【IT総務】社内SEどうよ?32【何でも屋】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:29:53 ID:HUNXjuyC0

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。

前スレ
【モシャモシャで】社内SEどうよ?31【ググれ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1230887514/

前々スレ
【スキルより】社内SEどうよ?30【人間性】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226581867/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:32:34 ID:JxrQIpOlP

乙

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:34:44 ID:HUNXjuyC0

前スレの続きだけど、DELLは社内ＰＣとして採用するべきではなかったね

・ハードディスク故障
・マザーボード交換
・電源故障
・ヒートシンク脱落

上のようなことが割と頻繁に起こった記憶が

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:39:38 ID:AtD8QKwB0

>>1乙

DELLはもうだめだね。故障率高杉orz
敢えて買うならOptiplexだけど保守対応だけで忙殺されてしまう。
噂では富士通あたりが良いらしいが現実的にはLenovoか？
モデルによっては消費電力でも有利だしな。

オススメのPCメーカーってある？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:40:59 ID:HUNXjuyC0

>>4
HPのハードには好印象
サポートはちょっと不安を受けた

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:43:11 ID:HUNXjuyC0

プリンタはエプソン使っているかな
LP-9800Cは好印象

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:44:46 ID:JuQeCTLI0

そうそう買い換えるもんでもないんだから、
PCに格安メーカ使うのは辞めたほうが・・・

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:47:17 ID:GN8dYpKeO

でも予算の関係もあるんで…安くしたいわけだわ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:48:11 ID:hMqKVmWQ0

>>4
DELLはアキバのジャンク見てもコンデンサー破裂とか不良が多いから
部品が良くないんだよな。そんでもって電源もマサボも独自仕様だから
ATX載せ替え技も使えないし。
うちは基幹系が富士通だけど、端末の故障は少ないね。ただサーバーは故障多い。
先日もRAID5がぶっ飛んだorz。
やっぱり最強はNECのPC-9821だろう。5年倉庫に寝かして埃まみれだった
98を電源入れたらピポッと言って復活したからな。
今のNECはあんまり良くないね。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:48:39 ID:HUNXjuyC0

感じで言えば、ＰＣの上限十五万円かな

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:49:56 ID:HUNXjuyC0

>>9
そもそも何も考えないで設計している感じだからなあ
Dimension5100なんて、ＣＰＵファンの排気がＨＤＤを直撃している
ＣＰＵの排熱でＨＤＤを炙っている感じなんだよなあ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:35:31 ID:u9TX0Ymy0

うちは全て富士通　　PCに関しては不具合が少ないと思う
サーバはあまり他と比べないから分からないけど多い気がする・・・

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:38:23 ID:Y0j04vb10

今なら１５万円出せば結構良い端末が買えますね。
この前、久々にディスプレイを調達しようと某ＳＩｅｒがやってる
通販サイトを見てたらＩＯＤＡＴＡの１７インチが１．２万で売られてた。
だいぶ安くなりましたね。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:48:18 ID:HUNXjuyC0

で、オフ会だけど、３月で構わなければ主催するよ
二月末と言ってたけど、三月初めにする

３月６日金曜日でどうだろう。

希望の人は↓にメール送って。四人以上なら企画する
[email protected]

最初は意志を伝えるだけで良いよ。詳しいことが決まったら再度返信すると言うことで
場所は都内かな。渋谷とかその辺りを考えているけど、希望があれば

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:07:05 ID:AtD8QKwB0

皆ありがとう。
ここは生粋の社内SEが揃っているね。

HPはいいと思うけどやっぱり保守に不安ありなんだな。
そして富士通だと希望するスペックでどうしても10万切れない。
うちは基本的に購入だから極力10万以下に抑えたい。
その要件だと故障率の実績を考えてもlenovoになっちゃう。
他にいいのはないものか・・・。

>>14
オフ会考えておきます。
も少しお待ちを。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:49:43 ID:JxrQIpOlP

>>14
行きたいけど速攻で身元バレしそうで怖いｗ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:54:07 ID:w+p5VkST0

みんな何歳ですか？自分３３の典型的なヲタです。
ウチは女性社員が多いので、キモイと思われたら終わりなのでサワヤカ仮面かぶってます。
ホントはヲタを開放したいのでストレス溜まります。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:54:17 ID:EMPvsIBu0

社内SEから自宅SEになりますた・・・・・・仕事くれ～～

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:02:07 ID:7BUuDa9UO

中小のPCのトラブル対応するような人たちが集まるのでしょうか？
社内システムを要件定義から行う人たちが集まるのでしょうか？
上流工程の仕事をやる人たちが集まるようなら行きたいが。
愚痴大会ではなく、画期的な情報交換会がしたい。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:03:42 ID:u9TX0Ymy0

んなもん行ってみないと誰も分かるわけ無いじゃん
バカじゃないの

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:04:10 ID:HUNXjuyC0

>>19
> 中小のPCのトラブル対応するような人たちが集まるのでしょうか？
> 社内システムを要件定義から行う人たちが集まるのでしょうか？

今のところ決めてはいませんが、上流工程でなくとも情報交換はできるのではないかと
私自身は前者に位置しますが、勉強会は行ってみたいと思いますねえ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:06:36 ID:+4QXHaFC0

>>14
また東京？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:08:17 ID:HUNXjuyC0

>>22
私が東京近辺にいるんだからしょうがないですよ
神奈川でも良いんですが、問題はそう言うことではないでしょう

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:10:22 ID:u9TX0Ymy0

なんか性格悪いな
東京です　で良いじゃん。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:11:18 ID:HUNXjuyC0

>>24
悪かった

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:13:11 ID:AtD8QKwB0

まあお前ら落ち着け。
(表面上)爽やかな対応も社内SEには重要なスキルだｗ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:10:23 ID:w+p5VkST0

>19
自分は毎日のルーチンワークは総務のような仕事で
開発するときは上流工程ですが、立場が弱いので自分の意見などなく、全部上司とか偉い人の言葉を受け売りしているだけです。
右から左へ伝えるガキの使いみたいな作業ですよ。
技術的に言語とかＤＢの種類とか口を出そうと思えば出せるのですが、そういうのは全く興味が無く、作業がちゃんと終わればＯＫだと思ってます。
下手に口を出すと責任とか重くなるので。

画期的な情報交換とか無理ですｗｗ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:24:35 ID:JuQeCTLI0

Hey You PCの上にハルヒのフィギア置いちゃおうよ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:30:40 ID:w+p5VkST0

>28
だいぶ前にガンダムのフィギアを置いてる先輩がいたんですけど、オツボネ様にフルボッコされてました
心を病んで今は居ませんｗ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:35:38 ID:ux1SpV1L0

俺のPC右横にはνガンダムが鎮座されておられる。
もちろん左側はサザビー様だ。
マウスのコードに引っかかって倒れる倒れる。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:37:30 ID:9tn4nQmm0

>>3
うちの5年目だけど
そんな、ひどくないよ？
もうすぐ総リプレースの時期だけど。。。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:45:17 ID:AtD8QKwB0

いや、実はここ2～3年くらいのが酷い。
>>3のような障害がロット・製品シリーズによらず
かなりの高確率で起こってる。
むしろ5年以上前の機種の方がよほど安定してるorz

どうにかしろとDELLには散々言ったが改善されず。
なのでうちはさっさとDELLは切った。
内勤営業は慌てて外勤を送り込んできたが知ったことではないｗ

なのでリプレースは他社も含めて慎重に検討するべし。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:49:33 ID:ux1SpV1L0

いあ、DELLは10年程前に一度品質ガタ落ちしてから
立ち直ってないだけ。
hpは保守サポート強い業者がいればOKだし、
国内メーカーも保守つけないと何だかんだで不満は残るよ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:10:51 ID:AtD8QKwB0

>>33
保守サポート強い業者ってどこだろね？
ヒントだけでもプリーズｗ

DELLはサーバも切ったら「全て直します！」としおらしい反応。
でもまだまだ当分は冷たい対応をするつもりｗｗｗ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:11:21 ID:8nylouu50

日曜日ってウツだよなー
休み明けの問い合わせって多いし
っていうか自分のPCに入ってる拡張子くらい覚えてほしいわ
んなことで聞いてくんなと
早いところIT教育やりたいもんだぜ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:15:25 ID:wsbKYcO80

うちも10年くらい前にDELLのサーバを相当買った。
1年以内に3～4割くらいの台数が壊れた。
保守には入っていたので修理したけど品質悪すぎ。
うちが買った個体がたまたま壊れただけなのかも？とも考えたけど、DELLを買うのはやめた。
近頃の品質は知らん。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:27:00 ID:8nylouu50

NECの鯖は見かけ格好悪いけど頑丈だったよ

俺もDELLってイメージが悪すぎてるから選択肢からないなあ
そうなるとhpとかに限られてくるな
実際今の現場はクライアントはhpにしてきてるよ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:42:34 ID:K6lyZggL0

DELLは総じて熱に弱い
自熱ではんだが溶ける

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:55:41 ID:hMqKVmWQ0

>>15
IBMからlenoboに変わっていく時期にThinkpadやThinkCentreを何百台か
セットアップしたが、不良率はメチャクチャ低かったね。
新品開けて動かなかったのは1/200位。
IBMのサーバーは1Uのサーバーでメモリースロットがぶっ潰れてた明らかな不良が
1台あったが。
対してDELLのノートは月に一回は必ず不良で帰ってくる。
不良が多くて予備品まで食いつぶしたので急遽評価機をユーザーに
送った事もあったな。
キヤノンのハンディプリンタも不良が多かった。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 06:38:12 ID:uWroTCic0

俺の勝手なハード偏差値。あまり多く触ってないので偏向気味。

サーバ（なぜかサーバーではないｗ）
　70：NEC
　65：hp
　50：IBM、富士通
　40：DELL
-100：自作、保守なしサーバ
PC（デスクトップ）
　70：hp
　60：
　50：DELL
　40：NEC、IBM、富士通
-100：自作
PC（ノート）
　70：IBM
　60：Panasonic、東芝
　50：NEC、Lenovo、富士通
　40：Sony
-100：自作

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 08:05:30 ID:iLXR+ITbO

社内SE面した総務ばっかりだな。
社内PCの選定なんて、新人総務の仕事だろ。
設計もできず、ハードの相見積しかできない人間は、SEとは言いません。

会話のレベルの低さにゲンナリするよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 08:15:33 ID:EddDwpkW0

設計の話はここでやる意味がない。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 08:27:15 ID:iLXR+ITbO

ハードであれば、値引き率どのくらいまで交渉可能か？とかの話はないの？
設計であっても、品質管理はSIerにどういうことをやらせてるとか、工事進行基準にむけて工数算出方法はこういうルールを制定した、とか。
なんか、戦術の話ばっかりで、戦略を語る人はいないのかね？
社内で効率化を図るのではなく、どのようにしたら自分が仕事をしないですむか、って考えてる人間が多そう。
もしかして、新人ばっかりなのか？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 08:29:45 ID:EddDwpkW0

そんなのは情シスネタだろ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 08:36:17 ID:iLXR+ITbO

えっ？
システム部のスレじゃないのか？
であれば、失礼した。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 08:39:29 ID:EddDwpkW0

情報システム
http://science6.2ch.net/infosys/

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 09:27:34 ID:KacDMKGv0

>>40
漏れが昔いたとこの中小の会社なんか端末はすべて自作機だったぞｗ
流石にデータセンターに預けるWebサーバはIBMだったが

要はそこのワンマン社長がパソコン大好きで、
近所(とはいっても、1～2kmの距離だが)の自作PCショップの親父と懇意に
していたというオチだが、安物パーツで構成されているから
相性による不具合でかなり苦しんだよｗ

実はイントラで使う自作機ベースのサーバーにRedHatLinuxセットアップするときに
メモリの不具合でインストール途中でハングするというトラブルが発生して
HDDだけ抜き取って自宅のマシンでセットアップしたというオチがあった。
Linuxだったから、カーネルのビルドをすればハード構成変わっても何とかなったが
これがWindowsServer系だったらOS起動中にブルースクリーンで凹むだろうなｗ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 09:33:21 ID:KacDMKGv0

>>28
漏れはらき☆すたのねんぷちをPCの上に置いているがｗ

つうか、置くならディスプレイに置くのはヤメレ
エイゾーのS2001Wの上に置いたら
熱風で変色したりテカテカになって凹んだｗ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 10:56:11 ID:SZ8M/Z450

>>43
うちに限っていえば、両方担当してはいるが、如何せん、中小で俺一人しか
担当が居ないため、比重としてはどうしても戦術（現場面）対応でリソースが
割かれてしまう。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:20:15 ID:nR1rsfetO

下請け叩きしてるんじゃないから、ハード値引きはないよな。
工事進行基準ってのはSIerに義務付けられたヤツのことか。

まぁ、正体は見えたし、漏れらはそいつらに馬車馬のように
働かせてモシャるのが仕事ってことさ。

51 ：名無しのゴンちゃん：2009/02/16(月) 12:30:57 ID:sFLj9Zz80

アラオ株式会社
残業代不支給。毎日３時間から４時間残業あり。
営業手当て1万円のみ。
従業員を罵倒する上司。及び、不幸ごとありきでも、社員旅行強制参加
社長がアホ。
部門長筆頭に馬鹿ばっか

社員の罵りは当たり前。
馬鹿呼ばわりされる毎日。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 17:46:28 ID:uWroTCic0

設計開発とかボッタクリ阻止とかSierいじめとか、
やりたい奴は一生懸命仕事すりゃいいさ。

俺はモシャモシャ定時帰りするのが仕事。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 17:51:23 ID:Ty75VtwH0

さて帰るか

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 17:54:07 ID:lyCWSceD0

うらやましｓぃぃぃぃぃぃぃｌしししｓぃｓｌしｓぃｓｌしｓｌしｓｌしぃｌ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 18:15:58 ID:jvn/2BX9O

まぁ何だかんだ言いつつ毎日定時帰宅だから
モシャモシャしてるんだろうな俺も

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 18:27:57 ID:3scDqCsM0

今日はパス生成スクリプトを作って神扱い
そんなもんフリーで落ちてるってのはなしな

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 18:39:13 ID:jvn/2BX9O

ロボフォーム便利だな

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 19:15:25 ID:EddDwpkW0

お前らみんな社内から書き込んでるのか？
VPN掘ってる？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 19:31:40 ID:Hc2R5Z8h0

俺は携帯
社内からは閲覧だけ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 19:36:41 ID:DIHfOmuK0

社内SEっていっても技術的にはピンキリですよね

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 19:52:50 ID:pNvIjAgu0

>>59
うそつきww

ところでNさん、また今日も仕事の振りして2ちゃんですかwww
みんなが知らないとでも思ってますかww
今日はバッチ処理の当番日だから、やりたい放題ですねwwww

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 19:55:01 ID:mpK9wpwmO

C♯の技術者の給料が高くて、
Javaの技術者の求人が一番多いってヤフーニュースに書いてあった。

どっちも出来るけど、ﾓｼｬﾓｼｬするほうがいいね

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 20:07:35 ID:rC+e/LlYP

>>62
同意
プログラムなんて暇潰しに組んでるのが一番いいわ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 20:23:24 ID:Ov+3cfFr0

やっぱり時代はＪＡＶＡなんだね・・・。
まぁ、ＯＳ間で互換性もあるし、Ｗｅｂ上でも使えるし需要は高め。
Ｃ＃もＪＡＶＡのパクリなんだから似たようなもんだし

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 20:32:44 ID:Hc2R5Z8h0

>>61
そのNさんに明日お話ししなよ
かみ合わないと思うからｗ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 21:44:17 ID:lyCWSceD0

C#だと求人があってVB.NETだと求人がないなんて…
生成されるアセンブリは同じなのに…

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 21:48:20 ID:Hc2R5Z8h0

C＃ってまだ求人あるんだ
ここんとこ求人っていったらオラクルが一番多かったような気がする

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 21:50:13 ID:eFhhdYNi0

突っ込んだほうがいいのか･･･。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 21:50:48 ID:KacDMKGv0

というかJavaは技術者余りまくっているよ...

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 22:30:17 ID:iGxHl6140

VB.NETは、VBって名前だけで、
VBのよくないイメージが先行して嫌がられてるな。
全く別物なのにな。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 14:14:34 ID:dt/eWdYt0

無職になってしまったのですが参加してもいいですか？
東京４７♂　社会人になってからずっとｺﾝﾋﾟｭｰﾀに関わって
きて委託側も受託側も経験してます。
見た目わかいと言われます。　どうでしょう？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 14:16:54 ID:BapiRUKJ0

うーん47か･･･
技術力があるなら海外にでも行ったほうがいいとおもいまつ・・・

その年齢なら年齢制限で落とされる可能性が高いからね。
というか外見が若いからなんとかなると思っているなんて甘すぎ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 14:25:08 ID:Qt6J/mqKP

最後の一言に尽きる

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 17:10:14 ID:yR61GjirO

まずは何で無職になったのかだな

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 18:24:52 ID:9/ofKf1UQ

ＲＰＧって難しくない？なんか不自由だよ。ちなみにＣ、ＪＡＶＡ経験者なんだけど一味違うからかな。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 18:26:32 ID:WHfJHcCMO

無職は辛いよな
金があるうちは心の余裕あるけどなくなると荒んでくるし気が弱くなる

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 18:27:45 ID:WHfJHcCMO

RPGってドラクエ？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 18:28:18 ID:j5Nl/j7Y0

わかる
自分に自信がなくなるんだよな。
これは無職になったヤツじゃないと分からない

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 18:38:00 ID:B9L0Umgu0

これからRubyの時代が来る

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 18:55:15 ID:we3j4XtNO

>>79
ﾄﾞｶﾀで頑張ってください

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:05:37 ID:A5Y+j6350

>>77
ＩＢＭ汎用機の（今風に言えば）マクロみたいな印刷用言語。
今ではＡＳ４００のエミュで動く場合が多いけど。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:16:46 ID:yR61GjirO

ACOSとAS400の経験は履歴書には書かない
汎用機なんてつまんない

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:31:37 ID:zDPs8z/A0

AS400はオフコン。。。。

職務経歴書に書くと漏れなく注目されてしまうので
書かないことに決めている。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:32:14 ID:MbErmnT80

以前、派でやってた頃、担当のコーディネーターさんに
「ACOSはスキルの内に入りませんからね～」っ言われた

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:54:24 ID:7PQggJa60

ここって社内SEのスレだよな？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 20:31:16 ID:eJBBBr8Z0

>>82
JCL弄ったり、JOBのスケジュール出来るならオンライン業務やっている
会社の社内SEとしてやれるでしょ？オペレーターじゃないんだしｗ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 20:37:42 ID:mGDweGBj0

>>81
あんがと
しかし現在でオフコンは厳しくないか？
そんだったらAIXとかUNIXのほうがつぶし効くだろ
社内SEは運用メインになるだろうから

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 20:44:33 ID:OBoSl67b0

ERPの外圧に負けずに
ホストを守り続けることが出来ている
情報システム部に魅力が無いだと？

「２年後にシステム入れ替えるための募集です」
なんか死亡フラグ確定なんだから、
モシャモシャしたいならホストに限ると思うけどね。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 20:49:41 ID:j5Nl/j7Y0

言語やオフコン、ホストなんて関係ねえよ
モシャれるかそうでないかは別次元

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 21:52:28 ID:bNWj3n/30

ところでさ、海外現地勤務の社内SEやってる人っていませんかね・・・

海外でそういう仕事に就かれている方のお話とか聞いてみたいんだが。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 22:03:58 ID:mGDweGBj0

一生案件考えないで仕事できたらいいや
最近そう思ってきた
たぶんそれが脱土方モシャモシャなんだろな

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 22:54:37 ID:DZPJKInf0

>>88
いつか降り注ぐであろうERP化という黒船にビクビクするよりも
ERP導入から時間が経って安定しているとこに行った方がいいなあ。
討ち死にした先人たちの戦跡を適当に均しながらモシャりたいよ。
ERPが安定稼働してるとこなんてどのくらいあるのか知らんけど。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 00:10:54 ID:/S0fXyTw0

一応、オフ会募集中ですからね
一人から反応あったけど、最低あと二人は必要かも

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:06:24 ID:DYkT8hlk0

>>93
脱出した元社内SEはダメですか？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:09:19 ID:/S0fXyTw0

>>94
個人的には、社内SEと言う言葉に関心を持てば何でもいいかと思ってます

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:31:21 ID:7dzbRb0P0

IT奴隷オフ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 03:56:14 ID:bIAhDgDb0

売り上げに直結してないから、評価低いよな。事務員扱い。orz

VBは質の低いPGが多いってだけ。一種の敷き居。

システム入れ変えはキツいね。外注と現場の板挟みサポート要員か、開発コストをケチった内製要員にされてしまう。
自分でシステム構築できる（やる気なら）なら、無責任な外注側に回った方が楽だ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 07:37:27 ID:4gWxmlO6O

VBとCを六年やって今はRPG
取っつきにくいよな、あれ…

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 08:25:39 ID:rLtS1mX/O

>>98
その流れなら次はCOBOLですね。わかります。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 08:42:11 ID:1WDdoQM90

COBOL→RPG
ｵﾜﾀ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 10:36:37 ID:VIXhQvrA0

新卒で中小企業の社内ＳＥに内定出たのに、
社員数が多いあべしやソ興が大手だと勘違いして蹴ってしまった奴って結構居そう。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 12:40:27 ID:quYZuEf50

ヘルプデスクを効率化するための管理が
出来るソフトで無料のものはないかな？

社員からのヘルプデスク依頼を登録しておいて
対応出来る構成員に割り振る形したい
誰が何件対応したかとか進捗状況を
確認できるのが良い

昔、上記が実現出来る製品で本来は有償製品なんだけど
クライアント数に制限（約20-30クライアント）がかけられている
無料版を使えるものがあったのだが名前を忘れてしまった・・・

お勧めと心当たりがある方おせーて！

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 12:57:10 ID:RQwZCNzR0

excel

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 14:06:34 ID:w7dI4msN0

access

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 14:13:52 ID:rLtS1mX/O

>>103-104
どっちも無料じゃないんだぜ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 16:00:18 ID:rZ8yoVbhO

無料じゃないが、コルクボードと附箋紙最強

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 17:20:21 ID:SlBPWYweO

・ccent
・access
1ヶ月の期間で取るならどっちかな？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 17:47:23 ID:AUbBfr0KO

ドキュメント作成は疲れるな

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 22:23:00 ID:GcqgI9lI0

>>102
電話とノートかな。
ジャポニカ学習帳とかオススメ。

ヘルプを要請する人が
システムにいちいち登録するとは思えないし。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 22:37:06 ID:qtG+Pw/U0

>>102
AccessかFilemakerで作れ。
おれは前の会社に居た時Accessで作った。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 22:40:09 ID:qtG+Pw/U0

>>84
そのコーディネーターに「ACOSのエディタなめんじゃねえ！」って言ってやれ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 22:50:55 ID:7k2OAqab0

システム部から経営企画に異動になったのに給料さほどかわんね・・・
女の子のExcel相談に乗ってありがとうございます♪って言われる
平和な日々の方が全然いいわ。楽しみがなくなっちまったよ・・

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 22:55:10 ID:qtG+Pw/U0

>>40
サーバはNECがガチだな。10年使ったNTサーバはどんなにボロボロになっても
最後までブゥォンと音立てながら5分かけても立派に起動したからな。
富士通に変えたが5年でMBクラッシュが二回。
デスクトップはDELLがNECや富士通の上なはずがない。
DELLは突然NICが認識しなくなるとか不思議な故障が多い。
ノートは富士通のは5年5台中CDドライブ交換一回とHDD交換一回だが
パナは7台あるうち全部何らかの故障でドック入りしている。
とりあえずNEC、富士通、HPの上位モデルが堅い選択だな。
SONYはビジネス用ではあり得ない選択ｗ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 23:01:50 ID:GQcCW3K70

IBM製も結構耐えるぞ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 00:29:02 ID:nbZ80G0p0

>>102
クラサバなのか？
サーバーに問い合わせのDBをおいて、複数のクライアントから接続して使用するの？
無料でそんなソフトは無いんじゃないか？

スタンドアロンで管理者だけが使うのなら、OpenOfficeのBaseはどう？
まだまだ、Accessには及ばんが、管理ツールぐらいは自作できそうだ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 00:34:17 ID:hb+0lYaZ0

Trac を使え。
チケット機能がおまえの求めてるものに近いだろう。

問題をチケットとして起案
どういった対処を行ったかを書く
解決すればチケットは消える

アクション毎にメールで通知もできるし。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 00:57:40 ID:5gLdXWVH0

すいません。
マジレスですが、
32才ですが、1月に社内ＳＥに転職して、給料が安すぎで不安です。

勤務地　大阪
基本給　24.7万
ボーナス　3～4ヶ月
昇給　年1回0.3万円
福利厚生　とくになし

将来生きていけるでしょうか？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 01:05:27 ID:jItnapvR0

>>117
福利厚生無しってのは
厚生年金・社会保険類がないって事か？
だったら辞めた方が良いぞ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 01:07:43 ID:hb+0lYaZ0

32才で25か。社内SEなんてそんなもんだよ。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 01:09:45 ID:5gLdXWVH0

いやいや
一応厚生年金や社会保険はあるけど
その他手当てが無いって事ずら

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 01:22:21 ID:V+xqqe0f0

>>117
昇給幅が完全に固定なら10年後に年収450万だな
モシャモシャしたいならいいだろうし、会社の将来が不安なら更にスキルアップして転職に備えるしかないでしょう

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 01:59:38 ID:5gLdXWVH0

そもそも自分はロースキルかつ
会社は40代が多く
出世しそうに無いんです。
今からスキル磨けるもんなんですか？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 02:04:08 ID:CBjp1Zi50

>>117
十分高いじゃないか
何を甘えているんだ

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 02:11:20 ID:5gLdXWVH0

えっ
ほんとですか？
今まで会社員生活が2年も無いんで
世間がよくわからないんです。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 03:53:44 ID:uNPUl2z00

>>117
はぁ？その給料で安いだと？
20後半で手取り16万、ボーナス10万（夏冬合計）の俺に謝れ！

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 06:28:58 ID:p5fhYmMF0

>>117
人に「自分はこの給与で生活できますか？」って阿呆かｗ
もちろん裕福に生活できるに決まってる。
勝ち組ですよ勝ち組！
って言えばいいのか。

俺も役職つくまでは安すぎて泣きそうだったけど
今はだいぶ楽になった。でも不況･･･

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 07:26:21 ID:GgBWEaeN0

>>102
問合せの履歴管理だったら、LAMP等の環境でアプリ開発してやっちまった方が
安上がりだけどな。使う鯖は償却済みの端末で代用すればいいし

ただ、応対時の音声記録とか、問合せ時の電話転送とかもやりたいなら
市販のを使うしかない。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 08:32:05 ID:6eKupbcYO

>>117
俺、同じ歳で社内SE１年未満だけど、基本給30万くらいだよ
まぁ、東京だけど。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 08:33:37 ID:6eKupbcYO

ちなみに残業代は出ません。
残業あんま無いけど

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 08:34:28 ID:fg29zIicO

>>128
基本給だけで30か…同じ都内なのにｵﾚは基本だけだと23くらいだよ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 08:53:08 ID:YaupB7MJ0

>>124
学生時代が長かったの？

まあ、その年齢で正社員経験が無いと、急いで転職しても派遣になっちゃうだろうし、
我慢しつつ、いい条件のところを探していくしかないかな。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 12:51:31 ID:V+1uwvlgO

よい条件ってどんなんだろ
給料良くても現場は悲惨ってのもあるかんな
難しいよねぇ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 17:42:39 ID:YaupB7MJ0

どっちかというと、給料いらないからIT土木を脱出したい、
みたいな方向性なのかな。

ハローワークの求人とか、いつまで経っても残ってる公募求人には
応募しない方がいいよ、とだけは言いたい。

今もあるのか知らないけど、業務請負で実質派遣みたいなIT会社もな。
もう現場は大陸の人入り乱れた感じになっちゃってるっしょ。

134 ：976：2009/02/19(木) 17:50:59 ID:HHTR++NE0

>>133
此処はどうですか？ハロワの検索で出て来た。
23020-69481881
一応上場会社みたいだけど

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 18:17:14 ID:V+1uwvlgO

とりあえず応募してみたらいいと思う
結局本人が会社の雰囲気と合うかどうか？ってのが重要だから
無理だと思ったら試用期間で辞めればよし

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 18:20:30 ID:YaupB7MJ0

>>134
個人的には事業内容がちょっと・・・・。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 18:24:15 ID:1RaiWDfC0

うむ、プンプン臭うなｗ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 18:24:45 ID:HHTR++NE0

>>135
産す子　前からずっとあるんだけど、ハードル高いのかな。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 21:19:55 ID:fulTywa30

>>138
135だけどこれは社内SEとは違うと思うよ

>移動体通信機器の販売
>情報通信業のうち電気通信に附帯するサービス業

釣り？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 22:35:03 ID:SRcarYqD0

>>134
SKIかな？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 00:47:25 ID:kNVKrfQd0

117ですが、ただいま帰りました。
新卒でブラック1年で退職。
３年間LフリーでSI設計へ
ソフトへ戻るが、中小零細。
1年でやめ、フリーへ
それから最近までプログラマやってて・・・

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 00:52:58 ID:RCQfrbNa0

何を言ってるのかわからん。
君は設計書にもそんな文章を書いているのか？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 02:26:50 ID:NuQ/JMdD0

デルとエッチピーはサポートがチャンコロだからな。
問題あり過ぎｗｗｗ

アプリ開発するくらいなら、ソフト業者に転職した方が給料はいい現実。
下手に２４時間稼働のシステム作っちゃった日には２４時間対応させられて馬車馬に成り果てるし。

安い給料に見合う最低限の仕事で済ませるのが一番楽。
基本、外部委託で電話で丸投げ。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 09:12:58 ID:4a/Fekbp0

>>143
IBM系もそんなものだな
というか、ハード系のサポートならまだしも
ソフト系のサポートは問い合わせるときに苦労する

向こうはマニュアル通りの回答しか出来ないから
高度な問合せをしたらしたで、分からんと逃げられるか、
トンチンカンな回答をするか、放置プレイされるかのどっちかだな。
それでサポート料金取っているというのもふざけ過ぎているがｗ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 12:52:50 ID:wfoOtkZR0

今までサーバ機器もベンダーに任せてたんだけど不況からか稟議降りなかった
どうしても必要だ　と言ったら価格.comで捜して一番安いの買えだって。
うちも長くないかも・・・

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 13:06:39 ID:3dQkinaP0

>>145
うちは客に納品するPCですらそれだｗ
このあいだ九十九で買ったPCが壊れて慌てたわｗ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 13:16:23 ID:Oqn8HrZx0

>>145
同じだわ。
もっとも、うちは中古を買えって言われたが。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 13:19:17 ID:wfoOtkZR0

中古はひどいな・・・
おまけに経費節減だとかいって11時～13時まで暖房消さなきゃいけなくなったんだがｗ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 15:47:56 ID:9tzU7qypi

銀行の社内SEってどうですか?

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 15:55:46 ID:09co3sae0

【ＴＢＳ窓際放送局社員の独り言】

ＴＢＳ（＝チョ●支配の朝鮮放送局）窓際放送局社員の独り言
“ウチの局がこんなになってしまった経緯” をお話しましょう。
ttp://current-affair.blog.so-net.ne.jp/2006-10-06-1

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 15:57:04 ID:wrRYI/jB0

ハロワの格言
「残り物に手を出すな」
「"回転寿司"に気をつけろ」
「異業種でもザクザク出る会社に手を出すな」

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:02:05 ID:TPmJGSCUO

ゲームPGから社内SEに転職することは可能ですか？
資格は基本情報と初級シスアドしかありません

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:16:22 ID:oWwicyXhi

社内SEは資格じゃないよね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:22:51 ID:TPmJGSCUO

>>153
やはり性格重視かな？
スキルで売り込めなかったらお手上げっすよ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:26:28 ID:wfoOtkZR0

何人か社内SE会った事あるけど、基本的にみんな明るいし話し好きだったな。
まあ根暗な人もここに居そうだけど。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:40:03 ID:TPmJGSCUO

前の職場のPGは俺含めて6割は根暗でしたよ
毎日モニタに向かい合ってると話せなくなってくる

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:18:55 ID:asCH9/nZ0

>>154
スキルを売込みたいならＳＩにいけばいいのに？何故社内ＳＥ？
ヒューマンスキルは必須でしょ特に社内ＳＥ
部門間調整して、システム構築したり、ユーザーサポート、保守、開発
機器管理、ベンダ管理、予算管理等　会社によって変わってくるだろうけど

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:29:55 ID:ocvOLx3V0

>>156
PGは根暗な人多いね。
でもここ社内SEのスレだから。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 18:00:36 ID:TPmJGSCUO

>>157
スペック晒して適職を教えてくれるスレで社内SEを進められたので
SIとなるとソフ開は必要になりそうですね
それに激務から逃れられなさそう

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 18:05:35 ID:asCH9/nZ0

>それに激務から逃れられなさそう

結局まったりしたいのか。
まったりするにはそれだけの部下掌握術と部門調整力（マネージメント力）
がかなりいると社内ＳＥ歴15年の40代のおっさんが語ってみる。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 18:11:44 ID:TPmJGSCUO

>>160
アドバイスを頂けるだけでも有り難いです

ゲームPGだけではないかもしれませんが残業が月100時間近いのが耐えられませんでした

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 18:31:23 ID:asCH9/nZ0

会社によって>>157で言ってる事は変わってくる。
開発なんて一切やらんところもあるし、総務ＩＴ課みたいな
ＰＣセットアップ　エクセルなんかのヘルプデスクみたいなもの
だけやってるとこもある。それがＳＥ？と言いたくなるのも事実だけど
若いとスキル＋業務知識が揃っていて人と接するのが好きならベスト
だと思う。
私が居た所はシステム部（基幹業務は日立　ホスト　その他サブシステム
ネット取引とかでＰＣサーバ60位）で基幹系はほぼ社内開発、ＰＣ系は
1/3社内開発であとベンダに外注みたいな感じ。
要員はホスト開発　ＰＣ開発　機器管理（オペレーション）
ヘルプデスクとに割り振ってた。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 18:52:07 ID:asCH9/nZ0

＞残業が月100時間近いのが耐えられませんでした

この気持ち非常に理解できます。
私は新卒でＳＩ（3年）残業月ＭＡＸ200に近かったです。
昼飯食ってても、腕がガタガタ震えてしょっちゅう冷や汗等覚えがあります。
その後半年ほど療養して社内ＳＥへ　別世界でした（笑

社内の人脈ができてポジションが上がると実務しなくて調整ばっかり
になりますが、それも愉しいですよ。
　

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 18:55:55 ID:wRm11VcW0

社内SEは社員がお客だから社員とは有効的に接しないとね
根暗は製造作業員か研究職タイプかな

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 19:07:31 ID:bjgbztkxO

毎日やることあるから結構楽しいよ
運用改善やら資産管理やら
以前は常駐先の客先だったのが今では自社
その辺りはだいぶ違うよね
しかし土方癖がなかなか抜けないからまだ客先イメージだけどねｗ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 19:44:30 ID:ocvOLx3V0

まじで一日にこのスレに２レスとか俺も大分モシャってるんだろうな。
専ブラまでインスコしてるし。

最近思ったんだがコーデ技術は要らないとは言え、VBAはできた方がやっぱりいいな。
ちょっとした社内管理にはEXCELが気楽に使えていい。
でもVBA開発なんかに予算は取れないからお手製になるわけだし。

後輩にぶん投げてもモシャってもいいけど社内の女の子にモテたいから
自分で出来るよう勉強しようかな。

全然関係ないけど社内SEって大体どの位給料貰えてる？
俺は総合職で社内SEやってるんだけどそろそろ異動させられそうなので
そうなったら転職しようかと考えているんで実情知りたいです。

ていうことで皆の年齢と年収晒してくれないか？
俺は２８歳　５５０ﾏｿ（残業代込（月１０時間以下））

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 19:59:32 ID:aKm2qMdZ0

>>166
おまい　多いよ
俺の提示金額は32歳で500ﾏｿ残業代別だ
ってか異動なんて脱ITでうらやましいじゃないかｗ
俺も脱ITしてー

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:01:05 ID:asCH9/nZ0

金融機関　社内ＳＥ（システム部）　管理職　4？歳（前半）アラフォーと最近言われた。

残業代込み　834　（残業と言えるものはあんまりないが付き合い残業がある）

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:07:02 ID:7kqHzS9oO

給料自慢うぜー

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:14:55 ID:asCH9/nZ0

>>169
まったり逝きましょう。

最近同業他社に移籍したばっかりなのが少し響いてます。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:21:05 ID:Iw8ULG5WO

金融系ＳＥとは主にどのような仕事をするのでしょうか？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:22:34 ID:Pein+imC0

オフは痛くなりそうなので参加やめとく

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:24:39 ID:asCH9/nZ0

>>171

>>162見てね

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:50:55 ID:ocvOLx3V0

>>167
管理部門だったらいいけど営業とかまぢでやりたくねー
モシャモシャで俺は十分なんだ。

>>169
まあそういわず晒そうぜ。

てかこんな時間まで残業して2chとか俺終わっとるwうはw
金曜に予定ないとかまじ寂しくなるわ。たまには社内の奴でも誘って飲みにいこうかな？
こいつらなんでこんな時間まで残業してるんだろ。金曜なんだからさっさと帰ればいいのに。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:58:52 ID:dECjWsnFi

残業ご苦労様です。

今日、休日出勤の代休で３連休です。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 21:38:52 ID:Kzvy8kjb0

社内鯖缶、およびIT雑務係

首です、ほんとうにありが・・・・たくねーよ
ぬるい職場でｳﾊｳﾊしながらLAMP磨いてたのに
家でなんかソースかけるか｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 21:59:19 ID:tueqzgAu0

>>176
合掌

ていうかなんで？
モシャってたから？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 22:16:47 ID:qcRfkIMj0

人事にジョブチェンジしようとしたら
門前払いくらった低学歴で無謀な俺が来ましたよ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 22:33:42 ID:4a/Fekbp0

>>176
合掌

つうか、家で学習したければXAMPP入れろ
お手軽にLAMP環境構築できるぞ

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:58:22 ID:aKm2qMdZ0

LAMPとかすごいな　おまいら
俺なんかWinのADとミドルウェアくらいしか知らないぞｗ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 02:43:58 ID:kxXAaY7p0

>>171
金融系でも現場特攻なら>>161みたいなこともありえるよ・・・・。
12/28～1/5まで社内缶詰だった漏れが逝ってみる。
客の社内SEも同じ時間に会社に詰めてたな・・・・電子化ってこえぇぇｗ

そんな漏れは３末で製造業社内SEへカレーに変身☆
これからはお盆休みがあるぞーｗｗｗ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 06:13:28 ID:10qu9pYu0

社内ＳＥとしての優劣は「モシャモシャ度」である。
優秀な社内ＳＥほど、忙し過ぎず、暇過ぎず、適度な疲労感で定時帰り。

技術力や知識の幅がどうのこうのではなく、手段はどうであれ上記の事ができていれば優秀。それプラス給料が多ければもっと良い。

反論は認める

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 10:08:07 ID:HEgvH8ry0

社内ＳＥは納期を決める側の人間だからな。

これで定時帰りが出来なければ、
サル並みの知能だろ・・・

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 10:41:41 ID:QDqEKoMV0

>>181
おめ

>これからはお盆休みがあるぞーｗｗｗ
一時帰休（レイオフ）もあるかもね

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 11:47:22 ID:Ng4HfHKE0

モシャモシャ＝ドナドナ

ギリギリで廻してるような所の社内SEこそが勝ち組

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 13:15:06 ID:qz2QM9LI0

>>183
納期を決める側とはいえ改善(笑)でもない限り他部門との調整が必要である。
そこでいかに各種案件の交渉カードを使って締め切りを延ばし、また他人に仕事を
押し付けてこそ優秀な社内SEと言えよう。
私は一般職よりも早く帰っている。やはり優秀なSEは違う。

そんな君にはミスチルのこの歌をささげよう。

Ah 仕事の出来ない連中はこう言う
「あいつは変わった自惚屋さん」Uh-
こんなにガンバッてるのに

もちろんここでいうところの私たちの立場は前者である。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:40:14 ID:gqLIjU6Z0

パッケージものってドキュメントでないのが普通なのか？

いくらパッケージでも、基幹業務システムかつカスタマイズが
入るものってドキュメントほしくない？

システムテストもユーザー作業で、
しかもテスト項目とか一切出ない。

なんかモヤモヤするなー

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 15:28:05 ID:HT1q8HPK0

>>187
選定の時点での調整不足。
ドキュメントを出す契約をしとかないと。
ただモシャってればいいってもんじゃない。
モシャる為の努力は惜しまないのが真の社内ＳＥ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 15:33:21 ID:gqLIjU6Z0

>>188
すまん、転職組で選定後に入社したんだｗ

しかし、大手メーカー系ベンダーって融通きかねーもんだな

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 15:38:15 ID:HT1q8HPK0

>>189
それはご愁傷様・・・。
別契約でも無理そうなの？
ＯＫだったとしても今度は社内調整がメンドクサイけどね。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 15:47:01 ID:gqLIjU6Z0

>>190
まーおっしゃる通り社内調整がね。
現状で予算オーバーしてるしね。

基本的に今までドキュメント管理って感覚がなかったみたいだわ。
既存機器のドキュメントも一切ないから、今それも起してる。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 16:04:52 ID:DDCgzXcz0

メーカーへの転職組だけどうちも基幹業務システムのドキュメントが一切ない。
上司に聞いても自分のポジション確保の為に教えてくれず。
現場の方が詳しいから事情を何も知らない連中に
使えない奴呼ばわりされて物凄く腹立つし、プライドズタズタ。
そんな環境だから私の前に社内SEとして雇った人間も馴染めずにすぐに辞めてしまった。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 16:17:46 ID:qz2QM9LI0

>>192
＞使えない奴呼ばわりされて物凄く腹立つし、プライドズタズタ。
そんなもので心にダメージを受けてては社内SEとして通用しない。
社内SEたるもの常にメンタルヘルスケアに気をつけなければならない。
相手の話は軽く聞き流し、嫌なことがあれば早帰りし趣味に没頭しストレスを解消する。
私なんて週の半分以上は趣味に費やしている。優秀なSEはやはり違う。

そんな君にもミスチルのこの歌をささげよう。

Ah 仕事の出来ない連中はこう言う
「あいつは変わった自惚屋さん」Uh-
こんなにガンバッてるのに

もちろんここでいうところの私たちの立場は前者である。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:15:32 ID:HEgvH8ry0

プライドが高い奴は、どんな組織に行っても
最終的には失敗するよ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:37:12 ID:grPqbL/v0

メンタルヘルスケアに気をつけなければならない。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:28:26 ID:r33GXGcv0

>>193
前者：仕事の出来ない連中
後者自惚れ屋

お前は前者か･･･ｗ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:36:00 ID:afm2csbbO

プライドの高い奴は社内SEなんかやらないでしょ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:45:48 ID:5luq3uTh0

だな。プライド高くて能力もそれなりにある奴なら、コンサルになって独立するだろ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:47:29 ID:HEgvH8ry0

プライド高い奴は独立する方がいいよな、確かに。

悲惨な末路を辿るのが、能力とプライドがアンバランスな奴ｗ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:49:06 ID:NZcT46KF0

この業界は自分は優秀だって思いこんでる人ばっかりで嫌になるよね。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:53:52 ID:HEgvH8ry0

この業界ってどこの業界？

ここはあらゆる業界の社内ＳＥスレだよ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:57:03 ID:NZcT46KF0

いや、業界っていうのは間違いだったな。
システムエンジニアという職種かな

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:05:54 ID:afm2csbbO

システムエンジニアやプログラマーは残業するのが偉いと思ってるからな

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:13:21 ID:HLB88bpL0

普通の感覚では残業なんてのは業務時間内に仕事が終わらないから
エンジニア業界でも余程のタスク量じゃない限り定時に帰宅できると思うのだけどな
実際忙しいフリして残業しまくってる馬鹿エンジニア沢山見てきたし

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:20:45 ID:sxFm7VHrO

社内ＳＥも定時では帰れないことが多いですか？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:23:22 ID:5luq3uTh0

残業代つかずに、サービス残業してる奴は奴隷
残業代出るところで、わざと効率落として生活残業してる奴はシタタカ
残業代出るところでも、残業しないように勤める奴は優秀

ちなみに俺は2番目タイプ

プライド高くて能力高かったら、コンサルもいいが、誰に言っても恥ずかしく
ないような優良企業で腰を据えるのもありだな。
外注を顎で使える上に世間体も良いので、自尊心満たせると同時にそういう
会社はそれなりの成果を求められることも多いだろうから、持ってる能力も
活かせるだろう。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:57:48 ID:10qu9pYu0

>206
優秀なコンサルの仕事のやり方ってものすごく泥臭く見えるよ。
業務を調査するために現場に赴いて熱心に話を聞き取る姿が泥臭く見える。
でもそれは方法としては一番スマートなのかもしれない。

プライド高くて「他はこうだから」みたいな事ばかり言って現場の下っ端とかの聞き取りとか大事なプロセスをおろそかにするコンサルはロクなのいない。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 20:05:20 ID:HEgvH8ry0

>>207
その文章をコンサル→社内ＳＥで変換しても成り立つな。

少し違う点は、目立たず、重要視されず、しかしながら
パソコンのメンテナンスを大義名分にどこにでも入り込み、
情報をこっそりと嗅ぎ回り、ＤＢのメンテナンスの合間に
こっそりと機密情報を分析し、社内政治ひいては
自分のモシャりに役立てる。それが社内ＳＥ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 20:25:51 ID:sTLZ797t0

>>207
分かってるな

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 21:08:23 ID:5Ho8yBGB0

スレ少しみた。

ＶＢＡくらいもまともに出来ないのにＳＥ？Ｓヨの間違いではとオモタ
ＳＥ（システム・エンジニア）だぞ
プッ　だよ。

社内ＳＥと社内Ｓヨは此処では区別しょうぜ？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 21:54:23 ID:MjNcZTvIi

>>210
胴衣
マクロもロクにかけない
仕様書なんてとんでもない

そんなやつにインテグレーションなんてむりべ。♪( ´θ｀)ノ
たのむから部屋の隅でパソコンのセットアップでもやっててくれ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:02:23 ID:r33GXGcv0

プログラムなんか組みたい奴がやっとけばいい。
仕様書書きたい奴は書けばいい。

社内PGと社内SEと社内NEも区別しなきゃならなくなるだろ？
通販サイト構築系社内SE（釣り求人）じゃないんだからさｗ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:05:51 ID:gDiXhSty0

>>203
あ～それ分かる。
効率よく終わらせたやつよりも
残業して終わらせた方が
仕事が出来ると思われる。

っていうか、上の人間が全員そんな考え方だったから
働く気うせて社内SEに転職した。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:09:10 ID:Z9/Baa410

>>210
全くだな
ＩＴに詳しい総務のオッサンが社内SEを自称したり
困ったもんだよ・・・

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:19:25 ID:yUpAz77Ui

社内Sヨ藁た。

そうだここは普通に仕様書がかける
社内SEスレ
Sヨはスレ違いだろ?

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:22:52 ID:hDa9FJ4V0

まともな社内SEはこっち
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1202475679/

ここはSヨでもSEでもモシャモシャしたい奴としてる奴のスレ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:24:54 ID:yUpAz77Ui

>>212
おまい間違いなくSヨだな。

「自分は社内SEです。」なんてよく言えるな。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:33:24 ID:r33GXGcv0

>>217
そういわれると思ったｗ
普通社員数1000人超える企業で社内SEやってたら
インフラ組とPG組とSE組に分かれるだろ。
おまえの会社では部署が違うのか？？？
中小だとそうかもしれんけどね。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:41:40 ID:yUpAz77Ui

>>218
おまいはスレタイとおり中小のIT総務だろ?

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:25:26 ID:aN5cMeST0

それぞれ出身が違っても社内ＳＥならVBAをやVPNぐらいなら出来るようになっておこうよ。という話で
外注に投げる奴はリストラ候補に

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:33:23 ID:NkyUlgA10

>>220
つうか、外注に投げたくても稟議やら納品までのタイムラグとやらで
内製化に走りつつあるみたいだけどなｗ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:43:24 ID:HEgvH8ry0

何か仕様書厨って、よく居るよな。。。

概要設計ならともかく、詳細設計まで書くのは、
社内ＳＥとしては、本分を疎かにしているような希ガス。
まあ、システムの大きさにもよるが。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:05:42 ID:7vKf7BKl0

サーセン
仕様書書いてPGさんに振ってます

サーセン

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:09:16 ID:7vKf7BKl0

ちなみにエクセルで実装してもらう検索ツールも仕様書つくって
PGさんに投げました

サーセン

COBOLしかできなくてサーセン

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:43:08 ID:qD/fp5w00

Sヨでもなんでもいいよ

もしゃもしゃできるのなら

苦笑い　さらっと残し　定時退社

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 01:04:03 ID:NNC8Qt1C0

みんな社内SEになってからスキルアップしてる？
それとも過去の遺産で仕事してる？
仕事自体はしっかりやってるがモシャモシャに慣れて最近勉強とかしてないは

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 01:16:31 ID:/2R9Z+lP0

>>226
SIerの時は狭い範囲をやらされてる感が強かった。
今は自分のペースで薄く広くやってるよ。
時には簿記　時には資格　時にはオラクルみたいに。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:01:46 ID:QiKjdJ1l0

浅く広くって何かヘルプデスクの香りがするな

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 03:44:17 ID:KffP2kqtO

>>220
VPNって何すんの？

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 03:49:51 ID:OqXlNubj0

むしろ>>220がきな臭い

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 04:59:25 ID:xNdv01BJ0

マクロとVPNって何の関係もないと思うけど

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 06:23:48 ID:5jU2IHD/0

VPNできるってなんだｗ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 06:35:35 ID:xNdv01BJ0

ヴァーチャルなプライベートネットワークを構築することとか？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 07:16:53 ID:BBFHXQ0O0

VPNを内製するのはクビ覚悟の爆弾だと思うけどね。
仕様書つくって業者にVPN組ませるのが普通だよな。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 07:55:41 ID:tucz2H9c0

VPNはモバイル接続の事かな？拠点間ならクローズドIP-VPNのほうが
メリット多いよな。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 10:41:51 ID:J8f4vpb50

開発でもネットワーク構築でも、出来るけど業者に任せる、
がベストでしょ。自分はモシャモシャできるし、
業者の作業詳細まで管理することも出来るし。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:08:37 ID:nMCMen600

社内SEになってから、社内OLの設定方法やインストール方法などの技術を真剣に学ぶようになりました！

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:14:22 ID:UgAAgrCF0

>>231
マクロレベルのPG、VPNレベルのNWの知識は持っとけってことでは？

開発上がりでNWも出来ます。というおっさん雇ったら
プログラムは書けてもルータの設定すら出来んかったこと有るし

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:46:52 ID:6oxThVpRO

プログラム言語は１０種類以上できるし、
MCP持ってるし、ADもできるし、unixもオラクルもできますが、
ルーターは設定したことありません。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:53:44 ID:aziSp0g80

NEの人がやることだから
開発は触ったことすらないのが普通かと

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 12:42:16 ID:nMCMen600

OLをプログラミングしたいっす

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 12:50:34 ID:BBFHXQ0O0

そういやこのスレでルータやスイッチの話はあまり出ないな。
ITドカタ→社内SEに行きたい人は
プログラマが圧倒的に多いからかな？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 13:37:50 ID:GiGoZlNo0

PGとNEの絶対量な気がする。
今はネットワークやってるけどいつか社内SEになってやるぜ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:02:06 ID:q+mex9880

業者に投げちゃったほうがいいもの作れるし楽だし

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:15:40 ID:KJTvvorw0

だからさぁ　スキルも無いくせにＳＥと名乗るのはやめてくれよ。

此処は社内ＳＥスレ　スレ地な総務みたいな仕事しか出来ないＳヨはどっか池よ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:24:23 ID:E6HjSpTN0

仕様書なんて研修以来書いてねー。
そんなもん書かなくても仕事はできるし、そんなもん書いてたら定時に帰れない。
要件定義ですら簡単なものはベンダーにぶん投げてる俺は確実にSヨなんだろうな。
でもそんな奴に限って高給取りなのがこの世界。

他人に馬鹿にされつつ愛想笑いをしながら定時に帰る。
給料はほどほどでいいので管理職に回されずずっとモシャモシャしてたいから
仕事の出来ないやつって思われてた方がいいや。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:29:51 ID:BBFHXQ0O0

>>246
最後の一行以外はほぼ同意かな。

そこそこ仕事できるフリしておかないと
モシャモシャできずにドナドナしちゃうしな。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:31:53 ID:J8f4vpb50

仕事が出来ると思われると管理職候補になるから、モシャれない。

ここが難しい。必要だが、人の上に立たせるには心配な人材、あたりか。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:37:10 ID:q+mex9880

SEと社内SEは別だと思うのですよ。
SEはスペシャリストだけど社内SEはゼネラリスト
社内のSEじゃなくて、社内SE

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:41:30 ID:KJTvvorw0

>仕事の出来ないやつって思われてた方がいいや。

仕事が出来る奴みたく言うなよ。実際できねぇんだから
君はそこをリストラされたらいくとこないじゃん

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:54:33 ID:nMCMen600

スキルない僕は、社内SEじゃなくて、ちゃんと
社内システム管理者って肩書きですよ。

明日は会社の携帯ポイント使って私腹を肥やす予定だぁ！
総務の仕事も楽しいなっと。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:55:05 ID:yRF/E/8gi

社内で相手にされてないリストラ
候補の>>246はNGワードで行きましょう。まったりと

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 16:34:17 ID:n97h1gZQ0

>>246や>>251に寄生されてる会社がｶﾜｲｽ...

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 17:03:22 ID:H+MWQT1Q0

IT総務とは言い得て妙だよな。。。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:27:14 ID:5jU2IHD/0

パラサイトSE

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:40:47 ID:FJgR/WBE0

>>251
業務上横領で懲戒解雇されそうな悪寒がする

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:51:59 ID:KJTvvorw0

やっぱり　
平気で＞会社の携帯ポイント使って私腹を肥やす予定だぁ！
とか今の時代にやってるって　社内Ｓヨ丸出しって感じだな
終わってますなぁ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 19:05:50 ID:nMCMen600

>>256
それは過去スレでも話題になってましたよね。
会社命令でヨドバシやビックで買い物したときに、その買い物分でついた
ポイントを個人のポイントカードにもっていくと横領になるかどうかってね。
結局、会社でそれに関する規定の明文化が無いと問題ないってことじゃ
ありませんでしたっけ？

>>257
だから僕ははじめから社内SEなんて高尚な職位を自称してませんってｗ
ただの、システムアドミンですｗｗ

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 19:07:38 ID:BBFHXQ0O0

なんか自称スキルの高い派遣社員がウザいね。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 19:15:24 ID:f6A9eSsF0

まあ、ポイントなんて出張でマイレージ貯めまくりカード使いまくりの
営業社員の年間数十万円ポイント横領に比べたら可愛いもんですよ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 19:20:10 ID:OqXlNubj0

確かに、営業達はそれを平気でやってるよな。
ヨドバシやビッグのポイントなんて微々たるもんだよ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 20:11:52 ID:J8f4vpb50

それ、以前調べたことがあるけど、
ポイントやマイレージを使い込むと
業務上横領になるよ。

可愛いとか可愛くないとかあんまり関係ない。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 20:19:03 ID:f6A9eSsF0

なるのは知ってるが、営業出身の役員がそんな話に耳を傾けるでもなく。
実際に訴えられるのは役人くらいじゃね？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 20:20:05 ID:DObLcjb2i

>>262
バカは放置
今コンプライアンスが厳しい中
ポイント云々って言ってるヤツの
会社ってマトモな会社であるはずがないと思う。
中小の会社は気楽でいい

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 20:21:36 ID:J8f4vpb50

現実の社会ではどうなるかというと、
上から気に入られている奴は、お咎め無し。
上から睨まれているが、必要な奴は、
ここぞとばかりに袋叩きに遭う。
リストラ候補なら、それをネタにクビ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 20:30:31 ID:KJTvvorw0

>>264
いいなぁ　中小企業は。法務部とか社内監査とかないんだろうな。
感じから察すると社内規定すらなさそう
公私混同してる零細企業のオーナーと同じだね

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 20:39:36 ID:f6A9eSsF0

>>265
そうそう、そういうのはあるな。

>>266
大企業はＩＴ総務というよりも普通に情報システム部門だと思うけど、
このスレに羨ましがりにきてるの？

まあ、公私混同してるオーナー企業なんて大企業でこそ問題になるわけだけどな。

個人的には、大企業と中小零細という括りではなく、上場と非上場なんじゃないかと思うが。
法律的な大会社なんて資本金で決まるだけだ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 20:41:46 ID:J8f4vpb50

うーん、確かね。

上場企業なら管理職の決済、
非上場企業なら社長の決裁が、
必要だったと思う＞ポイントの私的利用

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 20:42:27 ID:OqXlNubj0

中小だから給料も少ないんだろ。
ポイントくらい多めに見てやれ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:05:14 ID:MIcPSQBJ0

社内SEってヘルプデスクのことだったのか

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:07:39 ID:2jfU+fKM0

んなもん社内規定如何によるだろ・・・
現実的にはそんなくだらん事きまってるとこなんて聞いたことないから(マイレージぐらいは決まってることはあるけど）
好きにすりゃいいしわざわざバカが問題視しない限り何も言われんわ
本体の経営が傾いてたら別だがな

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:12:23 ID:tucz2H9c0

>>260-261
俺のいた所の営業は出張のポイント特典で景品もらったり
無料宿泊して宿泊費請求してたりしてるよ。
ツインに一人で泊まったとかジャグジー独り占めとか
旅気分でそんな機会の無い俺は羨ましかったよ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:13:08 ID:+j1jrIzfi

ポイント使う買い物行かされてる
のってただのパシリじゃん。

それじゃポイント云々したくなるよな。カワイソス

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:13:57 ID:J8f4vpb50

仮にポイントを私的に使ってもいいという会社があっても、
営業ならヤダ。モシャってる方がいい。漏れは。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:28:17 ID:tucz2H9c0

>>273
今は事務品の買い物はアスクルかモノタロウですよ。
ドコモプレミアムクラブのポイントも捨てたもんじゃありませんよ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:36:00 ID:uGAqlYr30

ひどい会社ってたくさんあるんだな・・・

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:59:26 ID:hTClAW1fi

自分は会社からiPhone支給されてる
けどプライベートはドコモ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 13:28:07 ID:C6CfmlUe0

ヤマダとかヨドのポイントっつーても、法人カードあるだろ？
個人のカード出してるのかな？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 13:35:57 ID:C6CfmlUe0

それにしても、製造なんだけど、現場の方は週休3日だそうな。
まぁうちはまだマシで週休5日とかの会社もあるらしい。

このままだと間接削減とかいって、こっちにも影響あるわな。
まぁその前に会社自体無くなるかもしれんがｗ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 17:46:27 ID:shupJ2pnO

だんだん牧場になれてきた

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 20:28:05 ID:tpu3mbsN0

蹴球5日で給料減らしてない会社は知ってる

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 23:40:15 ID:qpEos20F0

彼女に別れたいといいだせずに半年。
先週結婚する気があるか問いただされた。
おいらも30。
でも別れても彼女ができるとは思えん。

はー気が重い。サーバが復旧できないよりも気が重い。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 23:58:26 ID:VuE+qg2U0

30ならいくらでも出来る
35歳SE年収300万の俺は＼(^o^)／ｵﾜﾀ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 00:59:28 ID:a6uLhlBo0

ワンマン会長のもとで働く３００人の会社。
社内ＳＥ３人なのだが、パソコン嫌いの会長の鶴のひとこえ
「システム担当なんていらないだろう」で今、全員クビになりそうです。
今３人いなくなると最終日には、給与システムもネットもファイルサーバも全停止可能。
これからどうしよう。。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 01:18:29 ID:W5s5i/tr0

>>284
特別背任で訴えるｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 02:04:21 ID:3fpLmRXC0

>>284
そんな糞会社辞めちまえ！

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 06:31:28 ID:Hzp+B+xv0

いきなりクビはどう考えてもネタでしょ。
普通は営業部に異動→耐えられずに自主退社。

まぁでも俺なら今日から少しずつ少しずつシステムを止めていくな。
「メールは伝書鳩に変わりますので、今のうちから慣れてください」と。
そうすればそのうち「これじゃやっていけません！」という声が挙がる。
（もしくは完璧にアウトソースされちゃうか）

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 07:13:39 ID:pbqvs2II0

バックオフィス部門の人間をリストラするときの常套手段だよな
社内SE、経理、総務→営業へ異動

SIだと、SE→オペ落とし、なんてのがある
半年耐えられた人はみたことない
SEからいきなりガキの使いになるんだもの
しかも3交代の

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 07:24:33 ID:nhYUxMAq0

転職活動しながら営業やりゃいい。
社内SE求人なかなかねぇけどｗ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 07:38:14 ID:34KiSoG/O

>>283
ええ、本当に終わってると思います。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 09:01:38 ID:+NI7uPbmO

さぁ今日も仕事だぜ
とりあえずお茶だな

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 09:08:03 ID:ow5YAY/50

>>288
逆の例はあったけどな
直接部門から情シスに異動になったねーさん（10年前の話な）が居て
移動後、半年か1年ぐらいで依願退職した。その方はシステムのことはさっぱりで、
かなり四苦八苦していた感じだったから、どう考えてもリストラ対象だったかもな。
情シスの課内旅行も欠席していたところからして課内の人間関係は
うまくいってなかったんだろうな。

293 ：224：2009/02/24(火) 10:07:51 ID:a6uLhlBo0

それがネタじゃないんだよ。困ったなぁ。。
まずは一番高給鳥の部長が責任を取って（←？）辞めることになった。
総務は６人から２人にリストラ。
経理は１０人から５人にリストラ。
会長（７０歳）の目に映らない人はみんな働いていないと思っている。

経理システムや人事システムを導入したり色々頑張っていたつもりだけど、むなしくなってきた。

でも突然のクビは困るな。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 11:26:31 ID:yb0r2YKg0

>>293
会社崩壊するだろ

295 ：224：2009/02/24(火) 11:32:35 ID:a6uLhlBo0

それが今までなぜか崩壊せずにここまできた。経営状況は悪くないんだよ。

ここでしぶとく残って会社崩壊の状況を眺めるか、見切りをつけるか悩みどころ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 12:28:32 ID:zHkDXypy0

中小のバックオフィスなんて常にリストラ対象

事務系でいきたければ公務員しかない

ゼロックスの総務、経理切りなんてすごいぞ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 14:48:36 ID:OJCw1aPp0

一ヵ月後くらいにデータ全部消すプログラムしこんで
退職してしまえ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 14:54:13 ID:ec7l4KCw0

>>297

みんな考えることは一緒だな（ｗ　admin怒らせるとどうなるか思い知らせたやつがＵＳに
いたなぁ（ｗ　すごい損害でたとか。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 14:59:26 ID:NZ2Vxi810

業務システムでベンチマークPGを無限ループさせておくとかな。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 15:02:27 ID:ec7l4KCw0

基本じわじわやるのがいいのでは？　バックドア作って、じわじわデーター消すとか（ｗ

いずれにしても証拠を残すと面倒だね。

301 ：224：2009/02/24(火) 15:04:31 ID:a6uLhlBo0

>>297 やってみます。準備しておきます。

あとは、サーバのＢＩＯＳ・ＨＤＤパスワードをこっそり変更しておきます。
でも、これをやって苦しむのは罪のない社員ばかりで会長にはこの復讐は届かない。
経理システムや売り上げシステムを停止した時点でようやく気づくかな。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 15:18:48 ID:OJCw1aPp0

昔ネットで見たネタでは

超スパゲティコードの印刷会社のDTPシステムを
1行コメントアウトして退職して海外旅行
2週間後に帰ってきたら必死な留守電入りまくり
数ヶ月無視してから行ってみたら駐車場になってた

というのがあった

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 15:29:24 ID:NZ2Vxi810

まあ、そういう会社では内部統制とかあんまり関係ないだろうし、
社内SEの脳内ドキュメント以外ロクに無いだろうから、次に担当になった人は運が悪いとしか。
上司の承認とか関係ないマイドキュメントなんか、辞める時には適当にゴミ箱へ捨てておけばおｋ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 15:33:27 ID:zHkDXypy0

SEの恐ろしさを思い知らせてやれ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 15:41:49 ID:ec7l4KCw0

本当はそうならないようにＩＴ内部統制が重要なんだけどね。

おれ内部統制の結構やってるけど（ＳＯＸ法な）、結局自分自身の統制が一番危うい（ｗ

あとねただと、コーラかけたとかあったな（ｗ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:13:13 ID:W5s5i/tr0

>>302
昔働いてた会社で作ったソフトのシリアル生成コードが分からなくなったらしく
辞めた後に電話攻撃があったけどほったらかしにしてたら電報が届いた

307 ：224：2009/02/24(火) 16:17:32 ID:a6uLhlBo0

部長に続き今日は月額４０万の給料の先輩も危ない状況です。
おれ一人残されても困るなぁ。

データ削除バッチ作りました。あとはスタートアップのＡＴコマンドで仕込みます。
それ以外では、サーバの電源ぶち切手コンピュータールームの戸締りかぎ占めをきちんとやって退職しようと思います。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:21:18 ID:NZ2Vxi810

あくまでフィクションだよな？な？

建前は。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:24:07 ID:yZhuFQ0c0

あからさまな仕返しはつまんないなぁ
もっと罪にはならないけどすごい困ること無いだろうか

310 ：224：2009/02/24(火) 16:34:38 ID:a6uLhlBo0

>>308 ごめん。ノンフィクション。仕返しを考えているところは実現してないけど、
クビのくだりは本当。どんなにみんなが困っても神様のような会長には逆らえんのだ。
だからみんなよろしく。

>>309　そうだな。訴えられたら困るな。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:56:13 ID:zHkDXypy0

復讐・・・ｸｸｸ・・・

SEの本気を見せてやれ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 17:02:40 ID:m01ks2xBO

うんこを流さないで帰る

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 17:04:12 ID:zHkDXypy0

それはビルメンに対する嫌がらせだろw

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 17:33:45 ID:OJCw1aPp0

実際にやった事があるのはこのぐらいだな

IEのウィンドウのタイトルを｢エロサイトエクスプローラー｣に変更する
起動時のNumlockをノート＝on、デスクトップ＝offに強制
BSoDスクリーンセーバーを設定する
鬼頭さんがいる職場で｢亀頭｣が変換一番手に出てくるように設定

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 18:34:59 ID:zHKwacFr0

もまえら鬼だなｗｗｗ
漏れのやってるのは・・・・・・

こっそりSquid Proxyのログを取ってる
2chとかｴﾛｻｲﾄとかAmazonとか野放しｗｗｗｗｗ

辞めるときにスクリプト走る
IEの標準ページがログ表示ページ
IP固定であわせて名前も一致表示するわけだｗ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 18:36:07 ID:+NI7uPbmO

鯖のパス変更と自分が作成したドキュメント類を棄てろ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 18:38:28 ID:ti2XEQcI0

上司のPCにうぃにーでも入れて、ウィルス入りエロ画像でもDLしておけばいいじゃない

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 19:23:29 ID:zHKwacFr0

ｎｙポートなんて閉めるだろｊｋ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 20:12:21 ID:8YBrM+VS0

あとは鯖のセキュリティソフト類を全てOFF
全て開放しる

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 20:19:30 ID:ow5YAY/50

喪前ら腹が黒いなｗ

漏れも退職時にrootユーザのcrontabに「rm -rf /*」と
登録しようと何度も考えたことあるがｗ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 20:52:34 ID:Hzp+B+xv0

日本国内で、住居も変えないんだったら
恐くて仕込みなんかできないな。
今の会社ヤクザみたいなのばっかりだし･･･

でもそんな奴らに「～先生」とか「～様」とか言われてる俺も･･･

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 21:41:59 ID:Hzp+B+xv0

1.会社名非公開【東京都新宿区】450～600万円
　業種：人材サービス、アウトソーシング
　業務内容：社内のシステム企画立案・維持運用
　特色：『運動会やフットサル等の行事多数』
　　　　『日本語ネイティブレベル』
2.会社名非公開【東京都港区】550万円～
　業種：介護・医療分野における人材紹介事業
　業務内容：WEBサービスの設計・開発
　特色：『新規サービス立ち上げ』
　　　　　『20代でも責任あるポジション』
3.会社名非公開【東京都】500万円～650万円
　業種：中小と個人事業主を支援するソフト開発/販売/サポート
　業務内容：社内業務システムの開発
　特色：『20余年に渡り日本国内のトップシェア』
　　　　『実力主義による報酬制度』
4.会社名非公開【東京都】800～1000万円（時間外手当全額支給）
　業種：インターネットセキュリティ関連ソフトウェアの企画・開発・販売
　業務内容：社内システム全般(社内ヘルプデスク、資産管理、物品管理)
　特色：『社員数　約70人』
5.会社名非公開【東京都品川区】600万円～1000万円
　業種：ネット証券
　業務内容：web証券Oracleシステムの運用管理
　特色：『平均年齢は３７歳前後』
　　　　『面接官は会社の良いところばかりの説明をしない』

enから来たので会社名は伏せてみた。
ハイクラス求人のはずなのに全てが怪しく見えるｗ
売上額・利益率・自己資本比率・社員数調べるの面倒くさいから割愛。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 22:10:00 ID:TECcvdCRP

人材サービス、アウトソーシング
NGワードだろ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 22:29:09 ID:HPcNPL6TO

5は社名ふせてもばれるだろ。
どれもﾌﾞﾗｯｸ臭がするな…。

「若くても責任ある仕事」とか

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 22:47:29 ID:nhYUxMAq0

お気に入りのあの娘がまだ会社にいるか
ping打って確認してる香具師よ…その行為、誰にも知られてないとでも？
システム管理者としてその恋見届けよう。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 23:00:27 ID:zHKwacFr0

WindowsXP/SP2からPingは返さんだろｗｗ
解除すりゃべつだが
つーかsnmp仕込んで何してるか常時監視して
MRTG・RRDでグラフ化するのが漢だ

あ、変態って呼ぶな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 23:14:50 ID:rt6aVbdg0

そんなドカタの作業するくらいなら、普通に菅理ソフト
ぶち込んで全てのアクセスログ取得して、フィルタリング
したほうが早いじゃんｗ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 23:30:56 ID:PErf/5a80

1.会社名非公開【東京都新宿区】450～600万円
　業種：人材サービス、アウトソーシング　←ブラック
　業務内容：社内のシステム企画立案・維持運用
　特色：『運動会やフットサル等の行事多数』　　←ブラック
　　　　『日本語ネイティブレベル』
2.会社名非公開【東京都港区】550万円～
　業種：介護・医療分野における人材紹介事業　←ブラック
　業務内容：WEBサービスの設計・開発
　特色：『新規サービス立ち上げ』
　　　　　『20代でも責任あるポジション』　←ブラック
3.会社名非公開【東京都】500万円～650万円
　業種：中小と個人事業主を支援するソフト開発/販売/サポート
　業務内容：社内業務システムの開発
　特色：『20余年に渡り日本国内のトップシェア』
　　　　『実力主義による報酬制度』　←ブラックかも(ノルマ)
4.会社名非公開【東京都】800～1000万円（時間外手当全額支給）
　業種：インターネットセキュリティ関連ソフトウェアの企画・開発・販売
　業務内容：社内システム全般(社内ヘルプデスク、資産管理、物品管理)
　特色：『社員数　約70人』
5.会社名非公開【東京都品川区】600万円～1000万円
　業種：ネット証券
　業務内容：web証券Oracleシステムの運用管理
　特色：『平均年齢は３７歳前後』
　　　　『面接官は会社の良いところばかりの説明をしない』

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 23:39:21 ID:Wbd41xXa0

>>328
> 　特色：『運動会やフットサル等の行事多数』　　←ブラック

強制参加なんだろうね。俺はそれが何よりも嫌だ。

>　　　　『日本語ネイティブレベル』

日本なら普通じゃねえ？チョンとかシナ系の会社か？？？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 23:42:11 ID:/Y/w8IDr0

クライアント管理ツールのＷＥＢアクセスログを見てると
別に知りたくは無いけど、人の性癖が分かるね。
真面目そうなやつに限って変態だなｗ
ログ収集ツールを入れて思ったけど、結局、仕事中にネットで一番遊んでるのは
本社とか管理部門の人間なんだよね。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 23:44:35 ID:TECcvdCRP

>>330
アクセスログ眺めてんのも遊びみたいなもんだしなｗ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 02:51:44 ID:l/GOuHvf0

>>330
経営トップにチクったれ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 08:00:58 ID:3D6ZT0a+0

アクセスログ覗いてガタガタ言うようになったら企業としては終わり始めてる
と思うけどね。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 08:02:21 ID:I3IRLKeOO

pingのエコーオフがデフォルトになってるのしらなくて
とある設定するのに手間取った…

無知ってダメだね

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 16:33:05 ID:ZUVkerVi0

無職になってから社内SEを目指して4ヶ月さっき内定を取れました。
まだ5つくらい面接が残ってるんですけど、受けといたた方がいいですか？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 16:38:15 ID:PYJYEjjQ0

>>335
質問で悪いんですが
今何歳ですか？
どういう方法で社内SEの求人を見つけたかも聞かせてください

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 17:07:52 ID:U5+h5Gxq0

昨年に業務請負常駐型Iシステム管理者から、社内SEに転職できました。
エンドユーザー最高ですね。

>>335
行きたい会社が残っていたら、とりあえず受けてみたら？
漏れは一番初めに内定くれたところに逝ったのですが、
もっと他のところも受けたほうが良かったと、少しだけ後悔してます。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 17:18:42 ID:ZUVkerVi0

>>336
今は23歳です。無職期間は約1年（社内SEを目指してからは4ヶ月）。
方法は、色々な転職サイトから社内SEを片っ端から応募しました。

>>337
ありがとうございます。一応受けてみる事にします。

内定を貰ったところは100人ちょっとの会社なんですが、規模としてはどうでしょう？
正直かなりぬるそうな仕事だなと感じたんですが、将来スキルが身についているか
どうかが心配です。他の内定が取れそうな（なんとなく手ごたえあり）会社は、
かなりエネルギーがありそうな先輩達だったんですが、社内SEでもきつい会社はありますか？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 17:31:34 ID:TozJSIhi0

>>338
過去にいくつか社内SEをやった経験がありますが、会社によって任される仕事はバラバラです。

簡単なのだと社員のPCの面倒とサーバの保守、それに雑用と言ったところでしょうか。
問題が発生しなければ定時に帰れまずが、仕事として実力が付くかというとあまり付きません。

規模が大きい会社であれば様々な機器に触れますので、多少仕事としてはいいんですけどね
社員100名だとしてもどの程度社内環境に重点を置いているかと言うところかな・・・。
ただ社員かMailとWebだけ使っている程度で、その管理だけやっておいてねだと実力付きません。

長い目で見るといきなり社内SEよりは、ネットワークエンジニアなどで修行を積んで広い知識を積んでから
社内SEに収まった方が良いと思うかな。
自分はそう思い、NEとして構築とか様々な知識を付けているところ。

場所によっては社内SEと言いつつ、ただのヘルプデスクですしね
そこが駄目になったときの逃げ先がないような気がする・・・。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 17:31:41 ID:PYJYEjjQ0

23かぁ
若いって良いなぁ
35じゃ書類すら通らないだろうな･･･

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 17:33:38 ID:TozJSIhi0

>>340
いや・・・中小のパソコンなんて適当に考えて居る会社なら採用されるよ
ただし、事務手伝いさせられたり、PCに関係するすべての雑用を任され、給与も安いけどｗ

社内SE＝お手伝いさん　くらいにしか思っていない場所ならいける

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 17:54:17 ID:fnMrQT4S0

年齢は経験に応じて、だろ。
門そのものはどんどん狭くなっていくけど。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 18:07:58 ID:ZUVkerVi0

>>339
>場所によっては社内SEと言いつつ、ただのヘルプデスクですしね
>そこが駄目になったときの逃げ先がないような気がする・・・。

そこが心配です。一応VBで自社システムを開発したりすると言っていましたが、
面接を受けたときは、自己PRも無く最初から自社の仕事内容や入った後の仕事内容を説明されました。
IT系の知識は初級シスアドと基本情報程度しかないんですが、その程度の知識でも十分やっていけそうな印象でした。
ほぼ定時には帰れそうでしたし。幾らなんでもちょっとぬるすぎるかなって思いました。

もう一つの候補は、派遣元企業（専門職）の社内SEなんですが、
現在業界2位で、2年以内に1位にすると、かなりモチベーション強そうでした。
社内SEでも激務のところもあるんでしょうか？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 18:12:14 ID:eHF88aFU0

派遣先の時点で弾く
特定派遣イラネ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 18:13:56 ID:TozJSIhi0

>>343
社内SEでも激務の所あるよ、
知り合いが、社内管理もやっているが、時間があるときは他のIT部門のお手伝いをやっているって感じで。
構築部隊が社内で事前検証する時に構築のお手伝いしたりとか、結構技術的な補助をいろいろやらされている。
なので、付き合って帰りが遅くなる事もよくあるみたい、ただし、その分知識は豊富だね－俺より詳しそうだったｗ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 18:21:08 ID:TozJSIhi0

>>343
あぁ、後派遣元企業は止めとけｗ
この先、派遣のあり方について何か法律が決まったりしたら、一気に縮小する羽目になる所もあるから。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 18:35:47 ID:ZUVkerVi0

>>345
不動産業に勤めている友達から聞いた話なんですが、
その会社の社内SEは他の営業さんに付き合って、やる事もないのに帰れないような状態だと聞きました。
やっぱり社内SEもピンきりなんですね。　
時間的に余裕がある会社で社内SEをやりながら、
何年かは他の業種も視野に入れて勉強でもしようかってのも考えています。
今回は1回目の転職で、前の職（PG）が嫌になってやめてしまっているので・・。

>>346
そうなんですか・・。
一応ある業界専門の派遣元企業で、面接官さんの話では、不況の影響を受けるような
業界じゃないと言っていて、かなり専門色が強いものだと思うんですが、
専門色が強い業界でもやっぱり危ないですか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 18:36:33 ID:kYW3+fcnO

普段はヘルプデスクだけどシステム導入や運用改善とかやること沢山あるよ
毎日定時帰宅だけどね

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 18:42:30 ID:ZUVkerVi0

すみません。さっきから派遣元企業と書いていましたが、
どちらかというと、リクナビのような転職サイトを運営しているところみたいです。
勘違いしていました。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 18:45:32 ID:TozJSIhi0

>>347
まぁ、当たり外れがあるので、後は自分で納得できるかだね
時間があれば、資格取ったり他の勉強したりと自分で努力していけばいいんだし。
自分は納得できなかったのでNEとして最前線で働いていますが後悔は無しかな
社内SE時代には得ることの出来なかった技術も得ていますしね

それと、業界専門とか関係無しに、派遣会社の今の利益の取り方とかが日本は変なのですよ。
割合的に給与取りすぎな場所が多いので、その辺を規制したらかなりのダメージ受けると思います
派遣切りって事でイメージも悪化していますし、大臣も派遣を批判し始めましたからね。
このまま何もしないとは思えないんですよ。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 18:48:10 ID:TozJSIhi0

あぁ、転職サイトとエージェントとかそういう系統か。
その辺もどうなんだろうね？
求人数が激減しているから利益もかなり減っているようだし、ここ数年がどうなるかと言う感じかな。
掲載料で運営している所なんてね(苦笑

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 19:07:11 ID:ZUVkerVi0

>>351
その業界は調べた事が無いので、もう少し調べて見ます。
まあ今の状況で、自分を拾ってくれるところが１社あっただけでもありがた過ぎますが。。
もう少し就活を続けてみます。

長々とした質問に丁寧に答えて貰えて、とても参考になりました。
ありがとうございます。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 21:06:51 ID:/+GLXRjP0

わたくしの会社は
仕事は楽、給料まあまあ、人間関係まあまぁ、帰宅時間早いほう、超安定企業、福利厚生バッチリ

なのですが、

同族企業で一族を神様のように扱わなければなりません。
まともなプライドを持っている人はすぐ辞めてきます。
プライドを捨てられる人はモシャモシャできます。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 21:15:40 ID:JMH8SzzS0

ん？転職板の社内SEでプライド高い人っているの？

大手優良企業でモシャモシャ勤務してる人は
こんな板があることすら知らないのにｗ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 21:25:13 ID:U/jnq94b0

文型大卒から社内SEになった人いる？
日本だとどうしても技術の立場が弱いから稼ぎ部門に転職しようと思ってる。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 21:29:15 ID:TozJSIhi0

>>355
知り合いにいるけど、今は未経験者は本気で採用してくれません。
新卒・第二新卒ならどこかに潜り込めるかもだが、せめて何か資格取った方が良いかもね
未経験・文系大卒だと、それだけで嫌がられる企業も多い。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 21:33:52 ID:U/jnq94b0

>>356
なんかまともな情報ありがとうございますm(_ _)m
ベンダー側の営業なら未経験でも社内SE経験3年あればいけるかと安易に思ってましたわ。
とりあえずスカウト待ちながら社内SE続けようと思います。
今の会社でも営業に希望出したら異動できるとは思うんですけど・・どうも先がなくって。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 21:49:45 ID:ityHzWy20

俺、経済学部卒→ユーザ系SIer→社内SE
新卒とか未経験だとどうなんだろう。。。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 23:14:37 ID:UPZSJ1hY0

もまえらCとかDotNetとか使うの？？
汎用鯖OS？窓鯖ミ田？UNIX？

社内SEってどこからどこまでなんだろ・・・・
もれは電線工事からﾍﾙﾎﾟ、半田もするし
PerlとPHPとAccessとMySQLとかつかう

やぱ雑用ってやつかｗｗ

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 23:15:42 ID:8gTBKjpr0

俺、経営学部（ゼミは情報系）→社内ＳＥ（流通）→
社内ＳＥ（メーカー）→総務のシステム担当（サービス）

さすがに新卒で入った時はキツかった。外注比率が低い会社だったんで
開発から、障害対応、ハードのお守り、ヘルプデスク、教育、ＰＣの掃除まで
何でもかんでもやらされてというか、覚えるのが大変だった。
今の会社の上司は、元ＰＧでエンドユーザに憧れて転職したらしい。
構築や導入、ソースを触ったりは好きなんだけど、運用管理が嫌いなようで
俺が入社した時、バックアップも取ってないし、端末やライセンス、保守契約の
管理も出来てなかった。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 23:44:15 ID:nUkrEM0f0

>>360
社内SE的には、前者の導入・構築よりも、運用菅理、ライセンス管理や保守契約菅理の方が
重要だと思うが・・・

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 00:32:46 ID:35i2zrT00

Webのアクセスログで、「てめぇ、遊んでるだろ」と勢い込んで俺を叩きに来た総務。
蓋開けてよく見りゃ、どれも＠ITだのimpressの広告の外部参照だったり、
プログラム言語とか調べるときにgoogleで渡り歩いた際のblogだったりで、
一個一個、懇切丁寧に解説し、「で、さっきの物言いはなんですか？」　と突っ返したら
青くなって退散していった。

つーか、俺がログ収集できるようにいろいろ仕込んだわけで、そこでわざわざ俺がやるかボケ('A`)
ぶっちゃけ、今の職場で（特に総務）と折り合い悪いんだよな・・・。IT総務になってきてるから。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 00:51:22 ID:MfGCMRFm0

>>353
俺もです。
しかし、俺の低スキルでは、この恐慌下、どこも転職先が無いのは見えています。
もう、しがみつくしかないと思って、プライド捨てて、一族様に接しています。
社内SEとはいえ、実体は、PCの雑用係ですね。
もっと、便利なシステムを入れたいが、一族がケチな為、予算が取れない。
３１歳で、薄給ですが、低レベルの仕事しかしていないので、割り切っています。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 08:24:53 ID:uOVGeKTbO

>>359
そこに書いてあるやつは全部使えますよ
いろいろできるから転職楽だった

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 08:31:19 ID:lrpfFqs10

>>３６２
そういうやつは潰してしまえばいいんじゃないの？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 08:35:26 ID:JCksrYv8O

おまいらおはよう
ようやく木曜日だぞ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 08:48:28 ID:c8Uprd6I0

俺は経理と仲が悪いな。
総務は女ばかり。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 09:16:03 ID:dNRDMKPgO

係にもなって無いグループ未満の社内ＳＥだが、
組織の都合上、同じ課にいる係長とかウザイな。
社内ＳＥとして、同じ課に傾注せずに、
組織全体を公平に見るように心掛けてるんだが、
それが課の裏切り者に映るらしいｗ
事務職の係長と専門職たる社内ＳＥとでは、
ツーカーになるのは時間が掛かるかな？

369 ：337：2009/02/26(木) 09:52:13 ID:SdUegtLh0

>>338
>社内SEでもきつい会社はありますか？

漏れが入ったところは、入社時に12人の部署で既に1名精神科にかかっていた。
現在は、心が折れた人が多数出て、上記の他に
2名心が休職(1名は1年先輩、1名は1ヶ月後輩)、1名（同期入社）が半年で非IT部門に異動。
心は折れてないが、1名は心筋梗塞で倒れて自宅静養中。
戦闘員の1/3の損耗は、完全な敗戦です･･･。

漏れ自身も失敗プロジェクトのマネージャーに放り込まれ、約1年デスマでしたが、
現在は立て直して、こんな時間も２ちゃんねるに書き込める今日この頃です。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 10:03:28 ID:lrpfFqs10

>>337
おつかれさん。おだいじにね。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 11:05:40 ID:c8Uprd6I0

>>368
昔の俺と一緒だな。
まあ、社内調整も社内SEの仕事、というか、リーマンとして必要なことだよ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 21:58:56 ID:ePTcxJTC0

また一人切られました。
社内ＳＥに必要な処世術とはなんでしょうか

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 22:21:42 ID:UtamDS5P0

直属の上司とは特に仲良く
人あたりも良く

これだけで能力無くても切られない！不思議！
PG上がりで来た人は私より能力あったが今回の縮小で切られてたｗ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 22:25:21 ID:LfVkven30

プログラマと社内SEはそもそも全く違うしなぁ･･･

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 01:07:26 ID:Rt3mncuwO

>>322

enから来た？来たってどうゆうこと？

>>336
自分でひたすら探すしかないよ。
転職ｻｲﾄ、ﾊﾛﾜ、人材紹介。結構、求人あるもんだよ。
でもすぐにｸﾛｰｽﾞしちゃうが。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 08:42:26 ID:+2TlIpJZO

>>375
enから来たはそのままの意味だと思うが
俺もenで転職活動したよ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 10:12:52 ID:l1TtJWYs0

>>375
スカウトメールか案件紹介のメールが来たという意味じゃねえか？

転職エージェント経由の案件はアテにならんけどな。
よほどの非公開求人ならまだしも、自社サイトでも募集かけているとこなら
直接応募した奴を優先的に取るでしょ？

378 ：337：2009/02/27(金) 11:32:59 ID:D2x4D2Dq0

>>336
漏れは日経新聞の求人欄を活用しました。
IT系のネットでの求人は、敷居が低く情報収集が容易なので、
高倍率になる傾向があります。
新聞での求人は購読者が最近は多くなく、敷居も高いので、倍率は低めです。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 13:15:48 ID:V902Gmu80

そこまでマメに調べると、ある意味公務員や団体職員の募集を調べるのと似てくるよね。

380 ：375：2009/02/27(金) 13:32:24 ID:Rt3mncuwO

enからｽｶｳﾄﾒｰﾙでそんなに案件がくるもんなのか…？
ｵﾚはﾏｲﾅﾋﾞからDMとか、ﾘｸﾅﾋﾞからｽｶｳﾄかﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｵﾌｧｰくらいしかないや。

とりあえずは、いろいろとﾏﾒに探せばいい求人は見つかるはず。
まぁ今のこのご時世で、ぼやぼやしてるとすぐ埋まっちゃうけど。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 20:05:30 ID:xIyFj1vaO

誰か俺と変わって。大阪一部上場の運送会社です。開発害虫、一部メンテあり。愛びーえむマシン。あーるぴーじーとぴーえっちぴー、あと脳つ。後ですてあどのせます

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 21:20:13 ID:rPza3Rve0

運送会社はなぁ･･･財閥系か郵船系倉庫じゃないもんなぁ･･･

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 22:38:30 ID:l1TtJWYs0

>>381
PHPはやったことあるが、NotesとRPG(AS/400)はねえなｗ
まあ、Notes以外は外注丸投げだろうが

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 22:41:18 ID:SdBAqcT70

社内SE楽しいなぁ
給料はそんなによくないけど自分のペースでネットワークやらプログラムやら
勉強するのは好きだ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 23:25:33 ID:Ak43tqz/0

勉強できるけど、情報が・・・・

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 23:26:23 ID:u7KwtQoP0

>>369
社内SEはドコも楽って聞いてましたけど、会社によるんですね。
何の業界ですか？

>>384
どれくらいの規模のところでやっていますか？

387 ：381です：2009/02/27(金) 23:26:32 ID:cXtqrMyr0

もしゃもしゃﾄﾞ８０％

おねーーちゃん多いよ。意外と尾上系が

でもね。耐えれないことがひとつある。。

上司がわきが。くせーーーんだよ　*山　ｗｗ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 00:08:32 ID:7akwG62J0

>>387
なんか随分と発言に知性が感じられない社内SEだな･･･ｗ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 00:22:39 ID:4IhOrbzO0

>>387はただのDQN

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 00:56:18 ID:n5VtKRfA0

全角数字は生理的に受け付けない

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 04:44:29 ID:MTmJZULn0

PGよりはPMとかの方が向いてるしなあ。
基本、社内調整できない香具師はすぐ辞める事に成るので、人付き合いがうまくないと無理。
総務の香具師と仲が悪いとか駄目だろ。

経験上は、経理と仲が悪くなるな。こっちも資格持ちの専門職だし、あっちも資格持ちの専門職でプライド高いしな。
プライド高いと調整なんて無理なので、技術持ってるよりは、これから技術覚える見込みのある香具師の方が伸びる。
現場に勝とうとか思ったら勤まらないよ。現場の方が実務知ってるし、うまく実務ノウハウ引き出してシステム化して、最後は現場人員をリストラして経営者に喜んでもらうのがこの仕事。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 07:19:02 ID:HLTmOdHb0

俺は逆に根っからのPGだ。それも、プロジェクトにはあまり向かないと思う。
ツールとか、簡単なソフトとかを全部自分で作るのがたまらなく楽しい。
VB、Java、C++、Python、Perl、Ruby・・・　いろいろ作って自分の手持ちのライブラリが
増えていくのが楽しくてニヨニヨしている。
無論、作るときはそういうライブラリを流用しまくりのアクロバット親父コードだから
他の人と歩調をあわせるとかマジ無理。（仕様書でガチガチに固めてくれりゃ書けないこともないが）

自分でも糞なソロPGだと分かってるから、前のソフト屋時代は負荷コントロールができず命を削ったが、
社内SEになって「俺にやらせるなら俺が負荷を決められる」というゴールデンルールが使えるように
なったから、もう毎日楽しくて仕方ない。

>>391
うちはどっちかと言えば経理とは仲がいい。お互い、その道のスペシャルと認識してるから、
互いの領域ですみわけがきっちりできてる。
逆にウザいのが総務。中途半端な知識と社内政治を持ち込んで引っ掻き回すのはこいつら。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 09:26:42 ID:hX4FWXzx0

>>391
漏れは開発も折衝も好きだけどなｗ
損保で開発担当の社内SEやっていたときは、ゴマすりはしなかったが、
インフラ部隊のSEから社長秘書がいる部署まで人脈を築いて
実績はそれなりに出していたので信用はされていた。
ただし、スタンドプレイのやりすぎて、
技術のない同じ部署の社内SEからは煙たがれたがｗ

>>392
分かる分かるｗ
漏れなんかルーチン作業が大嫌いだからこっそりメンテナンスツールを
ShellやPerlで作って無理やりリリースさせたことがある。
もちろん、そのお陰でメンテナンスの作業時間が大幅の短縮されたから
モシャモシャ度が増えたというオチがあったがｗ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 09:35:27 ID:rj7B2ToT0

社内ＳＥの仕事なんてテキトーでいいんだよ。
やりたいようにやればいい
社内のキーマンさえ押さえておけばオールＯＫ。

と先輩に言われたのですがどうなんでしょうか？

395 ：337：2009/02/28(土) 09:45:33 ID:dpMb9tqe0

>>369
業界というか、業種は私立大学です。
転職板で「私立大学職員は仕事はマタ～リで高給」とあったので興味を持ち転職しました。
メルヘンになった人々は、仕事が忙しいのが主原因ではなく、関係部署の調整に神経が磨耗し、
わがままなユーザーの対応に困惑し、心が折れてしまったようです。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 09:55:27 ID:RFCLa+sB0

メンヘルではなくメルヘンになるのか…。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 10:24:41 ID:7akwG62J0

大学内の職員や教員がユーザとか･･･大変そう･･･

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 10:48:18 ID:9fBrMz/N0

ユーザー部門との折衝で最近思ったんだが
うちの会社のユーザー部門は正直言って仕様が甘い。
仕様抜けがざらで結局業務知識に強い俺が仕様を作り直す始末になっている。
正直ユーザー部門の企画担当者イラネ状態なんだが
社内SEの立場からユーザー部門がやるべき企画までしてあげる必要ってあるかな？

企画はやっぱり任せておいて追加仕様の発生を前提に予算とスケジュール組んでしまえばそれで
自分の責任全うできてるとも思うのだがどうだか・・・
最近そればっかり悩んでる。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 10:50:14 ID:L1q/S2Z30

根っからのマゾっ子の僕はわがままユーザーの対応大好き。
いろんなわがまま言われることが楽しくて、快感でたまらない！

>>394
会社が安定してることと、危なくなったらフォローできる体制が
あればOK牧場だと思います！

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 11:15:27 ID:9fBrMz/N0

>>399
ユーザー対応好きかどうかじゃなくて、ユーザー対応のあり方はどっちなのか
ということを聞いてるのだよ。
ユーザーの企画部門の面子潰してまでこっちが企画して
システム投資を最小限に抑えるのか
それとも予算とスケジュールの余裕だけ取っておいて
ユーザーテストで問題点に気づいてもらってそれから対応するのか

どっちがあるべき姿なんだろう（モシャモシャ度も含めて）

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 11:47:14 ID:7akwG62J0

企業や団体の中長期的な利益に貢献できるのであれば
何でもいいんだよ。
部署内外の人員構成だって色々なんだし、
予算や現況も、政治的背景もITリテラシですらそうでしょ。

本来あるべき姿＝自分と企業の方向性が一致している状態

俺たちの望む姿＝会社は牧場。モシャモシャできりゃそれでいい。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 11:57:23 ID:2OEiKmf30

>>362

わかる。俺も調べ物しかしていないのに
ネットで遊んでるとか言われた

マジで死ねと思った

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 12:37:46 ID:L1q/S2Z30

会社のPCで株取引やったり、エロ動画見てる一方、
ユーザーには何ネットで遊んでるんじゃい！ボケ！！って
かましちゃう僕は小悪人です。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 12:38:09 ID:KFDRN4Gq0

>>401
今モシャモシャできてるけど
会社と自分の方向性に違いがありすぎる

自分と企業の方向性が一致している状態でモシャモシャできる所はないかな？
贅沢か・・・・

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 12:42:33 ID:L1q/S2Z30

>>404
自分で会社立ち上げるしかいんじゃないでしょーか？
会社に隷属している以上、嫌なことなんてたくさんあるでしょう

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 12:44:50 ID:sZrQ+fGV0

俺のところも最近システムの更新を終えたばかりだけど、新規追加した
業務に関してはユーザ部門の仕様の甘さが露呈し追加要件が発生し
現在、その対応中。
要件定義、概要設計が終わった後に、ユーザ部署の責任者（高齢毒女）が
脳内で勝手に業務フローを変えて出来上がったら「思ってたのと違う」、
「不具合だらけだ」だと騒がれて俺の上司ともども辟易。
でも、要件定義や概要設計、ユーザテストの完了報告にあんたは承認印を
押したでしょと言うとトーンダウン。
今度は「ベンダーの責任だ」と騒ぎ出し「タダで改修してもらわないと」と
騒ぎ出す始末。
業務フローをコンピュータ化したのが業務システムなのにフローを
頻繁に変えられたら、そもそもシステム化するのは無理のように思うけど。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 13:59:17 ID:Ovyv8c5c0

経験言語：COBOL、PL/Ⅰ
ﾌﾞﾗﾝｸ：５年半（最近まで５年間法律事務所にいた。）
⇒ 先日採用され社内ｼｽﾃﾑ部配属が決定。
⇒ 経験言語が言語だしﾌﾞﾗﾝｸ有なので超不安。
---同じ境遇の方おられますか？
---5月1日採用なのだけどこの2ヶ月間で何をすべきでしょう。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 14:10:33 ID:EOB9YIHR0

>>407

苦労するか　しね

痛快だ

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409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 15:11:23 ID:AO7nSRmq0

>>394
発言力のある人に信頼されてりゃ大丈夫だよ
俺は社長が信頼してる人達に気に入られてるから大丈夫
同世代の営業とは折り合いよくないけど

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 18:33:16 ID:YEddY4HP0

新卒で社内SEの内定が決まっています。
どうせやるならちゃんとスキルを身に付けたいんですが、
小さな企業の社内SEだとどんな物を身に付けられます？

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 19:10:54 ID:7akwG62J0

>>410
回復魔法「OLのスカート覗き見 LV1」
攻撃魔法「DQN喫煙所でのエロトーク LV1」
防御魔法「それ予算200万かかりますよ。払えないでしょｗｗｗｗ LV1
特殊攻撃「会社潰れても行くところがありませんLV0」

入って3ヶ月で身につきますよ。勇者様。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 19:35:32 ID:VbymvyOY0

>>410
ヒューマンスキル

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 19:47:15 ID:deK9hfWN0

ヒューマンスキルと、後はその会社の設備次第だね
アカウント管理くらいはやるだろうけど、後はヘルプデスク的なものと、社内雑用かな。

基本保守がメインだから、ちゃんとしたスキルはヒューマンスキルだけだろね。
だいたいちょっとPCの事を知っていれば済んでしまう作業が多いからな・・・

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 20:10:28 ID:OqR7FFkd0

ヒューマンスキルか。
俺は偽装請負で客先常駐されてたころのほうが、
マナーとかコミュケーションは意識していた気がする。

むしろ自社社員に対してだと、やっぱ甘えが入るね

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 20:15:08 ID:SapeQF9WO

>>406
ユーザー部門が要件定義するならマシなほうだよ
俺んとこは業務定義を！
社内SEが書く
プロジェクトは俺が将来のユーザーである業務部署を視カンすることからはじまるんだ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 20:42:56 ID:YEddY4HP0

>>411
回復魔法は是非覚えたいですｗ

>>412
>>413
ヒューマンスキルのみですか・・。
なにか不安になって来ました。何でもいいから勉強しておこう。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 20:44:14 ID:sZrQ+fGV0

新卒で社内ＳＥなら、まずは社内のシステムで行う業務を知ることから
始まると思うけど、EXCELとWORDの関数とか便利な機能やちょっと
マニアックな機能を知っておくと、職場のＯＬに「わーすごーい、さすが
○×クン、ありがとう」って言ってもらえるかもしれない。
まあ最近は、どの会社にも社内SE以外にもちょっとパソコンに
詳しい人とか、Officeを使い込んでる人がいるからそういうことで
呼ばれることも少なくなったけど。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 20:48:27 ID:oBmy/ldd0

>>411
> 回復魔法「OLのスカート覗き見 LV1」

くわしく

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 20:49:23 ID:oBmy/ldd0

>>417
最近のできる事務女はVBAとか使ってくるぜ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 20:52:05 ID:deK9hfWN0

>>416
技術を覚えたベテランが落ち着くには社内SEは羨ましいんだけどね
一番最初に入るのはどうなのかなー？と少し疑問に思うことはある

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:02:24 ID:pTN4xa6LO

>>420
疑問に思うこともねーよ。
偽装請負とかで何のｽｷﾙも身につかない汎用機ｵﾍﾟとかにぶちこまれて
だらだらやっちまったりするんだから…ｵﾚみたいな。
社内SEになれたらなれたで結構、苦労してるわ。
ﾓｼｬﾓｼｬなんて何の話やら。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:02:46 ID:YEddY4HP0

>>417
平均年齢高そうだから、キャーキャーは微妙かも･･･。

>>420
そこが不安です。就職活動のときは単純に楽そうだからで選んだんですが、
3,4年後に転職したとして、行くところがなくなってるんではないかとい思うと、
今のうちにきついところにいっておいたほうが良かったかもと。
皆は何歳くらいで社内SEになりました？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:20:20 ID:deK9hfWN0

>>422
変に動くのはいろいろと厳しい事があるので、仕事覚えつつ勉強しましょう
アカウント管理とかやってればデータベース関係の管理を覚えるだろうから、それ繋がりで
SQLとかOracle辺りの資格取ったりとか、暇があれば社内の周辺機器も弄らせて貰いましょう

そして、あって損がないのがヒューマンスキルね、結構IT業界はその辺が苦手な人が多いので
人と接する事・説明する事は意外と重要で、年齢が上がっていくほど馬鹿に出来ない。
立場が上がると他人との交渉や部下の管理とか、人との関連性が上がってくるのよ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:24:25 ID:+TcUvUBm0

明豊ファシリティはｙｍｔｋ？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:27:46 ID:HLTmOdHb0

>>419
でも事務女のVBAつったって自動記録に毛の生えた程度だろ。
そこで、ユーザクラス使ったり、Win32API使ったり、いっそのこと
DirectX制御したりして、「てめぇとは次元が違うんだよ！！」
と見せ付けるのが快感なんじゃないか。

お山の大将、マジパねぇっス。

うちでは、一番の使い手でもやっぱりADOどまりだな、VBAは。

あと、Access使いこなせてる奴は意外と少ない。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:32:54 ID:wSLtqvlV0

>>424
伏字しろバーカｗ

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 22:03:51 ID:7akwG62J0

>>416
でも新卒で中小だと社内SEとしては不完全になりそう。
大手の管理手法を少しでも齧っていると全然違うんだけど、
我流は止めて、必ず外部に協力会社を置いたほうがいい。

>>418
平日日中に机の下に潜ってLANケーブル繋いだら分かる。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 22:09:26 ID:rj7B2ToT0

外注の糞ジジイをやっつけたいんですが、小僧社内ＳＥの俺はチカラ不足。
この糞ジジイ、技術は無いけど社長への接待力とゴマカシトークが上手い。
これが２０年の差か、、悔しいズラ。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 22:39:28 ID:4h6PggckO

VBAできるやつは手ごわいよ。たしかにマクロ生成機能を使えばねでもSQLやCでもかけるやついるぜ詳細なモジュールではなく運用面での対処のスキルが厚遇される。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 22:41:49 ID:pTN4xa6LO

>>425
すごいとは思うが…次元が違うとかは当然なんじゃないっすかね。
その専門でやってるわけですから。ある意味、恥ずかしい。かも。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 00:14:28 ID:+Nvgf7160

LPICじゃくえねーーーーby埼玉以北

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 00:16:01 ID:EmAWOVtG0

DirectXって必要か？
どんだけ暇なんだよｗ

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 00:43:33 ID:OCr6s+3g0

技術にたいして、けちつける奴は小物
全部できて一人前。古いとか新しいとか関係ない
言語にや技術はすべて使えない奴は
雑魚

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 01:08:29 ID:jJ9S61eN0

VBAとACCESSは出来た方がいいな
あとはどうでも良い。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 01:18:31 ID:7ncILNdnO

>>433
言語にやｗ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 01:45:52 ID:oB48Cej1O

シンタックスエラーってやつかな

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 02:02:49 ID:7ncILNdnO

技術を疎かにすると出るんですね

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 03:32:06 ID:u2h5WtPj0

>>423
なるほど。出来るだけ仕事に関係あるのを掘り下げて勉強するようにしてみます。
ヒューマンスキルは正直あまり自信が無いので頑張ってみます。
やっぱどこ行っても必要なんですね。
でもヒューマンスキルって意識して付くものなんですかね。何を意識すればいいんだろう。笑顔とか？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 03:36:33 ID:fLPa3j/I0

>>438
観察。タイプの分析。と、その人物が好む行動を見せることｗ
問題時にも責任転嫁がいいか、ひっかぶるのがいいか判断する。

あとは・・しっかり話すこと。話さなきゃどんだけ理論があっても負けてしまう。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 04:11:13 ID:YxTFkCkL0

>>438
そうだねー、相手のことを観察する、考えを発言するときに即発言しないで一度頭の中で問題がな
いか考えるとか、>>439さんも言っているがしっかり喋ること(小声でボソボソとかアウト)
もちろん言葉使いも重要だし、笑顔も出来るならやった方が良い。

他にも会話のキャッチボールをするときのタイミングとかもあるし、相手の好みに合わせるのも必要かな
普段ニュースなど時勢の情報とか仕入れておいたりして、話すきっかけとなるストックを貯めておくとか。
積極的に自分から話すことも重要。

まぁ、出来るか出来ないかはその人の性格次第だろうね。
苦手な人は本当に駄目だから(苦笑
こういう事が無意識で出来るようになると顧客からの評判も良いし、様々な会社と関わりがある場合
正式な情報交換ルート以外のルートを開拓して情報引き出せたりと結構便利よ。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 04:15:47 ID:4xwTQsXdO

ウチのＳＥは原価管理も営業も知らんのにやたらシステム化とか言ってるが、なにもできない。

登録と鯖管理（と言ってもシステム系グループ会社の言うことを聞くだけ）しかできないくせに自分が会社を動かしてると思っている。
もちろんみんなの嫌われ者です。
みんなはその下にいるパートに頼ってる。

馬鹿なの？死ぬの？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 05:02:04 ID:ZcGG6hUS0

現場知らない香具師にシステム組ませたら氏ぬぉｗｗｗ
現場の業務フローのヒアリングぐらいは、うまくできる香具師じゃないと、会社の存亡にも関わるかもな。導入システムの不具合で顧客や取引先に迷惑かけ出したら終わり。

技術馬鹿だけじゃ立ち回れないのがこの職。
社内とのコミュニケーション力の方が重要。技術は外注に丸投げでも問題ないし、自分で開発する必要も無い。

机の下潜るといろいろあるなｗｗｗ
しかし埃まみれに成ったりとか罰ゲーム感覚で凹んでくるので、すぐ下っ端に丸投げしたけどｗｗｗ

小さな会社はとにかくお金無くて大変だと思う。
何でも要求聞いてたら軽く氏ねるからｗｗｗ

そもそも業務フローは日々変わる物だしなあ。
従人的なフローを改めて、従属的なフローに改めてシステム化していくのも大事。
内部統制とか勉強汁！

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 08:23:38 ID:Phf/+8r90

業務フローが毎日変わる会社なんかもうイヤだ。
せめて基幹部分の業務くらい最低５年は同じシステム使えるようにして欲しい。

まとめている間に変わる要件ってどうすりゃいいの？

俺は「コロコロ変わりやがるので要件まとめません。
基幹業務自体を安定化させるのが先です」
と言って逃げてモシャモシャしてるけど。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 10:18:18 ID:thP4M8900

そんなのどこでもあることだろ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 10:57:40 ID:KErpQQHu0

社内ＳＥの心得

自分しかわからない仕組みを作って自分の存在価値を上げる。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 12:20:05 ID:RbCjgNVo0

>>410
　オペレーター、Ｅｘｃｅｌ，Ｗｏｒｄ，電話対応、雑巾がけ、洗濯、コーヒー出し。
　漏れのいる会社の新卒の社内ＳＥは、こんな仕事だよ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 14:05:38 ID:+lb6yvXI0

社内SEは信頼を勝ち取るのが何よりも大事だ
信頼を勝ち取ればネットやってようが、女子社員の机の下にもぐり込んでようが
「お疲れ様です」と笑顔で応対されるだけ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 14:52:39 ID:X8GMdYXa0

>>447
ちょっｗｗｗｗｗ

それやっちゃったら信頼急降下どころか、下手すると解雇だろｗ

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 15:02:10 ID:oB48Cej1O

※ただしイケメンに限る

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 15:15:55 ID:A6Lt8MMm0

俺はOLの肩から手を伸ばしてキーボード・マウス操作して実演して
教えてあげることが多いのだが、たまに胸タッチしちゃうことがある。
それでも、相手はこちらの話に真剣だから、全く気にしてない。
お気にの胸がゴムマリみたいな感触で、今でも思い出して半勃起
しちゃいます。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 16:13:20 ID:u2h5WtPj0

>>439
>>440
相手の分析ですか。自分の友達で人脈が広い人も、確かそんな事を言ってたことがありました。
その時はたいして気にしてなかったけど、考えてみれば重要ですね。
あまり意識してやった事が無くて、自分となんとなく合う性格以外の人には近づかないようにしていました。
ちょっと食わず嫌いで、人見知りなところがあるので意識してやってみます。
声はでかいから多分大丈夫・・だと思う。あとは新聞でも読むようにしてみます。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 19:32:27 ID:BedrFSWy0

>>446
俺の前いた所は会議の後片付け、便所掃除、電球交換
バルサンの取り付け点火がプラスされたよ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 20:47:13 ID:thP4M8900

新人OLがいっぱいいる会社で社内SEやりたい。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 20:48:59 ID:Sud70YDq0

洗濯てｗｗｗ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 20:50:58 ID:SfMTtcOf0

配線確認中に新人OLのぱんつ見えようが後ろから説明で乳に手が当たろうがどうでもいい
新人OLっていっても20超えたおばさんだし

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 21:51:33 ID:lMdcdNhK0

30超えてなければ別にいいじゃん

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 22:55:26 ID:KsuIFrzOO

>>442

先輩、教えてください！
ヒアリングの相手が業務を知らない場合はどぉしたらよいでしょーか！！
委託先のおねーちゃんが一番知ってるらしい・・・・orz

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 23:00:04 ID:BedrFSWy0

オフィスに蛾や蜂が飛んできたり台所にＧが出たら処理するのも社内ＳＥの仕事
この時ばかりは本当に頼られます。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:10:19 ID:2I6hvxsq0

あー月曜日になっちゃった。

ＳＩer時代より月曜日が怖くないもんね、牧場が僕を待っている。
モシャモシャするぞー

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:39:13 ID:zNASw2DoO

今日もドナドナするかー
まじ社内SEがうらやましい・・・

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:46:15 ID:2I6hvxsq0

>460
はやくＩＴドカタから抜けたほうがいいよ。
精神が壊れる前に。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:58:51 ID:zNASw2DoO

>>461
忠告どもです
頑張ってモシャモシャできる所を探します

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:19:11 ID:EtvUaWG00

c言語の本、めっちゃ分厚いんだけど。
何割くらいの命令を覚えたら、差し支えないの？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:28:57 ID:2I6hvxsq0

社内ＳＥならＣ言語の知識なんてイランと思うのですが…

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:58:56 ID:WyPAggCh0

Cなんて資格の勉強でちょろっと覚えた程度しか知らんｗ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 02:05:12 ID:9zNekjVS0

ま、基本中の基本ってことで「プログラムとは何ぞや」を
学ぶには、Ｃが一番良いとは思うよ。暇なら勉強するのもよし

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 02:11:00 ID:XgmZI3sTO

Cって社内ｼｽﾃﾑにはあまり使用されないんですか？
この前、
ｺﾞｰ○○○○○ｯ○ｽという外資系会社のｼｽﾃﾑ担当のありえない金持ちの女の子と話す機会があったが、
Cをやってるみたいなことを話していました。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 06:17:43 ID:cFas2OOo0

Cって･･･えらい古いセックスアピールだなｗ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 07:06:14 ID:O7bHqZfk0

Linuxやるならあってもいいのでは。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 07:36:18 ID:Wwe+qyzrO

Cで組み込み系やってたのに…
COBOLなんて…

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 08:45:49 ID:rJNf6qxY0

COBOLは簡単だ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 09:09:16 ID:zNASw2DoO

wshやgoogle hackできれば雇ってもらえますかね？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 09:58:20 ID:X0YhVKXW0

>>472
求めるものは会社によって違う
入りたい会社の応募資格をチェックしてみるといい
それから雇ってもらう為に一番必要なのはヒューマンスキル

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 15:33:14 ID:zNASw2DoO

>>473
ヒューマンスキルは要るってこのスレでも言われ続けてるね
独学で何とかできないものかｗ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 17:07:48 ID:rJNf6qxY0

人柄も重要だよね
明るい人が良いだろうけど暗い人は面接で明るく振舞えないし。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 17:15:20 ID:dLC2kYWc0

ユー子入ろうと思ってるんだけど、将来的にどうなればいいんだ
その会社で部長ぐらいになれそうならいいが、そうじゃなかたらどうすれば
やっぱり楽するために適当な社内SEになるのがいいのか？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 17:45:16 ID:0EFrLeuf0

IT業界以外の世界がイメージできていないだけじゃ？
普通の会社の感覚でいいと思うんだが。

結局、社内SEに限らず万年課長は未来のリストラ候補だと思うので、
社内のステータスをあげていくしか無いのでは。

スレの主旨からいえば、万年課長かつリストラ候補外ってのが
ベストなのかもしれないけど。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 18:04:42 ID:OV1Apkkk0

みんな
社内のメール環境はどうしてる？

今、基本サイボウズを使用してるんだが、
メンテナンス性悪くて切り離したいんだよね。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 18:08:42 ID:abTvMota0

>>478
やっぱNotesでしょ

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 19:01:29 ID:YWfIEqxTO

ドミノでもクラスタ環境やDJXにするとハマるから止めれ
単純構成が一番だな

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 19:39:18 ID:2FBh9ODM0

ただドキュメントを保存したいだけなら細胞図
んで簡単なDBとか作ってドキュメントはサーバ保存って感じならdomino
Win2003でAD組んでるならエクスチェンジのほうが相性はいいだろうな

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 19:42:09 ID:2FBh9ODM0

それ以前に　この不況下にミドルウェア移行を考えられる予算が
うらやまし
うち新鯖購入すら厳しいのに・・・
鯖スペースたんねーｗ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 20:09:41 ID:2I6hvxsq0

今日もモシャってきた。
メシ食って一服して横になってテレビ。
ウチは不況とかあんま関係ないしラッキー。
脳みそツルッツルになる。

外注さんは居残り。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 20:57:55 ID:DB4PdTLp0

>>483 (・x・)ｺﾛﾇ　ゼッテー(・x・)ｺﾛﾇ!!

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 23:43:28 ID:EtvUaWG00

モシャるって何？
自席でお菓子を食べること？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 23:45:35 ID:9zNekjVS0

牧場でモシャモシャと草を食うような仕事ってこと。
誰がいったか忘れたが、言い得て妙な表現だった

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 03:35:22 ID:8Gac9Unt0

まあ本当にモシャってると、どんどん価値が下がっていくけどな。
自分で価値を高められないと、後で苦労するかも。

サイボウズのメールなんて使ってない。
せいぜい社内専用メールだな。インターネットには出さないよ。
予算取れれば有料メールソフト、取れなきゃフリーとかアウトルック。
メール垢は総務部長の許可制とかにしとくと、粗相の時の始末が楽。
これこれこういう理由で問題が発生していると言えば、業務上必要でも垢止められる。まあちゃんと総務部長レベル相手でも納得できるように説明できないと自爆だがｗｗｗ

ヒアリング相手（部長とか？）とうまく建てつつ、実務者（委託の女性とか）にヒアリングすればおk。
ノウハウは教えないので工夫汁！　根回しとかできるなら、なんてことはないスキルの一つ。

便所掃除は拒否だな。速攻辞める。零細だとありがちだけど。どんな罰ゲームだよ。
会議の後片付けは、大手でも基本なのでこっちは気にならないな。
会議室仕切ってた御局みたいなのを排して、会議室予約をグループウェア化した弊害かもしれないが。
ゴキが出る様な事務所も勤務したくないな。机の下とか遭遇率高いだろうし、PC開けたら巣に成ってたとか嫌過ぎ。

まあ女性社員の机の下に潜れるのはアレだが、なんでこんな事と凹むのも事実。
ネットで遊んでるように見えるのは、評価面に影響するので注意。ネットで調べものは工夫しないと。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 09:26:48 ID:25MFf7+W0

ん？　メールサーバーの話じゃないの？

なんでメーラー？（ｗ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 09:53:55 ID:LVVenrYV0

>>488
これがモシャり過ぎるって事なんだよ・・・

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 10:07:38 ID:mkVTDwxg0

>>486
ありがとう。
てっきり菓子をﾎﾞﾘﾎﾞﾘ食べる環境かと思った。
昔、「ばかうけ」や「ﾊｯﾋﾟｰﾀｰﾝ」のﾊﾟｯｸを堂々と机の上において
ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ････
という人がいたもんで。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 10:17:19 ID:Iu6WHL78O

漏れは白衣な職場の院内ＳＥなんで、ゴキだけはありえないか。
その点は恵まれていたんだなぁｼﾐｼﾞﾐ

もっとも、インフルとかの感染の確率は常にあるんだけど。
ちょっとでも咳が出たら速攻マスクな日々よん。
咳→カロリー消耗→体力・免疫力低下らすぃ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 10:59:50 ID:Mkm3x4/20

>>491
事務所は隔離されてるからその辺は大丈夫。
院内SEって横の繋がりが強いから
他病院との馴れ合いがウザイんだよな。
スキルも低いし。

ただ職場環境としては最高。
不況関係ないｗ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 11:25:28 ID:Iu6WHL78O

日本の医療現場って、ＩＴに拒絶感が強いし、院内ＳＥとか
必要最低限すら置いて貰えないことがほとんど。
だから相談する相手としては他院のＳＥになることは、
当然の成り行きだよ。

顧客としては美味しいからＩＢＭだの富士通だのが、
極めて洗練されたＥＲＰ（医事・オーダ・電カル）を
用意しているから、院内ＳＥつったってやること無いけどね。

看護婦ってさ、機械オンチだから看護婦目指したって人が多いしなぁ。
院内ＳＥに求められるのは、超絶にレベルの低い
言動や質問に笑って応対出来ることかなｗ

後は真面目さ。個人情報漏洩とかのネタは病院は
一般企業の数倍は神経質になってる。
マスゴミは学校や病院をネタとして付け狙う傾向が強いし。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 16:49:14 ID:8Gac9Unt0

昔、病院に営業逝った感じでは、お金なさそうだったけどなあ。単にケチってただけか？
今時、日々使う検査機器もIT化進んでると思うけどなあ。頑に旧来の方法を守っても平気かもだが効率悪いだろ。
院内感染が怖いから、滅多な事では病院に行きたくない。白衣に特に幻想とかないしなあ。

メール鯖はプロパ丸投げ。スパマとかと日々戦ってるほど暇じゃないし。
丸投げできる所はどんどん丸投げして楽するのがこの仕事のいいところ。
その分、社内の調整に時間と労力注いだ方が安泰。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 18:26:32 ID:89Hew+OoO

つい先日都内の病院で大規模PCウィルス感染がNEWSしてたな

まぁクライアントの意識なんてのは軽いかんなぁ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 19:03:28 ID:8i1Tv5cw0

最近は高額医療機器でも平気でWindows積んでるからなｗｗ
USB挿しただけで感染とか馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

ま、レジストリーいじってる漏れ様は勝ち組ｗ
って、切られたから負け組み　突入～　orz

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 21:16:43 ID:KsqWYRzY0

俺もレジストリーいじってるから勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 22:07:41 ID:8vssZFlY0

社内ＳＥです
現在年収950万（所得税のボーダー超えでマイナスになった）
銀行のコボラー→○クセンチュア→どでかいグループの社内ＩＴリーダー
マジ言語はCobolとJCLしかわからんし、いつ漏れの低スキルがばれるかヒヤヒヤだったが、なんとか6年目
これからもすべて外注に投げる名ピッチャーとして生きていくorz
昔ブームだった時にUSCPAとったんで、経理からは「ＩＴ部長なのに会計に詳しい」、システムからは「経理に詳しい」、経営者からは「頼れるマルチプレイヤー」と言われてるずるい俺でした
あたりまえですが自分に自信がもてません

499 ：☆：2009/03/03(火) 22:14:19 ID:q2XMGtWm0

>>498
差し支えなければ、おいくつですか？
役職づきでその年収ですか？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 22:15:29 ID:yRV5akPi0

激しく羨ましい。
28歳で年収530万しかもらえねぇよ…
トップの命令で社内に敵作って業務改善バリバリやってんのになかなか報われん。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 22:37:02 ID:GecxdYar0

もうすぐ35歳
タダのSE&PG
年収総額300万です

誰か殺してくれ…

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 22:39:04 ID:qiGS/qu10

>>501
安心しろ、もうすぐ32歳で年収総額320万orz

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 22:42:24 ID:OQ2VQo/D0

院内ＳＥで思い出したけど、転職活動してる時に人材紹介に紹介されて
精神・神経科病院の院内ＳＥの面接に行った。
面接担当の総務の人は感じは良かったけど、面接まで待合室で
大勢の外来患者と待ってた時、病んでる人多いんだなと実感したことを
思い出しました。
でも、総務の人に「システムの人は地下の部屋で一人で黙々と仕事して
もらいます」と言われ、自分が患者になりそうだったのでこちらから
面接後、直ぐに担当ＣＡに電話してお断りしてもらうことにしました。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 23:11:22 ID:Vp2DkMfF0

今月27歳で350万・・・
まあ超絶モシャモシャだから500万でもPGには戻りたくないが。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 23:37:56 ID:BiIbg0bu0

社内SEだと、年収面ではITドカタのころより落ちるんだよね。
ある程度の大手以上に入らないと、一生やっていくのは難しい。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 01:09:25 ID:+3KvbWu/0

IT化すると人要らなくなるので、必然的に社内に敵が出来るのはしょうがない。
食うか食われるかさ。

地下の部屋ってキツいなあ。窓無いと死ねる。

今後管理部門の人件費は抑える傾向だしな。
年齢が高い順、年収が高い順にリストラ候補に成ると思う。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 02:50:23 ID:RmyIZu/R0

オフ会の話振った人だけど
人が集まらなかったので今回は延期します

次回は企画中

508 ：498：2009/03/04(水) 04:12:30 ID:cubcq9KD0

>>499
もうすぐ33歳です
部長の名前はついてますが、ほかの人（6人）はほとんどバイトみたいな子たちです

つまらんマジレスですが、年収をあげるだけなら
名前にちょいと箔がついている会社に無理やり入り込んで、
ＩＴが弱い業界（よく見るとかなり多い）のクライアントの前でアピールして引き抜きを受ける、、が一番てっとりばやいです。
ぼくはコンサルファームには4ヶ月しか在籍してなくて、最初のクライアントが今の会社です
同じ会社でじわじわと給料が上がるのを待っていたらじじいになりそうだったんで（笑）
小芝居のために○クセンチュアに入ったんですが、結果年収だけは倍になりました
でもなんか自分が詐欺師に見えるorz

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 08:10:46 ID:cUG8mQgQO

>>508
あなたは立派だよ。
あやかりたいもんだ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 08:30:12 ID:yhMCFgExO

院内とか学校関係って朝が早そうだけど、どうなん？
今のところは朝ゆっくりだから、満員電車もないし快適

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 09:53:42 ID:/o8mwbKJ0

>>503
それいいなあ。
俺やりたい。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 11:00:36 ID:Sjoq+Ngc0

>>510
医科大学でSEやってます。
会議は診療の始まる前の8時からか、診療終了後の18時からが多い。
土曜日出勤も普通にある。行事のために休日出勤することもある。
居丈高な医師が職場に怒鳴り込んでくることもある。
『俺のデーターが無くなった！訴えてやる！』（お前は上島か？）

開発はベンダー丸投げ。運用もベンダー子会社に丸投げ。
システム立ち上げ時いがいは基本はモシャモシャ。

>>496
どこかの医学部のある大学に転職すれば？
どこも人不足なので、求人情報あげてなくても、直接問い合わせると、
「応募書類を送ってください」
みたいなことにもなります。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 13:59:05 ID:cSYLsEfA0

>510
ﾅｶｰﾏがいっぱい沸いてきたので、俺もレス
俺は私立病院の院内SE
通常出勤は8：30～17：15　土曜(隔週)8：30～12：30
会議は月１で朝8:00から。
年俸制550ﾏﾝ。専門病院なのでｽｹﾞｰ黒字。
基本モシャモシャ。2年に1度の春は診療報酬改定とかで、
業者から送られてくるソフトのチェックと入れ替えで少し大変。
残業は基本的になし。定時帰りです。
目下の悩みは看護師たちからもらったバレンタインのお返しを考えるのがめんどくさい。
もしゃもしゃ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 15:16:10 ID:6rUBPquC0

>>512
去年東北大が募集してたよ。

>>513
おまいは俺かｗ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 15:28:28 ID:1ukyfJhY0

>>513
悪いが共感できないな
俺は女医・薬剤師・一般事務のお返しも考えなきゃいけないから
来年から一まとめにしてくれるって言ってたけど……はぁ、今年どうしよう

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 16:47:57 ID:RgX5j4pgO

隣に併設されている看護学校からも貰ったぜ！

正直イラネ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 19:11:07 ID:pC5Nlz+30

社内SE41歳で解雇されて、路頭に迷っています。何かいい職業はありませんか?

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 19:15:42 ID:yhMCFgExO

>>517
釣りだろうけど、このスレで聞くのは間違ってます。
社内SE不適合者のスレじゃないんで

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 20:47:13 ID:Z3SwG+Px0

>517
社内ＳＥでモシャモシャして脳みそツルツルになった４１歳なんてどこもイラネーと思うよ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 21:26:39 ID:tAsPTngi0

>>512　それだー！

まぁ　たかがメインカメラをやられただけだ！
なのであと2社の契約が残ってる
でも痛い

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 21:50:58 ID:/whtiy2BP

>>517
派遣村民

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 03:47:30 ID:fVc8UjNr0

何遣ってたの？って面接で訊かれて困るのが社内SEだしなあ。終わってる。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 07:28:44 ID:aahYcpyk0

聞かれて困るような仕事しかしてないなんて、そもそも社内SEじゃねぇよｗ
総務とか安月給な職とはモシャモシャの意味が違う。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 08:30:18 ID:wrk46U+50

>>523 はわかってない。
聞かれないと仕事できないのが社内SE

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 08:59:42 ID:NbhORbDL0

日本語でオケ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 12:19:27 ID:D5Hq0mVb0

>>520
メインカメラがいかれたのは致命的です。
偉い人にはそれがわからんのです。
この不景気、残り2社も危ないと思うよ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 12:32:24 ID:fVc8UjNr0

面接で、それってモシャってただけ？って見抜かれて撃沈でしょ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 12:49:52 ID:9/dHx/eS0

どのみち、それで見抜かれるような会社に行ったら、もしゃもしゃできない。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 14:01:02 ID:Z+uet1ab0

何をやってたかと言われても
ある時はヘルプデスク、ある時はITコンサルタント、ある時は経理、ある時は人事

まあ履歴書と職務経歴書を用意するのに苦労はしないなｗ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 14:20:01 ID:fVc8UjNr0

何でも屋だけど、給料は事務職並みとかｗｗｗ

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 14:49:41 ID:sGaCIqWqP

もしゃもしゃしてたから
ガツガツ技術傾向の会社の面接なんて受からんのに
良い方に取られちゃって「なんでもできる」と書類通過しちゃってる。
非常に困っているｗ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 16:01:58 ID:NbhORbDL0

転職・求職なんて狸と狐の化かし合いだよ。

だから正直なところを披露した原君がスターになれるんだ。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 17:44:10 ID:P3Np1tPtO

少し聞きたいんだが、
未経験で内製やってる会社に内定もらったんだが、
やっぱり未経験だと厳しいだろうか?
今とりあえずＣ言語と、エクセルの勉強してるか゛、
やっていけるのだろうかかなり不安だ。
よければアドバイスをください。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 17:47:36 ID:zHljogt90

>>533
内定もらったんなら大丈夫だろ
向こうもそういうつもりで取ったんだろうし。
年いくつ？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 17:55:50 ID:P3Np1tPtO

>>534
22です。
２チャンのIT関連のスレッドをみてたら、
かなりびびってしまってもうすぐ入社なのにｶﾞｸﾌﾞﾙしてる・・orz

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 18:01:06 ID:zHljogt90

じゃ大丈夫だ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 18:04:30 ID:P3Np1tPtO

>>536
大丈夫なのか・・ww
でも話を聞いてくれてありがとう。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 18:32:16 ID:9/dHx/eS0

ダメかいけるかはこれからって年齢だもんな。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 18:34:47 ID:toUqcb3gO

年齢若いから育てるつもりなんだろ
気にすんな

30前半とかで未経験なら覚悟必要だけどね

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 18:45:10 ID:P3Np1tPtO

>>538
>>539
返信ありがとう。
一生懸命やっていくよ。
でもひとつ聞きたいんだが、社内SEってネットワークや、プログラムの知識とか幅広くいると思うんだが、
やっぱりみんなすごい勉強してこれらのスキル身につけたのかな?
そして社内SEでもデスマとかってあるのかな?

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 18:53:59 ID:toUqcb3gO

俺は鯖構築土方やってたけど専門外多いよ
わかんないだらけｗ

環境違うと最初は勉強からだよ

ちなみにﾃﾞｽﾏは皆無だね

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 19:03:41 ID:P3Np1tPtO

>>541
なるほどー。
やっぱり勉強してスキル上げていったんですね。勉強になります。

デスマがないのはいいですね。
デスマとかよくあると正直やっていけそうにないからなぁ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 19:16:08 ID:IoMy40S8O

>>540
俺は１社目がネットワークエンジニア、２社目がプログラマで、今は社内SE
プログラムも読めないSEって話にならないよ。年齢にもよるけどね

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 19:40:27 ID:P3Np1tPtO

>>543

やっぱプログラムも読めないとだめだよね。
このスレでﾓｼｬﾓｼｬしてる人はやっぱある程度のスキルがある人が多いんかな?>>543

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 19:40:49 ID:jp2pNyB9O

社内SEにデスマみたいなのがあるとしたら端末の総リプレースとかかな？

障害あったら深夜になるけど
IT土方やってた頃に比べてたらマシ

ちなみにプログラムは読めた方がいいし
チョンプロぐらいササッと組めた方がいい
じゃなきゃマジでIT総務だ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 20:41:02 ID:0ocp+fbt0

プログラム読めないＳＥは結構いるぞ。
昔コボラーとしてコーディングしてたが歳とってコーディングしなくなって最近の言語読めないジジイとか
プログラム読めなくても要件定義とか折衝とかしてるオッサンいるだろ

>540
死亡フラグが立つかどうかは社風とか上司の当たり外れが半分、残り半分は自己努力。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 20:48:04 ID:BnXsszeR0

もれはLAMP屋と電網屋やってたから
VBとかVBAとかわけわかんねｗ

障害探しとWindowsうｐは泣く

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 20:53:49 ID:0Xfsv3SZ0

>>545
5年に一度のお祭りだな＞リプレース
流石に年間殆どが残業＋出張だな。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 22:52:52 ID:RwjyQMIN0

>>547
おいら元コボラーだけど、オブジェクト指向言語の
入門はJavaとかより断然VBAだと思った。

１．開発環境が廉価
２．古きよきBASICな書き方も（それなりに）許容される
３．※　周りの連中に喜ばれる　※　←これ重要！

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 22:58:40 ID:piO11/el0

一息入れようぜ

ttp://www.archive.org/details/Quta3_Turq

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 23:14:44 ID:IoMy40S8O

>>546
だから、そういうSEが使えないと言ってるわけで。いるいないの問題ではないのだよ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 23:17:26 ID:BnXsszeR0

>>550　その程度のグロでﾋﾞﾋﾞﾙと思ってんのかｶｽ
もっと渋いの出せや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 23:27:05 ID:jKPr/sDv0

コボラーが書いたVB6ソースを見て思った
何でDBアクセスするのに
一度取ってきたレコードを元にもう一回SQL投げるんだろうか…
SQLネストして一回投げれば同じ結果が1秒弱でかえってくるのに
3000も4000もレコードかえってきてそれに対してSQL投げてるから
C2Dのマシンでも10秒かかるｗ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 23:55:00 ID:RwjyQMIN0

コボラー上がりのVBAスクリプトで真っ先に目に付くのは
標準モジュール先頭に大量のPublic Type宣言があること。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 00:00:43 ID:TYTPTqHz0

だけど最初から内製してないところって結構あるべさ
そうなるとパッケージメインになるからプログラム読めなくても
業務フローとか聞き取りできれば上流できるべと
そんな俺は鯖運用構築上がりでプログラム読めねえけどなｗ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 00:15:23 ID:t3i4+Kia0

プログラムは簡単。プログラムなんてできなくても設計はできるっていう人はいるけど、
やっぱりコードを書いてないとPG陣と疎通もできないし、

UIの洗練ばっかり目指して、実際にプログラムを組むとどれくらいの工数になるか
わからない人が多い。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 03:55:39 ID:iWTzjNgu0

プログラム読める必要は無いよ。
PGの管理が出来れば十分。読めなきゃPGに説明させて、指示すればいい。
大事なのは、現場と外注との橋渡し。お互いに自分の世界で語るから、何もしないと使えないシステムが出来てくる。現場は１クリックで何でも出来るシステムが出来ると思ってる。外注は、勝手にオナニーで作って便利と主張するシステムを作ってくる。

工数なんてPGのスキル次第だから、作るPGに確認するしか無いけどな。
内製なら、自分で作るから当然工数分かるけどさ。
現場が使うには工数とかよりUIが大事。ちょっと位置が違う程度でも、念入りに調整しとかないと、後で揉めるよ。
面倒見良くて、暇なら、UIはこっちで調整しながら作って、外注に指定した方がスムーズ。まあモシャるなら、何度も外注呼んで現場にUIの説明させて調整すればいいだけだが。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 04:03:14 ID:nAeIX32HO

こんな時間までよく起きてるね
会社で寝るつもりかね？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 08:25:23 ID:QbzAY26AO

>>557
ダメな社内SEの見本ですね

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 08:45:36 ID:BbUEPL/+O

駄目でもクビにならずモシャれるならいいよな

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 08:56:42 ID:DyFRv/Lf0

そうそう
プログラム読み書き出来るかどうかなんかどうでもいい
モシャれるか否かだ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 12:44:48 ID:BbUEPL/+O

社内SEになった動機は脱IT 脱請負脱土方だからスキルなんて要らね

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 14:29:15 ID:9g6InPYl0

中部地方赤字病院の院内SE。

一応同部署に上司がいるが全くの素人さまなので単独プレー。
仕事内容は鯖管理、ネットワーク管理、委託業者コントロール。
開発も院内独自のシステム開発バリバリありで
DBはオラクル、SQLサーバー、MySQL、PostgreSQL。
エクセルのマクロからDelphi、VB.Netでの開発
WEB系はASP、PHPで行ってます。

残業ゼロ強制で錆残月15くらいあり。
土日休み（だが一人なのでトラブルあれば緊急スクランブル。手当て無）
年収３８０
年齢は３０杉

これって適正なのか？
正直、もうちょっと欲しいんだけど贅沢？
同じような境遇の人いますか？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 14:32:03 ID:d3WOpdOx0

都内なら安すぎだが、地方だとなんともいえんな

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 14:33:13 ID:6UAKMKN60

>>563
何か楽しそうな職場だけど380は安いな
500は貰っても良いと思う

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 14:45:47 ID:DyFRv/Lf0

いろいろ出来てすごいな～

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 14:59:54 ID:qQLDaZHD0

>>563
中部で月給＋賞与ならそんなもんだと思うが、
残業と休出分は手当欲しいよな。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 15:21:15 ID:/e2UWuOl0

>>563
地方ならそんなもんかもしれん。
もうちょいもらっても罰は当たらんと思うけど。

おれも地方で30過ぎ。
残業代つかず、年収は同じぐらいだな。

まーあなたよりはるかにモシャモシャだけど・・・

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 16:44:46 ID:iWTzjNgu0

休日対応は面倒だな。
業者丸投げの仕組み作ってモシャったほうが。

オラクルDBあるだけでもマシかもな。あとは経歴的には評価されないと思う。

都内でも３００逝かない所もあるので何とも。
将来的に続けられるかどうかだな。なにか用意しておいた方がいいかもだ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 17:06:04 ID:oBjymv6X0

>>563を見た限りじゃ難しそうだな
うちは元々詳しい人がいなくて外注の言いなりになってるところだったからすげー
やりやすかった
コスト削るだけ削ったら表彰されちゃったｗ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 21:59:15 ID:5/D3jaM90

>>563
お前は俺か、っていうぐらい似たような境遇だな
ただ年収は俺は320万だ
しかも残業代込みだ orz

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 22:29:01 ID:riGXKOw30

漏れは残業代無しで300万。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 23:10:31 ID:EMR4FM3k0

漏れは全て込み350万

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 23:13:03 ID:t3i4+Kia0

>>557
君がそう感じてるならこれ以上は何も言わんが、
違う考えも持ってる人もいることを理解するべきだよ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 00:11:44 ID:49dOTNz00

院内SEで年収450万です。
残業はほとんどないです。
もしゃもしゃむしゃむしゃしてます。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 00:18:20 ID:mBtBzgGw0

もしゃもしゃはリストラの第一歩

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 00:23:42 ID:QXOTg3VkP

>>576
涙拭けよ

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 01:40:54 ID:49dOTNz00

>>576
わりぃ、うちの病院は儲かってるんだなｗ
介護職の人たちが低賃金でがんばってるからねー。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 02:18:21 ID:Owmfu6bR0

残業代込みだと、いかにモシャるか生活が変わる。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 07:55:01 ID:oxvfbKZH0

お局様の扱い方が難しいお

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 16:34:22 ID:Y3TglvjH0

１．こちらから積極的には関わらない
２．パソコンの質問には懇切丁寧に答え、にこやかに対応する
３．旅行にいったら、お土産をおやつとして上納する

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 21:32:50 ID:49dOTNz00

>>581
おやつは大事だよな。
あとMSOfficeのスキルも意外と重要

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 22:27:13 ID:QXOTg3VkP

>>582
意外ってｗ
知ってて当然だろ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 22:32:44 ID:oxvfbKZH0

おいら、おやつもらってばっかりダヨ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 04:02:50 ID:CE77NgFV0

ぶくぶく太ってるしなあ。
漏れはオフィスはサポート外。出来る本を経費で買って渡すだけ。PC研修にでも逝けよ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 10:23:42 ID:RV2BPX0M0

>>585
リストラのフラグが立ってますよ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 11:43:49 ID:C3V1ARrK0

ERP再設計から、おねーちゃんのお荷物運び（パシリ）まで幅広くサポートしてます！！
たまにはポイントカードで備品購入して、ポイント分がっつり稼がせてもらってます！！

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 12:46:40 ID:wL626nQA0

>>587
うらやましい

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 14:05:29 ID:CE77NgFV0

何でも屋だな。乙。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 14:13:10 ID:wL626nQA0

零細ITに勤めてるんだが
零細ITも何でも屋になるな…

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 14:17:13 ID:B0ztXjNA0

>>590
個人的には何でも屋好きだし、その経験でそこそこ大きな会社に転職できたから
悪くはないと思うよ。
個人から企業まで幅が広かったからコミュニケーション能力がかなり鍛えられたし

些細なトラブル解決から、ちょっと珍しい会社のシステム弄ったり、暇なときは社内の
サーバを弄らせて貰って、幅広い知識を手に入れたらそれが転職採用の理由になったしね

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 08:46:22 ID:nDqsZLe20

中小だと、なんでもできるかどうかが鍵かな。

大手のITにいたって、SEでなければたいした経験積めないし。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 10:20:17 ID:6DGcCgAm0

>>563
一人でその環境は精神的にきつくないかい？私立病院としては給与は適正だけど、
医学部を持つ大学に転職したら？
例えば愛知医科大学はオーダリングシステムは稼働中だけど、
電子カルテもレセコンも未導入なので、導入時には大量採用がありうる。
30歳なら年収は500万円以上になると思うよ。錆残なんてありえない。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 12:25:19 ID:+xjqF6B0O

地方ドイナカ（一戸建てが1000-1500万くらい）

残業ゼロ強制、錆残無し、年収300万、休日112日

ﾏﾀｰﾘやってます

595 ：563：2009/03/10(火) 17:36:00 ID:/ddz98Fi0

亀で申し訳ない。
似たような境遇の方が結構いるのですね。
特に571さんとは一度飲みに行きたいくらい。
何とも、うれしいような切ないようなです。

>593
おっしゃるとおりで辛いです。
しかし他の事務職が続々首切りされている中、増員は無理な状況。
オラクルは７で予算が取れず仕方なく安い鯖にMySQLで何とか凌いでいるような状況。
ＰＨＰでの開発も同じく予算が取れないもので…
せめて休日トラブルや残業、全てでなくてもいいから手当て欲しい。

愛知医科大学の話はほんと浦山氏。
入れるものなら入りたい。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 20:44:14 ID:bdfaLvim0

仕方なく安い鯖に無料ソフトで何とか凌ぐのは首締めるだけ。
オラクル買う理由無くなるし。

自分で組むほど、自分でサポートすることになって辛いだけだよ。

全部、外注にぶん投げてモシャるのが正しい道。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 21:34:02 ID:QKRiF0Gd0

OpenSourceで、もしゃもしゃしすぎて敵を作ってしまった
ｵﾗｸﾚ軍団とNTﾁｰﾑから総攻撃→更迭→首
ｹﾞｽｯ共め

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 21:49:43 ID:5qstpRfM0

>>597は典型的なおばかモデルそのものだなｗ

・オラクル＆NTチームといった、周りと協調性ない、
・個別最適（自分だけモシャ）優先で全体最適を無視
・挙句の果てに２ｃｈで愚痴るｗ

599 ：563：2009/03/10(火) 22:02:52 ID:Dyw0Jp9s0

>596
その通りで耳が痛いです。
自分でのサポートが増えて辛くなるのもわかっているのですが…
外注に高い保守料を払えない疲弊した病院。
中途半端に自分でやるのは自分の首を絞めることと思いながらも
実績を上げなければ（保守料を下げる、自己開発を行う等金額換算で上に報告義務あり）首切り対象と脅されこの状況になっていました。
皆様本当にどうやってモシャれる状況に持っていったのか、正直、尊敬しています。
カットした外部への委託料は既に自分の年収の３倍以上です。
余計に給料への不満がつのるのですが、
首切りを目の当たりにすると自分はまだいいのか？と自問しここでの質問となりました。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 22:29:49 ID:1fh/ndE60

サバ管理なんて安定しちゃえば後は楽勝なんだから、
これからの居場所をえるために、自分で導入するのはいいと思うけど。
もちろんドキュメントは一切残さずに

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 23:15:40 ID:wV2Ncz030

>>599
経費カットは本来は最後の手段なんだがな・・・
投資→診療報酬費うぷ→更なる投資・・・が正しいモデル。
儲かってる別の病院に転職したら？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 04:24:34 ID:9fjY1QIQ0

ドキュメントとか、どうせ見ないからどうでも良い。
先人の作った鯖管理なんてごめんだ。
さっくり壊して、まともな鯖に置き換えるよ。居場所とかあんまり意味無い。みんなどこでも遣ってる事は一緒だから、ノウハウはある。

予算通すためのカードには使うけど、実際使ったら負けだろ。管理コストが増大して負担に成るだけ。
モシャってなんぼの職なんだし。

そもそも投資効果が望めないとかじゃないの。
そのへんをうまくやるのもこの仕事の肝ではあるが。毎日PCに向かってるだけじゃ厳しいのも事実。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 09:13:59 ID:rFZO1PfL0

>>599

横レスだが、もうその勤務先自体を切ってもいいレベルかと。
とにかくほかにサポートを頼んだら高くなるようにして、（ドキュメントなしとか、複雑さ高とか）
やめる覚悟で交渉するしかないかと。

604 ：　：2009/03/11(水) 09:50:08 ID:3LRub1J00

>>600 >>603
ドキュメント残さないとか、バカか。

> とにかくほかにサポートを頼んだら高くなるようにして、（ドキュメントなしとか、複雑さ高とか）

こんなしょうもない発想する奴がいるとは信じられん。
とっととドキュメント整備して、バカでも回せるように業務フローも整備して、
自分はもっとバリューを叩き出せる仕事するのが正解なんだよ。

交渉して、1割UPしても高が知れてるだろうが。
アホか。
そんなことやってたら、いつまで経っても、クソ安い仕事にしがみつく人生だっつーの。

組織を儲けさせるか、儲かってる組織に行くかしか、自分の給料を上げる手なんか無いんだよ。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:04:44 ID:rFZO1PfL0

>>604

>>組織を儲けさせるか、儲かってる組織に行くかしか、自分の給料を上げる手なんか無いんだよ。
まあそうだと思うが、今の職場で現状をよくしようと思ったらそのくらいしか手がないのでは？
ってだけ、自分がやるときは基本的にドキュメントしっかり整備してるよ。でも予算がないとそもそも
ドキュメントを残せないことが多いと思う。

そういった、属人化した部分を減らすには工数（お金）がかかることをわからせるのが、重要と思っただけ。
組織を変えるというのは一つの手段だが、それを先に考えてしまうと、思考停止になるだろ？

実際社内SEはそうやってモシャモシャしてるやつも結構いるとおもうけどな・・

606 ：563：2009/03/11(水) 10:27:53 ID:Stk+VZZ40

>601
何せ独立開業ラッシュで毒ター激減。
間接部門の経費節減くらいじゃ実際利益には程遠い状態です。
病院ですから毒ターがいなけりゃお話になりません。
儲かっている病院に行きたいですね。
実際、同地区の病院じゃ連携取ってるんで転職は難しいですが。

>>603->>605
交渉は重要なのはわかります。
成功しても失敗しても人間関係がギクシャクするのが心配で踏み切れていないのですが。
組織を儲けさせるか、儲かっている組織に行くというのも理解は出来ます。
ただ病院では設けるには基本はドクターがいなければどうにも。
多少は投資→診療報酬アップ　で改善できますが、
ドクターが一人いなくなれば一億の減収で、とても追いついていきません。
むしろドクター減で施設基準を満たせずダウンの有様です。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:29:32 ID:BgdvW4II0

43歳だけど、採用通知もらった。
けど、会社のホームページ（携帯ホームページのみ）見たら、会社の受付メールアドレスが"フリーメールアドレス"。
なんだかいやな予感がするなぁ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 12:06:57 ID:SR3S1v+jO

ドキュメントとか、きちんと整理した方が最終的に
モシャれると思うんだがな・・・

何やってるか技術的には分からないけど、
やるべきことをちゃんとやってる姿勢が見えることで
組織が社内ＳＥを信頼するようになると
考えているんだけどなあ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 12:31:55 ID:tJg5UeA+0

社内からもSIerからも嫌われるタイプのSE
ID:iLXR+ITbO

いや、嫌われるタイプの人間か。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 12:32:39 ID:kOst/bGc0

まったくもってそうだと思う。
ただ、便利屋になれってことではないけどね。
便利屋になったらパソコン使う仕事っていう理由で他部署でやるはずの仕事が自分の所に回ってきちゃったりするからね。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 15:46:41 ID:SR3S1v+jO

>>606
毒太ーも茄子も他院に頻繁に転職するでしょ。
下っ端が何やろうとも別に注目もされないんでは。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 17:14:11 ID:9fjY1QIQ0

馬鹿でも回せるのが分かると、賃金下がったりするけどな。それだけの価値しか無い仕事と評価される。
バリュー高い仕事にありつくには社内政治重要で、これまた毎日PCに向かってるだけじゃ厳しいのが現実。
儲けさせる組織にしようにも現場がその意識無い場合も多い。誰にどうアピールするかって結構大事。管理部門の情シスでIT事業とか始める訳にも逝かないし。

フリメは地雷っぽいね。中の報告wktk

普段見ない様なシステム自体のドキュメントじゃなくて、日々の定型業務の日誌とかをファイル作って並べておいた方が評価は高い。毎日ちゃんと業務してると、業務知らない香具師から思われるし。
そこでモシャるために一発日誌作成スクリプト書いて、それ印刷して綴じるだけってのが正しいモシャりかた。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 20:22:12 ID:9HEaH0gc0

>>607
…面接うけたんだよな？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 22:18:08 ID:p2SJARU/0

モシャり方は人それぞれ。

①ドキュメント整備しない⇒他人が理解しにくい⇒自分の価値が上がる。
②ドキュメント整備する⇒他人を助けることになる⇒自分に余裕ができて他のパワーを回せる。

どっちも間違いではない。まぁ組織としては①と思う奴はイランと思うがｗ
自分の事だけ考えれば①だな。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 22:22:28 ID:jCVPjnMy0

①みたいなヤツを野放しにする会社だけには行きたくないな。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 22:50:21 ID:ir8+KuG80

>>598　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん
だってだってｴﾛｲ人が「おもいっくそやってよし！」って任せてくれたのに
結局ｴﾛｲ人逃げちゃって漏れだけ取り残されて・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 23:12:37 ID:BxWv6H020

>地方ドイナカ（一戸建てが1000-1500万くらい）
>残業ゼロ強制、錆残無し、年収300万、休日112日

>>594
詳細おおおおおぉ。
電気回路設計の開発からド田舎SEでもしゃもしゃ目指して転職活動中。
25歳情報系大卒。。必要スキルとかアドバイスくださいーっ。

結婚しないから年収イラネ。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 23:52:24 ID:MIYiyfdE0

>>616
昨日の598だけど、それ乗り越えんとやってられないっしょ。
むしろ、取り残されて正解なんじゃないか？リストラされる
よりはましでしょ。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 04:05:09 ID:wlE+IsY30

他の商用プロダクトチームに陥落寸前で実質リストラ状態じゃないの？

それって既に退職決めてて引き継ぎだった感じだな。
おまいも逃げろｗｗｗ

他人に振りたい仕事ぐらいは、説明してドキュメント書かせるかなあ。
何度も同じ事答えるほど優しくないので。
チームワークでも、そんなの見れば分かるだろレベルまで細かくドキュメント化するのはどうかとは思う。あと沈腐化し易い様な事も、追いかけて整備できないならドキュメント化しない方がいいと思う。間違った情報の記載でトラブル起こしてちゃ意味無いし。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 10:48:00 ID:IYD2+RSk0

>>613
明日から勤務なんですよ。
洋服やのシステム部門です。
Ａｃｃｅｓｓの顧客管理および沢山雑務があるみたいです。
まぁ～このご時世奇跡的に受かったから、犯罪に手を染めていない限り働こうと思います。
後日レポ書きま～す。やばそうだったら労基に直行ですね。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 10:50:09 ID:LzzVKEb/0

>>620
業務拡大しそうだったら拾ってくれ…

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 11:13:27 ID:gpMsrDq00

①ドキュメント整備しない⇒他人が理解しにくい⇒自分の価値が保てる
②ドキュメント整備する⇒他人単価の安い人材に変えられる（と経営者が思い込む）⇒リプレース

価値を創造できる仕事なら問題ないが、そうでない場合上記のようになる場合がある。
創造的なフェーズの後の運用フェーズでそうなりがち。まあ道を切り開く人と、その道を舗装する人が同一である必要は無いわけだが。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 12:12:57 ID:qK5bCehZ0

上がドキュメントの内容を調査した結果、
「やっぱり専門の人じゃないとこんなのできねー！」
って思ってもらえれば安泰だろうけど、
ドキュメントが整備されていれば、外注に出すとき楽だよな。

できる限り個人的な運用ドキュメントの作成に留めるのがいいんだけど、
逆に外注の人に「一般的には用意されているべきドキュメントがありません」
って言われてしまったら脂肪ってのはある。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 13:14:49 ID:gpMsrDq00

まあドキュメントを残しておく程度で、簡単に引き継げる仕事は寿命が短いのは確かだが。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 16:53:54 ID:9mj1cXEwO

>>617
…病院。

田舎は田舎だから、ぶっちゃけ公的機関かその親戚筋くらいしか、
働く場所は無いよ。公務員の他は学校や病院。

必要スキルは…病人や怪我人を見たら、とっさに助けたくなる
ようなお人よしさかな？マジに考えるならボランティアとかに
参加して、お人よしオーラを磨くべし。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 17:22:22 ID:sFaIABz60

『なんかパソコンの調子悪いから、なんとかしてくれ』

なんかってなによ・・・なんとかってなによ・・・

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 17:24:14 ID:qK5bCehZ0

PC得意な派遣の女の子でも部下に雇ってもらおうかな。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 17:30:29 ID:LzzVKEb/0

>>627
俺を雇ってくれ

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 18:29:05 ID:0j0gubNC0

ＩＴ派遣で頼むと月50万以上取られ、高確率でオタっぽい腐女子がやってくるので、
事務派遣にしとけ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 18:50:21 ID:3RxYBNPz0

正社員登用制のバイトが無難じゃないかな
この時勢なら食いつきもよさそう
問題は>627の意見がどこまで通るかだが

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 20:18:33 ID:ihA//HDgi

みなさん
どれくらいの規模の
企業で社内SEしてんの？
答えられる範囲で教えてくださいな
ちなみに俺は中小ソフトウェア
メーカーです。
大手にいきたい...

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 21:05:58 ID:sxs4ZsWu0

>>631
売り上げ4000億ぐらいの製造業。連結1万人ほど。
モシャなんか夢のまた夢。海外対応とか地獄・・・

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 21:06:06 ID:CgwxJ/6M0

大手ポータルサイト運営企業の社内SEから中小の社内SEへの特攻組。

なんでも自分でやらなきゃいけないのは大変だが
自分の役割というか、枠がきっちり決められた前職よりも
自分の裁量で物事を決められるのでやりやすい。

給与がそんなに変わらなければ中小の方がいいんでね？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 21:07:08 ID:WOQRJdj+0

>>631
医療法人
従業員1000人以上･･･

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 21:35:19 ID:Sv50Icln0

631でございます。
教えてくれて
ありがと～。
みんな自信を感じるよ。
おいらは、まさにIT総務になりかけ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 21:48:05 ID:I3FBjI8c0

>>631
従業員３００名ぐらいのサービス業。売上は１００億くらい。
上場してるのでＩＴ統制対応が面倒臭い。その上、上司がモシャり過ぎで
とばっちりが全部こちらへ・・・。頼むからエロ掲示板ばかり見てないで仕事してくれ。
稟議書も早く書いてくれ。仕事が進まん・・・。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 23:12:24 ID:Sv50Icln0

>>634さん
631っす。
医療邦人の社内SEですか！
部内は何人で運営してるんですか？
興味があります

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 00:40:42 ID:VlidGXGg0

正社員約10万。
特定されそうだから業界は書けないです。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 01:01:15 ID:nHJyD3b10

自分で起案さえできないのはストレス堪るな。
非上場企業の方がモシャれるよな。

面接で、PCをなんとかしてもらう仕事になるって説明しとけばおk。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 02:23:18 ID:MlJ2c44q0

23歳なんだけど、職場で一番若いといわれた。
居るのは4,50のおばちゃんおじちゃんばかりorz
皆良い人そうなんだけど、職場で浮いちゃわないかホントに心配。
やっていけるのか俺・・。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 02:52:20 ID:orjc1FjG0

>>640
２８歳で若いと浮いてしまっている俺が通りますよ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 02:57:34 ID:MlJ2c44q0

>>641
仲間です。
おばちゃんに歳を聞いたら祖母や母親と同い年だった。
可愛い同期とかと、社内恋愛とかしてみたかったなあ・・・ｗ

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 07:10:00 ID:Lp3GlOxe0

某病院
職員数３２０

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 07:42:03 ID:kSqFbTHg0

35で若いと言われて浮きまくっていますが何か？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 08:53:56 ID:qi5pliKt0

>>631
社員３０００人以上　業種は勘弁
コールセンター的な仕事や雑用係りはもういやだ・・・

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 09:10:40 ID:5kdM5Eac0

>>631

そう社員数2万くらいかな？　日本支社は100人前後。

最近もしゃれなくなってきたが、外資につきかねは多少いい

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 11:36:34 ID:gkNv9fu/0

＞①ドキュメント整備しない⇒他人が理解しにくい⇒自分の価値が上がる。

汎用系はこんな奴らばっか
コボラーは本当糞だわ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:12:19 ID:nHJyD3b10

汎用系潰してオープン系入れちゃえばいいじゃん。
コボラーが、うだうだ言い出してる業務が導入チャンス。ネット連携物とかの企画で攻撃もおk。グループウェア連携で業務アプリ方面を攻め込むのもおk。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:23:54 ID:5kdM5Eac0

そう簡単にいかないんじゃないか？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:31:25 ID:gG4vbvje0

コボラーがUNIX-COBOLへの単純変換で、と言い出すのがオチ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:47:34 ID:9hhJBnAJ0

社内SEは依然人気職種みたいだな
昨日応募した会社から早速お祈りメールきたよ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:54:21 ID:x787EZ5H0

財団法人の社内SEに応募、面接後結果待ち…。
情シス的なセクションとか無くて、総務の人が掛け持ちで面倒見てるみたい。
あまり高いスキルは要求されない代わりに、
ゆくゆくは総務や管理系の幹部候補となるべく人を探してるって言われた。
まさしくスレタイ通りの‘IT総務’‘何でも屋’を公言してるってことか。
他の企業受けまくりしてるけどお祈りばっかだしなぁ…

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 15:24:07 ID:muyiJMyY0

>>648
> 汎用系潰してオープン系入れちゃえばいいじゃん。

それに失敗し続けてきたのがここ10年間なわけで…
（あくまでIT全般でね）

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 16:50:26 ID:gG4vbvje0

COBOLはMF-COBOLにしてしまう会社が多いですね
コボラーにシェル教えればそのまま保守できてしまいますし

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 17:24:27 ID:F29Nfbjo0

>>652
潰れそうに無いし、いいんでない？
IT総務の俺が受けたいくらいだ。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 18:54:04 ID:S+JZ8oAfO

>>652

財団とかは人間関係だけがネックらしいよ
そこをクリアすれば大牧場一生安泰うらやまし

657 ：652：2009/03/13(金) 19:15:32 ID:x787EZ5H0

>>656
人間関係ですか…なんか聞くと民間から来てる人が殆どらしく、
雑多な印象を受けましたけど。
なんか独特な雰囲気や関係ってあるんでしょうかね…orz

658 ：652：2009/03/13(金) 19:36:24 ID:x787EZ5H0

連投すみません。
あと、最初は契約社員…じゃなくて契約職員からスタートするらしく。
向こうの人は、いわゆる試用期間みたいなもんで、誰でもまずは、
契約職員から云々って説明でしたけど…。
そこが心配の要素でもありますが…。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 20:36:12 ID:1KYpPsLB0

財団法人って潰れにくいのか？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 20:48:10 ID:yyUHFShFO

問題起こして即解体なイメージがある

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 21:18:51 ID:x787EZ5H0

えー・・そうなんですか…orz

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 21:30:55 ID:TaFxtiiQ0

財団はそうかんたんにつぶれないぞ
天下り先なくすわけないから
仮に廃止の話がでても看板かけかえて終わり
安心しろ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 21:31:03 ID:xGSWAXLg0

社内SEって会社全部と関わりあるけど、部署は違うからあまり飲みとか行けないし
彼女出来ないんだけどどうすりゃいいんだ？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 21:31:45 ID:MlVPbql20

>>663
定時帰りなんだから、趣味持てよ。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 21:40:05 ID:xGSWAXLg0

>>664
そうか　やっぱ趣味だよな
金曜日なのにクレヨンしんちゃんが見れる時間に帰ってこれる自分が悲しいぜ
で　どんな趣味が良いんだ？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 22:26:26 ID:ZW2zonduO

>>661
その財団ってもしかして、先日にﾘｸﾅﾋﾞで募集してたとこか？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 22:41:19 ID:sqXNDXcjO

前職の初出勤日に会社のPCを支給してもらったが、
Cﾄﾞﾗｲﾌﾞ直下に「計画」というExcelﾌｧｲﾙが残っていた。
中を開くと、
「なぜ俺は死にたいと思うのか」
という見出しと、死にたいと思った経緯や今後どう生きていくかが10行ほど書かれていた。
みんな会社を離れるときは余計なﾌｧｲﾙを残さない方がいいよ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 22:57:51 ID:JQzTshAo0

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 22:57:59 ID:WN/d+JzT0

総務のオッサンうるせーよ。

670 ：661：2009/03/13(金) 23:07:00 ID:x787EZ5H0

>>666
そうです。
連絡来ないからだめぽ、ですね…orz

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 23:38:28 ID:Y6glBCqS0

>>667
前職ということはあなたも既に辞めているわけですか
地雷のような職場もあるんですね

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 06:10:03 ID:G7n2AusJ0

みなさん!ポンコツの社内SEにトドメをさすスレをください。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 06:22:44 ID:DgPmUQHA0

入社半年でまだ手取り17万しか貰ってないんだけど、
最初はこんなもん？　皆は最初どれ位貰ってた？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 09:11:55 ID:4zSql9Tb0

>673
そんなもん。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 09:25:34 ID:CLouG3+F0

>>672
年齢も地域もわからないのに答えようもない。
手取りだとさらにわからない。
それに、普通の会社は年一回(４月)昇給なので
半年だと昇給していないはずだから入社時と変わらない。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 11:16:59 ID:br/Nc1OwO

>>670
面接したの？どのくらい連絡無いんだ？
そっちからﾒｰﾙするなり連絡してみたら？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 11:55:50 ID:jyN5Y3T/0

会社で汎用機+COBOL辞めて、Linux+Javaやるとか言ってる。
あながち間違った選択だとは思えないが、技術者いないのにどうやるんだよ・・・・

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 11:57:19 ID:AtF20k4l0

中堅メーカーの社内SE
求人1人に対して応募が100

全く別の職種に応募して面接したけど、元ITだからちょっと言われた
しかもそこはERP導入してるとこ
なんていうか、すごいな

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 12:20:22 ID:AtF20k4l0

>>677
私も元コボラー
そのスキルシェンジは異業種に転職するのと同じかそれ以上

私は異業種を選択しました

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 12:40:25 ID:bMjZ4Gne0

社内SEってどんだけのスキル要求されるんですか？
例えばネットワークは構築できないとダメとか
プログラミングも出来ないとダメとか
いまいちSEっていうのがついてるとわかりにくいです
ヘルプデスクとの違いみたいなのがわかるといいんですが

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 12:43:39 ID:Bzo5QTSw0

経営が馬鹿で予算つかないから、最近のﾈﾄﾌﾞより
劣るＰＣを社員が使う中、俺様だけは検討用と
称して最新のＰＣを毎年更新。
今時５１２で動くＰＣがあるのかと、吾ながら不思議ｗ
当然のごとく、自分だけは４Ｇだけど。
さて、今年はﾈﾄﾌﾞもどきのVAIOをモバイル用に調
達しようか。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 12:48:30 ID:/A6FZvc/0

>>681
上からすりゃ、古くても「EXCELうごけばなんとかなるだろ？」
って考えだから、放っておくといつまでも古いままなんだよな。

言ったもん勝ちだよ

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 13:39:02 ID:AtF20k4l0

>>680
COBOL抱えてることなんかはCOBOLとJCLができるだけで応募可だった
案の定、採用1人のところに書類通過者だけで30人
面接時間1人10分

落ちた

会社の都合で求める人材は千差万別かと

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 14:05:59 ID:bMjZ4Gne0

>>683
やっぱりSEとつくだけあってそれなりにスキルはいるんですかね？
ヘルプデスクみたいな簡単な仕事ではないってことかな？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 14:36:01 ID:AtF20k4l0

>>684
元オペの人なんかも採用されてるみたいだし
以前、アニメ関連のチェーン店の会社が社内サポートを募集してたけど、
経験不問だったよ

社内SEって会社によって全然違うから

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 15:42:32 ID:WSZiW7/Z0

チェーン店は、何でも屋求めてるだろうしな。
定時後でも店の営業時間中は、すぐ故障対応して欲しいとか、システム弄るなら店の営業時間外に遣れとか。

自分だけはメモリ積めるだけ積んでるとか、中身ハイスペックなのはお約束だな。
漏れはモシャってるだけだから、見た目みんなと同じ筐体使ってるけど。
ちゃんと開発とかしてるなら、筐体もみんなと差をつけてもいいかもな。

会社によってピンキリ。
何でも屋的お助け職（総務PC担当に近い）もあれば、業務システム内製でバリバリのIT職(何十人も居る情報システム部みたいなところ)もある。

技術者なんて居なくても、外注に丸投げしてモシャってればおk。
技術詳しい香具師が、居たほうが新規システム導入がうまく逝く確率は高くなるけどね。

漏れは、お誘い有れば、他部署の飲み会にも出てるよ。
もちろん自分からも、誘ってください的なアピールもしてる。
この職種、社内コミュニケーションが大事だから、情シス引きこもりは向いてない。
あんまり特定の娘と仲良くしすぎるのも、えこひいき的な目で見られて、面倒な事に成るけどな。

財団だと、国からの補助金当てにしてるイメージ有るから、財政改革で補助金無くなったら潰れそうだけどな。
生き残りのために保守派にべったりの人生に成るかもな。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 15:59:19 ID:fwVw/1sV0

>>686
んだな
前にここじゃないけどIT関連の職付いてるオフ出たことあるけど、聞かなくても
積極的にコミュニケーション取ろうとしてるかしてないかで誰が社内SEかPGか分かったよｗ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 18:37:05 ID:PuxdBB1U0

某社の募集要項だけど、
「LAN運用管理体制のリーダーもしくわメンバーとして」

応募する気すらなくなる。。。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 18:42:09 ID:jyN5Y3T/0

>>684
大企業ならその辺のSEと変わらない。
というよりIT系でバリバリ仕事してきた人が採用時ライバルになるから自然とスキル持ってる奴が採用される。
ヘルプデスクは基本アウトソーシングするか派遣で賄うのでそんな低レベルな仕事をすることはまずない。
中小企業ならそんなにITスキルはいらない。
最低限のITスキルとヒューマンスキルが必要。総務に毛が生えたレベル。
WordやExcelの問い合わせをこなし、ネットワークを引き、パソコンのセットアップをしてというような業務。
そのかわり給料は期待できない。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 19:26:33 ID:bMjZ4Gne0

特に高収入にこだわりはないんですけどね･･･
WordやExcelの問い合わせってどんな感じのが来るんですか？
そん辺なら勉強すればすぐ出来そうな感じですが

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 19:36:48 ID:br/Nc1OwO

>>685
そこに最近、面接してお祈りされた現社内SEですよ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 19:39:35 ID:CuVq/qcQO

聞かれる技術レベルはぶっちゃけ、べらぼうに低い。
しかし、何を言ってるかワケワカメなパニック状態で
聞かれるから、そこの意を汲み取るヒューマンスキルが必要。

ＩＴ業界ではコンサルやSIerのためのスキルだけどね。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 19:41:57 ID:jyN5Y3T/0

>>690
会社によって千差万別なんだからこんなとこで詳細聞いてもしかたないだろ。
トヨタの社内SEと地方のスーパーの社内SEじゃ全然仕事内容違うんだからここでは一般論しか言えないんだよ。
親切な奴がアドバイスしてくれると思うから経歴とスペックと希望さらせよ。

694 ：テンプレ：2009/03/14(土) 19:58:24 ID:jmTpWDht0

【質問】
「社内ＳＥになるためにはどのくらいのスキルが必要ですか？」

【答え】
社内ＳＥは相手を納得させる技術があればＯＫです。
その技術はＩＴスキルだろうが、講釈だろうが、外注酷使だろうが何でもＯＫ（予算の関係もあるが）。

実はそれほど高レベルな技術は必要無い仕事なんですが、社内ＳＥになろうとした場合、
倍率が高くてライバルに勝たなければならないため、ある程度のレベルの人間でないとなれない（競争で負けてしまう）のです。

※もちろん例外はあります。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 20:06:45 ID:/A6FZvc/0

競争率っつっても会社の格にもよるだろ。
勤務地はどこでもいい。会社の規模も気にしない。年収も低くていい
って言うなら、なんだかんだいって探せば就職できるよ。

そりゃITドカタよりは競争率は高いだろうがね

696 ：634です：2009/03/14(土) 20:15:40 ID:5I/e6FeJ0

>>631（637）さん
ウチは10人弱です。
ここには病院で社内SEしてる方もいらっしゃるようですが、みんな結構異なるのでは？

社内SE、一言でくくるにはあまりにも業務内容が違うような気がします。
転職先として考えている皆さん、よく検討してくださいね。

697 ：テンプレ：2009/03/14(土) 20:15:55 ID:jmTpWDht0

>695
んだね。
会社の格というか「モシャモシャできそうな匂いプンプンの会社」だと競争率高いけど
いろいろ我慢すれば余裕かも。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 20:25:26 ID:jmTpWDht0

社内ＳＥって言っても
俺はＰＧとか荷物運びとか電球の取替えまでやるけど（幅は広いが軽い内容ばかり）、
隣の席の同僚はオペ作業しかしない。

仕事内容のこの差はクジ引きで決まったという、、、ようするに誰でもできちゃう、、、。

難しい事は外注にやってもらうし、外注に騙されると思ったら時はコンペさせるし。
おれ脳みそツルッツル。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 20:43:14 ID:/A6FZvc/0

>>697
＞モシャモシャできそうな匂いプンプンの会社

それは感じ取るのは不可能だと思う。
応募者の数は結局のところ、会社のランクだよ。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 21:05:30 ID:09uTFO8D0

オペ～内製バリバリでSIと変わらないところまで

社内SEほど定義があいまいな職種はないよな

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 01:41:41 ID:AjWZ8L170

大手つとめてるんだが、うちの社内SEは英語電話かかってくるぞ。
ドキュメントは英語多。残業で23時まで。
大手はヤバス。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 01:44:15 ID:ynWjPE7z0

大手だけど、そんな忙しくはないぞ。
月の残業5時間以下だもん。

大小かかわらず、忙しいかは会社によるよ。

でも、でかい会社のほうが稼働に対する規則は厳しいもんだけどね。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 03:23:30 ID:3VoGRq+f0

会社によるズラ
金融系はヤヴァイズラ
みんな逃げるズラ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 09:09:01 ID:SVnC7l8v0

金融もピンキリだしなあ。メガバンなのかサラ金なのか。

大手で残業多い所は労基に摘発されるだろう。
金もあるから、外注に投げてモシャればいいのに。

IT自体ピンキリだから、社内IT担当の縮図的な所は有るな。

娘：仕事何？
SE：IT関係。
娘：ふーん（キモッ）
ってのが世間の評価。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 10:11:03 ID:ZGD8nJXd0

うちに来ればフツメン以下でも現場の娘にモテて素敵な社内SEライフを送れるぞ。
俺の後継者としてオープン系に詳しい若い♂で求人出したんだけど
とんでもない人数のやたら熱い内容のメールが来て驚いた。
・優秀な頭脳とそれなりのキャリア
・馬鹿言えて人から好かれる性格
・従順さ
・酒好き
この優先順位でソートして必死に選び中なんだが・・・
♂募集なのに案外♀の応募も多くて話聞いてるだけで楽しいわ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 13:13:23 ID:YNpcIjbf0

オープン系w

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 16:06:16 ID:SVnC7l8v0

雌でいいじゃん。孕ませて後継者作れ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 16:21:48 ID:vkVdmYoW0

そういえば社内SEって女は好まれないね
長く勤めて欲しいからなんだろうケド。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 17:28:29 ID:vLxJYM/70

IT未経験でも社内SEになれますか？
厳密に言えば未経験ではないんですがブランク長すぎで
プログラムは大学でやった程度でほぼ忘れてます
やれば思い出すかもしれませんが。。。
ネットワークとかの知識もほぼ無です
PC触るのに抵抗がないくらいのド素人と思ってください

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 17:43:21 ID:Dn1IVj9/0

>>709
そんな会社は無い。
ただでさえ、ITは経験者しか取らない傾向になりつつあるのに。
新卒、第二新卒とかなら話は変わるだろうが

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 18:10:49 ID:jJ+kfzlz0

>>709
IT企業で最前線で働き疲れ切ってそろそろこの会社もダメかなと思い立ったときに
比較的人間らしい生活がしたいと飛び込んでくるのが社内SEの世界。
体がボロボロになるまでIT業界にいた奴より仕事できるんならなれるよ。
(待遇が良いならそんな奴らが100人ぐらい応募してくるのを覚悟する必要もある。)
あとはさすがにここはヤバイだろ・・・と皆がスルーするような零細中小の社内SEに潜り込むかの二択。
後者は給料安いだけで神案件な可能性もゼロでは無い。実際はITもさせられる総務案件なんだが。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 19:18:27 ID:SVnC7l8v0

ITと全く関係ない糞仕事でも出来るかどうかだな。総務って何でも屋だし。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 19:20:04 ID:FnIqNqXv0

４０歳棒上場企業社内ＳＥ、今回希望退職にて
割増５００万退職金合計役８００万

次は棒財団社内ＳＥ、棒メーカーＳＡＰ担当社内ＳＥ内定

うまーーー

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 19:43:14 ID:Fx8Ckhe00

社内SEでSAPってABAP書くのかね？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 19:47:44 ID:FnIqNqXv0

＞＞714
ＡＢＡＰを直には書かないよ。

導入担当だよ。前職でも経験してるから。

そのあたりの経験値を買われただけ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:05:05 ID:Fx8Ckhe00

楽そうで良いなぁ…

物流系でERP/CRM開発やってて
VBと.NETしか分からん俺には
社内SEにもなれそうにないな…

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:19:37 ID:DU2O8o+X0

>>709
710さんの言うとおり・・・
でも、会社によってはPGよりもコミュニケーション力がある人をとるかも･･･
709さんがどうなのかはわかりませんが･･･

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:30:44 ID:FnIqNqXv0

というか
俺、これもっているから強み

SAP認定コンサルタント資格

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:14:28 ID:Jnz50mf/0

「社内ＳＥは楽」と思っている人結構いるけど、
ＩＴ業界の中で相対的に楽ってだけ。
低スペや未経験は論外じゃないかな？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:19:04 ID:TBPkUcbhP

>>719
それには同意。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:20:46 ID:ynWjPE7z0

SAPの資格は試験自体は簡単でも、
100万以上の講習を受けなきゃ受からないようになってる。

その講習代を会社に出してもらってオサラバしていくのが
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　なんだよな。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:28:38 ID:ONr6PcK20

>>719
結果的にスキル低めでOKでも
採用されるにはそれなりにアピールできるスキルがないと…ね…

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:44:35 ID:B8v563Tk0

必要スキルは会社によりまちまちでどの程度って言うのは言いにくいんじゃないかな。
委託先のコントロールだけのところから、開発からネットワーク管理やっているところまでさまざま。
でも今は社内ＳＥの人気は高いみたいだから、それなりに経験やスキルはもってないときついよ。
そこにさらに上手くアピールできる力がいると思う。
うちで一人募集したらあっという間に数十人の応募があった。
未経験、低スキルは書類選考で全部落としたよ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:59:52 ID:Jnz50mf/0

もしかして社内ＳＥってエリートじゃね？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 00:02:03 ID:Yh9v8tU80

必要技術はマジでバラバラだって。

本当にちょっとヘルプデスク程度の知識があればOKって場所もあれば
俺のフレの会社は、ネットワークに関するかなり詳しい構築知識とセキュリティ、そして
開発の知識も無いとやっていけない程
本社＋その系列の会社のネットワークも管理しないと駄目らしく、残業はないけど知識は
かなり必要だそうだ(英語も多少出来ないと駄目)

他にもネットワークの知識＋事務手伝い＋雑用と言う所もあるね(某病院の社内SE)

会社によって社内SEの定義なんてバラバラ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 00:06:04 ID:Yh9v8tU80

>>724
エリートというか、最前線で経験を積んだ人が行こうとする場所でもあるからね
ただ、会社次第では社内SEなんてパソコンが使える便利な雑用係くらいしか思っていない場所もある
なので、マジで会社次第

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 00:10:56 ID:q+LfirDt0

＞他にもネットワークの知識＋事務手伝い＋雑用と言う所もあるね(某病院の社内SE)

複数ネットワークのルーターの設定をしつつ、経理の伝票を切っている俺がきましたよ。
開発から小間使いまで何でもやりますよ。
まさにＩＴ総務ですよ。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 00:34:32 ID:o59rLZRS0

社内SEにとってどっちがいいかというと微妙だよな。

ITに対して一定の認識があれば、いまや会社業務の根幹部分を
支える部分だから、PCの知識、ネットワーク、インフラ、言語の知識に
加えて、会計、物流、生産、勤労、環境対策、各種関連法の概要を
知っとけ、となる。　確かにエリートコースの一部で、将来管理系の
ポストへの道もあるのだろうが、そこまでモシャモシャというわけでもなくなる。
まあ、前線のソルジャーに比べれば楽だが。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 02:14:05 ID:NsBPUqXW0

いまやシステムにあらゆる業務が乗っかってるからねえ。
そのシステムを作ったり、運用するには、当然業務の知識も必要になる。そしてそのノウハウは現場の人間がよく知ってる。
CIOはだいたい、情報系の人間じゃなくて、おこぼれ的経営者のポストだから、将来的に出世する事は期待できないよ。
今時のようにリストラで居場所無くなっても転職できるように、モシャりつつ牙は磨いておかないと、底辺ITぐらいしか逝く所無くなるほどの評価に落ちてしまう。

まあ楽にもいろいろ有るしなあ。
PC向かってたほうが楽な香具師には、向いてないと思うよ。現場から割り込みで依頼される事多いから、自分の仕事は後回し。でも進捗してないと評価は下がる。
社内のコミュニケーション取って、問題なくシステムを稼働させるのが重要なので人と話すのが苦にならないとストレスに成る。
権限持ってる役職の高い爺さんほど、システムに疎いから、うまく立ちまわないと立場が苦しくなる。

VB使えると割と重宝されるぞ。その代わり現場からの細かい依頼に即時対応したり、休日対応とかも遣る事を覚悟だが。
モシャるなら現場と打ち合わせて仕様だけ決めて、たとえ自分で作れても、外注に丸投げしたほうがいい。

嵌め込みSAPかあ。導入実績有るなら大丈夫だな。
莫大な金掛けて導入したけど、導入効果が出ない所も有るみたいね。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 10:56:56 ID:oJ/35Hf70

まあ、社内調整できないと、受けた仕事の調整が難しくなったりもするし、ほんとIT含めた総務だよな。
集中してプログラムとか設計やりたい時に、くだらない取締役の飲み会のお誘いの相手したりとか、
おばちゃんたちの機嫌取りやったりとか、そんなことも必要だったりする。

もしゃれる時間を作れるようにするのもその人次第って部分もあったり。
まあ、非上場の中小ってのが前提なんだけれども。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 11:28:01 ID:syg20Rwv0

うちはプログラムも設計も無いからたまにはやりたいお

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 14:21:31 ID:IjXe7uCC0

メキシコやばいですね。負けるな～

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 14:24:38 ID:IjXe7uCC0

あ、ごめんなさ。誤爆してしまいました＾＾；

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 14:31:12 ID:Qv3sBEc70

これが社内SEの仕事現場か…

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 14:43:53 ID:aeHkfrVF0

　漏れは、工場内ＳＥ？工場内ヘルプデスク？から、
　今月で抜け出し、中小ＩＴに戻ることにしたよ。

　現在の状況が、週休3日から週休4日体制になって
　元々、年俸が345万(23×15)だったのが、
　週休3日=ボーナスなしで、結果年俸約260万(21.5×12)になり、
　さらに、今月から週休4日まじで、年俸200万割りかねないため、
　地獄へ舞い戻る決心をしたよ。

　まあこれで、週1回ある、工場の機械をウエスで30分磨く作業とも
　おさらばできるわけだ・・・。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 14:49:37 ID:1ifpS8Cn0

牧場から出るのか・・・・
がんばれよ。しぬなよ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 15:23:19 ID:NsBPUqXW0

また戻ってくるさ。
一度でもモシャった経験が有れば。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 15:29:56 ID:39I3+Cwd0

おれも週休４日になるところだったよ。

でも結局同僚を切ることで、仕事をたくさんすることに・・・

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 16:44:54 ID:57Xjnj1q0

>>738
ひどいやつだなｗ

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 16:46:54 ID:mPHG0uAS0

うちの会社も社内SE二人いたが去年末にクビ
４０後半と３０後半だったけど、もう就職は無理だろうな・・・

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:13:10 ID:T0cb+Ix30

間接部門なんてぶっちゃけ外注と派遣でどうにかなるからな
2人とも特定派遣に再就職するしかないな

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:30:13 ID:39I3+Cwd0

>>739

切るのを決めたのは俺じゃない。　俺は週休４日でも暮らせるからそれでもよかった。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:42:28 ID:Uvcek/AHO

なかには週休四日最高ってやつもいるからな。俺なんだがw

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:52:14 ID:8SHcutO4O

少なくても金貰えてクビにならずモシャモシャはうらやましぞ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 18:14:41 ID:39I3+Cwd0

おれも週休４日最高だったんだが、それも夢となった。
収入的には週休４日でも十分暮らせたんだが。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 18:28:56 ID:hhFmoWBK0

40前半で社内ＳＥ→社内ＳＥに転職できた俺が通りますよ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 18:33:14 ID:8SHcutO4O

週休4日になったら現実から置いて行かれそうｗ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 18:39:43 ID:hhFmoWBK0

製造業は大変だな。

こちら金融機関　でも水面下で合併プロジェクト進行中
入っていきなり知らされた。システムはどちらかに片寄せになるから
なんとしてもうちの主導にしたいらしい。
今、相手行と極秘に接触中
スパイ大作戦みたくおもしれえぞ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 19:00:44 ID:hhFmoWBK0

週休４日とかマジ羨ましい。

入って２月目だけど、殆ど休みねぇよ。
平日は殆ど自分の席に座る事もない。自分の席にいるのって　逆に休みの日だけだよ
自分も何か不思議だけど、回りも不思議だろうな。挨拶して廻って平日殆ど顔合わせねぇって

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 21:15:19 ID:lxH54G6g0

金融株でも仕込んどくか。インサイダ乙。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 21:16:54 ID:4y8fCXKu0

給料据え置きで週休4日なら良いけどな
現実は甘くない

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 21:24:30 ID:hhFmoWBK0

お互い相手の社章とid cardを持っているんだ。
事務集中センター　本部　データセンターなど相手の所廻る時
必ず社章を変えてる。傍からみると全然わかんねぇよ。

朝から一日相手の所にいることもあるんだ。みんな挨拶してくるし
最初のうち楽しくって仕方が無かったよ。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 21:58:58 ID:0j2C/+m+0

ほんとにスパイ大作戦だなおいｗ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 22:06:55 ID:Ppm/GQX0P

都市銀の合併はシステムマジ大変だぞ…
まぁ5年くらいは食いっぱぐれないだろうが

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 22:16:50 ID:eY2Vs8D4i

手が込んでるなマジっすか?

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 22:40:58 ID:hhFmoWBK0

途中で破談になればいいのに・・・と思ってる。

平取（取締役）でも知ってるのは1/5　役員以下だと役員秘書室　人事部　システムの
ごく一部だけだとおれんとこの親分は言ってるが。
あ、名刺もあるよ。それらしい部署と役職
なにしろ相手のベンダさんでさえ自分達をプロパと思ってるから何か
可笑しくて仕方がない。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 23:26:44 ID:WjNdvs+v0

先方の人事やシステムも知っているのは一部のやつだけだよな？
>>756が居ても怪しまれないってことは、表向きは先方の中途採用ってことか？
中途採用に見せかけると人事のやつにはバレバレだから、それはないよな？
それとも派遣受け入れってことか？
でも社章持たせてるんだから派遣扱いは無理があるよな。

う～ん。先方の社内で限られた人間としか会わないんだったら問題ないんだけど、
いろんなところを動き回れる理由がわからん。

ちなみに、うちは合併発表の当日まで平取どころか常務も知らなかった。
知っていたのは社長と経営企画と経理の部長だけ。
当然、人事交流も合併発表後だった。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 23:37:44 ID:hhFmoWBK0

>先方の人事やシステムも知っているのは一部のやつだけだよな？
YES
相手の人事も当然知ってると思う　相手のそれ以上はよくわからん。
＞先方の社内で限られた人間としか会わないんだったら問題ないんだけど、
＞いろんなところを動き回れる理由がわからん。
本部での打合せや、センター見学くらいだぜ　今のところ。
人事交流なんてない、今調査段階だし。

＞社長と経営企画と経理の部長
コレだとあくまでも帳簿上みたいな感じだね。
うちだとその範囲ではすまないと思う。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 00:06:45 ID:bx3f/UYl0

>>748
　それって、一時期のＵＦＪとどっか合併のあれみたいなかんじか。
　主導権取れなかったシステム屋は淘汰されたりするみたいね。　

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 00:08:13 ID:XMoVi6Vi0

もしゃもしゃうらやましい。
週休4日最高。
結婚しないから年収ｲﾗﾈ。
第2新卒で転職したいぜー

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 01:43:09 ID:tokVyQE+0

>>758
お前嘘つくなよｗ
金融機関じゃないのは書いてる事で分かるぞｗ

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 08:08:49 ID:PjJAAiKmi

社長企画経理だけってどんだけちっちゃい会社なんだよ。
普通頭取だろ?

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 08:10:52 ID:PjJAAiKmi

社長って田舎信金の理事じゃね？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 09:43:25 ID:l2wEirpd0

>>751

給料はもちろん減る予定だった。　60％かな。

でも十分食っていける。　だから旅行とか運動とかいろいろ検討してたんだが。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 17:17:07 ID:i2j0Rmh+0

今日もリストラ予備軍がブーブー言ってるな。
まあまじでもしゃは無理だ、退職までに捨てられる
笑えるな、あっはっはっはっはっはっは！！

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 17:20:52 ID:YUeXxjZ+0

こりゃまた、でっかい釣り針だこと

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 17:21:33 ID:l2wEirpd0

>>765

いやなことでもあったのかい？　やけになるなよ

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 17:36:47 ID:IZXWlPRU0

まぁお茶でも飲んでまたーりと
つ旦~~

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 18:24:14 ID:xDPsVZXg0

名刺は連絡先載ってるからバレそうだけど、相手が対応してくれるのかな？

相手の担当者が管理じゃなくて、常時貸与されてるのか。
潜入状態だな。痴漢とかで捕まるなよｗｗｗ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 20:05:44 ID:bx3f/UYl0

>>764
　Ｓｉｌｅｒとか同期の友達とかの年俸聞くと何かやるせなくなったりしない。

　同期の友達が、年俸９００だったり、６００だったりするなか、
　３００割れなんて漏れに我慢できなかった。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 21:54:23 ID:fsfnP3/c0

さてさて、恐慌突入だ
Win鯖買えずに泣いてる企業はLinuxでLAMPに移るだろうから

LPICなrootの漏れ様の天下が！

ねぇか

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:00:43 ID:M1mE8fCO0

>>771
あるよ。少なくともとっておいて損は無いでしょ。

自分もCCNPが異様に評価されてるしｗ
最近のトレンドなのかCCNA関連が異様に評価されてる。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:13:08 ID:TEyBHb6p0

CCNA関連は金かかるからなぁ
まあ社内SEレベルだとソフ開、CCNP、オラクルシルバーあたり持ってると
かなりはったりが利くけどな。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:15:06 ID:R7NP0hhh0

CCNAって不正問題で取れたんじゃないの？
だとするとそんなのすぐ価値なくなるよ
更新で大丈夫かも知れんけど

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:35:56 ID:TEyBHb6p0

ITでは価値無いかもしれんが社内SEでは価値あるんだよ
ちなみに更新しなくても価値ある

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 23:41:58 ID:2gxqAkRb0

え゛、そんなもんなのかー＞更新しなくても

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 23:48:18 ID:z4sZVnog0

メーカー独自資格は、社内SEではあまり評価されない。
資格を積極的にとる姿勢、はプラス評価だけど。
15年位前だったかな？LAN自体まだまだ普及していなくて、
業務パッケージソフトに「LAN対応」と大きく書いてあった時代だ。
俺の先輩がNetwareの資格を取って「これで食っていける」と言って
会社を去っていった。LAN環境のスタンダードがNetwareではなくなり
資格自体意味を成さず、その先輩自身も・・・。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 23:52:06 ID:VVlWhbTN0

15年前か…
１０BASE2が床を張ってたな…

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 23:53:46 ID:TEyBHb6p0

>>777
それは意味が違う気がするが・・・
今はベンダーの資格でもシスコとオラクルは評価されるほうだよ。
まあ資格自体評価されるか　ってのはまた別の話で・・・

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 00:03:39 ID:c08Ax9kI0

俺様はsymfowareデータベースV9所持
OracleのPlatinumよりも希少な
世界に500人もいない資格だ

役に立った事ないけどな

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 01:06:11 ID:nrirnd2P0

苦労してシステム監査取ったのに年収380だったぞ。
中小で居心地良かったけど流石に転職した。むしろ今の方がモシャれてる。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 01:18:07 ID:gcj8/vvD0

>>780
ちんぽうぇあ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 02:16:30 ID:cNGbXE5Y0

>>780
いまだに最速なDBなのか？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 05:05:23 ID:HL7Tz5eh0

国家資格のほうが評価高いだろ。

犬のほうが手間がかかる感じがする。なんだかんだで窓の導入や管理は楽だよ。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 08:32:33 ID:p53E4DvcO

最近、このスレ見てると奴隷時代を思い出して鬱になる。
不況だから資格とかの心の支えが欲しいんだろうけど。

そんなことより４月には決算賞与、６月にはボーナスですぜ( ´∀｀)
業績アップおいしいお（＾ω＾）

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 09:05:54 ID:B05vGdo60

いいなうちはリストラの嵐だよ、製造関連、外資なんでもう最悪。

まあもらうもんもらってから、しょうがないけど。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 10:25:40 ID:f301cLnW0

ベンダー資格はどっちかってーと外資向け。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 11:29:57 ID:HL7Tz5eh0

このご時世に業績いいのか。優良企業だな。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 11:48:22 ID:1XMVEkck0

>>786
な、リストラは確実に始まってるんだってぜ
社内ＳＥなんて人件費の無駄を省くためにアウトソーシグされるんだよ
それくらい覚悟しとけ　もしゃとか本当に低次元

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 11:53:11 ID:B05vGdo60

>>786

俺自体アウトソーサーだから。　いつでも切られるけど？

っていうか同僚が来月切られる。　俺も時間の問題だろうね。今まで単価がよかったからしょうがない。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 13:14:11 ID:ZXJah7qY0

なんで地方企業にSE・ITって言葉がないんだ？
FやNがはびこってるからか？

FやNも害虫だしなぁ・・・・・・・・
もうぬるぽ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 13:20:49 ID:dq91KHc50

>>789
そのアウトソーシング先はどこにあるんだいｗ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 13:21:56 ID:nDROcmFW0

FはともかくN自体が虫の息。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 14:34:42 ID:QBeHFwVj0

>>792
社内SEをアウトソーシングしてる会社なんて結構あるんだがなｗ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 14:39:42 ID:QfmWRMc60

それって単なる社内ヘルプデスクじゃね？
うちの業務はアウトソーシングなんか絶対出来ないけどな
ヘルプデスクとかPG部分は出来るけど。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 14:42:20 ID:QBeHFwVj0

>>795
何人かは減らせるんじゃねーの

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 14:47:27 ID:QfmWRMc60

>>796
今のとこは無理だ　1.5人しか居ない
大きなとこの社内SEだと結構余ってる奴居るからすぐ切られるね。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 14:50:58 ID:fEtQ1ZL70

経費削減のため人員削減対象でもあるのが社内SE

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 15:19:04 ID:dq91KHc50

人員削除されたら社内SEのアウトソーシング会社に移籍するよｗ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 16:33:36 ID:HL7Tz5eh0

無理とは逝っても、社長がおkって言えば容赦なく首切りだったりするけどな。
現場はそれで動くしかない。IT担当者居なくなっても。

会社が倒産であぼーんするか、とにかく人斬って少しでも耐えるかの違いだしな。
多かれ少なかれ先は無い。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 16:43:05 ID:QfmWRMc60

ITゼロで会社動かないだろ
中小はギリギリでやってるから大体リストラより倒産の方が現実味あるな
取引先もバンバン潰れてるし。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 18:53:12 ID:B05vGdo60

ITゼロでもしばらくは動くよ。　ちゃんと設定してあれば。

でも当然誰も管理しないもんで、システムは硬直化し、メンテナンスは行き届かないので
何かのきっかけで大惨事になりますな。　でそのまま会社ごとアボーンと。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 19:58:12 ID:wYqhDOsN0

>>800
社内ＳＥのやってる業務内容によるんじゃない？
ＩＴ総務みたいな仕事だとリストラでもかまわないわけだし。

おれんとこも自主廃業したんだけど、２，３年前から業績わるくなって
どんどん人が減っていった。
経営陣曰く「システムは最後の最後まで残る」って言われてたよ。
業務システム内製してたから、会社がある限りシステム部門は残る
って言われてた。途中人員は削減されたのはいうまでもないけど
約束どおり廃業まで一緒にいたよ。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 20:23:36 ID:Nsj0JhUk0

一人前のモシャモシャ社内ＳＥなら不況っていっても首切られないだろ
自分がいないとシステムが動かなくなるって事を経営陣に解らせたほうがいいぞ。

ドキュメントとかソースコードとか綺麗にしちゃダメだよｗ
自分しか解らないようにしないとね。周りに「引き継げる」と思わせたら負け。

モシャモシャ～。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 20:32:53 ID:4kF/eDk20

首切りされた工員が.生き残った社内SEに吼えてるスレはここですか？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:05:16 ID:dmtPRnQg0

>>804
>ドキュメントとかソースコードとか綺麗にしちゃダメだよｗ
自分しか解らないようにしないとね。周りに「引き継げる」と思わせたら負け。

モシャモシャ～。
↑
こーいう奴が最初に半べそかくのが目に見える

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:06:43 ID:wYqhDOsN0

＞自分がいないとシステムが動かなくなるって事を経営陣に解らせたほうがいいぞ。

さもしい限りだ。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:12:34 ID:cdWEK1v60

モシャモシャしてるやつらは切れられるだろが、それでない社内SEはそれなりにしぶとく生き残るぜ

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:14:22 ID:QBeHFwVj0

>>804
はっきり言ってお前がいなくてもシステムが動くんだぜ
それからソースコード汚くするのはお前の評判落とすだけだぜｗ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:21:44 ID:3BuTM+OB0

外部でも、増員でも、何かのきっかけでソースの読み難さやドキュメントの不備を指摘されたら？
ソフトハウスなど外部との連携もあるので標準化の仕様を決めて自分以外でも読めるようにしてます。
わざとそうしてるとなれば、そっちの方が自分の首に直結するような気がしますが。
そんな事をして居場所がなくなるような心配はしたことが無いですよ。
私は自分のスキルやシステム自体の完成度を高めて、自分の存在を認めてもらう方がいいな。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:23:04 ID:QBeHFwVj0

>>810
おまいさんにはクビになって欲しくないな

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:23:25 ID:mwby89Rr0

>>804
少し前のコボラーとまるっきり一緒のことを言ってるな。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:26:26 ID:Nsj0JhUk0

真のモシャモシャは周りからみると頑張ってるように見える工夫をしてるぞ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:28:15 ID:QBeHFwVj0

>>813
お前って底が浅いよな

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:28:45 ID:Nsj0JhUk0

>812
コボル爺の自衛保身延命手段は見習うべきところがたくさんある。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 22:07:34 ID:ZXJah7qY0

ソースどころかシステムマニュアルも書いて
終了です

社内LAMPだからすぐには止まらないと思うけど
HDDとか電源だけは見てやってください
(´･ω･`)ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ～ﾅ～

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 22:22:44 ID:HcUw+QCmi

スレタイに引かれて来ました。
管理部門でシステムに関わるお仕事を
していました。
業務システムのヘルプシステム資産の管理(リース保守)ベンダさんとの打ち合わせ各部門との打ち合わせ。
エクセルのマクロで管理帳表の作成が主な仕事です。東証1部の製造業です
昨年人員増員で転職して入社したのですが、結婚予定の彼氏が転勤することになりました。結婚後も働く予定のですが、新しい土地で仕事が有るか不安です。どうでしょうか?

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 22:38:28 ID:qFvkBoaN0

COBOLなんて外注したらもれなく汚いソースが納品されるわな

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 22:42:12 ID:gcj8/vvD0

でもJAVAで発注すれば保守しやすいもんができるってもんでもないんだよな。
結局のところ、プログラム設計をきちんとやらないと、
似たようなコードのコピペになるのが現状

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 22:51:41 ID:qFvkBoaN0

ちなみに俺の前職は、中国で生産されたCOBOLソースの検証（品質管理）
中国人PGは日本語を理解してるからその点では日本人の外注と同じ
でも手直し不要のモジュールなんて1/10程度
テストも手抜きが多い
レグレッションとか余裕でやってないw
かえって高くつくんじゃ・・・と思いながらやってた

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 23:46:06 ID:Nsj0JhUk0

>819
ＪＡＶＡね～、昔はＪＡＶＡ信者だったけど最近は言語なんてなんでもいいや。全部マイクロソフトのでいいお。わかりやすいし。

>820
中国はダメダメだよな。設計書どおりにそのまんまコーディングしやがる。ＰＧとしては正しいんだが、、、、
以心伝心の文化がねーんだよなー、中国使うなら設計書の完成度を上げなきゃならんから大変。
コストも安いけど、あーだこーだ修正毎回入るから期限に間に合わん。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 23:47:10 ID:1pfCDkZV0

おっCOBOLの話題が出てるな
俺が入社して一年くらいのところはCOBOLで業務システムを内製してる。
どれを見てもプログラムは綺麗でソースの品質は高いけど
肝心の業務システム自体は機能毎にインターフェイスが違っていたり、
同じような帳票でも項目の並びがバラバラで読み難くて、酷いもんだよ。
俺の前職ではACCESSの安価なシステムだったけど
統一感があってアホでも使えるようにしてあった。

何でコボラーって使う側に立ったシステム開発できないの？
俺のところだけか？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 00:34:29 ID:aznmWRNq0

今の時代はCOBOLで組まれたシステム使うより
ACCESSの方が使い勝手が良いよ。ネタじゃなくてまじでな…。
あんなユーザー好みのデータベース作られちゃこっちの商売上がったりだよ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 00:37:54 ID:pENs45/1P

そんな当たり前の事言われても･･･。
RPGやらCOBOLなんて今となっちゃ負の遺産でしかない。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 01:14:00 ID:+IfiM5s50

COBOLのたった一つのメリットは高速なこと。
しかし、このハードが格段に進歩した今、
特定のシステムを除いて使うメリットなどないね

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 01:22:29 ID:PBfmkqlt0

馬鹿みたいに件数が多くて事務処理が複雑な生保以外は使うメリットゼロ
それがCOBOL

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 01:26:46 ID:oOyVEknn0

COBOL組めなくても良いからって、
COBOLでつくられたのを今のシステムに移植する、
で募集があったりもするよね
実際、素人でもソースを呼んで大まかな流れや
変数を把握するくらいは出来るし

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 07:49:45 ID:zwSgV2hA0

俺はソースより醤油だな

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 08:37:07 ID:bPsem4Yg0

アクセスでもC2Qで動かせば爆速なので、速度はアドバンテージに成らないよ。
今や生保もPHPっぽい募集が有ったりするけどな。さすがに時代に追従し切れてないだろう。

最後まで生き残れても潰れりゃ一緒だな。首に成って早めか、残って遅いかの違い。
潰れずにやり過ごして、残れる企業でモシャれないと。

自分が居ないと困るってシステム組むと、土日祝サポートすることになったり、気軽に休めなかったりでしんどいぞ。
外注丸投げで、モシャるのがこの職の醍醐味なのに。内製SI業じゃSIer勤務と変わらない。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 08:45:37 ID:Ko9TN5U50

外注丸投げで何もせずにいるだけなら首にならないのか？
首にならなくてもやりがいも何もなさそう。

内製でわざとソースを汚くして自分にしかわからなくしてという話もあるようだけど、
おれは810と同じ考えかな。

そんな事をしないでも自分にしか出来ないような仕事として頼られるほうがいい。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 09:47:41 ID:Ci+xnPtz0

なんにせよ、寄生しているのに近い社内SEは宿り主が不調になると、結構影響うける。
ようはどの組織に属するかが、社内SEにとっては一番重要ってことでFA？

そんな俺の寄生先は死にそうですよ・・　orz

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 10:46:56 ID:AkhMkjH10

>820
10%あったら上出来な方じゃないかな？

IT土方だった5年位前に、隣の部署が大連の会社に
発注したことがあるけど
何とか使えそうだったのは5%未満だったらしい。
社内の人員掻き集めて、協力会社さんも大量に呼んで
新規に作り直してたよ。

>825
言語としてCOBOLが速いという印象はないんだが…
RDBよりも構造型DBやISAMでのI/Oが速いってことかな？

>826
銀行系と損保のバッチ処理も入れてあげて。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 12:40:08 ID:d/wlgjwf0

ある程度のとこまでは誰にやらせても同じくらいの事が出来る
って状況にしといた方が楽だし文書は整備する。

それで切られるならそれまでの評価しかされてないだけのことだ、
ずっと居てもしょうがない。

>>826
クレカもだ
結局金融でひとくくりかｗ

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 15:03:23 ID:0b7whKahO

>>832
バカ、COBOLの神髄はSAMファイルだよ。
件数が増えれば増えれる程、COBOLの処理速度は、
他を引き離していく。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 15:09:32 ID:KUtP21xS0

引き離されていくんじゃないの？ｗ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 15:51:54 ID:AkhMkjH10

>834
指摘すると、
汎用機COBOLでSAMファイルなどの処理が速く見えるのは
COBOL自身のI/O性能ではなく、汎用機OSや
ハードウェア（DASDなど）の特性によるもので
COBOL自身の特性とは関係ない。

なので、Win上で動くようなオープン系のCOBOLでは
SAMファイルのI/O処理は他言語に対して
アドバンテージにならないし、
汎用機で動く他言語でSAMファイルにI/Oさせても
COBOL並の性能が出る。

君は開発環境の中身を判ってないでしょ？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 15:54:07 ID:GIyr6W2r0

はいはいすごいすごい

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 15:57:24 ID:rpsAHsJB0

社内SEだとCOBOLを熱く語れないとだめなのか・・・orz・・・
教科書でしか見たことないよ・・・

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 16:03:24 ID:GIyr6W2r0

こういう人ITによく居たよねｗ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 16:07:42 ID:HCnfZNvu0

コーダーの語る開発なんてどうでもいいよ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 16:08:58 ID:AkhMkjH10

>837-838
君達のレスは、間違い（若しくは故意の嘘）を指摘した事に対する
内容じゃないよ。
馬鹿丸出し。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 16:45:17 ID:rpsAHsJB0

転職板で技術語ってる時点で間違ってるよね
マ板かム板でやるべきことだろ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 18:13:38 ID:NA8Z0bos0

>>838
別にCOBOLを知らなくても社内SEとして活躍できるよ。
ただし、何かキーとなる開発言語を一つ身につけることをお勧めします。

漏れのところは自社開発はせず、100％外注しており、
先日あまりにもバグの多いソフトが納品されたので、
ソース（Curl）を開示してもらい、机上でいくつかバグをみつけて直してもらいました。
Curlの開発経験は皆無ですが、他の言語を知っていると、なんとかコードの内容画が理解できます。

たとえ自社開発はしなくとも、外注さんになめられない為に、それなりの技術は必要と思います。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 19:04:24 ID:ov7l4TZ00

バグ見つけるのまでしてやる必要は無いだろ。
検収して不具合有れば、指摘して、支払わないだけ。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 20:57:30 ID:Lk83bep5O

客からテスト結果じゃなくソースの中を指摘されたら外注も適当な仕事しにくいわな。

でもソース追ってまでバグ指摘してたらSIerとの関係は悪くなりそう。
SIerと良好な関係築きながら舐められない社内SEになりたいけど、難しいんだよね。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 21:02:31 ID:Z3q3tzPv0

ソースの中見る必要は無いけど、「ITに居たからいろいろ知ってるんだぞ」みたいな
けん制はしておいた方が良いと思う。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 21:06:40 ID:wqbphHw70

>>845
SIerと良好な関係って無理だと思うぞ。
奴らはよく分からないモノに金をジャブジャブつかってくれる人をいい人だと思ってるから。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 22:08:34 ID:4762JD/X0

>>847
元ソルジャーから見たら確信突いてるだけに厳しい意見だね。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 23:00:02 ID:6YCY7B5O0

前職で大陸製のソースを見たことあるが。
LOOP処理を使わずに、１ずつインデックスを上げながら同じ命令を何度も繰り返し記述してた・・・

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 05:22:57 ID:Ln2iXG6P0

一行いくらなんだろ。契約ではよく有る事さ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 07:27:45 ID:D0tI/qpC0

現在、海外オフショアの4割が中国
で、事務処理の業務システムに限るともっと比率がUP

かなり前：コンパイルすらとおらないぞ（怒）
ちょっと前：仕様と全然違うじゃねーか（怒）
現在：これまともにテストしてねーじゃねーか（怒）

なんだかなw

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 11:21:14 ID:2vkNYFuI0

中国はIT系に強いって前からきいてたけど、別に凄くないよな。
むしろ低レベルすぎて、前評判とのギャップにビビッタｗ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 11:55:36 ID:iozdYbSS0

>>852
品質とかまったく意識が無いもんな

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 12:03:33 ID:q1eSGqxt0

中国側PGもモシャってて良い事だ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 12:16:02 ID:D0tI/qpC0

SIが安さの魅力に負けるだけ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 12:31:57 ID:HhWnERok0

中華を真面目とか言ってるのは団塊くらいだよ

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 16:50:13 ID:Ln2iXG6P0

これからは印度だろ。支那より高いけどさ。
日本だけじゃなくて亜米利加市場も狙えるぞ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 20:31:46 ID:HhWnERok0

インド人て日本はケチすぎるから相手にしないって聞いたぞ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 23:09:55 ID:PsCU9y/o0

３連休全部サバメンテの立会い。

昔はプレステとＴＶを会社に持ち込まなきゃならなかったが
今はＤＳだけで時間を潰せる。

いい時代になったもんだ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 23:31:27 ID:PGW/AD8C0

>昔はプレステとＴＶを会社に持ち込まなきゃならなかったが

ねーよｗｗｗ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 00:35:44 ID:SfHKriqU0

>>860
普通にあるだろｗ
PS2で対戦しながら業者の設定待ちとかさ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 00:44:07 ID:LtKOmBhF0

そんなことしてるから童貞なんだよ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 00:45:04 ID:9Xv0dwmF0

いい身分だな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
こっちは鯖建てｶﾞﾘｶﾞﾘやってんのにもまえらﾋﾟｺﾋﾟｺかよ！

orz
そっちに連れて行ってください

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 04:26:58 ID:yF2JAPqI0

外注に丸投げしてモシャらないから大変なんだよ。乙。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 04:52:52 ID:e1lt5Q400

外注に丸投げって意味がわからないんだけど
上からやってくれっていわれたら自分には無理ですねーっていうの？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 06:18:42 ID:SfHKriqU0

>>865
「そうですね、それだとおそらく200万円程度かかると思いますので
　簡単な仕様作成後、数件業者あたってみます」
でＯＫ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 06:43:58 ID:e1lt5Q400

>>866
いやそうじゃなくて
まず君に出来ないかって振ってこないの？
いきなり業者当たるとか言ってたら
こいつ使えねーってことですぐ首切られない？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 07:24:32 ID:UFe7341e0

>>867
がくせいさんですか？？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 09:48:48 ID:yx6rF/Lj0

業者の選定って知識居るんだけど、
経営陣はそのへんの理解は無いからな

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 10:21:31 ID:KLqVQNFX0

>>867
それどこのブラック？ｗ
「できる」か「できない」かじゃなくて、
「どうすればできるか」を考えるのが社内SEなんじゃないの？
加えて安全・安定・安価・冗長・可変・効果とかの
キーワードで肉付けしていくだけだと思うけどなぁ。
「気合と根性であと1000万売って来い！」の営業じゃないんだし。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 10:43:38 ID:HBNrGjx40

>>867
言わんとするところは分かるけど、責任の分担の所在問題を解消してからだな。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 12:48:01 ID:e1lt5Q400

>>868
>>870
さすが無能の集まりスレだｗ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 13:00:44 ID:KLqVQNFX0

>>872
ホワイト企業で働く有能な方がこんな板に何の用ですか？ｗ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:09:00 ID:H4oQ2FYN0

オール自社内開発なんてアホなことしてる会社じゃないという前提で言うと
「まず」君が出来るかどうか？なんていう視点で振ってくる
上司がいたら、その上司の方が無能だわな。
自社内でやるか、外注を使うか、それぞれメリット・デメリットが
あるわけだからそのへん考慮しないと後で泣きを見るのは上司自身。
それが分かってりゃそんな振り方するわけない。

そしてそんな無能上司の下で働かなければならないのならば
「どうすればできるか」を考え納得させることをしなきゃならん。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:14:52 ID:LtKOmBhF0

>>867フルボッコｗ
社内SEじゃなくてPGなのかな？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:34:57 ID:vtRKLCQr0

>>867の言わんとすることはわかる。
最近だと予算下げるために内製でシステムを作る動きになっているところは増えてる。

実際に内製で作ったほうがコストが安くなるかどうかは別として、
お偉いさんは
「システムなんて簡単に作れるでしょ。おまえらSEなんだし」
という考えを持っているやつもいるだろう。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:46:25 ID:H4oQ2FYN0

まあ、確かに言わんとしてることは分かるんだけどね。
>>867も所詮は能力のない馬鹿が人の履歴書見て上から目線で
適当にアドバイスする無能なお偉いさんと同レベルということかねえ。

こういう輩に課題の最適解を提示するのも社内SEの仕事といえば
そうかも知れんな。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 15:19:56 ID:e1lt5Q400

アホかお前らｗ
おまえらは丸投げすること前提で考えてるんだろがｗ
ゴチャゴチャ理由つけてもっともらしく語ってんなよｗ
はらいてえよｗ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 15:23:49 ID:LtKOmBhF0

>>878
うん　イワンとしてることは分かる

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 16:38:51 ID:rA5GV+Kt0

：ぃchんv；おくぇ亜fvんぁdvなvんｋンｖ：ｑｑ：

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 16:58:55 ID:SfHKriqU0

内製プログラマーの多いスレですね。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 17:02:09 ID:NUNuDy4J0

>876
まあどこのお偉いさんもシステムを甘くみてるのは事実だね
自分はワードもろくに使いこなせないくせに
それは我々がホイホイ作ってしまうのがいけないんだが
一度外作で見積とったら長い納期と400万の製作費に目を丸くしたお偉方に笑ったな

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 17:22:30 ID:kgJZ2B8EO

自分の仕事ではないと、これだけ堂々と
さも相手が馬鹿だから仕事を振るという態度をとる職種も珍しいな
色々理屈つけてるが要するに出来ないんだろw
１人じゃ無理とか出来てもやらねーとか聞きたくねーから

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 21:36:22 ID:yF2JAPqI0

自社内で制作してもいいけど、それならPGと運用管理の低レベルIT要員の年収この程度必要と見積もり出せばいい。
オープンソースとかもそうだけど、一度安くできる事を見せてしまったら、予算なんて取れなくなって、じり貧に成るだけだ。管理コストが増えて連休も休めなくなったりするよ。みんなちゃんと連休休んでるのに、出勤することになるなんて罰ゲーム？

ハロワで募集状況チェックしてきたが、相変わらず人気だな。倍率１０倍は当たり前だ。あきらかにDQNな業種でさえもｗｗｗ
入る会社は選んだほうがいいと思うけどねえ。この職種ピンキリだし。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 22:15:48 ID:sKPCVG6p0

もしゃもしゃはリストラの第一歩
そんなこともわからん連中がいて困る

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 22:25:44 ID:LtKOmBhF0

>>885
いいから仕事に戻れってｗ

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 00:12:05 ID:QbW25+rX0

モシャモシャしてなんぼだろ
モシャれないやつは無能

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 01:54:18 ID:b8j3iIwF0

まあリストラ覚悟でモシャるのも本人の自由ではある

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 05:36:13 ID:ZcN9zyP90

リストラ候補だったらモシャってる余裕なんて無い。
鉄板な業種の企業でモシャってなんぼ。
会社も上司も外注もうまく使いこなせ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 08:00:28 ID:aB3KXvGL0

中小で働いているが、モシャモシャ1人社内SE。
1人だからこそリストラが実施されても絶対に最後の方になる。
例えば部署内に100人いたりする超大手企業だと
派遣社員も含めて余剰人員とみなされることもあるから
口減らしに遭う可能性も高い。
会社自体が危ないから新しい牧場を探してるけど
なかなか見つからないねー･･･スキルないからかなぁｗ

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 08:33:12 ID:bOUxGncx0

>>890
あまいだろその考えｗ
派遣に挿げ替えもしくは業務委託
ちょっと詳しい社員に引継ぎ
十分ありえ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 09:37:34 ID:2E1D1/v40

ほぼ無いと思います。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:30:52 ID:raFQR3YV0

もしゃもしゃしてる連中はリストラって言葉に敏感に反応するんだなｗ
レスの内容とは裏腹に怯えが垣間見える

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:50:29 ID:/2VafeCE0

専門学校卒業したばっかの新卒取るから
その子に業務を引き継いでよ。とか
今度入った事務の田中さん初級シスアド持っててパソコンに詳しいらしいから
彼女に業務を引き継いでよ。とか

「キミは今月まででいいよ。」

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:56:15 ID:eqEwxElI0

田中さんにチェンジ

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 13:45:51 ID:2M1EUs+d0

もしゃってる連中を怯えてるだのリストラだの言う奴らは
社内SEに憧れてるんだろうなｗ
なりたくてもなれないみたいな。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 14:01:02 ID:AyVqrSmW0

社内SEの仕事が楽しいのかって話もあるな。
コーディング書き書きが好きな人も入れば、
インフラ運用が好きな人もいる。
社内SEをさもITの花形のように書きこむのは痛いと思うよ。

しかもここで言う社内SEって当然メー子かユー子だよね。
特派だったらさらに痛い。もしゃってるのって実は本社待機だったりしてｗ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 14:30:27 ID:8UTkGBy70

>>890
おまえさんが50歳になっても、高い金払って今の仕事任せると思う？
社内ＳＥの業務自体は50歳になっても続けられる仕事じゃないだろう。

仮に大企業であれば、歳を獲ればそれなりの役職につく。
（まれにつけない奴もいるが）
中小だと、そうもいかんのでは。

大体、リストラを心配する人がこのスレには多いけど、
それは気にする必要はないと思う。
社内ＳＥを羨ましがる土方達が作った都市伝説だろ。

リストラされる確率はもちろんあるだろうけど、
他のやつらと変わらん。
まずリストラする前に他の部署に移されるから。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 14:33:58 ID:2E1D1/v40

SIerより100倍マシだからどうでも良いよ。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 14:37:44 ID:8UTkGBy70

それは間違いないｗ

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 14:44:27 ID:KZvuSik50

リストラされても、フォークリフト運ちゃんとしての逃げ道を
もってる奴がこのスレにいるよなｗ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 14:47:29 ID:AyVqrSmW0

別に羨ましくはないよ。自分はユー子で運用してるけど
仕事楽しいし。もしゃれはしないけど。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 15:22:46 ID:4M2uC5yg0

まあモシャモシャしてるやつの前でリストラって言葉は禁句ってことよ
即座にレスが返ってくるからなあ・・・
本当に気にしてないならスルーできるだろうに

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 15:42:51 ID:kFv5sNjM0

フルボッコにされたのが余程癪に障ったのかな？
ビルメンテの4点セットが何だか分かった？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 17:42:50 ID:bOUxGncx0

みんな余裕ねえのなｗ
内心みんな若い奴に取って代わられるのを恐れてるんだろどうせ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 17:44:51 ID:TPZ1n7Cr0

その通りだよ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 18:04:19 ID:bEn1ieHq0

最近入社したんだけど先輩や周りの人とイマイチ仲良くなれない。
出来るだけ笑顔ではきはき喋ってるつもりなんだけど、どうもわざとらしい気がする。
歳の差が大きすぎて何を喋っていいのか分らない。
向こうも気を使ってくれているのは分るし、凄くいい人たちだから何とか仲良くなりたい。
友達に相談したら、若いんだから図々しいくらいに言った方が仲良くできると言われたから
そうしてるつもりなんだけど、正直から回ってるような気がする。
丁寧な口調を心掛けるべきか、それとも自然体で接するべきか。皆は何か意識してる？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 18:09:37 ID:2E1D1/v40

>>907
飲みにでも誘ってみれば？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 21:19:31 ID:ZcN9zyP90

仲良くなるのが好きじゃない人も居るので何とも。
業務に支障がない関係で十分だと思うけど。

PG落ちとかだと、他部署に配置転換で現場業務はキツいだろうな。
フォークリフト運転してる時は無免許の下っ端使えるから有利かもな。

底辺ITみたいに未経験歓迎の職種じゃないしな。
むしろバリバリに現場対応能力が要求される。

引き継ぎなんてしなくても割と大丈夫。
風邪で休んだくらいじゃ業務に支障出ないだろ。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 01:38:20 ID:y7FeS1+h0

>>907
おなじだわｗｗｗ
酒は下戸だからあまり誘えないし、手が無いんだよな。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 01:42:47 ID:exY4ahAy0

ウホッ！　な関係になるとか

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 21:41:12 ID:5q/7lc3P0

最近知ったが、社内SE専門の転職サイトがあるんだな。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 22:32:05 ID:0fj1YS4X0

>>912
kwsk wktk

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 23:23:00 ID:5q/7lc3P0

ヒント：社内seになりたい

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 23:36:46 ID:M1+j5q9p0

この不景気にポスト少ない、空かないの社内SEになれるわけねーだろｗアホか。
可能性があるのは社内SEで募集してる派遣かヘルプデスク止まりの低賃金な総務ITくらいだろ。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 23:47:49 ID:exY4ahAy0

だから勤務地とか会社のランクを選ばなきゃあるんだよ。
なりたいやつは本気で探してみろ

917 ：907：2009/03/24(火) 00:17:21 ID:iAAtB8+g0

オレの職場では結構入れ替わり激しいみたい。
3人しか居ない職場で、先輩が入ってからの2年で2人も先輩が辞めてるらしい。
人間関係はかなり良好そうだし定時に帰れるけど、
給料がかなり低いから歳取ってる人だとやってられないって言ってた。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:34:08 ID:pmGVj/vn0

俺なんてボイラー2級と危険物乙4取って、ビルメンへの逃げ道すら用意してるぜw

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:38:03 ID:pmGVj/vn0

でもユー子あたりで安月給でまったり運用できるのならそれがいいなぁ、と思う
開発はもう嫌だしオペは論外な職種だったし

運送会社系の運用とかに突貫しちゃおうかなw
ヤバイかなさすがに

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:42:31 ID:TRdoFlmE0

ヘルプデスクも運用保守も総務も工事担任者も社内SEでひとくくりされるのが怖いお

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 02:08:15 ID:c7qa3pI+0

>>919　業界そのものがブラックなところには近づくな、内勤もブラックだから

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 03:03:46 ID:pmGVj/vn0

>>921
やっぱり・・・
アドヴァイスありがとう

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 05:24:42 ID:EQHj6Kna0

酷い所は、一人で、開発もして運用もしてるから、運用論外じゃ駄目だろ。

そもそも企業に居なくてもいい職種だし、居ても人数居る職種でもないしな。
営業とか事務とかPGとかのほうがよっぽど人数多いし。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 06:41:09 ID:0EmN2vNY0

実は一人で開発・運用の方がモシャれたりするんだけどな。
そういう会社なら拠点数も少ないし、全体的なITスキルも低いから運用は楽。
社内のみんなが使うシステム（勤怠管理とか、スキルがなければSNSでも可）
をチャラっとリリースして、あとは定期的に全社アンケートやって、
「皆様のご意見」を聞きながら適当なスケジュールを公開しておけばOK。
一人でやってるのに火を噴く人って、だいたいこのスケジュールを公開する
ってプロセスが無い人が多い。
むしろ中途半端に５～６人の部員がいるところの方が無駄な縄張り争いが
あってイライラするよ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 08:26:56 ID:uJ2tvHT5O

開発楽しいお（＾ω＾）
納期もないし、残業もない。
仕様決めからテストまで全部１人でやってる。

たまに社内の人から質問とか来ると逆にめんどくさい。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 13:22:12 ID:sFnbeGG20

>>918
今はその資格だけでは厳しいよ。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 15:08:11 ID:EQHj6Kna0

土日に勤怠管理が使えないからなんとかしてくれって出勤する事に成るな。乙。
拠点多くても１人とかあり得そうでもある。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 19:59:38 ID:tOg1Pif00

土日と18時以降は会社や社員からの電話は
一切無視するのが社内SE魂。
翌出勤日に聞いたら
「あぁ、何とかなった」と言われるのが大半だし。
いざとなったらノートPCで外からVPNで繋げるし。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 20:22:19 ID:0EmN2vNY0

>>927
そんなことはまず無い。
せいぜい月曜日に
「土日に勤怠管理使えなくてデータ入力できなかったよ」
って言われるだけ。
つうかそれくらいの社内教育しろよ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 22:24:18 ID:nxn4Q70I0

土日に出勤してだらだら仕事して、
平日に代休取るのが(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 22:31:37 ID:uJ2tvHT5O

うちの会社は土日は誰も来てないな。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 22:44:41 ID:nxn4Q70I0

むしろそういう２～３人しか出勤してない日に出ると、
なんだか開放感感じない？

後日、代休取れることが前提だけど。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 23:57:18 ID:rJ038bD90

そうそう。

休日は問い合わせなんかないから集中できて仕事もはかどるしね。
たまには無理矢理でも理由つけて休日出勤して、たまった仕事を片付けて
代休取るのが一番効率的ｗ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 00:12:01 ID:HO4xZwRV0

土日の問い合わせって少ないね。俺のところは、年に数件、ほぼ0。
でも俺の上司や先輩は、土日の問い合わせ来るのが嫌とかで
携帯電話の番号を別の部署に教えてない。
この前、土日に連絡取る必要があったので俺が上司たちの電話番号を
別の部署の人に教えたら、後で滅茶苦茶怒られた。
無断で教えたのは悪かったと思うけど
携帯電話の番号を別の部署に知られるのって、そんなに嫌なの？

上司たちは50歳と40歳だけど、結婚もしてないし友達もいない。
一人がそんなにいいのか。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 00:25:10 ID:3M0mFcjo0

土日出勤って罰ゲームみたいな感じだけどな。
おまいら一人で仕事するほうがいいの？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 00:52:03 ID:xxssR58K0

個人情報保護法違反で訴えられるお

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 02:25:27 ID:CnLUq4WN0

土日出勤て人いないし、携帯とかノートＰＣとかＤＳでサボり放題の上、
休日手当てが付いてなおかつ代休もらえるんだから、
オレはむしろボーナスステージだと考えているわけだが。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 03:21:16 ID:kIklyGSn0

古参オペなみのモシャリ方だなw

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 05:55:27 ID:xxssR58K0

実際ボーナスステージだよな
通勤混まないで楽だし、やるべきことを終わらせれば後はネトゲタイムだし

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 07:32:11 ID:ZNHxBjzWO

うちはPC操作ログとってるから
サボリのお供は携帯だな

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 09:10:31 ID:+PXA3dk50

>>940
漏れのところも各種ログとってるけど、
管理しているのは漏れなので好き放題やってます。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 09:20:16 ID:fTK9g7BJ0

操作ログをとるそれ系のソフトを別途導入してるの？

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 09:52:31 ID:3Km/CsRR0

FWのログ取ってるけど、管理者俺とおんなじか（ｗ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 12:32:48 ID:6fsma0ucO

すみません、営業しかしたことなくて転職したいのですが27才でPC知識ゼロからSEは目指せるのでしょうか

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 12:40:33 ID:ycQFQTO60

たぶん無理だと思う

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 12:56:43 ID:uZYM6suy0

>944
いまの時期だと募集すると希望者殺到するので難しいかな。
がんがれ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 13:02:17 ID:3Km/CsRR0

>>944

無理とはいわないけど、相当厳しい。
なんで、SEなのかは知らんが、金がいいとか思ってるならやめとけ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 13:07:50 ID:L3noVD+50

>>944
1年前ならいわゆる派遣ITならどこでも入れたんだけど
まぁ、そんなとこ入ってもしょうがないけど

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 13:10:18 ID:eg+CUKuLO

>>944
SEなら、適当なIT企業受ければ何とかなるんでない？

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 14:00:42 ID:+PXA3dk50

>>949
急速に冷え込むＩＴ人材市場　求人数が半年で半減
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITac000019032009&landing=Next

経験無しで正社員を狙うならば、福利厚生もしっかりとした安定したブラックではない企業に採用されるのは厳しいと思う。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 15:00:48 ID:SjnPol6/0

>>944
悲惨だな･･･
まぁ、27だからなんとかなればいいよな。
未経験で探すしかない罠。

俺も27だ。
今日は何もやることないけどさ、とりあえず、MCPに申し込んでみたよ。
資格とって、なんかの足しにでもなればいいんだがね。

まぁ、やることはあるにはあるんだがどうでもいいことばかりだったりするので嫌になってくるな・・・。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 16:12:17 ID:5pSrHPkU0

そして各ベンダがほくそえむ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 16:22:54 ID:mdtMWFsd0

実務で使わない資格が足切りに使われてたりするよね・・・

資格ビジネスは黒すぎる

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 16:44:32 ID:fTK9g7BJ0

ブラックITでも派遣でも何でも入り込んで、もう勉強して、
ちょっと背伸びした職務経歴書が書けるようになったら大丈夫。

要は、職務経歴書に立派なこと書けて、それを証明できるだけの
実力があれば別に問題ないんだよ。

逆に、経歴書に書いてあるのにできなかったら終わり。

面接の時点で化けの皮が剥がれるようではどちらにしてもそこまでの人間。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 22:14:55 ID:VC1g2TIB0

インフラ系の知識しかない社内SEもどきなんだけど
33歳だと転職厳しいかな？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 22:20:09 ID:KKLMnNgd0

>>955
おまいは俺かｗ
俺はちょっとだけマニアックな言語を使えるけど、
正直厳しい。地方にもよるだろうけど。

↓参考
2009年01月の有効求人倍率
東京　1.0
愛知　0.9
地方　0.3～0.5

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 22:36:22 ID:WcbiLYka0

インフラ系っつーても色々だからな。
ひとつ専門分野持ってる上にインフラ全般面倒見れてとかなら十分。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 22:45:04 ID:WiVh4La70

だな。インフラ系ってネットワークなのかデータベースなのか

959 ：955：2009/03/25(水) 22:58:31 ID:VC1g2TIB0

はい、サーバー群15台ほどの設定＆設置や
FW導入＆拠点間VPN構築によるクライアント400台でのドメイン構築など
10拠点くらいのネットワークを一人で整備しました。
外界を知らないのでどこまでが専門的なスキルかが分からない状況でして・・

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 23:06:36 ID:ZNauZThh0

>>955

そのぐらいしか経験ないのか？

幼稚園児か？

やめとけおめーには無理だよーー

961 ：955：2009/03/25(水) 23:16:03 ID:VC1g2TIB0

はい・・
とりあえず明日面接行ってきますね。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 23:18:06 ID:Jz7D/bsK0

もう一つ二つ強調点あると売り込み方次第でどうとでもなりそうだけどな

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 23:23:15 ID:KKLMnNgd0

サーバ設置・FW・VPN・ドメイン構築って
業者が全部やるものだと思ってた･･･
1人でやるのは大変だったろうなぁ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 23:29:27 ID:xxssR58K0

うちは業者を選定したお＾＾

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 23:29:44 ID:VNdUZCd30

自社でやらせたがるところはある。
955の内容でもアピール出来る点は既に出てるわけだが
とりあえず面接言ってきます、じゃ強調出来ずに終わるだけだな。
業務経験についてよりも外界を知らないので、で片付けてるあたりが幼稚園児か、になっちゃう部分。

まず情シス関係の求人大量にチェックして具体的に何求められたりするかチェックするところからじゃねーの？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 23:39:42 ID:3M0mFcjo0

適当な所に面接受けて、どんな人が欲しいのかリサーチしてみるのも手鴨な。
そして次の会社の面接で(ry
まあ出来なきゃすぐに首だがｗｗｗ
自分で遣るよりピンハネしたほうが儲かると思って、営業遣ってた頃は、そんな感じで客に売り込んでた。

一人なんて絶対遣りたくないな。
全部外注にぶん投げてモシャる。

未経験は無理だろう。
PCとか鯖とか故障しても何も出来ないだろうし。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 23:44:33 ID:H0dOCiy50

>>963
自社開発のインフラ版だかんねｗ
一定の需要は常にある。

それに設計構築経験ある奴運用部隊に放り込んどけば何かあったとき楽だと考えるようなとこもあるし

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 00:17:38 ID:X/rhW3Ee0

なにここ・・・現役ばっかで転職の近況や情報ほとんどないじゃない！

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 00:33:03 ID:LhdW+aRi0

人の流動性の低い専門職ゆえに情報など出ないし、
転職中の側からすると出したくもないみたいな。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 01:46:12 ID:48/TOrr60

去年くらいまでは、自分が受けている又は受けようとしている具体的な企業名
とか出てたけど、今はそれは皆無だね。
情報を出さないのでなく、社内SEの募集も激減して情報そのものがないのでは？
そんな俺も、去年の秋より転職活動を延期した現役ｗ
ちなみに去年にオファーを断った会社の１社が破産ｗｗｗ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 01:54:22 ID:uMyCWK710

>>970
どこ？
破産したのなら言ってもOKじゃね

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 02:46:57 ID:F+lsjzjH0

おめ。断って正解だったな。
これだから転職ってリスク有るよねえ。まあ残って倒産も同じだけど。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 02:51:35 ID:WJvmFYC/0

できる人に仕事が集中して鬱ったりするのって社内SEも一緒？
ITのそこが一番嫌なんだけど

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 06:36:38 ID:azEoR8su0

>>973
俺の周りの鬱発症社内SEの主な原因。前の職場合わせて3人。

「仕事の出来ない奴が、
　与えられた仕事の質と量が少なすぎて
　疎外感と不安を感じ」
「派遣社員から引き抜きされるも、
　予想外の薄給に不安を感じ」
「超大手企業出身者が、
　可愛がっていた低学歴の部下にポストを奪われ、
　自分はやりたくもない重要度の低い仕事を割り当てられて」

客観的に見てもみんな能力的には高くなかった。
仕事の量も時間も少なかった。もちろん定時。
そのくせ鬱になったので、余計立場が悪くなって退職していったな。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 06:53:41 ID:tWDRL3s20

出来る人に仕事が行くのはかまわんけど
自分の仕事がなくても帰りにくいとか
そういう雰囲気でてると困る

こいつが出来ない分俺がこんなに仕事して残業もしてるのにすぐ帰りやがってとか
そんなのを感じると気使って帰れなくなってそのうちに鬱っぽくなる

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 07:21:30 ID:WJvmFYC/0

何か鬱になる理由がSIと大分違うような気がする

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 07:31:00 ID:rw8swnNhO

未経験から応募するには、この資格くらい取っておけってのはありますか

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 07:43:02 ID:WJvmFYC/0

基本情報技術者の有無を足切りに使ってる会社が多い

でも社内SEに未経験て・・・
本来的な意味でのSE業務なら未経験は取らないと思うけど

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 08:26:08 ID:BJRyR9JkO

>>951
MCPは取ったけど、意味なかったぞ。
しかも新しいOSが出たら期限切れるし。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 08:32:44 ID:mdWrE82e0

知識の確認のために資格の勉強してる

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 09:13:25 ID:JCKJshIx0

>>977
社内SEですが、前の会社と今の会社で技術者中途採用の時には、面接が係やってるので、
経験上のアドバイスを記します。

中途採用で欲しい人材は、何か中核となる技術を持っていて、専門外についてもそれなりに言及でき、
マネージメント能力を有し、しかも実務経験がある人です。
実際はそんなスーパーマンは希少なので、なにか条件を甘くします。
しかし「実務経験」は最も重要視する要因の一つです。

>>954　の人がアドバイスを参考にしてください。

尚、実務経験がある場合は、下記資格を持っていると有利です（全部を取る必要なし）。
「情報セキュリティアドミニストレータ」「上級システムアドミニストレータ」「テクニカルエンジニア（システム管理）」
「テクニカルエンジニア（ネットワーク）」「システム監査技術者」「システムアナリスト」「プロジェクトマネージャ」

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 09:20:18 ID:e/AIxjsa0

>>791
亀だがFやNって何のこと？

もしゃれるのはいいのだが毎年半期ごとの面談のための
業績に何をやってきたのか、結果はどうだったのか？の記入に困っている

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 09:39:30 ID:+FyubMNL0

>>982
お前、社内IT一筋な職歴か？

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 09:45:16 ID:e/AIxjsa0

>>983
ちゃう。社内SEは３年くらい。
この３年間、記入シートに毎回頭を悩まされたぜ。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 09:55:09 ID:3Ahymdto0

>>982

じゃあ　HとかIとかOとか聞いてもぜんぜんぴんとこないのか？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:04:58 ID:e/AIxjsa0

>>985
うん、聞いたことないし、ピンとも来ない・・・。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:06:29 ID:3Ahymdto0

やるなぁ　

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:11:25 ID:FNYBH2Ni0

携帯ショップ店員のほうがピンと来そうだなｗ

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:28:12 ID:CXo+9gp60

Oでちょっと迷った orz

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:30:35 ID:WJvmFYC/0

Oってなんだ？

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:32:47 ID:3Ahymdto0

O商会

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:33:22 ID:JCKJshIx0

>>982
F=fuck, N=Nack,　I=Inpo.,　H=Hentai,　O=Orgasum
NはNECとNTT系の2種類があるから難しいね。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:38:03 ID:WJvmFYC/0

>>991
ええ？
そこ？
マジで？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:39:21 ID:3Ahymdto0

NTTはよく”みかか”っていってたけど・・・・

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:46:02 ID:e/AIxjsa0

>>985
ああ、メーカー名だったのか。何かの部署名だと思っていた。
F=FJT
N=NEC
H=HP
I =IPM
O=?

のことね。了解

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:51:45 ID:WJvmFYC/0

Hは日立だろ

NTTをなんでみかかというのかわからん

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:55:50 ID:mdWrE82e0

>>996
キーボードを見ろ
誰か次スレ！

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:56:37 ID:CXo+9gp60

>>996

JIS配列のキーボードの刻印が

N = み
T = か

だったから

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:56:51 ID:JCKJshIx0

>>995
F=不治痛
N=弐本伝奇
H=常陸
I =IBM
O=大沢

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 11:13:13 ID:e/AIxjsa0

>>996
社内SEならH=HitatiよりはHPだろＪＫ？

ついでに1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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