実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART20

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101名無しさん@引く手あまた
上司が「うちの部署はダントツで有給の消化率が高い」と嘆いていた。
自分の評価が下がるようでイヤなんだろうな。俺達のことが憎いみたいだよ。知るか!!
102名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 08:41:12 ID:e7wqBC6h0
池田信夫blog 2009-01-21

解雇規制のゲーム理論
だから労働経済学で実証的にもよく知られているように、解雇規制の強化
は雇用を減らすのである。したがって労働基準法を改正して、あらためて
解雇自由の原則を明確にし、その適用除外条件を具体的に明記すべきだ。
この場合、比較衡量しなければならないのは、サブゲームCで何が望ましい
かではなく(ここだけみれば労働者保護が望ましいことは自明)、労働者
保護の利益と労働需要の低下による損失のどちらが大きいかである。


103名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 08:45:16 ID:bgDCGUWQ0
通勤ラッシュは問題だが、学生に聞くと
「都心に本社のある会社に就職したい!」ってマジで言うから仕方ないんじゃね?

それも丸の内・青山・赤坂・六本木なんてとこがイイらしい
これが池袋・蒲田・上野なんていうと激しくダメらしいしな
104名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 08:50:05 ID:IXA7J4pZ0
>>103
>池袋・蒲田・上野

俺なら喜んで行くけどなw
105名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 09:12:57 ID:e7wqBC6h0
デンマークの労働市場の特徴
デンマークの労働市場は、極めてフレキシブルであることが特徴だ
とされている。実際、デンマークでは1年間に転職する労働者の数は
労働力人口の約3分の1に当たる約80万人にも及ぶことが経済省統計局
のデータから分かる。デンマークでは経営状態が悪化した等の理由
で比較的容易に労働者を解雇することが可能で、1年間に約25万件
の職が喪失している。しかし反面、同じ1年間に25万件の新規雇用が
創出されている。

デンマークでは職を変えず同じ会社や同じ機関・団体で同じ仕事を
している限り、勤続年数が増しても賃金はほとんど変わらない。
そこで、新たな職にチャレンジするだけでなく、同時により高い
賃金の確保を目指して転職するケースも少なくない。

デンマークのフレキシブルな労働市場は、1994年に施行された積極的
労働市場政策に関する法律が掲げる「活性化路線」を柱とする積極的
労働政策を基本としている。この活性化路線は、失業してから次の
職に就くまでを「活性化期間」と定義し、失業保険給付と職業訓練、
研修、企業実習等のツールを媒体として失業者を積極的に支援する
ものであり、失業者(求職者)個人の要望とニーズを重視しながら、
雇用を目指した個別行動計画の作成も非常に重要な要素とされている。

http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2006_4/denmark_01.htm

List of countries by unemployment rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate
106名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 09:13:29 ID:e7wqBC6h0
急がれるわが国労働市場改革

フレキシキュリティ
http://www.jri.co.jp/JRR/2007/06/pdf/op-labor.pdf
107名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 09:15:40 ID:e7wqBC6h0
デンマークとオランダが先鞭、EUが目指す柔軟な労働市場と雇用保障(1) - 08/11/06 | 11:46

http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/
108名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 09:16:43 ID:e7wqBC6h0
1月20日(火)に発売される「ウェッジ」という雑誌の2月号は、
「非正規は調整弁か 常識捨て 正社員の既得権にメスを」という特集を
しています。
私は「正社員の雇用保障を弱め 社会の二極化を防げ」という論説を
書いています。この特集では、東大社会科学研究所教授の水町勇一郎氏が
「既存のシステムにメスを入れよ」というテーマで、労働政策研究・研修
機構主任研究員の小倉一哉氏が「正規・非正規の垣根を超えた
ワークシェアリングは不可能か」というテーマで、それぞれインタビューに
答えています。

http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/

大阪大学 社会経済研究所 附属行動経済学研究センター
教授 大竹文雄のホームページです
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/indexright3.htm

109名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 09:18:36 ID:e7wqBC6h0
そこで、まずは正社員の規制を緩めて流動化しろというのが労働ビッグバンなのだ。オランダをはじめ世界中で
やっていることであり、なんら珍しいことではない(同一労働同一賃金が実現している国では正社員の解雇も
賃下げも容易だという事実は、なぜか日本ではあまり報じられない)。

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/01/15033596.html
110名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 09:19:01 ID:e7wqBC6h0
No.43 再度問う。正社員のクビを切りやすくする改革はタブーなのか
http://asahi-newstar.com/program/shinsou/column1/080220-005309.html
111名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 12:40:12 ID:eV1cS43u0
労働ビッグバンって、八代尚宏の悪質な労働改悪計画だろ?

正社員を悪者にし、派遣並みの待遇にする。

今ケケ中が必死な理論。
112名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 12:54:52 ID:j6ngGMT5O
>>90
あれは十年早かったよな
もし今やってたら評価は大分変わってたかもしれない
113名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 13:38:45 ID:V5CbtHfH0
ブラック非正規労働者とブラック社員と最前線公務員と
労働意欲のある無職者がどんなに結束したところで
官僚&後方ふんぞり公務員&大手マスコミ&ヤクザ&有閑ニート&
寄生系在日朝鮮人&部落出身逆手取り集団&
スイーツ&団塊世代&ゆとり世代の数にはとても及ばない。

民主主義ってのは多数決で成り立つものなんだから
今の日本は悲しいくらい徹底した民主主義国家なんだろうな。
114名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 13:49:17 ID:KBrGyJQOO
俺の親は地元では有名なブラック企業を経営しているけど、仕事で鬱になるのは社会や会社に貢献しているから素晴らしい! と素で言っているから社員からキ○ガイ扱いされてます(笑) 
ちなみにうちの家庭は姉は実家と縁を切り、弟は鬱病で療養中。オワタ
115名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 14:47:05 ID:kTYljpMd0
ここのスレッドの2ちゃんねらーは見識の高い人が多いんだな。
冗談抜きで勉強になるよ。


>>78
基本的にヨーロッパではプライベートの充実が最優先事項だからね。
そして労働は目的達成における手段の1つに過ぎないと言う認識。
一方の日本人は仕事そのものが目的化されているから
仕事に振り回され心身ともに疲弊してしまう。
言わば日本人は『 労働者と言う名を借りた奴隷人 』みたいなものだね。


>>86
首都圏の朝の通勤ラッシュは凄まじいよね。
東京の新宿方面へ向かう埼京線の通勤ラッシュ時の人混みは
半端ない(笑)


>>105>>107
確か昨年後半に発売された週間経済誌の東洋経済における北欧の
特集記事で、そのような記事を見た記憶があります。
弾力的な労働法制と充実した社会保障をセットにした施策は
日本国でもモデルとして絶対に採用すべき。

116名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 14:55:14 ID:kTYljpMd0
新年が明けて1ヶ月も過ぎていないのに大手企業を中心にしたリストラが
今年も活発みたい。
やはり日本国内でも人員削減を行うのか、ソニー。
インフラ網と関連性の強そうな事業展開をしている三井金属まで人員整理を
行うかい。しかも正社員にまで対象を拡げるとは。
資本主義の崩壊の幕開けか。


ソニー 国内2テレビ工場を統合、正社員ら2千人強削減へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000002-maip-bus_all

三井金属、正社員含む4000人削減 赤字転落 リストラ断行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000019-fsi-ind
117名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 15:07:12 ID:V0VZED3NO
会社存続の前にリストラ決定しそうな俺。

今の状況に不平不満をいってもしょうがない。
個人でどうしたらいいか、識者の意見を聞きたい。
118名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 15:42:49 ID:yz7CY3CX0
>>115
日本のこの環境は、一部の政治家や財界人だけが作り出してる訳ではなく
一般の国民が作り出してる部分も大きいのが、本当に厄介なんだよな
失業率が上がってるのに過剰なニート叩きとか、頭が悪いとしか思えない
119名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 15:53:00 ID:MrO+go/Z0
>>117
ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/003.htm
ttp://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/kaikotaishokuqa/index.html

くれぐれも冷静に

労働者を有効に解雇するのは現行法上ほぼ不可能
こちらから「辞める」と言わない限りクビはつながっている
逆に言えば、やめるつもりがないなら「辞める」と言ってはいけない
退職同意書に判を押してもいけない

労働組合または自治体の労働相談も活用しよう
孤軍奮闘するのは辛すぎる
120名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 16:25:52 ID:kTYljpMd0
>>118
日本国が悪くなっている原因を正確に挙げていくと
自民公明政権、霞ヶ関の官僚、経団連などの財界、暴力団
宗教、そして見識が欠如している日本人有権者と言ったところですか?

昔の日本人はどうだったか知らんが、今時の日本人は弱い者イジメの
好きな人が多いらしい。
ヨーロッパであれば日本の年越し派遣村の活動に大して
肯定的かつ評価する人が大半を占めるでしょうね。
121名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 17:23:51 ID:UzOtIdv9O
>>120
> 昔の日本人はどうだったか知らんが

不当労働行為の一つに黄犬契約というのがある。
経営者が従業員に労働組合から脱退しないと解雇すると脅すような事例を指す。
この黄犬契約は英語の'yellowーdog contract'に由来し、'yellow dog'は卑劣漢を意味する。
労働組合の団結を出し抜いて経営者に尻尾をふる労働者を侮蔑する言葉である。

一説には、戦前の日系移民(イエロー)がどれほど屈辱的な労働契約を強いられても
現地の経営者に従っていた卑屈な態度をアメリカ人労働者が嘲笑していた故事に因むという。
122名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 17:30:13 ID:UzOtIdv9O
続き。

黄犬契約の由来を見ても分かるとおり、経営者に楯突かず労働者同士でいがみ合う日本人は何とも奴隷と言うしかない。

このスレや転職板で失業者を煽る低レベルな工作活動をしているような連中(バイトだろうが)は
移民先で嫌われていた日系移民の卑屈な態度とよく似ている。
123名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 18:31:43 ID:+19d/opx0
>>120
おいおいw年越し派遣村騒動のどこに肯定的な要素があるんだよ

あれは思想的に異常な連中の自作自演だってバレてるだろ

ちゃんと検証しないと、おかしな思想に取り込まれるよ
124名無しさん@押す手あまた:2009/01/22(木) 18:37:31 ID:zX6Up8hD0
思想がおかしかろうが、貧者の敵である自民党や経団連の連中に
比べれば、はるかにありがたい連中だよ。
125名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 18:49:40 ID:laMJElDC0
自民党や経団連が貧者の敵に見えるという時点で、変な思想に汚染されてるw
126名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 18:51:31 ID:6sjUUvjz0
派遣村の全員が屑で無能で怠け者だったとしても、
いやそれどころか派遣村の全員が仕込みの役者であったとしても、
社会問題が片付くわけでもなんでもない。
派遣村なんてその一端に過ぎない。

だけど、

派遣叩きの目的は派遣叩き。
派遣やってるような奴なんて屑だ無能だ怠け者だと言いたいだけ。
それが証明されればそれでいいの。
派遣村は格好の標的。
127名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 19:01:38 ID:l3HXj3IQ0
たしかにな
わらをもつかみたいわけだからな
けっきょく日本人は一生奴隷ってことだなorz
128名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 19:23:38 ID:Pgyxu2hz0
で…

派遣やってる奴=屑で無能で怠け者だと証明された訳だが
129名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 19:26:05 ID:+++btKRS0
日本の経営者とか政治家は楽だよな。
>>128みたいに下層人間同士(雇われ身分同士)で
叩き合って上層部は安泰だから..
130名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 19:40:55 ID:PS8V4g1cO
>>129

>>128みたいに下層人間同士(雇われ身分同士)で
叩き合って

これが日本なんだよな。

しかしID凄いな。
131名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 19:52:52 ID:+++btKRS0
あほんとだ、おれのIDおもろいなw

>>130
奴隷の鎖自慢ってやつだよねw

おまけ:
中国人企業家にも馬鹿にされる日本人りーまん
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/
132名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 20:06:17 ID:y4ZvSKuW0
今日出た新潮は面白いぜ。
133名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 20:22:59 ID:PS8V4g1cO
>>131

> あほんとだ、おれのIDおもろいなw >
>>130
> 奴隷の鎖自慢ってやつだよねw


俺もそんな日本の労働者だよ。

正社員と言われて入るもが実際は短期契約
有給取れなかったり、残業代払われなかったりする「恵まれた」人間なんだよな……政治家さんよ。

♪あ〜りがたやありがたや…ってか?
全く…クソが…!
134名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 20:53:11 ID:y4ZvSKuW0
日本人が奴隷の鎖自慢をしなくなれば労働環境は変わるだろう。

それにはまず、新卒を洗脳するという糞企業の雇い方も変える必要がある。

「会社が大変だしね。皆頑張ってるから。何処へ行っても同じ。」
こんな事言う従順な労働者の上に胡坐かいて、経営者は
「お前らは努力が足りない」

もうお笑い。
135名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 21:11:12 ID:zMzcOwTnO
てか実は地球自体がブラックなんじゃね(・・?)
日本どころじゃないだろ
136名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 21:56:17 ID:Pq8JdATs0
人間は欲の動物だから、人間が作ったものに完璧なものはない。システム・法律。
欲を得た奴も、もっと欲が出てきて最終的に破滅する。

資本主義自体、欲を追求する思想を元に発展したシステム。欲を求める人間は全て同じ価値観に向かって突っ走った結果が
今の現状。
137名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 22:00:29 ID:sPfIH15x0

「俺たち仲間だろ?友人だろ?一緒に力を合わせて幸せになろうぜ」

と忠誠心を求めておきながら不要になると

「チミねえ、これはビジネスなの、わかる?チミは要らなくなったの」

と切り捨てる

それが企業

その二枚舌を使いこなせる者だけが上に行ける
138名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 22:01:49 ID:Cg8lezbvO
人間を幸福にしない日本というシステム

15年前から何も変わってないな
139名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 22:16:19 ID:EoxoPvhsO
不満があるなら自分達でかえればいいだろ。
なんもせずにネットで不満もらしてるだけじゃなんもかわらない。
現実ではなんもできないならたんなる弱者の愚痴だろ。
140名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 22:33:31 ID:Pq8JdATs0
暴動出来ないのが日本の文化
141名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 22:34:36 ID:+w0ot3qu0
今日も激安給料のアルバイト乙。
アンカーつけたらお前に金が入るクリック課金アフィリエイトらしきシステムって聞いたからつけないが。
142名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 22:48:45 ID:5VRvdeTh0
激安給料のアルバイト=走狗

狡兎死して走狗烹らる

そういえば、ナチの強制収用所に「カポス」と呼ばれる
ユダヤ人の看守が居たな。
ガス室にユダヤ人を送り込む手伝いをしたり、そのあとの死体を始末したりの
引き換えに、少しはマシな食料を貰ってたりするんだが
いつかは、そいつ自信がガス室に行くんだよな。

そんな話を思い出したよ。
143名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 23:07:26 ID:RAfCyUNO0
1安価10円て聞いたが。大変だな……。
144名無しさん@引く手あまた:2009/01/22(木) 23:59:32 ID:2O70SkrU0
ピックルの在宅ニートは実に無能だな。死ねば良いのに。
145名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 00:36:14 ID:B4e4js0xO
中小ブラックや派遣にいるやつはやっぱり頭悪い馬鹿ばかりだし、
そいつらがもっといい待遇をと言ってもわがままにしか聞こえないんだよな。
成人式で暴れるような底辺にもまともな職を与える必要などないしな。
そういうのは権利ばかり主張してなんも努力しないドキュンばかりだし。
146名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 02:06:00 ID:gL8nk17U0
さぁ、誰もが無視し始めだして、
激安バイトとは言え生活掛ってる貴重な収入源を
断たれかけてる必死なピックル在宅ニートが次に取る道はw
147名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 03:13:35 ID:Elh/w4yK0
>>146
実はピックルって会社自体がブラックなんじゃね、ってなスレを立てて内部告発

レスつきまくりでメシウマ
148名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 04:23:21 ID:74SweaGE0
日本経済新聞。
今年最も読まれ、注目された記事は、八尾の貸し金トップ逮捕。
もう一生涯社会から抹殺だな。
149名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 04:23:56 ID:fNctj/Yo0
レス乞食の内部告発ワロス
150名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 04:59:24 ID:AyPvGZTo0
駐韓日本企業、正規職解雇条件緩和要求

韓国に進出した日本人と日本企業の団体であるソウルジャパンクラブ
(SJC)は10日、韓国政府に対する決議文を通し正規職解雇条件の緩和
と労組の不法行為に対する迅速で厳正な法執行などを要求した。


決議文で日本企業は「解雇条件の困難は、企業が正規職雇用を回避
する原因になって、非正規職雇用が増加する理由のひとつになって
いる」としながら「企業が雇用問題に振り回されずに事業活動に
集中できる環境を造成しろ」と要求した。

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/jkfta/20040810jkfta/view

151名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 06:44:59 ID:AyPvGZTo0
池田信夫 blog

正社員の既得権にメスを

大竹文雄氏が、WEDGEで解雇規制について書いている:
整理解雇の4要件のうち、「解雇回避努力」の中には、非正規雇用の
削減や新卒採用の停止が含まれており、今回のような不況期には
雇い止めという形で、まず「非正規切り」を実施することが司法
サイドからも要請されているわけである。[・・・]つまり、
非正規社員を雇用の調整弁と位置づけ、正社員の解雇規制と賃金
を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのだ。

したがって、労働市場の二極化に歯止めをかけるためには、非正規
社員と正社員の雇用保障の差を小さくする必要がある。たとえば
「正社員の労務費削減を非正規社員削減の必要条件とする」あるい
は、「非正規社員を削減するのであれば、正社員も一定程度削減
しなければならない」というルールを、立法措置によって導入する
ことは直接的な手法となる。
大竹氏は、定期借地権をヒントにした10年程度の「任期つき雇用
制度」などによって、雇用形態を多様化することを提案している。
景気変動のショックを非正規労働者にしわ寄せする現在の雇用制度
は、中高年の余剰人員を残す一方で、若年労働者の技能蓄積を
はばみ、日本経済の潜在成長率を低下させるおそれが強い。
このような身分差別を撤廃し、正社員の雇用保障を非正規社員に
近づけることが合理的である。

このページは、大阪大学 社会経済研究所 附属行動経済学研究センター
教授 大竹文雄のホームページです
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/
152名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 07:08:35 ID:AyPvGZTo0
いまさら出てきた「ワークシェアリング」論
7年間ぶりの“復活”に感じる違和感

「ワークシェアリング」導入に
必要なこと
 
ただし、日本で本格的に「ワークシェアリング」導入するためには、
先述した通り、正社員の既得権にメスを入れなければならない。
そのためには、「同一価値労働、同一賃金」という考え方をまず普及
させる必要がある。そして、その前提には、「同一価値」を判断する
ための「職務評価システム」が不可欠となる。職務評価システムが
あってこそ、「同一価値労働、同一賃金」が成立するのであり、
職務評価なきワークシェアリングは、ただの「正社員の賃下げ」
になるだけである。

しかし日本においては、いまだ正社員の権利が手厚く保護されており、
当連載の第53回でも紹介した通り、「整理解雇の4要件」という非常に
厳しいハードルがある。このため、会社側は正社員を簡単に解雇する
ことはできず、つまりこれが正社員の既得権益である。
「ワークシェアリング」、その前提にある「同一労働価値、同一賃金」
の普及を阻んできた最大の要因はここにあるといえる。

http://diamond.jp/series/nagasawa/10056/?page=2
153名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 07:24:35 ID:SF0S02pi0
なあお前ら、やっぱり正社員の既得権益に切り込む時代だと思うがどうよ?
奴ら守られ過ぎじゃね?
154名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 07:35:25 ID:PB5xzSpd0
公務員の次は正社員か。
小泉時代の分断統治に味を占めたからといって、
いつまでも通用すると思ってるんかね。
155名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 07:37:44 ID:TLJPS3Y80
>>153
漏れも無職をこじらせているので気持ちは分からないでもないが
ただ単に正社員に対する解雇規制を剥ぎ取るだけでは
フリーター・派遣ばかりでなく、正社員も一緒にジリ貧に追い込まれるだけだ

正社員の解雇規制を緩和するとしても
まず、同一労働・同一賃金の徹底(年功序列の撤廃)、それから
時間外労働規制の強化(手当て割増、総労働時間制限、サービス残業の取締り徹底等)
が先決だろう
つまり、雇用の創出と流動化に向けた労働規制を改革が先ではないか

正社員や公務員の足を引っ張ろうという考えは
結局、自分の首を絞めることになるのではないか
156名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 08:33:51 ID:W3ioFb5e0
>>138
俺もそれ読んだ
157名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 08:37:32 ID:AyPvGZTo0
つまりOECDは日本の正社員を解雇しやすくしろと言っているのです。


OECDの報告
日本は若年層が安定的な職に就けるよう更なる対策が必要

正規労働者と非正規労働者の間にある実効的保護の格差を縮小する
とともに、賃金や給付金における差別的慣行の問題に取り組む。
例えば、正規労働者の雇用保護を緩和する一方、有期、
パートタイム、派遣労働者向けの雇用保護や社会保障を強化すること
などが挙げられる。これらの措置は、労働市場の安定性と柔軟性を
ともに高める包括的な改革パッケージの一環として策定・実施する
必要がある。

http://www.oecdtokyo.org/theme/emp/2008/20081218job4youth.html
158名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 08:40:00 ID:dCqtm7O00
正社員たたき、不満逸らし、労働待遇改悪はケケ中の手法。
159名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 08:40:20 ID:AyPvGZTo0
カレル・ヴァン・ウォルフレン(鈴木主税訳)
人間を幸福にしない日本というシステム
http://ac-net.org/common-sense/00b-wolferen.html

第1部 よい人生を妨げるもの
 第1-1章 偽りの現実と閉ざされた社会 25
 第1-2章 巨大な生産マシーン 51
 第1-3章 無力化した社会の犠牲者たち 79
 第1-4章 民主主義に隠された官僚独裁主義 102
第2部 日本の悲劇的な使命 143
 第2-1章 日本の奇妙な現実 145
 第2-2章 バブルの真犯人 197
 第2-3章 日本の不確実性の時代 224
第3部 日本はみずからを救えるのか? 245
 第3-1章 個人のもつ力 247
 第3-2章 思想との戦い 266
 第3-3章 制度との戦い 307
 第3-4章 恐怖の報酬 334
 第3-5章 成熟の報酬 347


カレル・ヴァン・ウォルフレン(Karel van Wolferen、1941年4月 - )は、オランダ・ロッテルダム出身のジャーナリスト、研究者。現在はアムステルダム大学比較政治・比較経済担当教授。苗字は実際のオランダ語の発音ではファン・ヴォルフェレンとなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3
160名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 09:03:20 ID:fDVnBgjC0
しかしそういった議論は今すべきではないと思うな。
正社員を解雇して雇用流動化も仕事がなけりゃ意味が無いんだから。
アメリカなんて日本より失業者増えて難民化すると思うぞ。
早く経済市場に金を流さないと企業も雇用も活性化しないよ。
161名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 09:15:34 ID:xwKZ/U7w0
いや 難民化したほうがよくなるきがしる
今は中途半端だからだめなのだ
162名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 09:18:59 ID:fDVnBgjC0
>>161
どうよくなるか具体的に教えてくれ。
163名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 09:56:03 ID:B4e4js0xO
難民化したほうがいいとかそんなこといってるやつがブラックだw
結局このスレの発言など負け組が勝ち組妬んであれやこれやと言ってるだけにしか聞こえないよ。
負けた自分が無能だという考えがないのがやばい。
164名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 10:02:34 ID:TLJPS3Y80
「有能だから勝ち組」「無能だから負け組」という発想はやめた方がいい
君の周囲にいて君を陰に陽に支えている人々を不快にさせるし
図らずも勝ち組から負け組に転落してしまったときに救いがなくなるから
それは耐え難い辛さになるだろう
165名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 11:17:09 ID:9Uegce/H0
人間、2人以上居れば、遅かれ早かれ序列が出来るさ。
序列があるから、成立しているようなものさ。
166名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 11:25:13 ID:wAZ/SmLH0
>>164
能力にはいろいろな種類があることくらい子供でもわかるはずなんだけどね。
今は能力を計る物差しが「収入」しか無い人が増えたんだよ。
167名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 11:33:39 ID:fAeo/jkO0
みんな、泣き寝入り?
とりあえずwork.or tpに会社情報は腹の虫がおさまらないんで
報復、復讐として書き込んだが、テレビや新聞ほどに社会的影響
を与えきれない。
168名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 11:41:59 ID:hZM1TsRL0
とゆうか、この国既得権持った奴らが多すぎるw

特に資産家、銀行。

資産家に優遇された国だから、
無一文で生まれたら一生奴隷として働かなければいけない。
停止することは許されない。停止=病気、障害。
履歴に影響するからもう社会復帰できない。

連帯保証人制度を即刻廃止しろ!

こんなんじゃ、この国でだれも新しいことをやろうとは思わないw

リスクをとりたくないから、奴隷のように正社員既得権にしがみつくw
169名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 11:46:24 ID:bODv3OJk0
日本の勝ち組はたくさんの負け組あってこその地位だということを
忘れ過ぎ、勝ち組はそのまとめる長であって
負け組は都合のいい奴隷じゃないんだぞ
170名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 12:01:54 ID:B4e4js0xO
賢くて努力したやつが待遇いい職に就いて、馬鹿で努力もしないやつが待遇悪い職に就くのは自然なことだろ。
それが嫌だとわめき立てるやつこそやばいしブラックだわ。
日本はまだ賢くて努力すれば一流企業正社員や公務員くらいの職にはありつけるし、
ホワイトな国だよ。これがいくら優秀でもまともな職にありつけないやつが多数でてくるような社会になったら
はじめてブラックだというんだよ。
171名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 12:06:57 ID:xewIUR2e0
山本博俊みたいな暴れまわっている無職にとってはブラックのほうが都合いい
172名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 12:12:36 ID:wAZ/SmLH0
>>170
その待遇の差が大きすぎたらブラックだろ
173名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 12:15:33 ID:wAZ/SmLH0
馬鹿だ無能だと2ちゃんの馬鹿で無能な奴ら言うけど、
馬鹿や無能って悪いことかな?
しょうがないことだろ?
馬鹿だから、無能だから、貧困でいいとするのは人間としておかしい。
幸いにもそんなこと言うのはネット住人ばかりのようだが。
174名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 12:19:10 ID:TLJPS3Y80
ID:B4e4js0xO氏は、多分20歳台前半か
さもなくば今日まで挫折らしい挫折を味わうことなくやってこれたのだろう
才能も若さもあるのだろう、そしてあらゆる困難に克ってきたのだろう
うらやましい限りだ
だが、口に出して>>170のようなことを言うのはやめた方がいいと思う
どんな俊英でも躓くことは一度ならずある
そのとき、自分の周囲に誰もいない、というのは
どんな硬骨漢でも心折れることだろう
175名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 12:24:03 ID:HmI48as4O
>>172
レス乞食にレスしてやるな。
176名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 12:35:17 ID:KqW8sS3hO
努力しないで落ちていくとかそんな次元じゃねえ
一度躓いたら戦線復帰不可能になることが問題だろ
あまりに流動性がなさすぎる
177名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 12:55:47 ID:6tN7SS820
>>176
人間って本来どっかでつまずくもんなんだけどな
コネとか含めて強力なバックボーンある人間なら本来退職しなきゃいけない場合でも休職扱いで
首の皮一枚つながったりするんだけど、一握りですからね大半は滑り落ちてると思うよ
不景気になってリストラやって一人で元々2.3人分の業務こさなきゃいけなくなって
そっからウツとか精神的不調が多いですからね。休職で復帰できなくて退職勧告で追い込まれる人もいっぱいるはずだよ
178名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 13:09:53 ID:HmI48as4O
ロジスティクスを軽視してひたすら根性論をふりかざした挙げ句
戦う前に若い兵隊が飢え死にさせられ、ついにぼろ負けした旧日本軍。

自己責任という流行りのマジックワードに当時の世相がオーバーラップする。
179名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 14:13:06 ID:JYMS7s7M0
太平洋戦争時
軍部上層「もう鉄砲の弾も無いから若いのを特攻させろ」

バブル崩壊後
政財界「新規採用を止めて今の正社員にタダ働きさせろ
     あとは使い捨ての派遣で何とかしろ」

今の政財界のトップ達は太平洋戦争を経験しているはずなんだが
何も変わっちゃいないんですかね?
180名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 14:22:02 ID:TLJPS3Y80
>>179
変わっていない。何一つ全く一切変わっていない
そして、これだけ粗末に扱われ、コケにされ続けているのに
不満を爆発させるどころか、奴隷の鎖自慢に興ずる国民の愚昧さもね
181名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 14:34:40 ID:6tN7SS820
>>181
だって戦前からっといえば明治維新から支配層はかわってないもの
歴史の表舞台に名前がでるかどうかだけで維新の功労者の子孫が実権もってるし
戦前戦後すぐぽっとでてきた人とかいってもよく調べればそれないりの家柄の生まれだしね

権力が硬直化されて下々の考えがわからん、世界のことがわからんつって硬直化打破の為に維新したのに
結局そいつらが硬直化してるもの。本当にぽっとででうまくいってもそのへんは3代で退場するしな

地方だとまず企業しようとしてもよこやり入るし、零細各社が仕事をなれ合いでわけあって回してるから
部外者に入られたら嫌だからね、そんなんで商工会議所はいれなかったりね
他の企業がそこか商品かってくれなくてすぐ右往左往して潰れていくってのを
地方だからいっぱいみてるよ
182名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 17:32:04 ID:Ol4zsb0c0
公立大学でも非常勤職員が解雇だそうで。
まだ解雇情報は出ていないけど日本国内で最大手の鉄鋼メーカーの
新日鉄が減産強化と来たもんだから取引先企業の影響は決して小さくないかと。
1日も早い社会保障の整備が急がれる。



京都大、非常勤職員100人を22年度再契約せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000550-san-soci

新日鉄が君津高炉を休止へ…3基中1基、最大規模の減産
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000087-yom-bus_all
183名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 17:52:50 ID:B4e4js0xO
だから社会システムに不満があるならデモでもなんでもすればいいだろ。
ネット上で不満ぶちまけてるだけじゃ現実はなんもかわらないし、意味がないよ。
同士集って毎日議事堂前で座りこみでもなんでもすればいいだろ。
なんもアクションは起こせないくせにぐだぐた不満ばかり言うのはたんなる雑魚の愚痴でしかだろ。
184名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 18:00:25 ID:bo2ggtE00
確かにデモとか暴力は効果ある
185名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 18:02:56 ID:hZM1TsRL0
>>183

何人座り込めば効果ある?

3人ぐらいじゃ意味ないだろうしw

しかもデモとか申請しなきゃいけないんだよね?日本w


そこまでして何を主張するの??
このスレ的には右左どっちもいるから
永遠に意見はまとまらない!
186名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 18:18:49 ID:HmI48as4O
だからレス乞食にわざわざアンカーつけてエサやるなって
187名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 18:58:52 ID:ZPfPPBPs0
毎日毎日、日毎に日本のブラック化が加速してるな。
188名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 19:36:49 ID:B4e4js0xO
日本はブラックだとやかましいが、自分らだってネットで愚痴吐くだけで現実ではなんもしないんだから
そんなこと言える立場にはないだろ。ブラックだと思うならよい方向に変えようとするべきなのに、
なんもしないんだから自分達だって日本をブラックな方向にもってってんだよ。
189名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 19:46:54 ID:B4e4js0xO
その前に自分達はよい職に就こうと努力はしたのか?
なんも努力もせず三流大とかでてなんとなく就職活動して失敗したとかなら
文句は言えんだろ。そんなそこいらのチンピラとかわらんレベルで、
日本の労働環境は悪い、もっとましな職よこせとか言っても誰も相手にしないだろ。
190名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 20:12:48 ID:L0oOvvUy0
失業はまぬがれそうにない。どうやって働くかを考えるのではなく、生きることを考える。
191名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 20:13:10 ID:5gJMf/mcO
受験人口100人
東大枠10人
100人が同じだけ努力し全員が満点とったとする
そしたらどこで差を付ける?
殺し合いか?
人間は規格品のロボットではない
森羅万象たいがいのシステムはピラミッド型

所得再分配って知ってるか?
そもそも徴税し税を分配する事が国家の起源と言われている
キサマの自己責任論は小さな政府もとい極小政府主義だな

大学出てるなら何を学んできたんだ?
感覚だけでもの言ってんなら大人しくチンポでもいじってろや
192名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 20:23:23 ID:5gJMf/mcO
まあ、あれだ
職にあぶれやけになった通り魔に運悪く刺し殺されたとしても
「弱者」を放置し続けたキサマの自己責任ってやつだな

そんだけの覚悟があった上で能書きたれてんだろ?
193名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 20:25:56 ID:88GMa7BN0
思うんだが今は世界同時不況による日本のダメージは軽いが、
政治家の対応を見ていると日本だけが5年後も不況で苦しんでいる気がするんだが…
194名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 20:28:03 ID:88GMa7BN0
>>192
所詮この世は弱肉強食。強ければ生き弱ければ死ぬ。

まさか夢の21世紀より北斗の拳のような未来になるとは…
195名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 20:48:43 ID:2BNDU9a30
>>194
北斗の拳のような世の中がネトウヨの理想。
それは、もう国家の体をなしてない。
イラクやソマリアみたいなところ、
テロで死んでも自己責任。貧困層で殺されても自己責任。

すると、もう人間じゃないくて理性の無い動物の世界。
先祖帰りってやつだ。
ネトウヨは平気で、人間の取捨選択論を支持してるからね。
とにかく、弱者は淘汰されるのが理想らしい、
ただ、弱者が淘汰されても、生き残りの中から必ず弱者が生まれ、
淘汰される。それを永遠に繰り返すと、ついに人類は1人になり、滅亡する...
196名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 20:55:48 ID:gL8nk17U0
>>194
北斗の拳はさ、たしか欲にまみれた連中が
核ボタンを押してああなったんじゃなかったっけ?

で、今回の核ボタンは欲にまみれて短期荒稼ぎ→逃げ切りを狙う
卑怯どもが考え出したサブプライムだったというオチ。
きっとさ、金の亡者どもが世界を滅ぼすんだよ。
ま、死ぬときゃ皆一緒で金なんか全く無意味になるんだけどねぇ。
197名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 21:06:26 ID:88GMa7BN0
>>195
まさかネトウヨ理想の国がソマリアとは
国粋主義者が国家を否定するとは冗談がキツイ…

>>196
恐慌→景気回復の為に核戦争→最終戦争で石器時代へ
198名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 21:16:29 ID:5gJMf/mcO
ピックル坊やにガキが生まれたとしてよ
親としては可愛くて宝なんだけど、どうしようもなくデキが悪くてよ
社会に出ても職にありつけず、健康で文化的な最低限度の生活もできず虫けらのように
野垂れ死んでもよ
そりゃお前自己責任ってやつな
199名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 21:22:49 ID:gL8nk17U0
>>197
石器時代に少し萌えたw
200名無しさん@引く手あまた:2009/01/23(金) 21:26:22 ID:HmI48as4O
>>195

> 北斗の拳のような世の中がネトウヨの理想。
> それは、もう国家の体をなしてない。

オレはウヨじゃないが、今の日本は社会保障費は新自由主義化で削減する一方

警察官は増員し、ネットに対する規制を強化し言論の自由を制限し始めていて

これは北朝鮮のように国民は飢えているのに国家権力だけはそのままなんだよな。
ヨーロッパのように社民路線で行くか、個人的にはソマリア化でもおK