【低ＩＴ】 サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ Part12
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
ＳＥ・ＰＧに比べて全てにおいて低レベルなＩＴ
ＯＰ運用管理（定時チェックなどのつまらない反復作業と監視）・
サーバ管理・ヘルプデスク（電話・出張での障害対応）
ＣＥ・ＦＥ（オンサイトでの修理や導入支援）
業務についてのスレです。
高い技術を必要としない代わりに、
給与・将来性なども悪いマターリ職種です。
前スレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1219248803/l50
ＯＰ運用管理（定時チェックなどのつまらない反復作業と監視）・
サーバ管理・ヘルプデスク（電話・出張での障害対応）
ＣＥ・ＦＥ（オンサイトでの修理や導入支援）
業務についてのスレです。
高い技術を必要としない代わりに、
給与・将来性なども悪いマターリ職種です。
前スレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1219248803/l50
|
|
|
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 00:17:08 ID:/1T/py9i0
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:16:28 ID:NiBD1i1P0
やってみたいことある。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:17:00 ID:NiBD1i1P0
4さま
おわり
おわり
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 22:37:06 ID:o9sRWjeK0
監視・オペでも年４００貰えるから
辞める気起きんし・・・
マッタリだし
設計時代の残業地獄よりいいやーって感じ
辞める気起きんし・・・
マッタリだし
設計時代の残業地獄よりいいやーって感じ
前スレの979みたいに、教えてもらってなんて考えてると
この業界では、まずやっていけないよね。
入場先で必要な技術が分からなくても、
基本的には自分で調べて(勉強して)からでないと、
相手にされないと思うんだけど。
この業界では、まずやっていけないよね。
入場先で必要な技術が分からなくても、
基本的には自分で調べて(勉強して)からでないと、
相手にされないと思うんだけど。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 09:49:16 ID:MmQw0dgo0
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 11:10:00 ID:yJtDSqiu0
恵まれた監視裏山・・・
忙しくて、DQN正社員の先輩が調子こいて、臭いオッサンがいる職場なんだが
プログラミングの知識や経験をちょっと積ませて貰ったらさっさと辞めようと思う
派遣だし全然構わないよな？
忙しくて、DQN正社員の先輩が調子こいて、臭いオッサンがいる職場なんだが
プログラミングの知識や経験をちょっと積ませて貰ったらさっさと辞めようと思う
派遣だし全然構わないよな？
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 11:11:56 ID:bRajSDzb0
またこのスレもオペどもに占拠されるのか・・・もうオペ専用スレでいいよorz
10 ：5：2008/12/20(土) 20:45:20 ID:xWaUzBup0
>>7
なんで監視ごときにそんなに金くれるのか謎
責任無いし、決まったことするだけだし、
対応マニュアルあるし、楽でいいわ
設計時代は適当に対応マニュアル作ってたけど
いざ扱う方の身になってみたら
雑なマニュアルが手元にやってきたら
作者をブン殴りたくなるね
設計構築してる人いたら、作業が楽になる正確な
手順書なり対応マニュアルなり設計書なりをヨロです
もうそこには行く気しないっす
なんで監視ごときにそんなに金くれるのか謎
責任無いし、決まったことするだけだし、
対応マニュアルあるし、楽でいいわ
設計時代は適当に対応マニュアル作ってたけど
いざ扱う方の身になってみたら
雑なマニュアルが手元にやってきたら
作者をブン殴りたくなるね
設計構築してる人いたら、作業が楽になる正確な
手順書なり対応マニュアルなり設計書なりをヨロです
もうそこには行く気しないっす
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 21:13:22 ID:zhs8WtNx0
おれ３０代中盤だがこの業界へ転職しようと思ってる
趣味はLinuxサーバなんだが…
だめ？
趣味はLinuxサーバなんだが…
だめ？
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 21:17:51 ID:bRajSDzb0
だめじゃないけど、止めた方がいいと思う
まともな業界じゃないよ
まともな業界じゃないよ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 21:20:41 ID:zhs8WtNx0
おっと
早速ありがとう
そうか
どの業界もおんなじ感じですか…。
早速ありがとう
そうか
どの業界もおんなじ感じですか…。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 21:37:49 ID:VHPGBO6A0
前スレからROMってるんだけど、展開作業ってオペよりも低レベルじゃねーの？
フィールドエンジニアって言えば聞こえはいいけど、実態は肉体労働者
梱包を開けて、設置して、汚れながらLAN線繋いで、起動させて、ソフトを導入したりプリンタに繋いだりする。以上、作業終了
ほとんど図入りの丁寧な作業手順書があってその通りに実行するだけなので、マウスをクリックできるだけ程度の奴らがゴロゴロいるんだが
「マウスがないんで、ユーザー名を変更する画面を開けないんスけど」「……」
「pingで疎通確認をしてみて」「はあ？ pingってなんスか？」「……」
みたいな。
そして、ほとんどが単発現場で外回りが常
雨の日も風の日もドロドロになりながら訪問先を回り、客先で邪魔そうな顔をされながら作業をする
派遣会社はグッド○ィル並で、出発連絡とか到着連絡などを入れないといけない
マジで作業系の派遣会社から仕事を振られて来たりする
君たちが普段会社で使っている業務用PCも、そうやってDQN展開フリーターが設置したものかもしれない……。
スレ違いですかそうですか……
フィールドエンジニアって言えば聞こえはいいけど、実態は肉体労働者
梱包を開けて、設置して、汚れながらLAN線繋いで、起動させて、ソフトを導入したりプリンタに繋いだりする。以上、作業終了
ほとんど図入りの丁寧な作業手順書があってその通りに実行するだけなので、マウスをクリックできるだけ程度の奴らがゴロゴロいるんだが
「マウスがないんで、ユーザー名を変更する画面を開けないんスけど」「……」
「pingで疎通確認をしてみて」「はあ？ pingってなんスか？」「……」
みたいな。
そして、ほとんどが単発現場で外回りが常
雨の日も風の日もドロドロになりながら訪問先を回り、客先で邪魔そうな顔をされながら作業をする
派遣会社はグッド○ィル並で、出発連絡とか到着連絡などを入れないといけない
マジで作業系の派遣会社から仕事を振られて来たりする
君たちが普段会社で使っている業務用PCも、そうやってDQN展開フリーターが設置したものかもしれない……。
スレ違いですかそうですか……
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 21:48:53 ID:zhs8WtNx0
>>14
読ませてもらったよありがどう
この業界ってそんなものなのか…
趣味でネットワーク・サーバを構築しているんだが、信じられないな
今、転職は度外視でスクール通ってんだが
確かにCCNA持ってるやつがLANケーブル挿せなかったり、ちょっと焦ったよ
読ませてもらったよありがどう
この業界ってそんなものなのか…
趣味でネットワーク・サーバを構築しているんだが、信じられないな
今、転職は度外視でスクール通ってんだが
確かにCCNA持ってるやつがLANケーブル挿せなかったり、ちょっと焦ったよ
16 ：5：2008/12/20(土) 23:40:43 ID:xWaUzBup0
フィールドエンジニアと、サーバとかの監視の
オペレーターはまた違った職種だと思うけど
CEは確かに客先行ってPCだのプリンターだの
物理的な設定が主かもなぁ
どっちがいいのやら
オペレーターはまた違った職種だと思うけど
CEは確かに客先行ってPCだのプリンターだの
物理的な設定が主かもなぁ
どっちがいいのやら
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 01:03:53 ID:sxOFVDpM0
また低レベルITじゃなく低ITか。
低ITって一体なんなんだよｗ
という疑問を感じずにスレ立ててしまうところに
俺を含めたここの住人の能力が出てるなｗ
低ITって一体なんなんだよｗ
という疑問を感じずにスレ立ててしまうところに
俺を含めたここの住人の能力が出てるなｗ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 01:13:49 ID:R2aYg+hf0
スレの文字数が問題なだけだろうがｗ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 01:17:12 ID:7fkvoT480
CEはこのスレの対象外じゃね？
ヘルプで現場行くなら対象だろうけど
ヘルプで現場行くなら対象だろうけど
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 01:51:43 ID:yQmZJlOM0
CEって面白そうだな
ある程度の知識と接客力があればいけそうだ
がんばるぜ！
ある程度の知識と接客力があればいけそうだ
がんばるぜ！
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 02:17:50 ID:LYxa6zAt0
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 02:34:35 ID:yQmZJlOM0
>>21
趣味レベルだから正直おれもよくわからない
ルータ・スイッチもCiscoしか持ってないし、サーバもLinuxくらいしかいじってない
ただ他業種でサービスエンジニアを１０年やってただけあって、かなり怒られ上手なんだ
取柄を活かすとしたら、やっぱ接客なんだよな
趣味レベルだから正直おれもよくわからない
ルータ・スイッチもCiscoしか持ってないし、サーバもLinuxくらいしかいじってない
ただ他業種でサービスエンジニアを１０年やってただけあって、かなり怒られ上手なんだ
取柄を活かすとしたら、やっぱ接客なんだよな
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 02:38:55 ID:O/A6TmCQ0
まあ、オペよりはツブシがきくだろ
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 02:52:22 ID:KeWrefj70
特派のオペで学んだこと
底辺職種ほど人間の質が悪いということ
底辺職種ほど人間の質が悪いということ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 02:59:56 ID:KeWrefj70
オペでマッタリって人がうらやましい
派遣ばんばん切られてオペなのに何故か忙しかった
古参は仕事しないし・・・
二度とやりたくない職種のひとつ
給料も安かった・・・
派遣ばんばん切られてオペなのに何故か忙しかった
古参は仕事しないし・・・
二度とやりたくない職種のひとつ
給料も安かった・・・
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 04:03:24 ID:MmPkks7t0
よく「古株古参が仕事しない」って書き込みあるけど
それが許される雰囲気がよく分からないです
それぞれに担当や役割というものはないの？
上司はそれらを許してるの？
それが許される雰囲気がよく分からないです
それぞれに担当や役割というものはないの？
上司はそれらを許してるの？
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 07:50:11 ID:oJtObYkP0
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 07:51:46 ID:oJtObYkP0
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 08:29:48 ID:SpnWbdsj0
フィールドサービス系業務はオペよりは高度だと思うよ
客先での現場作業だから手順書では解決できない想定外の事態もしょっちゅう起こるし
それに対応するためにはサーバー、ネットワーク、ＯＳ等の幅広い知識が必要になる
客先での現場作業だから手順書では解決できない想定外の事態もしょっちゅう起こるし
それに対応するためにはサーバー、ネットワーク、ＯＳ等の幅広い知識が必要になる
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 09:24:55 ID:RiyOAPMv0
CEは鯖やルータとかやっててそこそこ面白かったけど
金融系装置を担当してる部署は異常なストレスで死にそうにしてたよ。
ATMとか。あれは避けた方がいい
金融系装置を担当してる部署は異常なストレスで死にそうにしてたよ。
ATMとか。あれは避けた方がいい
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 10:53:43 ID:xWxQNDU30
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 11:30:02 ID:KeWrefj70
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 11:48:13 ID:yQmZJlOM0
>>28
そうかありがとう
２年前から本格的に勉強始めて、
今サーバやネットワークが面白くてしょうがないんだ
CCNP受験のときはスイッチを枕にルータを抱いて寝たよ
ただ、募集を見てるとオペ？監視？ってのが多いから色々ググってこのスレにたどり着いた
そうかありがとう
２年前から本格的に勉強始めて、
今サーバやネットワークが面白くてしょうがないんだ
CCNP受験のときはスイッチを枕にルータを抱いて寝たよ
ただ、募集を見てるとオペ？監視？ってのが多いから色々ググってこのスレにたどり着いた
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 12:53:18 ID:MmPkks7t0
>>32
ども
ども
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 14:01:09 ID:aOQe8uIc0
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 16:50:20 ID:5i5M2lfY0
>>33のような輩からLANケーブルを指す場所も解らない奴まで、
一括りに未経験のCCNP餅として扱われるのは不憫だな
一括りに未経験のCCNP餅として扱われるのは不憫だな
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 21:37:40 ID:yQmZJlOM0
かなり遅咲きだけど趣味を武器にしてがんぱってみるよ
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 11:17:13 ID:SFjGoKC70
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 14:50:50 ID:QcDAD2Xw0
開発に疲れてオペをやるのは別にいい
オペしかできないからオペをやるのはダメ人間
オペしかできないからオペをやるのはダメ人間
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 19:49:42 ID:f46eJFiM0
夜11時まで残るのが普通とか正月も呼び出される可能性が有るなんてところは辞めた方が良いよな？
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 21:35:42 ID:1ZjqnqNv0
運用だけは止めておけ
まだオペの方がいい
将来性がないのは一緒だし
まだオペの方がいい
将来性がないのは一緒だし
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 22:36:15 ID:cyC18h0K0
オレ運用の方が良いよ。オペはシフト制で土日休み取れないからしんどい。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 22:54:01 ID:y1VHmF+J0
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 23:26:49 ID:SFjGoKC70
>>43
最初はオペか運用からかもね。業界未経験ならそれはしょうがないと思う
運用から入って、構築に移っていける案件だったらいいけど
もし、1年たってもずっとオペだったりしたら、換えてくれと言えばいいし
転職しちゃうのも手
監視オペはモニターをじっと見ることはない。アラームが鳴るから
最初はオペか運用からかもね。業界未経験ならそれはしょうがないと思う
運用から入って、構築に移っていける案件だったらいいけど
もし、1年たってもずっとオペだったりしたら、換えてくれと言えばいいし
転職しちゃうのも手
監視オペはモニターをじっと見ることはない。アラームが鳴るから
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 23:46:41 ID:bt6NZB8E0
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 23:50:09 ID:y1VHmF+J0
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 00:49:50 ID:EkVEPuv30
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 06:25:14 ID:+aGTfBtD0
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 08:19:36 ID:NawmwdbZ0
そうか
ありがとう！！
ありがとう！！
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 08:57:03 ID:5REZbq0p0
>>47
監視じゃなくて保守だよ
銀行関係の仕事はとにかく関わらん方がいいぞ
銀行の中の人も派遣のおねーちゃんですら1円の違いでしょっちゅう深夜まで確認作業に追われるし
ATM保守や銀行を取り巻くいろんなサービスを提供する業者も昼夜問わず、プレッシャーがきつく
金が安い。
監視じゃなくて保守だよ
銀行関係の仕事はとにかく関わらん方がいいぞ
銀行の中の人も派遣のおねーちゃんですら1円の違いでしょっちゅう深夜まで確認作業に追われるし
ATM保守や銀行を取り巻くいろんなサービスを提供する業者も昼夜問わず、プレッシャーがきつく
金が安い。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 08:59:10 ID:gYhc5rhU0
監視だけの現場なら障害ないときは暇かも
でも汎用機もやってるところだと帳票とかMTとか作業があるから
下っ端のうちは本読む時間は多分無い
運用とオペなら運用の方がマシ
夜間休日に電話かけられるにしても
オペはバカの巣窟だしみじめすぎるよ
でも汎用機もやってるところだと帳票とかMTとか作業があるから
下っ端のうちは本読む時間は多分無い
運用とオペなら運用の方がマシ
夜間休日に電話かけられるにしても
オペはバカの巣窟だしみじめすぎるよ
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 09:51:39 ID:zkB07Dik0
コボルってどうなの？
マッタリ働けるところが大員かな？
マッタリ働けるところが大員かな？
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 09:53:27 ID:M8TOEpH60
ＩＴ職順位
PM、PL＞SE、設計＞運用＞PG＞低レベルの壁
※運用はトラブルシューティング、構築含む
※制御系PGは運用と順位逆転
低レベルの争い
社内ヘルプ＞CE＞サポセン＞オペ・監視
※社内ヘルプはインストラクター含む
※CEはサーバにも対応できること（クライアント機のみは引越し業者）
PM、PL＞SE、設計＞運用＞PG＞低レベルの壁
※運用はトラブルシューティング、構築含む
※制御系PGは運用と順位逆転
低レベルの争い
社内ヘルプ＞CE＞サポセン＞オペ・監視
※社内ヘルプはインストラクター含む
※CEはサーバにも対応できること（クライアント機のみは引越し業者）
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 10:47:19 ID:gYhc5rhU0
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 10:51:49 ID:gYhc5rhU0
ちなみに、IT業界3大底辺職種は、
サポセン、コルセン、オペレータ
職務経験から何も得るものが無いという意味においてもド底辺です
サポセン、コルセン、オペレータ
職務経験から何も得るものが無いという意味においてもド底辺です
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 11:23:35 ID:cw8HDPqT0
>>50
ＩＴでＡＴＭなら、現金は関係なくね？
ＩＴでＡＴＭなら、現金は関係なくね？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 11:45:42 ID:1dgynxHL0
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 12:58:21 ID:gYhc5rhU0
コボラーとオペじゃ雲泥の差
スキル面でも人間の質の面でも
スキル面でも人間の質の面でも
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 13:02:08 ID:jmGTtBQC0
運用と言っても運用・構築てのと運用・保守にわかれるからな
構築やらない運用はハッキリいって底辺
それでもサポセン、コルセン、オペよりはずっとマシだけど・・
構築やらない運用はハッキリいって底辺
それでもサポセン、コルセン、オペよりはずっとマシだけど・・
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 14:26:04 ID:gYhc5rhU0
さすがにサポセン、コルセン、オペは職業といえないからね
派遣ばっかりでこれからばんばん切られるだろうし
派遣ばっかりでこれからばんばん切られるだろうし
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 18:29:07 ID:1xggXtAX0
最近の運用はソースされ見せてもらえんからねぇ
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 18:32:41 ID:M8TOEpH60
サーバ運用って昔はＰＧ上がりがやってたけど
今は最初からサーバだからソース読めん奴が多いのよ。
今は最初からサーバだからソース読めん奴が多いのよ。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:36:58 ID:NawmwdbZ0
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 23:45:19 ID:zkB07Dik0
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 13:46:59 ID:/yT6+8ee0
未経験の者がこの業界に入って
コツコツステップアップしてゆくには
何から入ってどのようにランクアップしていけばよいのでしょうか
プログラムに触れた経験0で大学は文系です。
コツコツステップアップしてゆくには
何から入ってどのようにランクアップしていけばよいのでしょうか
プログラムに触れた経験0で大学は文系です。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 13:54:00 ID:/yT6+8ee0
>>65は職種の区分けです。いろいろな部署があるようなので。
あと、あれば有利な資格などありますか。できれば難易度の低いものから教えてください。
そしてこういう業界は現役で何歳まで働けるのでしょうか。
40歳以降になって、もしクビになったとしても再雇用の可能性はどの程度、というかツブシは利くでしょうか。
あと、あれば有利な資格などありますか。できれば難易度の低いものから教えてください。
そしてこういう業界は現役で何歳まで働けるのでしょうか。
40歳以降になって、もしクビになったとしても再雇用の可能性はどの程度、というかツブシは利くでしょうか。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 14:59:14 ID:sjcHD8u60
IT業界初心者スレで聞きなよ
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 15:12:45 ID:R0RUC+8d0
>>66
>あれば有利な資格などありますか
基本情報、CCNA辺りで。後は何か1つ"軽い言語"。
ただし前提条件で>>66さんが20代前半～半ばなら。
30代だと資格のウェイトは小さくなり、経験が大きくなると思う。
>そしてこういう業界は現役で何歳まで働けるのでしょうか
キャリアパス次第としか。
>40歳以降になって、もしクビ～
40以上の人もちらほらいるよ。
ただその年齢になって、待機→ドナドナ→一回り以上年下の人間と同じ扱い、に
耐えられるかどうか（体力「と精神とプライドの面で）。
ぶっちゃけ質問するより、前スレ辺りを「監視、オペ」といった単語でｇれｐした方が
よく分かると思う。
>あれば有利な資格などありますか
基本情報、CCNA辺りで。後は何か1つ"軽い言語"。
ただし前提条件で>>66さんが20代前半～半ばなら。
30代だと資格のウェイトは小さくなり、経験が大きくなると思う。
>そしてこういう業界は現役で何歳まで働けるのでしょうか
キャリアパス次第としか。
>40歳以降になって、もしクビ～
40以上の人もちらほらいるよ。
ただその年齢になって、待機→ドナドナ→一回り以上年下の人間と同じ扱い、に
耐えられるかどうか（体力「と精神とプライドの面で）。
ぶっちゃけ質問するより、前スレ辺りを「監視、オペ」といった単語でｇれｐした方が
よく分かると思う。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 18:52:24 ID:/yT6+8ee0
36歳無職暦36年です。
そろそろ何とかしないとやばいかなと思いまして。
釣りじゃないです。
IT関係の派遣募集はよくみますが
この年で未経験で正社員として入るには
何の職種なら入れますか。
そして何を勉強してどこを目指すのがよいでしょうか。
ガチです。
趣味のニコニコ動画荒らしもVIPでゆとりをバカにする行為もニュー即でのネトウヨ活動も
p2pで漫画やゲームやエロをタダであさる行為も日に三度のオナニーも我慢して
今日からもう勉強します！
やっぱり明日からがんばります。
そろそろ何とかしないとやばいかなと思いまして。
釣りじゃないです。
IT関係の派遣募集はよくみますが
この年で未経験で正社員として入るには
何の職種なら入れますか。
そして何を勉強してどこを目指すのがよいでしょうか。
ガチです。
趣味のニコニコ動画荒らしもVIPでゆとりをバカにする行為もニュー即でのネトウヨ活動も
p2pで漫画やゲームやエロをタダであさる行為も日に三度のオナニーも我慢して
今日からもう勉強します！
やっぱり明日からがんばります。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 20:33:37 ID:4/2cpaOR0
な～んだネタか
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 04:24:13 ID:pIu/ZkOy0
ネタじゃないです
真剣です
真剣です
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 11:02:15 ID:QAZKrWbM0
ＩＴ職順位
PM、PL＞SE、設計＞運用＞PG＞低レベルの壁
※運用はトラブルシューティング、構築含む
※制御系PGは運用と順位逆転
低レベルの争い
社内ヘルプ＞CE＞サポセン＞オペ・監視
※社内ヘルプはインストラクター含む
※CEはサーバにも対応できること（クライアント機のみは引越し業者）
序列つけてるけど、技術的ではなくって、精神的に楽なのはどの仕事か教えてくれないか？いまネットワーク機器の開発（ハードウェア）からドロンする予定なんだが・・・どこがおすすめ？精神的な面でｗ
PM、PL＞SE、設計＞運用＞PG＞低レベルの壁
※運用はトラブルシューティング、構築含む
※制御系PGは運用と順位逆転
低レベルの争い
社内ヘルプ＞CE＞サポセン＞オペ・監視
※社内ヘルプはインストラクター含む
※CEはサーバにも対応できること（クライアント機のみは引越し業者）
序列つけてるけど、技術的ではなくって、精神的に楽なのはどの仕事か教えてくれないか？いまネットワーク機器の開発（ハードウェア）からドロンする予定なんだが・・・どこがおすすめ？精神的な面でｗ
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 11:31:16 ID:dKwgx8lu0
>>72
精神的に楽なのは比較的に監視。
でも止めた方がいい。
開発してんならそれだけ経験値を貯められるし、転職先もそれを評価してくれる。
けど監視の経験はほとんど評価してもらえない。
HWの開発ってことはメーカー所属？だろうから、そこにいる方がずっとマシだと思います。
精神的に楽なのは比較的に監視。
でも止めた方がいい。
開発してんならそれだけ経験値を貯められるし、転職先もそれを評価してくれる。
けど監視の経験はほとんど評価してもらえない。
HWの開発ってことはメーカー所属？だろうから、そこにいる方がずっとマシだと思います。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 13:08:29 ID:QAZKrWbM0
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 13:24:19 ID:6kQo+6yR0
76 ：74：2008/12/25(木) 13:58:57 ID:QAZKrWbM0
>>75
すみません。
逃げ出す基準と、そのタイミングを満たせば
逃げ出してもいいと思ってます。
ちなみに、転職経験者の皆さん、いつ逃げ出す（退社）べきですか？
いま同族なので次は株主構成をちゃんと
確認したうえで受けます。
すみません。
逃げ出す基準と、そのタイミングを満たせば
逃げ出してもいいと思ってます。
ちなみに、転職経験者の皆さん、いつ逃げ出す（退社）べきですか？
いま同族なので次は株主構成をちゃんと
確認したうえで受けます。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 19:06:59 ID:pD+agPLl0
やめたいよーやめたいよー
でも辞めたら次探すまで大変だし金が貯められないよー
でも辞めたら次探すまで大変だし金が貯められないよー
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 00:28:29 ID:F5GMpi7o0
僕、設計から監視に逃げちゃった・・
だって、設計時代はブラック独立系会社だったけど
会社変えて監視になったら待遇上がったし、
一応とある企業のグループ会社だし・・・
ええ、弱気になって逃げましたよ
これでポイ捨てされたらガクブルです・・・
まあ、保険になるかどうかはわかんないけど
捨てられてもいいように勉強して資格だけは取ろうとしてるけど
だって、設計時代はブラック独立系会社だったけど
会社変えて監視になったら待遇上がったし、
一応とある企業のグループ会社だし・・・
ええ、弱気になって逃げましたよ
これでポイ捨てされたらガクブルです・・・
まあ、保険になるかどうかはわかんないけど
捨てられてもいいように勉強して資格だけは取ろうとしてるけど
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 00:36:28 ID:cqhz9hVX0
【マスコミ】 テレビ局、ピンチ…「年収１８００万が１６２０万に」「受難の制作会社、１０社ぐらいはつぶれる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230214887/l50
【世論調査】最も信頼できる媒体は「ネット」で36.9％ ついで「テレビ」が20.5％､新聞は11.5％
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112719.html
パチンコ解禁は断末魔？ 信頼も文化も失ったテレビとCMの未来
http://www.cyzo.com/2008/07/post_735.html
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし？マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
マスコミ報道は捏造まみれ…その実態を共同通信OBが暴露
http://www.cyzo.com/2008/09/post_948.html
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230214887/l50
【世論調査】最も信頼できる媒体は「ネット」で36.9％ ついで「テレビ」が20.5％､新聞は11.5％
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112719.html
パチンコ解禁は断末魔？ 信頼も文化も失ったテレビとCMの未来
http://www.cyzo.com/2008/07/post_735.html
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし？マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
マスコミ報道は捏造まみれ…その実態を共同通信OBが暴露
http://www.cyzo.com/2008/09/post_948.html
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 02:02:43 ID:eO8f2cz40
ちゃんとしたスキルのある人が腰掛でオペるのは別にいいんだよ
問題なのはオペしかできないからオペってる人
派遣バイト並の評価しかないから
業界内だとオペの質の悪さがバレてるのもマイナス
問題なのはオペしかできないからオペってる人
派遣バイト並の評価しかないから
業界内だとオペの質の悪さがバレてるのもマイナス
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 05:56:51 ID:9K1l/iaU0
監視で暇＋待遇イイ
ってどうやってみつけるの？
ってどうやってみつけるの？
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 06:51:25 ID:eO8f2cz40
オペってやってる人間が腐ってるから
そういう意味でダメだった
そういう意味でダメだった
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 08:04:02 ID:us0MWiw20
よくわかんないんだけど
オペレータって電話とかでユーザをサポートするやつ？
ADSLのサポートとかで電話してサクサクできる人が応対してくれると
うはっｗずげっ！とか思うよな
オペレータって電話とかでユーザをサポートするやつ？
ADSLのサポートとかで電話してサクサクできる人が応対してくれると
うはっｗずげっ！とか思うよな
84 ：74：2008/12/26(金) 09:06:14 ID:rrE2VsZO0
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 16:30:26 ID:WxxUKEj60
古参のオペってスキルなし、権限なしの本当は何もできない無能な人間なのに
何故あんなにエラそうにふんぞり返って仕事しないんだろう？
不思議でしょうがなかった
何故あんなにエラそうにふんぞり返って仕事しないんだろう？
不思議でしょうがなかった
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 17:15:16 ID:TNL8isQQ0
スキルなしで他に行くところがないから
古顔になって少しはデカい面できる今の現場でいばりくさる
古顔になって少しはデカい面できる今の現場でいばりくさる
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 17:31:50 ID:WxxUKEj60
明らかにプロパがやる価値のない捨て業務を押し付けられてるだけの
使い捨ての特定派遣の寄せ集めなのに
サポセンとかオペとか
本当に変な連中だった
使い捨ての特定派遣の寄せ集めなのに
サポセンとかオペとか
本当に変な連中だった
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 19:56:31 ID:40kIzmNU0
>>83
それはコールセンター。(ヘルプデスクと似た意味で使われることもある。)
ヘルプデスクは主に社内ユーザー向けの電話対応係。
(OSやOfficeの質問などに答えたり、故障。)
オペレータはサーバの運用補助業務をする人間を指す。
具体的な仕事はサーバーでエラーが起きたときにチェックをしたり、
運用担当へ電話などで連絡をおこなったりする。
他にテープの交換やfaultランプのチェックをしたりする。
技術スキルはゼロでも業務自体可能なところも少なくない。
帳票印刷があるところは印刷工のような仕事もある。
それはコールセンター。(ヘルプデスクと似た意味で使われることもある。)
ヘルプデスクは主に社内ユーザー向けの電話対応係。
(OSやOfficeの質問などに答えたり、故障。)
オペレータはサーバの運用補助業務をする人間を指す。
具体的な仕事はサーバーでエラーが起きたときにチェックをしたり、
運用担当へ電話などで連絡をおこなったりする。
他にテープの交換やfaultランプのチェックをしたりする。
技術スキルはゼロでも業務自体可能なところも少なくない。
帳票印刷があるところは印刷工のような仕事もある。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 19:58:59 ID:40kIzmNU0
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 21:48:26 ID:zM7iN/mD0
両方とも社内ヘルプで回ってる案件だけど、レベルが全然違うぞ。（一般的なのは後者）
仕事内容
外資系大手メーカーでの社内インフラＳＥのお仕事です。
Ｗｉｎｄｏｗｓサーバ、Ｕｎｉｘサーバの運用管理、ヘルプデスクのサポート、ネットワーク障害対応などをお願いします。
英語：コミュニケーションができるスキルをお持ちの方（シンガポールとのやり取りあり）。
仕事内容
社員（派遣）情報を管理している社内システムについてのヘルプデスクをお願いします。
エクセル、ワード：入力ができる方。メール：アウトルックができる方。
テレオペレーターの業務経験がある方、歓迎です。
仕事内容
外資系大手メーカーでの社内インフラＳＥのお仕事です。
Ｗｉｎｄｏｗｓサーバ、Ｕｎｉｘサーバの運用管理、ヘルプデスクのサポート、ネットワーク障害対応などをお願いします。
英語：コミュニケーションができるスキルをお持ちの方（シンガポールとのやり取りあり）。
仕事内容
社員（派遣）情報を管理している社内システムについてのヘルプデスクをお願いします。
エクセル、ワード：入力ができる方。メール：アウトルックができる方。
テレオペレーターの業務経験がある方、歓迎です。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 21:56:45 ID:us0MWiw20
>>88
ありがとうございます！
ありがとうございます！
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 22:34:35 ID:t9Ike3uV0
英語って聞いた時点で無理・・・
93 ：78：2008/12/27(土) 00:43:52 ID:xe3GlpR40
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 07:56:05 ID:+HOYobMg0
古参オペは業界中のバカとクズの寄せ集めだから
そういう意味でもうやるのは無理
オペ業務って人間をダメにする
そういう意味でもうやるのは無理
オペ業務って人間をダメにする
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 13:03:11 ID:TYF27dSt0
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 13:13:21 ID:4KouZmec0
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 14:06:26 ID:TYF27dSt0
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 15:35:23 ID:SGb+Vj9I0
労働者としての質が劣化するからやめといた方がいいよ
その手のド底辺職種は
その手のド底辺職種は
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 15:43:56 ID:3bde/K1M0
NWの監視・運用だと、急な呼び出しや、終業間際の障害対応などを除いて、終業時間はきっちりなんでしょうか？
今組み込みの開発してるんだけど、残業残業でもう絶えれらない者です。
それでNWへ転職を考えていまして、監視・運用などを調べている所です。
今組み込みの開発してるんだけど、残業残業でもう絶えれらない者です。
それでNWへ転職を考えていまして、監視・運用などを調べている所です。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 15:46:37 ID:Cnz4t45j0
おい36歳無職歴36年が
この業界でのしあがってく方法おしえてくれよ
目標は50歳で年収一千万な
この業界でのしあがってく方法おしえてくれよ
目標は50歳で年収一千万な
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 15:50:45 ID:TYF27dSt0
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 16:02:07 ID:SGb+Vj9I0
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 16:05:56 ID:SGb+Vj9I0
あとオペは本当に職歴にならない
特定派遣なら尚更
特定派遣なら尚更
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 16:21:38 ID:Cnz4t45j0
基本情報とCCNAってのとコロボックルってのとったり覚えたりすれば仕事ある？
今から勉強して完成する頃には40歳になってると思うけど
今から勉強して完成する頃には40歳になってると思うけど
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 17:12:08 ID:SGb+Vj9I0
コロボックル?
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 20:19:16 ID:xkyj+5Nh0
コボルのことじゃね？
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 20:48:09 ID:p+FXqpn00
コボラーは40過ぎても仕事あるけどさすがに経験者のみだよ
いい歳して汎用系に突っ込むなんてできたところでつらいだけ
いい歳して汎用系に突っ込むなんてできたところでつらいだけ
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 22:20:12 ID:TYF27dSt0
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 22:25:18 ID:F2tuMVY10
オペでも
特定派遣じゃなくて
メー子とかユー子とか
直属で社内でのステップアップが
確立されてればいいんだけどなー
そんなとこないか・・
特定派遣じゃなくて
メー子とかユー子とか
直属で社内でのステップアップが
確立されてればいいんだけどなー
そんなとこないか・・
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 23:54:02 ID:p+FXqpn00
>>108
お好きにどうぞ
暇でラクな現場に当たる可能性が無いわけじゃない
不況だからダメな現場の募集が多いだろうけど
しょっちゅう募集してるとこはうんざりして逃げる人が多い、ということ
汎用機＋サーバ＋ネットワーク＋サポセン、の大手SIにありがちな底辺職種のコンボのとことかね
汎用機もやってるところは雑用が多いよ
>>109
プロパはオペ職については専門新卒しか取らないよ
さすがに中途のオペなんかいらない
意味が無いから
お好きにどうぞ
暇でラクな現場に当たる可能性が無いわけじゃない
不況だからダメな現場の募集が多いだろうけど
しょっちゅう募集してるとこはうんざりして逃げる人が多い、ということ
汎用機＋サーバ＋ネットワーク＋サポセン、の大手SIにありがちな底辺職種のコンボのとことかね
汎用機もやってるところは雑用が多いよ
>>109
プロパはオペ職については専門新卒しか取らないよ
さすがに中途のオペなんかいらない
意味が無いから
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 00:07:51 ID:yQQLFhxh0
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 00:27:16 ID:3Tg0qrFM0
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 00:36:17 ID:3Tg0qrFM0
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 00:55:27 ID:xQbiU/bN0
>>113
誤解を恐れずに言うと派遣の寄せ集めはクズの巣窟です
派遣、というのは特定派遣（身分は下請けの正社員や契約社員）のことです
オペをやる場合は、汎用機、ホストコンピュータ、帳票、磁気テープ、という単語をNGワードにしてください
やるにしてもサーバ、ネットワークの監視と雑務をやるだけのオープン系オペ
の方にするのが無難です
もちろんそちらもハズレはありますが、汎用機と関わらない分いくらかマシなはずです
基本的にオペは職歴にならないのでわざわざダメな現場に行くことはないでしょ
印刷工みたいなことをしたいのであれば別ですがw
誤解を恐れずに言うと派遣の寄せ集めはクズの巣窟です
派遣、というのは特定派遣（身分は下請けの正社員や契約社員）のことです
オペをやる場合は、汎用機、ホストコンピュータ、帳票、磁気テープ、という単語をNGワードにしてください
やるにしてもサーバ、ネットワークの監視と雑務をやるだけのオープン系オペ
の方にするのが無難です
もちろんそちらもハズレはありますが、汎用機と関わらない分いくらかマシなはずです
基本的にオペは職歴にならないのでわざわざダメな現場に行くことはないでしょ
印刷工みたいなことをしたいのであれば別ですがw
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 01:04:03 ID:xQbiU/bN0
既に言われつくしていますが、
サポートセンター、コールセンター、オペレータ
のIT業界3大底辺職種は何年やってもスキル的なものは本当に何も身につきません
であれば、暇でラクな現場の方が圧倒的にマシです
そういう意味では、汎用機＋サーバ＋ネットワーク、などのちゃんぽん現場は論外ですね
忙しくても暇でも給料は変わらないのでなるべく暇なオープン系を狙いましょう♪
サポートセンター、コールセンター、オペレータ
のIT業界3大底辺職種は何年やってもスキル的なものは本当に何も身につきません
であれば、暇でラクな現場の方が圧倒的にマシです
そういう意味では、汎用機＋サーバ＋ネットワーク、などのちゃんぽん現場は論外ですね
忙しくても暇でも給料は変わらないのでなるべく暇なオープン系を狙いましょう♪
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 01:22:52 ID:3Tg0qrFM0
>>114
ありがとうございます！
とにかく半年１年はそのド底辺とやらを体感してみることにします！！
サーバについてはLPIC2ｷﾞﾘｷﾞﾘ合格程度の基礎知識はあるので
その後は↑を目指したいと思います…
ありがとうございます！
とにかく半年１年はそのド底辺とやらを体感してみることにします！！
サーバについてはLPIC2ｷﾞﾘｷﾞﾘ合格程度の基礎知識はあるので
その後は↑を目指したいと思います…
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 01:39:34 ID:xQbiU/bN0
>>116
安心してください
オープン系オペならだいぶマシです
でも開発が嫌なのならなるべく運用にしてください
若ければ未経験でもあるはずです
何度もしつこいですが、オペはやるだけ時間の無駄です
運用管理者は古参オペについて、
「基本的な社会常識が無く、想像力が欠如している」
と評しています
あと、情報システム板のオペスレ（汎用、オープン、無能スレ）には目を
とおしておくことをお勧めします
だいたいあんな感じですw
安心してください
オープン系オペならだいぶマシです
でも開発が嫌なのならなるべく運用にしてください
若ければ未経験でもあるはずです
何度もしつこいですが、オペはやるだけ時間の無駄です
運用管理者は古参オペについて、
「基本的な社会常識が無く、想像力が欠如している」
と評しています
あと、情報システム板のオペスレ（汎用、オープン、無能スレ）には目を
とおしておくことをお勧めします
だいたいあんな感じですw
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 02:44:50 ID:rnLosszX0
運用もマジにダメだって
構築いかなきゃダメダメだよ
運用なんてまあオペよりはマシ・・って扱いなんだから
スキルもつかないし
構築いかなきゃダメダメだよ
運用なんてまあオペよりはマシ・・って扱いなんだから
スキルもつかないし
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 02:59:18 ID:xePvvK5N0
まぁ、オペよりはって意味だから
オペは今思い出してもムカムカするようなバカな古参の巣窟だったな
記憶から消したい
オペは今思い出してもムカムカするようなバカな古参の巣窟だったな
記憶から消したい
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 03:57:07 ID:yQQLFhxh0
構築行って
スキル身につけても
奴隷会社から卒業できないとなーって
感じる今日このごろ
みんな特定派遣から
脱出の算段ついてるの？
スキル身につけても
奴隷会社から卒業できないとなーって
感じる今日このごろ
みんな特定派遣から
脱出の算段ついてるの？
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 04:15:11 ID:xePvvK5N0
社内SE、ユー子
無理なら年収大幅DOWN覚悟で異業種
とっとと決めないと人生詰むよ
無理なら年収大幅DOWN覚悟で異業種
とっとと決めないと人生詰むよ
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 05:10:18 ID:XdVEssl50
>>121
社内ＳＥはそうそう成れんぞ・・・
社内ＳＥはそうそう成れんぞ・・・
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 08:42:48 ID:3Tg0qrFM0
>>117
ありがとうございます！
上にも書きましたが >>11 私若くないんですよｗ
前にいた業界がブラック＆カスの巣窟だったもので
お客様を騙して商売するのがいい加減いやになって…
この年でこの業界に転職を決めたんです
元々サーバ好きなのでイケるかなっていう軽い感じでｗ
やっぱ厳しそうですね
でもなんとか頑張ってみますよ
ありがとうございます！
上にも書きましたが >>11 私若くないんですよｗ
前にいた業界がブラック＆カスの巣窟だったもので
お客様を騙して商売するのがいい加減いやになって…
この年でこの業界に転職を決めたんです
元々サーバ好きなのでイケるかなっていう軽い感じでｗ
やっぱ厳しそうですね
でもなんとか頑張ってみますよ
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 09:06:00 ID:ldYLIGzi0
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 10:28:03 ID:ft6SFjXz0
運用監視と運用構築は違うって。
特にサーバの運用構築は、
クラスタ、NW、セキュリティ、認証、アプリサーバ、C,Java,SQL,PHP辺りに精通してんと無理
特にサーバの運用構築は、
クラスタ、NW、セキュリティ、認証、アプリサーバ、C,Java,SQL,PHP辺りに精通してんと無理
126 ：124：2008/12/28(日) 17:04:58 ID:ldYLIGzi0
>>125
わかってるよ。
ウチは純粋な運用自体は外部にアウトソースしてる。
社内では運用構築がメインになってて企画段階から構築～運用～廃棄までのトータルコントロールしてる。
ここまですると構築品質や運用品質が格段に向上するわけだ。
こういう会社もあるってこった。
わかってるよ。
ウチは純粋な運用自体は外部にアウトソースしてる。
社内では運用構築がメインになってて企画段階から構築～運用～廃棄までのトータルコントロールしてる。
ここまですると構築品質や運用品質が格段に向上するわけだ。
こういう会社もあるってこった。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 17:29:02 ID:O7Fe4QwL0
・古参のオペが客先のSEからの問い合わせから逃げたとき
・障害対応やってるときに古参のオペが無視してタバコを吸いにいったとき
・古参のオペが新たに監視・作業対象になった他系システムについて全く覚えようとしないとき
辞めようと思った
古参のオペに逃げ癖がついてるのって結局、業務知識もシステムスキルも権限も無いから、
自分では対応できないし、SEやユーザーに何か聞かれても答えられないからなんだよねぇ
何でもかんでも担当SEにお伺い立てないといけないしw
それを知って、こんなにみじめでしょぼい職種は無い、と思った
二度とやらない
・障害対応やってるときに古参のオペが無視してタバコを吸いにいったとき
・古参のオペが新たに監視・作業対象になった他系システムについて全く覚えようとしないとき
辞めようと思った
古参のオペに逃げ癖がついてるのって結局、業務知識もシステムスキルも権限も無いから、
自分では対応できないし、SEやユーザーに何か聞かれても答えられないからなんだよねぇ
何でもかんでも担当SEにお伺い立てないといけないしw
それを知って、こんなにみじめでしょぼい職種は無い、と思った
二度とやらない
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 20:51:01 ID:g+rL+plu0
オペといってもDQNなのは一部なんだけどその一部の印象が強すぎるから
オペ＝DQNという記憶だけが残る
オペ＝DQNという記憶だけが残る
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 21:19:15 ID:g+rL+plu0
チームワークが必要な職種なのに古参はフォローしない、カバーしない
そもそも仕事をしないw
で作業漏れや事故が起きる
その辺が常識も想像力も無い、と言われるゆえん
そもそも仕事をしないw
で作業漏れや事故が起きる
その辺が常識も想像力も無い、と言われるゆえん
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 21:57:34 ID:XNYIP/Ou0
ユーザ系の会社で
監視だけど
もうこのままでもいいや
監視だけど
もうこのままでもいいや
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 21:59:39 ID:g+rL+plu0
ユーザー系ならそのままでもOK
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 02:29:57 ID:sT2OWCOW0
俺はもうオペは怖くてできない
元々作業とアラート対応が多く、かなり忙しめの現場（汎用系＋サーバ系）だったけど、
4人×4シフト：16人が、2人×4シフト：8人に減らされて廻らなくなり職場がプチ崩壊
サポセン要員1人が障害対応を多少フォローするも焼け石に水
8人のうち半数は退職or異動を強く希望
人間関係はさらにギスギス
元々が特派の寄せ集めだったから不況による人員削減で簡単に崩壊したわ
俺の中で、「オペ」「派遣の寄せ集め」「数人いるうちの誰かがやればいい仕事」
が転職の際のNGワードになった
上記だと必ず古参のチーフが仕事をしないんだよなぁ・・・
元々作業とアラート対応が多く、かなり忙しめの現場（汎用系＋サーバ系）だったけど、
4人×4シフト：16人が、2人×4シフト：8人に減らされて廻らなくなり職場がプチ崩壊
サポセン要員1人が障害対応を多少フォローするも焼け石に水
8人のうち半数は退職or異動を強く希望
人間関係はさらにギスギス
元々が特派の寄せ集めだったから不況による人員削減で簡単に崩壊したわ
俺の中で、「オペ」「派遣の寄せ集め」「数人いるうちの誰かがやればいい仕事」
が転職の際のNGワードになった
上記だと必ず古参のチーフが仕事をしないんだよなぁ・・・
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 04:36:42 ID:kvSUcrwq0
>>131
そうなるわな
結局、低スキルのオペでも、待遇の悪くない会社に社員として定年まで居座ることができれば
それほど悪い人生ではないんだよ
工場に組立工として派遣されてる労働者に比べればはるかに、ね。座って仕事できるし
そうなるわな
結局、低スキルのオペでも、待遇の悪くない会社に社員として定年まで居座ることができれば
それほど悪い人生ではないんだよ
工場に組立工として派遣されてる労働者に比べればはるかに、ね。座って仕事できるし
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 17:46:57 ID:qq/gWeAn0
古参オペ、シフト制なのにほぼ毎回遅刻してきてうざい。
毎回謝るんだけど、謝れば済む問題ではない。
毎回謝るんだけど、謝れば済む問題ではない。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 19:56:05 ID:A95k5Jbu0
派遣オペはすぐリストラ対象になるから
で空気を読んでベテランのまともなオペが辞めるか異動する
残るのはDQNとか怠け者とか
結局クズの吹き溜まりになるから派遣だけはダメ
ユー子なんかのプロパでやるなら全然OKな職種なんだよ
で空気を読んでベテランのまともなオペが辞めるか異動する
残るのはDQNとか怠け者とか
結局クズの吹き溜まりになるから派遣だけはダメ
ユー子なんかのプロパでやるなら全然OKな職種なんだよ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 19:59:13 ID:A95k5Jbu0
>>134
そういうダラしないのがいるのも特派オペの特徴なんだよなぁ
＞「派遣の寄せ集め」「数人いるうちの誰かがやればいい仕事」
オペに限らず、この2つだけでも十分腐った職場だよw
そういう意味ではFEやサポセン・コルセンは大分マシ
そういうダラしないのがいるのも特派オペの特徴なんだよなぁ
＞「派遣の寄せ集め」「数人いるうちの誰かがやればいい仕事」
オペに限らず、この2つだけでも十分腐った職場だよw
そういう意味ではFEやサポセン・コルセンは大分マシ
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 21:46:50 ID:JPXwwts40
監視＆オペって
平均年収いくらくらい？
400万くらい？
平均年収いくらくらい？
400万くらい？
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 22:08:13 ID:A95k5Jbu0
特定派遣の契約社員で350万（＋残業・休出）くらい
派遣系の正社員もたいして変わらないかもっと安い
ユー子なんかのプロパは会社、勤続年数による
オペのままだと35歳で500万程度が一般的
でもその年齢までオペでいる人は稀
派遣系の正社員もたいして変わらないかもっと安い
ユー子なんかのプロパは会社、勤続年数による
オペのままだと35歳で500万程度が一般的
でもその年齢までオペでいる人は稀
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 22:14:19 ID:JPXwwts40
>>138
500万貰えるんなら
ずっとオペでもいいな
特定派遣って本当
名ばかり正社員だよねー
派遣と一緒
待機中も金貰えるとか
なんの保障にもならんよな
何ヶ月も待機しても
文句言われない感じで定年まで
いられるのならいいけど
そんな独立系会社ないか
500万貰えるんなら
ずっとオペでもいいな
特定派遣って本当
名ばかり正社員だよねー
派遣と一緒
待機中も金貰えるとか
なんの保障にもならんよな
何ヶ月も待機しても
文句言われない感じで定年まで
いられるのならいいけど
そんな独立系会社ないか
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 22:46:52 ID:A95k5Jbu0
プロパは専門新卒採用のみ
特派は使い捨て
ということをお忘れなく
特派は使い捨て
ということをお忘れなく
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 01:34:08 ID:amZNQuwa0
まともに挨拶できない人が多い。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 01:39:47 ID:HU/Zslkl0
じゃあ逆にまともに挨拶できたら一目おかれる？
来月から監視業務なんだけど
メー孫としてメー子に
ええ、負け組みですよ
来月から監視業務なんだけど
メー孫としてメー子に
ええ、負け組みですよ
143 ：124：2008/12/30(火) 01:56:09 ID:SgHtzzax0
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 05:02:49 ID:xS2bOiye0
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 12:49:48 ID:czFpwSRc0
派遣の古参オペのヘボさとバカさ加減は異常だからね
わからないこと、嫌なことからすぐ逃げるし
逃げ癖がついちゃってるんだよね
その割に他のオペの対応にはクレームをつけるの
自分ではやらないくせにw
わからないこと、嫌なことからすぐ逃げるし
逃げ癖がついちゃってるんだよね
その割に他のオペの対応にはクレームをつけるの
自分ではやらないくせにw
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 16:37:27 ID:0Sx6RhP50
このスレもあっという間にオペに占領されたな。
人数としてはオペ以外にもたくさんいるはずなのに。
それだけオペの怨念が強いってことなんだろうけどｗ
人数としてはオペ以外にもたくさんいるはずなのに。
それだけオペの怨念が強いってことなんだろうけどｗ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 17:07:55 ID:fUd2iDTQ0
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 17:34:03 ID:czFpwSRc0
低ITの中じゃオペがぶっちぎりで腐ってるからね
何年も同じ現場で同じことやってるベテランが作業の進捗確認すらしなかったり
それで作業漏れや事故が起きたり・・・
スキル以前に人間としての質が悪い感じ
怠け癖がついてる上に想像力も無いからそうなるんだろうけど
そういう人がいつまでもダラダラとオペで居続けるからまた・・・
何年も同じ現場で同じことやってるベテランが作業の進捗確認すらしなかったり
それで作業漏れや事故が起きたり・・・
スキル以前に人間としての質が悪い感じ
怠け癖がついてる上に想像力も無いからそうなるんだろうけど
そういう人がいつまでもダラダラとオペで居続けるからまた・・・
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 17:36:30 ID:czFpwSRc0
特派でオペを3年以上ダラダラやってる奴とか
いい歳して派遣オペとか
そういうのは本当に何考えてるんだか理解不能
いい歳して派遣オペとか
そういうのは本当に何考えてるんだか理解不能
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 19:30:08 ID:N080d0rP0
夜勤は管理者がいないからゲーム三昧！
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 20:47:08 ID:R/MN8own0
152 ：142：2008/12/30(火) 20:52:12 ID:0E7WsOGL0
>>143
挨拶しただけで浮くて。。。
なんか心配になってきた
>>144
H系ではないのです。
でもHってマッタリってイメージだけど
実際は違うのかなぁ・・・
なんか行くの嫌になってきた
シフトとかはどうでも良いんだけど
先輩方に良い人いますよーに
挨拶しただけで浮くて。。。
なんか心配になってきた
>>144
H系ではないのです。
でもHってマッタリってイメージだけど
実際は違うのかなぁ・・・
なんか行くの嫌になってきた
シフトとかはどうでも良いんだけど
先輩方に良い人いますよーに
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 21:09:09 ID:Uw0ErazZ0
古参と言われるまでオペやってる人はダラしのない怠け者、というだけのこと
就業時間中に仕事をせず延々と遊んでるのがいるのはオペ職くらいだよ
CE、サポセン、コルセンは結構忙しいからね
20代で怠けて派遣で何のスキルも身につかない仕事ばかりしてると30過ぎてから
困るんだけどねぇ・・・
まぁ、そんなバカめったにいないけど
就業時間中に仕事をせず延々と遊んでるのがいるのはオペ職くらいだよ
CE、サポセン、コルセンは結構忙しいからね
20代で怠けて派遣で何のスキルも身につかない仕事ばかりしてると30過ぎてから
困るんだけどねぇ・・・
まぁ、そんなバカめったにいないけど
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 21:22:55 ID:Uw0ErazZ0
まぁ、忙しくても暇でも
オペは何も身につかないので暇であることにこしたことはない
ラクな現場であることだけ祈ってればいいよ
暇なとこは人間関係もいいし
地雷踏むと忙しい上に人間関係がアレだから
オペは何も身につかないので暇であることにこしたことはない
ラクな現場であることだけ祈ってればいいよ
暇なとこは人間関係もいいし
地雷踏むと忙しい上に人間関係がアレだから
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 22:39:03 ID:0E7WsOGL0
そーなんですね
まあ、身の危険を感じたら
すぐ辞めて次行きます
まあ、身の危険を感じたら
すぐ辞めて次行きます
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 23:53:28 ID:hTHwwN8k0
オペだけはよしたほうが・・・
他にも仕事はあるでしょう
他にも仕事はあるでしょう
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 06:02:35 ID:K+44VBe50
オペはねぇ
業界内での評価と市場価値は本当にゼロだよ
動画とかゲームとか言ってる時点で・・・
ダメでしょw
業界内での評価と市場価値は本当にゼロだよ
動画とかゲームとか言ってる時点で・・・
ダメでしょw
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 09:21:33 ID:SOlrAk7j0
ここはオペレータのスレですか
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 14:56:01 ID:l9ycuQrE0
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 18:40:43 ID:AUocg6xp0
障害の１次切り分けとかも
全然役に立たない感じ？
全然役に立たない感じ？
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 21:35:41 ID:cI7whPQv0
年末年始も出勤のオペちゃんたち乙です
H系なら酒が振舞われてるかな
雑用も夜勤も全然大丈夫、というかそれはラクだったけど、
人間アラーム・SE連絡がみじめすぎて俺にはダメだった
求人の印象よりもずっとつらい仕事だと思うよ
あと古参のオペリーダーは腐りすぎだよねw
いろんな意味で普通の職場じゃないね
H系なら酒が振舞われてるかな
雑用も夜勤も全然大丈夫、というかそれはラクだったけど、
人間アラーム・SE連絡がみじめすぎて俺にはダメだった
求人の印象よりもずっとつらい仕事だと思うよ
あと古参のオペリーダーは腐りすぎだよねw
いろんな意味で普通の職場じゃないね
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 00:40:07 ID:Pz4McwrG0
オペがラクかどうかは現場にもよるけどシフトリーダーの性格によるところが大きい
リーダーが几帳面でまじめな性格だと下っ端はラク
ただその真逆の人が多いからかなりイタい職場になってるだけ
やってることは監視・障害対応と雑用なんだから別に変な仕事ではない
やってる奴らが変なだけ
リーダーが几帳面でまじめな性格だと下っ端はラク
ただその真逆の人が多いからかなりイタい職場になってるだけ
やってることは監視・障害対応と雑用なんだから別に変な仕事ではない
やってる奴らが変なだけ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 12:14:34 ID:cw/JZ9cm0
>>160
障害対応は原因を理解してクローズするところまでやらないとほとんど意味がない
手順書のとおりに切り分けるだけのオペはそもそも原因を理解していない場合が多い
オペのスキルがニート・フリーターとたいして変わらない、と言われるゆえん
障害対応は原因を理解してクローズするところまでやらないとほとんど意味がない
手順書のとおりに切り分けるだけのオペはそもそも原因を理解していない場合が多い
オペのスキルがニート・フリーターとたいして変わらない、と言われるゆえん
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 12:47:29 ID:cw/JZ9cm0
ついでに特定派遣のオペ現場の現実と腐ってる理由
・仕事内容は捨て業務的な雑用と人間アラームでやりがいが無い
・仕事をとおして他社で通用するものが何も身につかない
・そもそも異動・転職を前提としている職種
・でも決してIT業界での下積みにはならない
・新卒の場合は専門卒の落ちこぼれ組
・中途は腰掛けor懲罰人事
・基本的に見下される職種
・平均勤続年数は半年～1年
・2年以上やる人の方が珍しい
・様々な下請けの人間の寄せ集め
・その中で馬鹿同士でどっちが上だの下だの
・忙しい現場は人間関係が悪い
・人員削減、他系システムのオペ現場との合併などで負荷が高まると
まったりではなくなるので辞める人が続出する
・人員削減の対象になりやすい
・古参が仕事をしないのはデフォ
・古参は自分がわからないことから逃げる
・でも他社では通用しないので現場には執着する
・作業漏れ、ミス、対応事故が多い
・キャリアパスが無い
・いじめはないが新人いびりはデフォ
・仕事内容は捨て業務的な雑用と人間アラームでやりがいが無い
・仕事をとおして他社で通用するものが何も身につかない
・そもそも異動・転職を前提としている職種
・でも決してIT業界での下積みにはならない
・新卒の場合は専門卒の落ちこぼれ組
・中途は腰掛けor懲罰人事
・基本的に見下される職種
・平均勤続年数は半年～1年
・2年以上やる人の方が珍しい
・様々な下請けの人間の寄せ集め
・その中で馬鹿同士でどっちが上だの下だの
・忙しい現場は人間関係が悪い
・人員削減、他系システムのオペ現場との合併などで負荷が高まると
まったりではなくなるので辞める人が続出する
・人員削減の対象になりやすい
・古参が仕事をしないのはデフォ
・古参は自分がわからないことから逃げる
・でも他社では通用しないので現場には執着する
・作業漏れ、ミス、対応事故が多い
・キャリアパスが無い
・いじめはないが新人いびりはデフォ
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 12:54:45 ID:cw/JZ9cm0
さらについでに特定派遣のオペのいいところ
・スキル不足、能力不足でクビになることはまずありえない
・定期的に人が辞めるので人手不足が常態化しているから
・学歴、経験不問で30歳くらいまでなら誰でもできる
・契約社員として夜勤をやれば月30万ほどの収入になる
・肉体労働ではないので腰掛けとしてはちょうどいい
・交代勤務なので残業はほとんど無いor少ない
・平日が休みになるので転職活動しやすい
最後に
・人並みのプライドがある人には絶対に向きません
・スキル不足、能力不足でクビになることはまずありえない
・定期的に人が辞めるので人手不足が常態化しているから
・学歴、経験不問で30歳くらいまでなら誰でもできる
・契約社員として夜勤をやれば月30万ほどの収入になる
・肉体労働ではないので腰掛けとしてはちょうどいい
・交代勤務なので残業はほとんど無いor少ない
・平日が休みになるので転職活動しやすい
最後に
・人並みのプライドがある人には絶対に向きません
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 13:46:09 ID:1Mw6CySe0
運用管理
独立系Sierで年収500強（残業込み）
作業員一人
Linux SQL他
独立系Sierで年収500強（残業込み）
作業員一人
Linux SQL他
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 15:25:32 ID:xllk7AIZ0
運用とオペの間には天と地ほどの差があるだろw
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 15:38:00 ID:XTTnw3NV0
確かにあらゆる面で天と地ほどの開きがあるわな
どっちも将来性のない低スキルＩＴなのは確かだが
どっちも将来性のない低スキルＩＴなのは確かだが
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 18:08:24 ID:AgTqSmuD0
運用はオペになれるが、オペは運用になるのは難しい。
この差は大きい。
この差は大きい。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 18:18:14 ID:g5dc/Xj40
低スキルＩＴの内訳や序列なんてどうでもよくね？どれも将来性は無いんだし。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 22:03:10 ID:hGGWkMr/0
>>169
まさに超えられない壁
まさに超えられない壁
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 23:36:03 ID:bXY91cXc0
ただ、オペの中にも、空き時間に勉強して
CCNP、MCSE、LPIC、オラクルあたりを揃えて
構築に移っていく奴って本当にいるからなあ
CCNP、MCSE、LPIC、オラクルあたりを揃えて
構築に移っていく奴って本当にいるからなあ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 23:54:23 ID:yP4JNA4e0
ＡＢＣサービスてどうなん？勤務構成とか分かる人いる？。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 00:05:42 ID:YZai6BKA0
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 14:54:53 ID:3azSCojt0
オペは下積みにならないから全くやる必要がない職種
そしてクズの掃き溜めになっている職種
そこで腐らなかっただけ立派
そしてクズの掃き溜めになっている職種
そこで腐らなかっただけ立派
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 16:19:17 ID:a+7zS1Xf0
この仕事で、少ないながら女が数人いる現場ってどんな感じ？
交代制で夜勤がデフォだから男しかいないんだろーなって思って
避けてたんだが
交代制で夜勤がデフォだから男しかいないんだろーなって思って
避けてたんだが
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 16:25:08 ID:wJETG+qN0
今月からオペやる俺が涙目になるようなレスばっか辞めてよ
たまには良い所も教えてよ
たまには良い所も教えてよ
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 17:07:12 ID:5ObwV9L60
体力的にきついかどうかは現場によって大きく違うが
脳みそ使わなくていいから頭は楽だよ
脳みそ使わなくていいから頭は楽だよ
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 21:13:55 ID:sNbLppA80
女は昼勤のみなんだと思う。
男で夜勤を回していく感じ。
男で夜勤を回していく感じ。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 21:28:18 ID:OqaPtEPU0
>>177
池沼でもできるレベルの仕事だから、技術スキルは心配いらない。
池沼でもできるレベルの仕事だから、技術スキルは心配いらない。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 22:28:18 ID:Lryd3y+L0
オペだろうがSEだろうが派遣はやめとけ
特定派遣だろうが一般派遣だろうが派遣は派遣
特定派遣だろうが一般派遣だろうが派遣は派遣
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 23:19:16 ID:OwRy/Sbm0
でもプロパーを注意深く見てみると、
会社にベッタリ、いつも変わらぬメンバーと仕事とか
勘弁して欲しいと思わないか？
ある程度自分が音頭取れた非ＩＴプロパーの時は、
それなりに続けたいと思ったが。
会社にベッタリ、いつも変わらぬメンバーと仕事とか
勘弁して欲しいと思わないか？
ある程度自分が音頭取れた非ＩＴプロパーの時は、
それなりに続けたいと思ったが。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 23:33:46 ID:QjMZqWhJ0
結論として、とりあえずオペだけはやめておけでよいか？各々
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 23:47:06 ID:Wb+AlyrE0
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 01:13:36 ID:7pALTMi+0
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 01:23:47 ID:Jxb+wIBM0
女性を夜勤は気を使うんじゃない
遠慮なくコキ使えないし
管理者がいやがるって聞いたけど
遠慮なくコキ使えないし
管理者がいやがるって聞いたけど
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 10:19:44 ID:ghZB47Jm0
同じフロアに事務系として入ってたりするだろうにｗ
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 14:47:50 ID:3EMldCve0
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 16:18:53 ID:2OOpMogo0
女で夜勤は管理職以外聞いたことがないよ。
規制する法律とかなかったっけ？
規制する法律とかなかったっけ？
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 16:35:16 ID:9ktU7N5a0
ナースは女でも夜勤やってるが
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 16:52:57 ID:2OOpMogo0
看護士とか介護士とかは職務上必要だから当前。
男でも代えがきく職種で女の夜勤はあまり聞かない
男でも代えがきく職種で女の夜勤はあまり聞かない
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 18:58:51 ID:nxH6EbUz0
>>184
5～6年前にオペやってたけど、女のオペは居たよ。
というか、俺の後に入って来たんだけど。
当時は上も採用するか非常に迷ったらしい。
万が一のために防犯ベル持たされていたのが笑えなかった。
このスレで言われているように、
オペがIT最底辺、スキルも身につかないってのは完全に同意。
ただ、じゃあSEになりたいかと言われたらそうも思わない。
繁忙期には徹夜も当たり前だったり、
夜中、障害時に何度もSEを叩き起こしたりしてるしね。
SEできる知識・技術があって、どれだけ高給でもやりたいとは思わん。
というか、ぶっちゃけIT自体入りたくないね。
5～6年前にオペやってたけど、女のオペは居たよ。
というか、俺の後に入って来たんだけど。
当時は上も採用するか非常に迷ったらしい。
万が一のために防犯ベル持たされていたのが笑えなかった。
このスレで言われているように、
オペがIT最底辺、スキルも身につかないってのは完全に同意。
ただ、じゃあSEになりたいかと言われたらそうも思わない。
繁忙期には徹夜も当たり前だったり、
夜中、障害時に何度もSEを叩き起こしたりしてるしね。
SEできる知識・技術があって、どれだけ高給でもやりたいとは思わん。
というか、ぶっちゃけIT自体入りたくないね。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 01:43:53 ID:pK4LPGu50
俺もオペ時代はSEを夜間休日関係なく電話で叩き起こしてた
確かに起こされる方は最悪だろうね
俺がいた現場の運用も難しい障害対応はすべて開発の人に丸投げしてたな
プログラム原因なら確実に開発丸投げ
それにしても女性のオペははじめて聞いた
あんな環境に女性を入れるなんて・・・
考えられない
確かに起こされる方は最悪だろうね
俺がいた現場の運用も難しい障害対応はすべて開発の人に丸投げしてたな
プログラム原因なら確実に開発丸投げ
それにしても女性のオペははじめて聞いた
あんな環境に女性を入れるなんて・・・
考えられない
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 07:45:19 ID:QPM5PSsy0
初めて行った現場に女性オペが２人いたから女がいて当たり前だと思ってたんだが
どんな感じと聞かれても監視室が香水臭かったり
ズボンの背中側からパンツが見えたりとかそれ位かな
どんな感じと聞かれても監視室が香水臭かったり
ズボンの背中側からパンツが見えたりとかそれ位かな
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 10:55:23 ID:DQmoGkvz0
20代の女が一人居たが、
なんかどうでも良い感じの見た目なので「女が居る」という意識ゼロ
なんかどうでも良い感じの見た目なので「女が居る」という意識ゼロ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 11:02:39 ID:LKUjX8hS0
ＩＴ女って、ガリガリか巨漢のどちらも不健康そうな体型
メガネのブサイクばっかり。ハリセンボンだなｗ
同じフロアの事務系だと、そこそこ美形も居るが。
メガネのブサイクばっかり。ハリセンボンだなｗ
同じフロアの事務系だと、そこそこ美形も居るが。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 14:16:08 ID:MAz1LvxG0
★驚くべき特権階級 日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【 放送免許を入札制 】にして、【 適正な電波使用料 】を取れば、消費税の増税は全く不要！！
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の 経済価値に見合った 【 公共の電波の利用料 】を【 ほとんど払わず 】、社会への還元なし。
【 GDPが日本の”半分”のイギリス 】 で 【 計850億円以上 】、日本は、たった【 42億円 】。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを【 電波利用料による入札制に変更 】すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、
電波利用料は 【 合計 2兆円 以上 】 になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
１位、朝日放送 １５８７万円 全業種でもトップ つまり日本一
２位、フジテレビジョン １５７５万円 全業種でも２位 つまり日本２
３位、ＴＢＳ １５６０万円 全業種でも３位 つまり日本３
４位、日本テレビ放送網 １４３２万円 全業種でも７位 つまり日本７
５位、テレビ朝日 １３６５万円 全業種でも９位 つまり日本９
６位、テレビ東京 １２１９万円 全業種でも１９位 つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス １１１７万円
８位、野村総合研究所 １０８０万円
９位、ＪＳＡＴ ９３０万円
こんなヤツらが 【 庶民感覚 】 を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。
【 放送免許を入札制 】にして、【 適正な電波使用料 】を取れば、消費税の増税は全く不要！！
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の 経済価値に見合った 【 公共の電波の利用料 】を【 ほとんど払わず 】、社会への還元なし。
【 GDPが日本の”半分”のイギリス 】 で 【 計850億円以上 】、日本は、たった【 42億円 】。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを【 電波利用料による入札制に変更 】すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、
電波利用料は 【 合計 2兆円 以上 】 になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
１位、朝日放送 １５８７万円 全業種でもトップ つまり日本一
２位、フジテレビジョン １５７５万円 全業種でも２位 つまり日本２
３位、ＴＢＳ １５６０万円 全業種でも３位 つまり日本３
４位、日本テレビ放送網 １４３２万円 全業種でも７位 つまり日本７
５位、テレビ朝日 １３６５万円 全業種でも９位 つまり日本９
６位、テレビ東京 １２１９万円 全業種でも１９位 つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス １１１７万円
８位、野村総合研究所 １０８０万円
９位、ＪＳＡＴ ９３０万円
こんなヤツらが 【 庶民感覚 】 を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 21:11:39 ID:RTG6u0gU0
夜勤メインというか、夜勤以外やりたくないって俺に合う仕事有る？
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 21:25:05 ID:Hb8zhW9+0
オペでもやっとけば？
オペ現場って最初研修とかあるのが一般的？
それともいきなりブッコミ？
オペ現場って最初研修とかあるのが一般的？
それともいきなりブッコミ？
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 22:36:39 ID:MAz1LvxG0
派遣はぶっこみ
社員（特派）は研修後が多い
社員（特派）は研修後が多い
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 01:33:52 ID:W+6n+50j0
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 06:27:31 ID:RLn06Sk20
どっちにしろ仕事はぶっこまれた先でOJTで覚えることになる
ただこれほどやることに意味のない仕事も珍しいと思う
業界内でさえ職務経歴にならないんだから
ただこれほどやることに意味のない仕事も珍しいと思う
業界内でさえ職務経歴にならないんだから
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 08:40:22 ID:H7qxDYeo0
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 20:06:51 ID:Ckjg0uBh0
>>200
派遣も特派も
同じ身分なのにねぇ
>>202
ですよね
まだ3日目なのに設計構築に戻りたくなってきてる
あまりにもスキルいらなさそうで
ってか、夜勤のある事務職だろ、これ
あぁ、待遇がそんなに悪くないから迷いこんでしまった
派遣も特派も
同じ身分なのにねぇ
>>202
ですよね
まだ3日目なのに設計構築に戻りたくなってきてる
あまりにもスキルいらなさそうで
ってか、夜勤のある事務職だろ、これ
あぁ、待遇がそんなに悪くないから迷いこんでしまった
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 00:19:34 ID:QaBRRLM30
さらにキャリアに成らない仕事してるから、
夜勤ありの監視にでも行ったほうが
まだ諦めが付くかと思い始めてる、、、
夜勤ありの監視にでも行ったほうが
まだ諦めが付くかと思い始めてる、、、
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 01:40:36 ID:T/I+ff/z0
で、夜勤のみの希望なら何がいいんだぜ？
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 04:03:20 ID:Kll9EDIA0
昼勤のみを希望する人はいるけど夜勤のみの人はめずらしいな
現場に入ってから数ヶ月経って仕事を覚えたころに応相談だろうね
オペについては、特定派遣の寄せ集めの現場はほとんどの人が
一時的な仕事だと思ってるからやる気がないんだよ
実際半年～1年で辞める人が多いし普通は長くても2年でしょ
仕事内容は庶務＋監視（障害対応）だね
汎用系だとMT運用、帳票出力、仕分け、発送なんかもある
オープン系でもDAT交換とかBKUPとか、現場によっては帳票もあるか
現場に入ってから数ヶ月経って仕事を覚えたころに応相談だろうね
オペについては、特定派遣の寄せ集めの現場はほとんどの人が
一時的な仕事だと思ってるからやる気がないんだよ
実際半年～1年で辞める人が多いし普通は長くても2年でしょ
仕事内容は庶務＋監視（障害対応）だね
汎用系だとMT運用、帳票出力、仕分け、発送なんかもある
オープン系でもDAT交換とかBKUPとか、現場によっては帳票もあるか
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 04:23:39 ID:Kll9EDIA0
オペをやる上での注意点は、
・古参によるいじめはないと思うけど新人いびりは多分ある
・夜勤12時間＋残業4時間とかもたまにある（交代が来ないとか）
・すべてが手順書にガチガチにしばられた世界で基本的にはずれることは許されない
・浅く広くなんでもかんでもの現場は大変
・汎用系＋サーバ系のところは雑務が多い
・古参のシフトチーフの力が強く、ボス猿のよう
・古参まで辞めだしたりサポセンへの異動で逃げ出したりしたらその現場はそろそろ危ない
・替えがいくらでもきく職種なので常に人員削減の対象になる
・現場は、真性バカ1割、怠け者7割、普通の人2割、DQNは1人だけ
・異動でオペにされたような中年はどっか抜けてる
・古参が作業をしないのは基本的に怠け者だから＋想像力が欠如しているから
（悪意はとくに無い）
・新人がやることに何でもかんでも因縁をつけるDQNはいる
・基本的に仕事をとおして身につくものは特に無い
・同じ会社で運用に行ってもオペ時代の経験や知識はほとんど役にはたたないw
・古参によるいじめはないと思うけど新人いびりは多分ある
・夜勤12時間＋残業4時間とかもたまにある（交代が来ないとか）
・すべてが手順書にガチガチにしばられた世界で基本的にはずれることは許されない
・浅く広くなんでもかんでもの現場は大変
・汎用系＋サーバ系のところは雑務が多い
・古参のシフトチーフの力が強く、ボス猿のよう
・古参まで辞めだしたりサポセンへの異動で逃げ出したりしたらその現場はそろそろ危ない
・替えがいくらでもきく職種なので常に人員削減の対象になる
・現場は、真性バカ1割、怠け者7割、普通の人2割、DQNは1人だけ
・異動でオペにされたような中年はどっか抜けてる
・古参が作業をしないのは基本的に怠け者だから＋想像力が欠如しているから
（悪意はとくに無い）
・新人がやることに何でもかんでも因縁をつけるDQNはいる
・基本的に仕事をとおして身につくものは特に無い
・同じ会社で運用に行ってもオペ時代の経験や知識はほとんど役にはたたないw
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 13:10:22 ID:UrOAEkVK0
これって多分どこでもかなり当てはまるよなｗ
ところで終業から１２時間後また出勤って、よくある事なの？
ところで終業から１２時間後また出勤って、よくある事なの？
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 14:05:52 ID:T/I+ff/z0
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 23:29:32 ID:wal77xbU0
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 23:32:31 ID:wal77xbU0
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 01:25:21 ID:OmVxcAN00
今日で監視に入って４日目だお
今日は電話番してたお
閃いたり考えたりする仕事じゃないってことは
わかってきたお
設計してる方が楽しかったお
ただ、仕事ヌルイけど
いつまでやろうかなぁ
今日は電話番してたお
閃いたり考えたりする仕事じゃないってことは
わかってきたお
設計してる方が楽しかったお
ただ、仕事ヌルイけど
いつまでやろうかなぁ
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 09:34:20 ID:WCPHcqQj0
帳票だのMTだのの雑用の無い監視のみならラクでいいんじゃない
汎用機と関わらないオペはそれだけでもラッキーなんだよ
汎用機と関わらないオペはそれだけでもラッキーなんだよ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 10:37:07 ID:lzuXZPlk0
>>211-212
経験は有るけど大丈夫ていうかヒッキー時代は殆ど夜活動してたしなぁ
シフトっていうか交代制ばっかなのが困る・・・
システム オペレーター シフト
でググってみるけど、多分「シフト」「交代」ばっかだろうなあ
経験は有るけど大丈夫ていうかヒッキー時代は殆ど夜活動してたしなぁ
シフトっていうか交代制ばっかなのが困る・・・
システム オペレーター シフト
でググってみるけど、多分「シフト」「交代」ばっかだろうなあ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 11:00:43 ID:WCPHcqQj0
夜勤のみは会社が許さないと思うよ
それにオペは昼と夜の両方の作業を覚えることを求められるから
そういう意味でも夜のみはNGかと
それにオペは昼と夜の両方の作業を覚えることを求められるから
そういう意味でも夜のみはNGかと
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 11:05:33 ID:pLExrIRo0
ISFnet(アイエスエフネット)ってどうよ？その呪幽
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1223140304/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1223140304/
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 19:38:02 ID:UJU1D4/nO
夜勤オンリーのオペもあるけど、少ないな。
やはりオペの大半は、2交代もしくは3交代勤務。
やはりオペの大半は、2交代もしくは3交代勤務。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 21:14:20 ID:lzuXZPlk0
オペじゃなくていいなら、夜勤のみって有る？
夜勤のみって検索オプションが無いぜ・・・
夜勤のみって検索オプションが無いぜ・・・
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 06:10:43 ID:IE+1Q6kH0
オレはオペだけど、昼勤希望の人が多くて
オレは夜勤きぼんぬと言ったらもう１年以上ずっと
夜勤やってるよ。
最初の二ヶ月だけ昼勤で仕事覚えさせられたけど。
オレは夜勤きぼんぬと言ったらもう１年以上ずっと
夜勤やってるよ。
最初の二ヶ月だけ昼勤で仕事覚えさせられたけど。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 06:16:45 ID:2E3wDjLk0
>>220
ずっと夜勤て給料いいっすか？
ずっと夜勤て給料いいっすか？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 06:30:35 ID:RJuyEkwn0
220のケースは稀な例だよ。
俺が昔居た会社も辞める奴が多くて、
その原因がシフト勤務にあるのではないかと考えて、
一度社員に希望の勤務時間をアンケートとってみたんだよね。
①日勤、夜勤のシフト勤務
②日勤のみ
③夜勤のみ
といった感じで。
確か夜勤が一番人気で7割ぐらい占めてたと思う。
日勤が2割ぐらい。シフト勤務は一番人気無かった。
夜勤が人気あるのは、通勤ラッシュが避けられる点や、
プロパーの人に気を使わなくていい点が大きいと思う。
逆にシフト勤務が人気ないのは、生活サイクルの調整が難しいからだろう。
結局、全員の希望をのんでたら業務が回らないってことでおジャンになったんだけど。
あと、216も言ってるけど、日勤と夜勤では仕事内容も微妙に違うわけで、
会社としては両方覚えてもらいたいから、基本的にはシフト勤務でやらせたいだろうね。
俺が昔居た会社も辞める奴が多くて、
その原因がシフト勤務にあるのではないかと考えて、
一度社員に希望の勤務時間をアンケートとってみたんだよね。
①日勤、夜勤のシフト勤務
②日勤のみ
③夜勤のみ
といった感じで。
確か夜勤が一番人気で7割ぐらい占めてたと思う。
日勤が2割ぐらい。シフト勤務は一番人気無かった。
夜勤が人気あるのは、通勤ラッシュが避けられる点や、
プロパーの人に気を使わなくていい点が大きいと思う。
逆にシフト勤務が人気ないのは、生活サイクルの調整が難しいからだろう。
結局、全員の希望をのんでたら業務が回らないってことでおジャンになったんだけど。
あと、216も言ってるけど、日勤と夜勤では仕事内容も微妙に違うわけで、
会社としては両方覚えてもらいたいから、基本的にはシフト勤務でやらせたいだろうね。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 06:39:40 ID:RJuyEkwn0
オペをまとめる中間管理職的なことやってて、
上司からなぜこんなに離職率が高いのか問われたことがある。
俺「やる気があるから辞めるんじゃないですか？」
上司「どういうことだ？」
俺「毎日、テープを掛けたり、帳票を付け替えたり、単調な作業の繰り返し…
プロパーは決めれたことを決められた手順に従ってやれと、うわ言のように繰り返すだけ。
完全にオペは機械か部品扱いですよね。
給料は上がらない、仕事はつまらない、やる気のある奴から辞めるのは当然でしょう」
上司が何も言い返せなかったのが印象的だった。
上司からなぜこんなに離職率が高いのか問われたことがある。
俺「やる気があるから辞めるんじゃないですか？」
上司「どういうことだ？」
俺「毎日、テープを掛けたり、帳票を付け替えたり、単調な作業の繰り返し…
プロパーは決めれたことを決められた手順に従ってやれと、うわ言のように繰り返すだけ。
完全にオペは機械か部品扱いですよね。
給料は上がらない、仕事はつまらない、やる気のある奴から辞めるのは当然でしょう」
上司が何も言い返せなかったのが印象的だった。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 09:00:15 ID:A77mrZB80
なんでもかんでも手順書どおり
目的を理解していないのに手段だけ行使する手ごたえのなさと気持ち悪さ
どの仕事も先に目的があってその為の手段なんだけどオペは逆になってる
俺がいたオペ現場は半年で離職率50％
人員削減で現場の状況が悪くなったのがきっかけでバタバタと
1ヶ月で辞めた人とか2日で辞めた人なんかもいたな
派遣という時点でアレなのにオペじゃどうしようもないからね
目的を理解していないのに手段だけ行使する手ごたえのなさと気持ち悪さ
どの仕事も先に目的があってその為の手段なんだけどオペは逆になってる
俺がいたオペ現場は半年で離職率50％
人員削減で現場の状況が悪くなったのがきっかけでバタバタと
1ヶ月で辞めた人とか2日で辞めた人なんかもいたな
派遣という時点でアレなのにオペじゃどうしようもないからね
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 09:11:04 ID:A77mrZB80
あと、一部こ古参オペだけどすんごいくだらない作業が早くできることを
自慢してくる人がいたなぁ
専門中退で電話恐怖症のへぼチーフだったけどw
何かいろんな意味で底辺って感じでした
ちなみに俺は昼勤の方がプロパの管理者がいて秩序があるので
そっちの方がよかったです
仲の良いチーフと組んだときは夜勤の方がラクだったので、
古参は夜勤の方がサボり放題でいいんでしょうね
自慢してくる人がいたなぁ
専門中退で電話恐怖症のへぼチーフだったけどw
何かいろんな意味で底辺って感じでした
ちなみに俺は昼勤の方がプロパの管理者がいて秩序があるので
そっちの方がよかったです
仲の良いチーフと組んだときは夜勤の方がラクだったので、
古参は夜勤の方がサボり放題でいいんでしょうね
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 13:30:16 ID:VmIB35On0
ＤＱＮのせいで定着率低過ぎるのに
高レベルの業務求められるよりは、
マシなんじゃないかな？
高レベルの業務求められるよりは、
マシなんじゃないかな？
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 14:52:56 ID:0rwcPtnL0
オペ業務の3割くらいはリアルに意味が無いからなぁ
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 16:57:25 ID:ojweuWC50
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 00:20:13 ID:ygUm3Ues0
>>222
ちなみに身体への負担が大きいのは、やはり圧倒的に①。
何かの調査で、シフト勤務者が前立腺ガンに掛かる確率が日勤者の３倍だとかいう
調査報告があるし、不規則な勤務ということでＮＧ。
②と③はそんなに差がない。
夜勤オンリーも規則正しい生活なら、そんなに身体に悪くない。
（昼間煩くて寝られないなんてことがあるかもしれんが。）
ちなみに身体への負担が大きいのは、やはり圧倒的に①。
何かの調査で、シフト勤務者が前立腺ガンに掛かる確率が日勤者の３倍だとかいう
調査報告があるし、不規則な勤務ということでＮＧ。
②と③はそんなに差がない。
夜勤オンリーも規則正しい生活なら、そんなに身体に悪くない。
（昼間煩くて寝られないなんてことがあるかもしれんが。）
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 00:42:58 ID:Pu2Lvlss0
自分は③よりは①の方がいいな。
けど確かに身体への負担は大きいかも。
土曜とか1日寝て終わりだし。
けど確かに身体への負担は大きいかも。
土曜とか1日寝て終わりだし。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 02:26:55 ID:MkgWBy/x0
低レベルな仕事は低レベルな人間の吹き溜まりになってるから
夜勤どうのよりそっちの方がよほどうんざりする要素だよ
夜勤どうのよりそっちの方がよほどうんざりする要素だよ
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 03:07:16 ID:MkgWBy/x0
古参オペって、
業務知識なし、システムスキルなし、問い合わせからは逃げる、電話をかけることからも逃げる
何を聞いても「担当SEに聞け。俺は知らない。」
作業をしない、進捗確認もしない、障害対応もしない場合が多々・・・
ダラダラ続けてる人を見て、本当にやる価値の無い仕事なんだと思った
業務知識なし、システムスキルなし、問い合わせからは逃げる、電話をかけることからも逃げる
何を聞いても「担当SEに聞け。俺は知らない。」
作業をしない、進捗確認もしない、障害対応もしない場合が多々・・・
ダラダラ続けてる人を見て、本当にやる価値の無い仕事なんだと思った
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 12:43:47 ID:eLOsABYY0
俺はそのほうが自習やネットできて助かるんだがな。
職場か自宅で自習出来るって、物凄い充実してんじゃん。
職場か自宅で自習出来るって、物凄い充実してんじゃん。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 12:47:43 ID:LVAroUJE0
必要に迫られて自然と身につく知識のほうが結局は使えるんじゃ。偏るけど。
自習なんて、結局やらないでフリーセルとかマインスイーパーやってたりしちゃうんじゃ。
自習なんて、結局やらないでフリーセルとかマインスイーパーやってたりしちゃうんじゃ。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 13:21:43 ID:h3Uix/yZ0
ヒマだと結局遊んじゃうから
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 13:55:44 ID:26MhJLAb0
俺はピンボールの腕前が上がったw
コツコツ勉強して資格取る奴は以外と少ないんだな
でも、夜勤オペから構築に移っていく人間は確実にいて、そういう奴は資格も取るし
監視してるネットワークのしくみ、自分の作業にどういう意味があるのかを理解しようとする
コツコツ勉強して資格取る奴は以外と少ないんだな
でも、夜勤オペから構築に移っていく人間は確実にいて、そういう奴は資格も取るし
監視してるネットワークのしくみ、自分の作業にどういう意味があるのかを理解しようとする
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 14:19:48 ID:3SnJK8bi0
犬でも代用できるオペまで単価が高いのが腐敗の最大の原因だな。
「未経験者歓迎」で募集してる会社なんて低ＩＴ枠を取ることしか考えて無いだろう。
「未経験者歓迎」で募集してる会社なんて低ＩＴ枠を取ることしか考えて無いだろう。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 14:28:29 ID:ldxL3B7z0
日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。
一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。
一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 14:59:15 ID:Kp180X+00
オペって具体的に何を指してるの？
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 18:26:27 ID:KuKVVk3B0
いややなぁ・・・
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 20:57:13 ID:HQ7o/guA0
ある程度ＩＴに興味があるなら、
色々仕組みとか調べたり、勉強に成るじゃん。
色々仕組みとか調べたり、勉強に成るじゃん。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 21:03:47 ID:dHXkc4qs0
オペ5日目
覚えることは多いけど
何一つ転職に役立つ知識じゃあないのかもと不安に狩られてる
僕がきましたよん
いつ脱出しようかな
覚えることは多いけど
何一つ転職に役立つ知識じゃあないのかもと不安に狩られてる
僕がきましたよん
いつ脱出しようかな
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 23:10:45 ID:KuKVVk3B0
ITの人材って人余りなんだってさ
今日も専門の人に聞いてきたけどPG、SE経験ないと意味ないよ
自動車やらが売れなくなって7月らへんから状況は最悪らしいよ
今日も専門の人に聞いてきたけどPG、SE経験ないと意味ないよ
自動車やらが売れなくなって7月らへんから状況は最悪らしいよ
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 23:14:21 ID:Yz4oBHM30
それってＩＴ関係なんじゃね？
おそらく公務員以外全てヤバイくなるでしょ。
おそらく公務員以外全てヤバイくなるでしょ。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 23:22:09 ID:KuKVVk3B0
聞いた話だと３０までにPMまで上り詰めなかったらあぶれるらしい
職業寿命が短いよ
だからもうITは辞めようと思う。低ITも含めて
職業寿命が短いよ
だからもうITは辞めようと思う。低ITも含めて
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 23:45:31 ID:Kp180X+00
1ヶ月くらいPG見習いやったんだけど、それって詐称で半年くらいに延ばしてもオペ（その言語がちょっと必要）ならばれない？
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 00:08:07 ID:jeclrFD/0
業種関係なく社会保険の記録でばれるだろ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 01:37:42 ID:1L5roTsN0
>>244
公務員だって警察とかはとりあえず大丈夫だろうけど、
地方公務員とかは夕張みたいになったら終わり。
急速に法人税収入も悪化してるから夕張寸前のとこも多い。
大阪みたいな知事がいるとこは皆無だしな。
公務員だって警察とかはとりあえず大丈夫だろうけど、
地方公務員とかは夕張みたいになったら終わり。
急速に法人税収入も悪化してるから夕張寸前のとこも多い。
大阪みたいな知事がいるとこは皆無だしな。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 02:28:31 ID:gVQ0uLb+0
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 04:11:42 ID:r15NIxwh0
オペはさぁ
浅く広くなんでもかんでもだから覚えることは確かに多い
でも一つ一つは一度やれば誰にでもできるくだらないものばかり
なんでもかんでも担当連絡、SEにお伺いを立てる
ルーチン化してるアラームの対応でさえSE連絡w
さすがにみじめすぎて続けるのは無理
これはアルバイトの仕事だよ
浅く広くなんでもかんでもだから覚えることは確かに多い
でも一つ一つは一度やれば誰にでもできるくだらないものばかり
なんでもかんでも担当連絡、SEにお伺いを立てる
ルーチン化してるアラームの対応でさえSE連絡w
さすがにみじめすぎて続けるのは無理
これはアルバイトの仕事だよ
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 14:36:04 ID:S80/VTAKP
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 17:44:42 ID:UPWZQhZc0
仮想化が今後増えてきたらオペの数は減らされるからな。
なる奴は覚悟しとかないと。
なる奴は覚悟しとかないと。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 22:56:01 ID:0DnE7Teq0
いざとなったら派遣村みたいなところに行って
生活保護もらえばいいんだし、みんなオペやろうよ。
生活保護もらえばいいんだし、みんなオペやろうよ。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 00:05:18 ID:O1QyzpTR0
仮想化ってサーバの仮想化？
台数減るから監視対象も減るってこと？
今日監視６日目
確かに覚えることはめちゃめちゃあるけど
覚えたらそこで終了。っぽい作業ばかりで
スキルのスの字も見当たらない
ってか覚える仕事はいっぱいあるけど
考える仕事は一つもない
よし、設計構築に戻ろう
と思った監視6日目の僕、お疲れちゃん
台数減るから監視対象も減るってこと？
今日監視６日目
確かに覚えることはめちゃめちゃあるけど
覚えたらそこで終了。っぽい作業ばかりで
スキルのスの字も見当たらない
ってか覚える仕事はいっぱいあるけど
考える仕事は一つもない
よし、設計構築に戻ろう
と思った監視6日目の僕、お疲れちゃん
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 03:43:30 ID:XOvljq200
＞覚える仕事はいっぱいあるけど
＞考える仕事は一つもない
まさにそれがオペ
汎用機まわりの雑務が加わる現場だとさらに雑用マスター状態だよw
＞考える仕事は一つもない
まさにそれがオペ
汎用機まわりの雑務が加わる現場だとさらに雑用マスター状態だよw
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 05:08:00 ID:R/qTxQKA0
>>254
サーバーもそうだけど、ストレージとかすべてを仮想化しようとしてる。
100台ぐらいのサーバーを1台にまとめることも可能だし、
運用の自動化もすすんでるので、エラー→自動リカバリで障害対応もすべて自動化。
ハードウェアランプの点灯も直接メーカに通報してくれる。
VTLとかでテープもまとめれば、テープ交換の頻度も100台分が一日一回10分程度に。
仮想化すると10人体制レベルのオペが2～3人で回るようになる。
サーバーもそうだけど、ストレージとかすべてを仮想化しようとしてる。
100台ぐらいのサーバーを1台にまとめることも可能だし、
運用の自動化もすすんでるので、エラー→自動リカバリで障害対応もすべて自動化。
ハードウェアランプの点灯も直接メーカに通報してくれる。
VTLとかでテープもまとめれば、テープ交換の頻度も100台分が一日一回10分程度に。
仮想化すると10人体制レベルのオペが2～3人で回るようになる。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 07:03:04 ID:UllwWdEW0
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 08:19:44 ID:iOrU2iET0
人は減らせてもゼロにはできんけどな
イレギュラーな障害はやっぱり起こるわけで
イレギュラーな障害はやっぱり起こるわけで
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 13:47:43 ID:D6gr5Ubj0
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 07:25:07 ID:UllwWdEW0
あまり大きな声じゃいえないけどオペレータに軽度の知的障害のある人を使ってる現場にいました
もちろん管理者と各シフトリーダー、障害対応、問い合わせ対応要員は健常者
DAT交換とかマシンの目視、MT処理、帳票出力と仕分け、JOBチェックなんかはそういう人にやってもらってました
ちょっと複雑な作業とか処理タイミングを考慮しないといけないものなんかは
結局覚えてくれなかったし、ミスられるのが怖くてやらせられなかったけど
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 07:26:20 ID:UllwWdEW0
一部のシフトリーダーが、「あのプチダウン」とか差別用語を連発するのが
嫌でした
知的障害者の人と同じ下請け会社に所属している40歳前くらいの中年オペが
就業時間後にその人を休憩所のソファーで延々といびってるところを見るのも嫌でした
職場環境、人間関係が悪く、作業内容とかもいろいろとみじめで私は続かなかったです
私も1年で辞めましたが、その間に4割くらいの人が辞めていきました
とにかく異常な職場でした
28万という月給につられた自分が馬鹿でした
これからやる人はがんばってください
あまり大きな声じゃいえないけどオペレータに軽度の知的障害のある人を使ってる現場にいました
もちろん管理者と各シフトリーダー、障害対応、問い合わせ対応要員は健常者
DAT交換とかマシンの目視、MT処理、帳票出力と仕分け、JOBチェックなんかはそういう人にやってもらってました
ちょっと複雑な作業とか処理タイミングを考慮しないといけないものなんかは
結局覚えてくれなかったし、ミスられるのが怖くてやらせられなかったけど
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 07:26:20 ID:UllwWdEW0
一部のシフトリーダーが、「あのプチダウン」とか差別用語を連発するのが
嫌でした
知的障害者の人と同じ下請け会社に所属している40歳前くらいの中年オペが
就業時間後にその人を休憩所のソファーで延々といびってるところを見るのも嫌でした
職場環境、人間関係が悪く、作業内容とかもいろいろとみじめで私は続かなかったです
私も1年で辞めましたが、その間に4割くらいの人が辞めていきました
とにかく異常な職場でした
28万という月給につられた自分が馬鹿でした
これからやる人はがんばってください
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 20:21:19 ID:DM2Yw1yD0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 23:56:20 ID:76/R4pOQ0
僕も年収４００万に釣られましたが
後悔してまっす
後悔してまっす
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 00:54:49 ID:TvEceDdWO
低スペックの俺は将来終わってるわ
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 07:42:17 ID:w8I4rJfB0
オペはマジで軽度の知的障害者でもできる仕事だからなぁ
それにしても
＞、「あのプチダウン」とか差別用語を連発
最悪だな
それにしても
＞、「あのプチダウン」とか差別用語を連発
最悪だな
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 09:36:03 ID:ObZYE9Z70
プチダノンに見えて可愛らしいイメージを抱いた
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 10:53:04 ID:UZ5zLR2E0
>>263
だから、クビを切られたライン工に最適な仕事
だから、クビを切られたライン工に最適な仕事
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 16:24:57 ID:z/f62Vnw0
>>261
なんさい？
なんさい？
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 17:04:33 ID:nd6hsrrU0
夜勤と残業で結局400万くらいにはなるからね
低スペックの人には人気がある職種だよね
低スペックの人には人気がある職種だよね
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 17:52:20 ID:nd6hsrrU0
でも職業には貴賎があり、オペのような底辺職は差別の対象になる、
ということを初めて知ったのもオペ時代だった
一番差別的なのは他ならぬ古参オペなんだよなぁ
自分もオペのくせに
ということを初めて知ったのもオペ時代だった
一番差別的なのは他ならぬ古参オペなんだよなぁ
自分もオペのくせに
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 19:21:55 ID:AtkeCA4+O
運用とオペの違いを誰か産業で頼む！
270 ：261：2009/01/14(水) 20:49:59 ID:mLSYEXCC0
>>266
31才
残業はほとんど無いっすけどね
今日はオペ7日目
LED確認とテープ交換を教わった
NW設計してたときにサーバの人が
「テープの運用が～」とか言ってたのを思い出す
このことだったのかと納得
ちょっとだけ勉強になった
そのうち飽きそう
31才
残業はほとんど無いっすけどね
今日はオペ7日目
LED確認とテープ交換を教わった
NW設計してたときにサーバの人が
「テープの運用が～」とか言ってたのを思い出す
このことだったのかと納得
ちょっとだけ勉強になった
そのうち飽きそう
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 21:07:38 ID:LTf2omkeO
入れ代わりが激しい現場にいた時に、知的障害というかｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰっぽい奴がいた。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 23:34:00 ID:+x9cwufl0
運用
・オペよりはエライと思っている、クレーマ対応あり。早朝深夜は電話1本で対応
オペ
・手順どおりのロボット、クレーマ対応なし。深夜ローテあり
・オペよりはエライと思っている、クレーマ対応あり。早朝深夜は電話1本で対応
オペ
・手順どおりのロボット、クレーマ対応なし。深夜ローテあり
273 ：261：2009/01/15(木) 00:20:23 ID:6qUQX7LW0
一生安泰の待遇だったら
オペでもいいんだけどなー
だって一生安泰の場所とか会社に入る為に
資格とかスキルとか伸ばすわけだから
今の会社が一生いられる場所だったら
このまま毎日テープ交換でもいいやー
って思うのだが
オペでもいいんだけどなー
だって一生安泰の場所とか会社に入る為に
資格とかスキルとか伸ばすわけだから
今の会社が一生いられる場所だったら
このまま毎日テープ交換でもいいやー
って思うのだが
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 00:28:12 ID:DyFPd3LN0
美味しいオペの仕事ってどうやって見つけるん？
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 00:54:52 ID:LR6+qS0B0
COBOLがおっさんだらけだしITも案外50まではいけんじゃないの？
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 01:27:05 ID:DyFPd3LN0
COBOLって簡単なプログラムを組んだことがある程度でも雇って貰える？
通産省か何かの為の参考書を半分ちょいやってみたことはあるけど・・・
時間にして150時間くらいかなぁ
通産省か何かの為の参考書を半分ちょいやってみたことはあるけど・・・
時間にして150時間くらいかなぁ
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 06:35:45 ID:PAmU+LWi0
開発・運用→お前ら下だろ→オペ
古参オペ→お前ら下だろ→新人オペ
新人オペ→お前ら下だろ→知的障害オペ
3行で表現すると本当にこんな世界
あと特定派遣なんかの派遣オペは安泰とかは無理でしょ
プロパだってずっとオペのままなんて普通は許されないし
古参オペ→お前ら下だろ→新人オペ
新人オペ→お前ら下だろ→知的障害オペ
3行で表現すると本当にこんな世界
あと特定派遣なんかの派遣オペは安泰とかは無理でしょ
プロパだってずっとオペのままなんて普通は許されないし
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:26:43 ID:XlYvr0wg0
オペレータ・・・
職業には貴賎があるということを思い知った職種
俺のトラウマ
記憶から消し去りたい・・・
職業には貴賎があるということを思い知った職種
俺のトラウマ
記憶から消し去りたい・・・
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 18:04:25 ID:LR6+qS0B0
ITには一般社会から孤立したような変わった人間が多いですが
オペもそのような人が多いですか？
10人いたとして割合はどんなものでしょうか
明るい→
優しい・丁寧→
根暗→
気持ち悪い→
オペもそのような人が多いですか？
10人いたとして割合はどんなものでしょうか
明るい→
優しい・丁寧→
根暗→
気持ち悪い→
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 18:09:48 ID:xoXExox5O
明るい→ １
優しい・丁寧→ ０
根暗→ ５
気持ち悪い→ ４
俺んとこはこんな感じ
優しい・丁寧→ ０
根暗→ ５
気持ち悪い→ ４
俺んとこはこんな感じ
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 18:14:25 ID:RRZWllA20
ww
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 18:16:40 ID:XlYvr0wg0
明るい→ 1
優しい・丁寧→ 0
根暗→ 5
気持ち悪い→ 3
DQN→ 1
まともな人間は少なかった・・・
優しい・丁寧→ 0
根暗→ 5
気持ち悪い→ 3
DQN→ 1
まともな人間は少なかった・・・
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 18:41:16 ID:RRZWllA20
暗い おとなしい 元気がない 声が小さい 猫背 きちがい
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 18:47:26 ID:LR6+qS0B0
うわー…
やっぱこんな感じになるのか
異業種から転職した人間にとってITの一番つらいところは職場の人間だな
よく「コミュニケーション能力のある方」とか求人に書いてるけど
どうやって会話すればいいんだよｗ
やっぱこんな感じになるのか
異業種から転職した人間にとってITの一番つらいところは職場の人間だな
よく「コミュニケーション能力のある方」とか求人に書いてるけど
どうやって会話すればいいんだよｗ
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 19:07:47 ID:l5KthAUVO
急にひとりで話し出したり大声で叫んだりする人がいた
あぁこの職はきちがいの人でも出来るんだなと思った
あぁこの職はきちがいの人でも出来るんだなと思った
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 19:15:01 ID:vagG9fXU0
たしかにコミュニケーション能力が低い人って多いね
ヘルプデスク辺りやっていて、それなりに顧客と接していれば自然と身につくのだろうが
オペとか必要がなければ話す必要がない職場だと・・・お察しくださいか
どんな業界でもコミュニケーション能力は必要だって、社内で平和に暮らす為にもさ
ヘルプデスク辺りやっていて、それなりに顧客と接していれば自然と身につくのだろうが
オペとか必要がなければ話す必要がない職場だと・・・お察しくださいか
どんな業界でもコミュニケーション能力は必要だって、社内で平和に暮らす為にもさ
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 19:19:05 ID:l5KthAUVO
早く辞めた方がいい
キチガイになっちゃうよ？
キチガイになっちゃうよ？
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 21:00:42 ID:HQwHvwKW0
僕はオペだけど明るくて優しいよ
うん。
僕のいる現場には、40過ぎでもう数年も
テープ交換ばっかりしてる人とかいるよ
メー孫だけど、親関係に派遣常駐だから
特派より多少は安定してる・・・かも
うん。
僕のいる現場には、40過ぎでもう数年も
テープ交換ばっかりしてる人とかいるよ
メー孫だけど、親関係に派遣常駐だから
特派より多少は安定してる・・・かも
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 00:29:03 ID:XshYkrpx0
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 01:15:57 ID:IRlll8nS0
俺の仕事って低ＩＴなのかご判断願います。
サーバのランプチェック 3分ぐらいで終わる仕事をｘ２
アラームがなったら報告 月に3回ぐらい
（画面に吐き出される文字列をいうだけ）
そのほかの仕事はなにもないので
２ちゃん、ニコニコ、ゲーム、漫画見てます。
これで年収410くらい（派遣）
どうよ？
サーバのランプチェック 3分ぐらいで終わる仕事をｘ２
アラームがなったら報告 月に3回ぐらい
（画面に吐き出される文字列をいうだけ）
そのほかの仕事はなにもないので
２ちゃん、ニコニコ、ゲーム、漫画見てます。
これで年収410くらい（派遣）
どうよ？
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 01:39:13 ID:gJQaCCPn0
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 05:07:32 ID:XGlAZFcg0
>>290
その条件で60まで働けるなら超勝ち組なのに
その条件で60まで働けるなら超勝ち組なのに
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 06:47:07 ID:NfQK766F0
>>289
「海外の担当にも連絡した？」と聞くので「いいえ」と答えた
(初めて出会った障害で、しかも手順書など手元にない)ら
電話番号が載ってるクリアブックを投げつけてきて、
「ここからはどこの電話会社(KDDIとかNTTとかって意味)を使って国際電話をかけるんですか？」
と聞くと、「普通にかけろ」と言うので
「国番号の前に入れる番号がありますよね、電話会社の。それは何番ですか？」
とふたたび聞くと、ムフン、ムフンと鼻息が荒くなって
さっき投げつけたクリアブックを俺からひったくって自分でかけた
この古参のキチガイ度はどのくらいですか？
「海外の担当にも連絡した？」と聞くので「いいえ」と答えた
(初めて出会った障害で、しかも手順書など手元にない)ら
電話番号が載ってるクリアブックを投げつけてきて、
「ここからはどこの電話会社(KDDIとかNTTとかって意味)を使って国際電話をかけるんですか？」
と聞くと、「普通にかけろ」と言うので
「国番号の前に入れる番号がありますよね、電話会社の。それは何番ですか？」
とふたたび聞くと、ムフン、ムフンと鼻息が荒くなって
さっき投げつけたクリアブックを俺からひったくって自分でかけた
この古参のキチガイ度はどのくらいですか？
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 08:09:38 ID:+iv1+RB30
>>290
天国のようなオペ現場だな
超当たり現場じゃんw
俺がいたとこなんて作業とアラームに追い立てられてたよ
>>293
まぁ、オペの馬鹿さ加減は異常だから
底辺職にいる限りそういう悩みはつきまとうよ
天国のようなオペ現場だな
超当たり現場じゃんw
俺がいたとこなんて作業とアラームに追い立てられてたよ
>>293
まぁ、オペの馬鹿さ加減は異常だから
底辺職にいる限りそういう悩みはつきまとうよ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 08:14:00 ID:+iv1+RB30
ちなみに若手のオペチーフに、
「お前なんか辞めていいよ（怒）」
と言われて、タバコ部屋の壁（パーテーション）を殴って警報が鳴って、
警備員に取り押さえられたおっさんオペがいたw
もちろんすぐに辞めてった
若手オペチーフはオペの中ではまともな人だったけど性格は一番キツかったな
「お前なんか辞めていいよ（怒）」
と言われて、タバコ部屋の壁（パーテーション）を殴って警報が鳴って、
警備員に取り押さえられたおっさんオペがいたw
もちろんすぐに辞めてった
若手オペチーフはオペの中ではまともな人だったけど性格は一番キツかったな
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 10:49:47 ID:o4dJNem1O
うずくまって泣いてる女の子がいたからどうしたのか聞いてみたらレイプされたらしい
もちろん、そのオペは警察に連行されたけど全くしょうがないよな
もちろん、そのオペは警察に連行されたけど全くしょうがないよな
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 11:06:03 ID:2JgAHg+70
>>296
それはお前の作り話だなw
それはお前の作り話だなw
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 11:54:19 ID:2JgAHg+70
派遣オペほど馬鹿で想像力が無い人間も珍しいからな
とんでもエピソードには事欠かない
とんでもエピソードには事欠かない
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 13:42:04 ID:VkfyWkkJ0
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 16:22:19 ID:iS+ci9dF0
オペの求人ていかにもラクそうな雰囲気を漂わせてるけど
実際は地雷現場が多いよな
まぁ、すぐに辞めればいいんだけど
どうやったら神現場に当たるんだ
実際は地雷現場が多いよな
まぁ、すぐに辞めればいいんだけど
どうやったら神現場に当たるんだ
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 19:40:32 ID:o4dJNem1O
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 19:44:38 ID:V7FojzVg0
>>301
その現場入りたいな♪
その現場入りたいな♪
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 19:48:13 ID:/lDJV8pH0
自分も派遣で290みたいな楽な仕事で
500もらってたよ。
もうすぐ切られるのでこの先大変だけど。
500もらってたよ。
もうすぐ切られるのでこの先大変だけど。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 21:10:15 ID:WGV1oMku0
その神現場を俺に紹介してくれ～
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 21:36:46 ID:xS12+oFu0
独立系の多重派遣会社さけたら
多少給料上がるんじゃね
多少給料上がるんじゃね
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 22:20:33 ID:/lDJV8pH0
やっぱ俺の現場は楽な現場だったか・・・・orz
>>291
今5人体制で仕事を回しているのですが
給料の面では一番下です。
単価が安いという理由で今の現場は入れたみたいです。
貰ってる人は550万くらい・・・・将来はないのかな・・・・
>>292
60までは無理というか派遣なので・・・・・
現場の人は長く続けてねというけど・・・・
>>294
運用監視の仕事ははじめてなのでこれが普通とおもっておりました。
アラームほんとに時々にしかならないから
なったとき背中がﾋﾞｸﾞｯとしますｗ
>>299
webで見つけて必要なスキルは
ｋｓｈ分かる方
ＪＰ１で構築・運用されてた方
詳細設計書かけるかたでした。
上記のようなスキルはぜんぜん使わないけど
要は経験者が欲しかったみたいです。
最近不満に思ってることはあまりになにもしないので脳がとろけそう
脳年齢計ったら54歳でした（俺は31だけど・・・・）
机が運動会などでよく見られる長い机なので引き出しがなく、漫画やお菓子ですぐ机の上が
汚くなることですかねえ
>>291
今5人体制で仕事を回しているのですが
給料の面では一番下です。
単価が安いという理由で今の現場は入れたみたいです。
貰ってる人は550万くらい・・・・将来はないのかな・・・・
>>292
60までは無理というか派遣なので・・・・・
現場の人は長く続けてねというけど・・・・
>>294
運用監視の仕事ははじめてなのでこれが普通とおもっておりました。
アラームほんとに時々にしかならないから
なったとき背中がﾋﾞｸﾞｯとしますｗ
>>299
webで見つけて必要なスキルは
ｋｓｈ分かる方
ＪＰ１で構築・運用されてた方
詳細設計書かけるかたでした。
上記のようなスキルはぜんぜん使わないけど
要は経験者が欲しかったみたいです。
最近不満に思ってることはあまりになにもしないので脳がとろけそう
脳年齢計ったら54歳でした（俺は31だけど・・・・）
机が運動会などでよく見られる長い机なので引き出しがなく、漫画やお菓子ですぐ机の上が
汚くなることですかねえ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:17:15 ID:b5I2kMHq0
それ４０くらいで放り出されたら
目も当てられないな
目も当てられないな
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:18:59 ID:NR4oSGhi0
女の子はすくなくともスタンガンを持っていった方がいいよ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:28:49 ID:+WwQY4FP0
汎用機オペとか
超ド級の馬鹿の巣窟だったわ
糞みたいな環境で年収350万の契約社員（偽装派遣）
さすがにやってられなかった
超ド級の馬鹿の巣窟だったわ
糞みたいな環境で年収350万の契約社員（偽装派遣）
さすがにやってられなかった
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:57:32 ID:nPX18s+10
所詮派遣は派遣だからね
結構派遣を切られたと言うのを聞くのが37歳くらいから。
んで、転職の年齢制限って35歳以下が多いのが現状だから、嫌な年齢で切るんだよね。
結構派遣を切られたと言うのを聞くのが37歳くらいから。
んで、転職の年齢制限って35歳以下が多いのが現状だから、嫌な年齢で切るんだよね。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 01:51:38 ID:Jf1HrqDf0
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 02:15:28 ID:AWNJD3PeP
>>312
特定派遣なら一応正社員だし
放り出される前に内勤にならないと駄目だよなぁ。
放り出された時の事を考えると胃が痛くなる。
人と話さない期間が長すぎたから、営業や販売はまず無理だろう。
オペは事務系の仕事とはいえ、
総務や経理なんかの事務系専門職への転職したくてもスキルがない。
一体俺は何ができるんだと…
特定派遣なら一応正社員だし
放り出される前に内勤にならないと駄目だよなぁ。
放り出された時の事を考えると胃が痛くなる。
人と話さない期間が長すぎたから、営業や販売はまず無理だろう。
オペは事務系の仕事とはいえ、
総務や経理なんかの事務系専門職への転職したくてもスキルがない。
一体俺は何ができるんだと…
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 02:48:58 ID:nPX18s+10
オペは駄目だけど、客先で作業する系統のヘルプデスクやっているなら正社員の就職先あるよ。
うちの会社もそうなんだけど、自社HPとたまに2週間ほどそういう方を募集している。
規模は中～大の間で年休126日、給与や賞与もそこそこ多い方。
30歳以下でコミュニケーション能力があり、ハード・ソフト面の両方の知識がある人だね
地方だし、あまり積極的に募集していないので気がつかないみたいなんだけどｗ
ついでにコミュニケーション能力があまり無い人が多いんだよねー
他にも社員100～300名くらいの規模で良いなら募集はたまにやっているよ。
やはり年休120日↑、給与20-30万、賞与3.5ヶ月くらいの待遇で。
どこも年に2回くらいの短期間でちょこっと募集している程度なので、タイミング悪いと
まったく気がつかないが、探せば実は結構ある。
うちの会社もそうなんだけど、自社HPとたまに2週間ほどそういう方を募集している。
規模は中～大の間で年休126日、給与や賞与もそこそこ多い方。
30歳以下でコミュニケーション能力があり、ハード・ソフト面の両方の知識がある人だね
地方だし、あまり積極的に募集していないので気がつかないみたいなんだけどｗ
ついでにコミュニケーション能力があまり無い人が多いんだよねー
他にも社員100～300名くらいの規模で良いなら募集はたまにやっているよ。
やはり年休120日↑、給与20-30万、賞与3.5ヶ月くらいの待遇で。
どこも年に2回くらいの短期間でちょこっと募集している程度なので、タイミング悪いと
まったく気がつかないが、探せば実は結構ある。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 02:50:12 ID:nPX18s+10
修正
たまに2週間ほどそういう方を募集している
↓
たまに2週間ほど転職サイトで募集をお願いしている。
たまに2週間ほどそういう方を募集している
↓
たまに2週間ほど転職サイトで募集をお願いしている。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 09:28:28 ID:pukssMew0
ヘルプデスクもダメだよ
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:08:11 ID:RIkacowt0
ダメとはいえ、オペよりはマシだろう。
少なくとも電話のスキルだけはつく ｗｗ
少なくとも電話のスキルだけはつく ｗｗ
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:12:56 ID:SRSyj3Eg0
ヘルプデスクもダメだな
ただオペよりは遥かにマシではある
まあそもそもオペと比較すること自体間違いではあるが・・・
ただオペよりは遥かにマシではある
まあそもそもオペと比較すること自体間違いではあるが・・・
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:40:22 ID:pukssMew0
オペは仕事内容、やってる人間の質
すべてが糞過ぎる
DQNと馬鹿と怠け者と腰掛しかいない
まぁ俺は腰掛だったわけだけどw
すべてが糞過ぎる
DQNと馬鹿と怠け者と腰掛しかいない
まぁ俺は腰掛だったわけだけどw
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:42:20 ID:pukssMew0
古参オペの変な特権意識が滑稽だったな
馬鹿同士で上だの下だの
底辺職種の特徴だよね
馬鹿同士で上だの下だの
底辺職種の特徴だよね
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:43:26 ID:AWNJD3PeP
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:51:19 ID:pukssMew0
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:59:26 ID:NR4oSGhi0
自分のうんち食べてる人もいた
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 12:14:40 ID:Jf1HrqDf0
>>313
喋るのが好きなら、未経験でも営業や販売でもいけるんだがね。
あと、総務や経理は基本的に経験者しか採らない。
若くて簿記系の資格があれば、未経験でも就ける可能性があるが。
仕事内容もオペよか全然難易度が高い。
あと、オペは事務系というより、現場によってはブルーカラーに近い仕事内容だと思う。
ひたすら紙換え、ひたすらテープマウントって所もあるから。
障害報告、定時の確認作業、コマンド入力etc
結局、そんなの幾らやってもスキルにならないんだよね。
だから、みんな先に行って困ってる。
喋るのが好きなら、未経験でも営業や販売でもいけるんだがね。
あと、総務や経理は基本的に経験者しか採らない。
若くて簿記系の資格があれば、未経験でも就ける可能性があるが。
仕事内容もオペよか全然難易度が高い。
あと、オペは事務系というより、現場によってはブルーカラーに近い仕事内容だと思う。
ひたすら紙換え、ひたすらテープマウントって所もあるから。
障害報告、定時の確認作業、コマンド入力etc
結局、そんなの幾らやってもスキルにならないんだよね。
だから、みんな先に行って困ってる。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 12:55:30 ID:1IzB3V+C0
「運用」と定義してしまうと、
オペを指す場合と、オペから報告を受けて復旧させる側（SE）の両方が含まれるんだな。
一概に、後者の方が単価が良いと言いきれないし
オペを指す場合と、オペから報告を受けて復旧させる側（SE）の両方が含まれるんだな。
一概に、後者の方が単価が良いと言いきれないし
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 14:16:02 ID:lpGxVvvc0
別に職歴から消すことはないんじゃないの？
「オペレーター」なんて正直に書く必要ないだろ。
ネットワークエンジニアとか書いときゃいい。
だってそういう名前で募集かけてるのがほとんどなんだから。詐称ではないはず。
「オペレーター」なんて正直に書く必要ないだろ。
ネットワークエンジニアとか書いときゃいい。
だってそういう名前で募集かけてるのがほとんどなんだから。詐称ではないはず。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 14:52:13 ID:Jf1HrqDf0
「運用」でよし。広義でオペも運用に入るから。
システムに疎い会社だと、そこそこスキルがあると勘違いされて
間違って情報システム部なんかに採用される可能性もあるｗ
ただ、入ってから苦労するけどな・・・。俺がそうだから。
システムに疎い会社だと、そこそこスキルがあると勘違いされて
間違って情報システム部なんかに採用される可能性もあるｗ
ただ、入ってから苦労するけどな・・・。俺がそうだから。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 15:52:00 ID:RIkacowt0
だな
ヘルプデスク→保守
オペ→運用
普通に書く
ヘルプデスク→保守
オペ→運用
普通に書く
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 15:55:34 ID:nPX18s+10
ヘルプデスクも言い方変えればカスタマエンジニア、外で作業経験もあればフィールドSE
って言えたりするし、サーバ管理していれば運用・保守とか定義がいい加減だからね～。
って言えたりするし、サーバ管理していれば運用・保守とか定義がいい加減だからね～。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 17:02:44 ID:J0KdMn7G0
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:23:49 ID:jnbzSNF+0
困ったよ～
フィールドエンジニアでの採用なんだけど、
サーバー管理もやってるんだ。
先日うちのWEBサイトが改ざんされて対策しろと上から
言われたんだが、セキュリティの知識なんてないよ。
どうしたものか・・
フィールドエンジニアでの採用なんだけど、
サーバー管理もやってるんだ。
先日うちのWEBサイトが改ざんされて対策しろと上から
言われたんだが、セキュリティの知識なんてないよ。
どうしたものか・・
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:30:23 ID:RIkacowt0
こんなところに書き込んでいる暇があったら
勉強して少しでも知識を増やせ。
勉強して少しでも知識を増やせ。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:31:09 ID:4Qk76JzG0
WEBサイトなくしちゃえよ
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:32:43 ID:nPX18s+10
>>331
ネットで調べればいくらでも対策出てくるぞ
ちなみに、私はセキュリティエンジニアをやっていたりするんだが、最低限でもFireWall
んで、それに守られているDMZ領域にWebサーバを移動。
後は、Webの方でどういう攻撃を食らっているかでいろいろ対策が違う。
使っているソフトの脆弱性を調べそれを片っ端から塞いでいくとか。
まぁ、少し勉強すれば多少は対処できるようになるから頑張れー。
ネットで調べればいくらでも対策出てくるぞ
ちなみに、私はセキュリティエンジニアをやっていたりするんだが、最低限でもFireWall
んで、それに守られているDMZ領域にWebサーバを移動。
後は、Webの方でどういう攻撃を食らっているかでいろいろ対策が違う。
使っているソフトの脆弱性を調べそれを片っ端から塞いでいくとか。
まぁ、少し勉強すれば多少は対処できるようになるから頑張れー。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:34:41 ID:nPX18s+10
ガチガチにやろうとするとネットワークの知識が結構必要になるからね
NAT関係とかもろもろ。
NAT関係とかもろもろ。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:36:26 ID:mHK9pJwq0
一人がインフルエンザかかってると軽く緊張するな
無理しないで家に居てくれ、アッサリ全滅しそうだ
無理しないで家に居てくれ、アッサリ全滅しそうだ
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 19:59:15 ID:XUdx4lWm0
設計からこっちにくると
楽に感じてしょうがない
だって考えなくていいし、残業ないし
あは
楽に感じてしょうがない
だって考えなくていいし、残業ないし
あは
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:03:44 ID:rcsTo7myO
きちがいになっちゃうよ？
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:05:17 ID:Vgh/YJ4P0
オペレータの管理者、という求人があるんだけどどうだろ
業界経験不問、日勤のみなんだけど
大変かな
業界経験不問、日勤のみなんだけど
大変かな
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:07:01 ID:rcsTo7myO
きたねぇ親父の精子がこびり付いてたり
珍毛が散乱してたり色々ひどかった
珍毛が散乱してたり色々ひどかった
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:12:59 ID:XUdx4lWm0
>>338
まじ？
でもね、一応勉強だけは続けてるの
いつ辞めたくなっても転職先あるように
>>339
管理者は日勤だし、管理職だし、アリだと思うんだけど
業界経験問わずっていうのが気になるな・・・
そこまでハードル下げないと人が集まらない
ブラック現場の可能性も・・・
だって自分らの統制が素人だったら
ただでさえガイキチのオペさんが
従うはずないと思うのだけど
まじ？
でもね、一応勉強だけは続けてるの
いつ辞めたくなっても転職先あるように
>>339
管理者は日勤だし、管理職だし、アリだと思うんだけど
業界経験問わずっていうのが気になるな・・・
そこまでハードル下げないと人が集まらない
ブラック現場の可能性も・・・
だって自分らの統制が素人だったら
ただでさえガイキチのオペさんが
従うはずないと思うのだけど
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:19:03 ID:rcsTo7myO
この先を目指してる人は早く辞めた方がいいと思う
人生の汚点になる
人生の汚点になる
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:25:06 ID:Vgh/YJ4P0
系列の下請け会社の正社員で、求人には、
「元自衛官でも活躍してます」みたいなことが書いてあった
ITでの経験は特に問わない感じ
やばいのかなぁ・・・
ちなみにコボラー募集の方は露骨に契約社員での募集
いろいろグダグダと理由を書いてるけどコボラーを正社員で取りたくないのがミエミエで笑えたw
「元自衛官でも活躍してます」みたいなことが書いてあった
ITでの経験は特に問わない感じ
やばいのかなぁ・・・
ちなみにコボラー募集の方は露骨に契約社員での募集
いろいろグダグダと理由を書いてるけどコボラーを正社員で取りたくないのがミエミエで笑えたw
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:28:41 ID:Vgh/YJ4P0
私もオペ経験はあるけどあれは二度とやらないですよw
派遣だと露骨に捨て業務、捨て職種ですし
やってる人間もおかしいですし
管理者がキツいかどうかはよくわからなかった
プロパからいろいろ言われてるみたいではあったけど
オペ業務は一切やってなかったし、理解もしてなかったと思う
派遣だと露骨に捨て業務、捨て職種ですし
やってる人間もおかしいですし
管理者がキツいかどうかはよくわからなかった
プロパからいろいろ言われてるみたいではあったけど
オペ業務は一切やってなかったし、理解もしてなかったと思う
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:56:06 ID:einE5Ue60
低ＩＴってどこからなのかな
詳細設計、サーバ構築なども低ＩＴ（下流工程）だけどね
詳細設計、サーバ構築なども低ＩＴ（下流工程）だけどね
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:59:33 ID:Vgh/YJ4P0
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 21:52:54 ID:1IzB3V+C0
ちょっと前までは、基本情報技術者試験が足切りの最低ラインだったのに、
低ＩＴには初級シスアドや☆すら受からん奴がゴロゴロと
低ＩＴには初級シスアドや☆すら受からん奴がゴロゴロと
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 22:39:06 ID:CsZ52D6T0
こぼらーってどの程度のスキルで取って貰えるん？
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 22:42:41 ID:ZO2J028k0
うえだまさしに聞け
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 22:43:26 ID:bBzh4CRk0
CCNAは一ヶ月の勉強で取れたが、初級シスアドは午後取れなくて落ちたわ…
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 23:37:44 ID:XUdx4lWm0
まあ飽きたら設計構築に戻ります
でも、やってる仕事内容よりも
所属してる会社を良くすることのが重要だよね
監視業務にきちゃったけど
独立系の特派で設計するより
メー孫で監視のが良いかなって思うの
でも、やってる仕事内容よりも
所属してる会社を良くすることのが重要だよね
監視業務にきちゃったけど
独立系の特派で設計するより
メー孫で監視のが良いかなって思うの
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 23:52:16 ID:Jf1HrqDf0
>>345
それらが低ITだったら、このスレの職種は底辺ITだなｗ
>>347
俺も初級シスアド落ちた。 まあ、あまり勉強しなかったけどｗ
逆に初級シスアドすら取れない奴は、この業界の仕事は向いてないのかもな。
ITは向いてないと思ったら、早めに脱出することをお勧めする。
スキルは付かないし、年取ったら派遣先が減っていくし。
底辺ITは特にそうだ。
それらが低ITだったら、このスレの職種は底辺ITだなｗ
>>347
俺も初級シスアド落ちた。 まあ、あまり勉強しなかったけどｗ
逆に初級シスアドすら取れない奴は、この業界の仕事は向いてないのかもな。
ITは向いてないと思ったら、早めに脱出することをお勧めする。
スキルは付かないし、年取ったら派遣先が減っていくし。
底辺ITは特にそうだ。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 23:57:06 ID:NR4oSGhi0
机上は？
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:29:51 ID:c36qrG3R0
初級シスアドって実際取ってみると
使えない資格だということがわかる。
でも未経験からIT入るならシスアドくらい持っていて欲しい。
使えない資格だということがわかる。
でも未経験からIT入るならシスアドくらい持っていて欲しい。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:38:27 ID:bBXyp2Vp0
ネタとしか思えないほど無知な奴がいるからなｗ
でもそういうのが集まってる所も多い、研修なんぞ名ばかりだし
腐らないで頑張る奴ほどスグに消える、それがオペー
でもそういうのが集まってる所も多い、研修なんぞ名ばかりだし
腐らないで頑張る奴ほどスグに消える、それがオペー
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:41:06 ID:dTXfFSdO0
６年ほど前に初級シスアド取ったんだけど、
書店で久々に初級シスアドの参考書を手にしてみたら、
これが同じ試験か？と思うほど難度が上がってて驚いた。
当時なんて、趣味はPC自作で、オフィス系アプリは仕事（非IT）で
日常的に使ってたから、マジでSQLくらいしか勉強した記憶が無い。
それでも合格できた。
今ってシステム運用系の問題が多いんだな。
あと、ネットワークでIPv4が出るのはわかるけど、0/255以外の値を
使ったサブネット分割まで記載されてたのには驚いた。
CCNAでもつまずきやすい部分なのに。本当に出題されるのか？
ちょっとしたITIL・CCNA並の知識が要求されるね。
初級シスアドって、失効とか試験のバージョン番号とかって
あったっけ？。
>>354
今、一般派遣で情報システム関係の事務やってる（技術職じゃない）けど、
これは同意。
書店で久々に初級シスアドの参考書を手にしてみたら、
これが同じ試験か？と思うほど難度が上がってて驚いた。
当時なんて、趣味はPC自作で、オフィス系アプリは仕事（非IT）で
日常的に使ってたから、マジでSQLくらいしか勉強した記憶が無い。
それでも合格できた。
今ってシステム運用系の問題が多いんだな。
あと、ネットワークでIPv4が出るのはわかるけど、0/255以外の値を
使ったサブネット分割まで記載されてたのには驚いた。
CCNAでもつまずきやすい部分なのに。本当に出題されるのか？
ちょっとしたITIL・CCNA並の知識が要求されるね。
初級シスアドって、失効とか試験のバージョン番号とかって
あったっけ？。
>>354
今、一般派遣で情報システム関係の事務やってる（技術職じゃない）けど、
これは同意。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 01:15:47 ID:GAIMC4Fo0
下請けはつらいね
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 01:47:12 ID:/qb8fSZC0
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 06:53:50 ID:zCkWgz3f0
＞腐らないで頑張る奴ほどスグに消える、それがオペー
同意
古参のあまりに腐り加減をみて、ここにはいられないと思うから・・・
IT時代は基本情報は受かったけどCCNAは落ちたよ
実機触ったことなかったからコマンド入力の問題がさっぱりだった
でもあと5点とかで合格だったw
同意
古参のあまりに腐り加減をみて、ここにはいられないと思うから・・・
IT時代は基本情報は受かったけどCCNAは落ちたよ
実機触ったことなかったからコマンド入力の問題がさっぱりだった
でもあと5点とかで合格だったw
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 07:00:00 ID:zCkWgz3f0
最短2日で辞めた人はいた
まぁ、2日もあればどれだけ無意味な職種かは理解するだろうけど
まぁ、2日もあればどれだけ無意味な職種かは理解するだろうけど
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 10:36:23 ID:dL3EZYe60
サーバ監視サポート業務
仕事内容 ・サーバ監視業務。異常時に規定箇所に電話連絡。
サーバ監視業務中に本を読んだり、勉強したりして頂いても大丈夫です。
↑今募集してるけど、こういうのが究極の楽現場？
仕事内容 ・サーバ監視業務。異常時に規定箇所に電話連絡。
サーバ監視業務中に本を読んだり、勉強したりして頂いても大丈夫です。
↑今募集してるけど、こういうのが究極の楽現場？
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 11:07:08 ID:HXEddo8n0
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 13:08:13 ID:5qahrH7m0
たしかにそうだな。
一時間に一件しか障害(連絡のみ含む)が出ないのと5分に一件出るのでは全然違う。
一時間に一件しか障害(連絡のみ含む)が出ないのと5分に一件出るのでは全然違う。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 14:51:32 ID:3zl0il530
異常が出たら電話でエスカレーションするだけの仕事か
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 15:42:48 ID:NIEQ4J570
オペは汎用機がからむと一気に糞化する
人間の質もね
腰掛けるにしてもサーバのみのところだな
人間の質もね
腰掛けるにしてもサーバのみのところだな
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 15:52:22 ID:Vqmr5DLh0
汎用機にCOBOLやDB2がプラスされるとマシになるがな
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 16:37:28 ID:0i/gQ57Y0
オペでも何でも
長く勤務できれば良いのだけどね
到底、５０代までは勤務できないだろうから
その点が不安だな
長く勤務できれば良いのだけどね
到底、５０代までは勤務できないだろうから
その点が不安だな
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 16:37:34 ID:NIEQ4J570
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 16:43:49 ID:d/fIlL0Y0
ホ○ダのオペをやっていた友人居たけど話聞いていたら最悪の職場だったな
複数のサ－バを監視するのは良いが、チーム毎に管理するシステムが違うから
Aチームが勝手に負荷があがるテストやる→負荷監視のBチームが驚いて調査する
とか、足の引っ張り合いの職場だそうだ
まぁ、各チーム毎に同じ派遣会社や強力会社で集まっていて、優秀なチームの会社は
優遇するとかくだらない事をやっているのが原因なんだけどね。
混合させちゃえば解決するのに競争させるから凄い陰険な人間関係ギスギス。
複数のサ－バを監視するのは良いが、チーム毎に管理するシステムが違うから
Aチームが勝手に負荷があがるテストやる→負荷監視のBチームが驚いて調査する
とか、足の引っ張り合いの職場だそうだ
まぁ、各チーム毎に同じ派遣会社や強力会社で集まっていて、優秀なチームの会社は
優遇するとかくだらない事をやっているのが原因なんだけどね。
混合させちゃえば解決するのに競争させるから凄い陰険な人間関係ギスギス。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 17:09:50 ID:HgX1uKep0
特攻野郎Aチーム
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 18:05:28 ID:NIEQ4J570
>>369
その手の足の引っ張り合いは開発でもよくあるよ
その手の足の引っ張り合いは開発でもよくあるよ
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 21:57:52 ID:AEfi8M3q0
これからオペやろうって人は114を参考にした方がいい。
特に
>オペをやる場合は、汎用機、ホストコンピュータ、帳票、磁気テープ、という単語をNGワードにしてください
ここが重要。
オペの中でも汎用機オペは最悪。
・やることが多い
・その割にスキルが身に付かない
・忙しいから勉強する暇が無い
の三重苦。
私も汎用機オペの経験があるが、
身に付いたスキルはチンチロリンと仕事サボって煙草吸うスキルだけ。
汎用機オペだと余所に移って同じ汎用機のオペやっても前職の経験が全く活かせないんだよね。
活かせるとしたら、せいぜいJCLの知識ぐらい。
手順書に沿って雛型のJCLにファイル名入れる程度の知識じゃそれすら無理だけど。
サーバ監視とかなら、実際にサーバに入って設定ファイルいじったり、
暇な時間も多いから勉強できるので、まだ知識は身に付きやすい。
「汎用機」の文字が見えたら、その時点で除外するのが賢明。
特に
>オペをやる場合は、汎用機、ホストコンピュータ、帳票、磁気テープ、という単語をNGワードにしてください
ここが重要。
オペの中でも汎用機オペは最悪。
・やることが多い
・その割にスキルが身に付かない
・忙しいから勉強する暇が無い
の三重苦。
私も汎用機オペの経験があるが、
身に付いたスキルはチンチロリンと仕事サボって煙草吸うスキルだけ。
汎用機オペだと余所に移って同じ汎用機のオペやっても前職の経験が全く活かせないんだよね。
活かせるとしたら、せいぜいJCLの知識ぐらい。
手順書に沿って雛型のJCLにファイル名入れる程度の知識じゃそれすら無理だけど。
サーバ監視とかなら、実際にサーバに入って設定ファイルいじったり、
暇な時間も多いから勉強できるので、まだ知識は身に付きやすい。
「汎用機」の文字が見えたら、その時点で除外するのが賢明。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 23:46:44 ID:3z9KeCpg0
＞仕事サボって煙草吸うスキル
俺にも身についたw
ただタバコをやめた今、全く無意味
まじで汎用機オペだけは論外
汎用機＋サーバ＋ネットワークなんてさらに論外
ちゃんぽん現場が一番悲惨
昼飯食う時間もない日があったりする
あと古参の汎用機オペは人間の質が特に悪い
俺にも身についたw
ただタバコをやめた今、全く無意味
まじで汎用機オペだけは論外
汎用機＋サーバ＋ネットワークなんてさらに論外
ちゃんぽん現場が一番悲惨
昼飯食う時間もない日があったりする
あと古参の汎用機オペは人間の質が特に悪い
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 23:55:04 ID:3z9KeCpg0
21時20分にマシン室作業から事務所に戻ったときに、
21時ジャストにやるべき作業2つをやらずに放置してた古参チーフ（オペ暦5年）をみて
「こいつ本当に馬鹿なんじゃねーか。・・・辞めよ。」と思った
古参は作業をやらないのが特権だと思ってる奴が多いが、
事故ったときどうなるかの想像力が無い
ちなみにその作業は発注漏れをチェックして、漏れていたら手動で発注するという作業
簡単な作業だけどとばすと翌日大クレームになる
その手の作業漏れ（故意）が多いのもオペの特徴
21時ジャストにやるべき作業2つをやらずに放置してた古参チーフ（オペ暦5年）をみて
「こいつ本当に馬鹿なんじゃねーか。・・・辞めよ。」と思った
古参は作業をやらないのが特権だと思ってる奴が多いが、
事故ったときどうなるかの想像力が無い
ちなみにその作業は発注漏れをチェックして、漏れていたら手動で発注するという作業
簡単な作業だけどとばすと翌日大クレームになる
その手の作業漏れ（故意）が多いのもオペの特徴
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 01:02:23 ID:S4bXehil0
>>368
どの程度のスキルが有ればいけるの？
どの程度のスキルが有ればいけるの？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 01:11:41 ID:ia/yAL+L0
監視7日目
一緒のグループの奴が
「俺仕事できるぜ」オーラ出してきた
もうこの監視現場に2年いるそうな
あんた、特派で監視に2年って
人の事言えないかもだが
何もスキルついてねーだろって思ったけど
すごいっすねと言っておいた
こんなのばっかなら気が重い
愛想笑いも疲れるし
やっぱ設計・構築に戻ろうかな
一緒のグループの奴が
「俺仕事できるぜ」オーラ出してきた
もうこの監視現場に2年いるそうな
あんた、特派で監視に2年って
人の事言えないかもだが
何もスキルついてねーだろって思ったけど
すごいっすねと言っておいた
こんなのばっかなら気が重い
愛想笑いも疲れるし
やっぱ設計・構築に戻ろうかな
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 01:21:33 ID:dCDO1iYN0
粘着きめえ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 01:35:13 ID:sG/Xda3a0
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 01:39:01 ID:GsOGgWDc0
馬鹿ばっかり
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 04:29:40 ID:qiTkTDB1O
ウヨ
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 06:45:18 ID:nXeDec9y0
そんなことより構築へキャリアアップする方法をおしえてくれ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 07:04:34 ID:RRIiJQZh0
監視やオペにキャリアパスは無い。そこだけで完結している世界。
ま、チンピラに絡まれてる社長令嬢を助け、そのお礼にウチに来ないかの運びで、
構築をやれる会社に潜り込むことだな。友達にチンピラ役やってもらえよ。
ま、チンピラに絡まれてる社長令嬢を助け、そのお礼にウチに来ないかの運びで、
構築をやれる会社に潜り込むことだな。友達にチンピラ役やってもらえよ。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 07:41:56 ID:x/+B6cmN0
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 09:22:42 ID:3Q9UBc1v0
＞「俺仕事できるぜ」オーラ出してきた
すげぇわかる
超くだらない作業が早くできることを自慢してきたり、しょうもない障害切り分けが
できることでイニシアティブをとろうのするのなw
さすがにオペを2年やるとかは無いわ
すげぇわかる
超くだらない作業が早くできることを自慢してきたり、しょうもない障害切り分けが
できることでイニシアティブをとろうのするのなw
さすがにオペを2年やるとかは無いわ
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 09:40:47 ID:3Q9UBc1v0
>>375
金融系コボラーになりたいのw
特派なんかで現場に入るには最低2年の実務経験が必要
オペ経験しか無い奴とかはまず相手にされない
そもそも汎用機まわりの仕事をしているのにCOBOL＆JCLの読み書きテストも
できない方が異常
未経験の場合、どこかの会社で研修を受けて、ベテランとセット販売される必要がある
プロパならキャリアパスに乗っかれば普通になれる
派遣オペの大半は異業種に転職するし、それが賢い選択
金融系コボラーになりたいのw
特派なんかで現場に入るには最低2年の実務経験が必要
オペ経験しか無い奴とかはまず相手にされない
そもそも汎用機まわりの仕事をしているのにCOBOL＆JCLの読み書きテストも
できない方が異常
未経験の場合、どこかの会社で研修を受けて、ベテランとセット販売される必要がある
プロパならキャリアパスに乗っかれば普通になれる
派遣オペの大半は異業種に転職するし、それが賢い選択
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 09:47:27 ID:x/+B6cmN0
>>381
業界経験がないなら、最初はオペでもしょうがない
資格をとるんだな
で、資格をとったら派遣元に現場を変えてもらう
変えてくれなかったら転職だ
ここに書きこんでる奴は、結局オペから抜け出せなかった負け犬だ
監視オペから構築に移っていく奴は実際にいる
まあ、うまく構築の現場に入れるかどうかは運やタイミングも大事
業界経験がないなら、最初はオペでもしょうがない
資格をとるんだな
で、資格をとったら派遣元に現場を変えてもらう
変えてくれなかったら転職だ
ここに書きこんでる奴は、結局オペから抜け出せなかった負け犬だ
監視オペから構築に移っていく奴は実際にいる
まあ、うまく構築の現場に入れるかどうかは運やタイミングも大事
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 09:51:45 ID:v4wGkA/h0
＞ここに書きこんでる奴は、結局オペから抜け出せなかった負け犬だ
こういう攻撃的な発言は自重した方がいいよ
こういう攻撃的な発言は自重した方がいいよ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 09:58:27 ID:3Q9UBc1v0
>>386
コボラーになりましたがw
その後、脱ITしました
つかオペを勧めちゃダメでしょ
未経験でも運用管理で入れるはず
実務経験を伴わないIT資格にはあまり意味が無いし
現場の腐り加減からしてもオペだけはダメだと思うけどなぁ
好きにすればいいけど
コボラーになりましたがw
その後、脱ITしました
つかオペを勧めちゃダメでしょ
未経験でも運用管理で入れるはず
実務経験を伴わないIT資格にはあまり意味が無いし
現場の腐り加減からしてもオペだけはダメだと思うけどなぁ
好きにすればいいけど
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 10:07:59 ID:3Q9UBc1v0
夜間休日に電話されて対応するSEの姿を見て脱ITを選ぶ人もいるし
設計、構築に行ってからオペに戻ってくる人もいるし
専門学校に通う為のお金を貯める為だけにオペをやる人もいるし
古参オペの馬鹿さ加減と仕事内容のアホさ加減にあきれて1週間で去った人もいるし
辞めて介護ヘルパーになった人もいるし
誰でも入れる職種だから事情は人それぞれ
本当にいろんな人がいたけど共通してやる気はなかった
DQN的な人が1人いて変なやる気を振りまいてキレまくってたけどw
設計、構築に行ってからオペに戻ってくる人もいるし
専門学校に通う為のお金を貯める為だけにオペをやる人もいるし
古参オペの馬鹿さ加減と仕事内容のアホさ加減にあきれて1週間で去った人もいるし
辞めて介護ヘルパーになった人もいるし
誰でも入れる職種だから事情は人それぞれ
本当にいろんな人がいたけど共通してやる気はなかった
DQN的な人が1人いて変なやる気を振りまいてキレまくってたけどw
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 10:09:37 ID:3Q9UBc1v0
世間的にはSE自体が負け職種かなぁ、と
連投ｽﾏｿ
連投ｽﾏｿ
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 10:29:13 ID:cgW+MS+K0
勝ち負けの判断対象にならないほど下賎な職種だと思いますがね
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 11:09:48 ID:kLmf5zJm0
現在もやってる人には悪いけど俺もそう思う
あそこまで責任感が無く、基本的な社会常識も備わってない人を見たのも初めてだった
少しでもオペチーフに逆らうと古参井戸端会議で陰口を叩かれてDQNチーフが代表で因縁をつけてくる感じで・・・
その割に業務知識もシステムスキルも無い人たちで何か逃げ癖みたいなものがついてる感じ
新人オペには横柄な態度だけどSEやユーザーにはヘコヘコ
でも陰ではSEの陰口ばかり
底辺同士でどっちが上だの下だの・・・
元々の人間としての質が悪いんだと思う
やる価値は無いと思う
誤解を恐れずに言うとクズの巣窟だった
あそこまで責任感が無く、基本的な社会常識も備わってない人を見たのも初めてだった
少しでもオペチーフに逆らうと古参井戸端会議で陰口を叩かれてDQNチーフが代表で因縁をつけてくる感じで・・・
その割に業務知識もシステムスキルも無い人たちで何か逃げ癖みたいなものがついてる感じ
新人オペには横柄な態度だけどSEやユーザーにはヘコヘコ
でも陰ではSEの陰口ばかり
底辺同士でどっちが上だの下だの・・・
元々の人間としての質が悪いんだと思う
やる価値は無いと思う
誤解を恐れずに言うとクズの巣窟だった
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 11:10:30 ID:x/+B6cmN0
そりゃ資格とっても実務経験にはかなわんが
オペor低レベル運用しか経験のない人間が構築に移るには、資格は有効な手段
本当は、実機いじったり、自宅でサーバ立てたりしたほうが勉強になるんだが
採用の時の評価は資格＞自己申告の自習、んだよな
オペor低レベル運用しか経験のない人間が構築に移るには、資格は有効な手段
本当は、実機いじったり、自宅でサーバ立てたりしたほうが勉強になるんだが
採用の時の評価は資格＞自己申告の自習、んだよな
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 11:18:24 ID:kLmf5zJm0
その現場は人員削減でどんどんオペを減らされて廻らなくなり
プチ職場崩壊して下請け側のオペ管理者が鬱になったりしたと、残った人から聞きました
プロパ側の管理職はオペの仕事を理解しないしするつもりもない
なので人員削減の対象になりやすいと思う
メーカー系子ITでのことです
プチ職場崩壊して下請け側のオペ管理者が鬱になったりしたと、残った人から聞きました
プロパ側の管理職はオペの仕事を理解しないしするつもりもない
なので人員削減の対象になりやすいと思う
メーカー系子ITでのことです
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 17:44:13 ID:edB4ghIE0
何の資格とれば評価されますか
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 17:58:33 ID:Y7kuQcHH0
TOEIC 850点以上
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 18:08:10 ID:pWBSu/ng0
評判悪いけど求人があれば即定員いっぱい＞オペ
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 19:04:47 ID:z2OyHt2i0
>>372
>サーバ監視とかなら、実際にサーバに入って設定ファイルいじったり、
上場企業のシステムで今後これやったら内部統制上アウト。
ログイン情報やアクセスファイルの監査でひっかかる。
もちろん指定した業務を指示された手順のみでするならOKだが。
>サーバ監視とかなら、実際にサーバに入って設定ファイルいじったり、
上場企業のシステムで今後これやったら内部統制上アウト。
ログイン情報やアクセスファイルの監査でひっかかる。
もちろん指定した業務を指示された手順のみでするならOKだが。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 19:53:02 ID:14h4ycdy0
馬鹿な上に胸糞が悪い
オペは論外
オペは論外
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 19:54:01 ID:GsOGgWDc0
オペはいろんな意味で終わってる
こんなもん一週間で誰でも出来るし
古参みたいに何年もいる奴は殆どキチガイだった
この先を目指す人は早くやめたほうがいい
同じキチガイになっちゃう
こんなもん一週間で誰でも出来るし
古参みたいに何年もいる奴は殆どキチガイだった
この先を目指す人は早くやめたほうがいい
同じキチガイになっちゃう
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 19:56:34 ID:GsOGgWDc0
スキルゼロ、コミュ能もなんも身に付かない
経歴不問、必要資格なし、未経験おｋ
こんなもん人間がやる仕事じゃない
経歴不問、必要資格なし、未経験おｋ
こんなもん人間がやる仕事じゃない
402 ：376：2009/01/19(月) 20:09:42 ID:EC16gkDm0
>>383
下の人も書いたけど、障害対応早い（っていっても最終的にはメールか電話するだけだが）って
いうのをひけらかす
上から目線で「すぐには覚えられないだろうから、ちょっとずつでいいよ」とタメ口（多分年下）
要はここまで仕事覚えるのに2年かかったぜ的アピールされるわけですよ。
で、メールの中の障害の通知見て、これ何の為の作業ですかと聞いたら
知らないときたもんだ
あの、なんだ、オペってそんなとこなんですね
まあ良いっすけど
先輩様だし、お仕事教えて貰わなきゃだし、
別にIPとMACとpingさえ知ってれば大丈夫っぽいし
>>384
わかってくださってどーもです
でも、まあ、その職場では確かにハイスキル？なので
尊敬しておきます
下の人も書いたけど、障害対応早い（っていっても最終的にはメールか電話するだけだが）って
いうのをひけらかす
上から目線で「すぐには覚えられないだろうから、ちょっとずつでいいよ」とタメ口（多分年下）
要はここまで仕事覚えるのに2年かかったぜ的アピールされるわけですよ。
で、メールの中の障害の通知見て、これ何の為の作業ですかと聞いたら
知らないときたもんだ
あの、なんだ、オペってそんなとこなんですね
まあ良いっすけど
先輩様だし、お仕事教えて貰わなきゃだし、
別にIPとMACとpingさえ知ってれば大丈夫っぽいし
>>384
わかってくださってどーもです
でも、まあ、その職場では確かにハイスキル？なので
尊敬しておきます
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:19:48 ID:A0S7xu8J0
前職でオペ２年、オペ管理者７年やってたけど、
やっぱり変わった奴は多かったね。
その中の一人が同期のＭ君。
凄く情緒不安定な奴だった。
多分、躁鬱病だったんじゃないかな。
機嫌がいい時は凄くハイで、機関銃の如く話し掛けてくるんだけど、
機嫌が悪いときはこちらからいくら話し掛けても全く反応しない。
１日に躁と鬱が何度も繰り返されるものだから、
次第に皆も付き合い切れなくなって距離を置くようになっていった。
結局、３年ぐらいで辞めたんだけど、最後の方はかなり精神的に参っていたんだろうね。
かなりの量の精神安定剤を飲んでいた。
彼だけでなく、これに近い人は何人か居た。
>>398
俺、372だけど、本番環境のサーバに勝手に入って設定ファイルいじるわけないだろw
流石にログは全て取ってあるからいくら何でもバレる。
いじるのは勉強用のテスト環境のサーバだよ。
ただ、手順や運用方法は曖昧でいい加減だったし、
セキュリティに関しても甘々の会社だったな。
こんな会社がISMS取得しようというのだから笑わせる。
やっぱり変わった奴は多かったね。
その中の一人が同期のＭ君。
凄く情緒不安定な奴だった。
多分、躁鬱病だったんじゃないかな。
機嫌がいい時は凄くハイで、機関銃の如く話し掛けてくるんだけど、
機嫌が悪いときはこちらからいくら話し掛けても全く反応しない。
１日に躁と鬱が何度も繰り返されるものだから、
次第に皆も付き合い切れなくなって距離を置くようになっていった。
結局、３年ぐらいで辞めたんだけど、最後の方はかなり精神的に参っていたんだろうね。
かなりの量の精神安定剤を飲んでいた。
彼だけでなく、これに近い人は何人か居た。
>>398
俺、372だけど、本番環境のサーバに勝手に入って設定ファイルいじるわけないだろw
流石にログは全て取ってあるからいくら何でもバレる。
いじるのは勉強用のテスト環境のサーバだよ。
ただ、手順や運用方法は曖昧でいい加減だったし、
セキュリティに関しても甘々の会社だったな。
こんな会社がISMS取得しようというのだから笑わせる。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:52:25 ID:14h4ycdy0
>>403
それだっ！
俺がいた現場にもささいなことで突然キレだす古参がいた
かと思うと妙にフレンドリーなときもあったり
で、たまに白い錠剤飲んでた
でも性格がひんまがってる人だったから同情する気になれない
というか今でも嫌い
それだっ！
俺がいた現場にもささいなことで突然キレだす古参がいた
かと思うと妙にフレンドリーなときもあったり
で、たまに白い錠剤飲んでた
でも性格がひんまがってる人だったから同情する気になれない
というか今でも嫌い
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 21:01:51 ID:14h4ycdy0
オペっていろんなタイプの馬鹿とヘタレの巣窟だよね
5ヶ月くらい一緒に組んでた古参チーフで、
マシン室作業に出かけようとすると、「まだいいよ。」と引き止める
夜間のMTバックアップにデッキルームに出かけようとすると、「まだいいよ。」と引き止める
MTを守衛所まで搬送しに出かけようとすると、「まだいいよ。」と引き止めるw
とにかく後輩の俺が監視ルームにいない状況が嫌らしく、なんでもかんでも引き止める
でも自分で動いて作業はしようとしない
ちなみにキレると、「じゃあいいよ。」となるw
あれで2人の子持ちだもんなぁ
ヘタレにもほどがある
進捗の確認もしないアホでもあったな
5ヶ月くらい一緒に組んでた古参チーフで、
マシン室作業に出かけようとすると、「まだいいよ。」と引き止める
夜間のMTバックアップにデッキルームに出かけようとすると、「まだいいよ。」と引き止める
MTを守衛所まで搬送しに出かけようとすると、「まだいいよ。」と引き止めるw
とにかく後輩の俺が監視ルームにいない状況が嫌らしく、なんでもかんでも引き止める
でも自分で動いて作業はしようとしない
ちなみにキレると、「じゃあいいよ。」となるw
あれで2人の子持ちだもんなぁ
ヘタレにもほどがある
進捗の確認もしないアホでもあったな
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 21:21:21 ID:2Ts/hrHP0
ITの奴らってキチガイが多いよな
もともとはニートだった奴らだからかな
もともとはニートだった奴らだからかな
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 22:44:23 ID:i/dGaioZ0
むしろニート・フリーターだった奴の方がよく動くくらいだよw
専門卒の落ちこぼれが牛耳ってるケースが多い
根本的に「派遣には未来が無い」という大前提があるので
まともな人間は長くはやらない
クズが溜まることになる
専門卒の落ちこぼれが牛耳ってるケースが多い
根本的に「派遣には未来が無い」という大前提があるので
まともな人間は長くはやらない
クズが溜まることになる
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 22:56:44 ID:ET/TIBti0
派遣でも一応正社員の特定派遣なので危機感無し。バカだから
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 23:04:55 ID:R+LzuUzO0
簡単な仕事で月20万貯金できてるからいいわ
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 23:29:25 ID:GsOGgWDc0
でも馬鹿ばっかりだよ？
キチガイばっかりだよ？
キチガイばっかりだよ？
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 23:33:59 ID:i/dGaioZ0
キチガイ率の高さはIT業界内でNO.1だろうねw
なんせ採用基準がゆるいから
なんせ採用基準がゆるいから
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 00:15:48 ID:s5yzVO1n0
確かに金は貯まる
が、二度とやりたくない職種のひとつ
が、二度とやりたくない職種のひとつ
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 01:35:02 ID:QQH4KWXw0
勘違いオッサンがいなければ続けたかったなぁ
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 01:50:49 ID:fUCsZ7pB0
なんかビルメンを彷彿とさせる仕事だ
給与は比べものにならんが
給与は比べものにならんが
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 01:55:06 ID:2n0mp05Q0
ビルメン特に清掃系はDQNばっかだったな
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 10:16:09 ID:dfvhyrJR0
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 12:54:22 ID:krAOnrM80
IT業界への第一歩として運用・監視に転職しようと思っていたんだけど、
このスレ見てると躊躇してしまうｗ
構築・設計へのキャリアアップも微妙なんかなぁ
特定派遣もiDC交代勤務も同じような感じなんですかね？
このスレ見てると躊躇してしまうｗ
構築・設計へのキャリアアップも微妙なんかなぁ
特定派遣もiDC交代勤務も同じような感じなんですかね？
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 13:11:01 ID:HNqoU+CMO
この世界に入ったら詰むから辞めた方がいい
ITにオペでデビューしたら取り返しがつかないよ
ITにオペでデビューしたら取り返しがつかないよ
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 13:12:18 ID:614VsDff0
>>417
運用監視は誰でも出来る仕事でスキルも身につかず、職歴にもなりません。
最低限構築に関わらせてくれる仕事にしないと、キャリアアップも無理。
資格も経験があればこそ効果が出ます
今はある程度しっかりした場所は経験者しか取らないからね、タイミングが悪すぎる。
無駄に年齢重ねて底辺を彷徨い続ける事になるかもよ。
運用監視は誰でも出来る仕事でスキルも身につかず、職歴にもなりません。
最低限構築に関わらせてくれる仕事にしないと、キャリアアップも無理。
資格も経験があればこそ効果が出ます
今はある程度しっかりした場所は経験者しか取らないからね、タイミングが悪すぎる。
無駄に年齢重ねて底辺を彷徨い続ける事になるかもよ。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 17:14:47 ID:+K9KoJpe0
就業時間中に仕事をせずに延々と携帯いじってたり、ゲームしてたり
ネットで遊んでたり、マンガ読んでたり・・・
そういう人間が本当にいる時点でNGな職種だと思う
ちなみに古参が仕事をしない、というのは本当だからね
ネットで遊んでたり、マンガ読んでたり・・・
そういう人間が本当にいる時点でNGな職種だと思う
ちなみに古参が仕事をしない、というのは本当だからね
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 18:01:44 ID:614VsDff0
ただ、そういう中でも勉強をしている人が居るのもこの業界なんだよね
周りが遊んでいるのにそれに逆らうわけで、強い意志がないと堕落してしまうよ
雇う方も遊ばせるならいろいろ仕事させた方が良いのに、なんで監視が甘いんだろうね
周りが遊んでいるのにそれに逆らうわけで、強い意志がないと堕落してしまうよ
雇う方も遊ばせるならいろいろ仕事させた方が良いのに、なんで監視が甘いんだろうね
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 18:54:04 ID:0Zt1B7H90
オペで働きながら資格を取りまくろうと思うんだけど
仕事内容と連動するような資格はCCNA系のほかにありますか？
仕事内容と連動するような資格はCCNA系のほかにありますか？
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 19:06:00 ID:614VsDff0
>>422
プログラム系なら言語の勉強でもした方が良いし、ネットワーク系ならオラクル辺りかな？
ただ、実務経験がないと駄目だからね、こちらも自機を用意してサーバ構築してみたりした方が良い。
所詮ね、実務経験のない資格は意味がないのよ。
本当に未経験者募集ならCCNAもって、後は年齢が若ければいいし。
少しでも経験者を募集している所は資格だけじゃ相手にしてくれない。
プログラム系なら言語の勉強でもした方が良いし、ネットワーク系ならオラクル辺りかな？
ただ、実務経験がないと駄目だからね、こちらも自機を用意してサーバ構築してみたりした方が良い。
所詮ね、実務経験のない資格は意味がないのよ。
本当に未経験者募集ならCCNAもって、後は年齢が若ければいいし。
少しでも経験者を募集している所は資格だけじゃ相手にしてくれない。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 19:27:48 ID:PB8DzJPg0
ISFnet(アイエスエフネット)ってどうよ？その呪幽
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1223140304/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1223140304/
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 20:10:51 ID:PbfHY9XT0
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 20:34:31 ID:BrdjVdA00
サーバ系＝ＤＢサーバもアプリサーバもあるから
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 20:35:50 ID:uFVgFOyd0
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 20:46:35 ID:614VsDff0
情報も何も無しで役に立つ資格と言われても詳しく言いようが無いんだよね
進むべき方向性が決まっており、やりたい事が説明できるならそれに関する資格とか教えられるが・・・。
PGとかSEとかNEとかCEとか系統いろいろあるし、またそこから細分化しているし。
進むべき方向性が決まっており、やりたい事が説明できるならそれに関する資格とか教えられるが・・・。
PGとかSEとかNEとかCEとか系統いろいろあるし、またそこから細分化しているし。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 20:53:32 ID:BrdjVdA00
>>427
Ciscoパートナーって、CCIEが4人在籍してるのか？
Ciscoパートナーって、CCIEが4人在籍してるのか？
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 20:59:07 ID:PbfHY9XT0
DBで食ってるエンジニアって、言語の1つもできるようなのが多いように見える
そもそも、DBって、インフラ構築をやるNEとは守備範囲が違うだろ
両方やる人もいるかもしらんが
オペでこの業界のキャリアをスタートする場合、目指してるのはNEじゃないの?
だったらシスコだけじゃなくて、UNIXにしろWindowsにしろ、サーバの知識が要るでしょ
そもそも、DBって、インフラ構築をやるNEとは守備範囲が違うだろ
両方やる人もいるかもしらんが
オペでこの業界のキャリアをスタートする場合、目指してるのはNEじゃないの?
だったらシスコだけじゃなくて、UNIXにしろWindowsにしろ、サーバの知識が要るでしょ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 21:18:04 ID:mpSmzSuy0
オペでせっせとMCP積み重ねてMCSEにする人がたまにいるけどさ
あまり意味がないような気がする
あまり意味がないような気がする
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 21:32:38 ID:mpSmzSuy0
あと、暇なオペ現場なら勉強する時間はたっぷりあるだろうけど、
不況時にありがちな、
・汎用機とサーバのミックス現場
・人員削減後の極端に少ない人数で廻している現場
・他系システムと合併した現場
なんかだと新人のうちは自席に座ってる時間すらあまり取れないと思うよ
勉強したい人はアテがはずれるかもしれない
不況時にありがちな、
・汎用機とサーバのミックス現場
・人員削減後の極端に少ない人数で廻している現場
・他系システムと合併した現場
なんかだと新人のうちは自席に座ってる時間すらあまり取れないと思うよ
勉強したい人はアテがはずれるかもしれない
失礼、名前が135になっていた。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 22:14:09 ID:stfqBsz40
ふ～
監視8日目です
今日はテープ交換とかやって
「才能ある」って褒められました。
あんまり嬉しくなかったので
履歴書の特技欄に書けるのか？っと突っ込もうと思ったのですが
辞めておきました
てぷ交換の才能て・・・
監視8日目です
今日はテープ交換とかやって
「才能ある」って褒められました。
あんまり嬉しくなかったので
履歴書の特技欄に書けるのか？っと突っ込もうと思ったのですが
辞めておきました
てぷ交換の才能て・・・
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 22:26:32 ID:2xc2b2uD0
インフラ系に進むのならデータベースはある程度抑えておきたいところだ
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 22:35:01 ID:Cj9KR1U6P
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 23:40:57 ID:uJl1DlyM0
>>432
忙しいオペ現場が、ある意味一番割りに合わないかもね。
勉強する暇が無いほど忙しい割には、仕事自体はレベルが低くスキルにならないようなものばかりだから。
オペは、幾ら他の現場で経験があっても、現場が変わればまた一から覚えなおしだからね。
だから、古参が偉そうにしてる。
忙しいオペ現場が、ある意味一番割りに合わないかもね。
勉強する暇が無いほど忙しい割には、仕事自体はレベルが低くスキルにならないようなものばかりだから。
オペは、幾ら他の現場で経験があっても、現場が変わればまた一から覚えなおしだからね。
だから、古参が偉そうにしてる。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 03:13:22 ID:HeUZhNxMO
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 07:14:24 ID:ixMVeJvT0
一般派遣でオペやってます
そろそろもう少しレベルの高い現場に移りたいと思っています
今CCNPの勉強中なんですが、動くのは資格取ってからのほうがいいですかね
それとも少しでも早いほうがいい?
そろそろもう少しレベルの高い現場に移りたいと思っています
今CCNPの勉強中なんですが、動くのは資格取ってからのほうがいいですかね
それとも少しでも早いほうがいい?
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 19:28:42 ID:vRqj4SCf0
>>438
ゆえに汎用機オペは絶対にNG
ゆえに汎用機オペは絶対にNG
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 22:07:52 ID:LbGuGzFN0
馬鹿でプライドが高いｗｗｗ
最悪だなｗ
最悪だなｗ
443 ：440：2009/01/21(水) 22:27:45 ID:ixMVeJvT0
あげ
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 22:55:46 ID:bOBGTnCn0
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 22:58:17 ID:LbGuGzFN0
一緒にすんなこの乞食のクソオペｗ
おれの脚なめろ
おれの脚なめろ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 23:22:14 ID:tVGDo4T00
みんな脱出成功してる？
上流行っても特派だったらなと思うとね
上流行っても特派だったらなと思うとね
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:01:30 ID:eP4Ui2FV0
大手ＳＩerより中小のほうがスキルはある
大手SIerには技術よりマネジメント力が求められる
低ＩＴには関係ないがｗ
大手SIerには技術よりマネジメント力が求められる
低ＩＴには関係ないがｗ
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:39:13 ID:aKf303BL0
まぁ、オペが馬鹿とクズの巣窟になってるのは事実だしな
まともな人間から辞める職場ってのがもう終わってるでしょ
まともな人間から辞める職場ってのがもう終わってるでしょ
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:55:37 ID:aKf303BL0
現役オペがひとつだけ安心していいのは、
オペほどくだらない仕事は無いし、オペほどくだらない連中はいない、
ということ
転職すると何やってもまともに思えるよ
いやまじでw
オペほどくだらない仕事は無いし、オペほどくだらない連中はいない、
ということ
転職すると何やってもまともに思えるよ
いやまじでw
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 01:33:48 ID:uOVyhT220
現在ネットワーク機器の組み込み開発(IP層以下の)をやってるんですが、NWエンジニアの業界では
この辺の技術って役に立たないですか？
毎日12時帰りでもう嫌になってきたんで、30を機に転職を考えてます。
この辺の技術って役に立たないですか？
毎日12時帰りでもう嫌になってきたんで、30を機に転職を考えてます。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 01:45:05 ID:bTSD+3Tn0
この仕事って、30代未経験からでもなれますか？
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 01:46:35 ID:u/71rZPV0
>>450
マクロとシェルくらいしか使わん。
ついでに言うと、NEの方に来たいのならちゃんと勉強しておいた方が良いぞ
開発経験あってもこちらは未経験扱いだし、30歳未経験じゃ採用してくれないよ。
今は派遣でさえ経験がないと取りません、正社員なんてさらに無理。
NEは開発案件に比べて数がかなり少ないからね、簡単に考えていると痛い目に遭うよ
マクロとシェルくらいしか使わん。
ついでに言うと、NEの方に来たいのならちゃんと勉強しておいた方が良いぞ
開発経験あってもこちらは未経験扱いだし、30歳未経験じゃ採用してくれないよ。
今は派遣でさえ経験がないと取りません、正社員なんてさらに無理。
NEは開発案件に比べて数がかなり少ないからね、簡単に考えていると痛い目に遭うよ
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 02:02:50 ID:u/71rZPV0
まともな会社にNEとして入りたければ
Windows2000 2003 Serverの構築とか、Mail/Web Server
社内のPCのヘルプデスク(ハード・ソフト面両方)、英語(文章が書ける程度)
SQL ServerかOracleとCISCOの知識に、UNIX系のOSの知識
くらい必要、さらにリーダー辺りを募集しているなら
コミュニケーション能力とマネジメント力も必須。
その辺の人売りITで構わないならこんなに技術必要ないけどね
将来の事を考え落ち着きたいなら、これくらいは出来ないと相手にしてくれない
俺はさらにFireWall辺りのセキュリティの知識もあるかな。
8年間黙々とNEやっているが、まだまだ覚えることは尽きないよ。
Windows2000 2003 Serverの構築とか、Mail/Web Server
社内のPCのヘルプデスク(ハード・ソフト面両方)、英語(文章が書ける程度)
SQL ServerかOracleとCISCOの知識に、UNIX系のOSの知識
くらい必要、さらにリーダー辺りを募集しているなら
コミュニケーション能力とマネジメント力も必須。
その辺の人売りITで構わないならこんなに技術必要ないけどね
将来の事を考え落ち着きたいなら、これくらいは出来ないと相手にしてくれない
俺はさらにFireWall辺りのセキュリティの知識もあるかな。
8年間黙々とNEやっているが、まだまだ覚えることは尽きないよ。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 02:21:49 ID:uOVyhT220
>>452
>>453
んー自分は絶望的にその辺の知識はないです・・
強いて挙げられるなら、UNIX系OSの知識はTCP/IPの実装参照のために、カーネルの知識はある。
英語はTOEICで750くらいです。
厳しいですねえ・・
Win Serverとか触った事もないですｗ
色々教えてくれてありがとう。
>>453
んー自分は絶望的にその辺の知識はないです・・
強いて挙げられるなら、UNIX系OSの知識はTCP/IPの実装参照のために、カーネルの知識はある。
英語はTOEICで750くらいです。
厳しいですねえ・・
Win Serverとか触った事もないですｗ
色々教えてくれてありがとう。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 18:32:27 ID:WeNx6g590
うちの職場にはきちがいの人がいます。すぐに怒ったり叫んだりするひとです。
こういう人と上手く付き合う方法を教えてください。
あんまり刺激して怒らせるとストーキングもしくは殺されそうで怖いからです。
こういう人と上手く付き合う方法を教えてください。
あんまり刺激して怒らせるとストーキングもしくは殺されそうで怖いからです。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 19:18:43 ID:8G3RkdzU0
セキュリィソフトの開発やＮＷ機器への組み込みって、
極めれば、あらゆることに精通できるチャンスでもある。
>>452
特定派遣があるから、派遣・正社員の枠組みはこの業界にあてはまらない。
特定派遣なら未経験でも現場に入れるが、
一般派遣なら紹介すらされないし
極めれば、あらゆることに精通できるチャンスでもある。
>>452
特定派遣があるから、派遣・正社員の枠組みはこの業界にあてはまらない。
特定派遣なら未経験でも現場に入れるが、
一般派遣なら紹介すらされないし
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 19:22:52 ID:u/71rZPV0
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 22:13:24 ID:TQkXWXwk0
将来性という意味ではオペは絶望的だな
DQNな古参が新入りをいびったりしてるし
まともな職場とも言えない
DQNな古参が新入りをいびったりしてるし
まともな職場とも言えない
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 21:54:13 ID:G4qzf1NNO
>>455
自分もキチガイになっちゃえばいいんだよ
自分もキチガイになっちゃえばいいんだよ
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 09:23:48 ID:R7JuFkoG0
でもさ、なんでオペなの？
スキル０だから？
最初から運用からスタートできないの？
スキル０だから？
最初から運用からスタートできないの？
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 14:07:26 ID:KqsS8LWK0
オレは最初から運用でも良いじゃんと思うけど、
何故か会社はやらせてくれないよね。
オペも運用も全くやる事違うから、結局運用から学ばせた方が得な気はするんだけどね。
何故か会社はやらせてくれないよね。
オペも運用も全くやる事違うから、結局運用から学ばせた方が得な気はするんだけどね。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 15:14:15 ID:nLVauYfi0
古参オペってさぁ・・・
人間て死ぬと腐るじゃない？
あれと同じだと思う
社会人として成立してないのが多かった
人間て死ぬと腐るじゃない？
あれと同じだと思う
社会人として成立してないのが多かった
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 15:21:05 ID:PZs6bKqJ0
ループしてやがるｗ
同じヤツが延々と書いてるのか
同じヤツが延々と書いてるのか
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 15:23:49 ID:YmNcF1PK0
つーかｵﾍﾟども
お前らクセーから出てくんな
お前らクセーから出てくんな
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 15:56:58 ID:11t0s6gc0
>>460
コンピューターのイロハをしらない未経験者が就きやすいからじゃないかな？
手順書とおりの作業で、知識が無くても出来る仕事だから。
幾ら自動化が進んでも、オペやる人間も必要だしな。
俺も運用から入ったほうが良いと思う。
オペも運用もスキル的にそんな差はないけど、運用やってる方がまだスキルにはなるし。
オペしか経験がないと、オペから抜け出すのが困難。
コンピューターのイロハをしらない未経験者が就きやすいからじゃないかな？
手順書とおりの作業で、知識が無くても出来る仕事だから。
幾ら自動化が進んでも、オペやる人間も必要だしな。
俺も運用から入ったほうが良いと思う。
オペも運用もスキル的にそんな差はないけど、運用やってる方がまだスキルにはなるし。
オペしか経験がないと、オペから抜け出すのが困難。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 18:04:41 ID:R7JuFkoG0
オペ/運用への道ってのは、
派遣会社経由がほとんどなの？
派遣会社経由がほとんどなの？
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 18:05:49 ID:R7JuFkoG0
あと、大抵は大手企業への派遣？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 18:28:33 ID:LP7tO4Ey0
監視・運用から構築に移るのに資格は有効な手段だけど、構築行ったらまったく違う世界になるよ。
まづ、忙しさのレベルが、ガラリとかわる。
最新のアプリやなんやらを最新のサーバーにのっけて、動作するかせんかわからんんもんは、納期までにやらないかんのが構築の仕事なので、まぁ残業でだいたい2どこも2時～0時の退社が普通じゃないかな？
さらに、プッロジェクトが終われば引き上げるので、色々な現場に行いかされることになるし。
正直、上流の仕事がしたいのかといえば、別にしたないことに気が付き、かといって運用のままだと給料安いし、開発はもういまさらできんし、ＩＴエンジニアはだめだとおもって
おれは、ＩＴ辞めて、違う仕事しています。
まづ、忙しさのレベルが、ガラリとかわる。
最新のアプリやなんやらを最新のサーバーにのっけて、動作するかせんかわからんんもんは、納期までにやらないかんのが構築の仕事なので、まぁ残業でだいたい2どこも2時～0時の退社が普通じゃないかな？
さらに、プッロジェクトが終われば引き上げるので、色々な現場に行いかされることになるし。
正直、上流の仕事がしたいのかといえば、別にしたないことに気が付き、かといって運用のままだと給料安いし、開発はもういまさらできんし、ＩＴエンジニアはだめだとおもって
おれは、ＩＴ辞めて、違う仕事しています。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 19:01:48 ID:7flfSzxVO
｢まづ｣
ってなんだよ…
死んじゃえよ
ってなんだよ…
死んじゃえよ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:02:25 ID:LP7tO4Ey0
俺の話を聞いて、萎えたか。
だから、そんな細かい間違いに必死で突っ込みいれるんだろ？
でも一日中、同じ場所で延々そういうことを納期をちらつかせられながら、やるのが構築の仕事だ。
退出時刻が、午前様なんてのも結構な確立であるしな。
そういうことがおもしろいと思えないと、やってられないとおもうね。
ただ、金はたまるだろうが。
そういうのが面白くて、志すなら、監視運用から始めてＩＴの世界へ飛び込んでいくのも、ありだとおもうね。
つまり、構築 ネットワークエンジニアという肩書きや名前だけに幻想を抱いて入ると、鬱になっておわり
だから、そんな細かい間違いに必死で突っ込みいれるんだろ？
でも一日中、同じ場所で延々そういうことを納期をちらつかせられながら、やるのが構築の仕事だ。
退出時刻が、午前様なんてのも結構な確立であるしな。
そういうことがおもしろいと思えないと、やってられないとおもうね。
ただ、金はたまるだろうが。
そういうのが面白くて、志すなら、監視運用から始めてＩＴの世界へ飛び込んでいくのも、ありだとおもうね。
つまり、構築 ネットワークエンジニアという肩書きや名前だけに幻想を抱いて入ると、鬱になっておわり
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:13:38 ID:R7JuFkoG0
というか、全くの未経験でも運用オペに付けるものなの？
CCNAとか持ってなくても。
CCNAとか持ってなくても。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:16:30 ID:YmNcF1PK0
>>470
どこが細かい間違いやねんｗ
どこが細かい間違いやねんｗ
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:17:03 ID://89ivN90
>>471
まぁ、ピンキリな仕事でして、最低ラインだと画面に警告が出ない限り自由にして良い
とか言う仕事もあるよ
もちろん、何かをしていなければ駄目なわけでもなく、ネットしようが自由。
基本的に技術も何も必要ないのでやる気があれば誰でもOKって仕事
まぁ、ピンキリな仕事でして、最低ラインだと画面に警告が出ない限り自由にして良い
とか言う仕事もあるよ
もちろん、何かをしていなければ駄目なわけでもなく、ネットしようが自由。
基本的に技術も何も必要ないのでやる気があれば誰でもOKって仕事
そうでしたか…
夜勤があるのは普通なのですか？日勤onlyのとこもあるのでしょうか？
てか、なんか夜勤ありのビルメンテナンスと何が違うのかわからなくなってきた
IT時代の～って感じかな
夜勤があるのは普通なのですか？日勤onlyのとこもあるのでしょうか？
てか、なんか夜勤ありのビルメンテナンスと何が違うのかわからなくなってきた
IT時代の～って感じかな
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:26:41 ID://89ivN90
>>474
ぶちゃけビルメンテナンスと変わりませんよ、何もないか注意しているだけ。
そして、日勤などはそういう風に言ってOK貰えば大丈夫、逆に夜勤のみって人もいるみたいだし。
ちなみに、将来性ゼロなのだけは覚悟してください
ぶちゃけビルメンテナンスと変わりませんよ、何もないか注意しているだけ。
そして、日勤などはそういう風に言ってOK貰えば大丈夫、逆に夜勤のみって人もいるみたいだし。
ちなみに、将来性ゼロなのだけは覚悟してください
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:33:57 ID:LP7tO4Ey0
４７１＞つけます。ＣＣＮＡなんていらない。ＭＣＰもいらない。
以前監視やってたとハッタリかませば、１００％はいれる。
４７４＞昼夜交代が基本だよ。
日勤０ｎＬＹになると、どっちかというと運用オペレーターになってくるね。
そして、そういう現場は、いくらでもある。
ただ、運用は、ただの監視とちがって、ピンキリ。
めっちゃ忙しいとこもある。
たとえば、監視なたbackupテープを取り出していれるだけ。
運用になると、フルバックアップと差分バックアップの組み合わせなどを自分らで考えて、テープ保管から、バッアップスケジュールまで自分らで考えてやらないといけない。
でも、↑こんなこと全部自分らでしたからってスキルにならないけどねｗ
入る時は、ハッタリの履歴書とハッタリの面接でスルーできる。
はいりたいなら、偽経歴書の書き方教えるけど？
以前監視やってたとハッタリかませば、１００％はいれる。
４７４＞昼夜交代が基本だよ。
日勤０ｎＬＹになると、どっちかというと運用オペレーターになってくるね。
そして、そういう現場は、いくらでもある。
ただ、運用は、ただの監視とちがって、ピンキリ。
めっちゃ忙しいとこもある。
たとえば、監視なたbackupテープを取り出していれるだけ。
運用になると、フルバックアップと差分バックアップの組み合わせなどを自分らで考えて、テープ保管から、バッアップスケジュールまで自分らで考えてやらないといけない。
でも、↑こんなこと全部自分らでしたからってスキルにならないけどねｗ
入る時は、ハッタリの履歴書とハッタリの面接でスルーできる。
はいりたいなら、偽経歴書の書き方教えるけど？
>>476
結構むごい仕事ですよね///
（一般）派遣会社経由を考えてるんですが、
経験もない、資格もない、となると紹介してもらえるのかどうか
という不安がありまして。
一応、アプリ開発経験はあるんですが…
ちなみに、ハッタリ経歴＆面接ってのはどんなのですか？
結構むごい仕事ですよね///
（一般）派遣会社経由を考えてるんですが、
経験もない、資格もない、となると紹介してもらえるのかどうか
という不安がありまして。
一応、アプリ開発経験はあるんですが…
ちなみに、ハッタリ経歴＆面接ってのはどんなのですか？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:46:30 ID:CYkEEuz+P
>>474
原則として夜勤があります。
夜勤という人がやりたくない仕事を誰かに割り当てなければならないけど、
正社員にそんな仕事させられないので派遣や下請を使います。
日勤オンリーなら自社の正社員で賄えますので求人はまずないでしょう。
夜勤は確実に人体に悪影響があります。ぶっちゃけ体を壊します。
人がやりたくない仕事なので、派遣オペでも多少給料が高いし、
毎日のようにオペの求人がハローワークに掲載されています。
原則として夜勤があります。
夜勤という人がやりたくない仕事を誰かに割り当てなければならないけど、
正社員にそんな仕事させられないので派遣や下請を使います。
日勤オンリーなら自社の正社員で賄えますので求人はまずないでしょう。
夜勤は確実に人体に悪影響があります。ぶっちゃけ体を壊します。
人がやりたくない仕事なので、派遣オペでも多少給料が高いし、
毎日のようにオペの求人がハローワークに掲載されています。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:48:35 ID://89ivN90
>>478
そうですよね。。。
夜勤はしんどそうだ。
障害がなければ、自由ってのは
なんというかうたた寝しててもＯＫなんでしょうか？
夜なら、そこで睡眠3時間ほど確保して体内時計を調整するとか
できそうなんですが。
そうですよね。。。
夜勤はしんどそうだ。
障害がなければ、自由ってのは
なんというかうたた寝しててもＯＫなんでしょうか？
夜なら、そこで睡眠3時間ほど確保して体内時計を調整するとか
できそうなんですが。
あと、普通にネットワークだとかサーバの運用管理ってのに興味ありますし、
もし、実際にやってみて合ってそうなら、開発にもどらずに
ずっと専門でやっていきたいという気持ちもあります。
とりあえず、入ったとしたら、仕事内容を覚えつつ、CCNAの勉強しようかと考えてるとこです。
もし、実際にやってみて合ってそうなら、開発にもどらずに
ずっと専門でやっていきたいという気持ちもあります。
とりあえず、入ったとしたら、仕事内容を覚えつつ、CCNAの勉強しようかと考えてるとこです。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:05:28 ID://89ivN90
>>482
実際に私はネットワーク系の人なんですが、今からこちらの方へ来るのは凄く大変です。
まず年齢的に経験がないと採用してくれませんし、今から勉強させてくれる会社を探すのも困難。
それに、今不景気の影響で数年実務経験を持っている方が無職になっていたりするのよね。
そういうのが居る以上、若さで対抗できないので考えて居る以上に辛い結果になると思います
実際に私はネットワーク系の人なんですが、今からこちらの方へ来るのは凄く大変です。
まず年齢的に経験がないと採用してくれませんし、今から勉強させてくれる会社を探すのも困難。
それに、今不景気の影響で数年実務経験を持っている方が無職になっていたりするのよね。
そういうのが居る以上、若さで対抗できないので考えて居る以上に辛い結果になると思います
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:19:35 ID:lPRcITNv0
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:21:54 ID://89ivN90
>>484
>>453に書かれている技術程度は全部持っているよ。
もちろん設計・構築も出来るし、それ以外もいろいろやっているというかやらされている(苦笑
そして、監視とかでは職歴にならないどころか鼻で笑われて終わり。
他の方も同じ事言っているけど、スキルにならないからマジで。
>>453に書かれている技術程度は全部持っているよ。
もちろん設計・構築も出来るし、それ以外もいろいろやっているというかやらされている(苦笑
そして、監視とかでは職歴にならないどころか鼻で笑われて終わり。
他の方も同じ事言っているけど、スキルにならないからマジで。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:31:35 ID://89ivN90
将来を考えいろいろ仕事をやっていきたい気持ちは分かるんだけど
ステップアップするにはそれなりの努力をして経験を付ける必要があるけど
まったく経験にならない所に入っちゃステップアップも出来ないでしょ。
日本のITって定義がメチャクチャだからその辺理解されにくいんだけど
底辺の仕事は本当になんにもならないよ？ある意味バイトよりタチが悪い気がする。
ステップアップするにはそれなりの努力をして経験を付ける必要があるけど
まったく経験にならない所に入っちゃステップアップも出来ないでしょ。
日本のITって定義がメチャクチャだからその辺理解されにくいんだけど
底辺の仕事は本当になんにもならないよ？ある意味バイトよりタチが悪い気がする。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:51:45 ID:FaoRJzIA0
俺はオペ歴を職歴から抹消してます
異業種の人なら「そういう仕事もあるんだね」で済みますが、
業界の人はオペがどういうものか知ってますから・・・
作業とアラートが多く、覚えることだけは多い結構忙しい現場でしたが、本当に見事なまでに何も身につきませんでしたw
やる前にこのスレを見たかった（泣）
仕事内容のくだらなさは覚悟の上でしたが、古参の糞さ加減は予想のはるか斜め上を行ってました
彼らが本当は何も知らないのも仕事をしないのも本当です
どんなに忙しくても作業が滞っていてもまず作業的なことはしませんねw
進捗管理もしないのには本当に呆れました
異業種の人なら「そういう仕事もあるんだね」で済みますが、
業界の人はオペがどういうものか知ってますから・・・
作業とアラートが多く、覚えることだけは多い結構忙しい現場でしたが、本当に見事なまでに何も身につきませんでしたw
やる前にこのスレを見たかった（泣）
仕事内容のくだらなさは覚悟の上でしたが、古参の糞さ加減は予想のはるか斜め上を行ってました
彼らが本当は何も知らないのも仕事をしないのも本当です
どんなに忙しくても作業が滞っていてもまず作業的なことはしませんねw
進捗管理もしないのには本当に呆れました
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:05:55 ID:FaoRJzIA0
オペをやる前に大手SIで汎用系SEのアシスタントをやっていて、
そのときにJCLを使ったJOB構築、修正、テスト、COBOLソースとナチュラルの解析なんかをやってました
その経験で何とか汎用系PGという微妙な職種に脱出できました
その後、脱ITしちゃいましたが
ITは基本的に経験とスキルでしか評価されないと思うのでサポセンやオペは本当にダメだと思います
ネットワーク系なんてそれこそ即戦力以外用無しかと
汎用系ですらCOBOL＆JCLができない人は開発や運用では基本的に相手にされない感じでした
そもそもの応募要件を満たしていないというか
一度教わってやってしまえばできるようになるものなんですけどね
そのときにJCLを使ったJOB構築、修正、テスト、COBOLソースとナチュラルの解析なんかをやってました
その経験で何とか汎用系PGという微妙な職種に脱出できました
その後、脱ITしちゃいましたが
ITは基本的に経験とスキルでしか評価されないと思うのでサポセンやオペは本当にダメだと思います
ネットワーク系なんてそれこそ即戦力以外用無しかと
汎用系ですらCOBOL＆JCLができない人は開発や運用では基本的に相手にされない感じでした
そもそもの応募要件を満たしていないというか
一度教わってやってしまえばできるようになるものなんですけどね
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:12:22 ID://89ivN90
ネットワーク系も私の覚えている内容程度は2年もやれば余裕で全部覚えられるんだけどね
でも、実務経験を得る為には段階的に各1-2年経験をしてステップアップしていくしかない。
だから、途中での参戦は本当にキツイ。
知らないから言えるんだろうけど、いつも募集しているからITにとか、開発が疲れたからネットワーク
にとか、余程運に恵まれない限り派遣として生きていけるかー？が限界のような気がする。
でも、実務経験を得る為には段階的に各1-2年経験をしてステップアップしていくしかない。
だから、途中での参戦は本当にキツイ。
知らないから言えるんだろうけど、いつも募集しているからITにとか、開発が疲れたからネットワーク
にとか、余程運に恵まれない限り派遣として生きていけるかー？が限界のような気がする。
かなり甘い考えなんですが、ITの技術には結構自信があったりして、
監視で入っても勉強して運用へ、そのうち構築・設計へ、社内SEへとか
考えちゃうんですよね…
だったら最初からいいとこは入れよってなるんですが、
怖いものみたさというか、監視からやってみたい、
とか思ってしまうんですよね（自殺行為orz
監視で入っても勉強して運用へ、そのうち構築・設計へ、社内SEへとか
考えちゃうんですよね…
だったら最初からいいとこは入れよってなるんですが、
怖いものみたさというか、監視からやってみたい、
とか思ってしまうんですよね（自殺行為orz
でも、監視は本当に何もならなさそうだよなあ。。。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:31:48 ID:FaoRJzIA0
>>492
オペは監視だけじゃなくて作業もありまして・・・
汎用機があるともうテープマン＋印刷工状態
他にもランプのチェックとかDATやDLTの交換とかバックアップとか
印刷物の発送とか回線テストとかJP1のジョブチェックとかw
障害の切り分け＆SE連絡なんかも含めていい歳してやるには結構みじめですよ～
SEによっては露骨に蔑んだ態度で接してきますし
それより何より古参のオペが・・・アレですし
個人的には20代半ばくらいまでが精神的にも限界な職種だと思います
オペは監視だけじゃなくて作業もありまして・・・
汎用機があるともうテープマン＋印刷工状態
他にもランプのチェックとかDATやDLTの交換とかバックアップとか
印刷物の発送とか回線テストとかJP1のジョブチェックとかw
障害の切り分け＆SE連絡なんかも含めていい歳してやるには結構みじめですよ～
SEによっては露骨に蔑んだ態度で接してきますし
それより何より古参のオペが・・・アレですし
個人的には20代半ばくらいまでが精神的にも限界な職種だと思います
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 23:54:27 ID:9EXImRwv0
古参って自分に甘いよなw
てめーが作業ミスや作業忘れをした時は、こんな事大した事ない、みたいな顔をして
謝りもしないくせに
他の人間ができればやった方がいい、レベルの作業をしないとブーたれるの
てめーが作業ミスや作業忘れをした時は、こんな事大した事ない、みたいな顔をして
謝りもしないくせに
他の人間ができればやった方がいい、レベルの作業をしないとブーたれるの
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 23:57:28 ID:Q0k97ok80
汎用機オペはオペというよりも
印刷屋と言った方が正しい
印刷屋と言った方が正しい
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 00:34:34 ID:MOxf0WNY0
監視は、基本ＤＣでしょ。
だいたい8時間3交代か12時間2交代じゃないの？
12時間のニ交代はかなりきつい。
夜勤日勤の繰り返し。体調壊すよ。
運用監視から構築へステップアップという構図をいうひとがいるけど、まったく別の職種だよ。
だから、監視なんかやったって、構築へいけるわけがない！
とにかく給料やすい！総額17万の手取り13万が今までみた最低ライン。
運用なんて年収300万いけばいいほうで、だいたい200万後半じゃね？
だいたい8時間3交代か12時間2交代じゃないの？
12時間のニ交代はかなりきつい。
夜勤日勤の繰り返し。体調壊すよ。
運用監視から構築へステップアップという構図をいうひとがいるけど、まったく別の職種だよ。
だから、監視なんかやったって、構築へいけるわけがない！
とにかく給料やすい！総額17万の手取り13万が今までみた最低ライン。
運用なんて年収300万いけばいいほうで、だいたい200万後半じゃね？
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 00:44:25 ID:gdGlVSBn0
>>497
住宅補助されてその値段ですか？
住宅補助されてその値段ですか？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 00:47:06 ID:MOxf0WNY0
そんなものないよ。そもそも。てか、賞与なんてないからな！ＩＴの特定派遣の会社は！
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 00:51:24 ID:gdGlVSBn0
それはひどい・・('A`)
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 01:13:30 ID:MOxf0WNY0
そんかわり、ボーっとして過ごせる。
忙しいとこにいったら相当運が悪い
忙しいとこにいったら相当運が悪い
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 01:46:57 ID:rqCmu9iW0
今はメインフレームからオープン化というよりも
ミドルレンジへの移行が流行ってるらしい。
ミドルレンジへの移行が流行ってるらしい。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 05:13:37 ID:g72MDy760
汎用機-COBOL→UNIX-COBOLへの単純移行が多い
JCLはシェルに変換、というか作り変え
オープン系への完全移行は金がかかるしとってもリスキー
成功例が増えてきたんだからウチもUNIXで行こうと
保有件数の多い生保に至っては汎用機を捨てる気が無い
JCLはシェルに変換、というか作り変え
オープン系への完全移行は金がかかるしとってもリスキー
成功例が増えてきたんだからウチもUNIXで行こうと
保有件数の多い生保に至っては汎用機を捨てる気が無い
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 06:04:03 ID:g72MDy760
オペ時代の淡い思ひ出
・ほぼ初対面に近いオペリーダーに「お前童貞？」「ピンサロ連れてってやるよ」と言われた
・休憩所での話題がパチンコ、パチスロ、立川のピンサロ、厚木のピンサロ、牛丼屋、とかでついてけなかった
・陰口が多いらしくDQNな古参が代表で変な因縁をつけてきた
・突然キレ出すDQNな古参がいてビビッた（上のDQNな人）
・新人いびりとよく言われるけどいびってきた人は1人だけだった（上のDQNな人）
・DQNな人を無視したらイスを蹴られた
・ミスると焼肉をおごるというルールがあったが新人にしか適用されていなかった
（一度おごらされた。気の毒な新人オペはすごくたかられていた。古参がミスしてもスルー）
・誤：古参は仕事をしない 正：古参のオペリーダーが仕事をしない
・コストカットの対象になり、どんどん人員を削減された
・割に合わなくなってきて古参がバラバラと辞めてった
・古参には何の権限も業務知識もシステムスキルもなんにもなかった
・正直初日でちょっとヤバい仕事、職場だと感じた
・オープンリールの処理が大量にあるととても大変
・デッキが読み込まないときはキレイな布で拭く、という対応があった
・プロパの女性管理者がときどきヒステリックで、一時期お風呂に入っていなかったようで近づくとすごく臭かった
（隣に座ってる人が気の毒だった）
・下請け側のオペ管理者は何もわかっていないアホだった
・オペ的に一番やっかいな障害対応は、UNIX、Windows共にプロセスダウン、伝送エラー、チャネル異常
いろいろと香ばしい職場でしたよw
ちなみに結局ピンサロには連れて行ってもらえませんでした
現在の職場では絶対に話題に出ない単語ですw
・ほぼ初対面に近いオペリーダーに「お前童貞？」「ピンサロ連れてってやるよ」と言われた
・休憩所での話題がパチンコ、パチスロ、立川のピンサロ、厚木のピンサロ、牛丼屋、とかでついてけなかった
・陰口が多いらしくDQNな古参が代表で変な因縁をつけてきた
・突然キレ出すDQNな古参がいてビビッた（上のDQNな人）
・新人いびりとよく言われるけどいびってきた人は1人だけだった（上のDQNな人）
・DQNな人を無視したらイスを蹴られた
・ミスると焼肉をおごるというルールがあったが新人にしか適用されていなかった
（一度おごらされた。気の毒な新人オペはすごくたかられていた。古参がミスしてもスルー）
・誤：古参は仕事をしない 正：古参のオペリーダーが仕事をしない
・コストカットの対象になり、どんどん人員を削減された
・割に合わなくなってきて古参がバラバラと辞めてった
・古参には何の権限も業務知識もシステムスキルもなんにもなかった
・正直初日でちょっとヤバい仕事、職場だと感じた
・オープンリールの処理が大量にあるととても大変
・デッキが読み込まないときはキレイな布で拭く、という対応があった
・プロパの女性管理者がときどきヒステリックで、一時期お風呂に入っていなかったようで近づくとすごく臭かった
（隣に座ってる人が気の毒だった）
・下請け側のオペ管理者は何もわかっていないアホだった
・オペ的に一番やっかいな障害対応は、UNIX、Windows共にプロセスダウン、伝送エラー、チャネル異常
いろいろと香ばしい職場でしたよw
ちなみに結局ピンサロには連れて行ってもらえませんでした
現在の職場では絶対に話題に出ない単語ですw
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 12:43:29 ID:B5wDhs4iO
とりあえず、CCNAの前にcisco機器が安く手に入りそうなので、linuxと繋げて色々やってみますw
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 13:33:09 ID:MOxf0WNY0
色々やったところで、資格なかったら面接では、評価されんよ。
linuxいじってました。シスコ機器家でつかってました。て言われても、面接官はうのみにしてられない。
なにができるか。ＣＣＮＡ持ってます。ていわれたら、あ～この程度のことができるんだなと評価基準になる。
ただ、色々いじって、ＣＣＮＡとって、面接いくにも数ヶ月かかるだろ。
そのころに案件があるかどうかもわからんし。
あっても、未経験なら即ＯＵＴだし。
前途多難だよ。
例え、入ったとしても、ＮＥは忙しいよ。
土日休めないとかいろいろタフさもいるし。
入ってから、こんな仕事がしたかったのか？とよく考えることだね
linuxいじってました。シスコ機器家でつかってました。て言われても、面接官はうのみにしてられない。
なにができるか。ＣＣＮＡ持ってます。ていわれたら、あ～この程度のことができるんだなと評価基準になる。
ただ、色々いじって、ＣＣＮＡとって、面接いくにも数ヶ月かかるだろ。
そのころに案件があるかどうかもわからんし。
あっても、未経験なら即ＯＵＴだし。
前途多難だよ。
例え、入ったとしても、ＮＥは忙しいよ。
土日休めないとかいろいろタフさもいるし。
入ってから、こんな仕事がしたかったのか？とよく考えることだね
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 13:37:18 ID:47aivzRr0
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 14:05:19 ID:77kMCwGt0
資格があっても実務経験なしならさして評価されんがな。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 15:36:26 ID:dZHsM3LH0
ってか、こんなオペとかいう職種、アメリカとかヨーロッパにもあるんです
かね？笑
かね？笑
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 16:40:35 ID:5I924JDi0
>>509
どこの国でもあるよ。というか無くならない。
なんとか諸島とかでもあるしアフリカの国でもあるさ。
ビルメンの仕事が今後無くなると思うか？
新聞配達だって減ってもゼロにはならないだろ？そういうこと。
ただ、今後仮想化が多くなると減っていくのは確実。
どこの国でもあるよ。というか無くならない。
なんとか諸島とかでもあるしアフリカの国でもあるさ。
ビルメンの仕事が今後無くなると思うか？
新聞配達だって減ってもゼロにはならないだろ？そういうこと。
ただ、今後仮想化が多くなると減っていくのは確実。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 16:40:44 ID:H2NmKlJ00
俺は今ショッカーだけど仮面ライダーになりたい
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 16:48:21 ID:EkzS2dwI0
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 17:11:47 ID:HNHN/f/40
ＩＴの仕事として請け負えば、2.5倍の予算を客に請求出来るから。
オペの他に細かいところとしては、ＰＣのキッテング、Active Directoryへのユーザー登録業務などがある。
>>506
CCNA＝流出問題乙
みたいなイメージも強いから、露骨に疑ってくる会社も居るけどな。
疑うだけで知識が無いから具体的に突っ込めない失礼な決め付け
オペの他に細かいところとしては、ＰＣのキッテング、Active Directoryへのユーザー登録業務などがある。
>>506
CCNA＝流出問題乙
みたいなイメージも強いから、露骨に疑ってくる会社も居るけどな。
疑うだけで知識が無いから具体的に突っ込めない失礼な決め付け
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 18:42:10 ID:bn+YpxFV0
＞CCNA＝流出問題乙 みたいなイメージも強いから、
イメージだけじゃないだろ。派遣タイプの会社はとにかく資格取らせて
あとは押し込めるってやってるだろw
イメージだけじゃないだろ。派遣タイプの会社はとにかく資格取らせて
あとは押し込めるってやってるだろw
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 18:49:11 ID:6gFldn0c0
なんでその流れ
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 18:52:30 ID:EkzS2dwI0
実際に知り合いのIT専門の派遣会社、無理矢理社員にCCNA取らせて
それでろくに教育しないで未経験状態で派遣していた所あったからな・・・。
そして、資格に騙されて採用したところは2週間とかで返されると
最後はそこ潰れたけどねｗ
それでろくに教育しないで未経験状態で派遣していた所あったからな・・・。
そして、資格に騙されて採用したところは2週間とかで返されると
最後はそこ潰れたけどねｗ
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:39:39 ID:xEnNgDs80
今日で監視に入って10日目くらい・・・
なんとなくやってることの概要はほぼ見えた
雑務のオンパレード＆忙しい現場＝ハズレ引いたみたいだ
でも以前の設計・構築時代は年収３００万で
今のオペ・監視はメー孫所属で４００万・・・
間違ったのかなぁ・・・
みんな1分でも定時過ぎようものなら
鬼の形相で帰り支度し出すからなぁ
やるべきことがあっても・・・責任感は・・・そこそこか？
わからない事があって聞いても、俺わからないって言う人多いし・・・
なんとなくやってることの概要はほぼ見えた
雑務のオンパレード＆忙しい現場＝ハズレ引いたみたいだ
でも以前の設計・構築時代は年収３００万で
今のオペ・監視はメー孫所属で４００万・・・
間違ったのかなぁ・・・
みんな1分でも定時過ぎようものなら
鬼の形相で帰り支度し出すからなぁ
やるべきことがあっても・・・責任感は・・・そこそこか？
わからない事があって聞いても、俺わからないって言う人多いし・・・
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:43:40 ID:EkzS2dwI0
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:49:00 ID:MOxf0WNY0
おれは、そういういやなところは、強引に辞めてたよ。
何回か強引に辞めて、しっっくりいくまったりしたところで落ち着いた。
4回目くらいであたりについた。
何回か強引に辞めて、しっっくりいくまったりしたところで落ち着いた。
4回目くらいであたりについた。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:56:02 ID:Mvon0l4S0
でも、年収500万もらって潰れそうもない会社でオペやり続けるのと
年収350万で中小NIで設計・構築やるのと
どっちが幸せなんだろうね
時給換算すると、前者は後者の倍近いわけだろ?
いくら仕事内容と同僚が糞だといっても
年収350万で中小NIで設計・構築やるのと
どっちが幸せなんだろうね
時給換算すると、前者は後者の倍近いわけだろ?
いくら仕事内容と同僚が糞だといっても
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 23:37:16 ID:gdGlVSBn0
オペは障害者枠にした方がいいと思う
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 23:48:37 ID:MOxf0WNY0
ｵﾍﾟで500万なんてない
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 00:15:59 ID:5vrEzqks0
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 08:25:48 ID:teyHciTv0
お前らの言うオペって探してもそれらしいモノ余り見つからないぞ？
具体的にどういうのか挙げてみてくれない？
具体的にどういうのか挙げてみてくれない？
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 08:30:04 ID:teyHciTv0
>>493
大卒なら2,3年しか猶予無いってことか・・・
大卒なら2,3年しか猶予無いってことか・・・
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 09:25:06 ID:Evf0sFefO
いくら、IT底辺とはいえ、
落ちた人間にとっては、運送とか工場とか夜の仕事に比べたら、
ぜひ就きたい（笑）職だろうね～
しかも、2ちゃんのIT系板ではアホ職で有名でも世間一般ではあまり知られてないし難しいイメージ
人によってはおいしい職種
落ちた人間にとっては、運送とか工場とか夜の仕事に比べたら、
ぜひ就きたい（笑）職だろうね～
しかも、2ちゃんのIT系板ではアホ職で有名でも世間一般ではあまり知られてないし難しいイメージ
人によってはおいしい職種
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 09:30:46 ID:Evf0sFefO
あと、派遣テスタもおいしいw
ぶっちゃけ、PG、SEでもやりようによっては楽なんだけどね。
若さを売れる時に、これらを利用しない手はない。
工場とか世間でいうところの底辺職は後からでもできる。
とか思って入ってくるやつがいるから、とんでもない人間の集まりになる（笑）
ぶっちゃけ、PG、SEでもやりようによっては楽なんだけどね。
若さを売れる時に、これらを利用しない手はない。
工場とか世間でいうところの底辺職は後からでもできる。
とか思って入ってくるやつがいるから、とんでもない人間の集まりになる（笑）
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 10:02:55 ID:l3dMkIZo0
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 10:10:34 ID:YWMeyoHF0
あなたは先を見なすぎじゃないか？
でも、特別な事情（体が悪かったり、精神的に駄目だったり）じゃなくて、
少しでも向上心があるなら、派遣でもちゃんとした職種選んだほうがいいよ。
ただ楽したい適当にしたいってだけど、オペとか派遣テスタ選ぶと、30代以降が
やばすぎです（笑）
少しでも向上心があるなら、派遣でもちゃんとした職種選んだほうがいいよ。
ただ楽したい適当にしたいってだけど、オペとか派遣テスタ選ぶと、30代以降が
やばすぎです（笑）
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 10:31:11 ID:oB3x4aS90
工場とかの世間一般の底辺職よりIT業界の底辺をおすすめするには理由がある。
ITの場合、いわゆる世渡りスキルによって出世が可能だからだ。（笑）
底辺に携わっているとはいえ、IT業界権力ピラミッドは上に開けており、
上位職の人に、ごますったりして、認めれれれば、上位上位とあがっていく
ことができる。
ただ、それなりの勉強と世渡りスキルは必要。
これに比べて、世間一般の底辺職（コンビニアルバイトや工場）は
いっこうに身分が変わる見込みがないｗ
給料も安いし、世間からも馬鹿にされるしでいいことまったくなし。
というわけで、一部の人間にはIT系底辺を勧めるのである。おわり。
ITの場合、いわゆる世渡りスキルによって出世が可能だからだ。（笑）
底辺に携わっているとはいえ、IT業界権力ピラミッドは上に開けており、
上位職の人に、ごますったりして、認めれれれば、上位上位とあがっていく
ことができる。
ただ、それなりの勉強と世渡りスキルは必要。
これに比べて、世間一般の底辺職（コンビニアルバイトや工場）は
いっこうに身分が変わる見込みがないｗ
給料も安いし、世間からも馬鹿にされるしでいいことまったくなし。
というわけで、一部の人間にはIT系底辺を勧めるのである。おわり。
532 ：５０９：2009/01/26(月) 13:22:54 ID:IMg1J+nc0
レスどうもです！
やっぱＩＴ業界がある限りどこの国でもなくならないんですね。
日本はかっこいいイメージ持たせて何とか人員確保してると 笑
外国はオペでも人間関係とか日本よりずっとましそう 国民性かな
今日は夜勤明け 早く抜け出さねば
やっぱＩＴ業界がある限りどこの国でもなくならないんですね。
日本はかっこいいイメージ持たせて何とか人員確保してると 笑
外国はオペでも人間関係とか日本よりずっとましそう 国民性かな
今日は夜勤明け 早く抜け出さねば
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 13:42:12 ID:m9pt+XGq0
工場とかよりは体は楽だろうけど
人間関係で疲れるから向き不向きがある
あとは運
人間関係で疲れるから向き不向きがある
あとは運
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 17:17:11 ID:vKSUJwAYO
オペって２ちゃんではよく聞くけどITの現場では実際には見たことない
どんな仕事してんの？
オペの求人とかも見たことないな
プログラマーやネットワーク監視や構築、運用の求人ばっかり
どんな仕事してんの？
オペの求人とかも見たことないな
プログラマーやネットワーク監視や構築、運用の求人ばっかり
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 17:48:40 ID:oB3x4aS90
オペ＝ネットワーク監視（または運用の一部）
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 19:30:13 ID:u9OT4gz80
汎用機
という言葉が出てきたらヤバイ
という言葉が出てきたらヤバイ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 20:32:04 ID:LWI/A85V0
イベントみるだけのサーバ保守もここ？
コネ優遇されてるヤツマジで死ね。
頑張ってるヤツ無視して仕事かっさらうな。
コネ優遇されてるヤツマジで死ね。
頑張ってるヤツ無視して仕事かっさらうな。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 21:02:34 ID:7TkShISl0
仕事内容会社の安定性とお金のバランスだよなー
お金よければオペでもいいし、
お金少なくて独立系ブラックなら設計構築といえどもな。みたいな
全部が揃ってる所なんて中々ないからなぁ
お金よければオペでもいいし、
お金少なくて独立系ブラックなら設計構築といえどもな。みたいな
全部が揃ってる所なんて中々ないからなぁ
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 11:26:44 ID:HkyPD4jp0
金がよくても
明らかにSEに見下されていて、同僚がキチガイ揃いだったら
オペもやめたくなるよ
本当につらい
明らかにSEに見下されていて、同僚がキチガイ揃いだったら
オペもやめたくなるよ
本当につらい
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 12:16:07 ID:p0238Op1O
お前らなんかスキルないしイラネ
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 13:19:00 ID:sbNjYyYM0
ちなみに、そのへんのSEの持ってるスキルなんて高が知れてるよ（キッパリ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 14:00:28 ID:8r1ccgHr0
オペって具体的にどんなのか求人情報挙げてみてくれよー
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 14:08:21 ID:sbNjYyYM0
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 17:54:58 ID:sbNjYyYM0
オペは夜勤シフトがつらいよね。
ところで、派遣テスターも低ITだよね。
次スレから加えようぜ。
ところで、派遣テスターも低ITだよね。
次スレから加えようぜ。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 17:55:51 ID:sbNjYyYM0
ネットワーク系の底辺＝オペ
開発系の底辺＝テスター
って感じで。
開発系の底辺＝テスター
って感じで。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 19:00:57 ID:2wbFMsRD0
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 20:12:03 ID:8r1ccgHr0
しょっちゅう見かける会社のこういうヤツは出入りが激しいってことだよな？
でも常識的な言動が出来てPCやネットワークの知識がちょっとでもあれば採用って感じ？
＜未経験歓迎！ネットワーク運用監視業務＞
・法人からのトラブル受付、状況確認
・切り分け⇒担当部署、業者へ連絡
・進捗管理
・報告書作成
※ご経験者、経験者に問わずお仕事スタート時には
「ネットワーク」に関する研修あり！
参考書や資格取得の相談も、先輩が乗ってくれますよ！
活かせる経験・スキル
自作ＰＣや、ＰＣの増設・組立てが好きな方
でも常識的な言動が出来てPCやネットワークの知識がちょっとでもあれば採用って感じ？
＜未経験歓迎！ネットワーク運用監視業務＞
・法人からのトラブル受付、状況確認
・切り分け⇒担当部署、業者へ連絡
・進捗管理
・報告書作成
※ご経験者、経験者に問わずお仕事スタート時には
「ネットワーク」に関する研修あり！
参考書や資格取得の相談も、先輩が乗ってくれますよ！
活かせる経験・スキル
自作ＰＣや、ＰＣの増設・組立てが好きな方
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 20:25:10 ID:BuCQc9ot0
オペがわからないって、オペの意味わかってんのか？
運用、監視＝オペレーション業務＝つまり、いわれたことだけをやってるルーチンワーク
500万のオペがあるとかいってるやついえるけど、おそらくオペじゃなく、それは、運用管理レベル。
運用管理になると、リソースツールなんかで、サーバの稼動状態とかを分析して、運用方針にまで口にだすレベルになるとおもふ。
すくなくとも、ルーチンワークで500万なんて案件きいたことない。
だいたい200万～350万（年収）がオペの相場だとおもうね。
あと、５２４＞のようにオペがないないいうてるやつに告ぐ。
案件情報は、一般求人には一部しかでないよ。
つまり、特定ＩＴ派遣会社に入社すれば、業界の案件が次から次へ話しふられてくる。
業界にはいらないと、まともな案件情報にありつけない。
さらにいうと、きみらが特定ＩＴ派遣会社に入社するさいに、応募するさいになんらかの案件あって、応募するはずなんだわ。
しかし、その案件にいきたくて、応募して、入社しても、その案件にいけるかどうかは確立的にものすごく不安定。
全然違う現場にいかされることも多々ある。
つまり、ものすごーく会社と上位会社、業界に左右される。
運用、監視＝オペレーション業務＝つまり、いわれたことだけをやってるルーチンワーク
500万のオペがあるとかいってるやついえるけど、おそらくオペじゃなく、それは、運用管理レベル。
運用管理になると、リソースツールなんかで、サーバの稼動状態とかを分析して、運用方針にまで口にだすレベルになるとおもふ。
すくなくとも、ルーチンワークで500万なんて案件きいたことない。
だいたい200万～350万（年収）がオペの相場だとおもうね。
あと、５２４＞のようにオペがないないいうてるやつに告ぐ。
案件情報は、一般求人には一部しかでないよ。
つまり、特定ＩＴ派遣会社に入社すれば、業界の案件が次から次へ話しふられてくる。
業界にはいらないと、まともな案件情報にありつけない。
さらにいうと、きみらが特定ＩＴ派遣会社に入社するさいに、応募するさいになんらかの案件あって、応募するはずなんだわ。
しかし、その案件にいきたくて、応募して、入社しても、その案件にいけるかどうかは確立的にものすごく不安定。
全然違う現場にいかされることも多々ある。
つまり、ものすごーく会社と上位会社、業界に左右される。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 20:39:50 ID:HkyPD4jp0
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 20:43:00 ID:govKZJcd0
俺のところは自分のウンチ食べてる人も居た
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 21:17:13 ID:xrsZgAjK0
おもふ じゃねぇよ
しんじゃえよ
しんじゃえよ
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 21:25:00 ID:/oncHVbf0
テスタのいいところは交代勤じゃないから健康を損ねない
でもオペよりも仕事はかったるいなあ
でもオペよりも仕事はかったるいなあ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 21:41:09 ID:2wbFMsRD0
オペで500万超える奴もあれば、
Oracleの白金持ってるＰＬなのに年収300万な奴も居るさ。
ＩＴは技術じゃなく所属会社が全て。
世渡りが下手な奴ほどバカを見る。
Oracleの白金持ってるＰＬなのに年収300万な奴も居るさ。
ＩＴは技術じゃなく所属会社が全て。
世渡りが下手な奴ほどバカを見る。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 21:41:46 ID:f9rOqb790
オペにしとくにはもったいない程
ITスキルのある人がかつていた。
その人は専門卒で学校で嫌という程
Cを書かされてPCは飽きたと言っていた。
それに超イケメンの遊び人だった。
開発は自分の時間がなくなるから残業無しの
オペがいいらしい。
このように敢えてオペしてる人もいるし
デブオタばかりでもない。
ITスキルのある人がかつていた。
その人は専門卒で学校で嫌という程
Cを書かされてPCは飽きたと言っていた。
それに超イケメンの遊び人だった。
開発は自分の時間がなくなるから残業無しの
オペがいいらしい。
このように敢えてオペしてる人もいるし
デブオタばかりでもない。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 21:44:10 ID:govKZJcd0
俺のところはみんなキチガイだよ
暗い おとなしい 声が小さい 元気がない 猫背 きちがい
こんなのばっかりだよ
暗い おとなしい 声が小さい 元気がない 猫背 きちがい
こんなのばっかりだよ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 21:57:47 ID:UUCDX8jK0
たしかにオペは技術的に低Lvだし、仕事が無くなればどうなるかわからないけど
もし一定額以上の賃金が貰え、そして定年まで安定して働けるならオペでも十分勝ち組なんだろうね。
いくら技術の高い仕事していても、その会社が定年まであると断言できるところは少ないからな・・・
しかも、IT業界って少なからず残業なんて当たり前って感じがあるから、定時でさっさと帰れるのは
羨ましいと思うよ。
もし一定額以上の賃金が貰え、そして定年まで安定して働けるならオペでも十分勝ち組なんだろうね。
いくら技術の高い仕事していても、その会社が定年まであると断言できるところは少ないからな・・・
しかも、IT業界って少なからず残業なんて当たり前って感じがあるから、定時でさっさと帰れるのは
羨ましいと思うよ。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 23:48:11 ID:vIO5pGqa0
>>547
とりあえず間口を広げて
応募者を増やしているんだと思う。
簡単に言うけど
常識的な言動っていうのは実は結構大事です。
この業界は変な人が多いので。
常識的な言動ができてPCの知識が少しでもあって
年齢が若ければ採用されると思います。
とりあえず間口を広げて
応募者を増やしているんだと思う。
簡単に言うけど
常識的な言動っていうのは実は結構大事です。
この業界は変な人が多いので。
常識的な言動ができてPCの知識が少しでもあって
年齢が若ければ採用されると思います。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:02:36 ID:UxGr0bSF0
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:29:23 ID:E5IazNYf0
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:31:24 ID:/ZRxjU/d0
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:33:07 ID:GDR+vmYt0
>>551 古き良き日本の心
ちなみに私は監視を志望したのになぜか運用・保守に回されたしょんぼり(´・ω・`)
ちなみに私は監視を志望したのになぜか運用・保守に回されたしょんぼり(´・ω・`)
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:56:12 ID:jOLBsH0QP
>>556
「定年まで安定するか？」って話だが、オペは特定派遣がほとんどで、
特定派遣では定年まで安定して雇われる可能性が低そう。
それに夜勤は有害業務だから、内臓や体を壊すし、
精神疾患にかかる可能性が高いしでいい事ないよ。
「定年まで安定するか？」って話だが、オペは特定派遣がほとんどで、
特定派遣では定年まで安定して雇われる可能性が低そう。
それに夜勤は有害業務だから、内臓や体を壊すし、
精神疾患にかかる可能性が高いしでいい事ないよ。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:00:20 ID:/ZRxjU/d0
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:15:39 ID:hx7PTjEo0
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:22:01 ID:/ZRxjU/d0
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:41:18 ID:hx7PTjEo0
そうなんですか
ありがとうございます。。。
ありがとうございます。。。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 21:06:29 ID:epjnQ3Th0
運用でずっといくひとはずっといくよ。
現場がかわるだけで、運用で最後までいくひとはいく。
現場がかわるだけで、運用で最後までいくひとはいく。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 21:19:19 ID:V4gh5BbW0
運用も夜勤ないとは言え、早番・遅番のシフト制だよね。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 21:45:27 ID:hx7PTjEo0
この業界って４０・５０まで働きにくいんですね
電気屋で３０とか言ったら
『ケツが青いんだよ！！』って仕事できる職人によく言われますよ
はぁ。
もとの畑にもどろうかな。。。
電気屋で３０とか言ったら
『ケツが青いんだよ！！』って仕事できる職人によく言われますよ
はぁ。
もとの畑にもどろうかな。。。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 22:31:08 ID:epjnQ3Th0
電気系は、手に職だからね。
ＩＴの監視運用は、スキルにならないからね。
スキルというまやかしの言霊
ＩＴの監視運用は、スキルにならないからね。
スキルというまやかしの言霊
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 23:48:29 ID:E5IazNYf0
でも監視やるんなら充分有利になるんだろ？
あと職歴（期間）は延ばしまくりで大丈夫だよな？
あと職歴（期間）は延ばしまくりで大丈夫だよな？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 00:14:30 ID:wOdKxDy60
有利になんかなるわけないｗ
監視はほんとになにも身につかないからな。しかも薄給。昼夜交代。
やってられるか！
運用管理からなら上に這いあがれるかもしれんが。
まぁおれは這い上がれなかったがｗ
運用やると結局、次も運用の案件の話がくるだけだった。
基本、設計構築いくやつは、初めから構築やっとる。
監視 → 構築なんてほとんどいない。てかおれのまわりじゃいない。
で、構築いったところで、毎晩終電か午前様で体壊して、ハゲて終了。
結局、ＩＴなんてくそくらえだということが4年の特定派遣ＩＴ時代で学んだこと。
監視はほんとになにも身につかないからな。しかも薄給。昼夜交代。
やってられるか！
運用管理からなら上に這いあがれるかもしれんが。
まぁおれは這い上がれなかったがｗ
運用やると結局、次も運用の案件の話がくるだけだった。
基本、設計構築いくやつは、初めから構築やっとる。
監視 → 構築なんてほとんどいない。てかおれのまわりじゃいない。
で、構築いったところで、毎晩終電か午前様で体壊して、ハゲて終了。
結局、ＩＴなんてくそくらえだということが4年の特定派遣ＩＴ時代で学んだこと。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 00:19:39 ID:UOYwwDcD0
今の監視が微妙に好条件で、将来性のある業務だと
未経験で月３０微妙だから、中々移れない(′・_・`)
おまいらならどう妥協する？
未経験で月３０微妙だから、中々移れない(′・_・`)
おまいらならどう妥協する？
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 00:31:21 ID:vMr45caw0
>>572
残業代は少しでも出なかったの？
残業代は少しでも出なかったの？
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 00:56:06 ID:/QhSBvGz0
>>572
禿げ同。ITなんてクソ。
特に監視なんて、パソコンが普通に使えてシフト耐性があれば誰でも出来る仕事。
スキルなんて付く訳が無い。
あと、監視の現場は、人件費を安く抑えたいから基本的に若い奴を求めてる。
だから、歳を取れば取るほど、派遣先が減る。監視は30過ぎたら高齢だもの。
で、管理職にも就けず、上流の仕事にも這い上がれなかったら
>>565に書いてあるような道を辿る。
禿げ同。ITなんてクソ。
特に監視なんて、パソコンが普通に使えてシフト耐性があれば誰でも出来る仕事。
スキルなんて付く訳が無い。
あと、監視の現場は、人件費を安く抑えたいから基本的に若い奴を求めてる。
だから、歳を取れば取るほど、派遣先が減る。監視は30過ぎたら高齢だもの。
で、管理職にも就けず、上流の仕事にも這い上がれなかったら
>>565に書いてあるような道を辿る。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 01:24:54 ID:Dj3z4oWZ0
>>573
将来性には代え難い
将来性には代え難い
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 01:32:49 ID:AY9NqE+e0
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 04:23:11 ID:U/l6cMQ80
>>577
そのとおり
よほど変な奴じゃなくて空きがあればOK
基本情報でも持ってれば即採用
給料は残業ゼロなら340万、でも休出と残業があったので400万くらいだった
オペにそこまで出すのは離職率が異常に高いから
休出の理由はもちろん派遣が突然辞めるから
ちなみにメー孫の契約社員という身分で親会社のDCに派遣されてた
感想としては、
肉体的にはかなりラクな職種（夜勤は2週間もやれば慣れる）
精神的にはかなりキツい職種
そのとおり
よほど変な奴じゃなくて空きがあればOK
基本情報でも持ってれば即採用
給料は残業ゼロなら340万、でも休出と残業があったので400万くらいだった
オペにそこまで出すのは離職率が異常に高いから
休出の理由はもちろん派遣が突然辞めるから
ちなみにメー孫の契約社員という身分で親会社のDCに派遣されてた
感想としては、
肉体的にはかなりラクな職種（夜勤は2週間もやれば慣れる）
精神的にはかなりキツい職種
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 05:02:44 ID:U/l6cMQ80
感想続き
汎用機とサーバと若干のサポセン対応と若干のルータ網監視の現場
とにかく浅く広くなんでもかんでも雑用がある感じ
ただ完全に意味のない慣例化されてるだけの作業もあった
いわゆるハズレ現場
オペは見下される、ってことに関しては、SEは人による
露骨に見下してくるのは一部
むしろ古参オペが新人オペを見下してアゴで使っている感じ
もちろんSEにはヘコヘコw
権限が無いから責任感とやりがいはないと思う
怒られたくないからやってるだけという感じ
古参のオペリーダーの中には全く仕事をしない人がいた
作業漏れがあっても知らん顔でとっとと帰宅
というかアラートに反応しないw
業務知識が無く、障害の原因、アラートの意味を理解することなく
ただ手順書どおりに作業して電話連絡しているだけだから
ちょっとしたことをユーザーに聞かれても答えられない古参オペが結構いた
（カスタマーサポートのお姉ちゃんに聞くとすぐに教えてくれるレベルのこと）
汎用系の運用SEは変人率と胸糞悪い率が高い
というか変な因縁をつけてくる強烈にキモち悪いおっさんがいた
プロパ側のオペ管理者のおばさんSEにチクるとその人の前でだけは卑屈に言い訳をしだすw
汎用機とサーバと若干のサポセン対応と若干のルータ網監視の現場
とにかく浅く広くなんでもかんでも雑用がある感じ
ただ完全に意味のない慣例化されてるだけの作業もあった
いわゆるハズレ現場
オペは見下される、ってことに関しては、SEは人による
露骨に見下してくるのは一部
むしろ古参オペが新人オペを見下してアゴで使っている感じ
もちろんSEにはヘコヘコw
権限が無いから責任感とやりがいはないと思う
怒られたくないからやってるだけという感じ
古参のオペリーダーの中には全く仕事をしない人がいた
作業漏れがあっても知らん顔でとっとと帰宅
というかアラートに反応しないw
業務知識が無く、障害の原因、アラートの意味を理解することなく
ただ手順書どおりに作業して電話連絡しているだけだから
ちょっとしたことをユーザーに聞かれても答えられない古参オペが結構いた
（カスタマーサポートのお姉ちゃんに聞くとすぐに教えてくれるレベルのこと）
汎用系の運用SEは変人率と胸糞悪い率が高い
というか変な因縁をつけてくる強烈にキモち悪いおっさんがいた
プロパ側のオペ管理者のおばさんSEにチクるとその人の前でだけは卑屈に言い訳をしだすw
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 05:22:12 ID:U/l6cMQ80
これから派遣オペをやる人にアドバイス
DQNな人には毅然とした態度で
殴られたら警察に直行
借金の申し出は断る
オペは急に辞めるから返ってこない可能性がある
底辺職なので、中には借りたものを返すという社会通念を持っていない人もいる
金を貸したところで古参の態度は改まらない
不満点・問題点があったらプロパ側の管理者（いなければ部長・課長クラスの人）に文書で現状を報告
下請け側の管理者は何もしない（派遣会社の営業みたいなもん）
所属会社・年齢関係なく、半年以上先に現場にいた奴が上、後から来た奴が下、という図式なのでびっくりしないように
男ばかりの職場なのに想像以上に陰湿
派遣の寄せ集めオペ現場ではあなたの常識は通用しないw
地雷と知りつつお金を貯めたい人、不況をオペでやりすごしたい人
ファイト！！
DQNな人には毅然とした態度で
殴られたら警察に直行
借金の申し出は断る
オペは急に辞めるから返ってこない可能性がある
底辺職なので、中には借りたものを返すという社会通念を持っていない人もいる
金を貸したところで古参の態度は改まらない
不満点・問題点があったらプロパ側の管理者（いなければ部長・課長クラスの人）に文書で現状を報告
下請け側の管理者は何もしない（派遣会社の営業みたいなもん）
所属会社・年齢関係なく、半年以上先に現場にいた奴が上、後から来た奴が下、という図式なのでびっくりしないように
男ばかりの職場なのに想像以上に陰湿
派遣の寄せ集めオペ現場ではあなたの常識は通用しないw
地雷と知りつつお金を貯めたい人、不況をオペでやりすごしたい人
ファイト！！
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 08:05:34 ID:SMmmKQ69P
>>579
> 業務知識が無く、障害の原因、アラートの意味を理解することなく
> ただ手順書どおりに作業して電話連絡しているだけだから
> ちょっとしたことをユーザーに聞かれても答えられない古参オペが結構いた
これは把握していても言わない場合があるから一概に駄目とは言えないよ。
むしろ、マニュアルに書いてある場合以外は、
ちょっとしたことでも原因をオペが判断して言ったら駄目だ。
オペは判断する人じゃなくて一定の作業を請け負った人だからな。
もしオペが間違った判断を客に言って誰が責任取るの？って話になるんだ。
客に原因を説明するのは管理責任者、運用、SEの仕事だと思う。
> 業務知識が無く、障害の原因、アラートの意味を理解することなく
> ただ手順書どおりに作業して電話連絡しているだけだから
> ちょっとしたことをユーザーに聞かれても答えられない古参オペが結構いた
これは把握していても言わない場合があるから一概に駄目とは言えないよ。
むしろ、マニュアルに書いてある場合以外は、
ちょっとしたことでも原因をオペが判断して言ったら駄目だ。
オペは判断する人じゃなくて一定の作業を請け負った人だからな。
もしオペが間違った判断を客に言って誰が責任取るの？って話になるんだ。
客に原因を説明するのは管理責任者、運用、SEの仕事だと思う。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 12:55:42 ID:km/P7IiZ0
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:12:12 ID:h7Jm/QsL0
>>581
お客「何のデータ？何でエラーになってんの？」
俺「ちょっと待ってください」
俺「Kさん（古参リーダー）、これ何のデータですか？」
Kさん「わかんない」
俺「ちょっとわからないんですけど」
お客「はぁ？（怒）。わかる人いないの？」
俺「すいません。調べてかけなおします。」
お客「うん・・・」
Kさん「エラーと、取引先コードを連絡するだけでしょ？」
その後、若手の運用担当に聞いたら即答してくれました。
で、電話をかけ直してそのまんまお客に伝えました。
そのときのみじめさったらなかったですよ～
マニュアルには「エラーメッセージとエラーになった取引先コードを伝える」としか書いてないわけで・・・
客側のSE相手ならそれでいいんだけど、そのときはSEが全員会議で不在
で、業務系のエラい人が電話を受けて、当然の疑問をぶつけてきたわけです
そりゃ俺が客側でも聞きますものw
古参がお客に電話連絡をしたがらないのはこれがあるからでした
とにかく電話だけ他人に押し付けてくる人でしたね
お客「何のデータ？何でエラーになってんの？」
俺「ちょっと待ってください」
俺「Kさん（古参リーダー）、これ何のデータですか？」
Kさん「わかんない」
俺「ちょっとわからないんですけど」
お客「はぁ？（怒）。わかる人いないの？」
俺「すいません。調べてかけなおします。」
お客「うん・・・」
Kさん「エラーと、取引先コードを連絡するだけでしょ？」
その後、若手の運用担当に聞いたら即答してくれました。
で、電話をかけ直してそのまんまお客に伝えました。
そのときのみじめさったらなかったですよ～
マニュアルには「エラーメッセージとエラーになった取引先コードを伝える」としか書いてないわけで・・・
客側のSE相手ならそれでいいんだけど、そのときはSEが全員会議で不在
で、業務系のエラい人が電話を受けて、当然の疑問をぶつけてきたわけです
そりゃ俺が客側でも聞きますものw
古参がお客に電話連絡をしたがらないのはこれがあるからでした
とにかく電話だけ他人に押し付けてくる人でしたね
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:19:00 ID:h7Jm/QsL0
＞もしオペが間違った判断を客に言って誰が責任取るの？って話になるんだ。
この空気ありました
でも何でこの程度の判断と対応もできないの？みたいな空気もありました
オペに何を求めてるのかいまひとつあいまいな現場でした
マニュアル外のことでお客から何か聞かれたときは、
運用の領域のことなら運用に聞いて対応
明らかに設計・開発でないとわからないことは、
「翌営業日に担当SEに連絡させますので・・・」でスルーしてました
この空気ありました
でも何でこの程度の判断と対応もできないの？みたいな空気もありました
オペに何を求めてるのかいまひとつあいまいな現場でした
マニュアル外のことでお客から何か聞かれたときは、
運用の領域のことなら運用に聞いて対応
明らかに設計・開発でないとわからないことは、
「翌営業日に担当SEに連絡させますので・・・」でスルーしてました
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 19:03:10 ID:AY9NqE+e0
さばかんし応募した
受かるといいなー
結構応募数が多いらしいんだよね
受かるといいなー
結構応募数が多いらしいんだよね
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 19:43:24 ID:SMmmKQ69P
>>583
＞Kさん「わかんない」
これには知っててあえて言わないのか、本当に知らなくて言わないのか
という根本的な判断の分かれ目があるわけだよ。
俺もオペを始めた時は想像もできなかったが後者の場合が本当にあるんだよ。
「オペは判断する人間じゃない。」と考えていたり、
勝手にした判断で周囲に散々迷惑をかけた人って必ずいるからね。
そういう人は知っていても「知らない」と答えたり、
「勝手な判断を客に言うなよ」と注意してくれると思う。
それは新入りが自分と同じ目に合わない様に親切心で言ってるわけで、
若手にはその気配りがないんだろうな。
もし言うべきエラーコードや内容があるなら、マニュアルに
「『ErrorCode：○○○○』が出た時は『○○が△△になったエラー』なので、
お客様にその旨を伝える」と書いておけば万事解決なのにね。
＞Kさん「わかんない」
これには知っててあえて言わないのか、本当に知らなくて言わないのか
という根本的な判断の分かれ目があるわけだよ。
俺もオペを始めた時は想像もできなかったが後者の場合が本当にあるんだよ。
「オペは判断する人間じゃない。」と考えていたり、
勝手にした判断で周囲に散々迷惑をかけた人って必ずいるからね。
そういう人は知っていても「知らない」と答えたり、
「勝手な判断を客に言うなよ」と注意してくれると思う。
それは新入りが自分と同じ目に合わない様に親切心で言ってるわけで、
若手にはその気配りがないんだろうな。
もし言うべきエラーコードや内容があるなら、マニュアルに
「『ErrorCode：○○○○』が出た時は『○○が△△になったエラー』なので、
お客様にその旨を伝える」と書いておけば万事解決なのにね。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 20:12:50 ID:omaERvfA0
社内ＳＥになりたいんだけど、どうゆう経験積むのが近道なんだろうか？
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 20:28:36 ID:ZBfiWJdJ0
社内SEにもいろいろあるからなあ
開発やる場合はPG→SEってキャリアは必須だろうし
インフラ構築やる社内SEだとネットワークやサーバの構築ができないといけない
開発やる場合はPG→SEってキャリアは必須だろうし
インフラ構築やる社内SEだとネットワークやサーバの構築ができないといけない
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 21:13:00 ID:bY5ExjG0O
オペしか出来ないんじゃ無理。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 21:29:03 ID:wOdKxDy60
５７４＞監視で残業代なんてなかたよ。年俸制という名のまやかし。
５７７＞ハゲるよ。監視はとくにハゲる。パソコンの見すぎと昼夜逆転でハゲてるやつおおし。
おれは、漢詩なんて3ヶ月で辞めたね。
基本的に、監視をしてるＩＤＣとかの現場では、ＳＥや上長が、やめさせないように、
監視がいかに重要かを説いてくる。
おまえらのやってる仕事は、とても重要な仕事だぞ！
ここで1年くらいやれば、スキルになるとか嘘八百をいってくる。
20代 30代
監視 → 路頭に迷う
監視は、ＩＴ業界に入りません。
５７７＞ハゲるよ。監視はとくにハゲる。パソコンの見すぎと昼夜逆転でハゲてるやつおおし。
おれは、漢詩なんて3ヶ月で辞めたね。
基本的に、監視をしてるＩＤＣとかの現場では、ＳＥや上長が、やめさせないように、
監視がいかに重要かを説いてくる。
おまえらのやってる仕事は、とても重要な仕事だぞ！
ここで1年くらいやれば、スキルになるとか嘘八百をいってくる。
20代 30代
監視 → 路頭に迷う
監視は、ＩＴ業界に入りません。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 00:13:03 ID:/cxbzpKx0
>>586
Kさんは本当に知らないから「わかんない」と言っただけですw
それほどいじわるでもなければ気が回る人でもなかったですよ
作業の進捗確認なんかも全くしない人でしたし
＞「オペは判断する人間じゃない。」
派遣の寄せ集めのオペ現場の離職率の異常な高さはこれが根本的な原因ですね
職場のヒエラルキーの最下層で、オペカーストの中にまで身分制度があるのも最悪でしたけど
仕事とはとても言えない作業内容な上に、未来が無いから続ける価値がないんですよね
Kさんは本当に知らないから「わかんない」と言っただけですw
それほどいじわるでもなければ気が回る人でもなかったですよ
作業の進捗確認なんかも全くしない人でしたし
＞「オペは判断する人間じゃない。」
派遣の寄せ集めのオペ現場の離職率の異常な高さはこれが根本的な原因ですね
職場のヒエラルキーの最下層で、オペカーストの中にまで身分制度があるのも最悪でしたけど
仕事とはとても言えない作業内容な上に、未来が無いから続ける価値がないんですよね
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 00:40:32 ID:AtLCoorm0
アメリカなんかだとＩＴ業界はインド人ばっかで
現地人はあんま居ないらしいね
ＩＴはどこも労働環境良くないのかな
現地人はあんま居ないらしいね
ＩＴはどこも労働環境良くないのかな
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 00:48:26 ID:oikMjhac0
最近思ったんだけど、見かけ上は平日休とかで休み多そうだけど
早番遅番の調整とか、ＧＷ盆暮れ無いの考えたら
シフト勤務って全然うれしくないんじゃないか？
早番遅番の調整とか、ＧＷ盆暮れ無いの考えたら
シフト勤務って全然うれしくないんじゃないか？
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 01:43:35 ID:TTTM7jI60
夜勤明けを休みと換算しないと、休みは少ないよ。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 04:08:48 ID:KXU9WBfc0
朝→夕方、夕方→翌朝 勤務回数は月14日程度
ってよく見るけど、元々不規則な生活になりがちな人間には余裕？
ってよく見るけど、元々不規則な生活になりがちな人間には余裕？
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 04:32:04 ID:/cxbzpKx0
>>595
俺は余裕でした
夜勤がつらいのは最初の2週間くらい
あとは完全に体が慣れちゃいます
夜勤明けの8時ごろとか心地よく疲れていていい感じでした
ただ、夜勤で12時間勤務した後にさらに3～4時間残業するハメになると
かなりきつかったですが
まぁめったにないです
俺は余裕でした
夜勤がつらいのは最初の2週間くらい
あとは完全に体が慣れちゃいます
夜勤明けの8時ごろとか心地よく疲れていていい感じでした
ただ、夜勤で12時間勤務した後にさらに3～4時間残業するハメになると
かなりきつかったですが
まぁめったにないです
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 12:27:07 ID:5lUj3JWmO
個人差がある。
シフトやっても、平気な奴は平気だが、駄目な奴はすぐに体調崩す。
まあ、身体によくないのは間違いない。
シフトやっても、平気な奴は平気だが、駄目な奴はすぐに体調崩す。
まあ、身体によくないのは間違いない。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 13:46:38 ID:4mf+ZsrS0
夜勤なんてやめといたほうがいいぜ。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 14:29:54 ID:DuwL1XLk0
もう30だけど三年でオペから構築へいけるかやってみる
目指すは時給2500円ってとこか
目指すは時給2500円ってとこか
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 14:52:11 ID:cxiOFzs90
普段から昼夜逆転してるフリーターとかニートなら余裕だよ
夜勤だからキツいってことはない
それ以外の職務内容が冗談キツいだけw
夜勤だからキツいってことはない
それ以外の職務内容が冗談キツいだけw
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 15:15:48 ID:/y+qnao30
もう26だからなのか、監視受からん。
CCNA取ったら入れるかなぁ･･･
CCNA取ったら入れるかなぁ･･･
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 15:21:56 ID:KXU9WBfc0
それくらいでアウトなの？
使う側（ふつーの平社員とか）が年下になるころになるとアウツ？
使う側（ふつーの平社員とか）が年下になるころになるとアウツ？
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 17:27:54 ID:cxiOFzs90
オペチーフの平均年齢は25歳
中途でその年齢をオーバーしたからといってどうということはない
でも20歳前後の若者と競合すれば若い方をとるのは当たり前
あと資格は基本情報の方が受けがいい
でも基本情報に受かるような人は普通はオペはやらない
やる必要がないから
中途でその年齢をオーバーしたからといってどうということはない
でも20歳前後の若者と競合すれば若い方をとるのは当たり前
あと資格は基本情報の方が受けがいい
でも基本情報に受かるような人は普通はオペはやらない
やる必要がないから
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 17:29:20 ID:DzMRAc/n0
38歳製造業ライン工中卒です。
IT未経験なんですが。監視の仕事に就きたいです。
これから勉強しますのでどこは受かりやすい企業はありますでしょうか？
IT未経験なんですが。監視の仕事に就きたいです。
これから勉強しますのでどこは受かりやすい企業はありますでしょうか？
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 17:33:00 ID:7SQDqMM30
>>604
ビルメンにいけ
ビルメンにいけ
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 17:41:53 ID:cxiOFzs90
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 17:56:20 ID:DzMRAc/n0
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 18:18:17 ID:bkkB4/jv0
>>601
一般派遣なら30代未経験でも余裕だと思うけど
一般派遣なら30代未経験でも余裕だと思うけど
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 18:47:06 ID:BO6lIinS0
一般派遣なら、まず登録で引っかかるよ。
特定派遣の方がハードルは低い。
特定派遣の方がハードルは低い。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 18:57:02 ID:bkkB4/jv0
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:07:33 ID:4mf+ZsrS0
一般派遣は、登録のときに「経験あります！」って書いておけばＯＫだよ。
派遣会社はそのことについて調べないし、派遣先は経験があるかどうかなんてわからないし
うやむやに。
ただ、本当に経験ないとやばいので、
基本情報、CCNAくらいの勉強はしておくこと。
派遣会社はそのことについて調べないし、派遣先は経験があるかどうかなんてわからないし
うやむやに。
ただ、本当に経験ないとやばいので、
基本情報、CCNAくらいの勉強はしておくこと。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:12:06 ID:4mf+ZsrS0
近頃、わざわざCCNA（笑）とか勉強してまで、この職についたがるやつが
多いけど、
はったりでもいいから、さっさと現場に行ったほうがよいよ。
お金も入ってくるし。
多いけど、
はったりでもいいから、さっさと現場に行ったほうがよいよ。
お金も入ってくるし。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:15:01 ID:cxiOFzs90
監視に経験なんかいらないけど・・・
別の現場での経験が全く役に立たないのも低ITの特徴だし
別の現場での経験が全く役に立たないのも低ITの特徴だし
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:17:25 ID:YawJjHEZ0
４０代未経験で低レベルＩＴの現場に入ってきた人も何人かいたな
ただ彼らのその後は知らんけど
ただ彼らのその後は知らんけど
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:19:56 ID:4mf+ZsrS0
でも、派遣会社は結構な仕事だと思ってるらしく、
経験あり、じゃないと無理ですって言ってくるよ。
だから、そこは嘘でも「あります」にしておかないと、
派遣先紹介してもらえないよ。
経験あり、じゃないと無理ですって言ってくるよ。
だから、そこは嘘でも「あります」にしておかないと、
派遣先紹介してもらえないよ。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:02:45 ID:cxiOFzs90
特定派遣の会社なら実態をよく知ってるんだけどね
40代の人とかもいるけど開発や運用でダメだった人が落とされてる感じ
中途だと50代のおじさんが帳票出力専門オペとしていたのを見かけたくらい
40代の人とかもいるけど開発や運用でダメだった人が落とされてる感じ
中途だと50代のおじさんが帳票出力専門オペとしていたのを見かけたくらい
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:29:08 ID:zbdyAtQR0
前にも書いたが、監視運用は、誰でもできるのに、経験値をもとめてくる。
けったいな仕事だ。
おれもやったけｄ、偽経歴書はったり履歴書でＯＫ。
キーワードちりばめて文章作成したら余裕で受かる。
おれは信じられないけど、なりたいなら偽経歴書の作成方法でもなんでも教えたるけど。
でも、監視の仕事がしたいですなんて、面接でいったら、なんてモチベーション低い奴だと笑われるけどねｗ
けったいな仕事だ。
おれもやったけｄ、偽経歴書はったり履歴書でＯＫ。
キーワードちりばめて文章作成したら余裕で受かる。
おれは信じられないけど、なりたいなら偽経歴書の作成方法でもなんでも教えたるけど。
でも、監視の仕事がしたいですなんて、面接でいったら、なんてモチベーション低い奴だと笑われるけどねｗ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:41:09 ID:CqURPhEY0
オペは古参がうざかったりするけど
マシン室は偉い人があまり入って来ないから
雑談しまくりで楽しい職場ではあるよ。
今はオフィスで運用やってるけど、厳しい課長がいたり
他会社のSEがいたりで肩こりまくり。
オペ時代にマシン室に骨休めに来る運用管理が
いたけど気持ちが分かった。
マシン室は偉い人があまり入って来ないから
雑談しまくりで楽しい職場ではあるよ。
今はオフィスで運用やってるけど、厳しい課長がいたり
他会社のSEがいたりで肩こりまくり。
オペ時代にマシン室に骨休めに来る運用管理が
いたけど気持ちが分かった。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:58:52 ID:UqqZopjT0
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 21:24:45 ID:JCXo5YZ20
ヘルプデスクって身分は低いけどレベルは高いぞ。
漏れが前に投入された某大手企業内のヘルプデスクは30歳以上が9割で
業務歴10年以上みたいな人しかいなかったな。20代は漏れだけ。
他の部署で「ヘルプデスクの姉ちゃんが～」みたいな言い方してた人いたけど
言語一つ二つ覚えるより、無制限の問い合わせに即座に答えられる
能力のほうがすげーと思った。
漏れが前に投入された某大手企業内のヘルプデスクは30歳以上が9割で
業務歴10年以上みたいな人しかいなかったな。20代は漏れだけ。
他の部署で「ヘルプデスクの姉ちゃんが～」みたいな言い方してた人いたけど
言語一つ二つ覚えるより、無制限の問い合わせに即座に答えられる
能力のほうがすげーと思った。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 21:35:29 ID:BO6lIinS0
ヘルプデスクって一般的にはofficeがちょっと出来れば良いレベルだぞ。
サーバにもＮＷにも精通しVBA組んで英語でサポートみたいなエキスパート集団も居るが極少だと思われる。
サーバにもＮＷにも精通しVBA組んで英語でサポートみたいなエキスパート集団も居るが極少だと思われる。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 00:35:18 ID:8ukfZgL40
大手が軒並み大リストラだけど、おまいらの周りでは何か起きてる？
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 00:46:18 ID:bz7pb5gV0
派遣切り
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 00:47:17 ID:70AMWQWA0
>>607
なんで30台後半にもなって、監視なんてIT底辺の仕事やりたいんだよ？
仕事内容は、とてもITとは言えないような低レベルの物だし、スキルも付かないから潰しは利かない。
メンバーは20台の若い奴が大半で、そいつ等にアゴで使われるんだぞ。
若い奴に比べて記憶力が落ちるから、「あのオッサン使えねー」なんて陰口叩かれるぞ。
あと、勤務は大抵の現場が、2交代か3交代の夜勤アリのシフト勤務。
土日、盆、正月、GW関係なく働かされる。
そんなのに果たして耐えられるのか？
なんで30台後半にもなって、監視なんてIT底辺の仕事やりたいんだよ？
仕事内容は、とてもITとは言えないような低レベルの物だし、スキルも付かないから潰しは利かない。
メンバーは20台の若い奴が大半で、そいつ等にアゴで使われるんだぞ。
若い奴に比べて記憶力が落ちるから、「あのオッサン使えねー」なんて陰口叩かれるぞ。
あと、勤務は大抵の現場が、2交代か3交代の夜勤アリのシフト勤務。
土日、盆、正月、GW関係なく働かされる。
そんなのに果たして耐えられるのか？
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 00:58:57 ID:urU4HYMO0
そうだね。
年取ると夜勤がつらくなる。
あと中卒はどうなんだろ、よくわからん。
私も>>624さんの意見と同じであまりお勧めしない。
他の業界にした方がいいと思う。
あと年取って入ってくる人って
どこかに問題がある人ばかりな気がする
>>607さんがそうであるかは知らないけど一般的な傾向として。
年取ると夜勤がつらくなる。
あと中卒はどうなんだろ、よくわからん。
私も>>624さんの意見と同じであまりお勧めしない。
他の業界にした方がいいと思う。
あと年取って入ってくる人って
どこかに問題がある人ばかりな気がする
>>607さんがそうであるかは知らないけど一般的な傾向として。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 01:03:56 ID:sZ/MCPHj0
監視になって約一ヶ月
監視だけじゃなく、雑用もめっちゃ多い
LEDなんて確認してんじゃねーよ
なんの為のSNMP,SYSLOGだよ、ばか
pingもportも監視しときゃそんな無駄なLED目視なんて
人件費掛けてまでやらすなや
目が痛くなるだろが、だぼはぜがぁ
辞める、俺は辞めてやる
キミ、覚え早いね、、、だと？
こんなの覚え早くても意味ねー
監視だけじゃなく、雑用もめっちゃ多い
LEDなんて確認してんじゃねーよ
なんの為のSNMP,SYSLOGだよ、ばか
pingもportも監視しときゃそんな無駄なLED目視なんて
人件費掛けてまでやらすなや
目が痛くなるだろが、だぼはぜがぁ
辞める、俺は辞めてやる
キミ、覚え早いね、、、だと？
こんなの覚え早くても意味ねー
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 01:13:02 ID:urU4HYMO0
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 02:10:25 ID:cpK3RlVl0
officeがちょっと出来れば良いレベルでヘルプデスクってのも極少ないだろ
NWやサーバにもある程度は精通してないと
NWやサーバにもある程度は精通してないと
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 02:18:44 ID:urU4HYMO0
精通までは不要だけど
ちょっとは知ってた方がいいかもしれないね。
メールが見れないよ→LANケーブルつながってます？みたいな。
officeのヘルプデスクは実は結構あるよ。
ただちょっとできるくらいでは厳しい。
それこそ精通している必要がある。
ちょっとは知ってた方がいいかもしれないね。
メールが見れないよ→LANケーブルつながってます？みたいな。
officeのヘルプデスクは実は結構あるよ。
ただちょっとできるくらいでは厳しい。
それこそ精通している必要がある。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 03:24:13 ID:C4d9TVkP0
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 08:55:21 ID:JM8nIEVz0
いや、履歴書の捏造なんて必要ない
ていうか、それ違法だから
そんな事しなくても、30代未経験で監視オペになるのは可能
一般派遣でね
未経験からたたき上げでいくなら、最初は一般派遣がいいと思う
ていうか、それ違法だから
そんな事しなくても、30代未経験で監視オペになるのは可能
一般派遣でね
未経験からたたき上げでいくなら、最初は一般派遣がいいと思う
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 09:00:23 ID:JM8nIEVz0
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 09:56:58 ID:eMuLbcYD0
やってる間はそうだろうが、その夏と冬を何回迎えられるのかな。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 12:15:44 ID:4yWPoU/50
学生の頃バイトで朝刊の新聞配達やってたけど半年で辞めた
時給\２０００だったのに
朝早いから・キツイからではない
従業員のレベルが…
下ネタ・博打・女・イジメ
当時１９歳の俺は初めて底辺というものを味わった
時給\２０００だったのに
朝早いから・キツイからではない
従業員のレベルが…
下ネタ・博打・女・イジメ
当時１９歳の俺は初めて底辺というものを味わった
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 12:42:27 ID:QrXR3E/80
おれもやったけど、新聞配達員てそもそも生気がないだろ。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 13:01:26 ID:4yWPoU/50
全然スキルうｐにはならなかったけどｗ
いい人生経験したと思うよ
いい人生経験したと思うよ
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 13:03:17 ID:/R8KCANB0
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 13:04:56 ID:QrXR3E/80
ヘルプデスクでも電話対応ならコミュ力半減。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 14:00:17 ID:cpK3RlVl0
そもそもオペなんかと比較したところで仕方ないだろ・・・
オペよりも上だからといって何の自慢にもならん
オペよりも上だからといって何の自慢にもならん
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 15:33:21 ID:QrXR3E/80
ようは、監視がしたいひとは、将来性もいらん、金もいらん、昼夜逆転でもいい、とにかくまったりしたいだけだよね
人と関わらず、ボッーとしていきていければいいと。
人と関わらず、ボッーとしていきていければいいと。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 15:51:28 ID:GKezkwBf0
勤務終わって飲みに行ったりしないから、金はかなり貯まるよ
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 16:59:29 ID:C4d9TVkP0
何か目的が有って金を貯めたい・残業無しがイイ
って人間には悪くないよね
普通のバイトして金貯めるよりずっとお利口でそ？
って人間には悪くないよね
普通のバイトして金貯めるよりずっとお利口でそ？
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 18:55:50 ID:QrXR3E/80
薄給やから金なんかたまらんよ。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 19:07:24 ID:0LMK7V7i0
コンビニバイトとかの1000円/h以下は問題外として、
工場派遣 1200円/h程度
オペ 1800円/h～
で考えると、600円×160h、月10万くらいの差でるよね。
でかすぎ。
工場派遣 1200円/h程度
オペ 1800円/h～
で考えると、600円×160h、月10万くらいの差でるよね。
でかすぎ。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 19:09:00 ID:0LMK7V7i0
まあ、オペは深夜勤務があるからきついんだよね。
絶対、人体に悪影響だし。
絶対、人体に悪影響だし。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 19:10:25 ID:0LMK7V7i0
2ヶ月～半年の範囲で金儲け目的ならいいんでない？
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 19:43:29 ID:QrXR3E/80
>コンビニバイトとかの1000円/h以下は問題外として、
>工場派遣 1200円/h程度
>オペ 1800円/h～
>で考えると、600円×160h、月10万くらいの差でるよね。
それでかんがえるとね。
現実は、月18万くらいだから。
特定派遣だと手取り13，4万とか。
>工場派遣 1200円/h程度
>オペ 1800円/h～
>で考えると、600円×160h、月10万くらいの差でるよね。
それでかんがえるとね。
現実は、月18万くらいだから。
特定派遣だと手取り13，4万とか。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 19:55:23 ID:0LMK7V7i0
一般派遣ですよ。
短期決戦なのに特定派遣は痛すぎる。
工場派遣より少ないかもしれん。
短期決戦なのに特定派遣は痛すぎる。
工場派遣より少ないかもしれん。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 20:10:47 ID:k3oMJJB/0
一般派遣なんだ。
その会社大丈夫か？
問題起こした時ちゃんと対応してくれるのだろか。
ただ働く側としてはその条件ならいいので
とりあえずやってみるべし
その会社大丈夫か？
問題起こした時ちゃんと対応してくれるのだろか。
ただ働く側としてはその条件ならいいので
とりあえずやってみるべし
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 20:36:41 ID:mMGwoswB0
>>617
まだ見てたら、参考までに教えてほしい。
まだ見てたら、参考までに教えてほしい。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 21:32:48 ID:QrXR3E/80
650は、本気なんだな。
hobychan007（あっと）yahoo.co.jp
までメールしいや。偽経歴のサンプル送ったるわ。
ちなみに、偽経歴がばれて首になることもつっこまれることもない。
雇うほうは、わかってるから。
hobychan007（あっと）yahoo.co.jp
までメールしいや。偽経歴のサンプル送ったるわ。
ちなみに、偽経歴がばれて首になることもつっこまれることもない。
雇うほうは、わかってるから。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 22:46:49 ID:/eHJ6nnP0
経歴詐称は今後は他スレでやってくれ。
メール送りました。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 22:52:57 ID:B0Dqg6FA0
1800円*160h
すげ、ちょっと残業したら30万いくじゃん。
バイトの代わりにならいいね。
すげ、ちょっと残業したら30万いくじゃん。
バイトの代わりにならいいね。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 23:47:23 ID:/eHJ6nnP0
【情報システム】-汎用機オペレータの現状 その23
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216393337/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216393337/
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 00:27:29 ID:UtsCvkX50
>>587
よく社内SEは楽だとか言われてるけど、鵜呑みにしない方が良いよ。
あれは、IT業界のPG/SEを経験した人からしたらで楽なのであって、
それなりのスキルが必要だということ。
だから、手順書通りの単純作業しか出来ないオペのスキルしかないのに、
社内SEになっても楽どころか辛いぞ。
システムの開発・運用管理、ネットワークの構築・管理、社内ヘルプデスク、
新しいツールなどを導入する為のプレゼン、PCやシステムの講習会、
Webサイトの管理・更新etc
仕事の幅はとても広い。仕事で他部署と連携することもあるからコミュ力も必要。
開発をやらない会社でも、運用管理程度の経験がないと厳しい。
社内SEになりたきゃ、とにかく上流の仕事に就いてスキルを付ける事。
あとは、ひたすら勉強。
シスアドの知識も必要だから、勉強して損は無い。
よく社内SEは楽だとか言われてるけど、鵜呑みにしない方が良いよ。
あれは、IT業界のPG/SEを経験した人からしたらで楽なのであって、
それなりのスキルが必要だということ。
だから、手順書通りの単純作業しか出来ないオペのスキルしかないのに、
社内SEになっても楽どころか辛いぞ。
システムの開発・運用管理、ネットワークの構築・管理、社内ヘルプデスク、
新しいツールなどを導入する為のプレゼン、PCやシステムの講習会、
Webサイトの管理・更新etc
仕事の幅はとても広い。仕事で他部署と連携することもあるからコミュ力も必要。
開発をやらない会社でも、運用管理程度の経験がないと厳しい。
社内SEになりたきゃ、とにかく上流の仕事に就いてスキルを付ける事。
あとは、ひたすら勉強。
シスアドの知識も必要だから、勉強して損は無い。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 00:38:22 ID:5nFKKYEK0
>>587
今週社内SEの面接に挑戦予定
ヘルプからの挑戦なので落とされるかもしれませんが
もし受かったらレポします
ちなみに>>656さんの掲げたうち
運用管理とヘルプしかやったことありません。
シスアドと基本情報は持ってます。
今週社内SEの面接に挑戦予定
ヘルプからの挑戦なので落とされるかもしれませんが
もし受かったらレポします
ちなみに>>656さんの掲げたうち
運用管理とヘルプしかやったことありません。
シスアドと基本情報は持ってます。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 01:49:08 ID:+oqV+0nR0
監視 運用 ヘルプデスク 評価
---------------------------------
開発、設計、構築
ものすごい壁がある。
---------------------------------
開発、設計、構築
ものすごい壁がある。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 01:52:32 ID:TrBJCnyi0
社内SEは基本、PG/SEでバリバリ働いてきて脱出したいという人間と競争することになる。
しかし、低待遇のところは見向きもされないので結構穴場。
大企業は社内SE専業、中小は兼業(IT以外の雑務が異様に多い)になるので、
中小ならなんとか潜り込める可能性はある。
しかし、低待遇のところは見向きもされないので結構穴場。
大企業は社内SE専業、中小は兼業(IT以外の雑務が異様に多い)になるので、
中小ならなんとか潜り込める可能性はある。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 01:56:53 ID:TrBJCnyi0
>>658
運用は運用しかできない人間と運用設計ができる人間で天と地ほど差がある。
運用設計は開発、構築が理解できてないと不安定で使えないシステム排出するようになるからな。
なのにIT業界でも運用と運用設計が大抵一緒にされるので困る。
運用は運用しかできない人間と運用設計ができる人間で天と地ほど差がある。
運用設計は開発、構築が理解できてないと不安定で使えないシステム排出するようになるからな。
なのにIT業界でも運用と運用設計が大抵一緒にされるので困る。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 02:11:39 ID:nlpyoTH20
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 02:30:34 ID:UtsCvkX50
>>659>>661
中小だと入りやすいだろうけど、何でも出来るスーパーマンみたいな
人材を求めてる所があるから、入ってから辛いかも。
IT以外の業務も多いし。とにかく成るべく少ない人数で回そうって考えだから。
従業員の割りに情報システム部の人間が少ない会社は注意。
中小だと入りやすいだろうけど、何でも出来るスーパーマンみたいな
人材を求めてる所があるから、入ってから辛いかも。
IT以外の業務も多いし。とにかく成るべく少ない人数で回そうって考えだから。
従業員の割りに情報システム部の人間が少ない会社は注意。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 02:39:21 ID:1YlGA3US0
監視
---------------------------------
運用 ヘルプデスク 評価
ここにも壁があると思う
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 03:06:07 ID:cT9dw2zH0
監視
---------------------------------
運用 ヘルプデスク 評価
---------------------------------
開発、設計、構築、社内SE
こんな感じか？
---------------------------------
運用 ヘルプデスク 評価
---------------------------------
開発、設計、構築、社内SE
こんな感じか？
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 07:28:31 ID:zYGomP0F0
オペは短期間で専門学校とかの金を貯めたい奴がやる職種
休出しまくりで半年で200万くらい貯まる
工場なんかよりは遥かにラク
そもそも得るものは何も無い
2年以上ダラダラやってる奴は脳みそただれてるからほっとけ
休出しまくりで半年で200万くらい貯まる
工場なんかよりは遥かにラク
そもそも得るものは何も無い
2年以上ダラダラやってる奴は脳みそただれてるからほっとけ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 09:30:09 ID:He0g2/W70
そもそも、サポセン・コルセン・オペレータは情報システムの人間じゃないから
職歴にならないし市場価値も無い
その上派遣じゃやる価値も無い
職歴にならないし市場価値も無い
その上派遣じゃやる価値も無い
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 09:45:48 ID:3YMSHo7k0
運用でも手順書通りにやるシステム運用とサーバやＮＷに精通しているインフラ運用があるし、
開発もＰＧとＳＥで雲泥の差がある。
開発もＰＧとＳＥで雲泥の差がある。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 09:50:02 ID:Bpik7wr50
俺の精通は１２歳の時だった
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 11:08:39 ID:ECAOIYW+0
このスレ伸びるね。今の御時世、汎用オペも人気職種かｗ
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 11:27:25 ID:He0g2/W70
なんせ30歳未満なら経験・学歴不問で月30万だもの
カスまっしぐらだよw
カスまっしぐらだよw
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 11:45:32 ID:crH3rl5I0
ＳＥってのは仕様書やマニュアルを作る側の人間を言うのだよ。
んで、仕様書通りに作るのがプログラマで、マニュアル通りに
動くのがオペってわけ。
んで、仕様書通りに作るのがプログラマで、マニュアル通りに
動くのがオペってわけ。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 12:24:27 ID:CAFjuR0R0
評価は監視オペと変わらん
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:26:31 ID:I244QxsZ0
SEとPGの区分けはあいまい
少なくとも汎用系ではPGが解析、影響調査、詳細仕様作成とかもやる
現場によってはSEが要件定義、それ以降の全工程をPG、なんてとこもあった
SEかPGか、というより総合職か一般職でやることが結構違う感じ
少なくとも汎用系ではPGが解析、影響調査、詳細仕様作成とかもやる
現場によってはSEが要件定義、それ以降の全工程をPG、なんてとこもあった
SEかPGか、というより総合職か一般職でやることが結構違う感じ
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:30:50 ID:376uiW8V0
夜勤がない分、評価のほうがいいかもね。
オペよりはスキル付くし、勉強しだいでは開発にもあがれる。
収入も同じくらいだし。
オペよりはスキル付くし、勉強しだいでは開発にもあがれる。
収入も同じくらいだし。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:31:10 ID:5ZMSkmXl0
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:32:23 ID:376uiW8V0
でもさ、最初からオペとか評価選ぶ神経がわからんよなあ
金儲け一点ならわかるけど。
金儲け一点ならわかるけど。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:34:49 ID:cT9dw2zH0
評価はピンキリだな
最低でもソースが読めなければ勤まらない職場でＰＧ上がりばっかのところから、
携帯電話やプリンターの操作評価みたいな単純労働まで
まあそもそも携帯電話の評価がＩＴに入るかどうかそもそも疑問だけど
最低でもソースが読めなければ勤まらない職場でＰＧ上がりばっかのところから、
携帯電話やプリンターの操作評価みたいな単純労働まで
まあそもそも携帯電話の評価がＩＴに入るかどうかそもそも疑問だけど
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:40:33 ID:KaIKMkCW0
鯖管ってどうなの？
場所によってはかなりマターリできるらしいが
場所によってはかなりマターリできるらしいが
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:42:25 ID:dgGF/nar0
鯖管ってもサーバーばかり見てるわけじゃないよ。
鯖管＋ヘルプってパターンが多いような気がする。
鯖管＋ヘルプってパターンが多いような気がする。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 18:31:54 ID:3YMSHo7k0
オペが別に居れば定時で帰れたりするが、
ＮＷの知識＆スクリプト言語ぐらい書けないとマタリとは程遠い運用が待っている。
ＮＷの知識＆スクリプト言語ぐらい書けないとマタリとは程遠い運用が待っている。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 18:36:24 ID:KaIKMkCW0
ありがとう。 案件応募してくるぜ
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 23:08:56 ID:ODx/9UtS0
携帯評価はＩＴスキルは不要だけどエクセルでマクロくらい出来ないと正直苦労するよ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 01:15:57 ID:d+0x1Acb0
鯖監視で「みんな業務時間中に勉強してる」って所は美味しいかな？
あと、美味しい故に若さをそこで無駄にしちゃうって事は結構有り得るよな？
あと、美味しい故に若さをそこで無駄にしちゃうって事は結構有り得るよな？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 02:08:05 ID:Bx2niMFr0
勉強してる奴なんてみたことない。
マンガ読んだり携帯いじってる奴らばっか。
ゲームとかしている奴までいるし。
自分は自分と考えられる人はいいが
俺見たく周りに流される人間には向かない。
即効で辞めた。
マンガ読んだり携帯いじってる奴らばっか。
ゲームとかしている奴までいるし。
自分は自分と考えられる人はいいが
俺見たく周りに流される人間には向かない。
即効で辞めた。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 04:20:29 ID:d+0x1Acb0
どっちにせよ暇ならいいや
20台の内数年そこで働いて金貯めて・・・って感じでいこうかな
20台の内数年そこで働いて金貯めて・・・って感じでいこうかな
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 07:01:39 ID:Z7bogvAe0
監視オペで手にした金は人生の借金だったと思い知ることになる。
中小の社内SEの面接行ってきました。
採用担当の人だと思っていたら
現場の人が出てきて逆にいろいろ聞けてよかった。
年間休日が少ないとか職務内容は求人情報通り。
給与は、自分のスペックからしたら妥当かちょっと多いくらいな線。
ただ、試用期間3ヶ月は初めて聞いたのでちょっと不安。
元々3人で回していたのを1人が辞めたので採用したいとのこと。
PCが壊れたり、社員が操作ミスしたりで現場は大変みたい。
とりあえず、PCやサーバのことは大体わかるので、
現場の負担を軽減できるのではないかとアピール。
プログラムはやったことがないので、今はできないと正直に伝えた。
採用担当の人だと思っていたら
現場の人が出てきて逆にいろいろ聞けてよかった。
年間休日が少ないとか職務内容は求人情報通り。
給与は、自分のスペックからしたら妥当かちょっと多いくらいな線。
ただ、試用期間3ヶ月は初めて聞いたのでちょっと不安。
元々3人で回していたのを1人が辞めたので採用したいとのこと。
PCが壊れたり、社員が操作ミスしたりで現場は大変みたい。
とりあえず、PCやサーバのことは大体わかるので、
現場の負担を軽減できるのではないかとアピール。
プログラムはやったことがないので、今はできないと正直に伝えた。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 12:34:29 ID:Zh8d2GeY0
>>687
普通のバイトとかよりはマシだろ？
普通のバイトとかよりはマシだろ？
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 13:18:20 ID:h/z7EnwF0
専門行くのに金が必要な高卒がやるのにちょうどよいのがオペ
それ以外の奴がやるメリットは何も無い
それ以外の奴がやるメリットは何も無い
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 13:42:21 ID:HFsz7B9m0
競争率下げようと必死だね
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 14:00:18 ID:h4Ce48DF0
派遣切りにあった元工場の人とかお勧め
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 15:00:33 ID:QmBqRFag0
精神的に図太い人におすすめ
対人関係に敏感な人はやめたほうがいい
対人関係に敏感な人はやめたほうがいい
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 19:16:28 ID:8a7MwkWy0
オペ→コボラーになって最初に戸惑ったのが、
研修：PERFORM UNTIL ～
現場：DO WHILE ～
研修：変数をレコードにセットしておきラクに帳票出力
現場：1ポ、2ポときっちり合わせながら必ず専用マクロをコールしないとダメ
他にも研修のレベルと現場のレベルがあまりにも違いすぎて泣きそうだった
JCLのレベルも段違いで使い方が異常にマニアック
汎用系コボラーが基本的に経験者のみ採用、という理由がよくわかった
でもおじさま、おばさま系のPGがかなり親切で助かった
コボラーはみんな結構親切だな
トラブったときはすごい顔して対応してるけどw
研修：PERFORM UNTIL ～
現場：DO WHILE ～
研修：変数をレコードにセットしておきラクに帳票出力
現場：1ポ、2ポときっちり合わせながら必ず専用マクロをコールしないとダメ
他にも研修のレベルと現場のレベルがあまりにも違いすぎて泣きそうだった
JCLのレベルも段違いで使い方が異常にマニアック
汎用系コボラーが基本的に経験者のみ採用、という理由がよくわかった
でもおじさま、おばさま系のPGがかなり親切で助かった
コボラーはみんな結構親切だな
トラブったときはすごい顔して対応してるけどw
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 19:20:57 ID:71NM2bEL0
結局、最後に残るのがコボルです。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 19:33:45 ID:8a7MwkWy0
使う側にとっては歳をとってもできるところがいいところみたいです
悪いところはやっぱりやりがいがゼロなところ
あと、うちの現場はUNIXへの移行作業もしてるので、
将来的にはUNIX-COBOLをシェルで動かすことになるそうです
でも全然進捗してませ～んw
データの移行の時点で問題噴出で手こずってま～す
優秀な中堅層のSE、リードPGを親会社が連れ去ってしまうのも原因で～す
定年前のおじさんと定年後のおじさまと若造と主婦ではちょっとw
オペの人はシェルをやっとくといいと思います
UNIXサーバのテスト機なんて周りに捨てるほどあるでしょ
担当SEに許可もらえば夜間とか使わせてもらえると思いますよ
悪いところはやっぱりやりがいがゼロなところ
あと、うちの現場はUNIXへの移行作業もしてるので、
将来的にはUNIX-COBOLをシェルで動かすことになるそうです
でも全然進捗してませ～んw
データの移行の時点で問題噴出で手こずってま～す
優秀な中堅層のSE、リードPGを親会社が連れ去ってしまうのも原因で～す
定年前のおじさんと定年後のおじさまと若造と主婦ではちょっとw
オペの人はシェルをやっとくといいと思います
UNIXサーバのテスト機なんて周りに捨てるほどあるでしょ
担当SEに許可もらえば夜間とか使わせてもらえると思いますよ
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 19:47:39 ID:G/H64j6pO
SEかプログラマーの職に就きたいのですが
言語等の知識は無しでなれますか？
言語等の知識は無しでなれますか？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:16:36 ID:vhiw+bZl0
コボラーはスレ違いだろ、一応SEなんだから。
>>694
おばさんコボラーで超詳しい人いるよね。自分は今運用
してるけど半年程コボル案件に入っていたことあって
そこで度肝抜かれた。JCLの知識なんて運用の比じゃない。
さすが開発だと思った。「それはカタログドプロシージャー」
「それはサブルーチン」「それはバリアブルカウンター」
質問して答えが返って来ないことがなかった。
自分もオペ出身だけどオペが馬鹿にされるのも無理はないと思った。
>>697
年齢によりますね。３０過ぎたら厳しい。
>>694
おばさんコボラーで超詳しい人いるよね。自分は今運用
してるけど半年程コボル案件に入っていたことあって
そこで度肝抜かれた。JCLの知識なんて運用の比じゃない。
さすが開発だと思った。「それはカタログドプロシージャー」
「それはサブルーチン」「それはバリアブルカウンター」
質問して答えが返って来ないことがなかった。
自分もオペ出身だけどオペが馬鹿にされるのも無理はないと思った。
>>697
年齢によりますね。３０過ぎたら厳しい。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:20:42 ID:3w4TACUo0
>>657
>>688
ヘルプデスクの経験＋基本情報＆シスアドの経験あるなら、
いけるんでない。
ただ、そこが工場の社内ＳＥということなら、やめと置いたほうが吉。
スーツで仕事をしていた人間が、工員と同じ格好で仕事するのは結構鬱になる。
>>688
ヘルプデスクの経験＋基本情報＆シスアドの経験あるなら、
いけるんでない。
ただ、そこが工場の社内ＳＥということなら、やめと置いたほうが吉。
スーツで仕事をしていた人間が、工員と同じ格好で仕事するのは結構鬱になる。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:22:23 ID:Zh8d2GeY0
誰でも取る職って何か無い？
オペ落ちた
オペ落ちた
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:26:14 ID:G/H64j6pO
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:33:34 ID:PVHxhr8k0
今年30じゃ、元々趣味でプログラミングやってて最低限の資格もある、ぐらいでないと
零細に潜り込むのもきついだろう。低IT以下のビルメンでさえ、資格はいる。
というか、入ってから勉強します(というか勉強させて下さい、か)なんてのが通じる年齢でもご時世でもない。
零細に潜り込むのもきついだろう。低IT以下のビルメンでさえ、資格はいる。
というか、入ってから勉強します(というか勉強させて下さい、か)なんてのが通じる年齢でもご時世でもない。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:39:05 ID:vhiw+bZl0
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:39:32 ID:67CHQZE+0
今は仕事も少なく厳しいからね
経験8年ある31歳でも正社員の仕事ないし・・・。
開発系なら少しはあるんだろうが、残念ながらNE系なのでさらに仕事がないぜ。
経験8年ある31歳でも正社員の仕事ないし・・・。
開発系なら少しはあるんだろうが、残念ながらNE系なのでさらに仕事がないぜ。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:40:44 ID:8a7MwkWy0
俺は、汎用機＋サーバのオペ→基本情報取得＋SEのアシでソース解析
→コボラー（一応PG）
オペからやるのは本当に無意味だから、最初は運用で業界に入ってもいいと思うよ
30過ぎ未経験で基本情報orMCP、CCNA取って運用で入ってくる人はたまにいた
→コボラー（一応PG）
オペからやるのは本当に無意味だから、最初は運用で業界に入ってもいいと思うよ
30過ぎ未経験で基本情報orMCP、CCNA取って運用で入ってくる人はたまにいた
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:43:17 ID:RTKWjK3DO
2006～2007年なら未経験30でも余裕でどこかにはいけただろうけどねぇ。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:47:10 ID:8a7MwkWy0
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:53:26 ID:vhiw+bZl0
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:59:28 ID:u0YMqHTB0
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
わかってないやつが多そうだからいっておくが、
監視オペは、単純、ヒマジン、薄給だが、誰でも受からないからな！
バイトよりましだから、監視やるっていっても向こうがきてくれていう保証はない。
そこまで簡単に受からない。
経験をもとめる場合が結構あるからだ。
おれは偽経歴書ではいったから、未経験で余裕で受かったがね。
バイトか派遣でたった半年くらいの経験歴を混ぜるだけで９９％うかる。
経歴書にキーワードちりばめるだけでＯＫ。
そのキーワードをみれば、こいつはちょっとやってたんだなと思われる。
まぁ、入ってしまえば、10年選手だろうが、未経験だろうが関係ないが。
現場は、マジメに休まず出勤する人を求めてるだけだから。
キーワードのちりばめかたしりたきゃ、連絡してこい。
[email protected]
わかってないやつが多そうだからいっておくが、
監視オペは、単純、ヒマジン、薄給だが、誰でも受からないからな！
バイトよりましだから、監視やるっていっても向こうがきてくれていう保証はない。
そこまで簡単に受からない。
経験をもとめる場合が結構あるからだ。
おれは偽経歴書ではいったから、未経験で余裕で受かったがね。
バイトか派遣でたった半年くらいの経験歴を混ぜるだけで９９％うかる。
経歴書にキーワードちりばめるだけでＯＫ。
そのキーワードをみれば、こいつはちょっとやってたんだなと思われる。
まぁ、入ってしまえば、10年選手だろうが、未経験だろうが関係ないが。
現場は、マジメに休まず出勤する人を求めてるだけだから。
キーワードのちりばめかたしりたきゃ、連絡してこい。
[email protected]
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 21:12:10 ID:G/H64j6pO
COBOLの話しが出てきてますけど､何か言語を独学しようと思います
何が良いですか？
何が良いですか？
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 21:23:18 ID:dC8YEUDI0
人売りのSE/PGなら35歳未満ならなんとかなるでしょ。
なんとかなるだけで、少ししたら死亡だけど。
なんとかなるだけで、少ししたら死亡だけど。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 21:24:59 ID:vhiw+bZl0
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 21:31:40 ID:vhiw+bZl0
あと開発の人はエクセルもすごい出来るんだ。
資料作成や進捗チェックなどに何かと使うからね。
エクセルが出来ないと結構馬鹿にされるｗ
だからVBAもやっといた方がいい。
資料作成や進捗チェックなどに何かと使うからね。
エクセルが出来ないと結構馬鹿にされるｗ
だからVBAもやっといた方がいい。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 21:33:15 ID:G/H64j6pO
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 21:43:40 ID:vhiw+bZl0
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 21:56:18 ID:G/H64j6pO
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:08:40 ID:vhiw+bZl0
>>716
どういたしまして。SE目指して頑張ってくれたまえ。
どういたしまして。SE目指して頑張ってくれたまえ。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:09:52 ID:8a7MwkWy0
難易度
C派生言語：100～120（javaとかCとかCプラプラとか、現場が地獄）
VB（VBA）：50（エクセルとかアクセスとか何かと便利、事務屋は基本スキル）
COBOL（＆JCL）：65（言語仕様そのものよりも基幹系システムがエグい）
shell：40（言語じゃないけど）
HTML（＆スクリプト）：40（デザインセンスの方が重要）
オペ作業：0.5（仕事内容より人間関係がえげつない）
C派生言語：100～120（javaとかCとかCプラプラとか、現場が地獄）
VB（VBA）：50（エクセルとかアクセスとか何かと便利、事務屋は基本スキル）
COBOL（＆JCL）：65（言語仕様そのものよりも基幹系システムがエグい）
shell：40（言語じゃないけど）
HTML（＆スクリプト）：40（デザインセンスの方が重要）
オペ作業：0.5（仕事内容より人間関係がえげつない）
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:14:13 ID:8a7MwkWy0
最近はCOBOLも独学可能
実際に動かせるらしい
でも普通は実機で覚える
汎用系はおばさんが親切、おじさんは変人率高いけど概ね親切
オープン系は若者だらけで基本的に放置プレー
鬱率が高いのは後者
実際に動かせるらしい
でも普通は実機で覚える
汎用系はおばさんが親切、おじさんは変人率高いけど概ね親切
オープン系は若者だらけで基本的に放置プレー
鬱率が高いのは後者
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:15:09 ID:1n8EJa1o0
ほっときゃ、産業は潰れる。
潰れてくれれば、おれが、新市場貰う。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:18:12 ID:1n8EJa1o0
権力なんて、
力がないもんが欲しがるだろ
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:42:41 ID:G/H64j6pO
>>718
実用性からはどうですか､後学の為に宜しくお願いします
実用性からはどうですか､後学の為に宜しくお願いします
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:56:39 ID:3LpC9TtG0
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 23:44:19 ID:h4Ce48DF0
未経験でPGは厳しい。
資格取るかしないと。
あとは、ハローワークがやってる
職業訓練とかトライアル雇用とかがいいような気がする。
資格取るかしないと。
あとは、ハローワークがやってる
職業訓練とかトライアル雇用とかがいいような気がする。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 23:48:03 ID:h4Ce48DF0
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 23:58:08 ID:G/H64j6pO
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:17:29 ID:KF1fgoqA0
>>726
あまり特定されるのもあれなので
年齢は30代前半
雇用形態は派遣ばかり5社ほど転々
職歴は運用管理とヘルプばかり
資格はシスアド基本情報
SEやPGの人から見たら驚くほどの低スペックです。
あまり深く考えず、見つけたらすぐに申し込み
場数を踏んでいけばいいんじゃないかなあ。
あまり特定されるのもあれなので
年齢は30代前半
雇用形態は派遣ばかり5社ほど転々
職歴は運用管理とヘルプばかり
資格はシスアド基本情報
SEやPGの人から見たら驚くほどの低スペックです。
あまり深く考えず、見つけたらすぐに申し込み
場数を踏んでいけばいいんじゃないかなあ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:22:27 ID:JqvhRtjV0
COBOLは基本的なプログラミングが分かってればアピールして入れる？
つか、仕事無いから普通のバイト（都内で時給1000円程度）しようかと思ってる俺ガイルよ・・
つか、仕事無いから普通のバイト（都内で時給1000円程度）しようかと思ってる俺ガイルよ・・
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:25:52 ID:KF1fgoqA0
都内なら派遣で1500円～
あるんじゃないの？
時給1000円なんて考えられないよ。
あるんじゃないの？
時給1000円なんて考えられないよ。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:39:08 ID:v5AlOj1B0
ＩＴ含め2000円近くもらえる派遣やバイトもあるけど、
ほとんどは1000円そこそこの仕事ばっかりでしょ？都内といえども。
ほとんどは1000円そこそこの仕事ばっかりでしょ？都内といえども。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:41:00 ID:v5AlOj1B0
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:43:56 ID:JqvhRtjV0
だよなぁ
監視で時給1000円台後半貰えた頃を考えると、きつくて時給1000円とか有り得ないよなあ
でも今回応募した監視何故かダメだったし、もう派遣会社にうんざりしてきたわ
20台前半で普通にPC使える男ならほぼ採用な、1200～1500円の仕事って有る？
データ入力とか探してみても、釣り案件除くとあんま見つからない
監視で時給1000円台後半貰えた頃を考えると、きつくて時給1000円とか有り得ないよなあ
でも今回応募した監視何故かダメだったし、もう派遣会社にうんざりしてきたわ
20台前半で普通にPC使える男ならほぼ採用な、1200～1500円の仕事って有る？
データ入力とか探してみても、釣り案件除くとあんま見つからない
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:44:33 ID:JqvhRtjV0
>>731
いや、単なる物流とかピザ屋とかのバイト
いや、単なる物流とかピザ屋とかのバイト
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:50:58 ID:KF1fgoqA0
>>732
もしか監視って正直に書いているからでは？
ちょっと捻って運用とか管理とか書けば
もうちょっと違った結果になるかも。
PC使う仕事なんて腐るほどあるし、
20代前半なら客先常駐でどこでも歓迎だったはずだが、
今は不景気で状況が変わってきたのかな。
もしか監視って正直に書いているからでは？
ちょっと捻って運用とか管理とか書けば
もうちょっと違った結果になるかも。
PC使う仕事なんて腐るほどあるし、
20代前半なら客先常駐でどこでも歓迎だったはずだが、
今は不景気で状況が変わってきたのかな。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:09:58 ID:fg9yQBuW0
>>732
アクセスでちゃらい営業支援システム（レコード引っ張って表示するだけとかw）
とかを作るだけでも時給1800円くらい貰ってたよ
COBOLなんてドキュメント起こしで1700円とか貰ってた
保守開発行ったら2000円くらいになった
IT派遣はラクな割に時給よかった
アクセスでちゃらい営業支援システム（レコード引っ張って表示するだけとかw）
とかを作るだけでも時給1800円くらい貰ってたよ
COBOLなんてドキュメント起こしで1700円とか貰ってた
保守開発行ったら2000円くらいになった
IT派遣はラクな割に時給よかった
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:12:37 ID:fg9yQBuW0
オペ時代は28万だったから時給換算すると1700円ちょっとだな
派遣だとオペも他の職種とたいしてかわらないんだよな
夜勤ありのDQN環境だったから決して割のいい仕事だとは思わなかった
派遣だとオペも他の職種とたいしてかわらないんだよな
夜勤ありのDQN環境だったから決して割のいい仕事だとは思わなかった
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:20:26 ID:v5AlOj1B0
まあ、監視とかIT一般の底辺でいろいろやってると人間アホになるからね･･･
まだ、工場とか運送とかそういうとこで頑張ったほうがまともになるよ。
金儲け一点張りなら違うのかもしれないけど。
まだ、工場とか運送とかそういうとこで頑張ったほうがまともになるよ。
金儲け一点張りなら違うのかもしれないけど。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:22:52 ID:JqvhRtjV0
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:31:40 ID:Aub4Sybk0
監視・オペっつうのは、やるとバカになるから、やる奴を金で釣ってるんだよ。
その点を納得してやる分には問題ない。
その点を納得してやる分には問題ない。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:33:33 ID:yBxCORE/O
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:55:44 ID:fg9yQBuW0
オペに経験なんかいらない
次のステップがあるかどうかは入った会社次第、自分次第
オペは運用や開発の下積みでは決してない
既に言われてるけどオペは判断する人間じゃない
だからまず考える力が落ちる
そして自主性がなくなり立場が弱いから自信がなくなってくる
本当はかなりこわい職種
次のステップがあるかどうかは入った会社次第、自分次第
オペは運用や開発の下積みでは決してない
既に言われてるけどオペは判断する人間じゃない
だからまず考える力が落ちる
そして自主性がなくなり立場が弱いから自信がなくなってくる
本当はかなりこわい職種
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:58:26 ID:JqvhRtjV0
誰でも取るオペの募集を教えて欲しいもんだぜ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:58:59 ID:fg9yQBuW0
でもITっていろいろいるよな
アクセスとエクセルでマクロ組んで食ってる人もいたし
COBOL現場なんか手書きでテストパターン書いちゃうおじさまとかいたし
プログラムなんか読めないし書けないけどSE、なんて若者も増えてるし
変な業界
アクセスとエクセルでマクロ組んで食ってる人もいたし
COBOL現場なんか手書きでテストパターン書いちゃうおじさまとかいたし
プログラムなんか読めないし書けないけどSE、なんて若者も増えてるし
変な業界
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:59:13 ID:KF1fgoqA0
＞オペは運用や開発の下積みでは決してない
これ同意
夜勤とかあれば、給与はたくさんもらえるので
利用だけ利用して、資格でもとって、
さっさと他へ移るのが吉
これ同意
夜勤とかあれば、給与はたくさんもらえるので
利用だけ利用して、資格でもとって、
さっさと他へ移るのが吉
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 02:02:01 ID:fg9yQBuW0
>>742
H系の孫会社なら誰でも取ってたよ
で採用されるとH系のでっかい子ITに派遣されるの
離職率は50％くらい
入っては辞めの繰り返しだったな
古参オペの腐敗っぷりと若手運用の態度の悪さが印象的
H系の孫会社なら誰でも取ってたよ
で採用されるとH系のでっかい子ITに派遣されるの
離職率は50％くらい
入っては辞めの繰り返しだったな
古参オペの腐敗っぷりと若手運用の態度の悪さが印象的
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 02:14:24 ID:v5AlOj1B0
提示額1800円だとすると、
夜勤って割り増しされてた？
夜勤って割り増しされてた？
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:08:53 ID:yBxCORE/O
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:20:16 ID:u5IPntnAO
sageも出来ない糞はIT業界に入れません、さようなら。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:29:06 ID:KF1fgoqA0
基本仕事と勉強は別で、勉強は家でやるもんだろ。
まあ勤務中に資格試験の勉強とかする人も中にはいるが。
まあ勤務中に資格試験の勉強とかする人も中にはいるが。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:33:21 ID:yBxCORE/O
別にですが・・・
建設的なレスしかみないですし､反応しません
NGの選択もありますが､悪意や辛辣なレスにも学ぶ点がある
只の阿呆は消えて下さい
建設的なレスしかみないですし､反応しません
NGの選択もありますが､悪意や辛辣なレスにも学ぶ点がある
只の阿呆は消えて下さい
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:35:48 ID:yBxCORE/O
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 08:08:56 ID:1erXfAdK0
失礼な言い方で申し訳ないが
>>727くらいのスペックでも社内SEの面接に呼ばれる事あるんだ
やっぱり、転職は、絶対に転職するぞ、という強い気持ちを持ってる人間が成功するんだね
落ちても落ちても落ちても応募し続けるやる気と根性だね
>>727くらいのスペックでも社内SEの面接に呼ばれる事あるんだ
やっぱり、転職は、絶対に転職するぞ、という強い気持ちを持ってる人間が成功するんだね
落ちても落ちても落ちても応募し続けるやる気と根性だね
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 08:14:21 ID:JqvhRtjV0
派遣会社の登録数が10越えるとか普通？
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 12:58:07 ID:v5AlOj1B0
10はやりすぎな気が･･･
大手3社くらいでOKでしょ。
＋ローカル優良2社くらい。
大手3社くらいでOKでしょ。
＋ローカル優良2社くらい。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 13:02:37 ID:X+9IDiHp0
未経験→資格取得→運用がよろしいかと
十分可能
オペは無意味
中途でプロパの社員オペになるのは不可能
採用してない
十分可能
オペは無意味
中途でプロパの社員オペになるのは不可能
採用してない
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 13:50:24 ID:EN+NR5Ce0
中途でプロパとはなんぞや
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 17:18:43 ID:csdiXtNb0
>>756
このスレとIT関連のスレを頭から読めよ
このスレとIT関連のスレを頭から読めよ
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 18:16:11 ID:n67R9yJj0
派遣会社に複数登録するのは良いけど…
派遣会社に仕事投げてるのが同じ糞SI会社だったりするから気を付けてね。
案件かぶるぞｗ
派遣会社に仕事投げてるのが同じ糞SI会社だったりするから気を付けてね。
案件かぶるぞｗ
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 20:27:11 ID:JqvhRtjV0
>>754
でもやりたいのを応募するとそんな風にならない？
もしかしたら声掛けられるの待つタイプ？
それとも落ちまくったり直ぐに止めまくったりする（職務経歴書は期間詐称してるけど）俺が変で
普通は50%以上の確率で通るのかねえ・・・
データ入力にすら落ちるってどういうことだ
でもやりたいのを応募するとそんな風にならない？
もしかしたら声掛けられるの待つタイプ？
それとも落ちまくったり直ぐに止めまくったりする（職務経歴書は期間詐称してるけど）俺が変で
普通は50%以上の確率で通るのかねえ・・・
データ入力にすら落ちるってどういうことだ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 21:06:35 ID:PEdJNijS0
おまいがヤバそうなだけだろう？
ところでプロパー同士で反目し合ってる現場とかって多いの？
文科系と理科系みたいで、方針がマチマチなんだ。
ところでプロパー同士で反目し合ってる現場とかって多いの？
文科系と理科系みたいで、方針がマチマチなんだ。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 21:29:16 ID:AxUz3to80
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 21:32:50 ID:v5AlOj1B0
>>759
自分の経歴と性格から判断して、７割以上の確率で通りそうなところしか受けないよ。
それに、大手３社くらい押さえとけば、十分だよ。主要な案件はほとんどかたまってるし。
時間と交通費、履歴書作ったりとかの手間、面接とか考えると、
数打てば当たるとかいう考えはやめて、ちゃんと分析した上で応募したほうがいいよ。
自分の経歴と性格から判断して、７割以上の確率で通りそうなところしか受けないよ。
それに、大手３社くらい押さえとけば、十分だよ。主要な案件はほとんどかたまってるし。
時間と交通費、履歴書作ったりとかの手間、面接とか考えると、
数打てば当たるとかいう考えはやめて、ちゃんと分析した上で応募したほうがいいよ。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 21:36:29 ID:v5AlOj1B0
後、隅から隅まで希望の職種の案件を把握しときたいてのもあるけど、
就職は時の運だったりもするので、全体の７割～くらい見た上で決めればいいや
の考えでいいと思うよ。
それにしても派遣で落ちるとかあるんだなあ･･･
就職は時の運だったりもするので、全体の７割～くらい見た上で決めればいいや
の考えでいいと思うよ。
それにしても派遣で落ちるとかあるんだなあ･･･
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 21:49:38 ID:rz3dR4MP0
案件への入りやすさは特定派遣の方が緩いが、選べるのが魅力。
登録は、パソナ、アデコ、インテの３社で十分（英語に自信があるならマンパも）
登録は、パソナ、アデコ、インテの３社で十分（英語に自信があるならマンパも）
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:00:26 ID:JqvhRtjV0
>>760
ねーわ
俺と同等レベルかそれ以下の人間（言動とか経歴）なんて腐るほど見てるのに
>>762
監視とか汎用なんだけどね・・・
あと一度OK出て「やっぱ経験者がいいや」とか「実はヘルプデスクでしたｗ」とかむかつく
>>764
直ぐに仕事が欲しいって場合でも？
派遣会社から「これどうよ？」って提示されるのが構わないというか、嫌じゃない人が多数派なのかなあ・・・
俺は自分で吟味して選択しないと嫌なんだけど
ねーわ
俺と同等レベルかそれ以下の人間（言動とか経歴）なんて腐るほど見てるのに
>>762
監視とか汎用なんだけどね・・・
あと一度OK出て「やっぱ経験者がいいや」とか「実はヘルプデスクでしたｗ」とかむかつく
>>764
直ぐに仕事が欲しいって場合でも？
派遣会社から「これどうよ？」って提示されるのが構わないというか、嫌じゃない人が多数派なのかなあ・・・
俺は自分で吟味して選択しないと嫌なんだけど
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:36:50 ID:v5AlOj1B0
なんかデータ入力にも落ちるってのが分かる気がする･･･
まず、全とうに長く続く仕事探したほうがいいと思うよ。できれば派遣以外で。
まず、全とうに長く続く仕事探したほうがいいと思うよ。できれば派遣以外で。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:38:16 ID:MaDQELyf0
アデコは安い
汎用機オペは忙しいよ
まったりとは無縁の印刷工
汎用機オペは忙しいよ
まったりとは無縁の印刷工
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 23:14:34 ID:JqvhRtjV0
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 23:21:56 ID:iuhhuspH0
大手だと足元見られて安くされるだけじゃないの？
おまいらの同僚で大手が厚遇してる派遣者居るか？
大抵は直請け中小のほうが良い。 当たり外れは大きいがｗ
おまいらの同僚で大手が厚遇してる派遣者居るか？
大抵は直請け中小のほうが良い。 当たり外れは大きいがｗ
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 23:22:23 ID:gUyzLRW10
>>752
社内SEはちょっと特殊でスキルよりも人柄や対人能力を重視する面から
そのあたりで認められれば低スペックでも採用される可能性はなくはない
ただスキル不足で入ってから死ぬほど苦労することになるけど
まあ一年もやれば大概のことはどうにかなるし、仕事ができなくても社内政治でどうにかカバーできたりもする
低スペックでも人付き合いに自信があるならトライしてみるのもいいかも
最低限ADが組めてDBの基礎がわかる位ならチャンスはゼロじゃない
社内SEはちょっと特殊でスキルよりも人柄や対人能力を重視する面から
そのあたりで認められれば低スペックでも採用される可能性はなくはない
ただスキル不足で入ってから死ぬほど苦労することになるけど
まあ一年もやれば大概のことはどうにかなるし、仕事ができなくても社内政治でどうにかカバーできたりもする
低スペックでも人付き合いに自信があるならトライしてみるのもいいかも
最低限ADが組めてDBの基礎がわかる位ならチャンスはゼロじゃない
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 23:25:42 ID:8Gf4K5tQ0
上の709でも書いてるが、監視なら受かるおもてるが、うからないって！
基本、経験要なんだよ。監視のくせに。
ちょっと2，3ヶ月ほどやってたことにしたら、全然反応ちがうけどね。
でもその嘘つつきかたわかんないだろ？やったことないやつは。
キーワードちらばしとけば。書類審査100%通る。
面接で適当にいえば余裕でうかる。
でもその適当がわからないんだろ？
ＪＰ１とか入れとけばまづ、反応ちがう。
でもＪＰ１がなにかわかんないだろうな。監視ならたいてい使ってるが。
基本、経験要なんだよ。監視のくせに。
ちょっと2，3ヶ月ほどやってたことにしたら、全然反応ちがうけどね。
でもその嘘つつきかたわかんないだろ？やったことないやつは。
キーワードちらばしとけば。書類審査100%通る。
面接で適当にいえば余裕でうかる。
でもその適当がわからないんだろ？
ＪＰ１とか入れとけばまづ、反応ちがう。
でもＪＰ１がなにかわかんないだろうな。監視ならたいてい使ってるが。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 23:29:21 ID:JqvhRtjV0
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 23:56:18 ID:8Gf4K5tQ0
その単語をどう文脈にいれるかだな。
ただ書いたって、面接官は、なんのこっちゃわからんだろ。
それがどうしたとなる。
ただ書いたって、面接官は、なんのこっちゃわからんだろ。
それがどうしたとなる。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 23:58:55 ID:ca+yLcoD0
オペレベルじゃJP1なんて、
右クリック→再実行、とかダブルクリック→詳細表示
くらいしか使わねー
右クリック→再実行、とかダブルクリック→詳細表示
くらいしか使わねー
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:09:47 ID:+SGbeeHX0
そのとおり。
運用くらいになると、ジョブネットのなかのジョブを再ランさせるとかその程度になる。
まぁ、やったことないひとなにいってるかわからんだろうけど。
ＪＰ１の参考文献てネットにほとんどでてないし。
まぁほかにも監視ツールはあるが、個人ユーザーがつかうもんではないから、知る機会ないよね。
でもこのへんを説明できると反応ちがう。
あとは、pingとかな。
運用くらいになると、ジョブネットのなかのジョブを再ランさせるとかその程度になる。
まぁ、やったことないひとなにいってるかわからんだろうけど。
ＪＰ１の参考文献てネットにほとんどでてないし。
まぁほかにも監視ツールはあるが、個人ユーザーがつかうもんではないから、知る機会ないよね。
でもこのへんを説明できると反応ちがう。
あとは、pingとかな。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:13:33 ID:ZZdO8iBU0
JP1は日立系のシステムが入ってる会社だけだろ。
そんなに普及してるものなのか？
そんなに普及してるものなのか？
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:20:02 ID:49k6PxrJ0
>>776
普及してない
普及してない
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:26:04 ID:+SGbeeHX0
＞７７７
それはおまえがしらんだけ。てかなにもしらないだろおまえ。
監視ツールなんて、オープン系ならたいていＪＰ１がほとんどで、汎用系ならチボリ。
それはおまえがしらんだけ。てかなにもしらないだろおまえ。
監視ツールなんて、オープン系ならたいていＪＰ１がほとんどで、汎用系ならチボリ。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:29:08 ID:+SGbeeHX0
てか、ユニシスでもＪＰ１やし。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:33:48 ID:ZZdO8iBU0
いや、ユニシスとか言われても・・・
あとはUFJが日立系のシステムだったってのはしてる。
あとはUFJが日立系のシステムだったってのはしてる。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:35:38 ID:IvwSz4bv0
富士通ならsystem walkerだな
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:23:39 ID:JLIPCQLi0
今、監視やってるけど正直ツラくて辞めたい
夜勤３人で１６時から９時まで勤務だけど、監視する顧客が２０社以上ｗ
障害が多すぎて引き継げなくて、もちろん定時には帰れません
ＪＰ１とか契約に入ってない顧客ならラクだけど、半分以上がミドルも監視&定例作業有り
今の現場は（他の現場もそうなのかな？）とにかく人を極限まで減らし過ぎてるのが現状だよ
平日の日中は監視以外にも開発機で環境作るからインストール、ボリューム設定、バックアップの
シェル作らされたり・・・
休日に客から「ＳＥ呼んで」って電話があるとＳＥが「そのサーバ、契約時間外だから対応出来ない」
とか言う始末だし・・・
顧客に言っても「何とかしてくれ」って言われるから、他社の類似の過去事例を必死で数件探して
簡潔にまとめてメールで送ったり・・・
結論、汎用機のＯＰがラクでした
２時間コンソール見て２時間オペ室でゲームしての繰り返しで残業なんてほとんど無かったです
あと、人と話すのは凄い疲れる
今でも汎用機のＯＰは俺がいた時みたいにラクなのかな～？ 戻りたい
夜勤３人で１６時から９時まで勤務だけど、監視する顧客が２０社以上ｗ
障害が多すぎて引き継げなくて、もちろん定時には帰れません
ＪＰ１とか契約に入ってない顧客ならラクだけど、半分以上がミドルも監視&定例作業有り
今の現場は（他の現場もそうなのかな？）とにかく人を極限まで減らし過ぎてるのが現状だよ
平日の日中は監視以外にも開発機で環境作るからインストール、ボリューム設定、バックアップの
シェル作らされたり・・・
休日に客から「ＳＥ呼んで」って電話があるとＳＥが「そのサーバ、契約時間外だから対応出来ない」
とか言う始末だし・・・
顧客に言っても「何とかしてくれ」って言われるから、他社の類似の過去事例を必死で数件探して
簡潔にまとめてメールで送ったり・・・
結論、汎用機のＯＰがラクでした
２時間コンソール見て２時間オペ室でゲームしての繰り返しで残業なんてほとんど無かったです
あと、人と話すのは凄い疲れる
今でも汎用機のＯＰは俺がいた時みたいにラクなのかな～？ 戻りたい
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:35:00 ID:6Mbhw46a0
結局は上しだい
無茶な案件取ってくる上司がいれば現場は地獄
無茶な案件取ってくる上司がいれば現場は地獄
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:43:57 ID:muiGBO/g0
>>782 それどこよ？そんなDQN現場さらしてよし！
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:48:36 ID:muiGBO/g0
>>776 そのとおり日立導入してるとこだけ。１番のシェアはHPのOpenViewだよ。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:51:16 ID:LivctDyG0
>>782
現在、大手SIの主流のオペ現場は、汎用機＋>>782の状況だよw
汎用機だけはSI系はほどんど無い
それで人員を極限まで減らして対応してる
汎用機だけやってればOKなのは生保くらいかな
まったりな上に新卒至上主義だから空きが無い
あとは銀行だけどそこもサーバもやるハメになるかと
現在、大手SIの主流のオペ現場は、汎用機＋>>782の状況だよw
汎用機だけはSI系はほどんど無い
それで人員を極限まで減らして対応してる
汎用機だけやってればOKなのは生保くらいかな
まったりな上に新卒至上主義だから空きが無い
あとは銀行だけどそこもサーバもやるハメになるかと
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:57:03 ID:LivctDyG0
どんなに忙しくても、どんなに暇でも
オペは何にも身につかない
だったら暇な方がいいので
暇な現場に当たるまで転社しまくってOK
オペは何にも身につかない
だったら暇な方がいいので
暇な現場に当たるまで転社しまくってOK
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:59:09 ID:/q95RMMA0
丸っきりビルメンと同じだなｗ
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 03:02:37 ID:N7nYqkxC0
オペ以外で低レベルITって何があるよ？
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 03:05:14 ID:ZZdO8iBU0
金融系やってた時が大変だったな。
銀行なんて一番大変だろうな。
>>782みたいな現場は大変だな。
早出（8時～）、時差（13時～）、夜勤（22時～）
とかにしてくれないとつらいわな。
16-9はさすがに耐えられない。
てか会社近くに住んでなければ寝る時間ほとんどなさそうで怖い。
銀行なんて一番大変だろうな。
>>782みたいな現場は大変だな。
早出（8時～）、時差（13時～）、夜勤（22時～）
とかにしてくれないとつらいわな。
16-9はさすがに耐えられない。
てか会社近くに住んでなければ寝る時間ほとんどなさそうで怖い。
>>784
大手ＳＩ
うちの会社は協力会社の協力会社ｗ
ＯＶＯで障害モニタリングしてＪＰ１でジョブモニタリングしてるから
日立系が構築したところじゃなくてもＪＰ１入ってるよ、winサーバでも入ってるし
ちなみに日立のHI-UXとかいう昔のUNIXサーバの客もいるｗ
ＪＰ１のバージョンが５でびびったけど！
>>786
今の現状＋汎用機か やっぱ、どこも人減らして大変なんだね
改善提案で「顧客と話しながらのオペレーションが多すぎるからインカムマイク買ってくれ」
って言ったら「経費がかかるから無理」って言われましたｗ
大手ＳＩ
うちの会社は協力会社の協力会社ｗ
ＯＶＯで障害モニタリングしてＪＰ１でジョブモニタリングしてるから
日立系が構築したところじゃなくてもＪＰ１入ってるよ、winサーバでも入ってるし
ちなみに日立のHI-UXとかいう昔のUNIXサーバの客もいるｗ
ＪＰ１のバージョンが５でびびったけど！
>>786
今の現状＋汎用機か やっぱ、どこも人減らして大変なんだね
改善提案で「顧客と話しながらのオペレーションが多すぎるからインカムマイク買ってくれ」
って言ったら「経費がかかるから無理」って言われましたｗ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 03:17:45 ID:ZZdO8iBU0
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 03:24:19 ID:JLIPCQLi0
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 03:27:57 ID:ZZdO8iBU0
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 03:45:09 ID:JLIPCQLi0
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 04:35:05 ID:7ucc35G70
社内ヘルプやってたけど、忙しかったなあ
プロパーのオッサンは寝てたけど
顧客が紳士的な対応をしてくれたんで、救われてた
プロパーのオッサンは寝てたけど
顧客が紳士的な対応をしてくれたんで、救われてた
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 16:42:52 ID:2iZ/gOP70
サポセンとヘルプの違いは、
客がエンドユーザーか社員かの違いだな。
前者だとストレス溜まりまくりん。
常駐先が工場だと似たようなもんかもしれんが
客がエンドユーザーか社員かの違いだな。
前者だとストレス溜まりまくりん。
常駐先が工場だと似たようなもんかもしれんが
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 19:25:57 ID:lS6SHkGh0
下請けの派遣に応対丁寧って、どんな業種だよｗ
紳士的な業界であればあるほど、落差が激しいだろう？
紳士的な業界であればあるほど、落差が激しいだろう？
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 20:20:27 ID:+SGbeeHX0
日立系は当然入ってるが、UNISYS系もＪＰ１やし、open viewは圧倒的に市場占有率でＪＰ１に負けてる。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 20:43:05 ID:QmEN5WS/0
JP1は日立以外にCTC、CSKなんかもあった。
WebSAMはNEC。
Systemwalkerは富士通。
TivoliはIBMとIBMを主力にしてるとこ。NS-SOLもそうかな？
OpenViewはHP、CTC、SCSあたり。
色々な会社で使われてるのはやっぱりJP1かな。
でも1社が固有のもの使ってるというよりシステムの向き不向きで変えてた。CTCみたいに。
WebSAMはNEC。
Systemwalkerは富士通。
TivoliはIBMとIBMを主力にしてるとこ。NS-SOLもそうかな？
OpenViewはHP、CTC、SCSあたり。
色々な会社で使われてるのはやっぱりJP1かな。
でも1社が固有のもの使ってるというよりシステムの向き不向きで変えてた。CTCみたいに。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 21:32:11 ID:fZkE2g3E0
誰かこの中で「今度の４月に基本情報受けるよ～」っていうオペいない？
基本情報とったら昇給するから，受験しようと思っているんだがなかなかやる気が出ない。
試験も新制度になったし，どう勉強していいかわからん。
基本情報とったら昇給するから，受験しようと思っているんだがなかなかやる気が出ない。
試験も新制度になったし，どう勉強していいかわからん。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:01:16 ID:r9znrBzH0
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 23:19:30 ID:vnix8A6L0
６年前のシスアドでもいいですか？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 23:43:44 ID:KI8ng+zg0
>>787
俺も銀行で>>782みたいな状況だったし、汎用機でも忙しい。
汎用機も徐々にオープン系に移行してるし、汎用機だけの暇な現場は
どこも人員削減で、もう無くなりつつあるんじゃないかな。
短期の金稼ぎだとしても、オペはあまりおいしい仕事じゃなくなったな。
俺も銀行で>>782みたいな状況だったし、汎用機でも忙しい。
汎用機も徐々にオープン系に移行してるし、汎用機だけの暇な現場は
どこも人員削減で、もう無くなりつつあるんじゃないかな。
短期の金稼ぎだとしても、オペはあまりおいしい仕事じゃなくなったな。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 01:12:58 ID:ptFuru3O0
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 01:15:54 ID:HIlkxFFH0
んなもんただで教えてやれ。せこいんだよ
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 02:33:26 ID:SyZDCRuv0
質問させて下さい。
20台半ばにして、どうしてもIT方面（最終的にはNE）
になりたくて、何とか未経験OKで就いた仕事がOPです
OPの仕事はITの仕事とは言えないレベルだと聞いていましたが
正直実感してます まだ就いて3ヶ月ほどですが
これからステップアップを図りたいのですが
どうすれば良い物でしょうか？
とりあえずCCNAは取りましたが、そもそも
OPでこの会社のサーバだとか、システムだとか定例作業を覚えた所で
次に行った所で、この知識が役に立つのか不安です
しかも無駄に深い理解も必要なく、覚えるだけの事が
結構あります
システムだとか仕組みだとか、なんとなく雰囲気だけでも
掴んどくだけでも意味あるでしょうか？
生言ってすいません
20台半ばにして、どうしてもIT方面（最終的にはNE）
になりたくて、何とか未経験OKで就いた仕事がOPです
OPの仕事はITの仕事とは言えないレベルだと聞いていましたが
正直実感してます まだ就いて3ヶ月ほどですが
これからステップアップを図りたいのですが
どうすれば良い物でしょうか？
とりあえずCCNAは取りましたが、そもそも
OPでこの会社のサーバだとか、システムだとか定例作業を覚えた所で
次に行った所で、この知識が役に立つのか不安です
しかも無駄に深い理解も必要なく、覚えるだけの事が
結構あります
システムだとか仕組みだとか、なんとなく雰囲気だけでも
掴んどくだけでも意味あるでしょうか？
生言ってすいません
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 02:41:13 ID:atbZpkoU0
汎用機のオペかオープン系のオペかで
また違うんだが、
あなたのような考えなら、今の会社に籍を置いたまま
転職活動をした方が絶対にいい。
未経験だけど、努力してCCNA取りましたと強調。
けど本音をいうと何が無駄で何が有効だなんてわからない。
自分なら3ヶ月で結論はださないかな。
また違うんだが、
あなたのような考えなら、今の会社に籍を置いたまま
転職活動をした方が絶対にいい。
未経験だけど、努力してCCNA取りましたと強調。
けど本音をいうと何が無駄で何が有効だなんてわからない。
自分なら3ヶ月で結論はださないかな。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 03:01:30 ID:HIlkxFFH0
すくなくともそこのシステムがどうなってるのか知れるだけしっとけばいいし、
3ヶ月で辞めても、中途半端な月数で面接で印象よくなし、もう少しやって、その間に資格とって、次いけばいいんでないの。
3ヶ月で辞めても、中途半端な月数で面接で印象よくなし、もう少しやって、その間に資格とって、次いけばいいんでないの。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 03:11:50 ID:asuqSEFk0
>>807
今オペやってる現場のネットワーク構成図見て、
トラフィックがどう流れてるのか、どのサーバがどんな役割をしているのかを
理解するようにする。
日勤のSEにでも質問して
おそらく、理解してなくてもオペの仕事はできると思うが
ただオペの手順だけ覚えて、資格だけ取ったけど実機いじった事ない、では
エンジニアとして伸びないよ
今オペやってる現場のネットワーク構成図見て、
トラフィックがどう流れてるのか、どのサーバがどんな役割をしているのかを
理解するようにする。
日勤のSEにでも質問して
おそらく、理解してなくてもオペの仕事はできると思うが
ただオペの手順だけ覚えて、資格だけ取ったけど実機いじった事ない、では
エンジニアとして伸びないよ
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 03:14:05 ID:Dy88Sm9i0
オペって応募が多いらしいな・・・
ここで「落ちる事なんて考えられない」って言ってる奴は昔の事とか、単にイメージで語ってるのかな？
ここで「落ちる事なんて考えられない」って言ってる奴は昔の事とか、単にイメージで語ってるのかな？
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 03:29:30 ID:HIlkxFFH0
だから、そのオペすら受からない人がちらほらでてるじゃん。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 10:59:59 ID:dqsdqPqb0
もう飽きてきたよ、オペ
夜勤とかマッタリしてて
いいんだけど
仕事内容が面白くない
単なる作業なんだよな－
人にどんな仕事してるの？って聞かれたら
なんて答えようかいつも迷うんだよね
前の職場のときはSEって言ってたけど
今、監視だからSEではないし・・・
夜勤とかマッタリしてて
いいんだけど
仕事内容が面白くない
単なる作業なんだよな－
人にどんな仕事してるの？って聞かれたら
なんて答えようかいつも迷うんだよね
前の職場のときはSEって言ってたけど
今、監視だからSEではないし・・・
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 13:30:22 ID:K3duud4+0
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 13:40:15 ID:6no2GUAZ0
>>807
sFlow/Netflow/Rmon/snmp、
何らかの方法でスイッチのトラフィック監視やってる？
snmpエージェント何使って鯖監視やってる？監視項目は
ISO-MIB?拡張独自MIB?
そういうのを考えるのもシステムプラットホーム系SE。もちろん
これだけじゃないけど。
sFlow/Netflow/Rmon/snmp、
何らかの方法でスイッチのトラフィック監視やってる？
snmpエージェント何使って鯖監視やってる？監視項目は
ISO-MIB?拡張独自MIB?
そういうのを考えるのもシステムプラットホーム系SE。もちろん
これだけじゃないけど。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 14:29:34 ID:tMv2A4U+0
★驚くべき特権階級 日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【 放送免許を入札制 】にして、【 適正な電波使用料 】を取れば、消費税の増税は全く不要！！
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の 経済価値に見合った 【 公共の電波の利用料 】を【 ほとんど払わず 】、社会への還元なし。
【 GDPが日本の”半分”のイギリス 】 で 【 計850億円以上 】、日本は、たった【 42億円 】。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを【 電波利用料による入札制に変更 】すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、
電波利用料は 【 合計 2兆円 以上 】 になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
１位、朝日放送 １５８７万円 全業種でもトップ つまり日本一
２位、フジテレビジョン １５７５万円 全業種でも２位 つまり日本２
３位、ＴＢＳ １５６０万円 全業種でも３位 つまり日本３
４位、日本テレビ放送網 １４３２万円 全業種でも７位 つまり日本７
５位、テレビ朝日 １３６５万円 全業種でも９位 つまり日本９
６位、テレビ東京 １２１９万円 全業種でも１９位 つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス １１１７万円
８位、野村総合研究所 １０８０万円
９位、ＪＳＡＴ ９３０万円
こんなヤツらが 【 庶民感覚 】 を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。
【 放送免許を入札制 】にして、【 適正な電波使用料 】を取れば、消費税の増税は全く不要！！
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の 経済価値に見合った 【 公共の電波の利用料 】を【 ほとんど払わず 】、社会への還元なし。
【 GDPが日本の”半分”のイギリス 】 で 【 計850億円以上 】、日本は、たった【 42億円 】。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを【 電波利用料による入札制に変更 】すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、
電波利用料は 【 合計 2兆円 以上 】 になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
１位、朝日放送 １５８７万円 全業種でもトップ つまり日本一
２位、フジテレビジョン １５７５万円 全業種でも２位 つまり日本２
３位、ＴＢＳ １５６０万円 全業種でも３位 つまり日本３
４位、日本テレビ放送網 １４３２万円 全業種でも７位 つまり日本７
５位、テレビ朝日 １３６５万円 全業種でも９位 つまり日本９
６位、テレビ東京 １２１９万円 全業種でも１９位 つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス １１１７万円
８位、野村総合研究所 １０８０万円
９位、ＪＳＡＴ ９３０万円
こんなヤツらが 【 庶民感覚 】 を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:22:38 ID:bk08ZOTu0
>>807
IT業界で最低限生きることはできるが、NEは新卒以外はまずなれない。仕事数が圧倒的に少ない。
それでもなりたいなら間接的にでもネットワークの経験を積める仕事になんとかして潜り込まないと。
例えばサーバの運用設計とかならネットワークは技術として重要だし、
逆にNEもサーバの知識は必要だからかなり目的には近い位置にイケる。
IT業界で最低限生きることはできるが、NEは新卒以外はまずなれない。仕事数が圧倒的に少ない。
それでもなりたいなら間接的にでもネットワークの経験を積める仕事になんとかして潜り込まないと。
例えばサーバの運用設計とかならネットワークは技術として重要だし、
逆にNEもサーバの知識は必要だからかなり目的には近い位置にイケる。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 01:56:19 ID:ME/ELmZS0
みんなさん色々アドバイス頂きまして
ありがとうございます。非常に勉強になります。
経験者の意見を聞かせてもらって、自分はまだ
ただの派遣ですが運用の部署もありますので
そちらから声をかけて貰えるよう勉強していこうとおもいます
正直、未経験ゆえに当然のことながら給料も安く
生活も厳しいですが、現在の会社のシステムや仕組みを
心底理解出来る所までまずはがんばります
ありがとうございます。非常に勉強になります。
経験者の意見を聞かせてもらって、自分はまだ
ただの派遣ですが運用の部署もありますので
そちらから声をかけて貰えるよう勉強していこうとおもいます
正直、未経験ゆえに当然のことながら給料も安く
生活も厳しいですが、現在の会社のシステムや仕組みを
心底理解出来る所までまずはがんばります
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 11:59:11 ID:QCK+r2hi0
とりあえず、早く仕事に就きたい＋給料は高い方が良いけど結構妥協する
ならどんな仕事がいいの？
経験はOP程度
ならどんな仕事がいいの？
経験はOP程度
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 15:00:08 ID:EBTKDCVd0
>>819
オペ、監視
オペ、監視
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 19:36:38 ID:QCK+r2hi0
そもそも募集がねー
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 21:00:37 ID:6jr0Ygco0
うちにもリストラの波が、、、
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 05:37:56 ID:TBjHCN3B0
このスレって上から目線の調子こいちゃった人偶にいるけど、
典型的なオペ・監視の勘違い野郎ならもっと強烈だよな？
典型的なオペ・監視の勘違い野郎ならもっと強烈だよな？
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 09:49:48 ID:Q7fKzV2F0
27歳フリーターなんですがＣＣＮＡ取ったらオペ採用されますかね？
4社面接で落ちた。
4社面接で落ちた。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 14:38:13 ID:bvoMC9F90
1年弱オペった感想
・仕事内容は1～10までくだらない
・汎用機アリ、サポセンアリ、サーバアリでかなり忙しい現場だったけど、
忙しさの原因の半分は古参オペチーフが仕事をしないから
アラート鳴っても普通にシカトw
遊ぶことをやめない
おまけに作業も全然しない
・浅く広くなんでもかんでも関わる感じで覚えることはたくさんあるが、考える仕事はほとんど無い
・古参も作業の意味を理解せずにやっているので、オンタイム（ちょうどその時間）にやらないといけない作業をやらずに放置とかよくある
・オペは作業手順は知ってるが、意味を知らない
・新人いびりはあるけどやる古参は少数
・オペ歴1年未満の人の方が礼儀正しいw
・2年以上やったら完全にオペ脳になってしまうと思う
・ダラダラやってる古参以外は誰も長くやろうと思ってない
・モチベーションとモラルの低さ、責任感の無さは業界一
・30過ぎてオペに廻される奴はいろいろと抜けてる
プロパの部長の目には仕事をしないで怠けてる古参オペが無駄に映ったらしく
案の定ガンガン人員が減らされたw
何のスキルも身につかないし、職歴にならないから割には合ってないと思うよ
やると能力が落ちる稀有な職種だと思う
・仕事内容は1～10までくだらない
・汎用機アリ、サポセンアリ、サーバアリでかなり忙しい現場だったけど、
忙しさの原因の半分は古参オペチーフが仕事をしないから
アラート鳴っても普通にシカトw
遊ぶことをやめない
おまけに作業も全然しない
・浅く広くなんでもかんでも関わる感じで覚えることはたくさんあるが、考える仕事はほとんど無い
・古参も作業の意味を理解せずにやっているので、オンタイム（ちょうどその時間）にやらないといけない作業をやらずに放置とかよくある
・オペは作業手順は知ってるが、意味を知らない
・新人いびりはあるけどやる古参は少数
・オペ歴1年未満の人の方が礼儀正しいw
・2年以上やったら完全にオペ脳になってしまうと思う
・ダラダラやってる古参以外は誰も長くやろうと思ってない
・モチベーションとモラルの低さ、責任感の無さは業界一
・30過ぎてオペに廻される奴はいろいろと抜けてる
プロパの部長の目には仕事をしないで怠けてる古参オペが無駄に映ったらしく
案の定ガンガン人員が減らされたw
何のスキルも身につかないし、職歴にならないから割には合ってないと思うよ
やると能力が落ちる稀有な職種だと思う
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 14:40:43 ID:r0Ahyo4Z0
>824
都内だったらなれるよ。
ただしＣＣＮＡ取っていたらね。
新課程のＣＣＮＡとＣＣＤＡ持っているが、ＣＣＮＡに関しては旧課程に比べて
かなり難しくなっている。
なんでもクラム何とかというところが原因でそうなったとのこと。
都内だったらなれるよ。
ただしＣＣＮＡ取っていたらね。
新課程のＣＣＮＡとＣＣＤＡ持っているが、ＣＣＮＡに関しては旧課程に比べて
かなり難しくなっている。
なんでもクラム何とかというところが原因でそうなったとのこと。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 14:44:06 ID:r0Ahyo4Z0
>824
言うの忘れてた。
ちなみにシスコのベンダー資格というのは基本的に３年期限だから。
更新するには同じＣＣＮＡか、でなきゃ６４２から始まる試験を受けないと更新されないよ。
意外と知られていないようなので一応ｗ
言うの忘れてた。
ちなみにシスコのベンダー資格というのは基本的に３年期限だから。
更新するには同じＣＣＮＡか、でなきゃ６４２から始まる試験を受けないと更新されないよ。
意外と知られていないようなので一応ｗ
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 14:50:13 ID:l0myh0Qb0
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 14:59:49 ID:r0Ahyo4Z0
>828
○○○メディアね。
あれって全く同じ問題の解答付の問題集らしいね。要するに丸暗記すればいいっていう。
つかどうやってリークしているのかすげえ不思議なんだけど…
ただし、ＣＣＮＡに関しては今ぜんぜん駄目だってさ。
かなり対策とられているって言ってたよ。
つうかさ、去年の夏ごろに更新したんだが、いつの間にか３万に跳ね上がっているのにはびっくりしたよ。
なんでも価値が下がっているから難易度も値段も高くしたとか。
でも、いくらなんでもボリすぎだろ。
○○○メディアね。
あれって全く同じ問題の解答付の問題集らしいね。要するに丸暗記すればいいっていう。
つかどうやってリークしているのかすげえ不思議なんだけど…
ただし、ＣＣＮＡに関しては今ぜんぜん駄目だってさ。
かなり対策とられているって言ってたよ。
つうかさ、去年の夏ごろに更新したんだが、いつの間にか３万に跳ね上がっているのにはびっくりしたよ。
なんでも価値が下がっているから難易度も値段も高くしたとか。
でも、いくらなんでもボリすぎだろ。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 15:27:32 ID:Bw+f/fFi0
まぁこういう経済状況だし、待ちな人にオペはいい仕事なのかもね
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 17:20:21 ID:l0myh0Qb0
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 18:35:27 ID:wS2UV5/Q0
サーバ管理者になりたいんだけどその場合ってCCNAよりMCPとかのほうが
いいのかな？
サーバ管理者の仕事ちらっと見たんだけどCCNAほとんど関係なかったぽい
つーかプログラマよりよっぽど難しそうなことやってた。
なんでサバ管てレベル高いのに低IT扱いされてんだ？
いいのかな？
サーバ管理者の仕事ちらっと見たんだけどCCNAほとんど関係なかったぽい
つーかプログラマよりよっぽど難しそうなことやってた。
なんでサバ管てレベル高いのに低IT扱いされてんだ？
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 20:12:22 ID:98rV19IV0
>831
>俺はMCPのある科目で満点取った
マジかよ…
ｵｲﾗ次にＬＰＩＣかＭＣＰのどっちにしようかと今考えているんだが…
>俺はMCPのある科目で満点取った
マジかよ…
ｵｲﾗ次にＬＰＩＣかＭＣＰのどっちにしようかと今考えているんだが…
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 20:33:05 ID:vRSKn98gP
MCPやCCNAを取ってもSEにしかなれないけどな！
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 23:30:53 ID:CRqahWqc0
オペについてはいろいろ言われてるとおりだけど、
就業時間中に仕事をせず、延々とゲームやネットで遊んでる古参がいる
という一点において論外
この不快さはやった人間にしかわからないと思う
特定派遣の寄せ集めとかはまともな職場として成立してない感じ
離職率も異様に高かった
就業時間中に仕事をせず、延々とゲームやネットで遊んでる古参がいる
という一点において論外
この不快さはやった人間にしかわからないと思う
特定派遣の寄せ集めとかはまともな職場として成立してない感じ
離職率も異様に高かった
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 00:36:51 ID:OUzzD15e0
>>832
手を抜こうとしたらいくらでも手を抜ける仕事だから。
逆に極める(運用設計以上)にはかなり難しい。
そして昔から開発をドロップアウトした人が運用になることが多いため相対的に下に見られる。
(運用に力を入れる会社は本当にすごい人が多い。)
手を抜こうとしたらいくらでも手を抜ける仕事だから。
逆に極める(運用設計以上)にはかなり難しい。
そして昔から開発をドロップアウトした人が運用になることが多いため相対的に下に見られる。
(運用に力を入れる会社は本当にすごい人が多い。)
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 00:49:29 ID:m3Xi2a+O0
おっ、なんか必死に運用を持ち上げてる人を発見
いつもの人かな？
いつもの人かな？
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 02:50:34 ID:X0lm8Q3m0
オペやる人は自分のスキルがない事を承知の上で、1～3年の間に抜ける事を目標に、
夜勤があるから明休を含めてかなりの休みが取れるからその間に資格の勉強をして
取得してオペを抜ける。
こういう人じゃないとやってはいけないし、オペ現場を契約終了になった時に行き先が
なくなる。
実際、うちの会社でもオペを3年以上やってる人はオペの仕事は単純で、夜勤中は
派遣先の上司もいないし、休みは多いしという環境が捨てられなくて続けている人が
ほぼ全員。
オペを2～3年で抜けた奴は、.comMastar☆☆、CCNA、CCNP、MCPなどの資格を
取って、自分からオペを卒業したいと派遣先に申し出て契約終了前に抜けている。
夜勤があるから明休を含めてかなりの休みが取れるからその間に資格の勉強をして
取得してオペを抜ける。
こういう人じゃないとやってはいけないし、オペ現場を契約終了になった時に行き先が
なくなる。
実際、うちの会社でもオペを3年以上やってる人はオペの仕事は単純で、夜勤中は
派遣先の上司もいないし、休みは多いしという環境が捨てられなくて続けている人が
ほぼ全員。
オペを2～3年で抜けた奴は、.comMastar☆☆、CCNA、CCNP、MCPなどの資格を
取って、自分からオペを卒業したいと派遣先に申し出て契約終了前に抜けている。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 02:50:45 ID:BxrJfge10
運用はまだオペに比べたらマシだと思う。
わずかばかりだがキャリアアップの可能性が残ってる
わずかばかりだがキャリアアップの可能性が残ってる
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 02:55:30 ID:X0lm8Q3m0
>>839
オペには2種類あって本当にオペだけの仕事と、運用も含んだオペがある。
後者だと、アラーム発生後切り分けのための対応や、定期作業、もっと複雑な
現場だと、実際に機器を調べに行く場合もある。
ただ、前者になると、アラーム発生→通報先へ連絡するだけの運用で、しかも
そのオペ対象が一般ユーザ向けのサーバでない場合、アラームは殆ど
発生せず、夜間帯などはネット見放題、菓子食い放題、テレビ見放題、
本読み放題、仮眠し放題、あげくネットゲームまでできる現場もある。
大抵こういう現場は特定派遣でもなく、単なる一般派遣が雇われて時給制で
やっている場合も多いが、特定派遣でこういう現場に当たる場合も希にあり、
そうなるとその後のスキルは目も当てられなくなる。
オペには2種類あって本当にオペだけの仕事と、運用も含んだオペがある。
後者だと、アラーム発生後切り分けのための対応や、定期作業、もっと複雑な
現場だと、実際に機器を調べに行く場合もある。
ただ、前者になると、アラーム発生→通報先へ連絡するだけの運用で、しかも
そのオペ対象が一般ユーザ向けのサーバでない場合、アラームは殆ど
発生せず、夜間帯などはネット見放題、菓子食い放題、テレビ見放題、
本読み放題、仮眠し放題、あげくネットゲームまでできる現場もある。
大抵こういう現場は特定派遣でもなく、単なる一般派遣が雇われて時給制で
やっている場合も多いが、特定派遣でこういう現場に当たる場合も希にあり、
そうなるとその後のスキルは目も当てられなくなる。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 03:01:58 ID:/CHaXsF30
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 06:12:45 ID:QEj39Y7d0
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 07:27:42 ID:NxnZ1GLq0
そんな楽な仕事見つけて受かりたいもんだなぁ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 10:51:55 ID:bMH+KK460
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 11:11:54 ID:9aPsjstK0
>>MCPやCCNAを取ってもSEにしかなれないけどな！
なんでＳＥなんだ？わけわからん
なんでＳＥなんだ？わけわからん
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 11:37:08 ID:XhOQEe3X0
>>837
嘘書き込んでるんじゃないならいいんじゃね？
嘘書き込んでるんじゃないならいいんじゃね？
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 11:44:53 ID:1h+/UTRR0
>>840
前者はNT●系のことですね。分かります。
前者はNT●系のことですね。分かります。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 12:05:58 ID:s7sb8wtU0
誰も知らない知られちゃいけない。オペレータが何なのか。
何も言えない。話しちゃいけない。オペレータが何なのか。
もう二度と戻れない。さすらいの監視だけ。
このマターリしたものを守りたいだけ。
今日もどこかでオペレータ。
今日もどこかでオペレータ。
何も言えない。話しちゃいけない。オペレータが何なのか。
もう二度と戻れない。さすらいの監視だけ。
このマターリしたものを守りたいだけ。
今日もどこかでオペレータ。
今日もどこかでオペレータ。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 14:25:26 ID:iOzUG/z40
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 17:07:52 ID:OzJjhXTi0
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 19:52:44 ID:AE/SoRbP0
>>824
未経験でも研修でＣＣＮＡ取らせてくれるってとこはなるべくならやめたほうがいい。
試験の対策集や実機を使っての演習とかもさせてくれるうえに、給料まで貰えるから
何気にいいと思うだろうが、実はそこが連中の思うつぼだったりする。
そういうところは、働き始めても月収が１９万でその後も大して変らないし、
さらには恩を着せているだけであって、その後最低でも３年ぐらいは飼い殺されることになる。
同じ未経験でも条件としてＣＣＮＡを求めている求人なんかの場合と比べると一年で１００万ぐらいの
差が出るんだが研修でＣＣＮＡとらせるようなとこは、その分それだけピンハネされているということになる。
だから大変だろうけど自力で資格とって業界に潜り込んだ方がよっぽどよいよ。
未経験でも研修でＣＣＮＡ取らせてくれるってとこはなるべくならやめたほうがいい。
試験の対策集や実機を使っての演習とかもさせてくれるうえに、給料まで貰えるから
何気にいいと思うだろうが、実はそこが連中の思うつぼだったりする。
そういうところは、働き始めても月収が１９万でその後も大して変らないし、
さらには恩を着せているだけであって、その後最低でも３年ぐらいは飼い殺されることになる。
同じ未経験でも条件としてＣＣＮＡを求めている求人なんかの場合と比べると一年で１００万ぐらいの
差が出るんだが研修でＣＣＮＡとらせるようなとこは、その分それだけピンハネされているということになる。
だから大変だろうけど自力で資格とって業界に潜り込んだ方がよっぽどよいよ。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:09:05 ID:35nrvkni0
ひどいところになると、辞めると言ったら
資格取得費用返せとか言ってくる会社もあるらしいしな。
資格取得費用返せとか言ってくる会社もあるらしいしな。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:13:03 ID:jfPLuspi0
そうなのか、参考になるなー。
ところでサーバ管理者になりたい場合はCCNAよりMCPなの？
CCNA取って業界入る場合はネットワーク1本ですか？
ところでサーバ管理者になりたい場合はCCNAよりMCPなの？
CCNA取って業界入る場合はネットワーク1本ですか？
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:22:37 ID:12Sg3SZR0
CCNA取ってもNWやれないのが最近の業界
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:34:00 ID:35nrvkni0
LPICとかどうなの？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:37:47 ID:YAKiLueO0
>>853
CCNA取ってもぶっっちゃけ使い物にならなくMCPも同様。
現在の一番の問題は、未経験者を一から親切に育ててくれる会社が無い事。
この不景気の影響で、中途からだと経験者しか採用してくれません。
6-7年前なら派遣でもそこそこまともな所会ったんだけどね、今は派遣も経験者のみ
新卒でNWに入るならともかく、中途からの業界に入るにはメチャクチャ厳しい時代。
求人調べてみ、PG系なら多少囓っていれば入れる場所もあるかもだが、NE系はマジで無いから
CCNA取ってもぶっっちゃけ使い物にならなくMCPも同様。
現在の一番の問題は、未経験者を一から親切に育ててくれる会社が無い事。
この不景気の影響で、中途からだと経験者しか採用してくれません。
6-7年前なら派遣でもそこそこまともな所会ったんだけどね、今は派遣も経験者のみ
新卒でNWに入るならともかく、中途からの業界に入るにはメチャクチャ厳しい時代。
求人調べてみ、PG系なら多少囓っていれば入れる場所もあるかもだが、NE系はマジで無いから
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:38:51 ID:uasSJFsaP
>>855
取ってからどうするかが問題だ。
CCNAやLPICを取ったとしても資格手当が
2～3000円ぐらい付くだけならはっきり言って意味がない。
上司にこれだけ頑張って資格を取ったんだから
次のステップアップに繋げさせてくれと交渉しなければならない。
取ってからどうするかが問題だ。
CCNAやLPICを取ったとしても資格手当が
2～3000円ぐらい付くだけならはっきり言って意味がない。
上司にこれだけ頑張って資格を取ったんだから
次のステップアップに繋げさせてくれと交渉しなければならない。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:41:17 ID:YAKiLueO0
資格は結局手当が月5千円くらい増えるくらいで、後は基本的に使い物にならないんだよね
仕事は資格より実務経験だし。
余程珍しい上位の資格でもあれば話は変わるだろうけど、業界の専門の人から見れば
CCNAやLPICあってもねーで終わる
仕事は資格より実務経験だし。
余程珍しい上位の資格でもあれば話は変わるだろうけど、業界の専門の人から見れば
CCNAやLPICあってもねーで終わる
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:54:56 ID:OzJjhXTi0
ＰＧよりＮＷの敷居が低いのは監視オペまで。
運用構築以上はよっぽど運が良くない限り仕事が回ってこない。
CCNPやMCSE持った経験者があぶれてるのに、資格だけでなんとかなるわけ無い。
運用構築以上はよっぽど運が良くない限り仕事が回ってこない。
CCNPやMCSE持った経験者があぶれてるのに、資格だけでなんとかなるわけ無い。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:10:15 ID:jfPLuspi0
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:14:44 ID:AE/SoRbP0
>>860
ｵﾏｲさん感がいいなｗ
ｵﾏｲさん感がいいなｗ
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:16:29 ID:6dvEySxY0
もっと営業いい案件持ってこいやゴラァ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:19:34 ID:YAKiLueO0
>>860
いくつか持っているよ
オラクル関係だとPlatinum、他にもCISCO関係に特定の会社が作っているFireWallに関する資格とか
MCP関係だとSQLサーバに関わり強いからMCDBAがある。
でも、持っているからってまったく役に立っているとは思わん。
だってさ、その辺の参考書で学べる知識を沢山持って現場行ってみ？
無駄に変な知識があるだけで仕事出来ないからｗ
しかも、私そういう資格あるんでーなんて言った日にはただのウザイ人確定ですｗ
いくつか持っているよ
オラクル関係だとPlatinum、他にもCISCO関係に特定の会社が作っているFireWallに関する資格とか
MCP関係だとSQLサーバに関わり強いからMCDBAがある。
でも、持っているからってまったく役に立っているとは思わん。
だってさ、その辺の参考書で学べる知識を沢山持って現場行ってみ？
無駄に変な知識があるだけで仕事出来ないからｗ
しかも、私そういう資格あるんでーなんて言った日にはただのウザイ人確定ですｗ
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:19:46 ID:jhZNnaFK0
たとえ案件自体がよくても糞営業が糞案件にしてしまう
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:22:39 ID:oHb7MXQF0
おれも運用歴は数年あるんだけど、構築へいけない。
おれのスキルを案件に提出しても、はしにもぼうにもひっかからない。
結局、運用ならってはなしで落ち着く。
ひどいとこなんて、構築案件で話がきてると営業にいわれて、面談に何度かいき、（３次くらい間入ってたので。）
最終的に、運用の話にかわっとる。
結局、構築なんてやらすきないんじゃねぇかよ。
ただ、監視やテスターあがりのほかの社員は、次の話すらきてないね。
このままだとずーと運用でいきそうだ。
おれのスキルを案件に提出しても、はしにもぼうにもひっかからない。
結局、運用ならってはなしで落ち着く。
ひどいとこなんて、構築案件で話がきてると営業にいわれて、面談に何度かいき、（３次くらい間入ってたので。）
最終的に、運用の話にかわっとる。
結局、構築なんてやらすきないんじゃねぇかよ。
ただ、監視やテスターあがりのほかの社員は、次の話すらきてないね。
このままだとずーと運用でいきそうだ。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:29:01 ID:AE/SoRbP0
>>オラクル関係だとPlatinum
へぇーｗオラクルのプラチナ持っていてシスコのベンダー持ってんだ？すごいねー
まぁ証明できないこと言っても馬鹿だと思われるだけだわな。
俺の経験ではモチべの低い奴ほど資格持ってないし、
もってない奴に限って資格は必要ないなんて言い張る奴をよく見る。
モチベーションの高さを測るのに資格の数はある程度の尺度になるし、営業効果もシスコはやたら高いことだけは確か。
ちなみにイソップ物語の「狐と葡萄」って話があるんだよ。
多く言わんがその狐にならないようにな。
へぇーｗオラクルのプラチナ持っていてシスコのベンダー持ってんだ？すごいねー
まぁ証明できないこと言っても馬鹿だと思われるだけだわな。
俺の経験ではモチべの低い奴ほど資格持ってないし、
もってない奴に限って資格は必要ないなんて言い張る奴をよく見る。
モチベーションの高さを測るのに資格の数はある程度の尺度になるし、営業効果もシスコはやたら高いことだけは確か。
ちなみにイソップ物語の「狐と葡萄」って話があるんだよ。
多く言わんがその狐にならないようにな。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:32:04 ID:jhZNnaFK0
中堅クラスの資格ならともかくプラチナの勉強してて役に立ってないといえるのがすごいな
プラチナ勉強する過程で仕事とか資格とかに限らずくもっと本質的なことを学べなかったんだろうな
プラチナ勉強する過程で仕事とか資格とかに限らずくもっと本質的なことを学べなかったんだろうな
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:37:13 ID:oHb7MXQF0
でも、バリバリ仕事してる人って資格なんてもってないんだよな。
だいたいプラチナムなんて開発じゃん。ゴールド以上は、内容的に開発だしな。
オラクルで開発のひとたちってばりばりだけど、資格なんてまったくもってない。
そういう仕事につけないひとが、だいたいブロンズとか目指してたりして、勉強してたりはある。
でも、その壁を取り払えないでいる。
結局、資格ばっかとっていってるけど、全然、上の工程へいけてない。
なんなんだろうな
だいたいプラチナムなんて開発じゃん。ゴールド以上は、内容的に開発だしな。
オラクルで開発のひとたちってばりばりだけど、資格なんてまったくもってない。
そういう仕事につけないひとが、だいたいブロンズとか目指してたりして、勉強してたりはある。
でも、その壁を取り払えないでいる。
結局、資格ばっかとっていってるけど、全然、上の工程へいけてない。
なんなんだろうな
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:47:50 ID:4r4h2ziZ0
資格を取ることが全くの無駄だとは思わないが、このスレに湧いてる資格信者の言うことは信じないほうがいいな
大した効果は望めないよ
大した効果は望めないよ
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:48:27 ID:jhZNnaFK0
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:48:38 ID:R7R86UaL0
>>840
＞オペには2種類あって本当にオペだけの仕事と、運用も含んだオペがある。
＞後者だと、アラーム発生後切り分けのための対応や、定期作業、もっと複雑な
＞現場だと、実際に機器を調べに行く場合もある。
その後者の方のオペだったことあるけどただの忙しいだけのオペだったよw
というか手順書片手にそれくらいやるオペ現場が普通
決して運用的、ではないと思うよ
＞オペには2種類あって本当にオペだけの仕事と、運用も含んだオペがある。
＞後者だと、アラーム発生後切り分けのための対応や、定期作業、もっと複雑な
＞現場だと、実際に機器を調べに行く場合もある。
その後者の方のオペだったことあるけどただの忙しいだけのオペだったよw
というか手順書片手にそれくらいやるオペ現場が普通
決して運用的、ではないと思うよ
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:51:45 ID:YAKiLueO0
俺の場合は、単純に取りたくなかったけど会社の命令で取らされていただけ
昔の会社が変な会社でさ、名刺に取得している資格も書いて変な威厳を付けようとしていたんだよね(苦笑
当時は変に思わなかったけど、今思うとかなり恥ずかしい事していたんだと思う。
ついでに、当時IBMさんと一緒に仕事していたから余計にオラクルなんて資格に価値を見いだせないのよ
あそこの社員オラクルなんぞ持っていて当たり前、ゴールド辺りの資格持ちなんて沢山いたからね
俺からみれば、人売り派遣がとりあえずCCNAを取らせているのと同じ感覚って訳。
>>866
予想通りの答えをありがとう
わざわざ証明してやる義理もないし、よくケチ付けてソース出せって騒いでいる馬鹿と一緒ｗ
昔の会社が変な会社でさ、名刺に取得している資格も書いて変な威厳を付けようとしていたんだよね(苦笑
当時は変に思わなかったけど、今思うとかなり恥ずかしい事していたんだと思う。
ついでに、当時IBMさんと一緒に仕事していたから余計にオラクルなんて資格に価値を見いだせないのよ
あそこの社員オラクルなんぞ持っていて当たり前、ゴールド辺りの資格持ちなんて沢山いたからね
俺からみれば、人売り派遣がとりあえずCCNAを取らせているのと同じ感覚って訳。
>>866
予想通りの答えをありがとう
わざわざ証明してやる義理もないし、よくケチ付けてソース出せって騒いでいる馬鹿と一緒ｗ
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:51:52 ID:kzDLk5GR0
うんこしごと
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:56:06 ID:5wav5vbQ0
まあこの手の仕事はバイトかパートの婆で十分ってことだな
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 21:56:38 ID:kzDLk5GR0
ホントは持ってないんだろ？ｗ
持ってないけど、ちょっと調子乗りたかったんだろ？ｗ
持ってないけど、ちょっと調子乗りたかったんだろ？ｗ
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:00:09 ID:YAKiLueO0
ちなみに、MCP関係のMCDBAなんて金ラメなｗｗｗ
太文字だし、思い出すだけで凄まじく恥ずかしい(*ﾉωﾉ) ｲﾔﾝ
太文字だし、思い出すだけで凄まじく恥ずかしい(*ﾉωﾉ) ｲﾔﾝ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:12:41 ID:5wav5vbQ0
お前ら、どこの派遣会社？
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:21:03 ID:oHb7MXQF0
そんなもんいったら自分の所属会社いうことになるだろ。
自分の勤め先ネットでいうやつおるのか？
ほならおまえが言え＜８７７
自分の勤め先ネットでいうやつおるのか？
ほならおまえが言え＜８７７
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:24:12 ID:4r4h2ziZ0
俺は派遣会社には所属してないからなあ・・・
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:36:47 ID:oHb7MXQF0
だから、所属の会社言えよ
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:43:05 ID:R7R86UaL0
俺がいたオペ現場の典型的な古参シフトリーダー
・くだらない対応ができることの自慢
・MTバックアップなどの単純作業のスピード自慢
・アラートが鳴っても無視、放置
・ミスを指摘されると逆ギレw
・リーダーは定例作業をしなくていい存在だと勘違い
・進捗確認すらしない馬鹿なリーダーのシフトは作業漏れやミスが後を絶たない
・そもそも作業手順は知っているが意味を理解していないから、作業漏れやミスが起きたときの影響を想像できない
・資格を取得する気もなければその能力もない
・基本的に怠け者でやる気がない
・そのくせオペと言われることを嫌がるw
・何年もやっているのにシステムや業務について理解していない
・電話連絡や問い合わせの対応からは逃げる
・わかってないので何事にも逃げ癖がついている
・コミュ能力が低い（特に相手にものを伝える能力が）
最近オペになった人の「愛想笑いするのが疲れる」ってよくわかるよw
先輩・同僚にする価値の無い連中が多い（もちろんまともな人もいる）
ただ、業務の中にはミスると相当ヤヴァイのが2割くらい混ざってたな
オペ職自体に需要はあるんだろうけど、何も身につかないのも本当
それでもどうしてもやるという人にアドバイスするとしたら、
「クズ相手には毅然とした態度で」
腰掛のつもりならプロパ側も運用管理者に現状をチクるのも手かと
特派の寄せ集めのオペ現場だったけど、本当にひどい職場だった
やれやれw
・くだらない対応ができることの自慢
・MTバックアップなどの単純作業のスピード自慢
・アラートが鳴っても無視、放置
・ミスを指摘されると逆ギレw
・リーダーは定例作業をしなくていい存在だと勘違い
・進捗確認すらしない馬鹿なリーダーのシフトは作業漏れやミスが後を絶たない
・そもそも作業手順は知っているが意味を理解していないから、作業漏れやミスが起きたときの影響を想像できない
・資格を取得する気もなければその能力もない
・基本的に怠け者でやる気がない
・そのくせオペと言われることを嫌がるw
・何年もやっているのにシステムや業務について理解していない
・電話連絡や問い合わせの対応からは逃げる
・わかってないので何事にも逃げ癖がついている
・コミュ能力が低い（特に相手にものを伝える能力が）
最近オペになった人の「愛想笑いするのが疲れる」ってよくわかるよw
先輩・同僚にする価値の無い連中が多い（もちろんまともな人もいる）
ただ、業務の中にはミスると相当ヤヴァイのが2割くらい混ざってたな
オペ職自体に需要はあるんだろうけど、何も身につかないのも本当
それでもどうしてもやるという人にアドバイスするとしたら、
「クズ相手には毅然とした態度で」
腰掛のつもりならプロパ側も運用管理者に現状をチクるのも手かと
特派の寄せ集めのオペ現場だったけど、本当にひどい職場だった
やれやれw
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:50:24 ID:R7R86UaL0
>>877
もうやめちゃったからどうでもいいけど
おいらはH系の孫会社にいた
ただの特定派遣屋でほとんどの人がH系の子ITに派遣されて仕事する感じ
何かうっぷんを吐き出したらスッキリしたぜ
2chていいな
辞めてからもオペ現場にいたころのことを思い出す度にムカムカしてた
先輩方と同じように、今日を境にオペの職歴を抹消して
脳内の記憶からも消すことにするぜ
これからオペろうかどうか考えてる人は適当に参考にしてくれ
もうやめちゃったからどうでもいいけど
おいらはH系の孫会社にいた
ただの特定派遣屋でほとんどの人がH系の子ITに派遣されて仕事する感じ
何かうっぷんを吐き出したらスッキリしたぜ
2chていいな
辞めてからもオペ現場にいたころのことを思い出す度にムカムカしてた
先輩方と同じように、今日を境にオペの職歴を抹消して
脳内の記憶からも消すことにするぜ
これからオペろうかどうか考えてる人は適当に参考にしてくれ
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:53:40 ID:QEj39Y7d0
>>824
CCNAでもLPICでもいいからとりあえず取って
一般派遣でオペやればいい
そこで、運用の現場を覚えながらさらに資格を取る
正社員の求人に応募するのは、最低でも１年の実務経験(派遣でOK)を積んでからのほうがいい
未経験OKの会社は本当に奴隷だよ
CCNAでもLPICでもいいからとりあえず取って
一般派遣でオペやればいい
そこで、運用の現場を覚えながらさらに資格を取る
正社員の求人に応募するのは、最低でも１年の実務経験(派遣でOK)を積んでからのほうがいい
未経験OKの会社は本当に奴隷だよ
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:56:13 ID:R7R86UaL0
ついでに、暴力はなかったからそこだけは安心していいと思う
机蹴られたけどw
まぁ、その程度
ビルメンとはそこが違うかな
ただ古参だけの世界ができちゃってて、すんごい陰湿だった
クズ集めて捨て業務やらせるとああなる、ということかな
机蹴られたけどw
まぁ、その程度
ビルメンとはそこが違うかな
ただ古参だけの世界ができちゃってて、すんごい陰湿だった
クズ集めて捨て業務やらせるとああなる、ということかな
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 22:59:59 ID:QEj39Y7d0
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 23:08:31 ID:LZ4roz4j0
NW設計かじってた僕から言わすと
設計のとき知識はあんまり役には立っていない
まあ、監視の流れとかは理解できた面はあるけど
知らなくても勤まるからね
つまり監視の知識はあまり設計の役に立たないって言える。
まあ、設計に戻るようなことがあったら
なるべくアラートの上がらないような仕様にしてあげようと
思ったことくらいかな。
何も考えずに手順書に従えばいいから楽だし残業ないから
しばらく監視でいいやって感じ
ただ、もうちっとマシな手順書にしろやって思うけど
設計のとき知識はあんまり役には立っていない
まあ、監視の流れとかは理解できた面はあるけど
知らなくても勤まるからね
つまり監視の知識はあまり設計の役に立たないって言える。
まあ、設計に戻るようなことがあったら
なるべくアラートの上がらないような仕様にしてあげようと
思ったことくらいかな。
何も考えずに手順書に従えばいいから楽だし残業ないから
しばらく監視でいいやって感じ
ただ、もうちっとマシな手順書にしろやって思うけど
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 23:46:58 ID:PVwhnQI40
古参オペの馬鹿さ加減は異常
オペ業務内容のレベルの低さ、くだらなさ
仕事をとおして何のスキルも身につかない
職歴にはならない
このへんはガチ
オペ業務内容のレベルの低さ、くだらなさ
仕事をとおして何のスキルも身につかない
職歴にはならない
このへんはガチ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 00:17:33 ID:cI+tXMiVO
エンゼルフィッシュ昇格カニGet's☆
スーパーラッキー♪♪♪
スーパーラッキー♪♪♪
>>875
なじぇわかったﾆｶ？< ；｀Д´>
なじぇわかったﾆｶ？< ；｀Д´>
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 11:14:54 ID:a22FGqcj0
俺の経験職種の中でぶっちぎりで人間の質が悪かったのが派遣オペ
ってこのスレ読んでればわかるかそんなことw
ってこのスレ読んでればわかるかそんなことw
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 11:23:27 ID:a22FGqcj0
低ITはオペに限らず業務内容はたいしたことないけど、
人間関係のストレスがすごいよ
普通の人の常識が通用しない職場になってる
求人ではまったりユルユルな雰囲気を漂わせてるけど、
実際にそのとおりな現場は少ないかと
俺のいたとこは負のオーラが職場を覆ってたよw
人間関係のストレスがすごいよ
普通の人の常識が通用しない職場になってる
求人ではまったりユルユルな雰囲気を漂わせてるけど、
実際にそのとおりな現場は少ないかと
俺のいたとこは負のオーラが職場を覆ってたよw
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 15:18:16 ID:FOZfXcBM0
なんかこのスレ“ああ言えばこう言う”の上祐みてえなカスが
一人だけ粘着していてキモイんですけど
一人だけ粘着していてキモイんですけど
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 15:26:10 ID:Cs5VHsdv0
議論する事を望まない人にはBlogで意見でも書いてた方がいい。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 16:03:18 ID:JwpHbMm/O
つーかIT系は全体的に根暗や性格悪い奴多いね
特にITにいる女は最悪、女の後輩ならまだしも女の先輩は理不尽の塊だからな
ヒステリーを後輩にぶつけるから精神やられる
男よりも精神的に追い詰めるのがうまいし。
特にITにいる女は最悪、女の後輩ならまだしも女の先輩は理不尽の塊だからな
ヒステリーを後輩にぶつけるから精神やられる
男よりも精神的に追い詰めるのがうまいし。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 19:15:15 ID:qNir4f8E0
>>892
文句を言う前にまずは働こうな？NEET君、一般の人は月曜は仕事ですよ？
文句を言う前にまずは働こうな？NEET君、一般の人は月曜は仕事ですよ？
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 19:42:56 ID:g8VMhRvO0
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 19:53:28 ID:qNir4f8E0
NEETが転職板に居るのが変なんだよな
無職は転職じゃなく再就職じゃんｗ
無職は転職じゃなく再就職じゃんｗ
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 20:22:48 ID:uXNzpfZE0
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 20:36:41 ID:5m6iLqQe0
低レベルＩＴにふさわしい低レベルな煽りあいだな
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 23:02:36 ID:JBszG0G/0
監視と運用やってて、異業種の普通の会社に転職したけど、自分のコミュニケーション力のなさに今苦しんでます。
監視・運用のときは、マジで挨拶なんてしなかった。
だまって入ってきて、だまって監視。アラームなっても放置。誰も責任取らない。
誰も注意しない。改善提案なんてありゃしない。
そういうのに慣れてしまったので。普通の会社がきつくかんじる。
でも、これが普通なんだよな。これ我慢して慣れるべきなんだろうか。
監視。運用にもどっても将来ないしな
監視・運用のときは、マジで挨拶なんてしなかった。
だまって入ってきて、だまって監視。アラームなっても放置。誰も責任取らない。
誰も注意しない。改善提案なんてありゃしない。
そういうのに慣れてしまったので。普通の会社がきつくかんじる。
でも、これが普通なんだよな。これ我慢して慣れるべきなんだろうか。
監視。運用にもどっても将来ないしな
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 23:14:20 ID:X+5yJExq0
上佑は朝鮮人（朝鮮系?）なんだってな
古い連中があいつ等のこと金太郎飴だってよく言うけどホントそう思うよ
古い連中があいつ等のこと金太郎飴だってよく言うけどホントそう思うよ
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 23:24:02 ID:NvQ2tKQp0
>>900
ぶっちゃけそれは自分が如何に毒されていたかって話でしかないんだから、今の職場に頑張って慣れて普通人になるべきだよ。
ぶっちゃけそれは自分が如何に毒されていたかって話でしかないんだから、今の職場に頑張って慣れて普通人になるべきだよ。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 23:58:21 ID:g8VMhRvO0
母国に帰ったことがないようですが？
どこの国でも邪魔者扱いされてますので。
火病になったことはありますか？
覚えていません。ただ頭が熱くなってコーラで冷ましたことはあります
なぜ態度がいつも大きいのですか？密航で勝手に居座った身分ですよね？
強制連行にしてください。
ああ言えばこう言う… 隣人から素で嫌われてませんか？
考えないようにしています。
低学歴はつらいですか？
学歴を活かせる職に就いてないので。
自己欺瞞ばかり続けてつらくないですか？
慣れました。
友達と呼べる存在はいますか？
脳内にいます。
物事を極端に誇張するところがあるようですが？
趣味ですから。
毎日妄想ばかりで虚しくないですか？
それをとれば何もなくなります。
生い立ちを呪ったことありますか？
生い立ちも聞かされていません。
最後に死んでもたらいたいんですが？
世間に聞いてください。
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ (゜＼iii'／゜) | （ヽミ |
|| （６ ／ ゜(_ _) ＼|. < 6） |
|| ＿_| ∴＼∴ ３ ／| ＼∴＼＿＿＿＿ノ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
どこの国でも邪魔者扱いされてますので。
火病になったことはありますか？
覚えていません。ただ頭が熱くなってコーラで冷ましたことはあります
なぜ態度がいつも大きいのですか？密航で勝手に居座った身分ですよね？
強制連行にしてください。
ああ言えばこう言う… 隣人から素で嫌われてませんか？
考えないようにしています。
低学歴はつらいですか？
学歴を活かせる職に就いてないので。
自己欺瞞ばかり続けてつらくないですか？
慣れました。
友達と呼べる存在はいますか？
脳内にいます。
物事を極端に誇張するところがあるようですが？
趣味ですから。
毎日妄想ばかりで虚しくないですか？
それをとれば何もなくなります。
生い立ちを呪ったことありますか？
生い立ちも聞かされていません。
最後に死んでもたらいたいんですが？
世間に聞いてください。
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ (゜＼iii'／゜) | （ヽミ |
|| （６ ／ ゜(_ _) ＼|. < 6） |
|| ＿_| ∴＼∴ ３ ／| ＼∴＼＿＿＿＿ノ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 00:00:04 ID:CzXgcrpF0
なんとか構築案件に就職できました
このスレすごい参考になりました
「汎用機」「オペ」「磁気テープ」「帳票」とかをNGワードにして転職活動してきました
今まで2chをバカにしてきたけど
2chで人生救われた気分だよ＞＜
このスレすごい参考になりました
「汎用機」「オペ」「磁気テープ」「帳票」とかをNGワードにして転職活動してきました
今まで2chをバカにしてきたけど
2chで人生救われた気分だよ＞＜
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 00:09:48 ID:KMfnYLQQ0
構築案件に就職て・・・
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 06:11:14 ID:jkZr6Gc7O
Windowsサーバのアクティブディレクトリの設定構築って何？
教えとくれ
教えとくれ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 09:10:27 ID:CzXgcrpF0
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 09:22:57 ID:jkZr6Gc7O
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 12:30:14 ID:k6NgeGVX0
ＡＤの構築はヒアリングと要件定義・設計が9割。
実際にサーバコンソール触ってる時間は1割かそれ以下。
ＡＤって何？って時点で終わってる。知りたきゃ勉強しろよ。
実際にサーバコンソール触ってる時間は1割かそれ以下。
ＡＤって何？って時点で終わってる。知りたきゃ勉強しろよ。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 18:51:15 ID:kloFrAhw0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41E1NZSD5DL.jpg
この手の薄っぺらい本を読んでActive Directoryを理解したつもりになると死ぬぞ。
この手の薄っぺらい本を読んでActive Directoryを理解したつもりになると死ぬぞ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:27:33 ID:YBVCR3O60
株式会社構築案件
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:32:24 ID:Xk+/3sIc0
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:36:14 ID:+f4YpFXh0
なんという妬みと僻みに満ちたスレなんだｗ
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:39:08 ID:YBVCR3O60
またレスの早いことｗ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:56:41 ID:NyImi9zd0
運用でも二次切り分けはスキルないとできないから別格だろ？
ＯＰ運用管理は完全なルーティンワークだからレベル低いかもしれないけど
ＯＰ運用管理は完全なルーティンワークだからレベル低いかもしれないけど
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:27:26 ID:y5BSLqrR0
なんでそんなに設計構築行きたいんだ？
職務内容よりも所属してる会社のレベルを上げることの方が
よっぽど重要だと思うけど
別にオペ監視でっ待遇良ければ
設計に行きたいなんて思わないけどな
総じて設計のが会社も待遇もいいのか？
特定派遣ならにたりよったりだろうに
職務内容よりも所属してる会社のレベルを上げることの方が
よっぽど重要だと思うけど
別にオペ監視でっ待遇良ければ
設計に行きたいなんて思わないけどな
総じて設計のが会社も待遇もいいのか？
特定派遣ならにたりよったりだろうに
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:36:18 ID:skW4NrfP0
茶道部のランニングみたいに、意味が無いことするのは苦痛なんだよ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 00:33:45 ID:aaVd5/wQ0
９１６＞同意。
監視も運用ＯＰもしらんのに設計構築にいきたいといってるやつが多いな。
たぶん、なにもしらないんだろうなと推測。
たぶん、仕事内容理解してないだろう。
そもそも構築なんて毎日、終電か午前様でひどいとこは、土日なしてパターンの忙しい仕事なのに。
定時で帰れるような仕事じゃないからな。
なのに必死でなりたがるけど、ＡＤすら自分で調べてない。
はっきしって、最新のサーバに最新のアプリのっけて、動くかどうかテストを毎日繰り返してるだけだぞ。
設計構築という名前から、なにかすごい仕事だと連想するんだろうか。
まぁすきでないと勤まらないよ。ハードだから。
監視も運用ＯＰもしらんのに設計構築にいきたいといってるやつが多いな。
たぶん、なにもしらないんだろうなと推測。
たぶん、仕事内容理解してないだろう。
そもそも構築なんて毎日、終電か午前様でひどいとこは、土日なしてパターンの忙しい仕事なのに。
定時で帰れるような仕事じゃないからな。
なのに必死でなりたがるけど、ＡＤすら自分で調べてない。
はっきしって、最新のサーバに最新のアプリのっけて、動くかどうかテストを毎日繰り返してるだけだぞ。
設計構築という名前から、なにかすごい仕事だと連想するんだろうか。
まぁすきでないと勤まらないよ。ハードだから。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 01:43:46 ID:JumHZuti0
このスレオペの現状と問題点が具体的に書かれてるから
これから業界入りする人にとっては参考になるだろうね
オペといってもCOBOLとJCL（またはshell）をかじってれば道はあるんだけど
運用系はとにかく「完全減点主義」
オペはそれが特に顕著だから誰も自ら進んで仕事をしようとしない
ただ怒られたくない、契約解除されたくないからやってるだけ
まじめにやったところで開発・運用どころか他のオペ現場ですら通用しない
これから業界入りする人にとっては参考になるだろうね
オペといってもCOBOLとJCL（またはshell）をかじってれば道はあるんだけど
運用系はとにかく「完全減点主義」
オペはそれが特に顕著だから誰も自ら進んで仕事をしようとしない
ただ怒られたくない、契約解除されたくないからやってるだけ
まじめにやったところで開発・運用どころか他のオペ現場ですら通用しない
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 01:57:05 ID:JumHZuti0
＞「オペは判断する人間じゃない」
これに加えて作業や障害対応の意味を理解していない状態で
何の説明も無く手順書だけ渡されてやってるんだからこれはもう腐るよ
長くやってる古参がやる気をなくして、作業をしなかったりアラートを放置したり
新入りに押し付けたりってのは、まぁ人間としては普通の行動だなw
俺がいた現場は客先SEや客側の業務担当者（ユーザー）に電話連絡する機会が多かったから
わかっていないことの恐怖感とみじめさがすごかったよ
プロパのSEとかは下請けのオペがどういう存在で、何をする連中なのか、
ということを理解してるから
そっちへの対応はいくらか気楽だった
ただまぁ、俺はオペだけは二度とやらないな
職場もアレだしねw
これに加えて作業や障害対応の意味を理解していない状態で
何の説明も無く手順書だけ渡されてやってるんだからこれはもう腐るよ
長くやってる古参がやる気をなくして、作業をしなかったりアラートを放置したり
新入りに押し付けたりってのは、まぁ人間としては普通の行動だなw
俺がいた現場は客先SEや客側の業務担当者（ユーザー）に電話連絡する機会が多かったから
わかっていないことの恐怖感とみじめさがすごかったよ
プロパのSEとかは下請けのオペがどういう存在で、何をする連中なのか、
ということを理解してるから
そっちへの対応はいくらか気楽だった
ただまぁ、俺はオペだけは二度とやらないな
職場もアレだしねw
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 02:05:14 ID:JumHZuti0
俺はオペやめてコボラーになったけど土日は休めるよ
祝日は休めたり休めなかったりだけど
あと当たり前だけど業務密度が全然違う
オペは古参になるほど実労働時間スカスカでしょ
SE・PG歴1年＞＞＞超えられない壁＞＞＞オペ歴10年
これは本当
レベルが違いすぎるわ
職場の雰囲気も全然違う
あとCOBOLは研修のレベルと実際に稼動してるシステムのレベルも段違い
言語使用の簡単さに騙されると痛い目みるよw
祝日は休めたり休めなかったりだけど
あと当たり前だけど業務密度が全然違う
オペは古参になるほど実労働時間スカスカでしょ
SE・PG歴1年＞＞＞超えられない壁＞＞＞オペ歴10年
これは本当
レベルが違いすぎるわ
職場の雰囲気も全然違う
あとCOBOLは研修のレベルと実際に稼動してるシステムのレベルも段違い
言語使用の簡単さに騙されると痛い目みるよw
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 02:59:50 ID:VI8S+QZ20
COBOLは汎用機市場の衰退と共に消えゆく運命かと思ってたんだけど、
しっかりエミュで動いたりWindows/Linux/Sun上で動かせるようになってんだよな…。
NETCOBOLの導入は考えないでCShellでやろう～と決めた3ヶ月後には発注してたっけな。
しっかりエミュで動いたりWindows/Linux/Sun上で動かせるようになってんだよな…。
NETCOBOLの導入は考えないでCShellでやろう～と決めた3ヶ月後には発注してたっけな。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 03:14:10 ID:4WS11Hl70
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 03:17:47 ID:VI8S+QZ20
>>923
Cerimonia di tè
Cerimonia di tè
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 03:24:37 ID:Khl1YVZF0
>あとCOBOLは研修のレベルと実際に稼動してるシステムのレベルも段違い
研修レベルの方が遙かに簡単って事？
研修レベルの方が遙かに簡単って事？
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 06:38:50 ID:v2kzNzuS0
>「オペは判断する人間じゃない」
これは、元々はオペをバカにしてるんじゃなくて
夜勤、複数の案件を担当、という状況の中で
ミスを極力減らすように、判断しなくても機械的に対応できるような仕事内容にした結果なんだけどね
これは、元々はオペをバカにしてるんじゃなくて
夜勤、複数の案件を担当、という状況の中で
ミスを極力減らすように、判断しなくても機械的に対応できるような仕事内容にした結果なんだけどね
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 07:44:01 ID:iIFODKUt0
オレも以前は設計構築部隊だったけど、別に運用が低レベルだとは思わない。
ただ人間アラームの現場見学はしたことあるけど、これは見ててかわいそうだと思った。
特に30代半ばの人とかは・・。
ただ人間アラームの現場見学はしたことあるけど、これは見ててかわいそうだと思った。
特に30代半ばの人とかは・・。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 12:15:48 ID:0YR9tNQL0
確かに低レベルでない運用もあるね
が大半は低レベル
本人は低レベルだとは思ってなかったりするが・・・
まあそれでもオペよりは遥かにマシだ
が大半は低レベル
本人は低レベルだとは思ってなかったりするが・・・
まあそれでもオペよりは遥かにマシだ
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 12:20:33 ID:v/32jhAC0
結構作業している本人が仕事のレベルに気がついていないってオチもあるけどねｗ
俺は自分の仕事内容はずっとヘルプデスクだと思っていて、転職とかでもそう言っていたけど
実は構築とかルータ関係にも後半関わっていたので、別の言い方も出来る事を指摘された事あるわ。
でも、最初にヘルプデスクです！って言われて入ってしまったので、その考えってなかなか抜けないんだよね。
忙しさのあまり、自分の仕事の内容が徐々にレベルアップしている意味に気がつかなかったよ
俺は自分の仕事内容はずっとヘルプデスクだと思っていて、転職とかでもそう言っていたけど
実は構築とかルータ関係にも後半関わっていたので、別の言い方も出来る事を指摘された事あるわ。
でも、最初にヘルプデスクです！って言われて入ってしまったので、その考えってなかなか抜けないんだよね。
忙しさのあまり、自分の仕事の内容が徐々にレベルアップしている意味に気がつかなかったよ
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 13:59:22 ID:LP4WHX6U0
すごくすごいレベルアッフですね
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 14:56:16 ID:JumHZuti0
障害の連絡で担当SEに電話してる最中に別系統の汎用系システムの甲高い
アラームが鳴って、そのSEに電話口でボソっと
「大変だなぁ・・・」
と言われた
設計・開発の人はオペに対する態度が普通だったけど
運用は露骨に見下してたな
悲しい思ひ出
アラームが鳴って、そのSEに電話口でボソっと
「大変だなぁ・・・」
と言われた
設計・開発の人はオペに対する態度が普通だったけど
運用は露骨に見下してたな
悲しい思ひ出
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 15:03:08 ID:JumHZuti0
>>925
そのとおり
オペ時代にJCLやshellの修正やテストをやらされてた
読んでランフローなどの運用向けの資料を作らされてた
という人は基本的な概念とか考え方が身についてるから研修はラク
未経験だと、データセット？メンバ？アベンド？？？みたいな感じになる
でも現場で苦労するのは業界未経験スタートの人たちと一緒w
COBOL→MF-COBOLへの単純移行が多いのはツールで変換するだけでいいから
UNIX＋ソース単純変換＋データ移行での実績が増えてきたので乗っかる会社が多い
COBOLとコボラーのしぶとさには脱帽ですよw
そのとおり
オペ時代にJCLやshellの修正やテストをやらされてた
読んでランフローなどの運用向けの資料を作らされてた
という人は基本的な概念とか考え方が身についてるから研修はラク
未経験だと、データセット？メンバ？アベンド？？？みたいな感じになる
でも現場で苦労するのは業界未経験スタートの人たちと一緒w
COBOL→MF-COBOLへの単純移行が多いのはツールで変換するだけでいいから
UNIX＋ソース単純変換＋データ移行での実績が増えてきたので乗っかる会社が多い
COBOLとコボラーのしぶとさには脱帽ですよw
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 15:11:04 ID:bJUhoirm0
マンコ
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 15:48:47 ID:nRZjmKv10
ＩＴ系の専門学校でて、ＰＧ少し経験して、鬱になって
それから、しばらくフリータや派遣でコルセンの仕事して
その後介護職やってる。３０前のうんこ男でも
オペできますか？
それから、しばらくフリータや派遣でコルセンの仕事して
その後介護職やってる。３０前のうんこ男でも
オペできますか？
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 16:05:14 ID:bJUhoirm0
介護の国家資格取ったほうがよくね？
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 16:29:12 ID:nRZjmKv10
今まだ勤務して1年程ですが、この前お年寄りを風呂に入れてたら
意識不明になってしまい、救急車で搬送、緊急入院となり・・
なんか怖くなってしまって。迷っているんです。
介護はまだしばらく仕事がなくなるっていうのは、ないと思いますが、
色々と精神的にくるもんがありますorz
で、PC関係にまた少し興味出てきて、このスレ読んでました。
もうちょっと悩んでみます。
意識不明になってしまい、救急車で搬送、緊急入院となり・・
なんか怖くなってしまって。迷っているんです。
介護はまだしばらく仕事がなくなるっていうのは、ないと思いますが、
色々と精神的にくるもんがありますorz
で、PC関係にまた少し興味出てきて、このスレ読んでました。
もうちょっと悩んでみます。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 16:41:08 ID:bJUhoirm0
どっちもどっちだね。
オペの場合は将来性の無さが精神的にくる。
オペの場合は将来性の無さが精神的にくる。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 17:04:58 ID:hdUDXUe70
介護のほうが、はっきりと世の中に必要とされてる分精神的にはマシな気がする。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 17:17:07 ID:QNu7kg+X0
>>936
将来のことを考えるなら介護、今の気楽さをとるならオペって感じじゃない？
将来のことを考えるなら介護、今の気楽さをとるならオペって感じじゃない？
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 17:40:28 ID:JumHZuti0
SE・PGをオペに落とすってのがいまだに業界でのリストラの常套手段だったりするわけで
いい歳した人間がやるべき職種ではないよ
いい歳した人間がやるべき職種ではないよ
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 18:24:14 ID:pmps0zlM0
明日からまたDB修正か・・・
楽なんだけど、他の運用まわりの仕事を他に投げたいんだよな（ぼそ）
楽なんだけど、他の運用まわりの仕事を他に投げたいんだよな（ぼそ）
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 18:49:05 ID:pmps0zlM0
使えないマスタメンテナンス画面を設計しやがって
そのお陰でＤＢ修正が山のようにくるんだよ、ったく
そのお陰でＤＢ修正が山のようにくるんだよ、ったく
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 22:13:16 ID:LP4WHX6U0
日記はチラシの裏にかけよばかが
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 22:26:47 ID:vRhGQ4QC0
監視オペにいるひとは、死に物狂いで所属の営業に働きかけて運用保守メイン
に移ったほうがいい。
障害2次切り分けはそれなりに経験必要だし、安給料を割り切れば息の長い職種だと思う。
実際50代の人もいるよ。
プロジェクトマネジメントや設計構築できてもストレスでＩＴ業界脱落するよりは遥かにマシだ。
に移ったほうがいい。
障害2次切り分けはそれなりに経験必要だし、安給料を割り切れば息の長い職種だと思う。
実際50代の人もいるよ。
プロジェクトマネジメントや設計構築できてもストレスでＩＴ業界脱落するよりは遥かにマシだ。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 23:55:02 ID:VI8S+QZ20
>>944
ぉ、俺が居る。
全国規模のメジャーと言えるプラットホーム屋にいたんだけど、小規模拠点だったから
設計構築の実担当のほか、コンサル営業、人的リソースの手配、損益の分析、
運用ヘルプデスクまで全部抱え込んでた。
朝起きて向精神麻薬が効き始めないと出社できないノイローゼ状態に耐えきれず
ドロップアウトした。今はまったく別業界だけどコンサル的業務メインなので前職の
経験が役に立たないって事は無い。
経験が人格を形成する以上、前職経験が全く役に立たないって事は無いよ、どの業界でも。
ぉ、俺が居る。
全国規模のメジャーと言えるプラットホーム屋にいたんだけど、小規模拠点だったから
設計構築の実担当のほか、コンサル営業、人的リソースの手配、損益の分析、
運用ヘルプデスクまで全部抱え込んでた。
朝起きて向精神麻薬が効き始めないと出社できないノイローゼ状態に耐えきれず
ドロップアウトした。今はまったく別業界だけどコンサル的業務メインなので前職の
経験が役に立たないって事は無い。
経験が人格を形成する以上、前職経験が全く役に立たないって事は無いよ、どの業界でも。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 01:10:11 ID:ViGdg2n20
困ったことにオペの経験は本当に何の役にも立たないんだ、これがw
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 09:08:24 ID:Nd6f/cXt0
役に立たないどころか、有害な経験もあるからな
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 09:08:36 ID:iTjSDVCkO
PC利用スキルは付く場合あるかも。あと監視装置の操作、設定、知識など。まあ現場によるけどね
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 11:09:58 ID:/XO3ZwAi0
まあ、オペの、マニュアルに書いてない事はやらなくていい、ていうかしゃダメ
マニュアルに不備があってトラブルになったら、マニュアル(を作った人)のせいにしていい
という経験は、マイナスになりうるわな
マニュアルに不備があってトラブルになったら、マニュアル(を作った人)のせいにしていい
という経験は、マイナスになりうるわな
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 15:03:56 ID:Nd6f/cXt0
まあオペとして生きるなら、マニュアルに書いてあること以外はやってはダメ。
で、結果受身になる。
でもクリエイティブな現場だと受身＝悪だから。 折り合わない。
現場によって同じ行動でも評価はかわるよ。
で、結果受身になる。
でもクリエイティブな現場だと受身＝悪だから。 折り合わない。
現場によって同じ行動でも評価はかわるよ。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 15:36:15 ID:OW2lPWj+0
俺なんかオペ時代にJP1で異常終了したジョブアイコンをダブルクリックして
そのジョブの詳細情報を開いたら、古参オペに
「流れたらどうするんだ（怒）」
「マニュアルにそんなことしろって書いてあるのかよ（怒）」
て言われたw
こいつ本当にバカじゃねーのか？と思った
詳細を開くのはもちろんジョブまでのフルパスと正確な時間を確認して担当SEに伝える為
マニュアル以前の常識の問題
本当、経験どころか有害になる職種
そのジョブの詳細情報を開いたら、古参オペに
「流れたらどうするんだ（怒）」
「マニュアルにそんなことしろって書いてあるのかよ（怒）」
て言われたw
こいつ本当にバカじゃねーのか？と思った
詳細を開くのはもちろんジョブまでのフルパスと正確な時間を確認して担当SEに伝える為
マニュアル以前の常識の問題
本当、経験どころか有害になる職種
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 15:37:44 ID:YCPO2CLZ0
マニュアル人間には何言っても無駄
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 16:26:46 ID:Nd6f/cXt0
オペではそのおっさんがきっと正しいと思われ。
裁量を排除するのが、正しい。 マニュアルに書いてあることいがいでやっていいのは
息をすることくらい（ｗ
だから、オペ上がりのひとと仕事するとうんざりすることおおい
裁量を排除するのが、正しい。 マニュアルに書いてあることいがいでやっていいのは
息をすることくらい（ｗ
だから、オペ上がりのひとと仕事するとうんざりすることおおい
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 20:08:38 ID:0nbwzcUr0
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 20:29:24 ID:vH28tamj0
なにせミスッたら何億、何十億という損害金が発生する金融システムが
多いからね。ルールに無いことはしないのがオペ文化。
ほんと「すいません」じゃすまないことだってある。それこそ会社が
ふっ飛んでしまうくらいの。
多いからね。ルールに無いことはしないのがオペ文化。
ほんと「すいません」じゃすまないことだってある。それこそ会社が
ふっ飛んでしまうくらいの。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 20:54:11 ID:RoXcfZXN0
そうだよ。メーカー系でも、いらんことしてサーバーこかすと業務とまるので、営業妨害とかいわれる始末。
まぁチョンボしたら監視運用は、交代だけどね。
とにかく、生意気だったり、いらんことすると、交代がまってる。
なんぼでも変わりがおる。
まぁチョンボしたら監視運用は、交代だけどね。
とにかく、生意気だったり、いらんことすると、交代がまってる。
なんぼでも変わりがおる。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 21:07:17 ID:LkTkY5VX0
>>954
オペはお前だろw
完全なオペ脳じゃねーかwww
意味を理解しないで手順どおりの作業だけしてるとそうなる
ちなみに日立のJP1はその信頼度と使いやすさが広く認められてる製品
JOBを流すときは、
対象のJOBアイコンを右クリック→再実行→再実行しますか？に「はい」
で流れる（「いいえ」だともちろん流れない）
リランする明確な意思を持って作業しないとまず流せないように設計されてるよ
オペはお前だろw
完全なオペ脳じゃねーかwww
意味を理解しないで手順どおりの作業だけしてるとそうなる
ちなみに日立のJP1はその信頼度と使いやすさが広く認められてる製品
JOBを流すときは、
対象のJOBアイコンを右クリック→再実行→再実行しますか？に「はい」
で流れる（「いいえ」だともちろん流れない）
リランする明確な意思を持って作業しないとまず流せないように設計されてるよ
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 21:16:14 ID:LkTkY5VX0
>>956
現在そんなに厳しいんだね
メー子に派遣されてたとき、中小のリアル派遣屋から派遣されてたオペチーフは、
・汎用系オンラインの通信管理アプリを落とす（もちつながらなくなるw）
・UNIXサーバを営業時間中に誤ってシャットダウンする
・作業を全然しない
・その他チョンボいろいろ
と俺が知ってる範囲だけでいろいろチョンボってたけどクビにはならなかった
5年くらい前だけど当時はオペのなり手がいなかった
無意味だから
本人がオペにうんざりしたらしく、俺よりちょっと先に他の系列の会社に異動してった
これも時代か
現在そんなに厳しいんだね
メー子に派遣されてたとき、中小のリアル派遣屋から派遣されてたオペチーフは、
・汎用系オンラインの通信管理アプリを落とす（もちつながらなくなるw）
・UNIXサーバを営業時間中に誤ってシャットダウンする
・作業を全然しない
・その他チョンボいろいろ
と俺が知ってる範囲だけでいろいろチョンボってたけどクビにはならなかった
5年くらい前だけど当時はオペのなり手がいなかった
無意味だから
本人がオペにうんざりしたらしく、俺よりちょっと先に他の系列の会社に異動してった
これも時代か
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 21:33:12 ID:RoXcfZXN0
９５４のいうとおり。ＪＰ１は広く普及した監視運用ツール。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:13:33 ID:ZZdO8iBU0
JP1は日立系のシステムが入ってる会社だけだろ。
そんなに普及してるものなのか？
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:20:02 ID:49k6PxrJ0
>>776
普及してない
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:48:36 ID:muiGBO/g0
>>776 そのとおり日立導入してるとこだけ。１番のシェアはHPのOpenViewだよ。
↑こいつらのバカさ無知無能発言
なにもしらないなら、でしゃばらんと、もうしんだらええねん。
jp1普及してないやて。アホか？
アホはもうしんでまえや。ボケナスノアホガ
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:13:33 ID:ZZdO8iBU0
JP1は日立系のシステムが入ってる会社だけだろ。
そんなに普及してるものなのか？
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:20:02 ID:49k6PxrJ0
>>776
普及してない
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:48:36 ID:muiGBO/g0
>>776 そのとおり日立導入してるとこだけ。１番のシェアはHPのOpenViewだよ。
↑こいつらのバカさ無知無能発言
なにもしらないなら、でしゃばらんと、もうしんだらええねん。
jp1普及してないやて。アホか？
アホはもうしんでまえや。ボケナスノアホガ
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:15:56 ID:zFOdWp800
おまいらの現場って、プロパーがバラバラな意見持ってたりして
反目してたりする？
反目してたりする？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 01:32:14 ID:GS0F6BTO0
>>944
運用なら、そんなにオペとスキルに差がないし、息が長く出来る仕事だから
オペから運用に移るのが現実的なステップアップだね。
基本的に日勤、土日休みだし。
（作業で出勤することがあるかもしれんが。）
激務の開発部隊なんか行った日には、ITそのものが嫌になる可能性がある。
運用なら、そんなにオペとスキルに差がないし、息が長く出来る仕事だから
オペから運用に移るのが現実的なステップアップだね。
基本的に日勤、土日休みだし。
（作業で出勤することがあるかもしれんが。）
激務の開発部隊なんか行った日には、ITそのものが嫌になる可能性がある。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 02:44:36 ID:JVaPlwmVP
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 03:07:15 ID:agK7ixtO0
>>962
オペからの電話は交代で受けるから
オペからの電話は交代で受けるから
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 07:57:37 ID:r6BuD3810
ＩＴ業界は技術力が高いとか低いとかで比べるのはバカで、辞めたら負けです。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 20:08:14 ID:uc9cOm/e0
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 21:18:16 ID:agK7ixtO0
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 21:31:59 ID:ny0JDNQb0
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 23:46:39 ID:QR4E/tc30
うちも運用は二人。第一連絡先、第二連絡先に分かれているだけ。
運用の人はある意味365日24時間体制。監視員よりちょっと可哀想。
運用の人はある意味365日24時間体制。監視員よりちょっと可哀想。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 22:28:57 ID:Vf9m6V5w0
システムの運用に直接携わる担当者をオペレータといい、運用ルールに基づいて
システムを正確に稼動させる役割を担います。そのため、オペレーション業務では
何よりもシステムを稼動させることが最優先となります。そこで、オペレータの作業範囲
を明確に規定し、オペレータ個人の判断による作業を排除します。オペレータ個人の
判断が誤っていた場合、システムの異常終了やデータ破壊などを引き起こす可能性が
あるため、オペレータは決められた作業範囲を逸脱しないことが求められます。
システムを正確に稼動させる役割を担います。そのため、オペレーション業務では
何よりもシステムを稼動させることが最優先となります。そこで、オペレータの作業範囲
を明確に規定し、オペレータ個人の判断による作業を排除します。オペレータ個人の
判断が誤っていた場合、システムの異常終了やデータ破壊などを引き起こす可能性が
あるため、オペレータは決められた作業範囲を逸脱しないことが求められます。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 00:21:21 ID:uiTXpLhd0
まさにシステムの一部な訳ね
ではオペレータがミスった場合の責任の所在はどこに？
ではオペレータがミスった場合の責任の所在はどこに？
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 09:30:44 ID:sG5ndhiM0
手順書どおりにやってそれで問題が起きた場合は、その手順書を作成して渡した奴の責任
オペ側のミスはもちろんオペの責任
運用管理者は責任からは逃げるね
責任といっても「事象報告書」＆「業務改善書」という名の始末書を書かされるだけで済む場合がほとんど
金銭的にどうのこうの、ということは無かった
でも、「オペのせいにして丸く収める」風潮はあった
実際やる気も責任感も想像力もないシフトリーダーのところは障害対応ミスや作業漏れが多かった
それでも解雇とかはまずなかった
オペとしてもあまりにもダメすぎる人も別の職場（帳票出力メインの現場）を紹介されてたし
オペについては自主退社or異動以外はみたことない
そもそもなり手が簡単にはみつからない職種だったよ
運用とかNEとか、騙されてつれてこられた人は即効で辞めてったし
オペ側のミスはもちろんオペの責任
運用管理者は責任からは逃げるね
責任といっても「事象報告書」＆「業務改善書」という名の始末書を書かされるだけで済む場合がほとんど
金銭的にどうのこうの、ということは無かった
でも、「オペのせいにして丸く収める」風潮はあった
実際やる気も責任感も想像力もないシフトリーダーのところは障害対応ミスや作業漏れが多かった
それでも解雇とかはまずなかった
オペとしてもあまりにもダメすぎる人も別の職場（帳票出力メインの現場）を紹介されてたし
オペについては自主退社or異動以外はみたことない
そもそもなり手が簡単にはみつからない職種だったよ
運用とかNEとか、騙されてつれてこられた人は即効で辞めてったし
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 09:39:28 ID:sG5ndhiM0
まぁオペスレみればどんな人間がやってるかはすぐに理解すると思うけど
個人的には、
「腐敗」「怠惰」「不安」「不満」「神経症」
が蔓延してるどうしようもない職場だったと思う
真面目で何事にも一所懸命な人は向かない
個人的には、
「腐敗」「怠惰」「不安」「不満」「神経症」
が蔓延してるどうしようもない職場だったと思う
真面目で何事にも一所懸命な人は向かない
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:51:37 ID:QhYOFJDA0
運用という名目だったのに、プログラムテスト、（超簡単な）プログラム修正、
エンドユーザーへの説明、テスト用サーバーインストール、
外部業者とのやりとり等々、なんでもかんでもやらされた。
徹夜・出張もありで、本当にキツかったが、給与はオペ基準。
これらの経験は職務経歴書に何と書けば良いのでしょうか？
ちなみに、社内ＳＥ希望。
エンドユーザーへの説明、テスト用サーバーインストール、
外部業者とのやりとり等々、なんでもかんでもやらされた。
徹夜・出張もありで、本当にキツかったが、給与はオペ基準。
これらの経験は職務経歴書に何と書けば良いのでしょうか？
ちなみに、社内ＳＥ希望。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:55:53 ID:nOeBUWdO0
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:00:17 ID:QhYOFJDA0
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:12:07 ID:nOeBUWdO0
>>975
まず顧客との交渉とか慣れている部分かな(説明とか交渉やっているし)
言語が使えるならその辺の事も言って、プログラムのテストとかも手慣れている事。
そういう部分を関わった仕事毎にまとめて書くってくらいかな・・・。
どれくらいの経験か謎だけど、言語の知識を持っていれば、後はアピールでなんとかなると思うよ。
まったくの未経験って訳でもなさそうだし、足りない部分は独学で勉強しているとか面接アピールでさ
まず顧客との交渉とか慣れている部分かな(説明とか交渉やっているし)
言語が使えるならその辺の事も言って、プログラムのテストとかも手慣れている事。
そういう部分を関わった仕事毎にまとめて書くってくらいかな・・・。
どれくらいの経験か謎だけど、言語の知識を持っていれば、後はアピールでなんとかなると思うよ。
まったくの未経験って訳でもなさそうだし、足りない部分は独学で勉強しているとか面接アピールでさ
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:29:13 ID:TWvnPcwc0
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:43:14 ID:QhYOFJDA0
>>976 >>977 レポ㌧
経歴は、
運用を３年強、その後、汎用機の開発・保守を２年くらい。で、現在に至る。
エージェントは開発経験についての書き方はアドバイスしてくれるんだけど、
運用について書くことには消極的。
自分としては、運用の方が頑張っていたし、評価もされていたから、ぜひ書きたい。
開発では、雑用ばかりで、ほとんどプログラムも書いてないし、
エンドユーザーどころか、グループリーダーともほとんど話さない末端構成員なので、
アピールのしようがない。
独学履歴も無しというのが我ながら痛い。
経歴は、
運用を３年強、その後、汎用機の開発・保守を２年くらい。で、現在に至る。
エージェントは開発経験についての書き方はアドバイスしてくれるんだけど、
運用について書くことには消極的。
自分としては、運用の方が頑張っていたし、評価もされていたから、ぜひ書きたい。
開発では、雑用ばかりで、ほとんどプログラムも書いてないし、
エンドユーザーどころか、グループリーダーともほとんど話さない末端構成員なので、
アピールのしようがない。
独学履歴も無しというのが我ながら痛い。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:50:48 ID:nOeBUWdO0
>>978
悲しいかな、本人が頑張っていたとしても職歴として見たらって事だからね。
エージェントから見ると運用の中身があまりよくないように感じられるんじゃないかな。
5年の経験というのは人次第でかなり差が出てきてしまうものだからね。
過去は取り戻せないので、しっかり仕事をさせて貰う場所に採用して貰い死ぬ気で頑張るしか無いと思うよ。
今後の頑張り次第では望む社内SEに入れるかもしれないし。
まずは実力を付ける事だね、問題はその実力を付けさせてくれる場所があるかって話なんだけど・・・
悲しいかな、本人が頑張っていたとしても職歴として見たらって事だからね。
エージェントから見ると運用の中身があまりよくないように感じられるんじゃないかな。
5年の経験というのは人次第でかなり差が出てきてしまうものだからね。
過去は取り戻せないので、しっかり仕事をさせて貰う場所に採用して貰い死ぬ気で頑張るしか無いと思うよ。
今後の頑張り次第では望む社内SEに入れるかもしれないし。
まずは実力を付ける事だね、問題はその実力を付けさせてくれる場所があるかって話なんだけど・・・
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:54:54 ID:oAgzSrww0
難しいですな。
開発経験をアピールしたほうが有効そうだけど、運用経験をアピールしたい。
それが事実だから。
前者でいくと、はったりかますことになるので、入って苦労するだろうし、
後者だと入れないかもしれない。
はいって挫折せず、死に物狂いで勉強してなんとか戦力になるようにがんばるガッツがあるのなら、はったりかましていくのもいいとおもうね。
でも、はいって萎えることが予想できるなら、やめたほうがよさそうだね。
とおもいますた
開発経験をアピールしたほうが有効そうだけど、運用経験をアピールしたい。
それが事実だから。
前者でいくと、はったりかますことになるので、入って苦労するだろうし、
後者だと入れないかもしれない。
はいって挫折せず、死に物狂いで勉強してなんとか戦力になるようにがんばるガッツがあるのなら、はったりかましていくのもいいとおもうね。
でも、はいって萎えることが予想できるなら、やめたほうがよさそうだね。
とおもいますた
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:09:53 ID:QhYOFJDA0
２ｃｈでこんなに丁寧に答えて貰えるとは思わなかった。
マジでホントにありがとう。
甘えて、もうひとつだけ質問させてください。
「運用設計」「運用構築」というのは一般的にどういう仕事ですか？
他社から勝ち取った新規ユーザーも見ていたので、そう書いてしまおうかと。
マジでホントにありがとう。
甘えて、もうひとつだけ質問させてください。
「運用設計」「運用構築」というのは一般的にどういう仕事ですか？
他社から勝ち取った新規ユーザーも見ていたので、そう書いてしまおうかと。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:16:06 ID:nOeBUWdO0
>>981
ネットワーク系の知識が必要な仕事かな
お客様の要望に合わせて環境を考えたりするのが運用設計で
さらに、それを実現させるのが運用構築だと思う(厳密に言うと設計にもいろいろあるんだけどね)
今までの経験ではこの両方にはまったく触れていないので、そう書くと死ねますよ。
まったく経験していないことを書いているって事になりますし。
ネットワーク系の知識が必要な仕事かな
お客様の要望に合わせて環境を考えたりするのが運用設計で
さらに、それを実現させるのが運用構築だと思う(厳密に言うと設計にもいろいろあるんだけどね)
今までの経験ではこの両方にはまったく触れていないので、そう書くと死ねますよ。
まったく経験していないことを書いているって事になりますし。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:21:21 ID:lT5OnCtt0
社内ＳＥって具体的にどんなことやるの？
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:25:34 ID:QhYOFJDA0
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:27:24 ID:nOeBUWdO0
>>983
開発の補助とか、サーバの管理(Web、Mail、データベース管理)、PCのトラブル全般(PC、プリンターなど)
ネットワークに関わる設定(ルータ関係など)、雑用 って感じかな。
会社によって上記の中から何種類かやる感じ。
データベースの管理も、その会社が何を使っているかでSQLなのかOracleなのかなど違いも出るし
難易度はバラバラだけど、知識がないとやっていけない。
開発の補助とか、サーバの管理(Web、Mail、データベース管理)、PCのトラブル全般(PC、プリンターなど)
ネットワークに関わる設定(ルータ関係など)、雑用 って感じかな。
会社によって上記の中から何種類かやる感じ。
データベースの管理も、その会社が何を使っているかでSQLなのかOracleなのかなど違いも出るし
難易度はバラバラだけど、知識がないとやっていけない。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 10:15:02 ID:+Z7fc9CE0
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:37:25 ID:9CCbe0zV0
定常業務てんこ盛りで、チェック無茶苦茶厳しいシフト監視業務で
単価２２００円／ｈなら、恵まれてるほうだと思う？
単価２２００円／ｈなら、恵まれてるほうだと思う？
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:46:04 ID:3DbOPXEy0
一般派遣で監視オペや日勤低レベル運用(ややこしい障害は開発に丸投げ)だと
2000円が１つの壁だから、時給は高いほうだわな
まあその分本当にきついんだろうけど
2000円が１つの壁だから、時給は高いほうだわな
まあその分本当にきついんだろうけど
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:46:51 ID:gQS+Kf7pO
今日ネットワーク系の某ＩＴ会社に面接に行ってきたんですが正社員は無理だけど研修受けてある程度の知識がついたら契約社員から雇いますよとの事だった
これって普通？
ちなみに研修中は給与交通費無しみたいです
未経験で応募でした
これって普通？
ちなみに研修中は給与交通費無しみたいです
未経験で応募でした
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:50:48 ID:O5/wrjq/0
>>989
普通じゃないけど、ITだと普通と言っても良いのかな・・・。
結局将来的に正社員になれず契約のまま飼い殺される事もあるわけだし。
ただ、貴方が若くその会社がきちんと勉強させてくれるなら行ってもいいかもね
30歳以下でそれなりに知識を付けられればいいところに転職できる可能性もあるし
普通じゃないけど、ITだと普通と言っても良いのかな・・・。
結局将来的に正社員になれず契約のまま飼い殺される事もあるわけだし。
ただ、貴方が若くその会社がきちんと勉強させてくれるなら行ってもいいかもね
30歳以下でそれなりに知識を付けられればいいところに転職できる可能性もあるし
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:51:31 ID:O5/wrjq/0
あ、すまん・・・
>研修中は給与交通費無しみたいです
これは異常、その会社明らかにおかしい場所だと思う。
>研修中は給与交通費無しみたいです
これは異常、その会社明らかにおかしい場所だと思う。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:54:24 ID:v+V4Im290
>>977
俺なんて、オペしかやったことないのに社内SEだｗ
まあ、悲惨な事になってるけどな・・・。
>>978を見ると、スキル的に俺よかマシだから、未経験OKの会社なら何とかなりそうだけどな。
ただ、マッタリを求めて社内SEを目指すなら、辞めた方が良いぞ。
社内SEも結構大変だし、中にはブラックもあるから。
自社で地に足をつけてシステムの仕事に携わりたいというなら良いけど。
俺なんて、オペしかやったことないのに社内SEだｗ
まあ、悲惨な事になってるけどな・・・。
>>978を見ると、スキル的に俺よかマシだから、未経験OKの会社なら何とかなりそうだけどな。
ただ、マッタリを求めて社内SEを目指すなら、辞めた方が良いぞ。
社内SEも結構大変だし、中にはブラックもあるから。
自社で地に足をつけてシステムの仕事に携わりたいというなら良いけど。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:56:50 ID:O5/wrjq/0
社内SEも結局当たり外れ。
楽な場所は楽よ、外れ引くと死ねるけどｗ
楽な場所は楽よ、外れ引くと死ねるけどｗ
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 00:00:18 ID:9ICu95W00
＞30歳以下でそれなりに知識を付けられればいいところに転職できる可能性もあるし
あまり否定的な事は言いたくないが、これは無いわ…。
いいところに転職出来るわけがない…。
ネットワーク系で3次請け、4次請けの仕事してると、
いつまで経っても上流の仕事は出来ないし、身に付かない。
作業者レベルでしかないから、年収は500万、600万で頭打ち。
あまり否定的な事は言いたくないが、これは無いわ…。
いいところに転職出来るわけがない…。
ネットワーク系で3次請け、4次請けの仕事してると、
いつまで経っても上流の仕事は出来ないし、身に付かない。
作業者レベルでしかないから、年収は500万、600万で頭打ち。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 00:04:07 ID:ywBj+z8T0
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 00:10:10 ID:lFiTvLG4O
やはり普通じゃないですよね
とりあえず明日もう一回電話して研修の期間とか聞いて見ますちなみに年齢は28です
とりあえず明日もう一回電話して研修の期間とか聞いて見ますちなみに年齢は28です
>>992
なんてアピールして社内ＳＥになれたのかが気になります。
ＤＢ系やネットワーク系の資格ｏｒ経験ですか？
でも、昨夜も丁寧に答えてくれたし、
やっぱり人当たりの良さが勝因なのでしょうね。うらやましす。
なんてアピールして社内ＳＥになれたのかが気になります。
ＤＢ系やネットワーク系の資格ｏｒ経験ですか？
でも、昨夜も丁寧に答えてくれたし、
やっぱり人当たりの良さが勝因なのでしょうね。うらやましす。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 04:15:51 ID:6jZeSfZ0O
勝利じゃ～！！
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 06:32:52 ID:2XwkPI3i0
社内SEも低ITだったのか
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 06:33:57 ID:2XwkPI3i0
1000とったら社長になれる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。