【リストラ】社内SEどうよ?33【倒産】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。


前スレ
【IT総務】社内SEどうよ?32【何でも屋】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234690193/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 11:37:45 ID:+FyubMNL0
>>1乙

前スレ1000がいろんな意味で勇気をくれたｗ
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 12:15:24 ID:KIU7puaj0
3 ⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 18:51:27 ID:cCSZTNfO0
4月になったらまたオフやりませんか？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 19:24:42 ID:BJRyR9JkO
こっちが本スレ？
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 20:54:20 ID:3glTdy8yO
おいらはいわゆる何でもできるスーパーマンだから社内ＳＥになれた
面接で嘘も言ってない

しかし、何でもできるけど作業速度がやたら遅いって事は伏せておいた


はいってみたらマッタリ職場だったので自分的には丁度いいかんじ

現在の悩みは社内政治。派閥争いコワイよ
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 21:12:23 ID:qDruaE4i0
会社の売上は非常にやばい状況だが
システム部２名ではリストラの心配はないだろう。
給料もそんなに貰ってないし。。

ただ、倒産は言わずもがなだが合併が怖い。
真っ先に首を切られるだろうな。。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 21:38:07 ID:CXo+9gp60
>>6

どちら側につくかによって人生が変わるのかｗ
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 22:13:03 ID:3glTdy8yO
>8
そうなんだよ

現在優勢の側はジジイばっかりで、やってる事が強引過ぎて全社的に嫌われてるから将来考えるとなかなか難しいんだよ

今の中堅がジジイになる頃には逆転するのは確実だが、５年後１０年後ってどうなるかわからんし
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 23:03:27 ID:Jl9fsSJ80
うちはリストラは無いが倒産はあるかも。
スキルが無いから他には転職出来無そうでやばいわ。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 23:08:48 ID:azEoR8su0
Notesの技術屋として入ったのに、
ちっとも触る時間も必要性も保守費の予算も無く、
今日は商品の梱包作業を
22時までやらされてた。もちろんボランティア。

きっと俺は勝ち組だ。勝ち組だ。勝ち組だ。勝ち組だ。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 00:29:21 ID:af6E2ved0
社内SEだと納期に追われずに自分の理想のシステムを開発できる上に
内製だとコスト安く抑えられるから予算もたっぷりもらえる。
さらに現場の詳細なニーズを気軽に聞ける。
そんな環境で作られたシステムは当然ベンダーが作る物より良い物になる。
何が言いたいかっていうと、自社開発ってのは最高に楽しい仕事だと思う。
忙しくなったら外注っていう逃げ道あるし。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 01:16:41 ID:vNguTsAu0
>>12
んなアホなw

それにしても不吉なスレタイ
シャレにならん人も多いだろ
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 06:55:38 ID:afG8Evy50
>>12
>忙しくなったら外注っていう逃げ道あるし。

内製している段階でその選択肢は放棄したってなぜ気づかない。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 08:13:02 ID:Bco1fCP/O
今日もコーヒーとスイーツを飲み食いしながらＯＬのみなさんとマッタリする仕事が始まるお・・・
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 08:20:38 ID:7r+RlTSg0
棚卸近いからちょっと忙しいかな
一年でもっとも忙しい時期だ
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 08:24:14 ID:mBvCuc0KO
棚卸は総務のお仕事
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 08:38:13 ID:7r+RlTSg0
何言ってんだこいつ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 10:03:33 ID:DCA+SLj10
>>4
いいっすね
オフしましょう
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 10:19:40 ID:Q23GXZpz0
IT総務だしw
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 10:39:29 ID:vJL3F+DL0
業務の流れが分からない社内システム勤務って人います？
中小だと基幹に絡まないとで、インフラ管理だけってワケにも行かないよね？
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 10:50:42 ID:7r+RlTSg0
当たり前だろ
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 10:51:03 ID:A8MAde410
はーーい
社内システム管理ですが、業務の流れがわかりません！　クライアントは200台以下です。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 12:13:16 ID:1UHflhpP0
>>23
ちょ、おま！マジ？？
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 12:20:12 ID:A8MAde410
マジッス　っていうか開発しないので厳密に社内SEじゃないかもだが、ネットワーク、サーバー管理、クライアント管理
USへの技術エスカレーション、SOX対応などやってるズラ
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 14:08:12 ID:d//nh/kS0
俺もインフラ系だが大体の業務の流れは把握してるぞ

細かい操作は知らんがね
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 14:20:18 ID:EcPEnXCb0
うまいこと女子社員のパンツ見る方法を伝授してください、先輩方。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 14:31:36 ID:FC/4iAPg0
20以上のおばさんぱんつなんてキモイｄけです（＞＜。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:16:37 ID:PaICBqjw0
>>7
俺は全部ひっくるめて、サーバー含めて８０台見てたが
肩たたきがあるよ。マジで。
アウトソーシングするといううわさがある。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:22:35 ID:PaICBqjw0
>>21
俺の経験だと開発はなし、と言っておきながら昨年結構大きな販売管理システムを
俺と事務の♀と二人で作らされた。中小は意思決定がころころ変わるのを忘れるな。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:31:31 ID:b0oUQKgq0
27歳、去年課長職付きで、ブラックIT企業から引き抜きで
中小の製薬メーカーに転職。

めちゃくちゃ楽ｗ
１８時で毎日帰れるよ！
ボーナス年７ヶ月でるよ！

でも仕事は広く浅くで、
オフコン開発：AS/400でCOBOL,RPGで開発
オープン系：Ｃ、オラクル、VB、Javaで開発
サーバー管理、ネットワーク構築、パソコンのサポートなどなど。

経理、総務、生産システムの基礎知識必須

うちの場合、AS/400の開発もできないとダメ。

しかし毎日、早く帰りすぎて何すればいいのか困る。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:36:31 ID:xT91sLxhO
>>31
いいな。都内？
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:49:20 ID:b0oUQKgq0
>>32
うん２３区
システム部は３人で他二人は50代と40代
この二人はAS/400しか出来ないので、両方できる
僕に、引き抜きが来ました。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:52:17 ID:77mO+8OI0
AS/400ってよく求人で、AS/400不可って書かれてる奴だよね
普通のOS390とかVOS/3と何が違うの？
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:58:51 ID:7r+RlTSg0
いろいろ出来て良いね。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 16:13:25 ID:b0oUQKgq0
>>34
オフコンできれば、基本的に一緒だとおもう。
ただ独自の制御言語があるので、それが理解できればok

あと開発メインが、IBMオリジナルのRPG言語って奴です。
COBOLは旧システムのメンテでしか触らない。

RPG言語もCOBOL、,PL/I、FORTRAN当たりの言語が出来れば
けっこう簡単。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 16:46:19 ID:77mO+8OI0
やっぱりJCLで動かしてるんですか？
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 17:00:13 ID:77mO+8OI0
求人に、
COBOL経験者求む
※AS400不可
って書かれてる理由がよくわからない
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 17:26:28 ID:EcPEnXCb0
いいなあ。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 19:21:47 ID:mBvCuc0KO
>>18
うちの会社はマジで棚卸は総務がやってるんだぜ
新しく入る人のPC手配とかも総務がやってるし

総務がわからないときは社内SEに質問来るけどな
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 19:44:23 ID:YVxhO5Wp0
棚卸しは本来、経理の仕事。資産の在庫状況を管理把握すべきなのは経理だし。
新しく入る人の手配は、総務と人事で遣れるようにしとくと楽。


メインフレーム系とかじゃないの？　生保とか。
そのへんはas知ってますじゃ駄目。


内製は無いな。コスト安く抑えられてるのに予算たっぷりなんて無いし。
社内の案件しか遣らないのに、良い物が出来るかも疑問。
最初から外注にぶん投げて、モシャってた方が楽。
次期システムの仕様策定名目で、適当にヲレシステム作ってみて技術磨いておいたほうが楽でいい。本番運用しないから、好き勝手遣れるし。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 21:16:35 ID:N53VHYnR0
大学生のIT業界イメージ「夢はあるが仕事がきつい」、IPA調査
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/22941.html
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 21:25:20 ID:xT91sLxhO
すげーな。AS400とかよくわからん…でも今、内定もらってるとこはそれを使ってるみたいなんだが

ｺﾎﾞﾙはちょっとやったけどな。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 21:26:20 ID:vJL3F+DL0
得体が知れないが、中身が収集つかない状況は確か・・
と、いう前任者が逃げ出したオフコンの基幹システム
を押し付けられたらどうしますか？
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 21:29:45 ID:T6NUw8u+0
>>43
ﾁｯ 俺なんかAS400＆RPGで延々とやってきたが次見つからんよ・・・
羨ましいやつめｗ

とりあえず内定おめだのｗ
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 23:19:01 ID:ubEyVt0X0
>44
A-Cosの壊れかけ基幹システム、会計システムを押し付けられて
全て再構築しました。
会計はパッケージ。生産管理・販売管理系は外注使いつつ全て見直し再構築。
２年かかった。
今はいい子で稼動中。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 01:44:02 ID:MJ8k+hb/O
>>45

どうも。探せば見つかるよ。
求人サイトやら人材会社やらひたすらあたることだね。

まぁ、今のご時世は早く見つけないとすぐｸﾛｰｽﾞしちゃうけど。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 01:45:19 ID:0nPTNZer0
>>46
その手の現行解析案件に派遣で参加したことある
プロパのリーダーは本当に大変そうだった

そして上流コボラーの馬鹿さ加減に飽きれた
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 04:26:58 ID:OuyGJX5O0
アコスならオープン系に乗り換えちゃうな。
長い戦い乙。またまだ続くようで終わってなさそうだが。

asはちゃんと保守契約して最新のハードとソフト使ってるなら割とまとも。
保守契約もせずに、古いハードで古いソフト使い続けてる所は大変。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 07:27:17 ID:Bvh5pSI50
サーバ（この場合ホスト？）の保守契約が無いだけで
ブラック確定だわな。
答えてくれるか分からないけど、面接で聞くのもアリかな。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 09:34:46 ID:z+xS2pae0
>49
書き方が悪かった。スマソm(__)m
Ａ-Ｃｏｓのソース解析してクラ鯖で再構築したんだ。
ちゃんとした仕様書も無く、わざわざＡ−Ｃｏｓで作る必要ないと思ったから。
しばらくはゆっくりさせて欲しい。

asは絡んだこと無いけど、保守契約なしの古いハードは大変そう。
うちも最後の方は領域不足でこけて、拡張してデータ戻しての繰り返しだった。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 11:34:02 ID:POyiRjku0
病院内SEやってます。
4月から当直時に「周産期母子搬送コーディネーター」を兼任することになりました。
以前の当直時はゲームしたり本を読んだり、深夜は眠ってましたが、
今後はいつ妊婦の救急要請が入るかわからないので、常に待機状態です。
当直明けも仕事があると帰れないので、もれなく36時間連続勤務がついてくるし。

院内SEはIT関連以外の仕事が多いのが鬱。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:20:23 ID:nq+yGpxF0
くそ、会社の業績が落ちてリストラ要員になっちまった
早くから動いておくんだった。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:48:26 ID:J2twbVcm0
>>52
その仕事資格とか免許とか大丈夫なの？
なんかやばそうだけど・・・
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 17:38:33 ID:Fe11jMcV0
社内SEでリストラ候補に上がるなんてよっぽどあれだろｗ
56 ：52：2009/03/28(土) 18:00:09 ID:rkzcNQqD0
>>54
「周産期母子搬送コーディネーター」に資格や免許は不要だそうです。
119番の救急車受付みたいなもので、妊婦の緊急入院の要請があった際に、
複数の病院に電話して、受け入れ可能かどうかどうか打診します。
10分のタイムラグで母子共に亡くなる可能性もあるので、寝られないし、
トイレに行くのも少々不安です。
搬送に時間がかかったせいで患者が亡くなってしまうと、訴えられかねない。

やりがいあるかもしれないけど、SEの仕事ではないです…。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 18:05:51 ID:7OKdFF9M0
>>56
ひええ…
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 18:27:19 ID:SXvCI6dF0
外注に濡れ衣を着せられてクビ切られそう。

外注業者と会社は古い付き合いで
入って間もない自分より信頼関係有るし、
他の担当者は知識が無さ過ぎて説明しても理解できないし
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 19:38:29 ID:3dh6ZBGH0
>>56
その業務を兼任するのは危険だと思う
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:28:13 ID:RKkWGwJp0
てｓｔ
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:55:04 ID:GJB3y6bK0
>>55
ああ確かにあれだよ。うつ病で薬を服用して働いてるよ。何か言ってくれよ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 22:17:19 ID:RKkWGwJp0
>55
チミは仕事というものを解っていないようだな。
仕事上の苦しみの原因は大抵は上司だぞ。
どんな職種であれ上司がＤＱＮなら部下はヤル気を無くし
反発しまくる暴れん坊になるか、落ち込んでウツになって、そのうち会社に来なくなる

ちなみに、おれの部下の定着率が悪いのは俺がＤＱＮだから。
部下の定着率ってリーダーとしての資質を計るのには一番解りやすい目安だ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 22:25:23 ID:7OKdFF9M0
>>62
> ちなみに、おれの部下の定着率が悪いのは俺がＤＱＮだから。
> 部下の定着率ってリーダーとしての資質を計るのには一番解りやすい目安だ。

そこまでわかってるなら堂々と宣言するなよｗ
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 23:01:02 ID:LwsYRMkI0
別にDQNじゃなくともやる気なくさせるような上司はいるが…すごい開き直りだなｗ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 07:05:46 ID:IwMH9wd40
上司は選べないしな。転職するしか無い。
上司をうまくコントロールして予算取って、外注に丸投げしてモシャってなんぼだと思うけどな。
外注に丸投げより金掛けて、部下揃えて部下をコントロールでもいいけど。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 14:27:34 ID:mRXUCdGT0
うちの社長が独裁者で馬鹿でウンコすぐる・・・・・



67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 14:58:15 ID:aHFp26yK0
>>66
うちの社長もそうだ･･･
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 18:13:01 ID:OQ0FkSrh0
そういうところだから、割り切ってうまくやればもしゃれるんじゃないか。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:33:00 ID:IwMH9wd40
うまく社長に気に入られれば安泰。
会社としては泥舟で倒産もある鴨田が。
70 ：66：2009/03/29(日) 22:17:27 ID:ukJGhOar0
>>69
社長には気に入られてるけど
独裁者で全社員が一丸となって反対しても絶対に考えを曲げない
だから会議の意味がない

でその馬鹿がアホな事をいいだして
実現すればたぶん父さんする

というか実現するんだろな

リクエー登録すっかな。。。。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 23:53:49 ID:Nr27Hqjz0
鯖ソフトってなに使ってます？
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 01:56:33 ID:Gaazz3PkO
>>61
ｵﾚの事か？
まぁ上司に恵まれなかったよ…
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 05:00:53 ID:sYj69dkh0
むしろ上司に恵まれるほうが稀。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 08:35:46 ID:KkjYM513O
面接で上司が出てこない会社は辞退した。
今の上司は尊敬してる。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 09:41:27 ID:Gaazz3PkO
>>74
ってか普通は出て来るんじゃ…
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 14:32:26 ID:KkjYM513O
>>75
技術の話もできないような人事担当が面接官の会社もあるんだよ
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 14:33:36 ID:4P/E57Aa0
最初に人事が出てきて選別…のはずがあまりに態度が（ｒｙで全部ふるい落として何時までも求人中

ってとこもあるｗ
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 20:56:07 ID:sYj69dkh0
その会社のカラーに馴染むかどうかの人柄のチェックと、技術のチェックの両方を突破しないと採用されないからな。
入って、一緒に仕事してみて、尊敬できなくなる事は往々に有る。orz
バックアップ上書きして鯖を起動不能にしてくれたりとか。スキル低いなら、黙ってみてろよと。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 21:03:38 ID:zuwpVaL/0
間違って別板に書いちゃったよ。汁

おまいら、年度の目標って何？
おらは、貢献度の高いプログラムを複数作成と
コスト削減（ＴＶ会議導入、プリンタ保守料金交渉）
なんだけど。

結局考えてもこのくらいしか出ないんだよな。。

もしかしてそんなの無ぇって会社に属してるヤシいる？
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 21:22:22 ID:bIAwDnJ20
ERP入れて高給爺と派遣切りを命じられている。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 21:31:47 ID:9AfXtSRm0
そのためのIT技術だし
仕方ない
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 22:44:18 ID:a9BgRIbE0
>>80
高給爺と派遣を切ることがERP導入で達成できると考えている、
会社の経営陣の目を覚まさせることがスタートだな。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 02:37:00 ID:HenZ2jgv0
RPG一筋20年、オープン系に切り替えリストラ、流浪の旅の途中です。
汎用言語・オープン言語バリバリのスーパーマンでないとやっぱ生き残れないか！
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 06:08:04 ID:5sSUyayz0
>>83
ＲＰＧ２０年やってたら続けろよ
オサンがなんでオープン系に切り替えようとしたんだ？
ちょっと考えれば無理なの分かるだろ
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 06:55:46 ID:tnYL6LWSO
つーか、20年やっててまだコーティングしたいとか…
どう考えても社内SE向きじゃないっしょ。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 07:59:58 ID:XPXBhKdB0
社内SEっつっても汎用系はやっぱり飼ってはもらえんか
脱ITして正解だったな
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 09:56:49 ID:21gp0ir/0
あちこちから見放されたシステム保守要員としての価値はあると思う。
RPGってそんな感じ。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 16:27:14 ID:urxKzvaJ0
脱ITしてぇぇ
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 16:50:28 ID:gmPnGICS0
脱肛してぇぇ
に見えた
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 17:32:16 ID:urxKzvaJ0
ｗｗｗ
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 20:35:56 ID:tai6eWSy0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238498207/
ここの社内SEってなにやってんのよｗ
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 21:00:29 ID:vSwpYtrqO
>>91
ﾓｼｬってる
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 21:08:16 ID:iKmxgAFN0
見放されてる所は大抵予算厳しかったりするからアレ。

IT化と人減らしは関係あるからな。
賢い香具師が居る現場の抵抗は激しい。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 21:58:54 ID:uNtFa/JO0
てｓｔ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 22:12:46 ID:uNtFa/JO0
牧場でぬるま湯でヒマヒマ。
普通なら自分みたいなクズは首にして必要な時に外注使うのがベストなんですが
自分より酷いＤＱＮとかウツ病人が何人もいるため自分の評価はまぁまぁ。
ＤＱＮばかりの中に居るから静かに口を閉ざしているだけで評価が上がる不思議。

首にならないように上の顔色ばかりうかがってねずみ男のような日々を送っています。精神的にきつい。
作業に忙殺されたほうが悩み事とか忘れられるから良い気がしてきた。

牧場からサバンナへ旅立とうか迷ってます。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 22:29:14 ID:uNtFa/JO0
みんな何歳？
俺３２で、スーパーブラック６年⇒社内ＳＥ２年
ブラック経験してっから（日立、ＮＥＣ、富士通、ＮＴＴデータの下請け地獄）技術的に苦労することはもうほとんどない。
社内ＳＥ（といっても内製ＰＧ兼雑用みたいなもん）は納期とか社内の人にキャバクラ奢ったり懇願すれば平気で伸ばしてくれるし
正直言って楽でヒマすぎる。

忙しい時よりヒマな時の方が「辞めちまおうか」と魔が刺さない？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 22:30:03 ID:dkqYUdIhP
>>95
確実に牧場が恋しくなるぞ
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 22:31:41 ID:bfgxDha70
自由時間使って気晴らしにソフト一本作ってみたらどうよ？
まぁ牧場にいるとたまにはサバンナにも行きたくなるよな。
行ったら即戻りたくなるんだろうけど、そう簡単には戻れない。
人間ってのはわがままな生き物さ。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 00:30:50 ID:c50CIXVP0
外でも生きられるように自己鍛錬はしといてもいいと思うけど、外に出なくていいならそのまま過ごすのもありだと思う。

社内の人にキャバクラ奢ったり懇願したりはないだろう。どんだけ下手なの。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 00:48:28 ID:GgosBhe00
金融系以外でＡＳ４００とかの汎用機を未だに使ってる会社は狙い目、牧場の可能性高い。
オープン化しないのはジジイが保身の為だけに死守してるだけだから、若い人なら数年経ってある程度実力つけばジジイを追い出せるよ。
それと特殊法人関連のシステム会社もお金ジャブジャブで不況知らず、実用性がほとんど無い意味不明なシステムに数千万とか涼しい顔してハンコくれるしウマウマー。

と思ったのですがどうでしょうか先輩のみなさん。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 07:35:37 ID:CIa7SBibO
お前は俺か('A`)
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 08:48:41 ID:qPnyzJVyO
どんなに楽でも汎用機は嫌だな。
使っててつまらん。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 09:21:32 ID:z+8/wX8B0
だよな
AS400のとこ受かったけど蹴った
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 15:12:06 ID:/+t5jTPUO
>>100
ｵﾚは大手食品ﾒｰｶｰから内定出たが

>>103はなんで蹴ったの？何をやりたいの？
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 16:01:06 ID:c50CIXVP0
食品は今キツいだろ。
as採用してても予算無いと思う。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 16:26:19 ID:z+8/wX8B0
>>104
モシャモシャしたいけど汎用機はつまんないからね。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 17:29:18 ID:/+t5jTPUO
>>105
食品がｷﾂｲかな？
今、ｷﾂｲのは娯楽やｴﾝﾀﾒ系だろ
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 18:30:06 ID:yFcuC4+y0
AS400からオープン系へ乗り換えなきゃならんのじゃ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 19:29:49 ID:kO6Tgktl0
オフコン好きな人ってある程度の歴史のある会社だと一定数存在するから
たちが悪いんだよね。
日本にしか拠点が無いのに給与計算や人事情報の管理の為にオフコンの新規導入
の為の機種選別とか正気を疑うが・・・妙に役員受けがいいんだよね。
平成生まれのAV女優がデビューする時代にAS/400やらKやら最新（藁）オフコンの
スペックとにらめっこするとは思わなかった・・・
各拠点じゃオタクどもがオープンソースのERPパッケージまで導入しているのに
何やってんだか・・・まぁ設置許可出してる漏れにも問題はあるが（藁
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 20:51:38 ID:RHqrYnff0
藁なんて使ってる人見るの何年ぶりでしょうか
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 23:27:24 ID:pI0NT+vT0
モシャモシャて言ったって流行の技術知っとかないと取り残されるよ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 23:51:23 ID:CUweW55Q0
技術なんてどでもいい（もちろん好きだけど）

マジレスすると汎用機だろうがオフコンだろうが、その会社に少しでも長い間
勤務することができて、最低限の収入を得られれば十分。生活のためだし。

最新技術をこの先ずっと追い続けるのは無理。時代遅れのインフラでもそれなり
に給料もらえて会社の業績が安定してれば天国。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 00:32:16 ID:YTALehWL0
今度、ノーツからExchangeにメール移行することが決まったんだが、
ノーツメールをExchangeのOutlookメールにインポートする、効率的な
やり方ってないかな？
ここだけは肝心のベンダーの先生から、「そこは御社内でご対応ください」
とやんわりと断られた・・・
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 02:35:47 ID:B43PTmmy0
エクスチェンジとアウトルックって手間増えそうだな。乙。

モシャってる以上は、会社の業績は重要だな。

ERPでオープンソースは無いな。
数字が違ってたじゃ済まないと思う。内部統制上も駄目。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 05:02:40 ID:zwuvynyLO
>>111
技術なんてIT屋にやらせときゃいい
こっちは広く浅く知ってる程度で。

で、内定をもらったわけなんですが

1.大手食品ﾒｰｶｰ
社員数 約400人
AS400入れてて、システムに関しては一部自社開発？
自分は入ってから開発か運用かを見極めてどっちやるか決めるらしい
でも運用を希望だけど。RPGとか興味持てなさそうだし。
　あとｼｽﾃﾑ部の人数が社員数に比べて多め。

2.大手娯楽系ﾒｰｶｰ
社員数 約100人
ｼｽﾃﾑは自社開発。Access、VBAやらでみたい。

システム担当は2名みたい。妥当と言う感じ？


皆様の意見を聞きたいです。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 05:05:19 ID:zwuvynyLO
ちなみに、年収はどっちも450くらい。
あと、都内。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 05:11:46 ID:Nq/Q2+AO0
１だろ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 06:00:11 ID:YXoIwbn50
１だね
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 06:48:59 ID:eb7AjURsO
食品や娯楽って100〜400人規模で大手なんだー。ちょっと驚き。

俺なら2のが楽しそう。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 07:12:42 ID:ItvC0z7v0
既卒で物流の社内ＳＥになったが、厳しいなあ
上司も休日出勤ばっかりしてるし。
転職に向けて資格とっとくか。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 07:51:44 ID:91/Si5uZ0
>>120
EC・物流系のSEやってたから戻りたいなぁ
俺と変わってｗ
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 08:26:07 ID:zwuvynyLO
115ですが

>>117-118
ども。やっぱそうすかね？

>>119
社員数とかより会社名がCMが流れててそれなりに知れてるから大手かなと…。


あと、ちなみに年間休日が
1は108日、2が120日。らしいっす。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 08:40:20 ID:ZT14/e40O
俺なら２
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 09:08:13 ID:wHb1r0h10
>>113

しばらく並行運用じゃまいか？　ノーツクライアント残して、ローカル見れるようにしとけばいいんじゃねーの？
などといってみる
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 09:11:18 ID:UygNXdvR0
>>115
2はスキルがつかなそう。終身雇用なんて今や保証されたもんじゃないし
１にいって運用やるのがよいかと。
運用は何かと重宝されるよ。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 10:30:08 ID:xQq1d+yLO
今日もユーザIDとパスワードの一覧をクライアントPCに貼って回る
仕事が始まるお・・・
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 10:39:08 ID:wHb1r0h10
>>126

なんというノーセキュリティ　そしてありがち。
監査したら指摘事項になること請け合い
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 10:42:53 ID:wS80ylE+0
さすがにネタだと思…いたい。
Windows95とかNTの時代、中年のオッサン管理職はそんなんばっかりだったけど。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 12:43:47 ID:ZT14/e40O
>>125
RPGの知識なんてつけたって意味ないって。RPG以外の仕事に転職出来なくなるだけ。
それよりはちゃんとしたシステムない会社で１から立ち上げたり、もしくは空き時間で社労士の勉強でもしてるほうがいいよ。

あと、運用なんて誰でも出来るし、給料も安い。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 16:04:46 ID:7VqkaqLZ0
ちょっと空き時間に何か技術を身につけたいんだが
社内SEとして転職するのに有利な技術というか、これは身につけとけ
ってオススメあります？

今のところ広く浅くだけど何か核になるものを１つは欲しくて。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 16:24:26 ID:YXoIwbn50
ごますり
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 18:14:42 ID:Cqf2G+cp0
CCIE
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 19:56:18 ID:vg2/LMog0
やはりシスコですかねえ・・・・
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 20:07:43 ID:+FxD7x3m0
がんがんネットワークやってるってんじゃなきゃNPで十分だと思うが
実務でCiscoほとんど扱ってないCCIEホルダーとか逆になんだこりゃ、って感じになるし
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 21:27:21 ID:vg2/LMog0
>>134
すんません、NPって何です？

Network P--- ????
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 21:32:22 ID:eCOspbaF0
すまん、CCNP
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 22:00:26 ID:y/We3DTj0
Cisco certified network professional
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 22:15:31 ID:rVv0RStD0
年齢によるんじゃね？
30才未満で多少の余裕があるならCPAがいいと思う。
とりあえずは日商簿記の2級あたりから始めてみればいいと思う。
社内SEはベンダー系資格は持ってても評価される事はないからなぁ・・・
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 22:19:10 ID:3aaHgEYj0
外資視野に入れてるならベンダー系
そうじゃなきゃ国家資格
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 01:54:03 ID:mWdgYxA20
そもそも社内SEとして転職しようというのがどうかと思う。
資格取るならもっと稼げる職種狙ったら？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1217319548/
おまいらの持っている資格をさらせ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1233553312/
転職板的に日照簿記2級ってどうなの？【事務】
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 07:04:28 ID:U4ahYe3RO
IT畑で育った人間は他の職種に行きにくいから
どうしても社内SEに目が行ってしまうんだよな
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 09:02:50 ID:f9aYs2q+0
でもまぁ、SEだったら客先へ営業っていうこともあるので営業職でもいいんじゃないかな・・・。
俺は新卒で社内SE転々としてるからやっぱり社内SEなんだけどね・・・
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 09:28:52 ID:7ki5u7fv0
俺もだ新卒で社内SE入るとその後他にいけないよな。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 10:07:47 ID:H7Cvhxj+0
扱ってる社内システムにもよると思うよ。
生産系のシステム入れ替えとか経験できれば、
それなりにどこでもやれると思う。

最後は専門知識、スキルだけど、それは自分次第。

新卒で単なるIT総務だけだったら、IT知識のある
事務系スペシャリスト目指すしかないんじゃない？
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 18:53:29 ID:qe6TqlsG0
>>134
NPの知識をフル活用する業務自体極少だろう。
外注相手にハッタリかますには良いかもしれんが、基本的に社内ＳＥに資格は不要
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 19:04:31 ID:4nCpfrj40
フル活用はしないけど一部で使うからあったほうが（上司の）ウケはいいよ
転職の時も「●●には自信があります」とか言えちゃうしｗ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 01:08:39 ID:LTBrYF1z0
モシャモシャモーシャ、もーしゃもしゃ

サバンナの草の味が恋しくなる
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 05:26:48 ID:CQgsK6qH0
>>146
まぁ、資格は転職時の箔付けだけだなｗ
同じような能力の人がいたら資格多い人取るって言ってたし
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 10:34:01 ID:76aHuQjr0
ま、世の中何があるか分からんからいざという時に使える武器は揃えとくに越したこたないわな。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 10:53:53 ID:k1xIoOo40
自分で情けなくなる位あがり症で、かつ、コミニュケーション力が低いのですが、
同じように悩んでる方いらっしゃいませんか？
また、克服した方がいらっしゃったら克服方法をご教授して頂きたいです。
本当に自分が嫌になるくらい人とうまく話せなくて困っています・・・
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 11:33:55 ID:eb4Gd2kG0
仲良くなる事だな　友達に対しては上がらないだろ？
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 12:16:04 ID:bRlVGNHO0
>>149
そういうことだな
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 12:17:40 ID:QnATK0pn0
>>150
ﾉｼプレゼン講習会

おれは、全国の支部に自社システムの説明行脚とかしてるうちに慣れてきた
まぁ、ある意味仲間だから開き直れたってのもあるかも
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 16:40:22 ID:EHjlGKKn0
>>150
基盤アリの風俗に行きまくる。
無駄に褒めてくれるので妙に自信がつく。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 17:30:25 ID:gbACSI9v0
社内プレゼンは普通に行えないと予算取りにも苦労するしな。

IT全般で、資格無くても何とかなるけど、最後は資格持ちと無しの差は大きい。評価とか、転職で効いてくる。
外注にはったり噛ます時点で低レベル。
外注は使ってなんぼだ。うまく使えない時点で向いてない。

社内で営業してる様な物だから、結局営業できない香具師は務まらないと思うよ。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 18:25:59 ID:VeBUxfe+0
円滑に進めるにゃ社内でいい関係築かないと無理だしな。
直接金稼ぐ部門じゃないが故の風当たりもあるからそういうの来にくいように根回ししとかないと
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 23:18:28 ID:G1Kyy8LlO
>>151
俺も同じようにあがり症
友達すらいねーよ
基本的に人が嫌いなんだよな

でも周りからの印象はいいみたいで何かやれてる
作り笑顔だけは得意だからかな
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 23:42:14 ID:xssYxDYzO
>>157
お前は俺かｗ

こんなんじゃダメって思ってるけど
人付き合いはあんまり好きじゃない。
作り笑顔と柔らかめ・明るめの
声のトーンでごまかしてる。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 00:06:20 ID:522PPlGg0
ネクラな俺は、いつも明るく楽しい先輩に
「どうやったら先輩みたいに楽しげな空気を振りまける人間になりますか？」
と教えを乞いてみたら
「毎朝ワンカップ大関を１ビン飲んでから出社すりゃいいんだよ」
と
マネしてみたら結構イイカンジ。
でも疲れがたまってる日にこれやると仕事中眠りそうになる。
地方の人は車出勤だろうから使えないかも。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 00:33:21 ID:PIYNm12u0
ネクラより明るい方が絶対良いよ　まあ当たり前だが。
軽く世間話でもしてみたら？
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 00:58:58 ID:VeVAANRk0
酒のんで陽気にならないやつには意味ねーよ
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 04:20:57 ID:iU6N8x0s0
酒臭くて首だろｗｗｗ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 14:56:13 ID:Eyld2GoV0
給料が幾らなんでも安いような気がします。

22歳新卒（自分）で17万ボーナス多分なし
33歳3年目24万（交通費込み）ボーナスなし

これって適正ですか？
皆さんの社内SEになったときの年齢と、2,3年目までの給料を教えてほしいです。

この給料でやっていけるのか、将来が凄く不安です。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 15:05:14 ID:VeVAANRk0
仕事の内容によると思う
いわゆる簡単なデータ管理やPC周りの設定とかならその程度で文句言えない
開発してシステム作ってるような人なら少なすぎ
残業等含めてそれならさらに少ない
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 15:10:31 ID:Eyld2GoV0
>>164
仕事内容はまだ全ては把握できてないんですが、
データベースの管理・運用、既存プログラムの改良、PC設定、ユーザーサポートなどです。
仕事自体はらくだと思うし定時で帰れてますが、月に2日土曜日出勤です。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 15:23:17 ID:iU6N8x0s0
新卒だからそんな物だろ。SEという職では、ろくに仕事らしい事は遣れてないと思うよ。
データベースって何？　アクセスレベル？
システム化されてないの？
総務のPC担当レベルじゃないかと思う。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 15:38:38 ID:Eyld2GoV0
>>166
データベースはsql server2005
プログラムはVB、外注とかはしていないようです。
システム化はされてるんだとは思いますが、
他のシステムに触れた事が無いので、どう書いて良いかよくわかりません。
仕事自体はそこまで難しくないと思いますし、新卒だから今の給料には不満は無いんですけど
5年後10年後でも20万そこそこの給料だとちょっときついかもと思ってます。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 15:39:57 ID:VeVAANRk0
>>165
改良って言うのがどの程度にもよるけど、おそらくちょっとしたものだろうから
SEっていうよりもパソコン使った仕事担当してる人って感じの内容だね
ようするにここで言われてるIT総務ってやつかな

その仕事の内容なら十分適正だと思うよ
月２土曜でてるとか言うのはあまり関係ないかな

問題はその仕事をずっと続けさせてくれるかどうかだね
その内容なら誰でも出来るようなものだから
昇給して金かかるようになったらリストラ対象もありえる
逆にたいして昇給しないで固定ならずっと雇ってくれるかもね
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 17:35:06 ID:522PPlGg0
>163
地方ならそんなもん
都内なら後３〜４万プラスが相場

そこが牧場なら我慢したほうがいい、ブラックなら転職してもいいんじゃないかな
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 17:45:07 ID:522PPlGg0
>167

内製ＰＧが主の社内ＰＧはいいぞー、
一般的な社内ＳＥって仕様決めて外注使えば、暇で暇で逆に辞めたくなるし、
かといってＳＩだとブラック比率高すぎ。

社内ＰＧだとてこずってもリスケが比較的容易ってところと、仕様決めるのも同じ社員にヒアリングするからみなさん協力的。
ただし社内ＰＧはリストラの危険がある。
できるものができて安定稼動になると、ありがたみが薄れて正直必要の無いお荷物と思われる。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 18:19:15 ID:Eyld2GoV0
>>168
確かにちょっとしたものだと思います。
一人15年やっている先輩が居るんですが、
その他の先輩達は割りと入れ替わりが激しいみたいです。
クビかどうかは分りませんが。

>>169
23区です。

>>170
社員から要望があったプログラムを作ったりもしてるみたいですが、
あまり大きなものは作ってないようです。
社内で使っているシステムはもう10年以上動いているみたいで、
安定しまくっています。　
・・・っえ？　入って早々リストラ要員ですか？
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 18:45:37 ID:gjS3cm840
>>163
同じ会社の別職種の方の給与はどうなんですか？
新卒ということであれば、社内SEだから給与が低いということはないと思うのですが･･･
今どき月２土曜でてるということでもあるので会社全体として給与のレベルがそれほどでも
ないような感じがするのですが。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 18:51:32 ID:NG/HutbU0
たいした仕事してないんだからしょうがないだろ
金欲しけりゃコンサルにでも成れば良い
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 19:09:00 ID:VeVAANRk0
>>171
自分で言ってるじゃないか
大きなものは作ってないって

ってことは誰にでも出来るって仕事なんだよ
ようするに会社からすれば安い金で働いてくれる方がいいってこと
特に高い賃金はらってやってもらう仕事じゃないならね
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 20:26:53 ID:XpTPmt+o0
誰でも出来る、って内容＋薄給だと将来不安になるからそりゃ入れ替わりもするだろう

長くやっても何も身につかんのに年食ってから放り出されたらどうしようもなくなるもんよ
176 ：163：2009/04/05(日) 22:14:17 ID:Eyld2GoV0
>>172
まだ他の部署の人の給料は聞いたことが無いのでなんとも言えないんですけど、
給料が安いみたいな事を言っていたので、やっぱり安いんだと思います。

>>174
>>174
やっぱりそうですか。先輩も労働環境は悪くないけど、給料が安過ぎると言っていました。

長くやっている方の先輩が正式には派遣の方みたいで、
もう一人もまだやっている年数が短いので、
将来の自分の給料の上がり方や、何を目標にやっていけばいいのか良く分りません。
かなり不安です。
177 ：163：2009/04/05(日) 22:18:08 ID:Eyld2GoV0
>>176は>>175にもです。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 22:34:47 ID:3EDHuA2i0
給与の話が出てるけど都会と地方や業種で違うから簡単な比較はできないね。
俺は＊＊地方の××業種で給与？？だ。
で、いんじゃね。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 23:09:12 ID:522PPlGg0
都内は家賃が馬鹿みたいに高いからなぁ
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 00:47:35 ID:d4X91ok60
>>163
23区内の金融で入社時（28歳）650万、今（35歳）950万。
羨ましいと思うかもしれないが、9:00-18:00は全て会議。
メール見たり資料作成するのはその後だから23:00前に帰った記憶が殆どない。
俺は金重視だから全く気にしないが。

人並みかそれ以上稼ぎたければ何か秀でたものが必要。
それはスキルであっても良いし、ゴマすり（今でも言うのか）でもOK。
しばらくは若手であっても需要は少ないと思うし、地道に頑張るのが良いかと。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 01:24:52 ID:wFDuPQln0
内製は手間掛かるぞ。
外注に丸投げしてモシャってた方が楽。
遣る事無いなら、次期システムの検討でもやってれば良い。自分で作って自分でテストしてるだけ。本番じゃないから好き勝手出来る。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 01:32:36 ID:29EOZU1T0
>180
電通マンかチミは
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 09:11:54 ID:GBgHqs0c0
9:00-18:00は全て会議

会議という名前のおしゃべりですね
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 14:48:10 ID:/Hs1ztrWO
>>180
そんだけもらえて23時前に帰ったことないっても納得出来るが
昼間に会議で夜とか朝早く来て仕事して
年収が400台とかならやってらんないわな
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 15:31:08 ID:vj79ryCT0
HDDの暗号化ソフトで安いの無いかな？

PointSecしか使ったことないけど、今の会社じゃそんな金ないし、
EFSは資料が少なくて自前で運用する自信が無い。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 23:55:56 ID:OIIYuNCL0
>>163
安すぎる。ありえない。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 03:03:28 ID:+mqChZep0
>>163
それ田舎かい？
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 05:31:23 ID:7x3EEpyO0
暗号化重いからなあ。暗号化すると故障時の復旧が絶望的になるよ。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 06:57:17 ID:v14hKFSrO
ドキュメント類をCドライブに入れてない運用だとCドライブを暗号化対象から外していーんじゃない。
Cドライブを暗号化してないと重さは感じないよ。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 08:35:20 ID:DcKyymO70
マイドキュメントだけ暗号化して、そこにすべてのドキュメントデータを置く、
って運用にするしかないかな？

システムを暗号化する意味って、特に無いよね。
ADのパスワードキャッシュとか持ってたらあれだけども。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 09:09:33 ID:raeMVbf60
>>システムを暗号化する意味って、特に無いよね。
効果が限定的だとは思うが、無いってことはないとおもうよ。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 11:52:59 ID:HrpDGsKD0
>>190
全社員対象に行うなら、その方法だと
「データは必ずマイドキュメントに保存する事」といった意識の徹底や定着が必要になるよ。
現実はそれでもデスクトップ画面とかに保存したりする社員も多いわけで、
だから、ドライブ丸ごと暗号化が楽だよねえ。

金ないなら、セキュリティ対策でHDDの暗号化の優先順位は低いと思うよ。
企業命令で暗号化が必要というのなら、ソフトの紹介は同じくpointsecしか
使ってないので知らない、すまない。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:19:34 ID:ZFIRcAASO
汎用機のSE経験がありますが、JavaやaccessやVBを使用する社内SEとして採用されました。
しんどいでしょうか
(-_-;)。
採用されたものの死ぬような気持ちです。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:31:50 ID:Q2/i9mVP0
>>193
厳しいな・・・
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:32:34 ID:+1bKSvvyQ
>>193
人によるんじゃない？ 半年前にＣ、JAVA使いで、汎用系で採用された。
汎用系は面白みがわからん
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:35:48 ID:ZFIRcAASO
やっぱり死にますかね
(-_-;)。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:49:03 ID:Q2/i9mVP0
まあオレも汎用機からだけどなんとかやって行けてる
汎用機はつまらん。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 13:22:37 ID:P3IxgdAQ0
>>193
Access、VB(.Net除)くらいなら汎用機でも努力しだいで問題なくいける。
.NetでもVB6のコードそのままってとこもあるから、そんなとこなら問題なし。
でもオブジェクト指向で死ぬと思う。
汎用機からの人間はいくら教えてもサブクラス化とか理解できない人が多いかな。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 16:50:56 ID:DeGddVAh0
携帯からすまそ
面接受けてきた
質問内科っていうから質問したら
求人媒体公表している事以外は社外秘だから答えられない
っていわれて5分で面接おわた

1部上場企業の面接ってこんな感じなの

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 17:02:15 ID:FOFICE23O
5分…相手は人事の人だけとか？
どんな企業受けたのか知らんが、人事の人がどんなﾔﾂか見る程度だったのかもな
それともそんな短いならお祈りｺｰｽな気もするが
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 17:10:17 ID:DeGddVAh0
人事と社長だった
会社の説明もなく
質問あるか→社外秘
終了

たしかに面接で内部事情が
バレたりするのが嫌なのはわかるけど

一部上場企業はこんな感じの面接なのかな？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 17:11:13 ID:DeGddVAh0
携帯からすまそ
面接受けてきた
質問内科っていうから質問したら
求人媒体公表している事以外は社外秘だから答えられない
っていわれて5分で面接おわた

1部上場企業の面接ってこんな感じなの

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 17:13:58 ID:Q+p//CYM0
5分どころから、3分くらいで合格だったことあるよ
一部ではないけど、上場企業

社長やら役員ってのは、「人を見る目には自信がある」と公言するタイプが多いから
多く話す必要はないらしい。
一つだけ質問を用意して、その答えだけで決める人とか
容姿を見ただけで分かるとか言う人とか

深く考えず待つべし。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 17:23:39 ID:OvZ0MTPc0
そんな感じだったなぁ
ということは面接の部屋に
はいって挨拶した時点でお断りかな

まぁあんな態度の社長の会社なんて
こっちから願い下げだけどね
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 17:47:47 ID:M7Ok76Pk0
社内SEって退屈そうだな・・・今、二番手SIで働いているんだけど、
仕事が暇でイライラするんだよ。で、イライラが高じて今は抗鬱薬飲んでるよ。
こんな俺は社内SEに向いていない？
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 17:49:28 ID:Q+p//CYM0
暇なSIってあるんだ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 18:29:05 ID:M7Ok76Pk0
たぶん、俺のいるとこがちょっと変わっているんだと思う。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 19:38:23 ID:00MRoEio0
×　退屈
○　調べ物と称してインターネットし放題、ログ管理も自分なので無問題
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 19:39:21 ID:DcKyymO70
ああ、それ俺だ。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 19:40:49 ID:h3s1SWOX0
>>205
自分で仕事作れない奴は無理
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 20:10:33 ID:+ayeFP+90
オフ会しませんか
1月のオフ会の幹事さん
よろしく
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 20:26:10 ID:XPm19JYE0
いいよ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 20:35:09 ID:ZGbRygzt0
>>205
間違いなく向いていない。
SIerの暇は社内SEから見れば「忙しい」に分類されるよ。
実装する人たちのデスマなんて、彼らからすれば日本の話に聞こえないよ。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 20:39:39 ID:ZP6IJYGL0
常に次の獲物（ｶﾓ）を求めて活動し続けるのがSIerだからな。
業務改善を提案するのがSIerのはずなんだが自分の会社は・・（略w
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 22:34:12 ID:nEVcK1ki0
33歳　手取り20万ってどうなの？
税金とかデフォルトの物しか引かれてないで20万・・
残業は月２時間・・
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:00:50 ID:00MRoEio0
デスマとか別世界の出来事デスヨネ
同じSEって名前でも違う職種にしか思えない
http://www.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:30:38 ID:iFzy7DWt0
>>215
俺も同い年で残業がなければ手取りほぼ20万
ただ残業が40〜100ある
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:55:00 ID:7x3EEpyO0
２０万程度の価値しか生み出せない仕事なんじゃないの？

社内の鴨見つけて、システム提案して予算取っていけないと生き残れないぞ。

第一印象が大事ってのは有るね。会って５分でだいたい決まるみたいよ。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 00:16:08 ID:3NkOo4ZO0
みんな大変だな。
俺なんて、システムの子守してるだけで30万円以上は余裕でもらってるが・・
提案？そんな高尚なことやれるわけないｗ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 08:59:26 ID:Vtismw+R0
>>219

システムのオモリってのは重要な仕事だけどな。
おれも結構もらってるけど、逆にいつ切られるか・・・
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 09:17:49 ID:RWLHglIy0
みんな凄いなぁ・・
うちの場合は、事務職と同じ給与体系だから
みんな給料同じ。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 09:30:32 ID:toWsSK6e0
>>221
俺もそうだよ。
でも毎日ほぼ定時退社。
サビ残しまくりで事務職と同じ給与体系だったら辞めていますね。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 09:37:03 ID:AYNXqZ7K0
社内SEから総務課長になって33歳で600万。
サビ残あるけどまあ人並みの暮らしはできてる。
別に良いんだけど、後戻りができないところでちと悩む。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 09:42:09 ID:vVu+5jfT0
>>223
会社は何人位の規模で総務的な仕事もやるの？
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 09:51:54 ID:VFyODFRc0
SIerを転々としていたけど、今月から社内SEへ。
基本的にはベンダーコントロールと、他部署用のＤＢのお守り位しか
やってないみたい。気が向いたら内製もするらしい。
なんでこれがこんなに杜撰に管理されてるの？と驚く事も多いけど、
それだけ自分から提案出来るネタが多いと思ってます。
給料は、20代後半で500貰ってるので良い方なのかな･･･

しっかし、SIerの頃とは本当に全く別物っすな。
人間らしい生活って良いね。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 10:16:24 ID:ZIr+X0Ch0
>>225
どんな業界？
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 11:27:25 ID:cdx3SCqB0
>>226
エンターテイメント系とか言うべきなんだろうか･･･
あまり詳しく書くと特定されそう。
あ、パチンコとかじゃないっす。一応。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 12:11:00 ID:JwglT0kR0
社内SE一回やっちゃうと、本人がその会社でどう頑張ってようが
IT業界では、「一線を退いた人」という烙印が押される
元コボラーのおっちゃんみたいな。

ようは、自分が採用担当だとして、3年前はPGでしたって人を雇いたくないでしょ
それに近くなるので、
もし再就職となった時にめっちゃくちゃ苦労する。俺経験者。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 12:23:37 ID:AYNXqZ7K0
経歴のところは、スキルに自信があれば、どうとでも説明できると思う。
面接者に突っ込まれてうまく回答できないってのは、個人のスキルの問題だから。
問題は、ほんと自分で頑張らないと浦島太郎になってしまうってことだよね。

>>224
100人ちょいの中小。
課長だから総務全般見るよ。
というか、管理部長と経理財務課長が仕事しないから
管理部門の仕事は何でも関わる。
片っぱしから標準化、ルーチンに落とし込む仕事。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 18:45:19 ID:GmQUDf5fO
社内ＳＥは転職しない前提の職種だと思うんだが。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 19:00:08 ID:fCo508d/O
俺、社内SEだけど、景気が良くなったら転職しようと思うんだ…
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 19:01:57 ID:JwglT0kR0
ケースによるけど、厳しいよ。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 19:04:21 ID:JwglT0kR0
>>229
まぁ、そうだし、だから俺も転職出来たわけだけど、
開発の規模や信頼性が違うからね
一人でこんなの作りました！　とか言っても「ふ〜ん」でしょ。厳しいよ。

>>230
終の棲家だね
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 19:24:42 ID:FvXQ4fUY0
俺元コボラーだけどオブジェクト指向とかアクセスVBAとか
やらされるのかと思うとゾッとする
脱ITしてよかった
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 20:02:10 ID:equtk4pOO
>>227
音業界？
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 20:53:10 ID:RWLHglIy0
日経ビジネスとかに洗脳されてる上司がいるんだけど
できる人って、こういう人の事いうの？
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 20:58:13 ID:C8o9TfPD0
情報収集しているだけマシ
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 21:10:46 ID:S+FVjGDk0
おふすっぞ！
おまいら
239 ：199：2009/04/08(水) 21:19:12 ID:S+FVjGDk0
上場企業って、どこも公開情報以外は社外秘なんだろうか
面接で質問も出来ないし、情報もないなら内定もらっても不安だよなぁ・・・・・

リクエー登録するかな？リクエーもなんか職安っぽくなてるしなぁ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 21:19:46 ID:45elU5jf0
加齢臭がするオフは嫌だな
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 21:20:41 ID:S+FVjGDk0
1月のオフはよかたですよ？

またあの幹事さん。頼みますよ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 21:29:32 ID:S+FVjGDk0
内製PG＋業者手配、サポートってな感じのおいらは
今の会社が倒産したら、もう次にいくスキルがない

外注の指揮とか、社内の人を使う事とかをしておかないとなぁ。。。。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 21:36:49 ID:j/o/FM1Y0
結局やってる内容次第だよなぁ。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 21:40:38 ID:S+FVjGDk0
いまの会社では社内SEってより内製PGだからなぁ
経営部分にタッチできないし、だまってPGしてろ的な感じだしなぁ

モシャれるけど、人使ったり経営にタッチする裁量のある仕事しないとなぁ
転職だな、やっぱり

いつ父さんするかわからんし
社長アホだし、独裁者だし、

やっぱ自分で会社起こした奴はろくなのがおらんわ
会社は自分の作った自分の物。異論のある奴は会社に必要な人材でも嫌いってだけでクビにするんだし
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 21:41:27 ID:cL8MNu9w0
社内SEはもう所属してる会社次第だろ
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 21:47:01 ID:fEqQzYqc0
サポート兼内製PGもバリバリにPGばっかやってるのも基本ベンダーコントロールで要件定義してる奴も
海外の支社まで含めてインフラ管理してる奴もSAPの開発してる奴も汎用機のお守りしてるコボラーも皆社内SEだからな
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:01:26 ID:S+FVjGDk0
>>246
会社父さんしても転職できるスキルは
>>基本ベンダーコントロールで要件定義してる奴
>>海外の支社まで含めてインフラ管理してる奴
かな？
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:09:31 ID:Ct4uofEG0
SAPだとABAPできるとかBW導入したとかなら
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:17:13 ID:jcdpUKjJ0
>>247
基本ベンダコントロールなのに転職先の仕様言語の適正を問われてる俺がいる
新卒で汎用機扱ったからといってそりゃないでしょ
言語が変わろうともこっちは仕事できるんだよ・・・トホホ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:20:19 ID:1iLJlEh50
１月幹事したけど5月くらいにまたやりましょうか
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:22:22 ID:S+FVjGDk0
>>250
ぜひ頼みます
また神田でやりましょう
いい店押さえておいてくださいな
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:25:28 ID:EPeKqBoA0
>>244
うちの零細ITもそんな感じだわ
社長はすぐ怒鳴るし経営センスないし独裁だし
今日も体調悪いから午後から出社にしてくれって電話したら
「あぁ！？来なくていい！」ｶﾞﾁｬ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:27:00 ID:EPeKqBoA0
>>250
５月中頃から終わりでお願いします
また語りたいです
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:34:11 ID:1iLJlEh50
>>251>>253
おけ　5月の23か30どっちかにしよう

最近新入社員入ったけど20歳以下で話合わないわー
暇だから基本情報でも受ける予定だけど全く言語やってないから受かる気がしねー
もうCOBOLもJAVAも忘れた
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:36:22 ID:S+FVjGDk0
>>254
了解っす！
23も30も仕事なんで
19時ぐらいからだとありがたいです！！
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 23:45:19 ID:J6MQtE0A0
オフ会する人たち何歳ですか？
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 23:59:15 ID:26SEEQx10
30代から40代
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 00:12:00 ID:LH0fxGsA0
ウチの牧場は退屈だよ、上の顔色だけうかがってればＯＫなかんじ。
他人の顔色見るのがだるくなってきたお
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 00:50:32 ID:9La2Azxi0
株式会社では結局金出してる香具師が強いからな。
零細だと、社長が全額出資でオーナーだったりするし。

そうそう、社内向けのシステム作った所で、評価は低いからな。
システムスキルで逝ったら、あちこちにシステム開発してるSIerとかには負ける。
いっそ外注に丸投げして、システムスキルの勝負は捨てて、資格とかでも取るのに時間と頭を使ったほうが有意義。

この職種、休んでもシステム落ちたりはしないから、リストラに成り易い。
リストラに成ったら転職するしか無いと思うけどな。

総務課長で、本当に何でも屋だな。乙。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 08:26:23 ID:sGX8ssgaO
>>254
また土曜かよ
土曜は彼女に捕まってるんだぜ(´･ω･`)
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 08:44:11 ID:yJcj7E+I0
面接の時点であれこれケチつける会社はどのみちモシャれない。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 08:59:57 ID:osxYNRTa0
20代だけど自分も参加してみていいですか？
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 09:16:33 ID:pq/s6Udq0
>>252
そりゃ、病気うつされたら社内のみんなが迷惑するから言ってるんじゃないのか？ｗ
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 10:17:26 ID:43jQGpW10
>>263
イヤ、風邪とかじゃなくて持病の発作
人にはうつらない
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 17:41:54 ID:4nhjyLEo0
ところで、おまえらは社外の人と人脈作れている？
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 17:58:28 ID:MhKwi0mj0
作れてないわ・・・
社外人脈は重要だよね
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 19:38:23 ID:sGX8ssgaO
社外どころか友達すらいないっての
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 20:54:32 ID:Vmpj6e7w0
モシャモシャしてりゃ良いのに････

顧客情報売却　元部長代理、指導役の立場悪用　“報酬”は３３万円
とにかくカネがほしかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000524-san-soci
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 21:44:06 ID:LH0fxGsA0
>265
社外に人脈作ってどうすんの？
転職するにはいいけど他にとくにメリットは感じない

他社のシステムとか知りたかったら外注とかに聞き出せばいいし、
コンペやらせりゃ自分の知識不足によるボッタクリも抑えられるし

それより社内に味方を作るの頑張ったほうがいいのでは？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 22:37:02 ID:0IYKZ5x50
34歳で年収430万ってヤバイかな？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 22:47:19 ID:LH0fxGsA0
作業負荷がわからんのでなんとも…
定時帰り、土日出社ナシ、暇な時間たっぷりで４３０万なら高と思うかもしれんし
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 23:44:23 ID:JwVyLEil0
そういうとこは４０になっても殆ど年収変わらない
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 23:51:04 ID:ESO5/waS0
年収は伸び率・昇給額だよね
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 08:53:06 ID:caJFvIDj0
社内SEって位置づけの時点でその年収は普通だと思う。
事務員に毛が生えたような扱いなわけで、経理と同じ専門職。

社内の場合、そっから給料があがるかどうかは、ようは出世するかどうか
ってことになるわけだし。

で、出世したら情報システム部門が無い会社だと、総務とか経理財務との
合わせ技で役職者になるしかないわけで、社内SEの位置づけからは
外れていく。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 10:42:13 ID:VKlKRinyO
今からお使いに行ってきます

社内ＳＥって、楽でいいですね。へへ。
276 ：sage：2009/04/10(金) 18:52:19 ID:iOBj6Hxt0
このスレ煽りとか無くていいな。

277 ：276：2009/04/10(金) 18:54:25 ID:iOBj6Hxt0
スマン。間違えた。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 22:22:14 ID:GBDrqKhI0
確かに35歳で500万いかない企業はずーっと低いままだよな。
簡単に役職つくような中小企業ってのもどうかとおもうし。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 22:40:48 ID:o248Gd/u0
みんなIT関連以外の資格の勉強とかしてる？

みんなIT奴隷を脱出したくて社内SEになったんだと思うけど
社内SEから別職種に移動とか転職で完全IT脱出しようとおもてる？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 22:46:28 ID:JVn8zUHe0
資格の勉強はしてないけど、暇な時間に内製して技術を培いながら転職の機を狙ってる。
もちろん同じ社内SEに。この職種に魅力を感じてしまったらもう他の職種は無理だよ。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 23:34:08 ID:iOBj6Hxt0
社内SEって憧れの職業だった・・・。
しかしこの年齢から未経験じゃ無理だな。
280みたいなレス読むとやっぱ後悔してる。。。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 23:41:16 ID:vy4Ef3F60
>>280、>>281
おまいさん何歳？
283 ：281：2009/04/10(金) 23:48:15 ID:iOBj6Hxt0
>>282
いや。恥ずかしいのでいいです。ｗｗ
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 23:58:45 ID:vy4Ef3F60
>>283
照れるなよ
年とってると色々経験してそうだから採用するとこもあるよ
どんなキャリア積んできたのか分からないけど
そのキャリアを使えるところでアピール出来れば転職出来るよ
285 ：281：2009/04/11(土) 00:41:05 ID:ESvzFFg20
>>284
ん〜応募したがお祈り来たよ。ｗ
ってまだ1件だけなんだが・・・。

電話した時採用担当の人が『マクロ書いたり出来るんだったら
望みはありますよ。』って言われて・・。
俺：『少しなら出来ます。あと自宅のサブマシンにLinux入れて
ファイルサーバー作って遊んだりしてます。』
担当：『そう。じゃあ書類送ってみてください。』

でもダメだった・・ｗｗ
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 00:49:20 ID:s3xp/bW00
スペック的に駄目だったのだろうな。次がんがれ。

病気なら、一日休めは普通だろう。
午後から出て来れるなら朝から来れば良いし。
オンオフは、きっちりするべき。中途半端は評価下がる。がんばったとかどうせ中途半端だから無駄なので評価されないから。そういう持病で休む事が分かってるなら、事前に上司に相談しておくべきだしね。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 06:35:04 ID:+AgyAVT70
病気？何のことだ？
どこにレスしているんやら
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 07:57:53 ID:YAi4bcro0
>>285
そりゃ採用担当が悪いｗ
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 08:09:16 ID:XjfDGaca0
まぁちょっち期待させちゃったのかな
290 ：285：2009/04/11(土) 09:10:23 ID:ESvzFFg20
>>288,289
だよな〜ｗｗってか採用担当者もよく分かってなかったのかも。
>>287
286の下の行のレスは252,263,264絡みのレスだと思われ・・・。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 10:45:27 ID:MuGw7IKr0
>>285
漏れと似ているｗ

Webサービスの会社の社内SEの求人の場合だけど
実務経験はあるが、学歴と年齢がアウトなんで
電話で「応募しても大丈夫か？」と人事担当と部門長に確認したら、
「今回は実務経験者を重視してますので、応募して下さい」と言われた。

けど、書類選考で祈られたぞｗ
実務経験・学歴・年齢で三拍子揃ったら仕方ないが
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 10:51:22 ID:wPqe+kOkO
>>285
マクロ書けるか聞かれて少しならって答えた時点でダメだったんだよ
Linuxのファイルサーバなんて自分は技術的にアピールしてるつもりでも彼らにはマクロが出来ないから誤魔化してるしか思われないよ
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 11:04:30 ID:XjfDGaca0
>>291
おまいさん何歳だい？
294 ：285：2009/04/11(土) 11:56:29 ID:ESvzFFg20
まあ、あれだ・・・俺は3拍子揃ってるからどのみち無理っぽい。ｗ
他の職種探すよ。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 12:06:33 ID:UaZR24LU0
普通、SIなりで開発経験が豊富な人を求めるしな。
サブマシンにLinux入れてファイルサーバなんて、アピールする内容ですらない
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 12:10:54 ID:lNGk6Ul40
マクロ少しかけるなら入るまでに少しじゃなくすればいいだけの話だしな
謙遜していいことなんかなんもない

無理なこと出来るっていっちゃったら問題だがね
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 12:50:32 ID:dTl3zUUx0
自宅で使うlinuxってXで起動してる場合が多いからWindowsと変わらん。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 12:52:43 ID:yu5usY5C0
そもそもマクロってなんのマクロだ？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 14:13:49 ID:9ravhWUFO
社内SEだからオフィスのマクロじゃない?VBAやVBS使えると重宝されるね
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 14:54:56 ID:KJuVA4s60
>>297
X使ってても端末エミュレータで設定してたら別に一緒だろ。
SWATみたいなGUIツールだったら意味無いけどな。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 15:03:57 ID:zZ1RtUWb0
>社内SEだからオフィスのマクロじゃない?VBAやVBS使えると重宝されるね

使えるってどの程度のレベルなんかな？
ネットで検索してコード調べてコピペ組み込みでも使えるって言っていい？
ユーザーにこれしたいって言われて、その場で即コード打ち込むとか無理だわ。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 15:42:53 ID:xw9pAUb3O
社内ＳＥだから、素人の経理や営業からワケワカメな
要望をヒアリングして、実際のVBAに仕立てることが出来るかどうか。

要望にうたってない事でも簡単に実現出来ることは、
提案という形で出せるかどうか。

コーティングは実際は全てウィザードやネット検索からのコピペでも構わん。
むしろ手間をかけずに実現できたということで喜ばれる。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 16:12:47 ID:zZ1RtUWb0
>>302
そうなんだ、ありがとう。
いや、VBAくらいメジャーなものになると
技術書開くよりネットで検索した方が情報満載だし
コードコピペした方が早いしと思って。
ベンダーSEだった頃もQAサイトからのコピペ多かったけどｗ
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 21:01:22 ID:MuGw7IKr0
一番困るのは募集要項に「何らかのシステムを開発したことがある人」と
抽象的にしか書いてない場合だな。VBAのスキルを求めているのに
PerlやPHPのWebアプリの開発しかしたことがない香具師は自動的にお祈りだし

>>301
漏れの場合はExcelのマクロをVBAに変換して、
変換後に生成されたソースを適宜修正しているけどなｗ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 21:16:18 ID:qlTJ3PPE0
>>304
ﾊﾞｶで杓子定規な人事のやつらほど、いちいち経験言語にこだわる。

普通は、何かひとつの言語をみっちりやったんなら
（人間性が死んでなければ←重要）どの言語でもスムーズに入れる。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 21:36:10 ID:xpH3dXiX0
つかプログラマ適性あって勉強厭わない性質の奴ならどうとでもなる

逆に教わった方法で凝り固まっちゃって他のやり方できないような経験者が一番めんどくさい
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:32:33 ID:vpVKLlVS0
うちの先輩がバリバリ社内PGです
社内SE的な事させてくれません

うちの会社では社内SE=内製PGです
どうすれば、ウンコ社長と社内SEきどりの内製PGを説得できるでしょうか
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:35:40 ID:wPqe+kOkO
>>305
言いたい事はわかるが、社内SEとしての考えとずれてる
求めてるのは現状で出来るかどうかであってSIerのそんな理屈は関係ないよ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:41:58 ID:vpVKLlVS0
>>305

面接なり職務経歴書なり履歴書なりにそう書けばいいんでは？
未経験言語が求められる場合はそう書いて面接でもそういってるよ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 23:49:06 ID:YAi4bcro0
集団面接受けた時に、隣の某大手Ｓｉｅｒ出身で
ＰＭ経験ありますよ、俺ハイスペックですよと言ってた奴が
「それは未経験ですが、○○程度の言語であれば
　ソース見たら大体分かりますし、すぐ習得できますよｗ」
と言ってたっけ。
そいつは落ちて俺が受かった。

･･･結果論に過ぎないが、俺的にはそいつ受かってくれてた方が良かった･･･orz
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 00:05:03 ID:5h5CBugC0
なんてゆーかさ、ようするに
「こいつに任せたらなんとかしてくれそうだな」
と思わせることができれば受かると思う。

言語知識なんてそのためのカードのひとつにすぎない気がします
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 00:12:53 ID:zCZnrt0u0
社内SEだけど言語一つもできませんw
全部業者丸投げです。
毎日、DELLのページでパソコンとサーバーをカスタマイズして遊んでます・・
後は、セキュリティ情報等をメールで偉い人に配信してアピールしてますｗ
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 00:18:35 ID:0gZv3XQZ0
>>311
つか、面接官なんてそれしか見てないんじゃないか
「今あるこの仕事、こいつならできそうだな」ってな感じで

これは社内SEに限らないと思う
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 02:23:44 ID:ciObYB5B0
社内アピールは大事。セキュリティなんて面倒だから、担当って社内のポジションを確立してると強い。漏れは面倒すぎてやらないけどなｗｗｗ

それは未経験ですってのは、採用側にしてみればリスク高いからな。大丈夫ですって期待通りの返事してくれるほうが採用される。未経験ですって言う香具師を採用する場合と、大丈夫ですって言う香具師を採用するリスクを考えるべき。

内製PGなんて始末してしまえば？
外注の見積もり取りたいって上司に相談して、最終判断を上司に求めればおk。

そういう時は。どんなシステムか問い合わせるべき。
一度、お伺いしてお話訊ければと思いますがよろしいでしょうかと、営業チックに攻めるべき。自分の不得意なら、もっと良さそうプランを提案してくれば良い。

ワケワカメな要望が割とくせ者。進捗に合わせて何度も仕様説明しても、最後でちょっとこれじゃ駄目とかクレーム言われる事もあるからな。ちゃんと議事録取って上司に報告しておくべき。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 09:02:30 ID:bYIrXSEK0
>>305
「あれが出来たらこれも出来るだろう」は、
近しい知識が無いと無理だから。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 09:29:38 ID:+J7/nG7i0
>>314

>>内製PGなんて始末してしまえば？
>>外注の見積もり取りたいって上司に相談して、最終判断を上司に求めればおk。

社長もそいつも社内SE=内製PGておもてるからムリぽ・・・・・・orz
おいら的には、社長が目先の売り上げの事しか頭なくて何もしてない会計とか在庫管理とかを
Sys化して利益あげるのに貢献したいのになぁ・・・

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 09:36:12 ID:hYR5FceVO
面接で技術が全くわかってない人事に、「HTMLはわかりますか？」って言われたことがある。
職務経歴書に、ASPとJSPとPHPとPERL出来るって書いてあるのに。
面接でもそう答えたら、「HTMLが出来ないと難しいですねぇ」って言われた。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 09:43:13 ID:ePPDxtEW0
出来るんだったら出来るって普通に言えば良いのに
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 09:48:08 ID:e/KaDW0w0
プログラマと、HTMLコーダーは完全に職種として分かれていることが多いから、普通じゃね
もちろん軽くは作れるだろうけど、職歴に書けるほどじゃないな。俺は。

http://ja.wikipedia.org/wiki/HTML%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 10:18:07 ID:i03igkHzO
めでたく社内ＳＥの内定をもらった！と思ったのも束の間でした。
どうやら自分の前任者が何でも出来るスーパーマンだったため、自分への期待値が異常に高い模様。
＼(^o^)／
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 10:42:07 ID:V7IoVcGZ0
>>317
それ技術力とか何とかより先に日本語としておかしいだろＪＫ

HTML出来ますか？

答えはイエスかノーしかありえない。

ASPとかJSPとかPHPとかPERLとか聞いてないって。
こういうのは社内ＳＥとして願い下げだよ。
むしろ組織人としておかしい。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 10:43:42 ID:bYIrXSEK0
HTMLが出来る→ホームページが作れる→デザインや画像加工も出来る

と、捉えると「出来ない」と答えた方が無難かも。
センスの良い事務の女の子にビルダーで作らせた方がましなサイトが出来たりするし
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 10:49:58 ID:dL4nhSdeO
>>320
ｵﾚも前職はそうだったよ
要求やら圧力やらで心身ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。

今はまともなとこに就いてまったりやってますが。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 10:51:42 ID:V7IoVcGZ0
> HTMLが出来る→ホームページが作れる→デザインや画像加工も出来る

これは社内ＳＥだったら当然のごとくやらされる。
しかし、何も全部自分でする必要は無い。
社内の誰か出来る人を探して、やって貰うのも社内ＳＥの実力。
例えば美術部だった人とか、センスはいいけど、
機械オンチだから、躊躇してる場合もある。
そういう人と二人三脚でやればええ。

だから普段から、社内政治が必要だし、
ＯＬの皆さんに飴玉上げるのも必要なんだ。

逆に「政治的に」何とかして成果物を出せるのなら、
HTMLをやったことがなくても「出来る」っていっていいよ。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 10:53:38 ID:P5RA4Pxz0
汎用系のSE（COBOL）を5年やっていたのだけど、
このたび、社内SEになることになりました。
しかし、今はシステム担当が私を含めて2人いますが、
将来的には私1人となります。
社内システムはJava〜Oracleという環境で、VB開発も視野に入れているとのこと。
サーバー管理も私1人で行うことになりそうです。
オープン系やネットワーク管理なんて一度もやったことがないので、
近々クビになるんじゃないかと恐れています
…事前知識がないので、ダメですよね…。
面接時には汎用系の経験しかないことを伝えていましたが、
十分に理解いただいていなかったようです。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 10:54:39 ID:uHz3CN7p0
ではその枠を下さい。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 11:03:43 ID:NK4pqw1y0
>>325
COBOL案件でもCOBOLからJavaへの移行なんかは重宝されるけど、
”汎用機しかわかりません”じゃあどちらにしろ先は無いだろ。
今の状況は勉強できるチャンスだと思わないと。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 11:18:40 ID:ePPDxtEW0
>>320
あーそれ俺かもな
引継ぎなくってごめんね
でも資料は有るでしょ
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 11:26:40 ID:cdJ9Vpgm0
>>325
オレにやらせろや。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 11:40:18 ID:P5RA4Pxz0
前スレを見ると、結構みんな、自己キャリアと期待値のギャップに苦しんでいるんだね。
面接のときは「汎用系の開発ばかりでしたが、入社後にも勉強する気力があります！」
みたいに意気込んで内定を頂戴しました。
勉強する絶好の機会ではあるけど、既にこれくらいの知識はあるだろうと思われている量の
半分以下しかないはず。
努力をしつつ、首になる覚悟もするしかないね…。
はぁ…まだ入社１週間なのに…orz。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 12:22:24 ID:kf7Pezeg0
必要に追われる状況ってぇのはなにかを身につけるための最良の状況でもあるさ
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 12:59:10 ID:WuPdNO7L0
※用法・容量をよく読み、正しくお使いください。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 13:07:32 ID:dL4nhSdeO
>>326
>>329

未だに就けてないなら、面接で落ちるだろ
あんたら人間的にﾀﾞﾒなんだよ。きっと。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 13:10:41 ID:cdJ9Vpgm0
>>333
残念だったね。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 13:15:47 ID:Os4vM+xs0
入社前「うちは忙しいですよ。激務ですよ」って言われてた。
入社してみて、分かったのは、SIer基準で判断しちゃいけないんだなって事。
休日って休めるようになるとやる事ないんだな。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 13:41:32 ID:06GGLuKS0
なあこの中で何十人、何百人規模のシステム部でプロジェクトマネジメント
やってる奴いる？
最近自分で担当する事がなくてプロジェクトマネジメントばっかなんだけど
会社の基準がPMBOKもとにしてるからいまいち現場の仕事となじまないんだよね
ユーザー会社内でのプロジェクトマネジメント勉強できる場ってないかね
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 13:59:24 ID:X0EwSJkRO
VBAもaccessもやったことがないのにaccessVBAをやることになりそう。
まだやったことがないことを誰にも話していないので、急ピッチで勉強してるけど、そんなのでいいのかな
(T_T;)。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 14:00:39 ID:e/KaDW0w0
もともとなんかの開発経験あるなら、なんとでもなるだろ
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 14:14:23 ID:ZCjUTntJ0
>>337
ダメだったら何か言われるだろうからそれまでガンガレ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 14:22:18 ID:QdB/Nxbr0
>>337
余裕余裕、焦らず確実に勉強すれば余裕っすよ。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 14:49:12 ID:/vNRq8QY0
なぁ、今度オフィスの引越しやるんけど、気をつけておくべくことってある？
思いつくのだけで、

・引越し業者設定
・ネットワーク物理設計図作成（LAN、電気周り）
・ユーザーへの対応（PC、電話、机など）
・システムの一時停止、再稼動確認

他にありますか？
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 15:05:54 ID:3Do8HVhs0
>>341
ニコ動運営乙。


と、カマをかけてみる。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 16:33:16 ID:NK4pqw1y0
>>341
特に電源の系統や容量は気をつけないと、起動途中にブレーカー落ちたりしたら涙目。
時間がかかってもシステムバックアップは全台やっといた方が良い。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 16:36:18 ID:e/KaDW0w0
新オフィスのブレーカー入れてから、PCとかのコンセント入れた方がいいよ
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 16:54:13 ID:X0EwSJkRO
ありがとうございます。
明日はサーバーメンテの引き継ぎです。
今は常駐のサーバー監視者がいないのでメール送受信のログ監視がリアルタイムでできていない模様なので、ログを取るべきと言いたいけど…（前の職場で監視していたため）。
常駐監視者を置けない人員規模でメールのログを取るのはあまり意味がないかな。
サーバーやaccessや手元の業務や…バニクリます
(T_T;)。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 17:17:12 ID:ciObYB5B0
通信事業者との確認、NTTとかプロパとか。業者呼んで現場調査とかしとくとスムーズ。
ネットワークの配線は余裕を持って。迂回する事も多いよ。事前に移転先見学させてもらって、フリアク開けてちゃんと確認。

一週間乗り切ったらならがんばれば逝けると思うよ。
結局勉強しないと取り残されるのはIT関係全般の課題だから、自分で努力して克服するしか無い。
最悪、javaでラッピングだけでして、cobolで組む所から始めたら？
説明は、cobolのほうが慣れてるとか、ネイティブライブラリのほうが処理効率が良いとかでおk。

会社のホームページ更新なんて仕事を遣らされる事も有るので何とも。
下手するとデザインとかグラフィック処理も遣らされるしな。
人事系の人間にしてみればIT万能みたいに思われてる節はある。ホームページの更新とかですか？とか訊いて、ちゃんと説明して理解してもらうも大事。会社に入ればそういうの多いよ。
だから、会社の社員と、外注の間に入ってうまくコントロールするだけでモシャれる。わざわざPG並にスキルで勝負しなくても平気。社内の要望をまとめて外注のPGを使いこなせれば良い。
347 ：松山 赤○○ 病員 清 掃 商 事：2009/04/12(日) 17:45:39 ID:a/bGCaEnO
　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　梅酒
まだ席に空きがある
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 17:51:34 ID:P5RA4Pxz0
>>347
よく考えて。
自分は生きたいのか死にたいのか。
よく考えて。

「幸せに生きたい。」

が心の奥底の答えであるはずだ。
どうすれば幸せに生きることができるのか。
どのように発想し、考えを転換させたら幸せに思える機会が増えるのか。
それだけ考えてください。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 17:56:05 ID:ZCjUTntJ0
>>347
マルチポストは止めましょう。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 18:17:06 ID:bYIrXSEK0
最近は通報されて開示請求来て特定されちゃうけど、
多分、停めてほしくて書いてるんだろう。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 18:33:31 ID:NmkOaIvJ0
電源系統のチェックも要るかな。
一つの系統に集中して落ちるとか笑い話にもならんし
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 18:41:47 ID:Azp8+WZq0
>>351
あれ？それはご愛嬌の範疇じゃないの？w
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 18:47:05 ID:isY8fvuR0
パーティションきっちり区切っちゃってて別系統に変えるのにえらい手間取ったりしたら洒落にならんなｗ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 19:08:34 ID:NUyCz9000
>>337
私も先月、情シス部長にACCESS&VBAでの開発頼まれたよ。
クラスとかオブジェクトとか・・・VB自体が初めてで良く分からない。
クラサバ化が難しそうだよ・・・。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 19:12:52 ID:NK4pqw1y0
昔、電源系統が分かれてるからときちんと系統Aと系統Bに分けて設置したのに、
実は同じ所に繋がっててブレーカー落としたことがある。
ワンフロア50人ぐらいで開発してたのに、照明ごとすべてのサーバーと端末が電源落ちたときは終わったと思った。
電源確認行ったのは自分じゃなかったのでお咎めはなかったけど。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 20:15:11 ID:Oo3dfzl10
今の会社に社内SEとして入って4年経つけど、
入った当初はOAフロアじゃないことに衝撃を受けたもんだ。
カーペットめくったら
「え？サバ室でもないのにコンクリート？？？」と。
確認のためにそこらのタイルカーペット全部めくって回ってた。

中小企業って、床にモール貼るのが普通なんだってさ･･･orz
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 20:18:49 ID:ePPDxtEW0
>>356
今年収いくら？
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 20:19:12 ID:yPzgCRVQ0
>>354
俺も同じだよ
家に持ち帰って仕事してるけど到底間に合わない。
今日は朝から酒飲んでるけど、もう、どうでもいいや。
どうせ一生安月給の道程さ
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 20:24:26 ID:LRhOvtmR0
オレも汎用機出身でVBとACCESSで苦戦中
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 21:22:52 ID:+J7/nG7i0
今日簿記の参考書買ってきた
6月の試験に向けて勉強するお

んでそれを手土産に転職活動だ。

DQN独裁者バカ社長と洗脳されたうんこ役職者のしたでは働けん！！
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 21:51:47 ID:aNhMHmBb0
>>360
ガンガレ
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 22:08:57 ID:shWiSlIA0
＜騙されてはいけない！本当の社内SEの実態＞　※永久保存版※

IT系の仕事では比較的マッタリ、なんて言われているがその実態が今暴かれる！

「社内SE　＝　負け組SEのなれ果て」

・中途半端なスキルなのにプライドは高く、エンジニア気取り
・スキルが無くて出来もしないのに、出来ると言って自爆
・上記のような奴が作った仕様書無しの糞システムの残骸
・人付合いが下手糞・好きではないから社内での立場も低い
・愛想振りまくが、実は職人気質で気も短く折衝能力も低い
・結局、社内からはパソコンの修理屋さんくらいにしか思われない
・スーパーマン採用＆立場は厳しいのに薄給の場合多し


363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 23:56:13 ID:EIopKJVwP
>>362
涙拭けよ
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 00:37:40 ID:mQPjDUhr0
>>363
耳が痛いんでしょ？ｗ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 00:58:32 ID:W5HpNy4z0
>>362
んなもん、入る会社によって変わってくるって散々言われてきている事だが？
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 06:35:43 ID:YvZjjIrz0
なったことがない人には分からない
モシャモシャ職。

「実はきつくて薄給で大変だよ」
と言っておいたら倍率減るならこういうの広めたいけど
皆もう分かってるしなｗ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 08:02:52 ID:BRdp1ntt0
会社による　それだけの話
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 08:04:36 ID:1iwhjrKL0
おまいら年収いくらくらい？
俺５００くらい
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 08:18:59 ID:jeAuGhQHO
まぁ、正解だと思うよ。
それでも楽だからいいのさ
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 08:37:09 ID:phRFdupe0
>>368
約700万円＠43歳の春。
名ばかり管理職なので残業代はつかない。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 08:46:29 ID:1iwhjrKL0
>>370
７００あったら結構良いですね
でも残業多いのかな？
私は32歳で残業１０時間位です
372 ：370：2009/04/13(月) 09:57:29 ID:phRFdupe0
>>371
就業開始時間より1時間前に出勤して、業務アプリに異常が無いか確認しているので、
もしもタイムカードがあれば、毎日約1.5時間残業してることにあると思う。
因みに、業務アプリが停止すると約1,000万円/日の損害が出るので、毎日ドキドキしてます。

32歳&残業10時間で500万円ならば、社内SEの給与としてはとても良い思います。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 13:20:53 ID:wyd0TzTGO
社内SEは潰し効かないよ。辞めてIT企業に入ろうとしても、未経験扱いされるから書類落ちする。
早く営業か経理に異動願い出せよ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 13:27:06 ID:WncnT4A90
>IT企業に入ろうとしても

お前は何しにここに来たんだ？
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 14:11:41 ID:V79ptwvl0
＞辞めてIT企業に入ろうとしても
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 14:46:15 ID:AUjorh/Q0
社内SE　＞　社内SE　って転職が多い気がス
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 14:47:52 ID:WP1PSSxY0
ITに戻るなんてありえない
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 16:06:46 ID:W5HpNy4z0
ITに戻るなら海外外資だな。とはいえ、おれもIT未経験だからなぁ･･･。
まぁ、30までに何とかするけどね。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 17:24:13 ID:ggc9hR710
LAN工事からWebアプリまでやりますから
だれか地方に仕事ください
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 17:51:03 ID:t9h5/6dmO
＞辞めてIT企業に入ろうとしても
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 19:12:34 ID:9wOOfmUX0
辞めてITなんか仕方なくの出戻りぐらいだろ。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:14:16 ID:p4efBBkV0
仮にITに戻るとしたら、
本当にどうしょうもなくホームレスになるよりましって感じの時だな
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:24:24 ID:Ii+bbyEf0
IT戻るくらいならホームレスの方がまし
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:32:21 ID:jMdE8tLZ0
未経験扱いされるのは買い叩かれてるだけ
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:13:07 ID:YvZjjIrz0
>>373-374
M-1グランプリ優勝の方ですか？
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:17:24 ID:YHdIIqso0
この中で社内の業務システムなり、
会計システムなり、生産管理なりの構築運用経験からその道にスキルチェンジした人いる？
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:24:46 ID:p4efBBkV0
30歳　都内勤務　年収420万
平均残業月10時間だけど、
少なすぎるよな？
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:26:59 ID:zjc8NL2Z0
良いじゃん
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:31:09 ID:8tZugjRh0
十分だろ
なんでこのスレって収入上しか見ないんだよ
下は気にしないくせに
いったいいくらもらえば満足なんだ
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:03:03 ID:V5GJWvdW0
年収2億円は欲しいよね
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:06:33 ID:YvZjjIrz0
俺の理想
　30歳　安定企業　年収500万　残業時間40時間　適度にモシャモシャ
現実
　33歳　地方中小　年収450万　残業時間10時間　1人で王様状態

割と恵まれている方だとは思うけど、嫁や子のことを考えると
毎週totoBIGを買ってしまうし、このスレ見てしまう。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:43:56 ID:lKjyqvVDO
UPSって、中小企業もサーバーに大抵つけているのかな。
停電は滅多に起こらないだろうし、UPSで救われたケースも聞いたことがないけど…。
また、RAID機能のあるNASに外付けHDDを付けるメリットもどれくらいあるのだろ…。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:50:36 ID:y9+Q3mL00
>362

・中途半端なスキルなのにプライドは高く、エンジニア気取り
→正解

・スキルが無くて出来もしないのに、出来ると言って自爆
→正解

・上記のような奴が作った仕様書無しの糞システムの残骸
→正解

・人付合いが下手糞・好きではないから社内での立場も低い
→不正解（一定レベルの社交力がないとそもそも社内ＳＥになれない）

・愛想振りまくが、実は職人気質で気も短く折衝能力も低い
→正解

・結局、社内からはパソコンの修理屋さんくらいにしか思われない
→正解だがパソコンの修理屋さんはスゲーと思われる

・スーパーマン採用＆立場は厳しいのに薄給の場合多し
→正解だが、立場は厳しいかどうかは人それぞれ



負け組みというより、モシャモシャ社内ＳＥは求人倍率激高なんだから勝ち取らないとなれない
ＩＴ界の最後のエルドラド
でもマッタリに慣れちゃった俺はちょっとした事でもツラく感じるようになった
慣れとは怖い。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 23:05:17 ID:BRdp1ntt0
>>392
社内サーバにはたいていつける。というか安いのなら1万しないし、稟議も軽く通るっしょ。
滅多に停電なくても、たった一回でふっとぶ可能性があるんだから、大事ならつけようぜ。

NASに関しては、DellのPowerVaultを使ってる。後から増設し放題。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 23:07:54 ID:jeAuGhQHO
>>393
社交力０だけど社内SEだぜ
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 23:12:01 ID:H7jFrTHx0
社内SEというかなんというか、結構激務で困った・・・
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 23:13:13 ID:BRdp1ntt0
会社によるんだよね

社内SEとは、こうだ！　ってのがあるわけない
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 23:20:42 ID:nIUjDiW20
公務員と社内SEだけはガチで椅子が空かないと思う。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 23:22:16 ID:BRdp1ntt0
しょっちゅう空く会社もあるでしょうよ
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 23:23:42 ID:H7jFrTHx0
あくのはいいけど、潰れないか不安だ
スキルがつかないから
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 00:03:32 ID:RQtottpj0
>>392
UPSはモシャモシャ専用ツール。無いところとかどうしてんのか不思議だわ。
　・停電すると自動でサーバをシャットダウンして
　　電源が復旧すると自動で立ち上がるでしょ。
　・スケジューリングしてサバの起動時間を減らすことができる。
　　計画停電に対応できるし、いざという時に「経費削減案」としても使える。

RAID-NASに外付けHDD
　・マザー死んでる状態でも、
　　DQN営業が「俺の見積もりだせよコラ！」と言うのに対応できる。
　・RAIDを信用してはいけない。
　　昔はRAIDコントローラのボタン電池が中国製でな･･･（遠い目）
402 ：最新版：2009/04/14(火) 00:18:11 ID:w2XbKfOz0
＜騙されてはいけない！本当の社内SEの実態＞　※永久保存版※

IT系の仕事では比較的マッタリなんて言われているが、その実態が今暴かれる！

「社内SE　＝　負け組SEのなれ果て」

・中途半端なスキルなのにプライドは高く、エンジニア気取り
・スキルが無くて出来もしないのに、出来ると言って自爆
・上記のような奴が作った仕様書無しの糞システムの残骸
・結局頑張っても間接部門なので、社内での立場は低い
・愛想振りまくが、実は職人気質で気も短く折衝能力も低い
・何してるかわからない、パソコンの修理屋さん程度にしか思われない
・スーパーマン採用＆薄給の場合多し
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 00:46:00 ID:rG1x21550
同じRAIDじゃ無いと復旧できないとかも有るので、予備用意するか、無しでも良い。
会社の予算にも寄るけど、定期的にバックアップしてれば十分。

自動起動は無効にしといたほうが良いぞ。
復旧する時は、一度オンに成ってまた一回落ちて復旧する事が多いから、起動時にアクセスする時に使い切った空のUPSの状態で電源落ちてUPS繋いでたのにハードディスクが氏ぬ。

UPSは零細でも付いてる。さすがに停電とかで一回システム飛ばした前歴が有れば入れてるみたいね。

１０００マソのリスクが有るなら、年収は低い感じだけどなあ。
半日止まっただけで、損害が年収越えてるしｗｗｗ

事務員のPC担当状態で、キツくて薄給も有るので何とも。

既存糞システムは、入れ替える良いチャンスだけどな。
むしろ既存システムが問題なく動いてるほうが予算的に困るｗｗｗ

むしろ鯖室はフリアクでお願いしたいけどな。
でも最近は床板開けるの面倒で、天井配線使いまくりｗｗｗ
元からの電源ケーブルで足引っ掛ける心配が無いぐらいか？
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 00:56:35 ID:DqiIOCoX0
>402

んー、まぁ、だいたいあってると思います。

個人的には

・外注には威張り、社内の目上の人にはペコペコ。
・オナニーシステムを張り切ってつくるけど、「使えねぇ」と陰口言われる。


かな
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 01:23:07 ID:yw5Bjhxm0
RAIDでバックアップとってないDQN SEがいてなｗ
もれが辞めて2年位してﾍﾙﾎﾟのTELがきたｗｗ

市ね
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 01:39:41 ID:DqiIOCoX0
しかし不思議な事に、システムの障害が原因で潰れた会社は無い。
ＲＡＩＤが飛ぼうが正副サーバーが両方同時にぶっ壊れようが何とかなっちゃうもんだよ。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 06:57:11 ID:WkTmFWst0
SIから金融系社内SEに転職したけど
全部内製で仕事量多いし、業務もSIで未経験分野だし
上司と一緒に打ち合わせでても９割方内容理解できないし
正直つらい

なんで採用されたかわからん
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 08:09:13 ID:UykpTABP0
>>407
あの不動産のとこだろ？
俺が断ったからだよ
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 08:23:18 ID:pY/R3YcbO
>>402
正解正解
次はIT土方バージョンも作ってくれ。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 14:40:50 ID:lxhEeDjZ0
＜騙されてはいけない！本当のITドカタの実態＞　※永久保存版※

IT系の仕事は３Ｋ（キツイ、カエレナイ、キュウリョウガヤスイ）なんて言われているが、
その実態が今暴かれる！

「ITドカタ　＝　自称勝ち組エンジニアの夢の跡」

・激高なスキルなのに上司に罵倒されプライドはズタボロ、エンジニアを気取れない
・スキルがあったとしても、出来ると言えば仕事が増えて過労死
・自分よりスキルが高い奴が作った超難解システムの改良を任されてド低脳を自覚
・結局頑張っても搾取対象なので、社内での立場は奴隷
・愛想を振りまこうと努力するが、毎日モニタを眺めているせいで鬱オーラ全開
・上司には、俺の代わりに手を動かしてくれている奴隷さん程度にしか思われない
・未経験採用＆永遠に奴隷給の場合多し
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 15:47:05 ID:uGBV5tsT0
実体が暴かれるも何も、3Kそのままじゃないかｗ
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 15:50:31 ID:tJ8ArRtI0
SIerから社内SEになって後悔した　って話はあんまり聞かない。

まあそういう事だｗ
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 16:03:17 ID:fFhRQJ9s0
俺は後悔したよｗ

SI→SI→社内SE（よかた）→社内SE（後悔）→今ここ
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 16:04:50 ID:5sc8vjjl0
SI　＞　社内SE　で即後悔っていみじゃまいか。
そもそも、社内SEってのはキャリアの墓場なきがするが、安定を求めて流れてくるわけで。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 16:19:12 ID:w2XbKfOz0
>>412
不況で真っ先に首切られて今無職ですが何か。

みんな安定求めて底辺ITから社内SE行ってると思う。
で、自慢したいから2chに嬉々と底辺脱出を報告する。

しかし、現実は>>402なんだよｗ
藁を掴む思いで脱出したと思ったら、そこが地獄だったと
簡単には2chで言いたくないだろ？いろんな意味でｗ
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 16:23:06 ID:tJ8ArRtI0
2ｃｈなんだから簡単に言えるんだろｗ
まあお前も頑張ってSIer脱出してくれ
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 16:32:51 ID:uGBV5tsT0
何だよ、402って自分自身のこと書いただけかよｗ

しかも、負け組SEのなれ果てである社内SEからも脱落して2chで愚痴って・・・
まあ、いろんな意味で頑張れよ
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 16:42:25 ID:B6LXr5Wp0
>>415
社内SEになってから書いてみたら？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 16:46:37 ID:w2XbKfOz0
>>417
お褒め頂き、有難うございます！
自分は勿論のこと、ハタから見た素直な感想です。

いや〜貴方も遅かれ早かれですねｗ
いつまで耐えらるかな？アヒャヒャヒャ(ﾟ∀ﾟ)
ご健闘をお祈りしております！
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 17:29:05 ID:uGBV5tsT0
そういう性格じゃ馘首されても仕方ないね。
社内SEには向いてないと思うから別の道探しな
421 ：名無しさん＠引く手あまた ：2009/04/14(火) 17:36:43 ID:Cl75YiK50
皆様、お疲れ〜
家に着きました。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 17:46:26 ID:tJ8ArRtI0
はえーよｗ
オレも帰るわ
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 18:00:39 ID:UykpTABP0
>>415
>>不況で真っ先に首切られて今無職ですが何か。
お茶吹いちゃったじゃんｗｗｗｗ


・中途半端なスキルなのにプライドは高く、エンジニア気取り
・スキルが無くて出来もしないのに、出来ると言って自爆
そりゃクビ切られるよｗｗｗ

・上記のような奴が作った仕様書無しの糞システムの残骸
糞システムをメンテ出来てこそ、社内ＳＥの価値が上がるんだろ？

・結局頑張っても間接部門なので、社内での立場は低い
いや違うね、お前さんがそれ以上やらなかったからだよ
色々社長に提供出来る情報もあるんだけどなｗ

・愛想振りまくが、実は職人気質で気も短く折衝能力も低い
社内ＳＥはサービス業的な人じゃないとダメだね
「システム作りました。ハイ終わり。」、「先説明しました。ハイ終わり。」って奴は使えない

・何してるかわからない、パソコンの修理屋さん程度にしか思われない
それはお前さんが言われた事しかしないからｗ

・スーパーマン採用＆薄給の場合多し
力見せれば試用期間終わったら５万上がったけどなｗ
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 18:25:25 ID:1ZLx2+in0
間接部門はしゃーないよな。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 18:44:30 ID:w2XbKfOz0
大量に釣れたぜｗｗ

元社内SEとか一言も言った覚えは無いのに、
案の定「自己紹介乙」的レスで埋まったな。

他人を否定することでしか自分の価値を見出すことが出来ない。
それがお前ら。そして、驚愕のブラック社内SEの実態なのである。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 18:48:36 ID:e5dI78sn0
なんか可哀想な人だな
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 18:51:36 ID:ncqRlM1p0
あらら・・・遅い釣り宣言ですね
何も言い返せなかったら釣りって春ですねｗ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 18:52:16 ID:lxhEeDjZ0
別に卑屈にならなきゃいいだけの話だろ。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 18:56:12 ID:ncqRlM1p0
>>428
君が無職なのはみんな分かってるからさｗ
社内ＳＥの面接落ちまくってるんだから少しは卑屈になってみたらｗｗｗ
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 19:02:53 ID:ncqRlM1p0
>>425
おっとお前もなｗ
早く仕事探せよｗ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 19:41:23 ID:Z6Nc9OC90
当たり外れはでかいと思うけどな、社内SEは
社内SEはキャリアの墓場ってあるけど、それには同意
社内SEになった時点で転職活動は、ほぼ終了になると思われ
そもそもSIerのキャリア道を渡り歩く能力・体力・精神力のある人間が
社内SEなんて選択肢や可能性なんて無いと思うが
だからこそ、あまりよくわからん会社の社内SEとかならないほうがいいと思うぞ
潰れたらどこにもいけなくなるよ、特に高齢者と貧弱スキル者

まあ俺のことなんだが・・・
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 21:52:01 ID:pY/R3YcbO
業績いいし、仕事も楽だけど、福利厚生がいまいちだから辞めたい。
転職サイトに登録してみたけど、今より条件がいい会社がなかった（'A`)
世の中は不景気なんだね(´･ω･`)
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:06:52 ID:DqiIOCoX0
>432
今は我慢だ。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:58:44 ID:nBy9hbH90
うちの会社来月から週休３日になるみたいw
今年の昇給も全社員なしみたい・・
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 23:09:11 ID:fFhRQJ9s0
それ本格的にやばいじゃんｗ
潰れる手前では
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 23:20:52 ID:hpFXDi9Y0
ID:7r+RlTSg0

なにこの馬鹿
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:40:13 ID:RBDk2Lxy0
給料振込止まりそうだな。

未経験おkって所は大抵駄目だしな。技術で飯喰いたきゃ、人より高い技術持ってないと。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 00:50:59 ID:FgIXwozH0
>>431
>まあ俺のことなんだが・・・

こういう一文は最初に入れろよｗ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 07:41:09 ID:xv0ix3dc0
俺は若いから公務員に逃げるよ
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 08:06:00 ID:USt+ZM39O
俺は若くないから妄想に逃げるよ
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 08:24:03 ID:htZVVIuQO
じゃあ、俺はあの世に(ｒｙ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 10:59:35 ID:rc7EE8WP0
　
普通の生活をしている一人の日本人の母親が最近体験した恐ろしい実話をお伝えします。

ママ友に中国人一家がいます。
ご夫婦に子供二人。 その方が最近になって
　　「これから生活が楽になるからパートはやめる」
と話し始めました。 要約すると
　　「子供は日本国籍が取れるようになるから、
　　　生活保護や母子手当てで今の何倍もの収入になる」
　　「自分達も日本にずっと居続けられるから、いずれ親兄弟も呼び寄せる」
という話でした。

　　両親とも中国人なのにどうして子供が日本国籍？？？
　　片親じゃないのに母子手当て？？？
疑問がいっぱいでした。

今回の件（国籍法改正）でやっと疑問が解けました。
子供は簡単に日本国籍がもらえるようになるんですね。

戸籍も何もありませんから、この夫婦関係を証明するものもないですし（つまり、法律上は子供は片親になるので、母子手当がもらえる）。
　　「私たち中国人”みんな”、この話題でいっぱいだ！」
とそう言ってた事に怖さを感じます。

ちなみにこの中国人の口癖は
　　「在日韓国人はズルイ。うらやましい」
です。

議員さんたちはこんな普通の暮らしをしている日本人の体験を知らないのでしょうね。

http://2channel.servebbs.com/yaban.html
　
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 15:46:00 ID:USt+ZM39O
>>406
データが飛んだ上にバックアップを取ってなければ、
会社は潰れたりするよ・・・
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 16:24:28 ID:Ww+zJwA/0
バックレスレで、サーバー飛ばしてバックレて会社つぶしたやつがいたな（ｗ

ブラックな会社ほどそういうことに無頓着
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 16:53:45 ID:sLyGjhf60
いつの間にか技術営業に成ってましたｗ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 17:00:41 ID:xmFFZQK+0
>>445
あるね
なぜか簿記の勉強させられて、いつのまにか「PCに詳しい経理」にさせられるとかｗ

社内SEというものの部署自体が、総務部だとか経理部だとかの傘下ってのが多いからな。
勘定奉行やらアクセスやらの面倒見る人＝社内SEだから、経理になりやすい。

社内SEらしい仕事しようとしてても、「遊んでないで会社の業務をやれ」みたいなｗ
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 17:04:23 ID:Ww+zJwA/0
ありがちｗｗｗｗ

っていうか、最近どんどん総務的な仕事が増えて鬱ですな
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 17:23:44 ID:8WGxrFGB0
＞・激高なスキルなのに上司に罵倒されプライドはズタボロ、エンジニアを気取れない
文句あんならてめえがやってみろと言って帰っちまう漏れは神だな。
結局、次の日「おーい、やってくれよ」だもんなｗ
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 17:32:02 ID:xmFFZQK+0
>>448
気持は分るけど、それは君が子供だと思う。

「お前がやってみろ」ってのは、子供の論理。
社会や会社ってのは、役割分担がされているわけで、上司は上司で役割がある。
その仕事は君の担当なのだから、それを「出来るもんならお前がやってみろ」は、大きな筋違い。

頭に来たときの、罵声という意味で内容は関係ないってのはありかもしれんが、
大人な対応で、「おーい、やってくれよ」と言った上司を笑うのは、更に子供。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 17:59:24 ID:Xah/DYaB0
スキル自慢するやつで、カスタマイズしかできないのがいたなぁ・・・ｗ
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 19:19:43 ID:LgNyrob50
スキルやテクニックを見下す口ばかりの無能・・・
口の巧さを馬鹿にする奴テクニカルオタク・・・

社内SEとは、結局どちらにも成れなかった半端なクズが集まるポジション。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 19:38:31 ID:/6LKAS5M0
>>449
なんという正論。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 19:46:00 ID:9/DpvzK10
影で愚痴るなら分かるが本人に言ったの？
なんという子供ｗｗｗ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 19:46:43 ID:LgNyrob50
>>449
448は、分からないのにグダグダ言ってくる馬鹿な同僚が邪魔で
放っておいて欲しいから、「じゃぁお前がやれば？」って言ったんだと思うんだがな。

まさか、本人が本当にやって欲しいと思って言ってる言葉だと思うの？
何、真に受けちゃってんの？
いい大人がそんな相手の気持ちも分からないとは・・・
上から目線で一般論ほざいて満足してるアンタの方がヤバい。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 19:51:20 ID:9/DpvzK10
ITの前に日本語から勉強しなさい
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 19:59:49 ID:LgNyrob50
>口の巧さを馬鹿にする奴テクニカルオタク・・・

はいはい、「奴」が不要でしたね。
わざわざチンケな揚げ足取り御苦労さんｗ
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:01:55 ID:9/DpvzK10
んなとこ指摘してねーよバカｗ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:04:45 ID:LgNyrob50
どこがおかしいか言ってみろチンカス
全体的とか言うの無しなｗ
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:06:07 ID:9/DpvzK10
>>454の発言が全体的におかしいｗｗｗ
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:09:09 ID:LgNyrob50
あーあ・・・想像通りの答えでﾂﾏﾝﾈ
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:10:24 ID:9/DpvzK10
おかしさに気付いてないの？
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:12:23 ID:LgNyrob50
ID:LgNyrob50　←　この人の頭のおかしさにはとっくに気付いてますｗ
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:13:56 ID:9/DpvzK10
なんだやっぱ基地外か
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:15:12 ID:LgNyrob50
そんなに怒りに手を震わせながらキーボード叩かなくていいよ(・∀・)ニヤニヤ
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:17:27 ID:LgNyrob50
そろそろ秋田。じゃぁな、糞して寝ろよｗ
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:18:33 ID:xmFFZQK+0
困ったな　説明のしようがない

「じゃあお前がやってみろ」でググってみるってのはどうだろう
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:18:55 ID:9/DpvzK10
はいよ〜　　日本語勉強したらまた来てくれ
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:22:43 ID:LgNyrob50
結局最後まで具体的なこと何も言えないバカ相手して損したわ。
やっぱ口だけのなんちゃってSEかｗｗｗ
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:25:07 ID:wE/0OvXq0
こんなウンコすらスルーできないお前らが余裕なさすぎ。
ほんとに社内SEかよ。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:25:24 ID:xmFFZQK+0
じゃあ、極端な話。

あなたは、寿司を食いに行きました。普通に高めな店です。
一口食べると、シャリはパサパサ、マグロはスジだらけ。激マズです。

あなた　「おい！なんだよこの寿司！まずくて食えねーよ」
寿司屋　「じゃあお前が作ってみろ！」

どう思う？
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:26:13 ID:xmFFZQK+0
>>469
社内SEは暇つぶしの天才だぜ
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:29:38 ID:9/DpvzK10
>>468
あ　悔しいんだｗ　　まあ出てきたｗ
暇だからもっとバカな事書いてくれよ
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:50:56 ID:HCx5d/j20
>>470
迷わず厨房に立って握る。
ただ、出来上がるまでに2時間はかかるけどな。
似たようなことをイタリヤ料理屋でやった友人がいる。
そいつは元々料理人だったんだけど、あまりの薄給と待遇の悪さにITに
転職した奴だったけどな。

それはともかくとして、そもそも有象無象を自分のテリトリーに入れちゃ
だめだよね。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 21:09:51 ID:LgNyrob50
>>470
ふむ、筋違いな話だと言いたいんだろ？だから何？

448の書き込みだけで奴を子供だなんて言い方することはできないだろ。
話を深く理解しようとせずに正論唱えたって説得力は無いね。
お前のような奴をな、サイコ野郎・エスパー・電波っていうだよ、わかった？





475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 21:18:44 ID:xmFFZQK+0
うん。わかったよ。よしよし
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 21:31:16 ID:0U4tSitR0
>>446
>>なぜか簿記の勉強させられて、いつのまにか「PCに詳しい経理」にさせられるとかｗ
それでIT完全脱出できるなら、おれとしては問題ないわ
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 22:58:01 ID:ARKk13jJ0
>>476
それがIT脱出って馬鹿？雑用人生でいいなら別だけどｗ
とりあえず、６月試験の日商簿記３級に合格してみろ！
初学者でも１か月で合格可能な資格だし！
でも、これに落ちたら人生・・・ｗｗｗ
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 22:59:22 ID:9/DpvzK10
3級なら2週間で行けたな
6月は無理だが次2級受けてみっか
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 23:33:38 ID:0U4tSitR0
>>477
なんで喧嘩ごしなの？
なめてんの？

お前のような下っ端奴隷と一緒にすんな
チンカス
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 23:36:58 ID:Xd1CRAKX0
簿記1級もちだけど、簿記以上に勃起能力が年齢的にやばくなってきたわ
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 23:38:02 ID:FgIXwozH0
けんか腰はいかんざき
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 23:41:13 ID:Mkxq1q560
SEで成功してる人っていくらぐらい稼いでるかわかる人いる？
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 23:45:34 ID:FgIXwozH0
>>482
１０００万だろうが１億だろうが、おまえの金じゃないから
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 23:50:47 ID:evbttKbc0
社内SEを目指す方はずっとSEとして仕事をしたいと思って転職されるのでしょうか？
私はずっとSEに関わっているのは嫌で、それこそある程度歳をとったら、他事務部門に
異動したいと思って転職しました。それが社内SEに転職しようと思う人の思考だと思って
たのですが、私の勘違い？
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 23:51:22 ID:0U4tSitR0
>>484
少なくとも私はそうですね
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 23:54:59 ID:p0KLCmvS0
４０歳で年収４２０万の社内ＳＥです。終わってます。。。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:02:07 ID:Mkxq1q560
>>483
いや自分のお金ではないのはわかっていますよ。

ただ単純に興味があるから聞いたんです
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 07:20:19 ID:y5a0QXzIO
余裕の無い書き込みしてるやつが多いな。
489 ：484です：2009/04/16(木) 07:32:32 ID:hx23tI5q0
>>485
ありがとうございます。同じような思考の方がいて安心しました。

求める先（こうなりたい）が違っている者同士が、自分と考え方が違っている
からってそれを認めないかのような書き込みはやめましょう。社内SEの仕事
が会社によって違うように個々人の考え方も違うってことで。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 17:32:20 ID:DbbSSJ7p0
システム管理者が失踪して、今週から任命されたけど
Windows Server 2003とActive Directoryを自宅のマシンに入れてネットワーク組むのは寂しいな・・・

こういう時に限ってサーバーマシンが吹っ飛ぶんだろうな・・・('A`)
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 17:42:19 ID:0pZ40LeK0
まあ俺が失踪した管理者だったら、管理者のログオンスクリプトにトラップしかけておくけどな（ｗ
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 17:48:22 ID:+KMdR4Pf0
給料が魅力で外資の金融の社内SEに転職中なんだが（前は内資金融で社内SE）
ちょうど俺の経験が活かせるポストがあったみたいで面接行ってきた
面接官側も俺の職歴に喰いついてきてかなり乗り気なんだが
ここに来て退職予定の奴がごね始めてるらしい
いいから早くその席を空けろよと



493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 18:56:58 ID:6K5sw6qP0
ActiveDirectoryは管理者が変わったなら再構築しなおした方が良い。
環境を頭に入れて置かないとトラブルが発生すると連鎖的にサーバ機能が停止する。


494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 19:06:25 ID:1iYil3xz0
>>493
なんで連鎖的に停止するの？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 19:41:31 ID:LKH96SNw0
>>494
トラブル＝停電
環境を頭に入れてない＝「あれー？あのサーバー何処にあるんだっけー」
↓
UPSのバッテリーが持たなくなり、連鎖的に電源断

とか？
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 20:12:52 ID:QLjc2Kvp0
新しい稟議書書いて、前任者のシステムなんて入れ替えるのが吉。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 20:23:09 ID:LKH96SNw0
俺は昔、Windows系サーバを全て撤廃した
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 20:54:25 ID:+rw18+U50
UnixサーバなんてWebかDB以外で使わんな
LDAP使えねぇｗ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 21:24:56 ID:2ljPztaT0
UnixサーバなんてWebかDB以外でも使わんな

今どきWindowsにしない理由が理解できない。
オープンソース系サーバを使えば使うほどそう思う。
まぁ独占防止のためにオープンソース系は世の中に必要だとは思う。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 21:39:18 ID:MHwFqlQ40
>>490
サバなんかいじるのは社内SEの仕事じゃないよ。
そんなんSierにやらさなダメよ。

ちなみにウチも前任が業者とケンカしやがったせいで
復旧手順書もないまま運用中。
まぁサバ死んだら復旧に1週間程度掛かります
とジャブ打ってるから気にしてないけど。
501 ：490：2009/04/16(木) 22:16:19 ID:+rw18+U50
案外安いな・・・おれが頑張るより遥かに安そうだし
明日、見積もりだして来週上司に相談しよ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 22:24:33 ID:LKH96SNw0
>>499
そっか。そういう世界もあるんだね。
普通シェアはUNIX(Linux)の方が上だけど、まあ、ここでそんなこと言っても仕方ない。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 23:45:36 ID:J548+LvhO
IT奴隷から解放されて鬱が治ったかと思ってたけど、やっぱダメかも。
すぐ死にたくなる
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 23:51:22 ID:FKBbpuvr0
そりゃおめぇの性格に問題ありなだけだろ。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 01:02:49 ID:ozpYzK4Z0
俺はIT奴隷すら辞めさせられたよ…
死にたくないし鬱じゃないのに、暗いと言われ続け、会社から嫌われた。
魂は交換なんかできないし、仕事は精一杯やるから、もっと寛大になってくれよ。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 04:19:38 ID:bdN4lbTO0
一人の社内SEの応募に100人、パソコンさえできれば今や誰にでもできる。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 05:53:38 ID:MbwQIXI30
ＩＴ関係の職業スレで一番平和ですからな、スレだけ読めば社内ＳＥ以外にどこ受けるの？って印象です。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 08:06:50 ID:NjLVsLqzO
皆さんの会社では、顧客情報などの個人データ管理について、どのような漏洩防止対策を取られ、どのように対外的にそれを表示していますか？
私はその答えが悪く落ちてしまいました。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 08:24:09 ID:6UnDxcruO
>>508
まったく難しい質問だと思えないんだが
セキュリティ規約とかプライバシーマークとかいろいろあるでしょ
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 09:13:07 ID:1aXDBRjz0
>>500

社内SEの定義によるかと。　まあ開発しないので社内IT管理なんだよねぇ、でもそれって一般にはわかりにくいので
社内SEみたいになる。　MCSEもSEだろ（ｗ　というわけでサバの運用管理もやってるわけだが。

UNIX関連が社内サーバーとしてマイナーなのは普通ですね。　管理できるひとが少ないですから。

>>508

まず守るべきデーターの価値を算出する。　その算出基準は漏洩したときの被害金額。
次に、漏洩するケースを列挙する。
各リスクごとの対策を列挙し対策マトリクスを作成。投資効果が大きいものから対策を講じる。
対策が取れないものは残存リスクとして報告しリスクテイクし続けるか、今後対策するかは定期定期に再確認する。

こんな感じかな。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 14:38:41 ID:Rm88cMW40
【労働環境】激務薄給、ワンマン、理不尽な要求　「ブラック企業」とはいったい？ (J-CASTニュース)［09/04/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239681340/
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 14:50:06 ID:RpyAVITq0
自分でシコシコ最適化しまくりコンパイルして作ったドキュメント無しのBSDサーバは俺が辞めた後どうすんだろ。
アプリも自作でソース残して無いから、もはやパッケージ品を別途緊急購入するしか無いだろな。えへへ。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 15:36:27 ID:tqS/PgyS0
ちゃんとスキルが有れば、置き換えは訳無いから心配しなくてもおk。
むしろハードルが高いほうが始末し易い。adminのパスが不明なんて理由でも始末出来るし。

Pマークは面倒だから、よっぽど待遇良くないと辞退するな。
結局、経営者の意識と予算によるのでなんとも。その出来る範囲内でがんばるしかないのが現実。もちろんちゃんと予算的に出来ない事ややらないリスクも説明して議事録にでも残して保険かけておくべき。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 15:48:26 ID:d4efUkEi0
Pマーク、簡単だったけど。
取得まで半年以上かかったから、そういう意味じゃ面倒くさい
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 15:55:43 ID:McKZjKYL0
>>513-514
Ｐマーク？その社会的認知度・影響度ってどうなんだろ？
金むしりとられる割にはカスのような気もするんだが
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 16:20:40 ID:1aXDBRjz0
取引先が要求している場合にのみ有効な資格かな。　内容はグダグダ（ｗ

ISMSのほうがいいんだろうけど、こっちは結構大変。あとはSOX系の内部統制だが、少し内容が違う。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 16:42:33 ID:Vk7KND8Y0
>>516
官公庁のなかには、入札条件に「Pマーク取得」が明記されてることも有るので、
以前しぶしぶながら取ったことがある。

今は私立医大でSEをしているが、
医療系システム：スタンドアロンの閉鎖LAN。現場の端末から何も情報は取り出せない。
大学系システム：持ち込み機器をLANに勝手につないでやりたい放題。
ステークホルダーが多数いるのに、Pマークのメリット無いので取る予定無し。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 19:53:47 ID:bdxPeSK70
大日本印刷の関連会社元社員による個人情報流出、合計43社・約864万件に
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/12/15047.html
↓
大日本印刷、「Ｐマーク」取り消し処分なし・情報流出問題
http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?n=AS1D2309C%2023032007

Pマークって何なの？
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 20:13:50 ID:d3SlzHoy0
パーマークって読むんだよ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 21:55:02 ID:gOp/bIDI0
Pマーク＝天下り官僚の利権でしょうね
ISMSのコンサルタントも元官僚だった
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 22:28:35 ID:ky1+3I6k0
新卒で社内SEになって28歳。
自社開発やらベンダー管理やらSOX法やら
ちょこっと経験して思うのはやっぱり単純にシステム開発が楽しいってこと。
管理部のマネージャーラインへの変更を上から言われたのですが
それを蹴って社内SEへ転職しようと思ってます。
同じような人いるかな。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 22:54:26 ID:bdxPeSK70
>>521
間違っても転職に失敗してSIerに行くなよ。
システム開発の地獄を見るから。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 22:58:57 ID:F2gzb3py0
>>521
新卒からずっとなら分からないだろうけど、
外の世界は思ってるよりも1000000000倍くらいは厳しいぞ。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:01:15 ID:gg6xNu8/0
>>521
社内SEのシステム開発はシステム開発なんて呼べるもんじゃない
転職するのは勝手だけどな
つーかシステム開発が好きなら社内SEじゃなくていいだろ別に
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:03:30 ID:EJjcKByr0
システム開発が好きだからこそ社内SEだ
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:10:51 ID:MbwQIXI30
おなじもん作る場合でも
社内ＳＥとＳｉｅｒと立場が違うだけで苦労がぜんぜん違うからなー
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:31:43 ID:Vq61VY5h0
５００万の中小Sierと
３００万の社内SEなら
後者になるのかなぁ。。
結局どっちも経験しても、共にないものねだりで悩みそう。
Time OR Money
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:37:20 ID:qy7axliL0
>>527
500万の社内SEなら話はわかるが、それじゃ、どっちもいやだなｗ
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:38:37 ID:6FioGDNs0
>>524

とりあえず
全ての社内SEを見てきたような発言するな。
話はそれからだ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:44:04 ID:d4efUkEi0
社内SEのシステム開発なんて、おもちゃみたいなもんだろ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:46:19 ID:EJjcKByr0
それが面白いんだよ。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:47:14 ID:XXqcRE4fO
システム開発なんて真剣にやってたら、命がいくつあっても足りないよ
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:49:06 ID:d4efUkEi0
そうなんだよねぇ

とりあえず>>521は転職すべきじゃない
もし転職活動始めたら、世のSEとの実力の差に絶望するぜ。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:50:30 ID:yPhrey930
>>527
５００万だろ。
案件が終わって次の案件なければ自然と社内SEみたくなるしな。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 00:19:00 ID:XAm29Rir0
うちんとこで言う社内SEって設計だけしてあとは外に丸投げだからさ
優秀なSIer選んでユーザーに完成したシステムを
あたかも自分が作ったかのように説明して評価を得る。
最強すぎるわ、正直。
536 ：527：2009/04/18(土) 00:22:08 ID:B3JW6yKc0
書き忘れました。
５００万Sier 激務で終電帰り。
３００万社内SE 定時だが暇ではない。

年齢にもよると思うけど
どちらかの場合、やっぱりこの時期（景気）
でも転職しますか？
それとも待ちますか？
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 00:24:58 ID:FprY1+Wx0
500で終電って時点でおかしいよｗ
残業代出てないだろｗどんなブラックだよｗ
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 00:41:00 ID:ylNd/7JR0
>>536
そんなもん前者しかありえないでしょ
激務で終電で５００万って何のために生まれてきたんだよ

結婚できても嫁とほとんど顔も合わせられず
子供できても子供ともろくに遊べなくて
自分の趣味もろくに出来ず年老いて死ぬだけ

定年してから一杯遊べばいいというやついるけど
そこまで生きられるかもわからないんだぜ？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 00:44:20 ID:VrSNjs270
金じゃ買えないものもあるんだぜ
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 00:56:16 ID:C+GDwjCb0
>>536
おまえ・・・・　そら転職だろ
一応つぶしはまだまだきくから、さっさと抜け出した方がマシ。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 01:05:07 ID:qWE/gzUrO
社内SEとして採用されましたが、4年ほどのブランクあり。
COBOLしか知らないのに未経験のイラストレーターやaccessVBAをやらなきゃいけない。
試用期間中に消えるかも(T_T)。
542 ：536：2009/04/18(土) 01:42:27 ID:B3JW6yKc0
自分は３００の方です。（Sierから転職後３ヶ月）
Sierに戻りたくはないので同じ社内SEを希望したいのですが、
開発はともかく、サーバやネットワーク等の経験がかなり不足
しているので、同じ社内SEに転職も厳しいと思ってるところです。
（しかもこの景気状態で間接部門ですし。）
今年一杯は経験積めるだけ積んでおいて来年から
転職に動こうかなと思ってますが、
２０台のうちに転職活動したほうがいい気もしていて悩んでます。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 01:53:46 ID:ylNd/7JR0
>>542
３００でずっと上がらないならリストラされることは少ないだろう
定時で帰れるなんて幸せだと思うよ
いい嫁さん見つけて子供と夕飯食って楽しく暮らそうぜ
収入求めて幸せ逃がす人生は寂しいよ
544 ：536：2009/04/18(土) 02:30:34 ID:B3JW6yKc0
>>543
ありがとうです。
「収入求めて幸せ逃す」ですか。。焦って決断したら
まさにその言葉通りになるかもです。
ここは耐え忍ぶべきですかね。まだ3ヶ月ですし。
業績はかなり悪くてボーナスカットでさらに収入減るだろうけど、
幸いまだ独身だから、勉強期間と思って経験積んで、景気回復
してから動いたほうがいいかもしれませんね。
他スレとか色々見てても、やっぱり求人が激減である程度スキル
がある人でも難しいみたいですし。

でも、人員整理が始まったら、まず独身からターゲットになるのでは
と思うとちと気が気でならないですね。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 08:49:53 ID:YT5m8JYL0
24歳社内SE転職して2年が経過した。
基幹システム外注して運用。グループウェア、簡易DBシステムで業務管理システム内製。
サーバ運用保守。ヘルプデスク。超基本SQLでデータ取り出し。

次につながるスキルが身につかない・・牧場だが最近不安になってきた。
少し経験すれば誰でもやればできるような仕事。以前の下請けソフト会社のPGレベルとは
違うねやっぱり。

この現状では、SQL、VBAなど身につけて自己防衛するしかないのだろうか。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:46:23 ID:t5OIOnjg0
>>545
ウチの会社はそういうレベルの人間が何十年も運用してて限界が来てた。
そこでデータセンターで構築や運用経験があるオレが中途採用された。
運用の基礎すら全くわかってない人間が運用してるとSIerの納入通りしかできないので、この作業が何を意味するのか、
どう改善しなければならないのかすらわかってないようだった。（SIerの手順書なんか無駄だらけなのに）
やらなければならないことなんか山積みでしかも次のステップに繋がるような仕事も山ほどあるのに本人気づいてない。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:49:46 ID:KxGa+0dR0
>>546
大丈夫。
あなたも数年後には立派なダメ社内SEになれますよ。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 10:54:14 ID:QxCXR8UdO
つか年収300万て大学の新卒の年収より安くないか？
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 11:00:00 ID:DDbFEM2Q0
>>548
ブラック下請専門奴隷ITにいたときの初年収は210万だったぜ！！！

今社内SE＠440万
まだまだ年収うｐを目指すぜ
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 12:21:01 ID:YUg1rFQw0
この板の住人なら500マンの社内SEを探せ〜
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 12:37:14 ID:w0o5I5OF0
500万って少ないよな
まあ、年齢（経験）にもよるけどさ
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 12:43:49 ID:VrSNjs270
社内SEなら500万は妥当だろ。
間接部門に高給は望めない。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 13:17:50 ID:anr+jwFC0
>>546
自分でアレコレやって首締めるタイプとみた。
遅かれ早かれ、その保守的で使えないクズとは対立するハメになる。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 14:18:20 ID:anr+jwFC0
>>541
社内SEっていうのは、スキルという名のバナナの叩き売り。

何でもかんでもやらされ、これは難しいというと何故できないんだと罵倒される。
所詮、社内SEを使う立場の人間の情報リテラシーが無さ過ぎるのが原因。

開発経験者のお前さんが面接に来る
↓
「何か良くわからないけどパソコンに関して凄い人なんだ！」
↓
競争率は激しいが、採用側のおバカな思考であっさり採用
↓
採用側「これでパソコンに関する事なら何でもやってくれそうだ・・・」
お前さん「やっと派遣の奴隷、ITの底辺から抜け出したんだ！」
↓
採用側＆お前さん「こんなハズじゃなかったんだ！！」

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 14:21:00 ID:w0o5I5OF0
>>554
あるねえ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 14:40:35 ID:DDbFEM2Q0
>>554
社内SEでなくてもSI時代の面接でもこういう事はしょっちゅうあった
んで、１から10まで俺が悪いって所属会社に報告され、ひたすら罵倒。。。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 14:45:52 ID:anr+jwFC0
>>556
俺もそうだったよ。

と、考えるとだ、結局どこもDQN・安定できないのなら、金を1円でも多く
貰える仕事を割り切って追求した方がいいんだということなのかもしれないな。
それもITに限らずね。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 14:52:36 ID:w0o5I5OF0
どこもDQNってことはなよ
SIでも21時には帰れる所多かったよ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 15:00:55 ID:iDHxOnfm0
ここのｽﾚ、会話が噛み合わなさすぎｗ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 15:03:21 ID:iDHxOnfm0
自分の浅い経験と想像だけで業界断定しちゃうからだろうけど、
２０代３０代ですでに６０歳の思考回路になってるな・・
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 15:56:28 ID:HlOCAgd50
独立系なんて派遣と同じなんだから今が高給でも社内SEに比較にならん。
比べて良いのは、せめてメー孫位のＩＴ奴隷
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 16:24:35 ID:ylNd/7JR0
>>558
２１時でDQNじゃないと感じることが異常だな

普通は一日８時間なんだから
どんだけ業界が腐ってるかが解るだろ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 18:41:19 ID:ZlmL08D90
女の子と仕事できる時点で社内SEの勝利。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 18:51:50 ID:BvQCUUPwO
毎日五時半に揚がってる。

六時まで職場にいる≒残業した〜という気分。

七時までいると、遅くなりすぎの鬱になる。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 19:45:30 ID:t5OIOnjg0
>>547
>>553
古参は半分子会社に追いやられたのでオレが運用リーダーになってから、
年間運用費半減と年間障害発生件数を1/3に押さえて、
今月から始まる幹部職研修に合格したら来年から課長になるダメ社内SEなので精々頑張るよ。
残った古参もあと数年で退職する50代の人間しか残ってないので対立しないようにするよ。
忠告ありがとう。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 21:46:09 ID:SIEQiMPSO
おれ、565の下では働きたくないな。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 00:15:18 ID:atbsVBEX0
>>554
開発じゃなく運用経験しかなかった以外は、まさに俺だわ・・・。
社内のコンピュータに関することは何でもやらされる。
定時に帰れたことなんて殆ど無し。モシャる？何それ？って感じだよ。
もう、そろそろ社内SEから足を洗います。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 00:29:14 ID:fFIJK7qc0
社内SEやってるとやっぱり社外の企画営業やコンサルタントに、話を聞ける機会って作れますか？
まだ入って間もないんですが給料が低すぎて一人身なのにワープア確実です。
今自分で暖めている副業のアイディアがあるんですが、正直一人でやるには技術的にも経済的にも不可能です。
自分で企画したものをどこかの大きな企業に売り込めば何とか実現可能かな？ッ手思うんですが、
企画する経験が無いどころか、どのように提案されたり交渉されたりしているのかも見たこともありません。
上司に今度会社に来るものに立ち合わせてくれるよう、頼んでみるつもりなんですが、どうでしょう？
必要な能力を手に入れたいんですが、人数100人くらいの小さな企業にやってく営業はどんなものが来ますか？

スレチだったらすみません。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 06:04:10 ID:x1YVDxEs0
>>568
コンサルなんか来ない。
Sierの営業もクソ。

副業をするのに、会社で付き合いのあるところに
何かしらの影響があることはしてはいけない。
これ鉄則。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 07:52:54 ID:fPKSD5TaO
まあ、うちの会社にくる営業に自分のアイデア言ったところで、
｢は、はぁ…(-.-;)｣
って感じかな。

sierは自分の持ち分の仕事しかしないぜ。

つーか、そういう企画は自分からアピールしたい企業にアポ取って持ち込むもんだ。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 08:09:05 ID:kYCZqdG60
>>568
SIerやコンサルに支払う金が君にあるならいいんじゃないか。
その時はきちんと企画書の形に纏めておけよ。
書類の形になっていない企画は飲み会の与太話以下だぞ。

っていうかそもそもほとんどの日本の会社は副業を禁止していると思うぞ。
就業規則をきちんと確認してごらん。
法的には微妙でも、制裁の理由にはなるぞ。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 08:57:25 ID:fFIJK7qc0
>>569
まったく経験が無いので、まずはどんな売り込み方をするか、
どんな書類を作ってどうやってプレゼンをするかを実際に見てみたいです。
別にその人たちと仕事をしたいとか、そういった気持ちは無いので心配ないです。

>>570
そのやり方も勉強したいです。

>>571
そもそも貧乏だから副業を考えているので、とてもそんな資金は持っていません。
個人で、少ない資金である程度大規模なことをする場合、どんな方法があるのかを知りたいです。
事務職の方で部署が違うんですが、相談してみたところ結構副業をしている人が
居るみたいです。　給料安い上にここ数年ボーナスも無い会社なので＾＾；
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 09:32:19 ID:nEKM7iiN0
俺の場合大手企業のITソリューション部門の営業とか
大手コンサルファームの人と仕事する機会が多いよ
（まあうちの会社が大きいからそういった人達も来るんだろうな）

とりあえず自分の専門分野作って自分で仕事を仕切れないと
対外折衝なんてやらせてもらえないよ

まずは自分の足元固める事が先決じゃないかね？
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 11:11:01 ID:D9iBRoKt0
>568
副業で本業に波風立てて、居づらくならないようにね。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 12:48:49 ID:420/zkps0
>>568
そういうのは営業で来るような人に相談したって無駄だよ。
アイデア取られて終わり。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 13:06:42 ID:IfGNw1zFO
>>568
社内ベンチャーでやらせて貰うのが一番早いよ。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 13:39:18 ID:D9iBRoKt0
すばらしいアイディアを出せる人間は世の中に相当数いるけど、
実現力を持っている人はなかなかいない。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 14:15:18 ID:34p9CPwp0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081204/320695/

「この不況でクラウドが急速に広がる」（日本IBMの役員）。ITビジネスを根本から変えかねない
クラウドコンピューティングが、2010年には一般化するかもしれない。2015年頃には
「まだ自社でサーバーや要員を抱えているのですか」という会話が
顧客間であいさつ代わりになっているだろう。
同役員は「今回のリストラはクラウド時代をにらんだスキルの入れ替え」とも言う。

　「究極の（IT業者の）中抜き」と「究極のグローバル化」。これがクラウドの神髄とすれば、
今の日本IT業界の構造では未来がない。ITベンダーに業務を丸投げしているユーザー企業のIT部門も今後、
中抜きされてしまうだろう。IT業界もIT部門も、エンドユーザーである事業部門や経営層に対し、
ビジネスプロセスとビジネスモデルを提示する上流工程でしか生きる道はない。
日本IBMのリストラや富士通の管理職の職種転換は、来るべき世界を示唆するものである。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:26:01 ID:IMU92x1M0
自分で売り込めないから、毎日PCの前に座ってる仕事を選んでたりするからねえ。
社内で自分の仕事を売り込めない時点で向いてない。

事業部じゃなくて、営業部門や製造部門の売り上げで喰ってる間接部門だから、社内に認められるスキルは無いと生き残りは厳しいかもな。
転職して期待されてても、水は低きに流れるで、牧場に慣れてぐだぐだになってくるだろうし。そうなると古くから居る牧場に長けてる老害のほうが評価されてしまう罠。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 12:41:55 ID:zAoyzz0h0
使いやすいUSBメモリの暗号化ツールないかなあ？
みなさん、どんなの使ってますか？

禁止できたら一番いいんだけれど、グループポリシーはあんまり
あてにならないんだよね。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 12:50:48 ID:3RDwyaKX0
>>580
一言いわせてもらうと、「業務で必要なのこと」を禁止しても、
結局抜け道を使われるだけ。

実際の業務の実態に合わせて、危険な使い方だけを禁止、
他を許可する形にもっていかないと、どうせザルだよ。

たとえばUSB貸し出しを迅速に行うとか、
大量データの移動はこういう手続きになっていると
周知するとか、そのへんのアフターケアがクソすぎると、
現場が動けなくなるから、あんたが知らないような
トンネル掘られて名ばかり管理になるのがオチ。

グループポリシーがあてにならない＝グループポリシーが非現実的
ってこった。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 13:19:54 ID:zAoyzz0h0
>>581
運用をできる限り妨げないように、最大限の効果を発揮できるような仕組み作り。
言葉にするのは簡単だが、実現するのは難しい・・・なんてありふれた議論なんて
どうでもよくて、君が言うような性善説リスクマネジメントなんて今時通用しないから、
このツール使ってます、っていうのが必要なだけだよ。

名ばかりだとかではなくて、ツールの話。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 13:40:46 ID:UZS/SQR60
>>582
そう。外部（監査とか考査とか）向けのパフォーマンスとしても必要
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 13:50:05 ID:jm+DU5C00
トップが本気で運用する気があって、金が出るなら何でもOKじゃないかな？

逆にトップダウンじゃないと何もうまくいかないけど・・・
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 14:42:50 ID:FoyNgxLj0
>>582
2chで聞くこと自体甘い。
ググレカスｗ
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 14:48:58 ID:j3RjmbDH0
>>580　
USBメモリー管理ツールでもつくれば？
これを使って持ち出し許可得ないと罰則とかｗ
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 15:04:24 ID:jm+DU5C00
っていうか、今はやりの商用ツールがいくらでもあるよ。
用途に合わせて適当なの買えばいいだろ。JK

その金も払えないようなら、導入やめとけってこった。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:22:29 ID:FoyNgxLj0
本気で「ツール使ってやるべきことはやっていたんです」で
言い逃れ出来るなんて思ってんの？

あんたも自分で検索すら出来ないバカだけど、アンタの上の
人間はもっと馬鹿だぞ？言いたいことわかるかな。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:31:45 ID:IOH8G/eh0
管理側なんてそんなモンだよ。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:32:42 ID:jm+DU5C00
>>588
がちがちにシステムで保護しない場合は、当然ポリシーベースで規定のみありで、違反者について
罰則を設けるのはよくある話。　それをシステムで強制するのか、発見時厳罰にすることによって
統制するのかは、やはり経営判断になるのかなぁと。

ツールは万能ではないので、具体的に何を守るべくどのような運用にするのかが重要なんじゃまいか？
大体データーを守りたいなら、トータル的にすべてのリスクに対する対策を講じないと通常は無理だからね。
やろうと思ったらよほどがちがちにしないと、たいていツールは無意味になる。だから抑止効果も込みでいろいろ考えないとねぇ。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:33:34 ID:ZNXTfojs0
板チ
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:02:29 ID:I8hZzBrX0
グループポリシーの強制実行って出来なかったっけ？
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:17:13 ID:5uCgwU/6O
社内ＳＥの方に質問なんですけども
社内ＳＥ部(システム部？)には人が何人居ます？

同僚とか忙しそうですか？全員マッタリしてます？
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 20:25:48 ID:oUmHf7zB0
>>593
10人弱です。ちなみにいわゆる社員全体では1000人超ぐらい。
今はみんなマッタリしてるかなぁ〜　システム導入とかが直近でないので。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 23:14:30 ID:WKN+1neZO
社内SE40人(ﾍﾞﾝﾀﾞｰ60人)会社全体が800人。
社員に対してSEが多い気もするけど、B2Bのｼｽﾃﾑとかあるからかなー？

業績が悪くて、今年度は残業するなといわれ、5時帰りを強制されてる。
締め切りがゆるいのでまったりしてるけど、技術はすげーもとめられる。

残業代で稼いでたからちときついな…
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 23:28:54 ID:LMQg2v090
残業代で稼いでたって言うけど残業っていうよりダラダラ残ってたんじゃないか？
この業界って定時で十分終わるような仕事をダラダラ残業して金もらってるやつ多い気がする
そういうやつとは別でいくら時間あっても足りないような仕事してるやつに限ってサービス残業とか
定時で帰れたら別に資格の勉強だって出来るしそれはそれで上目指せて良いじゃない
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 23:46:41 ID:snLhflNG0
>>595
残業ねーと年収いくらくらいよ？
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 01:40:52 ID:ntJ10sEuO
>>595
自社開発してるけど昼夜交代勤務で残業なんてないよ
年収は聞かないで…
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 04:12:47 ID:QOiMYZ2X0
IT系は未だに時間と行数で見積もり出したりするからな。効率なんて度外視。

ツールもデジカメとか使ったりするとザルだしなあ。
使用申請とかのルールのほうでがっちりしとくぐらいが現実的。
一応、ナニしたか全部ログれる凶悪なソフトとかもあるけど、そんなログを常時監視してるなんて、つまらない仕事増やしたくないでしょ。
モシャるための努力に時間と頭を使ったほうが良い。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 06:22:05 ID:g7r/x7Mv0
今の会社きてコボルの発想から抜け出せない人が多いことに驚いた。
徐々にコボルからJAVAへのリプレイスをしているんだが、会議のミーティング中に
ベンダーが出してきた見積りに対して、

「このプログラムは○○ステップあるんですよ。
そんなに簡単にできるわけないでしょ？」

って真顔で言ってた。
オブジェクト指向を説く気は無いが、もうすこし最近の言語に触れようよ・・・
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 07:41:32 ID:Zng4nmnR0
社員500人のうちシステム部門6人で開発と運用に分かれてるけど両方マターリしてるよ。
仲良くてしょっちゅう酒飲んでるし頭切れるから信頼してる。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 07:46:14 ID:J8uyASB7O
ベンダー側は知ってて言ってるだろ。社内SEは何も知らないと思われてなめられてんのよね。
だから、そんな見積りで工数積み上げて金をむしりとるんだねー。

って解釈でOK？
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 07:56:22 ID:tMssvgNCO
社内SEとして今日が初日
果たしてどんな企業なのか楽しみです
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 07:57:59 ID:LvJs6qVn0
>>603
がんばれー！！
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 08:03:05 ID:Pqg3acEm0
>>603
あまり肩に力を入れることなく、まずは慣れることから(^^)
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 08:20:22 ID:b7c0o6ga0
>>600
社内SEがベンダーに対して言ったの？
なんか立場逆じゃない？
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 08:36:13 ID:H4SDzA4A0
>>593
職員4,000人。システム系職員12人(SEとして社会人採用後。経理・総務・人事への異動あり)。
プロジェクトに関わると残業多くなりますが、それでも60時間以上するのはまれです。
担当の業務により、仕事量は全く異なり不公平感ありまくり。
先日、1日業務システムが止まって5,000万円の損害が出たけど、誰も責任とって無い。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 08:52:35 ID:JYp7ztim0
>>599-600

一応、人事評価でアウトプットをライン数（ソースの行数）で書き込む所もあるしな。
それで、ライン数が一杯だと評価UP！（糞ソースなのに）
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 09:13:48 ID:yn6qyIY/0
>>599

まあ法整備や監査対応のために必要な場合はあるがな。（フォレッジングとかSOX対応とか）
ログの管理は面倒なんでできればパスしたいね（ｗ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 09:30:41 ID:LWohqt3LO
みんなどの程度のスキルや資格、経験もってますか？
良かったら教えてm(_ _)m
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 10:41:38 ID:yn6qyIY/0
資格　MCSE（古いやつ）　CCNA（失効）　TOEIC700点くらい　5年前
スキル　インフラ構築保守全般、内部統制関連実務経験
開発はできないです。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 17:16:09 ID:LWohqt3LO
>>611
ありがとうございます。
不景気だから何を勉強しようか考えてまして。
ＩＴか電気かなぁと。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 17:27:48 ID:qfRJpu4Q0
Oracle Master Gold(9i時代）
MCITP（Database Administrator）
情報処理2種/1種/DB/NW（5年くらい前にとった）

業務アプリ開発が長かったので一通りはできる。
実装は3年くらいやってないが、COBOLもC#も何とか。Javaは読むだけなら。
後は数百GBくらいのDBなら構築と保守も。TBクラスはさすがに無理。

部下のような人間もいるようになって分かったのは「人を動かせるスキルが最強」
614 ：>>595：2009/04/21(火) 17:33:51 ID:WrKNpH9hO
>>597
残業代なくなると500万超えるぐらい。
今までどおり残業してたら40万くらいﾌﾟﾗｽかな。

ｱﾌﾀｰﾌｧｲﾌﾞにやることがないのでｺﾞﾙﾌでもはじめようかなーと思ってます。

他の残業無しのSEは何して過ごしてる？
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 17:40:04 ID:xhyZr9i+0
>>612
資格で入れるIT業界は、ブラックor薄給確実だよ

他業界の社内SE狙いの場合、IT業界出身のつわもの相手だから厳しい。
でも、たまに選考基準が変な会社にはひっかかるかもｗ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 20:54:36 ID:cnbo9azp0
>>615
前任者が喧嘩同然で辞めて行った後任とか、
訳ありの穴埋め中途採用とかならあるよね。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 21:01:34 ID:0k3Jv4Uk0
>>607
社員じゃなくて「職員」だからな。
おそらく公的機関か特殊法人だろう。
もっとも個人の責任からは遠い業界だろｗｗｗｗ

・・・すまん、ちょっと羨ましかっただけなんだ。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 21:38:21 ID:J8uyASB7O
病院、農協、漁協なんかも職員。
公務員じゃないなら羨ましくないなあ
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 22:03:20 ID:Z5tA/kKf0
特殊法人との癒着業者最強
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 23:49:49 ID:5DRypniV0
>>619
それが事実だと思うよ。
ウチはジャブジャブ金を垂れ流すって有名らしい。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 00:27:31 ID:PAq6c7Ec0
社内ＳＥで年収６００万の俺は、妻子ありのアラフォーだけど大満足。
毎日８時前には帰宅して、ゆっくりと風呂に浸かって、奥さんの手料理食べて、
娘と遊んで、たまに奥さんとエッチの夜の生活。
就職する前は、こんな生活は当たり前にできると思っていたけど、今は現在の
会社に転職できた運命に感謝している。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 01:28:11 ID:MZZS14my0
で？っていう
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 02:36:06 ID:AA54Y5Bw0
社内のSEもIT業界の人って言うのか？
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 02:53:19 ID:hNCaRl0Y0
言う。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 03:22:10 ID:kn3ReSa30
入った会社がブラックだった
ワンマン経営、システムはズタボロ、サーバもぶっ壊れ気味、人の出入りが凄い。
前任者も半年で辞め、その前も1ヶ月や半年以内で辞めていた。
今年中はいようと思っているけど、今から転職活動して直ぐ辞めるか考え中・・・。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 04:22:09 ID:MZZS14my0
>>625
夜中の３時過ぎに書き込んでる時点でネタだな。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 04:25:10 ID:kn3ReSa30
>>626
いやマジなんだが
ここ一週間寝れなくてね・・・
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 04:33:20 ID:Szpx8HQa0
>>625
辞める時はトラップを仕掛けておくのを忘れずにな
このままだと悲劇が繰り返されるだけだ
お前さんの代で終わらせるんだ、全てを、何もかも…！
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 04:41:10 ID:kn3ReSa30
>>628
そんな気分じゃないかも・・・
もう後腐れなく関係ない存在になりたいです
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 05:33:34 ID:o2q2uml7O
>>629
システムが超ボロい会社は業績も悪いそうだ
まぁ次の転職先さがしてから辞めた方が良いよ
私もそうだったけど辞めたい理由を面接で言えば、分かってくれる会社もあった
言う事によってブラックは断ってくれるので、フィルターになったと思う
体壊さないよう頑張ってね
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 05:53:07 ID:JWc9gZL40
変にトラップ仕掛けて、辞めた後でも関わるのも面倒だしな。
逆に定期バックアップの設定消しとくとか、UPS外しとくとか、自動更新止めとくとか、消極的なお土産のほうが後の追求は回避出来る。

未経験が簡単に入れる所は訳ありばっかだね。賃金低いし予算も無いし、機材も騙し騙しの御漏りになる。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 06:21:59 ID:xwWY6U3WO
最近入ってきた人が使えない。
未経験なら良いんだ。その腹積もりでやるから。

自分の社会人歴より長い期間社内ＳＥやってた筈なのに、
プリンタの設定すら自分で出来ないってどういう事よ。


誉められた事じゃないけどドキュメント類がほとんど無い職場だが自分は何もなくても模索してやってきてる。


奴に「ググれカス」って言いたくてたまらない自分がいる。
俺教育向いてねえな。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 06:23:09 ID:nSIxm8bT0
がんばー
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 06:32:09 ID:s6QCwc510
>>632
きっと分業化の進んだ企業で
社内プログラマーだったんだよ。ｺﾎﾞﾗｰとか。

あとそのうちここに
「入社したのはいいが後悔している。
　設定手順書も無いし、教育も無かった。
　しかも同僚はDQNで困る」
と書き込まれたりしてｗ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 06:38:42 ID:kn3ReSa30
>>630
ありがとうございます。
励みになります。
裏で動いて今後考えていこうかと。

>>631
バックアップしてないんですね・・・。
サーバはエラー出まくってるし、システムも同様で結構クリティカルなのが多いです。
変えましょうと言っても返事はあやふやにしてスル−されます。
何もしなくても、いずれトドメをさされるかな・・・。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 06:41:51 ID:kggU7hbZ0
>>632
最近入ってきたやつが使えない、というのは教える側にも問題がある。
会社によってやり方やルールが違うのに「こんなこともできないのか？」と言われて困った経験がある。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 08:05:26 ID:Oox0LL6fO
見習いだったけど正社員断わった
年収安すぎと引継ぎ無し地雷システムでドキュメント無し
モシャれるけど30過ぎで300ﾏｿちょいは…
責任の割りにはあり得ない
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 09:42:35 ID:5iLtiXGE0
>>635

終わってる会社のシステムってたいてい運用もオワットルだから、ほっといても
いずれ自然に大惨事になるだろうねｗｗ

うちも最近アホな予算削減で、すべての購買に承認が必要になって、RAID５のディスクが１つ飛んだから修理
させてくれっていったら、承認まで数日かかったよ（ｗ
クリティカルなんですけど、保守はいろうぜｗｗｗｗ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 09:55:57 ID:o2q2uml7O
RAID5はリカバリ遅くない？
計算あるから
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 10:05:29 ID:5iLtiXGE0
>>639

システムによるんじゃないか？　ホットスワップ対応かどうかとか、容量とかにもよるだろうし。

まあ通常ディスク交換　＞　リビルドだけど、古いやつだとリビルド中は使えない。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 12:24:33 ID:o2q2uml7O
そうなのね
うちのNASはなんとなく0+1使ってみた
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 13:16:30 ID:5iLtiXGE0
まあ古いやつだからな。

OS部分　RAID１
データ部分　RAID5

でやってる。　最近のやつはホットスワップとか自動リビルドとかあるから自動的に新しいHDDに切り替わって
切り離されたやつを交換すればOKとかが多いきがする。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 14:35:56 ID:ap1XiHNc0
現職
地方中小サービス業で年収470万(残業茄子込み)
年間休日80日　土日祝休み？もってのほか
開発なし。通常業務はベンダー管理・POSのお守り・ヘルプデスクetc

内定先
都内中堅製造業で提示年収420万(残業茄子込み)
年間休日120日　残業月15〜20
完全自社開発(.NET系　一部VB6ベースが現役)＋ヘルプデスク

ものすごい悩んだけどさっき内定辞退した俺が通りますよ
今の職場がブラックなのはわかってるんだけど年収50万ダウンは辛すぎたorz
今夜も退社後に履歴書を書く作業が始まるお・・・
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 14:47:34 ID:Szpx8HQa0
>>643
う〜ん。
年齢にもよるが、そこまで酷い案件とも思わないがなぁ
まあ価値観は人それぞれだからな…
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 14:58:10 ID:10dgn6B50
残業の量にもよるからな

例えば、
残業月40時間の年収500万と、残業なしの年収400万って似たようなもんだし。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 15:06:00 ID:ap1XiHNc0
>>644
三十路毒男です。レベル低くてごめんね＞＜
年収面の不満は、年収ベースで50万マイナスって事より月収ベースで8万近いマイナスだったのがデカいんですよ
ちょっと調べてみたら基本給が新卒と1万円ちょいしか変わらず、茄子の額で稼いでいるような状態。
茄子が多いのは嬉しいことだけど、確実にもらえるってものでもないし・・・
んで「ちょっと考える時間を下さい」って返事したら「今日中に返事がないと取消」って無愛想に言われたので思わず辞退しちゃいました。
しかし書類選考さえ通れば割とポンポン役員面接〜内々定までは行くんだけど、肝心の書類が中々通らない・・・

>>645
残業が多いのはいいんだけど、収入の多くを茄子に期待する博打は打てませんでしたわ
これがせめて20代にもらってた条件だったら即内定承諾するんだけどねー
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 15:07:31 ID:o2q2uml7O
>>643
現職はどれくらいいたんだ？
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 15:59:12 ID:yKpjbhIL0
やべー
前任者が運用マニュアル残さずに辞めやがった。
辞めたい。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 16:11:25 ID:5iLtiXGE0
ありがち（ｗ
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 16:38:49 ID:MZZS14my0
>>648
ざまぁみやがれ！
泥船は遅かれ早かれ沈むんだﾊﾞｰｶ！
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 16:42:24 ID:5iLtiXGE0
どうした？　なんかいやなことでもあったか？
>>650
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 16:47:03 ID:Oox0LL6fO
俺も運用マニュアルなんて見たことないよ
おまけに運用ルールなども皆無のやりっ放しだった
30歳過ぎで年収340以下だから当然辞退した
やはり360以上無いと生活厳しいもん
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 16:47:28 ID:MZZS14my0
前任者の心の叫びを代弁しただけですハイｗ
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 17:08:24 ID:xwWY6U3WO
遅くてスマソだけど632です。


>>634
まさに相手はコボラーだorz
今まで自分は少ない人数の所ばかりだったもんで。
感覚がずいぶん違う事に最初はえらい驚いた。

>>636
少なくとも初っぱなからそういう発言は使わないように気をつけてるんだけど…
インストラクターだの社内ＳＥだのと
ご立派な経歴だったもので過剰期待しちゃったかもな
反省…



自分はもうすぐ職場を離れてしまう身だから、
どんどん吸収してって貰わないと困るのは彼なんだがな。
なんたってシステム担当者1名のちっさい職場だ。


しかしVisualStudio初めてらしいんだけど開発できんのかねー
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 17:30:19 ID:FwxgVcv/0
>>654
その枠下さいな。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 17:40:05 ID:MZZS14my0
俺なら>>632の後任は絶対お断りするわ
典型的な地雷だろｗｗｗｗｗ

どうせドキュメントもないスパゲッティのオナニーツールとか、
下手に自作して時々リンクアップしないLANケーブルとか、
ハードは保守入ってないとか、余り物のＰＣで作ったご自慢の
糞サーバとかそういうのがゴロゴロしてるんだろｗｗｗ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 18:00:12 ID:LOEGPZqzO
>>656
ｵﾚが前に入ったとこはそんな地雷だったわ
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 18:10:04 ID:o2q2uml7O
>>656
おまいさん苦労したんだな(ToT)
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 18:10:04 ID:MZZS14my0
>>657
ありがちというかそんなところばっかだからな。

社内の要員が少ない場合、自己満足に浸るんじゃなくて
本来は茶坊主に徹するべきなんだよ。

でも本人がオタク気質だったり、お偉いさんがＤＱＮだから
予算が出ないから典型的地雷の一丁上がり！となる。

どいつもこいつも馬鹿ばかりだから悲劇は繰り返される。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 18:13:20 ID:MZZS14my0
>>658
そこそこなｗ
馬鹿にしたくて俺は書き込んでる訳ではないよ。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 18:42:16 ID:m2EvD5gv0
もまいらJBODとか使ったことある？？？
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 18:57:37 ID:MZZS14my0
>>661
無い。一時シノギで誤魔化しても結局足引っ張られるから。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 19:01:23 ID:m2EvD5gv0
ちゃんとしたNAS作るか・・・・・・
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 19:06:11 ID:MZZS14my0
自作かよｗ
データ飛んだらすべてお前さんの責任だな。

趣味を仕事に持ち込むのも程々にしといた方がいいよ？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 19:13:57 ID:6WXgtAQK0
>>663
仕事で使うなら、RAID5のNAS購入した方が良いよ。
RAID5は過信できないので、バックアップもお忘れなく。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 19:27:47 ID:nlxOXO9r0
ふぅ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 19:32:07 ID:m2EvD5gv0
>>664　あ、いや汎用品買いますってばｗｗｗ
HPにしようか富士通にしようか考え中

自作鯖に
FreeNAS入れるのは家だがｗ
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 19:33:32 ID:nlxOXO9r0
そっちの方が性能良いのかもナｗ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 20:45:29 ID:MZZS14my0
>>667
そうかぁ？ならいいんだけどよォ〜
苦し紛れの言い訳に聞こえるのもスルーしとくからよ
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 20:59:59 ID:zog+B9L30
>>656
スパゲッティのオナニーツールという、意味がわからんけど
具体的にどんなの？
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 21:02:25 ID:7Ll9kLz60
>>670
たぶんあんまり使わないか
たいした機能がないツールだけど
やたらソースの解読に時間がかかる
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 21:05:02 ID:o2q2uml7O
ふふふ、それはだね

取りあえず眠いから寝て起きてから教えるわ
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 21:14:21 ID:s6QCwc510
こんなに早寝とは良い子だな。
オラ感動したぞ。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 23:29:36 ID:JWc9gZL40
つーか予算取れない時点で辞めずに、自作して済ませちゃうからどんどんDQN環境が出来ていく。

後から入って来たら、先輩に食いついて聞き出すのも仕事を覚える方法だと思うが。
新卒みたいに、１から教えるくらいなら、派遣の女性でも入れてかわいがってればいい話だし。
ぶっちゃけ技術の切り売りして飯喰ってる様なものだから、自分で積極的に動かないとわざわざ教えたりはしないよ。
教えてすぐ辞めるとがっかりするしな。すぐ辞めないかどうかもチェックされてる。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 00:15:44 ID:DQjSu68M0
>>674
組織作りも含めたシステム管理って独学じゃ難しいからなぁ。
そう思うのも無理は無いよね。

ただ、もう少し外部と交流を持った方がいいかもね。
研修とかセミナーでも少しは足しになるよ。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 01:00:55 ID:5OG+uTiu0
>>632
人が入ってくるだけいいじゃない。

うちなんて去年6人だった部署が3人になって1年そのままだよ。死にそう。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 01:53:46 ID:LP+aFrkh0
>>676
よく話を追うんだ。
>>632の後任として新人が入ったんだよ。

しかし、半減て最悪だな。しかもそこで頑張っちゃうと、
お偉いさんが「何だ、うちはSE３人で回るじゃないか」
と判断してしまう。負のスパイラルだな。
まぁ、２人になれば間違いなく破綻するよ。

逃げるが勝ちだな。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 07:23:19 ID:45X/rCNh0
今日もブラック会社に出社するよ
入社して１ヶ月だが次探して直ぐ辞めてやる・・・
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 08:00:42 ID:xCvvB5BU0
>>678
どれぐらいブラックか現場がどういう状態かは分からないけど
倒産の危険がなさそうなら踏ん張ってみるのも重要ではないかな。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 08:02:04 ID:bLhOaEM0O
一年とか短い期間で再募集してるところは間違いなくブラック
そんなとこを短期で辞めた
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 08:09:09 ID:bLhOaEM0O
でも踏張っても、精神的におかしくなっちゃう場合もあった
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 11:05:35 ID:l1Fap+cN0
>>681
会社に来なくなったり、失踪してしまった同僚もいましたね。
精神逝っちゃうと完治は難しいので、どこまで我慢すれが良いのか、
見極めが難しいですね。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 12:25:59 ID:bLhOaEM0O
前の会社の前任がそうだった
入社して1日で非常にやばいシステムや環境だと分かる会社だったんだけど
前任者は入社して3ヶ月で来なくなったそうだ
連絡しても応答なしで彼の荷物は起きっぱなしだった
中途半端にIT知ってる社長もひどくて、
いくらこうした方が良いですよと言っても
俺の言うこと聞いてれば良いんだ的な感じで
何言っても聞いてくれなかった
精神的にきてたので1ヶ月で辞めたよ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 13:05:02 ID:iITKiUds0
手取り20万ということで募集してたんですが、実際には15万ほどでした。
まだ試用期間で、期間が終わったときに能力や年齢を考慮して上がるかもと言われたんですが、
多分期待できません。
何とか給料を上げたいんですが、どうすれば昇給に近道ですか？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 13:10:42 ID:V8yMtklw0
実際のオファー時に確認しなかったん？

普通その時点で交渉してるか辞退してるかだと思うんだが
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 13:42:24 ID:8L/jrdb50
>684
早く帰って週末起業
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 14:05:05 ID:iITKiUds0
>>685
面接の時に事務職扱いだから18万円だと言われたんですが、
求人には手取りで20万円と書かれていたので、手取りで18万だと考えていました。
入った後に上司と給料の話題になったときに、何故か17万円になっていました。
暫くして給与明細をもらったのですが、そのときに手取りではなく総支給額だと知りました。

かなりしんどいです。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 14:34:13 ID:CJfFHh+s0
こうだからこうのはず、と思い込んで入る前に細かい確認しなかったってことか。

内定出た時に条件告げられなかったのか？
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 14:41:22 ID:8sgpfAvU0
とにかく就職・転職時は条件を書面でもらうこと。
以前だまされたのでそれ以来そうしている。

書面で出さないところは行かないこと。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 14:44:33 ID:iITKiUds0
>>688
条件は面接のとき以外は入るまであまり詳しく聞かせて貰えませんでした。
就職をかなり焦っていたのと、思い込みで決め込んで確認を怠っていたので、
基本的に私の自業自得です。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 15:09:15 ID:bLhOaEM0O
口約束なんてって感じだからな
うまくやられたんだね
元がそれなら上がる事なんかなさげ
俺なら次探す
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 15:24:27 ID:iITKiUds0
>>691
前職を1年で辞めたうえに社内SEは未経験ですし、この不況の中でまた
社内SEになれるとはちょっと思えません。何年かは頑張ってみるつもりです。
ですがその間にこの会社で給料を伸ばせるようにしたいですし、
次の転職のときもある程度いい待遇を目指せるようになっておきたいと思っています。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 16:15:20 ID:bLhOaEM0O
まぁ頑張るしかないかな？
でも元が下だからそんなに上がらないかと
事務と思われてる人は所詮事務なんだし…
期待されてないのかなっと思ってね
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 17:49:31 ID:1Yx9LF2CO
今までやってきた業務にもよるけど
社内SEじゃなくて事務兼システム保守ってのは色んな意味で辛いことが予想されるな
ただのPC詳しい事務になっちまって責任だけとらされる立場になりそうな予感
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 19:42:38 ID:45X/rCNh0
おまいらただいま
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 20:38:53 ID:vch5s/Y00
おかえり
今日仕事帰りに秋淀でガンプラ大量購入したｗｗ
ちまちま作るおｗｗ

自分の趣味の時間が持てるて幸せ・・
こんな幸せをボクは忘れてたんだね・・・

SI時代のボクは。。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 20:41:59 ID:A553yL310
時間に余裕が出来たら彼女が欲しくなってきた
合コンでも行くか
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:11:25 ID:ZzpWCwEk0
イジリー岡田似の俺は、時間も金もあるが、彼女ができない・・・
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:41:25 ID:1I+BMyNR0
>698
イジリー岡田似の俺は、彼女はできないが、時間も金もある・・・
福山似の俺は、彼女はできるが、時間も金もない…
福山似の俺は、時間も金もないが、彼女ができる…

うーん、考え方次第だと思うよ、うん。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:41:36 ID:vch5s/Y00
今までIT奴隷で仕事帰りに飲むなんて1年に2〜3回だったし
短大卒で遊んでる暇なかったし、
合コンとかよくわからんわ・・・・orz

結婚相談所とかお見合いパーティとか逝ってくるしかないのか？
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:43:26 ID:azdF+tlC0
システムの管理部門に配置換えなった
現場でぐだぐだ文句いってたら自分が管理する立場に回されるとは
外面だけよくて現場の人に配慮してない管理にならないように頑張る
プリンシプルベースとかそこらへん勉強すればいいのかな

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:44:17 ID:1I+BMyNR0
>700
YES
しかし、まず、タプタプした腹とアゴを引き締めるのが先だと思います。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 07:28:11 ID:YF4TQtnC0
なかなか良い次が見つからない
開発スキル無いと結構キツイね（;´Д⊂）
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 12:30:13 ID:6ZJcZaayO
開発は出来た方が転職成功率は上がる
でも運悪くブラックばっかで正直短期の連続になってしまったよ
前任もだけど後任も耐えられなかったらしく、何度も募集してる
無職で借金生活だけど、直ぐ戻れるとしてもあの会社達は無理だ…
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 12:44:13 ID:VsYFl4zB0
欝になって自殺するよりマシかもな
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 15:21:49 ID:1CMuC3Al0
おまえらって本当にウンコだな
この文が本当に言いたいことってわかる？
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 15:22:51 ID:hxtpaEbR0
このスレって板チだよな
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:18:08 ID:w/mn9XmAO
>>696
ガンプラデビューしようか迷い中なんだが、あれって造るのが楽しいの？それとも飾って眺めるのがいいの？

最近、彼女が忙しくて自分の時間が増えてしまったんだぜ
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:39:16 ID:qHozNxpr0
>>706
ID:1CMuC3Al0がウンコ臭いのに周りのせいにして気づかない
って事だな
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 20:22:57 ID:uUIk9Ifh0
>>708
人による。
漏れは作り散らかすのが楽しい。
きれいに作る気は全く無かったりする（笑
711 ：696：2009/04/24(金) 20:45:50 ID:efKlqnIb0
>>708
作って楽しむ。
ガンダムマーカでちょいちょいと塗装して楽しむ。
ポーズとらせて飾って時々いじる。

でも、ちまちま作るのが一番楽しいかな。
何かを作るのはいいぞぉ。いろんな事が見えてくる　ｂｙ加持さん

去年15年ぶりくらいに00のガンプラ作って、それから作ってるけど、
今のガンプラは本とよく出来てる。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 21:11:27 ID:w/mn9XmAO
なるほど。ありがとう。
３０歳過ぎだがリボーンズガンダム買うわｗ
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 21:24:35 ID:0ll1zngz0
さぁ、今すぐMGEx-SもしくはHGデンドロを買ってきたまえ！
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 21:27:57 ID:efKlqnIb0
やっぱり物作りが好きかぁ。
みんなプログラマ気質だなぁ。
俺もだけどｗｗ
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:12:48 ID:MBBeArfS0
俺も昔BB戦士で遊んでたなぁ･･･小学生の頃だけどね。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:27:25 ID:b1B0uNvZ0
>>708
図工の授業へのオマイの向かい方がそのまま出るよ
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:28:05 ID:b1B0uNvZ0
>>715
角や手足のパーツがスグ壊れるんだよな
元祖SDの方が丈夫だけどフォルムがダサい
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:47:19 ID:SIiVW49x0
マスクしてスプレーかけて厚くならないように美しく色変えて…昔は楽しかったな。
もう俺はオナニーシステム開発するか女と遊ぶくらいしか何しても面白くないけどな。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:54:56 ID:Tlllhl7L0
社内SEだったらこのセミナーは必須だろ？
俺は地方から研修費使ってでもいくぜ！

http://www.gundam30th.net/event/real-g.html
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:57:32 ID:w2msiaTX0
貧乏な家の子はＢＢ戦士だったけど、裕福な家の子は元祖ＳＤガンダムだったよなｗ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 23:34:55 ID:w2msiaTX0
てＳＴ
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 23:51:36 ID:efXuh5OK0
ナイトガンダム買って貰ったぜ！
30cm近くのデカイ奴
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 00:24:11 ID:ZH9zzP2j0
一人暮らしじゃないとそんなの買えねぇわ。
夜中こっそりアニメ見るのが精一杯
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 00:40:02 ID:ZH9zzP2j0
このスレのマッタリ感。そりゃみんな社内ＳＥに憧れるよな
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 02:35:40 ID:AuKW2eLP0
社内SEの求人に15社くらい応募してみたら

書類通過　2社
内定　1社

競争率激しすぎるぜ。どうも書類は年齢で落としてる気がするな。
20代のSEなんて使い物になる奴多くはないと思うんだけどなぁ

ちなみに、上の内定は蹴って、普通に大手の開発会社応募してみたら
トントン拍子に2次面接までいった。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 02:55:40 ID:a4vbH75m0
>>725
若い奴舐め杉。

１、コボル歴15年の元PG/SE（正社員） 40歳
２、社内SE（派遣）歴5年 30歳

これ、気安く同列で語れると思うか？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:06:12 ID:ZH9zzP2j0
>726

ハキハキしゃべれて健康そうな若者だったら断然「２」だな。
「１」は、、、よっぽどリーダーシップ、マネジメントが優れていないとなぁ、、外注に文句言うばっかりで何もしない（できない）ダメオヤジになるかもしれんし。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:07:09 ID:AuKW2eLP0
>>726
ん。話してるレベルが違うな。その1も2も糞スペック。
俺が言ってるのは、SIとか最前線でPG/SEやってた経験5年の27歳より、
経験10年の32歳の方が圧倒的に使えるって話。

ちなみに、2の方が上っていう例えなんだと思うけど、ぶっちゃけ1の方が上だな。
社内SEを5年やってもなんの経歴にもならんよ。
仮に開発できる人だったとしても、しょせん我流。ゴミ過ぎる。
コボラーはPGSEPLPMの職域/職級がかなりしっかりしてることが多いので、
40歳だとPL以上だろ。格が違いすぎる。

と、個人によっていろんなパターンがあって当然なのに、とりあえず一つのイメージで語ってみた。
（ちゃんと社内で教育があって、社内開発バリバリな会社なら、優秀だろうし）
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:12:53 ID:ZH9zzP2j0
あぁ、「２」は社内ＳＥか、見落としていたわ、派遣って書いてあったから３次請けのブラックを耐え抜いた戦士かと思った。
ブラックを５年耐えて精神が病んでない奴は結構打たれ強いから育てれば使えると思ったんだよ
社内ＳＥなら話は違うｗ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:13:35 ID:SemUxQTg0
コボラーだった俺涙目
脱ITして正解だったようだ

ちなみに30過ぎまで仕様書とランフローかいてましたw
PLでもなんでもないただのPGだった
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:15:32 ID:SemUxQTg0
ちなみにコボルな世界では50代のプログラマも
ちょっとだけ珍しいなぁ、くらいでした
SEになるとうじゃうじゃいるので珍しくもなんともなかったですw
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:16:23 ID:SemUxQTg0
かなり歳のいってる運用（ほとんどJCLしかやらない）
もウジャウジャいました

やっぱ普通じゃなかったと思う
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:17:20 ID:ZH9zzP2j0
しかし、コボルオンリーだとどんなに優れた人でも社内ＳＥとしては不要だよ。
オープン系の幅広い知識も無いと話が通じない。
コボル一筋だとリレーショナルデータベースを触れない人とかいるし。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:18:43 ID:SemUxQTg0
汎用系でもPLは大変そうだった
でもコンサルは旧2種すら持ってないカスだった
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:26:50 ID:ZH9zzP2j0
たいていのコンサルは胡散臭いからなぁ
口先だけで生きてきたみたいな印象を受ける。

コンサル全員がそうではないんだが、そーゆーの多い。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:40:27 ID:AuKW2eLP0
>>733
OS/390+DB2　がコボラーの王道だと思ってた
汎用とオープンの差にRDBはあんまり関係ないだろー
オープンったって、VBで順次ファイルで全部やっちゃうような開発もあるだろうし
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:51:24 ID:SemUxQTg0
OS/390+DB2がコボラーの王道ですw
というか金融系コボラーの王道です
ついでにCICSも

SQLはさっぱりでもロード、アンロード用のJCLを基盤のPGが用意してくれるので、
それを使う形でDBにはさわってる感じでした
DBの更新なんかも用意されたJCLを流せばOKみたいな
ユーザーとして使う感じに近かったです

基盤、DBまわりと業務システムが完全に分けられていて
とにかくすべて分業化されてました
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:56:23 ID:SemUxQTg0
さすがにもう・・・
って感じなのでITごとやめました

お金や仕事に困ったら派遣で食いつなげるかな、という程度です
COBOLって
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 04:01:34 ID:AuKW2eLP0
>>737
ほお
俺がみたことあるコボルのソースは、JCLから起動される一個一個のコボルプログラムが
テーブルからデータ取ってきたりしてたなぁ
SQL発行した後、まわしてFETCHとかしてた。割と普通なので印象深かった。

まぁ、俺も最近は、SQL書くこと減って、ORマッパーだなぁ。
最初は不便というかお子様チックに感じたもんだが、なかなかどうして便利すぎる。
ソースが美しくなってメンテナンス性良すぎ。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 05:05:28 ID:2IpXTN8U0
そんな内製してるとモシャれない感じがする。

２０代のほうが安く雇える。今の景気じゃ経費削減優先。

未経験なら安く買い叩かれて当然。スキル無いし。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 06:00:45 ID:SemUxQTg0
>>739
あまり汎用系のシステムにお金をかけないメーカーとか流通、物流だと
古いままなのでそんな感じです
COBOLソースの中にSQLが埋め込んであり、フェッチしてます
更新も同じようにソースにSQL埋め込みです
DBがアダバスだとナチュラルなんかも使ってたりします

お金をかけまくってる生保とかだとDB2からのビューの取り出しとか
DBまわりはすべて基盤が提供してくれる汎用モジュールをCALLする形で取り出してます
業務側はパラメータセットしてCALLするだけというお気楽な仕様になってました

どちらにも共通して言えることは、ロクなドキュメントが無い、ということでしたw
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 06:04:38 ID:SemUxQTg0
あと、汎用系はPLにPG経験が無かったりすると本当に最悪でした
まともにソース読めない人が保守の為の解析とか物件の検証とか・・・
汎用系では本当に論外だと思います
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 06:54:13 ID:nSZO1DM50
>>738
どの業界でどんな仕事してますか？

>>738
ORマッピングって・・力いれてますね
うちの先輩社内SEはORマッピングという言葉すら知らないｗｗｗ
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 07:15:15 ID:TYqGOotf0
１、コボル歴20年の元PG/SE（正社員） 40歳
２、社内SE（派遣）歴5年 30歳
３、フィールドエンジニア暦2年　23歳

これだったら確実に３だけど・・・orz
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 07:45:29 ID:hVKKNfvz0
ニーズにもよるだろ
運用や未経験者OKのとこだったら３だろうが
設計開発スキル求めてる人だったら３０〜
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 08:35:27 ID:/BtPQAFa0
4.新入社員　22歳

が最強な気がする。
社内SEは社内リストラにあったんじゃないかと思うほど暇だから、未経験者でも
勉強する時間は捨てるほど取れるから、コストが安くて柔軟な奴の方が向いてる
んじゃないかと。
役員会なんかは部長クラスしか出ないし、社内折衝なんぞはやりゃ覚えるしな。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 08:46:13 ID:a4vbH75m0
１、コボル歴20年の元PG/SE（正社員） 40歳
２、社内SE（派遣）歴5年 30歳
３、フィールドエンジニア暦2年　23歳
４、新入社員　22歳
５、中小ブラックIT（客先常駐） 手順書どおりの運用オペ歴 15年 45歳

この中で一番クズなのはどれ？
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 09:07:17 ID:AuKW2eLP0
おはよう
独断と偏見に満ちたランク付け。良い順

4　四大新卒は最強の資格。我が社色に染まってくれたまえ。
1　自社開発には期待度薄だが、マネージメント、下請けとの折衝などに威力を発揮。
2　ヘルプデスクの達人。新入社員受け入れ準備の3月は大忙しさ。
5　ときどき変な所で知識を発揮！
3　営業さんですよね？　
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 09:25:00 ID:SemUxQTg0
＞５、中小ブラックIT（客先常駐） 手順書どおりの運用オペ歴 15年 45歳

クズっていうか論外
オペを3年以上やる奴はどうかしてるし45歳ってw
そいつは情報システムの人間ですらないし

実際にはそんな奴いないだろうけど
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 09:28:43 ID:AuKW2eLP0
あー　3は23歳か。
じゃあ5と3は逆転するかもなぁ

>>749
でも、客先に売り込むために、資格取得を推奨したりしてるので
意外とCCNA、LPICとかは持ってたりするかもしれん
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 09:36:23 ID:SemUxQTg0
>>743
流通営業で討ち死にして、現在はメーカー（品管）です
それほど不況に左右されない製品なのですが、それでも暇で
怒涛の16連休です

COBOLの短期案件で仕事したいくらいですw
ドキュメント作成のバイトでもしようかな
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 09:43:52 ID:SemUxQTg0
業界離れてるからあんまり言えないけど私の記憶では、
派遣オペ＝人間のクズ
だったと思う

違ってたらゴメン
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 11:22:27 ID:t6f0R6fz0
ベンダコントロールだりぃ
なんで社会人なのに自分で自分たちのこと管理できないの？ばっかじゃないの？
まあおかげで仕事になるわけなんですが
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 12:50:45 ID:4xEC3wNh0
なんか社内SEって役員との飲み会多すぎない？
週に一度は引っ張り出されてるから稼ぎ部門から嫉妬されて鬱陶しい。
給料おめーらより安いっちゅうの。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 13:05:43 ID:Y2D751o90
社内のゴルフコンペもウザい。
やっぱり一番下っ端感が拭えないし。
まぁ俺が下手だからというのもあるが･･･
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 17:18:43 ID:2IpXTN8U0
役員とかゴルフに誘ってもらえるから、稼いでなくてもモシャってても首が繋がってると思えば。社内アピール重要。
孤立してたら、真っ先にリストラ候補だろう。毎日液晶モニタ眺めて遊んでると思われてるだろうし。

ユーザコントロールも怠いぉ。
身内とはいえ、自分たちで業務効率化のための要求仕様決めれないから、間に入って仕事になる。
まあ無駄な仕事してる香具師の排除に繋がる事も多いから、抵抗も多いけど、システム化に寄る省力化効率化で人件費や経費のコストダウンが出来るとうれしい。そういう実績で年収も評価されるし。

新卒は、低賃金と悪環境に染め易いからな。他所を知らないから素直だし。
給料上げろとか糞システム入れ替えるから予算くれとも言い出さないから雇い易い。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 18:44:40 ID:5GiAfWqr0
↓社内ＳＥ代行ってどうよ？
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=146077&_pp_=ru%3D6
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 19:28:19 ID:ZWi7k5zo0
代行ｗｗｗ
ただの人売り
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 20:50:23 ID:aRuKtmL0O
選考が無茶苦茶だな…たかが人売りで
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 21:49:33 ID:nSZO1DM50
今日昇給の話があった
すずめの涙ほどの無いに等しい昇給

おれってそんに評価低いの？
元コボラーの使えん社内SEのぐちゃぐちゃなシステム環境を整え、
バックアップ体制のないSｙｓにバックアップを導入し、
リビジョン管理を導入し、デグレったらすぐに戻せるようにし、
UTM導入を提案し、DMZ導入を提案し、
さらに社内業務効率化を提案し、実行し、大幅なコスト削減に成功したのに・・・

辞めたい・・・・・・・・
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:03:57 ID:8hjhdeqD0
>>760
何年かけてそれやったんだ？
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:07:03 ID:nSZO1DM50
>>761
入社して1年ちょっと
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:07:47 ID:ahiu5sxyO
>760
何才でいくらなのさ？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:08:33 ID:nSZO1DM50
>>763
32歳、月給29万　残業代あり　簿ナスあり
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:11:29 ID:8hjhdeqD0
>>764
1年で金使いすぎじゃね？
中小だろ？十分じゃん
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:12:30 ID:lYLbzJ+r0
会社の規模と場所は（都内or地方都市or地方）
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:14:34 ID:ahiu5sxyO
残とナス付いてりゃいいじゃん
もっと欲しかったら大企業いきゃ良いのに
つか今日も休日出勤手当てもらったんだろ？
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:14:54 ID:nSZO1DM50
>>765
中小です。社長の独裁北朝鮮です

社長のお気に入りはどんなに使えなくても
待遇がどんどんよくなってるのに・・・orz

額はいいんです。ただワシよりはるかに使えない奴が
ワシより昇給してるとおもうと・・・・　（´・ω・｀）

金はそんなにつかってないけど・・・
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:16:45 ID:nSZO1DM50
>>767
今日は出勤日なんで手当て無しです
小売は休日がすくないお・・・（´・ω・｀）

会社規模は中小。都内です

やっぱ小売業界はダメポだわ
あーメーカに逝きたいわ
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:18:46 ID:8hjhdeqD0
>>768
そんなにって君はそう思うだけじゃね？
給料欲しかったら社長に気に入られるようにすれば良いじゃん
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:30:11 ID:ahiu5sxyO
一年位で転職は短期で転職するより印象悪いらしいから
まぁ我慢して頑張れ
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:31:39 ID:nSZO1DM50
>>771
>>一年位で転職は短期で転職するより印象悪いらしいから
そうなんだ・・・なして？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:36:18 ID:ahiu5sxyO
一年もいて辞める人ってのは長続かない人が多いみたいよ
そりゃ一年もいて嫌だって事で辞められたらね…
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:39:59 ID:rEt2+oKD0
>>773
？
3年以下は概ね全部短期職歴だと思うけど

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:43:02 ID:TYqGOotf0
あと３社以上経験してるのもダメだね。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:43:07 ID:8hjhdeqD0
社内SEは長く続けて欲しいと思う人を入れると思うからだろうな
32才で1年いていきなり辞めるとか言われても、試用期間なんだったの？って感じだね
確かに短期で辞める人の理由は分りやすくて良いかな
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:45:30 ID:ahiu5sxyO
>>774
へー
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 23:02:37 ID:nSZO1DM50
>>776
会社としてはそうだけど、こっちも人生掛かってるんで
うんこ独裁の理不尽に人生浪費するわけにもいかん！

なんてね

まぁどこにいっても絶対に不満は出てくるし
どこで妥協するかだよね。

どうしても妥協できなくなったら、リクエーかなｗｗ


779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 23:56:53 ID:mCe2b4WlO
(^p^)
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 23:58:07 ID:mCe2b4WlO
（　^p^）おぎゃああああああああああああああ
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 00:35:25 ID:zBlA2l1G0
でも、IT業界の会社のほとんどは平均勤続年数1年〜2年なので
そういう職歴は結構常識なんだよな。30歳超えてると4社5社は普通。

ところが別業界の会社が社内SEを募集して、そういう経歴の人見ると怖くて採れず
経験年数少ない若者を採ったり、何にも出来ない元オペレータ君を採ったりするｗ
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 01:04:34 ID:IBm57lzi0
フジテレビの社内SEきたー
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 01:28:20 ID:N0u/O0aq0
元オペ採っても無能だから意味ないでしょ
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 05:37:21 ID:SaHwIXG80
同じ仕事を長年続けるから、簡単に辞めないくらいだな。
無能でも、履歴書が良かったって理由は大事。採用でも購入でも契約でも決裁っていかに人の責任にするかの駆け引きだし。

モシャらずちゃんと仕事してるなら、ちゃんと社内にアピールしておかないと評価低いよ。
事業部門じゃないから、利益出してる訳でもないし、社内の評価は元々低い。がんばってアピールしといて、営業や製造や生産とかと並べるくらい。何もしないと管理部門並に評価低い扱い受ける。

代行なんて応募するくらいなら、ドナドナ先をうまく聞き出して、自分で営業して正社員で潜り込むほうがいいな。
派遣なんて応募するから、給料ピンハネが横行して格差が広がる。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 08:56:59 ID:pEzozEFl0
外注使うにしろ、社内ＳＥ取るにしろ、
採用側に最低限の知識は必要。

電気の会社に外注任してた例があったぞ。
受ける方も受ける方だが
（本を見ながら設定してた。）
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 10:51:41 ID:1x3qFwdF0
34歳で手取り１７万です。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 10:53:51 ID:0KofIYwH0
>>756
ちゃんとコスト削減が評価されるのかうらやましい
俺なんてコスト削減の為に働きかけたらユーザー部門から上司にクレーム来て
ほどほどにしとけと言われたよ
やる気無くすよこんなんじゃ
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 11:35:51 ID:zBlA2l1G0
役員と仲良くなるってのもあるけど、
社内で最も顔が広くなる部署なので、他部署の女の子と仲良くなれるな。
営業とか総務の女の子6〜8人と社内SEの男数人の飲み会とか、天国だぜ。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 12:04:33 ID:e30g+h5Z0
俺なんて内製してるから
仕様を考えたり、テストパターン考えてたり、調べ物したりすると
「ボーっとしてる、手が動いてない」をお叱りを受ける。
まるで俺が仕事してないでさぼってるかのように
PGは一日中タイピングしてるものと思ってる・・・orz

タイピングなんてSys開発全体のうちの何割だろ
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 16:37:03 ID:tSeJEJLQO
ただの社内PGやん
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 16:55:52 ID:pEzozEFl0
本にしろネットにしろ調べ物してるとサボってるように見られる。
工場や販売なら座ってるだけでサボリ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 18:39:25 ID:ziPNX+U+0
以下の理不尽に耐えられなければ、社内ＳＥ失格だけどな。
というか、耐えられてもこれらを人事評価にされちゃうんだよねｗｗ

１、必死に調べ物でネット閲覧していたら・・・
→　エンドユーザーから「仕事をサボるな！」と怒鳴られた揚句、上司に密告される

２、エンドユーザーが無茶な要求に笑ってしまうと・・・
→　他のエンドユーザーから「何を楽しそうに談笑してるんだ！」と目の敵にされる

３、上司が他部門でこっそりタバコ吸ってサボってる間、ユーザーに呼ばれて必死でオンサイト対応
→　帰ってきて上司・同僚からキレ気味で一言。「どこで油売ってたの？」

４、まともな要件定義も出来ないユーザーとベンダーの間に立って、必死に要件をまとめて調整・仕様確認
→決裁権保持者から「実作業するのはベンダーだし、君は結局メッセンジャーじゃないか」
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 18:40:49 ID:ziPNX+U+0
修正。

２、エンドユーザーの無茶な要求に笑ってしまうと・・・
→　他のエンドユーザーから「何を楽しそうに談笑してるんだ！」と目の敵にされる
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 19:01:22 ID:ziPNX+U+0
>>787
効率化・コスト削減はユーザー部門を敵に回からなぁ。

で、お偉いさんはその時は喜ぶが、ユーザーからは嫌われるので
>>792みたいな事例が発生し、負のスパイラルに堕ちてゆく。

まだそういう目に遭ってない人も気を付けた方がいいよ。マジで。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 20:16:47 ID:24dklda40
>>792
タバコは本来は個人の嗜好だからケチ付けたくは無いんだけど、実際は
害ばっかり目立つよなぁ・・・
タバコ吸う奴って、喫煙室で雲隠れしながらの会話に参加してないと、
積極性が足りないとか、コミニュケーション能力が足りないとか、謎の
ケチつけたがるからな。
最近は部門を問わず、仕事中は控えるのがデフォだと思うんだけど、
情報システム部門って妙に堂々と吸う人が多い気がする。
漏れは営業部でヒアリングしている時に
「僕らでさえ客の印象がわるくなるから吸わないのに、すごいですよね」
って笑われたことがある・・・
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 20:49:32 ID:79OGPdbO0
>>787
うちの会社は「長時間労働する社員が素晴らしい」という評価の社風。
短時間で終わることを、わざわざ非効率にやって時間をかけることが尊ばれる。
もちろん、役員連中は(口先だけのスローガンみたいに)口にはするが、効率化とか無縁の会社。
おれも以前に業務改善しようとして、「その新しい仕組みができたらその仕事を担当している自分は明日からどうするの？」と
真顔で聞かれて頓挫した経験あり。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 22:34:44 ID:R2N6NgMD0
>795
喫煙というか、適度に気分転換をしないとウツになるよ。
喫煙がウツ防止の一助になっているなら、、、、

ＳＥの最大の敵はウツだと思うから。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 23:02:45 ID:zBlA2l1G0
自殺率が一番高い職業らしいからな
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 23:04:42 ID:W/nO8qID0
>>797-798

それきっと「社内SE」のことじゃないよ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 23:20:17 ID:zBlA2l1G0
>>799
まあね。俺は女の子と遊べまくれて、躁だった
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 02:24:49 ID:YltJr8yF0
タバコはさぼってるようにしか見えないけどな。

調べものとか何調べてるのか報告してないだけでは？
そういう自分の仕事を理解してもらえる自己アピールが大事。
無茶な要求でも本人たちは真剣だから笑うのは失礼。営業先で客がアフォな事逝っても笑えないのと同じ。社内の人間は客と思って接しないと。客に嫌われたら評価低くなって当然。
オンサイト対応したなら、報告すれば良い。これも自己アピールが足りない。
要件まとめたのなら書類に残すなりしてちゃんと報告すれば、決裁者に突っ込まれる事もない。これも自己アピールが足りない。
モシャれると油断して、脇が甘いから、評価下がってるだけな気がする。
モシャってるのに評価は高いという状態を目指すべき。モシャって評価も低いじゃリストラ候補になるだけ。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 05:52:51 ID:nvX3v0ub0
>>792
どんだけブラックだよｗ
しかも中小か？ｗ
その会社名を晒せよｗ
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 07:51:08 ID:3YFtD22yO
派遣で社内SEやってる奴じゃね？
そうじゃなきゃ社内SEがそんなイジメられないだろ
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 09:44:29 ID:8ZggqZiV0
まあ社内SEというか社内IT管理は社内の情報がITインフラに乗ってる限り閲覧し放題（やるかどうかは別）だからな
予算とか売り上げとか丸見えだし、PCでごにょごにょしてる人も実はある程度把握してる。

なんか言ってきたら、かる〜く脅せばおとなしくなるよ（ｗ　まあやり方間違えると大変だから慎重さが重要だが。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 12:06:59 ID:cxVZUZNk0
本屋に行くとおにゃのこがPCコーナーで
色々漁ってるんだよなｗ

でも、JAVAなのか？JAVAなんですかーーー？！
Cじゃないのかよ orz

HTMLとか見ないのか？
WordとかExcelとか見てたら萎える
おい、そこのおにゃのこ！AJAXっておまｗｗｗｗ

なんか萌えない
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 12:24:28 ID:3YFtD22yO
さてと、今日は定時に帰って次の仕事探すかな
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 12:56:28 ID:WbDMTvcm0
>>805
本屋いろんなのいて面白いよな。
こないだ、もてなそうな男とオタクっぽい女がいて、どっちも同じ会社の会社員風なんだが、

「SQLってなんですかー？」
「DBを操作する言語みたいなの」
とかいろいろ話してるんだが、

要約すると
女はCCNAを受けたらしいが、OSI参照モデルから既に分らないらしい
女は開発ってなに？って感じ
男は自称開発も出来るらしいが仕事ではないっぽい
でもオラクルは使ったことないから、オラクルマスターは取れないらしい（そういうもんか？ｗ）
男曰く、基本情報は超難関
そんで二人揃って、初級シスアドの本を読んでる（え？初級シスアドって終わったよな？ｗ）

この人たちは一体、何？
こういうのが、開発経験なし社内SEとかオペって奴なの？
と、不思議だったぜ
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 13:57:22 ID:cxVZUZNk0
あるあるあるあるあるｗｗｗｗ
書泉とか八重洲とか楽しいﾔｼが増えるころ

HTML初級読んでたと思ったら
CCNAとかSIPとか明後日のコーナーへ行くし
VPNを手に取りつつ組込みマイコンの本とか
おにゃのこは旅行本とCCNAとかｦｲｦｲ

萌えるのは
おにゃのこがマイコン開発本読んでる風景かなｗ
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 17:48:15 ID:QY9pQ12xO
ネットワークなんざ大規模構築か運用経験ないと あんま意味ねーな
中小規模の社内ネットワークなんて本かネット見てたら馬鹿でも構築できるもん
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:20:01 ID:cxVZUZNk0
L3につなぐだけなら誰でも出来るが
床工事や壁貫通工事は出来ない
おいらはやるぜｗ


だめじゃん底辺SEﾓﾄﾞｷｗｗｗ
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:23:39 ID:QY9pQ12xO
床は問題ないが壁は業者の仕事だろ
ネットワーク配線図かければOKだろ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:27:06 ID:jb9AyLmJ0
社内ＳＥを12年勤めて辞めたが、端末のインストールや、プリンターや端末のトラブル対応、操作説明等、面白い仕事ではなかったな。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:35:06 ID:WbDMTvcm0
>>812
うわぁ
それで転職ってきつくない？
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:37:15 ID:QY9pQ12xO
>>813

いつもそんな工事してんの？
それって社内SEっていうのか？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:42:38 ID:WbDMTvcm0
>>814
ご指名なので俺が答えちゃうが、

社内SEってのは広い意味だから、ヘルプデスクばっかりやってる人や
ネットワーク監視ばっかりやってる人、内製開発ばっかりやってる人などなど、
いろいろだよ。
それぞれが、大根、人参、茄子だとすれば、社内SEってのは「野菜」だから。

しかし、なんで辞めちゃうんだよ・・・もったいない
もう社内SEへの転職はもちろん、ＩＴ業界なんかもっと無理でしょ・・・
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 19:05:21 ID:BZdfycW+0
>>809
それで構築は出来てもトラシューが困難。
支店同士がWANごしに結ばれたりしてると尚更
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 19:26:10 ID:79O+9yJi0
その辺が大規模構築か運用経験ないとあんま意味ねーの運用経験ないとの部分なんじゃないか？
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:34:08 ID:cxVZUZNk0
床も壁も穴開けるよｗ
コンクリートハンマードリルはマキタ最強！ｗｗｗｗｗ

PC結線図も描けばMRTGでクライアントすら監視して
Proxyログ報告もするし壊れたHDDも復旧させるし
PC購入も購買に手配します・・・・・

ただ、VB/VCは苦手だったｗ
いまでもやる気にならない
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:39:02 ID:nvX3v0ub0
>>818
>床も壁も穴開けるよｗ
>コンクリートハンマードリルはマキタ最強！ｗｗｗｗｗ
>PC結線図も描けばMRTGでクライアントすら監視して
>Proxyログ報告もするし壊れたHDDも復旧させるし
どれもいらない技術だなｗ
年収は400万円台と予想
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:48:26 ID:3YFtD22yO
オナニー社内SEっているよな
必要な事ができないしやらない
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:57:22 ID:R2kpZ7br0
SEと社内SEは別物なんだから仲良くしろよｗ
構築SEも設計SEも開発SEも運用SEも総務SEも工担SEもみんな社内SEなんです（＞＜。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 22:25:16 ID:GGo/Yibq0
しかし最近のMMOのBOTってのはレベルたけぇな。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 22:47:37 ID:fSIYhWPS0
>>818
防火壁を越えられるかどうかが素人とプロの差ｗ

でも適性があるのはあるよね。
インフラ作業に燃えるおっちゃんとか、
webアクセスのログしこしこ集めるオタクとか、
いかに行数を削るかで競うプログラマとか。

みんな変態だけど。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 23:34:47 ID:T29kJ5i60
「防火壁」を反射的に「ファイアーウォール」と読んだ。

割と意味は通った。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 00:08:55 ID:Wb/T7LhX0
>>824
やべｗ
オレも素で「ファイアーウォール」と呼んでしまったｗ
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 00:19:03 ID:HsJutyYGO
社内SEって飽きるし薄利だな
50歳になっても年収500万くらいな感じだ
IT戻って自立するか悩む
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 06:41:07 ID:CqdloOdKO
保険会社の社内SEの給料ってどう？
保険会社自体はかなり高給という印象があるけど。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 07:36:56 ID:HsJutyYGO
いつ潰れるか分からない
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 07:39:53 ID:u4eHcdlY0
>>826
悩むんだったら自立したほうがいいぜ。
第一にあんたの悩みが解決
第二にあんたのいたポストに誰かが就ける
みんなhappy!
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 07:45:14 ID:HsJutyYGO
かなりのブラックだけど良いかい？
システム不具合多数、離職率高いｗ
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 08:57:47 ID:nj1jbi0k0
>>827
給料いいよ。どっちかというと生より損の方が高めかな
ただ仕事は地獄だよ　それでもSIよりはましかな月残業は平均で80時間くらい
あと職場に女の子多め

まあ保険関連の仕事してない人は勘定系以外は基本お断りだけど
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 09:32:38 ID:CZegg1Fe0
社内SEは大抵ブラックだよ。

薄給スーパーマンになりたい人はどうぞ。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 10:08:22 ID:HRWi1cgJ0
>>816

そうだね。トラブルシュートは大変だね。　でも最近それすらアウトソースできることが多い
（マネジメントサービスね）ので、込み入った案件じゃないと出番が少ないよ。

まあこちらはワールドワイドのネットワークのアジア部分の管理（といっても片手間低レベル）
なので、もうしばらくは仕事ありそうだけど、その部分もいずれコモディティ化が進んで人が
いらなくなるんだろうな・・・・・
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 10:15:46 ID:CZegg1Fe0
オナニーSEが作ったクソネットワークを外注で運用保守かよｗ

まともなベンダーはそんな案件に手出さない。

典型的ブラック中小ITなら分からないけどさｗｗ
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:12:48 ID:DxUldmAw0
恐ろしく安い待遇でスーパーマン求めてるところって何なの？
相場しらないのかね
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:19:12 ID:1eEKVnAm0
>>835
俺、希望年収聞かれたから、前職と同じ550万って答えたら
すんげー嫌な顔されて
どうやらその面接官（部長）より上な年収だったらしい。
挙句の果てに、
「そんなに実力があるなら、まずは450くらいから始めても
　すぐに昇給できるんじゃないですか？」
とか言われた。意味不明すぎ。

まあ、社内SEに下ろうとしてるのに、前職給を求めるのは間違ってはいるんだが
前職は給与とは別に、社宅借上げがあったんだよ・・・。だから実質プラス100万くらい。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:33:26 ID:1eEKVnAm0
あ、違った

「550万貰えるくらい実力あるなら、すぐに部長になれるでしょうから
　450くらいから始めてもそのくらいの年収になるんじゃないですか？」

だったかな。
ようは部長級にならないと550は実現不可能らしい

こりゃあ話にならないと思って、それ以降グダグダで若干こっちからも嫌味言ったりして
面接終わってから帰るときに
「履歴書、お返ししましょうか？」
まで言われたぜ。

なぜか受かったけど、こっちからお祈りメールした。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:35:20 ID:tz4AhuKKO
>>837
入る気無いならなんで履歴書返してもらわなかったの？
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:45:22 ID:1eEKVnAm0
>>838
俺が怒って帰って行った　みたいな感じになるのが嫌だったからかな
一応、大人な対応したつもり。

あと嫁が、俺が就職出来るか不安になってるので、入社しないにしても、
受かった上で断る方が、落ちるよりはずっといいから。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:55:23 ID:HRWi1cgJ0
>>834

そんなの業者が運用するマネージドサービスに入れ替えに決まってるでしょ？　www
現状を運用する想定とか、なんなの馬鹿なの？　死ぬの？　
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:55:55 ID:tz4AhuKKO
>>839
就職出来るかって無職なの？
このご時世、あんまり贅沢も言ってらんないんじゃない？
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 12:01:20 ID:1eEKVnAm0
>>841
でも適当に決めたら、また失敗するから・・・
もうすぐ第一志望の会社の二次面接なので、それ落ちたら焦る予定。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 12:14:39 ID:HsJutyYGO
今募集してるとこなんてほとんど前も見たとこばっかだからな
意味は分かるよな？
ブラックで仕事してるが辞めずにじっくり次探してる俺に間違いはない
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 13:29:11 ID:Kf3IzYJM0
また社内SE募集してるよ
てところは定着しなかったんだろうねw
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 15:51:50 ID:CZegg1Fe0
>>840
何か嫌なことでもあった？
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 15:58:27 ID:tz4AhuKKO
>>842
たしかに慎重に決めないといけないが
あんたの希望が叶う規模の会社に応募しないといかんのかもな。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 16:39:58 ID:H+NHB3ej0
俺は、「主夫になるから安くてもいいや」で選んでたらマターリなところに決まったよ。
給料安いけど毎日定時退社！
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 19:29:43 ID:fyutvp5UO
よう おまいら 来月から無職な俺が来ましたよ
転職先難しいなぁ
とりあえずIT土方派遣でもやりながら食い繋ぐか…
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 19:48:03 ID:CZegg1Fe0
>>848
よぅ、俺。

先週、派遣登録に行って営業と話したけど、
例年に比べて案件の数が絶望的らしいよｗ

ＩＴ土方の最後の楽園である社内SE・・・・
そこから堕ちれば潰しが効かないし、
もう人生詰んでるわ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 20:55:38 ID:QnmLei1L0
>>847
実にうらまやしい
年収400なんて贅沢は言わないから定時退社できる環境にあこがれる
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 21:18:17 ID:1wUiYRBu0
>>849
とりあえず　俺はニッチなスキルあるから少しは希望ある
あとはググッて検索だ
そんなこと言いつつお先真っ暗だから飲んだくれてるけどなあｗ
年齢的にも詰んでるから　かなりやべえけどな
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:24:48 ID:6XNfqunJ0
ふふん。
前任者が超優秀だったお陰で
うちのプライベートアドレスは
192.0.0.0/16だぜ。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:36:41 ID:VYnFQjC80
/8じゃなくてまだよかったと思うべきなのかもな、それはｗ
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:32:36 ID:1IBAkA2Q0
>>852
うちなんて、プライベートアドレスが
202.1.0.0/24だぜ。
あれ、これって、プライベートアドレスだったっけ！？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 00:00:43 ID:IsuPtXL+0
>>854
ご冗談を。まぁ、外に直出ししなければ問題ないけどね。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 01:18:19 ID:lO1ilqJr0
お前ら求人はどうやって探してる？
求人サイトかそれともハロワか？
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 01:26:00 ID:m+FeW3s30
リクエーに任せっきり
自分で探すには限界があるわ
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 01:39:22 ID:WB6IWeyE0
聞いた話だと
ブラック会社なのに「すんごい求人見つかりました！」と勧めてくるらしいなｗ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 07:01:26 ID:IsuPtXL+0
>>858
カタログスペックが良いんじゃない？
それにエージェントは、求人側の為に働くのが当たり前だし。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 07:45:31 ID:pMWuFjeQ0
社内SEだったら求人探しもエージェントに丸投げですよ。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 09:27:40 ID:q86jz3di0
人生も丸投げしてーよｗ
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 09:46:28 ID:AZMjEDqL0
公園で丸出しするか
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 10:06:46 ID:W1eclXJm0
>>859 そのくせ転職回数が2回以上だととたんに態度がかわるエージェント
所詮　人ころがしだわ
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 10:10:37 ID:Y2SNCvUB0
リクエーの商売だからね
まえ社内SE希望でいったら紹介されたのはSIばかり
希望の少ない社内SEで何ヶ月も決まらないより
すぐ決まる入れるSIにつっこんだほうが
リクエーも金になるしね
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 11:38:19 ID:ZMvCanPr0
４月から社内システム部員として採用になりました。
部員：2名（部長と私）
部長の経歴：
　・顧客管理ｼｽﾃﾑをaccessVBAで構築（全て独学。）
　・約5年間、社内ﾈｯﾄﾜｰｸとｻｰﾊﾞｰ管理を担当（全て独学。）
　・顧客向けの商品ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄを自らｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰで作成するｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの達人（全て独学。）
　・.NET C#、ajax、VB6などの独習歴あり。
　・会社のwebﾍﾟｰｼﾞ作成経験あり。（全て独学。）
私の経歴
　・この会社の業種に関するSIer歴5年（DB2＆COBOL＆PL1＆AS400）
　・ｵｰﾌﾟﾝ系開発経験なし。
　・社内LANなどのﾈｯﾄﾜｰｸの知識なし。
　・EXCELとWORDはそれなりに使えるがVBAは未経験。
　・accessやﾊﾟﾜﾎﾟは未経験（VBAも全く未経験）。
どう考えてもｽｷﾙは部長の方が上であり、
私の経歴は日々見下されてもおかしくない低級のものであるが、
今後、努力を惜しまず勉強しますという意欲を伝えたらなぜか採用された。
他にVBﾊﾞﾘﾊﾞﾘのPGも1人応募していたらしいけど何故か私が選ばれた。
※
この会社は総務職を募集していたのだが、
応募者にIT経験者（私と上記の彼）が2人混ざっていたので、
急遽、部長の相方となる社内SEを1人採用する運びとなったらしい。

これから、accessVBAで社内業務を効率化するｼｽﾃﾑを開発したいとのこと。
けど、私はaccessVBAを全く知らないので、本を5冊買って勉強中。
会社は勉強期間の猶予なんて与えてくれないだろうし、
しばらくはｺｰﾙｾﾝﾀｰの1人として電話応対に毎日6時間ほど追われるらしい。
出来が悪ければ、一生ｺｰﾙｾﾝﾀｰの受付＋ｼｽﾃﾑﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸに終わりそう。
来月あたりにｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟするかも…。
長文すみません。情緒不安定です。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 11:52:21 ID:LlzsDKfdO
>>865
えらく長文だね(-_-;)。
給料はどれくらい？
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 11:52:27 ID:WB6IWeyE0
>>865
ちなみに何歳？
そういう上司って「何でIT業界いたのに君はあんまり出来ないの？」って言う奴が多い
Accessも本気でシステム作る場合は本なんて使えないしな。
辞めるなら早めが良いぞ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 11:55:53 ID:Y2SNCvUB0
>>865
内定断れば？
なんか付いていけない気がするよ

入って2、3ヶ月で辞めたら履歴に傷つくしね。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 12:17:32 ID:R7wEiIOw0
コボラー雇う大変さを知らないと、経験プロジェクトの大きさや専門性で
コボラーを選んでしまうっていうありがちパターンだな

どっちにしろその部長もまともな技術者ではないので、苦労するの必至
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 12:59:25 ID:ZMvCanPr0
お返事ありがとうございます。

年収360万円ｽﾀｰﾄです。
関東地方でも郊外なのでｱﾊﾟｰﾄ生活はなんとかやっていけそうですが、
昇給するのかどうかが全く分かりません。
年は34歳です。
入社してもうすぐ1か月ですが、化けの皮…は半分強剥がれています。
「勉強意欲はあるのだろうけど今の時点では本当に何も知らねえんだな…。」
という失望感と危機感は既に抱かれていると思います。
先日、
「自分の方が知識や経験があるみたいだけど、
互いに別のｽｷﾙを高めて補強し合いながら2人で頑張っていこう。」
と言われました。
採用の際に私を選んだは部長なので、その責任感があるのかもしれません。
実は、会社の規模が小さいからか、毎日200本程度の電話がかかってくるにも関わらず、
電話応対をする人間が私を含めて5人しかいません。
さらに、社内のｼｽﾃﾑ的な要件は単発的にしか発生しないため、
ｼｽﾃﾑ部でありながら日常業務の中心は電話応対であり、
その合間にｼｽﾃﾑ開発をするといった不安定な体制がずっと続くようです。
顧客管理のｼｽﾃﾑ自体はﾍﾞﾝﾀﾞｰ委託であるため、ｼｽﾃﾑ的な仕事としては、
ﾍﾞﾝﾀﾞｰとの折衝、社内事務処理の効率化（accessやvbなど）、ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸになります。
正直、ﾍﾞﾝﾀﾞｰ対応は月に数回しかないので、ｼｽﾃﾑ部自体がいつまでも存続するかどうかも分かりません。
ｺｰﾙｾﾝﾀｰ（ｼｽﾃﾑ部兼任）みたいな位置づけになりそうです。
今、試用期間内なので、どうすべきかはこの半月程度で考えたいと思います。

またもや長文すみません…。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:06:22 ID:Y2SNCvUB0
34かぁ・・
まぁ試用期間中の退職は
履歴書の職務経歴にいれなくてもいいんだっけ？

ベンダーコントロール経験が無ければ、
そこで数回やるだけでも、いい経験になるとは思うけど

まぁ俺なら辞めとくな

あとコールセンターだけは嫌だなぁ
8年くらい前に短期バイトやった事あるけど、心折れるわ
こっち悪くないのにDQNにボロカス言われるしなぁ
今の消費者はさらにDQN化してるし
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:14:56 ID:WB6IWeyE0
>>870
なるほどな・・・
次転職するならCOBOLやAS400経験者を募集してる会社が良いと思う
メインな事が出来ると、他の事を覚える余裕も出来る
COBOLやAS400の募集なら結構あると思うよ
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:15:56 ID:ZMvCanPr0
>>871
私がﾍﾞﾝﾀﾞｰの経験があるため、
相手の立場を踏まえながらの折衝ができるかなと思っていましたが、
ﾍﾞﾝﾀﾞｰ折衝はｳｪｲﾄからすると仕事の１割を占めるにすぎませんでした。
それが想定外でした。
あとの８割は電話応対、１割はaccessで各部署の作業を楽にさせてあげるようなﾂｰﾙ開発、
といった感じです。
同時期に入社した人が5人ほどおり（部署は別）、
いい協力関係が生まれてきているだけに残念ですが、
長期的に人生を眺めたら、やはり辞めるべきかもしれません。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:22:29 ID:Y2SNCvUB0
>>873
社内SEって結構COBOL経験者募集してる会社あるし
ベンダー経験あるなら、次探した方がいいとおもうよ。

34という年齢を考えるとさっさと行動した方がいいかも？
でも短期すぎると選考で不利になるのかな？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:23:28 ID:ZMvCanPr0
>>872
私はSIer経験が5年ほどありますが、
一度、異業種の不動産業に転職し、そこで7年間勤めました。
ITについてはその7年間のﾌﾞﾗﾝｸがあるため、
SIer数社に履歴書を送りましたが、即不採用になってしまいました。
今の会社は、不動産の賃貸や売買を行っている地元企業ですので、
SE経験と不動産経験の両経験が活かせると見込まれたみたいです。
ただ実際は、不動産業の経験を活かせる場面は全くなさそうです。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:27:26 ID:WB6IWeyE0
>>875
ちょっと人生見つめ直して、続けるか、別の会社で社内SEやるか、違う職業やるか考えた方がよさそうね
さすがに7年ブランクあると社内SEやITで取ってくれる会社見つけるの難しそうだ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:30:27 ID:ZMvCanPr0
>>874
そうですね。
ｼｽﾃﾑ部の需要の不透明さと、求められているｽｷﾙと自分の現ｽｷﾙの落差、
そして、私が苦手とする電話応対…（確かに毎日心が折れます。）
仮に、これがあと30年続くと想像したら---ぞっとします。
営業の先輩の昇給率は結構いいらしいですが、
別部署の私は何で評価されるのかも謎です。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:33:04 ID:Y2SNCvUB0
>>875
ドッグイヤーといわれるIT業界で7年ブランクがあるのに、
しかも完全IT脱出してるのに、なぜ戻りたいの？

悪いけど、7年ブランクがある時点で
SI屋はとってくれんと思うよ・・・
それにいまさらIT奴隷に戻りたいわけでもないんでしょ？

876さんの言う通り、今後の方向性を考えた方がいいと思うよ


879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:47:59 ID:WB6IWeyE0
>>878
その通りだと思うけど、ちょっと言葉がキツイよ・・・


>>877
不動産業界で7年間何してたか分らないけど、その職で次探してみたら？
で、転職は次決まってからしようね
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:48:11 ID:q86jz3di0
>どっちにしろその部長もまともな技術者ではないので、苦労するの必至

ある意味立派だけど、残念ながらPGやSEとしては、よく言われる「自己満システム」
レベルでソースも汚いと思うし、設計っていう観念が無くてあるのは脳内仕様書だけだろう。
自分一人で何でも屋をやってきてるから、視野も心も狭い。
コボラーのようにチーム組んで分業してきた奴には馴染めそうにない。

しかも、1人40本電話取らないとダメじゃん。その電話内容によって、色々調べたり
時間が掛るだろう？喋りまくって疲れて、1日終了！って気がする。
なんか完全にミスマッチの予感。

「俺と経歴似てるし、俺の後釜はコイツだ！」ってノリで決まったんだろうけど、
脳内仕様書をすべて聞き出して、なおかつ障害起こっても責任取れる
自信があるならいいんじゃない？
または、最終的にすべてを外注してやり直す覚悟があるか。
もしくは、部長がいる間はヘルプデスク職で我慢して転職か。

いずれにしても自分のキャリアパスをよく考えた方がいいよ。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:54:51 ID:+l7VKeVtO
875
つうか漏れと代わってくれよw

けど、ブランクあると厳しいんじゃないの？
あと、不動産の業務知識あるならそいつを逆手に取って
直接部門に新システムの提案をすりゃいい

最近まで建築関連の会社で社内SEしていて倒産解雇された漏れからすると
藻前の環境が羨ましいよ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 14:03:53 ID:7jSZO9sjO
そもそも7年のキャリアを捨てちゃダメだろ
つか倒産か？
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 14:16:55 ID:ZMvCanPr0
ありがとうございます。

私は7年間、不動産の物件調査などの仕事をしていました。
不動産そのものは怖面白くて好きなので、
そちらの仕事がしたいという気持ちもありますが、
今回入社した会社を受ける前に、不動産業種で80社ほど、不採用になってしまいました。
不動産の中でも営業経験がある人以外は仕事がない状態です。

また、私は「不動産鑑定士」というあまり知られていない資格を目指していましたが、
こちらの資格も食べて行くのが難しいほどの業界悪化に見舞われています。

その中で偶然、この会社に採用されました。
私もIT経験＆不動産経験を活かせる気がしてこの会社に決めました。

…現実は甘かったですね。
COBOL経験があっても、access（VBA含む）開発に活かせる部分はないかもしれません。
>>880さんのおっしゃるとおり、
電話応対だけであっという間に一日が終わります。
男の私が一番電話を受けている会社って一体…。

>>879さん
試用期間中にこっそり転職活動するのもＯＫでしょうか。
「これから2人で頑張っていこう。」と言われているので、
辞意を伝えるのは早い方がいいでしょうか。

>>881さん
どのような開発環境でお仕事をされていたのですか？
VBなどでしょうか。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 14:22:53 ID:ZMvCanPr0
>>882さん
不動産の会社を辞めたのは、資格取得のためでした。
「不動産鑑定士」という資格を目指していたのですが、
3年間は人員不足で勉強時間と努力が足りず、完全に不合格、
昨年に会社を退職して受験しましたが、また不合格でした。
その中で不動産ﾐﾆﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊による有資格者の混迷があり、
この資格を諦めた上での今回の転職でした。

もう一度受験しようかなと思いつつ、
秋の合格発表までは就職できないのでどうしようか迷っています。
良くない方向での迷いの繰り返しが続いています…。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 14:50:21 ID:LlzsDKfdO
>>884
不動産鑑定士？
なにそれ…。
ITと不動産の組み合わせは珍しすぎる。
関東にいるんでしょ？
なら不動産の仕事は見つかるんじゃないの？
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 14:52:32 ID:ubLt7JVbO
現在33歳平社員
従業員3000人超の一部上場企業(製造業)で年収500万残業代諸手当別なんだけど低いよな？。
Fラン大卒で設計の技術派遣でもぐりこんで、なぜか情シスの正社員になったので、IT系の資格一切ないけど。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 14:59:36 ID:ZMvCanPr0
>>885
関西に比べたら求人数は多いと聞きますが、
応募者が殺到していて、営業経験者が有利みたいなんです。

不動産系or建築系と、IT系の経歴を持つ人は珍しいと思います。
ただ、なかなか活かせる場がありません…。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 15:22:33 ID:ubLt7JVbO
>>
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 15:32:17 ID:9WR9yZqL0
色んな言語を勉強したけど、ACCESS+VBAの開発経験は転職の時に一番食いついてくるよ。
開発が思ってるよりもよっぽど現場からの需要が高いんだと。
大手メーカー情シスへの転職も9年前に作ったACCESSの顧客管理が決め手になって採用されたようなもん。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 15:40:44 ID:m+FeW3s30
>>889
わかるわ
Access＋VBAは最強だよね
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 15:42:19 ID:Y2SNCvUB0
>>890
たしかに便利だよね
中小ならあれで十分と思うけど
まさか大手でも使ってるとは・・・・
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 15:47:41 ID:Vvucj23K0
>>885
文系の難関資格の一つだよ。
システムアナリストより１ランク難しい感じだ。
サブプライムバブルで吹っ飛んだが、ちょっと前までは不動産の証券化とかで引く手あまただったらしい。

>>887
「資格取得のため仕事を辞めた」と言ってはいるが、仕事が辛くて逃げたんだろうな、という印象は持つよ・・・。
ちょっと弱いんじゃないか？

もう辞める気満々でいるようだが、社会保険の手続きが終わっていると、職歴として残るよ。いつ加入したか分かるから。
何か勘違いしてる奴が多いが、試用期間で辞めたなんてのは、職務経歴書にはイチイチ書かなくていいってだけで、職歴ではあるんだからな。

変化に適応できる奴が、一番強いと思うがなあ。
汎用機はできるんだから、オープン系も分かるようになるには、ちょうど良いチャンスじゃないか！

会社の人間関係になじめないとかでなければ、たかが電話取るぐらいなんなんだ。電話対応終わってからの、定時後がお前の仕事だろうが、
そんなもん。全力でアプリの開発やってみたらダメなのか？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 15:54:10 ID:pc5xX6UP0
次の会社に知られなければいいだけだし、年金手帳は白紙にすればおｋだし
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 15:58:10 ID:Vvucj23K0
>>893
こう言っちゃ何だが、発想が底辺過ぎる。
それで通じると思うなら、それが通じる程度の企業を、転々とすれば良いんじゃないの。

この先、生き残っていけるか心配にならんのかね、しかし。


895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 17:11:59 ID:R7wEiIOw0
>>886
このスレ読んでてそういう質問してんの？
ただの自慢だと思われるぜ。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 17:42:00 ID:q86jz3di0
年金手帳に社歴書いてる奴なんているのかね？

書いてあっても、無くしたと嘘ついて社会保険事務所で再発行してもらい、
新しい手帳を会社の人事に渡せばおｋ。
後日、手帳を返してもらったら、複数になってしまった基礎年金番号を
社会保険事務所に行って一本化すればイケるのでは？

あと雇用保険被保険者証だが、前社名が書いてあるからバレる。
しかし、これも失くしたことにすればいい。これは一本化できるか知らん。
雇用保険は失業手当貰うつもりが無ければどうでもいい気がする。
年金と違って、加入期間で貰える額が変わるわけではないはず。
転職しようが、一定期間の加入すれば失業手当の受給はまた可能になったと思う。


面倒なら、割り切って電話対応要員として1〜2年やって、景気の回復
を待ちながら次の1手を考えるってのは？
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:12:22 ID:Vvucj23K0
892, 894だが。

>>896
雇用保険の被保険者証のことだよ。
「無くしました」だと、会社が被保険者番号を照会かけるんでバレるよ。

もちろん、そういうことに目を瞑る会社もあるだろうが、その程度の人しか集められない、
その程度の会社ってことだ。そんなとこに入社して、良い待遇で働けると思うかしかし。

2chの書き込みとは言え、他人の人生を左右するかも知れん訳じゃないか。
なんで、知りもしないことを憶測で、こうも無責任に書き飛ばせるのか、神経を疑うよ。

なんで、「すぐ会社やめても、無かったことにできればいいな」という下らない願望を、
正当化しようとして必死になるのか。理解に苦しむ。

そういう所が、仕事に対する態度に
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:18:45 ID:Vvucj23K0
怒りのあまり、途中で書き込んじまったぜ。
そういう所が、仕事に対する態度に出てるんと違うか。
と書きたかったのだ。

ただし、最後の2行のアドバイスには同意できる。
職場の人間関係が悪いとかでなければ、この不景気に良い職が見つかるとも思えんからな。

年齢がネックだが、あと１〜2年ならギリギリ転職可能だろうから、
その時に、少しでも自分を高く売れるような経験を積んでおくべきだな。

ただ、厳しい仕事から逃げようとしてるだけなら、ひたすら転落していくだけだぜ。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:32:30 ID:q86jz3di0
>>897
照会で社名はバレるのか。でも加入履歴までは調べられないでしょ？
ま、前職の詐称はやめとけって話だよね。

これ以上はスレ違いだな。詐称専用スレもあるし。

言っとくが俺はあくまでも曖昧な言い方しかしてないよ。
2chで人生相談して鵜呑みに出来るなんていい世の中だな。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:43:20 ID:HE0ocUV10
>>887
部署の人間は増やせないの？
しかし、中小で、１日２００本の電話って、信じられないんだが・・・
もし、今の状態が続くならば、部長に、経営陣に掛け合ってもらって
さらに人員補強をすべきだと思う。
駄目もとで、部長に人員増加を提案してみてはどうか？
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:44:17 ID:LlzsDKfdO
>>898さんの書き込みに、
なぜか私もありかとうと言いたいです。
ZMvCanPr0氏の局面、入社前の想定とはちがうみたいだし、
コールセンター的な折れる仕事が多いらしいけど、
部長さんも一緒に頑張ろうと言ってくれているんでしょ？
とにかくこの半年または1年、自分の価値を激増させる努力をしてみてはどうだろう。

話は変わるけど、
accessVBAは何かと便利と聞いているけど、例えば10人が同時に同じキーをつかんだ場合、排他制御は大丈夫なのかな。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:48:06 ID:LlzsDKfdO
>>900
中心の不動産会社であっても、損害保険の代理店をやっている場合はじゃんじゃん電話がかかってきます。
私は、関西のとある不動産会社を受けたことがありますが、不動産より保険販売に全力投球していました
(>_<)。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:49:29 ID:0O+Fdylr0
SIerの労働環境が糞過ぎて
事務のお姉ちゃん並の待遇でも高スペックの応募が殺到してしまうのが、
社内SEの地位が向上しない要因か
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:50:40 ID:Vvucj23K0
>>899
被保険者番号が分からない場合、照会すれば加入履歴が分かるよ。

お前の場合は、正確ではない情報を、無責任に書き散らしているのが問題なんだよ。
鵜呑みにする、しないは受け手の責任だが、
それをどうとも思わんというのは底辺の発想だ。

他人に指摘されりゃムカつくだろうが、そこは素直に悔い改めた方が良いぞ。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 19:04:59 ID:7jSZO9sjO
スレ違い
他でやれよカスども
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 19:05:42 ID:MvtrNoY40
正論過ぎて笑えた
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 19:08:18 ID:9WR9yZqL0
>>901
数人ならACCESSが持ってるエンジンでいけないこともないけど
数十人〜数百人まで使うとなるとORACLEとかSQLオヌヌメ
ACCESSのフォーム自体はそのままでサクサク動きやがる
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 19:11:36 ID:q86jz3di0
>>903
大正解。

むしろ経験５、６年の事務のおねーちゃんの方が給料高いことも。
以前、給料の査定一覧を見てしまって愕然としたよ。
その後一切仕事のやる気が無くなったのは言うまでもない。

中途は地獄だよ、マジで。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 19:20:31 ID:q86jz3di0
>>904
お前が一人でコーフンしてるだけなんだがなｗ
底辺って言葉好きやなぁ、しかしｗｗｗｗ

そんな見下した言葉を平気で使えるお前も目糞鼻糞やろｗ
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 20:23:24 ID:Vvucj23K0
>>909
おう、復活したか。

目糞鼻糞けっこう。
俺自身が、底辺から這い上がったクチだからな。

同業の1人でも多くに、良い転職をして欲しいと思ってんだよ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 20:45:32 ID:RGB0U4yp0
>>890
できればSQLServer＋AccessVBA（ＡＤＯ）推奨です。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:01:14 ID:ZMvCanPr0
>>865 >>870 >>873 >>875
>>877 >>883-884 >>887
にて書き込みしましたZMvCanPr0です。

皆さん、ありがとうございます。
不動産調査（鑑定）の仕事は、
不動産鑑定士の資格がなければいつまでも見習い扱いなので、
試験に合格するために仕方なく辞めたところがありました。
その矢先にリーマンの破綻や大手ファンドの倒産が相次ぎ、
不動産鑑定士そのものの需要に疑問を感じてきてしまったんです。
市況が浮き沈みするのが常だとしたら、
今が低迷期でも将来の浮揚を期待して資格取得に注力することが適策だったかもしれません。
しかし、私は試験が難しすぎるのもあり、逃げの気持ちも含みながら、
採用された会社を選択したんです。

当面は「ｼｽﾃﾑを多少いじくることもできる電話窓口」
として働くことになるでしょう。
私は「ありがとうございます」という言葉の呂律が
時々全く回らなくなる致命的初歩的ｽﾗﾝﾌﾟに陥っており（半分くらいはうまく言えますが）、
毎日電話応対だけで疲れ果てる情けない状況ですが、
これから5月半ばにかけて、部長、人事（社長と専務）の様子を見ながら、
続けるか辞めるかを見定めようと思います。
（時々社長や専務が席を覗いてきて首を傾げたり笑ったりします。
私に期待を持てなくなってきたら対応が変わってくるようにも思います。）

それまでの間、この1か月行ってきたように、
電車内や帰宅後、休日にaccessとaccessVBAの知識を少しずつ学ぼうと思います。
この半月間が大切です…。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:14:23 ID:ZMvCanPr0
Vvucj23K0さんがおっしゃるように、
ｵｰﾌﾟﾝ系開発のｽｷﾙを身につけるﾁｬﾝｽでもあります。
皆さんが書き込みくださったように、
accessVBAは様々な場面で活躍してくれるのですね。
部長は「いずれはjava、VB、ajaxによるwebﾍﾟｰｼﾞ開発をやってほしい。」
と言っていましたが、他社とのｼｪｱ獲得競争がこの2年ほどの間に激化するはずです。
社長や専務は
「少しでも早く、他社との差別化につながらるいいｼｽﾃﾑを開発してほしい。」と言っています。
しかし残念ながら私は即戦力として新webﾍﾟｰｼﾞ開発に着手できません。
（HTMLﾀｸﾞすら組んだことがありません。）
いくら部長が「これから頑張っていこう。」と言ってくれても、
社長と専務がしびれを切らした結果、解雇・退職勧告に至る可能性もあります。
（自分自身で不安を煽るのもよくないですが…。）

会社自体は伸び盛りで、毎年前年比130%程度の売り上げを達成しています。
知名度もｺﾂｺﾂ高まるかもしれません。
その中で確かな戦力となれることは喜びの1つだと思いますし、
できたらここで自己を高めることができたらと思っています。

その思いを持ちつつ、経営者や部長の周囲をとりまく空気を感じながら、
進退を判断したいと思います。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:14:56 ID:aY7HqsK90
DQN同族と取り巻きが好き放題やってる上場会社の社内ＳＥだが、
どうにもモチベーションが上がらんわ。一族と取り巻きで
人事異動もやりたい放題だし、組織図を無視して最低取り巻き
野郎がシステム部に口出ししてくるし。

人事はお飾り、後追い承認だけ。この1年ほどで5人辞めたわ。
オレも7月いっぱいかな。次見つかるといいけどな。。。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:15:53 ID:LlzsDKfdO
>>911
accessDBをそのまま用いる場合、
SQLｻｰﾊﾞｰを用いる場合に比べてどんなﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるのでしょうか？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:29:02 ID:7jSZO9sjO
まずACCESSは壊れる事が多々ある
素人ならなおさらな
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:56:33 ID:KodhkFkh0
Accessはバージョン違いで開かんとかで呼ばれるのも困るしなぁ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:58:05 ID:0O+Fdylr0
Accessは一万件までしかデータが表示できなかったはず。

OracleやSQLseverと同じRDBMSなのにVBAまでやっててもAccessは事務ソフトの経験として扱われがち
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 22:10:40 ID:LlzsDKfdO
なるほど…
ありかとうございます。
以前、accessは排他制御がページ単位でしかロックをかけられないと聞いたことがありますが、
排他制御にも欠点があるのでしょうか。

>>913
新天地で自信が持てない気持ち、よく分かります。
私も電話応対が苦手です。
滑舌が悪いんです。
踏ん張るか切り替えるか…考えてしまいますね。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 01:05:37 ID:Dkxg6cRFO
>>913
話を読むと、いつまでも気が落ち着かない日々が続きそうだね
(-_-;)。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 06:51:23 ID:MXiZwIXa0
>>914
うちもそう・・・
自分が立ち上げた会社は、
自分の物だから、自分の好きなようにしていい
とおもてる・・・・orz

創業者と現社長が違う会社に行きたいわｗｗ
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:15:41 ID:D1AgpTKK0
自分のスペックを晒すと適職を教えてくれるスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237617042/
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:25:44 ID:6X7ea42Q0
SEを名乗るからには、どんな立場であれ、国家試験に合格しているんだろうな
国家資格保持者でなければ、偽ＳＥと世間では言う、偽ブランドと同じ
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:41:09 ID:CwgyDCnw0
免許がないと仕事できないような、許認可に絡むもの意外は、資格に意味はないです。
目安ていどです。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:47:37 ID:tbtUGwiv0
>>923
国家資格てｗ

お前がまともなSEじゃないのは分るｗ
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:50:26 ID:6X7ea42Q0
たしかにこの免許は無ければ仕事が出来ないというものではない、
しかし業界内では無資格ＳＥを偽ＳＥとして読んでいる、知らないな、
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:58:42 ID:6X7ea42Q0
俺は某大手企業で20年ＳＥはもちろん、情報システム全般から高圧受電機器の
設計、高圧ガス供給システムの設計、自動制御ライン、なんでも屋だよ、もちろん
資格免許もＳＥの国家資格を始め、電検2種など48ほどの各種資格免許
をもっている、免許がないと出来ない仕事も多いし、ＳＥに限らず
資格免許を持っていないと、社外の業者や下請けに舐められるという事もあり、必要だ
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:59:25 ID:W0X4k/Ks0
>>926
どこの業界で何の資格が必要なんだよｗｗｗ
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:59:53 ID:tbtUGwiv0
資格マニア乙
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 15:04:40 ID:tbtUGwiv0
もう少し泳がせようと思ったけど、面白すぎて我慢出来んｗ

客先行って
佐藤　「プロジェクトマネージャ試験に合格している佐藤です。
　　　　　このプロジェクトを任されました。よろしくお願いします」
鈴木　「ネットワークスペシャリスト試験合格している佐藤です。インフラはお任せください」

とかいう会話あったら面白いなｗ
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 15:21:04 ID:hx1uuNtd0
>>930
情報部門やベンダー、メーカーとかで10年近くITの仕事してきたけど、
そういう会話ほぼ無いなｗ

数回だけベンダーの営業が、エンジニアの紹介でそういうこと言ったことが
あったけど、あくまでもベンダー資格だったよ。
間違っても「基本情報持ってますんで、システムのことならお任せを！」
とか無いわｗｗｗｗｗ
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 15:45:49 ID:CwgyDCnw0
まあ上司が無能で、能力を測定できない場合は、資格も多少は役に立つだろうね。
あと、外資の場合はベンダー資格も結構重要な”場合”があるね。　
社内SEだと、大抵上司が実態を理解できないので、そういった資格に安心感を求めるんじゃまいか？

SIだと、国家資格？　なにそれ旨いの？　馬鹿なの？　死ぬの？　学生のころにとっておけば？
ってかんじじゃないかな
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 15:50:04 ID:6X7ea42Q0
大卒だけでは今は駄目です、資格免許がないと、社内では良いかもしれないが、
外にでたら、大卒だけでは通用せず、ＳＥもそうだよ、あんた無資格なの大丈夫か
社内だけの内弁慶なら良いがね、外での仕事や業者の管理監督者としては通用せず
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 15:50:41 ID:ouqpSeNw0
応用情報以下は学生の頃に取っておくもので、
スペシャリスト以上は経験の裏付けとして取るものかもな。

プロマネとかシスアナとか、試験内容を見た事あるけど、
口頭の試験とかあるらしいから、取れたら真面目に
実務能力あるって事だろうな。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 15:57:07 ID:CwgyDCnw0
>>933

外に出て通用するのは、実績だけだよ。　過去にどんなシステムをどんなポジションで入れたとか。
両方あったほうがいいけど、どちらかであれば、確実に実績を見る。
実績があれば、資格も学歴も関係ない。　まあ実績を積む過程で、学歴や資格が有効に働く場面も
なくはないだろうが、結局は実績。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 16:04:58 ID:tbtUGwiv0
ID:6X7ea42Q0ってどういう人なんだろう

SIerなり経験10年以上なりがごまんといるこのスレで
IT業界の実態と離れすぎなぶっとび意見を展開した所で、笑い物になるの確実なのに。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 16:12:03 ID:6X7ea42Q0
それは理想だけどね、実際の現場では通用しない場合が多い、
実績はもちろん必要だ、それもきちんと証明できる実績でないと駄目だな、
某大手企業の主力工場の建設で高度自動化製造ライン制御システム
設計設置稼動の統括責任者をしたとか、確実に実績を証明できるもの、
きちんとどこの会社や団体のどこの現場でなにをしてきたのかね。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 16:25:00 ID:CwgyDCnw0
>>936

んー少なくともSI関連じゃなさそうだよね。　言っていることは。
ずっと社内SEだった人じゃないかと思うが・・

すくなくとも、最前線で働いている知り合いは資格なんて”なんにも”もってないけど、
国家クラスのセキュリティコンサル暦と、某大手自動車関連会社のシステムの実績を買われて大手
外資に移籍していったことを考えても（ほかにも類似の事例たくさん）
資格が云々なんてぬるいことを言ってくる人事はSI業界にはあまりいない。

体質の古いSI以外の業界なら、資格云々もあるかもだが。

どうなの？　>>937
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 16:25:17 ID:g09L+Xvh0
なぁ、、運用／保守／管理の違いって何だ？
今ふと思ったのだが、、厳密に言うとどういう違いがあるんだ？
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 16:29:56 ID:CwgyDCnw0
現場によって違うんじゃないの？　JK
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 16:40:56 ID:6X7ea42Q0
以前は資格などはあまり問題にされなかったが、この不景気になって
特にうるさくなって来たのです、無資格者排除の傾向が出ている、
並外れた実績のある人は問題にされないが、それ以外の人が転職する
となると、最近は特に難癖を付けられる、資格や免許て゜落とされる
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 16:53:47 ID:ZZxnmLfu0
シス監ぐらいかな。クライアントから先生って言われるのは、、、
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 17:10:59 ID:aM9UKVOK0
会社入ってから資格なんて取ると、よっぽど暇だと思われるよｗ
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 17:16:06 ID:vkT5wAdt0
オレは今暇だから資格いろいろ勉強してるよｗ
別に持ってて役に立つとは思ってないけど。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 17:25:37 ID:CwgyDCnw0
>>941

ってことはやっぱり、実績の方が資格より有用ってことでしょ？
同じような実績なら、資格も見るよと。　違うの？
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 17:35:22 ID:HFP/4OrB0
>>945
まぁまぁ
自分には資格しか売りがなくて、ぜんぜん受からないから
2chでくらい情報操作したくなっちゃったんだろ
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 17:41:43 ID:58DmSdt80
>>945
資格は体のいいタテマエ。
それがわからんのです
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 17:47:09 ID:IPFAnM0xO
資格ってシスアドや情処取っても意味ないだろw

むしろ取るなら宅建とか建築士など業務に直結する資格だろ
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 17:59:32 ID:ZZxnmLfu0
建築や不動産業界は見通しくらいよ。
競売物件はおいしいらしいが。

上級情報処理は実務経験があれば
鬼の金棒みたいなものかな。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 18:14:44 ID:CwgyDCnw0
建設系の未来がいいかどうかは別として、資格で意味があるのは、やはりその資格がないと
仕事ができない系ですよね〜

宅検も昔は金になったようです。名義貸しで月５万とかもらってた時期も人によっては。
なので、情報処理系も、入札条件とかで資格が必要なら、それなりに意味があるかと。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 20:27:40 ID:lQjM7tqr0
P検3級持ってます！パソコンのことはなんでもおまかせください！！

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 20:29:45 ID:KYh8/Vsf0
>>951
そか、んじゃDynabookのDCジャック半田付けしなおしと
LCDパネルの蛍光管だけ交換してついでにインバーターのコンデンサーも交換
終わったらLinux入れといてCentOS5.3な
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 20:38:56 ID:CwgyDCnw0
金にならなそうな作業だね（ｗ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 20:39:38 ID:BOic3F2x0
そこでフォークリフトマンの俺が再び登場ですよ。

・・・orz
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 20:51:13 ID:vU9bBWpK0
「ACCESS=壊れる」のｲﾒｰｼﾞがあるからACCESSだけは好きになれん。

資格は持っておいた方が、まぁ無いより良いだろうけど
うちの場合あんまり資格とか関係ないなｗ
DQN現場連中とちゃんと話できて、関係書類&ｼｽﾃﾑ作れたり
ぶっ壊れたPCをﾊﾝﾀﾞ付けで直したり等のﾄﾗﾌﾞﾙ対応が
できりゃ大丈夫だｗ


>>951
ﾏｼﾝﾙｰﾑから屋根裏にLANｹｰﾌﾞﾙ数十m配線しﾊﾌﾞを設置し
そっからさらにｸﾘｰﾝﾙｰﾑに10本。
懐中電灯もってけよ、あと変なとこ踏んだら天井が抜けるからな。

あとﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙPCのｾｯﾄｱｯﾌﾟ10台して計量器との接続もな。
そしてその10台に敷設した10本のLANｹｰﾌﾞﾙを接続だ。

なぁにどこの社内SEでもやってる作業だ。
どうという作業ではない。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 20:54:54 ID:hFPpUwGqO
955みたいな空気読めない書き込みするのも社内SEなの？
社内SEってもっとクレバーな人たちかと思ってた。スマートってよりもクレバーみたいな。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:01:35 ID:9Ll8lJdn0
>>956
二通り居るよ　　>>955みたいのが多いけどな。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:08:28 ID:6X7ea42Q0
2月に日立の大型コンピューターの据付工事をやった、業者にやらせたが
なれていない様で正確に設置できない、しかたなく俺が自分でフォーク
リフトを操作して設置した、大型のユニットが8基もあり結構たいへんな
作業だ、業者が出来ない作業は社内のSEがやらなければならないから、
当然ファークリフト、移動式クレーンの免許も持っていなければ出来ない、
機器室の地下ピット内のケーブル敷設のアングルも簡単な修正は社内のSE
がアセチレンで溶断し位置を直して溶接し直す、それからだよ、システム
チェックの作業に入るのは、つまりSEは工事関係の資格も必要なんですよ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:09:14 ID:CwgyDCnw0
ケーブリングはリスクが高くて、出現頻度も低いので、普通は外注するんじゃないかな。

PCに関しては買いなおしたほうがいいと思う。　PC=消耗品だし。
自分の時給を考えたら、もったいなくてPC修理とかさせられないっていうのがクレバーな社内SEみたいな。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:09:26 ID:MmChDvN50
ＩＴ資格は単価に追われる可哀想なSier奴隷の為のもの。

でも、どれだけ実務経験が豊富でも、
基本情報処理やソフ開が取れないなら、それは頭が悪い。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:32:17 ID:vU9bBWpK0
>955
すまんな空気読めなくて。

>PCに関しては買いなおしたほうがいいと思う。　PC=消耗品だし。
>ケーブリングはリスクが高くて、出現頻度も低いので、普通は外注するんじゃないかな。
そうしたい！
けど私の所は、上司に何度言っても聞く耳持たずだ||orz||
だから仕方なくPCも直すし、ｹｰﾌﾞﾘﾝｸﾞもするはめに・・・。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:34:02 ID:ouqpSeNw0
IT系は資格よりもヒューマンスキル重視されるのが辛い。
そんなもんようちえんからの積み重ねじゃないか。
今更人間性は変えられん。優しいだけが取り柄だもん。

あと、国家資格はいいが、ベンダー系の資格って受験料バカ高くないか？
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:47:23 ID:6X7ea42Q0
今はどこの会社も経費節減、社内の人員にやらせて経費を節減するのが
当然、SEですと御高くとまっていては解雇になるのが今のご時勢です、
システム業務だけでは勤まりません、工事もやる、点検もやる、修理もやる
何でも社内でやるのです、どうして出来ない作業だけ業者やメーカーに
依頼する、それが今の企業のやり方です、汗の流せない人は解雇ですよ
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:58:19 ID:ZZxnmLfu0
>>950
名義菓子の人生が理想なのかお前は？
後、公務の場合、情報処理の資格が入札の条件になることも多いぞ。
965 ：964：2009/04/30(木) 22:04:13 ID:ZZxnmLfu0
↑
スマソ、入札は知ってたんだね。よく読んでなかった。



でもそんな人生は嫌だ……
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:13:40 ID:kbzpl1wF0
何にせよ、資格は持っておいても損はないでしょ。
有利になるか、紙くずになるかは会社によって違うだろうしさ。
という俺は５月に受験だ。勉強し・・・

あ、TVに戸田恵梨香タン出てるから見なきゃ。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:23:16 ID:hx1uuNtd0
>>963
まず、句読点の使い方勉強してこい。
小学生からやり直せ。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:30:12 ID:58DmSdt80
>>963
まずは、伝えることを考えて文章を書いてもらいたい。
あれこれ言うけど、整理して伝えないから解雇されたんだろうな。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:33:31 ID:lu2xf0dAO
>>956
＞ 955みたいな空気読めない書き込みするのも社内SEなの？
そんな書き込みしている時点でお前も空気読めない同類だと気付けよ。
もちろん俺もだがw。
うちの会社も基本的に社内の人間がやる。プログラミングから、それこそ半田付けまで色々やるぜ〜。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 00:10:59 ID:gEgCY8jz0
蛍光灯の買い出しや交換もするぜ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 00:30:27 ID:5w4HsU4E0
ここはなんてショムニ？
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 07:58:39 ID:2dMtWyJBO
>>963
そういうアホいたけど
事故起こして解雇され訴えられてた
プロでもないし資格もないのにやるのは自己責任だからな
一生慰賠償金払っていくんだろうな
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 09:41:51 ID:Zescjpnm0
頑張ればデキることならやっていいけど
明らかにデキないことややっちゃいけないことまで
「できます。やります。やってみせます」ってのは
社会人としておかしいでしょ。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:40:11 ID:r8ImcuHd0
>>914
俺も勤めてみてわかったけど、同族は間違いなくＤＱＮ・ブラック。
2chで散々クソだと語られるのもうなずける。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:49:13 ID:G/4VvEr10
同族もそうだけど、現在の社長が起業して上場させた会社も大抵ブラック
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:52:55 ID:I6QRJl850
一般の普通の会社に入ってまでSEは嫌
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:57:01 ID:ggM0P6cq0
子供のおもちゃみたいなパソコンシステムしか扱った事のないSEなんて幼児だろう
大型コンピューターのメインフレームを扱って初めて一人前のSE大人なんだよ、
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:58:19 ID:I6QRJl850
COBOLの方が馬鹿でもできるよ
俺でもできてたくらいだもんw
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:58:33 ID:G/4VvEr10
>>977
もう、そういう自論どうでもいいよ
資格の次は、メインフレームかよｗ
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 12:06:19 ID:ggM0P6cq0
ここのスレは暇つぶしには最適だった、そろそろ午後から仕事だ
降りる事にするよ、俺の設計した高速ストッカーの工事と試運転が
この連休を利用してあるからね、高速自動クレーンの制御プログラム
のチェックもまだ残っているし、結構連休は忙しい
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:36:33 ID:StjaE6np0
>>980
さすがデキル男は一味違うな
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:00:53 ID:ZpBwa9Ma0
金融商品取引法によって事実上
上場企業の社内SEの法定業務になった
IT全般統制

1.開発・保守の管理
2.運用の管理
3.セキュリティの管理
4.外部委託契約の管理

「ただし、業務処理統制の
キーコントロールがITではない
場合、IT全般統制を経営者は評価しないものとする。」

というような計画書が書ければようやく半人前
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:08:28 ID:+HmHDM/30
>>980
ぷ
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:28:31 ID:Zescjpnm0
みんな大変だなぁ、
仕事のできない無能社内SEの俺は今日から６連休だ。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:48:54 ID:ZpBwa9Ma0
財務報告に係る内部統制における適切な記述は下記のうちどれか。

1.
IT業務処理統制を統制上の要点に選定するならば、
評価コストは年々、圧縮されていく傾向がある。
ただし、作為的にIT業務処理統制を統制上の要点に
した場合、IT全般統制の有効性を前提にしなければ
評価コストは圧縮されない。

2.
内部監査人は簿記論的な照合を統制上の要点にする傾向が
あるが、社内SEは内部監査人のIT業務処理統制の有効性に
対する理解が深まるまで、数年間、放置しておくべきである。

3.
統制上の要点の選定は経営者が実施すべきであり、内部監査人は
内部統制の整備・運用には職業倫理的に一切携わることができない。

4.
社内SEはITの専門家として内部監査人を補佐することができるが、
被監査部門を自ら監査する場合、
その監査結果の信憑性は高いとみなされる。

5.
経営者のITへの理解が浅い場合、外部監査人はIT担当の取締役に
ヒアリングを行い、CIOとしての自覚を促さなければならない。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 15:12:32 ID:2z20Tb+HO
VBやったことないのに
VBの開発要件が来た。
辞めよう…。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 15:14:34 ID:fO1Zi6730
なんだそれ
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 15:20:34 ID:G/4VvEr10
誰でも最初はやったことないもんだろ
言語の違いなんて、ひとつ何か覚えてればどうにでもなるもんだと思うぞ
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 15:27:33 ID:ZpBwa9Ma0
ソース書くのいやだから超上流工程にきたのにな。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 15:44:06 ID:5w4HsU4E0
これからは仮想化だぜ！
VM、Xen、KVMｶﾓｰｰｰｰﾝ！
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 15:45:15 ID:vy3K4Ud00
>>986
よぉ、俺。それがきっかけで退社を決意したんだよなぁ。
さすがにあきれられたけどｗ
VBだけは、VBだけは。。。いやなんですってな。未経験言語でもOKだった俺だが。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 16:20:30 ID:ye0vo/TL0
>>986
VS2008なら可能性あるよ、会社に買わせて下手売ったらやめるのもありじゃないｗ
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 16:24:54 ID:ye0vo/TL0
>>991
なんで？
俺はＣとかＪＡＶＡのアレルギー持ちだけど。
どうせ短納期の仕事だろうとは思うが上司に言語の習得時間もらう。
ダメって言われたら、じゃできないって言う。体に悪いから。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 16:26:17 ID:HgLJZhOD0
>>985

懐かしいなぁ　内部統制。　本家ＳＯＸ法のときやったよ。
まあそのときも監査人ですらよくりかいしてなかったけどね。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 16:32:48 ID:vy3K4Ud00
>>993
BASICこそBASICとおもってるので、VBの存在そのものが許せないんだよ。
見た感じ楽に作れるし短納期でやるにはいいんだが、あんなのBASICじゃねーって想いがあるので。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 16:34:40 ID:gEgCY8jz0
goto文が無いVBなんてBASICじゃないです（＞＜。
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 16:35:52 ID:ye0vo/TL0
俺は社会人になってから、受託−委託−受託−委託と着てる４０代だけど
可能性あるのかな？もし半年就活して見つからなかったら正社員あきらめる。
契約かバイトに移行するよ。　こういう意味では一人者は楽だなｗ

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 16:36:27 ID:ye0vo/TL0
２
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 16:36:34 ID:ye0vo/TL0
２
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 16:36:41 ID:ye0vo/TL0
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