IT関連で仕事したいんだけど

IT関連って名称はどうかと思うが、

・プログラマ
・ネットワークエンジニア
・Webデザイナー
・Webプログラマー
・その他

どれがオススメ？

ちなみに31歳♂
前職は某生保会社の汎用機の運行監視してた
マニュアルに従って作業するだけなんで、覚えた知識なんてJCLぐらい
サーバも扱ってたが、定例処理で触ったぐらいでした

知識無い俺でも出来た仕事だったが、ここが最底辺だと知ったのは辞めた後
あまりのスキルのなさに自分を呪ったのはいうまでもない
そういった事もあって、勉強し直したいんだけど再就職も見据えてどこを目指せばいいのか悩んでます

オススメというか参考までに教えて欲しい

>>1
マジレスすると、完全に手遅れです。
まあネタだと思うんだけど、
ネタじゃないなら苦笑いするしかない…そなレベルです。

元プログラマです。
一ヶ月前に退職しました。
中小ITはほとんどブラック。
派遣でピンはねしたお金儲けしか考えてない。
社員はただの駒。守銭奴の社長しかいない業界。
やめておいた方がいいと思う。

俺が前にいたところだと30過ぎの元営業マンが
手に職付けたいといって入ってきたな。

>>2
ネタならどんだけ楽か・・・

>>3
次は何するの？

>>4
その人どうなったの？

>>5
4ヶ月ぐらいで別の現場へ行ったよ。その後はどうなったか知らんが。

辞めとけ。

IT=(偽装)派遣

辞めとけ。

プログラマ・デザイナー・プログラマーの求人あるぞ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=shushoku99

サザンが９

ITは土建業界と一緒
顧客→メーカーが受託→プロパーが下請け→IT中小企業が群がる
俺の会社なんか孫請けだよ
月単価３０〜４５万円
それから社員の給料出すんだから
年収なんて最悪！！

この業界に入ってくる人間て
人付き合いが下手（人間嫌い）
だから、顧客への対応も下手
ましてやプロジェクトを組んで
会議をしても意見が出ない
そんな人見知りでどうする？？？

横浜にいたとき、ファンドジョブでプログラマの求人出したことあったが、
他社の募集はどんなんか見てみようと、神奈川県→正社員全部　で検索したら、
ウチ以外全員派遣でワロタ

ま、そういう業界ってこった
人を育てるとは対極にある業界に、30過ぎて飛び込むって・・・

>>11
時折いい会社があるんだよ。
ところがこれが滅多にないんだな・・・
大方>>10>>11の言う通り。

関西だけど、正社員で求人検索しても、派遣しか出て来ない。
そんな業界。

疑問なんだけど、なんでIT業界って特定派遣とか出向が多いの？
自社で人増やしたり育てようって気はないの？

自社で育てる意味がない。ネットワークエンジニアやサーバエンジニアなんて、お客があってはじめて仕事が発生する。
自社にいてなにをするんだよ。
メーカー、エンドユーザは、外部へ仕事を出したがらないから、受託案件も難しい。
結局、出向という名の派遣になる。

>>15
>>14はそういうことを言ってるんじゃないと思うんだが。

14だけど、アフォでゴメンね
つまり自分とこで製品を作るのに自分とこでスタッフを用意しないで、
他所から借りてくるのはどうしてかなという事

派遣する方なら、ネットワークエンジニアとかサーバエンジニアだと>>15の通りだと思うけど、
ソフトウェア開発って結局は出来あがった商品を納めなきゃならない訳でしょ？
自社で開発するものをわざわざ他所からエンジニアを借りてくるのはどうしてかな〜っと
思う訳なんです。
あと、運用もそうだよね。
他所からエンジニア借りてきて自分とこのシステムを運用させるのはどうして？

ホントわかりにくくてゴメンね
でも派遣とか出向とかって、あまりに納得出来ないシステムだと思ったんだわ

>>17
>自社で開発するものをわざわざ他所からエンジニアを借りてくるのはどうしてかな〜っと
>思う訳なんです。
案件毎に開発規模が全然違うので、開発要員を正社員として抱える事ができない。
アメリカみたいに、プロジェクト終わったら、優秀な人間以外はリストラという
形の方がいいと思うけどね

>アメリカみたいに、プロジェクト終わったら、優秀な人間以外はリストラという

見合った金が貰えるんなら万歳じゃね！？
いや、もらえないんだけどね。

【景気】IT業界を本気で脱したいその41【どん底】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1233476337/

　

なんでもないようなオペが　幸せだったと思う
なんでもないオペ監視　二度とは戻れない夜

納期のムチャ振りされるだけのSE,PG開発職は糞

業界の人間はオペがスキルなしの怠け者だってことをよく知ってるからなぁ

汎用機やっててCOBOLもできないんじゃもうダメでしょ

汎用機って時点でダメ

ダラダラオペってる時点でダメ

OPって、納期が無い分は楽だよな。
スキル付かないから、切られたら困るけど。

・プログラマ
・ネットワークエンジニア
・Webデザイナー
・Webプログラマー
・その他

どれも自分が死ぬか会社が潰れるかの競争って感じ

え

でもＯＰでなくスキル付いたとして、果たして40代以上でも仕事ってあるものなのかな？
ＩＴ業界分からず転職を考えている20代の俺。

案件の求人票？を見たことあるけど
30代前半が望ましいとか書いてあったよ。

そもそも自分より歳上の派遣部下なんて要らんだろ?、JK。

年取ってくると頭は固くなるし体力は衰えるし従順さは失われるしそのくせ単価は高くなるし…
渋る派遣先は多いね

俺も元ITだが（ちょっとの期間だけ）今は別のことしてるが
３０超えてから特に吸収が悪くなったな
歳を取るというのはこういうことかと

ソフ開受けるたびに点数が下がっていくもん

>>1
漏れは10年近く前にオペからNEを経てWeb開発に転向したけど
よほど努力しないと厳しいと思う

というか、スキル持っている奴でさえも仕事に有りつけないんだから
早まらない方がいいと思うが

>1
>・その他
>ちなみに31歳♂
>前職は某生保会社の汎用機の運行監視してた
運用管理に戻った方がいいかと、同じ事でも中傷ITと生保社員じゃ全然違う。
老舗のIT業界以外の運用管理部門がある社内SEでも狙った方がよいかと思う。

同じ運用やってた人間でも中傷ITと元生保社員じゃ全然扱いが違うから
汎用・アーカイブ管理とかしてたって感じで業務経歴書に書いて社内SE
になってしまえば部署内もマニュアル化されているはずで「マニュアルに
従って作業するだけなんで、覚えた知識なんてJCLぐらい」でOKだし、
わからないことがあれば納入メーカの担当に教わればいい。


ここで相談するより、エージェントに登録した方が早いかと

>1
お前さんのやっていた仕事って、ウチでは新卒の女の子がやってる事（１ヶ月くらいで一人前になれる仕事）。

３１歳でその程度じゃＩＴ業界はやめたほうがいい。無理じゃないけど相当厳しいものがあるし失敗する確率が圧倒的に高い。
年下の小僧に「おっさん、しっかり勉強しとけよ」って毎日バカにされてもメゲない根性があるならなんとかなるかもしれない。

>>36がいうように他業種の運用管理部門の社内ＳＥを狙うのが堅実だと思うが、昨今の社内ＳＥの競争倍率はすごいよ。
ＩＴドカタに疲れた人たちが安住の地を求めてみんな応募してる。

うーん、31歳からあの業界に飛び込むのは結構厳しいと思います…

>>1
最近32になってしまった同じような境遇の者です。
自分はIT脱出を図ってますがこの不況では厳しいです。
仕方なくITも受けてますが、同じ仕事ならともかく職種の新規開拓はもう運頼みです。

何の勉強をしたら優良ＩＴ企業に就職できるのでしょうか。
何の才能もない派遣会社員に救いの手を差し伸べて下さい。
一生人から忌み嫌われ苦しみ続けるしかないのでしょうか。

>40
人付き合いとか人脈の作り方を勉強すればいいんじゃないかな？

>>40
本当の派遣ならまずは正社員になってください
単なる常駐なら、その会社でのし上がってください
上記が終わる頃には、そこそこの人材になれるでしょう

マネージャークラスなら常に人手不足なので40までならいけます

逆だ、IT業界に就職すると派遣に成ってしまう。

>40
日本語とか勉強してみたらどうだ？
意外と難しくて俺はうまく使いこなせねぇす

>>40
セガ「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」
でも読めば? 内容も平易だし、量も少なくてすんなり読める
だろう。その分もの足りない感じもするが(特に末尾のAIとか)
それはその手の専門書で補えば良い。
ゲームプログラミングに限らず、組込み系や、リアルタイム制御、
シーケンサなんかにも応用が効くだろう。

逆にこの程度の本も理解できない情報弱者は来ないで欲しい。
足手まとい。

勉強した分だけ報われるのはほぼ新卒まで
中途じゃ応募先の社員より優秀でも経歴がアレだと弾かれる

このスレを参考にして見てくれ。

【社会】 非正規雇用の人や氷河期世代の若者は既存の労組や左派政党とは距離を置け！彼らは味方ではない…城繁幸★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235896151/

「不況の影響が出ている」IT・通信業界で7割超える：IT＆ウェブ業界の転職をサポートする「CAREERzine」（キャリアジン）
ttp://careerzine.jp/article/detail/458

派遣は嫌です

勉強より必要なのは

パーフェクツ・ボディ

勉強より体力鍛えろｗ

>>49
派遣除くと仕事が1/1000になるけどな

常駐・請負は派遣じゃないよ(´･ω･`)

大学生のIT業界イメージ「夢はあるが仕事がきつい」、IPA調査
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/22941.html

(奴隷じゃ)夢も無いし。

ＩＴに夢があるって
ドラマアニメの実業家設定にだまされすぎだｗ
若くして金もってる奴は
資本金が用意できて派遣バブル時に派遣に参入できた奴だ
そのＩＴも恐ろしく仕事が減ってただの人売りもきつくなってきた

2009/04/04-09:19

リストラされた元ＩＢＭ社員が銃乱射で１３人殺害した後に自殺。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040400055

奴隷になりたいの？スレ主さんは

奴隷じゃなくても夢がない

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解できないモウロク爺。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。パワハラなんて日常茶飯事。
もの好きな方はドブ板営業のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。８時からはアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
中卒の貴方でも、面接30分で当日から勤務出来ます。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

営業から転職でこの業界へ入ろうと頑張ってるんだが
IT業界ってそんなにヤバイの？
今専門学校も通って担当の講師とかに話を聞くが手に職もつけられるしかなり良いと。
営業職から見たらかなり恵まれた職種じゃないかと思うんだが。

>>60

生き残れれば、若いうちはいいんじゃね？　でも30過ぎたら結構後悔する。
実情は派遣業だからね。　

やっちまったな・・・

>>60
営業ならまだいいと思う。
ITにもいろいろあって派遣業みたいのもあれば
ソフトを売ったりシステム構築の提案とかいろんな営業がある。

自分のスキルが生かせる営業をやればいいよ。

>>61-63
レスへの回答ありがとう。
こんな時間から返事が来るとは不思議なスレだ。
今は資格取得で頑張ってるから自分で立てた目標へ進んで努力するよ。
ほんとに職種変えることになるから不安だったんだ。お前らｻﾝｸｽ

こうにはなるなよｗ

【低ＩＴ】　サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ　Part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234835945/

んー管理はともかく、オペ・監視はやめとけってことかな？
まあ構築したことないやつはまともな管理できないってのはあるが。

だけどいきなり構築にも行けないよ。

>>67
昔はそうでもなかったんだけどね。（資格あり未経験でもぐりこんだりしてた）
いまは経験者があふれてるから大変だろうね。

この不況の最中いっそＩＴを脱出しようと思って経理応募したけどだめでした。
ＩＴやってると毎日残業があって帰るの夜遅くなることが多いのに、
経理の人たちは定時に帰ることが多くうらやましいさを通りこして悲しかった。。
遅くまで仕事してるのは開発の人たちだけ・・
おかげで結婚できない男女が実に多い。
でもＩＴ以外の会社に逝けるかというと30代未経験じゃお祈りされる。
私も経理やりたいよ。定年ないし。楽だし。
ＯＬと呼べるのは経理まで。ＩＴ系は土方。打ち合わせもないのに驚いた。

>>69　確かに実務経験がないと難しいけど簿記の資格とか取ったりしてみた？

>>69
いっそのこと、税理士学校に行ってから税理士事務所でも入ったら？

>>60
ITかなり悪いです。二次請け、三次請け会社の技術者は自宅待機の嵐、
派遣は賃金切り下げ、Web系のバリバリの技術者じゃないと職ないよ

ついでにいうと、ITは建設業と全く同じ構造で、元請け（＝ゼネコン）、
二次請け（＝地方の大手建設業）、三次請け（＝中小企業）に分れていて
元請けの業績が非常に悪いので、それ以下は仕事無いです。
元請けの課長連中も仕事無くて、客先でオペレータしてるという
話聞いたし・・・

社内なんでも屋、時給3500円の俺が来ましたよ。
転職サイトもITは人材系ばかりだし。。。
金貯めて数年後には田舎で細々と暮らしますわ。

案件の「打ち合わせ」と称して、実態は派遣の事前面接。
三菱死ね!

打ち合わせなのになんでスキルシートもって
自分の経歴を話さなければならないだろうね？

他の業種で応募したのに、勝手にスキルシート作成してFAX流されたことあったぞ。

>>76
打ち合わせ、顔合わせ、面談
インゴいろいろですね
この業界売り先が決まってから入社なんてのは普通です

30歳でIT転職（Web制作）できたけど質問ある？

Web政策って薄給激務で有名じゃん

俺も30。やっと転職できた。（携帯）
うちの会社、大量採用してるみたいだけど、それでも倍率10倍くらいだって。

webデザインなら印刷
ITなのは、webサーバ（apache,IIS.負荷分散）やweb開発（java、PHP,perl）

>>78
派遣先での採用が決まってから、派遣会社に入社。
人事権を行使してるのは>>75みたいに三菱とかなのに、
書類上は派遣会社が雇用してることに成ってるなんて、
偽装雇用も甚だしい。

>>76
そんなことも分からんのか。

面談なしでバンバン人を入れられてみろ。
お前が現場で、そういう奴らと仕事することになるんだぞ。

だから「派遣」とは本来そういうシステムだろ。
それが嫌なら、自社で正社員雇え! …という法律。

>>84
それは正しいんだが、現実を無視して正論をぶっても仕方がないだろ。

開発するのに膨大な人員が必要であるにも関わらず、
開発が終了したら必要なくなる。

問題は、その雇用調整をどこでやるのか、という点にある。

開発やる企業が、契約社員として大量の要因を一時的に雇用するので良いのか？
開発やる企業が、募集コストや労務管理のコストを抑えるためには、
転職エージェントを使うことになり、何のことは無い、偽装派遣業者が、あっせん業者になるだけのことだ。

それとも、契約社員も禁止するか？
開発が終わって、余った社員を食わせるには、他企業のシステム構築で儲けるしかない。
何のことは無い、外販の客先常駐SEを大量に抱えるだけのことで、業態まったく変わらない。
業態かわんないんだから待遇もかわらんよ。

ＩＴ＝建設業ですから・・・元請け以外はそんなもんです

結局、高単価を短期間で稼ぐ一般派遣みたいな働き方が一番適した業界なんだけど、
日本の場合は派遣制度そのものが可笑しなことになってしまい、
正社員モドキの人売り会社が横行する羽目に

まぁこの業界だけは絶対やめとけ・・・

業界の平均年収高いじゃん

>>91
４０歳で潰れる率が高いから
生涯年収で言えば安いな

>>1
WEBデザイナ−以外は全部中国人の仕事じゃね？

デザインは中国では無く、韓国です。

25歳♂高卒。業界未経験、一応基本情報持ってて応用情報勉強中･･･
C、C++を本2〜3冊ずつ読んで勉強した程度のレベル
バイトでWeb作成1年程してた経験有り

上記スペックでもまだ間に合うかのう？
現在、製造業で3交替勤務してるんだが脱したい･･･
名古屋らへんでどこか雇って欲しい･･･

>95
６０歳まで勤めたいなら
今の製造業の方が良いよ
ＩＴは４０歳を過ぎたら
ＰＬ、ＰＭでないと
生き残れない

>>95
今の時期は競争激しいから厳しいけど、余裕で間に合う

24歳高卒で業界全くの未経験だけどWEB関係の仕事につきたい。
できればプログラマーで。
難しいですか？
今営業なんだけどもう営業はやりたくないよﾏﾏﾝ

WEB系ってJavaとかか？
景気後退で今一番余ってる上に将来性あんまり無いぞスキルもWEB系じゃたいして身につかない

>>99
そうなんですか？
javaとかphpとか覚えておけば将来性とかもあるのかと思ってました…
あと唯一の趣味がネットサーフィンって事もあって自分でHP作る時に役立てれるかなと淡い期待もあったり…
というか営業がもういやだというのが一番なんですけど。

ちなみにITだとどのような職種というか業務？がオススメでしょうか？
参考までに教えて頂けると嬉しいです。

WEBのみで行くとしてもJava以外にもFlexとかSilverlightとか.netやっといた方がいいと思うし
プログラミング全般で言えばC/C++とかやっといた方がいいと思う
ただWEB系開発会社入っちゃうと日々くだらないアンケートサイトとかを突貫工事でやってるようなとこ多いからお勧めはしない

ＩＴ系は20代前半なら未経験でも難しくないでしょう。
ただ激務も予想されるのでその中でも人生設計しっかりしてないと寿命が短い仕事なので将来自分が困ると思います
私もやり直せるなら看護士の学校行きなおしたいくらいです
今、営業の仕事をしてるなら営業の技術を身につければ一生困らないと思いますよ。
JAVAに限らず業界に人が余ってる状態なので転職は見送るのが無難かと思います。

>>100
自分で趣味でプログラムやって、自分で向いてるという手応えがあるなら良いが・・。
そうでない場合、単に営業がイヤというだけなら、まずちょっと自分でプログラム書いてみれ。

まる一日かけてもろくに進まず、一ヶ月二ヶ月かけて試行錯誤を繰り返して覚えていくわけだが、
やり方がわかりません、とか言って挫折するようなら向いてない。
仕事にしたところで、全部１人でやらされるだけっつーか、むしろ他人の分までやらされるからな。

言語は、Javaやっときゃ無難だし、他の言語もできるようになるよ。
Javaが気に入らなきゃ、C#かRubyあたりでも学習用なら良い。モチベーションが高いならPHPも悪くは無い。
ただし、PHPは今後はシェアも下がるだろうし、あんまり綺麗なオブジェクト指向ではないから、強くは勧めない。
どうせ、言語なんか何種類も覚えることになるから、１つだけしかやらずに済まそうとか思わず、片っ端から食い散らかせば良いけどな。

職種で言うと、純粋なプログラマーを目指すイメージなら、辞めた方が良い。
Javaがちょっとできます、という程度だと、中国やインドと競争になるから先は暗い。
業界的には、プログラマーよりも、インフラ構築のなり手が少ないな。OSや、データベースや、ネットワークに詳しい奴らのことだ。

平均以上の収入を得て生き残っていくためには、プログラム言語より人に近い部分＝業務知識か、
プログラム言語より機械に近いの部分＝OSやミドルウェア設定等の、最低でもどちらかが必要だ。

入り口はプログラマーで良いが、あえてデータベースやOSの勉強から入るという手も無くは無い。

>>103
DBっておもしろいと思うんだが、なんで成り手が少ないんだ？

>>96
今はまだ若いからいいけど年取ってからの3交替はキツイ･･･
楽なのを探してるわけではないけど、夜勤はもう行きたくないっス･･･

>>97
余裕で間に合いますか？同じように中途で未経験で入ってくる人多いのかな？


しかし学歴高卒で実務未経験でブラックじゃない企業に入れるのかのぅ･･･
いずれにせよ日々是精進で毎日家にいる間は勉強する位の気合でいかんと駄目っぽいね

>>102
いくつなの？
看護師は資格させ取れば働き口あるんだから
ちょっと金貯めて学校＆バイト生活頑張れよ。
こんな文章だが応援してる。

>>104

DBだけで食っていくのはつらいだろ。基本PGよりだからじゃね？
あと大規模のDB管理とかはマジ死ぬからT国データバンクとかヤバス。

>>104
ＤＢだけで食うには、本が書けるレベルの実績と経験が必要です。
例えばオラクルとかで１００万件データのインサート処理を短時間で
行えるチューニングが行えるとかは必須でしょう

25なら余裕で間に合うと思うぞ。
25までチンピラやってた俺様が言うんだから間違いない、ガンガレ

まあ環境は１０年まえよりだいぶ大変だろうけどね。ITは特に。
おれも２５くらいまで適当にやっててITきたから。

入ってから大変だったが。

>>104
DBは大勢で管理するものではないからね。
システムの中枢とも言える部分に関わるから、
特殊な権限が与えられている少数の人が担当する

たとえば、俺がいたOracleの案件では、
日本オラクルの社員がDB周りを担当していた

オラクルDBにはEMがあるし、いざとなったらオラクル社に
直接問い合わせて解決することもできる
ただでさえ少ないDB担当者がますます減っていく傾向にある気がする

俺はゴールドを持っていて、何年か前には実務で高速化が目的の案件も担当した
他の案件でも、アプリのチューニングなら日常的にやってしまうけど
DB担当になろうなんて全く思わないね。
所詮、俺は外部の人間で使うだけの立場。
オラクルの社員にはかなわない

どうしてもDBをやりたいなら、
日本オラクルに行けばいい（オラクルの場合）

DBは些細な失敗で何十万件というデータを書き換えるから恐ろしい。
すぐに気付きゃいいが、バックアップも無くなった頃に発覚すると恐怖

>>111
あほか、日本オラクルに技術者は長続きしないのよ。なぜだかわかる？

なんで？

>>113
正確なことはわからないけど。

優秀な人が他の会社から引き抜かれて
流出してるって話を聞いたことがある。
たしか、マイク○ソフトとかだったような・・・

他には、オラクルの開発をメインでやってるのが
日本国外のオラクル本体だからとか？

>>104
普通は、プログラム書いて、アプリが動くことに喜びを覚えるからな。

大して技術に興味がなくてこの業界に入った奴は、コンピュータの勉強が苦痛でインフラは敬遠するし、
技術志向が強すぎても、自分でサーバ作る方に興味が行って、既存の商用サーバの使い方に詳しくなっても詰まらんだろ。

>>111
Oracle製品の中身に詳しいのと、システム全体の中でのOracleの使い方に詳しいのは、
また全然違うと思うけどな。
Oracleの社員が、日本中の優良企業のDBのお守りをカバーできるとも思えんし。

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。


金いっぱいもらっててうらやましい・・・

まあ、よくわからん奴は中小企業で自社でWEBサービスやってる会社でも入ればいいんじゃね？

ハード、ネットワーク、サーバー、データベース、プログラム
全部やれる
つーか、やらざるを得ない
つーか、完全ブラック、無限残業ありだけど…

まあ、ドラゴンボールの精神と時の部屋で修業するぐらいの気持ちで入れば楽しいかも

自社でサーバ抱えてるWeb系は何でも有りだな。

ああ、地獄というかありとあらゆることをしなければならない
視覚的なスキルはつくが資格的なものは一切無い

だからやめてしまえばただの人

>>117
ただし
大手と中小零細の差が大きい
なんだかんだで学歴社会
新卒で大手にはいれなければずっと激務薄給

それってどの業界もそうじゃん・・・

普通の中小企業は会社の頑張り次第で如何様にでも好転するけど、
中小ＩＴは上から落ちてくる仕事を人夫を使って拾うだけだから

つか、人材派遣会社なのに、普通の会社ぶる所が多すぎ

派遣IT倒産のガイドライン
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242308583/l50

とりあえず

人財

とかアピールしてる会社はやめとけ
社員を大切にしよう
なんて目標置いてる会社は間違いなく現状社員を粗末に扱ってる会社

>>125
ああ　わかるｗうさんくささ満載だよな
そんなもんアピールしなくても普通にやってろよと思う

>>104
人数が必要な職種ではないのでチャンスが少ない

>>125
派遣によくある〜

>>125
あるあるｗ
俺が以前居た会社の社内報

人材、人財、人罪
あなたはどれですか？

とか書いたヤツが周って来てたｗ

何も誇れる実績も技術もないときは和とか家族的とかしか言うこと無いんだから勘弁してやれよ

>>123, >>125
それ何てフィット(FIT)産業?

yahooやら楽天ですら使い捨てが横行しているってのに。
使い捨てがうまいからこそ巨大化したんだろうけど。。

カスタマイズしかできないやつが技術とか言っちゃってる世界

カスタマイズどころか、コピペ改変だらけ

今、IT行ってもコンビニバイトくらいのスキルつかないしごとですから

自作のフリーソフト作ってネットで公開してる程度しか無いスキルだけど
どっか雇ってくんないかなー･･･流石に２０代後半だときついか･･･

高いスキルあっても足元見て手取１５万普通ですから

>>137
手取り15万って地方の話？

VCでチャチャっと作れる程度のソフトだから全然スキルないんだなそれが
年齢的に手取り２０万は欲しいよなー

>>139
ITは経験年数は買っても年齢は買ってくれないよ

大阪だけど、「額面」16万だよ。

20台前半のペーペーだったら、16万でも驚かない

・若いからと言って単価は変わらない。（2〜5年が一番良く売れる）
・若い方が使いやすいから好まれる。
・世間一般は年功序列なので安い給料で使える。（終身雇用と無縁なので関係なし）

以上、風俗嬢のようなＩＴ独立系

なんか、現場みてると若年層〜３０代までが多数で、

それ以降の年代がほとんど居ないよね・・・・

４０代位でで離れた人達は、何処に転職してるんだろ・・・？

>>144
うちに４０以上の応募たくさんくるよ。
ただ３０前後と変わらないスキルレベルの割に
給料だけ高くなってるので取れない。
３０前後と同じ給与で良ければ取ってもいいという人
いるんだけどね。

>>144
・樹海
・レールダイバー
・煉炭 or ムトーハップ+サンポール化学者

ダイバーって響きがかっこいいな

カワムラダイバー

三原山マグマダイバーだな

マクガイバー

４０くらいでドロップアウトした人達が、どんな職に転職してるのかマジで気になる・・・

派遣の技術者って今厳しいよね？それでも派遣元の会社が社員を切らないのは、国からの補助金を貰ってるから？

この業界の派遣は真正の人売りが多いんで、今に切り出すか計画倒産じゃないかな

>>151
前々から思ってたけど気になるよな。
どこに消えたんだろうか・・・

>>144
42です。24ぐらいから運用に就いて、今はスキル無いから的案件無くて無職です。
運用系だったので言語はダメ、設計・構築も少々しかない。
物造れない者はITではダメ。知り合いはフリーでも造れるから不況でも案件ある。
志す人は業務、プロダクト経験、言語などのスキルでビジネスモデルになるように頑張るしかない。
ただし人売りは覚悟、友達の友達は皆友の偽装請負がこの業界

>>155
物が作れても年食っちゃ厳しいよ
プラスαとしてリーダー経験やマネジメント経験がないと
ちょっと厳しいと思う

所で年齢はいくつ？

実際、みんな３０代くらいで、方向転換とかしてるのかな・・・？

>>156
冒頭書いたつもり、42歳。
PL・PM経験はあればいいが、人売り系だと作業経験だけでも潜りこめるが、所詮とかげのしっぽだし。
さらに人売り系の営業は爺多いよ、きっと現場出られなくなったら、営業しかないのだろうね。
俺は非正規ばかりだったから、正規であれば倒産しない限りなんとかなるので、
オペのスレで言われてるように、運用だけは腰掛け程度にしなよ。

マジでさ、国が最低限のある程度の給料を補償して、プログラムの製造工場みたいのを作って欲しいよ。

低いレベルから高いレベルまで、多少給料が安くても、年齢を気にせずに長くやっていけるような。

変なIT政策とかで、コミニケーションなんたらとかばっかりやってる職業訓練校みたいな、

税金を無駄使いするならこういうものを作って欲しい。

採算合わなくても、技術者を育てていけるし。

それなんて社会主義？

>>160

ITドカタが社会主義を否定するのって、自分の首を絞めるようなもんでしょ。

向上心と、劣悪な雇用状況は別問題だもん。

最近は　アルバイト（PG）の採用でも
エンドユーザ前で　実際に
プログラム組まされるぞ.....

しかも、面接・選考の段階で
アルバイト募集なのにだぞ
自給1800円ぐらい？
月収　30万いくか？・・・

IT技術者は、全員公務員にすれば良いのに。

妙なIT政策を連発してるが、毎度毎度、単年度会計で箱モノ
作るばっかりで人件費無視、維持費無視。2,3年で没っては
恥晒しの箱モノだけが残って、肝心のヒトは路頭に迷う。

>>162
PGがプログラム組むのは当たり前だろ

>>1
絶対にやめとけ

>>162
時給850円で鯖管とDBやらされてたぞ

正社員だけど時給850円だよ

時給換算したら悲惨だろうに・・・

時給6000円くらいかな

PGなんて中韓でいい単純労働しかできないならしょうがない
職業別賃金では2位なんだから他業界から見たら羨ましいわ

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

>>169
会社が受け取る時給かよw
俺達の懐に入るのは3〜4割

正社員だけど、派遣社員だよ。

>>171

元は会社が受け取る時給だったが、今は直接契約なんで、俺が受け取る時給ですね。
まあ客の会社が傾いてきて今後怪しいけど（ｗ

今のPGは、COBOLみたいに単純な言語で組んでいないから、詳細設計ぐらいはするです。

基本設計も出来るくらいじゃないと、務まらないと思われ。

規模にもよるけど。

デザインパターンをどれだけ熟知してるかにア−キテクトの良し悪しはかかってるから
言語を知ってるかどうかより大事なのはオブジェクト指向を理解してるかどうか
でもそれより大事なのがマネージメントができるかどうか
…結局口の達者な人が中身はなくても一番強いw

そうそう
ITコンサルなんて実際何の役にも立ってないし。

技術知識は中途半端なのに、そのことを指摘されると、
屁理屈、中傷誹謗、何でも有りで自分の主張を正当化しようとするヤツが多くて・・・

>>175
アーキテクトはどっちかというアーキテクチャパターンで
デザインパターンは名前の通り設計の話が多いと思う

なんかさあ、日本のＩＴエンジニアも、欧米エンジニアをみならって、少しは新技術とか世界に発信出来ないのかよ？！！！
と言ってみるテスト・・・

世界初のマイクロプロセッサ、Intelの4004を作ったのは嶋正利で日本人。8080もZ80もだ。

竹内関数の竹内郁雄で日本人。

携帯等の組込用OSでシェアNo1の、TRONを作ったのは坂村健で日本人。

プログラム言語Rubyを作ったのはまつもとゆきひろで日本人。

無償・高性能エンコーダ、TMPGEncを作ったのは当時17歳の堀浩行で日本人。

ニンテンドーのゲーム作ってきたのも日本人。

少しどころの貢献ではないと思うが。

>携帯等の組込用OSでシェアNo1の、TRON
これは真っ赤な嘘。こんな嘘は万年助教授の本人しか言ってないよ。

ちなみに、
青色LEDを実用化して日亜化学をクビに成って米国大学の教授に成った人とか、
フラッシュメモリを発明して東芝をクビに成って東北大の教授に成った人とか、
ワープロを発明して東芝をクビに成った人とか、…

日本人発のアイデア・技術で世界を席巻してる製品は多々有るが、発明した
本人は不遇の人生を送ってるのが、日本という国。

平日は残業が普通にあるなか仕事に追われ
休日はスキルアップに向けて独学したり、資格の勉強を続け
他業種の人よりも努力してる時間は明らかに長い

にもかかわらず、４０歳定年だもんな
そんな歳で転職なんかしたら、警備員しかないよ
まさに水の泡に消える努力。時間の無駄になる努力

子供にはこの仕事をさせたくないね

コンサル向けコンサル業でも企業しようかな(笑)

やめとけ・・・

>>183
休日に勉強とか正気か？
業界歴9年だけど家で勉強したことねーよ。
Web系一筋9年で今年からCobolの改修案件＆設計書一切無し＆教材なしネット無しの現場になったが正直イミフｗ
汎用機開発ってドキュメント０ってこと自体知らなかったよ。
オープン系であればドキュメントである程度は分かるがこれは無理

汎用機ってコードが仕様書みたいなもんだろ

>>186
休日に勉強くらいするだろ。
銀行、証券、精密機械設計やってる友人もやっぱり
休日は勉強してるよ。
前２者はそれ通らないと昇進もないらしいし。

もまいらInterop Tokyo 2009 いった？

>>189
Seasarに行っちゃいました

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/01/01.html

■買い手市場の構図がさらに顕著に

　2009 年4月度は、昨年から続く「求人数の減少」「求職者の増加」
という傾向がさらに強まった。毎年、期首である4月は求人件数が減る
傾向にあるが、2009年は例年以上に求人案件が転職市場から消失すること
となった。特に、第二新卒やポテンシャル採用をする企業は激減した。

　しかし、新しい求人案件がまったくなかったわけではない。
ゲーム業界や、個人ユーザー向けサービスを展開しているインターネット
・モバイル企業では積極採用が多く見られる。また、3月までは採用意欲
の低下が著しかったSIer（システムインテグレータ）においても、
プロジェクトの目処（めど）が立ったことを理由に、エンジニアを求めて
新たな採用を予定する企業が増えつつある。「新規商品の開発・制作より
も、営業に力を入れて既存サービスの拡大を図り、利益を確保したい」
という考えから、営業職を求める企業が増したことも特徴的であった。

　ただし、採用を続ける企業の多くで選考水準が厳しくなっている。
景気の不透明感から採用に対する慎重姿勢が強まっているだけでなく、
応募者数増加によって競争倍率が上がっていることがその要因といえる。
また、プログラマやシステムエンジニアよりも、プロジェクトマネージャ
やプロジェクトリーダーなど「プロジェクトの核」となり得る経験豊富な
人材を求める傾向が強く、経験の浅いエンジニアにとっては厳しい状況が
続いている。

>>180
日本はアジア勢としちゃがんばってると思う
でもアメリカ始め欧米勢と比べたらクソ

>>179
向こうのエンジニアはほとんど専門の大学出て、開発は博士号持ってるの多いからな
一方、日本は文系エンジニアがたくさんｗ

>>175
業界のガン細胞だな。

>>186
COBOLとか開発手法が稚拙な時代の化石だからな
ベテラン技術者とか最新の開発方法とかしらんし、ドキュメントも書けないよ
でも素人の客はベテランは技術力あると思ってる

>>192
圧力で潰されるんだよ
トロンがいい例だろ
日本で世界標準的なものは作れない

猿らしく暮らせｗ

それは万年助教授のバカ村が悪い。自滅しただけ。
IPv6とかRoRとか、日本発で世界を席巻してる技術は
沢山有る。せっかく世界で広まってるのに、かえって日本
の技術者が使おうとしないのが癌。
まずは自分とこの回線をIPv6 reachableにしる。

2chを見るにはIPv6にしないとだめとか
エロサイトはすべてIPv6に移行とかなら即移れそうだなｗｗ

もし、中国がIPv6に移ったら・・・・・・・・・世界はどう対応する？

>>199
なに言ってんの？
IPv6って地デジみたいなもんなの？

IPv6ってのは
現状のIPv4ではIPアドレスが世界的にもう足りない
(インターネットに繋げられるPC数が満員で)
だから増やそうって動き

v6てのはカミセンとトニセン

どうせドメイン名でアクセスすんだからv6でもv4でも知ったこっちゃねーだろ

何と言う情弱!

足りないのを無理に論理化して使うと、
どんどん内処理がややこしくなってくる。

【職をとりもどせ!!】
唄 フリーダムヤング

YouはMuShock　書類選考で　落ちてくる
YouはMuShock　書類通っても面接で　落ちてくる
熱い心　書面に綴っても　今は無駄だよ
仮に通っても　面接一回で　アウトさ

YouはMuShock　ハロワ行くこと　多くなる
YouはMuShock　俺の名前　覚えられる
仕事求め　さまよう心今　酷く萎えてる
心折れて　無残に飛び散る　はずさ

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈り」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

YouはMuShock　悔しさで不採用通知を　切り裂いて
YouはMuShock　糞会社の不採用通知を　切り裂いて
誰も俺の　価値など見抜くこと　出来はしないさ
敬遠される　職歴は拭えない　二度と

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈り」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

ＩＴ関連より、営業や建築現場管理のほうが数倍楽。
ＩＴネチネチネチシツコイカラもううざくてうざくて

ITは細かい割に金が動かない
骨折り損のくたびれもうけな仕事

若い産業なので、今は「従事者の収入が低い」ことでかろうじて成り立ってるが、
それはすなわち、先がないってこと

職業別賃金では2位だけどｗ
ネットの噂に洗脳され過ぎｗｗｗ

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

27歳でこの業界に飛び込もうと思ってるんですが辞めた方がいいですか？
仕事がなくて今はコンビニのバイトしながら家でjavaの勉強してました。
ハロワみると結構求人が出てるんで良いかなと思いまして。求人の半分が派遣で半分は正社員でした。

>>210
業界未経験で２７歳は正直このご時世辛いかも・・・。
使い物にならないと判断されると、即契約打ち切りで戻される。

あと、日本全国どこでも飛ばされて仕事する覚悟有る？
案件事態が減って自宅待機の社員が多いから、東京でさえ
案件が減って単価の安い案件を仕方なく奪い合っている状態。

>>210
いま不景気なんで、
取る気は無いのに求人出してるだけとか、
ハイスペック人材がいないか網はってるだけかも知れんけどな。

javaやってて、向いてるかもと思えたなら、27だからって遅くは無い。
バイト無職期間が続くよりは、有職になったほうが良いと思うぞ。

ただし、経験2年の20歳の小僧にもアゴで使われ、無能だアホだと罵倒されるのは覚悟しとけな。
どんな仕事でもそうだけどな。
あとは、本人の覚悟の問題だ。

面接ではがゆいのは突っ込んだ話ってまずしないよね

JAVAだったら「できる」「できない」の質問と受け答えくらいしかできない

「オブジェクト指向で大事なのは？」「再利用性を高めるために
どうやってコーディングする？」なんて質問されることはまず無い

そんなんでこっちが「技術的な質問はもう終わりですか？」
って聞いたら「はい、もうわかりましたから」とかいわれる

できる＝即戦力　ってことで奴隷にするってことか

面接官自身なにをもって「ＪＡＶＡができる」というのかって基準がないんだよ

１０年くらいのベテランプログラマだって
オブジェクト指向以前に構造化プログラミングさえできなくて
コピー＆ペーストのオンパレードでむだにソース量が多い。
でも顧客相手のスキルシートには３年くらいＪＡＶＡやってるから「ＪＡＶＡ可能」とか書くよ

おれが知ってる中で一番マシなＪＡＶＡのコード書いたのは「ポリテクセンターで
ＪＡＶＡ勉強しました」っていう新人。

>自宅待機の社員が多い

２ちゃんはオーバーすぎる。全体からすれば多くなんてない
社員の多くが自宅待機なんかしてたら会社も続かない
つーか不況で零細人売りでも、自宅待機なんていなかったな。
会社で1ヶ月位タダ飯食ってるやつはたまにいたけど。
何人も自宅待機させてるとこは営業力なさすぎｗ

まぁもともと人身売買で金稼ぐのが目的の会社なんだろうな。
鼻からちゃんと開発やろうなんて経営層は考えて無いんだろう。

この業界は90パーは派遣だからやめときな。
40を過ぎたら面接してもリーダーが嫌がって取らないよ。

>>210
オラも未経験で２８歳でPGになった
1,2年で新卒の半分以上が辞めるハードすぐるブラックに近い会社だたけど；；
何もしていない未経験は難しいと思うけど、javaを勉強しているんだよね。
俺も基本情報処理技術者のスクールで勉強中ということを伝えた
自力で基本情報処理を取った人は30歳でも未経験で入ってた
欲を言えば、基本情報処理技術者をもってたら完璧だと思います。
先週テレビで見たけど、今ハローワークで若者支援？みたいなことやってるから
未経験の若者を入れたら、入れた企業が国からがっぽり支援金貰えるようなやつ？
そういう会社を狙えばいいと思う。

あげ

>>218
協力会社の40歳以上って
あらゆる面で能力がない、責任感ない、頑固、よく休む、残業拒否とか
例外なく扱いが大変だった。
年齢高いほうが経験あっていいと思ってたから、最初は受け入れてたんだけどね。
20代のほうが単価安いのに、はるかに能力も上という謎

俺も死ぬまで派遣だろうから技術力つけないとあかんな

>>221
できる人は30前半でプロジェクトリーダ、マネージャーの世界ですから

>>218
年齢関係なく、メンバーとして上手く使えないのは、リーダーの能力不足だろＪＫ。

使えないやつ使うより、首切って、できるやつ雇うのがリーダーの責任

>>225
リーダーが人事権なんか持って無いよ。

プロマネですら、リソース割り当ては自由にさせてもらえん。

社員は別だけど、外注の採否はリーダー・マネージャーに裁量権がある事が多いよ

面接も普通するしな

>>219
今どんな仕事させられてんの？
関東？

人手不足きてんね。案件多すぎ

は？

ついに狂ったか…

普通は年度末案件（カットオーバー４月以降）も収まって、
更に人が余りだす時期だな

オープン系職の募集ってすくねーのな
転職できそうもない
今月で決まらなかったら樹海だな・・・

おれも１年くらいかかったなあ転職
ハロワより折込チラシの会社のほうがやる気あるからそっち面接したらいいな

この業界の人達の話を聞いてるとあまりのボリューム感に吐き気がしてくる。

今日も無駄にステップ数の多いプログラムを修正するお仕事だお
もっと丁寧につくってくれれば1/5の作業量ですんでたお

ITの社長、人事は大嘘つき。
息を吐くが如く、平気で嘘をつく。

ITってなんでこんなにスーパーマンを欲しがるの？

要件定義、設計、製造、テスト、保守
人員管理に予算管理、工数管理

どうみても営業・技術・会計と
一般企業で言う一人三役のスーパーマンです
本当にありがとうございました

俺には、新人として過ごした１年はない

情報系以外の学科卒の未経験で入り、わずか２週間の研修を受けたあと、
現場に放り込まれた俺は「２年目プログラマ」だったｗ

>>239

ナカーマ　おれも資格を一通りとって、糞みたいな研修を２週間うけて、配属されてベテランだった。
必死で勉強して、何とかこなしたが、結局社員派遣は糞だとしった。

いまは請負でやってるけど本当に不安定。　ほんとうにありがとうございました。

超高スペック要求しつつ
ぼったくりもいいところの低賃金。
そもそもそんな高スキル持ってたら、
他行ってるよ。

会社や学校のﾈｯﾄ環境
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1248910127/

>>238
しかも、二十代前半という条件も追加オーダーですからね。
最近、オープン系ＩＴの求人を見ていると社長が２０代、３０代という
会社ばかりですから、しょうがないのかもしれないです。

フィット(FIT)産業は、文系学部卒の新卒22歳を、職歴3年SEと
称して火噴き現場に放り込む。

今年の3月にIT業界2年目で現場切られると同時に所属会社切られてから就職活動はじめた。もう70以上は確実に受けてる。
精神安定のために受けたブラックITからは「内定だすよ。現場あれば採用ね」とかいう返事だった。ラチあかないからIT脱出を考えて再び活動中。
いま他業種も同業種にしても選考とおりにくい。でももうITはいやだ。

他業からIT行きたいと思う人の気持ちがわからないこのごろ。

「内定だすよ。現場あれば採用ね」
それ内定じゃないよｗ

なぜこんなブラックの代表格のような業界を？
特にWEBデザイナーってやつ、聞こえはいいけど押しなべて自称だよなｗｗ
３０を目前に夢見出して目指すやつが多いが、
無鉄砲としか言いようがない。


並のデザインで食えると思うなよ

WEBデザイナーって分類的にはドッターとかと一緒だろ？数が多いだけで

低賃金だから30超えたら独身以外はきついんじゃないかな

>>246
人売りでは普通です
売り先きまってから入社です

現場あれば→内定
現場無いと→解雇

中間搾取しかしてないよね
なにこれふざけてるの？
人間が金に見えてるの？

30歳位までは面接でも客先でも、さんざん持ち上げられるよ
良い気分になって俺スゲエとかアイツ使えねえとか言い出す。
38歳位になると、みんな冷たくなって何も要求が通らない
40代で転職できなくてフリーになるも年齢で落とされて底辺バイトへ。こんなやつばっか

>>251
同感。現場でベテランが何人も切られていく姿を見てきた
実務経験と保有資格でも上回るベテランが切られていった

俺が勝っているのは若さ。単価の安さ。それだけなのは間違いない
その程度のメンバーでも何とかなってしまう。IT業界ってそんなもんだよね。

マイクロソフトとか、世界屈指の技術レベルを求められる開発以外は
若くて単価が安ければ、ほどほどのレベルでいい。これが現実だ

おれも４０歳くらいになったら何するかなー

>>250
特定派遣で他の現場常駐の勤務しかやっていない会社なら珍しくないよ。
俺も求人問い合わせで同じ回答貰った経験あるし。
逆に言えば、案件が無くなったら解雇される可能性ある。
派遣か契約社員だね。

避けるには自社開発の会社を狙うしかないだろうな。

>>254
勤務地：東京
こればっかｗ
東京つっても広いだろうがボケと言いたい

「23区」

23も有るうちのどの区やねんっ!!!

勤務地:プロジェクトによる


プロジェクトｗｗｗｗｗ

>>257
勤務地は希望を考慮しますww
自社で働きてぇよwww

社長も営業やってるところは駄目だ

将来の為、40代以上のスレみてたら、451社目で内定出たとか桁違い
こわくなってきた

トラックの賃金は13万円程度なんだけど、ＩＴ業界とどっちがまし？

人によるだろJK　請負月９０万とかならITのほうがいいべ

零細の面接行って来たら社長と役員だったｗ
１０日以内に若いのともう一回面接やってくれってｗ
順番おかしいだろｗ

>>460
内定もらって会社に所属しても、受け入れてくれる現場がなければ同じこと
給料泥棒は解雇されるだけ

零細の面接行って来たら社長と役員だったｗ
１０日以内に若いのともう一回面接やってくれってｗ
順番おかしいだろｗ

>>251
ちょｗｗｗまさに俺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
「若いの」はおそらく現場でリーダーとかだろうね。
まったく話にならない応募者だった場合、時間の無駄になる。

社長・役員はしょうがないとしても、リーダーの1時間とかは
現場への影響が大きい場合がある。

もしくは、「若いの」が休みがちで、当日出社しなかったとか？

うちの会社がゴミすぎて泣けてくる。
見境なく未経験新人１０００人近く正社員で雇って、
2008年の秋頃から仕事がなくなりだしたら、まず新人の半分クビにして、
次はプロジェクト終わって本社に戻ってきた奴らをクビにしだした。

IT業界には正社員だから大丈夫なんてもんはない、総派遣だよ。
仕事がなくなったら皆切られる。人は物だと思ってるのかね？

今退職をうながされてて、一日でこのプログラム作れとか
分厚い上に穴だらけの仕様書渡されて一晩自分でやってこいとか、
部課長クラスが絶対できない無茶苦茶なことをやらされてる。
普通の会社なら採用と教育をやる人事部と研修部がこれをやってるなんて狂ってる。
仕事でも何でもない、たかがテストのために無給で休日出勤させられる。
他の社員が何人も労働基準局にかけこんでる、そんなレベルだ。
でも労働基準局も案件が増えすぎたのか、まったく動かない。

精神的に追い込んで自己都合で辞めさせてトラブルを減らし、
少しでも経費を浮かすって会社の考えが透けてみえて本当にむかつく。
管理職の奴らも好きでやってるんじゃないだろうが、
同罪だし、部下に何されても仕方ないことを言ってるし、やってるよ。

こんな目にあって、どう思うかと言うと、
IT業界というか、次はサラリーマンにすらなりたくないと思ってるやつが大半。
働くってことを考え直すね、マジで。
数年前に来た氷河期に働けないってことの情けなさも経験したけど、
今の会社よりはるかにマシだった。

じゃあ死ねばいいじゃん

IT系の方達は弱いよね。体力がないからかな・・
まあ　どうでもいいや

>>268
ﾃﾗﾜﾛｽw
これリアルだよ。。

>>269
会社の寮で自殺者出たよ。
俺はやんないけどな、ストレスは別のとこで発散させて
時期を見てさっさと転職する。
死に物狂いで貯めた貯蓄、今ぱーっと使う。

>>270
マジリアルでこうだから。
人を人だと思ってないから。

それ読んでも「ああよくあるな。ベテランになってからクビよりマシだろ」と思う
俺、間違いなく洗脳されてる

この業界ってホントに人を物として見てるよな
壊れたら違う物を拾ってこようって感じで使い捨て
なんとかならないもんかね

人＝物＝金だから

札束が応募してくる感覚なんだろうなｗ

>>268
これに生き残れたら、いろんな意味で本物だよ・・・・・のよーなキガス

>>268は社名晒せよ
つかＩＴ関連で仕事したいって人はコミュ能力ゼロの自分でも
ここでならやっていけると思ってんのか？
それだったらマジでやめとけよ

コミュニケーション能力ってなんだろう

俺が前読んだ本だと「相手と対等に接する能力」みたいな定義だったな

これを仕事にどう適用するかって言うと、馴れ合いでも支配関係でもない、
ビジネスライクに徹することだと思うわ。

　人材派遣大手のパソナグループは２９日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相などを務めた
竹中平蔵慶大教授（５８）を８月２６日付で取締役に迎えると発表した。
任期は１年。社外取締役ではなく、より会社の中に入り、経営や事業について助言してもらうという。

　竹中氏は０１〜０６年に閣僚を歴任し、０７年からは同社の特別顧問や取締役の諮問機関である
アドバイザリーボードの一員を務めてきた。

http://www.asahi.com/business/update/0729/TKY200907290352.html

現在のIT業界ですが、例えると

東大現役合格可能性A判定の人　が　Fランク大に殺到してる状態　です。

>>279
同感
即戦力が現場を切られて、あらたな現場を求めて探し回ってるからね

お前ら文句言ってるけど底辺に行ったお前らが悪いんじゃね？
社名さらしてみろよ、どうせ聞いたこともないような企業だろ

>>281
ブラックすぎで有名ってこともあるｗ
資本金は億を越え、社員も千人を越えるがブラックはブラック
まぁ底辺だわな

IT企業ランクのD〜Eあたりだからブラックの上に無名。誰も知らない。

文句じゃなくて>>1のような人はブラックしかない
現実をありのままに話すぜなのです

>>268
労基は動かないって、どういう風に相談したかによるが

逆に駆け込む奴らが多くて、そいつらが会社への連絡の同意さえ得れば
介入するでしょ？ 駆け込んだ事を内緒にしろと言われれば
単なる相談で終わるから労基は何もしないよ

未経験可なのに"必須条件"のところにプロジェクトリーダー経験者とあるときは
どう考えたら良いのでしょうか

>>285
別業界でのＰＬ経験てことじゃね
理解に苦しむが

>>285
4年制大卒必須。経験5年以上。年齢26歳まで。

でたｗ

自殺するくらいなら刺しちゃえばいいのに

>>289
デスマ中にマジでそれ考えたことあったわ
その直後に眩暈がして倒れたから実行しないですんだけど

父(とう)ちゃんのためなら　エンヤコラ
母(かあ)ちゃんのためなら　エンヤコラ
もひとつおまけに　エンヤコラ

今も聞こえる　ヨイトマケの唄
今も聞こえる　あの子守唄
工事現場の　ひるやすみ
たばこふかして　目を閉じりゃ
聞こえてくるよ　あの唄が
働く土方の　あの唄が
貧しい土方の　あの唄が

>>290
中華はいってきたら実現するよｗ
本国にとんずらしちゃえばそうそうつかまらないもの

>>292
みんす党政権になれば中華三昧ですw

出会い系サイトのサクラ。
俺は時給２０００円もらっていた。

パソコンとかようつべか2chかエロ動画見る時しか触らない俺でも、IT関係に就職出来るかな？
どこ見ても経験者のみでスタート地点がないんだけど

今は経験者ですらあぶれてる。

なんでそんなに使い捨てになりたいの？

>>295
同族経営、偽装請負、試用期間社保無し、社長夫人が経理担当者。
この条件で探せば未経験でも採用されるお。

どこ見てるんだｗ
中小ITは若くて人間であれば誰でもＯＫ
中小でも優良は無理

ある会社の面接で出会った人。
開発がやりたいと熱弁してたけど経歴が畑違いだし、ろくな開発経験もなく、しかもいいおじさんだった。
受け応えは調子が良くて、絶妙で気味が悪いくらい。
はい、はい、はあそうですか、はい、はあ〜（感心の表情）。
隣で聞いててあまりにおべっかが見えてて恥ずかしいかった。
不況の影響でＩＴに入ってくる人達て浅いな、と思ったよ。
実際そんな人がＰＬやったらかならず赤字になるしメンバーは苦労するだけだから。
少なくとも私は一緒に仕事したくないタイプだった。
チ−ムワ−クが大切だと私も考えていて、面接の場であんなにエゴ丸出しの人なんて空中分解しそうだから。
生え抜きには頑張ってもらいたいもんだ。

>>295
今は無理だな。
経験無い奴ほど、余ってる状態だから。

ITは脱ニートの定番だな。将来考えてないんだろうから。

オペレーターでもいいから働きたい
無職はつらいよ

みんな何らか資格もっていて羨ましい

プログラマーやるとしたら、
将来考えると、どの言語を選択したらいいですか？
やっぱりJAVEですか？

>>304
web開発前提で言うと、一番敷居が低いのは
PHP+MySQLを覚えて零細ＩＴに飛び込むことでしょう。
(三年以上経験を積んだら転職すればいいです。

Javaの勉強で挫折しない人ならPHPは余裕で習得できるでしょう。
ただ、Javaのweb開発は奥が深いので実務経験がある人にお膳立て
してもらわないと間違った方向にいきやすいです。
(今はJavaフレームワークを使うのが当たり前です。

はっきり言って、
プログラミングに加えて、Linuxが上級者レベルなら食いっぱぐれはないです。
(今、両方出来る人は中小では少ないです。零細には一人いれば奇跡です。

>>305
レスありがとうございます。
なるほど。
PHPから入って、データベースにアクセスできるくらいの
プログラムが作れて関連企業に入れれば良いってことですね。
Web系には興味あります。
Javeは趣味レベルで、クラスの継承？辺りをかじった程度です。
セッションの維持とか難しくて挫折してました。
基礎から勉強しなおしたほうが良さそうです。

>Linuxが上級者レベルなら食いっぱぐれはないです。

Linux事情は全く詳しくないですが、
導入してる企業って増えてるんでしょうか。
windowsの場合、自宅でPC持ってる人はwindowsユーザーが多いから
使える人が多いでしょうし、やっぱりLinux覚えたほうが良さそうですね。
LinuxサーバーでのWebプログラム開発やってる企業に入って
Linuxとプログラム両方覚えれば良さそう！

すごいな、JAVEって新しい言語あるんだな。
よーし、俺もOraclo頑張るぞー。

じゃべｗｗ

>>306

どこでも、Javaのそこそこのエンジニアは余っているからねー。

よく言われる事だけど、コンピュータの動きが正確に理解できていれば、
言語の取得なんて簡単ですよ。

まずは、使用している言葉の意味を正確に理解する事でしょうね。

苦言を言うようですが、自分で問題を解決できないのならこの業界は難しいと思います。
たかだか本に書いてある程度の事「を判らない」と簡単に挫折するようなら難しいでしょうね。
もし、判らないのなら、倍の資料を読みあさる程度の気構えが必要です。

WindowsとLinuxの違いもな。＞コンピュータの動きが正確に理解できていれば

IT関連に興味あります。

でも今は不況で仕事もなさそうだし
パソコンスクールに通ったり資格取ったり独学で勉強したりしてから
仕事探そうかと思って、IT勤務の親に相談したんですが、親によると
ソフトや言語などについて社員より知識があると逆に嫌がられるから
何も勉強せずにまず求人に応募してみろとしか言いません。

ITについて何も知識が無い方が就職しやすいというのは本当でしょうか？
それって新卒とか若い人だけじゃないんでしょうか？

>>311

何歳？
若ければ、知識が無くても許されるだけですよ。
通常は、年齢と共に実績が求められます。
業務経験が無くても、FreeSoftの公開等をしているのは認められるでしょうが、
スクール程度の知識では、評価されません。

> パソコンスクールに通ったり資格取ったり独学で勉強したりしてから
> 仕事探そうかと思って、IT勤務の親に相談したんですが、親によると
> ソフトや言語などについて社員より知識があると逆に嫌がられるから
> 何も勉強せずにまず求人に応募してみろとしか言いません。

スクールや独学程度で入手できる知識程度で、既存の社員より知識が
高くなる程度の会社なら、行かない方がましですよ。一番嫌がられるのは、
中途半端な知識で一人前とおもっている人ですね。

少なくても、本当に優秀な人なら大体の会社は歓迎とおもいますよ。
独立したプロジェクトを丸投げできますからね。

もし、親御さんの意見がそうなら、親御さんの会社がその程度の会社だけなのでは？

>>310

OSの違いは、そのシステムの思想的なところが入ってきますので、言語の取得と同様では無いと思いますよ。

>でも今は不況で仕事もなさそうだし

なんかが動機のIT業界とかで働きはじめても
碌なことないとおもうんだよなぁ・・・

やり直しが利く年なら経験してみてもいいと思うけど。

>ITについて何も知識が無い方が就職しやすいというのは本当でしょうか？
>それって新卒とか若い人だけじゃないんでしょうか？

新卒だけだよ。洗脳しやすいから。
そんなとこは体力が必要。


３０まで音楽やってたぜ！
でも芽がでないから諦めてパソコン興味あることにしたぜ！なんてのもゴロゴロ。

そんな奴で回っていたＩＴバブル

コンプライスなんて何のその

>>312>>314
職歴なしの30前半です・・・。
やっぱ知識がない方がいいというわけじゃないんですね。
知識を身につけてからにします。
アドバイスありがとうございました。

>>316
ていうか女性？
IT企業で、未経験の応募者が社員より知識があるなんて、どれほど底辺企業でもあり得ん。
一日8時間どころか、12時間くらい働くのを、5年も10年も続けてきてるんだからさ。

親御さんの真意は分からないけど、
「勉強しなきゃ」とかゴチャゴチャ言って、いつまでも働こうとしないってんなら、
「とっとと応募しろ」ってのは正しいぞ。

30代では、時間がたてばたつほど、採用は難しくなるし、条件も悪くなるし、
ローンも組めなくなる年齢が近い。

もっと焦って、とにかく働いて、辞めずに続けて職歴をつけろ。
親が財産のこしてくれるんでなけりゃ、野たれ死ぬぞ。

仕事内容がどうの、給料がどうのと、選り好みするのはその後の話だ。
35歳くらいが転職のリミットだが、実力をつけてマシなところへ転職する、最後のチャンスが残っているとも言える。

>>312
おめーも、もうちょっと行間よんでアドバイスしてやれよなー。
親御さんにイヤミいっても仕方ないんだからさー。
察してやれよ。

30過ぎにもなって職歴無しの子供が、スクール通ってからだの、資格とってからだの、危機感のないこと言ってりゃあさ。
「未経験でもいいから、早く応募して、どっかへ潜り込め」　ってことなんじゃないの。
俺でもそう言うよ。

家が金持ちか、将来結婚してダンナに養ってもらうなら良いが、庶民で男だったら、親が死んだら野たれ死ぬぞこれ。

>>316
本当に気合入れて、生き延びるために死ぬ気でやるしかないぞ。
この不況で仕事が見つかれば、次に景気が良くなった時に、転職でよい会社に潜り込むチャンスも出てくるからな。

正直、職歴なしで、コンピュータ詳しくもない30代が、いまIT業界に潜り込めるとは思わんが、
別の業界でもいいから、とにかく覚悟を決めて、働いた方が良いぞ。

>>316
レスついたからマジレスしとくわ。
当方３５のNE。

正社員に拘らなければ契約社員でもして経験積むってのもありだけどね。
まずは３年我慢する。

直接 SIer とか NIer はまず厳しい。
前者は能力的に通らない、後者は受かったとしても体力的に厳しい。

SEの仕事やNEの仕事を求められる所に就けるところは難しいだろうから、
運用サポート業務しながら徐々に勉強していく慣れていくって道が無難かなぁ。。
それもITっちゃぁITだから。

紹介予定派遣を奨めるね。

本気ならやりながら学ぶしか時間はないよ。
机上の勉強は勿論必要だが手当たり次第は効率悪いし
実務でやらないと身に付かない。

インテリかパソナテックあたりで探して相談してみればどうかな。
はじめは誰でもなんちゃって。

まぁ頑張って。

>>317-318>>319
マジレスありがとうございます。

病気が治らず今すぐには働けません。
結婚とかはしないので男性と同じ条件です。
家も貧乏だし本当に野たれ死にそうです。

全然関係ない業界に入ってしまえばもうITに転職というのは無理なんでしょうか？
30前半職歴なしと、30中盤で単純作業っぽいバイトのみの職歴
だとしたらどっちがマシなんでしょうか？
今の状態でも紹介予定派遣って紹介してくれるんでしょうか？

>>320
>全然関係ない業界に入ってしまえばもうITに転職というのは無理なんでしょうか？
そうでもない、流通や金融からITにも転職した奴はいっぱいいる。
コンビニのバイトしながらLAMP（検索してね）を学んで零細ITに潜り込んで上流SIerに行った奴も知ってる
意思次第だろうね。

>30前半職歴なしと、30中盤で単純作業っぽいバイトのみの職歴だとしたらどっちがマシなんでしょうか？
どちらも同じようなものだと思うけど、職歴無しで司法試験勉強してましたってほうがいいかな

>今の状態でも紹介予定派遣って紹介してくれるんでしょうか？
今仕事無くて待機多いよ

>>316
ちなみに、当方４３才の組み込みのOS・ドライバ周りの開発をやっています。

あのー。
「スクールに通ったり、本を読んだ程度では、知識なんかつかない」と言いたかったのですが。。。

ただ、昔と違ってinternet上のopen-sourceや商用アプリ等で実際の業務と同様の知識をつけている
人もいますので一概にいえませんがね。やるならこれぐらいが出来ないと駄目と思います。

他の人も言っていますが、ITにもいろいろな業種があります。まず、どのような業種は今の自分に
出来るかを調べたほうが良いと思いますよ。

どの業界にも言える事ですが、スクールで教えてもらえる事は、実務では殆どやくにたちません。
自身で何回もハマッテ見ないと知識なんてつきませんよ。

あとはご自身の選択です。
個人的には、>>319さんの意見に賛成です。ただ、もう少し景気の動向が良くなれば募集も増えるのですが。

>>318

親御さんの真意は確かにわかりませんが、「とりあえず働け」との意見には賛成ですが、
私は、こんな言葉のまやかしで、とりあえずこの業界に入れるのはどうかと思いますよ。
ましてや、親御さんがこの業界の実情を知っているのなら、特にね。
ITの場合、業種によっては本当に廃人になる人も見てきましたので、あまり、安易に薦める業界では無いかと。

>>320
自分、絵心はある？
パソコンでお絵かきスクール通って、クリエイティブにもぐりこめば？
まぁ安月給だが、手際よければ、やっていけるだろうよ。

>>320
消去法でIT選ぼうってなら、>>322が言ってるように、正直オススメしないが。
向いてない奴がやったら、廃人になるぞ。
とくに、駆け出しのうちは、長時間労働で体力いる世界だしな。

今すぐには働けないというなら、まずは自宅で、興味ありそうな分野をかじってみると、向いてるかどうかスグ分かるよ。
プログラムでも、サーバの設定でも、ネットワークでも、データベースでもいい。

そもそも、どんな分野があるのかも分からないなら、
プログラム書いて動かしてみるか、サーバをインストールして動かしてみるのが早い。
両方、タダでもできる。
とっかかりが分からないなら、Webで検索するなり、本屋や図書館で分かりやすそうな本を見る。

この時点で、やってることに興味が持てず、苦痛しか感じないなら、この業界やめておいたほうが良い。
苦痛は必ず感じるけどな。
何をやったら良いのか、いちいち訳が分からず、2日も3日も試行錯誤して、ようやく半歩前進て世界だ。

それを乗り越えてでも、「モノつくって動かす自分」、「動いているモノ」、「普通の人にはできないことをできる自分」に喜びを感じられるなら
資質はあると思われ。
そうでなければ、たぶん業界に入れたとしても、廃人コースだよ。他の職めざすほうが良いと思われ。

>>321>>322>>323>>324
皆様ありがとうございます。
今のところ興味があるのは、プログラムやWebの方面です。
絵心は残念ながらないです。
プログラムといっても昔にVB6とPerlくらいしか触ったことが無いです。
まずは最近のITの業種について調べてみます。

スクールはあまり役に立たないということですが、
Adobeのソフトの使用経験というのは就職に必要なんでしょうか？

今このスレを全部読んできましたが、人間扱いされず40歳が定年というのだと
いくら仕事に興味があっても業界や会社の環境についていけないような気がします。
やっぱり別の職種にしておくべきでしょうか？
他の職種にはあまり興味が持てないです。
できればパソコンに向かう仕事がいいです。

>>325

なぜ、コンピュータに向かう仕事が良いのですか？

漠然と、プログラムやWEBを使う仕事が「就職がある？」、「格好が良い」、「楽しそう」、「人付き合いが嫌」なんて
思いなら、大きな間違いですよ。貴方が興味を持っている分野は、ユーザではなく、開発系のようなので、おそらく
理想と正反対の世界が待っているような気がしてなりません。

個人的には、今の考え方では職歴の無い方が開発系には難しいと思いますよ。
今までのカキコをみる限りでは、「ユーザとしてコンピュータを触っているのが好き」のような気がしてなりません。

失礼ですが、そのVB6やperlの経験も、学生時代やどこかのスクールのIT講習等で体験したのでは無いですか？
もしそうなら、>>324の言うように、自分の手でサーバ等の構築をやってみるのをお奨めします。それが、自力で
出来ないようなら、仮にもぐりこめたとしても、仕事の継続は難しいかもしれません。

実務は、お客さんとしての受講生にも判るようなお膳立てされたマニュアルはありません。入ってから同僚に丁寧に
教えてもらえると思わない方が良いですよ。ほとんどの事は、自分で解決する必要があります。

なんとなく興味があるのは判りますが、PC触っていると楽しそうとおもっている程度なら、デモンストレータやCAD系の
オペレータ、>>323のクリエイティブ系等の方が良いと思いますよ。その業界は畑違いで就職状況はしりませんが。

Webデザイナーとかは分らんけど、
開発とかは、マジで止めといた方が良いよ。
好きでどうしてもやりたいなら、２０代後半手前までで、
他の転向先の業種への準備も必要。

前に書かれているように、物凄く業界に適性が有るなら４０超えてもやっていけるかもしれないけど、
大体が死ぬ思いで資格取ったり、キャリア付けても
３０後半から４０チョイで、追い出される・・・
女性でも、４０超えで業務に居る方は見たこと無い・・・

職歴なし30代で今からIT入るなんて死ぬつもりなのか
過去ログと脱したいスレ読んでれば30代がどんな状況かわかるはずなんだが

30といえば逆にITから脱出する年齢w

ＩＴ脱出してどこいけばいいのかわからない

>>330
老人のクソ浴びてこい。

>>331 はスカトロマニア

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249387853/

内定もらえなかった新卒が、これから中小ITに流れてくるだろうな
99%が常駐という名の派遣で、ボロボロにされたあげく10年後にポイッチョ

かわいそうすぎてメシウマｗ

民主党が政権取ったら派遣ＩＴが規制されるから、
違法請負会社がますますのさばるだろうな

>>335
多分無理だろう
派遣禁止したら餓死者がたくさんでる

当方４２です。
今は企画立案、要件定義がメインなんで上流かもしれんが、マジで引退（退職）考えてます。
心身ともに崩壊寸前

>>337
忙しいのが理由なら、要領が悪いだけなのでは。

>>334
経験を積んで資格も取って、さらにキャリアアップとか考えてるだろうな
あらゆるもので武装できている頃、切られていくその運命・・・

客が望んでいることは「安くていいもの」※いいもの：仕様通りで十分
だから、SEに高いスキルはいらない。仕様通りに安く作れば十分
SEがスキルを高めるのは単なる自己満足にすぎない

実は、客のニーズにちゃんと答えてるのは会社側
ベテランを切り、若いSEを配属させてる
「安くていいもの」というニーズを忘れちゃいかん

>>338みたいな書き込みする人って、兵隊しかやってないんだろうな
ユーザー側責任者でもない限り、一個人が全体なんか動かせない

>>339
単にベテランが無能なんじゃねーの？

>>339が正解。
元請にいるとよくわかるよ。
あと会社単位でも安いとこと交換してる。外資系みたいな高いとこはバッサリカット。
単価が安い独立系のマイナーな会社が残ってたりする。

>>341
この人がなぜ切られる？って驚いた経験ない？

切られていくベテランをたくさん見てきたけど、残された俺より優秀な人が大勢
一番驚いたのはこの人↓俺が勝っているのは「安い単価」だけだから、ショックだったよ

■言語経験
　COBOLやC言語〜JAVAやVBに．NETまで幅広い
　自宅に開発環境を構築して、いろんな実験をしているオタク
■保有資格
　国家資格はプロジェクトマネージャーなど
　ベンダー系はオラクルマスターゴールド、その他多数の資格ホルダー
■その他
　VBAで便利ツールをいくつも作っていたし、何でも屋的な頼れる存在だった
　VBAエキスパート保有者が相談できるほど


無能な人が切られるのは疑問の余地ないね

ちなみに、>>343で書いたベテランは今45歳くらい
だから、まだ生き残れている方かな

スキルは確かにあるから、個人的に知り合いから開発依頼を受けて、小遣い稼ぎしてる話を聞いたよ
会社を通して依頼される本来の仕事ではないから、休みの日にやっているみたい
一人で全部作って、２〜３０万のお金をもらってる

それでも現場から切られるからね
リアルで見てきたからこそ、客が一番求めていることを悟ったｗ
SEは「安くていいもの」を仕様通りに作ればいい


エンジニアとして技術を高め、最高のモノを開発したいのなら
マイクロソフト行くか、パソコンや液晶テレビなどの家電方面に行くがよろし

>>334
ねえだろｗ
ＩＴは新卒いれる体力もないだろｗ
情報系の学生優先だろうし

2007年問題で特定のスキルを持つ場合の需要が売り手市場らしい？？介護士が不足しているのと同じなのかな？狙い目かもな

知り合いがITから風俗店員にチェンジしたな
３０代のオッサンだが

>>345
不況前から新卒は売れなくなってるからな。

>>343
人月単価が150マンのPMが3ヶ月空いたら450マンの損害だからな。
それだけで若いPG1人雇える額。

>>343
おっさんの経験とか資格について詳しすぎてキモいな
ホモ？

>>339
>客が望んでいることは「安くていいもの」※いいもの：仕様通りで十分
>だから、SEに高いスキルはいらない。仕様通りに安く作れば十分
>SEがスキルを高めるのは単なる自己満足にすぎない

お前システム作ったことある？
システムを簡単に作るためには技術がいるんだよ。

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。

金払いがいいなぁ・・・

平均給与高いのは働ける期間が短いからなのに、短絡的な学生が
新卒の切り札を中小ITに使ってるのはアホすぎる。
効率よく売れるのが35歳位までだから、多くの中小ITが若年の給料良くしてるだけなのに。

どの業界も中高年は厳しいけど、
多くが人売りの中小ITは間接部門や管理者がいらないから、15年後には居場所がなくなる。
IT受けるならユーザー系かメーカー系までだな。

>>353
どの業界でも派遣なんてゴミだろ。

>>350
会社は異なるけど、いろいろ勉強させてもらってた
個人的に飲みに行ったりもしたし、語ってくれたことは貴重だった
いいモノは吸収し、悪いことは反面教師とする

異なる世代のいろんな人と腹を割って話をするのは
自分にとってプラスだと思うよ

>>351
業務系の開発チームを経て、今はDBAをやってる

自分が技術を作る側か、使う側かの比較をしていると感じると思う。
新技術や次世代機器を開発しているエンジニアがいる一方で、
SEは彼らが作り出した製品や知識を道具として使っているにすぎないことをね

他人が作った技術を使う側であるなら、どんぐりの背比べのようなものだと思う
努力次第で差は解消されるし、交代要員ならいくらでも出てくる
同レベルの人間が多いポジションというのは、決して高い技術ではない

たしかに希少価値の高いSEはいるね。しかし、彼らはエンジニアといより
深くはないものの幅広い知識をベースにした的確なヒアリングと提案を行っており
ITコンサルとしての能力の高さを感じる

>>356
わかりにくい

>>357
失礼。がんばって読解して欲しかったｗ

技術を作り出す人　＞　技術を使う人＝SE

>>358
ぜんぜん判り易いよｗ
長文が苦手な奴に常に大量のドキュメント片手のこの業界はムリだろ。

>>358
SEに高い技術が必要ないという根拠を示してくれない？

プロジェクトを成功させるには、スキルの高いエンジニアが最低一人は必要。
そいつらが仕組みをつくってくれるから、無能なSEばっかでもなんとか動く物ができるんだよ。

お前が言うように、プログラム言語とかIDEとか低レイヤーのものを作ってる奴だけが優秀ってことはない。
アプリケーションを作るのも同じぐらい難しい。

アプリケーションのプロジェクトには、スキルの高いエンジニアが数人いれば
あとはエンジニアとは名ばかりの奴でOK
人月商売をやっていたので弊害ですね。
スキルの高いエンジニア２人で出来るけど作業量を４人工で
見積もってるから派遣されるのはスキルの高いエンジニア１人＋
素人３人みたいな組み合わせになる。

スキルの高いエンジニアの割合が低いから
平均レベルは低レイヤーのものを作ってる奴の方が優秀とおもうよ

>>360
根拠を示す？少し熱くなりすぎてない？

マイクロソフトなどでアプリケーションを開発する人も別格の方に含めてるよ
長文だから気付いてないだろうけど>>344

俺はOracleを使ってる。新規で構築とかやっているとつくづく思うんだよね。
そもそもOracle製品を作ってる人はスゴイなって。
DBAで構築してるけど、所詮は彼らが作り出した機能を使いこなしているだけ。
そう感じたとき、技術って口にするのが恥ずかしくなったんだよね

SEの中にもマイクロソフトに引き抜かれるほど能力がある人はいると思うよ
そして、あなたがSEも同じようにレベルが高いと思うなら、そう思っていればいい

オペレーターでいいからITに戻りたい。
監視・障害対応したい！！

>>362
Webシステム作るのだって十分高度だよ。
最近のリッチクライアントを作るためにはjavaScriptは必須だし、サーバーサイド作るのもオープンソースのフレームワーク使えなきゃハナシにならない。
大規模システムだったら、データベースのチューニング技術も必要。


確かにお前は技術って口にしない方がいいな。
技術何も知らないんだから。

>364
ハイハイ。わかったよｗ
おやすみ

>>364
中韓で十分だな

なに？この「俺はすごい」「たいしたことねーよ」の流れ

上げて、下げて・・・
結局じゃ手の中で踊っているんだよ

>>362
>そもそもOracle製品を作ってる人はスゴイな〜恥ずかしくなったんだよね

精神年齢小学生の感想文か知らんが、業界何年目で思ったのかが気になるな
俺は参入２年目で同じ事を感じたが

ただレベルの高さっていう意味なら、ベクトルが違うからそもそも比べるのがナンセンスでアホだと俺は思うよ
司法試験受かった者とグーグルアース作ってる奴、両方偉いはずだが違うだろ？
SEは文系方面のスキルが必要で、それ一辺倒の理系技術者とは少し異なる



世紀の発見みたいに書いてるのが、傍から見てて恥ずかしいねｗ
ごめんね

>>369
勝手な解釈しないでもらいたい
俺はグーグルアースを作る人と使う人を比較してるんだがｗ

俺の表現力のなさという点は申し訳ないが、
新たな持論を持ち込まないでもらいたい

>>370
はい？分からんかった？
じゃあ可哀そうだから君でも分かるレベルに落としてあげるね

オラクル使って基幹業務システムを作ってるAクンと、オラクルを作ってるBクンが居たとする
君は「Bクンの方が凄い」って言ってる訳ね

Aクンにオラクルは作れない
これは分かる
なら同様に「Bクンに基幹業務システムは作れない」
これも分かるよね？

Aクンにデータの保持方法だのデータの検索方法だのを考慮したDBを作れる力は無い
BクンにネットワークのトラフィックだのRAIDだのを考慮した基幹業務システムを作れる力は無い
まさに両方畑違いな訳だ



さてここで問題。何を持って「レベルが高い」とするの？
君は畑違いな両者を比較して片方が偉いって言ってるけど、そもそもナンセンスで「アホ」なんじゃないの？ｗｗ
って話

これで理解出来ないなら可哀そうだけどどうにもならんｗｗ生まれの不幸を呪えｗ

>なら同様に「Bクンに基幹業務システムは作れない」
>これも分かるよね？

バカかおまえ
Oracle設計者のBは、ユーザーの使用用途まで想定してるんだよ

くだらねー争いで無駄にレスが消費されてるが、特定のソフトにおいて語った場合
開発者＞ユーザーなのは当然。
その他の技術において語った場合において、立場が逆転するのは分かるがな

>>372
ユーザーの使用用途を考えてるのはAクンもだろう
なんで同じ事してるBクンが持ち上げられるの？


ごめん、お前アホ？ｗ
多分論点がずれてるんだよお前

ユーザーの使用用途+プログラム内容知ってる・作ってるBの方がすごいんだよ

氏ね。まじでアホスギ

>>ID:Geb5JiX00
だから何が違うの？

オラクルにおいての「ユーザーの使用用途+プログラム内容知ってる・作ってる」A
基幹業務システムにおいての「ユーザーの使用用途+プログラム内容知ってる・作ってる」B

↑どの点で相違があるの？



>氏ね。まじでアホスギ



　（　´∀｀ ）＜アホのID:Geb5JiX00さん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 赤っ恥書いててワロス
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>ID:UXfAAlr50
>>372、>>374を見て理解出来ないなら、
>これで理解出来ないなら可哀そうだけどどうにもならんｗｗ生まれの不幸を呪えｗ
だよ。
鏡に写った醜い自分を見て言ってるのかいｗ

はいはい

説明出来ないんなら黙ってろよ。最初から





アホなんだからさ・・・お前は（　´∀｀ ）

>>371
SEは様々な技術を組み合わせて作業をしているね。
そして、複数の技術を組み合わせたとき、互いに比較することができない点については同感だ。

だけど、相変わらずお互いの視点は異なるようだ。
比較対象は「その技術を開発した人と使う人」で話をしてきているんだが・・・。
論点をすり替えて話を膨らませているのはどちらだろうかね。

・ネットワーク技術を開発した人⇔使う人
・RAIDを思いついて実現させた人⇔使う人

このように個別で比較をしたとき、各分野においてSEはその道の専門家と同じか、もしくは負けていることになる。
つまり、幅広い知識を持ち合わせているが、浅い知識でもある。
だからこそ、SEはITコンサル寄りの立場なのではないかと思っている。
個別ではなく総合力で勝負している点については同じ価値観だと思う。

しかし、浅い知識であるが故に、大勢のSEの中から突出するのは容易ではないだろう。
技術がマニュアル本の範囲内では、群集の中から己を突出させることは難しく、どんぐりの背比べになっていると思う。
その結果、「40歳定年説」が叫ばれているのではないだろうか。

定年説は都市伝説かもしれないが、SEはその程度のものということを表しているように思えてならない。
もちろん、どこの世界にも例外的な存在はいる。だが、そこまで話を膨らませて極論を展開してはきりがない。


次レスへ続く

そもそも、最初に書き込んだ背景には、前述したようにSEの「40歳定年説」がある。

経験や知識を積めば積むほど輝きを増し、重宝される存在になっていかないのはなぜだろうか。
他の業種においては、職人と呼ばれ、周囲から称えられる人に高齢の方が多いのに、なぜSEはそうならないのか。

答えは上述してきた通り。そして、俺は自分自身を突出させる方向に進ませるため、PG→SE→DBAと役割を変えてきた。
だが、DBAもSEと一緒で技術を使う側にすぎない。会社がDB系の本を出版する際、そのことを痛感させられたものだ。

午前３時頃にレスして不規則な生活をしているうえ、幼稚な罵り言葉を見る限り、精神面や社会性に一抹の不安が残るが、
俺より優秀なあなたなら50歳、60歳になってもさらに活躍していることだろう。

これで俺からのレスは終わりにさせてもらう。
乱文・長文になってしまい申し訳ない。

>>379
最近は４０歳定年説っていうんだな。
こういうこと気にしてる奴って、たいていなんちゃってSEで
全然仕事できないんだよな。なんでこの業界にきたのかわからん奴が多い。


それとSEもDBAも同じだからいちいち差別化しなくていいよ。
DBAにほこりもってんのかどうか知らんけどさw

>> ID:EnrxgSLO0
君の言ってる事は「有る一つの物においては、その開発者の方が利用者より優れてる」って話だ
そんなものは>>372の彼が言ってる通り、当然以外の何物でもない。つまり前提。
だから俺は君を　『小学生の感想文』　と評した訳だ
俺に幼稚とか言う前に、まずそこを理解してね。小学生レベルの頭の君は特にね
社会で話にならないと笑われるレベル


で、論点がずれてるのは、おまえはその小学生レベルの範囲で言ってるのに対して、
俺は統合的な視野で物を話してる点
例えばDBのスペシャリストになる為に必要な学習時間をAとしたら、
凄腕のSEになる為に必要な学習時間もAになるんじゃないのか？という話
DBのスペシャリスト（笑）になる時間があるのなら、業界で生き残れる程のSEにもなれるだろう
両者同じ時間を掛け同じレベルだけ学習したのなら、その間に優劣は存在しない

星型グラフで見たら良く分かる
おまえは有る点の突出度を見ていて、俺は全体の総和を見ている
如何におまえの視野が狭いかが分かる


君は自分の経歴に自身が有る様だが、浅はかで仕方ない印象を受ける
謙虚を装いながら皮肉レスをする点を見るにも、正直カスな人物には違いないので、
休憩室で笑い物にならない様に気を付けて生きて欲しい
マジレスごめんね

ああ、あと追記ね

>比較対象は「その技術を開発した人と使う人」で話をしてきているんだが・・・。

それは言っちゃ悪いが、そもそも比較するのが意味不明でワロスなんだよ？分かる？
それは一般人とボルトを比べて『お前らはボルトより遅い』とか言ってる様な物
一般人は速く走る『必要』が無いんだから、そんな事言われてもまさしく意味不明な妄言


頭が病気なのかと思われるよｗｗｗ　マジで

「どんなに管理や技術磨いても３０代後半で失業」
って事実がバレると、人身売買できなくて営業は大変だよなぁ
２ちゃんで頑張っても、情弱なやつしか集まらないし
情弱のエンジニアってｗｗ

なんだか良くわからんのだが。

Oracleは、Cで開発されてるわけだが。
Oracleの開発者は、Cのコンパイラの利用者だわな。

Cのコンパイラの開発者　＞＞＞　Oracleの開発者　と主張する気か？

Oracleを使って、基幹系を構築する関係からすれば、
Oracleは、システムの一部に過ぎないわけで、
投資銀行のシステム部門は、Oracleの開発部門より高給なわけだが。

>387
結構業界、長いのでいろんな自称も含めていろんなエンジニアをみてきたけど、
根本的の所の「SE」の理解が異なるのでは？

ネットワークやRAID,RDBも含めて、基本は研究者が理論的に生み出した物です。
優秀な研究者が、優れた技術者になれるわけではありませんよ。
たまには、両方を兼ね備えている本当に優秀な方もおられますけどね。

「個別力（専門性？）」＞「総合力」との結論にされたいとのようですが、それならば、
「技術者」ではなく、「研究者」にならなければなりません。根本的に別の職業ですよ。
個人的には、IT技術者の技量は、だれでも使えるようなシステムを「新しく生み出す」
能力と思っています。この点では、各分野の基本的な能力と自分の得意分野の
専門知識が必要なのではないでしょうか？

「浅い知識」等の下りは、一部共感できる所がありますね。「マニュアル本の範囲内」の
事しかわからないのなら人程度なら取替えは十分可能でしょうね。
なので、私は、メーカの認定はあまり好きではありませんね。視野が狭くなりそうで。
まあ、組み込み業界なのでオラクルはとかではありませんが、オープンソースのDBなんか
一通りの情報はつかめますしね。

ただ、「４０歳定年説」との論法は、違和感がありますね。客の立場から言えば、客の利益
になる人と付き合いたいのであって、「マニュアル本の範囲内」の作業程度しか出来ない人
と話すのは時間とコストの無駄と思われるのではないでしょうか？客にとって見れば、経験
や知識を自慢されても、彼らの利益には結びつかないでしょ。
もし、貴方の言う狭義の意味での「SE」なら、上級PGでも十分に可能なので、「SE」は必要
ないですね。「DBA」の存在意味は良くわからない。もし、客先に「有効なサービス」の提案
が出来ないのなら、ブラックボックスの上級オペレータ程度の位置づけでしょうね。

>>384

コンパイラの開発者の技能は凄いよ。

ID:UXfAAlr50だが、

>>385
>「４０歳定年説」との論法〜
まぁ>>ID:EnrxgSLO0クンは自社で本の出版とか言ってるから、きっとそれの受け売りなんじゃないかな

「前述の〜」とかのくだりを見れば分かるが、>>378-379の流れは本で良く見る「以前に出したキーワードの反復で締めくくる」流れだ
要するに会社が出した本を真似て書いてる
何も考えずに同じ流れにしてるから、流れがメチャクチャ

ワロスな程底が浅い良い見本
こりゃ笑える

>>384 K&Rのこと？

>>388

K&Rは、文法を紹介した古典本です。

一般的にはコンパイラ技術者は、機械語に最適化も含めて落とすまでの処理ですので、
他に知らなければならない知識が非常に多くなります。

コンパイラの開発者は博士とか研究者の領域
一昔前だと白衣着るレベル

ITエンジニアなんていうレベルじゃないイメージがあるなぁ

レイヤーが低い方が難しいと思ってる奴がいるけど、大間違いだよ。
アセンブラなんてJavaと比べて超簡単だから。

>>389　K&Rは、文法を紹介した古典本
それを知ってて、あえてその由来になった人たちのことを
指摘したつもりですが。。。
その人たちがCのコンパイラを最初に作ったんだろ
（C言語自体を作ったんですが。）

>391
アセンブラは複雑でないけど、
高級言語になれた人には
CPUの構造とアドレッシングが難しく感じるかも

>>387

まあまあ。

彼の言っている事もわからなくは無いよ。
私も、社会人になって１〜２年ぐらいはそう思ってたからね。

私は、昔、縁があって大学の情報工学の先生や筑波の研究所の方と仕事をする機会があったので、
「物を作り出す事自体」に優劣は感じなくなりましたが、そんな縁が無ければ、同じようにおもっていたかも
しれませんね。

ただ、ITミドルウェアの本質は、どのような人（取替えが効くような人）が使用しても平等にサービスを提供する
ようなパッケージ（フレームワーク）を提供する事なので、対象のミドルウェア（アプリ）でしか話せない
人はそうなのかもしれませんね。

昔の会社でMSのライセンスを取った人がいたのですが、MSで使用される言葉の意味だけは詳しかったですね。
ただ、その試験に通ることが目的になってあまり他の技術に興味を示さない人がおおかったので、あまり頼りに
することはありませんでした。

結局、その人の考え方だけでしょうね。

>>391

そうですか？

Javaの文法自体は、非常に簡単ですし、JAVAの中間コードとVM自体も簡単ですよ。
仕事柄、Sun JavaVM自体は、何とかコードを読めたけど、gccは何度も挫折していますので。。。
Javaは、言語系の設計時から、コンパイラの機能もシステムの中に埋め込んでいるので、理解しやすいですよ。

JAVAの難しさは、フレームワークの多さ、J2EEから始まる各種プロファイルの適正な使い方を覚えるのが大変ですね。

現在のCPUは、パイプラインやCPU自体の特殊な機能を使うために、いざコンパイラを実装するには非常に難しいですよ。

>>392

> その人たちがCのコンパイラを最初に作ったんだろ

作ったのは、研究レベルのものでしょう。話すとUNIXの歴史になりますね。

Cのコンパイラの文書解析だけなら、そんなに難しくないですよ。
難しいのは、コンパイラのCPUの部分の最適化が本当に難しいと書いているのですが。

> CPUの構造とアドレッシングが難しく感じるかも

一番難しいのは、最適化です。
最近のコンパイラは、キャッシュ等の効率等も考えてコードを生成する物もあります。
このため、対象CPUの構成までの知識が必要です。

インテル製のCPUの場合、インテル社製のコンパイラをつかうとそのままで、２０％ぐらい高速になる例もあります。

>>391

自己レスです。

もし、JITまで考えると結構大変かもしれませんね。

コンパイラとかは正直畑違い過ぎて良く分からん
基本とソフ開取った時にかじった程度だしなぁ・・・

ただまぁ機械語に落とす階層の作業を考えると、相当頭が無いと無理な事ぐらいは分かる
あと難しいのは実行速度関連の最適化
まぁこれはオラクルの検索ロジックにも基幹システムの負荷分散にも同じ事が言えるが、
与えられた条件下で最適化を図るのにはかなり頭が要る


メモリとか最高速とか言い出したら最終的には結局個人特有の天才的発想 or 作り込みの職人芸頼りになるから、
大規模開発の基幹系SEには余り縁が無いんだよな
組み込み系にはそういう職人多いらしいけど

>>398

まあ、もちは餅屋ですよ。
私は、「組み込み系」の人だから、「基幹系」の本当の難しさ判っていないでしょうね。

ソフト関連の技術者は、与えられたH/Wも含めた条件の中でより良い妥協点を見つける仕事だからね。

なんでこんな業界に入っちゃったんだろう

>>400
向いてないと思うなら辞めろ
お前のためだ

>>400
若いなら他業界への転職考えたら？
４０過ぎるとプロジェクトリーダーとか経験無いと何処も使ってくれなくなる。

>>401
向いてはいると思うけど、それでもやってけるのかがわからん

>なんでこんな業界に入っちゃったんだろう
こんなこと言っちゃう奴は向いてないって。やっていけないよ

そんな奴いても、いいんじゃね
テスターとかコーダーとして扱ってやるよ
曖昧な指示してやるよ