【暇】IBMビジネスコンサルティングサービス【暇】

今の社内にはスキルある奴が激減して、かつ不況も手伝って全然
仕事なくて暇だよ〜！頑張ってお絵書きするから仕事ちょうだい！

２ゲット

『シグマクシス』
http://www.sigmaxyz.com/

倉重さん頑張るね〜！

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/27/news021.html

（記事抜粋）さらに同氏は、シグマクシスがアグリゲーターとして活動する
うえで「1000社を超える三菱商事グループのリアルビジネスによって培われた
ノウハウが、ビジネスコンポーネントとして存在することが強力なアドバン
テージになる」という。加えて同社の強みとなりうるのは、冒頭のコメント
にあった「問題解決に向けて最後までお供する」という事業スタイルである。
これは顧客満足度調査や数値実績をもとにした成功報酬型プロジェクトを積極
的に展開することで実現していく構えだ。

対抗して三井物産もアクセンチュア辺りと会社立ち上げるんじゃね？

馬鹿な客ども！IBMJと一緒にして同情するな！同情するなら仕事くれ！

割り増しもらえるんだったらなぁ。。。

>>6
外から見たらIBMJの子会社だからなｗ
実態もそんなもんだし

オサーンは年末で幾分いなくなるそうだね。その分、中途のオサーンが来てるしｗ

今回の大リストラで早めにPC社員に移行したI出向者は首がつながったね。

PWCC時代からいる奴で、転職出来そうなのは皆、内田さんのべリング、倉重さんのシグマクシス、日立コンサル、アクセンチュア、アビーム、トーマツ、NTTデータコンサル子会社に行ったね。

http://consultant.en-japan.com/job_search/desc.cfm?_PS_=rt%3D21&KID=3&WID=2160791

>>11
40歳越えてて友達少ない人は残るしかないようだけど。

ジュニアはまだＮなのか？

夢もサービスインして解散だとすると、ますますアベ率が。。。

>>14
んなわけないだろう！

カミングアウトすると俺Hコンサルに転職したんだけど、はっきり
いって滅茶苦茶だぞ。学生以下みたいなコンサルが大勢いるわ、
管理体制は会社の体を成してないわで、正直、ここ辞めたので後悔
してる。

>>15
次は穴行けよｗ

ところでシミテルは今何してるの？ｗ(Hコンサルでもアベッている俺は
既に昼夜逆転生活突入。。。）

IBCSも社員大分減ったね

ERP関連部門以外のI出向者でISC-Jとかに行ってしまう人ってどうなの？
PAMとかも結構飛ばされてるよね？

『俺にはこの世の全てがお見通しだ。』とか
『俺には将来のお前の姿が手に取るように分かる』と言っていたあの糞P、
部下の社員から無理やり上納させたカネで酒飲んでばかりいて、糖尿病悪化して入院。
ほとんど失明だそうだ。ついにほとんど見えなくなったな。

まじで今だぜ。タレントか呼ばれてるトップコンサルまでアベってるから
もう末期だろな。

そんなひといたっけ？(笑)

08同期でも優秀な奴から転職活動をしているなぁ。
新卒グループワークの時に頼りになった奴だったのに。
やはり優秀な人間から見切りをつけて消えるのは事実。
そんな漏れは転職する勇気すらありましぇん。あべあべ。

転職先ないだろ。

事業会社にも毛嫌いされているし。

ＳＩしかないな。

正確に言うと中小SIしか拾わない。屑今猿しかいないから半分の人数分しか仕事ないんだよ。

正確に言うと中小SIしか拾わない。屑今猿しかいないというか残ってないから半分の人数分しか仕事ないんだよ。

米と違って日本はコンサルニーズがないのかな

>>29
それは違うな。３分の１にしか仕事はない。この会社こそ人員半減
しなきゃいかんね。

>>30
日本にコンサルニーズがないんじゃなくてIBCSにニーズがないんだ。

ＩＢＣＳにも鬼畜は居るんですか？

屑コンサルとか言っているけど、そもそもコンサルという職業自体がほとんど屑。
スーパーなコンサルなどいない。

もっというと、IBCSに限らずコンサルファームは企業として未熟。上にHコンサルに
転職した見る目のないバカヤングがぼやいているが、そんなことも気づいていないとは。。。

コンサル業界に新卒で入ってくるような奴でバカヤングじゃない奴は見たことないんだが

禿同（久しぶりに使った。。。）

しかし何ヶ月ぶりのIBCSスレの復活には感動したぜ。

バカヤングとは？

>>37
指示されないと動きもしない若者。

IBMからの出向者って、Teldirで見ると30代後半になってもNの
方が結構いらっしゃるのですがクビにならないのですかね？

30代後半でもNだから、BCSに出向させられるだけの話。
厳しく扱って、自ら別の道を探すように仕向けてくれればOK。

BCSが爺婆捨て山だって気がついてないのか

Iちゃん出向で30代後半のNの方々って年末で一掃されるらしい。

IBCSに出向しているおじたん達はISC-Jに出向＆時期転籍させてもらえるからリストラ
されないよ！

と思いたい39歳の出向者(N)です。

さすがＩＢＣＳ。　ＩＢＭの営業はアポイントを取るのが仕事と言い切っただけのことはある。

　　　　 ,.-.、
　　　 / .／　_,..-、
　　　 i /__／,..--,i　
　　., ' ｀　　´ヽ、
　　i <ノルﾚﾉﾙ'　　　　　
　　i　!i；ﾟ ヮﾟﾉ!|. 　 　　うそぴょん
　　| /,ﾘ_'Y_rつ
　　'i'<,_i__i_,」ﾘ.　
　　　 .!,ﾝｲﾉ

>さすがＩＢＣＳ。　ＩＢＭの営業はアポイントを取るのが仕事と言い切っただけのことはある。

コンサル業界ってフツーそうだろ？
つーか、営業しかやってこなかった奴ににコンサル売れるわけねーだろ

何故、ここのR/3導入＆運用SEの方々は自分達をコンサルだなどと勘違いしているのですか？

というか、なんであんなに馬鹿ばっかりなんだ。足引っ張る役立たずが多いよな。

>>49
昔はもう少しましだったんだけどね。SAPやらせていても自然に業務コンサル
に進歩していける奴も多かった。今はSAPすらまともにできない奴ばかりで、
一々指示しないと何もできないし最悪だよ。IBMのSEやら営業の方がはるかに
レベル高い。もうこの会社の存在意義ねえよ。

>>11
まともに転職できないからコネで行ったんだろ
本当に転職できるような奴はちゃんと事業会社に行ってる

コンサルっていってもなんちゃってコンサルばっかだろ？
ITの知識あるやついねーだろ

>>52

逆だな。

IT屋ばっかだよ。

倉重さんのシグマクシス受けてみようかな。

ｴﾏｰの嘆きw

>>50

＞ >>49
＞ 昔はもう少しましだったんだけどね。SAPやらせていても自然に業務コンサル
＞ に進歩していける奴も多かった。今はSAPすらまともにできない奴ばかりで、
＞ 一々指示しないと何もできないし最悪だよ。IBMのSEやら営業の方がはるかに
＞ レベル高い。もうこの会社の存在意義ねえよ。

>>55
お前も嘆かれてるわけだがｗ

>>56
そういうお前を嘆いてやろう

倒産

母さん

IBM

日本IBMのいち執行役員が社長なんて日本IBMの子会社扱いだな。

当たり前じゃん
誰から見ても立派な子会社

あっ失礼
社員だけは違うと思ってるんだっけ(笑)

IBCSは元々外資コンサルで未だに当時の文化を引きずっているからな。
歳が増すにつれて戦略的なコンサルを必要とされるため、結局高学歴しか残っていないというのがオチ。
東京一工（早慶）しか残れないよ。

>>64
高学歴に早慶を入れるの？ｗ
そうすると元々早慶の数が多いわけだから数が飛躍的に増えるよ。
執行役員で東京一工なんて皆無だよ。
つまり生き残って昇進するのに学歴は関係ないということでしょう。
恵比寿の頃から知ってるが当時の文化ってなんだ？

情報板からの議論の流れは
MARCHレベルでも昇進できるって事だったから、
早慶も高学歴に入るでしょ

かつてのITコンサル業界は有象無象が居たが、
最近のMgrクラス以下は少なくとも
学歴を少なからず問われてるよ
S＆Cとかだと如実に分かると思うけどさ

VDCとかシステム絡みだとほぼ関係ないけどね

人事権もなにもない猿がそんなこと言ってもねえ(笑)

学歴が関係無いと言っても結局生き残ってる社員の最低学歴は早稲田慶應までだよ
毎年燃えている中途半端な大学出身のルーキーがいるけど、彼らは全然使いものにならない
そういう能力の無い人間は退場してもらうのがココのルール

恥ずかしくて客先にも出せやしないよ

熊本大学ではダメですか？

>>68
社長の学歴はどうなんだ？

あのホームレスみたいな顔したオヤジは理科大だよ。

日本IBMのホームページで役員一覧見てたら、松永さんばかりでなく金巻さん
も執行役員になってんじゃん！あれ〜大竹まで！IBMの役員で最低でも年収
5000万円だっけ？今度たかりにいくかなｗ

>>72
そんなにもらえるわけないじゃんｗ

>>66
もし一流企業だというのであれば、早慶は高学歴とは言わないんじゃないかな？あくまでも平均レベルだと思う。
Ｗ大の商学部とかひどいよｗ

>>74
あんた、学歴コンプ？ｗ

>>75

>>74は、一流企業では早慶は平均的(下位学部は除く)という、ごく当たり前のことを言っているだけだと思うが。
異論があるとか？

受験ネタは大学1年のゴールデンウィークまで
出身大学ネタは新入社員研修終了まで

それ以上続けるやつは　ウザい

粛々と合併作業がすすんでいるのかな

>>72

＞ 日本IBMのホームページで役員一覧見てたら、松永さんばかりでなく金巻さん
＞ も執行役員になってんじゃん！あれ〜大竹まで！IBMの役員で最低でも年収
＞ 5000万円だっけ？今度たかりにいくかなｗ

IBMJの役員は3万人の中から選ばれる超エリートなのにPWCCという中小コンサル会社のそれも優秀な層が消えた後のお山の大将が役員になれるとは笑止。

早慶が平均というより単にボリューム層ってだけで、それより下はもはや論外な希ガス
低学歴の中には自分はその大学の上澄みだから大丈夫、と錯覚している奴がいそうで怖い

だから人事権もないしたっぱがそんなこと言っても失笑されるだけ

何、この延々と下らない議論は
学歴板にでも行って、抜いてこいよ

バカヤング・・・
なるほど。

>>83
お前モナー

じゃあILCの是非についてでも語ろうか。

IBCSは日本IBM社員のモチベーションに
相当な貢献をしたよ。
ネガティブ方向に。

犬和のカスとかたくさん引き取ってるだろ？
産廃処理場としてもっと評価されるべきだわ

会社のPCをシンクライアントにする。そしてMS Officeを使用停止。Lotusに。

→PowerPointで紙芝居を作るしか能が無いコンサルが辞めていく。

→しかし、この能無し紙芝居屋がトラブルプロジェクトの元凶であることもかなり多い。
　絵餅が減り、赤字プロジェクトも減る。収益改善。やったー！

経営企画は早く着手しろ！

>>87

その陰で若手がどんどん辞めてるというのに・・・
IBMJにいいように使われすぎ

>>89
勘違いするなよ。
IBMJに食わせてもらってる身分でｗ

IBMJが本当に食わしてくれるなら苦労しないのにな・・・
いい加減トラブル案件ばかりでブランド力落とすの勘弁してくれ

逆に聞きたいよ
何であんなにIBMJは弱くなってるんだ？
SIerとしてここ数年一人負けじゃないか？

船井総研の実態

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1225375962/

しかしIBMの看板無しには仕事が回ってこないのは確か
J社員の受け皿にされようともIBMの看板が無くなるよりは遥かにマシだ

名実ともに完全に子会社なんだから
本体から多少使えないやつが転がってきても我慢しろよ

まあ　来年には合併してるよ

>>94
少なくとも「実」は子会社ではない
>>95
それは大いにあり得る

>>96
間違えた、少なくとも「名」は、だった…

>>95
どこと合併してるか、それが問題だねぇ

>>97
いやいや誰が見ても子会社だから(笑)

どっちでも良いけど、どっちもいらねぇ、なんてね。はは

コンサル全く儲かってないからな。どうするのよ？

あんたが、ＵＳの社員にでもなって、どうにかしたら。ははは

日本IBMはエリート集団だからね

IBCSを蔑視するのもわかる。

>>103
いや違う。
日本IBMは、一般企業の正社員だが、IBCSは実質的に
高級な派遣社員なので、蔑まれる。

>>104
なるほど。有期雇用の季節労働者だもんな。

派遣みたいに雇い止めとかあるの？
実際のところ教えて

暇過ぎアゲ

>>104
高級な派遣社員とはわかりにくい表現だな。

給与体系が正社員と違ってたり、一応専門性を期待されてタイム＆マテリアル契約でクライアント秋
に行ったり、定着率が正社員よりも劣り数年で辞めてしまうあたりを指してまるで派遣じゃねーかと。
「高級な」という形容詞は、給与がバカ高いあたりが巷の派遣と違ってうところ。

そんなざっくり解釈でおｋ？

来年はIBCSにリストラの嵐が吹き荒れたりするのか知らん。

給与がバカ高いというのは巷の派遣と比べての話ね。

ま、でもIBMJに行くよりはここの方がマシだろｗ

仕事がなくて暇なの？
儲かってないの？

>>112
IBMJのがずっと待遇いい
マジな話、SEは論外だが、IBMJの営業が一番いいと思う

潰しが利くのは断然IBMJだから出向・転籍してココに入る方がまだお利口さん
短期間で数多の若手が辞め、そして名も無き企業に転職してゆくココの文化は異常だよ
二、三年勤め上げても大して価値が上がるわけではないから、余程の能力が無いのであれば敬遠しとけ

名も無き企業の方が幸せになれるかもしれないってことに気が付けていいじゃん。

IBMで幸せってひと、見たことない

>>117
ハロウィーンパーティーの写真見なかったか？

>>118
そういえば、いたね、そんなひと。

>>48
同意。つーか、ただのSEだと思う。

まあコンサルよりもSIの方が儲かるからな
ある程度そうなるのはしょうがないんじゃないの

Jの社長が変わた
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20081230AS1D3001M30122008.html

>>91

年来のSSO依存体質で本体のSEが育ってないからだろうね。
育ってなくてスキル無いのに、単価だけは高いから、
リスクの高いプロジェクトしか受注できない。

さらしあげ

さらしあげ

この会社もだいぶIBMっぽくなって来たね。

旧PwC時代から、日本PwCは、定着率が悪いコンサル会社だったしな。
PwCJだけ、クラシ○さんが、強烈だったんで、いまだに別会社。
WWでは、完全統合したけどね。
IBMJ GBSの上層部は、完全に、旧PwCに乗っ取られて、
完全にカルチャー＆モラル破壊してるからなぁ。
IBCSも、会社は別だけど、相互に出向して、仮想統合されてますよ。
それにしても、IBCS社員は給料高いね。
仕事のパフォーマンスと完全にアンマッチなんだけど。
最初のPwC買収の戦略とは、全く違ってしまって、
IBMJ内部がやたら複雑な風通しが悪く、協力体制無いのが問題。
そもそも、業務開発主体のGBSと、インフラ構築のITSの間の
ちゃんとした融合が全く進まない。
GBS側でもインフラ要員を大量に抱えてるしな、
あの会社は、総合力なんて期待出来ないし、不可能なくらいの、
難しい要件で、IBMJは体力で受けるなんてのも、今後減るのでは？
ユーザー側がしっかりすれば、要件を整理してハードル下げて、
安くやった方が良いよ。システムのライフサイクル考えれば、
作ってる期間で、既に、陳腐化が始まってる訳で。
上手なSIerは、それを踏まえて、うまい妥協ラインと価格で売ってる。
だが、そのSIer達も、価格叩きで立ち往生出来ない状態だな。
企業の情報システム部も、ユーザーニーズ/効果をうまく調整して、
ベストプラティクスを作り出してほしいが、このままだと、
より、日本のIT業界は、瓦解してくね。
この情勢変化には、IBMJは、耐えられないね。
当然、もうIBCSは、独立コンサル会社って看板は通じないと思うよ。
ただ、これだけ融合化すれば、IBCSそのものは、あと少々でなくなるね。
完全にIBMJ GBSでの統合でしょ。

ここ給料安いよ。
ここから転職してそれが良くわかった。
GBSのリーダーはPKだからex-PWCが乗っ取れているとは言えないと思うよ。
Kハゲさん以降はIBCSの社長はIBMJからの天下りが続いたし今のSSに乗っ
取るような力なんて全くないでしょ。彼を見ているとJの奴隷に成り下がっ
た感じだよ。

社内援交多すぎ！

すいません。独身で金があるんで、金のない派遣ねえちゃんとは合うのでねｗ

全く会社の実態を表す有益な情報がないな
こんなスレなら要らないんじゃないか？

うぜえよ、ばか！見てる奴いっぱいいるよ！

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ジェリーが大人になった頃トムはもうこの世にいませんでした。トムは自分の命の終わりがすぐ傍まで来ているのを知ったとき、
こっそりジェリーの前から姿を消しました。ジェリーの前で弱って涙もろくなった自分を見せたくなかったのです。
トムはジェリーの心の中ではずっと喧嘩相手として生きつづけたかったのです。

トムがいなくなったのに気づいたときジェリーは悲しみはしませんでしたが、退屈になるなと思いました。
トムとの喧嘩は最高にスリルのあるゲームでしたから。胸の奥が不思議にチクチクはするのですが、それが何なのか、
ジェリーにはよくはわかりませんでした。トムの願い通り、ジェリーの心の中でトムはいつまでも仲の悪い喧嘩相手でした。

そんなある日ジェリーの前に一匹の猫が現れました。トムよりのろまで体も小さい猫です。喧嘩相手のトムがいなくなって寂しかったジェリーは、
今度はこの猫を喧嘩相手にしようと考えました。そこでジェリーは、穴のあいた三角チーズが仕掛けられたねずみ取りを利用して、
その猫に罠をかけることにしました。いつもトムにしていたように。
ジェリーは物陰に隠れて、ねずみを求めて猫がねずみ取りの近くに来るのを待っていました。そして思惑通り猫が罠に向かって近づいてきます。
ジェリーはしめしめと思いました。いつものように、自分がねずみ取りにひっかかるふりをして、逆に猫をねずみ取りにかけてやるんだ。
うふふ。手か尻尾を挟んだ猫の飛び上がる姿が頭に浮かび愉快です。

でも、その猫はトムではありません。猫はチーズの近くまで来たとき、ジェリーが出てくるより早く美味しそうなねずみの匂いに気づき、
目にもとまらぬ速さで隠れていたジェリーに襲いかかってきました。ジェリーはいつもトムから逃げていたように逃げましたが、
トムよりのろまなはずの猫にすぐに追いつかれてしまい、体をガブリと噛まれました。ジェリーも噛みつき返しましたが、
トムより体が小さいはずの猫は平気です。
血まみれのジェリーは薄れ行く意識の中で、本当は鼠が猫と喧嘩して勝てるわけがないことと、いつもトムはジェリーに「してやられた」ふりをして、
わざとジェリーを捕まえないでいたことを、そのとき始めて知ったのです。トムの大きな優しさと友情に気づいたのです。
そしてトムがいなくなった時の胸の奥のチクチクの正体にも気づきました。かけがえのない友を無くした悲しみでした。
ジェリーの魂が体を抜けた時、空の上には優しく微笑みジェリーを待っているトムがいました。
「また喧嘩ができるね」
「のぞむところさ、今度こそは捕まえてやるぞ」

よくできてるお話ですがどこで聞いたお話なんでしょう。

「トムとジェリーの最終回」っていう有名な都市伝説ですよｗ　

【コラム】リストラに潜むグローバル戦略の可否 「金融ITバブル崩壊」で上流職余剰に (日経BPnet)［09/01/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231302991/▽ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081222/321872/
出典：日経ソリューションビジネス2008年12月30日号 　70ページより

シグマクシスってコンサル業界の位置付けとしてどう？

>>132
なるほど
J社員が荒らしてる事だけは分かった

>>140
三菱商事系でしょ
ITフロンティアみたいなもんだろう

7-8年前の新卒にはＣ央とか普通にいたというが、どんだけ低レベルなんだと思ってしまう。

はい、この掲示板は日本IBMのほんのごく一部の人が関連会社を見下してストレスを発散するところです。日本IBMの皆さんも関連の皆さんも温かく見守ってあげましょう

関連会社にされちゃったなｗ
まあ事実だがｗ

>>144
これ荒れてるの？

バカヤング自重
http://homepage1.nifty.com/silabel/service/ibcs.html

IBCSの蝶一流の文化（抜粋版）・・・・・IBMJ以上だねw

■周囲が静かな時でも、身内だけで賑やかに盛り上がっていてうるさい。
■「遅い時間まで頑張っています」というポーズなのか、遅く来て遅く帰る（残業代は請求される）電気代がもったいないので朝、普通に来てもらいたい。
■コンピューターのことしかわからない・・という人材がSEをやっている。国語力が低く何を言っているのかわからない社員が多い。
■日本語が意味不明な担当者がいる。
■人柄のよさが滲み出るような人は、10人に1人程度。
■クライアント企業に対して態度が横着。「お前らこんなこともわからんのか」と言うように切れて議事を進めることがある。
■議事進行と関係ない提案や質問をしたり、自分が欠席した打合せの内容確認を求めて、会議を混ぜ返す。
■自分に不利なボールは屁理屈をこねて、即座に投げ返す。
■自分がほったらかしておいた案件を指摘されると「今頃そんなことを指摘するのか？」と切れる。
■言質をとられないためか、質問に対して「明確な答えはできない」と言うことが多い。

IBCSに残業代なんてないから別の会社のコピペだろうね

>>149
Low Bandだと残業代出るんじゃなかったっけ？

結局はPWの巣だから、中途採用のIBCSプロパー、IBMJからの出向者は低く評価される傾向にあるな。ターゲットを明確に達成したとかエビデンスがないと、今のような時勢だと早期退職勧奨やPBC低評価の的にされる。

>>151
そうかあ？
PWの生き残りなんてマネージャークラスしかいないだろ。
IBCS新卒入社と出向者と中途がほとんどだろ

>>149
>>147　見れ。

このあたりで心当たりある奴いるだろｗ　フェデラー３連覇ｗ

周囲が静かな時でも、身内だけで賑やかに盛り上がっていてうるさい。
会話内容も仕事以外のことが多い。突然「フェデラー３連覇！」などと
スポーツの結果を叫び、しっかりネタバレさせてくれる人もいる。
いつもばか笑いして騒いでいる、いわゆる「場を見ていない｣人がいる。
そうしていつも一人で騒いでいる人がいても、周囲の同僚は注意しない。

>>153
どこのセクター？

>>PWの生き残りなんてマネージャークラスしかいないだろ。
だからPWの生き残りが優遇されるんだろ　評価する側なんだから。ってかハイバンドほどPW出身者だろ。
しかもガイドやルールをちゃんと理解しないで自分たちの理論でやってる。
もう優秀な奴なんか何人も残って無いんだから倉●会社に全員行ってしまえばええのに。
広告塔と割り切るなら良いけどIBMJとしては不要な会社。

>>153-154
あそこしかないｗｗｗ

おまえ馬鹿


>>156

＞ >>153-154
＞ あそこしかないｗｗｗ

ヒントよろ>>156

>>155
PWの生き残りなんてもうゴミしかいない。

>>159
わしもそう思う。PWCアドバイザだとかシグマクスに売ってしまえ
年末のプログラムのおかげでデキル奴は進んでプログラム受けて辞めたか、IBMJに帰任してる

IBM出向者にはできるひとしかいない

IT業界でももう一級扱いされてない
落ち目の日本IBMが何言っても説得力なし

旧PwCとか関係ないよ
もうIBCSは日本IBMに対する関心を失ってる

数年続く業績不調でストレス溜まってるみたいだから
好きに適当な悪口考えて優越感に浸ってくれ

いま現在の一流はどこよ？

>>162
例え末端の社員といえどもIBCSの社員が日本IBMに感心がないとしたら米IBMは問題視するだろうな。
社内で公にIBCSは日本IBMに感心がないって言ってみな。危険分子扱いされるからｗ

>>164
危険分子ですか。へえ〜。笑える。
IBCSがIBMに興味ないなんて、
いまに始まったことじゃないのにね。
そもそもすむ世界が違う人種って感じだけどな。
こっちはこっちで、IBMの看板が邪魔なときは多々あるし、
(どうせコンサルっつってもSI売りたいんでしょ？みたいな誤解）
看板があるから仕事が来るのかっつうと、、
まあ、IBMの営業が最初のOIしてくれるくらいだろうな。
提案も、PWC時代から実績やアセットで勝負してる要素が強い。
まあメリットとっつたら、私どもはPWCといいまして
世界にｘｘ万人のプロフェッショナルを抱え云々って
提案書に書かなくてもよくなったくらいかｗ

IBMはITの世界でちゃんと頑張ってくれたまへ。

IBM出向馬にはできるひと鹿いない

>>161
椎茸や伊達巻も出向者か？（笑）
なんだかんだ言ってもIBCSよりIBMJの方が上。
確かにIBMJには稼げないおっさんもいるが、アラフォー世代で比べればIBMJの方が優秀。
QPのお家芸のHCMもダメ、サービスラインで良いところあったん？IBMJからのインターナルプロジェクトで稼いでなんとかしのいでいるのが多いんとちゃう？
>162
SCなんかIBMのお作法を売ってるじゃん・・・唯一違うのはABCか
IBMJが落ち目であることは事実。
結局、SAP入れてなんとかなってたけど、昨年でお終い。

>>165
言うことはご立派だけど、平日のそんな時間に言われてもね(笑)

IBCSはIBMJの雇用の受け皿として存在価値がある

>>165
IBCSのマネジメントはコンサルとSIの両方で業績評価される。
したがってIBCSはIBMJの業績に貢献することが求められるわけだが、頭でっかちの末端作業員に言っても分からないだろうなｗ

おまえばかだなぁ

>>170

＞ >>165
＞ IBCSのマネジメントはコンサルとSIの両方で業績評価される。
＞ したがってIBCSはIBMJの業績に貢献することが求められるわけだが、頭でっかちの末端作業員に言っても分からないだろうなｗ

>>171
＞ おまえばかだなぁ
なぜそう思うのか説明してみな。コンサル的にｗ

そういうところがばかなんだよ

>>172

＞ >>171
＞ ＞ おまえばかだなぁ
＞ なぜそう思うのか説明してみな。コンサル的にｗ

>>173
レベル低すぎｗ

>>174
きみ、昔いじめられっこだったか？

>>175
おまえさっきから言ってることの中身ないよ。
頭が悪いから内容で勝負できないのだろうな。
IBMJでもIBCSでもない低レベルな部外者はでていきなｗ

まぁ、落ち着け。負け組。

エンドレスで無意味なことはしない。

自己暗示？

>>178

＞ エンドレスで無意味なことはしない。

>>170

IBCSのマネジメントがコンサルとSIの両方で業績評価されると言うのと、
IBMJの業績向上に貢献することが求められる、

マネジメントっつったって、
それは２０００人いるうちのせいぜい１０人以下の
セクターリーダークラスだろ。
現場のマネージャークラスには、関係ない話。
それを全体に一般化されても困るな。

補足だが、

IBMJのSI(GBS)は
レポートライン的には、IBCSのセクターリーダーの下にいるわけで、
どちらかというと、
IBCSのマネージメント層の業績への貢献が求められている
と言えなくも無い。

どうでもいいよ
そろそろIBMJの話題から離れろよ
別にIBMJなんて興味ないし

はは、そうだったな。
前向きに、もっとIBCSをよい会社にするはどうしたらいいか、
考えてみようか。

よい会社ってなんだろ、
�@優れたサービスを提供する、親身に相談に乗ってくれる
　　ゆえに「顧客の満足度が高い」
�A組織にいると成長できる、面白い仕事ができる、働きやすい
　　ゆえに「社員の満足度が高い」
�B社員の満足度が高いから、現場でいい仕事ができ、顧客に優れたサービスが提供できるという
　　好循環となり、「結果として利益が出ている」

というところだろうか。

�@について
　セクター・サービスライン・あるいは個人間での品質のバラツキが大きいと思う。
　それを防ぐQAも形骸化してるよな。
　その原因は、パートナーの人数が少なすぎ、個々の案件に十分に
　時間を割くことができないところにある気がする。
　ACなんかは、個別案件の提案・デリバリー
　にパートナーが相当深く関与し、QAをするようだ。
　現場は現場で提案にデリバリーに頑張っていると思うが、
　いかんせん属人的だからな。

�Aについて
　満足していない層として大きいのはやはり、IACC中心の若手層だろう。
　ジュニアの満足度の低さからくる離職率の高さは問題だよな。
　一方で、卒業してチームに所属したメンバーの離職はさほど高くないような。
　入社当初からチームに配属するわけにはいかないんだろうか。

スゲーもっともな話なんだか、それより先にIBMｊの中の落ちこぼれがどう絡んでくるかが気になる

IACCで前向きなやつなんてほとんどいないよ。
待遇の良くしないと人がどんどん出て行ってしまう。
新卒よりも中途が優遇されすぎてるのも問題。

見かけたら大事にしてやってくれ。

そろそろMBOかけろよ。

ベリングポイントで読んだから真似すんなw

>>185
氷河期後の今のIACCは実際プライドばかりで使えない

>>188

使えるか使えないかではなく、
若手の満足度をあげるにはどうしたら良いかを問題にしている。

単純だよ
若手の給料が安すぎるから高くすればいい
あの程度の給料でアホみたいに働かせる方がどうかしている

客でもねぇのに、なんで若手社員のご機嫌伺う？
全く稼げないで、お荷物なのによ？ｗ

>>189
使えないものの満足度を高めても意味がないので、まずはどうやって使える人材にするか、あるいは今後どうやって使えない人材を採用しないようにするか、だな。

>>191
自分も若手のときはそのように言われていたのだよ。
というか、最近は若手に稼がせようとすらさせない状況になっている。

若手がいなくなったら頼んでる一切の雑用を自分でこなさなきゃいけなくなるし、
若手の労働力は非常に大事だよ。

その通りなんだが、満足度と使える使えないとの間に因果関係があるとしたら、話は違う。
両面から攻めなくてはいけない。

>>193
本人に良かれと思ってやったことでも、不平不満を言う。
満足度から考えてもしょうがない。

それは満足度をあげることに失敗したという例示にすぎない。
それだけで満足度からスタートするのは間違っているとは言えない。

>>195
それはそいつ自身に問題があるかもしれないし、
何をその若手にやらせたかあなたが問題かもしれない。
もしくは、そうさせた会社の体質のせいかもしれない。

一概にその若手個人のせいにはできないよ。
上に立つものも若手の感じることに耳を傾ける必要はあると思うけどね。

>>194
それは因果関係ではなく、相関関係の事かい？

それは別として
今はIACCという3年近く、
若手を同じ組織に所属させるような
機関は必要がないのだと思うな。

若手でも使えるやつと使えないやつの待遇に傾斜を与えたらどうだ？

与えているけどその評価方法に公平感がないから満足感がないんじゃないの？

IACCの奴らの評価にも傾斜与えてるんだっけ？

傾斜はある。PBCやユーティライゼーションで変動する。

中途で採用選考中なんだけどIBCSでMとかだと幾らぐらい貰えるんでしょうかね。
1000に乗りますか？

人によります

>>203
人によるが普通は乗る
乗らなかったとしたらあんたの評価は余り高くない

Band9で初めて乗る。

>>188
たしかにそうおもう

>>185
＞ 待遇の良くしないと人がどんどん出て行ってしまう。
そんな奴はどんどん辞めればいいと思うよ。少し甘えているんじゃないか？

いやいや、目の前にニンジンぶら下げないと人間働かないよ
そうじゃない奴もいるけど多数派じゃないと思う

>>208
甘えてるのはお前
当然の権利を何が甘えだ

当然の権利？w
なんですか、それ？

待遇もあるが、IACCメンバーに成長の機会はきちんと与えられているんだろうか。

IACCのリーダーはERPで育った人間のようで、その体験からか、
メンバーもERP系の案件に参加させられることが多いようで、
そうした案件は概してメンバーの数も多く、若手には大事なロールは与えられず、
回ってくる仕事は雑用に近いとも聞く。
これでは成長の機会が与えられているとは言い難い。
ERPを否定する気はないが、幅広い仕事を体験させ本人の適正とやりたい事をマッチングさせ、
同時に成長の機会を与えるという点では、問題があるのではないか。

この業界の新人教育なんて昔からそんなものだよ。
そんな中でもできるやつは頭角を現すし、できない奴は不平不満ばかりを言って最初は威勢がいいが、そういう奴はたいてい何やってもダメなので、そのうち馬群に沈むということは、昔から繰り返されて来たことだ。
ここで文句ばかり言っているのであれば、日本IBMのスレの愚痴と同レベルだな。じゃあどうすればいいかを研修部なりマネジメントに提案、交渉してみろよ。コンサルだったらそれくらいできるだろ。

>>213

仮にできる奴から、見切りをつけて
退職しているという事実があったとしたらどうする？
IACCの若手と話すと、それに近い状況にあるとも聞く。
頭角を現すのも、馬群にしずむのも、
少なくとも最も優秀な層ではないということにある。

会社にとっては大損失だよな。

じゃあ検証しといて

>>214

＞ >>213
＞
＞ 仮にできる奴から、見切りをつけて
＞ 退職しているという事実があったとしたらどうする？
＞ IACCの若手と話すと、それに近い状況にあるとも聞く。
＞ 頭角を現すのも、馬群にしずむのも、
＞ 少なくとも最も優秀な層ではないということにある。
＞
＞ 会社にとっては大損失だよな。
＞
＞

>>212

＞若手には大事なロールは与えられず、回ってくる仕事は雑用に近いとも聞く。
＞これでは成長の機会が与えられているとは言い難い。

どうして成長の機会を与えられていないといえるの？
まあ、>>193みたいな新人を奴隷みたいに扱う、精神的に未熟なリーダー
が、特にＱＰには多いということはあるけど、どんな仕事だって、
成長の機会はあると思うし、それは個人の心の持ちようではないか。

＞幅広い仕事を体験させ本人の適正とやりたい事をマッチングさせ、
＞同時に成長の機会を与える
なんだか日本語がよく分からないのだが。
だいたい、この会社に限らず、世間一般的に、いきなり新人が自分のやりたい
仕事ができるなんて、そうそうめったにないと思うけどね。お客様や周囲に
認められてはじめて自分のやりたいことができるのでは。

IBMがPCと一緒で撤退して良しW

>どうして成長の機会を与えられていないといえるの？
>どんな仕事だって、成長の機会はあると思うし、
>それは個人の心の持ちようではないか。

それは建前だろ。
どんな仕事にも成長の機会はゼロではないと思うが、
仕事の内容によって成長の機会の差は生じるぞ。

>>9OCqISZl0
あなたの言うところの「できる」新人の基準、そして、どういう仕事が
新人の成長を促進して、どういう仕事が成長を阻害するのかも説明して。

納得感がなきゃただの愚痴。

できる新人
・地頭がよい
・成長に対して貪欲である。
・何事においても前向きである。
・スポンジのようにすべてのものから吸収しようとする。
・アウトプット志向が強く発信することで自己を高めようとする。
というところか。

成長を促進する仕事、阻害する仕事
これは本人のレベルによるだろう。
Whyから考える仕事、Whatを考える仕事、Howを考える仕事、Howまで規定された仕事
Howまで規定された仕事を課された人間には、それをいかに能率よくこなすかという観点での成長は見込めるが、
How自体を考えたり、ましてや、Whatを考える仕事の能力は付かないだろう。

最後に言っておくが、別に自分はIACCの人間では無い。
愚痴をこぼすIACCメンバーを目にし、彼らにもっと成長の機会を
提供する方法は無いかと考えているだけである。

では、Whyから考えさせる仕事を与えれば成長を促進できるのか？
それはそうかもしれないが、
リスクを伴う。リーダーの慎重なケアが必要になってくる。
ここでIACCの組織形態の問題が発生してくると考える。
同じチームの中途の若手と、将来他チームに行くかもしれない
IACCの人間のどちらを優先してリスクを負ってまで成長させようとするか？

平日のこんな時間から2ちゃんばっかやってるやつに若手の批判をする権利はない

大方、新卒内定者のカスどもだろ。
１番勘違いする時期だからな。ロジックだとか地頭だとかね。

新卒内定者はｶｽではない

カスかどうかは見ないと分からないけれど、
勘違いしてる奴が多いのは事実。

地頭（笑）とか

つうか
会社には金を貰う。そのため従業員は労働力を提供する。
学校には金を払う。学校、先生はそのために教育を提供する。

この会社がやたら個人の成長とかにフォーカスしてるから、勘違いしてる若い奴がおおいな！
成長したかったら勝手に工夫して学ぶなり、空いた時間に学べ！

仕事は仕事だ！
コンビ二の店員がレジ打ちしてるから成長できないと嘆いてるようなもんだ。
いつかそこから抜けたきゃ、自分で勝手に成長しろ

勝手に成長できないなら、人を取り替えるだけ。ぷぷ

>226
たしかに

でも日本型の終身雇用の企業では、
ある意味学校の役割もしてきたのも事実だろうけどね

これからの時代はそうは問屋がおろさないよね！
新卒よりも中途の時代。成長よりも実績、結果の時代ってことですかね？

>>226

学びの機会の無い組織には
優れた人材は集まらないぞ。

コンビニに優れた人材があつまるか？

>>228
いい人材がある企業っていろいろなタイプがあるんじゃない

トヨタ、リクルート、ゴールドマンサックス（いまは、、、）ＩＢＭ（かつては人材輩出企業、、）とか
GOOGLE、Microsoft、楽天とか

それぞれ理由は違うとはおもうけど、（金、人材、キャリアステップ、起業精神、企業の評価とか）

いずれにしても、俺を他人任せに育てろってやつは、そんな会社にはいないとおもうけど

あとそんな会社で伸びていく奴が例えば3人同じコンビニで働いたら数ヶ月で全国一の売り上げの店舗にして
もっと上の仕事にスカウトされるか、自分でチェーンを作っていくとおもうぞ！

Hint:ゆとり教育と超売り手市場

>>229
深夜まで働かせて「仕事ができないから」だろと報酬無しの成長の機会を与えられ、
気力を振り絞り事態を打開しようとしたらつぶしにかかる企業の人材が頑張ろうと思うはずがない。

>>231
じゃあがんばんなくていいんじゃない

結局企業は社員を利用して稼ごうとしているだけだし、、
一部のみのうまくやる社員が逆に企業を利用して稼ごうとするわけで
みんながそっち側になったらこまっちゃうしね。

企業に一生利用され、文句言って暮らしていくのもまた人生

会社が何かしてくれるとか、会社のために何かするとか
それが理想なら別の会社の方がいいかも、、、

アメリカのＩＢＭのＳＥの現状知ってる？
　１．自分が今までやっていた仕事をインド人にスキルを教育することを業務としてアサインされる
　２．うまくインド人に教えれば、インド人が自分に変わってその仕事をやって仕事を失う
　　　うまくインド人に教えられなければ、代わりの人がその仕事をインド人に教える（仕事を失う）

アメリカ資本の会社は社員のためにあるんじゃないんだよね。市場で利益を出すためだけにある。
その中でその企業の仕組みを利用できた一部の従業員だけが恩恵を受ける。

会社のためにがんばろうとか、会社がなにもしてくれないとかは甘えじゃね

旨い力レーの作り方を
代わりに教えて貰えるなら
インド人に仕事引き継ぐね。

学びの機会があるという事と学ばせてくれるというのは意味が違うぞ。

前者は自発的な努力を伴う。後者は受け身

前向きに学ぼうと努力するにも関わらず機会がないのを問題にしている。

研修メニューに､追加すればいいだけじゃん｡

>>235
>前向きに学ぼうと努力するにも関わらず機会がないのを問題にしている。
その機会とはなんですか？ちょうど自分のスキルアップのために最適で、無駄の無い仕事？そりゃ２つの面であまい

その１
与えられた仕事で成長したいのはわかるが、そもそも仕事は仕事だ、人を育てるためにビジネスをやってるんじゃない

お金を稼ぐためにビジネスをやっているんだから、個人の成長を最優先のアサインなどありえない
別の会社はもっとシビアに意味のわからない仕事をやっている。さらにみんなで毎週掃除とかまでやるとこあるぞ！
そんな仕事の中でも、どこでも突出して力をつける奴らがいる。なぜだ？そいつらは何が違う？
　

その２
そもそも自分が求めた経験、仕事が若いうちからできる会社なのか見極めがなってない

もし入社１年目から責任ある仕事をしたければ、社員数十名のベンチャーに就職するとかすれば、いくらでも可能だ。
入社前に状況がわからなかったのなら、それはリサーチ力、先見性の欠如としかいいようがない。

フリーエージェント解禁後の巨人軍に入団しても、中途半端な実力の選手は、若手のうちというか一生一群の試合経験はできない。
試合では育ててもらえない。それがやなら別の不人気球団にはじめから入団するかもしくは、死ぬ気で練習で力をつけて試合に出るチャンスを掴み取るかだ？
環境が悪い！？一生言っていてくれてかまわないが、みんな影でライバルが減ったとよろこんでるぞ。ぷ

稼働率がすべてでしょ｡
カレーとおなじよ!

>>237
なげー。短くまとめろや。

PJTと平行して新人の面倒を見るのは手間。教育を受けた中途を他からとってきた方が効果的。

人を育てる能力がIBCSよりも他社が優れているなら、そこから取ればいい。比較優位の問題。

IACCは安いから雑用を引き受けてもらうには最適。

最近中途の採用がなかなか許可が出ないので、これから戦力として育てなければならないのが心配

カレーは安いルーでも、チョコレートとインスタントコーヒーを入れれば本格的になる。

>>237

・ビジネスのためだから今回は我慢して、その中で最大限成長できるよう頑張ってくれ。
・そもそもそんな仕事ができると思っている君の期待が間違っている。
もし嫌なら外に行ってくれてかまわないよ。

あなたのいう事は組織としての甘えのように聞こえます。
・成長の機会とビジネスの両立の努力の放棄
・採用段階で学生の期待を見抜く努力の放棄
そしてそれは、
若手社員の流出・組織としての損失を招いていると思います。

若手が所属するIACCという組織には、
安くてよく働く便利な人材プールという、
ビジネス優先の発想しか見えてきません。

本気で成長とビジネスを両立させたいのであれば、
なぜそのような組織形態をとるのでしょうか。

>>241
>本気で成長とビジネスを両立させたいのであれば、
>なぜそのような組織形態をとるのでしょうか。
本気で成長とビジネスを両立させたいのではありません
本気でビジネスを優先させたいのです。

部門の人数を固定すると需要の変動に対応できない。
企業には安くてよく働く便利な人材プールが必要なのです。
ヒント：企業の派遣切りと自らがベストプラクティスの会社

>あなたのいう事は組織としての甘えのように聞こえます。
甘いのではなく戦略です。戦略とは何かを犠牲にすることが必要です。
目先のビジネス、利益を優先する選択したのです。
当然長期的なは利益の源泉となる人材の育成も必要との意見もあるでしょうが、
それには投資が必要となります。例えば研修凍結なども長期の利益より短期の利益を優先した例です。
甘いのではなく経営選択です。賛否はあるでしょうが、現経営層の責任ある選択です。

長いんだよ
これだからなんちゃってコンサルは・・・

なんだか一人、勘違いしているのがいるねｗ
237の言うこともまったく理解せず、「組織としての甘え」って
何だそりゃ。

パワポで紙芝居を作っての討論＝成長を促す仕事が少なくて、
SAPのパラメータ設定ばかり＝成長を阻害する仕事って言いたげな感じだな。

でも、そんな紙芝居やら、例えばバナーに出てる例のやつとか見てもさ、
業務経験の少なさ、インプットの少なさから、学生のゼミ発表レベルの
アウトプットでビジネスセンス皆無でしょ。
まずは客の期待を最低限満たすべく、業務・システムの知識をＳＩで
身に着けていくというのが手っ取りはやいと思うがね。ＩＡＣＣの考え方もそうだろ。

だいたい、HowとかWhyとか何いってんだか。
ルーチンワークと非定型業務とか分かりやすく言ってよ。
しかも目新しさ一切なし。知識詰め込み教育とゆとり教育の
議論の相似形のような気がするのだが、彼はゆとり派だねｗ
そんな奴のいう、「地頭力」なんて笑止。

成長とビジネスを両立させたいって、そもそもビジネス優先、客優先なんだよ、
どこの企業も。ビジネス無視の成長は無いの。

ビジネスセンスが何かはおいといて、
その獲得には、業務とシステムをSIで学ぶのが手っ取り早い？
それがIACCではできる？
それって本当に？他のやり方と比較して言ってんの？

245
>それって本当に？他のやり方と比較して言ってんの？

だれもそんなこと言ってないとはおもいますが、、、＾＾；

貴方に逆に２つお願いしてもいいかい？

お願い１：
以下の２つの質問に答えてください
　・あなたの考える新人にとってのベストな新人の育成プランとは何ですか？
　・そのプランは営利団体である会社にとって
　　いまの方法よりもよりよいどんな利益もたらしますか？

お願い２：
そのプランを経営陣に直接プレゼンテーションして、納得させて下さい


これは個人的なお願いであるだけでなく、
貴方が望むコンサルタントとしての成長を促す格好の課題ではと思います。
是非全力で取り組み、貴方の成長ならびに会社の改善が実現することを祈念いたします。

（くれぐれも口だけ文句を言って何もやらないような人にはならないで下さい。
　そんなタイプの人は、どんな仕事でも成長できません。つねにどんな環境でも文句しか言いません。
　オバマのように変革の実現者に目指してください。彼が巣で手を実現できるかは未知数ですが、すでに大きくアメリカの歴史を変えました。）

人は自分の利益になることには、自ら喜んで実行する。

人は企業の利益のために製品を買うのではない。
人は自分の利益のために製品を買う。

お客様はIBCSの利益のためにコンサルティングサービスを買うのではない。
お客様はお客様自身の利益のためにコンサルティングサービスを買う。

会社に行動を起こさせたければ、一番簡単な方法は会社にその行動を起こすメリットを理解させればよい！

こんなこと簡単すぎて当たり前すぎて涙がでますね！
不満があるならここで不満をたれるよりも、頭のよいコンサルタントなら一番簡単な方法ですね！

>>人は自分の利益になることには、自ら喜んで実行する。
まさしくそれで、IACCにはどうあがいても利益が出ない仕組みになっている。
内部なら事情は分かってるでしょ？
頑張っても利益が見込めない状況下では何のアクションも起こせないし、そんなリスク誰も取らないよ。

会社がIACCをローコストオペレーションとして利用するなら、
IACCの連中も給料もらいながら勉強できる幸運な場として利用すれば良いだけ。
ERPのプロジェクトばかりだから成長できないという論調には同意できない。
本人の意識の問題

>>249
ERPだけとは一言も言ってない。
「勉強できる幸運な場」であるかどうかそこが疑問視されてるのでは？
三行目は同意だが、「勉強できる幸運な場」でなければこれは成立しないでしょ。

じゃやめれば

会社が貴方のために何をしてくれるかって？
それは貴方が会社のために何ができるか、何をしてあげたかに依存する！
会社は貴方のお母さんじゃない

貰うことしか考えてない人間って、、、
一生物事の本質を理解せず、細部を疑問視して終わっていく悲しい人種だな！ぷぷ

246
まだ答えはないが、仮説はあるから検証してから行動します。
学びの機会を与えてくれたことに感謝します。

>>253
応援してますよ！余計なお世話かもだけど２つアドバイス！

１．検討に当たっては周りの仲間を巻き込んでコミュニティを作る
　　（よい成果が期待できる＋説得力がます）

２．提案に当たっては自分たちの問題、利益ではなく、会社にとっての問題、利益を強調


もっとも精通した自社の課題を解決できないコンサルタントは、他社の課題など解決できるはずは無いとの心意気でがんがれ

何にも知らない餓鬼　２ｃｈで吠える

>>255
おれはBand8だけど、まあ年齢的にはガキだな

自称Ｂａｎｄ８　２ｃｈでも無能

信じなくても別にいいが、、

わざわざ、だれでもなれるBand8に自称するか？パートナーに自称するならわかるが

どうでもいいけど　うぜーよお前

僕はBAND8のひとに賛成します。
IACCと言う組織にはﾒﾘﾃﾞﾒがあり、開発系主体の大規模プロジェクトが若干デメリットの部分を際立たせたゆえの議論かと思います。
他を蹴落として偉くなろうとしている人はこの会社では少数派だと思うし。

この苦しいときをみんなでのりきれるように頑張ろうよ

>>253
検証しないでいいので、とっとと、その仮説をここで披露すればいいじゃん。
なにもったいぶってんだ。

叩かれまくって勘違いから目覚める。狙い通り、成長できるねｗ

部外者だけど。。
たまたまスレ見てたんで。

コンサル会社って「自己成長。笑」みたいな新卒を取りすぎなんじゃね。
新卒採用の基準、見なおしたほうがいいのかもな。

そもそも若手のころの仕事なんて雑用が大半だろ。
上司に雑用押し付けられて、キレられて、頭下げまくって、・・
っていうことをこなしていくうちに仕事って覚えていくもんなんじゃな
いの。

目の前の仕事をこなした結果に、成長ってものがついてくんだろ。

雑用すらまともにできない人間に大事な仕事任せられるかよ。

雑用は自己成長にならないので、やりませんみたいなこと言いだしそう
だな。

まー。ほんのチョット前までは、雑用は協力会社とバンガロールと大連に押し付け
お前らは高度なコンサル業務をやれ！って堂々と言い切っている奴もいたな。
いまは、逆に外のキャッシュアウトが1円たりとももったいないから雑用でもなんでも内部リソース使えだが。

>>262
コンサル会社の新卒で働いたことのない奴が2chだけ見たイメージで語ってる感じだな
実際はコンサル会社の新卒はそれこそ泥臭い雑用をやらされるのが普通だよ

給料が安いでしょ。
時給いくらだよ。

>>264
雑用の具体例は？

紙媒体しかない調査報告書の数値の打ち込み。

俺昔やった(笑)

　新人に限らず、中途、異動でも、はじめて来た人はどれ位できるものなのか
周囲の人にとっては未知数。だからまずは出来そうな仕事から任される。
　そこで、きちんと仕事をこなし結果を出し、この人はもっと任せても大丈夫と上司・
リーダーに判断されれば、徐々に任される仕事も重要かつ難しいものになっていく。
好循環である。

一方で、雑用はやりたくない、そんなことをするために入社したのではない、等と
いって拒否するプライドの高い新人もいる。ただ、そういう人の中で、より重要な仕事を
こなせる人は、あまりいない。たいていは口だけである。

　そういうならばと、少し難しい仕事を任せたらうまくできず、なぜできないのだ、と
聞いても、言い訳ばかりを繰り返す。上司・リーダーもこうした結果をみて、
大事な仕事を任せられず、さほど重要でない仕事を任せるしかない。もしくは仕事を
任せられない。悪循環である。

　ここで議論されている新人の組織、成長の問題だが、組織の問題というより、個人の、
仕事に対しての姿勢の問題ではないか。
　もし組織の問題というならば、仕事に対する姿勢、雑用でもきちんとこなしていく、そうして
上司の信頼を積み重ね、経験を積み重ねていくことの大事さを、組織として、上がきちんと
新人に教えられないという問題だと考える。

　仕事に対する姿勢の違いだけで、半年、一年たつと、最初は同じ実力をもった新人だったのに、
成長の差が一目瞭然となってくる。新人には分からないかもしれないが、上司・リーダー視点から
みて、明らかにそうと言える。　特にコンサルの新人は、有能でプライドの高い人が多いのだが、
この仕事に対する姿勢の違いで、元々の素養を大きく成長するか、腐らせて、最後は
辞めてしまう（ただこういう仕事への取り組みの姿勢のことが分かっていないと、転職しても同じ
ことを繰り返す。）かに分かれるケースが多いといえる。

断定しちゃうのはまずいね。いつか致命傷を負うよ。

>>268
長いぞカス

携わった仕事によるんじゃね。
事実、IACCってハイバンドの給与搾取の原資な訳だし？
仕事を選べる立場じゃないから運だよな。

直属の上司であるIACCのリーダーに問題点を説明して、改革案を提示してみたら？
愚痴だけだと最低だが、この会社はどんどん主張していった方がいいよ。

そんな根性ある奴おらんでしょ？
自分の保身に走るやつばっかりが多く残ってる（特にQP）
IBMに買収された身って判って無いね　善し悪しは別にしてIBMのルールで仕事しろよ。
それが嫌ならきちんと筋通してルールを変えれれば良いこと・・・そうやってクライアントにコンサルしてるんでしょ？
そもそも土台がしっかりして無いくせして2ndとかやってるやつ大杉。
あ、降格になった子もいたかな。

日本Iだってご大層なことを仰せられる社内事情でもあるまいｗ
他人の心配をする暇があるなら自分の心配をした方が身のためだろうて

>>274
まぁいうこともごもっも。
でもそんな会社実質買収された訳で。
会社の心配なんぞしてませんよ。でも、事情あって別法人になっているけど経営経営管理はIBM主導。
ってか、自分の心配以前にそう言う会社に実質同じ会社になったらルール守れよって言いたい。

なるほどね。
最近久しく社内でQPとかそんな単語聞いてないから違和感あったんだが、
IBMJのやつの書き込みだったわけね

275 は日本語がノンネイティブだなw

そこかしこのスレで八つ当たりなんて、
IBMJがどれだけ危機的状況かわかるな

みんな暇だな
うらやましい...

>>279

君は忙しいのか。
そっちのほうがうらやましいよ。

ここって、情報セキュリティの部隊ってあるの？
何かソリューションって持ってるわけ？

あるにきまってんだろぼけ

最近業績はどうなんですか？

うっせーんだよかす

品のない輩がいるな。

セキュリティの部隊はIBMJの方に移ったでしょ。

IBMJって？
部外者には分からない社内用語を客先でも連発するのがここの社員の特徴でもあるんだがね。

IBMJが分からないならこのスレに居る理由なくね？
ついでにSIer系のスレを見る理由もない気が・・・
ま、分かってて因縁つけたいだけなんでしょうけど

それだけIBMも大した事ないという事だよ。
自分たちが思っているほど、同じ業界でも格が落ちているということだ。
組織にしがみついて、外に出ていく力のない亡霊どもが居座ってる組織。
かといってここ出身のOBの評判も至極悪いがね。
経営陣含めて。

ガートナーの調査だとIBMの評価はすばらしかったけどね。

米国じゃなくて日本の評価？
だとしたら、金でも積んだとしか思えない

ここ数年のIBMJの凋落は酷すぎ
もう少し頑張って欲しいよ

ガートナーの調査結果を信じている自体、色々な意味で大した仕事してこなかったんだなと思われ。

スルガ銀行がIBM提訴したなんて象徴的な出来事だよな＞凋落
あんなに大切なお客様だったのに。

そういう事だよ。
凋落という二文字を内部にいて、第三者としての観点で見れていない。
まずここに今も残っているような人材は転職市場では敬遠されるという事実を
自覚しなければいけない。
ここのOBが色々な会社の役員を務めているが、彼らもまた酷評を浴びている。

別にだから何だって話だな
血液型占いじゃあるまいし会社にいたいない程度で
単純に人間が決まるはずがねーだろ

別に凋落の前からIBMJに大した奴がいた
とも思ってないが、仕事潰すのは勘弁して欲しい

だが究極を言ってしまえば出向組以外は
IBMJなんて関心外な訳で

いつまでIBMJの話題？

ＰＣ型って非正規雇用者だったんだよな

>>295
＞別に凋落の前からIBMJに大した奴がいたとも思ってないが、
しかしIBCSの前身のPWCを成長させたのは、一人の有能なIBMJ出身者だ。

ココは学歴とか関係あります？

総計レベルなら問題ない

中途は学歴より職歴重視だな。

この会社にいると貧乏になるよね。

>>297
そのお方は新会社作ってIBCSじゃなく
IBMJの悪口言いふらしてるけどいいのか？

中途は聞いたこと無い大学もいるし、高卒も、高専卒も

大卒は必要要件だよ
新卒と違ってマーチ・ニッコマレベルもいるが
基本は職務経歴重視

それ以下もいることはいる。

しかし話題性のない会社だな。

なんか無難なコンサルティング会社になったね。

イケイケドンドンの中小ファームから脱して
着実に稼いでいかなと駄目な段階になっただけだろ

>>268
一言でいうと仕事できる奴が生き残ってできない奴はやめるってだけじゃん
なげえよアホ

>>268

だからこむづかしいこと考えずに、パッケージインストールだけやってりゃいいんだよ
客は最初から、おまえさんたちがコンサルでもＳＥでもないことなんか見抜いてるんだから
学歴もスキルもまったく必要がない、必要なのは体力だけなんだろ？

>>310
何処から突っ込んでいいか分かんねーなw

>>311
突っ込みどころがないはずだよ。だって図星だもの。

随分尖ってるねw落ち着こうな

>>311
「こむづかしい」

>>310
恥ずかしい煽りだなｗ
喧嘩ふっかける前に自分のレスを読み直した方がいい

SEの派遣業だよね

そろそろ就活生の選考が進んで
落ちた人も居るだろうから荒れる時期だろうね

>>310に対する反論は未だ無し

コンサルで
実力のある会社って
どこなの？

>>318
何の中身も根拠もない煽りだから反論なんて不可能だろｗ

ついにＳ木さんクビなんですね
しがらみのない外人さんに代わると、旧Ｐ一掃ですね

>>321
そうなの？

となると、対面に拘らない合理主義の外人になると高いだけの丸ビルは返上して、全員川向こうに飛ばされるのか

「対面」にこだわらないならば、確かに幕張あたりで十分だな。

上海でも委員じゃないの。

中心地からオフィス返上したら
コンサルティング会社として終わりでしょ
対面じゃなくて実益だよ
地の利が分からん外人には理解出来そうにないが

クライアント先常駐だから関係無いでしょ

というか、体面と対面をごっちゃにするような奴らがコンサルかよ。

べつにただのSIコンサル屋なんだし、豊洲流刑でもいいんじゃねーの。

>>329
ISC-Jと合併か

でも豊洲に行っちゃうと遊び場がない。合コンの時、会社住所でドン引きされちゃう。
しょうがねえからキッザニアにでも入り浸るとするかな。まだ決まってないけど。

荒れてるね、IBM社員さん達ｗ色々どんまいｗ

丸ビルの窓際の一列の席は好きだったな
誰にも干渉されなくて

でも、勧奨はされちゃったってことね。

荒れてるね Jの奴の嫉妬だな（笑）

ここは退職金でるのか？

就職板から出張してきますた

で就活はどんな感じ？

今IBCSの人がPMやってるプロジェクトにいるんだけど
発言が強烈に軽くて毎日嘘ばっかり言ってる。
あんな適当な社会人って初めて見た。
こんなんでもやれるならIBCSって意外と住み心地いいのかな。

>>339
セクターは？
うちだったら嫌だなぁー

GBとか、あと、VDC2とかもひどい

>>339
その軽さが、局面が進むにつれて地獄絵に。お体にはお気をつけください。

暇だろうなぁ
ほんとにここのやつらは、旧PwもIもバカなゴミばっかりだもんｗ

>>341
GBは、ぺーぺーの若手営業にあごでこき使われてるけど、頑張ってる方。
VDC2は、確かにゴミだな。

>>343
そういうアンタは何処の賢いエリートさんなんですか？w

マックだよ。マック。

マクドナルド乙

ここの戦コン優秀な人だと、春から入社7年目、31歳でどれくらい年収あるの？
冬ボーナスが300〜400万くらいいくって聞いたんだけど？

ちなみに学歴は東京一工レベルです

優秀な人だと1500万くらい行きますよ

BCSの中で戦コンは勝ち組。
戦コンの中でBCSは負け組。

>>350
バンドで決まるからね
そんなに行かないよ

>>349
この会社は学歴はほとんど関係ないし、それらの大学の出身者は少ないよ。
最近の新卒は多少いるみたいだけど、ちょっと前はＣ央とか普通に新卒で入って来てたしね。

学歴は直接的に関係なくとも、マネージャーになっているのは東京一工（早慶）まで。

あはは、それはないな。ほとんどが早慶。

商でも出世できるよ

社長が東京理科大の時点で学歴なんて
なんも関係ないことがすぐわかんだろｗ

俺の周りには中途ならマネージャークラスに高卒も高専卒もいる。
入社1年目のとき以外、学歴なんか誰も興味ない。

クライアントは気にするよ

クライアントも本当に気にしてたら
東京理科大の奴が出世できるわけないだろｗ
どれだけ馬鹿なんだよ

役員クラスで旧帝なんて皆無
バカ商でも出世できるｗ

>>360
お前は0か1の二択でしか考えられないの？

まあ東大（ロンダ除く）でこの会社にしか入れなかった時点で負け組だけどな

>>362
学歴だけ見てアウトプット見ない馬鹿客ばかりだったら
この稼業ももっと楽なんだろうけどな

残念ながら0か1かしか見てないのはお前だな

>>364
社長の学歴は早大（倉重）→東工→東工→理科大（現社長）で、
役員に一名上智の女がいるが、それ以外は理系が出世している
クライアントを考慮して戦略に回されるのは高学歴と理系のみってところか

学歴でチャンスすら与えられないのは酷な気もするねぇ

理系だってピンキリだろう
思考停止してる客相手ならそれでもいいのかもなｗ

>>365
早大が高学歴ならほとんど全員高学歴なんじゃないの？
みんな最低早慶くらいは出てるよね。

>みんな最低早慶くらいは出てるよね。


当たり前だよな

社長は現場に出ないんだから学歴なんて関係ない
客は現場のコンサルの地頭はめっさ気にする
正面切っては何も言わないが、飲んでるときとかタバコ部屋とかでそれとなく聞いてくるぞ

ま、ギリギリでMARCHだな
理科大もこのレベル

それ以下だと「回れ右してｶｴﾚ！」だろ

>>368
早慶も微妙。
学部によっては完全にNG。

セクレから聞いたんだが、パートナーのMKは社内不倫してるらしい

>>370
社内不倫はIBMの文化ですから。

給料がやすいのをみんな隠すのはどうして？

給料低いのばれると転職に不利だから

>>369
総合商社の業務部経営企画室あたりがクライアントだと早慶ごときは露骨に馬鹿にされる

日系メーカーの若手にすらはるか届かない給料のくせに
外資系コンサルなんて名乗ろうもんなら目も当てられないからな

戦略でも地頭が必要な仕事なんかごく一部。
基本どこかのプロジェクトで使われた資料の組合せだ。

アウトプットはメンバーに任せて、コミュニケーション能力で雑談交えながら
客と対話できる能力のほうがはるかに役立った記憶しかない。

a

社内不倫ってIBMの文化なの？

多いよ。
でも、コンサルでもどこでもある話だけどね。

社内に美人が多いってことですか？

いやいや、とりあえず穴があれば入れたい、棒があれば使いたいというだけの話。
無駄に拘束時間が長いので、いつも一緒にいる奴に情がわくということも多い。

需給がマッチしやすい環境にあるということですね。

深夜残業が続くと、ちんこがムズムズしてくるんだよ

>>378
レイザーラモンHGもはるな愛も許されるのがIBMです。そういうポスターもあります。

地方プロジェクトで長期滞在となると、夜何もやることなくて気がついたら・・・ってことが結構あるって聞いたな。

だけど具体的な話は効いたことがないな

>>385


お前はIT系のリーマンがなぜデリヘルに詳しくなるか知ってるのか？

コンサル業界全体的に社内恋愛(不倫含む)多いけどね
多忙だし顧客企業との接点もおっさんばかりだから出会いがなくて

女も尖ってるから他業界や同年代の男じゃ手に終えないし

>>386
芸能人じゃあるまいし、はっきり言えばおっさんおばさんの加齢臭プンプンの恋愛話に
おまえは興味があるのかと。例えていえば、ウンスジ付のアラフォー婆のパンティーを
見たいかというグロレベルなのだが、それでも具体的な話を聞きたいのかと小一時間（ｒｙ

>おっさんおばさんの加齢臭プンプンの恋愛話
>ウンスジ付のアラフォー婆のパンティー


思い当たりすぎてﾜﾛﾀｗ

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解できないモウロク爺。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。パワハラなんて日常茶飯事。
もの好きな方はドブ板営業のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。８時からはアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
中卒の貴方でも、面接30分で当日から勤務出来ます。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

思わずリンク先を見てしまった。
関連会社のアンデス食品って何だよ。

ここの研修ってキツイ？

>>393
ここって、日本ソフト技研のこと？

>>394
なわけないだろ

>>395
久々にひどい自演を見た

はいはい目くそ鼻くそ
サトリのウンスジ工作モツカレ

あげ

うちの会社で超レベルの低いプレゼンをして部長を熟睡させた人事コンサルのサウスとかいうおっさんはもうリストラされた？

サウスはsouthな。仕事できないのに態度とプライドだけはやけに高いおっさんだった。。。

http://www.hotdocs.jp/file/251577
IBMビジネスコンサルティング概要



こうやって見るとよさげなのになぁ

ここは日立コンサルティング見たいな会社ですか？
初めて聞きました。

>>399
ご迷惑掛けてすみません。
松永って奴が人事トップだった時、IBMに導入した昇進プロセスも大失敗で、廃止になりましたｗ

GBSって忙しい？暇？

>>402
日立コンサルティングが日立製作所の子会社であるのと同じように、ここはIBMの子会社。

暇だし、仕事ないし、どうせ契約社員だし、子会社だし…
良いと小梨

めちゃ忙しいんだが、サービスによって全然違うのか

>>403
松永って苗字の香具師は駄目なのばっかり。
南大沢にあるクビ大の梶○研を散々いじり回したあいつは
また外国生活か・・・。

新卒で辞めた奴いる？

◆◆喫煙室でマヌケ面してタバコ吸ってる喫煙者◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1238225737/

>>409
やっぱりリーダーが冴えないってこと？

ここの新卒って高学歴？MARCHとかっている？
一般的に新人部門のリーダーは高学歴でないと高学歴の新人に顔にはださなきとも心の底では嘲笑われることになるよ。
リーダーは高学歴かな？

昔は高卒でも２ndライン（部長）くらいになったのは何人もいた。
高度成長期にはMARCHもざらにいたが、大企業になった今は早慶レベルが標準。

ただ、社員のやる気、迫力は昔のほうがはるかに有ったね。

413は本体のIBM-Jのことだった。スマヌ。

>>412
新卒だったらいかなる高学歴であっても
過剰労働と低賃金＋他業種にいった同学年の連中との賃金のあまり差に
プライドが速攻ズタズタになるから関係ないかと

そんな状況でもまだ学歴学歴とか言ってるアホがいるなら
それはそれで大したもんだけど

IBM外国人社員のたむろする店ってどこですか？

>>416
ビッチ現る

忙しい奴もいるかもしれないが直感的に4割くらいの奴は全く仕事がないような
気がする。インターナルのワークとかやって忙しそうには見せてるけど。

>>418

> インターナルのワークとかやって忙しそうには見せてるけど。

意味のない社内タスク活動とかね。

久しぶりにＯＢの俺が来たよ( ｀・ω・)ノ

やっぱり稼働率はそこまで下がっていたか
まあ実質は50切ってるんだろうな（笑）
今となっては何が出来る会社なんだっけ??

今はどんな仕事を？

暇なのはそいつのせいだけではないだろうよ。

この会社やめた人ってどういうところに転職してるの？
日本の大手企業に行く人は少ないだろうね。聞いたことある？

若い年次で辞めているやつは、大手も割といる。ある程度年次がいくと殆ど聞かない。

この会社はここで定年まで働こうと考えてる人は少ないだろうから、転職するタイミングを誤らないようにしないとね。

今は､やめた方がいいと思われ｡

転職先がない、もしくは転職する勇気がない
香具師だけが残ってるな

「ＩＴの技術があれば首切りなんてあわないだろう。」

なんて高くぐってたが実態は上の個人的な酌量ｗによるものだから、
行くなら気をつけろよ。

どこでもそんなもんだろう

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 13:03:47 ID:p51aKSPD0
http://www-06.ibm.com/jp/profesnl/news/index.html
2009年5月29日
再配信開始
M09 「IBM Workplace Forms テクニカル・セールス技能検定試験 v1」
M10 「IBM WebSphere Portlet Factory テクニカル・セールス技能検定試験V1」
M12 「IBM Workplace Content Mgmt テクニカル・セールス技能検定試験 v1」
M13 「IBM WebSphere Portal テクニカル・セールス技能検定試験 v1」
※4月30日をもって配信終了となっておりましたが、配信が再開されることとなりました。

リストラのせいで迷走しているなｗ

ひどいのがIBCSからPMとして来てて
たいそう迷惑してます。

ふつうでしょ｡

まぁ、コンサルも程度低いよｗ

新人をプールする組織が年々酷くなっているらしいね。

毎月毎に末期のGMの株価のように売上と稼働率が下がっているね。
IBMJみたいに大規模な指名解雇でもしないともう生き残れないの
ではないかな。ていうか従来のコンサルっていうビジネスモデル
は完全に崩壊しているし、景気の良いうちに事業会社のIT企画に
でも転職しておけば良かった。

ERPが終わっただけ。

いやいやうちが会社として終わっただけだろ。
業界的には色々なもんが変わったのに
うちは体裁だけで中身は変わらなかったというだけ

灰汁も阿鼻もERPは御臨終で戦略系も瀕死らしい。

あびはしらんが、あくの戦略は案件あるみたいよ。うちは…

仕事ないよね。
Iもないもんな。


PWCに買い戻してもらうこともできなくなったしな。

18階に人が溢れててﾜﾗﾀ

ここに限らないけど、コンサルの人って偉そうなだけでなにができるってわけでもないよね

でもさ、給料いいやつもいるだろ？

そこで�嚢YZですよ。HP見るとちらほらいるね。>>441

>>445
ΣによるIBCS買収なんてありそうだね。
なんか倉重さんの因縁がありそうだし、バックに三菱商事がついてるしね。

>>436
もう離れて何年もたつけど、そか、ERPあぼーんしたのか
そら当然だわ、自分も疑問に思いながら売ってたからな
むしろ、よくここまでもったなって感じ
てことは、某Ｓ●Ｐ社も終わりなんかね？

ERPが終わったとは思えない。なんだかんだいっても提案の依頼はある。
問題は、他社が1/2の値段でも余裕で導入できてしまうことかな。いや1/3かも

Σってどうやって稼いでいるのか不思議なくらい、人引っこ抜いていくよな。

ERPに未来はないよ。ただの出来合のソフト

なのに、馬鹿高い。

この会社はΣに買われるのが一番いいと思う。

倉重なんて終わってる。
Σもヒデーもんよ。

まあでもΣは狙っているだろうね。

ここの社員はIBM嫌いが多いからスピンアウトして例えばΣに買われるとかした方がハッピーなのではないかな？

アベッてる奴ばかりの会社買うかよ。
Σも仕事ないし、みんなで営業してるよ。Iの客巡り。

今残っている奴は残りカス。
ＢＡＯのＡ坂もあほだしな、復活は諦めた方がいいな。

>>454
なぜIBM嫌いか考えたことある？

ベリには先を越された感があるな。

>>457
IBMの方が賢いから。

この会社は新人から３年目位の奴らの元気がないな。

3年目くらいで、ようやく会社の実情がだいぶ見えてくるからなあ。
自分もそうだったけど。

これだけリストラやら昇進昇級ストップやられれば
理想像がガラガラと音を立てて崩れて、そりゃ元気もなくなる。

辞めりゃいいじゃん！
不況なんて優秀な人材には関係ないぞ。

ここの新卒は早慶上位学部以上は他落ちまくってここしか入れなかった落ちこぼれが多いからな
早慶下位学部以下は頭が悪いしね。
だから全体的に冴えないんだよ。

>>463
学歴コンプレックスは卒業したらどうだ？
そんなもんは関係ないことが解らないこどもコンサルだから売れねぇんだよ

>>464
463は内部の人間じゃないorプロパーじゃないんじゃないのか？

特にプロパーで学歴気にしてる奴なんてほとんどいないと思う。
居たとしてもすぐにそんな感情入社数ヶ月で消えうせる。ここで学歴は何の担保にもならんからな。

転職組みはシラネ。

学歴しか己に誇れるもんが無い奴ほど学歴に拘る
学歴が無さ過ぎる奴も逆に拘るが

ある程度の学歴があるまともな奴は学歴など気にも留めない

低学歴が大半を占めるところで学歴の話題はタブーだったみたいだね。

この会社は就職に失敗した高学歴がやむなく入るか大学受験に失敗した早慶下位学部以下のリベンジの場になっている。

若干一名、学歴コンプな様子が垣間見える

しかし、丸ビル座るところないな。

コンサルティング会社は学歴をひけらかす人が多いイメージだけどな。
しかしHPのコンサルタント一覧の写真を見ると冴えなさそうな人が多いが、実際はどうなの？

>>468
M&Aをメイン業務とする他業界の者だけど、
うちも同じような状況で、中途は使えないプロパーの尻拭い。
転職に失敗したと思っている。

>>470
堂々と金魚蜂の中に入る度胸を持たないと、時間の無駄だぞ

この会社は金魚鉢の中で働くのか。
牢屋の中で働く囚人みたいだなｗ

金魚鉢が何か分からん時点で外部乙だなｗ
ま、実際にモノがどういうブツなのかを知らないのだから
しょうがないのかもしれんが

>>470
もう､箱崎にしようよ｡

>>476
丸ビルの賃料も払えないしね。箱崎空いてるし。

>>472
揚げ足取りたいわけじゃないけど、
>この会社は就職に失敗した高学歴がやむなく入るか大学受験に失敗した早慶下位学部以下のリベンジの場になっている。
他業界で働いているあなたの職場のプロパーが使えないのとどう関係するの？

>>478
もういいって。どうせクズしかいない。

>>478
頭の弱い子はスルーの方向で。

有期

>>478
関係があるとは言っていなくて、状況が似ているといっているだけだと読めるが。
>>480
すまん、つい頭の弱い子にレスしてしまった汗

これこそまさに目クソ鼻クソだな。
くだらね

さてと、始めるか。リストラ。

おい、BCSどうした？
もうカキコミできないほど弱ったか？

上司がBCS使えねー使えねーと話しててﾜﾛﾀ

他の会社落ちた人の集まりだから、この会社。

客が嫌がるんだ、BCS入れるの。

倒産は何月ですか？

まったりだったのが何時の間にかUp or Outな会社になってる
恨みを持って辞めていく奴が多いから案の定荒れるね

他の大手企業のスレと違い、このスレはここを受けようとしている人のレスが全くないな。

そもそも大手では無い

>>491
見てると、内部の腐ったやつの愚痴がほとんどだな。

>>493
惜しい！
IBMからの批判だ。

今日付けで何人かぶっ飛んどるな

体制はどうなった？

sage

>>494
外からみれば親会社と子会社の違いがあるだけであって、IBMもこの会社も同じ内部に見えるわけだが。

>>498
だから外部が、お客が嫌だって言ってる、という部分は読んだの？
あたまわりーな。

>>499
スマン、俺は通りすがりの完全に外部の人間だからおまいが何を言いたいのかよくわからんのだが。

>>500
>>499は表現力に欠けているが、IBMではなくIBCS（この会社のこと。因みにIBMの100％出資子会社）をあえて名指しで嫌だと言っている客もいることから、IBCSとIBMを同一視していない外部もいる、ということを>>499は言いたかったのではないかな？
そういう例もある、というだけで一般論ではないと思うが。

端から見ればただの子会社
ここのやつらには心外かもしれんがIBMの看板で飯食わせてもらってるんでしょ？

>>502
その通り！
だから共倒れ。

IBMプロパーと較べて人の質が低すぎる。逆にプライドは高すぎるみたいだがｗ

あっそう。

IBMプロパーそのものが質が低いから、
世間から見ればどっこいどっこいだね。

似た者同士なんだから仲良くしろよ。
一層のこと、IBCSとIBMを統合してコンサル部隊を今の半分程度にすれば良い。

>>507
違うよ。GBSはもはや不要だ。ニンク商売は儲からん。

この会社の人たちの多くは、この会社が製造業の子会社であることを認めたがらない様だが、だったら「ライン」という言葉を何の疑問も持たずに受け入れるなと言いたい。
彼等がラインという言葉を使っているのを見ると滑稽に映ってしまう。

ラインというのは、官僚制原理を用いた組織であれば
どこでも使う用語だと思いますが。
組織設計用語のレポート・ラインから出てきた言葉です。

>>509
低能は話さない方がいいよ
すぐにバカだってことがばれるから

官僚と言うより、軍隊から来た言葉だけどな
でも、ほとんどの企業の組織はラインとスタッフという概念で作られているのは確か
ライン＝製造業ってあほか

【職をとりもどせ!!】
唄 フリーダムヤング

YouはMuShock　書類選考で　落ちてくる
YouはMuShock　書類通っても面接で　落ちてくる
熱い心　書面に綴っても　今は無駄だよ
仮に通っても　面接一回で　アウトさ

YouはMuShock　ハロワ行くこと　多くなる
YouはMuShock　俺の名前　覚えられる
仕事求め　さまよう心今　酷く萎えてる
心折れて　無残に飛び散る　はずさ

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈り」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

YouはMuShock　悔しさで不採用通知を　切り裂いて
YouはMuShock　糞会社の不採用通知を　切り裂いて
誰も俺の　価値など見抜くこと　出来はしないさ
敬遠される　職歴は拭えない　二度と

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈り」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

ちょっと、古いが、
Aerosmith-Kings and Queens
のメロディが合っている感がした。

最近丸ビル空いているね。

>>515
へぇ！売れてはいないんだから、自宅でアベっているのか、首か。

箱崎にいっぱいいるぞ

なんだ、お茶引きか。
死猪木、丸ビル返却しな。

堀川隆治〜〜〜〜。
元営業がコンサル？ぷぷぷ。
口癖が「ええ話ないんかい」で、アホ関西人丸出しwww
ケロイドは広島にでも行っちまえよwww

コンサルしかしたことないやつよりはマシ

そうだねコンサルは屑だからね

>>520
たしかに、コンサルタントって意識が強いやつほど使えないし、見識が浅い。
あと「地頭力」を強調するやつほど、知識のインプットが貧弱で、中身がうすっぺら。

なんか馬鹿が負け惜しみしてるようにしか見えんが

>>523
そんな風にしか思えないところがコンサルの限界。
兎に角、屑しかいないのです。残念。

屑は結構だがお前の素性も分からないし
お前がどれだけご大層な人間かも分からないのに
根拠ゼロで他人様の悪口だけを書いたレスじゃそうなってもしょうがないだろう

まあただのしょうもない釣りなんだろうが

>>525

＞ 屑は結構だがお前の素性も分からないし
＞ お前がどれだけご大層な人間かも分からないのに
＞ 根拠ゼロで他人様の悪口だけを書いたレスじゃそうなってもしょうがないだろう
＞
＞ まあただのしょうもない釣りなんだろうが

>>525
わり〜な
AISの釣り人だ

根拠0って言うならお前もそうだし、事業会社の業務経験ないのになにをコンサルするの？
経験ないのにこうすべきとなぜ言えるのかな？
社内のナレッジだ、事例だと言うんだろうが経験ないから浅いよね
そういう意味で営業経験者をバカにする立場にないと思うがな
まあ、生粋のコンサルってのも価値あるのかもしれんが言うことに説得力持たせるのに苦労しそうだね

>>528
そういう考え方もある。ただそれだけのこと。

コンサルしかやったことのないやつの特徴
正論を言えばそれでいいと思ってる
その割には漠とした理想像言うだけで具体的な施策がない

業務に関するあらゆる事は客が一番知っている

ところが客の自力だけで全て解決できるならコンサルなど必要とされない
これだけコンサル会社があるということはそれ相応に需要があるということだ

バカを見つけて鴨にするのがコンサル

ここで仕事できない奴は、若手はクビで、おっさんはIBMサービスなの？

>>532
じゃあブラック企業も必要とされてるから相当数あるわけね

>>530
ゴールの絵は描けるんですが、現状からどうやってそこへ行くか分からないんですよね〜ってほざいてた間抜けなコンサルがいたなｗｗｗ

>>535
そりゃそうだろ

>>534
ISC-JもIBCSで使えない、クビが当然のおっさんばっか押し付けられて迷惑しているらしいよ。

>536
それはさらしていい、誰とは聞かないがどこ所属だよ?
どうせSCとかだろうけど、SCってこの間初めて仕事一緒にしたけど
まさに536みたいな感じだった

>>532
提灯持って同意してくれるオッチョコチョイに需要があるということだ

堀川隆治〜〜〜〜。
元営業がコンサル？ぷぷぷ。
口癖が「ええ話ないんかい」で、アホ関西人丸出しwww
ケロイドは広島にでも行っちまえよwww

歩行珍煙はクビ

>>542
俺はおまえがクビでいいと思うが。

449 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:32:47 ID:WL0RKlg50
低学歴ほど禁煙失敗するらしいね。
あたりまえか。

ベランダ喫煙は迷惑行為！　２げる２コ中（笑）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1250555981/

IBCSからISC-Jに飛ばされたおっさんがなんで未練がましく丸ビルにばっかりくるんじゃ！

最強コンサルタントは白須としゆきだからwww


2ちゃんにも個人スレが立ってしまうほどの実績と信頼、コンサルマイスターの称号を持ち数々の者を導いた神