中小ＩＴは止めとけ３９

MCPw

>>898
今の勤め先、まさしくそれｗｗｗ

>>899
更新のときは、ページリニューアル
意味分からんね

うちの会社はずっとほったらかしだったけど
今年の新人に新しく作らせてたわ
どうせビルダー使わせてるんだろうけどな

退職交渉ってどういう流れになるのか、体験談を聞かせてくれないか
特に人売り系で

ちょっと目を離すと体裁から何から何まで根こそぎリニューアルされるよりマシでは
社長の思い付き＆ケチ付けで毎日変更されている…すでに樹海だよ…orz

>>905
俺は特殊なケースだと思うが
休職に近い状態
（ちょっと病院へ検査とかいろいろあって客先にいると迷惑かかるから
客先には休職扱いにしてて実際は本社に行ってた）
で直接、課長に辞めるって話したよ
結局は上手い具合に引き止められて転職機械を逃してしまったけどな

ま、普通は自社の上司に相談するんだと思うが
人売りだからなぁ営業でもいいかもしれｎ

替わりが来るまで待て！客に迷惑かかるだろうが！！
で引き延ばされて辞めれず鬱コースが基本なんだよね

>>905

１社目

２週間後にやめます。有給全部つかいます。　文句があるなら出るとこですけど？

＞＞　無事退社


２社目

社長面談にて
おれ「おまえが信用できないから、わしあと一ヶ月でやめるけー、どうしても続けてほしければ金よこせ」
社長「お前をこの業界にいられなくしてやる！」

一ヵ月後

おれ「客が直接やといたいって言ってきたから、今日から俺が客だ、さっそくだけどお宅と縁をきるんでよろ」
社長「・・・・」

>>907
レスありがとう
しかしお前のエピソードはアッパークラス過ぎだ
人売りが途中でバックレられるとどういうリアクションを取るのかが知りたい

>>908
>>909
いいねぇいいねぇ、こういう泥臭いのが参考になる
特に>>909は肩で風切る感じが素晴らしい

>>910
ちょうど俺がやってたPJがデスマ突入間近で
客先の人は多少の困惑してたけど病気ならしょうがないって諦めてたな
で、上手い具合にちょうど線引きしなおす時期に俺がいなくなるから
タイミングとしてはちょうど良かった
結局そのPJは中止になったみたいだけどね

人売りで辞める時は自分で期限切って上司に相談して辞めるのがいいよ
向こうは引き延ばししかしないからね

そういやうちの会社は稀に一括請負で社内開発するんだけど
その時に元請から電話あったときってたまーに「お疲れ様です」って言うんだよね
まあ、相手も「お世話になっております」じゃなくて「お疲れ様です」ってたまに言うから
それに釣られてだと思うんだけど
これって普通に考えたらおかしいよね？
ま、どうでもいい話だな

どうでもいい話。

・・・・・・え　と　　
寝カフェ難民の俺32才・・・経歴なし
いまからc言勉強してって無理だよな
スーツ着る仕事したいだけだし

cなんか簡単だよ。
できなくても仕事くれるよ。
それが中小ITブラック

さすがにブラックでも、30すぎで全くの初心者は駄目だろ・・・

で…中小ITをやめたはいいがおまえら、やめたあとどうするよ?

>>919

客と直受けの個人事業主になりました。

>>916
いきなりCより、PHPかPerl + MySQL + HTML あたりがいいかも。
JavaScriptやCSSをそれなりに押さえれば、Web系の仕事はあるはずと思う。
30過ぎで未経験はかなり大変と思うけど、センス次第ってことで。

個人的には寝カフェ難民には、なんとか頑張ってほしい。

中小ITは未経験採用するから雇用拡大には役立ってんじゃね？
経験者にとっちゃ害悪だが

>>922
>中小ITは未経験採用するから雇用拡大には役立ってんじゃね？
何の社会教育をしないまま、大量に年取った失業者を排出してるから、
雇用市場で考えると癌でしかないだろう。

雑草がいくら生えても、何の生産性も未来もないだろう？

YRPで携帯端末の評価作業とかどうだい？
きっと未経験でもできるよ！

山の中〜

>>924
一回YRPに飛ばされそうになったけど、超絶拒絶した。
通勤しんどすぎ。

>>921
Excelでマクロ組むのが一番ハードル低いんじゃないかな。
ネカフェでも何も環境用意せずにできるだろうし。
見た目でフィードバックがあるからイメージしやすそうだし。

ハードル低ければ低いほど職にならないってことだよ

>>928
ネカフェ暮らしの全くの初心者が
独学で職として強力に使えるほどのスキルを身につけられたら
俺らの存在価値ないな。

元々存在価値ないんだけどね。

ネカフェPCにはMS Offcieは入ってない。
OpenOfficeだお。
マクロは完全互換だっけ？

>>929
>ネカフェ暮らしの全くの初心者が
>独学で職として強力に使えるほどのスキルを身につけられたら
十分可能なコンテツがネットには転がってるから不可能じゃないのが怖い。

ネット難民じゃないとは思うけど、なんかの雑誌でデイトレで１億近く動かして
るネカフェデイトレーダー食住・冷暖房完備で金があっても底辺には居心地が
いいらしいって記事見たことある。

>>926
横須賀の山の中じゃあねぇ。

でもYRPに派遣する企業は大抵住むとこ確保してくれるよね。
あまりに遠くて不憫だからさ。都内のIT企業のはずなのに横須賀に連れて行かれるんじゃたまったもんじゃないっての。

それでいて仕事は携帯の端末評価。
家賃出してくれなきゃやってらんねー

ネカフェ難民って、実家には帰れないのかな？

確かに中小ITは屑の集まりだね。
俺もそうなんだが、仕事出来る人間が少ないので誰にも仕事振れないから、無間地獄に陥る。
少しでも使える人間を確保して、難しい案件はかわしていかないと長くはやっていけない業界。
で長くやっている人間は屑の中でも最強の屑になる。

中小ITにとって↓は嬉しい言葉だろうな

開幕一軍
OJT

>>935
長く続けられてる人って、「優秀」という感じではないんだよなｗ

案件(笑)
OJT(笑)
面談(笑)
クライアント(笑)
アットホームな雰囲気(笑)

実力のないエンジニアやショボい企業ほど
英語を勉強していますが、あれは意味があるんでしょうか？
けっきょくしゃべれないしプログラムも組めません
ってな人ばっかり
時間が無駄ですねｗｗ

自己紹介しなくていいよｗ

>>939
英語が出来ないから勉強する訳で、英語が使いこなせたら勉強する必要無いだろ。
時間の無駄とか言ってバカにしてるけど、少なくとも2chやるよりは有意義な時間の使い方だと思う。

>>941
俺たちも2chに入り浸ってるけどなw

大手案件(笑)
上流行程(笑)
残業30時間以下(笑)
お客様の笑顔()笑

基本情報合格する前にＩＴとお別れ♪

YRPで携帯の端末評価がやりたかったのに・・・

中小企業は嘘ばっかり！！

最適なソリューション(笑)
風通しの良さ(笑)
飲みにケーション(笑)
高い技術力(藁)

>>939
英語に関しては、社会人になってから勉強してる時点で手遅れ

自己啓発（笑）

語学については手遅れということはない。少しでも若いうちの方が身につきやすいのは確かだけどね。

使わないと忘れるがな。
地方は特に英語不要が多い

>>922-923
教育のノウハウも無いから、
500ページ超えの参考書渡して自習を迫ると即日脱走されるけど

参考書渡して自習ってのは絶対に教育とは言わないけど
社会人なんだから１から１０まで懇切丁寧に教えるのもおかしい
教育って難しいんだよね

>>941

中小から外資常駐してたとき、重要なＵＳからのメールをひっそり上司に転送してたのよ。

そしたら・・・

上司「英語で送られてもこまる」　だってさ（ｗ　とりあえずweb 翻訳でもいいから概要みとけよ！

で久々電話したら

俺「あーもしもし　見積もりの件なんですが・・・　見てくれました？」
上司「ハロー？」
俺「見積もりなんですが？」
上司「ハロー？」
（＾ω＾#）俺「Hallo! How are you? anyway, Have you seen my estimate? I sent to you by e-mail.」
上司「・・・」
（＾ω＾#）俺「In my opinion, it's a bit expensive. What do you think it? let me know how you feel it.」
上司「・・・」
俺「excuse me?」
上司「・・・」
俺「・・・」
上司「・・・」
俺「見積もりみました？」
上司「・・うん」

しゃべられて困るなら英語で話しかけんなよ（ｗ

>>950
かわいいじゃねーかｗｗｗ

>>946
まあ早いほうが有利だけど、無駄ってことはないぜぇ
２５から英語始めたけど、結構役ににたってる。　ちなみに英語は中学１年の夏に挫折だ。
This と　That の違いがわからんし、アルファベットも全部かけないところからはじめたよ。

５０過ぎて中国語とか初めて結構しゃべれるようになってる人が、身近にいる（ｗ

>>950
なんという萌え上司

>>950
お前がすごい

Hallo!

World!

>>954
俺もそう思った。ｗ

すごくダメですか？（ｗ

いやいや、英語出来るんなら中小ITより上にさくっといけるんじゃね？

いまは常駐していた、外資に直接やとわれてます。

正社員と個人契約選べたので個人契約でやってます。

>>958
すごくということはないが、まだまだ英語勉強する余地はありそうだな。

>>691

まあそうでしょうね。元が、中学の英語の期末テストで一桁とったくらいの英語ですので、
正確性に欠けるのは否めないです。

文法めちゃくちゃでも結構通じるので、感覚派なんでしょうね。（単に出来が悪いだけともいうかｗ

>>962
ニートにわざわざレスしなくても^^;

ニートじゃないおw

ニート激怒

だからニートじゃないってってんだぉ!!

35歳以上の無職はニートとは言わないからな

ﾆｰﾄなんて都市伝説

マクロシステム株式会社と言う所へ行ってみましたが、
ＩＴ中小糞企業でも今までにない酷い所でした。
倉庫みたいな場所へ通されて粗茶すら出ず・・・
数十分待つこと名刺も無く調子の良い小太りの爺で時間・交通費の無駄でした↓
皆さん変な企業は気を付けましょう。

>>969
http://www.e-macro.ne.jp/
ここ？
嗅ぎ取れないお前も悪い

>>950
おまえ凄いな

俺はAh、yaehとか使いまくって、考えながらじゃないと話せないお　orz

Ｕターン、Ｉターン希望者を中心とした就職情報を提供 ---- <Ｕｔａｎ>

のＵｔａｎって所をクリックしたら... (うたんて何？）

Fatal error: Unable to connect to database in D:\utan\class\database\databasefactory.php on line 34

WindowsでPHP使うかｗｗｗｗ

>>941
読めりゃそれでいい

それ以上なんか、なんか目標あって
金払ってなんか受講したり他人に頼らずとも
絶対習得するという、断固たる意思でも無いとやらないほうがいい

その前に、他の業界に移るべく勉強したり
新しい分野の勉強するほうが、よっぽど有意義

Newsweek日本版で、英会話学校の無意味さを
当の外人講師達が冷静に語ってた
そして、日本人の無駄な英語の勉強を的確に批判しててワロタ
確か去年の秋ぐらいの号

>>973
そりゃそうだろ。
英会話学校に行っただけで英語が話せるようになるなら、
中学の義務教育でみんな話せるようになってる。

あの手のは英語を話すきっかけや、環境を作るためのもんだぞ。
極論言えば、外国人が目の前に立ってりゃそれでいい。
会社で、電話に出るのさえ怯えるレベルの連中も居るんだし、
それだけでも十分すぎるほどの教育効果がある。

＞その前に、他の業界に移るべく勉強したり
＞新しい分野の勉強するほうが、よっぽど有意義

自学自習で対処できるビジネススキルとしては、英語は安定路線だと思うけどな。
多少話せたからといって採用されるわけじゃないが、「話せない」は致命傷。

>>974
中小ＩＴで英語話す必要は全く無いだろｗ
外資の資本入ってるような、特殊な中小だけだ

必要なのは一刻も早く、ＩＴ業界を脱出する為に
他の分野の勉強を、1秒でも早くはじめるのが有意義だと考えます

その後で英語が必要ならやればいい


あ、あったあった
Newsweek　2007.12.26　第二十二巻四十九号　通巻一〇八四号

ニッポンの英会話学校

-やる気なしの講師
-過剰マーケティング
-ネイティブ崇拝
-「語学大国」の深い闇

現役講師が語る授業と搾取の実態

これは雑誌が糞化して久しいが、良い特集だと思った

さぁ退職だ
会社と揉めたらその場でfireされたりするのか？

>>974
蛇足だけど

＞あの手のは英語を話すきっかけや、環境を作るためのもんだぞ。
＞極論言えば、外国人が目の前に立ってりゃそれでいい。
＞会社で、電話に出るのさえ怯えるレベルの連中も居るんだし、
＞それだけでも十分すぎるほどの教育効果がある。

えっと、多分無いと思います

>>970>>972
ほんと未熟者でした・・・

英語をしゃべれるのは悪くないし、勉強するのも
否定しないが、プログラムもできないエンジニアが
「英語も」勉強している（が役立っていない）
という状況が痛々しい
せめて英語はプログラム組めるようになったら勉強すれば？
全部中途半端、会社もやめれば？

エンジニアとか技術者って言葉を軽々しく使うのも中小IT。

IT土方って言葉はマジで偉大。

>>979
誰と話してるんっすか？

>>975
>中小ＩＴで英語話す必要は全く無いだろｗ
>外資の資本入ってるような、特殊な中小だけだ

いや、あるね。むしろ必須といってもいいくらい。
俺は前職（従業員100人未満の純日本土着企業）で自動車関連の会社に
売り飛ばされて行ってたが、海外拠点へのシステム導入で
北米、東欧、中国その他世界中飛ばされてた。次転職したとこの最初の案件は
携帯基地局関連でこれまたテストでありとあらゆるトコに行かされてる。
今年だけで中近東ロシア韓国オーストラリア中国。もうイヤだ。
俺は英語は読み書きはできるがしゃべれない。けどまぁなんとかなる。
でも話せるとやっぱすごく便利。

てか海外出張無くても、IT関連の仕事で最新の技術資料や文献を
探そうと思ったら英語は絶対要るだろ。
情報量どんだけ違うかわかってるか？10倍どころじゃないよ。
フォーラムやBBSとかのコミュニティを流れる情報量も膨大だし。
英語はやった方がいいよ。

MTGの英語なら読めるぞ

>>975
中小ITを脱出する道具の一つが英語だろ…
何か勘違いしてない？

>>975
あとその雑誌って、時期からしてNOVA関連の流行り記事じゃね？

>>977
無さそうに思えるだろ？
でも対人系では、それが一番大事だったりする。
読み書きはできても話せないって人は多い。

>>981
見えない敵と。

>>982
>IT関連の仕事で最新の技術資料や文献を探そうと思ったら英語は絶対要るだろ。
これって読める必要はあるけど話せる必要はないよね？

>>975

中小は正社員を派遣する形が多いので、現場によっては、英語ができることが
ある程度条件で常駐する場合があります。

なので、現場によっては必須となることもあるんじゃないでしょうか。

あとしゃべれることは日本では必須ではないことが多いですが、読み書きは
結構重要です。　ある程度普通に読み書きできるひとは、その便利さに気が
ついていないだけだと思いますけど。

ためしに（韓国語ができないと仮定して）韓国語のＯＳでサーバーを構築してみて
ください。私にとって英語はまさにそんな状態でしたから（ｗ
エラーメッセージの意味すらわからん。

まあ長期的にみて中小を脱出するための道具であることは、賛成ですが。

ITやってる奴らって
基本的に落ちこぼれで、元フリーターとかが多いので
学校時代に勉強は出来なくて英語もさっぱりな奴が多いね
俺は大学で英文科なんで、やや例外だが。
英語はITを脱出して、事務の仕事に就くためにやったほうがいいね

Uzeeeeeee

事務って貿易か？
事務で英語出来る女って結構多いけど使う機会も無いままに資格欄を飾る。

次スレ

中小ＩＴは止めとけ４０
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213841839/

氷河期、ドロップアウトが多いのは事実。

けど、英語はＩＴでこそ生きると思うけど。　事務に英語って必要か？

>>993
外資系とか？
そうなると業種も職種も関係ないが

おまえら、ＩＤぐらいチェックしろと
指摘されてる事を前のレスでことわってるがな

まとめ

英語を読む必要はる
話す必要は無い
　中小ＩＴ勤務なら、その前にやる事あるだろｺﾞﾙｧ
　同じだけ労力使うとして、見返りがでかいほうやれよと


>>982
えーと、圧倒的に数が少ないので無視できる範囲と思いますが・・

>>984
それなら別にいいんでね
俺の主張としてぶれませんが？

>>985
流行り記事だけど、良い特集だったよ
可能なら読んでから判断してくれ

>>988
切り口が違うだけで、ほぼ同意見なので
特に何も無いです

>>993
ちょっと前のレスであるけど、貿易実務検定＋英語で
商社や貿易会社では活きるんじゃない
女ばっかりだろうが・・・

氷河期≒ＩＴバブルに、他の業界が軒並み採用控えてるのに
採用を大幅に増やしたから、必然的にそうなるな

女と接点がある職場で働きたいです・・

>>993
>けど、英語はＩＴでこそ生きると思うけど。
英語を生かせる企業ならＩＴでもましな方だと思うが日本の企業とか行政を相手にしてる
場合には、英語なんてまったく必要ないし、全く使うことがない上に再勉強する時間もな
いから、どんどん忘れていく・・・

学生の頃とったTOEICも全く無意味でした orz

>>998
ネットで技術的な情報を集める際に、殆どが海外サイトだったりしない？
英語が読めないとこの仕事は厳しい気が・・

1000ならこの業界破滅！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。