【コマツ】小松製作所【KOMATSU】

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1名無しさん@引く手あまた
2名無しさん@引く手あまた:2008/07/20(日) 00:27:19 ID:/tPHFDsc0
建機萌え
3名無しさん@引く手あまた:2008/07/20(日) 16:47:44 ID:/tPHFDsc0
期間工大募集中だよね
4名無しさん@引く手あまた:2008/07/20(日) 22:03:25 ID:XwlkQzl9O
二十歳前後だと入れますかね?
5名無しさん@引く手あまた:2008/07/21(月) 13:22:36 ID:v9UsYXcQO
十分に入れます
6名無しさん@引く手あまた:2008/07/21(月) 15:37:13 ID:LkW3gFtNO
40前後でも入社できるv..V
7名無しさん@引く手あまた:2008/07/23(水) 12:00:32 ID:0u83rV9ZO
8名無しさん@引く手あまた:2008/07/23(水) 12:01:43 ID:0u83rV9ZO
ここで期間工するなら、人間関係我慢せんと大変やよ!!
9名無しさん@引く手あまた:2008/07/23(水) 15:25:02 ID:0u83rV9ZO
ここは給料安いでぇ〜!!そのわりに仕事キツイし、休憩無いし。
10名無しさん@引く手あまた:2008/07/24(木) 22:06:42 ID:CKqhrbBQO
潰れれば良いのに!
11名無しさん@引く手あまた:2008/07/24(木) 22:10:52 ID:u/xcL3CA0
待遇悪いのは期間や子会社だけでしょ?
12名無しさん@引く手あまた:2008/07/25(金) 21:07:06 ID:oHg+ubn/0
トータルでみると待遇はいいよ。しかし正社員は転勤覚悟。
今後はアジア各地に飛ばされます。
13名無しさん@引く手あまた:2008/07/25(金) 23:46:03 ID:6jfd+CnvO
ユーティリティの待遇も製作所と同じと聞いたが?
14名無しさん@引く手あまた:2008/07/27(日) 21:55:03 ID:Z9qqxB3kO
コマツ製作所の期間社員の面接はスーツが無難でしょうか?
電話したら服は特に指定しないということを言われ迷っています
15名無しさん@引く手あまた:2008/07/27(日) 22:22:13 ID:q8ytqtNIO
ジャージでOK。
16名無しさん@引く手あまた:2008/07/27(日) 23:01:37 ID:Fu7ik4KiO
私服でOKだよ。おやまでしょ?
17名無しさん@引く手あまた:2008/07/28(月) 00:39:55 ID:1ckFcuXXO
普段着でオッケイ!自分も一人普段着やったけど、採用されたよ。ちなみに待遇悪いよ!!人として見てくれまん。給料安いしね。
18名無しさん@引く手あまた:2008/07/28(月) 00:44:17 ID:6CM4e+TfO
全く部外者だが、正社員の面接なら、スーツ持ってるならスーツを着て行くのが無難。

期間工って契約社員?Gパンはやめたほうが。

スーツでなくとも襟付きのシャツにチノパンあたりが無難。
19名無しさん@引く手あまた:2008/07/30(水) 19:22:31 ID:iqJDVcev0
★バブリー世代の偏差値一覧表★(バブル世代が高校時代に受けた偏差値一覧:医学部編)
http://www.igakubu.org/hensachi/1987.html

北里大学 医学部 偏差値54
聖マリアンナ医科大学 医学部 偏差値50wwwwwwwwwwww
杏林大学 医学部 偏差値50wwwwwwwwwwwwwwwwwww
埼玉医科大学 医学部 偏差値49wwwwwwwwwwwwwwwwwww
金沢医科大学 医学部 偏差値48wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バブル世代の医者はやべえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこいつらに任せてられねえwwwwwwwwww


歯学部編

松本歯科大学 偏差値44wwwwwwwwwwwwwラジオで宣伝してる場合じゃねえよwwwwwwwwww
20名無しさん@引く手あまた:2008/07/31(木) 17:02:50 ID:70C0RvGJ0
ここの期間工募集でインテリ雇わないよな。
なんでって給料安いし作業きついですぐ辞めるからなw
21名無しさん@引く手あまた:2008/07/31(木) 17:04:07 ID:70C0RvGJ0
連続。
他で仕事見つかりそうな奴はすぐ辞めるから入れないってことw
22名無しさん@引く手あまた:2008/07/31(木) 18:10:58 ID:pBhdlrLo0
コマツ産機っておたくの子会社?

かなりひどい扱いを受けたんだが。

面接者一同、一室に集められて3時間以上他の面接者が終わるまで待たされたよ。

なんちゅう会社だよ!!!!!
23名無しさん@引く手あまた:2008/07/31(木) 21:35:58 ID:3+DVJ0Kr0
なんか、期間工の話ばかりだね。
期間工はどこの会社でもいい扱いは受けないでしょ。

正社員で働いているor働いていた人のコメントが欲しい。
24名無しさん@引く手あまた:2008/08/01(金) 16:50:03 ID:rOEbRi9k0
特にここの期間工はクズ扱い。

人を人とも思わぬ仕打ち。

代えはなんぼでもあるんやでとw
25名無しさん@引く手あまた:2008/08/02(土) 13:19:36 ID:mwgcHYVo0
誰か>>22のコマツ産機について答えてやれ
26名無しさん@引く手あまた:2008/08/03(日) 00:57:34 ID:frPp+hco0
従業員数がたくさんいる大手なのに転職板で社員や元社員からの情報が
出てこないのはいい会社である可能性が高いな。
ようするに、転職板に来る理由がないからってことだからな。
ブリとか芝とか菱とか問題のある会社の専用スレだとたくさん出ているもんな。


>>24
期間工はどうでもいいんじゃね?
期間工って代えはなんぼでもいるって存在じゃんw
どこのメーカーでも本音は同じだよ。
トヨタの期間工やってみれば?
きっと同じ台詞を言うよ。
27名無しさん@引く手あまた:2008/08/05(火) 16:39:51 ID:1CIRcTNP0
ここは重機を作ってるとこですか?
28名無しさん@引く手あまた:2008/08/07(木) 11:10:01 ID:pFVuDHw00
>>26の季節工が申しておりますが なにか?
29名無しさん@引く手あまた:2008/08/11(月) 21:47:45 ID:5VB8nLea0
夏季休暇楽しんでますか?
30名無しさん@引く手あまた:2008/08/12(火) 00:09:13 ID:M4VhUbK5O
31名無しさん@引く手あまた:2008/08/12(火) 00:11:38 ID:M4VhUbK5O
コマツの新しく出来た工務課は最悪〜!!残業代めちゃめちゃごまかしやがった!!!!塚下払うもん払えや(-_-メ)
32名無しさん@引く手あまた:2008/08/12(火) 08:16:19 ID:x8BWDX/TO
総務に言えばよかろう
単なる給与の計算間違いかもしれない。
そんな適当な会社だろ
個人名を出すのはやめてください
33名無しさん@引く手あまた:2008/08/12(火) 08:36:38 ID:/SidU4DC0
>>31
>>30の「あ」って何だよw
34名無しさん@引く手あまた:2008/08/13(水) 02:10:51 ID:XvRPz7JHO
ここは色んな課があり、その課事に日数&時間を計算して総務課に言うだけやから、直接の課に言わんとダメなんよ!!お分かりですか?
35名無しさん@引く手あまた:2008/08/13(水) 08:37:56 ID:SHnoCXt10
>>34
>直接の課に言わんとダメなんよ!!

お前の「直接の課」って2chか?w
36名無しさん@引く手あまた:2008/08/13(水) 23:26:54 ID:XvRPz7JHO
そうです!!2ちゃんが直接の課です。それが何か?内情しらん奴が言うなボケが!!さぁ〜!次は何て言うの?
37名無しさん@引く手あまた:2008/08/13(水) 23:30:43 ID:esCaqkWr0
谷本歩実おめでとう!
38名無しさん@引く手あまた:2008/08/13(水) 23:34:25 ID:s1IDuI+cO
谷本さん何課?
39名無しさん@引く手あまた:2008/08/14(木) 02:19:39 ID:gNuMRGVe0
>>38
人事
>>22
産機に限らず、その非常識さはグループ会社多くにあるかもね・・・(呆)

>>26
どうなんでしょ。コマツグループは2ch等掲示板サイトはアクセス制御されてるんで
(mixiは何故か見れる)
40名無しさん@引く手あまた:2008/08/14(木) 07:16:10 ID:vc4P9zZz0
>そうです!!2ちゃんが直接の課です。
>それが何か?

そうですか。だったら直接言ったんで残業代は是正されるでしょう。
問題解決したな。良かったじゃん!

>内情しらん奴が言うなボケが!!

知らなくても不具合ないじゃん。
直接の課である2chに訴えて問題解消につながったから良かったじゃんよ?
言ってみるもんだな。
ま、100%お前の努力だけどサ!w
41名無しさん@引く手あまた:2008/08/18(月) 15:44:43 ID:JvdlGW46O
子会社は奴隷だ
42名無しさん@引く手あまた:2008/08/18(月) 23:43:57 ID:7Nu8zEo80
その代わり本社は良さそうだなw
大企業特有の嫌な部分はどこにでもあるし。
43名無しさん@引く手あまた:2008/08/19(火) 18:03:03 ID:8CDgpM8M0
ここの枚方工場内のSKKって会社の配車手配・管理業務ってのがタウンワーク社員に出てる。
大型車の前を走る誘導車の手配の。
この仕事はどうですか?
ご存知の方います?
44名無しさん@引く手あまた:2008/08/19(火) 21:16:51 ID:TptM67qHO
昼の休憩も駐車場も混みすぎだし。
45名無しさん@引く手あまた:2008/08/19(火) 22:12:08 ID:BmvDI2j4O
親会社のみ高給
46名無しさん@引く手あまた:2008/08/20(水) 03:16:32 ID:/0x5lTYRO
子会社のイヌドモは頑張ってる?
47名無しさん@引く手あまた:2008/08/20(水) 14:43:55 ID:OWRWVbGVO
お願いします34歳で工場未経 契約から正社員になれますか?
48名無しさん@引く手あまた:2008/08/20(水) 19:35:21 ID:/0x5lTYRO
潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!
49名無しさん@引く手あまた:2008/08/20(水) 21:58:00 ID:/0x5lTYRO
潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!
50名無しさん@引く手あまた:2008/08/21(木) 22:05:21 ID:JK6tY47GO
潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!潰れろ!
51名無しさん@引く手あまた:2008/08/21(木) 23:31:53 ID:JK6tY47GO
>>47 過去ログよめ おっさんには試験受けれる四角もないだろうな五割つーのは試験資格がある中の優秀な連中おっさんは契約で切られるだけ
52名無しさん@引く手あまた:2008/08/22(金) 01:36:39 ID:8COYiq0qO
ここの設計期間工に受かったが…
会社の過去が大変だったから正社員の道は狭いのかなぁ〜
53名無しさん@引く手あまた:2008/08/22(金) 02:30:13 ID:GY1PDQ1J0
>>52
設計にも期間工があるんだ。
肉体労働系の現場だけかと思った。

なんで別の会社でも設計の正社員を狙わないの?
54名無しさん@引く手あまた:2008/08/22(金) 17:14:49 ID:xfhxD/fwO
過去大変で回復した理由

大量リストラ
派遣を大量採用

海外に販売

よーは便利に切り捨てる会社にしただけ
55名無しさん@引く手あまた:2008/08/22(金) 22:07:56 ID:g4C12xwbO
何時までリフトマン募集してるの?
56名無しさん@引く手あまた:2008/08/22(金) 22:10:19 ID:xfhxD/fwO
なにが有能な経営か
小学生でも思い付くわな
人を切り捨て
子会社切り捨て
たまたま海外で売れてきた
57名無しさん@引く手あまた:2008/08/23(土) 20:32:48 ID:3ujTZWv40
コマツ本社勤務の場合、管理職は何歳ぐらいからでしょうか?

友達が上級職になったといっていたけど、これって課長の前ですか?
5857:2008/08/23(土) 21:02:21 ID:3ujTZWv40
すいません。
友達と書きましたが、彼氏です。
59名無しさん@引く手あまた:2008/08/23(土) 21:36:01 ID:TW93yovoO
ある転職サイトの募集を見て、今日ここのセミナーに参加しましたが、全然募集内容と違っていました。
職種別説明会で募集要項のことを質問したら、回答はあやふや。他の人たちは疑問に思わなかったのかなあ。
これって転職サイトがいけないの?これって虚偽の採用広告で法令違反ではないのでしょうか?コマツの殿様商売?
今日参加した方、いかがでしょうか?
60名無しさん@引く手あまた:2008/08/23(土) 23:49:33 ID:dEeoje/U0
>>59
具体的に転職サイトの募集要項と何が違っていたのか言わないと分からないよ。
61名無しさん@引く手あまた:2008/08/23(土) 23:58:40 ID:ryW0Fzv1O
>>58 ここで彼氏自慢?本人直接聞けば。良い大人がそんな事も聞けないの。
62名無しさん@引く手あまた:2008/08/24(日) 01:13:22 ID:YzWb9mlR0
今日、説明会行ったんだけど、隣の経歴がチラッと見えて、
何と灯台卒だった・・・鬱
63名無しさん@引く手あまた:2008/08/24(日) 01:14:12 ID:q1KCGIAP0
>>57
すでに課長です。
6457:2008/08/24(日) 07:59:59 ID:wlr8JykE0
>>61
彼が道を踏み外していないか裏を取りたいだけ。
65名無しさん@引く手あまた:2008/08/25(月) 01:43:42 ID:5yBe/yeY0
リクエーの紹介でセミナーに行ったんだけど、
これって完全に選考?こっちの自己紹介だけで終わった
感じで、質問会なのに質問できなかったんだけど、、、
66名無しさん@引く手あまた:2008/08/25(月) 03:48:35 ID:3Nq5pcPA0
>>63
違います。

1.管理職(グレード次第で社長から部下無し迄ある)
2.副主事(管理職に上がれるかどうか、が登竜門。定年まで副主事は相当いる)
3.上級職(副主事の手前)
4.それ以下は省略

管理職扱いの副主事もありますが、細かいことはさておいて、こんな感じですよ。

>>57

業務達成度、部門や上司の自体の社内での立場、等複合的要素がありますが、35歳
迄に管理職扱いになっていれば、出世は早い方ではないか、と。流石に20台での
管理職登用は殆どないと思います。

でもその後どうなるのかなんて誰にも分かりません。若い頃の出世の早さなんて、
泡沫みたいなもんです。
67名無しさん@引く手あまた:2008/08/25(月) 08:48:38 ID:o/42blxX0
>>59
募集職種の見栄えをよくしたり、モデル年収を社員の平均ではなく同期トップクラスの
年収を表示して応募者を集める手法は、ベンチャー企業などではたまにあると聞いた事
があります。でも天下のコマツさんが。。。

どの職種か知りませんが、事実と異なるなら公共職業安定所に通告する必要があるかも
しれません。(・・・ということは、サイトに載ってるモデル年収も、平均年収ではなく
トップの人の金額かもしれませんね。。。)

>>60
ご事情詳しそうですが、社員の方ですか?エージェントの方ですか?
 
68名無しさん@引く手あまた:2008/08/25(月) 11:50:55 ID:31mZqGO5O
彼が道を外してないか?
よーはそいつと結婚して金たかりたいんでしょ?
騙されてる奴乙
男しかいないからコロコロ騙されるね
理系は勉強しかしないから騙されてる実感ないんだな
69名無しさん@引く手あまた:2008/08/26(火) 16:21:24 ID:jDV8gy/y0
ここ、選考進むペースはやい?
取り敢えず土曜セミナーで、まだ連絡着てないのですが。
70名無しさん@引く手あまた:2008/08/27(水) 01:49:03 ID:6XEuApYg0
>>69
最近内定を頂いた者です。小生のケースでは以下の通り。
 1) 書類選考
  リクルートエージェント経由応募から1週間ぐらいで1次面接の案内有。
 2) 1次面接(人事面接&適性検査)
  書類選考から2、3週間後の日程を選択。
  2次面接の案内は1次面接の後ちょうど1週間後に連絡有。
 3) 2次面接(配属予定先部長との面接)
  夏休みを挟んだため、1次面接から2週間後に実施。
 4) 3次面接
  2次面接翌々日実施、翌日内定。

結局、応募から約2ヶ月で内定でした。
おそらく、勝手な想像ですが、夏休み等が無ければ、1次面接からは
選考のペースは速いのではと思います。
71名無しさん@引く手あまた:2008/08/27(水) 03:35:01 ID:+Y5t8cqh0
>>70
適性検査ってどんなのをやるんですか?
SPIかな?
72名無しさん@引く手あまた:2008/08/27(水) 13:18:46 ID:5OcXqese0
>>70
ありがとうございます。私は応募→セミナー
(説明会+15分希望部署の部長と面談。実際はメモ取ったりしていたので
選考と思われる)→書類選考突入となっているんですが、
1週間強待つ価値はありそうですね。
73名無しさん@引く手あまた:2008/08/27(水) 22:50:49 ID:p4jYYFpy0
コマツグループの派遣は恐ろしいほどクズ女ばかりだ
74名無しさん@引く手あまた:2008/08/27(水) 23:02:39 ID:P1QhfGYn0
いや、これまで周囲を見ている限り、正社員の女子より派遣さんのほうが
世間の常識と一般に通用する仕事スキルを兼ね備えてて、よほどまともだと
感じてるんですが・・・ これって、中途入社の男性にも当てはまるなーと
つくづく実感しているのは自分だけでしょうか?
75名無しさん@引く手あまた:2008/08/28(木) 02:02:22 ID:CJFwGEVW0
>>74
まあ、プロパー社員は悪く言えば井の中の蛙だからね。
取引先とのやりとりはあっても、プロパー故に外の世界を本当の意味で知っていない。
だから自社内でしか通用しない技術や常識ばかり。

中途もその会社の専門的技術やノウハウを学ぶのに時間的溝を空けられているわけだから
どちらがいいかは一概に言えないな。
76名無しさん@引く手あまた:2008/08/28(木) 14:15:44 ID:h6MOzXJz0
コマツの常識・社会の非常識・・・
77名無しさん@引く手あまた:2008/08/28(木) 23:51:41 ID:S0nlcjiPO
コマツは残業代をごまかすのは、上手いよ!!期間工は特に!!!
78名無しさん@引く手あまた:2008/08/29(金) 22:31:59 ID:EF1Di0tBO
子会社の奴涙目だなw親の半分の給与で全国転勤w
79名無しさん@引く手あまた:2008/08/31(日) 01:53:46 ID:eXlwqZRTO
子会社は負け組
80名無しさん@引く手あまた:2008/08/31(日) 03:48:57 ID:rQ87Nb53O
購買とかマーケティングなら本体勤務?
81名無しさん@引く手あまた:2008/09/03(水) 10:13:29 ID:MRfT9fjA0
営業で子会社だと半分の給料ってことなの?
82名無しさん@引く手あまた:2008/09/03(水) 14:45:24 ID:MRfT9fjA0
(板ちがいな感もあるが・・)コマツの株価はなぜここまで
下がり続けているの?日立建機は大した下降傾向でもなく、
株主としてはこのところの急下降を持続しているこの状況
が気になる、というか理由もさっぱりわからない。。。
83キモテック:2008/09/03(水) 22:33:21 ID:5DSYO2diO
潰れるんじゃない?生産もガタ落ちだし
子会社で働いてるけどマジで最悪ですよってか一般常識が通じない人が多すぎる
84名無しさん@引く手あまた:2008/09/03(水) 22:57:50 ID:MRfT9fjA0
え、生産ガタ落ちなの?
キャタピラー株もここ数か月安定的に推移してるし、日立も極端には
下がってないのに、不思議です。
証券会社に踊らされて買っちゃったけど読みが甘かったかー。
買って年月浅いけど、あきらめて手放すかな。
83さん、名前から察するに、CABTECさん?不満鬱積ですか。
85キモテック社員:2008/09/04(木) 00:32:05 ID:DR9I6zOJO
2400台以上生産してたのですが今月は1900台に
さらに10月も下がるみたいです
86カイジ:2008/09/04(木) 11:44:24 ID:aCIVVJzQO
期間工の溶接で入りたいんですが、溶接未経験でも行けますか?
87小山工場:2008/09/04(木) 17:05:15 ID:m8JQp9aD0
一般常識通じないのわかる〜。
栃木、小山工場では長い事働いてきた派遣社員を正社員にしたらしいけど、
とりあえず長くいた奴らは全員、社員にしたらしいぜ。

SPIテストを受けさせたらしいが、半分も出来なかったオバハン派遣社員も
採用になったくらいのレベルの低さ。
新卒や、仕事の出来る転職組みがいっこうに来ないから、派遣社員からとったみたいだけどな。

そいつら、正社員採用後に東京に挨拶にきたけど、そのオバハン社員は
スーツも着用せずに、リュックサックで来やがったよ(爆)
88名無しさん@引く手あまた:2008/09/04(木) 19:15:43 ID:WmhoS8C30
SPIが半分もできないとは、すごい。
89名無しさん@引く手あまた:2008/09/04(木) 23:43:42 ID:my0U6qL80
コマツ(本社)に転職を考えてますが、ここの住宅手当っていくらぐらいでしょうか?
90名無しさん@引く手あまた:2008/09/05(金) 00:33:43 ID:xoOTER3pO
120円
91名無しさん@引く手あまた:2008/09/05(金) 16:39:41 ID:AYv371rZ0
>>89まず内定決まってから聞け
92名無しさん@引く手あまた:2008/09/05(金) 18:39:11 ID:BmSaIilm0
>>83
>子会社で働いてるけどマジで最悪ですよってか一般常識が通じない人が多すぎる

でもまぁ滋賀県で働くなら良い方じゃない?

40歳でいくら位貰えるの?
93名無しさん@引く手あまた:2008/09/05(金) 21:33:29 ID:9ooC2Hxh0
>>91
内定決まってるから聞いているんです。
94名無しさん@引く手あまた:2008/09/06(土) 00:30:36 ID:87zpYYVr0
>>89&93
日本語がそもそも変。
「転職を考えている」と云うからには、「これから受ける」という表現にしか読み取れないよ。
そんな表現力で大丈夫?
9593:2008/09/06(土) 00:44:54 ID:hcUxqgXM0
>>94

釣りです。すいませんでした。
89ではありません。
96名無しさん@引く手あまた:2008/09/06(土) 23:57:16 ID:nCcHn0Hh0
日立建機から移ろうかと思ったのですが、やめた方が良さそうですね。
隣近所のコマツ(ひたちなか)が光って見えたのは勘違いだったようです。。
97名無しさん@引く手あまた:2008/09/07(日) 00:19:00 ID:tZJu80520
小山ですごい大募集だね
98名無しさん@引く手あまた:2008/09/07(日) 01:03:53 ID:g/T9fJPW0
>>97
大募集って現業職?
99名無しさん@引く手あまた:2008/09/07(日) 09:34:10 ID:bkJiI0CSO
寮は個室?
100名無しさん@引く手あまた:2008/09/07(日) 14:00:05 ID:2aYIIu1s0
>>81 大卒40で30〜35万くらいだね。優良企業なんてたくさんありまっせ。
101名無しさん@引く手あまた:2008/09/07(日) 14:03:10 ID:2aYIIu1s0
ちなみに総支給額だから手取りもっと少ない
102名無しさん@引く手あまた:2008/09/07(日) 14:23:35 ID:/BzP4lfW0
給料安っ! 小松たいして給料良くないな。
異業界のコンサルか、メーカーでもメディカルあたり狙うほうがはるかに条件いい。仕事はきついけどもね。
103名無しさん@引く手あまた:2008/09/07(日) 16:10:39 ID:5q4EKdLG0
>>102
コマツ本体はそんなに安くないよ。
課長の一歩手前の副主事クラスなら35歳で800万ぐらいだと思う。
104名無しさん@引く手あまた:2008/09/09(火) 22:28:50 ID:Us6/Aff20


遊んでしゃべってタバコ吸ってお金もらえて最高!!

ちょー気持ちいい!!!

でも体壊す前に辞めて正解。

なにが俺の言うことを聞けだ!!

班長のくせに仕事ができひん口だけ番長かよ
105名無しさん@引く手あまた:2008/09/09(火) 23:29:10 ID:3hlpqLwF0
>>87
小山は毎回すごいお金かけての大募集ですね。
知り合いが三年派遣で最近社員になりました。
羨ましい限りです・・・ちなみに女のこです。私も近かったら
面接いってます。
106名無しさん@引く手あまた:2008/09/11(木) 17:48:29 ID:L5b5rO2/0
私派遣から、7ヶ月で社員になりましたよ。一番早いやつで期間工から3ヶ月で
社員に。経験者ってのもありますが。製造の方で派遣から半年で社員、さらに
半年で班長になった人がいましたね。
107名無しさん@引く手あまた:2008/09/11(木) 18:45:48 ID:WrFUBDUWO
>>106
それは大阪工場でつか?
新聞広告に期間工募集ってあるから悩んでます。

面接いってみようかなぁ…
ちなみに、流れ作業でつか?
108名無しさん@引く手あまた:2008/09/11(木) 19:02:11 ID:IELn4MBo0
小山です。流れでないですし、製造系でもないですよ。」
109名無しさん@引く手あまた:2008/09/11(木) 19:36:11 ID:j/bfpYB30
>>108
事務は最近募集してないですね><
小山近辺なんで入りたいです。
110名無しさん@引く手あまた:2008/09/13(土) 17:01:50 ID:U4Z2k5N0O
コマツの子会社を今度受ける
レンタルとフォークリフトの販売の営業なんだけどキツイかな?情報不足のためわかる範囲でいいのでいろいろ教えて
111名無しさん@引く手あまた:2008/09/14(日) 19:51:27 ID:nRhi9mzf0
落ち目のコマツ。
株価見たら将来がわかるわい。
1000円割れも近いわなw
112名無しさん@引く手あまた:2008/09/14(日) 23:03:31 ID:0F75Yo8l0
>>111

短期的には1000円割れはあるかもしれないが、会社として落ち目か
どうかは株価の短期的な動きだけでわかるわけないだろ。

株やってるならやめたほうが良いよw
113名無しさん@引く手あまた:2008/09/14(日) 23:47:04 ID:QUwsPFfe0
枚方工場最近たくさん募集出してるけど実情はどうよ?
キツイ?マターリ?
114名無しさん@引く手あまた:2008/09/15(月) 17:25:49 ID:XKoW8qgaO
枚方工場のリフトマンは止めとき!行ってたけど、人間扱いをしてくれません。残業代もごまかすし!!!
115名無しさん@引く手あまた:2008/09/15(月) 21:23:35 ID:6m0a2Jcc0
ひたちなかの工場はどうですか?
116名無しさん@引く手あまた:2008/09/16(火) 19:15:09 ID:vQ1MmFJfO
全般的に腐ってるよ(^O^)
117名無しさん@引く手あまた:2008/09/16(火) 19:52:56 ID:1M4qaLpQ0
ひたちなか工場で期間工を募集しているようなのですが
システムとしては契約社員のようなものですか?
解る方いらしたら、教えてください。
118名無しさん@引く手あまた:2008/09/20(土) 21:48:04 ID:C1L8ZKYbO
あんまり良い噂がありませんが、期間工から社員になるのってどのくらいかかるのでしょうか?
他に詳細知ってる方いたら教えてくれませんか?
119名無しさん@引く手あまた:2008/09/21(日) 02:01:09 ID:4s0dTxLH0
ひたちなか工場は40人中1人正社員になれる確率みたい。ひたちなか周辺の下請けで
働いてるけど激務って聞くなー。。
120名無しさん@引く手あまた:2008/09/21(日) 14:19:48 ID:/lxboWEc0
期間工からの正社員になれる確立は今のところほぼ0じゃないですかね。

とくにリフトは辞めとくのが無難だと思います。

人間扱いしてもらえないらしいし、パワハラの宝庫らしいですよ!!

今知り合いが辞めようかどうか悩んでるらしくて、よく相談されます。
121名無しさん@引く手あまた:2008/09/21(日) 14:57:13 ID:ysRJ/avsO
ありがとうございます。
溶接なんですが同じ感じですかね…
大手の工場で溶接したいんですが、コマツはダメですかね?
122名無しさん@引く手あまた:2008/09/24(水) 01:01:31 ID:SRjgn1TH0
他の工場がどうだかわかりませんが小山の期間工の身だしなみや業務態度は
ひどいですね。そんなんだから社員になれないんだよって思う。せめて
社員になるまではちゃんとしろ!!!
123(^-^):2008/09/24(水) 16:26:27 ID:m9f0UxHCO
はじめましてm(__)m

工業高校に通う者ですm(__)m

ひたちなか市のコマツは頭良くないと就職難しいんですか?

教えてくださいm(__)m
124名無しさん@引く手あまた:2008/09/25(木) 21:51:51 ID:S2BbyCu10
>>122
社員でもすごいのいるけどな
125名無しさん@引く手あまた:2008/09/26(金) 17:48:08 ID:UQMX3paeO
>>122
てか社員のがひどいよな。まぁ頑張って仕事出来ても社員になれなくて辞める人もいるし
126名無しさん@引く手あまた:2008/09/29(月) 17:45:47 ID:J4jeRPD+O
4勤2休の変則勤務って土日に出勤がかさなるの、月1〜2回って聞いたけど計算したらそうならないんだけど、実際働いてる人どうですか?
お願いします。
127名無しさん@引く手あまた:2008/09/29(月) 21:09:13 ID:JKVKdVAs0
工員最高
128名無しさん@引く手あまた:2008/09/30(火) 13:29:24 ID:8XB0lwhw0
>>112
株価見てわからん素人は逝って良し!ってこった。
長期的に見て末期状態。
1000円割れも時間の問題。
哀れ・・・
129名無しさん@引く手あまた:2008/09/30(火) 22:32:37 ID:pqIrOSfD0
4勤2休ってなんの仕事のこと言ってんの?
130名無しさん@引く手あまた:2008/10/01(水) 02:09:35 ID:gImlMcG90
>>128

今日大損でもしたのかw
131名無しさん@引く手あまた:2008/10/02(木) 00:37:36 ID:IU2/lpEK0
>>130
大損云々・・じゃなく、コマツの株価をここ半年のチャートで見れば
まずい動向の一途をたどっているのは一目瞭然でしょう。
ここまで急降下カーブをくっきり描いている、コマツ同等の、業界
トップレベルの企業銘柄は意外と少ないです。やはり景気のあおりを
もろ受ける産業機械系はこういうご時世になると一挙に大変になる
怖さがあります。その点日立はグループ全体での後ろ盾があるため
案外ぶれないんです。
132名無しさん@引く手あまた:2008/10/02(木) 15:07:20 ID:sJLZUCvl0
                                1503
133名無しさん@引く手あまた:2008/10/03(金) 15:04:10 ID:tEVMS/cF0

1381
134名無しさん@引く手あまた:2008/10/07(火) 18:48:37 ID:3J5ODegq0
>>130
ぷっ
今日は下げ止まりに見せかけて鴨引っ掛けて一気にドスン。
今週か来週か1000円割れ真近w
135名無しさん@引く手あまた:2008/10/07(火) 21:36:45 ID:WQjyhLI70
まるでジェットコースターだな。でもどこの銘柄もこんな感じだけどね・・・
今は売るのも買うのも止めたほうがいいね。
136名無しさん@引く手あまた:2008/10/13(月) 18:58:11 ID:zexzE7/+0
>>113
枚方工場は辞めたほうがよいよ。
今頑張ってる期間工の人たちがかわいそう…
137名無しさん@引く手あまた:2008/10/16(木) 08:27:39 ID:yT/RSwNXO
なぜ?きつい?
138名無しさん@引く手あまた:2008/10/20(月) 02:20:35 ID:+oNN5Xrb0
景気どうだい?
139おやまあ:2008/10/24(金) 23:36:28 ID:DWdcfR380
 最近、仕事ありませんね。3班2直から2班2直にシフトしてます。
まず、派遣。次に期間工。そして、中途社員。最後に、新卒社員の順番かな。
 来年は、みんないなくなりますよ。
 たぶん。
140名無しさん@引く手あまた:2008/10/24(金) 23:40:32 ID:5lr9wym90
コマツの期間工が九州のほうで募集かけられてるがそんな仕事あるの?
141名無しさん@引く手あまた:2008/10/25(土) 20:55:45 ID:p69Il82J0
今の株価の現状でコマツは大丈夫なわけ?
ほぼ海外向けなのにさ…
景気ヤバイんじゃないの?
募集かけてんのはその場しのぎでどうせいらなくなったら期間工からきっていくんでしょ?
こわや…こわや…
142名無しさん@引く手あまた:2008/10/26(日) 14:05:47 ID:n2Ydr/kS0
粟津工場は期間工70人きるんだってね。
143名無しさん@引く手あまた:2008/10/27(月) 00:16:02 ID:9wyYi1Ej0
へー。

大阪はまだ募集してるの見るよ。
俺も辞めたいのにさっさと切ってくれたらいいのに・・・・
144名無しさん@引く手あまた:2008/10/27(月) 01:36:16 ID:p2GPlVQwO
枚方まで面接受けにいった方いますか?

ちなみに寮希望です
145名無しさん@引く手あまた:2008/10/27(月) 20:34:01 ID:seEkDDNx0
組合ってないんですか?
146名無しさん@引く手あまた:2008/10/28(火) 11:25:21 ID:Ndfa6hhb0
いまどきCMにシロクマ使ってる企業ですからね。
シロクマは減ってなんかいませんから。
まじは事実を知ることからはじめて欲しいですね。
147名無しさん@引く手あまた:2008/10/28(火) 22:15:38 ID:NToup7Yt0
株価、もっと下がるの待って追加注文待ち。でも、かつてのような3−4千円台にはまず戻らないだろうな。
9.11の如く、世界の経済情勢が一瞬にしてガラリと変わっちゃって、コマツみたいな資源や新興国特需で潤っている所も
安泰じゃないからねー
148名無しさん@引く手あまた:2008/10/29(水) 00:50:20 ID:34i4VJ0YO
お前んとこの株買ってんだから頑張れよ!
149名無しさん@引く手あまた:2008/10/29(水) 13:26:02 ID:XwQ5YpDk0
>>120大型ライン真岡へ移動するんじゃなかった?
川越閉鎖で川越の派遣・期間工もやってくるので派遣は来年の2、3月には切られるんじゃね?
パワーラインは粟津へ逝くし、電装関係も小○電業へ逝っちゃうんじゃなかった?
これ知らされていない派遣・期間工の人がいるのには南無
特に入って来たばかりの派遣・期間工の人はすぐ辞めちゃうんじゃね?

150名無しさん@引く手あまた:2008/10/29(水) 22:57:08 ID:1auOgDwZ0
>>138
いくない。

>>145
ある。
151名無しさん@引く手あまた:2008/10/30(木) 11:54:30 ID:yN4hJ7p80
まあ、こういうこともあるっしょ。今までが良すぎただけで、今後も売上を伸ばす方法を
色々と知恵を出してトライして、CCは抑えるようにして、と何とかんとかやりくりしていき
ますよ。倒産寸前の時代に戻るってのは流石に考えられません。裾野(配車台数)が
広がっている以上、何とか喰っていく道はあります。

こんなことで負けてたまるかっってんです。
152名無しさん@引く手あまた:2008/10/31(金) 01:20:48 ID:i1bWBiM80
期間工から正社員になった場合
年収どのぐらいですか?
153名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 07:07:03 ID:Ga6D2ZIe0
高卒なら何歳であろうと高卒初任給からスタートだよ
154名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 11:01:40 ID:tFKTBCS1O
年収ベースでは確実にあがるよ
ボーナスや各種手当も違うし
それなりの技術や仕事ぶりがあれば昇格するし
今売上ダウンだから期間工から正社員とってるかわからんが。 とにかくまじめに働くことだな
茶髪でだらし無いようじゃまず無理
155名無しさん@引く手あまた:2008/11/02(日) 01:08:48 ID:JJXbY7TZO
小松のフォークリフトの営業所とか面白そう!
156名無しさん@引く手あまた:2008/11/02(日) 19:37:33 ID:4e4CmdKJ0
9月くらいまでに期間工になった奴は勝ち組か?
今や求人広告すら出てないし。
ま、全然生産ダメだから切られるかもしれないが…
157名無しさん@引く手あまた:2008/11/03(月) 14:30:57 ID:zy5CPZUqO
福岡の先々週の求人誌には大阪工場の期間工募集が載ってた。
確か面接日は今月だった。
158名無しさん@引く手あまた:2008/11/04(火) 19:32:33 ID:XsuxY1woO
派遣や期間工は契約更新しないらしいな。派遣は社員以上に人件費かかるしな。
仕事できる人は残るだろうけど。
自分ま生き残る為にがんばらなきゃ。
159名無しさん@引く手あまた:2008/11/04(火) 21:04:17 ID:b7KAzjsq0
コマツは終わったな
160名無しさん@引く手あまた:2008/11/04(火) 21:24:54 ID:RE5XTpyh0
>>158
更新しましたけど
161名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 16:19:36 ID:9RFiV0KC0
派遣の方が、「神隠し」になりました。次は、機関校の方ですね。
162名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 21:44:09 ID:b07XFos/O
アルバイト板に期間工スレあるからそっちも盛り上げようぜ
163名無しさん@引く手あまた:2008/11/07(金) 13:30:34 ID:nTYyDQEX0
コマツの社員 いいよねー
下請けの会社に顔だしておやつ食べて、夜ご飯ゴチになって週末はタダゴルフですか。
大阪工場の中堅の方々 ○運輸工業はコマツとの関係は濃いんだろうけど倫理も大切
な時代なんでですよー。
P★200の部品の欠陥 知らないでしょうけど・・・まー下請けは100時間もてばOKって
思って納品してるからユーザーは気の毒だよねー。
 
164名無しさん@引く手あまた:2008/11/08(土) 09:36:06 ID:eOYSP6Ve0
>>163
kwsk
165子会社ですけど:2008/11/11(火) 22:02:12 ID:vLQyDeguO
CO9の欠陥かぁ
キャビンが原因だろ?設計図無視で作るし地具使わないで溶接してるから欠陥でるわなw
166名無しさん@引く手あまた:2008/11/13(木) 19:49:23 ID:zTHAiQ3i0
フォークで派遣やってます。タ○コーで派遣されて正社員登用試験に2回も落ちました。
文句ある?
167名無しさん@引く手あまた:2008/11/15(土) 17:34:47 ID:/IpxNVrL0
いやぁ〜旦那が小山工場で働いてるから心配になって覗きに来たら…
やばいねー株価見て焦った焦った;;
つか他工場ではまだ期間工募集してるの??
エルダーと派遣、期間工切るって言ってるのに今さら何をしとるのかね。
まぁ〜定年間近のおじ様に聞くと過去にも何度も氷河期が来てるから何とかなるって言ってたけど…
その時は出勤したら会社周りの草むしりを毎日したってさ;;
でもボーナスカットの経験は無いって言ってたから、頑張ってる皆頑張ってね〜
168名無しさん@引く手あまた:2008/11/16(日) 21:10:29 ID:BKfKSrz90
期間工の募集はないけど、派遣でまだ紹介してくれてんぞ小山
169名無しさん@引く手あまた:2008/11/19(水) 00:19:40 ID:p+i+OPAoO
今日小山工場は年末から派遣、期間工の更新は原則全員しないと集会で言ってたな。
人減ると仕事増えるな..
社員もうかうかしてらんね。

170名無しさん@引く手あまた:2008/11/19(水) 08:21:16 ID:q4LrDuah0
例外なしに派遣、期間工は切るんだってな。
うちに凄く素質のある期間工がいるんだが…
こいつを正社員にしないのは会社の損失だと思う。
その前に仕事もロクに出来ない身障まがいの中堅社員クビにしろよ。
忙しい時にミソでも糞でも社員にするからこういう事になるんだよ…
ほんと三流企業な…


171名無しさん@引く手あまた:2008/11/19(水) 22:07:33 ID:UXc1U1Sl0
170さん

 そのとおり。  ははは。
172名無しさん@引く手あまた:2008/11/19(水) 22:47:20 ID:u9uF91Ug0
昼はまだましだけど
夜なんか最悪だぜ
休憩時間は適当、終業時間前に休憩始めちゃってる社員居るし
173名無しさん@引く手あまた:2008/11/20(木) 21:10:30 ID:lVJf8YxDO
同じ社員として恥ずかしいわ
どこの部署だ?
174名無しさん@引く手あまた:2008/11/20(木) 23:07:15 ID:r/t4t/BA0
たーぼ
175名無しさん@引く手あまた:2008/11/21(金) 10:09:29 ID:svHZlmeoO
抜き打ちで見回りでもすりゃいいんだよな
176名無しさん@引く手あまた:2008/11/21(金) 18:42:09 ID:8ob4h1+HO
高卒で大阪工場の寮に入るとどんな部屋ですか?
最初は夜勤ですか?
177名無しさん@引く手あまた:2008/11/21(金) 20:08:34 ID:klLSaNrOO
粟津はどうなんだ?
178名無しさん@引く手あまた:2008/11/21(金) 21:40:54 ID:Qu4Th+Yx0
PTか・・・
179名無しさん@引く手あまた:2008/11/22(土) 08:29:32 ID:LFHxVRDJ0
粟津も期間工・派遣の首切ってんの?
友達が期間工やってるもんで
180名無しさん@引く手あまた:2008/11/22(土) 11:03:51 ID:/I/WPbc20
子会社の正社員が勝ち組
181名無しさん@引く手あまた:2008/11/22(土) 12:17:54 ID:tkKT5ovnO
人として>>180は負け組
182名無しさん@引く手あまた:2008/11/22(土) 13:39:16 ID:8jTrah/bO
小山も大量首か。友達が派遣会社の正社員で小山いってるがどうしたかな?
183名無しさん@引く手あまた:2008/11/22(土) 15:42:52 ID:6T16RqSB0
>>182大量派遣契約解除は製作所?カミンズ?UT?コマ物?
小山はごく一部しか派遣切りしてないって守衛のおっさんが言ってたけど
184名無しさん@引く手あまた:2008/11/22(土) 19:12:27 ID:4jhe+k310
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0811/21/news120_2.html

これみると某ナスは去年よりあがっているんだな
来年は下がるだろうが。
しかし知りあいにこの表の平均年齢と同じぐらいのが
いるが、100万ももらえてるのか・・
185名無しさん@引く手あまた:2008/11/23(日) 21:10:45 ID:S0dWjwTdO
100以上確定ですいません。
186名無しさん@引く手あまた:2008/11/28(金) 13:03:47 ID:coyRFeDg0
粟津もほとんど切ったよ。
187名無しさん@引く手あまた:2008/11/28(金) 19:38:54 ID:D63xmizO0
小山UT派遣まだまだ余裕のヨッチャンの酢漬けイカ
188名無しさん@引く手あまた:2008/11/29(土) 07:17:03 ID:fOMknpHwO
UT川越の派遣とっくに切られて居ないよ。期間工も時間の問題。減産続きだが、12月の生産計画は本当に悲惨。
189:名無しさん@引く手あまた:2008/11/30(日) 01:41:52 ID:IzRTlYKx0
下請けだけど酷い状態です。
正社員以上に実績や特殊技能ある人でも派遣は全て切られました。
やむを得ない状況みたいです。
190名無しさん@引く手あまた:2008/11/30(日) 08:03:02 ID:R7O2vLGnO
たまらんな。
191名無しさん@引く手あまた:2008/11/30(日) 10:54:38 ID:uymauNj9O
派遣つーと小山だとスマイルスタッフ、アイラインあたりか、ダメだ。
192名無しさん@引く手あまた:2008/12/01(月) 12:18:18 ID:d++uq14Mi
茨城工場で期間工で溶接の人間が公務にくるときいたぞ そんなやつ来ても意味ないだろ どうせ首間違いないし
193名無しさん@引く手あまた:2008/12/02(火) 22:46:17 ID:bGPdqLPj0
ほんと、コマツの社員 いいよねー
(給料安いけど)
130kg級の○子社員、まったく仕事してないのに
プライドだけは最上級

給料安いから、会社のネームバリューだけででも
吐きたいのかも知れないね。

就職、転職考えてる人へ
○マ○は、EQ SQ 最低だよ
194名無しさん@引く手あまた:2008/12/05(金) 02:48:26 ID:BP30su8B0
そろそろ大規模なリストラ発表される?
195sage:2008/12/05(金) 06:16:25 ID:E4sQpk+jO
希望退職は始まっているよ
196名無しさん@引く手あまた:2008/12/05(金) 17:38:22 ID:MyV+s6rt0
>>195どこで?少なくてもうちの工場はまだ始まってないっす
197名無しさん@引く手あまた:2008/12/06(土) 21:37:55 ID:9H9diHZr0
コマツの下請けです。
派遣10人中4人切られた。
198名無しさん@引く手あまた:2008/12/08(月) 23:49:30 ID:t1OLRdfBO
俺も枚方の期間工やったけど、辞めて正解?
同期の皆はまだ居てるんかなぁ〜?
199名無しさん@引く手あまた:2008/12/10(水) 09:16:03 ID:wqE3+lJ+O
もうダメだ
200名無しさん@引く手あまた:2008/12/10(水) 21:25:29 ID:m/utyFkCO
小山工場の期間工は就活休み20日間使って休んだ場合、次の仕事見つからない場合は満期金支払わないという卑劣な手段。
最初と話が違う。
誰かいすゞみたいに裁判起こさねーかな。
多分100人は賛同する。
201名無しさん@引く手あまた:2008/12/11(木) 17:29:40 ID:dK7n/ikXO
CADとか事務系の派遣はまだ大丈夫だよな?
202名無しさん@引く手あまた:2008/12/11(木) 17:49:38 ID:AcpGD5J20
設計は一番後だろう。
203名無しさん@引く手あまた:2008/12/11(木) 21:50:10 ID:dK7n/ikXO
まずは現場からか
204名無しさん@引く手あまた:2008/12/14(日) 17:37:12 ID:zNcR09qG0
>>200君が起こせば?やっても無駄な事が、今月いすゞの件で結果でるし。
タ○コー派遣万歳!
205名無しさん@引く手あまた:2008/12/14(日) 22:04:25 ID:miy83PcY0
コマツ小山工場のエンジンにいます。12月に更新した奴がいますがどうなるんだろう
206名無しさん@引く手あまた:2008/12/15(月) 00:01:14 ID:5FHBewc7O
12月?11月更新が一番最後と聞いていたけど…
207名無しさん@引く手あまた:2008/12/15(月) 20:12:09 ID:WivBKQcJ0
ですよね。だから最長でも5月で終わりってことですよね。
208名無しさん@引く手あまた:2008/12/16(火) 00:03:06 ID:G0EWf9Wk0
ついこの前まで増産増産だったのにorz
次の更新までに景気回復すればいいのにな〜
209名無しさん@引く手あまた:2008/12/16(火) 18:42:17 ID:X+0OP4HQ0

主な一流メーカーの従業員一人当たり営業利益(2008年3月期、連結ベース)は以下の通り。
労働効率性を表す。

任天堂:1億円
キーエンス:3500万円
トヨタ:700万円
ソニー:200万円
パナソニック:100万円
キャノン:500万円
新日鉄:1000万円
コマツ:800万円
武田薬品:2800万円
花王:300万円
JT:900万円
味の素:250万円
210名無しさん@引く手あまた:2008/12/16(火) 21:44:07 ID:AWJEQsmuO
昔のデータはあてにならないね
これから
211名無しさん@引く手あまた:2008/12/16(火) 22:18:35 ID:c2UF8p010
しばらくは地下に潜ってコマツがまた期間工募集したらいこうっと
212名無しさん@引く手あまた:2008/12/17(水) 15:54:50 ID:4+iGQn9uO
今、講習やってる
だるいな
213名無しさん@引く手あまた:2008/12/17(水) 20:27:51 ID:4rLQ2CXv0
来週から講習受けるんだけど単純に話聞いてるだけですか?
214名無しさん@引く手あまた:2008/12/17(水) 21:04:44 ID:Zw5ulRdD0
辞退してよかった
215名無しさん@引く手あまた:2008/12/17(水) 21:38:23 ID:WgvLmTegO
仕事ないから講習でもして時間を潰すしかないのだよ
来年はもっと酷いことなるがな
216名無しさん@引く手あまた:2008/12/18(木) 19:49:45 ID:i9CjtE450
駐車場が遠いってのがムカつく。なんの意味がある?
217名無しさん@引く手あまた:2008/12/19(金) 09:49:42 ID:IYT8a9IeO
小山油機のバルブCは、なんであんなに厳しいの?
218名無しさん@引く手あまた:2008/12/19(金) 22:24:13 ID:nkDXZgdX0
C長が怖い。
219名無しさん@引く手あまた:2008/12/20(土) 10:26:12 ID:FwiCCnkWO
>>217
仕事熱心な人だからね
下で働けば鍛えられるよ
220名無しさん@引く手あまた
役員の報酬カットとか
真の一流が打つ手は
やっぱり早い。