【捲土重来】就職氷河期世代13

　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽ ヽ
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　lll　　ll　//'　 /'`メ、　　　　,r'`ヽ::::ヽl　　　　　 ああ…
　　　　　/　====u== ≡　　/=u==== .|　　　　　無念…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::::::＼‐-‐'"　|　　　　　 無念だ…！
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ~し'"ソ　::::U::::::::::＼ｰ'　|　　　　　 氷河期世代は無念…
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　r‐:::::::::::::::::ヽ､　　　　　　しかし…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　　　 ￣　　‐-- '　　　　　　仕方ないのさ…これも…！
　 ヽこ, リ､::/:::::ﾑ──────‐‐i .|　　　　　　無念であることが　そのまま「生の証」だ……！
　　　 /ﾐ :::＼::::::::::::::　　　　　　　　 　|　　　　　　思うようにいかねえことばかりじゃねえか…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::U::::　ミ三彡　　 /　　　　　　 生きるってことは…！
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 不本意の連続…
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　 /ﾐ　　　　　　::::::::::::::::＼::::::::::/;|`ｰ,
　　ヽ、　　　　　　:::::::::::::/;;ヽノ;;;;;;| ７
前スレはこちら
【優勝劣敗】就職超氷河期世代（26〜37歳）を救え12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1219858845/

卒業年　　　　 人口　　　求人倍率　求人数　　　就職希望学生数
1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人↓この辺から中堅以下大学生の質が大幅低下↓
2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。（別名選り好み世代）
2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
2009年3月卒　再バブル逃げ切り年？（景気悪化のヨカソ）

10年も若者の就業が困難になったのか。
前の恐慌のときもそうだったな。
若者の社会に対する不満が爆発寸前だったから、ナチスは戦争ビジネスで雇用を創出した。
そして問題の多い金融業者を排斥した。

日本はすごいな。若年者雇用対策を10年以上スルーって。

２の表では求人数は最も少ない年でさえ390,700人。
就職希望学生数が８９年卒と同じ262,800人だったら
求人倍率は約１．５倍となります。
２０００年代なら少子化で人数が減っているので
進学率がバブル世代並みなら、求人数はもっと少ないから
求人倍率は１．５倍よりももっと多くなるはずです。

単に以前なら大学に進学していないようなレベルの低い層までが進学しているのに
勘違いして昔の大卒が就いたような待遇の良い職を望んでいるから
現実とのギャップにショックを受けているだけだと思います。

別に、たいした問題ではないと思います。

>>4
と、低学歴のゆとり世代が申しております。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・↑は実によく出来てるコピペだ、作った奴は天才だな
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・今は無職じゃなくて転職中

２００３年宮廷理学博士です。

新卒の時無い内定で一月ほどニートしたあと
大手技術派遣会社に入社。
2年弱ほど某大手電器開発部署で派遣やっていたら
正社員に引き抜かれ、さらに3年がんばって
今度係長（実際にはそういう役職名では無いが）
に昇進することになりました。

派遣で入っていた頃はおいらに指示だし
していた人がこんどは部下に
なることになっています。（まあ年下ですが）
それはそれで少しやりにくいですが
がんばります。

超氷河期＋博士に対する偏見で
新卒時は企業側のＡＴフィールドで
完全ブロックを受けましたが、
これで完全に博士に逝ったデメリットを
挽回できまたと思います。
それどころか博士餅ということで
逆に社内で一目置かれてます。

博士で現在最底辺にいる人でも
本気でがんばって仕事に
取り組み実力を示せば道は開けます。
皆さんもがんばってください。

「やる夫、お前にはよく考えてもらいたい。お前は日本社会の中でも特別な才能を持った人間だ。
それなのに今、働いてないのは社会のせいなのか？
少し前までお前と同じ場所にいた、お前と同じくらいの才能を持った人間たちは、もう違うステージで生活している。
その姿を見て、どう思っているのか。
お前は、3日頑張って働いても4日目で我慢できなくなる。
その後、仕事が手抜きになっていっても3日頑張ったことで満足している。

それはプロではなくアマチュアの発想だ。単に楽をしたいだけだ。

お前に飯を食わせるために、両親は一生懸命働く。 10時間、12時間、時には日付が変わるまで働いてくれる両親がいる。
それなのに、お前は2chやオナニーをして1日を過ごす。 両親の頑張りを無駄にしているんだ。
2chやオナニーをしてしまうことは仕方がない。
でも、お前は2chやオナニーをした後、働いていた両親のためになにかしてあげたことはあるか？
そうすべきだと思わないか？　家族は支えあって生きてる言わばチームなんだ。

（中略）
やる夫、今日のオナニーの最初、エロ動画選びをやっただろう。あれは確かに素晴らしいエロ動画だ。しかし、ただのエロ動画じゃないんだ。
やる夫、お前はあのエロ動画を見て、ずっと他人事のように画面を見つめていたな。悔しくないのか？自分が画面の中の人間じゃなくて。
俺がお前なら、悔しくていつか金持ちになってあんな綺麗な女を彼氏から奪ってでも抱いてやろうと思うぞ。
やる夫、お前は素晴らしい才能を持っている。
でも、これから成功するには、お前のそのアタマの中を変えないといけない。
そのために残された時間は、やる夫、そんなにたくさんあるわけじゃない。お前はもう特別に若いわけじゃないんだ。
面接して、面接して社会でアグレッシブに戦え。そうすれば、いい人間になれる。
10年、いや30年、死ぬまで、戦い抜くくらいにやろう。」

低学歴はやっぱりいかんわ。

>>3
確かに若年層雇用対策はすべきです。

非正規雇用者比率(男女年齢別)
１５〜２４歳男性：４４．８％
２５〜３４歳男性：１３．０％
３５〜４４歳男性：　８．１％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

男性の場合、２５歳以上では非正規雇用者は約１割しかいませんが
２４歳以下の若年層では半分近くが非正規です。
あまりにも世代間が大きく不公平です。

２４歳以下を優先的に採用するように企業に指導すべきでしょう。
将来のある若者達に正社員の職を与えるべきだと思います。

氷河期世代の大きな問題ってさどこでもいいから兎に角就職した人が多すぎるんじゃないの？営業に向いてない人が営業したりとかさ
結局逃げ場がない状況だったから辞めないし そこで能力以上の事やろうとするから鬱になったりさ

>>8
そのコピペどっかで観たことあるなと思ったら、広島のペトロビッチかよｗ

本来ブラック行くやつが無職になった。氷河期などそれだけ。
ちゃんとやることやったやつは氷河期だろうと一流企業や公務員には入ってる。

>>13
という、低学歴ゆとり世代の妄想でした。

そういえば、公務員試験も氷河期特有の現象があったな。
氷河期大卒が高卒と経歴詐称して役所に潜り込んでしまって５年後くらいに
大量に経歴詐称していたことが発覚してしまった。
人数が多すぎて、懲戒免職にできず、停職１ヶ月を順番に喰らう羽目になったという。


・・・かわいそうだわな。

10の言う通り２０代後半の男で非正規なんてほとんどいないし
いてもまともな奴じゃないよ。

氷河期世代の男で非正規の奴なんて
こいつなら非正規でも仕方ないなというレベルの奴ばかりだよ。

・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか

以下煽られて涙目の氷河期さんによるこのレスで埋め尽くされます

>>16
お前、何処のデータ見てそんな事いってんだ。
ボケた事抜かすなら厚生労働のHPでも見て来い。

２０代からの非正社員は、甘えだと思う。
３０代前半の非正社員は、頭の回転の悪い人だと思う。
３０代後半からの非正社員は、仕事が出来ない人だと思う。

このスレに常駐している氷河期叩きクンが拠り所にしている「非正規雇用の割合」のデータって、
調査時点で無職の人たちは含まれて居ないんだよな。

なら年齢別失業率とあわせて考えることになるだろうが、
失業率には「求職してない・あきらめてる人」はカウントされない。

それを全部足すと何％になるんだろうな。
男でも3割くらいは行ってるんだろうな。

時給4500円
公務員の天下り団体
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

男で三割も非正規なんかがいるわけないだろw
中学のときの同級生みても30歳で非正規やってるのなんて一割もいないだろ。
たしかに氷河期で新卒時に就職失敗したやつは一割くらいはいたかもしれないが、
それでも皆30歳までにはどこかしら就職して働いてる。そんなもんだろ。

考えてもみろ。本来上場企業へいけた人材が氷河期のせいで無職になったと言い張るなら
非正規率など五割を軽く超えてるだろ。つまりは非正規やってるやつなど、氷河期じゃなかったとしても
中小ブラックにしかいけない層。もとから実力がないやつらなんだよ。

実際に上場企業に行った人達が、辞めてから非正社員になってる。
そういう人達は、もう正社員になりたくないと言う人も多い。
そしていずれ気づくんだ、もうなりたいと願っても、なれないことに。

もともと中小企業にしかいけない層は、
実力相応の中小企業に行けば良かったのに、
それを嫌がって、最初から非正社員になった。
そして、一生に一度も正社員になれない。

　
　
　

氷河期は甘え。

正社員になる、ならないとか言ってるようではレベル低すぎるというか絶句するような話だろ。
そんなん底辺の中の底辺じゃないか。

おまいら何時までズレた話してんだ？

そんな事より失業率の話でもしろよ
問題は深刻だぞ

>>26
卒業から10年以上経って中学の同級生ほぼ全員の近況が把握できてるお前がうやらましい
私立か？

俺のとこは同窓会やったときに連絡とれないのが3割いたわorz
特に荒れてたりイジメが横行する学校じゃなかったんだけどな…
ちなみに有名企業にいるのはほんの数人。あと店出したり起業してる奴が意外と多かった
話聞くとみんな苦労してて愚痴り合いつつ朝までオールしたわw

どういう地域に住んでどういう学校に行っていたかで状況は全然違うからな。

小中は普通の公立だったから同級生には未だにフリーターなんてやつもいるが、
高校は県トップ高だったのもあって同級生は有名企業勤務、医師、弁護士とかばっかり。
統計データと実感との乖離はあるのは当たり前。

俺は偏差値60程度の高校大学だったが、さすがに弁護士医者は中にはいたかもしれないが、
あまり聞いたことない。かといってこの歳でフリーターやってるやつもしらん。
なぜかやたらメーカーや市役所が多い。

朝から転職板で、氷河期は甘えだの何だのって講釈垂れる奴って、
頭悪そう。

いや、甘えなのは間違いないだろ。特に無職が氷河期を言い訳に使うのは甘えの極み。
氷河期で少々希望の就職先に入れなかったのを愚痴る程度ならまだわかるが。

>>20
そんなデータこそ無いだろ。

さすがに職歴ないやつじゃ手遅れ。いや、職歴あってもいい歳して転職はきついだろ。
今自分も高卒18歳の新入社員に仕事教えてるが、さすがにいい歳したやつに一から教えるのなんて無理だと感じてるし。
18歳とか若いからまだやれてるが。

・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか

通り魔世代は最近これしかないな

日経平均、一時下げ幅900円超　５年２カ月ぶり9200円台
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081008AT3L0805608102008.html


世界恐慌へ一歩一歩近づいてるようだな。

果報は寝て待て状態だな。

若い子達が俺達のような辛い目に合うと思うと可愛そうだな。

不況突入で企業が手のひらを返すのは目に見えてるし。
不幸になる学生を俺達の力で何とか減らせないかな？

お前らの心の拠り所の就職活動の厳しさまで若者に取られるのか
本当何の価値も無くなるな、お前ら
元から無いけど

2度目の氷河期が間もなく訪れるが・・・

今回はお前ら生きて乗り切れると思うか？

俺は先週正規雇用で内定貰って、来週から働くよ。

俺は来年から地銀で働くよ

地銀は仕事きついよ。給料も不況のせいで割に合わない額。

まあ、地元に帰れるし、田舎じゃそれなりの給与とステータスだからいいかなーって

いよいよ　第二氷河期到来だな。

氷河期とか表現が大袈裟すぎる。所詮は出来の悪いやつが苦労してるだけ。

>>44
不況になれば上位の優秀なやつ以外はすべて無能なリストラ対象だからな。
ま、もうすぐ分かるさｗ

>>44
出来の良い奴は出来の悪い奴を非難するような無知じゃない。

>>44
労働人口の33％以上、1200万人と言われる非正規雇用で働く日本人が
総て正社員にも成れず年収200万円以下なのは、出来が悪かったせいなのですね。
良く分かりました。

>>46
残念だが、出来の悪い奴を馬鹿にするのが資本主義社会。
下がいるから、頑張れるんだよ。

氷河期というのは確かに大げさすぎるな。
この景気悪化があと７年続いたら氷河期と言ってもいいだろう。

氷河期でも優秀なら就職できた。落ちぶれてるのは努力が足りないだけ。
すごく正論だけど、優秀でなかったり、努力が足りないだけで切り捨てられて良いのか？
たぶん煽ってるのはそこそこ良い会社の正社員なんだろうけど、
その程度の立場で説教かましてくるのは厚顔無恥というか俺なら恥ずかしくなるわ。

とにかく日本の最大の弱点は先進国としては唯一移民が極度に少ない事だ。
激安労働力の移民が大量に日本に溢れかえっていれば、日本企業が海外でやってる事を国内で出来るようになり、もっと経済はデカクなる。
もっと経済がでかくなれば大和民族はその中で上位を占め、美味しい立場も確保出来るだろう。
オランダの如く、のんびり働いて充分ゆとりのある生活も享受出来るようになる。

>>50

激安労働力の移民が大量に日本に溢れかえっていれば、日本企業が海外でやってる事を国内で出来るようになるわけがない。
賃金が激安だったら、そもそも移民はこないだろう。わざわざ移民する意味がない。

リーマンブラの年収3000万のおっさんでも
今は無職ですがｗｗｗ？

あいかわらず話のレベルが低すぎるw
ただたんにまともな大学いって真面目に勉強して就職活動もきちんとやってりゃ
氷河期でもそこまで落ちぶれない。それさえできないやつが
ああだこうだと能書き垂れ流して言い訳してるだけ。みっともねー

>>48
資本主義の上の方なんて出来の悪い奴ばかりだから
こんなになっちゃってるんだけど…
下は下で生活保護でラクラク生活。

出来の括りで見るならば、好景気の出来の悪い奴より
不景気の出来のいい奴のが結果として悪い事が多い
訳だが、あまりにこのバランスが偏ると将来俺らの世代
だけじゃなく全ての世代に響くんだが。

>>53
お前さんがそう思い込んでるだけだよ。誰も身分なんか明かしてない。

そういえば、このスレって時々、この人ってかなりエライ人っぽい感じがするような気がする人がいるわ。

低所得者や非正規労働者を馬鹿にしてはいけない
彼らが安い賃金で働いてくれるからこそ
お手ごろな価格で色々なものが手に入るのだ
フリーターを馬鹿にするな、感謝しろ

>>53
ただな、氷河期世代は人口多いからそこそこの大学行ってるやつでもそれなりに
勉強しなくちゃならなかっただろ。翻って、大量採用されてる今のゆとり世代は
完全週休二日制で授業時間は減り、授業の内容は簡略化され、大学は定員割れの
全入時代。東大早大慶応などの上位大学も含めほぼ全ての大学の入学偏差値が
5は低くなってるんだよ。
まともな氷河期は落ちぶれてないと言うが、そういうやつでも中小企業入ったやつは
多いのに、その一方で今の能力的にどうよ？なゆとりが大企業入れてる状況を、
有能、無能で切って捨てるのはあまりにも一方的で可哀想じゃないかな。

まぁ、同情したところで世界経済がヤバい状況で、堕ちきっちゃってこのスレでクダ
巻くしかないような連中に救いの手を差し伸べられる余裕もったやつなんざどこにも
いないんだけどな。

1990年台前半、大学・短大等進学率は40%行ってない。
つまり、60%以上が高卒以下。それでも大卒があふれた。
無能ももちろん居るが、Ｆランの大学ですら上位半分の人間しか
入れなかった時代。母数が極端に多かった。

実質の求人倍率は有効求人倍率より更に下。
生活保護費以下の給料で働いてくれという求人が溢れていた。
まだ、ワープアという言葉すらなかった時代。その問題が認知
すらされていない。大学に行って就職が遅れたばかりに、給料
が低いどころか時間すら取れない中小の仕事に就く人多数。

大企業や公務員になると、今度はタダ働きの洗礼。世界一と言
われる企業ですら、裏ではタダ働き。精神病む者多数。
どれも、踏んだり蹴ったり。

これが、氷河期の一部のチラ裏。

ただ、このまま氷河期で就職してない世代が残って
このあと30年経ったとき、一体何が起こるか。
これが、ニート・フリーターの本当の問題。

今の政治家はもう死んでいる頃だから本格的には考えていない。
氷河期周辺世代は甘えだ、と煽るだけで何も考えていない。

仕事が激務、もしくは無職や薄給で、
子供を作る事ができなかった氷河期の裏の側面。
両極端過ぎて、出生率も結婚数も異常に落ちた。

これらが30年、40年後。
家庭で面倒を見られない老人の急増。というか後継が居ない。
そして生活保護対象の急増。このような形で現れ始める。
親が死ぬ15年後くらいから徐々にだろうが。

解決するには、この世代で使える奴を背負い込んでくれる企業や
役所が必要だった。仕事をシェアリングし、夜は家に帰ることができ、
お互いに給料をもらえる仕事にするべきだった。

ただ、もう遅いかもね。
俺が経営者でも、35歳職歴なしなら躊躇する。
本来なら、政治家が音頭取って、この問題を考えるべきだったのだが、
彼らは目の前のエサにしか反応しない。自分のことしか考えてない。

>>60
別にたいした問題じゃないじゃん。
本当に国に金が無いなら生活保護の額を減らしちゃえば良いだけ。
全国が北九州みたいになれば良いだけ。
生活保護が不要なくらい給料を与えてやってりゃ良いのか、というのも疑問。
結局その分企業の方で本来不要だったコストが増えるもの。
さすがに無職一本で通してきたような層に払う給料は無駄金だからな。
そこで企業に無駄に損金を出させちゃうと法人税収が減る。
法人税率は約四割だからな。
使えない層に無駄金払ったとて税率は圧倒的に低いし、その層だと企業収益拡大への貢献も期待出来ない。

結局頭悪い、努力もできないやつが氷河期は人口多くて大学入るのも大変だった、Ｆランでも上位半分だった、
一方でゆとりは馬鹿でも大学入れて大企業いけてずるいじゃないかと言ってるだけの
ダメ人間丸出しの主張を繰り返してるだけだなここは。負け組になるべくしてなってるのが見ててよくわかるわ。

>>58
まあ氷河期スレがこんなに続いているのも不公平感からなんだよな。
ずっと氷河期のままだったら逆に氷河期どうこう言わないと思う。
氷河期で激戦勝ち抜いて一流大学出て一流企業に入れたとしても、
ゆとりは大した苦労もせず大量に入社してくるんだぜ。
就職板の内定先勝ち負け判定スレなんて、氷河期世代が見たら泣けるぜ。
奴等にとってはマーチでメガバンや大手電機が妥当らしいよ。
俺らの頃はマーチじゃ地銀に内定でも神と言われてたのにな！

知り合いの高卒は売り手でも無職だよ

なるほど、氷河期

日経平均、下げ幅一時1000円超す　8115円まで下落

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081010AT3L1002J10102008.html

そんなもの氷河期という運に左右される程度の実力しかなかっただけだろ。
大人ならどんな状況であれ結果がすべてだということを分かれよ。
いつまでガキみたいにゆとりはずるーいとか言ってるのかと。
精神的に幼すぎる。

>>59
ほぼ同意する。
それに最近今の大学入試の問題集やる機会があったんだが、
（ちなみに問題に出てくるのは有名どころの大学で出た問題）
現役当時は解くのも四苦八苦してた記憶があったんだが、
今の問題集をやってみたら頭の悪い俺でも結構解けてるんで
入試のレベル自体も落ちてるような機がする。
それに加えて少子化による大学の約半数が定員割れ。

機がする→×
気がする→○

失礼。

続投ですまんがうちらの頃は大学の半数で定員割れなんて
あり得なかった。

だからたまたま運がいいときに生まれたゆとりやバブル世代と比較して
氷河期は大変すぎた、だから失敗した。と弁明したところでそんなもん通らんって。
野球で言えばたいした自分たちに実力はないが相手がエラー連発してくれたおかげで
運よく勝てた。ってのと同じだろゆとりなら馬鹿でもいいとこ行けたってのは。
じゃあ最初から相手のエラーを想定して試合に挑むのか？
違うだろ。偶発的な出来事に勝敗を左右されないくらい準備して挑むのが普通であり、
ここのやつらの言ってることは相手にエラーがあり勝ててずるい、同じくらいの実力なのに負けた俺達は不公平だ、
と言ってるだけでガキレベルのメンタリティだよ、ほんと呆れるわ

>>71
ま、また起きる不景気を良く見とけ池沼。

・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える

第2就職氷河期の到来ですね。
今度は何年続くのかなｗ

これだけ言っても誰も自分自身がふがいないだけだと気付かないのがある意味すげーなwもうこれは病気だな

・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか

まぁこういった人は駆け引きが上手くないんだろうな〜社交がね〜個々の能力が高いってさ〜結局は自分だけがプラスなんだよね〜企業にとってはマイナスってこともあるんだよね〜まぁそれがトラブル問題に繋がるんだよ(笑)

超大手優良企業って、やっぱり「優秀な人材」が大勢いるんだね・・・。
職場の知的水準の高さについていけないような気がする自分がいる。
自分程度の脳みそで勤まる会社じゃないんだなって感じ。

でもね、それ以前にB型やAB型のように気分屋で自己中な人もいるわけだから、氷河期を救う法には壁もありそうだね、それが自己責任問題に発展するんだろうが

>>71
今日は朝7時、10時、12時、19時。
携帯で罵る長文を書けるくらいの暇人なのか。
ほほう。

ま、有能な奴ならこんな所で、使い古しの自己責任キーワードで煽り、悦に入る馬鹿は居ない。

ID:TYweLCG4O
は、ゆとり低学歴で就職出来ず、それに比べやたら仕事が出来てしっかりしているのに、
報われない氷河期世代に噛み付き、喜んでいるクズ。
反論レスにもマトモに回答してないしな。
文才も無いのだろう。
そして何故か携帯で粘着する理由は一度も書いてないｗｗｗ
パケ代まで払って２ｃｈの転職板まで来て、ご苦労、ご苦労ｗｗｗ

・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか

皆、ろくでもないな。

>>76
どう考えても同じ氷河期世代のやつらが圧倒的大多数だと思うよ。
むしろ他世代の連中の方が同情的だと思う。

>>84
>>6

その氷河期珍発言集はよくできてるなwほとんどそのとおり。
唯一氷河期負け組で同情できる部分があるとすれば、会社では正義感があるやつのほうが向いてないとこくらいかな。
所詮世の中利己的で醜いほうが勝つようにできてる。

氷河期世代はライバルが少ないから簡単に出世できるよ。
どうみても得だと思えます。

>>87
俺ら氷河期世代は、好況の恩恵で就職できた余剰層世代とは違って、
コア人材として就職した世代だけに不況にも強いよな。
自分の本来のポジションを把握できた美味しい世代だよな。

>>84
そりゃあ今氷河期世代で勝ち組にいるような奴は、狭き門を突破するために必死の努力の末勝ち取ってるわけだからな
そういう自負があるから「俺はここまで頑張ってきたから今がある。お前らはそこまで努力したのかよ」と上から目線になるんだろうな

弱肉強食世界は他人を蹴落とすことしか考えなくなる
遊び呆けてた奴が自己責任問われるのは仕方ないとして、戦って敗れた者までゴミ扱いってのもなあ
ギスギスした世の中になったもんだ

そりゃ負けた側がおとなしくしてればいいものを
「氷河期のせいで、氷河期のせいで」と騒いで勘違い甚だしく虎の威を借り他人をけなし
税、福祉面で迷惑をかけ続けあげくの果てに通り魔になるんじゃ総スカンくらうわ

ID:35/zoDG6Oが総スカン食らってるだけじゃね

最近、報道がますます不自然じゃない？ＮＨＫも含めて。
空気の微妙な国（言論の自由がない国）の戦争報道はいつも不自然だけど、
その不自然さが拡大しているような？

>>89
まったくだ。人間はいつまでも強いわけじゃないのに。老いや病気で弱まった時に
周りが手を指し伸びて助けてくれる社会と、周りが寄ってたかって殴りかかって
取れるもの全て奪われてボロゾーキンのように捨てられる社会とどっちがいいかって
話なのにな。

弱肉強食、他人を蹴落とすって醜いよな。
でも人類の歴史を見ればそれこそが普遍的な姿なんだ。
欧州だって所詮は階級差別社会であり移民差別社会だもんな。
あの労働者階級の不満の爆発と言うべきフーリガン、いったい何十年続いてるんだとあきれるね。
まあでも20世紀以前よりは確実にマシなんだから、決して現代は捨てたもんじゃない。
悲しい事だが、弱肉強食のない平等社会なんてのは幻想に過ぎないんだよ。

漏れ氷河期世代の低スペックだけど高待遇の上場会社入れたぞ！
やる気次第ではなんとかなるもんだなと思う。

>>89
戦わなきゃいいんだよ。
手堅く工業高校に行って一部上場メーカーの現場作業員になるとか、高卒で公務員になるとか。
そういうやつって賢いよね。
それでは飽き足らず、非大卒を支配する立場を目指そうとしたら、そりゃ競争も激しくなるしリスクもあるわな。
その競争に敗れたからといってサポートなんかしてたら、高卒の連中は不公平と怒ると思うよ。
誰も高卒の仕事をやらなくなる。
ヒルズ族やミュージシャン・俳優志望者は失敗しても生活保証します、なんて事になったら、
地道にやってる会社員はさぞ不愉快だろうね。

競争に勝って氷河期はひどいというならまだしも、負けて氷河期と言うのは負け惜しみにしか聞こえない。
それに別に大卒でも上場メーカーやそのへんの公務員くらいなら
特別頭がいいとか才能なくても行けるだろうに。外資コンサルや官僚になるとかなら東大とか突出した才能がなきゃ無理だが。

氷河期時代にロースクールできる前に京大名大で司法試験受からず泣く泣く京都市や名古屋市の役所に行ったやつなら
何人か知ってるが、さすがに民間からどこも相手にされなかったやつは知らん。
そんなのはたんに雑魚なだけだろ。

来年以降は景況的には俺らの頃より酷い就職氷河期になりそうだな
株価ももう2003年ごろまで戻っちまったぞ・・・

でもやっぱ日本人自体減ってるからなー、
俺らの頃よりはマシか

来年といわず、すでに３・４年生が内定取り消しの危機でわ・・・
内定取り消しは雇用関係が存在しないため法的にまったく企業側の責任が発生しないからな。
前回の氷河期よりも酷いことになるのはほぼ確実だろう。おそらく３年後以降が本格的にヤバイ。
学生の就職内定率２０％切っても驚かないな。完全失業率自体が２０％くらいいくだろう。

内定取り消しは90年代後半に社会問題になったから、いくら景気後退とは
いってもたぶんしないと思う。就職氷河期になることもないと思う。
今までは団塊退職と景気上昇の恩恵で、確かに新卒の恩恵は大きかったにせよ
ここでまた採用を止めたら、かつて行った氷河期の頃のように企業の歪んだ
年齢構成が起こる。その二の舞は企業も絶対起こさないので、大量採用は
もう無いにせよ、新卒の採用はさほど減らない。むしろ氷河期世代の敗者復活が
減ると思う。だから皆には頑張ってもらいたい。俺は中小から先月内定を頂き
来週から働きます。

今の３３歳〜２６歳の超氷河期世代で
無職の人は税金全額免除してほしい

前回の就職氷河期失われた10年は、フリーターなどの非正規雇用の仕事があった。
だが来年以降失うであろう10年には、フリーターなどの非正規雇用の仕事さえないのかも知れない。
外食〜小売が店舗を閉鎖し始めているし、製造も工場を閉め始めている。　
高齢フリーターが職を追われて、若年フリーターが職を得るだろう。
が、若年フリーターも失うであろう10年で高齢化していく。
サラリーマン平均年収200万時代の到来か・・・。建設不動産デベ死んだな。

最近のニュースはかなり胸騒ぎがして、こわいです
今まで経済に興味なかったのに、何か暗い方向にいかなければと祈るばかりです

>>104
大丈夫、米国のＮＹ株価が世界大恐慌以上の下げ幅なだけだから。
超氷河期以上の地獄が来るよｗｗｗ

そいつらも自己責任なのかな？ｗｗｗ

>>103
そこでSEですよ。
万年人手不足だし、氷河期でも受け皿になっていた。

世界恐慌はしらんが、少なくとも氷河期で負け組になったやつは明らかに自己責任だよ。
出来のいいやつで中小や非正規なんて聞いたことないしね。
所詮馬鹿が負けただけ。

>>106
ＳＥの定年は35歳だってさ。
第二次氷河期の受け皿なんだろうけど、ＳＥも2011年を境に仕事にあぶれ出すとどこかで聞いたな。
なんでもビックプロジェクトが大量に終了してしまうんだそうだ。その後仕事が続かないとかなんとか。

>>107
その論調なら世界恐慌で負け組みになる奴も自己責任だと思うが

まぁ勉強だけが全てじゃないからね〜ってか勉強以上に大切な事があるんだよね〜それが社交なんだけどさ〜その社交能力が問われるのが学生と社会人の違いさ(笑)(笑)

>>108
それ、終了時期が違う。
来年になるとメガバンク系の巨大プロジェクトが大量に終了する。
そのためIT業界は人材余りになると言われている。
さらにこの恐慌で、ダブルパンチだな。

「2009年問題 金融系」でググると一番上に記事が出てくるお。

バブル入社の先輩が、これからはエモーショナルでハートフルな
未来を造るためにグリーンテクノロジーが注目されるって言ってた。
具体的にどんなの？って訊かれてシドロモドロになってたけど。
つまり環境ビジネスが良いらしいよ。

つまりトウモロコシ栽培すれば良いってことだな。

よかったなおまえら
来年からまた仲間が増えるぞ

ひとつ曲がり角ひとつ間違えて　
迷い道　くねくね〜

俺の人生は　まさの曲の歌詞とおりのこれ　
就職失敗してから転職地獄

http://jp.youtube.com/watch?v=fNcuMEElVt8

>>109
だよなー。
ここで煽ってる奴って兎に角、氷河期だけを負け組にしたいみたいね。

>>117
他の世代の負け組は謙虚だし、他世代を口汚く罵ることもないからな。

>>118
＞他の世代の負け組は謙虚だし、他世代を口汚く罵ることもないからな。

お前、一般社会で、団塊、バブル、ゆとりの仕事出来ない奴見た事無いだろ？

氷河期つったって中小や非正規にまで落ちぶれるのは自分に実力がないからだろ。いい加減氷河期のせいにするのはやめろよ

>>120
日本の民間企業数約434万に占める中小企業の割合約99.7%。
そのたった0.3%の大企業がさらに新卒採用を控え、優良中小がブラックに落ちて行った
超氷河期。
実力（笑）自己責任（笑）

現実しらねー餓鬼は良いよなぁ。
努力と実力があれば成功する。
そんな風に思っていた時期もありました･･･。

>>119
あるわけないじゃん。
そんなやつ俺ら氷河期世代が入ってきたときには子会社に押し付け済みだし。
マトモな企業ならどの世代でもコア層は変わんねえんだよ。
ただ世代によって余剰層を擁してるかコア層しかいないかの違いがあるだけさ。

>>122
＞ただ世代によって余剰層を擁してるかコア層しかいないかの違いがあるだけさ。
その余剰層に氷河期が居るのか？ｗｗｗ

>>120
社会の入り口が極端に狭められてたんだから氷河期のせいもあるだろ。
それに就活は極端な話、大学名と演技力、捏造力で決まる。
それを“実力”と言えばそれまでだけど、
氷河期では特に大人しくて真面目なタイプは損をした。
確かに入り口で失敗して１０年経っても挽回できないのは
本人の努力が足りないかもしれない。
でも氷河期のせいでないとも言い切れない。

0.3%か知らないけど普通に皆が知ってる大企業に中途で入れたんだが･･･
俺の運が良いのかもしれないけども。
大企業はともかく、そこそこの中堅企業とか大企業の子会社とか、
やりようによっては入れるだろ。
人間的な生活は可能だと思われるのだが。

>>125
ま、自分で認める通り、大企業に入れたのは「運」だっただな。
良かったね、バイバイ。

>>112 産廃業者も環境ビジネスだぜ..その先輩説得力ゼロだな

いい歳こいたおっさんが言い訳すんなや！
きもいわ。

>>121
採用を絞ったと言っても、最も採用が少なかった2000年でも
ここ10年で最も採用が多かった2008年の半分程度は採用していた。

それなりの大学を卒業して、それなりの能力があれば、
中小や非正規に落ちぶれるなんて事は無かった。
実際、2002年の駅弁工学部院卒だが、周りでも中小や非正規なんてまず見なかった。

>>129
半分も採用してただ？
今より世代人口で20万人以上多かったけどな、2000年卒は。

薬のかつまたｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
今の世代より、同世代の他人より努力して
同年代の上位に位置していれば問題なかった。
採用数が50%で世代人口が15%多かったと言っても、
採用倍率は今の40%程度はあった計算になるからな。

>>132
あぁ、上の表だと今より31万人多いな、失礼。
求人倍率が0.99と2.14を比べて、何で氷河期の就職失敗した奴を責めるのかね？
そんだけ求人少なければ本人がいくら努力しても毀れる奴は出てくる。
しかしお前本当に博士？
上のテンプレ表みて、求人倍率を見ないで、何で求人数で見るのか？
しかも今より半分程度、数を採用してればそれでＯＫって何の基準だよ？

>>133
大手企業の採用数ね。
ソースは東洋経済に掲載されている各年度の大手企業の採用数。

この手のスレだと大手企業はゼロに近かった
みたいな事をいう奴がいるが、実際は半分程度はあった。
必要とされる努力の量が多く、努力が報われない確率も今より高いだろうが、
努力しても無駄だったなんていう事は無い。

マクロで氷河期世代を見れば、
落ちぶれている人間が多いのは採用数が少なかったのが一番の要因。
世代間で努力の差なんてほとんどないだろうからね。

しかし、同じ年代でも努力の差、能力の差があるから
個人単位で見れば努力不足だって落ちぶれた一つの大きな要因になる。

>>132
単純に求人倍率だけでは計算できないよ。
当時は良い学生がいなければ採用予定数満たなくてもＯＫという会社が多かったし、
今は大量採用の大手電機やメガバンとか、辞退者を見込んで
予定数より多く内定出しているんだから。

それに雇用は農作物と同じで、ホンの数パーセントの需給の差で大きく価格が変わる
ミカンが一個100円のときもあれば、豊作で価格調整のため
ブルドーザーで潰すこともある。
もちろん氷河期は後者。

>>136
需給で値段は変わるが、いくら豊作とは言っても
高級品種は凶作だった時のそれ以外の品種より高く売れたりするのもまた事実。

マクロで見れば運、不運の話になるが、ミクロで見ると必ずしもそうではない。

2003年ぐらいからは派遣法緩和されて
特定派遣なんかが跋扈しだした年代だからな
実態は求人倍率よりさらに悪いぞ

まぁそれを言うと小売やら外食やら中小ITの連中はえり好みとか言うんだろうけどｗ
勘弁してくれよｗ

2003年卒以降の子の派遣って請負が多かったよね。
偽装請負だから残業代すら出ないから・・・とかなんとか。
労働局がしこたま怒って派遣会社に灸を据えたみたいだけど。
学生上がりだから労働法の知識に乏しかったんだろうな。
かわいそうにな。

>>134
誰も大手がゼロだったなんて言ってない。
あと経済誌の東洋経済に企業が載せる採用数なんて、あくまでも建前。
世代別人口で何十万人も差があり、しかも氷河期の求人数が全体で半分以下という数字が
問題だったのだと言いたい。それだけ良質な雇用が無かったって事。

氷河期が大手企業の採用数に拘ってる訳では無い。
全体の求人数だ。
勿論大手の求人数が少なかった。
就職先として、中小でも問題無いのだが、ITバブル崩壊と買い手市場で、
中小のブラック化が進んだのが問題なんだろうが。
そして、政管交えて派遣を代表する、非正規雇用の増加。
労働人口の33％が非正規雇用の時代に個人の努力もへったくれもあるかよ。
そいつら皆努力不足か？

ID:J/5iv1gn0 に聞きたいんだが、
なんでアホみたいにミクロの議論にこだわるの？

努力せず就職できた奴ほど、ミクロの話をして自己満足に浸りたがる傾向にある。
実際、就職に努力はあんま関係なかっただろ？
お前はどんな努力したんだ？

・就職のいい駅弁大工学部を選んだ
・在校中に国際会議に行ったりファーストの論文を書いたりして実績を積んだ
・採用担当者に受けのいいプレゼンをした
主にこの3つかな。

自分のしてきた努力が十分であったとも思わないし
努力すれば誰でもが成功できるわけではないが、
失敗する確率を確実に下げる事が出来る。

もう間もなく恐慌に突入するが、果たして５年後、今と同じセリフが出てくるかどうか。

まぁ、無理だろうなぁ。

まず、
・氷河期世代で成功できなかった人が多いのは氷河期と言う時代のせい
これは事実で俺もその通りだと思う。

ただし、
・氷河期は努力が足りなかったんだろう
の問いに対して
・俺は努力したのにダメだった、だから努力は関係ない
と答えるのが間違っている。
実際、努力すれば成功する確率が上がるのは事実だし
氷河期であっても努力していた人ほど成功したのも事実だ。

第二氷河期が始まりましたね

>>146
どうなっちまうのかな、これからの学生は。

飛び降り自殺する学生が急増するんだろうな。
漏れの居た大学では、20F建てのビルの屋上から人が降って来た事がある。

ゆとり氷河期でしょ

最悪じゃないですか…

氷河期最高でーす！

つかこのスレにたむろしてる奴は何がしたいのかね？
スレタイには捲土重来とあるけどｗ

ま、頑張れよとしか普通は言えんわな。

>>151
そういうあんたこそ、態々こんな板のこんなスレまでｗｗｗ

>>151
いやぁ、あの頃は苦労したなぁって昔話してるだけなのに
勘違いして他世代が襲ってくるんだよｗ
何がしたいのかこっちが聞きたい

そんなことより・・・オマエら、この恐慌をどうやって凌ぐ？

>>153
つっかかって来ているのは就職上手くいった同世代人な気もするけどな。

>>154
物欲があまりないので毎月貯まってるしボーナスも全部貯めてる。
怖いのはハイパーインフレのみだな･･･。

氷河期世代の実害が大きかったのは事実である。
社会への入り口が極端に狭まり、バブルJr世代である氷河期世代の人数も多かったというダブルパンチ。
これを「自己責任」や「努力不足」で片付けるのは、そもそも無理。


要は、単純な話なんだよ。
どの世代においても、「優秀・普通・低脳」は必ずいて、その割合も大きな変動はない。

好景気においては、「優秀・普通」の人は大抵は就職を希望すれば入社できた。
しかし、好景気でも「低脳」の就職は難しかった。
これは本人の努力不足という結論でいい。


しかし、就職氷河期においては「優秀」と「一部の普通」しか就職できなかった。
就職にあぶれた多くの残された「普通」の人が就職氷河期の実害である。


就職氷河期の焦点とは、好景気なら「普通」の人でも殆ど就職できたのに、不景気の
氷河期になると一部しかできなくなるということ。
明らかに外部の要因であるのに、これを「本人の努力不足」というのは論理的に破綻している。

まあ、氷河期が誰のせいかなどという話は、どうでもいい話さ。
なぜなら、ここでわめいている連中は、
結局何もできないのだからな。

何も出来ない連中が、何もせずに、誰からも見捨てられて
取り返しがつかなくなった。
それだけさ。

世の中に反抗することも、自らを高めることも、現状を受け入れることも
何も出来ず、ただネットで愚痴を言い、
それが意味があることだと勘違いをする。
そんな人間の末路がこのザマさ。

惨めで哀れで愚かな連中だな、全く。
所詮はその程度だということか。
理想論をネットで並び立て、同じような連中の共感を得れば
何かが変わると勘違いしたのが運のつきさ。

もうどうにもなるまい。
お前らの人生はお終いだよ。
結局自己責任を否定した本人が、
自己責任を受け入れる羽目になるとはな。
何とも皮肉で愉快な話だな。

>>156
普通なら普通の会社に入れば良いのに。
一部上場で厳しくない労働条件で給料も悪くない、っていうのは普通ではないからな。
明らかに平均よりずっと上位だからね。
普通と言うのは中小とかブラックと言われてるところのことだよ。
普通の人が勘違いしちゃいけないよ。

>>157
3点だな。

前スレでマーチ以下は8割はあるなんていってた奴がいるけどこいつらが敬遠する
ブラックやら営業やらの仕事なんて普通にその下位8割を埋めるからな。
だからその嫌いな仕事が平均的な就職先なのに変なプライドやランク付け、偏ったデータに影響されて
こんな会社にしか入れない俺は不幸すぎる、と思っちゃうのかな。
「俺は○○だけどここに入れた」「□□にしか入れない奴は糞」みたいな書き込みに敏感に反応して真に受けるんだろう。
何でも世代で区切ろうとするあたりからもこいつらは末期の2ch脳（まあ2chできる前から似たような考えだろうけど）なんだろな。

>>158
好景気と氷河期で企業に入社できたできないの話はしたが、

一部上場とかブラック企業とか給与とか労働条件がどうこうなんて一言も出してないけど？
人材を「優秀・普通・低脳」と大雑把に3つの区分に分けて語ったが、普通の会社とか一言も
出してないけど？

論点のすり替えかね？それか読解力０な人だな。

みなさん、今日も見えない敵と戦ってらっしゃいますねｗ

>>161
だって｢就職出来なかった｣なんて言い出すからさ。
就職出来ない可能性があるとしたら優良一部上場くらいしかないでしょ？
中小もしくはブラックなら何時の時代でも必ず就職口はあるからね。
氷河期とはいえ就職出来なかったなんて有り得ないもんね。

>>163
そうとも限らないな。
例えば福岡の有効求人倍率は0.6倍しかない。
この倍率はコンビニのアルバイトも含む数字だ。
福岡で就職できた子はかなり頑張った子と言えるだろう。
就職口が必ずある地域ばかりではないよ。特に今沖縄県が酷いようだ。

もっとも、その地方を離れて都市に仕事を求めない、もしくは地方を家庭の事情などに
より離れられない個人個人の問題もあるにはあるけどね。
仕事がある地域だけが日本の全てではないよ。

>>164
今度は地方を持ち出しますかW
イチローや松井ほどの特別な才能のある人でも自分の出身地の側に職場である球場を作らせたりせず、
仕事を得るために自らニューヨークやらシアトルに移り住んでる事実をどう思う？
わざわざ平凡な一般人のために職場の方からわざわざやって来てくれるのを当たり前の事と思うのはどうかな？
仕事が欲しいなら仕事のあるところに住もう！
そうしない人は仕事以外に望んでいるものがあるのだろう。
それは個人の自由だ。

>>164
氷河期というよりも地方経済の話だろ
地方は今はガタガタだけど、それって最近の公共事業打ち切りが主因だぞ

高望みせず、
人手が足りない
介護にいけばいいじゃん。
給料少ないだろうけど、
無職で呆けるより、
幾分社会のためになる。

それこそ無職は自衛隊行け！
って話になるなｗｗｗ
自衛隊自体悪いとは思わないが、米国みたいに金の無い高卒が殆ど軍隊目指す
世の中はかなり異常だよな。
で、中東に行き、手足吹き飛ばされるか、死体袋に入ってご帰還ｗ

米国では地方の高校と都市の私立高校では大学進学率は雲泥の差。
っていうか地方からはまず無理ｗ
何故かと言うと、地域により公立学校でさえ均等な教育が受けれない。
ま、そいつらも自己責任だろなｗｗｗ

ここで煽ってる連中は次期第二氷河期を味わう若者に対して、自衛隊でも行けば？
って言ってやれｗｗｗ

>>165
わざわざ、
「その地方を離れて都市に仕事を求めない、もしくは地方を家庭の事情などにより離れられない個人個人の問題もあるにはあるけどね。」
と書いてあげているのに同じ内容で反論するとは・・・。

まあでも地方人っていうのは日本の特権階級だと思うよ。
広い豪邸に快適な通勤環境、ゴルフもやり放題、地方によってはスキースノボーもやり放題。
どう考えても都会人とは身分が違い過ぎる。
ただ経済効率には貢献度が低いから、皆が皆そういう身分を獲得するのは難しいだろうね。
優良一部上場に行くのも、地方でぬくぬくと暮らす生活をゲットするのも、その逆に比べたら競争率は高いのは当然だな。
堅実に行きたいなら下手に大学に行かずに正規の現業職に就く、東京や愛知で就職する、が鉄則。
それが嫌で賭けをするなら失敗するリスクも受け入れるなきゃ駄目だよ。

今さらここの連中はどうにもならんさ。
今までどうにもならなかった連中なんだ。
これからどうにかなるはずがない。

ここでいかなる議論をしようと、それが実行に移されることなどなく、
永久に同じ議論を繰り返していくだけさ。
今までだってそうだったではないか。
それで時間だけが過ぎていき、
完全に取り返しがつかなくなってしまったと。

これを愚かと言わずに何を愚かと言うのやら。
何も手を打たずに放置しておけば、
状況は悪化するだけだという、誰にでも分かりそうなことを
ここの連中は全く理解できなかった。
その結果がこれさ。

好景気も終わり転職はますます厳しくなる。
誰もお前らのことなど気にも留めやしない。
自分の人生なのにもかかわらず、誰かが何とかしてくれるだろうなどと
妄想を抱いていた報いがこれだ。

もう誰の責任であっても、そんなことは全く問題ではない。
人生をやり直す事など出来ないのだから。
お前らの人生は終わってしまった。
それが現実だ。

まあ、幸いまた就職が厳しくなるだろうから、職にあぶれた新卒と
醜い不幸自慢でもしているのがお前らにはお似合いだ。
お前らはその程度の人間だったんだよ。
低レベルですらない、完全規格外の大馬鹿者でしかなったのさ。

みんながみんないいとこ就職できたら誰も努力なんてしねーだろ。
中小や非正規にしか行けなかったやつは所詮能力不足努力不足の範疇の問題。
たしかに氷河期で多少門戸は狭いものだったがそれを差し引いても氷河期でこらえきれず中小や非正規に
いかざるをえないのは自己責任。何も東大いけなきゃ優良大手企業や公務員に就職できなかったわけじゃない。
マーチでも地方駅弁でもちゃんとしたとこ就職できたやつは氷河期でもいくらでもいる。

だいたい上場企業なんて数えきれんほどあるだろ。いくら氷河期でも一つもかからないなんてのは
明らかに自分に実力がないと理解する頭すらないのか？全部時代のせいか？
ああだこうだと屁理屈こねまわして言い訳三昧。いい大人がみっともない。精神的にも未熟者じゃないか

何でこの叩きに来るアレげな人達は、ここに居るのが
無職ニートとか失敗した人と決め付けて掛かっているのかが
わからんな。否定はされどもどこにもそんな事書いてないのに。

通り魔世代の自慢はいつも偏差値（自分勝手な補正込み）と就職活動の厳しさだけだな。
たかが受験と就職活動を重労働だと思って誇りに思ってるヘボが優秀とか笑わせるわ。
その程度の物しか持ち合わせてないならそこらにいる少しは頭が働く体育会系連れて来たほうが役立つな。

>>174
思い込みの強い自閉圏の人なのかもね。あまり差別的なことは言いたくないけど。
繰返ししつこく現れることからして、ちょっと普通じゃないね。

・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作、自閉圏←new!のいずれか

>>171　禿同
バブル崩壊、氷河期なんかで質のよいフレンチレストランが東京でも壊滅状態でさ
けど、質の高い仕事覚えたくって海外にきた。
自分でもかなり努力した方だと思うよ。

大卒のニートの友達はこの10年間ずーっと時代のせいにしてる人が多いと思う。
10年間もあれば敗者復活出来たと思うのだけれどな。

氷河期世代じゃないが、
なんなのこの醜いレスの数は・・・ｗ

>>176
だよねぇ。
通り魔世代で自慢が偏差値とか決め付けてる奴まで出てきて。

だいたいお前な、半分以上高卒の時代に、偏差値が自慢なんて
言う奴がどれだけ居るのかと…。考えたら分かりそうなもんだが、
全ては氷河期世代が悪い事に。

この思い込みの激しさと短絡思考というのは、氷河期を叩く奴の
特徴なんだろうけど、開いた口が塞がらない。

そろそろ「氷河期世代を叩く奴の珍発言集」を作らないといけない
かな。

お前ら、一つだけ逝って去るわ









どいつもこいつも駄文長文ダラダラ












読む気しねーよ

>>180
氷河期世代を叩く人の発言は
ほとんどが正論だろ。

だめ人間の共通する特徴として自分は悪くない、他人や社会が悪いんだと思い込む傾向はあるな。

ようは危機管理能力の問題だろ。バブルがはじけ厳しい時代が来るとわかってたんだし、
バブル以前より相当がんばらないといい就職はできないとしっかり認識して努力したやつはなんとかなってる。
それがわからなかった馬鹿が特になんもせず氷河期がきたから就職失敗した、氷河期が悪いんだとわめき立てる。
言い換えれば天気予報で雨がふるという予報がでてるのに傘もたず出かけ、あげく雨が降ってきたら
雨が降ってきたから濡れた、雨のせいだ、どうしてくれると言ってるようなもん。
実に幼稚なやつら。

平均年収4000万円を約束　リーマン社員慰留に躍起の野村
ダイヤモンド・オンライン10月14日(火) 9時 0分配信 / 経済 - 経済総合
　リーマン・ブラザーズのアジア・太平洋部門の買収を決めた野村ホールディングスが、日本法人社員約1300人との正式な雇用契約交渉を開始した。

　野村がリーマンを買収した狙いは、ずばり人材。野村に足りないとされる投資銀行部門やヘッジファンド向けセールス部門などを補強することが目的だった。

　実際、投資銀行部門については総勢60〜70人程度のうち、約50人をつなぎ止めたようだ。

　株式部門でも、海外のヘッジファンド向けセールスで広く人脈を持つ外国人ヘッドに「かなりの報酬を提示した」（関係者）と見られ、部下を含め10人弱のチームがとどまる模様。

　じつは、野村はこれらの部門を支援するバックオフィス人員も多数引き継ぐ。すでにインドにおいて、「野村よりはるかに高水準」（関係者）のＩＴ技術者を擁するバックオフィス子会社の買収を決めており、連携を図るために日本の人材も必要と判断したのだろう。

　このように現時点では、欲しい人材をうまく引きとめている。というのも、野村は買収を決めてすぐに日本法人の社員全員に対し、昨年と同水準の報酬を約束（平均年収は約4000万円）。

野村との簡易的な雇用契約の回答期限だった10月3日までに、多くの社員が応じたという。金融不況で「転職先が見つかりにくい」（関係者）環境であることも奏功した。

>>184
予報で雹が降ってくるとわかっていながら、
傘も持たずに外出する奴は現実にはいまい
だが、氷河期世代は雹が降ってくるのがわかっていながら、
無理矢理社会という家の外に強制的に追い出されたに等しいのだ

>>184
＞ようは危機管理能力の問題だろ。

幕末の混乱は大体予想出来ていたのに･･･
第二次大戦の混乱は大体予想出来ていたのに･･･
バブル崩壊の混乱は大体予想出来ていたのに･･･
就職氷河期の混乱は大体予想出来ていたのに･･･
金融危機の混乱は大体予想出来ていたのに･･･
高齢化問題の混乱は大体予想出来ていたのに･･･
第二次氷河期の混乱は大体予想出来ていたのに･･･


歴史に「たられば」はねーよな、池沼。

>>184
初期の氷河期の連中は、氷河期を予測できなかっただろ。
バブルが崩壊して、氷河期が来ると予測出来た所で、大半が手遅れ。
もう大学も入学済みだったろうしな。

氷河期中期の人間は、高２までの段階で氷河期を予測出来ていた。
つまり、その気になれば現状認識を厳しくして対策は練れただろう。

氷河期後期の人間は、高２までの段階で氷河期を知っていた。
つまり、現状認識を厳しくして対策は練るべきだっただろう。

まあ、氷河期世代の多くは国家の転覆を願っている。このツケは大きいぞ。
反日なんだから。
中国だの朝鮮だの関係なしにね。

確かに
仮に戦争やるってなっても絶対こんな国のためになんか命張らん
そんな28歳

>>189
氷河期世代を、勝手に反日世代にすんなよｗｗｗ

ここに我々氷河期は独立を宣言する

　ジーク、氷河期、ジーク、氷河期、ジーク氷河期、ジーク・・・

おれは家庭内が氷河期だわ
離婚、慰謝料、養育費なんてことになったら終わるぜ

まぁ氷河期問題って言うんだけどさ〜ちなみに個々の頭が良ければ、企業に貢献するって考え方もあるようだが、俺からの意見としてだが、いくら個々の能力が高くても企業に貢献しないこともあるという見方もある

一体どうすれば就職（転職）できるか教えてください。
前職（ブラック）辞めてから、一向に内定が出ません。

私は君達が妄想するような学歴とスペックだと思います。
マーチ以上、偏差値なら当時70超えていた大学です。
資格もそれなりに持っていますが、相当な数持っています。
リクナビなどでは30行に渡って全部所持資格を記載しています。
ただ、面接では何故これらを取得しているのかわざわざ聞かれます。
みんな私の能力について察しようとは思ってくれません。自慢じゃありませんが
私は文系、理系資格を問わず、大体何をやってもそこそこの資格を短期間で取得できます。

面白い、と思った資格は何でも挑戦します。TOEIC860、ソフトウェア開発技術者
社会保険労務士、日商簿記2級、テクニカルエンジニア(NW)、CCDA、CCNA、MCP291、MCP290
Linux技術者認定試験レベル1(101と102)、ドットコムマスター★★、漢字検定準1級
数学技能検定2級、SUN認定JAVAプログラマ(SJCP Java2 プラットフォーム5.0)
などです。これで半分くらいです。

全然内定もらえません。
会社を辞めてから大企業にアタックしかけましたが、見事に最終で落ち×３連敗
中小すら最近は相手にされません。おそらくスペックが合わないことだと思います。
例えば前職ではＡ、Ｂ，Ｃ、Ｄと業務を担当していたが、応募先の会社はＡとＢだけ分かっていれば
問題ないといったように。小さい会社であったためあらゆることをやっていました。
現在、見たところ大企業も中小も業務が細分化されていたり、業務範囲が狭いなど、必ずしも
自己の全ての能力にマッチしないためか、書類で弾かれます。

正社員としての職歴はあるんですが
自分が応募するような会社は若い人達がむしろ少ないような気がします。
人事もバブル以上の世代で価値観がミスマッチしがちです。
もっと若い人達が多い会社に応募するべきでしょうか。
六本木や赤坂にあるようなトレンドに敏感なベンチャーや中小の募集もチラホラ見かけるので
応募しようかと思ってます。

>>196
中小ITのSEとかならすぐ内定出そうだけどな

>>196
おめえは世間標準からかけ離れすぎたいわばゴッドだ。
そのゴッドをすべて曝け出しても誰も評価なんて出来ない。
なぜならゴッドだからだ。おめえは謙虚さをもって
資格をその業務に必要なやつ数点に絞る必要がある。
ゴッドの苦悩ってやつだ。だれもがしなくても良い悩みだが
ゴッドなら悩まざるおえない。

人生は常に最良の選択で決まるからね〜氷河期云々の問題だけではないはず、まぁ戦国時代で例えると、頑張って武田上杉レベルにはなれても、天下の豊富レベルにはなれない、人生とは単に能力だけで勝つものではない、要は人生とは物の考え方や方向性と運で決まる

>>195
エージェント使え
それでダメなら面接での受け答えが致命的におかしいんだろう

>195
資格取得に脈絡が無い。
「仕事に生かすために勉強をし、資格も取りました。」って感じじゃなく、
「免状もらって箔付けるために試験受けてます。」って感じ。
ま、実際はどうなのか知らないが。
結果として、貴方が何をしたいのか分からない(何ができるのかではなく)。

「何でもやります。」なんてのはせいぜい第二新卒じゃなきゃ通用せんでしょ。

貴方がどんな仕事をしたいのかを考え、その線に沿って取得資格を整理してみては。
「IT(プログラマ？)を核に業務内容を理解し、より良いシステムとするために簿記や
社会保険について勉強し、力試しとして(知識の確認の意味で)受験しました。」
みたいなストーリーがあると、いいんじゃないだろうかと言ってみるテスト。

>>195
短期間で簡単に取れるような資格じゃなくて、もっと重みのある資格一本に絞ればいいのに…
でもIT系なら需要あると思うけどね。

>>196
なんで内定がでないか教えてあげよう。
大企業は、「なんでも屋」さんより専門家を欲している（狭く深く）。
「なんでも屋」が欲しいのは中小企業（広く浅く）。

で、君の資格に難関資格がないし、専門とするための職歴が無い。
それでは採用されないよ。

>>196
ペーパーテストが得意なのは解ったけど・・・
それで、君は何が得意で、何が出来るの？

今までやってきた仕事で、一番誇れる仕事は何ですか？

そんな資格を乱発して取るより、
何か一つの業務を極めて、それを任せられる人間の方が使いやすいなあ。

簿記２級取るなら１級取れっていうか、
そんだけ時間かけるなら、法曹関連の資格でも取ればいいだろ。

>>196
ほぼ>>203と同じ意見。
そんな大量の資格を持っていても、企業からすれば具体的に何をしたいのかまったく
見えてこない。
これだけの資格を持っていれば、標準の能力より上のポテンシャルを持っていることは
どの企業も分かっていると思う。

しかし、会計士や弁護士などの難関資格は一つもない。簿記も2級止まり。
企業は、こう考えるであろう。
「何をしたいのか見えないし、何をやらせても極める前に飽きて辞めてしまうのでは」と。

実際に、>>196が転職活動で応募してた業界や職種はバラバラでしょ？
恐らく図星だと思うけどね。

試しにIT系の資格だけを履歴書に書いて、IT系企業にITスペシャリストになりたいと
いう志を演じて受けてきては？かなりの確率で内定が出るはず。

>>182-184
妄想にレスしてるぞ。
アンカー付けろ。毎度誰の書き込みに言ってるんだ。

だいたいバブル崩壊が予測されてたり、終焉が分かってたら
誰も損しないんだが。そんなレベルの低いレスを堂々と書いて
くる辺り、痛々しいんだよ。

>>204-205
うちの会社IT系だけど、>>196の持ってるような資格を
何個も持ってる奴はごろごろいるよ
逆にIT系受ければ面接がまともなら結構通ると思う
そういう意味では無駄に資格をたくさんもってるという印象はなくて、
むしろIT系に行きたい人ならああなるほどと思う内容だと思う

ただ、本人にそのつもりがなければ何の意味もないわけだが
資格ならなんでもいいわけじゃなくて、そもそも行きたい業種や職種に
関係ある資格取らないと何のアピールにもならないのは確かだ

けなしあうのやめようよ。

>>208
けなしあってるわけじゃないだろ。
>>196が何で内定がでないのかっていうことを分かってないから、
具体的に教えてあげてるだけだろ。
けなしあうなら「オマイじゃ無理」で終わってるよ。

いがみ合うのやめよう。

１００％ネタだろうけど、>>196は何がやりたいのかがわからないね。
TOEIC860は立派。無関係の資格を履歴書に書かなければいいのに。
ＳＥで受験するなら、社労士とか漢検とか履歴書に書かないで、必要なら面接の口頭にしといたほうがいいよ。

まあ、１００％ネタなのわかってるけど。

資格は書けばいいってものじゃないよ。

もちろん１００％ネタなのわかってるけど。

氷河期を救っていれば今頃内需拡大して恐慌にはなっていなかったのにね。
まあ貧乏耐性が付いた氷河期はメシウマしながら傍観していますわｗ

ストーリーは何もないよ。
資格についてだけやたらと突っ込まれてるから、あえて資格についてだけ言及するが
社労士を受けた理由は友達に誘われたから。だが、これが資格の中では最も暗記を強いられた。
実際の勉強期間は9ヶ月間。これはそこそこ達成感があった。難関資格が一つもないなどアホどもがほざいているようだが
これは相当な分量だし、それなりに勉強したぞ。公開模試も合計8回受けた。
あと行政書士は4ヶ月勉強したが、見事に落ちた。民法は俺には無理。相続とかわけわからない。
通関士も多少勉強して受けてみたが、申告書作成が難しくて玉砕。期間は3ヶ月
簿記はどんなものか見たかったから受けたが、1ヶ月、1日1時間の勉強ですんなり受かった。これは楽勝だった。
一番効果的なのは問題集をとにかく繰り返してやればいい。ベンダーや情報処理の国家資格は趣味として。
ネットワーク関係が得意。NW、CCDA、CCNA、LPIC、MCP290と全て一貫性がある。つまり、
基本的なことが一つ分かってれば、一気にいける。ただ、LPICとMCPはむしろ丸暗記科目
TOEICは友人が満点取っていたから、自分もそれなり勉強してみたくなった。
860は糞ですよ。留学した友人たくさんいるけど、みんなTOEICなんて海外の大学入る前から
既に900は超えていたというような人達だし。日本の学生が糞なだけ。

これらの資格を仕事に活かそうなんて糞も思っていません。ただ、普通の人間（単なる事務屋とか単なるヘルプデスクや
ITサポート系の奴ら、パン食総務や経理）よりは使えると思う。

IT系の会社はだいたい受ければどこでも通りますよ。
中小〜最大手まで。だいたいガンガン通ります。むしろ通らないことが不思議です。
以前、７社受けて７社とも内定しましたから。本当は１２社IT系を受けたのですが
残り５社は書類通過したが、面接キャンセル連絡したり、他社の面接と重なっていけなかったところです。
ただ、自分にもポリシーがあるんですよ。
IT、外食、不動産、パチ系、建築、派遣、小売
ここらへんは絶対に行きたくありません。

というのは前職、前々職ともメーカーです。いずれも小さい会社で会計・財務、総務、営業補佐、法務、たまに営業も
何でもやってました。先日のようにA〜Dまでの経験があるといったのはこのためです。

自分はむしろゼネラリストな傾向があるんですよ。
スペシャリスト目指すなら、大学にも行かずに専門にでも行けばいい。
高校時代も理系、文系は俺にはまったく関係なかった。
理系だろうが文系科目だろうが何でもそこそこいけた。
理系で文系の学部も受け、結局そっちの大学・学部に行きましたから。
某大学は多いんですよ。早稲田と違って。理系も普通に受けます。
仕事も同じ。これといって欠点はないと思う。何でも俺にやらせればそこそこはいける。
ただ、営業だけをやれ、SEになれ、とかは俺には無理だけどね。
だから、広く業務をやらせてくれるところがいいんだが。
実際問題、転職市場じゃなかなかねんだな。
新卒が広くいろいろと部を大手企業で経験するのと違って。
ま、当時、そもそも新卒で大手にすら入れなかったのが問題なんだが。

行く気もないのにITを12社受けて7社受かったとか、
でもポリシーでIT他DQN業界行かないとかわけわからん。

何がしたいんだ？

>>214
ハイハイ、要するに何をやっても半端な人間って事ですね。

要点をまとめられず長文書く奴は無能

一行しか書けないコミュ力のないFランは何やっても無理

つか、このスレ、早慶未満は出入り禁止でFA？
マーチレベルがいくら氷河期ほざいてても意味ないだろう。
本当に氷河期だといいわけできるのは早慶以上だから。

>>196
ちなみにリクナビのスカウトの順位はどんなもんですか？
そのスペックなら相当上位でオファーも絶えないと思いますが

>>219
マーチ以下がうんこなのは同意だが早慶で就職もろくにできないのも
偏差値オンリーの相当の無能だから立ち入り禁止
むしろ低学歴専用スレとして進行すればいいんじゃないだろうか

>>221
低学歴自己紹介乙

おまえら相変わらず不毛な議論してんだなｗ
努力の定義ひとつとっても学業なのか実務なのかコミュ力向上なのか、ってだけで全然かみ合わなくなるぞ

東大卒以外って、皆努力不足じゃん。
煽ってる奴、全員東大卒だそうだ。

>>218
自己紹介
乙

>>224
漏れは東工大だから努力不足なのか・・・
でもちゃんと世代を呪わずに働いてるぞ。

>213 は >195 をネタにした別人のような気もするが、同一人物にしてもネタとしか思えん。
経歴や取得資格がネタっぽいんじゃなくて、落とされる理由が分からないのがわからない。
30近辺の社会人ならわからなきゃまずいだろ。

どうしても「○○(だけ)をやれ」っていうのがいやなら、答えは一つしかない。
起業しろ。

>>224
>東大卒以外って、皆努力不足じゃん。

君の言うとおりだと思うけど、煽ってる連中は皆怠け者の自分を恥じてると思うよ。勿論俺も。
だからこそ、その自覚がなくて世の中のせいにばかりしてる連中を見たら、
自分と同じ怠け者の分際で…と反応しちゃうんだよな。
自分の中の嫌な部分を見せられた、でも俺は何とか変わりたいんだ！って感じの潜在意識のなせる業ってところか。
それに実のところ氷河期のであっても、駅弁マーチクラスになるくらい怠けてた者でも、
結構な割合でマトモな大企業に入れてくれた優しい世の中に感謝の気持ちを持ってるしなあ。

みんな、ネットするお金はどこから捻出してるの？
いつも不思議に思う。

なんだかんだブー垂れながら皆仕事くらいはしてるだろうよｗ

氷河期のクズは自分が怠け者という自覚がないよ。
自覚していれば分相応だと思って満足するはず。

>>231
40過ぎのおっさんにしては言う事がクズですね。
ゆとりにゃ言われる筋合いねーし。

どっちでもなくお前もクズ世代なんだろ。正直に言えよ＾＾

ナス・ダウ、本日も大幅下落。
ハゲが売った金融商品を全部米国が買い取らないと騒ぎが治まらないような雰囲気だな。

>>217に禿同。
>>196には、要点を分かりやすく簡潔に相手に伝える能力がないんだよ。
履歴書でもダラダラ書いてそうだな。こんな人材は大企業では不要。

>>214を評するには「器用貧乏」の一言で足りる
その色んな事に費やした労力を何か一つに集中すれば・・・
資格を取るだけじゃなく、資格を作って職歴を作る事に注力すれば・・・
今頃はその道のスペシャリストになって活躍していただろう

>>220
リクナビの順位はこんな感じです。
何度もいいますが、ＩＴ企業はよほどのことがない限り、また
相当なスペックを求めている大企業の専門職でもない限りは通ります。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s15070.jsp?accsKey=2dtnp4ay15s5hsh
※なお、今月は先月よりもさらにオファーが入っているのでさらに順位は上になることが見込まれます。

職種別でのあなたの注目度
186位 ／ 293009人

30万人中200人以内というのはどうなんでしょう。

>>215
あまりにもたくさんオファーが来るし、気持ちが揺らいだ時期がある。
その時に一度に受けた。俺には偽装派遣やデスマは無理だ。
40歳になっても同じ事をやっている自分がイメージできない。

>>219
俺はまさに早慶以上だから、このスレに参加資格あるなｗ

>>227
小学生か？企業という言葉が言いたいだけなのか？

>>229
失業給付が10数万円、毎月入る。
さらに、以前からやってる内職で毎月5万がプラスされる。

>>234
「要点を分かりやすく」というのは２ちゃんねるの掲示板ではよくお目にかかるが、
確かに相手が高卒や論理的分析力に欠ける人間がそう思う傾向にあるな。
前の中小企業（業績悪化でこりゃダメだと思って退職）では高卒上司もいたが
高卒上司は長文が読めないから、彼らの脳みそにフィットしてやるために、分かりやすく伝えるにはそれなりに工夫したな。
ちなみに、大学のレポートや業務報告書などでは「分かりやすく簡潔に」書いた奴ほど悪い評価になる傾向がある。
お前らが一体どこの大学だったかは知らんが。
俺の大学時代はレポートの9割以上はＡだった。また、仕上げた論文も8万字以上だったが、これもＡだったな。
それから、某学生の会議（国連会議というやつな）でとある団（複数ある）の代表を勤めていたが
大体早慶〜帝大の奴らは相当な長文で報告書作成してきたよ。神奈川大とか武蔵大とかそういう連中は薄っぺらかったな。
彼らは簡潔に伝えようと努力はしているんだろうが、その努力がまるで伝わらなかったわ。
会社の報告書などになると、上司の脳みそに応じて作成する必要はあるがね。

>>234
それから、この掲示板は不特定多数の人間が見るだろう。
高卒もいれば、聞いたこともないような大学卒の奴もいるだろうし
俺らみたいな東大〜早慶看板学部までいるあろう。
お前には伝わらないからといって、それを全てに当てはめようとするのは、お前の能力不足だな。

あ〜あ、トリップまで付けちゃって・・・
以前にもキミみたいな人が転職板いたよ。
ハイスペックで能力もあるのに希望の職に決まらないって。
で、周りがアドバイスしているのに全部を一生懸命に反論してね。
結局、2chですら総スカン。

キミもその人とそっくりだよ。同一人物級に。

どうすれば就職できるのか教えてって質問したんでしょ？
もう少し謙虚な姿勢で聞けないの？
一向に内定が出ないと言いつつ、IT企業で7社内定が取れていたりとか。
おかしな点も徐々に出始めているね。

ここで粘着反論するだけなら大手3社程度で諦めないで他にも受ければいいだけ。
結局、自分のスペック自慢がしたかったのかな？

>>236の順位は高いと思うけど736社も検索されてプライベートオファー0件って恐ろしいね。
その原因は既にみんながレスしてくれているよ。
もう一度、読み返してみな〜

>>239
おかしいことはない。
俺は２社経験がある。１社は新卒で入ったブラック企業、転職したが
業績悪化でつぶれそうなので退職し、現在に至っている。
ブラックから前の会社に決まる間にＩＴを受けたことがある。そうしたら
内定しまくっただけ。ＩＴ業界は全体的に人で不足だ。そりゃそうだろう。
大多数の者がやりたくもない仕事が多いだろうから。
ＩＴ系には内定が決まる。
また、外資系も選ばなければそこそこ決まる。
問題は、国内の大手企業ならびに優良中堅企業になかなか決まらないということ。
大手３社で諦めてはいないが、特に最近は求人が減ってきてなかなか応募できない状態にある。

プライベートオファーはリクエーと外資からならあるが、内資はまるでない。
逆にエンジャパンはチラホラあるが。
そもそもプライベートオファーというのは、友達の経験上では、ＩＴの専門職によくあるそうだ。
それも職歴が５年以上という条件で。
中小やブラック会社勤めだった俺に来るわけがない。
検索が多いのは素直に資格を全て記載していることと、企業規模や年収の条件を指定していないことにあると思われる。

ちなみに、オファーのある会社で一番多いのがアクセンチュア
もうアクセンチュアだけで２桁は確実にもらってる。

うちの会社上場会社で今人手が足りなくて募集かけてるんだけど
誰かこない？

>>236
ありがとう。すごいね。
一般応募やめて、リクエーにかぎらず、人材コンサルつかったらすぐ決まるんじゃないですか。
あなたは外資いったほうがいいと思いますけど。

>>242
2ちゃんねるで見ましたと言えば採用？

>>196
内資に拘る必要ないじゃん。
レポートが得意なら外資系コンサルとか受けてみたら？

Googleが記念にGoogle 2001を公開したのは興味深い。
これは2001年当時までの検索結果を公開するというもの。
この検索機能を用いて「就職氷河期」を検索すると、当時の状況、情報が
リアルに検索結果に反映しています。

就職氷河期の証言
http://web.archive.org/web/20010719201742/www.tcn.zaq.ne.jp/akagz903/recruit.html
私は平成12年の春に、大学卒業と同時に就職をした。当時は（今もだが）いわゆる｢就職氷河期」であった。
「国立大出てたらそんなに就職で苦労せえへんやろ？」こんな言葉にぶつかるたびに私は心の中で叫んだ、
「あんたに何がわかるっちゅうねん！」
私にとって就職活動は、お前なんかいらんと行く先々で拒絶され、お前には何の価値もないのだと
繰り返し洗脳されるような体験だった。はっきり言って思い出したくもないけれど、この体験を誰にも語らず
心の中にためこんでおくと、のちのち妙な心の傷となって残らないとも限らない、ような気がする。
てなわけで、当時考えたことや体験したことを思い出しながらつらつらと書いていくつもりである。

学歴は役に立つか

このページの冒頭で書いたとおり、国立大を出ていたら就職で苦労しない、というのは誤解である。
バブルの時代はどうだか知らないけれど、少なくとも現在は学歴だけで有名企業にホイホイ入れる
などということはありえない。確かに、ネームバリューのあまりない大学に比べて、書類段階で
門前払いにあう可能性は若干減るかもしれない（ゼロにはならないが）。
企業によっては特定の大学の学生の一次選考を免除することもあるようだし、請求してもいない会社
の入社案内が家に届くこともきっと他大学よりは多いのだろう。しかし、それはあくまで面接に
こぎつける前の、大ざっぱにふるいにかける段階での話である。
面接では学歴などたいして役に立たない。とにかく、不況のせいか私の自己ＰＲの下手さのせいかは知らないが、
私は両手両足の指の数では足りないくらいの面接に落ちた（そして、ほぼ同数の会社に筆記試験や書類で落ちた）。

さて、春が過ぎ夏が近づいても内定の取れない女子学生の多くが考えるのが、「一般職での就職」である。
ところが、ここから「学歴が逆にネックになる世界」が始まるのである。理由はさまざま。まず第一に、
学歴としては総合職を受けることが可能なのに一般職を受ける学生は、「やる気がない」「一般職を甘く見ている」
と思われやすい。また、昔ながらのＯＬさんを求めている会社からは、「可愛げがない」「使いにくそう」
と思われるようである。学歴がネックになることがあるのは無名の中小零細企業相手の時でも同じである。
特に、今はバブルの時代とは違うのだということを充分に認識していない企業だと、
「○○大学の学生がウチなんかに何の用だ？冷やかしか？すべり止めか？」というような目で見る傾向がある。
学生の立場から言えばこのような反応は全くナンセンスであり、会社のブランドではなく仕事の内容や働き甲斐
などを基準にして就職先を選ぶことが現代の常識…のはずなのだけれど。当の企業がこのようは古臭い反応しか
できないのならば失望するほかはない。

結論。大学に通うことの第一目的は学ぶことであり、「○○大卒」という肩書きはオマケにすぎない。
そして、このオマケにはさしたる実際的なメリットはない（医者や政治家なら別かもしれないが）。
しかし、最初から目的意識を持って大学に入ったならば、たとえ学歴が役に立たなくとも（かえってネックに
なることがあっても）後悔することはない。こうして書いてみるとあまりにもまっとうすぎることだけれど、
要するにそういうことなのだ。

ミッキーマウスとの和解（？）
私は就職活動初期、たいてい電車の中で就職活動とは全く関係ない本を読んでいた。
ミラン・クンデラの『存在の耐えられない軽さ』とか。そういう姿勢には、「就職活動
ハウツー本なんて意地でも読むものか」という私なりの反抗も含まれていたようだ（の
ちにいつまでも内定の取れない私を見かねて友人が『面達』を貸してくれたが、私には
「この著者、何様？」としか思えんかったとです）。

結局私は、就職活動をなりふりかまわずしている自分、を納得するのにちょっと時間が
かかったんだと思う。つまりは、商業主義とか大量生産・大量消費とか、競争社会とか
いうものといかに折り合いをつけるのか、ということ。と言っても、私は別に社会改革
の理想に燃える志の高い人間では全くない。もっと低レベルの、そういう生き方がカッ
コイイかカッコ良くないか、みたいなことで少々意地を張っていたのだと思う。
しかし就職活動中に気付いたことは、「カスミを食っては生きられぬ」という当たり前
と言えば当たり前のことだった。いくら社会を批判したところで、この社会からいちぬ
けたをする方法などないのだし、社会を支えるためにカッコ悪くあくせく働くことを否
定し奇麗事だけ言って生きていくわけにはゆかないのだから。間違ったことに対しては、
どんどん批判するのは正しいことだと思う。でも、一方的に批判する側にわが身を置く
のではなく、ある程度その批判が自分にはね返ってくるものとして、批判の対象である
「社会」を自分自身もそこに属するものとして引き受けながら生きていかなきゃいけな
いんだなぁ、などと思った次第である。
おそらく、それが「社会人になる」ということなのだろう。

とりあえず、商業主義的なモノを頭から軽蔑するのは控えてみようかな、と思う。そう
いうこだわりは一歩間違えると単なる嫌味なエリート主義のようであるし。
でもやっぱり、私はアメリカニズムは嫌いだ。

就職戦線は超氷河期
http://web.archive.org/web/20010423183848/jlp.net/letter/000305d.html

　「超氷河期」といわれる今春卒業予定者の就職活動。就職内定率（昨年末時点）は
大学生七四・五％、短大生四六・八％、高校生六七・三％と過去最悪だ。
東京・六本木の学生職業総合支援センターで、卒業を目前にして就職活動にがんばる
学生たちに話を聞いた。深刻な不況、終身雇用制が崩壊する時代の中で、
社会に関心を向ける青年も増えている。

３０社面接して全部ダメ

男子学生
　一昨年の十二月からこの一年で三十社くらい面接しましたが、全部ダメでした。
　今まで大きなところばかりまわっていたのですが、今は小さなところに目を向けて、
　どこでもいいからという心境でやっています。見通しは全然つかないですけど、
　小さい会社だと友人がかなり受かっているので、少しは期待できると思っています。
　好景気の時と比べたことがないのでよくわかりませんが、とにかく状況は厳しいです。
　親の目も厳しいので、なんとしても三月中に決めようとあせっています。
　コンピューターのソフトウェアの会社を狙っているんですけど、今は業種にはそんなに
　こだわりはないです。自分のことで精いっぱいの毎日です。

先輩も派遣社員が多く

女子学生
　さっきも面接したところから電話があって、ダメでした。
　私は司法書士事務所や法律事務所を希望して、資格の勉強をしていたんで、
　資格がとれた一月から就職活動をはじめたばかりです。友人はあまり決まっていない人が多くて、
　結構大変みたいですね。先輩を見ていても、女の人は、卒業してから専門学校に通うか、フリーター。
　とくに派遣社員になる人が増えてます。厳しい状況ですが、がんばりたいと思っています。

>>240
内資の安定している所は、技術系を除き新卒重視だからな。
目的である日本企業への総合職での入社の必要条件である
一流大新卒と言う資格を持っていない時点で、完全にミスマッチなんだよ。
どんだけ素晴らしい資格があろうが、要らないものは要らないんだから。

技術職（特に研究職）なら日本企業でも中途を多く受け入れてるから
そっち方面を目指したらどう？

ちなみに俺は旧態依然の権化である某通信会社勤務だが、
ここでも研究所には毎年何人かは中途入社してきている。

電機メーカーや自動車メーカーなんかも研究所に限らず、技術系全般で中途採用を活発にしている。
実際、つい最近、俺の友人が自動車メーカーの技術職に中途採用されてる。

「さて、お送りいただいた貴殿のレジュメを拝見したのですが、
弊社の次のステップにお進みいただくにあたり、
もう少し詳しい情報をいただいてから、ご返事したいと思います。
つきましては、下記の住所まで、履歴書と職務経歴書を
ご郵送いただいてもよろしいでしょうか。 」

このテンプレを貼る企業の目的とは？
１．実際に書類を出す手間をかけてまでうちに応募してくる人間かどうかを見るため
２．高校からの学歴等を詳細に知りたいため
３．そいつの顔を知りたい

どれなんでしょう？もしくは他の面も見たい？
写真貼って、印刷して、〒局へGOかよ・・正直まんどいよ。

スレ間違ったｗ

>>236
ネットで高学歴詐称するのと同じで、
リクナビでも、詐称したデータ登録したら順位上がるからなｗ

でもまあ、実際に受けられないわな。バレちゃうもの。
悲しい虚像を作ってまで、２ｃｈで注目集めようなんて痛すぎますよ？

まぁ新卒の時に正社員で入ったはいいが、

・会社が崩壊しみんな逃げてカスしか残ってなくて技術も何もない　とか、
・何とか正社員にこぎつけたい為に中小に入ったら身を滅ぼした　とか、
・あまりに人が居なくて酷使され精神参ってポイ捨て　とか、
・周りがみんな鬱で自分に負担が全部来て自分が鬱になった　とか、

そんな話の一つや二つ、聞いたことあるでしょ。
急激に企業環境が変わっていたから、それまで上手く回っていた会社
だって急に悪くなったり、乗っ取られて資本だけ吸い上げられてスカス
カになってたり。上場企業でも結構やばい会社あるしな。（今でもか）

体験した同世代が批判するならまだ話は分かるが、体験もしてない香具師が
偉そうに語るのは、正直いただけないな。解決策としては前者の言い分はまだ
しも、後者は努力不足だの学歴不足だの、定型で何の役にも立たないんだ。

苦労してここまで上り詰めた、とかの話など、実のある話を書いてくれ。
単に馬鹿にしに来てる奴は反省してさっさと帰れ。

>>255
今年３０だけど、３社目でようやくマトモな会社にたどり着いたよ。

>>254
ゆとり＋低学歴乙
高学歴の人間は高学歴であることが普通に思うものだよ。

>>257
脈絡無くてワロタ。低能乙。
どうせ詐称するなら、もう少し頭を使って賢そうな事を書けよｗ

>>196
>高卒上司は長文が読めないから、彼らの脳みそにフィットしてやるために、
分かりやすく伝えるにはそれなりに工夫したな。

オマエはそういう企業にしか入れないっていう裏返し。類は友を呼ぶってやつだな。
内定すら取っていないアクセンチュアの名前を挙げてる時点で、自意識過剰というのがすぐにわかる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　無　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　職
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
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>>259
どうせネタでしょ。
高卒ってだけで馬鹿にしてる時点で人間性は知れてるし、
その馬鹿にした上司に仕える使えない下僕って感じを演出
して煽ってるだけだよ。言ってる事が変だもの。

それか、マゾなんじゃない？

>>196
書いたことが真実なら、まあ地頭は悪くないと思うんだな。

だから、アクセンチュアから内定もらったんだったら、それでまずはＩＴ部門
にもぐりこみ、３年後くらいに戦コン部門に転じて、さらに５年後くらいに
好きな企業の企画部門にでももぐりこめばいいんでないの？

アク社内でも社外でも、転じるのはかなり高い壁だと思うが、真にポテンシャル
の高い奴なら乗り越えられるでしょ。ダメならそれまでの人間だってことで。

もれも器用貧乏でアンダーバリューされるタイプだからよくわかるけど、多方面
でいくら能力や資格をもっていても、比較優位な１点に絞り込んで売り込まない
と評価されないよ。評価されなければ、仕事にありつけない。仕事の経験がなけ
れば、価値は高まらない。

>>196
君がなぜ就職できないのか分からないと書いたから
ここの皆が考えて書き込んでくれたんだろ？
そのアドバイスでﾌﾟﾙﾌﾟﾙして煽りやら遠回しな自慢始めてどうすんだ？

おそらく君は自分がやりたいことばかりやって生きてきたんだ
一方で他人がやってほしいことはやらずに生きている
他人が求めるモノが何か、を読めるようになれば上手くいくと思うよ

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレがリクナビの順位を使った
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例の嘘ネタを投稿した時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「凄い人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　２ｃｈオナニーは止められねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　毎日が日曜日、深夜４時にオナニー投稿してるオレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「凄い人」のわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　転職板じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちにオカズ…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

>>263
この年齢であの幼稚さ加減じゃ無理無理。
何したって不満たらたら。
何アドバイスしたって不満たらたら。
俺は凄いんだぞー！って言うだけ。

大企業に入ってる実績のある人からのアドバイスなんだから素直に聞けば良いのにね。
それに早慶卒自慢されてもなあ…
大企業にいる人間からしたら、そんなのが自慢に思える人間がまだいたのかよ！って新鮮な気もした。

氷河期なんてひとくくりにして叩きやすくするだけだろう。
あくまで傾向を示す言葉なだけであって状況は人それぞれ、自己責任とかどんだけ視野がせまいんだよ。

ただ叩きたいだけならいらつく自分を変えてみな

不遇の全てを時代のせいにしてるわけじゃないんでしょ？

>>266
彼多分同じ大学なんだがちょっと悲しくなった

深夜の４時前後に、向きになって言い訳してるコテハンって、
なんかあらゆる意味でイタイタしいな。

余程、学歴にコンプレックスあるんだろなぁ。

どっかの面接レポートのレスで、面接官が

「○○大卒の人は、得意先に「ありがとう」なんて言えるんですか？」

という質問があって、馬鹿面接官だなと吹いたけど、>>196を見ると
その面接官の気持ちが分かる気がしてきたｗ
ああ、その面接官はそういう人を何度か面接して痛い目を見たんだなと。

面接がいい感じだったので、いけると思ってた矢先に…
無理だなこりゃ。

>>271
皆さんと○○大卒の私と一緒に商談成立することが出来たので、
僕も幸せですし、僕の初商談成立に立ち会えた皆さんも幸せなんじゃないですか？
失礼ですが、××様はどこ卒ですか？
え？△△卒？
お客さん、△△卒なのにあんな偉そうな口を利いてたんですか？
今度からは、口の利き方に気をつけてくれなきゃ困りますよ？

今度、氷河期が来れば
前の氷河期のことなんて忘れられるだろうな。

まあ、氷河期世代と一くくりした所で、
５年後になってみたら、４種類に分かれてるだろ。
・ゆとり世代を使う側の人間
・ゆとり世代と同じく使われる人間
・ゆとり世代に使われる側の人間
・相手にされず、２ｃｈで架空の人格を誇って引きこもる人間

俺は新卒三人の教育係だよ。
俺自身中途で新人なのに人事は何を考えてるんだ？
良い子達だけど、明らかに今年は新卒採りすぎ。

さすがにもう聞き飽きた。氷河期のせいだと言ってるやつは
すべてにおいて自分の失敗は他人のせいだと言い訳するだけのダメ人間だよ。

>>277
そういう意見も流石に聞き飽きたけどなｗ

流石に荒らしだろ。
もう相手にするのも飽きた。

以前、高卒新卒でインフラ(電力・ガス・通信・電鉄)、大手メーカーに
就職するか 推薦で大学進学(近畿大学レベル)するか皆さんに相談した
高校3年生です。
いろんな人生の先輩方がいるスレで聞いてみたのですが、7割ほどの人が
進学したほうが いいとのことでした。しかし、客観的に見て、
寄らば大樹の影というのは 明白なので、某大手インフラに就職を決めました。福利厚生がほぼ完璧
離職率も物凄く低いので満足しています。
関西大学行く学力あれば進学 してたかもしれませんが。
とりあえずコピペですが返事させていただきます。ではお元気で。

>>280
その判断は正しいかどうかは今後の君の努力次第だよ。
俺は良いと思うけどね。
勉強したくなったら社会人入学で大学入ればいい。

>>280
俺もその方がよいと思う。
4年後の就職が良いかは判断しかねるし、その就職先なら
大卒より給料良いかと。
会社から大学行かせてもらいなよ。その規模の会社なら、
結構行かせてくれるから。

インフラってNTT系じゃないよな。
あそこだけは、インフラでも先々ダメだと思う。
他なら、生活に欠かせないから大丈夫。

>>282
瓦斯もダメ。

>>282
そもそも、ここ10年くらいNTTは高卒採用してないし。
持株（研究所）は修士以上だし、主要5社も大卒以上。
今どき、まともに高卒を本社採用してるのってJRくらいじゃないか？

高卒の修士みたいな奴（高専じゃなくて、専攻科って奴）
は間違いなく採ってるよ。
高卒でも居るかもね。実際は知らん。

280はマルチだったか…
真面目にレスして損した。

ところで氷河期でも選り好みしないで中小行けば良かっただろって言うやついるけど、
中小は募集若干名だし、セミナーでも総計含めて大勢来てたし、全然選り好みしてねーよって言いたい。

>>286
文系はどうか分からんが、理系でまともに面接官と会話できれば
中小に落ちぶれるなんて事はなかったはず。
氷河期の駅弁クラスですら有り余るほど推薦があったぞ。

>>287
嘘つくな。都内駅弁クラス化学だけど推薦は有り余ってなかったし、
単なる受験票にしかならなかったよ。
学部はほぼ中小だし、修士でも特に女子は苦労してた。

>>288
氷河期の駅弁電気電子（修士）だが、
うちはNEC、富士通、東電が余ってたけど。

>>288

氷河期前期の方と後期の方ではかなり状況は異なるよ？
2000年頃〜2003年の卒業の人が阿鼻叫喚だった。
98年以前卒は、氷河期には氷河期だったけど、新卒採用があった。

>>290
ちなみに>>289は2002年卒の状況ね。

この厳しい時期でも大手でも採用停止までやってたのはNTT東西だけだったと思う。
確かに厳しかったのは間違いないが、さすがに中小に落ちぶれることはありえない感じだった。

>>291
そういえば、私は2000年卒で札幌市で就職したわ。
>>288の言うように国公立卒修士女性が余ってたわ。
因みに業種は設計コンサルだった。

>291
2002年はITバブルで例外的に、"良かった"とまでは言わないが、マシだった。

>>293
本当だ。2002年だけ、ほんの少しマシになってる

2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人↓この辺から中堅以下大学生の質が大幅低下↓
2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。（別名選り好み世代）

>>294
２０００年代は進学率が上昇しているから
下の半分ぐらいは昔の高卒レベル。

だから、昔の大卒が就いたような職に就けないのは当然。
工場の派遣あたりがお似合いだよ。

>>293
おいおい・・・
ITバブルは2000年以前なわけだが。

1997〜1999年の一時的な採用増がまさにITバブル効果。

>>295
低学歴の若年者雇用を守ってやらないと、全て自分に還ってくるように出来てるわけだが。
・・・と言っても、もう遅かったね。

>>292
確かに女性は男性と比べて明らかに機会を奪われていたね。
ここで世の中のせいにばかりしてると非難されてる連中って、
もしかしたら皆女性なのかもしれんぞ。

嫁はド田舎の駅弁大の文学部卒で就職活動は相当苦労したが、
それでも新卒で中堅の一部上場企業には入社できたし、
最近は働きながら小学校教員の免許を取得して教師に転職もできた。

被害妄想ばかりではなく、前向きな姿勢で努力していればそれなりに報われると思う。
神様はそんなに惨い仕打ちはしないよ。

>>298
女性の多い短大の就職内定率が二桁なかったことがあったな。
あの人たちって、その後どうしたんだろう？普通に中途扱いでどこかにもぐり込めたんだろうか？


だけどもう今更何をしたところで遅い。
就職氷河期から早10年が経過したが、氷河期に祟られてウチの業界は瀕死の状態だわ。
もうすぐ皆様の業界にも大きく波及いたしますので御覚悟あれ。

>>300
就職出来なかった女性は派遣になってるよ。
そういや非正規率も女性が高めてるよな。
ところでオタクは何業界？
自動車か家電？

>>295
工場の派遣は高卒でも超負け組だろ・・・
いつクビになるかわからんし

>>301

建設業です。
マンションなど住宅が売れなくて施主→元請→下請→再下請と連鎖倒産中。
これは就職氷河期の祟りなんだと思っている。
自分では「幸運と努力の結果、職を手にしたんだ」と考えていた。
だけど現実には、努力を重ねるということが他の誰かを食えなくした。
私が意図せず食えなくしてしまった誰かが、今度は私を食えなくする。
罪悪感というか贖罪する気持ちを持ち始めている。
未経験者の子にももう少し辛抱強く仕事を教えてやれば良かった。
自分よりもスキルの高い人間にはゴマを擂って仕事を教えて貰った。
スキルの低い人間には近寄ろうともしなかった。

>>303
建設業界か…
国庫無駄遣いの抑制の影響が大きいんじゃないの？
前回のバブル崩壊を経てもまた同じ事繰り返すなんて、業界の体質改善はまるで進んでいなかったんだねえ。
小泉が現れるまでは国庫の支えがあったもんねえ。
大手メーカーなんかは常に世界を相手にして真の実力を磨き続けてる唯一のセクターだから、そうそう簡単に吹っ飛びようがないなあ。
まあその代わりあなたみたいに競争相手に情けかけるような優しい人間はいないかもしれないけどW

>>302
クズは工場の派遣でちょうどいいよ。

工場の派遣だけはやめといたほうがいい

工場派遣とかは氷河期関係ないし。基本的にそういう頭悪いやつはどの時代でも
よい職など就けないんだし、無職や中小ブラックが氷河期のせいにするのは間違い。
たしかに氷河期のせいで本来早慶で都銀いくやつが地銀にしかいけなかったり、
地方旧帝で県庁市役所受かるはずのやつが受からず泣く泣く民間いったりと
そこそこ出来るやつらでも氷河期の煽り受けて被害を被ったが、それでもさすがにまともな人間なら
上場企業には入れるくらいの受け皿はあった。そこで踏みとどまれなかったやつは
明らかに努力能力ともに不足していたわけで、時代のせいにはできんよ。

>>307
もうそれくらいにしとけって。
はけ口くらい残しといてやろうよ。

朝日の記事で、「正社員で内定があったのに
海外放浪したりして単位が足りず留年し内定取消し、
中退してフリーターと海外放浪を繰返す氷河期世代のワーキングプア」
みたいな人が紹介されてたけど、流石にそれは氷河期関係無いだろと思った。
朝日はわざとやってるのか？

氷河期・ゆとり関係なく、ワーキングプアの男性って、精神病んでる人が多くない？
精神を病んでるから、そういう仕事にしか就けないんだろうな。

>>294
求人者数について考える場合、ブラックの大量採用の影響も考慮すべきだと思う。
2000年頃から社員が辞めるのを前提で大量採用している所が増えていると思う。

>>311
氷河期は言い訳ばかりするなよ。
２０００年代は求人数が少なかった訳ではなく
昔なら高卒だったような奴まで進学して
大卒の就職希望者が増えたために倍率が低くなっただけ。

高卒レベルのなんちゃって大卒なんて
まともな職に就けなくても仕方ないよ。

>>288
俺、学部と院で系統が変わった（学部は電子、院は…　身元割れるから
パス。研究室は同じだけど、学内の都合で転科みたいな扱い）。

そしたらね。
電子工学の時は、書類なんてまず通過。
なのに、院の時は、資料請求すら無理な状況。

某・松●の子会社受けたときの「何でキミみたいなのが受けにくるの？」
とか言われた面接を今でも思い出す。何で? も何も、イヤなら書類落とせよ
馬鹿糞会社と思った思い出。交通費損したわ。
あれから、あのメーカーの製品買ってないけどな。糞会社め。
3流大学だからって、学部名で差別する前に話しくらいしろよ、と。
お前んとこ、どうせ三流しか採ってないクセに偉そうに何様ってね。

学部名って非常に重要だよ。
理系なら、電気・電子・機械・情報…　とかならまだしも、訳の分からん
名前になると、会社側が一切拒否。

それが氷河期。
今でも苦労してますわ。
まぁ、生活できるだけ給料もらえてるだけマシなんだろうけど。

>>312
大学進学率３５％の時代の奴でも卒業は2000年過ぎまでオーバーラップ
している訳だが、そんな事も計算できずに批判はできるんだな。

>>313 「松屋」の子会社かと思った

>>312
データ好きならここ見ろよ
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2007/gaiyou.htm

これ見れば若者全体が団塊の馬鹿どものせいで
派遣や就職口がないのがわかるから
馬鹿な君でもこのいくつかのデータから結論をだせるだろ

あのどん底の2003年4月28日の株価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1721601

懐かしいよ？

>>314
それすごい分かるわ。
うちも「工業化学科」から、
名前が受験生受けしないという理由で
生物なんて少し授業があるだけなのに
「物質生物工学科」に変わり、
おかげでセミナー予約しようにも
「今年は生物系の採用は予定していません」
と断られる始末。
学科への求人数が前年比３分の１くらいになったのも、
決して氷河期のせいだけでは無かったと思う。
あまりに評判悪かったせいか「物質生物工学科」の名前は、
数年後には「応用化学科」になった。
今は転職の時の履歴書で学科名書くとき「応用化学科」と書いてるよ。

氷河期のせいだよ
日本は正社員は首切れないからそいつらの雇用を守るために
若者の採用枠をなくしたわけだからね
今の年金制度見ればそんなの分かると思うんだけどね・・・・

>>318
自分の卒業の時「物質生物工学科」だったのに
履歴書で学科名書くとき「応用化学科卒」と書けば学歴詐称じゃないのか？
「物質生物工学科(現在の応用化学科卒)卒」なら問題ないだろうけど。
まあ中小企業ならともかく、大企業ならまずくない？

つべこべ言わずいい加減働けよ。
いいおやじのくせに言い訳ばかりでうざい。

>>320
人材紹介会社の人のアドバイスで
「応用化学科卒業」にしたんだけど
まずかったのかな？
一応大手に転職できて何も言われてないけど。

>>321
誰が無職なんだよ。お前、読解力ゼロだろ。
無職叩きたいなら無職スレ逝け。

>>318
だよね。
学校もアホだけどね。不況の最中に新興大学と同じ様な
学科名に変更したら、採用されないくらい分からないかな。

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　　　　 　 / ./` ‐.､.　　　　　　　_,. -‐'ﾍ. ヽ　　　　ずっ・・・・と
　　　　　 i. /　　　　｀''ｰ----‐'"　　　　 i、i　　　　　　他力本願で・・・
.　　　 　 l. i　　　　u　　　　　　　 　 　 　 l. l　　　　　　　待っていた・・・・・・・・・・
　　　　　l. l　 ￣~`''‐-､　　 v ,.-‐'"´￣　 ｌ l
　　　　　! ヽ＿＿＿＿_＿＿_＿＿＿＿_./│　　グータラして・・・・・・
　　　　,.-､~|　　 ,:===　|二二|　===、 　 |~,.-､　　　その日暮らし
　　 　 !ｉ´ |.|!、 （ ＿_ﾟ　ｌ￣￣l、ﾟ＿_ ）　.ﾉ|.| ﾞｉ.|　　　　ダラダラグズグズ
　　 　 |.l".|.|　` ‐---‐１　　　l` ‐--‐''´　|.|ﾞ,ｉ !　　していたけど・・それは氷河期のせい・・・・・・
　　　　ヽ._|.|　　.U. . .　{　u　　}　. . . .v.　 |.!_ノ
　　　　　　ﾞ| . : : ,.-‐-､` ‐--‐' ,.-‐-､ : : . !　　　　　　実は持っていた・・・・・・・・
　　　 _,.‐''´|: : :（.　　　 ￣￣￣　　　 ）: : :|｀ﾞ‐､._
-‐''"´l　　　!: : : `ｰ--────--‐' : : : l　　　l｀ ‐-　　それなり・・・・・・・・・・
　 　 _|　　　,! : : : : : : : : ==== : : : : : : : : :!.　　　l_　　　　　それなりの能力を・・・！
‐''"´ |　　　 |ﾞ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ|　　　 l ` ‐-
　　　|　　　 ｉ|:::` ｰ--------------‐'´:::|i　　　 |　　　　経験を積みたかった・・・・・・！
　 　 !　　　 | l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;.ｲ|　　　 |　　　　　本当は・・・ボク能力あるんだモン！
　　 .!　　　│ l`‐､._　　　　　　　 　 ,. ‐'　| |　　　 |
　　 |.　　　 |　 l　 　 ` ｰ----‐ ''"´　 　 .| .!　　　 |

　　　　　　　　,.. -────- ､
.　　 　 　 ,.‐'´　　　　　 　 　 　 `‐､
.　　　　 / ./⌒''‐､　　　　　 　 ,.へ ヽ　　　　　　氷河期だの
　　　　 i. i'　　　　 ` ｰ----‐'"　　ヽ i
　　　　.! .!　　　　　　　　　　　　u　 ヽi　　　　　　不景気だの言われたら
　　　　l.│　─- ､　　　　 　 　 ,. -‐ ｀i
　　 　 |. ヽ　 　 　 `ｰ-'　　ー'"　　　 ｲ　　　　　そのなりに能力あったって職になんか
　　　;'⌒ｌ.|.　 ＝==｡=　　　 =｡==＝　|!ﾞi
　 　 {（.´|.|. 　 `‐--‐ │ │ｰ--‐'´　|! }　　　　就けるわけないんだよっ・・・・・・・・！
　　　ヽ._.||　U　　　 　 |　v|　　　　　 |!ﾉ
.　　　l　 l1.　　 _,,,,,,._　| 　 |　_,,,,,,,._　.|
　　　ｌ　 ｌ :l　 '",..--､.ﾞ_`ー' ", -- ､` l　　　　オレに限ったことじゃねえっ・・・・・・！
.　　_l／{､ ::i　 {　 　 　 ￣￣　　　 } ,!､
.‐''´ !　 | l. ::i.　ヽ､.＿＿＿＿＿ ノ /　ヽ、
‐'"´| 　 |. ｌ. ::i.　 　 　 .＿＿,,　　　/!　　| `''‐　　　それをなんだっ・・・・！？
.　　|.　 │ l　:ヽ.　　　 ￣￣　 　 / ll.　　|｀'''‐
. 　 |　　│ .!.　:::`‐､...＿＿＿_,.ノ:: l |　　 !　　　　　働け働けってえらそーに・・！！
　　|　 　 |　 !、　 :::::::::::::::::::::::::::::::: l　!　　 !
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　　|.　 　 |　　l.　 ` ｰ------‐'´.l　　|.　　 |

　　　　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうして氷河期でも普通に職に就けるなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜ムリムリ・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　勝組さんっ・・・・・！職に就けないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら意志が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちが「まともな職」を
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　手にするには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　誰かに救ってもらうしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

　　　　 ／　　　　　　　 　∧　　　::　　　:::＼
　 　 　／　 　 　　/　/|　/:: |　|　　　　　::::＼　　なんで営業や小売や接客やドライバーや作業員なの・・・？
. 　 　 /::　　::　　/ | /:| /::::　| |::| |＼:　　　::ゞ　　そんな仕事したくないじゃん・・・・・・！
　 　　/:::　　/|./─|/ :|/::: 　 _|＿|─＼　　:::ゝ　　だってブラックでしょ・・・・・？　・・・ヤダヤダ！
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　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　　３年４年無職で過ごしたって飛び付くことないよ・・・・・・！
..　　　l⌒| | |.（￣￣o .|　　　|. o￣￣.）| | |⌒l　　最後の最後までねばっていけば
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　良い職を独占している団塊世代の連中は必ず職を手放す
.　　 　|δ||　 v￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|　　連中だって団塊退職後に
...　　　| :）|　　　　　 /　　　::::: |:　 　 U ::::|:（ |　　　そんな人手不足になってもしょうがないんだから
　 　 　ゝ_|　 　 　 　（＿　:::::＿）　　 　 :::::|_ノ　　ギリギリの時間になればどんどん条件をダンピングしてくるさ
.　 　／:: |　　 　）(￣￣￣￣￣￣)（　　:::::| ::＼　　まあ・・・さすがに一流企業ってわけには
... ／::::::::::|　　　　 ￣￣￣￣￣￣ 　 　 :::|::::::::::＼　　　いかないだろうけど・・・・・・
／::::::::::::::|＼　　　　　　──　　　 　 ::::／|::::::::::::::＼＿＿　　　年収５００万で週休二日いけるよ
:::::::::::::::::::|　::＼　　　　　　　　　　　 ::／::　|:::::::::::::::::＼:::::::　　まずいける・・・・！
: ::::::::::::::::| 　 :::::￣￣────￣￣::::: 　 |::::::::::::::::::::＼::::　　今飛び付くことないって・・・・

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿､ｰ-､, ‐'''Ｚ..＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞. `　　　　′　＜
　　　 　 ｚヾ'`＾`'``' ' 'ィ_　　∠ 　 ,　 ﾊ.　、　　　　ヽ　　　　　オレらにも
　　　　 ７"`"'＾'"`"'ﾍ　ヽ　 / ,　/{ / uヽ.|＼ﾄ､　 　 l　　　　　おいしい仕事
　　　　/＝ﾐ、　r,=＝1　.l 　 /,ｨ＝ﾐ‐'　`ァ＝ ､ヽ　　|　　　　くださいよ‥‥‥！
　　　　| r〜`　"=ｰ､ 1,、|. 　 { l「 `｡lﾆﾆ{ ｡´ ） }'Tｎ　!
.　　 　 |ゝuﾟｌ　 l ﾟ-､< ||f|.|.　　`(ﾉﾆｲ v' ヽﾆゝ)'　||ｆ｝ |　　　　楽な仕事‥‥‥！
　 　 　 |ｕ _L__.｣ __ 0 |lﾉ |　　　|u_└-- ┘, -､u llｿ　ﾄ､
.　 　 　 l（__｀二´＿） ﾊ　ﾄ、 　 l（__｀ﾆ二´＿ ﾉ（ ﾄ､　|::::ヽ､.__　　休みの多い仕事‥‥‥！
_,,　-‐''Tヽ.u ー 　 ／　ﾝＨ,＞‐ﾍ __　ｰ‐ v　__ ノ　 ヽ|::::::::l:::::
: : : : : : Ｈ::l`‐--‐' ,､-‐'' ´:::::::::::|:::::::「￣￣´u　　v　/|:::::::::|:::　　給料の多い仕事を
: : : : : : :Ｈ::ヽ.　　/:::l::::::::::::::::::::::|:::::::::ﾄ､　u　　 　 ／ ,|::::::::::|::　くださいよ‥‥‥！
: : : : : : : Ｈ_::/Ｖ/::::::|:::::::::::::::::::::|::::::::::l、`ｰ---‐'　.／|:::::::::::|:
: : : : : : : :`<エ.7:::::::::|::::::::::::::::::::|:::::::::_」` ｰ---‐ '　　L_:::::::::|

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　勝組くん……　　勝組くん………
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　　アカの他人の勝組くんに託すっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　今まで何もしてこなくて虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　氷河期ロースキルの人間を…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　この優良企業に無理矢理紹介して……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　雇うように手配してやってくれ……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　女房もいない……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　　　　　オレやオレのつれあい…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　　今も借金に負われて……暮らしてる…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　みんな、全部、氷河期のせいなんだ……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==

　　　　　　　　`'‐､
　 　 　 　 　 　 　 ヽr‐- ､　　うぉいっ・！本当にムシがいいな！　何言ってんだっ・・！
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　知らねえよっ・・・・・・・・・・！　そんなことっ・・！
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ
　　　　　　　　　／＼ ヽ. ヽ　　　それこそ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!　　　　　あんたがどーにかすりゃあ
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　　　　　　　いいことだろっ・・・・・・・・・・・・！
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ゝ
　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i
　　　　　　||　　 ＿＿,ゝ 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　 　 　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|
　／　|.　　|:::::!v　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |(王l王l王) /|.|＼
'´　 　 !　　|／i､ v　トrｉ、　　　　　　　 　 　 　 _,/l＿＿＿__/　|!　 |ヽ､_
.、　 　 l　　|　 |.ヽ._,ﾉ !| `‐.、　　|￣￣|,. -‐fｌ´/　 |::::::::::::::::　　|　　|.　||`''‐ ､
:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼f"三} │　　||/　　_ﾄ､　　　　ノ|　　 |　||　　 /＼

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　人間には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　氷河期で　臆して動けなくなってしまう人間と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　そこで奮い立つ者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしても言い訳の自己正当化が止められない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　前へ進もうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　自分の負ける姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　やる気が起こらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　こうしてバイトしてるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　問題解決出来る氷河期は、とっくに自分で問題解決してる。　
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　自分で問題解決出来ない駄目人間がこんなスレで愚痴ってる。
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　自分で問題解決出来ない他力本願の輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

コピペうざい。
ずっ、までは読んだ。

コピペはどうせまたしょうもない氷河期批判だと思って読んでない。

ところでまた氷河期が来そうなんだが、

中途採用＞新卒採用＞団塊再雇用

の順で採用が絞られると思う。
理由はいまだに企業は新卒が大好きなので、先に中途採用を抑制する。
団塊は会社に圧力をかけ、新卒採用より自分達の再雇用を優先させるから。

ゆとりざまーとか言ってる場合ではないよ。

ゆとりゆとりうるさいんですが、やることやってから文句言ってください。

福岡からですが今朝の朝刊一面にトヨタ九州派遣採用大幅抑制だって…

九州も車だけが牙城だったのに…　東京に早く転職して帰るべきか…

>>336
誰も無職とは言ってないぞ。
お前も読解力ゼロのゆとりだな。

>>337
東京モンが何で九州まで…
東京なら他でも色々あろうに。
元々、ヨタなんて派遣で長期間働ける場所じゃないのは
明らかなのに。
地元で何かしでかした？

コピペ全部読んだ。
言い返すことは何もありません。
全部事実ですけど、それが何か？
・・・と言いたいです。

早く氷河期を救ってください。

＞339

転勤と言うモノを知らんのか？

青森に来いよ！
いい仕事いっぱいあるぜ

ゆとり氷河期か…

大変だなぁ大学生諸君は
悪夢だよね俺も99年入社組だけどあの時の就職活動を思い出すと未だに憂鬱だわ
同じ業界で受けまくったから面接受けたところに営業で行くんだけど実際役員面接までした所が社内的にはリクルートかけてないことになってたり
他には受けた部署が元々無くなることが確定してたりとか ホント企業イメージだけのためにリクルートしてやがる…
学生の時間は無限にあるわけじゃないのに…３回面接があるってことは３日つぶれるってことだし
また学生の時間を無駄に弄ぶ時代になるのか？

>>296
えーと、1999年までのそれは2000年問題の需要増の話だよん。
ＩＴバブルは、２０００年から２００１年にかけてあった、
ＩＴ産業に関しての期待の大きさから生じた、同産業に対する過度の投資等の状況を意味する。
当時は、ＩＴ産業といえば、クソもミソも株価が上がったんだよ。

・・と、
2000年問題対応のシステム開発も行ないつつ、
株を９年やってるおいらが言ってみる。

>>341
派遣で転勤かよ。そりゃご苦労さん。
そんならさっさと東京帰ったらいいんじゃないの？

>>335
中途も悲惨だけど
非正規は契約更新されず職を失う可能性もあるな。
好景気のうちに正社員になってなかった奴が悪いんだよ。
氷河期非正規は自業自得。

年齢差別をやめて、新卒初任給からで良いから、
一流ホワイト企業が氷河期世代を新卒枠で受けられるようにすればいい。
もちろん経験積んだ氷河期世代は普通に中途枠で良いけど。

年齢構成維持法が最適解

>>347
氷河期世代だけに新卒でないのに新卒枠を設けることは、
それはそれで年齢差別じゃないかな。

>>349
そうだね。
じゃあ新卒採用をなくして未経験枠を作れば良い。
新卒も未経験枠で受ける。
未経験枠は何歳でも就業経験なしでも受けられるかわりに、
給料は新卒並からスタートにすれば公平だと思う。

来春の大卒内定５年ぶり減　銀行・電気は高水準　日経調査

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081020AT1D170CM19102008.html

去年のうちにサッサと転職しておくんだった…

>>346
なれてりゃみんななってるだろ。
非正規を会社が欲している以上、誰かはなるんだ。
自業自得だけじゃない。

中には自業自得な奴も居るだろうが。

新卒以外には全く正社員を募集していないというのなら問題があるけど
今でも、既卒には中途採用があるんだからそちらに応募すればいいだけ。
採用されないのは本人の責任。

>>350
別に新卒の新卒枠を無くす必要無いだろ？
新卒は今まで通りに新卒として雇って、
新卒以外の未経験枠も、新卒と同じように扱えばいいんだろ？

自分だって曲がりなりにも新卒の時期があったのに、
自分が新卒じゃなくなったら、新卒特別扱いやめよ〜
なんてのは、若い頃ちやほやされなかったおばさんが、
若い女がちやほやされるのを妬んでるのと変わらんよ。

35歳大卒で未経験で受けても、
22歳新卒と同じ給与・研修を受けて、同じ様に扱う。
もちろん、同期なので全く同格扱い。
40歳になった時には、27歳のそれと同じ給与で同じ扱い。
故に10こ年下の上司に同じように叱られる立場な。
当然、年が上だからと勘違いして怒ったり、
27歳の同期にも、年輩面するのは禁止って事で。
向こうの方が物覚えが良くて、スキルに差が付けば、
同期の27歳よりも実力に応じて格下になる。
これが公平、それで良いんじゃないか？年齢差別一切無し。

新卒以外の未経験者、中途採用の未経験枠で受ければ良いだけで、
経験者は、中途採用の経験枠を受ければ良いだけだろ。

要は、未経験にせよ中途採用にせよ、
ちょっとはチャンスを残して欲しいって事じゃないの？
どっちにしても、大手の枠だとすんごい競争になるだろうけどね。

いまだに大手とか言ってるようじゃ馬鹿だよな
学生じゃないんだから・・・・

>>354
第二新卒枠がなぜ出来たか、ちょっとは勉強してから論じて
くれな。

だいいち、お前さんの会社で経歴に傷がついた奴をどれだけ
採用してるんだ？　まぁ、それから考えてみるべし。

>>356
誰の話してんだ？

俺、中途で大企業入社できたけどやっぱ待遇いいし精神的に余裕ができるね。
で、なんか質問あるなら答えるよ。

>>357
＞経歴に傷がついた奴をどれだけ採用してるんだ？
複数応募してくれば経歴のしっかりしている方を採用するのは当然。
どうしてわざわざ経歴に傷ついた奴を採用する必要があるの？

表向きしっかりした経歴の奴にも、社内で干されてるやつとかいたけどね。
後半2年間は書類整理のみで、年収もお手ごろになって、転職してったけど。

どうしようもない経歴ならともかく、短期間の転職がある、とかこの年で○
社目とかで「経歴に傷がある」とみるのは、なんか変。

キャリアが一貫していて、徐々にレベルアップしてればいいのに、と思う。

「こらえ性がなくて、短期で転職するのではないか」って、日本的な論理だけど、
社内の風通しが良くて、それなりの待遇で、その人がその待遇に見合ってれば
そんなに短期間で人は辞めないと思うけど。むしろ、ダメならだめで、自分から
辞めてってくれるのがレベルの高い集団の本来の姿と思う。

転職するやつなんか問題あるからなぁ
あほとかいじってメシウマーでおかわりしてきたわw
定年までいけるし給料いい俺はこういうのみて優越感だわww
弱者は弱者なりにしてればよいwww
負け犬ほえてるのきいてメシウマー

素直にうらやましい。
下を見て優越感に浸っている点を除いては。

舞ナビなんていらねえよな

なぜ優越感にひたるかわかるか？
それは自分で決めておいてそれが負けだとわかると
ほえるからだよ
そういう自分に欠点があるやつは自分が悪いんだから
俺は嫌みで優越感があるんじゃないなwww
そういうやつが自分の欠点に気づかずほえてるとこに優越感を感じるwww

そういう頭の悪い所が君の欠点だと思うけど。

そういうとこだよww
すぐ他人にほえるとこw
自分はどうなんだとwww

分かった。君は正しいよ。

将来のこと考えて就職して嫌なこともして努力すれば転職なんてしなくていいww
人間関係もちゃんとしてパワハラも素直に聞けばいいwww
現代人は我慢もしないし嫌なことから逃げるからなwwww
待遇や給料目当てなのか給料じゃなくその仕事に生きるのかが問題だなww
俺はやりたい仕事がたまたま給料良かったから文句なしだけどなwww

以前、高卒新卒でインフラ(電力・ガス・通信・電鉄)、大手メーカーに
就職するか 推薦で大学進学(近畿大学レベル)するか皆さんに相談した
高校3年生です。
いろんな人生の先輩方がいるスレで聞いてみたのですが、7割ほどの人が
進学したほうが いいとのことでした。しかし、客観的に見て、
寄らば大樹の影というのは 明白なので、某大手インフラに就職を決めました。福利厚生がほぼ完璧
離職率も物凄く低いので満足しています。
関西大学行く学力あれば進学 してたかもしれませんが。
とりあえずコピペですが返事させていただきます。ではお元気で。

>>360
じゃぁ景気のいいうちに正社員になっとけって言ってた
自分は何なのさ？　

正社員募集なら現在正社員採るだろ。
フリーターやら派遣より、正社員なんだろ？

経歴的にどっちを採るか。
選んでみたら？

>>370
何度もコピペうざい。

>>367
で、何処に居るのか具体的に企業名は？

ｗｗｗｗ
これを連発されると知性のかけらもないと実感する

たかが大手民間にすら入れないのは自分がたんに雑魚なだけだろうよ。
たしかに死ぬほど努力してもプロ野球選手とかになれなかったとかなら恥じゃないが、
たかだか新卒で上場企業に就職すらできんやつなど恥ずかしすぎる。
仮にそんなやつが家族にいたらたまらんよ。

たかだかの使い方が変だよ・・・

でもまあその前に自分らさ、いったい何がしたいわけ？
話聞いてれば大手企業に入りたいとかあげく正社員になりたいとか抽象的すぎる。
具体的にどんな仕事がしたいとかそういう一番肝心な部分がみえてこない。
たぶんそこが失敗する一番の原因だろ。自分が面接官だったらやはりそんなやつは採らん。
仕事に対する熱意がまるで感じられない

俺の友達で介護いったやつ給料低くて半年もせずやめて
内心大笑いしたわwwwwwwww就職は大事だから
やりたい仕事か給料や将来性はどうか考えて動けよなwwww
理由が給料が低いからやめるとかなにも考えてないあほwwwwww
他のやつも給料こんな低いと思ってなかったとかいいながら事務の仕事やってるやつwww
俺は公務員浪人で内定なしだったから卒業するとき後輩やらみんなにきをつかったが
同窓会で公務員試験に合格したと伝えると嫉妬のあらしwwwww
20人ほどのなかで一番給料や待遇将来性がいいのが俺だったwwwww
かなり控えめにしたが冷たい感じに感じたwww
先輩からはお前みたいに給料よくないし転職考えてなくていいお前と違うと話に入れないしwww
勝ち組はとか色々いわれたが女たちはすごいですねやプライドのたかいやつは誰でも受かるんじゃないですか？
と質問してるまでいたww先輩に難しいといわれたが誰でも受かると発言したやつが
女権力者だったため空気は悪くなったwww
勝ち組も苦労するんだぜwwwww

やっぱり大手じゃないと嫌だな。
中小って、よっぽど人が集まらないのか、
未経験の中途とか入ってくるだろ？
正直、そんな奴にろくな奴が居ない。
俺がバイトしてた所で、そんな馬鹿社員が多かった。
せめて経験者連れて来いと思うんだよね。

でさ、俺、氷河期なんだから、救って欲しいわ。
大手で未経験業種でも、正社員として雇って欲しいんだ。
コレは国の責任でどうにかして欲しい。

もはやｗｗｗが内容よりも気になってしまう。

>>371
正社員募集ならフリーターやら派遣より現在正社員の奴を採るのは当然。

景気のいいうちに正社員になっとけっていうのは
現在正社員の奴や新卒の奴が誰も応募してこなくて
人手不足で困っている零細企業にでも応募すればいいだけ。
それが実力なんだから仕方ないよ。

今大手にいるけど大手によって違うんだろうけど、なかなか居心地いいよ。
残業少ないし、ヒマな時に有休とれることがあるし。給料も高いし。

だけど私の脳みそというか能力で勤まる会社じゃないんだなって、最近思い始めている・・・。

>>377
いや、無職で大手とか無理だからｗ
要は、世代のせいにしたいだけから放置に限る

>>377
IDがお前の事を物語ってるなｗ

あのな氷河期と今の世代で同じ優良会社に入った場合どっちが得か考えた事あるか？
氷河期→採用は少ないが同期が少ないから簡単に昇進できる！首切られる心配もない
今の世代→採用は多いが同期が多いため昇進厳しく首の心配もある
今日も会社なのにこんな時間に目が覚めてしまった

氷河期はうらやましいよ！

私はもうどうでもいいのでサイレントテロになりますた

景気対策やら雇用対策やら、第一次氷河期にはもう手遅れ

自分の事だけ考えて生きるよ

氷河期世代のため、彼女に振られてたよ

>>379
自分も未経験なんだから中小企業に行けばいいだろ。
氷河期とか関係ないよ。

>>379
要するに氷河期でだらだら過ごしてきたけど、
一発逆転で、上に立ちたい、じゃなきゃヤダーって事ですね。
まったく、氷河期底辺は氷河期に甘えてますね。

379ではないが、新卒待遇でも良いから、
大企業は氷河期を未経験で採用しろって言いたい。
ＣＳＲに取り組んでいるというなら、
不当に採用を抑制されてい氷河期世代を
積極採用するのも企業の社会的責任だろう。

>>390
経験者は現実に年齢構成を適正化する為に、
十分に積極採用されていると思うが？

業界未経験じゃ話にならんけどな。
幾ら氷河期世代でも、通常時に大企業に入れる器の人間なら、
中小の正社員として経験を積めた筈だろ？
それすら出来てないなら、もともと器じゃないんだよ。

最近は、技術者や経理ならともかく、それ以外の事務職は、３０代の中途を
取るより、新卒を短期速成する方向に傾いているよ。

営業にしたって、他社から来た奴にいちから商品知識付けさせるよりも、
工場実習を終えたばかりの新卒にビジネスマナー教えてたたき上げたほう
が良い、と考えるところがある。下手したら、ライバルひとり増やすことにな
るし。

むしろ、教育研修がしっかりしていない中小で年だけ食ったやつを採用する
よりもローリスクとかんがえる風潮がある。

外から見ても中から見ても最近特にそういう部分がひどくなってきている。

>>392
そりゃ、年だけ一人前に食っていて、
新卒と比べて負けるような奴はいらんだろうな。
未経験と大して変わらないだろ。

逆に新卒と同じように採用するなら、
普通に新卒雇って育てるほうが効率いいわな。
覚えも早く教えやすいのは若い方だし、
育ててから会社に貢献出来る期間だって若い方が長い。
つまり、新卒の方が教育費用使う価値があるってこったな。

３５歳で新卒と同様に扱うどころか、
新卒を１００としたら、８０以下くらいの待遇が相応しいと思われる。

というより、現場にそういう先入観があるの。
レベルの低い会社からリスクをとって採用するくらいなら、俺が若手を育てたほ
うが良い、と。
現実はそれが実は正解、というフシも少なからずあるけど、１００パーセント必ず
しもそうではい。やっぱ、中小にも能力の高い奴はいるし、ただそういう奴はこと
によっては採る側より能力が高かったりする。なので帰ってハードルＵＰとなる。

特に会社全体でみた場合、同世代のパイが少ないと将来経営幹部になれる有能
な奴が出てくる可能性が少ないので、それも見越して、長い目で育成できるギリ
ギリのボーダーが氷河期なんじゃないかと思う。

>>390
＞大企業は氷河期を未経験で採用しろって言いたい
どうして、そうなるんだ。
中小零細でいいだろ。
大企業が中小企業で経験を積んだ奴を採用し
その空いたところに未経験の奴が採用してもらえばいいだろ。

氷河期氷河期やかましいやつなど企業はいらんだろ。
会社入ってからの査定や出世も必ずしも公正なものとは言い難い部分があるし、
そのつど、こんなの不公平だとわめきちらすやつなどうざくてしかたないだろ。
あと一言でいえば世の中弱肉強食だろ。氷河期だろうがなんだろうが弱いやつは虐げられる。
時代が悪かった、助けてくれなんて甘い主張が通れば苦労はない。弱いやつが悪い。ただそれだけのこと。

>>396
幽々白書の世界へお帰りくださいｗ

>>395
中小零細だと新卒で入って入社10年目でも良いとこ年収450万だぞ。
仮に中小零細に35歳未経験で新卒待遇から始めたら45歳で450万…
無理だろ絶対。
何も氷河期全員を大企業に入れろって言うわけじゃなくて、
氷河期でなければ大企業に入れた高学歴に本来の地位を与えれば良いんだよ。

それはたしかにあるな。高学歴限定で氷河期世代の大企業と国家公務員の再チャレンジ枠を設定するなら
まあいいだろう。ただ大企業でもいい歳して新卒扱いは無理だし、中途で未経験など使い物にならんから
大企業でも工場のラインとかにはいらざるをえないだろうが。
低学歴は自業自得で氷河期など言い訳にしか聞こえんから放置でいいだろ。
いつの時代でもダメなやつらなんだから。

今日職安に行ったら、年齢２０代後半ぐらいの兄ちゃんが
親と一緒に来ていた
父親は傍観的だったが、母親は必死なようで
職安に響く大きな声でプラスチック製造工場の求人を
息子に受けるように促していた
コレなら出来るでしょ？プラスチックを切るぐらい出来るでしょ？
そんな画面をいつまで見ていても何も分からないんだから、今すぐ相談しなさい！！
息子は焦れていた。今一つ応募する勇気が持てないようだった。
いいから早く応募しなさい！お母さん時間が無いんだから！！
でも、コレ随分前の求人だからもう駄目だよ　息子は確かにそういった
そんな事相談してみないと分からないでしょ？いいから早く応募しなさい！！
それとも働く気が無いの？ずっと家にいるつもり？それが許されると思ってるの？
俺はまるで自分の事のように胸が痛んだ。正直泣きそうになった。
その瞬間息子が席を立ち走って逃げた。母親は必死に息子の名を呼びながら追いかけていった。
俺も何処も応募せずに職安を後にした。
今日職安に行ったら、年齢２０代後半ぐらいの兄ちゃんが
親と一緒に来ていた
父親は傍観的だったが、母親は必死なようで
職安に響く大きな声でプラスチック製造工場の求人を
息子に受けるように促していた
コレなら出来るでしょ？プラスチックを切るぐらい出来るでしょ？
そんな画面をいつまで見ていても何も分からないんだから、今すぐ相談しなさい！！
息子は焦れていた。今一つ応募する勇気が持てないようだった。
いいから早く応募しなさい！お母さん時間が無いんだから！！
でも、コレ随分前の求人だからもう駄目だよ　息子は確かにそういった
そんな事相談してみないと分からないでしょ？いいから早く応募しなさい！！
それとも働く気が無いの？ずっと家にいるつもり？それが許されると思ってるの？
俺はまるで自分の事のように胸が痛んだ。正直泣きそうになった。
その瞬間息子が席を立ち走って逃げた。母親は必死に息子の名を呼びながら追いかけていった。
俺も何処も応募せずに職安を後にした。

４００ＧＥＴ！

さすがにいい歳したオッサンを新卒扱いで入れる会社などないよw
いくら氷河期で悲惨だったとしても、歳いってればそれなりの経験が要求されるのはあたりまえだろ。
氷河期で新卒時に失敗したとしても中小企業で経験積んでれば転職もなんとかならんこともないわけで、
結局安易に派遣やフリーターに走った甘い考えのやつらが行き場を失ってるだけで、
それはさすがに自業自得だろうよ。レールからはみでれば復活は難しいことくらい
学生のうちから誰でも知ってたことだろ。それなのにあえて安易な道を選んだやつらが悪い

ていうか日本の企業の９５％は中小だよ
大手大手って馬鹿の一つ覚えみたいに言うなよ

単に大手に入りたいだけなら、高卒で大手メーカーの現場とかもあるぞ

うむ。現場でもよければ大手の工場もいいよ！

はーとふるニュース

都内のホテル、会社更生法で倒産
従業員120人解雇。内20人くらいは不当解雇として
そのまま営業してるそーな。

日産国内工場、縮小。
派遣社員の契約をしない方針。

>>404
確かに現場はジかなりの人手不足で、中途も結構採用してる。

だけどこれは第二新卒の話。若くて体が動いて呑み込みの早い20代前半までだ。
それに年齢給というのも関係してきてて、同じ仕事を覚えさせるなら断然前者の理由で若いのを採る。

石の上にも3年
この言葉のせいで第二新卒という第二の切符を逃すハメになった

ＪＲか三菱グループがドンと氷河期とってくれないかな？

大手金融はリテール営業未経験でも募集しているよね。

中小メーカー営業の経験しかなくても受かるかな？

俺のときはそもそも第二新卒なんていうものすらなかった

何を言おうが負け犬の負け惜しみにしか聞こえん。
ちゃんとやることやってれば氷河期でも大手くらいなら就職できたよ。
中小や派遣へいくやつは努力できないやつら。学校でも勉強しろと言われてもやらないやつらが約九割。つまりそういうやつら。
あとになってああだこうだと言おうが自業自得としか言えんだろ

当時、内定取り消しになった者も多かったんだよな

そう。急に景気が悪化して、内定取り消し。信じられなかもしれないけど、大企業とかでもあった。実際に経験してない奴らにはあの時代の閉塞感は分からないよ。漏れも一流といわれる大学出てるけど、研究室とサークルでトータル2名自殺した。

中小で満足な経験すら積んでこなかった氷河期は、
中小に入れるだけでも御の字だったんじゃないか？

下位５％程度の人間が、幾ら氷河期だからって、
上位５％の大企業に入れてくださいってのはおこがましいよ。

中小で、大卒でも大東亜帝国がせいぜいの大学で、氷河期世代のわれわれの
世代だけ、早稲田、慶応、国立がいる。みんな将来を嘱望されてるかと思いきや、
いろいろやっかみもあって、良くてみんなと対等にしか出世してない。いわゆる年
功序列。だけど、仕事はものすごく出来るんだけどね。ポテンシャルも高い。

下位５％ではなく、上位５％の話だよ。氷河期はそれが３％になり、２％の薄氷の
世代の人が苦しんでいる。この中で多いのが、就活で何とか３％に食い込もうと、
必死にもがいた人。他のひとが中堅どころトップに内定する中で、中堅に食い込
むチャンスをロストして、それ以上の底辺に。。。というパターンが結構多い。大概
大手の１次〜２次面接で軒並み敗退し続けた人。（ちなみに普通の人でも、ごく一
部優秀なのを除けば、みんな連戦連敗でかろうじて数者という人が大半）

単に、転職活動のストラテジーの失敗と思うが、間違いなく先輩の声もあてにな
らないくらい異様な時代でそれで暗中模索を強いられ自分の資質に見合わない
就職をせざるを得ない人間がいるということも知っておいてほしい。

しかもあの時代は、文系は学業成績並み以上で社交性も申し分なく、要領がよくて
スポーツマンタイプでさわやかな奴（学生時代に女からモテたやつ）が暗黙の条件みたいなところがあって、変な話、学校推薦とかじゃないと、ひ弱やデブというだけで、選考対象外みたいなところがあった。あと、文学部、教育学部、理学部卒は、
無条件アウト。（今みたいにリクナビなんてものがなかったから、会社にはがき
を送って、会社案内とエントリーシートを請求するんだけど、同じ大学でも、学部
によっては資料さえも送ってこないところがあった。誰でも知ってる超大手だけど）

バブル世代以上の人たちは、大学の成績なんか全然ダメ（可山優三；成績が可ば
っかで優が三つくらいしかない人）でも体育会系かつ一流大学卒でやる気と根性だ
けがウリです、っていうのでも普通に入社できた世代だったらしい。そいつらが、逆
に面接の時に「学業成績が今一つですが、学業以外に何か打ち込んだことはあり
ますか？」なんて聞いてきたんだから、笑えるね。

>>415
＞中小で満足な経験すら積んでこなかった氷河期

・・・が上位５％なの？？
ちゃんと文章読もうよ。下位５％さん。

トップ５％の中小で満足な経験しても大企業にいけない人はごまんといるん
だけど。こればっかりは、需給関係と採る側の思惑でしかないから。たとえば、
経営企画をやった人間でも、こんどは会社の規模（従業員数）が問われて、
うちではちょっと、みたいなことになる。

技術者や特別な客筋を持ってる営業とかなら別だけど、それ以外の事務方
は、大企業間の転職や、新卒のたたき上げに傾いてる。結局前職の看板
でしか見ないような気がする。

余談だが、転職エージェントも、ずっと募集出して、なかなか決まらず、結局
求人そのものをクローズしてしまう企業もあるらしい。常時募集中だけど、な
かなか通らない、とか。

こればかりは、受験勉強と違って、早慶大クラスのトップだから、東大クラス
に編入、とか明確な基準があってどうこうってもんじゃない。

>>417
415は早慶など同世代で上位5％に入る学歴でも落ちぶれて
中小に行くことが多かったと言ってるんだよ。
現在の立場が上位5％とは言ってない。

因みに氷河期世代の下位5％は中小零細勤めではなくて無職な。
氷河期の実質的な失業率は10％超えてると思う。

>>419
転職には現在の立場が重要だよ。
大学入試のときに小学校の時は成績が良かったというのは関係ないだろ。

卒業して何年も経っているのに
いまだに出身校自慢かよ。
そんなに幼稚だからまともに相手にされないんだよ。

結局、いまも昔も変わらないのは、企業はいつでも有能な人材を求め、
幅広く募集する、を謳っているが現場は、それなりの看板の会社出身
で安心な人材を採りたいと。

氷河期を救済したいなど、微塵も思っていないということ。

かつ、ポテンシャルの高い人材（環境に潰されていて、本来の能力が
発揮できない奴）って何それ、職歴がすべてだよ、ってのが現在の風
潮。ある意味、おしいなぁ、って思う人材は多いけど。

現実問題、１００００人に一人の人材を採用するための採用活動、というより
「せいぜい書類を出した５０人に５人くらいは十分内定する要素があり、
その人たちから確実に１人採ればよいのだから、面接が面倒だから
前職フィルターで（仮に５人中それで３人切ったとしても）４０人まず足
切り」、ってイメージでとらえている企業のほうが多いのかもしれない。

新卒でブラックに入ってもそこで頑張り続けたら
優良企業への転職も叶ったんだろうけど、
大抵短期で転職して、ブラックスパイラルに落ちる人が多いんだろうね。
そうなるともうキャリアよりも目先の条件で会社を選ぶようになり、
ますます職歴に一貫性がなくなって優良企業に採用されなくなる。

そうそう。

そういうスパイラルど真ん中の人、居たなぁ。さすがに、そこまで来ると本当に
無理になってしまう。

某大手企業を役職定年して子会社に移った人を知っているけど、その人いわく
「普通、転職すると会社の格も給料も下がっていくもんだよね」結局、採用の
意思決定をする世代の人が、心の底で転職そのものに対してネガティブな印象
を抱いてるから始末に負えない。

インドではカースト制は表面的にはなくなった、というが、結婚だけはいまだに
同じカースト同士でないと難しい、というが、まさにそんな感じ。

ほんと、唯一新卒で転職歴がなくて、キャリアが一貫している人にのみ、
リトライのチャンスが与えられているような気さえする。

>>419
最初からそう書いてると思うが。

＞中小で満足な経験すら積んでこなかった氷河期は、
＞中小に入れるだけでも御の字だったんじゃないか？

これは中小ですら勤まらない人間だったなら、
（最近の氷河期世代需要で）中小に入れるだけでも御の字って事。

＞下位５％程度の人間が、幾ら氷河期だからって、
＞上位５％の大企業に入れてくださいってのはおこがましいよ。
そんな中小にも入れずに、無職・フリーターをやってた人間が、
大企業に入りたいというのはおこがましい。
ってこったろ。

早慶云々なんて関係ない、現状までに中小でも勤まらない奴は、
底辺確定ってのが正当な評価だよ。

自分がそうだから分かるんですねｗ

>>425
どうだろ〜
自分で自分を評価したりは余りしないね。
大企業の正社員じゃないから底辺かなぁ

フリーランスで年収１０５０万（フリー６年目）って、
不安定だしやっぱり底辺ですかね。
でも、年収５００万以下の中小サラリーマンにはなりたくないんだよね。
大企業で、年収７００万以上なら考えるけどさぁ。

でも、時給換算で５０００円程度しか稼げないスキルじゃおこがましいかな。

>>426
すごいね
証明できる書類うｐしたら英雄として子々孫々語り継いであげるけど、
うｐできなかったら子々孫々クズ人間として語り継いであげよう

すごいね。何でこのスレに居るんだろうね。

ここで大手に行きたいと切実に願ってる人は、安定して高給を求めている人だから
フリーランスに関しては、上位とも思わなければ、底辺とも思わないと思うよ。

個人事業主、っていったって、元請けと雇用契約のないサラリーマンみたいなもので時流の変化や、競合の出現とかで一時的に収入が落ち込んだり、無収入にな
ったりするでしょ。そういう生き方を好まない人たちなんだから。

安定したキャッシュフローを求めているのであって、身入りはあっても常に運転資金
を気にしなくてはいけない個人事業主はちょっと、と思うわけ。

どんなに有能で１０００万稼いでもも、なにがしかの理由で１年軍資金がショートし
たら、ハローワークなわけでしょ。

別に他人の失敗を祈るわけじゃないけど、この場合、勝負がつくのは２０年後の
話だと思うけど。

氷河期世代だったとか関係ないと思うよ。
与えられた環境の中でどうやって結果を出すかというのが大事なんだよ。

何でも氷河期のせいにするような奴は
会社の仕事で失敗しても自分の仕事は難しかったから失敗しただけで
他の簡単な仕事ならできたとか言い訳するんだろうな。
そんな奴を採用したくないだろ。

今日も真っ昼間から見えない氷河期世代との戦い、ご苦労様ですｗ

私も氷河期世代の一人で、ゆとりとかひとくくりで見てしまうとことかあるけど
ここの意見はよく氷河期はゆとりより優秀なのは世界の常識とか聞くとさすがに、ちょっと違うんじゃと思ってしまう
最近中小に、中途で入ったけど、そんなこといってる場合じゃないと思った。
社会人になることってすごく大変だなと毎日修行の日々です（ToT)

>>427
証明できる書類は源泉徴収票くらいだけど、
基本的に本人特定される情報が付いていたり、
クライアントの名前が付いてない限り
いや、付いてたとしても、厳密にネット上で証明なんて出来ないでしょ？
画像なんて幾らでも改竄できるんだしさ。
信じたくないなら信じなくて結構です。別に大したもんでもないからね。

>>429
個人的には、後10〜15年で決着を付ける気です。
残りの余生を贅沢せずに、時間的に豊かに過ごせる状態に持っていけば、
それが自分に取っての「上がり」です。

軍資金なんて要りません。運転資金も要りません。
そもそも、資金ショートも何も、貯蓄が現状で2500万程あるので、
失業ぐらいですかね。リスクは。
私の場合は、基本的に潰れる事が無い様な会社を相手にしていて、
その会社の基幹的な部分の仕事をしており、
そこで、技術力を高く評価していただいており、
さらに、その業務への精通度が、そこの社員の平均を大きく上回ってるので、
私が失業するような状況になるには、
今、中小で不安定な雇用をしている人の大半が失業するような、
そういう未曾有の状況に襲われるか、
私が、仕事が出来なくなるような病に襲われるかくらいじゃないですかね。

競合相手は居ますよ。中国から来た技術者。
でも、私の競合相手と言うには程遠いですね。これに危機感は感じません。
所詮は末端の仕事を任せるだけなんで。

結局大手に行きたいという程度のレベルだから落ちぶれるとも言えるな。
まず大手とかより自分がやりたいことを明確に定めることが先だろ。
なんもやりたいこともなく努力もしてこなかったやつが、たんに大手に入りたいですなんて
子供みたいなこと言っても相手にされんだろ。面接で見抜かれるよ。
大手に入りたいとか言ってることが抽象的すぎる。

やりたい仕事だけをやりたいと思うことさえ生意気に感じる。
自分に勤まりそうな仕事を一生懸命やった方が実入りは確実に上がるだろう。

>>434-435
夢に破れた大人の言い訳は見苦しいッスねｗｗｗ

氷河期非正規のクズは正社員に何かをしたいというより
正社員の待遇が欲しいだけなんだよな。
そんな奴はいらないよ。

氷河期を言い訳にするやつなんて会社入って仕事してて失敗しても
もっとよい環境なら失敗しなかったと言い訳するだろ。
与えられた環境の中で結果を出さなければならないのが大人の世界。
言い訳するやつは所詮精神的にガキのままのやつ。

>>437
見えない敵と戦いすぎﾜﾛﾀｗｗ

このスレ熱いよW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

年長フリーターの正規雇用、企業に助成金　厚労省方針
2008年10月21日

　厚生労働省は２１日、雇用対策として年長フリーターらを新たに正社員として雇う
企業に対し、１人あたり５０万〜１００万円程度の助成金を出す制度を作る方針を固めた。
３年程度の時限措置とする。与党も同様の方針を固めており、政府が今月中にまとめる
追加経済対策に、若者の雇用対策の目玉として盛り込む考えだ。

　厚労省案では、２５〜３９歳の年長フリーターや派遣などの非正規労働者を新たに
正社員として採用し、１年以上雇った場合に、大企業には５０万円程度、中小企業には
１００万円程度を支給する。対象は３年間で１０万人以上を想定している。財源は
雇用保険料などからなる労働保険特別会計でまかない、一般会計には影響が出ない。

この国は新卒主義の国です！いくら学歴があろうが新卒で正社員になれなかった人は挽回できません
転職は学歴ではなく職歴です←これ分かってない氷河期多過ぎ
自分は平均年収700万以上のシェアトップ上場企業にいますよ

氷河期で仕事に就けないこんなに困った人達が居るんだ、
彼らを救う為に、優先的に未経験者の大企業への斡旋をすべきだ！
http://www2.big.or.jp/~uks/patio_w001/patio_w001uia.cgi?mode=view&no=121

自分もなんとかまともな企業に脱出できたよ。
ブラック企業を２社退職し、その後は地元外食や小売にすら採用されず、
もう人生終わったと思ってたけど、英語勉強していたおかげで
運良く中小外資(グレー企業)が拾ってくれて、
３年頑張って国内優良企業に転職できた。
ようやく氷河期から続く自分の就活が終わった気分。
これからもう転職しなくて済むよう頑張って行きたい。

>>381
だんだんと話が小さく、おかしくなっているよ。

その条件で採用する会社だと、
生活保護以下で生活しないといけないか、法を守らないか。
実力以前の問題が発生。

そんなトコに行けって言う神経がどうにかしてる訳だが。
それなら派遣ステップアップのがマシでしょ。

第二新卒という言葉と採用がなぜ誕生したのか勉強してこい
って前にも言ったでしょ…　不勉強な奴だな。そういう糞零細
に捕まったり、大手でも滅茶苦茶な会社が存在したから、
氷河期世代が辞めまくって第二新卒という言葉が発生したの
に。
何も考えずに正社員になればいいってもんじゃない。
糞企業に行ったら転職活動する時間もなければ時間外も出
ない。

>>438
別に氷河期関係なくね？
ゆとりでもバブルでも言うやつは言うだろそれ。

>>437
×「正社員に何かをしたい」
○「正社員になって何かをしたい」

>>434
面接で大手に行きたいんですって言うなら馬鹿だが、
2chでそんな大層な事言うやつも珍しいが。

>>408
JR東がこの前まで募集してたのに。っていうか毎年してるけど。

>>442
現実として、たった５０万円の金を目当てに大企業が採用枠増やすわけない。
逆に中小で１００万円なら、スズメの涙のような給与で１年ちょっと雇ってクビにすれば、
派遣並みに労働力を安く確保できるな。中小なら、クビの理由は経営不振でもなんでも理由つけやすいし。

氷河期世代を採用する最大のデメリットは、やはり社員教育の困難が上げられるね、要は30歳を過ぎた人は既に自我が目覚めているために、教えることが非常に難しい、それよりは人格が出来ていなくて、飲み込みが早い若い人を採用したがるね

まぁ氷河期世代には学歴が高かったり、凄い資格を持ってたりとか、案外いるよ、でも、社交性の丈てる人材は中々いない印象が強いから、雇うメリットは小さいかもね

氷河期世代は孤独だから、
社交性なんてあるわけが無い。
圧倒的に世間知らずだし。

地に足が付いてないから、
地元にベットリ密着の中小企業では雇えない。

結局、大企業のフリーターってのが
一番雇われやすいし、居心地も良いはず。

俺も良く人間観察をするんだが、どんなに学歴が高くても、例え、どんなに仕事が出来ても、魅力に欠ける人が多いのが実情なんだよね

同じ氷河期世代として言わせてもらえば、旧司法試験や上級公務員試験で敗退したならともかく、
たかが新卒で上場している民間企業すらどこもかすりもしないのは
いくら氷河期でも当人の能力に問題がある。

>>442
現在でも派遣を正社員にするケースはあったから、そういう場合には50万のおまけが付くようになったってだけだな。
このおかげで対象者が増えることは有り得ない。
桁一つ増やしても少なすぎ、
桁二つ増やして一人あたり5000万くらい貰えて、年齢給の適用外も認められるなら悪くないかもな。

>>446
＞その条件で採用する会社だと、 生活保護以下で生活しないといけないか
派遣を続けていても職歴にならないけど、正社員だと次に転職するための
経験を積ませてもらえるんだから、給料は少なくても仕方ないよ。
給料ただでも経験積ませてもらえれば次につながるのにそれができないんだよな。
新卒の時に中小零細で経験を積んでおけばよかったのに
目先のことしか考えず派遣やﾌﾘｰﾀｰになって痛い目に合っているのに
また同じ過ちを犯すんだろう。

派遣とか話のレベルが低すぎる。さすがに30歳前後で職に就いてないやつなどめったにいないだろ。
自分らの周りにはそんなやついるか？俺は知らん。氷河期でもほとんどは就職して働いてるよ。
ここみてるとさも氷河期世代は職がなく無職ばかりだと錯覚してしまいそうだが、
実際はそうじゃないだろ

>>457
その通り
結局は個人次第
レアケースを前提に氷河期世代と言うイメージを叩いてるだけ見たいな感じだな
この世代がここに書いてるようなのばっかりならそれはそれで凄い世の中に成りそうだな

まぁ30歳過ぎて、採用するって中々難しいよ、まぁ強いて言うならば、30過ぎてても、若々しく飲み込みが早く、洗脳しやすい、人間的に魅力を感じるオーラを持っている人ならば少し考えるかな〜まぁ俺の勘は案外当たるよ(笑)

>>456
途中まで「好況のうちに転職しとけば良かったのに」と言う話
だったのに「新卒の時に中小零細に」とか話が変わってきて
る時点で、そのレスは破綻してるんだが。

>>457
氷河期世代無職を救えというスレタイでもないし、ここで無職や
派遣だと公言している奴もいないんだが、どこでそんな思い込み
してるんだ？

>>456
大手の中途求人が増えたのはここ３、４年だから、
そもそも中小からキャリアアップできるとは考えてなくて、
目先の時給や採用されやすさで派遣に行った人もいるだろうな。

>>415-416
リアル。

>>422
がんばり続けたら壊れたよ。神経と内臓系。
壊れたら壊れたらで
「なんでそんなに我慢してたの？そうなる前に逃げればいいのに」
って話になるんだよなぁ・・・。
何年も療養してるけど働ける体に戻らない。本当に詰んだわ、これ。

>>445
亀ながらおめでとう。

＞ようやく氷河期から続く自分の就活が終わった気分。

この境地を求めてたんだけどなぁ。
これで最後だと思った転職でブラック部署に引っ掛かった・・・無念だ。

>>464
ご愁傷様。
かなりやられてるね。

こんな会社も多いのに、やれ就職先を選んでるだの
贅沢だの無能だの言われるんだよな。
外からみて分かってたら入らないよね。

>>460
「新卒の時に中小零細に」入社して、そこで経験を積み
「好況のうちに転職しとけば良かったのに」ということだろ。

日経平均続落、終値213円安の8460円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081023NTE2INK0623102008.html


今日もうまい酒飲めそうだな

氷河期を馬鹿にしてる自称優秀者や自称勝ち組
さまぁみろ。

うちの会社は株価も落ちてないし、給料もボーナスも落ちる気配はないけどな。
嫁も公務員（教師）で30歳を前にして世帯年収1000万超えちゃった。

今年の冬も一杯遊んで日本の景気に貢献しますので、
氷河期の負け組の皆さん、お許しを。

>>469

いくら２ちゃんの世界でも、こういうことを考え、入力し、書き込みボタンを押してしまう
センスがわからない、というか、恐ろしい。

>>469
この御時世、ソニーでもホンダでも、ＮＴＴでも落ちてます。
マトモな企業なら皆落ちてますな。

でもね、氷河期世代の人達は仕事が出来なくても、理屈を並べたり、口が達者であったりすることが多いから、その辺は採用する人間は注意しないといけないかもね

>>453

そう？私は逆に、「この人すげぇ！！」と驚くことが多い。

三十路を過ぎた人間はね、口だけはマトモなことが言えるから、それに騙されないように人間を見抜く力も採用する側に問われる

前に中途採用で入ってきた人だったんだけど、二週間で解雇されてさ、そいつも割りと上手い事を言う奴だった、言葉には騙されないようにしないとね

20代の自己アピール
む、頼りがいのある若者だ！

30代の自己アピール
む、気に食わねぇ。

偏見も良い所だな。

中小企業じゃ給料安いから子供を私立の中高や大学行かせるの厳しくないか？
結局子供も高卒になるドキュンスパイラルだな。ちゃんと大企業か公務員で就職しとかないと、
結婚した後で困ることになると言っておきたい。結婚したらマジ金がいるよ。

もうね、言葉ほど信用出来ないものはないよ、面接はね、言葉を鵜呑みにするより無視をしても良いくらいだよ

中高私立なんてありえないな

その30代の自己アピールが気に食わなくてさ、もう教育が出来ない人ばかりで、企業側としても、助成金が出たとしても、全然企業にメリット無しだぜ

私学に入れる金のない人は、本当に子供はやめた方がいいと思う。
公立に子供を入れる人が自分の周囲にはいなくなってる。
うちは子供がいないから、公立で何が起こってるのかは分からないけど、
ここまで皆で公立だけは避けるところを見ると、尋常ではない何かがあるんだろう。

外資だと、普通に３０代４０代で人が行き来しているのに、
日系だと、もう人生の「上がり」みたいになってるのも不思議。

経験があって、自分で仕事を覚えていける素地のある人に、何で教育が必要な
のかと思う。

能力をＵＰするためのトレーニングを積極的に提供してゆけばよいだけのことと
思う。

年収600万でようやく子供1人だな。

そりゃ公立の中学は育ち悪いドキュンばかりだから危険すぎるだろ。

そもそも中高私立に行くような子供の大半は生活水準そのものが違う。
通わせるので精一杯とかだったら余計惨めな思いをさせるはめになる。

普通に公立でいいじゃん
中高私立なんざ都内に住んでる金持ちだけだろ
田舎じゃ公立＞私立だしな

>>482
日系も負けず劣らず人の行き来は激しいよ。
特に一部上場大手間での技術系人材の採った採られたのやり取りは容赦なく熾烈！
未経験素人の年増については確かに日系は採りたがらないけど外資は採りたがるのか？
それじゃあ外資を目指せばいいんじゃないかな？

ドーン・オブ・ザ・デッドっていうゾンビ映画を見ながらＲＯＭってたんだけどさ。
ちょっと映画に集中してからこのスレに戻ってきたら、氷河期無職がゾンビに見えたｗ

中国では日本人は引く手あまたみたいだよ。
日系企業の内向性ゆえにサービス業を中心に日本人労働者の需要が高いらしい。
確かにうちの中国現法絡みの仕事してても日本人が窓口になってる業者相手だと安心しちまうんだよな。

>>477
もう辞めてしまったが、俺がいた社員数二桁の会社は既婚率が高く、子供は大抵二人、
家を買う奴もそれなりにいて（優良企業だとかで銀行で借り易いんだとか）全部私立とか
でなければ大学にも行かせられそうだったけど

珍しいのか？そういうの。

単なる旧帝とかなら高校まで公立で塾に行く必要もないよ。
東大クラスは、なったことがないのでよく分かりませんW
でも旧帝クラス出てマトモなコミュ力ありゃ40前後で1000万程度もらえるクラスには確実になれる。
もっとマトモに努力すりゃ1500万2000万クラスもいけるだろう。

>>490
大抵の中小はそうなんじゃないか？
自分がいたところも、当たり前に住宅を買っていたし、子供もいるし・・・っていう感じ。
給料も普通（年収500〜1000程度）だったしね。
私は多分ブラック企業に当たったことがないんだわ。
残業代が出ないことがかなり不満で、労働時間が長すぎるのが苦痛だったかな？
今は超優良企業と言われる会社にいるけど、有休使えないし、有休使ったら自分の首が絞まる
だけなんで使わないんだけど、ブラックだとは思わない。

>>491
私立私立言ってるのって東京とか関東だけじゃないの？
他の地方なら公立の方が賢いし安心だし学費も安い。

俺の出身公立中学は滅茶苦茶荒れてて、
教育実習生がレイプされたりいじめられっ子が自殺したりとかあったけど、
学年４００人のうち毎年早慶の付属高校に進学するやつが１人はいたし、
学区のトップ公立高校にも毎年１０人くらい進学してたから、
別に公立だから不利とか危険ってことはないよ。ようは本人次第だよ。

世の中結果でしか評価されんよ。氷河期だったなんていくら言っても無駄。結果がすべて。

ところが、経験を出してきた中途より、まっ白で無垢な新卒なんだよな。

不動産鑑定士の資格取得を理解してくれる会社はあるのかな。
途中まで合格してるから来年受けたいけど…。

>>496
結果を出してきた既卒はキャリア採用で転職しているよ。
経験、実績のない既卒が採用されないのは当然。

新卒の場合は学生だったんだから仕事で結果を出していないのは当然だろ。

だいたい、底辺高卒の奴らでさえ不動産、広告、コピー機の営業マン
になってそこそこ稼いでるんだが。。
正社員になるだけなら、誰でも取ってくれる会社に応募すればいいだろ。

１年中ハロワに正社員求人出してるところなら受かるだろうけどそれじゃ嫌なんだろ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　　　　 55歳で月50万円もらえる新しい職業はないかお
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 ⌒　　⌒ 　＼ 　　　　 なかなか見つからない。40万円でもない
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

おまえらもうあきらめろ

これがネクスト与党（笑）のトップの庶民感覚だ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 総理がバーで一杯1200円の酒なんて、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　庶民感覚とかけ離れてる！！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　安いところで酒を飲むと言うと、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　われわれの感覚では焼き鳥屋だ！
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼　　ｸｽｸｽ>
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　一国の首相が1杯1200円の酒飲んで可笑しいのか？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　和民で飲んで酔っ払いに殴られたら他国に馬鹿にされるだろ。
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　　　朝日新聞社社員の平均年収は1358万円、
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　質問してる記者は庶民的なのか？
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　お前らも贅沢してるのに首相には安い店に行けってマスゴミは何様？

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼　　小沢さん仲直り会の会食でフグ食べたそうですが、
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼　あの赤坂の高級フグ店は庶民的なんですか？
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　フグ福コース一人前28000円とはずいぶん庶民的ですね。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

赤坂「大友」
http://www.totoya-food.com/ootomo/?cat=4

【政治家の隠れ家はここだ】小沢一郎氏が仲直りした店
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071222/stt0712221554003-n1.htm

今年の就職活動の高校生も自己責任かな？ｗｗｗ

去年と今年の高校生にどういう差が？
酷いもんだよ。

人間社会に完全な平等など有り得ない。
容姿、体格、運動神経等、何をとっても不平等極まりない。
生まれた時代の差もそうした不平等の単なる一つに過ぎない。
たいしたことではない。

>>505
今さら、そんな低レベルな書き込みしなくても良いよｗ

>>504はそんな低レベルな事すら理解出来ずグダグタ言ってるからみっともない。

ブランクの長さ、転職回数、職種の経験年数で一律に足切りして、書類も見
てもらえないような現状を、不平等とは言わないが、それ以上に果てしなく理
不尽に思えてならない。

別に犯罪を犯したわけでもない。たった一度の人生の迷いや、失敗が一生を
きめてしまう。やり直しのきかない社会。

先ずは粗さがしから入る日本の採用がこの上なく陰湿に感じる。

>>508
それは単なる市場力学の結果だ。
受験者の粗探しなんて出来ないような会社や業界を目指せばいい。
そういう会社や業界も沢山ある。
勿論受ける側も会社の粗探しをしないことが必要。

そうだね。でも、そういう会社を探していると、求職がライフワークになってしまいそうだ。

>>508
仕方が無い
ブランクの長さ、転職回数、職種の経験年数は結果を出す能力と比例する事が多い
実力があるやつはその壁をちゃんと破ってる

できないのはその程度って事さ

新卒で氷河。転職でまた氷河。
またあの時と同じだ。
確実に即戦力になる職種しか付けないだろうな。
未経験職種に移ろうと思ったが、
オ　ワ　ッ　タ。
団塊退職↑↑　離職　　　金融危機↓↓↓↓　デス。

>>493
関西もかな。
公立は馬鹿親が権利だとか言ってやりたい放題。
よそ者から見ると目も当てられない状況。
部落だの在日だのが幅を利かせすぎて、
まともに勉強できない環境。部落が何で問題になるか、
（逆の意味で）よく分かるよ。

>>509
そこまで言うなら具体例あげれ。
知らない奴に教えてやれよ。

>>511

そのとおりかもしれないですね。

しかも、募集職種は神業的技能を必要とするような技術系ではなく
平凡な事務職とかだったりすると、なおさらか。

結局転職して、キャリアアップっていうのは、ごく限られた条件でしか
なし得ないものなんだなぁ。

>>514
ほれ
http://www.akindo2000.net/blog/president/2008/0809-1120.php
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000250802130001
まあこの数ヶ月急激に不況感が増してきたが、少なくともつい最近までチャンスはゴロゴロしてたわけよ。

今は、主として中小企業からキャリアアップして這い上がりたい人の
話をしているのではないのか。

〉497

不動産鑑定士は学生に自分も宅建とり一年TAC通い二次試験パスしたが、
就職活動時は結構な威力を発揮したのだが、就職後は全然評価されないね。結構二次試験受かるのも苦労したのだが、
今は他の業界へ移ったよ。不動産はもういい。学生時代は会社で数年キャリア積んで独立する青写真を描いていたけど、
今思い返すととち狂ってたわ。考えが甘すぎた。資格は会計士以上じゃないとやるだけ無駄だよ。

学生時代に不動産鑑定士はすごいな。
少なくとも努力ができる人と言う印象を持たれる。

就職してからの資格は、会社で取らされたものや
職種と関係あるもの以外を持ってても、
資格マニアみたいに思われて逆に不利になるかも。

>>510
その内、求食・物乞いがライフワークになっちゃうね。

最後のチャンスでまた超氷河期がくる、いやきた・・
３３歳。そろそろ本気で逝きます。
ありがとうございました。

今、100歳の人って・・・1908年生まれか？

この人たちはすごいよな。1929年〜始まった世界恐慌の中で20代を過ごし、
30代で戦争に巻き込まれ終戦。戦後をずっと団塊の世代の育成にあたり60歳で定年。
そしてまた恐慌を体験する。

>>503
一人前28000円のフグって食ってみたいな。
家族４人で112000円か・・・
貧乏人なら一ヶ月暮らせるな。

>>516
> 受験者の粗探しなんて出来ないような会社や業界を目指せばいい。
　　　↓
> http://www.akindo2000.net/blog/president/2008/0809-1120.php
「この44人の内訳には、Ｕターン希望者が多く含まれています。
　結局当社ではこの間、3名の採用をいたしました。」

これがどうして
> まあこの数ヶ月急激に不況感が増してきたが、少なくともつい最近までチャンスはゴロゴロしてたわけよ。
になるの・・・？

中小でこれでしょ？
普通に厳選してるようにしか見えないが、どう理解したらゴロゴロなのか
俺には分からない…。

>>466
亀だけど・・・
嘘を嘘と見抜けなかった俺も無能だし
真面目にがんばった俺も悪いんだけど
そういう嘘に巡り合わなくて済む人生を選べなかった
っていうのは運の問題かなｗ

>>521
新卒氷河期でブラック引いて
超氷河期とも気付かずに転職して
売り手だと知っていたが療養中で動けず
これからやってくる氷河期にgkbr状態な俺・・・orz

現在30。超氷河期真っ只中だった。
無職期間も結構あるが、今は給料安いがどうにか正社員。
俺には10歳離れた妹がいてな、来年就職活動なんだ。
これまた世界同時株安の影響で氷河期くらいそうな予感。
我が家はどうにもツイてないぜ。

〉519

会計士と比べて鑑定士二次はかなりレベルは落ちるよ。それでも一年勉強三昧だったが。
新卒時は氷河期でも信託銀行や不動産会社や鑑定事務所なら二次受かってればほぼ間違いなく就職できた。
自分も大手不動産会社からあっさり内定もらった。ただ就職後は悲惨極まりない激務でやめたがね。
友人は鑑定士二次受かり科目免除で会計士に切り替えてたがそれが正解。会計士も受かるのに4年かかったみたいだが、
今や俺とは身分は雲泥の差だよ。

時々話題に出てくる大学入試の時の氷河期のときの偏差値とゆとりの偏差値

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1995.html

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi2006.html

>>528
偏差値なんてその年の偏差なんだから、アテになるかよ。

>>525
内蔵やられてんの？　心？

>>528
正社員同士の比較なら偏差値が高い方が良いかもしれないが
派遣になった時点で偏差値なんて意味が無い。
低偏差値正社員＞高卒正社員＞＞＞＞＞高偏差値派遣

>>503
チーム世耕が活動再開でつか？

まず神経系統やられてそこから内臓にきてる。
結構重症。意外にも心はまともらしい。

>>533
IBSかなんかか。

しかし次の氷河期はデカそうだ、今度は日本だけじゃないからな
新卒の時に喰らった氷河も痛かったが
社会人の時に喰らう氷河で逝く奴も多そうだな

>>534
あの当時、新卒もきつかったが30超えた人間もきつそうだったな。

実際就職失敗したやつくらいしか氷河期なんて意識してなかったと思うよ。
実際氷河期なんて言葉を聞くのはこことNHKくらいwリアルで言ってるやつなどしらん。

氷河期に限らんけどなw
やっぱ２ちゃんは特殊な世界だよ

まーでも氷河期って言いたくなるのもわかるよ
俺はたまたまうまくいったけど、俺より全然いい大学行ってた
中学んときの知り合いとかも、ろくなとこに就職できなかったり、
就職できなくてフリーターになってたりしたからなぁ

>>536
新聞でも結構言ってるよ。

まあ俺を含めてリアルで自分のことを氷河期世代と言ってる人は見たことないな。
当時の話を振れば就活大変だったとか不満の一つも言うかも知れないけど。

まあここはネットなんだから愚痴くらい許してくれ。

仕事してる人間に氷河期がどうとか言ってる暇などないわ。

氷河期スレなんだから氷河期の話題で持ちきりなのは当たり前では。
職場では氷河期の話題はないな。氷河期が全くいないしな。

公務員で、民間でも31歳位が一番真面目で優秀だそうだ。
何でだろうなぁ。

>>542
あんたが31歳位だからじゃない？

>>525
俺も新卒でブラック引いて倒産・・・
でまた氷河期でまたブラ・・・・orz
jinseiowata

　　　　　　3　1　歳　位　

jinseiowata

始まりの終わり

orenihahajimariganakatta
owata

>>548
じゃあまだ終わったんじゃなくて始まってねーんだよｗ

落ちこぼれの最下級戦士でさえインターネッツできるんだ、感謝しないとな

>>539
途中で人生転げ落ちた者同士だと普通に話題にするけどな。

上手くいってる或いは普通に暮らしてる人間は
就職苦労した思い出程度で氷河期世代って自覚なんてないもんだと思うよ。
俺もうまくいってたら振り返ることもなかったと思う。

トランプで革命なしの大貧民をやってるみたいだな。
新卒で失敗(大貧民）するとなかなか抜け出せない。
逆に新卒で成功（大富豪）したら、普通にしてれば貧民に落ちることはない。
新卒で成功するか失敗するかは手札が重要で、
氷河期の場合、高学歴なら例年ならジョーカー２枚配られるところ
ジョーカー０枚２が２枚だけ。
中学歴なら例年なら２が２枚配られるところ
１が１枚だけという風に、手札が悪かった。

氷河期はいい加減周りのせいにするなよ！新卒でちゃんと就職しなかったつけが回ってきたんだろ？
いい歳して周りの環境のせいとかマジ恥ずかしいな！いい歳こいてまだ学歴の話してる訳？
新卒では確かに学歴大事だが…いまや 職歴>>資格>>学歴だからな

スレタイぐらい読めよ
周りのせいにしないと精神崩壊しそうな連中が集まって慰めあってるんだからさ・・・

>>553
と、無職コテハンが申しております。

あと、資格>>学歴は間違いだな。
学歴も資格の一つだから。

>>542
マジレスすると、古い価値観の最後の世代。

>>533
自律神経系やられてるならしんどいな。
適度に運動して（毎日10キロくらい歩いて）暗くなったら寝るような
生活してると直るかもよ。
人間の基本的な生活パターン。

>>553
自分は規模は小さいけどようやくまともな会社に正社員で入れた。
ちなみに資格>>学歴>>職歴だった。
前職まで派遣で転々としながらこつこつ資格の勉強をしていたんだが、
努力する姿勢が認められたらしい。

いきなり発展途上国行きかもしれんがな。

条件は年齢による
転職なら資格というよりは職歴、経験、実績のほうが上
資格はそれがないと採用できないような資格なら別だが
目安のひとつ

30過ぎれば学歴は20代の半分ぐらいの効力しか持たない
理系なら大学より学部学科+経験が強い
一部のSクラスの大学は知らんが
マーチクラスならそれが現実

30歳男の年収レベル
〜年収300万以下・・・中卒レベル（学校行ってないも同然）
〜年収450万以下・・・高卒レベル（まあ、諦めてしがみつこう）
〜年収600万以下・・・専卒レベル（何か手に職あればこれくらいは）
年収600万以上・・・・大卒レベル（大卒ならコレくらい貰わないと恥ずかしいね）

やっと仕事終わったよ。スレ見たが氷河期世代を馬鹿にしてる人達よ。結構だ馬鹿にするがいい。これからが本当の地獄の始まりなのだから。きっと十年後には、我々と同じ事を言うだろうな…自己責任…無能な上司が使う無責任な言葉だ

新卒でミスったなら公務員受ければいいだけだろ。何をうだうだ言ってるのかわからん。

>>562
パンが無ければお菓子を食べればいいんですね。
わかります。

就職氷河期世代で現在正社員だがふつーに意識してるぞ。
不況で会社が倒産したら「氷河期」にほっぽり出されるのは
目に見えているからな。

逆にそれを普段意識できていないってドンだけ大企業様なんですか？
大企業様でもリストラはあると思うんだがなぁ。

>>563
パンは新卒を逃すと食べるのは難しいが、
ケーキなら既卒でも問題なく食えるからな。

パンが無ければおコメを食べればいいじゃない？

小麦は値上がりしてるが、コメは豊作で安いよ。

しかし来年度卒の学生さんはかわいそうだなぁ１年で世の中急展開するんだもんね(´･ω･`)

そもそもここ2〜3年の楽していい会社いこうとかいう連中が甘いんだよ
楽しまくりのゆとり世代に天罰が下っていい気味だわ
これでやっと能力が適正に評価される時代がきたって感じ

雪解けと言われ始めたのが2004年ごろだっけ？
本調子になったのが2005年から。
短い春だったな

>>560
学生か？
順調に昇給しても６００はねえよ
>>564
それがわからないからゆとりって呼ばれてるんでしょ
>>567
2年留年した昔の友達は
みごと就職バブルにありついたよ
一人っ子の金持ちだし
人生偏ってるな

>>568
そいつらに楽させてたのは俺たちだからな

>>568
実際は大手の倍率は氷河期と変わらなかったらしいぜ

高卒求人は１校辺り１００社ぐらい求人減ったらしいよ

バブル崩壊による就職氷河期→失われた１０年→地域格差拡大→世界金融恐慌→氷河期
今年の春にサブプライム問題の影響で倒産（ファンド系）し、現在地方の実家にいる
３２歳の俺は負け組ですか？去年までは勝ち組だと思っていたのに・・・・世の中わからん

>>574
10年1社で勤めた経験があるならどっか転職できるさ。

>>572
優良中小がざるだったんだろ。

ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞに駆け込む奴も増えそうだな。

よっしゃ♪会社や〜めよっと♪

>>572
今はネットでポチっとな、でエントリーできるから、
一人で２００社とか応募するやつがいて見かけの倍率が高いだけだよ。

氷河期世代で
30前後で現在無職の連中は
ついてなかったとしか言いようがない

>>562
こいつ頭悪いなぁ。間違いなく。

もう生涯独身だろうから趣味に生きることにした。
ここまで来るのが長かった。

来年から氷河期仲間がたくさん増えるぞ
よかったなあお前ら

氷河期世代って無能で出来損ないのゴミばっかだよな。


だからお前ら無能氷河期はネットカフェ難民みたいなクズになんだよ馬鹿

でも結局若いやつらが羨ましいんだよな。この負け組のおっさんどもは未来がないカスだから

>>584
おいおい。何でそうやって氷河期を十羽一唐揚げにするのかな？
会社で氷河期の先輩にいじめられてるのか？

>>585
そうだな。そこは氷河期に限らない２ちゃんねらーと言うのが正しい

>>584 は人間性のカケラもなくて、氷河期にバカにされて悩んでます。
煽りも下手糞で2chですらこのザマなんですよ。
バカとかクズとか、罵倒系SMが趣味なんです。
でも、許してやってください。
こんな使えない奴でも、携帯の文字くらいは打てるんですよ。
役に立たないけど、愛らしい、可愛いやつなんです。

>>580
氷河期世代で、30前後で現在中小企業勤務の連中は
ついてなかったというならともかく
派遣や無職になるようなクズは他の時代に生まれていてもダメだよ。

>>588
氷河期世代に限らず、派遣や無職をずっとやっている奴はどの時代でもダメだろうな。
ためにTVで苦境に立たされる派遣のインタビューとかあるけど、話し方や考え方で
無能なんだなってのがよく分かる。

こんな時代でも有能なら派遣を数年やってれば、派遣先から正社員へのオファーがくる。
漏れの会社でも有能な派遣は1年後くらいに空きがあれば正社員登用しているし。
多少、スキルが足りなくても、こいつはなかなかしっかりしていて伸びそうだと分かれば
採用の話が出ている。

数十人に一人レベルだけで35歳以下限定だけどね。
殆どはバイトに毛が生えた程度で、人格も考え方も子供のまま歳を食ったんだなぁって感想。
そりゃ、まともな職ないわ。

まぁどうしようも無い人は大概は人間性に欠けているからね、人間性に丈ていれば、多少出来が悪くても、憎めない人間になるからね〜

>>590
そういうバブルの先輩がいましたが。

最近干されかけてます。

２浪立命経営のクソですが、
’９０年卒なので就職楽勝ですた。
今は県庁の外郭団体に勤めています。
年収７２０、年間休日１２３日（’７年実績）です。

2000年卒ですが、工学部だったんで就職楽勝ですた。
今は通信会社の研究所に勤めています。
年収600万、年間休日120日です。

まぁ社交性が足りないんだよ、例え仕事の出来が多少悪くても、社交性に丈ていれば、色んな意味で得をするし、職場で人の悪口ばかり言う人間は損をするからね〜技能も高めつつ、人脈を作れるような人間じゃないと(笑)(笑)

あんまり無職やニートを馬鹿にしてると恐いぞ。自由で失うものがない奴は一番、強いというのを忘れるな。
また、どこかで一○当千が起きませんように。アーメンm(_ _)m

>>595
誰も無職やニートを馬鹿になんてしていないよ。
だって、元々馬鹿なんだし。
確かに、頭が不自由な奴は怖いよ。道理を知らないからね。
頭の弱い社会的弱者ってのは、怖いよ。
「ウナちゃんマン」もそうだよね。

>>594
５９４に必要なのは社交性ですね。
こんな場所にこんなコピペしてる暇があったら。

>>593
っつか、お前休日少ない割に給料安いな。
光通信か？（ｗ

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！ （平均年収750万で）
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

>>598
光通信の研究所ってｗ
研究所でゾッス！とか言ってたら怖いぞｗｱﾘｴﾅｽｗ
言っておくが光通信はもっと安いぞ！！
まぁ人によっては年収一千ﾏｿの奴もいるがｗ
大体年休も１００日余裕で切るぞ。

バイトしてたこともあるから言うが
あんなとこ社員で入るとこじゃない。
若くなきゃ無理だし。若いやつしかいないじゃん

人事ごときが人を見抜けるわけがない。そもそも能力ないから労働者として働いてるわけだしw

>>601
ま〜人を見抜けるんなら貸金業でもやってろって話だわな。

30代の人間って可愛くないんだよね〜言うことが生意気なんだよ(笑)

まぁはっきり言えばね、ここだけで話すけど、30代の人間は本当に生意気だし、可愛げがないからさ、いじめたくなるのが本当の気持ちさ(笑)(笑)

頭が良ければ良い、仕事が出来れば良いなんて、本当に思ってるんだろうか、勿論それも大切だが、人間性が丈てないと、どうも好きにはなれないわけ、普通に考えたら分かるのにね(笑)(笑)

>>603-605
どっから引っ張ってきたか分からん詰まらんコピペ乙。
面白くないから引っ込んでろ。
ケータイでやる暇のあるバカが来る場所じゃないぞ。

少し前までの好景気の時に転職して正社員になっておけばよかったのに。
次に景気回復した時には第二氷河期？の非正規の奴の方が正社員になりやすいから
氷河期で今、非正規の奴はもう正社員になるのは無理だろうな。

Ｓ52年生まれ、氷河期世代。今月、零細に転職した。

日東駒線レベルを卒業、就職活動ほとんどせず。
大学の時に、システム関係の技術専攻だったので技術職のフリーを2年やった。
そこそこ食えたが、将来が不安になり、契約社員だが大手に就職。
しかし1年半で内部のいざこざ勃発。ベテラン対若手という構図に。
部署の雰囲気が最悪になり、一斉に何人かでやめた。

特殊な技術の職種だったため同業他社も少なく、転職活動もままならず。
自分の努力や意欲が足りなかったせいもあるが。
その後は悲惨。フリーでやってたころのスキルはもはや時代遅れとなっていた。
会社も同じスキルなら若手を取るし。
あきらめ感がいよいよ高まり、憂鬱感もまし無職状態に。
街頭でビラやティッシュを配ること1年半。何とか食いつないだ。
その間に新しい技術も学び、知り合いのつてで面接した会社で
過去のある程度の実力を認められ入社。業界では中堅の一部上場企業。
しかし1年で、まさかの会社倒産。
転職活動を始めるも、職種の募集があまりない。
１０社ほど受けるも書類や２次面接で落ちた。
そして、先月だらだらとした8か月の転職活動の末、零細に就職。
ハードな人生だ。若い人やバブル世代は苦労してみたほうがいい。
どん底に落ち、ＢＩＧＩＳＳＵＥを配るように、街頭でビラを配った。
最初は自分が惨めに思えたが、この仕事にも誇りを持つことができるようになった。
生きるために体を動かす。ただ、それだけ。ここでいろいろ考えた。
人間なんてみんな同じ。プライドの高かった臆病な自分が少しふっ切れた。
一度、とことん落ちると強くなる。

訂正　転職したのは先月。すまそ。

零細の正社員だががんばろうと思う。

>>608
俺と境遇がダブる。同意。特に↓ココ。

>一度、とことん落ちると強くなる。

結局は自分の人生。
誰に後ろ指差されて笑われようが、自分自身が納得して日々勤められりゃいい。

おまいも頑張れ。俺も頑張る。

>>608
俺もフリー８年やってるけど、
ブランク１年半で時代遅れってｗｗｗｗ
元の技術が低かったのかとも思ったが、
まあ、技術系なんてそんなもんなんだろうな。

技術はそこそこに業務知識と汎用知識追っかける方が良かったね。

オラクル等のＤＢ知識は数年じゃ廃れないし、
業務知識なんて10年でも廃れない。
よって、積み重ねた経験が物を言うので、
真面目にやってりゃ、若い人間と比べられる事も無い。
簡単に替えが聞かないので、報酬も上がる。
年を取れば取ったでそれなりに人脈も広がり、
年を取ったなりの仕事もある。

就職失敗した奴も転職でき無い奴も、
要は選択・戦略を誤ってるんだよね。

155 名無しさん＠引く手あまた 2008/10/30(木) 00:10:55 ID:Q+Oo/wR20
★英皇太子夫妻の警備妨害　男逮捕

・来日中のチャールズ英皇太子夫妻の警備を妨害したとして、奈良署は２９日、
　偽計業務妨害の疑いで、奈良市出屋敷町の無職、出雲伸幸容疑者（２８）を逮捕した。

　調べでは、出雲容疑者は同日午後２時すぎ、同市内の公衆電話から２回にわたって
　１１０番し、「今日、ちょっと計画した。警備を強めてもらわないと。ニュースを見ての
　お楽しみ」と話した疑い。

　皇太子夫妻は当時、奈良市内の東大寺を訪れていた。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081029/crm0810292238044-n1.htm



毎日のように氷河期無職は事件を起こす。


156 名無しさん＠引く手あまた 2008/10/30(木) 00:23:09 ID:HBoZwmDSO
氷河期無職ゴミすぎわらたｗｗｗｗｗ


157 名無しさん＠引く手あまた 2008/10/30(木) 00:32:21 ID:eNyrFPxCO
こうも氷河期の事件が多いと同情できへんね。


158 名無しさん＠引く手あまた 2008/10/30(木) 00:36:02 ID:wW+sXpsmO
氷河期無職の悪どさに比べたら、ブラック企業なんて可愛いものだw

昭和51年の世代だが、就職難だったために

大学時代にバイトしていた飲食業にそのまま社員として就職
一部上場の飲食業に転職
某ISPの営業に転職
某IT系雑誌の版元に編集として転職
フリーランスのライターとして独立←今ここで2年目

とりあえず、ギリギリ食ってはいけてるけど、不況で出版系の外注が減ってかなり苦しい状態。
安定を求めて、どっかに社員として再就職しようかと思ってるんだが、仕事あるかな？

最近、トヨタ、日産など派遣削減のニュースが多いけど
氷河期でいい年したおっさんなのに非正規の奴って悲惨だな。

こっちは楽しいニュースでメシうまだけどな。

派遣は将来ありませんよ
期間社員になって正社員になる少ないチャンスにかけるしかない

お金のいい仕事ってないかな？

>>616
都銀銀行員
パイロット
弁護士
国会議員

>>617

パイロットは知らないけど

都銀銀行員・・・知り合いが３０半ばで給料激減しだした。
しかも退職金はものすごく低いらしい。

弁護士・・・新司法試験で大幅増員。その影響で試験に合格しても
就職できない人が多数出現。就職できても２００万台の年収
（しかもその中から弁護士会費年数十万自腹で払わされる）で
買い叩かれる人も出ている。

国会議員・・・なるまでに金がかかるし今の政治状況じゃすぐに無職に
転落することも考えられる。

自分は新卒で就職できたけど上場はしてるがあまりぱっとしない会社だからもう辞めたい。
高校大学がなまじ偏差値高いとこだったせいか、同級生から内心馬鹿にされてるのがちょっとした言葉や表情でわかる。
氷河期だったせいだと自分も思いたいが、周囲の評価は結果がすべて。
まじでそう思う。てかそれが現実。何をいおうが結果でしか判断されん。

>>619
周りの評価なんて企業が傾いた瞬間にかわる罠。
あてがあるなら飛び出すのも結構だが、ないのなら落ちた底が抜けるトラップが待ってるぜ

>>619
そうそう。620の言うとおり。
中小なんて入ったら、上場企業待遇どころか生活もままならない
給料なんだから。俺のこと。それでもマシな方。500弱くらい。

将来考えたらブルーになるけど。

ところで、麻生のバラ撒きがバカらしく思える今日この頃。
車にも乗らない若者や都市部の人。
あとでツケだけ払わされて、休日に車で遊びに行ける人にだけ恩恵。
アホかと。だったら電車の割引しろよ、ったく…。
田舎優先し過ぎだろ。あの坊ちゃん…。

>>618
氷河期で派遣やフリーターやっているクズよりはマシだろ。

>>621
田舎にもありがたくねえ。ガソリン下げるか車検制度
重量税大幅減とかでないと意味がねえ。バカだあいつは。
休日とれないくらいなのに、1000円でどこにいけと。
企業優遇しすぎの自民はほろべ。

>>614
転職板見てる時点でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>623
ガソリン税の引き下げと車検制度や重量税の変更はスグにはできない
高速道路料金の変更はスグにできる。
とりあえず、できることとできないことの区別ぐらいは苦しくてもできるようになろうな
ちなみに、企業が立ち直らない限り、国民の生活も良くならんよ。
君のはただのルサンチマン

日産、派遣社員780人を削減
森精機、派遣社員350人削減
トヨタ九州、派遣社員800人削減
米GM、人員削減2万人超
三越、4年で2千人削減
トヨタ、半年で期間従業員大幅削減
田中精密工業、派遣社員大幅削減 自動車部品が不振

　
(株)ダイナシティが民事再生法の適用を申請　負債総額は520億7700万円

今年に入って上場企業の倒産は、28社目。

●１万円割れ現実で未曽有の倒産ラッシュが始まる
http://news.livedoor.com/article/detail/3853695/
　

＜スズキ＞　０９年３月期連結の決算予想、初めて下方修正
＜日産＞　９年ぶり減収減益へ、リストラも　０９年３月期連結
＜ＡＮＡ＞　５期ぶり減収減益、燃料高騰響く　９月中間連結
＜藤和不動産＞　８８億円の赤字に転落　９月中間連結
＜モスフード＞　ポテトなど３２品目値上げ　１１月２６日から

>>626
さすが雇用の調整弁ｗｗｗ
しっかりと機能していらっしゃるｗ
とりあえず、正社員で良かったと思える瞬間だね。
（正社員でも派遣削減だけで賄えなかったらリストラの恐怖があるが）

まあ、派遣の人は、こういうのを充分に覚悟した上で派遣をやっているんだから
いいんじゃないかな？
むか〜し、流行ったじゃない。企業に縛られずに自由に生きるフリーターとか。

自動車工場派遣の現場
http://jp.youtube.com/watch?v=-aenxcK4Aks
http://jp.youtube.com/watch?v=r8_w04HdVAU
http://jp.youtube.com/watch?v=s38CA2qMwr0

本気で就農考えようかな

氷河期世代で林業に転職した人の記事が新聞に出てたの見て
なんか感動した

就農はなぁ・・・確かに「食う」には困らない。
だけど現金収入が不安定すぎて借金抱えてやるのは危険が高い。

ま、メディアに出てるのはほんの一握りの成功例
乗せられてダイブするなよ　
ｂｙ農業技術関係者

世界恐慌に陥れば、農家最強だな。
戦時中や食糧難では農家が一気に強くなる。
畑で作物を盗むガキをボコボコにしたり、作物をボッタクリレートの物々交換で搾取。

農家じゃない職にあぶれた奴は干からびたイモをかじり、農家は熱々の白米と田んぼの脇の
畑で作った新鮮な野菜や果物を美味しく食べる。
こんな時代も本当にやってきそうだから怖いｗ
実際に近い未来は酷い食糧難になると予想されているし、食料の殆どを輸入に頼る日本は
大打撃を受けるからねぇ。
農家で大逆転もあながち夢ではない。

脇腹を突いてすまんが、そう簡単ではない。
農作物（植物）の類にはN（ﾁｯｿ）N（ﾘﾝｻﾝ）K（カリ）の三大肥料要素が必要で
その内、リンサンの原料になるリン鉱石が世界的不足に陥ってる
勿論、日本も輸入に頼っているんだが、メイン輸入国の米中から輸入制限にあっている
そのため現在肥料価格が高騰中。
資源産出国が最強なのは今も昔も変わりないんだな。

大量発生するエチゼンクラゲを肥料に転化できないものか

>>635
それは現在の話であって、世界恐慌となり経済が大混乱して金の価値が
あやふやになれば違ってくると思うよ。

そもそも、このような状態に陥ったら、農家は別に薄利多売の大量生産をする必要はなく、
自分が食う分と、少々の販売用と物々交換用のプラスアルファの収穫があればいいだけ。

また、食料難となれば、国内作物の価値は数十倍に上がって、相対的に肥料もバンバン買える。
といっても、大量生産する必要がないからそんなに必要もないのだが。
耕作機械を動かす燃料価格だって暴落するし（現在の原油価格下落が如実に示している）。
農業技術に詳しいが故に、現状の常識しか見えていない気がする。

>631ぐらいの書き方なら微笑ましいが634,637の様な書込みを見ると
「さっさと働けクズ」と思ってしまうのは何でだろ？

>>625
そんなの言ったら高速だって株式会社化してんだから、
株主利益に反することはやっちゃいけないんだけどな。
とりあえず、やっちゃいけないこととやっていいことの
判別はつけような。民営化が名前だけになっちゃう。

というのはさておき。
企業はここ数年立ち直ってたし、海外貿易の利益も
充分でていたのに国民の生活が悪いと言われるのは、
企業が立ち直ってないんじゃなくて、企業が経済活動、
つまりお金の流れを止めているだけなんだから、少しは
別視点でモノを考えたほうがいいと思うぞ。

車検は安全に関わるからともかく、重量税なんて
時限立法ですぐ変えられるし。

おれらの世代って節目節目不景気だよなー
新卒時には採用少なくまともな会社少なかったし、
その間、激務、薄給に耐え３０前後に
そろそろ転職と思ったらまた不景気

狙い撃ちか？

節目節目？どころか、好景気だった試しがない。
不景気の申し子のような世代だろう。

俺は不動産鑑定士を目指していたが挫折。
これから就活予定。

>>637
まあ作る側からすれば、価格が上がってくれれば懐具合がよくなって良いが
それって最悪のシナリオだよね？
そこまでの事態になったら、ヘタすれば餓死者は出るわ治安悪化も懸念される
作った農作物の盗難なんて、コメやサクランボじゃ済まなくなる上に件数も爆発的に増えるはず
あまり考えたくないシナリオだな・・・。

>>638
何でだろって、あなたと同じ無職にしないでくださいな。
何年も正社員として働いてるよ。
アンカーもまともに打てないクズ男さんｗ


>>643
まあ、最悪のシナリオだが、世界的な食糧難は現実的に高い確率で来ると言われている（調べてね）。
今回の金融崩壊で市場価格のバランスが崩れれば食料価格もどうなるか分からないね。
今は円高で輸入には有利だけど、将来的に食い物が本格的に不足する。

そうなれば、国内作物の需要は爆発的に増え、米10kgが数万円なんて状況もありえなくもない。
農家は自給自足で耐えるどころか儲かりすぎてウハウハになるかもね。
金がたくさん入れば24時間警備員を雇ったりとかも。
第二次大戦の頃のようにお国が強制的に農地接収とかしなければ農家一人勝ちなんて状況も
ありえるねぇ。
さあ、一発逆転を狙って農家になろうｗ

ブラウザで見てるのか…。

>>637
日本と海外の作物の価格差は現状で5〜10倍近くあるぞ。
関税がその差を埋めているだけの話。

国内の農産物価格が高止まりするようになれば、
国民感情として関税撤廃は当然のごとく行われるだろうから、
結局のところ農家が儲かるなんて事はありえないと思う。

5 名無しさん＠九周年 2008/10/28(火) 11:09:11 ID:ssvhMPXA0
俺が今まで会ってきた氷河期世代って極端に良い人か、極端に悪い人のどっちかしかないな。
基本的に悪い人の方が多い。

>>640 同世代です。私も転職予定でした。でも、断念。入社依頼、初任給維持の会社。辞めたかった…

>>646
規模が小さい上に技術革新すらしてないよね。
漁業もそうだけど。
効率化なんて全然してない。

工業界から見たら、日本の農業って経営努力が全く足りていないよ。
まさに>>649の言う通りで、小規模なところが乱立して非効率甚だしい。
一度完全に保護と規制を取り払って強いところだけを残しゃいい。
大規模化で固定費率を下げる方向に持っていかなきゃどうしようもない。
国の保護がそれを阻んできた。

農業やってるのは、年寄りばかりだから、もう新しいことが出来なくなってんだよ。

>>650
保護を無くしたら農業全体が死ぬ。
やるべき事は、関税の完全撤廃と
大規模で効率的な農家のみへの補助金の支給。

限られた国民負担で農業を保護するという観点からは
大規模化して農業従事者の数を減らすのが先決。
日本は関税が高い事による負担を含めると
農業保護に欧米と変わらない国民負担をしているのに、
自給率、農業の効率化の面で大きく遅れを取っている。

大規模化するまでは勝手にすればいいだろうけど、生産調整には協力してやらんとマズイ。

>>652
確かに強いところには融資が必要だな。

>>653
関税で保護しているから生産調整が必要なんだよ。

関税を廃止して、補助金を与える保護政策にすれば
国内の需要が飽和しても海外に売れるから、生産調整する必要がない。

>>655

なるほどな。
それなら市販されている食料価格も引き下げできそうだ。

俺達の第二世代が生まれようとしているな
初代の俺達を結局国は救ってくれなかったな
さて　残された道は・・・

>>657
第二世代は心配ないよ。
新卒入れて切られるのは氷河期の派遣、バイトとかだから
氷河期世代って薄給で企業の利益に貢献し、
激務で会社運営に貢献し
非正規雇用で企業の我侭に対応してるのだから
結局、犠牲は氷河期世代だけ

転職面接の最終面接で
「弊社に入社した場合、まずは最低基準からスタートとなります。
まずは新卒と同程度からはじまり、実力を見て調整します」と言われた。
これってブラックですよね？

そーか？
君のスペックと企業のニーズがどの程度合致してるか知らんけど、その程度のことはよくあることだと思う。

>>660

同意。

努力したから成功するとは限らないが、少なくともいえることは
諦めた奴の数の分、諦めなかった奴は救われるだろう

スキルを磨くことはとても大事で、努力をすることも重要だ。
だけどそれは就業先があって、安定的に働けることが大前提の話になる。
金を儲ける方法を全体でもっと考えるべきだった。自分の業種だけではなく、
全体で金になる方法をだ。就職先がないと嘆くよりも就職先が増えるように
考えるべきだった。

なんか上の方で農業について盛り上がってたみたいだけど
Ｙａｈｏｏニュースにタイムリーなのが載ってたよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000001-jct-bus_all

>>664
残念だがパソナにワタミと怪しすぎる会社載りすぎｗ

>>640
また、氷河期の言い訳か。聞き飽きたよ。

新卒時にまともな会社に入った奴もたくさんいるし
好景気のうちに上手く転職した奴もたくさんいる。

お前が無能なだけ。

>>666
そうそう、他の世代なんて好景気でも、就職さえ出来ない馬鹿ばっかり。
それに比べて氷河期はそれだけ大変だった訳だ。

今の不景気なんて氷河期の頃に比べたら生ぬるいと思う。
あの頃は大手で正社員がリストラされてけど、今はリストラされてるのは派遣ばかり。
新卒採用にはさほど影響はないように見える。
氷河期の時は正社員もリストラされていて、当然新卒採用は激減していた。

会社名　　　　　　人員削減計画　　　　　　　主な特徴
東芝　　　　　18800人　2001-2003年度　早期退職者優遇制度を拡充
富士通　　　　16400人　2001年度　　　 早期退職者優遇制度を7月から実施
ＮＥＣ　　　　 4000人 2001年度 グループ内での人材公募制度
ソニー 17000人　1999-2002年度 35歳以上60歳未満対象の転職支援制度
三洋電機　　　 6000人　1999-2001年度 スキル転換教育　
三菱自動車工業 9500人　2001-2003年度　再就職活動による欠勤中、給与の8割支給
いすゞ自動車　 9700人　2001-2003年度　再就職あっせん会社と契約
日産自動車　　21000人　2000-2002年度　事業部門の売却など
ＮＫＫ　　　　 4000人　2000-2002年度　早期退職制度
神戸製鋼所　　 1400人　2000-2002年度　退職希望者を対象に生涯設計援助制度
住友金属工業　 9100人　2001年度　　　　関連会社などへの出向者を転籍
王子製紙　　 約3000人 2001-2004年度　早期退職優遇制度を97年10月導入
ライオン　　　 560人　 2001-2003年度 パートは削減せず
昭和電工 2800人　1999-2002年度　早期退職者優遇制度の再実施を検討
ダイエー　　　 2000人　2001年度　　　 早期退職者の退職金割増制度
雪印乳業　　　 1300人 2001年度　　　 希望退職者約1000人を募集済み
ＪＴ 2500人　2000-2004年度　希望退職と自然減

これでもほんの一部、金融やインフラも軒並みリストラ。
正社員をリストラしている以上、新卒を採用したらおかしいという理由で
採用を抑制していた会社もあるだろうね。

今学生の内定取り消しが凄いらしい。
特に建設・不動産。赤字転落してるところはヤバイんだろう。
不動産デベは会社そのものが倒産しまくりんぐだしな。

４年の10月以降に内定取り消しはちょっと酷いよね。
就職活動再開しても、もう卒業に間に合わないだろう。

とりあえず、自民党が〜とか企業収益は上がっているのに〜
とか言ってる奴は、就職氷河期云々や社会の責任ではなく本人の努力不足だろうな
企業はお金の流れを止めているのではなく、お金を出すところと出さないところ
お金を払ってもいい人とお金を渋らなきゃならない人の区別をシビアにしてただけですよと

この板の氷河期は
捲土重来どころか
七転び八起きって感じだなｗ

八起き出来ればの話だが
ｱﾎﾞﾝで自○って奴も出るぞこりゃ

農業の関税を撤廃するとだな
アメリカ等の大規模で補助金漬けの農業に勝てなくて国内農業は壊滅。
その後農産物価格が上がって餓死者が続出。

小規模でも知り合いに農家が1人はいるような状況が一番安全だと俺は思う。

>>672

国内農業を大規模化してコスト削減を図らなければ、どの道生き残れなさそう。
自動車はアメリカよりもはるかに低いコストで生産できるのに、何故農業でそれができないか？

農家・農業法人はエライ低コストで作物作ってるよ。
それを安く買い叩いて儲けをガバッと上乗せしてるのがJA
それに嫌気が差した農家や農業法人は市場外流通をやるのだが
ヘタをすると巨大組織JAを敵に回すことになるため少数に止まっている。

それよりもなにもより、昔ながらの農家は
販路の開拓や宣伝・広告を自分たちでやることを敬遠している場合が多い。
で、結果として旧態依然としたJA頼み。（ノウハウがないとも言える）
新しく農家をはじめた人間のほうが脱JAには積極的。

しかし農業ネタに食いつくヤツ多いなあｗ
なんで？

まあ関係者としては喜ばしいがｗ

レタスが入ってるﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙの箱がありますやん？あのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ１個２５０円するんだ。
レタスがそのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに６個入るんですわ。因みにレタスの原価は１個48円（変動あり）。

つまり288円の商品を250円かけて化粧してんの。んで一箱600円くらいで販売する、と。
なぜそんな無駄なコストをかけさせるかというと、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙの会社が天下りの温床になってて
癒着してんのよ。天下りの給料がそのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙであり、コストに跳ね返ってるんだ。

本当につまらない世の中だよな。

>>673
大規模農業には広い土地がいるからアメリカには勝てないよ。
補助金と関税で保護しておくのが懸命。
>>676
農学部卒

>>670
国の統計でも給与合計が減ってるのだから、それはおかしい。
一体何を元にそんな事いってんだ？

>>677
それこそダンボール会社を農業団体が作ればいいだけの話。
輸送費が抑えられるなら、畳んで再利用できるケースにする
のも時代に合ってる。

「できない」って思い込んでたら、永久に出来ないことだらけ。

>>678
だいたい、産地での露天の作物価格が半分なのだから、
やり方の問題だろうに。

>>668
あの頃は派遣があまりいなかったから
正社員をリストラするしかなかった。
でも、今は派遣があるから、それを調整弁として上手く活用すれば
正社員のリストラをせずに済み、雇用は安定するので
良くなったと思うよ。

今後も新卒以外はあまり正社員を採用せず
人が足りない時だけ派遣を使い
不況になったら派遣を切ることにより
定年まで安心して暮らせるようにするべきだと思うよ。

↑アホか？逆にそんなことばかりしてたら派遣がますます跋扈して
格差社会が広がる一方なのもわからんのかいな？まあ派遣なんかで働くやつが悪いんだがな。

　　　r―――――――‐､
　　　 >､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.　　 / ヾﾐ-=＝　　　 l ≡ |
　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　　勝ちもせず生きようとすることが
　　 た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　 |` 7　　‐-‐　　 |Ｆ| ミﾄ
　　 |　l　 ,, ､　　　　ﾘﾉ ミ.|　＼＿
.-―!　l｀====ヽ　　.|＼ ミ|　　 |　 ￣
　　/＼　≡　　　 _ !　 ＼|　　 |
.　/　　｀ｧ-‐ '' "´　 　 ／|　　 |

氷河期の非正規を一生、雇用の調整弁として活用し
他の世代は終身雇用を守れば雇用は安定するよ。

格差という呼び方が悪いよ。
能力に応じた待遇の適正な差だよ。

いい年して正社員経験もないような奴を正社員に採用なんてしたくないよ。

本当に氷河期非正規は良いように調整弁にされてるな。
今年正社員で大型のリストラは西友の500人と言うのがあったけど、
他はあまり聞かないし。
ここ１、２年非正規から正社員登用の流れがあったけど、

それが年齢的にも最後のチャンスだったんだろうな。

>>685
確かに、ここ１、２年非正規から正社員登用の流れがあったね。
いまだに非正規やっている奴って
新卒の時に失敗して、
さらに、ここ１，２年の好況時にも結果を出せなかったような奴なんだから
もうチャンスなんてやる必要ないよ。

氷河期くるけど、１０年前のような超氷河期はこないみたい。
昔、新卒を抑制しすぎたのと、団塊世代の大量退職の２つが重なった為らしい。
今の新卒は本当についてる・・・・・・・・・・・・・・・・・
糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

今の新卒は氷河期が安易に派遣を選んだために
その後の転職も上手くいかず悲惨な目にあっているのを見て
あんなふうな愚かな過ちは犯してはいけないと思っているから
氷河期みたいに選り好みせず中小企業でもいいから正社員になって経験積んで
景気回復後に大手に転職したりしてなんとか上手くやると思うよ。

今後は不景気になっても氷河期非正規のようなクズが現れることは少ないよ。

氷河期でも選り好みして派遣になったやつなんていないだろう
中小にすら受からなくて仕方なく派遣ってやつばっかだよ

>>688
選り好みせずに中小と簡単に言うけど、
大量募集していたＩＴ、外食、ブラック営業以外の中小の募集なんて若干名がデフォでさ、
蒲田のガラス加工会社（従業人５０人程度募集若干名）の説明会に、一回で早慶含む５０人くらいの学生が集まって、
そんな説明会を４、５回やってたんだからどんな倍率だよって思ったよ。

>>688
＞中小企業でもいいから正社員になって経験積んで

おかしな中小が多いのも事実だから
この時点で鬱や体壊してドロップアウトするリスクは倍増するんだけどな。
入ってみれば大したスキルも身につかないことも多いし。
中小から大手ってのも全体から見ればほんの一握りだろし。
それでも派遣よりはマシだが。

氷河期無職です


社会に復讐してやる。
お前らに復讐してやる。

>>534
超亀レスで申し訳ないが・・・
IBSならまだ良かった。UCだよ。

>>557
家の中で歩くのも辛いから10キロはハードル高いなｗ
真っ直ぐ歩けない。規則正しい生活はしているけど。

ずっとロムってたけど
新卒時に就職失敗した奴もここ数年で挽回できてんだろ？
すげーよ。俺は挽回出来ずに力尽きた口だからマジで尊敬する。
フリーでやってる奴もすげーわ。それだけのスキルあるってのは。
俺は無能だったんだろうな。やること成すこと裏目だし。
仮に来年、再来年に働ける体に戻ってももうダメなんだろうと思う。

長文andチラ裏スマン。

>>692
通報しました

>>692
何やっても負け続けの雑魚だろ？
普通に返り討ちだろうね。

俺も氷河期だけどさすがに中小や派遣いったのは努力能力共に欠けてたやつらだと思うがな。
普通にまともな学歴人格なら上場企業には入れる受け皿はあった。
ただ一流企業でも採用数抑制されてたから本来なら行けたはずの第一志望は無理で
受かったとこ行くしかないって感じだろ。あと公務員で県庁市役所も難化しすぎて、
そこそこ出来るやつでも受からず民間行くしかなかった。氷河期はそうしたものだった。
さすがに中小や派遣にしか行けなかったやつはいつの時代でも負け組だと思うわ。

ところでアメリカって今までのツケを払うのに何年くらい掛かりそうですか？

>>696
そうやってたまたまマトモな会社に入れたのを実力だと勘違いする奴が一番痛い
リストラされて、何ができますか？部長ができますとかいう奴の典型ｗ

音楽で生きたくて就職活動はどういうものか経験のために冷やかしでやっただけでフリーターに
夢諦めて資格の一つでもとっとくべきかなーと2年やるも失敗
何も残らなかった20代＼(^o^)／ｵﾜﾀ

買い手市場だった当時に俺みたいにズバズバ本音いう学生は物珍しかっただろうなｗｗｗｗｗ
何度か集団面接のような小規模説明会に出ていた学生に引かれました

新卒で超氷河期
転職でも超氷河期

俺いますぐ死んだほうがいいよね？ね？

自民党を壊滅させることは氷河期世代の使命
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1207722380/

２０代３０代の無投票層は与党の支持基盤
無投票＝自民党への投票だ
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070727/13548

前回の参院選で２０代、３０代の投票率は３０％台と、全世代で最も低く、政治に
対する無関心ぶりを表していますが、実は、選挙に行かないことで、最も損を
しているのはこの２０代、３０代です。

特に最も投票率の低い世代である２０代、３０代の無投票が鍵を握っています。
その多くは、どうせ誰に入れても変わらないという無関心な気持ちや、今の政治
全体が気にくわない、といった弱いネガティブな意思の表れですが、ここに
選挙制度のトリックが仕掛けられています。
無投票という行動の動機となった本人の意思とは裏腹に、これまで無投票は、実質的
には半票の自民党支持票としてカウントされ、その結果、政権が維持されてきました。

もともと自民党は基本的には富裕層の利益を追求する党であり、所得でいえば、
１０００万円以上、資産でいえば、１億以上の富裕層全体を支持勢力としています。
政策面から見ると、年金や税金などで２０、３０代の、特に都市部の中・低所得層
は明らかに損を被っており、実は最大の反自民党勢力になるはずなのですが、実態
は、その意思とは裏腹に、選挙に行かないことで自民党の最有力の支持層となって
います。「国民は現在の政治に不満があるのに、政権交代は起こらない」という状況
が常態化しているのはこのためです。
多大な損を被っている２０、３０代が、今後、損をしないために、まず、２０、３０代
が投票所に行き「自分たちの利害に配慮しないと、どこの政党も勝てない」ということを
見せつける必要があります。

>>699
大人の前でズバズバ本音いう俺カッコイイってか？
本音と建て前の使い分けもできないガキは一生底辺はいつくばってろよｗ

俺いますぐ死んだほうがいいよね？ね？

氷河期世代の実態
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=206872

いや、氷河期でまともな会社に入れたのは実力だろ。
実力じゃないならなんだっていうんだ？実力じゃなく運とかいうのは負け組の負け惜しみにしか聞こえんな。

おまえらが馬鹿にしている工場とかに就職とか考えなかったのか？
どうせみーんなホワイトカラーの椅子ばかり狙ってる身の程しらずなんだろうが。
製造現場だってなぁ、必死に仕事がんばって、資格とっていけばいずれ現場抜け出せるんだよ。
グチばっかり言ってる暇あったら死ぬ気でがんばってみろや！！！！

>>702
ズバズバ本音って、何かすげえ懐かしい香りがするW

>>703
傭兵になれ

>>693
UCとは難儀だな・・・俺の知り合いにもいるよ
だが特定疾患なら力尽きてて当たり前というかしょうがない
しかも頑張ったゆえの名誉の負傷なら誰も責める事はできん
唯一の光明は新薬が目白押しなところだな

俺いますぐ死んだほうがいいよね？ね？ ね？

もう氷河期なんて弱者の戯言にしか聞こえんよ。みっともない。
たんに自分が競争で敗れたのを氷河期のせいにしてるだけだろーに。
しかしそれでも都銀が無理で地銀信金にいったってなレベルならまだしも、
中小、ましてや派遣ってwさすがにそこまで落ちるレベルなら氷河期を言い訳に使えんだろ。
氷河期世代でＦランいったやつが、今のゆるいゆとり世代なら旧帝早慶くらい受かったと言ってるよーなもんだろーに。
そんなことはありえんって。被害妄想も甚だしいわ。

>>711
しかし俺みたいに地元では勝ち組のはずの九州大学に行ったけど
地元で就職する為に中小企業に行かざるを得なかったケースは少なくないぜ
田舎では大企業も限られているし、その採用枠が本当に絶望的に少なかったんだよ
役所もコネがないので面接で落とされますた。

なかなか熱いね〜
俺も広島転職スレでブチ上げたから覘いてくれ

途上国だった中国、インドが嫌いっていう馬鹿氷河期被害妄想者って
この板に多いと思うが中国は今、世界第四位の経済大国でっせｗ
そんな国を無視出来るかよ？日本なんてプチ鎖国したとたんに北朝鮮
状態になりまっせｗ経済を勉強しろよ経済をよ！
あとインド人の数学の能力は高いから要注意だぞ。っえお前は1次方程式
見ただけで嘔吐するのか？やばいぞ

とにかくキツイ事述べたが今は世界との勝負よ日本国がﾆｰﾄになったら
北朝鮮ってことを忘れるなよ
とにかく努力だ辛いだろうが努力、勤勉、勤労、協力だ

>>712

俺お前と同じ旧帝一工早慶の氷河期世代ですが
努力し協力し2回転職しても堅固、強固な状態だぜ

九州大にまぐれで合格したのでは？お前はｗｗｗｗ
あと防衛医大、気象大学校な難関だべ

>>711
分かってないな。世の中にはいろんな人がいて、みんなで一緒に生きていかないといけないんだ。
個人のせいと責めてみたところで、仕事のない人が世の中に溢れたら安心して暮らせない。
氷河期世代が満足な暮らしできないと、日本の将来に希望が持てないよ。

早く景気回復して、よい仕事決まるといいけど、不景気でも求人ゼロじゃないから転職活動がんばろう。

>>715
国と地方の借金あわせて800兆円以上だからね
他力本願では駄目ですぞ

景気下降局面の恐怖はこれからだ
資格持ってるかー
飯食える資格持ってるかー
持ってなくても実務経験、ｽｷﾙあれば採用されるだろうが

>>714
長男で親の面倒も見ないといけないから就職できる範囲が限定されたのもある
福岡とか熊本に出られたらもっといい企業に採用されたとはおもうけど・・

>>717
それは言い訳だぜ
男は狩人、騎馬民族の精神が無いと駄目だぜ
仕送りしてやればいいじゃないか？
ヘルパーさんに見てもらえば良いじゃないか？

すべて面接官に論破されるお前の論理構成
ﾃﾗ九州大ﾚﾍﾞﾙ低いのね
医学、法学は優秀なのにね
ﾃﾗ残念

>>718
宮崎にはましな企業がねえんだよ

>>719
そりゃ宮崎おわっとるだろーが
九州大卒だろ？Fランではないのだからプライドを忘れるなって
学部は何処よ？
院卒か？

もうすべて言い訳にしか聞こえんよ。いい加減もうやめたら？
昔の一揆じゃないが暴動でも起こるレベルならまだしも、
氷河期っていったってほとんどは分相応のとこにおさまって就職して普通に暮らしてるだろ。
つまり社会的にみれば許容範囲内のレベルだったってことさ氷河期なんてたいそうな表現で言われてるが。
その中で負けたやつは所詮劣等生だからだろ。無能なやつは淘汰されるよ。社会は甘くはない。

>>720
やめとけって…
>>719は別に社会のせいにはしてないじゃん。
自分で選択しただけだしな。
ただ中小＝低学歴ではないって言いたいだけだよ。

そうだね
汚い脂ぎっしゅなおっさんの汚いチンポをFする風俗店の
お嬢の方がﾆｰﾄとかより根性あるし社会のためになっている

ここの不平タラタラ氷河期様も
お前らが大っ嫌いな中国人やインド人のチンポをFする位の
根性があれば成功するべ

まじで思う同じ氷河期世代として

>>722
ごめんなﾚｽを直近でしか見ていませんでした

少ないパイをみんなで奪い合う

>>725
気持ちは分かるが
お前は大間違いだ
世界を見ろ世界の状況を
韓国なんか10年前の通貨危機から大學を卒業しても
何年も就職出来ない状況だ。そんな中、優秀な奴が
大挙し日系企業に就職している。
中国も大卒のｴﾘｰﾄ神話が崩壊しこれまた競争

お前らが経営者の立場だったらどちらを選ぶ
�@不平タラタラで資格も無い、実務ｽｷﾙも無い求職中の日本人
�A実務能力が高く語学能力も高く他国にも出稼ぎに行く行動力がある中国人

表現に仕方は辛辣だが・・・
同じ日本人としてお前らを応援している

パイを奪い合うのはあたりまえだろ。
みんなにパイがあるなら誰も小さいうちから塾通いとかするやつなんかいねーよ。
努力しなかったやつに限って少ないパイを奪い合わなくてはならんのが悪いとか言い出す。

>>727
どうしようもねーな
経済とは競争であり闘争よ
こいつら分っているの？
戦後教育の弊害か？
俺と同じ氷河期世代なのに何故、ここまで違う？

世界を見ろよ世界を
日本は世界各国と競争、闘争している
俺たちが競争、闘争するのも当然でちゅ

勉強が得意な奴か、勉強以外の何かが得意な奴じゃないと就職はできなかった
秀才でもないし何の特技もないような何にも真剣に挑戦したことがない
自称「普通の人」みたいな奴はどこにもひっかからずにフリーターとか派遣とかになってるよね
なんにせよ努力や挑戦をしない人間はろくな目に遭わないようにこの世はできてるってこった
そういう努力や挑戦をした上で、運がよければチャンスがあるのさ
何もしてない奴のところにはチャンスなんてこない

>>729
その通り
何かに真剣に挑戦すれば良い
俺は辛辣な事を言ったと思う
自己責任なのです全ては
真実を読み取る能力があればﾘｽｸﾍｯｼﾞをしていたはず
ﾀﾞﾒｺﾝをしていたはず

戦後悪平等の弊害を一番受けたのは氷河期世代だからねー
俺はその嘘を見抜き馬鹿教師の言うことを無視していましたよｗｗｗ
糞広島教育は本当に糞だったぞ
ありゃー酷い国賊は教師よ

そんでも２回転職してそしてまた転職板をうろちょろしてるところを見ると、やっぱりうまく行ってないようだな。
自分もまた同じだけどな。うまく行ってるには行ってるんだが、このままでいいのか？という考えが強い。

>>731
ﾜﾛｽ
いやいや俺は末端の状況を観察している
経済の実情を知りたいからね
何に使用するか

ひ・み・つ

転職じゃねーよ

>>732
ふ〜ん。不自然だけど、まあいいわ。

>>733

マジレスするが
今から転職活動はヤバスだぞ
業界一位に高待遇で転職出来る実力者以外は行ってはならない！
ﾌﾞﾗｯｸから脱北、ﾌﾞﾗｯｸ業界から脱北なら良いけどね


自己判断に任せる

少子化日本で中国みたいに格差が大きくなったら海外と競争なんてできるのかな？
自給自足生活したいー競争なんてしたくないーと思ってる人も結構いるんじゃないのかな？

自給自足では生きていけないだろう。恐らく。
某かの現金収入はどうしても必要だろう。
だけど農業って、とても魅力的なんだよなぁ・・・。

今の選考担当者ってバブル世代か氷河期の勘違い勝ち組が
ほとんどだから、そもそも能力が低すぎる奴が多い
もう少し待ってから転職といいたいが
年齢フィルターを通らなくなる。難しいねー

>>736
死ぬまでは生きていけるよ

上の世代、バブル世代の技術職と仕事してるけど、頭良すぎて困ってるよ。能力は非常に高い。
今まで色々見てきたつもりだったけど、世の中広いんだね。氷河期と仕事したことないから分からない
けど、同世代の人間の仕事ぶりってどんな感じなんだろう？

バブル世代の一般職は頭湧いてるっぽいけどね。

>>717
長男だから親元に残って親の面倒見る、
って未だにそんな文化が残ってる所があったんだな。

俺は長男だが、親なんて完全無視で就職先を探してたよ。
どうしても誰かの世話が必要になったら
親を自分の住んでいるところに呼べばいい。

親は子どもの人生を狂わせてまで面倒を見て欲しいなんて思ってないよ。

>>740
身勝手を許される人間もいれば、そうでない人間も世の中にはいるんだよ。
もっとも私は身勝手を許された人間だから、「なんで親元にいるの？甘えじゃないの？」としか思わないけど。
向こうからみたら自由気ままに生きている私の方が「甘えられていいな」と思われているだろう。

>>740
俺も長男だけど全く関係なし。
弟も大手だから家族はバラバラだ。
>>741
身勝手って表現がキモいよ。
農奴かよW
仕事のある場所に移るのが人間のみならず動物本来の姿であって、
田舎に残らせる場合は引き換えに何らかの利権を用意しなきゃ駄目だ。
地元総合病院オーナーの地位とか、大農場オーナーの地位とか、地元有力企業オーナーの地位とか。
そういう利権特権に恵まれない階層や次男三男ってのは生きるために都市に出る。
これが古今東西の人類の普遍的在り方ですよ。
単なるしょぼい家だけで引き止めるなんてクズですよ。

なんだか、品のない子だな。
久しぶりにこういう子を見たな。

私大バブル就職氷河期の俺様になにか聞きたいことあるか？
あすなろ白書リアルで見てたし、新宿の地下道のダンボールも知ってるぞ。
win95並んで買ったっつうの！ｗ

そんなんでよく会社員勤まるね。
うちだったら、３ヶ月で追い出されてしまうタイプだ。

大学生内定取消しざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
そんな奴ここじゃ珍しくもない。

氷河期の非正規は今回のように不景気になるたびに
雇用の調整弁として活用できるから派遣制度があって良かったと思うよ。

もし、派遣制度が無ければ不景気のたびに皆不安になるけど
氷河期非正規を調製弁にすることにより
正社員の雇用を安定させることができる。

派遣制度最高！

俺は正社員だけど危機感持って働いてるよ。
不況が長引いたら正社員もやべーよ。

そのために俺は日本で生きていくのに困らないだけの英語力を身につけたいと思う。

雇ってくれたら、一生懸命働きます

99年卒です
転職成功しました
入社日から前後左右に人がいない
完全な離れ小島の席に案内されました
電話もあるだけで鳴りません
もっとコミュニケーション取れと言われますが
半径3メート以内に人がいません
人と接する仕事も与えられていません
直属の上司も部下の僕を放置ですが
それは僕の能力が低いのではなくて
上司に教えるスキルがないだけなので
温かく見守ってます
転職大成功です

>>751にガイガーカウンターが反応しますた

書類送ったけど放置されそうな場合、電話した方がいいのかな？
ぜひお願いします！って電話すべき？

放置する会社に脈は無い。

>>735

だから日本がプチ鎖国したとたん北朝鮮状態だってｗ
中国の格差も酷いが
しかし階層に流動性がある社会は発展する
日本は違うからねー虚勢された、おっさんﾆｰﾄは不要

>>755
プチ鎖国っていうけどな、プチ経済封鎖かけられることもあるからな。
いずれにしても経済政策を失敗したら北朝鮮状態になんだよ。
新自由主義派はもう敗れたんだ。

>>756

低脳の馬鹿が偉そうにｗ

2002年卒でなんとか就職して30にもなったし、状態も回復したんじゃまいか
そろそろ転職でもｓ・・　ｧｰｯ！　

景気回復しねーかなー・・

そういえば新自由主義派は有名大学出身であることを前面に押し出して信用を得ようとしていたな。
今や彼らは大学にとって恥部でしかない。たったの数ヶ月で価値観が変わってしまった。
いや、価値観に元々変化はなかったのかも知れない。変化があるかのように見せかけただけで、
見せかけた価値観が「さもありなん」といわんばかりに崩壊しただけ。哀れなものだな。

>>749
日本で生きていくのに困らない英語力ってなんだ？
中学生レベルの英語力でも「日本で生きていく」のには別に困らないが。

>>693
なんだよ！　すげぇ難しい病気にかかってんなぁ…
ううう、、、悲惨だ…

>>759
そういう君は底辺ﾌﾞﾗｯｸか無職で何も世に情報を発信
出来ない愚民であるわけだ

士農工商
今は
上流中流下流ﾌﾞﾗｯｸ無職ﾆｰﾄ
というｶｰｽﾄが形成されている

ﾆｭｰﾆｭｰｴｺﾉﾐｰの時代だ

ごたごた言わずに
お前ら！

捲土重来
臥薪嘗胆しろ

>>762
そういう君は虚飾に満ちた情報を世に発信しまくって
世の人の笑いの種にされている愚かな新自由主義派であるわけだ？

下流社会に叩き落された気分はどう？
転職活動頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗどこも君を採用しないだろうけどｗｗｗｗｗｗ

>>764
IDくぐれよ
無職ﾌﾞﾗｯｸ
経済学を知らないようだねー
お前みたいな
青い鳥症候群は誰も採用しないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765

今更金融工学ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう誰も信じないよｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
お前は数学、物理、化学、生物しらない低脳
1次方程式も1次関数も知らない馬鹿であることを
読み取った。
アメリカでは経済学部は理系なのです。

お前よ金融工学を本当に知っているか？
そもそも未だに日本はアメリカには適わない

どうせお前にスワップって言ってもエロ、セクースしか
思い浮かばないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウィキ急いで検索する低脳マーチ情痴同やん糞駅弁の>>766でした


はよ職見つけろよー

>>767
読み取れてないな。
私は建築屋だから物理、化学、数学は必須。
無職・ブラックではありませんでした〜。残念ｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜいガンバレよｗｗｗｗｗｗｗ

>>768

へーゼネコン大変やねー
俺、メガバン

頑張るよー

>>768
ちなみによ
建築屋で1級建築士は意味あるが
技術士って意味あるか？

俺、経営工で持っているが
あれよりｱｸの方が価値あるべ

>>769
ネガバンにこんな子いるんだ？
上品そうな人ばっかなのに。

>>771

社会の状況を分析できるべ

>>770
今は１級建築士も設備・構造など細分化されてるんで、細分化された建築士が欲しいみたい。
旧１級建築士も相変らずいる。
技術士は博士号みたいな扱いで、コンサルじゃないから、すごいね〜で終りくらいなもんだわ。多分。

>>773
そうだね
俺もそんな感じでとったわ
業務に関係ないって言えば全く無い
ただ民法、刑法、商法だが技術士登録すると技術士法にも
該当するから信用があるっていえばある

ただ理系はｱｸの方が断然良いね

ｱｸって何の略？

じゃ>>773氏よ
2chし杉は良くないから
そろそろ計画を修正するわ

貴公も業務があるべ

>>776
大変な時代だが、お互い頑張ろう。

>>775

主に投資銀行、年金、証券、保険の分野で活躍する分析屋よ
応用数学でくぐってみな
確率、統計、確率過程、解析学と投資論が主だよ

バブル期の自慢話は終わった？

Ｔは2000人解雇だってね。
派遣社員の俺　まじやばいかも
解雇されそうな奴いるか？

小室逮捕か。
中学高校のときはTMNETWORKにはまってた。

そういえばバブル崩壊後90年代は日本全体が不況だったのに
小室だけはバブルだったな。

>>781
え？　まじで？

>>781

音楽界で一世を風靡した小室は、
「栄枯盛衰」の象徴だな。

一生鳴かず飛ばずの氷河期負け組みは、
「永枯静衰」だけどな。
ずっと枯れていて、静かに年食って衰えるだけ。

氷河期は親が金持ち多いし結婚もしないから
案外ゆとり正社員よりも裕福な生活してるんじゃね？

>>784
＞氷河期は親が金持ち多いし
何を根拠にそんな事を・・・・
俺の親は中卒塗装工だっての。
仕事が無くて借金だらけだったっての。

あ、俺は親父の3倍、リーマン平均の2倍稼いでるから今は問題ないけど。

●自動車業界で派遣社員首切り続出
トヨタに日産、マツダに中小まで　2008年11月04日
http://news.livedoor.com/article/detail/3885882/

>>784
奇遇だな。俺の父親は中卒電気工事士。
俺は大卒だけど親父のピーク時の年収700万を一生越せない気がする。

氷河期世代が話題になるのも、もうしばらくかな。
そのうち第２ロスジェネが話題の中心になり
氷河期世代は忘れ去られるだろうな。

第2ロスジェネ大発生する
http://www.aera-net.jp/summary/081031_000450.html


テレビ的にも若者ならかわいそうに見えるけど
おっさんだと気持ち悪いもんな。

フリーターだのニートだのヒキコモリだの、続けてる人って、将来マジでどうすんの？

>>788
こういうの書いてる人って何も分かってないからあんまりアテにも
ならんけどね。そういう企業に勤めた事のないような奴しか記事
書いてないもの。いわゆる、知ったか。

「三井物産にトヨタ、パナソニックというふうに人気企業ばかり回っ
　ている層は、不況になって採用人数が減ると一番あおりをくいやすい」

天国と地獄、と書かないとな。かけないけど。
いけたら天国、行かなければ地獄。
まぁ、ヨタが天国とは思えないけど…。

>>790
内容がどうというより
これからは第2ロスジェネがニュース等の中心になり
氷河期世代が忘れ去られると言いたかっただけ。

言いたかっただけ。

じゃなくて、ただこの世代を馬鹿にしにきただけでしょ。
あほくさ。

人を馬鹿にしている奴にはそれ相応のしっぺ返しがあるものだ
覚悟しておいたほうがいいよ

>>792
忘れさられることに不安を感じているんだろう。
多分バカにされてるうちはまだマシ。
最も残酷なのは、無関心、要するにスルーじゃないか？
「就職氷河期はいまだに大変？ふ〜ん（興味ないし関係ない）」
圧倒的多数の氷河期世代ではない人たちは、無関心。そしてそのままその存在を忘れ去られる。
生産調整されるキャベツの一つ一つのことを、覚えている人なんていない。
豊漁で値崩れして廃棄された秋刀魚の一尾一尾を覚えている人なんていない。
大量に就職が決まらなかった氷河期の一人一人と覚えている人なんていない。
時間の経過は残酷だね。

>>794
本気で感心があったら、こんなんになってないって。
わざと無関心にされてるんだろうけど。
将来の社会不安の要素なのに。

まぁ、しっぺ返しは30年後に来るさ。
俺も含めて国民みんなに。

>>795
＞まぁ、しっぺ返しは30年後に来るさ。
氷河期非正規なんて少数派だから
そうならないように制度を変えるべきだと思います。

不動産会社で生きるということ
http://blog.livedoor.jp/jubeijosui/

>>796
3割だけどな。

>>798
女が比率を上げてるんだよ。
同じ大学でも、女についてはチャンスが極端に減らされてたのが見て取れた。

>>799
そうだね。
氷河期世代に相当する２５〜３４歳でも男性なら非正規はたった１３％。
非正規が多いのは女性、高齢者、若者(２４歳以下。氷河期は若者ではなくおっさん)だけ。

非正規雇用者比率
２５〜３４歳男性：１３．０％←氷河期男性
２５〜３４歳女性：４１．５％
１５〜２４歳男性：４４．８％
６５歳以上男性：６７．４％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

非正規の多い女性、高齢者、若者の正社員を増やすためには
・中途で非正規を正社員にはしない(正社員から正社員はok)
・その分を新卒で若者を少しでも多く採用する
・女性が結婚･出産で退職しても正社員として復帰できるようにする
・定年を延長して高齢者の正社員を増やす

氷河期男性で非正規なんて下から約１割に入る落ちこぼれだから
ほっておけばいいよ。
自業自得だから。

団塊ジュニアって呼び名がむかつくんだよ
俺の親は団塊じゃねえ
こいつらの世話にもなってねえよ
世話どころか社会を地獄に変えた張本人どもだろうが
オメーらが恩を売ってんじゃねーよ、団塊糞
こいつらには何度も煮え湯を飲まされてんだよ


「団塊ジュニア」の意味は文字通りの、「団塊の親から生まれた人間」に変えろ


実際、本当の団塊ジュニアは、好き放題やって世の中を滅茶苦茶に荒らした、DQNだらけのコギャル、チーマー世代なんだよ

こいつらの悪質さはハンパじゃなかっただろーが

まさに団塊の親に生き写しじゃねーか

こいつらは年代でいえば1970年代後半生まれだよ

「1971〜1974年の第二次ベビーブームに生まれた世代」とこいつらを一緒にすんな

畜生どもと一緒にされんのは迷惑なんだよ

２ちゃんでゆとりに成り済まして氷河期叩いてんのも実はこいつらだってことは分かってんだよ

何で俺らが、団塊みたいなきったねー腐りきった連中の子供みたいに扱われたり、どうしようもないこいつらの餓鬼どもの罪を着せられたりしなきゃならねーんだ？

日本人のふりして海外で犯罪まがいのことをするチョンコロと同じか？

日本の中のチョン糞世代どもが

>>800
氷河期というキーワードに反応する自動スクリプトか何かか？
その１３％しかいないとかいう書き込みをもう１００回くらい見てるけど。

蟻の社会でも、一定の比率でに分かれる。
・よく働く蟻
・普通に働く蟻
・ろくに働かない蟻

氷河期無職やニートもこの「ろくに働かない蟻」のようなもの。

ただ、「ろくに働かない蟻」は、実は役に立ってるらしい。
だとしたら、人間界の「ろくに働かない蟻」は、虫にも劣るかも知れないね。

そういう聞きかじりのしょうもないことを思いつくだけでなく、
わざわざ２ちゃん立ち上げて書き込んで、
そこで思いとどまることもなく書き込みボタンを押しちゃたんだね。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s15070.jsp?accsKey=2ea044ay23k3a5e

就職超氷河期世代の漏れ(03年卒)のランキングです。
大学は慶応、TOEICは900以上ありますので、「800以上〜」を選択しています。（語学だけで１割は企業が見ますから）
職歴は３年以上と前職が１年少々で辞めた奴があります。
しかし、リクナビでは「まったく」決まりません。
過去に内定出たものは全てエンジャパンや毎日キャリア（現マイナビ）です。
リクナビに呪われているような気がします。

ま、でもまだまだ頑張ります。
中小や外資に内定したとたん、大手企業の書類が通り、そこを蹴って大手の面接、そして
結果を待っていたら３ヵ月以上経ちました。運が悪いというか、賭けにでている自分がいる。
結局駄目だったら諦めて零細企業にでも行きます。
今はとにかく当たってみてます。

>>801
まぁ名前の問題ではないんだ。
確かに75年生まれから急に雰囲気が違う感じもするが。
腐りきった連中として扱われた覚えは無いな。
人によりけり。社内でどうしようもないゆとりは見るが。
周りに同世代もいないしな。あんまり比較のしようもない。

>>800
ベビーブーム世代の人口を考えてないね。
今の人数で言えば倍くらい居るからな。
お前らの世代も、その世代を支える生活保護を捻出する為に
税金がっぽり取られていくんだよ。
他人事みたいに思ってるみたいだけど、ちゃんと自力で生活
できるくらいに働いてくれないと困るんだ。

経団連が外人連れ込む前にな。

>>805
検索をそれだけされてて、プライベート一切なしってのは、
何か問題があるでしょ。前に同じ様なのあったよな。

書き方か、経歴か。

あと、3ヶ月も待ってるなら落ちてるから。
欲しいと思った人材を三ヶ月も放置してたら、他所に行かれる
可能性大だからな。

>>807
前に同じようなのって、たぶん俺だと思います。
毎月のように晒してますからｗ
３ヵ月っていうのは、アレですよ。７月末に会社を退職して
８月入ってハロワ行ったり、いろいろ手続きしにいってそうこうして
実際に就職活動始めたのは８月中旬以降です。
そこから応募、もちろん応募してからすぐに返事がくるわけでもない
１週間〜２週間程度待ちますよね？ま、その間は内職したりしてるんですが
で、外資系や中小企業へ面接、内定までたどり着いたのが９月中旬くらい。
しかし、ちょうどその時に大手、最大手の書類が通って面接に呼ばれたわけですよ。
９月中旬に内定もらった会社は当然１０月１日から入社になる。しかし、その大手と最大手は
１０月初旬に面接を設定。ここで人生の賭けをするかどうかで悩むわけです。
ま、私も２０代なのでちょっとは賭けてみようと思うわけです。３０代なら妥協して外資や中小へそのまま
入っていたでしょう。外資、中小とも入社辞退の連絡を入れ、大手面接へ。
結果は１０日程度ということで待っているともう１０月中旬以降です。大手は落ちましたが
最大手から二次面接の誘いがあり、それを受けたのが１０月後半、そして今月・・・落ち
気づいたら３ヵ月以上経ってますね。

プライベートなんて今までリクエーからしかもらったことありません。
検索が多いのはやはり資格だと思います。TOEICのほか、情報処理関係もいくつか持ってますから。
実際、オファーの大半がＳＥ募集。

書き方は何度も添削アドバイスもらって改良を重ねているので、大丈夫だと思います。

そしたら年齢か、マネジメント能力の問題じゃない？
ＳＥって30くらいには管理職経験ないと相手にされないじゃん。
それ相応のさ。

ただ、2010年問題とかいうのがそっちの業界にはあるらしいね。
不況も重なって、採用自体を中途半端に放置してるかもね。
TOEICとか、正直外資か超大手しか興味ないと思うよ。
中小なんて回すだけでいっぱいいっぱいのデスマーチだから。
何でも屋じゃないといけないし。

正直、エージェントに落ちた理由を聞いてきたらいいよ。
教えてくれるから。
ただ、20代でも27歳越えてると、30代と変わらん気がする。