負け組み32才の男だが復活したい！

1 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 12:04:13 ID:fOu8H6V60

学歴も無く職歴もボロボロの無職。最近英語の勉強を始めた。
今日は中小企業も面接をぶちったところｗ
経歴を書くと
専門１年で中退
２５才までフリーター
２７才まで店頭公開企業で働く
鬱で２年引き篭もり
１年ホテヘルで働く
過労でダウン
３１才から半年ほど資本金１億のブラックで働く
つまらん仕事と人間関係に鹿児島転勤を命じられ今年１月に退職

就職活動をしＡホテルに即採用されるが面接官がドキュン丸出し
だったのでバックレる。
で、本日中小の携帯販売会社の面接をバックレる。

2 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 12:09:56 ID:fOu8H6V60

かなり簡略化したがこんな感じ。まあ、駄目なヤツだよｗ

☆このスレの趣旨
・俺の人生再生物語を発信すること
・日記にして自分の潜在意識を刺激し行動を積極化すること
・互いに情報共有し負け組み個々の情報力や知識を高めること
・暇つぶし

☆俺の考えていること
・日本はグローバル経済に飲み込まれ二極化や階層の固定化が顕著になる
・これからは英語・投資（ファイナンス）・ＩＴが必須

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:14:01 ID:rUJTCIvuO

ヒント：硫化水素

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:16:31 ID:bFBKew0R0

>>1-2
死ねばいいと思うよ

5 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 12:18:23 ID:fOu8H6V60

それなりの大手で働き（３流でもいいｗ）、株でもやろうと思ったが
大手では３０過ぎると書類選考でお祈り。もともと低スペックで経歴詐称しても
しょっぱい職務経歴書なので無理も無いが、それ以外に幹部や中堅以外の非正社員化が
大手の基本戦略になったのを強く感じる今日この頃。

兵隊は若い女性や男で派遣や契約社員でいいが本音であろう。これから移民もやってくるし
厳しい未来を感じざるを得ない。

ならば中小で金融やＩＴ・英語を学べる仕事がしたい。しかし日本は敗者復活が更に厳しくなるだろうから、
これも無理かもしれない。最悪は水商売しながら英語勉強して株でも始めるオプションも考えているｗ
何故水商売かと言えば、例えば中小で薄給で安定もしない労働条件も悪い会社で働くなら、
まだ水商売の方が１年でも頑張れば出世し易いし最低でも女には困らない。
それにＤＱＮの巣窟なのである意味気楽かなと。でもこれは最後の手段。

とにかく俺の生き様を綴ってゆく。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:20:17 ID:YlNJnM520

＞・日本はグローバル経済に飲み込まれ二極化や階層の固定化が顕著になる
＞・これからは英語・投資（ファイナンス）・ＩＴが必須

今更、幼稚園児でも分かっていることを言っているのでﾜﾛｽ
それと君のヘタレさでは、良い方向がもり分かっていても、実行できない。
またはすぐに挫折する。

責任感を持たなくて良い派遣で工場で働くくらいが合っていると思うよ。
根性がない奴は脳みそが良くても続かないから駄目だなｗ

7 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 12:20:20 ID:fOu8H6V60

さっそく来たかｗ
今日の予定はフリペーパー集めとフロームエーか何かを１冊買って読んみる。
今から風呂に入って出発してくる。でわ☆

8 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 12:33:41 ID:fOu8H6V60

>>6
平日昼間なのにレスがけっこうつくな。みんな大変なんだな。
確かに根性は無い。根性と言うか適応能力かな。
グローバル化が日本でも本格化するってことは、７割位の労働者の年収は下がるだろう。
中小の労働者は実質派遣と同じようなものになると思う。（例外もある）
それなりの規模の企業でも子会社で兵隊している人もそうなる。現に俺が前に勤めていた
資本金１億社員１２００人程度の規模の企業も管理職は親会社と公的機関からの天下りが９９＆を占めていた。
正社員でも年収３００万未満で全国転勤しまくりなんてのがゴロゴロいた。俺はそれなら
バイトの方がマシと思って辞めたけど。

これからは給与所得依存では勝ち組以外は復活できないと考えている。
後５年位しか復活のチャンスが無いと思っている。逆に給与所得以外の所得を上手く伸ばせば
勝てると思う。英語学習だって一流商社に就職できなくてもアメリカ株の取引だってできたり、
投資の本だってアメリカの著書が１００倍優れている。
負け組みが逆転する一つのツールだと思って勉強を始めた。
とにかく俺は煽られても復活する。金を貯めて独立する。
底辺仕事ではモチが全く上がらん。脳みそが良くてもと言ってくれたが、
これが致命的。いつも「よくこんなお馬鹿な事で楽しそうに盛り上がれるね。」と思ってしまう。
そのくせ高学歴エリートでもないので生きる場所が無い。

レモンを与えられたらレモネードに変えるつもりで、このやっかいな脳みそを
活かすようにする。なんとか凋落する日本でサバイブしてみせる。
底辺から這い上がってやるぜ。

9 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 12:38:17 ID:fOu8H6V60

それと>>6みたいなきつい意見でも良いのでどんどん気軽に書いてくれ。
２ちゃんでこんなスレ立てる以上は打たれることは想定内だ。
そんなガキでもないので遠慮せずに書いてくれ。
レスが増える程に質も充実していく。過疎るとスレもカビるので遠慮はいらない。
では、風呂に入るよ。夜にでもまた来るぜい。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:44:02 ID:P0GM6kb20

>>1と境遇が似てて笑えないんだが。
まあ、元ITドカタの升席を汚していた身から言わせて貰えば
30以降でITは無理・無駄。

>>6
>責任感を持たなくて良い派遣で工場で働くくらいが合っていると思うよ。
そんな職場がどこにあるの？おたくの行ってる工場のこと？

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:50:49 ID:1jleHWk0O

株で損してる俺みたいにならないようにな
アパートでも建てて家賃収入のほうが気楽なんじゃないかな

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:55:48 ID:nnV+9avPO

こんなところで時間を潰してるなら、バイトでもして投資の軍資金作りに専念したらいいのでは？
投資なんか素人がやってもまける確率のほうがはるかに高いぞ。

投資というのは金持ちが資産をさらに増やすことができるが、貧乏人はその逆だぞ。
そういう世の中なんだよ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 14:56:31 ID:lMmCWIrG0

復活したいと言いつつ逃げてどうする。

14 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 18:22:53 ID:fOu8H6V60

>>10
貴重な意見ありがとう。たしかにＩＴは厳しいな・・・・
俺も勉強は英語優先で投資する予定だった。ＩＴまで手が回らんし。
>>11
実はＦＸで死んだ経験ありｗ
今度は株で真剣に勉強するよ。ＦＸは良い経験になった。株で成功したら不動産買いたいな。
>>12
投資の厳しさは知っている。でも諦めない。どんなに不遇・窮地・逆境でも諦めない。
モチが上がらんシラケテいる俺が燃えられる唯一の道だから。３０を超えてグローバル非正社員化、
格差社会、敗者復活の厳しさを知ってから俺は死んでいた。覇気が無かった。
死にながら生きることは地獄だと知った。だから生きて生きて痛い思いをするよ。
軍資金は木曜に面接（携帯販売）が決まったので玉砕してくる。

それなりの会社なので面接もぶちらず行く。経歴書は少し詐称して基本正直にぶつかるよ。
それが無理なら旭屋書店で９５０円のバイトに申し込む。行くしかねえ！
書類選考なしでいきなり面接だから採用障壁は緩いかもしれん。なんとかやってみる。

>>13
逃げねえよ。このスレは俺がレインメーカー（雨を降らす様に金を稼ぐ）になるまで続けるぜ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 18:26:25 ID:Bm1ZB8WB0

俺も似たような境遇なので、参加させてもらってもいいですか。
丁度>>1さんと年齢も同じですし。

コテハンは、もうちょっと待って下さい。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 18:33:28 ID:P/IbyBSQO

基本的に新卒失敗したやつなど復活など無理だよ。
新卒就職が１番楽なのに、それすらちゃんとできなかったやつが、
中途市場でいいとこ入れるわけがない。新卒よりはるかに努力がいることだし
新卒就職すら努力できんかったやつじゃ無理無理。

17 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 18:34:20 ID:fOu8H6V60

>>15
おお♪気軽に参加してくれｗ
コテハンも大歓迎だ。日本人の悪癖である村社会精神は俺にはないぜ。
俺は底辺なのでレインメーカーと名乗りグローバル時代でサバイブする為に
投資と英語とＩＴとか言う大言壮語野郎だよｗ

そんな俺はこのスレを投げ出さずに続け、みんなで成功してオフして一生つるめる
仲間をつくるつもりだｗ
了承なんて得ようとせずにいきなり参加してくれて結構だ。
このスレを立てた効果で今日面接のアポが取れた。数時間だぜ？ｗ
いつもなら雑誌見て１週間過ぎて、また新しい雑誌見てやっと電話してた。
このスレの継続は俺の潜在意識を刺激する。カルト宗教のマインドコントロールに一貫性ってのがある。
一度宣言し行動（書面やスレ）すると人間はそれをしないと落ち着かないらしい。
上手く自分をマインドコントロールできたようだ。

とにかく今日は履歴書と経歴書を作成し直して木曜に備える。筋トレとストレッチとＤＵＯ（英単語帳）を読むのも忘れずにやる。

18 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 18:40:34 ID:fOu8H6V60

>>16
正論だ。中途で３０過ぎると厳しいし低スペックだ。
年収は３００万でも良い。週休２日で飛び込みとテレアポじゃなきゃやるよ。
１６のいう事は身を持って経験している。
だから携帯販売みたいな高望みしない会社を選んでもいる。
優秀な人間がいかない業種だ。

これでも無理なら本屋のバイトでもやる。きつい指摘だが、それくらいじゃ負けないぜ。
だから、もし３年後でも５年後でも１０年後でも俺が諦めずにこのスレと人生を頑張って
成功したらオフに来いよ。一緒に飲もう♪

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 18:42:36 ID:9TdErMhX0

>>8
＞レモンを与えられたらレモネードに変えるつもりで

あなた、D.カーネギー読んでますねｗ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 18:43:21 ID:JgJpSrQi0

フン　とんだ甘ちゃんだぜ。
けど、頑張れ。応援してるぞ

21 ：15：2008/05/12(月) 18:49:04 ID:Bm1ZB8WB0

>>17
とりあえず、コテハンが決まるまでの間、暫定的に「15」となのることにします。

何か株をやりたいみたいな話がありましたが、すでにはじめていらっしゃるのですか？
俺も株式投資はやっていて、今月に開会される定時株主総会に行くつもりなんだよ。
新手の総会屋もどきを目指すなんてどうよ？？？

>>16
貴殿のおっしゃっていることは正論だが、個人によっていろいろ事情もあるだろう。
その意味においては、ネコも杓子も一緒ではないのよ。
そのことだけは理解してね。

22 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 18:51:00 ID:fOu8H6V60

ここで情報提供をしておく。
http://www.pieroth.jp/jp/index.html
ピーロートジャパン㈱
アイデムで見つけた広告だ。
資本金9.5億　従業員500名　ワインの会社だな。ドイツ資本の外資系企業みたい。

コピーに営業経験や専門知識は一切問わない。前職がアルバイトでも
今後安定した正社員になりたい人は大歓迎。
コミュニケーションスキルと前向きさがあれば歓迎。

とのこと。俺は木曜の携帯と書店とここを候補にしている。
木曜の面接の手ごたえ次第ではここにも応募するかもしれん。ＨＰは２８までと書いてあるが、
多分それよりも下位の部署の募集だろう。面接も書類郵送も受付とのことで絶対でなく、
いきなり希望勤務支店に電話してくれって書いてある。
入社障壁も低いのでは？
いきたいヤツは行ってくれ。

23 ：15：2008/05/12(月) 18:53:32 ID:Bm1ZB8WB0

>>22
私の経験から申し上げますと、求人広告はけっこうデタラメが多いので、注意が必要です。
デタラメの比は、ハロワ以上ですから。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 18:59:23 ID:lMmCWIrG0

>>14
逃げまくりじゃんｗ

25 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 18:59:55 ID:fOu8H6V60

ＨＰは２８までと書いてあるが、
多分それよりも下位の部署の募集だろう。

分かり難いな。ＨＰでは２８才までとのことだが、アイデムで募集している部署はそれ以上でも大丈夫そうな感じ
なので３０代もチャレンジする価値はあると思うと言いたかった。

>>19
店頭公開企業を辞めた時にいろいろあったんだ。で、鬱になったときに２ちゃんで
「道は開ける」を読めと言われて読んだ。名著だと思うよ。おかげで今はあの時よりも年もとって
あの時以上に不利なのに鬱どころかこんなスレ立てるくらいの気力はあるｗ
>>20
ありがとう。木曜緊張するぜ。
>>21
株はイートレ口座だけある。けどＦＸに行ったのでやってない。ＦＸではフルボッコにされたｗ
投資を舐めてたよｗ
でも投資への考えもかなり変わった。今思うと「負けて当然だよなあ」と自分でも思う。
総会屋になるにはかなり資本がいるのでは？でも、将来やりたいかも。

今は木曜の面接に全力でぶつかるしかないね。初めの一歩だよ。

26 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 19:03:31 ID:fOu8H6V60

>>23
それ分かるよ。だからまずは携帯販売のほうにした。飛び込みかな？と思ったし。
でも固定先・反響営業と販売と記載してたんだよなあ。
念のために携帯からチャエンジするけどね。携帯販売で飛び込みは無いし
その店舗みたことあるしね。

ただ、ここで薦める以上は、俺みたいな低スペックで３０過ぎの人間にとっては
外食とかドカタとか派遣よりは良いと思ったから記載した。
こればかりは入社してｍないと分からんけどｗ

27 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 19:13:05 ID:fOu8H6V60

>>24
うーん。俺の主義として規制なしでいいんだが（硫化水素とか死ねはさくがに無視だけど）、
何を逃げると言っているのかが分からない。
面接行くのだから（受かるかどうかはともかく）行動（チャレンジ）しているしなあ。

ここで良い仕事なんて無いと仕事探しも辞めて何も行動しないなら逃げだと思うが。
ＩＴを避けた事を逃げたと言っているのかな？位しか思いつかない。
もしそうなら、ＩＴの優先順位は少し下だって事でいずれはＩＴでやりたいことがあるので勉強するよ。
でも今は仕事と投資（仕事しないと分資金にもならんし生活もできん）と英語で手一杯。

それは分かってほしい。それ以外で逃げたと言うのが分からない。
過去は確かに逃げたとも言えるが復活するにはいつまでも逃げても意味が無いと思い
このスレを立てた。

一応レスしてみたけど、どっちも違うなら俺にはわからんとしか言えないな。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 20:41:22 ID:zo03HWDs0

私もＦＸ半年で退場になりました＞＜
今はやめてるけど、投資は一生のスキルだと思うので諦めないです！
英語とＰＣスキルもあげたいです！

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 21:07:41 ID:hfnrsQmJ0

>>27
精神的にタフそうだから、いっそのこと自営業でもやったら？
経歴云々よりも、器量の大小で人間は集まってくると思うぜ！
個人的に、あんたみたいな人間は大好きだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 22:32:25 ID:P0GM6kb20

>中小で金融やＩＴ・英語を学べる仕事がしたい
>給与所得以外の所得を上手く伸ばせば勝てると思う。
>ＩＴの優先順位は少し下だって事でいずれはＩＴでやりたいことがあるので勉強するよ。

具体的な話が一向に出てこないが...　>>1はクスリでもやってんのか？
いろいろ突っ込みたい所もあるが、厳しいレスには羨望のまなざしが混じってると思うよ。
まあ、そのハイテンションな文章キライじゃないぜ。

勉強したいなら工場入ったらどうよ？
交代制のところは不味いけど、家の母親（正社員）が行ってる所は時間キッチリで終わるよ。

老婆心ながらコレ↓張っとく。俺は飽きてDSのえいご漬けに逃避中だｗ

新しい英語勉強法
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1190690715/

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 22:34:41 ID:FvHcURTPO

1に聞きたい事がある。ナンパは上手いか？32歳だから年齢的にもう厳しいので昔はどうだったでも良い。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 22:36:40 ID:Iwy5JtfSO

これは素直に応援したい！

頑張れ！ピアノマン！

33 ：追加：2008/05/12(月) 22:45:11 ID:FvHcURTPO

1さんはホテヘルで具体的に何をやってたんですか？そのまま風俗の道には行かなかったのは何故？この道で自営などはどうか？フリーター期間て具体的には何を？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 22:50:16 ID:tyBfFcdB0

32にもなって英語の勉強始めたとかってwwwwwwwwwww
究極に終わってんだろコイツwwwwww

でも３０にもなって何も始められない俺より
何倍も上等だorz
がんばってください

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:01:44 ID:Y2jfTXJoO

うわー1のポジティブテンションわかるw
いかにもカーネギー読んだ人間だなwww

おれも1みたいになってはうまく行かずにポジティブシンキンが薄れていく繰り返しを多々やってるww

思うにそのテンションを維持できれば人生いい方向に必ず進む。
でも維持するのが一番大変なんだ。がんばれよ。
おれもがんばる。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:02:55 ID:XKhBysA90

俺も同い年で無職なんで見守るよ　営業→外食　の職歴だ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:05:06 ID:tyBfFcdB0

>>35
分裂症引き起こすからやめたほうがいい

38 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 23:30:52 ID:fOu8H6V60

>>28
俺も投資は一生スキルと思うので一生勉強する。英語とＰＣスキルはボーダレス時代の
二大ツールだと思うから俺も勉強するよ。まずは仕事と英語からかな。
>>29
機が熟したら起業するつもり。ローマは一日にして成らず。
>>30
実は工場のページにも印はした。まず行動なので携帯販売の面接アポったけどね。
紹介スレ読んで見るよ。
>>31
まあ平均が６０だとすれば７５くらいのナンパスキルかな。今はちときついがｗ
>>32
ありがとさん♪

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:35:19 ID:Y2jfTXJoO

>>37
おおげさだろw
簡単にいうとうまくいこうといくまいと常に前向きでいるだけなんだから

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:36:08 ID:FvHcURTPO

でも店頭公開企業で働けたって凄いね。地方じゃ有り得ない。勿体ないなぁ辞めたのは。

41 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 23:51:07 ID:fOu8H6V60

>>33
ホテヘルでは広告以外は業務全般的にしたよ。接客・売上管理・シフト管理・面接・
講習・嬢の相談相手・送迎・撮影同行・キャンペーン企画・備品仕入れ等。
辞めた理由は週五日は１２時間・一日は１６時間労働で休みが月に３日でダウンした。
寝不足で死にそうになったからねｗあの業界は変なの多いし労働条件が出鱈目すぎるからなあ。
独立は風俗を考えているよ。
>>34
頑張るよ。
>>36
見守ってくれ。その言葉だけで充分ありがたい。
>>35 >>37
確かに難しいな。俺が実践しているのは、例えば３年後の目標を紙に書く（デカイ夢でいい）。
次に１年以内の現実的な目標を紙に書く（飛び込みと外食以外の仕事を決めるとか軽いヤツね）。
最後に１年以内の軽い目標達成にやるべきことを書く。俺なら履歴書書いて笑顔で木曜面接に行くと
ＤＵＯを１０ページ読むとかね。それを寝る前にぼや～とにやけながら見て朝も見る。

寝る時に夢で株で稼いで独立してねーちゃんとエッチしてる夢でも見るｗ
これなら分裂症にならないだろ？
もう一つ大切な点が３年後の夢と１年以内の目標には温度差がある。１年以内の目標はけっこう
現実的だがこれでいい。そうしないとストレスになる。「１年後～３年後は？」と気にしない。
そこまで詰めると分裂症になる。３年後だけは浮いたままで眺めるようにする。
詰めるのは１以内と明日とか１週間以内でできる初めの一歩でいい。
独立すると思っても見るのは現実的な明日。だから面接に行くとかね。
３年後ブロンドのねーちゃんと結婚するでも、明日単語１０個覚えるに落とし込む。
単語１０個～白人と結婚までの間は詰めない（せいぜい１年以内の軽い夢程度まで）。初めとゴールだけ見る。そうしないと
「こんなの絶対無理・・・・」と分裂症になる。肯定的思考はけっこう危険なんだ。
絶対無理＝否定的思考になって潜在意識に刷り込まれるからね。
これを注意しとけば大丈夫。

42 ：Rainmaker：2008/05/12(月) 23:59:31 ID:fOu8H6V60

俺はできる！できる！と連呼してた人が自殺したりするケースが稀にあるが、
詰めすぎたから。スタートとゴールの間はぼやけていていい。
ただ毎日それらを見て今日やる事をやり続ける。一歩踏み出せばそこからいろんな展開があるし、
３ヵ月後には願望も変化してたりすることもあるのでリラックスしながらやったほうがいい。

子供は天才だと思うけど、子供は詰めないしリラックスしているからだと思う。

ま、このスレ立ててからお初陣が木曜の面接なので一丁ｋましてくるわｗ
それと話変わるが忙しくなっても最低３日に１回はレスするつもり。
ただアク禁がある。ＤＩＯＮはけっこう喰らう時喰らうのでＤＩＯＮがアク禁されたら
誰か保守してくれ。そんな時のリスクヘッジにコテハンが増えるのは望ましい思うよ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:59:57 ID:FvHcURTPO

それだけ頭で組み立てれれば言う事はないだろ。何か青春真っ盛りみたいだなぁ。32歳と言うより気持ち的には22歳と言う様な感じだなぁ。もっとも22歳の時はそれだけの考えを出来なかったんだろうが。納期意識は重要だ。でカーネギーは読んだ事あるの？

44 ：Rainmaker：2008/05/13(火) 00:09:39 ID:bo9cvIDl0

>>43
もっとも22歳の時はそれだけの考えを出来なかったんだろうが
おっしゃるとおりｗカーネギーは道は開けるだけ読んだ。
後は神田昌憲も読んでカーネギーと神田昌憲を混ぜたものに、
ロバート・レスラー（プロファイラー）の性的殺人（日本で言う猟奇殺人）の
犯人の脳の構造とか思想を組み入れてアレンジした。

人間はマインドコントロールで人をバラバラに切断して食すようになれるし、
カーネギーが言う成功者にもなれるし、分裂症で自殺することもできるのだと思う。
どれも普通の人間には出来そうも無いが、どれも普通の人間が自分で自分をＭＣして
できるように変身している。肯定的思考はアソビをいれてリラックスして
継続する事だと思う。

ま、俺の考えだけどね。俺も一時分裂しかけたりもあったしｗ

45 ：Rainmaker：2008/05/13(火) 00:12:48 ID:bo9cvIDl0

厳しい時代だし、俺みたいに苦戦・停滞している人もいると思うが、
いつかオフして笑い話にしよう♪

教えて貰ったスレ読んで寝るわｗおやすみ。

46 ：独身・職歴・定職・貯金無し。：2008/05/13(火) 00:57:44 ID:MMeKxUbiO

俺はプラス思考で二十代を送って来たが悪く言えば楽観的で何とか成る的な考えだった。でも気づいたらフリーターで終わって歳だけ喰ってた。遊んだがね。気が小さく先々、考える様な奴だったら手堅い人生を歩んでた思う。これからは地道に生き様思う。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 08:27:12 ID:8QDCRBt80

文章だけ見ると主は仕事でもうまくやっていけそうなんだがな・・・
よくまあそんなに饒舌に語れるよな
求人の応募理由とかもすらすら書けるタイプだな

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 09:00:08 ID:lNQVHAe2O

俺は今年29歳。
転職を考えてますがやりたい事もなく、ただ今の仕事がやりたくないから辞めたいです。
>>1と同じく低学歴、資格なし、恐らく転職は自殺行為です。
自分で何がしたいかよくわかりません。
死にたいけど死ぬ勇気もない情けない男です。
これからこのスレをちょこちょこ覗きにきますのでよろしくお願いします。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 23:50:13 ID:3nCxc7AS0

俺は今年30歳。
1社目　都内の信用金庫　1年半
2社目　ベンチャー企業（ヘラクレスに上場）　3年半
3社目　都市銀行　半年（自立神経失調症発症）
4社目　衛星通信会社（上場子会社）2年←今ここ
今後1年以内に転職を検討中。。。
自分は銀行辞めた時から時が止まってるみたいに生きてる。

>>1と同じ歳でど田舎の高卒→フリーター（ラーメン屋・風俗等）4年→零細企業3年
→ベンチャー3年→ジャスダック上場企業（年商数百億）の部長に
なったやつがいる。

3年前まで一緒のチームで仕事していたが今では雲泥の差だ。

人の人生『桜梅桃杏』だと友人が言ってた。
超氷河期時代をすごしてきたものたちよお互い頑張ろう。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 00:48:54 ID:FbgGXm1S0

1さん戻ってくるまでage

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 00:54:17 ID:P0nSRVrn0

おれは29歳アルバイトだ。
鬱持ち。1さんは鬱治ったのか？
おれは治らず。
でもアルバイトだけど仕事行っている。
明日もいく！
応援しています。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 01:18:17 ID:H2rWw79TO

49さん、たいした職歴だ。イイとこの大卒だろ？じゃなきゃ行員とかなれないよな。自信持てよ。しかし部長になった人は確実にステップＵＰしたな。営業が出来る人なんだろう。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 09:23:10 ID:qd2kCuNTO

>>41同じく元風俗店店長、現在中堅企業営業の３１歳だが風俗で独立は今の時代かなり厳しいだろ。運転資金、人脈含めて。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 17:21:08 ID:TysCRSi/0

フーゾクの店長も今流行の名ばかり管理職なのかな？

55 ：Rainmaker：2008/05/14(水) 18:49:29 ID:yvr8G8Rv0

よ、ひさしぶる。今ちょっとバタついているから後でまた来る。
履歴書と職務経歴書が完成しないんだよなｗ
夜の９時くらいまでにはまたくるわ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 21:50:46 ID:FbgGXm1S0

就職活動どうですか？

57 ：：2008/05/14(水) 22:22:58 ID:FUDxhNMJ0

52さん　ありがとう。
ちなみに大学はFランク？（詳しいのを知らないけど）の獨協（経）です。
部長になった人は営業としても優秀だったよ。
周りはみんな大卒（日東駒専～ＭＡＲＣＨ）ばかりの中で唯一の高卒だった。
自分も含めて全営業が彼にボコボコにされたよ。
なかなか認めたがらない人も多かったが。。。
個人的には営業なんて数字だけが正義なシンプルな世界
だと思っているのでそういう意味では彼はぶっちぎりに優秀だった。
知識より知恵（経験に基ずく）が多い人だったよ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 22:34:55 ID:H2rWw79TO

最近の若い奴は知識は有るが知恵は無いってコレどういう意味？それとブランクや一度、道を外れた場合においてはい上がる手段て営業や起業しかやっぱり無いのかな？普通の人には上手く行かない気がする。

59 ：：2008/05/14(水) 23:05:01 ID:FUDxhNMJ0

知識は書物やネットで手に入るからインプットする材料みたいなもので
知恵はインプットした材料を素に経験をブレンドして加工品として
アウトプットするものだと思う。
すまん。俺も詳しくはわからん。。。
はい上がるってことについては社会的なステータスなのか年収なのか何に
はい上がるかにもよるんじゃん。
年収は働く場所によっていかようにもリカバリーは出来る可能性は高いけど
社会的ステータスは一度道を外れると難しいかもね。
俺はもう銀行の世界には帰れないだろうし、ホワイト系の大手企業へは
転職できないからね。

60 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 00:13:17 ID:5T0qsnL00

遅くなってスマン。なんとか明日の面接の準備が出来た。詐称もしてるが
それでもショボイ経歴書だなｗ　筆記試験アルっぽい受かるのかね・・・・
あんまり退職理由とか突っ込んでほしくねーなあｗ
これでも詐称してマシにしてんだからさｗ　ま、一丁かましてくるわ。

>>46
それぞれの考え方だな。
>>47
志望理由はまあ上手く言える（今回の会社はね）。しかし、語りよりも履歴なんだよな日本はｗ
>>48
死にたい気持ちには波があるから考えすぎんなよ。何したいか分からない時は
したくない事を好きなだけ紙に書くと良い。仕事がしたくないのでなく○○な仕事や職場が嫌なんだと思う。
俺なら「飛び込み・テレアポ・説教されまくる・月６日未満の休み・立ちっぱなし・職場が男ばかり・雨の日も暑い日も
車以外で外に出っ放し」とかさ。そうするとやりたい事が分かる。携帯販売とかさ。
やりたい事が分からないってのは誰だってそういうのあると思うから、やりたくない事を書けば良い。
やりたくない事ならいくらでも書けるだろ？

61 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 00:23:37 ID:5T0qsnL00

>>49
凄い職歴だね。うらやましいわｗ俺は銀行員に憧れてるし。一度でいいからやってみたかったぜ。
友人の話を聞くと元気が出るな。諦めちゃ駄目だよなやっぱ。俺も頑張ろう。
オウバイトウリだったかな？確か桜は桜、梅は梅、桜が梅になろうとしても意味が無い。
自分らしく生きれば良いって意味だったかな。良い言葉だね。風化雪月とかこの手の言葉って
風流で好きだし。ま、俺は杏だろうなｗ
>>50
保守ありがとう。
>>51
応援ありがとう。欝は治ったな。道は開けるとか読んだのも良かった。
でもたまに欝っぽくなる時もあるよ。俺は潜在意識活用と軽い筋トレストレッチして注意はしてるけど。
>>53
確かに内需が縮小する日本では厳しい点もある。機が熟したらの話。機とはまた今度書くよ。
けっこうやっつけで書いているので詳細とか具体性が皆無のスレだからｗ
書き出すとレポートみたいになるし。

62 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 00:29:57 ID:5T0qsnL00

>>54
風俗は会社で個性が有りすぎて（無法地帯ｗ）どーとも言えん。組織化している店から
メチャクチャな店から幅が広い。
>>56
明日の午後から面接。レインメーカーを名乗っての初陣だ。低スペックの俺には死中に活しかねーなｗ
>>58
まあ日本はレールから外れるとしんどいな。でも、そんな管理国家だからこそ
将来起業して成功したんだ。もし復活が簡単な国ならリーマンで生涯を終えていた。
といえるようになるさ。アウトロー上等さ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:47:51 ID:OXsn0CTnO

>>58
ニュアンスは59に少しかぶるけど
知識は学んだ力
知恵は学んだ知識にとらわれずに、臨機応変に考え実践する力
じゃないかな。

成功してる頭がいい人ってのは後者だと思う。
頭の回転がいいとかいうのね。

例えば気配りが出来るとか、面白い遊びを考えつくとか。
そういうまわりに好かれるような「頭の回転がいい」人が、知恵があるという人にあたるんじゃないかと。

つまり頭がいいっていうのと勉強が出来るっていうのは全く別物。

例えば腕利きのコックみたいな職人は、例えば中卒でもものすごく頭がいいんだと思う。
料理で人を喜ばせるために試行錯誤を繰り返し、知恵を洗練してきたような人種だから。
大学で好成績を収めるような勉強はできないだろうけどそれはそういう知識を学んできてないから当たり前な訳で。
ただそういう頭の回転がいい人って、机に向かっての勉強をしてみても、集中さえしたら割と出来てしまうものらしい。
頭をずっと使ってきたから。
だからまず知恵が社会で生きるために必要で、知識は必要なぶんだけ学べばそれでいいと思う

と言うような事を脳研究者の本で読んだ事があるw受け売りでスマンw

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 01:29:13 ID:RIYD9xXZ0

>>1
結局、何がやりたいの？　風俗店経営？
あなたにとって成功って何？　
目的は金持ちになること？

言ってる事が支離滅裂で、その場の思いつきで、計画性が全く感じられん。

失礼かもしれんが、中学生レベルの発想としか思えん。

32歳ならまだ公務員(警察官等)間に合うんじゃないか？

65 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 13:31:12 ID:5T0qsnL00

>>64
確かに支離滅裂に見えるかもしない。英語に株に独立に職探しＰＣスキルだからな。
俺の中ではこれらはリンクしているが、やっつけで断片的に書いているから意味不明かもしれんなｗ
目的は金持ちになる事だよ。レインメイカーとは雨を降らすように大金を稼ぐって意味から使ってるし。

詳細は機が熟したらというか、おいおい書いていこうと思っている。３年はこのスレを継続する予定だな。
とにかく今は仕事探しと英語と筋トレ。英語と筋トレは自分次第だけど、仕事は相手があることなので
これをクリアしないと何も始まらない。独立だって株だって金がないとできないし
勉強にだって金がいる。まず所得を確保しないとな。

一応社員が手こずりそうなら一時書店バイトも考えている。
後２時間程で面接だ。緊張してきたよｗ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 14:34:12 ID:fohR7YXY0

俺は年齢こそ同じ３２才で転職活動中だが、高学歴で、華麗な職歴があり、
英語もできる。自慢げに上から目線でダメ出しをしたいわけではなくって、
何が言いたいのかというと、ホントに仕事ができる（リーマンに限らずね）
人間ってのは、履歴書や職務経歴書に表記できるスペックの問題じゃ無く、
中身の問題なんだよね、ってこと。

確かに、学歴や職歴やTOEICスコアやらってのは、中身、つまり頭の良さを
示すひとつの尺度として成立する部分はあるんだけれども、全てじゃない。
上でも誰かが言ってたけど、料理人とか、職人さんとか、旅館の女将だとか
明らかに仕事がデキル人間っているよね。で、逆もまたしかりなわけで。

>>1とは当然会ったことも無いけど、あなたの文章から受ける印象ってのは
なんとなくデキそうだと思うよ。そりゃ組織によってはガチガチの経歴重視
のとこも多くて、そこに分け入るのは容易じゃないだろうけど、別に自由に
自分の闘う土俵を見出したらいい訳だから、応援してるぜ。

まずは目前の面接での健闘を祈る！

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 14:36:37 ID:mJ9gQ0xO0

>ホントに仕事ができる（リーマンに限らずね）
>人間ってのは、履歴書や職務経歴書に表記できるスペックの問題じゃ無く、
>中身の問題なんだよね、ってこと。

こんなことを言っておきながら自己紹介は「高学歴で、華麗な職歴があり、英語もできる。」では説得力が無いだろｗ

68 ：コーシカ：2008/05/15(木) 14:54:45 ID:/AkbLOPS0

今年で32だ。
小企業で働いてるよー。

ダメが頑張る系のスレって半年ももたないきがするんだが。。
まぁ、とりあえず参加してみる。。

とりあえずプチ目標は以下
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・英語の勉強。
　（仕事で、一月後までに英語の資料を２５０頁も訳さなければならない。。）
・車の免許をとる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

あ～、ぐだぐだだ。。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 14:56:25 ID:1pYg6sJe0

>>1
中小企業も面接をぶちったところｗ
ドキュン丸出しだったのでバックレる。
携帯販売会社の面接をバックレる。

社会人としてどうなんだ？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 14:58:34 ID:bZFXJTAhO

>>1
鹿児島転勤ﾜﾛﾀw
少しでも遠くへ行ってほしいという上層部の意向が伝わってきたw

71 ：66：2008/05/15(木) 16:27:12 ID:fohR7YXY0

>>67
だからさ...

履歴書や職務経歴書に表記できるスペックは「全　て　じ　ゃ　な　い」
って言ってんじゃん。無関係じゃないけど、それだけじゃないでしょ、と。

学歴や職歴にコンプもってる場合って、「その現実＝もうダメだ」みたいな
図式に固執しがちじゃない。確かに、無いより有るに越したことないんだが、
学歴や職歴が見かけ上ご立派でも、中身が無い人間ってのは結構いるんだよ。

巨大企業２社で働いたけど、実際にデキル人間ばかりってわけじゃなくて、
いるんだよ「あ　げ　あ　し　と　る　だ　け　で」何もデキナイ人間達が。
反対に、パートの主婦や派遣さんから正社員に引き抜かれたケースもあるし。

俺は、【Ａ】学歴・職歴、か【Ｂ】頭の良さ（考える力）、のどちらか一方
を失うとしたら（もしくは、どちらか一方が手に入るとしたらでもいいけど）
断然、後者は失いたくない（または、手に入れたい）ね。

で、>>1はさ、ちゃんと考えて行動おこしてるじゃん、てことだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

72 ：コーシカ：2008/05/15(木) 18:15:50 ID:/AkbLOPS0

>>71
簡単に言うと自己紹介部分が必要ない　って言われたんだよ。

>>66を読み直せばわかるが、
冒頭の段落の最初の一文と後半の意味が繋がっていない。
最初の文のあとに、「けど、おれはスペックに頼った転職活動はしてないぞ。なぜなら～」とかくるなら
分かるけど。

という現国でしたとさ。。

73 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 18:16:19 ID:L+8gxQQQ0

>>66
嬉しい事言ってくれるなあ。俺は営業してた時にガチガチの秀才よりも
新人の女の子が契約取ったりしたのは見てる。頭の回転なんだよな。笑顔になる瞬間とか笑顔の程度とか
センスある子は契約とってな。男でも女でも客と友達になれるようなヤツが成績良かった。
あんたみたいな秀才に「デキそうなヤツ」と言われると嬉しいな。

でも日本は経歴重視と言うか個性を認めないからな。新卒とか経験者とか転職回数の少なさとか
一度スタンダードができるとそれ以外を排除する。みんなと一緒が正義なんだよな。
４月の入社式見た時に、どの会社の社長も俯きながらカンペ読んでたし、
どの会社の社長も男で、年齢も似たような層だった。
どの会社の社員も同じ髪型で同じスーツ着てたし、同じ姿勢だった。

社長変えても社員も気付かないんじゃないの？とすら思うけど、それが日本では正義なんだよなあ・・・
どの会社のマニュアルも同じだし「お客様の為に」とかさｗ
マニュアルを他社のと変えても気付かないんじゃないの？と思ったことある。

74 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 18:37:08 ID:L+8gxQQQ0

>>68
ガンバル系はすぐに消える。ＦＸしてた時も市況２板で底辺が逆転する系のスレは
１が３ヶ月も持たずに消息不明になるｗ
だからこそ、コテハン名乗り、３年はやると言った。たかがスレくらい続けられなかったら
人生何もできないと思うしな。アク禁のときだけは保守頼むわ。ＤＩＯＮだからね。

>>69
ごもっとも。これは俺の悪癖。仮に一度も会った事も無い、生涯ある事も無い人との
面接をぶちっても俺の人生になんのデメリットも無いとか思ってしまう。
ＨＰみたらドキュン丸出しだったとは言え（ガッツポーズの写真みたいなもんｗ）
辞退の電話はするべきだったな。けっこう効率とか考えてしまって礼を欠くことはあるんだ。

８０対２０の法則で「実はやらないと思っていることの８０％はしなくていい事。」
「無駄なことの代表は電話に出る事。無駄な８０％を止めても自分の人生の果実にはなんお影響も無い。」
みたいなところがある。これは駄目だな。

75 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 18:38:36 ID:L+8gxQQQ0

>>70
遠くへと言うよりも利益を生む地域へなんだけどな。前の業界（公共事業）都心部は値段の叩き合いになって
（官は悪、民は善、安さは正義のトレンド）利益を生まない。
なんで都心部で落札したかと言えば、会社のブランド構築になるから。
地方に対して「○○みたいな都会で自治体から仕事を受注してたのですか？」となる。
実際は大赤字でもね。すると利益率の高い地方（地方は公共事業に寛大。道路見ると分かるだろ？）で
何かと有利なんだよ。競争入札正義でもなく随意契約もやりやすいし、市民ブループの見張り番とかもないｗ

資本がフランス系になって外資になり、都心部を数年赤字で捨てる。その赤字以上の
リターンを地方で得て貸借バランスではプラスにするという戦略を採用しただけだよ。
でも兵隊としては堪らんだろ？給料が凄く安い会社だった。基本給が１４万～１９万だよ。
俺なんか１８万６千円でまだ評価された方ｗでも、俺の人生で一番給料の安い会社だったけどｗ
そんな安い給料で地方めぐりなんて嫌だよ。サーカス団じゃあるまいし。
仕事もカブで灼熱の日も雨の日もカッパ着て町を野良犬みたいに駆けずり回る仕事だったし、
人間も終わってた。歯を磨くのが俺しか居ないから皆昼過ぎは講習が酷いし、
結婚してる人は給料が安いから昼飯食わずに（何故か嫁も弁当をつくらないｗ）
「コーヒーおごって」とか年下の俺に言うヤツもいたし（空腹を紛らわすらしい）。
そんな状況で会社の戦略で地方に行くなんてモチが全く上がらない。それだけだよ。

こっちも安定とか遣り甲斐求めてそれなりの資本のある会社に入ったのにさ。
ユニクロですら社員取る為にパート社員制からエリア社員制に変えたりする時代にさ。

76 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 18:42:38 ID:L+8gxQQQ0

それと俺の考えなんだけど、別に秀才やエリートがこのスレにいてもいいと思うよ。
俺のレスみれば分かるけど、煽りにもそれなりレスしている。規制したくないんだよな。
いかにもこの国みたいでさ。英語を学び日本のシステムにむかついている俺としては、
そういう日本臭いの無しにしたい。

銀行員から風俗店員までいるスレって面白いと思うよ。少なくとも階層や属性で
障壁のあるスレよりはオフしても面白いと思うんだよ。俺の夢にこのスレのヤツらとオフするってのも
追加してノートに書いてる。仲良くしなよ。

77 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 18:47:36 ID:L+8gxQQQ0

「実はやらないと思っていることのは　「やらなけらばならないと思っていること　ね。

で、今日の面接の結果だが、また後で書くわ。緊張して疲れたわ。
ここ落ちたら書店かラウンジでも行こうと思う。とにかく働かないと駄目だしね。

それと誰かドイツ系のワインの会社にチャレンジした人いる？
読み返すと６月から東京で合同研修とか書いてた。ここまでするって事は飛び込み率低くない？
ブラックは人手不足で即採用で即現場が多いからさ。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 19:03:43 ID:maEm35BU0

>>77
IDにQ3つってすごいなｗ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 21:06:15 ID:ngK8cvQBO

((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 21:13:13 ID:LUQg8W610

面接お疲れさん。受かるといいですね～。
私は3月に退職して4月に内定もらったのに6月から入社(´・ω・`)
当初の緊張感がなくなってしまいました。こんな時に集中して勉強すればいいんでしょうけどね。
仕事してた方が生活のペースができて良いなぁ･･･

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 22:18:52 ID:O7VmU174O

全グループで30万はいる会社の子会社受かったよ～。

嘘です。

82 ：コーシカ：2008/05/15(木) 23:16:26 ID:x7YgoxtT0

英語やってるが、
さっぱりわからん。

が、これをやり遂げれば社内の評価もあがるはず。。

英語翻訳
1/250 ページ

83 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 23:17:05 ID:L+8gxQQQ0

なんか最長で二週間かかるみたいな感じで、二次試験もあるみたい。
書類選考無し・結局筆記も無かったのに。よく分からん感じだった。
手ごたえはあんまりなかったｗ
面接も７分くらいで終りかけたのを質問して伸ばして１０分くらいか。
ただ、最後まで俺がなんか言うたびに書いてたから
一応は選考しているみたい。

ＨＰを見直した感想を言うと

携帯販売は女希望。できれば２０代で結婚する年に辞めてくれたらＯＫ。
これで人件費も抑えつつ派遣より高い忠誠心も得れる。どーせ携帯販売なんて
謙譲語と尊敬語さえ使えれば誰でもできる仕事だし。

ぽい雰囲気だな。受かるのかね・・・

84 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 23:25:35 ID:L+8gxQQQ0

>>80
いいなあ、仕事決まって。俺は今日の面接よく分からなかった。
安い給料で簡単採用でも高い給料で有能希望でもない感じだった。
いくら俺が営業経験とか単価が安くて完全反響でクロージングまで上手く行けば
１０分で決まる売り安い商材なら自身あるとアピっても、

俺よりも寿退社と男女格差で人件費を抑えられる若いねーちゃんなら、
前職パチンコ店のバイトでも、丁寧語さえ使えれば茶髪でもそっち採用するよって感じかなあｗ
落とすなら落とすで２週間とか二次試験とかやめて欲しいな。
携帯販売なんて誰でもそれなりにはできる仕事なんだし。（昇華させると深いが）

>>82
英語の勉強頑張ってね。もしかして１５さんなの？

85 ：Rainmaker：2008/05/15(木) 23:40:49 ID:L+8gxQQQ0

明日は親戚の叔母と母と従姉妹としゃぶしゃぶパーティだ。
叔母が企画したらしい。多分、俺の無職歴が半年に近づいてきたからだろう。
無職の時にそういう集まり行きたくないけど、俺の為に企画したみたいなので（口に出して言わないが）
行かないと駄目だろう。

なんか気まずいなあｗ

86 ：Rainmaker：2008/05/16(金) 00:00:14 ID:L+8gxQQQ0

しかし、自分がこんなに面接が下手になったとは思わなかった。
営業とかナンパと違ってこんなに下手になった理由は、
心のどこかで「３２で面接受けてる自分」を気にしているのだと思う。
そこそこの企業だと面接官見るとオーラで位負けしちまう。
２０代のときは分不相応なことでも気にせずにできたが、今は「なんか俺この人に押されてるよ・・・」
みたいになる。軽く体も震えんしよｗ

情けない。７分で面接が終わりかけるとヘコむな。瞬天殺でバッサリ斬られた気分だよ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 00:06:13 ID:LwnwdPx10

>>21
亀レスだが>>16は(僅かだが)例外が存在するのは知ってる上で
｢お前らには無理｣と言ってるんだと思うぞ。

実際この流れ見ると当たってるみたいだしな

88 ：Rainmaker：2008/05/16(金) 00:31:54 ID:cLlIms7l0

>>87
そりゃ低スペックで中途で職歴ボロでいいとこなんて入れないよ。
だから妥協できる点を他の労働者との相対的関係や時代の変化に伴う負荷等を考慮して
もう一度考え直したりしてがんばるしかないと思う。
確かに「大企業かその子会社のみ」とか視野狭窄になるのは危険だと思うが、
やらないと確実な０だ。やれば１％は成功するかもしれない。

俺が２ちゃんで見たレスで今でも覚えているのは、「成功の反対は失敗じゃない。何もしない事。」ってレス。
無職板だったかな？俺が鬱の時によく見た板だ。そこで道は開けるとかも教えてもらった。
こレスをした人は鬱で家出して金つきて飢えた時に新聞配達の住み込みして、
２年後にデリヘルで独立した人だった。

野良犬からの成功法則（だったと思う）に「這い上がって成功するには、例えば目の前にプールがあったとする。
小さなコップがある。これでプールの水を空にするまで水を汲む。こう言うと誰もしない。
明らかに無理だと思うからだ。でも、そこでやらないといけない。そうすると近くにバケツがあることに
気付いたりする。ただ、やらない人は気付かない。」とある。
無職板で成功した人に「まずバイトでもする。その時に一生ここでバイトするのか・・とは
絶対に考えない。それが大切。」なんて人もいた。

這い上がった人には共通点がある。這い上がる必要なんて無い順風満帆の人にも共通点はあるし、
もちろん今負けている俺みたいな人にも共通点がある。（>>21が指摘している）
俺には負ける人の共通点と同じ点があるから今停滞している。それは認める。
それと同時に這い上がった人にある共通点を実践しようと思う。こっちだけ認めない、
検証もしないのは非科学的だし危険だと思うからだ。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 00:35:16 ID:V2xfg4hQ0

株は短期売買はイカンぞ！！デイトレもどうかと思う
長期投資はどうだ？？
後一つ言わせてくれ！！
前向きならな　移民とか非正規雇用なんて言うなよ！！ポジティブじゃねー
ある程度底上げしねぇとチャンスも増えないぞ！
株式は下げ相場ばかりだと　日本円自体がダメになるんだよそんときにドル替えしようとしても
厳しい！！
国籍交換ができない限りだ、円の価値を下げる事はヤバイ！！

90 ：Rainmaker：2008/05/16(金) 00:51:57 ID:cLlIms7l0

それを三日坊主や１年２年で辞めて「やっぱりうんぬん」とか「どーせかんたら」は言いたくない。
俺は死んだふりが一番しんどいと知った。だから、もう逃げないと決めたんだ。
俺は大前研一とか神田昌憲とか好きだけど、どちらもＭＢＡホルダーで経歴見るとお腹一杯になる。
読んでも実践する前に降参したくなる。

俺には彼らのような素晴らしい文章は書けない。だけど、俺みたいな雑魚が少しずつでも這い上がれば、
その軌跡はＭＢＡホルダーの名著では心が震えない人の心に触れる言葉になると思う。
これが桜梅桃杏だと思う。俺が道は開けるで一番好きな文章は、高度な理論や心理学でなく
「全く遣り甲斐のない仕事をする為に毎朝ハンガーにかけたスーツに手を伸ばす。
するとゴキブリがガサガサと散っていく。」のところだよ。

俺はこのスレを負け犬達が閉鎖的に排他的に傷を舐めあうスレにする気はない。
だからエリートでもきつい意見でも排除する気はない。例外が存在するなら例外を目指すだけだし、
今の流れと言っても１度面接に落ちたかもしれない程度。怪我もしてないし莫大な時間も費用も消費していない。
ものは考えようだよ。俺も落ち込んだり弱音吐いたりはするけど、諦めたりはしないよ。
次の日からまた頑張るだけ。

諦めると小さな水溜りになるので今の流れではとなるが、ずっと頑張れり大きな川になればスレ立てて数日なんて
流れでもなんでもない。ある作家は「駄目なヤツは１０年頑張らない。それなのに無理とか言う。本当に馬鹿だ。」と言う。
今の勝ち組は幼い時から何年も勉強して就職しても努力してきた。
それなのに３日やそこらで、一回面接落ちたかもしれない程度（費用は履歴書と写真代と交通費。
時間は移動時間と面接時間と履歴書書いた時間）で「やっぱり無理」なんて舐めすぎだと思う。
俺が勝ち組なら俺は何年も努力したのに何３日でやめてんの？だからお前らは駄目なんだよ。と思うよ。
だから俺は無理だと言われてもやるよ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 01:08:17 ID:MnCXuBf1O

映画の「鳥」をみた。
鳥こえーの

92 ：Rainmaker：2008/05/16(金) 01:08:43 ID:cLlIms7l0

>>89
確かにグローバルの波に気圧されていたな。それが言葉の端々にネガティブさをだしていたのだろう。
「ある程度底上げしねぇとチャンスも増えないぞ！」なんて考えをしないとな。
移民がガンガン来て非正規化で人件費抑えたほうが投資で稼ぎやすいと考えよう。
俺も日経と円は下がっていく気がする。ＢＲＩＣｓの時代なんかな。

移民グローバル上等だよなｗ俺は生き残ってみせるよ。
株の投資はスイングの本を読む予定。昔の俺なら無視だしアマゾンレビューでも
「やっぱり儲けるにはそれなりに努力が必要なんですね」とか「デイで簡単に稼げると思ったら
スイングだし、当たり前の事を書いていて期待はずれ」とか書かれている本。
この心理わかるんだあ。雑魚ほど１週間とか１ヶ月、長くて１年後までしか見れないから。
俺がそれでＦＸでフルボッコにされたからな。

今はそんなふうに批判される本を読みたいと思ってる。結局批判してるヤツは
成功者の真似をする気は無いらしいし、だから株でも稼げないのだろう。
なんでも共通点があるし、この世は必然的でシンプルなんだ。これに気付いた。
知識では知っていたが、最近自分で経験して血肉にした。本当に理解した。

負けているヤツは俺も含めて、腹筋しないのに「お腹が割れないんですぅぅぅ」とか言ってんだよ。
そりゃ当然だろって話。やれば割れるしやらなきゃ無理。必然でシンプル。
だから俺は諦めない。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 01:33:59 ID:U2LqAw8+O

>>1
32歳？ちょうどいい年齢じゃねえの
30代終わるまでは重宝してくれる会社あるよ
年齢で人を判断するような会社は
まずもって糞会社がほとんど。

94 ：：2008/05/16(金) 01:59:54 ID:I+SeNr7c0

49だが（すまん。年齢間違えた。今年で31歳ｗ）
俺はレインメーカーさんの考え方すげ～好き！！
いろいろ勉強してるよね。。。
そこに独自の考えもブレンドしてるから文章に気持ち入ってると思うし。

かなり遠隔（ネットの世界経由）だが出来うる限り協力したくなるよ。
まずは仕事が決まるといいですね。
麻雀って（ルール知らない人にはすまん。）人生の超縮図だと考えることがあるのだが
まだ俺たち20台後半～30台前半の人間は半荘なら東3くらいだと思う。
オーラスまでは勝負はわからんしいくらでも勝つチャンスはあるよ。
風がきたときにうまく風に乗れる手牌（自分）を作っておけばいいんじゃないかな。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 02:05:32 ID:YoxWpypx0

>>86
俺は29歳でその状態さ。
経歴は似てるね。頑張ろう。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 02:21:11 ID:MnCXuBf1O

>>94
まあじゃんで思い出したけど、一日を人生に例えると、
年齢÷3が人生の時間なんだってさ。32ならまだ午前中。まだまだ先は長いよね。

おれもいろんなこと失敗してきた高卒借金もち無職なんだけど夢やいろんなやりたい事はまだまだ諦める気にならない。
いろんなことがある毎日で闘志に強弱はあるけど、常にその思いは根っこに掲げつづけていたいとおもう。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 09:16:44 ID:WJTEw8mm0

主の文章長すぎ。完全に自己陶酔型だな

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:07:50 ID:V2xfg4hQ0

だから移民　非正規上等なわけないだろう？それは真のポジティブじゃない

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:21:40 ID:j9Mv4piiO

>>75
笑ってすまなかった。
僻地への転勤もそんな事情があるのね。
知り合いがユニクロの開発にいたが、中国に転勤させられてたな。

ロフトはパートもバイトも廃止して全員正社員に昇格させたらしいね。ガイアの夜明けでやってたわ。
あれもなんか裏みたいなのがあるのかな？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:42:58 ID:ejSce6jn0

スレ主へ

いろいろ言ってるけど、生活費どうしてんの？
実家に寄生か？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 17:54:17 ID:Tfcaipmd0

1は履歴書や職務経歴は包み隠さず作ってる？

102 ：Rainmaker：2008/05/16(金) 18:46:38 ID:zop4bN5U0

>>93
いい事言うなあｗ
>>94
そうだな。手配はつくる（準備）のは絶対にしておこうと思う。
>>95
うん、頑張ろう。
>>96
最強伝説黒沢でもそんあこと言ってた。３２歳で諦めるのは早いな。
>>97
長いなｗ
>>98
でも避けられない将来だから、目を背けずに対峙しようと思う。推進はしてないよ。
>>99
ユニクロも裏はあるかもしれんが、それを利用するヤツは勝つと思う。
フランス人に鹿児島転勤を命ぜられた時はズッコケそうになったよｗ
>>100
僅かな貯金はＦＸと無職生活で消えかけ。だから焦りはあるよ。今は実家に居るｗ情けない。
>>101
正直に書くと１０社くらいになるし、風俗なんて書けないよｗ
バレたらバレたときと突っ込むしかないよｗ

来週の水曜に○通信に面接が決まった。評判悪い携帯販売なら採用されたら行こうと思う。
携帯販売募集なのに３０超えたオサーンかｗコピー機の飛び込み営業でもさせるかｗなんて展開になれば辞退。
店舗も多いしブラック扱いなので案内採用されるかもしれん。
昨日言った会社の結果をぼけっと待ってるのも時間の無駄かもしれんしね。

今からしゃぶしゃぶパーティ言ってくるわ。なんか面倒くさいなあｗ

103 ：Rainmaker：2008/05/16(金) 18:48:48 ID:zop4bN5U0

やっつけなので誤字脱字は勘弁な。では言ってくるよ。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 20:03:22 ID:4k6J6OF+0

このスレ見てて元気がでてきた。
Rainmakerに感謝。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 01:06:29 ID:FphBzG6m0

なんで面接までそんなにかかんだよ
俺が携帯販売のところにハロワで紹介してもらったときは２日後には面接だったよ
落ちたけど

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 01:51:20 ID:D2f57nAUO

(^^)v

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 15:54:35 ID:wYmLW16SO

本買いに行って来る｡文庫本あるかな。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 20:11:51 ID:/SXGrSDp0

--------------------------------------------------------------------------------
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【投資一般板】　初心者質問スレッド Part18 [投資一般]

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 22:30:18 ID:dT5zklqG0

>>1は彼女とか気になる娘とかいるんかい？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:31:15 ID:BC33utMtO

>>1 Ａホテルの内定蹴ったとあるがＡホテルとはアパの事？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:47:58 ID:Ro8nFsOr0

おまいなら必ず復活出来る！
頑張れ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 18:31:04 ID:JrKBrITO0

>>1よ無理でしょ
程々を目指しなさい

113 ：コーシカ：2008/05/18(日) 19:44:48 ID:SfaqCFqw0

……
金曜日のしゃぶしゃぶパーティ以降、>>1のレスが無いわけだが。。

おれはとにかく土日がダメだ。
私生活が他人と接することがほとんどないし、
仕事が無かったら引きこもりと大して変わらないな。。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 21:06:07 ID:CE7VYzW/O

今週も又求人広告でやりたいのなかった訳だが。
派遣とかやって道が開けそうもないし…
1のモチベーションが凄すぎて見ててやる気をもらってる。
頑張って結果でたらオフやろうな！

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 21:52:10 ID:eCtf6+PR0

１はしゃぶしゃぶパーティで家族から説教されちゃったのかなぁ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 23:22:55 ID:GhcpHeCZO

おれは土日で友人の結婚式で地元戻ってた
新郎新婦ともに前の職場の人だから、来てる人も今はちりぢりになった元職場の人がほとんどで。同窓会みたいな感じ
夢持って上京したのにバイトでふらふらして。みんなに心配されたよw
早くしっかりしないと

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 23:38:19 ID:0MxEdEMCO

116分かる。気がついたら結果フラフラしてただけでしっかりしなとって思う気持ち。十年とか本当にあっという間！でも十年職歴を積んだ奴とフラフラして結果、何も身について無い奴の差はデカい。社会的信用が全く違う。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 23:46:36 ID:ANUZmiic0

>>1の経歴がネタじゃないなら、無理だろ。
人間そう簡単に変われしない。
自分が一番分かってるだろうな。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 23:48:07 ID:LwaP8PtMO

普通27の時点で気付く

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 00:15:03 ID:tXg1yND9O

しゃぶパーティーじゃねw

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 00:17:48 ID:iNJmEracO

１、２笑わし過ぎ、面白過ぎ。
経過報告で、また笑わせてクラハイ、期待してます。
社会のほぼ総数も期待しています、是非頑張って下さいね。
貴殿の努力が大きい程、大きな笑いが獲得できます。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 00:24:36 ID:St8JuPOkO

>>119 >1の経歴を見る限り、まだ気付かない段階だろ。
フリーターから脱出してようやく取っ掛かりを得て、これからがんばろうというときに、おそらく働きすぎでウツになってる。
そのあとホテヘル就職がミスってるが。
フリーター脱出があと2-3年早かったらだいぶ楽になってたはず。
しかし、はい上がろうとしてもがいてる図としては、自然な流れだと思う。
まだ数年頑張らないといけないだろうが、携帯販売業で勤務経験を積んだ後、小売業以外に転職できるかどうかが次の分かれ目だと思う。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 00:26:14 ID:/fiKKnM0O

118人間そう簡単には変わらないってのは人間性の事？

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 00:33:50 ID:iNJmEracO

>>114

＞今週も又求人広告でやりたいのなかった訳だが。
＞修正→出来そうなのがなかった。

＞頑張って結果でたらオフやろうな！
＞公園で雑炊鍋パーティー会

125 ：Rainmaker：2008/05/19(月) 01:03:58 ID:i7VDgHPF0

>>104
そうだね。元気あるヤツの周りには元気あるヤツが集まる。俺も不機嫌なヤツとか嫌いで近寄らないし。
>>105
相手のある事だから。俺も早い方がいいけどね。
>>109
自然消滅かな。お互い冷めてたし、ＦＸで死に掛けたてたときは、話すのも面倒だったし、そんなのもバレてたと思う。
>>110
うん。外食・ホテル・スーパーとかドラッグストアは誰でも採用じゃないの？離職率高いしｗ
>>111
まあ見ててよ。
>>112
まずは程ほど。でもその先は見るよ。

126 ：Rainmaker：2008/05/19(月) 01:17:28 ID:i7VDgHPF0

>>113
二日酔いとか友達と会ったりとかね。億劫でも動くと友達に電話したりするもんなんだよ。
>>114
オフやろう。俺はマジでやるつもりだよ。
>>115
説教は無かった。男は俺だけだったし、女は野暮は言わない。おっさんが説教好きだが、おっさんの時は行かないｗ
>>116
なんか分かるなあ。
>>118
そう。簡単には変われない。それなのに１週間やそこらで面接一社とアポ一社で諦めるなんて
「簡単に変われるの思ってたの？舐めてるの？ｗ」なるだろう。最低１０年とある作家は言うが、
俺でも「３年はやれよ。」と思うよ。
>>119
ちょうど鬱だったからなあ。気付く＝諦める　とか１週間でギブアップなんて何しても無理だろ？
せめて３年はやれって思うよ。
>>120
良かったね。
>>121 >>124
良かったね。
>>122
ホテヘルはミスとも言えるが、風俗で独立する予定の俺にとってはプラスでもある。
レモネードにすればいいんだよ。小売にいく気は無いね。劣悪で立ち仕事で離職率高いし。
底辺なら座ってできて女のバイトでもできる携帯の方がいい。座れるし女に困らないしｗ
小売いくならアパホテルでも俺から見れば深夜勤務が無い程度の違いしかないし。
２・３年はデカイと思うよ。でも過去を見ても仕方が無い。今からどー生きるかだよ。

127 ：Rainmaker：2008/05/19(月) 01:22:26 ID:i7VDgHPF0

来週はＨに面接だ。資本金が１００億超えるブラックだけあって、
２ちゃんで見る限り採用され易そうだ。
「Ｈはブラックだが、Ｈに行くようなヤツで外食と小売以外いけるか？
そう考えれば普通は１０年なのに１年で役職につける。ある意味に底辺の救世主だよ。」
なんてレスがあった。俺が携帯駄目なら水商売考えているのと同じだ。

先週の会社よりこっちが良いかなとも思う。やっぱりなんでも行動すると展開があるし、
考えも変わるよ。動かないと何も展開しない。がんばるぞ～

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 02:03:06 ID:tCk43AbWO

道は開けるを今読んでる。明日、会社を辞めるか（辞めないといけない状況）
悩んでるが、どちらに転んでも、自信をもって前に進めそうな気がする。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 03:02:45 ID:W9TlCaxQ0

氏ね

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 05:38:25 ID:rR7QRv5d0

『怒りに対する最上の答えは沈黙』

ドイツのことわざ

幸せのヒント　「怒りへの対処」

　　人の怒りに対して、
　　　言い訳をしても、相手の怒りはなかなかおさまらない
　　　ヘタなことを言うと、さらに相手の怒りを買ってしまう
　　　言い返すと、ケンカになる
　　　沈黙すると、・・・

　　自分の怒りに対して、
　　　その事を思い出すたびに、怒りがわいてくる
　　　その原因について考えると、さらに腹が立つ
　　　その事を考えなければ、・・・

　怒りに対して、いい対処ができればいいのですが、なかなかできないことも多いでしょう。ヘタな対応をして、怒りを煽ってしまうこともあります。
　怒りの感情が強い時には、ひとまず「沈黙」し、感情がある程度おさまってから、対処を考えたほうがいいのではないでしょうか。

　人の怒りも、自分の怒りも、爆発させないように気をつけたほうが安全なのでしょう。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 13:21:52 ID:hD8N6Fz3O

>>124修正有り難う。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 20:12:30 ID:W9TlCaxQ0

面接結果報告しろやカス

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 21:25:08 ID:/fiKKnM0O

128俺も読んだが俺はあんまりグッと来る物が無かったなと言う印象。結局、常に前向きにプラス思考でと言う事だが本人の性格は変わらないし結果・内容も変わらないし。自己暗示をかける為に読む分には良いかも。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 21:32:49 ID:LvuiQ1zg0

>>1

まだ死んでいないの～死んでも良いよｗ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 21:55:42 ID:ph2v+efiO

1>>
3年ホステスしたってとこまで読んだ
30越えてたらアレだけど、まあまだ23歳なんだし頑張れ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 23:52:38 ID:6l6VigVeO

>>133
性格はかわるよ。
最初は作った性格でもいいから続ければ、それが素になる。
習慣がかわれば環境がかわり性格がかわるってやつね。

と言うのも、おれも働く環境の中で180度いい方に変化したことがある。10代だったけどw

20代の今でも環境にあわせてかわれるとおもう。人間はそういうもんだとおもう。
勿論若い時より大変だろうけど。

ただ最初から性格をかえれないと思うと絶対かわらないけどね。簡単にはかわらないから。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 11:14:41 ID:KDTa5GRd0

『激論！新しい貧困とニッポン！』

氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言

http://www.mynewsjapan.com/reports/837

★　就職氷河期世代必読のサイト！！

138 ：KON：2008/05/20(火) 17:06:08 ID:ATqVfe3O0

ハローワーク神奈川の公共職業訓練を活用してみれば？

研修（3～4ヶ月）が１万円位で受講出来る。入学金・受講料なし。
研修が終わると「就職紹介」もモチロンしてくれる。

特に「35歳以下の男性」は、正社員として採用される場合が多いらしい。

①5／21日（本厚木／厚木商工会議所）9時～12時
②5／22日（桜木町／横浜市健康福祉総合センター）9：30～／13：30～
たくさんの学校が説明会を開催するから、時間のある人は行ってみたらどうかな。
ただし、本気で働く気なら・・・の話だけどね。

ハローワーク横浜　TEL 045(663)8609
公共職業訓練担当課

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 03:50:08 ID:GEgiFjGN0

なんかこのスレすげー！
ここまで丁寧にレスしてる１さん、初めて見ましたｗ

ちなみに僕は28歳でスペックは以下の通り。
C級4大卒→自衛隊2年→小売3年→無職2ヶ月

前職がサビ残100時間がフツーの会社だった（SHOP９９と50歩１００歩だなｗ）
その反動で今は完全に腑抜けになってます。
そろそろ働かないとまずいんだけど…お互い頑張りましょう。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 12:38:02 ID:/efIIsK6O

(^^)v

141 ：Rainmaker：2008/05/21(水) 17:41:42 ID:T3Loitf10

>>132
Ｈの面接行ってきたよ。前回の面接の結果も出た。Ｈの面接も場外乱闘みたいな展開だよｗ
今日の夜に詳細を書くよ。いろいろありすぎたよｗもう少し待ってくれ。

>>139
スペックは充分勝負できるから（相性にも依るが）、２８才の内に決めたほうが良い。
通販の１９８００円と同じで２８才は２５才みたいなもんなんだよ。２９でもいけるが
３０になるとキツイよｗ

学歴・職歴・年齢のスペックは高いよ。全然いけると思うけど、２８の内に決める方が俺は
絶対に絶対に良いと思う。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 21:14:07 ID:Mu1kfSGS0

自衛隊を２年というのは、サービス業や工場では重宝されるはず。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 22:53:00 ID:lMz8UDO7O

>>141
報告待ってるよ
23の無職でこのスレには不釣り合いかもしれんが
何かと気になっているので楽しみにしてる

144 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 14:01:17 ID:cd9fW5Os0

>>143
初めの面接は履歴書帰って来たｗ　で、次の面接に言ったんだけど、新卒の子達を一緒。
その子らは法人営業でコピー機販売みたいだった。ＡクラスとＣクラス大の子だった。
ＡクラスやＣクラスでも新卒カードあるのに法人営業に来るとは・・・・飛び込み地獄ですぐ辞めるだろうな。
「院の人ですか？」とか聞かれちまったよｗ

ただ日本の現状がよく分かった。あんな新卒でトークもバリバリできて（ディスカッションとかやってるみたい）
忠誠心も高く夢と希望で一杯で会社を羨望のまなざしで見つめる若者が、部署は違うとはいえ
俺みたいな地べた這ってる３０過ぎの男がアタックするような企業に来るんだもんな。

企業の新卒優遇も少し分かったよ。携帯売るとしたら俺の方が売れるとは思う。多分。
営業経験あるし、単価も安くて、クロージングまで上手くすれば１０分で済み、
カウンター完全反響営業で始まるような商品ははっきり言って売り安い。自信は普通にある。
でも、若さとかひたむきさなんだろうな。

145 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 14:09:54 ID:cd9fW5Os0

大卒なので最低限の教養は担保され、若いのでポンシャルもある。そして、素直。圧倒的に素直。
「面接は好きです。」とかサラっと言ってた。俺なんか面接嫌いだもんｗ営業とかナンパは好きでも面接は嫌い。
そしてガリ勉根暗ってわけでもなく、話はできる。姿勢はいい。三人で座って待ってると
「面接の方ですか？お名前は？」と聞かれても二人ともフルネームで答える。背筋ピンっだぜｗ声も無駄にデカイ。

俺なんか名字しか言わないし。背筋も普通。何故なら「普通にマナーとして姿勢正せばいいし、
３人中二人が名乗って同姓がないから名字だけいい。」とか反射的に本能的にそうなっちまう。
営業で契約叩いたときもそうやって合理化と効率化をしたから。でも、それが駄目なんだと思ったよ。
その二人も見て「営業（ナンパでも）すれば俺の方が普通に契約取るんだろうなあ・・・」と思ったけど、
「でも会社が新卒優遇するのも分かるなあ・・・」とも思ったんだよな。
矛盾してるかもしれないけど、そういうことなんだと思う。

146 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 14:15:46 ID:cd9fW5Os0

前の組みが（新卒）面接してるのも聞こえてきた。若い後輩に指導しているような面接だった。
彼らは必死で健気に付いていってる感じだな。面接って労働者側の企業を評価する為でもないの？だけど、
それが新卒なんだよ。入社したら社長になるとか会社をさらに大きくするとか
普通に思ってそうな感じだし。俺のやるマインドコントロールでないので入社して１年もすれば
忘れるんだろうけどさ。

147 ：コーシカ：2008/05/22(木) 14:20:49 ID:4+77B70W0

>>1は高卒ではあるんでしょ。
営業が苦手じゃないなら、エージェント通したほうが良くないか。

新卒を育てる暇がないために中途をとりたがってる中小企業って
結構な数あるんじゃないかな。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:22:56 ID:13gjCj8C0

まともな職歴も無いのに、
「携帯売るとしたら俺の方が売れるとは思う。」
「俺の方が普通に契約取るんだろうなあ・・・」
なんて、ちょっと妄想が過ぎるんじゃないか？ｗ

企業に、自分という商品も売り込めない面接嫌いが、デカイくち
叩きすぎｗ

149 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 14:26:15 ID:cd9fW5Os0

あんなに高学歴～中学歴で、若くて職歴真っ白で健気で素直な子達がジャンジャンと
コピー機を売り歩く業種に殺到する。俺なんか「いざ面接に行ってお約束のコピー機法人営業に
まわされそうになったら辞退するつもりｗブラックなので入りやすいかも？」とか
ここに書いてたんだぜｗブラックの入り易さと資本金の多さと携帯販売で飛び込みテレアポを物理的に無くせば、
低スペックでも資本金が多い企業にブラック度を薄めて入社できるかも？

とか考えてたもんｗ向こうからしたら「君、心配しなくてもコピー機部隊は毎年新卒がじゃんじゃん来るので
足りてるよｗ」だよ。俺が新卒なら絶対に面接に行かない。滑り止めにもしない。
履歴書が勿体ないし、どうせ飛び込みつかれて辞めて職歴に傷もつくし、
やっと残飯漁る野良犬みたいにテレアポとか飛び込みして契約とっても、
来月にはリセットされてまたノルマとか知ってるから。だから携帯でとかそろばん弾く。
一方、素直で高スペックな新卒がいくらでも来るし、俺みたいなそろばんも弾かない（知識はあるが営業とかの実践で弱いかもしらんけど）。
そりゃ新卒優遇するよな。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:33:05 ID:13gjCj8C0

仕事もできないのに、能書きたれまくりな>>1みたいなやつは
どこも必要としていないと思うのだが。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:34:10 ID:ilq3s0e5O

>>149
口数の減らないオッサンですね。

152 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 14:37:40 ID:cd9fW5Os0

>>148
う～ん、完全反響で日常商品（非日常や準日常よりは簡単）で単価も低い商品を売れるなんて
自慢でもないよ。最低レベルでコンピニの店員でもできる。勿論、昇華させたレベルでは能力差がでるけど、
一番下が低い業種なんだよ。だから簡単なんだよ。

>>147
実はここ駄目だったら、中小にしようかなと思ってる。水商売でも本屋でもいいし。
>>148が「自分も売り込めないくせに営業を語るな」というけど、それも当たり。
システマティックな営業って結局は『その気のある相手を探す』なんだよ。
「その気の無い相手に売る」のは単なる日本式根性論。だから飛び込みとか非効率で嫌いなんだよ。

ＣＭでも日本企業だと「お父さん。これからは僕が面倒みます。やっぱり○○（財閥系企業名）かあ」なんてＣＭ多いだろ？
で、何の商品なのよ？って。どこで買えるの？ってさ。
外資系だと今多いのが保険だけど、はっきりと「月々○○円で保障は○○円」と数字を必ず出す。
何の商品を売っているのかもはっきりと分かるＣＭを流す。
で、「え？そんなに安いんですか？」とかなって、最後にも必ず『ＣＭを見た人（見込み客）が
今何をすればいいのか？』を教える。「今すぐお電話を」や「まずは資料請求」と
電話番号を絶対に映すし、「無料」なんてコピーも必ずいれて安心させる。

効率いいだろ？前者のＣＭ流している企業では飛び込み営業とかメインだったりする。
資料請求の来た客にアプローチするのと商店街順番に歩き回るのとどっちが効果的って話。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:39:20 ID:JC/GedOX0

仕事していると無職のつらさが分からない。
だからと言って無職をネタにイジメ・たたきは良くない。
言うのなら職安の前とかで、正々堂々と無職たたきをしろと言いたい。
どこかの職安で事件ざたになれば、犯罪は増加するだろう・・・
陰湿は皆死んでくれ。

154 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 14:45:06 ID:cd9fW5Os0

アメリカっていろんなソフトで日本の１５年以上先を言っている。だからＣＭ一つでも
外資系と日本企業では圧倒的な差が生まれる。俺が英語学習してるのは、いろんな分野、
特に投資とかマーケティングとかキャシュフロー経営の著書を読み漁りたいから。
日本の著書でなくアメリカの原書（知の宝の山）を読み漁りたい。株でも風俗で独立する時に絶対に役立つ。
こう言うの考えるから、携帯くらいだったらすぐに売れる。不動産営業でも契約叩いたけど、
もっと簡単だから。

で、今まで二回（一回は全社に入る以前に落ちた会社。前回は二社目で採用されたから）だけ、
俺の営業理論を職務経歴書に書いたんだ。ＵＳＰ・生涯利益・視覚化・いろんな心理障壁（来店とか他業者へ逃げるとかいろいろ）・
熟知性の法則とかシンプルさに、外資がやってる「で、今何をさせるの？」とかね。
でもねえ、どっちも浮いちゃうんだよねえｗ

155 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 14:49:57 ID:cd9fW5Os0

あるアメリカのマーケッターの言葉に「会社に利益を与える手法を上司に内緒でしないといけない
苦労は賢い営業をしている人なら知っていると思うがｗ」なんてジョークある。
アメリカでもそういうのあるのに、日本だとそれの１００倍とか１０００倍だよ。
職務経歴書も「で、入社して何ができるの？」に答える要約を初めに書いた。

２行でまとめた。これは結論を先にあえて文字数を制限している。外資系だと
何でも○個以内の単語使用は禁止とかあるんだって。でもね、日本でやると変人になっちゃうｗ
逆に「コイツ扱いにくそう。」とかなる。俺が経常利益に貢献できそうなことをアピって
数字を入れて客観的にしてもそうなる。つーか、日本はみんなと違うと駄目なんよｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:51:07 ID:13gjCj8C0

浮いちゃうのは、自分の妄想を相手に押し付けるだけだからだろｗ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:54:08 ID:13gjCj8C0

そんなに自分は凄い人材だと思っていて、日本はダメだと思うのなら
外資を受ければいいじゃないか。
日本の外資もダメだと言うなら、海外に行けばいいじゃないか。
なんで日本のセコイ営業職を受けてんの？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:55:00 ID:+wpm8oAxO

>>155
アメリカ行ったらどうだ？
・新卒社会のない実力主義
・英語力が身につく
・ノウハウと知識の吸収ができる

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:56:32 ID:+wpm8oAxO

>>157と被ったｗ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 15:01:05 ID:13gjCj8C0

>>159
「アメリカ行けよ！」と全員がモニターの前で
突っ込んでたと思うｗ

161 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 15:02:05 ID:cd9fW5Os0

そもそも相手の宗教を批判する危険もある。勿論、それは考えて上手く書いたつもりだが、
今度は「ポカーン・・・」となる。営業なんて新卒カードあってブラック行くような人間には
難しいんだよ。俺くらい低スペックでもブラック中和と大手入社を解決する為に
物理的に飛び込みのない業種で携帯とか雑魚なり効率を考える。営業と同じで考えないと駄目。

ただ、そういう小賢しいのはいらないって話。個性なんていらないんだよ。
それを感じたので、今度は無個性作戦に変更したんだよ。でも、これだよ。

自己アピールだけなく、志望動機はと聞かれて「ランチェスター理論で数と質は比例関係にあり、大手の方がいろんな点で
労働者にとって有利です。しかし、私では新規開拓とか外食小売以外の大手には採用されません。
そこで大手入社の障壁緩和とブラックど減少と言う相反する要素を同時に解決する為に
ブラック大手の御社でブラックどの薄まる携帯販売に志望しました。
営業でもこの様に考え科学的手法を構築してトップ営業マンを目指します。
そもそも志望企業一つ選ぶのにこれくらい考えないようでは営業で成果なんて上がられないと思いますが。」

とか言っちゃ駄目。「こいつ面白そうだな。」とかなんない。むしろ犯罪者扱いされるよ。
それで、上手く相手に合わせようとしたんだけどねえ～
で、話を面接当日に戻すな。

162 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 15:10:58 ID:cd9fW5Os0

な？ここでも「アメリカ行けよｗ」となるだろ。だから上手くあわさないといけないが、
俺が新卒に勝てるスキルが合理的営業なんだよなあｗ客相手の時はいいのだが、
面接官相手にすると「外人ぶるな！」みたいになる。それはここの反応で分かると思う。
そうなんだよ、そうなるんだよ。日本は村社会なので無個性にしないと「ここから出て行け！」と
なってしまう。袋叩きにされる。みんなと一緒でないと悪いヤツになるんだよ。
俺がこのスレを規制しないのは、そんな経験があるから。エリートから底辺まで、
年齢層も性別も規制無し。勿論、俺の批判する者も応援する者もなんでもこいにしている。

で、面接に話を戻すと、俺だけ待たされた。まあ、違う部署の面接だし当たり前だが、
担当者が焦ってた。俺は「日時間違えてないし・・・連絡行ってないのかな？
やっぱブラックってこういうもんなんかなあ・・・・」と思い待っていた。
ここで、話は何年か前に戻る。ある経験から俺はこう思ってしまったのだ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 15:16:04 ID:8cVmf0qH0

俺も>>1に意見したいことがあるけど、とりあえずは横槍いれるのを控えて
面接体験談を一通り読んでからにしないか？なかなか話が進まないからさ。

164 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 15:20:14 ID:cd9fW5Os0

前者に入る前にＮテレコムの広告を見て面接に行ったことがある。面接に行くと
Ｓバンクに買収されＳテレコムになったとのこと。で、Ｓの実力主義とかエリア社員制度とか
Ｓの新料金プランの素晴らしさとかを説明された。まあ、ここまでは当然だろう。
面接はそれで終った。会社説明オンリーの面接の時は経験上採用され易い。

後日、電話がかかってきた。バイトで来てくれとのこと。雇用契約書とかも一切無く研修が始まった。
この時、俺は何と言う名の企業が俺に給料をくれるのかもしらなかった。Ｓテレコムではないらしい。
「なんで俺の自宅の番号知ってるの？」って話だ。ただ、Ｓグループなんだろう（普通はそう思う）と思ってた。
その時の研修場所が、今回言った受けけの奥の部屋だ。貸し部屋なのか？
昨日の面接時にそこでＳテレコム研修中の貼り紙があった。あ、あの時のＳテレだ。やっぱりここだ。
そこでは「ベンチャーの素晴らしさと説明していた。」説明が一段落つく度に
体育会系の大声で「はいっ！」「はいっ！」と返事していた。若い男ばかりのようだ。

165 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 15:25:54 ID:cd9fW5Os0

まるで警察官の訓練のような感じだったが、Ｓテレとこの会社は関係あるのか？
なんかよく分からんなあ・・・と思っていた。ここで話は数年前に戻る。

どこの会社か分からないまま研修開始だ。そこの担当官がなんて会社の人間かも知らない。
ただＳグループなんだろうと思っていた。俺はＳバンクの子会社に面接に行ったのだから。
開場にはＡとＳを売る二グループがいた。Ｓは正社員で２割。Ａはバイトで８割くらいだ。
会社もＡはバラバラっぽいな。なんの集まりだ？

俺が決定的に不信感を持ったのが、担当官はＡ命だったからだ。Ａ系列の企業の社員だと分かった。
Ｓの研修生がいないところや、聞こえないようにＳ批判をしていたし、「Ｓには負けないように。
Ａのメンバーで最終日に打ち上げしよう。」と言っていた。Ｎの店員批判もよくしていた。
さすがにＳの研修生の前でＳ批判はしなかったが、褒めるのはＡだけだった。

166 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 15:31:50 ID:cd9fW5Os0

オカシイだろ？！　Ｓのグループ企業に面接行ったのに反Ｓの人間に講習される。
反Ｓの企業から電話がかかってきたってことだ。そもそも働いている企業の社名が分からんとかありえるか？
なんの為の面接だったのか？面接ではＳの素晴らしさをさんざんと説明された。
バイト採用され研修に行くと反ＳでＡの人間だ。何がどーなんてんだ？

どこの世界で面接で自社を褒めて研修で自社と敵対する者に新人研修をさせる企業があるのか？
これで、俺は完全に不信感を持った。そのときの開場が今回の受付の奥だ。
またＳが研修をしていた。Ｓとここが繋がっているのはいい。でもＳと敵対する
Ａの人間も混じっている？繋がっているのか？

Ｓテレは個人情報を流出させていたのだろう。よく研修で「個人情報保護法。これは大事！
絶対順守しろ！店が簡単に吹っ飛ぶからな。」と言うなコイツと思ったものだった。
つーか、研修の前にどこの会社の人間なんだよ。ともね。

167 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 15:42:45 ID:cd9fW5Os0

こんかいの会社とＳテレに関係があるのは別にいい。大きい会社だしな。
ただ、昔にＳに面接に行って社名も分からないＳと敵対する人間に研修された流れを思い出した。
研修は初日でブチった。「なんかうさんくせえなあ」と思ったからだ。
それにバイトで大手企業なのか中小なのか社名すら分からない会社で
働くならこんなタルイ研修なんて受ける気も不信感と同時にわいて来た。

中小でバイトなら家から近いコンビニとか本屋でいいんだよ。と。なんで大手と思ったから
面接に行ったのにバイトで会社も分からず、面接で絶賛しながら説明されたＳと
敵対するどこの会社か分からん人間から電話がかかって来て研修されてんだ？と。

新卒のＣクラスとそんな話（全部でなく？みだけ）をした。「こことＳテレはブループ企業？」と聞いても
分からないようだ。確かにＨＰ見ても分からない。俺が何を心配したかと言えば、
またよく分からん会社に情報が流れてそこに配属されそうになることだ。
「中小だったら家から徒歩１０分のドコモショップ行くわｗよく募集してんしｗ」となる。
面接で聞こうと思っていたら、担当官が「社名分かりますか？」と焦っていた。
ＨＰにはＨグループとしか記載してませんでした。というと走り回っていた。
なんだなんだ・・・？こりゃ連絡とれてないな。もうすぐ１５時だ。新卒の二人は奥で待っている。
なんだかなあ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 15:51:56 ID:36TldEId0

>>154
>俺が英語学習してるのは、いろんな分野、特に投資とかマーケティングとかキャシュフロー経営の著書を読み漁りたいから。
>日本の著書でなくアメリカの原書（知の宝の山）を読み漁りたい。

下地はある程度有るようだから、いくつか日本のは既に読んではいるようだけど
ここ見てる奴で>1は真性のキティだと思ってる奴がいても不思議じゃない。

これから何社面接受ける気か知らないけど、たったコレだけの経験で『日本はみんなと違うと駄目』とか言うのは早計だぞ。
マインドコントロールとか言ってるくせに自分から視野を狭めるような決め付けをやってどうすんの？
あなたの言う営業理論とやらがここでの書き込みと同様、大言壮語にしか相手に聞こえてないんじゃないか？
まあ、何の客観性も無い実績も無い理論だけこねくり回したリアル張子の虎なのかもしれないけどｗ

まあ、ここでの書き込みもあなたの自己暗示のための方法の一つなんだろうけどね。
俺は自分の専門外の話題が覗けるのと>1がこの先どうなるか楽しみだから見続けるよ。

169 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 15:55:31 ID:cd9fW5Os0

そして１５時丁度になった。「帰るか」と思い帰った。もう、これ連絡行ってないわ。
どーせ今「おいおい、形だけでも面接しろ！どっか空いてる部屋ないか？○○さん！今暇？
ちょっと面接やって。形だけでいいから。」か、

どこか分からん会社から電話かかって来るのかのどっちかだと思ったからだ。
話題の偽装とかってヤツか。携帯ではかなりウルサイ個人情報ほかもダダ漏れか・・・と。
もう１５時だしな。新卒の子達も忙しいだろうしｗなんだかなあ。

すると家に帰ってからＨから電話がかかってきた。「御日にち変更できます。」と。
俺は、いやいや行きました。で、帰って来ました。と伝えた。
現場の状況や過去の経験と言った。電話の相手もＳテレとＨが関連企業なのか分からないとのこと。
「なんだ・・・コールセンターの派遣か？それとも正社員だけど分からないのかな？」と思ったが、
Ｈでは個人情報は流してないし、働く時もきちんと社名を記載した契約書を作る。
勿論、研修前からです。との事。確かにＳテレはうさんくさすぎるが、Ｈが俺になんか
したわけじゃないしな。でも受付の奥なんだな。部屋だけ貸してんのか？
なんかよく分からんなあ。

170 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 16:03:02 ID:cd9fW5Os0

また、形だけの面接なんてしない。募集している以上はきちんと選考します。
偽装も個人情報集めも一切していない。との事。ただ、俺も受付の奥で今回も数年前も
Ｓテレを見ているのし、「その辺は分からない」だったので変な空気になってしまった。
別にクレームでは無く、単純に「なんなのよ？全然分からん。」と思っただけだが。

相手が「そこまで不信感があるのなら」と言ったので、ああ、別にＨに怒ってないけどねと
思い、話をまとめた。せっかく電話くれたのだし明日の午前中に面接となった。
また同じ受付に来いってさ。
行ってくるよ。電話くれたし採用されるかもしれんしね。
でも、お互い水差された感じなので駄目かもしらんなあ。

ここが無理ならルート変更するよ。つーか帰った時点で「もういいか。」と思ったし。
検証して効果が低い時は、作戦変更しないとな。「自分を売れずに語るな」は正論だよ。
そう思ってたから変更しようと思ったら電話が来た。とにかく明日もう一回行ってくるわｗ

171 ：Rainmaker：2008/05/22(木) 16:10:24 ID:cd9fW5Os0

>>168
行間読めるタイプなんだな。マジで行間読んでるレスだ。頭いいんだ。営業理論は検証済み（実際に結果出した）だから
いいと思うけど、面接官への視覚化が課題なんだろうな。それと相性。
相手が営業理論が確かなものとか以前に、そういうのいらない。俺は感情で決めるよ。
別に会社が倒産するわけじゃなし。ならどーにもならんね。
そこで作戦変更（池を変える）だが、明日だけは行ってくるよ。せっかくだしな。

たったコレだけの経験で『日本はみんなと違うと駄目』とか言うのは早計だぞ。
確かにな。でも、そうでないところって一流の大手じゃないの？そこに行くと
俺の理論なんて持ってて当然でプラス高スペックの世界だもんｗ

でも、否定的に考えるのは駄目だな。最低３年はあがくと決めた以上は（本当は１０年やれ！らしいが、まず３年）
１ヶ月も経ってないのに降参なんてしないよ。これからも楽しみ覗いてくれ。
じゃあ、ちょっと用事あるのでまたな。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 20:08:22 ID:DaJESAvY0

初めは1を応援＋励まされていたが、さすがに読む気がしなくなった。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 20:58:25 ID:8cVmf0qH0

>>1はさ、英語や投資や経営について勉強するのもいいと思うんだけど、俺が感じたのは
心理学も学んだ方がいいんではないかな。といっても、書物を読み漁って知識を頭ん中に
叩き込んだり学校で授業受けるとい座学だけではなくてさ、科学的にコミュニケーション
効率を上げるための実践的なエッセンスを身に着けると良いのでは、と思ってさ。

マーケティングでも経営戦略でも、文化人類学でもそうなんだけど、ちょっとでも専門的
な知識を習得し始めたときに陥りがちな罠として、すぐにそれを周囲に対して披露したく
なったり、その知識が無い人を見下して見たくなったり、頭デッカチになっちゃうんだよ。
一流大を出た新卒や、MBAホルダーなんかにもその類は有りがちだよな。

でもさ、本当に優秀な人間って、そういう振る舞いはしないじゃない。何でかってゆうと、
１つには、知識だけ頭に入っててもそれ自体はあまり価値が無いってことを知っていいて、
もう1つには、知識を引けらかすことで反感を買い、結果として自分の思い描いている通り
にことを運ばせるのに障壁になるって分かっているから。

知識や、何かしら過去の実績に裏打ちされた自身があったとしても、面接を突破するとか、
商談をまとめるとか、部署をまとめるとか、最終的なゴールを達成できてなんぼなんだから、
そこから逆算してどう振舞うのが最終的に自分に得なのかを戦略的に考えたほうがいい。
そのために心理学的な思考と計算をすると、だいぶストレスが軽減されると思うのだよ。

もちろん、2chとリアルは別人格でやってるかもしれんけどねｗ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 21:34:34 ID:n97EuqFM0

１７２に同意ｗｗｗ
カーネギーはこんなにうるさくなかったｗ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 21:51:11 ID:a2jBYUMZO

英語を勉強してるのに、将来は風俗で独立したいとか言ってるあたりがつながらない。
風俗って言ってもいろいろあるが、基本的に性サービスは違法。
違法行為をわかっていながら営業するのなら全く応援できない。
道義的にどうというよりも、全く安定感のない業種を目指している点で元の木阿弥になる可能性が高い。
未来永劫、消えることのない商売だが、次々に新規参入があるだけで一企業としてはすごく不安定。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 21:52:39 ID:a2jBYUMZO

英語を勉強してるのに、将来は風俗で独立したいと言ってるあたりがつながらない。
風俗って言ってもいろいろあるが、基本的に性サービスは違法。
違法行為をわかっていながら営業するのなら全く応援できない。
道義的にどうというよりも、全く安定感のない業種を目指している点で元の木阿弥になる可能性が高いから。
未来永劫、消えることのない商売だが、次々に新規参入があるだけで一企業としてはすごく不安定。

177 ：Rainmaker ：2008/05/22(木) 22:08:53 ID:cd9fW5Os0

>>172 >>174
分かるよ。長文は２ちゃんで語嫌がられるからなｗ
別に読みたくなければ読まなければいいと思うよ。参入規制しないけど、参入強制もしないし。

>>175
「英語を勉強してるのに、将来は風俗で独立したいとか言ってるあたりがつながらない。」
やっぱ長くなると読まないみたいだな。

「基本的に性サービスは違法。違法行為をわかっていながら営業する」
いや本番行為が違法なんだよ。他にも幼稚園の近くは駄目とか、店舗型の新規は違法になって
既存店舗型は合法と既得権になった。だから新規参入だと非店舗型（要はホテヘルとかデリヘル）か、
既得権のある店舗を経営権ごと買うかになる。非店舗型でもフロントに深夜０時以降に
お客がいれば違法。ホテヘルとかでも深夜０時以降は電話受付のみのデリヘルにしてるよ。

違法行為をするつもりはないよ。リスクがあるし、究極的に言うなら「銀行強盗して金持ちになる」と
同じだし。単なる犯罪だからな。合法にやればいいし、今時バリバリ違法にやってるのは
韓国とか中国系オーナーの店とか本ちゃんとかだよ。韓国エステとかけっこう店舗型多いだろ？
まあ、あれも９０％以上が中国人なんだけどなｗ　韓国人って嘘ついてやってる。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 22:19:54 ID:tcvaq2O/O

176もそれぐらい分かってるって。基本性サービスは違法て俺も意味合いわかる。捕まらないとしても堅気と言いづらい。許可取ってやっても一般認識として裏ビジネス。176は表社会で堂々、成功して欲しいんじゃないかな。

179 ：Rainmaker ：2008/05/22(木) 22:32:14 ID:cd9fW5Os0

レス読めば分かるけど、英語は知の宝庫の鍵をだから勉強する。当初「英語に株に仕事探しにめちゃくちゃ」とか
言われて、「断片的のやっつけ分。おいおい話す。３年はやるから焦るな」と言ったのはそのため。
株も経営も英語とリンクしている。風俗経営でも女の子のマネジメントだって、前近代的なオカルティックな
風俗業界式でなくて、アメリカのシステマティックな手法を学びたい。
広告の打ち方やＨＰの作りやキャチコピーの書き方だってアメリカ式を学びたい。

今の知識でも個性は出せるよ。ＨＰでも未だに地図のっけてない店もあるし、
これだけでも店に無駄に電話がかかって来て労働効率や見込み客のゲット率も落ちる。
つまり経常利益が減る。ＨＰ見た時点でプリントアウトする人は多いのだから、
地図は載せる。料金でも時間や女の子やＯＰで複雑すぎたりね。店員が電卓叩かないと
料金が分からない店もある（暇だったけど）。これも無駄な障壁になる。
どの店も従業員は競馬とパチンコの日記だしな。これも他店と従業員交換しても
誰も気付かないんじゃないの？と思うよ。

それに英語は単純に外人専門店とか差別化にも使える。そんな店は広告も英語だよ。
日本の内需が減少する将来に、白人専門店とかも武器になる。これは一例。
風俗のＨＰでも海外サーバー（法規制は日本より緩い。日本は規制大国で徒手空拳は大変な国）を使ってる。
ＰＣスキルも必要と思ったのはこれもある。勿論、これもＰＣスキルの一例。
データ管理とかにも役立つけど、ＰＣは英語と並ぶボーダレスのツールだから。
エロサイトでも英語のページも作って海外サーバーを使い、日本だけでなく世界中の顧客を
ターゲットにしている人もいる。

180 ：Rainmaker ：2008/05/22(木) 22:32:54 ID:cd9fW5Os0

「アメリカいけよ」とか言われたけど、外人相手に日本の女の子を売る時は
日本人が一番商品を仕入れられる。しかも、日本人は世界に出ない傾向があるので
差別化になる。ＰＣと英語（日本語はすでに覚えているからねｗ）が加わると
相乗効果でこんな事もできる。これも一例だよ。

言い出すといくらでも書けるので（レポートが書ける）、今回はここまでにしとく。これでもまだまだ
虫食いだらけで断片的すぎるけど、あんまり長くなると怒る人も出てくるしなｗ
それに俺も徐々に見せていくほうが面白いと思うしね。今やる事をしっかりやるのが最も重要だし。
今日もＤＵＯと筋トレとストレッチしたし、明日は面接に行く。将来をイメージして今日やる一歩をやる。

断片的で分かりにくいとは思うけど（これでも２ちゃんでは長文書いている部類だと思う.
現に不機嫌になる人もいるだろ？）
俺はもっと学びたいってことだよ。投資にマネジメントや利益予測や
マーケティングとかきりがないけど、ソフトの分野はアメリカの原書を読みまくりたいんだ。

181 ：Rainmaker ：2008/05/22(木) 22:38:21 ID:cd9fW5Os0

>>178
法律的にでなく、社会的にと言えば底辺だねｗ
ただ、利益率・在庫なし・正社員の制限・キャッシュフロー・固定費の少なさ・
財務の有利さとか（現に税理士でデリヘルの有利さを書いている本もある。）考えると
今のところ思いつかない。でも株でも日本じゃ社会的に駄目になるしなあ。

キュウエイカンが「風俗でいくら金持ちになっても成功だろうか？若い人には
金持ちになれば良いと言う人が多いが、若い内は名刺を胸張って出せない不幸さが
分からない。」なんて言ってた。この言葉は考えさせられるよ。

まあ、先の話で今は明日の面接だな。また明日にでも報告するよ。では。

182 ：Rainmaker ：2008/05/22(木) 22:59:06 ID:cd9fW5Os0

>>173
長文だから俺の文だと思って読んでなかった。返事遅れたわｗもちろん別人格しているよ。
だから個人営業が好きなんだ。不動産でも携帯でも俺とお客の１対１でやれるから。
個性を出せるしね。その辺は大丈夫だよ。リアルで誰かに何か言うとするなら
「数枚・数十枚のレポートの内容を彼（彼女）に、『３秒』で言うなら？』と質問してから言う。

３秒だとストレスにならないからね。勿論、３秒をバンバン連発したら意味ないけどｗそれも注意するよ。
３秒にすると９９％は捨てて１％を言うわけだから真剣に考えられるし。
報告書等の書面でも「○行以内で書くなら？」と質問して書く。勿論、結論から先にね。
ナポレオンが書類を全部引き出しに突っ込んで月末に見て、その時にまだ重要な書類だけ読んで後は捨てたとか
そんなの好きだし、それにそうしないとアンタが言ったように逆効果で障壁になる。それ分かるよ。
ここは俺のスレだから好きにやっつけ文書いているだけかな。知識は書いたり話すと
他人から身内にもなるしね。

勿論、俺の目的が「レスの数とか褒められる事とか応援されること」なら、
こんな事はしないよ。俺は信者とアンチは比例するでいいと思っているし。
営業でも職場の人間関係でも「喋りすぎる」はしない。

でも、上司への報告の場合は長く『させられる』んだよなｗ書類でも言葉でも。
社内の為の仕事とか社内の為の書類が大好きな上司多いからｗ　それでは。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 03:49:12 ID:eqTSPqaK0

悪いことは言わん

本屋で働いとけ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 08:07:53 ID:PcGV4+YQO

>>1 ﾎﾃﾙの内定断ったそうですが、逆に俺はﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙやｼﾃｨﾎﾃﾙに行きたい。
あなたは面接時にどんな志望動機を答えましたか？
あとﾎﾃﾙの面接って何聞かれました？すいませんが教えてください。

185 ：Rainmaker ：2008/05/23(金) 09:12:28 ID:/7M5FAYK0

>>183
死ね
>>184
今から面接いくので帰ったら書くよ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 09:28:34 ID:8jWLPUaJO

おいおいあんたそんな2ちゃんねらーみたいなカキコやめとけよ。
死ねとか。
あれだけ大量にかいてやりたい事が伝わらなかった訳だから気持ちはわかるけど。本屋で働けってのもアドバイスじゃんか。
本好きそうだしそんな意見もそりゃ出るさ。
排他的にはしないんじゃなかったの？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 10:07:21 ID:jTvzQZEu0

うむ、その発言はちょっといただけん。
スレ主が感情的になったらダメだぞ。

188 ：Rainmaker ：2008/05/23(金) 13:08:19 ID:/7M5FAYK0

>>186 >>187
悪い悪い。出かける前のジョークだったんだが「タコ」にすればよかったかな？
これは俺が悪かった。冗談のつもりだったんだよ。本屋は結構気に入っているしね。
あるスレで、凄く丁寧にレス人で（全部敬語で謙虚に）、煽りにだけ「タコ」とか「死ね」とか
一言レスするんだよ。煽りにも絶対レスはしてる。>>183は煽りではないと思うけど、
急に思い出して真似たらウケるかと思ったんだよ。悪かった。

189 ：Rainmaker ：2008/05/23(金) 13:24:16 ID:/7M5FAYK0

>>184
待たせたね。俺はアパしか受けてないからアパになるけど、アパは誰でも採用だな。
面接は形だけだと思うよ。志望動機は「営業経験があるので接客にもいかせる」と
「人と接するのが好きだから（笑）」だった。

他に聞かれた事は
・給料は年収税込みでいくら希望か？
・華やかに見えてもトイレ掃除とか配管が壊れたら修理とか大変な仕事もあるが大丈夫か？
・弊社（アパ）を選んだ理由は？（他のホテル業界でなくアパを選んだ理由）

これだけだった。もしアパに行くとするならアドバイスがある。俺が凄く感じたのは
アパの人は「アパは素晴らしい」と「お客様の笑顔」に宗教的なところがあるから、
宗教を否定しないように合わせるが賢明。俺がアパの事をホテルしか知らんと言ったら
機嫌悪くなったからな。希望会社だけでなく関連会社やオーナー、オーナーの書いている著書とか
アパの歴史をネットで軽く予習しておくといい。

「お客様の笑顔」教は、ホテル板を見た時に社員の「ウゼー」なんて書き込みが多かったから、
アパだけでなくホテル業界にあるかもしれないね。（他は面接行ってないので分からんが）
２ちゃんで見ると、なんか「夜中に客の子供が熱出たから町中駆け回って風邪薬を買った。」
美しいホテルマンの鏡。これが最高のサービスだ。みたいなノリがかなりあるみたい。
社員達は「ウゼー」なんだけど、面接時には上手く合わせた方がいい。

190 ：Rainmaker ：2008/05/23(金) 13:32:41 ID:/7M5FAYK0

俺の時もオバチャンが担当で「私は社員に貴方目当てに来るお客様が何人いますか？って聞くんです！」
このセリフ５回くらい聞いたからｗ（つーかなんでキレてんの？）
疲れた顔しないほうがいいかもね。
年収は３００万と答えたな。そしたら「たまに５００万とか言う人いるんですよ！」とまたキレてたからｗ
５００万とは言わない事。

それと女に面接される可能性もあるので、話すは１で聞く９でいい。男だと１しか答えないと
さらに突っ込んで質問されたり無愛想とか思われることもあるから、ケースバイケースだけど、
女相手のときは自分は１話すでいいと思うよ。どっちが面接しているか分からないくらいでよい。

結果は面接終わって３時間後に採用の電話来た。夜の８時だよｗ
俺は面接のオバチャンのドキュンぶりで行く気０だったので給料とか給料日とか
聞かなかったけど、聞かないと労働条件とか何も言わないよｗ
でも、年収３００万はくれる感じだった。

191 ：Rainmaker ：2008/05/23(金) 13:47:54 ID:/7M5FAYK0

で、今日の面接の結果だけど、会社は歩合給メインの実力主義だった。
歩合給は１万～１億だって。善し悪しがあるな。多分仕事はキツイだろうな。

今日も女が担当で質問に答えると機嫌悪くなったから（オバチャンでなかったので男性のノリで答えた）
途中から「はい」だけ言っといたｗ　途中からはほとんど話を聞いているだけだったけど、
担当官の顔がニヤけ出して楽しそうだったので、アパオバチャンの経験はいかせたようだ。
面接は４０分くらいで終わった。社員の時は二次面接まであるとのこと。
まあ、今日の面接も途中からは「はい」しか言ってないから、どっちが答える側かよく分からんかったけど。

最後に「何か質問は？」と聞かれた時は、「もう聞くこと無いよｗ喉乾かない？」と思い、
会社の実力主義ぶりを褒めて締めようとしたら、また「結果が全てとは言っても同僚の足を引っ張ったり、
仕事の邪魔をして結果を出すという事ではなく～～～」（分かってるつーのｗ）
とちょっと笑われながら演説が始まったので、また「はい」だけずっと言ってた。
最後の「これは一時面接で二次まであります。」で一気に疲れた。やっぱ俺面接嫌いだわ。
感想としてはなんか迷うなあ・・・って感じ。監査とか減給とかいろいろ大変みたい。体育会系と担当官も言ってたし。

書店か水商売か中小を来週の月曜にでもアタックしようと思う。

192 ：Rainmaker ：2008/05/23(金) 14:01:08 ID:/7M5FAYK0

>>184
ああ、それとアパで書き忘れてたけど、アパは誰でも即採用するけど、３ヶ月～６ヶ月はバイトで
支配人が社長への推薦書を書いてくれたら、社長面接を経て正社員になると言ってた。
でも、２ちゃんで見た情報や俺が面接受けた感じでは、これも形だけでほぼ正社員になると思う。
よく外食大手が即採用しないと人足りないのに、「まずは説明会を」とカッコつけるのと同じだと俺は思った。

前にブラックワ○ミの説明会行って、そこでもブッラクで離職率高くて年中募集していて人不足なのに
ゴチャゴチャ値打ちこくからダルくなって、アンケートに面接希望しないに○して帰ってきたら、
携帯に電話がかかってきて「ぜひ面接に！」と何回も言われた。しばらくは定期的に電話かかってきたｗ
だったら、さっさと面接して即採用しろや。だけど、リーチ一発＝ブラックなイメージだからだろうな。
アパもそんな感じだと思う。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 14:28:18 ID:Vns1eiIC0

>1はそろそろ名前欄にトリップ付けてくれ。
>>185みたいな時に本人かどうか分からなくて困る。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 16:45:06 ID:XQ4on44T0

こんなやつを採用したいと思う企業は皆無だろうな。
それが自覚できないRainmakerは痛すぎる。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 16:48:47 ID:XQ4on44T0

合理的営業の前に、合理的会話を身につけろよｗ

196 ：184：2008/05/23(金) 17:34:41 ID:PcGV4+YQO

>>1 親切に事細かく教えてくれてありがとう。
やはり2ちゃんで書かれている通りﾋﾞｼﾞﾎはﾌﾞﾗｯｸなんだね。
それでもｽﾍﾟｯｸの低い俺にはありがたい。
検討してみるよ。

197 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/23(金) 19:09:35 ID:/7M5FAYK0

>>193
つけたよ。
>>195
プライベート会話になんで合理性がいるんだ？馬鹿か？
無駄は文化だ。全部効率優先なら夜景の見えるレストランやワインはいらないんだぜ。
点滴だけでよくなるだろうーが。タコ。営利活動と非営利活動を混ぜて語るなアホ。
いちいちこんなことまで全部説明さすなよ。ちっとは行間読めや。
そーでなくとも４行以上の活字になればナーバスになる猿が、行間も読めなきゃ何理解する？
いつ理解する？何しにここ来てんの？

お前何回かここに来てチャチャいれるけど、それに合理性あんのか？
停滞している日常を忘れたり自己保存したりするためにきてんだろ？どーせ
アッチコッチでつまらんレスしてるんだろう。何で俺がそんな安物の焼酎代わりに
このスレにやってくるお前みたいなのも受け入れているかと言えば、数と質は比例するからだよ。
煽りでも面白くないんだよ。俺も暇つぶしで煽ったりすることあるけど、
もっと面白い文書いて煽れるぜ。規制しない俺に「君、もう来なくていいよ」と
言われたら終わりだよｗ　コンビニバイトの面接落ちるようなもんだよ。さっさと首吊れｗ

>>196
うん、頑張ってね。それと中小ビジホは外食相手にならんブラックみたいだよ。
入社した人がみんな「辞めました・・・」系のレスしてたからｗ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 21:50:39 ID:zdulevrnO

>>197
これから何すんの？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 22:51:41 ID:ERSAVzepO

最初はおもしれー奴だと思ってみてたけど馬脚をあらわしたなー。３０がらみのくせに未だに自分が特別だと思ってて『認められない』のを認められないただのｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝだよ

200 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/23(金) 23:42:23 ID:MFad3hdD0

>>199
特別なんて思ってない。負け組みってスレに書いてるだろ？お前らな、俺が「底辺でがんばる」と
言ったらよって来て、エリートが来たら荒れた。だから俺は「規制するきないよ。負け犬が傷舐めあうスレにする気ない」と言った。
はっきり言って、いくらでも受けるレスなら書けるんだよ。
「僕底辺だけどあきらめないぽ、テヘッ♪」だけ書いてりゃいいんだからさ。

俺が「成功する」と言ってるのはマジだよ。なんでがんばる系のスレが短命か分かるか？
なんでがんばる系のスレに一番レスつくか分かるか？（投資板でも経営板でも転職板でも）
頑張れない大勢の人間がスレ主に感情移入して大人気になる。でもすぐ消えるんだよ。そんな
負け犬が傷舐めうだけの甘ったれたスレなんて。

お前は「俺は無理」と認めている。
俺は認めていない。だから合わない。お前が言うおもしれーヤツってのは
自分が感情移入できて何の摩擦も刺激生まない楽チンな関係を築ける人間だろ？

もう一度言うが、俺はこのスレを負け犬が傷を舐め合うスレにする気はない。
エリートが来た時でも『俺以外みんな敵になって叩いていた。』情けないんだよ。

底辺でもエリートでも５０歳でも１８歳でも中卒でも前科者でも風俗嬢でも
銀行員でも何でも来いだ。俺を見て元気なったり批判したり暇つぶしに観察したりは自由だ。
だけど、俺に違うものを期待するヤツはいらない。

『お前がやりたいことはお前自信がやれ。』　←　これの行間読めるか？これで一冊の本書けるんだぜ。

俺はどんなに苦戦・停滞していても「自分で自分の人生を生きる」ヤツなら敬意を払うし応援もする。
来るとこ間違えてんじゃねーか？

201 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/23(金) 23:57:53 ID:MFad3hdD0

ホームレスでも借金だらけでも中卒でも何でも良い、そんなことは大した問題じゃない。
でも、３行を超える活字にストレスを感じるヤツは成功なんて無理。
このスレに来てもシンドイだけ。楽したいなら他にスレあるだろう？
来るとこ間違えてんじゃねーか？

>>197
これからの予定を書くと、今Ｈの選考中だが、その間に本屋か水商売か大手へのこだわりを
止めて中小の面接を行こうかと思っている。さっきまでＨ板見てたんだけど、
まあ、キッツイなｗ　この一言に尽きる。アパスレも香ばしかったがアパなんて相手にならん最強企業だな。
「辞めた後も何回も電話かかってきて転職先まで調べる」（これ俺が経験した説明会のワ○ミだよｗ）
とかコピーも悪徳リフォームと同じ手口で売ってたりとかしてるみたい。
今日も他の携帯販売正社員の面接もしてて、面接官が女二人（居酒屋でバイトしているフリーター）にタメグチだったからなあ。
え～彼に面接されんのか？と思ったもん。
さすがに俺は声の漏れない別室で１対１で、もう少しマシな人に面接してもらったけど。（面接といっても返事しかしてねーけどな）

Ｈ板じゃ「Ｈグループを書くスレ」とかあって（グループっての隠すらしい）
ブラックリスト化されているな。離職率も半端じゃないみたい。若い女派遣で使い捨ての携帯販売で
一度帰った３０超えた男の俺に電話してくるくらいだからある程度は覚悟していたが、生の声聞くとかなりキッツイなｗ
新卒も素直ってよりは「もう先物か光しかないし・・・」が実情みたい。
そう言えば俺が見た新卒もつっこんだ話になると苦戦しているみたいだったし。
やっぱ日本の経済は暗いのかねえ・・・

202 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 00:00:32 ID:MFad3hdD0

>>197は<<198な。

以上Rainmakerでした。

203 ：フランヌ人：2008/05/24(土) 00:02:28 ID:mWL2r9+M0

>>1
ガンバレ！生きていれば何とかなる！

きっと、仕事につけるさ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:43:55 ID:AZGsluCK0

釣堀なのかここは？

ひとつ言っておくと、人事、特に採用担当は今の時代
「相手が自発的にお断りいただくようにもっていく」のも仕事のうちだからな。
面接にきたのが道端に転げ落ちているような奴でも、いやそういう奴にこそ
「相手が自発的にお断りいただくようにもっていく」仕掛けをする。

こう書くと「分かってるけどなんたらかんたら」ってレスが返されそうだけどな。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 02:24:44 ID:pR9gwtYk0

>>67
すごく亀でスマンが、66が「高学歴で、華麗な職歴があり、英語もできる。」
からこそ説得力があると思う。66の周りの、いろんな高スペックのヤツを
見てきたんだろう。

･･･あとは大筋 >>172 に同意。でも >>1 は真剣にやる気があるみたいだから
やればいいと思う。
1頑張れ。じっくり行けよ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 03:15:17 ID:9Qp2oTAL0

1はどんな本読んで勉強してるの？

ファイナンスとかマーケティング、経営戦略でさ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 03:17:04 ID:ii5SMOjH0

49だがみんながみんなRainmakerさんに否定的な
見方をしてるわけじゃないよ。
俺は個人的には応援してるよ。

208 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 13:12:42 ID:n60WTDZZ0

>>203
ありがとう。死んだら終わりだが、生きている限りは、行動する限りは毎日１％は可能性がある。
今日は駄目でも明日はになればまた１％の可能性がある。１０日で無理なら１００日でも１０００日でもやるっきゃねー！
>>204
釣堀じゃねーよ。「相手が自発的にお断りいただくようにもっていく」
なんねーよそんな無意味なこと。面接をできるだけ速攻で終わらせて事務員に
「この履歴書返送して」で終わり。落とすのにダラダラと時間をかけて面接し
相手を操ろうするよりも５分で終わらせて履歴書郵送でチョンだよ。
採用するかの決定権は会社にあるから。
コントロールしようと時間をかけるときは忠誠心を上げさそうとするとき。
辞退とか退職する権利は労働者にあるから。相手の無権行為を心配して手間隙かける阿呆はいない。

>>205
ああ。じっくり行く。流れに乗るまでは一歩一歩じっくりしか進めんが、それが大切なんだと考えている。
>>206
いろいろだなあ。いろいろだけど、でもアメリカの知識がある日本人の本が好きかなあ。
>>207
サンクス。

209 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 13:21:27 ID:n60WTDZZ0

ここでＨについて調査したことの情報を記載しておこう。負け組みにとってはＨを検討したり
接触することもあるだろうからな。Ｈは実態をつかみにくい企業だ。被害者も多い。
俺もアタック前にググったが、それでも分からなかったからな。何故Ｈはスレでなく板単位であるのか？だな。

・研修はビデオの洗脳（世間はＨに勘違いしている。タンドツナンバー１を目指理由）と３０キロウォーキング。
・何故か切れる教官（「意味不明。突然切れんなよｗレスが多数）
・退職時のトラブル「利益を出すまでやめさせんぞ！」「退職後も電話バンバン」
「最後の日割り給料は取りに来させる。いくと２時間缶詰で退職しないように説得開始」
・人事部とか経理部で募集しても営業なんていつもの事
・営業はほぼ詐欺、怒鳴り声、朝早くから夜遅くまでテレアポに飛び込み。アポ取れないと
みんなの前でつるし上げ
・流出した上司のメール複数発見。内容は「数字の取れない蛆虫○○！俺はいらついている！
先月も数字をずらしたお前らにいらついている！数字を伸ばすって考えを持て！
お前らのクズのような数字を俺の遺伝子に刻んでおく！」みたいなメールばかり。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 13:22:59 ID:fRPO/sRQ0

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/2718.jpg
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http://mtv.gratishp.com/B-mtv/mtvs-realworld.html
http://hardpornmpg.com/?niche=hardcore&id=4441

211 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 13:29:40 ID:n60WTDZZ0

・物が飛んでくる（但し殴る蹴るの報告はさすがに無し）
・新卒は１年で９０％消え、２年で９９％消える。
・指揮系統とか連絡が機能していない。「配属先がいつも遅れて分からない。それも
新卒から電話して初めて遅れていると言う。向こうからは連絡しない。」
「突然違う人から異動命令、で、またすぐに異動命令とメチャクチャ。どれが本当か分からない。」
「面接に行ったら違う部署の面接だった。後日電話がかかってきて面接のやり直し」

・休日出勤と残業命。基本的に土曜日なんて無い。
・退職したらグループ企業からスカウトの電話がくる。個人情報の使いまわし。
・挨拶は「ぞっす！」（「おっす！」の最上級系らしい）
・マニュアルに「○○とか関係ありません」と記載。○○親会社。グループであるのを隠す。

212 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 13:38:48 ID:n60WTDZZ0

・携帯を売る＝広告を売る。つまりテレアポと飛び込み。

全部繋がった。これで、いつ行っても一日中フル稼働で面接しているのも、
新卒が「営業とか修理とか・・・」とどこの部署かはっきりしなかったのも、
Ｓテレから俺の情報が流れたのも、受付の奥でＳの研修があり「はい！」（「ぞっす！」ではなかった）を５分に一回は叫び
警察か軍隊と俺が思ったのも、携帯販売の正社員面接なのにフリーターの女が二人とも私服だったのも、
面接官がタメグチだったのも、俺の「Ｓとの関係は？研修奥でしてますが？」の質問に
答えられなかったのも、俺だけ別室で違う担当だったのも、一度芽目の面接時に
俺が「連絡いってないな」と感じたのも、フリーター女に「４５時間までは固定給に含まれているので残業代出ない。」
と言っていたのも（１日最低２時間。９～２０時が最低。ながいと思ったがテレアポもあるからだろう）
俺には「残業すればいいとか休日出勤すればいいなんて会社ではない」と４５時間までの説明を
しなかったのも、若い派遣使い捨てが主流の携帯で一度帰った３０過ぎの俺に電話してきたのも、
面接官からアパのオバチャンと一瞬同じ匂いを感じて、俺が「はい」だけ言うようになったのも
全部理解できた。

213 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 13:45:55 ID:n60WTDZZ0

関連はＳグルメ○で、携帯以外に広告とかも新規開拓で売りまくる。
要はどのグループでも部署でも先物と同じだ。ここまでブラックには俺の物理的に
ブラック度を薄めるなんて作戦も無意味。入社する人間にあたり前のように嘘ついてテレアポさせるとかザラ。
営業手法もそんな感じだと。豪腕過ぎてどーにもならんな。今思うとあの新卒二人ってやっぱポケっとしてんのかなあ。
なんか入社しても『父親』が「息子は公務員試験を受けるので辞めます。」と電話するの目に見えるわ。

来週からまた仕事探しだな。一からやり直しだ。

以上、Rainmakerでした。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 20:13:03 ID:WjgAb6IR0

ここ数日のRainmakerは落ち着きが無いな。

>もう一度言うが、俺はこのスレを負け犬が傷を舐め合うスレにする気はない。
>エリートが来た時でも『俺以外みんな敵になって叩いていた。』情けないんだよ。

いつの事だよソレ。>66の事か？
あんたの揚げ足取りかもしれないが、明らかな煽りレスいれてんのは1人だぞ？
前にも書いたがあんたの悪い癖は早合点してしかもソレを不動の真理にしちゃう所だよ。
擁護しなかったじゃねーか？って言うな煽りに構う方がアフォと言いたい。

面接やら企業研究で疲れてんのは判るが、もっと面白い人生再生物語を見せてくれよ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 20:58:41 ID:AZGsluCK0

＞ここ数日のRainmakerは落ち着きが無いな

これが素顔で、且つ実力なんだとは思うけどな

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:14:56 ID:AZGsluCK0

文句ばかり書いてもあれなんで。。。
Rainmakerよ、一応書いておくと今年の後半から物凄い不況がまたくる。
個人消費マインドの低迷と建設不況で新卒以外の雇用は厳しく冷え込むぞ。
一年前からその兆候が顕著になってきたが、雇用統計上の数値として反映されるのは今年の8月ぐらいから。
H社の分析も結構だが、会社の格と売上成績さえよければ上がる給料を考えると
Rainmakerの現状で就職できる可能性がある企業としてはマズマズだろう。
経歴に傷ついたところでもう怖くないだろうし、とりあえずは就職することをおすすめするけどな。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:20:22 ID:E7MF4D0I0

Rainmakerは資格とか取得する気はないの？

ｵﾚも資格どころか普通免許もないんだけどさ、
学歴職歴ブラックの３大ハンデを克服するなら
ひとつの突破口になるんじゃねーかなと。

経営、ﾏｰｹ、ﾌｧｲｱﾝｽとかに興味があるみたいだが、
まさかMBAとか非現実的だろうし、現実的なとこで
中小企業診断士とか挑戦してみたらどうだろう。

それで全てが上手く行くとは全く思わないけど、
ある程度の客観的な力の証明になるだろうし、
文字通り中小企業（ホワイト）に潜り込んで、
自分でビジネスする為の実践的な経験を積める
チャンスは出てくると思うが。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:32:49 ID:E7MF4D0I0

Rainmakerがどれ位の専門性もってるのか分かんないが、
最近読んだものの中で、かなり分かりやすく書いてある
入門書のオススメを幾つか。

経営戦略：『BCG戦略コンセプト（競争優位の原理）』ダイヤモンド社
ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ：『Kellogg経営大学院ブランド実践講座』ダイヤモンド社
ﾌｧｲﾅﾝｽ　：『入門ビジネスファイナンス』東洋経済新報社

もしかしたら易し過ぎるかもしれないけど、その際はご勘弁を。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:37:07 ID:AZGsluCK0

>>217
厳しいことを言うようだが、Rainmakerに一番欠けてるのは「努力を継続する能力」（今までの書き込みから判断する限り）
「目標設定」も曖昧だし、それに至るまでの実効性あるロードマップを思い描くことが出来ていないな。
結果として、「それを達成するための努力が継続できてない」。もちろん努力したところでうまくいくかいかないかは分からんけどさ。

人を非難したり見下したりすることによって相対的に自分をよく見せることはできても、
自分の絶対価値を上げることは考えてない、若しくはその方法を全く知らないんだろう。
経歴見る限り目の前のことにしか対処してないし、長期的展望がないとしか思えないな。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:47:25 ID:E7MF4D0I0

>>219
その指摘内容はｵﾚも感じている所だけど、そもそもRainmaker自身も
認めてるよな。如何に過去の生き方がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったかという点は。
その上で、過去と決別して変わりたいという決意表明だと思うんで、
温かく見守ってやったらいいと思うんだが。

ただ「努力を継続する能力」を獲得していけるかが、今後の展望を
考えるに大きな鍵であろうことは100％同意するところ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:48:09 ID:AZGsluCK0

じゃ、ついでに

グロービス・マネジメント・インスティテュートのMBAシリーズ（新版）は入門書としては、いいと思う。
アカウンテイングに興味はないようだが、B/S、P/L、C/Fの理解は絶対的に必要だから、これをすすめておく。
利益構造の分析や理解による事業の立ち上げ、ファイナンス、バジェットコントロールもアカウンテイングが分からないと
はじまらないし。

MBAアカウンティング新版
http://item.rakuten.co.jp/book/1646668/

ファイナンスはこっち
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784478470381

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:52:18 ID:AZGsluCK0

>>220
まぁ、ちょっと言い過ぎたかなとは思う。
ただ、現役の上場企業財務を預かる身としては、ちょいとRainmakerにカチンときたのは事実だわｗ

「～を読む」じゃなくて実践的なことが聞きたければ質問形式でやり取りしてもいいとは思っている。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 21:57:06 ID:E7MF4D0I0

あと、TOEICも受けとけ（もしまだなら）。

資格信奉者ではないけど、下から這い上がろうと思ったら
面接で上手く立ち回るだけじゃなくて、ある程度は客観的
な指標の力を拝借した方が賢いと思う。

その上で、どっか納得できる会社に入ったら、今度は資格
や肩書きに頼ったり、自惚れることなく自分の力で勝負と。

がんばりなはれ。

224 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 21:58:32 ID:n60WTDZZ0

>>214
「あんたの揚げ足取りかもしれないが」
ならもーいいじゃんｗ
「もっと面白い人生再生物語を見せてくれよ。」
面白くなるかは分からんが物語りをつくろうと思っている。映画みたいテンポ良くハショって
挫折を味わったヒーロー成功物語をコンパクトにはないので今みたいな選考中とか、
それ以前に人生全体として見ても進みが遅いと観客の楽しみが減るのは分かる。
完成した物語を本にするなら贅肉を削って面白く書けるが、リアルタイムなのでそう言った面白さを出すのはなかなか難しいんだよなあ。

>>215
半分そのとおり。１００％ではないが、まあまあ素顔を見せているな。実力ってのはよく分からないな。
２ちゃんで大衆に感情移入させる実力か？それ以外なの実力なら１秒も会って無いのに分からないだろう。
>>216
ためになるアドバイスありがとう。やっぱ不況はやって来るか・・・
俺も野良犬みたいなものだから、高い理想は持っていない。リーマンでの成功は最終ゴールじゃないしな。
別にブラックでもいいのだが、テレアポと飛び込みは一番やりたくない事なんだよなあ。
しんどさでも魂が死ぬと言うか、人様騙してでもの世界だから。Ｈ板みると
「自分で携帯契約した」とかレベルでなく「おばあちゃん騙して売った」とかゴロゴロあるからなあ。
先物系の魂が死ぬブラックにはかなり拒絶しちまう（外食とか風俗とかのほうがマシ）。
年寄り騙してでもとか嫌じゃねーか？ブラックでも「残業多い」とか意味が違ってくる。
しかし、不況はくるか。焦るな。Ｈの選考中にバイトでもいいから同時並行で月曜から探そうと思う。
でも、アンタのアドバイスは分かるよ。一理あるしな。サンクス。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:04:26 ID:AZGsluCK0

不況は来る・・・・

今年度、対前年比96%の売上でバジェット組んだし。

>>224
リーマンでも起業家でも

・他人が納得できる報告書を作成できる能力
・銀行やVCから資金を引き出す稟議が書けてプレゼンができる能力
・リーガルコントロールをしてビジネス上で有利な契約書を作り、契約交渉ができる能力
・指標から経営状態を把握して、先の予測を立てる能力

ここいらあたりができるのが「実力」かと。

226 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 22:06:45 ID:n60WTDZZ0

>>217
俺の場合は資格というよりも技能かな。結局は資格取っても＋職歴（経験）+年齢とかを
合わせないと効果が低い。それと日本の試験は既得権を護る為に無駄な勉強に時間を使わされる。
それでももし資格取るなら宅建かな。経験があるし採用障壁低いしな。
でも、今は技能だな。英語と投資が一番。投資は一生スキルと考えている。
次にＩＴスキルだけど、これは二番目だね。でも、このアドバイスも嬉しいよ。

>>218
情報提供ありがとう。

227 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 22:24:52 ID:n60WTDZZ0

>>219 >>225
エリートなんだとは思うよ。でも批判する以上は反論も甘受するのは基本だよ。
俺が「無権行為を心配する阿呆はいない」と言ったのが触ったんだろ？でも実際そうだし。
トンチンカンかこというから反論したんじゃんか。

・他人が納得できる報告書を作成できる能力
・銀行やVCから資金を引き出す稟議が書けてプレゼンができる能力
・リーガルコントロールをしてビジネス上で有利な契約書を作り、契約交渉ができる能力
・指標から経営状態を把握して、先の予測を立てる能力

だって俺が書いた２ちゃんのレスと関係あるの？『上記のスキルは起業家のスキルというのは正しい』のだけど、
『俺のレスから大衆感情移入以外の実力をどう判断できたの？』の回等しては成立していないんだよな。
法的知識とか財務とか銀行の審査基準とか指標からの経営状態分析力とかがさ。
法的知識の話だって俺以外にも誰も１行も書いてないじゃん。なんでそうなるの？
俺は一応はやっつけで独立予定の風営法等の知識はちょっと書いたけどさ。
風俗であんたの言うスキルならオーナーとの契約がメインになるけど、
そもそも法人契約する業態でない。（オーナーだけｗとかいいよ。広告とか雇用とかね。
長くなるからハショってるから）不動産経験ならあるよ。多分普通の人よりは家主との交渉経験はある。
こんな事もレスからじゃ分からないだろう？なんで１秒も会って無い人間を自信満々に断言できるの？

努力を継続していないだって、目標立てて面接行って筋トレして単語帳読んで
このスレも定期的にレスしてやってるけど。賢い人なんだとは思うけど、言う事がなんかトンチンカンなんだよな。

228 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 22:34:40 ID:n60WTDZZ0

・他人が納得できる報告書を作成できる能力
風俗なら嬢とかのマネジメントで威力を発揮する。だからアメリカの著書を読みまくりたい。
一部上場の世界は俺みたいな野良犬には分からないけど、風俗業なら取引業者は現金取引がどんな御託をも一蹴する世界。
自分が社長なので上司へのプレゼンの必要は無い。

・銀行やVCから資金を引き出す稟議が書けてプレゼンができる能力
世界が金余りで他人の金を集める能力がモノを言う時代なのは知っている。でも風俗には無縁。
財務上は有利な業種なのでそれでカバーする。他にも単純に自分の資力を大きくする方法もある。
これが株とかの投資。俺がなんで英語と同じ位投資と言っているかと言う事。

・リーガルコントロールをしてビジネス上で有利な契約書を作り、契約交渉ができる能力
説明済み。

・指標から経営状態を把握して、先の予測を立てる能力
これももっと原書で勉強したいね。それなりに零細中小向けでアカデミックでなく実践的な内容の
著書は読んでいるし、風俗で店長してたときもできる範囲で実践したりはしたけど、もっと磨きたい。
でも、なんで俺のこの能力がどれくらいか分かったの？って話。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:38:35 ID:fUijvqf10

このスレあと1か月以内には荒れてスレ主去って終わる予感

230 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 22:41:15 ID:n60WTDZZ0

>>220
ああ、よく理解してくれてるね。努力は継続するよ。絶対にね。
３年５年１０年やって失敗しても「俺はこれを１０年やった」と言えるモノが欲しい。
そうすれば１１年目もやれる気がする。
>>223
そうそう、TOEICは受けるつもりなんだ。既得権保護とかない実践勝負の試験だから。
確かにハッタリでも資格はあった方がいい。でも無駄なペーパー試験勉強は嫌ときたら（低スペの３２がしてもしゃーないｗ）
TOEICは俺の目標達成にもマッチしている資格だよ。英検は受けないけどTOEICは受けるよ。
何でもがんばるっきゃねーな！

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:45:33 ID:AZGsluCK0

別に延々と反論しなくてもいいし、勘に触ってもいないよ。
前職がVCにいたから、面接や審査の段階でRainmakerのような人は色々見てきたから。
>>225は起業したいとかいう人間にいつも話していたことだから、別にスルーしてもおｋ

さすがに風俗経営したいってのはいなかったなぁｗ
人の管理は実践あるのみだけどね。飛び込んではじめないとすすまん。
ちなみに、TOEICは資格ではない。知ってるとは思うが。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:46:38 ID:WjgAb6IR0

>>229
もしくは
Rain信者だらけ、反論・批判的な意見はアンチ認定
になるか。

今もいるよなチラホラと。

233 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 22:56:22 ID:n60WTDZZ0

>>229
しょっちゅう荒れてるよｗでもスレ主は去らないよ。
何かすると反対されるんだよ。逆に誰にも反対されない事はしてもしなくてもいい事。
反対は飛行機が離陸する前の空気抵抗みたいなもので、ほとんどの人は反対がどんどんと
大きくなると止めてしまう。でも、そこで止めてはいけない。逆にもっとやる。
そうすると飛行機は飛ぶ。空気抵抗の無い真空じゃ飛行機も飛べない。反対は飛び立つ為の糧なんだ。

だから反対者にもレスを返す。スレ放棄したりＮＧ登録とかしない。それをすると飛べなくなるから。
郵政選挙が良い例だよ。これでもかってくらいに袋叩きにされてたのに最終的には歴史的大勝になった。
ここでも「絶対無理」とか言われる。実生活でも「英語なんて止めとけ」「株で稼ぐなんて無理」とか
「風俗なんて止めとけ」とかこれから反対はドンドンを大きくなっていくと予測している。
それは良い兆候。あっと言う間に消えたがんばる系のスレは反対が全然大きくならない。
むしろ賛同者がわんさかと集まってきてた。

俺は人生を賢明に懸命に積んで来た秀才でも勝ち組でもないんだよ。残飯を漁る野良犬だよ。
平均的にそつなくやっても秀才達の足元にも及ばない。一生勝てない。コッテコッテの個性を出して
突き抜けるくらいに一点を尖らせないと成功はんて夢のまた夢。
赤や青や緑なんてこなしても無意味。野良犬は赤なら赤一点を真っ赤に少しでも濃くするしかない。
だからこのスレはもっと荒れる可能性は大だが、スレ主は消えない。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:59:59 ID:LBp0DTcPO

TOEICはあんまり英語「使える」目安にはならないと思うよ。所詮選択式の筆記だから。
面接受けはいいけど。
高得点でも英語を使えない人、低得点でも使える人がたくさんいる。

最初からTOEIC高得点を目指すのではなく、英語を自分に染み込まして、使えるようになる事を目指すといいよ
それを3年くらい死ぬ気でやったあとの状態ならTOEIC専用の勉強をすれば高得点は割とすぐ取れるし。

235 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/24(土) 23:00:36 ID:n60WTDZZ0

>>231
分かったよ。反論はしないよ。これでＯＫ？俺は批判するなとは言わないのでいつでもしてくれ。
ただ、ＩＤが変わるとアンタと分からなくなるのでコテハンに「反論拒否」とか
分かるように書いてくれ。そうしてくれたら俺も分かるので批判は読むだけにして
そこから得れるものを探すよ。アンタは優秀だとは思うよ。レスにもありがたいアドバイスもある。

それではハチワンダイバーを見たいのでまたね♪
以上、Rainmakerでした。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:00:39 ID:+C0NysHP0

でたーｗ
偉そうな口聞く自称エリートのドッキュン！

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:10:50 ID:pnG++iYE0

俺は>>1よりも更に底辺の人間だが、俺とはおよそかけ離れたところにいるだろう
ID:AZGsluCK0　のような人の書き込みを読めるのは、非常に参考になる。
特に>>219の書き込みにはハッとさせられた。

目の前のことだけじゃいかんのだな・・・。今までそれに気付かなかった俺も
アホだけど。現状打破するために、何から行動すりゃあ良いのか・・・
もう一度考えて実践してみるよ。自分の絶対価値を上げる、か・・・。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 00:23:39 ID:GnyxbsoV0

指し当たってのRainの目標というのは風俗経営ということで桶？
で、今は起業というか風俗開業の資金確保の為に職を探してると。

ｵﾚ風俗の世界は全然詳しくないんだけどさ、新規参入する場合に
成否を分ける要因ってなんなんだろう？個人的にマーケティング
を生業にしてきたんだけど、Marketing 4P（４人プレーに非ず）や
5 Forces、3C といったツールで風俗ビジネスを捉えてみたらば
面白いかもな。

Rainmakerは既に何かしら具体的なビジネスアイデアを構築してるの？
盗用されるリスクがあるかもだけど、ちょっとだけでも披露してみて
ここで叩いてみてもいいんでない？（叩く≠批判 but ＝検証、ね）

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 15:37:49 ID:w5uO2x4+O

>>225を読んで
企業の、経営企画部門の一員的考え方だと思った。
実際に起業する人間とはちょっと感覚が違うような･･･。
基本なんだろうけど。

240 ：：2008/05/25(日) 17:17:24 ID:VVdG2I4W0

＞＞239
たしかに。。。
何をもって優秀かによるんじゃん。ビジネスマンとしての
偏差値なんてのがあるなら確実に優秀（実力）だな。
ただ起業する人ってリアル経済の中で稼ぎたいってのが
目的だから手段の一つとしての目安程度にしかならんわな。

というわけでRainmakerの感覚とは異なる気が。。。
このスレのいいところは1人の頑張ってる人間を通して
いろいろな同年代の見解を聞くことができることだと思う。

241 ：コーシカ：2008/05/26(月) 12:45:18 ID:CS73hvsG0

基本>>1は元気だな～。
対人、とくに女性と上手くやっていける自信があるみたいだし、
就活すれば結果は出ると思う。

このスレをあと3年続けるには155週間ってとこだから、
（1/155）

今週の目標
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仕事系
・翻訳作業を進める
・プロジェクト３本の進行の整理

オフ系
・放っておいたギターを弾いてみる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

242 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/27(火) 01:35:41 ID:b0j6Poz30

>>237
俺は彼とはやりあったけど（彼が嫌いなのでなくガチしないと甘ったるいスレになる）、
ここに来た人生にちょっと疲れている人間が刺激されたのなら、それは素晴らしい。スレ主の俺も嬉しい。
>>239
それは俺も思った。それは秀才と野良犬（アンタが野良犬って意味でなく俺がそうって意味）の住む世界の違いなんだろうな。
でも、住む世界の違う人間の意見は面白いよ。どーでもいい意見なら俺の反応も薄い。
残飯漁っている相手にナイフとフォークの使い方を教えたようなもんだけど、
正しいと言えば正しい。だから、俺はそれは否定せずに正しいと言った。反論は違う点でした。

>>240
俺もそこはこのスレの良いところだと思う。
>>241
元気にするしかねーしなｗそうやって書くのはいいと思うよ。後、願望も書いておくと良い。
これはここでは書けない様な事も含めて単純な願望を書く。アメリカのこの手のコンサルには
１００個以上の願望を書いている人もいる。俺がここで「目標が明確でない」と批判される理由だな。
エゴ丸出しの数十個の願望を書くわけにもいかない。英語・ＰＣ・独立・株・不動産・仕事探し・筋トレ・オフ会だけでも
「意味が分からん。一貫性も具体性も無い。」と言われるのに。でも、実はそんな曖昧な願望を
書いて朝晩（寝ぼけている時）にニヤけながら眺める事が潜在意識への刷り込みに有効らしい。

243 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/27(火) 01:42:47 ID:b0j6Poz30

>>238
ちっと長くなるのであえて最後にした。俺の願望はかなりあるが、強引にまとめてみよう。
株で稼ぐ、風俗で独立、家賃収入を得る、原書を読む、スタイリッシュな身体になる、ＰＣスキルの習得だな。
これはかなり簡略化した。俺が仕事に「大手営業販売～水商売」まで幅広いのは、
ビジネスマンとしての成功が願望にないからだ。「バイトよりは大手の方がいいじゃん」ってのがある。

ちなみに俺の資産は鬱で引き篭もりとＦＸでの敗北で無い。０からのスタートだ。
俺は何度も言うように３２で学歴も職歴も資産も無い残飯を漁る野良犬でしかない。
ここから始めれるんだ。３年５年１０年とやる。
計画でなく願望を書く。これが俺のやり方。実は願望は三十個以上ある。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 01:43:47 ID:BYek2RTo0

風俗経営すんならどういう戦略で行くん？

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 01:45:40 ID:BYek2RTo0

願望全部書いてくれ

見てみたい

246 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/27(火) 01:52:34 ID:b0j6Poz30

「Marketing 4P（４人プレーに非ず）や 5 Forces、3C といったツール」
だが、ここで告白すると俺はこれを知らない。

で、ビジネスモデルだが、ある程度は考えている。これもかなーりハショって言うが、
これから日本は精神の時代になると予測している。ソフトの時代だ。
コーチングとか人権とかスピリチュアルとかだ。

２０代で残業よりもデートを優先することが多数になった。切れる人間。
激務でそこそこの給料より薄給マターリ。男性の女性化。スピリチュアルブーム。
ペット商法の流行。２ちゃんねるの人気。転勤あるなら非正規社員でＯＫ。
エリア社員制の導入。萌えや秋葉原オタク文化。ブッラク企業への拒絶。体育会系への嫌悪感。
とか挙げるときりがない。

そして所得の減少だ。これらを考慮するならば、・・・・・・・・・だな。
これ以上は言えない。ビジネスモデルは二つあるが、初めは堅い方（風俗業界にいた時に既に圧倒的成功例を見ている。）から
着手するつもりだ。

247 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/27(火) 02:04:01 ID:b0j6Poz30

>>244
一言で言うならば、客の疲れた心を癒すことと低料金。他にもあるんだが、これがダントツの第一候補だ。
>>245
恥ずかしいなｗ願望には具体性とか一貫性は全く無い。それらを排除して書かないと意味が無いらしい。
１年以内の現実的目標は具体性とか現実性がいるけどね。詳しくは初めの方のレスでも読んでくれ。

で、ここで現状報告に入ろう。バイト探しは苦戦中だな。本屋と深夜のネットカフェをキープ。
バイト雑誌を見て気付いたのが携帯販売の派遣の多さだｗ
これも検討中だが、風俗に行くかもしれんな。まとめると

第一　本屋・ネトカフェ・○○（時給950～1000円でワープア決定）
第二　風俗（逆転ありだが、労働条件とか滅茶苦茶）
第三　派遣（時給最高だが、すげー抵抗あるｗ　実際はたらい回しじゃないの？）

だな。明日バイト雑誌（タウンワークとか）を拾ってくる。それで決定する。
バイトもパチンコと外食ばっかりだし、雑誌も薄くなったなあ。昔の半分から３分の１くらいの厚さだ。
でも、明日中にアポは取る。じゃあ、そろそろ寝るな。
以上、Rainmakerでした。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 02:23:51 ID:J90LDpwi0

Marketing 4Pってのは、次の4つの要素を軸に事業内容を整理して
捉えようという考え方のツールね。当たり前といえば当たり前すぎる
ことなんだが、これらの4要素が調和しないとなかなか上手くいかない。

■ Product(「どんな商品/サービス」を提供するのか？)
■ Place（それを「どこで」提供するのか？）
■ Price（それを「いくらで」提供するのか？）
■ Promotion（それを「どのように広めて」いくのか？）

いちばんスタンダードな切り口としては、まず「どんな商品/サービス？」
っていう根源的なところを定義していくのが定石ね。風俗でいうならば、
大まかな業態の決定（e.g.ソープ、ヘルス、イメクラ、エステなど）から
始まって、既存の風俗店が取りこぼしている可能性のあるニーズを如何に
取り込むかを考え、差別化点や目新しさを盛り込んで独自性を打ち出す。

その上で、そういったサービスを展開するのに最も相応しいと考えられる
「地域（＝どこで）」を選定する。エリアの選定に始まり、具体的な街、
（まぁ店舗型でないのならば、それ以上のロケーション選定は不要かも）
を絞り込んでゆく。例えば、渋谷と錦糸町ではターゲットが違うでしょ。

長くなるから途中で止めとくけど、将来的に風俗経営を考えてるんならば、
当たり前のことだともうかもしれないけど、上の4つの要素を整理しながら
青写真を描いておき、時代ごとの流行によって修正しておくと良いと思う。

「癒し」ってのは1つの切り口として面白いと思うから、そこから派生して
よりトータルな事業イメージを膨らましていくというか。俺は風俗の経営は
やろうとは思わないけど、ここで妄想するのは楽しいからまた何かアイデア
があったら披露してくれよ。楽しみにしてるぜ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 02:26:53 ID:DTozDH0k0

>>248
4pってもう古いけどな。
無理り5pとか色々出てるけどｗ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 02:33:22 ID:9L1P+pWA0

煽る奴も多いけど、そういう意見にも一つ一つ返答する姿勢はいいと思う。
いいか悪いかは別として、同じ歳としてRainmakerを応援したい。

定職には就いてるし、学歴も職歴もRainmakerを上回ってるけど、
やる気はRainmakerの方がはるかにある。
今の会社でそこそこのポジションには来たけど、
単にクビになりたくないから結果出してるだけ。
何かガムシャラに働くってのが苦手なんだよね。
サビ残やって上にいい印象持たれるぐらいなら、
上の印象悪くなっても、定時でさっさと帰って余暇を楽しみたいという考え。
金欲、物欲、出世欲…そういったものは皆無。
彼女も面倒臭いから欲しいとは思わん。もちろん結婚なんて論外。
別にホモではないw　抜きたいときは風俗通ってる。
趣味のウェイトトレーニングをずっと続けられて、
死ぬまでにベンチプレス200㎏挙げるのが目標。
あとは気の合う友人とたまに浴びるほど酒飲んで、
酔っ払うことができれば言うことない。
書いててもつまんねー人生だなと思う。
ま、俺の分まで頑張ってよ。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 02:34:51 ID:J90LDpwi0

>>249
お、詳しいねｗ
Positioningだとか、Peopleとか、いずれにしてもある種の言葉遊びだけどね。
まぁマーケティング専門のスレではないから基本からってことでいいんでない？
でも風俗ってマーケティング事例として面白そうかなと思い始めてきたよｗ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 20:31:15 ID:EJl5eZBW0

253 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/27(火) 23:45:07 ID:z/JSwmoE0

>>248
説明サンクス。
■ Product(「どんな商品/サービス」を提供するのか？)
癒しと低料金
■ Place（それを「どこで」提供するのか？）
風営許可地域と非激戦区でそれなりの人口エリア
■ Price（それを「いくらで」提供するのか？）
相場より６０分で最低２０００円は低い価格
■ Promotion（それを「どのように広めて」いくのか？）
風営法の規制があるので一般的な広告とＨＰ。それに紹介客への割引で口コミを狙う。

簡単に書くとこんな感じかな。

>>250
単にクビになりたくないから結果出してるだけ。～
金欲、物欲、出世欲…そういったものは皆無。

これはこれからのトレンドなので変じゃない。時代は「労働」・「ハード（物欲）」から
「精神」・「ソフト（心を満たす）」に変わりつつある。むしろ日本は先進国なのに遅すぎたくらいだ。
ペットでもスピリチュアルでも萌えでも２ちゃんねるでも、このトレンドに沿っているので流行る。

254 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/27(火) 23:52:03 ID:z/JSwmoE0

今日の報告。アポ取れなかった。バイトも時給８００円がほとんどだな。
Ｈは選考中。派遣会社の契約社員（派遣会社で働く）に明日アポ入れてみる。
新規開拓無しみたいので電話してみる。今までだったら契約社員は無視だったがとにかく働かないと
気が狂いそうだｗ

派遣会社（契約）でコケたらお水にでも行く。休み減って夜勤だけど時給８００円もきつい。
お水でもコケたら（この場合ブラック過ぎて辞める）本屋だな。
外食・ホヘル・小売以外で仕事探すのも３２で低スペだと大変なんだと実感するよ。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 00:39:16 ID:vEP4uoKpO

>>254
なぁ、俺はこの歳でバイトの面接とか行くのが恥ずかしい
行っても変なプライドが邪魔して態度が悪くなる
見下し、誹謗・中傷されようものなら食ってかかる

休職中にストレス耐性が低くなったのかな
Rainは面接中に腹立ったらどうしてる？

256 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/28(水) 01:04:18 ID:6jAhEmpm0

>>255
分かるよ。基本的にしらけたら「はい。」「はい。」しか言わないね。
俺の場合はアンタよりも性格がひねているから、例えば昔にドラッグストアのバイト（すぐ辞めたけど風俗店員になる前）の
面接の時にすげー気に入られて（そもそもスーツで面接に来るヤツがいないから）
「頑張れば正社員になれるから。君は凄く良い。僕から人事に推しておく。」とか言われても、
「小売なんて誰もも正社員だろ。何つまらん事言ってんのこいつ。俺はバイトの面接に来たんだよ。」とか思ってしまう。

結局は社員候補（誰でも社員になれるくせにｗ）とかで会議とかにも出さされた。
時給も発生しないし、１００億時間議論しても１００億回会議してもやることは
「安売り」と「お客様の為に笑顔で愛想よく」だと分かっていた（実際そうだった）ので死ぬほどしらけてたｗ
なんで１００％答えが確定している会議をこれだけ「俺達仕事やってるぜ！」なんてノリでできるかねって。

俺も社会順応力が低いんだろうな。俺はしらけて「はい。」だな。アパでもＨでも
「ああ、コイツもあれか。」と思うと「はい。」しか言わない。それが相手も一番嬉しいみたいだし。
見下された事はあんまりないな。見下されたら「帰っていいすか？」で帰えるな。
どうせやる事無いおやじが仕事している演技しているだけだろうし。
日本は最低時給とＧＤＰのバランスが先進国で一番悪い。それだけ無駄な仕事とか会議とか書類が多いんだよ。
よく「なんで書類選考と通したんだよ！」なんてレス見るだろ？相手も自分がいてもいなくても同じとか
いないほうが経常利益が高くなるなんてあり得ない話しで、仕事している演技しているんだよ。
だからもし見下された時とかは「帰ります。」と言うと思う。
あーでも昔一回だけ見下された事あったなｗその時は若かったので黙って聞いてたな。
結局採用されたけど（見下したヤツを採用する時点でアホだけどｗ）店頭公開企業に採用されてたので１秒で断ったよ。
それ以来は見下されることはあんまり無いな。俺は退職理由とか志望動機聞かれるのもしらけるタイプなんだ。
俺なら絶対聞かないし。すげー無意味な質問だし、回答も薄っぺらいしな。
まあ、腹立ったら「帰ります。」と言って履歴書持って帰ればいいよ。時間の無駄だしｗ

257 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/28(水) 01:17:57 ID:6jAhEmpm0

プライド高いなら笑う事だな。笑いながら言い合いはできないから。
人間は思考と行動をバラバラにできない。とにかく笑う事。それでも見下されたら「帰ります。」でＯＫ。
もし今、俺が見下されたら腹立つよりも最初に「あー電車賃と時間損した。」と思う気がするな。
アパの時でも見下されては無いけど途中から行く気０で「はい。」だったし。
だから労働条件とかも聞かなかった。（聞かなきゃ言わない会社もあれだけど）
多分、年取ったんだろうな。だから腹立つ前にしらけてしまう。

でも、初めからプライド見せずにまずは笑う事。そして「○○（未経験とか経験有りとか年齢ね）ですが
謙虚に先輩や上司のご指導をいただきたいと思います。」くらいは言った方がいいとは思うけど。

ま、一緒に頑張ろうよ。俺も明日は電話する会社決めたし。また報告するよ。
そろそろ寝るわ。

以上、Rainmakerでした。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 01:54:49 ID:yHui88T40

名スレの予感。

「転職男」でいくか。

頑張れ「転職男」

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 02:05:27 ID:bj4mZ0KmO

自分も無職の32歳(になった)。
応援してるぞ!
というかお互い頑張って成功しような!!

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 05:36:51 ID:VpEH6H/60

30歳までに30億積めなかったら負け組みだよな
今26歳だけど何とか1億4600万円積めた
2003年から株初めて一時期は3億近く行ったよ（種は親から貸してもらった1000万
新興バブル崩壊で3000万まで資産減らしたがロシア株とヘッジファンド投資で盛り返した
今はガスプロムとフォートレスインベストメント、ポールソンオポチュニチティに投資してる
カストディはIBとMUメリルリンチPBです
レインさん株や投資、投機でご質問あれば何なりとどうぞ
答えられる範囲で回答します。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 06:54:41 ID:JPl7qxe/O

>>260
負け組乙

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 07:22:47 ID:W4HNx7eY0

>>260
30億積んで何するんだろ？
眺めてニンマリするだけなんだろうか？
この手の話をするやつって、金の使い道の話をしないよね。
俺は必要以上の金は、あっても無意味だと思うのだが。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 07:25:50 ID:W4HNx7eY0

スレタイの「復活」ってどういう意味？
勝者→敗者→「復活」して勝者に戻りたいっていうのならわかるけど、
スレ主はずっと敗者でしょ。「復活」は変じゃない？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 20:43:16 ID:PmB4F5v/0

RainmakerにリクナビNEXTのスカウト登録して
どれだけ企業が検索してくれるか実験してほしい

265 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/28(水) 23:16:46 ID:0hObQbdt0

>>258
ああ、頑張るわ。
>>259
境遇が似ていると応援したくなるな。お互い成功するぞ！
>>260
そりゃあ聞きたいのは投資法だなｗ長文でもいいし、書ける範囲でいいので書いてくれ。興味がある。
>>263
アンタしれっとキツイ事いうな。こんな俺でも輝いてた時期もあるんだぜｗ
アンタから見ればしょっぱい輝きかもしれんが。
でも、輝いてた時期でも俺が考える勝者とは言えない。アンタのこの指摘は正しい。
確かに「復活」っての違うな。「復活」だとあのしょっぱい輝き程度が最終ゴールになっちまう。
「這い上がりたい」にするか、それか単純に「成功したい」するか・・・・
セカンドシーズンはスレタイを変えよう。
>>264
競争率の高いリクナビでスカウトなんて来るのかね？ｗ

266 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/28(水) 23:29:27 ID:0hObQbdt0

今日の報告をしよう。明日中小の契約社員の面接が決まった。
職務経歴書の持参は言われずにすぐに面接だ。中小契約なので甘いとは思う。
しかし、２ちゃんスレでは落とされたヤツもいた。
一応、職務経歴書も持って行くつもりだ。筆記もあるようだな。
中小派遣は誰でも採用とか聞いたことがあるが、苦戦の匂いはしている。
ここが無理ならクラブのホール（店長候補）か風俗いくわ。つーか逝くわｗ

俺の戦歴を振り返ると
２０代　
一発で店頭公開企業採用　２回（一社面接一回、一社三次面接（役員面接）までで一般教養とＳＰＩ試験あり）
中小企業では４戦３勝１敗（中小の方が店頭公開より落とされたりするケースもある）
風俗は３社とも即日採用

３０代
一億ブラック一発採用（面接一回と筆記試験が同時にあり）
ＩＴＣネットワーク（伊藤忠系携帯販売）で書類選考でお祈りｗ
Ｗ（資本金約３億の携帯販売）に一次面接で瞬天殺でバッサリｗ
アパで即採用
Ｈ一次面接選考中

携帯販売での戦歴が悪いな。３２の男の俺とはミスマッチであるのは分かるが、駄目すぎる。
明日は派遣会社でしかも契約社員＋中企業だ。ここが駄目なら水か風俗にでも逝くわ。
時代も変わったが、時代の変わり目と同時に３０超えたのも厳しいのだろうな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:58:24 ID:kk187qpO0

10代は何してたん

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:02:22 ID:ArdsnDw70

風俗でいいやん

269 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/29(木) 00:08:06 ID:ATavUCDw0

>>267
十代は大半が学生だったので、職歴といっても学校終わってからミスタードーナツでバイトしてたとかだな。
>>268
俺の住む地域の風俗は独特なところが多くてな。勿論、そんな店ばかりじゃないんだけど、
まあ、風俗するなら覚悟はいるな。離職率で言えば外食とか相手にならない世界だから。

そろそろ寝るわ。面接の報告は明日する。
以上、Rainmakerでした。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:24:07 ID:S3zZ1CLb0

１、トヨタの期間工→正社員目指す。
２、外食店（ラーメン）などで修行
３、不動産　〇東建託、東〇コーポレーションなど
４、バス運転手、タクドラ
５、生保営業
６、警備　〇コムなど
７、ＳＨＯＰ〇〇

このあたりはどーよ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 01:03:23 ID:hEVohYMg0

ｽﾚをざっくりと読んだが、1が優秀なニュー速民に見えてきた・・・
ところで、>>1は店頭公開企業では何やってたの？
そこが不動産営業？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 12:48:38 ID:jGNh4MI70

スレ主さんと同い年だよ
3月に退職して4月、5月はのんびりすごしてたので
今日から転職活動です！お互いがんばりましょう^^

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 15:35:13 ID:GC9Phv/s0

>>270
同い年だから答えよう。

＞１、トヨタの期間工→正社員目指す。
２～３年前に期間工から聞いた話だと、1/80位だそうだ。

他は業界自体ブラック
ホワイトに当たることを祈ります

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 19:30:03 ID:q+SaMqNk0

リクナビの頭の方に出てくる求人片っ端から受ければ？
中には超人手不足の企業もある。

275 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/29(木) 19:31:57 ID:W8b7PC1O0

>>270
１、トヨタの期間工→正社員目指す。
倒れると思う。トヨタの社員登用は「使い捨て企業」という批判への形式的な誤魔化し。
２、外食店（ラーメン）などで修行
「バカヤロウ！客の為に働け！」と怒鳴られた１秒後に「バカヤロウ！客でなく自分の為に働け！」
怒鳴られる理論無しの先進国化していない世界は無理。
３、不動産　〇東建託、東〇コーポレーションなど
Ｄは飛び込み地獄。知っている。でも、賃貸とか管理ならありかもな。
４、バス運転手、タクドラ
やめとく。
５、生保営業
飛び込み。
６、警備　〇コムなど
一時考えたけどなあ。
７、ＳＨＯＰ〇〇
要は小売だな。まあ外食とか飛込みよりはって感じ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 19:39:35 ID:q+SaMqNk0

ビジネスホテルはどう？結構募集してるよ。

277 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/29(木) 19:50:06 ID:W8b7PC1O0

>>271
優秀なニュー速民かｗ
>>272
うん、頑張ろう。
>>274
物量作戦だな。それも参考にしよう。

で、今日の報告。労働条件は下の上～中の下。社風はよさげで担当官も良かった。
まあ、大変だとは思うけど、俺のスペックのしれてんのでここでも良いかなと思った。
面接の感触は良かった。最近面接を週１くらいでしてたので慣れてきたのもある。
筆記は数学がボロボロ。担当官は採用したそうな感じだった。
筆記は形骸化している企業（前の１億ブラックとか２０代の店頭公開企業）も多いので
どーだろうか？

ちなみに今まで受けた筆記で一番難しかった。。。資本金が給料も福利厚生も
一番下位の企業の筆記試験が一番難しいとはｗこの訳の分からんねじれに巻き込まれたよｗ
担当官が「難しいのでできなくても気にしないで。みんながみんなできるわけでもない。
選考の一部であってこれで決定しない。むしろ得意分野を見るのが目的」みたいなことを言っていた。
受けたらマジで難しかった。一応ＩＭＦ・インフレ・ＦＲＢ・ＷＨＯくらいは知っていて、
所謂とか相殺くらいは読めて、食べる→お召し上がり下さい　くらいは知ってて、
筆算もできる。けど、今回の試験はそれよりも２ランク位は上だった。
担当官が何故初めにあんなことを言ったのか理解した時は脳みそから煙が出ていたｗ
しかも時間も短いので計算問題でボコボコにされたよ。後２０分は欲しいと思った。
筆記試験で最後まで解けなかったのは初めて。飛ばして行こうと思ったら後半（５５％くらい）は
全部数学だったｗ

でも、このレベルの試験で良い点が取れる人間は、この労働条件や資本金では電話すらしないのでは？と思ったな。
心配は試験よりも、募集が多数来ている点。かなりの人間が面接に来ているようだ。
一周古い雑誌で見たので、けっこう面接で選り好みしているのかもしれん。
結果は１週間以内とのこと。とにかく疲れた。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 20:06:16 ID:gE64VdE40

>>277
おつかれさん

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 22:04:03 ID:YfHjM2PZO

>>275
1ってかなり偏見に満ちてるんだな。
まあ実体験なのかもしれんが、だとしても自分の一体験でしかないし

280 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/29(木) 22:46:35 ID:W8b7PC1O0

>>278
どっと疲れたわ。バイト感覚（理想より採用率）で行ったんだけどな。
来週の月曜に電話来なかったらバイトも探す。俺の経験上、採用される時は
連絡が早い。相手も釣った魚を逃さないように速攻を仕掛けてくる。
>>279
伝聞もあるけどな。だから正確かどうかは分からない。体験と言っても働いた経験でなく、
客として行った時の部下への指導の仕方とか（個人や中小の外食だと平気で客の前で怒鳴るからなｗ
しかも、客に「すいませんねｗ彼は馬鹿なので」とか言う。彼よりお前の方が気分悪いとか思ったこと何度もある。）
テレビでもそんな前近代的な指導を「愛のムチ」みたいに持ち上げてるのまたに見るし。

トヨタはトヨタ刑務所として本もあるし経験者のサイトもある。
保険は昔いた俺の会社に４０くらいの男性と若い女性二人（新人研修かな）で
飛び込み営業してきた。大手の男性の緊張感とか屈辱感（俺は馬鹿にしたりしないけど、店頭公開企業の
一支店の来られても俺にも決定権が無いと説明した。大阪支社か本社に言って下さいって。
今思えば法人でなく個人目当てで支店に来たのかもしれんが、男性が緊張しまくりでこっちがブルーになった。）
が印象に残っている。親族目当てとか新聞でも業績が悪いとして基本給が７万かいくらで
裁判になったとか見るし。

Ｄはガチで知っている。元Ｄがよく昔いた会社に逃げてきたから。Ｔはしらない。
でも不動産の販売と開発がソルジャーで結果出せば高給ってのはガチ。
売買でも仲介はマシで賃貸になると更にマシ。もちろん、マシな程離職率も下がる年収も下がる。
この業界は詳しいんだよね。

バスは俺が無理。怖くて運転できん。タクドラはヤンソギルの本を読むとな・・・
東京都の労働関係の職員が書いたノンフィク本でも土木・タクドラ（土木よりはマシ）がドラブルが多くて、
酷い内容だった。一番酷いのが風俗業界だったけど。タクドラは在日から東京都職員までの
幅広い人間が労働者にとって酷い業界と書いている。ちなみにＳがダントツらしい。
不動産でも仲介はマシと言ったがＳはダントツで激務。これとも符合する。

281 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/29(木) 22:56:51 ID:W8b7PC1O0

といろいと書いたが、アドバイスはありがたいと思っている。全てのアドバイスに感謝はできても
全てを採用はできないのは分かってくれ。俺の願望設定法は、まずやりたくない事を書く→消去法でやりたい事を明確にする　なんだ。
こうすると、例えば「営業は嫌」が「人に嫌がられる」とか「人を騙す」が嫌なんだと分かり、
それをしない営業なら嫌じゃないとか整理できたりする。俺は年寄り騙しとか飛び込みとかテレアポが嫌だな。
つまり先物系の営業。とこんなやり方なので嫌な事になるのはできないんだよな。
だからこそ、それらを排除したやりたい事は簡単には諦めないと決意できる。
まず３年、１０年だってやる。と言える。人間はどうしても嫌な事を無理矢理やっても壊れるだけなんだよ。
エジソンだってイチローだって人１００倍努力したと思うけど、発明とか野球が好きだったんだよ。
たから耐えれた。

アンタのアドバイスには感謝しているよ。サンクス。
今日はどっと疲れたのでそろそろ落ちる。
以上、Rainmakerでした。

282 ：俺も男だから気持ちは分かる：2008/05/29(木) 23:21:17 ID:MALWi2ojO

俺も今年30歳で職歴ボロボロで半年ハローワーク通いの男だが人生逆転とか一獲千金とかって突き詰めたら営業とか犯罪しか無いんじゃないの？後は難関資格取得とか。中小零細でも部長とかってやっぱり中々、なれない。

283 ：続き：2008/05/29(木) 23:26:48 ID:MALWi2ojO

定職に就いて所帯持たないとこのままじゃ妄想だけで30代も終わりそう。隠れた才能を追い掛けるのは20代までだと思う。もっと職歴ボロボロになるよ。俺も二十代は1みたいな気持ち持ってたが気づいたら結局フリーター・ニートで終わったよ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 23:31:54 ID:MALWi2ojO

今からでも間に合う。小さい事、積み重ねろ。一日一日は僅かな事だがな。まぁ客観的に見る分はツマランがな。しかし私は承知している野心に取り憑かれた男に何を言っても無駄な事を・・・。

285 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/30(金) 00:55:20 ID:GFi0+RdZ0

>>282
寝る前に見たらレスがあったので、返事して寝よう。
一つ聞きたい。２０代、つまり１０年の間に最低３年でも打ち込んだか？それは何だ？
給与所得メインで一攫千金とか人生逆転なら中小より大手だろう。
で、何回大手の面接受けた？俺は周一で面接受けているが、これだと一月４回、１年で４８回、
１０年で４８０社はアタックしたことになる。

まあ、現実にはそれは無理かもしれんから、半分の２４０社しようか、いやいや、もっと減らそう。
１２０社？もっとオマケしようｗ６０社？えーーーい、赤字覚悟の大サービスでさらに減らそう。
３０社でどーだ？２０代を評価するのは勝手だが、３０回大手にアタックしましたか？
バイトしながらでも中小零細で働きながらでもさ。してないだろ？

286 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/30(金) 00:56:11 ID:GFi0+RdZ0

負けているヤツは単純にしてないんだよ。俺も人の事は言えないよ。でも、俺はそれ止めたんだ。
勝ち組は小学生のときから努力して来てるぜ。「しましたか？」と聞けば、
「大サービスいらない。普通に４８０くらいの努力はしてきたけどｗ」って。
よくいるだろ？ミュージシャンになりたいとか言って４０前になってもフリーターでさ、
「世の中甘くない。」とか言ってるヤツ。そいつに「で、何回デモテープ送ったの？」
「何社に電話したの？何社に飛び込んだの？１８～３７歳までで１９年もやっているならだからかなりアタックしているよね？最低でも１００回くらい？」と聞けば、
「実は２回です。」とか言うヤツ。「９年に１回かよｗ残りの８年と１１ヶ月は何してたの？ｗ寝てたの？ｗ」って言いたくなるヤツ。
そりゃ無理だろって話。俺はそれに気付いた、と言うよりも逃げないように決意した。

それと、俺はいろいろと考えることがあって（俺の性格とかスペックとか時代とか日本の行く末とかね）
労働所得をメインとか考えていない。１から読み直してくれれば分かる。
ホストとかパチプロしてて専門中退で自動車免許しかなくて、謙譲語とか尊敬語も使えなかった俺ですら、
グローバル時代の波が押し寄せる前で且つ２０代の時は店頭公開企業で働けたのにさ。
ずーと俺と同い年だとすれば、フリーターとかニートはおかしいよ。ちょっと前の２０代で
フリーターニートはないよ。派遣法も改正される前だったし、はっきり言って２０代は『超超』有利だよ。
世の中を悟る程やるだけやってないんじゃねーの？３年でも５年でも何かやったことあるの？
まあ、人それぞれの考えで生きればいいと思うけど、俺はアンタと違って
仕事決まらなくて風俗や水商売することになっても、「お前には無理ｗ」と千回言われても、
這いずり回りながらでも行く道行くぜ。わりいな。傷は舐めあわない。
では、寝ます。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:09:58 ID:9N5Ryxzx0

それだけ根性あるなら就職じゃなくて起業やね。
社蓄にはなれないタイプだよ。
頑張れｗ

288 ：282：2008/05/30(金) 01:29:36 ID:D0s+d+N8O

まぁ俺も言ってる事が当たってるから何も言えなかった。俺も1はそれだけ気力が有れば従業員としてじゃなく企業家として社会に臨んでみてはどうかと思う。何か羨ましい気もして来たな。二十代前半の気力を感じさせるなぁ。頑張れよ！

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 10:06:38 ID:Z0Gzm9yj0

俺は５年位前に当時住んでいた関西地方の○野クリニックで手術したよ。
コラーゲン注射しないと傷跡が汚くなるし痛くてセックス無理だし
縫った傷がすぐ裂けて手術後無事に帰れないよと軽く脅され１００万近くかかった。
後で調べたら全部嘘だった。完全に詐欺だった。
これについては騙された俺が大馬鹿者だが、その後が酷かった。
皮を短く切り取られすぎて勃起させると傷は裂け、直っては裂け傷跡は醜く残り
、勃起すると激痛で死にたくなる。

もう今は性欲も全く無くなり勃起もせず生きてても楽しくない。
しかしクリニック側は失敗など一切認めず文句があるなら訴訟をおこせ、
皮の切りすぎなどあるわけないと答えるだけ。
調べてみるとクリニックでの手術失敗は俺以外にもかなりいるみたい。
まあ下手すると本当に人生失敗するよ。心の底から包茎の皮余りに戻りたい。

●包茎手術統一スレッドPart30●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207404324/

亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191100681/

手術失敗例
tp://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 17:27:28 ID:umkueLK7O

>>1
>>こうすると、例えば「営業は嫌」が「人に嫌がられる」とか「人を騙す」が嫌なんだと分かり、
それをしない営業なら嫌じゃないとか整理できたりする。俺は年寄り騙しとか飛び込みとかテレアポが嫌だな。

仕事をするうえで人を騙したり、嫌がられたりって多かれ少なかれあるんじゃない？
もし、これから会社に入ってそういう場面に直面したらどうすんの？辞めんの？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 21:58:58 ID:tRRoV+x/O

嫌な事をピックアップして、それをしなくてすむ仕事を探すという考え方は危険だよ。
俺も成功法則にハマる人を沢山見てきた。だけど、そんなの知らなくても成功している人はいるし、紙に願望を書いてもダメな人もいるから。
つまり、凄く知識はあるけど、方法論に囚われすぎて、もっと肝心な事が疎かになっている印象を受けるんだ。
お節介かもしれんが、いわゆる｢成功商法｣の犠牲者にならないようにな。見守っていくよ。
成功を祈る。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 23:04:01 ID:n599D83T0

今のままで、転職がなかなか決まらないのであれば、
資格を取ると転職に有利になるのではないでしょうか？
勝間さんの本にプレステージのある資格を取るのが良いと書いてありました。

TOEICなら600、730とかではなく900点以上とか、
ITなら、基本情報、ソフトウェア開発技術者ではなくプロジェクトマネージャとか
簿記なら1級とか

転職に有利に働くと思います。

収入が安定しない状態で、株や不動産を行っても、
資本をあまり投入できないと思います(リスクが取りにくい為)し、
失敗したら一発退場です。
リスク回避の為にも、まずは転職を成功させるのが良いと思います。

293 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/30(金) 23:08:47 ID:zs7tIodz0

>>290
「仕事をするうえで人を騙したり、嫌がられたりって多かれ少なかれあるんじゃない？」
このやり方で潜在意識に刷り込んでおくと、こう言う時（追い込まれたとき）に、
ポンっと閃く。つまり『自分に良質の質問』をするんだな。これは経験済み。
「どうすれば騙さずにすむか？」と質問しているときは、閃かない。これは経験すると分かる。

>>291
うん。余計なお世話だね。一人の著者だけでなく８０対２０の法則の法則とか
心理学者とかいろんな人の考えを見てきて検証して採用した。
俺は読書好きなので本代とポールペンと大学ノートくらいにしか金使ってないよ。
「成功商法の犠牲者にならないようにするには？」じゃ駄目で、
『何故、あんなインキチ商法で莫大な利益が上がるのか？何故あんなインチキに人は騙されるのか？』と質問する。
すると、騙しの手口を自分をマインドコントロールするときに応用したり、
（悪徳でない）営業にも活かせる。
インチキ商法一つでも俺とアンタとじゃあ着眼点がこれだけ違う。

294 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/30(金) 23:09:14 ID:zs7tIodz0

日本でマーケティングが優れているのは外資系だけど、日本にもあるんだよ。
それは、悪徳商法と通信販売。悪徳商法は商品が出鱈目なので優れたマーケティング理論を構築しないと
商品が売れない。通販は営業マンが０人で広告だけで勝負するので、これも優れた理論が必要になる。
逆に良い商品を扱っていたり、営業部隊がいる会社では理論が出鱈目でもある程度は売れてしまう。
だから、飛び込み営業とか嫌いなんだよ。そんな部隊があるから依存してしまい
合理的な手法を考えなくなる。悪徳商法はある意味「知の宝庫」。日本語でアメリカレベルの
ソフトが学べる教科書でもある。

>>287
ああ、最終的には起業しかないな。今は底辺でもいいが、３５才までに人生の橋頭堡を築く。
>>288
きつい言い方になったが、俺自身への言葉でもある。俺も再認識する為に書いた。
あんまり気にしないでくれ。

明日はちょっと動くかもだが、また報告する。おやすみ。
以上、Rainmakerでした。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 00:58:00 ID:tGD9qGOz0

>>1
一般公募だしそれほど精度高い情報じゃないけど、
一つ思い当たる企業がある
よかったら捨てアドさらしてよ
企業名送るから

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 01:28:48 ID:/rkIstxg0

飛び込み営業部隊を単なる消耗品として捉えて、人間の耐久年数と
それに伴った個人あたりの売上金額の平均値をたたき出した上でビジネススキームを組めば、
それはそれで論理的なビジネスなんだがな。
別にマーケテイングを信用しないというわけではないが、>>1のような学歴もなく、職歴もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな人間が
「理論」を語っても、世間一般では誰も信用しないのも事実としてあるし。

てっとり早く営業展開で稼いで、スケールメリットで物事が語れるようになったら、
相手の方から理屈を聞きだそうとしてくるよ。世間なんてそんなもんだ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 02:23:48 ID:qqDezGxMO

296最後ら辺一番納得した。でも聞いて成功した人も聞いた事ないが。よく本でこうすれば売れるみたいな営業の本が有るがあんなの読んで成功した人間なんか聞いた事ない実際。成功するのは著者だけ。

298 ：：2008/05/31(土) 04:01:45 ID:KPdOD8uf0

俺は成功してるとは言えないしがないサラリーマンだが
Rainmakerは成功するために自分なりの方程式を構築してるんじゃんね。

それが正しかったかどうかは３年なり５年なりさらには何十年なりして
やっとわかるから俺らにはわからんな。

３年後くらいならこのスレを見る可能性はあるが何十年も２ちゃんねる
自体が残ってるかすらわからんからね。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 04:29:07 ID:rfvc666CO

｢まず、やりたくない事を書く｣っていうのはさ、神田某の本に書いてあった事だと思うが…
それを信じて実行している訳かい…
まぁ、やりたくない事はしない仕事で、かつ金を儲けたいって奴が沢山いて、そいつらが本を買うから、出版社や著者の生活が成り立っているんだろうな。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 05:50:51 ID:F5yiYHXEO

気に入ったので
ｽﾚﾁですがここで募集しちゃいますよ
小型船舶免許お持ちの方
東京湾～横浜港で船の仕事に興味のある方で
どんな時にでもチャンスはあって掴む奴はいると信じている方
夜勤・24時間勤(１日おき)月給35～40ﾏｿ
自分は脱サラ船乗りです
貧乏リーマン時の1.5倍稼ぎ中でつ

danpu97あっとほっとめる

301 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/31(土) 12:04:55 ID:q8VudhbX0

>>296
正論だな。別に１００人雇って９５人が辞めても、それを繰り返せばいい。
現にそんな会社はゴマンとある。ただ、論理のリターンを経営者が独占しているって話。
そんな会社は嫌なんだよ。ピンポン押して飛び込み営業の使い捨て。何が楽しい？
俺は飛び込み営業の使い捨てで働くなら、自分一人で風俗店や水商売に片っ端から飛び込むのと、
待ち歩いているねーちゃんに片っ端から声変えて、一人でフリーのスカウトでもするよ。
どうせ飛び込みなんてどんな商品でもやる事同じなんだから、それならピンハネされないし
勤務も自由なほうがマシ。離職率が桁違いの飛び込みに正社員もバイトもフリーも関係ないし。

理論に関しては誰かに言うのではない。俺が実践するんだ。別に俺を信用しなくてもいいし、
それぞれがやりたいやり方をすればいい。正直俺はそこらの他人の方法に興味が無い。『自分』がどうするか？だけ。
そもそも俺が入れるような日本の企業に理論なんてないよ。
俺が他人に理論を信じてもらいたいと考えていると勘違いしているようだが、これは彼らにとって理論うんうんの話ではなく『宗教』なんだよ。だから説得もしないし理解を得る気も全く無い。
彼らにとってこれは理論うんぬんでなく『宗教』の話なんだよ。だから肩書きが凄かったりとかも
信じるかどうかの要素になる。教祖は偉大でないといけない。
俺には「こっちの宗教の方が良い。お前の信じている神は駄目」なんて無意味なことを言う趣味は無い。
はっきり言ってそれぞれが好きにすれば。としか思っていない。
基本的に他人にあんまり興味ないんだよね。

302 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/31(土) 12:09:42 ID:q8VudhbX0

>>297
よく本を買うと「著者を儲けさす」と聞く。だから何なんだ？そんな事を言っていると
本なんて買えなくなる。投資の本を買っても成功しない、経営の本を買っても成功しない、
成功の本を買っても成功しないなんてよくある話だが、だから本を買わないどうかな。
それに俺は読書は好きなので本を買わないと飢えてくる。俺は学歴がないので
学歴至上主義でもないが、活字を読まない人間はやっぱり薄っぺらいんだよな。
人生に文化が無い。テーマがない。一言で言うと「バーーーとやってドーンなんだよ。」
みたいな事しか言えない人達が多い。俺にはバーやドーンが意思疎通を図る言語とは思えない。

>>298
そうだよ。俺が思ったのはシンプルだってこと。駄目ななヤツは単純に数が足りない、
期間も短い。（三日坊主）だったらこれを増やせば良い。継続するにはストレスはいけない。
根性でやればいいとも思わない。本当に嫌な事を根性でやって潰れる人もいる。
継続は力なんだと思うが、継続できるようにしないと、結局は挫折して３ヶ月坊主なんてことになる。

>>299
著者の糧論だな。俺はそういの一周してんだよ。『何故この著書が売れたか？』なんて角度から考えたことないの？
>>295
ありがたい。でも、このスレは村社会にしないようにして行きたい。
情報公開もその一つ。だからこのスレに貼ってくれ。ここには俺みたいな底辺が俺以外にもいる。
みんなで情報を共有できるようにしたい。それで俺が選考で負けても仕方が無い。
規制・談合なんてシステムにむかついている俺は日本的なもの排除したい。
俺もドイツ系企業のリンクを貼ったこともある。ここはそういうスレなんだ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 12:22:50 ID:rfvc666CO

で、職は決まりそうなのかい？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 12:30:50 ID:vaBiAODH0

ホームレス中学生って小説あるけど
あの漫才やってるゴリラみたいなの、まだ売れない頃に
女性と付き合って、酷い捨て方して、結果女性が自殺したって
週刊誌に書いてあってよ。

あんなボケの小説買って、あいつにいい思いさせてやる必要なんてないんだ。
つらい体験してるなら、心の痛みってもんが少しでもわかるもんだ
こいついろんな人間に助けてもらいながらコジキじゃなくなるんだが

最低のクズ野郎だわ、親の死を金にしているような
同情装って、いい本ですよいい本ですよって　いつもテレビで
持ち歩いてやがったからな、あのくそったれゴリラが。

305 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/31(土) 13:04:20 ID:q8VudhbX0

>>303
来週に結果が来るな。でも、五分五分だなあ。なんかかなり面接に来たみたいだったしね。
数が増えると頭一つ抜けるヤツが混じるんだよ。「なんで中小にくるの？」ってのが、
２０代の特権とか無自覚だったりしてさ。でも面接の手ごたえはあったな。
担当も良かったし、会社がこれからやろうとしている戦略は俺好みの手法（外資っぽい）だったし。

そこはバイト感覚で募集したんだけど、あんまり契約社員で中小で「上を目指せ！」的なこと
言われるとちっと疲れるかもしれんけどな。中小企業だし契約社員じゃんか。マッタリ行こうぜってｗ
まあ贅沢も言ってられないしなあ。
本音を言うと、もう一つバイトでもいいから面接したい感じだな。
一応、もう一つ月か火曜にでもアタックする予定だが（大手社員狙いかバイト感覚かは決めていない）、
契約でも決まればそこにするかもしれない。
俺の目的は会社員として成功することじゃないからな。もち仕事はきちんとするが。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 13:27:23 ID:pOO2PtRv0

携帯屋なんぞに応募しようとする時点でだめだろ・・・
あんなバイトと変わらない底辺の糞仕事。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:16:18 ID:mtnXcGMQ0

全レス読んだが1の精神年齢が高校生と変わらんと思った

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 17:23:08 ID:ACne3acf0

そうか、だから今の若者は全てをわかっている風な顔してるくせに
実践に出ると簡単なことも出来ず、
すぐにブラックブラックっていって、いなくなるのか。

かろうじてそれが許されるのも若いうちだけだと。。

309 ：295：2008/05/31(土) 22:09:02 ID:wVf+X12V0

>>302
あんたに向けての情報だし
まして年齢が分かってるのに晒せるわけないだろ
これは，たんに縁がなかったということなんだろうな，，
よくあることだ
>>1の健闘を祈るよ

310 ：Rainmaker ◆vl4ZC/R5EM ：2008/05/31(土) 23:29:11 ID:q8VudhbX0

>>306
まあ俺も底辺だしなあ。そうでなくても非正規社員・所得減少トレンドだしな。
>>307
ある意味そうだよ。それでいい。
>>308
俺の精神年齢が低い（低くしている）のとは関係ないよ。単にブラックが嫌なだけだろ？
そもそもすぐにいなくなる時点で、広告費等のコストとか投入した時間の無駄じゃん。
ブッラクなら割り切って使い捨て戦略にするか、離職率下げるように改善するかどっちだろう。
中途半端にするからややこしくなるんだよ。ブッラクでも「仕事はきつい！給料高い！」って
前面に押し出せば来るヤツは来るよ。
俺の精神年齢とハードからソフトトレンドとも何の関係も無いし。
多分、アンタから離れていった若者達は、そういういちいち論理性の無い根性論みたいなのに
白けたんだと思うよ。

>>309
もしかして自分が勤務している会社の情報だったのかな？気持ちは嬉しかったよ。ありがとう。
>>292
レス忘れてた。確かにどうせ資格を取るならＣ級資格コレクターよりは、
簿記なら１級を目指すってのは効果的だな。でも、やるにしても第二段階だな。
資格取ってから仕事探す暇もないし。まずは何でも仕事してそれから資格取る、そして転職の流れになると思う。
ま、今のとこ英語（投資を抜けば）が最優先だけどね。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 23:54:34 ID:/rkIstxg0

30歳すぎての資格取得なんて職歴経験がないと紙クズだぞ。
未経験、30歳オーバーで社会的に生きてくるのは司法試験、医師免許ぐらい。
司法書士や会計士や税理士だって、30歳超えての未経験は微妙なんだが。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:04:53 ID:9kkKg4gG0

>>311
それは俺も思う。(>>292を否定しているわけではない）
資格＋経験とか職歴とかいるんだよなあｗ弁護士くらい独占業務の超Ａ級資格ならともかく。
それに日本の試験は無駄に難しいじゃん。既得権とか規制とか非合理が好きだからさ。
会計士受験生の自殺とか増えているみたいだし。
俺もしょぼい資格一つ持っているけど、それでも「こんなの絶対に実践で使わねーなあ。」とか思ったもん。
俺は最終的には給与所得をメインにしない（これからの時代を俺の経歴では無理）つもりだから、
英語をメインに思っている。これならスキルさえ習得すれば試験もいらないし。
簡単な会話とか本をある程度理解できる程度でいいんだけどな。

時代はもっと厳しくなるのだろうな。親の学歴や所得＝子の人生ってのがさらに色濃くなると思う。
俺の親も学歴とか所得低いもんなあｗ

とにかく今は飛び込みとかテレアポ以外の仕事（バイトでもいい）を決めて、
まず働く。同時に英語の勉強もするしかないね。
ちょっと気になる広告見つけて２ちゃんのルート営業（これとか事務職スレ人気あるなｗ）のスレで
確認したらモロブラだったｗ
なかなか上手くいかんよ。男はコケると飛び込みばっかりだな。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:17:07 ID:gI12RUro0

話の腰を折って申し訳ないけど、外資って日本の会社以上に学歴・学校歴社会だよ。
俺も5年ばかしいたことあるんだが、20代の転職でよっぽど実績のある引き抜き以外は、
転職した際にも「学校歴」「学部歴」「学生時代の成績」で最初の給料が決まるケースが多い。
大学出てないと競争のスタートラインにさえ立てない仕組みになってる。

英語勉強したって、専門書を読むには専門知識が必要だしな。
一般会話が理解できる程度で読みきれる英語本なんて何の役に立つの？
それこそ意味のない投資だと思うがな。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:18:33 ID:gI12RUro0

こんなの募集してるらしいぞ

【社会】漁師に転職しませんか��東京国際フォーラムで就業支援フェア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212240657/

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:42:05 ID:rZJvPDHp0

外資は人によって給料違うの当たり前。実力次第だから、この32歳はメールボーイも
できないかもしれない。
ある意味合理的だけど、日本の会社の温情も懐かしくなるよ。
英語は最低ラインはtoeic750以上。そいでビジネス英語が必要だからね。
一般的な会話しかできないヤツは不要だ。

316 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 00:56:23 ID:9kkKg4gG0

>>313
外資にいたんだ？凄いな。俺は外資に行きたかった（と言うよりも今頃そう思うので、
過去に戻れるならだね。昔は外資とか興味なかった。と言うよりも人生に興味が無かった。
何となく自分は幸せになれるとかボーっと思っていた。努力も特にしていない。）。
もう、いろいろと手遅れなんだと思うよ。
外資ってエリートが激烈な生存競争するんだろ？俺が英語を勉強するのは、
外資に入る為じゃない（アンタのいうようにそれらな無駄な投資）。

「一般会話が理解できる程度で読みきれる英語本なんて何の役に立つの？」
これも分かる。だから自分が興味のある分野に絞って勉強するつもり。
英語と言っても目指すゴールによっては１０年勉強しても足らないケースもあると思うし。
日本語だって１３歳からも勉強しているわけだしね。まあ、この鋭い指摘には俺なりの考えがあるんだよ。
でも、さすがに初めは基本中の基本からってことで、ＤＵＯを読んでいる。
まあ、英語学習に関してはちょっと思うところがあるんだよ。
これは多分、笑われると言うかポカーンとされると思うけど、どうしてもある分野限定で
最低５０％は本を理解できる英語力がいるんだよな。
それに英語を止めて簿記の勉強しても経理になれるの？って話だし。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 01:07:24 ID:4fr+yCFUO

>>314
ああ、ちょっといいなあ。
借金返済したら挑戦してみたいな。

つうことでおれもこのスレたまに書き込んでみる。
170ほどの借金もちです。
とりあえずの目標は20代のうちに完済し、車の免許とること。あと就職すること。
一人暮らしの20代半ば。
明日2日に三軒面接予定。
全部多分1、2日で結果出る。
一軒は派遣だが大手のテレオペなので一番安定してる。

318 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 01:14:03 ID:9kkKg4gG0

>>315
確かに外資系は無理だろうな。外資って「なんでもやります。頑張ります。」が嫌いで、
「何ができますか？」って世界みたいだし。でも、外資もピンキリで、
俺が前にいた１億ブラックはフランス系（業界世界一）の子会社だったんだよｗ
途中からは『一応』は外資だった。社員全員にウイルコム支給、メルアドも全社員にあり、
ウィルコムには社長の携帯まで登録されていた。

ＰＣで全役員や管理職の年収も全社員が見れるようになったし、年代別の自社平均給与と
全国平均と東京平均も見れるようになっていた。６０以上が平均以上で、２０と３０と４０代は
全国平均よりもガタンと下だったけど、こんなあんまり経営陣にとって言いたくない情報とかも
オープンになったりと「外資ってこうなんだなあ」とは思ったかな。

所長に説教されながらの飲み会（朝までフィリピンパブｗ）にどれだけ付き合うかも
人事考課から消すように指導はあった。「経過でなく結果を優先する社員への評価」なんて
テーマの通達やマニュアルや会議も生まれた。彼らを評価しなさいと。
また、これらの会議の動画、議事録、マニュアルも誰でもＰＣで見れる環境になった。

それ以外にも管理職向けのマニュアルですら入社１日目の社員も見れるようにもなった。
実際は「○○（俺ともう一人いた）は言う事を聞かない。」と怒られる現状に全く変化は無かったけど。
でも、言う事聞かない二人が毎月成績はワンツーフィニッシュだったんだけどねｗ
俺は途中で言う事聞くようにして成績落とし飲み会にも（週２回である。多すぎだろ。）
週１で行くようになったけどな。地獄だったな。

所長は遅刻してくるけど、俺らは朝まで説教されて次の日も朝から出社だもんｗ
現場では前近代的な部分は全く消えなかったけどな。まあ、バッタもん外資だったけどｗ
今から正統派外資なんて無理だろう。前の会社みたいなバッタもんならともかく。
メールボーイにもなれないよ。それは分かっている。まあ、英語学習には考えがある。
反対は空気抵抗だし、成功メカニズムで必然的に生まれる現象だから、英語は反対されても勉強し続けるよ。

319 ：コーシカ：2008/06/01(日) 01:15:55 ID:jgjYI+UL0

外資って一括りにしても。。
英語不得意でもキャラでいけるとこもあるし、SAP的な文化のとこもあるじゃん。
みんな引く例として、あまりにレベルが高すぎないか？。。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 01:34:58 ID:jgjYI+UL0

>>316
DUOってよく聞く教科書だね。。　例文集でしょ？

肌があう教科書なら、完全丸暗記をすすめたいな。
DUOという本の、例文の日本語訳をみた瞬間に
それを1～２秒でスラスラ英語に訳せるようにな状態。

これは個人的な体験にすぎないが、
この方法で、ある言語は通訳できるレベルまでいったよ。
（うえで指摘されている通り、
専門用語などはその言語で書かれた専門の辞書よまなければ対応は無理だから
別の次元。そこまでいったら、当該国の一般の人より高いレベルにいることになる）

※短い文章２～３個ほど、夜に読み込んで、日本語を読んでから英語で朗読。
　寝る直前に最後の仕込み。朝起きて覚えているか確認。
　暗記できるギリギリの分量以上は絶対に読まない。

暗記した文章が増えれば体感できると思うけど、
ある状況に対応する例文が一瞬で飛び出す状態は、
その瞬間において完全なネイティブだよ。
（ファック　という言葉を発作的に吐いて一瞬だけ英米人に変身する人いるよね）

ガンバです。　

321 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 01:45:23 ID:9kkKg4gG0

>>317
借金は早めに完済したほうがいいな。面接頑張って。
>>319
確かに日本の会社と言ってもピンキリだからな。まあエリート外資は俺とは関係ないな。
貴方は翻訳の仕事してんだよね。凄いね。
>>320
「完全丸暗記をすすめたいな。 DUOという本の、例文の日本語訳をみた瞬間に
それを1～２秒でスラスラ英語に訳せるようにな状態。」と
「短い文章２～３個ほど、夜に読み込んで、日本語を読んでから英語で朗読。
　寝る直前に最後の仕込み。朝起きて覚えているか確認。暗記できるギリギリの分量以上は絶対に読まない。」
は、参考になった。やってみるよ。ありがとう。
では、そろそろ寝るね。以上、Rainmakerでした。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 02:22:06 ID:ZxgheX+q0

おれ、マジで外資勤務だけど質問ある？年も近いし。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 05:58:06 ID:drcCxp38O

1に聞きたいが大卒なの？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 07:11:12 ID:iFK81fDFO

>>323
>>1に書いてあるやん

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 07:12:43 ID:WGe93JGC0

>１年ホテヘルで働く

デリヘルかと思った

326 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 08:13:40 ID:jN5SN47u0

失礼しました。。。転職回数も見といてください。
ドカントをグーグルかヤフーで検索したら
出会い系サイトのサクラや夜の仕事が沢山あります。
給料もちゃんと払われるし　僕はドカントかメンズリクルート
限定で仕事をします。
勉強は半端な資格は５個程持っているから
弁理士を勉強します。
外食は８年間居ましたが、体力的がつくだけです。
不動産は滅茶苦茶な業務ですから絶対いかない方が良いと思います。
以前居た住み込みの風俗も六大学卒で資格を３個持っている人が居ました。
意外と脱落組は多いですよ。
現職場も元プログラマーが居ます。

327 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 08:31:49 ID:jN5SN47u0

１さん　僕は今月の休みが殆んどない状態でして
最初しか読めないです。
株は仕事が軌道にのってからミニ株をするべきだと思います。
大手企業は新卒しか取らないから応募するだけ疲れると思います。
ドカントをネットで検索して夜の仕事がお勧めです。でも夜働くと寝れないから精神科で睡眠薬をもらわないと寝れないです。
意外と稼げるし仕事もそんなにきつくないです（でも楽ではないですが）
僕も現職場はキャバですが　最初は週１日でしたが
今は半年で男子が５人辞めて僕しか残らなかったから
月の休みが１日です。
給料も手取りで２５万円程貰えるし
食事も食えるし　選択的には悪くないと思います。
タクシーは求人枠が多いとなめてかかると不採用ばかりでした。

328 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 08:36:23 ID:jN5SN47u0

１さん　上の妹はTOIEC９３０点を超えてますが
外資系は仮に入社してもクビ切りが凄いみたいですから
お勧め出来ません。
英語は３０歳過ぎてから勉強する科目ではないと思います。
お勧めの資格は車の２種免許です。
取ればタクシー会社は腐る程有りますし、費用も１５万程で取れる
みたいです。
嫌味な教官は受付に言えば　変えてくれるし２種免許がお勧めです。

329 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 08:40:13 ID:jN5SN47u0

１さんたびたびすいません。
履歴書は専門を中退ならば　高卒のみにして
職歴は１社に居た事にした方が良いと思います。
学校を中退して　
会社を変えまくりだと面接官も取りたくても取れないと思います。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 09:16:15 ID:zizrzfbR0

>>1
無理でしょｗ復活は現状ありえん
しかし！宝くじ並の確率で復活ありえる！

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:01:30 ID:wpNg8pQx0

月の一日が休みで手取り２５万円ってｗｗｗ
時給換算したら５００円以下じゃないの？
キャバってどこもこんな感じなのか？
真性どMじゃない限りこんな職場務まらないだろｗｗｗ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:43:27 ID:HQiMro0x0

俺は工学部卒技術職でtoeic８１０だけど
年収４００万くらいしかないお
英語は付加価値としては価値があるけど
それよりコアになるもの（営業力、技術、知識）
のほうが大事だと思う
俺の場合、転職すれば年収はあがるだろうけど
いまのところ居心地がいいので移る気はない

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 11:20:27 ID:TrCcp1bv0

英語力って、英語を日常業務で使わない仕事からすれば何の意味もない。
まあ履歴書に多少厚みが増す程度。

「おれは英語力あるのに・・・・」なんて考えない方がいい。
そう思うなら最初から英語力必須の仕事に就け。

334 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 15:54:11 ID:9kkKg4gG0

>>322
外資の文化・哲学・正義・宗教について知りたい。
>>330
宝くじの確率上等だよ。それだけあれば充分だぜ。
>>331
実質労働ってのがある。喫茶店だと暇でも立ちっぱなしだろ？口ポカーンを開けてさ。
これってしんどいんだぜｗ　ホワイトカラーの楽なところは、外に出て音楽聴きながら車を運転してたり、
喫茶店で休憩したり、内勤でもなんだかんだで休憩がある。外食とかだと１０分休憩するとする。
その１分後にトイレに行けますか？って話。ホワイトだとランチ休憩が終わって１分後（１３時１分）にトイレに行ける。
こう言うのってデカイんだよ。

風俗してた時な、例えば面接。女と話しているだけだよ。講習だってラブホで講習してビールだって飲める。
送迎だって女の子を送るだけ。相談だって女の子と焼肉食べるだけだったりな。
撮影だってスタジオまではドライブだし、メイクしている間は喫茶店で休憩。撮影時はセクハラされない為に絶対に隊立ち会うが、
それだって要は座ってるだけ。たまに女の子が「恥ずかしい」とか「変じゃないかなぁ？」と言えば、
「カワイイよ。」という程度。ぶっちゃけ楽な仕事だよ。

これすらまともにできず下着姿の女を必死で見て、女から「あの人嫌。」とＮＧ出される馬鹿が多い業界なので、
普通にしていれば出世はし易い。ただ、俺のいた店は流石に睡眠時間が短すぎたｗ
高速で何度か数秒意識が飛んだ時に「無理だな。」（現に一人事故って死んだし。。。）と思い辞めた。
辞めて３日位はおかゆだけでずーーーーーと寝てたな。出世し過ぎたんだよ。
だって、「○○は業務上横領をしない。」と思われるだけでも大きなポイントになる世界だったからなｗ
労働負荷とは単純に時間では計れない。

335 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 16:08:43 ID:9kkKg4gG0

>>332
凄いね。俺だって英語＝リ－マンとしての逆転とは思っていないよ。俺はアメリカに留学してて
英語ペラペラなのに工場で派遣で働いている人とかも知っているし。
他にも行政書士資格持っててリフォームの飛び込み営業とか、司法書士資格持ってて
予備校のテレアポとかも知っている。英語はそういう目的じゃないんだよな。
居心地良くて年収４００万なんて羨ましいよ。
>>333
言っている事は分かる（俺は勉強中で英語力無いけどねｗ）。
英語＝履歴書・対企業への労働者の武器　じゃないんだ。そりゃ人生が高校生にでも戻るなら考えるけど、
手遅れだしな。
>>326
師匠。来てくれて本当にありがとうございます。実はきてくれないと勘違いして、
師匠と出会ったスレに返事してしまいました。失礼しました。お許しください。
僕の想いは出会ったスレに書いていますので、お暇な時で構いませんので
これからいろいろとご教授下さい。

一つ質問（本当はいくらでもあります）ですが、夜の仕事＝パレートの法則　とはどういう意味でしょうか？
インパクトが実力主義とか他従業員との相対的実力差（師匠は絶対的実力もあります）なので
ランチェスター理論で雑魚を狙うって事でしょうか？
師匠と僕とでは知力に差がありすぎて、師匠のハイレベルな文の行間を読みきれません。すいません。
長文は大歓迎ですので、詳しすぎるくらいの論文をお書きください。
もちろんお忙しいのは重々承知ですので、お暇な時で構いません。お願い致します。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:16:35 ID:zizrzfbR0

>>1わぁ

小売に行けばいいのに

337 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 16:39:43 ID:jN5SN47u0

1さん　
素直に嬉しいです。
質問に答えます。
夜の仕事＋ドカントの求人＝パレートの法則を僕なりに説明します。
夜の仕事以外
大手企業（新卒に固執し過ぎ）（中途は倍率が高過ぎ）（大学の派閥強過ぎ）
不動産（仕事が軽犯罪⇒離職率９０％超えている）
外食（仕事が多過ぎ）（体力以外はつかない）
失礼ながら応募するだけ無駄な努力だと思います＝重要な一部の反対な無駄な部分に当てはまると思います
ドカント＋メンズリクルートの求人が重要な一部だと思います。
殆んどが採用してくれる（中卒でもOK)

338 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 16:54:52 ID:jN5SN47u0

１さん　文章が途中できれてしまいました。
ドカント＋メンズリクルートの求人（殆んどが採用）（中卒でもOK）
（食事も半分は会社が負担してくれる）
は悪くない選択だと思います。
それ以外だとタクシーが良いと思います。
本職の将棋は五段に４連勝中です。
対局数を減らして（１日１局）詰将棋をして効果が出ました。
無駄を省いて意外なポイントをつかめば結果は出てくる法則を理解すれば
仕事も将棋も３５歳から上手くいっている感じがします。
１さんもパレートの法則を人生に活用した方が良いと思います。
本を買わないでもネットでパレートの法則で検索すれば出てきます。
また一例をあげます　孫マサヨシは投資の収入が殆んどですよね。
孫マサヨシもパレートの法則を理解していると思います。
話しは戻りますけど　嫌われ者を排除する法律をつくるべきだ！
スカウト迷惑条例も出来たじゃん　職場の複数から嫌われている人間が邪魔。

339 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 17:02:21 ID:9kkKg4gG0

>>337
師匠。お返事が早いので驚きました！嬉しいです。
確かに、職歴死亡・３２の中途の僕が労働者とし勝つには大手は無理。外資は論外。
ブラックくらいしかないですね。
風俗やってて思ったのが、リーマンだと中小とかブラックでも『普通の大手並の要求』をされます。
これは日本では労働トレンドで労働＝正義（このトレンドは精神トレンドへシフトしていくと予測してます）
の宗教が強いからだと思います。

学閥・男女差別・年齢等いろんな規制がありますね。かと言って『実力主義』を謳う会社は、
外食とかテレアポなのが実際です。学歴とか職歴とか年齢＝リーマンの重要な要因の２０％と定義するならば、
僕の戦略は非合理的だったのかもしれませんね。

夜の仕事（候補にはしてました）を本気で検討してみます。水商売とか風俗なら
負けない自信はありますし、採用基準の甘さは知っています。覚醒剤して捕まったのまで再採用してましたからｗ

それと師匠にお願いがあるのですが、僕と師匠は知力に差がありすぎて『良質な質問』を師匠にできません。
質問がスイッチなのは知っています。ですが、師匠と対峙すると僕の知力が貧しいのです。
賢い人間なら、師匠からいくらでも素晴らしい解等を引き出す質問ができるのでしょう。
僕もできる限り頑張るつもりですが、師匠は質問を気にせずにいつでも好きなことを好きなだけ書いてください。
これからも宜しくお願い致します。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:04:09 ID:4fr+yCFUO

ドンキスレで元300て名乗ってた方ですか？

341 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 17:04:28 ID:jN5SN47u0

１さん僕の言いたい事は学校不要論
＋ちゃんとしたインストのもと正しい勉強をした方が良い。
転職もOK　上手い話しは殆んどがインチキ（一時的に金が入ってもどうせつかう）
若い人間でやりたい事があれば海外に行かせるべき
幾ら何でもインチキシステムを改善した方が良い。
改善しるのは不動産と学校の二つ
酷過ぎる！
僕の祖母は日本人初の校長先生　祖父も教員
上の妹はTOEIC９４０
下の妹は国立大医学部卒
とまあ勉強きちがいの集合ですよ。
ナンパもした方が良い　どうせ逃げられるけどね

342 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 17:15:02 ID:jN5SN47u0

１さん
職場に居る複数から嫌われている人間を排除する法律をつくるべき！
帰国子女とか私立の金で解決なルートを無くすべき！
真面目にしている人間がその分を負担するからなくせ！

343 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 17:32:52 ID:jN5SN47u0

>>340 2チャンネラーですね
　　　そうです　ドンキにも僕は居ました
　　　意外と良い会社でしたが、一人に裏で脅迫されて
　　　退社しました。
　　　僕はお酒　たばこ　おんな（逃げられるし買います）
　　　はしないし　勉強は好きですが
　　　人間関係が苦手でして　諦めました。
　　　ただ喧嘩を売ってくる人間は後で脅し返すと
　　　逃げていきます。
　　　

344 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 17:35:04 ID:jN5SN47u0

人間には苦労したぁ。
うざい人間多過ぎたなぁ。
口が先行する人間程　３流未満。

345 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 17:39:45 ID:9kkKg4gG0

>>師匠
分かりました。タクよりも夜の仕事の方が（経験もあるし）向いているので本気で検討します。
質問なんですが、師匠はパレートの法則で整形とか黒スーツとか１日１回ナンパとか１日回将棋とか言ってますね。
整形は分かります。顔はインパクトです。顔以外を１００時間１００億円掛けて頑張るよりも
数十万でさっさと二重にでもした方が合理的（女にモテる）です。

黒スーツもなんとなくは分かります。一日一回ナンパとか将棋（ナンパとか将棋をする重要性はわかります）の意味が分かりません。
何故１日２回以上だと駄目なんでしょうか？

それと「ちゃんとしたインストのもと正しい勉強をした方が良い。」との事ですが、
僕も学校での学習（日本の資格試験のあり方も）には疑問を感じます。
スキルってよりも学歴（対企業向けの効果的武器）を得る場所と思っています。
ですが、よくいる高学歴者否定論者ではありません。

正しい勉強とはどうすればいいのでしょうか？僕は、英語を学んでソフト大国のアメリカの著書を読む。
パレートの法則もイギリスの経済学者が発見しましたが、人生でのリターンに応用したのは
アメリカ人ＭＢＡホルダー（リチャード・コッチだったと思います）ですよね？
やっぱりアメリカってソフトでは日本の１５年２０年先を行っているのだと思います。
そんな著書を読みたいのです。

もう一つは、師匠のように『日本語で』優れたソフトを教えてくれる人の弟子になる事です。
そう思ったので、弟子入り志願を致しました。師匠は今の日本では浮くのかもしれませんが、
時代の３歩先だからだと思います。日本では１歩先は天才でも２歩以上先は変人なんです。
いろいろと書きましたが、師匠の知識・理論・経験・持論等を徹底的にご教授頂きたいと言うのが
僕の言いたいことです。

346 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 17:48:02 ID:9kkKg4gG0

>>師匠
それと嫌なヤツが多いってのは分かりますｗ
日本は揚げ足とか批判が好きなんでしょうね。「鬼コーチ愛のムチ」なんてコピーも好きですし。
僕は日本はソフト（師匠が指摘するコーチングとかマネジメントも）は北朝鮮と西洋の中間だと思っています。
流石に鉄拳制裁とかセクハラには煩くなりましたが、やっぱり非合理ですよね。

日本の会社員の悩みとか退職理由で人間関係がトップなのも分かります。
アメリカだとすぐに裁判になったり、ブチ切れて殴ったりするけど、日本では服従＝美徳だからでしょうか？
僕が痛感するのは、同じ事を言っても肩書きで変わる事です。店長ならカリスマ。
平なら変人ですか。つまりインパクトは最低でも現場責任者になる事で（理想は社長）、
持論のの内容では無い点です。それらを鑑みると夜の仕事を選択するのも分かります。

347 ：７０社程転社：2008/06/01(日) 18:12:38 ID:jN5SN47u0

>>345 目を頑健仮睡でオペしました。
　　　将棋はボナンザ相手に一日２０局程指してましたが
　　　α波のCDを聞いたら効果がありましが　最初だけ。
　　　今では１日４分聞いてます。
　　　詰将棋でひたすら考えるトレーニングをしたら急に
　　　勝てる様になりました。
　　　なにごとも練習をしすぎると　ドランカーになります。
　　　Jリーグ設立当初のA代表監督のオフトは
　　　居残り練習をしている人間はさせないかクビにする程
　　　ドランカー症状を気にしてました。
　　　１さんこれから仕事ですんで、毎日僕でよければ情報を
　　　流します。
　　　我究館をネットで検索してください。
　　　無料でニート　フリーターの対策をしています。
　　　時間がないので失礼。

348 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 18:20:17 ID:9kkKg4gG0

>>師匠
お忙しいのにありがとうごます。
「毎日僕でよければ情報を流します。」
毎日なんて感激の至りです。お願いします。

「我究館」ですね。今から検索してみます。
僕は師匠程賢くないので「なにごとも練習をしすぎると　ドランカーになります。」の
一文ですらもっとかいて欲しいのです。勿論、暇な時で結構です。
師匠の知識の量が多すぎるので、知りたいこと、聞きたいことだらけです。
いつか、落ち着いたら師匠と食事でもしていろいろと聞きたいと思っています。
もし、このスレで参加したい人がいれば、オフ会で師匠の持論を拝聴するのもいいかもしれません。
お忙しい中ありがとうございます。これからもお願い致します。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:01:34 ID:wpNg8pQx0

師匠の破壊力でこのスレ崩壊の予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 19:05:38 ID:9kkKg4gG0

>>349
そんな破壊力を求めている。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:10:21 ID:wpNg8pQx0

1は何だかんだでまともなんで師匠みたいにはなれないだろ

よくも悪くも変人の資質がないよ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:12:56 ID:+PScfz1PO

次不採用になったら火つけるわ。

353 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 19:16:09 ID:9kkKg4gG0

>>351
確かに師匠には程遠いな。でも、やるだけやるんだよ。しかし、お決まりに
何かするといちいち「無理」君が出るなあ。
それは必然のメカニズムなんだけど、このスレやってて思うのは
「本当に必然って必然なんだなあ。」と痛感するよ。

>>352
それは止めとけ。最近、宅間信者が増えているが犯罪は絶対に止めとけ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:16:13 ID:gI12RUro0

まともにレス付けてたのがバカらしくなってきたなｗ

「負け組みだが復活したい」スレであって「電波理論修験場」スレでも
「負け組み同士が傷を舐め合う」スレでもなかったはずだがｗｗ

355 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 19:24:11 ID:9kkKg4gG0

>>354
そうだ。負け組みが這い上がるスレだ。要は師匠が変人に見えて、俺が弟子入りしたのにしらけたんだろ？
分かるよ。２歩以上先は変人（電波）なんだ。電波上等だよ。つーか電波でいい。
成功者なんて初めはみんな電波扱いされたさ。日本は肩書きの後付なので
成功すると（要は金持ち）手のひら返して賞賛するけどね。

このスレは去る者追わず、来る者拒まずだよ。
バイバイ。

356 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 19:31:59 ID:9kkKg4gG0

ドンキスレで師匠のレスらしきものを読んでいるが、
師匠は賢すぎて文章に贅肉が無さ過ぎるな。
俺はもっと詳細を知りたいが、スマート（知的）すぎて俺の知力では行間を１００％読み切れん。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 19:47:55 ID:gI12RUro0

>>347
USCPAの勉強をしているときに毎日仕事が終わってから勉強をはじめて、
睡眠時間が3時間程度だった時期が4年ほどありましたが、これもドランカーですか？
無事合格できましたが、ドランカー症状は出ませんでした。

我究館って懐かしいわｗ
シャインズの片割れが作った就職面接の予備校だったな確か
慶應　→　住友商事　→　シャインズ　→　独立　の系譜だったよね
当人はその後ハーバードに留学して大学院でてるはず
>>1とは全く無関係なまっとうな経歴の人間がいく専門学校だけどなー
こんなとこで宣伝してるなんて経営苦しいんか？

358 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 19:59:20 ID:9kkKg4gG0

>>357
俺も見たら、師匠のブログの名称かと思ったら学校だった。
ただ、師匠には師匠の考えがあったのだろう。
それとドランガーとか俺が『推測』する限りでは、ポイントは『受動的』か『能動的』かだと思う。
ＵＳＣＰＡは『自分』が欲していたんじゃないの？

もし、嫌々ノルマに追われる営業マンとかだったら、ＵＳＣＰＡに投入できた力を
同じように投入できたか？だと思うよ。
誤解の無いように言っておくが、『アタナは俺を心配してくれいる。』
それは分かる。おそらく、良い人なんだと思う（能力もある感じ）。

それは凄く嬉しい。これだけは誤解して欲しくない。
師匠のドンキスレとか読むとフラストレーションが凄いのは分かる。俺も日本のシステムが大嫌いなんだ。
師匠みたいにエリートがはみ出たってのと俺は違うけどね。（俺は普通に地力で負けていた）
でも、師匠の社会性でなく知力に魅かれた。時代とか国が違えば巨雄になったのかもしれない。
俺は師匠の知識が知りたいんだ。脳みその中を覗きたい。俺の性癖（悪癖）で、
一度認めたり興味を持つと脳みそを覗きたくなるんだ。
これは俺が基本的に他人に興味がないリバウンドだのだろう。

359 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 20:03:55 ID:9kkKg4gG0

『貴方は俺を心配してくれている』ね。

360 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 20:14:11 ID:9kkKg4gG0

>>351
「1は何だかんだでまともなんで師匠みたいにはなれないだろよくも悪くも変人の資質がないよ」
へのレスを足しておく。
俺はこのレスは悪い気はしていない。ちょっと誤解を招きそうなレスをしたので
ここで確認しておきたい。

気を悪くしないでくれ、ごめん。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:14:13 ID:gI12RUro0

>>358
基本的に、ノルマに追われる営業マンでしたよ。
総合商社でしたし。今はキャリアアップした（つもり）だけど、
あのまま勤め続けてた方が給料はよかっただろうねｗ
あなたの言うように、こういうのは個人の納得感だから

俺も悪い癖で師匠という人に興味を持ったから話をしてみたくなっただけだよ。
基本的に、仕事以外では他人に興味がないし、プライベートでの人付き合いは皆無。
収入はまぁあるし、>>1よりは年上だけども結婚どころか付き合いを持つつもりもないな。
これでも人材育成には定評があるのが不思議だｗ
人をかなり客観的に観察できてるからだろうな

362 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/01(日) 20:20:01 ID:9kkKg4gG0

>>361
貴方が師匠にしたレスには文句は無い。でも、師匠ってどうですか？
俺はこのスレを立ててからほとんど１００％本音（数回かな）でレスしていない。流石に変人過ぎるからｗ
師匠はこの世の割れ目を見つけられる目を持っている気がする。

貴方のような商社（勝者）に勤めたり、米国会計士の資格を持っていたり、
人材育成でも何でもある分野で評価されて地位を確立している人と残飯漁る僕は
違い過ぎるのです。
ですが、貴方の考えとか意見もいろいろと聞きたい。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:37:12 ID:gI12RUro0

ドンキのスレを見る限り、単なる精神に変調をきたした人ですね。
昔から変人転がしは好きなので興味を持っただけです。

要は、師匠の病的妄想と、>>1の願望がマッチしてるだけなので、
傾聴するには値しないということですね。
論理的に反駁するとコピペ爆撃が個人攻撃に終始すると思いますよ。

364 ：コーシカ：2008/06/02(月) 00:40:42 ID:0DlOmB6g0

スレが加速し杉でワラタ

だれこの師匠って。
ホスト？
まさかプロ棋士？？

？？？

（；＾ｗ＾）

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 01:26:51 ID:nmzvWOzaO

はっきり言って結局、師匠て人の会社の宣伝になってる気がする。1も師匠言うくらいなら受講料払って生徒になり通学するべき。自己啓発セミナーみたいな感じだな。自信を持たせる場みたいな。

366 ：続き：2008/06/02(月) 01:33:00 ID:nmzvWOzaO

この師匠て人名前の欄に70社程転職て入れてるだろここにポイントが有るんだよ。誰でも『70社も転職してたら人生経験豊富だな、どんな含蓄のある事を言うのだろう？』て勝手に思うんだな。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 02:08:04 ID:3Fae7zML0

師匠＝元300
ドンキスレで同じ内容のカキコ病的に繰り返したり、
恨みのある上司や、印象のいい人の名前まで出し、キチガイ呼ばわりされてた。

ここの１は前向きでがんばってるなーと思ってたが、
その１が後ろばかり見ている元３００を師匠と呼ぶようになった経緯は興味ある。

368 ：７０社程転社：2008/06/02(月) 09:51:46 ID:8ldIiuSQ0

１さん
１日坊主では無いですが書き込みは控えます。
結論＝パレートの法則だと僕は思います。
雑音が凄くて驚きました。
パレートの法則をネットで検索してください。

369 ：７０社程転社：2008/06/02(月) 10:53:25 ID:8ldIiuSQ0

１さん　僕はイタリアの経済学者パレートが発見した
８０：２０の法則をぱくっただけ。
入力⇒ブラックボックス⇒出力
ブラックボックス＝意外な一部が効果に多大な影響を及ぼす。
例　サッカーの俊輔はFK
　　カズさんはドリブル

370 ：７０社程転社：2008/06/02(月) 11:19:22 ID:8ldIiuSQ0

１さん　上の妹TOEIC９４０点で会社からもてもてです。
でも英語は３０歳過ぎてから勉強する科目では無いと思います（きついかな御免）
繰り返しになりますが、タクシー免許（２種免許）が良いと思います。
職種は外食　不動産　インチキ営業ははじめから視野に入れない方が良いと思います。
あとはドカントの求人がお勧め。
パレートの法則を当てはめるとポイントはドカントだと思います。　特にキャバは意外と居心地が良いです。
本のお勧めは２冊だけ　繰り返しになりますが
パレートの法則の本（ネットで理解出来るから買わないでも良いかも？）
そして論理学（野矢著書）です。
１さん　あなたは自分を馬鹿だからとか話しをすり替えいると思います。
背理法　ある事柄を証明する為にそれを否定してそれを仮定して　矛盾点が何個かあればある事柄が証明出来ます。
１さんは一つ一つの書き込みにちゃんと答えてますし、書き込みを呼んでいる限り平均的頭脳は有ると思います。
だからって勉強で抜けてくる人間は１％程ですし、普通の仕事か夜の仕事が良いと思います。
くどいですが　答えはパレートの法則だと思います。

371 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/02(月) 12:01:33 ID:oLrCAyLe0

>>363
ドンキスレの師匠は２ちゃんってことで半分はジョークでやってるんだよ。
>>師匠
分かり易い例（サッカー）ありがとうございます。師匠はパレートの法則を人生の全てに当てはめているのは知っています。
しかし、もっと詳細を知りたいのです。自分を馬鹿を言うのは止めます。
そこで質問なんですが、例えば仕事選びにパレート法則を当てはめるとします。

僕ならば、「一部の重要な要因は、若さと学歴や職歴」と思います。これは僕にとっては
嫌な事なんですが、現実そうですよね？こう考えると僕はインパクトが全滅なので、
大きなリターンを得られないことになります。今の僕が停滞している結果の重要な要因も
資産の無さと収入の無さです。これが一部の重要な要因です。こう考えると、
僕は苦戦しているのは当然です。

師匠は仕事探しにパレートの法則を当てはめる時でも、「ドカントで夜の仕事がインパクト」と
僕とは全く違う角度から物事を見ています。僕は「インパクトは学・職歴・年齢」と考えます。
師匠は僕には見えない何かが見えているのでしょう。同じ法則で同じテーマなのに
答えが全く違う。一言で言うなら、僕が師匠に魅かれたのはここです。
師匠には何が見えているのでしょうか？

俊介のＦＫは分かります。彼が大半のリターンを得る一部の要因はＦＫです。これは分かります。
しかし、何故「パレートでドカント」となるのかが分かりません。師匠にお叱りを頂いたので、
賢くない話をすり替えないように考えました。「水商売なら８０％利益を生む上位２０％になり
出世し易い。」からでしょうか？これくらいしか思いつきません。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 12:20:42 ID:oLrCAyLe0

他にも師匠は将棋とナンパを一日一回に制約したりもしています。これは何故なのか？と
凄く興味があるのです。
それと師匠。雑音は気にしないで下さい。書き込みを控えるのは止めてください。
好きなだけ書いてくれてほしいです。師匠は個性的なんですよ。日本で個性は悪です。
でも、気にせずにガンガンと師匠の見えているのも、考えていることを書いてください。
パレートの本は持ってますので、論理学の本は読んで見ます。
師匠には教えてほしいことがいくらでもあるので、書き込みを控えないで下さい。お願いします。

>>364
他スレでたまたま師匠のレスを読んで衝撃を受けたので、ここに来てもらうようにお願いした。
ちなみに師匠は将棋もするけど、将棋の弟子入りをしたんじゃないyo。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 18:27:06 ID:GM+6RclR0

７０社程転社さんの基本的なスペックを教えて下さい。

1がなぜそれほど敬愛してるのかがまだわからない。。。
パレートの法則ならサラリーマンなら一度は耳にしたことくらいは
あると思うが。。。なぜそこまでこだわるのかかがわからん。

すべての事象に当てはめやすいって意味では共感できるがね。
そもそも超ミクロ経済の俺らの生活ではなく超マクロ経済的な
世界の仕組みそのものが８０：２０ぽっくね？？
一部のVIPが世界の仕組みを構成しているってな感じで。
原油高なんかすげ～わかりやすいよね。
一部の投資ファンドやら個人投資家やらが買いあさってるだけで大多数の庶民が大打撃を受けてるわけだし。

374 ：７０社程転社：2008/06/02(月) 18:29:52 ID:8ldIiuSQ0

1さん　ごめんなさい　時間が無いので今夜直ぐ返事を書き込みます。
僕は色々と経験してきました。
麻原ショウコウや鶴見（自殺マニュアル）みたいなインチキ（麻原、鶴見はサイコパス）
を１さんにはしたくないです。
半端で申し訳ないですが、前半だけ読んだので僕なりに答えます。
学歴は現状中小企業が９割程なんで中卒が大卒と嘘書いても会社も調べている暇は無いのでパレートの法則に当てはめるとまさに無駄です。
僕の知り合いの年配の東大卒、学芸大卒、駒沢大卒は３人とも破産者。仕事はバイト。
職歴は有名な話しで大手企業の役職がリストラされた後
次の職場探しの面接で面接官に「あなたが出来る事は何ですか？」
の質問に「部長です」か「課長です」と答えまして面接官があきれた
という話しが有ります。
ですから職歴も１社に居たことにして　パソコンや人間関係等が得意です。
とか答える用意をしておいた方が良いと思います。
仕事選びのポイントは応募する業界だと思います。
僕的には風俗やキャバがお勧めです。
本音は余程なスキルやライセンスが無いと３０歳過ぎてからは
日本では良い会社に入るのは不可能に近いと思います。
それでも昼間の仕事に固執するならば大手の子会社　孫会社しか入社出来ません。
それで仮に入社しても親会社にはペコペコしないといけないし　汚い社会です。
ごめんなさい　時間ないから今夜ちゃんと書き込みます。
雑音は無視しましょう。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 18:43:48 ID:nmzvWOzaO

見てる傍観者としては昼間の仕事に行って欲しいな。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 18:47:35 ID:GM+6RclR0

１さん
マジレスしますが昼間の仕事でやっていきたいのなら
営業特化型の派遣会社【コンフィデンス】等に
登録するのも一つの方法かと思います。
そこでは２０代～４０代まで幅広い年齢の男性が派遣なり・契約社員なりで
営業をしてそのまま派遣先で正社員になったりしてます。
知人は３０万円／月程度（残業２０時間込み）の固定給でやっていた
気がします。
サラリーマンでやっていく気はなくとも目的達成のための手段ととらえれば
派遣会社を利用するのもありだと思います。
何をやるにしても金は必要なんで、バイトよりは金になると思います。

ちなみに知り合いはそこの会社を利用して３０社程転職してますよ。

377 ：コーシカ：2008/06/02(月) 21:25:58 ID:xWGjjev00

（2/155）

今週の目標
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仕事系
・翻訳作業を進める
・プロジェクト１本追加（計４本）

オフ系
・ギター（コード進行の仕方すら忘れてる。こりゃ勉強やり直しか）。
・父の日のプレゼント物色（鞄がいいかな？）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

378 ：７０社程転社：2008/06/02(月) 23:26:37 ID:8ldIiuSQ0

>>376 あなた頭大丈夫ですか？
　　　営業程きつい職種はないですよ。
　　　月１００万円でもスタートラインにたっていない業界ですよ。
　　　夜の仕事のが給料は落ちますがはるかに良いですよ。
　　　１さんは金を稼ぎたいとは書き込んでないじゃないですか。
　　　変なアドバイスは反対です。

379 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/02(月) 23:27:03 ID:oLrCAyLe0

>>373
「1がなぜそれほど敬愛してるのかがまだわからない。。。」
これは師匠が違う角度から物事を見ていると思ったから。パレートの法則で１日１回将棋とナンパ、
ファッションは黒スーツメイン、整形、ドカントで仕事探し。と斬新な事ばかり言う。
通常パレートの法則を語る時は「資産や犯罪等の偏り」ちか「利益を上げる客や従業員」の話をする。
要は「世の中不公平だ」とか「サラリーマンでなくビジネスマンになれ」とか言う。
師匠が言った事はかなり個性的だった。

師匠のアドバイスに「専門中退は高卒に、職歴は一社に」も実践的だと思う。
俺もホストからパチプロ時代まであるので、職歴は詐称しているし、店頭公開企業に入社した時なんて、
世間知らずすぎて「職歴でバレるかもなんて発想自体無かったｗ」
その時は職歴がボロ過ぎて社名とか年月を把握できなかったし、履歴書を書くのが面倒だったので、
省略して書いていた。そもそも職歴のばれる可能性を心配する知能が無かったｗ

結局は相手次第。つまり志望する会社のシステムや考え（調べるか調べないか、詐称を気にするか無視か）が
インパクトなのだろうと思う。俺は知識が付いてからは詐称を中途半端にするが、
詐称するならバッサリする。詐称せずに頑張るよりも、５％程度のリスクを負ってバッサリ詐称した方が
合理的なんだろうな。俺は今ままで詐称がバレたことが無い（バレているが無視だったのか？）。
師匠のいう事は実践的なんだ。だから、もっと何が見えているのか？を知りたい。

380 ：７０社程転社：2008/06/02(月) 23:27:41 ID:8ldIiuSQ0

僕でも手取り２５万円程
ありますよ。
知人で３０万円で成功ってアホちゃうか？

381 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/02(月) 23:37:48 ID:oLrCAyLe0

>>375
俺の立場
・昼夜のこだわりはない（やりたくない事に「夜の仕事」とか書いていない）
そりゃ飛び込みとかのないそれなりの規模（一定の厚生や科学を担保してくれる）の
会社で働けるならいいとは思うよ。でも、同族中小零細でおっさんにまみれてしんどい仕事を
安月給でするなら、水商売や風俗の方がきつくても女には困らないし、逆転の可能性も高い。

>>378
情報提供感謝です。一度見てみます。問題は飛び込みテレアポなのかどうか・・・？ですね。
負け組み男の営業とはソルジャーが多いですからね。

>>師匠
待っていました。「職歴も１社に居たことにして　パソコンや人間関係等が得意です」は理解できました。
モロにインパクトに力を投入する戦略ですね。これは分かります。
・仕事はドカント
・一日一回将棋とかナンパ
・黒スーツ（なんとなくは分かりますができれば詳細を教えてください）

これらの講義をお願いします。

382 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/02(月) 23:39:09 ID:oLrCAyLe0

>>377
なかなか順調に人生を歩んでいるようですね。これからもちょくちょく書いてくださいね。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 23:43:21 ID:KI7fmHRtO

このスレ面白かったけどおれはもう生理的についていけないようだ。さいなら。がんばれよ1。

384 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/02(月) 23:45:13 ID:oLrCAyLe0

>>383
頑張るよ。バイバイ。

385 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/02(月) 23:57:20 ID:oLrCAyLe0

それと師匠。このスレは規制をできる限り無くしたスレにしています。
僕が日本の規制システムにムカツイているからです。
なので、議論は大いに結構ですが、排他的にはならないで下さい。過去レスを読めば分かりますが、
僕もよく叩かれます。僕も彼らに反論はしますが、排他的行為は取らないようにしてます。
師匠は出会ったスレで強い個性の為「ここから出て行け」と言う人がいましたよね？
これが日本です。このスレは『反論は良いが「ここから出て行け」は推奨していません。』

このスレの立場
・個性大歓迎（人格・思想・長文等）
・反論は自由（現に師匠への反論を僕は規制していない）
・年齢・所得・学歴・職歴・収入・資産・国籍・思想・性別等の制約は無い
・来る者拒まず去るもの追わず

のスレです。珍しいでしょ？２ちゃんだと「ここは社員専用。スレ違い。」とか「祖国に帰れ」とか
「スイーツ立ち入り禁止」とか「三行にまとめろ」が普通です。このスレはそれらとは違うスレにしています。

勿論、師匠の反論は自由ですし、排他的行為は取っていません。
一応念のために確認しただけなので気を悪くしないで下さい。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 00:17:15 ID:tkbeoDQyO

1は貯金は有るのか？

387 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/03(火) 00:33:04 ID:bfIDb2wU0

>>386
結論から言うと貯金は無い。
かなりハショって書いているが、実は３０前にいろいろとあって資産（ストックオプション等で８００万くらいあった）を
激減させた苦い過去がある。その後は、鬱になり残りの資産を溶かした。
トドメはＦＸでの敗北。まあ、負け組みッスよｗ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 00:43:41 ID:EoUtpeDG0

>>373
本人が書かないから勝手に書く。

祖父母、両親とも教師。
姉は国立医学部卒、妹は有名私立卒。
本人は、高校を退学した後で大検取得の後、駅弁クラス理系を卒業、職を転々とする。
高校は単純に行く気がなく、大学も行く気がなかったがなんとか卒業。
おそらく一族の中ではかなり肩身の狭い思いをしているし、大検とのことで就職自体に失敗したものと思われる。
宅建あたりの資格を持っているが、それもよい就職には結びついていない。
書き込みの中で「帰国子女枠で大学入学なんて優遇制度はやめろ」と書いてあるが、これはおそらく妹に留学経験があり、
その実績で大学に入学したことによる恨みと思われる。
姉には勉学で適わないことは分かっていたが、学力では勝っていたと思い込んでいた妹にまで先をこされ相当の鬱憤がたまっている。
彼の「日本では～」という激しい勘違いと思い込みはここから発しているものと推測される。

以上、過去の書き込みから類推されることを書いてみた。
本人が釣りで書いているのかどうかは知らんし憶測込みだが、こんな感じ。
あとは本人がどう反応するかだな。

389 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 00:49:22 ID:g0Z0HGu90

>>１　黒のシングルスーツは外で働く仕事以外ならば殆んどが通る。
　　　ヘアスタイルは男は短髪。
　　　将棋は現在ボナンザに５連勝中。
　　　対局数を減らして　詰将棋のトレーニングをしたら
　　　考える力が出てきた。この年から病院でも自力でトイレを探すし　時間があれば買い物も店員に聞かないで自力で探す。
　　　職場でも自力で物が探せる確率が急激に伸びた気がする。（時間がないと聞きます）
　　　ナンパはもとが顔でもてて逃げられるの繰り返し
　　　だったから生涯ナンパ師（最近は女を捕獲する気なし）
　　　（いかにもキャバ嬢は声を掛けられ慣れているから逆に掛け易い⇒今日は新宿駅構内で６人掛けてすっきりした）
　　　勉強も１日３０秒と思えば癖になり毎日１時間はしている
　　　宅建　英検　硬筆　将棋有段を現在持っている（今は弁理士の勉強中）
　　　ドカントはネットで毎日検索している（本音　大手の昼間の会社は新卒以外は入れない）
　　　僕も１さんと同じで学歴もルックスもどうでもいいです。
　　　仕事は外食（８年僕は居た）はブラック。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 00:55:34 ID:EoUtpeDG0

>>389
家族との関係について何か教えてください
・祖父母についてどう思っていますか？
・両親についてどう思っていますか？
・姉と妹についてどう思っていますか？

書き込みの中で「病院」というのが出てきてますが、状況から判断して何かの病気で治療中と推測されます。
差し支えなければ教えてください。精神的な治療中ですか？

391 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/03(火) 00:57:26 ID:bfIDb2wU0

>>388
詳しい説明ありがとう。俺は師匠程は知力は無いけど、「日本では～」は分かるな。
つーか転職板には結構多いんじゃないかな？管理・規制国家のメリットとして
清潔さや安全さや秩序はあるけど、息苦しいんだよね。
一度でもレールから外れると敗者復活しにくいって言うかさ。

日本じゃ「履歴書の一部に誤字がありました。大丈夫でしょうか？」とかさ。
外国だといつ生まれたか正確に分からなくて年齢すら間違ったまま就職してたりするのにさ。
真面目はいいと思うけど、それが自殺率の高さとかに繋がってたりする気もするんだよ。
俺だって「２０代優遇止めろ」とか思うよ。昔俺がバイト採用なのに、
敬語も使えない茶髪のパチンコ屋のフリーターが正社員で採用されたのか
嫌な想いしたこともある。

日本って凄く規制とか障壁とか好きじゃん。「出世は男性で新卒入社でそれなりの年齢になった者のみ」とかさ。
女性は無理、中途も無理、若者も無理とかさ。
総理大臣だってみんなパパとかおじい様の御威光だしｗ
どこの国でもあるんだろうけど、なんかムカツクんだよね。このスレで規制をしないのは
俺の恨みの表れだったりするんだよ。

それにしても、師匠のパレートの法則を机上の空論から実践的に活用するノウハウに興味があるが、
今は仕事中なのかレスがない。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 00:59:12 ID:EoUtpeDG0

>>389
年齢はお幾つですか？

外食に8年というのは同一の会社に8年いたという判断でよろしいでしょうか？
70社というのは、派遣や水商売も含んでの70社ですか？

393 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 01:01:38 ID:g0Z0HGu90

>>388 笑っちゃいました。
　　　祖母は日本人初の校長先生。
　　　祖父は普通の教員。
　　　上の妹は３流大学を卒業後１年間バイトをして貯金をして
　　　オーストラリアで４年間程仕事をしながら　
　　　英語力をアップして
　　　外資系で成功して天狗状態。
　　　下の妹は東大医学部卒の後アメリカで修行。
　　　父はぐれてヒモ。
　　　母はアル中。
　　　長男の僕は小１から塾
　　　小６時は悪名高い東進スクールでスパルタ教育でマーチ合格後
　　　やる気がなくて中退
　　　その後通信制高校を卒業
　　　遅れて大学受験して東京電機大学に合格後も３日でいやになる。
　　　仕事は２０代のうちは色々経験したいと思い
　　　わざと転職しまくり（これは本当の事）
　　　宅建　英検クラスは興味なし（現在は弁理士を勉強中）
　　　僕を１さんに説明してくれたがあなたが僕を勝手に作成してる。
　　　東大卒　学芸大卒でも破産している時代。
　　　外資はクビきりすごいし安定はない。
　　　ノバ　ANJOも倒産　銀行も合併多発　
　　　代ゼミも危ない。
　　　あなたも来年はどうでしょうか？
　　　意外と社会をなめているとクビがとびますよ。

394 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 01:15:06 ID:g0Z0HGu90

>>392 ３０代半ばです。
　　　４年半　同じ店で続けて
　　　オーナーチェンジで１人以外クビになり思考が変わりました。
　　　将棋とナンパは続けてました。
　　　個人的には健康が１番と思います。
　　　嘘も方便。１０年で１人前じゃなくごまかせる力が付くと思う。
　　　どの仕事でも早く出勤しないと駄目。
　　　買い物も走る。
　　　常にどうぞクビにしてください（常に次の求人を検索すべき）（資格で補強すべき）
　　　会社は何時なんどき倒産するか分からない。　
　　　何処の会社でも居るうざい人間を消して欲しい。
　　　スカウト迷惑条例と同じでうざい人間迷惑条例つくれ！
　　　そのタイプの特徴。（自己愛性格）
　　　休憩中はしゃべる。
　　　仕事中に寝てる。
　　　腹が出てる。
　　　遅刻多い。
　　　まじああゆうのうぜェ　当社には居ない。

395 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/03(火) 01:16:31 ID:bfIDb2wU0

>>389
レスありがとうです。それなりに理解できましたが、それでも質問があります。それは
「ドカントはネットで毎日検索している（本音　大手の昼間の会社は新卒以外は入れない）」です。
この一点です。これだと単にと言うか、普通に底辺に落ちているような気がします。
負けたのでドカントと。

それだったらインパクトの職歴を詐称（つまりリスクは低くリターンは大きい＝合理的）した方がいい気もします。
誤解の無いように言っておきますが、僕は水商売や風俗も考えています。
風俗の経験はありまして、しょうもない企業よりはありだと評価してます。（僕なりに考えるところがあるのです）

大手狙いよりはドカントが合理的だというのは理解できます。でも詐称して三流大手狙いよりも合理的なんですか？
繰り返しますが、僕は風俗や水商売のメリットは評価してます。
つまらん同族ならお水の方が出世し易いし、相対的に有利（ランチェスター理論。同族は親族は無敵で絶対に勝てない）な
夜の仕事で女に囲まれた方が良いというのは分かります。入社障壁も皆無ですしね。
日払いもあるので、支配的に期限の利益を資本家に独占されませんしｗ

師匠のドカント論の柱は「採用障壁」がメインになっている気がします。
勿論、これも考慮するべきですが、他に無いのでしょうか？「採用障壁」だけならば、
覚醒剤していた前科者でもそれで風俗を選択しています（要はまとな会社が無理なので風俗）。
聡明な師匠ならば他に何か理由と言いますか、持論と言いますか、あるのでは？と思っているのですが。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 01:22:27 ID:EoUtpeDG0

＞東大卒　学芸大卒でも破産している時代。
＞外資はクビきりすごいし安定はない。
＞ノバ　ANJOも倒産　銀行も合併多発

ここが全然脈絡ないんだが・・・・・
破産は事業失敗したり借金したり保証人になったり、どんな経歴だろうがいつの時代でもあるっしょ。
外資といっても、のんべんだらりとした日本企業みたいなところもありますよ。外資金融なら昔からあなたの言う通りだが。
それに就職氷河期世代なので、都市銀行なぞ就活してたときの銀行は一つも元の形のまま残ってるとこはありません。
俺の人生の心配までしてくれてありがとうね。俺も飛ばないように気をつけるよ。

>>394
うざい人間というのは、結局のところ多数派ｖｓ少数派の問題に集約されるわけですよ。
絶対的価値観において正義を振り回しても、相対的価値観において決まる勝負において、あなたの理論は崩壊してる。
ちなみに「当社」というのはなんですか？　現在、お勤めの会社ということでよろしいですか？
すいませんが、何か常飲してるお薬はございますか？
答えられる範囲で構わないので。
ちなみに同世代ですねｗ

397 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/03(火) 01:22:37 ID:bfIDb2wU0

休憩中はしゃべる。仕事中に寝てる。腹が出てる。遅刻多い。

これはよく分かるなあｗ　追加すると風呂に入らないと歯を磨かないとか思いますね。
基本的に感性が鈍いんでしょうね。羞恥心が無い。だから仕事中に寝たり遅刻したり
腹出てたりする。口も臭い。シャツの襟も汚い。髪も粘っこい。

398 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 01:28:17 ID:g0Z0HGu90

１さん
僕も驚きましたが、ドカントの出ている求人の会社にも
六大学卒の有資格者（社労士　簿記　基本情報処理）
ハーバード卒のMBA　医師免許取得者が居ました。
僕は底辺とは思いません。
ハロワの嘘には飽きました。（あれを信じるのはアホか？）
僕何年間も日本の大手を考えましたが良くも悪くもカット。
僕は将棋は五段クラス有ります。（馬鹿じゃないと思うなぁ）
１さん　反対から見ましょう
銀行も合併状態（みずほ銀行）（三井住友銀行）
大学も２倍未満が半分程
ノバも倒産
ANJOも倒産
代ゼミも危ない
日本の表の大手も危ないです。
伊藤忠商事は殆んど外資。
三井物産も国内１６国外５１
国自体が２０年間不景気。
イチローも中田も中村も海外に行った。
国自体が駄目と証明されてます。
繰り返しますね　ドカントの求人は悪くはないと思います。

399 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 01:34:10 ID:g0Z0HGu90

>>396 あっそ！
　　　あなたがそう思うなら　
　　　そう思えば　落ちぶれた大卒は多発。
　　　外資はクビきり激しいって（頭は正常？）（超厳しいよ）
　　　ノバ　ANJOが倒産はそれだけ世間が厳しいちゅう事。
　　　
　　　１さん負け組とか勝ち組とか無い！
　　　働けばそれでOK！

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 01:34:23 ID:EoUtpeDG0

>>398
日本という国自体がダメなら、あなたはどうして日本に残っているのですか？
「日本から出られない理由がある」からではないでしょうか？

401 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/03(火) 01:35:11 ID:bfIDb2wU0

>>398
師匠の言う事は分かります。僕も風俗してた時に大手広告→独立→倒産→風俗って人もいましたからｗ
僕のいた風俗会社で一番仕事できる人でしたね。
大手でも安定しないとか、グローバルの並に日本が飲まれ始めているのは分かります。
国も企業も人間もサバイバル時代を甘受せざるを得ないのでしょう。

師匠は表の大手のリスクとかデメリットを言いますので、それらは分かりました。
質問ですがドカントのメリットは「採用障壁」以外でなんですか？
２０％の力で８０％のリターンを得るとは何でしょうか？

402 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/03(火) 01:36:16 ID:bfIDb2wU0

>>400
まあ、日本人が日本から出るのはけっこうキツイっすよ。実際問題さ。

403 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 01:38:33 ID:g0Z0HGu90

>>400 海外に行ったら治安が悪いだろ！
　　　下手したらピストルで撃たれるよ。
　　　仮に１５歳に戻れるならサッカーをしに南米に飛ぶ！
　　　駄目でも耐えれるかどうかはレベルが有るしょ？
　　　今日は休みだから書き込むが易い給料で楽な職場で働くの　OK？
　　　

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 01:38:52 ID:EoUtpeDG0

>>399
外資にいたことあるから、よく知ってますよ。
あなたはいたことあるんですか？
NOVAは放漫経営（ビジネスモデル自体は優れている、無駄遣いしなければキャッシュフローが潤沢）、
ANJOの倒産やや代ゼミの苦戦は市場規模の縮小と思いますが、いかがですか？

ちなみに資格試験勉強中とのことですが、お勤めはされてるんですか？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 01:49:10 ID:EoUtpeDG0

>>403
あなたの妹さんは、海外で働いて帰国後に外資で職を得て成功されてますよね？
身近にそういうケースがあって成功例として見ているのに、その回答は説得力を欠きますね。
あなた自身も「難関資格勉強中！」というハッタリをかますことで満足するのではなく、実際に飛び込んでみては？

妹さん、素直に尊敬しますよ。偉いじゃないですか、自分で道を切り開いて。

406 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 01:50:18 ID:g0Z0HGu90

>>1 求人誌は色々有りますよね。
　　DOMOとかTOWN　WORK　デイリーアン　フロムエー
　　B－INGやDODAは消えたのかな？
　　他には派遣（アデコキャリアスタッフ）　ハロワ
　　面接しても入れる確率はあるが仮に入社しても派閥がうざい。（大学のOB等）
　　それと反比例してドカントは採用される確率も高い
　　給料も出る　意外と中の人達もまともだった。
　　だからドカント限定で僕はいきます。
　　繰り返しますが　８０：２０の法則を全部に当てはめる
　　本職　将棋１日１局（二段だが五段に１００勝以上している）
　　仕事　ドカント限定
　　おんな　ナンパして断られた方が楽（２０歳前後がおんなのピーク　２５歳あたりだと丁度落ち目で狙い目　父は逆玉の輿で成功）
　　勉強　半端な資格は飽きた（弁理士　LEC限定）
　　運動　スポーツストレッチ（３S）（正確には昨夜行ってきた）
　　疲れる事はしない　　男は学歴＜＜＜ルックス
　　
　　

407 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 02:02:08 ID:g0Z0HGu90

>>404 外資は視野外　ドカント限定。
　　　上の妹生意気。
　　　僕が入院した日にオランダに旅行
　　　帰国後結婚（半年で離婚したーいで旦那は困ったが旦那も半年後しぶしぶ捺印離婚成立）
　　　その後は会社設立（前株じゃなきゃやだとかこだわり失敗）
　　　英語は凄いが、それ以外は酷いの一言
　　　こんな所にもパレートの法則が出てますねェ。（本人曰くパソコンも出来るとか言ってるが多分僕のが詳しいかなぁ）
　　　僕の場合は将棋１本！
　　　１さん健康が１番。
　　　表向きでは良い事ばかりの会社のHPだがマックも現役店長が告訴したが
　　　何処もHPと内情は同じかな？
　　　美容外科のアクアクリニックは全身麻酔で人を殺して
　　　偽造のカルテを作成して３億円を親族に支払い
　　　名前を南青山クリニックにして社名を変えて懲りずに営利主義。
　　　２CH等は絶対に必要。
　　　仲介手数料５０％オフのミニミニは敷金か礼金を１月上乗せしているから
　　　少し安くしただけじゃん。
　　　

408 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 02:05:04 ID:g0Z0HGu90

>>404 英語は凄いが尊敬するより軽蔑するべき。
　　　ああゆうのがいきがるから人間はIQ＜EQ。

409 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 02:12:42 ID:g0Z0HGu90

>>404 外資はマックだけかな？
　　　職場を変え過ぎて　他にもあったかも？
　　　資格で月３０万円は２，３回つまれたがキャンセル。
　　　勤めてますよ　月の休みは２回程。
　　　店長が辞めたいと言ってます。
　　　男子従業員は半年で７名居たのが僕だけになりました。
　　　店長が男子従業員とキャバ嬢の前で他店に移れと週１日言います。
　　　毎日働いて　毎日将棋も勉強もナンパもしないと割にあわねえ。
　　　現職場のチーフは仕事は完璧だが仕事中酒を飲んでます。
　　　管理者は年間休日が２５０日程あります（あだ名はでくの棒　くちだけ）
　　　なんちゅう会社だと思いますが　僕は残ります。
　　　僕が１番真面目だと言われます。
　　　人生どうなるかやってみないと分からないもんです。

410 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 02:16:13 ID:g0Z0HGu90

本音言いますね
おんなの一人位は顔を少しいじれば直ぐつくれる。
でもおんなはうざい。
実社会で通用する資格を取り補強をしねえと駄目。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 02:21:31 ID:qCgRxDNj0

７０社程転社さん　スペックの説明ありがとうございます。
文章の内容、このスレにくる人への対応を見てある程度は理解できました。

私見になりますがそれほどキャラ、考え方に目当たらしさは感じませんね。
（本人もある程度理解していると思いますが。。。）
すばらしい理論を実践している現段階において３０代半ばで手取２５万円が現実すよ。
この先はもっと収入が増える可能性はもちろんあると思いますし、
お金に重きをおいてないだけかもしれないですが、所得レベルだけで見れば
世の中的に中の中くらいじゃないでしょうか。
1さん　あなたの生き方、考え方、素直さにすごく惹かれますよ。
いろいろな人が世の中にいますが『７０社程転社さん』に対しては
個人的には敬愛するほどのレベルではないと思います。
参考程度だと思います。ちなみに文章の内容からも人間的は１さんの
ほうが成長余地もあり、すでに上の人格な気もします。

７０社程転社さん『意外と社会をなめているとクビがとびますよ。』
と書き込まれてましたが、あなたが一番社会をなめてる気がします。
厳しい現実もよくご理解してそうですが、
個に固執してしまって自分を過剰評価されてますよね。
７０社程の社会を見てこられたのならばもっと視野や寛容さが備わってると思われますが、
文章を読んでる限りにおいては結局のところ嫌なこと、
面倒くさいことに対して己なりの理由をつけて逃げてきただけなようですね。

412 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/03(火) 02:23:59 ID:bfIDb2wU0

>>師匠
師匠の持論は１００％理解できませんでしたが、面白い考えだと思います。
このスレはいろんな個性を歓迎してますので、これからも師匠の持論を書いてください。

413 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 02:35:34 ID:g0Z0HGu90

>>411 ええ　仕事をなめているのかとか良く言われました
　　　が誰でも出来る仕事は多いと思います。
　　　人との比較は若い時はクソ学校のせいで僕は好きでしたが
　　　今では馬鹿らしいの一言です。
　　　あなたとの比較をするのも馬鹿らしいですが、あなたよりかは
　　　仕事が出来そうです。
　　　僕には将棋が有りますから。
　　　良い子ちゃんだと逆にこの国では通用しませんね。
　　　僕は仕事はなめてません。その証拠に早く出勤
　　　サビザンOK　休憩も少し早めに出ます。
　　　あなたみたいな人間が自分の仕事にプライドを持つとか
　　　口でおおきく言うからこんがらがると思います。
　　　そう言う人に限って平均なんですよねェ。
　　　あなたみたいな馬鹿（自分の地位を守る事で人におもいやり
　　　をもたない人間）は嫌われてますよ。

414 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 02:40:03 ID:g0Z0HGu90

>>411 すでに１さんと僕を比較してますね。
　　　自己愛があなたにははいってますね。
　　　１さんは今僕と書き込んみをしているんですよ。
　　　職場で誰かと誰かが話しているのに横から割り込むのと一緒。
　　　あなたは嫌われている確率が高いと思う。
　　　あなたみたいなタイプは職場ではどう対応したらブーブー言わないのですか？
　　　一回聞きたくてねェ。
　　　多分腹が出てそうですねェ。
　　　遅刻もしてそう。

415 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 02:42:23 ID:g0Z0HGu90

>>411 スペックの説明はしてない。
　　　８０：２０の法則を説明している。
　　　アホ？

416 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/03(火) 02:45:11 ID:bfIDb2wU0

激論大歓迎なので大いにして下さい。
僕は今無職で（恥　暇なのでいろんな人間の意見を読めるのは楽しい。
これがネットで得れる最大のリターンだと思う。（実はエロもだけどｗ）
ランチェスター理論では量と質は比例するなので、みんなドンドンと好きな意見を
書きまくって欲しい。

ここからはロムに徹するね。昨夜は犯罪心理学のサイトを読みまくったせいで（心理学に興味がある）
悪夢にうなされたｗ怖いイメージを潜在意識に刷り込んだようで眠れずに、
昼からもう一度寝たので、今日は朝まで起きているつもり。眠たいないんだよね。
なので、できれば、真夜中の討論大会を拝見したい。

俺は活字中毒で文章を読むのが大好きなんだ。なので、思う存分に書き込みして欲しい。
以上、Rainmakerでした。

417 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 02:47:25 ID:g0Z0HGu90

>>411 あのさぁ
　　　あなたが僕を嫌いなのは理解した。
　　　でもねェ
　　　１さんは僕と書き込みをしあっているんだよ。
　　　確かに誰でもOKと１さんが書き込んでいるが
　　　どうして１さんと僕を比較する訳？
　　　お酒　タバコしない　毎日仕事　おまけで勉強
　　　人間関係が苦手ちゅうたじゃん。
　　　お前みたいのがうぜえんだよ。

418 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 02:51:48 ID:g0Z0HGu90

>>1 心理学の本は１６年前に読んだ。
　　自信と楽天性がポイントと書いてあった。
　　自信は長所を伸ばす＋短所を補強する＋ルックスを強化との事。

419 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 03:09:08 ID:g0Z0HGu90

全てに８０：２０の法則
毎日真面目に働く　以上。

420 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/03(火) 03:14:19 ID:bfIDb2wU0

>>411
以上、Rainmakerでした。の後はレスしないのですが、
「1さん　あなたの生き方、考え方、素直さにすごく惹かれますよ。」にはレスする。

ま、照れるね。（つまらんレスで勘弁）　俺のどこが良いのか分からんが、かなり嬉しいｗ

>>418
ルックスが人生のリターンのインパクトなのは分かりますね。僕は整形してないけど、
整形肯定論者ですから。ソフトトレンドかやって来る以上は、整形も成長分野になるでしょうし。

今度こそロムに徹する（誰でもどんな意見でも書き込みは大歓迎）。
以上、Rainmakerでした。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 03:30:26 ID:qCgRxDNj0

７０社程転社さん
別にきらいじゃないですよ。個人的な私見を書いただけです。
１さんは別にあなたとだけ書き込みしあってるわけじゃないと思うよ。
もしそうなら互いのアドレス交換して二人だけでやればいいわけだし。。。
仕事が俺よりできるかは同じフィールドでやってみないとわからんよ。
業界もそれぞれ違うだろうし。何をもって仕事とするかにもよるしな。
ただしナンパと将棋は間違いなく負けると思う。
ナンパは大学の頃はやっていたが社会に出てからは一回もしてない。
将棋はやり方がわかる程度だが将棋が強い人間は確かに賢いと思う。

自己愛についてだが７０社程転社さんほどではないと思うよ。
仕事をなめてるとは言ってないよ。社会をなめてるって言っただけ。
今の仕事は頑張ってるみたいだしいいんじゃないかな。
腹は出てないと思うが、遅刻は年に1回くらいはある。
銀行員時代に遅刻するくらいなら会社を休めと上司に
言われて以降、遅刻しそうなら休むから。。。
そういう意味では俺のほうが仕事をなめてると思う。
すまんが仕事にプライドはまったくない。むしろ辞めたいくらいだ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 03:31:46 ID:qCgRxDNj0

７０社程転社さん
平均と書いてあったが何をもっての平均ですか？
学歴であればCランクの大学卒だよ。
年収は31歳で600万弱なので年収統計次第で上にもなるし下にもなる。
平均などというものがいかに不明確かはあなたレベルの能力（知力ね）ならすぐ理解できるだろうに。
人に嫌われてるかどうかはわからんが味方もいれば敵もいるってのが社会だろ。
敵を作るほどの上の地位にいないがな。

書けば書くほど人格とスペックが透けてきますよ。
文章と理論にリアリティが感じられないし、
子供っぽさが若干見え隠れしているようにもとれる。
それにみんなあなたの理論を聞きたいのであって
なじりあいには興味はないと思うが。。。
ちなみに別に悪気はまったくないですよ。
むしろ俺はあんたみたいな人間は好きだしな。

１さんもこのレスの書き込みの中でそろそろ師匠のスペックが見えてきたでしょ。
はじめは大きく見えても自分が大きくなると、過去に大きかったものが
次第に小さく見えたりするものですよ。

423 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 03:46:54 ID:g0Z0HGu90

1さん僕は今日（正確には昨日）は休みだから
ペタペタに反論しただけ。
ああゆう系統は持論を押し付ける。
分かり易くいうと好きな色を押し付ける。
１さんだけには答えますが（気が変わって休日に反論する可能性大）
基本はスルー。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 04:07:46 ID:tkbeoDQyO

1はよく無職で生活が成り立つな。実家暮らしか？両親は何も言わないの？心配している思うよ。俺も30歳で無職だがとにかくまずは定職に就かないとな。1はそれほど威勢がいいなら営業に行ったらどうなの？

425 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 04:10:05 ID:g0Z0HGu90

４２４さんの揚げ足を取る訳じゃないが営業はきちいよ
１００人入社してあまるのが５人程の世界。
仕事は選ばなければ腐る程あるじゃん。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 04:29:01 ID:tkbeoDQyO

70社程転職さんは結婚はしないのですが？

427 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 04:37:58 ID:g0Z0HGu90

>>426 はいしないです
　　　デートは５０人程しましたが３人以外は逃げられました。
　　　若い時だったんで時効にしてください。
　　　結婚は責任が持てないからしたくないです。
　　　基本的におんなが嫌い。　
　　　新宿のキャバ嬢は免疫がつよいです。
　　　上野、横浜が穴場。

428 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 04:42:01 ID:g0Z0HGu90

６年間程ナンパごっこもしてないから分からない。
最近の若いおんなはおとなしい気がするがどうかね？
僕の若い時は酷いのが多発していた。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 05:15:40 ID:cI5GktwSO

>>RAINさん、その他住人の方々
当スレは非凡庸な考え・生き方が聞ける為、毎日足しげく通っています
すごくおもしろいです

私は現在23歳無職 kkdr(下位文系)卒で現在就職活動の身にあります
夢は世界を放浪すること
中田英寿のように社会貢献を前提としているわけでもなく
ただ世界を歩き回りたいだけという半端な夢です

ただそれは将来的な話で今は就職・結婚をし、家族や社会に恩返ししたいと考えています
しかし、私は現在～夢実現までの期間を惰性で過ごすことに対して悲観しています
それはこのスレの意欲・信念を持った人々に感化されたことにも因ります

社会への了見もない半端者ですが何か夢以外に躍起になれること
より建設的でおもしろい生き方見つけていければと考えさせられました

ここまでは感想ですが、もしよろしければ以下について意見をお聞きしたいです

もし仮にRAINさんやその他住人の方々が私と同じ状況（上記スペック）にあれば
どういった人生設計を企てるでしょうか？
願わくば、私の生き甲斐等は考慮することなく、皆様の考えるプランをお聞かせいただければ幸いです

最後にRAINさんの『このスレに制限なし』の言葉に甘んじて、スレ違い甚だしい質問をお詫びします
応援しています！

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 05:50:50 ID:hk7U+4Hs0

同世代として、のんびりスレ眺めてるだけだったけど。
>>７０社程転社さん
俺は、>>422の考えはそんなにおかしくないと思います。

やり取りを見てる限りだと、持論を押し付けてるのはあなたのように思います。
「１さん１さん」と、異なる意見を排除して、閉じこもっているだけなのでは？

＞職場で誰かと誰かが話しているのに横から割り込むのと一緒。
＞あなたは嫌われている確率が高いと思う。
＞あなたみたいなタイプは職場ではどう対応したらブーブー言わないのですか？
＞一回聞きたくてねェ。多分腹が出てそうですねェ。遅刻もしてそう。

こういう（個人への中傷）書き込みは非生産的だと思います。
職場の例を取るなら、ここ（ネット上）は職場とは対極で、皆が会話する場所です。
もう少し、他者の意見を受け入れるように工夫された方がいいと思いますよ。
（あなたが無能か有能かという点は分かりませんが。）

431 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 06:37:26 ID:g0Z0HGu90

>>430 あなたが普通の意見で僕が変わってます。
　　　反論になりますが、矛盾している事が多いんですよ。
　　　特に僕の周りにはおかしな事が多発
　　　父はヒモ
　　　母はアル中の愚痴ばっかりでして人間がどうも苦手でして
　　　付き合う人も精神科医と弁護士と代ゼミ時代の講師の３人限定。
　　　それ以外はスルーしますが、１さんみたいに聞いてきたら
　　　僕はこう思いますと答える。
　　　生涯ナンパ師とかあいつが嫌で転社するとかは治せないので
　　　自分で諦めました。
　　　腕立て１００回とか水泳３キロとか自分でする事は出来ますが
　　　チームワークが苦手。
　　　自分でわがままな分　自分で稼いだ金で学校は１５個も行きました。
　　　なんとなーくごまかせる知識が付いた気がします。
　　　僕は馬鹿ではないのを背理法で証明します。
　　　僕が馬鹿だと否定します　それを仮定します。
　　　矛盾点が５個程あげます。
　　　プログラマー適性テスト満点。
　　　小１～４まで算数１位。
　　　服のセンスは良いと言われる事多発。
　　　宅建　英検　大学　中学　少し勉強して合格。
　　　将棋は県代表クラスに２０代半ばで１勝２敗（うち１敗は５手詰を逃していた）
　　　以上。
　　　もういい年ですから　新たに挑戦は不可能ですねェ。
　　　

432 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 06:40:28 ID:g0Z0HGu90

>>430 ４３０さんみたいな普通な言論ならば僕も普通に話します。
　　　でもおかしい人間が居ると駄目なんですよ。
　　　直ぐ会社を変えてしまう。
　　　家族がおかし過ぎた。
　　　一番信用出来るのが上の妹。
　　　それ以外は父かなぁ（でも働かないから駄目）。

433 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 06:43:28 ID:g0Z0HGu90

>>430 ４３０さん見たくないけど４２２の書き込みを見てしまいました。
　　　４２２には反論はしないです。
　　　一度嫌うと２度と口を聞かない性格が治らないので諦めました。
　　　４２２嫌い。いやーうぜェ。

434 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 06:46:09 ID:g0Z0HGu90

>>430 確かに持論を押し付けてますね。
　　　学校は不要とか一部の人間を排除しろとかは治らない。
　　　タバコ　酒　ごますり　一切しない。
　　　嫌いな人間はやだ！
　　　まじうぜェ！
　　　嫌いな人間で何社変えたと思ってんだよ。

435 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 06:47:55 ID:g0Z0HGu90

４３０さんあなたみたいな普通に話す人間ならば良いですが
４２２みたいなのは嫌い！

436 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 06:52:29 ID:g0Z0HGu90

これが僕の本音だ！嫌われ者法とかつくれよ！
それで俺がくびならばそれでいいよ！
上の叔母が２０歳でリストラしたら　通信制高校も出て　大学も合格。
複数から嫌われている人間はやはり不要だった。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 07:34:34 ID:hk7U+4Hs0

討論はひとまずおいといて>>429にアドバイスでもしようじゃありませんか

438 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 07:54:44 ID:g0Z0HGu90

>>437 また４２２みたいのがうざいからノーコメント。

439 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 07:57:45 ID:g0Z0HGu90

馬鹿にしているんじゃなくて
精神科医にでも通えば？
僕はうつも治ったし、大学の教授が教える気がないとか
代ゼミの講師は上手いし死ぬ気で教えるとか本当の事言ったよ。
精神科医の患者の１割がヤクザだからヤクザもうつになるみたいよ。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 08:02:44 ID:EoUtpeDG0

>>439
そんなんなら人生つらいだろ？
要するに「俺の言い分を聞け、俺の言う通りにしろ、俺に金をくれ」ってことですね。
よく分かります。
蛇足ですが、お薬が身体に合ってないんじゃないですかね？

日本マクドナルドが外資系って笑わせてもらいましたｗ
確かに斬新だわｗｗ
確かに藤田田商店の頃と比べると外資の色は濃いけどね

441 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 08:05:58 ID:g0Z0HGu90

>>440 マックは外資なんですよ外食の売上を長年ダントツ１位なんです。
　　　スタバも外資なんですよ
　　　松屋やすかいらーくとは同じ外食に見えて給料がかなり
　　　良いんですよ。
　　　あなたは馬鹿ですね。
　　　外食のシステムを理解してない事を証明してますね。
　　　馬鹿は自殺するかおとなしくしてろ！

442 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 08:12:12 ID:g0Z0HGu90

>>440 貯金もあり人間関係が良好だから今は楽。
　　　お前みたいな怠け者の口だけ先行していて、周りをひっかきまわす
　　　馬鹿を殺してやりたい。
　　　１０年前だがマックの契約社員になれば月１０日休めて
　　　年収４００万円スタート。
　　　外食だと１人勝ち状態。
　　　つらいのはあなただろ？
　　　負けた犬程よく吼えるんだよ。
　　　大人しくしてないさい。
　　　ちゅうか自殺しろ！
　　　因数分解も出来ない馬鹿だろ？
　　　みんな睡眠時間も減らして真面目に仕事してるんだよ！
　　　ふざけるのもいい加減にしろ。
　　　何なら税理士レベルの資格を取るとか
　　　キャバ嬢中位ランカーの愛情をナンパして貰ってみな。
　　　出来ない人や苦労した人程　ブーブー言うんだよね。

443 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 08:18:24 ID:g0Z0HGu90

>>440 お前僕の文章を理解出来ないの？
　　　うつ病は治ったのok？分かる薬が効いたんだよ。
　　　制限能力者は精神病だと免許を持てないの？現に持ってるのね。
　　　僕がわざと転社したのは色々と経験したいからで殆んどが１本になった。
　　　現時点で月手取り２５万円で来年から３０万程の予定。
　　　別に信用しなくてもいいけどさぁ。
　　　あなたみたいな馬鹿はどうしたらおとなしくしてくれるの？
　　　よければ教えて欲しい　休みが少ないから今夜だけ答えてあげるね。
　　　個人的には、あなたみたいな低レベルの返事は要らないよ！

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 08:52:38 ID:lP/jd3HNO

あんまり煽ると発狂するんじゃね？w

445 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 08:54:48 ID:g0Z0HGu90

>>440 いんなとは言わないが、殆んどの人間は睡眠以外仕事していて
　　　疲れているんだよ。
　　　お前みてると法律が無ければ殺してやりたい。
　　　刺すのは汚いから　バットで頭蓋骨の骨を砕きたい。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 08:57:39 ID:lP/jd3HNO

これ、通報した方がいいのか？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 10:24:56 ID:0+Wwy4JV0

もちつけ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 11:35:54 ID:uaUy9JVA0

ちょっと通りますよ。
70社さん、そんなに将棋が強ければ瀬川さんみたいにプロめざせば？
私も将棋界のことは結構知ってますが、瀬川さんが道を開いてくれました。

話は変わりますが、目指す資格も弁護士ではなく弁理士。
多分、弁護士は人間がわずらわしいからヤダとか言い訳するのでしょうが…

言い方は悪いかもしれませんが、口だけのハンパ人間としか思えませんが。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 13:33:14 ID:cXeeO+jr0

このスレは本等に面白いね｡

>>429 マジレスしちゃうぞ。

オレが思うに、順番が逆なんじゃないか？結婚して放浪は無理。
子供なんて出来たらどうする？カミさんと行くなら別だけど。それじゃ放浪じゃなくてただの旅行だよね。

だけど、海外に行くとそんな奴ばっかりなんだけどね。大学出たけど、何の仕事をしていいか判らないから、とりあえず海外行ってみよう、みたいな。
それと会社を辞めて海外に来た２０台も凄く多い。会社だけじゃなく日本の社会もドロップアウト。
目的があるならいいんだが、日本に帰っても当ても無い、じゃあビザを延長するか、なんていう感じだ。

国によると思うんだけど、海外だとホームレスみたいな暮らしでも浮かないから、楽なんだよね。
最低のバックパッカーでも３日も立てばすぐ慣れるし、日本人が群れるポイントがあるから英語が喋れなくても生きていける。

きつい言い方かもしれないけど、俺は２０台半ばで留学の為に休職して半年、３０前半の転職の合間に家族に無理を言って１０ヶ月弱留学させてもらった経験があるんで、その辺はある程度わかってるつもりだよ。

でも、君はまだ若いので俺がアドバイスするなら・・・

２３～２７までに３年以上一つの仕事に打ち込み、手に職を付ける。海外を視野に入れてもいいし、日本に帰ってきてつぶしが利く職業を選びたい。３年以上の実績は再就職の武器になるから。もちろん渡航した際にある程度自由に行動できる資金を溜める。

で、２８から３０くらいまで２年好きに旅をすればいいんじゃないかな。海外で天職が見つかるかもしれないし、見つからなくても日本に帰ったときに何をするべきか考える時間は十分出来るはず。ダメな場合も３０前に日本に戻ってくれば、３年の実績で再就職も楽だとだと思う。

今行っちゃうのはあまりにも危険だと思う。無職(留学という理由でも)のまま２０台半ばを過ぎようものなら、本当に社会から取り残されちゃうよ。

ただ、ちゃんとした目的があって長期間海外で過ごすのはとてもよいと思う。特に２０台なら過ごし方によっては本当に人間として成長できると思うよ。

ちなみにオレは３０半ばの妻子持ち。このスレにはオカスレから遊びに来ました。ｗ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 13:36:39 ID:Xk0D46kQ0

メンドクサイ人でおｋ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 15:21:45 ID:0+ey3MCvO

>>449
高橋歩みたいならば結婚してからでも放浪は可能。
ただあれは放浪が仕事の一部になってるから429の目指すとことは違うかもしれない。
それでもあの人の生き様は見てみてもいいと思うよ。
高橋歩でググればいろんな本や情報が出てくるからまだ知らないなら是非。>>229
なんかの参考になるかもしれない。

学歴もなにもない若造が面白いことだけ考えて今や社長だからな。日本人には少ないタイプだと思う。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 16:18:59 ID:0+ey3MCvO

>>429
もう少し個人的な意見。
出版業界でもいってみてはどう？中でも編集とか。
激務には違いないけど20代は激務であるべきだと思うし、人脈は広まるし、
帰国後放浪という経験そのものが活かせる部分もあるかも。
そういう好きにやってきた人も多い業界だと思うし。イメージだけどw

ちなみに自分も20代だけど無職wwwダメだなあ

453 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:06:25 ID:g0Z0HGu90

>>448 口だけの半端は若い時に言われなれた。職場じゃあ大人しい。
　　　将棋のプロの瀬川さんはウルトラ強い。瀬川さんは特例。
　　　半端とかうるさいのをだまらすのと暇潰しに弁理士を
　　　勉強しているだけで　毎日仕事！　
　　　半端な力をつけさせる様になるからこの国の義務教育を批判している。
　　　半端な力でもごまかせる力はもっているつもりだが、うざい奴等は
　　　スルーしかないそれで会社を変えるんだよね。
　　　あなたの書き込みはまだ良いが、若い時は習い事を１５個程して
　　　いてお前は無理だとか言ってくる人間の殆んどが親から
　　　金貰っていて大学とか行っているか　働かないかのどちらかだったな。
　　　

454 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:08:57 ID:g0Z0HGu90

>>448 いや弁護士楽勝とか言う程馬鹿じゃないよ僕は
　　　司法試験は受からない。視野外。
　　　司法書士はあまりにつまらない。
　　　それで弁理士にした。
　　　何かすると僕が出来ると周りが騒ぐからそれがいやで会社を
　　　変えてきた。
　　　

455 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:11:35 ID:g0Z0HGu90

>>448 てか本音を書くね。
　　　やれば出来そうだが仕事だけでそれ以外はもうしたくない。
　　　最小限に抑えている。
　　　マラソンもキータッチも本気だとトップに追い付けたが
　　　付き合いきれない。

456 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:14:37 ID:g0Z0HGu90

>>448 顔の整形はしたぞ⇒激痛だったぞ
　　　キャバも六本木の指名１位をナンパして愛情貰ったぞ！
　　　周りがうざくて付き合いきれない。
　　　中田みたいに逃げるが勝ち。
　　　お金で買えないのが人の信用だよ。
　　　顔のオペやキャバの上位ランカーの愛を貰うのは半端じゃないと
　　　思うがね。

457 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:18:51 ID:g0Z0HGu90

>>448 あとは腕立て１００回も出来たぞ！
　　　繰り返すね　毎日仕事で忙しくてうざいのは消えて欲しい。
　　　スカウト迷惑条例並にうざい人間迷惑条例を作成して欲しい。
　　　

458 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:24:37 ID:g0Z0HGu90

４４８さんあなたくらいならば　
会話が成立するがあまりに自己愛な人間は付き合いきれぬ。
時間の無駄じゃなくてマイナスが多過ぎる。

459 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:27:33 ID:g0Z0HGu90

１さん４４８さんへ
毎日仕事（人間関係重視）
毎日ボナンザと１局限定（増やすとドランカーになる）
毎日ナンパ１人（でも声掛けるだけで会話して電話番号教えるとうざい）
毎日勉強（半端な試験は飽きた）
これで良いかな？
方針はパレートの法則！

460 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:29:16 ID:g0Z0HGu90

補足　黒のシングルスーツ限定。
職場だと無口
２CHだとこのスレと転職回数が多いスレ限定（これは時代とともに変化する）
仕事は危険じゃなければ何でもOK

461 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:33:13 ID:g0Z0HGu90

考えるちからをトレーニングするべき（詰将棋）
職場は危険＋嫌いな人間がなければOK。
現時点で職場は半年で６人程男子が辞めて残党僕だけ。
４４８さんあなたはそんなに凄いのかな？
投資だけで暮らしていけるとかなの？

462 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:36:41 ID:g0Z0HGu90

>>446 だってうざいんだもん。刺したいがきたないからうしろから木製のバットで一撃してやりたい。
　　　でもしたら犯罪だから退社する。
　　　笑い話しじゃない程おかしい人間が職場に居るケースがある。
　　　酷いと月に２人辞めさせてそれを自慢している。
　　　労基署にはあまりに酷くて上司のいじめのフリーコールがある。

463 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:38:42 ID:g0Z0HGu90

４４６さん通報してくれないかな？
したいけど出来ないから退社するから通報して世間で話題になれば
スカウト迷惑条例みたいに嫌われ者迷惑条例が出来ると思う。
どうよ　僕は意外と職場だと人気があるが逆のタイプはみんなが
嫌っているよ。

464 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:41:32 ID:g0Z0HGu90

また補足現職場だと年間休日２５０日の現場の管理者が
嫌われているが
僕は全く嫌いじゃない。
毎日いてブーブーうるさいのよりかははるかにまし。
見張り役はポイントさえつかめばOK！
毎日居るうざい上司は最悪。

465 ：７０社程転社：2008/06/03(火) 17:50:16 ID:g0Z0HGu90

あまり言いたくないが、Jの３年目のジーコやリトバルスキー
神戸時代のカズさん等は限界だから本人も疲れるし周りも疲れる。
カズさんの横浜FCからの復活は異常。
半端じゃない。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 18:04:36 ID:lP/jd3HNO

ドンキホーテでも使い物にならん奴だしな。こういう基地外は裏に呼び出して説教しときゃおとなしくなるよ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 19:00:14 ID:lP/jd3HNO

基地外は、消えたのか？
逃亡中？　さすがに恥ずかしくて首吊ったか？

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 19:46:21 ID:Htv2xe1UO

みんな大人だな
よくこんな精神疾患持ち相手できるな

469 ：４２９：2008/06/03(火) 19:55:39 ID:cI5GktwSO

>>449
マジレス感謝します
参考になりました

私は放浪する夢は定年後にと考えていました
現に叔父は妻子持ちですが退職後フラフラと世界を回っているので
不可能ではないなと

ただ449さんの言うように３年間手に職をつけて～という
ルートも検討すべきかと思いました

なぜならやりたいことがあるのなら早いに越したことはないし
夢実現後にはまた更なる生き甲斐を見つけられより充実できるんじゃないか
、と未熟ながらも想定したので

学生時代にパプアニューギニアやフィジーなどの南の島国を転々とした時
449さんが言う、ドロップアウトされた方や留学に来ている方達と
お話したことがあります

公務員で堅実な父親と彼等を見比べて、私の生き方としては後者だと実感しています

考えが甘い、社会貢献している父親の方が偉いとの指摘もあるかと思いますが
私はRAINさんの言う『死にながら生きることは辛い』という言葉に大いに共感しています

今、定職に就くことを目指すのには変わりないのですが
新たな可能性を提示してくれた449さんに感謝します

ありがとうございました

470 ：４２９：2008/06/03(火) 20:11:04 ID:cI5GktwSO

>>451
引き続き情報提供ありがとうございます
高橋歩チェックしておきます

今のところ放浪の経験と仕事を結びつけては考えていません
ただやりたいことは絶対でてくるはずなので
その時のために何らかの役に立つことはあると思うので
是非とも利用し活用したいと思います

このスレは本当に面白いですね
私自身、生まれ・肩書・年代に偏見が皆無で
むしろそういった物がない人（普通じゃない人）の話をより好むのでとても楽しいです

471 ：４２９：2008/06/03(火) 20:25:28 ID:cI5GktwSO

>>452
２ちゃんでマジレスかっこ悪くないです！
ありがとうございます

確かに出版は年齢や経歴による弊害は少ないと聞きます
出版の道は今まで考慮したことがなかったので業界研究してみようと思います

一つの手段として考えてみようと思います

ありがとうございました

連投及び長文でのスレ汚し申し訳ないです
RAINさんも全レス約束されてますがめんどくさいと思うので
気になるレスに関してだけお返事下さい

また宜しくお願いします

472 ：契約３３才 ◆aBg2aKnsmE ：2008/06/03(火) 20:48:21 ID:Dv+Vu8Ld0

こんにちわ。
なんか状況が似てるから初カキコしちゃいますよ。

ちなみに
大卒後派遣、バイトしながら金を貯めてカナダへ１年半ワーホリ。
職歴半年。金融資産６００万強。独身、実家住まい。
今度、３ヶ月契約で金融系に勤めることになりました。

>1は>>2を見る限り大前研一に影響受けてないかい？
おれもカナダ行く前までよく読んでいたから何となくわかるよ。
あと大前研一の主催してた○○塾ってのにも参加してたしね。

負け組みから逆転できるようお互い頑張ろうや。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 21:18:15 ID:aYtI+hHr0

70社程転社さんに質問です。
鮫島事件についてどう思われますか？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 21:53:24 ID:7AlzgmT80

70社程転社が周囲の人間に相手にされてないのが文面からわかります。
そのくせ周りは頭がわり～とか時間の無駄とか嫌われてることを認識しないための
言い訳を自分にいい聞かせてそうですね。

『自己愛な人間は付き合いきれぬ』←これあなたに対してみんなが感じてることだよ。

『やれば出来そうだが』←こんなこと言ってる人で出来てるやつをみたことがないのは俺だけか？

弁理士って弁護士より難しいぞ。ちゃんと難易度認識してるのか？
２ちゃんの中では将棋５段に勝ったって言ってるのもどうせゲームの中の有段者だろ。

要所要所に出てくる意見も小中学生の口げんかレベルだし。
この人ほんとに３０代ですか？どれでけレベル低いんだ？？

整形したって自慢してる割にはゲット率も低いし・・・
よほど腐った顔してたのでしょうか。

ちなみに正論言われるとスルーするみたいなのでこのレスもスルーしてくれていいからね。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 22:49:55 ID:WusCLHFXO

Rainさん
面接結果でたかい？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 22:54:27 ID:X1g3fkLH0

hetaredo
また近年、多忙のためこのページのような趣味とは、かけ離れてきている生活になりつつあるため、せっかくの機会ではないかと思い、見直すのと再開する意味で、しばらくこのページを閉じたいと思います。 2008/5/29 rashika. ...
rashika.sakura.ne.jp

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:01:58 ID:TOxJoWMZO

久しぶりにすごい気違いみたなぁ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:40:41 ID:Nn8ZjxuU0

精神異常者と知らずに連れて来て師匠などと祭り上げて>>1も後悔してるんじゃないか
ここまで発狂して周囲に迷惑かけてるのみても大歓迎とか言ってるようなら
それはそれで>>1にも問題あるだろ
責任もって対応した方がいいと思う
頭蓋骨の骨を砕きたいなんてのは激論でも何でもないからな
しかも頭痛が痛いみたいになってるし

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:42:53 ID:dzy93ATS0

hetaredo/ロスト・ユニバース４話「ヤシガニ屠る」リテイクチェック
このページは１９９８年放送のＴＶアニメ「ロスト・ユニバース」第４話「ヤシガニ屠る」における. ＴＶ本放送版とリテイク版のチェック情報を掲載する事を目的にしております。
従い、特定の個人や企業を誹謗中傷する目的があるものではありません。「ヤシガニ事件」とは何か? ...
rashika.sakura.ne.jp/sr/lost/index.html

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:54:25 ID:vrIXWFZT0

1は師匠の中身の無さにそろそろ嫌気がさしてきた頃だろｗ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 23:59:52 ID:0+ey3MCvO

1の人みる目のなさはすごいということがわかった事件だったな

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 00:00:20 ID:ZoxetN0e0

精神異常者でも知力・行動力に長け、ポテンシャルがかなりある人間もいる
フィルンの社長とかな
しかし暴走が仇となり破滅的な末路を辿ってしまう。
師匠の場合、成功実績も無くただ単に社会からパージされ地べた這い蹲ってる
真の負け組みと言える。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 01:07:08 ID:iOC9uTzX0

2ちゃんって、たまに恥子もたいな本物混ざってるからなぁ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 01:59:08 ID:r3LhucRCO

当初は俺も70社転職さんはおっと感じたがな・・・。今じゃあ1も後悔してると思うよ。激変ぶりに。えらい奉ってたから

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 02:33:09 ID:9CCtLNbX0

いや、１は７０社のこのキチガイっぷり知っていて師匠呼ばわりしてたんだろう。
ドンキスレでも同じように暴れまわっていて、それを知っていたようだし、３７１ではそれをジョークって言ってたし。
1にとっては今でも師匠だろ。

だからなおさら怖いんだが

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 07:39:27 ID:yedaDCIT0

ｷﾁｶﾞｲがｷﾁｶﾞｲを召喚したｽﾚはここですか
ｽﾚを続けるのに嫌気が差し
ｷﾁｶﾞｲ召喚してぶっ壊したって感じだな

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 07:52:15 ID:iOC9uTzX0

いやいや、自称「負け組み」が、さらに下の人間を呼んで、見下しながら
自分のポジションを確認したスレだな

７０社も>>1も逃亡したようだし、このスレもお開きだな

488 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:09:22 ID:8pJI+qqe0

あっそ！ポリシーは曲げない。
転社はもうしないよ。
僕は職場では無口でもくもくと働いているがね。

489 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:10:48 ID:8pJI+qqe0

>>487 じゃあさぁ　勝ちと負けって何なんだよ？

490 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:22:45 ID:8pJI+qqe0

>>484 てかさぁ
　　　僕が１さんに上手い話しがあるとか書き込んでかなぁ？
　　　それにまだ１週間も経過してないよ。
　　　

491 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:24:40 ID:8pJI+qqe0

>>474 弁護士取れば弁理士の業務が出来るんだよ。
　　　アホちゃうか？
　　　弁護士は合格不可能。
　　　弁理士はかなり国で増加させたがっている。
　　　法科大学院は金だけどねェ。

492 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:26:17 ID:8pJI+qqe0

>>487 じゃあお前は何なんだよ？

493 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:31:40 ID:8pJI+qqe0

>>476 相手はボナンザだよ５、６連勝。
>>482 営業月１００万円を黙らせましたが？
　　　今でも２５万円程は貰ってますが。

494 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:34:46 ID:8pJI+qqe0

>>482 プログラマー適性テスト満点
　　　学校レベルだと算数　数学はトップクラスでした。

495 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:36:36 ID:8pJI+qqe0

>>482 異性には顔でもてた。
　　　５０人程デートした。
　　　あなたよりかはもてたと思う。

496 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:43:41 ID:8pJI+qqe0

>>473 薬の副作用と同じ
　　　ネットの書き込みからズレが生じるのは仕方ない。
　　　話しは変わり
　　　僕みたいな馬鹿正直だと世渡り無理。
　　　大丸交通はタクシー会社にしては殆んど採用してくれるみたい。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 08:46:08 ID:z8cI9JsxO

馬鹿正直じゃなくて基地外なだけだろうよ

498 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:46:18 ID:8pJI+qqe0

>>487 じゃあお前は自称は何なんだよ？
　　　僕のあだ名は　マニアック　馬鹿か天才。
　　　どーせ笑うんだから…

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 08:47:43 ID:9CCtLNbX0

界王拳は連続して使っちゃいけないんだぞ

500 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:49:46 ID:8pJI+qqe0

>>497 だから何回も書きこんでんじゃん！
　　　制限能力者では国家資格の免許は持てない。
　　　僕は持っているからきちがいじゃねえ。
　　　これでお前みたいな馬鹿でも理解出来るだろ？

501 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 08:55:36 ID:8pJI+qqe0

現在は貯金が９０万円程。
月の休みは２日。
当社もリストラ、離職率が高い中　当社は不動産も出すから僕は必要みたい。
これでも負け組？
不景気２０年だよ？破産者続出。
ルックスも作成した　国家資格も取れた　大学も合格
ボナンザにも連勝出来た　ナンパも出来た
毎日が仕事と弁理士の勉強とネットで色々と知識を増加（本はカット）。
これから上は難関資格取得しかない。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 08:55:43 ID:z8cI9JsxO

基地外だ～
基地外がきたぞ～
こいつ「負け組」って言葉に異常に反応するのな。1が師匠なんて呼ぶから、自分は1より上だと思って基地外自尊心をくすぐられて気持ちよかったんだろう。現実じゃゴミクズ以下なのにな。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 08:56:41 ID:TjGXKQRB0

>>495
50人とデートしたなら、それだけの数の別れがあったってことだよな。
つまり、自分の性格悪いってことが言いたいのか？ｗ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 09:02:53 ID:z8cI9JsxO

弁理士の資格は、勉強してるだけで合格する気はないって書いてただろうよ。

505 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 09:11:25 ID:8pJI+qqe0

>>502 いっただろ！
　　　もてた顔を更に整形しているって。
　　　負け組と言われるとプライドの高い僕は反論したい。
　　　きちがいだと国家資格は持てないだから君が僕を
　　　きちがいだと決めても国の法律だときちがいじゃないと
　　　認めているのね。
　　　１さんが師匠と本音かどうかはしらんが
　　　僕と１さんを比較しても何になる訳？
　　　現実でゴミクズ以下の人間が何故キャバ嬢中位ランカー
　　　に数名からもてた訳？矛盾してないか？
　　　僕が負け組に反応するのは自覚しているが
　　　上の妹がTOIEC930
　　　下の妹が東大医学部卒
　　　そいつらと比較される僕がいかにきつくて
　　　顔でおんなにもてれば逃げられる（男女は何時も最後はバイバイ）
　　　だから負け組に反応する訳よ。

506 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 09:22:48 ID:8pJI+qqe0

>>504 今はね仕事で社員になると夜の仕事は給料が急に上がるからね。
　　　でも勉強は好き。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 09:57:04 ID:uRae5I8nO

言葉略しすぎw。英語じゃないんだから

508 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/04(水) 10:43:36 ID:zgTina8U0

>>424
実家暮らしだよ。親はたまにチクリと言う。親戚の叔母さんは「レインはバランスを崩しているだけで、
きっかけさえ掴めれば上手く行くから特に心配していない。」と言っている。
お互いまずは仕事だな。
>>472
大前研一好きだな。イデオロギーが無いからね。でも、昔「ボーダレス時代には
同時株安とか全通貨同時安は無い。」とか言ってた気がするが、それは外れたけど。
ボーダレスになって同時安になり易くなった気がする。
それはともかく、貴方でも負け組みになるのかなぁ？
>>475
まだ出ていない。二社とも今週中なので、今日～明後日には出るな。

509 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/04(水) 10:53:42 ID:zgTina8U0

>>478
まあまあ、誰でも参加ＯＫがポリシーのスレなので。
>>480
ノーコメント。
>>481
まだ分からないって。
>>482
良かったら「フィルンの社長」の事でも書いてよ。面白そう。
>>484
そう、「おっと」感じたな、俺も。
>>485
キチガイでもいいんだよ。問題なのはそこでなく、論文発表がされない点。
持論の詳細説明が無く同じワードをただ繰り返している点。キティでも紳士でもこのスレでは大した問題にはならない。
>>486
スレは続けるよ。タコ。
>>487
勝手に終わらすな。イカ。

510 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/04(水) 11:10:38 ID:zgTina8U0

>>429
長くなるので最後にした。俺の個人的な意見を好き勝手に書かせてもらうと、
・大卒と２３歳をフル活用して大手に入社
ブッラクでなければ三流でもいい。例、百貨店・新規開拓の無い店頭公開レベル

・英語とＰＣの勉強
・株で最低１億稼ぐ
これで不動産を買えば、どんなに悪くても年収６００万にはなる。

現在～夢までの間をしっかり生きたいのなら、仕事して株やって最終的には不動産。
７年掛ければ不可能でもなんでもない。ＦＸ板で放浪している人がいたけど、
資産が少ない。最後は金利通貨ＬＣで放浪も強制ＬＣになった。駐車場でもマンションでも
持っていたらかなり違ったと思うよ。２３才なら可能性は無限と言っていいくらいある。（これはマジ）
英語とＰＣについては、俺がそう思うってのもあるけど、再就職する時に
この二つ（一つでもイマイチでも二つになると強い）があれば有利だと思う。

結局は文系で資格と言えば、超Ａクラス（弁護士とか）か、事務系になると思う。
男で事務系は難しい。簿記なら資格プラス経験とか年齢になるので、簿記よりも
英語とかＰＣを身につけた方が、将来再就職する時にやりやすいと思う。
あくまでもリスクヘッジで、株→不動産のコースが成功すればそれで人生決着だけどね。

511 ：契約33才 ◆aBg2aKnsmE ：2008/06/04(水) 13:23:05 ID:jID8zIJk0

>508
下を見ればキリがないですけど、どうみても負け組みですよ。

７年で株で１億って考えは甘すぎ。
とは言え、知り合いも株で億を越えた人が
何名かいるので不可能ではないですけど、
皆地合がいい時にスタートしていて、
５年前と現在とでは市場参加者のレベルが違いすぎて
よほど地合と運に恵まれないと凡人には難しいよ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 14:47:09 ID:mfFoEMAD0

７０社程転社さま
昨日、弁理士試験の短答式筆記試験の合格発表日でしたが
結果はいかがだったでしょうか？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 15:33:07 ID:f6og3kTR0

風俗スレの関西で有名なプレひろおかそっくりな電波だな。w
国家資格って何もってんだよ？
脳内妄想資格もちだろ。
イケメンの文章とはおもえないしな。

514 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 17:26:43 ID:8pJI+qqe0

答　パレートの法則（僕は将棋１本）
国家資格は合格率１５％（推測して）
大学も早稲田大学と同じ程の理系大学に落ちると思って受けたが合格（殆んど諦めてた）
ボナンザ相手に５，６連勝中のあとは流石に連敗中（まだまだだなぁ）
全てにおいて考える事が重要だと思う（この年から買物も店員に聞かないで自力）
第２次大戦時に空軍の軍人が技術者に対して「エンジンの出力が上がらないのはお前らの根性が足りないからだ」
から更にこの国の根性論がエスカレートしたと思う。同じ事の繰り返しでは飽きるだろ？
１さんと僕が書き込みあってまだ５日位だよそれで結論（僕を負け）を決め様とする事自体がおかしくない？
現職場では良い子ちゃんをしているが疲れる。
月の休みは２日程（僕には居心地が良い）（外食の馬鹿と比較すればはるかにまとも）
これから伸びるのはデリヘルだと思う。（月１００万円いく）
繰り返すね　答．パレートの法則（僕は将棋１本）
職場は人間関係と思う。みんな真面目ならば良いんだが僕は無口。何処にでもうぜえのがいるがあれを排除する法律つくらないかね？

515 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 17:28:49 ID:8pJI+qqe0

同じ事になるが
健康が１番　
金で買えないのは人の信用
勉強も将棋も公平なルールだが、実社会は不公平なルール。

516 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 17:32:01 ID:8pJI+qqe0

ネット上だから書き込むが人間関係法をつくれよ。
お前ら協力しろ！
それで俺が現職場をくびならばそれでOK。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 17:35:47 ID:9yaDoQAV0

きちがいに質問するなって

518 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 17:39:08 ID:8pJI+qqe0

あなた方そんなに優秀ならば論理学くらいは知ってんだろ？
指示語　接続詞（A＝B　A⇔B　A＋B）
これで半端な文系のペーパーは真面目にしてれば通るよ。
文章を分解して読めばOK。

519 ：７０社程転社：2008/06/04(水) 17:41:35 ID:8pJI+qqe0

>>5１７　しつこいなきちがい＝制限能力者だろ？
　　　　　お前の言うきちがいならば僕は国家資格は持てない。
　　　　　これから仕事だからまた明日。
　　　　良い子ちゃんも疲れる。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 19:59:02 ID:z8cI9JsxO

パレートの法則と将棋がどう繋がるのか説明してくれませんか、師匠？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 21:20:11 ID:ZoxetN0e0

キティランド開幕中

522 ：コーシカ：2008/06/04(水) 21:26:41 ID:sKaHUs5n0

>>357
亀ですまないんだけど、
これって土日も睡眠時間４ｈでこなしてたの？
それとも休日で睡眠時間補給してた？

もうこの人居ないかな。。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 21:51:13 ID:0XvxFq230

70社程転社は基地外の意味がわかんねってね～んだよ。
基地外だからしょうがね～けどな。
普通の人達と性格なり思想なりがあきらかに何かが違うから基地外なんだぜ。
別に医学的にあなたは基地外ですっていわれね～だろ？？
弁護士だろうがなんだろうが俺らからみて普通の人達とあきらかに
何かが違ってれば基地外だよ。国家資格とか関係ね～からｗ

ただし良い意味と悪い意味があって70社程転社は悪い意味でな。
要するに馬鹿だろ。
たいしたルックスも能力も資格も棋力もね～負け犬野郎が
のたうってんじゃね～よ。

1も神クラスを召還したつもりだったらでかいゴキブリだったってことに
そろそろ気づいたんじゃね。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 21:55:38 ID:0XvxFq230

そろそろ1の未来を応援していくレスに戻していかね。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:01:43 ID:0XvxFq230

すまんどうしても一つ気になったのだが70社程転社が
『大学も早稲田大学と同じ程の理系大学に落ちると思って受けたが合格』
と書き込んでたが東京電気大学って早稲田と同等だったか？？

526 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/04(水) 22:10:20 ID:zgTina8U0

>>511
確かに株も甘くはないね。でも、チャレンジする価値はある。
この世に甘くない事は多いが、株は成功すれば人生が買える。だったらチャレンジしてみたいよ。
>>524
応援してくれるのか。嬉しいな。

本日の報告
未だに結果なし。時間がかかるときはお祈りかもしれないな。
メガネ屋の求人を見つけたので明日電話してみる。バイトメインみたいだけど、
社員募集もしているし、バイトでも時給１０００円くれるなら考えるよ。
それとキャバの広告もキープ。選考中の二社とこの二つで決めたい。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:14:47 ID:crCadV410

30過ぎてから勉強した英語なんて使い道あるのか？ｗ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:17:27 ID:5wHlzHWxO

1は応援したいが、師匠の教えで視野狭窄にならないか心配

529 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/04(水) 22:21:46 ID:zgTina8U0

>>527
どう勉強するか？何に使うか次第だよ。
>>528
ま、大丈夫だよ。俺はなんでも複数の人の意見を見るから。この時にそれぞれが「違う」テーマなのに
「共通」している点とかを発見するようにしている。

それとＰＣの調子が悪いので明後日買いに行く。予算は１０万程度なので、
今のＰＣ（２０ちょいした）よりもスペックとか落ちるけど仕方が無い。
早く仕事してーなあ。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:22:50 ID:yedaDCIT0

ぐだぐだ言ってねえで
さっさと働けやチンカス野郎

531 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/04(水) 22:23:47 ID:zgTina8U0

>>530
死ね。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:34:37 ID:5yMBHYYNO

お前には無理と言われても、オレは行く道行くぜ。て言葉に勇気づけられた。がんばってな～応援してるぜ～！

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:57:23 ID:yedaDCIT0

おいおい死ねとは冷てえじゃねえか>>1
お前の気持ちを鼓舞してやろうとしたんだぜ
まあそういきり起つなって
たぶん、チンカスにも生きる道はあるんじゃね
まあ精々頑張れやチンカス、な！

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:02:46 ID:opwcOtwXO

Rainさん
俺は35才、某外資系で営業をしている。飛び込み、テレアポ、DM、紹介、あらゆる手を使って新規開拓する仕事だよ。
年功学歴一切関係なし。自分の実力がモノを言う世界。
で、思ったんだけど、Rainさんは新規開拓はやりたくない事のひとつって言ってたけどさ、俺の印象ではあなたはバリバリ契約を捕る営業にひょっとしたら適性があるんじゃないかと。
文章拝見した限り、知識はあるし、バイタリティーもあるし、なにしろ野望があるじゃん。
確かにキツイけど、やった分のリターンもデカいぜ。三年だけ腹据えてヤルとか、期限を設定して成功の為の資金を貯めるのもひとつの手段だと思うがな。
ちなみに俺は40までに自分の事業を興したいので、タネ銭をシコシコと蓄えてるよ。
長々とすまん。Rainさんの考えを聞かせてくれよ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:07:19 ID:z8cI9JsxO

外資系生保か損保と見た。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:09:44 ID:uRae5I8nO

無職で実家すまいでパソコン購入か。
負け組脱出したいとかいう割にハングリー精神足りなくないか？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:10:30 ID:f/+QyRRw0

外資系生保の給与体系ってすごいよ、
スーパー営業だと年収ウン億とかウン千万って聞いた。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:10:40 ID:opwcOtwXO

>535さん
当たりw
まぁ、もろ分かるよなw

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:24:17 ID:0XvxFq230

538さん　俺も1は外資系生損保とか向いてそうな気がする。

営業タイプとしてはBtoBよりBtoCで力を発揮しそうだな。
1さんは時給1000円でもいいようなこといってるが32歳でからの
飛躍を目指そうとしたら時には捨て身になる覚悟が必要だと思う。

捨て身になる場所さえ間違わなければ必ず道は拓けるし、飛躍できるよ。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:50:43 ID:+c7BZWE2O

一般論を吐けば、BtoCよりBtoBの方が効率よく稼げるし
、新規開拓に比べて既存顧客の拡大を狙う方が労力に対するリターンがすごく大きい。
逆をやるってのは、よほどツボにはまらないと辛い人生になる確率が高い。
具体的じゃない話だからアクビが出るだろうが、逆を薦める人達は、鬼に見えるな。
確かに誰かがやらなきゃならんのだが

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:53:00 ID:viLCgJT80

このスレおもしれーじゃん

少子化といっても毎年100万人近くのこどもがうまれてるじゃん

成功者はその100分の1としても1万人じゃん

その1万人をうらやましがってる99万人には運とか努力とか才能がなかったってことで
あきらめるのもいいじゃん

とりあえず俺と７０社程転社は基地外認定ちゅうことでOK?

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:56:50 ID:0XvxFq230

1さん　49だが以前このスレの中で営業特化型の派遣について書いたけど
気が向いたら考えてみてほしい。
49のレスの中で九州から18歳で上京した高卒の男（現32歳）が
今じゃ年商数百億円企業の部長になった話は書いたが、
彼はそこから派遣されてきた男だったよ。

俺が32歳で今の1さんと同じ状況と仮定したら目標を達成するための
一つの手段（タネ銭稼ぎ）として一番現実的かと思う。
時給1000円じゃタネ銭すらできないと思う。

営業はたしかにしんどいといわれるが100社あったら100の社会が
存在するのと同様に世の中には比較的楽な営業も多く存在すること
を知ってほしい。自分に合わなければ派遣なんだし3ヶ月サイクルで
職を変えればいいと思うよ。
30歳すぎてバイトを視野に入れるのであれば3ヶ月サイクルで金のため
だけに職を変えるのなんてなんてことないと思うよ。

付け加えると俺の職歴は49で示したとおりなんで別に派遣の宣伝でも
なんでもないからな。
俺のわかる範囲で1さんが飛躍するための手段を書いただけだ。
たいしたアドバイスになってないかも知れないが俺なりに考えた手段だ。

スマン長文になってしまった。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:59:56 ID:viLCgJT80

>>542

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:03:58 ID:glWbcXUu0

540さん　たしかにBtoBよりBtoCはしんどいと思う。
ただし1さんの今日までの経緯を見てると企業に対して営業かける
より個人に対してのほうが成果をだせそうな気がする。
何より彼の最終目標はサラリーマンでの定年ではないから
起業のための人脈作りという観点からもBtoCが向いてるとレスしたよ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:06:59 ID:f7gD9wX+0

1も神クラスを召還したつもりだったらでかいゴキブリだったってことに
そろそろ気づいたんじゃね。

↑　大爆笑

７０社程転社たんでておいでぇ～
将棋自慢はマジ引くからさぁｗｗｗ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:09:32 ID:EnQeNseYO

白魔道士になって
アレイズでも覚えたらよいのでは？

スキルアップの観点からして

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:10:52 ID:f7gD9wX+0

>>546

>>1はたまねぎ剣士がよく似合うとおもう

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:13:52 ID:glWbcXUu0

FFだ。
たまねぎ剣士って成長するとジョブチェンジできるよね？
あまりに昔にやったのですっかり忘れた。。。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:18:34 ID:f7gD9wX+0

ていうか、>>1の空回り感が痛い

嫌いだから痛いんじゃなくて、昔の自分を見ているようで痛い

>>1には幸せになってほしいとこころから思う

鬱で２年引き篭もり　　　　←　からの立ち上がりがすげーと思う

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:19:25 ID:zNApUd3iO

>540さん
>544さん
そうなんだよ。BtoCは確かにキツいけど、思わぬネットワークが構築できる可能性がある。
人脈が拡がると、情報が集まる。
これは、お金では買えないものだからね。
もちろん、難易度が高い営業職はドツボにハマる可能性もある。
その点のリスクとベネフィットとの兼ね合いを、1さんがどう考えるかだと思う。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:19:49 ID:7LsF9sC20

>>1
30超えたら就職難しい・・・
バックれるって本当にやる気あんの？
根性なさそうな感じだな！
どこも続かんじゃろ？
性根入れ替えることも出来ないようでは人間としてオワッタｗ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:20:26 ID:iPDwLnFr0

>>522
いるぜｗ
土曜日は休日出勤で昼間潰れたり、出張で勉強不足になってた部分の穴埋めで、
睡眠時間は削ってたな。日曜は完全フリー、祝日は午前中だけ勉強に充ててた。
日曜は仕事からも勉強からも解放されて好き勝手なことしてたね。大概は寝てたがｗ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:21:16 ID:glWbcXUu0

32歳ならまだやり直しできると俺は信じてる。

カーネルサンダースがケンタを作ったのって60歳すぎてからだよね？？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:26:34 ID:glWbcXUu0

552さん　すげ～な。自分をそこまで律せる人間は尊敬できるわ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:41:29 ID:iPDwLnFr0

>>429
俺も書いておこう。

今自分を振り返って言えることだけど、君の立場になって考えてみる。
まずは就職だね。求職中だし若いし何でもいいと思う。そしてまずは貯蓄だ。実家住まいなら簡単に貯まるだろう。
目標は100万円。
100万円貯まったとしたら、何でもいい50万円パーッと使ってみろ。
海外旅行にいくのもいい、ソープやキャバで散財するのもいい。競輪やオートで一気買いするのもいいぞ。
そして手元に50万円残る。その残った50万円の価値と使った50万円の価値を自分がどう考えるかだな。

残った50万円に思いが強いなら、君は貯蓄型。昇給と昇進を目標に定期預金を組んでコツコツと努力しろ。
使った50万円に思いが強いなら、君は投資型。種銭をもう少し稼いだら、（借金を背負わないタイプの）投資をしろ。
レバレッジを効かせるような信用取引や先物意外でな。
そこで1000万円貯まったら、何か社会に貢献できる方法を考えればいいよ。俺も家庭を持たない人間だし、もちろん子供はいないから分からんが、
普通の人間は恋愛したり、家庭を持ったり、子供が出来たりする。
そうなると1000万円の道のりは遠いけど、家庭を持つのもいいんじゃないかね。
そうなると金銭的な計画は狂うかもしれないが、相方と一緒に人生考えればいいさ。
最初の「50万円の価値」を考える行為は決してムダにならないと思うよ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:45:50 ID:iPDwLnFr0

>>555
さっき帰ってきたばかりなので日本語が変だ
許せ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:59:38 ID:iPDwLnFr0

>>523
まぁ、あんまり煽るのも・・・・
具体的に指摘をすると、70社程転社氏のおかしいと思う点は

・過去の成功体験への妄執　＝　将棋ソフトへ連勝、学校時代は数学が出来た、キャバ嬢等等
・特定のキーワードに対する過剰反応　＝　負け組み、出来のいい妹、職場での人間関係等等
・以上の点から来る自信への昇華方法が非理論的　＝　パレートの法則、俺はもてる、難関資格等等

ここいらあたりか？
あんまり相手にするのもあれですが、本人からは猛烈な返信レスがつくと予想ｗ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 01:07:00 ID:iPDwLnFr0

>>531
今はチンカス扱いされても文句言えないだろうｗ
目標はや予定、野望なんかは達成させられた時こそに輝く
矛盾してるようだが、実行と達成なき野望はチンカスにも満たないぞ

今はガマンだな
たとえ2chの中であってもだ

559 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 01:18:40 ID:kq1O4WLP0

>>534
確かに飛び込みなら保険がいいな。きついけど稼ぐ人は稼ぐみたいだし。
>>539
俺が法人よりも個人が得意なのはそのとおり。人によれば個人はＤＱＮ率が高いから
法人が好きな人もいるけど、俺は個人が好き。
>>542
検索したんだけど、あれって東京限定？明日もう一回詳しく見てみるわ。
>>547
言えてるｗ
>>549
俺も同じ事を思っていた。空回りなんだよな。一度歯車が合えばいける気はする。
空でも回しておかないと歯車が合った瞬間（チャンス）にも気付かなくなるので回し続けるつもり。
>>551
死ね。
>>553
勿論、成功するつもりだよ。
>>558
いちいちマジにならなくていいよ。タコと死ねはジョークだし。
本人は面白い煽りのつもりみたいだけど、ボキャも貧しいし別に面白くないよ。
俺も暇つぶしに煽ったりすることもあるけど、もっとロムってる人に受ける文書けるよ。

560 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 01:24:14 ID:kq1O4WLP0

>>534と>>542の意見は参考になったよ。良かったら保険業界の事を書いてみてよ。
イメージでは男は法人、女は個人なんだけど、いろいろと書いてみてよ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 01:56:15 ID:uytS2aKj0

なんだよまだここの>1はグズグズとクソみてーな妄想ひり出してんのかｗｗｗ
いい加減就職しないと『死ね』レスした奴らにも見放されっぞ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 01:56:37 ID:zNApUd3iO

>560
OK。どんな事が知りたいか書き込んでくれよ。
俺の分かる範囲で、全てぶっちゃけで答えるよ。
知ってるかもしれんが、一年で9割退職だよw
そう、どきゅーん職と言われても仕方ないし、皆｢止めとけ｣と感じると予想できるがww
だけど、やり遂げれば、それだけの報酬は与えられる世界だよ。
保険業界に限らず、正当な評価が与えられ、かつ自分の興味のある分野の営業なら、チャレンジする価値はあると思うな。
因みに俺は534=538=550だよ。
もう遅いので、また明日(今日か)来るわ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 01:59:44 ID:gVQXTX/fO

トレーダーになれ

564 ：424：2008/06/05(木) 03:50:42 ID:3uLjQiCEO

両親や親戚とは仲が良いみたいだからあんまり風俗とかは止めた方が良い思うな。親戚の叔母さんが言ってる事も貴方と両親を不安から柔らげる為だと思う。

565 ：424：2008/06/05(木) 03:52:36 ID:3uLjQiCEO

また色々言って鬱にならない様に気を使ってるんだよ。このまま行ったら両親が病気とかになった際後悔する思う。今は身の丈以上の事を考えずまずは一人暮らしから始めてみては？

566 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 07:50:29 ID:EnduQkkP0

>>523 あなたには勝てそう。
>>545 自慢ではないよ　公平なルールだからだよ。

567 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 07:52:47 ID:EnduQkkP0

>>523＋５４５　ルックスは君達に勝てそう。

568 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 07:55:42 ID:EnduQkkP0

１７年程前だけど　芸能事務所に僕所属してたよ（吉田栄作がメイン）。
ルックス良いって１００人くらい言われたな。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 07:56:29 ID:iPDwLnFr0

・過去の成功への妄執
・特定のレスへの執着

570 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 07:57:32 ID:EnduQkkP0

>>525 電大就職良いのは昔の話しか？
　　　大手とコネが強く就職良いんだよね（過去形？）。

571 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 08:01:24 ID:EnduQkkP0

>>569 はい小１～４まで全く勉強しないで算数が１位。
　　　高校２年生時には商業高校のおんなに馬鹿うけした
　　　７人連れて行くからとか言われたな。
　　　弁理士でも取得しないと気分が収まらない。
　　　将棋はボナに連勝したし　即ラブホもしたし　大学も行きたい大学に行けたし
　　　

572 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 08:09:03 ID:EnduQkkP0

こっちの言い分聞け！
僕は人間の好き嫌いが激しい＋波も激しい　
でも７０社の殆んどが外食　殆んど外食１筋。その他の業界は入ってみただけ。
現職場は半年程で同期は僕１人になりまた１人退社する
これだけ離職率が高いとへこむ。

573 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 08:11:25 ID:EnduQkkP0

>>557 あなたみたいな書き込みにはきれません。
　　　顔でもてたとしか良いよいがない。
　　　くどいが外食１筋だったんだよねェ。

574 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 08:12:58 ID:EnduQkkP0

外食どれだけきちいと思ってんだよ
外食＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法律の勉強。
それ以上にわがままな女は手におえん。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 08:17:00 ID:OIdIUUFy0

>７０社程転社

>>559みたいに１レスで一度に返してやれよ。
あんたのスレじゃないんだが、あんたの無意味なレスが多すぎだ。

576 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 08:24:27 ID:EnduQkkP0

>>575 俺の自由！
　　　直ぐに読めるか飛ばせるだろ？
　　　ターミナナルの外食で仕事しろ。
　　　おんなかお前？
　　　よわよわしい…

577 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 08:27:00 ID:EnduQkkP0

>>575 俺の書き込む時間帯は決まってるだろ！
　　　うぜえ奴だな。
　　　おんなかお前は？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 08:37:46 ID:Ix3OAoDIO

特定のレスへの執着

579 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 08:38:22 ID:EnduQkkP0

>>557 勘違いしてますよ　１社に居ようと思えば居れます。
　　　７０社程ですが、外食が殆んど。３０歳過ぎてから社会の抜け方が理解出来た！
　　　妹二人医師と英語満点＋祖母が日本人初の校長先生。
　　　勉強しろしろって異常な家。
　　　でも法律の勉強は良い気晴らしだ！

580 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 08:40:50 ID:EnduQkkP0

>>578 このスレに固執してるのも偏りの法則そのもの。
　　　まさに偏りを証明している　ちゃう？
　　　あなた方も何時リストラされるか分からないよ
　　　大手も借金有る所が殆んどだし。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 08:43:45 ID:Ix3OAoDIO

勘定科目上の借入金と、資金繰り、キャッシュフローの区別がついてるのかな？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 08:46:28 ID:Ix3OAoDIO

なるほど、異常な家庭なのに底辺と勝ち組に家族が分かれてるわけか？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 08:50:02 ID:Ix3OAoDIO

社会からの抜け方じゃなくて、社会からの弾き出され方の間違いじゃね？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 08:52:19 ID:Ix3OAoDIO

基地外は氏ね

585 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 08:57:19 ID:EnduQkkP0

>>581 いいえ素人の僕でもトヨタさん以外は危ないのは理解してる。
　　　駄目じゃん何処もかしこも　駅前にはサラ金ばかりだしね。
>>583 抜け方であり弾かれ方でもあるね。
　　　３割は僕でも通用するね。
　　　ちゅうか戦力になる。
>>５８４　死ね（化学薬品でターミナル駅前でね）

586 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 09:07:13 ID:EnduQkkP0

>>583 じゃあお前はナンボの人なんだよ？

587 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 09:12:07 ID:EnduQkkP0

嫌いな人間がどうしても駄目なんだよ！
これって社会だとかなりなマイナスポイント
治らないんだよね。
お酒　タバコ　毎日勉強も出来るが　補足炭酸も飲まない。
嫌いな人間だけは駄目だ！　
諦めた。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 09:13:41 ID:Ix3OAoDIO

そのまま人生も諦めて首吊って氏ね

589 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 09:16:41 ID:EnduQkkP0

>>588 俺は死なない。
　　　お前が死ね！
　　　自衛隊も自殺者が年間１００人
　　　もう安定なんて存在しないんだよ。
　　　お前みたいなくそガキ死んで欲しい。
　　　死ぬのはお前で俺は死なない。
　　　どーせ死ぬならばおんなナンパしておんなにへばりつく。

590 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 09:18:38 ID:EnduQkkP0

>>588 自殺する人間に７０社もうつるパワーがある訳ねえだろ！
　　　危ない時こそ偏りの法則が効いてきた。

591 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 09:35:50 ID:EnduQkkP0

死ぬなら文部省にバット持って乗り込む！
あとはむかついた奴等を数人バットで叩く！

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 09:37:30 ID:Ix3OAoDIO

パワーじゃないだろ
嫌なことから逃げ続けた結果が今の状態。バイタリティでもなんでもない。
単なる逃亡者。自慢にもならんぞ蛆虫が。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 09:48:19 ID:Ix3OAoDIO

偏りの法則という基地外理論について説明求む。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 10:53:18 ID:IGkA3BXZ0

>>1
流石に職歴無いのはマズイよ（>>1の職歴は無いに等しい）
32でそれは・・・ちょっと・・・
どんな底辺でも20台は働いて知識と経験とスキルを積む事に尽きる
30からは知識、経験が有って当たり前
それが有った上でのマネジメントとか育成とかの手腕を問われる
>>1の状態だと20台の始めつまり新卒かそれ以下のスキル
人事がどんなにDQNでも30台からはマネジメント出来ないと話しに成らない
別にITとかグローバルとか英語とか関係無い
一言で>>1の事を言うなら

muri

以上

595 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 12:27:54 ID:EzmiaVvt0

>>594
マネジメント経験ならあるよ。アンタ世の中分かってないみたいだけど、
そんなの関係ないよ。そりゃ一流企業の世界ならともかくさ。
俺が２０代でマネジメント経験とか３０過ぎでもあるのは、『一流企業でなかったから』だよ。
きちんとした会社が２０代でのマネジメントなんて期待するわけねーだろｗ
既得権なくなっちゃうじゃん。

ただ、未経験がきついのは正しいね。でも、時代はアンタが言っているのとは少し違うよ。
経験うんぬんよりも、２０代でいい。非正規社員トレンドと正社員２０代トレンドの根幹は同じで、
『先進国の労働者が途上国の労働者に所得を奪われ始めている』って話。
３０以上＋経験じゃなくて、

・３０以上＋ブラック
・３０以上＋経験＋一流企業
・３０以上＋経験＋ＵＳＰ（英語とか理系とか薬剤師とか）

なんだよ。

596 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 12:38:57 ID:EzmiaVvt0

職歴なら詐称で９５％はばれない。（経験済み）
でも、年齢とかＵＳＰは無理。日本は幹部候補以外は低賃金化がこれからも
加速していく。欧米では既にそのトレンドだったけど、日本でも遅れてやってきた話。

「別にITとかグローバルとか英語とか関係無い」
とか凄く気持ちとか思想分かるし（まあ、島国のお約束だな）、そりゃ自由だと思う。
でも、俺は日本の人口ピラミッド・借金財政・自民・民主ともに移民容認（推進）・ＢＲＩＣｓレポート・
派遣・ホワイトカラーイグゼンプション・罰金と徴税強化トレンド、言い出すときりがないけど、
俺なりの考えがある。俺とアンタとでは違うんだよ。

以前、トヨタの本を読んだら「まず世界を見る。経済・安全保障・政治等全て世界を見る。
そして、今何をするかを考える。」と書いてあった。工場でネジ締めるのに世界とか
関係ないと思うかもしれないけど、週末の競馬予想しながらネジ締めている人と
世界を見てネジ締めている人とじゃ違う将来になるもんだよ。

597 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 12:43:26 ID:EzmiaVvt0

>>562
聞きたいこと
・貴方の経歴
・業界選択した理由
・選考時の詳細
・仕事を始めた頃（新人）の話
・大変だと思う事
・面白いと思う事
・貴方の給料
・貴方が実践している新規開拓営業での手法

聞きたい。仕事中だと思うので夜にでも書いてよ♪

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 14:19:04 ID:83kLp4/RO

難関資格取得が職歴関係なく復活する可能性が一番、高いと思う。弁護士は無理だから司法書士とか。難しいのは承知だが貴方の状態からはそれだけ難しいんだよ。常識範囲内で看護師とか。今のままじゃ生活水準が並以下になるな。まだ32じゃなくもう32で考え行動しろ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 14:21:40 ID:Ix3OAoDIO

こんなとこでグダグダしたるなんて、競馬新聞読んでネジ絞めてるのと同じだろ。考えがあるって？
1の経歴で誰がそれを信用する？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 14:23:43 ID:83kLp4/RO

Raiさんは営業出来るの？長く継続出来るか？どうも近道して金稼ごうと言う気が伝わって来る。一番の近道は一流大学に行き新卒で就職する事だろ。もうそれは出来ないんだから。それか根性あるなら屋台からでもスタートしろよ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 14:29:56 ID:IGkA3BXZ0

>>595
> >>594
> マネジメント経験ならあるよ。アンタ世の中分かってないみたいだけど、
> そんなの関係ないよ。そりゃ一流企業の世界ならともかくさ。
> 俺が２０代でマネジメント経験とか３０過ぎでもあるのは、『一流企業でなかったから』だよ。
> きちんとした会社が２０代でのマネジメントなんて期待するわけねーだろｗ
普通の会社はな、経験積ませて行く内に全体の事が考えれる様になって来ているか
上の立場になった時どう振舞うかっていうのを見てたり、試してたりするもんなんだよ
26、27歳位から補佐役とかちょっと大きめの仕事振り始める
28、29歳位になるとプロジェクトリーダーとか統括的ポジションの仕事を複数持たされる様になる
> 既得権なくなっちゃうじゃん。
その考えが間違い
普通の会社なら次の人材育成するもんなんだよ
別に一流企業とか関係無くするぞ

>>596
> 職歴なら詐称で９５％はばれない。（経験済み）
書類上はそれで通っても
面接で直ぐにメッキ剥がれるぞ
職歴をA社～G社まで飾っても
その中でどんなプロジェクトに参画してきたか、具体的なポジションと役割は？
どんなトラブルが有った？それにどう対処した？そこから何を学んだ？
貴方の仕事をする上での哲学・ポリシーは？
貴方の経験から導きだされるスキルで弊社にどんな貢献、利益を生み出す事が出来ますか？
↑普通にどこの面接でも聞かれるスタンダードな質問
詐称した会社からその会社に入った人間が既に居た場合どうする？
人事の面接→現場（人材を欲しがっている部署の長）を交えた面接→役員面接
ってのが大体の流れだが
現場の人間が面接する場合もっと細かく聞かれるぞ
で、最終的に
「こんな職歴あるけど、言ってる事と見合ってないね」って人事と話すると思うぞ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 14:36:33 ID:IGkA3BXZ0

で、まぁ普通は不採用だわな
人事の判断は
「職歴表一見すると、そこそこに見えるけど大した経験無い様に見える、職歴も本当か怪しい」
「歳の割りに経験が少なすぎる、この経験ならもっと若いの取った方が良いね」
ってなるよ
普通は

603 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 14:46:27 ID:EzmiaVvt0

>>598
あのなあ、司法書士なんて食えない資格、はっきりと言えば、コストパフォーマンスの悪い資格の代表だよ。
難しいのにリターンが小さい。能書きたれる前にもうちょっと世の中見て来いよ。年いくつ？
>>599
ここに平日昼間から居座っているお前も大差ないだろ。ＩＤ見てもボキャも貧しいしさ。
>>600
近道とはちょっと違うんだよな。一流大→新卒の王道から外れたのは事実。
つまり給与所得では秀才に勝てない。フリーに近い営業（保険とかスカウトとかね）とか、
貴方の言う屋台とか投資とかでしか勝てないと考えている。
俺はバイトみたいな仕事で株を考えているけど、ソルジャーフルコミ（に近い）営業もありとは思う。
中途半端なソルジャーで賃金奴隷が一番非合理だと思う。それこそ司法書士の勉強するようなもの。
底辺ならバイトみたいな仕事か、高給狙うならきつくてもフリーに近い仕事。

昔、訪問販売のブログを読んだ事があって（管理者が神田の手法を実践していたから）、
そこに『訪問販売会社で働くことは一番人生を無駄にする。この手の会社は人手不足なので
フリー契約の交渉には乗ってくるので交渉するべき。』って書いてた。
その人は自分でテレアポ女性部隊とかも持っていた。まず会社が自分にアウトソーシングするように
交渉して、自分も第一のアポ（これが一番しんどい）を女性にフルコミでアウトソーシングしてた。

訪問販売で労働者してた時の人脈らしいけど、世の中には服装自由で気兼ねない知り合いが上司（取引先）で、
椅子に座って電話だけで足がガクガクになるスーパーのレジより高給狙える仕事がいいって人もいる。
まあ、上手いことやっていると思うよ。会社にも人材不足で足元見ながら、
「固定給無しなので得はしても１円も損はしない。」と売り込み、テレアポ部隊にも
「身体ガタガタになって年下に偉そうに言われて時給８００円でいいの？」とプレゼンする。

これは底辺労働者とも言えるが、固定費を抑えた経営者とも言える。俺は考えるヤツはどこにでもいるなあと思ったよ。
俺みたいな王道から外れた人間は、投資とか頭使ってソルジャーとか正攻法でない方法を考えないと駄目んなんだよ。
近道と言うよりも考えるって話。

604 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 15:08:25 ID:EzmiaVvt0

>>601
日本の普通の会社は２０代にマネジメントなんて期待しない。一流の幹部候補ならともかく。
まず、中小は同族か知り合いかベット上で腰使うかどれだけ媚びるかだ。
大手なら、子会社は親会社のエリートからの落ちこぼれが管理することが前提。
子会社の社員に、そ・れ・も・２０代にそんなものはハナから期待していない。夢見てんなよ。

子会社でない半端な大手でも、２０代では名誉職（副○○とか主任とかね）だよ。
やっている事は平と同じで手当てなんかも知れてるけどさ。
外食なんかのブラックだと、期待しているのはマネジメントでなくて（それはエリートでするからｗ）、
サー残と休日出勤を文句言わずにすることを期待している。

マネジメントって本当は大変な仕事なんだけど、実際は楽なんだよｗ
座っているだけでも偉いし、友達いなくても飲みに行く時やゴルフに「はいはい。」と付き合ってくれる。
モテない男でも女性社員も笑ってくれる。自分は会議以外では王様なのでプチ社長（給料は１円も負担しないが）。
既得権なんだよ。日本で２０代や女性に『純粋に』マネジメントを期待する既得権者はいない。
する事なくなっちゃう。彼らは書類が少なくなると困るんだよ。

605 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 15:18:50 ID:EzmiaVvt0

後半の言っている事は分かるけど、パレートの法則で言えば、一部の経験でいい。
１０年経験があったからと言って、１年に一個で１０個いちいち言う必要は無い。
多分、面接官あくびすると思うよ。本質的には長さは問題じゃない。ただ、長さが日本では正義なのは否定しない。
リチャード・コッチは、「経験なんて６ヶ月で８０％のスキルを習得できる。
それ以上する必要ないが、この考えに抵抗のある人は９ヶ月まで延長してもいい。
この３ヶ月でパフォーマンスはガタ落ちするが、それで９０％は習得できる。残りの１０％を習得しなくても何も困らない。」
と言っている。俺もそう思うよ。文系のスキルなんてこんなもんじゃないの？

逆に言えば半年で中堅になれないようじゃ、５年やっても無理だと思う。
俺が営業してきた経験ではそう思うよ。でも、正義はそこではない。
長くないと駄目なんだよ。それは認めるよ。また、日本のマニュアルは長い時間を掛けないと
習得しにくくなっているし、システムも長く勤めないと（年取らないと）発言権を求めないしな。それと男性である事か。
怒るのは分かるんだけど、あんまり参考にならんね、君の意見。ぶっちゃけ君も負け組みじゃないの？

606 ：598：2008/06/05(木) 15:23:35 ID:83kLp4/RO

もう1の選択肢が段々と絞られて来たな。後は行動有るのみだな。営業は良くも悪くも結果が早いから。

607 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 15:25:16 ID:EzmiaVvt0

>>606
選択肢
・フリーに近い形態でハードワークを甘受
・労働負荷軽減で投資メイン
だな。

608 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 15:28:47 ID:EzmiaVvt0

ID:IGkA3BXZ0 はＩＤみてもボキャ無いし、言っている事も薄っぺらい（煽りでも濃厚なのないの？）。
平日昼間で転職板で２ちゃんしている時点でお前も底辺だろ？
このスレは規制はしないけど「よーし弱そうなのおちょくって普段のストレス解消しちゃうぞ」なんてノリで
来たらガツーンとカウンターパンチ入れるよｗ

俺が認めるのは知力。それが無いヤツが偉そうに能書きたれんなよ。僕。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 15:43:49 ID:IGkA3BXZ0

あ、俺人事だから暇なのｗ
底辺なのは認めるがね

君みたいに威勢が良いのたまに来るけど
大体すぐメッキ剥がれるよ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 15:50:00 ID:Rzqu9HlOO

いいカウンター入ってない件

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 16:03:30 ID:IGkA3BXZ0

>>605
> 後半の言っている事は分かるけど、パレートの法則で言えば、一部の経験でいい。
> １０年経験があったからと言って、１年に一個で１０個いちいち言う必要は無い。
> 多分、面接官あくびすると思うよ。本質的には長さは問題じゃない。ただ、長さが日本では正義なのは否定しない。
10年経験してる人が言うならまだしも続いた事も無い人が言う言葉じゃないよ
面接官あくびするって言うけど、本当に豊富な経験してる人が来ると聞き入るよ
しょうもない経験ズラズラ並べてるだけなら「あぁ、この人実は大した事やってないかも」と判断するし

> リチャード・コッチは、「経験なんて６ヶ月で８０％のスキルを習得できる。
> それ以上する必要ないが、この考えに抵抗のある人は９ヶ月まで延長してもいい。
> この３ヶ月でパフォーマンスはガタ落ちするが、それで９０％は習得できる。残りの１０％を習得しなくても何も困らない。」
> と言っている。俺もそう思うよ。文系のスキルなんてこんなもんじゃないの？
何でここまで盲信出来るか理解できない。
これを裏付けるだけの経験も無ければ、やった事も無い人が
「俺もそう思うよ。」って言ってもねぇ・・・
これが正しいなら世の中優秀な人間で溢れてるよｗ

> 逆に言えば半年で中堅になれないようじゃ、５年やっても無理だと思う。
じゃ、やってくれｗ
口で大きな事言うのは凄く簡単だが、半年で中堅に入った人間なんてそれこそ秀才だけだよ

上でも聞いたが
どんなトラブルが有った？それにどう対処した？そこから何を学んだ？
貴方の仕事をする上での哲学・ポリシーは？
貴方の経験から導きだされるスキルで弊社にどんな貢献、利益を生み出す事が出来ますか？
こういう質問はどれだけ沢山の修羅場を切り抜けてきているかも聞いてるんだよ
対応能力・スピードとか、色んなシチュエーションに合わせた対応が出来るかとか
その上でどういう事が出来ますか？どう会社に貢献出来るのか具体的に示してと言ってるものなの

余り詐称しない方が良いよ
すぐバレるから

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 16:11:40 ID:IGkA3BXZ0

後、偉人達の引用する時は実体験の裏づけが無いと
それこそ薄っぺらくなるよ

あ、その物語を法則書いた人の実体験から捻って作っても大体バレからね
会社なんて100社あれば100通りあるんだから
その会社なりの特徴が出てなくて、どこかの本で読んだような話展開しても信憑性に欠けるから

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 16:47:09 ID:3uLjQiCEO

1の気持ちは良いのだが実績が無いわな。能書きばっかで今のままじゃ引きこもりで妄想に取り憑かれてるみたいな。32じゃなくて23か？今の状態じゃ何の魅力無いよ。ちょっと外に行ってナンパして一発決めて来てよ。素人女1人ぐらい落とせるでしょ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 16:55:57 ID:QmAChxCm0

1さん　【コンフィデンス】は東京にしかないよ。というより、
1さんは首都圏の人だよね？？

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 17:14:07 ID:uErJBeI+O

頭でっかちな感じだな
理想とか意欲は買うけどさ

真剣十代シャベリバだっけ？
あれに出てた中二病まっしぐらの厨房みたい

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 17:18:19 ID:QmAChxCm0

人事さん　IT関連の企業の人事ですか？？
あなたの言ってることはすごく正論だと思います。
それを踏まえた上で、
20代でプロジェクトを任されるのは比較的新しい企業の方ですね。
古くからある既成産業の大企業（ホワイト企業に限定）においては
20代ではプロジェクトと呼べるレベルの仕事を任せてもらうことは
よほどの人材でないと難しいと思われます。
何よりいい意味でも悪い意味でも層が厚いのです。

マネージメントとありますがこれもITベンチャー系では若くして
部下をもてますが、大手（ホワイト企業）では層が厚いため40歳に
なってもプレイヤーなんてのがごろごろいますよ。

業界にもよりますが32歳でマネジメント経験がうんぬんというのは
若干尚早な気がします。
とはいえマネジメント経験があるにこしたことはないですし、
マネジメントの成功体験、失敗経験をもっていると面接の際に
非常に効果的ですけどね。
１さんは別にサラリーマンで成功したいという考えではないので亜流の
考え方の人間の生き様を観察するような見方がいいと思われます。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 17:22:01 ID:3uLjQiCEO

32歳であれだけ気力を持ち続けるのはたいしたモンだと思う。何らか実績が有れば別だが無い無い尽くし30代では中々継続出来ない。能力は別として性格的には事業向きだな。そういう男は幾らでも探せば居るがな。悪く言えば勘違い野郎みたいな

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 17:31:45 ID:IGkA3BXZ0

>>616
> 人事さん　IT関連の企業の人事ですか？？
う～ん、ちょっと違う
一応、ソフト開発部とかは有るけど

> 20代でプロジェクトを任されるのは比較的新しい企業の方ですね。
30年以上になるので新しい方では無いかと・・・
> 古くからある既成産業の大企業（ホワイト企業に限定）においては
> 20代ではプロジェクトと呼べるレベルの仕事を任せてもらうことは
> よほどの人材でないと難しいと思われます。
> 何よりいい意味でも悪い意味でも層が厚いのです。
ん～、ですから>>601よく読んでもらえると分かると思いますが、
20代で試験的にやらせながら、その時の対応とか見るわけですよ
で、それ見ながらスペシャリスト系になるか、リーダー系に育てようとか分かれていくと思うんですよね。

> マネージメントとありますがこれもITベンチャー系では若くして
> 部下をもてますが、大手（ホワイト企業）では層が厚いため40歳に
> なってもプレイヤーなんてのがごろごろいますよ。
> 業界にもよりますが32歳でマネジメント経験がうんぬんというのは
> 若干尚早な気がします。
昔居た超大手メーカーでは33迄にExpertというマネジメントクラスになれないと
後は窓際orやんわり解雇でしたけど

> とはいえマネジメント経験があるにこしたことはないですし、
> マネジメントの成功体験、失敗経験をもっていると面接の際に
> 非常に効果的ですけどね。
えぇ、欲しいですね。喉から手が出るほど

619 ：７０社程転社：2008/06/05(木) 18:12:46 ID:EnduQkkP0

>>598 難関ではなくて２種免許とか簿記２，３級が良いと思う。
　　　僕はね。
　　　

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 18:24:39 ID:3uLjQiCEO

619妥当な線でしょうね。ってかそれぐらいしか受からないよね。実際は。1が東大卒とかなら分かるが。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 18:25:28 ID:Ix3OAoDIO

1の底が割れきたな。
薄いのぉ～

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 18:37:59 ID:aWYWoWkHO

薬学部あたり再受験したらどう？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 18:58:04 ID:Ix3OAoDIO

おまいら、ムチャ言い杉。1のスペック考えろよw

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:04:54 ID:luCHdSb50

>>594 >>601 >>602 >>609 >>611 >>612 >>618
いくら暇な人事でもこれはないだろｗ
普通の会社～なんて書かないで、我が社では～って実体験を書いてよ。
面接の質疑応答だって自社の採用に関する情報くらい入ってくるでしょ、人事なら。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:09:03 ID:OIdIUUFy0

実力勝負の世界なら外資生保はうってつけだよ。
サラリーマンで高給取りになるんだったら
生保の営業か、証券のディーラーだろうね。

626 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 19:18:02 ID:EzmiaVvt0

>>611
底辺で昼間から２ちゃん漬けの人事なんだな。分かった。
大した人材育成だな。アンタは俺にした質問されたら「底辺で暇なので２ちゃんで指導してました。」とか言うの？
アンタが２ちゃんしていても会社は機能している。８０％の仕事なんてなくても本当は困らないんだよ。中身が無さ過ぎて何も響かない。
批判でもドキっとする事言う人もいるけど、アンタには何も感じない。仕事中に無職相手に昼間っから２ちゃんで熱くなるなよ。
規制しない主義なんだけど、アンタはもう来なくていいよｗ　興味が全くわかない。

>>616
世間知らずなんだよ。どうせ中小で「アルバイトの管理・教育」みたいな仕事を人事とか言ってるんだろ。
そもそも、今の新卒の『７５％以上が一生平社員』で終わる日本の現状も知らない。
年金と同じで上は詰まってんだよ。何故、表面だけの課長とか係長・次長に支店長・店長・所長・副○○・○○代理と肩書きのバーゲンセール状態に
なっているのか理解していない。２０代に管理職を期待するポストが物理的に無い。
これからの時代は特に、幹部候補以外は１００％非正規社員にしてもいいなんて考えている
経営陣や株主だっているのにさ。こう言ういちいちが、底が浅いから感じないんだよ。

627 ：保険屋：2008/06/05(木) 19:23:55 ID:zNApUd3iO

>597
了解。
>貴方の経歴
うーん…あまり誇れるモンじゃないんだよなぁ…まぁ、正直にいくから笑わないでくれよ。
私大文系中退>コンビニフリーター>25才、地場スーパーチェーン会社入社(平店員→店長→SV)>30才、外資系生保営業>現在にいたる。
ちなみに既婚、子持ち、転職願望ありだよ。
>業界選択の理由
保険は離職率が高く、キツイ、いわゆるブラック業種だという事は周知の通り。しかし、扱う商品(保険)はマトモだし、会社組織自体の黒度は薄いと判断した。(実際そうだった)
正当な賃金体系。自分次第で可能性は拡がる。その代わり、働かないと報酬は全く無い。シンプルだろ？w
基本的に自由。常識とコンプラに留意すれば、時間管理から営業手法まで自己裁量が認められる。
有能で尊敬できるボス。トップセールスの方はやはり器がでかいし、個性的で魅力あるよ。
前職で上司の理不尽さに辟易していたから、ここは俺にとって重要なポイントだった。
こんなところかな。
長くなりそうだから一旦切るね。
このスレ、色々な意見があってイイね。参考になるよ。
手が空いたらまた続きレスするわ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:26:51 ID:Ix3OAoDIO

1みたいな底辺に世間知らずって言われてもなぁ。
もの凄い説得力だな。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:28:12 ID:QmAChxCm0

人事さん　
すまん『20代で試験的にやらせながら、その時の対応とか見るわけですよ』
見逃してた。

外資系SIですが？？
自分は衛星通信業界の営業だけどN○Tなんておっさんしか見かけないよ。
コムやデータには若いのがいるかな。

630 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 19:38:56 ID:EzmiaVvt0

>>628
分かったよ。なら底辺でなく、高学歴のエリートが書いた本でもサイトでもみなよ。
管理職があぶれているのとか７５％は平で終わるとか、それ以前に２０代と女性にそんなもの期待していないとかさ。
これでいいかな？中身内みたいだしもう来なくていいよｗストーカーですか？

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:42:46 ID:QmAChxCm0

１さん　たしかに世間しらずかもしれん。

人事さんの意見も俺の意見もそれぞれ大きなパズルの１つ１つのピースでしかない
と思ってる。

誰しもがすべてのピースを持ってないし、そのピースを集めていくのがこの
スレのいいところだと思ってる。

Pドラッカーやコトラー、ウォーレンバフェットだってワーキングプアーの
心境や状況を情報としてはわかっても実体験としてはわからんからな。

632 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 19:45:56 ID:EzmiaVvt0

レスが多いのでアンカ無しで書いていく。
・簿記３級→持っている。これ程度だと仕事探しでは+若さ+経験+女性であることが求められる。
・コンフィデンス→俺は東京で無い。ＨＰみたら東京限定みたいだったから。残念。
・勘違い→成功は勘違いから始まると考えている。
・ゴチャゴチャ文句言うヤツ→嫌なら消えろ。それだけ。
・人事君→昼間は２ちゃん漬けでもう夜だぜ？残業してまで２ちゃんか？さっさと帰れよ。

>>保険屋さん
待っていました。ちょっとゴチャついてるけど、遠慮なく書いてよ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:51:01 ID:NJOkqGgLO

復活したい？
死んだのか？
今の世の中じゃ一回死んだら無理でございます。

634 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 19:55:46 ID:EzmiaVvt0

>>631
>>619を読めば、貴方が賢いのは分かる。「良くも悪くも層が厚い」はそのとおりで、
大手ホワイトにいるか経験者かのどちらかなんだと思う。貴方の考えには興味がわくよ。
>>619は俺の言いたいことに知性と人格を加えた文章だからな。
貴方なら分かると思うけど、彼があまりにも世間知らず（管理職はパンク寸前）なのに
能書きたれるから疲れた。

が、「人事さんの意見も俺の意見もそれぞれ大きなパズルの１つ１つのピースでしかない
と思ってる。誰しもがすべてのピースを持ってないし、そのピースを集めていくのがこの
スレのいいところだと思ってる。」

とのことなので、人事君への退去命令は撤回するよ。ここで規制すると貴方のような
人間まで去りかねないからな。人事君、遠慮なくレスしていいよ。

635 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/05(木) 19:56:53 ID:EzmiaVvt0

>>619は>>616　ね。間違えた。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 20:56:40 ID:3uLjQiCEO

保険屋さんは有能だと思う。平から店長からＳＶにまでなったと言う実績が有るから。いやいや中々たいしたモンですわ。大学中退は勿体ないなぁ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 21:55:34 ID:iPDwLnFr0

>>1が横暴になってるのが気になるが。。。。
最初のスレ趣旨と同じでいけよ。
あらゆる意見を吸収すりゃいいのにさ。
それに「出て行け」っても物理的に不可能だし。ここは他人が管理してるスペースなんだから。

一つお願いがあるんだが、
「俺は愛嬌のある煽りの書き込み」ができる、と何回か書き込んでるよね。
ひとつ愛嬌のある煽り書いてくれよ。

638 ：コーシカ：2008/06/05(木) 21:56:52 ID:H4RL5vRb0

>>552
おー
ありがとうね。
そのスパン続けたのは素晴らしい。相当なものが積み上がったんだろう。
俺もちょっと睡眠時間減らす必要があるんだけど、
なかなか精神力が追いつかないよ。
４ｈ以下にするのは無理そうだ。。

ところで、ちょっと気になったんだけど
>>1はこの間の面接でどういう書類を提出したの？
履歴書と職務経歴書のみ？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 22:01:00 ID:iPDwLnFr0

>>638
俺の場合、時間が最初からないという前提でやってたし、通勤電車の30分、
移動の15分でも勉強しとったよ。
それに大卒といっても体育会バカソルジャーだったから体力はあったんだよ。
無理しないで6時間睡眠でコツコツやっていった方がいいと思うよ。
身体壊したらなんにもならないし。

640 ：保険屋：2008/06/05(木) 22:42:12 ID:zNApUd3iO

>636さん
いや～そんなたいしたモンじゃないよ。
けど、複数店舗のマネジメントに関わったのは、ホントにいい経験になったよ。>597続き、いいかな。
>選考時の詳細
俺の場合、知人が既に在籍していて、そこからリクルーター＝入社したら直属のボスになる人に紹介してもらった。彼に二回、直接会って会社、給与体系等の説明を受け、実際のオフィスを見学して、選考試験に挑む意思を固めた。
書類選考→人事担当者との面接と適性検査、一般常識→担当者(現場でボスになる人)面接→オフィスMgr面接→役員面接→内定
こんな感じかな。
役員面接がバリバリの圧迫だったよ。大学中退、何故フリーターになったか、退職理由など突っ込まれた。あと、前職での経歴や、退職時に問題(金銭トラブル、懲戒)が無かったか、電話で調査があった。
基本的に大きな問題が無ければ入社はできる感じ。

641 ：コーシカ：2008/06/05(木) 22:44:09 ID:H4RL5vRb0

>>639
おぉ。

まぁ、、
言われたとたんにいきなり辞めちゃうのもあれなんで（辞めたいが）、
いま運用中の4.5ｈでしばらくやってみるよ。
ギブの時点でここで報告するかな。。

642 ：保険屋：2008/06/05(木) 23:12:13 ID:zNApUd3iO

>597Rainさん
連投ですまんが、カキコするよ。
>仕事を始めた頃の話
まず、1ヶ月みっちり研修がある。前半は保険の仕組み、種類、特色、関わる法律、税制、年金制度、基本的な金融リテラシー、コンプライアンスなどを習得する。
後半は面談からのアプローチ～ニーズの掘り起こし～保険商品の設計、提案提示～クロージングみたいなかんじのセールストークをひたすらロープレ。自分のトークをビデオに録画して流すという羞恥プレイもある。生保募集人資格を取得したら、晴れて営業活動ができる訳だ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:15:57 ID:QmAChxCm0

70社程転社はやっと『幽界』に帰ったようだな。
強烈な召喚魔法だったよ。
途中幽界から手だけ出してたけどそれも空を切ってたなw

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:17:28 ID:iPDwLnFr0

保険営業って、ﾄﾞｷｭﾝ職（とは全く、わないが本人が使っているので敢えて使わせてもらうと）
なんだろうけど、扱ってる商品は金融商品だから監督官庁がうるさいんだよね。
あの役所の相手するのは大変なんだよなぁ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:24:16 ID:OIdIUUFy0

おれのイメージだけど、日系の生保は
ネズミ講式社員勧誘とそれに伴う割高な保険商品を勧めてくるイメージがある。
外資系は顧客に必要な内容のみに特化した商品というイメージ

そこらへんどう？保険屋さん。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:25:32 ID:QmAChxCm0

俺も過去に銀行員だったからわかるが金融機関で働くということは
金融庁←本部←支店（ソルジャー）というふうに視点の位置が顧客志向とは真逆だね。
出世して上にいけば行くほどそれは顕著になるな。
一兵卒なら上司が神、役席なら支店長が神、支店長なら本部が神ってな感じで。
『お客様は神様です』って概念は残念ながらほとんどないと思料するｗｗｗ

647 ：保険屋：2008/06/05(木) 23:34:01 ID:zNApUd3iO

>Rainさん
ちょっと俺の文長いな。
保険板じゃないからなw
質問の続きはもっとシンプルな文章にして明日書き込むよw
俺が思うに、投資で勝負するにしても、起業して一旗あげるにしても、まず軍資金が必要かと。
その為には、どんな業種であれ正社員雇用に拘るのがベターと思うんだ。アルバイト雇用だと、貴重な時間を結果的に浪費してしまう恐れがある。これは俺もフリーターしてたからこそ学んだ事。
俺の感覚だと、32才だとまだ潜り込める会社があると思うんだ。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:36:24 ID:i5OxAyRZ0

この負け組みめ( ´∀｀)σ)Д｀)>>1

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 00:01:41 ID:Rzqu9HlOO

どこでもいい、じゃあアルバイトや派遣の方が稼げるてことも多々あるよ

650 ：保険屋：2008/06/06(金) 00:03:34 ID:zNApUd3iO

>644さん
そのとおり。コンプラの尊守はうるさく言われるね。
>645さん
昔の金融知識の皆無なオバチャン外交員は顧客ニーズを無視した商品を契約させていたり、いらん特約つけたり、手数料稼ぎで解約→新商品を契約させたりと無茶苦茶な事もあったので、外資の合理的な保険設計でプレゼンしたら簡単にひっくり返す事ができた。
今は日系会社も人材教育に力を入れているようだし、優秀な外交員さんもいるみたい。
外資の独占だった第三分野保険も、いまや日系会社が食い込んでいるからね。
細分化した保険商品を顧客にフィットする様にオーダーメイドで設計するのが外資の特徴かな。
>646さん
同感。金融庁は特にお上意識が強いね。

651 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 00:25:31 ID:M5598RKx0

>>637
確かにストーキングは物理的に防げないな。あらゆる意見の吸収も分かる。
でも、人事君からは特に吸収ところがなかった。まとめると、

・レスの量と質は比例する
ゴミレスでも過疎よりは良質のレスを集める光にはなる。

・規制撤廃とは俺がする反論や批判の機会も規制しない
なんでも無条件で頷くという意味ではない。「俺の攻撃は規制反対。でも、俺への攻撃は規制するべき。」
を認めない。ちょっとカウンター入れると「規制しないんだろ！」とヒステリックなレスがつくが、
だったら、『俺も規制するなよ。』としか言えない。

・俺がこのスレで得るリターンの８０％は、２０％の良質のレスから得れる

・愛嬌のある煽りとは一度も言っていない

652 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 00:29:53 ID:M5598RKx0

>>638
履歴書と職経歴書と向こうで書かされたアンケート（履歴書等と内容は同じ）。
一社はこれと筆記テストの答案を提出した。

>>642
長くなるのは気にしないで欲しい。読み応えのある文ならむしろ長い方が好き。
>>648
めでたくはないけどなｗカワイイ顔文字だな。
>>649
それも一つの意見だな。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 00:55:10 ID:GAr/uTSD0

>>651
>>197
＞煽りでも面白くないんだよ。俺も暇つぶしで煽ったりすることあるけど、
＞もっと面白い文書いて煽れるぜ。規制しない俺に「君、もう来なくていいよ」と
＞言われたら終わりだよｗ　コンビニバイトの面接落ちるようなもんだよ。さっさと首吊れｗ

そうだな
「面白い文書いて煽れる」らしいから、面白い文書いて煽ってみてくれ

654 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 01:01:57 ID:M5598RKx0

>>653
誰を煽るの？って話。貴方を貴方のお願いをきいて煽るの？
それって煽りか？相手のリクエストに応えてるのにさ。
まさか、他の人を煽れとでも？

ねえ、今日は人事君でお腹一杯だから、もう許してほしいんだけど。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:03:17 ID:GAr/uTSD0

>>654
おい底辺のチンカス、聞いてるのか？
口だけだなｗ
煽りのレス一つも入れられないくせに復活って笑わせてくれるなｗｗｗ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:06:25 ID:GAr/uTSD0

>>654
無職で1日暇だったのにお腹一杯つて凄いなｗｗｗｗ

657 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 01:07:47 ID:M5598RKx0

>>655
ああ、俺にボキャも貧しいとか一蹴された厨か。確か煽りリク二回目だよね？
一回目は面倒なので無視したけど。
しかし、自分はチンカス連呼なのに、カウンター一発入れただけで凄い怨念だね。
俺は２人（３人かもしれないけど）くらいの人間が、ＩＤ変わる度に
必死で文体とかキャラ変えてるの知ってるんだよ。

もうお前は無視ね。煽りの入れられないくせにもいーけど、>>654で終わった話なんだよ。
ちょっと怨念が凄いねｗ

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:10:46 ID:GAr/uTSD0

>>657
で、職は決まりそうなのか？
無職期間長すぎるとさすがにアウトだぜ？
お前もたいな終電後のホームにこびりついてるゲロみたいな奴がどうなっても知らんけどな

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:11:45 ID:GAr/uTSD0

>>657
＞俺は２人（３人かもしれないけど）くらいの人間が、ＩＤ変わる度に
＞必死で文体とかキャラ変えてるの知ってるんだよ。

根拠は？

660 ：コーシカ：2008/06/06(金) 01:20:06 ID:IGVk4Te+0

>>652
デジカメで写真撮って、ワードか一太郎に貼り付けて、
チラシみたいなの作って履歴書に添付してたんだが、結構通ったよ。

デザインはネットでチラシの印刷やってるとこのデザインで適当なのをみつけて
○パクリが一番いい。
印刷当然カラー。家のプリンターがまともならそれ。ないなら豪華にキンコーズ。
まぁ、内容は小売りなら店舗の写真に自分ならこう改善してみます的な文章とか
企業研究してます的なの。
脇に小窓つくって自分の名刺みたいなボックスつくってもいいかな。
そういうのは>>1のほうがずっと得意そうだから、割愛。
おれのは内容自体はしょぼかった。

A3の履歴書ならＰＲ資料もA4
B4の履歴書ならPR資料もB4でサイズそろえて出すといいと思う。

要するに今パワーをたたきつけるのは書類の通しと面接なんだし、
画像の資料を添付してくる人間は応募総数の20%より下なのは間違いないだろう。
よく知らんけど、希少価値あるんだからパレート理論とやらに即した戦略になるのでは？

新卒の時に使ってたやり方だけど、
29歳の時に転職したときも、書類の通りは７割だった。
おれは２ｃｈでいうところの文系Ｆランク大学卒業でその他もろもろのスペックも低いよ。
添付資料が効いてたとしか思えない。

ま、ご参考までに。

661 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 01:22:39 ID:M5598RKx0

>>658
ちょっと相手してやるか。他にレスもないし。
「ゲロ」とか「チンカス」とかね。句読点とか知識の浅さとか。分かるもんだよ。
昼は突っ込まなかったけど（面倒臭いしｗ）、人事君だってキャラ変えてるんだよ。
君もキャラ変えているけど、愛嬌のとかさ。

もっとプロファイルしてやろうか？君は大卒未満の学歴で年収３００万未満（無職の可能性もある）、
貯金は５０万未満、サラ金から借金している可能性あり、陰謀論・スポーツ観戦・パチ競馬のどれかに
熱中していて自民党支持者（但し投票回数は少ない）、新聞は読まない、
恋愛経験は貧しいが童貞の可能性は低い、過去に母親か恋人に「殺すぞ！」等の罵声か、若しくは
暴力を振るった経験がある。

当たってるだろ？

662 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 01:27:22 ID:M5598RKx0

>>660
おお、レスありがとう。>>659ゴメン。レス来たから、やっぱお前無視でいいわ。

>>660
凄く参考になる。何より目立つしな。アンタやっぱり賢いねえ。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:36:21 ID:GAr/uTSD0

>>661
ハズレ

大卒　→　商社　→　USCPA取得　→　外資コンサル　→　ＶＣ　→　一部上場企業財務担当
ＩＤたどれば分かるっしょ。過去もちょろちょろ俺の経歴出してるし

昼は俺じゃないぞｗ　仕事してるし
もう寝るわｗ　遊び相手してくれておりがとうねｗ
面接は結果待ちじゃなくて、待ってる間に他の面接受けろよ
俺の煽りレスもまだまだだなぁｗ

>>660
転職サイト通す以外は今でも手書きの方が有効だとは思うけどね
職歴はワードでもいいけど履歴書は万年筆で手書きが最強

664 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 01:37:41 ID:M5598RKx0

>>660
中小とかバイトとか契約の面接で気合入れても浮くと思ってセーブしてたけど、
もう、貴方のやり方をスタンダードにするよ。良い意味でデカイ態度と言うか、
自分を売らないとな。今思えば、希望年収とか転勤拒否をはっきりと意思表示した方が
採用される率高いしな。

本日の報告をすると、どちらも結果はまだ。明日が期限だけど、なんか落ちてもいいとか
思っている自分もいる。贅沢言えない立場だけど、楽で薄給かハードで燃えられる仕事がいい。
保険屋さんの「３年くらいハードにやらないとキッカケがつかめないのでは？」には
厳しい意見だがドキっとしたし。

楽で薄給で投資メインも考えているけど、ハードルートも検討している。
ハードルートだと新規開拓か完全週休二日制のどちらかを妥協する事になる。
営業かお水ってことだな。今日はもう粘着君以外にレスなさそうだし寝るわ。

以上、Rainmakerでした。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:39:40 ID:GAr/uTSD0

寝れねぇやｗ

>>662
東京じゃないらしいが、東京なら腐るほど仕事あるぜ
寮があるところにいけば家賃は浮くし、地代関係以外の生活費自体は田舎より安い気はするけどな

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:46:18 ID:GAr/uTSD0

>>664
知ってるかもしれんが、、内定出た時点で条件（給与と収入）は書面にして貰うのがいいな。
中途はどうしても扱いが不利になるし、最悪理由もなく内定取り消しもあり得るので、書面で確認をとること。
それと就業規則の冊子、入社時研修があるならその資料一式をその場で貰うこと。
これしとくと、入社してからの最初の印象は格段によくなる。

しかし、君は他力本願にすぎるな。
それは気になるよ。バイタリティはあるんだろうが、突き抜ける知恵に欠けてる。
まぁ、これから身につくとは思うけどね。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:50:43 ID:GAr/uTSD0

>>664
明日受かってたら、>>666ほ実践した方がベター
受かってるといいな

じゃ、本当にお休み

668 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 01:55:12 ID:M5598RKx0

>>663
あー！財務担当ｗ　
俺に一つ一つ反論されて切れた見当はずれの人？

これは全然読めなかったわ。随分とキャラ変えたねえ。
なるほど、インテリが無理して慣れないキャラを演じていたから薄っぺらくなったのか。
俺のプロファイルは薄っぺらさをベースにしてたからさ。まさかインテリが
粘着して下手糞な低学歴キャラを演じるとは思ってなったよ。
それで中身が無く薄っぺらかったのか。
いくらねらーでも薄いと思ったんだよね。ぶっちゃけ犯罪予備軍とプロファイルしてたよ。
こりゃ失礼。帰納的プロファイルの失敗例だな。

でも、俺とガチって切れた後に慣れないキャラを演じてまで「チンカス」連呼なんて、
アンタも執念深いねえｗつーかツンデレか。それでも貴方にはこれが最後のレスだな（この評価は正しいだろ？）。
では寝ます。
以上、Rainmakerでした。

669 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 02:00:50 ID:M5598RKx0

>>666
財務担当にお願いしたいが、ムカツクキャラか良いヤツかキャラに一貫性を
担保してくれないと俺も評価とか対処に迷うのだが。

「ゲロ」とか「チンカス」の後に>>667みたいにレスされるとキュンとなる。
俺の>>668のレスがとても貧しいレスに見えるしな。

結論として>>668は忘れてくれ。次からは慣れない下品なキャラ止めてくれない？
今度はマジで寝る。三回目だが、アンタの相手しているとリズムが狂う。
以上、Rainmakerでした。

670 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 02:03:37 ID:M5598RKx0

>>666
>>668は忘れてくれ。俺がこんなレスをしたのはアンタのタチの悪い悪戯にもあるだろう。
「しかし、君は他力本願にすぎるな。
それは気になるよ。バイタリティはあるんだろうが、突き抜ける知恵に欠けてる。」

は、かなり興味がわいたので、暇な時にでも書いてくれ。その時にキャラ変えんなよ、分からなくなるから。
それではオヤスミ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 02:17:05 ID:J43DBdCTO

議論は尽くした。後は1の行動あるのみだな。今のままだと結婚はおろか彼女も出来ないからな。

672 ：７０社程転社：2008/06/06(金) 06:50:16 ID:DcDwMddt0

>>643 幽界って何？
　　　年とともに逃げる道が２種免許だと思う。
　　　

673 ：７０社程転社：2008/06/06(金) 07:08:17 ID:DcDwMddt0

またボナンザに勝っちゃった。（将棋、法律の勉強＝公平　社会＝インチキシステム）
２種免許は２５万円で取れるってさぁ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 07:26:35 ID:sdYq+SdVO

早く死ねよゴミ虫

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 08:10:54 ID:DcDwMddt0

>> お前じゃ

死ね。
這うアクサ」

お前が自殺；

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 09:15:56 ID:UHN4qoNr0

>>674-675
え？ｗ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 10:18:50 ID:SoFoT/pH0

俺32歳で手取り17万円の仕事をしている。
負け組みですか?

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 13:03:24 ID:PPLnRSOD0

>677
転職の成功で収入アップを図りたいから
ここに来たんだろ？

結果として「勝て」ば良い。
今は過程だ。

679 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 13:25:33 ID:fCam2kzL0

>>671
今日が期限だが、一応メガネ屋にも電話した。担当いないので近日中にテルくれるってさ。
電話来たら、最強の経歴書をつくってデカイ態度でかましてやるつもり。
>>677
勝ち負けを金で考えるなら、今は負けている。でも、３年後は分からない。
俺は勝つ・・・！

>>678
そのとおり。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 13:54:25 ID:7kHJg5h70

>>1が負け吉に一切からまなくなったのがおもしろいｗｗ

>>679みたいな前向きなレスはいいとして
ここ数レスのファビョりっぷりは負け吉の発狂レスに通じるものがあって
さすが弟子だと思ったぞ自重しろｗ

てか経歴書はもう用意しておいていいんでねーの？

681 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/06(金) 13:57:35 ID:fCam2kzL0

>>680
俺はフファビョリたい時には遠慮なくやるさｗ
経歴書は雛形をワードで作成しているが、超強気バージョンに修正するつもり。
とにかくメガネでも保険でも風俗でも働いて女喰いまくってＦＸでも株でもやりたい。
無職は疲れる。

682 ：７０社程転社：2008/06/06(金) 14:58:53 ID:DcDwMddt0

>>１新宿のレモン（ファンファンェブでHP見れる）は１．３万円
　　で中級店からの落ち組みと本番可。
　　時間削減しても要点を突けば結果が出る。
　　１さん仕事はタクシーが良いと思う（生意気な書き込み）
　　夜の仕事はきつくはないが、拘束時間が長過ぎだが
　　つなぎには悪くはないと思う。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 15:06:07 ID:Wi2wTA+mO

>>976
ワロタw

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 16:29:43 ID:Wi2wTA+mO

70社のパソコンモニターは左側が写らないのか？

685 ：７０社程転社：2008/06/06(金) 16:35:43 ID:DcDwMddt0

離職率の高い当社に出勤。（ぬるい環境で辞める人間が不思議）
時代は凄い速度で動いてた。対抗にはグーグルのHP。
モウリーニョ来日　シャロンストーンが問題発言撤回せず　タクシーも顧客にサービス（キャバでも顧客には菓子サービス）
僕の好きなサッカーの対戦相手のオマーンの監督は更迭（Ｗ杯出てまた半端な結果ならばアジアで負けて欲しい）
受験＜実社会で通用するライセンス取得
テレクラ等（出会いを求める）＜ナンパ（殆んど逃げられたが駄目でも毎日してれば彼女が居る気がする　OR　買う（負けた気がするからたまーに）
部屋借りる＜実家（親にいくらか渡す）
僕の考えをおしつける気も正直あるがどうよ？
補足
生涯１社＜転社ｏｒ転職
部活（くだらない上下関係）＜金払ってちゃんとしたインスト　お勧めはスリーエス（特許有り）
僕の書き込んでいるのが良いと思うが。
色々と髪いじる　服を買いまくる＜整形+髪は好きより諦めて似合う髪形+服は黒のシングルスーツ限定
こっちのが効率良いだろ？

686 ：７０社程転落：2008/06/06(金) 21:57:57 ID:xaK9i2Yo0

もちろん寝る時も黒のシングルスーツ限定ｗ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 22:04:46 ID:Wi2wTA+mO

暗号みたいな文章やめて

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 22:32:16 ID:biSkI1rmO

>>>686
つまんねーよ。気違い。
ゴミは死ねよ。

689 ：保険屋：2008/06/06(金) 22:49:26 ID:VarDQGIKO

お疲れ。
>597 質問に答えていくよ。
新人の頃～新規開拓の手法～大変だと思うこと
研修が終わり、いよいよ営業活動を開始する訳だが、大部分のセールスが、まず自分のベースマーケット(親兄弟親戚友人)から攻める。俺もベースからアプローチした。
大抵の人が自分の加入している保険の内容なんて理解してない。そこをグラフやパソコン(パワーポイント)用いて分かり易く説明、分析する。
それと同時に、ライフプランに関するヒアリング(問いかけ)を行い、顧客の潜在していたニーズを拾い出す。
既に加入している商品が顧客ニーズに合致しているならば、それでよし。もしニーズからズレてたり、より顧客にとって有利なプランが可能ならば、ここでプレゼンをかける。

690 ：保険屋：2008/06/06(金) 23:24:28 ID:VarDQGIKO

続き
外資生保は、単に保険を売るんじゃなくて、ライフプランを提供するタイプ。人生を送る上で必要な金を算出して、それを根拠に保障や年金の額を提示して、保険を組み合わせる。外資生保のセールスを受けた人なら知っていると思う。
そしてその方にあった商品しか提案しない。試算した結果、退職金、年金、貯蓄資産などでカバーできれば保険はいらない。
こちらが提示したプランに顧客が興味をもった場合、さらにヒアリングを掘り下げていく。保険を勧めるというよりは、人生のイベントや金の動きや顧客のライフスタイルについて分析、提案していく感じ。
大体一回の面談が3～4時間、二回から四回位の訪問でクロージングしてまとめる。
そして必ず紹介依頼をする。｢今回のお話しが貴方様のお役にたてましたなら、是非お知り合いの方をご紹介ください。｣とストレートに言う。

691 ：保険屋：2008/06/06(金) 23:38:14 ID:VarDQGIKO

続き
そんな感じで、新人の頃はベースマーケットを軸に紹介でアポイントメントをもらっていった。
だが、ベースだけではいずれ限界がくる。
新規のアポを取る為あらゆる手法を行うが、これが一番大変でつらい。
テレアポ、飛び込み、ポスティング、DM発送、全部やった。
結局長文になってしまったなw
まぁ、俺ばかりカキコしてもなんだし、俺の新規開拓の体験はまた今度レスするよ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 23:47:40 ID:jXtH6yde0

師匠スルーされ過ぎワロタ

さすがにガイキチに皆愛想尽きたなｗ

と燃料投下ｗｗｗ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 23:50:47 ID:nvw6PVZm0

>>688
じゃ、死ぬわ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 23:53:30 ID:nvw6PVZm0

ID:biSkI1rmO

キチガイって、こういうＩＤ出るのかあ
へー

ゴミは大変だなあ、ゴミは

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:07:29 ID:L5iPYAlb0

>>693
いや、お前は生きろ。オレが死のうじゃないか。死なないけど。ｗ

696 ：師匠：2008/06/07(土) 00:12:38 ID:IHvnAHgkO

よしじゃぁここは俺が！

パレードの法則に当て嵌める（ボナンザと１日１局将棋）……

>>693 両方脂肪！！！！！
>>694

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:28:09 ID:0dt69KEfO

ボナンザwwwwwww

そういや1スルーしてるな。
なんでだろうか。70はずっとああだったと思うんだが

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:46:26 ID:qMXXd5tm0

誠に残念ですがあなたの人生は終了しました。

とも言えば、納得するのか？
頑張らなければならない時に楽して生きてきた人間が
月並みな生活を夢見るのは勝手だが、
その月並みな生活を入れる為に精一杯頑張ってきた人に
失礼だと思う。
じゃあどうすればよいのか？
グダグダウンチクばかりたれずに
出来る出来ないなんて関係ない
「やるしかないんだよ。」
行動を起こし続けろ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 02:15:27 ID:ywXzAYDUO

698は誰に言ってるの1にかな？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 06:14:39 ID:SxJqojhW0

負け吉師匠すっかり誰にも相手にされなくなっちゃったな・・・
(´・ω・｀) カワイソス

極度の自意識過剰、自己顕示欲、自己愛
勘違い、KY、ボナンザ

この辺に自分で気づいて早く治せば
いつか世間から相手にされる日が来るかもな
がんばれ負け吉！

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 06:57:29 ID:KkdFVIcX0

現実の世界において誰にも相手にされず、
２ちゃんの中ですらシカトされるキャラって勝ち負け以前の問題だな。
（他のスレでも同現象発生中ｗ）

702 ：７０社程転社：2008/06/07(土) 09:05:48 ID:EaueXecJ0

あなた方が退屈と感じるのは考えるトレーニングをしてないから。
反復の繰り返しで成長しないと思う。
県の自殺率が１３年連続でアップしている。
あなた方自分の芯がないから　自殺すれば？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 09:07:39 ID:30lU7qVA0

師匠は30過ぎて、「算数」の成績が自慢ってのに萌えた(w

俺は昔灘開成の次レベルの高校合格したけど、今や立派な底辺負け組で
逆に恥さらしになるから、リアルではもちろん、ネットでも自慢なんかできねえよ
それが普通の感情だと思うけど

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 09:18:23 ID:xF+O+4kD0

キャバ嬢とセックスするのって自慢になるのか？
本当は妹とセックスしたいんじゃないの？　あらゆる意味でシスコンみたいだし
「師匠は夢がないね」なんて言われたらスイッチ入るんだろうな

705 ：７０社程転社：2008/06/07(土) 09:18:25 ID:EaueXecJ0

>>703 自慢に見えた？
　　　居の中の蛙と自覚をすでに少４でしていた。
　　　将棋はボナンザに連勝した（強すぎて逃げられる）。
　　　東大卒でも破産者が居る　自慢+揚げ足を取っているのはあなたじゃない？
　　　ゾディアック事件みたい…　　
　　　弁理士の勉強+ボナンザしか楽しくない。
　　　勉強は楽しい。

706 ：７０社程転社：2008/06/07(土) 09:22:00 ID:EaueXecJ0

>>704 いえ妹には社会的ステータスで差がつけられているんでそれ以外は無視。
　　　姉が欲しかったです。
　　　Ｈ+ドライブ+大学は期待外れ。
　　　ラブホテルのみ及第点（綺麗）。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 09:25:58 ID:xF+O+4kD0

今、仕事は何をやってるんですか？
夜出払ってるのは何やられてるんでしょうか？

708 ：７０社程転社：2008/06/07(土) 09:28:27 ID:EaueXecJ0

>>707 キャバ。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 16:54:33 ID:ywXzAYDUO

自分も同じ負け組30代として1に聞きたいのだが、もうちょっと20代頑張ってれば良かったなとか早い内から定職に就いて中小零細でも何でも就いて職歴を積んでれば良かったなとか思わない？俺はすごく思う。仕事選んでて時間無駄に浪費したなぁて

710 ：７０社程転社：2008/06/07(土) 17:48:50 ID:EaueXecJ0

>>709 何故負け組と決める？
　　　都内なら職種がごろごろしているから
　　　上手くいく時はすかーんといくと思う。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 18:12:42 ID:rhEyTwNs0

70社程転社は周りに消えくれって思われてるの
いつになったら気づくんだ。

30歳前後のやつが多いスレの中で小学生レベルの存在ゆえに
浮きまくってるんだが。。。

ボナンザって人間か？？ゲームのキャラ？

『東大卒でも破産者が居る』
↑東大卒じゃない人の破産者はその何倍かも教えてくれ。

70社程転社の人生の目標ってなんだ？
『竜王』、『棋聖』にでもなることか。

『何故負け組と決める？』
↑
ではなぜおまえはこれだけ周りに『負け組』といわれて
いるのに認めないのだ。
質問に質問で返すのは邪道だがどうしても知りたい。

おまえのレスは自分に都合の悪い質問やら正論を投げられると
逃げる傾向があるからな。。。
『一事が万事』でお前の生き方そのままだぞ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 19:56:29 ID:U+GTd9ER0

>>711

かまってちゃんなんだからレスすんなって

完全スルーされてりゃそのうち消えるだろ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 20:05:56 ID:U+GTd9ER0

最近ターンアラウンド系のVCに転職したが仕事楽しいぞ
大変だが物凄く多くのことが学べると思う
経歴はFラン大卒→中堅証券→投信投資顧問
面接で社長に気に入って貰えたのが採用に繋がった
諦めずに頑張ることが大切だな

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 20:49:08 ID:rhEyTwNs0

VCは金融にかかわったものにとっては
非常にためになるし、キャリア形成としてもさらに力がつきそうだな。

俺もVCを検討してみたがあのしんどさは俺のような屁たれには
無理だ＞＜

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 01:17:24 ID:vbSGGtKn0

>>1はどこいった？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 01:31:21 ID:BKbZhF3QO

まぁ一日くらい休ませてあげようよ。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 02:14:20 ID:vbSGGtKn0

Rainって毎日がエブリディ状態でしょ？休みといえば毎日休みなはずだが

718 ：ウリモー ◆3av4gKnrB6 ：2008/06/08(日) 02:14:56 ID:fImBDDoB0

楽しくスレを拝見させてます。

当方、３４歳タキロン（株）に勤める工員です。
私の底辺なんで度々転職板は見ていました。

アンチが沸いているようなのでレスして見ました。

ここ転職板見てる時点で皆さん負け組です。
煽ってるのはさらに惨めですよ。
（工員になる前は自営でフランチャしていました。
順調な時は月２００万くらい稼いでましたがそんな時は
２Ｃｈしても趣味の板くらいしか見ませんでしたよ。）

>>1さんも　７０社さん　もたまにはスルーもよいかと
私もみなさんの転職成功、人生の成功をがんばりましょう。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 02:16:44 ID:upzROWNg0

頑張れ、いつか夜は明ける

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 03:54:16 ID:3CcUOIy50

>>718
＞ここ転職板見てる時点で皆さん負け組です。
キャリアアップとしての転職もある訳で言い切るのはどうかと思うよ。
駄目な奴も多いだろうけど、負け組みでも、その経験は貴重。
何が言いたいのかあまり伝わってきませんでした。

721 ：７０社程転社：2008/06/08(日) 08:27:14 ID:5v1ghEcD0

>>711 ボナンザは将棋ソフト（五段レベル）（ソフト大会初出場　初優勝）それに５連勝出来る僕は自分で凄いと思う。
　　　僕の周り４５歳以上の人達は７割程が破産
　　　僕が負け組？　それはない。
　　　国家資格取得（月３０万円可能）　ルックス平均以上（ナンパで３ヶ月でおんなつくれるが今はスケジュールで忙しい）
　　　現時点で月２５万円（健康第１）（金で買えないのは信用）（不動産も持ってる）
　　　自分が不利だと逃げるのは認める（低レベルと争うのが苦痛）（ネット上だと良いけどね←シュミレーション）
　　　で会社を変えた。
　　　弁理士レベルの資格を取るから。（お前みたいな仕事も出来ない　異性にも持てない　ナンパも出来ない　勉強もしない）⇒そいつらを黙れせるには理系大卒　宅建　英検だと甘いから弁理士　今でも将棋が県代表クラスに５連勝可
　　　　去年ハーバード大卒のＭＢＡ取得した上司に気に入れれたが逃げた。
　　　多分君＜僕。
　　　現職場は半年で７人中男子が僕以外離脱（君は残れるか？）
>>718 ネット上だから全部相手してみたい（シュミレーション）
>>720 どうして負け組と自覚してしまう？
　　　勉強もやる気が失せた時点で終わり？
　　　人生（仕事もやる気）に勝ち負けは無い（僕の持論）。
　　　よく言うじゃん金主義も貯金が３億円あっても気が済まなと
　　　結局勝ちも負けもないんだよ。
７１１　僕がここまで結果を出したがお前も自分の事を言えよ！
　　　ずるいか考えるちからがないか本当の馬鹿だろ？
　　　

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 10:55:57 ID:skT16Y4E0

読みにくいよｗ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 12:05:30 ID:KDk+wQdF0

シュミレーションｗ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 12:47:42 ID:vbSGGtKn0

７０社程転社関連スレ

関連スレ
【海外】米男性、生エイリアンのビデオ撮影に成功、記者会見で公開。米紙[6/8]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212886931/

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 14:37:42 ID:vbSGGtKn0

７０社程転社関連スレ

【東京】秋葉原の路上で通り魔　警察官含む10人以上ケガ、うち５人が心肺停止★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212900387/

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 16:01:42 ID:ILqqU2Uo0

どうして風俗なんですか？
意欲があって、本もたくさん読んで色々吸収してるみたいで
応援したいけど、女性なんでそこのとこがひっかかります･･･
何か別のことで企業じゃだめなの？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 16:39:23 ID:TYMyIMs+0

俺32で、TOEIC920、CISCO、MICROSOFT系の資格多数取得の外資系企業
社内SE、年収500程度だけど、今後の事を考えると医者か弁護士に
なるべきだったと思う。。。

まあほぼ定時で帰れる今の環境を気に入ってもいるけど。。。

728 ：７０社程転社：2008/06/08(日) 16:57:50 ID:5v1ghEcD0

>>726 不動産月３０万円程　専任の主任者で幾つか求人があり。
　　　キータッチも速いので出会い系サイト（裏）の求人でも戦力でいけると思う。
　　　プログラマーの適性テストもトップクラス。
　　　仮にしたとしてもずるをしているみたいで、どうしても遠慮してしまいます。
　　　今の職場でも月２５万円程（店長は月１５万円＝ワザと毎日遅刻＝やる気が無いと思う）
　　　稼いでいて残党は何故か半年で僕一人になりましたが、本音は抜けたい。
　　　このスレの方々は僕を馬鹿にしてますが
　　　個人の能力には自信があります（努力もせずに結果が出る）
　　　マラソンも真面目に走ると３キロちょいを１５分で走れた。
　　　サッカーも真剣にするとトップに追い付ける。
　　　あれもこれも切りがないので将棋１本にしました。
　　　半端なペーパーを合格するのは飽きました。
　　　補足で大学でもテニスがレギュラー候補（都内で１、２位）。
　　　まじで切りがない　だから将棋１本。
　　　勉強は弁理士（ＬＥＣ活用）
　　　ナンパは１日１人（断られた方が良いですが癖だから死ぬまでする）
　　　仕事は何でもＯＫです（本音はどっか甘くみてます）（現職場で死ぬまでするか２種を取ります⇒母は無理だ無理だとうざいですから母とも遠をきりました）
　　　７２７さんの書き込みが本当ならば凄いと言いますが、本当の負け癖（うちの母、上の叔母は聞きません）のある人には付き合いきれません。

729 ：コーシカ：2008/06/08(日) 17:08:53 ID:Q1xzNvxU0

人を相手に趣味でぶってるなら分かるけど、
パソコン相手に将棋してて楽しいのか？
よくわからん。。

730 ：７０社程転社：2008/06/08(日) 17:18:47 ID:5v1ghEcD0

>>726 女性はほぼ全部嫌いですから逆にひきます（かつんときたらごめん）　現職場でも一昨日一人キャバ嬢と口論になりました。
　　　あの人達には顔でもててくるしみました（２５歳までもてた）
　　　くやしくて更に目を頑健仮睡でオペ+黒子３個除去しました。
　　　今日も秋葉原で殺人　また警察も事故。
　　　２０年も不景気です酷い状態　僕は自分を補強（２種+弁理士）
　　　大学中退者も過去最多　自殺も県では１３年連続アップ
　　　グーグルで毎日検索すればする程逃げたくなります。
　　　安定なんてありません　それを安定がどうたらとか若いならまだしもある程度の年の人が言うと付き合えません。
　　　７２６さんあなたにも２種免許は保険（都内ならば２５万円で取れる）でお勧めです。
　　　外食は体力しか付きません。僕は８年居ましたが離職率８０％程
　　　本は大量に立ち読み＋購入（これは良いと思ったら買う）
　　　しましたが役にたったのは８０：２０の法則　論理トレーニングのみ。
　　　おまけで問題解決プロフェッショナルかな（売ったが売れたが知りませんがベストセラー）？
　　　学校はくだらなくて中退３回　スポーツ教室も２０歳時には行きまくりましたが（今にして思うと無駄）
　　　金払ってちゃんとしたインストは代ゼミ＋３Ｓ（特許取得）＋公文ペン字（硬筆４級）だけですねェ。
　　　本＋テレビ＋漫喫＋ハロワはほぼカット（ネット依存）
　　　仕事の雇用形態は何でもＯＫ
　　　繰り返しますが将棋１本。
　　　事故愛性格（僕にもある）の人種駄目。残念日本の中間管理職には彼らがビンゴ。
　　　

731 ：７０社程転社：2008/06/08(日) 17:20:56 ID:5v1ghEcD0

>>729 対人間はやだ！
　　　去年の春は中位＋下位ランカー（僕は上位ランカーぎりぎり）
　　　を相手したら　負けたら（なめてきて）
　　　真夏に真剣モードでしたら（１５勝１敗）黙った。
　　　付き合いきれない。
　　　ボナンザ限定。

732 ：コーシカ：2008/06/08(日) 17:34:58 ID:Q1xzNvxU0

>>731
え？
単に上位ランカーとやればいいんでないの？

将棋一本に絞ってて、それなりに強いのに、将棋関係の友人はゼロなんだろ？
意味がなくないかそれ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 17:51:45 ID:TsC5iYDyO

3キロ15分て早いのか？
遅いとは思わんが自慢するほどなのか？
煽りじゃなく基準がわからない

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 18:00:55 ID:skT16Y4E0

３０歳負け組みだからこのスレ見てみようと思ったけど、
どうも普通の人間が来る場所じゃない？？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 18:36:55 ID:F2m6cf+w0

726は1へのレスなのに師匠がマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幼稚園児並みのコンテクスト理解力ｗ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 22:45:23 ID:f6qS/DPc0

70社程転社『僕がここまで結果を出したがお前も自分の事を言えよ！』
711＝49ね。（その他何箇所かに書き込みしてる）
ちゃんと言ってるのだが。。。
あなたの無知・無能さは認めるが、そろそろ人間相手の生活をしてみてはどうだ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 01:41:55 ID:sQWqK8Ea0

連投スマン

70社程転社『現職場は半年で７人中男子が僕以外離脱（君は残れるか？）』
711だが、前々職のIT系企業（ヘラクレス上場）時代、名もないITベンチャーの創業期メンバーで入って、
上場までの3年間で生き残れた営業マンは4人/30人中（俺も含めて）
仕事に耐えられないのではなく、できない奴は自然と消される職場。
多くの営業マン達が理不尽なノルマによって消されていった。
中には俺なんかよりはるかに優秀な営業もいた。ただ俺は運が良かっただけ。
数字を追求する営業においては運が非常に重要な要素であることを理解できた。

DQNに耐えることを美徳とは思わん、ただし本当のサバイバルゲーム（営業）で
生き残ることにはそれなりに成長や自信をつけるということにおいて意味はあると俺は思う。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 02:06:44 ID:sQWqK8Ea0

70社程転社『現時点で月２５万円』
大卒のルーキーあいてに語るならわかるが
36歳にもなって25万円なら派遣でもとれるぞ。
ボーナスがすげ～いいのか？それなら納得できるが。

711だが自分について書かせてもらう。
31歳。年収は600万程度（前にもどっかで書いたが）
『月35～38程度』（残業込）
『ナス（基本給×6）』
『残業月10H～30H以内』
『不動産所有（新築マンション）』→ローン地獄だが。。。

将棋はルールはわかるがお前には勝てないと断言する。スマン。
ナンパは10年以上してないからこれも勝てないと思う。
女はいるが10年付き合ってるためもてない以前の話かもしれん。
そもそも周りの友人たちもここ２・３年で結婚ラッシュに入り近年コンパすら行ってない。

ルックスの良し悪しは自分じゃなくて周りが決めることだぞ。
70社はコンパに行くたびに誰かしたらテイクアウトできるレベルなのか？
スマン。俺はテイクアウトできん。屁たれだからな。

70社これくらいでいいか？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 02:23:10 ID:FnAPaOQ+O

738も幼稚な釣り返しな件について

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 02:24:40 ID:sQWqK8Ea0

70社程転社　『多分君＜僕。』
711だが。いや、マジでそう思うよ。
現実と向き合えてないやつに勝てる人っているのか。
自分は神だと信じてる人間にいくら話をしてみたところで感化させることは無理だろ。

スレ主がいない間にだいぶ荒んできちったな。。。
70社よお前の理論は俺ら凡人には理解不可能だ。俺が無知なのかもしれん。
お前の優れた持論はこんなバーチャルな世界でなく、
もっと高尚な世界で展開してくれ。

741 ：７０社程転社：2008/06/09(月) 08:26:19 ID:xXJFbyXD0

711さんあなたが自己愛性格。（比較大好き）（居の中の蛙）
>>732 だから自己愛性格がうざい　７１１みたいな人間がどうしても駄目
　　　年収６００万円？　そんなのは平均より少し上。
　　　金イコール勝ちってのがおかしいと思う。
>>711 あなたの年収は上の妹と同じ。（自慢にならん）（６年前の電話していた人は年収５０００万円）
　　　自信過剰な人程年収や月収を聞いてもないのに言ってくる。
　　　だからお金じゃないんだよ。（ネット上だから論争出来る）
　　　現在年収４００万円程。
>>737 戦力外⇒クビ　常識。
>>739 世間を甘く見過ぎ。

742 ：７０社程転社：2008/06/09(月) 08:30:20 ID:xXJFbyXD0

>>738 だから１人枠内に４，５倍でホスト合格。（目を仮睡で末広二重＋黒子３個除去）
　　　新宿以外ならば３ヶ月キャバ嬢の愛情はもらえると思うが
　　　仕事、弁理士の勉強で忙しい。
　　　キャバ嬢以外は知らん。
　　　

743 ：７０社程転社：2008/06/09(月) 08:34:09 ID:xXJFbyXD0

>>733 高校１年生時にはトップクラス。
　　　昔の話しだからもういい？
　　　あのさぁー　勝ち負けってそもそも年収な訳？
　　　僕は違うと思うが。

744 ：７０社程転社：2008/06/09(月) 08:40:29 ID:xXJFbyXD0

>>735 仕事でへとへとなんだよ。（揚げ足取るのが好きですね←あなたが精神年齢が低くないか）
>>711 男なら月３０万円は稼げるよ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 09:23:57 ID:/pXlt7S8O

何を持って勝ち負けと判断するかの基準が違うんだからいつまでたっても平行線じゃん
>>70社さん
自分が一番なんだと思ってるならいいじゃないの？
勉強に仕事に忙しいなら顔ださずにスルーしろよ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 12:43:53 ID:41B1R0xgO

走ってるやつならわかるけど、3キロ15分って今日から走り出した人のレベルだよ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 13:09:37 ID:9fc6EGuo0

70社転社『僕がここまで結果を出したがお前も自分の事を言えよ！』
711だがおまえに聞かれたから自分のこと答えたのにその回答はないだろ。
『金イコール勝ちってのがおかしいと思う。』←俺もそう思う。

『自信過剰な人程年収や月収を聞いてもないのに言ってくる。』
『現在年収４００万円程。』←で誰がお前の年収を聞いたんだｗ
『世間を甘く見過ぎ。』 ←おまえがな。

70社程転社は勝ち負けに非常に固執してるな。
どっかで自分が『負け』てると自覚してるのではないか。

ちなみにあなたはスレ主がくるまでの時間つぶしだからね♪

748 ：７０社程転社：2008/06/09(月) 14:41:57 ID:xXJFbyXD0

>>747 男じゃなくて女の子と会話やメールすれば？
　　　どうしてそう反抗するかなぁ？
>>745 職場じゃ良い子ちゃんしているの。
　　　月の休日が２日であとは弁理士の勉強している（半端な試験は
　　　もう飽きた）。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 14:51:52 ID:/pXlt7S8O

>>748
あんたが勘違いしてるからだろ

どうでもいいがここのスレ主は1なんだから748との論戦は別の所でやれよ

750 ：７０社程転社：2008/06/09(月) 15:08:35 ID:xXJFbyXD0

>>749 しゃあないやん　あっちが反撃するから　ネット上はスルーはしない主義なんだ。
　　　毎日仕事で久し振りの休日だが、弁理士の勉強する
　　　ちゅうか弁理士くらいしか楽しみがない。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 16:16:07 ID:ceACLH490

キチガイは殺せ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 16:25:50 ID:/pXlt7S8O

>>750
ここに居る理由は自分に対し反撃があるからなんやな

これから先は70社さんはスルーの方向で
そうすれば消えるみたいだし

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 16:28:17 ID:/pXlt7S8O

>>750
じゃ弁理士の勉強がんばって
さよなら

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 19:21:23 ID:wcW2UEUH0

おまえらほんと負け吉みたいなゴミにかまうの好きな
少しは>>1見習えよ
池沼ってわかった途端完全スルーだぞ

「かまってちゃんにはえさをやらない」
これ以上の対処はないだろうがよ

つっこみたくてうずうずするのはわかるが
かまったら大喜びして聞いてない事まで毎回同じ自慢長文連投されるんだぞ
人格障害にいちいちマジレスしやがってスレが汚れるったらねえよ

　自　重　し　ろ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 19:37:12 ID:9fc6EGuo0

スレ主はいつ帰ってくるんだろな。

756 ：コーシカ：2008/06/09(月) 21:41:58 ID:BFZbejKC0

第３週目。

（3/155）

今週の目標
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仕事系
・プロジェクト推進。　8月末までに一個が間に合わなそう。まずい

オフ系
・ギター（smoke on the water）久々に弾いたがあり得ないしょぼさ。
・父の日のプレゼントは財布と鞄
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 21:57:38 ID:t7SsD6ok0

生まれついてから親父がいない俺は、
父の日にプレゼントを贈れるやつが羨ましい

758 ：７０社程転社：2008/06/10(火) 01:42:29 ID:AqC8AjOg0

>>753 お前らが攻撃しなければ　反撃もしない。

759 ：７０社程転社：2008/06/10(火) 03:13:37 ID:AqC8AjOg0

>>754 人格障害なの僕が？それは無いだろ。
　　　２ＣＨ自体の書き込みの殆んどが当てにならないのが
　　　世間一般の常識だが残りが信用出来るから存在する。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 15:33:11 ID:3EOV6OICO

1突然こなくなったな
飽きたのかな？

まあまだ三日くらいだけど

761 ：70社：2008/06/10(火) 16:21:29 ID:AqC8AjOg0

良い悪いは抜きにしてこのスレの人間は不真面目だと思う。

762 ：保険屋：2008/06/10(火) 22:57:13 ID:qADBTP4OO

ネバーギブアップ
時にはそうであるように、物事がうまく運ばず
歩んでいる道がすべて上り坂に思える時
手持ちの金が少なく、借金がかさんでいる時
心配事が重たくのしかかっている時
必要とあらば、休むがよい。
でも、決して諦めてはならない。

禍福は糾える縄の如し。
そんなことは誰でも経験する。
もう少し我慢すれば、好転するのに
諦める人の、なんと多いことよ。
たとえカタツムリのようにノロノロでも
もう少しで成功するかもしれないのだ。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 22:57:29 ID:RycJRq6A0

>>1はとりあえず保険屋さんにはお礼言っておくべきだと思うけどな
忙しくても、お礼の一言ぐらいは書き込みできるだろう

764 ：保険屋：2008/06/10(火) 23:10:18 ID:qADBTP4OO

力尽きてしまいそうな人の目に映るゴールは
実際よりも、遥か彼方。
諦めさえしなければ、手にしたかもしれないトロフィー。
王冠が近くにあると悟った時は、すでに遅し。
太陽は沈み、あたりは暗闇。

成功は、失敗の裏返し
疑いの雲の裏に縫い付けた銀色の希望
成功がどんなに近くに来ているか、あなたにはわかるまい
たとえ遠くに見えたとしても。
だから、ギブアップしたいと思った時こそ闘い続けよ。
事態が最悪だと思える時は、決して諦めてはならないのだ。

俺がどん底でもがいていた時、拠り所にした有名な詩です。この詩のおかげでなんとかやってこれたと思えるほど。
>1さんの状況がどうなったのかわからんが、
決して諦めないでほしい。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:27:44 ID:tQ0wQK6YO

まさかアキバに行っていたわけじゃあるまいな・・

766 ：保険屋：2008/06/11(水) 00:19:29 ID:pIQitgK6O

そういえば、>1さんはパソコンを買い替えるってカキコしていたから、その都合でレスが無いのかもしれないね…

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 00:57:45 ID:w57XBH4dO

学歴職歴資格より、
自分が今まで何を考えて何をしてきたか、
何をやれるのか、どう貢献してきたか、
それと入社出来たらその会社で何をしたいか、
結果どう貢献出来るか。

ってのをきちんと伝えたらうまく行くなあと最近思う。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 01:17:45 ID:SajKzCF70

なぁなぁ皆さんこのスレそろそろ終了しない？

レス全部読んでみなみな。

復活は失敗に終わりました。終了です。
と同時にこのスレも終了です。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 01:38:43 ID:w57XBH4dO

1がスレの最初の方で語っていた、
「人生に浮き沈みはあるがおれはやめない」みたいな言葉は割と気に入ってるので、
まだ終了はしないでやろうぜ。
今はちょうどその沈んでいるあたりなのかもしれないし。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 01:54:19 ID:O6QW0kD6O

う～ン俺も1と同じ様な境遇かつ近い年齢なんだけどどうも1は楽して簡単に上りつめようみたいなモンが伝わって来たな。何らかの才能が有れば別だがどうみても無いだろ。今のままじゃ並の生活も出来ないよ。妻子を養うなど夢だわ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 01:56:16 ID:O6QW0kD6O

まずは定職に就けよ。で十年ぐらい勤めて起業するのも良いだろ。両親が可愛いそうだよ。

772 ：７０社：2008/06/11(水) 07:59:50 ID:mXEmAJ140

ふーん…

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 09:19:18 ID:QdZtNLpB0

１がいなくなっちゃったね。
有能な俺様が転職活動すれば、すぐにでも勝ち組になれるさ！
みたいなテンションで進めてただけに、現実を知って、ショック
だったのだろうか？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 10:04:03 ID:EHfeeiosO

1がさ、アメリカの原書が地の宝庫だから英語で読みたいって言ってたけど、実際そうなの？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 13:46:41 ID:Zxa5Gw0FO

んなこたぁ、ない。
日本語の専門書すら読みこなせない奴が英書読んでも無意味。

776 ：コーシカ：2008/06/11(水) 15:01:32 ID:sqcxVPvo0

スペックでなく、キャラ重視。

IT、プロジェクト管理、ベンチャー、正社員、350万で高卒から可
http://www.jobengine.jp/rd.html?url=http%3a%2f%2fwww%2ed%2dagent%2enet%2flp%2fje%2dmgs%2dsoftmarketing%2f&rf=%2Fsearch.html%3Fp%3Dl10svncdk103fotz%26hpimg%3D%26and_or%3D%26q%3D&cid=121343&aid=23629&type=npss&lid=04&adp_mid=767888&adp_lid=1

777 ：７０社：2008/06/11(水) 15:54:13 ID:mXEmAJ140

>>773 自分を有能か？
　　　

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 16:04:53 ID:jnrgqrjgO

2chには、こういう殺人鬼予備軍がウヨウヨいるよな。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 16:36:04 ID:KpZUeQoh0

>>773
１が捨てていった生ごみ以外には意味通じてるから
くれぐれも反応すんなよ

１は面接通って稼ぎに出てるのか
現実を思い知って来る気なくしたのか
前者であればよいのだが・・

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 19:48:05 ID:O6QW0kD6O

俺も案外70社が言う様に1には二種免許が合ってるし現実的で良い様な気がする。職歴・学歴問わないしな。運ちゃんでも稼ぐ奴は稼ぐと聞いた。これも営業だし。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 20:55:40 ID:vmBTjBTH0

仕事が決まらないのかな？

782 ：保険屋：2008/06/11(水) 22:45:26 ID:pIQitgK6O

>780さん
そうだね。二種免許を取得して働くという手段もあるね。
仮に、手取り25万稼いだとして、>1さんは実家住まいなので、5万を家に入れて、5万をこずかいにして、残り15万を貯蓄に回すと、三年で540万の軍資金が貯まる。更にボーナスも手を着けずに貯蓄すれば、600万以上も不可能ではないと思う。話半分としても300万。
それから次のステップを考えても遅くはないと感じる。起業するにしても、銀行や公的機関の融資も通り易くなるだろうし、選択肢は拡がる。

783 ：保険屋：2008/06/11(水) 22:56:43 ID:pIQitgK6O

連投すまん
続き
客待ちの時に本を読んで勉強したり、流している時はテープを聴いて英語のブラッシュアップも可能だろうし。
通信で更に学んでも良いし、夜学に通うというテもあるし。(実際俺は大学は働きながら夜学に通った。中退したのでそうなコト言えん(^^;))
もちろん甘くはないと思うよ。
二種免許は一つの例であって、他にも色々な道はまだある、と言う事を言いたいんだ。

784 ：７０社：2008/06/12(木) 06:28:28 ID:xAfcO2md0

人手不足の現職場（夜の仕事）が一時的に人員が増加⇒金曜日が休み。
面接＋２種の教習所の予定が組める。
またボナンザに勝った。
夜の仕事は１日の赤字が１０万円ザラ（女の人件費）。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 09:21:51 ID:/DbIBmaN0

32歳ワーキングプアな男です。
これから、ＣＡＤの資格をとったら、勝ち組になれますか？
転職したいけど、転職できるかどうか微妙な年齢。
このままワーキングプアを続けるか、ＣＡＤの資格を取って
人生を変えるか、迷っています。
アドバイスをください。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 09:26:03 ID:i+3MHUEA0

CADもあんまりよくないみたい。

建築、コンピューターの知識両方いるけど大丈夫？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 09:31:22 ID:ntjJBZgL0

ＣＡＤの資格をとったら羽根がはえますか
あなたにとっての勝ち組ってなに
ＣＡＤって資格がないとできないものですか
ＣＡＤの資格をとって何がしたいんですか
ＣＡＤ使える人の需給バランス、求人状況をリサーチしてみたら
経験の有無とかね

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 10:31:12 ID:uq+T324eO

ＣＡＤの資格あっても現場の知識が必要だから、とりあえず行きたい職種の仕事したほうがいいかと。配管、建築の経験不問にゴー。現場わかったら、その職種の資格とったらどこでも食っていけるよ。ＪＷとドラキャド使いでした。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 10:57:57 ID:+jRpa16h0

＞保険屋さん
保険って給料いくらくらいもらえるん？
給与体系を知りたいよ。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 15:00:13 ID:jXxgc58fO

俺はEラン大学卒業して就職した零細企業は手取り16万だった。
完全に負け組みだね。

でもその後IT関連（激務）に勤めて、職を転々とし派遣を含めて
8社ほど経験してようやく大手企業に何とか転職できた。

今でも36歳で年収は550万のある意味負け組みなんだけど、頑張ろうと思う。
周りは700～800万ぐらいの年収なのでいつか自分もと思って。

自分を鼓舞するためにこのスレ来たんだが、なんか様子が変だ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 15:20:01 ID:PifuhtQN0

>>790

つチラシ

792 ：７０社：2008/06/12(木) 17:31:23 ID:xAfcO2md0

>>785 CADは僕も以前かすったが、若い時からしている人間に
　　　３０歳過ぎてから勝てないと思う。
　　　２種が妥当。
　　　それ以外だと簿記かな？（でも女の子の資格だと思う）
　　　ドカントの求人（ドカーンと稼ごう）なら落ちないから
　　　良くも悪くも毎日仕事すれば？
　　　２種なら合宿で１８万円で取らしてくれるみたい。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 17:45:48 ID:GhULBbjBO

2種取って個人タクシーすれば一応は起業だよね。都会だったら白タクで30万稼いでる奴も居ると聞いた。(季節限定だが)ある意味、一番現実的じゃない？1って性格的にも運ちゃんに合ってる。何も無いくせに気だけは強い山師ぽいトコとか。

794 ：785：2008/06/12(木) 19:20:22 ID:j1hzxmEU0

ＩＤ変わってますけど、>>785です。
30歳超えてからＣＡＤ初めても勝てないですか。
そうかぁ、じゃあなんの資格とろうかなぁ。
実は、以前バスの運転手をしていたので
2種免許はもってるんですよね。
でもバスの運転手は激安なので見切りをつけて辞めました。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 22:38:22 ID:9T8JWFzV0

やりたい仕事がない時ってどうすればいい？
ただつまらん仕事やり続けることでなんか見えてくるんかな

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 23:00:32 ID:GhULBbjBO

795>>まだ精神的に余裕がある。追い込まれない証。

797 ：保険屋：2008/06/12(木) 23:03:20 ID:+kYr8z7RO

>789さん
基本給+歩合給
一年目は基本給が多め
二年目からは基本給10万+歩合給、そのかわり継続して一年経過した保有契約に継続給がつく。
コンスタントに成績をあげるセールスだと入社三年で年収1000万オーバー。(目安、毎月10～20万の契約成績。)
Mgrクラス年収ウン億～5000万 0.5％
A.Mgrクラス 5000万～2000万 1％
2000万～1000万 5％
1000万～500万 25％
500万～300万 45％
300万～200万 20％
200ﾏｿ以下残り
以上、俺の印象だとこんなもん。高給取りは一握りのスーパー営業マンだな。

798 ：保険屋：2008/06/12(木) 23:15:25 ID:+kYr8z7RO

それにしても。
>1さんはもう来ないのか？

799 ：コーシカ：2008/06/12(木) 23:39:50 ID:m+2mnAM/0

彼女が欲しい。
が出来ない。

ナンパどころじゃない。
まともに話すのも難しくなってきた。

俺みたいにコミュ能力が欠如してる奴が一番の負け組だと思うな。
いろいろな感情が積もってきて、
仕事にみが入らなくなって来ている。

ここだけの話、秋葉で暴れた奴がなんでああなったのか理解できる。
あぁ、なんとかせな

800 ：ダイスケ：2008/06/13(金) 00:38:15 ID:AWgeXPB/O

保険屋さんに質問してもよろしいでしょうか？

以前、妻と住む部屋を借りる際に、義理の父に保証人になって頂いたのですが…

その方は、外資系生保のエイジェンシーマネージャーをしているらしく、年収が1億円以上でした。

保険の営業マンではなく、エイジェンシーオフィスの運営をしていて、主に営業マンのスカウトが仕事だと言っていましたが、今の時代でも、生保の営業マンのスカウトに応じる人がそんなにいるものなのでしょうか？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 01:04:16 ID:vwx5vcXJO

1は自己啓発でさえ簡単に投げ出したか

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 01:55:11 ID:uHCTUr/x0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 <*｀∀´>　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　（勝組）　
　｜｜　|　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
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【格差ピラミッド】　　　　　　　　　　　　　　　　　生活保護　もらい放題～♪

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　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼通り魔殺人

　　∧_,,∧
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　（勝組）　
　｜｜　|　　　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　〈＿フ__フ
　

803 ：70社さんに質問です。：2008/06/13(金) 02:30:51 ID:2XtxIDOUO

70社さんは履歴書の職歴欄はどのように書いているのですか？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 06:45:56 ID:jdLHbbuWO

1は現実を思い知ったんだろうな
世の中負け組の奴はいっぱいいるが
1は低スペック過ぎて話にならない！
しかも書き込みを見る限り、会社で上手く
やっていけるような人間関係も築けない
だろうな

面接落ちまくってマインドコントロールが
とけたんじゃないかな～

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 07:11:52 ID:XRc/f3ly0

>>1より低スペック（通信制高卒、資格は普免のみ）の俺はどうするんだ。
「日商簿記3級持ってるなんてすげえ」って思ってしまったんだがな…。

806 ：７０社：2008/06/13(金) 08:08:41 ID:kv02XPGc0

>>794 現職場の店長は月１５万円　時給にすると
　　　１１時間拘束×月２８日＝３０８Ｈ
　　　１５００００÷３０８＝だと５００円未満。
>>803 以前在籍インチキ営業会社にずーっと在籍していた事にしてます。（入社退社を多く記載していると印象は悪い）
　　　半端な資格でも５個程持っているんでごまかせる、
　　　たとえプーになっても５日で職場が決まります（ドカント＋外食＝人手不足）。
　　　仕事内容は営業＋指導をしていた事にしますが面接では今までの職歴は殆んど聞かれませんね。
　　　面接も２００社程受けているんで慣れてます。
２種免許は切れない。
保険には良いと思います。
　　　

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 08:20:17 ID:jlDun1zdO

負け組だから負けることが真の勝利だよ
別に負けたっていいじゃん

808 ：７０社：2008/06/13(金) 08:28:56 ID:kv02XPGc0

>>807 お前が自分を負けたと自覚してるから
　　　それの反動で負け組とレッテル貼りたがるんじゃん？
　　　

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 08:31:51 ID:jlDun1zdO

うるせぇバカ！調子に乗んなタコ野郎！

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 08:45:28 ID:OGOr5eF3O

32歳で面接が携帯屋、眼鏡屋、んで株で儲けたいとかね…

ま、がんばってねw

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 08:47:01 ID:VzVI1EMPO

中がいいのう

遅番あけ
眠い

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 09:01:51 ID:M3KIpK+x0

>>805

簿記は３級は３日２級は２週間で取れるよ。マジで。

過去問題１０年分くらいとけば楽勝

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 09:24:03 ID:5NiwvXZB0

ここで追いついたぞ

師匠が登場してからスレの流れ変わったし
>>1の豹変ぶりにもがっかりした
この調子だと次スレもいらないな

814 ：７０社：2008/06/13(金) 09:25:36 ID:kv02XPGc0

>>813 顔が見えないだけのネット上の口論だから
　　　バーチャルでいいんじゃん？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 09:25:36 ID:k6o24CeeO

気違いかまうなよ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 11:00:57 ID:PsvyLxg00

門倉貴史「ワーキングプアは自己責任か」(大和書房)という本によると、こうだ。
「仮に、国内企業が退職する団塊世代の人たちに『継続雇用制度』を導入して(中略)団塊世代を非正規雇用として採用したほうがコスト的に圧倒的に有利になる」(p.157)

俺が爆笑したのはその直後の文。
「筆者の試算では、20～24歳と60～64歳の労働生産性には、大きな差がみられず、むしろ60～64歳のほうが20～24歳の労働者よりも平均的な労働生産性が若干高いことが観察された(0.63%程度の差)。」(p.157～158)

さすが団塊は神世代だ、20～24歳よりも何と0.63%も労働生産性が高いと認定されるなんて。

817 ：785：2008/06/13(金) 13:19:15 ID:42/dg8fJ0

このスレもう終わっちゃいそうな雰囲気だね。
あまりに状況が似ているので、共感したのだが。

今から資格とって、勝ち組になりたい。
どんな資格を取ればいいか教えてくれ。
高卒で
今もっている資格は、
大型二種免許のみ。

職歴は、バス運転手とサーバ監視とショップ店員。

どこも給料が安かった。
勝ち組になる最後のチャンスを逃したくない。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 13:32:46 ID:M3KIpK+x0

勝ち組の基準は？

819 ：785：2008/06/13(金) 13:35:09 ID:42/dg8fJ0

>>818
俺の場合は、年収500万円以上。
土日祝休みの仕事。
ホワイトカラーの仕事。
ってところかな。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 13:36:34 ID:LpO9VhpT0

役員のハイヤーはいかがですか
時間に迫られた中で、どこをどう通ったら早く到着できるか
いつクビになるかわからない、拘束時間は長い、注文が多い
などのストレスはありますが、給与は高いです

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 13:38:48 ID:lKtVED1sO

はっきり言ってこの歳（私は３８歳）で今さら頑張ったって、負け組は決定してるんだよね。
勝ち負けは何？って考えると、貯蓄と将来の安定に尽きるんだよ。
そこで私は考えた
負けながら勝つ方法をね。
まず、勝ち組と言われる奴らは金銭に余裕があるから、冷暖房完備、そして機動力に優れた乗り物を得る。
しかし、それは、『生きる』ことに関しては弱点にもなりうる。
勝ち組は、暑さ寒さに弱く、足腰も弱くなっていくのだ
これはある意味、『負け』を意味しているといえる。
だから私はその盲点をついて、真の勝ち組を目指すつもりです。
真の勝ち組とは、暑さ寒さに負けない、つまり冷暖房なくてもへっちゃらで、
車やバイクがなくてもどこまでもいつまでも歩き続けられる者のことを言うのだよ。
私は超健康生命体となって人間を超え、真の『勝ち組』になってやるのさ。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 13:49:35 ID:uoN/BslGO

817司法書士・税理士それぐらい難しいよ。巻き返すのは。高卒でも取った人は居るには居る少数だが。70社さん職歴を詐称した場合、バレた時に居ずらくありませんか？十年・二十年在籍したらどっかで分かると思います。腰かけなら良いですが

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 13:49:37 ID:AlbWSQgt0

>>818

まあそれが一生続けば決行ありかもな。　あと残業なしなら。

みんな勝ちたいのではなくて、普通の暮らしがしたいのだな。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 13:52:20 ID:AlbWSQgt0

>>821

勝ち組は食べ物、運動ともに気をつけてる人おおいよ。

一部上場企業勤めで、趣味が山を走ること。　心身ともに強靭なり。

いまや欧米のように、健康こそ勝ち組のステータスになってる。

俺はダメだけどね。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 16:00:47 ID:vwx5vcXJO

・好きなことやれてるやつ
・愛する家族、友人がいるやつ
・とにかく稼いでるやつ

この三つの合計値が高いことが人生の幸せ度=おまえら的に言う勝ち組にかかわる事だと思う。
おれの場合。

・金いくら稼いでも、一人ぼっちで、好きなことやれなけりゃつまらないし、
・好きなこといくらやれても、一人ぼっちで、稼げなきゃ、とても辛いし、
・愛する家族や友人がいても、好きなことやれなくて、稼げなきゃ苦しい

めちゃくちゃ稼ぐのは難しいが、他の二つ加えた人生ならなんとかなるんじゃないかと思う。ちなみに好きなことってのは仕事でもライフワークでもいい。

勝ち負けのおまいらの基準はなに？
2ちゃん見てると稼ぎ注目してるやつばかりが多そうだけど

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 17:06:19 ID:AlbWSQgt0

稼ぎ以外は主観がはいるからなんともいえなくなるからだろ。

まあ自給換算で平均よりかなり高額で、安定性が高ければ勝ちみたいだな。

827 ：70社：2008/06/13(金) 18:02:12 ID:kv02XPGc0

>>817 長距離運ちゃんは？
>>818 本人が決める事で成功、失敗は人生が長いからあるが
　　　人生の勝ち負けはないと思う？（羽生さんも負けるし）（僕も年収８００万円時代はきつくてもうやだ）
　　　ブルースリー、マリリンモンロー、アドルフヒトラーは最後は
　　　（自殺ｏｒ他殺）説特にヒトラーはサイコパスでありあいつのお陰で何人も死んだ。
>>819 ５００万円くらいなら外食でもいきます。
　　　不動産賃貸ならば平均以下ですが、人生収入だけじゃないと思う。
>>822 話はずれるが僕の職場（夜の仕事）では大学に行ってる人自体が少ないが
　　　みんな頑張ってるよ。　
　　　慣れれば職歴をごまかしてたなんて聞き流される。
　　　学歴、資格は流石にまずいと思う。
遠い知り合いに月収入１億円が居るが金の亡者がうざいってさ。
人生＝金の気持ちは分かるが、普通に働いて周りと仲良くすればどうかな？
話しは変わり秋葉原の被害者に僕の大学の後輩が死んだ（電大）
流石にかつんときてる。
あの加藤とかいう奴物で後ろからひっぱたいてやりたい。

828 ：保険屋：2008/06/13(金) 18:02:21 ID:GbBiTZJgO

>800ダイスケさん
います。エージェンシーマネージャーは、セールスが働きやすい環境をつくる事と、自分のオフィスに新人をスカウトする事が主な仕事となります。
離職者も多い為、彼らはあらゆる業界にネットワークを張って、優秀な営業を盛んに勧誘します。
やはり銀行信金証券の金融業界出身者が多い。
あとは不動産、カーディーラー、MR、百貨店外商、国内生保など。
蛇足ですが、元トラックドライバーで凄く優秀な方もいます。

829 ：保険屋：2008/06/13(金) 18:38:27 ID:GbBiTZJgO

それにしも。
ここ5～6年でやけに耳にする様になった言葉だが、俺は人生において、勝ち組負け組みたいにレッテルを貼るのはナンセンスだと思う。
経済的成功=勝ち組か？
そんなの明確な基準なんてないし、スポーツみたいに審判がいる訳じゃないし、ましてや、どの第三者が人の人生を判定する資格があるんだ？
大きなお世話だろ。
○○の政治家や阿保マスコミに煽られて、一生懸命働けよ～カネ稼がないと負け組オンナにもてんぞケッコンできんぞミジメだぞ底辺だぞ負け組だぞ～って洗脳されて、不安になって、俺ら幸せか？
今こそ俺たちは、あほマスコミやナントカの偉い学者にレンガを投げつけ、｢はぁ～勝ち組負け組？そんなのカンケーネェ～俺は自分の価値観と周りの人達の調和が大切でそんな差別的な煽る言葉に惑わされね～ぞ!｣と叫ぶべきだと思う。
確かにキツイことやしんどい時もある。でも、｢俺は負け組｣なんて卑下するのはやめようぜ。
また長文になってしまった許してくれ。
夜になったらまた覗きにくる。
今から営業いってくるわ。

830 ：ダイスケ：2008/06/13(金) 19:02:20 ID:AWgeXPB/O

保険屋さん、どうもありがとうございました。

たしかに、スカウトした人で残る人は、ほとんどいないという話は聞いていましたが…。
そんな状況でも、スカウトの誘いを受ける人はいるんですね。

正直言って、義理の父は、いつもお金の話ばかりなので、本当に苦手です。

831 ：コーシカ：2008/06/13(金) 21:45:27 ID:pDZSDiXM0

>>829
勝ち組、負け組って本気で使ってるやついるのか？
半分冗談で使ってるんだろ？

たしかに言葉は重要だけど。
無意識に使ってると、
知らず知らずのうちに「負け組」という言葉に自分を縛り付けてしまう可能性がある。

目下、問題なのは「貧困層」という言葉のほうではないか。
こちらの言葉にはユーモアが入り込む余地がまったくない。
>>1が回避したいのも貧困層になることだと思う。

832 ：コーシカ：2008/06/13(金) 21:55:16 ID:pDZSDiXM0

それと、
基本となる収入があったとして、
何かにチャレンジしてないと、そこそこの年俸あっても時間が腐ってくると思う。
いまの俺がそう。
臆病風にふかれてエンジンが掛からない。やばい。

833 ：保険屋：2008/06/13(金) 23:09:40 ID:GbBiTZJgO

帰ってきた象。
>830ダイスケさん
どういたしまして。
>831コーシカさん
確かに冗談半分で言っているだけなら、まだ救いはある。
ただ、例の秋葉原の犯人も自分は負け組という思いが鬱積してあんな事件を起こした訳だし。
大体、今の世の中で勝ち組と呼ばれる人々が何％いるのだろう？
こんな言葉が流行るから、今の日本の閉塞感が更に増しているのだと思う。
ごく少数の勝ち組と、その他大多数の負け組(この言葉には中間が無い)で社会が構成されていると錯覚をおこしてしまう。
そして人々に｢オマエら世の中勝ち負けだぞ負け組に入りたくなければカネ儲けしろ働け競争しろ｣という強迫観念すら植え付けかねない。誰しも負けという言葉には拒否反応を示すからね。
これほど体制側にとって都合のいいコトバはない。
俺らはそんなモノサシに振り回されるのではなく、もう少し自分のモノサシ(価値観)に重点をおいても良いと思うんだ。
勝ち負けではない｢価値組｣でいこうぜ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:20:21 ID:l2QAuRBM0

自分はバランスだと思う。
やりたい仕事で超激務なら収入も欲しい、そこそこの仕事量なら少々安い給料でも頑張れるだろう…。
やりがい無関係なら、薄給マターリ。細かい事を言えば家から近いとかも含まれると思う。

将来のプランも含めて、本人の価値観で労働に対して等価の待遇を受けてる人は、勝ち組と言えると思う。
それを達成するのは非常に難しく、1と同じく低スペックな自分は悩まされています。

1のハイテンション、ポジティブ思考には勇気づけられたので
新しいPCの用意ができたら帰ってくると信じてる！

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:28:31 ID:docijG/O0

836 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/13(金) 23:47:47 ID:docijG/O0

やっとアク禁が解除された。１週間もくらったよ。
>>保険屋さん
あなたは優秀みたいだね。読んでいて凄いと思ったよ。それと、詩もよかった。
俺の持論とよく似ていた。レスありがとう。
>>718
ほぼ同意。これからはスルーもするよ。非生産な気とか立てる板の変更も検討していたところだったし。
>>726
第一に経験がある
第二に財務上有利（在庫スペースがいらない・固定費が低い・キャッシュフローがいい・粗利が高い）
第三に集客手法がシンプル（風営法の規制が強い為、パターンが決まっている）
最後に少ない資本金で始められる

>>774
うん。例えば日本的思考なら、「マーケティングの専門書を読める英語は難しい。英語なんてやっても無駄。」
がお約束。そこで、「アメリカの通販番組を見るとかチラシを読む」と考える。これらは効率を重視して
小難しい言葉はない。ソフト大国のアメリカなら尚更に分かりにくい広告はしない。
これで専門用語が分からない英語力でマーケが勉強できる。さらにこういった最小努力でリターンを得る思考法も
もちろんアメリカの本で学べる。精神論好きのソフト後進国の日本だと
こんな手法を批判する以前に発想自体が存在しない。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:53:45 ID:og5WjzsGO

自衛官は勝ち組か？

838 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/13(金) 23:58:49 ID:docijG/O0

>>799
秋葉原には驚いたよ。
レスが多いのでやっつけで返事した。今までの報告をしよう。
先週の金曜日の夕方からアク禁止されて今解けた。
この間にメガネ行ってきた。会社は微妙だが面接の手ごたえはかなりあった。
１時間以上して管理職への興味の有無とか、謙譲語も使えない人とかも結構来るみたいに言ってた。
最後に「レインさんならウチで充分にやっていけます。能力があればすぐに昇進します。」
と言われたが、やっぱりかなりの応募があるようだｗ５～１０日後に合否の連絡が来る。
来週いっぱいって感じだな。資本金や社風・面接官は今までで一番行きたいと思う会社だった。
ここは受かりたいなあ。

839 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/14(土) 00:08:04 ID:eXheZtiM0

その他の報告は、英語と筋トレを最近はさぼってしまった。明日からちゃんとするｗ
それと投資の勉強はやっている。デモで検証中だが結果は良好。
いろいろと紆余曲折あり激減した資産の残り１８０万をＦＸで失くした辛い経験から
かなり理論的な投資法を検証している。
しかし、ＰＣも買ったので金が全くない。早く働かねば。

ＰＣはデルを買った。販売店も派遣ばっかりだな。取り付けしてもらった時に
業者の人がカスタマーセンターに電話していた。流暢な日本語を話すが全員中国人だってさ。
グローバル時代だねえ。デルのＰＣは家計簿やなんやらと無駄なソフトがなくて
凄くシンプルで気に入ったが、ビスタに慣れるまでが大変だ。明日はＰＣに
いくつかのソフトをダウンロードするよ。まだプリンタとも繋いでないしね。

840 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/14(土) 00:10:08 ID:eXheZtiM0

それでは、以上Rainmakerでした。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 00:19:08 ID:hE0bdOY9O

おかえり

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 00:49:54 ID:MANXwFie0

アク禁だったのか。おかえり
とにもかくにも同じ年代として応援してるぞ

843 ：７０社：2008/06/14(土) 02:00:20 ID:OvgGSf4J0

秋葉原での事件では僕の大学の後輩が死んだよ。
加藤は超むかつく！

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 02:19:54 ID:is88yl9fO

1戻ったのか。おかえり。
以前書き込んだ借金もちです。

ちょうど1含め、多彩なメンツのみんなに相談と言うか意見聞きたい事がある。

新規営業の正社員うかったんだが、長期のテレオペの派遣も受かったんだ。

正社員はノルマ達成しないと週6。もちサビ残もあり。派遣は定時で週5。

年収ベースはあまりかわらない。
勤務地は正社員は満員電車で50分。派遣は郊外なので空いた電車で30分。

働きながら車の免許欲しいし、借金もかなりある。
完済まではやはり派遣のほうがいいよな？

派遣なら定時だし自己啓発や免許講習、5時間×週2くらいで掛け持ちバイトすればさらに稼げるし。

また、営業は未経験だがテレオペは経験ありで、業務自体も嫌いじゃない。
今も短期のテレオペしてる。6月末まで。

借金でかなり精神擦り減ってる今、正社員での責任と激務とノルマに耐えられる自信があんまない。

ただ正社員経験も未だないし、玉砕覚悟で正社員やるべきかとも少し思う。
派遣の方は大手でｓｖへのステップアップもあるので、なれれば次にも活かせる気がする。
（以前別会社でのテレオペでSVへの打診もあったので、努力すれば今回も可能性はあると思う）

26才。
こんな状況だが、正社員を選んだ方がいいと思う人いる？
派遣にするつもりだが、少ーしだけ迷ってる。新しい事に挑戦することで間違いなく人は成長するのはわかる。
が、おれみたいな人間はまず足元を安定させる（借金をなくし免許をとる）べきだよな？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 07:40:58 ID:AMzPh5iAO

>>844
微妙だな
条件は派遣の方が遥かに良いな
歳も26だから派遣でも構わないが
来月から辞めてもらうとかはあり得るぞ

俺もIT派遣で30まで働いていたが
来月で契約終了と言われたことがある
その後三ヶ月仕事がなかった

まあ月収50～60万ぐらい稼いでたから
貯金があって助かったけど

SVから正社員に登用される見込みが
あったり、将来資格取りたいとかいう
目的があるなら派遣
安定なら正社員かな

846 ：７０社：2008/06/14(土) 07:54:45 ID:OvgGSf4J0

>>845 月５０万円は自慢にない（公平に見て）（ＩＴは使い捨て）
　　　営業のスタートは月２００万円（僕が決めたんではなくてね）
　　　君もまだスーとライン未満？
　　　僕は本職が将棋だがスタートラインは五段に３０回勝利してからだと思う。
　　　自覚しなさい。
　　　孫マサヨシならば１日で月５０万円手に入る。

847 ：７０社：2008/06/14(土) 07:56:12 ID:OvgGSf4J0

>>845 偽者だね。
　　　負けた犬程よくほえる。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 08:46:57 ID:AMzPh5iAO

バカ？
自慢なんかしてねーよ
事実を書いてるんだが

>>846では自慢にならないといって
おきながら>>847では偽だってよ
アホ

派遣は稼げても正社員と違ってリスクが
あるという例をあげたまで
それぐらい読み取れ

因みに孫さんはもっと稼いでるね

基地ガイは絡んでこなくてよし

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 10:36:16 ID:jFsvnr3T0

>>848
動物にエサを与えないでください

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 10:54:11 ID:MR6Fn39c0

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 12:54:10 ID:zXVP/idn0

>>844
女だったら間違いなく派遣の方がいいけど、男なら微妙かなぁ。
でも借金で精神的にきてるならまずこれを片付ける
のが先決だよね。額にもよるけど、1年で片付けるつもりで
派遣＋バイトでやってみたら？定時で上がれるなら、バイトも週2と
言わず、時間が許す限りめいいっぱい入れてさ。テレオペ経験者なら
新しい職場での負担も少ないだろうし･･･未経験で営業職に行ってサビ残
やること思えばｷﾞﾘｷﾞﾘまで働けるよ。教習所に行くのは最後、完済
してからでいいのでは？　

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 15:52:07 ID:jsodbq5mO

1はメガネでもどこでも良いが一度はある程度どっかで職歴を積み自分自身にも社会的にも信用を築かないとなぁ。大体起業する人の多くが勤め人時代の時の関連だよ。人間も職種も。それからでも遅くない。

853 ：７０社：2008/06/14(土) 16:46:53 ID:OvgGSf4J0

>>848 営業は１番稼げる＝１番キツイ職種
　　　月５０万円は通過点に過ぎない。
　　　君は自覚していて自慢している様に写るんだが
　　　君の揚げ足を取る訳ではないがね。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 16:50:27 ID:Q1dk311LO

「勝つ」って自分に勝つことだよ
烏龍茶見た

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 17:04:04 ID:r05QBreg0

848　マジで『70社』はシカトしろ。
奴は現実でもネット上でも誰にも相手にされないゴキブリだ。
　

856 ：保険屋：2008/06/14(土) 23:02:41 ID:qw4v3KstO

おお!!rainさん帰ってきたか。お帰り。
>844さん
あくまで個人的な意見ですが、文面からあなたの現在の状況を察するに、不安を抱えながら正社員になるよりも、派遣になるが慣れているテレオペで、足場を固めつつ借金返済を目指す方がベターだと感じました。
借金が無くなって気持ちに余裕が生まれてくれば、また正社員を希望した際にも、良い方向に転がる可能性があると思うよ。
返済過払いはないのかい？
グレーゾーン金利の件もあるので、司法書士さんや借金のテレホン相談などに話をしてみては？
俺なら友人親類など、信頼できる人に正直に事情を話して頭を下げて金を貸してもらい、まずはサラ金の分を少しでも多く返済するようにします。
18～25％位？の金利だとなかなか元本が減らなくて非常に不利です。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 23:44:00 ID:7nidYHCj0

>>845
ありがとうございます。
SVになれても正社員というわけではないんですが、
アメックスの面接で、「派遣でもきちんと続け、SVになればもっと評価したのに」
と言われたことが自分の中でかなり大きく感じたので、
派遣はスキルとはみなされないとはよく言われますが、
大手のコルセンならそれなりに評価はされるのではないかと考えています。
資格はとりあえず免許です。モチロン完済してからで考えてはいますが。
あと、１と同じく、英語勉強しています。これは金なくても出来るし。
資格として、というより、好きでやっているんですけどね。

>>851
男です。
精神的にはきてます。でも、なんていうかものすごく自分をだませています。
友達と会った時や、日々の四季や自然を感じた時、映画を見たとき、心のそこから笑えてたり気持ちいいと感じているし。
カーネギーじゃないけど、人の精神は意外にへこたれないなあと感じます。
へこたれても自分に良いことはなにも起きないとわかっているからでしょうか。
額はけっこういってます。こないだテレビで１００万の借金抱えた若者のドラマやってましたよね。
１００万でドラマならおれは映画だよアホ！なめんな！と思いました。
いうてる場合じゃないですね。
バイトはもちろん体が持つ限りやりたいと思います。サビ残やる事考えたらぜんぜん楽だと思いますし。

>>856
過払いはないのです。３年でできた借金なので、過払いとか話題になり始めたころのものなので。
ただ、７月以降、派遣でずっとやってく事にしたら、任意整理をするつもりです。

みなさんありがとうございます。
なんとなく、自分では心決まりしていたことなんですが、誰かに自分の決心を同意してほしかったのかもしれません。
一部の友人には借金あること話してますが、妙につよがってしまいあんまり細かく話していないので。
でもやはり、決心はしました。がんばります。

スレチ気味長文すいません。

858 ：７０社：2008/06/15(日) 07:11:48 ID:qsk81YjQ0

>>855 そんな事はない。
　　　営業で３人だが１番成績良かったよ。

859 ：７０社：2008/06/15(日) 07:43:01 ID:qsk81YjQ0

時代を先読みすると　
２種免許で保険かけて難関資格取得がはやい
整形してじかにナンパでおんなの話しはきれない。
部活動＜スポーツストレッチ。
世間一般のエリートコースの逆に考える。
どの道ネットが中心！

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 10:44:12 ID:JtW4RH2GO

70社さん弁理士取得して下さい!確かに難関資格は人生巻き返しの資格です。もし取得すればここを閲覧している人も貴方を見る目が違って来ます。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:22:08 ID:m8gRkwT10

あえて、言おう
「自演乙。」と

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:39:06 ID:QItE4BJC0

Rainmaker＜＜＜＜＜加藤

人を殺さず、自分で死ねよなｗ
青森高校ごときで優秀とはｗｗｗｗｗｗｗｗ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 14:33:28 ID:UImQDMP40

とにかく1さんの就職決まらないと先進まないわけだし･･･
早く就職決めてよ！

864 ：70社：2008/06/15(日) 17:01:51 ID:qsk81YjQ0

>>860 半端な試験は努力もせずに合格
　　　中学はマーチ合格（夏に東進の模試で合格率５０％で舐めて結局H合格）
　　　Hでも一夜漬けで物理ほぼ満点　高１の時は数学が学年１０位以内有り
　　　大学は電大に１発合格
　　　プログラマー適性テストも満点で採用も若くてあーあもういいやで退社
　　　宅建もろくに勉強せずに楽勝
補足　顔でもてる事を知ってるから１０年前程ナンパで５日で即Hが２人
　　　将棋も１０年前にガチンコで県代表クラスに１勝２敗（今年はボナンザ相手に６連勝現在２連勝）
　　　営業でも月１００に４ヶ月めで勝ち甘く見て退社（営業は数字うんぬんよりきつ過ぎた）
　　　劣等感じゃなくて弁理士クラスの試験に合格しないと気がすまない（繰り返しですまん）
　　　若い時はゲーセンのゲームでテトリス以外は最後の方までいった
　　　サッカーも遊びでは中学１番
これからは将棋１本！
弁理士は合格してもレンタルスペースで副業でしてみるが、超きついらしい。
あなたに反論する訳ではないが、難関資格を取得してもその後はきついですよ。
精神科医も弁護士も僕が客で付き合いが有りますが
弁護士は胃潰瘍によくなります（体質もありますが　やくざが１割客だそうです）
精神科医も激務そうです。
弁護士は年収が良いですが　医者は割りに合わないだろ
ポスドクも１回レールから外れたらアウトだしね。
僕は世の中を甘く見ていたが今はいい加減大人しい。
良く言われたよ馬鹿と天才紙一重だってね。
服のセンスも良いと言われる。
補足で練習して自己満足はナンパ＋テニスだけ。

865 ：70社：2008/06/15(日) 17:02:42 ID:qsk81YjQ0

>>864 失礼夏にAが模試で合格率５０％

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 17:46:51 ID:QC6gaDnW0

このスレ70にあげて別スレでやろうぜ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 18:37:05 ID:MTSkgL9W0

754 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/09(月) 19:21:23 ID:wcW2UEUH0
おまえらほんと負け吉みたいなゴミにかまうの好きな
少しは>>1見習えよ
池沼ってわかった途端完全スルーだぞ

「かまってちゃんにはえさをやらない」
これ以上の対処はないだろうがよ

つっこみたくてうずうずするのはわかるが
かまったら大喜びして聞いてない事まで毎回同じ自慢長文連投されるんだぞ
人格障害にいちいちマジレスしやがってスレが汚れるったらねえよ

　自　重　し　ろ

・・・って
かまわなくてもいちいち隔離病棟から這い出てくるわけだが。
ありえないが万一弁理士合格しても
さんざっぱら痛いレス繰り返してかわいそうな人格露呈してるし
誰も見る目は変わらないだろ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 23:43:56 ID:owD5KAMCO

70社って恐ろしい
リアルでコイツに会ったら膝ガクガク
すると思う

真面目に働こう

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 00:10:45 ID:sHjkiRdx0

専ブラ使ってるならNGワード登録

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 00:12:14 ID:vdgSkNRe0

1もとんでもないの召喚しちまったな。
次のスレではルールに『70社は完全スルー』って書いてくれ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 02:40:07 ID:n74GoAE6O

オマエラ視野狭すぎだろ？70社の考えなんて普通に面白いと思うけど。
ただ頭は良いけど金銭面での成功は難しいだろね。
どこで満足するかが一番難しい所だね

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 05:10:20 ID:gof9bGdnO

コミュニケーション不可能、視野の狭まり。
頭はどう考えても悪いだろう。

面白いとは思うけどね。

873 ：７０社：2008/06/16(月) 08:15:49 ID:TcTRNWWD0

>>868 だってもともと顔が良いって言われて
　　　話しかけにくいのに更に数箇所メスいれていて
　　　半端なりにも資格５個持ってるんだもん。
　　　しかも親族には高スペックがゴロゴロだからある意味舐められない。
　　　お前らよりかはルックス良いと思うがね、顔に目がいくしょ。
　　　

874 ：７０社：2008/06/16(月) 08:19:34 ID:TcTRNWWD0

１さん抜きで論争すれば？
１さんにスルーされてもかわいいもんじゃん。
数千万円のはめる営業なんて刺されるか破産に追い込むかの世界！
世間知らずのガキどもはキャバでも続かなそう。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 08:56:25 ID:yHq1BztjO

おい1よ、誰かのせいでお前の聞きたかったことを書かないでる奴もたくさんいると思うぞ。基地外排除しないと1自身のためにならん。

876 ：コーシカ：2008/06/16(月) 09:05:11 ID:IlD35Ejz0

第４週目

（4/155）

今週の目標
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仕事系
・プロジェクト推進。メインの企画、進度（1/12）。
　これを金曜までに（9／12）にすること。
　　

オフ系
・今週はオフとかなさそう。　カステラでも買って喰う。
・半身浴
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

877 ：元３００：2008/06/16(月) 09:26:31 ID:TcTRNWWD0

>>875 １さんが５月から色々とあなた達に質問して
　　　１さんが真面目に答えて　１さんが今良い状況な訳？
　　　新卒でも厳しい時代が２０年間も続行している。
　　　あなた方のアドバイスが駄目なのを証明してんじゃん。
　　　２種免許取得してさぁーこれだけタクシー会社あるんだから
　　　月２０万円ちょい貰えばいいんじゃん。
　　　３０歳過ぎてから難関資格取得した例は多いが
　　　それなりに良い大学出が殆んどじゃん　それでも書士や弁理士は
　　　割に合わないじゃん。
　　　あんなたらは僕を悪く言っているが３０歳過ぎて
　　　キャノンとか大和ハウスとか入社出来るか？
　　　無理だろ？
　　　現実は厳しいから一度レートを外れたら夜の仕事をすれば？

878 ：元３００：2008/06/16(月) 09:30:33 ID:TcTRNWWD0

>>875 何がきちがいだよ！
　　　きちがいは制限能力者と言って国家資格を持てないの？
　　　僕が決めたんじゃなくて国が決めているのね。
　　　僕が１さんに勝手に何か書き込んだか？
　　　僕を無視してどんどん書き込みしなさいよ。
　　　

879 ：70社：2008/06/16(月) 09:59:42 ID:TcTRNWWD0

普段問題と騒ぐのが日本人の悪い所
あとで少し考えると騒ぐ問題程根そんな問題じゃない。（俺抜きにして１さんと議論すれば俺は殆んど入って無いじゃん）
問題を優先順位せずににしているから駄目な会社が多いと思う。
法律の勉強や将棋は公平なルールだが日本の社会は
学歴社会でもゴマスリ社会でもなくてインチキ社会
年とともに強くなる訳ない！
そんな時代だからこそ資格取得した者が結局は逃げれるんじゃん？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 10:31:48 ID:n7Qjc4pk0

70社（笑）

でＦＡ？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 10:44:11 ID:y49jJRFS0

Rainmakerも70社も、口だけで、全然進展がないよなｗ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 11:51:23 ID:02DKOU4uO

70社さん
はじめまして

都内で働いている25歳の女です。
貴方の考えに共感しました。
経験豊富で知的ですよねー

ぜひお会いしてお話がしたいです。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 11:51:35 ID:n74GoAE6O

そんなに事が早く進む筈はないかと。
思考は止まってないみたいだから進歩はしてる筈

884 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/16(月) 14:20:53 ID:zKXIWxvx0

>>875
そうだな。確かに酷い。ずっと同じ文章を貼るだけだから爆弾嵐と変わらん。
７０社さん、申し訳ないけど消えてもらえまんせんか？

これではスレがめちゃくちゃになってしまう。

というわけで、もうここには来ないでください。さようなら。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 15:07:42 ID:n7Js7tRdO

1さんに聞きたいのだが履歴書の職歴欄はやっぱり一社あたりの在籍期間は延ばしてる？空白(無職)期間はどのように説明してますか？自分も職歴ボロボロで参考に教えて下さい。

886 ：70社：2008/06/16(月) 16:55:02 ID:TcTRNWWD0

>>882 転職回数多いのスレに移りますのでそちらで書き込みしましょう。
　　　このスレを良い経験とします。
　　　あなた以外は会話なし（疲れるだけだった←多分ブーブーうざいと思った）
　　　あなたも１さん同様に僕から離れる可能性も有りますがまあネット上だしいいや
　　　結果は残してきたつもりです。
　　　では低レベル達よ　意味の無い論争を繰り返せ
　　　答えは簡単⇒金持ちと付き合えば自然と金持ちなる。
　　　駄目人間程金金ってうざい。
　　　ネット上だから言い返すね
　　　同じ事を確かに言うがあなた達のレベルが低すぎてお話しにならん。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 16:57:38 ID:ioA+unff0

>>886

おれのちんぽは短小包茎まで読んだ。　つづきは？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 17:19:34 ID:6IgT7zJfO

>>886

やはり俺のことを理解してくれるのはママだけだ！

まで読んだ

889 ：70社：2008/06/16(月) 17:36:27 ID:TcTRNWWD0

ネット上だから言い返すね。
あなた方は稼げない人達だと思う。
１さんも資格を本当の意味で取りたいならばこんな
スレで質問しないでちゃんとしたインストに質問すれば１００倍効率が良い。
稼ぎたいならば収入のある人達だけ限定で付き合えば良い。
>>887,888 レベルが低過ぎる。

890 ：70社：2008/06/16(月) 17:43:36 ID:TcTRNWWD0

しつかいがネットだしまあいいや
８８７，８８８　キャバにくるお客にそっくりだよ。
相手にされてないのはあなた達なんじゃねえの？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 17:52:36 ID:ioA+unff0

>>889

いくらから稼げる人なのかオセーテ。

892 ：70社：2008/06/16(月) 18:03:58 ID:TcTRNWWD0

>>891 僕はアマだが将棋１本なの　OK？
　　　以前は月３０万円は貰っていた。
　　　今は固定給の仕事で月２３万ちょい
　　　僕は弁理士の勉強が忙しい。
　　　将棋は五段クラスに公式戦＋ボナンザで１５０回以上勝利。
　　　最高は６連勝（対ボナンザ）
８９１さん　あなたも何になりたいかだよ　金持ちになりたいならば収入有る人限定で付き合ってもらえば良い。
　　　僕みたいに勉強したいならば　LECの講師に質問してちゃんと勉強すれば良い。
１さんもいれてこのスレの僕が嫌いな人達へ僕が嫌いならば完全に無視すりゃOK。
法律の勉強や将棋は公平なルール　でも実社会は不公平なルール
じゃないとサラ金業者がこんなに駅前にあるはずねえだろ。
変な殺人も多発しねえだろ！　
だから２種免許を取得しろと何回も書き込んでよ。

893 ：70社：2008/06/16(月) 18:10:45 ID:TcTRNWWD0

外食に９年間居たが馬鹿の集合体。
不動産はおかしい。
出会い系のサクラは高学歴軍団。
夜の仕事には実際に良い大学卒業してちゃんとしたライセンスを
取得している人達が居た。
あんなたらは夜の仕事を舐め過ぎ。
同じ事の繰り返しになるが、全部がパレートの法則だから仕方ねえ。
グーグルのHPを変化があるぜ！

894 ：保険屋：2008/06/16(月) 18:13:47 ID:BHBFEZgjO

参考になるか分からんが。
A君
専門卒業→就職決まらず無職→20～29歳、ファミレス、牛丼店などフリーター→
30歳、電気工事会社アルバイト→31歳、ポリテク職業訓練の営業販売コースで学ぶ(半年)→更に4ヶ月、職業訓練のパソコンコースで一通りのパソコンキルを学ぶ(続けて二回目の職業訓練なので失業手当はなし)
→派遣会社登録、コルセン勤務→32歳、電力会社に派遣される(営業事務)→33歳、仕事ぶりが認められ、派遣先電力会社に正社員雇用される。
(仕事内容)オール電化販売代理店へのラウンダー。見積り作成その他各種書類事務、販促提案、現場の工事会社のスケジュール調整、交渉など。残業1日2時間位。
(給料)知らん。だだ承知の通り電力はインフラ系で安定性は抜群なので、待遇はかなりいいらしい。
A君の場合、派遣先会社の上司が就職氷河期の人達は可哀想だ、意欲のある人間ならチャンスを与えるべき、派遣だからといって使い捨ての様にしてはイカン！という情にアツイ人だったのが幸いしたという。(本人談)
もちろん彼自身も努力したんだと思うけど
もう1人いくぜ。次は資格を生かした奴。

895 ：70社：2008/06/16(月) 18:22:01 ID:TcTRNWWD0

>>894 ちょっと待てこれから出勤
　　　またボナンザに勝った（将棋は勝ちまくり）
　　　僕を追い出したい人間は僕をスルーすれば良い。
　　　スレッドの建て方が残念ながら分からん（どうせ馬鹿にするしょ）
　　　から誰か教えてくれそしたら自分でたてて自然と
　　　消えるからさぁ。

896 ：名無し：2008/06/16(月) 18:30:51 ID:cevbpm9y0

>>894
派遣先の会社がよかったんだな
俺もどうすっかなぁ
30だし派遣からがんばったとしても一生派遣という立場で終わる可能性もあるし
技能を身につけたいのだがどういうものなら生かせるかわからないなぁ

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 18:34:01 ID:qxCH4ZFiO

>>893
だからもう消えろって
いい加減しつこいじゃ
誰もてめえの講釈なんか聞きたくないのが分からんのか、KY野郎が
ネット上だからネット上だからってしつけんだよ
そんなに語りたかったらブログ開いて勝手にやってろ
もう二度とレスすんな

898 ：保険屋：2008/06/16(月) 18:51:10 ID:BHBFEZgjO

B君
大学卒業→就職決まらず、とりあえずカナダ留学→24歳、帰国、やはり就職決まらずとりあえずワーキングホリデーでまたカナダへ→25歳、帰国、やっぱり就職決まらずパチンコ屋アルバイト、業務請負で工場勤務など→30歳、突然通関士の勉強を始める。不合格。
31歳、3交代勤務の傍ら、勉強を続け、通関士試験に合格する。派遣会社から大手貿易海運会社に派遣される。
33歳、試用期間を経て派遣先の海運会社に雇用される。
(仕事内容)通関業務(フォワーダー)。通関の最終責任者として税関への提出書類の作成。ほとんどデスクワークだが、停泊中の船に乗り込んで輸出入品のチェックする事もあるらしい。モニターの見すぎで視力が落ちたとの事。
(給料)知らん。本人いわくそこそこ。最近、外車を買いやがった。
(待遇)良好。まずまずハードだか、いごごちはいいらしい。
2人とも俺の知人で実在する人間です。(ただし人物の特定を避ける為、一部設定は変えてあります。)
20代の時ウダウダしていても、まあ、ナントカしてる人達もいるわけで。
本人の意欲、努力、やる気次第だよ。
参考になるかわからんが、何かしらのヒントになるかもと思ってカキコしたよ。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 19:11:44 ID:i1J7x/F00

基地外の気が変わらないうちに誰か隔離スレ立ててくれ
俺無理だった
まあおとなしく消えるようなまともな頭じゃないから
しばらく出現し続けるとは思うが立てないよりましだろ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 19:40:43 ID:qxCH4ZFiO

逆にもう次スレたてて基地害をこのスレに埋めよう

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 20:20:01 ID:02DKOU4uO

>>886
いえ、離れたりしません
失礼かもしれないけど70社さんは少し
寂しい人だと思いました。

人より頭が良いので周りがついて
これないだけではないでしょうか？

捨てアドで良いのでメル友になりませんか？カッコいいそうなので写メ期待してます。

902 ：保険屋さんへ：2008/06/16(月) 20:35:00 ID:n7Js7tRdO

カナダへ留学してた人はカナダではどうやって飯を食ってたのですか？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 20:46:23 ID:+1nCVrQh0

公認会計士になれば全てがうまくいく。
職歴だろうが、学歴だろうが、そんなものは関係ないぜ。

１年半で合格可能だろう。弁護士のような無謀な資格ではなく
真剣にやりさえすれば合格可能さ。

ちなみに、公認会計士資格の中に、税理士資格、行政書士資格を
含まれているので、それらも当然ながら業務遂行できます。

年収、社会的地位、社会的重要性、高度専門職、やりがい
どれをとっても最高です。

４０歳前後まで挑戦する価値があります。最大手監査法人などを希望しなければ
十分、準大手、中堅どころの監査法人に採用されます。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 20:48:02 ID:+1nCVrQh0

>>1

公認会計士になれば全てがうまくいく。
職歴だろうが、学歴だろうが、そんなものは関係ないぜ。

１年半で合格可能だろう。弁護士のような無謀な資格ではなく
真剣にやりさえすれば合格可能さ。

ちなみに、公認会計士資格の中に、税理士資格、行政書士資格を
含まれているので、それらも当然ながら業務遂行できます。

年収、社会的地位、社会的重要性、高度専門職、やりがい
どれをとっても最高です。

４０歳前後まで挑戦する価値があります。最大手監査法人などを希望しなければ
十分、準大手、中堅どころの監査法人に採用されます。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:38:29 ID:xJfCTvXy0

うちの親父は公認会計士だったなあ
いまさらながらとても努力したんだと思う。
思春期に宗教はまりやがって家庭崩壊したがｗ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 00:23:01 ID:nG2JcAij0

1さんお帰りなさい。
884のレスは簡潔にしてすばらしい文章だったよ。

就職はできそうか？？めがね屋受かるといいですね。

907 ：借金アホ：2008/06/17(火) 00:57:33 ID:ZTu3+fS6O

857なんですが、迷いが出てきたw
戯れというか習慣で色んな求人はやはり見てしまうんだけど、
844にかいた、内定もらった正社員が悪くない待遇なんだよな。
未経験から基本給23万に住宅手当（2万）までつく会社はそうないよね。
残業も日に3時間程度で、営業にしては少ない方だし、歩合もあるし。
何より会社の雰囲気が明るいんだよなー。
27、28になって借金完済した時、正社員歴なしで大丈夫かって不安もあるし。
ただ商材がウェブサイト制作で、ニーズどれくらいあんのやらって感じはするけど。

危ない橋すぎるか。。。
書いてたら落ち着いてきたw
なんつーか二人の自分がいて、時間帯やテンションによって、

「こんな状況だからこそ営業やるべきだ！同じ事の繰り返しのデスクワークはおれにあわない！借金返しながら正社員歴もつけるべきだ」と考える自分と、

「こんな状況なのになに考えてるんだよ。
借金もちながらアグレッシブな道選んでる場合かよ。」

と真逆に考える自分がいるw
基本調子のりの目立ちたがりな性格なので営業やってみたいんだよな。
返事の期限までもう少し悩んでみようと思う。
チラ裏すまそ。
おれも経済的負け犬から脱出したいので、スレ主旨にはあんま外れてないとは思うのだけど、ウザかったらいってください。>>1

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 01:02:14 ID:cVIw2QY70

>>904
ベースとなるスペック値が高いから1年半で合格するんじゃないの？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 01:14:07 ID:LnlxGQ2A0

＞借金アホ
働く上で君が重視する優先順位でどっちかに決めたらいいんじゃないですか？

910 ：70社：2008/06/17(火) 06:51:59 ID:xRkYztSR0

３０歳過ぎの上手くいかない人に公認会計士に合格しろだと？
半端な資格も合格するかどうかあやしい人にいきなり難関資格所得とは
アドバイス自体がおかしくないか？
>>897 だからさぁ　営業の電話なんてもっとしつこいじゃん？
　　　僕のネットの書き込みでKYだってさ　あまあまの人。

911 ：70社：2008/06/17(火) 07:11:58 ID:xRkYztSR0

お前ら俺を馬鹿にしてるが、俺のが稼げそう月２４万円程で弁理士
さえ無ければ３０万円は直ぐいくよ。
少しは認めなさいよ。
将棋も五段に６連勝＋半端な資格も合格したしね。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 07:40:47 ID:NW8RJhTn0

将棋とかどうでもいいからｗ

913 ：70社：2008/06/17(火) 07:56:54 ID:xRkYztSR0

>>912 でもさぁ　公平なルールじゃん　実社会＝インチキじゃん。
　　　テストも公平なルール。
１さんは３０過ぎて英語の勉強だってさ僕を追い出すより
１さんに今から英語しても無意味だと教えれば？
簿記のが良いぜ！

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 07:58:19 ID:NbHO2hNe0

最初からいるけど、俺月収55万円（税込）
財務課長

うは、会社いかなきゃｗ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 08:12:09 ID:cJU9gwz1O

どうして毎日将棋の話するの？

916 ：70社：2008/06/17(火) 08:21:58 ID:xRkYztSR0

>>915 公平なルールだから指す。
　　　夜の中が不公平だから指す。
　　　法律の勉強も嘘の無い公平なルールだからやる。
　　　インチキシステム（年功序列）も崩壊している。
　　　実社会が公平なルールならば僕も愚痴らない。
　　　嘘の有る日本の社会に不満　イチローもJリーガーも海外行くじゃん。
　　　変な事件多発　

917 ：70社：2008/06/17(火) 08:29:29 ID:xRkYztSR0

失礼９１５さん　国の自殺者（１３年連続上昇＝酷いね）増加する一方
大学中退者過去最多（教授自体が教える気がないんだもね）
東大卒も１，２割はプー太郎になる。
こんなご時世が長く続いている。
法律の勉強をして自分を防御して　公平な将棋でも毎日指さないと
やってられん。
日本の純粋な企業でまともなのはもはやトヨタさんだけじゃん。
伊藤忠　物産はほぼ外資系　エイベックスも松浦でやばかったじゃん
ご存知日産も１万人リストラ　自衛隊も年間自殺者１００人
もう自分の力＋良いもの（LEC　３S）をどんどん吸収して自分を上げないと破産するぜ！

918 ：70社：2008/06/17(火) 08:32:00 ID:xRkYztSR0

>>880 じゃあお前はどんなスペックが有るんだよ。
　　　どうせルックスも悪くて彼女も居てもブスだろ？

919 ：70社：2008/06/17(火) 08:35:22 ID:xRkYztSR0

>>901 僕はよくおんなに別れないでくれと泣かれたよ。
　　　まじうぜえ　顔だろ若いおんなが好きなおんなは
　　　ある程度の年になると今度は金持ちに接近するが
　　　金持ちはそれをうざったがってるよ（また他が僕をお前がうざいちゅうだろ？）

920 ：70社：2008/06/17(火) 08:38:31 ID:xRkYztSR0

職場じゃ本音ずばずば言うとクビになるだろ？
だから２ｃｈとかミクシティとか朝まで生テレビ（録画だと
やばい話しは省く）がはやるんじゃん？
本音は金とルックスだと思うが、こんなクソみたいな時代だから
あえてお勧めは路上のナンパ（捕獲後苦労するがね）
公平な将棋や法律の勉強。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 08:39:41 ID:2lMeYYrTO

第二の加藤がいるスレはここですか？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 08:44:52 ID:2He2u1qFO

70社、他のスレでも糞を撒き散らすのやめろよ…

923 ：70社：2008/06/17(火) 08:55:54 ID:xRkYztSR0

>>921 加藤になる訳ねえだろ？
　　　僕は法律系の資格を持ってんだぜ！
　　　むかつく奴が居るなら　金少し出せば池袋の極東会が
　　　やってくれるよ。
　　　むかつく奴を殺して刑務所に長年もいれれるかよ！
>>922 だからさぁ　僕が適当な事書き込んだかな？
　　　言ってみろよそれをさぁー　適当に行きてんのはあなた達だろ？

924 ：70社：2008/06/17(火) 08:57:08 ID:xRkYztSR0

お前らどうせスペック無さそうだし
駄目人間だから　メンズリクルートやいちごナビで夜の仕事
とか騙す仕事しか出来ないと思うよ。

925 ：70社：2008/06/17(火) 09:04:52 ID:xRkYztSR0

どうして毎日将棋の話しをするのかって
答えは簡単じゃん　それが本職だからだよ。
お前らじゃ将棋の五段に６連勝するにはかなり苦労するだろうな。

926 ：70社：2008/06/17(火) 09:11:48 ID:xRkYztSR0

加藤には僕の大学の後輩も重体から死亡した　あいつテニスラケットで
ひっぱたいてやりてえ。
加藤の馬鹿の様に俺が殺人予告でもしたか？
してねえだろ　本当の事を書き込んでるつもりだが
この国はしょっぱいの真面目さと治安が売りだったが
野球のジャイアンツも練習は酷いらしい＋民法も視聴率主義
早稲田大学も広末入学した頃から金主義と言われ今じゃ通信は１．２倍程
そこから金が出てきたか知らんが九州に早稲田高校が出来たじゃん。
お前らは僕の揚げ足しか取らないね。
知識は僕のがあると思うよ。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:14:10 ID:1/vTjC5MO

55万円はスルー

928 ：70社：2008/06/17(火) 09:23:51 ID:xRkYztSR0

>>927 上の妹と同じ月給じゃん。
　　　しかも営業とかインチキだろ？
　　　５年後はどうかな？
　　　俺は中学はマーチのAじゃなくHに行き奈落の底へ落ちたが
　　　大学は行きたいところへ合格した。
　　　おんなもキャバの上位指名陣にナンパして愛情が貰えた。
　　　将棋も県代表クラスに公式戦で１００勝した。
　　　顔ももともとかわいい顔と言われていたが更に目を頑健仮睡＋黒子３個除去
　　　やりたい事が簡単に出来た。
　　　弁理士を合格したい（不完全燃焼だった）
　　　あとはおんなも将棋も引退したい（お前らみたいな低レベルが特に将棋だと
　　　うざくてね　おんなも後ろが綺麗で振り向いたらブスが携帯電話聞いた後にうざいんだよね）

929 ：70社：2008/06/17(火) 09:28:24 ID:xRkYztSR0

１さんも好きに書き込めとか言っておいてそれで出ていけかよ？
１さんに喧嘩売ったかな？
全く売った気がしないがね。
ネット上だから本音が書き込めるじゃん　本音と建前だよね　世間体が有るしね。
ネットだから建前が不要　でも殺すとか書き込んだかな？
殺したいとかは書き込んだかもしれんが　それくらいは職場じゃ毎日だ！

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:28:55 ID:cxffvSQG0

質問に答えないですね７０社は（ｗ

いくらから勝ち組なんだ？　ちらほら３０万とかでてくるけど、３０歳前後なら年収600以下は負けだろうよ。
1000万以上が勝ちかな。その間は普通。　勝ち負け言うくらいだからそのくらいは稼いでいるのかと思った。

931 ：70社：2008/06/17(火) 09:36:18 ID:xRkYztSR0

>>930 僕は弁理士とかを目標としているの？
　　　６００万円は嘘臭いですね。
　　　そんなみんなが稼いでいたらサラ金こんなあるかな？
　　　６００万程以前は稼いでました。
　　　月固定３０万円はつまれましたが、金は求めない主義。
　　　勝ち負けってこのスレの馬鹿がうざいからそれはないと
　　　書き込んでいたつもり。
　　　それをあなたが間違っていたら僕の説明が下手だったね。
　　　あやまるよ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:37:34 ID:ebb75KlKO

>>>きちがいさんへ
世の中が不公平？そんなもん誰だって思ってるし。
ほりえもんはそれを指して
世の中金(それ以外は差別に繋がるので)
って言ったんだけど、おまえは2ちゃんで騒いできちがいをばらまいてるだけだな

933 ：70社：2008/06/17(火) 09:41:20 ID:xRkYztSR0

>>932 きちがいじゃないって　きちがいは国家資格を持てないよ。
　　　ほりえもんこそ金の亡者ぽっくないかね？
　　　それを崇拝するあなたもおかしい（若い人だろ？）
　　　お金で買えない物は人の信用だよ！
　　　お金をくだらない事に使う暇があるならば机上の勉強をしなさい。

934 ：70社：2008/06/17(火) 09:42:56 ID:xRkYztSR0

世の中が不公平で良いと思う訳？
それを良くしていくのが　重要だと思う。
一部に金が集まることこそパレートの法則そのもの。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:46:16 ID:cxffvSQG0

認知できないこと＝うそ臭い

なんたる思考回路（ｗ

>>ネット上だから言い返すね。
>>あなた方は稼げない人達だと思う。

こんな発言する人が金は求めない主義（ｗ　まさにすっぱいブドウ理論。

と、つられてみるのだった。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:49:16 ID:ebb75KlKO

崇拝なんかしてないよ。
あと、金で買えないのは肌の色だったり、家柄、生まれ育ちだったりいろいろあんだろ。
机上の勉強で信用が得られるなら苦労ないよ。

937 ：70社：2008/06/17(火) 09:55:05 ID:ZRQjckaD0

>>935ちゃんとしたインストのもと正しい勉強をした方が良い。
　　　転職もOK　上手い話しは殆んどがインチキ（一時的に金が入ってもどうせつかう）
　　　若い人間でやりたい事があれば海外に行かせるべき
　　　幾ら何でもインチキシステムを改善した方が良い。
　　　改善しるのは不動産と学校の二つ
　　　酷過ぎる！
　　　僕の祖母は日本人初の校長先生　祖父も教員
　　　上の妹はTOEIC９４０
　　　下の妹は国立大医学部卒
　　　とまあ勉強きちがいの集合ですよ。
　　　ナンパもした方が良い　どうせ逃げられるけどね

ごめんごめん。ニセモソ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 11:38:17 ID:RgSZL47ZO

926のレスが支離滅裂

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:07:16 ID:4Ku66W2yO

70社よ
ババアが校長だの親が教師だのどーでも
いいよ

しかも妹が優秀とか言われてもお前の
無能さが目立つだけだ

お前は月給23万のカスだが俺はお前の
二倍の年収なんだよ
上場企業だからな

法律の勉強だか国家資格だか知んないが
精神異常者としか思えないレスはやめな

世の中の人は将棋なんて興味ないからｗ
何ボナンザ？ｗｗ

上場企業にも入れず、プロ棋士にもなれず、会社でも2CHでも相手にされないだから
独りでボナンザ()笑
やってろ！

このうんこ野郎が！！

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:13:07 ID:Ap5vr4fbO

>>70社
共産主義者乙
おまえ日本にあわないから
中国行けよ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:49:27 ID:nG2JcAij0

1さん　このスレ最初はすげ～前向きに応援してたけど
変な生き物召喚した途端に別のスレになっちゃったね。

『負け組み36歳精神異常者が語る』ってなかんじで。。。

70社お前が負けてることはこのスレ見てるほとんどの人間がわかってるよ。
お前の負けってのは年収とかの次元の話ではなく、精神構造そのものだよ。

前にもレスしたがお前の崇高な理論は俺たち凡人にはわかんね～し、
興味もないよ。

他のスレでお前を見かけたが普通のことも話してるじゃん。
いい加減回りの意見を素直に聞き入れたほうがいいと思うよ。

ここはお前のスレじゃなくて１のスレだよ。『さよなら』って
言われてるんだし、退場しとけよ。このスレ後半のお前の意見は
かなり見苦しいぞ。見ていて痛々しいよ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:57:50 ID:nG2JcAij0

>>930 30歳前後で年収600万って負け（勝ち負けを年収だけで見た場合）なのか？？
やべ～俺31歳で600万だが普通くらいかなと思ってた＞＜
ちょっとショック。。。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 13:05:57 ID:ZRQjckaD0

さて、70社以外のやつも酷くなってまいりましたｗ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 13:06:44 ID:nG2JcAij0

連投スマン

70社よ『加藤には僕の大学の後輩も重体から死亡した』ってあって
前から気になってたんだけどお前大学中退だよな？？
卒業もできなかったやつに先輩だ後輩だとか言われても若干違和感がるぞ。

大学の先輩・後輩って部活やゼミやサークルで関係があってある程度意味を
なすが、お前の発言だと同じ駅を使ってるやつが死んだ程度にしか聞こえんよ。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 13:08:37 ID:LnlxGQ2A0

アボーンしてるからレスまで読めないが、まだ書き込んでいるんかよ。
>>884を読めよなー
それと他の奴が相手するからつけあがるんだから無視しとけよ。
相手する奴も荒らしだから。

946 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/17(火) 13:22:09 ID:JLUoEueG0

消えろといったらさっさと消えろ。しつこい。
それといちいち彼にレスするなよ。こっちもしつこい。

次に彼にレスがついたら別の板で一からやり直す。彼はやめろといっても
ほかにいくところがないからストーキングを止めないだろう。
問題は相手にする人たちだよ。

消えるときは一言さいごのあいさつはするよ。別板でコテハンも変えてやり直すよ。

947 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/17(火) 13:31:59 ID:JLUoEueG0

証人保護プログラムを適応する可能性大なので、レスだけ一気にしておく。
>>885
詐称するべき。ばれて且首になる確率とボロ職歴で落ちる確率とでは、
ボロの方が圧倒的に高い。

>>保険屋さん
あなたの話は参考になるよ。いろいろとありがとう。

>>900
どうせ、ストーキングするよ。そんな事をしても効果がない。

>>903
難しいだろうな。それに「公認会計士はザオリクでなくザオラル」なんてスレみたことあるよ。

>>907
詳細を書いてくれ。７０のせいでレスが読みにくいんだよ。さらにレスする人もいるしさ。
正社員の会社の資本金とか商材とかさ。

>>941
存続よりもリセットの方が合理的だと判断したら、ここは終了する。
パレートの法則のインパクトは接し方でなく接する相手だから。

948 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/17(火) 13:40:05 ID:JLUoEueG0

なんか転職回数スレみたら一度もレスされずにシカトされてたから、
ここに執着しそうだなあ・・・・・

もう、無視しろよ。一回でもレスがついた、ここ終了ね。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 13:47:03 ID:cxffvSQG0

>>942

職種によっては500万くらいかもね。　民間の平均が。

950 ：１か月前の>>1：2008/06/17(火) 14:38:39 ID:ZRQjckaD0

17 名前：Rainmaker[] 投稿日：2008/05/12(月) 18:34:20 ID:fOu8H6V60
>>15
おお♪気軽に参加してくれｗ
コテハンも大歓迎だ。日本人の悪癖である村社会精神は俺にはないぜ。
俺は底辺なのでレインメーカーと名乗りグローバル時代でサバイブする為に
投資と英語とＩＴとか言う大言壮語野郎だよｗ

そんな俺はこのスレを投げ出さずに続け、みんなで成功してオフして一生つるめる
仲間をつくるつもりだｗ
了承なんて得ようとせずにいきなり参加してくれて結構だ。

951 ：半月前の>>1：2008/06/17(火) 14:41:12 ID:ZRQjckaD0

335 名前：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q [] 投稿日：2008/06/01(日) 16:08:43 ID:9kkKg4gG0

>>326
師匠。来てくれて本当にありがとうございます。実はきてくれないと勘違いして、
師匠と出会ったスレに返事してしまいました。失礼しました。お許しください。
僕の想いは出会ったスレに書いていますので、お暇な時で構いませんので
これからいろいろとご教授下さい。

一つ質問（本当はいくらでもあります）ですが、夜の仕事＝パレートの法則　とはどういう意味でしょうか？

952 ：今日の>>1：2008/06/17(火) 14:44:14 ID:ZRQjckaD0

946 名前：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q [] 投稿日：2008/06/17(火) 13:22:09 ID:JLUoEueG0
消えろといったらさっさと消えろ。しつこい。
それといちいち彼にレスするなよ。こっちもしつこい。

次に彼にレスがついたら別の板で一からやり直す。彼はやめろといっても
ほかにいくところがないからストーキングを止めないだろう。
問題は相手にする人たちだよ。

消えるときは一言さいごのあいさつはするよ。別板でコテハンも変えてやり直すよ。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 15:05:15 ID:ebb75KlKO

1ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
手の平返しすぎｗｗ

954 ：70社：2008/06/17(火) 16:51:57 ID:xRkYztSR0

>>941 だから勝ち負けって何なんだよ？
　　　社会的なステータスの事かよ？
　　　あなた達真面目に仕事をしてなくないか？
　　　暇人だからかね？

955 ：70社：2008/06/17(火) 17:03:17 ID:xRkYztSR0

>>944 揚げ足取るのが好きだね！
　　　うちの大学も含めて理系は中退者が３割程だったんだよ
　　　退屈で通ってられかよ？
　　　部活でも僕はレギュラーだったし
　　　職場でもコアバイターだったし
　　　ああいえばこういうであんたら子供過ぎないか？
　　　精神年齢は２０歳前後（学校で教師をからかって喜ぶレベル　僕もそうだったがね）
　　　に感じるよ。
１さんあなたも何でも良いから毎日仕事をしなさいよ。
英語で仮にTOEIC700まで上げても３０歳過ぎで未経験だと仕事がないと思うよ。
２種も仕事はきついと思う。
誰でも出来る仕事を普通にすれば？
>>939 精神異常じゃないって証拠に国家資格も取得しているしね。
　　　何回同じ事書き込ませるんだよ。
ならさぁ　言い返すが１さんにあんなたたちがアドバイスして
１さんは良い方向にいってるかな？
３０歳過ぎてから公認会計士に望ませるのは、無謀な挑戦なんじゃないの？
相当難関資格だよ。
仮に取得したとしても１さんはわがままに生きてそうだからその後は専業になるよね？
インサイダー取り引きとかしそうじゃん？
そんなに僕に消えて欲しいならば　無視すれば良いじゃん。
ミクシィとか職場で幾らで付き合いが有る（相手してくれてる状態）
繰り返すね　僕も無視されたら書き込まないから
無視すれば？
あなた達は勝ち負けって好きだね　言っている本人が大体プー太郎している。

956 ：70社：2008/06/17(火) 17:15:40 ID:xRkYztSR0

職場で良い子ちゃんしているのも疲れるからね。
スレを荒らしたのは誤るよ。
僕を完全にスルーしたら　自然に消えていくよ。
職場でもそうだろ？
戦力にならないと自然と消えていくんだよね。

957 ：70社：2008/06/17(火) 17:19:45 ID:xRkYztSR0

将棋１本でぼちぼちまでいったから言うね。
自分で考えて　自力で行動しなさいよ
１さん！
最後はあなた自身が決めるんだよ。
それを低レベルに相談したってずーっと同じ症状だよ。
金持ちになりたいなら　金持ちに相手してもらいなさい。

958 ：70社：2008/06/17(火) 17:22:21 ID:xRkYztSR0

補足で書き込ませてもらう。
職場で大人しくしているのは、君達みたいなのがうざいから
人が嫌で会社を変えてきたが最初に偉そうな事言うのは偽者
が殆んど（若い時の僕はそうだった）
自分達を詭弁や肯定する為にああだこうだと言い訳しているのは
君達なんじゃん？

959 ：70社：2008/06/17(火) 17:23:59 ID:xRkYztSR0

上の妹は外資系で月４０万円は貰っている。
TOEIC９４０程ある（信用しなくてもOK)
下の妹はポスドクをしている（これも信用せんでもOK）
それでも大変だよ。
君達みたいに揚げ足を取らないよ。
負けだと自覚しているのは君達自身じゃねえの？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 17:30:42 ID:2lMeYYrTO

負け犬の遠吠え

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 17:40:25 ID:cxffvSQG0

親類の成功度は無意味。　っていうか家がそこそこ裕福なのにその程度の出来ってことだね（ｗ

面接で、ＴＯＥＩＣ９４０点です。　妹は。　っていうのか？　ばかか。

大体ＴＯＥＩＣなんてある程度の点数超えたら英語力測るには不足なテスト。

962 ：Rainmaker ◆8hK3yz4u/Q ：2008/06/17(火) 18:15:07 ID:JLUoEueG0

ちゃんとシカトしとけよ。転職回数スレでもみんなちゃんとシカトしてたよ。
ここでも見習おう。今日の報告、

めがね面接受かったんだけど、数が多いので役員と二次面接になった。
激戦だよまったく。
また電話くれる約束だけど、来週以降になると言っていた。
明日はハロワでも行って、他の会社もアタックするよ。

それと７０は無視でよろ♪
ＮＧでもいいし、正直俺はレスを読んですらいない。
読むから突っ込みたくなるんだよ。俺は一行も読んでないよ。

どうしても突っ込みたいヤツは俺と同じようにし・て・ね♪

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 19:29:28 ID:hBrF5H070

>>1
無駄だよこいつ
こんだけ頭おかしーんだから次スレにもぜってーくる
>>1が次スレとキチガイ用の隔離スレ二つ立てて
基地外への突っ込みは隔離スレでのみ行うようにするとかやったら
いくらか落ち着くんじゃないか？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 19:32:17 ID:m59HKtAp0

この気違いほんまに風俗板の電波で有名な広岡プレにそっくりだな。
ホテ全ヤンやフォ糞キムラにしばかれあちこち出入り禁止になったあのアホなみに
きもい。
自己愛や電波ぶり、文章までもがプレ広岡で悪夢を思い出す。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 19:53:55 ID:2lMeYYrTO

で、次スレはどこよ？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 20:19:43 ID:4Ku66W2yO

レイン一次面接通ったのか
良かったな

しかし最近レスに元気がないが
大丈夫か？

バイトしながら活動したほうがいいんじゃね

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 21:49:20 ID:vIUbemIU0

ここ犯行予告スレになるから、みんな保存しとこうぜ(w

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 22:03:17 ID:CvuF/gcl0

>ちゃんとシカトしとけよ。転職回数スレでもみんなちゃんとシカトしてたよ。
転職回数のｽﾚ見に行ったら、100ｽﾚぐらい見ても誰も70にレスしてなかった。

で、一番直近にレスしてたので>>1だったわｗｗｗｗｗｗ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 22:05:31 ID:zKBZwKNT0

じゃあ記念カキコ。

970 ：保険屋：2008/06/17(火) 22:19:18 ID:IsfOdGvUO

お疲れさん～
>896さん
ハケンはよく探せば大手企業の面白そうな仕事がありますよ。さっきネットでチョイ見してみたら、メーカー、広告代理店、私立大学事務、社団法人など良さげな仕事があった象～。
中途でもとりあえず大手企業入社して逆転したいんじゃ～と考えるならば、派遣→正社員ルートは一考に値するかと。
正社員雇用実績がある会社を希望する旨を、コーディネーターに伝えておくと考慮してくれるんじゃないかな。
確かに彼は運も良かったと思う。
でも、運も実力のうち！
>902さん
カナダ留学中は、親のスネをカジっていたと思う。
ワーホリの時は、日本料理店でアルバイト(インチキ寿司職人)、日本人観光客相手にスノボのインストラクターをしていたらしい。
資格があると会社の中に確固たる自分の居場所が出来るので(彼が印をつかないと仕事が回らん)、精神安定上とてもよろしいみたい。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:14:57 ID:+f2eIik40

じゃ、オレも記念カキコっと。

>>1さん。このスレは途中から残念なことになってしまったけど
あなたのポジティブ＆パワフルさを見せつけられてオレも少し
頑張ってみようかと思った。

先月で退職してから何もやる気が起きない。それ以前に
就業中から向上心も上昇志向も克己心もない。
しまいに性欲まで減退している。ふぅぅ。
まぁ、野生の世界じゃ真っ先に淘汰される遺伝子の持ち主だな。

どこかで見かけたらまた書き込みいたしますので
そのときはよろしく！

972 ：907：2008/06/18(水) 00:24:44 ID:BdLcl48D0

>>909
ありがとう。907でウダウダ書いたけど、簡単なことだよね。何が大事で何がしたいのか。
おれは営業をやりたかったけど、なぜ営業をやりたかったのかを考えた。
そしたら、ホームページを今、無理して売り込むことはそのルーツとはあまり関係ない気がした。

>>947
商材はウェブサイト製作、更新。設立５年。資本金1000万ですｗ

やっぱりまず、派遣にします。そして借金を返します。

973 ：49：2008/06/18(水) 01:09:25 ID:grtx0SoD0

>>972 俺もそれが賢い選択だと思う。（マジで）

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 04:00:50 ID:oDUl2FdXO

1さんメガネ屋で暫くは落ち着きなよ。んで所帯持ちな。もうイイ歳なんだし。で親に孫を見せてやんなよ。少しは親孝行しろとは言わないがそれぐらいしなよ。両親、心配してるよ。年喰ったら後悔するぞ。

975 ：70社：2008/06/18(水) 08:03:45 ID:gkFhPGYt0

サッカーの中田
クロアチアのミルコ
かっこいいねェ。

976 ：70社：2008/06/18(水) 08:16:11 ID:gkFhPGYt0

１さんあなたは何事からも逃げてきたと思います。
たとえあなたが入りたい会社に入社しても　あなたの
嫌いな人間とは付き合わないといけないのです。
公認会計士はどうしたんですか？
もうギブアップ？
また逃げたのかよ？
>>964 話しをすりかえないでくれ。
>>961 それではあなたのスキルやスペックを教えてくれ？
　　　公平に見てTOEIC９００超えるのは凄いよ。

977 ：70社：2008/06/18(水) 08:20:36 ID:gkFhPGYt0

サッカーのベッカムやカズさんを見習うべきだな。
また逃げるんだね　逃げた者同士がギャーギャー論争しあっても
足の引っ張りあい。
金払って精神科医や弁護士に相手してもらいなさいよ。

978 ：70社：2008/06/18(水) 08:30:20 ID:gkFhPGYt0

あなた達はまた話しをすり替えたりするか逃げるんだ！
俺は一人での事はやってきたよ。
腕立て１００回
路上のナンパ（最初は月１人しか捕獲出来なかったがね）
自称負け犬が立てたスレッドだから仕方ないか
俺は引き分けくらいにはもっていたつもり。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 08:43:11 ID:nq9inOahO

脅威の粘着力

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 08:47:43 ID:nq9inOahO

逃げた者同士って、70社と1のことか？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 08:58:57 ID:nq9inOahO

みんなが働いてる昼間に「逃げるのか！」ってほざいてもねぇ(笑)＠電車で移動中

982 ：70社：2008/06/18(水) 09:04:50 ID:gkFhPGYt0

>>980 俺は嫌いな人間が駄目だから２０台には会社を変えまくった。
　　　１はどうだかしらない。
　　　現職場でずーっするつもり。
　　　９８０さんそういうあんたも社会的ステータスはどんなもんよ？
　　　公平なルールの将棋や半端なペーパーで結果は出したよ。
　　　将棋は県代表レベルにガチンコで６連勝したし
　　　女流だがプロの一位と一手差だった。
９８０さんあんたよりも僕のが社会で通用すると思う。
９８０さんあんたの出した結果を教えてよ。
まさか英検２級とかですげえだろとか書き込まないでよ。
もっと論争しようよ。
僕でもプログラマー適性テストは中途で１位。
将棋じゃサークルの１位。
引き分けくらいにはもってったつもりだよ。
現在も李力率多い会社で月２４万程貰っている。

983 ：70社：2008/06/18(水) 09:07:57 ID:gkFhPGYt0

９８０や他の馬鹿共へ僕は将棋以外は確かに半端だったが
２５歳時には自分の力でナンパしてキャバの指名上位陣に
好きだと言われてたよ。
常に会っているおんなが居たよ。
将棋とナンパは教えれるちからがあるよ。
あんたらはどうよ？
愚痴愚痴文句を言い合うわけ？
凄い膠着ぶりじゃなくて徹底的に論争しようよ。
あんたらの質問には答えているつもりだよ。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 09:08:01 ID:zjfsnwuG0

>>979
　お　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　え　　　　　　　　　も　　　　　　　　　　　な

985 ：70社：2008/06/18(水) 09:09:36 ID:gkFhPGYt0

>>981 それが普通だよ。
　　　僕も昼の仕事で月３０万円程専業で仕事がくるよ。
　　　昼間の仕事で携帯からメールをしているって
　　　何の自慢にもなりゃしねえ。
　　　稼ぎは僕と同じかちょいうえくらいしょ？
　　　

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 09:37:03 ID:RCifOA970

>>976

だからお前が900点超えてるなら少しほめてやるよ。

うちの親類は英語圏に住んでる　ＯＲ　すんでたが多いので900点がすごいとおもえないのよ。
おまえの論法でいうと、こういうこと。

親父　＞　英検１級　英国、そのほかの英語圏に５年以上滞在。　某大手石油会社部長
妹　　　＞　米国州立大学卒業。　ＴＯＥＩＣ初回で900点越え　「あのテストは簡単すぎて無意味、マジ時間余るし、満点？とって意味あるの？」とのコメント。
叔父　＞　某大手製紙会社重役　東京大学卒業
叔父　＞　開業医
そのほか、親類に学者、文化人多数輩出

な！　おれってすごいだろ？　なわけない。　

家族の自慢ができるのは皇族とか王族とか血のつながりが有効なひとだけ。能力の証明にはならないからな。

987 ：70社：2008/06/18(水) 09:37:06 ID:gkFhPGYt0

大多数の俺を非難する方々へ
夜の仕事でも六大学卒＋社労士＋簿記２級＋基本情報処理者
サクラの仕事でもハーバード卒のMBA　医師免許
ちゅうかなりのステータスの人達が真面目に働いていた。
公平に考えてあんたらを余裕で上回るよ。
彼らを出さなくても俺でもあんたらには勝てそうだ！
自称負け組と言っている時点で駄目なんじゃねえの？
話しをすり替える人達の集まりにしか見えない。
腕立て１００回は公平な事だろ？
それさえも理屈つけてしねえだろ？
ちゃうか？　俺はそう思う。

988 ：70社：2008/06/18(水) 09:45:24 ID:gkFhPGYt0

>>896 うんそれを見て全く凄いとは思わないちゅうか
　　　酷過ぎる！　ごまかしているだけじゃん？
　　　僕は少１～４年生まで努力しないで算数１位のが分野は違うが
　　　上じゃねえか？
　　　ちゅうかお前がどうかは知らんがお前に褒められても嬉しくない
　　　ちゅうか逆に怪しい。
　　　将棋五段にガチで６連勝は自分でいうのも何だが結構難しい事だと思うよ。
　　　でさぁ
　　　下の妹東大医学部卒だよ　でも俺のが才能は上だと言われてたよ。
　　　お前以前におんあにももてたし　期待が圧力になり潰されたんだよね。
　　　それはさて置きお前はどうなのよ？
　　　何が本職なのよ？
　　　口だけなら何とでも言えるよ。
　　　医者ちゅうてもポスドクとかはわりに合わないぜ！

989 ：70社：2008/06/18(水) 09:56:14 ID:gkFhPGYt0

申し訳ないミスった俺は顔でもてた。
最高は７人のおんあに合わせる計画がたてられていた。
９８６さんあなたの書き込んでる事が嘘かどうかは知らんちゅうか
どうでも良い！
そんなにあんたが利口ならば１さんに的確なアドバイスをすれば？
３０歳過ぎから難関資格は無理だと思う。
普通に働けば？
２種免許も事故ったら怪我するぜ（居酒屋タクシーとか問題有るしね）！
１さんへ普通に働けば？
理想論ばかり書き込んでないでさ　僕を直ぐに裏ぎってくれたが
そんなんじゃ世間は渡れないよ。
そんなあなたに夜の仕事を勧めてるんだよ！
何のスキルの無い人間が大手に入社は不可能に近いと思う。
諦めて誰でも出来る仕事をしながら勉強はおまけですれば良いと思う。
怒るが１さんあなたの年や直ぐに僕を無視しろとかそんな年で
なおかつわがままだと世間はあなたを受け入れてくれないよ。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:00:16 ID:JL50LRhs0

師匠から粘着基地街に転落した生物がいるのはこのスレですか？

991 ：70社：2008/06/18(水) 10:02:38 ID:gkFhPGYt0

１へ手の平返す様で申し訳ないが、あなたはわがままに生きてきたね。
僕でも職場の戦力に何だかんだでなっていたよ。
普通に働けば理想論を口であーだこーだと叫んでるだけに思える。
ご免ねキズついたら　最初からこんな事になるとは予想していた。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:07:11 ID:96yjSdlFO

このスレを東大医学部卒の妹さんに見せて感想を聞けば？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:07:34 ID:8t14E0SOO

>>ちゃんとｼｶﾄしとけよ｡転職回数ｽﾚでもみんなちゃんとｼｶﾄしてたよ｡

>>それと70は無視でよろ♪NGでもいいし､正直俺はﾚｽを読んですらいない｡読むから突っ込みたくなるんだよ｡俺は一行も読んでないよ｡どうしても突っ込みたいﾔﾂは俺と同じようにし･て･ね♪

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:08:55 ID:rZ53Ii+O0

＞ALL
相手するなよ＾＾

995 ：70社：2008/06/18(水) 10:32:43 ID:gkFhPGYt0

>>992,3,4 周りから相手にされてないのは、お前らじゃねの？
　将棋＝ほぼ毎日ボナンザに勝てる
　ナンパ＝キャバの中位ランカーの愛が貰える。
　国家資格も取得した
　お前らには勝てそうだなぁ。
１へ最初からお前が裏切るのは予想していたよ
お前はインチキ営業がむいてるかも？
先物取り引きとかね（でも下手すると刺されるぜ！）
相当わがままに生きてきたから公認会計士クラスの資格は
受からないと思う（真面目に勉強をしないだろ？）
仮に合格しても世間は冷たいよ。
俺はネット上だと割り切って言いたい放題だが
職場じゃ良い子ちゃんなんだよね。
あー疲れるな　現職場は意外と良い奴ばかりだ
１みたいなうすっぺらい人間は居ない。
１よゼロベース思考で真面目に仕事しなさい。
ちゅうても続かないかな？

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:55:52 ID:96yjSdlFO

じゃあ、同僚にこのスレを見せて感想を聞けば？894の人を馬鹿にしている時点で人間性は糞だと言われるでしょうけど

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 11:02:04 ID:zjfsnwuG0

けっきょく>>1からは一つのレスも返して貰えず、
パソコンの前でキーをカタカタいわせながら、
ボナンザ！妹！国家資格！ナンパ！
と打ち込み続ける７０社だったのでした。

７０社の父親はヒモだったそうです。
そしてその息子はナンパの実績を誇りとするキャバクラ店員。
女の生み出す利益の下でうごめく。なんだか似てますね。

祖父から言われたのでしょうかね。
お前の父親のようにはなるな、おれが教育してやる、とかなんとか。

封建的な家庭は未だに７０社を許してくれません。
彼の気持を理解してくれているのは、ひょっとすると彼のきょうだい達？
嫌いなはずの妹のTOEICの点数を吹聴して回る哀れな男。

998 ：70社：2008/06/18(水) 11:12:33 ID:gkFhPGYt0

>>997 でもさぁー女のはもてるんだよね
　　　最後は逆ハッピーエンドだがね　あんたみたいに異性との交流が
　　　ない人生のが寂しいと思うがね。
　　　僕的にはポイントで結果出したつもりだよ。
　　　家庭とは関わり合いがない。
　　　ちゅうかうざい！
　　　お前みたいにうざい　何でもそうだが出来た人は人を馬鹿にしない。
　　　精神医学で証明されているの。
　　　逆に聞くがお前はなんぼのモンなんだよ？
　　　俺のが上回ると思うがね。
　　　早く死ね。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 11:35:20 ID:zjfsnwuG0

ポイント　TOEIC
未だに点数に縛られた人生ですか～？

ホントニいま彼女いるの～？
職場でもさ、あの人ツリ目でこわい・・とか言われてんじゃないのかな～？

（＾３＾）～～♪

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 11:36:13 ID:jyz8DBFk0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。