【さわやかな】社内SEどうよ?28【苦笑い】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:04:52 ID:EHp7lP9m0

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。

前スレ
【夢より現実】社内SEどうよ?27【モシャモシャ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214561505/

前々スレ
【モシャモシャ】社内SEどうよ?26【社内政治】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211109900/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:07:15 ID:EHp7lP9m0

モシャモシャとは？
↓
185 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 19:43:01 ID:X2vr5bP20
確かにITドカタにいた頃は
アドレナリンがドッカンドッカン沸騰して
｢俺バリバリ仕事をしてるぜ！」的実感はあった。

社内SEの今は
草原で草をモシャモシャ食ってるウシみたいな感じ。

でも、俺はそれでいいんだ。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:18:01 ID:3BgW2XMg0

>>1
お前本当にキチガイだな。あっちの板に自らスレ立てておいて
ここに居座った上に、キモいセンスのスレタイかよ。
マジ氏ね

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:14:31 ID:AkN+9Sjm0

今日もモシャモシャ目指して転職サイトとにらめっこ。
新着メールの送信トラブルとかあるかもしれないし、
もしかしたら見逃してた求人あるかもしれないし、
人材紹介会社の人もウッカリがあるかもしれないもんね。
俺テラ情熱家ｗｗｗｗｗ

･･･やっぱり案件ゼロ･･･orz

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:23:58 ID:dRS++Dcl0

社内SEになって早半年
毎日19：00ぐらいに帰れるし
休出もない。家で趣味の時間がもてる

なんでバカみたいに5年もIT奴隷してたんだろう・・・・・

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:36:12 ID:EE/9wpZC0

社内SEになって２年近く経つがここまで忙しいとは思わなかった。
やるべき事が毎日次から次へと転がり込んできて全く進まない仕事が山積み。

それでも毎日２０時ごろには退社できるからＩＴにいたときよりも遥かに楽だ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:42:15 ID:7Y4skExK0

>>1
スレたて乙でーす

>>3
僻みもいいとこだよなｗｗｗｗ
負け組みは痛いな。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:44:07 ID:z/Ym1UCx0

普通のSEはFF5のガラフみたいな働き方を素で求められるｗ
何の思い入れもなく大して稼ぎもよくないのにできるかよあんなもんｗ
せんとうふのうまで頑張ってねというのは仕事として当たり前

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:56:37 ID:3BgW2XMg0

>>7
ここで自作自演ですか。性格の悪い紅茶馬鹿は氏ねば？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:58:26 ID:dRS++Dcl0

>>6
おれもそうだけど
19：00には帰ってる
毎日1hぐらいの残業で帰ってるよ

線表ひくの俺だしね。
基本残業しないような線を引いてるから

次から次にふってくるからタスクは山積みだけどね

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 23:04:11 ID:7Y4skExK0

>>9
あのぉ
僕がスレ立てるなら、【紅茶】って入れるだろうがｗ
おまいはそんなことだから、社内SEになれないんだよｗ。
悔しかったら這い上がって来い。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 23:11:16 ID:3BgW2XMg0

>>11
あれ？少しずつ本音が出てきましたねｗ
まあ業者を苛めてるとか言ってたし、どうしようもない奴だとわかってたが。
早くあっちのスレに戻りなウンコ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 23:41:35 ID:1vAeYZgr0

>998 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 21:12:20 ID:qyme1Tkt0
>>>996
>27ですが。

ずっと低所得なとこだけど応援してるｗ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 00:11:21 ID:+mNYtd8j0

社内SEを妙に神格化してたり
持ち上げてたりするレスは大抵>>1の書き込み
専門卒でもなれる職だというのに。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 01:27:42 ID:60xG1pEz0

　収入が良い社内ＳＥはいいが、平均年収下回る社内ＳＥってどうよ。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 01:32:57 ID:n4yEz+tl0

平均収入下回って、土日以外の祝日出勤有で
年間１０５日ってどうよ。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 06:03:26 ID:nfxSvhWZ0

>>15-16

平均年収ってどのぐらいを言うんだ？

18 ：緑茶：2008/08/12(火) 10:17:58 ID:n3oHPfJK0

求人サイトに掲載されてる求人で、
「賞与　年２回（７月、１２月）」みたいな感じでのってないところは、
基本ないと考えておｋ？あったら書くよね。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 12:00:54 ID:VGDBQCLN0

>>18
年俸制とかなら賞与は通常ないよな…

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 12:49:04 ID:t47Gl8eUO

9月からいよいよ社内SEとしてデビューだぜ。
俺に勤まるか不安なんだぜ？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 15:41:39 ID:9mHQUySq0

>>15-17
業界や仕事内容によって同じ社内SEでもピンキリだから一概にはいえないけど
30歳ベースで考えると
首都圏なら茄子込480万～
地方中核都市なら茄子込450万～
田舎なら茄子込400万～
くらいが平均じゃないかな。社内SEだと。
そんな俺は地方350万→地方450万に転職決定してる身。
けど錆残40の年休105日だけどね'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 17:49:16 ID:/uIbiWhR0

前職SEで、社内SEに応募すると
「SEと言っても前職でやられてたようにバリバリにプログラムを組んだりするわけではなく
事業所からの電話サポートなど地味な仕事が多いですが、そこら辺どうですか」
ってよく言われるんだけど、どう答えたらいいの？
俺はそれを承知できてるから「大丈夫です」みたいに答えてるけど
いつも反応がいまいちなんだけど・・

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 17:55:52 ID:bIMcpO/10

「むしろ、望むところです」

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 17:58:41 ID:/uIbiWhR0

>>23
望むところって本心は嫌って言ってるようなもんじゃないかｗ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 18:01:20 ID:bIMcpO/10

望むところってまさに望んでることって意味だけど。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 18:04:59 ID:/uIbiWhR0

ごめん、そう言われればそうか・・

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 18:16:44 ID:bIMcpO/10

いや、こっちこそごめん、落ち込まないで・・・

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 18:25:56 ID:2RsQZ39G0

うちの会社そろそろ募集するんだが、対象者の条件に
「２ちゃんねる」を使っていない人
って入れてもいいかい？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 18:46:01 ID:KpRTs6IY0

>>28

紅茶を飲まない人

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 18:54:05 ID:CNkX7+BP0

>>28
お前がまずクビだｗ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 19:36:24 ID:JWfnC9aJ0

紅茶を楽しく飲める人

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 21:05:59 ID:uyx8z77D0

紅茶を飲まずに業者を小馬鹿にしない性格の良い人

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:10:51 ID:FGwj1SkL0

>>21
俺が昔○ＡＣに求人登録したとき、貰った資料で社内ＳＥの平均相場として首都圏で年収５５０
関西で４３０ぐらいだったと思う。首都圏だと大企業の本社が多いからそのぐらい違うんだってことだった。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:49:06 ID:RiggzLIhO

みんな社内SEの求人はどこで探してる？
普通にリクナビとかで社内SEって入力してポチっと検索？

最近小さな出版社受けたんだけど実態はweb事業のエンジニア募集だったorz
＋社内システム管理もお願いみたいな。

正直なところオレは開発系なのでネットワークの知識があまりない
こんなんでも社内SEになれるだろうか

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 23:16:26 ID:GQVJg+L80

>>34
開発のみで社内SEなれたよ
ネットワークの知識はほぼ無い。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 23:31:30 ID:DMvikXDS0

ちなみに俺はネットワークとAD知識のみで開発できないのに、
内定もらったよ。

SQLコマンドぐらい覚えないとヤバそうだけど...

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 23:33:21 ID:bIMcpO/10

俺なんか開発したこともないし、ネットワークの知識もないのに、
社内業務を把握することに長けていますってアピールだけで内定貰ったよ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:14:36 ID:zozTbqll0

>>33
首都圏の年収が高いのは、大企業の本社が多いからでは無くて、関西の方がエンゲル係数低いからジャマイカ？

>>34
漏れは、複数の転職サイトを横串検索出来る「楽天仕事市場」
http://career.infoseek.rakuten.co.jp/jr/result/op/occ_05000/m_soc_05007/?o=0&s=2&c=50&l=1

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:25:45 ID:8ly0ioNK0

偽装業務委託で社内SEやってましたが、
役員に使い捨てにされました。
部長は気に入ってくれていたのに・・・orz

あと10日でクビです。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:32:52 ID:4N/GeHoZ0

某求人に社内SEの求人出してるブラックだが
ブラックとは知らずに結構応募くるなｗ

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:37:40 ID:q8ss5FJ90

DELETE FROM 2CH WHERE BRAIN = 'POOR'

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 01:21:21 ID:sishsD9f0

>>34

リクナビは、１求人あたり３００人以上応募してくるらしいから
そこを使うのではなく、

リクルートエージェント使っているよ。

http://www.r-agent.co.jp/

「社内SEになりたい人のための個別相談会」

http://www.r-agent.co.jp/kijicms/5000554.html

とかあるけど。行ってみたらいつもの担当が出てきて
いつもどおりの転職面談だったよ。
そして、長話してたら社内SE専用の転職キットもらうのを
忘れた・・・・

で、肝心の求人情報だが、担当が扱う端末からリクナビnextに
全く無い求人とか出てくるので、相談しながらやってみたら。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 02:04:26 ID:TIPFnXNBO

>>35
求人内容見ると大概ネットワークがどうとか書いてあって応募をためらう
どんなの選んだらモシャモシャ牧場に行けるんだ…

>>42
ありがとう。
参考にしてみる。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 03:46:36 ID:KCtVnAbR0

ちなみに俺は開発もインフラも自分でやったことないが、
監査対応やったことありますって答えただけで採用されたよ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 06:48:00 ID:JOOnw2fq0

>>34
ひとくちに社内ＳＥといっても、どんなスタンスで仕事するかは会社によって千差万別だからここで聞いても
いろんな答えが返って来るのは当然。だから結局はその会社がどう判断するかによるから、受けてみなきゃ
わからんということだよ。

それと直接その業務の経験がなきゃダメと考えるか、それとも「開発できる頭があったらネットワーク覚える
ぐらいできるだろう」みたいに判断するかも会社によって違うから、未経験でもやってみたてりゃ
そういうアピールをしてみるといいんじゃないかな。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 09:43:51 ID:PWR/ff6c0

俺は人事も総務も経理もできる社内SEです。

ちなみに今日は休日を利用して早朝から工場周辺の草刈です。
午後からワックス掛けをします。

･･･やってられっか。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 09:47:29 ID:TIPFnXNBO

>>45
なるほど。ありまと

>>46
モシャモシャ牧場のお手入れだと思ってがんばってくれ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 10:08:54 ID:3b0brNSx0

SQLって全力で使いこなすと結構しんどい気がする。

業務で使うプロシージャを書くVBAとかPerlとかJavaなんかは
大したアルゴリズムもいらんから、単純にコマンド並べるだけの
ことが多いしなぁ。

逆に、無数のテーブルから必要な情報を間違いなく集計するのを
最短ステップのSQLで組むのってなかなかセンスが問われるよね。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 10:39:43 ID:VrJS+dgE0

ないぶとうせいってなあに？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 12:41:35 ID:jU1Yrt/g0

>>46
十分モシャモシャ出来てると思うんだがｗ
それとも、派遣奴隷に戻りたいのか？ｗ

>>49
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%83%A8%E7%B5%B1%E5%88%B6

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 12:59:53 ID:WHuoWaqo0

この中で社内SEの人って実際どれだけいるの？
そうでない奴のコメントうざいんだけど

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:08:27 ID:PWR/ff6c0

>>46　>>50
戻るつもりは無いけど、盆休みはとりたいｗ
ま、サバメンテもあるし仕方ないわ。
絶対今月中に代休2日取るぞー。

>>51
ここ転職板だぞ？ｗ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:12:45 ID:WHuoWaqo0

>>52
社内SEになりたいが、どうやって求人探せば良いのかわかんないです。
ちなみに当方専門卒の３０代中盤で、基本情報とベンダ資格５，６個持ってます。
年収は400超えればうれしいっす。どなたかアドバイスを。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:13:30 ID:SxBSGZD0P

>>53
死ねｗｗｗ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:16:18 ID:PhKKw6Qw0

>>53
リクナビ、マイナビ、enとかじゃダメなの？結構載ってるけど。それかリクエーとか
俺もすでに何社か面接したよ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:44:07 ID:PWR/ff6c0

>>53=51
「社内SEでない奴のコメントうざいんだけど」

すまん、作業に飽きてきてイライラしてる･･･ｗ

地域によるけど400万以上という給与要求と、年齢がネックだろうね。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:47:43 ID:C8vDbRBO0

>>53
その問題解決能力じゃ、社内ＳＥはマジやめといたほうがいいんじゃねーの

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 14:19:34 ID:jU1Yrt/g0

>>53
ググレカス

>>57
禿同。てゆーか、セルフスタート出来ない指示待ち君は、ITどころか何処行ったって邪魔

59 ：53：2008/08/13(水) 14:20:59 ID:WHuoWaqo0

コメントありがとです。

>>55
リクナビ、enには登録してますが
家具屋とかイマイチなところしかオファーが来ませんね。

>>56
地方在住だが、社内SEで400は厳しいかな。

>>57
社内SEってそんなにハードル高いかな？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 14:24:55 ID:ZMBxoejO0

>>53
漏れは日経新聞の求人欄に掲載されたところに応募したよ。
倍率は10倍くらいだったけど、運よく職歴と仕事がマッチして採用された。
（採用時は40歳で約650万円/年）
WEB上で募集しているところは、転職希望のSEのチェックが多いので、競争率が高くなる。
今年漏れと同じ職種をリクナビで求人したら、2名募集のところに300人以上の応募があってびっくりした。
新聞でしか求人していないところは、けっこう美味しいです。

61 ：53：2008/08/13(水) 14:28:57 ID:WHuoWaqo0

>>60
有益な回答ありがとうございます。
リクナビは、一応今までの実績でオファーは来るのですが
転勤ありだったり残業多そうだったりでなかなか厳しいです。
日経新聞はあまり見てなかったので、そちらをチェックします。

早くブラックから抜け出したいです。。疲れた。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 14:46:01 ID:erWXR1410

>>34-36
俺なんか、運用の経験しかないのに社内ＳＥになれたぞ。
ただ、ブラック社内ＳＥで、入ってから使えないレッテル貼られてるけどな。
低賃金スーパーマンを求めてる所だった・・・。転職失敗したよ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 14:51:01 ID:hUxwfGT0O

首都圏で400だし…残業代ないのにさせられるわ
総務な仕事もあるわ、なんか違う気もするけど
今までに比べたらﾓｼｬれてるからいいや

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 15:03:47 ID:ZMBxoejO0

一部上場企業や公益法人は、日経新聞と朝日新聞で求人することが多いです。
新聞購読者が少なくなっても、この傾向は変わりません。IターンやUターン求人も有ります。

>残業多そうだったりで
社内SEを募集しているところは、物凄く困っているからSEが欲しいので、
採用直後はどうしても残業は増えます。

漏れの場合は、IT部門を無視して現場部門が牧場と牧草の種と牛を選定してしまい、
いざ牧場を開こうとした時に、このままでは牧場が成り立たないことに気がついて、
IT部門に協力を要請したけど、失敗するのが目に見えていたので、IT部門は人を出さず

『SEを中途採用して、失敗したらそいつの責任にしようｗｗｗｗ』

みたいな感じでした。採用後1年間はデスマでしたが、今は牧場も安定してモシャモシャしてます。
同期のSEは、本部の大牧場の拡張に配属され、心が折れてしまいIT部門以外の部署に異動してしまいました。orz

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 18:37:57 ID:lb1tn9yH0

>>46

君は、芝刈りの資格を持っているのか？

持ってなければ違法です。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 18:43:30 ID:EnlsMl3bO

8月から社内SEになりました。

毎日18時半には帰れるし、給料は残業代こみ500万くらい。
（定時が17時だから1時間半は残業）
結構分業化されてて1人月前後のWEB開発をちまちま続けて行く感じ。

なんかまったりしてて、時間にゆとりがあって、今までのIT奴隷までの生活がうそみたい。

こんなに楽すぎると、そのうちしっぺ返しがくるんじゃないかと思ってしまうのは、ﾏｿﾞ根性が染み付いてるからだろうなぁ…

ともあれ、社内SEの先輩方よろしくおねがいします。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 18:47:11 ID:K5n+Nc0j0

>>66
はい、紅茶乙

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 19:18:59 ID:WHuoWaqo0

>>66
紅茶うらやましす

69 ：>66：2008/08/13(水) 19:49:53 ID:EnlsMl3bO

紅茶って新語なんですか？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 20:39:46 ID:kXNqNKaY0

社内SEって良さそうですね。
でも、すぐには今の会社を辞められなさそうなのが辛い。
今のうちから色々と勉強とか準備をしておきたいのですが、
皆さんは資格とかって取得しました？

WindowsServerとネットワークの運用＞ヘルプデスクとやってきて
現在JAVAとVBの開発をしょぼしょぼとやってます。
浅く広い知識＆経験になってしまったので
中小の開発は丸投げしてる会社を狙いたいなぁ。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 22:35:26 ID:yMnDyR2N0

>>65
草刈鎌に資格要るの？？？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 23:09:56 ID:3b0brNSx0

>>70
俺は資格皆無だった。　WindowsServerつってもAD鯖とかでもない限り
あんなのPCの設定とかわらん。　スキルとして前面に出す価値はない。

むしろ、どんな業務課題、トラブルがあり、それをどうやって解決したかを
端的に説明できるようにしたほうがいい。
JavaとVBはアピールポイントになるけど。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 02:11:29 ID:YotnUKEP0

> JavaとVBはアピールポイントになるけど。

何年前の話だよｗ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 02:16:47 ID:tkecP0aO0

Javaなんて使うとこすくないよな

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 02:57:06 ID:w/7rGoBv0

SQLとかEXCELの関数に詳しいとか言った方が
アピールポイントになる。
ネタとかじゃなくて。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 06:21:32 ID:cZb/lB/MO

PHPに強いとかはアピールにならないよな…？
今社内向けwebシステムの開発運用してる

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 06:25:39 ID:PM2t94T40

思ったんだが、この板って社内SEとして経営に参画したりっていう上物はいないんだな。
なんかスキルのない「とりあえず社内SE」みたいなのばっか。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 06:49:24 ID:PBMNN5+40

>>77
ここは転職板ですが？

ボク迷子かい？どこから来たの？ママは？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 08:07:52 ID:DQ5HuAmw0

経営陣にSEとはITの理解がないと社内SEとして経営に参画は難しい。
スキルの有る無しではない

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 08:44:20 ID:VH8HImPz0

>>79
落ち着けよｗ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 09:29:22 ID:jnbJTtFK0

>>77

とりあえず社内ＳＥになれればいいよ。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 09:44:11 ID:VH8HImPz0

面接でも紅茶とかモシャモシャとかの本音を爆発させまくってるんだろうなｗ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 12:18:17 ID:B7KtiZ9Z0

35歳管理職ですが･･･
幹部会と称される経営会議みたいなのにも参加しています。
･･･が、
IT予算も通信費込みで3000万しかないし、
部下も1名しかいないし、
給与も500万いかないし、
ホントもう心が折れそう･･･ってことで皆頑張ってモシャモシャ牧場目指そうぜ！

84 ：70：2008/08/14(木) 20:36:49 ID:cAcL4Feu0

>>72 >>75
レスサンクスです。
とりあえず今、oracleも業務で少し使ってるので頑張って勉強しておきます。

色々と求人も見てみたけど、
１、特定分野でのスペシャリスト募集
２、全体的に浅く広い知識の人を募集
３、経営に参画できるようなゼネラリスト？を募集
４、スーパーマン募集
の４タイプかな。
とりあえず４にだけはいかないように注意しないと。。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 23:05:06 ID:MQfDZrTM0

リクナビで募集してるニトリはいつになったら社内SEが充足すんだろうな？
後、INAX

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 00:28:26 ID:ElH0FbZl0

そういえば昔INAXの社内SEとセミナーで一緒になってしばらく話したことあったな。
名刺どこやったっけかなぁ･･･

規模は知らんけど工場？か支店かに一人SEで
ソースいじり～LAN～爺の世話までやってるとか言ってた気がする。
モチベーションは結構高い人だったかな。

内情は知らんけど、INAXなら大手だし、良いんじゃない？
と無責任なこといってみるｗ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 00:34:59 ID:MByYpRI80

>>85
おねだん以上じゃないから水に流すって感じなんだろうな

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 01:51:09 ID:+GS0I2e80

>>85
お前ｗｗ
それは、応募した3時間後にお祈りされた俺に対する嫌味かｗｗｗ

さすがに早過ぎだろ、凹んだわorz

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 02:22:49 ID:YMLZWq3m0

個人情報集めてるだけだったりしてなｗ

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 09:42:12 ID:ElH0FbZl0

転職希望者の個人情報なんかゴミクズ同然だよｗ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 10:46:01 ID:NJR1vJZc0

>>69　てか何歳ですか？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 10:48:40 ID:mBEMytFY0

>>85
既出だと思うが、ニトリの社内SEは偽装だから近づいちゃイカンよ。
社内SEで募集しておいて、店舗配属の倉庫奴隷にされるゾ。
一生、腰痛持ちに成れる確率100%ｗ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 13:51:27 ID:+GS0I2e80

>>92
それ前も見たこと歩けど、倉庫係をなんで面接して、試験して、って
面倒くさい方法で集めてんだろうな？
バイトか派遣にすればいいのに。
だいたい技術者にそんな体力無いぞｗ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 17:12:19 ID:DKkERphXO

>>93
それで人が来ないからなんでない？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 17:14:37 ID:DKkERphXO

>>84
しかしｽｰﾊﾟｰﾏﾝって何やらされんだ？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 20:56:23 ID:0oQ8C2bs0

>>95
パソコンどころか日本語も怪しいジジィ経営者の妄言を
的確に理解、不足部分は全て補足し、間違っているところは全て
最適解に自動的に修正した素晴らしい要件定義を一人で練り上げ、
僅か数日でそれをRFPに変換し、極めて低コストで、大手も裸足で
逃げ出すシステム構築を数週間～数ヶ月でこなし、さらに現場の
不満を解消する修正程度は一日二日で自力で行いつつ、給料は
平均程度で涙を流して悦びながら経営者のケツの穴に舌突っ込んで
ベロンベロン舐めてくれる、そんなエンジニア。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 21:45:00 ID:ZeIyQCn10

>>95
なんでも笑顔で業務。
ただし完全にやらなくてもよい。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 22:45:44 ID:YMLZWq3m0

ケツの穴を舐めるのと舐められる方はどっちが屈辱なんだろう？ｗ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 03:44:54 ID:5IGKWp6P0

皆の会社の昇給率ってどのくらい？

うちの会社の昇給率は最大評価で５０００円
１０年間勤めて５万円しか昇給しない。

５０００円以上の昇給はないことはないが
相当会社に貢献して上司に推薦してもらわないと無い。
儲けに直結するエース部門は推薦が出やすいらしいけど
社内SEだと設けがでるわけではないから昇給は厳しいかなって思う。

１年～２年ぐらいは他の社員にも見える形で大きな業務の改善とか出来るだろうけど
それも毎年繰り返して出来るものでもないからな・・・。

早い段階で転職がいいのかなって悩み中だ。

給与面で不安はあるけど昇給するためには、まず結果を出さないといけないから
給与あげてくれって叫ぶ前に色々改善をはじめている。

それで上司と会社は次回の昇給で、どの程度認めてくれているのかを見ようと思っている。
これで来年の昇給が５０００円だったら多分未来はなさそう・・・。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 03:59:14 ID:hly0Ogll0

>>99
うちもそれくらいだけど、10年も勤めてりゃ昇進するだろ？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 05:14:23 ID:TIV7yaE70

>>100　どんだけ頑張っても評価されないのがIT、この分野に来た時点で覚悟が必要

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 05:51:07 ID:pMzcLW9c0

>>101
業務改善が中心のコンサルみたいな仕事ばっかだったりもするし、会社によるんじゃね？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 06:06:27 ID:TIV7yaE70

まあねえ、その会社で社内SEがどういう評価うけてるかだなあ
ただ情報系の会社での存在ってのが、昔は「？」な部署で
今は業務に密接に絡むが所詮は新参者の部署、ってノリがあるから

普通の人生を送りたい人間にはオススメできない
あ・・・紅茶飲める人生を送れる可能性はあるけどねｗ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 06:07:47 ID:TIV7yaE70

「情報系の会社での存在」ってクソIT企業のことじゃないぞ
会社における情報系の部署の存在って意味な、情報課とかシステム課みたいな

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 06:42:47 ID:pMzcLW9c0

>>104
蛇足乙

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 09:20:18 ID:+zfOKGmb0

紅茶な生活をしたくて、社内SEになったんだけど

もしゃもしゃなんて、ありえん状況。
SIerと変わらん。うっかりするとSIerの方がまし。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 09:21:47 ID:5BDvgdcl0

SIerを誤用してる奴多すぎるだろ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 09:32:39 ID:TIV7yaE70

モシャれない社内SEも多いさそりゃ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 09:38:24 ID:yKWL5YEL0

>>77
経営に参画ってプリンターになるってことか

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 11:28:33 ID:nSs/kN160

モシャモシャ社内SE・・・リストラ予備軍、他部署への移籍予備軍

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 11:58:53 ID:EkOK/H010

すっかり紅茶が定着しちまったな
そういう意味では紅茶はすごい。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:09:23 ID:TIV7yaE70

紅茶もモシャモシャも凄いよ、考えたヤシは神
俺もよく2chではネタ提供してるけど、せいぜいそん時だけもてはやされる程度だ
定着するようなネームセンスあるなら、ITなんてやらすにコピーライターでも・・・ｗ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:23:32 ID:sWxxm5X80

　工場内ＳＥのメリット・デメリット

　メリット
　・車通勤が出来る
　・定時退社がしやすい

　デメリット
　・ＤＱＮが多い。（スーツを着ている奴は、敵扱いwww)
　・たまに、暑くて死にそうになる。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:29:07 ID:AdbFVixB0

紅茶っていちいち自己顕示欲強いよな。
大人になっても幼稚なコンプレックス丸出し。
どんな奴なのか容易に想像できる。
今でも満たされないのだろう。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:31:07 ID:EkOK/H010

>>114
それ以上言うな。間違いなく紅茶は勝ち組だよ。
お互いもしゃれるようにがんばろうぜ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:33:06 ID:IjHfGD3T0

人数がある程度いることと、日常のオペレーションについても
ある程度社内ＳＥ部門が握っていることが、社内評価を一定に
保つためのキモなのかもな。
「あいつらがいなくなったら日常業務に支障を来す」　という認識を
上が持ってくれれば、平均的な事務職としての昇給は（その会社の
水準に則って）してくれると思う。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:39:46 ID:AdbFVixB0

毎日、自画自賛してID真っ赤にしてる
ID:TIV7yaE70
もうやめようぜ。
そういう書き込みが心地良いのは分かるが
お前の為にならんから。もう子供じゃないんだよ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 15:41:17 ID:92xNQMvE0

紅茶も紅茶だがヒガミもヒガミだなｗ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 22:39:17 ID:lKtGVRIX0

システム部なくなったらうちの会社は終わる。
それが分かってるから社内でも割と昇格が早い部署なんだけど
俺はもうこんなブラックはコリゴリ。
次のＩＴニートのために早々に席空けるわｗ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 22:50:07 ID:NbshDzFv0

>>119
どこの会社か教えてくれよ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 03:23:55 ID:LnUnJeuUO

>>119
ちょっと会社名教えてくれよ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 09:17:12 ID:xFPOzbW10

>>113
ウチは基本一日中、パソコンしか使ってないが作業服。
たまに工場内にお呼びがかかるから、マイヘルメットと安全靴も常備してるぜ。
それにしてもDQNが多いが、最近は日本人以外も結構多い。
正社員ではなさそうだが。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 10:37:01 ID:vUzdkvUY0

>>113

ウチは非現場は服装自由で作業着の上だけ支給されてる
だからスーツ着てる奴なんていないよ

定時で帰りやすいっていうのは言えてるね
でも現場が交替制とかだったらそうじゃないのかも

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 12:09:11 ID:8/QJKlKo0

IT監査人
http://kigyou.jobdirect.jp/service/k059/757/0294888.html

多分、給料は良いだろうが、この応募条件で35歳以下に絞るのは無謀

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 16:33:31 ID:CLsTZ+iD0

5年目だけどビジネスシステムって何ってレベルだわｗ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 16:36:59 ID:vUzdkvUY0

>>125
ビジネスで使うシステムのことだよｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 22:53:23 ID:9tNCrhnX0

外資系の社内ＳＥってどうでっしゃ？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 23:48:34 ID:6Bc3F8cK0

>>124
こんな条件を35歳以下で満たすスーパーマンは独立してるだろｗｗｗｗｗ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 23:53:16 ID:c8xy4Nk70

>>128
３０歳超えてりゃどれか当てはまるだろ。
おまえどんだけ低レベルの人間に囲まれてるんだ？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 23:55:58 ID:9bJR8sEa0

どれか当てはまる、じゃ、条件を満たしたことにならねーだろｗ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 23:59:19 ID:G7rY1rG+0

全部できる奴って
キャリアに計画性が無くてどれもこれも中途半端
ってのとイコールな気がするんだが・・・

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 00:31:49 ID:e522QjLL0

「全部できる」と「どれもこれも中途半端」
矛盾してね？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 00:56:54 ID:9pAL1d820

>>129
応募条件

ビジネスシステムの構築経験者、情報システムの企画・開発･運用業務経験者、
プロジェクト管理経験者、情報セキュリティ管理経験者、ぺネトレーションテスト
(侵入テスト、擬似アタック)経験者で35歳位迄。

情報処理技術者、システム監査技術者、公認情報システム監査人(CISA)等の
有資格者、英語の得意な方歓迎。

こう書いてあって、どれか当てはまればいいと解釈できる>>129の頭を見てみたい

つか35でPM経験者って中小出身しか無理じゃん
俺最大手SIerいたけど、どれだけ優秀な先輩でも35じゃPLがせいぜいだったぞ
外資はまた別かもしれんが

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 00:57:53 ID:GW5VBYUJ0

>>127
うちは日本で30年以上やってて社員も5000人以上いるから内資と変わらんよ。
人の入れ替わりは多いかな。後、出戻りも結構いる。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 01:48:15 ID:mkES9uJZ0

>>133
それだとどれか当てはまればいいってことじゃないかな。
全部当てはまる人間で監査法人への転職目指してる人間なんてどう考えてもいないんだから。
企業の担当者だって完璧じゃないんだから「いずれか」って文言付け忘れたんじゃないかな。
「いずれか」って記載されて無いから全部って読み取るのは無理があるでしょ。
記載内容を読み取る力が無い人間がふるい落とされるという意味ではある意味成功かもｗ

ちなみに、別の監査法人だけどどれかを担当していればOKだったよ。
IT監査担当が不足していて開発経験者をどんどん採用しているらしい。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 02:18:08 ID:9pAL1d820

>>135
いくらなんでも、いずれか1つでも、ってのは無理があるんじゃね？
システム開発1年経験してればいいのか、って話になるし

全部は無理にせよ、ここで書かれてる経験の多くは積んでてほしいという願いがこめられてると
読み取るのが普通だと思うが

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 07:35:37 ID:eEKQCFPJ0

まぁ行ってみればいいじゃん
お前らが内定取れるなら全部できなくてもおｋなんだろうよ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 09:31:13 ID:4Xw473/r0

一つ気になるんだが、、、、、
この監査法人の求人は「社内SE」じゃなくて、対顧客サービスの部門配属のように思えるぞ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 09:55:57 ID:9i4C8q9k0

そもそも社内SEの求人じゃないよな。
>>124も別に社内SEだとは言ってないしな。
社内SE的な業務も内包してることはしてるが
あくまで副次的なもの。

社内SE的業務がメインの募集なら
仕事内容の一番上にそれを書くはずだしな。

モシャモシャ好きな人には無理だな。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 10:30:19 ID:NgDZBs/Z0

小売社内SEでさ、採用後は店舗にて研修後、業務に携わるようになる、って条件出されたんだけど、こんなもん？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 14:59:57 ID:wx0I9lAs0

>>140
小売だったらそういうトコも多いかもね

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 16:55:39 ID:AOY4PtEI0

>>140
あぁ土曜休みじゃないあの小売か

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 18:05:40 ID:zTZPFsb90

>>133
同じ会社の求人の公認会計士なら年齢不問なのに。
やはりＩＴは低く見られているのか

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 19:40:42 ID:H+DZiuaa0

>>140
店舗への片道キップおめでとうございます＾＾

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 21:30:03 ID:4xi86Gyp0

>>140
小売社内SEですが、私も業務を1w程度やりました
そんなもんでないの？

ちなみに土曜は隔週休み・・・・　orz

IT奴隷のころと比べると天国だけど

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 22:05:58 ID:G5ir8f9Q0

薄給なのがねぇ。。
時間はできても、
金がない状態。
大学生かよ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 00:16:46 ID:aNItpZKD0

>>143
公認会計士とそこらのSEじゃ一緒に見られることなんて無いだろ
俺の弟がBIG4の監査法人で会計士補やってるけど
あの人たちマジでスーパーマンばっかりらしい

世の中にはスーパーSEもいるんだろうけど公認会計士はガチ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 00:18:00 ID:1qr+FHFY0

公認会計士に一人だけ知り合いいるけどそんなに賢いという印象はないなあ
努力家なのは間違いないけど

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 01:06:08 ID:gNDugPPn0

グダグダ言ってないで早く働いたら？ｗ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 01:17:03 ID:ADMDw0Hm0

こんな夜中にか？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 09:49:35 ID:d8RNWaQ+O

家内SEのくせして！

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 12:50:27 ID:+wJ01kzm0

税理士、公認会計士、弁理士は、正攻法で試験に臨むと難関だが、
免除も多いから。

そういや高度情報処理でも弁理士が一部免除になるんだったかな

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 12:58:24 ID:AAcaqqWW0

給与交渉したら上げてもらえることになりそうだ！

これで俺も社内SEになれそう。
休みが少なくなるけど、ベンダー側にいるより
楽しく人生送れそうな気がしてきた。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 13:24:10 ID:cSAUULQg0

親父、特許関係の仕事やってるけど弁理士になっても食えないってさ･･･

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 13:58:39 ID:pCpAme4EO

この世で食える免許は税理士だけだよ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 14:31:18 ID:xtk484470

業種は特定できるから言えないけど
１００人とかの中堅で、時々拠点のＰＣとか機器メンテ
行かないといけない仕事って、しんどいのかな？

求人段階で雑用をうたわれると、過当競争な時代だから怖いんだけど
みんなは「中小だしデスマじゃないから仕方ない」とか妥協してるの？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 14:47:53 ID:AAcaqqWW0

>156
拠点PC・機器のメンテ嫌とか？
しんどいことはないと思うよ。
各拠点のメンバーと信頼関係が出来れば、
多少復旧にもたついても問題にならないと思うし。
むしろ、この信頼関係を構築する方がしんどい。

ちなみに、社内SEって雑用的な業務が多いと思う。
特に情報システム部がなく総務部所属なところね。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 14:48:28 ID:AAcaqqWW0

って、俺まだ社内SEじゃないから想像ね！！！ｗ

159 ：１５６：2008/08/19(火) 16:07:48 ID:xtk484470

早速のお返事ありがとう。

>拠点PC・機器のメンテ嫌とか？
都心の本社に通勤してるのに、わざわざ郊外まで拠点の面倒見に行くとか
だるくない？
最悪だったのは、大雨で浸水した拠点の水かきとかｗ

>ちなみに、社内SEって雑用的な業務が多いと思う。
みなさんはどのくらいの雑用になると、「ふざけんな！」って思うの？
スーパーマン募集してるとことか、何考えてんだろうと思う。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 17:51:27 ID:Ze6m0hmc0

はじめまして、独学で基本情報の勉強をしていただけの知識ですが質問があります。
ネットワークエンジニアという仕事が比較的職務経歴無しでも入れるみたいなのですが、
具体的にはどのようなことをやるのでしょうか？経験、知識等なくても勤まるものなのでしょうか？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 18:03:57 ID:AAcaqqWW0

本来はネットワークシステムの構築から
ネットワークプログラミングまで携わる職のことだけど、
現状は以下のような傾向だとおもう。

L2,L3スイッチャの設定
ネットワークシステムの設計構築・運用保守
サーバーエンジニアを兼任することも

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 18:32:41 ID:HmKPMkam0

>>159
拠点が遠方になる場合には出張が多いと考えればいいと思うんだが。
同じ事務所でウダウダ仕事してるよりはリフレッシュになっていいと思うよ。
水かきとか普段できないから楽しんでやれると思うんだけどなぁ。

>>みなさんはどのくらいの雑用になると、「ふざけんな！」って思うの？
スーパーマンやってるけど、スーパーマンになればなるほど雑用からは遠くなるよ。
その企業の核心部分に触れる機会も増えるから程度の低い現場には出してもらえなくなる。
待遇次第で沸点はいくらでも変動するんじゃない？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 18:54:44 ID:xtk484470

>拠点が遠方になる場合には出張が多いと考えればいいと思うんだが。
「明日は隣県に９時出社ね」とかしんどくない？

>同じ事務所でウダウダ仕事してるよりはリフレッシュになっていいと思うよ。
>水かきとか普段できないから楽しんでやれると思うんだけどなぁ。
そこまでプラス思考って、さすがスーパーマンですね。
新卒並の月給で１０年選手並の仕事して、どう納得するんでしょうか？

>スーパーマンやってるけど、スーパーマンになればなるほど雑用からは遠くなるよ。
弁護士や会計士とかに、雑用させたら辞めちゃうもんじゃないのかなぁ。

この職種って、出不精は少ないんでしょうか？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 18:56:18 ID:gNDugPPn0

>>160
ネットワークエンジニアですが
ネットワークの構築設計より、サーバに関わるネットワークの設定が多いですね。
プログラマより断然楽ですわｗ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 18:57:10 ID:fRHJAh/v0

取りあえず、あまり出来ない奴が入ってきたけど
俺はその事にあまり突っ込まず引き継いで辞めようと思うｗ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:05:34 ID:qKQjSrGl0

>163
見てると「俺の仕事は～だから～はしません！したくありません」
って言ってるようにしか見えないね。

今社内SEなのかどうかわからんけど、
不満だらけなら辞めるなり行動起こすなりしたら？
会社駄目なのか君の考えが駄目なのか知らんけど、
なんかなーって思ってしまう。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:10:03 ID:stV5M7q60

・拠点の移転・開設（立会い）
・新システムの導入説明
・支店の視察（写真バシャバシャ撮って飲み会）

これ以外に社内SEが拠点に出張することってあるっけ？
俺２社で長い期間やってるけど思いつかん。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:11:10 ID:xi3fqrAQ0

スーパーマンって
どこまでのスキルを持ってる人の事をいうの？
要件定義、ベンダー管理、一部開発、運用、ネットワーク構築、
ヘルプデスク全部を一人だけでこなす人のこと？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:16:53 ID:dPBmUbhDP

>>168
定義づけなんてできないし知ってどうなのよと思うけど
SEならそれくらい全部こなせて普通だよ。
実際受ける受けないかは別として。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:20:08 ID:Z7wM9+SZ0

>>163
> 「明日は隣県に９時出社ね」とかしんどくない？
今居るところは、「遠いからそっち着は10:00ぐらいで」とか
「午後（直帰コースｗｗｗ）からいきます」とかそんなんばっかだなぁ。

拠点出張でＰＣキッティングとかカモだろ。
あんなん適当にenter押しながら文庫本読んでりゃ終わるんだし。
１００名程度だったら雑用多そうだからヤだけど。

最近は雑用は拠点側のOA担当に丸投げで、どうしてもダメって泣きついてきたら
リモートでつついて終了ってパターンばっかだな。
つーかヘルプデスクはほとんどやってねえ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 21:09:25 ID:m9LS+htY0

>>168
そんなの普通だな
どうしてスーパーマンって思ったのか聞いてみたい

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 21:13:06 ID:dJfQjK0q0

普通だよねｗ
社内ＳＥ募集してるとこでは、元社内ＳＥと元ＳＥでは元ＳＥを取る方が多いそうだ。
元社内ＳＥの奴等って腐ってるから。

173 ：160：2008/08/19(火) 21:42:28 ID:Ze6m0hmc0

レスありがとうございます。
>>161
どれも基本情報の勉強では網羅してないような感じですね・・・
ネットワークエンジニアは未経験でもOKが多いということは簡単なんでしょうか
>>164
設定が多いのですか、一度設定してしまえば後はやることないような気がするのですがそうでもないのですね。
プログラマより楽ですか、サポートデスクといえばいいのでしょうか、電話応対で解決が難しそうな感じがします。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 21:43:41 ID:Tii8IwmY0

>>170
そろそろ芋煮会だから・・・と山形出張組んだり
舎人ライナー発進だとかで東京出張組んだりｗ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 21:59:47 ID:uuKDWtY+0

明日有明のセキュリティーのやつに行ってくる
社長から許可貰ったし
ついでに昼飯食ってかえるｗｗ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 22:02:17 ID:stV5M7q60

>>175
社長から許可って･････

177 ：１５６：2008/08/19(火) 22:24:38 ID:WSexnApX0

みなさん、意見ありがとう。

とりあえずおまいらがあんまり出不精じゃないのがビックリした。
俺は正直、真夏外出したくないけど、我慢するのが普通なんだなと分かった。

スーパーマンってのは、ＩＴ周りを開発まで含めて全てやるのに
月給３０万（都心）も出しそうにない求人と思ってます。
毎年のように募集してるところとかは、ＩＴどうなってるのか心配になるくらい。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 22:37:18 ID:GM3ybzkd0

社内SEになってラッキーと思ったんだが、上についた先輩がうざすぎ。
重箱の隅つつくような指摘ばかりしてくるし、自分が今まで無視してきた面倒なことをどんどん指摘してきて、
「今まで気にはなっていたんだけど取り組む暇がなかったんだよ。調べて改善しておいて。」だと。
こっちだっててめえの押し付ける仕事量が半端じゃねーから入社して２ヶ月で毎日最終退館させられてるのにそんなことやってるヒマなんかあるわけねーだろ！
自分がわからないことがあれば関係ないことまで調べさせされるし、
うわさによるとそいつについた後輩は３人つぶされてるらしい。
２人辞めて１人うつ病だと。
が、誰かが引き継がないとそいつを異動させられないらしく上も頭を悩ませてるらしい。
俺もつぶされそう（泣）

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 22:43:41 ID:ADMDw0Hm0

>>178
そいつ仕事出来ないくせにやたらキチガイのように日本語表現にこだわるだろ。
オレの上司がそうだった。辞めさせたいやつを部下にするって社内じゃ評判だったよ。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 22:51:33 ID:xi3fqrAQ0

スーパーマンの定義がよくわかんないや。
モシャ以外のが全部スーパーマンかと思った。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 22:58:21 ID:mel/1p/q0

広く浅く　って感じだな
>>168のような仕事を深いトコまで全部出来る人はそうそう居ないから。
そもそもあんまり深く求められない。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:00:36 ID:GM3ybzkd0

>>179
それが、仕事は結構できるから問題なんだよ。
出来ない奴なら飛ばせばいいんだけど、いなくなったらみんなが困るから誰かがきっちりと引き継がないといけないんだ。
会社の重要な仕事を担当してるから。
そいつの前任者は現場仕事とは縁の無い管理職になってるし。

確かに日本語表現にはこだわるね。
あと、全角英数字とかつかってると激怒するし、英数字のフォントも指定されたもので無いと受け付けてもらえない。
それも会社で決まってるわけではなくそいつの好みのフォントなんだよ。

あと、印鑑がまっすぐ押せていないというだけで受け付けてもらえない。
自分の印鑑がちょっとずれたからといって俺に作り直しさせるのもなんとかして欲しい。紙の無駄だろ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:21:28 ID:d8RNWaQ+O

もしゃれそうな求人がよくわからん
ちょうど今enjapanに社内SEが29件あるんだが、
これを例にもしゃれそうなのともしゃれなさそうなのをだれか説明してくれないか

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:43:30 ID:stV5M7q60

>>183
パっと見でモシャれるかどうか分からんけど、自分が受けるなら以下4件。

○談社・テル○・○証・日○株式会社

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:46:14 ID:X5Arvg6a0

スーパーマンねえ
細かいプログラム作成の合間に
PhotoshopやIllustratorを営業のおっさんに教えてあげたり
事務の子にexcelのマクロを教えてあげたり・・・
今だからコミュニケーションを楽しんでるが、若い頃だったら耐えられなかったろうなｗ

enjapan見てきたけど、もしゃれそうかは解らんが
個人的に面白そうだと思ったのはコレ
（Javaは、一番好きなので）
環境も良さそうだし、誰か頑張ってくれ！！
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=133843&_pp_=CSL%3D%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCHS%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCF01%3D%7CCA%3D%7CKEY%3D%258E%25D0%2593%25E0SE%7CCESL%3D%7CCES%3D%7CstartRow%3D1

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 00:20:36 ID:oO7QAWYXO

>>184 >>185
ありがと
どうもオレは思考回路がおかしいらしい
今開発系なのもあって募集内容見ただけでこれは無理だなとか判断しちまう
応募するとしたらこんなんになる…↓

・こんなオレでも受かりそうな2社
美○出版
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=134742&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCHS%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCA%3D%7COCL%3D160100%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CCES%3D
日本コ○サ
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=134140&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCD%3D160000%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7COCL%3D160100%7CCHS%3D%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCA%3D%7CCES%3D%7CCSL%3D

・入れたらモシャれそう
講○社
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=133086&_pp_=CHS%3D%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7COCL%3D160100%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CstartRow%3D11

・モシャれそうだが雑用が多そう
QB○ット
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=133287&_pp_=CHS%3D%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7COCL%3D160100%7CCSL%3D%7CCF01%3D%7CstartRow%3D11

・モシャれそうだが5年もネットワークとかのインフラ経験ない
○ェイス
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=133439&_pp_=CHS%3D%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7COCL%3D160100%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CstartRow%3D21

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 00:30:26 ID:MO8Ao1Vs0

>>186
たぶん受かりそうな2社でも応募数十人来てるだろうなｗ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 00:33:30 ID:TphPleuO0

>>186
佐々木恭子に似た美人が一人・・

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 00:50:42 ID:bKKFldK/0

>>186
美○出版
内製だと言ってるだろ。外注より安いから社員。それだけだ

日本コ○サ
小規模だからスペックに加え感性勝負。プリン食ってから言え

講○社
これくらいの会社になると仕事がラクでも自己啓発地獄だよ
まして利用部門が不夜城だから社内ＳＥは・・・

QB○ット
10分1000円なんてシビアな商売してる企業がみすみすモシャらすわけないだろｗ
結果的にモシャだったとしてもハナからは期待するな

○ェイス
業界見ろアホｗ釣り乙

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 01:21:55 ID:ASChgBzu0

ソフトオンデマンドの求人ﾜﾛﾀ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 01:28:15 ID:4hE7A1ZV0

講○社なんて生半可なヤツは入れないだろ。
旧帝卒のコンサルあがりとかが行くんじゃないの？？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 01:48:08 ID:PiyYwaRs0

>>182
お前がただできないだけだろｗ
ゆとりがｗ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 01:51:41 ID:PiyYwaRs0

>>186
どれもお前等にはスーパーマン募集だろｗ
書類選考も通らないんじゃないか？ｗ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 02:01:35 ID:8YF7ZB4k0

だれか
10110001 と 11101001 の
排他的論理積がいくつになるのか教えて

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 02:06:54 ID:lUgW0He70

0だろ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 02:44:33 ID:Z1DA+MOF0

排他的論理積なんて初めて聞いたわ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 07:44:14 ID:BPq9d+Z40

>>184
講談社は、冗談なような採用スケジュールから察するにモシャ度が高そう。
テルモは良さそう。今時、家族手当と住宅手当（しかも高額）があるのもよい。
東証は、仕事内容から察するに普通レベルのSEがモシャれると思えない。
その代わり、東証（新卒総合職）の給料はメガバンク・大手証券・日銀あたりと同水準らしい。

おれが応募するとしたらテルモだけど、競争率が高そうだなあ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 08:39:36 ID:Ko12FSJVO

>>194
すぐ答えを知りたい人は、Windowsならアクセサリから電卓を
呼びだして、ラジオボタンの２進をチェックしてください。次に
10110001と入力後XORボタンを押して、次に
11101001を入力後、=ボタンを押してください。
（電卓では、上位ビットが0の場合省略される事に注意してください。）

排他的論理籍(XOR)とは、どちらかが1のときのみ結果が1になる演算です。
0になるのは、式の左辺右辺の両方0の時と両方1の時です。下の様に上下
に並べると1の位から順に確認していけますのでわかり易くなります。

10110001
11101001
--------
01011000

>>195
0にはならない事が確認できましたでしょうか。

>>196
わからない言葉があれば、すぐネット検索してみましょう。
色々調べる事ができます。（脱線して余計な事まで調べてしまう事もありますが・・。）

みなさんのお役に立てば幸いです。

このような社内問い合わせには対応致しますから、関西方面で社内SE募集企業の
採用担当の方で興味がありましたら、お会いしてもらえませんか？
（まさか、このスレッドをご覧になられているとは思えませんが・・。）

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 08:46:19 ID:ASChgBzu0

それは排他的論理和だろ

排他的論理積はNXOR

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 09:16:03 ID:Ko12FSJVO

>>199
これは失礼しました。
XORを更に否定（NOT）したものですね。採用は遠のきました…。

フォロー解説しますと、右辺と左辺が同じ値の時、1になります。

すぐ答えを知りたい方は、電卓で>>198の答えにNOTボタンを押して下さい。
（上位ビットは無視して下さい。）

10110001
11101001
--------
10100111

上下比較して同じ値を1にすると良いです。

勉強不足ですね…。
間違いないように精進します。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 10:22:54 ID:3S00ND5sP

> 排他的論理積はNXOR
……。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 10:53:53 ID:qjOaoojb0

そろそろ紅茶の話題に戻そうか

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 10:56:58 ID:109ITvDf0

それもいらん

いい加減スレタイに沿った話題に戻そうよ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 12:52:04 ID:yW7eBTw70

ねぇ・・・もうちょっと給料上がらない？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 12:53:21 ID:MrPwSByM0

㍉

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 14:31:50 ID:LaPpndXu0

>>204
俺給料上がらないから社内ＳＥ退職したよ。
超絶モシャモシャで社内ニート状態だったけど、それはそれで辛い。
社内じゃ一般事務と同じ扱いだから出世もたかが知れてるし、
その会社自体が落ち目だったからな。

ユー子に転職した。
給料80％くらい上がった。
残業もっとやれば前職の2倍以上になるけど、
疲れるからなるべく早く帰ってる。

ちなみに今週は夏休み

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 15:22:36 ID:aLvh1KuqO

激モシャ状態だったけどドナドナ怖いし正直暇なので辞める事にした。
うちの会社にこれば平均年収の倍貰えて居眠りする時間があるよ！

そのうち求人出るからしっかり見とくといいぜ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:31:13 ID:J6zCCHxQ0

>>207
一部を伏字にしてもイイから会社名を教えておくれｗ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:46:32 ID:oO7QAWYXO

>>207
伏せ字で教えてくれよハニー

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 17:59:13 ID:mwsXVJsj0

給料低くて、リストランの恐怖に
おびえるのはいくら暇でもちょっと
ヤダナァ、

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 19:29:53 ID:dooJG1Bs0

実際社内SEなんかいつリストラされてもおかしくないしな。
SAPという魔法でメダパニった経営トップとか、
「システム予算、不景気だから今年は50%カットｗｗｗ」とか、
アウトソースすることで見た目の経費削減に貢献しようとするコストカッターとか、
「あいつら仕事中に2chとかヤフオクばっかでサボってますよ」というチクリ屋とか

社内には敵ばっかり。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 19:36:39 ID:b87n5Dvg0

SAPってさ、実際のところ使い勝手ってどうなの？
ほんと最近はバカみたいにSAP、SAPうるさいよね。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 19:59:29 ID:MO8Ao1Vs0

来月から社内SEだわ～
いつリストラされてもいいよう勉強しとこうっと。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:03:15 ID:s7teFouk0

>>212
最近は？10年は前から、うっとうしいぐらいだがな。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:05:16 ID:2W8sY+J+0

>>212
実はかなりバ（ｒｙ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:14:35 ID:jUGBGvUi0

先輩達質問です。
偽装派遣系ITからドロップアウトして田舎で仕事探していたらこんな求人みつけました。
無職続ける蓄えもないので、とりあえず受けてみようと思っています。

職種：社内ネットワーク管理・生産管理

仕事内容：【社内ネットワーク管理＋生産管理】
社内PCサポート・ネットワーク・サーバーシステム管理・データベース管理・不都合対応・生産管理事務等。
他、電話応対、来客対応、書類作成、データ入力、ファイリング、総務業務含む

必要な経験・能力：PC基本スキル・ネットワーク技術・社内でのコミュニケーション能力
生産管理、在庫管理、受発注など大まかに理解している人

給与：30歳　年収300万～350万程度
諸手当：食事、住宅、家族、残業、通勤(全額)
保険：雇用・労災・健康・厚生年金・退職金制度
休日：105日

厳密には社内SEじゃなくITインフラ系スーパーマン募集な気がするんですが、
こんな内容でもモシャモシャは可能なのでしょうか？判定お願いしますm(_ _)m
個人的には(いくら田舎とはいえ)年収の低さと年休の少なさが気になります･･･

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:18:54 ID:b87n5Dvg0

>>214
あ、ごめん。自分の周りがね。
自分は市販パッケージ等を使わないでERPの開発とかしてたんだけど、
最近顧客がSAP、SAPうるさくて・・・。求人とかみてもSAP関連多いし、
かなりいいのかなーと思ってたんだけど、

>>215
バカなの？w

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:31:56 ID:NCzlKmSj0

>>216
食品メーカーな予感

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:32:10 ID:dooJG1Bs0

>>216
会社の規模や事業内容や
システム部員数やIT予算すら分からないのに判定できる奴はいないよｗ

ただ年収が基本給と賞与のみであれば
各種手当てによっては年収450超えも可能。
休日少なくても有給全部とれれば120日は可能。
かも。

あとその程度の要求スキルは、
社内SEの募集内容としては一番低いレベルかと。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:44:43 ID:uNPFTVvC0

>>216
年収安いね。
東京なら１．５～２倍はもらえるけど田舎だとそれでも十分なのかな。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 21:14:38 ID:dBon/Oul0

>ただ年収が基本給と賞与のみであれば
>各種手当てによっては年収450超えも可能。
>休日少なくても有給全部とれれば120日は可能。
>かも。

かなりの希望的観測だねｗ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 21:45:37 ID:ACUa4fEn0

すごいのが入社してきた・・・ｗ
経歴ではAccessやってたって言ってたけどあんま出来ない。
簡単に出来る事を「出来ない」って言い張ってたって聞いた時は驚いたぜｗ
明日辞表提出してくださいねｗ
解雇秒読みなんだからｗ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 21:51:37 ID:NCzlKmSj0

「ACCESS出来る」ってどんくらいを想定すんだろ。
クエリ作れればいいのか、DB作成すればいいのか。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 21:55:14 ID:ACUa4fEn0

あーAccessで作るシステムな

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 21:57:55 ID:USog4ha30

配置転換で社内SEから経理に移ったが、やってることが単純すぎて飽きた
また社内SEに戻りたいお

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:01:58 ID:NCzlKmSj0

>>224
VBA（VBSだっけ？）と理解。
VBでmdb扱うより宣言少なくていいのが楽。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:23:11 ID:ACUa4fEn0

>>226
そうそう小規模なシステムなんだけどね。
出来たって言うので使ってみたら仕様違うし、2回目はすんごいバグあるし。
詐称して入ってくるなよな。
ホント氏んで欲しい。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:23:23 ID:mwsXVJsj0

>>222
完全大嘘？
面接時にはわからなかったの？？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:26:43 ID:ACUa4fEn0

>>228
１位と2位は相手の都合とかあってダメだった
で、そこは止めとけっていった奴を採用したんだよね

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:26:50 ID:dooJG1Bs0

>>227
ODAだかDOAだかってやつかな。俺はさっぱり分からんけどｗ

内製なんかするから（ｒｙ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:29:51 ID:i8QqGzlD0

>>216
おれ、ほぼ同じ条件のところに近々転職予定。
年休はぶっちゃけて有給とか、夏季休暇とかの実情がどうなのか
聞くんだ。
消化出来るようであれば、105日ってことは週休2日なんだから、
たいした問題じゃない。

給与は田舎じゃそんなもんだと思う。
より過酷な条件でそれよりも安い人は、
田舎ならいっぱいいるだろう。

他の人が言っているように、
会社の規模と売上げ等やIT予算次第だぜ？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:35:24 ID:oO7QAWYXO

うちの営業はなんでもできると言えと言う
そんな偽装派遣ITがよそに転職しようとすると派遣先面接時の癖が出てしまうのかもしれない
自分の場合は調べれば解決できるからできるって言ってしまうけど、
営業にそう言えと言われてたって打ち明けて調べようともしないやついるよなｗ

IT系は面接だけじゃ実力が計れないのは企業側にとっては痛いところかもね
デザイン絡めば作品提出で実力見れるけど、開発やインフラの実力はそういうことできないもんな

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:37:04 ID:3S00ND5sP

まーオレはAccess開発経験まったくなかったとき
できます言ってちゃんと納品したよ。
ユーザー視点でただのフォーム+VBA+DBの塊なんだと考えてたら
まったくそのとおりで、ヘルプもしっかりしてたしな。
ファイルメーカー同様、本来事務屋でも使えるツールなわけだし。

詐称は問題だしそれによる解雇ならわかるが
Accessできんくらいで即解雇ってのもなんだかな。
彼のも何か得意分野があって雇ったんじゃないの？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:45:45 ID:i8QqGzlD0

自慢じゃないが、俺もAccessでの開発経験はないｗ

でもなぜかテーブル設計したり、DBのデータの整合性調査したりしてるｗ

Accessは置いておいて、なんか良いところを見つけてみたら？
折角縁があって雇ったんだし。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:55:37 ID:ACUa4fEn0

>>232
そいつは自分で調べてやるって言ってたのに、初歩の初歩を聞いてくるんだよね
>IT系は面接だけじゃ実力が計れないのは企業側にとっては痛いところかもね
ほんとその通り。
ただ胡散臭い奴を多少は見抜ける目を持ってて危険だと採用担当に言っても
その人が取るって言ったら取るんだよね・・・

>>233
おまいさんがやれたのは下地があったからかな？
そいつはほんと胡散臭い経歴の奴で、採用担当にダメだって言ったんだけど
残ってた中でこいつならいけるとでも思ったんだろうな
得意分野？　適当な言動、人の話を聞かない、調査しない、etc

>>234
Accessスキルが一番大事な仕事なんだよね
Accessシステム開発経験６，７年とか書いててアレじゃ終わってるからムリ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 22:58:43 ID:PPJksrZe0

俺もACCESSほとんど使ったこと無いけど、
そういや書類には経験ありとか書いたな

でも実際今でも使ってないけど

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:00:05 ID:PPJksrZe0

>>235
> そいつはほんと胡散臭い経歴の奴
ｋｗｓｋ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:00:16 ID:i8QqGzlD0

>>235
えっと・・・
さすがにもうフォローできんなｗ

状況しらずに出しゃばってすまん

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:08:46 ID:nO1yxuE80

>>222
清掃業界？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:11:18 ID:ACUa4fEn0

>>237
詳しくは言える訳ないだろ・・・

まーそいつとは別に例えば
潰れた会社書いてるとか
職種に一貫性がないとか
辞めた理由とか
ブラック企業に勤めてたとか
直ぐ辞めたとか

おまいらも色々とピンッとくるものがないかな？
最後の２つは色々あるから、気に障った人はマジすまん。

>>239
それも言えん・・・

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:16:57 ID:MO8Ao1Vs0

今アクセスやってるけど難しいお

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:38:49 ID:nO1yxuE80

>>240
てことはそうなのか！！絶対あそこだあ。何で俺が3位以下なんだよおおおおお
アクセスできなくてもいいって言ってたのにいい

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:45:10 ID:NCzlKmSj0

>>242
「Access （経験6年）」だからそいつが上に行ったんじゃね？
経歴の真贋は別として。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:51:31 ID:oO7QAWYXO

正直なところACCESS経験6年なんてなかなか居なくない？
業務によっては使うんだろうけど元々社内SEやってた人じゃないとなかなか6年も経験できないと思う

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:52:05 ID:nO1yxuE80

>>243
そっか、それで納得しよう・・

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 23:52:57 ID:VC9PkHT80

俺もAccessはあんまり経験ないけど、
新卒で社内SEになったときはOracleの講習受けたり、VBの講習受けてて一応他社に行ってもできるようになったよ。
でも、納期がうるさいのと開発メインでアレルギーがあったので新卒のところは１年くらいで辞めちゃったけどね。

今の会社はもしゃもしゃだけど、HPの担当になっちゃってCSSやPHPを勉強しないといけないのでどうしようか悩んでる＾＾；
HTMLはビルダーで作っているので問題はないんだが・・・

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:04:14 ID:cM3VOikQ0

>>246
すごくスレ違いなんだけど、HPbuilderでhtml作ると
２～３行目くらいに「これはホームページびるだーで作ったお。バージョンは１０だお」
とか書かれなかったっけ？
何故かあれがイヤで毎回テキストエディタで修正してた若かりし頃の俺。

あと会社の公式HPは外注に限る。
乗っ取られたら下手すりゃクビでしょ。リスクヘッジしなきゃ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:04:54 ID:hkw/IN1F0

ACCESSはORACLEに繋いでデータ確認程度しか使ってなかったな。
社内SE受かったけどAS400だったから辞退した
今更やってらんねーよなｗ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:08:59 ID:Ru778mwF0

>>247
俺も必ず消すｗ
あれは恥ずかしいなｗ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:09:16 ID:9Yao0fyO0

そういえば、社内SEでSQLコマンド使う場合ってどのレベルなの？

Selectしてデータ絞る程度？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:13:33 ID:cM3VOikQ0

>>249
おぉ、こんなところで同士よｗｗ

>>250
SIObjectBrowserのReadOnlyEditionを使う程度。
それだけで神扱いされる花畑牧場ｗ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:19:10 ID:rRDCfW2G0

社内SEってほんと幅広いな。
AccessとかOracleとかSQLとか、触ったことないぜ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:27:56 ID:hkw/IN1F0

>>250
select insert update
うちはこれだけでオケだった

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:28:59 ID:hkw/IN1F0

あとDELETE

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:38:05 ID:EzU06OQoO

>>246
web系の開発の方が楽しいよ

ところで先輩方、web系一辺倒でやってきたオレは社内SEになれますかね？
今は外向けサービスではなく社内向けのwebシステムの構築から開発運用をしてます。偽装派遣ITです。
言語はPHP、perl、サーバはLinux、Windowsどちらも経験、DBはMySQL、Oracle経験。
ネットワーク、インフラ周りの知識はほとんどないです。
面接時に、現在↑のようなことをしていることもあり社内の業務を支えることに興味があります的な志望動機は使えますか？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:40:02 ID:jdfpwIbD0

年中ヘルプデスク的な業務だけって、社内ＳＥどう思う？

キャリアにならず、将来不安なんだが、、、

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:46:17 ID:hkw/IN1F0

>>255
WEB開発やってるとこじゃないと使えね。

>>256
社内SEにキャリアを求めるな。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 01:06:18 ID:IERKN7qD0

社内SEの行く末に関しては
不透明だよな。役職なりそこ
ねたら、リストラ候補だし。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 01:18:13 ID:Ulx7yyAY0

>>255
サーバの仕組みが解って言語をいくつかやった事があれば
なんでも習得は早いと思う。
というか、それだけ出来ればもっと良い職場選べるのでは？

逆にこれまで言語を一杯やってきた俺は、
最近知ったLAMPが面白過ぎて仕事そっちのけで弄ってる。
今動いてるWEBのサービスなんかなんでも作れるね。コレｗ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 02:05:09 ID:YRxq2AZ/0

デリゲートがいまいちわからん

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 06:28:18 ID:i+v4Hpeh0

>>255
マシンスキルで聞く奴は本当の意味で社内ＳＥを理解していないから無理じゃね？

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 08:45:46 ID:SFju5UgX0

>>216
ちょっと待て。業務内容が社内ネットワーク管理だけならモシャ確定だが
「＋生産管理」というのがかなり曲者だぞ。それ。
資材の受発注位で収まるならいいけど、納期管理や生産計画策定まで
足踏み入れるようだと、会社の規模にもよるが社内SEとの両立は絶対ムリ。
生管の経験があるなら何も言わないが、もし未経験なら
面接の段階でちゃんと業務内容を聞いておかないと地獄をみるぞｗ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:21:23 ID:kCOPCXD40

>>262
おまけに総務業務までついてるな。普通じゃ無理でＦＡ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:41:53 ID:w36JcpR4O

>>255
ドラクエで僧侶募集なのに、「メラ系が得意です」
「ギラ系もヒャド系も使えます」とか言ってる感じ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:46:37 ID:SFju5UgX0

>>262-263
ほんとだｗｗｗどんだけスーパーマン欲しいんだよｗｗｗｗｗ
そしてスーパーマン募集の割にこの年収と年間休日か。。。
俺なら怖くて応募しない

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:50:23 ID:iIimQmNO0

>>264
それ賢者募集って初めから言えよ、って言いたくなるよな

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:57:10 ID:kCOPCXD40

>>255
特定派遣で社内ＳＥでやって来たんだが、社内ＳＥとして採用されにくいのが悲しい。
不具合対応も余裕でこなせるんだが。たぶん求めてるものがほかにもあるんだろう。
生産効率の向上、生産管理システムの設計、その他各種提案業務が・・・。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 10:09:08 ID:KBmSGdCp0

>>216
>>262 に同感。

SEの仕事：社内PCサポート・ネットワーク・サーバーシステム管理・データベース管理・不都合対応。
工場の仕事：生産管理・在庫管理・受発注。
総務の仕事：電話応対・来客対応。

「書類作成、データ入力、ファイリング」が、何の書類を作成し、何のデータを入力し、
何をファイリングするのか判らないのでコメントできない。

社員が5名以内の零細企業ならば、業務量が少ないので対応可能と思われるが、
普通は上記3職種の兼業は無理です。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 10:18:48 ID:Ru778mwF0

総務の電話応対・来客対応って意外に面倒だからな
どこの会社だって変なセールスとか利益供与まがいを強いてくる893みたいなのがくるからな

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 10:52:10 ID:wVB2ouXn0

>>262
納期管理、生産計画策定の運用って普通は生産管理部門がやるんじゃない？
そんなの社内SEの仕事じゃないと思うけど･･･。

そこまでやらされる時点でスーパーマン求めてるつうか、ITリテラシが低い会社だとおもうよ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 12:04:10 ID:unZs2ktG0

>>216

(ﾉ´∀｀*)俺の前いた会社そっくりじゃん。
レベル激低（自分含め）だけどな。

以下俺の仕事だった事

社内PC管理・サーバー管理・生産管理DB管理・企画案件参加＆実施
営業支援＆軽めの営業・パンフ作成＆送付・電話応対・来客対応・
データ入力・経営戦略資料作成・海外への輸出入手続き・池の鯉すくい

これで手取り25ﾏｿ＆ﾅｽ年2（月*4）＋決算賞与（20～30ﾏｿ程度）
年間休日100ぐらい、サビ残50程度

中小だったから、こんだけの業務持ってもモシャモシャ状態だった。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 12:12:10 ID:KBmSGdCp0

>>271
>池の鯉すくい

牧歌的w

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 12:48:03 ID:IERKN7qD0

>>271
そんなにいっぱいやることあってモシャれてたの？
鯉すくいってｗ
でも休日１００に、残業５０て忙しくね？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 13:24:25 ID:unZs2ktG0

>>273

休日が少ないのは、土曜日の出勤があったから、
土曜日は、ご近所に荷物届けたらやる事無くて、一日モシャモシャ。

残業は定時17:00で営業が戻る19:00迄事務所に残っていたから、
残業代が一切支払われないので、17:00以降は極力仕事しなかった。

決してスーパーマンじゃないが、完全モシャモシャだった。

鯉は･･･時々モシャモシャ(〃▽〃)

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 13:30:51 ID:iIimQmNO0

>>274
食うのかよｗｗｗ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 13:43:38 ID:bBGRPfN10

>>271
何で辞めちゃったのよ？

>>275
鯉の洗い(刺身)や煮付は美味いゾｗ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 13:49:12 ID:bBGRPfN10

スレチだけど鯉って、海魚が入手し難い中部地方とかの山岳部でしか、食べる風習は無いのか？ｗ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 14:03:21 ID:unZs2ktG0

>>276

同族・宗教・自己開発セミナー強制参加・副社長＆現場との軋轢

後は･･･鯉が悲しい目してたからかなぁ･･･。

279 ：１５６：2008/08/21(木) 17:33:51 ID:xWkeZoTD0

今日は雑用嫌悪派が多いのか、、、
おまいら日によって論調変わるんだな。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 17:44:08 ID:sOlN3EOp0

淡水魚は味が淡白だから刺身で食うのは山ん中くらいだな。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 19:49:57 ID:cM3VOikQ0

まぁ中小で多岐にわたる業務やってても
定時帰りモシャモシャはあるんだけどね。
俺も総務兼任だけど仕事は超マターリ。
俺以外にサーバいじれる人いないし、
ヘルプデスクの電話もexcelの関数程度で感謝される。
システムほとんどがパッケージか外注だけど
それも予算ないからなーーーーんにもやってないｗ

1年後には倒産するくらいヤバい状態なのを除けば天国なんだが･･･orz

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 19:55:24 ID:z0/R2AKE0

>>264
「会心の一撃得意な方」ってのも多いよな

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 20:18:07 ID:BaOU+zio0

tri

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 20:33:41 ID:BaOU+zio0

すまんミスった('A`)

ID:unZs2ktG0ﾀﾝに萌えた工場で社内SE兼品管やってる俺が通りますよっと。

>>216
>>262と>>268に同意。それ社内SEじゃなくただのスーパーマン募集やんｗ
もし面接受けるなら以下の事は必ず聞いてくるヨロシ。
1.生産管理の業務範囲
>>262の言うとおり「材料の発注のみ」ならまだ許容範囲。担当業者の数にもよるけどね。
「生産ラインの管理をしてもらいます」とか「在庫状況をみながら生産計画を立ててもらいます」
とか言われたらやめとけ。絶対やめとけ。
2.情シス部の存在有無
もし「生産管理部配属」と言われたらそれ社内SEじゃない。生管希望じゃなきゃ逃げろ
3.前任者の有無
前任者がいないのであれば会社として新しい試みをしようとしてるんだろう。
最初は地獄かもしれんが生管のスキルも身につけるチャンスと思うのもアリ。
だが、前任が逃げた後釜だとすると・・・あとはわかるな？

生管は社内SE以上に社内営業スキルが必要だからコミニュケーション能力は必須。
基本的に現場からは目の敵にされる部署だしねｗ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 20:43:45 ID:wVB2ouXn0

>>281
よう俺

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 20:45:23 ID:cM3VOikQ0

>>216は
「生産管理、在庫管理、受発注など大まかに理解している人」でしょ？
システム構築や刷新するときには
その程度の業務の流れを知ってるのは当然でしょ。

『過去に携わった業界が生命保険や教育や官公庁なんかの人は
　即戦力じゃないかもしれんから応募しないでね』
ってことじゃないの？

まぁここで想像であーだこーだ言っても仕方ないから
>>216はとりあえず面接いってじっくり話聞いてくれば良いんだよ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 14:13:04 ID:eLKU3dp10

officeなんて覚えりゃ誰でも出来るけど、
インストラクターやヘルプデスク経験者を探してる所多いような

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 15:17:36 ID:FaYWQdkAO

知ってる≠教育スキルだからね。

人あたりの良い人じゃないと。知識偏重は×

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 15:35:07 ID:xxJYl+mH0

(´･ω･`)男の子に萌えられたって嬉しくないやい

おいらが辞めてから、即求人出ててﾜﾛﾀ。
求人の月給27～37ﾏｿ！あれ？目から鯉の鱗が(つД`)

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 16:16:15 ID:fnYOmavAO

実際いくらだったの？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 16:19:51 ID:l2JLVEpl0

田舎の工場社内ＳＥ(ヘルプデスク)の求人って何故か他業務との抱き合わせが多いよね。
総務事務ならともかく、ある程度の規模の工場で生管や品管との兼務は無理だろｊｋ・・・

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 18:05:43 ID:s2e0y+zu0

社内SEは、ITに理解がない企業だと、マジで死ぬぞ。

http://homepage1.nifty.com/masada/manage/serecruit.htm

上の文中に、
「小さな会社が出しがちな、明らかに無理のある社内ＳＥのキャリア採用求人の典型というのは、たとえば次のようなものである。」
ってあるが、あんなもん全然甘すぎる。

企業によっては、
「IT業務は事務業務の、あくまでも片手間でやってもらいます。社内のIT関係はとにかく一人でやって下さい。
　時間が足りないなら残業や休日出勤で補って下さい。ちなみに手取は大卒で14万です。」
ってのを、平気でさせてくるからな。マジで。

で文句言うと「やっぱITの奴は根性ないなｗｗｗｗｗ」ってなるｗ
経営者も、何人も入ってはやめ、入ってはやめてる時点で、要求が度を越してることに気付けよなｗ

　

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 19:39:15 ID:Spvs++s30

>>292
転職の時そのHP見たわ。
そういう求人票多いんだよね。
特にハロワ求人。　　その給料でそのレベル求めてるなんてアホかと。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 20:01:23 ID:L78o7fIV0

出すもの出さないくせに
無茶な要求出すクライアントっているけど
それの従業員募集バージョンといったところか。

薄給でも従順で若いスーパーマン募集、か。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 21:03:33 ID:SIT5Iob00

SQLなんて所詮Select insert update whereわかれば余裕だろｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ってたら、SQLはSQLでもOracleのPL/SQLで、数十個を越えるテーブルにまたがるデータと、
スナップショットの山から、情報抜き差ししたり、気がついたらテーブルに変数突っ込んで
バッチ処理制御したりしやがってて鼻血吹きそうになったことがあるな。

insert into ～ select from where join ～　とかなんとかやってて下までみたら300行近いSQL文
見たときのオラワクワクしてきた感は忘れられん。

慣れたら、ショボい言語だし大したことやってないんだけどさ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 21:09:14 ID:ZU8o+juZ0

SQL文解析したり打ち込んでると
脳みそがかゆくなってくるし、非常に疲れる。
今の案件が終わったら田舎に帰って頭空っぽにしたい。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 21:12:08 ID:SIT5Iob00

>>296
前任者が色々ぐちゃぐちゃ書いてる処理とかビュー使いまくりの構成を
スマートなSQL文一本に集約出来たときって、気持ち良くない？

この間、サブクエリで　select * ってやってた処理見てコーヒー吹いた。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 21:18:33 ID:iseFOqSr0

新入社員で社内SEに配属されたり、
異動でやってきた人のやる仕事はそんなもんだよ。
もちろん経験薄い人やスキルニアミス転職者も同様。

みんながみんなIT土方を経験しているわけじゃないし、
せっかく社内SEになれたのなら相互にフォローし合わないと。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 22:14:39 ID:FaYWQdkAO

長年、社内ＳＥをやってりゃ分かるはずだが、毎年毎年の組織変更・業務改革に対応してると、
ＳＱＬが毎年毎年微調整されて、一見すると解りずらいコードに進化するもんだ。
「今の仕様」を前提に一からコード書けば効率的なコードになることぐらい百も承知だよ。

すっとこどっこい系のＩＴドカタはすぐに技術力の問題に結び付けるけどねぇ。
だからいつまで経ってもドカタなんだよね。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 22:19:08 ID:tiHoRcTJ0

>>299
それって設計の見通しが甘かったってこと？てーか内製なの？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:00:09 ID:ZU8o+juZ0

頭ん中で将来も描きながら作り込んでリリースしてみりゃ
現時点さえ、意外とそれがユーザーのニーズと違ってたり。
時が経つにつれてそのシステムは全然ニーズを満たさなくなったり。
多くの人間を満足させようとすれば、太ったシステムになって気持ち悪いし。
ユーザーのレベルも考えないと難しいのよね。
考えたところで将来どんな人間が自分のシステム使ってくれるかなんて予測できないし。
あー脳みそかゆいー。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:01:38 ID:04ktHIN60

> 長年、社内ＳＥをやってりゃ分かるはずだが、毎年毎年の組織変更・業務改革に対応してると、
> ＳＱＬが毎年毎年微調整されて、一見すると解りずらいコードに進化するもんだ。

SQLがねぇｗ
なんか違うような。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:08:03 ID:lP28b26JO

ｲﾝﾌﾗってどっからどこまで知識がいるの？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:10:33 ID:iseFOqSr0

>>303
ｲﾝまで。ﾌﾗには要らない。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 11:08:52 ID:GrBZsSjw0

入る奴が居る時点でオワッテルだろ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 11:43:35 ID:TL2J0QP40

>>292
経営陣がＩＴに理解は無い。でも、ＩＴ導入は企業にとって避けられない道。
だから、予算を割いてスーパーマン募集となる。
売り上げ部署じゃないんだから、出来るだけコストを掛けたくないんだろうな。

ＩＴそのものの需要は年々増え続けてるけど、ＩＴ業界はあまりにも労働条件が悪い。
社内ＳＥにしても、マッタリ出来る職場でもリストラと隣り合わせだし、
ましてやブラック社内ＳＥなんて入ったら悲惨。

ＩＴなんて仕事にしない方が正解だってことだよ。
需要は増え続けているのに、ＩＴへの就職希望者が減ってるのも分かる。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 12:56:14 ID:EYn96lqh0

>>306
このスレを全否定すんなｗ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 13:03:21 ID:zX/Telbc0

医療系とかってそんな感じじゃね？

月給２５万くらいの微妙な待遇で、一応週休２日
薄給耐えざるを得ない連中が多数応募するも
ＳＰマン希望で決めあぐねて結局ほとんど不採用。
たまたま内定段階まで行っても、求人下限の２０万とかにされる。
入る時点でそんなだし、実際入っても「３００円でうまい弁当食いたい」
とか無茶な要望ばかりなので（俺も）結局逃げ出す。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 13:24:53 ID:O12mQooE0

>>306
> 予算を割いて
予算を削って、のほうがどちらかと言えばいいんじゃないかと

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 14:00:14 ID:OKr1mNJb0

２４時間集中監視システム、カード決済、口座振替
などを行っている会社の社内ＳＥ
（システムの設計開発）はどうでしょうか？
６０人ぐらいの会社です。
監視とかしてるから夜中に呼び出されたりしますか？
激務でしょうか？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 14:00:20 ID:Hzfc3Sd90

普通の企業にとってみれば、
　ITは仕方なしに入れるもん。
　社内SEは仕方なしに採るもん。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 14:14:04 ID:xE4SxfJk0

>>310
激務かどうかは知らんが夜中の呼び出しはたぶんあると思う。
言語はCOBOLとかかな

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 14:22:54 ID:gZOLm2ZC0

まぁ、情シス自体の歴史が浅いからなぁ・・でも米じゃ恐ろしく高待遇。
営業部員が情シス部員になれるかといったら無理がある。
情シス部員なら営業部員になれる。
実際の力関係は逆だけど、そういうこと。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 16:17:46 ID:EYn96lqh0

オフコン時代も入れたら４０年くらいは歴史があるだあろ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 17:13:03 ID:TL2J0QP40

>>308
それか妥協して、未経験者や低スペックの人間を採用する。
で、取ったものの全然使えない。

>>310
俺は昔、監視業務（オペレータ）やってたけど、不具合があったら容赦なく
呼び出してたな。安定したシステムか不具合が多いシステムかによるね。

>>313
結局の所、日本は技術職や技術者が軽視されているんだよなあ。

確かに営業→情シスは無理がある。社内ＳＥは覚えることが多く時間が掛かるから。
だから、社内ＳＥは中途採用で補う会社が多い。
ただ、情シス→営業にはなれるが、そこで数字を残せるかは別問題。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 17:53:20 ID:Hzfc3Sd90

>>308
＞求人下限の２０万とかにされる。
社内SEは普通下限だよ。もともとコスト削減の為に雇うんだから。

>>315
＞結局の所、日本は技術職や技術者が軽視されているんだよなあ。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1219481373710.jpg

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 19:12:04 ID:tO6H7ZUX0

工作員がゴチャゴチャ言ってるが社内SEは普通のSEよりすべてにおいて上！
ただしちゃんと稼げてるヤツは収入が下がってしまうけど、それでも余程成功してる人間限定

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 19:13:35 ID:q+XgVsdS0

ウチは普通に情報システム部なくせに役員室直轄になってるな。
システム止まるとマジで倒産しかねないぐらいに情報化してしまってるからかな？
普通の製造業なんだがな。
給料もそこそこ良いし出世も早いけど、超激務だな。
使えない人間はすぐ営業に飛ばされるのである意味サバイバルだし。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 19:14:59 ID:tO6H7ZUX0

>>306
お前はIT業界の話とIT職をごっちゃにしている時点で頭が悪い

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 19:27:03 ID:gZOLm2ZC0

>ウチは普通に情報システム部なくせに役員室直轄になってるな。

うちもそうだけど、普通そうなるんじゃない？
役員クラスの後ろ盾がなければ改善なんてとてもできやしない。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 19:48:08 ID:tO6H7ZUX0

ウチは役員の直轄領だしな
話はえーはえーｗ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:12:41 ID:TL2J0QP40

>>317-319
お前はリストラされないか将来が不安なんだろｗ
どんな仕事だって、リストラの恐怖は付きまとうものなんだよ。

社内ＳＥの話をするのに、ＩＴ業界の話は切っても切り離せない。
社内ＳＥの多くは、ＩＴ業界出身なのだから。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:27:25 ID:tsJR4zz00

普通、IT化ってのは経営層主導で戦略的にやるもんだからな。
だからCIOなんて役職も作られたりしてるわけで。

ただ日本には、まともなCIOなんていない企業が多い。
その結果、権限が少なかったり、雑務に忙殺されたりで
苦労してる社内SEも多いだろうな。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:35:16 ID:tO6H7ZUX0

>>322
自分の書いてることをよく読んでみろよ
なんかちぐはぐだぞ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:51:11 ID:1vwQNaZv0

もし社内SEの担当責任者として面接官で参加する場合、
声大きくて、いかにも体育会出身で思うことはズバズバ言いそうな人と
積極的な提案はなさそうだけど、頼んだことは従順にやってくれそうな人だったらどっち取りますか？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:56:41 ID:tO6H7ZUX0

>>325
そんなもんその企業の抱えてる事情によって変わってくるだろうよ
中途採用を募集している企業は何かで困ってるから、それにお前がピッタリ合えば採用だ
あと、体育会出身のキャラクターを勘違いしてるぞ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:57:53 ID:EYn96lqh0

声大きくて、頼んだことはスバスバやってくれそうな人

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 21:23:39 ID:6kKe96+00

>>325
> 声大きくて、いかにも体育会出身で思うことはズバズバ言いそうな人と
　喧しい人は敬遠することもある。

> 積極的な提案はなさそうだけど、頼んだことは従順にやってくれそうな人だったらどっち取りますか？
　提案が必要な現場なら採用しない。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 22:30:15 ID:IAOIgZH30

社内SEで提案不要ってそれ何て派遣社員？

330 ：325：2008/08/23(土) 22:36:16 ID:1vwQNaZv0

ありがとう。俺は採用されないということがわかった

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 22:39:42 ID:lMXhyHnX0

>>329
まあ一般的にはそういう考え方するトコが多いと思うが

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:02:51 ID:Hzfc3Sd90

>>329
くだらないヘルプデスクで深夜にまで叩き起こされる毎日で、提案とかやりたくてもできなかったりする。

>>308
医師のPCに臭作がインストールされてるの見た時はマジで引いた。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:09:42 ID:QNlr2Hr00

>>332
そんなもんアウトソースすべき。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:10:35 ID:5Wl1h5A40

野々村病院の人々がインストールされてたら、本気で笑えないけどな…

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 08:45:27 ID:THWRkGuX0

ホテルで社内ＳＥとして勤務してます。
ほとんどがヘルプデスク。

ＨＰの更新もできないし･･･。
昨日の会議ではプロジェクターの操作も。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 09:19:03 ID:TMI1FPWh0

>>332
夜中三時にたたき起こされて対応して、六時までかかって復旧しても、
普通に九時から仕事だし、提案書なんか腐るほど書いてますが？

337 ：310：2008/08/24(日) 11:30:46 ID:NTwBjEj30

レスありがとうございます。
参考になりました。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 11:56:37 ID:uBV5ArAj0

>>335
OA機器操作好きだからうらまやしい

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 12:15:40 ID:pNhgopv20

>>310
夜中は電話切っとけ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 12:19:19 ID:pNhgopv20

>>332
肢体を洗うでもインストロールしといてやれ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 12:50:59 ID:q1kqsG860

一般派遣やってた時に、社内ＳＥ置いてる中小企業や支社を何社か受けたけど、
総じてレベルが低かったな。
ActiveDirectoryやOracle導入してても全然使いこなせて無いし

社内ＳＥを評価しない企業は、
価値も知らないので、適当にやりゃいい

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 16:27:08 ID:ZzBRFaK50

>>341
>一般派遣
>社内ＳＥ置いてる中小企業や支社

中小企業で無理して我が社もIT化や！
と言うところに限って破綻する。

うちなんかFAXと電話と伝票だけで完結する業務ばっかりなのに。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 18:31:40 ID:epkQQ07c0

リセットデータってなんですか？
ゼロをセットするようですが、一般的にどういう目的でつくるのか知りたいです。
先輩型お願いします。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 19:01:24 ID:IpvA2cwq0

>>343
帰れ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 19:06:32 ID:denh77g+0

>>343
君の脳味噌のことだよ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 20:39:15 ID:h15/qm9p0

パソコンの人って呼ばれるところはマジブラック。

「提案なんてしてくんなうぜえ、そういうのは業者にさせる。お前はヘルプデスクや設定だけしてろ。」
ってところも実際ある。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 20:52:16 ID:GHcX57jL0

>>343
そういうことを聞くべきスレが別にあるから、そっちで
どういう状況でなぜ聞くに至ったのかを書いて。
それもなくて「なんですか？」では、まともなレスはこない。

それ以前に、ここでは>>344-345のようなレスされるのがオチ。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 21:54:25 ID:uBV5ArAj0

>>343
まず先輩型の宣言を済ませるんだ。話はそれからだ。

349 ：１５６　６９２：2008/08/24(日) 23:39:24 ID:ZeDFs+Ec0

>>335
参考までに、なんでＨＰ更新も出来ないほど忙しいの？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 23:50:26 ID:2Vk3oWsL0

忙しいからじゃなくて、その技術すら持っていないということでしょう。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 00:37:38 ID:G1hERiN20

HPの更新といっても、更新箇所がたくさんあるんだろう・・・。
置き換えるだけじゃなくて。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 00:52:52 ID:SUBfHUoK0

>>351
ホテルの予約システムが外部HP上にあれば、
テストきっちりやらないと業績に跳ね返るしな
SEOも考えると、ヘルプデスクは外に出して
早めにHPに力を入れるのがよろし。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 02:17:43 ID:SJB/fYj90

しゃないＳＥ、保守運用メインに興味があります。
まったくのＰＣが使えるくらいで未経験未身知識ですが役に立つでしょうか？
やりながらマニュアルを見ながら手順を覚えていくと言う仕様なら良いのですが。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 02:19:16 ID:9T7wswXI0

>>353
にほんごがあまりじょうずにつかえていないようですので、
むずかしいとおもいますよ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 02:31:14 ID:SJB/fYj90

>>354
ども、見直したら文章で我ながら萎えました。
やはり即戦力にならないと採用されても速リストラ候補ですかね。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 02:56:14 ID:G1hERiN20

>>353
> しゃないＳＥ、保守運用メインに興味があります。
　そうですか・・。
> まったくのＰＣが使えるくらいで未経験未身知識ですが役に立つでしょうか？
　なるほど！ソルジャーとして似ぬほど努力すれば役立ちます。
> やりながらマニュアルを見ながら手順を覚えていくと言う仕様なら良いのですが。
　そうですね。マニュアル代わりといっては何ですが、懇切丁寧に同僚がお教えします♪
マニュアルに関しては現状、サーバの仕様書さえもろくなものがありませんので、ご了承ください。
カンと直感で勝負です。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 03:27:53 ID:v6MB22jy0

>>353
CCNA取れば大手は除いて大抵のところは採用してくれるよ。
社内限定となると知らんけど。
今その資格は2つに分かれたから1つだけ取ったら面接に行くのも手だ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 05:37:13 ID:FBEQKpbr0

リストラ候補以前に、未経験が採用されることがない職種だからなぁ。
その割には試験も無いことが多いけどｗ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 06:27:24 ID:ba17/gvb0

>>355
厚かましいわ

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 07:10:14 ID:PliymxFKO

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 07:21:05 ID:iVSacO3CO

社内運用SE辞めたい。
24時間なんかあれば電話くるし。
落ち着いてる時間ねーよ。
休みでも休みじゃない。
運用なんて辞めとけ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 08:45:17 ID:hqTeRAXj0

>>341
そうですね。私も適当にやってます・・ｗ
どうせ300万以下だし

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 09:27:07 ID:+W1iK7Y30

社内SEになれそうなんですが未経験です
務まる為の知識とか言語はどんなのが必要でしょうか？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 11:08:56 ID:3yT3A7B20

>>363
会社による。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 11:53:54 ID:xpHeY8G70

俺の会社に社内ＳＥの同僚で職歴をごまかしている奴がいる。
なんで職歴ごまかしてるのにばれいの？
年金手帳とかさ、社会保障の手続き時に普通ばれるじゃん。
なんでか理解できない。

ちなみにそこそこ大きい（1000人以上）の会社。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 12:15:59 ID:UKDzRg5S0

基本的に年金手帳や雇用保険被保険者証は番号確認の為にしか使わない。
年金手帳は真っ白な場合も多いし。

年金も雇用保険も問い合わせない限り、正確な加入履歴は分からない。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 13:28:39 ID:LziN1Avg0

>>365
大企業だから詐称しないと受からないと思ったんだおる

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 19:28:27 ID:9T7wswXI0

　　　　　　　　　,ｨィ77r'´'"三ﾆヽ
　　　　　　　　　, ｲ( i川 ,1!,r'´ ﾆ三ﾐﾐ､
　　　　　　　　.jr'ﾞ´""~´　　　　｀二ミﾐﾐ,
　　　　　　　　/.::::.,'´　　　　　　　ﾆﾆミﾐﾐ,
　　　　　　　 i.:.:.:,′,,.:'^　.:.:.: . 　. ,ゞミミﾐj）
　　　　　　　ﾉz､､ jf;;;;y=＝=-`ヾヽﾞ';三云{
　　　　　　　 },r瓦ｭ'~`.;r7示ｭ､　　　ﾞﾄr<ﾆj|!
　　　　　　　〈:::::::;7　 1;;:｀`~`　　　　,ス<^7!
　　　　　　　｀,::::j!　　. : .:.　　　　,､;:;!ソ ,r'ﾞ
　　　　　　　 iV>‐;:;;'.:;:;ヾ､,､‐'´.:.:;;ﾉｰyﾘ
　　　　　　　　 };:;r'--､､;:;:ﾞ､j.:.:;:;:;;;r'ﾞ　.:;:;!
　　　　　　　 `!;;;:;:;:.:.､､);:;;;;;;;r'´　　フL
　　　　　　　　　ハ;;;;;:;:;: . .:.;;ソ　 ,r'"´.:::〉ト、
　　　　　　　 , ｲ.:.::;iﾞー-‐''ﾞ′ ,ノ　.:.:.::/　ヾ!::`ヽ､
　　　　　 ,r'´.:/.:.:.::j!　｀ヽ　　,ｲ .:.:.:.:.:/　 .:::i|1　　＼
　　 ,, イ.:::;:;〈.;:;:::.:,!　　ﾉ　,/: i.:.::::::/　 .:.:.:川　　　.:.::ヽ
　,r'´.:::;;|;:;;;;;;ノ.:　/　　（　.:/;;;├ ‐'′.:.:.:.::ﾉｿj　,ィ´二ﾆ

　　　ニー・フォング・デ・ウォケイ　[Neth pong da hoky]
　　　　　　(1901～1966　フランス）

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 20:02:33 ID:ZSlK90Un0

>>363
ネタじゃなくて必須言語は日本語
難しそうなことをいかに経営陣や社内ユーザーに理解させるかは重要

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 20:30:32 ID:FBEQKpbr0

>>369
そうそう。賛否両論あるけど、
俺は理系よりも文系の方が適していると思う。
あと性格的に細かい人が多い気がする。

俺は大雑把で直感重視、バグや故障は気合で直すＢ型だけどさっ。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 21:19:41 ID:fxJN2MNk0

あまりに理系色が強いと本物のＳＥでも客前に出されなくなってくる

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 21:22:30 ID:k7pm1SHO0

>>369
社内SEになって半年
ほんとにソウ思う・・・

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 22:53:24 ID:bBgb6YpP0

社内SEしかやってない奴ってほんと使えないよな
どのスキルも低すぎて、即クビにした。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 23:00:37 ID:rXicO8sy0

そんなの面接で気付きそうなもんだが・・・

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 23:06:10 ID:ba17/gvb0

>>374
コイツはクビの恐怖で強迫神経症に陥れる人売りの工作員だよ

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 23:07:36 ID:rXicO8sy0

なるほどｗ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 23:23:29 ID:FBEQKpbr0

ＩＴスキル高い方達は
派遣や請負でも食っていけるから
そっち方面で活躍していただければいいんです。

どうせ牛だし。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 23:31:19 ID:A36TWYhX0

実るほど頭をたれる稲穂かな

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:00:36 ID:xZxMpVDA0

モシャモシャ
モシャモシャ

やっぱ社内ＳＥイイヨ。

俺が思うになぜ良いのか分析してみた、
会社の人間はとんどシステム開発の知識が皆無だから、デスマになりそうな依頼を煙に巻ける

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:00:42 ID:xlEyxXBI0

牛って何？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:05:01 ID:thBeBWLpO

ＩＴスキルというかむしろ

ＩＴスキル（笑）

だな。社内ＳＥ世界だと。要らんとまでは言わんが、
なんかズレてるんだよな。。。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:09:20 ID:thBeBWLpO

＞３７９
ナンバー１というよりむしろオンリー１だからね。

別の職種でも似た地位、例えば社内唯一のスキルなり
免許なりをもってたらモシャモシャ出来るんじゃなかろうか、
と考えてる。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:19:00 ID:qg1IjAqW0

社内でどんなに「ＰＣくわしいぜ臭」を醸し出してるヤツがいても、
やっぱり鯖だなんだの世界にまで業務レベルで手ぇ出せるヤツは
ＩＴ企業じゃない限りそうはいないからな。

CUIでルータ設定するあたりになったら大抵振り落とせちまうもんだ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:48:26 ID:vEWXjsi80

普通の企業はコマンドプロンプトでpingだけで神扱いだよ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:00:43 ID:GGvLTxgL0

>>383
文章がめちゃくちゃ。
主語はヤツみたいだけど、そのヤツがどうしたんだよ？ｗ
結局何が言いたいわけ？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:03:05 ID:GGvLTxgL0

>>383
あと、いまどきCUIなんぞでルーター設定したしまいにゃ
生きた化石と呼ばれてしまうぞｗ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:05:00 ID:C1glQDcW0

>>385
そんなに悪くないと思うぞ。アノ文。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:07:24 ID:Cz1zGflj0

何が言いたいか分からない人の方がヤバイ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:08:50 ID:qg1IjAqW0

>>386
釣り針が大きすぎてそんなクマで餌ができる思うクマ？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:09:28 ID:Uvt2xTQg0

>>385
日本人だよな？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:27:04 ID:cX9TGPhl0

情報システム部って英語で書くとどうなるの？

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:34:45 ID:Cz1zGflj0

>>391
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1178443.html

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:41:14 ID:cX9TGPhl0

>>392
ありがとう。
それは見たんだけどイマイチしっくりこなくて・・・・

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 04:15:24 ID:xlEyxXBI0

>>385
普通に整った意図が読み取れないのは、痛いぞｗ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 05:04:44 ID:G1dzxVUxO

ﾕｰｻﾞｰのPCを新しいのに移行するのに
ﾌｧｲﾙとかﾒｰﾙをｺﾋﾟｰするいいﾂｰﾙは何か無いっすかね？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 08:44:43 ID:H3o2q56C0

メールだったらグループウェアの方がいいんじゃね？
ファイルもファイルサーバーに保管させるようにすれば良いし。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 09:11:27 ID:T9P/cXN20

>>375
ぷっｗｗｗ
お前の事言うなよｗｗｗ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 09:21:03 ID:a3ZHbwoK0

>>383
社内ＳＥの場合、業界の案件と違って
採用する側がスキルを図れるだけの尺度を持ち合わせて無いから
「詳しいぜ臭」をいかに出すかが面接の秘訣

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 09:51:01 ID:3jYXNPkk0

ＩＴ企業が社内ＳＥ募集している事が結構あると思うんだけど、
本当に必要なのかな？って思ってしまう。
やっぱり他の職種への釣りなのかな？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 10:05:45 ID:5OcmydzT0

>>399
他社から受注したシステム：技術力が無くても、性格に問題が有っても、誰か送り込んで作っちまえ。
自社システム：技術力があり、性格も円満な人に構築・運用・保守をしてもらいたい。
他社からの受注システムが火を噴いた時：社内SEだけど、ちょっと現場の応援に逝ってくれないか？

IT企業の社内SEなのに、度々火を噴いたプロジェクトの火消しを行っていた漏れ(グリーンベレーと呼ばれてた)は、
40歳で転職しますた。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 10:48:46 ID:AOyUDWtUP

>>400
そこはオレンジだろう･･･

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 10:52:39 ID:72URu5Cl0

>>399
プログラムは組めてもハードはわからないとか、ちゃんとした組織作ってるため社内システムを担当する先任者を置いている、
派遣して社内SEとしてつかう、社内SEとすれば人が集まるから。
どれだろうね

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 10:56:55 ID:8NO7ZaLi0

ようやく社内SEへ転職決定。

給与は年収400にちょっと届かないくらいだし、
休みもちょいと少なくなるけど、モシャモシャ出来そう。

まーいきなりAD構築が待ってるけどｗ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 11:16:51 ID:3jYXNPkk0

>>400
グリーンベレー、デラカッコヨスwww

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:08:16 ID:kley690d0

ADの構築やPC管理とかの運用保守だけの社内SEって年取ったらスキル無いオッサンになるだけだなｗ
自分で勉強してましたって言っても結局は業務やってる奴にはまったくかなわないｗ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:12:19 ID:Uvt2xTQg0

スキルｗ
お前の言うスキルって何だよｗ　　プログラミングか？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:19:35 ID:8NO7ZaLi0

>>405
それ、社内SEだけに限らないよな
ベンダーでPGだけやって年取ったらってのと同じだべ？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:20:37 ID:kley690d0

>>406
社内SEになって自分で考えてみるんだｗ
人に聞いてばっか、簡単な方法でのみ解決じゃなく、少しは自分で調べて喜ばれろよｗｗｗ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:22:10 ID:kley690d0

>>407
そうそう
兄貴の言うとおり！
ただ社内SEはそういうのばっか

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:27:41 ID:8NO7ZaLi0

>>409
あーまー確かに社内SEってそういう事になりやすそう・・

その辺気にしながら仕事してこ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:35:03 ID:Uvt2xTQg0

スキルスキル言う奴はIT業界の方が良いんじゃね
社内SEはﾓｼｬﾓｼｬを求めて来る所だ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:39:22 ID:VbS25IWG0

社内SEにとって一番重要なのはITスキルじゃなくて
その企業の業務に精通することだろJK

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:42:40 ID:kley690d0

>>411
ﾓｼｬﾓｼｬを求めるのは勝手だが、
退職して新しい出来る人が入ってきた時にバカにされまくる覚悟しとこうな
他社に入社してもクビかついていけなくて退職になるんだろうけど

>>412
そんなのは常識で一般知識みたいなもの

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:46:38 ID:VbS25IWG0

企業業務を常識だの一般常識だのって・・・
413みたいなのがITにいるから（ITやってるのか知らんが）
マトモに動かないシステムばかり蔓延るんだろうな

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 14:51:16 ID:kley690d0

>>414
勤めてる企業の業務に精通するのは常識だろ？
>>マトモに動かないシステムばかり蔓延るんだろうな
お前みたいな適当なのがいるからだろｗ

414みたいなのが社内SEにいるから（社内SEやってるのか知らんが）
システム面が全然なっていない会社が多いんだろうな
会社で陰口言われてるのも知らないんだろうな

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 15:11:19 ID:Uvt2xTQg0

なんだ　>>373かｗ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 15:14:48 ID:VbS25IWG0

415無職か？
業務に精通するのが常識ってエキスパートばっかりの会社どこにあるんだよ？
大抵は色んな部署を何年もかけて渡り歩いて、やっと身に付くもんだ。
社内SEはそういう長い経験を積んでなる人も少ないだろうし、中途採用も多いだろうから
業務を知るのに苦労してる人も多いと思うぞ。
そういう知識はスキルじゃどうにもならんものだ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 15:33:44 ID:83PpdqEH0

社内管理やることたくさんあるお。

統制関連とか、ネットワーク周りとか、本社（米国）との調整とか。

スキルの方向が違うと思われ。　ＩＴ屋ではなくなるがな。
ＩＴ屋を使う側になるだけ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 16:47:14 ID:0ZBn0aS+0

>>415 >>417
業務に精通するに越したことはないが、
社内SEという立場に身を置いてからでは現実的ではないわな。
むろん一定水準の業務知識を求められるのは当然ではあるが
社内SEにとって業務知識は広く浅くというスタンスでいい。
必要に応じて次第に深い部分を作っていけばいい。

重要なのは、業務に精通することよりも
業務に精通している人たちから
必要に応じて情報・ノウハウ・要望等をうまく引き出す能力、
上手に協力を得る能力。そしてうまく反映させる能力。
あとはITを絡めての概観も見据えた判断をして実行すること。
企業にとっての社内SEの存在意義を考えれば分かることだと思う。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 16:58:31 ID:U8zpVlprQ

設計開発メインで、要件定義ちょこっと経験ありの３０前半が
入ってきた。
ヘルプデスク系が無知らしくですぐには使いもんならん。
年上だからどう教えていくものか。。

同じような経験した人いない？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 17:13:01 ID:mJaBvbbd0

君が新人なら年上と見て接すれば?
教える立場なら年なんて気にすんな

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 17:13:27 ID:2w4BrryJ0

要件定義って、システムの全てにおいて仕様決める仕事？
基礎知識あるはずだから、ＯＪＴで電話番させたら大丈夫でしょ。

>>419
激しく同意！

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 18:05:20 ID:KwhiOnLd0

>>419
それやってれば業務に精通してくるジャマイカ
>>420
口下手なのいるから、OJTでなんとか使えるようにする

424 ：420：2008/08/26(火) 18:13:02 ID:U8zpVlprQ

>>421 >>422 >>423
レスサンクス

開発者としての経験はあるみたいだが
ネットワーク設定とか、ＰＣ周りの環境系知識が
素人レベルなんだよ。
ヘルプデスクの仕事が１件増えた感じだ。

年上ぶってないからまだやりやすそうだけど。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 18:26:28 ID:KwhiOnLd0

ネットワーク設定って何するの？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 19:07:07 ID:thBeBWLpO

１）ルータの設定
２）ＬＡＮＷＡＮの要件定義
３）稼働率うぷのためのアノテコノテ

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 19:59:08 ID:vEWXjsi80

周りが超絶プログラマ・ネットワーカー・機械オタクばかりのIT企業であっても
社内SEという職種が存在する意味を考えたら
どういう仕事をするか分かると思うけどな。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 20:00:36 ID:KwhiOnLd0

>>427
周りから陰口叩かれてるんじゃね？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 20:04:51 ID:vEWXjsi80

>>428
正直それもある。
「あいつらばっかり定時で帰りやがって」とかｗ

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 20:22:56 ID:KwhiOnLd0

>>429
おまいみたいな社内SE好きｗ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 20:32:55 ID:HBSPdeOi0

社員数が100人ちょい。
社内では1人で開発、運用、保守、外注管理、インフラ整備等のシステム関係何でも屋は
しんどいかな？

もちろん社外の協力会社があって、そこと一緒に開発、運用、保守なんだけど。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 20:36:04 ID:H3o2q56C0

>>429
ただでさえ間接部門なんですから無駄な残業発生させないのも社内SEの仕事ですよ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 20:40:42 ID:Uvt2xTQg0

>>431
それはきついわ。
2～3人は欲しいな。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 20:59:44 ID:thBeBWLpO

>>431
仮に苦しくても何とかする能力を持ってるのが真の社内ＳＥ。

この場合は足りないのはマンパワーだから、とりあえずは、
派遣社員でよいからメンバーを増やす約束を得てから転職だな。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 22:47:25 ID:KwhiOnLd0

>>434
んだね
社内SEとして人入れて欲しいとか言うのはダメだな

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 23:13:11 ID:qg1IjAqW0

俺も５年ぐらい前は死にそうなツラでコードを書いていたけど、
今改めて思えばそれはさほどスキルと呼べるようなものじゃなかった。

言語なんて、基本的な文法と、ポインタだのカーソルだのの概念が理解できれば
ただの"業務処理"を書いているのが９割以上を占めてたし、Mersenne Twisterとか
そういう理論に基づいたアルゴリズムを生み出す世界には全く行けなかった。
プログラマーがエンジニアでない理由ってのを痛感したな。

極たまに、難題を解決するためにソースを工夫しようとか、そういう話があったが、
機器の性能が跳ね上がっていくにつれ、「マンドクセーからこの後処理追加な」
みたいなスパゲッティ職人ばっかりだったしなぁ。

最近思うのは、社内SEって開発職人のプロじゃなくて、
ユーザーのプロじゃないとダメなのかもということだ。プロ市民みたいだけど。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 23:17:39 ID:bHrimt4C0

>>403

何歳？
どこの人？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 23:21:29 ID:KwhiOnLd0

>>436
当然だろ
ユーザー側の人だし、ただ開発の技術もあると楽になるんだけどね

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 23:27:01 ID:qg1IjAqW0

>>438
でも今の職場、周りは「俺がここは作ったんだZE☆」とか
「ワシがあのバッチを育てた」みたいな連中ばっかりなわけで・・・

そういうのに囲まれてると、少しでも「話がワカル」みたいに他部署に
思われたら最後、濁流のように要望と苦情が・・・('A`)最近、内線がなるのが怖い。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 23:45:23 ID:JcyLzmTA0

>>437
九州だよ
30代

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 00:03:32 ID:xZxMpVDA0

社内ＳＥで保守運用はまぁ楽といえば楽だけど、
たまに発生する中～大規模の新規開発はやっぱしんどいときあるよ。
言われたとおり作るだけじゃもちろんボロボロになるから、ある程度の技術と折衝能力が必要かも
雑魚ＰＧ雑魚ＳＥじゃなかなか社内ＳＥにはなれないんじゃないかな

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 00:07:56 ID:mKDTP71p0

>>439
おまいのとこの社内SEは話が分からない連中ばっかなのねんｗ
そうなったら終わりだねぇ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 00:09:22 ID:mKDTP71p0

>>441
ザコＰＧザコSEっていうか
IT業界経無く入ってるやつが多くないか？
当然雑魚社内SEになってるんだぜｗ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 00:12:52 ID:vNiP55ttO

＞IT業界経無く入ってるやつ

居ないけど・・・新卒の話しじゃないよな？

居るとしたらどんなｲﾀｲ人事なんだ？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 00:18:09 ID:mKDTP71p0

>>444
低所得だからIT経験ある奴こないんだろうな

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 00:27:26 ID:kOlHZlUd0

前の会社の情報システム部は100名以上居たけど中途はほぼ居なかったな
レベルが思いっきり低かったｗ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 00:31:06 ID:vNiP55ttO

だろうな・・・って、もしかして伝聞か？

中途で活躍出来る人は、社内ＳＥ経験者以外には、
スーパーＳＥだった人くらいだよね。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 01:11:37 ID:MHJLArGa0

>>446
ほー
ウチと全く逆だ。
ウチも情報システム本部は100人くらいだけど7割くらい中途かな。
後は店舗からの転用とか本社の生え抜き。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 01:27:07 ID:kOlHZlUd0

>>448
普通はそうだよねえ
うちはあまりにプロパーが何も出来ないから協力会社にほぼ任せてたよ（プロパーと
同じくらい協力会社が居た）
なまじ大手で分業だったから新卒で延々と端末管理だけやらされてるやつも居たしｗ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 02:56:31 ID:mKDTP71p0

>>447
中途で元社内SEって活躍できるのか？
業務にもよるがまったく使えない奴とかいるぞ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 05:45:18 ID:mt2GdbPd0

>>440
ちょｗ
福岡で30台で年収400万とか
超勝ち組じゃん！

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 08:49:40 ID:aMhoD0xqO

いいな…首都圏で400だよ。
忙しいわ、ﾌﾞﾗｯｸだ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 08:57:48 ID:dq4FpmO10

社内SE目指してます
社内SEってやっぱりリストラが怖いです
入る会社選びのほかに、資格とかの勉強してるんですか？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 09:34:03 ID:vNiP55ttO

＞業務にもよるがまったく使えない奴とかいる

そりゃ人間だから色々いる罠。

その使えない奴って具体的に話してみ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 09:46:15 ID:EOGOsBB40

>>451
福岡も安いのか・・？

>>453
勉強は常にしているよ。
資格は、その勉強のモチベーションを保つために
受けてる感じ。

資格の勉強することで、意外と自分の足りない知識を
補完できたりするし。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 09:53:26 ID:dq4FpmO10

>>455
レスありがとうございます。
資格は業務に関連する資格でしょうか？
それとももし転職となったときに、有利になるような
資格でしょうか？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 09:59:30 ID:EOGOsBB40

>>456
基本的には、業務に関連する資格。
社内SEであれば、取りあえずIT系の資格じゃないかな。

ただ、企業によっては社内SEって総務所属だったりして
総務の仕事をしたりもするから、興味のあるものがあったら
どんどん勉強したらどうかな？

転職に有利になるような資格、という考えで取った資格は
結局転職には役に立たない気がする。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 10:06:02 ID:zEVUK/S60

運用保守のＮＷってどの程度精通してれば良いんだ？
一般的にＩＰアドレス振ったりインターネットやプリンターに繋いだりすればいいだけなのか。

マスタリングTCP/IP読んでも入門編しか解らんよ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 10:14:14 ID:dq4FpmO10

>>457
色々ありがとうございました。
厳しいかもしれませんが、社内SE目指します。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 10:17:33 ID:vNiP55ttO

＞４５８
ＰＣ、ルータのトラブルシュートが出来るレベル
↓
ルータの設定が出来るレベル
↓
ネットワークの要件定義が出来るレベル
↓
運用・保守・管理の効率化を創造出来るレベル

会社としては、最高レベルまで達してくれれば、
こんなに有り難いことはないよ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 10:18:53 ID:EOGOsBB40

>>459
がんばって！
社内SEを目指すということは、少なくともIT系に興味があるんだから
それを伸ばすように勉強すればいいさ。

462 ：458：2008/08/27(水) 14:18:39 ID:zEVUK/S60

結局、会社次第かな。

開発やヘルプ業務と兼業で、
AAAの管理やロードバランサの構築任されたらﾏﾀﾘとは程遠い。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 17:54:33 ID:kOlHZlUd0

>>458
社内SE内定貰ったんでマスタリングTCP/IPを購入しますた。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 19:24:43 ID:dq4FpmO10

社内SEの求人を見ていて、
紹介予定派遣で検索するとドッと増えるんですが、
やはり正社員は厳しいのでしょうか？

紹介予定→正社員で社内SEになった方いますか？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 19:29:29 ID:YwvQQzFv0

>>464
ﾉｼ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 19:36:14 ID:mt2GdbPd0

>>464
ノシ

社内SEは派遣→正社員採用が多い職種。比較的ね。
一般事務は2～3割程度と聞くけど、俺の周りだと5割近い。

ナゼって？
admin権限を持ってる奴を無碍にして世に放つ方が恐ろしいからさｗ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 19:53:46 ID:dq4FpmO10

>>465
>>466

ありがとうございます。
紹介も視野に入れてみます。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 20:16:15 ID:DKv1fAFn0

>>466
逆に言えば５割程度は半年後ニートへ逆戻りと

469 ：466：2008/08/27(水) 20:18:42 ID:mt2GdbPd0

>>467
紹介予定というのは最初から釣りで、
デスマに放り込む派遣会社も多いですし、
最初から採用する気が無いのに3年引っ張る派遣先も多いです。
そうなると派遣社員+社内SEという前職になり
次の転職先を見つけるのがとても大変になる。
実際はかなりギャンブル。

あと２ｃｈの情報だけで人生決めるなよー

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 20:48:46 ID:dq4FpmO10

>>469
色々見て、募集ばら撒いているところや
常に募集や怪しげなところはやめときます。
すでに転職大変な状況なので、
あまり贅沢言っていられないんです・・・。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 20:58:47 ID:oeY2tDov0

モシャモシャ社内SEに質問です。

10年後、お前らがリストラされずに社内で残っている確率はどれくらいだと思いますか？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:05:25 ID:kOlHZlUd0

たぶんリストラは無い
倒産の可能性のほうがまだ高い

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:10:59 ID:D8f6DxW20

>>466
５割近いということは、それでも正社員になれない確率のほうが高いと思わなくっちゃ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:17:36 ID:PunNyJ+d0

>>470
頑張れよ。
俺は一般派遣1年契約社員1年半を経て正社員になった。
もともと紹介予定ではない一般派遣として入っても正社員になれる時はなれる。
あと、勤怠だけはしっかりね。勤怠悪いおかげでいまだに一般派遣契約の先輩もいるし。

>>471
俺の所もリストラは無さそう。社内的に前例もないし。
でも、倒産のリスクは今の世の中、無いとはいえないよな。。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:18:58 ID:z1vujAYv0

>>464
私も紹介派遣でもしゃもしゃ社内SEになりました。
派遣会社の人と仲良くなって、自分が行きたい会社のに売り込んで貰いましたよ。

社内SEでもしゃれるといいですね！
一緒に紅茶について語り合いましょう ;-）

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:27:55 ID:kGzjHntR0

リストラの前に倒産でないかな？
ネットショップの社内SEだけど
神扱いだしｗｗｗ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:46:07 ID:h1CL5bpW0

派遣は無駄な遠回り
言葉巧みだがよく考えろよ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 23:18:14 ID:LrTgRLoG0

どんな馬鹿社長でも社内SEがいなくなったら困ることくらいは知っている
だから社内にSEが数人しかいないところだとリストラは考えにくい
でも馬鹿社長は所詮馬鹿だから潰れる会社は間々ある

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 00:27:50 ID:I0baWBRs0

紅茶なんて軟派なやつは許さん。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 08:57:21 ID:3IFT/vhl0

>>478
いや、初級シスアド持った事務を雇ったから、その子にやらせよう。
みたいなのならあるかも

あながち、それでこなせる業務だったりするし

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 10:02:24 ID:8eZtsLt50

>>479

机の上に座って紅茶。　たまにブランデーを入れる。
これこそ漢ののみものなり！

外資なんでリストラありえます。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 10:19:48 ID:4w9yrLW80

総合病院でもしゃもしゃしております
とある医療用社内システムを作って運用していたところ、
出入り業者の目について、買い取りたいと打診がありました
前金で１００万円の小遣いができたよ～
開発後すごく売れるともう少しくれるみたい（嬉）
でも会社に２０％持って行かれますけどね

給料はいくら地方でも３０歳３５０万ではち～ときついですね
医療は現場の取り分が多いですからね、仕方ないですが・・・

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 12:14:38 ID:f0Jqo6M90

>>482
持参薬の登録、医師によるオーダー、看護スケジューラーでの実施入力等はどうしてますか？
クリニカルパスと給食システムの連携では、アレルギー情報はどちらのシステムを優先してますか？
医師の不当な要求にむかついてませんか？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 15:33:40 ID:cDg6WuU00

医療系何度か内定して経験もあるけど、
１千万が相場のシステムを３００万とかで作れとか、
そういう無茶な要望多くて大抵断る。

医師って金銭感覚鈍いのかな？

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 15:44:02 ID:IHRCU/Kr0

俺たちが手術の相場分らないのと同じようなもんだろ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 18:29:37 ID:JmvmZNvv0

システムの相場なんてそれこそIT関係に居る人じゃないと分からないだろ
俺は相場すら知らないけど。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 20:11:29 ID:cDg6WuU00

長くて半日？とかの手術の相場は予想付かないけど、
１つ１つＰＤＣＡして組み込んでいかないといけない独自システム投資が
高額アプリを買うような値段で出来ると思われる事多くない？

まあ社内ＳＥが汗かきベソかきやるから、
表立ったコストは発生しにくい部分が多いんだけど。

あと、整合性を取らなきゃいけないのに
「あればたまに便利」みたいな機能を要望される。
携帯みたいに高機能なシステム作ったって、使いにくいじゃん。
ＩＥ規模のプログラムで足りないなら、システム費用よこせ！！

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 20:19:36 ID:g1etYx4n0

地方の総合病院ＳＥで、
「450万ですか･･･とてもムリですね。」と言われちゃった俺。

スキル不足なのか、それとも先方の給与基準が低いのか･･･
どっちにしても病院はしんどいからいいけどさ。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 20:19:59 ID:JmvmZNvv0

そういうのを説明して納得させるのも社内SEの仕事だからな。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 20:23:34 ID:JmvmZNvv0

>>488
恐らく後者
社内SEはスキルによって給与の上下は少ないよ
年功序列が多いからそれに合わなかったんじゃないかな。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 21:09:00 ID:PAbHP1Gq0

モシャモシャ
モシャモシャ

……あ、トリカブト食っちゃった

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 21:18:19 ID:Y+Hm5tWZO

地方
病院勤務
免許なくても可能な職種

どう考えても相場は３００万前後だろ？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 22:18:08 ID:zgUzdo3R0

>>491
すべってるけど恥ずかしくない？ｱﾎ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 22:35:23 ID:5l4CABFA0

>>493
今なら笑って聞き流せるぜ？
もっとも目は笑ってないけどな

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 00:37:43 ID:vKp9QWK+0

>492
300は高いような気がする

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 01:49:53 ID:suE5OIy/0

開発できない運用保守の仕事なんて２５０で十分だろ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 01:58:17 ID:uXjfIAhT0

ジャイアン元気かな

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 07:22:03 ID:6QIoedDg0

>>497

忙しいみたいだよ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 09:40:03 ID:gVnceuml0

過去に一度でも、Sier、メーカー、コンサルに任した企業の方が何かと良いかもな。
相場が解っているし、基盤がしっかり構築されているし

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 10:50:14 ID:OpAu6eUf0

>>496

開発だけできるほうが給料安いと思われ（ｗ

社内のＩＴ計画を策定するようなところだとそこそこもらえる罠

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 11:31:08 ID:EWnWkrin0

開発っても上流から下流まで全ての工程を管理出来るだけのスキルがあればいいが
PG書いてるだけなら、ただの工員でしかないからな。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 12:03:55 ID:GepU8LJT0

>>483
同業様ですか？しばらくこのスレ住み着きますのでヨロ

電子カルテ入っています

持参薬の登録　看護師入力　
医師によるオーダー　医師もしくはクラークが入力　各部門で実施
看護スケジューラ　俺の自作　各看護師長が登録
クリニカルパスと給食システム　電子カルテのアレルギー情報が優先
医師の不当な要求　された記憶がほとんど無い
うちは医師がけっこうしっかりしているので、要望はまともなものしか来ませんね

>>492
こないだまで25歳の看護師と付き合ってましたが
「え、給料こんなもん？もっとはたらけ！」と言われ別れましたよ、ええ

>>495
現場の責任とくらべればそうですが、生きていくためには・・・

>>496
もとPGですＹＯ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 12:25:23 ID:1HGH0P9j0

１．社員800人くらいの会社のシステム担当
　　メンバーが10名程度＋外注
　　収拾のつかないDQNシステム多数
　　パワハラDQNオヤジ多数
　　残業はあっても20時間程度

２．100名ぐらいの会社のシステム担当
　　メンバーが2名程度＋外注
　　面倒みるシステムは少なめ
　　人間関係は良さ気
　　残業は多い時で40時間程度

どっちがいいだろう。。。たぶん給料は２のほうが多い

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 12:33:32 ID:RbAsAe0tO

人間関係の良さは全てに優先すると思うのだが。

よって２。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 12:44:43 ID:wQAs9hXh0

どう考えても２だろう。

むしろ１に行ってどうするんだ？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 12:47:30 ID:BdKFvZRO0

>>505
書き方見ると現職が1なんじゃない？

>>503
2の方が断然良いとは思うけど。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 13:24:12 ID:1HGH0P9j0

>>506
おっしゃるとおり。
鋭いｗ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 15:04:11 ID:ZaWeZt/S0

>>502
持参薬とパスについて教えていただきありがとうございます。
持参薬管理システムの機能付加に対し、ベンダーから1,500万円の見積が来て、
「なんじゃこりゃ～！」
と、もめてます。
医師の不当要求が少なくて羨ましい。
（例：医師が誤ってデータを削除したのに、『誰かがデーターを消した。警察に訴えてやる』と怒られた）

>給料はいくら地方でも３０歳３５０万ではち～ときついですね
転職すれば？漏れのところは40歳で600万以上は確実にもらえるよ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 16:06:00 ID:FFJGIDQx0

>医師の不当要求が少なくて羨ましい。

>転職すれば？漏れのところは40歳で600万以上は確実にもらえるよ

なんだ、ネタかｗ

510 ：508：2008/08/29(金) 16:10:33 ID:ZaWeZt/S0

>>509
私立大学職員の年収としては、激安らしい。
都内の総合大学では、40歳で800万～1000万はもらっているみたいですorz。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 18:59:39 ID:izuWplCAO

前に募集していた、アニ○イトの社内SE、
一次通過した人いる？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 22:28:21 ID:/Ivzr4bJ0

>503
>パワハラDQNオヤジ多数
この１行が最悪。
社内ＳＥじゃなくてもこんなの嫌だよｗ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 23:27:50 ID:WDjND1Hw0

>>186
上から2番目って、スキルより精神的面を求められる会社だろｗ
入った奴直ぐ辞めそうだなｗｗｗ

514 ：482：2008/08/30(土) 07:58:39 ID:Yl9+hcPc0

>>508=483
>医師が誤ってデータを削除したのに、『誰かがデーターを消した。警察に訴えてやる』
ええ？！ログありますし、もしだれかが勝手にしたとしても、端末ログインしたまま
席外した医師の責任です、はい

>40歳で600万以上
いまの診療報酬で情報担当に600万は民間では出せません　orz
当然全職員の給与もわかりますが、バブル以前入社の団塊世代の給与が足を引っ張っています
未だにワープロ専用機使っている総務のババアとかどうにかしてほしいですね
現場の人間はもちろん俺よりはもらってますが、責任と比べるとやってられないでしょうね

別業界でもおいらは役に立つのかな～　モシャモシャ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 14:07:00 ID:npst4RZ40

>>503
　あまいな、おそらく２のところにも、パワハラＤＱＮおやじ多数だよ。

　１．若い社員が、周りと目を合わせないように下向いて歩いていないか。
　２．年齢分布がかけ離れていないか？２０～３０才＋５０才みたいな構成ではないか？
　３．３０越えの独身の局がおおくないか？

　こういった形だと、気軽にタバコさえも吸いに行けないぞ。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 14:30:39 ID:apz83Hc50

うちは気のいい４０代のおっちゃんばっかりだけどなぁ
丁度脂が乗ってる時期なのか、話も面白いし、
飲みに行ったらいつもおごってくれるし。

ただ、女いねえな。まあ、この仕事じゃ仕方ないが('A`)

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 15:08:02 ID:tFffHgjC0

>>511
！！

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 15:38:28 ID:tBfZGTC60

>>514
医療系技師の並以上が「普通」なんてネタだよ。
本当ならもっと細かいカテゴリで反論するはずでしょ。
超一流巨大私立病院とかさｗ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 17:44:41 ID:/gUT9yhYO

>>517
ｵﾒ！

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 21:59:15 ID:Dx0zgvFs0

>>519
ごめん、俺以外にも受けた人いたんだと思っただけだよ。面接は落ちた・・

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 12:55:57 ID:9ChPQL5nO

>>520
失礼しました orz

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 15:02:24 ID:VlEQ9Kdr0

軽くテンプレの様な物を作ってみました。
まとまったデータができると傾向がわかって面白いかも。
既に社内ＳＥの皆さんの状況を教えてください。

【業界】
どこの業界か？

【発言力】
社内でのＳＥの発言力　3段階
１：「(゜Д゜)ハァ?コンピューター遊びで金もらってんの？」とさげすまされるレベル
２：平社員レベル
３：みんな何も知らないから俺の言いなりだぜグヘヘレベル

【模写度】
どの程度モシャモシャできてるか　4段階
１：吉良吉影も羨む植物の様な人生
２：定時上がり(゜д゜)ウマー
３：SIerと大して変わらんかも
４：毎日がデスマ＼(^o^)／

【気持ち】
今の自分にどの程度納得できているか　３段階
１：やめときゃよかったorz
２：SIerでずっとやるよりはマシ
３：(*´∀｀*)ｼｱﾜｾ

【思わぬ副作用】
「飲み会キツイ」とか「入ってみたらSIerだったと」とか「休日すくねー」とか
何かあれば

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 15:56:08 ID:s2P1iADA0

>>522
紅茶馬鹿ホイホイかよｗ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 16:01:22 ID:0bY50Y2/0

ブラック企業or派遣よりも安定してると思うが、
雑用ばっかで仕事つまんない。
SEに電球交換なんかやらせんじゃねー。

プライドの高い人には向かないと思う。。。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 16:22:11 ID:7cdJJv7R0

【模写度】の
１：吉良吉影も羨む植物の様な人生、これは要らん
逆に２：と３：の差が大きすぎる。わが社はその中間だ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 16:23:33 ID:SMlKdglb0

「俺がこの会社の看板背負ってんじゃい！」みたいな人は向かないね

自社サービスのエンジニアは知らないけど

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 17:13:29 ID:buKeoTzu0

＞SEに電球交換なんかやらせんじゃねー。

コピー機の自己メンテなら許されるべきか。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 17:22:19 ID:OVHhve3e0

電球も重要な社内システムの一部ではなかろうか。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:20:31 ID:cYs8coFl0

>>528
情報システムではない。
システム警告用のライトの電球が切れたのなら納得する。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:23:00 ID:OVHhve3e0

視界が暗くて必要な情報が見えなくなる恐れがあるので
もはや電球は情報システムと呼べるのではなかろうか。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:26:19 ID:4PYd0HgT0

>>528
それ言い出すと、サーバルームがある建物も社内システムの一部ではなかろうかってなるが。
ビルの管理も社内SEのしごとですかそうですか。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:34:07 ID:WwbEncTz0

いくら文句を言ったって、
所属が総務部だったら、やらされるｗ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:37:53 ID:VqvP+wIx0

うちは総務部だ。。。
切り離してくんねーかな

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:47:43 ID:a+49h2XL0

社内SEなんて、しょせん間接部門。
技術畑だけやりたかったら
ITで外から金引っ張ってくる場所で仕事するべきだと思う。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:54:06 ID:7cdJJv7R0

電球くらいゴチャゴチャ言わず換えてやればいいんだよ
むしろ自分から気付いて換えておくくらいでいけ

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:54:20 ID:0bY50Y2/0

管理部とか総務部付けだと部の長がボケジジイだからSEにやらせるべき仕事がわからんのだろうね。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 20:16:46 ID:qlaguUKPO

SIerと言われるところの担当者（営業ではない）がナメた態度取った時はどうしたら良いですか？
みなさんはそんな経験ないですか？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 20:50:53 ID:n5uzsd2c0

【業界】
専門商社

【発言力】
社内でのＳＥの発言力　3段階
２：平社員レベル

【模写度】
２：定時上がり(゜д゜)ウマー

【気持ち】
今の自分にどの程度納得できているか　３段階
２：SIerでずっとやるよりはマシ

【思わぬ副作用】
・ＩＴにしては給料がやや安いが、他の業種とか全体と比べたら並くらい。
・上司がＤＱＮ　（しかしこれはどの会社へ行ってもおこりうる問題）で自分もＤＱＮ。
・お客が同じ社員なのでお願いすれば工数を伸ばしてもらえる（デスマになりにくい）。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 21:09:24 ID:ywJQBu5R0

100人規模の会社の社内SEってどうなんだろう。

2、3人で開発から運用、保守、外注管理までやってたりすると、
結構忙しいと思うんだが。社内のパソコントラブル何でも屋に
なるだろうし。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 21:13:15 ID:BfbB1VR+0

>>539
2、3人がベスト。
それ以上いたら暇すぎる。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 09:12:38 ID:CWOHLnqV0

>>518
日本語でOK

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 21:27:17 ID:u1pvfbgH0

チンパン辞任キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 22:24:01 ID:WWdc+SK50

>>541
普通に読めるわ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:38:39 ID:IOuYLzh2O

今月から社内ＳＥだぜ

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:44:39 ID:eJo/op1+0

サーヴィスエンヂニアか

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:49:02 ID:NJ9neJUe0

SEX and Entertainment !

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:49:12 ID:54eruPvz0

>>544
死ぬエンジニアか・・・短い人生だったな｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:49:51 ID:WWdc+SK50

仕事は決して楽しいだけってわけじゃないが毎日自然に頑張れるのは嬉しいもんだぜ？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:56:00 ID:d3qNzLmB0

そろそろ俺も社内DEになるか

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 00:26:13 ID:ppgDpNbV0

社内ディーゼル機関車ですね

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 01:15:06 ID:zjvHprfy0

>540
暇すぎるとき、社内ＳＥ的にどう過ごせばいいですか？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 08:08:22 ID:CF0E9Q1k0

資格取るのに勉強しろといわれたよ。俺の場合はね。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 11:49:06 ID:93TlwYZx0

>>551
そりゃ紅茶に決まってるわん

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 12:30:21 ID:uLhFoiJE0

>>551
社内SEをなめるな。することいっぱいあるぞ。
お茶、お菓子、後日楽にするための準備、サーバルームで惰眠・・・。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 13:42:22 ID:7PfZ8mhf0

また紅茶厨が沸いてきたのか…うぜぇ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 13:56:51 ID:7+hQxUte0

よくいって給料泥棒と机のうえに座りながらいいたいのだ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 14:32:51 ID:HeQfSw3D0

内定先１
・紙類メーカー　社員200人
・業界中位。最近の業績はほぼ横ばい
・年収390(茄子年4ヶ月+残20h/月込)
・年間休日118日(土日祝＋年末年始)
・情報システム部は成熟。補充メンバーとして採用
・システムは外注5：内製5
・環境は鯖10台＋クラ90台(全てWin系)

内定先２
・食品小売　社員700人(パート込)
・新進企業。業績は右肩上がり
・年収480(茄子年2.5ヶ月+残40h/月込)
・年間休日108日(土日＋年末年始)
・社内ＳＥの募集は設立史上初。主任待遇で採用
・システム。というかＰＣ関連は全て外注に丸投げ
　→将来的には外注7:内製3位にもっていきたいらしい
・環境は鯖2台＋クラ15台(全てWin系)
・突発の休日出勤可能性有(店舗は365日営業のため)

今日同時に２社から内定がでますた。
先輩方ならどっちを選びますか？
ちなみにどちらも都会とはとても言えない地方都市です

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 14:46:25 ID:p/zuGjF60

>>557
王様になりたいなら２、こき使われたいのなら１

オレならどちらもNG

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 15:19:59 ID:c+wmAY9s0

１はモシャれるが先が暗い
２はあからさまに激務だが乗り切れれば将来は明るい

どっちもパスしたい要素があるので好きな方にすればいいと思うよ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 16:28:50 ID:0XQntvrD0

俺なら２かな。
祝日出勤と毎日２時間残業が多少嫌だけど、、、

ところでどういう求人媒体で採用されたの？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 16:48:17 ID:qk/V+pms0

>>558-559
ありがとう。個人的には２に傾いているのですが、最終的な決断で悩んでいます。
30で額面400超えれば勝ち組扱いのド田舎でまさかの480提示に浮かれ気味なのもありますがｗ

>>560
両方とも地元の人材紹介会社の紹介でした。
エージェントも登録したけど紹介されるのはブラックばかりで･･･

ちなみに現職は寂れた工場でＩＴスーパーマン(笑)＆総務＆現場手伝い。
これで年休100の年収350万(30毒男)だからどっちも隣芝なんですよorz

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 17:39:50 ID:7PfZ8mhf0

>>557
自分なら迷わず2かな
休日や収入ももちろん大切。
だけど仕事のやりがいって意味合いでは自分が主権握っていろんなプロジェクトを立ち上げてその成長を見れる。
新規で社内SE導入だから苦労したり涙することもあるかもだけど、現職で本当の意味合いでのスーパーマンやってるならそのほうが楽しめて自己成長もできるんじゃないかな。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 17:48:29 ID:7PfZ8mhf0

…と今の職場が内定先2と同じような人が言いますよ。
今の職場は6年目に入ったけど、個人的にお茶すすって暇してるよりは激務に追われる方が性に合ってる。
情報化が一段落して経営に参画したいって考えが積もって今回転職することになった。
社内SEのいいところは部署として&人として成長すればそのまま経営に参画できることだけど、
今の職場の経営者が「会社は俺のモノだ！！」ってやってばっかなので周りが疲弊してて泥船に見えた。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 17:48:40 ID:flf/CmOg0

>>557
悩むね。１も２もそれぞれの苦労がありそうで。自分は仕事に何を求めるのかを、
再確認する必要がありそうだね。

あと、２はあなたに何を求めているんだろうね？今までシステム部門がなかったみたいだけど、
誰が外注先と要件のすり合わせしてたんかな？

ところで転職を希望する理由は？
社内ＳＥとしての自信はあるの？

565 ：512：2008/09/02(火) 18:17:30 ID:gmyGrXtE0

>>518
すみません、ちょっと意味がつかめません

【業界】
医療業・地方の総合病院、わりと大きいです

【発言力】
社内でのＳＥの発言力
３：みんな何も知らないから俺の言いなりだぜグヘヘレベル

【模写度】
どの程度モシャモシャできてるか　
２：定時上がり(゜д゜)ウマー

【気持ち】
今の自分にどの程度納得できているか
２：SIerでずっとやるよりはマシ

【思わぬ副作用】
頼られすぎ、便利屋がすぎて、人間関係が広がりすぎ
それが煩わしく思える今日この頃

医療界は皆さんを重宝しますが、金が出せません　orz
俺は経営陣含めとてもかわいがってもらってますけど、給料は安いです

先日プライベートで病院長の自宅に行きメール設定のやりなおし　※587送信ポートのやつね
やったら1万円の商品券を頂いた、５分しかお手伝いしてませんが・・・
固辞したらガソリン代だよ、受け取ってくれないと困る　と言われ受け取ることに・・・
おいしいやら煩わしいやら・・・

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 18:50:45 ID:gmyGrXtE0

Ｉおいしい業界はどこなのだ・・・
電カルのＳＥはスーパーマンだし、（バカみたいに働いてます、能力も高いから真似できない）
用紙や印刷会社はいつも青い顔して営業来るし、
知り合いの広告代理店の人は自殺するし
辞めた会社の先輩がうちに営業にきて、うちの主任に門前払いくらってるし（笑）
建築関係に行った友達は会社が潰れたし、

公務員しかないのか・・・

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 20:25:08 ID:frMw96zp0

>>557
俺はモシャ志向だから１だな

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 20:27:45 ID:lHpcSps/0

>>557
俺なら２かなぁ。
転職するときに、リーダー経験ありのほうがつぶしが利く

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 21:45:57 ID:oFxLmeQt0

>>522には死んでほしい。
こんなの自慢厨が湧くだけなのに

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:02:34 ID:vZ6lzsfx0

みんな社内ＳＥになっても、
しばらくして転職考えるもん？？（内部事情結構納得いかない所が多いのか）
長くその企業に居たい派はあんまいないの？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:04:17 ID:job/j4Q30

>>557
どうしても選ばなければならないなら、１。

製紙メーカーも先行きバラ色ではないが、食品＋小売は明らかにオワタ感が強すぎる。

給与で比べると確かに年収90万の差が目につくが、月残業で20hの差、更に休日で
10日の差があることを勘案すると、残業年240h、8h換算で 30日分だから、40日分の
差があることになる。　そう考えると、そこまでブっちぎりでいい話というわけでもない。

ただ、店舗系の小売はこの先大変な上に、店舗が厳しいときのヘルプに呼ばれたり
などということも往々にあるし、パートを使って長いことやりくりしてる出向店長から見て、
『ちょっとパソコンが出来る程度』で本社の椅子を奪う牛を目の敵にする等という話は
定番でもある。

参考までに、資本はどうなんだ？
どっちもちょっと怪しいが同族臭がするなら全力回避を推奨するがね。
俺も、中小メーカーでモシャってたけど、同族社長の専横が続く会社は
内部が完全に腐ってるからろくなものじゃない。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 23:11:50 ID:0XQntvrD0

人数とＰＣ台数がおかしいから１みたいな斜陽はＮＧでしょ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 23:13:54 ID:nZfH7J2A0

小売のヘルプってレジ打ちとか棚おろしとかやらされるの？
アルバイトの女の子と知り合えるなら悪くない話ですグヘヘ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 23:29:55 ID:job/j4Q30

>>572
メーカーではそんなに変なことじゃないよ。
そもそも現場のラインに入ってたりする連中はPC不要だ。
200名程度だと生産管理の基幹システムが工場内まで
浸透してるほうがむしろ少数。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 23:35:16 ID:bD4hRV7j0

>>557
どちらも業種が微妙だね。
俺も557の２と同じような感じで小売の社内SEに決まった。

違うところは
食品ではない
システム課は存在する
年収は400万程度

ってところ。

みんなから見れば、安いし小売だから辞めた方が、と言われるかもだが、
田舎となると社内SEなんて職はなかなかないし、この年収ももらえない。

まー兎に角IT業界から脱出したいってのが大きいんだけどね。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 01:57:10 ID:a8fawpkX0

>そもそも現場のラインに入ってたりする連中はPC不要だ。
だからおかしいんじゃん！！

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 06:31:12 ID:EjdEfqpB0

>>576
なんで？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 07:08:12 ID:bVVIQh3iO

会社の組織腐ってて、パワハラ団塊と若い世代なんだけど、権力者が思い付きで発言してデスマ突入するから嫌になる。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 07:13:17 ID:PcYqHXy80

ここの板のひとに聞きたいのだが
社内SE（派遣）とNE職両方に内定が決まったのだが（いずれも実務経験なし）
どっちにいきますか？
間違いなく業務のきつさはNE職にあるとおもうのですが・・・

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 07:15:26 ID:oJIF6Z4rP

>>579
派遣はないだろ･･･

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 07:28:32 ID:8mMlC6e00

派遣の社内SEってヘルプデスクのこと？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 07:30:45 ID:1mW2aQHWO

>>580
そうですか…
一応正社員として登用されたあとクライアントに出向になるんですが…
やはり派遣は派遣なのでしょうか…

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 07:41:04 ID:1mW2aQHWO

>>581
ヘルプデスクというよりもなんでもやさんのほうがしっくりとくると思います。pcに関する庶務などが仕事です。
ソフト立ち上げとか、配線繋いだりとか、そのような業務らしいですが…
そのなかにヘルプデスクもあるとは思います。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 07:56:21 ID:bVVIQh3iO

>>579は年齢幾つですか？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 08:07:54 ID:1mW2aQHWO

>>584
二十代後半です。
本当に未知の世界なのでついていけるかとか、どれくらいの知識がないといけないかなどがあって…
でもやるからには精一杯がんばろうと思います。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 08:41:34 ID:SMuKOymj0

>>579
派遣はやめとけ

それにしてもマルチポストはよくないな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212190407/349

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 09:26:06 ID:+tbE3DsQ0

>>582からして、派遣じゃ無くて特定派遣だろうし、
あの手の会社の内定は何の意味も無いから

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 09:42:13 ID:H/sv+qgF0

元NEだけど、ネットワークだけやってると潰しが効かないので気をつけた方が良い
一生ネットワーク屋なら別だが

派遣の社内SEも微妙だが、NEで出向ってのも微妙だ
未経験ならしょうがないとも言えるが、
転職も３０過ぎたらマネジメント経験が要求されるようになってくることは意識しておくべき

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 09:57:28 ID:KX3MIrFB0

>>566
>電カルのＳＥはスーパーマンだし

でも、スーパーマンはほんの一部でしょう？
医療関係のSEの質が低いのは広く知られてます。
不治痛、弐本伝記、哀鼻絵無、非達、頭死馬、どこも力を入れてるのは、
公共　>　金融　>　インフラ　>　製造　>>>>>>>　医療の順（売り上げ順）なので、
医療の現場に来るSEはろくな奴がいない（特にベンダー子会社のSEの質は酷い）。
たまにいる優秀なSEも、わがままな医療従事者に精神をすりつぶされて、他部署に異動していく。

そんな環境だから、ベンダーは絶えず医療現場を知ったSEを募集してます。

社内SEのスレ的には、職歴を生かして、大学病院のSEなんてどうよ？

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 10:34:55 ID:OByzrpAg0

>565
同業者はっけん

俺の状況とほぼ同じ。
もしゃもしゃの毎日だよな。
でもうち年俸550だよ。ｴﾍﾍ
地方関西州都

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 10:46:14 ID:+UHEV8+ZO

社内SEで開発あり、しかも納期直前はソルジャー並みの
残業ありってどうよ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 11:21:16 ID:Ve7o9dp00

>>591
意味が無い
だったらSIしてるほうが金になる
低賃金でもモシャモシャに意義を見出すのが社内SEの美学だろ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 12:59:54 ID:+tbE3DsQ0

社内ＳＥ置いてる時点で大手では無いから賃金や待遇は期待できないわけか。

大手でも、Sierや外注との調整役で置く場合もあるけど、激務で勉強必須だろうし

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 13:58:20 ID:FmBqalma0

>>579
NEってガソリン関係？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:39:05 ID:bVGt1+Xm0

今日このスレを発見し、一気読みしました。
>>292さんが紹介してる記事が、今の自分の状況に結構当てはまってて
「ああやっぱりそうなのか・・・」なんて思っています。

大した経験も無いのに「全てお任せします」系の求人に、家に近いからってホイホイ応募して採用。
面接の時に全く出てこないことから気づくことができればよかったんだろうけど
いざ入ってみたら前任は既にやめてて、引継ぎは簡単にまとめられた資料のみ。

こっちも向こう（自分以外の社内の人全員）もわかってない状態で「とにかくやらなきゃ」的に
新しいシステムの導入なんてはじめちゃったもんだから、難しいことはベンダー任せっても
ダラダラと伸びまくり。どうしていいかわからないのに誰にも聞くことができない。

このスレを知らないなりにも、「モシャれそう」みたいなのはあって当時の自分は入社決めたんだろうけど
モシャるにしても「モシャれるだけの力」さえ無い自分を痛感してます。
とにかく力不足で、自分が力もっと力つけたいってのと、せめて自分より少しでもできる後任を見つけて
その新システムに一区切りついたあたりでこの会社を去れたらな・・・と考え始めてます。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:58:30 ID:PRfd0Cys0

>>595
聞く人が居ないってのは辛いな。
せめてもう一人システムが分かる奴居れば随分違うと思うが。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:18:19 ID:Ve7o9dp00

この求人がなぜに社内SEでひっかかるのか理解できない
俺がおかしいのか？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0006115199

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:35:14 ID:ODqT2/sF0

>>597
よう群馬県民(゜∀゜)！

最近は人売り企業も「常駐先の社内SEだから派遣社内SEだよね？」と
ミスリードを誘うケースが多いな。
そんな採用方法だとあとでどんなトラブルが起きるやらｗｗｗｗ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:46:28 ID:H/sv+qgF0

>>595
旧システムがカオスなのはよくある話だが、
新規に自分が入れるシステムはカオスにしないようにな

せめて何がわかってないのか位は把握しておけ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:48:46 ID:F3Or15kS0

>>599
いいこと言うぜ
覚悟もないのに一区切りなんてカッコつけるよりはバックレのほうがマシだと理解すべきだな

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:49:06 ID:srK/1peo0

中小ほどＩＴ要員は評価されないからな。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 23:37:11 ID:/e9B9bNU0

売り上げ金額とかすんげー間違ってるアプリとかデータを作っちゃって平気で使ってる会社なんだけど、
こういうのってどういうタイミングでどういう問題が発生しますか？
もう数ヶ月運用してるから今更「ごめんなさい、間違ってました」なんて言えないんだけど、、、
気付いているのは自分だけ。
どうしよう～

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 23:39:08 ID:zQOGO5rC0

>>602
決算期に地獄をみます

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 23:40:12 ID:hbN4Ub6Y0

>>602
放置すれば放置するほど状況は悪化する。
即手を打つべし。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 23:41:18 ID:39YoB2Nf0

旧システム（オフコン）
↓
新システム（アクセス）
↓
前任者新システム開発途中でばっくれ
↓
俺何も知らずに採用
↓
ふたをあけたらものごっついスパゲッティコード
↓
やめたい

入社する前にシステムのソースコードが読めてたら絶対に入らなかった。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 23:44:12 ID:zQOGO5rC0

たぶんあなたと経理が総出で全ての金額データチェックしなおすことになる。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:00:12 ID:nw0l/rvs0

うほっ怖ぇぇ

>605
ごめんなさい。時限爆弾しかけた奴に代わって俺が謝ります。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:22:01 ID:wLd+IXfg0

>602
最悪でも月次処理でトラブらないか?請求金額とか対外的な部分で。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:35:13 ID:419YE85r0

しかし>>602のリカバリ考えたら心臓がどきどきしてきた

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:48:43 ID:1Q++0u4z0

>>596 >>599
レスありがとうございます。
「もう一人僕の上につけてください」みたいな感じで言ってみたことがあるんだけど
このポジションに2人つけるという発想自体が無いんですよね。
「うーん、わからなくも無いけど何年かしてもっとＩＴ化が進んだらだな」という風に。

>>600
たしかにずっと面倒見る覚悟は無いけど、自分の家から徒歩圏内に会社があるし
バックレようものなら即刻家に押しかけられそう、ってのもあるしそっちの線は無いです。

勝手にですが、少し吐き出させてもらったおかげで落ち着いてきました。
ここで言った事を社長（僕はヒラですが上長が居ないので相談するとすれば基本的にトップになります）へ
近いうちに話そうと思います。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:57:02 ID:/EPen0Cl0

>>610
模範的な死亡フラグ回答だな。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 01:04:15 ID:3OccITgW0

>>610
最悪のパターンいうと、それが決算とかに関係してくるなら損害賠償ものになる場合がある。
早めに手を打った方がいいぞと。放置してたのと、わかった時点でとめるのとでは雲泥の差がある。
前任者運運関係なく、処理の保障がされていないシステムを投入なんて普通できないと思うんだけど。
言う前に根回ししておくべきだけどな。
経験上、後で伝えようと思ってたことは、たいてい伝えるより先に判明して大問題となることがorz

対策は、今のうちにいかにに保身するかを考えておくことｵﾇﾇﾒｗ
前任者のせいというのはNGﾜｰﾄﾞでつｗ　

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 01:23:02 ID:nG+gOkQj0

>>610
現状は何が問題なのか自分で整理できてるのか？
やるべき事の物量にパニックしてるだけにしか思えないんだが

プロジェクトを進めるのか止めるのか、判断できるのはIT素人の経営者ではないだろう？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 06:44:28 ID:rTHRfNEP0

>>610
その会社って四の五の心配しなくてもそのうち潰れてしまいそうだ
状況がヤバくなった時の最悪さは普通のSEどころじゃない

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 09:01:58 ID:VXxptr5n0

>>595
力ないのに社内SEになろうと思うアホの末路だな
ザマーｗ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 09:14:52 ID:RZvdaGQEO

もとがCOBOLで(^_^)vbに移行したが原価計算など明らかにおかしかった

しかし、そこのテストにたどりつけないほど通常部分や運用方法でトラブルだらけで修正連発

新システム３ヶ月間、旧オフコンと平行稼働させたがカオスだった。平行稼働は各現場で負担が大杉で爆発手前

そこで、俺は現状を分析をして決断した。

とんずら、今も後悔してない。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 12:00:17 ID:VXxptr5n0

COBOLって難しいの？
C言語経験はあるんだが、COBOL必須のとこに応募してもいけるかな？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 12:21:07 ID:AGvMgnBO0

やめたほうがいいよ･･･

アセンブラを思い出す･･･
もういやだ・・・あんな低級言語。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 12:32:20 ID:VXxptr5n0

そうなのか・・・
やめとくお！

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 12:49:11 ID:jMYyXXDv0

>>617
難しくはないと思うが、
ロジックを組むときの考え方（着目点？）が違うから
最初は戸惑うと思うよ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 13:11:38 ID:d3FdPHP20

COBOLはデバッグがめんどいから最初からちゃんと考えて書かないとならんのがめんどい。
オープンと比べて画面処理が無いのは楽だが。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 13:29:04 ID:bR6t6lkq0

>>619
やめるなよ
がんばれ！

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 13:39:04 ID:6PLApVCJ0

そもそもそんな重要な基幹業務を
大した厚遇もせずに来た数年目の社員なんかに
全部作らせる会社のほうが、バカなんじゃないの？

まともな経営者なら、それなりの「製品」を金払ってカスタマイズして
導入するもんだろうが？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 15:11:41 ID:loVMB+fS0

>>565
東京都中央区にある、外来患者が2500人/日の病院のシステムがダウンして、
本日は大混乱しているようです。

>>565　のことろは大丈夫ですか？HISはどこ製？
病院のシステムは、生命に関わるので怖いな。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 15:44:58 ID:cAb+/Q1U0

うちの会社にも募集かけてないのに44才のおっさんが職務経歴書送ってきたことあったな。
上司に経歴書見せられて意見求められたから即座に「必要ないと思います」って答えた。
上司も賛同してくれて、そいつはお断りしました（面接も無し）。
募集してない中小企業の社内SEに応募してくるってのもアレだけど、経歴が胡散臭すぎ。
年齢的にITドカタきつくなってきたから牧場に移りたいってのがミエミエなんだよ。
何でわかるかって言うと、自分もITドカタ3年やって牧場に移ってきた人間だから。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 15:51:56 ID:6PLApVCJ0

対外処理に使い込まれないオリジナルシステム使うからだな、ざまぁｗｗｗ

相変わらず「当社は高い品質で客の評価も高く、
毎年３０％も伸びている急成長会社です」とか書いてるバカ会社が多いなｗ
だったらなぜ今どき完全週休２日や昇給賞与も無く、２０～３０万なの？
社員も客も高く買えないなら、高評価とは言わないんじゃないのか？

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 15:55:46 ID:0bS5Mo+v0

紹介予定派遣の社内SEってどうよ？
俺の担当のきゃりああどばいざぁ様がやたらと勧めてくるんだが
どうも胡散臭くてさぁ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 16:06:13 ID:BLDkqH5V0

紹介予定派遣＝６ヶ月後約束されたニート

正社員採用率はひどい場合１０％以下なので
そんな狭い門を通るぐらいなら最初から正社員を目指した方が良い

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 16:06:35 ID:3OccITgW0

紹介先の会社が特派だったり、中小で社内ＳＥ兼業じゃなかったらいいんじゃない？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 17:28:54 ID:kcLcymxXO

人材紹介会社からだったらいいんじゃない？
派遣会社からだったら怖いけど。

ちなみにオレは人材紹介会社からの紹介予定派遣で正社員の社内SEになった

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 17:35:48 ID:1efCD2DF0

数千人単位の会社ばかりで、社内ＳＥを渡り歩いて来たんだけど

５０人の微妙に怪しい会社に応募したら放置されたので
確認してみたら「色々やられてる方なので、うちみたいな出来たばかりの小さな会社では
スキルが高過ぎて使いこなせない」みたいに言われたんだが

これって単なる体の良い断り文句？
効率化でリストラ怖い中間管理職（←ＣＥ時代に文句言われた）のウソ？
その辺の法律事務所のアシスタント求人（並の賃金）に、
凄腕弁護士とかが応募して来たら、大喜びなんじゃないの？

２ランク落として厚遇求人に応募経験ある方の意見求む！

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 17:37:38 ID:1efCD2DF0

紹介会社って、陸やハロとかにも無い独占案件とか持ってるの？

でなかったら労働者には存在価値無いんだけど、、、

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 17:38:38 ID:419YE85r0

>>631
勿論体のいい断り文句という可能性もあるけど、
スキルが高すぎて仕事に満足できずにすぐやめてしまうのを恐れているという可能性もある。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 17:40:10 ID:O0VC4EdE0

>>631
スキルにあった報酬をあげれないんじゃないの？

地方の社内SE応募したら（ちなみに専門職募集は初だった）、
バリバリ働く感じじゃないですよ？
給料もいっぱいは稼げませんよ？
マッタリしてますよ？
ってすげー警戒された経験がある。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 17:42:14 ID:vHxUMwM80

紅茶すすりながら、モシャりたいんです！！

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 18:39:28 ID:P4rOCrSn0

>>617
コボルなんて今さらやめとけ
俺はRPG必須(AS400)のトコ受かったがもちろん蹴った

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 18:43:08 ID:wLd+IXfg0

>631
断るだけまだ良心的じゃね?

638 ：６３１：2008/09/04(木) 19:06:38 ID:1efCD2DF0

月給３０～４０の求人なので、待遇は折り合ってるつもりです。

渡り歩き＝すぐ逃げると誤解　が妥当かな？
まあそんだけベテラン居つかない会社って事か。

業務競合しない人事が、もみ消すとかあると思う？
（おまいらが総務で、元大手ＳＥが営業部に来そうになったら、嫌でしょ？）

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 19:11:47 ID:cAb+/Q1U0

渡り歩き＝すぐ逃げると誤解

誤解じゃないとすれば、どう言った理由で社内SEと
言う人の異動が少ない部署の渡り歩きをしてたのですか？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 19:18:14 ID:czcTQOwC0

会社の規模を気にしてたら経験者なんて採用できん。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 19:34:03 ID:AVQuHm6x0

社内SEが10年後、リストラされずに残っていられる確率はどれくらいだと思う？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 19:38:03 ID:SY/lBeenO

どの業界どの職場でも安全地帯が無いのが現代社会

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 19:49:15 ID:P4rOCrSn0

>>641
社内SEってリストラはほとんど無いと思うけどな。
倒産は結構ありそうだけど。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 20:10:54 ID:OGgxTjuL0

たぶん>>631はプライド高そうだから
人間的な意味で会社に馴染めなさそうに見えたんだよ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 20:28:55 ID:FUVpBqfBO

社内SEでの求人に何社か応募してるんだけど、
年俸制でも無く、残業代がつかない会社ばかりです。rz
みなさんの会社は残業代ついてますか？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 20:30:01 ID:ouBXuV1F0

>>617
汎用機/オフコン系の言語の開発環境は今の
オープン系と比べたらマゼラアタックとF91ぐらい
次元が違う。個人的にはこれが一番最悪だった。

RPGなんかはその癖、コーディングの書式（？）に
うるさいから、SQLと簡単なシェル２，３個書けば終わる
処理のために、延々と何百行も書式チェックしながらの
穴埋め作業やらされると気が狂いそうになるわ。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 20:45:48 ID:Nl66U48j0

>>641
うちは使えない奴は営業に回されるな

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:03:00 ID:bEipBIEW0

>>647
大体が低学歴だな。

使えない＝低学歴

これは間違いない。
馬鹿と仕事するこっちの身にもなってくれよって気になってくる。

つーわけで俺クラスを社内ＳＥで使いたいって生意気な会社は一声かけてくれよな！
３０超えても派遣一筋！
バリバリ頑張ります！！

ドールと過ごす休日の一時だけが俺を癒してくれる・・・
http://zxwxz.s201.xrea.com/uploader/img/up013.jpg

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:25:23 ID:nw0l/rvs0

>631

>社内ＳＥを渡り歩いて来た
どうせすぐやめると思われたんだろう

>「色々やられてる方なので、うちみたいな出来たばかりの小さな会社ではスキルが高過ぎて使いこなせない」
アピールの仕方が生意気でうそ臭かったんだろう

>２ランク落として
理由はどうあれ高ランクに受かる能力がなかったんだよ、相手企業のニーズと自分にできることをしっかり認識してないから門前払いみたいになる。

…とクソガキモシャモシャ社内ＳＥの俺ですがこう感じました。

650 ：６３１：2008/09/04(木) 21:39:40 ID:DIPF2mvc0

>>639
意味不明ｗ

>>644
しらふで社内のおばちゃん連中と、すぐ抱合うタイプだし
飲み会やってよって誘導されるタイプだから、それもない。
そもそも応募時に多少電話で話しただけだぞ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:44:04 ID:BLDkqH5V0

まぁ631を雇わなくて正解でしたな

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:49:29 ID:mbilq/RF0

社内SEって開発もやらされるとこ多いのかな？

653 ：６３１：2008/09/04(木) 21:53:07 ID:DIPF2mvc0

>どうせすぐやめると思われたんだろう
それはＩＴ業界を知らないなら、仕方ないかな。

>アピールの仕方が生意気でうそ臭かったんだろう
「有名なＯＯ会社で、～～な仕事して、前年比数倍の効果をあげました」
とかって事実なら普通に書かないか？
おまいらのアピり方参考までに教えて欲しい。

>相手企業のニーズと自分にできることをしっかり認識してないから
それは分かってるが、おまいこそ今回の断り文言を認識して来いｗ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 22:20:46 ID:rTHRfNEP0

>>631
最低5年くらい掛けないと、社内SEとして大きな仕事を成すのは難しいだろ？
どういう経緯で渡り歩くという展開になったんだい？

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 22:36:45 ID:MF55QHgu0

631は何で転職を繰り返してるのかって問いにまったく答えないな

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 23:01:44 ID:tj3ZScCb0

>>631は馬鹿

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 23:05:51 ID:M4QyJqmr0

６３１の人気に嫉妬してしまう

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 23:59:56 ID:d6t9683H0

>>631
>これって単なる体の良い断り文句？
積極的に欲しがっているとでも思いますか？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 00:05:47 ID:D9KenfGZ0

>>631
文字通りいらんということだろ。
よくあるスキルアンマッチってことじゃねーの？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 00:06:16 ID:krhr93xd0

そもそも『渡り歩く』ような人材は社内SEとは対極。
マイナスな動機は当然のことながら、前向きな転職であっても
転職歴が多いようなのは不向き。まあ、大半は当人が前向きｗｗｗと
思ってても世の中の評価はドロップアウター乙 m9（^Д^）ｗｗｗだけどな。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 00:07:33 ID:/anXkYPz0

社内ＳＥ経験しか無い奴ってシステム素人なの多いから敬遠されたんだろうな

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 00:53:24 ID:ZL+3ZbNM0

>「有名なＯＯ会社で、～～な仕事して、前年比数倍の効果をあげました」
>とかって事実なら普通に書かないか？

「有名な」をつけちゃうあたり、採用者としては、「ウザい」って思うぞ。
求職者はあくまでも、謙虚さを見せておけば採用されやすいと思うけど。

事実であっても、相手が聴く気を無くさせる言い方を使っているあたりで、
コミュニケーション力が低いんじゃないかと。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 01:08:01 ID:vkjNk98A0

631はフリーが向いてると思うぞ。社内SEなんて器じゃない。世界に羽ばたけ。

664 ：６５４：2008/09/05(金) 02:37:05 ID:X35Wi1Wv0

ＳＬＧみたく、ある程度成長しちゃうと、飽きて来るから
また他の新興企業へ行くって感じ。
オフィスと事業内容みたら、大体成長するとこか分かるじゃん。
勝ち馬に乗るだけｗ　関わったとこ大抵数倍に成長してる。
ライブドアやＧＷが潰れるのは、ここの住人なら分かってたろ？

>>662
一部上場の無名企業から転職するのに、上場出さないほうがバカだと思うが。

665 ：６３１：2008/09/05(金) 02:37:59 ID:X35Wi1Wv0

ごめん、６３１だった。　右手が勝手に打ったｗ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 02:40:34 ID:Hlhnb0Sq0

>>631を断った中小企業の担当者は正しい判断をしたな

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 04:23:01 ID:4CGOW95H0

>>664
社内SEとして商品寿命だから。
リーダになってほしいのにまた乗り換えそうな人間を雇う馬鹿がどこにいますかとｗ
確かに>>631を雇わないのは正解だろうな。社内SE向きじゃないな。むしろ開発向きの人間。
さっさと鞘に収まったほうがっ将来のためと気づいていないんだろうな（棒

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 06:55:30 ID:0yDUklJ/0

社内SEはマネジメント力を求められてるのに自分の仕事しか
やりたがらない奴がモシャリに来るから始末に追えないな。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 09:26:31 ID:fvJug1pT0

会社がデカイ・有名＝社員である自分が有能
だと頭から思い込んでるっぽいのが痛すぎて、採用側も裏で苦笑してたんじゃないかと。
派手なカッコしてエンジン爆音垂れ流してる珍走と大して変わらん精神構造のDQNが来たって。

631はネタだろうけど、事実だったら放置された時点で空気読めるくらいの常識は身につけような

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 09:34:22 ID:jypyFUGL0

普通にSier戻れば？
大規模案件はそっちにしか無いぞ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 11:06:48 ID:Tdw2NYeI0

モシャりたかったけど再びソルジャーになるお(´・ω・｀)

説明会の時に「今、社内SEです。ソフトもハードもチョー詳しいですﾌﾌﾝ」
ってのが居て悪い意味で気になったけどどうなったんだろうなぁ。

>>667
正直、俺TUEEEEな人は開発の同チームでも勘弁。絶対に厄介事を増やしてくれる。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 11:20:14 ID:pLfppc7DO

ＩＴなんてそんな連中ばかりじゃん。
有能SEは全体の生産性落とすから嫌い。
勉強しないのも論外だが。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 11:21:52 ID:ccRc4q0a0

体壊さない程度に頑張って！

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 11:41:22 ID:XyogMsa70

しかしIT産業はコミュニケーションにかかるコストが高いから
少数精鋭が一番効率的なわけで

まぁ俺様と一緒に仕事するときは
テンパって壊れたりしない程度に仕事を押しつけておくのが一番なんだが

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 11:41:57 ID:Kv8yQBt10

今週発売された、週刊モーニングのエンゼルバンクを読んでみろ。

心象で落とすなんて日常茶飯事だぞ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 13:36:32 ID:ZHH4gI1o0

>>590
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼、こちとら東北じゃ！
俺が550もらってたら転職板なんてコネエヨ、ｳﾜ～ﾝ

>>589
>たまにいる優秀なSEも、わがままな医療従事者に精神をすりつぶされて
うちに来ると楽しいらしいです、余所は丸投げで話にならないようです
自分の会社のシステムお願いするのだから、協力しない社内担当はクソだと思いますけど
そういった人も多いらしいですね。

>社内SEのスレ的には、職歴を生かして、大学病院のSEなんてどうよ？
募集あるなら行くよ（ｗ

677 ：589：2008/09/05(金) 15:24:43 ID:TbPKjXZc0

>>676
>募集あるなら行くよ（ｗ

下記は私立医科大学協会加盟大学のリンク集です。
http://www.idaikyo.or.jp/link.html

今年は、東医、女子医、慶応、北里、帝京、金沢医大で、事務（情報処理）の社会人採用があった。
（選考後に再募集することも有り）

東医、日医、昭和、久留米は、次年度以降にHISのベンダーの変更又はHISの新規導入が行われるので、
SEの募集が予定されている（漏れなくデスマのオマケ付き）。

東北の岩手医大は電子カルテ未導入、オーダリング・医事・レセコンはシステム化済みだが、
IT要員が既に10人いるので、欠員補充以外は無いかも。

尚、病院と違い私立医大はSEとして採用されても、総合職のため、何年か後には、
大学本部の人事部・経理部・用度部等への異動がある。
慢性的に人不足な業界なので、こまめに探せば募集は見つかります。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 16:46:52 ID:noqHyVbY0

>>669
無名な学校・会社しか行けて無いから、分からんのか？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 23:22:54 ID:4tvoDxMn0

>631
理由はどうあれ面接官に「こいつ雇いたい」と思わせられる奴が有能なんだよ
（注：就職活動の話に限る）

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 00:11:30 ID:Gll3vpBf0

>>679
そこが曲者なんだよな。
求職者よりも募集企業側が青い鳥症候群になってるもんなー。
プログラムが出来てマネジメントが出来て経営の理解できる人材が
年収400万以下でしかも20代とか非常識なこと言ってる会社多すぎ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 00:53:56 ID:Qr8pI16g0

それプラス
・ネットワーク、セキュリティ
・ハード故障対応
・操作指導
・Ｊソックス、ｉｓｏ

全部やらされるけど、こんなの全部できる人居ないから、いかに口と立ち回りでごまかすかが重要と思ふ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 01:04:36 ID:BwrTIyjC0

それで大体カバーできる求人に応募したら、
「スキルが高過ぎる」とわけ分からん事言われてＮＧ

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 01:19:48 ID:K/FPe4FM0

>>681
ハード故障対応とか涎ものな重度の自作ヲタなんだけど、勤まるかな？
マネジメントは自信が無いが、操作指導などは好きなので大丈夫、で現在プログラマな20代。
2ch見てブラック避けたのが当たったのか、ブラック会社の書き込み内容と比較すると現在の環境はかなり恵まれてる。
でも、会社の先輩見てるとSE、PMなんて勤まりそうもないし、やっぱり残業は多い時は多い(デスマは無いけど)
年収なんて贅沢言わんし、総務も掃除もどんとこいだ。むしろ将来のために総務はやっておきたい。
人事とか面白そうだし他に言っても年齢行っても潰し効きそうだし。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 01:38:28 ID:zSYsDAeX0

>>683
俺も操作指導は好き、なんて言ってた時期があった。

が、仕事で聞いてくる奴らは「覚えたい」とか「教えて」という
スタンスじゃなくて大半が「俺は悪くないのに動かない」
「動かないこいつが悪い」という考えに基づくおっさんばかりで
もうヘルプなんざ絶対やりたかない、とオモタ。

ソリティアでもしてろアホ　と言う感じだ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 01:42:37 ID:JbmzVYnk0

>>683
社内SEが人事までやることはそうそう無いよｗ　　所属は総務部でもね。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 01:42:44 ID:BwrTIyjC0

客相手にそれをやるコルセンより１０倍マシ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 01:48:32 ID:sZ0PdTRj0

>>684
あーそんな感じだな。
証拠あっても、ウィルスが勝手に発生したんだ俺は知らん。
という楽しい発言する人もいたなぁ。
壊しても壊してない、お茶こぼしてもこぼしてない。どこかから水滴が落ちてきたか、誰かがこぼしたんだと。
もうね、ばかかとあふぉかと。何度通常修理で処理行ったことか・・・。

パソコンなんてもったいない。お前らは紙とペンを使えと何度思ったことか。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 01:52:31 ID:Gll3vpBf0

>>687
結局そーゆー連中が求人なんて出すから>>680になるんだよな。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 01:58:11 ID:HImg2Dj10

>>683
涎ものっていうけど、遊びじゃねえんだぞ。復旧できなかったら
どういうことになるのかわかってんのか・・・。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 02:01:27 ID:XyofzusyO

>>688
で、そこに行く奴がいるから勘違いする企業が出てくるんだよ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 05:06:14 ID:OEmxnDTVO

あー>>680の言う事分かるわぁ
中小のダメ会社ほどそうだよね

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 05:07:27 ID:i2MADnlp0

そこまでして逃げたいＩＴ業界が悪い。

社内ＳＥに限らず、中途採用枠自体、総じて無茶な要求が多いがな。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 06:21:49 ID:6j2WJxW40

>>692
そうそう、人気あるから要求があがるのも仕方ない
しかしいったんスーパーマン選考にパスしてしまえば中は意外とマッタリしてるんだよな
どこぞのアホ業界みたいに潰れることを前提に仕事を無茶振りしたりはしない

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 08:37:29 ID:PA81UTff0

SIerは８００ｍ走の速さでフルマラソンを要求されるけど
社内SEは陸上１０種を普通にこなしていくような感じだな

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 09:44:29 ID:i8N2eqeV0

自分は大手SIerSE→中小小売社内SEに転職したクチだけど、自分の環境が特殊なのか、
正直な話社内SEのが圧倒的に忙しい。というよりもいろんな意味で余裕がない。
時間だけでなく精神的にも肉体的にも…
遊ぼうと思えば仕事のペースを一気に落として楽できるんだけど、社内見てるとそんなナマ言ってられるような状況じゃないんだよね。
それで短時間で高効率な付加価値付業務を終わらせると、今度はそのクオリティがデフォになるっていう悪循環。
おかげで入社してから処理速度やなんかは各段に上がったけど、メルトダウンが見えてきた。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 09:57:53 ID:jdW/KD2E0

>695
ここでそんな事書くとここ見ているスーパー社内SE(笑)から
「それはお前のマネジメント力が低いせいだ」とか言われちゃいますよ？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 09:58:41 ID:7l0lQS5r0

29未経験知識0からSEってどうかな？
まあ、ないか

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 10:00:19 ID:xdLdsnFJ0

>>697
26歳基本情報持ち、前職ＳＥなのに書類選考で落ちた俺が通りますよ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 10:27:24 ID:Gll3vpBf0

>>695
社内SEって無理解の現場に行くことだからそういうケースってかなり多いと思うよ。
中小は村社会だから2chで愚痴こぼすとその内容から割と簡単に個人を特定できたり
リスクが高いから声が上がらないんだろうなと見てる。
現役社内SEの意見を聞いてみたいけど実際どお？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 10:40:45 ID:/El8GoeX0

>>698

顔がキモすぎるんじゃないの？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 11:09:37 ID:xdLdsnFJ0

>>700
お前よりいいよｗ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 11:15:16 ID:x0CqoKlB0

みんな>>631に嫉妬してるんやな

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 11:32:13 ID:vr83wrLu0

>>697
IT土方になりたいならともかく、そうじゃなきゃお薦めしない

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 12:32:31 ID:bQAHPd7b0

>631

ヒント：前職の年収を-200万に偽造する

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 12:39:24 ID:sIWp/J340

年収が赤字って自営業みたいだ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 13:27:40 ID:RizDIMj30

前職の年収を偽るのって税金額とかでバレるんじゃないの？
俺は逆に足元見られないように年収上げた経歴書作りたい…

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 14:59:45 ID:y8mVCj6VO

>>698
ちょｗマジで？
年齢が27って違うだけで内容一緒なんだかだ…
電カルの導入・開発の経験があっても厳しいかな。

今より少しでいいからモシャりてぇ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 15:17:55 ID:EompwqPW0

俺なんて大した経歴ないけど、面接の時、631みたいに
「ウチの環境だとスキルもてあましてしまうかもしれないですよ」
って言われたよ。
IT業界じゃなければ、コンピュータ使ってるだけでもスゲーって思う人もいるし
常套句なんじゃないの？

尤も俺の場合、内定貰ったんだけど給与面で折り合いつかず辞退した。
それなりの規模の会社だったんで残念無念。

709 ：698：2008/09/06(土) 15:30:04 ID:xdLdsnFJ0

>>707
わからないけど俺が思うに、社内ＳＥだから相手側は保守運用ヘルプデスク経験がある人が良かったんじゃないかなと思ってる。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 16:15:53 ID:i2MADnlp0

ヘルプデスク経験も常駐先の規模が大きくなると敬遠されるよ。
一日2.3件しか有りませんからねぇと

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 17:02:19 ID:UsvWFTfGO

＞７０８
スキルを持て余す一方、社内政治が出来ずに右往左往する。

情報システム板にそういう人がいたな。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 18:10:28 ID:vvr/0NWJ0

>>618
まさしく人間にとって低級言語だわな

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 18:29:53 ID:zSYsDAeX0

アセンブラってしっかりコーディングしたら
Cなんかより遥かにパフォーマンスがいいという
話を聞いたことがある。　マシン側的な意味で。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 18:31:48 ID:2vmniyI80

>>713
当たり前じゃんｗ

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 18:38:11 ID:PA81UTff0

>>713
アセンブラが何かわかってないだろｗｗｗ

とはいえ俺もμOPの世界ではアセンブラってどういう扱いになってるのかよくわからんけど

716 ：６３１：2008/09/06(土) 19:16:41 ID:bjBpMtHA0

>>708
それなりの規模で安月給なら、よほどキャリアに成るか
やりたい事出来そうなので無ければ、応募しなきゃ良いでしょ。

俺の中では月２５～で求人出してない会社は、行っても仕方ないと思ってる。
それくらい医療系ですら出すところ少なくない。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 19:31:45 ID:Qr8pI16g0

>700
↑
おい、本当の事を言うな

社内ＳＥってさ、癖のないニュートラルなオーラを出してる外見の人が選ばれやすい気がする。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 20:47:47 ID:vvr/0NWJ0

いいオーラ出して面接受けるか

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:32:39 ID:9akNQDOg0

>>631
過去レス無視していうけど、
優良大手→中小は絶対に止めておけ。
多少の給与の問題ではない。
プライドと仕事の質を下げたくないでしょ。

俺は給与200万上がっても社員数500人以下の中小企業には戻らん。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 23:00:58 ID:ZaEWZFez0

>>719
>>俺は給与200万上がっても社員数500人以下の中小企業には戻らん

なんで？？
200万よりも500人以下がそんなに嫌な理由を。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 23:51:53 ID:kg2JUBy60

小さいトコだと、仕事の範囲が広いからだろ
純粋にＳＥ作業だけじゃなくて、広義でＰＣに係わる作業全て
例えば電話線の配管設置とかも仕事になるからだろ
それはそれで良い息抜きになるけど、本業が立て込んでる時に
息抜きも出来ない時があるし

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 23:59:24 ID:JbmzVYnk0

前の会社は大企業だったけど細かく分業してたからつまんなかったな
端末管理だけ延々とやってるやつとか居たしｗ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 00:01:03 ID:bQAHPd7b0

＞698
中小の社内SEでスキルや前職の年収が高すぎる奴は警戒されるのはデフォ。

>>720
プライドの問題でしょ。
そんなプライド持ってる奴が転職板の社内SEスレに書き込んでるのが笑えるけど。

724 ：６３１：2008/09/07(日) 00:41:18 ID:n/+qa0Qv0

>小さいトコだと、仕事の範囲が広いからだろ
ＩＴっぽい総務（人事）もやってたのは目立ってたはずｗ

>中小の社内SEでスキルや前職の年収が高すぎる奴は警戒されるのはデフォ。
怪しまれた？　　　給与面では上下１０万の幅で真ん中を希望しただけだ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 01:36:58 ID:TBJSnuu/0

社内ＳＥはスキル衰退しないかねえ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 01:39:03 ID:E9st6MAn0

631がクソコテみたいに居着いてるのがうぜーなぁと思い始めたわけだが

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 01:42:33 ID:+KtEDywl0

>>726
俺は木曜日から思ってたぞ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 02:01:42 ID:nKA47v1M0

>725
スキルは衰退するけど、自転車みたいに一度乗れた事があれば１０年経ってもすぐ乗れるようになる。
それよりも、ＩＳｅｒと違ってずっと社内と関連会社のみの閉ざされた技術しか触れないから、新しい技術に疎くなることがこわいよ。
現在のコボル爺みたいになりそう。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 02:20:59 ID:qlfUnayf0

From:リクナビＮＥＸＴ編集部
Subject:【社内SE求人スペシャル】アビームコンサルティング、第一三共、AIGエジソン生命保険、
ニコン、いいねっとＪＡＰＡＮ、ニトリ、日野出、ヤマシンフィルタ、八千代マイクロサイエンス…【リクナビＮＥＸＴ】

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 07:22:05 ID:sdgKeorK0

でもSIerにいる人間が全員最新のスキルが習得できるような仕事してるとは限らないわな。
ウチに常駐しているSIerの人たちは10年以上いるような人がごろごろしてるけど、コボラーとか多いよ。
というか明らかにコボル以外できない人もいそう。
(しかもウチのシステム以外は見れなくなってるような気がする。)
オレは元SIerから社内SEになったけど、
最新技術の紹介セミナーとか頻繁に行ってるから、SIer時代よりも満遍なく知識は習得できてる。
(細かいコマンドとかは正直忘れていってるけど、根っこは理解できてるし管理メインだから、
あまり影響はないと思う。)

それよりあと数年したら、大幅に社内システムが変わる(そのために採用されたんだけど)のに、
今の常駐している人たちはいったいどこに行くのやら。
まあ、別会社だし正直そういうときのために高い金だして常駐させてるわけだけど。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 10:40:58 ID:2rrC7hGj0

>>730
そっくりな状況にワロスｗ
ＩＴ業界に居るほうが逆に総じてわかってないな

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 11:13:58 ID:GjNTUWdP0

>>697
俺ならモシャれるという意味で
派遣オペおすすめするよ・・・。

でもなぁ・・・運用のプロになってもあんまり意味無いと思うけど
まぁ、給料上がるわけじゃないし、そんなに仕事に対する質や向上心なんてないからいいか。

仕事のモチベーション下げたくなかったら安いところ選ぶなよ。
俺は、鬱病上がりでもう働きたくないと思っているが、
主夫になりたいので嫁さん見つける前に表面上働いてることをアピールしないといけないから
安いところでも我慢して働いてるよ（でも半分あきらめモードでモチベーションも下がってる）。

多分30までになれなかったら死んでるな。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 12:12:10 ID:Bimtbli10

>>729
ニトリまだお値段以上の募集してるのかｗｗｗ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 12:29:33 ID:TBJSnuu/0

>>728
新しい技術は独学でやるかな
コボルは別の次元の気がするねｗ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:07:45 ID:Bimtbli10

社内で使ってるアーカイバっておまいら何？

１．Lhacaのみ
２．Lhaplusだぜ
３．AL-zip　（　´_ゝ`）
４．Winrar　m9（^Д^）
５．[ﾟдﾟ]<$ tar -xvzf
６．その他

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:11:05 ID:tSWepMXS0

>>735

２

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:32:51 ID:sdgKeorK0

>>735
5だけどそれ解凍するときな。

圧縮はtar zcvf *だな。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:34:01 ID:Zn7sD+WP0

lha.exe、とか言ってみたい。PC-98でもDOS/Vでも動く便利なEXE。

俺はLhasaとLHMelt派

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:36:42 ID:xL08z21p0

>>735
tar cvfj

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 14:01:59 ID:nZOZf1Qy0

>>729
なにその常連特集ｗ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 14:43:24 ID:tSWepMXS0

>>733

ニトリやばいの？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 15:03:31 ID:7V1Dv/Ke0

>>735
世界一の田舎企業はファイルコンパクトに切り替え中。
Lhaca・Lhaplusは当面利用可能。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 15:13:55 ID:Bimtbli10

>>741
>>85　>>92

ニトリ
従業員数：2,267　（臨時：3,110）　名
平均年齢： 30.7歳
平均勤続年数：4.7年
平均給与：5,393,547円
筆頭株主：似鳥昭雄　(12.4%)
（他、ちょっと気になる株主）
株式会社ニトリ興業 (5.05%)
株式会社ニトリ商事 (3.31%)
似鳥百百代　(2.71%)

企業プロフィールを見ると勤続年数と、株主の状況がやや微妙か。

たしか、社内SEなのに店舗配属期間があるとかそんな話だったな。
年収が良ければ釣れるだろうが・・・そもそも本社が北海道だし、
安心な転職を目指す人からは敬遠されそうだ。

ただ条件がなかなかスーパーだった気がする。
Oracle、ネットワーク、言語、鯖構築　各２以上の経験とか。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 15:24:08 ID:22VKUaeG0

Microsoft Windows NT、Oracleを利用したクライアントサーバーシステムの構築・開発
http://career.kukul.jp/detail7369.html

NT系のことだと信じたい

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 16:02:27 ID:2TZvGU9f0

>725
何をもってスキルの衰退と考えるかの問題。
歳をとればＳＩにいたって新しい技術を習得し続ける事は不可能だし・・・
そもそもＳＩでも、最新の技術を駆使して開発している人よりも
一部の人が開発した業務アプリの雛型を機械的にコピーして
意味分からずカスタマイズしている人の方が圧倒的に多いはず。
社内ＳＥも、真剣に取り組めば、その業界の業務知識はかなり身に付くし、
業務改善の提案力は身に付くと思う。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 16:15:45 ID:Vm9rO+kK0

業務改善に関しては業界や会社の事業内容によって難易度が随分異なるね。
大抵、SIerから社内SEになっても数年間かけて知識を身に着けないと
提案どころか社員になめられて大変な事になる。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 16:34:37 ID:+HLU3jqG0

>>746
数年とはノンビリしてますな～
試用期間の間に何か出すぐらいじゃないと
ダメぐらいのつもりでなきゃ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 16:59:56 ID:Fu/n9C+L0

　PG・SE(特派) →　社内SE　
　期間　1年未満
　収入　５０～１００万ダウン
　残業　ほぼ定時（おおくて２０時間）

　当初は、あの奴隷ソルジャー派遣ＳＥ・ＰＧに比べたら、
　まだ人間らしい生活ができる分、収入が下がるのは仕方がないと
　考えていた。
　　奴隷ソルジャー派遣ＳＥ・ＰＧは、オレは何のために働き、生きているのだろう？
　と鬱状態になっていた。

　しかし、飲み会でSIler時代の奴がバリバリやっていて、
　収入の差が、２００万に匹敵するほど違うのを聞いてなにか、
　オレなにやってるんだろう？という考えも湧いてきた。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:01:35 ID:2rrC7hGj0

>>748
仕事終わったあと居酒屋ででもバイトすれば無問題

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:03:41 ID:CiKms93d0

>> 748
> しかし、飲み会でSIler時代の奴がバリバリやっていて、
> 収入の差が、２００万に匹敵するほど違うのを聞いてなにか、
> オレなにやってるんだろう？という考えも湧いてきた。

ごめん、文章が少し理解できないｗ
結局社内SEになれて幸せ？って事？

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:04:19 ID:Zn7sD+WP0

>>748
ほぼ定時を買ってると考えるんだ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:08:15 ID:+KtEDywl0

>>748
200万で定時退社を買えるんなら安いもんだ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:10:02 ID:2rrC7hGj0

結局なにやっても鬱になるタイプの人なんだろうな

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:11:22 ID:Bimtbli10

でもやっぱ給与は重要でしょ。

例えば年収５００→３００で定時退社になるのと
年収７００→５００で定時退社になるのじゃ意味が
変わってくるんじゃね？

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:20:34 ID:2rrC7hGj0

>>754
そんなもの当たり前すぎて話題にもならん

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:31:17 ID:lb4FzPaG0

小メーカーの社内ＳＥに入社して１ヶ月経ってから
上司からこれわかる？と言われ数式だらけの原価計算のExcelファイルを
見せられた。シートは商品ごとに１００枚以上あったかな。
どうも、３年前に辞めた工場長が作ったもので誰もわからなくなっているとの事。
原価は示されているが真偽は判定できない。
そして、経理上の原価は、その意味不明なExcelの表値を使っているとのこと。
俺はわからないと言って断ったが、とんでもない所に入ったと激しく後悔した。
さ、次を探すぞ。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:46:46 ID:E9st6MAn0

>>748
たった200万で奴隷になって不健康な生活を送りたいならそうすればいい

ただし安定した雇用が約束される正社員の立場と健康はあとで200万出しても買えないがな

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 17:52:04 ID:OZxUU3pv0

＞安定した雇用が約束される正社員
こんなもん、今の日本にないんじゃね。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 18:56:23 ID:Fu/n9C+L0

>>750
>結局社内SEになれて幸せ？って事？
　どっちが、幸せなのか分からなくなってきているんだよね。

>>751-752-757
　確かに、新卒のころ、ＩＴ業界の奴隷の一員になったとき、
　世間のお父さん方は、毎日、この満員電車のなか出社し、帰りは毎日終電、
　帰宅してから資格の勉強をし、勉強や仕事で土日に休みがなくなる状態で
　がんばっているんだって、自分の不甲斐なさを責めたな。
　　それで、結果的に無理がたたって心身ともに崩した。
　今思えば、退職の前に休業して傷病手当てもらっておけば・・・。
　　だが、社内ＳＥになって、ＩＴ業界の異常さに気づいた反面、世間があれだけ
　働いているのに、俺はなにをやっているんだっていう思いもある。
　　人間は、嫌なことは忘れちゃうのかもな。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 19:52:17 ID:RaZdErC70

>>733
「お値段以上」転職市場で流行りそうだなｗ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 19:58:51 ID:ERhqv17/0

お値段異常♪

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 21:44:51 ID:CiKms93d0

>>760
流行る前に君が転職できるといいね。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 23:05:42 ID:GtZH9OKC0

中央公論で募集してるね
ttp://www.chuko.co.jp/

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 06:34:27 ID:0HWUgugt0

>>759
お前はIT奴隷という言葉の意味をわかってないな
いいか？「世間」じゃないから奴隷なんだ。あれは人間ではない生き物のやってること
どうせ今の会社の仕事も大してこなせないまま「幸せってなんだろう？」とかウワゴトをほざいてるんだろう
社内SEはちゃんとやればそんなこと考える暇ないもんな。お前の世間はこっちだということを忘れるな

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 06:37:55 ID:0HWUgugt0

>>763
普通気付かん
中の人乙

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 10:26:15 ID:K+dKfYU30

激務だからってのもあるが、
正社員とは名ばかりの派遣で人身売買されるのに嫌気がさしたから
脱出したいという奴が多いな

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 14:12:29 ID:9k318LKK0

>>677
医療関係の経験が無いのだけど、そんな漏れでも採用される見込みはあるのかな？
正直言って、特定派遣の顧客先社内SEは精神的に疲れた。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:14:43 ID:WLAHDlot0

>>756
それを解明するのが仕事なのでわ・・・？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:17:31 ID:0HWUgugt0

>>768
社内をくまなく捜査すれば自分のものにできそうな話には見える
ていうか俺ならチャレンジしてみる

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:25:41 ID:H+jTxB/f0

ちんこなめて

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:49:58 ID:H+jTxB/f0

あっ。誤爆してたwwww

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 23:24:16 ID:SnLullIB0

H+jTxB/f0は、ちんこ舐めたいのか舐めて欲しいのか　さぁどっち？

ちんこ舐めたいに一票

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 23:38:14 ID:NWiYw44q0

年俸制じゃない会社で、残業代は無し。

年収３５０万で、もしゃもしゃ出来ない
社内ＳＥ＆ヘルプデスクって、どう思う？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 23:48:37 ID:qChQFod10

>>773
そんな無理解な会社にはいんなよ。
会社の中枢を扱う人材の価値が350万とか今から言ってるクソ会社に入ったら
入社後どんな扱いを受けるか想像できるだろ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 00:19:39 ID:+rttg4q6O

>>774
レスありがとう。
迷ってたけど、断る方向で次探すわ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 00:28:03 ID:ztBCFZHk0

>>775
残業自体は多いのか？
350万ってのは年齢にも寄るがそんなに悪くは無いと思うぞ。
社内SEをいろいろ受けたが何処も給与はそんなによくない。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 00:54:41 ID:zZ6xLYUX0

ＳＥってさ、楽を求めるなら、社内ＳＥのアタリ引くか、奴隷を売り飛ばす側になるしかないね。
いつまでたっても夜遅くまでこき使われてちゃダメだよ。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 01:03:25 ID:fG6TqnXe0

＞　350万ってのは年齢にも寄るがそんなに悪くは無いと思うぞ。
月給２５万ってとこか。　普通なら２０代か
中堅病院（女に困らん）でもないと受けたくないなｗ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 01:19:05 ID:VI8Xovsl0

アタイは２９で３６０だが。。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 01:44:26 ID:el8BecG00

まぁ、そんなもんですよ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 02:07:07 ID:+rttg4q6O

>>776
年齢は30代なかば。
残業はまちまちらしい。
最悪の場合、休日出勤や遠征有りっぽい。
定時帰りは多い訳ではなさそうな感じ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 02:14:16 ID:+rttg4q6O

>>778
そうそう>25万ぐらい
これで残業代無いとは厳しいわなorz

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 03:25:12 ID:w0Tn0WHG0

>>782
おまいさんのスキルでは良い給料じゃないのかい？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 06:32:13 ID:U9a0Y0DU0

やっぱり最初はいいとこ25程度だろうね。
そこから重要性を認識されたら上がるだろうけど
会社の規模にもよるわな。
俺地方で32万/月だけど、面接で言ったら引かれるもん。
「え･･･高いですね」と。
実際は時々ヘルプデスクやってメシ食ってタバコ吸って帰るだけで
スキルなーーーーーんもついてないしｗ
おかげで次決まらない･･･orz

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 09:25:32 ID:Hmn0gLsK0

>>767
677ではないけど横レスするです。
医療の知識はあったほうが有利だけど無くても大丈夫。
私立の医大は採用試験が難関(一般常識の筆記試験等有り)。
学歴や職歴も高スペックでないと合格は難しいらしい。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 09:35:12 ID:pkhBLFuqO

少々ハードになってもいいから
給与のいい業界ってどこになるの？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 09:40:46 ID:xVQAv7Yf0

>>786
スキルあるなら、ITのメーカ系じゃないかい？

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 09:51:39 ID:9dAeX3/3O

病院の採用試験は一般常識というより、ズバリ国・数・英だな。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 13:03:59 ID:pkhBLFuqO

>>787
IT業界はもうイヤだ(´・ω・｀)…
今は組み込みソフトの開発やってます。

業界にこだわらずに社内SEを重視してる企業を探せばはずれないかなぁ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 13:07:03 ID:MKadFuD40

社内ＳＥといっても、運用や業務ツールの作成どまりじゃ、
経験やスキルより一般的の中途採用の尺度で図られんな

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 13:20:39 ID:sjtmME/OO

金融は給料いいけど激務だよ。
薄給業界の倍くらい出る会社もある

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 13:33:06 ID:BdxpsGFE0

ファイルのバックアップやるとき（ほんの数ファイル）っていつもドラッグ＆ドロップで移動させているけど
間違えたところにドロップさせるときあるからVBAでツール作っても良いよね・・・。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 19:33:57 ID:eD9ca0xU0

>>792
なぜにＶＢＡ・・・・

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 19:40:34 ID:H06EVCzZ0

VBAってなに？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 20:15:59 ID:NCq8IvAw0

>>792
バッチ使え

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 20:34:31 ID:us+h8gNb0

フリーソフト使え

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 21:11:38 ID:+l8PwJZQ0

>>789
組み込みSEから社内SE?
無理だろｗｗｗ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 21:14:51 ID:atufUkhY0

組込SEじゃ社内SEがやることと全然ちがくね？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 22:14:49 ID:t8YNBZ530

>>786
金融。うちは業界では中位だけど35で税込み900～1000万は固い。
業界トップなら30で1000万位。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 22:44:40 ID:eD9ca0xU0

>>799
しかしそこにはうまそうな草は生えてなさそうだな。
牛じゃなくてサラブレッドじゃないと生き残れなさそうｗ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:02:30 ID:NCq8IvAw0

金融ってコボル組んだりするの？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:11:00 ID:ztBCFZHk0

元金融だけどコボルだったよ。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:16:04 ID:r3NtWdeQ0

コボルと聞くと、４コマ漫画のコボちゃんが浮かぶ

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:22:45 ID:fPc9Om/f0

【現役社内SEより問題】

１台のプリンタを２つのセグメントで共有するための解決策は？

補足：
１つのセグメントは完全なローカルで台数は１台。
もう片方のセグメントはインターネットへ接続されている。
プリンタのインタフェースには、パラレル、USB、NICが各１つずつ付属している。

わかるかな？ｗ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:49:15 ID:XbZdQw4c0

>>804
答）
そういった希望は聞かなかったことにする

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:52:59 ID:tpczATBX0

プリンタを2つに切ろう

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:53:30 ID:9AciOvMH0

>１つのセグメントは完全なローカルで台数は１台。
それってスタンドあローンって事か？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:54:56 ID:lR/Z/Fs90

>>804
正直におしえてください、って言えよ。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:57:13 ID:SNtQGxZj0

メー孫SE→社内SEの内定貰った。
会社の事業が全くITと関係無くて、システム担当部署だと社内SEで間違いないよね？
システム運用とか募集要項には書いてあったが、面接受けたら、経験者だからいずれ開発も任せたいとのこと。

今の会社も安定してるし待遇も悪くは無いんだけど、開発ばかりだし
多忙な時期はやっぱりそれなりに残業がある(ブラック派遣と比べると天国だが)

>>804のようなことを中心にしつつ開発も運用もサポートもやってみたいんだよなあ。
こんな人は社内SE志望で間違いないでしょうか？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:57:13 ID:eD9ca0xU0

>>804
社内SEに押しつける

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:57:23 ID:ipTaXW3A0

答）
「あー。これセキュリティの関係で、他のＰＣとつながらないようににしてあるんで無理ですねぇ。
　印刷したいときはデータを他のＰＣに移してやってください」

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:59:13 ID:RnEA05RR0

>>805
それだ！

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 00:03:45 ID:dr735P5h0

>>804
だが断る！
この社内SEが最も好きな事のひとつは
俺に任せれば何でも片付くと思ってる上司に
「NO」と断ってやる事だ！！

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 00:05:50 ID:ztBCFZHk0

>>809
それで良いと思う。
ただ社内SEの役割ってのはあくまで業務改善だからね。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 00:15:02 ID:7dFPeqJ40

>>804
というか社内SEで分からんバカはいないでしょｗ

『プリンタをもう一台購入する稟議書を書く。
　理由は1台だとセキュリティポリシ云々、コンプライアンスに抵触云々、障害耐性が云々』

これが正解。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 00:24:57 ID:JNM3chUK0

そもそもネットワークプリンタを使わない社内SEはダメ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 00:27:00 ID:nXpQkHfj0

>>804
192.168.0.254/24 ルータ
192.168.0.1/24 プリンタ

ローカルPC 192.168.0.2/30 デフォルトゲートウェイ 192.168.0.1 で設定
普通のPC　192.168.0.4～253 /24 を使う

ルータでは、192.168.0.2 宛のパケットは全部ドロップ
PCvsPCでの通信が嫌なら諦めてVLAN使えるスイッチ買えと言う。

金がないなら、ネットワーク側もUSB接続したPCを共有にかけて
ローカル側のUSBと切替機で分岐させる。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 00:42:43 ID:9GYOOwkC0

>>817
日向君のドリブルみたいな強引さに惚れた。
律子さんにシメられるぞお前ｗ

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 00:59:35 ID:MJ0RGfYf0

>>804
まず2ちゃんで聞いてみる

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:10:26 ID:Q9b1DkaT0

みんな期待通りの答えありがとう！ｗ
じつはわが社の採用試験問題です。

答え
USB Or パラレルにローカルPC接続し、プリンタの設定でローカルプリンタ接続。
NICにはインターネットに接続されてるPCへ接続詞、TCP/IPでプリンタ接続。

ご参考までにｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:20:08 ID:Q9b1DkaT0

好評につきもう一問。

Windows2003ServerのAD（ドメインはローカルで１つのみ）にてファイルサーバを運用してます。
ある日突然、なんらかの理由で保管していたAdmin権限のパスワードを失くしてしまい
その権限が必要なファイル（２００MB）が参照できなくなってしまいました。

２時間後には、このファイルサーバからそのデータを取り出す必要があります。
どのような方法を取れば良いでしょうか。

ヒント：USBポートとCD-ROMドライブはAdmin権限が無くても動作するものとします。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:25:06 ID:MJ0RGfYf0

>>821
「だから予算ケチってDellなんかにするからこんなことになるんすよ」
って言ってHDD故障のせいとか言って誤魔化す

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:26:52 ID:jHmPqG/M0

もっと問題だして

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:27:36 ID:zYtmj2PUO

みんな上手いこと言おうと必死で問題考えて無いw

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:27:57 ID:Q9b1DkaT0

一応、本番では１０問あって５問正解で合格です。
残りは明日の朝出しますね。それまで２問目がんばってｗ
おやすみー。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:29:30 ID:jHmPqG/M0

CDから起動できるLinuxで該当ファイルをUSBメモリにコピーする

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:30:29 ID:xhkcsXvA0

>>821
まずは管理者をクビにする。話はそれからだ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:31:07 ID:x/a1Tn8OP

>>821
おもむろに引き出しから文書化してあった物を取り出す。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:31:15 ID:7dFPeqJ40

>>821
『導入したSier呼びつけて対応させる。
　ムリなら損害賠償請求する』

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:33:58 ID:x/a1Tn8OP

>>826
クノーピクスな
マジレス禁止の流れかと思ってたがｗ

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:37:28 ID:xhkcsXvA0

>>830
自分もKnoppix使ってたけど、最近は専らUbuntuだね。似たようなもんだけど。w

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:39:16 ID:7dFPeqJ40

俺が以前受けたところの採用試験は
・徒然草の作者は？
とか歴史問題ばっかりだったなｗ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 02:22:29 ID:nXpQkHfj0

>>821

ophcrack Live CDでパスをクラック

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 06:24:10 ID:EcOOYBO00

変な問題だ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 08:21:51 ID:iaKfAUMQ0

>>793
開発環境が無いので・・・
ホントはVBでもいいけどね。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 09:12:50 ID:9t1xoZgN0

答えは >>826 で大体あってます＾＾

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 09:23:42 ID:zYtmj2PUO

>>835
しかしバッチファイルを作らない理由にはならないな。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 11:31:10 ID:qDN1RoHw0

社内SE・・・・X！！
エックッスウー。
こんなんダメ？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 12:26:17 ID:rEt35JVe0

Admin権限のパスワードを無くしたことに対する根本的な解決にはなってない。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 12:32:19 ID:TyIMsE6r0

>>839

根本的な解決よりも、先ずは今ある問題を解決せねば。
例：
１．先ずは小手先の緊急対応（ファイル抽出）。
２．Toolを使ってAdminのパスワード解析。
３．サーバー又はアカウントの管理・運用方法を再検討（モニターにAdminのパスワード貼るw等）。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 12:50:26 ID:9t1xoZgN0

>>840
２．Toolを使ってAdminのパスワード解析。

そんなことしたら負荷が掛かって他人に迷惑がかかるわ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 13:06:46 ID:H0pY/SJQO

そんな問題だされたら俺は一発アウトだなぁ…
覚えてものにする自信はあるんだけど。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 13:14:47 ID:aADkir+c0

2003サーバで困ったことないからてか導入してなかったんでしらねー。
XPなら他のパソコンに繋いで所有権奪ってアクセス権変更できたんだけど・・・。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 13:45:44 ID:jHmPqG/M0

Toolが知りたい

次の問題まだ？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 14:09:31 ID:tzwta4p20

く、くそう　今まったり2chしてんのに真面目に問題を考えちまう自分がくやちいｗｗｗ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 14:51:50 ID:H0pY/SJQO

転職を考えてる側なんだけど
上に出てきた採用試験やる企業って多いの？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 15:03:26 ID:v/4gXZ3B0

>>846
おれ、転職した側だけど、
SPIだった・・。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 15:20:34 ID:H0pY/SJQO

>>847
まだそっちのが助かるなぁ
実務に近い試験なんて範囲広そうで…

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 17:07:12 ID:rEt35JVe0

Activedirectoryって中小企業でも導入してるとこ多いけど、
ほとんど、使いこなせて無い。

ワークグループで十分な使い方ばっか

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 18:10:53 ID:bkujDnZTO

請の社内ＳＥでもスーツ着なきゃ駄目なの？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 19:43:05 ID:PCvXGEQF0

デザイン系や、ホコリまみれのＣＥ？以外は
スーツ必着でしょ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 19:50:33 ID:r0IsRr970

>>851
基本サーバー系はCEもスーツよ。
ほこりまみれだろうがなんだろうが。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 20:08:15 ID:bkujDnZTO

お応えいただきありがとうございます。やはりスーツなんですね…
私服（カジュアル）か制服でOKの社内ＳＥってありませんか？例えば工場内とか…

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 20:10:55 ID:sBtiECsR0

ようはその会社による
例えば運輸業は私服おｋだった

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 20:21:37 ID:bkujDnZTO

>>854

わかりました。ようは会社次第なんですね…
営業からＳＥに転職を考えておりまして、出来ればスーツより私服が良いかなとｗ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 20:23:34 ID:qI/u5TEU0

>>853
前居たところはそうでした。
大手メーカーの工場の情シス。
ビジネスカジュアルOK

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 20:35:56 ID:sBtiECsR0

>>855
営業から社内SEはムリじゃね？経験あんの？
つかスーツの方が楽じゃん
ピザなのか？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 20:43:14 ID:7dFPeqJ40

Sierの営業マンの方が社内SEに向いてるよ。
下手に技術屋根性ある奴だと世渡りヘタクソだしさｗ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 21:05:34 ID:sBtiECsR0

Sierなのか？
技術ない奴は世渡り以前に仕事出来ないから即クビってか内定貰えないだろｗ

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 21:13:35 ID:jap7GLuM0

なんだここ。
学生の溜り場？

浪人生が入試前に問題出し合ってるみたいｗｗ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 21:14:29 ID:RyLG3yg30

>>821
ＨＤを抜いて別のサーバーで吸い出す

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 21:48:31 ID:kvzKRBIb0

>>821
好評じゃねえよｸｽﾞ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 22:23:24 ID:6BSX7XWy0

>>861
raidでも出来んの？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 22:34:30 ID:r0IsRr970

>>855
IT系知識および経験は持ってるの？
社内SEってSIerの最前線で死ぬ寸前まで仕事してる奴らと闘って内定もらわないといけないんだぜ？
IT系以外の業界にITから転職できる職業って少ないんだから、
良い条件のとこなんか経験なかったら書類すら通らないぜ？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:17:15 ID:bkujDnZTO

>>864

全くありません！が、経験不問と求人に…

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:18:51 ID:RitkXTya0

無理だよ
経験不問と書きながらしっかり経験者を取る。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:21:09 ID:bkujDnZTO

それもエージェント経由の案件で、第二新卒だから未経験でも云々…
やる気があれば一から教育していただけるみたいです！

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:21:44 ID:qI/u5TEU0

まあ、受けるだけ受けてみればいいよ。
運良く引っかかるかもしれないし

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:22:37 ID:RitkXTya0

それって本当に社内SEか？
他社常駐じゃないのか？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:24:40 ID:bkujDnZTO

技術系はタイミングがえば入社のチャンスですか？人手不足とか…

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:27:38 ID:bkujDnZTO

>>869

請負です。経験よりコミュニケーション能力が必要とエージェントが仰ってました。考え直したほうが賢明ですか？面接だけでも、と。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:28:41 ID:RitkXTya0

>>871
スレ違いだYO
そりゃ地獄の入り口だｗ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:30:51 ID:ATW8quJeO

とことんお花畑だな…

とりあえず受けてみたら？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:31:46 ID:bkujDnZTO

>>872

違いますか？社内ＳＥですよね！？間違ってたら申し訳ございません。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:33:10 ID:7dFPeqJ40

>>871
受けるすら時間の無駄。
第二新卒ならもっといいとこ選ぶべき。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:34:12 ID:bkujDnZTO

本当に無知でスミマセン… 文系馬鹿大卒なのでもう少しわかりやすくお願いします。

877 ：821：2008/09/10(水) 23:39:25 ID:Q9b1DkaT0

【第３問】

>>862の職業について
①ニート
②無職で追い込まれたオッサン
③ｸｽﾞ
④ソルジャー派遣社員

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:44:46 ID:MJ0RGfYf0

あちゃー完全にやっちまったなｗ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:55:09 ID:7dFPeqJ40

>>876
あんた本当にラッキーだよ。前の方のレスで質問してくれた人に感謝した方が良い。
でなきゃ確実に奴隷海岸直行だったわｗ

・その求人は単なるプログラマのバイト募集なだけ。
・誰か書いてるけど、コネ以外に経験ゼロで中途採用されることは無い。皆無。
・人身売買エージェントに騙されている可能性すらある
・請負や派遣は、社内SEとは全く別。そもそも社員ですらないし、奴隷と王様くらい違う。
・検索サイトで「請負って何じゃらほ？」と調べることもできん奴には社内SEは難しい。

ただしメリットもあるんだよね。
・3年間どん底の地獄を見る気で行くのなら、とりあえず「ＩＴ業界経験or開発経験」ができる。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:08:42 ID:CCzHgZBfO

>>879

ありがとうございます。文章を読んで怖くなってきました…案件内容（エージェントに確認）には残業も月60時間未満と土日祝も年に数回出勤と。
確かにプログラマ寄りの業務と言ってましたが、月給制で各種保険完備だから大丈夫かと…
もう一度慎重に考え直す事にします。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:14:01 ID:iuS85nw30

プリンタってどれでも、プリントサーバ機能と同時にUSBとかパソコン直結で動いたっけ？

NTFSがLinuxにマウント出来るのは知ってるけどファイルセキュリティかかった状態の
NTFSのHDDを直にマウントできたっけ？

どっちもんな異常事態になったことないからできるかわからん。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:16:38 ID:9Ax+LQJk0

>>876
メーカー系、ユーザー系、独立系ぐらいは知っておいたほうがいい。
ちなみに社内SEはどれにも属さないorユーザー系に近い場合も？俺も詳しくは無いんだけど。
で、極稀に当たりもあるがDQN率が非常に高いのが独立系。その募集は独立系の可能性高し。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:22:39 ID:CCzHgZBfO

>>882

社員が10人程の会社なので独立系ですか？常駐先に社員が居て、指令を出しているから偽装請負ではないのかなと…
まだ面接受けてないので、わかる範囲でご教示いただけませんでしょうか？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:28:33 ID:9Ax+LQJk0

っていうか質問者携帯じゃん・・・これの前から質問しまくってるし
まあ、この時間に外出してるのかもしれんし、トイレから書き込んでるのかもしれんが最低PCぐらいは持っておけよ…
その程度の疑問点はここで聞く前にgoogleで十分解決出来る。
PCの前に向かうのが苦痛だと社内SEだろうが偽装派遣SEだろうが勤まらないと思う。

まあ、なんだ、今のところだとやめといて営業したほうがいいと思うよ。ひょっとしたら化けるかも知れんけど。
営業スキルは俺マジでほしいわ。
俺も偉そうなこと言えるスキル無い品ｗ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:28:54 ID:FGKyuOcL0

>>883
独立系だよ
後はこっちで詳しく聞くといい

【やさしく】IT業界総合相談所 Part.4【してね】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212190407/

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:28:58 ID:t/FpMSzm0

>>883
1行目を読んだ段階で、俺の想像する社内SEじゃないな。

まあどんな状況でも、世間一般に言われてる「社内SE」と求人の「社内SE」の定義が同じかどうかは内容で見るべき。
（他人の）社内（で）SE（するから社内SEって書いてもウソじゃないじゃん）って求人じゃね？
このスレだっけ前スレだっけ、客先常駐のある社内SEの求人にリンク貼られてたの思い出したｗ

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:38:10 ID:ehLeIpaR0

6年前にSI企業の営業から社内SEに転職した。
今ではモシャモシャしつつ、業務改善にやりがいと熱い情熱を注いでいる。
元営業の方が向いてるんじゃない、社内SE。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:40:17 ID:ehLeIpaR0

問題は採用されるか。その一点に尽きる。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:44:00 ID:CCzHgZBfO

皆さん本当にありがとうございました！ＳＥに憧れる部分だけ先行して現実が見えてない気がしてきました。もう少し慎重に身の振り方を考えます。感謝

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:52:36 ID:nKrZZKNX0

>>879
請負って何じゃらほ？に一致する日本語のページ約 32 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 06:14:30 ID:Addt6Rg/0

>>876
無知とか馬鹿なんて言葉は本物が使っちゃいけない

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 08:03:22 ID:eILa2WLS0

社内SE＆総務なんだけど、
PCをある部署で更改したら、それを見たほかの部署の部長から激怒の電話がかかってきた。
「俺のも新しくしろ！」
そこの部署の予算は取っていないし、そちらは２年前にみんな変えたでしょ。
「うるさーい！俺は一般社員じゃないんだ！他の奴らより仕事の比重が高いんだ！」
と聞く耳もたず怒鳴りちらす。
とりあえず、うるさいので、受話器を机の上に置いていたら
「聞いているのか～！」と怒鳴り声が聞こえてきた。
こういう奴、放置でいいのかな。
クレーマー対応する営業とかえらいよな。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 08:47:10 ID:CbLqRTDz0

>>892
あふぉはいるなどこにでも。そんなアフォは放置で。
しつこく言ってくるなら上にでも相談したいところだなぁ

894 ：892：2008/09/11(木) 08:50:29 ID:eILa2WLS0

受話器を机の上に置いていたら
「聞いているのかーーー！！」って怒鳴り声が聞こえてきて
たまたま傍で聞いていた専務が電話を取り、途端にトーンダウンした。
そういう態度が気に食わないと今度乗り込んでくるらしい。
のらりくらりと放置して火に油を注いでやる。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 10:33:43 ID:MJuEnk7O0

ＰＣなんてスペック次第で新しいからといって良いわけでは無い。と説得するのがキミの仕事

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 12:31:42 ID:dvN4qAl2O

オープン系開発二年半、組み込み三年、自作PCとか普通にやる。
オープン系やってた時は導入先で初期の運用立ち会いもやってた。

あとはブログをやっててHTMLやCSSはそこそこさわれる。
大学時代は学内SEのアシスタントを二年経験。

需要があるのか週末にリクエーで面談受けてくる…。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 13:10:44 ID:QVHPqpV90

＞＞８９４

だれが予算握ってるかだけだろ。

決裁者に掛け合ってくれでＯＫじゃね？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 13:41:00 ID:WqWAs8xu0

>896
HTMLとかあえて言う必要ない気がするが・・・

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 14:21:46 ID:dvN4qAl2O

>>898
そうなのか…手広くやれることをアピールしたかったんだけど
そんなにポイントは高くないのか

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 16:10:26 ID:MJuEnk7O0

業界内なら言う必要無いが、（officeやhtmlは出来て当たり前）
外ならアピールしなければ伝わらない。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 16:50:06 ID:dvN4qAl2O

>>900
＞業界内なら
業界ってIT業界のこと？
他業界狙ってるからヤッパリ伝える程度はしといた方がいいのかな
オフィスは資料作成で使うから多分問題ないはず。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 18:44:13 ID:pASOW7MeO

社内ＳＥなら経理や人事と机上で話しながらシステム構築を
しなければならない。ここでいうシステムつーのは、
要件定義のラフ画をホワイトボードに即興で書ける能力。

ＩＴ業界しか知らない人はしばしばこれにひどく戸惑う。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 20:21:06 ID:Y+Pn1/fy0

アピールしても全然伝わらないほど上司のスキルが低かった。
ていうかコボラと話が通じません。異星人と会話してるみたい。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 20:36:34 ID:O77sOwga0

今の会社に入って初体験したこと。

・自作PCが社内にチラホラある。
・クライアントPCが保守に入っていない。
・全員ローカルadmin。なぜか数人ドメインadminのパスを知ってる。
・MicrosoftのCALを別購入してる。
・WindowsXPproへのアップグレードパッケージが山ほどある。

やっぱりブラックでした。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 20:57:26 ID:Wczp/cjz0

・自作PCが社内にチラホラある。
・クライアントPCが保守に入っていない。

別にブラックでもなんでもないんだがｗ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 21:03:06 ID:2MxmcP9C0

普通計画性があればオリックス連テックでも使うだろ。
ブラック企業だから、レンタル屋にも断られるので自作PC。
ブラック確定。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 21:14:20 ID:teTtqc+u0

社内SEなんていつでもなれるんだから、やる気がある間は現場で経験を積んだ方がいいぞ

腐ったサバみたいなどんよりした目をして生きてるか死んでるかわからない毎日を送っていると、
リストラされたらもう後はないね

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 21:50:04 ID:Addt6Rg/0

>>907
また特定派遣の営業がきたよ

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 22:12:50 ID:WqWAs8xu0

>904
三番目致命的。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 22:29:29 ID:dvN4qAl2O

>>907
ところどころで社内SEはリストラ対象になりやすいとか話題にでるけど

逆にどういった業界の社内SEならそういった傾向は避けられるの？
もしくはただの便利屋じゃなくてコンサル的なことを業務にしてる社内SEならとか

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 22:33:12 ID:Addt6Rg/0

>>910
まずは聞く相手を見極めることだな

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 00:28:13 ID:JAFkU+Ga0

最近、社内SEじゃない
人の書き込みが多いな。。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 00:55:36 ID:WDsp/8vI0

だってここ転職板だもん

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 01:53:30 ID:hGsl9Cet0

ここは、社内ＳＥに転職したい人のスレだろ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 06:29:34 ID:2/vDs4i20

>>912
ボクちゃんまた迷子かい？ｗ

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 07:17:47 ID:YWJZeQlj0

社内SEがリストラって・・・外部の人間にとってはそんなしょっぱい認識かｗ
SIの社内SEならなんとなく分かるが。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 08:10:30 ID:i1Edo2100

>>912
現役社内SEさんが現役同士で語りたいなら
↓こちらの社内SEスレでお願いします

社内SE Part4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1202475679/

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 08:52:28 ID:4rVjz7o+0

リストラより丸ごと潰れたり事務員待遇のまま定年を迎えるケースが多そうだ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 11:26:06 ID:5zThSUOBO

まるごと潰れるﾘｽｸは零細ｿﾌﾄﾊｳｽこそ高いと思うぞ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 12:21:59 ID:iwZLD0KP0

リストラじゃなくスキルなかっただけだろ
社内ＳＥなんていつクビになるか分からない

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 13:10:22 ID:lupY1A5D0

今の日本でクビの心配のない職種があるなら教えて欲しいゎ

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 14:20:19 ID:JD1wqQaE0

>>921
今の日本って・・・
お前はどの時代でもクビにされるだろ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 16:03:03 ID:lupY1A5D0

あ～そうだね、クビにされるまで、モシャモシャ社内SEやらせてもらいますゎ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 16:24:31 ID:DqTbbORj0

普通にやっててリストラされることは無いな。
社内SEはギリギリの人数で回してるところ多いし、必ず居なくてはならない人材。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 17:45:27 ID:lupY1A5D0

そういう実情も知らないで社内SEはスキルがないから（笑）、
リストラされるって思い込みで書き込みする人がいるんですよ。
転職板の社内SEスレまでわざわざそんなこと書き込みに来てると、
社内SEに採用されない人間のやっかみにしか見えないんだけどね

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 18:41:33 ID:LPBbid3+0

句点の位置おかしくね？

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 19:31:50 ID:ZN1/rypeP

>>926
それだけ頭が悪いって事

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 21:09:02 ID:2/vDs4i20

そういう実情を相互に教えあうのが転職板の役割だろ！

ま、うちは100%リストラなんか無いんだけど
もうすぐ潰れそうだからここにいるんだけどさ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 21:40:20 ID:gC5mOuAO0

>社内SEに採用されない人間のやっかみ

ここで笑えばいいのか？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 21:57:53 ID:fVs7gzVK0

>>929
いやいや、
自分の改行の多さに笑うべきだろ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 22:34:52 ID:XaD8BfaY0

>>880
＞月給制で各種保険完備
この業界特有の話じゃないけど、日給月給制をわざと月給制と間違えてるのだろうし、
保険も試用期間６ヶ月を経てから入る所も多いからな

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 01:16:48 ID:Lmerzn3C0

前任者の作ったアクセスの維持管理をする仕事なようだが
エクセルで事足りるし、マクロとかアクセスとか全然興味ないから
ＤＢ作った事無いような低スキルでも、
自分しかＰＣ詳しく無い業種で、アクセスプロい友人居たら
何とか成ると思いますか？　前任者とはつながりを保てます。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 01:49:44 ID:xzd3kVGF0

前任者の作ったアクセスの維持管理をするような会社に行きます。
今まではエクセルで事足りてきたしマクロやアクセスには興味が無かったので
DBは作ったことはありません。
その職場にはPCに詳しい人が居ませんが、自分の友達にアクセスが
得意な人が居るのでその人に聞きながらやっていこうと思うのですが
なんとかなるでしょうか？　　前任者とは連絡が取れるようです。

解読してみたが自信ねーｗ　日本人にもわかる様に書いてくれ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 01:57:50 ID:BC9nsHJ10

たぶん何かの自動翻訳だろうねｗ
Exciteで元に戻してやろう。

Predecessor..make..access..control of maintenance..do..work..Excel..
enough..macro..access..at all..interest..make..thing..provide..skill..
detailed..provide..type of business..say..provide..manage..become..
think.The connection can be kept with the predecessor.

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 02:08:16 ID:Idt1aPFY0

前任者。作ります。アクセサリー。維持管理。してください。働いてください。
Excel。
十分。マクロ。アクセサリー。全く。関心。作ります。もの。提供してください。
技能。
詳細。提供してください。業種。言ってください。提供してください。管理して
ください。なってください。
前任者と共にthink.The接続を保つことができます。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 02:29:28 ID:EmMNE8qQ0

>>934-935
本当の社内SEだったら、そんな惨めなことはやらない。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 08:24:59 ID:BC9nsHJ10

>>936=912
お前ウザい。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 09:10:13 ID:yTMSDTfi0

　社内SEに入社して2ヶ月目、

　コボラー上司に単体・結合テストをやりますので、このテストケースで

　よろしいですか？って聞いたら、

　「うちはユーザ系だからテストなんてやらなくていい」と言われ、

　「テストしないとまずいですよね」って、反論したら、
　
　パワハラの連続なんですが、続けるべきですか？辞めるべきですか？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 09:18:56 ID:O8k4UX9e0

>>938
職探しをしながら負けずに戦えｗ

940 ：453：2008/09/13(土) 09:37:28 ID:9+u9HTOlO

いろいろ応募しているのですが、モシャれそうな所
だとおおよそ、SEとは程遠い業務になってしまいます。
システム部門がない会社など。

みなさんは何を重視して選ばれましたか？

自分としては、スキルアップはある程度切り捨てて、
事業内容、年休、企業規模を重視しています。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 11:30:30 ID:n8Z8xSmY0

社内SEは地方公務員と同じくキャリアの網走番外地
もうそこから先はない

リストラされたり会社潰れたら、タクシーの運転手かなあ
だけど社内SEレベルの知能じゃ道覚えられないだろうし
道路工事の棒振りかなあ・・・

最近は先進的な会社ほどこういう単純作業・低付加価値業務はアウトソースするからねえ
リストラ、リストラ・・・

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 11:45:00 ID:ucq+zeps0

>>938
うちも同じだよ。
基幹システムについてはコボラー上司達におまかせだが
単体レベルの簡単なテストしかしないから、たまにバグってる。
そもそもＩＴ業界の常識を社内SEに持ち込むことが間違い。
その辺を受け入れられないなら社内SEなんか辞めたほうがいいよ。

>>940
モシャりたいならスキルアップは全部切り捨てろ。
企業規模が大きいところでモシャることも不可能。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 12:19:19 ID:dtSa858P0

>>932
自分で低スキルと言っておきながら、Excelで事足りると判断できる
根拠の無い自信はどこから沸いてくるんだ。お前が辞めた後の後任
が悲惨になるから最初からやらないでくれ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 13:16:00 ID:d2T2iBz40

Accessは格差が激しい。
製作者のセンス次第でうんこシステムから神システムまで。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 13:36:35 ID:xqp0BDGZ0

>>944
そのうんこシステムから神システムをメンテ出来る力がある奴が社内ＳＥになって欲しい

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 13:42:11 ID:tRe4jDN+P

>>945
ンコは所詮ンコ。
水に流すのが正しい選択。
その決断力が無いのが、ンコ社内SEだ。

947 ：医療系モシャモシャ：2008/09/13(土) 14:03:59 ID:9m2HOAPO0

外来の一つの科で電カルが全部繋がらないとＴＥＬがあった
後輩は慌てふためいてどうしたらいいか聞いてくる
うちは2重化していないので「全部の端末ならハブが壊れたか電源が抜けただけだろ？見てこい」と、伝えた
しばらくして後輩から連絡が・・・「端末が全部繋がりません！！！」
だ～か～ら～ハブを見ろって！！！アクセスランプ全部点灯してるじゃねーか、端末ばっかり確認してどうするんだよ？
などというやりとりで朝から疲れました。こんなんでも後輩は大卒だから俺より給料上です　orz

>>932
友人がかわいそうだから、係わらせるのはやめたほうがいいね、友達無くすよ
DBやったことなくても、ACCESSやVBなんてつかってりゃすぐ覚えるから、自力で苦労した方が良い
そのシステム使う部署の担当と話して、業務を理解し、改善していく方がよっぽど大変だよ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 15:36:03 ID:RUi82vjk0

>>947
クソコテ氏ね

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 18:35:44 ID:gSFMQi+a0

>>948
その言い方はないだろ。
せめて「米を喰え」くらいにしておけ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 18:39:26 ID:Cd5qYtqn0

>>949
意味わからんっす

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 18:43:45 ID:xqp0BDGZ0

>>946
ウンコを川にどう流すかが考えられないウンコ社内ＳＥ乙ですｗ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 18:51:55 ID:gSFMQi+a0

>>950
ニュースくらいみれ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 19:02:42 ID:Cd5qYtqn0

>>952
意味わからんっす

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 19:30:58 ID:x9LlE4AI0

>>947
おまえpasowotaみたいなやつだな

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 20:30:28 ID:n8Z8xSmY0

PGやSEはスキルアップの余地がある
まあ、ITコンサルタントから先はプレゼン能力や学歴が必要になってくるが・・・

PG→SE→ITコンサルタント

社内SEは、「そこで終わり」
先はない
最近は大手も社外やIT子会社でっちあげてそっちににアウトソースする傾向が強い

一生そこに「しがみつく」能力があればいいが、
そもそもそんなヒューマンスキルないからモシャモシャとか言ってんだろ？お前ら
お前らですら出来るような低付加価値業務なんざ、今後は全部派遣に取って代わられるよ
上司のパソコンのお守りとかな

とぃうかそもそも、社内SEってお守りが必要だった汎用機の時代の遺物だろ
終わりだろ、常識的に考えて・・・

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 21:27:42 ID:CCtD5SmW0

kimoi

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 21:42:23 ID:W2EEUQt70

>>955
スキルアップって別にIT系だけやってりゃいいわけでもないだろ？
低スキルなところでしか考えたこと無いからそんな考えしかないんだろうけど。
ウチの会社は課長クラスから経営セミナーへの参加が義務付けられて
MBAの取得やら中小企業診断士の取得の奨励してる。
他社との意見交換会(異業種交流会)にも参加しなきゃいけない。
部長からは役員会に参加しなきゃならないし、CIOの席も用意されている。

社内SEに必要なのは経営的センスや考え方、管理方法が主であって、
エンジニア的なスキルの必要性は必然的に薄れてくるんだよ。
ITという観点から経営を支えていく部署なのに、低付加価値業務とか社内SEの本質を見誤ってる。
PG→SE→ITコンサルタントもステレオタイプ過ぎ。
あまりにも世間を知らなさすぎる。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 22:14:41 ID:hH372oV60

そのキャリアパスにはプロマネが抜けてるｗ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 22:18:42 ID:BC9nsHJ10

ま、転職板にいるような俺らが
大手の部課長クラスなんかなれるはずないんだから、
そんな将来のキャリアプランなんか心配しないで良いよｗ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 22:37:54 ID:QKB5jGuL0

社内SE募集

社内システム構築・運用・保守
社内サーバ・コンピュータ等のハードウェア保守
ホームページ作成・更新、ECサイトの構築
ソフトウェア開発

って会社に面接行ったら、毎日2～3時間残業があると。
なのに残業手当は時間外が42時間越えないと出さないって言われた。
しかも提示額が年収350万…。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 22:43:48 ID:q/d2LOct0

>960
ブラック企業確定
２年がまんして逝って、２年後残業手当不払いで民事訴訟するべし。付加金の支払いを裁判所が認めれば倍返しさせることも可能。残業手当払いませんというのは、いうなればおいしいと思うけどね。証拠なんか簡単に収集できるからね。
２年後、労働法専門の弁護士紹介してやろか（ｗ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 22:44:01 ID:n8Z8xSmY0

>>957

それはすでに社内SEではない
ほんと＠＠なんだな、お前ら（苦笑）
いつのまにか主題がシフトしていることにすら気づかないとは
大丈夫か？アタマ（苦笑）

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 23:01:42 ID:CCtD5SmW0

kimoi

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 23:06:55 ID:bDagpWX90

>>962
そこまで社内SEを煽るとはブラック偽装派遣の人事か貴様
元が偽装派遣なら将来性とかまーったく関係無いんだがｗ
偽装派遣からMoSIerへの転身を狙ってる人が多いだろ。
俺も無事内定・・というか1社だけ怖いぐらい順調だった。
しかし、これも縁があったからだと思っている。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 00:50:54 ID:1OC3+zi60

モシャモシャもしゃもしゃ
モシャモシャもしゃもしゃ
モシャモシャもしゃもしゃ

基本情報ごときでいい気になってる文系の後輩ができました、うぜえ
はいはい、就職した後3回かかってとれたのね、すごいすごい
俺も旧１種もってるけど、ここではそんなの使わんよ

もしゃもしゃモシャモシャ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 01:13:13 ID:06ymqCKU0

　まあ確かに資格はいらないな。

　文系も理系も関係ない。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 05:01:35 ID:iI4BaLX30

>>959
良い案件ですね。
今時残業なんてあたりまえだし、もしゃもしゃはできないかもだけど
普通の企業っぽい

>>960
あんたはどこへ行っても働けないぞｗ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 06:44:32 ID:yGwNSxYx0

>>957こそ社内SEらしいキャリアパスだろう
やったことない人間にはわからないんだろうが、勝手に「社内SEではない」とか断定してしまうようにはなりたくないものだ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 09:20:48 ID:sXJ42Xdl0

>>962
業者かよっぽど受からなくて逆切れしてる奴だな。
しかも全く反論できずに勝手にすり替えを行おうとしている。
まあそんなんだからまともな仕事もできないんだろうな。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 09:46:30 ID:06ymqCKU0

>>967
　いや安すぎだろ。
　

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 09:54:45 ID:Ozdzv4Wg0

>>957
そりゃ、社内ＳＥというより、システム監査だね。
今出ている社内ＳＥの求人のほとんどは事務的作業要員なわけだが

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 10:07:32 ID:2vThHUp80

>>971
出世したら担当する職務の内容が変わるのは常識なんだけどなｗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 10:42:59 ID:YtLB9ug00

だからそれ（>>957）は既にここの主題であるモシャモシャ（>>2）じゃないと言っているのに（苦笑）
主題が転換していることにすら気づかないとは・・・専門か高専か？（苦笑）

3歩歩くと忘れるタイプか？（苦笑）

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 10:47:47 ID:sXJ42Xdl0

>>971
どちらかというとシステムアナリストだろ。
システム監査であれシステムアナリストであれ社内SEの業務範疇だけどな。
ほとんどが事務的作業員か？そんなの一部の中小企業だけだろ。
大手ならシステム子会社作って事務作業させて、本社勤務の情シス部が戦略企画とかだろ。
ほとんどの会社が20代で社内SEとして入ったら延々雑務ばかりするの？
そんなバカな話はないと思うがな。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 10:53:40 ID:sXJ42Xdl0

モシャは一部の人間の願望であって社内SEの中でも特殊だ。
今までの過去スレを見たら少なくともわかるはずだ。
しかも>>2はモシャに対する解説をしているだけで、
このスレは社内SE=モシャというわけで作られたわけでもないし、
現実はそんな甘いものでもない。
勝手にモシャ専用社内SEスレでも作ってろよ。中卒が。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 11:28:21 ID:Ozdzv4Wg0

大手は社内ＳＥ自体置かないだろ。
子会社作るか大金を払ってメーカや大手コンサルに委託する。

ユーザ系について論じたいならスレ違い。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 11:43:56 ID:+DpVzLHU0

>>973=962
横槍になりそうだけど、あんたの方が変だぞｗ
もう少し落ち着け。モーモーちゃんになるんだ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 16:58:26 ID:5B4NZEj60

退職願出した後、半年探してやっと来た後任なら
少々ダメなところあっても突っ込まない？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 17:30:34 ID:YTpukF6G0

半年も待たずにさっさと引き継ぎ資料作って辞めておくのが
正解だった気もするが・・・。

まあ多少ダメでも辞めるまでの付き合いだし我慢するしか
ないんじゃね？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 17:53:25 ID:YtLB9ug00

>中卒が。

ああ、高卒か（ﾌﾟｯ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 18:57:40 ID:4FuhWFbW0

ああ、大卒か（ﾌﾟｯ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 19:13:29 ID:YtLB9ug00

>このスレは社内SE=モシャというわけで作られたわけでもないし、

また普通の人には見えない文字とか見えないスレが見えてんのか（苦笑）

1 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2008/08/11(月) 21:04:52 ID:EHp7lP9m0
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。
前スレ
【夢より現実】社内SEどうよ?27【モシャモシャ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214561505/
前々スレ
【モシャモシャ】社内SEどうよ?26【社内政治】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211109900/

2 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 21:07:15 ID:EHp7lP9m0
モシャモシャとは？
↓
185 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 19:43:01 ID:X2vr5bP20
確かにITドカタにいた頃は
アドレナリンがドッカンドッカン沸騰して
｢俺バリバリ仕事をしてるぜ！」的実感はあった。

社内SEの今は
草原で草をモシャモシャ食ってるウシみたいな感じ。

でも、俺はそれでいいんだ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 19:23:09 ID:AIJu1pgw0

>>ID:YtLB9ug00　をNGIDに指定しました。
ｷﾁｶﾞｲ認定おめでとう！

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 19:51:44 ID:li2TvUfj0

でもまぁ、社内SEの立場が固まってない企業も多いのも事実だな。

確かに将来的には経営補佐、会社組織の維持や管理を掌握するのが
テーマだが、そういう部分は同じスタッフ（コスト）部門である経理・総務との
領域争いでもある。

うちの内情は、経理は会計・運用など企業の中枢を握っているから強く、
情シスは、最早IT系業務の知識がない一般人は手が出せない状態に加え、
経理と結託して会計がらみ（売上基準とか棚卸資産をﾓﾆｭﾓﾆｭしたりとか）の
案件を処理したりする関係上、外には出し切れなくなっている。

結果、今フクロになってるのは総務だな。
俺らが牛なりに牙を角を振るう相手は、そういう内部のやつらだ。
将来の椅子の確保的な意味で。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 20:06:13 ID:yGwNSxYx0

>>984
そういうマジレスは職場だけでいいんだよｗ
ここでは激務ウゼェからモシャモシャするぜ！とか言っとけばいいんだよ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 21:37:23 ID:UyeZ5wyzO

泡姫のお毛毛をモシャってきます

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 21:57:21 ID:/Knxbx330

>>986
狂牛病に気をつけろよ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 22:07:59 ID:JWWWRW2I0

>986
指を1本、2本と増やして、穴を掻き回しながら、栗とリス勃起させるんだろ。
うらやましいなぁ。
ムキムキッと勃起した栗とリスほんまやらしいよね。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 22:22:19 ID:li2TvUfj0

>>985
一応転職板だし、本気でモシャモシャしてるだけで気苦労がないと
思って転職するやつがいたら、痛い目を見るかな、と思って。

IT企業にいるときは、デスマだなんだで拘束時間は多いわ体はきついわで
大変だったが、そんなに人間関係で苦労することはなかったしなぁ。
いやなやつはアチコチにいたけど、チーム組んだとしても結局仕事中は
他人は関係なかったし。
ホント、他部署との懇親情報交換会の居酒屋の席次は地獄だぜ！フゥーハハハァー

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 23:29:09 ID:/Knxbx330

>>989
陰湿な外注いじめにあっている俺にはそんな話、屁でもないぜ！！

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 01:36:47 ID:gMsKiJGy0

>>990
おい害虫
こんなとこに書き込んでないで早くシステム作れよ？
またインターネット接続できなくして2ch見れなくするよ？

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 09:45:28 ID:Fi/pW4nu0

社内ＳＥを希望する奴自体、向上心よりマッタリを好物としてるんだから仕方がねえべ。
ポジションの確立はリストラを回避する上で避けては通れんが

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 09:53:10 ID:sXAjINsm0

社内SEだけやってる奴はリストラ候補だろ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 10:31:14 ID:Vjx9mh1k0

万一リストラ候補だったとしても
社内SEと派遣社員は天と地の差。

上戸彩と山田花子
キムタクとアホの坂田
サーロインステーキと吉牛
ＮＴＴデータとFSIあべし
阪神と楽天

誰か社内SE求人くれ＿_|￣|○

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 11:53:34 ID:8oMnlVPj0

> 阪神と楽天

大差なしじゃね？　

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 12:52:22 ID:TMOpLmVO0

次スレ立てました

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1221450674/

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 14:48:04 ID:SemxRQoi0

次スレおつ

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 14:56:06 ID:W/ziEpNZ0

んじゃうめ

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 15:13:13 ID:FrHt2TwM0

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 15:14:40 ID:gwXe2+L2O

きなは

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