ほとんど後者だろ
どうしてわかったかっていう手段がわかれば都合が悪いのはどっちかわかるよね
別にお咎めなしなら良いじゃん。そもそも、詐称しなきゃ書類で落ちるんだし。
みなさん住民税の件はどう処理してます?
俺は去年の3月に無職になり、現在内定を得た会社には去年10月退社にしている。
こないだ確定申告を済ませたけど、住民税の徴収は確か前年度分の年収から計算
されるので新しい会社へ書類が届けばおのずと前職の年収がばれますよね。
詳しい人教えてください。
707 :
706:2010/03/17(水) 14:11:14 ID:EyJTK2pd0
住民税の件は自己解決しました。
708 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/17(水) 23:26:10 ID:QF/yB0l30
今日初めて職歴詐称しました。
転職2回(3社勤務)でいずれも正社員でしたが、会社都合退職でした。
2社目が昨年破産し、経営者一族が雲隠れした事を良いことに詐称しました。
社員から契約社員に格下げし履歴書に記入です。
何故契約社員にしたのか、それは社会保険加入していたからです。
3社転職していると不利になると思い2社目を契約社員(任期満了)で通します。
大した事無いですが、これで明日の面接試してみたいと思います。
長文すいません。
709 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/18(木) 09:36:12 ID:WYRG9J/k0
俺は無保険で派遣を5年やっていた事にしてる
ホントは2年だが
(2) 職歴詐称
職歴は,労働者の能力や採用後の会社の指導監督方法に大きく影響するため,一般的に,採否・労働条件の決定に影響を及ぼす重要な経歴にあたると考えられます。
職歴詐称による解雇を有効としたものとして,生野製作所事件(横浜地裁川崎支部1984(昭和59)年3月に30日判決・労働判例430号,長年溶接工をしていたと偽り入社したものに対する諭旨解雇)があります。
職歴についても,実際にはない職歴をあるように偽って申告した場合はもちろん,実際にある職歴を内容を偽って申告した場合も,懲戒解雇事由に該当しうることになります。都島自動車商会事件
(大阪地裁1987(昭和62)年2月13日決定・労働判例497号)
では,タクシー会社にタクシー乗務員の経歴を秘して入社したことが問題となりましたが,会社は未経験者を採用する方針をとり,経験者については従前の勤務先に問い合わせたあと
採否を決定することとしており,採用時に職歴が判明していれば,従前の勤務先に稼働状況を問い合わせ,
採否はもちろん,採用後の指導監督にも重要な差異が生じていたとして,懲戒解雇を有効としています。
(弁護士 根英樹)
http://www.bengodan.net/data/qa/q5.html
中卒だけどFランの大卒に詐称して2年目だけどばれていない。
大企業でなければ問題ないし、職歴も少し誤魔化したがばれてない。
>>710 ヤバイ!
俺、10年の経歴を12年にしちゃった。
この時代だから一社でも転職暦減らそうとして・・・
転職して3週間過ぎたが不安になってきた。
>712
査証の良し悪しはともかく、
12年を10年って・・・
「あれ、うっかり」で済みそうじゃね?w
いつもの奴だから気にスンナ
質問です。
1社目3年
2社目8ヶ月
3社目4年
を
1社目4年
2社目4年
にするのはばれますか?
>>710 > 1984(昭和59)年(笑)
> 1987(昭和62)年(笑)
>>715 いい詐称だね
というかいい職歴だね。うらやましいよ( ;´Д`;)
>>715 すばらしい。がんばって就職してください。
719 :
名無しさん@引く手あまた:2010/03/28(日) 21:03:04 ID:0zOHsDLQ0
初詐称記念カキコ。
調査やるようで、ばれたらオワル。
1社目10ヶ月
2社目11年半
1社目を2社目に合体させて職歴1社のみにするのは危険ですか?
>>721 俺なら、1社目の存在をなくして2社目を正直に書くかな。
1社目の期間はアルバイトをしながら就職浪人してたとか。
>>722 1箇所でも詐称している部分があれば
他を正直に書く意味はないと思うが。
>>724 でも、前職の嘘はばれやすいって言うじゃない?
まあ、詐称するんなら徹底的にやった方がいいかな
考えが変わりました
726 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/15(木) 12:06:55 ID:r81TwL0aO
もうすぐ一年。
最初の三ヶ月がキモだな。
未経験でも経験者でも「使えない奴」が存在する訳、
また、経験者で採用しても、結果的に未経験と同じ。会社毎に遣り方、違う事実。
賢明な企業ほど、人柄重視で採用、「ちゃんと教育する過程で判断」するよ。
その方がリスク低いし、実質的な運営損害も少ない。
まともな人事体制が居る組織、またはコンサルがサポートしていたら、当然なんだが。
それとか部長か社長な。
728 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/15(木) 17:07:46 ID:Onx7A5QM0
>>711 やっちゃったね。学歴詐称は職歴詐称より罪重いよ
729 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/16(金) 09:33:47 ID:HcS4Q/CAO
質問です。
a社1年3ヶ月
b社2年
c社1年半(現職)
を、
a社3年半
c社1年半
にするのはばれますか?
a社とb社の間に空白一ヶ月、b社とc社の間も空白二ヶ月あり、この間だけ国民健康保険です。
730 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/16(金) 09:50:48 ID:wNfQ+RlR0
731 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/16(金) 09:50:49 ID:/h8KMGUwO
俺は新卒で入社した会社を半年でやめたが
そこに5年も居たことにした。
本当はフリーターしたり空白無職期間だったけど
一年経つけどバレてない。バレて首になっても
今現在は勤務してるんだから経験者として転職するつもり。
詐称なんて犯罪にはならないんだから。資格や免許の偽装とは違う。
それに1日でも1ヶ月でも在職期間を延ばしたら詐称だと思う。
1ヶ月が良く10年が悪いなんて事はない。
732 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/19(月) 13:48:38 ID:634LMPB4O
A社.二ヶ月
B社.六日
C社.四ヶ月
年末年始郵便局でバイト
C社退職してぼちぼち一年。
B社を無しにしてA、C社をそれぞれ八ヶ月程度に伸ばして出したらバレるでしょうか?
メンヘラのケがあり、うつ病、パニック障害、適応障害がミックスされどこも長続きしなかったのです。
733 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/19(月) 14:05:28 ID:+vb2sr4rO
短い期間だと契約社員とか試用期間とかで職歴がついていない場合が多いので一色単なしてもばれない。厚生年金払ってなければ全部ばれないでしょう。俺は2ヶ月と1ヶ月正社員で辞めた経験がこの二回。短い期間なら厚生年金にすんなんていらねーんだよ。たく
>>733 年金は自分で払ってた事にすればとりあえずはバレないだろう…って感じでしょうか。
ありがとうございました。
735 :
名無しさん@引く手あまた:2010/04/20(火) 13:25:14 ID:SfDDCKtg0
友人がこのスレの住人を公的機関へ魚拓作って通報すると
張り切っていました。皆さん、気をつけて。
あっそ。sage
ばろす
とある機関Aに職歴詐称について聞いてみた。
俺「職歴詐称ってやっぱ不味いんすかね?」
A「…えー、難しいですねー。詐称の捉え方ですよね・・・ええ・・・。」
俺「すみません、よくわかりません。俺、バカなんすよwww噛み砕いてください」
A「つまりですね…。出来ないことを出来る、実績があるなどと言う風な詐称は実害が即刻出ますよね・・・?
そういうのは企業さんも困ると思います。トラブルに発展すると思います。ですが…」
・・・沈黙
俺「ですが・・・なんでしょうか?」
A「期間の詐称等は調べようがないですし、実害が出にくいと言う事でトラブルに発展した例は聞いたことが無いですねー、ええ。」
俺「へー、そうなんですかー。じゃあ、」
A「あ!だからと言って職歴詐称が公然と認めれているわけではありません。
あくまでトラブル事例の有無の話です。」
俺「それは分かっていますよ。ただ、就職が決まらないので藁にもすがる思いなんですよ」
A「たしかに非常に厳しいですね。職を得て普通の生活をするという事が難しい時代ですね…」
以下日常会話へ
会社で資格とらしてもらえるんだけど助成金の事で雇用保険の履歴とか
調べられたりするんかな
740 :
お願いします。:2010/05/03(月) 01:08:35 ID:9iKp9RBn0
通信制大学に通っているんですけど。
通っている大学名を詐称した場合ってばれるかな?(例えば、創価大→法政)とかってな具合にね。
もしも在学中の身の者で、採用が決まった時って通っている大学の在学証明とかっているのかな?
通信制なんて目くそ鼻くそ
そもそも通信制は卒業しないと意味無いからな。
743 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/03(月) 18:22:29 ID:FdUlNN7I0
まともに書いたら履歴書100枚以上必要
誰がとるっちゅうねん
だから1枚でまとめる
いいか 会社も政治かもすべて詐称はしてるんだよ
人間生きてりゃ〜たたけばほこりが出るんだよ誰でも
要は仕事して金もらえればいいだけ
それだけのこと
年金みてみろ 完全に国家詐欺だろ
支給年齢は引き上げ支給額は減らされてる
アホかと思うね
>>740 同校卒業者が先輩にいて、校歌を歌おうとか誘われたらどうする。
僕の出身大学は校歌がありません
>>745 校歌を歌おうなんてどんなシチュエーションだよw
同じ大学出身なら普通ゼミとか専攻とか教授の話になるだろ
お前大学行ってないだろ
748 :
740です。:2010/05/04(火) 23:15:15 ID:lZhogqP10
皆様の回答ありがとうございます。
自分はいつも書類選考で落ちているので、その事を親族に馬鹿にされるので大学名を詐称した方が
いいのかな?っと思ったので書き込みました。ちなみに自分が通っている大学通教は創価なんですけどやっぱ詐称した方がいいのかな?…
自分としては、大学の卒業資格が取れれば学校なんてマジで気にしないけど、人の気持ちと心を踏みにじる奴が多いので悩んでます(泣)。
>>748 >大学の卒業資格が取れれば学校なんてマジで気にしないけど
これは大きな間違い。
普通どこに就職する時でも最終学歴である卒業証明書の提出はさせるよ。
派遣になるなら提出はないかもな。
書類が落ちてる原因は学歴じゃなくて、お前自信にあるということに気付かないか?
750 :
740です。:2010/05/05(水) 00:26:45 ID:+TI0sPsW0
少し書き方が悪かったみたいですね。
自分が言いたい事としては、通信制大学って働きながら通う事が多いのでは?
要は、自分と学校の相性が良いところって言う意味なんですけど…
自分が創価大の通教を選んだ理由って言うのは、ある時、都内で全国通信制大学合同入学説明会があって
創価大の教授に大学の話をした時に意気投合したのがきっかけで入学を決めて現在に至ります。
自分の履歴書を他の人から見て、今の仕事から逃げる為に転職活動していると思われているのかな?
>>749 提出を求められた記憶が無いんだが…というか、大学側の保存期間そんなにあったっけ?
第二新卒ぐらいの年齢なら有りえるかもしれないが
H.5〜8年・社保あり正社員
H.15〜21年6月まで・社保雇用保険なしバイト
H.21年7月〜12月・社保雇用保険あり正社員
H,22年2月に1ヶ月正社員(社保なし雇用保険のみあり、試用期間1ヶ月でクビ)
↓
H.5〜8年・正社員3年
H.15〜21年12月まで正社員
その後転職活動
として職歴詐称し4月に採用され在職中。
そろそろ源泉徴収出せとか言われそうな気配。
最後の「H,22年2月に1ヶ月正社員(社保なし雇用保険のみあり、試用期間1ヶ月でクビ)」
の歴をどうしようか考え中・・
源泉徴収票もらってるし、雇用保険証にもばっちり会社名と保険に入った日が記載されてる。
一ヶ月のみの短期バイトだったから履歴書に書かなかったことにしようと思ってるんだけど通じるかな。
そんな短期のバイトでも雇用に入ってるのは普通ですか??
753 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/07(金) 07:37:42 ID:5TpNGi260
俺の場合どうしよう。
一社目 5年
二社目 4年→表彰されたりでかい仕事やって有名人。
三社目 3年→業界でおそらく有名人。
四社目 半年
さあどうしよう。
>>752 今の会社でそれなりに可愛がられてるなら問題ないと思う。
「当初長期の予定で保険加入してもらったのですが、会社の状況がかわり長期の雇用が見込めなくなり辞めました。1ヶ月で非正規では仕事も補助的なものでしかなく職歴と言えるものではないと思い、履歴書には記入しませんでしたがまずかったですかね?」
みたいな線で。
>>752 >>753だけど、ごめん間違えた。
雇用だけなら「雇用保険の加入期間は合算できるからと、短期でも前の会社でいれてくれた」でもOK。
今行っているバイトが目に見えて仕事量が減ってきているから転職しようと思っています
1社目 1ヶ月 社会保険完備 正社員
2社目、3社目、4社目 社会保険全部なし バイト、派遣でそれぞれ6ヶ月ぐらいずつ
無職期間1年
5社目 2年半 社会保険完備 正社員
無職期間1年
6社目 1年 社会保険完備 派遣
7社目 1ヶ月 社会保険あり雇用保険なし 派遣
無職期間1年半
8社目 3年 社会保険全部なし バイト(現在ここ)
いつも大体2社目〜4社目と無職期間を5社目にいたことにしているが、採用されたことがないです
ちなみに5社目は知人の会社です
7社目も書かないことにしているんですが、書いたほうがいいんですかね?
この職歴だと正直に書くとバイトでも採用されない気がしています
758 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/07(金) 09:31:11 ID:qvOq8hSW0
>>756 2社に圧縮だな
現在バイトしてるのは前向きな理由とか適当にみつくろって過去は一括してしまえばいいじゃん
実際この程度の内容はザラにあるし、マジメに書いてたら死ぬしかないぞ
みんな大なり小なりやってるんじゃねーのかな?
求人票ですら嘘つきまくってるじゃんw
企業が嘘ついてんのに馬鹿正直になっても・・・
また、犯罪者が出所後に正社員として一般人面してはたらいてるでしょ
どこの企業も刑務所はいってた人正社員で雇わないでしょ?
普通に正社員として働いてるってことは・・・w
生きていく為の必要悪
760 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/07(金) 23:32:39 ID:5TpNGi260
>>758 >生きていく為の必要悪
悪じゃないよ。演出だよ、演出。
会社に入って演じるのも自分だし、そこで周りの人を楽しませるのも自分。
ぜーんぶ、演技、演出。
家に帰ってきて、2ch見ている姿が本当の自分。
バイトを正社員としたことはある
>>751 財閥系のちゃんとした会社は提出させるでしょ
大手でも販売や売るだけ営業の会社はそんなもの出させないだろうけど
保存はされてるだろw
763 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/07(金) 23:57:34 ID:WdUFVkg30
>>758 そういう風に居直って、せっかく入れた会社もハナから疑いまくってるようだと、
他の奴がろくに気にも留めてない様なことでも、いちいち気に喰わなくなって、
もうバカらしくて演技なんかしてらんねぇ!となり、またしても退職するのはガチ。
それをする度に、あなたは負け組らせん階段を一歩づつ下り、遂にはホームレスになるんでしょう。
詐称もせず馬鹿正直に履歴書を書いてどこにも採用されずにホームレスになるよりはマシじゃない?
>>764 そうだけど、このスレにも他にも何人かバレてる人が実際にいるわけで・・・
見てると怖いよな・・・俺も2度だけバレたことがあって
@「給料の参考にしたいから在籍証明書貰ってきて」って言われたことがある
それで空白の半年を引き伸ばして正社員で埋めた事がバレて内定取り消しに
ASEに就職(前職はPGのバイトを正社員)で就職できたはいいものの、実力的に
及ばず、疑われて1つ1つ問答されたらバレて懲戒解雇処分
今はパチンコの準社員だけど、詐称はバレやすいと思う。演技力あっても実力と知識も伴って無いと
結局はバレるし、相手が調べれば1発だしな
766 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 09:44:32 ID:8/HfomRI0
10社正社員で渡り歩いてるけどスキルさえありゃ詐称OKでしょ
むしろ1社で頑張ってきてもスキル不足な奴は会社にとってはゴミでしょ
ある程度の詐称は暗黙の了解なキガス
>>765 給料の参考にしたいんなら普通、源泉徴収票だと思うがなw
768 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 09:55:34 ID:8/HfomRI0
普通の会社は詐称だと懲戒にはならないんじゃないか?
再就職の足枷になるから自己都合にさせてくれるでしょ
懲戒解雇の経歴消すためには1社適当な会社数カ月かます方法くらいしか思いつかんがw
又無駄な経歴が増えるw
嘘を嘘で塗り固めるしかねーーーー
休職していたことを隠して転職して、バレることがありますか?
>>769 休職していた職場に詳しくきいて、休職していた会社がペラペラしゃべらない限りばれない。
休職だろうとなんだろうと在籍は在籍。
育休、介護休暇、特別休暇がバレる?
>>771 源泉徴収 住民税 などでばれそうなのですが・・・
774 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 22:45:01 ID:BEnD17L/0
辞めるなら精神内科に行って適応障害とかうつ病の診断書貰って
休職して健康保険組合から援助受けるのがいいよね。
自己都合の場合の失業保険と違ってすぐ貰えるし、最低1.5年は
貰えるしね。
776 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/09(日) 05:46:22 ID:p3l+mBDl0
>ASEに就職(前職はPGのバイトを正社員)で就職できたはいいものの、実力的に
及ばず、疑われて1つ1つ問答されたらバレて懲戒解雇処分
この程度で懲戒解雇は戦えば、勝てたかもな
ざ・ジャッジで仕事に差し支えないなら学歴詐称程度で止めさせることはできないって回答が出てたぞ
実力的に及ばず=仕事に差し支える、て事だと思うけど・・・・
>>765 スキルがないのに詐称って問題外だろw
バレるとか以前によくスキルないのに応募したなw
2月に職歴詐称して面接うけて受かって4月から働いてるけどまだバレてないwww
しかも前々社と取引あるけどそれでもバレてねぇwww職歴は前職さえしっかり書いておけばバレないわwww
>>759 似たような主張してるのはほぼ同一人物だからw
782 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:07:03 ID:/GoyxoU00
あげ
えっと
自分の経験を述べさせてもらえば
履歴書に一番最初の職歴(契約社員でパチ屋で働いてた)を書かなかったのだが
受かった。んで入社後、よく考えたら書かないのはまずかったなと思いつつまぁ
いっかとそのまま話を進めた。入社後、雇用保険の手続きやらを総務の兄ちゃん
が忙しいってことで自分でやってくれと頼まれて自分でやったので何もばれなか
った。どんなB企業だよって思うだろ?でも立派な非鉄金属系メーカー、一部上場
企業ですww
ほんとの話だよw
万が一ばれても社保年金雇保手続きを総務が忙しいって理由で
現場の技能系社員、しかも新人にやらせたってなると向こうもまずいだろーしにな。
まぁ前職が人事系の仕事だったからだろうけど。
784 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 18:02:48 ID:HDfAplD80
・辞めた理由(自主退職、リストラ、クビ、病気)
・仕事の出来具合の詳細
勿論お聞きします。
プライバシー(会社に彼女が居たか、とか国籍が日本ではないとか帰化してるとか、指示する政治政党)そいうことは聞きません。
ですが転職=仕事に関する、情報については聞きます。
それが正確な在籍期間だったり辞めた理由だったり出来具合の話であるのは正しいことです。
プライバシーと前職照会は一緒にされないほうがいいですね。
じゃあプライバシーという言葉を縦に隠していいわけもないでしょう?
前職の経歴詐称や辞めた理由を考えないで採用、雇用しろというほうが無理があります。
弊社では、応募してきた人で書類選考を受かった人は前職調査します、それを了解する署名をくださいとしています。
許可さえ得れば問題ありません。
個人的考えではプライバシーの侵害という言葉を調子よく手に入れて前職照会を批判するような応募者こそロクデナシと判断しています。企業側のことも考えてください。
お金を使う、情報を扱う、信用を扱うような部署では当然、その人なりを信じて雇用するわけですが、信用をどう得るかは調査しかない。何を信じるのですか?調子良い言葉を信じても横領や、情報流出など毎度起こりえます。
貴方が顧客で馬の骨を雇う企業と、前職照会をして調査して出来るかぎるのことした社員を雇う企業とどちらが顧客として安心できますか?そしてその個人情報を扱ううえでのガイドラインをいかに尊守して扱うかの問題です。
投稿日時 - 2010-05-17 18:24:44
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080829/crm0808291858027-n1.htm
詐称は度胸がないとできない
ばれるのを恐れるストレスを乗り越えれるかどうかだ
786 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 20:36:44 ID:HDfAplD80
565 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/05/23(日) 17:59:30 ID:AptkiXHr
>>562 >>564の言う通りです。5000人未満の会社は個人情報保護法が適用されないので
「同意書」無しでも自由に調べられます。電話でもFAXにて問い合わせでも「在籍期間」「評価」が聞けます
大手だと個人情報保護法が適用されてしまうので「同意書」を書かせます
ズル賢い会社の場合は内定させておいて「規約書」に「細かく同意文」が書いてあり
「クビにしてやりたい、人員削減しよう」という時に調査してボロが出た人間を堂々と懲戒解雇します。
会社にとっては願ったり叶ったりというわけです。
787 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 21:08:56 ID:PrAFxpgU0
>>786 5000人未満の従業員の会社じゃなくて
5000人未満の情報を取り扱っている会社
取引先や関連会社(従業員も含む)、お客も含めて5000人
いない会社はよほど小さい会社でないと無理
790 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 13:06:45 ID:NP+wO7750
>>787 >5000人未満の従業員の会社じゃなくて
そんなことは全く書いてないじゃない。捏造すんな。「従業員」なんて書いてない
>5000人未満の会社は個人情報保護法が適用されないので
なので、この場合は「言わなくてもわかるだろう」という意味合いだろう
従業員なんて書いてない、この場合は個人情報と考えるのが自然。
嘘も百回言えば本当になる
ヨーゼフ・ゲッベルス(ドイツの政治家)
792 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 16:41:10 ID:0qeypoxc0
知り合いに学歴&職歴詐称が上司にバレて、
黙っているかわりにと金をせびられ続けてる奴がいるよ。
これまで何度もせびられて額は200万を超えてるって。
ただし、歩合制の営業で給料はいいらしく、
2,3ヶ月に数十万程度だからそいつも我慢してるって。
金をせびる上司も生かさず殺さずって感じでせびる額を調整しているらしい。
永遠にこんな関係が続くわけがないと思うが。
794 :
名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 23:50:36 ID:7XsTnEId0
新卒で今度、内定先に成績証明書と卒業見込み証明書を提出するんですが、経
経歴詐称して一年留年したのを一浪したことにしたんですが、ばれますかね?
ちなみに証明書類には入学年度は書いてませんが
学籍番号が右上の端に書いてあり、2006年に入学したなら
06AA0000という感じで書いてあります。
ばれるよな〜。
馬鹿だな浪人しようが留年しようが新卒は新卒
ばれたら取り消しばれなくてもびくびくで入社
学歴はあれだけ詐称するなと言ったのに
ましてageてカキコミしてバカすぐる 頭の程度が判るね
そもそも職歴詐称じゃない
>>768 うちの家族は前の会社がブラックで2ヶ月で退職したのに、印象が悪い
からって+3ヶ月詐称してクビになったよ。でもアホなのはその頃大学卒業してすぐで、
新しい会社に色々書類提出するときヤバイバレル!って思い、自ら上司に
なんか理由つけて正直に謝ったらしい。そしたら許されずクビ。へタレで
後悔してたわ。
>>794 1年次に取得単位ゼロの場合以外バレるんじゃねーの?