【退職勧奨】日本IBM Part58【日常茶飯事】

前スレ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1220156578/l50

ニアマンテ

過激なタイトルだな。真剣に悩んでる人もいるんだぞ。

それだけ事態が深刻ということだわなぁ

自分も先週ラインに呼ばれて会社が儲かっていないから来年１月で辞めて
ください。といわれました。

会社がマイナス成長なのは経営トップの責任なのに彼らはやめないで
社員の首切りをするのは酷い。

test

>>5
そういう方々のためにこそ組合があるのです

>>5
そのラインが自ら辞めればいいのにね。
ラインのほうが給料高いんだから、そのほうが会社のタメになる。

仕事できないやつはさっさと辞めてくれ

じゃ会社をマイナス成長させた経営トップは
真っ先に辞めないとな

仕事できない奴が辞めても転職先みつからないじゃん。俺辞めないよ

ハイバンドのくせにメンバーに仕事丸投げばかり。

おかげでスキルがつかず、最後には自分で何もできなくなって、居心地が悪くなったのか休職。

こういう連中を退職勧奨すればいいよ。

>>11
タクシー運転手でも交通整理係でも探せばあるだろ

タクシーの運転手が嘔吐死だったら
思わずブン殴りそうだ

>>13
二種免許取れるような甲斐性があったら退職勧告なんて受けるわけがない

ひとりで嘘ネタ書きまくってるだけなのに勘違いするよねぇ〜

大戸氏くんはいつまでやっているのかな？

外の世界でも己一人のスキルという武器で闘っていけるように、大食干渉される前に
磨いていたほうがよい。
これまでのように下請けに丸投げでは駄目だよ
得に単価の異常に高いひとｗｗ

あと徹底的にいじめられても耐えぬく精神力ね
うつあがりなんてもっての他だよ

自立心持ってたら、リストラされる前にとっくに自分から辞めてるよw

>>17
同友会で偉くなれることと、勲章のもらえることがはっきりするまで。
まだまだ、お布施が足りないのと、北城が邪魔。

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成20年12月1日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： ホモ夫
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和39年12月1日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： 東京都足立区
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 03-xxx-xxx
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成1 .｜03｜箱崎大学法学部法学科　卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成1 .｜04｜ 　　　　　　　　　日本IBM
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

これだけ大規模にやってんのに、張本人の嘔吐さんが変わらないんじゃな。
居座り続けられる神経がすごいよ。

アメリカ軍が失敗したとき、罪を着せるために保存してあるんじゃね？

>>23
それに会長兼任というのは、実質は昇進だからな。

>>23
横浜ベイスターズの大矢監督みたいだな
チーム最下位で、選手＆コーチ大量解雇なのに、自分は継続
「やる大矢スレ」じゃなくて、「やるオオト○スレ」でも立てるかｗ

>>18 >>20
約40歳、年収だいたい1,000万（各種手当込み額面）、
ストックオプション蹴って、引止め説得振り切って
IBM脱出した俺が通りますが、何か聞きたいことある？

>>27
"約"40歳って表現が、すんごくバカっぽいと自分で思いませんか？

>>27
で、今何してんの？自宅警備員？

>>27
このスレ覗いてる自分が未練たらしくないの？

・リソース・プログラムに応じるか
・SUBに転籍するか

年末までによ〜く考えよう！

そんなに時間的猶予はないよ。
事実上11月いっぱいで決める必要あり。

>>27

>IBM脱出した俺が通りますが、何か聞きたいことある？

４０歳ＢＡＮＤ８社員との比較であれば、うちより年収低い。
辞めてよかったですか？

subに転籍はないよ。

>>32
まぁ、期限は、昨年PBCが2+,2,3かにもよるがなｗ

デリバリーならISC-Jという逃げ道もあるから
変なプライドさえ持たなければ、業績悪化もそう大したことは無い
むしろ、あそこなら６０以降でも働けそうだから、永く働こうと思えば
今がいいタイミングでありVery GoodなTimingと考えようぜ

こんな感じでしょう。。。

一つ目の波　　10月終　　　
二つ目の波　　12月初旬　

いずれにしても、来年１Ｑ末には役員・ＭｇｒとタレントとＥＲしか
本体残ってないから安心しる！

>>23
ばか！嘔吐氏は命令道通りにJの縮小を遂行してるんだよ！！！

５％カットというのは本当だったんだな

2007
年度 1兆1,926億1,100万円 1,540億4,800万円 1,559億8,000万円 940億2,100万円
2006
年度 1兆1,932億8,700万円 1,390億4,300万円 1,313億6,600万円 797億9,600万円
2005
年度 (営業収益)
1兆2,453億4,300万円 1,155億4,700万円 1,461億9,200万円 906億5,300万円
2004
年度 (営業収益)
1兆3,879億5,000万円 1,413億1,300万円 1,378億1,900万円 822億1,700万円

外部の人間だけど、単純に業績を見ると儲かってるんじゃない？？
そんな業績わるくなくね？

10%のカットなんですよ。
５０人の部署なら5人をカット。その５人のうちの１人が自分。。。
というか１０人くらいに声かけてるんじゃないのかな？

ちなみに評価はずっと２です。

>>28 特に思わないです。
>>29 転職活動中です。でもほとんど決まってて、あとは年収の最終調整だけという感じです。
>>30 特に未練はないです。「半ば予想されていたこととはいえ、やっぱり厳しい風が吹いてるなあ」
と思いながら見ています。
>>33 やりたい仕事に就けそうだし、年収もIBM時代よりは下がらないので、今は良かったと思ってます。

それでは皆様のご多幸をお祈りしてます。

きょう、本社の１８階、Ｓ＆Ｄ人事のオフィスから外人が７人ほどまとまって出てきたのを見たのですが、
みな非常にいきりたっていたようでした。
昨日がＴ／Ｂ（試算表）Ｓｅｎｄですから、
その（業績）速報を目の当たりにして（以下略）
……まあ、これは想像にすぎませんけれど。

人減らしは彼ら／彼女らにとっても辛いのかも知れませんが、
業績が上がらなければ、戻ったときに出世できません
（＝出世レースをそのままリタイヤ）から、ある意味必死なのかも知れません。

http://www.jmiu-ibm.org/2008/10/112.html

>>42 だけど、退職時に今までお世話になった人全員に
「退職のお知らせ＆御礼」のメール送ったけど、その返事で多かったのが、
「私も参考にしたいので、今後のキャリアをどう考えたか教えて欲しい」ってのと
「辞めるなんて勇気あるねえ」とか「俺はもう転職できないから、転職できるのが羨ましい」
とか、そんな感じだったね。

役に立たないじじいはさっさと首にしろ
割り増しなしで

退職勧奨を受けてうつになりました、って休職してやろうかな、まじで

デリバリーならこの際ISC-Jへの転籍がイイ！

クライアントですが、ヘルスケア / ライフサイエンスやってるところもそんな感じ？

組合は退職勧奨されたら組合に加入しようとか言ってるけど
実際に申し込もうとするとそんなに歓迎されないんだよなｗ

もともと使えないクズ連中の互助組織だからさ、乗っ取られて
自分のポストが脅かされたらどうしようとか、みみっちいこと
考えてんのかもしれないが。

>>41
全社員の一割ってことじゃないよね？

>>50
kwsk

社内のエリートである営業（CR)はほとんどリストラされないわけだが。。。

どういう方々が退職勧奨を受けているのですか？

差し支えなければ過去３年の評価を教えてください。

世の中には赤字でも社員の雇用をしっかりと守る企業が
たくさんあるのにもかかわらず、我れのIちゃんは赤字でもなく、
ちょっと減益になったくらいで即座に大量の人員削減。
昔、某証券会社の社長が経営破綻したときの記者会見で、
『社員は悪くありません。社長の私が悪いのです 』と言った事を
思い出した。この会社だったら、『社長の私は悪くありません
悪いのは全部社員です』とでもいいそうな退職勧奨。
経営責任って下端の社員が取るものでしたっけ？
もう、この会社にはとことん情けなくなった。
これが転職したい企業No1の現実です。
（もしかしてNo1はもう遠い過去ｗ？）

評価が低いからって、なぜいきなり退職という選択肢になるのかね。
たとえばデリバリーなら、それこそ>>48の言うとおり子会社への転籍という
選択肢もあるだろうに。

馬鹿上司の首を守るために俺たちが唯々諾々と首になる必要はないよな。
俺たちの首を守るためなら、たとえば馬鹿上司のスキャンダルを明るみに
出しちゃうっつーのもアリだよな？

資本比率が51%超の連結対象子会社は一応グループとなっていて、
そこらも含めた全体からパージするというのがどうも方針らしい。
なんで、ISC-Jにも残さない、ということになる。

アメリカの会社の東京営業所なんだよ、本当にこの会社は。
基本的に営業だけやってればいい。日本人の技術者に求めるのはUSで作った製品をマニュアル通りに
動かして、保守する、ということで育成してきた。だからサービスを売るなんて最初からスキルが合ってない。
大体東大とか慶応とかの大学院出た連中になんでメインフレームの運用とかDBアーカイブの世代管理とか
やらせてるの？本当に技術者として研鑽を積みたいという目的で入ろうとしたらUSの大学を出て、
USで就職しないとダメ。インド人、中国人、韓国人なんかでもそういう人は結構いる。
このやり方の日本人の前例は見たことがないな。

ぶっちゃけここで使い物にならない奴が転職したってよそで使い物になるわけがないよ。
それすらわからないバカだけが辞めていく。

１０% 以上の大波に耐えられるのかな。

>>45
そういう人にしか挨拶のメールを送っていなかったり、そういう人からしか返事が来なかったってことだろｗ

「勇気あるねえ」「羨ましい」は社交辞令だろ

内心は
「ざまーみろっ今日もメシウマ！！ｷﾀｰｰｰ」

お前らの中にも明日呼び出し食らうやつがいるんだろうな。
俺は大丈夫だけど

他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／ 　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　／　ヽ　 ＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

あー、
Bottom 10でなくてヨカタ！

>>55
うーんわかってないなー
状況を利用してGDを加速させたいだけなんだよ
いまの経済状況なんていい理由になるじゃない

>GDを加速させたいだけなんだよ
Jの場合はB7以上のITSやPMはSkill的に格段の優秀さがあり、稼働率も高い、
だからにGDに移行することはないだろう

＞Jの場合はB7以上のITSやPMはSkill的に格段の優秀さがあり、稼働率も高い、
釣りだろ？

再就職斡旋会社が次の仕事が見つかるまで
面倒を見てくれるって、どーせロクな仕事ないだろ

>>70
「プロフェッショナル・コントラクト」型で働こうぜ、

「65歳まで働けます」、日本IBMが2007年問題にらみ新制度
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

>>71
いいところに出してきたね。
感性に脱帽。

>>70
就職斡旋業者は一種の請負人だから本人の希望よりも再就職を優先する。
求職者に興味を示してきた会社には、本人が希望しない会社であっても押し込んでくる。
その会社が小さかろうが年収が低かろうが関係ない。
「そんな会社に行きたくない」なんて言った日には「お前何様のつもりだ？」と来る。

>>73
なるほど。そいつぁ怖いな！
リアルロシアンルーレットか

斡旋業者にとってお客様は求人会社だから当然といえば当然。
求職者はスーパーの商品と同じ感覚。
売れ残りになったら、超安売りで出す。

>>75
そりゃ金払ってないんだから、自分を商材扱いされることに文句言っちゃだめだろ
>>68
SSやCRが日本人であればいいだけで、PMやITSは別に何人でどこでやっててもかまわないよ
でもBAND7っていう微妙な線引きが笑えるな

やはり加算金は15カ月みたいだね。

http://www.jmiu-ibm.org/

>>68
>B7以上のITSやPMはSkill的に格段の優秀さがあり

マンセーっぽいアホな言い回しだな。

プロジェクトの要員計画でBAND7以上の組み込みは慎重になるよ。当たり外れがでかいから。
ウツ上がりBAND7なんてハズレ引いたらもうそこから発火するからな。

>>77
降格や減給なんて、普通に働いててもよくあるわけだが、
そんなことが脅しになると思ってるマネージャがいるとは信じ難いな。

ここ数週間の様子を見る限りボトム１０どころか３０〜４０まで
声をかけているのではないか？

>>80
実際に退職させるまでのノルマが10%だとすると、30〜40%くらいには声かけることになろうだろうな。

10%も減らすなら、普通は公募して選別するよな。
ホントにひとりひとり声かけるなんてやってたら、馬鹿かと思う。

最初は軽く声をかけるでしょうね。
しかし、追い込みはきついでしょうね。

てゆうかそこまでしてしがみつきたいもんなのか
35歳超えならともかく

自分で探せる奴は一度外の環境を覗いてみるだけでもいいかもよ
何もIだけが会社じゃない

もっとも、今は景気のあおりを受けて転職市場自体が干上がってるか…

>BAND7なんてハズレ引いたら
ここの掲示板はお客様もご覧になる可能性があることを忘れないでくれませんか？

そうでなくとも、朝の着席人数だの投入要員のSkillについて
シビアになっているお客様が激増しているのだぞ！

>>84
> もっとも、今は景気のあおりを受けて転職市場自体が干上がってるか…

だから出たくないって人は多いと思うよー
ぶっちゃけ転職するなら去年までだった

>>82
禿同
これでまた4Qも減収減益→1Q勧奨で、負のスパイラルでJ縮小化計画だな。

>>85
普通お客さんにメンバーのBANDなんて見せてないっしょ。
プロジェクト中に昇格しても追加請求するわけでもないし。

>>85
シビアになっているのは実績のなせる業。
２ちゃんの書き込みを鵜呑みにする顧客がいるかよ。

ランク別工数の明細を欲しがるお客さんには見せてるよ。
バンドという生々しい言い方ではなくてPG SE シニアSE PL PMなど、
ICPはそのままICPと言うこともある。

IBMから業務委託請けようとしてるんだが、まず社員の登用ができないか
社内審査があるとかで、なかなかきびしいと思ってたら
このスレみて納得したｗ
この先IBMとやっていくのは危ないかな。どうよPMさんたち。

こんなとこのレス真に受けてるお前の頭が一番危ないんじゃない？

組合員降臨きぼんぬ。
ここで「組合員だけど聞きたいことある？」やったら絶対みんな興味持つんじゃない。

組合員の日常ってどんなの？座敷牢とか毎年PBC３ってことはないの？
部署のみんなから村八だったりするの？飲み会には出られるの？
仕事は普通にやらされるの？
異動はできるの？

組合入って何年になるの？平均年齢ってどのくらいなの？
組合入ってて結局転職する人はいるの？

とかさ。知りたい人いっぱいいるでしょ。

>ランク別工数の明細を欲しがるお客さん

１０年前ならいざしらず、いまどき提供人工のランクやSkillを知り
たがらないお客様なんてあんの？　そもそも見積提示の積算根拠を
納得しないだろし、向こうの稟議も通らない、
ボヤボヤしているうちにコンペに仕事取られてThe Endだよｗ

もっとも、トロいクライアント様にはそれなりの質のPM/SE/PGが
あてがわれるのが常識なんで、わかっている人ほどチェックするだろよ。

リクナビでは社員募集してるみたいだけど、
退職勧奨される層ってどのへんなの？

>>95
さくら〜♪　さくら〜♪

今日の退職勧告レポ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

4Q退職勧告のスレへの報告、結構多くないか？
まあ匿名掲示板に信憑性を求めてもしょうがないけど。

だからーご本尊のＣＦＯさまが、Ｊａｐａｎのリストラやるよーって
ちゃーんと株主様に発表してるとおりよ。いつもより多いのあたりまえよ。

それにしたって多くないか？
この調子だと人減らしの影響が現場でもかなり目に見える形で出てきそうだ

>>82
たしかに。
ちょっと割増金つけて発表すれば10%なんてあっという間だろ。

公募すると辞めて欲しくない人から辞めて行っちゃうから無理

今回は特に40歳前後のバブル入社組が狙い撃ちのようだ。辞めたら最低1年は
職を見つけられない層だな。

40前はバブル入社じゃないぞ。

>>99
お手数ですがリンクを教えてください。
リテラシー低いと言われると思いますが。

>>104
４０前後だったら、バブル崩壊前か直後ぐらいなはず
直後だったらまだ大量採用はやっていた
ちなみに氷河期は大体今３０歳前半ぐらいの人

37歳〜45歳は最もレベルの低いバブル入社組！！！

>>107
俺だ!!

狙い撃ち〜　♪

でど真ん中来ました。。なんで俺？　隣の奴のほうが仕事できないぞ。

>>109
いいなあ
割増金いくらもらえるの

みんなホントは同世代なんだろ？

俺は36歳なのでギリギリセーフなのか？

元Iなら弱小SIが拾ってくれるから野たれ死ぬことはないな。

デリバリーならやりがいのあるISC-Jに転籍しよう！

俺の同期でスゲー頑張ってた奴がプログラムで辞めることに
なった。たまたま一昨年に体壊して２ヶ月入院して。。。

>>109
俺の隣のやつなんか仕事がトロいから毎晩遅くまで残業。
俺は昼間に超集中してやるから残業少ない。

で、隣のやつのほうが評価は高い。

そういう会社だ。

>リファレンスサラリー÷１２＋役職手当＋住宅費補助）×１５＝特別支援金

呼び出し当初、割増１５ヶ月だったのを粘って１９ヶ月にしてもらった
横のオッチャン(=５３歳ITA)。今日はすこぶる満足げだったヨ

>>105
http://www.ibm.com/investor/3q08/presentation/3q08prepared.pdf
P11

外資なのにやり方が結構暗いよね

リストラも堂々と募集すればいいのに影でこっそり
スリップ＆ロスした案件やコストオーバーランした案件もその原因が全然現場レベルで共有できてない
あの天気予報式部門業績発表とか狂ってるよ

何とかブレードにまんにまんはどうなった？無かったことにして今度はチームX？

進駐軍は本気で改善する気など無く、確実に訪れるマーケットの縮小にあわせて組織をリサイズすることだけが目的なんだろうな
それを唯々諾々として受け入れるJのトップもどうかと思うけど・・・うーん

>>116
休日に、上からのメールにすぐ返信するのが評価ポイントになる会社だから仕方ない

>>118
Iはリストラをする会社じゃないだろう

あくまで、ご本人の現状と将来を考え、
今後の選択として当人との納得・了解・合意の上で
よりよいキャリア選択として選んでいるのから、
これをリストラ呼ばわりするのは言いすぎだろう。

それと>>118の書き込みで気になるのは株主から見たの観点が
ほとんど抜け落ちていることだ、
ストック・オプションぐらいお持ちだろう？

へー
Ｉってリストラをする会社じゃなかったのか

リストラはするだろうけど首切りはしないってことじゃね

本人を小部屋へ呼んでさんざん脅しをかけて辞めないとどうなるみたいに
して半ば強制的辞表をかかせるってリストラと呼ばないで何て呼ぶ？

>>120
ここではスライム並に良く見かけるパターンのレスだな
単に荒らすことだけが目的の反転煽りと思うが・・・

万が一正気だったら狂ってるよ、でもまさかなあ

ハード部門が味わったリストラが水平展開されているだけ。
したがって、人数的には通常のリストラとあまり変わらない。

カタカナのリストラは、経営不振による整理解雇で、
会長と社長は認めてるし、
アホがひとりでリストラじゃないと言い張っても無駄。

まあ、本来のリストラの意味と違うっていう主張なら、
それはそうかもしれんがな。
結局やってることは単なる首切りだし。

前回（2005年？）は24ヶ月だったと思うんだけど、今回は15ヶ月ですか。
がんばって残ってもって気もするけどなぁ
モラル下がるな、こういうの見てると

24ヶ月もあったら喜んでやめるけどな

>>120
ストックオプションがどういうものか知ってるの？
俺は持ってた（行使済み）だけど、株主の視点なんか持てないな。
行使する一瞬しか保有してないし。

>>128
そんなに間があるっけ？もっと頻繁にやってるんだと思ってた。

>そんなに間があるっけ？

それはDivisionによる。
水面下では毎Ｑやってるところもあり。前年度PBC=4だったために
「業績改善報告」を毎週Reviewされているヤシもたくさんいるんだしｗ

人知れず消えてくヤシをご存知だろよ？

いないと仕事がスムーズに運ぶようなラインが少なくないのだが
彼らも対象なの？いなくなると、」コーポレートが望む生産性向上に寄与するはず。

>>132
PBC=4なんざ取ろうと思っても取れないと思うが。
だって病気休職でも3だぜ。

全期間休職しててどやって３がもらえるのだ？

L&Kの後輩が退職干渉されたそうだ。

まぁ、PBCが多少悪くても「業績改善プログラム」さえ受けていれば
いいのだから楽勝というものだｗ

「あなたの仕事はありませんからやめてください」
「いやです」
「でも仕事がないのです」
「ないほうが楽でいいです」

で居座る。

有る人は狭い会議室、窓も無い、に机を移動されて、そこで毎日
何もすることなくぼけっとしてたんだって。

それでも頑張るって有る意味すごい

皆さんのん気だな。
大恐慌前夜だよ。普通の不景気ではないのだよ。
ＩＢＭでのキャリアなんてなんの役にも立たない。
今転職なんかしたらＤＱＮ会社でも取ってくれませんよ。
あなたが４０ＵＰならそれこそ人生で二度と正社員に戻れないでしょうね。
脅すわけではないけど転職したら終わりだと思います。

某子会社は、１５％との指示がでたそうな。

>>140
正しい、と思う。
とくに3行目。俺の今のスキルが他社で使えるとはおもわん。

大手正社員で年収１０００マンのＳＥが派遣で年収３００マンに落ちた人がいます

>>143
それは事務の収入だろ。時給１７００円ってか。ｗ
SE職でありえん金額だから、それは世間に不要な技術者ってことだな。

数年前にやめる時、あちこちのエージェントにあたった経験で言えば、
IBMでした、ってのはなんのアドバンテージにもならない
唯一、某外資投資銀行系の話があったがそこも亡き今・・・
このご時世、相当厳しいと思う

>144
そんなもんでしょ。
大手だから数億の仕事で利益もあがって１０００万くらいもらえるだろうが。
派遣なんてしょぼい仕事しかないのに、３００万もらえるだけいいだろ。

世間に不要な技術者には同意するがね。

>>146
オマエはいつも世間知らずの知ったかだな。

>147
IBMイラネ。
初期の５インチFDDは不良品ばかりだった。８０%は即効アウト。残りもしばらくして駄目になった。
ブランド品だと勘違いした漏れが悪かった。

だからIBM安置。

IBMが作ってたと思ってんの、坊や？

>149
思ってねー。
ブランドつけるならそんだけの品質担保しとけっての。

まーホントに８０％が即効アウトならいらんわな

>>145
まあそうだろうね。
“IBM出身者”って、一昔前は色んなベンチャーを立ち上げて名を上げた人がいたり、
IBM自体のイメージが比較的良かったせいで、転職先じゃ期待を持たれることが多かった。
で「蓋開けてみたらダメだった」って時に、期待が高かった分逆にネガティブな評判が
より強く伝播しちゃって、いまじゃある程度常識みたいになってる。

今じゃ不祥事ばかり起こしてるし
転職市場でのIBMerの価値はどん底だろう

会社の価値より、本人の価値。
わかってないね、おまえら

IBM叩きに必死だな
見てて哀れだよ
叩いてるやつが内部だろうが外部だろうが

天下のIでB7ともなれば、どこへ行ってもやっていける。

さらにPM経験があれば大手・中小を問わず転職市場で引く手あまたなのは
言うまでも無いし、当然年収Upの可能性大だろう。

つまり、ここで重要なことは自分を決して安売りしないことだ。

現実社会に公式は無い。

自分を安売りしようがふっかけようが、数年もたてば適正価格に落ち着くよ。

>>153
どん底ってことは、これ以上悪くならないってことだ。

そんなわけないよなあ。
まだまだ悪くなるだろうなあ。

転職市場では元IBMは当たり外れが大きいと思われてるみたいだね

一個人が転職市場における価値を語るって(笑)

>>156

>天下のIでB7ともなれば、どこへ行ってもやっていける。

今はパッケージという紙切れを書いて書類審査で早々とB7になれるからね。
書類なんていくらでもウソ書けるし。昔のB6レベルのB7がいっぱい。
３０前半でB8くらいでないとダメでは？

>>162
たしかにB7の質は落ちたな。

Ｂ８にもロクな奴はおらん

>>153
IBM出身者の評価は正直高く無いが、だからといって他のITベンダー出身者だって
似たようなもんだしな。要は出身会社で特別扱いせず、人を見られるってことだな。

>>154
その通り。つまり自分がIBM出身ってだけで、実力もないのに変に自信持ってる奴が
イタイってこと。こういうのは外の世界に出たら痛感するんだろうね。

>>156
�_
天下のI、って思ってる時点で終わっとる
年収大幅ダウンが現実だよ

>>155
哀れなのは日本IBMの現状の方だろ。今この会社のどこに「売り」があるんだ？
問題点は山のようにあるが。

>>156
ちゃんと自発的に動いて、プロジェクトを推進するリーダーシップを発揮できる人なら
大丈夫だろうね。でもIBMによくいる「管理指標の数字だけ集計してレポートする」って
PMOタイプは転職先で「期待はずれ」って評価される可能性高い。
IBMでは数字出すだけで偉そうにしてられるけど、世間一般じゃ解決法が伴わなきゃ
評価されないからね。IBMのB7で、客前には出せないようなのは沢山見たぜ。

>>158
今のご時勢、転職エージェントに対してふっかけるような奴は
鼻で笑われるだけって雰囲気。

>>159
俺もまだまだ悪くなると思ってる。そのくらい病巣は深いと思う。

>>162
30前半でB8なんていない、ってか極少数だろ。
TTやTRだけが呼ばれる研修で年齢別のICP人数とか色んな資料見た上で
言ってるので間違いないと思うが。

下請けなら管理職として雇ってくれるよ。

今だれが評判の悪いＩのじじーなんか雇うかよ
今４０ＵＰのジジーがＩやめたら正社員の口なんか無いよ
派遣の４００がいいとこ。

派遣でも雇ってくれるだけマシと思え

>>168

>30前半でB8なんていない、ってか極少数だろ。

すまん、３０前半は漠然と言い過ぎた。しかし、３４、５あたりなら結構いるだろ。
仕事できるヤツ、ってことで議論しているので。

今回のリストラは、本体1000人ちょっとって書いてあるね。
子会社はどれくらいなのだろう？？
http://www.jmiu-ibm.org/2008/10/136.html

いくらUSでもこれはちょっとやりすぎではないかと

http://ratemyshocker.com/CMS/play/Videos/_Scat/2_Girls_1_Cup

大規模な組織変更なんてよくやることだし、そのときアブれた人たちがどれくらいいたか
なんて公表してないし、今回もそんな感じでしょう。

「業務改善プログラム」とＪＲの日勤教育が同じという
感覚は理解できない。

子会社には１５％カット指令が出ているぞ。

なのに本体が１０００人とは信じられん。実際本体の方が使えない奴が多いだろうｗ

>>167
>でもIBMによくいる「管理指標の数字だけ集計してレポートする」って
>PMOタイプは転職先で「期待はずれ」って評価される可能性高い。
>IBMでは数字出すだけで偉そうにしてられるけど、世間一般じゃ解決法が伴わなきゃ
>評価されないからね。IBMのB7で、客前には出せないようなのは沢山見たぜ。

特に最近こんな奴等が現場にも多くて疲れちまうよ！！！

と子会社が申しております

子会社なんて若い社員が多いから、
仕事が減れば自分から辞めてくだろうし、
仕事が増える会社は増員もあるだろう。

昔はいい会社だったのに、、と口を揃えて言う団塊世代。。

バブル崩壊後入社はちょー国司されてるんだけど。
お話通じますか？　　うつなんて当たり前だよ　何がワークライフバランスだ。。

RA受け入れてハッピーな人のレポートよろ。
そういう人は、ここ見てないかな。

今回の数字は少し違う意味がある。
今までのリストラは、ハード部門の売却やリストラがほとんどを占めていた。
いままでサービスでやっていたリストラは「ままごと」みたいなもの。
多くの部門が、初めて本格的なリストラを経験するであろう。

会社の管理プロセスを率先して学習し、「管理指標の数字」を追いかける
PMOタイプこそこれからの転職市場で求められている人材であろう。

×PMOタイプこそこれからの転職市場で求められている人材であろう。
○奴隷タイプこそこれからのIBMで求められている人材であろう。

明日は問題の金曜日だけど、おまえら心構えできてるの？

>>184 は典型的なIBM脳の好例。
「IBMの常識は世間の非常識」ということが良く解る。
こういうメンタリティが会社を駄目にした元凶で、
こういうのが残ってる限り、今後もますます駄目になってくね。

大食干渉は金曜日だけとは限らないらしいゾ！

「PMOタイプ」として認められなくともB7として生きる道はまだある、
それはProjectに人を引っ張ってこれる「手配師タイプ」だ、
多少社内人脈が無いと務まらないが、遊休リソースにやりがいのある
職場を提供するという意味で、有意義な仕事と言えるであろう。

>>186
明日までに､
対象者に肩たたき?

レベニューデコミット、人員削減デコミットでも、嘔吐さんはやめないのか。

>>190
おれ、明日休みだから肩たたき無し？

退職勧奨 ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!!!!

○|￣|＿

IBMやめてISEに逝きたい
ダメならISC-Jに逝きたい
TSOLでもいいから残りたい

社会出たくないお

でも､子会社15%offなんでしょ｡
新しい､いばらの道に逝きますか､､､

>>194
TSOLっていわれると、
東芝ソリューション（株）とか
東武ビジネスソリューション（株）とか
トゥルー・サウンズ・オブ・リバティが思い浮かぶけど、
日本アイ・ビー・エム テクニカル・ソリューション（株）
のことだとだよね。

そう、例の…で出来た会社。
もうI系ならどこでもいいよ、マターリやりたい

Ｉでマターリできるわけないじゃん
マターリするならユーザー系子会社かデー子だろ

そうか？
漏れは結構マターリとやってるつもりなんだが

そもそも奴隷なんだから、「頼むから辞めさせてください」と懇願するのが当たり前で、
「辞めろ」と言われるまで残ってるなんて異常なんだよな。

奴隷と思ってて辞めない理由がわからん

>>183

そのようですね。今日所属長からそのような話を受けた。
うちはハードだったんですでに大幅な削減済み。今回に限ってはないということだった。

恐らくは・・・使えないPMとか仕事がないコストで動くＳＥ系とか。。かな。

>>189
PMOタイプになんて価値ねーし、「人の手配」なんてラインとか営業の仕事に
精だしてねーで自分の仕事しろよ、って感じ。
「遊休リソースにやりがいのある 職場を提供する」←こういうのっていかにも
現場を知らないバックオフィスが考えそうな発想というかね、、、
使えねー奴放り込まれても、上司も部下もお客さんも迷惑して混乱するだけだし。
必要なのは、使えない奴を現場でビシビシ鍛えながら、なんとか戦力として
役立てることができる、厳しくて能力があるＰＭだよ。今のIBMから急速に絶滅してる
人種だけど。絶滅危惧種としてWHOに保護してもらった方がいいな。

>>199
IBMって色々とかなり独特だから、合わない人は嫌になって出て行くが、
それに慣れちゃった人には、かなり居心地の良い会社だと（だったと）思う。
実際俺も、ほとんどロクに仕事もしてないのに、高い評価と給料もらってた時期あったし。
今はリストラの嵐が吹き荒れてるから、枕を高くして寝てられないけど、
これまでマターリとやってた人ってかなりいると思う。

>>204
ですよね。
立ち回り方さえ身につけておけば、
マターリしててもそれなりの評価は付くんですよ＾＾；

だからあんま離れたくないなぁ

>>205
マターリしているというかダラダラとやたら在社時間だけ長いやつ、どうに
かしてほしい。俺のとなりのやつがそう。

周りからは「優秀だ」「よくできる」と言われているが、たいしてモノを知
っているわけではないし、とにかくトロくて要領が悪い。それで毎日帰るの
が遅くて、その点で評価されているように思える。

こういう非効率なやつから「業務改善プログラム」の対象とすべきだと思う
。

そりゃ周りの評価基準を変えてやらないと根本的解決にならんのではないか

「360度評価」によって適正なEvaluationが行われている会社だと思います。

いくら細かく評価しても、5段階にされるときに「えいっ！やぁ！」になっちゃうのさw

相変わらず場当たり的な動きばかりで何をどうしたいのか分からない会社だよな

>>205
それで50まで逃げ切れる自信があるのなら、そのやり方はｲｲ。

俺ほかの会社知らないんだけど、Iは他と比べてもやりにくい方なのかな？
この際、上乗せして別に行くってのも、将来考えたらアリかと思った。
別にERとかじゃないし、10年後にどうなってるか見えないな。

>>212
「やりにくい」じゃ意味分からねーよ。
どうせ、Iもよく知らないアホ学生かニートだろ.。

３年前、出てった者ですが、
IBMで身に着けた常識が、社外じゃ全く通じません。
御願いですから、また入れてください！

いいよ。
またいれてあげる。

ここってほんとひどいな
アンチが数名住み着いてるみたいだがそんなに嫌なら辞めればいいのに
誰も引き留めないからさ

プロジェクトＶってなんだ？

もちろん業績Ｖ字回復のＶ

ちゃかさんと教えて

>>216
ここに書いてる人って、「アンチ」と言えるのかな？

IBMにとって不利な内容だけをあえて採り挙げるとか、事実を歪曲するとか
誇張するとかして、印象操作をしてれば「アンチ」と呼んでも良いんだけどさ。

ここの書き込み見ると、IBMの悪口は具体的で実感こもってるけど、
IBMマンセー発言は取って付けたように白々しいのばっかりだだろ？
みんなが普通に事実や本心を書いた結果、こういう雰囲気になっちゃってる
っていう感じだと思うな。

重度の障害者雇用でIBMに就職した人は、環境の良さでは他の一部上場企業と全然違った。
他の一部上場企業では、見栄えの悪い（車いすで言語障害なしのイケメンとかでなく、脳性麻痺の人とか）人間は、絶対表に出さない。
しかもイジメがどこもすごい。
いまだに、この1点だけではIBMを買っています。DQN会社とは思えない。
ま、能力ある人がじゃんじゃんやめてる事情もちょっとは知っていますが。

アンチっていうより、世界企業ウォッチャーかな。
ただいまＩＯＴ化と低レベル化、低モラル化を体験中！

「65歳まで働けます」↓↓↓
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

Japan-IOTのような優れた方針の導入に感謝します。

６５歳まで低賃金で働けます
ワープアです

あの時、売国奴北城の代わりに佐伯を選んでたら少しは違う結果になっていたのだろうか。
たぶん同じようなもんだと思うが。

>>225
IBMのTOPがみんな固執したOS/2を捨ててWindowsに乗り換えたのは佐伯の大
英断だった。

Ｋ重って言う選択肢はなかったの？
社長争いで負けた人が戻ってきたのも災難だったって話じゃないの。
なんかもう思い出話モードになってていいね。

割り増し退職金欲しいな
なんで今日は退職勧奨されなかったんだろう
楽しみにしてたのに

>>226
アホ

リストラよりも、目先の資金繰りですよ。
リストラの前に不渡りでちゃ
おしまいですからな。
そのMtgですよ。

>>220

俺もそう思うな。それに書き込み見ている限り中の人以外には書けないくらい本当のことだぞ。俺も中の人だけどｗ

マンセーの人って、部外者か人事じゃないのｗ

>>208
10年前やったな｡
それ以来やってないけどどうしたの?

>>221
障害者雇用に関してはIBMは優秀なのかもしれんが、
「IBMのいいとこ探し」した結果、こんなネタしか
見つかりませんでした的な悲哀を感じてしまうな。

今年来年で昇進ってありえるの？

>>231
学生は帰っていいよ

>>231
マンセーの中の人、前と別の人に変わったみたい？
前の人は豪快に同じコピペばかり繰り返してたが、今の人は文脈に合わせて書き込んでくるよねw

>>234
あるんじゃない・・？
普通にCRBとかやってるでしょ。

まぁ昇進したところで昇給するかは分かんないけど。
そういう意味ではあまり昇進するのにいいタイミングではないのかもね。

夜、首都高を走ってるとIBMビルをちょくちょく見るんだが
あの青く光ってるIBMの文字が社員の涙の結晶に見えてならない

>>181
昔は家族ぐるみのクリスマスパーティーを会社でやったりしていたからね
もうワトソン時代の会社とはまったく違うのだろう
社訓の"THINK"も変えちゃえばいいのに

>>239
ワトソン時代は知名度も無い小さな会社だったから、もっと大変だっただろうね。
さかのぼりすぎだよw

社訓をWORKにするか

THINKしてWORKしろという社訓で、THINKだけしてたら、いつの時代でも怒られる罠

管理職ってTHINKだけする仕事じゃないのか

>>240
ああ、Jr.つけないと駄目な方ですか。言葉足らずでした。
>>243
むしろDISPATCH

そういや昔アップルに社訓茶化されてたよなｗ

いっそのこと、社訓を潔く revenue にしてくれれば、諦めもつくな

１．「辞めません」とはっきり言う。理由を言う必要はない。
２．「会社が大変」と言われたら「私の生活が大変」と言う。
３．「他の会社で実力発揮を」と言われたら「あなたがどうぞ」と言う。
４．「何と言われても辞めません」、、、最後は黙秘。
５．弁護士に相談

>>247
4と5の間に組合に相談というのがあるのだが、そうすると勧誘されてしま
うからなぁ。あの異常な集団の中にだけは入りたくない。

解雇狙いの陰険なSecurity Checkにも注意　

>>247
３だけは理不尽すぎるｗ

>>245
あれって、ここから来てたネタだったんだw。
ちょっと豆知識が増えた。

>>244
それでもさかのぼりすぎ。
団塊世代が懐かしんでるのは、Jr.が大企業にして辞めてからだからねw

>>248
かといって、弁護士に相談のみで身を守れると思っている奴も甘い考えだね。
弁護士は、組合に相談することを勧める。

>>250
聞くところに寄ると、ねらい打ちされている社員を全員やめさせないと、そのラインが無能ってことで、そいつがやめさせられる、、、と脅されているらしい。

なので、理不尽というよりは、本当にそうなるって事だなｗ



しかし、進駐軍も含めた上層部のおとがめって聞いてないけど、あるの？

インターナショナルとかワルシャワ労働歌くらい歌えないと組合入れてもらえないって聞いたけど本当？

まあ、下だけ、リストラして会社上層部は、なんの責任のとらん
会社だからね。
早いはなしがただのとかげの尻尾切り

>>247
たとえ黙秘しても、のがれらえるのはその場だけ。
デットラインをこえることを意味するので、それ以後は「解雇されること」を視野にいれなければならない。

実際は「解雇」が自己都合退社になっているだけ。
結局「退職する（加算金をもらう）」「裁判で争う(加算金が0円)」「組合にはいる」の選択しかない。
したがって、みんな再就職先を探すことになる。
それが理解できていないのなら、抵抗せずに円満退社したほうがいいぞ。

やっぱりみんな世間の認識が甘そうですね。
私はやさしいからはっきり言ってあげるが、ＩさんのアラフォーのＳＥなんて
年収大体４百５百がいいとこですよ。
それでも正社員で転職できれば、大成功ですけどね。

>>247
６．弁護士より民事調停の提案を受ける
７．会社に民事調停の準備があることを伝える
８．人事より極秘の特別条件を受ける
９．特別条件で円満退職

支援金が数か月増えても、退職することは変わらない。それが現実。

特別条件の例（あくまで一例として）
・転職のための一時金支給
・会社に来なくても出勤扱い
・給与・ボーナス満額支給
など、転職も在籍中と退職後では雲泥の差なので交渉して損はない。

>>254
> 進駐軍も含めた上層部のおとがめって聞いてないけど、あるの？

あったら少しは救いようがあるけど、まったくないよ。
それだけ組織として腐ってるんだよ。
残るも地獄、出るも地獄だよ。orz

>>261
特別条件など交渉しても何もないこともある。
即ち、その段階で退職が決定している。
退職に誘導しているとしか思えんがな。

基本的に何もないと思っているのがベストでは。。。。、

退職のはじめの条件は会社からの提案（単なる打診）。
民事調停など法律の力を借りて交渉に臨む姿勢も必要。
賢くゴネて有利な条件で退職した方がよい。

>>233
優秀でも何でも無く、普通に法律で決まっていることを守っているだけで他社並かと。
IBMはこんなに障害者に優しいんだ！と錯覚しているのは、他社の内情を知らないプロパーで
かつ法律知らない人だけだろう。

何を民事調停するのか不明。
退職勧奨のみでは法的に争えない。

退職勧奨そのものは違法ではないからな。
むしろ指名解雇する際、事前に求められる条件として
退職勧奨等を行ったかということを法廷で問われるケースが多いので
結局は指名解雇で割り増しゼロのままあぼーんになりかねない。

>>267
退職勧奨も違法と合法の場合がある。
能無しを会社が証明できれば合法。証明できなければ違法。

お世話になりました。
連休明けから新しい会社でがんばります。

>>268
退職“勧奨”は要するに、労働契約の合意解約を会社が申し入れるだけだから
それだけじゃ違法性は問えないよ。

もちろん、暴力を伴ったりとかすれば、そんなのはもはや勧奨じゃなくなるし
れっきとした違法行為になるけど。

じゃあ暴力しかけてくるように挑発するか

今回の不況は米金融の運用の失敗が要因であり
IBM-JのB7のSkillやCompetencyが低かったことではないし、
社員は悪くない。

特に強調すべきは、天下のIでB7ともなれば
どこへ行ってもやっていけるということだ。

さらにPM経験があれば大手・中小を問わず転職市場で引く手あまたなのは
言うまでも無いし、当然年収Upの可能性大だろう。

つまり、ここで重要なことは自分を決して安売りしないことだ。

でも不思議だよなぁ。
俺は毎日深夜まで残業してんのに、となりのやつは「仕事ありません」と言
われている。退職勧奨するまえに、どんな能無しでもちょっとくらい仕事さ
せろよ。あまりにも不公平。

>>270
しかしIの場合は、退職勧奨＝解雇通知なのだが。

現在は「解雇」以外はほとんど問題にならない。
退職勧奨が違法、合法なんてものは、話にもならない。
机上の論理と実際は違うってこと。　
まして、web検索したようなものは一般論を書いてあるだけ。
それを実施しても対抗はできない。

ま、病気で休職しないように体を大事にして、適当にやる気をみせておく
ことだ。適当に仕事して、手を抜くところは抜く。ただし、表面上はいつ
もやる気マンマンに。

それが細く長く居残るコツ。

>>272
意味不明な文章で、マンセー臭がプンプンしているが、とりあえず一度転職して、
自分の実力を知った方がいいよ。

やる気なんてどうでもいいから、成果だけを適切に判断して低い社員をリストラしてくれれば、
モラルの上がる理想のリストラなんだけどな。

噂を聞きつけてスレを覗きに来た同業他社の人間だけど、やっぱりＩさんは厳しいなぁ。
赤字でもないのに大幅人員削減なんて、日本企業でやったら社長は連合から吊るし上げに合うだろうに。

本当に10％も首切るんだったら、20％以上の人間に声かけるんでしょ？
職場の人間が突然10％もポツポツ消えていったら、物理的にも精神的にも仕事にならんでしょうに。
ノウハウ流出とかシステム障害とか訴訟とか、また色々と副作用が出てくるんじゃないかい？

離職した人間だって、「Ｉで業績が下10％」というレッテルを貼られた上での転職活動だから、
このご時勢にそんな人材にそう易々と求人が集まるとはとても思えないんだけど。

ウチの会社でも下10％〜20％は本当にどうしようもないダメ人間が多いけど、
数年も同じ仕事させれば、新しい人間を連れてくるよりハルカに使えるようになる。

同業他社から見ると、最近のＩさんは浮き足だっているだけで全然怖くない。
業績を好転させるために、リストラは1つの策だけど、Ｉさんの場合は
その前に実施することがあるんじゃないかい？
地盤を固める前に柱を順番に抜いていったら、建物全体が壊れちゃうよ。

>>279
すべて正しい。
その正しさが通用しないところがIなのだ。

これだけ黒字でクビ切りなんだからおどろくよ。
社内の人間は赤字会社かと勘違いして萎縮してしまっている。みんな元気
ないよ。

どこでもそうだけど、
リストラするときって技術屋から切っていくよね。
首絞めてるだけのような気がする。

>>272
なんちゃってＰＭなんて需要ないよ。

>>279
> 数年も同じ仕事させれば、新しい人間を連れてくるよりハルカに使えるようになる。
なら、
> ウチの会社でも下10％〜20％は本当にどうしようもないダメ人間が多いけど、
みたいな実情にはならない。大きな矛盾があるね。

「人は城 人は石垣 人は堀　情けは味方　仇は敵なり」

会社の管理プロセスを率先して学習し、管理指標を追いかける
PMOタイプこそこれからの転職市場で求められている人材であろう。

今後はその手の管理経験が豊かな人材ほど
IT業界で今後引く手あまたなのは間違いない。

>同業他社から見ると、最近のＩさんは浮き足だっているだけで全然怖くない。

で、あなたはどこの会社？

>>274
うん、その点は確かにそうだと思う。
お前はこのまま会社に残っても未来はないとかいうことを
平気で言ってくるし。脅しだよね。
それがいかんのだな。

会社は「業績悪化で」と退職勧奨の理由を説明するけど、
>>279も指摘しているとおり赤字でもなんでもない。
要するに外国人部隊が押し付けてきた目標に達しなかったから
あれこれ言われて首切りに走っているだけ。

これ、PBCとほぼ同じ構図だよね。
一応は所属長との話し合いで目標を決定するけど、実際はそんなことない。
目標押し付けられて達成度見て…よっぽど気に入られていない限り
平凡な点しか付かない。そしていつの間にやら…ってことになる。

リストラって誰がやってるの？

Commitした数字を達成できなかった場合には
責任をとるのがプロというものだろう。

>>288
Commitしているのならな。
単に「天の声」でAssignされた数字に、うむを言わさず同意させられてい
るだけだ。与えられた数字にNoという選択はない。Noといえばやる気なし
とみなされて退職勧奨が始まる。

とんでもないブラック企業ですね
こんな会社に転職しようとするのがよほどのマゾだけ

米HP、2万4,600人の人員削減プランを発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/16/042/index.html

割り増し+通常退職金でむちゃくちゃ税金もってかれたぞ・・・

>>279
これ読んで、やっぱりIBMの変なカルチャーに毒されて無い人は、
真っ当な感覚持ってるなーって思ったよ。
常識的っていうか健全な感じが文章全体から漂ってる。
>>279読んで、「なんかIBM内部の人と雰囲気が違うな」って
感じた人は、こっちが常識で I の感覚が非常識だということを
理解した方が良いよ。

まぁ、外人も減らすからさｗ

>>293

誤解の無い様いっておきたいが、>>272 や >>284　はIの中でも非常識で、
決してIの感覚ではない。

ID:saVRPacu0
こいつ頭イカレテル
死ねばいいのに

IBMクビになったアホと、IBMに入りたいアホのケンカでは、どちらにも共感しないなぁ

プロフェッショナルとしてやっていることを自覚すべき。

Commitした数字を達成できなかった場合には
業績貢献度に応じて結果責任をとるのが
プロというものだろう？

Commitした以上、いまさら言い訳は許されない。

うざいコピペ厨復活かよ。

>>292
そりゃそうだろ、例えば所得税なんか累進課税なんだから
いつもよりさらにもっていかれるケースがある。

ついでに言えば住民税は前年度の収入に応じた額だから
来年すごいことになるぞ

>>298
それ嘔吐死に語りかけてやれよw

>300
給与収入と退職金所得は税率違うだろが。

大食干渉で刈りあげがなくなると、仕事だけでなく、住むところまでなくなる
下手すると別室ご案内がブルーシートご案内に　orz

>>303
大食干渉でなんで刈りあげがなくなるんだ？
まだ解雇されたわけじゃなし。ばかじゃねぇのww

財形住宅ローンは財形の解約とともに全額返済しなくてはならないから借り上げのケースよりも深刻だな。
社員のうちに財形から銀行の住宅ローンに借り換えておかないと抵当権行使で差押さえにｗ

本当にBAND7相手に退職勧奨なんて行われてるの？

うちの部門では、昔の、年齢的に到達したら自動的にBAND8（当時は専任と言っていたのかな）に
なれた時代の、とてもパフォーマンスの低い人に声がかかっているらしい、といううわさしか
流れてないが。

ちなみに、業績悪かった部門です。

>>306
Band7どころかBand6にも退職勧奨来てますが。

Iの評価は原則、上司の好き嫌いで決まるから、退職勧奨で出ていく奴にも
かなり優秀なのが多いよ。

>>298
Commitした数字を達成できなかった場合には
業績貢献度に応じて給料が減ることで責任を取ってますが何か？
コミッション対象になったことないだろ？

退職勧奨迫られたらすぐ連絡しろとか組合は言ってるが
正直、こんな理不尽な勧奨を言われた時点でモチベーション下がる。
会社の術中にはまっちゃってるんだろうけど…

>>306
勧奨受けたB6が通りますよ？

ライン人事だから、上司に嫌われたらそれまで。
パフォーマンス低くても気に入られていれば生き残れる。
世渡り上手ってのはそういうことなんだろうけど、腐った仕組みだよな。

あと、うまく人材を生かせなかった人事の責任はどうなんだろうね。
適正を見て、パフォーマンス発揮できるところに配置すればいいのに。

ライン人事という仕組みがクソだな。
というか無能なラインが多すぎ。

以下の「四点セット」を使って執拗に勧奨を行っていることが明らかになっています。
１．このままではPBC評価が下がる（3、4の暗示または明示、さらに減俸や降格をほのめかすことも）、という「脅し文句」
２．「特別セカンドキャリア支援プログラムのご案内」と題され、退職金（「一時金」＋「特別支援金」）の額が書かれた一枚もののフォーム
３．再就職斡旋会社（パソナキャリア＝今回のメイン、ほかにライトマネジメントジャパン、リクルートキャリアコンサルティング）のパンフレット
４．今後も一週間に一度程度面談を行う、という通告
http://www.jmiu-ibm.org/2008/11/139.html

>>311
> あと、うまく人材を生かせなかった人事の責任はどうなんだろうね。
> 適正を見て、パフォーマンス発揮できるところに配置すればいいのに。

それはちらっと聞いてみたよ。
答えは「会社はお前の成長を待っている暇はない」
もうわけわかんね。

ホント、わけわかんない。
俺もB6で受けました。小さい子供もいるのに勘弁してほしい。

なんにも役に立ってない高給取りのラインとかが、自分との相性だけで人事やってるかと思うと腹が立つ。
会社としてはいい会社だと思うけど、人事の仕組みがマジで腐ってる。

質問です。
SEの場合、プロジェクトに入ってる人にも大食干渉ってあるんですか？

>>315
はい、俺がまさしくそれです。

>>315
客の事なんか知った事かという感じのラインが多い
の大事な局面でも面接に呼び出すし、始まったばかり
のPJのPMでも平気でクビにします。

１．「転籍・出向」してもらいたいと言われたら
「私は行きません」とキッパリ答えましょう。
「考えてみます」と答えると、責めたてられたり、断りにくくなります。
２．「今のうちに行った方がいい」「仕事は確保されるし、定年過ぎても働ける」と言われたら
「私はＩＢＭに入社したのです」
「定年までＩＢＭで頑張ります」と答えましょう
３．「転籍・出向を断っても業務命令で行かされるのでは」と思っている人には
転籍や出向はＩＢＭを退社して、別の会社で働くことになりますから、「本人の同意」なしに業務命令で行かせることはできません。
４．どう答えたらよいか、わからなくなったら
「とにかく私は行きません」と答えて、あとは黙っていましょう。
５．「短気は損気」
「こんなにうるさく言われんだったら、もう行ってやる」とカーッとならいよう、奥さんや子どもさんの顔を思い起こし、頑張りましょう。

>>318
さすが「転籍・出向」言われるくらい馬鹿だな。
ネットで調べなおして訂正しな。

>>319
それは労組に言ってやれｗ

>>319
なに言ってるの???

他人のコピペでも、貼り付ける前に読んで間違いに気付くべきやね。
気付かないなら、労組と同等の知能程度だw

>>322
キチガイは早くシネヨｗ

>>323
キチガイから正常人見るとキチガイかもなw

>>319
318って組合ページのそのまんまコピペじゃないの？

>>325
>>322 読めよ。
馬鹿にもほどがあるぞ。

>>326
わからんなぁ。
どこが間違いなのか。。。

>>327
それだけ頭悪いと助ける気にもならんよ。

>>316-317
ご回答、どうもです。
ずっとプロジェクト入ってるので、自分には関係ないと思ってましたが
30代後半/B6の負け組ですし、覚悟しておきます。
ご検討を。

(×)ご検討を。
(○)ご健闘をお祈りします。

ったく、世知辛い世の中になってしまったな…

>>326 の必死さにワロタｗ

>>328
けっきょくおまいもわからんのかww

３番の、出向が退社扱いってとこぐらいかなぁ。
でもそんなの、いちいちめくじらたてて馬鹿とかキチガイとかムキになってまで
突っ込むほどのことじゃないよなー

天下のIでさすがB7ともなれば、どこへ行ってもやっていける。
転職時の採用面接でも元Iと聞けば,担当者の目の色がが羨望に変わるのがわかるからだ。


さらにPM経験があれば大手・中小を問わず転職市場で引く手あまたなのは
言うまでも無いし、当然年収Upの可能性大だろう。

つまり、ここで重要なことは、
現状に甘んじて結果的に現在の年収に無理にしがみつかないことだ。
そして自分を決して安売りしないことである。(それはIに対しても)

そのために必要なのは元Merとしての誇りあるプライドを最前面に押し出し、
Iの業務プロセスの優位性と共に強烈にアピールすることであるといえるだろう。

>>334
そこまでしか知らないで、突っ込むなよ。

だからさ、元Iとか元KO卒とかかんけーないっつーの。
要は本人の実力だよ、あと強いてあげるなら資格かな？
PM系の人ならPMP持ってると、それだけで、評価が上がるよ。
っていうか、PMP持ってる実力のある人なら、そう簡単に退職勧奨されることはないけどね、
高齢者を除いて。
ITS系の人なら、情報処理技術者の資格ぐらいはいくつか持っとけ、会社によっては、資格で手当てが出るところもあるからね。
Iは資格取得には、あまり熱心じゃないけど、日本で転職活動するには有利に働くよ。

>>336
おまい、知ったかぶりばっかしてもったいぶってるけど、組合員？

>>338
>>322 読んでそう思うなら、オマエのほうが組合員に近いよw

PMP程度で退職勧奨されないって
本気で言ってるのか

>>337
過去の事例に学べ。
退職勧奨されるかされないかは個人の技量は関係ない。部門業績に左右され
る。なぜなら部門別に解雇人数はAssignされるからだ。
「え、あんな人が」ってのが辞めさせられた例なんかいくらでもあるだろ。

>>339
なんだ、結局煽りか。つまらん。

>>342
俺にとっては、オマエが馬鹿な質問を繰り返す煽りだよ。

>>343
結局、知らねぇんだ。つまらん。

しかし、対象者のとっては「円満退職」OR 「組合を頼る」　それしか方法がないのは事実。

干渉って、自分から申し込むことできないのかね？
１５ヶ月以上もらえるんなら、是非・・次の当てもあるし。
ちなみに、４０越えのB8です。

>>346
できない。

>>344
間違いに気付けば、そこで終わってる話だ。
気付かないなら、教えないほうが面白いもんな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>347
出来るよ。ラインと仲よければね。ヘンな話だが。

>>349
今回はできない。　いつものとは違う。

>>348
典型的な最近のI社員のいやらしい性格。

さ、晩めしでも食うか。

>>351
間違いを指摘しただけで、「最近の社員」とは想像が飛躍しすぎ。
薬物使用の犯罪者に多い危険な性格だな。

できるよ。手を上げたが勝ち！うまくやれよ。

>>352
わははははははは!!!
どこが「指摘」してんだよ。ぼけなすが!!

そうか、間違いは「本人の同意無しの転籍はできない」ってとこだろ？
レノボみたいに会社分割法を使えば同意なしの転籍もあり得る。
まあ今話題にされてる退職勧奨の話とは直接関係ない部分だけどな。

会社分割法…ああ、HDD部門まるごと日立にドーンやったやつね。

>>355
いちいち最後の行で細かいことで馬鹿にする性格だから、単純なことに気付かないのさw

みんな、大戸氏の策略に乗せられてお互い罵り合ったりしちゃ駄目ー。
社員どうし連帯しなきゃー。

それにしても大戸氏には寒空の下で路頭に迷って欲しいなあ。

>>358
役員一同、ラインマネージャ一同が責任を取るというパターン、、、、、
きっと無いだろうな〜。

次の社長決まってるやん。

所属長から仕事のことでよばれるだけでもう震えてしまう。
こんなんで落ち着いて働けるかよ。

年末の忘年会は荒れるぞ。

今年は多少手荒なことしても許されるよね

マジで始めてるね
かなり大規模だ

転職で成功する重要な秘訣は、元Merとしての誇りあるプライドを最前面に押し出し、
Iの業務プロセスの優位性と共に強烈にアピールすることであるといえるだろう。

全世界でのIのプレゼンスを考えれば、採用担当者の目の色が変わるはずだ。

ツマンネ

>>363
今回のはちょっと影響が大きいと思う
本当に（俺みたいな）無能ばかりが切られるんなら、
まだインパクトも少ないかもしれんけど…

とにかく人減らすのにやり方が下手すぎるよ
こんなんじゃアンチIBMが増えるだけ。
しかもIT業界なんてたいていツブしがきかなくてITに舞い戻るケース多いのに
結局業界にアンチIBMを増やして終了じゃないの。

目先の人減らしにまい進しすぎるとかならずしっぺ返しが来るだろうな。

>>366
もうしっぺ返しきてんじゃん。
8期連続だっけ? 前年比減。

なんとなくだが、嘔吐死、今年限りの希ガス
来年いよいよ外人社長だな
肥板華美なら歓迎だがww

>>367
そうだな。
過去にやってきた失策やツケが回って来てるんだと思う。
で、今回の愚策がまた次の悪い結果を招くと・・・
こんなやり方じゃどんどんドツボにはまって行くだけ。

>>369
毒見役が毒の回りすぎで死ぬんだから本望だろｗｗｗ

IOTのような優れた施策をさらに推進することがGrowthのための
必須条件だと思われます。

>>312
>退職金（「一時金」＋「特別支援金」）の額が書かれた一枚もののフォーム
所属長に知らされてNotesの画面で見せられただけで、ハードコピーなんかくれなかったぞ

>>360
次だれ？？？

http://news.livedoor.com/article/detail/3884248/

>>366
リストラに前向きな人が多いため、無能で次の当てが無い人以外はアンチなぞにならん。
そもそも「アンチ」って発想そのものが学生レベルの発想で、働き出せばさっぱりとおさらばする人が多い。
強制リストラではなく勧奨なので、転職志向の若手なんかだと喜んで勧奨を受け入れるぐらいだ。

>>375
> リストラに前向きな人が多いため
そうなの？

> 強制リストラではなく勧奨なので、転職志向の若手なんかだと喜んで勧奨を受け入れる
そうなの？

今誰に聞いても暗い話しかしないもんなあ。。。
所属長も申し訳なさそうに話するし、同僚も自分の地位をどう守るかっていう話ばかりで。
で、アメリカにレポートするのが英語だけはできる輩で、アメリカから来た目標や指示をそのまま自分が命令してるがのごとく、、、の事業部長・・・

>>375
この不況時に放り出される身にもなってみろ
お前の発言こそ学生、もといニートレベルだぞ

今現在IでB7クラスの待遇を受けているリソースは
他社でなら現在の倍以上の報酬を受けられる優秀なグレードの人材。
転職した場合、結果的に年収Upの可能性が大きいだろう。

さて転職で成功する重要な秘訣は、元Merとしての誇りあるプライドを最前面に押し出し、
Iの業務プロセスの優位性と共に強烈にアピールすることであるといえるだろう。

全世界でのIのプレゼンスを考えれば、採用担当者の目の色が変わるはずだ。

>>378
放り出されても平気な奴とそうでない奴がいる
そうでない奴にとっては不況時に放り出されるのは恐怖以外の何者でもないだろうが
若くて能力もあり引き合いも多い奴にはそうではないんだよ

社員の中にも社員間格差があるな

>>379
そこまで優秀な人材をなぜ退職勧奨するのか説明してくれよ

まあ能力差があるのは当然のこととして。

会社の言い分が許せないよ。
「退職しても就職斡旋会社をあてがうから問題ない」とかね。
「これだけやってやるから納得して会社を出て行ってくれ」なんて
よくまあそんな冷酷なことを言えると思うよ。

>>380
いくら優秀でも、不況なときは待遇が下がることも大いにありえると思うけどな。
転職先がさらにブラックだったらどうするよ。
放り出されそうになって、はいそうですかと言う社員は皆無。
だから割り増しをしてるんだろ。

>>383
働いたことが無い身分で偉そうに語らない

は？ここの社員ですけど

嘘つけｗ

>若くて能力もあり引き合いも多い奴にはそうではないんだよ

B7クラスであれば、一部の不良リソースを除き
大半が大半が年収Upとなる可能性が高いといえるだろう。
なぜなら、もし他社でなら大台を越える年収をもらっていて当然の
人材がIのB7にゴロゴロいるからだ。

つまりもし声がかかったなら、人生に一度有るかどうかの空前絶後の
Big Chanceであることは間違いないといえるだろう。

>>387
> 大半が大半が年収Up

大事なことなので2度言った？ｗ

>>387
>>なぜなら、もし他社でなら大台を越える年収をもらっていて当然の
>>人材がIのB7にゴロゴロいるからだ。

あ〜あｗ　給料安いって認めちゃってやんのｗｗｗｗｗｗ　大バカ晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

給料安くて雇用は限りなく不安定
どんだけブラックよｗ

>>379
ちなみに現在の倍以上の報酬を受けられる他社って何処ですか?

>>386
エスパーですか？
なぜ嘘だと決め付ける？

>>390
安いというか、そこそこもらえるというのが正しいかと…
あくまで私見だが。

>>307
>>314
あなたがもし３０過ぎでＢ６ならだめっしょ。
紙切れ出して書類審査でＢ７になれる時代になんでＢ６なの？

>>308
自己弁護？優秀なやつはむかつくやつでも残すはず。

>>387
>B7クラスであれば、一部の不良リソースを除き大半が大半が年収Upとなる可能性が高いといえるだろう。

それは当たっている。今俺の下にいる慶應卒君、超優秀。でも、そういう人材に声かからんでしょ。

>もし他社でなら大台を越える年収をもらっていて当然の人材がIのB7にゴロゴロいるからだ。

それはどうだろう。このご時世、ＩＴ系で大台ってマッキンやＢＣＧみたいな上位外資コンサルじゃないと
きびしいのでは？コンサルがＩＴか？っていうつっこみは置いといて。アクセンはいまや厳しいらしいぞ。

それともＨＰとかＳＵＮとかいったらもらえるの？Ｉと同様に残業付けにくくなって厳しく
なっているらしいといううわさを聞くが。ＭＳはもともとＩとレベル変わらんらしいし。

個人の軽視
営利の追求
最低限のカスタマーサービス

先人が見たら嘆くわな。

とうとうｉ社もｄ社のようになってしまった。。
つまり首切りで人を入れ替えることによって人件費を抑えるという
やり方。

>>368
次はもう少し存在感があってマスコミからも少しは関心もたれるようなのがいいな。

>>379
B7にこだわるなぁ・・・・
乱造B7は昔のB7とは違うのに・・・
B7が今回のリストラのメインターゲットなのかなぁ？

金曜日に所属長から今日時間が合いてますか？って聞かれた。
客先に逝く直前だったので、その旨を逝って結局話は休み明けにということになったが
何の話だろ？
客先でちゃんとプロジェクトやってるのでまさかあの話ではないと思うが・・・・・。
おかげで連休中は不安で落ち着かなくて、心が休めなかったぞ。
休みの時間も心を休ませない会社詩ねよ。

>>368
次も日本人だよ。
大東亜終戦後に天皇をアメリカ人にしたか？ｗ

＞客先でちゃんとプロジェクトやってるのでまさかあの話ではないと思うが・・・・・。
それがあまり関係ないのが現実。

11月、12月は本格的になり、PBC2まで（30−40％）対象となるだろう。

>>400
つうことは天皇は代わることもなくそのままってことか。

>>402
もう後継者を指名してるよ。

過去3年のPBCが3→2→1と来ているんだけど、そんなオレにも声かかりますか？

じゃ今回は３０００人ぐらい逝くかな。
会社中大パニックになりそな悪寒

それくらい声をかけないと目標は達成できないでしょ。

２chで不平不満タラタラ書き込みいざとなったら辞めたくないよ〜が本音

自分で辞めるとクビは話が別だと思うが

暇な部署から大量に異動があるので、
新部署でイジメられて割増無しでもかなり辞めてくはずだ。

イジメかっこわるい

>>409
いい歳してイジメかよ。
そこまで人間として落ちぶれんなよ

>> gKAIo0VA0
　マンセーコピペ復活か。。。
　IBMを褒めたい気持ちは分かるのだが、相変わらず文章がバカすぎるので、
　出てこないでもらえますか。井の中の蛙のようだから、一度、転職活動してみるといいよ。

　

>>394
ラインの方ですか？
こんな2ch上でも仕事とは熱心ですね。

>>411
自分が忙しい部署で長年働いてきたとしたら、
はたして優しくできるかな？
世の中、心の広い人なんて少ないよ。

優しくできない＝イジメになるのかよ。

>>415
「イジメ」という言葉が気になるなら、「鍛えてやってる」でいいよ。

>>404
まさに対象。
>>405
まさに実施数。

本体だけで？＞3000人に声かけ

ということは社員が16,000人だから…
2割弱に面談のお知らせが来るの？
そりゃ多すぎだわな。

>>416

「かわいがり」の力士と同レベル

>紙切れ出して書類審査でＢ７になれる時代になんでＢ６なの？

そりゃ、営業だろ。
SEもバックオフィスも面接必要だし、その前にもっと上の方針にのっとって所属長ではねるからな。

>本体だけで？＞3000人に声かけ

組合では1000人と言っているので、これが事実なら声かけはそのくらいでもおかしくないですね。
今回の特徴はこれまでひどかったSTGだけじゃなくて、サービスやコストセンターも。。。

ラインで韓国されたひと手を挙げて！

ラインは部下を勧奨するノルマが達成できなければ自分が勧奨されるはめに

>>378
亀だけど、「放り出す」んじゃないそうだ。
次の就職先が決まるまで斡旋会社で面倒見るから、だと。

詭弁もいいところだよな。

明日ラインと面談があるみたいなんだけどやっぱりこれってヤバイよね？

>>424
報告よろ
もしかしたら全然違う話題かもしれないよ？

>>423
斡旋会社が給料くれるとでも言うのだろうかww

>>424
おれも明日面談がある。先週木曜日に言われたのだが、何の話だろ？

>>404
過去３年間に一度でも２＋以上があるなら、対象外と聞いたけど。

ちなみに、それって毎年良くなっているんだよね？
逆ならちょっと。。。。。

退職勧奨関連の話、もうつまんね。

>>427
俺は2→2→3だからマジやばい。

>>417
うひょー。まじっすか？

>>427
こっちならいいんだけど。

>それって毎年良くなっているんだよね？
よくなっているんです。

異動前は上司に嫌われていたから。まあ、そんな上司とうまくやれないオレの
対人スキルも低いのだろうが。

前の部門で俺も上司に嫌われてたもんなぁ。
それを見かねた隣のラインが口をきいてくれて今の部門に異動した。前のラ
インにどういう評価つけられるかが心配だ。

木曜日にラインに呼ばれていた人が、金曜日午前中休暇、明日の火曜日全休に
なっていた。返事を先延ばし作戦かな？

>>432
退職勧奨されて怒り狂ったんだろ。

木曜日にラインに呼ばれていた人＝>>193

>>418
子会社こみじゃないのかな｡
全体で10% off｡

1000人リストラでV字回復できる見込みがあるか？
縮小均衡。社内で伸びてる部門なんてないでしょう。

数値を出してる奴、実力のある奴が残るなら1000人切っても特に問題なし。

残る・残らないが縁故とかで決まるなら大問題だけど
さすがに、天下のIはそれはないでしょ？

なんなら皆で、こいつは使えないってやつを投票して
得票が高かったやつから順番にリストラしてけばいいのに。

>>436
１０００人リストラするのは、いいが
　みんな萎縮しちゃって、部内ではIBM泥舟から逃げ出すのにみんな
　必死だよ。今年入った新人もにげだしそうな勢いだよ。
　

ここ数年ずっと2だが、春に3%ぐらい昇給したよ。俺も対象？

>>440
それすごいよ。3%も昇給するなんていまどきありえん。基本給30万としても
9000円だろ。すげぇ!!!

おれもここ数年2だが、3年前に200円あがっただけで、そのあとは昇給なし。

今回のリストラは、4点セット　＋　１セット　あるって組合のＨＰに書いてあったよ。
この1セットのおかげで逃げ道をふさがれた。　どうしてくれるんだ。

4点セット　＋　１セットって何？
胸のドキドキが止まんないんだけど！！！

＞リファレンスサラリー÷１２＋役職手当＋住宅費補助）×１５＝特別支援金
割増分を平たく言うと源泉徴収票の所得（１２カ月）が８００万の人だと、１０００万
もらえると思っていいですか？

>>444

テメーは簡単な計算もできねーのか。

>>441
去年も増えてた。やっぱり3%近く。

>>442
+1セットって何?

誰も教えてくれないしぃぃぃ
マンションのローンあるんだよ！

５セット目 こう書いてあるね。
「この会社には君の職場はない」というと、
-->自分で職場を探すっていう人がいるかも知れない。
-->異動凍結
-->斡旋会社に行かせる。　　だそうだ。

親の介護が原因で妻と離婚したばかりの俺に退職勧告ですか、そうですか
つらすぎるよ・・・orz

５年半前に辞めた人間だけど、辞めた後って結構ばら色の人生だけど？

別の悩みもあるけど、知らない楽しい事のほうが多いよ。

>>450
親の介護で仕事がお留守になっていたのなら致し方ない。

この会社CCIE取ると一千万くれるん？

<<453
BAND8になったら、３０代でも1000万行きます。
自分は行きました。

ここの執行役員クラスってどれくらいもらえるの？
ストックオプションとかはどれくらいなんだろ？

お前はそんなこと気にしてどうする？

>>456
ここの役員の娘と付き合って、その先を考えてるので
別に財産をアテにするつもりはないが、参考までに

その娘はなんて苗字なの？

こらこらｗ

O年？

MDの娘と付き合うとか、従業員の劣化が酷すぎるｗｗｗｗ

あー。勧奨された手前、働く気起きないなー。
会社にあんたいらない扱いされてまで、仕事する気起きねーよ。

次の職探しで忙しいんだよと逆切れして、引継ぎ作業なんかもやる必要なし。

ついでに地位保全訴訟をやるといい。

大量リストラは人事課が推奨してるんですか？

米の指示です。

世界的な経済不況が来て、来年以降さらに厳しくなるのはわかっているが。
もう覚悟を決めた。

退職勧奨でも何でも受け入れてやる。加算金さえくれればそれでいい。
その代わり、今のプロジェクトはもう知ったこっちゃない。
一通りの引継ぎだけは責任を持ってやる。あとはもう勝手にやってくれ。

バブル崩壊後、終身雇用制度が崩壊を目の当たりにしてきたから
入社当初から定年までIで働くなんて全く思っていなかったし、
そのために生活費切り詰めてある程度の貯金もしてきた。

自分なりの全力は尽くした。だけど評価が低くて勧奨食らったということは、
その努力を会社が評価できるような形には残せなかったということ。
それはもう自分のせい。仕方がない。自業自得だ。

会社が「お前の将来には期待しない、期待できない、だから辞めてくれ」と
言うのなら辞めてやろうじゃないの。そんな評価をいったん下された以上
これから粘ってたとえ残れたとしても、来年以降また同じことを言われるんだろうし。

年内でIとはおさらば。短い付き合いだったけど、それなりに楽しかったよ。
あとは勝手にやってくれ。責任を部下に押し付ける大歳体制とうドロ舟で
せいぜい建て直すがいい。

バブル崩壊後からいたのに短い付き合い？

>>467
これまでもなぜか機械的なリストアップで理不尽な退職勧奨でおやめになった方は
皆さんアンチIになられ、同じ業界で活躍されています。
あなたの業績が本当には低くはないことは、みな知っています。
どうぞこの業界の方々に広く事実をお伝えください。
本当に辞めてほしい方は、最後まで決して辞めないのです、この会社の場合。

>>468
いやいや、自分自身はバブル崩壊直後からIに在籍してるわけではない。
でも世の中の動きを見ていたら、だいたいそういうのわかるでしょ。
自分の場合は親父も苦労していたし。親父はなんとか逃げ切ったのかな。

>>469
でもね、勧奨食らう人と平気な人がいるわけで、
その間にはやっぱり差があると思うわけ。
そう思って諦めることにしてる。

>>467
能なしを自覚してるならさっさとやめてくれないか。
こんなとこでご託並べてないでさ。

このご時世、放り出されるのはとても辛いよ。
歳もいっているし、来年すぐに職が見つからないかもしれない。
年末のサービスインに向けて頑張ってきたが、もう完全にやる気ゼロ。
仕事なんてしている場合ではない。次を早く見つけなきゃ。
妻や子どもを路頭に迷わせるわけにはいかない。
TOP10％が魅力を感じる施策ではなく、90％がやる気になる施策だったら
こんなに業績も悪くならなかっただろうな。それでいて優秀な層が
ごっそりと抜けられちゃってたなんて世話ねーよｗ　
今後Iとはユーザーという形でお世話になろうと思う。
その時はどうぞよろしくね。天下のIちゃん。

そもそも外資に来といてなに言ってんだ
評価されないバカがリストラされるなんて当たり前
実績あるのにリストラされるなら人間性に問題あるんだろ
まぁ実績や能力あるなら転職も簡単だろうし大丈夫だよね(笑)

俺も勧奨されちゃった。
頭きたからいっしょうけんめい勉強してお客さんにJCM機提案しちゃったよ。
みんなもどう？

こういう奴がおかしくしてんだな｡

to　473

これでも見て笑ってくれよ

778 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：2008/11/04(火) 11:48:11 ID:d+guEiew0
業者「有料サイト、見ましたよね・・・」
修造「証拠がないよ！もちろん見てないし！」
業者「IPでわかるんですよ・・・」
修造「ぜんっぜん身に覚えがない！払わないよ！」
業者「お宝ブルマ探検隊！！」
修造「はい今振り込んだ！今2万振り込んだよ！」

退職勧奨で欝になって休職、満了期間までに次の職探しって手もあるが、
いつ給料全額でなくなるかわからんもんなあ、このご時世

鬱でマネージャ相手に慰謝料請求の訴訟起こせば？

30代半ばまでの奴って勧奨されなくてもこういうじめじめした雰囲気に
嫌気さして自主的に辞めて行く奴も多いよな。優秀だが世間知らずって
連中が多いんだけどね。

>473
会社に全然貢献してなくて給料だけ持ってくのも考え物だよ。

>>473
ずいぶんと威勢がいいね。
外資系といえど、Iは終身雇用だったのは知っている？
君は今　”たまたま”　上司といい関係が保てているからリストアップ
されるような評価じゃないだけかもよ。
上司や部門が変わったりしても同じように評価されると思っている？
俺も　”たまたま”　上司といい関係が保てて、そして仕事での実績を
残せた時期があった。小部屋に呼ばれて　君は幹部候補です　と言われた
こともあった。当時は気にもしなかった。出世欲もなかったしね。
いい関係が保てていたのは、その上司がお酒が大好きでよく付き合って
いただけ。定年で早期退職して上司が変わってから歯車が狂いだした。
何が言いたいかというと、同じ仕事をしても評価する人が変われば、
評価も変わる。
とどのつまり、来年はあなたが評価されない　バカ　になるかもしれない。
準備期間があっていいねｗ

会社からたとえ戦力外通告を受けても、最後の最後まで仕事の手を抜かず、引き継ぐまで
がんばり抜くのが本当のエマーではないだろうか。

>>483
キミが勧告を受けたときにそうすればいい。

とはいえ、周りの勧告を受けた人の対応は半々かなぁ。。。

やる気だせっと､いってもね｡

>>467
悲しいね。そんな悲観的になることないんじゃね。
経済不況だろうが、会社が評価しなかろうが、
お客様やパートナーが評価してれば回り回って縁があるものと思うね。
それが日本の義理人情の社会ってもんだ。

俺は外からきた。世間は考えているより厳しいよ。がんがれ。

会社をさっていくやつ、がんばってくれ。　この会社は一部の大本営の会社になってしまったよ。

世間の状態が書かれているな・・・・。悲しいね。
http://www.jmiu-ibm.org/2008/11/148.html

それにしてもよ、
漏れのとこには何故大食鑑賞こね〜んだ〜（orz

さっさと辞めて、仕事の片手間で稼いだ数億を元手に一生大学で経済学学び続けたい夢があるのによ（OTZ

しっかしさ〜、なんでエマーってこう物分りが良すぎるんだ？
勧奨受けたのを自分のせいだと、あっさり勧奨受ける姿勢ってどうよと思う。
一生をかけた大事な判断というのに、最後までいい人だけで動いている感じでバカみたい。
もっと頑張れよ。

ところで政府は恐慌リストラを制限する検討に入っている。
もちろん便乗リストラも。

ＩＢＭの許せないところは、便乗リストラでもないことなんだよね。
単なる身勝手な成果主義なだけだ。
みんなもっと戦えよ。

>>490
そもそも物わかりが良くて素直に辞めそうな社員を狙って勧奨が来るんじゃね？

>>490
それだけ参ってる人が多いんじゃないのかな〜

退職勧奨されたら訴訟起こすぐらいの気概がないとだめだ

単にそこまでしがみつく必要ないからじゃね？
個人個人の事情は違うっての

そう気軽に言うなよ
そもそも、退職勧奨を言われた時点で即訴訟てわけにはいかんぜ？

今日、勧奨された人、手〜あげて〜♪
そろそろ会社も追い込みにかけてきたかな？
思うように進まず勧奨枠を広げだしたか？
おれも、いつその枠に入るのか、wktk

>>487
俺と真逆だなw
俺は中にいたら腐る気がして外に出た。
今はくだらないストレス激減で活き活きしてますよ。

でも、組織泳ぎが上手で、
このまったーーーーーーりあほあほプロセス好きで
空気読むより空気を押し付けるタイプの人には
堪らない会社かもなw。
なんだかんだで給料いいしな。

既に何人くらい退職を受け入れたのだろう？
200くらい？

>>480
おおまさに俺だw
正直社風が合わないと思ったら20代のうちに転職しておかないと駄目だな。
おいらはなんとか助かったってパターン。
転職先も非ITだったしね（社内SEじゃないよ）。

いまは金融危機で酷い雇用状態だけど、
平時で、IT系で転職するなら、35くらいまでなら大丈夫じゃない？

>>499
で、助かったはずの人がいつまで未練たらしくこのスレに張り付いてるつもりなんだい？

優秀な人材が逃げていくから早期退職を公募しないって
これほど情けない状況はないと思うんだが…
自分で自分の会社は魅力ありませんって認めてるようなもんじゃねーの

>>500
mgmtの卓越した施策の結末を見守りたいじゃない。
この５年間何がしたいのよ？って本当に疑問なんだわ。
会社経営のケーススタディとしてﾆﾔﾆﾔこれからも見守っていきますよw

本当にこの会社はくそいかだよ。
人を大切にするパナソニックを見習ってほしいね。
松下は成果主義ではないが、業績を伸ばしている。
そもそも、農耕民族の日本人は成果主義はむかないんだよ。
富士通も方向転換したでしょ。

そもそも海外でも成功してないしな。

この会社嫌いだけど辞めてない
まだまだ自分の中ではプロには遠いし、自分で納得できるまではここにいる
上層部が腐ってようが自分の仕事だけはきっちりやるつもりだ
エンジニアとしての意地を通したい

>>505
こういう社員が今のIを支えているんだな

切るなよ？＞首脳陣

>>505
意地を通すのはいいけど周りにまで無理強いすんなよ
迷惑だから一人でやってろ

>>501
わろたｗ
確かにそうだな。
経営陣も糞企業だとわかってるんだろう。

大体、自分で外資を志望して入社しておいて、よくある
リストラでいちいち大騒ぎするなんて余程の世間知らずだろよｗ

世間一般の外資みたいに給料高ければ、大騒ぎもしないんだろうけどねえ
頻繁にリストラやるなら、給料はもっと高くていいはず

>>509
だからさーIBMはもともとレイオフをしない会社で有名だったんだよ

今回学んだことは、この会社の人事はやっぱり○○だったってこと。
このご時世、絶対Targetなんていかないよ。
どの時点で気がついて、公募に切り替えるかな。公募にしたって難しいだろうけどな。
それとも最後まで陰湿路線で、また株主向けに、Japanはリストラさえ
Targetいきませんでした、って発表されるの覚悟するかね。
いずれにせよ、ウォッチしよう。

若い子もリストラされるんですか？

ここと現実とのギャップがすごいな
リアルじゃ組合ぐらいしか騒いでない
底辺が集まって盛り上がってるからやばいことに見えるだけで、リアルじゃ底辺で起こってる粛清にすぎないってことか

>>511
だからなに？
無能でも首切るな、昔はリストラなんてしなかったんだからって理屈なの？
いつまでも昔を引きずってるこういうおっさんっているよなー

>>515
それだけどんどん会社の状況が悪化してきているってことは確かだな
ウチに限らない話だとは思うが

そもそも終身雇用を望んでるの？
組合にはいってる人数なんて100人足らずじゃん
それもくたびれたおっさん(おじいちゃん？)ばっかで若いのなんて皆無
てか終身雇用じゃなくなった=経営が悪いなの？違うよな(笑)
ここには文句がひたすら書かれて、それをみんな思ってるかのように表現されてるが
実際誰がそんなに騒いでるの？って感じなんだが

疑問はそんなに嫌なら辞めればいいのになんで辞めないの？ってこと

>>517
うーん、今問題視されてるのって、
会社が雇用を守れなくなっちゃってる点だと思うんだよね。
今さら終身雇用とまではいかなくても、理不尽な解雇を減らせないのは
明らかに経営陣の責任だよ。

まあ社員みんながそう思ってるのかは知らない。
でもそんなこと滅多に口にできないでしょ。

最後の一行は同意できないなあ。
そんなに簡単に辞められるもんじゃないよ。
愛着だってわくものだし、みんなそんなにドライじゃない。
そういう人がいてもいいけど、全員そうなると大変だよ。

>今さら終身雇用とまではいかなくても、

いま重要なのは再就職のアテがある若い人ではなく、
50代後半ぐらいのスタッフワークの要員の雇用だと思う。
若い人なら10人程度いなくなってもかまわないが
重要なスタッフの仕事が廻らなりプロセスに支障が出たら
それこそ大問題だからだ。

新入社員って何年ぐらいで辞めていく？

>>518
理不尽なリストラってなに？
評価も実績もあるのに突然首きられるの？
そもそもなにを勘違いしてるか知らんが、会社が雇ってる人数がたいして変わってない時点で、雇用は守ってるんだよ
個人の雇用を守るのは組合であり本人だろ

ここで退職勧奨されたってやつ組合に入ってたり十分な寄付してたの？
してないだろ？

まぁ俺だっておかしいって思うこといっぱいあるけど、自己研鑽に金出してくれるからスキル磨く機会はあるし、チャンスはあると思う

>>517
必至だな。　こいつ怪しいな。

次はいよいよ日本IBM丸ごと売却だなｗｗｗ
そうなる日はそんなに遠くないからみんな楽しみにねｗ

必死って(笑)
ついにまったく関係ないこと言い出したな
怪しいって会社がクソってのに同意しないから俺が人事かラインだって言ってるのかな？

じゃ書き込むのやめとくけど、ほんとにこことリアルの温度差ってあるよね

今日、2nd LineとのOne on Oneだった。
予定を入れられたときから退職勧奨かと思っていたが、違ってよかっ
た(￣　￣;)

でも今年はマジでやばいらしい。
評価も4なんて産休か病欠でもしていないかぎりもらわなかったのが、
今年は続出するだろうってさ。
いつもの年の2が3、3が4ってくらいの割合になるらしい。

とにかく会社に金がないんだとさ。送金しすぎなんだよな。
その2ndの話聞いてたら赤字会社かと錯覚起こしたよ。

いろんな部門にリトマス試験紙みたいな人いるよね。
ああいう方々＆嘔吐死がやめないかぎり、みんな、自分も安泰だと思うんじゃないのか？

株主には利益出てると言うけど
社員にはもう赤字かのように振舞って
極限まで絞りつくすのがこの会社の目的だよ

ちなみに上で擁護してる ID:bwAvWlhvO　は多分学生（内定者）じゃないかな
人事やラインですらないと思われ
ずいぶんと浅い知識しかないようだし

フランチャイズ店みたいなもんだから、
フランチャイズ料払ったら、
赤字ということですな。

なんだか評価されていると思われる人も呼ばれているみたい。４０代なら
全員か？　ガス室送りとも知らないでセームで上司に呼ばれて小部屋に
無邪気に入っていくあの人が痛い。

いいアドバイスをしましょう。
４０以上で退職勧奨されたら絶対会社にしがみつきなさい。
今までもこの年齢の転職は厳しかったが、今はもうまったくありませんよ。

○「変革が重要なのは当たり前、実現スピードと継続が勝負」〜日本IBM大歳社長兼会長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081105/318504/

「世界規模で激しい変化が起こる時代を勝ち抜くために、企業はより早く
イノベーションを実現すること、イノベーションを継続することが必要だ」。
日本IBMの大歳卓麻社長兼会長（写真）は2008年11月5日、東京・赤坂で開催した
自社イベント「2008 IMPACT AUTUMN」の基調講演でこう述べた。

「企業が顧客の想像を超える商品やサービスを提供するために
イノベーションが不可欠なのは言うまでもない」と繰り返しイノベーションの重要性を訴えた。

偉そうなこと言ってるけど
ろくな改革やってないよな
リストラと降格と減給ぐらいか

「企業が顧客の想像を超える商品やサービスを提供するために
マスターベーションが不可欠なのは言うまでもない」と繰り返しマスターベーションの重要性を訴えた。

>>533
やめんかｗ

なぜ〜ＩＢＭだけ〜

○日立の中間決算、情報通信システム事業が好調で増収増益
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081030/318228/
「ソフトウェア/サービス」分野 売上高2.7％増 営業利益22.5％増

○富士通の2009年3月期中間決算、減収減益でもSI事業は堅調
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081030/318228/
「ソリューション／SI」は前年同期比5.3％増

○NECの4-9月は営業利益が半減、通期はSI好調も減収減益見通し
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081030/318214/
システム構築・運用のITサービス/SI事業は4-9月の前年同期比で売上高が106億円増

○NTTデータの4-9月期決算は2ケタの増収増益、金融分野が好調
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081104/318487/
売上高は前年同期比10.1％増 営業利益は18.8％増

○野村総研の連結第2四半期決算、売上高はほぼ横ばい、証券業向けが落ち込む
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081024/317693/
連結売上高は前年同期比0.1％増　連結営業利益は13.5％減

ここのところ本当に営業力が落ちている。
営業からは売るものが見えてこない。商品の魅力・価値が見えない。
実際、市場での商品力はそれほど見劣りしていないんだけど。
なんで売り方がわからない。だれも知らないし、教えてくれない。
アウトソーシングをがむしゃらに進めたら、上得意客に製品の安売りをしただけになっちゃった。
本当はもっとマージン取れたのに、取り損ない。それがタチの悪いことに長期契約。
でかい契約ほど赤字垂れ流し。

よく社長そのままでいられるよね。まあ、後がいないけど。

50人減らす時に選ばれたらショックだろうけど
1000人減らす時なら、まだいいじゃん。

５０人減らすときのほうが割り増したくさんもらえそうだけどな
１００億円あっても１０００人いたら一人当たり１０００万円しか割増金もらえない

>>536
なんというか、半人前の若手に多数のお客を担当させるからこういうことになるんだと思う

>>536
一社に営業が5人出入りとかおかしいもんなあ

金融セクターで１社に２０人以上も営業がいるけど、あんなに必要なんだろうか。

>とにかく会社に金がないんだとさ。送金しすぎなんだよな。

１５ヶ月出る今年中に決断した方が得策。
来年はMarketの状況が上向くどころかますます悪化するだろから、
今年持ちこたえても、来年1Q, 2Qとリストラは続くだろうし、
割増の条件は悪化するだけ。

もっともその頃まで会社があるとしての話だがｗ

>>542
たったの15moで満足できるあなたっ達って・・・
もっと吹っ掛けられるよw

>>543
いや、今回かなり無理してるっぽいよ＞15ヶ月
俺もかなり粘ったけどダメだった。とにかく無理だと。

逆にここで上乗せ勝ち取った奴は社内競走にも生き残れると思うｗ

>>542
そうそう、さっさと辞めて早い段階で転職活動始めたほうがいい。

な〜んか、ラインに呼ばれただけで、
バイトや派遣さんに退職勧奨の噂されて嫌だな。

とにかく会社に金が無い

割り増しどころか退職金の取り付け騒ぎの悪寒

年末のPBCでは3や4を大連発して
年明け1Qのリストラではそれをネタにより強力に
大食を迫るシナリオだろよｗ

自分は手抜きをせず、全力投球で仕事してきた。
徹底的にやってきた。上下関係やをRoleを意識せず、納得できるまでやることが重要だと思ってきた。
上っ面だけ、職位だけの人間に悪口を言われたり、村八分にされたりしても
見てくれている人や応援してくれる人も存在し、最後は実力と根性があるのは自分だと認めてくれると思っていた。
そのような文化、空気があるほんものの実力主義がIの魅力だった。

退職勧告を受けた。びっくりした。誰も自分を見ていなかった、同調してくれている人がいなかった。
徹底的にやった結果、周りは敵だらけ、となりには成果だけを盗みとり上に報告し、大満足しているやつがいた。
だからビックリしたけど、今は受け入れた。１５ヶ月は間違いなく好条件。よろこんで頂戴します。潮時です。
日本Iにいても時間の無駄、日本Iはおかしくなっている。
根性ない、誇りもない、技術もない、無理もしない、プロセスしかない、米Iと比較され、ため息や陰口しか聞こえてこない悲しい会社になってます。
心残りは能力のないやつに『やっぱりあいつ（自分）は能力ないんだろ・・』と噂される状況が目に浮かび、死ぬほどくやしいけど・・・
退職勧告をもらった人、退職しましょう。しがみつくメリットは皆無、残ってもつらいだけだと思います。
業績が改善する要素が思い浮かばない、魂も誇りもない日本Iなぞやめちまえです。

気にすんな。適当に選んでるだけだから。今度のところでがんばれ。

>>548
もっと吐き出せ吐き出せ。
気分がスッとしないと転職活動もままならんぞ。

hpもEDS合併で退職勧告でてるみたいだね

794 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/11/05(水) 21:38:54 tOVf4OXz0
40歳、勤続十年の営業で、退職加算金で1,370万円でした。
まー上出来かなと。
とても厳しいけど、日本HPも「期待その先に」どこに行きたいの？かワカラネシ、
とりあえず「US＆APJ様万歳」だけしていれば俺ら困らないは「イラネ」からね。

年末年始にシステム更改があり、思うような動きがとれない。
例えば、年末に宣言して2月末に退職なんてことは可能なのかな？
詳しい人、よろしくお願いします。

>>548
少なくとも、文章は支離滅裂で実力は感じられず、
口先だけの根性という印象だから、説得力が無いな。

>>553
もうやめておけよ。
確かに上っ面だけ、職位だけの人間がこの会社では勝ち組。
要領も上司に気に入られるのも能力の内で仕事ができる事より重要かもな。
結局、役員と理事とERの仲良しクラブでそこからはみ出た者は一生歩兵かリストラ候補。

>>548
たぶん釣りだろうからマジレスしないけど
>上下関係やをRoleを意識せず、納得できるまでやることが重要だと思ってきた。
これは日本Iではかなり間違ってるぞ

それぞれの職位・職責にあう責任と給与があるからその垣根を越えて活動すると
間違いなく村八分になる。

簡単な例で言うと、営業は数字に対してコミットメントを持つ責任と報酬があるけど
営業でないRole（例えばITS）が数字の話をお客さんとして、意図しない商談結果になったら
営業はどう思うか考えたことがあるか？
つまり成果主義でのRoleはかなりシビアな垣根があるから、バカ丸出しの我武者羅はタブーだ。

>>552
俺も同じこと訊いてみた。
例外申請が通れば、最大で60日間の延長はあるらしい。
でも、あの話ぶりだと色々大変そう。所属長と話してみたら？

リストラで自殺者でるかな？

>>557
対象の人数が多いからな…
まあ実際に自殺者が出でももみ消すんだろうが。

いつのまにか両隣がいなくなってら
右側はかなり出来る奴だったのになぁ…

合掌

きょうは結構早期退職お祭り騒ぎのノリを感じた。
あっちもこっちも、12月末で退職ごあいさつ。
こういう余裕のある人たちがうらやましい。

年明けに辞めるつもりでいたら上司に呼ばれて退職を勧められたよ。
退職金＋15ヶ月だし地元に帰る引越し代金も出すってさ。
まあ次が決まっているから何の問題もなし

>>548にはワロタ。
まあ、真面目な人なんだろうが大食観賞されてやっと気が付いたとはｗｗ
金属何年かはしらんが若いうちに気付いてよかったかもね。
大食観賞は今回だけじゃないし、この会社で定年まで働ける自信はある人
はまずいないと思うし。
決断は早いほうがいいかもね。俺もあと追うよ。

>>548
なんとなく気持ちはわかります。
ずいぶん昔にある会社の偉い人に言われました。
「まじめにやっていればきっとそれを見ている人がいる。だから目先のことでくよくよせずに自分の道を行きなさい」
あなたのこともどこかで見てくれている人はきっといるからこれからもがんばってください。

>>559
こういうことを聞いてはいけないのかな


左側は？

左側は、ソリティアがやたら上手かったな。

↑

ひでえｗ

7月に会社やめまひた
今は帰宅時間が早くて非常にうれしい
そういう豊かさを追い求めてもいいと思います

でも辞めて数か月でこんなに状況変わるなんて思わなかった
非常に複雑な気分

右はかなり仕事が出来て、なおかつ困った時に助けてくれたいいやつで、
左はソリティアが上手くて、なおかつ切羽詰まってる時につまらない冗談で気分を和ませてくれたいいやつだった。

ここにいる人間の感情にはあるまじき事かもしれんが、なんか急に寂しくなったな。
漏れは、まだやり直しのきく年齢だし少し今後の事も考えるか。

あまりこの会社に執着する気もないしな。

売上がどんどん減っているのに利益はどんどん増えている
スゲーIBMマジック

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220081106aaaa.html
提携って、得意の別会社にすること？

今日、うちの隣の部の1stラインが、小部屋から出てきて、顔面蒼白で頭抱えていた。
勧奨されたみたい。
確かに、今期の数字は良くなかったけど、あの製品の担当じゃ、誰がやってもダメだと思うのだが。

それに比べて、ウチのラインの堪らなく明るい笑顔が何とも言えず対照的だった。

話は変わるが、役員人事、Ｎｅｗｓ出し杉じゃね？

>>571
いや、営業を富士通にやってもらうってことだろ。
もう10年位前から議論してた話だねｗ

ってこたあ富士通の営業にあれこれ指図されてデリバリする事にも成りうるわけ？
最悪だな。

世界最強連合ねぇ。
で、また人切りが始まるのね。

今日２回目呼ばれました。割増金の具体的な数字言われてここまで話が
進んでいるのかと愕然。辞めるのはいいけどそれでこのラインの成績が
上がるのがくやしい。こいつの下にいる限り絶対辞めないと誓った。

私も2回目､
そろそろ､きめないとと｡
こころはきまっていますが､すこし､
はぐらかしまし､結論は来週へ｡
でも評価は1stか?2nd?､どっちかね｡

>>572ってSW事業系？HW事業系？

>>576
たぶんね、あなたが辞めてもラインの成績は上がらない。横ばいのまま。
切るのは「当然」だから。辞めなかったらラインの成績が下がる。

>>576
ラインが勧奨してる訳じゃなくて会社に切られてんだよ。ｗ
残ったところで残念ながらいいことなし。。

誰を勧奨するかはラインの裁量だろ？

>>572　SWG

俺は4年前くらいだけど、辞めて良かったよ。
心からそう思える。
選択肢はいくつだってあるよ。
何を始めるにも遅すぎることはないよ。
がんばれ。

>>583
4年も前に辞めたのにこんなとこまだじっとり見続けてるなんて
辞めて良かったと思ってるとは思えんね。

廃パフォーマンスカルチャーなんだからしょうがないべ

こんな会社なんか辞めてやるって一時的な興奮状態の人が多いね。
でもね。冷静になって考えてみなよ。
こんな世界大恐慌前夜のような経済状態なのにどこかの会社が自分を拾って
くれると思いますか。
部外者だから会社の内情はよくわからないけど一時の感情で拙速に退職を決断する
のはどうかと思う。
今は最悪のときだと思って嵐を耐えたほうが賢明じゃね。
来年もさ来年もリストラを続ける会社なんてないだろ。

w3

こんな世界大恐慌前夜のような経済状態なら
なおさらＪのような甘い会社が生き残れる見込みは薄いのだがｗ

残ったところで、会社自体がｱﾎﾞｰﾝなら退職金すら怪しいもんだ

規模縮小してもアボーンは無いだろ。親会社は健在なんだから退職金も額は少なくなるかもしれないけど大丈夫。
自分に自信があるとか家業があるとかコネがあるとかなら別だけど、そうでもなければ石にかじりついてでも残っ
た方がいいぞ。一時の感情に流されると後で後悔することになる。

今回,目標人数を辞めさせられない役員は年明けに辞めざるを得なくなる。
だから当人を役員室に呼んでまでも必死にやるのだよ。

いずれにせよ時間の問題、誰かが辞めざるを得ないのだｗ

100年に一度の今回のリセッションはいままだ始まったばかり。
企業の情報投資が縮小するのはこれから、
Ｉは来年も業績が上向くどころか今よりさらに転落する可能性の方が高い。
つまり、来年以降のリストラ(含・転籍)はさらに悪条件＆苛烈だろよｗ

このスレには、HRの人や組合の人も居そうだね。
実際、もっと使えない高Bandのおじさんも居るのに切られないってのは、
削減目標の人数達成するために支出する割増金も低く抑えたいっていうことなのかね。

縦割りの弊害か、全体最適が出来ない会社になってるよな。
自部門・自分の数字さえ良ければ何でもアリなのが、勧告の対象の選び方にまで染み付いてる。

高Bandの使えない奴から切るなり降格したほうが、よっぽどみんなのためだぞ。

高Bandだったらなおさらしがみつくやつ多いだろうから
強気に勧奨すればやめてくれる低バンドのほうがノルマ達成には手っ取り早いんだよ

>>584
俺も３年前に辞めた。
当時も退職勧奨はあったがリストに入っていなかった。
そのため割増金なしの自主退職で会社を去った。
退職理由は人間らしい生活をしたかったこと。
当時上司は「そんな会社があるのか？」と罵った。
IBM時代は家族と夕飯どころか、午前帰りが普通だった。
今日は自宅で家族と夕飯を食べて、くつろいでネット中。
年収もIBM時代の1.5倍、かなり裕福になった。
もちろん超有名会社の正社員。
ではなぜここを見ているのか？
理由は、自分の幸せを再認識できる場だからかもしれない。
自分の選択が間違っていなかったことを何度も何度も感じることができる
そんな至福の時間を提供してくれる場と思う。

なぜ見てるかって？
戻ろうか戻るまいか考えてるからさ。

>>593
おお、同志よ。
僕も一年前に辞めて、今はメガの管理職。
自分でも何故ここを見たくなるのか分からなかったが、そういうことだったのね。

>>595
メガの管理職って何？

>>593
すごくわかる。配偶者がそういう会社にいる。
なんで俺のパートナーは土日はあんなにのんべんだらりして
平日もわりとコントロールして帰ってきて、あんなに高給取りなんだ？

>>593
３年前に「そんな会社があるのか？」と言われた会社が
超有名会社という設定は無理があるな。

りそな銀行とりそな信託銀行が合流するそうですね。
子会社のＤ＆Ｉがりそな信託銀行のシステムを担当してるらしいけど、
銀行の方はＮＴＴデータソフィアらしい。
銀行と信託銀行が合併すると仕事なくなるんじゃないだろうか？
その場合、Ｄ＆Ｉはグループ内で統合？？

>>587
またまたハイパフォーマンスカルチャーｗ
成果をあげてない人はIBM以外のキャリアも選択の中に入れて欲しいですねぇ、社長。

>>600
つか、突然今日になって「大々的にリストラします」って出たけど、今までこそこそやっていたのに急になぜ???

なんかあったの?

・できることならこっそり済ませたいので、今までこそこそやってきた
・「なんで俺が」という抵抗が多数発生したので、「俺だけじゃないんだ、しょうがないな」とあきらめさせるためにやむを得ず発表

TEST

もうみんなでやめちゃって新会社設立すっか。
嘔吐は一人で残って営業もデリバリーも便所掃除も全部やってろ。

>>598
補足する。
当時連日キツい仕事で、今日は早く帰りたいと思い「午前」２時に退社した。
すると翌日上司が皆の前で、
「お前はいったい何様のつもりだ、そんなに楽したいのか？
　そんな楽な会社があるんだったら、おまえ自身で見つけろ！」
この言葉を訊いたあと、昼休みに履歴書を買い、その日のうちに投函した。
一ヵ月後に内定、即退職願を出した。

>>605
あぁ、もういい壊れっぷりだね＞上司

絶対辞めないでラインの足をひっぱる事に決めた。辞めるなら
刺し違えてでも。。

＊＊＊＊　以降このスレは>>607を応援するスレとなります　＊＊＊＊

>584
今日有給休暇でゴロゴロしてたからたまたま見たんだけど。
俺が辞めた理由は、上司とか上の人間にろくなのがいなかったから。
自分があと5年10年この会社にいたらああなるのかと思ったらゾッとして辞めた。

日本IBMは構造的に駄目だよね。管理部門が大きすぎる。
できる人からいなくなるって実感あるなら、そういう会社ってことだよ。

休職のあげく退職した先輩に聞いた。
休職中は、給料も茄子も全額出る、とのこと。もちろん退職金も満額。
休職中に解雇はできないらしい。
辞める覚悟があるのなら、割り増し分とどっちが得かまず計算しろ、と。
ちょっとまじで考えてしまったのだが、休職した場合のデメリットって何がありますかね。

>>605
「楽したいのか？」というのは、そのときやってた行動見て言うことで、
前日帰った時刻とは関係ないと思うし、
「おまえ自身で見つけろ！」というのも当たり前の話で意味不明だな。
自分に都合の悪いことを端折り過ぎだと思うよ。

>>610
今回の勧告は過去3年間の成績が低い人が対象になっているので、休職すると評価が最低→リストに載る、という流れになります。

が、現在休職中の人は逃れています。たとえ、過去3年間で半年くらいしか出社してなくても。

故に、勧告が始まりそうなことを察して再び休職すればokですw

>>611
連投だけど。

普通に意味わかったけど。しかも、そういう人をよく見かけるし。すべてがフィクションとはとても思えないけどな

>>613
上司が仕事みつけてくるような小さな派遣会社の社員が、
IBMに派遣されて一人だけ帰って怒られたというなら意味分かるけどね。

バラクの勝利演説をようつべで見てて思ったが
上に立つ奴は嘘でもいいからこうやって希望を持たせろよな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Jll5baCAaQU
優れていない奴は辞めろ、普通でも駄目、みたいな事言ってモラールどうなると思ってんのかな、連中は

>>586
残念！10年ほど前から毎年毎年リストラの嵐です。まぁ社内の雰囲気がどよんとして、
周りすべてが敵みたいなもので挨拶もない社風。それでもって上はワンチームなどと戯言を・・

>>601

おいおい、どこに発表されたんだ？俺何も見てない。

Ｗ３見たよ。あれがそうなのか…

HPCきた

本業そっちのけでリストラですか。
そりゃー業績も落ちますわな。

609の言うことにまったく同感。

>自分があと5年10年この会社にいたらああなるのかと思ったらゾッとして辞めた。
>日本IBMは構造的に駄目だよね。管理部門が大きすぎる。

俺も昨年１２月末に辞めた。
40歳overでバブル期に入社した人たちはいつも口を揃えて、
「昔はいい会社だったのになんでこうなっちゃったんだ」
飲みにいくと輝かしい昔話ばっか聞かされて虚しかった。
20代で年収1000万は当たり前だったそうな。

管理部門も大連に持っていったり、リストラして、最終的に営業とSEだけにしたいらしいけど。今年末も自己都合で辞める人も多いんだろうな。

連打です。

ちなみに、今年から全然違う業界に転職したけど、この不況下にも限らず、バラ色だよ。
Iの時の年収を基準に給与の希望言ったら、聞いてくれたし、わーくらいふばらんすもとれてる。
新卒でIに入ったから、営業先のお客の業界くらいしか他の世界知らなかったけど、こんな世界もあるんだ、と思った。

Iにいたら、優秀な人には仕事が集まる一方だから、一生ワークライフバランスは無理だろう。もっとも、優秀な人が仕事抱えてこなすから、何とかもってるんだけどな。
困ったことに、優秀な人がそれ以下できない社員の給料稼いでるんだよ。

Iで優秀な人は本当不幸。

日本IをF通の子会社か部門化すれば、巨大な管理部門は重複排除できると思う。

>>601
親会社からの指示にきまってるやん。
送られてきた英語をほぼほぼ翻訳して、期日どおり掲示しただけだよ。
日本の意思や配慮なんてなーんもはいっとらん。

＞100年に一度の今回のリセッションはいままだ始まったばかり。
＞企業の情報投資が縮小するのはこれから、
＞Ｉは来年も業績が上向くどころか今よりさらに転落する可能性の方が高い。
＞つまり、来年以降のリストラ(含・転籍)はさらに悪条件＆苛烈だろよｗ
残るひとへ
まだこの会社に残るつもりですか。
そもそも自分がここで定年まで働けると思っていますか。
毎年続くリストラで次は割増１０カ月もないかもしれないけど、残っていることに
なんか意味がありますか。

>>621
昔は年功序列で業績給も営業だけだったから、
20代で1000万はかなり難しかったよ。
商社や証券会社なら言いそうだけどね。

景気が良くても毎月"ぼとむてん"を別室に呼んで鑑賞してる会社。

100年に一度の空前のリセッションで,Iのような甘い体質の会社で
リストラがたった1000人で終わっちゃうとは思えない。
今更,"灰パフォーマンス・カルチャに移行します"とか言っても
来年以降深刻化する実体経済の悪化には焼け石に水。
本当に売れるSkillの育成を10年以上怠ってカネ勘定だけの手配師PMを
大量生産してきたからだ。

まず年明けに始まるのはお客様案件の打切りや延期の急増で
有料作業が持たなくなるILC難民の激増。
やがて今年以上の苛烈で大規模リストラや転籍が連発されるだろうｗ

ちょっと前まで２万人だったのに
今じゃ１万６千人だろ？
やべーよこの会社

なんという悪循環なんだｗ

そんなにお前らって激務で薄給なの？
別会社の話みたいだ
デリバリー？

IBMにはThinkという言葉がある。辛苦。死んで苦しむ。

ある意味今回は悪魔の手切れ金と言われる１５カ月も割増もらって泥舟から脱出できるチャンス
かもな。もう１５カ月の割増は今回が最後だろうよ。

一回リストラが終わっても常に評価操作で計画的にボトム10を作り出しまたリストラ
こうして何年もの間ループしてる
今後リストラ規模は拡大し条件は悪化していくだろう

>>622
どの業界に転職したの？
>>593はネタっぽいけど・・・

>>612
ありがとうです。
自分も心境的には>>607と一緒なので、やつの言われるがままにやめる事だけはしたくない。
とりあえず月曜は休んで医者行くことにしまつ。

パフォーマンスが低い社員は辞めろっていうなら無能な経営者も辞めれ
上の連中が中国使えって言うからできそこないの中国人使った
ろくに研修も受けてないし、日本語どころか英語も話せない連中を”決まったことだから”と使わされたけどHPCの観点から言えばあいつら切ることができたはず
それを無理やり苦労してプロジェクト全体のマイルストーン守った
そんな努力も上は知らず
馬鹿は本当にめでてえな

>>628
ヒント:レノボ

レノボだけで４千人もいたの？
ありえねー

>>596
メガと言えばメガバンクだろ。

いやマックだ

メガの「管理職」つってんだから
部下が100万人以上いる管理職に決まってんだろ

まあレノボはIBMが乗っ取ったような形になってるけどな

>計画的にボトム10を作り出しまたリストラ

計画的にボトム10を作り出し、辞めさせるのも「プロセス」ですから。
毎年そうしないと社内に不良リソースが滞留していくからな

不良リソースを何年か前に採用したのは経営者やマネージャーなのにな。
採用に対して権限のある連中の、人を見る目を養うべきだと思う。

それか、リストラ対象の社員を採用したやつも一緒にリストラするとか。

>634
621&622です。

またーり日系メーカーです。Iとはまるで時間の流れが違う。
もちろん、Iほど優秀なひとはいない。
でも、みんな19時には銀座で飲んでる。Iの営業時代にはありえない話。
入社５年目くらいの時なんて、2時頃（もちろん朝）から飲みに連れていかれてたことふつーだったぞ。深夜に焼肉とかふつーに行ってた。

そのときに一気に給料あがったし、その後PBC評価もずっとよかったから、退職時は自分の年収にびびった。住宅手当４万７０００円も大きかった。

ある程度、Iでお給料あがった人は、それに５０万くらい加算して転職するといいかも。結構美味しい想いできます。

>>642
ひでー

>>645
そういう会社もそろそろ飽きただろう？　楽すぎるのも人間つらいものだ。

そろそろIに戻って毎日AM２時すぎまでSolution提案を書く生活に復帰せよｗ

ねえねえ、入社2-3年のホープのみなさんは、こういう会社どう思ってる？
すでに回りは結構やめちゃった？

　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　. :　　　　　　 ﾍ、　　　　　　 　 　 　 ノ　千 _|__
　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉 〉 〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土 ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
　　　　　　　　　　ヽ! |!ﾘﾍ|i|:ｨ'　':': :':/-イ　 ／　　 |　　ヽ.　　 二|二
　　　　　　　　　　　|!>　 〉lﾍヽ　 : :{ヽ:ノ　/　　 　 ! 　　 |　　 ､　ゝ
　　　　　　　　　　 /ｲ　/! |! |i!ゝ､: ﾉ ∧: /|: :　　 ,l　 　　|ヽ 　 `ー‐　
　　　　　　　　 　 / 丶ﾉ ｝l! l! ﾉ∧ー'　V:::|: :　　 |: :　　 ,!　',　__|＿
　　　　　　　　　 /:.:　　,ｨﾘ从Ｗ: :ヽ: : : ヾ:|: :　　 !: :.　　|　　l　/ ＿_
　　　　　　　　 ノ:.:.:　 /j　 ﾊノ`ー'^',: : :　ヾ、 　 |:.:　　 |　　 !/　､＿
　　　　　　　 /　.:.:.　 　 ／´　　　　 '､: : .　 ｀'　 |:.:.　　 |　　 |　　／
　　　　　　　 '､:.:..　 _,∠...,,_　　　　 ノ:У￣｀ヽ-ﾍ:、　　|　　 | ／
　　 ＿_,,.. -―`""~´: : :.:.:.::｀￣`'＜:::/　　　 , ｀ 　 ＼　|　　 | ＼
　 i′ 　 ,　　　　　　　 : : :.:.:::::::::::::::::::|: .　　/　,..　　　ヽj　　,' 　　＼
　 l　　 /　､＿　　　　　　 :.:.:.:.:::::::::::::ﾉ:.:.:　'′ |:.:.　　 　 |　/　__|
　 ∨:.:'　　 ＼｀`,.ニ＝-､、:.:.:.／￣ﾞ,' :.:　　　 ,'―― ､ ,ﾉ./ 　 /|´￣ヽ
　　∨:.:　　　 ヽ/:::__,. -―`ー' "~´/ :.:　　　 /:.―-､_｀_ 'ヽ　　 |　　(ナ
　 　 ﾍ:.:　　 　 iゝ:.:.:　　　　　＿　/ :.:　　　 /:.:.:　　　｀￣｝　 　 ―‐
　　　　':,:.　　　} '､:::.:.:-― ''"´　 / .:.:　　 ／￣｀' ―　--,!　　 ――┐
　　 　　 l　　 .:!　 l:.:.:.:　　 　 　 / 　　 ／ :.:.:.:　　　　　 /　　　　　／
　　　　　l　　.:l　　ヽ:.:.:.　　　　/.:　 ,. '　　:.:.:.　　 　 　 /　　　　／＼＿
　　 　 　 !　　{　　　＼:.:.　　 /.:　 /　　 .:.:.:.　　 　 　ノ

役員とMgr, ERとTalent以外はｲﾗﾈ。イザとなったら他はみな転籍でｲｲ!

>>647
そーね
新卒でIに入っちゃって、営業研修もきつかったし、そのあと御クオータしても売れない部署だったからきつかった。

そのときにくらべたら今はまたーり。

会社帰りにスーパーで買い物して、料理したり、
彼女と外食したり、
そのうちに夜間MBAとか通えるかも。

Iには本当感謝してます。財形と持ち株も去年換金してよかった。

持ち株、ひどいことになってるんでしょ？
同期は２００万くらい損したらしい。まあ、円建てにすると、だけど。

>>645
レスありがとう
部署は情シスですか？

全然。

営業だったから、上梓すになれるわけありません。

ふつーにマーケティングとかいう仕事。
らくちんだよ。

>スーパーで買い物して、料理したり、
>彼女と外食したり、

スーパーや外食が開いてる時間に帰れる世界なんてあるのか？今のIに

外食なら日付変わってもやってるとこあるだろ。
がんばれば間に合う。

きょえー

同期が退職勧告されたってメールきた。リアルだな。
確かに、新人のとき撃つで休職したことある谷津だからな。

それでも、なんとか８年間やってきたのにかわいそう。
まあ、やっぱりIだな、って感じもするのだが。

>日付変わってもやってるとこあるだろ。
日付が変われば帰れる会社が羨まスィー。
ここ５,６年電車で帰ったこと無いヤシがゴロゴロおるのにな

>>645
薄給キャラで通せばいいのに、高給キャラ混ぜるから滅茶苦茶。
キャラ設定練り直して、ネタ作りし直してきな。

>>658
高額経費も｡

>>658
まあ、事実なんだから仕方ない。

がんばったんだから、評価されるのは仕方ない。

>同期が退職勧告されたってメールきた。

毎日とにかく本人を別室に呼んで、 こうゴリゴリとｗ
「あなたが今やっている仕事は来月からもう無い」
「だから。あなたの希望してるそういうCareerというのはもうこの会社に無いんだよ」
「キャビネ、ピジョンボックスもあなたのは来年から無くなる」
「今後何年会社いてもPBCは3以下しかつかない」
「このままだと業績改善プログラムが走って、いずれ割増しナシで辞めることになる」
「PBCで5というRankがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあなた」
「あなたのSkillだと,やれる仕事が会社のどこにももう無いんだよね..どうする？」
「あなたについて他のメンバーがなんて言ってるのか知ってるの？」
「今年のあなたの業績がまるで見えない。毎日何しに出勤してるのか？」
「このまま会社にいてもBANDが上がることはもう無い。」
「困った。アサインできるProjectがもう無いんだけど...明日からどうする？ん？」
「来月までに転籍先をご自分で見つけてほしい。給料半減でも今のあなたには高杉だが」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上抑えきれない」
「今日はもう決めた？！」
「当部門の全Mgrがあなたを来年引き取るのを拒絶している、来年あなたの居場所が無い」
「明日XXという中小ITに面接に逝ってきなさい。これは業務命令です。」

>>661
そう言ってる当人も、次はご自分の番なのでしょうけれど....。

>>660
自分の年収にびびったなら、「昔は良かった」とも思ってないだろうし、
５０万上がったくらいで喜ばないだろう。
おそらく、話を聞いたＩＢＭの営業数人の話がゴチャ混ぜになってるんだと思うよ。

>>661
仕事ないんだったら、ぼーっとしてていいってことじゃん。
それで給料もらえるなんて最高。

退職勧告と勧奨も区別できないやつ多すぎ。
勧告は法に触れるから基本はNG。勧奨は問題ない。大手発行のマニュアルまである。
そして、退職勧奨対象になると何をどう陳情しても結論は決まっているのでどうにもならないことだ。

>>661
これはパワハラだろ。
然るべきところに訴えなさいとガイドできませんか？

>>661
これが本だったらひどな。まぁ真実なんだろけど。
もう転職が厳しい、40歳台の俺としては、こんな会社でも
しがみつくしかないのだが。

アホか。>>661が真実かどうか何の証拠もない。
退職勧奨を受けた場合、基本は3,4回に分けて勧奨があるので
初回からICレコーダーなりで録音しておくこと。
但し管理職側もマニュアルはある（録音されていることを前提としている）から
問題に発展しそうなワードは出さないようにする。

問題に発展しそうなワードを出さないと
辞めさせるのは無理だろｗ

どこまでもわからねぇやつらだな。
辞めさせるんじゃない、辞めてもらうから退職勧奨なんだろ。
ついでに訴えても会社と争うのは無駄な徒労だぞ。
冷たいようだがリストラではなく勧奨なだけマシだと思ったほうがいい。
特例的な有給消化が認められる他、会社都合だから翌月から失業保険の
申請ができる。IBMぐらいの大手ならキャリアカウンセラーもつくだろ。

>>665
断り通せないかな?

>>670
勧奨なら辞めなくてもいいわけだよな

>>671
難しいと思う。会社の考えるコストパフォーマンスが折り合わないという理由で
次フェーズからポストがない、給与激減、というのは脅しにはならないし、
本当にそういう人事考課をされている人間が対象になる訳だから、そこにいても
未来はないだろ。「断る」ではなく辞めるしかないんだよ。
会社によって、次が決まるまで面倒みたりすることはあるらしいが、俺の知る限り
では残留の結果はない。早い話が、日本的な温情あるリストラだよ。
会社側は「逆にあなたにとってこの機会はチャンスと思ってほしい」というスタンスになる。

外資系のリストラはもっと強烈だぞ。その日にいきなり呼び出されて入館証、
デスクのキー、社員証をその場で返却、フロアに戻らせず帰宅させ、荷物は
ダンボール詰めで送られる。

>>670
お前は会社都合で解雇されたのかもしれないが、
会社によってリストラの仕方も違うことを理解しないといけないよ。

即日解雇ってあるもんね。
それに比べればまだましか。。。

精神病になればいいんだよ。

>>674
貴様はその前にググってみることを推奨するぜ。
教えてgooにもやまほどでてる。IT系なんだろ？ｗ

なんだ、部外者だったのか
聞いて損した

>>671
>>672
あとちょっとの間はぐらかしてりゃ終わりよ。日本国だから。
有給消化してなよ。刹那的施策の会社だしｗｗ
だからこそ、歩留まり悪いのみこしていっぱい声かけてる。
こんなやり方が今後どんなに各方面で悪影響を及ぼすかなんて、嘔吐以下誰も考えてない。
過去からずっと勧奨常連で、来年残ってるメンツが想像できて楽しみ♪

>IBMぐらいの大手ならキャリアカウンセラーもつくだろ。

Iが大手だと思ってくれてた人がまだ世間にいたのかｗ
１０年ぐらい前のリストラではまだキャリアカウンセラーを
付けてくれていたとは聞いたが・・・

>>677
肝心の会社都合で解雇できる条件をググってないようだなw

ついでに>>674や>>678みたいなのを退職勧奨した側だよ。内容で気づけよｗ
とにかく勧告と勘違いしてる奴こそよく勉強しておけ。

だから解雇じゃねぇって何度言わせりゃ（ｒｙｗｗｗ

うーん、タイミング悪いと、逆にIだから、って転職しにくくなる

というか、ハイスペックすぎるんだってさ。
Iで落ちこぼれでも、世の中的にはハイスペックなんだと。
世間のイメージって、得なのか、そんなのか。そんな優秀か？

まあ、もっとも、俺の場合は、最終的には普通にエージェント使ったわけじゃないからな。

転職して路頭に迷うなら、Iにだらだらしがみついてるほうが増。

>>683
会社都合の何？
解雇以外には無いと思うよ。

頭のスペック大丈夫かｗ対象になるぞ。
だから退職勧奨だっていってんだろｗこっちからクビにする訳じゃねぇんだよ。

>>686
それなら、明らかに自己都合による退職だな。

>>686
こっちからって、おまえ人事か？
おまえら暇でいいな。
俺デリバリーだけど、お前の仕事なんぞ半日で引継ぎ可能だぞ。
おまえは俺の仕事の引継ぎは１年かかると思うが。
交換してくれよ。おれもアホな人事にいきたいぜ。
馬鹿ばっかりだんだろ？

>>688
でも人事はエリート意識が強くて、結構いい給料取ってるぞ。

http://ameblo.jp/su-diary/
うつうつで退職しました。

Ｉなんかに入社したおかげで人生ぐちゃぐちゃにされたって思っている椰子人多そうだな。
でももう遅いよ。
おまえらだって今まで何回もあったリストラで辞めたひとのことをできない奴が辞めただけで
他人ごととずっと冷たい態度をとってきたのだからな。
先にやめたひとの怨念がずっとたまっていて、転職の面接先でも先に出て行ったそういったひと
に妨害されるかもね。
とにかくみんないっしょに年末の寒空に放り出されなさいｗｗ

>>688
おまえほどの馬鹿には足元にもおよばないよｗｗｗｗ
IBMにはもう発注しねぇから安心しろやｗ

>とにかくみんないっしょに年末の寒空に放り出されなさいｗｗ

最近の株安で多少運用益が減ってるかもしれんが
401Kの含み益＋割増でフトコロは暖かいのではないの？

このスレを見てると、流れで勧奨を受け入れてしまいそうな人間が多いが、
簡単に受け入れるなよ。もうどの会社も日本IBMがB10へ勧奨していることを知っている。

面接で「日本IBMでこんな難解プロジェクトをマネジメントして、コスト削減に寄与しました。」
なんてことを言っても、採用側の人事は「たぶん嘘だな」という前提でお前らを見る。
またお前らが思っているほど「日本IBM」という看板は世間では通用しない。

何より、同じような背景/履歴書を持った人間が日本IBMから1000人以上も同時放出される。
この不況の中、東京の大企業で「日本IBMでB10だった人材」を1000人以上も、
受け入れるキャパシティがあると思うか？
少なくとも今より良い年収を得られる仕事に就ける人間はごく僅か。

上のほうで「IBMを辞めて給与も上がり、仕事も楽になった」なんて、明らかに
不自然すぎるカキコミが頻発しているが、全て人事による卑劣な自作自演と考えよ。

過去に辞めた奴なら、もしかしたらそんな待遇となった人間もいるかもしれないが、
少なくとも今のタイミングで辞める人間に、そんな道は絶対に用意されていない。

これから始まる不況の底が見えるまで絶対に辞めるな。世間体は気にせずにしがみつけ。
日本IBMで仕事できない奴は、他の会社でも仕事はできない。
下手に中小企業に転職したら、とんでもない人生に転落するぞ。

Band10かと思った、、、、、

ID:0O9OHEjZ0は部外者の煽りだろ
アホそうだし、スルーしとけ

Iで仕事できないひとは、Iにいるしかないと思うよ。

>>697
それ分かってるから筋金入りのローパフォーマーは、いくら勧奨されようと全く辞める気配ない。

ここはLineとHRの遊び場かよ。
半分以上は退職の世界をバラ色に描いて見せて、あくまでも勧奨である事と逆らっても意味無いことを説いているし。

ホントお前らヒマだな。

>>699
ラインも勧奨ノルマがあるから必死なんだよ
俺はいくら勧奨されても絶対辞めないぞ
訴訟でも何でも起こしてやんよｗｗｗ

とにかく目標のHead Count減らさないと、Mgr自身の責任問われるからね
どっちが辞めるかの修羅場だわなｗ

>俺はいくら勧奨されても絶対辞めないぞ
おいおい、辞めればYouは割増しが貰えるし、Mgrもノルマ達成に近づける。
つまり、お互いにWin-Winの取引なんだから進めたらどうだろう？

辞めないで続ければ割り増しの金額なんて1年ですぐ相殺されるよ。
Win-Winなんて大嘘。勧奨に応じた側はかなり大損です。
まあ定年間際だったら得する場合もあるかもね。

703 は勧奨されたのであれば早急に辞めるべきだと思う。
そのほうが会社のためであり本人のためでもある。
いつまでも居座っていては他の社員に迷惑をかけるだけだからな。

辞めねーよｗ
お前こそ辞めろｗｗｗ

【社会】内定取り消し・求人票激減…就職戦線に異状★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226150782/

こんなときに勧奨に応じるのはよっぽどの世間知らずの馬鹿か、金持ちだけ

>俺はいくら勧奨されても絶対辞めないぞ

などと誰もが最初は思っている。だけど、
>>661 みたいのを毎日毎日延々とやられているうちに,
結局嫌気がさして大半は決断しちゃんだよねｗ

意志が弱いやつが多いってことですね

今、退職勧奨をされたって、また来年同じように勧奨されるだけ。
しかも今度は割増金が15か月分も用意できるわけがない。
今よりIの状況が良くなってるわけないんだから。

もうね、こんな沈む泥舟に乗っているほうがアホだよ。
もちろん大手企業に転職できればそれに越したことはないけど、
中小に転職しても長期的にはかえっていいかもよ。
このまま居座ったってIが無くなったり、子会社に転籍されたら意味ないもん…

ま、自分はもう辞めます。
こんなトップがバカな会社はいるだけ無駄。

一行目から間違えてるわｗ

×今、退職勧奨をされたって、〜
○今、退職勧奨を拒否したって、〜

>>709
愚かだな。
まんまと術中にはまってやがる。
それとも勧奨ノルマに必死なマネージャの工作かな？ｗ

しかし人事やマネージャーがこんなところにまで書き込んで
工作するなんて、どこまで卑劣な会社なんだ？

今年脱出しました。
転職してからタクシーで帰宅したことなんてないし、
給料も大幅Up。
何より驚いたのが、裁量労働手当が数倍になったこと。
Iの7万円（B7）の裁量手当って、本当にうまくできてるな〜と
思います。

日本IBMって厳しい会社なんだな
エリート様も大変だな

日本ＩＢＭから１０００人以上も同時放出されると聞いてすっ飛んできますた。
またまたやってくれましたな、日本Ｉ。
でも就職転職業界ではもう日本Ｉのリストラには慣れっこになっていて、だれも同情
も期待もなにもない。
大学の就職担当の先生はもうあそこには学生送らないとあきれている。
転職したＩ出身者も期待の割にできが悪く、一番問題なのはもうＩで燃え尽きたのか
ひどい目にあったためなのか、会社や仕事にネガティブになっていてやる気もなく、いいわけしかできない
のが多いと評判だからね。
おたくの会社の人、もうどこも取らないでしょ。ましてやこの経済情勢。
上のほうで転職してバラ色みたいなこと書いているけど本当とは思えないけどな。
みんな路頭に迷って苦労してんじゃないかい。
ま、それでも転職する人はがんばりな。
もしかしたら宝くじなみの確率で大手に転職できるかもしれないからね。

50でやめるが今後もう割り増しはないそうだ
親の介護もあり田舎に帰るが退職金＋割り増し金で頭金をぶち込んで中古マンション（一棟）買う予定
15年ローン利回りがいいのでキャッシュフローで700万年間残る。
後は年収３００万の仕事をパ○ナで探せば良いと思っている
毎年勧奨はやっているが今回は部門割り当てがあり個人評価はあまり関係ないようだ。
丁度よい潮時かな、、蛸が自分の足食ってりゃ今後業績は上向くことは絶対ないだろうし最後はどうなるかね。

>>715
>上のほうで転職してバラ色みたいなこと書いているけど本当とは思えないけどな。

>>593　>>605　のカキコ主です。俺のケースはリアルでノンフィクションです。
かなりレアなシンデレラ・ストーリーであり宝くじに当たったようなものと考えています。
あの時カッとなって取った転職を今でも思い出します。
もしあの時転職せずIBMに残った場合、どのような人生を歩んだかを振り返りながら今の生活に役立てています。
IBMを辞めて後悔したことは「割り増しなしでやめたこと」くらいかも知れません。
もし転職先が中小ITでIBM以上に悲惨な状況に置かれたら辞めたことを強く後悔するでしょうね。

日系のおっとりした会社でそこそこの給料のところに転職できたから、ラッキーだったよ。残念なことに、本当だから、仕方ない。

中小ITなんて、Iからなんでいくの？　やめとけー

行くなら大手だよ。異業界でも。

今回のリストラで犬和の状況はどうなっているのよ？

>>719
大和は既に崩壊
で、次のフェーズに進んだってことかな
大和解体時に対岸の火事と安堵していた人、同情していた人、嘲笑していた人
ひとごとではなくなりました

大和の住人なんだけど、さすがに潮時かな・・・

>>711
愚かなのは君だよ…
自分の置かれた状況を客観的に見なきゃねｗ

大和はぬるま湯過ぎたんだよ。

てか、上層部こそ退職リスクのプレッシャーに晒されるべきじゃないかな？
なんで、上が安泰で下がビビらされてるのか。
ビジネス構造としておかしくないか？

Ｈｉｇｈ　Ｐｅｒｆｏｍａｎｃｅ Ｃｕｌｔｕｅｒ　ｗｗｗ

Ｃｕｌｔｕｅｒ　ｗｗｗ
Ｃｕｌｔｕｅｒ　ｗｗｗ
Ｃｕｌｔｕｅｒ　ｗｗｗ
Ｃｕｌｔｕｅｒ　ｗｗｗ

嘔吐はHigh Performanceを過去3年維持してるの？

>>725

100年に一度の大リセッション。
なのにリストラがたったの1000人で終わると考えるのは甘い。
今年はまぁ,この程度の数字で済んだとして、お客様の業績悪化が
情報予算の縮減に波及してくるのは来年がいよいよ本番。

案件の打切り、縮小、延期が続出し、有料作業が保てなくなる
「ILC難民」がどこのセクターやブランドでも激増するのは可能性が高い。

結果的に来期はさらに厳しい数字が出て、USから追加策を求められる
可能性が高いのではないの？　今のBottom10を全て切ったら
残った中のBottom10をさらにリストラ。これが繰り返されるのが来年の光景で、
おそらく15ヶ月なんぞ期待すべくもなく、Head Count削減の施策として
お得意の「新プロセス」を持ち出してくる可能性もある。
たとえBottom10圏内でなくとも年齢やBANDに応じて大量転籍や降格,減給
がありますよというMessageだろう。

上の人間は、正社員を減らしてその分は派遣でまかなうストーリーだろうが
、右も左もわからないIBMについてなんの教育も受けていない派遣を教育す
る現場のW/Lも考えろよ、と言いたい。
うちのセクションも今月から2人派遣が入ったが、そいつらの教育だけです
っげぇ時間がとられる。

>>729
正解は日本人からＧＤへのシフト
日本人の仕事はどんどんなくなる

FUCK

>日本人からＧＤへのシフト

JのTopが日本人である間は、せめて日本人の雇用努力はしてもらえるのでは？
(前提としてBottom10にさえ入らなければの話だが・・・)
淡い期待かもしれないが、今はまずそれに期待しようぜｗ

訴訟問題どうなったよ？

お前ら、心の中じゃ「誰か懲役覚悟で暴動起こせよｗ」とか思ってるんだろ？
正直に白状しる！

かいなあららしい記事キタ

「再就職斡旋会社を紹介して再就職が決まるまでサポートする（ためのお金を再就職斡旋会社に対して出費する）
のが「手厚いサポート」なのだそうです」

最近かいなの記事チェックが日課になってしまったよ

自分がＢ１０かどうか知るにはどうすればいいの？

>>736
所属長に聞いてみてください

O年からもＨＰＣメールきた
リストラ奨励するそうです

>>738
[嘔吐死さんレター]High Performance Cultureの一層の推進についてｗ



日本IBM社員の皆さん
日本IBMが築き上げてきた71年の歴史の中で、我々は幾度となく困難な状況に直面しながらも、柔軟かつ果敢な取り組みを行い、実績を残し、常に高い成果をあげてきました。
そして今、世界経済が再び厳しい状況に直面する中、我々が競争に勝ち抜き、業界のリーダーとして事業活動をしていくためには、これまで以上の努力が求められています。
会社は皆さん一人ひとりが目標を達成できるようにHigh Performance Cultureを一層推進し、貢献度の高い社員には然るべき処遇で報い、もてる力をさらに発揮していただく機会を提供していきます。
一方、業績が低く、改善が見られない社員に対しては、これまでどおりの仕事や処遇の維持は難しく、その場合は、本人のスキルや能力をより有意義に活用できる機会を、社外も視野にいれてみつけることを奨励していきます。
能力と業績を重視した真に強いチームを継続することが、日本IBMが今後もリーダーとしての地位を末永く不動にする鍵になります。
また個々人にとって最適のキャリア選択に繋がると信じています。　
社員の皆さんのご理解と一層の奮起をお願いします。



だってｗｗｗ

え。
これ、まじな話？
（ごめんなさい、元社員です。）
お世話になった同期や先輩がいっぱいいるから心配で。

必死だなｗｗｗ
はっきり「大々的に首切りするぴょ〜ん」って書けばいいのに、
分からない奴だな

ご理解=やめてくれっという事だね｡
凄い､ここまでくると､恐れいってしまう｡

>>739
このメール、社員全員に来てるの？
それとも、マネージャだけかな

>業績が低く、改善が見られない社員

お前のことだろ〜！＞O氏
って全社員が思ってるだろうなw

経営者が無能なのに社員の能力のせいにする
富士通と同じですね

>>743
w3

>>738
ほんとにこんなのきてるの？情報ありがと。
もうおわりだなこの会社。
さっきmixiみたら、2009年内定者コミュとかあって、140人登録されてた。
かわいそうだなー彼ら。
それにもまして、お客様どうするんだ？
この会社から一刻も早く離れたほうが身のためですね。
最終的に、リーマン1000人規模のJapanオフィスになりそうですね。

>>739
も情報ありがと。Ｏ氏は業績が低く、改善が見られない方だとの自覚ないんですか
って、返事してみるってのはどう？

つうかw3(社員ポータル）のトップに出てるじゃん、全社員がみれるよ

「業績が低く、改善が見られない社員」がその文面どおりならまだいいが、
いわゆる「上と相性の悪い社員」がターゲットにされているところが問題な
んだな。

みんな、「お客様第一」よりは「上司第一」で仕事したほうがいいぜ。

>>748
言えるな。

大戸氏のmeasurementはJの数字。
だとしたら、とっくの昔に、「本人のスキルや能力をより有意義に活用でき
る機会を、社外も視野にいれてみつけることを奨励」だよな。

下はリストラされるのにトップは居座る。
変わった会社だ。

大戸氏もある意味、生き地獄のような気もする。
実質権力ゼロで、外人の言いなりだよな。
給料どれくらいもらってんだろ？

社長！
こんなとこに
書き込みしてはいけません。

仕事できない奴と仕事してると、やる気無くなるから、
そういう奴がいなくなるのは大歓迎だな。
もっと自分に向いた仕事したほうが本人も幸せだろ。

>>754
来年､それから2年後も同じ事をカキコして欲しいね｡

>>752
約5000マン

ここのやつってすさまじく会社が嫌そうなんだけどなぜ辞めないの？
まあ２ちゃんに書き込んでる層がどんな層か察しろってこと？

働き蜂の8割はたいして仕事をしていない。
残りの2割は良く働く。
その2割だけを隔離すると、
そのうち8割はまた働かなくなる。

そら逆だろｗ
働き蟻の２割がさぼりまくりのクズ
その２割を取り除くと全体の２割がさぼり出す

つまりどんな組織でも２割はクズがいるってことだな

>>759
ごめごめん、しかも蜂じゃなくてアリだったわｗ

>>758
有名なニッパチの法則だね。
ただしＳＩの現場ではその法則はあまり役に立たない。
１０人中２人が働きが悪いと、残りの８人が１０人分の仕事をする。
働きの悪い２人を外しても残りの８人が１０人分の仕事をする。

いやいやｗ
蟻と人間は違うとはいえ、なんもせずに文句ばかり言い続ける人間もそう言う意味では必要なのかもとちょっと思った
すげー邪魔だしうざいけど

会社に従順な人の集まりにしたいのです。
YESMAN,

それにしてもこの会社は労組が弱すぎ。そこを見透かされてやられ放題。
社員は逃げ惑う子羊のようだ。
リストラ、賃金、福利厚生など社員に大きな影響を与える場合、日本ではまず
会社側と労組で話し合うものだ。直接会社側と個人で話して決めるようなこと
ではない。
暴君がその地位に着くと民は哀れなものだ。

>>764
でも弱いのってここの人たちが選んだことだよね？
誰も入らないらしいじゃん
思うに自分たちの雇用を労組って形で守ろうとしてないんじゃないの？
そういう面があるのにいざリストラが始まったら怯え逃げまどうってなんかねｗ

>>764
馬鹿か、おまい。他社はみんな組合員だからだ。

非組合員は直接個人と話さなきゃならんだろ。組合員の場合はいきなり個人
と話すことはない。日本の会社と同じだ。

この会社は昔のアホみたいに儲けていた時代の体制が残っていて無駄が
相当あると思う。
おんなじことを複数の部門でやっているとか、よくわからん管理部門とか。
一度プライドを捨てて、マッキンゼーやＢＣＧといった優秀なコンサルに
会社全体を見てもらうのがいいと思う。
その結果、リストラをするのならしょうがないかな、という気がするが、
ただ単にここ数年のＰＢＣ評価でリストラなんかすると、会社崩壊するぞ。
できない人にもできないなりにやってもらえる仕事ってあるからね。
ひたすら管理表を作ってもらうとか、入力作業してもらうとか。
そういう人たちって、そういうの嫌がらずにやってくれたりするので
（ばかだから）、重宝したこともあったよ。

そんなことしても手遅れ
もうｵﾜﾀよ日本ＩＢＭ
あーｵﾜﾀ、ｵﾜﾀよ

組合を勘違いしてるよな
完全に叩くのが目的なんだな

多くの人は、なんのために従業員代表選挙が実施されているのか知らんのだね？？？

>>767
＞できない人にもできないなりにやってもらえる仕事ってあるからね
それがコストに見合ってないって話なんだろ
マッキンゼーやBCGってIBMもグローバルで見りゃ負けないくらい優秀ではあるんだよ
イメージでしゃべってるでしょｗ

>>770
基本的に興味ないんだよ

てか単発IDの多いスレだな(笑)
レスはけっこうつくのに
一人で頑張ってるのか？

High Performance Cultureを推進することで、
不況下でも業績を上げられる筋肉質の企業にしていくことが重要。

正直ここ辞めてやりたい事あるから、お声がかかって欲しいのだが･･･

今週こそたのむ！

俺も声がかかったら尻尾を振って受け入れる

>>774, >>775
つーか、自分から所属長に話し振ればいいんじゃないの？
所属長も、ノルマあるだろうから、win-winじゃん。

アッー!!!!

　　　　　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　特技は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　ホモのいない時間にレスすることです
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

早く大都市が死んでくれればいいのに。
社員のモラルが少しは上がるよ。

>>776
自分から声かけたら、割増金足元見られそうで、現在様子見＾＾；

客の事なんて考えてらんないのよ！自分の保身で精一杯なの！
さて、仕事は放置してプロジェクト評価報告でも書くか。

これだけは何度も言うが、日本IBMは毎年、巨額の利益を計上する日本有数の優良企業である。
決して赤字の会社ではない。いくら今年の業績が悪いとしても最終的に赤字になることは断じてない。
コンスタントに経常利益率10%稼げるIT企業が日本にどれだけある？ライバルの会社たちはどうだ？

そんな優良会社が上半期の業績が悪かったというだけで、10%もの人員削減を突如打ち出して、
社会通念上、受け入れられると思うか？ 今、上層部が進めている勧奨は解雇権の濫用に他ならない。

日本の会社で、このような半強制的な「勧奨」が行われたらどうなる？
組合が連合を巻き込んで社長の吊るし上げを行うし、左翼系メディアはこぞって取り上げるだろう。
「大幅黒字なのに上層部の気まぐれで、多数の従業員を路頭に迷わせようとしている」と。
労組が強い会社だったら、今の時代でもストライキだって普通にある。

なぜIBM労組や被勧奨者が立ち上がらないのか不思議で仕方がない。
連合を巻き込んで、マスコミを集めて記者会見しろよ。
「日本IBMの経営陣は10年間も結果を出せないのに、自分たちの失政は棚に上げて、
従業員を半強制的に解雇しようとしている」と。日経コンピュータや朝日は喜んで取り上げてくれるぞ。

日本IBMの人間はいい加減、搾取されすぎていることに気づけ。
日本IBMの経常利益は、間違いなくお前らが稼いだ金だ。アメリカ本社の人間が稼いだ金じゃない。（そう思え）
最高の利益率を叩き出しても、全く社員に還元されないのに、ちょっと業績が悪くなるとすぐに解雇される。
こんなの日本だけじゃなくどの国でも許されない。変に大人になりすぎるな。

>>764
その通りだよ。俺も辞めて別の企業にいるが、組合と話し合わずに
賃金、福利厚生などを変更することは出来ない。Iの場合は組合に
いようがいまいが、交渉の余地なく変更されるからな。

組合の存在も微妙だと思うぞ。
組合員にならないと、将来、管理職になれない企業とかあるでしょ。意味不明だよ。

>>784
ただIはひどいね。年金だって401Kにほとんど強制的に変えられて、
特に退職間近のシニア層は大きな損失を出したんじゃない？
まあ、それは全部定期預金を選択してれば良かったわけだけど。

>>782
おっしゃる通りだと思う。俺はITバブルの頃入社したが、
利益が上がっているのにもかかわらず社員には還元されないのを見て、
始めから将来は辞めるつもりで計画的に準備してきたけどね。

ここの板はすごい勢いで書き込みがありますね。何があったのですか？

>>787
またリストラが始まりました。

IBM祭り

お前ら月曜日覚悟して置けよっ！

>>782
長文で無知を晒して恥ずかしくないのか？
もっとＩＢＭや他社について知識を増やしてから語りな。
そんなんじゃ、どこの会社でも門前払い確実だよ。

契約書の偽造とか・・日常茶飯事なの？？

毎度のことで。アーメン。

>>791
どの辺りが間違ってるの？

>>794
間違ってないよ。煽ってるだけ。

>>794
まず、利益率だけで比較していて、国産メーカーと外資系の違いを理解してない。
そのうえ、ライバルの日本企業で退職強要をやってることすら知らない。
話の入り口から間違ってるから、長文は無駄としか言いようがないね。

自分の退職金とか計算してみようと思ったけど、
w3のそういう関連のページのアクセスログを取られてるんじゃないかと思って、
怖くて、見るに見れない．．．

>>796
＞国産メーカーと外資系の違いを理解してない
これってなんなの？

てかよくあんな長文読んだねｗ

>>796
外資だろうと還元する会社は還元してるよ。あくまで個々の会社の問題。
退職強要をやるやらないではなく、労組の弱さを言ってるんだろ？
俺は両方経験しているから分かるが、日本IBMの社員が搾取されすぎていることに間違いはないよ。

>>796
＞そのうえ、ライバルの日本企業で退職強要をやってることすら知らない。

黒字の日本企業で退職強要やってる会社ってあるの？
データの大量子会社転籍も、給与は全く減らないらしいじゃん。

物事を単純に考えすぎだね。

>>801
もう少し経験が必要だね。

>>800
そんなのを信じてる方がおかしいんじゃないの？
転籍って言ったら他の業界でも山のようにあることなんだけどね
財閥商社なんかでも転籍する人のほうが多いんでない？
で、転籍になったのに給料が変わらんってことはないから
そんなの転籍させる意味ないし

>>802
利益率だけで比較するような低レベルで経験とは大笑いだよ。

リストラの話が出るたびに次から割り増しはないぞーって、毎回いうよね...

>>803
財閥商社と比べたらちょっとかわいそうなんじゃないの？
仮にデータと比べても残念だと思うけどね。
あなたが満足してるならそれはそれでいいよ。
ただ日本IBM社員の待遇が非常に悪くなり続けているのは事実だし、
経営陣が自らの失敗を棚に上げているのも事実だよね。

>>804
読解力がないねｗ

>>807
あの文章から経験で得た豊富な知識は読み取れないから、読解力はあるけど超能力は無いよw

すぐ喧嘩になるスレだね

>>808
いや超能力は必要ないんじゃない？
雇用に対する企業の考え方は、経験があれば比較できるよ。

>>809
２ｃｈでは珍しくもないよ。

>>810
俺から見れば、株をやり始めた主婦並で全く経験を感じない。
比較要因が２つ以上になると、複雑すぎて頭パンクしそうだなw

>>812
いやあなたが経験があればということだよ。
何やってるか知らないけどｗ

>>813
知識も無いクセに経験があるように言われてもねぇ・・・・無駄な経験でしたねw

>>806
意味不明なんですが
読解力がないのかな？
今は転籍の話をしてるんだけどわかってる？
転籍したら給料が下がるかどうかでしょ
あと間違いないとか事実ってなんの根拠もないのに言わない方が良い
バカみだいだからｗ

知識も経験もないのはわかったから、とりあえず就職活動がんばろうね。

arlEieJC0のレス抽出してみたけど、この人バブル時に入社したってもういい年のおっさんでしょ
それがこんなレベルだよｗ
そりゃ待遇も悪くなり続けるし経験って言葉使っても薄っぺらく感じられるわけだ

bAafwyr90 は、くるくるパーっぽいので、無視の方向でいかがでしょうか？

端から見てればみんな同レベル
退職勧奨されたとか昇給０だったってのもよくわかるよ

>>818
そうですね。

>>815
就職してからまた書き込んでね。

>>820
勉強もしないで妄想ばっかりしてるから、少ない知識で間違ってばっかりなんだよ。
それを何十年続けようと経験にはならないよw

取引あるからのぞいているが末端はだめだって事がハッキリしたよｗ
御社の評判にも良くないんじゃない？

つーか、ＩＢＭやめてどこに行けるの？
はきりいって、ここの連中どこ行っても通用しないと思うよ

って、わかってるからか
若手で優秀っぽい人は、すぐ辞めてるっぽいね

ＩＢＭで、たまに居るこの人はできるなって人が、かならず言うのが
「俺、もう辞めようと思ってるんですよ…」

優秀な人が逃げる会社は、他社に比べて給与競争力がないってことだよな

ない袖をふれないなら、まずは本当にいらない間接部門からきって優秀な人への給料にまわせ

さすがに今から転職活動しても、割り増しもらってタイムラグなしでの転職は無理だよな・・・。

いま、大和で開発の仕事してるんだけど、定年まで開発の仕事できる会社に行きたい。
どこか、おすすめない？

あとここと仕事して感じるのは

必死で頑張ってる若手１人か２人
に対して
トラブッた時だけ登場してお門違いな説教たれてくオッサン４、５人

というイメージ


社内事情の揉め事を客先ですんなよ
馬鹿かｗ
と思った

>>825
中小行って、実力ついたらフリー
でいいんじゃね？

月２，３００、年で２,３０００万ぐらい稼いでる人も居るし
実力さえあれば大変なりにそれなりの収入も得られていいんじゃないかな

大手で開発を定年までってたぶん無いよね

院卒７年目だから、今から実力つけてって感じでもないんだよね。
一応、周りには定年まで勤めて辞めた人いたよ。その人、博士号持ってたけど。

突然、営業やれとかコンサルに行けと言われるのがいやだ。
ずっと、引きこもって開発してたいだけなんだけど。

いつまでも開発なんかしてないで実力つけろって事だわな

>>828
本当に開発オンリーで院卒なら大手の研究所じゃね？
最近だと検索エンジン関係で色々あるし

ちなみに大手、中小、フリーかかわらず仕事における開発の割合はせいぜい３割
その他は客との折衝や金の計算などなど

引きこもり開発なら研究だな

>>825 >>828
少なくてもTRLは大丈夫じゃね。
他は知らんけどｗ

IBMはいい会社。やっぱり、エクセレントカンパニーだと思う。
それは辞めた今もそう思ってる。
正確には、いい会社だった。
ずっとIBMにいられたらよかったのかもしれない。

研修もちゃんとやってくれるし、先輩も尊敬できるひとが多い。
いっぱい成長できる機会があったと思っている。
退職しても飲んでくれる先輩や同期もいる。

だけど、将来がないと思った。
24階で仕事できない、いつもネットサーフィンしてるおじさん、営業やSEが現場で搾取されてるの、知ってる？
みんな夜遅くまで、家族や恋人に会う時間もなく働いているんだよ？
ネットサーフィンしてて奥さん１人と子供２人を養ってるからって、クビにならないのおかしくないか？　それで私より高給なんだから。

新卒で入ったからIBMしか知らなかった。
でも、実はもっと違う世界もある。

踏ん張れる人は退職勧告来ても踏ん張った方がいい。
だけど、それで折れてしまうなら、転職してもいいんじゃない？
ただ、転職も相当厳しいのは事実。

IBMはいい会社だけど、IBMだけが会社じゃないわけだから。

同意。
24階のオジサン連中はある意味可哀想かも知れない。
24階のオジサン達をクビにできない会社ももっと可哀想だと思う。
社長、どう思います？ > bAafwyr90

>>833
レスありがとうございます。

だから、現場で搾取されてると感じてるのに、退職勧告されたひとは、Iに残りたかったら、突っぱねたほうがいい。
本当に必要ないのは、管理部門や管理職で、直接利益生んでもないのに、
現場のこと知らないのに、高給もらってる奴らだ。
25階でSSLだけやってる奴ら、お客のとこいけ。

もっとも、現場で搾取されてるひとは、はっきりいってどこ言ってもやっていけるほど実力はついてると思う。自信もった方がいい。
ただ、IBMは世の中的にはエクセレントカンパニーで働きやすい会社（日経がそう言ってる）らしいから、転職で企業に面談にいくと、なぜ辞めたいのか説明しても理解がなかなか得られない。

>>834
>なぜ辞めたいのか説明しても理解がなかなか得られない。

不正取引事件が相次いでいるから、世間は働きやすい会社と見ていない。
辞めたい理由を聞かれたら社会的道徳でいいと思う。

>>834

そっか
はっきりいっちゃえばいいんだ

よき企業市民として働くことを追求した結果・・・　ってね。

営業は契約書や見積りを勝手に作っちゃうの、まだやってるしね。
おまけに、お客のはんこも持ってるし。自分で押してる・・・
末恐ろしい。

唯一の利点は、業界での認知と異なり、一般社会ではまだまだ信用度が高い、ということ
俺は辞めてから自営業なんだが、クレジットカード、賃貸契約はかなり厳しい状況になった
だから審査が絡むやつは、やめる前になんとかしといた方がいいよ

いい感じでスレが荒れてるなー
それだけ今回のリストラがひどいってことか？

個人的には出るも地獄、残るも地獄だと思った。
でもIから出ることに決めたよ。今の仕事、自分のやりたい仕事じゃなかったし。
常駐崎のお客様には未練があるけどね。なんだかんだ言っていいお客様だと思う。

いままでのIには感謝してる。こんなできそこないを数年間とはいえ、雇ってくれたんだから。
これから転職はかなり厳しいと思うけど、まあ死なない程度にがんばる。
どうせ入社当初から定年まで働けるなんて思ってなかったから、ある程度貯金もしてきたし。
この点においてだけは、独身でよかったわｗ

ま、残るみんなも出るみんなもｶﾞﾝｶﾞﾚ

　---------------------------------------------------------------------
　日本IBMが、製造・流通・サービス業など担当企業の経営課題を把握・分析
　し、ソフト・ハード両面から経営戦略を支援するセールスを募集

　
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/j.jsp?p=mkpt020102&__m=1&vos=dynmrmgm50001
　---------------------------------------------------------------------

募集してたみたいだし。

>>839
あぁ、先週だったか、家のPCで見た。ぶったまげたけどｗ

>>838
早めに出て正解だろ

Ｉに居て外部の協力会社と仕事やっててわかると思うが
外部の奴らスキル段違いだろ

はっきり言ってマネージメントから実装までＩなんぞいらねえ
と思ってる協力会社社員ばかりだと思うぞ
下手すると客がＩ通さずやれとか言い出すし

一生上流でやっていくなら終身雇用約束されてるような日本大手に行くのがいいだろうし
スキル上げるなら中小でもいいから実装やっていくしかないだろ

元あいびーえまーで、５年以上、それなりにやってたひとはどこいっても
大丈夫。それなりに実力ついてるよ。
自信もちなよ。

使えないのはバブル前後に大量採用されたプライドと給料だけ高いおっさんたちだよ。
今回のリストラはそのおじさんたち守るためでしょう

氷河期世代なんて、悲しいよー
就職難ー激務ー酷使ー解雇　の悲しい結末

キャリア採用でやや若手でもへんなのもけっこういるよ。

PMとPLの違いもわからない、パワポもエクセルもまともにできない、技術用語も知らん、
きったない英語のくせに流暢だと自負しててデカイ声でまくしたてて
「自分はPMやってます。グローバルと仕事してます」って大いばりのヤツとか。
チームはヤツのしりぬぐいでメイワク。

そのくせ、上の人間が集まるところにはいそいそ出かけて自分売りに夢中。

バンド高いだけで実際は能無し。こーゆーのこそリストラしてほしいんだけどね。
こーゆーのほど、「コミュニケーション能力高い」とかで居残るんだよなあ。。。

じゃあ、キャリア採用もろくでもないんだな

確かに、３０前後でIに転職して来た、変な奴いた。しかも、すげえ変。
中途なのにつかえねー　ってかんじ
なんで入れたんだろう。

ここの会社は新卒で入らないと意味ないね
途中から入ってきて、「グローバル」？　笑わせるなあ

若い人はどこに行っても食っていけるのだから、何十人でも
辞めさせていいんじゃないのか？

それよりもむしろ、５５歳前後でＨＺでスタッフやってるオッサンの
雇用は守らねばならないと思う。特に年功だけでＢ８になった人たちは
いまさら成果主義とか言われてもどうしようもないのだ。

コスト高いおっさんを雇って成長が見込める若いのをクビって頭おかしいの？
保身で頭がいっぱいなのかな？

>>845
逆説的に酷いこと言ってるなw

>>845
しかし、Ｉで実装の力ついてて
AIX,Domino,Notesに精通してても超微妙なんだけどね

>>832
デリバリだろうが24階だろうが犬和だろうが仕事が大変なのはどこも同じだろ。
社内や仕事のプロセスもよく知らないものが同じ会社の釜のめしを食って働く仲間
を悪くいうもんじゃない。
この会社はなぜか最近、若いもんがキャリアを悪いざまに言う酷い下克上の悪習が
あるな。
会社の仕組みでいいたいことがあるならマネジメントか人事に家。
そんなに会社の仕組みが気に入らぬなら若手こそ自分の将来のためにこの機会に辞めたらどうか。

同じじゃないよ。

オレはいい歳した中途だがＩは予想外にレベル低かった。
残念だ。

俺が良くみたＩの役に立たないおっさんって
>>849のような口調と態度だった

役に立たないくせに偉そうなのな

849がまさにその役に立たないおっさんなんだろ
やっぱバブル世代に入社したやつらは大半がダメだね
会社が採りすぎた＆当時のIBMがすごすぎたから個人が努力しなくても問題なかったから
今はひどい有り様だわ

そういういい頃に入ったやつらが無能な高給取りなんだよな

849はこんなはやい時間から２ｃｈに張り付けるんだな。
暇を持て余した閑職バブル入社組みに違いあるまい。

しがみつく、って言い方は変だが、人件費を削減するなら
全員減給とかでバランス取れないものかね。組合あるなら何とか陳情できんものか？
若くて貯蓄も満足にままらない氷河期世代を退職勧奨ってのは
確かにちょっと酷だよな、と思う。

IBMだけで起きてる事例ではないけど、残る人間も遺恨が残ると思うし
今回はたまたま選ばれなかっただけで、いつどうなるかわからない不安抱えて
モチベーション上げろってのが無理な話だ…

部外者のどうでもいい意見だけど。

>>855
まっとうな意見だと思うが
ここの組合はほとんど役に立たないよ
加入者も少数だしね
まあw3より内部情報を早く知らせてくれるぐらいのもん

>>826
若手が無能で高給な年寄りを養ってる会社だから当然だよ。
使えないＩＣＰやラインマネージャが、
わざわざ火の中に飛び込んで余計悪化させるのも日常茶飯事。

849みたいなおっさん、いるいる

だけど、そのおっさんの同期でも優秀なひとはいると思う。
優秀な人は、本当に苦労しているよ。

使えない人のお給料は酷使されてるひとが稼いでることを
どうして気づかないんだろう。

終わってるな。

>>856
>使えないＩＣＰやラインマネージャが、
>わざわざ火の中に飛び込んで余計悪化させるのも日常茶飯事。

うまいっ！ざぶとん3枚！
中間管理職がどうしようもないのが多くて、無意味な仕事を増やすのが
この会社の特徴ね。
彼らもPBC２続きで、対象にならないのかね。

IでPMやってるやつは、マジで独立考えたほうがいいよ。
おれも数年前やめて、個人事業主で渡り歩いているけど、調子いいときは給料3倍になった。年収１０００万は軽い。
ただ、結果出さないとすぐに放り出されるけど、IでPMやってたら、プロジェクトの良し悪しは見抜けるので、仕事を選べばあまり問題ない。
おれも最初は失敗したけど。

今は仕事減ってきてるから、ちょっと休憩して世界一周航空券で旅行する予定。
1月から雇われ先が決まっているので、2ヶ月程度休養だ。

転職はやめて独立することをお勧めする。あと、世間ではPM（ピーエム）なんていっても通用しない。なぜか、みんなプロマネと呼ぶ。

>>854
そういうおまいも張り付いているww

>>855
>全員減給とかでバランス取れないものかね。組合あるなら何とか陳情できんものか？
組合って全国で90人くらいしかいないって知ってる?
会社にしてみればそんなの怖くもなんともない。

>転職はやめて独立することをお勧めする。あと、世間ではPM（ピーエム）なんていっても通用しない。なぜか、みんなプロマネと呼ぶ。
世間では「マニュアル」とは言わない。「取説」(とりせつ)と呼ぶ。
ってのと同じww

前は本当の事を書いた人がアンチとか言われてたが、
なんか最近は本当のこと書く人が増えたね。
それだけ厳しいってことか。

＞人件費を削減するなら全員減給とかでバランス取れないものかね。
おれもそう思うな。
ボトム１０といっても同じ仲間だ。
業績悪いならボトム１０を辞めさせなくても全社員一律数パーセントの減給
でいいじゃないか。

ほとんど常駐のIBM社員嫌いのｱﾌｫがネタ書きまくりに見える。

859に聞きます。
給料３倍、いいときで年収1000万円は軽い、って
ちょっとバーが低すぎませんか？

どんなプロジェクトにかかわったことがあるのか、できればおしえてください

>>864
>業績悪いならボトム１０を辞めさせなくても全社員一律数パーセントの減給
>でいいじゃないか。
日本の会社だとふつうそうするんだよな。
一部を生き残らせるのじゃなくて、全員が生き残ろうとする。
今のIは沖縄を切り捨てて本土を守った日本軍のようだ。

>>867
業績給で減給してるのに分かってないね。
それでも、モラルが下がるからリストラするのさ。
今では、日本企業でもリストラやりまくりだよ。

リストラの毒見役をやって毒殺されましたとさｗ

>今のIは沖縄を切り捨てて本土を守った日本軍のようだ。
そうじゃなくて、日本を切り捨ててアメリカを守ってるんだよ

>>867
今は沖縄取られて
欲しがりません勝つまではと、生活苦になろうとも大量の戦時国債（GP）をお布施し
竹やりの練習（意味の無い社内プロセス）しつつ、とりあえず天皇陛下（嘔吐氏）マンセーしちゃってる
そんな状況でつかね。
そんなことしても最後は米軍（パルミサーノ）に原爆落とされ（IBMJ解体）て、お仕舞いなのにねｗｗｗ

痰坪

近日中に部門の人間全員とOne on Oneだってさ。
自分も含めて誰かがババ引いてるんだろうな。。。気遣いしてくれるラインはいい人だとは思うが。

昭和の日本企業から来た浦島太郎みたいなのが一人いるよな。
この20年間ニュースも見てないようだ。

アホな大戸氏を天皇陛下にたとえる等、言語道断。
胡錦濤 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%BF%A4 なら許すが。。。

定期棒・賞与の発表

>>867

沖縄は別にボトム10じゃないだろ。純然たる被害者だ。お前らと一緒にするな。

まあ、自信がある奴はもうやめてるしな。
辞めても行くとこがないとか言うなら辞めるのを
止めたほうがいいな。

>>867
海軍司令官　大田実少将の最後の電文

沖縄県民の実状に関しては、県知事より報告せらるべきも、県にはすでに通信力なく、第三十二軍指令部又通信の余力なしと認めらるるに付、本職、県知事の依頼を受けたるにあらざれども、現状を看過するに忍びず、之に代って緊急御通知申し上ぐ。

沖縄島に敵攻略を開始以来、陸海軍方面とも防衛戦闘に専念し、県民に関しては殆んど顧みるに暇なかりき。然れども、本職の知れる範囲においては、県民は、青壮年の全部を防衛召集に捧げ、残る老幼婦女子のみが、
相次ぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、わずかに身をもって、軍の作戦に差し支えなき場所の小防空壕に避難、尚，爆撃下（不明）、風雨にさらされつつ乏しき生活に甘んじありたり。

しかも若き婦人は率先軍に身をささげ、看護婦、炊事婦はもとより、砲弾運び、挺身斬込隊すら申出る者あり。所詮、敵来りなば老人子供は殺さるべく婦女子は後方に運び去られて毒牙に供せらるべしとて、親子生き別れ、娘を軍営門に捨つる親あり。

看護婦に至りては、軍移動に際し、衛生兵すでに出発し、身よりなき重傷者を助けて（不明）、真面目にして一時の感情にはせられたるものとは思はれず。
更に軍において作戦の大転換あるや、自給自足、夜の中にはるかに遠隔地方の住民地区を指定せられ、輸送力皆無の者、黙々として雨中を移動するあり。

之を要するに、陸海軍沖縄に進駐以来、終始一貫、物質節約を強要せられて、ご奉公の（不明）を胸に抱きつつ遂に（不明）ことなくして、本戦闘の末期と沖縄島は実状形（不明）　一木一草焦土と化せん。
糧食六月一杯を支ふるのみなりと謂ふ。沖縄県民かく戦えり。

県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを。

ヤメIの皆さんを歓迎します。当社に加わって一緒に成長しませんか？

売上3000億円クラブ
　野村総合研究所　日本ユニシス　CTC

社員しかいなくて笑った。
ここ数年やたら役員やら理事やらが
増えてるけど、あいつら切ればいいじゃん。
なんで稼いでる人間を切るんだよ。

>>881
嘔吐死曰く「貢献度の高い社員には然るべき処遇で報い・・」
既得権を与えている社員は切れないのが実情。

>>865
ほとんど常駐の人事か企画が、退職肯定ネタ書き込みまくりな気がする

>>880
その3社が合併したら行ってもいいけど。

>>856
>使えないＩＣＰやラインマネージャが、
>わざわざ火の中に飛び込んで余計悪化させるのも日常茶飯事。

これリアルすぎてﾜﾛﾀ

しかしなあ。
全社員向けにこんな文言が公開される日が来るとは。
これじゃみんな逃げることばかり考えるだろ。
希望のない会社だわ本当に。

　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　...★ +
　　　　　　　　　　..／＿＿＿＼　　　　　　　　　　 +　 ;;..,,::;
　　　　　　　　 　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　☆+,::o;;::・;,☆
　　　　　　　　　/　 ●　　　　●l　　　　　 　　　;;.<;;::゜,,::;ゞ;;o;*::.;;
　　　　　　　　　l　 U　　し　　Ｕ l　　　　　+　☆,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..::☆ 　　
.　　　　　　　　　l　u　　＿__　u　l 　　　　　;;;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:;;<;;;*;:;ゞ;;o;;;;;>
　　　　　　　　　 >u､ _` --' _Uィ　　　　☆;;;;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;Oゞ;:oゞ;*:o;;;゜;☆
　　　　　　　　 ／ 0　　￣　　uヽ　　　　　　;;;;*;;;O;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,〇;;;
　.　　　　　　　　　O　　　　　U　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...;田田田;　

冷たいようだが、リストラ候補でない社員の多くはリストラ肯定派だ。

部外者の俺から見ると、日本IBMの人間ってほんと滑稽だと思う。
この会社の人間ほど搾取しやすい人間はいないだろう。

バブル前入社の奴らは、それなりの給与貰っているようだが、
氷河期世代なんて、聞く限りだとそこらのメーカと同じぐらいしか
貰ってないじゃん。しかもメーカ系と違って、雇用の安定性が極端に低いし。

会社側から見ると有難い存在だな。一流大学出て、安い給与で深夜まで働いて、
組合も形成せず、賃上げも要求せず、あげくにリストラしても文句も言わない。
ただ、プライドだけは高くて「外資系一流IT企業のビジネスマン」とか思ってたりする。
立場的には、そこらの派遣労働者と変わんないジャン。

このスレ見てても、勧奨受けた者と残留者で反目ばっかりしてて、
会社と戦うとかそんな空気は一切ないし。見てる側からすると非常に面白いからいいけど。

>888
で、次のリストラは肯定派の中から行われる、と。

>>888
5000人の中に残れるのなら肯定派で正解です。

いま、スタートしたばかり。。。

日本企業のリストラは日本IBMより陰湿なようだから、
どちらが幸せなのかねぇ

>>889
学生の分際でこんなところでまで工作して楽しいか？

>>889
その通りだな。同期もそんな奴しかいなかった。
20代でICPぐらい貰えりゃ別だが、よく我慢してるな
とずっと思ってた。なんで分からないのかなと思ってたけど、
我慢して後でICPやラインぐらいになれればいいと思ってたんだろうな。
実際そうなる奴もいるわけだし。

とりあえず、社内は異様な緊張感で、４Q追い込みどころじゃない。
今回の社長様のお言葉は完全に逆効果。関係ない連中まで萎縮しちゃってる。
あすはわが身だということが、出来る連中ほどわかっているからね。
Top10であるはずのライン連中も、首切り役をやらされてかわいそうなくらい。

いまどき大和で開発ってどこだ?

誰か
W3に掲載された嘔吐死の言葉を掲載キボンヌ。

ラインってTop10なのか？

>>895
逆効果だね。しかも大規模に首切るおかげで
いきなりプロジェクトから一部メンバーが抜けることになって
動揺してるPJTLやらPMやらもいるようだ。
ホント余計なことをしてくれるよな首脳陣は

>>899
ってことはB10でも必要な人材ってことか。

Iって売り上げ下がってるのに利益は上がってるじゃん

採算合わない案件切り捨てて
人材切り捨てて
どんどん規模が縮小してる

最後何も無くなるんじゃね？ｗ

>>900
最初からいなければ問題ないけど、途中で抜けられると困るんじゃない？

なんで切ることしか考えられないんだろうね
せっかく研修したりOJTしたりして育てた若い人材を、投げ捨てるなんてね。

御落としさんは定年退職でやめちゃうから、１０年後や２０年後はどうなってもいいと思ってるのかな？
それじゃ、自民党のおじさんたちと一緒じゃんか。

就職氷河期世代が逃げたら、まじで火車になるぞ。それでもいいの？

傍から見てると
切るべきは役に立たないくせに偉そうで高給な団塊連中だと思うんだが
実際は20代、30代が辞めてるようだね

いよいよ実装部隊居なくなるな

Ｉは、もう仕事取るだけで完全丸投げスタイルになるのかな？
書類上1次受けに存在する会社みたいな

プロジェクト・リスクを
CDSみたいにして売買するんだろ。

1000人辞めてもまだ社員数15000人
役員がどうのこうの言っても彼らは勝ち組
退職勧奨受ける人間はやっぱり落ちこぼれなんだよ
出世コースに乗っていないと自覚したら辞めたほうがいいね
愚痴るばかりで無駄な時間と卑屈な人生を送ることになる

Ｄ＆Ｉ情報システム

日本アイ・ビー・エムと大和銀行のアウトソーシング事例,
これは、日本の金融機関では最初の、本格的なアウトソーシング事例です。
日本アイ・ビー・エムと大和銀行のアウトソーシング契約は
今年で最初の期間を終えます。
この契約によって誕生した合弁会社「Ｄ＆Ｉ情報システム」
はたして成功だったのか？失敗だったのか？
ＩＢＭの戦略的出資の結果が問われている

>>906
確かにそうかもしれん
この会社で将来やっていけないと思うなら
早めの決断が必要だ
手遅れにならないうちに辞めた方がいい

>>897

>>739にでてる

天下のIでさすがB7ともなれば、どこの他社へ行ってもやっていける。
転職時の採用面接でも元Iと聞けば,担当者の目の色がが羨望に変わるのがわかるからだ。

さらにPM経験があれば大手・中小を問わず転職市場で引く手あまたなのは
言うまでも無いし、当然年収Upの可能性大だろう。

つまり、ここで重要なことは、
現状に甘んじて結果的に現在の年収に無理にしがみつかないことだ。
そして自分を決して安売りしないことである。(それはIに対してもだが)

そのために必要なのは元Merとしての誇りあるプライドを最前面に押し出し、
Iの業務プロセスの優位性と共に強烈にアピールすることであるといえるだろう。

>>906
同意だな
若手に退職勧奨の話なんていってないしね
実際使えないおっさんはほんといらん
お客さんからもよく代えてくれって苦情入るやつっているし
ああいうの切ってもＧＪとしか思わん

てかリストラもしてるけど、中途もかなり採ってるよな

なんか
ぬるいよね
リストラなくなる予感

てかほんとにやってんのかって感じ
ここで退職勧奨されたってやつはネタかよっぽどひどいかだな

はじめまして、クミちゃんっていいます、組ちゃんでもいいかな。
コワ〜い●事とか労Ｘのおじさんたちも工作カキコしてるみたいだから
ROMだけにしてたけど、ワタシのこと知りたがってる人もいるみたい
だから少〜しずつ教えてア・ゲ・ル

今までお友達は多い方じゃなかったし、お世話になったオジサマたちも
たくさん定年で退職して行っちゃったけど、最近もの凄いペースで仲間が
増えてるわ。

仲間がふえてるのも、こんなタイトルのスレ立っちゃったのも、

元はといえばUSのCFOのおばさまが株主へのリップサービスで、
キャリア選択支援プログラム打ち切って浮いたお金１億ドル（きゃっ！）
でＪのリストラやるわよ、って言ったのをＪのマネジメントが超真面目
に実行してる結果、ってことよね。

もう昼休み終わっちゃう、早く戻らないと週末にラインから「時間を
作って下さい」ってメール来ちゃうから、じゃね。

>>905
ﾜﾛﾀ
IDS
とか言って売買して
Ｉはもちろんプロジェクトが失敗する方にかけて使えないラインとかプロジェクトに送り込むんだろうな

外で売り込めるのはB8以上
リストラで辞めた人はどこの会社の人事にも筒抜けなので採用の可能性は低い

>>913
私もそう思ったわ。
先週がチェックポイントだったから今週小休止なんじゃない？
あまりの馬鹿さ加減に言うほうも言われるほうも、芝居打って4Q終わるの
待ってるだけなのかもねｗｗ

うちの部門では沖縄の関連会社への出向者を公募している。
この時期に応募するやつがいるのか??

BS1でIBMが学校の個人情報流出にからんでたというニュースをやってたが。

下請けのアホがやったこと

>>889
>会社側から見ると有難い存在だな。一流大学出て、安い給与で深夜まで働いて、
>組合も形成せず、賃上げも要求せず、あげくにリストラしても文句も言わない。
>ただ、プライドだけは高くて「外資系一流IT企業のビジネスマン」とか思ってたりする。
>立場的には、そこらの派遣労働者と変わんないジャン。

正しい。
昇給ゼロでも誰も騒がないところに驚く。
俺が一人で怒ってたら、周りの人間に「まあまあ」となだめられた。
ほんと、変わった会社だ。

つ金属バット

>>895
たしかにそうだな。
やる気を出すというより、みんな萎縮して人の顔色ばかりうかがっている。
誰もお客のほうを見てない。

あそこまで言われりゃ、そりゃあお客様がどうのというより自分の保身に
はしるわな。

鬱で休職中の人が、ＨＺに来てた。勧奨されに来たのか？

リストラはいいが、出向・転籍はやめてくれ
by子会社

>>929
今回の大リストラ、基本的には本体から
子会社への出向・転籍はない。

そろそろ次スレのタイトル考えるか。

大戸氏のパフォーマンスを検証してはどうか？
検証するまでもないか。ここまで低けりゃｗ

>>904
シニアの事情も考えろ！
ローンや子供や老親かかえて大変な人が多いんだぞ。

>>933
なので、切るとなると誰を切るという話になっちゃうので、
せめて給料一律下げるとかにしてほしいんだよね。
雇用が確保されているのとされないのでは大違いだから。

日本企業がやってるみたいに、早期希望退職者を公募すればいいと思うのだが。
会社側に拒否権ありにすれば、優秀な人材の流出もある程度は抑えられるだろうし。

>>928
え。休職してても勧奨されるの？

>>933
そんな個人的事情で他人に迷惑かける気か？
ローン組むのがそもそも間違い。
子供産むのがそもそも間違い。
老親？そんなもん姥捨て山に捨て置け。

>889

俺辞めたの結構前だけど、若手もワンコイン昇給とか言って５００円とかの部署あったなあ。
コンピとかだっけ？そういう部署あったよね。
俺んところも４０００円昇給とかなめてんのかと思ったよ。

若手は基本給安い上に昇給しないんじゃやってられっかっての。
普通の会社（東証一部上場）だったら１５０００円〜２００００円くらい昇給だって。
外資系のベースサラリーだってインフレ率に負けないという建前もあるけど5%くらいは昇給するもんよ。

IBMは高学歴のおぼっちゃんおじょうちゃん多いからね。
金にうだうだ言うのはかっこわるいと思っちゃってるところあるんだよねきっと。

>>935
92-93年頃だったか、会社3分割したころに一度それをやったら、超優秀なやつらから割り増し退職金せしめてやめていった。
そのころの反省はまだ生きているので公募はない。
なにせ夫婦でやめて数千万せしめて、その金でMBA留学したやつがいたくらい。

>>935
昔それやって、優秀な人がごっそり抜けたので。


と言われているけど、当時やめた中で俺の知っている人はどう考えてもボトム１０だったけどなｗ

>>939
いやだから、会社側に拒否権あればいいでしょ。
優秀なやつは、割り増しの権利を与えなくすれば、メリットなくなるでしょ。
ソニーがこの方法使ったって聞いたことあるけど。

One Team(笑)

>>739 に対して「おまえが言うな」的なレスが多いのにはわろた。
>>624 の言ってるとおりだね。

期日はいつなの？

年内が期日だとすると、有休消化を考えて11月末には決めてないと間に合わないよね。

となると今週末までに勧奨されてないとセーフ？

厚労省が入った模様
大規模リストラが行われると、後に続く会社が増えるなど
社会的混乱を招く恐れありと韓国

>>945
それは確実な話？
（2chで確実性を求めるのは間違っているのはわかっているが）

>>944
少なくとも1ヶ月前には解雇を決めていないとアウトというルールがあったはず。
12月末が〆だったら、11月末までに話つけとかないとまずいんじゃないかな。

all,

ここ、要熟読。

http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
http://www.roudoukyoku.go.jp/advise/index.html

神奈川県教育委員会は１１日、０６年度の県立高校生約１１万人のほぼ全員分の氏名、住所、口座番号などの個人情報がインターネット上に流出した恐れがあると発表した。
一部が加工された形でネット掲示板に掲載されており、県教委は元データがネット上にないかどうか調べている。
県教委は匿名の情報で９月に流出を把握したが、すぐに公表せず、対象者にも連絡していなかった。

　県教委の説明によると、流出の恐れがあるのは授業料の口座振替システムに用いた個人データ。一部が伏せられて個人が特定できない状態で約３０人分がネット掲示板に載った。

　０５年度に日本ＩＢＭ（本社・東京都港区）に振替システムの開発を委託した際、孫請け会社のパソコンのファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウイニー）」を通じデータが流出した疑いがあるという。

　日本ＩＢＭの広報は取材に対し、システム開発後のデータ削除を怠ったと説明、「不適切な情報管理をおわびしたい」と話した。

　９月１２日に匿名での掲載情報が寄せられながら、約２カ月公表しなかった点について県教委は「２次被害を防ぐため調査を優先した」と説明している。【五味香織】

毎日新聞


下請けしっかり管理しておくれ・・・・
by入社予定の学生

>>948
>all,
>
>ここ、要熟読。
>
>http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
>http://www.roudoukyoku.go.jp/advise/index.html

勧告受けた奴、本気で、読め

>>949
入社予定の学生ちゃんも、読め

IBMで働くっていうのは、こういうことが日常茶飯事だよ
心しなー

>>951
仕事してないのか

>>952
昨夜帰宅が深夜で、今日は午後から出社

なんか文句あるかー

952こそ、昼に2chかよw

スレタイには「勧奨」のようだが、中身見てるとどっちだかわからんな。

それが狙い
あくまでも勧奨であり、強要ではないから訴えられない

>>928
健康管理室に行く、とか、復職が近いとその打ち合わせで産業医や所属長と面談しに行くよ

今回の勧奨に乗っちゃう人と、オレオレ詐欺に引っかかる人と共通点を感じる。
勧奨受けたとたんに、あーおれなんてーって自信喪失＆了承。
オレオレ詐欺電話受けたとたんに、まあわが息子がーって、振込。

勧奨なんてほんとにやってんの？
全く気配も感じないんだが。

>>958
どんだけ社内政治に疎いんだよw
そんなでは定年まで生き残れないぞw

部署によってノルマが違うんじゃね
多いところでは集中的にやってるとか？
ＳＷＧとか一番やばそうだけど

この会社いつから腐ってるの？

カキコ見てるとお先真っ暗な人達ばかりではないか！

まじで医者に診てもらったほうがええぞ！

退職勧奨してるの？
そのくせ求人来たよ

箱崎の窓明かりで「大戸氏死ね」とかやりたいね。

とうとう本体も売却か^o^;///
一体どこが買うの？

I いじけて
B　ばっかの
M　マゾ野郎

I いつ
B　Bye Byeするの
M　 まだ辞めないの

それより、IBMの子会社、孫会社の天下りジジイをどうにかしろ！
最近、何が主流なのか大して理解してないくせに、
もっと分かりやすく説明しろとかぬかしてやがる。
ジジイども、早くくたばれ！

SWGよりGBSがやばげとの話。

ところでNotesって最近どうよ？

NOTES Rational DB2 WebShere Tivoli
すべてダメ

>>937
ここ見てると最近の若いもんは怖いのぅ。
食堂でも表面上はシニアとなごやかに談笑しながらランチしているが
腹の底では何考えているのかわからへん。
それから何度でも言うが仕事の大変さはどこでも同じなんだよ。
経験がないからわからないだろうが。
特にＨＺ２４Ｆとか、特定の部門を楽そうだからと指すのは不謹慎だよ。
客先常駐のひとからみると内勤が楽しているようにみえるかもしれないが
本当に必要ない部門なら今時分、会社が残しているわけないからな。
やはりどこの部門・仕事も必要でそれなりに大変なんだよ。
おれらＨＺ常駐者もときどき気晴らしに外へ出たいと思うよ。

I インテリ気取り
B ばかりで
M マジ使えねー

＞９７０
終わってるのねｗ
Notesは、R6までやったけどねｗ

>970
たしかに。。。

Notesってさー、バージョンの移行でトラブルが続出して相当苦労したよ。
Notes導入しても、お客のエンドユーザーが、
「使えない」、「使えたとしても今は使っていない」とか、
いま思えば中途半端なソフトだったよな。

>>953
アフォが。早く帰って、家族孝行して、明日の仕事に備えて早く寝ろ。

他人の幸運で今日も飯が不味い！！　
　　　 :::::::::::::::::::　　　 ＿＿＿_　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::　　　／　　　　　＼ 　　:::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::　　　／　　:::）:::（:::　u＼　　:::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::　　／　‐=・=-:::‐=・=-　 ＼ 　::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::　　|　　ヽ　（__人__）　/　　|　 :::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::　 ＼　　　｀ ⌒´　　　 ／ 　:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　──┐ ──┐ｌl　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　／　　　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　＼　　　／＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>963
おいおいW

>>968
SWGよりGBSってのはなに情報？

しかし、Ｉの評価って絶対おかしいよね

現場で苦労して何とかプロジェクト収めようと頑張る若手Ｉ社員が評価や立場低くて
突然、現れてプロジェクトをひっかきまわすオッサンＩがたぶん評価高いんだよな

さんざん、プロジェクトひっかきまわして
ハードを増やさないとダメだとか言い出して
（そんなこたーないし、そもそもプロジェクトが火噴いてるのは人的要因）
更に客を怒らせながら、押し売りさながらにハードを売りつける
これで売り上げ上がるから評価は高くなるんだろうな

実際は、若手Ｉが頑張ってなかったらプロジェクトそのものがこけて訴訟になる勢いなのに


って、最近Ｉの訴訟騒ぎ多いのは、Ｉ本体の方針もあるだろうけど、現場に収める奴居なくなったからかな？

辞めたい
辞めないけど

>>971
イモーショナルな長文しかかけないおっさんいらね

>>982
間違えちゃいかんぞ。
マネジメントがおっしゃるには、いらねのは各部門のＢ１０だろ。

980
同意。評価おかしい。
所属長現場にいないのに現場で頑張る社員をどうやって評価できるんっていうんでしょうね。
社内プロセスでプロジェクトの契約通した人間とかが目立つんでしょうね。
社長賞の写真とかでたまにこいつプロジェクトの現場で見たことねぇーっていう人間が出てるときあるし。
客先にほとんどいかない人間が評価されるってことがおかしいんじゃないの。
客先に出て今どれだけ売るのが厳しく、以前よりIの評価が落ちてるのか皆さん知ったほうがいいですよ。

現場ばか ktkr

>>980
俺がいたプロジェクトのPMもそうだった

現場の頑張りを自分の手柄にして上に報告
自分の勘違いを現場のせいにして客に報告
現場が火噴いてても、上には順調順調と報告
それでS/I後にはAWARD
さらに賞金を独り占めして、メンバーへのねぎらいは一切なし

こんなヤツがどんどん出世する不思議w