【競争世代】就職超氷河期世代（26〜37歳）を救え9

「救え」はいいんだが本当に救われるのだろうか？

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

>>1乙

非正規落ちこぼれの本当の敵は労組だって事が解ってない奴が多い。
労組が正規の権利を主張するほどに、
正規の敷居が高くなり、非正規との落差が広がってるわけだ。

硬直的雇用の権利主張が、雇用の流動性を奪い、
新卒重視、新卒既得を横行させているって事。

経団連はむかつくが、こっち叩いても何も出ないんだ。
労働分配率を上げて喜ぶのは労組と既得権労働者だけで、
結果、設備投資に回す金の比率が下がれば、
結局は、仕事の絶対量が減り、新しい雇用が生まれないわけで、
既得権労働者とそうでないものの格差が広がるだけ。

そしてその最高峰に君臨する労組が自治労

＜橋下知事に訴える大阪府職員の怒りの発言の数々＞

・「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。
　　そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
・「うちらは楽な民間企業とは違う」
・「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」（やってない）
　「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
・「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
・「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
・「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
・「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
・「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
・「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。
　　働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
・「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
・「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
・「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
・「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
・「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。
　　本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
・「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
・「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
・「士気が下がった」
・「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
・「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
・「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。（民間は努力していない）
　　つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
・「国から金を取るのが知事の仕事」
・「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
・「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」

「救え」と言ってる人に質問
まずは何から着手したらいいです？

こういった大組織が、パイを奪い続けると何が起こるか？
回りまわって、権利の弱い人間が奪われる事になるだけなんだ。

橋下が権利の弱い市民の負担を軽くする為に戦えば、
権利の強いところが騒いで対立になるだけ。
権利の強いところは巧妙に弱者の不利をして、
権力者　Ｖｓ　弱者だとうたう。
しかし、本当のところは、弱者の代表　Ｖｓ 権力集合体なわけ。

限られたパイを奪い合う競争で、
一部の人間が、不条理に既得権を行使しているから、
そういう人間の為に虐げられる人間が生まれるのだ。

ループしそうな話題になったらこれでどうだろ

就職氷河期世代を読み解くための5つの疑問
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html

あ、オレスレタイ読んでなかったわｗ
救えなのね。
どういう人を救うんだ・・・？

>>6
まずは自治労、次は労組を叩いて、同じ仕事をしている人間について、
一定の経験値や能力差を公平に計った上で、
同一労働・同一賃金の実現の邪魔をさせ無いようにすればいいよ。

本来は、安定雇用より、リスクを負った不安定雇用の方が、
リスク分を割りました賃金を支払うべきなんだ。

全員を正規で雇うのは産業構造上難しいかもしれない、
だったら、非正規であっても、リスクに応じたメリットを付加し、
極端な不利が無く、働きに応じて納得の行く報酬を与えるような、
そんな公平な環境整備を行なっていくべきなんだ。

・・・・と最大限、非正規の立場に沿った発言をして見るテスト。

>>6
有期雇用制度の撤廃→従業員を解雇するときは解雇手当金として月収の２倍の金額を支払うこと
失業手当受給要件は派遣社員のみ３ヶ月の加入期間から支給すること。
社員寮にかかる費用は月収の1/10以下までを従業員負担とすること。

>>11
そんな事をしても、
余計、新規社員を雇いにくくなったり、
非正規社員が仕事に就けなくなるだけだって。

むしろ、正社員の従業員であっても、
働きが著しく悪い人間を簡単に解雇できるようにした方がいいよ。
そうしないと、
「能力はあるけど、時代のせいでチャンスが無かった」
という人にチャンスは回らない。

時代に由らず、能力と結果によって、
公平に実力に応じた仕事や報酬を得るべきなんだ。

既得権もなく、公平な競争で自分が至らなかったのなら、
流石に「自己責任」「努力・能力不足」という評価を受け入れるんだろ・・・

>>6
雇って．．．．

>>12
よく読んでごら〜〜〜ん♪
有期雇用制度の撤廃→従業員を解雇するときは解雇手当金として月収の２倍の金額を支払うこと
つまり従業員の全てだ。
シャッフル！シャッフル！

まさか元有期雇用の非正規如き無能でバカな奴に、正社員が負けるわけないよね？
なんの問題もないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
解雇手当金が２倍になったら、
それは雇用時のリスクを高める。
結果、雇用の流動性を低くするわけ。

>>15
どうだろうね。能力が無い人間は結構ぶら下がってる。
本当の能力主義になれば、
今ぶら下がってる無能さんは非正規・無職に落ちて、
空いた椅子が能力ある人間のチャンスになるんじゃないかな。

まあ、ずっと非正規の人にどれだけ能力ある人間がいるかは疑問だけど。

こういう話もある。

＜河合塾＞退職届渡され「１０日立たされた」　事務職員「いじめ」と訴え　予備校「立ち仕事」と否定
6月26日13時18分配信 毎日新聞

　大手予備校・河合塾（本部・名古屋市）の男性事務職員（５０）が
「リストラ目的のいじめを受けた」と訴えている。
約１０日間、職場の隅に立たされ退職届を渡されて提出を勧められたという。塾は退職届を渡した事実を「人事部門が知らない間に渡っていた。論外の行為」と認めたが、いじめは否定している。

　男性によると０７年１０月、模擬試験関連の事務部門から郵便物発送などを行う部署に異動となり、
０８年４月１７日、上司から「今後２日間の仕事ぶりを見て前向きの姿勢があるか評価する」と告げられた。
２１日以降仕事がなくなり「他のスタッフを観察し、自分との違いを考えるように」と指示された。
その間、上司らから「仕事ができないからもう使えない」と言われ、
２５日に退職届を渡されて「連休中に考えて出すように」と求められたという。
しかし男性は提出せず、５月７〜１９日、昼食と掃除などを除き午前８時半から午後６時まで立たされ続けた。
男性は６月に入り、心因性うつ病の診断を受けた。

　河合塾人事部は毎日新聞の取材に「男性のミスで作業が滞ることが多く（他の職員の仕事を）何回か観察させたことはあったが、
立ち仕事の職場で無理に立たせたわけではない。
職員への聞き取りでも、いじめを指摘する声はなかった」と話している。
男性は「管理職ユニオン・東海」に加入し、組合が通常業務への復帰などを求め塾と団体交渉している。

本当に仕事が出来なくて、本当に迷惑な人は実際に要る。
それが上司だったり、同僚だったり、部下だったり。

１位 上司・経営者の仕事の仕方が気に入らなかった 23％
２位 労働時間・環境が不満だった 14％
３位 同僚・先輩・後輩とうまくいかなかった 13％
４位 給与が低かった 12％

上にもあるように、仕事が極端に出来ない人間がいるよ、
人間関係は上手くいかない。
能力的に満場一致で残念な人間を簡単に解雇できるようになれば、
職場のストレスは激減するだろ。

>>16
雇用時の賃金を低く抑えることでカバーできる。
雇用の流動性が高いということは雇用情勢が不安定であるということであり社会不安が増大する。
中国毒餃子事件、秋葉テロを見るとその社会不安、雇用不安は間接的にではく、ほぼ直接的に
企業信用の失墜という極めて甚大な被害に繋がる可能性をはらんでいる。

が、仕事が極端に出来ない人や職場内という閉された空間でキャラクターが悪い意味で強すぎる
人とストレスの高い仕事をするのは苦痛以外のなにものでもないのは現実だ。

今更どうにもならんだろ
2、3年ならともかく10年の経験の差は多少の能力では覆しようが無い
諦めてみんなで加藤やるしかないだろ

上から読んでコメントしようと思ったら
>>20が私と全く同じ想いを書いてくれていた。

最早、無理だよね。

あ、加藤はやるなよ！

>>20
>>21

どう無理なんだろう？同じような人間がやってる作業であって、頭の良し悪しはあるだろうけど
やってやれない仕事なんてこの世の中にはそうそう無いような気がする。
専門外の仕事だって、これだけインターネットが発達した世の中で検索すればいくらでも出てくるし
昔のように高額な専門書を本屋で立ち読みして暗記して帰宅せんでもすむ。

・・・それでも無理？

やってやれない事がないと信じる人間ならもう就職して安定した生活を得ているだろ
世界的な景気悪化が予兆されている今にもなって藻掻いてる様な人にそれを言っても
だいたい努力が糞の役にも立たないというのは、良く分かってるだろ
前の会社でこれだけの業績を上げました、というのなら聞いてくれるけど、
就職のために頑張って勉強しましたなんてのは門前払いだもの

>>23さん

はい、頭の良し悪しや知識の習得は大切だと思いますがそれだけでは無いです。
旨く伝えられると良いんですが、例えばうちの社内だと
下記�@�A�Bの様なキャリアパスが一般的です。

�Aの年代の人が弊社に転職してきて�@の最後ぐらいからやり直すのは可能だが
�Bの年齢で�@からスタートするのは、その人の体力的にも
管理する人間（�A）としても厳しいと思います。

弊社の場合、30代になって10歳年上の部下を持つ事は多々ありますが、
20歳代の時にそれをやるのは精神的にも厳しいですし
そんな無駄な負荷を、若手に掛けさせたく無いです。

同じ条件で取れるならやっぱり下記キャリアパスを
�@から普通にスタート可能な新卒を希望してしまいます。
失礼な書き方でスミマセンが、正直な気持ちです

�@20代前半：仕事内容・コミュニケーション能力、社内風土等を覚えてね。
　　　　　　若いし体力もあるから多少は無理して頑張れ！

�A20代後半：色々と経験してある程度の仕事も任せられるね、
　　　　　　プロジェクトの中の１グループぐらいは任せられるかな？

�B30台前半：やっと一人前！プロジェクトを纏めて、下の面倒も見てね。
　　　　　　

>>23さん

>>25のコメントでうまく伝えられたか判りませんが、
結局能力以外の諸要因によりアウトだと思われます。

>>24
やってやれない事がないと信じているわけじゃない。やってやれない事に執着心をもって執念深く取組んでいるだけ。

「もう追いつけない」なんてレスが来るとは思いもしなかった。
少し動揺しているよ。

>>20と>>21はどっかの会社の人事か。氷河期の発言かと思ってビックリした。

前スレでも言ったように自分が民間企業に就職したいってことは、
その会社のライバル企業は敵で潰れれば最高、潰れて職失ったやつなど知るか！ってことなんだし、
そんなやつらが就職先がない負け組を救済しろなんて発言するのは
ちゃんちゃらおかしいんだよw

>>28
31歳、部署は人事じゃないよ。

何故、ビックリしたの？　
同じ世代として余りにも冷たいコメントだったから？
だとしたら、ゴメン。

つまり民間企業に就職したいってことは弱肉強食の競争原理を肯定しているってことなんだし、
自分が弱くて時代も悪かったから職がありません。誰か助けてくださいなんて
主張は通らんのだよ。ただ単純に弱いやつが悪いだけだと自分でそれを肯定してるんだしさ。

２９歳の俺も就職氷河期に入るのか？

>>30
いえ、最初から白旗振る気かい？と思って。

でもあなたの言うことは正しいよ。企業は慈善団体じゃない。利益を上げなきゃ淘汰される。

むしろ未だに甘い幻想を抱いてる方がビックリだ
氷河期10年選手にもなれば、会社の考えてることだって分かるだろ

>>33
会社という狭い組織で生きてきたので、
どうすれば皆がハッピーになれるか具体的な案は出せないけど
非正規雇用を全て正規雇用にいきなり移すのは厳しいと思う

公務員の給料を下げてその分、氷河期という世代要因を含め
多くの理由で民間企業で正規雇用されなかった人が簡単に
一般公務員となれれば一番スムーズなのかな。

正直、今の公務員の待遇で誰でも公務員になれると民間企業で働くのが
馬鹿らしくなるから、せめて中小企業の給与ぐらいと同期は取って欲しい。

こうして公務員としてある程度、実務経験を積んだ上で
自分の能力・適正が民間の方が向いていると感じた人は転職に挑戦すれば良い。
これなら、民間企業でも民間からの転職と同様に検討できる。

次の選挙では、口だけでも上記の様な夢を語ってくれる人が居たら
その人に投票してみます。

経団連、経団連でございます。打倒！民主党、打倒！共産党。くたばれ社民党でございます。
小泉純一郎御推薦。経団連、自民党に熱き一票を！企業の、企業による、企業のための政治、
カンバン方式の大号令でございます。
今、日本が一番しなければならない事は何か？雇用経費削減でございます。
経団連の基本政策は、切って、切って、切りまくれでございます。
切りして止まぬ、賃金切捨て政治を貫いてまいります。
ご声援ありがとうございます。経済財政諮問会議お墨付き、経団連でございます。
個人の幸福より国家の繁栄。消費税80%は当たり前。国民当然の義務でございます。
今、不況に喘いでおる日本。何をすべきか？丁稚奉公の復活であります。
男子は8歳から65歳まで労役を、女子は『産めよ増やせよ』の富国強兵政策を全うしていただ
きます。少子化などとんでもない。老人福祉、医療の充実など、毛唐のような戯言に一喜一憂し
ている余裕はございません。
バブル崩壊による同じ失敗を繰り返さないためにも、無敵の産業が必要なのであります。
先進諸国は今や、サブプライム一色でございます。
恩人国家アメリカに銀行を差し上げましょう。中国からは移民を！ロシアからは資源を！！
戦争ではなく、利権漁りでございます！拉致問題が怖くて国家の舵取りが務まるかー！
経団連の辞書に、『福祉』の二文字はございません。『幸』の一文字すらございません。
経団連、経団連は、『ホップ、ステップ、売国』で頑張ってまいります。
おじいちゃん！長きのお勤め、ご苦労さんでした！！　年金は出ませんよ。
この高齢化社会をどう乗り切っていくか！お年寄りを老人ホームに放り込むのではなく、
ワーキングプアの最前線に送り込みましょう！奥さん！毎日ＳＥＸ、ご苦労さんです！！
公約実現！経団連でございます。経団連が内閣総理大臣を輩出した暁には、
公共事業による、税金の無駄遣いを押し進めて、巨大な奴隷国家を作ります。
日本を大企業で埋め尽くし、全世界に睨みをきかせましょう。
目覚めよ！日本国家！！目覚めよ！若人達！！大東亜に眠る英霊達は、諸君等にふしだら
をさせるために、平和の礎になったのではない！今こそ、『一億タダ働き！』を合言葉に！
経団連翼賛会に入って、死ぬまで働きなさい。

バブルが弾けて規制緩和等で企業間の競争が激化して
そのせいで競争に負けリストラされたやつらだって
氷河期と同じような時代の被害者だろ。団塊は退職金貰って
逃げ切るのにこんなの不公平だと。ゆとり叩いてる氷河期とかわらんし、
だったら氷河期で就職できなかったやつだけじゃなく競争に負けたやつらみんな救済する必要が生じるだろ。
つまるところ、競争に負けた自分が悪いだけで、時代のせいにしたところで
なんにもなりゃせん。それはたまたま運が悪かっただけ。
その運が味方しないのを挽回できるほどの実力が当人になかったということですんでしまう話だ。

>>20
がきどもが減って移民に頼るだけじゃ
まず税収確保なんて無理で俺らは70歳まで
働かされつづけるんだから大丈夫だろ。
30歳の人間でもあと40年働けるぞ。

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

>>19

まずは、>>4
で、雇用時の賃金を低く抑えてとは、
新しく雇用する人間だけの事かな？
その場合、世代格差が激しくなるんだよね。時間も掛かるし。

で、じゃあ「今いる人間も含め賃金を低く抑えて」
となると、労組がいるからそんな事は出来ないわけ。
流動化にせよ、賃金減・雇用増のワークシェア的発送にせよ、
どうして今の様な問題が起こっているのか、
その根本の原因を改善しない限り無理だと思われ。

>>19
きっと多くの人が会社を辞める理由となっている、「人間関係の不満」
これって、会社に「人格的に信じられない人」が１人いると、
１０人が強いストレスを感じるんだと思うんだよね。

そして、人事も会社にマイナスだと解っていても解雇出来ない。
こういう人が淘汰されない社会だから、
こういう人が増長して、ストレスの多い社会になるとも言える。

本当の意味での雇用流動化が進んで、
能力に応じて、然るべき人が、然るべき地位にいて、
各々が仕事に応じた報酬を公平に得られるならば、
非正規であっても絶望も苦痛もそれほど感じてなかったと思うよ？

氷河期世代（26〜37歳）は男性に限ればほとんどが正社員。

今、非正規雇用が問題になっているけど、それは
若年層(１５〜２４歳)、女性、高齢層(５５〜６４歳)のこと。

氷河期世代がたいへんだと勘違いしているのは氷河期の非正規だけ。

おれ氷河期だけど氷河期じゃなかったら株で食っていこうなんて
考えなかったと思うし別に後悔してないよ。
こんなに金持ちになることもなかっただろうし。

>>42
15歳から21歳までは大学生じゃないね。
大学生の氷河期の話しでしょ？
データがあるなら実数いくつよ？

氷河期で非正規なんかにしかなれねーのもＦランやニッコマ、せいぜいマーチ文系といったとこだしなw
もともと負け組の層が氷河期のせいで就職できなかったと怒ってるだけだし
なんだかな。

このまま経団連の発言力ばかりが強くなり、新自由主義経済が進めば
日本国内製造業従事者1000万人が失業してもおかしくない。
新興国には３０億人以上の労働者が存在するのだから。

将来的に日本国内の工場を全て閉鎖して新興国に生産拠点の全てを移す。
本社機能も新興国へ。当然現地人を採用する。だから日本国内正社員を解雇したい。
人件費は日本の1/10〜1/60
労務費は日給5ドルも払えば喜んでくれるのだから。
こうすれば、なんの懸念もなく新自由主義経済を謳歌できるな。
目下の懸念は世界恐慌のみ。

だがそれでは一体何のために経済戦争を続けてきたのだろうか？
自分と自分の家族のため？会社のため？日本のため？

それとも市場から淘汰されないためにそうしたい？

日本語でおけ

言質の不自然な工作員が来なくてﾂﾏﾗﾝとです(´･ω･｀)

氷河期はマーチ文系、関関同立文系、早稲田下位や慶應のコネなし文系、
文系国立が多大な被害を被っているな。2極分化がすすんだせいで中途半端
な中堅大卒ホワイトカラーの受け皿が減り中堅大卒ホワイトカラーの輩出校
であるこれらが悲惨になったわけだな。で、文句いっているのは中間層に
なることを期待したこれらの大学卒が圧倒的に多いと。一方、理系は不景気
でも大幅に削られることなく安定して進路が確保されていたわけだ。

ニート問題は中間層になる予定だったこれらの大卒がブルーカラーに就かない
ことにある。日本の文系の中間層はゆとり世代でまかなえばいいのだから人生
諦めて氷河期の文系はブルーカラーとして生きるべきだな。昔から文系は不景気
に弱い、理系は強いっていうだろ？これはこういうことなんだよ。

だいたい早稲田だろうが慶應だろうがマニアックなクイズ的な社会を
覚えて少し本を読むトレーニングをすれば受かるわけじゃない。そん
な程度の低いものを根拠にしてプライドをもつのが痛々しいね。国立
の文系も駅弁なんぞセンターで軽く足着られない程度の知識を薄く拾って
2次で2教科やってるとかそんなもんだろ？

なので年をとった氷河期世代文系は人生をあきらめてブルーカラーか
せいぜい中小企業にでも入って惨めったらしく生きていけばいいんだよ。

本当に救済されると思ってる？
救済なんてされないんだから諦めたら？

氷河期にも求人はいっぱいあったよ、ウソついちゃだめ！

>>53
どういう求人があったんですか？

先物、パチンコ、家電販売店、グッドウィル・・・

そうだな。武富士とか入ってたな、１０人ぐらい。。。

雨後の竹のようにプチIT企業が乱立していたなー
20社落ちたところで、もう見切ったけど。
>>53みたいな馬鹿はなんでIT企業が多かったか
なんてわからねえゆとりなんだろうなー

氷河期でも契約社員とかの就職口は結構あったよ
それでも、会社の直接雇用に当たるから期間契約でも正社員扱い
で、契約社員2年、3年続けても、新規採用すら絞ってる状況で正社員登用なんかある訳もなく、
絶望していく連中が多かった

本当に救済されると思ってる？
救済なんてされないんだから諦めたら？

正社員も残業代カットとかされていくしな・・・
正社員といっても業務レベルの社員は
賃金面では、派遣とかフリーターとかわらんだろうね。
正社員は安定的に税収取れるから、また御手洗が
色々考えているんじゃない。

サラ金もたくさんいたなーまじでやくざみたいな会社だって言ってたな。
まあどうせ救済なんてされないんだから、
おもしろい子としようぜ。

非正規落ちこぼれの本当の敵は労組だって事が解ってない奴が多い。
労組が正規の権利を主張するほどに、
正規の敷居が高くなり、非正規との落差が広がってるわけだ。

硬直的雇用の権利主張が、雇用の流動性を奪い、
新卒重視、新卒既得を横行させているって事。

経団連はむかつくが、こっち叩いても何も出ないんだ。
労働分配率を上げて喜ぶのは労組と既得権労働者だけで、
結果、設備投資に回す金の比率が下がれば、
結局は、仕事の絶対量が減り、新しい雇用が生まれないわけで、
既得権労働者とそうでないものの格差が広がるだけ。

そしてその最高峰に君臨する労組が自治労

＜橋下知事に訴える大阪府職員の怒りの発言の数々＞

・「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。
　　そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
・「うちらは楽な民間企業とは違う」
・「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」（やってない）
　「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
・「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
・「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
・「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
・「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
・「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
・「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。
　　働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
・「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
・「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
・「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
・「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
・「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。
　　本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
・「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
・「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
・「士気が下がった」
・「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
・「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
・「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。（民間は努力していない）
　　つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
・「国から金を取るのが知事の仕事」
・「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
・「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」

こういった大組織が、パイを奪い続けると何が起こるか？
回りまわって、権利の弱い人間が奪われる事になるだけなんだ。

橋下が権利の弱い市民の負担を軽くする為に戦えば、
権利の強いところが騒いで対立になるだけ。
権利の強いところは巧妙に弱者の不利をして、
権力者　Ｖｓ　弱者だとうたう。
しかし、本当のところは、弱者の代表　Ｖｓ 権力集合体なわけ。

限られたパイを奪い合う競争で、
一部の人間が、不条理に既得権を行使しているから、
そういう人間の為に虐げられる人間が生まれるのだ。

権利の強い人間の権利を剥奪したところで、権利の弱い人間の権利が強くなるかと言えば全くそうじゃない。
誰か得をするかといえば経営者だけだ。不条理に虐げられる仲間を増やしたところで何も有意義なことは得られない。

本日の労組解体工作員 ID:RnyDLoFX0

本来は、安定雇用より、リスクを負った不安定雇用の方が、
リスク分を割りました賃金を支払うべきなんだ。

全員を正規で雇うのは産業構造上難しいかもしれない、
だったら、非正規であっても、リスクに応じたメリットを付加し、
極端な不利が無く、働きに応じて納得の行く報酬を与えるような、
そんな公平な環境整備を行なっていくべきなんだ。

今の不公平感を解消するには、
労組による、一部の人間だけへのパイの配分を抑制し、
新卒で失敗した人にもチャンスが行き渡るような柔軟な雇用。
そして、非正規であっても正規と大して変わらない、
そういったルール作りを政治に求め、
強制力を持った環境作りを経営者側に突きつけるべきなんだ。

>>65
＞権利の強い人間の権利を剥奪したところで、
＞権利の弱い人間の権利が強くなるかと言えば全くそうじゃない。
そうでも無いよ。
同一労働同一賃金を実現すれば、
最終的には既得権労働者と、今の弱い立場の労働者がフラットになる。
つまり、労働者の中で見れば、
相対的に、前者の権利は弱まり、後者の権利が強まるんだ。
経営者と労働者のパイの奪い合いはまた別の話。

現状は、労組が、自分達のパイを強める為、
本来は非正規労働にも行き渡るべきパイを奪っている。
労組に取って、実質、非正規労働は労働者ですらない。
それが現実なんだ。

各社一斉に横並びで国外逃亡したいんでしょ？どうせ。自分のところだけ出て行って
大失敗して帰国しようと思ったらもう入り込む余地がなかった。な〜んてことになりたく
ないもんねぇ？

就職氷河期を労組解体に利用しようだなんて悪質だわ。
この世代の人たちはどこの企業にもほとんどいない。したがって労働組合にもこいつらはいない。
雇用環境の悪化を柔軟と流動性という言葉の置き換えで誤魔化されるわけがない。
失敗するようなプロジェクトを立ち上げるバカが悪いんだろう？
なぜ失敗するようなことをする？最初から失敗することが分かるだろう？
そしてまた、失敗したことの敗因分析をなぜしない？
労働者を振り回すのも大概にしやがれですぅ〜！！

大枚はたいてアフォな経営コンサル使って「何やってもうまく行かない」と嘆いてりゃ世話ないわ。
どうすれば金が儲かるか？と社内から聞けばいいのに。三人寄らば文殊の知恵。１万人いれば
乗り越えられないことなどない（ような気がする）。

>>69
＞就職氷河期を労組解体に利用しようだなんて悪質だわ。
労組解体なんて誰も言って無いが・・・・
世の中の不公平感を解消するには、
「同一労同一賃金」「非正規雇用の処遇改善」をはかり、
雇用形態差別を無くし、労働意欲・労働に応じて、正規雇用同様に暮らしが出来る。
そういう公正社会を目指した活動をすべきだと言ってる。

＞なぜ失敗するようなことをする？最初から失敗することが分かるだろう？
＞そしてまた、失敗したことの敗因分析をなぜしない？

＞大枚はたいてアフォな経営コンサル使って「何やってもうまく行かない」と嘆いてりゃ世話ないわ。
＞どうすれば金が儲かるか？と社内から聞けばいいのに。

これって、ほんの少しいじるだけで、
就職氷河期の底辺にそのまま言える事だったと思うんだが。

＞この世代の人たちはどこの企業にもほとんどいない。
そんな事はないよ。比率が少ないだけで何処にでもいる。
ただ、君の周りにはいないだけじゃないかな。

氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

>>72
どういうところがあったの？

今とかわらんよ。
採用数が今より少なかったとこ多いだけで。
じゃあ就職先がなかったと言ってるやつらの同級生もみんな非正規か先物外食とかのブラックへいったのか？

>>74
なんで当時と今の求人の内容を把握しているの？

>>54
>>73
知りたいなら自分で調べたら？
調べた結果が如何であろうとあなたの惨めな現状は変わらないけど
何かに責任を擦り付けないと惨めで、不安で生きて行けないんだよね

んなもんあたりまえのことだからさw
氷河期ど就職先がなかったなんて言うのは低学歴が
氷河期持ち出して言い訳してるにすぎない。
氷河期で就職先がない程度のレベルなら今だって就職先など
中小ブラック程度しかないよ。

>>77
つまり把握してないで決めつけているだけなの？

じゃあ自分で調べたら？wトヨタやソニー等のメーカーも銀行や保険等の金融機関もも氷河期はどこも募集してなかったと？w

>>79
してたの？
求人内容の比較とか出せるよね？

ちなみに俺も氷河期世代で二流私大理系卒だけど、
周りはみんな新卒でメーカーに就職できてますw

氷河期を持ち出して「言い訳」しているヤツって具体的にだれ？ｗ
言えないでしょ？
どうせ君たちの脳内でしかないよ。
ふざけて人を叩くのはいい加減にしたらいい。


氷河期っていうのは後から付けられた呼び名でしかないよ。
現実には現代の貧困が生まれてるわけだから
そういう氷河期世代を叩いても何も変わらないよ。

氷河期を言い訳にしてるのはこの板にいる負け組達ですよw
現代の貧困も何も貧富の差というものはあるに決まってるし、
貧困な生活してるやつが馬鹿なだけなのさ。

蟹工船が日本を代表する文学になったら大変だしな。

氷河期時代に仕事があったと言ってる人間も、
氷河期時代に仕事が無かったと言ってる人間も、
当時の自分の記憶だけで話してるだけだろ。
地域差もあるし、比較のしようねーと思うけど。

過去の求人内容にしても、そんなもん殆ど詳細データ残ってるわけねーし。
今の求人とデータレベルの比較出しようねーな。

でも、大手企業も募集は確かにしていたよ。
全部の企業が皆無だったなんてありえないな。
俺は幾つかの大手会社に仕事で顔を出していたが、
何処も毎年４月には新入社員がわんさか入っていたよ。

就職超氷河期世代で就職を勝ち取って
そこから仕事を一生懸命にして
一歩づつ階段を上ってきたからこそ
ニートで自宅警備員をしてたやつと差ができてんだろ？

なんで、その差を埋めてあげるために
俺達がニートなんぞ救わないといけないの？

負け組みのやつらを楽だろうけど、こうなっちゃだめだと横目で見ながら、
頑張って一歩づつ階段のぼっていくだけです。

江戸時代のように生まれた時から身分が決まってる社会なら文句もでてくるが、
今は平等に教育をうけ、平等に就職試験を受ける機会が与えられてるんだし、
能力に応じて身分が振り分けられてるんだしなんの問題もないだろ。

>>85
データを出しようもないのに一方的な個人の記憶のみの決めつけて語ろうってのがおかしいよ
またあなた自信、あなたの周りだけを一般化していることもすでにおかしいし、語ってくれなくて良い
スレ建てて勝手にやってくれ

そうそう、中高大とちゃんと勉強してあれば就職ないなんてありえないし、
就職して会社で働きだしてからのほうがきついんだし、
ここまで努力してきたやつらと同じように、学生時代はサボってて、
会社でしんどい思いもしてないやつとの差を埋める必要性があるんだ？

うちは１万人規模の会社だけど氷河期ゼロ採用だった。
だから昭和５２年生まれが一人もいない。30代前半から20代後半もまったく見かけない。
今になって混乱しはじめてる。

まあまあ、例えば住友化学あたりの求人推移を出してみようか、
普通に探してもデータで見つからないから、文書を確認したよ。
01年だけ見つからなかったけど、
立派な大手が、少ないながらも継続的に新卒採用している事が理解出来るよね？

こういう求人傾向は毎年で各業界横並びで採用を続けてるもんでさ、
何処も似たりよったりなんだよ。新聞読んでたら解るだろうけど。

氷河期でもそれなりの能力がある奴は、それなりの所に就職してたのが事実。
現実から目を逸らしちゃだめだよ。。。
どうしても違うというなら、相手のデータの反証データを出さないとね。

97年4月　新入社員数54人　新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/19970401_1.pdf
98年4月　新入社員数62人　新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/19980401_1.pdf
99年4月　新入社員数72人　新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/19990401_2.pdf
00年4月　新入社員数73人　新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20000403_1.pdf
02年4月　新入社員数59人　新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20020401_1.pdf
03年4月　新入社員数65人　新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20030401_2.pdf
04年4月　新入社員数51人　新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20040401_2.pdf
05年4月　新入社員数117人　新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20050401_1.pdf
06年4月　新入社員数108人　新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20060403_1.pdf

>>91
あーやっぱりどこの会社でも採用を抑えたんですねぇ

だからそう言ってるじゃんw
氷河期が就職先ないとか言ってるやつはどんなレベルなんだと。
住友化学に限らず、大手メーカーはだいたいどこも募集してたよ。

>>90
10年間新卒採用０って、そんな会社１万人規模の会社じゃ普通ねーよ。
何処の万年赤字・債務超過大手だよｗ
あ・・・ひょっとして、造船業界でつか？

>>92
控えていて、少なかったのは事実だろうね。
でも、「何処にも求人が無い」てのは大げさ過ぎだよ。

それなりの能力があれば、どこかに入社出来たのも事実だし、
能力が落ちる人間で椅子が取れない子が、若干多かったのも事実。

俺の周りは能力ある奴ばかりだから、全員就職した。
これは俺の事実。

そして、誰かの周りば能力無い奴ばかりだから、全員フリーター。
それも誰かの事実なんだろ。

そんな程度の話だったんだよ。

個人の話しか出さないし、一社の例しか出せないのか。
しかもそれでも求人を抑えてることは明白だし。
こんなやつが偉そうに講釈垂れてもなあ。

たしかに氷河期で大手へいけず中小へいったやつもいたが、
さすがに就職できなかったやつは自分の周りにはいなかったな。
まあ就職ないと言ってるのは文学部とかのやつらじゃないかな？
そこらへんはたしかにないだろう。

採用数は抑えていたが、会社なんか無数にあるんだし、
内定０なんてのは相当無能だろ。どこの会社からも
必要とされてないんだし。

ちなみに住友化学もそうだが、そういうとこは大学によりパイが決まってて、
まず低学歴は除外され、上の大学ほど採用率が高いし、
専門分野も化学や機械みたいに限られるし、結局努力したやつほど低倍率で採用されるようになってるんだよ。

こんなん出てきたど〜・・・平成11年10月のアンケート結果
http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/chosa/111029.html

99年卒の新卒について
最近の新卒者採用について感じること
回答企業の自由意見のなかで、「就職活動が早期化している」（または「早すぎる」）
と回答する企業（9件）が多く、大企業の採用活動が年々早まるなかで、中堅・中小企業
においても優秀な人材の確保に向け、採用活動を早めざるをえない状況がうかがえる。
また、大企業の新卒者採用意欲の減少等から、中堅・中小企業に目を向ける学生も増えており、
実際に「優秀な人材が確保できた」と回答した企業（3社）もあった。　（企業担当者の）来訪した
学生の印象については、「ワープロやパソコンなどの機械には明るい（2社）」反面、「社会人として
のマナーや知識が身についていない（６件）」、「質が低下している（４件）」、「文章能力・表現能力
が低下している（３件）」と回答した企業が目立つ。
　また、性格面では「忍耐強さ、辛抱強さが欠如（5件）」し、「すぐに転職してしまう、または定着率が
低い（計3件）」といった回答もみられた。　自由意見の傾向としては、最近の学生に対し、パソコン操作
などに優れている反面、社会人としての基礎知識、常識または忍耐力の欠如などを指摘する声が強く、
社会常識と専門性のバランスのとれた学生の獲得に苦慮する採用担当者の姿がうかがえる。

今年25の奴は氷河期に入る？

>>101
個人的には入ると思う。
早く就職したほうが吉。

>>102
企業は甘えてんだよ。優秀な人間が欲しいとかさあ。
初めから優秀で使える人材なんていねえよ。
素人なんてどいつもこいつも使えないから、企業で丹念に育てるんだろうが。
そういう基本的な努力もしないで、初めから都合のいい人間が欲しいなんざ甘えてやがる。

>>101
1983年生まれは氷河期とは言わないそうです。
つまり、４大卒で2005年以降はNGらしいね。
但し、短大卒で2003年卒や、高卒で2001年卒の場合は氷河期でOKらしい。

自分に対し苦言を呈されたときは素直に聞き入れ同じ失敗を繰り返さないよう努力しましょう。

まあ、人生なんてものは様々な運不運や理不尽や不条理に左右されるものだから、
自分の境遇を氷河期のせいなんかにしてたって何も解決しないし、
前を向いて努力を積み重ねることを怠っているのに救われるわけがないというのは正しい。
ミクロではね。アナタの友人にかける言葉としては正しい。

ただ、マクロとして見たとき、実際にこの世代が稼ぎに乏しかったり、
自殺率が高かったり、結婚したいのにできない率が高かったり、するんだろう、多分。

このスレにいる勝ち組は、やがてマクロを左右する力を持つのだと思う。
そんな力はなくても、最低限選挙の一票は持ってるのだから、
アナタの考えが自殺者を増やしたり減らしたりするのは、強ち嘘じゃない。
マクロの視点も持ってくれ。

>>102
一定以上のレベルの企業の新卒採用については、
企業は「初めから優秀で使える人材」を求めてなんて居ないよ。
育てたら伸びる・やる気ある・素質ある人材を求めてるんだ。
１〜２年は戦力として、さほど期待してない。

中途は別だろうけどな。

ううん、そっか〜。わしの認識が違っていたら誤るよ。

わしは思うのだが、いずれにせよ氷河期はつらいな。
新卒逃したらもう普通のチャレンジができない日本は少々息苦しいよ。

>>102
いい年した大人がこの反応はちょっとみっともないね。
やっぱり職にあぶれたからには原因ってものがあるんだろうね。

なんというか、社会のゆがみを、個人の心に問題をすり替えて、
問題を矮小化してしまうのはいただけない。
ここ最近>>108さんのように、病的に個人叩きをする人が増えた気がする。
これも自己責任論と新自由主義の弊害かな。

企業も社会で活動するからには社会的責任というものがあるんだけど
そういうの無視しているのは、やはりいただけない。

マクロ的に、氷河期を救うべき理由。
まず、使えない奴が大量にいるとみんなが迷惑する。
こいつらがとっとと死ねば経済的に迷惑かけない可能性があるけど、
その彼らは誰かの家族や友人だったり、彼女の弟だったり、
20年ぶりに会った同級生だったりする。
不幸のもたらす悲しみの伝播は思いの外、誰かの足元まで打ち寄せる。
だいたい、そんなの社会が不安定でたまらんわ。

もう一つの理由は、そもそも共同体ってのは弱者を救うべきもんだろって話。
強者であり続けることが保証された奴なんてほとんどいないから、
人は共同体に参加してリスクを分散するんだから、何かの時にお前が助けてほしいなら、
助けられるときには助けろという話。

>>110
同感ですね

一部の貧困は社会の大多数にとって危険って言葉が西洋にはあった気がします。
出典が分かりませんが。

あなたのような人にはいろんなところで発言してほしいです。

>>109

職にあぶれてしまった原因を分析し、解決しないことには、
>>102はいつまでたってもどこの会社でもうまく行かないでしょう。
そして一生、社会に参加できることなく社会を逆恨みしつづけてしまう。
「悪いのは社会であって自分ではない」まるで加藤の発想です。
個人の精神的未熟さを社会に責任転嫁されても困りますね。

>>111
書くだけ書きますね。
最後は個人の努力と公の投資について。


じゃあ、氷河期に努力してもらいたいのだが、持たざる者にとって努力は
想像以上に難しいのよ。

例えば、何か簡単な資格を取るとする。
彼らには、快適な勉強机も、参考書を買うお金も無いかもしれない。
（あと、そもそも成功体験が無いし。）

そこで、公が何かするべきなのだろう。
図書館を整備したりタダで職業訓練したりね。
これは、分かりやすい例。
ま、努力しろったって、助けがないとできないものはできない。

明るい側面も無くはない。
氷河期は就職で躓いたケースが多いのだから、学校教育は受けている。（マクロとして。）

逆に言えば、企業が人を育てるのに投資する額が少なかったのが、氷河期。
お金かけてないんだから、育つわけないじゃん。
それは個々の企業で今さらあがなえないから、社会全体で負担しましょ、
そういうスキームだと思うよ。


今まで書いたことは、定性的な話で、前提条件であって。
実際にはこういう前提を共有した上で定量的な綱引きやってるのが、
社会ってもんなんだろうね。
だから、ここに書いたことは何も言ってないのと同じな気がする。
スレ汚しすまんそ。

>>110
しかし、ぶっちゃけ、
世の中には、社会に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
一方的且つ過剰に、社会に救ってもらおうとする人が増えたよね。

共同体とは弱者の為にあるんじゃないよ。
弱者も、強者も含め、参加するもの全員の為にあるんだ。
弱者も強者も、参加するもの皆の利益に適う形で、
皆が助け合わないといけないんだよ。
つまり、弱者も強者も納得する形で無いといけない。

弱者である事を権利のように考える人が増えすぎたから、
弱者だから社会に迷惑をかけるのは当たり前！となって、
共同体としてのシステムが歪んでいくって考えもあるよね。

>>112
社会の責任を個人になすりつけられても困るのではないでしょうか。

>>114
素朴な疑問はいいですか？
あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか？
何と何を比較して発言されたますか？
昔をどれだけ知ってらっしゃいますか？
煽りではなく、「弱者だから社会に迷惑かけて当たり前！」という人がどこにいますか？
具体的に教えてください。勉強したいです。

結局「カネ、カネ、キンコ」ってことだろ？
あれ寄越せこれ寄越せとと強欲ですね

今日はなんか共産党みたいなんがいるね(´･ω･｀)
これが氷河期の利用価値・・・か。情けない。

>>113
成功体験が無いというのは、かなり大きい気がする。

疎外感もありますね。
新卒の頃は実務経験がない新卒はお断り
第二新卒の頃はスキル不足だと罵られ
この年齢になると、もう年齢が・・・といって撥ねられる。

企業から歓迎を受けたことが一度もない人も多いでしょう。

正社員のときパワハラ受けてボーナス査定も最低ランク。
退職後派遣で働いた会社で評価して貰って正社員（総合職）にならないかとオファー受けた。
（残念ながらこちらの事情でそれは断ったが）
ちなみに前の会社はサラ金系、派遣で働いたのは財閥系金融。
やっぱり相性や巡り合わせってあるとおもうよ。

一度の失敗を取り返すチャンスぐらいは与えられていいと思う。

>>114
弱者が図々しくなったかどうかはよく分からんので、以下のように考えてるよ。

それは、共同体の弱体化により、普通〜強者層に選択肢が与えられ、
損してるのを意識するようになったのが一つ。
もう一つは、平等になったから、ノーブレス・オブリージも消えた。

図々しさについての見聞があれば違った答えも出るかもしれないけど。

共同体の強制力は減ったけど、社会全体が豊かなら問題ない（飢え死にしない論）もある。

あと、大事なこと。
弱者は組織化して権利団体に生まれ変わることで身を守ろうとする。
それ自体は悪いことじゃないし、社会がそういう風に追いやったとも言える。
弱肉強食がルールだとうそぶくなら、彼らが力を持とうとすることも
それ自体は受け入れるべきだろう。
ただ、「氷河期は組織化すらしていない」。
いっしょくたに叩くのは理不尽。

>>114
＞あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか？
平成初期かな。

＞昔をどれだけ知ってらっしゃいますか？
自分が育って見聞きした事、当時の新聞・テレビから得た情報。
現在インターネットから拾える当時の社会文献から得た情報。
社会学に関連した情報を取り扱っている書籍全般。

逆に質問するが、
君は、今の社会で社会貢献意識のある人間が増えたと思う、減ったと思う？

>>114
また、君は他のスレでこんな事を書いていたよね。

＞970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 00:32:01 ID:MJ7c19U80
＞でも思うのだが、昔は地域や血縁やなんかで、しっかり受け皿があったんだよ。
＞困った人を助ける、みたいな。
＞今はそういう雰囲気ないでしょ。なんでも自己責任でかたづけられて人に相談もできない。
＞就職に失敗して田舎に帰ったら住職が就職の斡旋してくれたとか、今ありえない。

これだって、同じことなんだ。
君自信、昔は困った人を助けるみたいな事が当たり前だったが、
今はそういう空気が無くなったと言っている。

私も同感である。つまり、社会的に助け合おうと言う人が減ったのだ。
そして、それは、物事の問題を、自分達の周りの共同体で解決すると言う意識が減り、
公共サービスに対する依頼心・依存心が増えた事もその要因なんだ。

そして、君がそこに書いてしまったように、
自分自身は田舎を盛り立てようとか考えず、田舎を見捨てて東京に行ったのに、
困って田舎に逃げ戻れば、無条件で田舎が何とかしてくれると考えてしまう。

こういう考え方一つみても、依存する社会を田舎と置き換えれば、
社会（田舎）に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
一方的且つ過剰に、社会（田舎）に救ってもらおうとする人。

・・・と表現せざるを得ない。

＞田舎を見捨てて東京に行ったのに、
誰も東京とは言って無いわなｗ

これは訂正だ。

子供の給食費を支払わない親が急増して、給食供給に支障が出るまでになっている。
これを貧困と片付けるか、甘えと捉えるか。
支払わない親のせいで支払っている親の子のおかずが削られる。
他人に甘えすぎるが故に色々な形で支障が出始めてきたのは現実だ。

>>126
だよね。

払えない程貧しいから払わない→貧困
払えるのに払わない親→甘え

皆の為、社会の為に負担をしようと言う気持ちが無い。
携帯・酒・化粧・タバコ代はあっても、
我慢して共同体の為に負担をしようと考えない親が増えたんだ。

俺が子供の時は、給食費が払わ（え）ない親の子ってのは、
服を見ても、栄養状態を見ても、明らかに貧困を感じる子くらいだった。

今の給食費不払いは、払えない親だけじゃない、
払わない親が増えてると思うね。
実際、俺も給食費払ってもらえない頃があったけど、
その時は、家でろくに飯すらも食えなかった。
その頃は給食の残りのパンや、パンやでパンの耳をタダで恵んでもらったりして、
飢えを凌いでたわ。そこまで来て貧困だろ。
当時の俺の親も本当は恥ずかしかった、払いたかったと思う。

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/bb/01/10017821094.jpg

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/99/86/10017822286.jpg

>>127
おいら、無色なのにヘルスで8000円、美容院3000円、飲食費1000円
今日だけで12000円使っちまった。
給食費4か月分か。

社会全体として弱者を救えってのは分からないではないんだけど
お前ら超ホワイト企業でマターリじゃないと気に入らないんだろ？
残業月２０時間で年収７００万，年間休日１２０日，デスクワークのみとか
そんなのあるわけねーだろ、バカじゃねーのか

普通の会社なら今でも未経験可でたくさん募集しているので
まずは働き始めろよ
贅沢言ってる場合じゃねーだろ
甘えるな

小売，土木作業員，IT，運送，ビルメン，警備
↑いろいろあるだろ　全部正規雇用だぞ

>>130
今も昔も大企業ホワイトカラー、マッタリ、30そこらで600〜700万あたりって少数派で、それ以外のあんたの挙げた仕事が圧倒的多数派だよな。
よく考えたら、そういう今も昔も圧倒的多数派を構成する仕事での採用活動が旺盛なら、政府は何も責められる筋合いはないなあ。
圧倒的少数派の例外的仕事の採用活動が旺盛かどうかなんて知ったこっちゃないよな。
団塊世代なんかよく逃げ切り世代って責められるけど、氷河期世代よりずっと大学進学率自体が低いんだもの、
氷河期世代の高望み不満蓄積者が当然得られるべきと思ってる仕事なんか最初からあきらめて、
>>130が挙げたような普通の仕事に素直に就いて不満言わずに頑張ってちゃんと生き抜いたってだけのことだよな。偉いよな。

>>131
そのとおりだ
団塊世代も最初は現場で汗を流し理不尽なことに耐えてきて
下の人間が増えてきたので事務所で座ることが多くなっているだけ
ところがここで文句言ってるやつは下積みをせずに妬んでいる
確かに下積みをしていないやつもいるが、それは高学歴か才能のあるやつ
それか同族←俺はこいつが嫌い

夢語れるのは20代前半まで
それ過ぎたら現実を正しく把握しその中でたくましく生きていくことが肝要

まぁクソすれらしい流れで非常によろしい。

>>133
このスレがクソスレであってもなくても
お前らの現実は変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
お前らっていうか日本そのものなんだけどな
正社員も搾取されていくし、美しい国なんじゃないか。

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

↑
これを>>1にもってこなかった>>1は馬鹿

>>135
しかし未だに氷河期を救えとか言ってるお前と一緒にされたくないな

>>135
搾取って、被害者意識デカすぎだぜ。
ごく平凡な国民がプライベートビーチを持ち、自家用ジェットやクルーザーを所有し放題なんて国は有史以来存在したことはないし、この先も無理だぞ。
でもそこまで贅沢出来なくてもゴルフ場やらスキー場やらグルメ店の一般客としては散々消費を争ってるのが日本の国民なんだ。
この10年スキー場のリフトで散々ひしめいてきたのも大半は実は俺ら氷河期世代と言われてる世代だよな。
それも例外的なエリートでは全くない茶髪の連中が多かったよな。
彼らは氷河期の被害者気取りの連中が忌避する仕事に就きながら生計を立て、休みの度にレガシィやエルグランドでスキー場やゴルフ場に出掛けて楽しんでる。
エリートでなくともこれだけ消費生活を楽しめる国、最高じゃないか？何が不満よ？

>>135
割を食ってるのは氷河期世代だけじゃなかったのかよ？ｗ
いきなり日本そのものと範囲が広がっているようだが
だったら全員救わなきゃな

>>138
いくら>>135みたいなバカでも薄々気付いているだろうよ
もう救済なんてされないってことを

>>139
あんたの意見は素晴らしい
共感できることが多いよ
地に足がついてる
論理的で現実的だ
俺より頭がかなり良いと思う

>>139
エルグランド買える奴あんまりいないんじゃないか？

>>142
バカは頭金0の72回ローンで無理して買うんだよ

>>140
国に搾取されていることなんて
馬鹿でも気づくわな。お前みたいな
ゆとりでも気がつくだろ。

>>141
現実を見れば良いんだよね。
DQNとか蔑まれてる連中なんかは実際はヤンママとか言われつつちゃんと家庭築いて、車改造とか楽しんだりしてるんだよな。
全くエリートでなくとも家庭を築いて趣味を楽しんでる現実がそこにある。
彼らも自分達が就けた仕事に不満を持たず前向きに取り組んで頑張ってきたからこそ、そういう生活を送れてるんだろう。立派だと思うよ。

>>142
スキー場行ったらそんな車ばかりじゃん。
あとはオデッセイとかサーフとか。

この手のスレッドで語られる論争はだいたい3行で済む

ブラックでも働ければいいじゃん
→ブラックの過酷さを知らないのか？（長文で説明）
→そんなところにしかはいれないお前が悪い。優秀な奴はきちんとしたところにはいっている

正直言って同世代でたたきあって出口のない論争をやっているのはどうかと思うぜ
さあ、行動をおこすんだ。加藤のように・・・・・・・・・・・

>>144
このスレは氷河期を救えというスレで日本人は搾取されてるかどうかについて語るスレじゃないだろ

お前の意見からすると日本人全員搾取されてるんだから氷河期もその他も関係ないってことになるんじゃないの？

オーバーポスドク問題

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n1.htm

ゆとりは読めばー

>>144
国による搾取というより、地方人による都会人の税金の搾取というのが正確だね。
地方人は東京人が上納した税金で実際には不要な仕事をいっぱい作ってもらってきたから、むしろ搾取の恩恵でずっと生きてきたようなもんだよ。
国庫自体は今も貧しく、搾取分は全て地方人の懐に消えた。

>>145
だからブラックという認識自体がおかしいんだよ。
今も昔も国民の圧倒的大多数は低学歴であって、仕事も当然ブラック呼ばわりされてるものが大多数だよ。
そういう仕事で生計立てるのが普通だったのが、いつしかそういう仕事を忌避する層が豊かに育った氷河期世代から出てきたのが問題なんだよ。

今は昔に比べて依存心が減ったとかとんちんかんなことをかいていらっしゃるけど
そんなに依存的なら逆に自殺は増えないよ。
人間なんてモーゼのころから大して変わらない。
苦しかったら誰かを頼るし、努力できる要因があるなら努力できる。

何を議論したいか、いまだによく分からない。
ID:5euqOWZ00さんは、ようするに荒らしか煽りでしかないのかな。。。残念だけど。。
他のスレでもそうだったんだけど ID:5euqOWZ00さんは、すれ違いでどうしようもないことを
延々と繰り返すんだよね。。。

そういう人が増えたねｗｗｗ

氷河期03大卒 → 正社員 （研究開発職[派]4年＋システムエンジニア[派]1年） → 無職1ヶ月
なんだけど 正社員 自社開発系システムエンジニア への転職がうまく決まらず、参ってます。

氷河期に大企業に行って二年でやめた俺は負け組w今はやり甲斐のある仕事に転職した。
年収は300→400万に上がったけど中小だし、歳になったら昔の同僚にぶちぬかれるんだろうな…。
あ、どっちも製造。
仕事は単調より複雑。安定よりもやり甲斐。潰れたら困るけどね。

>>151
職を選んでいるってことは自分で気付いているか？

ドバイとかアラブの石油出る国って良いなー。何にも
しないでも金持ちなんだぜ。

>>154
その家に生まれないとダメ
日本の同族と考え方は同じだが？

>>149
住民税が上がったのも地方のため？
ふーん。

>>156
もうそいつに触るな。黙ってNG。
毎日毎日、携帯で長文。
憂さ晴らしか何か知らないがわざわざ転職板まてごくろうなこった。

>>157
了解。

>>154
今のドバイ経済の石油が占める割合はGDPの6％程度だぞ

ドバイは観光国家に鞍替えした。
経済は国をあげての投資活動で大儲けしてる。

ドバイは今バブルなだけ。
早く撤退しないと痛い目に遭いそうで。

まちがいなくバブル崩壊は起こすね・・
今投資してる人は頭いいけど
さて誰がはずれくじを引くのか

まあ、随分と大層な議論をなさっていたようだが、
どうだ？それが何か現実に役に立ちそうか？

早い話、ここで主張したことが正しかろうと、
間違っていようと、結果としては同じ。
自分で自分の生活を改善して、自分が満足出来る結果を
勝ち取るしかない。
非常に単純な話さ。

実際に行動不可能な理論など、妄想に過ぎない。
妄想ならいくらだって言える。
「俺の給料を月１億円にしろ！」とかな。
でもこんなことは実現不可能だ。
どんなにそこにもっともな理由が付いたとしても
実現できないことをいくら議論してもしかたあるまい。

だから、自分で何もできないと考えている人間は、
諦めるしかないのさ。
それが正しいかどうかなど問題ではない。
ただ結果としてそうなるだけ。
それが理不尽であったとしても、抵抗出来なければ
必然的にそうなるということだな。　

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

今投資してるのはすでに遅い。
今逃げたのが頭いいんでしょ。

ハズレくじを引くのはドバイ人じゃない？

>>163
同感だ

>>166
反感だ

>>150
まったく反論出来なくなると、知能障害の詭弁を書いて、
荒らし呼ばわりで逃げるのか。

なんてまったくつじつまの合わない馬鹿な書き込みと、
自分の意見の矛盾に何の説明も出来ないまま逃げるなんてみっともないな。

＞何を議論したいか、いまだによく分からない。
お前が質問してきたから答えただけだら・・・。
「ID:MJ7c19U80」君、君が何を言ってるのかわからないよｗ

しかし、馬鹿に答えてやるなら「共同体」とは何ぞやであり、
「共同体」とは弱者の為だけにあるのではなく、
「共同体」を構成する全ての人達の為にあるという事。

＞114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 01:09:15 ID:5euqOWZ00
＞世の中には、社会に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
＞一方的且つ過剰に、社会に救ってもらおうとする人が増えたよね。
　　↓
＞115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 01:16:02 ID:MJ7c19U80
＞>>114
＞素朴な疑問はいいですか？
＞あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか？
＞何と何を比較して発言されたますか？
＞昔をどれだけ知ってらっしゃいますか？
＞煽りではなく、「弱者だから社会に迷惑かけて当たり前！」という人がどこにいますか？
＞具体的に教えてください。勉強したいです。

　↓ここにいるだろうが。

＞970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 00:32:01 ID:MJ7c19U80
＞でも思うのだが、昔は地域や血縁やなんかで、しっかり受け皿があったんだよ。
＞困った人を助ける、みたいな。
＞今はそういう雰囲気ないでしょ。なんでも自己責任でかたづけられて人に相談もできない。
＞就職に失敗して田舎に帰ったら住職が就職の斡旋してくれたとか、今ありえない。

＞そんなに依存的なら逆に自殺は増えないよ。
何で？

＞人間なんてモーゼのころから大して変わらない。
そんな事ないよね。社会の有り方・環境の変化により人は変わる。
君が歴史と人の変化を理解出来ないだけ。

>>162
空売りで儲けていますが・・・
下がれば下がるほど儲かりますが、何か？

石油投資の話か、スマソ。
株の話と勘違いした。風呂に逝って来る。

今なぁ・・・職を紹介してあげたりすると、トラブルになるんだよね。
職がなくて困ってると言うから紹介してやる。
ところが紹介した先で上手くいかなくなると紹介者に食ってかかる。
自分に至らないところがあるから上手く行かないのだという謙虚さは全くない。
紹介した方の面目は丸潰れ。そんなことはお構いなし。
これじゃあ紹介もなくなっていくわ。

>>172
紹介をける側との擦り合わせが悪いんだろうね。
そういうことは入社前に話を合わせておかないとこうなるよね。
どちらにしても入社後に紹介者に食ってかかるのはお門違いなんだけども
こういう人がいるから知人の紹介なんて方法が使えなくなるんだろうね。

ここの氷河期はそういう周りのせいにするやつらっぽいよな。

周りが悪くてもそれを自分でなんとかしようとできないと、
社会じゃやってけねーのに。

コネ入社は難しいよ。
懸命に働いても、それはそれでうまくいかないし。

>>163で決着だな
9スレもかかったようだけど公正明大な結果で何よりです
みなさん、乙でした

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
完

>>105
あなたの言うことに同意。

だけど、氷河期同世代の負け組を叩いている勝ち組というのは叩くために
叩いているばかりでもなく叱咤激励の意味で叩いている面もあると思うん
だよなぁ。父性の愛というか。

耳障りのいいこと言って真綿で包むような母性の愛では、この厳しい状況
を打破できないと思う。一回死地を潜って苦境を抜け出せ、とひとりひとり
の尻を叩きミクロの改善をしていくことが引いてはマクロを変革する道な
のかもと思う。

就職できず苦境に立たされた方々が気の毒なのはわかる。さらに叩かれれば
身もフタもないよね。

でもね、就職できたできないに関わらず氷河期世代はみな虐げられているんだ。
就職した程度のことでは決して勝ち組とは言えない現実がある。就職した奴ら
だって日々苦しみながらも歯を食いしばって生きているんだ。だって、それが
社会人というものだから。どれだけ社会が劣化しようと、自分の人生に最終責任
を負っているのはやっぱり自分自身でしかないから。

そういう覚悟ができたマトモな社会人から見れば、やっぱり、ぐちっているばかり
なのは子供というか社会不適合者にしか見えないんだよねぇ。そんなふてって
いる奴は、もう捨て置けって思っちゃうわけ。

就職した奴もしてない奴も、社会に対してふてっていないで前向いて歩いて
いこうぜ。ふてる、スネるっていうのは自爆テロと同じで誰も幸せにしないよ。

そもそも氷河期世代を叩きたい（同じ氷河期世代の人間も含めて）が
わざわざこのスレに来て叩きにくることに違和感を覚える

>>172
そういう事ってありますよね。
義理を大事にしない人が増えたと感じたりする事はあると思います。

実際、「具体的に教えてください。勉強したいです。 」とレスを乞われたから、
仕方なく、その質問に答えてあげたら、礼を言うどころか、
その回答が気に入らないと、その回答者に食ってかっかって荒らし呼ばわりですからねｗ

冗談はさておき、
人を紹介して、その紹介者が「加藤」みたいな事件を起こしたら・・
見たいなリスクがあるだけで、馬鹿を見るだけかも知れません。

昨今では「友人の保証人」に通じる所があり、
やはり良かれと思った気持ちを踏みにじる人が居て、
その代償として家族にまで迷惑をかけるという教訓が、
情報社会の今、沢山の人が認知しているわけですから、
人の紹介もおいそれと出来る事じゃなくなったのかも知れません。

>>178
いいんじゃねえ、愚痴のいえる相手がいないんだろ。

別に氷河期に限ったことじゃなくて、この国は
ゆがんでいるだけ。単純に自分の後世というか
もっと何十年も先の日本はもうおしまいだろ。
いまだに不景気から脱出できないし、もうおわた。
そりゃー結婚もしないし子供も作らん。

ゆとり世代が叩きに来るのはただの荒らしだろーが、
ここで文句叩いている、ってか氷河期煽っている奴は
大概自分が氷河期世代なんじゃねーのか。

同じ氷河期世代で甘えた考えで周りのせいにして
文句ばっかいっている奴らを見ると虫唾が走る。

若き血に燃ゆる者

光輝みてる我等

希望の明星仰ぎて此処に

勝利に進む我が力常に新し

見よ精鋭の集う処

烈日の意気高らかに遮る雲なきを

慶應慶應

陸の王者慶應

>>181
確かに同じ氷河期として恥ずかしいし、迷惑だと思う。

馬鹿な奴が、「イタリア・フィレンツェの大聖堂」に落書きするのを見て、
同じ日本人として恥ずかしい。迷惑だな。
・・・と思うのと同じ事。

労働者同士家族同士でいがみあって
誰が得するのかな？
熟考しよう
そう彼らだよね
姑に気兼ねなくなんて煽って
家族が小ユニットになればどうなる？
雇用形態で差別していがみあってたらどうなる？

そろそろ気づけ
そして正しい投票行動と御手洗の証人喚問をつきつけろ
駅前で馬鹿死眠党が演説してたら「どうして偽装請負の御手洗を証人喚問しないんだ？」
って言ってやれ

俺らの世代は根っからの負けず嫌いなんだよ。

「これでいいや」、なんて絶対思えないんだよ。

>>145　うん。DQNって実は賢いなって氷河期でさんざん馬鹿を見て気づいた
よ。DQNは自分の弱さも愚かさも丸出しにしてやりたいことやって勝手な
理屈で人に迷惑かけまくっても楽しく生きてる。

まともな教育を受けて、まともな市民をやってきて、なのになぜか
気づいたら損ばかり。うまくいかないとすぐに負け組・努力が足りない
なんていわれる。もう完全に悟りきったよ。

自分以外のものは全員馬鹿だし自分にとって都合いいものしか愛さない。
つまり、まともな市民でいる必要なんかないんだよ。
社会が自分を大事にしてくれないんだからこっちだって社会および周り
の役に立ってくれない人や物を大事に思う必要なんてない。

仕事に喜びをえられず、苦しい気持ちになる時点でもうDQN組織の一員
なんだからDQNに生きたっていいじゃん？って思うようになった。

時々あまりにもまともな自分との葛藤があるけど、とりあえず無駄な
労力はかけないし、自分中心にやったら少しは楽になったよ。
まあ転職の面接でいえばアーもうコリャ駄目だなって思った瞬間から
けんかふっかけるとかね。グループディスカッションぶち壊して
楽しんだり。どうせ自分が受からないならシラネって感じ。

もちろん頑張っている人や仕事が充実している人なんて自分にとって
何の役にも立たない人間。その人たちが自分に便宜をはかってくれな
いなら、シラネ。仕事も手伝うわけがない。できるだけ労力省いて
知らん振りする。

新卒正社員がなんかむかつくからできるだけ仕事を教えない。
社会人として注意してあげたほうがいいこともしない。

将来にわたって恥じかけばいいのにｗって思う。
彼にはなんの罪もないけど、自分より能力が低いのにユトリまくって
て見ているだけで不快感を覚えるからしょうがないｗ

氷河期で就職できなかったやつをを救えなら、同じように時代のせいでリストラされたリーマンも救わないと。
時代の被害者は氷河期世代だけじゃないことにきづけよ。

新入社員がゆとりだからむかつくとか思ってるやつこそやばいし
新入社員からしたらそんな先輩はみんな嫌すぎるだろうよ。

>>189
俺たち後輩にはやさしくしろって言ってるんですよね、わかります

うまく会社に入り込めたやつはなるべく多くゆとりつぶしてください
お願いします

ゆとりにも厳しめに指導してがんばってもらう俺と同じくらいｗ
あのレベルじゃまず生き残れないだろうけど、まあがんばれｗ

氷河期でもゆとりでもダメなやつはダメの一言に尽きるな。
氷河期だってちょっと希望の就職先が無理で妥協した程度のことで
あぁ氷河期じゃなければなぁというならわかるが、氷河期のせいで職にあぶれたなんてのは
氷河期の範疇をすでに超えてそこまでいくと完全に自分が無能だという
自己責任論ですまされる。

在日韓国人の職業分布

http://mindan.org/toukei.php

職業 　総数　　　男　　　女
無職 462,611 168,594 294,017
総数 636,548 305,432 331,116

コレ見て思ったんだが、在日韓国人の生活保護率って桁違いなんだよね。
日本人は月１０万円の受給も断られる中、在日特権とやらで「月に３０万」ももらえるらしい。

韓国人ってだけで→「月に３０万」だぞ？
普通のサラリーマンより、給料多いじゃん

>>194
近代史（幕末〜戦前）の勉強も兼ねて、現在の制度上のカラクリを知ると鬱になるな。
何時の時代も変わらない極端な層と同じにされ、「自己責任」「甘え」だからね。

投票率上げても、組織票と既存の情報媒体しか知らない層には勝てない。
仮に選挙で望む候補者を選択しても、実質民主主義国家ではないから、焼け石に水程度。
でも、やらないよりは、抵抗する方がマシ。

氷河期はマスコミを味方につけられていないのが大きい。
マスコミは老人の問題だと大騒ぎするくせに、若者はほとんど無視。
日本ではマスコミに取り上げられない問題はないのと同じ。
インターネットの普及でようやくましになったが。

>>186
>自分以外のものは全員馬鹿だし自分にとって都合いいものしか愛さない。
>仕事に喜びをえられず、

君に欠けてるのは謙虚さじゃないかな？
DQNと呼ばれてきた連中でも立派に家庭を築いて趣味も楽しむ生活を送ってる連中は、
就けた仕事に不満ばかり言わずきちんと働き｢続けている｣という点では優れているよ。
仕事は遊びじゃない。


>>187
団塊キャラだなW

氷河期無職ごときがなんの仕事ができるのやら。
経理の仕事あげるっていえば仕事務まるのか？
簿記一級くらいもってるのか？
商社入れてやるって言えば入るのか？語学ぺらぺらじゃなきゃ仕事できんぞ。
俺は上場メーカーで製造工程任されてるが、電気機械化学すべて勉強しないと
仕事できんよ。そうしたことを学生時代ちゃんと勉強してきたのか？
氷河期で職がないと言ってるが、そんなやつらを会社に入れてやっても仕事ができるとは思えんのだがな。

またゆとり来スレか・・・
ゆとりってイナゴみたいだな。

>>198
知り合いの外語大の女性は、現役時お祈り連続。
ならばと留学（田舎のお嬢）。

TOEICスコア900over、英検とかもコンプしているはず、
ただ田舎では、ことごとく英語を活かせる職も無く、某マスコミ派遣。

親のしがらみとかもあるが、上京の仲間入りするとか何とか。

職歴があったらあったで、資格が少ないとか仕事を言い訳にサボっていたとか難癖を付けられ、
もしくはブラック企業の職歴などゴミ以下と、取り敢えず働く事で活路を見出した点は無視。

更にフリーター公務員（国�U以上ね）・国家資格コンプは、職歴が無いと一刀両断。

偏差値偏重主義の時代で相対的に優等生な学歴と、卒業論文などの最終結果を活かせる職は、
特殊学部、工学部・経済学部の汎用性高い学部を除き、先ず無し。

汎用性高い学部で就職が決まった連中も、人員構成のアンバランスから、
新卒時から即戦力宜しく、サビ残・休み出のデスマーチ。

これが、素晴らしき氷河期世代。ゆとりは消えろ。所詮、明日は我が身の奴隷に変わらない事に気付け。

新卒で、氷河期に仕事が無かったというのは
ぜんぜん実感が無いんだよなぁ。
仕事が無かったのは、新卒を逃した人達のことでしょ？

じゃぁ何で新卒で、ちゃんと就職できなかったかと言うと、
たぶん、やりがいだとか、クリエイティブだとかいう言葉に踊らされて
分不相応な会社を受けてたせいだと思うんだ。

やりたい仕事じゃないと嫌だから、
自ら半ば望んで、就職浪人したり、フリーターになったのが、
氷河期世代じゃないの？

前から思っていたけど携帯長文君はやたら自分の周りは
氷河期の求職率も就職率もよかったと主張するけど、
>>200のような状況はどう説明するんだろ。

>>201
分相応でたくさんあった求人を教えてください

>>203
リクナビだってあったし、
就職説明会やセミナーもいっぱいやってたし
学校の就職課や看板にも地元企業の求人は出てたでしょ？

>>203
下流ＩＴ

>>198

英語がネイティブ並にぺらぺらの友人でも
就職口がありませんでしたが何か？

京大卒でタクシードライバーも居ましたが何か？

>>205
俺じゃん　5月に晴れて辞めたけど

>>201
全然ちがうぞw
余りの見当違いにﾜﾛﾀw

氷河期を叩きたい人がわざわざ来るのが不自然なんだよね。
あげくに父性の愛とかマジ意味わかんない。

氷河期を叩きたいがためにイナゴみたいにネット徘徊している人っているんだよね。
mixiで思い知った。

氷河期で就職口がなかったと言ってるやつらだらけだが、
だったらこの世代はほとんど無職なのかと。自分らの周りも皆無職なのか？
そうだとしたら自分らのレベルが低いからそう思ってるだけだろ。
実際は氷河期でも就職してるやつらのほうが圧倒的に多いんだし、
無職なんて同世代の中でも相対的に能力が劣るからそうなってるだけ。
そういう能力低い連中が就職にあぶれるのは別に理不尽でもなんでもない。
世の中良い職は有限だしその椅子を取り合うために皆努力するんだしね。

氷河期の就職活動、厳しかったという気持ちはないな。なにしろ
自分はわりと新卒時にそれなりにパワーがあったし面接が得意だった
から。だけど貧乏くじ引いた思いが強い。

正直いって、仕事したいという気持ちでリクルートに踊らされた。
何がやりたいことだよ？
結局大企業で残業ない一般職みたいな仕事のほうが割りもよければ
続けやすいし育ててもらえるじゃんかよ。あーはいはい内容で選ぶとか
いって中途半端な企業に就職した自分が馬鹿でしたよｗ
その後転職でも格下げにあって酷い目にあった。
当時新卒にとって一般職の採用数は減っていて本当にｽｲｰﾂ専用だった。
ちょっと仕事やる気ある人にこたえる内容ではなかった。それが今は？
エリア総合なんかに格上げして働きやすくしてるじゃねーか。
辛い仕事ばかりが当時は市場に多かったと思う。

我慢して突破口開こうと努力して英語をはじめいろんな知識身につけ
頑張ってけどぜんぜん報われるどころか便利や扱いじゃんか。
上の世代は楽して育ててもらってるし、下もアホなのに優しくされてる。

おもしろいわけねーだろうが。職？そんなもんあるしずっとニコニコ
仕事してきたけど心の中は煮えくり返ってんだよ。

別にいいよ、これからだって猫かぶってりゃ採用されるし我慢すりゃ
働けるから。自分の力だけは信用できるけど、出し惜しみしてちょうど
いいっつーの。ばかばかしい。当然ユトリなんかにも優しくする気ねーし。

ユトリが苦労するとでも思ってる？
それどころかみーんなお客様扱いで幼稚園児を扱うように優しい。
自分の新卒時と大違い。

おもしろいわけねーだろｗ

そうやって就職してからも文句ばかり言うやつも愚痴を言うような会社に入った自分が馬鹿なだけで
自分の意思と判断で進路を決めたんだし、それに文句や愚痴が出るってことは、
結局自分は頭悪いって言ってるようなもんだw

>>213
スレの流れも読まず、ひたすら己のナルシスト文章を投稿し続けて楽しい？
ここ数スレだけでも具体的に示された内容に対して、何一つ、その意見のここがおかしい、
あそこが（略）の様な議論を交わしてないよね。

抽象的な耳障りの良いことを繰り返し続けられると、
良い加減スルー出来なくなる面子も増えるのだよ。

噂によると2〜3年も常駐している様だがｗ

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

↑
いちいちこれ張らないと駄目なんだぞ・・
>>1に張ればこんな手間かからないのに
新スレ作った>>1はホント馬鹿だ

氷河期世代の皆様

自分はFラン工学系大学卒だが、
卒業生の就職先一覧が、ホームページに出ている。

5年前は「派遣3割」「中堅中小7割弱」「大手企業1%」
昨年の実績を見ると「派遣1割」「中堅中小6割」「大手企業3割」
と、いったところ。

正直、5年前より今の学生が優秀だとはとても思えん。
(リクルートのつもりで行ったんだけど、「今の学生は、お勧めはしないよ」と、自嘲気味に教授に言われた。)

時代の波は、確かにあった。
でも、現状における不満を他人に求めていては、上には行けない。
辛いでしょうが、自分が変わるしかないですよ。

頭いいやつは早慶か上位国立にしかいかねーんだし、
それ以外、ましてやＦランなんか氷河期など関係なくて
就職面で文句言う資格などないんだよ。馬鹿なのに、
まともな就職先がないと氷河期のせいにするその思考が理解できんわ。

人事に聞くと、ゆとり世代のレベルの低下は顕著らしい。
氷河期が優秀というよりゆとりが単なる馬鹿。
馬鹿ゆえに、こういうスレにも平気で説教たれられる。
無粋すぎる・・・・

ゆとりが馬鹿だと言ってるやつが一番馬鹿なんだよ。
どの世代だってましなやつもいれば馬鹿なやつもいる。
どの世代だから馬鹿とか一緒くたにするのがおかしいんだよ。
ゆとり世代より数年前に生まれただけの氷河期世代がゆとり世代より格段に優秀だとでも思ってるのかと。

上位2割　いつの時代でも一流企業が欲しがる
中間6割　景気の波に左右される不安定層
下位2割　対人コミュなど何らかの問題を抱えていて企業が手を出しにくい

売り手市場の時は中間層でも半分ぐらいはまともな企業から内定とれるけど
氷河期だと1/3はかなり苦戦しているような印象。
ゼミの先輩でも就職先が歯科医院とかスキースクールなんて人もいたもんな。

>>221
オレのマワリも苦労しているな。
しなくていい苦労をしているというか。
雇用の年齢制限撤廃なんて国は言っていたけど
全然浸透しないね。男女差別も激しいし。

能力の問題じゃなくて環境の問題
同じ能力でも時代によって行ける企業レベルが違うということ


ここまで説明しないといけないのか

時代は生まれたときの運でしかないだろ。
それにたいして愚痴愚痴言うほうがみっともないこともわからんとは。
不細工が運がなく顔が悪く生まれたせいで、彼女ができん。
生まれたときの顔のよしあしで人生が全然違ってくるのは不公平じゃないか、
運が悪かった不細工な俺らにもちゃんと社会がケアして彼女をよこせ。

言い換えれば自分らの主張はこう言ってるのとかわらんのだぞ。みっともないとは少しは思わないのか？

氷河期のころ法政受かるレベルがあれば、今なら早慶だもんな。

15年前に大東亜帝国逝ってたようなアホ連中が、今なら一部上場入ってるんだから、
人材レベルが低下してるのもあたりまえ。

それも運が悪かったなら悪かったなりに運がよかったやつらより
同じラインにたどり着くには努力を強いられ能力も要求されるだけの話であり、
一言で言えば運も実力のうちであり、運がよかったやつらをひがみ叩くのは醜い。
醜いという感性すらないようでは終わってる。

"誰が悪いか"なんてのは大した問題ではないのさ。
結局、いかにもっともな理論を並びたてようとも
結果は何も変わらないのだから。

ご大層な理屈など、何の役にも立ってないではないか。
ここでいかに正当な理屈を述べようと、
現実はそのままだ。

いかに世の中が悪かろうと、
自分の人生を無駄にしたくないのなら、
自分で何とかするしかないのさ。
出来なければ、もはやこれまで。
諦めて生涯惨めな人生を送るしかない。

いかに理不尽でも、これが現実。
ネットの中だけで生活できるわけではないのだから、
現実をどうにかしなければ、先はないぜ。

>>225
たま〜に思うんだが
予備校時代一日10時間勉強してマーチレベルに入ったけど、
いまだったら5時間くらいになってやっぱり入るのはマーチなのではないかとｗ

でも一時期限界近くまで勉強したのはプラスだとは思う。

そういうスレだからそういう話になってるだけのことだろ。
10年後に生まれてりゃ、大学入試も簡単、就職も楽、数字で全部出てるんだから。

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ゆとりが馬鹿なのは、データの出所がむちゃくちゃなんだよなー。
前スレで１３％しか非正規雇用じゃないみたいなこと
書いていたけど、出所がない。あったところで
派遣やフリーターが無職として見られる社会の中、１３％と
いう数字は大きい。失業率が6％前後だからね。
ゆとりって本当わかってねえなー。

本当に今の新卒はアホだ。

何となく思うよ。
ここで社会が悪いと主張している連中にとって、
自己責任論者は、実は大いに歓迎すべき存在なのだと。

考えてみればいい。
もしこのスレで自己責任だと主張する人間がいなくなったら
どうなると思う？
その時点でおしまいさ。
自己責任論者を駆逐したら、もうそれ以上は何も出来ない。
それが社会に責任があると主張している人間の限界だ。
つまり、"ネットで自己責任論者を論破する"以上のことは
決して出来ない。
だからこそ同じような議論を繰り返しているのだろう？

要するに自己責任だとか社会の責任などという議論は
茶番でしかない。
なるほど、このような議論を続けていれば、
実は議論以上のことは出来ないという、致命的な限界を
誤魔化すことくらいは出来るかもしれん。

とはいえ、ネットでいくら誤魔化したところで、
現実ではどうにもならない。
社会に対して行動を起こせないということが確定している時点で、
実現可能性ゼロの無意味な議論と化してしまったわけだな。

>>233
「オレはNASAによって体に盗聴器を埋め込まれている」
まで読んだ

（ｷﾘｯ

>>231
これだよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

非正規雇用者比率
　　　　　　　　男性　　　　　女性
１５〜２４歳　４４．８％　　５４．２％　←若年層
２５〜３４歳　１３．０％　　４１．５％　←氷河期世代
３５〜４４歳　　８．１％　　５６．９％　←ﾊﾞﾌﾞﾙ世代
５５〜６４歳　２８．０％　　６４．６％　
６５歳以上　　６７．４％　　７２．４％　←高齢層

氷河期世代でも男性ならバブル世代男性と並んで圧倒的に非正規が少ないのは事実。
非正規の問題は若年層、女性、高齢層の問題であって、
氷河期世代男性のようにほとんどが正社員で働いているにもかかわらず
非正規なのは明らかに本人の責任。

このスレも
【競争世代】就職超氷河期世代（26〜37歳）女性を救え9
というのなら理解できるが、
氷河期世代男性は非常に恵まれている。

氷河期世代といっても
氷河期男性と氷河期女性では全く別物だから分けて考える必要があるよ。

馬鹿？
派遣≠正社員、じゃねーだろ。
氷河期に多かったIT業界なんて、
派遣＝正社員だ。
「派遣正社員」を正しくカウントしろ!

>>236
いや、そもそも私みたいに全然救ってもらう必要の無い
普通に就職して働いている人間も大勢居るので

【競争世代】就職超氷河期世代（26〜37歳）の負け犬を救え
とかにして欲しいな。
彼らと一緒にされたくないです

というか20代は外してくれ

救えとかいうスレタイがそもそもおかしい
この世代が他力本願みたいじゃねーか
氷河期は氷河期だったが俺も別に救ってもらう必要などない
次スレからは外しとけや

>>236
しかし２５〜３４の１３％が非正規って十分に多いだろ
ちょっと頭使えば分かるが１５〜２４が非正規多いのは当たり前だし
正社員でも派遣というインチキな特定派遣が解禁されたのも2003年ごろだな

救えってのは半分はいいたくなるの分かるけどね。

データ馬鹿って本当にいるんだな・・・
じゃその13％って何万人なの？
まだまだ突っ込みどころ満載だけど
こういうのをなんの疑問も持たずに公式のように
飲み込んじまうのがゆとりなんだろうな・・・・

転職もできない年になってしまった

氷河期世代を救えならじゃあ世の中の不幸な人間を皆救ってあげなきゃ。
みんな氷河期世代と同じように運が悪くて不幸になったやつらばかりなんだしね。

>>243
おまえたまには良いこと言うなぁ

ポスト氷河期の新入社員、半数以上が「人並みの働き方で十分」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080630/1016176/

氷河期世代でも男性ならバブル世代男性などと並んで一番恵まれている年代だから
救えというのはおかしいよ。

非正規雇用の対策を行って救うなら、
まずは若年層(２４歳以下)、高齢層(５５歳以上)、女性から始めるべき。
２５〜５４歳の男性はまともな人間なら既に正社員になっているので
ほっておけばいいよ。

男性と女性を分けずに氷河期世代とひとくくりにしたデータを持ち出して
氷河期男性も正社員になりにくいという誤ったイメージを広めようとしている人がいるけど
氷河期女性は非正規が多いけど、氷河期男性はほとんど正社員ということを
もっと広めて、嘘をついて言い訳ができないようにしよう。

競争社会である以上、勝ち負けは存在するのはしょうがないだろ。
負けたやつは能力で劣る人種なんだからあきらめろよ。

おいおい、無駄遣い減らすのに邪魔すんなよ民主党。
府民に負担を強いる前に、まず公が手本見せるべきだろ。

大阪府議会　議員報酬１５％削減案に各会派応じず、協議決裂へ

　大阪府議会の主要４会派（自民、民主、公明、共産）の間で
調整が難航している議員報酬と政務調査費の削減幅について、
それぞれ１５％削減とする正副議長の斡旋（あっせん）案に各会派が応じず、
協議が決裂する見通しであることが３０日、わかった。
１０％の議員報酬削減で一致している民主、公明、共産の３会派と自民が、
別々の削減案を１日開会の臨時議会に提案する可能性も出てきた。

　月額９３万円の議員報酬をめぐっては、自民が２０％、
ほか３会派が１０％の削減を主張。
政務調査費では、自民、公明が２０％、
民主が議員１人あたり月５万円または１０％、共産が１０％削減を主張している。

自民は「職員の人件費削減について臨時議会で論じるのに、
議員報酬の削減案を先に示さないのでは本末転倒」（府議団幹部）と、
１日の議会開会に合わせた削減案提案にこだわりを見せる。

正副議長が示した斡旋案についても、
民主や公明が「削減幅が大きすぎる」などと反対している。

>>247
競争社会とか素朴な主婦感覚でしか物事を捕らえられないから、おまえらは「ゆとり」として小バカにされるんだよ。
なにが競争社会だ？
日本は競争社会になったのか？
日本は競争社会になって、本来逝くべき無能が蹴散らされ、有能な人材だけが残ったのか？
なにやら不況を経たことで、団塊とゆとりが腹を満たしたようだが、団塊とゆとりがいつ競争を勝ち抜いたのだ？
派遣なんて無能なんだから軽作業やっときゃいいのに、なんで正社員と同じ業務やってるんだ？
ところで君は、頭蓋骨の中にちゃんと脳味噌入ってますか？

少なくとも受験戦争で勝ち組になった頭いいやつらは早慶か上位国立にしかいかないんだし、
氷河期を問題にできるのは上記の大学であることと、更には無職は氷河期のカテゴリーを逸脱しており
当人の能力不足の域にあるので除外され、希望の就職先に行けず妥協せざるをえなかったやつらであること。
この二点を満たすやつだけだよ。負け組大学にしか行けなかったやつらは
自分は馬鹿です。なので負け組大学でもいいから進学させてください。就職先は文句は言いませんというニュアンスが
含まれてるから就職面に関して多くを望む立場にはない。
失敗しようが自業自得。

>>249
満足したか？ｗｗｗｗｗ
疲れただろ？
今日はもう寝ろ。
明日もまた厳しい現実が始まるんだろ？ｗ

>>249
競争に勝てなかった負け組み乙。
「ゆとり」とかくだらねぇ事でしか煽れねぇのかよ。

今の新卒はゆとり世代だ。
で？
就職も楽で羨ましいのか？
他人ばっか見てねぇで、自分の事でも見つめなおしたら？

派遣が無能とか言って、自分も無能なくせに調子に乗るな。

俺の履歴書を大公開

学歴
1995年　神奈川県私立桐蔭学園高等学校卒業
1995年　早稲田大學第一文学部入学
1996年　早稲田大學第一文学部中退
1996年 米国　カリフォルニア州立　サンノゼ(De Anze)大学入学
1998年　米国　カリフォルニア州立　サンノゼ大学卒業（準学士）
1998年　米国　カリフォルニア州立　カリフォルニア大学バークレー校編入
1999年　米国　カリフォルニア州立　カリフォルニア大学バークレー校中退 (授業料滞納により）
2001年　放送大学教養学部自然の理解コース編入
2003年　放送大学教養学部自然の理解コース卒業（教養学士）
2003年　日本福祉大学福祉経営学部4年次編入
2004年　日本福祉大学福祉経営学部卒業(福祉経営学士)
2004年　星槎大学共生科学部4年次編入
2005年　星槎大学共生科学部卒業(共生科学士)
2005年　創価大学教育学部児童教育学科3年次編入
2007年　創価大学教育学部児童教育学科卒業(教育学士)
2007年　武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科3年次編入
2009年　武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科卒業予定(造形学士）

今後の予定
2009年　中央大学法学部3年次編入
2011年　中央大学法学部卒業予定（法学士）　

ここまで、３４歳
取得学士：準学士、法学士、教育学士、教養学士、共生科学士、福祉経営学士、造形学士
経験大学数：９校　（うち、早稲田中退　UCバークレー中退）
卒業短大数：１校　卒業大学数：６校

目標
４０歳までに大学を合計１０校卒業すること。
（４年次編入ができる大学が増えることを願う。増えない場合、海外の大学通信や大学院と兼ねる）
その後、大学マスターとして名を馳せ、世間で有名になること。ここで、本を執筆 （というのはアレだが
生涯学習こそが命！）

マイポリシー：必ず大学を卒業して、学士を得ること。
（学士授与機構は使わない。学士ではなく、卒業することが目的）

>>250
しっかしひどいもんだな。
ちょっとこき下ろしたら、世代論で例外の存在を声高に叫びだしたよ。
まあゆとりなんてこんなもの、社会を論じるなんて土台無理なんだよ。
自分の半径2km程度の世界で起こることに一喜一憂してるのがやっとこさ。

>>251>>252
悔しいねえ。
バカなのに恵まれてるという統計的事実がある一方、おまえらの周囲はリアル世紀末。
ブラックにすら入れないおまえらに突きつけられる事実はひとつだもんなｗ

　す　げ　え　バ　カ

就職氷河期ってのもひどい話だな。
真面目に働きたい奴が働けない社会ってどういう社会だよ。
国はせっかくの労働力を無駄にしてる。国力低下は明らかだよ。
仕事につけない人は国が直接雇用するべき。

氷河期世代、ゆとり世代、団塊世代

世代論ってのは、おれがおまえがテレビで知ってる誰それがって話じゃないんだけどな。
ゆとりが馬鹿ってのはそういう考えもあるってことじゃなく、実証的事実だし。

>>255
満足した？
もうすぐ真っ赤になるからその位にしとけ。

ゆとり世代の東大生>氷河期の早慶以下大卒
わかるか？
氷河期に現役で東大入って体育会主将やってた奴が無職なら問題だわな。
でも違うだろ？

今だって東大出たからみんな勝ち組なわけじゃない。
氷河期はバカの受け皿が少なかった時期なだけで、ゆとりはバカの受け皿（ブラック企業やＳＥ）が増えただけ。

そもそも氷河期の方はブラック企業でも頑張って働く根性ありますか？

よくわかんないんだけど、
新卒でありさえすれば相当のバカでも引く手あまた。
そんなことは有史以来なかったことで、その歴史的大チャンスすら生かせなかったゆとり世代の負け組みってどうよ？
バブル世代だって、引く手あまただったけどバカではなかったし。
そんなやつが何言っても無駄だと思うけど。

ちょっと話変わるんだが、これ見てくれないか。
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/maikin/2008/mk0841tuki.htm
東京都の勤労統計調査地方調査とかいうものだが

概要のPDFで
「現金給与総額は、規模30人以上で対前年同月比 1.2％増加の 405,533円となった。」

４０万だってよ。。。これって平均だよな？

ゆとりと比較したってしょうがないじゃん、単なるラッキー世代で、別に罪はない。
まだ若いのに転職板なんぞで草大量に生やしてプギャプギャ言ってるゆとりもいるが、
奇しくも彼ら自らが語っているとおり「自業自得」。

最近の新入社員、なんか辞めなくなってきた気がする。
結構厳しく追い込んでも、終身雇用の意識が強いせいか、律儀にシコシコ働いてる。
国立出てるのに天然っぽい、少し前では考えられなかったようなのも散見されるが、
ある意味好都合だったりする。
仕事教えてやったら感謝して、本気でおれのこといい人だと思ってくれたりなｗ
おれの都合がいいから教えてるだけなのに、こっちの仕事振るためだけに教えてるだけなのに、
単純作業に勤しみながら、仕事の厳しさを痛感してくださる。

真に批判すべきは、団塊だよ。

>>262

めでてぇ奴。サルと猿回しだな。
好都合もなにも仕事教えるのを仕事じゃないみたいな言い方な。
最近の若いモンはお前さんよりもっと強かだぜ。

>真に批判すべきは、団塊だよ。

まぁ言いたいだけの気持ちは分かるが飛躍しすぎ。

>>249　>>255
何でそこまで必死に｢ゆとりが書いた｣と盲信したがるの？ゆとりゆとり…って正に馬鹿の一つ覚えみたいにさあ。
そうじゃなくて、批判的な書き込みも大半はあんたらの同世代の人間のものなんだよ。
その事実から不自然なまでに目を逸らしたがるやつが多いね。
氷河期＝全員底辺という事にしたい深層心理がなせる業だよね。
そんなんだから成長がなくて底辺から抜け出せないんだよ。
底辺にいる真の理由に目を向けて改善する妨げになってる。

実際氷河期でも就職できてないやつなどごくわずかだろうに、
あたかも氷河期だったから就職ないのはあたりまえだったと
言ってるやつらは頭おかしいんじゃないかw

ゆとり世代ってどの世代？
頭悪い奴は全員ゆとりだけどねー

>>265　いやいやお前氷河期に就職活動してないだろｗ

いつも思うのだが
「氷河期だから就職できないで無職やフリーターやニートになった」なんて誰が書いてる？
「氷河期だからまともな就職先が無くて、仕方なく変な会社に行かざるを得なかった」ってのが大半だろ
一体どこですり変えたのか


一発逆転（笑）みたいなのを狙っって公務員試験やら司法試験やらを目指して失敗した奴は結構いそうだが

>>268
唯一まともな職とされていたのが公務員だったからな。
どこの企業もリストラの嵐で。あの時代の不安感は
体験したくねえ。今も景気よくないけど。
国の政策で司法試験も受かりやすくしたけど今度は
弁護士あまってるし。オーバーポス毒にしろ受け皿
作ってから、政策取り組めよ・・・・

企業は優秀な人材がほしいんだし、無能なやつが氷河期のせいでと
就職に関して文句は言えない。新卒失ったなら公務員受ければいいだけの話。
公務員も受からない程度の頭の出来なら新卒で一流企業に入れないのはあたりまえ。
つまりブラックや無職など自分が無能だからそうなってるだけ。

ふーん
ま、救われることはないけど
>270の言ってることは間違い

>>271
明らかに間違ってるよね。

論点をすり替えてでも貶めて優越感に浸りたい
寂しいヤツなんだろうさ

>>270
一概にそうとも言えない面もあるんじゃない？
氷河期は採用人数自体が少なかったんだから当時企業に採用されなかった
ようなスペックの人材も氷河期でなければ採用されていたかもしれない
単純に氷河期時代に新卒で10人しか採らなかった企業が20人採ってれば選考で11位〜20位の人材も入社できていたわけで
氷河期はその11位〜20位の奴がワンランク下の企業へ行きワンランク下に内定できたであろう人材がワンランク下へ行きそのワンランク下の…
とループしてどんどんあぶれて行き最終的にはとんでもない人数がフリーターや派遣になった
そして景気が上向いてきた現在では30手前〜30半ばと年齢的に弾かれてしまうという悲劇が起こっている

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

俺の周りにもフリーター多いよ。ちなみに氷河期ね。
でもフリーターの奴は、はっきり言って「こいつならフリーターしかないんだろうな」って感じの奴

で、平日の朝から2chやってるお前らは無職なの？

しかし、こんなとこでちまちま議論してないで
氷河期世代を救う会でも開いてデモとかやったら？
ゆとりだってなんだかんだ言ってもいま上手く時代に乗れてるんだから
おっさん達の過去の事なんて全く関心ないだろうよ。

氷河期でも優秀な人材が中小ブラックへいくことはなかっただろ。
つまり優秀なら氷河期でも問題なくまともなとこに就職できた。
おまえらの言ってることはゆとり世代で無能なやつでも
上場企業に入ってるやつが多いのに、氷河期時代に無能だった俺らはダメだったのが不公平じゃないかということだろ？
それはそもそも思考の前提が間違いで、企業は基本的に優秀なやつしかいらないのであり、
余裕のある今のようなときだけちょっとは無能なやつも採ってやるかと考えるわけで、
氷河期で無能なやつがはじかれたのは普通であり、ゆとりはたまたま運がよかっただけ。
つまりおまえらはあいつらは宝くじが当たったのに俺らはハズレた。こんなの不公平だ。
と言ってるのと同じでそんな主張は子供でも失笑しますw

>>277-279
携帯3兄弟ｗｗｗ

例えば自分は野村證券の社員数人とたまに会う機会があるが、俺と同世代の20代後半でも
みんな優秀だよ。てかあのレベルじゃなきゃ仕事できんのだろ。
一流企業で働くってことはそれだけ能力が要求されるんだし、
氷河期ごときでうだうだ言ってるやつらなどはなから一流企業など入れるわけがない。

ポスト氷河期の新入社員、半数以上が「人並みの働き方で十分」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080630/1016176/

つうか>>275見りゃ氷河期が不利だったの明らかなんだから、なにを必死に否定してんのかわからんわ。
倍の違いだぞ？
倍も違えば、非正規が全員正規社員で働けるだろ。
単純な算数でわかりそうなもんだが、なにをそんなに違う違うと必死こいてんだ？
しかも人口減少と学力低下で、今の早慶なんて15年前のピーク時なら日東駒専くらいのレベルだし。
不利だなんだと言っていてもしょうがないのと、実は不利ではなかったとか言い出すのは全然別のことだぞ？

それは携帯から一生懸命必死こいて言わなければいけないことなのか？

じゃあ氷河期世代は運がなく不利を被ったことに関して社会がそれを救済する必要があるのか？
じゃあ加藤のように運がなく不細工に生まれ彼女ができないやつにも社会は救済措置を施し女でも
提供してやらにゃいかんのかいな？w

>>284
だから、お前ニュース見ろ。
氷河期世代が自立せず生活保護に
依存されたら税金さらにかかるんだよ。
あのー個人の問題じゃないからねー。
お前住民税が上がった理由もしらねーだろ？

>>284
加藤君はギリ氷河期じゃないんじゃない？

ID:5NmOsyuRO
ID:Ex9ir7ssO
ID:0nvibzk1O

連日携帯から必死だな。
加藤は短大だから、卒業時は有効求人倍率は高くなかったけど、おまえと同じ「ゆとり世代」真っ只中だよ。

たぶんよそでバカにされたもんで必死なんだろうけど、自尊心は回復できたかぁ？ｗ

氷河期：リクルート辺りに踊らされて企業も使われる側もT型人間重視だの
キャリア重視で転職した方が有利だの吹き込まれ、転職してる内に色んな要因で
打ち止めになった連中
ゆとり：打って変わって人並みでいいと教えられたので、職場でも従順でそこそこ
働くが、2〜3年目で仕事の負荷がかかって来るとめげてしまい、ぼろぼろ辞めていく

ここで氷河期が如何に大変だったかを熱く語る負け犬は何を求めてるの？
こいつらの惨めなレスを見るのが楽しいから最近ここに来るけど
惨めさ曝け出している本人達のメリットが良くわからん。

>>288
「即戦力がほしい」「エントリーシート」「グループワーク」（笑）

>>289
ん？
そんなスレならいっぱいあるぞ？
自分の働いてる会社をクソミソに貶してたり。
日本人なのに、日本の政治を自虐的にこき下ろしてたり。

紹介してやろうか？
福田総理はすばらしいって連呼してこいよ。

ゆとりがなにやら必死なのはわかったが、無駄だってｗ
バブル世代ですら長いことバカにされ続けたのに、ゆとりなんてもうジジイになってもバカにされ続けるんじゃないの？
年長から、年少から、へたすりゃ外国人労働者からも。

マジレスすると挫折経験は早ければ早いほどいい
ゆとりは２０超えて挫折らしい挫折経験もないまま社会人になってもうたｗ
もうここから挫折するとリカバリーできんくらいダメージでかいのよ

>>289
いや別に似ているスレが知りたい訳ではない。
惨めな境遇をあえて曝け出す動機が何なのか興味が沸いただけ

俺が同じ境遇なら書けば書くほど凹むだけの気がしてさ
非難してるわけじゃないんだよ、読むの楽しいから。

ごめん、>>291でした

てか何故無能なやつを救済する必要なんてあるわけ？
社会にとって有用な優秀なやつがまともな職に就けないなら
たしかに救済するべきだが、無能なやつなどいくらでも
取り替え可能だし、ぶっちゃけそいつが死のうが社会にとってはどうでもいい話。
氷河期で就職厳しかったといっても優秀な層は一流企業や公務員にほぼ吸収されてるし、
いちいちブラックいったやつや無職になったやつを気にかけるほど社会は甘くはないだろ。

>>296
ブラック行った奴が無能かはわからんが優秀なら転職も出来るし救済不要
無職は万が一学生時代優秀だったとしても手遅れ
結局、救済は無理＆不要ですね。

てか彼らは救済を望んでるの？
それもびっくりだw

20代の頃は誰しもそう思う
特に10年前の新卒は妙にプライドが高かったから
なおさらそういう風に思ってる奴は多かった
特に即戦力と認められた連中はすぐに会社辞める傾向があるね
氷河期世代は、有能か無能かはともかくとして、自分を過信しすぎて
どん詰まりになっちゃった連中が多いんだよ
ま、自業自得なんだけどね

>>294
多くの人に氷河期の現実を知って欲しいから俺は書いてる
氷河期の苦しみはほかの世代からはわかりずらいんだよ
俺もゆとりだったら氷河期でも努力したら勝ち組たくさんいるだろw言い訳乙wwと煽ってたかもしれん

一応俺は幸運にも社員として雇ってもらってるし、休日が少ない以外はまあ年収なんかは能力の身の丈かなと思ってるが、はっきり言ってワープアとは紙一重だ
キングオブニートみたいなのは例外としても、活躍の場さえ与えられたらそれなりにこなせる普通の人が派遣やブラックに嵌まり、
本来子育てや消費を引っ張るべき世代の多くが所得伸びないから内需が冷え込んでるでしょ
これを問題だと思わず自己責任に押し付けるなら想像力があまりにも足りなすぎる

ここに限らず転職スレの9割は愚痴や文句でできているだろ
氷河期世代だけを叩くなよｗ
どこに前向きな素晴らしい雰囲気のスレがあるんだよｗ

>>296>>297
いやいや転職板で必死に救済しないだなんだとわめいてるおまえらの存在のほうがよほどびっくりだから。
救済するもなにも、おまえらはどちらかというと完全に救済される側だろ？

なんでそんなに必死なの？
3日連続昼夜問わず必死とか、考えられねーわ。

なにがあったんだ？
相談に乗ってやろうか？

>>301
地を這うような生活なのに、ゆとりってだけで恵まれてると思われてるから、ついカッとなったんだろ？
察してやれｗ

救えってどうやって救ったらいいんだ
28歳くらいまでならなんとかなるかもしれんが、それ以上はアウトだろ
もう諦めたほうがいいよ、諦めないと辛いだろ
時給1000円以上のバイト多いだろ最近、生きていけるさ

おまえらさ、「元請」と「下請」どっちがいい？
土建屋で例えてやろうか、天下りを抱えてる土建屋が公共工事を１０億で落札。
５億で下請に丸投げ。その下請が孫請に丸投げ、その孫請が・・て感じで最終的にきつい汚い危険な
現場仕事は時給幾らで派遣なりバイト。
馬鹿らしいと思ったら応募しなくていいんだよ、時給上げてきゃいつか誰か来るから。
ぶっちゃけ時給３０００円出したって儲けはあるんだからね、８００円スタートで来なくても１５００円も提示すれば来るし。
やる事やってくれればサヨウナラだから人件「維持」費もかかんないし。
元請の仕事？報告書整理と決済の印鑑押しだけだけど何か？余裕で年収１０００万越えだけど何か？
仕事と言えばいい車乗っていいスーツ着て「ウチの会社景気いいよ」てイメージを維持する事かな。
そのお陰で受注できてフリーターやら派遣に仕事回ってくるんだから立派な仕事だよね。
「そういう仕組み」なんだもん仕方ないじゃん。
自分に都合のいいシステムなのにそのシステムの主導権握ってる人間が変える訳ないじゃん。

んで今さ、孫請以下の小間使い連中が減ってきてるんだけどさ、それが進行しちゃうとこのシステムが破綻しちゃうのね。
だから外人輸入すりゃいいんだよね。別に日本人でも外人でも誰でもいいもん、立場がそうなら皆そう思うだろ？
もうそろそろ解った？
この例えでいう「元請」から「孫請」位までが日本人。ちなみに公務員は採用の時点で「元請」だけどね。それ以下は日本人とは見なされてないよ。
工場もコンビニバイトも接客業もそう。今まで日本人として従事してた人、勘違いご苦労さん。
「頑張ればいつか裕福な暮らしが・・」とか幻想抱いてたのかな、開けてびっくり、日本人としてすら見られてなかった訳。
その証明が「外国人労働者大量輸入計画」ね。
これからもここは日本だし日本人が主導して社会は成り立ってくよ。ただし社会形態的に日本人として見られてない人の事は知らんよ。
経団連死ねとか売国とか弱者切捨て政治とか言うけど、根本的に意識が違う。「日本人」にとってはいい政治なんだから。
じゃあ今の政治に不満を持ってる純血日本人の連中は何なのって？くどいようだけどその連中は日本人とは見なされてないんだよ。
そういう話。

>>299
私は1999年卒なので2chで言うところの氷河期世代
その上で、今無職の人間は自業自得と感じている

「本来〜冷え込んでるでしょ」の部分は同意。
個人的には子育てや消費を引っ張らなくて良いから
せめて迷惑かけずにそっと消えて欲しい。
我々の払う高い税金がこいつ等の為に使われるのだけは勘弁して欲しい

>>300-301
そうか、スマン。
289で記述した通り、お前らの惨めっぷりが楽しくて
「氷河期」で検索して来たので此処が転職版とは気付かなかった。
しかし、どの板の「氷河期負け組み」も同じ様なもんだぞ？
愚痴も良いが結局どうして欲しいんだ？
慰めてやれば嬉しいのか？

取り敢えず社会に迷惑掛けるな
嫌なら消えてなくなれｗ

>>304
それなんの例えだよｗ
氷河期と何の関係があるんだ。

長々とズレたこと言ってんじゃねーよ。

>>305
>お前らの惨めっぷりが楽しくて
キッショ〜
ところでおまえはどうして欲しいんだ？
結局もなにも、おまえみたいなゴミクズに何もできるわけないだろｗ

つうかおまえ年収いくらよ？
負け組みっておまえだろｗ

職あるだけで勝ち組気取りって、どんだけレベル低いねんｗ

>>307
>ところでおまえはどうして欲しいんだ？
消えて欲しいと書いてるだろ？

>つうかおまえ年収いくらよ？
よく年収を聞く奴が居るがどうせ正直に答えても信じないだろ？
先月の税金（給与分）は下記だけどある程度給料貰ってる奴なら
大体額面で幾ら位かぱっと判るよな？

社保保険料合計：68,378
所得税：27,770
地方税：38,100

ちなみに賞与の税金はもっとエグイ
真面目な話、俺らがムカつく気持ちも判って欲しい。

>>308
そうか？

この世代が不憫なのは間違いない。
俺も03卒だからわかる。
だが、求人がなかったわけではない。
なまじいい大学行っているとプライド高くなっちまうんだよな。

俺は就浪したが、その後復活した。
就浪したのは自業自得だと思っている。

俺は氷河期世代での甘ちゃんは、見ていてムカつくが
ちゃんと復活してほしいと思っている。

>>309
消えてなくなって欲しいのはお前みたいなやつだな。
お前もストレス溜まって煽っているんだろうが、弱い者にしか
当たれないクズこそいらない人間。

>>310
イヤイヤ、結構苛められてないか俺？
２ｃｈでは皆立場対等でしょ？別に弱いもの苛めのつもりはないが。
こいつら結構、文章も旨いし強いと思うが？

ちなみに貴方のコメントも結局最初と最後の
フォローっぽいコメント

>この世代が不憫なのは間違いない。
>ちゃんと復活してほしいと思っている。

以外は私と同じ意見な気がするのだが？
正直になれよｗ

>>309
>真面目な話、俺らがムカつく気持ちも判って欲しい。

なにがムカつくのかと思ったら、税金かよｗｗｗ

氷河期世代が救われる
　↓
救われるってことは、たぶん税金が使われる
　↓
税金が使われるってことは、おれが払った税金（おれの金）が使われる
　↓
チクショー！！！

2chで就職氷河期を救おう運動が高まって、国会で取り上げられて、税金が使われると困るから、反対運動してるんだｗ
まあなんというか、ガンバレよｗ

そんなことよりさ〜
不況の足音が最近しっかり聞こえてくるようになったよね。
ダメリカ完全に逝きそうだし。

ちょっとでも給料の高いとこって感じに転々としてきたけど、そろそろ身を固めないとヤバげに感じてきた・・・

>>311
お前が煽るようなレスしたんだから自業自得だろ？


お前の意見はわからんでもないが、全然同じじゃねぇな。
俺は氷河期に「消えて欲しい」なんて思ってない。
そもそも考え方が同じじゃない。

何とか復活して頑張ってもらいたいと本気で思っているよ。
助けようとは思わないけどな。結局何とかできるのは自分だけ。


自分が税金払っているからって、自分の利益にならないなら使うな、的な事言って
いたら、お前の考えのが終わってる。
税金ってのは自分のために使うんじゃなくて、社会のために使うものだろ。

とおりすがりの３５才だけど、ここって無職の人たちの集まりでＯＫ？

>>304
底辺下請けで虐げられてる者の、
哀れみを誘うような、精一杯の想像膨らませて書いた文章が痛いなぁ・・
まあ、底辺からだとそんな風に見えるんだろうね。
可哀想に・・・将来が不安でおびえてるんだね。

>>315
違う
年収２０００万円以上の人間が無職を装うスレ

上場企業で働いてることくらい普通のことだろ。何故それが勝ち組になるねんw
レベル低すぎるな。

>>309
氷河期世代で真っ当な職業について頑張ってきたなら
ほぼ君の意見に賛成です

じゃあ氷河期のせいでブラック行ったりや無職になったというやつに
社会が救済措置として望みの勝ち組企業の大手家電メーカーや製薬会社の研究開発職とか、
総合商社や大手シンクタンクの総合職の職を与えてやればそいつらに
そんな仕事が務まるのか？入ってからも一流企業ほど優秀なやつばかりだし
競争も大変だし勉強もしないといかんし、氷河期で負け組に転落したやつがついていけるのか？w

氷河期をブラジル辺りにもう一度移民させた方がいいな
賃金の安い移民を受け入れたいだけだったら、労働力の不均衡だよ

小泉内閣発足当時の２０代支持率　６２、３％ｗｗｗｗｗ
改革がうまくいってよかったねｗｗｗｗ

http://www.crs.or.jp/58921.htm

>>320
雇って欲しいもんだね
自分がワープアなのは努力不足の無能なのか氷河期が所以なのか現状わからないんだよ
そこで脱落すれば諦めもつく
ブラックにいたおかげで精神力だけはタフになったつもりだw

なんかがんばってるな
氷河期世代はひどい不利を受けたけど、救われることはない
ってのが結論でいいじゃん

ブラックにいるやつじゃ一流企業なんて無理だよ。
新卒でミスっても一流企業で使えるような人材なら
職歴積みながら資格とったりして大手に転職するか、もしくは公務員受かるかしてるはずだし
ブラックにしか行けずそれを氷河期のせいだと言い続けてるだけのやつじゃ
一流企業などで通用するわけがない。まぁそれすらわからんほど馬鹿だから
就職失敗してるんだろうがw

氷河期世代の多くは、新卒で良い会社に就職出来なかったから苦しんでるのでなく
新卒で入った会社より良い会社に転職できなかったから苦しんでるわけだが
ちなみにキャリアアップの為の転職なんてその多くがまやかしだよ
少なくとも、企業側が有能な奴（と自分で思ってる）をいかに廉く挙げて扱き使うかの方便に過ぎない
だから若いのに、時期尚早な転職をして、ここにいる連中と同じ轍を踏む必要はまるでない
取得した資格や自分の仕事内容は詳細を書くべきだが、大手企業に入るためにより多くの転職をして
職歴を積む必要はまったく無い

ブラックでもいい。就職先が欲しい。

ID:5NmOsyuRO
ID:Ex9ir7ssO
ID:0nvibzk1O
ID:K/BidF2vO

こいつ4日目突入じゃんｗ
なにかの活動か？ｗ

>ブラックにいるやつじゃ一流企業なんて無理だよ。
おまえみたいな底辺にいるゆとりからすれば、大企業の社員なんてキラ星のごとく見えるんだろうなｗ
実際には社内政治にばかり勤しんできた団塊ジジイとその取り巻き、トロくさいゆとり新人ばかりでどこもボロボロなんだけどなｗ
技術系なんて、人月100万以上払って派遣雇って仕事してもらってる有様だしｗ

国民が権利を行使できるようにする義務が国にある

派遣労働者の待遇改善、マージン公開義務など与党見直し案
7月3日3時1分配信 読売新聞

　派遣労働者保護のため、自民、公明両党がまとめた
労働者派遣制度見直し案の全文が２日、明らかになった。

　派遣元企業が受け取る手数料割合（マージン率）の公開を義務付けたほか、
派遣先企業にも労災保険の補償責任を求めている。
同一企業グループ内に労働者を派遣するいわゆる「専(もっぱ)ら派遣」について、規制を新設する。

　与党は８日に見直し案を決め、舛添厚生労働相に法改正を要請する。
厚労省は要請を踏まえ、秋の臨時国会に労働者派遣法改正案を提出する方針だ。

　見直し案は
〈１〉派遣労働者の雇用安定・待遇確保
〈２〉労働者派遣事業の適正化
〈３〉違法派遣への対処−−の３項目から成り、
それぞれ具体策を盛り込んでいる。

　派遣元は派遣先から派遣料金を受け取り、必要経費や社会保険料などと、
手数料を差し引いた残りを賃金として労働者に支払っている。
しかし、マージン率が明らかにされていないケースが多いとされ、
「派遣元が必要以上に搾取し、低賃金の一因になっているのではないか」との指摘が出ていた。

　このため、見直し案ではマージン率をはじめとする情報公開の徹底を求めた。
公開によってマージン率の適正化促進が期待されるほか、
派遣労働者にとっては派遣元企業選択の判断材料とすることができる。

>>326
新卒で入った会社がブラックで苦しみ
転職で入った会社が同族で苦しみ
金がなくて貧乏生活三昧に苦しみ
人生疲れて死のうか悩み苦しみ
電車の中でゆとりがうるさくて苦しみ
バブルの無能を相手に苦しみ
いばってばかりいる団塊に苦しみ
着る服がなくて苦しみ
スーツが１着しかないのに朝からコーヒーこぼして会社にいこうか仮病使うかで悩み苦しみ
人生そのものに苦しむ

>>331
要するに自分が一番無能だから苦しんでるわけだね。

>>331
>>328
お前らにはブラック企業がお似合い。バブル以前だって
おかしな奴はおかしな職に就いたものだ。
犯罪すれすれの悪行働いて客も大衆も見下していたはず。
社会に必要とされる企業の正社員、パートとはもう顔つきと
目の輝き、笑い方が違ってる。

頭が悪いやつがブラックにいくのはあたりまえだろ。

なんで叩きに必死なのか
見苦しいな

無能っていうかまじめにやる人間はだめだってことだな。
バカの方が良い。まじめにやっても無駄なことは無駄って
あきらめられる人間以外は苦しむ時代ってことだな。

残業代も出ないのに、みんながやってるからって
サービス残業を長時間やる人間はカス。

氷河期だったから新卒で失敗してブラックや無職になったとそればかりだが
新卒で失敗したなら新卒主義じゃない公務員や資格専門職とか目指せばいいだけだと思うのに、
なぜここのやつらはいつまでも新卒で失敗したからおしまい、氷河期のせいだと言ってるのやら。

>>337
それは言えるな。
社会学系でマーチレベルの大学出てれば
税理士・司法書士クラスの資格なら不可能ではない。
受験ピーク期をくぐり抜けて来たんだから
競争には慣れているだろうし。

資格や公務員なんて言うのは簡単。
実際に、氷河期は大勢がそれらに流れた。
公務員の受験者数をみれば明らかじゃね？
で、難易度はあがるはに加え、結局はそこでも限られたパイに対する大勢での争奪戦が……。

パイ争奪戦というが、じゃあパイ争奪戦じゃないまともな職なんてあるのかよ？
それこそそんなんはブラックしかないんじゃないのか？
競争なしでまともな職に就きたいとかそんなん甘すぎなんだよ。

ι(´ω｀υ)ｱﾂｨ…

>>340
>>2の表で求人1.08倍の世代だけど、パイ争奪戦って普通だよな。
俺が昔転職の時したも最終的に1/50ぐらいの倍率だったぞ。
まあ、入ってみたらブラックだったわけだがorz

40代半ばからどうしたいかは大体決まったからそれに合わせて
転職活動してる。

だからおれみたいに、労働を否定して、株ニートでもやっとれば・・・
ここにでたたく奴なんて鼻くそレベルだよ。実社会で相当ストレスたまってん
だからｗｗｗｗ

1

株ニートは成功した奴しか生き残れないからな。
勉強は必要だけどそれだけに人生掛けるのは
大学出てないのに大手商社入ろうとするぐらいリスキー。

(p)ID:5NmOsyuRO(8)
(p)ID:Ex9ir7ssO(5)
(p)ID:0nvibzk1O(6)
(p)ID:K/BidF2vO(3)
(p)ID:Pq38QApmO(3)

一応晒しときます・・・・

８年くらい前は
「大卒２４歳まで。業務経験３年以上」
なんていうむちゃな求人が当たり前だったけど
最近はとんと見なくなったね。
（そういう企業はつぶれたんだろうけど）

>>347
去年ハロワで見たような･･･
同じ会社かどうか知らんが

今は売り手市場っていうのは本当なの？

>>349

でもなんかスタグフレーションで、嫌な空気がモワってしてるね。
前回のオイルショックでも学生はかなりの就職難を喰らっていたから
再来年あたりは製造を中心に採用抑えるんじゃないか？

売り手っていっても売るものがないよ・・・・・orz
私も>>349のように思ってるけど誰がそんなこと言ったんだ？って感じ
全然入社できないし派遣会社ですら紹介してくれないよ・・


33歳♀
現在無職

どうしよう・・・

売り手だったのは去年までだよ。
新卒採用も既卒も採用抑えてる。
有効求人倍率下がって来てるだろ。

>>351がんばって旦那さん見つけなさい。

業界によるんじゃないか？
金融は採用抑制してた分30代の層が少ないからそこそこ求人ある。
原油高の直接的な影響も少ないし。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/03.htm

金融保険業がささえる雇用って150万人にもならないし、そこに求人があっても
製造・小売がコケたら失業者を全然吸収できないよね。

無職のおばちゃんにだれがトキメクかっつーの！ｗ

仕事見つけるのも大変だけど
旦那見つけるのはもっと大変だよ・・・
まだ仕事してたほうがマシ

>>346
ID:3n3yWfbXO
29 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/27(金) 01:09:04 ID:3n3yWfbXO
前スレでも言ったように自分が民間企業に就職したいってことは、
（以下略）

前スレからいるんだってよｗ


>>355
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>351
やあ。

私３４歳。

>>354
そもそも金融は経験者じゃないと入りにくい。
そのかわり給料はいいんだよな〜
また銀行戻るかな。

保険の代理店なんかは未経験でもOKが多いね。
昔ならサラ金は未経験OKの求人多かったけどグレーゾーン廃止で業界自体が死んでる。

25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

おととしはまだマシなんだけど、去年・今年の新人のレベルがかなり低い。
前からゆとりだなんだと言ってはいたが、去年あたりからは別のステージに入った感じなんだよな。
ものすごくハキハキとしゃべる、意欲が前面に出てる、率先してやる、みんな結構いい大学出てる、
なのにどんくさい、同じ失敗を何回もする、複雑なことは当然として、単純なことでも何回も失敗しないと憶えない。
こっちの言うことをノート取り出してメモってたりもする奴までいるが、それがなにかに結びつくわけでもない。
これはもう、能力の不足、バカというしかないような事態なんだ。
萎縮するからあんまりキツく言いたくはないんだが、自然とこっちの態度も厳しくなる。
高卒みたいに、反復作業を繰り返して時間かけて体で覚えさせるしかないんじゃないかと最近は思い始めている。

氷河期は能力の高い奴は斜に構えて他人を寄せ付けようとしない印象なんだな。
ご陽気なのは、能力もそれなり。
まあそれって実は自然なことなんじゃないかと思わないでもないんだけど。

>>359
おまえにそっくりだなｗ

ゆとりって、論負けすると感情に訴えようとするのね〜
これ、豆知識な

そんなに職がないなら医学部とはいかずとも薬学部あたり再受験したら？
国公立なら学費安いし。薬剤師なら職あるよ。難易度も馬鹿にしてるゆとりレベルだから
前よりかは緩めだしね。

>>362
氷河期でもまともな奴はほとんど正社員になっているのに
いまだに非正規やっているような奴じゃ無理だろう。

俺も氷河期だけど、妥協すれば中小でも職あったよ。
３年くらいで実務覚えて、すぐそれなりの企業へ転職したけどな。

あの時代は職がなかったなあ

>>362
6年間の授業料と生活費はどーすんだ？
そんだけ金と時間があったら法科大学院行って弁護士になるよ。

>>366
それも自宅から通えないと1000万コースだぞ。

昔は進学でも激しい競争を強制された
浪人という言葉もあった。

一度浪人になると、親に迷惑かけてるとか甘えていると言ってバッシングされた。

>>368
そりゃ当然だろ。

>>359
禿同。文章に起こすとそんな感じだ。
企業としては、ゆとりの出世スピードを遅くして対応するのがいいんでね？

なんであんたら転職板に貼り付いてんの？

>>351
女性は本当に気の毒だったね。
氷河期といえど、男ならいくらでも大企業受験出来たから、マトモな成績やコミュ力があれば結局何とかなったけど、
女性は明らかにチャンスを与えられてなかった。
大企業のセミナーに行っても、まるで男子校に来たような錯覚に陥ることが多かったな。
氷河期世代の犠牲になった女性の事を考えると胸が痛むよ。
何か救済策を講じないといけないよな。

>>372
就職内定率は実は女性の方が高かったんだな・・・。

>>372
その通り。
明らかに割を食ったのは女性の方。
名の知れた企業の一般職にすら入れない友達も結構いた。

>>356
おいおいﾊｧﾊｧして・・・
どうした？ｗ
夏バテ？

>>357
初めましてｗ33歳ですｗ

>>372
うーん・・・社会に救済策求めても
果たして自分がそれで救われるのか？となると
なんらかの条件が発生しそう
それに当てはまらなさそうな感じもする・・・orz



昨日の夜思ったんだけど
資格取得のために学校に通おうかとおもう
今持っている資格の一個上の級

でも実務がないから就職できるかはわからない
しかもその間に職に就くと通えなくなるし・・で悩んでいます

学費は１０万位だからなんとかなるけど
貴重な時間をどう使ったらいいのか悩んでる・・

海外で同世代のバックパッカーに出会うと海外でただ時間を浪費しているだけなのに
こんな感じで日本批判してたりする。
転職板に来てる人は働く意欲があるだけまし。


587 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/04/28(月) 11:49:27 ID:AIW9/sjo
>>585
馬鹿か逆だ。日本は社会主義国だから才能がある奴は窒息するんだよ。
無個性で無能な奴ほど公務員などになり無駄飯を食ったり、終身雇用に守られて満足する。

603 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 21:39:58 ID:m8YVD4vE
若いパッカーはともかく30代後半以上のパッカーに海外で会うと、大抵は日本への憎悪や体制批判ばっかりまくしたてて、
その実自分は選挙にさえ行ってなかったりする。当然税金も払ってない。でも国保だけは持ってて
帰国時に歯医者なんか行ってるw

30代過ぎてもパッカーを目指す・スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153875539/

中小零細でもいいから仕事が欲しいと思って早１０年。
よくここまで生きてきたもんだ。
自分を褒めてあげたい。

完全に失敗だったよ。
外資に入って全力疾走してきたけど、もう無理だ。
競争社会に疲れたよ。まったりした公務員がいい。

>>373
それは一流大学生なのに一般職で妥協したりしたからだよ。
同じ大学で俺より成績も良かったのに、一流企業とは言えお茶くみ一般職に内定した女の子もいたが複雑な気分になったよ。

>>375
まあ確かに救済といっても具体的に何をするべきか難しいね。
でもいずれにせよ氷河期のときに女性が平等にチャンスを与えられてなかったのは明白だよな。
俺のゼミでもマトモに民間企業に就職出来た子って少なかった。
女性に限って考えたら、氷河期のときは募集すら殆どなくて機会すら奪われてたという、ここの連中の言い分はしっくりくる。

今じゃ女も一生働ける能力が無いと結婚すら出来ない世の中になった事を考えると
氷河期の女は踏んだり蹴ったりだな。

就職氷河期以下の世代・・・と言った方がいいかもしれん。
企業が一般職で女を採用しなくなった。
今の一般職に該当する仕事は派遣や契約社員のような有期雇用になってるし。
一般職の採用を再開した企業は少数派だしな。

こういう状況が長引けばインド中国のように男女の出生比率が不自然になっていくだろう。

来春新卒採用、６月までに「内々定」が８割　学生アンケート
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080630AT1D2609X27062008.html

あくまで友人（S53生2003院修了）の話だが

「６月に内々定は当たり前だろ。
何年も前の話してもしょうがないけど、
GW前にすでに内定とったし、
本命の内定とって就活は５月中旬で終了。
ちなみに、そのとき最終面接を３つ持ってた。
就活はやってたとき楽しかったけど、終わるとあっけなかったよ。」

とさ。

２ｃｈにおいて定義される「就職超氷河期世代」の皆様は
どんな就活でしたか？

ところで、２ｃｈにおいて定義される「就職超氷河期世代」の人々はどんなひと？
単に26〜37歳の人って訳じゃなさそうだね。

１．中学高校と必死で勉強する。
２．その結果そこそこの大学（本人の能力から見れば上等）に入る。
３．自分は、その大学に入った能力があると勘違いする。
４．当然、詰め込みで勉強しただけなので、頭わるい。
５．自己表現もへた。
６．人生うまくいかない。
７．自分は今まで頑張ってきたのに、損しているという不平感を持つ。

こんな感じ？

結局、中卒で髪結いの亭主している俺のほうが幸せ。

「就職超氷河期」のみなさん、
いやな気持ちにさせてごめんね。

>>381
一般職で楽に働いて毎日定時で帰ってたおばさんが、
遅くまで働く責任の重い男性総合職と比べて、
「賃金・昇進の面で差別を受けた」と訴えを起こした件があったからな。

仕事の内容で正社員の賃金に差をつけられなくなったから、
「総合職は正社員」「一般職は派遣・契約社員」という動きになったんだ。
これは95年からあらゆる企業に波及していったと思われる。

つまり、入り口で曖昧な区別をして勘違いの要素を残さず、
契約面でハッキリとした区別をするようになったんだな。


===========================================================
＜住友化学女性差別事件（裁判1995年〜2004年)
　本件は、住友化学工業株式会社に昭和３７年、３８年、４３年に、
二種採用で入社した高校卒の女性が、主として次の三点についての女性差別を争ってきた事件である。
（１） 同期同学歴の高卒男性は三種採用、高卒女性については二種採用と、入り口で採用区分を分け、
その後、男性は専門職・企画職・管理職といった処遇を受けた一方、
女性は一般職の処遇を受け続けた差別（三種採用の男性との差額賃金請求）

>>383
そんな感じだろ。
まあ、俺と正反対だな。

１．中学高校とまったく勉強しない。（「家で勉強」「ノートを取る」をした事が無い）
２．その結果、そこそこの大学に入らない。
３．自分は、能力が無いと勘違いする。 （おかげで実社会で謙虚に努力）
４．実際、勉強しなかっただけなので、実は頭が良かった。（実社会で実感）
５．自己表現は得意。
６．人生うまく行ってる。 （年収も貯蓄も同世代上位20％）
７．自分は社会に出てから頑張ってきたので、特をしているという公平感を持つ。

中卒高卒で終わると付き合う相手のレベルも変わってくるからな。

マーチレベルの俺の周囲に東大卒があまりいないように
中卒では中卒なりのレベルの人との交流に限られてくる。

氷河期だろうがなんだろうがやっぱり可能な限りいい大学まで進んだ方がよい。

>>385
いいねｗ
友達になりたい。

>>386
まわりの人をうまく使えることができる人なら
そのとおりかもね

>>384

なるほどな。
そして総合職でも女性を採用することがほとんどないから女の非正規雇用率は右肩上がりか。
と、いうことは・・・
女の生涯年収は7000万ほどか？男は3億だっけ？
教育費だけは平等にかかり、女も大学まで出さないと就職に困る。
そうなると経済的合理性の観点から女児の出生はかなりのマイナス。
日本人もこの現実に気がつき女児の出生に対し忌避感を持つようになってしまえば
中国の、男性120：女性100という凄まじいアンバランスが日本でも発生するだろう。

学歴そこそこ氷河期世代ではあるが、俺の敗因はそれじゃねーな。
人生において何も目的がない、何に対しても興味が持てなかった。
結婚して家庭なんて重荷を背負うのは真っ平ごめん。欲しいものも何もない。
気を遣うのが面倒なので女と付き合うのも億劫だ。性欲処理は風俗で十分。
人間関係もめんどくせえ。カイシャに入って働かなくてもある程度収入あったし
食っていくのには不自由しなかった。働けないわけだよ、廃人同然だが…

>>386
氷河期の頃は中卒や高卒しかいない会社に大卒が大量に入社してたから、
本来ありえないはずの人材交流が生まれたんだよな。
学歴によるクラスデバイドが意味を失った唯一の世代。

>>390
そうか？

>>389
良い大学入れば一流会社に就職できて一生安泰と教え込まれて勉強頑張った世代だからな。
特に氷河期の上の世代はそうだろう。
そしてバブルも弾け、卒業する頃には長銀・拓銀・山一まで破綻するとは誰が思ったことか。

具体的に自分なりの方向性を持ってた人はいいけど
そうでない人は羅針盤無しで迷いに迷い大海をさまよっている。
そして気がつけば30半ば…

>>392
逆だよ
学歴より個性と騒いでた時代

良い大学に入って、良い会社に入れば、一生安泰ってのは
いくらバブルが弾けたといっても、基本はいつの時代もそうだよ。

良い会社に入っても安定してないという世論に流されて
馬鹿がクソ会社を選らだり、フリーターになっただけ。

賢い人間は、ちゃんと普通に就職活動して、
普通に安定した生活を送ってるよ。

ま、仕方がないんじゃないの？
氷河期世代は、他の世代と比べて大変だった。
世の中に問題がある。
それは事実だろうよ。

でも、現実問題、
たとえ全面的に世の中に非があるとしても、
自力でどうにかしなければ
全部自分が背負う羽目になるんだぜ。

”ネットで理想の社会を語り、そこの住人の支持を得るものの、
　現実では永久に惨めな生活”
こんなのがここの連中の望みなのか？
俺にはこんな惨めな人生は耐えられないね。

もう綺麗事なんかどうだっていいのさ。
実現の可能性ゼロの理想の世の中なんぞ、
いくらここで熱弁してみたところで何も変わりはしない。
考えるだけ無駄なのさ。

少なくとも俺自身のことで考えれば、
自力で何とかしたのは正しい選択だったと
信じて疑わないけどな。
この歳まで、前職に留まっていたら、
少なくとも今の会社には転職不可能だったろう。

ここ数年、TV番組がつまらないね。
TVを観るという行為が娯楽にさえ成り得ないくらいだ。
コネ入社ばっかで、中の人の質が低下してるせい？

>>396
それ鬱病じゃね

>>396
それは歳をとったからじゃないかな
子供の頃、母親が「何このくだらない番組」って言っていた気持ちが分かるようになった

たしかにマーチよりちょい上くらいの俺の周りも東大の知り合いなどいないわ。
高卒もいないが。みんな就職はたいして苦労してないが、エリートもいない。
思うに氷河期は悲惨だったというやつは周りも悲惨だからそう思うわけで、
自分のレベルが低いのが一番の原因だろう。実際はある程度の大学でてれば
就職先がないなんてことはなかったよ。

TVって昔からこんなにひどかったっけ？
これじゃあ、ただの騒音箱だ。

インターネットの普及で、情報を得るのが簡単になって
それも最初は騒いでいたけれど、
それすらもさらにひと段落して、何もかもが当たり前になった。

一般人がみんな大人になったんだよ。
芸能人が、ただの時代遅れのつまらない馬鹿に見える。
こち亀がつまらなくなったのと似てるな。

>399
2000年卒。
旧帝大出の同窓生もマトモな職についてなかったぞ。
まあ転職を重ねているうちに、見るに見かねた先輩や教授に
紹介や、斡旋してもらって皆落ち着いたが。

>>379
「女性に限って考えたら、氷河期のときは募集すら殆どなくて機会すら奪われてたという、ここの連中の言い分はしっくりくる。」
というのは正しいと思います。

実際に、氷河期世代といっても男性と女性では非正規の比率が全然違い
女性の場合はまともな人でも正社員になれなかったのでかわいそうだと思う。
しかし、氷河期男性の場合は、ほとんどが正社員になっており、
非正規になっているのは無能な奴らだけなので自業自得だよ。

ちなみに非正規雇用者比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳男性：４１．５％
でかなり差がある。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

要するに、氷河期世代でも女性は非正規が多くかわいそうだけど
氷河期男性で非正規の奴はどうしようもないクズ。

この程度で社会のせいにするなんてあきれるよ。

氷河期世代男性非正規が氷河期世代女性の非正規が多いのを悪用して
氷河期世代は男性も就職がなかったかのような誤ったイメージを広めるのを
阻止しよう。

氷河期世代男性で非正規をやっているのは努力も能力も不足してしているクズ。
氷河期世代男性非正規は史上最悪のクズ。
こいつらは自己責任を認めずなんでも社会のせいにするから
秋葉原の加藤容疑者のような事件が起こるんだ。

氷河期世代男性非正規は犯罪者予備軍だから注意した方がいいよ。

で、お前らの貯金額いくらよ？

【貯蓄金額】※有価証券等含む
【年齢】
【学歴】
【結婚】有・無
【家】借家or持ち家（マンション・戸建）

俺、
【貯蓄金額】700万円程度
【年齢】29
【学歴】そこそこの大卒
【結婚】無
【家】借家

企業もTVのようなつまらないものに、よく金を払う気が起こるね。

>>403
クズは言い過ぎ

確かにTVはもうNHKしか見なくなったな。
民放はスポーツ中継とニュースをみるぐらい。

いろいろ叩かれるけどドキュメンタリーとか良い番組作るもん。
映像の世紀とか昔のシルクロードは深夜でいいから定期的に流して欲しい。

そういう俺も昔は元気が出るTVとか電波少年を毎週見てたｗ
今では自主規制がきつすぎてああゆうのは作れないよね。

>>312
遅レスでスマン
チクショーな気持ちは否めないが、税金の使い方次第かな？
何度も書いたが負け犬がどうして欲しいのか良くわからんのよ

負け犬の生活保護費に回るなら勘弁して欲しい、それなら消えろ。
彼らがやり直す為の費用なら我慢もするがそれって今でも可能じゃね？

情報に踊らされて「ブラックｗ」とか言わずに選り好みしなけりゃ
正社員の仕事はあるっしょ？先ずは第一歩を歩めと。

その第一歩すら現状与えられないならまあ、納得できないが
税金が使われることを我慢しないでもない

>>319
はい、頑張ってます。

>>403
私も「クズ」は言いすぎだよぉって思う・・
文体からでは悪意はなさそうな感じだけどね

まあ、結局のところ理由はどうあれ、
今もって取り残されている連中は、
それが現実だってことさ。

ここで何を言おうと、
どんなに完璧な理論を展開しようと、
現実は何一つとして変わらない。
誰のせいであろうと、
落ちぶれてしまった結果は覆らない。

だから、そんなに難しく考える必要なんかないのさ。

”何とかするか、諦めるか”。
早い話これしかないだろ？
まあ、ここの落ちぶれてしまった連中は、
もう一度きりの人生を諦めてしまったってことかな？
なるほど。ここで愚痴を言い合いながら、
現実の惨めさを慰めあい、
生涯悲惨な境遇で生きていくと。

それはご愁傷様。
でも俺にはどうにもできないし、誰にもどうにも出来ないさ。
ま、自分が諦めたのなら、他人が何もしてくれなくとも
特に問題あるまい。
誰からも見捨てられたということでいいじゃないか。
これでめでたし、めでたしだ。

>>403
氷河期世代の非正規です。
今はとある中堅企業で勤務させていただいております。
私なりに頑張ってきた甲斐あってか、みなさん私によくしてくれます。
「きみも頑張って、うちの社員にしてもらいなよ」とか言ってくれます。
その中でもある主任さんは特に熱心に正社員に誘ってくれ、直接上に掛け合ってやると言ってくれてます。

断り続けるのもツラいです、というか面倒くさいです。
20代後半から年収1000万超えました。
正社員に誘ってくれる人たちの年収が、今のぼくの年収を超えることはおそらく一生涯ありません。
そもそもぼくは元大手の正社員で、各支店を転々としながら少しづつ年収が上がり、
優秀であれば30代で役職がついてというようなシステムに不満を感じて辞めたのです。
だいたい企業で利益を上げる人間はせいぜい2割、残りはその2割にぶらさがってる人々です。
若いうちから有象無象にぶらさがられ、知らないオジサンを養わなければならないなんてたまったものではありません。
氷河期のころの入社1〜2年での離職率は高く、最近の若いもんは我慢が足りないと言われておりましたが、
事実とは違うところがあり、私のようにさっさと辞めて高い賃金へ流れた人が結構いました。
そうした結果、社内に稼げる人材がいなくなり、私みたいなものに勤続20年以上の課長クラスと同等の金を払って
業務をしてもらわないと企業としての体面が保てないような会社が増えました。
>>403の方は正社員になにか憧れに似た特別に強い思い入れがあるようですが、
ほとんどの正社員の方が一様にボーッと日々を過ごされているので、私どもは食いっぱぐれる心配がありません。
安定にばかりこだわるのは、立ち位置がぼやけると即己の身があやうくなるという自分の矮小さ加減にあることを自覚してください。

ポエム乙

412は410に対してです

>>410
そんな事を言っているから、国民1人あたりのGDPが先進国最低になっちまう
んだよ。
高齢者が多いという事は、労働年齢にある者の平均的所得が過去最高水準に
なら無くてはおかしいのに、どんどん低下してきている。
どこの馬鹿が広めたか知らんが格差社会などと呼んで一般常識化しようと
しているが、そんなことしてたら、この資源も土地も無く、輸送コストが掛る
海運での輸出入に頼る日本においては自殺行為そのもの。

>>403
411に加藤予備軍が来てるようだけど、弁明は？

>>414
全く的外れな意見だな。
なぜだか分かるか？

俺がこんなところで何を言おうと、
国民１人あたりのGDPとやらに影響を与えることなんかないからさ。
そんなに俺は世の中に影響力を持っているのか？
だとしたら、なるほど。
俺をうまく説得すれば、世の中も俺が変えてくれると。
そんなことまで期待しちゃったりしてな。

まあ、残念なことに俺にはそんな力はない。
もちろんお前もそうだ。
そのお前のGDPがどうとかいう話を俺に主張して何が起こる？
GDPの意味すらよく分かってない俺が
お前らのために何かしてくれるとでも思ってるのか？

何度も言ってることだ。
お前らの主張している内容など、どうでもいい。
それを実現させる気があるのかどうかだと。
すべてはそこさ。
そこをごまかし続ければ、どうなるか。

決して実現することのない、ご大層で完璧な理論が
完成するというわけだ。
ネットだけでふんぞり返るには、最高のやり方だな。

ネットでふんぞり返る？
そんなに自己紹介がしたいならそれなりの板いってこい。
理解が出来ないと言うなら一々反論するな。
影響力がないというなら一々書き込むな。
これこれこういう理由で悲惨な状況ですという話に
何の同情も覚えない人否人が何語った所でスレとボキャブラリーの無駄だ。
他人叩いて悦に入りたい変態は毎日新聞でも読んでろ。

>>417
それは聞けない話だ。諦めろ。
と、これで終わってしまうわけだな。
これ以上は何も出来まい。
いつもと同じさ。口だけで終わり。

さあどうする？
何とか俺の身元でも割り出して
俺の書き込みを止めてみるかな？
ま、お前には無理だ。
だから諦めろ。

いつも言ってることさ。
何も出来ないのなら諦めろと。
どんなに俺が腹立たしい存在であっても、
どうにもなるまい。

俺の言うことなど、気にしなければいいだけの話さ。
面白いジョークだとでも思えばいいのさ。
ほら、楽しくなってきただろ？
同じ氷河期世代、仲良くやろうぜ。な？

日本政府の考え方として、海外に生産拠点を持ち、世界の市場を相手にしている
企業にとって日本は多くの市場の中の一つに過ぎず、日本に本拠を置くメリットが
無くなってしまえば、海外に出て行ってしまい、税収が落ち込んでしまう事態を
恐れているのだろうが、外資に乗っ取られていない限りそれは無い。
なぜならば、日本人だからである。日本国籍を持つ事を義務付けられた黄色人種
だからである。日本の浮沈は日本国籍の者の経済活動における重要なファクター
足りえるからだ。

今、日本に必要なことは、とりもなおさず>>416のような絵空事を信じない
強固な愛国心と総中流化政策による内需拡大だ。　デジタル放送が開始され
CO2削減の為のエコハウスなどの設備投資内需が見込まれる今後の方針として
は、徹底的に国民への所得の再分配機能を強化することである。

老人ホームで働くしかなくね？ｗｗｗ

生まれてからずっと守られてるんだね。温室育ちっていいな。

それとな、他人を鬱にさせて楽しむ行為は止めてもらえますか？

>>418　>>420
心臓がバクバクして、息苦しいです。パニック発作が起きました。
責任とってくださいｗ

諦念や世の中悟ってますみたいな「自分だけはわかってます」感を撒き散らすなうっとおしい。
目障りだよ単純に。
小学校のころ女の子にちょっかいかけて本気でキモがられてるヤツ思い出してな。
俺は以降お前スルーするからレスやアンカー返すなよ。
まあ絶対お前には無理だがな。必ず最後は自分が何か言わなきゃ負けた気になる本物の負け組だからな。お前みたいなタイプは。

>>423
鬱が悪化しました。
もう死にたいです。
パニック発作も継続中です。
責任とって下さい。

>>424
俺は貴方には言ってなかったが病状悪化したなら考えすぎが原因だと思うぞ。
荒らしは適当にいじった後放置しとけばいいんだよあんなの。
真に受ける必要はミジンコ程もない。
まあとにかくお大事に。

>>425
ごめっ
ちょっと寝ぼけてた。

>>419
愛国心で内需拡大ってなんだそりゃｗｗｗ
ここのアホどもを見てみろ。
ゆとりも氷河期も関係ない。
皆会社にしがみついてシコシコ貯金して口臭気にしてフリスクぽりぽり喰らって自分の勝ち組っぷりに惚れ惚れしてるぞｗ
新聞読んで投票に行って古館の言動クサしてりゃ、立派に国民国家の市民がつとまると思ってる。
決着が別の土俵でついてようが、自民と民主の相撲を観戦することにこそ意義があると信じている。
勝ち組だ負け組みだ自己責任だというのが平均より上をこよなく愛する国民性にマッチしたのか、
みなそれにたいそう熱中しておる。
レス番引用するまでもなくスレいっぱいに溢れてるだろ、勝った負けたの猿蟹合戦が？ｗ
もうね、日本人は働いて節約してアメリカに送金してみんな幸せいっぱいなの。

毎日新聞が伝える日本人の休日「海外でレイプと人狩り」
果たしてこんなことを読者の皆さんにお伝えして良いのかどうか悩んでいる。
毎日新聞が外国人に向けた記事の紹介なのだが、とても嫌悪感を覚える。
記事のタイトルは、「セックス、レイプと奴隷が休日の病的なメニューに加えられる
以下に全文を翻訳したものを掲載する。

病み付きになっている日本人男性のために、ベトナムには強姦のブローカーが常にいる。
日本人男性が女性をレイプできるように、通りで女性を引き連れて客引きをしている。
　エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人がライフルでハンティングしている。
報告によれば10人の男性がこのツアーに参加し、3人の子供をハントした(弾丸を命中させた)。
子供は死んではいないと報告されている。　また、日本人はヨーロッパでもアンダーグラウンドな世界に参加している。
ベラルーシでは、毎月のように奴隷市場が開かれている。
配信から2年が経過していても、ショッキングなニュースは話題となっているのだ。
「病気だ」「嘆かわしい世界」「日本人はなぜこのように残酷なのか？」と、フォーラムでは感想が語られている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3706905/


他にも色んな変態記事を書いていたことが判明
↓
毎日新聞、「小額で日本の少女を買春する方法」を紹介。海外大手サイトに掲載

>>427
全て他人事か。

世界の状況はのっぴきならない状況にあるのに。
借財が850兆円もあるのに。（2年前までは200兆とおおぼら吹いてた）
2000年の段階で日本の借財を800兆と書いてたのは海外メディアだけ。
どんだけ危機感がないんだよ。

折角、1999年の7の月を越えたのに、結局2100年に人類滅亡しかないのか？
どこかの知事じゃないけど、どうにかしなくちゃならないんじゃねぇの？
チャンネラーの力をあわせる時じゃねぇの？ｗ

スレ違いだが、転職板だからこそ、勝った負けたが多い。
氷河期世代だからこそ分かる、世代間格差。

この世代がもう少しまともにならなくちゃ、日本はおろか世界は終わると
本気で思ってる。高度経済成長の末期に生まれ、エコノミーアニマルのJAP
を知ってて、バブルが幼少時代の思い出、バブル崩壊失われた10年が青春時代
だった漏れらが、先陣切って主張すべきなんじゃねぇの？

こんなネットで社会批判や愚痴言ってるレベルだから負け組になるんだと
みてるとほんとそう思うわ。いつの時代もブラック民間いくやつや無職になるやつはいるし、
そいつらはどこかしら欠陥があったからそうなってるだけだよ。

>>429
>チャンネラーの力をあわせる時じゃねぇの？ｗ
冗談を言ってる場合か？
あんたも十二分にマスコミに乗せられて借金に危機感募らせてるようだが、
それはそれで問題だが、問題の本質はそれではないだろうが。
金があるはずなのに、ない。
国も個人も。
シコシコ貯めてきたはずなのに、いつのまにかキリギリスが勝手に使ってる。
家畜のようにブクブク太って、気がついたら出荷されている。
勝ち組だったつもりが、まんまと嵌められていつのまにか負け組み。

そもそもリーマンが勝ち組かよ？どんだけレベル低い連中なんだw
金も自分で食ってく能力もないから会社の奴隷として雇ってもらうのがリーマンなのに。

>>432
日本国自体がなｗ
いつ売り渡されたか言える？その10年だよ。
○銀への公的資金投入の時点からね。
でも、出てくるよね。奴。

得意気なのが笑えるけど。

>>431
自己紹介に水を差すようで悪いが、君が負け組みなのは別にネットで社会批判や愚痴を言ったからじゃないと思うんだ。
君にだっていいところはあるはずだし、もっと自分に自信を持ってごらんよ。
不安を打ち払い、夢に向かって走りだすんだ！
Never　give up !
Keep your dream !
Happy Yappy Woopy !

>>434
どうした？
心の中の妄想に話しかけてるのか？

まあいいや、そろそろ寝よっと。

>>428
映画「バベル」で口がきけない役の菊地凛子がマクドのトイレでパンツぬいで、
自分らを見ていた男子グループに向って股を広げてナニを見せ付けるシーンとかあったが、
実際意味が解らなかったが、あれも毎日の変態ニュースがヒントらしいな。

とりあえず、ビールは明日からキリンに変えることにした。
コンビニはam/pmには入らないでセブンイレブンを極力使う。
毎日に広告だす企業の製品は買わない。

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バナー広告に掲載していた各企業の対応

【JCB】「即刻バナー広告を取り下げました。ご指摘ありがとうございました」
【住友金属鉱山】「毎日新聞社に対し事実関係確認の申入れ、厳重抗議を行いました。」
【日産】「お客様の声 、申し伝えました。今後の毎日新聞次第で、出稿停止致します。」
【ANA】「直ちに契約を打ち切り、広告の掲出を差し止めた次第でございます。」
【山田養蜂場】「早速、担当部署へ連絡をし、新聞社への連絡・確認を致します。」
【キリン】「毎日新聞の報道の問題がよくわかった。不適切で大変残念であります。」
【セブンイレブン】「今後毎日新聞のポータルサイトに当社の広告は載らないと思います。」
【セゾンファンデックス】「遺憾。あのような記事について一切支持いたしません。」
【西池袋メンズクリニック】「悪質な記事であり、不快。近いうち、広告撤回します」
【ハウス食品】「今後バナー広告はださない」
【小林製薬】「毎日新聞社に対して厳重に注意しました。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【大塚製薬】「今後この件が社会的問題になるようだったら、その時点で考える」
【サントリー】「広告を今後続けることについて何の問題もない」
【NHK】「だれも信じないような出鱈目は報道しない」
【マクドナルド】「お客様の判断ですので一向に構わない」
【am/pmジャパン】「毎日新聞は最大限の努力をしている」
【サッポロ】「現状通り、方針変更はない。」

氷河期を作ったせいで本来団塊Jrの下の世代に出来るはずの
人口の山を作れなかった。これは将来恐ろしい事態を引き起こすことに
なるんだけど政治家もバカすぎ想像力なさ過ぎでこれをわかっていない。

内需拡大とか言ってるんだけど人口が減り続けてるのに
拡大も何もないだろ。ここで自己責任論ぶってるバカは
そう言う経済の流れも全くわかってない。

>>438
言ったはずだ。
ここで何を主張しようと、その内容など問題ではないのだと。

そんなに危険な状態だと認識していながら、
なぜ何もしない？
なぜネットの中に引きこもっている？
全くおかしな話じゃないか。

今回に限らない。万事がこのザマさ。
自己責任か社会責任かなどという議論は、
何ら行動しないことの誤魔化しでしかない。
ここの自己責任を主張している連中を説き伏せなければ
行動してはいけないなどという決まりはないのだから。

要するに非常に単純な話なのさ。
一番の問題なのは、
口先だけはご立派で、何一つとして現実で行動できないこと。
ネットではふんぞり返っているが、現実の人間を前にすると
文句一つ言えないこと。
単純にこれさ。
だからここで小難しい理屈を述べても、何も実現しない。
現実では何も出来ないのだから。
この致命的な問題をどうにかしない限り、永久に同じさ。
ま、もうそろそろタイムリミットかもしれんが。

>>439
だって、

俺が会社を辞めるのは、パワハラする上司や同僚のせいだし、
俺がロクな大学に行けなかったのは、つまらない学校教育のせいだし、
俺に彼女ができないのは、見る目のない女共のせいだし、
俺がこんな風になったのは、親の育て方が悪かったせいだし、
俺がいつまでも負け組でいるのは、何も助けてくれない国のせいだもん。

団塊もゆとりもみんな能無し。一番能力が高いのは俺たち氷河期世代だよ。
俺たちは何も悪くない。

>440
感動した！
おまえの言っている事は正しい！

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・↑は実によく出来てるコピペだ、作った奴は天才だな
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・今は無職じゃなくて転職中

昼に起きた。
親が姉夫婦の所から孫と遊んで15時ころ帰ってきた。
姉の旦那の親戚が自殺したらしい。
殆どというか全く俺は関わりもなく、姉の旦那自体も親戚とはいえ遠いらしい。
しかし話を聞くと、彼も30代前後で就職氷河期世代で働いてはいたみたいだが
ブラックで鬱寸前だったらしい。
何だか急にその人が身近に感じた。
教えてくれた姉の旦那は40代後半の年の差結婚ですが、彼は大手IT系です。
元々Fランク大卒後、小さな独立系IT会社に入社し大手ITに吸収されましたが
運よくネットワークの職種が時代のブームと重なり、出世。
年収は1000万を超えてます。いまでも凄い高級取りのようで、自分とは全く
ウマが合いません。

>>438
国内市場よりも海外市場のほうが魅力があるよ。
氷河期の待遇を上げるよりも、こいつらを低賃金で働かして
海外の金持ちに買ってもらったほうが儲かるよ。

情報工学の進歩で無駄な間接部門に人が要らなくなった。
ロボット工学の進歩で製造部門に人が要らなくなった。
以上の点で整理された結果、創造的な仕事と危険な手作業の低賃金単純労働が残った。
これこそまさにグローバリズムの本質
就職氷河期はグローバリズムの波と人口推移の波が運悪く（表向きバブル崩壊を引き金に）
衝突して起こった当然の結果だろう。

>>439
なにが言いたいんだ？
ネットではふんぞり返ってるけど、現実の人間を前にしたら文句ひとつ言えないんだけどどうしたらいいですかって質問か？
意見の対立する相手に自分の考えを伝えようと思ったら、訓練が必要だぞ。
まずは妄想や恨みつらみの類をすぐ口に出すクセを直すことから始めたらいいんじゃないか？

>>442
「芸能界に捕らえられた将来の私の妻たる上戸彩が今は北朝鮮の工作員に洗脳されている」
まで読んだ

ま、結局愚痴ばかりでは、どうにもならんということさ。
当たり前のことだがな。

世の中を変えるにしろ、自力で這い上がるにしろ、
結局のところ本当に一人だけで出来ることなど存在しない。
他人の助けがあって、ようやく成り立つ話だ。
俺が今の会社に転職できたのだって、
俺を採用してくれる人間がいたからこそさ。
理由は分からんが、俺みたいな人間でも採用してもいいと考えたから
採用したんだろう。ありがたい話だ。

まあ、ここの連中を見て助けてやりたいと思う人間が
どれだけいることやら。
少なくとも、今はいないからこうして惨めな思いをしているのだろう。
仕方あるまい。助けてやりたいと思わせてくれる要素など
全く存在しないのだから。
自分から”見捨ててくれ”と言ってるに等しい。

ご愁傷様だが、もうどうにもなるまい。
おとなしく諦めてくれ。
ま、俺が頼む必要もなかったか。
勝手に自分から諦めてくれるのだから、
むしろ礼を言うべきなのかもしれないな。

>>447
結局おまえは何がいいたいの？
スレタイに「救え」って書いてるだけで、救ってくれって言ってるやつがいないわけだが。

無力なおまえに救ってくれなどと頼むウマシカはいないが、
仮に頼まれたことにしてカラオケ気分で延々と妄想を唄って気持ちよくなってるだけだろ？

きしょくの悪いやつだな、こんなとこで唄うなよｗ

>>442
前にも見たな。それ。
君のPCにはこういうコピペを大量に保存しているフォルダとかあるんだろうね。
コピペを貼り付けて、どんな反応があるかニヤニヤしながらリロードしてるんだよね。



･･･ｷﾓ

俺2005卒だけど2004年の就活シーズンのときにコマツっていう建機メーカーが人が全然足りない、明日からでも来てほしいとか言ってたらしい。
今すぐにでも来てほしいのに、来年まで待たなきゃならん新卒にこだわる理由は何なんだっただろうな

>>450
新卒は元々すぐには戦力にならないから、明日から来て欲しいとは言っても、
実際来られたら困るだろうよ。
最近はコマツも中途募集してるね。

>>450
鉄やら重機やら造船って、一番最初に景気が回復しだした業種だからな。
きみが1,2回生のころから、オールドエコノミーの復活とか騒がれて、その後不良債権処理が進んで、景気が回復してきたんだよ。

日本の大手企業の場合は、くだらないことだが組合やら昇進規定やらいろいろあるので現業以外では中途を取らない傾向がある。

しかし、負け組とかネットで口だけとか思ってるなら
一々そんなスレ覗かなきゃいいのに。
ましてや書き込みするとか精神分裂症か？
要するに何か見下しておける存在がないと生きていけない訳だ。
発言の内容以前に人間のクズだな。
クズの発言なんぞ読む必要なし。

ＮＨＫにワープア問題を取り扱うなと圧力
http://jp.youtube.com/watch?v=epeyB8HvjAo
朝生にてワープア問題を語る
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/05/blog-post_24.html


世耕 弘成

自由民主党　和歌山県選出（当選３回）
参議院議院運営委員会筆頭理事
学校法人近畿大学副理事長

談合業者ゴルフ接待問題

2006年7月ごろ、大阪府内のゴルフ場で自由民主党政調会長（当時）中川秀直、和歌山県知事（当時）木村良樹、
和歌山県発注の公共工事を巡る談合事件で、競争入札妨害（談合）容疑で逮捕された井山義一とともにゴルフをし、
その際のプレー代を支払っていなかった事実が報道された。この報道に対し、「中川政調会長（当時）と懇談するのが目的だった」と説明。
業者に関しては「当時は逮捕されるようなことをやっている人という認識はなかった」と釈明した。
また、料金については、プレーが大雨で中断したため、ゴルフ場側が受け取らなかったと説明。
「できる限り支払いたいと思っているので、ゴルフ場と折り合いをつけたい」と述べた。

>>444　そう言う次元の問題じゃないんだって日本が将来どうなるかの話。
世界２の経済大国がその他大勢になるんだって氷河期で子供が
増えなかったせいで。

結局第三次ベビーブームはやってこなかったな。
毎年がひのえうまのようだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=4G_6m5-B6Ig&feature=related
貧困問題

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

>>456
今はひのえうまよりぜんぜん出生数少ないんだよ
５０万人くらい少ないんじゃなかった気かな

施工のオッサン腹立つでぇ〜
あいつのブログ見てみ？
しょっちゅう業者の会合に出席してやんの。癒着しすぎじゃん。
談合業者とゴルフ接待の反省の色が全くないのね。

あんな親のコネで辛うじて政治家でいられるようなオッサンが
自己責任だの、スキルだの、偉そうに言うなって。こっちが恥ずかしくなるわ。

自己責任って、日本が民主主義と思っている
発言だよな。

毎年毎年3万以上自殺者出しておきながら
自己責任ですか。そうですか。

日本の人口統計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
お前らもマンションとか買ったら死ねるぞ。
団塊が死んだらいくらでも住むとこなんて安値ででてくるからな。

・・・と責任能力０の無責任なカスが申しております。

こういうクズってなかなか死なないんですよね。

>>464
お前みたいなもんだ

>>464
昔から悪人と無能ほど長生きするって言われてるしな。
いや、ウソだ。佳人薄命の裏返しだ。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・↑は実によく出来てるコピペだ、作った奴は天才だな
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい

>>467
こぴぺ乙

たしかに、氷河期で無職になったというやつは今の時代に新卒ならいったいどこの企業に就職できたというんだ？
たいしたとこ行けないだろ。

>>469
ゆとりのお前よりましなとこじゃねえ？

たいしたところだろうがそうでなかろうが、
職が保証されるのとそうでないのは天と地ほども違うだろ。
ましてやそれが人生で最も就職を優遇される新卒ならなおのことな。

いい大学出てようが高卒だろうが中卒だろうが、働いても暮らしていけないって
いうのはかなりまずい状態だわな。そもそも、生きるということの最終的責任者は
自分自身であり、生き方の全ては自己に帰結すべき責任だろう。

だけど、職が不安定で働きたくても職そのものがないだとか、これは国や自治体が
雇用対策を怠ったツケだわ。国は労働者を簡単にクビにできるようにしすぎた。
しかも呆れたことに政治家が企業からカネを貰って法律を変えたからな。
更に正社員まで簡単にクビにできるように法律を変えようとしている。

新卒で大企業に入っておかないと、取り戻すのは本当に難しいよ。
大企業は本当に全てが集まってくるし、全てが身に付くから、
２、３年で辞めたとしても、全然世間の見え方が違う。

たとえて言うなら、
職安や求人雑誌で募集してる会社を、この会社はどんな会社かな？
なんて疑問を持つこと自体、かなりヤバイ証拠。
あぁあの会社ね、そこなら知ってるよ、
ってのが当たり前の世界。

>>473
それはないわ。大企業に夢を見すぎ。
大企業の方が分業化が進んでるし、雑多なものは外注に丸投げしてるから、
全てなんて身に付かないよ。零細で１年で覚えることを大企業では１０年かかる。
だからこそ、零細はキツイともいえるね。

大企業ってもピンきりだからな。
1流と呼ばれる会社に入ればいいけど。

なんだかさぁ、言論統制も盗聴も、理不尽解雇も可能となったら
それこそ、昔の公安制度復活じゃね？

今の、〜パトロールっつう制度も、要は、民生委員とかの権威を高める為の
手段だろ？子供の安全を餌に、なにも考えていないバブリー世代を一本釣り
しておいて、その後はバブリー独特の「私たちがやってたんだからアンタも
やるのが「当たり前」」っていう価値観の押し付けでFA。権威馬鹿奴隷の出来上がり
って寸法だろ。

そんなことないよ。
分業化が進んでても、それがキッチリ上手くいってる会社は少ない。
一日中足を動かして、しかも頭を使って働いてるのが実情。
そういった過程で、何もかも身に付くのが大企業。

零細なんて、何も無いし、馬鹿ばかり。
職人芸的な能力は知らないが、
社会人、サラリーマン的な、組織内で働く知識や知恵、
一般人としての世間の見方は身に付くわけがない。

>>477
>社会人、サラリーマン的な、組織内で働く知識や知恵、
>一般人としての世間の見方は身に付くわけがない。
零細だろうが大企業でだろうが、商売する人間は須らく皆身につけてると思うけど・・・。
それに最近の零細は高学歴な就職氷河期を社員に持ってるから、案外侮れないよ。

>>477
大企業ってもピンきりだよ。
うんこみたいな会社もあるし。

お前の言う世間の見方ってなに？

少なくとも477が世間知らずの大学生だとわかった。
金融トレーダーとか、専門職としての採用なら話は別だけどね。

>>477
ついでに大企業で、いくつもの部署の縄張りを超えて、独り相撲
がとれるような仕事ができる人はほんの一握り。
というか、一握り以上いると組織として機能しない。

それに最近の零細は高学歴な就職氷河期を社員に持ってるから、案外侮れないよ。



ﾜﾛﾀ

>>477は大企業と中小どっちも知ってて言ってるのか？
俺は両方経験あるけど、中小の方が何でもしなきゃいけない分
幅広く経験できたけどな。

>>483
ここに出てきて大企業大企業叫んでるやつは、ブラック勤めの経験しかないよ。
外から見てるとよく思えるんだよ。
ブラック勤めが集まるスレに行ってみるとわかるけど、大企業勤めや公務員のことを、まるでハプスブルグ家の貴族くらいに思ってるからｗ

中小零細も大手企業も中身はそんなに変わらないけど、
国立大出身者って、大抵すごい人なんだよね。
同じことを同じように伝えたはずなのに、状況把握に違いが出る。

脳みそのつくりがなんだか違うような気がする。

鳥取大学（国立大）

日　本　一　の　バ　カ　大　学

メガバンク本部勤めのヒラとベンチャーコンサルの部長ならどちらがよい？

　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞　　 ゆっくり負けて死んでね！！！　 ＜
　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　 ／ｲ
　　　　　,＜⌒ヽ￣ ヽ ＼　 　　　　　 |.;;＼　　　　　　　　／./ .|
　　　 , <　 ＼ 　 ',　　i!　 ih　 　　　　.| ':;;;;;;〉ｰ''"￣￣￣ヽ/　 .|
　　 /　 ＼　 ヽ　 ',　 .i!　 .i!|ヽ　　　 　|　';''　　　　　　　　/　,;;, |
　 　i￣ヽｒ⌒､ i　 i!　 i!　ノﾍ | 　　　　 |　丶、,,＿＿__,,-'",　,;;;;;,|
　　┝━{　 i　`ー┸┸'　 ┝|　　　　　ヽ　＼　　　　／__.'ヽ　　|
　 　jミ､ j　 _＿,　　　､＿　j=i　　　　　　i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).　.|　|
　　f⌒ヽj　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ .ﾚ'}　　　　　　!""　 ,＿__, 　 "" 　|　|
　　ヽ ﾋｪ!'"　 　,＿__, 　 "' i/ 　　　　　　|　　　ヽ _ﾝ　　　　 ﾉ /
　　　 `ｰﾊ　　　ヽ _ﾝ　 　 ﾉ　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　, /／
　　　　　.）＞,､ _____,　,.イ　 　　　　　　　　　｀ ー--─ ´

>>474
＞大企業の方が分業化が進んでるし、雑多なものは外注に丸投げしてるから、
＞全てなんて身に付かないよ。零細で１年で覚えることを大企業では１０年かかる。

じゃあ、正社員経験の無い氷河期の派遣やフリーターは
経験不問の零細で１年経験を積んで、大企業の中途採用を受けてみろよ。

>>489
よくわから理屈だな・・・
まぁがんばれや、負け犬

てか中堅レベルの大学の理工程度でも普通にほとんど上場企業くらい入れるだろ。
ここで言われてるような中小や無職なんか氷河期じゃなくても負け組だった気がしてならんのだがな。

>>491
上場企業でも中小企業はあるけどな・・・
お前わかってねーだろｗ

中小と零細はまた違うんっじゃないかな。
零細は意外と分社化されてたりするんだ。
経理は１人いれば良いし、会社の中身は社長しか知らないし、
色々と経験できるのは、ただの雑用、日曜大工のレベル。

だわなｗ

なかなかおもしろい議論が不動産版にあったからコピペしとくわ
86 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/08(火) 18:10:28 ID:0ulgDmGR
>>1
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

88 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 18:31:34 ID:H45WPhF5
そうそうこの図もそうだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
これを見ればとてもじゃないけど不動産なんて買えない。

氷河期を非正規雇用で使い捨てた結果、団塊Jｒが結婚して
作るはずだった第三次ベビーブームが全くつくられてないのが
よくわかる。団塊が死に始める頃に需要側である孫達はほとんど
存在しない。　団塊200万　＞　孫100万
東京などの都心部以外はほとんど価値など無くなるよ。

老人栄えて国滅ぶ。日本の未来です。

89 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/08(火) 18:36:32 ID:0ulgDmGR

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は不良債権と呼ばれる時代になるよ。

俺が働いてるメーカーでも氷河期高卒なんてうじゃうじゃいるし、
非正規は氷河期関係ないだろ。

氷河のくせに結婚して子供持つのは生意気

>>499
ゆとりのくせに無職なんて生意気

おこちゃまスレはここですか？

>>497
あと30年後、安く買って高く外国人（中国やベトナム人）に売りぬきますよ。
もう日本も終わったな。

氷河期に就活してた頃を思いだすとホント辛い日々だったよ！それでも何とか内定貰って働いている あと２年早く生まれてればバブリー時代で大企業へ入社できたんだと思うと時代を恨むこともある
でも頑張って地道に生きてきたらマイホームもって可愛い子供にも恵まれた まぁ裕福ではないがそれなりに幸福感はあるよ 今無職の人 一発逆転はなかなか難しいから 地道に生きて下さいね 忍耐 忍耐 この先など必ず光明が見いだせるはずだゼ

>>503
俺は今度中小企業、というか小企業に入るよ。
給料安いが、定時に上がれるし、まぁいいかなと。
氷河期でなんとか入社した中小企業は給料もよかったけど
俺には業務のハードルが高すぎた。まぁ分相応で
生きていきますよ。卑屈じゃなくてね。

>>503>>504
Ｆランは氏ね

中小企業なんて目つぶってても入れるんだよ。
そこからいかに大手へ転職可能か
それを日々悶悶と悩んでいるのがＡランＳランなんだ。

中小零細に行くやつは明らかに欠陥あるやつだと思う。
自分は大企業のメーカー勤務だが、一緒に働いてるの工業高校卒で大学行ってないやつらかなりいるし、
みんな頭よくないよ。もちろん大卒院卒もいるがね。
しかしあんなアホな工業高卒でもうちの会社に毎年かなりの数が入ってくるんだし、
中小零細まで落ちぶれるやつはやっぱりなんか問題や欠陥あるよ。

どうしようもなくてもその工業高校ではトップクラスなんだろうよ
中小なんて比較にならないほどダメなのがいるわけよ

いや、工業高校なんかうちの県じゃ偏差値50もないような馬鹿がいくとこだぜ。
まあその高校の中じゃ上位にいたのかもしれないが、いくらなんでも
あんな馬鹿高卒でも氷河期でもわんさか入ってきてるし、中小零細にしかいけない、ましてや就職できないなんて
言ってるやつらのきがしれないわ。

>>506
頭悪いな、大企業と中小企業事業所比率ははどのくらいだかわかってるか？
お前みたいに人のしっぽついてくだけの無能な人間ばかりじゃないんだよ。
大企業だろうと同じとこに勤めてたら、もらえる給料なんてたかがしれてるだろうが。

>>505-508
お前らおもろいなｗ

>>506
＞ 自分は大企業のメーカー勤務だが
とりあえず保険証見せてくれ

このスレって、社会経験がほとんどないような人ばかりいるような気がする。

>>512
中小企業とか零細を馬鹿にしているのを見ると
ゆとりが多い気はするけどね。

だから中小はともかく、零細は馬鹿ばかりだと何度言えば分かるんだ

>>514
誰だっけ？君。

>>513
中小零細をクビになったちょっと池沼入った氷河期っぽい感じがする。

ゆとり世代は、そこそこ仕事があるんだから、零細なんて関係ない。
零細ってのはニューヨークのダウンタウンみたいなもんだからな。
見たくないし、見なくても良いものだ。
零細とか受けるのは、氷河期ってやつらだろ。
やっぱり大卒は使えない、とか言われて、泣いて辞めてくだけだからやめとけ。

>>515
>>514は知り合い？
だったら運のいい人生で良かったねって教えてあげといたほうがいいんじゃない？
多分ほっといたらまた恥晒すよ？

>>517
誰だっけ？君。

遅かったか…

>>514
分かった。じゃあ、零細が如何にバカかを具体的な例をもって説明してくれ。

>>520
すまん！

>>521
人が多ければ、多様な知識や意見が集めやすいとしか言いようがない。
ダメ社員、優秀な社員、色んな情報が常に流れている。

少数精鋭の零細企業があるとしても、少人数という制約がある以上、
必ず外から情報を得なければいけない。それはとても大変なことだ。
経営も経験もいずれ行き詰る。
狭い限界にハマッてしまうこと、天井に突き当たってそれ以上が無いこと
それが馬鹿を作るんだと思うよ。

>多分ほっといたらまた恥晒すよ？

>>523
確かに恥さらしたねｗｗ

最近の零細はすごいよ〜

零細なのに出身大学の偏差値65〜70台の人間を抑えてる。
知り合いがいた会社なんだけど、その明晰すぎる頭脳集団で売上３倍アップした。
普通なら「売上が右肩上がり」などという表現を使うが、その会社はある年のある月に
売上が垂直に伸びた。まるで大陸棚のような折れ線グラフ。
その人たちは、新しい需要を発見し供給システムを確立した。そしてそれを軌道に乗せた。
彼らはなんと２０代後半にして、胡坐をかいて１０００万貰える身分になった。

因みにそれが５年前。今ではその会社は零細から中企業に躍進している。
１０年後には準大手くらいになってるかもなぁ。
零細にそんなのが埋没してしまっているのは正直言うと脅威だな。

それは「最近の零細」じゃなくて、そういう会社もあるんですね、ってだけ。

>>526
＞零細は馬鹿ばかりだと何度言えば分かるんだ

さっきとは違ってえらい勢い落ちたなｗ

そもそもさっきまで「零細に『入社する』ようなヤツは」と言う感じの話だったのに、
何で零細企業が大手企業に劣ってる部分の話にすりかわってるんだ？

いやいや、確かにすごい零細企業ちゅうのもあるよ。

だが世の中の九割五分はクソゴミカス零細だから。

おまえら零細は止めとけよ

人が多い会社で、たくさんの人と、みんなで仕事した方が楽だよ。

２ちゃんだから荒んでもしょうがないけど

何が何でも自己責任というのは間違いだと思う、確かに新卒採用は控えられてたし
求人の質も悪かった・・これは事実
後はこのスレみて思ったのは「現実をなんとかしないでここに書き込みは無駄」
と言うのはキビシイとは思うが解かる。
しかし叩きあいをみると・・なんかそれこそ無駄な気がする

現状を凌ぐなり満足してるなりどちらでもカマワンが、確かに状況は全体的に
変えなければならんだろう
年間３万人自殺なんてシャレにならんしな

小学生とかブラック社員とかがよく言ってるじゃん。
「あのな、オレが大企業の社長になったらな、リンカーンで昼ごろ出勤してだな、アホな大卒社員どもを顎で使ってだな、・・・」
あれの「オレが大企業の社員になったら」ヴァージョン、ゆとりブラック勤め編。

大企業に幹部候補生として入ったらどれほどめんどくさいか、知らないんだよ。
知るわけがない、隔離されてて交わることなんてないんだから。
知り合いの知り合いの知り合いからちょっと漏れ聞く程度じゃ、至極バラ色に思えるだろうよ。

>>496の図の
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
↑これ。
女児の出生比率が段々低下しているんだが・・・。
30代と10歳以下では明らかに違いが出てきている。
まさか殺してるのがいるってこと？自然に出生比率に相違が出るってことはありえないと思うのだが。

男 女 比率
562 0 歳 533 94.84%
552 1 524 94.93%
537 2 515 95.90%
559 3 534 95.53%
573 4 545 95.11%
590 5 561 95.08%
597 6 567 94.97%
607 7 575 94.73%
606 8 576 95.05%
613 9 583 95.11%
610 10 582 95.41%


866 30 841 97.11%
909 31 882 97.03%
953 32 924 96.96%
1,002 33 973 97.11%
1,017 34 995 97.84%
1,000 35 974 97.40%
975 36 953 97.74%
947 37 926 97.78%
929 38 914 98.39%
912 39 896 98.25%

>>506みたいなバカもかな〜り多いよな。
高卒でも大企業行ってるのに大卒で中小って何、みたいな。

あのな、高卒のほうが大企業行ってるやつ多いし入るの楽ってくらい、まともな社会人なら常識もいいとこなんだよ！
公務員のIII種とI種でどれほどの人数の差があると思ってんだヴォケ。
兵隊より士官のほうが人数多い組織なんかおかしいだろうが。
つうかそんだけ常識なくてよくアホ丸出しで語れるなと感心するよ。

氷河期問題を言うならだったら同じように時代の波にさらわれ、リストラされたやつらも同じじゃないか？
たしかにそいつらは時代の運に恵まれなかったのもあるが、結局社会的にみれば負けたやつが悪いだけということになる。
社会はそいつらに手を差し延べるほど甘くはないってことだ。

俺、氷河期に社員５０人しかいない零細に入ったよ。
確かに周りは低学歴ばっかだった。
でも、氷河期時代に総計以上の人材を大量に確保して、オッサンどもが
定年した結果、若くしてみな重要なポストをもらい、死ぬ気で働いて
業績が超右肩あがり、気がついたら上場しちまったよ。
おかげで、ストックオプションで２０代で1億ぐらい金を手にできた。
そして、気がつけば上場企業社員、同年代よりも給料もいい。
人生なんて、時の運。

>>505 ちゃんと働いてる？

>>533
発生においてXX染色体の♀の方が発生し易いのに、この差はありえないだろ。
中絶件数の増加を見ると「口減らし」有りうるんじゃね？
報道されてないのは、規制がかかっているとかか？

新生児死亡率が低下したことにより、弱い♂でも
命を取り留めるようになったから・・・が正解か？

まぁ、それもあるけど
ホント少子化だよね。
これじゃ、今の３０チョイの年金払うために
倍は金貰わないといけないよぉぉぉん。
まぁ、あくまで単純計算だし、もうそれどこじゃないけどね。

>>540
０歳の出生者数の中には死産もカウントされてるからそれはないんじゃないか？

>>536
氷河期の頃は採用ゼロの企業が続出だったからね。
いわば社会のスタートラインに立つ権利すら与えられなかったわけで、
楽して実力以上の企業に入り、使い物にならずリストラされた人達とは事情が違うと思うな。

０の概念もないやつと話すだけ無駄
「どんな年でも採用はあった」「努力すればなんとかなった」
持ち出すやつは無視しろ

早稲田で手も無色。

早稲田出て無職なんて、よほど社会不適合者だったんじゃないの？

Sister Princess　公式
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/
シスター・プリンセス　Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9
シスター・プリンセスRePure　Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9_RePure
シスプリの神原画師　天広直人　Wiki
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シスプリ原作者の一人　公野櫻子　Wiki
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今は亡き音楽神　岡崎律子　Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E5%BE%8B%E5%AD%90
シスプリ派生ユニット　Prits　Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/Prits

【可憐】　…桑谷夏子　　誕生日：９月２３日　　星座：乙女座　身長：148cm　呼称：お兄ちゃん
【花穂】　…望月久代　　誕生日：１月７日　　　星座：山羊座　身長：143?　呼称：お兄ちゃま
【衛】　　…小林由美子　誕生日：１０月１８日　星座：天秤座　身長：150cm　呼称：あにぃ
【咲耶】　…堀江由衣　　誕生日：１２月２０日　星座：射手座　身長：159cm　呼称：お兄様
【雛子】　…千葉千恵巳 誕生日：８月１５日　　星座：獅子座　身長：132cm　呼称：おにいたま
【鞠絵】　…柚木涼香　　誕生日：４月４日　　　星座：牡牛座　身長：148cm　呼称：兄上様
【白雪】　…横手久美子 誕生日：２月１１日　　星座：水瓶座　身長：140cm　呼称：にいさま
【鈴凛】　…神崎ちろ　 　誕生日：７月９日　　　星座：蟹座　　身長：152cm　呼称：アニキ
【千影】　…川澄綾子　　誕生日：３月６日　　　星座：魚座　　身長：157cm　呼称：兄くん
【春歌】　…かかずゆみ 誕生日：５月１６日　　星座：牡牛座　身長：156cm　呼称：兄君さま
【四葉】　…半場友恵　　誕生日：６月２１日　　星座：双子座　身長：149cm　呼称：兄チャマ
【亞里亞】…水樹奈々　 誕生日：１１月２日　　星座：蠍座　　身長：139cm　呼称：兄や

>>545
Fランクのお前は早稲田出身じゃないからわからんかもしれんが
当時は就職できないやついたよ。かなりの数。
Fランクみたいに底辺の仕事しかつけないなら仕事はあったけどな。

当時は中小でも内定でないヤツたくさんいた 大学のブランドに縛られて就職できないでいる同世代は何をやっているんだ！と言いたい 大企業だけが全てじゃないはず いいかげんマスターベーションやめて働くんだ！カッコつけ君！！

私文だったからかもしれんが、スゲー頭良い奴らが、よく分からない〇〇薬科大学とかにいったの不思議に思ってたんよ〜。
その後の噂を同窓会で聞いて納得しました。
技術系にいっときゃ良かったわ。

早稲田でて無職なんていつの時代だっているっつーのw

まさかおまえら私文で就職がないと言ってるのか？
それは氷河期のせいじゃなく自分で就職悪い進路選んでるんだし
自分が悪いだけだろーが。

>>551分かってるから言わないで！
楽な方へ流れた自分が悪いんです。

>>550　比率の問題だろ？

>>506
工業高を底辺と言ってるのは確実にバブラー世代

早稲田だって数多いんだし、文系じゃスキルないんだし就職できないやつがいてもなんの不思議ではないわ。
東大で就職できないならやばいが。あと工業高校卒にかぎらず高卒は底辺だろ。
それでも工業高校卒のほうが私文よりは就職ましだが。

だから日本経済全体に与える悪影響が問題な訳で…
個人の能力が無いで済む話じゃない

>>555
理系は院に行かないとダメだな。
大学２年間でどんな差があるんだ？一般教養はやること同じ
専門科目だって、決して専門とは云えず、いろんな分野から取ってるわけだしな。

慶應のきつねうどんがいい例
日本にある大学は東大以外、大学ではないとまで言い、海外の大学へレベルを求めた。

しかし帰国してもろくな求人に出会えず、中小の同族へ

>>533　男の方が自殺とかで早く死ぬから
その数字で間違いない。60過ぎくらいから逆転してるだろ。
男は戦いに負けたら自殺する。女は戦わないし職が無くても
困らないし結婚したら依存して生きていけばいいから楽ちん。

52 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/03/17(土) 00:03

私の知り合いで東大大学院逝った人いるけど、就職試験
全部落とされたって泣いてたよ。厳しい時代だわさ。

【イタリア】イタリア人もビックリ…日本の処分の厳しさを各紙が1面で一斉報道 (大聖堂落書き問題) [08/07/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214963723/

専門卒は死ぬほど立場弱かったな
中傷零細でさえ大卒じゃないと説明会さえ・・・
金銭的に無理してでも行くべきだった

専門卒だの私文卒だのが就職に関してあれこれ文句言えるような立場にはないだろ。

とにかくさぁ、ルール作る奴等が自分らの都合の良いように変えまくっている
からな・・・。
ルールを作る側に回れなかったお前らが悪いと、お決まりの決め台詞吐きゃ何でも
許されると思っているから性質が悪い。　暮らしの充実や子孫を増やさないで
人間やっている意味があるのだろうか。だからこそ自殺者が減らないし、GDPも
減る一方で生保や障害者数だけがうなぎのぼりになる。

>>559みたいに社会的役割、家庭での役割を認識できない人って、この世代以降に多いよね。

昭和恐慌のときは新卒者の三分の一が就職できなかったって。
でも当時は終身雇用制なんてものがないし、恐慌からの回復が著しかったってのと、
その10年後に戦争が起こって社会がガラガラポンされてリセットになったから尾を引かなかったんだろうね。

生まれた時代だけで９９．９９９９９９９９９９９９９９９％
人生決まるスクラッチ国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たればがっぽがっぽ

生まれた時代がいつだろうがダメなやつはいつの時代でもダメ

>>568
確かにお前見てるとそう思うわ

大学の就職課に相談したら派遣を進められた
　　　　　　　　↓
派遣業界があんなにひどいとは・・・離職
　　　　　　　　↓
IT関連の中小があんなにひどいとは・・・離職
　　　　　　　　↓
コンビニバイトって時給の割りに覚えること大杉←今ココ

目の前で二重派遣の相談されたら辞めるだろｊｋ
目の前で偽装請負の相談されたら辞めるだろｊｋ

今より俺らの頃のが公務員のコネって多いような気がするんだけど………
氷河期にコネはウラヤマシイわ！

>>566　その頃は高度成長のまっただ中だろ。
一時期不況に入ってもすぐに雇用は回復して
失業率も1％未満になった。

今は慢性的に4−5％だから20人中１人は常に失業してる状態。

おまえらも自分自身がまずきちんとしてないのに、よくもまあそこまで時代や社会が悪いと言えたもんだ。
時代や社会が悪いと言えるのは自分自身がまず学歴人格ともにまともなやつだけだよ。

>>573
それが、超資本主義の特徴な。
「まとも」かそうじゃないか。この論理が「金もちかそうじゃないか」「持てる者か
そうじゃないか」の論理に発展して、持たざるものの意見がたとえ多数の意見であった
としても「言える権利は無い」と却下し、都合の良いように動かそうとする。
「嫌なら辞めれば？」「かわりは幾らでも居る」「外国人でも良い」などと
自分の狭い範囲での環境さえ良ければ、あとはどうでも良い。
今後数十年先の展望や政策など無意味であると平気で言うような奴等の論理だよ。

言う資格がないと言うことにしておかないと現在の社会の歪み・間違いを指摘されつづけるからな。
それは不平等・コネや運であぐらかいてる連中には都合が悪い訳だ。
正論言うのに資格もクソもあるか。
言われて困るようなことしてるなら黙ってろ。

>>566
頭の悪い老人が大量に死んだから日本がまともになった
ちゅーことでおｋ？

>>573合格するべきはずの人がコネの奴のせいで不合格はマズすぎじゃね！

そんなに自分の就職面で不満や文句があるなら何故自分からボンクラ大学ボンクラ学部に進んだんだ？
自分の判断と意思で進路を決めてそうなってるのにそれで文句を言うのは筋違いだろ。
馬鹿な学校学科に進むってことは自分は馬鹿なんで、就職面では文句は言いません。
だから馬鹿な学校でいいので進学させてくださいというニュアンスが含まれてるわけで、
就職に関して文句を言えるような立場にはないんだよ。

>>578
おれは馬鹿だ
までは読んだ。

おまえらのやってることはとどのつまり不細工でださいやつが他人の顔やファッションをけなしてるのとかわらんのだよ。
自分自身が糞なのによく人様にたいし文句や批判ばかり言えるな。

>>580　俺は不細工でださいやつなので他人の顔やファッションに文句つけません
まで読んだ。

>>580
俺は不細工でダサくて2ちゃんでしか自分の言いたいことが言えない糞野郎なんだ、まで読んだ

>>578
そういえば俺の出身大学、俺の後輩が俺の勤務先に採用されなくなった。
学生が馬鹿すぎて話にならんと言うことか？
それとも、給与が安すぎて話しにならんと就職希望者に避けられたのか？

KDDIに入社されたきっかけは何ですか？
　　「就職氷河期で大変でしたが、有名企業はほとんど受けました。みんなが使ったり
　　持っていたりするものに携わりたいと考え、KDDIだったら携帯の企画をやりたいって思って：

【ky】au端末を糞にした「戸田絢子」 33【絢子】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214829225/

まあ、結局ここで何を言おうと、何も起こらんのさ。

世の中が悪い？
当たり前じゃないか、そんなことは。
何をいまさら。今頃主張するようなことでもあるまい。
まさか昨日、今日に気づいたわけでもなかろう。

ならばなぜ、今日まで何も手を打ってこなかった？
世の中が悪いと認識しているのであれば、
それを放置しておけば、どうなるか。
改善などするわけがなかろう。
分かりきっていることではないか。こんなことは。

にもかかわらず、何も反抗せず、
ただ理不尽な世の中に対し卑屈に従い続けた人間の末路が
愚痴ばかりの哀れな連中というわけだ。

自業自得かどうかは俺の知ったことじゃない。
だが、現実として誰からも救済されず、
時間ばかりが過ぎてゆき、一度きりの人生を棒に振るう。
これが現実だ。

こんな人生が望みだったのか？
ここの連中は。
もう少し、状況を変えるためにやるべきことがあったんじゃないのか？
まあ、今更どうにもならないのだがな。

自己責任だの実力主義だのほざいてるゆとりのアホどもに聞きたいが、
実力主義なのに新卒至上主義という現状は都合よく無視か？

異様なまでの純血主義。
ちょっとくらいアホでもいいから、新卒採って今までの採用規定・昇進規定を維持したい。
中途はなるべく昇進に関係ない現業職のみに留め、プロパーより能力高くても冷遇されるのはいたしかたなし。
ようするに実力主義でもなんでもないんだよ。

肩書き失うとゴミクズと化すアホどもは会社に必死こいてしがみつくし、
有能なやつは実力に見合わない給料を自覚しながらも、転職市場が腐ってるからガマンを強いられる、
それが日本の現状だよ。

大企業の正社員を有難がってるそこのおまえ、
「わたしはバカですけど会社にぶらさがって身分不相応な給料もらってマス」
あるいは「わたしはバカですけど会社にぶらさがって身分不相応な給料もらってる人がうらやましくてしょうがないです」
と言ってるのと同じだから。

>>585
君さあ、>>447でキモいカラオケ唄うなってバカにされてた子だよね？
ほとぼりが冷めた頃合い見計らって出てきたの？

出てこなくていいからｗｗｗ

>>586
肩書き失うとゴミクズと化すアホどもでさえ入れる会社に入れない人は優秀なのでしょうか？

>>588
議論のすり替えなのか、読解力のないゆとりおばかなのか、どっちですか？

>>411なんか見てると思うんだが、もう自転車操業入ってんじゃないかと。
大企業病なんて生易しいものじゃない。
月100万以上派遣会社に払って20代の若い兄ちゃんに仕事してもらってるなんてことが普通のわけがない。
高いピンハネ料払っても、会社に寄生するだけのジジイ予備軍をこれ以上増やせない。

かたや、ト○タやキ○ノンみたいに過去最高益を叩き出す企業群。
どうやったかというと、賃下げ、ワープア使った賃下げ、下請け叩きも含めて、ひたすら賃下げ。
国内で全然売れないから、金持ってる国にせっせと輸出して、外貨獲得。
政界のパイプ使って、消費税を納める立場から徴収する立場へ変貌するでたらめっぷり。
やってることは、発展途上国のそれ。グローバル企業が貧しい途上国でやりたい放題。

無職のおっさんは理屈だけは一人前

>>591
君も暇なんだから理屈こねたら？

>>591
人を学歴で判断するのは良くないとは思いますが、
いくら匿名掲示板とはいえ、やはり学があるのと学がないのとでは違うと思うのです。
学がない人は2chは匿名だから有名国立大卒って言ってもバレやしないと思いがちですが、
煽られると語尾に草生やしてプギャプギャ騒ぐだけになるので、すぐに低学歴とバレてしまいます。

私立
社会・経済・法系
慶應法　偏差値７２．５−７４．９
慶應経済　偏差値７２．５−７４．９
早稲田政経　偏差値７０−７２．４
早稲田法　偏差値７０−７２．４

国立（前期個別試験 偏差値）旧帝　
東大文�T　偏差値７０．０−
東大文�U　偏差値７０．０−
一橋経済　偏差値６７．５−６９．９
一橋法　　偏差値６７．５−６９．９
京大法　　偏差値６７．５−６９．９
京大経済　偏差値６５−６７．４　

その他
阪大法　　偏差値６５．０−６７．４
阪大経済　偏差値６２．５−６４．９
神戸経済　偏差値６２．５−６４．９
九州法　　偏差値６２．５−６４．９
九州経済　偏差値６０．０−６２．４
東北経済　偏差値６０．０−６２．４
名古屋経済　偏差値６０．０−６２．４
北海道経済　偏差値５７．５−５９．９

>>591
もう少し具体的に言いましょう。
たとえばこのレスです

591 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 23:04:39 ID:wlkFtK8J0
無職のおっさんは理屈だけは一人前

よくわかります、悔しい心のうちが透けて見えるようです。
ゆとりがバカにされている、悔しい、言い返したい。

自尊心や反論したいという欲望だけは人一倍強いのですが、
能力がないので（ゆとりなので）反論ができない。
無力がゆえに欲望が満たされないというのは、認めたくないものです。

そこで思い出したんですよね？
難しいことを言われて返答に困った親父がいつも言ってたあのセリフを。
「屁理屈ばっかこねくり回しやがって！」

わかります、よ〜くわかります。

ひっで〜ｗｗｗ
一行レスにも容赦なしだなｗ

「学生の就職活動の時期が早すぎる」と
大学側が企業側に是正申し入れ。
そこで考えます。
そもそも、新卒の４月採用は必要だと思いますか？
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

>>597
漏れがほぼ毎日聞いてる番組だ。
数年前、漏れも番組に参加したこともある。

>>597
なんのためにはったのそれ？

就職活動が長くなるのは耐えられません by ゆとり
ってことじゃない？
まあ就職課がまともじゃない大学行っちゃうと悲惨なのは
よくわかるよ。リクナビで大手何回受けても延々落ち続けるからな。

大学に来てる求人からあったった方が良いよ。

>>599
新卒採用をやめて通年採用に切り替えろって言いたいんじゃないかな。

つか未だに氷河期を言い訳にしている連中は同世代だけどウザいよ

自己評価と他者評価のギャップにいい加減、気がついて欲しい
希望業種につけなかったから就職浪人した奴も
優秀な奴は仕方なしに公務員くらいにはなってるし

未だにに氷河期を言い訳にしてる奴らは
手足を縛られて拘禁でもされてたのか？

おれは>>495-497 までの議論がすごい問題だと思う。
確かに何らかの職には就いてるor連絡取れない　んだけど、
全く子供生んでいない。子供生んでる奴は正社員で
残業少ない奴か公務員だけ。

これは正直日本にとって大問題だと思う。

>>602
違うんだよ、君の観点。

実際氷河期が団塊の世代の雇用を守るために
犠牲になったのは公の事実だし、派遣社員でも
正社員登用があるっていって職にありつけなかった氷河期を食い物に
していたし。そんなの当時の学生本人だけの問題にするのは
違うよ。君もわかっていると思うが、いったんミソがついた
人間が元のレールに戻るのは並大抵じゃない。
それを本人の努力が足りないっていったら、おしまい。
ひきこもり問題を本人の根性が足りないって言っている低レベルな
連中と同じ。

>>603
高卒ＤＱＮの低所得者が、バンバン子供生んでるけどｗ

>>604
ここ最近の好景気で、本当に実力があった人は、そこそこのところに就職したよ。
今残ってる人は、売り手市場でも撥ねられるような人たちばかりでしょ。

>>596
一行で人を手軽に貶めようとするヤツにはこれでも生ぬるい。

>>605
金ないから子作りぐらいしか
娯楽がないからね。テレビに出てる子沢山もその性質だし。

>>605　俺の周りには高卒DQNがあんまりいないから
わからないけど。高学歴の方が少子化というか子供生まないのは
そうだね。

>>603
これだけ適齢期の人間がいて不動産が売れないんだからな〜。

そんでも最近は高齢独身者もマンション買うことが少なくないみたいだよ？
独身だし、金は余るわな。２０年家賃払って手元に何も残らないくらいなら
買った方が若干マシなんだろうか・・・？

高卒だろうが、DQNだろうが、低所得だろうが結婚して子供作って
一生懸命働いてる人間。
他人の人生を馬鹿にするってのは、最悪な人間のする事だと思うが
金も無いのに家庭持っちゃってどうすんの？先の事を考えてる？って思ってしまうのもわかるけど

こんな先の見えない世の中なのに
恋愛、結婚と無駄に独身＝悪のように煽るマスコミも悪いと思うけどね

>>612
だって恋愛とか結婚は金雄とさせるチャンスですもの

>>612

金なくても普通に仕事して結婚して子供がいて、そしてその生活を回す。
それは大人として成熟した考え方を持つ人間だけができることだわな。

「結婚はイヤ。なんで自分が妻子を養わなきゃいけないの？バカらしい。」
もしそんな考えを自分の父親が持っていたら、自分は今ここに存在しない。

「結婚はイヤ。なんで自分が痛い思いをして子供生んでやって飯作ってやるような
タダ家政婦をやらなきゃいけないの？バカらしい。」
もしそんな考えを自分の母親が持っていたら、自分は今ここに存在しない。

つまり、身勝手なガキなだけ。そんな奴らは結婚しない方がいい。
自分の役割を認識できもしないようなバカは一生孤独でいるべきだ。

おいおい、結婚や恋愛まで否定かよ、ここまでくると呆れを通り越してみんな見捨てるよ。
３０歳くらいなら普通のやつは結婚して子供もいる歳だっつーの。

>>615
だれが否定しているの？

おまえらだよ。そもそもうちの会社だって中途で募集かけてるし、
氷河期で新卒ミスってもそこそこの学歴があり、中小でも職歴積んでスキル磨いてきたやつなら
十分中途でも勝負ができるのに、ここのやつらは氷河期じゃなくてもダメなやつらだと思うわ。
たまたま氷河期だったからそれを言い訳にしてるだけ。

大分県以外でも危ない教育委員会を教えてもらえますか？

>>617
>お前ら
じゃ、君も含まれるんだね。へー。
誰がいつ否定したんだろー

メーカーで派遣で働いていましたが、
職場は、バブル世代の社員・ゆとりバブルの進入社員と
氷河期世代の派遣とで構成されていました。
社員は使えない人ばかりで、派遣の人たちで持っている感じでした。
ごく少数ですが氷河期世代の社員もいましたが、やはりずば抜けて優秀でした。
平均的に見ると、
氷河期社員＞氷河期派遣＞＞＞＞＞バブル社員
ですね。
私も正社員として転職することになりましたが、
氷河期派遣はここ数年でどんどんやめていっています。
氷河期の人たちを中途で採用する意欲のある企業がこれから伸びると思います。

>>617
自分の会社も小規模とはいえ特色あるのに、この春職安で募集しても
応募者沢山は無くて意外だったね。以前も、職安に募集出すと大都市圏
だと言うのに応募者少ない。本当に就職不況なのかが不思議になる。

早慶ってそんなにレベル低いか？。
東大や一橋とほぼ同格みたいなイメージを持ってるんだが、実際はマーチより若干マシな程度みたいな言われ様だな。
いくら氷河期とは言えさこそこ二流以上の大学行って、後はマトモなキャラでさえあれば、
ブランド企業は難しくとも40前後でマッタリ1000万くらい貰えるノンブランドの一部上場くらいは入れるのが普通だったろ？
大阪の二流公立大の下位学生だった俺でもそういうところに入れたし、
他の連中はもっとしっかりしてたから、大概もっと高給のところに入ったよ。
同じ会社のマーチ出身のやつも30で600万代だから大学の同じサークルだった連中に負けまくって最底辺だって愚痴ってた。
勿論俺も同じく肩身の狭い最底辺組だ(涙)
だから早慶クラスなら、いくら氷河期とは言え絶対美味しい地位にいるのが普通なはず。
三井物産にしか行きたくないのに伊藤忠になってしまったとか、電通が博報堂、フジテレビがTBSみたいな感じじゃね？

早慶は理系なら難易度は旧帝レベルはあるよ。
文系ならスポーツ推薦でも入れるし、たいしたレベルじゃあないね。
よーはピンとキリが激しい大学。

私立 　社会・経済・法系

都内
慶應法　偏差値７２．５−７４．９
慶應経済　偏差値７２．５−７４．９
早稲田政経　偏差値７０−７２．４ 　
早稲田法　偏差値７０−７２．４ 　

国立（前期個別試験 偏差値）旧帝　

都内
東大文�T　偏差値７０．０−
東大文�U　偏差値７０．０−
一橋経済　偏差値６７．５−６９．９
一橋法　　偏差値６７．５−６９．９

関西
京大法　　偏差値６７．５−６９．９
京大経済　偏差値６５−６７．４　


その他ゴミ
阪大法　　偏差値６５．０−６７．４
阪大経済　偏差値６２．５−６４．９
神戸経済　偏差値６２．５−６４．９
九州法　　偏差値６２．５−６４．９
九州経済　偏差値６０．０−６２．４
東北経済　偏差値６０．０−６２．４
名古屋経済　偏差値６０．０−６２．４
北海道経済　偏差値５７．５−５９．９

2008-01-25 慶應義塾大学 薬学部 最高志願倍率24.5倍

慶應義塾大学は、1月24日(木)に出願を締め切った2008年4月新設の薬学部B方式の志願者数を公開した(速報値)。

慶應義塾大学が公開中の｢2008年度 慶應義塾大学一般入学試験 入学志願者数状況｣2008年1月25日(金)現在によると、薬学部B方式の志願者数は、薬学科B方式が1,516人、薬科学科B方式が368人で、計1,884人(速報値)。

個別1次試験で合否を決めるB方式の募集人員は、薬学科が140人、薬科学科が15人。薬科学科の志願者倍率は、24.5倍の高倍率となった。6年制の薬学科の志願倍率は、10.8倍となっている。

なお、センター試験の成績のみで合否判定する薬学部A方式の出願締切は、1月28日(月)。A、B両方式を合わせた志願者数が確定するのは、来週末2月初めとなる見込み。

2008年4月新設の薬学部B方式の試験は、2月4日(月)に実施される。

そこまで言うなら当然そのレベルなんだろうな・・
スポーツ推薦でも入れるし　と言うが、早稲田のスポーツ推薦枠てのは高校時代にインターハイとか甲子園でてるのが当たり前みたいな連中が入ってくるんだぞ？
どちらにせよ高いポテンシャルを持ってる人間だと思う。
早稲田の中でも落ちこぼれる奴は居るかもしれんがね。

平成１６年度

早稲田大学　政治経済学部経済学科一般入試　競争倍率９．６倍
早稲田大学　法学部一般入試　競争倍率１０．９倍
早稲田大学　教育学部教育学科一般入試　競争倍率８．６倍
早稲田大学　商学部一般入試　競争倍率９．６倍
早稲田大学　社会科学部一般入試　競争倍率９．２倍

早稲田大学　理工学部建築学科一般入試　競争倍率５．１倍

>>618

ガチで島根県

平成１９年度

慶應義塾大学　経済学部Ｂ方式　競争倍率６．１倍
慶應義塾大学　経済学部Ａ方式　競争倍率４．９倍
慶應義塾大学　商学部Ｂ方式　競争倍率３．２倍
慶應義塾大学　商学部Ａ方式　競争倍率８．２倍
慶應義塾大学　法学部法律学科一次　競争倍率９．０倍
慶應義塾大学　法学部政治学科一次　競争倍率８．６倍

慶應義塾大学　医学部一次　競争倍率１３．１倍

慶應義塾大学　環境情報学部一般　競争倍率８．４倍
慶應義塾大学　総合政策学部一般　競争倍率６．０倍

お父さんお母さんごめんなさい。
友達いなくてごめんなさい。
恋人いなくてごめんなさい。
ニートでごめんなさい。
生まれてきてごめんなさい。
学生だったときはまだ良かった。勉強してるだけで良かったんだから。
数年過ぎて社会出てきて嫌ってほど自分がいてもいなくても、
どうでもいい存在なんだと思い知らされた。自分を否定されたんだ。
でも、俺にも言い分はあるんだ。俺が就職活動したのは運悪く就職氷河期
真っ只中。倍率は数十倍、でもこれはまだ良い方で酷くなると数百倍
或いは、採用さえない場合だってよくあることだった。比較したく
はないけど、大学なんてせいぜい数倍だろ？俺と比べると百倍くらいも違う。
これじゃ採用されるわけないよ。五十社以上受けたのに。足が棒になりながらも
受けては絶望
受けても絶望
まあ、大体受けてくると採用される見込みなんてないってことも、うすうす
分かってくる。とはいえ、適当に受けたわけじゃない。本気で精一杯やった。
それでも駄目だったんだ。
ニートの俺がこんな偉そうなことを言う資格がないって言う奴もいるだろう。
でも、お前らが俺だったとしても、受かってないと思うよ。就職できてないと
思うよ。それほど酷かったんだ、あのときはね。

【灘高校　大学別合格者　2008年】（卒業生216名）

１．東京大学（114）
２．慶應義塾大学（42）
３．早稲田大学（32）
４．大阪大学（24）

５．京都大学（23） ←　★阪大未満。ココに注目

６．立命館大学（15）
７．同志社大学（8）
　　　　　・
　　　　　・

結論

関西のトップの実力を誇る人間は「東京大学」へ進学します。
次に慶應、早稲田

京大、阪大は蚊帳の外

日本人の8割は６０２みたいな発想しかできんから
いつまでも政治家・官僚・経団連などは安泰だわなｗ

>>633
国に対しては思うわ。
雇用対策をどう考えているのだろう？
やることなすこと空振り・・・

そればかりか余計に雇用環境を悪化させるような法律制定を目論むって。

早慶でも文系なら馬鹿でも入れるぜ。灘とかの進学校も早慶なんて滑り止めだから
合格者数は多くなるだけ。自分は国立院卒だが、慶應理工はたしかに優秀なのは認めよう。
あそこはたしかにむずいし受かるやつは頭いいよ。

いい大学出てそこそこいい会社に入った子はもうどうでもいいだろう。
問題なのは地方で派遣仕事にしかありつけないような子たちだよね。
一部の金持ちの子だけが普通に職に就けて、そうでない子の職は不安定だ。

それは自分の努力不足、能力不足なだけだろ。
みんながみんなハッピーになれるほど社会は甘くはないということさ。

>>635
国立印なんかだれもいかない

>>697
ベストは求めない。
ベターでなくともいい。
ただ普通に過不足なく生きて行けたらそれでいい。
だがそれすら許されなかったのが氷河期。
普通の世代なら２割３割が底辺労働になる所が、氷河期は５割６割がそうなった。
そもそも求人自体がなかったから。
ようやく求人市場が雪解けして来ても、企業は新卒優先。
大企業は人件費圧縮のため派遣法改悪に金をばらまく有り様。

救って欲しいよ。
だが無理だろう。

近年までの就職売り手市場の若手社員が
氷河期世代の俺に就職事情ってどうだったんですか？
と尋ねてくるから、
うちの会社だと氷河期の新卒雇用数は今の１／１０だった
と言う。
（だから、同期を見渡して優秀そうな順に並べて
１割以内に入ってなかったら、君は、内定でてなかっただろうね。）
と本当はここまで言いたい。

給与　18万〜23万（当社規定による）
年齢　25歳以下
学歴　短大卒・専門学校卒
条件　業界経験3年以上必須

ほんの5年かそこら前までは、こんなふざけた求人がいたるところで見られたからな。

言ってやれば良いのに。漏れの志望企業は採用計画自体無かった。

平成１６年度

早稲田大学　政治経済学部経済学科一般入試　競争倍率９．６倍
早稲田大学　法学部一般入試　競争倍率１０．９倍
早稲田大学　教育学部教育学科一般入試　競争倍率８．６倍
早稲田大学　商学部一般入試　競争倍率９．６倍
早稲田大学　社会科学部一般入試　競争倍率９．２倍

早稲田大学　理工学部建築学科一般入試　競争倍率５．１倍

平成１９年度

慶應義塾大学　経済学部Ｂ方式　競争倍率６．１倍
慶應義塾大学　経済学部Ａ方式　競争倍率４．９倍
慶應義塾大学　商学部Ｂ方式　競争倍率３．２倍
慶應義塾大学　商学部Ａ方式　競争倍率８．２倍
慶應義塾大学　法学部法律学科一次　競争倍率９．０倍
慶應義塾大学　法学部政治学科一次　競争倍率８．６倍

慶應義塾大学　医学部一次　競争倍率１３．１倍

慶應義塾大学　環境情報学部一般　競争倍率８．４倍
慶應義塾大学　総合政策学部一般　競争倍率６．０倍

私立 経済

都内
慶應経済　偏差値７２．５−７４．９
早稲田政経　偏差値７０−７２．４ 　

国立（前期個別試験 偏差値）旧帝　経済

都内
東大文�U　偏差値７０．０−
一橋経済　偏差値６７．５−６９．９

関西
京大経済　偏差値６５−６７．４　


その他ゴミ
阪大経済　偏差値６２．５−６４．９
神戸経済　偏差値６２．５−６４．９
九州経済　偏差値６０．０−６２．４
東北経済　偏差値６０．０−６２．４
名古屋経済　偏差値６０．０−６２．４
北海道経済　偏差値５７．５−５９．９

http://www.j-cast.com/tv/2008/03/23018096.html

マーチ　関関同立　その他　経済　河合塾

ゴミ
青山学院経済　偏差値６０．０−６２．４
明治政治経済　偏差値６０．０−６２．４
立教経済　偏差値６０．０−６２．４
同志社経済　偏差値６０．０−６２．４

底辺
青山学院国際政経-国際経済　偏差値５７．５−５９．９
中央経済　偏差値５７．５−５９．９
学習院経済　偏差値５７．５−５９．９
関西経済　　偏差値５７．５−５９．９

ニートの逝き場所
★立命館経済　偏差値５５．０−５７．４★
★法政経済-国際経済Ａ方式　偏差値５２．５−５４．９★
★法政経営-経営戦略　偏差値５２．５−５４．９★
★関西学院人間福祉　社会企業Ａ方式　偏差値５２．５−５４．９★

ニートの逝き場所に上がってる各種大学だけど、
そこら辺で同世代の上位10%以内とかそんなもんじゃないの？

偏差値55は対象者の上位31%、その31%って大学へ進学する上位40%のうちの31%だし。
さらに言えばその偏差値って合格可能ラインとか予備校ごとにいろいろあって
実際に合格するのとはまた別の問題。

こういうのって高卒とかF大卒とか学歴コンプが特に強い人間が貼りたがる傾向が強いんだよな。
立命とか法政じゃあ、高卒やF大とたいして変わらないというプロパガンダのつもりなのかも知れないけど。
実際には上位10%のせめぎあいの中で生まれてる差であって、高卒とは格が違うんだけどな。

いくら学歴があろうと、いかに学力を有していようと、
自分の状況すら改善できないようでは仕方あるまい。
正に頭でっかちとはこのことだ。

どれだけお勉強が出来ようとも、
今現在落ちぶれているのであれば、
全く学歴なんか役に立っていないということじゃないか。
事実ネットで自分が優秀であることを主張するための
ツールぐらいの使い道しかあるまい。

なんとも学歴とは役に立たないものだな。
この期に及んで、そのようなものにしがみつかなければならないとは。
実に哀れだ。
哀れにもほどがある。
ま、正直に言えば実に滑稽でもあるのだがな。

>>641
別にふざけてないと思うが。
何が問題なんだ？

----------------------------------------------------------
とりあえず、学歴は役に立つ有利な武器だが。
それだけで通用するのは新卒時のみ。（みんなそれしか武器が無いもの）

けど、社会にて時を経つにつれ、それだけじゃ通用しなくなるだけ。
社会で出て活躍している人間は、その社会生活の中で、
業務知識・経験と言う「鎧」や、
人間関係・信用という「盾」を身に付まとい、
やってきた仕事に応じてレベルが上がって、
専門スキルといった技を増やしているんだ。

使わないで錆びてしまった武器しかもって無い、
そんなど素人はパーティには要らないのだよ。

良い武器を持って有利な人生を始めながら、
結果として誰からも相手にされない人間って言うのは、
人間としての総合レベルが低すぎたんだよね。

仕事と言うのは、勉強頑張った課程から約束されるものじゃないんだ。
仕事を任せる実力がある人間が勝ち取るものなんだよ。

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

>>647
あんた、底辺高校卒業だろ。

俺？俺は天下の千葉県私立市川高校卒ね。
http://www.ichigaku.ac.jp/11/2008_03_31.html

地元の千葉大学へは医学部くらいしか眼中にないから、少ないけど
早慶中心にまとまってるよ。

>>649
>>641の求人は、十分ふざけてると思うけどな。
25歳以下で業界経験3年以上、高卒不可、給料が高いわけでもない。
これだけ絞りこんでも人が取れた時代があったってこと。

まあおまえみたいに犬も喰わないキモいポエムを嬉々として投稿してしまうやつに
一般レベルの理解力を求めるほうが間違いなのかも知れないけど。

>>651
つうかあんた誰よ？

>俺？
聞いてないから（）笑

>あんた、底辺高校卒業だろ。
例えばオレが筑駒から東大出たよって言えば、あんた必死こいて嘘だと証明しようと躍起になるの？
くだらないと思うし、人生はもっと有意義に使ったほうがいいと思うよ。

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>653
聞いてないから（）笑 ←

>>652
＞一般レベルの理解力を求めるほうが
いや、お前みたいにカキコがポエムに見える馬鹿に
一般レベルの理解力とか言われてもｗ
お前の脳みそがポエムなんじゃねーの？

別に田舎ならおかしくねーよ。
専卒・短大卒で経験3年なら、23歳程度だろ？
普通にあるよ。月給22万＋賞与4ヶ月で年収320万ちょいの求人なんて。

むしろ、25歳超で業界経験3年未満・高卒で、
年収320万以上じゃなきゃ嫌だとか言ってたら、
そっちの方がよっぽどふざけてると思うんだがｗ

>>653
まあ、高卒でも大卒でも、
能力ある奴は、結局それなりに満足行く給料稼いでるよ。
給与が安いの、会社がどーなの行ってる奴は、
所詮はその程度しか会社にしか入れない・稼げない・主張出来ない、
そんな残念な能力の持ち主であって、
カキコの内容見てもそれが容易に分かるよね。

ネットで学歴云々行ってる奴は、本当に可哀想な人だと思うよ。

当時の高卒DQNでも、不動産やｻﾗ金の営業職で
正社員で活躍して稼いでるんだよなぁ

定時に帰れてﾙｰﾁﾝﾜｰｸが魅力だからって
派遣に飛び付きがちな時代だったよな。

努力が足りない、能力が無いって似たような事ずっと書いてるの同じやつかな。
今まで繰り返しさんざん他の人が言ってるように、
バブル以前、以降では>>650にあるように、職の受け皿が半分以下なわけだよ。
大卒の新卒に限っても、だ。だから本来新卒で仕事に就けるはずだった人たちが、
派遣やバイト、契約社員といった非正規雇用に望まずなった。食うためにな。
そして非正規雇用でなんとか食えるはずだった人たちが、
玉突き的に無職にならざるをえなかった。

そこから脱出した人も当然いるけど、新卒でさえパイが半分以下なんだから、
データは無いが当然中途採用だって枠は非常に少ないだろう。
従って能力よりも、生まれた時代のが大きいよ。そういう言い方は好きじゃないけどね。
今、非正規雇用は130万人、失業者は250万人以上いるらしいけどバブル期ならば、
この半分近くはさして優秀でなくとも社員になれて、
後にリストラされたとしても一応は、スタートラインには立てていた。
ところが氷河期世代は正社員歴さえ持つ事が出来なかった。

だからといって現状が変わらない以上、
資格があっても年齢、経験で跳ねられるのをどうするかといえば……
妥協してなんとか食ってけるだけのとこで働くしかないだろうね。
ハロワのサイトで東京の求人探せばすぐわかる事だが、
清掃、工場、警備員、ビルメンテナンスなど月給18万のとこはいっぱいある。
月給18万って事は手取り14万ちょいだろうから、
そこに残業代とボーナスで月平均4万のせてもらえれば、
都内のひとり暮らしでもギリギリ生きてはいける。
派遣でもいいなら月給20万のとこもそれなりにある。
しかしそれでは結婚はともかく子育てなんて出来ないから、
次の団塊孫世代は作れず少子化に拍車がかかる、と。
まあそこまで心配する義理はないけどね。今を生きてくだけで精一杯なんだから。

なんかいつも同じ奴がいるな

>>659
５，６人じゃない？
まぁいいじゃん。みんな暇なだめ人間なんだから。

結局無能な僕たちにもまともな職をくれと言ってるだけの我が儘にしか聞こえんな。
たしかに氷河期世代は就職のパイは他の世代より少なかったが
それでも負けたやつが無能で悪い。それが競争社会だ。

何度も言われてるとおり、経済は生き物である以上、どの世代にも平等に職が用意されるわけがないんだよ。
氷河期に当たったやつは運が悪かった。ただそれだけ。不細工で生まれたやつ、貧乏な家に生まれたやつ、
そういうのと一緒でただただ運が悪かっただけで、そういうのも本人がもって生まれた実力だよ。
しかしいくら氷河期でも自分の周り見渡しても優秀なやつらはみんなまともな職に就いてるし、
やはり氷河期は無能なやつの言い訳にしかならんだろう。

負けたから無能ってのはおかしいだろ。そういうのを格差社会という。
そんな高額な給料なんてほしく無いし、ただ裕福な暮らしができなくても良いから
普通に生活できれば良いと言う人だって多いはず。

収入の格差はあっても良いと思うが、皆が皆競争社会に打ち勝ってエリートになるんだ　という思考ではないだろう。

負けたやつは無能だし、そもそも資本主義に基づいた競争社会ってのは
実力により格差がつくのがあたりまえで、それを問題視するやつは
前時代の一億総中流主義に洗脳されたままのやつだ。
そういう時代はすでに終わったんだと時代の変化が分からんのだろ。

つまり、戦後はまず国民全体の生活水準を上げるべく
格差など少なく皆が豊かな生活ができるような政策を打ち出してたわけで、
その結果、国民の生活水準は上がったので、さあここからは本来の実力次第で格差がつく社会に戻しますよってことさ。

仮に学歴、資格などから大雑把に最優秀、優秀、普通、無能と4別したとしよう。
無能は仕方ない。中卒で今でいう高卒認定（旧大検）さえ取らず、
ずるずる年だけとった人が氷河期だったからなんてのは確かに言い訳でしかない。

しかし問題はパイが少なかったゆえに本来なら就職できる、
できたはずの大卒、高卒で優秀、普通の人たちが、職に就けないって事なわけだよ。
無能でもなんでもない人たちがね。
だからこそ非正規雇用、失業者合わせて380万人以上いる。
それは事実なんだよ。当人が無能かどうかはさして関係ない。
まさに運と生まれた時代が悪かっただけ。

でもバブル再び、高度成長期をもう一度なんて個人じゃどうにもならない以上、
出来る選択はといえば>>658で書いたように、
生きていけるギリギリの道を選ぶしかないんだよね。
俺も>>663と同じように高給も裕福な暮らしもいらんけど、
自分と親の老後をみられるくらいの生活はしたいわけだよ。
しかし月給18万でそれが出来るかっていえば不可能なうえ、
せめてもう少し上の給料、月収20〜23万くらいを目指して資格を取っても、
20代ならともかく、35過ぎた人は資格取っても未経験な業種じゃ雇ってもらえない。
もっと早くに動いていればという意見があるかもしれないが、
それは後出しの理屈であって、怪我、病気、家庭の事情、業務縮小によるリストラ、
会社の倒産など様々な、本人にはどうにも出来ない理由で職は失っちゃうんだよ。

だから負けたから無能、という主張には同意できんね。
生活保護受給額と基本給18万の手取りの差がさしてない時代だぜ。
働いてるのに自分と親の面倒さえみられないんじゃそりゃ社会自体がまともじゃないよ。

ID:RcPI89Y0Oの言う「無能」の定義がわからんからなんともいえんけど、
「無能」＝「本人に責任が無くても運と時代が悪かった人間」
だとすれば、そうした人は普通の生活を諦め、
ギリギリで生きていけって主張なのかな？

俺の言う無能はがんばれば誰でも取れる高卒認定さえ取らず、
病気も怪我もしてないのにアルバイトさえやってこず、ニートだった人間かな。
そんなのは救う必要ないのは当然だね。

しかし正社員になりたくとも職が無い。
あっても生きていけるギリギリでは困るから、
なんとか普通の生活が可能な求人が、増えて欲しいってのが俺の主張。

それでも
自分は無能だったんだと諦めて、寿命が来るまで数十年生き続けるのも苦しいね。
氷河期世代…今まで生きてきた倍以上の年数生きるんだよ？
努力してても運が無かった人
確かに努力が足りなかった、だけどこれから頑張りたいですという人も居るだろうに
もう遅いのかぁ　
人生厳しいね〜

だから運も実力のうちだとそんなこともいい歳してわからんのか。
氷河期問題を言い出したら他にも運がなく不幸な人みんな救済する必要があんだよ。

だから世代丸ごと切り捨てられた結果、
日本経済全体が沈む訳ですが、そこん所は無視するの？

一部の富裕層が潤ったって、
一億総中流時代の内需に追い付くはずもないのに…

小学生の時、同じクラスに
いつも同じ服の奴とか、ファミコン持ってない奴とか
母子家庭の奴とか普通にいたけど。

俺の両親も共稼ぎで俺はカギっ子だったし、
格差なんて今に始まったことなんじゃねーんじゃねーの？

俺はトップ私大でて就職して10年働いたけど手取り18万だよ

まあ氷河期世代に限らず非正規雇用、失業者の現状を、
多少はマシにできる手段はあるんだけどね。
それはオランダみたいに同一労働、同一賃金にするか、
でなければたとえば団塊の世代で年収900万貰ってる人がいたとして、
その人が本当に年収300万の人の3倍仕事が必ずできるかっていえば、
そんなわけもないだろうから、900万を600万に落としてもらう。
で、差額の300万でひとり雇用が捻出できる。
300万だと年で手取り260万くらい？
俺なら喜んで働くよ。今すぐ履歴書と職務経歴書書くね。
他にも削った300万を低所得の10人に、30万ずつ流すとかの手もある。
月にすれば2万以上のベースアップだ。

でも机上の空論だけどね。
誰だって既得権益はどんな小さなものでも失いたいくないだろうし俺だって、
もし900万貰ってるのを600万に減らしますなんて言われたら暴れそうだよ。
しかしそこまでやらないと、現状は変わらないと思う。
これなら企業自体にはさして負担にならないんだけどな。
払う給料は同じだから。

俺は2000年マーチ文系卒だけど、いまは大手一部上場メーカー勤務だよ。
税理士の資格持ってるから、将来は独立したい。
いい年していまだに学歴学歴言ってるやつは、
学歴にしかすがることのできない無能だね。

>>675
一生学歴は付きまとうよ。東大を頂点にね。
マーチレベルじゃ独立してもくえねえよｗ

漏れ明治大学ね
３４歳
先月の月給１２万円。社会保障一切無し。

どんなに安い給料求人出してもどんどん応募が来るので
経営や総務は味をしめたらしくて
むちゃな求人をたくさん出してる。

明るく元気で即戦力になりコミュニケーション能力が高い方（そんなヤツいねえよ）、なんてのは良い方。
地頭力のある人なんていう得体の知れない能力を求めていたり
２４時間待機できて、時給千円くらいで、こっちの都合で仕事に来て欲しいときだけに駆けつけられる人とか
時給９００円の正社員とか。

それで新しく入った人には、会社ぐるみで新人いびりをするんだな。
そしてやめると「人員が足りない」と大騒ぎになる。

深夜残業させる会社
そして深夜あるいは24時間営業している店がある。

こんな世の中がまずおかしいと思う。

労働力を残業で補う日本社会の幸先は暗い。
今バリバリ働けている人でも、いつ身体に支障きたすか・・・

労働法なんてあってないようなものだし、そもそも街が眠らないから会社も眠らない。

夜の11時回ったら店も会社も全部電気落とすようにしてしまえば精神的に病む人も減るだろうに。

>>678
同意同意

そもそも夜は寝るもんだ。

漏れは残業は８時頃までだけど、夕方あたりから疲れで膝がガクガクしてくる。
一応ホワイトカラー正社員だけど。
９時１０時まで会社にいるヤツとか見てると、人生って何だろうと思う。
自分はいつか社会に殺されるか自殺するかだなぁって思うよ。

ていうか、仕事が終わらないんだよね、次から次へと。
過労で倒れたときのためにも、社会保険は付けて欲しいなぁ。。。orz

>>677
それ手取りで12万？　額面が12万？
どっちにしても都内なら、生活保護申請の資格満たしてるんじゃね？
今調べてみたんだが、

http://www.seiho110.org/seido/no1.htm

これによると30代の独身男性なら、

第1類　20〜40代 40,410円
第2類　1人 43,910円
住宅扶助単身世帯　53,500
の計137.820円に満たない場合、申請資格があるみたいだが。

つうか月給18万で手取り14万ちょいの今、
最低限人間らしい生活を保障する生活保護と、1万程度しか差が無いとは……

>>680
コメントありがとうございます。

月給１２万円ちょい＋交通費１万２千−所得税
だから手取りは１３万くらいです。
社会保障には加入してないです。雇用保険や健康保険を引かれたら生きていけねえ。。。

一応正社員です。
もうここで頑張るしかない。ほかに雇ってくれるところなんか無いよ。
生活保護も額が少なすぎるだろ。
これじゃ、自立に向けた就職活動の費用が捻出できないと思う。

>>680さんは手取り１４万ちょいですか。。。
お互い辛いね。
いつ人生が終わってくれるんだろう。

働かない方がマシってことさ。
生活保護ニート勝ち組！

>>677

＞明るく元気で即戦力になりコミュニケーション能力が高い方（そんなヤツいねえよ）、なんてのは良い方。
＞地頭力のある人なんていう得体の知れない能力を求めていたり

まだそんな求人出してるアホ会社があるのか？
就職氷河期によく見た謳い文句だな。
「能力あるからお前ら脳無し経営陣に代わって会社を運営してやる」と
当時は言いたかった。

>>674
＞もし900万貰ってるのを600万に減らしますなんて言われたら暴れそうだよ。
俺は900万貰ってるけど、暴れはしないよ。
ただ、今より働かなくなるだろうな。
まあ、仕事中に２ｃｈもしてるし株もしてるけど。

＞その人が本当に年収300万の人の3倍仕事が必ずできるかっていえば、
＞そんなわけもないだろうから、
ただ思うんだが、公務員などを除いて考えると、
年収900万以上貰ってる奴の仕事は、
年収300万の人間が3人居ても出来ない仕事なんだと思う。
年収300万の人間が出来る仕事で、3人雇った方が経済的なら、
経営者も自然にそうするから。
そういう仕事の場合は、年収500万辺りで昇給頭打ちになるよ。

小売の店長レベルや、外食の店長なんかがそんなモンです。幾らでも替えがききます。
チェーン店なら、２〜３日の講習で店長業務出来る人幾らでも居るでしょ。
だから、嫌なら辞めれば？って扱いです。

>>681
生活保障受給額に満たない差額分は、
申請が通れば貰えるらしいよ。
しかも保険などは必要経費として収入から控除できるっぽい。
ざっと調べたところ、交通費は出てるからそれは差し引きゼロとして、
もし都内にお住まいなら生活保護受給額である137.820円から、
現在の12万に社会保険などを引いた差額が貰えるみたいなんだけど。
だから額面12万マイナス社会保障費＜137.820円
なら近くの役所に聞いてみる価値ありかもしれない。
生活保護を受けられれば医療費もタダだよ。
平日に区役所行くのは難しいだろうけど、昼休みにでも電話をされてみては。

わざっと事故って脚追って生活保護もらってゲームでもやってたほうがいいわほんと
日本死ね

>>684
＞年収900万以上貰ってる奴の仕事は、
＞年収300万の人間が3人居ても出来ない仕事なんだと思う。

確かにそれは一理あると思う。
高給で経験豊富、スゲエ有能な知り合いなんかと話していると、
俺には同じ仕事が出来るとはとても思えない。

しかしじゃあ900万の仕事は900万の人間しか出来ないのかといえば疑問じゃない。
700万でも出来る人間はいるかもしれない。
だから指摘されて気づいたんだが900万を700万、700万の人は600万とか
そうして少しずつ削って浮いた金で700万の人をひとり雇うとか。
でなきゃ別の部署の雇用を生み出せると思うんだよね。
あるいは低所得な他の社員の給料を、ちょいと上昇させる。それならどうかな。

>>677

マーチでそれはバイト以下だろ。週3日勤務でニートとかじゃあるまいな。

まあ、ここで何を議論しようと、所詮はそれで終わりさ。
現実にそれを訴える意思がない以上、
いかにもっともなことを主張しようと、結局は、
”現実では何も言えない人間が、ネットで騒いでいる”だけでしかない。

だからここの連中は、本当の意味で現実とネットの区別が
付かなくなっている人間なのだと思うよ。
ここで何かを書き込めば、それが現実になると
思っているのだろうな。

現実で主張できない限り、それ以上先には決して進まない。
それが分かっていながら、何も行動を起こさないのは、
本人がいかに口先だけで物事を考えているかの証というものだ。

ま、それに対する結果が現状の惨めな状況なのだろう？
実に妥当な結果ではないか。
”ネットで騒ぐだけ”の人間に対する見返りなど、
”ネットで支持を得る”ことくらいのものだ。

こんなことで満足できるとは、
なんとも安い人生だな。
ここの連中の人生とは。

>>685さん
わざわざ調べてくださったんだ。。。
ごめん、涙出てきちゃった。。。
こんな自分に優しい言葉をかけてもらえるなんて。

どこのどなたか分かりませんが、本当にありがとうございます。
生保を申請するかしないかは、しばらく考えてみます。
やっぱり本当に困った人が生活するためのもんだし。。。

でも、本当にコメントありがとうごまいます。

>>639
救う必要なんてないよ。
今、残っているのはゴミ屑だけだから。
実力のある人は、中途採用でどんどん底辺から抜け出したもんね。

そもそもバブルの頃よりも、氷河期は１５万人ぐらい大卒が増えている。
３０万人→４５万人
つまり単純に言えば、氷河期でなくとも、１５万人の大卒は高卒がやる
仕事に就かなければならないのだ。
大卒が増えたからって、大卒用の仕事が増えるわけじゃないからね。
そこらへんがわかってないんじゃない？

>>691
移民くるしなー

>>687
それはまあ・・なんていうか出来なくもないよ。
要するに、格差縮小を主張してるんだと思うけど。

ただね。公務員・特殊法人等・マスコミ等新規参入規制業界を除き、
現状の労働市場は、ある程度は需給のバランスで成り立ってるでしょ。
年功序列要素も薄まり実力主義になっていっている今、
900万の人間は、その会社に取って重要な人間なんだよね。

だから、700万に減らして同業他社に流れたら困るわけ。
大げさじゃ無しに、会社の業績・競争力に関わるんだと思うんだ。
そもそも、仕事が出来る人間の給与が他所より安いところに、
仕事が出来る人間が集まるかって話だけどね。

自分が有能と自負する希少な人間になったつもりで考えてみてよ。
年収700万の会社と年収900万の会社どっちに入りたいのか。

>>686
足折ったくらいで生活保護もらえるなら
俺がとっくに貰ってるわｳﾞｫｹ

>>690
どういたしまして。別に手間でもなかったし。
申請通って保険に入れて、なおかつ受給額との差分を貰えるといいですね。
つうか国民の権利なんだから遠慮する事ないと思う。
ニートやってるわけじゃなし。
あくまで最低限の保険と収入からの差額分を得られるだけですからね。
聞いた限り申請資格は満たしているみたいだから、
もし役所に断られても、支援団体やそうした方面に強い弁護士に相談されるといいですよ。
餓死者を出した北九州市でもその後弁護士同伴だと申請通った人もいるみたいだし。

世の中には大きく分けちゃうと２タイプの属性の人間がいるでしょ。
誰でも出来る仕事しか出来ない人（大多数）と、
自分にしか出来ない仕事が出来る人（少数）だよね。

この２タイプに分類すると（当然、どっちよりの中間はある）

多数の人間は、労働市場で基本的に仕事の奪い合い。（余ってる）
少数の人間は、労働市場で基本的に人の奪い合い。（足りない）

・・・となってるから、
大企業・中小企業の格差問題はまたおいといて、
能力・スキルによる給与格差は市場原理的に常に妥当なんだよね。

で、大多数側の人間が、希少な少数側の人間を基準にした報酬を望むのも、
実質は無理なんだと俺は思う。
普通は誰だって、希少な少数側の人間になりたいわけだけど、
なれないっていう現実があるんだよね。
誰でもなれないから、希少な少数派なわけだから。

昔は大卒だって希少だったんだ。
でも、今は約６０％近くが大卒だそうだよね。
もう既に大卒は多数派なわけだから、希少性は無いんだ。
つまり、希少な大卒（偏差値60以上）だったり、
希少な能力を持ってる人じゃなければ、ただの大卒じゃそのた大勢にしかなれないよ。
課長や係長以上が全体の半分以上存在するのは公務員だけ。

>>694
そうねえ。やっぱ格差是正が必要だと思うんだよね。
働いてて生きてくのがギリギリ、親に1万の仕送りさえできないなんておかしいよ。

でも机上の空論ってのは自覚してるんだよね。
自分で書いたようにもし900万が600万にされたら暴れそうなくらいだからさ。

しかしじゃあ格差是正縮小のため、
実効的な手段をどうすればいいかっていうと、まあ選挙しかないよね。
自助努力じゃどうにもならん部分が大きいわけだからさ。
といって経団連にべったりな自民、労組が支持母体の民主、
社民党は論外だしそうなると、共産党くらいだが政権担当能力なんてないだろうしなー。
未来が暗すぎる……。助けてウォール街のランダム・ウォーカー！

>>698
そういう事だね。
市場原理で会社にどうこうするんじゃなくて、
実効があるのは最低賃金の引き上げ。

それを欧州的にやれば、
最低賃金ギリギリの人間が大多数に増える。
漫画喫茶で一日涼しく働くバイト人間も、
炎天下に冷蔵庫を担いで階段で３階まで運ぶ人間も、
同じような給与になるでしょ。

今度は、最低賃金の給与で楽な仕事の奪い合いだろうね。

そうすると新しい不満が生まれる。
「どうして俺はこんなに大変な仕事をしているのに、
　あいつらと同じ給与なんだ」ってね。

労組が強いから、今の様な底辺労働との格差が助長されてるわけで、
経団連と労組のある大手・正社員だけがパイを独占しがちなんだ。
底辺労働を引き上げて格差を減らすには、
底辺労働者が結束した支持母体の労働政党を立ち上げるしかないだろうね。

>>163　で結論出てるんじゃない？ 無論妄想の邪魔をするつもりはありません。

まぁネットであーだこーだ言ってても始まらない　ってのはそうだが、少しでも知ってもらうにはネットを活用するには良い手段だとおもう。

デモをするにも、日本はデモを簡単には許してくれないしね。
それに、変な常識でも罷り通るこの国では、まず意識改革でも起こさない限りデモを起こしたところで無駄になる。

>>701
その割には、いつになっても結果が現れてこないじゃないか。
いったい、いつなんだ？
いつになったら、その理想の社会とやらは、
世間に認知されて、現実のものとなるのだ？
答えられまい。
出来ない言い訳と議論という名の誤魔化しで逃げ回るだけの人間には、
物事を解決するための答えなど出せるわけがない。
”〜が〜するべき”　”〜が悪い”
こんなものが解決案だとは実に恐れ入る。

すべて他人まかせの運任せ。
誰かが助けてくれるのを、ただ口を開けて待っている。
それだけさ。
そんなことしか出来ないのさ。

もうお前らの年齢からしたら、もはや手遅れだと言われても
不思議ではない。
しかし、当の本人ときたらどうだ？
何も反抗できず、
何も行動できず、
自分を高めることも、社会に適応することも、
何一つとして出来ない。

だから、存分にネットでわめき散らして、
現実の幸せは諦めろ。
それ以外に何も出来ないのだから、
選択肢はそれだけだ。
別にそれでよかろう。これからの人生、大いにネット生活を
満喫するといい。