★「選ばなければ仕事はある」という論理★

経験、適正、能力、年齢、・・・云々
求人激減の一途で、応募条件も厳しくなってるし。
今は、選ばなくても求人が無い仕事が無い、というのが現実。
どうしようも無くなった・・・

求職者が選ばなくても会社側がめちゃくちゃ選ぶからね。

新聞屋に行こうぜ
http://www6.ocn.ne.jp/~h-prime/

選ばなければある？
労基法を守らない非常識な企業に協力してないだけだろ

選ばないで介護の面接受けたら落ちました。

4時間勤務3200円、交通費なしで片道1200円の求人来たよ。
蹴ったのは間違ってないと信じてる。

選ばなければある

と上から目線で言い放つ奴に限って、そいつはその仕事を絶対に拒む。

死ねばいいのにな、こんなこと言う奴は

ゴミ収集業者でもやれば？年収500万あれば悪くないでしょ

>>7
俺は外食だよ！とか警備だよ！と言えば素直に言うこと聞くのかい？

違うだろｗ
また別な言い訳考えて逃げ回るだけのクズだろ、お前はｗ

>>8
年収500万もくれないよ

有効求人倍率が1を下回る以上
求人票の端から端まで全部受けても職にあぶれる人はいるよ。

選ばないで仕事をしている人なんていません

たいした能力も無く、求人を事務職に絞ってる奴は楽して働きたいんだな〜と勘ぐってしまう。
それで仕事がないとか言ってるとなめんなと言われてもしょうがない。

会社側が求職者をめちゃくちゃ選ばなければ仕事はある

ところで僕ちゃんたちは実家住まいなんかい？

橋の下

経歴が汚れるのでブラック企業は絶対に入りません。
クソ会社に入るぐらいなら死を選びます。

前いたな同じメッキ工場の上司が職を選ばなきゃいっぱい仕事あるよってほざいていて、しかも俺と同じ日に会社辞めたしな。

求職者に選ばれない仕事が、選ばなければある仕事。

能力の高い奴から希望者の多い仕事にありつくとすると、能力の低い奴は好きな仕事に就けない可能性があるのは自然なこと。

すぐに潰れそうなとこいっても転職の繰り返しだしなぁ

能力の低い奴はキャリア展望ってものが無いってあるお偉いさんが言ってた。
直接入るのは難しい会社に、ある会社を経由して能力を高めた上で就職をする。
日本人には難しい考え方らしいが。

面接を受けようって気持ちがなければ何処にも雇ってもらえないよ。
昔は選びまくって断りまくって、そういう就職活動していたけど
今はそんなこと言っていられない。
パートですら落とされるという状況に陥っている。

まぁ資本金１０００万円以下、３００万や記入無しというのはヤバイと思うけど
半年近く就職活動している人いるけど、もうね、目がヤバイね
その人選んで就職活動してるんだけど、いつまで経っても就職したくないのなら
選ぶといいと思うよ。　もうすぐ車検とか税金とかくるし
年金や健康保険、はいつまでも未払いだと溜まりに溜まるだけ

まぁ資格や大学で仕事に関して優秀な人なら選んでいいと思うけど
高卒、資格が車の免許のみ　だとヤバイと思うよ。
だってこれだったら新卒雇った方がいいってね、選ぶということは会社側も
選ぶということになると思うし。

日本の企業自体がキャリアあってもお古はいらねぇって考えが根強く残ってる

>>1
「仕事を選ぶな！」・・・なんて
上から目線で自分に出来ない事をしろとは言わない。

ただ、自分の身の程を弁えて、仕事を選べ。
よっぽどの池沼レベルでなければ、仕事が見つかるはずだ。

今、「仕事が無い」とか言ってる奴は、
仕事を選んでいる上で、自分の身の程を弁えてないだけ。
勘違いを改めれば仕事は見つかるよ。
実際に、低能で仕事を見つけている奴は幾らでも居るんだから。

>>7
能力が違うからだろ。

>>22
日本の優良企業のほとんどが、新卒至上主義じゃんｗ
キャリア積んでも無意味。
仮に、キャリアが認められて入ったとしても、よそ者扱い。
出世は純粋培養のやつが優先。

>>26
同意
>>22の言う考え持ってる奴ならたくさんいる
でも企業側はそんな体制ができてない

簡単なパチンコ屋の店員と工場の作業員と介護職員と事務員と小売店の店員と警備員の社員落とされました。
なんか怨みでもある俺に？マヂニートつまんねー
月曜も俺寝てるわ俺

>>28
履歴書の職歴がヤバイから落とされたんじゃないんですかね。
ありのまま書くと間違いなく落とされますよ。
まぁ正直で居るのは人として大事な事ですが、就職すらできずぶらぶら
しているのは非常に危険だと思いますよ。

能力の低い奴ほど、選り好みが激しいからね。ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは人一倍。ろくに経験積まずに希望通りの職に就けると思ってる甘ちゃんもいる。
そんなんが通用すれば、世の中苦労しねぇよ！

10人の求職者に対して6件の求人しかないっていう現実は無視？
それとも、無視することが前提の話？

日本語も微妙な外人ですら働いているのにお前らきたら…

>>1
それは論理じゃなくて単なる精神論みたいなもの
分不相応な選り好みをしてるから言われる訳で、
相応しい職探ししても見つからないなら言われないだろ

失業手当は国民の税金から支給されているものなのです。
選ぶのは勝手ですが、覚えておいてください。

選ばなければ仕事はあるといって、無理やり超ブラックな会社に就職して病気になったら自己責任で片づけられる楽しい社会

能力が低いという自覚があるなら、筆記試験で採用が決まるような採用試験を受けるべき
(EX.公務員)
公務員は筆記で点が取れればとても有利に選考される。
民間みたいに｢気に食わないからボツ｣
みたいなのもずっと少ないし、コネも少ない。
地方の国立大出くらいの頭があれば、1〜2年しっかり勉強すればなんとかなるよ。

資格とれよ

大卒いる？

>>38
え？いないの？
地方5流大学卒業で、現在転職活動中。
3ヶ月活動して内定3つ。
近々本命の最終面接。

選ばなくても受からねーよ

>>40
俺は警備３社受けて、３社とも合格したぞ。
しかも２社は即決採用。

選ばなくても受からないってのは、面接でお前がキモすぎるからだろｗ

>>41は真性包茎らしい。

１人暮らしで、
�@時給１２００円で残業無、社会保険未加入、３ヶ月限定。
�A時給１２００円で残業月１５時間、社会保険未加入、２ヶ月限定、定額給付金関連。
�B時給８５０円で残業月１５時間、社会保険加入、３ヶ月更新のパート。
正直、仕事が楽でも、こんなのヤル気になれない…

>>39
内定企業は何で辞退したの？
とりあえず良さそうなの応募して
いざ内定出てから真剣に考えたって感じ？
新卒じゃないから求人ありきで事が進むのでそうなるよね。

>>43
俺のもヒドイお
自給１０００円一日６時間
面接行ったら週に３回しかない
生きていけない

都内なら毎週1400や1500の派遣が募集してっけどな―。まあ競争率はそれなりにあるだろうけど

資格を持たない人には、再就職は難しいように見えるが、特段の資格が
必要ない「接客・給仕職」で５・９３倍、「警備職」も５・７４倍の
求人があるのだ。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_09011302.cfm

結局、選り好みしてるだけだろ。

労基法守ってくれるだけでいいんだけどな。法律を守ってくれるだけで。
某焼肉チェーンで入って半年で店長にされたが二度とやりたくはねーな。

>>48
労基法を完全に守ってるところはほとんど無いから、それは
仕事をしないということと、ほぼイコール。

公務員ですらサビ残とかあったりするからな。

>>49
現状に合わないってのは理解してる。
それが「法律が合わない」ってな風に歯牙にもかけないという漫然とした
風潮を作りだしてる気がしてねー。せめて機能するように改定して欲しいもんだ。
ザルだよホント。

>>50
他の国はどうなってるんだろうね？
アメリカなんかは、年俸制とホワイトカラーエグゼンプションで、
家に帰ってまで、休日まで、仕事に追いまくられる人が増えてる
みたいだけど。

>>47
全体の求人倍率が0.6しかない現実の前には無意味な数字だな。

>>52
いや、大いに意味ある数字。
結局は選り好みしてるってことだからね。
仕事が無いなんて嘘。
そんなたわごとは、警備が１倍を切ってから言えよｗ

それに求人倍率も昔に比べて低く出る。
それは、昔に比べて女性の求職者が大幅に増えたため。
主婦で何不自由なく暮らしていても、ハロワなどに求職登録している
人がいっぱいいる。

>>32
外人雇うと、手当てが出るんだよな。

あと母子とか池沼とかも。

まず自身が職業を選べるほどの人間か
どうかを自省すべき。

まずは就職して労基法違反だったら訴えるなり、ちくるなりしろよ。
そこで公務員が動かないなら怠慢だよ。
いつまでたっても改善されないじゃんか。

労働法気にしなければ仕事なんて沢山あるだろ。
正月三が日以外年中無休とかだし

>>57
本来そうゆうのは、仕事と呼べないんだよ。
違法風俗店と同じじゃないか。

>>52
ちょww 頭悪過ぎ

自分が定職につけない理由探しもたいがいにしとけ

どの辺が頭悪いの？

>>53>>59
個別の業種で倍率が1を超えても、全体として倍率が1をきってたら“選ばなければ仕事はある”という事態は存在し得ないんだよ。
必ず余りが出る。

“選ばなければ仕事はある”という事態は、全体の求人倍率が1を超えないと発生しない。

今回の不況は、経営能力が無い会社経営者が多いからだ。
従業員の削減など、社会人1年生でもできる。
仕事を作り出すのができて経営者。
それができないなら、オレも辞めるから、君たちも辞めてくれだろ。
実際は、オレは残りたいが、お前らは辞めてくれが多い。

>>57>>59
そんなに言うなら今の仕事から警備に転職して空きを作ってあげなよ。
仕事を選ばないんでしょ？

>>62
正社員の解雇・減給が簡単にできないからね。
ロクに働かない団塊・バブル組のしわ寄せがきてる。

>>56
>まずは就職して労基法違反だったら訴えるなり、ちくるなりしろよ。
>そこで公務員が動かないなら怠慢だよ。いつまでたっても改善されないじゃんか。

同意。

>>78
建築業界にくればわかる。寄生虫扱いのゼネコンとか

つうか企業が人を選ぶんだよ。

職業選択の自由。

>>66

そうだな。
いくらこっちがﾌﾞﾗｯｸ企業て罵りあっても、企業からすればﾌﾞﾗｯｸ人材ばかり。
そん中から光ってる奴を選び抜くわけな。特に人気企業は人材が不足し過ぎて困ってはねぇから、相応しい奴がいなければ誰も採用しなくてもOK。
最終的にﾌﾞﾗｯｸな人材はﾌﾞﾗｯｸ企業に落ち着くようになってるんだよ。

要するに職がないやつは社会が悪いとか、経験者しか採用しない企業が悪いとか、
自分以外の外部的要因だけを批判して自己分析できてないやつだよね
そんなんじゃいつまでたっても職なんかないよな

>>69
俺もそう思う。

ウチの親なんか、20年前のバブル崩壊の時は本当に仕事を選んで無かったよ。
警備員はまだ良い方で、他にも人に言えない仕事をやってしのいでた。
その話を聞いたのは社会人になってからだけどな。

だから、中には同情すべき人もいるんだろうけど、大半は逃げてるだけなんだろうと思う。

それに有効求人倍率の数字だけ見れば、ITバブルの時より今の方が高いんだぜ。

>>69-70
では書類選考や面接廃止して応募したら即採用すべき

こんな状態ならアルバイトをしながら
正社員の仕事を探す事にしました
それでも正社員が無いのならバイト掛け持ちで何とかします

>>70
自分の話じゃないのかよ。

そりゃ〜選ばないくらでもある
しか〜し！！一生できるかは別
要は一時的で短期間なだけでバイトだよ
てことで将来性を考え諸条件を考えると仕事はない！！

>>74
同感です

もう なまぽに世話になるよ
最終の選択しますた

>>61
仕事が余りまくってる業種が沢山存在しているにも関わらず、
有効求人倍率が1倍を切っている事自体、
雇用のミスマッチ。つまり選り好みが原因なんだよ。

ＳＥＸがしたくてしょうがない、
誰にも相手にされないブス女が一杯居るのに、
不細工男がブス女は嫌！相手にしてくれる女は居ない！
ブス女は女の内に入らない・・といってるようなもん。

>>77
それはお互い様だよね

地方や田舎で正社員を探すと、こんな感じかな。

未経験だとファミレス店長か住宅販売か保険外交くらいしか無い

以下要経験者
電気工事
経理
鉄工所の溶接工
ステンレス加工
看護士
介護士
薬剤師

というかある中から選ぶしか無いですけどだんだん次何がしたいのか分からなくなってきました

もうなまぽしなないだろ

>>79
自分に当てはめると該当先が一つもないお
大変ですね

公務員目指せよ。
行政職は常人には不可能だけど、技術職は努力次第で何とかなるから。
大学の学部教育程度の専門知識(程度は浅め)でなんとかなるから、
高卒でもやり方次第で十分通るよ。
書類選考と面接で選考するようなところは逆に誰でも受けるから相当なアドバンテージが無いと競争に勝てないよ。

自分の務めている会社はずっと社員を募集しているのに、誰も応募してこない。
社会保険はあるし、週休二日だし、経験者なら年収は６００万はもらえる。残業もそんなにない。
確かに地味で硬い仕事だとは思うけど。
やっぱりみんな選び過ぎなんじゃないかと感じる。

募集媒体が悪いんでは
俺なら年収600万だったら募集経歴がカスってるだけでも飛びつく

>>83
その業界自体が特殊とかそんなオチじゃないのか？
例えば筆跡鑑定の経験者とかまずいないだろ？

>>83
ためしにヒントくれ。応募してみたい。

>>77
じゃあ聞くけどさ、簡単に喩えると、10人いるところに6つしか椅子が無いわけだ。今の雇用状況は。
で、１人に1つずつ座らせる（生計を立てるに十分な状態）として、どうやって6つしかない椅子に10人座らせたらいいと思う？

答えられないと思うよ。
根本的に理解してないんだから。

４つの椅子に座れない人間は座れない理由がある。
４つの椅子に座れないなら、ゴザでも新聞紙でも
探して座ったらどうだという話。
この状況はあと2，3年続くぞ。いつまで御託語っているのよ。

>>89
趣旨が変わってきてるよｗ

スレタイ通りだよ。

10人いるのに6脚しか椅子（椅子A3脚、B3脚）はない
そんな状況でもみんな椅子Aに座りたがります
ここは椅子Aなどあきらめて椅子Bに座ってみてはどうですか？

>>1
(σ＾∀＾)σ死ねばいいと思うよ

この際ブラック云々は置いといて…

有効求人倍率が1を切ってるのって全体で見た場合だろ
業種別に見ると介護、飲食なんて1倍軽く越えてるぞ

席はあるんだよ
ただ、地ベタにひいたゴザ、段ボールの椅子から高級アンティークの椅子まで
いろんなレベルの席がある
足が棒になって、もう立っているのもままならないのに、まだ座る席を選り好みする。
一旦ゴザにでもしゃがみこめばいいものをそれでもまともな椅子に座りたがる
別に無い席を争ってるわけじゃないのよ

今は求人があって応募があっても、応募者が求める能力を満たしていなければ採用しないことが多い。
要員を埋めるための求人ってのはそうでもないがな。
つまり、能力を高めないと採用には至らないんだな。

>>92>>94
まぁ他人事だと何とでも言えるよね。

無理して続かない仕事についても無駄だよね
バイトで十分だよ　よくなってきたら正社員を探す

ノーベル賞学者が言っていた。
できない理由を探していてはいつまで経ってもできない。
できるように努力するのだ。できないというのは努力が足りない。さらに努力を重ねるべきだ。

>>98
正にその通り。
責任ある企業や経営陣に言ってやってくれよｗ

>>92
それ、10人いるのに6脚しか椅子がないことにはかわりないよね？

実際は4人が空気いす

>>100
わかんねえ奴だな
10人全員は座らせられないんだよ
現状6人座れるのに3つの椅子を6人で取り合ってるから
実質3人しか座れてない
だからせめて残り3つに座れってことだよ
それでも座れないやつは残念でしたってことだ

>>87
一人に一人つづつ座らせる必要ないだろ。
実際に座っていない椅子があり、しかも奪い合いにならずに余っている椅子がある。
そこに座ればいいだけだろ。

全ての椅子が埋まって絶対にあぶれるのは、
求職者全員が椅子を選ばなくなった時の話。

求人倍率５倍以上の求人があるという現実から目を逸らすな。

>>102
＞3つの椅子を6人で取り合ってるから
10人の間違い

椅子が6個ある。人が10人居ます。
良質な椅子が２つ、普通の椅子が２つ、汚い椅子が２つ。
椅子取りヨーイドン！！

良質な椅子は開始0.5秒で優秀な２人が座りました。

普通の椅子も８人で奪い合い、２人が座りました。

さて、残るは汚い椅子が２つです。誰が座るのか？
ここで膠着状態！誰も座りません。
と思ったら２人が座った！だけど、１人は直ぐに座るのをやめた！

さて、残った１つの椅子は誰が座るのか？
どうぞどうぞと譲り合い。
椅子が無いから座れない！と言い出す人も。

いつでも座れる椅子はあります。ただ座らないだけ。

>>105
で、椅子に座り続けないで居たら、終いにはどうなるの？

>>106
椅子のある部分以外の床が抜けます

>>102>>103>>105
“求職者数＞求人数”ってのは無視か？

>>105
それでも、残り一つの汚い椅子に座る人がいても、絶えず4人は余るよね。

1万円の寿司が食いたければ1万円払うよな？
500円じゃ食えないよな？
500円しかなけりゃマックで我慢するしかないよな？
意味わかるよな？

>>108
＞“求職者数＞求人数”ってのは無視か？
無視なんてしてないだろ。

求職者数＞求人数でも、
事実、「椅子が余っている」という現実を直視しろよ。

「椅子が無くなったら」４人余るだろう。
だが、事実、「椅子が余っている」という現実を直視しろよ。

「座れる椅子が無い」のではなくて、
「座れる椅子が余っている」のに、椅子を選んで座らないだけなんだ。

つまり、「選ばなければ椅子はある＝選ばなければ仕事はある」
それが現実であり、事実。

>>109
馬鹿が馬鹿である所以は黙っていられない点にある。

会社はボランティアじゃないんだから能力がないやつは仕事につけなくて当然。
昔はなんの取り柄のない人間でも採用してくれる企業はあったが今の時代を見たらそんな余裕どこにもないだろ


ただ企業とて能力がある人間はほしいに決まってるんだよ


企業から欲しがられる人間になれ

確かに汚くても座れるだけマシだし、空いているなら座らない方が悪い
って考えもあるとは思う、思うけどその汚い椅子に座ってる人って
入れ替わりが激しそうだね、、、、座り続ける事で疲弊しそうでもある

>>110
>>102>>105
どっちの喩えにしても
10人に対して6つの椅子しかない事。
どういう状態であれ、絶えず4人は余る。
これは変わらない。

>>110
>>105の話、残り一つの汚い椅子が埋まったとしても、必ず4人は余るでしょ、10人に対して6つの椅子しかないんだから。


いずれにせよ「選ばなければ仕事はある」という状態じゃ無い。

>>113
昔は汚い仕事でも、みんな喜んでやったんだろうな。
炭鉱だのトンネル掘りだの。死ぬ危険だってあったろうに。
そもそも、仕事の内容に惨めさなんて感じる必要なかったんだろう。
情報社会の残酷さだわ。
今は、わざわざ公開しているプロフをけなされただけで、
決闘したり、自殺したり。
商業主義のＴＶやネットに知らない方が幸せなことを知らされてしまう。

今は、馬鹿でも大学にいくもんだから、
一応大卒だから、「○○な仕事はしたくない」という、
実力に見合わないプライドがあるんだろ。

中卒の奴なんか、初めから仕事選んでないよね。
彼らは自分の立場を馬鹿なりに理解している。

ブラック企業で働いていて疲れてしまった人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234747577/

>>114
君、とりあえず、「状態」って言葉を辞書で調べて、
それで、もう一回話しの流れを理解してから、
もう一回書き直してみなよ。

>>110
その理屈が一つだけ成立する条件があるとしたら
個別の業種の求人数＞業種に関係無く、全体の求人数
これのみ。

>>114
現実として椅子は余ってるから、選ばなければ今現在は職はあるよ。
椅子が埋まって、初めて職が無い状態になる。

お前さあ、ただ単に、自分が無職であることを正当化したいだけだろｗ

>>115
昔の日本は週休1日が普通だったし、まとまった休みなんて盆暮れに
3日とか4日が普通だったんだぜ？
と年配者は言う、確かに良く働いたんだろうし彼らの頑張りで今の日本があるというのは感謝、しかし
それでも耐えられたのは、日本という国全体が右肩上がりに成長し
物価も上がったけど毎年給料が上がり、生活の質の向上が体感出来たからじゃないかなと思う。
閉塞感が支配する今の日本社会で耐えていくのは骨が折れる事だと思う

>>119
彼は「今は選らばなければ職はある」
という、「今の状態」の概念が理解出来ないんだと思う。

【状態】
人や物事の、ある時点でのありさま。

>>120
閉塞「感」だから、気分の問題だよな。
マスコミが煽りすぎなんだよ。

実際は、給料の上昇以上に、物価が上昇したバブル時代より、
給料は横ばいで、物価が下落した今の方が、豊かなのだが。

俺は選ばない＝バイトだね
トヨタも５月位から生産を少しだけ増やすらしい
それから仕事を探してもいいかな〜と思う
今無理して就職しても嵌りそう

>>114
「残り一つの汚い椅子が埋まったとしても」
・・・というのは、仮定の話であり、今の状態じゃないんだ。

君は今の状態の「現実や事実」を無視して、
持論に都合の良い仮定の話で、「仕事が無い」と言ってる事に過ぎないんだよ。

>>121
だから、その、今の状態が
求職者数＞求人数
なんだっての。

仕事を選ばなくても、必ず人が余るのが今なんだよ。

誰も間違って無い。
それぞれ前提となるフレームが違うだけ。

有効求人倍率を見れば
仕事がないのがわかると思うが・・・

都心部か地方かで結構違うんじゃないだろうか？

都心部ならファーストフードでアルバイトなら常時募集しているが地方だとファーストフードのアルバイトすら
空待ちって聞いた。

・椅子より人の方が多いじゃないか
・目の前に空いてる椅子があるなら座ればいいじゃないか
これ以外の事は言って無いな。

最終就職戦線
企業の攻撃
１、兵糧攻め
２、無限減俸攻め
３、超重労働攻め
結果　無職大量発生

>>1
近代社会の論理じゃないよな。
悪い意味で保守的な権力を持つ側に都合がよい考え方。
そう言うのを甘やかすと自分たちに跳ね返ってごらんの通り悲惨な社会になっている。

>>125
お前の考えで行くと、有効求人倍率が１倍を超えたら、全員就職するわけ？

>>125
君が言ってるのは、男性と女性の割合が1.01：1だとしたら、
女を選ばなくても、男は必ず余る。
・・・といってるだけ。

要するにそこで「思考停止」して現実逃避してるんだよ。
そこから先の考えが無い。そういう人は大体が競争力が無い。
なぜなら、競争する事から言い訳をして逃げる癖がついている。

しかし、現実として全てマッチングなんてしていない。
ゆえにアンマッチな部分は常に余っている状態が続いている。
つまり、余っている女が存在している事実は無視している。

なんで爺さんがいまだに働いているのだ
年金貰える年なら働くの禁止にするか
稼ぐ金額を抑制しろよ

>>122
俺が言ってるのは80年代以降のバブル期、バブル崩壊後じゃなくて
60年代70年代の話ね、先進国の仲間入りするかしないかという局面
＞気分の問題だ
＞情報量が増えた故の
というのは俺も一理あるとは思う

高度成長期といえど、高度成長にあやかる仕事を選んだ人と、選ばずに炭坑で石炭掘ってた人
ではその後の恩恵が全然違ったんじゃなかろうか。

綺麗な椅子には、脚が速い人達が座ってしまいまして、空きはございません。
でも綺麗じゃない椅子でよければ、まだまだ座れますよ。
それとも、綺麗な椅子が空くのを待ちますか？

で、おｋだよね？

頭悪すぎなやついてﾜﾛﾀ

雇用のミスマッチってのは確かにあるよ。
全国の理髪店経営者なんて、従業員雇いたいのに一人も来ないとさ。

新卒理髪師の奪い合い状態。

>>136
高度成長期でも、ピークの時の炭坑マンの給与は、
平均的サラリーマンの約2倍はあったといわれてるそうだね。

けど、要らなくなるわな、石炭なんて。
斜陽産業になってからは酷かったそうだ。

大学出た人が
大学出た意味のない仕事に
就こうと思えるわけがない。

>>140
へー、そうなんだ。＞炭坑マンのピーク時給与

でも本来そうあるべきだよなぁ。汚い仕事は高給与。
ちょっと前だと、佐川で3年働けば１０００マソ貯まる、って話あったよね。
ワタミの社長も佐川で種銭つくって起業してるね。

今は汚い仕事は外国人が低賃金で働くし、宅配程度のお仕事なら女の子でもできるしで
先のない仕事だけど一定期間ガマンしてワープアから脱出、って道がないね。

今は、松屋とかマクドナルド、コンビニの店員も外国人労働者が多い。
何をやってるんだろうね、日本人は。

このスレざっとだけど見たが、
�@自分の失敗を認めてなんとか転職したい人。
�Aいままで失敗しないで運良く生きてきた人が
　 「底辺は底辺なりの仕事しろよクズが！」っていう人。
�B世間知らずのガキ。
�Cいちおう社員なだけなのになんか威張ってる人。
この４種だと思う。

これの回答としては
�@根気よく転職活動を続けるしか今は無い。
　ただみなさん既に分かってると思いますが、前職大手メーカーだからと言って、
　同レベルのメーカー受けたって今の景気じゃ受かるのは難しい。
　なんでレベルを下げて、もっと下げて（人それぞれ違うけど）受けまくって食い繋ぐ。
　それしかない。
　※1：景気よくなってから再起を狙うんですよ！！
　その点ではスレタイの論理は○（マル）ですね。
　※2：ただ年齢が30以上になると、未経験業種では採用されなくなるので、
　とりあえずは経験してる業種で。

�Aこのご時世、どんな大手にいても首切られる可能性は0ではないよ。
　ここに書いてないで自分の首切られる心配をした方がいいよ。
�B社会に出てみれば分かるよ厨房。
�Cいっぺんに上目指さないでじょじょに目指せばよいかと。

なので結論、
「選ばなければ仕事はある」について、
・20代は当然ある！。
・30代以降は経験業種であればある。

で、いいんじゃないか？

はい、終わり。

>>144
一番多いタイプが抜けているぞ。
�Dブラック業界やブラック企業にしか入れない無能なのに
それらを見下す勘違いアダルトチルドレン

>>146
それは�Bと同類項でいいんでない
おつむは子供だし

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36716420090226

1.0倍
つまり25歳東京都民の俺は選り好みが許されないわけだな
よし、おまいらの分も頑張る

いまの時代、仕事を選べる人と選べない人に二極化してますよね。

どちらに転ぶかを決める、最も大きな要素は、"道徳感"や"世のため・人のためになる事を、日頃からしているか"だと感じます。

能力そのものは十分あるのに、ブラックな企業や、ホワイト企業のブラックな部署に行った人を山ほど見てきました。
8〜9割方、人として卑劣、利己主義、事なかれ主義‥なんですよね。

多少休みが少なくても、給与が少なくても、体力的にきつくても、
社保があって、休みが最低限ある仕事があればその仕事をやればいい。
｢辛そうだから｣とか｢自信がない｣なんて甘っちょろいこと言ってる時点でワガママでしかないんだから。
ワガママは政治や法律の扶助の対象ではないしな。

ネットの「高額バイト」実は運び屋…大学生、韓国で逮捕

「密輸容疑で韓国の警察に捕まっている」。今年１月、横浜市内の女性のもと
に、音信不通になっていた息子から突然、手紙が届いた。

インターネットで知り合った男たちにだまされ、中身を知らないまま、覚せい剤の
入った荷物を運ばされたことが記されていた。息子をだました男たちとは、何者な
のか。その実態が、先月、東洋大学の学生が覚せい剤を密輸しようとしたとして逮
捕されたのをきっかけに明らかになろうとしている−−。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090330-00000017-yom-soci

家族の介護で、仕事ができない人が多いよ。
上司として会社にいて欲しいくらい魅力のある人もいる。
経済的損失が大きい。

もう下痢ウンチ。

>>146
アダルトチルドレンの意味が違ってるだろｗｗｗ

ワガママ言ってばかりいるのもどうかと思うが、
重労働が予想される企業に入って体壊して、
無駄な時間を過ごした、では遅過ぎる。

この議論は不毛なんだよ。

俺の地域は有効求人倍率0.35ぐらい。
バイトですら競争率激しい。
まじでない。

地方はｵﾜｯﾄﾙ
新聞配達バイトすら競争率が高いｗ

実家に寄生できるやつがうらやましい

どこでも良いワケ無いだろ！
ボロボロになって定年退職とか後何も出来ない体になるとか考えられない

俺みたいな低スペックはorz

>>159
もしかして青森か？

バイトが業績悪化ということで出勤日数を減らされ、もう就職しかないと
動いてるけど

ど　こ　行　っ　て　も　腹　立　つ　く　ら　い　経　験　経　験　言　い　や　が　る　！

経験者優遇＝同業界の実務経験者のみ、付帯業務経験ではダメという意味。
運送・物流系は皆こんな感じ。バカにしやがってこちとら付帯業務で
ルートバンとはいえ同じような車4年間運転してんだよ！リフト免許だって入って
金できてからでもいいだろ！

介護職の知人が言うに、みのもんたの派遣切りの時の発言に心底ムカついた
らしく「人材不足なのは確かだよ。けどそんな簡単な仕事じゃねえんだよ！
クソみのの分際で介護なめんな！」と憤ってた。
その知人の所も介護経験者でヘルパー資格者以外は門前払いらしい。

いくら言ってもこれが現状。

>>159
もしかして秋田か？

東北地方ばっかりだな

>>165
ルートバンとかオモチャしか乗ってないのに経験者ヅラされてもしょうがない。
ましてやリフトも無いのにそれじゃ運送屋は無理だ。それこそ運送屋なめとんのかって話だ。

>>168
あのさ、確かにあんたから見ればおもちゃかもしれんよ。
ステップアップするのがそんなに悪いか？
引越しで一年間3ｔ乗った事だってあるんだよ。
それすら経験にならんのか？

このスレ見ると小泉の高笑いが聞こえる

スレチながら小泉は長期的に見れば悪いことはしていない
あのままだったら「今から」10年後の地獄が確定していた
ちょうどバブル期の無策のツケを今払っているのと同じように。

ＮＨＫで自殺のやつやってるな

嘘はついてないからなぁ
確かに痛みを伴う改革だったよなｗ

金持ち二世どもが遊んで暮らせる国、日本

貧乏人は派遣って名の奴隷でもやってろや

ってのが小泉（二世議員）の政策

>>165
死ねばいいと思うよ(･ω･)ノ♪

>>175
だまっとれや携帯単発の分際で

>>165
相手の立場になって考えようぜ。
そりゃ、経験者の方が良いに決まってるだろ。
今時、未経験者を一から育てる余裕なんか無いだろうし、
無理に未経験を雇わなくても、経験者が応募してくるだろうしな。

>>171
まあ、とっくにＩＭＦの管理下に落ちてただろうな。

>>174
大多数の資本主義の国は、金持ちの二世が遊んで暮らせると思うが。

痛みしかなかったね。

痛み、苦しみ、怒り、恨み、悲しみしかなかったね

>>178-179
よほど辛い人生歩んでるんだな・・・カワイソス。

収入横ばいでも、物価が下がってるから豊かになった派でスマソ。

>>177
育てる余裕が無いというより、育てる技術が無いって言ったほうが正解だな。

能力がありません！

>>177
じゃどこで経験積んだらいいの？って話じゃね？
逆の立場だったら経験不問にすると思うがな。

努力とか偉そうなこといっても結局は遺伝と環境が全てだったな。

>>184
環境・運・遺伝。
まさに言い訳の三種の神器だな。

確かに、努力が出来ないのも遺伝や親の育て方のせいかも知れんな。
根本的に努力しても、生まれつきの能力の差は厳然として存在している。

俺はその点では親にかなり感謝してるから、その逆というのも理解できる。

>>183
全く同感。経験が前提になってしまってるから、応募者は仕事を選んでいるのではなく、選ばざるを得ない環境になっている。
資格もそうで、まったく異業種の転職だと実務経験がないという理由だけで持ってても意味がなくなってしまう。
要はやり直しのきかない社会になってしまってるんだね。

>>185
幼少期のときに自分でも気がつかないうちに
親のしぐさや態度が勝手に身についてしまってるっていうのがあるらしいからな。

>>183
まぁ経営者になったらそんな事を言ってられないだろうけどね。

企業にとって、経験を積ませるってことがロストテクノロジー化してるんじゃね。

>>183
大してスキルの無い求職者が仕事選んでるのに、
買い手市場の求人側だって求職者選ぶのは当たり前な気もするが。

俺が逆の立場で、経験者と未経験者が居たら、迷わず経験者を選ぶよ。
猫の手も借りたい人手不足でもなきゃ、未経験者を選ぶメリットが無いだろ。

人手不足の飲食業界なら未経験でも可だけどな。
何のスキルも無いなら、そういう仕事を「選ぶ」べきなんじゃ？

新卒も未経験だけどな。

民間は誰もが起業できるんだから、そりゃ優秀な人間を雇いたいとなるわなｗ
単にマッチングの話だ。

>>187
俺も、親父とまったく違う仕事をしてるけど、
何故か職人魂を刷り込まれたわ。
ま、親父は塗装系ドカタで、俺はＩＴドカタだけどな。

「人に恥じない良い仕事をし続けていれば、その内誰も文句言わなくなる」
つってたけど、その通りだったわ。

で、なんでそんな方がこのスレに御用で？

>>191
だから？

極めて厳しい経営環境でんな事言ってられんのだろ。

ぶっちゃけ、慈善事業じゃないんだろうからな。
ワタミみたいに企業イメージ戦略に使うなら解るが。

優秀な人材ならそりゃ高給出しても雇いたいわな。
未来は確実じゃないけど、十分な利益出してくれそうな確率の高い人なら
好況とか不況とか全く関係無しにいつだって欲しいもんさ。

ただ会社も千差万別であって会社によって「優秀」の意味合いが違う。
自分にあった会社、自分を認めてくれる会社を選べばいいのさ。
まぁ・・・若いうちだけの話だがな。歳とりゃ妥協さ。

雇われるのも嫌だな
足元みられてるようで…

もう起業でもするか

>>195
ガキじゃないんだからその返しはないだろ。
筋通るように反論してみろや。

>>195
経験重視な割には、未経験の新卒採用重視なのは何でだろうってことかと。
>>190曰く
＞俺が逆の立場で、経験者と未経験者が居たら、迷わず経験者を選ぶよ。
＞猫の手も借りたい人手不足でもなきゃ、未経験者を選ぶメリットが無いだろ。
ってことらしいし。

>>200

その通り。

続投ですまんが

既卒も新卒も未経験ということにはかわりない。

つまりこのスレタイの理論は

｢×｣
という事で異論はないよな？

>>198
資金は？何を売って金を得るの？

結局、資金が無いなら労働力売るしか無いと思うぞ。
おまいも俺みたくフリー・個人事業主になる？
会社の看板なんてクソ喰らえじゃ〜ってな。

経験と技術は高度なものを要求されるけどな。
派遣との差別化と、信用の低さを補う程度に。
求人というルートを通さずに、自分を売り込めればいいかと。
別に難しいことじゃないと、俺はこれだけ出来るからこんだけクレつーだけ。

>>200
新卒は忠誠心が高く、扱い易いメリットがある。
明らかに一番下っ端の新卒という位置づけだと、
まとめて育成・昇進プランなどの管理が楽なんだろ。
新しい物事を覚えるのは20歳がピーク。後は落ちるのみ。
逆に役に立たない余計な事を覚えて年を取ると育てるの大変だろ。

こんな中に30歳未経験とか放り込むと、何かしらゴタゴタするわな。
俺も経験あるけど、年下で何も出来ない部下にモノを一から教えるのって・・
ある意味で拷問だぞ。
なんせ、年下にモノを教わるというだけで、
その事に屈辱を感じて被害意識を持ち出す場合もあるからな。
「上からモノをいってるでしょ！」って何回言われたか。
敬語を使って、「ここはこういう風にしてください」でもＮＧだされた。
一通り教えたところで辞めて行ったけど。辞め癖ってあるわな。

怒る年上も辛いが、媚びる年上も辛い。
10も上の人間にヘコヘコされると、罪悪感が沸く。
ヘコヘコするのはやめてくださいというと、調子に乗って余計にヘコヘコしてくる。
その人は最後まで辞めなかったかが、俺が辞めた。あれは強いな。
同じような経験ない奴は、まるで共感できないと思うけどな。

×年下で何も出来ない部下にモノを一から教えるのって・・

○年上で何も出来ない部下にモノを一から教えるのって・・

>>205
経験の有る無し、まるで関係ないな。

「選ばなければ仕事はある」
コレは満足に働いたことの無い、若しくは転職スキルの無いパラサイトサラリーマンの理屈

>>199
元々お前へのレスじゃないだろ。
何言ってんだ。

この場合、“新卒/中途”って軸と、“未経験者/経験者”って2軸でマッピングしないといけないのに、
「未経験者なら新卒でも中途でも一緒だろう。」って発想自体が間違いだね。

いくら求職者が選んでも、企業に選ばれなければ意味がない。

>>209
話は解るが、新卒で経験者というパターンはまず無いわけだ。

よって、本質的には３パターン。
１、新卒・未経験（育てて使う）
２、中途・未経験（育てにくいし、使いにくいし、使えない）
３、中途・経験者（育てなくても使える）

大手は１を好む。（人手が足りない場合中途を取る）
中小は３を好む。（余裕がある場合新卒を取る）
２は・・・・・・（よほど人が集まらない中小なら取る）

これが現実。
なぜや求職側のやり直しが出来ないか？
それは、日本の雇用形態では、雇用側のやり直しが出来ないから。
雇用の流動化が無いんだよ。

簡単に切れるなら、簡単に雇うさ。派遣がそうだったろ？
簡単に切れないから、簡単に雇わないんだよ。

>>211
挙げてくれた3つとも非正規雇用でってのが今なんだけど。
それにその話だと、問題にすべきは企業の、その企業に必要な能力の伝承力ではないかな？
ちょっと前の言葉で言うなら「新人教育」か。
そのノウハウが企業から急激に失われてるのは問題あると思うよ。

>>212
結局、非正規雇用は企業側のリスクマネジメントの調整弁に過ぎないんだよ。

で、その「新人教育」に伴う支出すらも惜しむのが中小の現状な訳だ。
もちろんそれが問題なのは確かだけども、理想論だけじゃ喰っていけない現実がある訳で。。。
こんなこと言ってる自分が凄い哀しくなっちまうんだけど、
流石に何十社もお祈りされれば受け入れざるを得ないよ。

>>212
昔みたいに、口伝・直伝じゃないと、
継承出来ないノウハウばかりじゃないからなぁ。
研究開発や医療じゃあるまいし、
正社員じゃ無いと出来ない仕事なんて減ったんだよ。

システム化・データベース化が進む昨今、状況は変わりつつある。
俺が今までに作り続けたシステムで、
どれだけ効率化による人員削減を実現出来たかという話ですよ。

「今まで教育をつんだ中堅社員じゃないと出来ないこの業務、
　このシステムを導入する事で、経験の浅い派遣さんでも実現可能になります」
ってな感じで売り込んだらＯＫだもの。

業務を覚えさせなくても、簡単なマニュアルに従って操作するだけで可能に！
って事がどんどん進んでるんだよね。

まぁ「選ばれなければ仕事はない」と

企業から是非と選ばれる人間⇔求職者から是非と選ばれる仕事

企業から普通に選ばれる人間⇔求職者から普通に選ばれる仕事

企業からまあ選ばれない人間⇔求職者からまあ選ばれない仕事

これが分相応。
どちらかが分をわきまえない願いを持てばマッチしない。

求職者からまあ選ばれない仕事は、今だ求人倍率数倍の売り手市場。

しかし、企業からまあ選ばれない人間が、
求職者から普通に選ばれる仕事を求める。
当然、お祈り（勘違いに早く気づきます様に）メール。

選ばれない仕事はあるので、
仕事を選らばければ仕事はある。
分相応の仕事を選ばなければ仕事は無い。

警備と介護はいつも求人募集してる。
両方とも履歴書を汚すだけのキツイ仕事なんだろうな。

フリーターや無職期間の方が履歴書が痛むんじゃね？
高校を卒業してフリーターを平気で30歳までやってる奴と正社員
で警備員を30歳までやってる奴なら後者を推したいと思うんじゃね。

どちらもいりませんが？

もう、いっそのこと
ハロワにガラガラの抽選をおいて順番に仕事を決めればいいんじゃない？
運悪く介護をひいても、
文句を言わずに内定ｗ
これぞスピード就職
１等の優良企業を引けば、ハロワ職員全員で鐘を鳴らしてくれるｗ

>>220
中学しか出てない奴が医者を引き当てたら、どうするんだ？

中卒用、大卒用等のくじ箱をつくる

>>218
オペで雇うなら、後者だろうな。
フリーター10年なんてマゾじゃなきゃ雇わないだろ。

ハロワで求人しているＩＴ会社が求人票に、フリーター歓迎と書いているのを見たことがある。

そんだけ人が入っては辞めを繰り返してるってこと

>>224
ろくなところじゃない。
教育無しによそに飛ばされる。低賃金でこき使われる。
だが、目の前の仕事を乗り越えれば実務をつめて力も付く。
学費払って学校に行くくらいなら、金もらって実務積む方がマシ。

ID:XPXBhKdB0

ID:6Fg/3vHl0
なんだこの池沼

なんか有効求人倍率をかろうじで1倍保ってるのが
全国で東京だけらしいじゃないか。

覚悟を決めてブラックに行くというのならば、少しだけで構わないから
労基法を勉強したり、弁護士事務所を調べておくとかしておいたほうがいい。
備えあれば憂い無しだ。

正社員だけに限ると東京でも1倍割ってるよ〜ん
非正規はやっぱパートがぶっちぎりで多い
派遣は以外と少数派
つか労働人口の3％弱しかいないってさ
竹中が言ってた

労基法をまともに守らない企業が多すぎる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1236236001/

>>231
単にトヨタが派遣大量に使ってただけだろ

まぁ派遣がニュースに取り上げられるのは“画にしやすい”ってだけだしね。
派遣切りなんて視聴率稼ぎの素材でしかないよ。

勤め始めても続かないのがブラックたる所以だろ
やっぱり最初から行くべきではないよ

>>218
正社員で警備員だと、転職市場では評価が高いよ。
正義感・勇気・使命感・忠誠心を備えたハイスペックな人材とみなされて、どんな業界でも引く手あまたになる。
数年以上にわたって、ひとつの施設を守り切った実績は、いつの時代でも通用する。

うそ付けｗ

>>236
どこの紛争地域だｗ

職歴は自宅警備員です、ｷﾘｯ

>>236
これは久しぶりにﾜﾛﾀ

>>236
ということは警備員を長年やると一流企業に入社してモテモテですね

勇気wwwwwwwwwwwwwww

６年間ＳＥ●ＯＭで常駐警備をやっていた人を知っているが、
辞めて、今では郵便局でバイトしてるよ

よく高収入の方が２ｃｈに来るはずが無い、
ゆえに高収入は嘘。みたいな論理展開するのを見るが、違うからね！

朝日新聞校閲社員、差別表現を「２ちゃんねる」に書き込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090401-00000122-yom-soci

=============================================================

失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
￣￣￣◯￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　Ο。
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　 （@∀@-）
　　 ＿|￣￣||＿）____ｶﾀｶﾀ
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣　 　 ￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

出て行け部落民。

以下、朝日新聞東京本社編集局の男性社員（４９）のカキコ（年収は想像にお任せ）
=============================================================
つまりルルってエタヒニンだから、関西から夜逃げして来たんだね。
だから、２ちゃんでは虚飾で飾っていながら、実際には家賃にすら窮する貧乏フリーターなわけだ。
エタヒニンが足立区や舎人ライナーを馬鹿にするのは理解できなくもない。
やっと、そんな環境から逃げて来たんだものね。

いい加減にしろ田舎者無職の部落民
失せろ部落民。お前のような田舎者が東京のスレを荒らすんじゃねえ馬鹿野郎。

馬鹿ルルは、部落民であることは否定しないのな。
貧乏で何の取りえもない基地外ルル。とっとと箕面の部落で死ねばいいのに。

どうしたルル？鬱病の薬が切れて二重人格が元に戻ったのか？ニート精神病部落民のやることは分からんな。
部落民が毎日出しゃばってんじゃねえよ。睡眠薬でも飲み過ぎて永眠しとけｳﾞｫｹ
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

何もしゃべれない失語症躁鬱ニート部落民のくせに、何が（勝利笑）だ。
人生の敗北者が（真の勝利笑）

また今日も足立区的指導を受けに来たか。イヤなら来ないもんな。
それほど足立区民になりたいのか？でもお前のような貧民は、一生固定資産税を払えるような身分にはなれまいな。
そういえば昔、「早く人間になりた〜い」と言っていた妖怪人間がいたな。
お前も、毎日カキコして早く足立区民になりたいのだろうが、妖怪人間にはムリだな。
そこまでして足立区を愛しているのなら、また来い。来たら、足立区を愛していることだけは認めてやる。

・・てな書き込みを延々と繰り返してたバカがＩＰ抜かれて朝日新聞社内から書き込んでるのがバレて祭りになったって話なんだが、
２ちゃん運営サイドが朝日新聞からの書き込みを規制したところ、
あれほどあった差別的な書き込みに加えて、「小沢擁護の書き込み」や「ネトウヨ認定の書き込み」が、
不思議なことにパッタリと無くなってしまったんだそうで（謎
=============================================================

=============================================================
154: 2009/02/13 16:16:12 95bZ80OZ0 [sage]
まだいたのか部落民。お前の好きな東急線にでもとっとと飛び込め。

158: 2009/02/13 17:58:07 95bZ80OZ0 [sage]
東京都民に寄生して生活保護受けてんじゃねえぞニート部落民。
石原都知事も言っている。「この世でもっとも有害なのはババア」
（注※↑あたかも右派が荒らしてると思わせるアサヒ得意のなりすまし印象操作工作）

174: 2009/02/13 21:42:31 95bZ80OZ0 [sage]
わかった。お前もルルと同様に殲滅するから覚悟しておけ。

186: 2009/02/14 15:20:10 3kTT4Qt40[sage]
部落民が毎日出しゃばってんじゃねえよ。睡眠薬でも飲み過ぎて永眠しとけｳﾞｫｹ

259: 2009/02/19 13:54:12 QyTVu3+i0
鬱病ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

263: 2009/02/19 16:01:28 QyTVu3+i0 [sage]
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

273: 2009/02/19 23:30:54 QyTVu3+i0 [sage]
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

275: 2009/02/20 05:32:31 msYD/L0B0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

286: 2009/02/21 01:32:07 84Tcb1Ln0 [sage]
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

by.言葉のチカラを信じて執拗に狂気的な呪文をくり返す､朝日新聞東京本社編成局校閲センター
======================================

>>241
むしろ一流企業に行く方が負け組

>>236
こっちでやれ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217101947/

東京の有効求人倍率も1倍切ったそうだな

有効求人倍率なんて、新卒者は別として、職に就きたくても就けない
あぶれてるクズの中だけで割合をとった数字に何の意味があるのか。
硬いウンコとやわらかいウンコに分けるようなものだ。

まともな人は、とっくに職についていて、有効求人倍率の分母にも
ならないのがふつうだ。

あるとこにはあるよね
企業もあながち楽ではないと思う

>>250
倍率を気にしてる奴は、職に就けない理由を探してるだけだからな。
大雑把な目安にはなっても、各個人で全然違う。
選び放題の奴もいれば、100社受けてもダメな奴もいる。

96％の人が職に就いています。

お前は何を言っているんだ

もはや職を選んでいる場合ではない。
１０円でも、２０円でもくれる仕事があれば、喜んでいただきたいものだ。

>>250
なんだこいつ
こいつこそウンコじゃねーの？ｗ

まぁ自分より弱い立場の人間探して、ﾈﾁﾈﾁするﾀｲﾌﾟってのは何所に行ってもいるもんだよ

求職者数＞求人数の意味が判らない人がいるんだなぁ。

求職者数＞求人数だろうと、
求職者数＜求人数だろうと、
んな事で泣き言言ってる駄目な奴はどっちにせよ駄目。

有効求人倍率のことばかり声高に叫んでうるさいから、
たしなめてるんだよ。

それが1に満たないから、職に就けないのも当たり前であるかの
ような印象を与えようと必死なようだけど、新卒以外で「求職者」で
あり続けているということだけで、十分ダメな部類の少数派なのだから、
その数字自体にあまり意味はない。あまりえらそうに自己主張しないで、
粛々と空いてる職に就けっての。

↓以下無限ループのふり出しに戻る。↓

崩壊寸前だお(≧ω≦)

チンポも萎えるわ・・・。

>>260
数字に弱い奴は自分に都合が良さそうな数字を見つけると
意味も判らずそれを振り回すよねww
相場の世界にそういう奴多いよ。

×意味も判らず　○意味を考えず　　だたorz

日本国民には幸福追求の権利というものがあり、かつ労働は権利であって義務ではないため
「探しても仕事がみつからない」場合は国の定める基準によって生活保護費が支給されます。
よって「選ばないで仕事をする｣必要はないのです。
「探してるけど、条件に合う仕事がみつかりませんが何か」で問題ありません（マジ）。

日本国民には労働 教育 納税 俺様に小遣いという4大義務があります

マジレスすると
選ばないで面接すると志望動機で困る
もうお互いにくじ引いて決めたらいいよ

自分で商売しようって奴はいないの？

駄菓子屋なら出来そうですが

>>269
そう考えていた時期が俺にもありました
ぶっちゃけ1千万くらいかかる、比較的安いのは喫茶店で数百万くらい
まずそんな金は無い、そして親も含めて誰も貸してくれるわけが無い
そうなると、残るは屋台だが・・・俺のようなヒキニートには危険すぎる

>>270
赤字経営
あれは年金等の安定収入が他にあるから続けられる

>>271
俺は自分の商売がなかなかうまくいかんかったけど
そのとき知り合った人から仕事まわしてもらえるようになったよ
なんかしとけばチャンスがくるよ
絶対とは言えんけど

志望動機なんて「生活するためです」でいいじゃん
最低レベルの仕事するような奴に志望動機の屁理屈捏ねる必要なんて無い

>>274
志望動機が「生活するためです。」だと、「じゃ、ウチじゃなくてもいいですよね。」で終了。

そういう人材選ぶようなところには仕事に就けないことを自覚してない

>>269
俺は自分でやってるよ。
今、３年目でやっと一部上場企業と取引できるようになった程度。
手取りがまだ100万届かないんで、企業家とは呼べないようなレベルだけど
仕事が楽しい。

最近は、無料で供給される開発ツールがあまたあるので、ウェブアプリを
つくれるようになれば、元手は最小限で仕事は始められる。
勉強の素材もウェブで探せるし。英語ができるなら、さらに一歩リードで
ドキュメントが未翻訳の日本の業界の標準より一歩進んだトレンドに乗れる。

ネット環境とPC一台あれば、あとは営業活動の目処をつけるだけ。

ウェブアプリというのは素人でも作れるんですかね

>>264
こいつの事か？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 07:52:27 ID:gKga0yz/O
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 09:48:18 ID:gKga0yz/O
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 17:53:23 ID:gKga0yz/O
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 20:15:11 ID:gKga0yz/O
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:21:27 ID:gKga0yz/O
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:42:57 ID:gKga0yz/O
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:54:24 ID:gKga0yz/O
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 22:06:09 ID:gKga0yz/O
　　　↓
　トドメの一撃

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 22:16:20 ID:j8+Tq/se0
>>125
お前の考えで行くと、有効求人倍率が１倍を超えたら、全員就職するわけ？

>>279 素人のままじゃどんな仕事も始められないよ。
素人でなくなるのに費用はかからないんだから、素人でなくなればよい。
ウェブ上にツールも、ドキュメントも全部あるのだから。

携帯しかない人は知らないけど。

>>279
ハロワで職業訓練やってるから資料だけでも「もらってきたら？
どうせ今就活するだけ無駄っぽいし、いい機会かもしれんよ。

>>280
有効求人倍率はカラ求人なんかも含まれている件
よって全員就職するには3倍くらい必要。

そもそも、有能な求職者は職安なんて使わないから、
有効求人倍率なんて、それほど関係ないけどな。

>>280
ワロタww
ID:gKga0yz/Oの書き込みがそれ以降無い所がまた感慨深い

>>282
>有効求人倍率はカラ求人なんかも含まれている件

そういう問題じゃないだろww

>>284
ついマジレスしちゃったすまんｗ
有効求人倍率が何の意味も無いと言いたかっただけ

そもそも経済大国と言われてるのに選ばなければ仕事はあると言い始めてる時点で終わってるな。
実際終わりつつあるんだけどな。

>>286
何処の経済大国でも、駄目な奴は駄目。
仕事はＡ〜Ｆランクまである。
人間もＡ〜Ｆランクまである。

Ａランクの人間はＡ〜Ｆランクまで好きな仕事を選べる。
Ｆランクの人間はＦランクの仕事しか選べない。当たり前だろ？
Ｆランクの人間は選べる立場に無いんだよ。

貧困国は違うぞ？
Ｅ〜Ｆランクの人間には、Ｆランクの仕事も無いんだよ。
選ばなくても仕事が無い。そんな国は幾らでもあるんだ。

>>287
そんなこと言ってるが、このスレにいるアンタのランクは何かね？

>>288
まぁ>>287のランクはどうあれ正論だと思うわ。
その事実を小学校から大学までリアルに教えてくれる大人や教師がほとんどいないから
この板のようにプライドの高さ＞＞＞＞＞＞能力の高さの人間が多すぎる。
ブラックな求職者はブラックな仕事と良い意味で前向きに向き合うべきだと思うわ。
オレもそんな一人だ。
文句言わずに頑張って昇りつめたら、ブラックでも多少良い立場や待遇を得れるんだし。

>>287が概ね正解だ。
でも文系大学院卒とか、有名大卒でも新卒逃したり、転職失敗したような連中が
現実にブラック営業だの外食だの派遣だのくらいしか受け皿がない日本ってのはやはり問題があると思うよ。

>>290
確かにそうだね。
潜在的な能力があって、努力もできる人にチャンスが与えられないのは、社会にとってもマイナスだと思う。
素質のある人が埋もれないように、「チャンスは複数回ある」社会にしたい。
少なくとも、自分自身はそのような社会の実現に貢献したい。

新卒逃したら仕事無いからな。

>>290
いや、多少道踏み外したところで有能でスキルのある奴はまだ通用する世の中だと思うぞ。
そりゃ、踏み外さない奴と全く同じにはなれないにしても。
有名大卒、文系大学院卒ってそれだけでは通用しない世の中になってるだけだ。
氷河期に国立既卒で25半ばで公務員で復活する奴を何人も見たよ。
そいつらは元が優秀の上、努力家だった。

他人のせいにしてかつ他力本願な奴が多いな。

最近の不況はともかく前からチャンスは複数回あるよ。
三流大卒の俺の知り合いは皆三流だと思うが、一旦道を外れても
本気出した奴は皆起動修正に成功してる。

それに潜在能力って何。能力があるなら出せよ。隠すな。
自分の能力をアピールする奴が山程いるのに、
押し入れの奥にあるのかどうか判らん物を探しに来いとは何様のつもりだと。
俺らの間でも学生時代には「潜在能力は詭弁」が定説になってるのに。

正直、ブラックが問題じゃなくてDQNが多すぎるのが問題な気がするわ
ブラックなら普通に妥協できる
ただ、どんなに不景気になってもDQNだけは勘弁

アルバイトからでも潜り込んで正社員になるべき
本当に能力があればなれるはず

>押し入れの奥にあるのかどうか判らん物を探しに来いとは何様のつもりだと。
他のゴチャゴチャしたとこはいらんが、これは正しいかもね。

日本でうまくいかない人は外国ではうまくいくのかな？
低学歴で成功してる人と自分の違いは何だと思う？
潜在的な能力とか絶対的な自信があるなら少し考え方変えれば必ずうまくいくよ。

>潜在的な能力とか絶対的な自信があるなら少し考え方変えれば必ずうまくいくよ。

無いから困ってんだろうが、お前アホか？

なんだ無いのか
能力あるのにチャンスが無いって言ってるのかと思った
まぁこの中で一番学校の勉強してなかったアホはたぶん俺だから言い返せないな

俺は勉強して大学の成績は学部内で上から2位だったが（夜学だけどね）、
なんというかとにかく社会適応力が昔からなかった。いわゆるガリ勉。
ゆえに人生うまくいってなくてこの有様だ。

まぁ社会に出ると正解のある問題を解く機会って少ないからねぇ。

ガリ勉君は博士めざせばいいじゃん

>>303
無理。もうそんな年齢じゃない。

コミュニケーション力のなさは

全ての努力をチャラにする破壊力があります

>>303
博士取った後どーすんの？
無計画過ぎだろ

博士とか修士は資格だと思ってた
けど全然求人ないのな

「選ばなければ仕事はある」
こういう所でも10倍以上の競争率たまらんわ。

10倍なら1人就職して9人自営しなよ。

竹やり研いでリーマンに売るか

>>115 炭鉱とかトンネル堀は大企業の正社員がやってたぞ

三井鉱山、三菱マテリアル　今はそんな求人ない

>>305がすべてのような気がするわ。
勉強して院出てもこの有様。
子供の頃にそれを誰かに教えて欲しかった。

あんまり真面目そうな人は運送とか力仕事すら落ちるからね。
ただ人より勉強する能力はあるんだから何をするかはっきりすれば自力でいけそうな気もする。

>>312
学生時代に友達が一人もいなかったのか？
一流大学を除いて院にいったらヤバいのは学生時代の俺らの常識だったぞ。
ましてや博士なんて自殺行為。

院に行くこと自体の問題ではないと思う。コミュニケーションの重要さは社会人になって
初めて実感しても、時すでに遅しって奴は多いと思うよ。

自分もだけど。

>>314
確かに院行く奴って就職から逃げたいだけのも結構いたな。

人付き合いの下手なガリ勉君は博士になって助手になって助教授になって最後は教授目指せばいい
この手の人種はとことん突き通すしか道はないのに、無計画もへったくれもない
それ以外だとワープア一直線か引きこもりしかない

ホント世間知らずと言うか無知が多いな。

博士から助手…教授なんて前から景気に関わらず超難関コース。
コネが無ければほぼ無理。
これも学生時代から俺らの常識。
博士の内４割がワープアという状況を何とかする為の予算案が提出されてるのも知らないんだろう。

高卒が書き込みしてるんだから無理ないよ。
見たことも無い風景は描けないんだからさ。

普通の人が努力しても教授になるのはごく少数。
生まれながらのコネを持ってる人や家系の権力などが影響する。
政治家といっしょで2世3世の馬鹿教授はたくさんいる。

ノーベル賞でさえコネだからな

普通に考えて狭い日本だと、優秀な奴から順に条件のいい職を選べるから、無能な奴にいい職が残ってることなんて稀
労働基準法を守らないアホ会社が悪いのは間違いないんだけど、社会はそう簡単には変わらん。
いずれ変わるかもしれんが、現時点ではそういうアホ会社がのさばってるのが現実

だったらその現実の中で生きていくしか無いわけで、個人でできることと言えば自分のスペックを上げることしかない
あと選挙に行くことだな

新卒至上主義

>>287
そのまんまだな。

Ｆランクのブラック人材が、
Ｅランク以下、下手すりゃＤランクでもブラック会社認定で、
ブラックだから嫌だ〜とか選り好みしてる現実。

低学歴・低スキル・低実績の３冠達成のＦランク・ブラック人材は、
Ｆランク・ブラック会社がお似合いだろ。

今は花粉の出る杉を切る仕事があるからって言われても

いきなり樵にはなれねえよｗ

決めた！オレ海賊王になる！！
お前らは一生愚痴ってろ

鶏が先か卵が先か、ってのと似てるな
「仕事できる環境をくれ」VS「環境欲しけりゃ仕事しろ」

福祉看護薬剤が引くてあまただな
どれも資格いる上に安給

しかも電気屋が募集かけてる始末
日本の会社の構造がおかしいんだと思う

どう見ても、前者の勘違いを直すしかないな。
「無能だけと能力が必要な仕事がしたい」VS「能力に見合った仕事を選べ」

>>328
医師看護師以外の医療職の人材は超絶的供給過多ですがな。
残念だが薬剤師ももう余り始めてるよ。

>>330
とある時点で、「楽な割に割が良い」という情報が流れた仕事は、
その情報が周知の事実になる３年後には既に供給過多になってる。

結局、長い間において、重用される仕事ってのは、
簡単に育成出来ない・人材の確保が難しい仕事って事だね。


のんべんだらりと、いい歳になるまでフリーターしてた人が、
「俺、もっとカッコイイ仕事・待遇が良い仕事がしたい」
なんて思って、簡単に就けるほど世の中は甘くないって事だね。

べつに大企業に就職できなくても金持ちにはなれるだろ。
起業、株、FX、アフィリエイト、宝くじ、海賊王！！
無駄を削って酒、タバコ、遊び代とかの金や時間をそっちにまわしたら可能性があるだろーが。
他人に頼るな！

>>325
樵も乞食も似たようなもん
為せばなるさ

>>326
海賊って、ソマリアにでも行くつもりか？
自衛隊に迷惑かけんなよ

友人が転職情報を持ってきた。
見てみると「薬剤師」「社会労務士」「看護婦」「介護士」「とび職」「司法書士」「プログラマ」
どれにする?　という。
全く知識も経験もないんですけど、と伝える。
選り好みしてんじゃね〜よ!　　　　怒られた・・・・　いや　無理だ。

「介護士」か「とび職」でいいじゃん

>>336
オレは元軟弱営業マン。とび職は無理。応募しても跳ねられるだけ。
介護職も数社応募してもたが、〇〇資格がいる等書類で跳ねられる。

もうアカン。。。

>>337
要するにブルーカラーにはなりたくないんだね
こんな陳腐な仕事はしたくないと
一辺死んで人生やり直せば？

介護士は取得に2ー3年かかるんだぜ

雇ってもらえるものならやるよ。

オレがいいたいのは、経験や資格がなければ採用される可能性はゼロに近いってこと。

無職になる前はお前らと同じく、選り好みしてるからないんだと考えてたよ。
とび職にも応募してみるが多分ダメだろう。

僕ちゃんたち早くお仕事決まるといいでちゅね！

1965〜75年代の大学序列

早稲田政経 66.5
早稲田法 65.1
早稲田商 62.9
慶応経済 65.3
慶応商 62.4
慶応法 57.7
中央法 62.1
中央経済 58.0
中央商 57.3
上智経済 61.6
上智外国語 64.0
明治法 59.4
明治経営 57.2
立教経済 57.7
学習院法 58.4
法政法 56.8
青山学院法 57.3

>>340
鳶に拘らなくてもいいじゃん
普免持ってれば地場運送できるし、タクドラなら二種取得援助してくれるとこもある

ブルーカラー系の資格なんて勉強すりゃ簡単に取れるぞ
その努力すらする気が無いならどうしようも無いが

生きている事で満足

清貧

>>340
１ヶ月、鳥の胸肉食いまくって、
走りこみと筋トレしてガタイ付けてから、気合十分で言って来い。
アホ丸出しのＤＱＮでも受かるんだから大丈夫。

東京都★東京しごとセンター★就労支援　その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1236793622/

>>335
俺ならキレるわ
すぐ応募できるのプログラマ一択じゃねーかww
鳶が未経験可なら考えてみるけと

プログラマーでも
情報処理とかシステムアナリストとか
いろいろ資格が要るだろうね
応募は自由だがw

「選ばれれば仕事はいくらでもある」という論理

>>350

>>287の原則で言うところのＡランク人間なら、
どんな仕事も選びたい放題。

仕事を選びたいなら、仕事を選べる人間になる努力をするのが当然。

途中課程の怠惰をスルーして結果の平等を求めようとは甘過ぎる。

ちょっとだけ君たちの気が楽になることがある。
新卒で入社した人もピンキリで仕事できる人間はほんのわずか。
バイトすらしたことない社会経験０の子もけっこういて、何か言われないと何もしない人も多い。
単純に仕事能力だけなら彼らより上の人もここにはいると思う。
でも会社は雇ってみないと分からないから、うわべで判断するしかない。

半分新入社員に対するおっさんの愚痴になってしまったけど、人間の差はそんなにないということです。
出資者や役員だって学歴や資格なんてない人がたくさんいるんだから。
重要なのは社会を知ることと生き方なんじゃないかな。

>>353
＞重要なのは社会を知ることと生き方なんじゃないかな。
まあその通りだが、その点でダメだった奴が、
今は落ちぶれて不平不満を言っている様に思える。

学校で学ばなかったか、人生の先輩から学ぶ事が無かったんだろうね。
いや、学ぶ能力や観察・分析能力が無かったんだろう。

気が楽になるっつーか、
新卒ならどんな無能でも仕事に就ける＝年いった現状じゃ面接さえ無理
に変換されました。よけい気が重いぞ。

人の言葉で気が重くなるとかなんとか。
人の言うことをそのまま受け入れて気が重くなっちゃうような奴は多分一生ダメ。
現状が厳しさを認識しつつ、「俺はここで差をつけるから道はある」、と考えて
なにかぬきんでる策を考えないどね。

>>356
ごめん、別にホントに気が重くなってるわけではないので大丈夫ですｗ
でも面接にこぎつけるまでに、手間とか工夫とか運（タイミング）が
大分必要になってきてるのは実感しますね。
縁あって面接まで行けた会社では、新人並みの元気の良さ＋社会人の経験を
売れるように心がけてます。
と言っても100点満点の面接はまだできてないな。精進しなきゃだな。

レッツ蟹工船

若さは取り戻せないから文句だけは人一倍言ってもいいでしょ

【社会】都内ハローワーク職員「300人近い定員を削りこの事態に対応しろというのはむちゃ」　ハローワーク職員を全国で約300人削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239009547/

子曰く、
学びて思わざれば、則ち罔し。
思いて学ばざれば、則ち殆し。

つまりだ・・・
　教わった事を覚えるだけの勉強で、自分で考える事をしない奴や、
　自分で考えるだけで、人生の先輩に社会について教わらない奴は、

社会の入り口で失敗してあぼーんってわけだ。

説教厨

みんな立派なことを言ってるが、何でこのスレにいるのかが理解できんよ（笑）

>>1
その論理はもうとっくに破綻しているから気にしなくていいよ
求人倍率だっけ？みても全員が職に就けない状況なんだから

また求人倍率の話かよw
悔しいのうwww悔しいのうwww

>>364

260 sage 2009/04/02(木) 01:46:19 ID:3SpyKtiq0
有効求人倍率のことばかり声高に叫んでうるさいから、
たしなめてるんだよ。

それが1に満たないから、職に就けないのも当たり前であるかの
ような印象を与えようと必死なようだけど、新卒以外で「求職者」で
あり続けているということだけで、十分ダメな部類の少数派なのだから、
その数字自体にあまり意味はない。あまりえらそうに自己主張しないで、
粛々と空いてる職に就けっての。

>>364

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 07:52:27 ID:gKga0yz/O
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 09:48:18 ID:gKga0yz/O
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 17:53:23 ID:gKga0yz/O
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 20:15:11 ID:gKga0yz/O
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:21:27 ID:gKga0yz/O
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:42:57 ID:gKga0yz/O
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:54:24 ID:gKga0yz/O
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 22:06:09 ID:gKga0yz/O
　　　↓
　トドメの一撃

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 22:16:20 ID:j8+Tq/se0
>>125
お前の考えで行くと、有効求人倍率が１倍を超えたら、全員就職するわけ？

「選ばれればいくらでも仕事はある」という論理

土木、介護、タクシー、営業、トラックこれを仕事と呼んではいけない。
昔から学歴がなくても出来る物乞い同然の行為。

>>369
お前はそれらの職種の人間に一切世話にならずに生活してからモノを言えよ。

ヒキには無縁

人事が馬鹿だった・・・
採用はされなかったけど、馬鹿人事じゃなければ働けたと思う。
でも、人事が会社の総意だと働けないな。

無知を人事にする会社ってなんだろう？？？
突っかかるくせに間違いの是正やら否定をするといけないし

>>364
ここは、求人倍率のこと言ってもわからないから。
>>367
現状認識としては間違っていない。

>>372
そこは大人になって割りきるべきじゃないかな。
入社さえしてしまえば人事と絡むことなんてそうそうないでしょ。

「選ばなければ仕事はある」
でもさ、続かないなら意味ないでしょ。

中卒の自分の家の仕事してる奴に言われたけどマジむかついたなぁ。
お前が言うなよって！職探しも面接もしたことない奴が言うことじゃないよね！

気持ちはわかるな。
うちで自営で客こねー店の店番をしつつテレビを見てるだけのジジィに
さっさと職を見つけて働けと言われた時には
引導を渡してやろうかと思ったわ。家庭内殺人を犯す奴の気持ちがわかった。

>>369
俺トラックで食材の店舗配送やってた。
残念ながら仕事を別の運送会社に取られて仕事なくなったんだけど。
すごいきつかったけど楽しかったよ、店の女の子と仲良くなれたし。
たしかに従業員は怖い人達が多いけどみんな仲間には優しかった。
そういう仕事ややってる人達をバカにするのはやめてほしい。

3月初旬に内定もらった会社、
入社日を先延ばしされた揚句、取り消された…。
生活出来ないんだけど。
もうバイトでもするしかないけど、バイトですら決まるかどうか。

gdgd感があり、即、契約書を発行しない会社は避けるべきだった…。

自分は介護経験者だけどそれでも競争倍率高いみたいで仕事決まらないよ
元同僚達も何施設も面接に行ってやっと就職できてる
これは派遣切り以前からであり、今はもっと酷い
介護が人手不足なんてマスコミが騒いでるだけじゃね？
清掃とかの時給の少ないバイトですら採用されんわｗ

そりゃ四月以降さらに経済が酷くなるって言われてるのに、
迅速な景気対策が行えないんだから仕方ないやな。
たった12000円ぽっちの定額給付金ですらグダグダやってるんだからさ。
与党に不満はあるが、野党はそれ以上だ。

「選ばなければ仕事はある」
こんなことを言ってる奴らはハローワークや求人誌の求人数＝働ける数だと思ってんだよね
採用されるかされないかなんて頭にないし、採用されないことの方が多いという現状を理解していない

＞求人誌の求人数＝働ける数だと思ってんだよね
まさにこれ。現場にいない、経験したことない人はこういう数値、
いわゆる机上の空論だけを持ち出して批判する。

そこで求人倍率ですよｗ
何度も荒れますがね

ハロワ程度のクソ求人にすら採用されないって、どんだけ無能なんだよ

春休み終わるのにこんな夜中まで起きてていいのかい？

あ、ヒキだから関係ないのかｗ失礼ｗ

うちみたいな中小企業にも旧帝大や六大学クラスがたくさん応募してくる。
定員1名に連日5名ずつ面接・・・どうなってんだ一体。
Ｆランの自分は転職を躊躇ってしまった。

世の中には、
ハロワに来ている求人の数＝日本の求人の数
・・・と本気で思ってる奴もいるしな。

ゴリマッチョ♪

言葉尻だけ捉えて顔真っ赤にしてる奴多いんだな。
これは可能性があるのに全然動かない奴に対していう言葉であって、
状況を説明したものではないのに。

客観的に見て可能性があると思えないような低スペックの奴にこんな事言えないよ。
可愛そうじゃないか。

とにかく有効求人倍率が1を切る=職にありつけないのがふつう であるかのような
印象操作はやめていただきたい。有効求人倍率に関係ない人が大多数である、
ということを忘れないように。大多数の普通の人が職につけていて、それを除いた
少数のダメな人間を分母にしている数字なんだよ。偉そうに自己主張する材料に
するんじゃないよ。恥知らずが。

選ばなければ〜から、じゃあ忌避される職の労働環境を改善しよう、に発展しない時点でこの国は終わってる

正社員に対してコストがかかるからどうせなら経験者か資格持ちを雇いたい。
時系列としては昔は未経験、能力が少し足りなくても企業は雇った。
今は、そういうことであれば企業は雇いたくない。
できれば契約社員とか派遣社員、アルバイトで単純作業はこなしたい。
様は正社員のハードルが昔と比べて高くなった。
企業側が望むものが高い。
つまり中途は育てようとせず、人材を当て嵌めることしか求人
しなくなったということですわ。

人材＝コストという発想もここ10年間で広まった発想で
昔はそうでありませんでした。インターネットが普及し
始めてから急速に広まった感があります。

なので俺としては企業が経営者の世代交代として発想としてそうなったので変わった。
ということです。雇われる方はなかなか従来の考え方から変わらなかった。
つまりギャップがあるので不平や不満がでるのだと思います。

それじゃ〜現場の人間育てる人間がいなくなるじゃない。
中途でも何でも仕事覚えさせてみんなが嫌がる
ブルーカラーの仕事してもらってたんじゃないか。
仕事探している人も馬鹿じゃないしね、正社員にしてもくれないところで
非正規労働者にわざわざ応募するとも思えないがな,派遣切りのニュース
見た人間がいまさら進んで非正規には応募しね〜だろwww

学生時代、家に帰ればすぐ夜中まで勉強にあけくれて有名大学に通ったやつは
高給もらっていいだろう。高級住宅、高級自動車、子供に高い服、進学塾などいいだろう。
上記を富裕層と呼ぶなら

それ以外の人にせめて人並みに生活させる金くれ
賞与、昇給無しとか雀の涙、退職金無しとかホームレスかボケ

>>395
それは今の雇用状況ですからね・・。
現状でいえばわかりませんよね、それは。
正社員でさえ危ない御時勢ですからね。

>>396
確かにそうですよね、それ以外の人が努力して
真面目に働いてもとても生活が成り立たない給料しか頂けない
ケースがたくさんありますよね。なのでその辺りはもう個人として
納得できるような職場を見つけて長期定着できるような会社及びを
仕事見つけるしか方法は無いと思います。
求人情報だけでは分からないことって沢山ありますし。

でも、今の人って人間力が無い人も多いよね、周りの人に配慮する能力とか、どんなに苦しいことがあっても、それをプラスに変える力とか、１から１０まで教育しないと

>>397
少なくとも俺は進んで非正規なんかに応募しない。
ハロワに来ている人間も一緒だろ正社員の仕事探しているから
わざわざ交通費払ってハロワまで仕事探しに一日に何百人も
押し寄せているわけだし。
非正規のままでいいのなら派遣会社に行って登録すればいいだけだろ？

>>400
非正規も割り切ればいい仕事もありますよ。
正直な話、中小の正社員ですとよっぽど能力がなければ
納得できるような給料なんて直ぐには頂けません。
3年程度は見ないと。俺は一部に上がっているような企業には
とても入る能力は無いのでその辺りは割り切ってます。


ただ運送や外食などは別だと考えてますけどね。
他の職種と内部のシステムが異なるので。

関東の受験競争って自分のために費やす労力だからね、人や企業や社会に奉仕するとは意味が違うし、それはモチベーションだけでなく、責任感や義務感や使命感にも相違点があるわけだし、

国の本音は、中高年の無職者に仕事を与えても老後の生活は成り立たない
後々生活保護などのセーフティーネットに金が掛かるので、自殺して下さいと
いうのが本音だろうね。
自殺者が、幾ら増えても前年度比微増の数値を発表すれば、寒い時代ですね
で問題にならないから

>>400
だったらどうして今時の求職者が正社員にしか応募しないのよ？
そんな一時しのぎで非正規になったらどうなるかテレビで嫌と言うほど
やってたろう、そうやって自分の職歴を汚して二度と這い上がれないようになって
社会から使い捨てられるんだよ！！
誰も納得のいく給料なんて望んでないはずだ。
普通に生活できて正社員と言う身分保障をしてくれといっているだけなのが
何故理解できないのだろうか？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>380
＞自分は介護経験者だけどそれでも競争倍率高いみたいで仕事決まらないよ
＞元同僚達も何施設も面接に行ってやっと就職できてる
＞これは派遣切り以前からであり、今はもっと酷い
＞介護が人手不足なんてマスコミが騒いでるだけじゃね？
＞清掃とかの時給の少ないバイトですら採用されんわｗ
資格あるのか?ヘルパー 看護士 福祉士

>>404
俺、今正社員ですけどね・・。納得のいく給料なんて貰ってないですよ。
むしろ生活ギリギリなんです。貯金切り崩して働くなんてやっぱり
おかしいと思うので。

>>404
>普通に生活できて正社員と言う身分保障をしてくれといっているだけなのが
>何故理解できないのだろうか？？？

それが難しいから新卒内定を取止めたり、製造を減産したりしてますよね。
現状は非常に厳しいです。

>>406
だからなんなんだ。
生活ギリギリでも正社員と言う身分保障をしてもらっていて
ギリギリでも生活できているんなら文句言うもんじゃないと思うがな。
貯金を取り崩したくなかったら掛け持ちでバイトでもしろよ。
どうでもいいが正社員の君が平日のこの時間に2ちゃんに書き込みしている時点で
君が働いてないのは丸分かりなんだけどねwww

>>408
別に今は正社員で働いてますけどね。
これから会社なんで。

まあ俺は、昔、正社員とバイトで掛け持ちしたことがあったが、本業が忙しくなって、バイトが疎かになり、周りに迷惑かかるから、バイトは辞めたんだが、掛け持ちは世の中を舐めている発想かもな 笑

今の時代は、必要最低限の人員配置でシフトを組むと、どうしても激務になるし、昔の役所のように定時上がり出来るような環境ではないはずだと思うんだがね

どこの引越し屋の話だよ

今は激務な職場が多いんだろう、定時で上がれる程、余裕のある会社なんてあるんだろうか

現在のシステムでは貧乏の子は貧乏という人生しか送れない。
お受験戦争してる子たち＝ほとんどが富裕層
学力はもちろんだが、それ以外、社会人になるための情報量が違う
将来はどういう道があるとかどういう勉強をすればそういう企業に入れるスペックが
身につけられるか等

それ以外は漠然と警察官になりたい、看護士、大工さん、弁護士だ、パイロットだ、花屋さんだと
ママごとレベル

>>405
介護福祉士です

>>415
引くてあまただと思ってたよ(´･ω･`)
地方は腐るほど求人があります

まぁ社会人になる情報量は役に立つといえば役に立つが、それは社会人になって体得して得るものだからね〜でも、富裕層は恵まれた環境もあって、知識は豊富

>>416
求人は多いよ
けど採用される確率は少ないから
介護ってハロワ以外にも福祉人材バンクでも年中募集してるじゃないか
だから以前から応募者は常に掃いて捨てるほどいるんだよ
その中からよほど気に入ったのだけ採用してるって状態なんだな
年がら年中募集してる所は人手不足ってわけじゃなく、空求人回転させてる場合も多いよ

求人や仕事はあっても、採用されて働けるかとは別。

自殺前提の社会なら安楽死を認めろ

なぜ警備の仕事ってあんなに敬遠されるんですか？？

売り手市場だったら絶対に応募しないような案件だってお断りされてしまう今だからな

>>421
やることなく、雨風暑さ寒さのなかで、ずっと立ってるのは想像以上に辛い
かといって忙しいときはDQNに絡まれることがあるし・・・

底辺職と言われるだけのことはあるぞ

>>421
三び死の警備員は月15万で7ー23勤務
休憩時間8時間
法的にはクリアしちゃってるし
1時間交代とかだれもやらんだろう

新卒じゃないなら死ねってのがこの社会なんだ。

勘違いするな。「無能は死ね」だ。

最近はそれが「平凡は死ね」になりつつあるな。

社会不適合者は死ね
キモいヤツは来るな！

もあるよね。

普通はそうだろ。進んでそんなやつ雇うところなんか無いわ。

「選ばなければ仕事はある」

これは世間知らずが言う言葉でしょ。
有効求人倍率が１倍以下なら誰かが必ず職に就けない
ことになる。しかもこの倍率は派遣を含んでの
数字だから正社員になれる人は更に少ないはず。

キモイのも社会不適合も自己責任。
受精のときや生まれるときにもっと頑張ってればキモい遺伝子もイケメン遺伝子に変化させることができたはず。努力が足りないからキモくなった。
社会不適合も障害者も同じ。おまいらは腹ん中にいるときに努力を怠ったから、落ちこぼれた。反省しろ。

>>391
ごもっともだが、マスコミの過剰報道（マスコミの印象操作）で雇う側の企業が影響受けてるのも
また事実なのですよ。昨今の新卒内定取消しもそう。
中途市場でも本来なら採用されてた人が採用されないという現実は確かにあるからね。

余程のスペックの人じゃないと採用したら損だと思ってるようなところがある。
企業も「本来の自分の会社のスペック」を冷静に見ないと、今はただのバブル価値に過ぎない
のだから。

応募多数でパニクッてるんだろうが、応募しても全く返事すらよこして来ない会社、
失礼極まりない不躾な採用担当者、こんな事以前は無かったんだが・・・

156社応募して5社内定。
内定全て辞退した理由
選んでいるから。

>>430
その理屈だと、仮にブラックだらけだろうと求人倍率が1を超えたら、現在無職の人間全員が就職するんだな？

今正社員限定でブラック除いた倍率は0．03くらいだな

>>433
就職するかどうかは別の話だろ。
有効求人倍率が１倍以下だと選り好みしなくても
職に就けない人が確実にいるということだ。
理屈分かってないだろ。

で、今の有効求人倍率全国平均は0.6くらいか。１０人求職者がいたら
４人は確実に職が無いってことだな。

あきらめましょうあきらめしょう

朝日関係者が転職板を荒らしていますね・・・

>>436
お前ってリアルに頭悪いんだな

選り好みしてるから仕事に就けないわけでしょ。仮に介護とか全ての職の枠が埋まったつーなら確かに求人倍率通り、確実に職に就けない人は出てくるけどな。けど現状はそうじゃねーじゃん。

おい！なすび明太子野朗！
だったら現状はどうなんだよ？！今の現状を俺らに教えろ！
なすび野朗のおまえなら現状を俺らに丁寧に教えることすらままなるだろ！？

>>440　>>441
どんだけ弱いんだ、おまえら…。

馬鹿まるだしの子がいるようだけど
有効求人倍率ってのはハロワで紹介されるブラックばかりの求人の数を
ハロワで求人登録した人の数で割ったものな
ハロワに来るのは失業保険目当ての人多いし、それなりの会社はハロワで募集しないし

じゃあ、実際の有効求人倍率はどのくらいなの？

もうﾋﾞﾙ菅いくわ

面接が無きゃいいのに

最低賃金労働の意味が全くないよね

人手不足の介護系なら100%採用じゃね？

>>443
孤軍奮闘だな(笑)
携帯とPCの二刀流ですか？

>>448
じゃあお前が行けよwww

>>436
で、お前の体感倍率はどの位なんだ？
どうせ0.1倍にも達して無いんだろww

>>448
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1238914223/l50

【社会】都内ハローワーク職員「300人近い定員を削りこの事態に対応しろというのはむちゃ」　ハローワーク職員を全国で約300人削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239009547/

日本年金機構へＧＯ

>>430
派遣以下の待遇の正社員や看護士などの特別職、高スペック求人を除けば何割になることやら

底辺連中(例えば>>430とか)って「できる方法」を考えるんじゃなくて
「できない理由」をひねり出す天才だよね

>>445
んなもん誰にも判らん。
求人出しててもロクなのが応募してこないからやめたって会社もあるだろうし。
ただ>>451ではないが、人によって全然倍率が違うのは確かだろう。

>>456
そういうのは天才とは言わんだろ。
自分を正当化する理由を探して精神の平衡を保ってるだけ。
求人倍率が１倍超えたら逃げ場が無くなるけど、そしたらどうするんだろう？
やっぱり「求人倍率なんて当てにならん」って言い出すのかなww

>>450
448が今、失業していて、なかなか希望する仕事を見つけられない状態ならば行けばいいと思う。
ほかにする仕事があるのならば、行く必要はないと思う。

求人倍率0.8倍で20％が落ちると妄想する場合、
１ターン目 下位20％職に就けなかった。
　　↓　新たな求職者登場。
２ターン目 下位20％職に就けなかった。
　　↓　新たな求職者登場。
（Ｘ−１）ターン目 下位20％職に就けなかった。
　　↓　新たな求職者登場。
Ｘターン目 下位20％職に就けなかった。

これが単純な確率論だと、５のＸ乗分の１の確率になってしまい、
Ｘが８とかになると、約40万分の1の確率のオチこぼれになってしまう。

しかし、これは割合でも確率でもない、
下位20％に定着する奴は、何回やっても駄目なんだろう。

もっと言えば・・求人倍率が１５０％であったとしても、
恐らく受からない。相手にされない。

自分が内定を頂いたA社とB社なんですが、
A社「求人にお金をかけられないけど、ハロワには出してない。」
B社「紹介会社経由でしか採用してない。」
との事でした。
ハロワが全てじゃないので気を落とさないでください。

選ぶ余裕も無く年齢・経歴・経験不問の所へ面接に行く
↓
面接で「誰でも良いから来て欲しいという時代は終わった。ナメてかからないでほしい」というような言われ不採用
↓
世間からは仕事を選り好みしていると誤解をされ、批判を浴びる

選んでるんじゃなくて、できない仕事はできないんだ。

俺は体力自信あるし不良とも仲良くできるタイプだから
建設作業員や運送もやってみたぞ。
しかし予想以上にきつくて長期間できない。筋トレとはわけが違う。
俺がいってた時期が忙しい時期だったせいかもしれんけど。
それに自力で覚えろの世界だから勉強と違う頭が必要でもう心身ボロボロになった。

あと勘違いしてる奴いるけどそんな仕事でも簡単には採用してくれないぞ。
学歴あるなら他に仕事無いの？みたいなかんじで落とされるんだ。

>>461
なんじゃそら。そもそも実際に転職のために動いてたら選り好みしてるなんて言われないぞ。

ただ「選り好みしてる」と言われるという事は「やればできる子」と思われてる訳で、
「コイツは何やってもムダ。もう終わり」と思われて何も言われなくなるのとどっちがいいのかね。

>>461
>>463
そりゃそうだな。
仮に女欲しい独身が５人で、
超絶級のブサイク女１人で、倍率５倍だとしても、
独身５人が論外と相手にしなければ、倍率５倍でもダメなモンはダメ。

誰も超絶級のブサイク女が、
選好みをしてるから男が居ないとは思わない。

>>464
恋人とか妻は別に生涯いなくても構わないが、仕事はしないわけにはいかないところ
が辛いところ。

そりゃ年収１０００万円以上貰ってた人が底辺の仕事はできないよなあ
仕事がありゃいいってもんじゃない

家族がいて子供を私立に通わせてって人が手取り２０万やそこらの仕事じゃ生活を維持できない

>>466
それも解るわ。
俺、年収400万以下の仕事とかありえない。（今の半分以下)
仮に今失業しても、貯金の関係で7〜8年は妥協せずに仕事選びそう。

貯金が残ってる内は・・・だけどね。

元々底辺だったら、そういう心配は無いだろうけど、
スキルなさ杉の関係の問題があるわな。

「選べる立場なら選んで良い」と思う。
逆に言えば、「選べる立場じゃ無いなら選んではダメ」

地面におちたおにぎりみたいなやつが居ますね

>>1
有効求人倍率が１を割った状態では、仕事を選ばなくても
全員職に就くことは、理論上不可能。

更に正社員の求人倍率の場合、もっと悲惨で、
２００７年時点で１を割っている。つまり、

「職業を選べる時代」

というのは間違いで

「職業を選べない時代」

というのがこの１０年くらい続いている。特に

「正社員になれない」

時代とも言える。正社員になれなければ、住宅ローンを組むことも
難しいので、

「家を購入できない時代」

とも言える。

>>467
その文章力で年収800万以上って羨ましいです。

>>469
このスレ、頭から読むとわかるけど、そんなこと言っても理解できない人いるから。

てか、それが本当に出来るか出来ないかは色んな人に意見を聞いて、｢俺ならばこうする｣という意見が来れば、そこに落ち度があるってことだ

>>470
２ｃｈのカキコで判断されてもなｗ
社会的貢献能力で劣ってるんじゃないの？

>>469
＞有効求人倍率が１を割った状態では、
（職安にしか求人が無いと考えるボンクラは）
仕事を選ばなくても全員職に就くことは、理論上不可能。
（有効求人倍率が２倍でも、ボンクラが全員職に就くことは実質不可能）

ってか、全員職に就けないとして何？
余程のボンクラでなければ選ばなければ仕事に就けますよ？
もちろん、余程のボンクラさんは選ばなくても無理でしょうけど。

あったま悪そうなＤＱＮとび職でも職に就けてる現状ですから、
余程選りすぐりのボンクラなんでしょうね。

大卒がとび職なんてするかよ

>>473
社会的貢献能力も年収もスキルもそこそこにある貴方様が「2ch」の「転職」板に何用ですか？
余程選りすぐりのボンクラ相手に、自論ぶちかましても無意味ですよ

馬鹿ばかりだなｗ
有効求人倍率が１倍以下だから誰かが職に就けない
就けても派遣しかないのは小学生にも分かりそうな
理屈なんだがｗ

これは特に馬鹿ｗ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 16:40:33 ID:kDq4QIq60
馬鹿まるだしの子がいるようだけど
有効求人倍率ってのはハロワで紹介されるブラックばかりの求人の数を
ハロワで求人登録した人の数で割ったものな
ハロワに来るのは失業保険目当ての人多いし、それなりの会社はハロワで募集しないし

http://www.youtube.com/watch?v=Wz6-Q3P9pBE&feature=related
見るな危険

>>475
＞社会的貢献能力も年収もスキルもそこそこにある貴方様が「2ch」の「転職」板に何用ですか？
仕事の合間の息抜き。
別に朝日本社の社員様みたいに、工作ついでに煽ってるわけじゃないよ。

＞余程選りすぐりのボンクラ相手に、自論ぶちかましても無意味ですよ
それはある。馬の耳に念仏、ブタに真珠つーしな。
けどな、そんなボンクラだからって切り捨てて相手にしない。
そんな冷たい人間でもないわけでｗ

>>476
小学生の理屈だｗ

>>479
幼稚園児ですか？ｗ

>>474
解るよ。そういう理屈で仕事選んでるのは。

大学全入時代なんて馬鹿な話が、
「俺は大卒なのに」なんて思い違いのアンマッチングを生んでるわけだから。

お金と時間を無駄にしたね。
雇うほうからしたら、「国産」とラベル貼ってるのに、
中身が「中国産」みたいなもんだな。
信用出来る名前の会社（大学）が、「国産」（大卒）のラベルを貼らないと、
安心しようと思わないよね。

さあ、ここなんかどうでしょう！
http://www.real-work.tv/

まだ掲載社数が少ないが
応募者もないのでチャンスかもーん
登録タダやし

>>473
自分は職についてる身で転職板に来てるのに、「自分以外は全員無職。」って前提で書き込んじゃう想像力の無さに驚きです。

な、だから言ったろ。

このスレ、他の板やらスレに貼ってみ、ことごとく馬鹿にされるから。

>>483
＞「自分以外は全員無職。」
この電波は何処からビビビと受信したのかな？
ＫＷＳＫ

国民の3大義務に勤労の義務ってありますが
あれはどういう意味ですか？

>>485
＞「俺は大卒なのに」なんて思い違いのアンマッチングを生んでるわけだから。

unmatchingは形容詞ですので、この使い方は非常におかしいです。
>>470に賛同します。

>>483
ひょっとして・・・
（全員が職に付ける）の否定
　　↓
（全員が無職）
・・みたいな、池沼レベルな置換してないよね。
・・さ・・流石にそれは・・無いよね？
頼むから違うと言ってくれ。

>>484
おまいもか。

さて、燃料投下。どういう燃え方するかとくと拝見させてもらいましょうか。
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/c.cgi?sss=67611a5ceb7159962712f122942c02d4&id=1246780

>>469,471
お前、職探しした事無いだろ？
部屋に引きこもらず社会に出てみたら現実がわかるよ。

>>487
ああ、わりい。
素直に言うけど、俺、英語の文法は全然ダメだよ。
多分、おまいを１００とすると、精々が１〜２０くらい。
でも全然、仕事で困らないんだｗ
英語の電子マニュアル読むときはちと困るが、
今は変換ツールあるから便利だよ。

英語なんて一切使わない仕事しかしないのに、
必死に英語勉強するのって、趣味のレベルだよね。

ああしまった
限度を超えたバカはスルーするべきだった
皆スマソ

社会貢献能力は養っていくもんだからね、採用段階では潜在してるものを見るのが普通、ただ彼等の理論だと、これまで自分が良い大学に進学して良い就職して、花形人生を目指すといった自分を中心に置いた理論が逆に損をする人生に変えているような気が

>>493
＞良い大学に進学して良い就職して
それだけが人生じゃないよな。他に幾らでもやりようがある。

本当に頭が悪いのは、今ある現実を受け止めて、
その上で、自分がどうするべきか？
そういう風にものを考えて行動しない奴じゃないかな。

求人倍率が１倍以下だから〜終了〜思考停止。
何の為に頭が付いてるのかわからんわな。
無職で終わってる奴にはこういう考えで閉じこもる奴が多い。

>>483
＞「自分以外は全員無職。」
この電波は何処からビビビと受信したのかな？
ＫＷＳＫ

駄目だｗ
ここは馬鹿ばかりｗｗ

しかし選ばなければ体をこわして死ぬor
短期離職で職歴が汚れるときたもん。
よってこの理論はおかしい。

＞本当に頭が悪いのは、今ある現実を受け止めて、
　その上で、自分がどうするべきか？
　そういう風にものを考えて行動しない奴じゃないかな。

せっかくの機会だから質問してやるｗ
１０人の求職者がいて求人は５件しかないとする。
この場合、何人が職に就けて何人が就けないか？

おっと、各求人の募集人数は一人とするな。

おーい、どうした？

>>498
アンマッチング（笑）を考えると良くて3だろうな

>>501
どちらが３なのかな？

カタカナ英語の文法とか表記　（アドバンスド、アドバンスト）にこだわるのってなんなの？
ばかなの？　死ぬの？

飛び入りします。
答えは０ですか？
必ず求人者が職を獲られるかどうかわからないですよね。

47 名無しさん＠引く手あまた 2009/03/29(日) 06:24:34 ID:673LAV7W0
資格を持たない人には、再就職は難しいように見えるが、特段の資格が
必要ない「接客・給仕職」で５・９３倍、「警備職」も５・７４倍の
求人があるのだ。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_09011302.cfm

問題ある雇用主が増殖中であることも事実。

>>498
＞１０人の求職者がいて求人は５件しかないとする。
＞この場合、何人が職に就けて何人が就けないか？
＞各求人の募集人数は一人とする。
明確な答えの無い質問だな。
０〜５人＋αだわな。

別に募集人数が一人だからって、
一人採用しなきゃいけないわけじゃないわけで、
募集職種と会社の都合にもよるが、レベルに達していなければ０人だし、
欲しいと思う人材がいたら２人取るかも知れないな。

俺は職安への募集０人の会社に入ってるわけだし。
頭を固くして考える必要なんてないだろ。

正解は０人じゃね（笑）

260 sage 2009/04/02(木) 01:46:19 ID:3SpyKtiq0
有効求人倍率のことばかり声高に叫んでうるさいから、
たしなめてるんだよ。

それが1に満たないから、職に就けないのも当たり前であるかの
ような印象を与えようと必死なようだけど、新卒以外で「求職者」で
あり続けているということだけで、十分ダメな部類の少数派なのだから、
その数字自体にあまり意味はない。あまりえらそうに自己主張しないで、
粛々と空いてる職に就けっての。

コンパに行きました。
女は５人、男は１０人の男余りコンパです。
初参加のＡ君は、５人は女にありつけると思いました。

さて、何人が思惑通りにＧＥＴできるでしょうか？
こんなレベルの質問されてもな〜

女が全員帰るかも知れないし、　　　
女２人が帰って、１人のイケメン男が３人女ＧＥＴして、
９人の男はブサイク同士で残念会かもしれんしな〜

だから０でいいじゃん…

つまんねえ主張スレですな

>>507
まあ、俺の質問の仕方が悪いのは確かだなｗ

うん、答えは０〜５人＋αで合ってる。
しかしここで問題なのがαの部分だ。
もしαが５であれば全員が職に就けるが、
これは求職者の質が高く、かつ、近い将来に
人員不足が懸念される場合だけだろう。
だが求職者全員の質が企業の求めるレベル以上
であることは考えにくく、かつ、近い
将来の適正人員数さえ掴めないのが現状だで
余分な人数を獲るような会社はないと言っていいだろう。
従ってαが０より大きくなることは現状では
あり得ず、１０人の求職者のうち５人以上は
職に就けないことになる。もちろん、空き缶拾いでも
仕事といえば全員が仕事にありつけることにはなるがｗ

無職 無資格 無学 無意欲 不細工 無頓着 無粋 非常識 未経験
↑こういうやつらも勘案して計算して見てくれ暇ジソ

今この瞬間もできる奴は動いている

ID:XK/9sEoe0
一時間半で9レスってｗｗｗ

いいよな
こんだけ張り付いてられる程楽な事務職で年収800万か。
正直に羨ましいね

>>517
まあな。実績に対して金をもらう訳だから、
途中経過は問われないんだ。

月に２４０時間真面目に働いて、成果が５の奴もいれば、
その半分の実働で成果が１０の奴（俺）もいるわけ。

今てもちの仕事は前倒しになりすぎて、
これ以上ガツガツやって全部終わったら、
やる事無くなって暇になるんだわ。だから息抜きが長くなる。

>>498
そのネタ何度もしつこいよ
で、都合の悪いレスで埋まると黙り込むのね

あらら
5時過ぎたから退社してるかと思いきや、またレスが
5:30終業なのかな

>>520
俺は９時５時じゃないんだ。

事務所に人が残ってる限り、俺の好きな時間に帰る。
ちなみに、俺は朝９時だとまだ寝てるぞ。
今日は１０時３０分に会社に着いた。
用事があるから、多分２０時くらいまで居ると思う。

仕事の忙しさと収入は必ずしも比例しないからな。

暇でも金がいい場合もある。　まあ長期的に見てどうかしらんがね。

>>477
何で馬鹿？

正しいじゃん

>>522
＞仕事の忙しさと収入は必ずしも比例しないからな。

まあなあ。
年収幾らといったら、「一体何時間働いてるんだ？」みたいな事言う奴いるもんな。
時間幾らで働くのはバイト君だろ・・と。

裁量性労働と聞くと、大体の奴は拒否反応を示すが、
俺にはこんな良い働き方はねーよ。
仕事の効率を上げる方法を考えれば考えるほど、
どんどん仕事が楽になってくわけだから。

会社に拘束されるのは、コアタイムだけで、
行動まで拘束されるのは打ち合わせ・会議中だけ。

だから２ｃｈが出来るわけで。

＞裁量性労働と聞くと、大体の奴は拒否反応を示すが、

裁量性労働？
裁量労働制でしょ
日本語すら怪しいじゃんか

>>525
ちっちゃい事は気にすんな！
それ、ワカチコワカチコ〜

２ｃｈで誤字脱字にいちいち突っ込むのは馬鹿のする事。

とりあえず、「２ちゃんねるガイド：基本」の、
http://www.2ch.net/faq.html
の「● 誤字誤読系」を熟読しろ。

お前の人間の器の小ささと愚かさを晒すだけだぞ。

田舎に住んでてハローワークには保険と車と家や飛び込み訪問営業とかのブラック職しかないんだけど。
それでも仕事を選ぶなっていうんだろうか。

>>527

ですよね…

「選ばなければ仕事はある」のが事実だからと言って、
「仕事を選ぶな」となど言わない。
潔く正直でよい。好きにしたら良いと思う。職業選択の自由だ。
「選ばれれば見合った仕事はある」訳だから応援したい。

「選ばなくても仕事が無い」「有効求人倍率が１倍云々」
とか言ってる人間はなんだか少し失笑もんだが。
そんなに必死になって言い訳しなくてもいいのにと思う。
希望の仕事に就けない事よりも、言い訳で取り繕おうとする性根がみっともない。

エロ本買うのにコソコソしてる香具師と変わらないと思う。

新手のピックソかな
頭の悪さといい、レス乞食にしか見えない

そりゃ選ばなければ仕事はあるだろｗ
でも続かなきゃ意味がないし身体を壊しても意味がない。
結局選ばざるを得ない。

>>530
たぶんそうだろ。
>>518で
＞実績に対して金をもらう訳だから、
とあるからな。
レス１つ付いたら幾らってやつか。

>>530
おいおい、執拗にまとわり着いてくるレス乞食はお前だろｗ
自分の書いてる内容振り返ってみろｗ

>>532
くだらん、もっと捻れ。

誰がピックソとは書いてないけど、
俺にレスしてる馬鹿が居るな

下らない誤字脱字指摘、ストーキング行為丸出しで、

６時間も張り付きご苦労さまです。（俺も張り付いてるけど）

何か、よっぽど悔しかったんだろうな。怨念が篭ってるｗ

福岡に帰りたいよ・・・・・

仕事を選ばずにとりあえず未経験OKな所から探して、空調ダクトの取り付けの仕事やり始めたのはいいが給料安すぎて生活苦しいからスーパーの品出しの仕事掛け持ちしたところ
生活苦しいのは変わらないし、今度は休みが全く取れない疲れも取れないわで二重苦の状態
もうどうしたらいいんだ…

少しでも収入になればなんでも良い。


手当たり次第に電話しても年齢、経験で弾かれ…
選んで貰えない…




辛い…

ID:XK/9sEoe0

こいつの頭の中身は幼稚園児以下らしいｗ

>>527-528

たまに給料的にまともなのがあったと思ったら
看護師や薬剤師など有資格者向けのものばかり。

ID:XK/9sEoe0に対する妬み・怒りで黒いスレになってるな・・・

お前らいくら羨ましいからって、子供みたいな中傷は恥ずかしいぞ・・・・

ID:Mj7MWmFN0なんて、顔真っ赤にして言い負かそうと必死じゃないか・・・

>>537-538
(oﾟ◇ﾟ)o死ねばいいと思うよ

>>537
なんで仕事増やしても生活苦しいのは変わらないの？

>>538
年いくつ？

このスレ自体釣りだろ。

>>542
お前単発でいっつもそればっかだな。建設的な意見など出す訳でもなく。

>>545
底辺で腐ってる人間が一番怒るのが建設的な意見じゃないか？
あいつらが求めているのは愚痴と同情と傷のなめあいだけ。

向上心もなけりゃ努力もしないって奴等か・・・
なんでも周りのせいにしたいんだろ？

前にいた会社にもいたよ。
40にもなってﾍﾟｰﾍﾟｰの人がね。

>>546
そうそう。現実を見た合理的な意見に対しても噛み付くだけで、絶対受け入れないしね

【中央銀行・発行権】 黒幕は銀行家 9 【信用創造
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1238189213/
仕事が減っていく原因

2ちゃん見ててよく思うけど、底辺(で腐ってる)連中ってみんな同じようなこと言ってる
あれがムカツク、これがムカツク、ズルい、とか。
社会を叩くのは勝手だが、社会なんて簡単には変わらんし自分を変える方が遥かに容易
こんな連中はガキの頃から年寄りになるまで、ず〜っとこうなんだろうけど

まぁ、自分を客観的に評価できない奴が多いよな。
大学でいうとＦランしか受からんような奴が
Ｅランの大学をブラックで入りたくねーと言ってるような感じだ。
実際入る資格や力もない人間なのにな。

何かを叩くのは勝手にしてりゃいいと思うが、文句言ったところで何も変わらない
んだから、どう動けばより合理的か？ってことを考えたらいいのに・・・

こんなとこに書き込むこと自体が非合理的。

自分は就職より独立志向だけど個人的には>>552の考えが好きだな。

でもみんなが同じレベルや考え方じゃないんだからしかたないよ。
いろんな層の人がいるだろうし、状況もそれぞれだろうし。
本人はなんでも分かってるつもりでも、実は世間知らずってことよくあるじゃない。

愚痴くらい言わせてあげようよ。

年収７０万円ダウンしたけど
今日内定出たよ。
妥協したらなんとかみつかると思います。

>>550
単に愚痴を言ってるだけだろ
本気で社会が変わるとか変えようとか思ってる奴なんかいるのかw
そういう奴見てコイツバカじゃね、とか思ってる奴の方が幼いよ

なぜ転職板きてんの？

>>527
しかも車持ち込み、ヘタするとガソリン代自腹だったりするし。

東京でSEやってて鬱やって、実家近くの工場で総務やってて去年潰れた。
女房共々実家住まいなので家的には問題ないが、こちらでは介護のバイトすら応募が殺到してるよ・・・

【雇用機会】ルポ・ハローワーク：「求職中」の若者に希望はあるのか（J-CAST）［09/04/08］

東京都千代田区にあるハローワーク飯田橋や「東京しごとセンター」には仕事を求める若者が詰めかけて
いた。5か月で30社、すべて落ちた男性、「面接まで行けば良いほう」と漏らす女性…。状況は想像以上
に 厳しく、「当たらないクジを引いているみたい」と漏らす人もいた。

◆5か月で30社応募、すべて落ちた

2009年4月7日。仕事を求めてここに出入りする若者たちの「いま」を取材した。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239287212/

▽ソース：J-CASTニュース　（2009/04/08）
http://www.j-cast.com/2009/04/08039087.html

底辺労働者の人達は、中国古典の『狡兎に三窟あり』
・・・という言葉を肝に銘じておきましょう。
利口な兎（うさぎ）は巣穴が3つあるから安全に暮らせる、という意味です。

労働者として働く場合、やはり幾つかの技能を身につけるべきです。
これといった技能が一つもない人は論外ですが。

就職できなければ起業すればいい

選ばなければ仕事あるじゃないか。

どうよこれｗ

パンがないならケーキを食えばいい

>>561
それができる奴がうらやましい。
俺は起業するだけの才能が無いからリーマンやってる様なもんだ。

仕事がないなら、仕事を作ればいいじゃない

はじめて就職したところが社員5名（いわゆるベンチャーっぽいところ）のPGやって
欝になって辞めた自分としては
>>531に大体同意だな。

＞リーマン
この諸悪の根源め！

アルバイトって無職ですよね？
嘱託職員も無職になる？

まとめると・・・
　選ばなければ仕事はあるのは事実として認められるものの、
　総合的な労働条件を考えると、選ぶほうが賢明との判断で、
　選好みをしている・・・と言うのが概ねの話と言うわけ。

　全員がどんな劣悪な条件だろうと働くなんて現状ありえないから、
　故に不況下でもどうぞどうぞと基本みんなが譲り合いの仕事が存在する。

　今の現状を受け入れて、他力本願ではなく主体的に問題を解決するには、
　選ぶ対象を妥協する方向で方針転換をするか、
　「選ばれれば仕事はある」として精進するかしかないわけだ。

　これらの選択肢を受け入れられないタイプの人間は、
　現実逃避・責任転嫁・自己正当化に走り様々な醜態をさらしているわけですね。

理路整然と完璧ですね…。

その選ばなければある仕事に採用されない。

案の定、介護のバイト落ちた（今書類が来た）。
1人採用に24人応募って、終わってるだろ・・・

>>570
なぜ介護の仕事をしようと思ったの？

>>571
>>558

会社が暇でしばらく休めって言われたけど
休んでるあいだは給料もらえないの？
休職手当て見たいの申請すればもらえるの？

”選ばなければ仕事はある”は嘘出鱈目、大嘘。

求人数に対して求職者数が上回る場合誰かが職に就けない。
今の有効求人倍率は0.5あたりだ。誰かが職に就けないのは当たり前。
幼稚園児でも理解できそうなのにｗ
もし嘘ではないならどうして政府は雇用の創出をしなければならんのだ？
どうして役場が臨時雇用をしなければならんのだ？

何故直接会社の代表に尋ねないのですか？
わざわざ２ｃｈで書き込む事が何になるのですか？

　糸冬　了

”選ばなければ仕事はある”は嘘出鱈目、大嘘。

この厳然たる事実をどうしても認めたくない人がいるんだよなぁｗ
まあ、自論言うのは勝手だけど現実は違うからｗｗ

＞全員がどんな劣悪な条件だろうと働くなんて現状ありえないから、

働きたくても求職者全員分の仕事はありませんからｗ
有効求人倍率を見ればはっきりしてるでしょうにｗｗ

会社の代表バカだから何も知らない。
親の会社を引継いだバカ息子だから

では総務に聞けば？

ID:aHd05+rM0

＞これらの選択肢を受け入れられないタイプの人間は、
＞現実逃避・責任転嫁・自己正当化に走り様々な醜態をさらしているわけですね。

知的障害を装う詭弁？

>>577
＞全員がどんな劣悪な条件だろうと働くなんて現状ありえないから
という現実・事実を否定出来るの？
求職者全員がどんな仕事でも働きたいなんて思ってないのは事実は無視？
求職を出しても人が集まらない仕事がある事実は無視？

君の言ってる事が机上の空論だよ。

今の時期、無理に安定所のブラック企業に勤めるよりか、派遣かバイトで優良企業に潜り込んだ方がいい。
派遣という制度は糞だが、募集してる企業は以外とまともな気がする。
その後頑張れば社員登用されるかもしれないし。

総務なんていない！

頑張っても社員登用なんてない！！

>>580
まだ言ってるのかｗ
誰かが確実に職に就けないことは数字から明らかだろｗ
だから政府が雇用を創出しようとしたり役場が臨時職を
設けてるんじゃないか。

そこそこの給料で求人しても応募しない奴。
人見知りするから、人と接する仕事が嫌だとかさ。

>>585
そういう人はいるだろうね。でもそういう人が本当に職を選ばなかったとしても
誰かが確実に職に就けないのが現状。というか、ここ何年もそんな感じだよ。
で、ようやく採用されたのが派遣とかね。それで派遣を切られて
正社員に応募したら派遣は甘えてるとか言われるらしいわｗ

>>568,580

どうしたものか…

>>584
＞誰かが確実に職に就けないことは
求職者全員分の仕事が無くても、選ばなければ仕事はありますよ？
それは、全員がどんな劣悪な条件だろうと働くなんて現状ではありません。
だから、余っている仕事もあるんですよ。
余っている仕事が無くなったら、選ばなくても職に付けなくなりますけどね。

そんな事は、「余っている仕事が無くなったら」の話であり、
「余っている仕事がある」という現実を無視した逃避に過ぎない。

>>588
ならお前が率先してやればいいという現実www

「選ばれればいくらでも仕事はある」という論理

お前、いつもそういって締めくくるけど、頭いい気でいるのか？

>>589
「選ばれていくらでも仕事はある」のに、嫌な仕事はやりたくない。
仕事選びに妥協する理由が無い。

別に他人に無理にそうしろも思わないし。
選ばなければ仕事はあるけど、嫌な仕事を選ばないのは自由・自己責任。

>>582

自分で考えて行動出来ない今時珍しい指示待ち症候群ですか？
小学生以下の大人ですね…それだから暇を与えられたのでありませんか？
ここまで釣られてあげましたが面倒臭いのでご機嫌様
池沼の方々用の通院をされてはいかがでしょうか。

>>36
公務員は特殊なの以外は１次は実力で通れど
それから先はコネが無いと受かりませんよ？

仕事選ばないで
何でも一生県名やりますって
いって面接うけても落とされ続けている
でもクサらねー　
なにがなんでも人生あきらめねー
他人の靴なめてでも這い上がってやる　
でも今日バイト採用すら落ちた36歳無職　

>>595
強いな。立派だ。頑張れ。
気合面は十分なのに、そこまでうまくいかないのは、
何かやり方に問題があるのかも知れないがな。

ID:hYk6TcCU0

今日も昼前に出勤
頑張れ
歩合は一レス10円だ

人と接する仕事は嫌、
責任のある仕事は嫌、
技術のいる仕事は嫌、
経験を問う仕事は嫌、
体を使った仕事は嫌、
人の嫌がる仕事は嫌、
勉強や努力するの嫌、
給料少ない仕事は嫌、
休み少ない仕事は嫌、

こんな転職者を雇うの嫌。

君おもしろいね

職安にある仕事は、基本ブラックだよ。
職安はただなので、とりあえず求職をかけておき、いいのがひっかっかった
ときに、竿を挙げるだけ。あとは門前払い。上場している会社はそんなとこに求人なんか
出さない。

そんな職安の指標である、求人倍率はあてにならないよ。

いい人材募集は別ルートにある。そして頭がいいやつはみんな仕事をやめる前に
登録して決めてる。おまえらとは順序が違う。

>598
人と接する仕事は嫌、・・・大いに当てはまる
責任のある仕事は嫌、・・・大いに当てはまる
技術のいる仕事は嫌、・・・当てはまらない
経験を問う仕事は嫌、・・・当てはまらない
体を使った仕事は嫌、・・・全く当てはまらない
人の嫌がる仕事は嫌、・・・内容による
勉強や努力するの嫌、・・・当てはまらない
給料少ない仕事は嫌、・・・程度による
休み少ない仕事は嫌、・・・大いに当てはまる

やはり今転職するのは厳しいか

人と接する仕事は嫌、・・・当てはまらない
責任のある仕事は嫌、・・・大いに当てはまる
技術のいる仕事は嫌、・・・当てはまらない
経験を問う仕事は嫌、・・・経験がない
体を使った仕事は嫌、・・・当てはまる
人の嫌がる仕事は嫌、・・・内容による
勉強や努力するの嫌、・・・当てはまらない
給料少ない仕事は嫌、・・・生活費は出ないと困る
休み少ない仕事は嫌、・・・大いに当てはまる

人と接する仕事は嫌、・・・接客は嫌だな。ＤＱＮの相手は嫌。
責任のある仕事は嫌、・・・責任の無い仕事なんてやりがいがない。
技術のいる仕事は嫌、・・・俺にしか出来ない仕事は楽しい。
経験を問う仕事は嫌、・・・経験要らない仕事は俺はやらん。
体を使った仕事は嫌、・・・汗をかくのは嫌。エアコン完備の室内で机で仕事。
人の嫌がる仕事は嫌、・・・臭い汚いは嫌。めんどくさいには耐性あり。
勉強や努力するの嫌、・・・仕事とは俺を育てるリアルＲＰＧだと思ってる。
給料少ない仕事は嫌、・・・年収７００万以下は嫌。
休み少ない仕事は嫌、・・・休みが１００日以下は困る。

人と接する仕事は嫌、・・・介護以外なら大丈夫
責任のある仕事は嫌、・・・責任だけある仕事は嫌、相応の対価は欲しい。
技術のいる仕事は嫌、・・・技術の要らない仕事は退屈
経験を問う仕事は嫌、・・・仕事に経験が問われるのは当たり前
体を使った仕事は嫌、・・・健康を保てる程度なら問題なし
人の嫌がる仕事は嫌、・・・嫌がる仕事は普通に嫌に決まってる
勉強や努力するの嫌、・・・勉強努力は内容による、中身の無い勉強努力は嫌
給料少ない仕事は嫌、・・・嫌とかじゃなくて無理
休み少ない仕事は嫌、・・・やりがいによるが、休みが少なければその分能率は落ちる

>>588
その通り
例えば１０人休職者いて、職が７個あったとして７個全部埋まったのであれば、確かに３人は絶対に職に就けない
しかし７個のうち３個しか埋まらず、残り４個は全員が嫌がって余っていて、望めばその職に就けないこともないってのが現状だろ


とは思うが、なぜ切羽詰った無職ですら嫌がって余る職があるのか？ってことを考えることの方が重要だと思う
求人を増やすより、法律を守らない企業を何とかするほうが先決だろ
法律を守った上での、激務や３Ｋあれば就く人間は多いと思う

だけど、社会は簡単には変わらないんだよな
低スペックの人間は、死ぬかそういう違法行為上等のアホ会社で働くしかない
所詮他人事だから俺にとってはどうでもいいことだけど

全くその通りだ。
お前等、高望みしすぎなんだよ。
今日もまた内定辞退してきた馬鹿がいたぜ。

うちは試用期間の一年は無休で無給の諸手当なしだけど、
四大卒で三十以下なら職歴は問わずだ。
正式に雇用されれば御の字だろ。

ホント、文句言い過ぎ。

>>1
職に困ったことの無い団塊辺りのオッサンや専業主婦が書き込んでじゃないの。
人間、自分の経験則の範囲でしか把握出来ないもんだよ。
　
去年、某松下電器の工場に出向で行ってたんだが、そこの高卒オッサン現場社員が新卒派遣で来た子に
「なんで正社員でウチに来なかったの？」 って聞いてて開いた口が塞がらなかった。

お前ら釣られすぎ・・・

やっぱり派遣やフリーターに甘んじてる奴ってレベルが低いよ。
日本の社会は、やるべき時にやるべき事をしない奴は挽回が効きにくい社会なんだよ。
それは最初からわかってることなんだから、学生時代の勉強、受験、就職活動をその都度真剣にやらなきゃダメなんだよ。
派遣やフリーターはどれかか全部がグダグダだった奴が多いよ。
会社組織は、個人の本質的能力だけでなく、組織に適応できる事を求める。
すべき事をすべき時にすべきだけできない奴は要らないんだよ。
そういう意味でその人の経歴はその人の属性をよく示すからね。

>>610
偉そうに講釈してんね〜
何の苦労もなく順調に育ってきたエリート君かい？
君のような幸せ者に教えといてあげるよ。

学生時代に勉強・就職活動・受験をいくら頑張っていようが何だろうが、結局のところはコミュ力で全てがきまる。
コミュ力があれば３流大卒・高卒だろうが多少不真面目だろうが、社会で問題なくやっていける。
だがそれが無い奴は、真面目だろうが１流大卒だろうが熱意と努力があろうが、社会から追い出される羽目になる。
コミュ力至上主義、それが現代社会。職場や学校で、うま〜く人間関係を構築できるかどうか、その能力で人生のほぼ全てが決まる。
実際にホームレスやってる人間とか、最底辺職にいる人間と接してみるとわかるよ。真面目な努力家とかも結構多いから。
でも、なんかやっぱり変わり者の雰囲気がある。普通じゃない考え方っていうのかな？きっと学校とかでイジメられたであろう人々。

ま、君のように常に上からの景色しか見てないお坊ちゃんにはきっと一生わからないよ。
いつまでも的外れな意見を得意気に自慢してりゃいいさ＾＾

557 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/04/10(金) 05:19:30 ID:8vn/0lN/0
なぜ転職板きてんの？

仕事なんかしたくない。
金だけよこせ。
一日五万から交渉しようか？
それ以下は拒否するからな！
さあ、金よこせ。

>>611
一読して矛盾した事言ってるのが判るんだけど、大丈夫か？

コミュニケーション力なんて誰でも身につけられる。
それができないのは異常者か「周りのバカとかかわってられるかー」と
いうような傲慢な奴かどちらかだろう。

>>611 は偉そうにしているけど、結局は僻みの論理だね。「まじめな
努力家」がなぜ人間関係の構築の努力をしないのか。社会で生活する
上での当然の努力をしなければ不遇な状況から脱出できないのは当たり前。
自業自得。当然の努力もせず、雇用状況に文句を言うなど笑止千万。

>>615
コミュ力のない人＝人間関係構築の努力をしない人

って決め付けるのは、偏見じゃないのか？

人間関係が構築できない
障害者認定まではいかない軽い障害者

人付き合いが苦手な奴がいるのは当たり前だろ。
人付き合いが苦手だからホームレスかよw
おもしろい論理だな。
やっぱり何か原因を探してきていいわけしかできない奴はダメだよ。
必要な努力を必要なだけできない奴。
努力より先にいいわけする奴はどこに行ってもダメだよ。
派遣やフリーターはそんなのばっか。

まあ、いつの時代も社会には努力をしない層がいるからな。
いつも行き当たりばったりで目先のことしか考えてない奴。
そういう人間はそれなりの生活をすればいいんだよ。
ただ、相応の生活だけあって、賃金が安いとか、安定してないとか、肉体的にきついとか
やや問題があるわけだ。しかし、そんな仕事しかない、分相応だから仕方ないんだよ。
それが嫌なら、自分で起業するか、何か類い希な能力を身につけるか、
良い待遇の企業に入れるだけのスペックを身につければいいだけの話。
経済的リスクを負うのは嫌、努力をするのは嫌、勉強は嫌、こんな事しか言えない奴は要らないだろ。

年齢とかコネがないとか経験がないとかしか言えない奴はやっぱりダメだよ。
それ以外の道を最初からやる気がないんだから。

そんなこと言うために３連投か
お前さんのストレスもかなりのもんのようだな

会社が選んでくれても自分にその気がない。

人間関係が苦手な人もいるよ。
でも、研究能力とか創造力などで力を発揮する人もいる。

人間関係が苦手な人は、そのような「他人とは違う何か」で貢献できれば、「あの人は人づき合いは悪いけど、能力は高いから」と認められることになる。
だが、個人としての能力もないとダメだろうね。

仕事をするということは他人さまから金を貰うということ。
他人とのかかわりは苦手でも絶対に避けて通れない。
それを「苦手」で片づけるとは甘すぎ。得意でなくとも最低限の水準を
クリアすべき。

コミュニケーション不全は文盲と同じ。それをお勉強の科目にないから
軽視している傲慢な連中が行き詰っているだけ。字が読めないならもう
ちょっとあわてるだろ。コミュニケーション力がない奴もひらがなが読め
ない人と同じくらい危機感をもつべきだ。もちろん知的障害の部類なら
何か対策を講じてください。

コミュニケーション不全ってどんな状態？

>>624
てめー心だほうがいいんじゃね？？
オレは自分からコミュニケーションを拒否ったｋとおなんてただの一度もねえよ。
てめーらが笑って逃げたりキレ気味の反応しかしねーからだろ？社会人様のそういう行動はどうなんだ？正当化する気か？
コミュニケーションは一方だけでは成り立たない。それをオレが甘いとか言われてもどうしようもない。

ひらがなは、勉強すりゃ誰でも読み書きできるようになる。コミュ力は相手あってのもの。オレは努力してきたつもり。
人格や考え方までも必死で変えようとしてきた。それでもだめ、ぎゃくに引かれる。イジメられるほうが悪いのか？
精神を崩壊させられ退職に追い込まれた俺が甘ったれなのか？集団でイジるような奴のほうが社会人として幼稚なんじゃないのか？
悪じゃないのか？社会人には道徳や倫理観は不要なのか？最低だな。

>>625
＞コミュニケーション不全ってどんな状態？
　　↓
>>626みたいな奴の状態。

>>626
なんかツライことあったのか
裁判したらどうだ
君の言い分が通ればかなりの金を取れると思う

>>627
＞人と接する仕事は嫌、・・・接客は嫌だな。ＤＱＮの相手は嫌。
＞給料少ない仕事は嫌、・・・年収７００万以下は嫌。

わかったわかった＾＾
仕事選り好みして2chで煽りいれる暇があったらハロワ行って下さいご主人様＞＜
プラスチック切る位の仕事だったらあなたでもできますよ＾＾＾＾＾

いちいちレス乞食のピックルにレスつけてやるな。

本来なら作業効率の良さを評価すべきなのに
実際は残業や休日出勤が多い奴が評価される
仕事の段取りや効率が悪いから残業やら休日出勤が多いくせに

>>626
お前軽度の障害者なんだから自覚もてよ
たまたま障害者年金もらえるほど重度じゃなかっただけ

お前んちの階段、急だよな

>>626
不本意に退職にまで追い込まれたなら法に頼るべき

別に後で本人が困るだけなんだからほっとけばいいじゃん。

以上

>>626 たぶんひらがなが読めない程度の社会性なんだと思う。
道徳や倫理は時代や地域によっても変わるつまり属している社会に依存するのよ。

どこに行っていたぶられるってのは何か問題があるんだろうな。「必死で努力」
もひとりよがりで大した努力をしていないか、何が問題か考えることを怠っているか。

ふつうの人がふつうにできることができていないのを恥じていないばかりか、
切れてるようじゃダメだな。傲慢なんだよ。

顔も見えない面識もない相手に、そこまで上から目線で
推測するのも傍から見ればかなり傲慢だぞｗ

>>636のとっても分かりやすい偏見と傲慢さに脱帽

顔も見えないから、「思う」「だろうな」と推測にとどめているじゃないかw
最後の二行は顔も面識もなしに把握できる範囲の文章に対する感想ですよ。

偏見を持っていても、ちゃんと社会で周囲と仲良くやれていれば勝ちなんだよね。
正しいかどうかなんて関係ない。ハブられているのに道徳やら倫理やら気にしても
何の足しにもならないってことに>>626は気付くべき。

>>640
何の足しにもならないなんてことはオマエに言われるまでもなくとっくの昔に気づいてる。
自分に問題があるであろうことだって、とうの昔に気づいてる。そこまで馬鹿じゃねーし人のせいにする気もねえよ。
そりゃそうだよ、どの職場に行こうがいつもきまって忌み嫌われるんだから。そのくらいは俺だってわかる。
だから変わらなきゃいけないって思って話し方変えてみたり、積極的に話しかけてみたり相手の気持ちを必死に感じようとしてみたり
とにかく色々試したんだよ。でもそれが裏目に出ることはあっても、良い方向に向かうことはなかった。結局孤立。
動こうにも努力しようにも、もうどう動いていいかわからない。問題が自分にあるのがわかっても、どこが問題かがさっぱり分からんのだよ。

>>641
不器用な方のようですね。
職場の方とうまく付き合っていこうと本気で努力していれば、ちゃんと見てくれている人間はいますよ。
肩に力が入っているのでは？？
人間関係って、力まず素直になると案外良い方向に向かうものです。
年齢にもよりますが、周りにいい影響を与えられるように、明るく行きましょう!!!

>>641
>>626 の文面には自分は悪くないはずだ、という主張がにじみ出ているようだけどな。
腹の底では自分が正しいと思ってることが周りにバレバレなんだろうとおもうよ。

小さい職場で孤立すると、かなりつらいんだよなあ。
自分がどうがんばろうが、見ていてくれる人なんていない。
私は、上司もいないような小さな事務所で次第に孤立して（女一人だった）
とにかくつらい毎日で、精神を患った。
今はそこから脱出できて内心ホッともしているけど、ずっと無職のまま
いるわけにもいかない。次が見つかっても、人間関係うまくいくのか？

>>641
お前の様なアスペルガーが生きる道は苛めらながら社会に踏みとどまるか、自殺するかの二択しかない

>>644
どれ位無職かわからないけど、時間が解決することってあるよ。
私も孤立したと思ったことがあったけどそれから2年、今はうまく行ってるよ。

よそでやれやボケ

飲食やら不動産電話営業からタクシー運転手などはまだまだ売り手市場れすよ３０越えは除外

能力のないウジ虫が議論しても意味ないよ

>>643
それ、以前にも誰かに言われたよ。
オマエは自分が悪いと思ってないくせにって。
悪いと思ってる！って何度も言ってんのに、いや、オマエは人のせいにしてるんだ！って俺の心の中まで決め付けられて。
やっぱりおまえも偏見のカタマリだな。一体どこをどう読んだら俺が「自分は悪くないはず！」と読み取れるか教えろよ。

>>645
俺は障害者じゃない。障害者ならまず親が気付くはず。学校の先生も気付くはず。

>>644
君とほとんど同じ状況、同じ気持ちです。社会復帰はしたいけど、また離職なんかしたら…
社保に入ったり出たりの繰り返しでただでさえ離職歴でボロボロの職歴が、完全に社会復帰不可能の職歴になっちまう…
でも職場のみんなと良い関係が築けないまま何年も問題なく働いていける奴なんていないと思うしね。

>>650
お前、何歳？
まだ若いからそういう思考になるんじゃね？
25過ぎれば落ち着くだろ。

>>651
いま２９だよ。ラストチャンスの歳。
もともと落ち着いた性格だよ。

なぁ、求人倍率って言葉をしってるか・・・？

>>653
いちいち馬鹿扱いすんじゃねーよクズ
そのくらい知ってるよ。それともなにか？無理だから市ねってことか？それを悟って死ねって言いたいのか？
何が言いたいかはっきり言えよ。

>>650
お前さんを仮に「西村」か「高橋」だとして話そう。
いや、そっくりなんだよ。
人生でこんなキャラと３人も出会うとは思ってなかった。

＞話し方変えてみたり
不自然なんだよ。ハッタリ・嘘で見栄張るし。
＞積極的に話しかけてみたり
間が悪いし長いし鬱陶しいんだよ。息生臭いし体臭きついし。
＞相手の気持ちを必死に感じようとしてみたり
まずは言われたことをちゃんとやってくれればそこまで必要ない。
信用・信頼はその後でついてくると思う。
＞とにかく色々試したんだよ
何か努力に酔ってないか、これだけやりました　みたいな。

なんていうか、わからないことはわからないでいいんだよ。
その時に気付いてちゃんと後ででもわかってくれれば。
ちょっと関わったくらいでその道のプロみたいに周りに吹いて
中途半端な知識・技能を披露して完全無視されるか、
つっこまれても話題を逸らすことに必死になったり。
それじゃどこも続かないだろう。次何社目だ？

全部とは言わない、いくつか当てはまるのではないか？

とりあえず、そういう乱暴な言葉使いは止めなさいよ。

>>655
幾つか当てはまったよ。

当てはまらないのは、
まず俺は見栄は張らない、もともと嘘がつけないから嘘付くと墓穴掘るのが自分でも分かってるから。
努力に酔ってることもない、でも「何もしてねーくせに」とか言われることが多いしそういう目でみられてばかりだから、だから言ってやった。
結果が出なきゃ意味がない、なんてことも当然わかってる。
その道のプロみたいに吹聴、なんてことも一切無い。そもそも吹聴できるほどしゃべらない。そんな相手いないし。
それと、言われたことは最低限ちゃんとやってるつもり。まぁ他人がどう見てるかは分からないけど、何かミスをした覚えもないし。

当てはまるのは
話し方、変えたら不自然かもしれんけど、どこが悪いか分からんのだから変えてみるしかないと思ってた。
間が悪い、分からんけど、「間」とか「空気」とか言うのがイマイチわからないし、ってことはきっと俺は間が悪い＆空気が読めてないんだろう。
あと、口が臭い。緊張してたからか、口が渇きまくり。調べたところ、口って渇くと口臭がキツくなるらしい。それは原因のひとつかもしれない。

ありがとう。

>>650
落ち着いたようには見えないな、むしろ熱い。
過ぎれば　暑苦しい。
例え悪いと思ってても表情が無ければ、上辺の言葉としか見られない。

・鏡で髪型気にするより、自分の顔を見つめろ、笑え
・身長・体格で格好言い訳じゃない、表情だ
・安い服屋で構わないから絶対に自分で選ばず上から下までコーデしてもらえ、靴も忘れずに
・背筋伸ばせ、ポケットに手突っ込むな、真っ直ぐ立て、真っ直ぐ座れ
・否定から入らず、疑問は後でまとめて聞け、話が進まない
・異性気にするよりまずは仕事に打ち込め、そしたら格好良くなる

以上、学生の時のバイト先で同僚が後輩にしてたアドバイス。
聞き耳立ててた自分も猫背で、言葉が胸に突き刺さってた。

>>658
すげー学生だ…
その同僚、わけぇのにそんなすげーこと後輩にアドバイスできてたのか…
とりあえずコピー取ったよ。さんきゅ。

表情はたぶんいつも無表情。今まではあまり表情まで気が回らなかったし。大事なんだな。鏡で笑う練習してみるよ。
話が進まないような聞き方、もしかしたらしてたのかもしれない。難しいけど、ちょっと思い出してみる。

ありがとう。

>>650
>>626 を引用すると・・・
＞てめーらが笑って逃げたりキレ気味の反応しかしねーからだろ？
＞社会人様のそういう行動はどうなんだ？正当化する気か？
＞コミュニケーションは一方だけでは成り立たない。それをオレが甘いとか言われてもどうしようもない。

＞イジメられるほうが悪いのか？
＞精神を崩壊させられ退職に追い込まれた俺が甘ったれなのか？
＞集団でイジるような奴のほうが社会人として幼稚なんじゃないのか？
＞悪じゃないのか？社会人には道徳や倫理観は不要なのか？最低だな。

完全に「俺は悪くない。他が悪い。」と読めますが。」

>>660
てめーみてえのはミサイルに当たってペシャンコになっちまえよ
それか、工作員に拉致されちまえって。そんで途中の海で捨てられたらいい。どうせ性格最悪のウジ虫なんだから。

笑って逃げる→お前何言ってるかワカラン。
キレ気味で返す→またお前か。いい加減にしろ。

同じような人見たことある。変に同調しようとﾍﾗﾍﾗ媚びるとこもまたｷﾓﾁﾜﾙｲ。やる気あるのはわかるのだが空回りで実績に結びついてない…

自分は仕事ができるんだ！と思ってるうちはダメ。俺も同じこと思ってた。結果、自分で辞めたり解雇されたりした。それでもまだ思ったりする馬鹿な自分がいるが、その度に打ち消すようにしてる。

>>650
口臭、乾くのが分ってるならこま目に水分を取るといい。
トイレ近くなる気もするが、慣れるとそうでもない。
誤魔化しにフレグランス使うよりマシだ。

ガムは唾液の分泌効果あるけど、やりすぎは逆に唾液臭になるのでオススメできない。

自分のことをある程度わかるなら大丈夫だが、相手の接し方が酷いなら
何処に問題があるのか直接聞くのも手だと思う。
「すぐには無理かも知れませんが直せるように努めます」と。

思うより、話したほうが良い。
相手が忙しそうなら後で時間が欲しいと伝える。
思ったままだとあらぬ話が早い展開で周囲に立ち込めて、結局孤立する。
続けるも辞めるもモヤモヤしてるより、ずーっといいだろう。

最後になったが、知人と同じに見えた非礼を詫びる。

>>663
さんきゅ
とてもためになったよ。バイトなりとりあえず仕事が決まったらフレグランスとか使ってみよう。
勇気出して自分の欠点を聞いてみるのも、やってみるか。ぎゃくにトラブルになったら元も子もないからそこは慎重にしないとね。

とにかくありがとう。

>>654
おまえのことではないんだが。。。
とりあえず相手に攻撃的な論調だと相手はおまえをつぶすよね、年上は上目線でしかみないから特に。

選らばなければ仕事は幾らでもある

漁師

職業選択の自由

主に介護・警備・販売

どれを選ぶかは確かに自由

もう何でもいいや
と思いつつも
介護や警備はないなと思ってしまう

職にも就けないようなダメなやつがエラそうに攻撃的になる図々しさに感服するよ。
ふつう、自分のダメさに気づいたら謙虚になるもんだと思うんだが。

おい！コラ！ピックソ坊主！！
その前にてめぇが謙虚になれよ！このタコ足配線坊主！！

ふつうはダメなやつが攻撃的になるんじゃなかろうか。

職に就けない＝ダメ＝謙虚

この超絶な上から目線はいったいどこから来るのか？

まあ、どちらもどちらなような気がしなくも無いですが。

>主に介護・警備・販売

どれも今は厳しいよ

>>673

そおかあ…じゃあ選べないなあ。
職業選択の自由は保障されている権利だとおもうけど。

三池労組のおじいさんが、炭鉱が無くなれば労組も無くなると言ったの
ふと思い出した。

職業選択の自由…

タクシー・タクシー・タクシー

この中から選べ、こんな感じかな。

警備は動きのキレの悪そうなデブが多い

>>672 いい大人が職に就けないのはダメだよな。
状況を素直に口にしてみろよ

「自分は職に就けないダメな人間です」

ほら、謙虚な感じだろ?

くだらねーｗ

>>625
＞コミュニケーション不全ってどんな状態？
　　↓
>>626、>>641、>>650、>>652、>>654、>>657、>>659、>>661、>>664
みたいな奴の状態。

これ読んで直したほうが良い症状でてる。
http://www.counselingservice.jp/lecture/lec293-1.html

他人にビクビク怯えてるから、攻撃的になってあちこち噛み付く。
根本的に直さないと、他人と良い関係なんて築けないだろ。
カウンセリングを受けたほうが良い。

もともとやりたい仕事無かったんだろ。
で、ずるずるきてんだよ。
そういうのは、生活保護か年金生活、ヒモ生活がしたいんだろ。

>>679
いや、サッカー選手になりたいという目標はあった。ただ、18歳前後で夢に挫折してからは次の目標が定められずグデグデの人生が続いてる。
そのままついに30歳まできた。

12年間全く何の目標もできなかったのか？

昨日観光地でデイケアの人達を大量に見たのだけど、
生きていくだけなら、ああいう仕事でもいいかなと思えてきた。
デイケアって下の世話はどのくらいあるんだろうか？
もう今の貯金が減らなくなるのなら、仕事なんて何でもいいよ・・・
子孫が残せなかったのは、本当に残念だが・・・

>>680
モノゴコロついた時期からずーっとひとつの目標に一目散に頑張ってると、いざその目標がなくなってしまうとどうにもならなくなるんだよね。
わかるよ。友達との遊びから勉強など、全てに優先して夢を頑張ってた人は、それに挫折すると絶望して廃人化してしまうこともあるみたい。
俺の幼馴染もサッカー選手目指して幼稚園のときからキチガイみたいに頑張ってたけどさ、そいつも今挫折して職を転々としてる。
一応就くけど、数ヶ月で全部やめてるみたい。でも、やっぱり>>680もいつまでも過去を引き摺ってたら駄目だね。自分のためにもならない。

失業率4％ということは
96％の人は働いています。
ちなみに派遣や契約、パートアルバイトは失業率に含まれています。

4%。多いと見るか少ないと見るか…

>>676
いい大人が職に就けないのは確かにダメ。

>「自分は職に就けないダメな人間です」

いや、それは謙虚なんじゃなくて自虐的か卑屈なだけ。
そもそも職に就けないことと謙虚は関係が無い。
無職はそもそもダメなんだから謙虚に言いようが無いぞ。

それでも無理して謙虚に言うとしたら
「身の丈にあった仕事を現在求職中です」
くらいか？やっぱり謙虚とはかけ離れるな…

一次産業関係だからウチは募集枠が有る
経験年齢不問の建て前だから一応ルーキーはくる。しかし、古株寄生虫社員に取り入って皆寄生虫化する。真面目な話、あいつ等切る話が社長レベルで協議中

>>684
４％の勝組に入るのは「並大抵じゃない努力や才能」が無いと無理だが、
４％の負組に入るのは「並大抵じゃない怠惰や無能」と言うわけでもない。
これは４％が１０％でも同じようなもんだろ。

世の中、みんなある程度は頑張ってるのは当たり前で、
「俺は頑張ってるつもり」なんてわざわざ言うこと自体が、
「世の中で頑張ってるのは自分だけ」みたいな思い込みがあると思う。

結局、自分が他人より不遇な立場にいるとしたら、
それは自分の至らなさを直す方向で努力するよりない。

>>686
昔テレビで流行ってたな。「私はドジでのろまなカメです！」
子供の頃、どんなに失敗しようとも、諦めずに最後までやり遂げるのは立派だと思った。

＞諦めずに最後までやり遂げるのは立派

現実は結果を出さない限り幾らがんばろうと無意味。

>>688
あの当時の松本千秋は現代なら職種問わず試用期間自己都合でクビだけどな。

４％？馬鹿言うな 女の半数が非正規なんだぞ？
男は１６％ほどが非正規だ
非正規が失業率に含まれるなら、実に３０％は失業率になる

　
北朝鮮（きむちやろー）のミサイル建造費用は

　　　大部分が　在日朝鮮人パチンコ屋からの送金


小沢一郎（きむちろー）の　民主党（きむちとー）には

　　　パチンコ屋から　大量の政治献金が流れている


日本国内でのパチンコを　全面禁止にしましょー！

　　　http://2channel.servebbs.com/pachi.html

　

>>684
４％は全く職に就いていない人でしょ。
パートや派遣でも失業者にはカウントされてなかったと思う。

>>690
あの当時から比べると、スパルタ的な教育は殆ど無くなった。
超絶ブラックならこの限りではないが。
それと引き換えに成長しゆく様を見守り、結果を期待する心を
失ってしまった。
スパルタを肯定する気はさらさらないが嫌な時代になったもんだ。

>>689
俺も今はそう思う。子供の頃の話だからな。
・・・大人になっても子供みたいな事言う奴いるけど。

>>693
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20010922/qa1.html

パートやアルバイトでも、仕事を探していれば失業者。
パートやアルバイトで、ずっと意欲的に仕事を探してる奴は稀だろうけどな
でも、今の世の中、仕事を探して無いのに見つかるわけないわな。

確かに、選ばなければ仕事はあるんだろうけどね
俺の場合、親も養わなければいけなくて家を出れないから県外は無理
出来れば、フォークリフトの免許を活かしたいから倉庫や店舗での入出庫作業を希望してるが、なかなか見つからない
諦めて派遣でも良いから何か仕事見つけなきゃいけないかもしれん。そろそろ貯金も無くなってきたわ

選ばなければ仕事はあると言っても家族がいるとある程度の収入はないとやっていけない。

こっちは選ばずに応募しても
受からない、受かっても続かないよ

無能なんだら仕方ないだろうって言うけど
そもそもブラックこそ体力やコミュ力が必要とされるから
無能な人間がブラックで勤まる訳がない

無能なやつはどこ行ってもダメ
そもそも努力しないから
生まれ持った能力の話じゃない

>>687は心強いレスだなぁ。

愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　梅酒
まだ席に空きがある

>>699
またそうやって無意味な根性論や精神論を振りかざすんですね

>>699
努力をするという能力が無いんだと思う。

努力できる才能となー

無能なやつはどこ行ってもダメか…

月50万月１日出社でも良いから残ってくれって言われたこともあれば、
な〜んにもできないんですねぇって笑われた職場もあった。
かと思えば出来ないことがあるんですか？って崇め奉られたこともあった。
そう思ってたらやっぱり基本から勉強しなおしたほうが良いですよって馬鹿にされたこともあった。

まあ、無能なんだけど。

無能なりに思うに、努力したくなる職場と、努力したくない職場は間違いなく存在する。

どんな職場でも努力すれば良いことなんだが、嘘つきと馬鹿が多い職場では努力したくない。
努力した分が報われないことが多い。むしろ仇になって返ってくる。
経験上、そういう職場は負のループを繰り返してて、倒産した。

まあ、自虐的に言うならそんな職場に入った自分が無能ってことで。

>>705
俺がそうだな。
配置転換されてから落ちてゆくだけ。

横レスだが、食い継がねば…

医療事務（外来窓口受付）／福岡市中央区
就業時間 1) 9:00〜18:30 2) 9:30〜14:00
670円 ←

夜間・休日受付業務（請）／筑紫野市
雇用形態 正社員（夜勤）←
就業時間 16:40〜8:40
月給制 120,000円 ←

職　種 医療事務（請）／前原市
雇用形態 パート(夜勤） ←
就業時間 1) 18:45〜0:15 2) 8:45〜17:15
680円 ←

>>691
だから含まれているから。
>>693
何にカウントされてるの？ｗ

>>705
嘘つきのついた嘘が気になる

>>707
事務・受付だから安いのは分かるけどイタいね

コンビニアルバイトの方がマシだ

>>707
うちの町は飛び込み営業や肉体労働系でも、
そのレベルのところが多い。
だから、若者は正社員になりたがらない。
それこそバイトの方がマシだから･･･。

募集があるってことは→誰かがそこを辞めている→入社してみると→やっぱり変な奴がいてて虐めにあう→辞めるしかない→その会社は転職者の定着率が最悪で常に募集している

>>712
そうか、確かにそうですね。
入居者募集中の張り紙が常にしてあるアパートみたいなもんか。
入ってみると尋常じゃなくうるさくて、周りはDQN住人ばっかり。
精神失調起こして退去するも、敷金で家主ともめる。
なるほど。

>>707
わざわざ安いの探してきたの？
どうせならこっちにしとけ。

http://www.fukuokakyujin.jp/syo/10019-1.html
販売の職業
勤務地 〒810-0022　福岡市中央区薬院4-1-7小倉興産薬院ビル4F
勤務時間 9:30〜18:00（実働7時間）
給与 時給900円+業績給
休日 週休2日（隔週）
祝日、GW、年末年始、慶弔
待遇 交通費10,000円まで支給、社会保険完備（雇用・厚生・健康）

http://autobacsexpress.jp/chikushino/
正社員急募・未経験可
社・契）月給13万4000円〜45万円＋成果給
☆車検整備・板金塗装作業員

しかし・・・福岡って厳しそうだな。
地方は軒並みヤバイな。

もう東京ですら厳しいでしょ。
知り合いが地元帰ってきた。

東京で仕事が見つからない奴が、
地方で仕事が見つかるもんかな？

たぶん地元のハロワや求人情報を見て仰天してると思うよ
手取り１２万以下のブラック企業ばっか、バイトは肉体労働や飲食店ばかり・・・
で、親からのプレッシャーはすげえしな

東京は家賃高いからな
無職だと実家に帰るしかないんじゃね

>>1
＞今は、選ばなくても求人が無い仕事が無い、というのが現実。

今は、選ばなくても「求人が無い仕事が無い」、というのが現実
と読めてしまった。
早く、そんな景気が良い時代になるといいね。

一昨年・去年のバブルが関の山だろうけど・・・・
結局、スキル・経験の無い人間は、戦略的に仕事探さないとダメなんじゃない？

間に句読点があれば誤解しなくて済むのにね

求人情報満載！！

九人の星！！

http://www.9-jin.jp

職を選んでる場合じゃないとか言われても
志望動機が曖昧だと結局通らない。

>>707
うちの地域も医療機関は給料それぐらいだな。
有資格者でもないかぎり医療機関給料安すぎ。

選ばなければ仕事はある
しかし
選ばなければ続かないｗ

そうだよなー。長続きさせたいけど選ばない職場は結構ブラックが多いような・・・・。

女のほうがきついよ
男と違って選ぶしかない

そうだよなー。長続きさせたいけど長続きしない奴は結構ブラック人材が多いような・・・・。

大雑把に分類するとこんな感じかね。

レベル高：仕事を選べる人
　 　　中：選ばなければある人
　 　　低：何やってもダメな人

転職板の住人は一番下の層が大半って事か。

違うだろ。
自分で言うのもなんだがレベル以前にスタートボタンを押してない。
就職活動自体が面倒という人多い。

いや、オレも選り好みしてる奴は甘いだけだと以前は思っていた。
今はタイムカードやPCでの出退勤打刻のない会社に殺されかけてる。
一年以内に過労死してもおかしくないわ。

∴結論：ブラックに就職決めても将来にはつながりません。
空白期間がうんぬんの議論があるが、短期離職しても大きなマイナスだからな。

体や生活が仕事モードで緊張感が続いている間は身体に変調が来ないところが怖いから気をつけとけ。
だから過労死するんだよ。いきなり来るから。

>>730
＞今はタイムカードやPCでの出退勤打刻のない会社
ああ、俺もそんな感じ。
何時に来たか記録がないから、朝10時過ぎに出社してる。
帰るときもテキトー。
残業代込みだから、平均して一日8〜9時間程度働いて帰る。
私用があるときは17時帰りで、仕事の都合で22時帰りくらい。
調子の悪い日は13時出社かな。
今日も夜更かししてるから、朝起きられなかったら13時出社になるかも。

仕事を選べば、選り好みするなと叩かれ、
選ばなければ、目標や情熱がないと叩かれる。
一体どうしろと？

選ばなければ仕事があるってのは一理ある。
だからといって例えばタクシーの一種免許養成で入社して借金担がされてまでやるか？
この不況で客はいないし、街中は空車だらけだ。
肉体的にも精神的にもボロボロになるのがオチ。
仕事は選べるゆとりがあるなら選ぶべきだろ。

会社と職種の選択で収入は大きく違ってくる。
人の幸福と密接に関係してくるもの。
慎重に。

＞選ばなければ、目標や情熱がないと叩かれる。
別にそんな事は無いだろ。

選ぶ背景にそれに見合った能力や能力を付けてる姿があれば批判は無いだろ。
要は低学歴、低学力、特技無し、資格無しの奴が、人並の仕事を求めるからおかしくなる。

動画の配信はLivetubeでどうぞ。

実況もできる動画サイトLiveTube 31
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237876634/

■LiveTube
ttp://livetube.cc/

■関連
・LiveTube掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/891/

・LiveTube wiki （初心者必読 配信設定各項目の説明あります）
ttp://wiki.livetube.cc/index.php/LiveTube.cc

・Livetube配信者wiki
ttp://www30.atwiki.jp/livetube/pages/1.html

・らいつべかんしじょ(仮)
ttp://www.wassyoi.info/

>>737
だいたい同意
努力してきた奴から好きに選べるシステムは賛成

ただ低スペックですら、嫌がるような職がなぜあるのか？
法律を守らないブラック企業を取り締まることも必要
低スペック人間が職を選べないのは当然だが、それと法律を守らんブラック企業の存在は別問題

けど社会は簡単には変わらんのよね
低スペックは労基法無視しまくりのﾌﾞﾗｯｸに行くか、餓死するか、犯罪犯して国に世話になるしかない

日本の全ての会社が労基法を守った上で、低スペックの分際であれが嫌だのこれが嫌だのごちゃごちゃ言う奴は、もう知らん

>>741
労基法？

極力、職場は選ばなきゃね
俺も会社の規模や安定感でなったけど正社員じゃないし年収が40以上も下がったしいつ上がるかわからないから辞めようかと。
けど俺の仕送りが家の食費になってるから仕事辞めたいって言うと親が松岡修造並みに熱くなる。
ってか、年収100万代でも生活できりゃ選ばなくても仕事はあると思うが､働いて生活保護未満じゃちょっと嫌だなぁ。
やっぱ人間だから待遇高いのを選ぶのは当然

能力と努力にあった待遇が当たり前
努力しない能力すらないから段々条件の悪い会社しかなくなる
ブラックから抜け出すには、運と努力か資格

今の仕事でも生活する分には問題無いけど、将来の事を考えると不安だな
このままじゃ結婚も出来ないだろうし老後も心配だ。と言っても、辞めてすぐに次の仕事が見つかるとは限らないしね
出来れば、将来的には正社員で採用されたいなぁ

老後が不安って言う人ダメ男ちゃんが多いよな

今、この国で老後が不安じゃないのは学生以下を除けばほとんどいないと思うけどね。

なんかこうビルメンや警備、小売業とかはあたかも底辺の業種として存在しているかのように
賃金も生活保護並みだったり、環境が汚かったり、シフトが当然のようにあったりするよな。

それは世間のニーズから外れてるとか、生産性の低さだからとか以外に、
「世の中の暗黙のステータス」ってのが存在しててそれはホワイトカラーよりだったり小売ならアパレルだったり、
土方でもIT土方はカッコよくてとか、そこにも企業は金をだし、昔からある地味な仕事には金を出し渋る傾向にあるよな。
そこらへんの認識が、ビルメンや警備業は底辺ですっ！　って決まり文句になっちゃう。　
本当は底辺でもなく、もっと賃金もらっていい仕事かもしれないのにって。

>>748
http://nensyu-labo.com/heikin_syougai_gyousyu.htm
1 放送 4億4,287万円
2 石油・石炭製品 2億9,104万円
7 情報・通信 2億5,299万円 (俺ココ）
33 小売 1億7,634万円

別に小売だってそんなに変わらないよ。
平均生涯賃金で8000万弱くらいしか差がつかないよ。

いいからハロワ池

このスレ学生とか社会未経験者が多いの？
ちょっと社会人の言う内容とは思えない書き込み多いよ
中卒で稼いでる人のほうが全然社会を分かってるんじゃない
っていうかわたしが釣られてるの？

>>751
釣られてる、多分、きっと。

>>751
ズバリですね。
ちなみに私も社会人未経験者です。もう２９になりますが、ずっとヒキコモリをしてきましたもので…
はっきりいって、選ばなくても仕事はないですね。雇ってください。

社会人経験があるのと社会がわかるのとは別だからな。
経験者でもなにもわかってない奴もいるし。

そうなんだ
なんかしゃべり場みたいだったから
決してバカにしてるわけじゃないんで
ごめんなさい消えます

>>755
あれ…
しゃべり場には参加してくれないのかい？
寂しいなぁ…

>>751
＞中卒で稼いでる人のほうが全然社会を分かってるんじゃない

それはどうか知らんが、確定申告の仕組みすら知らない奴は多いぞ。

学生・フリーターはもちろん、サラリーマンの大部分ですら、
税金の話をすると、小学生と話をしてるみたいな気分になるからな。

サラリーマンにも経費を認めろとか、
真顔で言い出す馬鹿が結構いるからな。

いやそれは知識の問題であって上の話とは微妙に違う気が・・・

今日もあれてますなぁ

>>739
そりゃ低スペックかつ身の程知らずだろ
↓こんな奴もいるんだぜ？ネタとしか思えんが。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238645834/

http://www.jin-kai.co.jp/search/job_search.html?m=2&p=7

どうすんのさ？

>>757
いや、法律と税金は専門性が必要な分野じゃん。
それに応じた資格が制定されてるんだし。

医療とか技術用語と同レベルだって。

>>762
個人事業主は全員確定申告してるんだが。
もちろん、一定レベルを超えたら顧問税理士に依頼するが。

今日は大雨もあってかハロワガラガラ。こんなこともあるんだね。
PCゾーンもスカスカで紹介カウンターも相談コーナーも待ち人数0
職員曰く雨の日は晴れの日の半分かそれ以下だとか。

雨が降ったら求職活動お休みとはいいご身分だね

実際に着てる奴が減るのが笑える。
都会だと確かにちょっとは分からんでもないが、田舎だと移動メインは車だから
関係ないはずなんだが・・・・。晴れた日なら渋滞するくせに・・・・。

1日くらいずれても状況に全く変化が無いのだから当然だよ
スーパーの特売みたいに雨の日限定の求人でもあるなら別だけど

そもそも無職だからって毎日ハロワ行く意味あるんか
単なる暇つぶしにしか思えん

毎日行ってもお金がかかる割りに求人はそんな変わってないだろうしね。
政府が就職活動にかかる経費を出してくれれば相当助かるのに・・・
履歴書・交通費(面接＆ハロワへの)・写真・etc・・・お金かかるよ・・・

端末の更新は毎日行ってるから、歩きかチャリでいけるくらいの距離の
人はいけるなら行ったほうがいいかもだけど。
ただ、最近じゃ、更新日ですらあんまり求人が動いてなかったりするから
電車とか車とか金のかかりそうなものだったら更新日だけ行けばいいんじゃ
ないかな、と、まだ決まってない俺が言ってみる。

更新日っていつ？曜日が決まってる？

ハロワの部屋の大王（だいおう）は
仕事も偉大（いだい）な失業者
ロマンチックな王様で
金のすべてが遠のいて
職のすべてが夢の夢
失業者　失業者
ダメダメ失業者

ハロワの部屋の大王は
奥さんの仕事も失業者
とても引きこもりやさんで
夕日の後で起きてきて
朝日の前に寝てしまう
失業者　失業者
ダメダメ失業者

ハロワの部屋の大王は
子どもの仕事も失業者
会社ぎらいの子どもらで
風がふいたら遅刻（ちこく）して
雨がふったらお休みで
失業者　失業者
ダメダメ失業者

>>771
毎週、火曜金曜だよ。その日が祝日の場合はずれこんだりするけど。

どんなに大人になっても
僕等はハロワの子どもさ

どんなにお祈りがきても
心は夢見る子どもさ

>>773
マジか？それは地域によって違ったりするのか？

古いお祈りの中に　隠れて想い出がいっぱい
無邪気な笑顔の下の
日付けは　はるかなメモリー

求職は無限のつながりで　終りを思いもしないね
手の届くブラックは　限りなくスルーで
君を包んでいた
大人の階段昇る　君はまだシンデレラさ
良い職は誰かがきっと
運んでくれると　信じてるね
アマアマだったと　いつの日か　思う時がくるのさ
チャンスだったと　懐かしく　振り向く日があるのさ

>>730
俺が嘗ていたところは
求人案件とかにも記載されてて半年経てば有給10日もらえるところだったんだけど
半年経ってから有給とって休んだら
主任に「なんで有給とって休んだんだ」って感じでネチネチ聞かれてパワハラされたよ。

秋田○生会看護主任のタザワハルトいつまでも調子こいてるなよ
いずれ痛い目に遭わせてやる。

>>769
確かに。
一人暮らしだとなおさら辛いだろう。

論理・論理・論理・論理ーナイト〜

論理ー論理ー論理ーロリー
論理ー論理ーロリーロリー
黄昏ロリーター

30代後半が混じってるみたいだなw
分かる俺もそうだがw

論理ーウェー　こーのーぼーくのー
論理ーウェー　おーもーうーままー

・・・・・もうメロスのように走れない、もしくは走り疲れてリタイヤするしかないんか・・・・・

このスレでつまらない替え歌書き込んで面白いとか思ってんのかな

選ばれれば仕事は幾らでもある。

ねぇよ阿呆
食い潰されるのは仕事とは言わん

就職氷河期世代であぶれてしまった人の人生

新卒時→氷河期でブラック企業、またはフリータ、派遣へ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
2006年くらい30才手前→空前の会社だけ好景気。もう少し辛抱すれば会社から労働者へ金が回ってくる時代になるはず！
　　　　　　　　　　　　　　　失われた15年ももうすぐ終焉だ！もうちょっとの辛抱だ！転職もし放題になるぞ〜〜ﾋｬｯﾎｰｰｲ！
　　　　　　　　　　　　　　　↓
2008年末→サブプライム崩壊。100年に1度の大不況が始まり、さらに失われた何十年かが始まる。
　　　　　　　年齢すでに３０越え。年齢制限にうるさい日本社会では復活はかなり困難。
　　　　　　　もうダメポ。自己責任、努力が足りない、自業自得と罵られる。年金不安。結婚できない。孤独死がほぼ確定する。

>>787
勝つ人間というのは、準備を怠たらず、チャンスを活かす人間。
チャンスというのは、それを活かせる人間の上でばかり乱舞するんだ。
そして、蓄えだ自己研鑽だと、次のチャンスも逃さない事ばかり考えている。

負ける人間というのは、準備を怠たり、チャンスを活かせない人間。
チャンスというのは、それを活かせない人間の上ではメッタに見えない。
そして、運だ環境だと言い訳ばかりを考えている。

そうそう。運も努力してるやつにしか向かないしな。努力が必ず報われるとは限らんが

>>787
2006頃は既に転職し放題だったと思うが。
都合の悪い事実を消すなよ

>>790
普通の企業に勤めてた人はそうなんだろうなぁ。
公益とかにいっちゃうと身動き取れなかったよ。

>>788
ハロワの帰りにヤンジャン立ち読みしました

まで読んだ

>>792
ちゃんとネタ元が解ったんだな。
ハロワの帰りにヤンジャン立ち読みして。

選ばなければある？
じゃあ証拠見せろよ。受けてやるから、責任持って使えよ。

>>794
http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html
じゃあ責任もって受けろよ。泣きいれるなよ。感想ヨロ♪

>>795
これはすごいｗｗ
しかし選べないぜよ。すでに新卒じゃないから。

>>796
なんか中途採用もあるみたいですよ。
いつでも応募できる通年採用制度だそうです。

>>797
まじでかｗしかしこれは無理だわｗ
自衛隊経験者とかなら余裕なんだろうな。
それはそうとこの会社って昔ポイントサイトを運営してたとこじゃないかな？

これは更生施設かね？

一体何やる会社なんだ
事業内容が見当たらないんだが

簡単に見れるだろ。

中途採用は経験者のみかよ…
地獄のサバイバル研修すら受けさせてもらえないのか…
給料入るならどんな研修だって余裕なのに。

大学で寮に入って酒飲まされ続けて吐き続けて一週間栄養取れなくて
虚弱状態になった時に比べれば、食事抜きくらい屁でもないわ。

歌詞間違えてた

論理・論理・論理・論理ータイム〜

>>772
80点
＞夕日の後で起きてきて 朝日の前に寝てしまう
休日の俺のことかーー！

>>776
60点
＞良い職は誰かがきっと　運んでくれると　信じてるね
他力本願の連中はそんな感じ。

>>803
10点
このスレと全く関係無い。

パキスタン支援だよ
博多に帰りたいよ

>>805
いらっしゃいませ
国外左遷ですか？

職業選択の自由って嘘だね

仕事が選べない時代だ。

潰しが効かない仕事してしまったんで、要経験で応募できる仕事が皆無。
そして未経験は落ちる……。

>>807
能力に見合った仕事を選ぶ自由は保障されてるぞ。
ただ、あくまで選ぶ側の自由であって、
選ばれる権利が保障されているわけじゃないからな。

潰しが効かない仕事ってどんなのですか？

プレス工とかパッカー車以外かな

おくりびとも潰しが利かないよね

>>807
雇う側にも選ぶ権利があるんだけどww

お互いがお互い様って奴だな。いつも思うけど。

>>814
その主張は「選ばなければ仕事はある」に反しているのですが・・・

あっ

いい事に気づいたな

>>816
俺は別に、誰でも「選ばなければ仕事はある」なんて思ってない。
もっと頑張れば可能性が出てくる奴にとっては正しいけど、どうみても可能性が無い奴には嘘になるから。
だから、見込みがある奴には言うけど、明らかに無能と言える奴には言わない。
可愛そうだもの。

俺は別にお前のIDがメガドライブだから気になっているわけじゃない

川に行ってアサリを掘って市場に降ろせば
一日2万5千位にはなるぞって言われた。
目端が効くってのも要素のひとつではあるな、と思った。

山に行って山菜をとって朝市に出すのも手だ。

そう考えると空き缶を拾っているおじ様たちも目端の効く人間なんだなと思う。

あれって日当どの位なんだろうか。

それ、地元の漁業権とか大丈夫か？

漁業権は放棄してある河川だから大丈夫。
結構専門業者が掘ってるらしい。

アサリを河川で取る…だと？

河口です。んなもんでアサリが居ます。

女にもてたい仕事とは、について1500字以内で述べよ。。
ってお題目があったら。。

意味分からん。ホストクラブの面接で冷やかしまがいに出た冗談で出た作文か？ｗ

選ばなければ仕事はある
という奴に限って文句付かない役職にいる。
選ばなければ、というなら俺の仕事と交換しろよボケ

交換してもどうせ勤まらないよ。

>>827
　
↑バカ発見(爆笑)

>>822
鶴見川とか大岡川かーｗ
養殖してる人もいて、ネットぶら下がってるね。
そしてカタコトの日本語の人と道端で売ってる。

最近入った、元工場派遣社員が月に１度の土曜出勤が嫌だと言って
辞めていった。
面接でも説明したのにな。
未経験ですが家族のため会社のために一生懸命がんばります。
と言っていたのは何だったんだろうか

退職理由なんて本当の事、言わないよ
胸に手を当てて考えてみるんだ、何か心当たりがあるだろう？

本当の理由かどうなのかは今となっては解からんが
エクセル　ワードの勉強と電話取りを１週間やらせただけなんだが

一番可能性が高いのは仕事だけふって放置だね
その会社特有の知識が無いとできない業務まで「やっといて」で何も説明しない
人手不足で忙しいのはわかるけど、こういうふざけた職場は速攻で見切りつける

>>833
雇ってください

>>831
お前の顔が嫌だったんだろスケベ

会社が倒産したからハロワ行って面接行った。
選ばなければあるけど将来が不安すぎorz
製造業なんだが面接行ったら業績が悪くて3ヵ月先なんてわからないと言われた。
当然ボーナス無しの昇給無し。給料18万。手取りだと15万くらいかな。
資本金１０００万の従業員15名ほどの超零細。
面接してくれた社長も元気ない。
職人みんな歳だから仕方なく募集出したって言ってた。
本当はそんな余裕ないとかグチられた。
最後に君さえよければ来て欲しいって言われた。
若い力が欲しいんだとさ。俺３３なんだけどｗ
他に受けてるとこあるのでまた後日連絡させてもらいますって保留にしたけどやっぱ贅沢かな？
来年また今みたいな状態になりたくないんだけどそれでも贅沢なのかな。

>>820
それ地域によっては暴力団組員のシノギになっていると聞く。

１５万は厳しいな、生活出来ないレベルだし結婚なんて無理

従業員の駐車場か乗ってる車を見る
例えば介護職だと軽ばかり
一般企業でまともな会社は比較的あたらしいミニバン
本当の底辺企業だとおんぼろ中古や原チャリ
儲かってる会社だと新型セダンか大型ミニバンかスポーツカー
車見るとその企業の本当の姿が見える
その会社に入った数年後の自分の生活レベルも見れる
社長の車と従業員の車レベルがかけ離れすぎてたら、辞退するな

>>837
仕事内容にもよるけど、たぶんそういう会社は昇給とか期待できないので
ずっと手取り15万を覚悟しないといけない。それなら、バイトでも良くないか？

>>831
本心はいわんもんだよ
たぶん、口うるさいひとがいやだと思う

>>839
独身だからまぁギリギリ生活は出来るけど
結婚は正直あきらめてる。
前の会社が倒産したけど、その会社が倒産する直前の雰囲気と一緒な匂いがする。
本音言うと他を探したいけど俺のスキルじゃなかなか見つからないのも現実だし
このスレで言うなら俺は選んでる立場なのかと思って聞いてみた。
>>840
バイトも考えてるけどやっぱ正社員になりたい。
まぁこの考え自体が贅沢なんだろうけど。

車の話理屈は分かるけど、個人個人で車に対する意識は違うからなんともいえないんじゃね？
金持ってても軽でいいって人もいれば、ワープア同然の収入でも車に全てつぎ込む奴もいるし。

>841
口うるさい人はいるし
おつぼね的な人も居るが、まぁそれはどの会社にも居るレベル
罵声したり故意に無視したりするブラック企業ではない
そこの上司も知ってるが、まぁまとも
ただ最低限のスキルとしてエクセルワードやらせていただけ
なので罵声を浴びせる理由もないだろうしね。
この情勢はわかるので未経験でもやる気があればと採用したのだが
理由は何にせよ、相談もなくいきなり辞めますではなんともね。

>843
１台１台見ても仕方が無い、全体を見て判断しないと
底辺会社でも金持ちの息子がいるかも知れない
軽に混じって高級車が一台だけあったら何となく違和感あるだろ
その違和感が大切

「職業選択の自由、アハハン♪」
「働いたら負けだと思ってる」

なんていってた暢気な時代もありました

>>831
家族のため会社のために一生懸命
は面接用だね

>>846
結局搾り取る側に都合の良いイメージ戦略だった、というオチ

>>845
鋭いですね。
確かにちゃんとした会社は、それなりのセダン、もしくはフィットみたいな車でも新型に乗ってる。
逆に土建とかは10年落ちくらいのセダンが多い、作業員転向組みか？とか
高級自動車販売会社なのに、従業員の車置き場にはボロイエアロバリバリの車とか。
（趣味で乗ってるのかそこまで知らないが、買い替えや新規ドレスアップしてないのは見て分かる）
中小になると一台だけ高級車が止まってて、その周りに軽だらけ、しかもボロイとか。
案外ショップの販売員が普通のそれなりの型の車に乗ってたりとか。

自分も、会社のレベルを見るのに、従業員の車置き場を見る癖があるから良く分かります。
ボロイ車ばかりの会社はひいひい言って車で通ってる（交通費すら出ていない可能性高い）のが良く分かるので
選びたくはないのでそういう会社は遠慮しています。
あと、やけにスクーター率の高い会社（ずらっと並んでる）もワープアまっしぐらな感じで嫌です。

会社の下見は駐車場置き場と、深夜に電気がついているか、あとは従業員の靴を見るようにしています。

逆に良い会社は会社自体がボロくて、汚い感じでも従業員の生活レベルはそこそこに見える会社とか。
そういう会社は、大抵のんびり系で、定時上がり多し、ボーナスが多めの傾向あり。

アンタも観察されてるよ

給料や休み賞与空白のとこ面接行ってきたがこの先君が結婚したらとうていくっていけないからとあっさりことわられた。ハロワ募集のとこだが！

>>850
それも鋭い。

>>851
…？それだと誰も採用できないよね。
女性専門の事務職とかに応募したの？
それとも歩合率が激高の営業職？

別に共働きでいいじゃん、こんなご時世だし

大学院卒27歳で就職した。
基本給が17.4万円
賞与4.5ヶ月
基本定時あがり



学卒者の初任給の平均･･･20万円超えorz
給与は激安だが、定時上がりと年休20日完全消化が唯一の魅力か。

お前等、要は贅沢言い過ぎなんだよ。楽な仕事は給料安い
高卒で肉体労働は嫌、事務職しか嫌、給料は人並にほしい
なめんな、世の中甘くないわ。

実際問題、結婚して子供作って生活していくにはどれくらい金かかるんだ？
今は、パートで手取り１０万くらいなんだが、やっぱ厳しいよな。共働きでも苦しいかな？もう少し給料が良い所に転職した方が良いか？
俺は、まだ２３歳で岩手在住の実家暮らしだから、今は金には困ってないけど将来が不安だ

家族がいれば毎月の住居費、食費、衣類費がかかる。
子供が大学に進学すれば学費に生活費がかかる。
自分が大学を出てれば子供も大学に行かせるのは半分義務みたいだし。

結婚して子供なしなら２人合わせて年収400万は欲しいところ

今の時代、専業主婦は家事が楽チンなんだから、妻も働くべきだろう。
子供にとっても、遊んで暮らしている母ちゃんよりも、マックでもいいから働いている母ちゃん
見る方が、勤勉で親孝行者に育つと思う。しかも、旦那も助かるしｗ

昔の父親の威厳ってのは一人で家計を支えてたってのが背景にあったんだろうが、
一人で家族も支えられない、満足に子供の学費も出せない親が増えたのと同時に
男親が丸くなっていった。親と友達感覚になっていってるという話もある。
いいか悪いかはよくわからんが。

>>860

昔の父親は家族を犠牲にしている人も多かった。
仕事で面白くないことがあったら家に帰ってから
奥さんや子供にあたり散らしているいる人も多かった
んじゃないの？それでも離婚にならないことのほうが
多かったが今はそんなことをしたら離婚になってしま
う。

>>858
400あれば結婚しても大丈夫なわけだなφ(・∀・)ｶｷｶｷ
俺は大丈夫だ・・・相手はいないが

>>855
ぶっちゃけその待遇で不満をどうだらこうだら
書いてるほうが、やばいだろ

>>860
親たちの世代は確実に毎年昇給していったしな。
ささやかながらも将来の計画も組み立てられた
最近増えている友達夫婦や親子はやばいらしいね
もっと国というものを意識しないとな。

>>858
年収400万か〜
嫁に働いて貰っても月10万くらいだろうから、俺が300万は稼がなきゃいけないんだな
月15万＋ボーナスでやっとだ。結構ハードル高いな〜
今のままじゃ無理だから、やっぱ将来的には転職しないといけないな。教えてくれて、ありがとう

子供が大学に行ったら学費+生活費がかかるぞ。
学費は年50〜100万円程度、生活費は月10万円程度はかかる。
金がないから自分で行けとか言ってもいいだろうけど、今の日本じゃ大学くらいは人並に出させたいと思うのが普通の親だしね。
大学さえ行かせなければかなり楽だと思うよ。

個人の能力なんて関係ないよ。
すべて運とタイミング。それだけ。

↓以下「運も実力のうち」というレス厳禁。

腐臭の立ち込める国に堕した日本
ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-c026.html

やっぱ、子供には大学行かせたいよな〜
俺の家は母子家庭で貧乏だったから、生活保護受けながら何とか高校は卒業したけど、子供にはこんな苦労かけさせたくないし
そうなると、もっと金かかるのか。厳しい世の中だなぁ

まあ子供自身が本気になれば大学出るのに金なんてかからんけどね。
・国立大に進学し学費免除を申請
・奨学金一種(無利息)に二種を併用して生活費を確保
・生活費が足りなければ適宜バイト

学費免除や奨学金は親が貧乏やいない方が通りやすいしな。
そこそこの学力も必要だが。

高卒より大学行って中退のほうが地獄だよ
どんなに頑張っても失敗者のレッテルを貼る奴がいる

>>869
漏れん家も母子家庭だったから
わかるぞ
知り合いは奨学金使ってた

選んでないのに受からないというやつ！
もっと下を探せ！

ラブホの清掃員、ピンサロで使うおシボリ業者など、
気がついてないだけでもっと下はあるぞ。
景気が良くなるまで仕事しながら勉強して、這い上がれ！

この大不況で２，３社受けて落ちたから仕事がないとか
ほざくな。

>>870
あとはどこまで子供の面倒見れるかだね
公立小中高生は今後益々DQN化が進むから
そいつらとできる限り隔離してやり、
且つまともなコミュ力を養うために数少ないまともな友達を選んでやる

鳶から鷹が生まれない限りこれくらいはやらないときつい時代だろうね

博多に帰りたいよ
騙されたよ

>>873
そのあたりならやってみたいけどな
身分不相応な責任ばかり背負わされて大した給料もなくこき使われる
仕事は限界

>>871
当たり前だろ。
納得できる事情が無ければ、大学に入っといて出てないのはかなりデキが悪い証拠。

確かに選ばなければ仕事はあるかもしれないけど、
沖縄の人に北海道の仕事紹介するのも現実的じゃないよね。

>>871
日本の大学は出るの簡単でしょ？
基本、入る能力あれば、真面目にやれば誰でも出られる。

つまり、能力・要領だけじゃなく、最後までやり遂げられない性格。
そんな奴に仕事を任せようと思わない。

高卒の俺は大学は、入るのを簡単に、出るのを難しく、して欲しかったわ。
興味ある内容ならがんばれるし覚えられるけど興味ないのを覚えろと言われても無理だわｗ
かといって今の日本じゃ大学に入るのは若いうちじゃないと意味がないからなー…
道楽で勉強しに行くにも生活が安定してないと無理だしね。

入るのが簡単な大学なんて腐るほどあるけどな

そういうのは国家のお飾りであって学校ではない

と思って入らなかったのが運の尽きだｗ
どこでも良いから入っとけば良かったぜ。

F大マーチレベルだとかえって後になって死ねるって聞くけどな

2ch基準と社会実勢とは凄い乖離がある。
高卒からしたらマーチや関関同立なんて超絶高学歴だぜ。
まあ今の時代、大卒(学士号取得)くらいいつでもできるけどな。
やる気と根気の問題だ。

>>884
F大マーチレベルって何？　F大の意味知って使ってるの？

>>885
関西系の高卒だと、
マーチとＦ大の区別も付かないと聞いたことがある。
大学の名前なんて覚える機会がないんだろうね。

そうかあ？
明治とか立教とか聞くとなんか知らんが有名で賢い大学っておもうよ。

実際、２ちゃんではやたらマーチを馬鹿にするが、
一歩社会に出たらマーチあたりは立派な高学歴だしな。
まあ、高学歴の中では下ではあるけど。
ここ10年のゆとり少子化世代にしたらマーチあたりはちょっと勉強すれば簡単に
入れるということかもしれんが、その上の第二次ベビーブーム世代より上からしたら
熾烈な受験勉強してなんとかマーチに入れるってのが常識だったんだがな。

基本給１７万。
社保、厚生年金、退職金無し。
ベースＵＰ無し、賞与無しという仕事をハケーン。
しかも、即決だそうだ。

>>889
そんなカス仕事要らね。
まるで話にならん。

>>889
選ばなければ（探せば）仕事はあるという事だな。
だが、おまいの心に迷いを感じる。

しかし、「社保、厚生年金、退職金無し。ベースＵＰ無し、賞与無」
これは正社員じゃないよな。
時給でフルタイムのバイトの方がマシなんじゃないか？
契約内容を良く確認した方がいいな。それは請負じゃないの？

ちなみに、俺の仕事も基本「社保、厚生年金、退職金無し。ベースＵＰ無し、賞与無」だ。
しかし、それは個人事業主であり、請負契約で報酬として仕事をしているからだ。

その求人との違いは「１７」という数字の並びが逆という事くらいだな。

１７→亅ゝ

こうですか？
わかりません。(＞＜)

>>887
俺、関西出身のKO法法だが、マーチなんて呼称があるのはこっちに来るまで
知らんかったな。つーか総計以外は、アウトオブ眼中。マーチの中の序列とか
どうなっているのか、いまだに知らん。

選んでないのに仕事がないよ？なんで？

無意識に選んでるだろ？

別に選ぶことは悪いとはイワンがな。

>>892
こら、無理にひっくり返すな。
「並びを変える」と言ったんだ。
君はマザーのどせいさんか。

>>893
WKMARCHと言われてた時代もあったらしい。
当然、総計はその後外れたそうだ。

関西圏で進学を考えてないなら、関関同立くらいしかしらんだろ。

>>891
社員が二人しか居ない会社の募集だった。
暇つぶしに所在地を見に行ったら、普通の民家ｗ
こんなんで良く「有限会社」と名乗れるもんだ。

>>897
有限会社の設立なんて別に難しくないからな。
300万の資本金に登記の経費が17万弱程度。
株式会社と違って監査役とかも必要無いし。

設立の簡単さは、そのまま会社の信用の低さでもあるが。。
大学の簡単さが、そのまま社会の信用の低さであるのと同様。

俺が昔、仕事を選んだときも有限会社はスルー対象だった。

>>898

この間、商法の大改正があって有限会社を新たに設立する事はできませんよ。
資本金の制限はなくなったしね。

>>899
そういやそうだったね。スマソ。
有限会社を株式会社に統合する方向で、制度移行の為の条件緩和があり、
一時的に一円株式会社とかテレビでやってたかな。

自分自身も節税の観点から個人から法人成りする為に、
昔に有限を検討した事があったんだけど、その時点の考えでモノを言ってました。

どっちゃにしても、有限のままという事は、
「株式会社に移行する気も体面も気にし無いようなテキトーな会社」
と考えて、問題は無いと思う。
「知り合いの会社」という理由で入社する以外は近寄らない方が吉。

待遇で選り好み？ 仕事内容で選り好み？ 休日で選り好み？ 勤務地で選り好み？

年齢や経験で会社も選り好み

そりゃあ一年くらい前なら
派遣とかでも良ければ「選ばなきゃ仕事はある」状態だったろうが、
今や求人が少ないのに、求職者は増えているからな････

>>903
ここは、それを指摘するとムキになるのが住み着いてるからな。

選ばないと大抵は長続きしないよな

【雇用】新卒面接で「人格欠落人間だな」　不況下で企業は高飛車なのか？ (J-CASTニュース)［09/04/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240271122/

>>906
中途採用でも圧迫面接はあるよ。まぁ俺が職歴ゼロだからなんだろうが。
その記事以上の事を平気で言ってくるよ、面接官は。

選ばず飛び付いて万一続いても必ず給料支払われる保証もないｗ

それ言ったら選んでも余り変わらんのじゃないのか

株式会社にするとトラブルの元だからあえて有限のままにしてる老舗もあるんだが。
まあどうでもいいか。

みんなは、将来設計とか考えてる？
俺は、フォークリフトの免許取って４月から某スーパーのグロサリーセンター（倉庫）で働き始めた
各種保険は入ってるけど、パートで給料が安い。とりあえず経験積んで、将来的には別の会社に正社員として転職したいと考えてる
今の会社で正社員として採用してもらえるのが一番良いんだけどね。ただ、結構厳しいから相当仕事出来る様にならないと無理だろうなぁ

>>911
フォークリフトがなんか経験になるの？社員になる

>>912
社員になれるかは分からないけど、倉庫や工場での梱包作業する場合とかだとフォークリフトの免許持ってると優位にはなるよ
たまに、必要な資格にフォークリフトの免許あるいは有れば尚可ってのもあるしね。それに、経験者なら普通に採用の確立は上がると思う
車の免許持ってれば、３万くらいでフォークリフトの免許取れるから取ってみれば？
でも、免許取得者が増えると俺のライバルが増えるから、やっぱ取って欲しくないかもｗ

最近は、子供は大学行かすより看護学校行かす方が正解な気がしてる。
日本全国どこでも職あるだろうし。
下手に学つけて変なプライド持って仕事選びまくってニートより断然よい。

看護師は激務だけどな

フォークの資格ごときでｗ
あんなの行けば誰も取れるしｗ

>>913
ガソリンスタンドの危険物取り扱いみたいなもんか・・・

フォークリフトってそんなにお金かかるんだ…
公道走らないのに…

一口にフォークリフトと言ってもいろいろありますよ

>>919
資格は２種類だけじゃないの？
　・最大荷重1t 以上を含めた全てのフォークリフト
　・最大荷重1ｔ 未満のフォークリフト

前者は6万円程度の費用と、学科11時間、実技24時間程度。
後者は2万円程度の費用と、学科・実技が各6時間程度。

ま、車の免許より安いわな。公道走らないだけに。
後者は原チャより簡単じゃないかと。
こんなもん、持ってる人間取らなくても、後から取らせても構わないだろ。

>>914
実際そうだね。いつでも就職できるから、
稼ぐ→遊ぶ→稼ぐ→・・・を繰り返してる人もいたわ。
もちろん、なり手が中々いないくらい辛い仕事だからなんだけど。

本当に仕事が決まらない時って生活保護おりるの？
それとも乞食になるか死ねってこと？

本当に仕事が決まらない事なんてあるの？
俺がこないだまでやってたバイト時給千円がいまだに募集中
朝５時起きのホテルの朝食係り、学費の為に４年間続けた。
まかないも出るし良いと思うんだけど、朝早いのは嫌だって人が多くて
次の人が決まらないと言ってた。
おまえらやる？

社会保険完備ならやる

俺は理系の大学院に籍を置きながら看護学校に行って看護師資格をとったぞ。
修士課程を修了するのに結果的に3年かかったけど。
学位取得後、母校の看護学校に就職して教員をやってる。
教養から専門までカバーできる教員としてなんとか食ってる。

>>922
降りるよ。けど自治体の方針と交渉次第。
大抵は一度「ダメです」って言われただけで逃げるから降りない。
書店行くと新書の棚の辺りに生活保護関係の本が並んでることが多いから
読んでみたらいい。

ただ今だと失業手当の延長と、生活費の貸付制度があるから、先にそっちを
使えって言われるだろうけど。

>>923
バイトと転職一緒にしてるなよ
日雇いならイクラでもアルってレベルだよ

>本当に仕事が決まらない時って生活保護おりるの？
日雇いでもバイトでも食っていけるのだから
生活保護なんて申請する必要あるのかと思ってね

マル暴や在日、同和など以外の一般人には厳しいよ。

>>928
一人ならＯＫでも家族がいるとな。

家族が居るなら仕事を選り好みなんかしないで働こうや

そりゃ今は楽な仕事の求人はない、けど採用条件の尚厳しい外国人のほうが
再就職が早い。
もたもたしてると外国人の先輩にあごで使われるようになるぞ、
でそれが耐えられなくなってエンドレス

でも今までの経験を生かす職業につかなきゃニの舞なのは承知なんだよね。
妥協するといってもデッドラインが必要だと思うのね。
バイトや派遣で食いつなぐならともかく。

デッドラインは働いてもまともに生活出来ない給料しかもらえない会社のみ

それ以外、土曜が出勤だの有給がないだの言ってないでとにかく４年働いてみろ
４年働けば一応その業界では使い物になるから、そこで初めて待遇を訴えるなり転職なり考えろ
どんな仕事出来るかもわからん人間がいきなり待遇がどうとか言って
就職断るのはおかしい

ある職業を経験8年なんだが。
しかし、業界自体が不況すぎて仮に正社員で入ったとしても
同じことの繰り返しになるのは明白。

仕事はね年数じゃないよ。どれだけ自分が楽できて他の
能力、人脈を構築できるかなんだから何年やっても実感として
ああ、そうだったんだで完結してしまうなら何も変わらないよ。

様はそこから脱却できる能力を身につけて他に飛び立つことが
できるかなんだから。新卒で失敗した人間っていうのは必然と
そういう道に入り込む。

>>933
＞４年働けば一応その業界では使い物になるから、
＞そこで初めて待遇を訴えるなり転職なり考えろ
＞どんな仕事出来るかもわからん人間が
＞いきなり待遇がどうとか言って就職断るのはおかしい

禿同。（４年も要らんとは思うが）
俺はその戦略でカスみたいな会社の最低賃金給与で始めて、
今では当時の理想や想像を遥かに上回る待遇を得ている。

>>935
良い会社に入社されましたね。
でもそうでない所もたくさんあるんです。
どんなに努力しても相応に報われないとかですね。
やっぱりそういうのは運じゃないかとそう思いますわ。

どうも人脈って言葉は好きじゃない
人脈がどうとか言う人って中身がないというか
その言葉が好きなだけというか、何かあると人脈を免罪符に
使いたがる。
人脈なんて後から付いてくるもので作ろうとするものじゃないと思うがな
能力あって実力あるなら人脈は付いてくるだろうし、会社でも必要とされて
待遇が良くなるから転職考えないし、仮にするにしても苦労なく転職出来だろ
お呼びもかかるだろうし

次の転職で苦労してるのは人脈がない証拠、もしくは人脈だと思っていたのは自分だけ

人脈を言う人は不満を抱え解決する努力もせずそれを言い訳にしてる

>>938
それは言いすぎだと思いますけどね。
私は私の現状があり努力もしてますし。
これ以上論議してもアレなので他いきます。

>938

自問自答乙

>>935
いや、最初の踏み台の会社は報われないから辞めたけどね。
こんな感じ。

踏台会社（奴隷：薄給・長時間労働・残業代無し）年収200万弱

　　↓ スキルを磨く

技術派遣（兵隊：並給・中時間労働・残業代有り）年収500万弱

　　↓ スキルを磨く・声がかかる

請負会社（傭兵：やや高給・中時間労働・残業代有り）年収700万弱

　　↓ スキルを磨く・人脈開拓・売り込む

独立請負（槍騎兵：高級・定時間労働・残業代無し）

人脈人脈って、頼るほうはどうだかわからんが、頼られるほうはたまったもんじゃないな。

>>941
互いにヒフティ・ヒフティの対等な関係がベストだと思うけど。

つまりは一緒に仕事をした時に、役に立つ人間である事を認知させておいて、
「一緒に仕事をしたら互いに有益な関係を築ける」
という信頼関係のある人間を増やす事が、人脈を作るという事と認識してるが。

だから、仕事の報酬についても、対等に交渉出来る様になって、
ある程度の継続した仕事の見込みがつけば独立できるわけで。

>>941
学生さんですか？
その程度の関係なら人脈に入らないよ。

意外と近所に仕事がころがってたりするよ。
地域の人とコミュニケーションしてみな。
東京でも、朝の出勤時に近所の子供から挨拶される事にもなったりして
なかなかいーぞ。

仕事以外に、めんどくさい事も頼まれたりするけどね。
「娘のTOEICのテストの出願が、インターネットならまだ可能だからお願いできませんか」とか。

まあそうだな。
なあなあな取引が出来るくらいじゃないと。

>>943
用は仕事を一緒にして
うちの会社に着てくれたら・・・ってれべるなだろｎ

>>942
選ばれれば仕事はあるの典型か！

で・・・
まっとうな企業に選ばれない子で、
まっとうな企業を選ぼうとする子はどうするの？

>>942
なんだそのビジネス本の丸写しは

何か十分に仕事ができたら報酬をあげてくれとか言えばいいとか綺麗事いう奴いるけどさ
そんなこと言ったら退職に追い込まれるけどｗ
そんなに給料ほしけりゃ他行けって窓際族にされて辞めた人知ってる
企業が欲しいのは定められた給料で奴隷のように文句一つ言わず働いてくれるイエスマンｗ

>>949
利益になる人間ならそんな事は無いと思われ。
出来る人間を辞めさせたら、上司本人の業績や評価もさがるしな。
もちろん、利益にならない人間が調子こいたら、
辞めさせる口実に使われると思うけど。

当然ながら会社によってまちまちだろ
業績上げようが特別扱いみたいなのを嫌う経営者は
少なからずいるだろうしな