにうちはそういったものはないし
無茶な仕事を取ってきて人が入れられないもんだから作業量も多くて
みんな終電まで働いて疲れきっててその上休みがないんじゃ能率なんて上がるはずがないよ
社長が体育会系なもんで根性で乗りきれ的な人だし
そういうのが努力だと信じてる
切られたのも努力が足りないと言って「毎週土曜日出てなかったからじゃないか？」と怒られた
ただ、うちだけじゃなくて別のところも同じように切られてるみたいなんで
つぶれるのが先か社長が気づくのが先かといったところ
仕事がなくなって時間ができたんで転職活動始めます
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:58:55 ID:BKjYY2sA0
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 18:59:32 ID:I8hZzBrX0
経済は回復の兆しを見せ始め、
国債からジャブジャブ費やした新規投資で秋にはＩＴ動向にも光が指すかもしれないが、
この一年は、ベテランがＩＴから足を洗うには十分な整理期間なのであった。
20代後半から30代前半の「就職氷河期→仕方無くＩＴに」世代が抜けたら
どうやって回して行くつもりだろうか
国債からジャブジャブ費やした新規投資で秋にはＩＴ動向にも光が指すかもしれないが、
この一年は、ベテランがＩＴから足を洗うには十分な整理期間なのであった。
20代後半から30代前半の「就職氷河期→仕方無くＩＴに」世代が抜けたら
どうやって回して行くつもりだろうか
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:06:20 ID:2cDz+x5c0
バカ人売り企業に政府は助成金を支給するな！！！！！！！！！
こんなのビジネスでも何でもないのだから、自助努力のない人売りオンリーは
容赦なく潰すべき
こんなのビジネスでも何でもないのだから、自助努力のない人売りオンリーは
容赦なく潰すべき
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:23:03 ID:JeY4b/5X0
熱くなる前に指摘しとくが、２６２の４５万は嘘だよ。
おまえら釣られ過ぎだ。
実際の額は雀の泪。
そんな大盤振る舞いの支援金なんてわるわけねーじゃん。
バカか。
おまえら釣られ過ぎだ。
実際の額は雀の泪。
そんな大盤振る舞いの支援金なんてわるわけねーじゃん。
バカか。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 20:25:12 ID:MLQZyA8T0
>>272
そんなに貰えてたらリストラしねーよな…orz
そんなに貰えてたらリストラしねーよな…orz
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:11:28 ID:NLibvvMV0
記事にも出たが･･･千葉県内で
表向きはベンチャーIT、Webの決算システム開発、プログラマ募集だオペレータ募集だと称して、
実態は出会い系サイト業者。
プログラマ･･･成人向けサイトコンテンツの制作、サクラメールの発信。
オペレータ･･･着信に対しデタラメの説明、名簿使って振り込め詐欺の電話。
やらかしている業者がいた。
Webサイトビジネスを称するベンチャー・中小ITは下見の必要有る。
PGに見えない汚い服装の若者が、オフィス内や廊下を徘徊してたら要注意。
表向きはベンチャーIT、Webの決算システム開発、プログラマ募集だオペレータ募集だと称して、
実態は出会い系サイト業者。
プログラマ･･･成人向けサイトコンテンツの制作、サクラメールの発信。
オペレータ･･･着信に対しデタラメの説明、名簿使って振り込め詐欺の電話。
やらかしている業者がいた。
Webサイトビジネスを称するベンチャー・中小ITは下見の必要有る。
PGに見えない汚い服装の若者が、オフィス内や廊下を徘徊してたら要注意。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:40:40 ID:DoJQWoRw0
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 02:24:20 ID:RTaqmLku0
879 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 19:20:42 ID:9xgx8/+f0
>>838 名無しさん＠そうだ登録へいこう [sage] Date:2009/04/20(月) 05:45:33 ？ID:qo/S2hjI0
>>待機組みの特定派遣には、名目上の失業率を抑えるため、雇用調整助成金とか
>>って名目で、国から会社へ社員一人につき最高で月額45万円くらい払われて
嘘は書かないように。
社労士が迷惑する。
最高でも一日７７００円。これ上限。２０日でかけてみ。
>>838 名無しさん＠そうだ登録へいこう [sage] Date:2009/04/20(月) 05:45:33 ？ID:qo/S2hjI0
>>待機組みの特定派遣には、名目上の失業率を抑えるため、雇用調整助成金とか
>>って名目で、国から会社へ社員一人につき最高で月額45万円くらい払われて
嘘は書かないように。
社労士が迷惑する。
最高でも一日７７００円。これ上限。２０日でかけてみ。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 12:05:05 ID:VjQZu6we0
零細ITです
社長は団塊世代
将来のことは全く考えてない(世代交代とか)
今日も経理のオバサンとカップラーメンの味比べをしながら食べてる
気持ち悪いったらありゃしない
社長は団塊世代
将来のことは全く考えてない(世代交代とか)
今日も経理のオバサンとカップラーメンの味比べをしながら食べてる
気持ち悪いったらありゃしない
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 16:55:50 ID:Q5518aMD0
そこから脱出できないで愚痴ってるだけのお前が一番の・・・
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 17:50:16 ID:u9xKEI7nO
将来のことを考えてないのは社長よりも…てとこだな
なかなか内定決まらないんだよ･･･
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 07:27:19 ID:IKqVvgfI0
うちの会社も正社員100にんで待機30人突破したぞ！
転職活動始めたいけど、何ヶ月持つかなあ、、、。
泥船で一緒に沈みたくねえよ。
転職活動始めたいけど、何ヶ月持つかなあ、、、。
泥船で一緒に沈みたくねえよ。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 08:05:55 ID:tgIQcp+G0
たとえ自分ひとり切られなくても、他の社員みんな切られたら、会社は倒産しちゃうのかな？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 08:20:33 ID:H9dnJahhO
在職中だが中々転職きまらんから鬱だわ。
現場では評価いいのに自社では評価悪いんだょな俺。
昨日も自社に怒られたし…帰社帰社うっせーよ。
早く特定派遣の世界から出ていきたい。
現場では評価いいのに自社では評価悪いんだょな俺。
昨日も自社に怒られたし…帰社帰社うっせーよ。
早く特定派遣の世界から出ていきたい。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 08:32:31 ID:/FQZEUqc0
待機人数が報告されてるが、
奇しくも「派遣先がなくなったらすぐにクビを切られる名ばかり正社員」というのが
必ずしも正しくはないと証明された形だな
奇しくも「派遣先がなくなったらすぐにクビを切られる名ばかり正社員」というのが
必ずしも正しくはないと証明された形だな
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 09:00:32 ID:IKqVvgfI0
>>283
中小の評価は、どれだけ残業して会社に金を入れてくれるか、もしくはそこの現場にどれだけ
人数を入れられるかってだけで仕事できるできないは関係ないからなｗ
>>284
うちは高給取りから首を切られていったぞ。
今の待機者は雇用調整助成金で国が6割負担してくれるので6割分しか給料だしてないから
いられるだけ。
中小の評価は、どれだけ残業して会社に金を入れてくれるか、もしくはそこの現場にどれだけ
人数を入れられるかってだけで仕事できるできないは関係ないからなｗ
>>284
うちは高給取りから首を切られていったぞ。
今の待機者は雇用調整助成金で国が6割負担してくれるので6割分しか給料だしてないから
いられるだけ。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 09:27:24 ID:6NCWbm3z0
>現場では評価いいのに
根拠が分からけどｗ
現場では嘘と建前が多いよ。
「あいつ、使えない」なんて耳に入ってモチベーション下げられたり、
急に辞められても現場側にメリットないし。
根拠が分からけどｗ
現場では嘘と建前が多いよ。
「あいつ、使えない」なんて耳に入ってモチベーション下げられたり、
急に辞められても現場側にメリットないし。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 11:00:47 ID:0JWQkSXG0
今は景気減退期で仕事が無いけど、
景気が上向いてきたら、人海戦術でエンジニア投入しようとするから、また凶悪な人手不足になるんだろうな。
不景気期間中に、自社製品開発しようって会社はごく一部だけだし、それ以外の会社は我が身可愛さに、経営者は社員使い捨て。
どーにかならんもんかいな、この業界。
景気が上向いてきたら、人海戦術でエンジニア投入しようとするから、また凶悪な人手不足になるんだろうな。
不景気期間中に、自社製品開発しようって会社はごく一部だけだし、それ以外の会社は我が身可愛さに、経営者は社員使い捨て。
どーにかならんもんかいな、この業界。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 11:21:54 ID:09DAszoR0
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 11:32:03 ID:H9dnJahhO
自社よか客先のがお付き合いしやすいんだよいろいろと。
ここの社員になれたらなーとよく思う。
まあ現実は単金あがろうがなんだろうが給料は全然あがらんのが現実。
そして自社のつまらん強制参加勉強会。
会社に逆らうやつは問答無用で首。
現場の月次データを平気で自社に持って帰るとかプライバシーマーク（笑）
派遣はだめだよまじで。
ここの社員になれたらなーとよく思う。
まあ現実は単金あがろうがなんだろうが給料は全然あがらんのが現実。
そして自社のつまらん強制参加勉強会。
会社に逆らうやつは問答無用で首。
現場の月次データを平気で自社に持って帰るとかプライバシーマーク（笑）
派遣はだめだよまじで。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 12:09:31 ID:Uy1GqY1lO
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 12:25:46 ID:Uy1GqY1lO
そういえばこのスレでも
待機になった・倒産したは見かけるけど
クビになった、が出てこないな
鬱憤ばらしに書き込まれてもよさそうなのに
まだまだこれからってことなのかな
待機になった・倒産したは見かけるけど
クビになった、が出てこないな
鬱憤ばらしに書き込まれてもよさそうなのに
まだまだこれからってことなのかな
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 12:33:41 ID:54mtNan30
>>291
半年前までは人確保に苦労した会社側が数ヶ月待てば、
また、って淡い期待と補助金目当てで商品を処分できな
いってのが現実じゃないかと。
待機１ヶ月後は、休職（給料無し）扱いだから、補助金が本格的に
支給が始まった頃、補助金は丸儲けになるからね。
半年前までは人確保に苦労した会社側が数ヶ月待てば、
また、って淡い期待と補助金目当てで商品を処分できな
いってのが現実じゃないかと。
待機１ヶ月後は、休職（給料無し）扱いだから、補助金が本格的に
支給が始まった頃、補助金は丸儲けになるからね。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 12:41:14 ID:IKqVvgfI0
うちの会社さー、今まで新卒に相手にされないダメ会社だったんだよね。
ところがこの不況だろ？
会社説明会に学生が殺到して「うちの会社って人気があるかも？」って経営陣が勘違い
し始めてるんだよね。説明会レベルに殺到しただけなのに。
「お前らの代わりなんていくらでもいるんだよ」みたいに営業が言い始めてるｗ
ちょっと末期的かもｗ
ところがこの不況だろ？
会社説明会に学生が殺到して「うちの会社って人気があるかも？」って経営陣が勘違い
し始めてるんだよね。説明会レベルに殺到しただけなのに。
「お前らの代わりなんていくらでもいるんだよ」みたいに営業が言い始めてるｗ
ちょっと末期的かもｗ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 14:16:28 ID:H9dnJahhO
同僚の後輩が会社都合で退職になったよ。能力低すぎなうえに向いてないとか言われたらしい。
部長いわく会社都合解雇は首じゃないらしい。
退職金もでないし、そいつも頭きて雇用保険の手順書を部長の机の上に置いてでていったらしいがｗ
部長いわく会社都合解雇は首じゃないらしい。
退職金もでないし、そいつも頭きて雇用保険の手順書を部長の机の上に置いてでていったらしいがｗ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 14:21:41 ID:7zmJhti50
向いてない人は確かにいるね。
本当に向いてなかったのなら仕方ない。
本当に向いてなかったのなら仕方ない。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 14:25:42 ID:9hxKbhS40
>>293
この業界の営業は元から末期症状の奴ばかりだぞｗ
この業界の営業は元から末期症状の奴ばかりだぞｗ
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 17:24:19 ID:FwxgVcv/0
>>287
そこでクラウドコンピューティングですよ。
そこでクラウドコンピューティングですよ。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 17:53:36 ID:imIoabV00
42歳で3000人規模の某ブラックソフトハウスを自主退職。
IT系以外の就職口を探すが年齢と経験的に難しい。
結局IT系に戻ろうと思うが求められるスキルに見合うものもなく、しかもこの年齢なので
高スキルとマネジメント能力を求めてない中小ITしか潜り込めそうにない。
今は転職サイトで見つけた10人くらいと50人くらいの小さな請負IT企業への応募を検討中。
もう死亡フラグですわ。
IT系以外の就職口を探すが年齢と経験的に難しい。
結局IT系に戻ろうと思うが求められるスキルに見合うものもなく、しかもこの年齢なので
高スキルとマネジメント能力を求めてない中小ITしか潜り込めそうにない。
今は転職サイトで見つけた10人くらいと50人くらいの小さな請負IT企業への応募を検討中。
もう死亡フラグですわ。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 18:23:34 ID:H9dnJahhO
小さい会社は大きくなるにつれドキュンな会社になる。
うちの会社が典型。
うちの会社が典型。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 19:26:03 ID:09DAszoR0
>>291
自宅待機中に転職活動がバレてクビになった漏れ様が来ましたよｗ
客先面談を拒否して転職の面接を優先させたら
業務命令を拒否するとは何事だということで
給料日数日前に解雇。解雇日付は前月末日付けにされたので
もちろん該当の月は無給扱いｗ
自宅待機中に転職活動がバレてクビになった漏れ様が来ましたよｗ
客先面談を拒否して転職の面接を優先させたら
業務命令を拒否するとは何事だということで
給料日数日前に解雇。解雇日付は前月末日付けにされたので
もちろん該当の月は無給扱いｗ
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 19:41:42 ID:HrvHj57d0
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 20:49:59 ID:Vu8SWRac0
コスト削減でプロパー中心で回してる所ってどうなるんだろうな。
どこも派遣や下請け無しでは成り立たなくなってると思うが
どこも派遣や下請け無しでは成り立たなくなってると思うが
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 21:05:11 ID:e5PheCnD0
>>288
ちなみに今なんの仕事してるの？歳と年収はどれくらい？
ちなみに今なんの仕事してるの？歳と年収はどれくらい？
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 23:43:49 ID:471Zi+E30
>>302
>どこも派遣や下請け無しでは成り立たなくなってると思うが
案件が無くって稼げない社員を遊ばせるわけにもいかないし、外に金を出し
たくないから、派遣・下請けも最低限しか使いたくないって状態になってる。
実際問題、上流１次下請けに払ってる金額だと社員がやってもコスト的には
同じくらいで案件が絶えず回ってる状態だと社員よりも融通が利く下請けが
便利だったって感じだぞ。
１次下請けも同じ状態で社員を使うから先細りで下に行くほど仕事が無くなる
のが今の状態かと
>どこも派遣や下請け無しでは成り立たなくなってると思うが
案件が無くって稼げない社員を遊ばせるわけにもいかないし、外に金を出し
たくないから、派遣・下請けも最低限しか使いたくないって状態になってる。
実際問題、上流１次下請けに払ってる金額だと社員がやってもコスト的には
同じくらいで案件が絶えず回ってる状態だと社員よりも融通が利く下請けが
便利だったって感じだぞ。
１次下請けも同じ状態で社員を使うから先細りで下に行くほど仕事が無くなる
のが今の状態かと
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 23:44:25 ID:1GCjb+0n0
>>303
288ではないけど僕は29歳のイケメンだ。
288ではないけど僕は29歳のイケメンだ。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 00:10:16 ID:5CElu2jA0
自宅待機だが切られずに残れてることがいいことなのかわからん。
切られてるやつもいるっぽいんだよなあ
切られてるやつもいるっぽいんだよなあ
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 01:07:04 ID:jfC0I0rJ0
>>288=>>300だが
>>303
36歳で、中小ITをクビになった後は不動産会社の社内SEをしていたが
先月倒産してしまって今は無職1ヶ月目だｗ
つうか、今更中小ITに戻るにしても案件ないんじゃ意味ないから
これを機に脱ITすることに決めている
>>303
36歳で、中小ITをクビになった後は不動産会社の社内SEをしていたが
先月倒産してしまって今は無職1ヶ月目だｗ
つうか、今更中小ITに戻るにしても案件ないんじゃ意味ないから
これを機に脱ITすることに決めている
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 01:19:59 ID:E/40rjqN0
>>302
単価の高い派遣や下請けを切って、単価の安い作業員に入れ替えてるよ。
社員は単価の高い案件や自社請けの案件を中心に回してる感じ。
で、使える派遣や下請けの猛者を切って安いだけのまさに雑兵が大量に入ってきて現場大混乱ｗ
単価の高い派遣や下請けを切って、単価の安い作業員に入れ替えてるよ。
社員は単価の高い案件や自社請けの案件を中心に回してる感じ。
で、使える派遣や下請けの猛者を切って安いだけのまさに雑兵が大量に入ってきて現場大混乱ｗ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 17:11:40 ID:zxbT4EEP0
>>307
その年齢じゃ今からIT意外って難しくない？
何か有意義な資格とそれを使った経験があるか、高度な資格を持ってれば別だけど。
俺は40過ぎで云千人のソフトハウス辞めてもう半年が過ぎたが、この年齢で他に経験もないので
現在はＩＴに戻るしかないと思ってる。
今は20代ばかりで数百名いる会社より数名〜数十名の小さな会社で30代の社員が多い会社を探してる。
その年齢じゃ今からIT意外って難しくない？
何か有意義な資格とそれを使った経験があるか、高度な資格を持ってれば別だけど。
俺は40過ぎで云千人のソフトハウス辞めてもう半年が過ぎたが、この年齢で他に経験もないので
現在はＩＴに戻るしかないと思ってる。
今は20代ばかりで数百名いる会社より数名〜数十名の小さな会社で30代の社員が多い会社を探してる。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 17:39:14 ID:no0ydcuU0
>309
頑張って20代を育ててみてはいかがでしょうか？
頑張って20代を育ててみてはいかがでしょうか？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 17:42:32 ID:8sgpfAvU0
人売りは、人を育てる気なんてない。
すぐに利益を出せる人間（奴隷）がほしいだけ。
すぐに利益を出せる人間（奴隷）がほしいだけ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 17:45:15 ID:7+/TddHr0
>>309
ご結婚はもちろんされてないですよね？
ご結婚はもちろんされてないですよね？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 19:22:32 ID:98u+o5pxO
この業界はクラウドの影響は出てます？
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 19:25:02 ID:wacMnayYO
まだまだ出ないと思うよ
新しい技術が普及するまでには波が３回ぐらいあるような気がします
クラウドはまだ１回目の波がきたばかりじゃないかな
新しい技術が普及するまでには波が３回ぐらいあるような気がします
クラウドはまだ１回目の波がきたばかりじゃないかな
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 20:23:52 ID:hbKHYdJD0
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 21:23:55 ID:aXjBASNi0
>>313
今ですらお客さんとは言い難い中小企業への採用が増えると思うけど
これからですね。
大企業だとセキリティの関係で基幹システムはリスクが大きいですし
ASPが思った以上に普及してないのと共通点が多いかと
今ですらお客さんとは言い難い中小企業への採用が増えると思うけど
これからですね。
大企業だとセキリティの関係で基幹システムはリスクが大きいですし
ASPが思った以上に普及してないのと共通点が多いかと
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 00:28:26 ID:uvS5Yuoc0
クラウドってただのWebグループウェア+αってとこじゃね？
VPNとかSSL程度の・・・・
VPNとかSSL程度の・・・・
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 02:03:41 ID:tLuHsWL00
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 03:25:43 ID:g0rElMwL0
前スレで会社に待機者30人近くいる（自宅含む）のに海外旅行行くなんて信じられんって
書いたものです。
結局海外旅行は11月に”延期”になりましたｗ
会社は飛行機の予約ができなかったという言い訳をしていましたが、毎年この時期に
海外旅行の予約をしてるのに予約できなかったというのは見え透いた嘘だと思ってます。
新卒が15人近く入ってそいつらの予算が確保できなかったので半年ぐらい働かせて、
予算確保しようという考えだと思いますｗ
中止じゃなくて延期というのも、うちの会社は給料から毎月積立金で強制的に旅行代を
徴収されていて、それを返却したくなかったんだろうと思ってます。
はやくつぶれねーかなー、この会社。
書いたものです。
結局海外旅行は11月に”延期”になりましたｗ
会社は飛行機の予約ができなかったという言い訳をしていましたが、毎年この時期に
海外旅行の予約をしてるのに予約できなかったというのは見え透いた嘘だと思ってます。
新卒が15人近く入ってそいつらの予算が確保できなかったので半年ぐらい働かせて、
予算確保しようという考えだと思いますｗ
中止じゃなくて延期というのも、うちの会社は給料から毎月積立金で強制的に旅行代を
徴収されていて、それを返却したくなかったんだろうと思ってます。
はやくつぶれねーかなー、この会社。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 07:13:57 ID:/FhfGIsK0
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 08:38:37 ID:FKHS7v5IO
在職で転職活動中だが、辞めたい… 今すぐにでも辞めたい…
でも今辞めると職がないからなあ…
血吐いても今の職は決まるまでは辞めないほうがいいんだろうな…
でも今辞めると職がないからなあ…
血吐いても今の職は決まるまでは辞めないほうがいいんだろうな…
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 10:06:00 ID:pBnaun6h0
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:10:33 ID:j3h4VrGh0
俺は辞めたよ
辞めたら人生が楽しくなった
なんでこんなことで悩んでいたのか馬鹿らしくなった
それくらい仕事に犯されていた人生だった
仕事は大事だというのはわかるけど
仕事の前にやっぱ人間なんだよ
人間らしい生活できなければ生きていても楽しくない
年収が減ろうと休みもちゃんとあって仕事できれば
そっちの方が人生楽しいよ
仕事ばっかりの人生で過労死なんかしたらそれこそあの世で後悔するよ
辞めたら人生が楽しくなった
なんでこんなことで悩んでいたのか馬鹿らしくなった
それくらい仕事に犯されていた人生だった
仕事は大事だというのはわかるけど
仕事の前にやっぱ人間なんだよ
人間らしい生活できなければ生きていても楽しくない
年収が減ろうと休みもちゃんとあって仕事できれば
そっちの方が人生楽しいよ
仕事ばっかりの人生で過労死なんかしたらそれこそあの世で後悔するよ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:41:09 ID:gRv6d0mm0
所詮仕事なんだから、楽できるように適当に立ち回ればいいんだよ
馬鹿正直にPGに打ち込むとか、スキルアップを目指すとか、アホのやることだ
（それが趣味だというならアホではないが、苦痛に感じてるならアホ）
まして口先三寸で楽してる人を妬んだり罵ったりするのは筋違い
そういう奴を見習えばいいんだ
馬鹿正直にPGに打ち込むとか、スキルアップを目指すとか、アホのやることだ
（それが趣味だというならアホではないが、苦痛に感じてるならアホ）
まして口先三寸で楽してる人を妬んだり罵ったりするのは筋違い
そういう奴を見習えばいいんだ
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:51:06 ID:j3h4VrGh0
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:54:09 ID:ln/JMvBS0
俺は馬鹿正直だから楽してるやつを無視も真似も出来ない
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 20:04:46 ID:gRv6d0mm0
>>325
すまん。「適当にやれ」には「見切りつけたらとっとと辞めればいい」も含んだつもりで書いた
死にそうなほど酷使されてるのに
「俺が抜けたらこのプロジェクトが・・・」とか「営業が悪い会社が悪い」とか言いながら
手も抜かず転職もせず、その上自己満足すら感じないまま続けてる奴がいるじゃん
そのイメージで書いた
すまん。「適当にやれ」には「見切りつけたらとっとと辞めればいい」も含んだつもりで書いた
死にそうなほど酷使されてるのに
「俺が抜けたらこのプロジェクトが・・・」とか「営業が悪い会社が悪い」とか言いながら
手も抜かず転職もせず、その上自己満足すら感じないまま続けてる奴がいるじゃん
そのイメージで書いた
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 20:51:31 ID:yWjIHZFo0
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:34:50 ID:gRv6d0mm0
そのとおり。
だから妙なプライドや使命感で働いてる奴はアホ
だから妙なプライドや使命感で働いてる奴はアホ
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 23:04:29 ID:bF1UQxta0
エンジニアを交換可能な部品みたいに考えているマネージャが多いしな。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 23:13:10 ID:tElGPmta0
そもそも資本主義の世界では、労働者はみんな部品みたいなもんだろう。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 00:12:27 ID:DDDhpX8g0
人は労働力の入れ物
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 00:14:57 ID:DDDhpX8g0
おれのIDかっけぇな
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 00:16:16 ID:5uVdRh8T0
人間は皆 運命の哀しい奴隷だというのに
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 00:16:43 ID:KNZAcsTi0
>>333
それほどでもないよ
それほどでもないよ
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 13:20:05 ID:DosQa+600
>>334
だれうま
だれうま
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 13:29:23 ID:jcZq9SIZ0
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 14:59:27 ID:bfQ9bBro0
曲がりなりにも、頭脳労働の世界なんだから、
個々の出来が良ければ少数の人数で回せるものを、
「頭数を揃えれば金になる。」みたいな考え方が横行しすぎ
個々の出来が良ければ少数の人数で回せるものを、
「頭数を揃えれば金になる。」みたいな考え方が横行しすぎ
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 15:13:03 ID:PP210/wp0
いやブルーカラーだろ？
何様のつもりなんだ
何様のつもりなんだ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 17:03:42 ID:VowlkTog0
>>338
奴隷ワークだねｗ
奴隷ワークだねｗ
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 17:23:32 ID:5Vmp7d4y0
>>323
今の雇用情勢ではすぐに辞めるのも考えものだけど、
そういう考え方も大事だよな。
でもアプリ開発のデスマ渦中にいると進捗とか納期中心で、
洗脳みたいに他のことが見えなくなる。
22時や23時退社でも今日は早く帰れるなとか思ってたわ、その頃。
今の雇用情勢ではすぐに辞めるのも考えものだけど、
そういう考え方も大事だよな。
でもアプリ開発のデスマ渦中にいると進捗とか納期中心で、
洗脳みたいに他のことが見えなくなる。
22時や23時退社でも今日は早く帰れるなとか思ってたわ、その頃。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 20:33:36 ID:FXyTggpF0
ひさびさに携帯軍曹の話を読もうとしたら・・・サイトなくなってたわｗ
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 01:02:34 ID:Cn21MnaG0
＜殺人＞ソフトウェア会社経営者刺殺される 東京都国立で
２５日午後１時半ごろ、東京都国立市谷保、日本ソフト技研経営、熊瀬川正利さん（７７）が自宅の台所で背中から血を流して死亡しているのを従業員が見つけた。
立川署によると、ソフトウェア会社従業員が熊瀬川さん宅に電話をかけたが出ないため、様子を見に行き、死亡している熊瀬川さんを発見した。従業員から連絡を受けた熊瀬川さんの息子が１１０番通報した。
熊瀬川さんは背中を複数カ所、刃物のようなもので刺されており、同署は殺人事件として捜査している。熊瀬川さんは１人暮らしとみられる。
２５日午後１時半ごろ、東京都国立市谷保、日本ソフト技研経営、熊瀬川正利さん（７７）が自宅の台所で背中から血を流して死亡しているのを従業員が見つけた。
立川署によると、ソフトウェア会社従業員が熊瀬川さん宅に電話をかけたが出ないため、様子を見に行き、死亡している熊瀬川さんを発見した。従業員から連絡を受けた熊瀬川さんの息子が１１０番通報した。
熊瀬川さんは背中を複数カ所、刃物のようなもので刺されており、同署は殺人事件として捜査している。熊瀬川さんは１人暮らしとみられる。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 01:08:37 ID:f9NB0KVL0
>>343
ソースは？？
ソースは？？
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 13:55:24 ID:fYkNRTTu0
まじレスするわ。
多くのITの会社は、
ベンダー資格を取るように時間を稼ぎ（気づかせず）、
交代勤務の監視とか誰もやりたくない現場や
出入りの激しい大変な現場に派遣されるのだよ。
で、長く勤務するようなシステム作り（組織の）をする。
経営者は、労働者が金になるように育てるわけです。
多くのITの会社は、
ベンダー資格を取るように時間を稼ぎ（気づかせず）、
交代勤務の監視とか誰もやりたくない現場や
出入りの激しい大変な現場に派遣されるのだよ。
で、長く勤務するようなシステム作り（組織の）をする。
経営者は、労働者が金になるように育てるわけです。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 14:07:24 ID:dLCXb3Mv0
金になるように育てない組織なんてそもそもあるのか？
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 14:14:55 ID:k+Ynw8XS0
>>346
一部のNPOとかかね？
一部のNPOとかかね？
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 14:27:15 ID:Vq9b4ieR0
俺は独立中小で働いてるんだけど、同じ現場の協力会社（メー孫）から誘われてる。
俺としてはありがたいので移籍したいんだけど、どういう手順を踏めばいいのかな？
１、メー孫で面接して採用してもらう
２、客先の責任者に移籍することを報告（もしくはメー孫から言ってもらう）
３、自社に辞める旨をいう
これでいいのかな？
俺としてはありがたいので移籍したいんだけど、どういう手順を踏めばいいのかな？
１、メー孫で面接して採用してもらう
２、客先の責任者に移籍することを報告（もしくはメー孫から言ってもらう）
３、自社に辞める旨をいう
これでいいのかな？
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 14:33:46 ID:NChq0Nwu0
日立系？
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 15:35:14 ID:L6m2Bt1F0
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 16:06:36 ID:pEzozEFl0
メーやユーの奴って独立系の実態知らないので、
世間一般の手順を踏まないと印象悪くするよ。
世間一般の手順を踏まないと印象悪くするよ。
誘ってくれてる人は現場のリーダーだからメー孫に意見を言える立場の人。
客先は現場にいてくれるならその辺は突っ込まないらしい（軽く打診済み）。
移籍する理由は自社が待機人数が多すぎて経営不安定になってることだな。いつつぶれても
おかしくない。別に安定経営してたら特に移籍とか考えてないよ。揉めそうだし。
>今所属している会社が抵抗
辞める時に馬鹿正直に移籍しますっていわなければいいんじゃないかな？
客先だって一々いわないだろうし。「348さんが辞めるそうですね。でも補充はいいです」
これで終わりだと思う。。。
客先は現場にいてくれるならその辺は突っ込まないらしい（軽く打診済み）。
移籍する理由は自社が待機人数が多すぎて経営不安定になってることだな。いつつぶれても
おかしくない。別に安定経営してたら特に移籍とか考えてないよ。揉めそうだし。
>今所属している会社が抵抗
辞める時に馬鹿正直に移籍しますっていわなければいいんじゃないかな？
客先だって一々いわないだろうし。「348さんが辞めるそうですね。でも補充はいいです」
これで終わりだと思う。。。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 16:29:19 ID:NChq0Nwu0
>>352
じゃあ、ここで聞かなくても答えは出てるじゃん。
じゃあ、ここで聞かなくても答えは出てるじゃん。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 16:37:28 ID:C1zaes2o0
直接の移籍（同じ仕事で半年以上の間隔がない場合）は、
348の現会社がキレて、もめる可能性が残るけど、
中小ITなんて間抜けだから、言わなきゃ気が付かないレベルだし
現会社の人間は今近くにいる？
348の現会社がキレて、もめる可能性が残るけど、
中小ITなんて間抜けだから、言わなきゃ気が付かないレベルだし
現会社の人間は今近くにいる？
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 18:01:48 ID:tQEJKTm80
転職したら現会社は集金できないのでキレソウですね。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 18:49:14 ID:/hCXNF7v0
>>352
>誘ってくれてる人は現場のリーダーだからメー孫に意見を言える立場の人。
メー系ってのは手続きを大事にするし、上役の殆どは天下りで現場レベルの部課長クラスさえ
人事権が全くなかったりするので、後で「ごめん」なんて事はよくある。
まずは、内定を絶対もらうことが大事だ。
>１、メー孫で面接して採用してもらう
>２、客先の責任者に移籍することを報告（もしくはメー孫から言ってもらう）
>３、自社に辞める旨をいう
移籍後だとメー孫の人間だから、２については流動的で意見等は聞かれるとは思うけど。
他部署に移る場合もあるし、 内示を待つ形で考えなくて良いと思うぞ。
誘ってくれてる方に相談することがよいかと思いますが
３、すべてが決まってからにしてください。
>誘ってくれてる人は現場のリーダーだからメー孫に意見を言える立場の人。
メー系ってのは手続きを大事にするし、上役の殆どは天下りで現場レベルの部課長クラスさえ
人事権が全くなかったりするので、後で「ごめん」なんて事はよくある。
まずは、内定を絶対もらうことが大事だ。
>１、メー孫で面接して採用してもらう
>２、客先の責任者に移籍することを報告（もしくはメー孫から言ってもらう）
>３、自社に辞める旨をいう
移籍後だとメー孫の人間だから、２については流動的で意見等は聞かれるとは思うけど。
他部署に移る場合もあるし、 内示を待つ形で考えなくて良いと思うぞ。
誘ってくれてる方に相談することがよいかと思いますが
３、すべてが決まってからにしてください。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 18:59:48 ID:jSqcGCU40
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 19:14:53 ID:dLCXb3Mv0
>>348
他の人も書いてるけど、「内定の証を確実に貰う」こと
口約束は相手に悪意やミスがなくても、反古になりがち
絶対確定するまで、周りにも極力黙っていた方がいい
特に大きな見落としはないと思うよ
無事に脱出できることを願ってる
他の人も書いてるけど、「内定の証を確実に貰う」こと
口約束は相手に悪意やミスがなくても、反古になりがち
絶対確定するまで、周りにも極力黙っていた方がいい
特に大きな見落としはないと思うよ
無事に脱出できることを願ってる
皆様レスありがとうございます。
実は誘ってくれた人も他社から声をかけられて移籍してきた人ですので、その人の経験
談とかも参考にしようと思います。
自社に話を通すのは全部決まってからにするつもりです。
元々経営が怪しくて脱出する機会をうかがっていたので。
実は誘ってくれた人も他社から声をかけられて移籍してきた人ですので、その人の経験
談とかも参考にしようと思います。
自社に話を通すのは全部決まってからにするつもりです。
元々経営が怪しくて脱出する機会をうかがっていたので。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 22:45:35 ID:pL+WySx30
うちの会社もやっちゃったｗｗｗｗ
今までメーカー系の一社としか殆ど付き合いが無くて
大人な付き合いもあって、新人は全部そこの案件がとれてたのに
今年になって新人なんて受けいられないとか言われたってさｗ
新人が研修から帰ってきて最初にやるのは
助成金の貰い方…・。
二割近くが自社待機だよ
無能な経営者がITバブルに乗っかって会社起こした会社だからな〜
とっとと逃げる準備しないと
今までメーカー系の一社としか殆ど付き合いが無くて
大人な付き合いもあって、新人は全部そこの案件がとれてたのに
今年になって新人なんて受けいられないとか言われたってさｗ
新人が研修から帰ってきて最初にやるのは
助成金の貰い方…・。
二割近くが自社待機だよ
無能な経営者がITバブルに乗っかって会社起こした会社だからな〜
とっとと逃げる準備しないと
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 23:38:23 ID:KqwKEKq/0
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 23:56:20 ID:pL+WySx30
>>361
逃げるのも大変だよね。ましてやブラック臭が比較的うすい所狙うと
倍率が大変だ。
もう業界的にブラックは覚悟してるけど
今年の新人さんは本当に大変だ。
大学卒業して中小ITに来てる子らが沢山いる
俺の時代じゃ、新卒で研修終わってドナドナ先が
無いとか皆無だったからなー
親御さんからクレーム来るんじゃないかな
逃げるのも大変だよね。ましてやブラック臭が比較的うすい所狙うと
倍率が大変だ。
もう業界的にブラックは覚悟してるけど
今年の新人さんは本当に大変だ。
大学卒業して中小ITに来てる子らが沢山いる
俺の時代じゃ、新卒で研修終わってドナドナ先が
無いとか皆無だったからなー
親御さんからクレーム来るんじゃないかな
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 00:05:54 ID:wzN4QlcF0
かと言って大手も大変そうだよな
プロパ一人、残りは協力で案件みないといけないし
結局は客先常駐メインだし
自分の会社の自分の席で仕事が出来るなら
多少ブラックでも移りたいわ
プロパ一人、残りは協力で案件みないといけないし
結局は客先常駐メインだし
自分の会社の自分の席で仕事が出来るなら
多少ブラックでも移りたいわ
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 00:06:20 ID:d71ehH810
「……知らなかったのか…？ 中小ITからは逃げられない…!!!」
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 00:10:13 ID:rQGX0Lvd0
>>363
この業界自分の会社で仕事できるやつはほとんどいないね。
データやISIDみたいなところでも客先常駐ｘ年とかだし。
むしろ大手よりも客が変わる分中小の方がましかもしれない。
運用・サポートみたいに自分の席から動けないのもあるけど。
この業界自分の会社で仕事できるやつはほとんどいないね。
データやISIDみたいなところでも客先常駐ｘ年とかだし。
むしろ大手よりも客が変わる分中小の方がましかもしれない。
運用・サポートみたいに自分の席から動けないのもあるけど。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 08:30:00 ID:qG6yZP/f0
>>362
クレームって、そもそも応募してきたのは、おまえのガキ側から
じゃねーのかとも言いたくなるw
そして大学新卒と言う、人生で１回の強力なカードを
中小ITにしか通用しなかったのも、その程度のレベルってことだ。
クレームって、そもそも応募してきたのは、おまえのガキ側から
じゃねーのかとも言いたくなるw
そして大学新卒と言う、人生で１回の強力なカードを
中小ITにしか通用しなかったのも、その程度のレベルってことだ。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 12:29:29 ID:Tm0TwAa60
日本語でプリーズ
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 13:01:37 ID:8ZggqZiV0
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 13:56:05 ID:0fYOX9NEO
IT系はほんと止めたほうがいい。
使い捨てだから。
使い捨てだから。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:58:10 ID:BZdfycW+0
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 19:04:35 ID:8ZggqZiV0
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:19:36 ID:90ga3SCq0
>>371
ただの煽りだろ
ただの煽りだろ
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:30:05 ID:8bY8Ij9HO
実態を知らずに中小ITに入り込んで、ガチで後悔してる。
20代のうちに脱出したいな・・・と思う今日この頃。
20代のうちに脱出したいな・・・と思う今日この頃。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 21:38:43 ID:Q9m7WG2j0
>>363>>365
大手で自分の席があってずっと居られるのに志願して外へ出て行く俺みたいな奴も居るぞ。
中にいると同じような事ばかりだし上司がたんまり居るから責任の有る仕事来ないし
なんか成長出来ないんだわ。
でもその代わり部長クラスに顔を覚えて貰えるから出世は出来るんだけどねｗ
まあ客先常駐してても人をまとめる役割に就けるのが大手のいいところかも。
そのうち自社に呼び戻されてリーダーやらされるんだろうしさ。
大手で自分の席があってずっと居られるのに志願して外へ出て行く俺みたいな奴も居るぞ。
中にいると同じような事ばかりだし上司がたんまり居るから責任の有る仕事来ないし
なんか成長出来ないんだわ。
でもその代わり部長クラスに顔を覚えて貰えるから出世は出来るんだけどねｗ
まあ客先常駐してても人をまとめる役割に就けるのが大手のいいところかも。
そのうち自社に呼び戻されてリーダーやらされるんだろうしさ。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 22:40:20 ID:Ne6ED5AR0
>>44
うちの状況に酷似しててﾜﾛﾀ
うちの状況に酷似しててﾜﾛﾀ
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 23:25:53 ID:QH1WStR50
月幾らで外に売られてるみんなは、業後や土日に
自社の仕事しなければいけないことについてどう折り合いつけてる？
俺は納得できないから景気が上向いたタイミングで業界変えるよ
自社の仕事しなければいけないことについてどう折り合いつけてる？
俺は納得できないから景気が上向いたタイミングで業界変えるよ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 23:35:10 ID:NPHxdk0b0
>>369
では「使い捨てではない」、理想的な職場の具体的な様子をどうぞ
では「使い捨てではない」、理想的な職場の具体的な様子をどうぞ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 23:50:33 ID:rQGX0Lvd0
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 23:59:36 ID:BGjInwxO0
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 00:41:48 ID:+G3S9rsV0
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 00:58:18 ID:htJLn8bY0
転職時のアピールくらいかな
単に技術力が高いよりも、他のメンバーの面倒を見ていた方がウケはいい
単に技術力が高いよりも、他のメンバーの面倒を見ていた方がウケはいい
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 05:38:30 ID:3CTyaPjv0
>>380
火消し乙
火消し乙
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 07:49:16 ID:u4eHcdlY0
>>381
まぁ、リーダー経験ありって経歴書にかけるわな。
まぁ、リーダー経験ありって経歴書にかけるわな。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 20:25:32 ID:gAygoVwO0
単価の話していいか？
俺（26）と先輩（32）でそれぞれ単価が60万・62万なんだが
年収で１．５倍くらい開きがある。
どこもそんなもん？？
ちなみに俺（入社4年）・先輩（入社1年半）。
ただでさえ給料安いのに、単価関係なしで給料決まるのはおかしい。
俺（26）と先輩（32）でそれぞれ単価が60万・62万なんだが
年収で１．５倍くらい開きがある。
どこもそんなもん？？
ちなみに俺（入社4年）・先輩（入社1年半）。
ただでさえ給料安いのに、単価関係なしで給料決まるのはおかしい。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 20:29:34 ID:NuQGpDuL0
そんなもの会社の給与規則による
お前とは全く逆で単価60万と単価80万で
給与がほぼかわらないってケースだってあるんだよ
それにその先輩は本来ならもっと高い単価のはずが昨今の不況で
その単価で出さざる負えなくなってる可能性もある
お前とは全く逆で単価60万と単価80万で
給与がほぼかわらないってケースだってあるんだよ
それにその先輩は本来ならもっと高い単価のはずが昨今の不況で
その単価で出さざる負えなくなってる可能性もある
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 20:34:17 ID:DknCT5Wq0
フリーになれよ
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 20:38:16 ID:H1G7BzVDO
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 21:03:59 ID:gAygoVwO0
>>385
いやいやいやｗｗｗｗ
かりそめにも成果主義といってる会社ｗｗなんだぜ。
現実単価60万だから、市場価値というか資本主義ではない。
さてはおまい、共産党か層化の関係者かな？
層化学会に入って祈れば単価は上がらずとも給与は上がるってか？
いやいやいやｗｗｗｗ
かりそめにも成果主義といってる会社ｗｗなんだぜ。
現実単価60万だから、市場価値というか資本主義ではない。
さてはおまい、共産党か層化の関係者かな？
層化学会に入って祈れば単価は上がらずとも給与は上がるってか？
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 21:26:50 ID:htJLn8bY0
>>388
成果主義と単価の高低を直結させる理由が分からんのだが…
単価が同じで能力に差があれば、
高いスキルの人間の方が効率よく回転するから「優秀」だろ？
もしもきちんと査定して先輩の方が優秀だと判断されてるならマズイよ
要は君は「売りにくい」「効率悪い」「派遣先の評判が芳しくない」と思われるってことだ
成果主義と単価の高低を直結させる理由が分からんのだが…
単価が同じで能力に差があれば、
高いスキルの人間の方が効率よく回転するから「優秀」だろ？
もしもきちんと査定して先輩の方が優秀だと判断されてるならマズイよ
要は君は「売りにくい」「効率悪い」「派遣先の評判が芳しくない」と思われるってことだ
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 21:29:56 ID:fNDDdu590
■東京のメーデー・デモ情報
東京でも、大きな労働組合などによって組織されていない“インディーズ系”のメーデー・デモ（それもサウンドカーからＤＪが音楽を爆音で鳴らす路上パーティーのような“サウンド・デモ”）が行なわれる。無料。
阿佐ヶ谷メーデー[Ａ‐MayDay] （５月１日・阿佐ヶ谷）
http://asagayamayday.blog37.fc2.com/
自由と生存のメーデー２００９ （デモは５月３日・渋谷）
http://mayday2009.alt-server.org/
『去年の９月下旬以降、毎日のように新聞の経済面を見ながら、一人で興奮していた。
「スゲエことが起きた」と。
この「スゲエこと」は、今のところ「スゲエ悪いこと」へと向かいながらも、落ち着くところもなくフラフラとさまよっている。
２００９年の５月１日（メーデー）は、世界のはみ出し者たちが、それを「スゲエいいこと」へとひっくり返す最大のチャンスだ。
その歴史的な日に、我々を街へと駆り出してくれるこのデモに、全面的に賛同する。』
http://tsurumitext.seesaa.net/article/118086475.html
東京でも、大きな労働組合などによって組織されていない“インディーズ系”のメーデー・デモ（それもサウンドカーからＤＪが音楽を爆音で鳴らす路上パーティーのような“サウンド・デモ”）が行なわれる。無料。
阿佐ヶ谷メーデー[Ａ‐MayDay] （５月１日・阿佐ヶ谷）
http://asagayamayday.blog37.fc2.com/
自由と生存のメーデー２００９ （デモは５月３日・渋谷）
http://mayday2009.alt-server.org/
『去年の９月下旬以降、毎日のように新聞の経済面を見ながら、一人で興奮していた。
「スゲエことが起きた」と。
この「スゲエこと」は、今のところ「スゲエ悪いこと」へと向かいながらも、落ち着くところもなくフラフラとさまよっている。
２００９年の５月１日（メーデー）は、世界のはみ出し者たちが、それを「スゲエいいこと」へとひっくり返す最大のチャンスだ。
その歴史的な日に、我々を街へと駆り出してくれるこのデモに、全面的に賛同する。』
http://tsurumitext.seesaa.net/article/118086475.html
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 21:39:20 ID:0mvVHrdl0
>>388
「成果主義」とやらの公正さを信じているお前さんの方がおめでたいんだよ。
それに、お前さんや先輩を売っているのは営業担当者であって、
今の単価があるのは、お前さん自身の営業努力によるものではないしな。
本当に自分の実力による成果を享受したければ、>>386の言うように、フリーにでもなればいい。
「成果主義」とやらの公正さを信じているお前さんの方がおめでたいんだよ。
それに、お前さんや先輩を売っているのは営業担当者であって、
今の単価があるのは、お前さん自身の営業努力によるものではないしな。
本当に自分の実力による成果を享受したければ、>>386の言うように、フリーにでもなればいい。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:18:29 ID:NcgJT304O
単価60万って世界があるとは驚いた。4年目の俺でさえ100万を軽く超えてるのに。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:23:29 ID:gAygoVwO0
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:27:02 ID:gAygoVwO0
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:38:35 ID:g+1Yt5kK0
>>392
メーカーに直で依頼すると、単価２００万になるよ
メーカーに直で依頼すると、単価２００万になるよ
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:48:16 ID:3CTyaPjv0
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:49:06 ID:c3+g3U+10
メーカー直：200万
メーカー１次受：１５０万
２次中小：７０万
３次中小：５０万
４次・・
メーカー１次受：１５０万
２次中小：７０万
３次中小：５０万
４次・・
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:54:10 ID:gAygoVwO0
>>392
地方はな・・・・
東京 ＞ 東京 ＞ ＞仙台 ＞仙台 ＞ 仙台
で、だいたい5時受けがデフォなわけよ。
5時受けで単価60って高いほうよ。
そのくせ「GWでろ。社員は届けを忘れずに」だって。
俺自社は年中暦通りで、無いよ。
ハッピーマンデーまでも客先だったら強制有給消化ｗｗｗ
1年くらい派遣されると有給残りませんね。
それで年収250万。ボーナス夏冬併せて2万とか。
もうアホか馬鹿だとｗｗｗｗ
俺がな。
地方はな・・・・
東京 ＞ 東京 ＞ ＞仙台 ＞仙台 ＞ 仙台
で、だいたい5時受けがデフォなわけよ。
5時受けで単価60って高いほうよ。
そのくせ「GWでろ。社員は届けを忘れずに」だって。
俺自社は年中暦通りで、無いよ。
ハッピーマンデーまでも客先だったら強制有給消化ｗｗｗ
1年くらい派遣されると有給残りませんね。
それで年収250万。ボーナス夏冬併せて2万とか。
もうアホか馬鹿だとｗｗｗｗ
俺がな。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:01:39 ID:gAygoVwO0
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:05:35 ID:qozrB7lq0
地方の中小ITは悲惨だな・・・
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:10:31 ID:gAygoVwO0
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:16:30 ID:0mvVHrdl0
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:17:28 ID:NcgJT304O
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:22:16 ID:htJLn8bY0
>>393
そりゃ当然だろ
アリとキリギリスが同じ労働をして同じ収穫を得たなら、
賑やかに周りを盛り上げて（＝客先で評判がいい）るキリギリスの方が重宝される
せめて、「アリの方が収穫が多いのに、賑やかなキリギリスの方が給料多いのはおかしい」くらいの例にしないと
キリギリスの方が給料が多いのは当たり前すぎる
派遣の「成果」「仕事ができる」は、「技術力が高い」ことじゃないぜ
効率よく売れて、客の評判がいいかどうかだ
だからこそ、単価は高いが売りにくい高齢ＳＥは切られるんじゃないか
単価の高さと「成果」は無関係だよ
そりゃ当然だろ
アリとキリギリスが同じ労働をして同じ収穫を得たなら、
賑やかに周りを盛り上げて（＝客先で評判がいい）るキリギリスの方が重宝される
せめて、「アリの方が収穫が多いのに、賑やかなキリギリスの方が給料多いのはおかしい」くらいの例にしないと
キリギリスの方が給料が多いのは当たり前すぎる
派遣の「成果」「仕事ができる」は、「技術力が高い」ことじゃないぜ
効率よく売れて、客の評判がいいかどうかだ
だからこそ、単価は高いが売りにくい高齢ＳＥは切られるんじゃないか
単価の高さと「成果」は無関係だよ
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:27:01 ID:gAygoVwO0
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:29:10 ID:gAygoVwO0
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:33:27 ID:3CTyaPjv0
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:38:14 ID:ZhCjvhaP0
中小IT救済するのはいいけど、この際だから特定派遣の規制強めてほしいわ。
アホみたいに作りすぎだろ。
アホみたいに作りすぎだろ。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:40:06 ID:htJLn8bY0
>>407
だよな。
だから単純に「売れやすい」＝「粗利を出してる・出しやすい奴」に給料が多く支払われる
逆説で言えば極端に給料に差があるんなら、客先からの評価に差があるってことだ
（どうせ中小派遣ＩＴの成果なんて、客からの声重視だろ。客の評判悪ければ粗利も期待できん）
かなりマズイ状況だなそれは。
だよな。
だから単純に「売れやすい」＝「粗利を出してる・出しやすい奴」に給料が多く支払われる
逆説で言えば極端に給料に差があるんなら、客先からの評価に差があるってことだ
（どうせ中小派遣ＩＴの成果なんて、客からの声重視だろ。客の評判悪ければ粗利も期待できん）
かなりマズイ状況だなそれは。
410 ：403：2009/04/29(水) 00:30:25 ID:kzCp53jOO
>>405
単価と給料には拘るほどには相関関係ってないと思うよ。
俺は中程度の企業にいるけどたまたまプロジェクト的には1次請で単価が高いらしい。
だから上司からもっとしっかりしろと言われたりするけど給料は高くない。どんだけ会社はガメてるんだと。
客先にいてプレッシャーだけはかかるよ。
単価と給料には拘るほどには相関関係ってないと思うよ。
俺は中程度の企業にいるけどたまたまプロジェクト的には1次請で単価が高いらしい。
だから上司からもっとしっかりしろと言われたりするけど給料は高くない。どんだけ会社はガメてるんだと。
客先にいてプレッシャーだけはかかるよ。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 01:15:28 ID:Vcg2SCb70
よくある話だろうけど俺も↓な経験あるよ。
・転職したら単価2倍になった。年収は変わらなかった。
・普通にランクアップしたら上司の単価追い越しそうになったので、同じ職場の他メンバの単価を上げて調整した。
・同じ現場、同じような受注単価、同じような仕事をしている各社メンバの年収には２〜３００万ほど開きがあった。
・転職したら単価2倍になった。年収は変わらなかった。
・普通にランクアップしたら上司の単価追い越しそうになったので、同じ職場の他メンバの単価を上げて調整した。
・同じ現場、同じような受注単価、同じような仕事をしている各社メンバの年収には２〜３００万ほど開きがあった。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 09:34:15 ID:/VAenOwz0
うちの会社待機者の人数多すぎて、自宅待機もさせてるんだが、今度の帰社日は
座る場所がないので帰ってくるなメールが飛んできてたｗ
座る場所がないので帰ってくるなメールが飛んできてたｗ
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 10:12:58 ID:VK8O1zrd0
>>412
遅かれ早かれ倒産する運命かな
遅かれ早かれ倒産する運命かな
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 12:27:50 ID:/VAenOwz0
今月の帰社日は新人あいさつのため帰ってこいという名目だったが、来月は新人
研修で座席がないと言ってる。
待機してる人数は変わらんから座席がないのは今月も来月も変わらんのにおかしな
話だ（今月も座る席がなかった）ｗ
最も今月末にさらに待機者がふえるならば、返ってくるなってのも分かるがその場合
確実に倒……あれ、祭日なのに誰か来た。
研修で座席がないと言ってる。
待機してる人数は変わらんから座席がないのは今月も来月も変わらんのにおかしな
話だ（今月も座る席がなかった）ｗ
最も今月末にさらに待機者がふえるならば、返ってくるなってのも分かるがその場合
確実に倒……あれ、祭日なのに誰か来た。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 12:28:25 ID:kzCp53jOO
>>412
中小企業すぎてﾜﾛﾀw
中小企業すぎてﾜﾛﾀw
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:15:51 ID:c4CoBqua0
中小の事務所が狭いのはデフォなのかよ？
うちの人売り本部は狭いだけじゃなくてロクに掃除もしないから非常に汚い。
マジでもう会社の存在自体を忘れたいわ。
うちの人売り本部は狭いだけじゃなくてロクに掃除もしないから非常に汚い。
マジでもう会社の存在自体を忘れたいわ。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:20:21 ID:rp4WmCkc0
同じビルのフロアにいくつも部屋があるとかな。
人はいるけど場所が無い。インビジブルカンパニー。
人はいるけど場所が無い。インビジブルカンパニー。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:45:55 ID:NWGxA6Kn0
営業もやるけれど単価と給与は関係ないな。
お客さんやタイミング次第で人に関係ない要素の方が
単価への影響でかいし。
お客さんやタイミング次第で人に関係ない要素の方が
単価への影響でかいし。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:56:15 ID:0O+Fdylr0
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 19:35:21 ID:5/FGo16W0
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 23:53:42 ID:GXGT7K5X0
>>414
来たの誰だったの？
来たの誰だったの？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 12:55:15 ID:IPFAnM0xO
末端組合作っても結局干されるだけだと思う
会社側は自己都合退職に追い込むだろうし
エンドや商流もそんな奴は敬遠すると思う。
エンドや商流がJIETなどに加盟しているなら
確実に情報は広がるからなおさらだね
会社側は自己都合退職に追い込むだろうし
エンドや商流もそんな奴は敬遠すると思う。
エンドや商流がJIETなどに加盟しているなら
確実に情報は広がるからなおさらだね
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 12:56:42 ID:D1AgpTKK0
自分のスペックを晒すと適職を教えてくれるスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237617042/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237617042/
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:23:07 ID:t8a1qhnyO
>>422
文脈からして商流を”上流の企業”の意味で使ってる？
かなり違和感があるのは俺だけかな
>商流とは、生産から販売・消費までの商品の流れのこと。
>商的流通、取引流通とも呼ぶ。
>例えば、小売店が仕入ルートを変更する場合、「商流を変更する」といった使い方をする
それと上流の企業にとっては労働組合くらいあって当たり前のところも多い上に
下流が何やってようが、滞らない程度に仕事してるなら意識にも留めない
俺らが掃除のおばちゃんや料理屋の店長が組合入ってるかを気にしないのと同じだな
特定派遣の場合は現場で直接事情を説明できるから障壁はむしろ低いともいえる
だから無理に悲観的に考えることはない
文脈からして商流を”上流の企業”の意味で使ってる？
かなり違和感があるのは俺だけかな
>商流とは、生産から販売・消費までの商品の流れのこと。
>商的流通、取引流通とも呼ぶ。
>例えば、小売店が仕入ルートを変更する場合、「商流を変更する」といった使い方をする
それと上流の企業にとっては労働組合くらいあって当たり前のところも多い上に
下流が何やってようが、滞らない程度に仕事してるなら意識にも留めない
俺らが掃除のおばちゃんや料理屋の店長が組合入ってるかを気にしないのと同じだな
特定派遣の場合は現場で直接事情を説明できるから障壁はむしろ低いともいえる
だから無理に悲観的に考えることはない
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:57:24 ID:aOjOUS6Q0
>>424
そんなの指摘するだけ野暮というもんだ。
そんなの指摘するだけ野暮というもんだ。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 23:37:10 ID:6I0Ja3gV0
うちの会社で４ヶ月待機してる奴GW旅行だってよ。
こっちは現場が炎上してGWなしになったのに。
あれ？目から汗が。
こっちは現場が炎上してGWなしになったのに。
あれ？目から汗が。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 23:38:35 ID:F1yBHKgP0
待機はリスクのがデカイ
と、思うんだが、まぁこういうのは理屈ではないなｗ
と、思うんだが、まぁこういうのは理屈ではないなｗ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 23:53:21 ID:6I0Ja3gV0
仕事しないで給料もらえてラッキーとかいってるぐらいだからな＞待機社員。
俺とか1ヶ月も待機になったら、すげー将来の事とか心配になるのに。
俺とか1ヶ月も待機になったら、すげー将来の事とか心配になるのに。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 23:55:12 ID:afT2J+/i0
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 00:10:27 ID:mwlheLRA0
５０でも待機できるの？
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 00:19:11 ID:nxHhBG/I0
理想論で言えば
待機になってその間に転職活動→決まったので海外旅行でも行ってくるか
次点は
待機で暇なんで海外旅行→景気が戻ったら普通にそのまま勤務
忙しくて良いことはあんまりないな
待機になってその間に転職活動→決まったので海外旅行でも行ってくるか
次点は
待機で暇なんで海外旅行→景気が戻ったら普通にそのまま勤務
忙しくて良いことはあんまりないな
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 00:39:33 ID:wWi5fsyA0
そいつは転職活動とか全然やってない。
一日中ネットみてテレビ見てたっていってたから。
待機ってリストラにリーチがかかったみたいなものだと思うけど。
一日中ネットみてテレビ見てたっていってたから。
待機ってリストラにリーチがかかったみたいなものだと思うけど。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 01:50:22 ID:DNzHbi8b0
もっともっと不況になって、待機者は全員クビ。
指示待ちでしか動けない奴らも淘汰されていなくなればいい。
そして、ITという言葉自体、死語となるｗ
指示待ちでしか動けない奴らも淘汰されていなくなればいい。
そして、ITという言葉自体、死語となるｗ
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 01:53:46 ID:R3Aqw1c80
>>426
他人のデスマで旅行いけて今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
他人のデスマで旅行いけて今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 02:45:46 ID:raOk5dA60
もうやめて！中小ITのライフはゼロよ！
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:57:51 ID:r7xdD08+O
他人のデスマでベンツやポルシェ買っている奴がいるけどなw
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:01:28 ID:r7xdD08+O
432
待機が数ヶ月経過したらアウトだろ
考え方を変えれば転職活動の絶好のチャンスだが
会社にバレずにやるのも大変だぜw
待機が数ヶ月経過したらアウトだろ
考え方を変えれば転職活動の絶好のチャンスだが
会社にバレずにやるのも大変だぜw
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:07:26 ID:wnTkusOn0
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:17:44 ID:wWi5fsyA0
1月から待機してる奴だが給料満額貰ってるぞｗ
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:41:39 ID:/4dp8iyW0
いつまで待機できるかチャレンジしてみて！
めざせ１０年！
めざせ１０年！
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:45:30 ID:OPOwBJq80
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 17:46:03 ID:wWi5fsyA0
6 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/01(金) 11:18:08 ID:ETo/BiYi0
>>1
派遣はクビにされた。
一方、簡単に解雇できない正社員は国からお金を貰って維持された。
非正社員の失職１９万人に 休業助成倍増１８６万人
http://www.asahi.com/business/update/0331/TKY200903310025.html
・生活保護
08年11月 159万人
09年01月 161万人
・雇用調整助成金（仕事を休みながら給料の6割を国から貰える制度）
08年11月 8800人
09年02月 186万人
>>1
派遣はクビにされた。
一方、簡単に解雇できない正社員は国からお金を貰って維持された。
非正社員の失職１９万人に 休業助成倍増１８６万人
http://www.asahi.com/business/update/0331/TKY200903310025.html
・生活保護
08年11月 159万人
09年01月 161万人
・雇用調整助成金（仕事を休みながら給料の6割を国から貰える制度）
08年11月 8800人
09年02月 186万人
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 17:47:36 ID:wkWp0/dzO
内定決まったけどすぐきてほしいとか言われた…
引き継ぎせずに出ていきたいのはやまやまだが…
引き継ぎせずに出ていきたいのはやまやまだが…
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 18:13:02 ID:wWi5fsyA0
すぐにきてくれってがっついてる所は俺の経験ではブラックなんだが（炎上してる現場に
つっこもうとしている）。
つっこもうとしている）。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 18:18:41 ID:chskR49K0
>>444
同意。
同意。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 18:49:52 ID:wkWp0/dzO
いや、社内SEだから派遣形態ではないよ。
四月からのプロジェクトに人手がたらないとは聞いてるけど、
仕事内容、売上ともにブラックではないから悩んでる…
四月からのプロジェクトに人手がたらないとは聞いてるけど、
仕事内容、売上ともにブラックではないから悩んでる…
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 19:01:25 ID:acWmUJ4D0
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 19:48:42 ID:KGR/gZRg0
ＥＭシステムズ
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 20:00:47 ID:KX3Koepv0
エンドの次期の予算が出るまで待機が減ることは無いだろうね
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 20:38:14 ID:a8NR9YPlO
この機会に全部潰れたらいい。
中小ITなんて会社のうちに入らないよ。
みんなもっと身持ちのいい仕事しようよw
中小ITなんて会社のうちに入らないよ。
みんなもっと身持ちのいい仕事しようよw
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 21:16:25 ID:WRzKBGiH0
>>450
更に言えば、ＩＴという業界自体、虚業なんだろうな。
更に言えば、ＩＴという業界自体、虚業なんだろうな。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 03:44:30 ID:sj6hpv190
逆に言えばこんな景気なのにも関わらず潰れなかったら
虚業や不安定だという批判は使えなくなるなw
潰れたからって虚業と証明されるわけでもないし、経営者にとってはチャンスだなw
虚業や不安定だという批判は使えなくなるなw
潰れたからって虚業と証明されるわけでもないし、経営者にとってはチャンスだなw
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 09:21:41 ID:3rjuYGms0
中小ITも今が正念場だろうな
案件取れないから、自己保留を切り崩す前に偽装倒産させたりしてｗ
案件取れないから、自己保留を切り崩す前に偽装倒産させたりしてｗ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 09:42:42 ID:kXAfxym80
日本システムウエア元社員ら逮捕＝２６００万円詐欺容疑−警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009050100845
架空取引で、東証一部上場のＩＴ関連会社「日本システムウエア」（東京都渋谷区）から約２６００万円をだまし取ったとして、
警視庁捜査２課などは１日、詐欺容疑で、元同社営業社員高本浩行（３２）＝北海道函館市東山＝、元電気通信事業会社社員長岡達二（５９）＝東京都豊島区南長崎＝両容疑者ら４人を逮捕した。
同課は２００２年９月から０６年４月の間、架空取引や経費水増しで計約８億６０００万円を詐取し、７億５０００万円余を穴埋めに使って発覚を遅らせたとみて調べる。
同課によると、高本容疑者ら２人は「間違いない」と容疑を認め、長岡容疑者ら２人は「架空取引に加担した覚えはない」と否認しているという。（2009/05/01-22:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009050100845
架空取引で、東証一部上場のＩＴ関連会社「日本システムウエア」（東京都渋谷区）から約２６００万円をだまし取ったとして、
警視庁捜査２課などは１日、詐欺容疑で、元同社営業社員高本浩行（３２）＝北海道函館市東山＝、元電気通信事業会社社員長岡達二（５９）＝東京都豊島区南長崎＝両容疑者ら４人を逮捕した。
同課は２００２年９月から０６年４月の間、架空取引や経費水増しで計約８億６０００万円を詐取し、７億５０００万円余を穴埋めに使って発覚を遅らせたとみて調べる。
同課によると、高本容疑者ら２人は「間違いない」と容疑を認め、長岡容疑者ら２人は「架空取引に加担した覚えはない」と否認しているという。（2009/05/01-22:05）
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 10:00:25 ID:kuVo39go0
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 10:25:55 ID:fg13u0IZ0
>>452
中小ＩＴは人件費削って生き残るところが多いから余計評判悪くなるんじゃね？
中小ＩＴは人件費削って生き残るところが多いから余計評判悪くなるんじゃね？
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 13:59:38 ID:BtbE7h4IO
>>1の定義だとCSK社員の私もこのスレでOKすか？
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 14:22:36 ID:KqXbTEnpO
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 14:40:21 ID:O3GUjMmg0
でも中小じゃねえだろｗ
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 15:12:59 ID:hN0oaZvZ0
>>457
糞会社の低能社員さん乙。
糞会社の低能社員さん乙。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 16:28:51 ID:OSBQrvwT0
この中途半端に暑い時期にこの時間に呑む
マッチミルーは美味いな
マッチミルーは美味いな
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 10:24:36 ID:e8KMXmKS0
「社員数が多い」→「大企業」→「安定してる」
みたいな幻想って誰が垂れ流しているのだろうか。
CSKはまだ良いとして、悪徳三代ブラックに入る奴が後を絶たん。
みたいな幻想って誰が垂れ流しているのだろうか。
CSKはまだ良いとして、悪徳三代ブラックに入る奴が後を絶たん。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 10:36:46 ID:8AnAWUFf0
そういうとこから内定もらった子でしょう。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 11:28:41 ID:hxZCIUKS0
CSKは不動産でコケたらしいな
アホかｗ
アホかｗ
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 12:12:37 ID:RM130Lo8O
IT企業の中身なんてみんな証券会社ですからな。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 12:30:39 ID:OSWZ8ivd0
>>464
http://stocks.nifty.com/cgi-bin/quote/query?c=9737&r=3m
でもなんか１ヶ月くらい前は株価100円台で低迷してたＣＳＫ株が、
最近いきなり株価500円台に急上昇してるよね？
http://stocks.nifty.com/cgi-bin/quote/query?c=9737&r=3m
でもなんか１ヶ月くらい前は株価100円台で低迷してたＣＳＫ株が、
最近いきなり株価500円台に急上昇してるよね？
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 12:35:33 ID:hxZCIUKS0
>>466
株買っとけば良かった
株買っとけば良かった
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 13:26:57 ID:MEmec5uH0
ITPROに人売りの会社のBLOGが載ってたので、読んでみた。
どこにでもある営業が経歴を偽装してその後のフォローなしの話だった。
そのBLOGに別の会社の営業がコメントしてて、経歴を偽装してあげたおかげでスキルの
つく現場に就けたんだから感謝の言葉をだすならまだしも文句を言うなみたいに書いて
あった。
偽装をしないと上流が経験できない業界もどうかと思うが、違法行為を当たり前に思って
感謝を強要する営業は死んでほしいわ。
どこにでもある営業が経歴を偽装してその後のフォローなしの話だった。
そのBLOGに別の会社の営業がコメントしてて、経歴を偽装してあげたおかげでスキルの
つく現場に就けたんだから感謝の言葉をだすならまだしも文句を言うなみたいに書いて
あった。
偽装をしないと上流が経験できない業界もどうかと思うが、違法行為を当たり前に思って
感謝を強要する営業は死んでほしいわ。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 15:23:21 ID:ZCHdnXYkO
肝心のブログを読んでないが人のスペックをごまかすなんてどこの業界でもやってる
大袈裟にいうほどの違法行為じゃないから安心していいよ
大袈裟にいうほどの違法行為じゃないから安心していいよ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 15:26:44 ID:HMv7JNGFO
俺心配性すぎてやばい
死にたくなる
死にたくなる
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 15:37:01 ID:MEmec5uH0
未経験を経験3年だぞｗ
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 15:49:49 ID:ixQWm9vFO
違法ではないが、アウトプット出せなければ損害賠償されかねないけどなw
つうか、人売り営業って上から目線で超ムカつくのは胴衣だが
つうか、人売り営業って上から目線で超ムカつくのは胴衣だが
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 15:53:49 ID:1E3t2AdcO
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 16:53:09 ID:MEmec5uH0
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 19:06:06 ID:e8KMXmKS0
実務経験粉飾しても問題無いのって、オペレーター、監視、評価、ぐらいだろう。
それとも客先で何が起きても知ったこっちゃ無いのか
人を売り出すとどんどん落ちて行くな
それとも客先で何が起きても知ったこっちゃ無いのか
人を売り出すとどんどん落ちて行くな
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 19:39:32 ID:7e5CJ8/m0
オペでも売れて金になればなんでもいい
そいつの将来なんて知ったこっちゃない
そういう会社が多い
そいつの将来なんて知ったこっちゃない
そういう会社が多い
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 20:04:41 ID:t4LBuWEK0
流石にオペは体力に自信があれば誰でも出来るからな
ただ、奴隷のスキルアップは二の次三の次で
如何にして奴隷を高い単価で客先に売り飛ばすかだな
ただ、奴隷のスキルアップは二の次三の次で
如何にして奴隷を高い単価で客先に売り飛ばすかだな
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 20:25:21 ID:7e5CJ8/m0
オペに必要なのは体力ではなくDQN耐性
いやマジでw
いやマジでw
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 20:26:22 ID:mEMtaE2u0
同意。奴隷スキル次第
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 20:29:11 ID:rKtFYL4t0
でも、時間が決まってて残業とかないからIT業界でも
一番人間的な暮らしが出来たりする。
なんだかなぁ・・・
一番人間的な暮らしが出来たりする。
なんだかなぁ・・・
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 20:31:45 ID:TpXPwpXl0
>>475
評価も場合によっては粉飾不可。
客先行ったら、じゃあこの仕様書からユースケースで直交表使って項目表(単純マトリックスじゃない奴)
作っといてとか言われる場合もある。
これ単なるテストオペレーターレベルじゃ対応出来ないだろう。
評価も場合によっては粉飾不可。
客先行ったら、じゃあこの仕様書からユースケースで直交表使って項目表(単純マトリックスじゃない奴)
作っといてとか言われる場合もある。
これ単なるテストオペレーターレベルじゃ対応出来ないだろう。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 20:59:56 ID:7e5CJ8/m0
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 21:05:00 ID:V9P7rrKY0
社長じきじきのメールで、
「毎月1500〜2000の赤が出ています。そのため、
営業努力で自社パッケージの販売強化に勤めていますが・・焼け石に水です。
この調子では来年まで持ちません。」
ってメールが来るうちよりまし。
いったい俺たち末端奴隷にどうしろとｗｗｗ？
ここ２年遅延6回、ボーナス・残業代・昇給等なし。
こないだ、メーンバンクが社長に逢いに来たという話も聞いた。
経理の人間既に全滅。派遣で対処する始末。
絵にかいたような倒産フラグ。
無茶な短納期の仕事や、激低予算仕事、新卒をデスマ評価派遣
いろんな意味でヤバイ仕事もとってくる（法令に違反するって意味じゃないぞ。）
もともとはソフト屋だったのに、
派遣業に手を出す→ｳﾏｳﾏ→不況のあおり→本業で建て直し図りたい
→しばらくおろそかにしていたもので、回復は難しい
→派遣先はテスターは要らない。
壁に貼ってある社是が、むなしく響く（スパッとはかかないが、本業をおろそかにするなという意味。）
まじでやばいかも知れない。
でも私は負けない
「毎月1500〜2000の赤が出ています。そのため、
営業努力で自社パッケージの販売強化に勤めていますが・・焼け石に水です。
この調子では来年まで持ちません。」
ってメールが来るうちよりまし。
いったい俺たち末端奴隷にどうしろとｗｗｗ？
ここ２年遅延6回、ボーナス・残業代・昇給等なし。
こないだ、メーンバンクが社長に逢いに来たという話も聞いた。
経理の人間既に全滅。派遣で対処する始末。
絵にかいたような倒産フラグ。
無茶な短納期の仕事や、激低予算仕事、新卒をデスマ評価派遣
いろんな意味でヤバイ仕事もとってくる（法令に違反するって意味じゃないぞ。）
もともとはソフト屋だったのに、
派遣業に手を出す→ｳﾏｳﾏ→不況のあおり→本業で建て直し図りたい
→しばらくおろそかにしていたもので、回復は難しい
→派遣先はテスターは要らない。
壁に貼ってある社是が、むなしく響く（スパッとはかかないが、本業をおろそかにするなという意味。）
まじでやばいかも知れない。
でも私は負けない
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 21:21:40 ID:8AnAWUFf0
社員何名よ
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 21:45:49 ID:V9P7rrKY0
486 ：485：2009/05/03(日) 21:46:56 ID:V9P7rrKY0
訂正
14人待機な。
14人待機な。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:07:26 ID:SUDpPvO80
２４人か・・・ 野球の試合できるじゃん
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:08:13 ID:lElQ8HLA0
>>485 負けないと言うか転職先探した方がいいぞ。遅かれ早かれそうなるから。
2年前からそんな状態ならもっと早くそうしても良かったが。
2年前からそんな状態ならもっと早くそうしても良かったが。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:11:03 ID:BEHxdmpK0
半数以上待機ってw
だいたい社員に低ITやらすなよ
意味ないだろ
だいたい社員に低ITやらすなよ
意味ないだろ
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:25:08 ID:V9P7rrKY0
低ITばっかりやってるから、足元見られて
基本設計とかから入っても単価400ｋとかｗｗｗ
おまけにデスマでクライアントから自社に残業代支払われているに
俺の給与明細には残業０時間と書いてあらぁｗｗ
基本設計から入って年収260万とかガチで有り得ん。
基本設計とかから入っても単価400ｋとかｗｗｗ
おまけにデスマでクライアントから自社に残業代支払われているに
俺の給与明細には残業０時間と書いてあらぁｗｗ
基本設計から入って年収260万とかガチで有り得ん。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:27:56 ID:CrzAXRry0
そして不満もったやつに早々と辞めて貰って
知らない未経験を入れて研修すらしないで放り込む
の繰り返しｗｗ
知らない未経験を入れて研修すらしないで放り込む
の繰り返しｗｗ
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:57:55 ID:t4LBuWEK0
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:10:07 ID:zfIQ0BzT0
細々と頑張るソフトウェア会社が人売りに走ると終わりだな。
人を見る尺度が「こいつは幾らで売れるか？」になってくるから
人を見る尺度が「こいつは幾らで売れるか？」になってくるから
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:49:45 ID:3kz1reBD0
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:56:22 ID:MmzDNJyc0
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 03:40:27 ID:KUC00e/Z0
>>493
いくらで売るかというのは以前コンサルやってた時も意識してた。
むしろ如何に自分を高く買ってもらうかに腐心していた。
自分の価値はプロとして忘れてはいけないと思う。
未経験者を高額で売るのは論外だけどね。
いくらで売るかというのは以前コンサルやってた時も意識してた。
むしろ如何に自分を高く買ってもらうかに腐心していた。
自分の価値はプロとして忘れてはいけないと思う。
未経験者を高額で売るのは論外だけどね。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 15:12:41 ID:HW24bK340
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 20:18:16 ID:rrXBsBAw0
女じゃまだなどけよ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 21:20:57 ID:pI8wQhHj0
>>496
直請の案件ならその考え方は通用すると思うけどね
漏れが前居たところは、商流（エージェントのこと）を介しての多重派遣の案件が殆どだったし、
エンドから一次請けに支払う手数料込みの金額なんか分かるわけないしね
ただ、多重で入っていて、商流の会社数単位で手数料が上乗せされるから
エンドが想定している適正金額と一次受けが請求している金額が
著しく乖離しているだろうなという認識はあったけどねｗ
その証拠に契約的にも3〜6ヶ月単位で切られているし、
エンドのリーダーや管理職と話すとやはり金額的な面がネックだと
仰っていたよ
直請の案件ならその考え方は通用すると思うけどね
漏れが前居たところは、商流（エージェントのこと）を介しての多重派遣の案件が殆どだったし、
エンドから一次請けに支払う手数料込みの金額なんか分かるわけないしね
ただ、多重で入っていて、商流の会社数単位で手数料が上乗せされるから
エンドが想定している適正金額と一次受けが請求している金額が
著しく乖離しているだろうなという認識はあったけどねｗ
その証拠に契約的にも3〜6ヶ月単位で切られているし、
エンドのリーダーや管理職と話すとやはり金額的な面がネックだと
仰っていたよ
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 00:05:44 ID:kIa9e/qX0
うちの経営陣ってさ、客先で増員の話があったらすぐに営業に報告してくださいっていってるん
だけど、ほとんど営業に来ないから嫌われてるんだよね。
増員の話が出た時に一応報告したら、客先の担当者にはこう言うときだけしか来ないんだな
っていやみいわれてたよｗ
だけど、ほとんど営業に来ないから嫌われてるんだよね。
増員の話が出た時に一応報告したら、客先の担当者にはこう言うときだけしか来ないんだな
っていやみいわれてたよｗ
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 01:46:11 ID:r6lkxLmlO
同じ客先常駐でもシステムを売る会社のがいいな。
人を売るとこはだめだ
人を売るとこはだめだ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 09:47:21 ID:IK7QdAxF0
ソフトウェアという商品を売ってるのではなく、
金儲けをしたがっているだけの輩が多いからブラック化する。
金儲けをしたがっているだけの輩が多いからブラック化する。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 09:51:37 ID:ZYIwEaLN0
そんな会社は離職率で判別できるだろ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 11:42:34 ID:3KEGjw9c0
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 11:58:13 ID:dfGNrZS70
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 12:06:11 ID:OnNHhMbV0
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 12:08:45 ID:dfGNrZS70
>>504
てか、営業ってエンドユーザーが大手の場合、新聞記事とかを
ネタにして顔見世しているんじゃないの？
どっかと統合とか、新規事業参入という記事に金の匂いを嗅いで、
詣でる回数を増減しているんだと思っていた。
てか、営業ってエンドユーザーが大手の場合、新聞記事とかを
ネタにして顔見世しているんじゃないの？
どっかと統合とか、新規事業参入という記事に金の匂いを嗅いで、
詣でる回数を増減しているんだと思っていた。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 12:32:08 ID:/ErCfwXh0
>>507
営業なんてそんなもん
俺も
・現場で追加人員の話を纏める
↓※但し事前の調整の際、とある約束事が取り決めされる
・営業に動くよう依頼(但し↑の約束事をちゃんとするように伝達）
↓
・馬鹿営業、嬉々として見積もり持って行くが約束事をまるっと忘れて目先の金額だけいじる
↓
・話は無かった事に
営業なんてそんなもん
俺も
・現場で追加人員の話を纏める
↓※但し事前の調整の際、とある約束事が取り決めされる
・営業に動くよう依頼(但し↑の約束事をちゃんとするように伝達）
↓
・馬鹿営業、嬉々として見積もり持って行くが約束事をまるっと忘れて目先の金額だけいじる
↓
・話は無かった事に
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 12:40:59 ID:S/YAWo7q0
人売りの営業って、なんで皆一緒に見えるんだろうな
あの喋り方というか笑顔っていうか、全部一緒に見える
やつらにとっては、俺らは結局お客さんなんだよな
あの喋り方というか笑顔っていうか、全部一緒に見える
やつらにとっては、俺らは結局お客さんなんだよな
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 16:06:14 ID:GePOf3Cy0
どこの中小にも同じようなドナドナ課長がいるんだよなｗ
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 18:29:00 ID:RX3ranmd0
正社員は1年売れなくても待機費出して会社で自習。
会社の売上は契約社員から出す。みたいな企業もあるな。
会社の売上は契約社員から出す。みたいな企業もあるな。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 18:49:54 ID:An4qOt+d0
東京都・千葉県・埼玉県・神奈川県
※あなたのご希望を最大限に考慮して決定いたします。
※プロジェクトにより異なります。…
笑
※あなたのご希望を最大限に考慮して決定いたします。
※プロジェクトにより異なります。…
笑
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 19:15:18 ID:82PuGTAwi
＞どんなに優秀でも単価300万とか400万とかありえない
あり得なくは無いよ。
少なくとも俺は現実に見た。
レアケースなのは認める。
あり得なくは無いよ。
少なくとも俺は現実に見た。
レアケースなのは認める。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 19:15:33 ID:MA3NvLpJO
よくありがちな募集要項だなw
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 19:28:01 ID:DrkrkAOY0
メーカ・ユーザ間のバーター常駐では普通にあるけど
中小ITだと無いんじゃないの？
メーカ子会社香具師が、自分は単価３００万だよって
自慢してたけど、同じ条件でユーザからメーカへ研修
とかで常駐されてて単なるバーターじゃんだったぞ。
中小ITだと無いんじゃないの？
メーカ子会社香具師が、自分は単価３００万だよって
自慢してたけど、同じ条件でユーザからメーカへ研修
とかで常駐されてて単なるバーターじゃんだったぞ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 19:29:10 ID:DrkrkAOY0
>>513 ↑
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 20:46:06 ID:RX3ranmd0
時給3000円で載ってた求人らしいけど、
このクラスなら幾らで請負ってくるものなのか。
仕事内容
厚生労働省管轄機関向け基幹システム再構築プロジェクトシステム開発として、
ＮＷ・インフラ設計構築、２つのＰＪＴをお願いします。厚生労働省管轄機関向け基幹システム再構築プロジェクトシステム …つづきを見る
作業環境
再構築にあたりプラットフォームをＲＨＥＬに移行します。
システム開発はＲＨＥＬ環境でＪ２ＥＥの開発ですが、インフラ設計は純粋なＲＨＥＬ設計構築・ベンダー管理です。
スキル・経験 ＬＰＩＣ（Ｌｉｎｕｘ Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ Ｉｎｓｔｉｔｕｔｅ Ｃｅｒｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ）レベル３の「ＬＰＩ−３０２ Ｍｉｘｅｄ Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔ」をお持ちの方。
スタート時期 2009/01/15〜3カ月更新
就業日 月・火・水・木・金 週5日
勤務時間 09:30〜18:30（実働8:00／残業なし）
就業の補足 ＬＰＩＣ３をお持ちであれば、時給３０００円以上でも可能です。まずはご相談下さい。
このクラスなら幾らで請負ってくるものなのか。
仕事内容
厚生労働省管轄機関向け基幹システム再構築プロジェクトシステム開発として、
ＮＷ・インフラ設計構築、２つのＰＪＴをお願いします。厚生労働省管轄機関向け基幹システム再構築プロジェクトシステム …つづきを見る
作業環境
再構築にあたりプラットフォームをＲＨＥＬに移行します。
システム開発はＲＨＥＬ環境でＪ２ＥＥの開発ですが、インフラ設計は純粋なＲＨＥＬ設計構築・ベンダー管理です。
スキル・経験 ＬＰＩＣ（Ｌｉｎｕｘ Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ Ｉｎｓｔｉｔｕｔｅ Ｃｅｒｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ）レベル３の「ＬＰＩ−３０２ Ｍｉｘｅｄ Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔ」をお持ちの方。
スタート時期 2009/01/15〜3カ月更新
就業日 月・火・水・木・金 週5日
勤務時間 09:30〜18:30（実働8:00／残業なし）
就業の補足 ＬＰＩＣ３をお持ちであれば、時給３０００円以上でも可能です。まずはご相談下さい。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 21:47:32 ID:dFTwoLGZ0
人工でリーダーなら100万/月、メンバーなら70−80万/月だと思うがどうよ
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 22:15:09 ID:bocNLqFQ0
>>517
ＬＰＩＣ３って日本だと１０００人くらいしか居ないらしいし、
日本だとメーカ・ユーザ系じゃないと試験的でも基幹システム
までLinux構築なんて経験も出来ないから時給３０００円でも
安いんじゃないかと。
仮にＬＰＩＣ３取れても求めてるような経験が積めないんじゃないかと
LinuxOSの知識ってより、扱うハードウェアが全然違うんだよなぁ
ＬＰＩＣ３って日本だと１０００人くらいしか居ないらしいし、
日本だとメーカ・ユーザ系じゃないと試験的でも基幹システム
までLinux構築なんて経験も出来ないから時給３０００円でも
安いんじゃないかと。
仮にＬＰＩＣ３取れても求めてるような経験が積めないんじゃないかと
LinuxOSの知識ってより、扱うハードウェアが全然違うんだよなぁ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 00:16:42 ID:vR+MvW0d0
lpic3は別にccieと違って難易度が高いわけじゃない。むしろ簡単。独学でも取れる。
人数が少ないのは知名度が低いのと高い金を出して取っても対費用効果が薄いから。
人数が少ないのは知名度が低いのと高い金を出して取っても対費用効果が薄いから。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 00:27:49 ID:wNrcMOTq0
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 00:50:41 ID:Ro84c/We0
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 02:19:04 ID:vR+MvW0d0
俺自身lpic3もっていてもやってる事は200人ぐらいの会社で社内運用。たまにファイルサーバー
作ったりメールサーバーのメンテナンスするぐらいだからな。。。ロードバランサーもいらん。
5桁の人間が使う鯖とか構築したことないわ。
作ったりメールサーバーのメンテナンスするぐらいだからな。。。ロードバランサーもいらん。
5桁の人間が使う鯖とか構築したことないわ。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 07:15:45 ID:j/zgKJ5c0
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4030.html
この人よりは幸福だと思うと、まだ希望が持てるな。
この人よりは幸福だと思うと、まだ希望が持てるな。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 17:07:29 ID:xeGf8uQo0
うちのＩＴ室の女の子（正職員）が寿退社になるから時給１０００円〜１５００円（年齢考慮）
正職員登用ありで募集かけたら40名も応募者が集まった。ほんと不況だね。
職安の開示期間たった1日だよ！！！
WORD・EXCEL必須を条件にしていたが、経験なしが21人と、半分近くいた
でも、使った経験あるから大丈夫という奴が大半だ で、テストした
「10人分の5教科の成績表があります、合計と平均と順位を付けてください」
という問題だ、俺が5分で作った問題w 点数と枠は作ってあるから関入れるだけ。
びっくりしたのは関数使って出来たのは３人だけ、スムーズに作れたのは１人だけ
半数以上はブラインドタッチできず、また合計や平均を紙で計算して入力する奴の方が多かった。
excel起動できない奴もいた orz 面接する時間もただじゃねーんだよ
中小ＩＴ行くなら公益系か大企業の社内SEの方がいいよ、開発なんてVBでちょちょいとやれば
神様扱いで、高級マターリ、安定だよ 大きな案件は外注でベンダー管理さえまともにやれば安泰だ
俺も5年前は月給17万のくそ弱小PGソルジャーで世間知らずだったから言えるのだがね
いまでは取引あるN○CやF○○○tuやN○TのＳＥと変わらないほどの給料もらってるよ
で、結局出来た3人は男だったから俺が落とした
正職員登用ありで募集かけたら40名も応募者が集まった。ほんと不況だね。
職安の開示期間たった1日だよ！！！
WORD・EXCEL必須を条件にしていたが、経験なしが21人と、半分近くいた
でも、使った経験あるから大丈夫という奴が大半だ で、テストした
「10人分の5教科の成績表があります、合計と平均と順位を付けてください」
という問題だ、俺が5分で作った問題w 点数と枠は作ってあるから関入れるだけ。
びっくりしたのは関数使って出来たのは３人だけ、スムーズに作れたのは１人だけ
半数以上はブラインドタッチできず、また合計や平均を紙で計算して入力する奴の方が多かった。
excel起動できない奴もいた orz 面接する時間もただじゃねーんだよ
中小ＩＴ行くなら公益系か大企業の社内SEの方がいいよ、開発なんてVBでちょちょいとやれば
神様扱いで、高級マターリ、安定だよ 大きな案件は外注でベンダー管理さえまともにやれば安泰だ
俺も5年前は月給17万のくそ弱小PGソルジャーで世間知らずだったから言えるのだがね
いまでは取引あるN○CやF○○○tuやN○TのＳＥと変わらないほどの給料もらってるよ
で、結局出来た3人は男だったから俺が落とした
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 18:52:19 ID:NYrg2WS70
＞で、結局出来た3人は男だったから俺が落とした
これは酷すぎるだろ。
最初から女性の方を望んでいますってテスト前断っておくとか
とか職安の募集に女性が活躍している職場です。
って感じで女性の募集を匂わしておけばいいのに、、、
これは酷すぎるだろ。
最初から女性の方を望んでいますってテスト前断っておくとか
とか職安の募集に女性が活躍している職場です。
って感じで女性の募集を匂わしておけばいいのに、、、
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 19:00:56 ID:bzEpJScF0
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 19:22:58 ID:f4ujymtrO
事務に論理的思考とかは必要じゃないだろ。それより可愛さを第一基準に選びその子がバカすぎなければ採用で無問題。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 19:33:53 ID:PDJ3/BOwO
525
女装してでの応募はおk？w
つうかマジレスするとハロワの求人は年齢・性別・学歴部門じゃないと
受け付けてくれんしな
女装してでの応募はおk？w
つうかマジレスするとハロワの求人は年齢・性別・学歴部門じゃないと
受け付けてくれんしな
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 19:35:10 ID:sHzfDAJY0
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 19:58:28 ID:dCqWXu/70
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 20:04:54 ID:NXozjI4B0
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 20:05:02 ID:SWBm3vbz0
>>528が正解だな
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 21:02:33 ID:C5o0sSBz0
おれも>>528が正解だと思う
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 21:37:07 ID:lZk0+eME0
>>525
ワードエクセルだけで最大1500円とはいいな
ワードエクセルだけで最大1500円とはいいな
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 21:49:50 ID:lZk0+eME0
男はおとすとかシネヨ
通報しとくぜｗ
通報しとくぜｗ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 22:07:32 ID:SWBm3vbz0
というか
「男だったから取りました」
って言ったらいろんな方面から苦情が…
「男だったから取りました」
って言ったらいろんな方面から苦情が…
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 22:47:36 ID:8bKuHx9J0
ｱｯ-!
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 22:48:57 ID:/Nb5rxii0
>>525
そんなことより、公益系か大企業の社内SEになる方法を教えてくれ。
そんなことより、公益系か大企業の社内SEになる方法を教えてくれ。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 22:53:39 ID:6xkdJbQO0
>>539
タイムマシンで、大学3年生の頃に戻り、就職活動をやり直す。
タイムマシンで、大学3年生の頃に戻り、就職活動をやり直す。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 23:02:37 ID:C5o0sSBz0
タイムマシンの作り方を教えてくれ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 23:56:02 ID:lZk0+eME0
>>539
コネか新卒
コネか新卒
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 00:10:27 ID:oE2a36Rp0
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 11:29:13 ID:EhSCUF+S0
>>539
中途の社内SEなんていいものではないぞ
中途の社内SEなんていいものではないぞ
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 11:50:29 ID:i+RZjLiCO
NTTデータ社内SEの漏れが通りますよっと
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 12:01:45 ID:ECjd4ydDO
543
さすがに議員さんのコネは無理な希ガス
と自民党員で神奈川県議にコネのある漏れが言ってみるテスト
さすがに議員さんのコネは無理な希ガス
と自民党員で神奈川県議にコネのある漏れが言ってみるテスト
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 17:05:11 ID:9nkRrYBQ0
無職だが、中小ITしか書類選考通りません・・・
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 18:33:23 ID:/xepnR9W0
中小IT（ただの派遣屋）だけは無視してます
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 18:33:57 ID:3pv+ehNo0
>>547
中小ITと同じ規模の他業界を受けてないだけじゃないの？
中小IT受けるやつって、中小零細の小売業・運送・販社とか
受けなくって他業界だと中堅クラスのそこそこ名のありそう
なところしか受けないんだよなぁ
他業界の書類選考なんてとうるわけ・・・
中小ITと同じ規模の他業界を受けてないだけじゃないの？
中小IT受けるやつって、中小零細の小売業・運送・販社とか
受けなくって他業界だと中堅クラスのそこそこ名のありそう
なところしか受けないんだよなぁ
他業界の書類選考なんてとうるわけ・・・
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 19:13:12 ID:GFK1JwdQ0
「事務員募集。Word、Excel初級程度」の求人に応募する男が悪い。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 19:18:45 ID:QCW7CAZ10
１月に給料の振込日が変わるという連絡を受けた末締め、翌月末払い。
先月末のＧＷ前３０人いた待機者のうち新人以外１５人一気にリストラした。
４月から全員一律給料引下げを提示してきた。
新人は全員客先が決まらない。
来週全社員に向けて説明会があるらしい、なんだろう？
俺の予想
１、さらに給料日遅延
２、正社員ではなく契約社員として雇用
３、倒産
先月末のＧＷ前３０人いた待機者のうち新人以外１５人一気にリストラした。
４月から全員一律給料引下げを提示してきた。
新人は全員客先が決まらない。
来週全社員に向けて説明会があるらしい、なんだろう？
俺の予想
１、さらに給料日遅延
２、正社員ではなく契約社員として雇用
３、倒産
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 19:40:26 ID:r0dhThv+0
３かな
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 20:24:02 ID:nR3+gq8+0
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 20:30:01 ID:8jJ5mQv20
>>551
来週の報告を待ってるぞ
来週の報告を待ってるぞ
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 20:44:49 ID:cjiLQzCc0
倒産するならGW前のリストラの時点で既にやってるだろ
だから倒産ではないと思うがな
どちらにせよ危機的状況なのに違いはないと思うけどな
だから倒産ではないと思うがな
どちらにせよ危機的状況なのに違いはないと思うけどな
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 21:23:55 ID:qyu2bMkL0
社長、幹部がトンズラしましたという報告だったりして。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 21:33:39 ID:Eb5mKmNi0
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 22:13:58 ID:GFK1JwdQ0
>>551
なんでどこもかしこも景気が回復しても売れそうも無い新卒を大事にするのか。
フレッシュな新人は人売りが会社の体裁を保つための清涼剤か？
元々、自社で教育のノウハウを持たん独立系が受け入れて良い新人は専門卒が最低水準なのに文系ばっか取るし
なんでどこもかしこも景気が回復しても売れそうも無い新卒を大事にするのか。
フレッシュな新人は人売りが会社の体裁を保つための清涼剤か？
元々、自社で教育のノウハウを持たん独立系が受け入れて良い新人は専門卒が最低水準なのに文系ばっか取るし
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 23:04:56 ID:E6KM2Jk50
IT転職ナビって使ってる？転職エージェントとかの評判を聞きたいんだが
他にいいの無いよね
他にいいの無いよね
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 23:07:52 ID:2lMWUKaY0
仕事とって来れなくて社員の１割を自社自宅待機させている
ダメ営業が１７：００に自社にいるってどういうことよ？！
ダメ営業が１７：００に自社にいるってどういうことよ？！
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 23:11:36 ID:k+AqtaKk0
>>560
「いや〜ｗ、こいつら程度のスキルじゃどうしようもねえっすｗｗｗ」
「いや〜ｗ、こいつら程度のスキルじゃどうしようもねえっすｗｗｗ」
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 23:34:20 ID:t+jRTaHIO
仕事取ってこれない営業はトッポギでも食ってろよ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 23:42:42 ID:8Pj+XE9DO
底辺同士の醜い争いはやめて〜
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 00:23:50 ID:9mjcGc8q0
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 00:24:28 ID:Y8K8MuTL0
>>551
みんなで心中
みんなで心中
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 00:38:43 ID:N2VNITMSO
なんで大手ITに入らないの？
結局能無しだから入れないんでしょ？
結局能無しだから入れないんでしょ？
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 00:40:44 ID:9mjcGc8q0
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 01:11:05 ID:rmtE0DPh0
離職率低いとこでブラック企業ってあるの？
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 01:13:45 ID:N2VNITMSO
>>567
元々はブラックだったけど今は誰もが知ってる有名な大手だよ。
元々はブラックだったけど今は誰もが知ってる有名な大手だよ。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 02:39:08 ID:sJHlAHKX0
俺の会社もつぶれそうだな。
客先に入ってる別の協力会社の人から誘われてるんだけど、ちょっと微妙。。。
客先が24H365日の運用保守なんであんまり長くいたくない。
所属会社変えてまで運用続けたいのかっていえば、それほど魅力は感じてないし。
だからといって新しい会社を探していい案件が見つかるのかっていえばそんな保証は
どこにないし。。。
客先に入ってる別の協力会社の人から誘われてるんだけど、ちょっと微妙。。。
客先が24H365日の運用保守なんであんまり長くいたくない。
所属会社変えてまで運用続けたいのかっていえば、それほど魅力は感じてないし。
だからといって新しい会社を探していい案件が見つかるのかっていえばそんな保証は
どこにないし。。。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 04:47:52 ID:ys9oLz/40
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 07:33:18 ID:tWTpeBwm0
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 08:56:57 ID:j5WUHzAW0
ほんと仕事ないよね。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 10:33:16 ID:9mjcGc8q0
>>573
無いと言うより、バカ客が婚カツ（笑中の三十路女の如く技術者をえり好みしているらしいよ。
（うちの能無し営業談）
>>571
某一部上場企業にエントリしたら、３時間で不採用メールが飛んできたのには笑ったｗ
無いと言うより、バカ客が婚カツ（笑中の三十路女の如く技術者をえり好みしているらしいよ。
（うちの能無し営業談）
>>571
某一部上場企業にエントリしたら、３時間で不採用メールが飛んできたのには笑ったｗ
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 16:57:16 ID:NMSwnAg2O
スペックが高くて単価が安い奴を
欲しがってんのか
バカバカしくて付き合ってられんなw
欲しがってんのか
バカバカしくて付き合ってられんなw
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 17:13:08 ID:nAQve2tr0
3600時間で年収300万以下なんだけど質問ある？
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 17:15:23 ID:nknS9WOv0
>>576
最終学歴、保有資格、勤務地域は？
最終学歴、保有資格、勤務地域は？
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 17:26:11 ID:nAQve2tr0
漏れのスペック
田舎のマンモス４流大の知能工学科卒。
初級シスアド・基本・ソフ開・オラプラ。
名古屋。
社長が趣味で始めたような失敗続きの自社開発の
赤字補填要員でしかないとおもうのは俺の被害妄想か？
田舎のマンモス４流大の知能工学科卒。
初級シスアド・基本・ソフ開・オラプラ。
名古屋。
社長が趣味で始めたような失敗続きの自社開発の
赤字補填要員でしかないとおもうのは俺の被害妄想か？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 17:27:20 ID:WVgTNPxW0
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 17:32:19 ID:nUbOB9dT0
低運用やってた奴は大変な職場にいたとしても、
よっぽどアピールしないと伝わらない
OPと混同されると悲惨
よっぽどアピールしないと伝わらない
OPと混同されると悲惨
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 17:48:29 ID:nAQve2tr0
>>580
国領にある某銀行のOPしてたけど）涙目
オペはかなりきつい割りに扱いは丁稚暴行以下ｗｗｗ
転職しようにも無職扱い同然。
業界10年の俺から言わせると、
・ハードさ
オペ ＞＞＞＞＞＞＞＞ ２００H残業のSE/PG ＞ コンビニバイト ＞ 自社待機
・経歴・キャリア
２００H残業のSE/PG ＞＞ 自社待機 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ オペ >= コンビニバイト
オペは現場の若白髪か若禿率異常だろｗｗｗｗｗ
国領にある某銀行のOPしてたけど）涙目
オペはかなりきつい割りに扱いは丁稚暴行以下ｗｗｗ
転職しようにも無職扱い同然。
業界10年の俺から言わせると、
・ハードさ
オペ ＞＞＞＞＞＞＞＞ ２００H残業のSE/PG ＞ コンビニバイト ＞ 自社待機
・経歴・キャリア
２００H残業のSE/PG ＞＞ 自社待機 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ オペ >= コンビニバイト
オペは現場の若白髪か若禿率異常だろｗｗｗｗｗ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 18:01:10 ID:WVgTNPxW0
職場次第だろう。
大抵のOPは猫でも出来る人間アラーム
ITですら無い。
大抵のOPは猫でも出来る人間アラーム
ITですら無い。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 18:24:04 ID:cJd9ZsxP0
少し前に出ていたが、○○電子計算センターとか受けたら？
地方では待遇いいほうだろ？自治体相手だし。
ムリなら印刷業にでも行けば？
地方では待遇いいほうだろ？自治体相手だし。
ムリなら印刷業にでも行けば？
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 18:27:15 ID:kMURMgFC0
OPなんて定番のこれ置いておけば仕事ほとんど無いだろ？w
ttp://catalog.infocreate.co.jp/?m=show&eid=349
ttp://catalog.infocreate.co.jp/?m=show&eid=349
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 18:33:31 ID:rmtE0DPh0
>>584
おっと、OPをリストラに追い込むのはそこまでだ。
おっと、OPをリストラに追い込むのはそこまでだ。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 20:30:02 ID:twld+oE60
おいおい、>584の製品の電球が切れたらどうすんだよ
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 21:21:20 ID:yVCkHrmd0
そこでリアル警子ですよｗ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 23:06:47 ID:Rj9TeWKE0
士
農
商
工
犬
ｺﾝﾋﾞﾆﾊﾞｲﾄ
PG
OP
ですね、わかりません＞＜；
農
商
工
犬
ｺﾝﾋﾞﾆﾊﾞｲﾄ
PG
OP
ですね、わかりません＞＜；
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 23:49:18 ID:nAQve2tr0
士 ・・・・・・・・・ 発注元（1次請け）
農 ・・・・・・・・・ システム使う事務員
商 ・・・・・・・・・ 単なるブローカー（2次請け）
工 ・・・・・・・・・ 使い捨てSE/PG（３〜５時請け）
犬 ・・・・・・・・・ OP
農 ・・・・・・・・・ システム使う事務員
商 ・・・・・・・・・ 単なるブローカー（2次請け）
工 ・・・・・・・・・ 使い捨てSE/PG（３〜５時請け）
犬 ・・・・・・・・・ OP
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 23:58:31 ID:40KBi10X0
ところで、俺は士農工商と習ったんだけど、今は違うのか？
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 00:07:30 ID:smx2ViRy0
氏
の
う
交
渉
の
う
交
渉
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 00:58:46 ID:SGkPcNzV0
士農工商だろ･･･
士農商工･･･って･･･しょしょしょしょーこーかよ
士農商工･･･って･･･しょしょしょしょーこーかよ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 02:09:00 ID:Y1Ay4gK80
ああ言えば中小
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 05:05:27 ID:AM+NFoo70
>>591
わろたｗｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 09:55:57 ID:BmFjWwrA0
士農商工とかいう馬鹿が平気で存在するのがブラックIT業界。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 10:26:30 ID:WCXdXGNO0
農は地位を高くしてあるだけで所得は一番下なので、
農→PG・SE
工・商→農民を使ってボロ儲けする
つか、人売りはエタヒニン業だと自覚しろよ。
農→PG・SE
工・商→農民を使ってボロ儲けする
つか、人売りはエタヒニン業だと自覚しろよ。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 11:44:15 ID:A8p9WpwS0
つうか、ITの場合、士農工商よりもカースト制度で例えたほうが
分かりやすい希ガスｗ
分かりやすい希ガスｗ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 12:50:35 ID:cwAiNPvU0
使えねーカスの溜まり場だなｗ
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:29:05 ID:Yl166/to0
OPのハードさってITのそれとはちょっと違うんだよ
人間関係悪いし
OP経験は異業種でアピった方が手っ取り早い
業界ではただの使えない人たちという評価しかない
人間関係悪いし
OP経験は異業種でアピった方が手っ取り早い
業界ではただの使えない人たちという評価しかない
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:31:41 ID:Yl166/to0
仕事内容も、印刷工＋人間アラーム＋単純作業＋電話対応＋その他雑用
ストレスフルな環境だってことは良く知ってるけど
ITでは職歴をアピールしようがないよ
ストレスフルな環境だってことは良く知ってるけど
ITでは職歴をアピールしようがないよ
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 14:06:51 ID:6J3IJZ7eO
月曜日18時以降に出張発生したんだけど、10時から出勤してく
れ
って言われて吹いた。そこまで残業代払いたくないか・・
これだから中小ITブラックは・・
早く辞めたいお(;ω;)
れ
って言われて吹いた。そこまで残業代払いたくないか・・
これだから中小ITブラックは・・
早く辞めたいお(;ω;)
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 14:12:43 ID:8eLhHFHs0
来週営業事務の面接受けに行きます。
給料は半分近くになるけど、受かればそっちへ行きます。
給料は半分近くになるけど、受かればそっちへ行きます。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 14:13:16 ID:A8p9WpwS0
>>599-600
オペからITの他職種に移るのはよほどの努力と運がないと難しい
漏れの場合は
オペ→テスティング業務→サポートエンジニア→ネットワークエンジニア→システムエンジニア（開発系）
と経験したが、ここまでに達した年月も10年近く掛かったよｗ
むしろ、現在オペなら素直に脱ITしたほうがいい希ガス
オペからITの他職種に移るのはよほどの努力と運がないと難しい
漏れの場合は
オペ→テスティング業務→サポートエンジニア→ネットワークエンジニア→システムエンジニア（開発系）
と経験したが、ここまでに達した年月も10年近く掛かったよｗ
むしろ、現在オペなら素直に脱ITしたほうがいい希ガス
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 14:23:41 ID:uD7gvFoa0
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 14:36:48 ID:Qs0oDRF20
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:38:42 ID:wcLKOXzp0
おまいらのところには営業、管理職以外で40代は生き残ってるか？
以前オレがいたところは40代は知らないうちにいなくなってたが。
以前オレがいたところは40代は知らないうちにいなくなってたが。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 16:07:19 ID:WCXdXGNO0
そういう会社でも入れたw新人や中途は、
採用頂き、ありがとうございます。と喜ぶもんなの？
採用頂き、ありがとうございます。と喜ぶもんなの？
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 17:00:49 ID:Qs0oDRF20
中小ITもビジネスモデル（50人規模）
１人：社長（50〜60歳）
４人：取り巻き役員（40〜60歳）
４人：営業（35〜50歳）
40人：技術(20〜40歳）
2人：事務（年齢不詳）
一つの会社で5年以上いることはできない業界なんだよ。
給与上げずに単価を上げろって業界だから、出来る人から順に辞めていく。
というか社員全員が何のために会社があるのか分からないって人が多いよ。実際
１人：社長（50〜60歳）
４人：取り巻き役員（40〜60歳）
４人：営業（35〜50歳）
40人：技術(20〜40歳）
2人：事務（年齢不詳）
一つの会社で5年以上いることはできない業界なんだよ。
給与上げずに単価を上げろって業界だから、出来る人から順に辞めていく。
というか社員全員が何のために会社があるのか分からないって人が多いよ。実際
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 17:04:15 ID:zHmJUmqg0
人間売りはそうだな
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:56:08 ID:dm4tNjJG0
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:57:06 ID:smx2ViRy0
何のために会社があるのか分からない？
じゃあテメェで仕事受けてみろよｗｗｗ
とか平気で言う奴いるからな
じゃあテメェで仕事受けてみろよｗｗｗ
とか平気で言う奴いるからな
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:35:22 ID:Qs0oDRF20
派遣SE ＝ YahooBB!のモデル配り でおｋ？
モデル配りは最近めったに見かけんがなｗｗ
モデル配りは最近めったに見かけんがなｗｗ
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:53:17 ID:csAnmebS0
モデム？
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:55:45 ID:u4YI6MlE0
PCにダビスタ入れて遊んでるOPいたわ
その他、ネットのパチンコゲームとか
遊ぶからPCやらないってのは正解
その他、ネットのパチンコゲームとか
遊ぶからPCやらないってのは正解
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 21:00:29 ID:koVTkz950
>>614
すごいのいるよね？
ダウンロードしたのわからないとか思ってるキチ外とかどーゆー脳みそしてんのかと思うよ
コンサートのチケットを会社のＰＣで予約するアフォとか本気でどーなってるのか
脳みそ切開する必要あるだろ
すごいのいるよね？
ダウンロードしたのわからないとか思ってるキチ外とかどーゆー脳みそしてんのかと思うよ
コンサートのチケットを会社のＰＣで予約するアフォとか本気でどーなってるのか
脳みそ切開する必要あるだろ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 21:50:20 ID:P2Hi1Wq20
脳みそ切開したら何かが分かるとかｗ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 21:50:52 ID:st+M+9960
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 22:38:36 ID:A8p9WpwS0
>>614
PCはTSS(HOPPS)の端末としても使っているから不要とは言えないけどなｗ
確かに土休日勤務の暇つぶし用に客先PCに落ちゲーとか
大戦略をインストールして遊んでいたけどなｗ
後にネットサーフィンできる様になったが
夜間処理中にネットサーフィンに没頭して
HOPPSに登録したジョブを実行中にマシンを自動停止させて
業務を大混乱させたバカも居たｗ
PCはTSS(HOPPS)の端末としても使っているから不要とは言えないけどなｗ
確かに土休日勤務の暇つぶし用に客先PCに落ちゲーとか
大戦略をインストールして遊んでいたけどなｗ
後にネットサーフィンできる様になったが
夜間処理中にネットサーフィンに没頭して
HOPPSに登録したジョブを実行中にマシンを自動停止させて
業務を大混乱させたバカも居たｗ
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:44:47 ID:koVTkz950
誰がどこにアクセスして何を見てるとか確実にわかるからヤメロ
別に常に監視してるわけじゃないが後で使われるからヤメロ（ログは数年は残す）
正社員のヤツとかは体よくクビにできる理由になりうる
派遣の場合一気に切りたいときの口実にされる
それを理由に大手から解約されたら
派遣会社から損害賠償されたときにいいわけできないぞ
っていうかかなり絶望的な状況になるからやめろ
あんまり会社を甘くみるな
奴等は糞だからそういうの確実に使ってくるからな
別に常に監視してるわけじゃないが後で使われるからヤメロ（ログは数年は残す）
正社員のヤツとかは体よくクビにできる理由になりうる
派遣の場合一気に切りたいときの口実にされる
それを理由に大手から解約されたら
派遣会社から損害賠償されたときにいいわけできないぞ
っていうかかなり絶望的な状況になるからやめろ
あんまり会社を甘くみるな
奴等は糞だからそういうの確実に使ってくるからな
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:47:49 ID:ctXkUVxD0
そういうバカのおかげで開発メンバーまでWEB閲覧できなくなるところあるからな
ほんと死んでほしいわ
ほんと死んでほしいわ
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:51:19 ID:id3J9RK/0
もちろん自宅サーバのSSLなhttp-proxy経由ですよ！
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:54:09 ID:8eLhHFHs0
「幅広いフィールドでご活躍頂けます」ｗ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:56:33 ID:koVTkz950
>>620
ＷＥＢ監視なんてホント暇な管理職になんでもいいから仕事あてとけ的なもんだと思うけど
たまに本気で取り組むおっさんがいて一斉摘発されるんだよねｗ
そしたら会社からｎｙ（妙に負荷が上がるからすぐにわかる）やってる馬鹿とかニコ動見てる自由人とか
ホントお前等そういうのアクセスしてるってなんで誰かが監視してるとか思わないわけ？
ってほどマジで公表されたら自殺もんの恥ずかしいサイトにアクセスして
書き込みまでしてる馬鹿がいて毎回フクｗ
会社で婚活サイト見てないでよ常識で考えてよオバサンｗ
ヤフーオークションに３０分に１回はつなげてるおっさんとかｗ
お前等ねｗ
ＷＥＢ監視なんてホント暇な管理職になんでもいいから仕事あてとけ的なもんだと思うけど
たまに本気で取り組むおっさんがいて一斉摘発されるんだよねｗ
そしたら会社からｎｙ（妙に負荷が上がるからすぐにわかる）やってる馬鹿とかニコ動見てる自由人とか
ホントお前等そういうのアクセスしてるってなんで誰かが監視してるとか思わないわけ？
ってほどマジで公表されたら自殺もんの恥ずかしいサイトにアクセスして
書き込みまでしてる馬鹿がいて毎回フクｗ
会社で婚活サイト見てないでよ常識で考えてよオバサンｗ
ヤフーオークションに３０分に１回はつなげてるおっさんとかｗ
お前等ねｗ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:20:55 ID:CrKPf+XQ0
お前ら甘いね
無修正エロ画像を収集してたベテランオペがいた
そいつが辞めた後で発覚
チーフが即効削除したw
バレてたらシャレにならなかったと思う
無修正エロ画像を収集してたベテランオペがいた
そいつが辞めた後で発覚
チーフが即効削除したw
バレてたらシャレにならなかったと思う
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:27:22 ID:znANIxic0
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:43:21 ID:CGEvTjRW0
>>625
無断欠勤、エロゲ、流出の3連コンボって･･･ｗ
無断欠勤、エロゲ、流出の3連コンボって･･･ｗ
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 01:41:03 ID:CrKPf+XQ0
低ITはエロ関係多いよ
もちろん他の事故も多いけど
もちろん他の事故も多いけど
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 05:30:39 ID:3f7MvpbW0
帰社日（笑）
新人教育（笑）
新人教育（笑）
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 06:10:50 ID:d1Qz2HCxO
つーかよくネットで遊ぶ暇あるな
人手足りなくてあっという間に昼飯、定時になるよ
残業でるからマシなんだけどね
人手足りなくてあっという間に昼飯、定時になるよ
残業でるからマシなんだけどね
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 10:13:55 ID:1GGlENmW0
>>625
仕事中にYouTube閲覧している奴とか自分のワンセグ携帯でテレビ見ている奴とか
普通にいたぞ。
中には客先の評価用の携帯端末で課金サイトにアクセスして
ゲームや着うたをガンガン落としまくっていた奴もいたぞ
流石に課金履歴でバレてしまって契約打ち切られたがｗ
仕事中にYouTube閲覧している奴とか自分のワンセグ携帯でテレビ見ている奴とか
普通にいたぞ。
中には客先の評価用の携帯端末で課金サイトにアクセスして
ゲームや着うたをガンガン落としまくっていた奴もいたぞ
流石に課金履歴でバレてしまって契約打ち切られたがｗ
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 10:47:18 ID:np1QjHbN0
席に座った状態での対話で事足りるのに一々、席までやってくる奴がうざい
ほんの30秒もかからない内容にもかかわらずな
おまけに俺が○○ですよね？
って聞いたらその回答を直に言わないで長々と説明して結局、違う答えをいいやがる
10年以上の中堅レベルなんだからもう少し効率ってかそういうの考えて欲しいわ
ほんの30秒もかからない内容にもかかわらずな
おまけに俺が○○ですよね？
って聞いたらその回答を直に言わないで長々と説明して結局、違う答えをいいやがる
10年以上の中堅レベルなんだからもう少し効率ってかそういうの考えて欲しいわ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 10:54:53 ID:XbCSW0/I0
そういうやつがいる職場で働いていることに少し同情するが、
そういう会社にいるという罪もあるよね？
そういう会社にいるという罪もあるよね？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 10:59:30 ID:sIClmLsQ0
またコミュニケーション障害者の話題か
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 11:03:32 ID:urNeYoEI0
>>631
席に座ったまま対話とか相手に失礼だし周りに迷惑掛かるだろ
>おまけに俺が○○ですよね？
>って聞いたらその回答を直に言わないで長々と説明して結局、違う答えをいいやがる
これに関してはお前が間違った知識だからお前のためにわざわざ解説してくれてるんだろ
という捉え方もある
席に座ったまま対話とか相手に失礼だし周りに迷惑掛かるだろ
>おまけに俺が○○ですよね？
>って聞いたらその回答を直に言わないで長々と説明して結局、違う答えをいいやがる
これに関してはお前が間違った知識だからお前のためにわざわざ解説してくれてるんだろ
という捉え方もある
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 11:15:44 ID:np1QjHbN0
>>634
お互いに対面状態で座ってるんだぞ、仕切りも何も無い状態な
周りに迷惑ってどう考えたらそんな発想になるんだ
回答については相手がデータがちゃんと出来てるか確認したいといってきて
俺がそのデータがこれですよね？と聞いたら
なぜかそのデータがどういうバグで発生して、それをどう修正して直したかを説明してきて
教えてもらったデータがそのデータじゃなかった（正解はそれに関連づいてる違うデータ）
俺はどのデータを見るの？と質問しただけでそのデータの経緯を尋ねたわけじゃない
お互いに対面状態で座ってるんだぞ、仕切りも何も無い状態な
周りに迷惑ってどう考えたらそんな発想になるんだ
回答については相手がデータがちゃんと出来てるか確認したいといってきて
俺がそのデータがこれですよね？と聞いたら
なぜかそのデータがどういうバグで発生して、それをどう修正して直したかを説明してきて
教えてもらったデータがそのデータじゃなかった（正解はそれに関連づいてる違うデータ）
俺はどのデータを見るの？と質問しただけでそのデータの経緯を尋ねたわけじゃない
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 12:52:42 ID:YRd1S7tT0
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 13:01:55 ID:wLQkSKuV0
ベテランのコミュニケーション能力をバカにしてる人が多いね。
そのベテランよりも役職や、現場でのポストが下なら、
そんなベテランさえも越えて上に行けないあなたは何なの？ってことになるよ
まぁ、俺はコミュニケーション能力がまだまだと思ってるから
反面教師にするだけだな
そのベテランよりも役職や、現場でのポストが下なら、
そんなベテランさえも越えて上に行けないあなたは何なの？ってことになるよ
まぁ、俺はコミュニケーション能力がまだまだと思ってるから
反面教師にするだけだな
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 13:36:05 ID:YRd1S7tT0
ベテラン乙ｗ
まともな意思疎通が出来なかったり、明らかに不器用だったりと見るに堪えない。
一体何年社会人やってんだと。
経験年数長い割にスキルも微妙で劣化激しいし、それを棚に上げてデカイ面するわで
そりゃ一言言いたくもなる。
いい反面教師だし、あーなりたくはない。
まともな意思疎通が出来なかったり、明らかに不器用だったりと見るに堪えない。
一体何年社会人やってんだと。
経験年数長い割にスキルも微妙で劣化激しいし、それを棚に上げてデカイ面するわで
そりゃ一言言いたくもなる。
いい反面教師だし、あーなりたくはない。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 13:48:59 ID:HZdTqQrI0
よくわかったから口閉じてさっさと金稼いでこいボンクラ
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 14:09:05 ID:XbCSW0/I0
金は稼いでいたよ。 上司不要とおもったからほかの会社いって給料上がったそれだけ。
結局場所かえるしかないんだよねぇ
結局場所かえるしかないんだよねぇ
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 18:31:28 ID:4cMdMlcZO
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 18:35:55 ID:SxPfNVqb0
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 18:54:12 ID:1GGlENmW0
つうか、不自然なパケットがあればバレるってことでしょ？
その前に現場に串があれば踏み台噛ましても全然意味がないよ
その前に現場に串があれば踏み台噛ましても全然意味がないよ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 19:13:54 ID:XXr+6O5N0
>>642
暗号化されてるのは中身で通信経路じゃないよ
暗号化されてるのは中身で通信経路じゃないよ
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 19:49:41 ID:z23wEivO0
>>644
SSLで暗号化した通信路をhttp-proxyが通るんでしょ？
自宅サーバでport 443で待ち構えるSSLを用意しておいて、port forwardしてhttp-proxyを通すとかで。
>>643
現場で串必須だと、自前のhttpsページ上で動くコンテンツ取得プログラム(指定したURLから全て情報取ってきて、ローカルコンテンツにする)が必要だな。
SSLで暗号化した通信路をhttp-proxyが通るんでしょ？
自宅サーバでport 443で待ち構えるSSLを用意しておいて、port forwardしてhttp-proxyを通すとかで。
>>643
現場で串必須だと、自前のhttpsページ上で動くコンテンツ取得プログラム(指定したURLから全て情報取ってきて、ローカルコンテンツにする)が必要だな。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 19:56:15 ID:z23wEivO0
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 20:09:51 ID:dAJL5le70
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 20:11:35 ID:1GGlENmW0
>>644
つうか逆だよｗ
その考え方ならパケットキャプチャーすれば
楽勝で個人情報丸取り出来るよｗ
>>645
HTMLだけならwgetコマンド（Linuxコマンド）を使えば何とかなりそうだが、
画像やインクルードファイルとなっているスタイルシートやJavaScriptのファイルも
呼び出すとなると面倒かもなｗ
つうか逆だよｗ
その考え方ならパケットキャプチャーすれば
楽勝で個人情報丸取り出来るよｗ
>>645
HTMLだけならwgetコマンド（Linuxコマンド）を使えば何とかなりそうだが、
画像やインクルードファイルとなっているスタイルシートやJavaScriptのファイルも
呼び出すとなると面倒かもなｗ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 20:29:16 ID:e2kC2X/s0
>>648
wget使ったこと無いやろ
wget使ったこと無いやろ
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 20:32:25 ID:1GGlENmW0
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 20:41:55 ID:2onBJV1L0
いくら知識を誇っても、中小ＩＴの底辺労働者なんだよなあ。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 20:53:39 ID:m5Qk/XVS0
そんな知識持ってて中小か。。。つか、中小だから知識が付くのかもしれん
通信の知識って重宝されんじゃねーの？
通信の知識って重宝されんじゃねーの？
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 21:00:21 ID:kd6fvO6E0
昔はソケット自前で開いてたけど
今はそこらへんは気にしないからねー。
作るだけなら無駄知識。
今はそこらへんは気にしないからねー。
作るだけなら無駄知識。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 21:09:43 ID:znANIxic0
安いSSL証明書使ってたらすぐ割れるぞ！
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 21:33:56 ID:wr7Hcj4+0
というか、「中身も行先も分からんが不自然な通信が起こってる」だけでアウトでしょ
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 21:38:23 ID:FPmi1zqE0
PC自体をモニタリングされたり、
画面操作を録画されてたら何をやってもバレます。
画面操作を録画されてたら何をやってもバレます。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 21:53:59 ID:82pTdned0
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:45:31 ID:CmVFB7vB0
ここで聞くのもあれだと思うんですけど、４月末で２００８年度の条件通知の期限が切れて
催促しても４月中に返事が来なくて５月以降の２００９年度の給料通知がないまま、いきなり
今日になって５月１日以降は給料を２割カットとか言われたんだけど、事後承諾でこういうのって
ありなの？
催促しても４月中に返事が来なくて５月以降の２００９年度の給料通知がないまま、いきなり
今日になって５月１日以降は給料を２割カットとか言われたんだけど、事後承諾でこういうのって
ありなの？
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:06:32 ID:3ZFYEWcuO
658
漏れなんか給与振込日前日に前触れもなくいきなり3割カットの通達が来たぜw
待機中だったんであまり文句は言えなかったが
漏れなんか給与振込日前日に前触れもなくいきなり3割カットの通達が来たぜw
待機中だったんであまり文句は言えなかったが
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:08:47 ID:HpQKNiQn0
そ、そうか日常的だったんだな。
早く次が決まるといいな。
早く次が決まるといいな。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:26:27 ID:EBEb7HJdO
給料3割カットとか死ねるだろ。7、8万カットはありえん。
ボーナスが減るだけでも痛いのに
ボーナスが減るだけでも痛いのに
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 03:31:33 ID:lqDisSIG0
コボラーのしぶとさは異常
やりがいのないつまらない仕事に耐えてるご褒美なのかw
やりがいのないつまらない仕事に耐えてるご褒美なのかw
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 03:33:22 ID:DQErN02m0
で、君のいうやりがいのある面白い仕事って何？
いまその仕事ができてんの？
いまその仕事ができてんの？
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 04:12:55 ID:lqDisSIG0
コボちゃんとオペちゃんの経験しかないからいってるんですよw
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 07:05:50 ID:JMBTZJ4R0
自社のメールを常駐先のメールに転送してるんだが、自社の人間にエラーで帰ってくると昨日言われた
常駐先の人間に聞いても分からないのに何とかしろと言われても、正直困る。
常駐先の人間に聞いても分からないのに何とかしろと言われても、正直困る。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 08:12:18 ID:MDWFi7Hb0
実務未経験で会社探してるんだけど、3〜4年はブラック企業入る覚悟無いと駄目ですかね？
実務経験積んでから再度転職しないとまともな会社入れないでしょうか･･･？
実務経験積んでから再度転職しないとまともな会社入れないでしょうか･･･？
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 08:56:53 ID:Qlx2wwCN0
>>659だが、昨夜はケータイから投稿した
>>661
結果的にその会社辞めて転職したが、給与3割カットされては
生活がおかしくなるから、かなり危機感を感じたよ
営業はブローカー経由のクソ案件しか取ってこれないし
>>661
結果的にその会社辞めて転職したが、給与3割カットされては
生活がおかしくなるから、かなり危機感を感じたよ
営業はブローカー経由のクソ案件しか取ってこれないし
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 09:27:11 ID:nR/HVVyg0
自社サービスのベンチャーはどうなの？
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 09:41:28 ID:T4yWxHJf0
>>666
年齢にもよるけど未経験だとマトモな会社はまず無理。
まずはブラック中小零細で経験積んで資格取りまくって
景気良くなったらそれなりの会社目指すのがいいんじゃね。
このご時世でも募集してるし無資格で入れるけど、
色々な意味でウンザリされられるのは覚悟しないといけないかなｗ
年齢にもよるけど未経験だとマトモな会社はまず無理。
まずはブラック中小零細で経験積んで資格取りまくって
景気良くなったらそれなりの会社目指すのがいいんじゃね。
このご時世でも募集してるし無資格で入れるけど、
色々な意味でウンザリされられるのは覚悟しないといけないかなｗ
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 10:06:38 ID:MDWFi7Hb0
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 10:12:16 ID:Qlx2wwCN0
>>666=670
この年齢で実務未経験なら他の業種に行った方が吉かも
受託開発主体の会社ならともかく
偽装請負の会社だと、入れる案件が無くてクビか
激安給与で奴隷のようにコキ使われるかのどっちかだな
それでもやりたいのなら止めはしないがｗ
この年齢で実務未経験なら他の業種に行った方が吉かも
受託開発主体の会社ならともかく
偽装請負の会社だと、入れる案件が無くてクビか
激安給与で奴隷のようにコキ使われるかのどっちかだな
それでもやりたいのなら止めはしないがｗ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 13:25:20 ID:g78hiC8h0
他業種って何があるよ？飲食業とか接客業だって糞って聞くけどｗ
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 14:27:10 ID:kyMS5EwNO
ここの住民は知識ない奴が多いね。
自分ではスキル高いと思ってるんだろうが。
まぁそんなんだから中小しか相手にされないのか。
自分ではスキル高いと思ってるんだろうが。
まぁそんなんだから中小しか相手にされないのか。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 14:34:07 ID:cJfPu8td0
ここにはたまに上から目線の意見を言うアホが多いね
こんなところに書いてる時点で同じ穴の狢だろうが
まぁそんなんだからここにわざわざ来て書き込みしてるんだろうけどね
こんなところに書いてる時点で同じ穴の狢だろうが
まぁそんなんだからここにわざわざ来て書き込みしてるんだろうけどね
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 20:25:08 ID:HI3Q75Z50
同じ穴のムジナといっていれば安心できるのかも知れないが、
他人の意見に謙虚に耳を傾けてみることも必要だと思うよ。
他人の意見に謙虚に耳を傾けてみることも必要だと思うよ。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:04:57 ID:DQErN02m0
>>666
想像で勝手に決め付けるけど、こんな感じで中小ＩＴ希望してる？
・ＩＴに興味があるわけではないが、特別にやりたいことがあるわけでもないのでとりあえず。
・営業は嫌。理想は事務職だが厳しそうなのでIT
・消極的理由で選んでるので難易度高そうな会社は怖い。だから未経験歓迎を掲げてる会社に行きたいが、ブラックそうで不安
もしそうだとしたら、未経験歓迎の中小を受ける前に、
1. 非ＩＴ業界の社内SE、非IT企業のＩＴ子会社
2. 多少なりとまともな大手IT
3. ２ちゃんでブラック認定されてる大手ＩＴ（主に特定派遣）
4. 非ＩＴの取引先を持ってる中小ＩＴ
5. その他の泡沫ＩＴ
の順に受けてみた方がいいよ
かなり厳しいが意外と縁は転がってるから、勝手に限界を決めると後悔しかねない
その若さなら、「経験3年以上」程度の募集でも恐れずに応募してみればまぐれあたりもあるかもしれない
ダメなら書類の段階で弾いてくれるから、失うものはない
つなぎで入社してスキル付けて転職、は問題を先送りにして見ないふりをしてるだけ
現実にはまともな企業とブラックでは業務内容が違うから、転職に有利になったりはしない
今、手を抜いて安易に決めるとマジで一生を棒に振るから、とにかくダメ元でも応募しまくれと言いたい
想像で勝手に決め付けるけど、こんな感じで中小ＩＴ希望してる？
・ＩＴに興味があるわけではないが、特別にやりたいことがあるわけでもないのでとりあえず。
・営業は嫌。理想は事務職だが厳しそうなのでIT
・消極的理由で選んでるので難易度高そうな会社は怖い。だから未経験歓迎を掲げてる会社に行きたいが、ブラックそうで不安
もしそうだとしたら、未経験歓迎の中小を受ける前に、
1. 非ＩＴ業界の社内SE、非IT企業のＩＴ子会社
2. 多少なりとまともな大手IT
3. ２ちゃんでブラック認定されてる大手ＩＴ（主に特定派遣）
4. 非ＩＴの取引先を持ってる中小ＩＴ
5. その他の泡沫ＩＴ
の順に受けてみた方がいいよ
かなり厳しいが意外と縁は転がってるから、勝手に限界を決めると後悔しかねない
その若さなら、「経験3年以上」程度の募集でも恐れずに応募してみればまぐれあたりもあるかもしれない
ダメなら書類の段階で弾いてくれるから、失うものはない
つなぎで入社してスキル付けて転職、は問題を先送りにして見ないふりをしてるだけ
現実にはまともな企業とブラックでは業務内容が違うから、転職に有利になったりはしない
今、手を抜いて安易に決めるとマジで一生を棒に振るから、とにかくダメ元でも応募しまくれと言いたい
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 23:33:06 ID:p37HhoNU0
社内SE...
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 23:56:42 ID:1MdMZf750
>>608
>というか社員全員が何のために会社があるのか分からないって人が多いよ。実際
深い、深すぎる言葉だ まさに実感してきた気持ちだ 言葉になる気持ちだったんだね
ありがとう、辞める決心が出来ました今月末で辞める事になると思います
>というか社員全員が何のために会社があるのか分からないって人が多いよ。実際
深い、深すぎる言葉だ まさに実感してきた気持ちだ 言葉になる気持ちだったんだね
ありがとう、辞める決心が出来ました今月末で辞める事になると思います
逝ってきたぞｗ
給料さらに遅延だった、正確には残業代の精算が2ヶ月遅れだったｗｗｗ
今月の残業分が7月の給料で支給ｗｗｗ
待機者リストラしたはずなのに、また30人に戻ってるｗｗｗｗ
ありえないｗｗｗ
それなのに今週来年度説行の会社説明会やるらしいしｗｗｗ
給料さらに遅延だった、正確には残業代の精算が2ヶ月遅れだったｗｗｗ
今月の残業分が7月の給料で支給ｗｗｗ
待機者リストラしたはずなのに、また30人に戻ってるｗｗｗｗ
ありえないｗｗｗ
それなのに今週来年度説行の会社説明会やるらしいしｗｗｗ
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:06:27 ID:J/YJQ/u70
>>679
説明会を録音だ
説明会を録音だ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:07:57 ID:9/k+sO0N0
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:09:23 ID:dZDd+No40
残業時間が100に到達しそうなのに、支払が遅れるとかありえないっすｗｗｗ
もうやめるっすｗｗｗ
さようならーｗｗｗ
○○○○
もうやめるっすｗｗｗ
さようならーｗｗｗ
○○○○
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:29:27 ID:GtTJ73Pyi
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:35:34 ID:TUVBhbly0
>>683
いや682は100時間サービス残業かつ通常の給与が遅配という意味だろう。
いや682は100時間サービス残業かつ通常の給与が遅配という意味だろう。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 01:02:42 ID:dZDd+No40
ＹＥＳ！高須クリニック
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 07:41:37 ID:cDtam5tE0
>>676
ＩＴに興味は有ります。昨年4月に基本情報技術者を取りＣ言語、Ｃ++を勉強しました。
勉強したといっても、「独習Ｃ」や「独習Ｃ++」といった本を数冊ずつ読んだ程度ですが･･･
事情があってＩＴ関係の仕事を探すのは諦め
ＩＴとは全く関係の無い仕事に就きましたが諦めきれず･･･といった感じです
できればきちんとした企業に勤めたいと思っています
応募資格に経験年数〜年と載せてる所に応募して可能性の芽は有るんでしょうか？
ＩＴに興味は有ります。昨年4月に基本情報技術者を取りＣ言語、Ｃ++を勉強しました。
勉強したといっても、「独習Ｃ」や「独習Ｃ++」といった本を数冊ずつ読んだ程度ですが･･･
事情があってＩＴ関係の仕事を探すのは諦め
ＩＴとは全く関係の無い仕事に就きましたが諦めきれず･･･といった感じです
できればきちんとした企業に勤めたいと思っています
応募資格に経験年数〜年と載せてる所に応募して可能性の芽は有るんでしょうか？
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 08:33:47 ID:XFHO3nV20
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 08:41:36 ID:JzvxFXPk0
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 09:36:20 ID:cDtam5tE0
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 14:13:41 ID:gnF6HNGf0
ＰＧ経験しか無いのに、大風呂敷広げてＰＬ職で応募している俺に比べればまだかわいいもんだな
だって年齢ではじかれちゃうんだもん
だって年齢ではじかれちゃうんだもん
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 18:37:13 ID:TVTM8bKA0
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 19:42:29 ID:TVTM8bKA0
スレチだけどやめて３年くらいだけど
まだ夜勤の後遺症のこってるよｗ
夜寝付き悪い＞昼間眠いのおきまりコンボ
まだ夜勤の後遺症のこってるよｗ
夜寝付き悪い＞昼間眠いのおきまりコンボ
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 21:13:27 ID:MEcyiJLtO
なんで大手に入らないの？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 21:28:18 ID:g8lZQ01r0
>>694
入れないから
入れないから
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 22:12:16 ID:gnF6HNGf0
>>694
中小が好きだからに決まってんだろ
中小が好きだからに決まってんだろ
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 02:59:34 ID:3KyBbHAlO
>>695
なんで入れないの？
なんで入れないの？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 06:42:52 ID:Vlo2TGko0
>>697
大手なんぞ、なかなかは入れるモンジャナイヨ。
大手なんぞ、なかなかは入れるモンジャナイヨ。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 06:51:34 ID:MCuoj2fp0
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 07:34:57 ID:3KyBbHAlO
ここで大手に入れない人たちはみんなスキル不足って事か。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 08:02:03 ID:uFKItaKs0
３５のおっさんだけど、俺が大学生の頃はPCなんて高級品だったし、卒業するころにやっと
95が出た。当時は秋葉原で「インターネットください」とかいうおっさんがいっぱいいました。
中途でこの業界紛れ込んだけど、転職を重ねてやっとメ―孫だよ。
卒業する当時はITなんて選択しなかったよ（氷河期でもあったけど）。
95が出た。当時は秋葉原で「インターネットください」とかいうおっさんがいっぱいいました。
中途でこの業界紛れ込んだけど、転職を重ねてやっとメ―孫だよ。
卒業する当時はITなんて選択しなかったよ（氷河期でもあったけど）。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 08:42:58 ID:+JpqLePm0
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 08:50:41 ID:PurHlgcl0
>>702
もちろんスキル不足だよ。ゲイツ君に比べれば大概の人間はそうさ。
もちろんスキル不足だよ。ゲイツ君に比べれば大概の人間はそうさ。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 08:56:35 ID:PI4LZbPL0
学歴も技術スキルも問題なかったが、対人スキルが・・・orz
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 09:52:55 ID:dwkGuQm90
大手の場合は技術的スキルよりも折衝やマネジメントなどのスキルが要求される
残念ながら国内ベンダーのSEでまともな折衝やマネジメントを出来る奴は
あまりいないが
流石に零細ITでそのスキルを磨くのは至難の技だよ
経歴書を偽装しないと無理な希ガス
残念ながら国内ベンダーのSEでまともな折衝やマネジメントを出来る奴は
あまりいないが
流石に零細ITでそのスキルを磨くのは至難の技だよ
経歴書を偽装しないと無理な希ガス
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 10:35:59 ID:o+Bisk+e0
>>703
ゲイツ君はスキルじゃなくて買収がうまくいったのが今の繁栄
ゲイツ君はスキルじゃなくて買収がうまくいったのが今の繁栄
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 11:25:18 ID:90jyqioIO
買収スキル
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 13:17:06 ID:fZ9nGJYb0
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 13:24:43 ID:o+Bisk+e0
そもそもＤＯＳがＵＮＩＸのほぼ劣化まるパクリだしな
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 14:43:59 ID:3KyBbHAlO
DOS自体もゲイツ君の作ったものではなく、
他社の売れ残りを安く買って転売しただけだからなぁ・・・。
他社の売れ残りを安く買って転売しただけだからなぁ・・・。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 16:19:01 ID:fcLnUIcp0
ＤＯＳって小室ファミリーの中で一番ぱっとしなかったね
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 16:27:38 ID:fZ9nGJYb0
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 16:30:32 ID:ez6Q8eqE0
地元にある損保会社の社内SEの求人を見つけて、年収が時間外手当込みでも650万なら良さそうだと思ったんだけど
ttp://www.green-japan.com/company/788.html
公式の求人票を見たら35歳で基本給23万って安月給で飼い殺し？
ttp://www.nisshin-info.co.jp/saiyou/chuuto/chuuto.pdf
ttp://www.green-japan.com/company/788.html
公式の求人票を見たら35歳で基本給23万って安月給で飼い殺し？
ttp://www.nisshin-info.co.jp/saiyou/chuuto/chuuto.pdf
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 17:03:01 ID:fZ9nGJYb0
>>713
安定志向のユーザ系企業だと普通じゃないか？
20歳から加算すると年平均８０００円の昇給でユーザ系の昇進は、ある程度までは
年齢でエスカレータで管理職手当58,000円とか住宅手当もあるし、
232,300×16.5+58,000×12 = 4,524,000
残業・他の手当も含めれば５００万以上かと
まぁ、３０代はそれなりのポストに居たPL・SEしか採用しないってのは見て取れるけど
安定志向のユーザ系企業だと普通じゃないか？
20歳から加算すると年平均８０００円の昇給でユーザ系の昇進は、ある程度までは
年齢でエスカレータで管理職手当58,000円とか住宅手当もあるし、
232,300×16.5+58,000×12 = 4,524,000
残業・他の手当も含めれば５００万以上かと
まぁ、３０代はそれなりのポストに居たPL・SEしか採用しないってのは見て取れるけど
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 17:22:02 ID:PI4LZbPL0
中小ITに住宅手当があるのか？
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 17:27:58 ID:hG3z7mpa0
会社によるだろ
うちの会社は出るよ
その代わり昇給ベースがあれだったりボーナスがあれだったりするけどな
うちの会社は出るよ
その代わり昇給ベースがあれだったりボーナスがあれだったりするけどな
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 17:45:10 ID:dwkGuQm90
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 17:57:52 ID:PurHlgcl0
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 18:42:59 ID:3KyBbHAlO
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 20:41:17 ID:ManLl3V+0
うるせーな勝ちゃぁいーんだよ
どうやったら勝てるかな
どうやったら勝てるかな
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:28:40 ID:yDn+723P0
てか履歴書って手書きの人多いの？
他業界に関してはわからないけど、
IT系ならばWordかExcelで作成したものでいいでしょ？
他業界に関してはわからないけど、
IT系ならばWordかExcelで作成したものでいいでしょ？
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:36:23 ID:ManLl3V+0
手書き強制のとこは避けてるわ
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:39:11 ID:mL1PSEcy0
履歴書は手書きでないとダメ
という会社と
Wordの方が見やすいし問題ない
という会社の両方があるらしい
すくなくとも手書きで評価が下がることはなさそうなので
安全のため手書きにしてる
職務経歴書はWord
という会社と
Wordの方が見やすいし問題ない
という会社の両方があるらしい
すくなくとも手書きで評価が下がることはなさそうなので
安全のため手書きにしてる
職務経歴書はWord
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:39:34 ID:6Iar+ltn0
なんか知らんけど、残業や出張代が翌々月払いになったんだが
不況と関係ある？
あと社長が待機社員で無理やり中途半端な自社PKGを
作って売ってるみたいだけど、これから給料大幅うｐでおｋ？
不況と関係ある？
あと社長が待機社員で無理やり中途半端な自社PKGを
作って売ってるみたいだけど、これから給料大幅うｐでおｋ？
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:50:37 ID:mL1PSEcy0
会社としては入金は早い方が、出金は遅いほうがよい
残業や出張代が翌々月払いに変更されたということは
運転資金としての現金が不足してるってことだからかなりやばい
給料UPどころか、会社自体の存続やリストラを心配したほうがよい
残業や出張代が翌々月払いに変更されたということは
運転資金としての現金が不足してるってことだからかなりやばい
給料UPどころか、会社自体の存続やリストラを心配したほうがよい
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:53:36 ID:dwkGuQm90
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:55:32 ID:90jyqioIO
三次請け以下の派遣会社は存在しなくなるから業界がすっきりするね。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:59:30 ID:aTa7TZUk0
人売り会社に雇用調整助成金を使わせないように
皆で密告しよう。
皆で密告しよう。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 22:00:19 ID:6Iar+ltn0
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 22:59:25 ID:90jyqioIO
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 23:10:02 ID:dPwrPO7e0
出世したら月に一度の帰社日が4日に増えたのですが中小ITでは普通ですか？
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 23:14:41 ID:gJRXGuOh0
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 23:16:46 ID:dPwrPO7e0
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 23:21:43 ID:ppxcAGrrO
仕事が無いのに社内業務改善とかいって土曜出勤させるうちの会社って……
ちなみに、当然のごとくサビ
ちなみに、当然のごとくサビ
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 23:44:05 ID:tgPPkDM60
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 23:49:15 ID:X3sUVOFE0
生保の子ITも定年まで働くイメージが全く持てなかった
というかユー子といえども所詮ITなんだと思う
というかユー子といえども所詮ITなんだと思う
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 00:01:49 ID:NcQ4CJC/0
求められてるものが違うから一概に比較はできないんじゃない？
ユー子や社内SEに入って、スキルがどうのと言ってたら馬鹿でしょ
人当たりの良さがないと厳しいってのは納得
ユー子や社内SEに入って、スキルがどうのと言ってたら馬鹿でしょ
人当たりの良さがないと厳しいってのは納得
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 02:25:23 ID:chDD+scZ0
技術的なスキルだけで食っていこうって輩は中小ITがお似合いだぜ
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 03:24:24 ID:OQf2edfz0
派遣IT倒産のガイドライン
フェーズ１
・待機者増加
・退職金カット
フェーズ２
・ボーナスが大幅カット or ZERO
・派遣契約でも残業代０
フェーズ３
・給料カット（基本給＋調整給などの合計）
・残業代などの精算が翌々月など後伸ばしになる
フェーズ４
・ 社長が難しい言葉を使うが裸の王様
・待機者30%
・待機者が団結して出向社員叩き
フェーズ５
・25日が不安
フェーズ６
・自社に債権回収のヤクザ待機
フェーズ１
・待機者増加
・退職金カット
フェーズ２
・ボーナスが大幅カット or ZERO
・派遣契約でも残業代０
フェーズ３
・給料カット（基本給＋調整給などの合計）
・残業代などの精算が翌々月など後伸ばしになる
フェーズ４
・ 社長が難しい言葉を使うが裸の王様
・待機者30%
・待機者が団結して出向社員叩き
フェーズ５
・25日が不安
フェーズ６
・自社に債権回収のヤクザ待機
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 07:55:56 ID:9OLgibJ70
>>738
中小ＩＴ自体の存続自体が危ういご時世に何いってんだか・・・
中小ＩＴ自体の存続自体が危ういご時世に何いってんだか・・・
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 08:30:10 ID:Pyf9jPVsO
ウチは雇用調整助成金を申請してたなそういえば。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 08:43:11 ID:uMsD+wK8O
1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入れる。
3. 本文にＩＤとパスワードの ID:guest Pass:guest を入れて、書込みボタンを押します。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
裏ページです。そこに激裏情報スレがあります。
※裏ページの内容を表（本ページ）に転記するのは止めて下さい。
2. E-mail（省略可）の欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入れる。
3. 本文にＩＤとパスワードの ID:guest Pass:guest を入れて、書込みボタンを押します。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
裏ページです。そこに激裏情報スレがあります。
※裏ページの内容を表（本ページ）に転記するのは止めて下さい。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 08:44:21 ID:uMsD+wK8O
裏2だとアクセスログ記録されないから安心だわな。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 08:49:46 ID:uMsD+wK8O
裏2にWinyで流れたお父さん予定の企業名簿が公開されてるね
うちの会社も載ってた orz
うちの会社も載ってた orz
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 08:52:22 ID:ncQVlVb00
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 08:53:42 ID:bIk4jqbU0
今時引っかかる奴なんていないだろ
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 10:18:49 ID:FZkKQbCc0
IT会社の良し悪しを見抜く上で重要な部分ってなんぞや？
資本金・従業員数だけでは無いと思う
資本金・従業員数だけでは無いと思う
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 10:45:23 ID:ncQVlVb00
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 10:51:09 ID:vNcMN7PJ0
ハケンに手を染めてるところは自分もハケンされる可能性が
多いにあるわけで・・・
一人頭1000万の売り上げもないようなところはヘボいわけで・・・
というか低レベルな派遣屋の可能性大な感じで・・・
多いにあるわけで・・・
一人頭1000万の売り上げもないようなところはヘボいわけで・・・
というか低レベルな派遣屋の可能性大な感じで・・・
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 11:04:39 ID:FZkKQbCc0
求人サイト見たら最初の2ページ、20件が全部（派）マークついてて吹いたｗ
派遣かわからない求人サイトも多いし、「派遣は除く」とか条件につけれたらいいのに
派遣かわからない求人サイトも多いし、「派遣は除く」とか条件につけれたらいいのに
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 12:06:34 ID:AvkTcG8tO
そしていつもの何故派遣だとダメなの？の話題にループする
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 13:07:39 ID:O2MpUXog0
>>750
各求人サイト網羅して、フィルターサイト作れば儲かりそうだな
各求人サイト網羅して、フィルターサイト作れば儲かりそうだな
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 13:17:05 ID:ZGIP5f+rO
募集要項に虚偽があれば意味ないじゃん
受託開発しているとこでも偽装請負しているところがあるから
そういう臭いがプンプンするとこには
近づかないようにしているよw
受託開発しているとこでも偽装請負しているところがあるから
そういう臭いがプンプンするとこには
近づかないようにしているよw
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 15:36:54 ID:eM3jY7qQ0
3人募集の案件にスキルシートだけで300名ぐらい集まる。
バカ客は「わーい、よりどりみどりだせ」と喜ぶが、馬鹿なので決められない。
いつまでもぐちゃぐちゃとひっかきまわした末に「使える奴いない」ということで
別の業者に依頼をかける。
いつのまにかこのたった3人（18人月）の案件が100人月の案件に化けて
某WEBサイトに乗ってたのには爆笑した。
誰だよ、膨らませたバカは。
バカ客は「わーい、よりどりみどりだせ」と喜ぶが、馬鹿なので決められない。
いつまでもぐちゃぐちゃとひっかきまわした末に「使える奴いない」ということで
別の業者に依頼をかける。
いつのまにかこのたった3人（18人月）の案件が100人月の案件に化けて
某WEBサイトに乗ってたのには爆笑した。
誰だよ、膨らませたバカは。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 16:20:56 ID:XvoG9IpOi
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 23:42:56 ID:EEZc/fRY0
資本金１０００万円（笑）
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 00:10:50 ID:So8sgqeuO
オーイーシーとオーリッドっておすすめですか？
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 00:27:14 ID:NFICRSzL0
つーか、結局趣味程度で良いんだよ。
サブプライム→単価暴落→待機激増→出向エンジニア個人負担増→ｻﾋﾞ残、徹夜ー
→病気→廃人
最近受けた会社なんて
「これからこの業界はもっと伸びる」
「一人前になるには15年位かかるんだ。アメリカでは個人で2億稼ぐ奴らはゴマンといる」
と、言って社員のモチベーション高めてるみたい。
とにかく、現状より伸びることなんてあるんだろうか？NEの業界だって
無線が基本になりつつあるのに。今更ケーブリングは伸びないだろ。
サブプライム→単価暴落→待機激増→出向エンジニア個人負担増→ｻﾋﾞ残、徹夜ー
→病気→廃人
最近受けた会社なんて
「これからこの業界はもっと伸びる」
「一人前になるには15年位かかるんだ。アメリカでは個人で2億稼ぐ奴らはゴマンといる」
と、言って社員のモチベーション高めてるみたい。
とにかく、現状より伸びることなんてあるんだろうか？NEの業界だって
無線が基本になりつつあるのに。今更ケーブリングは伸びないだろ。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 07:47:38 ID:wthNGiNN0
待機者30人突破しているうちの会社は延命措置で雇用調整助成金を申請していますが
ふりこまれてないそうです（現在３度目の給料遅延）
会社が脳死状態なので早く止めを刺してあげてくださいｗ
今年を乗り切れればなんとかなるとか甘いこと言ってるのでｗ
ふりこまれてないそうです（現在３度目の給料遅延）
会社が脳死状態なので早く止めを刺してあげてくださいｗ
今年を乗り切れればなんとかなるとか甘いこと言ってるのでｗ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 08:21:56 ID:tkQreyoa0
>>258
無線もNEの守備範囲だろ。。
無線もNEの守備範囲だろ。。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 08:35:40 ID:rcSHZ/n50
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 09:22:25 ID:sB/NdOk20
>>761
我々がやっていることっていうのは、ただ流行を追っているだけなんだろうな。
その流行が、たまたまＩＴ技術を使ったものだから、ＩＴ業界を名乗っているに過ぎないというか。
実は、ＩＴである必然性は全くないと。
我々がやっていることっていうのは、ただ流行を追っているだけなんだろうな。
その流行が、たまたまＩＴ技術を使ったものだから、ＩＴ業界を名乗っているに過ぎないというか。
実は、ＩＴである必然性は全くないと。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 10:09:58 ID:dIQdYas/0
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 10:21:29 ID:sB/NdOk20
>>763
何がいいたいのかよく分からん。
何がいいたいのかよく分からん。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 10:21:33 ID:0yAYknEC0
>>758
>最近受けた会社なんて
それIT業界を語った人材派遣業じゃないの？
人材派遣業は衰退の道ってのが大筋の流れだぞ。
>とにかく、現状より伸びることなんてあるんだろうか？NEの業界だって
これから、さらに伸びることは間違いないが集約化が進んで伸びる企業と
撤退する企業に分かれるんじゃないかと思われます
>最近受けた会社なんて
それIT業界を語った人材派遣業じゃないの？
人材派遣業は衰退の道ってのが大筋の流れだぞ。
>とにかく、現状より伸びることなんてあるんだろうか？NEの業界だって
これから、さらに伸びることは間違いないが集約化が進んで伸びる企業と
撤退する企業に分かれるんじゃないかと思われます
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 10:36:55 ID:dIQdYas/0
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 11:29:52 ID:c/fnbcpPO
結局、ID:dIQdYas/0の落としどころがわからん。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 12:24:51 ID:sB/NdOk20
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 14:43:08 ID:NFICRSzL0
まあアウトソーシング系はどこでも一緒ですが。
派遣切りに遭い、しかも自宅待機でなく何故か事務所待機。
更に、ボーナスがあるという契約だが実際はなし。
最後には給与形態が月給から日給月給に変わる罠。
派遣ITの宿命なのか、事務所にPCは2台・ノートPC4台。常時14〜18人の待機社員がいるので
代わる代わるPCを操作すると言う劣悪な環境。
自宅で勉強した方がよっぽど身につくきがするが
監視しないとサボるとか言い出す始末ww
派遣切りに遭い、しかも自宅待機でなく何故か事務所待機。
更に、ボーナスがあるという契約だが実際はなし。
最後には給与形態が月給から日給月給に変わる罠。
派遣ITの宿命なのか、事務所にPCは2台・ノートPC4台。常時14〜18人の待機社員がいるので
代わる代わるPCを操作すると言う劣悪な環境。
自宅で勉強した方がよっぽど身につくきがするが
監視しないとサボるとか言い出す始末ww
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:25:44 ID:AOyWO3vk0
中小工場のユーザー系ＳＥの内定がもらえそうだけど、
給料（２割減）と休み（日曜のみ）が減るのが悩みの種。
給料（２割減）と休み（日曜のみ）が減るのが悩みの種。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:26:13 ID:bZp7qIu30
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:52:35 ID:ywpwL5ix0
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 19:22:46 ID:AYCzexcJ0
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:30:19 ID:9B4aO11P0
おいオメー仕事ナメてんじゃねーぞ
自前で揃えんだよハゲ
プロ野球選手がバット買ってくれなんて言う訳ねーだろ
自前で揃えんだよハゲ
プロ野球選手がバット買ってくれなんて言う訳ねーだろ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 00:38:42 ID:75KNsPNb0
774はぶらっく
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 02:23:42 ID:cpz1jBdM0
744みたいなこというパッケージソフト屋、本当にあるよ。
1か月単位で派遣PGを使い捨てる会社だった。
ＰＣは持ち込まないとダメと言われて、自社の営業が使うＰＣ
を急遽準備。ところがそのＰＣがウイルスに感染してて
社内のＬＡＮ経由でばら撒かれた。俺は契約終了ｗ
まぁ、使い捨てられてもしょうがないわなｗ
嘘のような実話だよ。今思い出してもヘドが出るわ。
1か月単位で派遣PGを使い捨てる会社だった。
ＰＣは持ち込まないとダメと言われて、自社の営業が使うＰＣ
を急遽準備。ところがそのＰＣがウイルスに感染してて
社内のＬＡＮ経由でばら撒かれた。俺は契約終了ｗ
まぁ、使い捨てられてもしょうがないわなｗ
嘘のような実話だよ。今思い出してもヘドが出るわ。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 02:50:23 ID:RdUC/pWz0
ネタにしては幼稚すぎだな
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 03:24:12 ID:cpz1jBdM0
ネタじゃねぇっつーの。ここは2chだし、別に信じなくていいぞ。
お前に信じられなくても俺に不利益は無いからさ。
お前に信じられなくても俺に不利益は無いからさ。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 04:01:16 ID:UG43HQjy0
確か堀江の頃のライブドアって備品類は自己負担じゃなかったかな
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 04:19:59 ID:uqfYAi9XO
ユーフィットはどう？独立の中では良さそうだけど
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 05:36:18 ID:4xRn0IUU0
客先の人にダメもとで会社がつぶれそうだから転籍していい？って聞いたら
つぶれたら転籍していいよって言われた。
現在うちの会社は、待機35名
給料遅延、給料1率減額、4月から残業代支給なし
ちなみに転籍すると、給料がカット前と比べて50万円以上アップする！
うちは役員が多いので給料が安めだが、転籍先は間接部門は最低人数しかいないので
ピンはね率が低い。
早くつぶれてほしい！！！！！！！！！！！！！１１１
つぶれたら転籍していいよって言われた。
現在うちの会社は、待機35名
給料遅延、給料1率減額、4月から残業代支給なし
ちなみに転籍すると、給料がカット前と比べて50万円以上アップする！
うちは役員が多いので給料が安めだが、転籍先は間接部門は最低人数しかいないので
ピンはね率が低い。
早くつぶれてほしい！！！！！！！！！！！！！１１１
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 05:54:52 ID:CEyVirT60
最近IT系のスレ見てると給料遅配が多いみたいだな。
うちの会社も給料ダウン&給料遅配&待機者割合20%で終了気味になってきた。
うちの会社も給料ダウン&給料遅配&待機者割合20%で終了気味になってきた。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 07:24:24 ID:AEpRTXjqO
>>1の定義だとNTTデータ正社員の漏れもここでいいのでしょいか？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:20:38 ID:d5rK77+N0
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:34:10 ID:7arsjwap0
仕事がなくて待機って事？
派遣とは違うんですよね
正社員で待機状態？
それだとハロワに溢れてる糞求人で転職って気にはならいなんだろうなぁ
派遣とは違うんですよね
正社員で待機状態？
それだとハロワに溢れてる糞求人で転職って気にはならいなんだろうなぁ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:35:41 ID:6R66chiN0
各企業での今年度の設備投資の予算自体が削られてるだから、
来年度まで待機が減ることは無いだろう。（無い袖は振れません）
さて、何社が潰れるのやら
来年度まで待機が減ることは無いだろう。（無い袖は振れません）
さて、何社が潰れるのやら
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 11:51:55 ID:Rqm9cEGl0
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:04:27 ID:dI+Xg/dU0
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 12:34:29 ID:yxSKomaB0
>>781
>客先の人にダメもとで会社がつぶれそうだから転籍していい？って聞いたら
>つぶれたら転籍していいよって言われた。
客先に転籍？
客先の他の常駐会社へ転籍で会社が変わっただけで仕事同じってよくあるから、
客先の人は、そう言う意味で言ったんじゃないかと思うぞ。
>客先の人にダメもとで会社がつぶれそうだから転籍していい？って聞いたら
>つぶれたら転籍していいよって言われた。
客先に転籍？
客先の他の常駐会社へ転籍で会社が変わっただけで仕事同じってよくあるから、
客先の人は、そう言う意味で言ったんじゃないかと思うぞ。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 14:33:51 ID:4xRn0IUU0
>>784
今いる会社も移る予定の会社も残業代は別の年俸制です。
>>789
A社→客先から、B社→客先に変わるだけです。
給料が満額きちんと振り込まれるようになるって言うだけで自分にはかなりマシの状況です。
今いる会社も移る予定の会社も残業代は別の年俸制です。
>>789
A社→客先から、B社→客先に変わるだけです。
給料が満額きちんと振り込まれるようになるって言うだけで自分にはかなりマシの状況です。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 19:15:11 ID:uAcY/HUg0
道路公団関係からスカウトきたんで応募するぜー
うまくいけばこのスレも笑種になる
うまくいけばこのスレも笑種になる
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 20:31:56 ID:d5rK77+N0
>>791
数年後にはなくなるってオチはついてないよね
数年後にはなくなるってオチはついてないよね
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 20:32:09 ID:UG43HQjy0
このご時世に道路公団とはまたチャレンジャーですな
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 20:34:00 ID:fuHl8rle0
NEXCOじゃねーの
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:12:32 ID:pgcXxCIb0
NEXCOって何がメインの収入源だっけ？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 22:25:00 ID:AEpRTXjqO
談合工場
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 23:56:26 ID:krRZRRjR0
>>793
中小ITよりは長生きするだろｗ
中小ITよりは長生きするだろｗ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 00:14:25 ID:iC7zo/XT0
中小ITはゾンビだから、死んでも死んでも生き返るぜ？
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 00:43:10 ID:fESC5lkV0
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 00:53:41 ID:fDDljCbEO
>>798
ゾンビならいいけど実際は使い捨てだからなぁ・・・ｗ
ゾンビならいいけど実際は使い捨てだからなぁ・・・ｗ
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 08:59:30 ID:ov+XTdV00
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 22:00:53 ID:fDDljCbEO
教授って儲かるの？
儲かるならなろうかな
儲かるならなろうかな
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 22:10:21 ID:hCBD9NoY0
ヤケクソで町議員選挙でも立候補してみようかな
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 22:40:31 ID:J1FJD+Zu0
中小ITで外に一人で売られてる。
残業もとても多いし福利厚生もあまりよくないけど
自社の人間は上から下まで良い奴過ぎて辞められない。
残業代も全額出るし、30まではこのままでいいかな
なんて最近は思い始めている。
残業もとても多いし福利厚生もあまりよくないけど
自社の人間は上から下まで良い奴過ぎて辞められない。
残業代も全額出るし、30まではこのままでいいかな
なんて最近は思い始めている。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 23:03:52 ID:FBp84xu+0
一人で自社の外で働くこと自体はどの業界でもあることだしな
勤務時間と残業代で納得できてるなら、焦ることじゃないだろう
勤務時間と残業代で納得できてるなら、焦ることじゃないだろう
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 00:08:07 ID:mmzOap7/0
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:08:20 ID:QwD4tL0Z0
【派遣】人材派遣業界が総崩れ、相次ぐ撤退・赤字転落 [05/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242709512/
技術者派遣の業界にも寒風が吹く。１３日、最大手のメイテックは今期営業赤字に
転落する見通しを発表。「３月期末を前に技術者稼働率の急激な低下に見舞われた。
バブル崩壊直後以来の厳しさだ」と西本甲介社長は危機感をあらわにする。
年末年始の派遣切りの折にもメーカーは研究開発投資を止めず、技術者派遣は無風と
見る向きも多かっただけに、業界内からは驚きの声が上がった。同社は正社員として
育成した技術者をメーカーに派遣しており、不安定な登録型派遣と異なり安定した
雇用を実現している。目下、２１００人の未稼働技術者に対してリストラ計画もない。
だが、それは今が大底であることが前提だ。
今回の苦境を業界健全化の好機と見る向きもあるが、一歩間違うと業界全体が沈み
かねない。人材サービスは大きな岐路に立たされている。
被害者これ以上出ないといいな・・・元請以外の特定派遣はやめようぜ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242709512/
技術者派遣の業界にも寒風が吹く。１３日、最大手のメイテックは今期営業赤字に
転落する見通しを発表。「３月期末を前に技術者稼働率の急激な低下に見舞われた。
バブル崩壊直後以来の厳しさだ」と西本甲介社長は危機感をあらわにする。
年末年始の派遣切りの折にもメーカーは研究開発投資を止めず、技術者派遣は無風と
見る向きも多かっただけに、業界内からは驚きの声が上がった。同社は正社員として
育成した技術者をメーカーに派遣しており、不安定な登録型派遣と異なり安定した
雇用を実現している。目下、２１００人の未稼働技術者に対してリストラ計画もない。
だが、それは今が大底であることが前提だ。
今回の苦境を業界健全化の好機と見る向きもあるが、一歩間違うと業界全体が沈み
かねない。人材サービスは大きな岐路に立たされている。
被害者これ以上出ないといいな・・・元請以外の特定派遣はやめようぜ
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 21:39:33 ID:xqrNUiu10
潰しが利かないのは人売り営業だなｗ
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 21:39:36 ID:TxW7Ji6G0
フサオを解雇した会社か・・・
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 21:51:44 ID:s0UF7p+k0
目下、２１００人の未稼働技術者
目下、２１００人の未稼働技術者
目下、２１００人の未稼働技術者
社内の空気どんななんだろうな
目下、２１００人の未稼働技術者
目下、２１００人の未稼働技術者
社内の空気どんななんだろうな
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 21:58:18 ID:NEVmWf5D0
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 23:39:15 ID:66BKxg2Y0
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 23:44:11 ID:dMADRXNAi
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 23:56:39 ID:NEVmWf5D0
>>812
メイテックはハードもあるからね
メイテックはハードもあるからね
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 00:04:18 ID:Yis7rokY0
>>813
本気で言っているのか釣りなのか判断に迷う
本気で言っているのか釣りなのか判断に迷う
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 23:23:23 ID:Di6B62g50
平気で個人情報＋デマを流す会社があるのだが。
どうすればいいのだろう。
どうすればいいのだろう。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 00:11:43 ID:qQ+/3ezC0
人売りITの技術者で異業種に転職した人ってどんな業種に転職したの？
オレ35才なんだけど、異業種への転職って無理かな？
オレ35才なんだけど、異業種への転職って無理かな？
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 00:22:48 ID:lP/flQAs0
>>816
は ？！
なに言ってんのお前？ たかが特定派遣の奴隷のくせに。
ＩＴ業界で人権で守られてるとでも思ってんの。ノーテンキやの〜〜〜〜ｗｗｗｗ
今まで違法と知ってて事前面接とか受けてたんだろ？
ここで文句言ってて行動しない奴は一生待機社員に貢ぎつづけろ！
俺もジットと呼ばれるＮＰＯ派遣連合に属してる身だから気持ちは分かる。
営業が馬鹿な会社は速辞めろ。お前が知らないだけでＤＱＮ社員が多いからな。
元水商売のテブス女が体売ってるような色恋ＤＱＮ派遣に勤めてる俺よりはマシ。
は ？！
なに言ってんのお前？ たかが特定派遣の奴隷のくせに。
ＩＴ業界で人権で守られてるとでも思ってんの。ノーテンキやの〜〜〜〜ｗｗｗｗ
今まで違法と知ってて事前面接とか受けてたんだろ？
ここで文句言ってて行動しない奴は一生待機社員に貢ぎつづけろ！
俺もジットと呼ばれるＮＰＯ派遣連合に属してる身だから気持ちは分かる。
営業が馬鹿な会社は速辞めろ。お前が知らないだけでＤＱＮ社員が多いからな。
元水商売のテブス女が体売ってるような色恋ＤＱＮ派遣に勤めてる俺よりはマシ。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 14:31:18 ID:z7NzJwq70
具合悪くて出社が30分遅れた日が2日あったんだが
そのことで社長にとがめられた
人間生きてれば具合が悪くなることだってあるだろ
元々体が弱いってのわかって採用してるのに
もういい加減イヤになってきた
早く転職したい
そのことで社長にとがめられた
人間生きてれば具合が悪くなることだってあるだろ
元々体が弱いってのわかって採用してるのに
もういい加減イヤになってきた
早く転職したい
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 14:36:04 ID:4E+lLU3T0
俺の中じゃ30分程度の体調不良による遅刻なんて寝坊としか思わんけどな
社長もそうとしか思ってないんだろ
>元々体が弱いってのわかって採用してるのに
なにか持病もちかなにかか？
単なる言い訳にしか聞こえんぞ
社長もそうとしか思ってないんだろ
>元々体が弱いってのわかって採用してるのに
なにか持病もちかなにかか？
単なる言い訳にしか聞こえんぞ
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 14:45:58 ID:z7NzJwq70
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 14:48:50 ID:z7NzJwq70
ちなみに今日はものすごく具合が悪くて2時間遅れの午後から出社することになった
きちんと電話して了承は取ったのにそれでも文句言ってきた
長時間の残業は体に応えるから1時間ずつ取り戻すつもりではいるが
きちんと電話して了承は取ったのにそれでも文句言ってきた
長時間の残業は体に応えるから1時間ずつ取り戻すつもりではいるが
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 14:50:41 ID:cs0hV3XS0
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 14:57:53 ID:z7NzJwq70
>>823
いや、ちゃんと言ってあるよ
電車の中で具合悪くなるから
途中下車して発作が治まるまで待って
また電車に乗ってるんだ
一応その際に「少し遅れます」って言う連絡はしてる
まぁその際電話取ってるのは事務のオバサンなんだが
時間調整は会社がしてくれって言ってきてるからしてる
遅れた分を残業で補うのはうちの会社のルールで認められてる
いや、ちゃんと言ってあるよ
電車の中で具合悪くなるから
途中下車して発作が治まるまで待って
また電車に乗ってるんだ
一応その際に「少し遅れます」って言う連絡はしてる
まぁその際電話取ってるのは事務のオバサンなんだが
時間調整は会社がしてくれって言ってきてるからしてる
遅れた分を残業で補うのはうちの会社のルールで認められてる
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 14:59:47 ID:4E+lLU3T0
なんか前にも病気もちで採用したのに遅刻とかしたら社長に怒鳴られたっての見たな
同じ奴か？
同じ奴か？
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 15:10:30 ID:z7NzJwq70
>>825
何度かこのスレに愚痴書いてるから同じかも
実は障害者手帳も持ってるんだ
今まで働いてた会社じゃこの程度の事じゃ何とも言われなくて
逆に体の心配してくれてたのに（その頃は障害者手帳は持ってなかった）
「体調不良はお前の体調管理がなってないからだ」
って言われる始末
割と大きな企業に勤めてる友達も同じ病気持ってるんだけど
離したら自分のところじゃそんな扱いはされないって言われた
具合悪くても凹むのに追い打ちかけるように凹むよ
何度かこのスレに愚痴書いてるから同じかも
実は障害者手帳も持ってるんだ
今まで働いてた会社じゃこの程度の事じゃ何とも言われなくて
逆に体の心配してくれてたのに（その頃は障害者手帳は持ってなかった）
「体調不良はお前の体調管理がなってないからだ」
って言われる始末
割と大きな企業に勤めてる友達も同じ病気持ってるんだけど
離したら自分のところじゃそんな扱いはされないって言われた
具合悪くても凹むのに追い打ちかけるように凹むよ
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 15:18:00 ID:7xcmqAJUO
マジレスするとそういう会社はやめたほうがいいんジャマイカ？
つうか、遅刻云々の件は入社時に予め書面で交わすべきだったと思うが
つうか、遅刻云々の件は入社時に予め書面で交わすべきだったと思うが
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 15:19:21 ID:7Spm7Nlm0
「体調不良はお前の体調管理がなってないからだ」
いるいるそういうやつ。 ほんとそういう個人的な事情を一切無視した発言するやつは
死ねばいいのにと思う。 病気になって休むっていうと、普通は心配こそすれ(表面はね）
罵倒するとようなやつはどうかしている。
そういうやつはいっぺん病弱な体になったらいいと思うよ マジで
いるいるそういうやつ。 ほんとそういう個人的な事情を一切無視した発言するやつは
死ねばいいのにと思う。 病気になって休むっていうと、普通は心配こそすれ(表面はね）
罵倒するとようなやつはどうかしている。
そういうやつはいっぺん病弱な体になったらいいと思うよ マジで
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 15:27:43 ID:z7NzJwq70
書面で交わした
こっちの条件で
「発作で具合が悪くなることもあるので遅れて出社することもあります」って
入社前だけだよ
体の心配してたのは。「そうなんですか。それは大変ですね。」って
今になって表面だけってわかった
まぁ社長の仕事を見てると表面の仕事しかしてないってのがわかる
客からのクレーム1ヶ月もほったらかしにしてるんだから
早く1年経たないかなぁ
傷病休暇使ってその間に新しい職場さがしたい
こっちの条件で
「発作で具合が悪くなることもあるので遅れて出社することもあります」って
入社前だけだよ
体の心配してたのは。「そうなんですか。それは大変ですね。」って
今になって表面だけってわかった
まぁ社長の仕事を見てると表面の仕事しかしてないってのがわかる
客からのクレーム1ヶ月もほったらかしにしてるんだから
早く1年経たないかなぁ
傷病休暇使ってその間に新しい職場さがしたい
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 15:31:02 ID:cs0hV3XS0
>>826
まあ早めに辞めたほうがいいのは確かだ。貴方への対応の問題も有るが
200時間残業を放置どころかそうやて公言してはばからない時点で終わってる。
ただ、気持ちは解るがそうやって病気だから配慮しろってのをあまり前面に出すと
いい顔されないのも確か。たとえ了承済みでどうしようも無いことであってもね。
まあ早めに辞めたほうがいいのは確かだ。貴方への対応の問題も有るが
200時間残業を放置どころかそうやて公言してはばからない時点で終わってる。
ただ、気持ちは解るがそうやって病気だから配慮しろってのをあまり前面に出すと
いい顔されないのも確か。たとえ了承済みでどうしようも無いことであってもね。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 15:33:24 ID:4E+lLU3T0
いや客からのクレーム対応は社長の仕事ではないだろ・・・
つか病気持ちで働いてる人なんて世の中いっぱいいるわけで
むしろ全くの健康体で働いてる人のほうが少ないんじゃないのか？
どうも文面からは俺は病気もちなんだから仕方ないだろっていう気持ちしか伝わってこない
つか病気持ちで働いてる人なんて世の中いっぱいいるわけで
むしろ全くの健康体で働いてる人のほうが少ないんじゃないのか？
どうも文面からは俺は病気もちなんだから仕方ないだろっていう気持ちしか伝わってこない
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 15:46:19 ID:z7NzJwq70
まぁ、病気をかざして仕事をする気はないよ
俺よりひどい状態の人だって頑張ってるのも知ってるし
でもこういう対応されたら仕事や会社に対する情熱って無くなるよね(俺だけかな)
次働くところはもう少し人に優しいところを探す
早く景気よくならないかな
それまでに心が折れそうだ
俺よりひどい状態の人だって頑張ってるのも知ってるし
でもこういう対応されたら仕事や会社に対する情熱って無くなるよね(俺だけかな)
次働くところはもう少し人に優しいところを探す
早く景気よくならないかな
それまでに心が折れそうだ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 15:56:27 ID:LHkYfIBt0
>>832
いんや、たかが2ch、愚痴ぐらい当然さ。なんもおかしなことじゃない。
正論ぶってわかったような説教かますヤツよかキミのがフツーに見えるね。
今はタイヘンだろうが、がんばれよ。現状とまわりをよく見てな
いんや、たかが2ch、愚痴ぐらい当然さ。なんもおかしなことじゃない。
正論ぶってわかったような説教かますヤツよかキミのがフツーに見えるね。
今はタイヘンだろうが、がんばれよ。現状とまわりをよく見てな
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 16:03:16 ID:SngSajr50
30分遅刻するんじゃなくて、30分早く出社するとかできないの？
っていうか今までいた会社ではこんな文句言われてないって書き込んでるけど、なんで
そんな条件のよい会社変えたの？
っていうか今までいた会社ではこんな文句言われてないって書き込んでるけど、なんで
そんな条件のよい会社変えたの？
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 16:06:36 ID:7Spm7Nlm0
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 16:12:05 ID:eVRUe0bl0
>>834
いかにも中小ITな人の台詞だな…
いかにも中小ITな人の台詞だな…
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 16:14:48 ID:cs0hV3XS0
>>832
１つだけ。
＞早く1年経たないかなぁ
＞傷病休暇使ってその間に新しい職場さがしたい
これはどうかと思う。計画的に傷病休暇を取るなんてのは褒められたもんじゃないし
これだと実はそんなに酷くないんじゃ？とか最悪仮病を疑われかねない。
逆に今すぐ取る必要があるのに取れないって言うほど酷い状況ならすぐ辞めるべき。
>>835
常日頃そうしろというのは酷だが、2日目に関しては前日遅刻して体調も治っていないのに
何の対策もしなかったのは本人の落ち度でしょ。
１つだけ。
＞早く1年経たないかなぁ
＞傷病休暇使ってその間に新しい職場さがしたい
これはどうかと思う。計画的に傷病休暇を取るなんてのは褒められたもんじゃないし
これだと実はそんなに酷くないんじゃ？とか最悪仮病を疑われかねない。
逆に今すぐ取る必要があるのに取れないって言うほど酷い状況ならすぐ辞めるべき。
>>835
常日頃そうしろというのは酷だが、2日目に関しては前日遅刻して体調も治っていないのに
何の対策もしなかったのは本人の落ち度でしょ。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 16:17:31 ID:z7NzJwq70
>>834
具合悪くて30分遅れるって事です
30分早く出ても具合悪くなったら一緒です
今までいた会社は体調を崩して辞めました
ちなみに裁量労働制だったのでフレックスのような会社です
治療に2年近くかかりました
今も完治していません
具合悪くて30分遅れるって事です
30分早く出ても具合悪くなったら一緒です
今までいた会社は体調を崩して辞めました
ちなみに裁量労働制だったのでフレックスのような会社です
治療に2年近くかかりました
今も完治していません
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 16:52:34 ID:JvBKYyuE0
俺の場合具合が悪くなったわけではないが電車が事故で
急に運転を打ち切ることになり、焦って代替方法を考えて
別の路線に乗り換えて会社に向かうことになったのだが、
遅れることを連絡するにしても、他の社員が会社に来るの
が始業15分前にしか来ないので、こっちもなかなか連絡が
つかない。電車の中でしかもすし詰め状態だったので携帯
で連絡するにも無理だったので、そのまま乗っていたら案
の定電話があって、出れないので乗り継ぎで降りる駅で急
いで電話したら無茶苦茶怒られましたよ。事情を細かく説明
したら「言い訳は聞きたくない」と一蹴されこっちも好きで遅れ
てる訳ではないのにとなんか無性に腹が立ちましたね。
急に運転を打ち切ることになり、焦って代替方法を考えて
別の路線に乗り換えて会社に向かうことになったのだが、
遅れることを連絡するにしても、他の社員が会社に来るの
が始業15分前にしか来ないので、こっちもなかなか連絡が
つかない。電車の中でしかもすし詰め状態だったので携帯
で連絡するにも無理だったので、そのまま乗っていたら案
の定電話があって、出れないので乗り継ぎで降りる駅で急
いで電話したら無茶苦茶怒られましたよ。事情を細かく説明
したら「言い訳は聞きたくない」と一蹴されこっちも好きで遅れ
てる訳ではないのにとなんか無性に腹が立ちましたね。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 16:58:34 ID:eVRUe0bl0
うーん
俺なら誰かにメールするかな。
無理にでもそれくらいはする。
俺なら誰かにメールするかな。
無理にでもそれくらいはする。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 17:14:20 ID:AvWNkLSX0
>>839
そういうときこそメール使えよITなんだろｗ
そういうときこそメール使えよITなんだろｗ
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 17:17:39 ID:z7NzJwq70
そういえば以前面接に行こうと思って地下鉄乗ったら
目的地２つ前の駅で人身事故で電車動かなくなって
みんな一斉に電話使い出したから面接する会社に電話繋がらなくて焦ったな
まぁ結局行かなくって正解だった会社なんだけど（GENOウイルス絡みの会社だった）
目的地２つ前の駅で人身事故で電車動かなくなって
みんな一斉に電話使い出したから面接する会社に電話繋がらなくて焦ったな
まぁ結局行かなくって正解だった会社なんだけど（GENOウイルス絡みの会社だった）
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 18:12:49 ID:81wz548S0
新卒入社2週間で客先データセンターの監視オペ（2交替）に派遣されて丸3年・・・
帰社しても身売り先が無いからといって4年目を宣告されたので流石に辞めようと思う。
あんなとこ居ても時間の無駄だし。
帰社しても身売り先が無いからといって4年目を宣告されたので流石に辞めようと思う。
あんなとこ居ても時間の無駄だし。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 18:29:53 ID:AvWNkLSX0
オペ3年て・・・その時間バイトしながら勉強してた方が有意義じゃん・・・
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 18:41:21 ID:ZfhzqBOO0
でも、そのタイミングで辞めると会社が喜ぶだけ。
売り先が減ってる今、貴重な収入源なので、4年目を過ごすに辺り、バーターだしてやれ
売り先が減ってる今、貴重な収入源なので、4年目を過ごすに辺り、バーターだしてやれ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 19:14:19 ID:xMz+zlWn0
新卒でオペってすごくもったいない・・
今は景気悪いからなぁ
情報収集しつつ脱ITも含めて身の振り方を考えてみては
今は景気悪いからなぁ
情報収集しつつ脱ITも含めて身の振り方を考えてみては
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 20:03:00 ID:1Ig8i1Is0
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 20:56:13 ID:h++7bZVX0
>>835
その一般論とは違うでしょ
万が一の何かではなくて、頻繁に起こりうることへの対応なんだからさ
30分遅刻したら30分残業で調整、が認められてる会社なら
30分早く出社して30分早く退社、でいいじゃん
うちはフレックスで認められてるけど、フレックス制とは違うのかな
その一般論とは違うでしょ
万が一の何かではなくて、頻繁に起こりうることへの対応なんだからさ
30分遅刻したら30分残業で調整、が認められてる会社なら
30分早く出社して30分早く退社、でいいじゃん
うちはフレックスで認められてるけど、フレックス制とは違うのかな
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 21:02:45 ID:bsT/IJJM0
どれいおつ
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 21:20:54 ID:1Ig8i1Is0
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 21:24:27 ID:3r+rRMh90
200時間の残業放置で、書面交わした約束を無視する会社が
早退なんて認めるわけないと思うが
おそらく、残業代を支払わないために形式だけ年俸制(裁量性)にして、
でもフレックスではなくて、社会人として始業終了時刻は守るのが
あたりまえだろバカヤロー、というに会社に違いない
自分の前の会社がそうだったから分かる
ちなみに前の仕事が完了する前に必ず次の仕事が割り振られるから
作業を定時で完遂することは不可能です
裁量性とは何のことなのかと…
早退なんて認めるわけないと思うが
おそらく、残業代を支払わないために形式だけ年俸制(裁量性)にして、
でもフレックスではなくて、社会人として始業終了時刻は守るのが
あたりまえだろバカヤロー、というに会社に違いない
自分の前の会社がそうだったから分かる
ちなみに前の仕事が完了する前に必ず次の仕事が割り振られるから
作業を定時で完遂することは不可能です
裁量性とは何のことなのかと…
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 21:46:43 ID:h++7bZVX0
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 22:28:58 ID:lP/flQAs0
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 22:53:58 ID:+km//rsy0
>>853 めんどくさいけど、突っ込んでおくか
それ、石川啄木
それ、石川啄木
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 23:02:18 ID:fgKOTO9h0
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 23:08:48 ID:2Kcbd5TG0
というか中小ITならレスに使う前にググルだろ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 23:43:36 ID:B4axvH/W0
今の御時世に募集してる中小ITってどういうところなんだろう？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 23:51:46 ID:Fjdwk9Qg0
>>857
高スキルの香具師が取れる可能性があるしあと数ヶ月で案件が
回復すればって感じの博打ですね。
ITバブルの時は、上手くいった会社も多々あるらしいが、バブル
崩壊時は、結局、不況が長すぎて倒産が多かったらしい。
今回はバブル崩壊に匹敵するからそのままドボンじゃないかと。
高スキルの香具師が取れる可能性があるしあと数ヶ月で案件が
回復すればって感じの博打ですね。
ITバブルの時は、上手くいった会社も多々あるらしいが、バブル
崩壊時は、結局、不況が長すぎて倒産が多かったらしい。
今回はバブル崩壊に匹敵するからそのままドボンじゃないかと。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:00:48 ID:zZ79VB1b0
裁量性をうたう会社にあたりはない
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:05:30 ID:BwPH9HTl0
>>847
キャバ嬢のメアド1つ消して上司のメアドぐらい入れとけよ社会人だろ？ゆとりかおまえｗ
キャバ嬢のメアド1つ消して上司のメアドぐらい入れとけよ社会人だろ？ゆとりかおまえｗ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:18:46 ID:w9AZ7YV70
朝おきて微熱があって具合悪かったから
FAXで「熱があるんで様子見て午後から出社します」って会社にFAXして寝たんだが
午後会社に着いてから文句言われた
遅れる連絡は朝一番に電話しろと
なんでもFAXの整理をしたのが11頃にになってからだったらしい
普通朝一番にFAXの整理するだろうと…
何百人もいる会社ならわかるが10人もいない会社だぞ…
FAXで「熱があるんで様子見て午後から出社します」って会社にFAXして寝たんだが
午後会社に着いてから文句言われた
遅れる連絡は朝一番に電話しろと
なんでもFAXの整理をしたのが11頃にになってからだったらしい
普通朝一番にFAXの整理するだろうと…
何百人もいる会社ならわかるが10人もいない会社だぞ…
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 00:46:51 ID:megmsQ0N0
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 01:04:54 ID:TCmEtllE0
何重もの違法の上に成り立ってる「会社もどき」で、ほうれんそうだの、
社会人としてどうだのとか言っても、空虚にしか響かないな。
そもそもの存在根拠自体が怪しいのだから。
社会人としてどうだのとか言っても、空虚にしか響かないな。
そもそもの存在根拠自体が怪しいのだから。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 02:35:51 ID:QOkqvNCs0
メアドがわかんないから連絡できませんでした
って子供かよ。
って子供かよ。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 06:54:40 ID:XBvJUDgOO
上司のメアドぐらい普通は入手しとくもんだけどな。
まぁその前に遅刻や欠勤の連絡にメールやFAXなんてのは非常識。
それと電車に乗ってて連絡できないはないだろ。
車内で電話しにくいなら途中下車して連絡すればいいだけ。
まぁその前に遅刻や欠勤の連絡にメールやFAXなんてのは非常識。
それと電車に乗ってて連絡できないはないだろ。
車内で電話しにくいなら途中下車して連絡すればいいだけ。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 07:59:15 ID:oeAguoB50
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 09:35:13 ID:qGvH/NEL0
馬鹿がたくさん釣れた。大漁大漁www
さすがはITだわ。
さすがはITだわ。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 09:37:02 ID:qGvH/NEL0
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 09:43:57 ID:NvNiIM9S0
↑
必死だな
必死だな
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 09:45:59 ID:JdO9P+Yr0
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 09:51:06 ID:E7G3Ekdk0
遅れそうになったら
前もって電話かメールするって話だけでしょ
前もって電話かメールするって話だけでしょ
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 09:53:10 ID:IvvcO4YX0
身体障害者ならわざわざIT選ぶなよ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 10:03:35 ID:kq9fDkTHO
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 11:30:13 ID:kHAneRou0
やべえｗ後釣り宣言きたｗ
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 14:33:47 ID:0k+Fn+1o0
>>871
まあ、遅刻時の電話かメールでの連絡は当然だけどな
そういや、15年近く前か、ユー子のIT子会社でCEやっていた時
業務開始から数分後に会社に交通遅延の電話連絡を寄越した先輩がいたが、
上司にボロクソに怒られて、「帰れ！」とまで罵倒されていたな
あそこまで上司に罵倒されると、可哀想になるが
まあ、遅刻時の電話かメールでの連絡は当然だけどな
そういや、15年近く前か、ユー子のIT子会社でCEやっていた時
業務開始から数分後に会社に交通遅延の電話連絡を寄越した先輩がいたが、
上司にボロクソに怒られて、「帰れ！」とまで罵倒されていたな
あそこまで上司に罵倒されると、可哀想になるが
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 14:54:04 ID:2A89C89j0
そこまで罵倒するのはどうかと思うが
基本的に遅刻なんかしちゃいけないからな
何かしらのハプニングに備えて余裕を持って行動するのなんて
社会人なら当たり前のことではあるし
けどいまの子がそんな風に怒鳴られて帰れなんて言われたら
本気で出社しないんだろうな
基本的に遅刻なんかしちゃいけないからな
何かしらのハプニングに備えて余裕を持って行動するのなんて
社会人なら当たり前のことではあるし
けどいまの子がそんな風に怒鳴られて帰れなんて言われたら
本気で出社しないんだろうな
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 14:55:41 ID:E7G3Ekdk0
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 14:57:30 ID:oTXzEn/20
>>何かしらのハプニングに備えて余裕を持って行動するのなんて
>>社会人なら当たり前のことではあるし
もう社会人なんてやりたくないなぁ これが普通の考え方ってのがほんとに奴隷根性。
早くアーリーリタイアしたい。
>>社会人なら当たり前のことではあるし
もう社会人なんてやりたくないなぁ これが普通の考え方ってのがほんとに奴隷根性。
早くアーリーリタイアしたい。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 15:04:43 ID:2A89C89j0
時間厳守は当たり前のことだろ
それがいやなら南米やインドあたりにでも就職しなさい
それがいやなら南米やインドあたりにでも就職しなさい
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 15:06:08 ID:w9AZ7YV70
CEとかは時間厳守が当たり前だろうけど、交通機関の遅延とか不可抗力に対して罵倒するのはどうなんだろ
郊外から都心に向かっての通勤なんて、1路線パーになったら他の路線まで遅れるからな
迂回して出勤しても結局遅れるんだし
そういう事態を想定して勤務を作ってない会社もどうかしてると思うわ
郊外から都心に向かっての通勤なんて、1路線パーになったら他の路線まで遅れるからな
迂回して出勤しても結局遅れるんだし
そういう事態を想定して勤務を作ってない会社もどうかしてると思うわ
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 15:13:45 ID:oTXzEn/20
>>時間厳守は当たり前のことだろ
つ フレックスタイム勤務
っていうか、時間通り電車が動くのは日本ぐらいだよ。
つ フレックスタイム勤務
っていうか、時間通り電車が動くのは日本ぐらいだよ。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 15:20:48 ID:2A89C89j0
フレックスっていったってコア時間までには出社しなきゃいけない
時間厳守には変わりない
時間厳守には変わりない
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 15:27:35 ID:oTXzEn/20
じゃあ裁量労働でいいや。 役員でも。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 15:53:04 ID:kvVWIRXi0
中小ITの裁量労働は残業代支払いをなくすためのダミーなので、
どんなに遅くまで仕事しても残業代はでないけれど
定時出勤は基本です
どんなに遅くまで仕事しても残業代はでないけれど
定時出勤は基本です
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 16:03:49 ID:oTXzEn/20
ああそうかここは中小ITスレか（ｗ
まあダミーっていうとおもった。 真の裁量、社長、役員でいいよ。
ほんと奴隷根性って案外おおいよねぇ
まあダミーっていうとおもった。 真の裁量、社長、役員でいいよ。
ほんと奴隷根性って案外おおいよねぇ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 16:23:50 ID:r1l0iwZt0
奴隷根性と他人を見下して、現実逃避するのは別にいいけど、
それは日本での社会不適応者ってことだよ。
他の国だったら〜と思うなら他の国で働けばいいし、
それもせずに国内で文句だけいってたら、それだけで一生終わっちゃうよ
それは日本での社会不適応者ってことだよ。
他の国だったら〜と思うなら他の国で働けばいいし、
それもせずに国内で文句だけいってたら、それだけで一生終わっちゃうよ
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 16:24:55 ID:YWW4tfVD0
でもさ。
結局、中小ITにしか相手にされて無い人の愚痴の場でしょ、ここｗｗｗ
結局、中小ITにしか相手にされて無い人の愚痴の場でしょ、ここｗｗｗ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 16:36:21 ID:oTXzEn/20
中小IT卒業ぐみもいるだろ JK
おれはアーリーリタイアに向けて貯金中だよ。
おれはアーリーリタイアに向けて貯金中だよ。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 16:46:07 ID:IyaC8fks0
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 16:52:39 ID:yCdIesZA0
いや中小だろうが零細だろうが個人事業だろうが社会人としてどう立ち回るかの話だろｗ
おまえらバイトとITの世界しか知らんのか？ｗ
おまえらバイトとITの世界しか知らんのか？ｗ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 16:54:12 ID:r1l0iwZt0
>>889
偉そうな説教に聞こえてしまったのならら、ごめんなさい。
同族嫌悪なのかもしれないけど、
2chで不平不満を言ってストレス開放して満足してないで、
もっと中小ITから抜け出すためのキャリアパスなんかの話題があるとうれしい。
偉そうな説教に聞こえてしまったのならら、ごめんなさい。
同族嫌悪なのかもしれないけど、
2chで不平不満を言ってストレス開放して満足してないで、
もっと中小ITから抜け出すためのキャリアパスなんかの話題があるとうれしい。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 16:54:17 ID:oTXzEn/20
>>それは日本での社会不適応者ってことだよ。
というか、日本の社会に適応したくないので、不適応者であってはいる。
でも、適応しても幸せとは思えんがねぇ
ちょっと外国に住んだり、外国で働いたりすると、日本の異常さがわかる。
みんな変な常識にとらわれてるんだと思うんだけど。 世界の常識は日本の非常識っておもう今日この頃
というか、日本の社会に適応したくないので、不適応者であってはいる。
でも、適応しても幸せとは思えんがねぇ
ちょっと外国に住んだり、外国で働いたりすると、日本の異常さがわかる。
みんな変な常識にとらわれてるんだと思うんだけど。 世界の常識は日本の非常識っておもう今日この頃
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 17:04:26 ID:w9AZ7YV70
中小に就職しようとしてる奴にアドバイス
面接行ったらトイレを借りろ
トイレが綺麗だったらその会社は気配りが出来てる
トイレが汚いようだったら内定来てもお断りしろ
面接行ったらトイレを借りろ
トイレが綺麗だったらその会社は気配りが出来てる
トイレが汚いようだったら内定来てもお断りしろ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 17:16:44 ID:TJXRoO3m0
>>何かしらのハプニングに備えて余裕を持って行動するのなんて
>>社会人なら当たり前のことではあるし
俺も昔はこう考えてたけど、所詮は物分りのいい奴隷でしかないんだよな。
奴隷を演じるのはまだ我慢出来るけど、本物の奴隷になったら負けだと思ってる。
俺は、ギリギリ間に合うようにしか行かないなー、それ以上の事をするつもりもない。
5分前に着けば、それで十分。
一回遅刻した時に、早く来いって説教垂れてたベテランが
いつも時間ギリギリに来てるのにはﾜﾛﾀが。
俺も、さっさと社蓄奴隷卒業してリタイアしてぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>893
うちの会社はメチャ汚いよｗ
>>社会人なら当たり前のことではあるし
俺も昔はこう考えてたけど、所詮は物分りのいい奴隷でしかないんだよな。
奴隷を演じるのはまだ我慢出来るけど、本物の奴隷になったら負けだと思ってる。
俺は、ギリギリ間に合うようにしか行かないなー、それ以上の事をするつもりもない。
5分前に着けば、それで十分。
一回遅刻した時に、早く来いって説教垂れてたベテランが
いつも時間ギリギリに来てるのにはﾜﾛﾀが。
俺も、さっさと社蓄奴隷卒業してリタイアしてぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>893
うちの会社はメチャ汚いよｗ
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 17:28:40 ID:oTXzEn/20
基本的に考えかたが、サービス残業するやつベースなんだよねぇ ＞＞ 今の日本。
ほんとにばかばかしい。
ほんとにばかばかしい。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 18:00:26 ID:YWW4tfVD0
なぜサービス残業するのさ。
しなきゃいい。
圧倒的な実力差を見せ付けて１７時に帰ればよい。
しなきゃいい。
圧倒的な実力差を見せ付けて１７時に帰ればよい。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 18:31:44 ID:Fpz+gd8p0
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 18:33:38 ID:QOkqvNCs0
17時なんて羨ましい。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 19:30:09 ID:DfiUYWsL0
自社ビルでもない限り、トイレはビルのものを使うけど。
小さいビルなら1フロアあたりのトイレの便座数は1個。
すこし綺麗なビルだと2〜3個。大きなビルだと4〜5個だな。
貸しビルだと清掃員入るから、どの規模でもトイレは綺麗。
小さいビルなら1フロアあたりのトイレの便座数は1個。
すこし綺麗なビルだと2〜3個。大きなビルだと4〜5個だな。
貸しビルだと清掃員入るから、どの規模でもトイレは綺麗。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 19:43:17 ID:0k+Fn+1o0
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 20:23:30 ID:hi89Iune0
>>897
あー それで俺断ったことある。
だってビルで一個しかと入れないんだもん。
一箇所じゃなくて便器ひとつだよ？
腹下りする体質だし、うちでも家族同士でトイレ争うのに、
従業員全員でトイレ争奪なんてノロでも流行った日には死ぬるっちゅうの。
どうしてもといわれたらアヒル持参するわｗｗ
あー それで俺断ったことある。
だってビルで一個しかと入れないんだもん。
一箇所じゃなくて便器ひとつだよ？
腹下りする体質だし、うちでも家族同士でトイレ争うのに、
従業員全員でトイレ争奪なんてノロでも流行った日には死ぬるっちゅうの。
どうしてもといわれたらアヒル持参するわｗｗ
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 20:32:04 ID:Nb4kT4CD0
>>900
外為オンラインのCMみたいのがデフォだな
外為オンラインのCMみたいのがデフォだな
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 20:34:18 ID:BFAzZMYr0
トイレ1個って男女共用でしょうか？
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 20:39:19 ID:1Wio250F0
社員100人超ですが、会社のトイレの便座は1個で余裕ですよ。だってみんな客先常駐だもん。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 20:50:33 ID:oeAguoB50
釣りだと思うがぞっとしたのでマジレスするが、
「遅刻した」ことを怒ってるのではなく
「遅刻の連絡が遅れた」ことを問題視してるのだから
>>875の上司の反応は当然でしょ。罵倒はいきすぎにしても。
そこからどうして奴隷根性の話になるのか分からんな
「何かしらのハプニングに備えて余裕を持って行動する」ってのも
「絶対に遅刻しないように1時間早く来い」の意味ではなくて、
遅刻が確定した時点で、電車1本遅らせてでもとりあえず連絡しろ、てことでしょ
その精神的な余裕を持つことや、朝の一発目に外せない重要要件をスケジュールしない、とかの話じゃん
10分遅刻も1時間遅刻も勤怠としてはほとんど同じだから
不可抗力で遅れる時は「人身で遅れるので10時から出社します」とでも連絡入れて
コーヒーでも飲んで一息ついて、混雑が緩和した頃に電車に乗る・・・くらいが普通じゃないの？
3社経験したけど、どこも当たり前にそんな感じだったぞ
てかバグ報告や納期破りも同じだよな
バグが出たことを咎めてるのではなくて、バグ報告が遅かったことを咎めてるのに
区別がつかないで不貞腐れる人が意外といる
「遅刻した」ことを怒ってるのではなく
「遅刻の連絡が遅れた」ことを問題視してるのだから
>>875の上司の反応は当然でしょ。罵倒はいきすぎにしても。
そこからどうして奴隷根性の話になるのか分からんな
「何かしらのハプニングに備えて余裕を持って行動する」ってのも
「絶対に遅刻しないように1時間早く来い」の意味ではなくて、
遅刻が確定した時点で、電車1本遅らせてでもとりあえず連絡しろ、てことでしょ
その精神的な余裕を持つことや、朝の一発目に外せない重要要件をスケジュールしない、とかの話じゃん
10分遅刻も1時間遅刻も勤怠としてはほとんど同じだから
不可抗力で遅れる時は「人身で遅れるので10時から出社します」とでも連絡入れて
コーヒーでも飲んで一息ついて、混雑が緩和した頃に電車に乗る・・・くらいが普通じゃないの？
3社経験したけど、どこも当たり前にそんな感じだったぞ
てかバグ報告や納期破りも同じだよな
バグが出たことを咎めてるのではなくて、バグ報告が遅かったことを咎めてるのに
区別がつかないで不貞腐れる人が意外といる
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 21:34:01 ID:DfiUYWsL0
>>905
報告遅れは、特にマズイね。
「遅れてはいけない」じゃなくて「遅れるならそれに対応した善後策でフォローしろ。
もちろん遅れによるペナルティはあるが、フォローしないのは論外だ。」
と解釈すべきか。
学校の規則と同じに考えてしまってる人が多いのかも。
報告遅れは、特にマズイね。
「遅れてはいけない」じゃなくて「遅れるならそれに対応した善後策でフォローしろ。
もちろん遅れによるペナルティはあるが、フォローしないのは論外だ。」
と解釈すべきか。
学校の規則と同じに考えてしまってる人が多いのかも。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:18:45 ID:o4R8seae0
>>884
大企業の裁量労働も一緒だよ
大企業の裁量労働も一緒だよ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:19:57 ID:oB3P2XnQ0
>>905
生の人間の付き合いは成否の二元のみではなく、
常に＋αの要因も加わって毎回少しずつ違う結果に柔軟に判断される…
三次元のところを二次元で何が何でも理解しようという人間は
側面足りないことに気がつかない限り、おまえさんのいってることは判らないだろうよ…
単に悪気はなく本気で見えないし見えていないんだと思う。
見えないのは経験不足かもしれないし、能力が欠けてるのかそれはいろいろあるだろうけどもね。
だが>>875はどうも同じ失敗を繰り返して、本人も苦しんでるようにも見えるので、
肉体障害以外にコミュ能力の障害を持っているのかもしれないね。
生の人間の付き合いは成否の二元のみではなく、
常に＋αの要因も加わって毎回少しずつ違う結果に柔軟に判断される…
三次元のところを二次元で何が何でも理解しようという人間は
側面足りないことに気がつかない限り、おまえさんのいってることは判らないだろうよ…
単に悪気はなく本気で見えないし見えていないんだと思う。
見えないのは経験不足かもしれないし、能力が欠けてるのかそれはいろいろあるだろうけどもね。
だが>>875はどうも同じ失敗を繰り返して、本人も苦しんでるようにも見えるので、
肉体障害以外にコミュ能力の障害を持っているのかもしれないね。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:43:40 ID:kvVWIRXi0
>>907
大企業では、裁量労働の場合ボーナス査定の比重が
大きかったり、40才くらいならボーナスだけで、年間200万超えてたりで、
単に残業代の全額は反映されないというだけで裁量労働の体裁は満たしている
少なくとも前の会社はそうだった
年収自体が200-400万で査定/昇給って何?
の中小ITと比較されても困る
大企業では、裁量労働の場合ボーナス査定の比重が
大きかったり、40才くらいならボーナスだけで、年間200万超えてたりで、
単に残業代の全額は反映されないというだけで裁量労働の体裁は満たしている
少なくとも前の会社はそうだった
年収自体が200-400万で査定/昇給って何?
の中小ITと比較されても困る
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:51:59 ID:0k+Fn+1o0
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:57:04 ID:DfiUYWsL0
>>908は教養無くて可哀想だからあんまり虐めるな。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:59:05 ID:CGK0SJHW0
>>843
それはさすがに辞めるべき。
新卒でオペとか勿体ないし、3年間かけて代わりの職場を提供できないとか会社の怠慢も甚だしい。
個人のキャリアプランとか全く考えていないんだろうな。その会社。
普通は4年目といえば、客とのヒアリングから提案書書いて
要件定義とかをはじめる頃だ。
他のヤツとはそれぐらい、差がついたってことなんだぜ？
ほおっておいたら、搾り取れるだけ搾り取って使い捨てにされそうだな。
俺も経営者だがさすがに腹が立った。
それはさすがに辞めるべき。
新卒でオペとか勿体ないし、3年間かけて代わりの職場を提供できないとか会社の怠慢も甚だしい。
個人のキャリアプランとか全く考えていないんだろうな。その会社。
普通は4年目といえば、客とのヒアリングから提案書書いて
要件定義とかをはじめる頃だ。
他のヤツとはそれぐらい、差がついたってことなんだぜ？
ほおっておいたら、搾り取れるだけ搾り取って使い捨てにされそうだな。
俺も経営者だがさすがに腹が立った。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:59:46 ID:oeAguoB50
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 00:29:10 ID:b32hREPg0
>>905
んなこた分かってるんだよ、当たり前だろうが。
ぶっちゃけ、自社待機だと普通に毎日2、3〜10分遅れとかで来る奴いるぞ。
でもタイムカード無いし、みんな始業ギリギリに来てるから誰も咎めない。
客先にいる時だけ、きちんとしてればいい。
んなこた分かってるんだよ、当たり前だろうが。
ぶっちゃけ、自社待機だと普通に毎日2、3〜10分遅れとかで来る奴いるぞ。
でもタイムカード無いし、みんな始業ギリギリに来てるから誰も咎めない。
客先にいる時だけ、きちんとしてればいい。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 01:22:40 ID:e2JgW+6T0
大体の人はわかって書いてると思うんだが。
酔ったような長文レスキモいわ
酔ったような長文レスキモいわ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 02:18:13 ID:8kHRs1sC0
なあなあでだらだら出勤してる
もうまっとうな企業には戻れない
もうまっとうな企業には戻れない
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 07:25:11 ID:BRL1Xo5J0
ユーザー系とか自社勤務の場合は、始業時刻にちょっとでも遅れると白い目で見られる雰囲気があるが、
メーカー系とかに常駐してる場合は少々遅れても誰も咎めない雰囲気があると思う。
メーカー系とかに常駐してる場合は少々遅れても誰も咎めない雰囲気があると思う。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 07:41:17 ID:hONXi1l30
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 07:57:22 ID:zwIs/KVq0
コアタイムまで行きゃいいんだよ。
メーカーの中で働いてるけど、自社の部長が
30分でも遅刻は遅刻として付けるんだ、とか言ってるけど
実際誰も守ってませんから。
メーカーの中で働いてるけど、自社の部長が
30分でも遅刻は遅刻として付けるんだ、とか言ってるけど
実際誰も守ってませんから。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 08:34:54 ID:f7tnU9Hj0
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 10:36:50 ID:ZL5r3zHoO
誤解力は抜群
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 14:08:04 ID:KX10//vd0
ざまぁぁＷＷＷＷ
ビル駐車場で自分のポルシェにひかれ死亡
２２日午前９時半ごろ、東京都千代田区大手町２丁目にあるビルの
地下駐車場入り口付近で、ＩＴ関連会社アクセンチュア・テクノロ
ジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん（４４）が、自分の
車の下敷きになっているのを警備員が見つけ１１９番した。小林さ
んは間もなく死亡した。
警視庁丸の内署によると、車は左ハンドルのポルシェで、小林さ
んが通路右側に設置された発券機から駐車券を取るため降車した際、
無人の車が地下に向かうスロープを下り始めた。小林さんは車の正
面に回り込んで止めようとしたが、転倒し下敷きになった。
現場の防犯ビデオに、事故当時の様子が写っていた。車はエンジ
ンがかかった状態で、ギアはニュートラルのままサイドブレーキを
十分に引いていない状態だった。
（共同） ［2009年5月22日21時49分］
ビル駐車場で自分のポルシェにひかれ死亡
２２日午前９時半ごろ、東京都千代田区大手町２丁目にあるビルの
地下駐車場入り口付近で、ＩＴ関連会社アクセンチュア・テクノロ
ジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん（４４）が、自分の
車の下敷きになっているのを警備員が見つけ１１９番した。小林さ
んは間もなく死亡した。
警視庁丸の内署によると、車は左ハンドルのポルシェで、小林さ
んが通路右側に設置された発券機から駐車券を取るため降車した際、
無人の車が地下に向かうスロープを下り始めた。小林さんは車の正
面に回り込んで止めようとしたが、転倒し下敷きになった。
現場の防犯ビデオに、事故当時の様子が写っていた。車はエンジ
ンがかかった状態で、ギアはニュートラルのままサイドブレーキを
十分に引いていない状態だった。
（共同） ［2009年5月22日21時49分］
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 14:31:32 ID:8sfaC8ncO
>>922
中小？
中小？
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 14:37:14 ID:CL7sThPc0
人売りの末路
車さんもっとがんばって
車さんもっとがんばって
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 14:41:56 ID:0fY2iNji0
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 14:44:51 ID:iElIRo430
ここの会社の営業方針で下請けと面談する時は、何月何日何時に来いっていう一方的
なんだよな。
こっちが働いていようがお構いなし。
何度かやられたことがあったので、俺はここの案件はやらないようにしてる。
なんだよな。
こっちが働いていようがお構いなし。
何度かやられたことがあったので、俺はここの案件はやらないようにしてる。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 14:51:13 ID:e2JgW+6T0
いまどき400なんて払うとこあるんけ？
てかITコンサルって虚業だよなあ
てかITコンサルって虚業だよなあ
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 15:30:58 ID:FTmSiY4D0
400はちょっと多いので社内の計算上の値じゃないの
コンサル込みのプロジェクトだと客の顔色をみながら
3000万とか全体の額を最初に決めてあとから内訳が必要なら
人月で割ったりする場合もあるし
この手の人たちは客がいくらまで払うかを見極めるプロであって、
実際にどれだけの工数でできるかはあまり気にしてない気がする
下請けには枠を決めてやらせるだけ
コンサル込みのプロジェクトだと客の顔色をみながら
3000万とか全体の額を最初に決めてあとから内訳が必要なら
人月で割ったりする場合もあるし
この手の人たちは客がいくらまで払うかを見極めるプロであって、
実際にどれだけの工数でできるかはあまり気にしてない気がする
下請けには枠を決めてやらせるだけ
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 15:35:26 ID:wCLZVNdr0
勝手にコンサルを名乗ってる独立系は多いが、
その単価で仕事を取ってこれるならピンハネも許されるな。
その単価で仕事を取ってこれるならピンハネも許されるな。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 15:35:54 ID:52+BkzTn0
コンサルの場合は人月＝作業量で出してるわけじゃないし
下請けに払う金額がどうというのはエンドへの提示金額からでは
わからんよ。
下請けに払う金額がどうというのはエンドへの提示金額からでは
わからんよ。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 16:07:54 ID:t5JhQM5e0
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 16:32:10 ID:pN6lr3Di0
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 17:05:56 ID:t5JhQM5e0
いやそれは分かるんだけど、その社内基準をなんで>>925は知ってるのかなと。
まさか見積金額全体から実人月で割った自分計算とか、そんなんじゃないよな、と思って。
まさか見積金額全体から実人月で割った自分計算とか、そんなんじゃないよな、と思って。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 19:24:09 ID:0fY2iNji0
>>933 某自動車会社にIT派遣としてすっ飛ばされてる中の
人ですが、そこのシステム部の人（仲のよい課長）がアクちゃんから
請求されている予算を見せてもらいました。
こいつらがまた仕事しないんだよね。平気で客先のPCで売買不動産の
ページをみてるし。
元アクちゃんのエロイ人が役員の自動車会社です。
人ですが、そこのシステム部の人（仲のよい課長）がアクちゃんから
請求されている予算を見せてもらいました。
こいつらがまた仕事しないんだよね。平気で客先のPCで売買不動産の
ページをみてるし。
元アクちゃんのエロイ人が役員の自動車会社です。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 01:00:43 ID:KQGgY1WB0
単に人月＝一人あたりの単価、ではないってだけのことでしょ
たまに誤解して妙なことになるときがある
たまに誤解して妙なことになるときがある
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 01:44:57 ID:OSOhk5sM0
人月という単位がどうも好きになれない
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 06:41:06 ID:KHQ5ZleS0
ＩＴ会社社長が自分のポルシェにひかれ死亡
http://www.sanspo.com/shakai/news/090523/sha0905230504009-n1.htm
ＩＴ関連会社アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん（４４）＝東京都大田区久が原＝
http://www.sanspo.com/shakai/news/090523/sha0905230504009-n1.htm
ＩＴ関連会社アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん（４４）＝東京都大田区久が原＝
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:17:23 ID:fCP+W3FW0
なーんでポルシェなんて乗れる金あんだろねｗ
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:27:41 ID:tip+LJ+R0
ポルシェには、過労死や欝で社会復帰された人の怨念が
宿ってるからだろｊｋ
自業自得・因果応報
宿ってるからだろｊｋ
自業自得・因果応報
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 11:32:15 ID:fCP+W3FW0
>>939
日本語でおｋ
日本語でおｋ
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 14:16:04 ID:OSOhk5sM0
>>939
普通に読んでしまったが、よく見ると何かおかしいなｗ
普通に読んでしまったが、よく見ると何かおかしいなｗ
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 15:13:34 ID:fnNqGxmy0
技術者といいつつ技術なんてねーからｗ
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 15:31:01 ID:TwmDz3jX0
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 15:44:50 ID:E91clM0+0
人月自体は仕方ないかもしれないけど、
単価にみあう作業内容やスキルが定まっていないのが問題
例えば溶接できない人間に溶接させることはないと思うけど、
ITではコーディングもろくにできない新人が1人月で投入されて
単に設計工程だからという理由でいきなり仕様書書かせたりすることもあって、
これでうまく作業が回るなんてありえない
単価にみあう作業内容やスキルが定まっていないのが問題
例えば溶接できない人間に溶接させることはないと思うけど、
ITではコーディングもろくにできない新人が1人月で投入されて
単に設計工程だからという理由でいきなり仕様書書かせたりすることもあって、
これでうまく作業が回るなんてありえない
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:09:00 ID:RXlgB4cD0
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:16:16 ID:KQGgY1WB0
まあ物の値段もそんなものだし。
ホテル1泊1万円ですと言われて、
「じゃあその根拠は何か」と聞いたところで、完全に説明できる人はいないだろ
従業員の人件費がこれこれで〜と通り一辺倒の説明をした後は、
「まあ格や慣習でこうなってます」としか言いようがない
ホテル1泊1万円ですと言われて、
「じゃあその根拠は何か」と聞いたところで、完全に説明できる人はいないだろ
従業員の人件費がこれこれで〜と通り一辺倒の説明をした後は、
「まあ格や慣習でこうなってます」としか言いようがない
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:06:15 ID:naPqtWvK0
>>945
未経験でも基本情報でもCCNAでも持ってりゃ全然まし。
世の中が案件で溢れていた頃は、
パソコンの起動の仕方も解らん奴を平気で取って教えてやれと押しつけられたもんだ。
もう、人が金にしか見えないんだろう。
未経験でも基本情報でもCCNAでも持ってりゃ全然まし。
世の中が案件で溢れていた頃は、
パソコンの起動の仕方も解らん奴を平気で取って教えてやれと押しつけられたもんだ。
もう、人が金にしか見えないんだろう。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:15:20 ID:zwvIU6E80
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:08:11 ID:e21s/SXv0
>>948
増員いらないの？ って言われるが落ちだからね。
増員いらないの？ って言われるが落ちだからね。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:37:55 ID:KXYZAEs/O
役立たない新人を育てても、役に立つようになったら
別の現場に移される
それで次の増員は役立たない新人だ
別の現場に移される
それで次の増員は役立たない新人だ
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:17:54 ID:BFORcoVU0
>>948
人を増員させずに、得意先の案件を新規参入に持ってかれたバカ会社があったな。
人を増員させずに、得意先の案件を新規参入に持ってかれたバカ会社があったな。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:26:34 ID:RVL64Grg0
使える様になった後も会社に居てくれるだけマシじゃないの？
ウチは仕事ができるようになった新人から順次転職していくｗ
ウチは仕事ができるようになった新人から順次転職していくｗ
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:54:21 ID:eG06RSZZ0
>>947
そんなことないぞ。異業種出の中年で訓練校であわててライセンス取って
・・・という人材を何人も送り込まれたが死にそうになる。
若いだけマシだ。
そこで放り出しても次の転職があるだろうから。
一生懸命やりますのでなんとかしてください、と泣かれても
資格だけ取っても興味が無い分野で新しいこと覚えられない、気が回らなくなってる
人材送り込まれたらどうもにもならないよ。
そんなことないぞ。異業種出の中年で訓練校であわててライセンス取って
・・・という人材を何人も送り込まれたが死にそうになる。
若いだけマシだ。
そこで放り出しても次の転職があるだろうから。
一生懸命やりますのでなんとかしてください、と泣かれても
資格だけ取っても興味が無い分野で新しいこと覚えられない、気が回らなくなってる
人材送り込まれたらどうもにもならないよ。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 21:59:26 ID:TM+2/yOQ0
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:04:20 ID:KQGgY1WB0
>>954
その手の話はよく出るけど、幾らなら妥当と感じるの？
その手の話はよく出るけど、幾らなら妥当と感じるの？
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:07:32 ID:eG06RSZZ0
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:11:49 ID:TM+2/yOQ0
>>956
しかも会社は年功序列だとか言うんだよ
だから若いうちは頑張れとか言うわけさ
でも４０歳になると使えなくなるから給料減らされてるｗｗｗ
でももう転職できる年齢でもなくなってる
もう地獄ですよ
しかも会社は年功序列だとか言うんだよ
だから若いうちは頑張れとか言うわけさ
でも４０歳になると使えなくなるから給料減らされてるｗｗｗ
でももう転職できる年齢でもなくなってる
もう地獄ですよ
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 22:36:22 ID:eG06RSZZ0
>>957
それマジで知ってる会社じゃないよな
そこ金が無いわけじゃなくて年功序列で出向の親父達が仕事しないで鼻毛抜いてるｗ
そいつら首にすれば5人は若人が雇えるのに、
今度の不況で順次”若い”契約社員から整理したらしいよ。
契約・請負は三年勤めたら正規にするという約束だったらしいけどね。
それマジで知ってる会社じゃないよな
そこ金が無いわけじゃなくて年功序列で出向の親父達が仕事しないで鼻毛抜いてるｗ
そいつら首にすれば5人は若人が雇えるのに、
今度の不況で順次”若い”契約社員から整理したらしいよ。
契約・請負は三年勤めたら正規にするという約束だったらしいけどね。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 23:45:27 ID:TwmDz3jX0
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 10:02:28 ID:va5vYn3s0
単価単位に変わる発明とか言っちゃってるけど大丈夫？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 12:38:35 ID:Qs6mweoN0
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 14:27:35 ID:c4iHjTuG0
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 15:36:44 ID:bcmf/j1bi
親がやってる卸業なんてつげるかって思って
中小IT業界に入ったけど
こっちの方が先がなかった
親の卸業をつぐよ、頑張っただけ結果でるし
中小IT業界に入ったけど
こっちの方が先がなかった
親の卸業をつぐよ、頑張っただけ結果でるし
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 15:44:30 ID:s684LGyL0
IT化なんて自分で出来ちゃうし、そっちの方がよさそうだよね
俺の実家は潰れそうな飲食店なんで、まだしがみついてるよ
俺の実家は潰れそうな飲食店なんで、まだしがみついてるよ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 18:58:38 ID:XDvy9SDv0
潰れる前に脱出して立て直そうや
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:40:02 ID:q5n2vV9o0
実家が自営業の人は恵まれてると思う。
そういうところの親御さんは偉大だと思う。
そういうところの親御さんは偉大だと思う。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:02:30 ID:NN8lxxCw0
>>966
>実家が自営業の人は恵まれてると思う。
企業じゃなく自営業じゃダメダメだよ。
学生の頃は、ダチがバイトで稼いでるときにタダ同然で自営の手伝いさせられたり
自営が優先になって定まった休みも取れないとか仕事に駆り出されるとか自営業
香具師はリーマンの家にあこがれてる人が大半だぞ。
自営業の家に生まれないと理解できないとは思うね。
>実家が自営業の人は恵まれてると思う。
企業じゃなく自営業じゃダメダメだよ。
学生の頃は、ダチがバイトで稼いでるときにタダ同然で自営の手伝いさせられたり
自営が優先になって定まった休みも取れないとか仕事に駆り出されるとか自営業
香具師はリーマンの家にあこがれてる人が大半だぞ。
自営業の家に生まれないと理解できないとは思うね。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:11:09 ID:XDvy9SDv0
要するに、リーマン＞小売・飲食＞派遣奴隷
特定派遣はサラリーマンじゃないぞ。
特定派遣はサラリーマンじゃないぞ。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:37:11 ID:AJeUldzz0
割り切れればそれほど悪い職業でもないんだが、
「技術者」と聞いて期待していた環境とは全く違うから、
納得いかない人はいかんだろう。
「技術者」と聞いて期待していた環境とは全く違うから、
納得いかない人はいかんだろう。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:50:39 ID:NN8lxxCw0
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:52:12 ID:YMh7e11Z0
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:56:22 ID:AJeUldzz0
>>970
上手く言えないし多少理想論も入るんだが、
デスマは断ればいいんだよ
幸い、転職には理解のある業界だし。
職場によって当たり外れが凄過ぎるから、
逆に言えば努力し続ければ（スキルアップに限らず）、
それなりの生活はできるようになれる。
超一流企業の超一流技術者wとか、
一生、一人でPCに向かってるだけで食っていくのは無理だけどな。
上手く言えないし多少理想論も入るんだが、
デスマは断ればいいんだよ
幸い、転職には理解のある業界だし。
職場によって当たり外れが凄過ぎるから、
逆に言えば努力し続ければ（スキルアップに限らず）、
それなりの生活はできるようになれる。
超一流企業の超一流技術者wとか、
一生、一人でPCに向かってるだけで食っていくのは無理だけどな。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:07:32 ID:LgWlejDS0
まんま理想論で吹いたｗ
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:12:29 ID:2k6x8+SU0
ただ何で転職しないんだろう？て人は多くない？
仕事に何を期待してるのかもよく分からない人とか。
小売や外食と違うアドバンテージは転職の選択肢が広いことや、
上位企業に行きやすいことなのに、それを活かさず不幸自慢してる人が多いように見える。
結局、口では馬鹿にしながらも「技術者」って響きに理想を持ってんのかなーと思うよ。
仕事に何を期待してるのかもよく分からない人とか。
小売や外食と違うアドバンテージは転職の選択肢が広いことや、
上位企業に行きやすいことなのに、それを活かさず不幸自慢してる人が多いように見える。
結局、口では馬鹿にしながらも「技術者」って響きに理想を持ってんのかなーと思うよ。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 00:18:34 ID:lFx7xmjq0
>>966
自営業でもピンからキリまであるぞｗ
ガバガバ儲けているとこもあれば、
ギリギリの経営で廃業と紙一重のとこもある
>>967
禿しく胴衣
漏れの家も実家が自営だったが（既に廃業している）
パート雇う金がなかったから、猫の手が欲しいほども忙しければ
こっちの都合などお構いなしに手伝いに駆り出されたりしたよ
もちろんタダ働きなｗ
それだけでなく、漏れが保証人になって何度か運転資金で銀行やノンバンクから
借りたこともあるが、いろいろと大変だったぞｗ
自営業でもピンからキリまであるぞｗ
ガバガバ儲けているとこもあれば、
ギリギリの経営で廃業と紙一重のとこもある
>>967
禿しく胴衣
漏れの家も実家が自営だったが（既に廃業している）
パート雇う金がなかったから、猫の手が欲しいほども忙しければ
こっちの都合などお構いなしに手伝いに駆り出されたりしたよ
もちろんタダ働きなｗ
それだけでなく、漏れが保証人になって何度か運転資金で銀行やノンバンクから
借りたこともあるが、いろいろと大変だったぞｗ
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 17:27:48 ID:rT/yY1MI0
くたばり損ないの零細で請負で社内開発やってて、
SI → 元請 → 自社
なんですが、仕事持ってきたベテランが、元請けの人に電話で聞くように
言って来ました。
ベテランも元請けの人に、頻繁に電話で聞いている様子。
これって偽装請負？
こちらは何も分からないゼロからのスタートなので、
単なる仕様確認だけで止まらない気がしますが･･･。
ちなみに、簡単なレクチャーだけで仕様書と作業手順書丸投げされて
待機社員4人（新人2名含む）は案件に関するスキルも業務知識も全く無いです。
ベテランも、案件詳細や作業を十分に分かっていないらしく、
仕様書に間違いが多く、抜けた部分をこちらに補填させようとしてきます。
偽装請負以前に、これだけで危険な気がする･･･。
SI → 元請 → 自社
なんですが、仕事持ってきたベテランが、元請けの人に電話で聞くように
言って来ました。
ベテランも元請けの人に、頻繁に電話で聞いている様子。
これって偽装請負？
こちらは何も分からないゼロからのスタートなので、
単なる仕様確認だけで止まらない気がしますが･･･。
ちなみに、簡単なレクチャーだけで仕様書と作業手順書丸投げされて
待機社員4人（新人2名含む）は案件に関するスキルも業務知識も全く無いです。
ベテランも、案件詳細や作業を十分に分かっていないらしく、
仕様書に間違いが多く、抜けた部分をこちらに補填させようとしてきます。
偽装請負以前に、これだけで危険な気がする･･･。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 18:21:34 ID:cIsQe2Zg0
>>976
>仕事持ってきたベテランが、元請けの人に電話で聞くように言って来ました。
>ベテランも元請けの人に、頻繁に電話で聞いている様子。
>これって偽装請負？
仕事場が自社って事で、偽装請負とは違います。
>ベテランも、案件詳細や作業を十分に分かっていないらしく、
>仕様書に間違いが多く、抜けた部分をこちらに補填させようとしてきます。
よくあることです。
>偽装請負以前に、これだけで危険な気がする･･･。
危険は当たってます。
>仕事持ってきたベテランが、元請けの人に電話で聞くように言って来ました。
>ベテランも元請けの人に、頻繁に電話で聞いている様子。
>これって偽装請負？
仕事場が自社って事で、偽装請負とは違います。
>ベテランも、案件詳細や作業を十分に分かっていないらしく、
>仕様書に間違いが多く、抜けた部分をこちらに補填させようとしてきます。
よくあることです。
>偽装請負以前に、これだけで危険な気がする･･･。
危険は当たってます。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 18:31:45 ID:HZUAL99x0
元請け飛ばしてSierに聞いてみよう。
と、言うとバカ扱いされる腐りきった業界
と、言うとバカ扱いされる腐りきった業界
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 18:42:04 ID:npC7ycJe0
元請がギブアップしてSierに直接聞いてって言われるまで、聞いて聞いて聞きまくる。
まぁ、元請の担当がキチガイだと、えらいことになるんだが
まぁ、元請の担当がキチガイだと、えらいことになるんだが
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 20:07:16 ID:2k6x8+SU0
>>976
ベテランは自社の人？
それなら超ポジティブに考えれば、
その案件の担当者の一人に貴方がなったというだけなので
法に反する要素は全くない。
仕様書の抜けを補填させようとするのも単なる作業分担なので
合法なのは当然として、特にブラック要素も危険要素もない。
ヤバイのは元請が仕様を全く理解しておらず、SIとの交渉も禁じられてる場合。
ベテランは自社の人？
それなら超ポジティブに考えれば、
その案件の担当者の一人に貴方がなったというだけなので
法に反する要素は全くない。
仕様書の抜けを補填させようとするのも単なる作業分担なので
合法なのは当然として、特にブラック要素も危険要素もない。
ヤバイのは元請が仕様を全く理解しておらず、SIとの交渉も禁じられてる場合。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 21:20:44 ID:MMKU44gp0
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 21:30:06 ID:1rFK4ICU0
>>976
請負契約では、元請は個々の作業メンバに対して直接作業指示を
出せないだけで、取りまとめの担当者とはやり取りができるんじゃないの?
なので、やり取りが違法かどうかは>>976の立場によると思うけど
請負契約では、元請は個々の作業メンバに対して直接作業指示を
出せないだけで、取りまとめの担当者とはやり取りができるんじゃないの?
なので、やり取りが違法かどうかは>>976の立場によると思うけど
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:13:36 ID:I6Vjwr3G0
>>976
注文内容に不明確な点があればそれを
確認するのはまったく問題ないよ。
特に受注初期に納品物の子細を詰めるのは請負なら当然。
誰が担当しても良いけれど、これを怠ると危険度が
一気にアップするからしっかりやったほうがいいよ。
注文内容に不明確な点があればそれを
確認するのはまったく問題ないよ。
特に受注初期に納品物の子細を詰めるのは請負なら当然。
誰が担当しても良いけれど、これを怠ると危険度が
一気にアップするからしっかりやったほうがいいよ。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 00:38:00 ID:O0fpS9z30
最近プロジェクトが加速してきた
みんな5月病なんだから、やめてくれよ
みんな5月病なんだから、やめてくれよ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 09:48:45 ID:F9HUxix50
１の妹を性奴隷にしたいｗ
やはり危険ですか･･･
今日の朝早々に無計画のドンブリ勘定で請負契約してしまったのが社内で発覚し、
会議でベテランと役職が相当揉めました。
仕様確認、詳細詰めるのレベルじゃなくて、
誰も開発で使うIDEの使い方すらよく分かってなくて、
各自調べながらやってくれと○投げｗ
不明確というか、何が不明確なのかすら
誰も分かってないんです（自分もよく分からん）。
時間かければどうにかなると思うけど、期限はキッチリ決まっている。
オワタ。
早くこの会社潰れてくれ･･･。
今日の朝早々に無計画のドンブリ勘定で請負契約してしまったのが社内で発覚し、
会議でベテランと役職が相当揉めました。
仕様確認、詳細詰めるのレベルじゃなくて、
誰も開発で使うIDEの使い方すらよく分かってなくて、
各自調べながらやってくれと○投げｗ
不明確というか、何が不明確なのかすら
誰も分かってないんです（自分もよく分からん）。
時間かければどうにかなると思うけど、期限はキッチリ決まっている。
オワタ。
早くこの会社潰れてくれ･･･。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 14:39:59 ID:5l0fJh/L0
うちの会社売上が１億500万の売上で２０００万の赤字だって
今期はなんとか黒字らしいけど、いつ待機が増えるかわからないってぼやいてたし
もうやばいよね
今期はなんとか黒字らしいけど、いつ待機が増えるかわからないってぼやいてたし
もうやばいよね
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 15:15:37 ID:pcLY/olsO
32歳なのに年収たったの600万円・・・orz
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 15:24:39 ID:bTMrBue+0
>>988
素直に反応させてもらうが、てめえ死ね
素直に反応させてもらうが、てめえ死ね
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 15:33:25 ID:wlfQUrek0
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 20:17:50 ID:g9Dxiq/n0
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 21:39:13 ID:XWHEWmDU0
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 22:39:45 ID:rvUJOQtq0
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:02:07 ID:aqPmNTft0
>>988
>32歳なのに年収たったの600万円・・・orz
内容が問題じゃないかと
残業代出てる会社だと普通に６００万以上ある年もある。
デスマに２発当たって年収７００万超えてたけど翌年は
う・・で４００万届かなかったぞ。
>32歳なのに年収たったの600万円・・・orz
内容が問題じゃないかと
残業代出てる会社だと普通に６００万以上ある年もある。
デスマに２発当たって年収７００万超えてたけど翌年は
う・・で４００万届かなかったぞ。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:03:37 ID:pcLY/olsO
高卒です。
実は中小じゃありません。すみません。
人事に聞いたところ給料はこれからが伸びる年齢でした。
実は中小じゃありません。すみません。
人事に聞いたところ給料はこれからが伸びる年齢でした。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:05:51 ID:pcLY/olsO
残業は月30時間もやっているのにたったの600万円です・・・orz
まぁこれから伸びるならもう少し我慢するかぁ
まぁこれから伸びるならもう少し我慢するかぁ
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:06:50 ID:2VN3/nnw0
月30時間で600万は確かにきつい
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:43:00 ID:BGSBL8il0
月30時間「も」？
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:57:39 ID:DNdT8Fax0
これから伸びる
かつての成長が見込めれば、その通りかもしれないけど
この閉塞感の中では怪しいと思える
かつての成長が見込めれば、その通りかもしれないけど
この閉塞感の中では怪しいと思える
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:59:47 ID:KYoUepDB0
伸びる以前に>>995で中小でないっていってるんだからスレ違いだろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。