中小ＩＴは止めとけ３９

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 12:02:53 ID:BEIgo2fx0

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

過去スレは>>2-10辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 12:06:53 ID:vaEUS2w8O

２!!!!!!

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 23:49:31 ID:K2BtaNto0

３

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 00:35:44 ID:rctlEAA70

だからあー、やめとけっていってるだろ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 02:52:54 ID:FyH6Y71S0

チーム全員がうつ退職
「人材使い捨て企業」で何が起きたか
～ 31歳男性（既婚／ＩＴ系企業勤務）は見た！【前編】～

http://diamond.jp/series/depress/10026/

うああああああああ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 03:07:58 ID:HI1EE/oD0

どうせ中小ITにしか入れない奴は文系大卒や専門卒の低スキルな奴ばっかだろ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 09:47:32 ID:BWyx7rdF0

817 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/04/30(水) 01:40:32 ID:lG0MR+Ik0
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=60511&from=32
ここの会社だが、http://live.cybridge.jp/
でインターネット上で社員の様子を映像配信している。
しかも今日いるということは..............
社長監視会社

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 14:15:31 ID:UtWzgjTq0

>>6

その低スキルな人間の人数、分かってんのか？

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 18:44:39 ID:PWI85QXC0

同期後輩の学歴を見る機会があった。
早稲田、筑波、埼玉とかでてるし、院卒もいた。
俺も学歴的には似たようなもんだが、彼らは俺と異なり社会適応性に問題が無い。

なんでこんな中小ITにきたのやら・・・
転職を強く勧めたくなった。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 20:36:04 ID:Ox8VZXzQO

>>9
院卒は毎月1人は入ってきてた
あれじゃ親泣くわ。救いようがない

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 20:39:16 ID:yfSG3It10

>>7

今サビ残中か
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

SEから施工員になった、俺
余程じゃ無い限り、定時で帰れるぞ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 21:03:15 ID:CMEv5KvPO

俺にはまったく関係無いけど中小零細ITに勤めるのは大変なんだろうな。

友が基本給13とか言ってたよ。
ギャグだと思った。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 21:07:51 ID:yfSG3It10

今おにゃんこと眼鏡君が、楽しそうに喋ってる・・・

俺負け組 orz

http://live.cybridge.jp/

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 21:29:50 ID:YEoj/BoT0

サイボウズ
先輩が自殺した
ウツで死んだ
かわいそうすぎる

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 21:55:47 ID:sS3PN8E4O

>>14
詳しく

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 22:01:32 ID:Ox8VZXzQO

死亡はまだ見た事ないな
鬱は稀によく見掛けるが

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 22:15:59 ID:wPIwqB9D0

NC旋盤工に転職しようかな。

うちの会社つぶれそうだし。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 22:38:14 ID:fHY5X+Ki0

>>16
>鬱は稀によく見掛けるが

どっちだよｗ

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 23:14:35 ID:FyH6Y71S0

こういうITネガティブスレでは、将来性が無い・待遇が悪いという結論になる。

その前に技術なりノウハウなりつけて転職すればとおもう。
中小ITは抱えている社員を待機期間なく派遣に出せば確実に儲ける商売。
楽できる故に経営者が放漫になりやすい。

「捕らぬたぬきの皮算用」的経営で楽観してるような会社を見切りをつけたほうがいい。
ギャンブル依存症と同じで　採用　=　儲け　と考えているからだ。

最近ITに入ってくる若者の趣味がパチンコというのが多いにも頷ける。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 23:39:01 ID:yfSG3It10

http://live.cybridge.jp/

まだ残業してんじゃん
このライブカメラ逆効果だろ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 02:22:27 ID:pHCggpPl0

>>7のような会社は設立数年でこれだけ設けてるって事は
よほど優秀な人以外採用されない。
今使えない人を採用したら会社の経営が傾く可能性もあるからね。
こんな小さな会社はちょっとした事であっという間に経営が傾く。

だから、新卒採用とか言っても紛れ込んできた高学歴理系しか採用しない
だろうし、中途でもよっぽどスキルがないと採用されないだろう。
その代わり小さな会社でそれなりに儲かっているだから採用されれば
他社の同期とは比較できない賃金が貰えるんだろう。
小さな会社だけに社風も自由なんだろうし。

それにこれだけ監視されていれば普通嫌気もさすがだろうが、この会社の社員は
優秀な人物のみ採用していると思われるため、監視されても何とも思わないんだろう。
仕事中サボる奴なんていないんだろうね。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 04:40:34 ID:p1HT13by0

千代田区岩本町の日本デジタルデザインなんかまさしく中小ＩＴのブラックだと思う。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 04:44:33 ID:p1HT13by0

日本デジタルデザイン
英文社名 nihon dezital dezain ←wwwwwwwwwwwwww英文表記？
郵便番号 101-0032
本社住所東京都千代田区岩本町２-３-３
本社電話番号 03-5821-4861
設立年月日 1980年06月05日
代表者代表取締役　迫田　勲
従業員数(単独) 160名（2007年10月現在）
従業員数(連結) 160名（2007年10月現在）

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 08:56:11 ID:kbnTTE9fO

>>21
社員乙

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 09:19:27 ID:/KdBGdrl0

>>21の言ってることがおかしい

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 14:22:04 ID:kkMo6+Un0

経営者からすれば、利率の良い派遣業である。

元手は求人広告費のみ（ハロワならタダだが、ゴミ人材が多い）
苦労して元請けと交渉しなくとも、同業者に擦り寄れば仕事が入り、
専門知識も無いので、書かせたスキルシートと案件情報を見比べて単語でマッチング。
でも客の前では解ったふりしてメモを取る。

27 ：21：2008/05/09(金) 17:07:33 ID:/YmIRMyjO

社員じゃねーぞ。

この会社はどうか知らんが、できたばっかりの若い奴が作った会社って変な社風の会社多いし。
既存の枠組みに縛られないね。

だからと言って優良かどうかは別の話だけど、中には小さくても特殊な案件を持ってて、社員の待遇が有り得ないほど良い会社はあるぞ。

若い奴が作った設立間もない会社だと社風が変な会社＝ブランクとは言い切れないよ。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 19:11:33 ID:kbnTTE9fO

>>27
日本語が変な社員ですねｗ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 19:45:15 ID:oLpZBFV60

>>27

「有り得ない」って言葉の使い方勉強しようなｗ

でも中小ITは新卒が集まらないから偏差値５０程度のF大でも
高待遇。

いくら会社が赤字でも
　「派遣されたくない。派遣されるなら辞める」
が通じるんだし。
まったく利益上げなくても昇給7万。
ちなみにその新卒3年目の新人はExeclVBAの知識しか持ってない。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 19:59:03 ID:JF3ejrwy0

>>29
お前の主張の真逆が真実だろ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 20:19:25 ID:oLpZBFV60

>>30

この話はガチ。
幹部候補として入ってきたから我侭が通じるんだろうな。

同じ年に入社した新人Aが月150時間残業して、月残業０の幹部候補Bと
同じ年収らしいからな。

中小ITは経営者だけでなく上司が腐ってるからな。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 20:42:48 ID:o4xhGIe40

今思い出したけど、残業しまくってる新入りの給料が主任の給料を超えたとか言って社長が怒ってたな
確かに中小ＩＴは上が腐ってる

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 21:06:50 ID:/YmIRMyjO

アホがいるようだが、中小IT全般の話しをしているわけではなく、>>7の会社について話してるわけだが。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 21:30:08 ID:kbnTTE9fO

昇給て年俸が7万上がるって事かな
それくらいはいくら社畜でも上がるだろうよ

>>33
社員必死すぎワロタｗ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 21:46:01 ID:kbnTTE9fO

>>32
管理職につくと残業つかないので中小では管理職手当考慮しても
結局年収ダウンする仕組み。だから平社員がベストソリューション

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 21:54:01 ID:B+2dZV4h0

４末退職5/7入社で転職してみました。

転職元　IT専門

転職先メーカー通販部門（企業IT部門）

【勤務】正社員
【雇用】正社員　残業ほぼなし →ぴったりみんな６時退社
【本給】試用期間中　日給18000円その後約４０万と予測
【諸手当】交通費 →＋お昼の弁当
【勤務地】福岡市
【賞与】年２回　４ヶ月 →もらってないので不明

給与は５０万→４０万に下がりましたが６時退社で時間を持てあましてる。
OLみたいな気分だ。脱IT企業成功（部門はIT部門だが）
前職は深夜当たり前だったのに。残業はよほどの事がないと禁止らしい。
管理職だし残業代出ないけど企業理念でプライベートも大事にだって。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 22:05:51 ID:o4xhGIe40

>>36
まさに勝ち組って感じだね

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 22:52:30 ID:oLpZBFV60

>>32

それまだマシなほう。
４０近い中間管理職なんて最低すぎる。

「年とって外注で出ても人件費で赤になる」とか言い訳して
なにもしないPM・PLがいる。
肩書きだけPLだのPMだが仕事内容は、辞める社員を引き止めるだけ。

普通マネージャーって言ったらプロジェクトを管理するのが仕事だよな。
派遣に出たらわかるけど、元大手メーカー社員と現役大手メーカー社員ってレベル違いすぎｗｗｗ

メーカー社員のPMはマネジメントで稼ぐって感じだけど、
中小ITのPMは若手を働かせて稼ぐって感じがして
お世辞にも尊敬できる先輩ではない。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 03:02:03 ID:H5uJt0v50

>>31
しるかボケ。偏差値の定義を勉強した後、それとF大との相関関係をチラ裏に書いて、
お前を含むブラックな企業体と一緒に沈んでしまえｗ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 10:35:06 ID:DaKkT1ad0

偏差値50でFランなのか？
8割の日本人は偏差値40代の大卒か高卒なわけだが

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 15:51:53 ID:1RqDtNIgO

>>40
40も50も変わらんだろ
雑魚乙

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 16:22:21 ID:yTPf4H7X0

>>41
偏差値40と50が大差ないって…
頭が悪いにも程があるよ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 17:06:23 ID:1RqDtNIgO

>>42
どっちも中途半端に変わりは無い
必死に噛みついて何がいいたいのかな

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 19:35:39 ID:8HsYUjY20

>>43

スレタイどおり中小ITは辞めとけって事

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 22:25:28 ID:/+M6rjHv0

たまに中小ＩＴ辞めて独立して起業する香具師がいるけど、見てると悲しくなってくる。
やってる事は変わらんし、待遇は悪くなってるだけ
転職に失敗するとああなるのだね

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 22:58:01 ID:XTNiWs/z0

中小ITの正社員って終わってるよな。
派遣社員に正社員のシールを貼っただけの存在。会社勤めしてる気になって
下積みしても大方30代で引退せざるを得ず、空手形を掴むことになる。
就職に失敗するとああなるのだね。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 23:07:34 ID:DaKkT1ad0

氷河期に新卒で入ってしまった奴は不幸

大海を知らずに静かに潰れていく

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 23:13:30 ID:F/+ynCGi0

　一般常識として、十歩譲って相手の学歴は聞くことはあるかもしれないが、
　大学名をしつこく聞いてくるやつってなんなの？

　新卒ならまだ分かるが、卒業して５年以上経っていて聞いてくる意味が
　分からない。

　　

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/10(土) 23:40:17 ID:8HsYUjY20

>>48

その上司が学歴コンプ持ってるだけじゃね。
元大手に勤めててドロップアウトした香具師に多い。

そういう人って前居た会社で実力発揮できなかったのは学歴にせいだと思い込みたいんだろうね。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 00:31:46 ID:kVz4BCnA0

派遣先の技術経歴書フォーマットに最終学歴欄があるなんてよくあること。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 11:02:02 ID:UlfBygMY0

>>49
　学歴コンプね～。

　中小ＩＴでも、金、金、金の亡者みたいな会社で働いていたから、
　学歴うんぬんのやつは逆にいなかったんだよね。
　　聞いたことはないが、国立院卒や元大手の人ばっかりだったな。
　　ただ、みんな年俸制になったら、給料が安くなり辞めちゃったけどね。

　　その環境にいたせいで、何度も大学どこ？って聞いてくるやつが
　不思議でしょうがない。
　　資格も聞いてくるしな。
　　
　金を稼ぐという前提で言えば、学歴も資格も、なくてもどうにかなるだろ。
　必要なのは、モチベーション。そして、相手に対して誠意を持って対応する。
　これだろ。
　
　ただ、合ったほうが、いいのは間違いないけどな～。
　

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 11:06:36 ID:UlfBygMY0

>>50
　経歴書フォーマットの話じゃなくて、
　例えて言うならば、現場の作業員同士でってこと。
　普通、作業員同士で、どこの大学卒業してるのってきかないだろ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 12:44:58 ID:T35/VUVtO

言えないような学校でてる方がしょぼいんじゃねｗｗ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 16:55:10 ID:4gKVYJtt0

故郷の話とにたようなもんだからなー。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 21:45:38 ID:JPI6x0SB0

血液型や出身ネタと似たようなもんだろ。
いきなり趣味きくのは敷居が高いし。
過敏に反応することでもないと思うんだけどね。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 22:19:30 ID:z/AiqPPO0

さらっと大学名言っちゃえばいいんじゃない？
聞いた本人が自分の出身大学を言いたいだけってことも良くあるし。

新しい人が入ってくるたびに出身校を聞いて
「へぇーそうなんだ。ちなみに俺は日吉なんだよぉー。」
ってやりとりをし続けてる同僚がいた。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 22:43:22 ID:4GhGSA1H0

異性いるのーってきかれるのがイヤダね

58 ：ウホッ!：2008/05/11(日) 23:28:55 ID:6J9NNMQg0

異性なんて飾りに過ぎんのです。
エロい人にはそれが分からんとです。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 23:42:34 ID:eb3oeyK70

学歴が優秀でも中小ITに迷い込むバカがいる。
学歴より嗅覚の方が大事ですから。

低学歴の土方の奴が鬱で自殺なんて聞いた事無い。
猛勉強していい大学入って中小ITで鬱になって廃人、
アホすぐるｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 23:55:05 ID:3ZfRQnqv0

学歴優秀な自分は幹部候補のはずだから酷い扱いは
受けないはずって勝手に思い込んでるのかもな。
だが高卒・専門卒の連中と一緒くたに奴隷送り
されてしまうのは烏骨鶏。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 02:16:05 ID:vmBoqNUDO

とりあえず月1土曜全体会議無くせばいいのに。
なんで中小はあんな事するんだろうな。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 02:56:41 ID:p0b7Xt3z0

>>61
×中小
○(偽装)派遣

普段、社員はヨソ逝ってるので、バックレ
ないように釘を刺すため。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 03:51:25 ID:vmBoqNUDO

>>62
なるほど

社員に有給使わす手段かと思ってたわ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 08:06:33 ID:Yr20WJmC0

>>63
ちょｗ有給使うって、欠席するのか
前職は月イチ土曜が全体会議で出席任意にしたら
だれも来なくて出勤日に変えやがった。
3日ぽっちの夏休みも「週末で休養は十分とれてるはず」と
ふざけた理由でその年に廃止になった。
今は辞めるきっかけをくれて感謝してる。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 09:04:58 ID:vmBoqNUDO

>>64
貴重な土曜に出る価値があれば出るけど無いだろ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 09:13:40 ID:eyD4skZX0

稀によく見かけるってネ実だけじゃないのか。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 10:51:25 ID:E+IdJPR80

奴隷派遣会社が会社ゴッコの為に時間外や休日を潰して召集をかける。
なんと馬鹿らしいか

業務内容報告しても理解できてねぇし

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 10:59:49 ID:ib6ObBuM0

それに完全週休二日のはずなのに休日出勤てあてでないのがでふぉだしな。

で夕方親睦会とかでまた金が減る（ｗ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 11:44:48 ID:yc5+hKO60

週休二日制なのに
毎週土曜日は社内研修有り、というところもあるよな。
しかも就業日でないうえに自主出席だから無給なんだと。
でもこれは建前で、実際は査定に影響するし
出ないと色々とトラブルの種になるので強制的。
研修は朝から晩まで何時限もある。講師は社員で持ち回り。
準備も大変。就業時間に準備すると大目玉食らうのでサビ残。

ただでさえ年間休日105日なのだが・・・・
社内カレンダーで出勤日の土曜日があるときは
その翌日の日曜日に社内研修。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 11:55:32 ID:Ez5cPJWJ0

35歳定年説はおおげさだとしても
やはりそれくらいで去っていく香具師かなり多いよね。
まじでそういう香具師ってその後どうしてるの？
同業他社に転職ってわけにもいかんでしょ？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 11:56:43 ID:ib6ObBuM0

ダンボーらーだろ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:06:59 ID:+ZmMQLBL0

俺の身近な実例では、
タクシー運転手、焼き鳥屋開業、便利屋就職、ネットビジネス(マルチ)参加。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 13:38:00 ID:vmBoqNUDO

休日は客先に準ずる

請負なのによ・・・

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 13:41:51 ID:Ez5cPJWJ0

>>72
なるほど、いろいろあるか。
いずれも前職が全くいきてないが・・・

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 13:54:43 ID:yc5+hKO60

>>74
むしろ生かしたくないんだろうね。
ITそのものから脱したいんだと思う。
俺もその脱したい1人だけど。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 14:10:35 ID:7ATvSotp0

>>73
俺もそうだったよ
けど俺がいってた客先は夏季休暇がないかわりにリフレッシュ休暇1週間あったけど
なぜか夏季休暇だけは自社準拠だった
年始年末とかは客先準拠なのにな
おかしな話だよ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 14:55:30 ID:vmBoqNUDO

そして盆休みは強制有給消化

わろすｗ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 15:00:32 ID:ib6ObBuM0

とにかく常駐は悪いとこどり。　やめとけってこった。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 18:18:09 ID:E+IdJPR80

＞研修は朝から晩まで何時限もある。講師は社員で持ち回り。
会社として経営に対して何の投資もして無いんだから、
講師ぐらい用意しろと言いたい。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 19:00:47 ID:vmBoqNUDO

誰も見ない週報、月報

中小は無駄ばかり

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 21:51:35 ID:GhRA2uSb0

>>71
こういうレスを見るたび、所詮他人事と思ってるんだろうなと感じる。

82 ：36：2008/05/12(月) 21:53:28 ID:/oBawB870

転職したメーカーが化粧品メーカーなんだが、
通販事業部に俺入れて男２人しかいない。あとはみんな女。
ほとんどはコールのアルバイトかパートだけど女の職場で
働くのもやりづらいな。みんな手作り弁当なんてもってきちゃって。
はい俺はコンビニ弁当です。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 21:59:56 ID:Iwy5JtfSO

出会いのチャンスじゃねーかよ。

明日から僕のお弁当は誰が作ってくれるの？って聞いて回れよ。

84 ：36：2008/05/12(月) 22:05:15 ID:/oBawB870

あきらかに変態扱いされるだろｗ
一応結婚考えている彼女いるし。

あーただ唯一のもう一人の男の部長は誰かお弁当頂戴とかいいながら
カップラーメンいつもすすってるな・・・

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 22:14:43 ID:Iwy5JtfSO

だって変態だろ。
なぜ開き直らない？

なぁ、もっと自分に正直になろうぜ！

86 ：36：2008/05/12(月) 22:30:09 ID:/oBawB870

そりゃもしかしたら変態かもしんないけどｗ
３１才で人生捨てたくないので、女だらけといっても
３０過ぎも結構いるからな。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 23:17:21 ID:E+IdJPR80

化粧品メーカなら定年まで働く女性が普通だろうて

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 09:27:14 ID:+9JAaSC20

ここにはいないだろうがもしいたとしたら
某銀行に現在進行形で関わってるやつ南無

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 15:39:44 ID:xhINKmT1O

仕様もロクに説明受けずにひたすら他人が作った処理の不具合を修正…
部署の再編でいままで関わってたやつらは別の部署に異動。
もうすぐ納品なのに、マネージャー除いて今のメンバーはまったく仕様をしらんやつばかり。
せめて納品するまで面倒みろよ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 16:25:09 ID:Hagk4Rx+O

>>89
それはふつうの現場

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 16:38:26 ID:/kOwLpe60

>>89
マネージャが残ってるだけでも救いじゃないのか？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 19:07:15 ID:Hagk4Rx+O

大手が嫌がる仕事を中小に流す
中小は報われませんな

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 19:22:06 ID:0ZZUtsVc0

>>92

苦労は勝ってでもしろ！

94 ：ベンチャー社員：2008/05/13(火) 19:30:43 ID:lq0HMH260

負けてもいいから人間らしい生活がしたい。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 19:56:46 ID:nH08tlkQ0

>>94
まさにその通り
人間らしい生活が出来るのなら、負け組みで結構

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:05:03 ID:mMrakyt00

>>94
俺もそう思うようになった。
この業界、周りで年金もらう年齢まで生きていない人が少なくないので
ガクブルになった。
年も年だし再起で一旗あげるなんてのも厳しいから
そこそこでいい。

10年くらい前なんか、ホント仕事に燃えてたなと思う。
あの頃なら他業界にも色々と転職の話が舞い込んできてて
技術職一辺倒の思考だったから断ってたけど
今考えるとすごいもったいないことしたと激しく後悔。
今は脱出どころか次が決まらん・・・

つつましく人間らしい生活できればそれでいい。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:17:38 ID:fhDCzWnZ0

自分：マーチ文系のマ　28歳　年収　500位
後輩：同じ大学の理系出身のSE　27歳　大手SI　年収700超

選択間違って悲しい…

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:18:01 ID:nH08tlkQ0

思えば仕事バリバリこなして、たくさん稼いで立派になろうなんて昔は幼かったなー
年をとれば、考えが変わるのは当然
SE30歳定年説ってあるが、考えが変わるってのもあると思う
30歳にもなると、チャレンジよりも安定を求めるようになる
そうなってくるとSEを続けるのは辛くなってくる

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 20:20:48 ID:dQ/tFjaV0

>>97
28歳でマを出てるなら十分転職可能だろ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 21:08:01 ID:hQGSJs750

28のマが500貰えている時点で中小とは思えん・・・

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 22:18:47 ID:Hagk4Rx+O

>>100
きっと残業しまくって500ｗｗｗｗ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 22:19:19 ID:gANLIGcj0

ユー子の内定取れた。
ただ経験浅いから最初は年収下がるかも。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 22:56:43 ID:/rC+STN00

うちの会社、ついに偽装派遣を中心やっていく宣言をした。

入社した当初は、派遣は絶対しないって方針だったのに・・・・

辞める奴がこれからどんどん増えるだろうな。

俺も急がないと・・・

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 01:28:06 ID:I6fk//A3O

中小で派遣無しとか強気すぎるだろ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 04:41:57 ID:tXSQsui40

>>93
　　　　　　r　‐、
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐、
　　　　　_,;ト - イ、　　　　　　∧l☆│∧　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　⌒ヽ　　　/,、,,ト.-イ/,、 l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ー― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ト、 |
　　　|　 irー-、ー　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 07:25:43 ID:r5SWi3Z90

フィット産業（ＦＩＴ）
◎平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
◎8年離職率9割以上
◎超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度、
　手取り14万の管理職も存在するとの話も)
◎退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下(3年で5000円との情報あり)
◎正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
◎定期昇給なし(降格しないでの減給もあり)
◎給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に
　応じて勝手に調整
◎客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
◎出張手当600円/1日
◎資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
◎金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
◎教育は入社直後の1ヶ月のみ
◎まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
◎このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
◎社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
◎社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 12:01:38 ID:I6fk//A3O

中小なら茄子も考えると手取り30万なら良くね？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 12:54:28 ID:NcTsMOvX0

>>107
50代だぞ。いい会社なら20代の額だ。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 14:50:44 ID:I6fk//A3O

>>108
お前が50代でいくら欲しいのかしらんが
残業しまくってる日本電産で30代で578万。
中小で700とか無理ではないが厳しいんでは

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 19:38:54 ID:d/qJATCv0

>>109
管理職なら700くらいあるだろ。
まぁ50代なら部長級と仮定してだが。
手取り30ならさほど忙しくない30代平社員の俺でも出てるぞ…
うちは多分中小ITに入るはず。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 20:48:45 ID:O+H0cI8Z0

https://honkibaito.en-japan.com/app/Info/RcrtAplml/229092
ここの会社受けようと思うんですがいい会社でしょうか？
いまいちどんなことをするのかわからにのですが・・・

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 20:51:16 ID:N4FFF1gk0

>>111
エラーになる

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 23:02:02 ID:O+H0cI8Z0

すいません。この会社です。ＳＥとかではないと思うんですが。。
http://www.clias.jp/index.html

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 23:09:39 ID:jnLxjtD40

自殺志願者ですか？

事業内容
インターネット・モバイル広告代理事業
インターネット・モバイルメディア事業
インターネット・モバイルソリューション事業
自動車の輸出業務
中古トラックの輸出業務（CBU・CKD）
中古建設機械の輸出業務

確かに１０年くらい前の一時期、モバイル広告は美味しい商売だったけど、
今じゃ成り立たんよ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:08:52 ID:TUx+DYYQ0

http://www.kthree.co.jp/
ここの会社はどうだろう？かつては隆盛を誇ったらしいけど…。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 05:01:43 ID:eBODCHLT0

どうだろう、ってかこの会社を知らないって
どんだけモグリ？
まぁSRAみたいな先端技術を誇った会社でも
いつの間にか単なる派遣会社に落ちてたり
するのがコの業界。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 06:00:38 ID:f3cVWtGo0

DOSの時代にワープロの松は人気があった。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 06:30:45 ID:28p1ONqi0

>>116
そんなしょぼい中小なんぞ知らん。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 07:10:21 ID:o/sa7Dhi0

>>118
言うだけ自分の恥になるからやめとけ。
実生活でも一言余計だと言われるタイプだな。
お前の頭が非常に悪いことしか伝わってこない。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 11:11:11 ID:It7V3pwt0

>>118
無職でＫＹ(笑)は終わってるな

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 11:51:56 ID:XJg+29+F0

>>116
おいおいSRAいつの間に転落してたんだ？
4,5年前にみたときはすごかったが。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 12:15:31 ID:La1Cy9m+0

そういやマ板あたりで「SRA使えねー」って愚痴を散見するようになった気がするな。
つかさ。>>1の中小ITの定義だけど
>メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
>社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
SRAも管理工学研究所もこれに当てはまる（=中小IT）ってことでおｋ？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 12:42:47 ID:df00cIbL0

上場非上場は関係なしか？

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 13:21:38 ID:La1Cy9m+0

ソフトハウスって上場非上場ってほんと関係なくね？
社員数、資本金が目立つ独立系って、安定したブラック企業であることが多いような気がする。
気がするだけ。よくわからん。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 13:23:16 ID:CQik5KdvO

社名が一目見て意味不明なのが中小

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 13:33:41 ID:GefIDo/tO

リミックスポイントってどうなの？
いくつか職種募集していて、マザーズに上場してるみたいだが。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 18:47:04 ID:5k2awI7J0

>>118
　おいおい、東一だぞ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 21:03:11 ID:en4yA//Y0

工場へ転職考えてる奴いる？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 22:44:26 ID:6dIy01/PO

リンクアットジャパン
アイソルート
フォーサムアクティブ
クロムサイズ
ニューソン
アリス

全部中小企業

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 22:54:55 ID:O7VmU174O

社員の半分が新卒とか間違いなく零細薄給ブラックだろ？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 23:00:18 ID:zj5yxYgg0

>>122
日本コムシスhttp://www.comsys.co.jp/とかどうなんだろ。
「メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系」のどれかに当たるのか？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 23:08:07 ID:en4yA//Y0

JR東海情報システムはどうですか？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 23:31:14 ID:28p1ONqi0

>>119
>>127
で、転職したいと思うか？

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 00:05:26 ID:neL1Lvvj0

>>132
ユー子。
仕事の能力関係無いから、声が大きければ向いてる。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 00:38:02 ID:9aSb57GT0

メー子かユー子に転職すればいいじゃん。
人手不足で転職しやすくなってるんじゃねーの？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 01:08:02 ID:/3OPSXPe0

http://www.mr-jobs.com/list/cb26010-6343081.html

ここってやっぱりブラックですか？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 08:16:51 ID:WVbfTCoy0

独立という時点でブラック。
他の条件は読むまでもない。ゴミ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:03:03 ID:zgt1iztLO

客先にいると退職する時に先伸ばしされて抜けにくいリスクも

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:09:42 ID:vzWIw4is0

内容証明つきで退職届だして辞めればいいんじゃね？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:24:57 ID:zgt1iztLO

気の弱い奴はなかなかできんと思うぞ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:38:37 ID:VxdH1JIt0

＞＞１４０

だろうな。　おれは、「もし、私の言っているん退職日程が、理解できないなら内容証明郵便おくりますか？」

っていったら即ひっこんだよ（ｗ　送る前に一発かませば大体大丈夫。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 11:43:03 ID:zgt1iztLO

世話になったという気持ちがあったらそうもいかんよｗ
世界は狭いから悪評の立つ辞め方はマズイ

無茶な現場から逃げにくいというのは生活の安定という
会社員の役得を差し引いてもマイナス超過

ITは派遣契約に限るわ

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 11:50:12 ID:vzWIw4is0

まあ、実際に俺も内容証明つきを送れるかと言われたらちょっと躊躇しちゃうな
けどどうだろうな、会社に世話になってるという気持ちはこれっぽっちもないわｗ
会社じゃなくて個人ならあるんだけどなぁ

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 11:56:37 ID:VxdH1JIt0

まあ最終的には給料詐欺（提示額がうそ）にあったんで、面と向かって「お前は信用できない」
っていったら顔を真っ赤にして怒ってたよ。

まあその会社はもう人がやめまくってほぼ消滅状態だけどね。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 12:12:53 ID:WVbfTCoy0

>>142
たかが内容証明送るのに、遠慮も何もないと思うよ。
それで悪評が立ったという話も聞いたことがない。
単に、必要な書類を正式に提出したってだけで、
そもそも悪いことでもなんでもないんだから。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 12:40:23 ID:cTppTyL00

>>145
理屈はそう。でも受け取るのは人間。
悪いか悪くないかは問題ではない。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 13:06:01 ID:VxdH1JIt0

そうそう。中小ＩＴの社長にとっちゃ　社員＝金づるだから

やめるっていうだけで怒る（ｗ　意味不明

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 13:54:09 ID:neL1Lvvj0

>>141
大手だがウチ(FIT産業)は、それぐらいでは引っ込まないよ。
それどころか労基署からの勧告や命令も無視してる。
結局、裁判までする羽目に成った。

労基署に教えてもらったが、労働裁判の常連だ
そうだ。悪い意味で裁判慣れしてやがる。

>>144, >>147
「飼い犬に手を噛まれた」とか抜かしてた。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 14:13:14 ID:VxdH1JIt0

それはたいそうなブラックで（ｗ

まあそういうところは、ばっくれが一番じゃね？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 15:56:04 ID:nwFkffNn0

あべしだしなw
係わらないのが身のため

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 17:01:25 ID:TW3qfPfv0

もう…なんかFIT惨業だけは関わる奴の自業自得でいいんじゃないかって気がしてきた。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 17:44:08 ID:zgt1iztLO

ブッチとかバイトだけの話かと思ってたが
社会人でも時には必要だな

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 18:21:37 ID:TW3qfPfv0

>>148
>悪い意味で裁判慣れしてやがる。
なりふりかまってないみたいだなw

・日本ﾃｸﾆｶﾙｼｽﾃﾑと朋友ｺﾝﾂｪﾙﾝの名前で募集活動→応募→採用、3ヵ月後ﾌｨｯﾄへ移管。
これはﾊﾛﾜがﾌｨｯﾄだと渋るようになった結果の苦肉の策。
ブラック企業体験談、まとめブログ: ﾌｨｯﾄ産業
http://blacktaikennkigyou.seesaa.net/article/38670684.html

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 18:40:52 ID:sOmSbRS90

えっ、俺、ハロワからフィットを勧められたことがあったんだが、
これっていったい・・・・
ご丁寧にパンフのコピーまで添付されて郵送されてきた。

たぶん2ch無い時代に同じ状況になってたら行ってたわ、俺・・・
2chの人柱って尊いなと思う。
多くの先人たちに合掌。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 20:35:16 ID:R+criG5a0

>>154
ホントに2chがあるのとないのとは大きな違いだ
ただしブラック企業も手口が巧妙化してきているので功罪半ばするところだｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 20:45:32 ID:QoBcHEXtO

日本コンピュウエア面接決定

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 20:52:12 ID:xIrTAYk50

面接はこっちが会社を面接してやるくらいで
やらないとだめだね

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 21:39:59 ID:zgt1iztLO

ハロワに何を期待してんだか
向こうは無職の奴が就職できりゃいいんだから

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 21:43:41 ID:rleCqqFd0

>>157
結局、採用する／しないは向こうの手中にあるがな。

160 ：認定ガイドライン：2008/05/16(金) 21:54:31 ID:cZ+NippT0

サイバネットシステムは？

161 ：36：2008/05/16(金) 22:08:42 ID:og/XnYGT0

脱ITなら俺みたいに大手メーカーのIT部門狙ってみたら？
簡単に言えばIT企業だった時の営業先だよ。
メーカーのIT部門に詳しいものがおらずこれからネットも
必要だねって感じの企業。入ればそこでは素人だらけで
プロフェッショナル扱いだし給与もそこそこいいよ。

某中小ITの取締役から化粧品IT部門に転職したがもう
天国！給与は３割下がって４０万程度だけど６時定時で
６時半過ぎまでいた事今までないよ。

化粧品は女性ばかりでやりづらいけどね。

これは脱ITでしょう！

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 22:30:48 ID:xIrTAYk50

>>159
それはそうだけど、おかしなところに入ってしまったら地獄だよ
選ばなかったら入れるところは結構あるから返って難しい

163 ：認定ガイドライン：2008/05/16(金) 22:39:36 ID:cZ+NippT0

日本コンピュウエア・サイバネットシステムってブラック企業？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 22:59:53 ID:zgt1iztLO

会社員よりフリーの方が儲かるし3ヶ月休んでも
その辺のリーマンと収入変わらん

わざわざどっかのメーカー社員で楽な
奴隷になろうとは思わんな

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:09:56 ID:og/XnYGT0

>164

財産が億単位であればいいがなければ
ホームレスだよ。

俺もITで独立出来たし経験があればみんなフリーでもできる
でもなぜ会社に入るのかな？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:14:31 ID:5IT4Gr270

>>161
みんなそういうの夢見てる。
でも、なかなかうまくいかんよ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:20:39 ID:lnIs41acO

>>166

夢はみない方がいい
ピンキリだよ

俺は中小ITなみの奴隷だわ

168 ：161：2008/05/16(金) 23:25:23 ID:og/XnYGT0

>166

本当に頑張ればいつか報われるよ。

俺もこの状況がいつまで続くかわからないと思っているから
現在だけを見れば良いが将来なんてわからない。

ただ、人生において要領の良さだけは身につけた方がいい。
具体的にはどういう事とかは説明できないが。

真面目である必要はあるが馬鹿正直である必要はない

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:52:48 ID:XJAnswtm0

零細からメー子に転職決まりました。
ここで何年か経験積んで、次は脱IT業界を目指します。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 02:54:05 ID:iMNO4eRk0

>>169

＞ここで何年か経験積んで、次は脱IT業界を目指します。
この時点で駄目だろ。

こういう問題を先送りにするDQNがいるから
この業界にはまともに設計できる香具師がいない。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:48:47 ID:vzVTEQTt0

メー子の中途なんて現場要員でしか無いので、
そこで積まれた経験は他業界では役に立たんよ。

脱ITしたいなら、一歳でも若いうちに転職

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:55:46 ID:vY78CZKtO

メ子も旧体質でブラック並みに過酷だったりするのぜ・・・

173 ：161：2008/05/17(土) 09:14:24 ID:SQ1qG0Ts0

IT業界でも何のノウハウを自分自身に蓄積して頑張るかが
キーポイントだよ。辞めるときに引き継ぎがすぐ終わり後任が
すぐ仕事出来るようじゃダメ。その意味ではSE・デザイナー等は
代わりはいくらでもいる。営業もよほどの成績の良いやつ以外はダメ。
営業成績の良いやつは知識をかなり備えている。

おすすめはITコンサル系。自分の頭の中でクライアント別に組み立てを行い、
決してマニュアル化出来ない能力。もしくはSEO・SEMといったような正解の
ない業務のプロフェッショナル。

あとは総務・経理・人事系は経験年数さえあれば安定して転職には強い。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 14:53:34 ID:qos9iIx40

サラリーマン川柳
「社長より、現場を知ってる、派遣君」

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 16:21:55 ID:vY78CZKtO

>>173
コンサルやる奴がこんなとこ見に来ないだろ
ニートくんよ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 16:26:21 ID:YZOsk/cp0

入力エラーで文句いわれたから
ガチガチにシステム組んだら
今度は、汎用性がなさ過ぎるって
また緩くしたら入力エラー起こして文句いうから
ガチガチにしたら再度文句言われる

さていつまで続くやらこの負のスパイラル

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 13:41:33 ID:oCgNdiGT0

http://www.imgup.org/iup611395.jpg

俺の会社（ＩＴ）のイベントの時の写真

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 00:36:28 ID:vQ4tl4180

>> 131 Ｎがらみの通信系にいくんか？ソフト屋とかそうゆうものじゃないけど、いいんか？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 02:43:05 ID:O1DVFnt00

>>177
もう見れないのれ…

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 16:26:07 ID:Pke5YoptO

土曜に勉強会する会社は全部ブラック
優秀な会社はそんな事しない

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 21:27:04 ID:1rrG+gZn0

なんで常駐先会社の名刺を持たされなきゃいけねんだよ。

あきらかにおかしいだろ。

まじでやんなったわ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 21:35:56 ID:civQwTPt0

パワハラ・モラハラが日常茶飯事だぜ？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 21:42:35 ID:jk/C0+DJ0

名刺すらもらえなくて毎回「すみません名刺は持ち合わせていないのですが～」
って言わされてる俺よりかはマシだよ。。

しかも遅刻・欠勤のたびに4箇所に連絡しなきゃならん。
年内には脱出してやる。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 22:31:41 ID:KcAa0I2e0

派遣・常駐の書き込みはよく見かけるが、
受け入れ先の方のはあんまり見ないな。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 23:08:22 ID:1rrG+gZn0

先月入社してきた人が、
まだ試用期間中にもかかわらず、
客先常駐でうられていったよ・・・

しかも一人常駐・・・

いくら経験者だからとは言え、
あんまりだろ・・・

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 23:16:24 ID:fPUan8og0

>>185
ありふれたこと

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 00:21:41 ID:ON0a9zky0

>>185
俺の前職なんか転職して出社初日に客先に出社して
当日午後から仕様変更打ち合わせで意見を求められる立場で
会議出席でしたよ？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 00:32:10 ID:g+d+wXnH0

>>185
君は新卒か？かわいいね

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 00:43:11 ID:MV7alcgq0

ちょっと待て！

慣れちゃってるからなんとも思わなくなっているかもしれんが、

常識的に考えたら異常だぞ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 00:47:17 ID:9ePOCVv30

>>189
異常なんてみんな分かってるでしょ
異常な業界なんですよ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 01:10:00 ID:JqGBirnR0

>>185
>しかも一人常駐・・・
>いくら経験者だからとは言え、
経験者だと微妙だよ。

同じ現場で会社辞めて､一週間後には別の会社から同じ現場に来てるってのも普通に多いし
ぶっちゃけ、経験者で業務内容を知ってれば常駐が目的って事もある。

異常な業界ってのは間違いない

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 09:17:16 ID:u96Yx0/kO

マクドナルドは残業代がでるようになったそうな
とりあえず、世界は変わったわけだが、、

この業界のブラックぶりを変える方法が見つからない。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 09:21:13 ID:J2H+/ugF0

>>185

常に一人常駐でサバイブしてきましたが？

まじウザイこの業界

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 09:38:20 ID:mGGSj/AL0

>>184
ここは中小ITのスレだからな
中小ITで派遣・常駐を受け入れてるところなんてそうそうあるのかね？
ほとんどが人を売ってるところだと思ってるけどな

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 09:45:29 ID:Mirz3o590

まだ創立7年で、ここ2年でやっと人が増えて30人ほどのベンチャーってやばいか・・・。
自宅から近いし、給料も良いんだけど、小さすぎて何かあったら潰れそうだよな

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 10:26:15 ID:4i7lFwI40

独立系は小さいも大きいも関係無い。
大きくても待機を処分したら一気に半減することも珍しくない。

社員の出向率と元請けへの近さが会社としての安定性を示している。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 10:31:16 ID:txHYTqrd0

>>195
7年で着々と伸ばしている会社だと思う。
規模より内容。
何かあったらつぶれるのは規模デカくたって一緒。
強風で飛ばされるか、そよ風で飛んでしまうかの違いはあるけど。

前いた会社なんて創立40年で40人弱。最盛期は80人以上いたけど。
定年退職者は創立以来ゼロ。
会社のデスク数は20に満たない。しかもそのうち半数近くは空席。

でもここはやめとけスレだからヨソで聞いたほうがいいと思うが。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 10:38:48 ID:Mirz3o590

>>196-197
そういえば、ここはやめておけスレだったな(苦笑
とりあえず情報ありがとう
明日面接なのでいろいろと詳しく話を聞いてきてみるわ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 12:23:15 ID:u5FYifqaO

絶対にやめとけ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 13:38:15 ID:Tid+u4sd0

>>195
単なる中小零細をベンチャーというのは辞めたほうがいいぞ。
今居る会社もしきりにそんなことを言っては、キャピタルの気を引こうとしているけど。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:11:41 ID:G1jqlZcp0

>>200
>単なる中小零細をベンチャーというのは辞めたほうがいいぞ。
IT中小零細が全部ベンチャー企業って言われてるからなぁ

ベンチャーちゃんとやってるところは何かに特化した技術志向で
面接とかで質問すれば会社がどんなことをやってるか明確に答
えられる。

色々､やってますって所の内定しか貰えないけど　＿|￣|○

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 15:30:42 ID:Tid+u4sd0

個人的には

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 15:34:42 ID:Tid+u4sd0

個人的には
　ウリの技術がある
　身軽な組織
　比較的短期で上場なり、被買収なりを目的とする
ってのが、だいたいの定義かなーって思ってたんだけどなぁ。
会社の目的と到達点が明確に定義されてる感じ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 16:00:04 ID:u5FYifqaO

基本的に中小の募集要項はうそばっかだからな

大手案件の上流工程でスキルアップ → テストとか改修ｗ
基本は残業0 → あり得ない
資格取得率高し → それでしか勝負できない
請負100% → 偽装80%～
経験3年で年収550万 → 400ｗ

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 16:34:46 ID:AIrhbwS70

近年は応募するほうもうそばっか

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 20:06:21 ID:8lvYp5kP0

>>204

大手案件の上流工程でスキルアップ → テストとか改修ｗ
基本は残業0 →残業代0
資格取得率高し → 蔵で取得できるベンダー資格ばかり
請負100% → 偽装80%～
経験3年で年収550万 → 3年間で550万

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 21:58:18 ID:WIE8fcs70

ttp://www.tsuzuki.co.jp/saiyo/career.html

ここってどう？
四季報見たら年収高そうだし。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 22:21:27 ID:D15nft2v0

>>195
資本金が一千万円ならブラックと考え行かない。
二千万円以上なら少し考える。

資本金なんてどうでもいいと思ってたけど～
資本金を一切増やす気がない会社は糞だと思うようになった。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 22:41:36 ID:4i7lFwI40

>>206
最近、蔵も海外サイトも的中率悪くなったので、
何の役にも立たんITIL辺りを取らせて売り飛ばすケース多し

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 01:29:37 ID:/ipeQwMt0

>>207
都築電気は富士通ディーラーだぞ
富士通の下請けだから、仕事は途切れないだろうけど、所詮は富士通の奴隷
富士通の子会社へ行った方が、未だマシだ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 10:53:48 ID:gnc5tNr3O

孫会社行くなら子会社にすべき。合資会社とかもやめとけ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 20:04:35 ID:SIY4EAkrO

孫でも独立中小ITより遥かにましという意見は散々既出。

現に俺は28歳で470万貰ってるし、派遣もない。
これでも独立中小と比べたら雲泥の差だろ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 20:50:54 ID:gnc5tNr3O

>>212
470て普通だろ。完全に常駐が無いの？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 20:59:31 ID:iYnugluT0

その歳で400後半は明らかに勝ち組だろ、常考

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 21:01:07 ID:SIY4EAkrO

>>213
独立中小ITの場合28歳で470万貰うには、社内開発か完全請負メインの会社じゃなくちゃまず無理。
派遣メインの会社だと、社内評価が上位クラスじゃないと、28歳で貰える年収は380～430万がいいとこ。
派遣中小によってはできる奴だけ給料を高くして、それ以外は安い給料に設定するとこも結構ある。
こういう会社にいるできる奴は28歳で460～500万くらい貰えるので、独立派遣中小でも辞めないんだよな。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 21:04:23 ID:gnc5tNr3O

残業しまくりなら470はいくな
そんなに無かったから430くらいだったわ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 21:27:05 ID:SIY4EAkrO

残業しまくらなくて月30時間で470万行くし。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 22:54:31 ID:YPtm6YNy0

>>212
28歳で470万て結構高いなぁ
相当デキる人？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 23:11:42 ID:AI5uoe2R0

俺なんか３５歳で年収400万だよ
まあ、仕事が結構マターリしてるからいいですけど、、、

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 23:36:52 ID:gnc5tNr3O

>>219
生きてて恥ずかしいと思う事は無いでしょうか

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 23:41:53 ID:LQ8dI01s0

>>220
年収400万で生きてて恥ずかしいとか、世の中わかってなくね？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 23:47:54 ID:AI5uoe2R0

まあ、田舎だからそんなもんかな
激務で年収500とかよりはマシ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 23:49:07 ID:AMDnYzq80

>>210
有名なのかと思ってスレを漁ったら会社スレがあった。

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1197542277/

・・・ろくな会社じゃないことだけは分かった。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:30:40 ID:uEKYtBGB0

>>220
>生きてて恥ずかしいと思う事は無いでしょうか

月25万で茄子4ヶ月出て年収400万だ。28歳なら
生きてて恥ずかしいってことはないだろう。
もうちょっと考えてから発言したらどうだ。
俺はお前の方がよほど恥ずかしいと思うよ。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:32:45 ID:ooVY3Txv0

>>218

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:33:57 ID:ooVY3Txv0

>>218
むしろ出来ない人。
こんな俺でもこれだけ貰える。
これが独立系派遣ITとメーカ孫の違い。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:34:20 ID:YrpizNLM0

収入と恥がリンクしてるのって生きてて（ｒｙ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:36:51 ID:uEKYtBGB0

あぁ35歳か。俺が馬鹿だった。すまない。
都内で所帯持ちで400万だとちょっと厳しいけど
田舎の方なら35歳で400万ならいい方だと思うよ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:37:02 ID:ooVY3Txv0

>>224
月25万って残業入れてって事？
俺は残業30時間分入れて30万ちょっとだよ。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:38:21 ID:+ulZqxfJ0

>>224
うちの会社、ボーナス５０万も出ません。
３０万くらいです。（＞＿＜）
給料は２２万くらい。(；´Д`)

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:42:29 ID:OBQpjAsI0

ごめん、SIerと中小ってなにがどう違うの？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 01:12:28 ID:Ck6mvZSg0

>>13
金曜の深夜1時なのに女1人と男3人残ってるって…

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 01:52:04 ID:OBQpjAsI0

なんかメーカー子会社最高みたいなスレですね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 01:52:28 ID:OBQpjAsI0

ごめんスレタイがそうだったわｗ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 02:18:59 ID:6yZEbugQ0

ようするに、メー子、ユー子、デー子以外の独立系はどんなに大きい（上場していようが）会社であっても、

「ゴミ」

という結論出てるのに、なんでこんなスレがあるの？ｗｗｗｗ
中小独立に入社しちゃった社員の悔し涙？ｗｗｗ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 06:16:34 ID:SXQ99c8o0

>>229
>>>224
>月25万って残業入れてって事？
茄子4ヶ月で400万ってことは基本給が25万ってことだよ。
35歳だとやや少ないとは思うけど生きてて恥ずかしい
なんてほどではないでしょ。28歳ならなおさら。
だからってその現状でいいなんてことは無いけど。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 09:49:18 ID:U6hvMhL8O

400万ラインが必死すぎてワロタｗ
28で400なら40で500いかんだろうし
田舎ならともかく都内じゃ暮らせんよ。まさに奴隷

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 10:38:20 ID:ooVY3Txv0

>>237
子供1人作って生きていける最低ラインは40歳500万だからなぁ。
それ以下だと結婚はできても子供が貧乏生活を強いられてかわいそう。

その40歳500万ですら俺の親会社(メー子)なら30歳で到達する金額。
メー孫の俺は30歳480万

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 10:50:22 ID:tscTJ+dV0

>>238
はてさて、いつまでその会社にいられるかな？ｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 10:51:08 ID:tscTJ+dV0

つうか、～万円とか書いているのは、当然、残業抜きでの金額だよな？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 13:42:10 ID:nCfORP9Q0

与えられた役割をこなせば給料もらえるのは２０代までだろう。３０代、４０代と自分を社内外に
売り込んでれば今の会社をクビになったって困る事はないんだから。

３０後半から１０年以上個人事業主でやってる自分からしたら失業して不本意な転職をしてる
人たちが理解できないんだよね。まあエンジニアの人って自分を高く売るって意識乏しいね。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 13:52:38 ID:U6hvMhL8O

>>240
込みだろ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 14:42:39 ID:h4nXbm/00

>>241
実際高くないし、価値もそんなないからな
ソフトウェア（プログラム）なんか情報は英語でいくらでもあるんだから
つまり、英語が読めりゃ（しゃべらなくてもOK）なんでもできる
＝外国人でもできる＝人件費が無駄に高い日本の技術者なんてわざわざ使う意味がない
積み上げた技術云々なんてないもいっしょ
願わくば、自分の貯金が目標の額に達するまで日本のITが生きていますように・・・
って感じか？

日本でITは一部のローカライズの仕事を抜かして死んでくだけなんだよ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 16:05:23 ID:U6hvMhL8O

ちゅうごくじんにさせた仕事がgdgdだったから
もう一度やり直す作業をしてる俺のような奴もいる

幾度となくそういう現場を見てきたら
日本人イラネにはならんよ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 16:26:55 ID:VwAdppUyO

>>240
残業は込みだ。
てか、残業込みじゃなかったらあり得ない高さだろ。
考えればわかるだろうに。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 16:36:02 ID:fplgqYvE0

考えれば分かるだろーって、いずれ分からなくなりそのプロジェクトは破綻する

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 17:03:57 ID:zG7lNxqU0

俺は残業込みで年収400くらいです。
ちなみに35歳
地方だからそんなもんかな
会社辞めて独立した人もいるけど、年収はどのくらいなんだろうなー
まあ、その独立した人の会社の資本金は100万とか言ってたし、かなり厳しいだろうな

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 17:08:49 ID:4ACHor3A0

>>240
>つうか、～万円とか書いているのは、当然、残業抜きでの金額だよな？
抜きだよ。最低補償額で書かなければ無意味じゃん

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 17:17:31 ID:BuIiGVb60

中小ITで会社勤めしてる気になってる奴って、
下積みでジィどもを養ってやってれば自分がジィになった時には、
同じく下の連中に自分が養ってもらう番になるとでも思ってるのかね。
今下っ端の連中は下積みだけで終わっちまわないか？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 17:57:47 ID:U6hvMhL8O

SEは残業代のウェイトが高いから込みでいいんじゃね

>>247
頭おかしい

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 18:20:45 ID:F3ASv8pj0

>>249
年金以上に破綻の危険性高し

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 18:38:50 ID:zG7lNxqU0

確かに今時ITで独立なんて頭がおかしいのだろうなー
俺も昔はITでフリーのプログラマーや独立なんてのに憧れてたけど、それは夢以外何者でも無い事が分かった
独立よりも大手や社内SEを目指した方がよっぽどいい。つかそうでないと厳しい。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 18:44:42 ID:a6XJFW0S0

正社員で雇って全員派遣にしとけば元手なく独立可能
事務所はマンションの一室でもいい
最近増えてるよ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 18:46:08 ID:a6XJFW0S0

雇われる方は正社員であるモチベーションゼロだから注意が必要だけど

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 18:53:39 ID:BuIiGVb60

それなりの事務所を構えて会社っぽさを演出し、社員を油断させるのが中小IT。
やってることは正社員で雇って派遣。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 18:58:14 ID:h4nXbm/00

逆に会社らしい会社だと
俺、コミュニケーション能力最悪だからうまくいかない
いまの環境は実は結構まんぞくしてたりする

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 19:05:56 ID:VwAdppUyO

>>248
んなわけないだろ。
年収を残業代抜きで言う人なんていない。
残業代も含めて年収なんだから。

それに中小やメー孫レベルで残業代抜いた年収はかなり低い。
ITは残業代が全額出るか否かで相当年収に差が出るからな。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 19:08:11 ID:U6hvMhL8O

>>252
夢を叶えてる人がいまくりなんですけどｗ
フリーが夢とか言ってたら社内SEでも成功できるか怪しい

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 19:12:01 ID:h4nXbm/00

>>257
>ITは残業代が全額出るか否かで相当年収に差が出るからな
それあるなー＞残業代
正社員のときの年収は残業代つかないで３００万だったけど
派遣になってからの年収は残業代つくから必ず３５０万超えるし
もしつかなかったら２４０万（月収２０ｘ１２）だけどね（笑）　でも付かないところあるんだろうなー

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 19:14:58 ID:h4nXbm/00

>>258
この業界、技術でいくなら最後はやっぱり独立だよね
んで４～５年頑張って→リタイア
が理想かなぁ・・・

コミュニケーション能力あるなら、その会社のSEになればいいかも
派遣のまま飼い殺しされるか、正社員に上げてくれるかは会社によるけど
顔なじみになったら似たようなもんかも

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 19:23:46 ID:U6hvMhL8O

>>259
ITの派遣でその額もおかしい
事務員さん？

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 19:29:23 ID:h4nXbm/00

>>261
プログラマだけど普通だと思うよ
一応、大きめの派遣会社３社移動して、いまちょっと小さめの４社目にいるけど
どこもこんな感じだったよ
残業代にもよるけど３５０万～４５０万ぐらいかな？
残業代ないところだと２４０万になってしまうのだｗ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 19:36:55 ID:U6hvMhL8O

>>262
保険引かれた手取り45万、残業代別の所に一時期登録してた俺はなんなの
＠都内

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 19:37:19 ID:FWsy6pkN0

中小ＩＴの人売り会社の経営者なんて経営者とは言えんよな
単純に人を大手に人月単価で売ってるだけだしな
戦略も何もない

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 19:39:50 ID:FWsy6pkN0

まあ、偽装請負、偽装派遣だからそんなもんだね
中小ITの経営者なんて何が目的で起業するのだろうか、、、

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 20:15:39 ID:9GHwRh5X0

技術屋5人で起業できるような参入が簡単なのは他にないからな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 20:21:01 ID:d9KMCp/i0

>>257
というか、「前職の年収は？」と聞かれて残業代抜きで答えたら、最悪年収詐称で面倒なことになる。
源泉徴収は残業込みだからね。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 20:21:55 ID:U6hvMhL8O

デリヘルと変わらんな

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 20:34:43 ID:h4nXbm/00

>>265
一番いいのは大手のあるプロジェクトチームが
分離してできるってのが黄金パターンだな

成果物に目をつけられていなければ複数の大手と
１つのソフトウェアを売り歩けるので大手に買い殺されているよりはかなり儲かる

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 22:26:07 ID:XUQNA2/o0

失業保険目当てで会社が潰れるのを待ってるんだが、
潰れて欲しい時に限ってなかなか潰れない。
普段から自転車操業かつ、給料やナスの支払いも難儀なくせに。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:08:52 ID:UT9VSihG0

>>270
会社が危なくなると給料が遅れ出す。３ヶ月位遅れたくらいでドボンだけど
当然、３ヶ月分の給料は支払われない事が多い。

給料が出てる内は潰れないって事でもあるから､手当とか交通費の諸経費
カットは合法で、残業代以外出てる場合には､まず、潰れないし不当たりと
同時に社長・役員が保証人になってる債務は追い込みが掛かるので潰れ
る前に上層部が辞めていくか社長が夜逃げが中小の倒産過程です。

たちの悪いのは､倒産＝即日クビじゃないって事です。　辞める際は会社側
（機能してるか不明）の事務方か残ってれば手続きをしてくれますが勝手に
辞めると当然　自己都合退社で給付待機期間が発生します。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:38:07 ID:XI6D43d/0

通常、年収とはすべての収入を指し示すと思います。
ですから、社会通念的に「年収」は残業代は込みが普通です。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:53:21 ID:iNQf1j+A0

つまり、非課税通勤手当を除いた額=「課税所得」が年収

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:56:27 ID:xXSYZ+M30

中小ITと技術派遣、どっちがいいと思う?

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 00:24:08 ID:cEKJtvf00

>>274
中小ITに行っても技術派遣だから好きなほう選べば？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 00:36:27 ID:7hB920db0

>>274
どっちもどっちだけど
技術派遣が一般派遣なら、残業代は青天井で金貯めて業界抜けるって
考えだと技術派遣の方がいいし、中小ITは､腐ってても社員は社員なので
業界を知らない他業界だと転職は派遣より有利だったりする。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 08:20:36 ID:WcTgOQRp0

俺が以前居た会社は交通費が出なかったな
社長が言うには、遠くから通勤してる者と近くから通勤してる者で賃金が変わるのは不公平だ！
近くから通勤したければ引っ越せ！
とか言ってました。
今考えると、あれほどアホな経営者は居ないなｗ
こういう所からして、社員なんて使い捨てとしか見てないって事が分かるな

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 09:15:28 ID:BaXVgH6T0

人出し中小ITでは、社員の売り上げは自分が客先に売れることでの人月単金。
突っ込み先が無くなって会社に単金入れなくなれば捨てるしかない。
人出し中小ITに勤めてるなら使い捨ては経営者の問題ではなく、
業界の仕組みの問題。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 09:38:11 ID:WcTgOQRp0

人売り中小ＩＴで売れなくなった人間にはそれなりの対応をするのが経営者の仕事だと思うが。
新入社員を大量採用→ろくに教育などせず大手に売り飛ばす→30歳で使い捨て（クビ）
こんな会社なんて起業するほうがいい迷惑ですよ。
騙されて入社した新入りの人生がマジで狂う
３０超えたら、それなりに管理職とか教育係にするとか何かすらの対応するべきだと思う。
出来ないのならせめて20代後半でクビにすべき
その方がクビにされたほうも救われる
３０超えてクビなんて酷すぎますよ
３５超えて、嫁さんや小さい子供なんかいた場合はその家族まで影響がでる
まあ、そういう事なんてＩＴの経営者は考えていないですよね
社員の家族なんてどーでもいいって感じですよね

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 09:57:20 ID:tB48UOoC0

働く側も人生設計はしっかりしておくべきだと思うけどね。
いい年して、学生でも取れるようなベンダー資格にばかり注力してる奴とか馬鹿みたい。
そんなことしてる暇があったら、管理系の業務を覚えたり、派遣先で別の仕事を取ってくるくらいのことはしないと。
派遣先で、「人手が足りない」「時間が無い」系の話が出たとき、
「うちで受けられますよ。どんな案件ですか？」くらいは聞いてるか？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 10:29:01 ID:WcTgOQRp0

>>280
もしかして経営者ですか？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 10:33:04 ID:tB48UOoC0

いや受け入れ側。
はたで見てると、技術一辺倒の人（でもそんなに技術力に差があるわけじゃない）と、
年齢に応じて仕事のやり方変えてる人の差が目立つ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 10:43:22 ID:H63fsUDv0

>>280
会社のキャパシティを無視して
そんな安直な聞き方はできないな。
取ったところで自分の首を絞めるだけだから。
会社は儲かるがな。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 10:45:32 ID:WcTgOQRp0

そうでしたか、、、
僕が思うには、会社の経営者になるには将来のビジョンをしっかり持って、社員に浸透させる必要があると思うのです。
例えば、大手企業なら最初はＰＧで働いて、それからＳＥとなり、そのままＳＥで現役で働くとかそのうち管理職となって管理する立場になるとか
社員に対して、将来像っていうのをきちんと提示する必要があると思うのですよ。

僕が以前、働いていた会社での将来像ってのは、３０超えたらこの会社で働くのは無理だな思い、将来像はリストラされた悲惨な人生以外に
考えられなかったですよ。
実際に３０近くでみんな辞めていきましたからね。

きちんと経営者が将来像を提示すれば、それに合わせて社員も仕事の仕方も変えるだろうし、輝ける未来に対して頑張ると思うのですよ。

残念ながら中小ＩＴではそれが無いね
３０超えたらリストラされるなんて思いで将来像も何もないですよね。

いい会社だといい人材が育つって事ですね
まあ、人売り中小ＩＴに将来のビジョンなんて無いけどね、、、

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 10:46:40 ID:LliDmnzk0

>>279
え？俺はいいと思うけどなぁ・・・
人生まで会社に面倒みてもらうつもり？
なんか色々変えないといけんでしょ？
そういう会社に人生をぺったり依存した仕組みをよ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:00:47 ID:tB48UOoC0

>>283
もちろん、キャパの事前確認は前提ね。
その確認作業を通して、自分の会社に「俺は仕事を取ろうと頑張ってる」とアピールする意味もある。

逆に、とにかく既成事実を作るために若手を派遣させるケースもあるだろうし。
その辺は、自分のそれまでの仕事の成果と信頼関係次第。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:03:40 ID:LliDmnzk0

>>286
茶坊主なんだな、お前・・・

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:04:03 ID:idrP0Gzh0

>>284
>僕が思うには、会社の経営者になるには将来のビジョンをしっかり持って、社員に浸透させる必要があると思うのです。
企業経営者だといかに生産効率を高めるかってのがないと企業経営が成り立たない
偽装請負で社員を出した時点で利益が固定されてしまうんだよ。　

利益を増やす＝人を増やすって経営者と言えるのか？

将来のビジョンって何々もなく､いかに日銭を増やすかって事しか考えてない
偽装請負専門の中小ITってカフェ難民が経営してるのと同じだよ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:06:24 ID:LliDmnzk0

>>288
でも、それで現状食いつないでいけてるんだからそれはそれでアリじゃない？
人生まで会社に頼っちゃう姿勢のが俺はおかしいと思う

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:10:39 ID:tB48UOoC0

>>287
かもね。
ただ、実際周りを見てると、そういう奴の方が仕事ができる。
いい年して一人でPCに向かって勝手に自滅してる奴見てると、気の毒になるのよ。
もうちょっと人生を考えればいいのに。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:21:12 ID:H63fsUDv0

>>286
派遣されてる人がその時点での会社のキャパなんて
把握できてるわけないでしょ。
現実離れにも程がある。
まあ、受け側目線だとそういうものかもね。
派遣で来てる人が契約の業務以外のことしてたら文句言うくせに。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:30:51 ID:WcTgOQRp0

昔、俺の会社の社長は２０代で起業して会社を育ててきたなんて偉そうな事言ってたけど
単なる人売りＩＴ起業なんて俺でも出来るような気がしてきた
さらに、それがベンチャーなんて言われてておかしいよね

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:35:12 ID:Ol9JGAS80

エグゼコミュニケーション図？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:56:32 ID:a7K9g70fO

>>292
IT企業を起業するためには、優秀な技術者5名と派遣先の大手企業へのツテがあれば事足りる。
コレさえあれば、起業して数年で潰れることはない。
凡ミスをして派遣先から一斉に切られない限りはね。

派遣社員5人の単価が70～100万だとしても社長は4割ピンハネでも派遣中小時代よりは遥かに儲かる仕組み。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:09:30 ID:tB48UOoC0

>>291
帰社日でも報告の際にでも聞いておけばいいだろ…。
これが派遣脳ってやつか。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:16:34 ID:SbeM4fiL0

受け入れ側っていうのがあやしいｗ
どうせ全員派遣の経営でもやってんだろｗ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:39:13 ID:WcTgOQRp0

>>295
派遣の受け入れ側に人間として聞きたい事があります
一つの仕事が終わった時に、次もお願いしたいと思うのはどんな人なのでしょうか？
やはり、安くて扱いやすい人間にお願いしたいと思うのですかね？

昔、社長から派遣先から気に入られる事が一人前の技術者として認められる事だと言いわれてました。

僕が思うには、
派遣先から気に入られる＝安くて扱いやすく使い捨てが可能な人間
だと思うのですがどうなのでしょう？

ぶっちゃけの本音で答えてくれるようお願いします。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:50:14 ID:H63fsUDv0

>>295
そもそも案件も規模もわからんのに
その場で「うちで受けられますよ」なんて
安易で無責任な返答はできない。

状況なんて刻一刻変わるから
帰社時のなんて参考程度にしからならない。
それにそんなしょっちゅう帰社できるとも限らん。
毎日帰ってるならまだしもな。
前に聞いたときと状況変わってて「やっぱりできません」じゃ困るし
そんな無責任なことはできないな。
自分のところの常識が世間一般での常識というわけではない。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:57:59 ID:tB48UOoC0

>>297
ぶっちゃけの本音。

俺は所詮、単なる平社員で簡単な採算管理しかしてない。
だから「安い」はあまり意識しない。
単価が多少変わっても、俺の給料にも評価にも影響しないから。
あと、面倒なのでよほど大きなトラブル起きない限り、同じ人・同じ会社に頼むよ。
だから実績あって長年来てくれてる人が営業してくれるんなら、むしろ大歓迎。

個人的には、状況をきちんと報告してくれる人がありがたい。
トラブルが起こってるなら、そうはっきり早めに言ってくるとかね。
仕事にもよるけど、前もって、きちんと説明できればエンドユーザーに納期を延ばしたりだとかの調整するのはそんなに困難じゃない。
問題を隠し持たれてるのが一番困る。だから、安直だけどコミュ能力の方が、ITスキルよりも重視。
（最悪なのは、突然のバックレ。それもあるから、長くつきあいのある会社に頼みたい）

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 13:05:43 ID:tB48UOoC0

>>298
あのさ、事細かな状況まで書かなくても
ケースバイケースなのは分かるだろ？

その場で即答する必要もないし、交渉の機会は一回限りでもない。
詳細な話を聞いてから「やっぱり無理です」は普通にあることだよ。
契約書にハンコを押すまでは、非常識でもなんでもない。
(何のために見積書出してると思ってるんだ…）
つうか、最初から案件の詳細が分かってる場合の方が少ないだろ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 13:16:03 ID:H63fsUDv0

>>300で言ってることはまともだと思うよ。
だからこそ、その前で言ってることには矛盾を感じる。
たとえばキャパを把握しておくのは前提だとか言うのはおかしい。
即答の必要がなければ別にその場で言わなくて持ち帰りでいいんでない？
帰社で報告のとき言えば済むことだから。
こういう話ありましたよ、って。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 13:35:21 ID:WcTgOQRp0

？？？
自演だったのか、、、
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 13:47:40 ID:LliDmnzk0

>>301
まあ、それを何度も繰り返さないと給料上がらないからなー
繰り返しても給料上がらないしなー
んでもってそれで認められようってやっぱ仕組み的に無理ねぇか？

技術社員はやっぱり技術社員だしよ
あんまりそういうことやるとなんで営業みたいな真似してなんで給料上がるんだ？
技術者いらないならはじめからそう言えよ
ってまわりから苦情くるよ
技術者抜けて評価しか残ってない会社とかそういうの多発してダメになる場合が多い
どうせ、派遣会社って技術のエキスパートが云々なんて売り込み方してんでしょ？
でも実際に助かるのは茶坊主的御用聞きのそういう奴等なんだろ？

ここに矛盾がでる
本来なら営業が頻繁に足を運んでするべき仕事だしねってのはよくわかってない技術社員の言い分
実際は中にいる人間が一番状況よくわかってるからやってあげてもいい気がするけどな
しかし、このゆがみを放っておくと会社ならではの越権行為の弊害が出てきておもしろい

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 14:48:31 ID:LGviEZiz0

おまいら重大ニュースですよ
携帯か無線LANで接続してる奴必見
職場の電磁波環境を調べてみよう

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

大阪でアウトブレイク発生町内会の半数が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 15:16:25 ID:58scpiDE0

営業とか技術とか線を引いてワクの中でしか仕事できないヤツなんていらないわけよ。
自分で案件引っ張ってコーディネートできるなら不本意な仕事で安売りすることもないでしょ。

お金の交渉はイヤだとか、自分の得意じゃない分野はイヤだとか能書きが多いんだよね。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 15:51:38 ID:LliDmnzk0

>>305
昔はそれでうまくいったけど
派遣ってのはアメリカ型の制度だ
アメリカ人がなぜ越権行為を嫌がるのかはその仕組みの元では
うまくいかないからでしょ
なにもやる気がなくて越権行為を禁止しているわけではないでしょ
そりゃ助けてもらったらありがたいと思うのはみんないっしょでしょ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 15:53:28 ID:LliDmnzk0

>>305
俺の言ってること聞いてるか？
俺のレスよく読んだか？

技術社員を技術で評価しないで
会社の特になるからって技術社員の営業を評価しちまったら
技術社員はいなくなっちまうんだよ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 15:55:31 ID:tt4rp0fC0

人売り奴隷商人は死ね!!!

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 16:42:47 ID:pDIAjcFs0

中小ITって本格的に新卒が採れなくなってきてるみたいだけどそろそろ淘汰されるのか？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 16:59:39 ID:tB48UOoC0

>>301
矛盾して無いでしょ。
大体のキャパは把握しておくべきだし、顧客側の要望も大体のあたりはつけておく。
どちらが先でなければいけない理由はない。同時に「大体のところ」を把握してればいいんだよ。
俺が書いてる「キャパの把握が前提」ってそのレベルの話だよ。

>即答の必要がなければ別にその場で言わなくて持ち帰りでいいんでない？

そうだよ。親しい間柄なら「ちょっと上に聞いてみますよ」的な返答でいい。
それができるのが、コネの強みじゃん。
案外、その程度のこともしない（発想すらわかない）人もいるけどね。

>>307
根本的なところとして、30歳40歳にもなってPCカタカタだけで食って行きたいのかって話だと思うが。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 18:42:59 ID:XE/76cQC0

メーカー辺りで現場と営業を行ったり来たりしてる連中だと
その辺の機転も回るだろうが、
長年奴隷に従事してきた奴に臨むのは無理な話

自社帰ったら事務員にも顔を覚えられて無くて
君の給料はどこから出ているのかと問いたい。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 18:46:17 ID:cEKJtvf00

事務員からすれば、

君らの給与を計算してるのは僕らだよ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 18:47:06 ID:1VP/AANf0

内勤は給料泥棒だよね。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 19:05:50 ID:yIoUyRzM0

>>311-312
君らを雇ってるのは僕だよ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 20:13:44 ID:cEKJtvf00

しゃちょさんは２ｃｈするなお

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 21:55:49 ID:q98dU0pbO

仕事を名指しで再依頼された理由

モンハンができるから

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 22:44:21 ID:6f+XLAvk0

>>309
俺の会社は９割が中途だよ。
そのうち、新卒募集を復活させるみたいだけどね。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 22:49:39 ID:5iPNAe2j0

少子化が進めば、自然と中小に流れる人が減るかもしれんが
といって、大手が中小に投げている仕事を大手自身がすべて
自社内で賄っていこうとすると賃金体系を見直さない採算が採
れないと思う。
さて、どうなって行くでしょう？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:01:22 ID:XE/76cQC0

新卒が来なければネットカフェ難民拾って
一か月ぐらい研修受けさせて放り込むさ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:01:33 ID:yIoUyRzM0

ｶﾞｲｼﾞﾝ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:05:10 ID:AnjPJvIB0

中小ITにいると妙なプライドばっか身に付くから絶対にやめとけ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:16:02 ID:pDIAjcFs0

>>321
それは大手にいるけどポインタって何ですか？ってレベルのやつしか感じてないから

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 23:19:16 ID:yIoUyRzM0

意味不明なんですけどｗ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 02:03:25 ID:QloHs2u70

>>323
C言語もできないのに日本語もダメなの？

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 02:29:50 ID:L1DNroZ80

普通はポインタと聞いたら、ホワイトボードを指すアイテムを意味するんじゃなかろうか。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 06:18:51 ID:i3yEPPs80

>>309
しかし会社は強気に出てくる、マジで
お前の代わりはいくらでもいるぜと言わんばかりの態度だｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 06:40:21 ID:B1+sSIgk0

派遣だと逆に中小と関わる機会なくなるなぁ
まあ、大手のプロジェクトチームごとも中小みたいなもんっていえばそうだけど

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 07:58:58 ID:45HPeCvA0

322解読できた
大手で働いてる人間が、技術に強い中小の人間を見たらプライドばっかと感じますよという意味だ
他からはそう見えていませんよと彼は言いたいわけだ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 08:00:19 ID:ZEXGcQrH0

>>322,324
お前の文章は誰が見ても変だろ。
ポインタを知ってる人が読んでも、322なんか意味不明だ。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 09:02:23 ID:9FVCz01RO

今の現場のメ子社員が過労で退職しまくってるんだが。
独立だろうがメ子だろうが社内SEでないと
ダメだなやっぱ。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 10:16:07 ID:blmKpw41O

>>330
何もわかってないな。
表面上しか見えてない。

これだから派遣はなー

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 11:11:30 ID:y2mtMWvA0

なんつーかさ、時間の使い方が下手な奴おおくね？
時間管理が出来てないっていうほうが正しいかな
顧客から何時までに資料くれとかっていうのは時間を意識してるみたいだけど
他のが無頓着というかなんとうか

出勤表とかも毎日つけてりゃすぐ終わるのに
提出日に慌てて作成して午前中を潰したり
昼休みになってるのにそれに気づかないで仕事やり続けてたり

俺の会社だけか？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 11:18:16 ID:pbnBrEPg0

そもそもITで人生を無駄にしてる奴に
時間の使い方がどうのこうの言うのは無意味だろ。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 12:24:13 ID:9FVCz01RO

>>331
ニートに何が分かるのｗ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 12:47:49 ID:GgDogNX40

>>280
独立系派遣会社の実態を知らなさ過ぎ。

会社にとって技術者とは、「いかに安く使えていかに高く売れるか」しか考えて無い。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 13:12:49 ID:/VUgy/JJ0

>会社にとって技術者とは、「いかに安く使えていかに高く売れるか」しか考えて無い。
だね。でも崩壊寸前。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 13:40:34 ID:89JSUVlX0

>>332
勤怠表なんて毎日つけてたって、どーせ
残業時間が多過ぐる!とか難癖つけられて、
法令コンプライアンスの号令のもと、
派遣先・派遣元双方から改竄要求出まくる
のに。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 13:42:54 ID:/VUgy/JJ0

>>337
改ざんはあるよね（誓約書かかされることもあるし）。
でも、キッチリもらうよ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 13:54:45 ID:y2mtMWvA0

俺も派遣先から改竄要求されたことはあるが
派遣元つか自社だろ？からはないな
もっとも派遣先と自社では締め日が違うから
自社にもう書類として提出してるから無理ですって何回か断ったわ
そういや年始年末に出社すると契約上、賃金を多めに出さないとだめだから
違う日に出社してくれって言われたな

んーよくよく考えると自社からは派遣先の改竄要求は自社に相談してくれ
って言われてるから俺の会社はまともな部類に入るんだな

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 14:26:00 ID:wBUaOztw0

>>210
>富士通の子会社へ行った方が、未だマシだ
俺は都築の方がいいような気がするな。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 15:27:59 ID:9FVCz01RO

大手の名前が付いてるから安心o(^-^)o

て考えて入ってくる馬鹿が後を絶たないこの業界

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 16:56:03 ID:koOnqR6G0

NTTシステム開発

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:16:27 ID:L1DNroZ80

>>335
で、そこからいかに上手く立ち回るかって話だろ？

>>340
専用スレ見てると糞ブラックにしか見えん。
てか独立系はその時点でダメだ。
大手の名前が付いてるから安心、は成り立たないが、
大手の名前すら付いてないIT系はゴミクズ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:47:17 ID:IkYG+2Ja0

中小で鬱病になるのと大手に逝って自殺するのとどっちを選ぶかだ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:51:47 ID:L1DNroZ80

>>344
当然、大手。
大手でも自殺しない奴はいるからな。
中小で欝にならない奴はいないのと違って。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:19:45 ID:u6zZ3ZTr0

ＪＲ塩見駅周辺のゲーム会社の情報ください。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:28:22 ID:9FVCz01RO

もう派遣か自営じゃないとだめだな

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:37:30 ID:i+ouO5ye0

将来が不安で仕方ない・・・

IT業界を抜け出したいけど、
対人スキルは低いし、経歴もしょぼいし
どうしょもない・・・

将来の事とか考えているとマジで涙がでてくる・・・
病気だろうか？

同じような感じの方、いらっしゃいますか？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:39:10 ID:I62c08w90

まず、どれぐらいしょぼいのか教えて

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:45:48 ID:i+ouO5ye0

30歳
学歴は専門卒
転職経験2回
転職の間に無職期間が2年もある。
PGスキル　　皆無 .NETとSQLSERVERのMCP資格が少々あるだけ
対人スキル　無

以上。
我ながら救い難い経歴だと思います。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:55:26 ID:HniFGnt60

いうほどしょぼくないでしょ・・・って言われたかったの？ｗ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:56:21 ID:WtlMEXBe0

>>350
対人スキルが低いからPGになったんじゃねーの？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:56:22 ID:IkYG+2Ja0

中卒のおれにあやまれ。高卒なら書類出せるのに・・

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:59:29 ID:GgDogNX40

経験年数だけを見て評価してくれるザルな会社もあるから

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 23:01:26 ID:R4LuY9t+0

>>344
大手に行って自殺すると断言するお前は一体・・

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 23:07:38 ID:HniFGnt60

>>354
中途はどこもそれ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 23:11:51 ID:IkYG+2Ja0

えだって、大手企業前は屋上とか逝けたのに最近は逝けないｼﾞｬﾝ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 00:06:42 ID:xP+Rx4Dv0

仕事がまだ終わらないんだけど・・・

しかも、他人の作業のために待機中

もういやだ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 00:18:07 ID:EHAmHpeE0

>>350
他の人間も大して変わらんだろうから気にしないで。

常に下を向いて生きるのがIT業界だよ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 08:57:16 ID:zA566mTy0

>>346
潮見は住んでいるマンションのあるところで勤めていたのはテレコムセンターみたいよ
ゲーム会社は退職して今は派遣ＳＥ、毎日タクシー通勤の高給取り？らしい

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 08:59:19 ID:LtKH/F3S0

金融関係ですか。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 09:59:16 ID:DL7E02nMO

中小ITも色々。入社3年目くらいで小さなプロジェクトのPLをやらせて
くれるようなところなら、マネジメント経験つめるし、対顧客スキルも
上がるのでよいよ。俺は顧客譲ってもらって今年独立したら、月収が倍になった。

反面、上流から投げられた仕事をこなすだけのような会社は、賃金安いし
モチベーション維持できないしスキル身に付かないしで最悪。
過労死、過労自殺の可能性もある死地だから行ってはダメ。

大企業も一概にいいわけではなくて、PLやるまでに酷く時間がかかるし、
今後の日本の傾き方を考えると一蓮托生でドボンと行きかねない。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 11:20:31 ID:iv+9sQGj0

独立ってまさか個人事業主じゃないですよね？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 11:30:57 ID:tcLZhdVA0

>>363

よんだ？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 12:16:22 ID:DL7E02nMO

>>363
個人事業主だよ。立ち上げたばかりで今はかなり忙しい

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 17:55:14 ID:wyvq179k0

>>356
逆に短い年数で有意義な経験積んだ奴は、中小で中途で入ると低い金額を提示される。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 20:01:16 ID:kYC/oOMr0

今の時代、ＩＴで起業なんてやばすぎない？
独立系ＩＴなんてブラックしかないじゃん
てか、何の為に起業するの？
お金持ちになって勝ち組とかってのは笑い話にしかならんぞ、マジで！

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 20:17:06 ID:iv+9sQGj0

ＩＴで起業・・・。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 20:17:52 ID:iv+9sQGj0

・・・私にもそんな時期もありました。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:01:57 ID:IK1UFKkIO

ITを起業したがる奴って元手なしに楽して自分と起業協力者数人だけが儲かればいいって考えだろ？

じゃなければ人を奴隷のように人月単価で売りさばいてその上前をハネて儲けようなんてできないわな。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:22:09 ID:4DA0FKEu0

主役は技術者じゃなくって経営者や営業だからなｗ
こんな舐めた扱いして抜けたとしても代わりの人を集める自信がよほどあるってことだろう
陰ながら応援する気はさらさらないがせいぜい欲張るなよ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:29:00 ID:n2pM7HeS0

技術者様が営業をコキ使う会社を起業すれば全て解決だなｗ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:34:22 ID:4DA0FKEu0

>>372
肝心の客の側が「おい営業！」って感じだから無理だ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:58:11 ID:irXcctuR0

>>370
奴隷のように人月単価で売りさばかれて、その上前をハネられる生活に甘んじてる奴よりは好感が持てる。

このスレ見てて時々不思議なんだが、
給料同じ・将来性同じと仮定したとして
「技術一辺倒で、常に勉強、常に仕事で過ごしたい」のと
「技術は身に付かなくても楽に稼げるならそれでいい」、
どっちが多いんだろう。
残業代や欝、35歳定年の問題が解決したら、
一生ＰＣの前でプログラム組んでても幸せって人も
ちらほら見かける気がする。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 22:04:32 ID:n2pM7HeS0

>>374
人間関係なしに仕事だけ上から降ってくるようなら
一生PGでいいヤツばっかだろw

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 22:12:52 ID:irXcctuR0

>>375
俺個人的には、指示だけ出して寝てていいならそっちがいい。

要するにＰＧそのものに価値や楽しみを見出してるか、かな。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 22:16:00 ID:iv+9sQGj0

ちなみに多くの企業は個人との直契約はしません。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 23:08:34 ID:T6Ew8Y6U0

>>374
俺の会社には起業して10年程度、社員数100名程度の取締役様が
派遣で働いてるけど、仕事内容は手配しかやってない上に必ず定時で帰る。
それだけ、適当に働いても上前ハネて儲けられるって事だろう。

これで、
＞奴隷のように人月単価で売りさばかれて、その上前をハネられる生活に
甘んじてる奴よりは好感が持てる。

はたしてそうかね。
俺はまだメーカー社員だからいいが、他の派遣さんがかわいそうに思えるよ。
頑張ってるのに、傍らでは楽して儲けてる人がいる。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 23:18:43 ID:NQMZU3uyO

派遣を管理する側だと派遣はかわいそうにしかみえないですよ。

何があっても逆らってこないし。
派遣は派遣なりに立場をしっかり考えてるんだな。

なんかあればさよならだもんな～。

おまえら中小零細奴隷派遣は止めておけ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 23:26:54 ID:T6Ew8Y6U0

派遣の辛いところ。

１．良い職場に派遣されやりがいもあるのに、1つのプロジェクトが終わり
　　それが継続しなかったら解散で自社に逆戻りでコロコロ職場が変わる。

２．プロジェクトも継続していて自分は派遣先の環境に合っているから、
　　もっと長くいたいのに、自社から単価が上がらないからと交代させられる。

３．激務の職場で逃げ出したいくらい早く派遣先を変えて欲しいのに、契約期間
　　や単価が高いからと言って変えて貰えない。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 23:52:21 ID:TkvA6YQW0

http://live.cybridge.jp/
この時間に結構残ってるんだね。。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 23:57:03 ID:zcLjnCS5O

まぁ結局何が嫌かって言うと
ころころ勤務地が変わることね
派遣ですと名乗らされるのも癪
あとSEなのにPGやらされる

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 00:50:56 ID:aQGBVN870

若いエンジニアの男は個性的過ぎて
どう接していいかわからないし、印象が悪いため、兎に角
顧客からの評価が悪い。
まだ女性のほうがマシだと既婚女性を雇う会社があるらしい
ババぁなんてと
最初はええーと思ったが、最近はなるほど、と思うことが多い
まだマシなんだよ
カスどもめ！人間の言葉をしゃべれ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 00:52:15 ID:aQGBVN870

なぜ自分のママンとはしゃべれて
普通の女としゃべれませんか？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 02:59:31 ID:D0Xs28wO0

実態は既婚女性くらいしか取れなくなりつつある
現実の業務の酷さがばれてきたから、いくら求人出しても集まらない

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 04:07:16 ID:uN/M2FAi0

上場していて妥協できる中小ITを教えてください。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 06:20:35 ID:Cq2FY4X10

>>380
しかも単価と給料ってあんまりリンクしてないんだよなｗ
オレにとっては衝撃の事実だった
そりゃ稼いだぶんちゃんと貰ってれば「売られる」なんて表現にはならんわな

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 06:25:04 ID:Cq2FY4X10

>>383
>>385
クソみたいな待遇なのに注文が異常に多い
だからデフォで文句言われにくい女のほうがうまくいくという話なのかもな
しかしなんのメリットもないというのに注文されまくって平気で従ってる人間もたまに見かける
ああいうヤツが業界を支えていくんだろう。まぁ頑張りゃいいよｗ
オレはもういいや

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 09:07:19 ID:UHnWB1MZ0

＞＞３８７

客から月額１２０万　＋　売り上げ100万　＞　おれ手取り２０万　しかもやりたくない仕事。

即やめました。（ｗ　っていうか。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 09:52:03 ID:uN/M2FAi0

>>389
その制度はどの業界も同じですよ。経営者が儲かるのです。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 10:39:53 ID:Ekp9VMdqO

>>380
1→仕事無い時は旅行とか。
職場変わっても派遣だから通勤時間で職場選べる

2→単価上がらなくても人を出すだけで儲かるから
それで下げられる事は無い

3→理由(体調不良等)があれば1、2ヶ月前に申し出れば抜けていい

メリットだらけ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 11:42:42 ID:S21bl85kO

>>391

そんな簡単に行ったら苦労はしない。
現場の意見などほとんど通らない。
それが派遣IT

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 12:03:31 ID:imrDHyhi0

>>391
＞メリットだらけ

人売りの常套文句だな

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 13:24:02 ID:3DLKclr/0

>>383
どうせ雇うなら、フリーターや引きこもりより、
社交的で愛想の良い女の方が面接を突破しやすい。

既婚で主婦なら待機中は無給にして自宅待機にして貰ってもかえって喜ぶし、
地頭が良ければ無能男より全然使える反面、難しいことは解らないと、逃げたがる。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 13:49:02 ID:Ekp9VMdqO

>>392
俺の登録してる会社がそうだから
みんなもそうだと思った

正直スマンカッタ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 13:52:22 ID:K/f+E2i10

俺の知り合いもそんな感じだな
仕事ない時はずっと自宅待機って言ってたわ
で、この間は2ヶ月ぐらい自宅待機続いてるからこっそりと沖縄旅行言ったってよ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 13:55:27 ID:Ekp9VMdqO

2ヶ月仕事してないのに年収500くらいだったし
そこまで過酷じゃないよ
ちなみに東京

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 13:57:49 ID:4/iR5R3I0

みんな、メー、ユー、デーにいけばいいのに。
そうすれば人身売買中小ITは潰れてなくなるのに。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 14:20:53 ID:UHnWB1MZ0

おれも客が許せば、年数ヶ月休みたい。　半年も働けば金は十分

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 15:08:26 ID:Ekp9VMdqO

>>392が孫受けだから意見が通らないでFA

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 15:43:57 ID:D0Xs28wO0

この業界孫受けなんて当たり前のようにあるぞ

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 15:48:14 ID:4/iR5R3I0

ひ孫アリ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 17:44:29 ID:hhzsesVT0

みかか孫がPMを募集してるんだが、
給与例：36歳PM年収630万
これってみかか系列にしては安杉じゃね？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 17:47:28 ID:4/iR5R3I0

そんなにでないよ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 18:33:30 ID:4e5eC9y+0

>>401
現場に到着するまで
「営業」という肩書の名刺を4枚貰ったことがあるぜ！

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 19:19:00 ID:3DLKclr/0

>>398
終身雇用が約束できないのは、メーカーも同じなので、
一人直接雇用する金額より一次受けに支払う金額の方が高くなっても今の体制が続いてしまう。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 19:24:59 ID:UQQ3omxS0

なんか言い訳がましいなぁ・・・。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 22:12:31 ID:RbbgpXcU0

脱出先候補として、社内SEがよく挙げられるが、
中小ITでコーディングしかしてこなかった人間が、
なれるもんなのか？

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 22:26:28 ID:Ekp9VMdqO

会話ができればなれるよ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 22:41:44 ID:H4l112Ox0

>>408
無理無理
だって技術云々じゃなくて、まず飲み二ケーションがこなせないと
話にならないもん

テーマは「理屈の通じない相手をいかにして手玉にとるか？」だ
これはPCに向かってては育たない能力だと思われ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:09:51 ID:hzS5HbIS0

>>405
２，３年前は俺もそうだったよ。
何が何だかわからんかったね。
客先時への面接も次から次へ営業が変わり変わりに待ち合わせ場所にきたしね。
品川で面接というと真っ先に思い出すのが改札出たところの時計台の下だったね。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:34:58 ID:sGXTvAQZ0

>>408
>脱出先候補として、社内SEがよく挙げられるが、
>中小ITでコーディングしかしてこなかった人間が、
>なれるもんなのか？

なれるけど間接部門だから一部を除いて高給は期待できないし
油断すると便利屋に成り下がるし、トラブル有ったら真っ先に
突き上げられるし、まったり働くなんてほとんどファンタジー。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:36:06 ID:mvxOIq9A0

>>410
同感だな。
あの手の仕事は技術屋気取りのPG上がりには無理だと思うわ。

その前に競争率高すぎて受かんねーけどｗ

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:36:43 ID:D0I6HK6p0

要するにスキルが低いやつはどこいっても同じということ？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:43:16 ID:fEUSE3ro0

必要とされるスキルが違うって事だろ＞マと社内Sヨ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:51:48 ID:ZXXz/J/60

単価に比べて給料が何%くらい出てればいい方なんだろう？
他業種の正社員だと個人の売上に対して給与はその30%が妥当と聞くが本当なのか？
まあ、福利厚生や社会保険、退職金、設備投資やら別の面でのメリットが合ったり無かったりを考えると
一概に比較できなくなってくるけど

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:05:40 ID:BWDw8M+K0

たかだかエンジニアの分際で業界批判なんておこがましいぞ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:20:06 ID:DOTeR6OG0

そもそもエンジニアなんていませんからｗ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 00:48:08 ID:CzQS+PQX0

>>416
そりゃ会社の看板、組織力、ナレッジやノウハウ、人の繋がりなんかを駆使した売上と、
カネの話するときだけしゃしゃり出てきてあとはほったらかしの売上（笑）は中身が違い過ぎるだろう
逆にフリーの奴なら見向きもしないようなクソ案件でも会社間のしがらみで引き受けたりするからな
会社の取り分は単価に対してせいぜい10%程度が妥当なラインだったんじゃないか。もう手遅れだろうが

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 01:07:21 ID:Jft9XP+a0

>>416
>他業種の正社員だと個人の売上に対して給与はその30%が妥当と聞くが本当なのか？
上場の製造業だと売上比って何億の世界だぞ　
業種問わず売上で考えるって頭おかしいだろう。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 02:37:22 ID:jV91IYkiO

偽装社員は社員であろうともゴミでしかない

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 06:55:53 ID:eaKC4uAg0

中小ITの正社員はゴミ屑

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 12:57:58 ID:Eaxw4kqc0

特定でも請負でも偽りの正社員だ。

世間一般なんて特定派遣と一般派遣の区別なんてついて無いし、
仕事内容を話したら縁談が壊れた話も多い

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 13:19:35 ID:jV91IYkiO

ネタ乙

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 14:33:08 ID:hTLzDxl60

江東のバラバラ殺人犯も偽装派遣のような形態で働くＳＥだったみたいね
なぜか羽振りはよかったらしいが

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 14:37:07 ID:bX9Y6V9A0

>>423
派遣しかしない中小ITって客先常駐は
特定派遣と言って一般派遣とは違うとか力説するね
どっちも人身売買には違いないっつーのｗｗｗ

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 15:24:05 ID:jV91IYkiO

派遣は偽装請負社員より
手取りは多いからな

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 17:37:38 ID:QHKWx2XR0

転職を見越した履歴書上の職歴と収入どっちとるかなんだろうね。
人貸し会社の正社員の福利厚生なんてあてにならないだろうし。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 18:07:27 ID:jV91IYkiO

技術経歴書しか見られないよ

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 18:20:44 ID:QHKWx2XR0

>>429
派遣やそれに類するとこならなｗ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 18:56:33 ID:DtctNhIE0

この業界は会社に依存するようじゃだめだと思うんだ
どんな技術を身に付けたいか意識していないと
すぐ年だけくってしまう

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 20:07:40 ID:IRCTu0MAO

>>431
独立系の奴なら尚更ね。
仮にユー子孫やメー子孫なら、技術力なくてもよっぽどの低レベルでないかぎりは、本人が悲観さえしなければ、それ相応のポジションが与えられる。
当然、出世はできないけど。

独立系なら上のような奴は35歳程度で確実に肩叩き。
仮にある程度の技術力だとしても40歳程度で肩叩き。
独立系で生き残るには、よっぽど秀でた技術力があって40歳を過ぎても派遣先から引き合いがある人か、自社の上司にゴマをすって社内の派遣管理系に登用される以外は生き残る道がほぼない。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 20:28:37 ID:jV91IYkiO

>>432
まぁ、そうでもないよ()笑

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 20:37:44 ID:jo9nLo5P0

>>432
いつの話かは知らないが、今は35歳で肩叩きなんてありえない。
中小ITでも40歳なんて当たり前のようにいる。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 20:49:58 ID:IRCTu0MAO

>>433-434
俗に言う「派遣先がなくなる。」だろ。

本人が低賃金でどんな仕事でも良いというなら話は別だが、年齢に見合った仕事や単価を得るには技術力がないと雇って貰えない。
結果、まともな派遣先がないので自社待機もしくは会社によっては自宅待機となり、自主退職を迫られる。

要はITに向いてないのに、それなりの仕事を与えていたため、なーなーで過ごしてしまった。
いざその派遣先の仕事が終了した時さあ大変というわけ。
こんな奴は山ほどいると思うけど？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:01:03 ID:IRCTu0MAO

それにこういう人は仮に派遣先はあっても、派遣先の社員から年齢の割に使えない、年齢が高すぎて使いづらいという陰口を叩かれる事は確実。
確かに俺の会社にも35歳を過ぎた派遣の人はいる。
でもみんな派遣先会社のリーダーとして採用されていて、30歳前半までの社員を統率する立場。
一派遣者として35歳越えて働いている人は殆どいないんじゃないか？

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:02:33 ID:2J1CF5Gi0

40で管理側に回れなかったら、肩叩かれるのなんか
どの業界もそーじゃねえの？

工場とか現場系はちがうだろうけど。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:09:28 ID:IRCTu0MAO

ITは特に多いという話だろ。
独立系は人を売ってナンボの世界だから。

他業界なら、中小だとある程度に仕事ができれば、自動的に主任になって肩叩きなんて事はない。
メーカとかユーザ系子会社なら、使えない奴でも本人が悲観さえしなければ、それなりのポジションで仕事をさせられるだけ。
大きなリストラがあったり、ミスをしない限り肩を叩かれる事は少ない。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:20:00 ID:2J1CF5Gi0

メー子、ユー子への転職って
どれくらいのスキルがあればできるん？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:34:42 ID:ZFTaQM2p0

俺は単なる自作マニアでPGも全く書けないけど、ユー子社内SEだよ
仕事はヘルプと委託や購入の稟議を書くだけの事務屋だけども

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:37:59 ID:2J1CF5Gi0

元から？
転職で？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:43:55 ID:jo9nLo5P0

>>436
うちの会社にも35歳を過ぎた派遣の人はたくさんいるが、全員ただのPGだぞ。
ってか派遣がリーダーとかありえん。
こういう人がうちの会社との契約が切れたときに「派遣先がなくなる」状態になるんだろうか？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:47:12 ID:DOTeR6OG0

まあ35ぐらいまでなら黙ってても仕事がくるからな。
率先してリーダーとかにはならんだろ。

自分から仕事取らなくても何とかなっちゃうからな。
その結果増長するアホが多い・・・・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:54:48 ID:ZFTaQM2p0

中小ITの偽装派遣から派遣先に引き抜き
３６才の時ね

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:59:15 ID:2J1CF5Gi0

エージェントとかの非公開求人とかで
メー子、ユー子狙えますかねぇ？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 22:05:38 ID:k7+ml73+0

ねー、なんで独立系から脱出したのにこのスレにいるの？ｗｗｗ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 22:11:06 ID:t6cxniMZ0

>>394
クラが上級者って希望出したもんだから、ウチの会社で
「経験者　月給30万～」で求人したら入ってきたのが鬼女だったよorz

俺なんかMAX残業つけられるだけつけて30いくかどうかわからんのに
何様のつもりなんだか。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 22:17:59 ID:w8cjheY00

>>446
独立系が如何に最低最悪かを伝えたいからだろ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 22:18:27 ID:LxLzSoBB0

20代のうちにユー子にいけてよかった。
他の会社に低い待遇で派遣されるような業態の仕事は２度とゴメンだな。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 22:22:43 ID:zhK1pChX0

フィット惨業
正式名称）フィット産業株式会社
略名称)フィット産業・FIT産業

は、労働者にとってひどい会社なので、入社をしないほうが身のためです。

＜理由＞
労働基準法で定められた有給というのは、存在しません。
有給取得分は、利益確保のため、休日出勤をしてくださいといわれます。
理由は、働いていないので、金は払えないというのが理由です。
休日出勤できない場合、欠勤扱いとされ、給与から差っぴかれます。
これは、一般的に、日給月給制度と呼ばれています。
求人票には、月給制と書かれていますけどね！

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 22:24:58 ID:k7+ml73+0

>>448
余計なお世話をｗｗｗ　ありがとうさん！

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 22:40:44 ID:uBnxZRCF0

>>436
ていうか、外国人を使うような流れになればITなんてもう人なんていらん
技術なんて関係なく日本人がやるような仕事ではなくなる

逆に、外国人を使うような流れにならなければ少子化で
今度は猫の手でもほしいところ
多分、６５歳過ぎた奴でも動く限りはこき使えるようなシステムができるだろうな

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 22:42:51 ID:uBnxZRCF0

それと技術を評価するには将来技術を評価することが
できる人間が上にいる必要があるが確実にそんなことはないと思う

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 09:19:52 ID:bJ0fuLHc0

>>447

３０万って。　ボーナス８ヶ月とかでるの？　安すぎだろ（ｗ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 09:55:05 ID:0zkqBy8dO

手取り23万くらいだよね

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 10:20:19 ID:YyZ8dB/m0

>>446
『独立系』と人貸しをイコールで結びつけて、メー子だか孫だかのクソ待遇を礼賛するあたり、
よっぽどダメな会社でつらい日々を送ってきたんだろう。
どこの子会社様ｗにお勤めなのかしらんが、随分おめでたい脳みそしてるよなw

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 10:27:05 ID:rvazCWCD0

>>426
アットホームを売りにする会社はやたらと派遣との違いを力説したがる。

アットホームに相応しく、社員旅行やレクリエーション、給料からの共済費なる天引きがあるが、
長期待機はさりげなく自主退社に追い込む。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 10:33:28 ID:U2A6VqEo0

アットホーム攻撃は、会社勤めしている気にさせる手口のひとつ。
自分は派遣とは違うと思い込んで会社に長居してしまう。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 10:45:10 ID:wO57569c0

アットホームと求人広告にあるから社員旅行するとは限らないけれど、
求人広告に社員旅行の様子をあえて載せてる会社は、
真っ先に応募対象から外してるな。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 10:49:12 ID:0zkqBy8dO

リクナビのIT広告のうさんくささは異常

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 10:50:47 ID:NLo5C+GS0

実際のところ社員旅行なんてあっても楽しみにしてる社員なんていないんじゃないか？
どうせ上の連中が楽しむためのものだろ
と、忘年会新年会の2次会以降を上の連中が楽しむために強制参加させられてる人間が言ってみる

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 11:14:51 ID:pWQ2f09R0

高給はキツイんですよ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 15:21:02 ID:TjPfFzMV0

辞めた人は中小ITで働いて学んだこと何かある？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 16:42:44 ID:rvazCWCD0

とりあえず職歴は積めるだろ。
経験は武器。

コーディング、評価、ヘルプデスク、監視、辺りの低レベルしかやらせて貰ってない奴は本当に日銭を稼いだだけだけど

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 18:24:23 ID:whdxy2l+O

>>656
今更何を言ってるのかな？
独立系＝人貸しなんて鉄板だろ。
独立系で完全自社開発か請負しかやってない会社など探す方が難しい。
一流の企業か自社パッケージ持ってる中小くらいだね。

よって独立系＝人貸しは殆ど当てはまるんだよ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 18:27:14 ID:whdxy2l+O

×>>656
○>>456

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 20:53:18 ID:LwywEUBY0

今日もまた一人辞めていきました。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 21:39:36 ID:jkM2hIFO0

めちゃくちゃできる人間と一緒に仕事するとつらいなあ
なぜあんなに頑張れるのだろうか

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 21:43:53 ID:0zkqBy8dO

>>468
守るべき物がある、または仕事しかやる事がない
残念な奴のどっちか

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 00:00:28 ID:X0a9qAvj0

人売りの会社には人売りの営業しかいないってのを分かってない奴が多いな。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 14:32:35 ID:iTRGykIQ0

>>467
うちも

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:06:46 ID:FWEneGoW0

中小独立系派遣会社でJIETに加盟してない会社ってどれくらい有るかな。
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

二社ほど知ってるが、
一社は営業力が有り、金払いも良いが、「正社員」はめったに取らない。
もう一社は、同業者の営業に擦り寄って仕事を貰ってるので、三重請負以上しか取れない。

473 ：467：2008/05/31(土) 16:52:46 ID:40MiLF1E0

都内？
同じ会社だったりしてｗ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 10:03:26 ID:SKnkrai/0

>>456
メー子や孫だからといって非ブラックとは限らない。
でも独立系はブラックだけ。
何度も既出だけど、これは常識だよ。
必然的にそうならざるを得ない。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 13:33:37 ID:+hXpCeO70

>>474
確かにね。
子でもH子なんかは親系列の子と、買収されで子になった会社では明らかに
格が違ったりする。
孫でも、親会社の冠が付いている会社と全く付いていない会社では扱いが
異なったりする。

孫の待遇を見ると、F孫、M孫、D孫は孫でもそこそこの待遇だけど、
N孫、H孫なんかは福利厚生なんかは親会社(子会社)に準ずるでも待遇は、
そこそこの待遇の中小ITに毛が生えた程度なんてとこもある。

だけども、メー子・孫、ユー子・孫は独立系と比べたら安定感は比ではない。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 13:39:33 ID:+C9R1wwz0

>>474
それと仮にブラックだったとしても冠メーカがついてる子からの転職って
独立系だと書類審査すら通らないのに同程度の他業界メーカだと書類
審査は楽勝で通るからね。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 14:01:09 ID:yUDabfWAO

前の会社は大手～社のベストパートナーに選ばれました！とかで広告してた。

大手の格下感が出てて萎えたわ。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 14:56:57 ID:TTngW2mA0

常駐先で自社の上司に挨拶しても、気づいてさえ貰えない。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 15:03:39 ID:+C9R1wwz0

>>478
客先の人間だと思われたららしいが漏れは上司（課長）に敬語使われたぞ
入社時しか見たことなかったけど主任の様子見に来てた。

主任（直上司）の顔しか覚えてないんだと　愕然としてしまった orz

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 15:14:50 ID:Ktdy/2AP0

>>477
うわぁ、ひょっとしてウソばっかのあそこか？ｗ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 15:23:20 ID:5N7QHY5r0

>>480
こういうのは中小ITどこでも誇らしげに言ってる。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:55:55 ID:yUDabfWAO

うそでは無かったけどねー
なんか恥ずかしいわｗ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 18:23:52 ID:47vYpdyF0

中小ＩＴのホームページに先輩社員の困難なことをやりとげたという話が載っていた。
納期間に合いそうにない仕事があったが他のグループの人たちが深夜まで手伝ってくれて
なんどか間に合わせたという話だ。

デスマーチ堂々とありますと言っちゃいけないと思うんだが。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 18:40:19 ID:yUDabfWAO

>>483
中小は立場が弱い上に無理して仕事とる事もしばしば。
入ってはいけないよ、というアラートを出してくれてるんじゃないかな。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:11:41 ID:GKmvBwu90

>>483
そんな会社辞めときなさい。
ホムペに書いてあるのは何も知らない新卒2次新卒向けのエピソードだよ。

俺みたいに騙されるなよ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:15:58 ID:rBpT5zKj0

俺は釣りえさも何も無いようなブラック企業に何故か自分から飛び込んでしまったぜ。。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:34:36 ID:3UbZf52t0

んー、でも、プログラムの開発経験がなくて
テストしかいままでやらせてもらってないって人にはいいんじゃないかなぁ
ブラックでも一応できるところまで教えてもらえるのはいいと思うけどな
２年もしたら辞めればいいんだし

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:45:58 ID:ySiUQ51E0

>>463
自分のことは自分で守るしかない

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:48:08 ID:3UbZf52t0

>>488
激しく同意
それだな
誰が何のためにどうしようと最後は自分

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:57:06 ID:IJoROZk90

>>463
・「技術者」って言葉に騙されるな
・倒産フラグに敏感になれ
・他業界の知り合い作れ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 13:42:44 ID:Q+GFvVuUO

親会社が頻繁に過労死裁判やってるような子会社は
やめておけ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:04:13 ID:nAlycE+i0

俺の会社２次請け、３次請けの会社なんだけど、
改修作業ばっかで、
システムを１から構築するってことがほとんどないんだが
どこもこんなもんなの？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:57:33 ID:RL/cVLaP0

今勤めてる所は、中小ちゅうかめっちゃ小ITだけど、仕様化と設計しかしてない。

そんなところでも、既存システムの改修やら機能追加やらです。

新システムを1から構築とかほぼない。

孫請けとかになると、皆無になるんじゃない？

494 ：493：2008/06/02(月) 23:00:32 ID:RL/cVLaP0

訂正

元請けだけど、だ。

小さいとか関係ないな・・orz

ちなみに蛇足だけど、激務で異常なほどワンマンな会社だから辞めます。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 23:26:45 ID:+/2rgCad0

>>491
裁判沙汰になってるだけマシ、という気もしないではない

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 10:35:24 ID:OA3BXqnN0

ドキュソすぎると違法でも被害者が「運が悪かった」で納得してたり、
気力も無いほど鬱になってたりする。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 16:51:50 ID:Hlwv0Fx8O

辞めさせてやる代わりに有給は取るなって言われたんだが
適法でしょうか

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 16:56:53 ID:TTfpg5R00

うちの事務の人がいってたが有休というのは
その1年間で働けるのを前提として貰えるそうだ
だから辞めるなら有休は必ずしも全部を取れるわけじゃないらしい
ちなみに有給じゃなくて有休なんだよな？
有給なしってんなら確実に違法だろう
有休なら難しいところ自分の有効有休日数が何日あるか事務にでも聞いてみな

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 17:24:29 ID:bHTWy/Nu0

>>497
法に則って設定された有給休暇なら、もらったその日の時点で全て使える。
勤続6ヶ月経過時点で10日、以降12ヶ月経過ごとに所定の日数がもらえる。
日数に関して、法ではこの下限は設定されているが上限は設定されていない。
（そのため企業によっては初年度から20日という所もある）

つまり、6ヶ月働いたから
ごほうびに減給せずに10日休める権利をあげますよ、っていってもらうのが有給休暇。
以降は12ヶ月ごとにそのごほうびがもらえる。

企業の業務状況によって
有給休暇をとる日をずらすなどの調整を指示されることはあっても
有給休暇をとること自体を阻んではならない、とある。

ただし、法的な下限日数を超えて与えられている有給休暇があれば
その超過分については企業の裁量によるかもしれないので、
勤続月数と有給休暇日数にもよる。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 17:31:53 ID:Hlwv0Fx8O

有給消化の話ね

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 02:29:09 ID:tE2Vbi2c0

逆に辞めることが決まってるなら、有給休暇の時期を調整
を指示することも禁止。有給休暇の消化は「義務」なので、
全て消化した月までの給料を支払う義務が会社側には有る。

>>497
>辞めさせてやる代わりに有給は取るな
余裕で違法

>>498
>辞めるなら有休は必ずしも全部を取れるわけじゃない
余裕で違法

辞めるからこそ、有給休暇は時期変更を指示されるなどの
妨害も受けず、全て消化することが義務付けられてる。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 10:52:45 ID:IGXi8KZ1O

>>501
自己都合で辞めるんなら有給全部消化して
辞めるのはわがまますぎらしいｗ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 11:09:47 ID:MFbSwmLcO

純残業時間を減らす為に有給使用させるてどうよ？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 12:27:02 ID:L5e9Wr5P0

中小独立系派遣は常に「働いてやってる」という気持ちを忘れてはいけない。
売りとばされて内勤や社長に給料だしてやってるのは誰だ？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 12:40:57 ID:5AaZHrrK0

中小独立系派遣は常に「使っていただいてる」という気持ちを忘れてはいけない。
売りとばされるようなクズに給料だしてやってるのは誰だ？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 14:17:57 ID:IGXi8KZ1O

>>505
負け犬の遠吠え
哀れ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 16:25:04 ID:3DA7I+AL0

>>505
このJIETの走狗め。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 19:52:13 ID:IGXi8KZ1O

中小で長年派遣されてる奴ってぶつぶつ言いながらも
辞めないよなｗ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 19:58:24 ID:IGXi8KZ1O

中小で長年偽装派遣されてる奴ってぶつぶつ言いながらも
辞めないよなｗ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 20:52:50 ID:Ia1fenWl0

>>497
> 辞めさせてやる代わりに有給は取るなって･･･
これだけでは判断できないけど適法か違法かで言えば違法です。
ニュアンスではなく本当にその通りの言葉を言われたなら会社に
問題ありますね。

>>498
> その1年間で働けるのを前提として貰えるそうだ
これは会社の言い分。>>499 が正解。
一般的に年次有給休暇(法39条)を略して有休もしくは年休と言います。
全部消化できるかは引き継ぎの問題もあるんじゃない？
一般的な就業規則には「退職日までに引き継ぎを完了すること」みたいな
文言あるから確認した方がいいかも。
権利はシッカリ主張すべきだけど、あまり最初から敵意ムキ出しだと
会社も態度を硬化させてくるよ。結果的にその辺うまくやるのが吉。

>>501
「義務」ではなく「権利」ね。
確かに退職時に会社が時期変更権を行使するのは難しいけどね。
ただし会社は退職日によっては日付を先に延ばすこともできるよ。

>>502
例えば4月1日入社で新人研修中にそれやったら「わがまま」でしょ。
長い目で見て強引な辞め方はあまりおすすめしません。

長文失礼しました。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 21:30:22 ID:s+D+zqZ40

>>507
語弊がある言い方かもしれないが、上下関係分かってない人見ると戸惑う。
自分が年上だからとタメ語とか、派遣先の承諾とらずに勝手に客にアクセスするとか。
人間としての上下は当然ないけど、仕事上はあるだろう。
いわゆる「お客様は神様」と同程度には敬意を払って欲しい。
（字面どおり、客だから何をやっても許されるとか、奴隷になれって意味じゃなくて）

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 21:31:54 ID:z1HMvzpv0

中小ＩＴ所属。
昨日昼からデスマーチでいまやっと帰ってこれた。
上司は有休とっていいといってるから気が変わらないうち取ろうと思う。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 21:53:24 ID:IGXi8KZ1O

>>510
そこは中小企業、違法にならんように攻めてくるのぜ。
有給消化を控えろ、って形で退職と引き換えに延々詰めてくる。
飲まないと辞めれない。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:32:08 ID:o33VyG4U0

辞め時って何年目くらいなのだろうか？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 22:59:50 ID:Z5Yihaum0

思いたったときが辞め時
でないと
なんだかんだ理由つけてズルズルと居続けることになる

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:14:20 ID:5NYTeksR0

中小でも派遣でもサビ残の嵐でもどうせブラックなら技術とか開発の段取りが身について
ライセンスウン十万～ウン百万ていう個人ではなかなか買えない製品とか使えるとこ行かないとな
結局転職するときには同じブラック上がりでも何が使えて何ができるのかだけだから

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 01:43:44 ID:MksQKvmR0

>>513
DQN会社で俺もそういうケースで揉めたけど
弁護士に相談してくるって言ったら向こうがあっさり引き下がって
最後の1ヶ月は有休と未消化の代休使って出勤はしなかった。
もちろん給料は１ヶ月分支給。
1時間5千円くらいで相談出来るから
脅しではなく本当に行くつもりだったけどねｗ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 08:34:08 ID:/N5h70cK0

【文化】「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」　2ちゃんねる発「文学」刊行
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212587756/

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 09:03:45 ID:WMplrrP/0

>>509

そうか？　結構やめるつ多いけど。　ってかやめたし

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 09:16:51 ID:qsLo9x5S0

>>512
俺の感覚でいうとデスマっての出口が見えない状態が数ヶ月単位で続くっていう認識なんだが
そんな１，２日程度でもデスマって言うのか？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 09:48:17 ID:WMplrrP/0

普通だろ。　デスマは３ヶ月以上認定とおもわれ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 12:29:11 ID:g2nuNo0P0

>>511
客や元請けに敬意を払うのは当然だが、
所属会社の上司や役員にまでコビを売る必要が無いのだよ。独立系ITの世界では

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 14:29:48 ID:4wR3dwhtO

>>522
上司は気にくわない部下から遠方の戦地へ送り込んでた
俺は幸運にも好かれてたから内地での開発だったが

お前みたいに過ごしてると
ずっと本社には帰還できんだろうなｗ
本社がいやならそれもアリだが

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 14:56:54 ID:WMplrrP/0

別に会社かえればいんでね？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 15:32:40 ID:oWwp18Fz0

岩本町の日本デジタルデザインはやめておけ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 17:35:20 ID:Ek5TLngt0

日本橋に株式会社○機(日本デー○コム)は応募しない方がいい
入って後悔する

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:27:39 ID:RDokHdq2O

会社から突電があって
今週末社員旅行が決まった
ボーナスの手渡しがイベントらしく、半強制参加

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:45:12 ID:NJOkqGgLO

社員の半分以上が新卒ですとか・・・。
従業員30くらいじゃん。
大丈夫かよ・・・。
どうせ低待遇で既存社員が逃走しまくりなんだろう。
こんなクソ会社が成り立つのがIT・・・。
偽装請負っておいしいな。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 19:49:11 ID:RCX/pkTs0

中小ＩＴブラックリストが欲しいな

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 20:50:20 ID:pygn3W3h0

>>529
>中小ＩＴブラックリストが欲しいな
だめだ。非ブラックを書くようにしないと
数が多すぎて列挙なんて不可能。
そして非ブラックに在籍してるやつは
わざわざこんなとこに書かない。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 21:02:59 ID:6hGV8MPB0

ブラックリストよりホワイトリスト作った方が・・・

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 21:28:32 ID:eLZF2XKB0

>>529
システムの負荷が高すぎるよｗ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:38:23 ID:YJ4wd5a00

基本的にみんな自分の会社の名前とか出さないしね。
俺も書いてないけど。。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 00:00:36 ID:pZDJSr+Z0

>>533
当然だろう。
社員数が多くても１００人前後、社名あがるとやってることとか
普段の言い回しとか愚痴とかで社内で特定できてしまう。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 01:08:03 ID:tTFIc8DB0

JIET,TJK健保,eJobGo加盟企業リストですね、わかります＜ブラックリスト

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 11:22:17 ID:adgHabpt0

http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
っていうか、ここに載ってるどっかだろ？＞皆の会社

50人以下の超零細だと加盟してないことも多いが

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 11:48:52 ID:xwOgxQVv0

もちろん載ってるぜ！
orz

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 11:55:27 ID:W406RoJh0

前見た時は載ってた記憶があるんだが今見るとないな

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 13:02:25 ID:HS9KaNz00

中小ITの正社員って最高ですね。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 13:13:57 ID:6b8Tbhw20

下請け零細・大手、両方経験した俺からすると・・
上流は上流で結構大変だぞ。

下請け中小が、バグをだしたらエンドユーザに謝らないといけないし。
いきなり電話かかってきて、内容おかしいよ、どうしてくれるの？賠償だよ賠償！
お前じゃ話しにならん、責任者をだせ！・・

みたいな応対もあるぞ。。

また、下請けＰＧがこんなのできません、リスクがあります！
って言われたら、それをお客に説明して謝ってって、納得してもらうのも上流の人の仕事だし。

しかも、普段は調整ばっかりしてるから、ＰＧなんてわからないし・・下請けができないって言ったら
まあ、できないんだろうな・・と思いながら、顧客に説明するこの板ばさみ感ときたら。。

下請けは、言われたことだけやってればいいし、エンドユーザと折衝しなくていいし
（折衝って聞こえがいいが、プログラマとお客との板ばさみだぞ・・）

下請け零細しか経験ない人って、上流は指示だけ出して寝てて高級取りでいいな・・
って勘違いしてる節があるけど、上流のプレッシャーは下請けの比じゃない。。

高給、プレッシャー大の大手がいいか
低給、プレッシャー小の中小がいいか

その人の人生観みたいので、わかれる気がする。勤務時間は、どっちもたいしてかわらないかも。

中小零細のベテランさんって、元大手・・って人結構いるし。大手に入れない＝中小　ってわけではない。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 13:29:31 ID:6b8Tbhw20

>>434

＞いつの話かは知らないが、今は35歳で肩叩きなんてありえない。
＞中小ITでも40歳なんて当たり前のようにいる。

同意。寧ろ、入るより辞めるほうがよっぽど難しい・・
結婚するより、離婚するほうが3倍大変っていうけど、似てるのではないか。

上司に辞めたいっていっても、お前の代わりがいないから、もうちょっとまってくれ・・
と言われ続けて、先に上司がやめちゃったりする・・（おぃ

毎日会社こないとか、よほどのことがないかぎり、首なんてありえないよ。
寧ろ、泣いて謝ってもなかなか辞めさせてくれない・・が正解じゃないのか？

そもそも、辞めたきゃ簡単に首にしてもらえる・・業界なら、こんなにうつ病の人が多いわけない。

なので、次の転職先選びは、すげ～慎重になってしまう。。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 13:47:01 ID:adgHabpt0

下に投げるから余計な仕事が増えるんでしょうが

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 14:03:11 ID:W406RoJh0

>>540
下請けにもいろいろあるように元請にもいろいろあるからな

>下請け中小が、バグをだしたらエンドユーザに謝らないといけないし。
>いきなり電話かかってきて、内容おかしいよ、どうしてくれるの？賠償だよ賠償！
>お前じゃ話しにならん、責任者をだせ！・・
バグだした下請けが悪いのは当たり前だが最終承認者が元請ってのを忘れちゃいけないよ
あと元請として顧客の窓口も兼ねてるんだから当たり前でしょ

>また、下請けＰＧがこんなのできません、リスクがあります！
元請がリスク等を一切考えないで顧客に提案するのが悪いんじゃない？
あとうちのケースだと無理ってのを元請に説明したら、その説明をそのまま顧客に出すっていう元請もいる

>下請けは、言われたことだけやってればいいし、エンドユーザと折衝しなくていいし
うちの課長は元請とエンドユーザの会議のはずなのになぜか出席させられて
エンドユーザの質問を全部丸投げされてるって嘆いてるぞ
あと折衝するのは元請として当たり前でしょ
下請けだって元請の無茶な金額や納期で仕事してるんだよ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 14:09:51 ID:6b8Tbhw20

>>543
なんか、勘違いしてるようだが、そんな片っ端から否定せんでも。。
別に元受がつらい・・とか文句をかいたわけじゃないぞ。

下請けやめたい、元受いきたい・・みたいな安易な風潮があるが、上流はそんなに楽じゃないってことを言いたかっただけなんだが。

下請けは、上流の人のようにスケジュール自分で決められないし、無茶な納期でやらないといけないのも確か。

でも、どっちが楽か・・って言われると、俺の場合は、下請けで働いてたときのが楽だったなー。
少なくとも、怒鳴られたり、真夜中に電話きてたたき起こされたりするとか、下請けにいたときは、精神的なプレッシャーはなかった。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 14:17:57 ID:4CNunHHN0

元請けなんかよりもクライアント側に行きたい。
下請けも元請けも、クライアントからすれば
一業者にすぎないからな。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 14:53:51 ID:CYUb2iu7O

有給休暇って自分が発動するか決められるの？

今の会社は休むと強制的に有給消化になる。
もらえる有給も夏休み冬休み等は有給扱いで実際使えるのが3日。

これは普通なの？

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 14:59:08 ID:W406RoJh0

普通は自分で決めれる
けど欠勤扱いにされるよりは有休扱いされたほうがいいだろ
ま、中小ITだとわりと普通かもね
世間一般じゃ普通じゃないとは思うが

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 16:19:29 ID:6b8Tbhw20

中小ITで派遣される場合だと、派遣先に遠慮して有給はとりずらい。

月150時間以上だの・・契約があったりすると、例え仕事が一段落しててひまひまになったとしても
1週間旅行にいっちゃうなんてできないし。

元受にいたときは、仕事の都合が許すなら、遠慮なく休みまくりだったけど。
ていうか、プログラムリリースの都合とか、お客との会議の予定とか
全部、自分の有給に合わせて決定してた。。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 19:28:04 ID:jUz5XmEcO

>>540
それでも様々な環境を考慮すれば明らかに大手の方が働きやすい環境である事くらいわからない？
中小の派遣は低賃金長時間労働なのに年収は400万も行かない会社もあるんだぞ。
これじゃ結婚もできん。
俺は中小から大手子に移った口だが、待遇や環境の差に感謝しまくりだよ。
仕事内容なんてやらされてる感のある中小なんかよりよっぽどいいだろ。
派遣元なんだから少しは我慢して働け。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 20:02:22 ID:Kem0T6jzO

>>549
大手の方がきっついからｗ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 20:07:05 ID:C3M4Vs0v0

だから中小ＩTは止めとけって

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 20:10:13 ID:B12dZZMe0

きつさの質が違うから一概にどっちが大変とはいえないと思うよ。
下請けの時は、最終的には根性出して徹夜すればなんとかなったけど
（それで、なんとかなってしまうのが、また問題ではあるのだけど）
元受けだとそうも行かない。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 20:16:11 ID:C3M4Vs0v0

中小行くなら、
頑張って派遣先に就職したほうが良いぞ
経営者にしか利益がない
これこそ諸悪の根源

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 22:10:58 ID:jUz5XmEcO

>>550
きつくても、それに見合った給料と休暇が貰えるのが大手だろ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 22:28:08 ID:lO41tZLt0

>>554
仕事しくじって左遷された人とか
リストラで子会社に永久追放の刑に処された人を見ると
大手も楽じゃないと思うね
前に派遣やってた時に、派遣先が成果主義導入して
プロパーが足の引っ張り合い始めた時はﾜﾛﾀ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 22:47:03 ID:Kem0T6jzO

>>554
休めないくらい忙しいから。
大手に夢見すぎなんだよ新人君よ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:06:17 ID:nz1B3XCs0

>>555-556
それだから中小の方が良い！！と言い切れますか？
実際大手に勤めた事がないからわからんのだろうね。

想像でしか物が言えない。
新人じゃないし、中小派遣→大手に転職したからこそ言える事。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 02:25:52 ID:+pbQ+KT50

>>557
まぁ大手で一くくりにしてる時点で馬鹿としかいいようがない。
俺も中小から大手に移った人間だけど、休みなんてほとんどとれない。
仕事もめちゃくちゃ忙しい上に自由度なんてほとんどない。
協業してる有名メーカーや大手SIerも大体似たような感じ。
収入は確かに増えたけど見合ってるとは到底思えない。
大手だから、中小だからなんて決めうちができるわけ無い。
関係ないが557はCSKやら富士ソフト辺りで大手とか勘違いしてそう。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 04:58:30 ID:8BHxIq/bO

プロジェクトプロジェクトって、ただ人派遣してるだけなのにプロジェクト報告書とか意味わからん。

んなもん書く必要ないだろ中小零細で・・・。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 06:52:51 ID:nz1B3XCs0

>>558
富士ソフトやCSKなど所詮大手でもやってる事は中小ITと同じ派遣だろ。
俺が転職したのはメーカー

中小時代と比べて、責任のある仕事を任せられ他ぶんプレッシャーや
ストレスはあるかもしれないけど、中小時代と比べて年収が200万上がって
て、今の給料が安いか高いかは別としても満足してるしな。

それに俺はSE→NEに転職している。
どう考えてもSEよりNEの方が楽だ。
休日指定の構築がない限りは、ほぼ週休2日。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 07:09:34 ID:W99J+0yl0

大手だと年をとったら上流工程が出来るのでいいと思う。
それなりの教育もしてくれると思う。
偽装派遣の中小ＩＴだと30超えたくらいから限界（＞＿＜）
常駐先の年下のＳＥにこき使われるのは辛い。
使う方も特別な能力もなくてプライドだけ高いおっさんをコキ使うのは嫌だろうなー

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 07:55:17 ID:91rtCAS3O

大手の利点は給料だけではなく、業務時間に研修を受けても誰も文句を言わない。
むしろ、研修を受ける事を推奨される。

このスレで大手は辛い。とか言ってる奴はIT業界を辞めた方がいいだろうな。
大手から中小に逃げ出したところで、他業界みたいに沢山の事を任せられるようになってやりがいが。
なんて事は一切なく、単なる派遣社員に成り下がるだけ。

ITは9割方大手メーカーや元請け以外にはまともな会社はないんだから。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 08:55:54 ID:IEnFGbgn0

中小だと研修あっても毎週土日とか残業時間帯に無給でやるからな。
しかも講師は社員でローテーション。研修は強制参加。
講師やる社員も準備は通常業務時間帯にすると怒られるから
時間外にサビ残か家でやるはめに。
1日に何時限もやるから講師ローテーションも早くて頻繁。
せめて外部の講師呼んでくれと思う。

もしくは研修なしでOJTという名の放置プレイでスキルつけろと尻だけ叩く。
自己努力でスキルつけろとか健康維持は自己管理とか言ってくるが
毎日休日も深夜まで残業させておいて自己努力も自己管理も何もないだろ、と思う。
残業多くて休日まともに休めないのはプロジェクトによるから企業規模とは関係ない。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 09:01:38 ID:cMXtov3X0

>健康維持は自己管理とか言ってくるが
そういや、ウチの会社は入社して4年経つが1度も健康診断
無いわ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 09:14:10 ID:0xDS1XFH0

>>562
誰も「大手は辛いから中小が羨ましい」なんてことは言ってないよ。
単に「大手を楽園と思うな」といってるだけ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 09:52:13 ID:W99J+0yl0

そういや、俺が以前いた中小ＩＴは給料に対する売り上げがどうとかって言ってたな
その売り上げ額ってのが今でも意味不明だったなｗ
そもそも偽装派遣の会社に売り上げも糞もないだろうになｗ
しかも、その売り上げで給料が決まるからたまらんわ（＞＿＜）
売り上げの根拠もめちゃくちゃだったなー
営業社員じゃありまいし、売り上げとかって今考えたらバカとしか思えんなｗ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 10:59:27 ID:YlC9uz670

売り上げ＝単価
単価*40-50%程度*12ヶ月=年収となります。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 11:01:27 ID:mLA9ra5l0

>>566
売上以前に仕事選べない。実際。
例えば同時に、
　「オペレータ案件（50万）があるので明日から3人よこしてください」
　「SE案件（70万）があるので2ヶ月後に2人ください」　
という案件があったら、営業的にオペレータ一択だろ。
目先の営業優先で個人の能力が云々ってのが可笑しい。

営業努力もせず、社員の賃金を下げることでしか利益を上げれないDQN会社の末路。
派遣メインで働くと、他社の人たちと交流していくうちに
「なんで自分はこんな会社で働いてるんだ」と思い辞めたくなる。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 11:31:29 ID:M7O37ghV0

>>549
だからさー。何むきになってんのさ。
大手だって結構きついって、情報の提供として、親切にかいてあげただけなのに。
別に文句いってるわけじゃないっての。

なんで、あんたに怒られないといけないんだお？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 11:43:20 ID:TJ2yFMcJ0

だーかーらー、みんなメーカとかにいけばいいじゃんｗｗｗｗ

なんでしがみついてるの？？？？？？？？？？？？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 12:39:59 ID:91rtCAS3O

その通りだね。
30歳越えても中小派遣で働いてる人は将来をどう考えてるのかね？

不安にならんの？
俺は26歳で不安になって元請け子会社に転職したけどな。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 13:04:21 ID:0xDS1XFH0

>>570
とりあえず食うには困ってないから、努力するのもめんどいってとこかな。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 13:14:37 ID:6hchsNYj0

38歳独立系・・・orz おわったな・・・。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 13:23:18 ID:ef8Hm7XX0

おわったよ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 13:26:44 ID:0xDS1XFH0

>>573
20年前の大学進学のときも
10年前の社会人になったときも
同じように「○○な俺はおわったな・・・」と自己憐憫ごっこしてなかったか？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 13:59:45 ID:A3yBVss60

してたしてた

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 14:03:01 ID:qY0/WC3V0

で、本当に終わった

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 14:04:48 ID:A3yBVss60

そうそう

上場していようが、していまいが「独立系」ってだけで終わりだよね。

まー、そういう生き方もあるということであきらめよう！

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 14:06:32 ID:yqm0qu9J0

ここでいう「大手（もしくは優良企業）」ってたとえばどんなところを指すの？
具体的な社名で教えてよ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 14:08:54 ID:92mRo5F+0

>>579
NTTデータ

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 14:11:13 ID:yqm0qu9J0

>>580
よし！そこに就職しよう！ここのみんなもソコに行け解決じゃん！

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 14:34:03 ID:l01QY2oX0

ユー子に転職したけど、やっぱ大手は違うね。
教育もちゃんとしてもらえるし福利厚生とか中小とは比にならん整い方だった。
つーか

「私めのような下賎の者がこのような待遇をいけてもよろしいのでしょうか？」

と言いたくなる漏れは中小の負け犬根性が染み付いてる・・・

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 14:34:17 ID:6LVXH/XI0

>>580
地方勤務者・出向者を主体とした転籍の件はどうなったの？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 14:49:25 ID:0xDS1XFH0

>>579
俺のイメージではユー子。もしくは非IT企業の社内SE。
具体的には（IT以外の）優良企業リストでも見れば？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 15:08:21 ID:MbIJRuhn0

>>584
そこに行こうよ！なんでここにいるの！さっさと転職しようよう！

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 15:30:55 ID:p1AMp0XJ0

一言でもいいからここにコメントして下さい。
去年話題になったＩＴ企業です。よろしくお願いします。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210898793/l50

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 16:56:26 ID:9Dg9pqcU0

>>560
>>1を読め

まあ、一般社会の尺度で社員数さえ多ければ大手だと勘違いして入る奴が居るから
富士ソフトやフィットなんてやっていけるんだろうけど

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 18:34:01 ID:91rtCAS3O

>>587
>>558が大手＝富士ソフトやCSKと思ってるだろ？
と書いているので、規模的には大手であると書いただけだよ。

ITは独立系は最低限TISレベル程度でないと規模だけデカくても業務内容が中小と変わらない。
よってIT企業の大手＝メーカー本体か子会社と、ごく少数の独立系しかない。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 18:41:26 ID:b9AkkYpm0

>>588
＞IT企業の大手＝メーカー本体か子会社と
NRI、NTTデータ&コムウェア、ISIDグループも大手なんじゃなかったけ？
でも、IT企業の大手＝メーカー本体か子会社行かないとだめだよね。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 18:56:13 ID:rW8ZZL8+0

大手だったら高い給与と社会的地位に見合う激務は当然だろ。銀行だって喜んで金を貸すし。
中小だったら選択肢はない。文句言わずに激務なのは当然。イヤなら自分の価値を上げろ。

というのが１０年以上個人事業主（営業）のオレの見解。もちろん定時までしか仕事しないし
どんなに条件良くても正社員で働くのはお断り。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 18:59:33 ID:F+uNUfQUO

大手は安心みたいな妄想してる奴がいてワロス
中小も大手も差はあれどっちにしろキッツイ

最強は派遣か自営である事を最近悟った

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 19:15:43 ID:mLA9ra5l0

上司は技術者ではなく金勘定をするだけの手配師、ものを知らない

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 19:34:07 ID:l2r0lTHD0

>>592
いま、ほとんどのところでそういう人ばっかりだから滅入るよなぁ・・・
今回配置されたところはみんな頭良くて仕事しやすい
これだよ、これが必要だったんだ、と思う

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 19:48:46 ID:FMWMJZSy0

>>591
大手は安心って思う奴は論外だが、
中小よりは絶対にマシ。
残業代が1円も出ないって事は無いだろうし。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 19:57:11 ID:F+uNUfQUO

>>594
残出ないとこは
さすがにもう無いだろ・・・

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 20:02:29 ID:9Dg9pqcU0

大手どころか、中小派遣なのに正社員だからと危機感を持ってない奴が多い。
新卒で業界入るとこうなるのか

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 20:03:11 ID:MbIJRuhn0

28日、「IPAX2008」で、またしても重鎮からのトンデモ発言が飛び出たようです。

西垣氏（IPA理事長）曰く、「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
という伊藤忠商事の取締役会長の言葉を引用して、仕事をコツコツ続けていれば見えてくることを訴えたとのこと。
本来なら笑い飛ばすべきこの発言には、実際のIT業界における人々の縮図を言い表しているようにも思えませんか？
「泥のように働いてもらい・・・」という表現は、
目の前の仕事をただひたすらに取り組んでいくことを意味していることは分かると思います。

「そもそも欧米と比較して日本のIT業界は低レベルの人材がかなり集まっていることを忘れちゃダメだ。」
これは欧米との比較だけでなく、国内の他業界との比較においても外れていない言葉であると認識しています。
だからこそとでも言いますか、IT業界の進化は工業化という形で進行し、
「サルでもできる単純業務」と「責任重圧で死にそうな複雑業務」への両極化が進んでいるわけです。

これを与えられた環境として甘受している人もいれば、それに対して必死にもがこうとする人もいます。
前者はIT業界に残り続け、後者の多くは志半ばにしてIT業界を去る。
そのような構図の中で生き抜いてきたIT業界の重鎮にとって、期間の過多はありますが、
長期間ひたすら修行を続けるという発想になるのでしょう。
もちろん私はこの発想に到底同意できません。

まず、ドッグイヤーからマウスイヤーと呼ばれるまで変化の激しいこの世界で
10年間も光を浴びずにひたすら努力を続けるという愚かな発想を強いることは、
若くして活躍の場が広がるIT業界の楽しみを摘み取ってしまうことでしょう。
「搾取」と表現する方が適切かもしれません。
この業界に入ってくる新人達は、果たした功績に対してごく一部しか報酬を与えるだけで馬車馬のように働く、
なんとも都合の良い奴隷である、そうIT業界の重鎮は考えているのだ。

◆前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212670293/

http://news.livedoor.com/article/detail/3670394/

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 20:09:15 ID:mLA9ra5l0

この重鎮とやらは恐らく、変数すら知らない。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 20:46:25 ID:F+uNUfQUO

泥のように働くのは
言われなくてもそうなるからな

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 21:28:41 ID:mLA9ra5l0

この重鎮は泥のように働いてないソルジャーがいると思ってんのか？
10年も勉強してたら技術が進化して、泥のように働いて得た知識が無駄になる。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 21:34:13 ID:F+uNUfQUO

だからこの発言に突っ込む方が
？なんだが

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 22:33:06 ID:fvGNw5U+O

>>601
よく技術が進化して勉強が意味なくなると言われるけど、そうか？
俺が新卒ではいったのは6年前だが、技術の基本的な部分、また例えば
OOTにせよ、RDBMSにせよ、OS周りにせよコアな部分は応用で幾らでも
対応出来ると思うんだが。企業の開発したミドルウェアとかをマスター
するのは無駄だと思うけど、そちらのほうがレアケースじゃない？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 22:37:18 ID:fvGNw5U+O

中小ITで生き残る鉄則は、仕事に対する裁量を得ること。無能な人間の
管理するプロジェクトで、スキルも付かず疲弊しまくるような環境に
置かれたらさっさと転職すべし。裁量を持てる環境に身をおければ、
技術もマネジメントスキルもコミュニケーションスキルも伸びる。
それらが伸びたらいつでも転職／起業できるから、ワガママやりたい
放題やればよかです。break the leg!

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 22:40:03 ID:FqJILnam0

10年も働いてたら業界の闇を吸った汚泥に成り果てるな。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 23:02:28 ID:l2r0lTHD0

>>603
>裁量を持てる環境に身をおければ
面倒くせぇ
テキトーにPGやって人生終えたい俺には酷過ぎる
コミュ伸ばそうとすると相当ストレス溜まるし
茶坊主も手配師もそれなりに頑張ってそういうところにいるんだなと納得するときがある

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 01:20:14 ID:99egw3H/0

>>595
君は本当に中小ITの実態を知っているのか？

＞中小も大手も差はあれどっちにしろキッツイ

そんな事言ったら何処でも働けないと思うが？
きついけど職場環境がそれなりなのが大手だろうに。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 01:22:51 ID:99egw3H/0

>>605
＞テキトーにPGやって人生終えたい俺には酷過ぎる

そんな事が通用すると思っていますか？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 01:59:49 ID:ADR+DMCk0

なんでリーダーの責任とか逃げ出す連中が多いのかなITは。ガキの頃から
子分でケンカもしてこなかったヤツしかいないのか？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 02:49:41 ID:kkYQBpxO0

リーダーは稼ぎに合わないからだろ
リーダーって名前だけで若干の賃金アップで仕事数倍になるからあほらしくて二度とやりたくないって人も多い

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 06:55:24 ID:hy0Og2ZP0

>>607
世の中にはそういう人もいる。

挨拶するのは屈辱的だとか、敬語を話すだけで茶坊主だおべんちゃらだ…と思う変人もいるんだよ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 08:52:56 ID:XWgawDZs0

>>582
「私めのような下賎の者がこのような待遇をいけてもよろしいのでしょうか？」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　お前は俺か！ｗｗｗｗ
　茶吹いたろうがwwww

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 09:19:47 ID:/IVEhlNF0

>>609
あるな
名前だけのリーダーになったことあるけど
提出する書類の枚数（成果の報告等）だけで死にそうになった
これで下の面倒までみると死ねるな
すげーうざいよ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 09:24:34 ID:/IVEhlNF0

>>607
逆になんでそれが許されない社会になってるのか疑問

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 09:30:10 ID:NDE/wna/0

それを疑問に思うのが疑問

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 10:38:10 ID:t0LJRCBEO

>>607
通用してますが何か

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 10:45:03 ID:KKp4CKyJ0

そう思っているのは自分だけ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 10:48:31 ID:3CHNt3Iw0

通用しなくなったらなったでそれでいいんだよ

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 11:29:40 ID:MjJC8qyX0

>>615
今だけだろ。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 11:32:49 ID:Y8pbGO5R0

実際に歳取ればやっぱりPGもしんどくなってくるな。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 13:38:43 ID:kRB2nT/c0

本来はPGとは必要な能力が違うのだから
PLやPMになることが出世という感覚がおかしいんだけどね
PGが技術職として成り立たない国だからいつまでも
国際競争力ゼロ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 14:26:11 ID:I92EmezN0

職業としての技能をほぼすべて独学でしか得られないというのもちょっとおかしいよな
専門学校なんて全く役に立ってないみたいだし

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 14:28:47 ID:O90jGzPE0

まさに職人だな

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 15:18:13 ID:uE/pf6+f0

>職業としての技能をほぼすべて独学でしか得られないというのもちょっとおかしいよな

独学だけじゃなくて、「独学」+「経験」では？
大学でCS学ぶ上でも、独りで学び、コーディングの経験を積むことは必要。
それは、たとえば医学でも薬学でも法学でも同じだと思う。

>専門学校なんて全く役に立ってないみたいだし

そりゃ単に専門学校の質、そして大学にすら入れなかった学生の質の問題では？
その結果、社会的に専門学校が役に立ってないというのは同意。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 15:52:40 ID:ZHt2nQi80

どっちにしろ使えないんだから無条件で給料が高くなる大卒の方がマシ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 16:40:04 ID:/IVEhlNF0

>>624
それがアドバンテージにならない場合
採用してもらえないぞー

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 16:41:37 ID:O90jGzPE0

アハハー

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 18:47:45 ID:t0LJRCBEO

理系より文系の方が優秀な気がする
理系は総じて頑固で使えん

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 19:20:00 ID:UJR3tPHu0

ヒント：バランス

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 19:53:14 ID:hy0Og2ZP0

>>627
俺の経験上だが、文系の方が頑固じゃないか？
ＰＧ教えても、「どうしてifと書いたら分岐するのか納得ができない」と哲学的な悩みに陥ってるやつがいた。
プログラムをキーボードで書いて、それが処理されることが感覚として理解できないらしい。

で、そういうのは概ね文系の人間。
多分、目に見えないものや、直感と反する仮定の話（虚数だとか定理の概念だとか）に慣れてないせいで
頭が固くなってるんだと思う。

そうかと思うと、逆裏対偶すら分からず、変なところで手を抜いて納得するしな…。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 20:01:52 ID:ktss3jAu0

>>629

俺は逆に固くしろと言われてるが。

人によってはifは
「if( a == false)」とか
「if(!（a）)」とか
「boolean btlA = a();
if(blnA)」とか。

プロジェクト仕切ってる人がCobolerとかVB厨とか尊敬できんよ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 20:06:48 ID:80NqraHr0

>>627
ちみの管理能力が無いだけじゃないの？

調べながらとかだと理系の方が色々やってくれるし、仕様が決まってて力仕事で作業するだけ
だと文系の方が要領が良かったりする。　割り当て方間違えると文系だとわからないとか調べも
しないで言ってくるし、理系だと仕事が単調でやる気が起きないとかになってくる。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 20:32:17 ID:hy0Og2ZP0

>>630
いやそういう次元の話ではなくて、
「なんでifと書いたからって、分岐するんですか！？」と納得しない。
「原子とか分子とか、目に見えないのにどうして存在すると思うんですか」とか
「どうして確率は全て足すと１なんですか。それが絶対の真理とどうして分かるんですか」と同系統。

そこは「そういうものだ」で納得して先に進んだほうが（特に初心者は）良いと思うんだが、
「丸暗記の詰め込みは嫌だ」と言われる。
これが一人ならそいつが変人だと思うが、自分の職場以外でも何人か出くわしたことがあるんだよな。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 20:55:25 ID:5ngFtJcq0

>>632
>「なんでifと書いたからって、分岐するんですか！？」と納得しない。
ＤＬＬとかライブラリーとかで分岐しないかもしれないから、テストして分岐するようにコーディングしろで
仕事だでいいんじゃないの

まともに説明すると
コンパイラ説明→アセンブリ説明→機械語説明→電子回路の説明→素子の説明
→シリコン電気特性の説明→電子の動きの量子力学の説明→神創造力の説明

結局、書いた通りに動くことを祈れになる。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 21:38:08 ID:hy0Og2ZP0

>>633
理系の頑固者はその説明で納得するのよ。（それ以前に、そこまでゴネられたことがないが）

ところが文系だとコンパイラの説明で納得しない。
目に見えないものは信じない（理解できない）ようなんだわ。
「dog」は「犬」を指す、と同レベルで思考停止して受け入れていい問題だと思うんだけどなぁ…。
そりゃ、「dog」には他の意味やら語源やらあるかもしれんが、それは後から追求すればいいだろうに。

スレチでごめん。タイムリーに困ってたもんで。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 21:51:40 ID:UJR3tPHu0

>>632
じゃあどうやったらifが作れるのか考えてください。で良いじゃんｗ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 22:21:02 ID:EBcptK6g0

>>632
if問題を納得してくれたとしても今後このおかしな業界についての疑問が払拭できるわけない
そいつはダメだなｗ

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 22:47:17 ID:uE/pf6+f0

逆に「なんでifと書いて、分岐しちゃダメなんですか！？」って聞いてやれｗ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 23:30:28 ID:Q+XUtm6g0

理系でもif問題は出るよ。
文理の問題じゃなくて、要領の良さの問題じゃない？
よく分からないところはブラックボックスにして
ある程度割り切って仕事をするとか
そういうことが出来ない。そういう人なんじゃないの。
ブラックボックスが多すぎるのも困るけどね。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 23:35:12 ID:C2ZMeuPaO

中小零細独立派遣にいるなら、メー孫とかにある派遣会社に移ればよくねーか？
孫だって中小零細独立派遣会社より福利厚生等待遇はいいんじゃないの？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 23:43:04 ID:uE/pf6+f0

つーか、まず派遣っていうのをやめないと目糞鼻糞

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 23:50:24 ID:XwROgI3Y0

>>587
>一般社会の尺度で社員数さえ多ければ大手だと勘違いして入る奴が居るから
それ何て俺?

orz

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 00:02:53 ID:X/PnfYpv0

１０人以下の会社に勤めてる人いる？

１　管理職不在で環境劣悪、
２　賃金劣悪、
３　労働時間劣悪、
４　仕事内容劣悪、

うちは１と４君は？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 04:24:23 ID:Af3Oc6WJ0

自分文系で未経験なんだけどやっぱ苦労するよ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 07:55:11 ID:puZIm2iH0

enで転職活動してるんですが、固定給いくら以上となってるにも関わらず
実際の金額はもっと低い金額を提示してきます。

中小ってここまで腐ってるんですか？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 07:59:28 ID:puZIm2iH0

固定給制月給＊＊万円以上（年収＊＊万円以上）
※前職給与やスキル、経験に応じて、優遇いたしします。

こういった表示をしておいていざ内定となってから、
経験によって金額を下げるというのはおかしくね？？

こういうところで初っ端から嘘付かれるとチョー腹たつんだけど
俺が細かいだけ？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 08:43:07 ID:7IDn6DonO

>>643
未経験文系も歓迎とかこの業界の決まり文句だけど、実際に生き残れるのはやはり理系がほとんど。
理論的に考えられて応用が聞く人じゃないと生き残れない。
これは物理や数学の考え方に繋がる。
よって、文系でもそこそこ理系科目が得意だった人ならなんとかなっても、コテコテの文系はついていけなくなる。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 08:52:58 ID:7IDn6DonO

長年同じ派遣先で働いてると、自社から本当に今の職場経験だけでいいのか？と圧力かけてくるよね？
いれるだけ今の派遣先にいろっていう会社も少ないと思う。

逆に長年同じ職場で働くと、いつかは終わる現在の派遣先に今の技術だけで次が不安とかで、派遣先の会社としてはまだまだいて欲しいのに自ら自社に派遣先の変更を求める人もかなりいるよね。
中小派遣の会社ってこんなのばっかりじゃない？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 09:05:46 ID:0wGu2SFqO

>>645
enとかリクナビとかそういう感じの中小しか無いからやめとけ

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 09:13:27 ID:EhNyPY7V0

氷河期の就活のプレッシャーで登校拒否になって、ニート2年→日雇い2年→派遣と来て、
社内ヘルプデスクの仕事に入ってしまい、それから中小ITへの派遣でOA事務、CEなど。
MCDST、ドットコムマスター★だけとって就職するも、ブラックITで、研修期間中に精神科に入院。
ITあきらめて紹介予定派遣で中小商社に入るが前任者からパワハラくらって派遣終了、
とりあえず大手メーカーで税関資料作成のOA事務の仕事を派遣でするも、やっぱり4ヶ月に短縮。
昨日簿記3級受けてきたけど歴代でも3本の指に入るほどの難易度で爆死。
この歳でヘルプデスクやハードウェア保守しか出来ない、貿易の仕事はよほどの経験がないと採用されない。
他に出来る仕事は医療機器の修理と、倉庫内作業くらい。

11月中に30になってしまう、正社員経験のない自分はどうすれば・・・。前職以前は詐称するにしても。
正社員はあきらめて、契約社員で就職を狙おうか、
それとも、フォークの免許（ペーパー）あるし、物流会社にでも入ってフォークマン目指そうかな・・・。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 09:22:58 ID:0wGu2SFqO

>>649
自営で保守系やればいい
金は悪くないよ

651 ：649：2008/06/09(月) 09:27:17 ID:EhNyPY7V0

>>650
レスありがとうございます。

すみません、自営の保守というのはどういう仕事ですか？
「IT 自営　保守」でググってみたんですが、よくわからなくて・・・。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 09:32:17 ID:q0ygqoD2O

>>649
うち来れば？
薄給だけどｗ
DST持ちなら大丈夫だよ

653 ：649：2008/06/09(月) 09:41:14 ID:EhNyPY7V0

>>652
ホントですか？ありがとうございます。
私は千葉県北西部に住んでますが、実家から通えますか？
恥ずかしながら、いまだに実家から出た事がないんです・・・。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 09:53:54 ID:0wGu2SFqO

>>651
自営業としてあなたが開業し、フリーランスを扱う会社に
登録して仕事をもらって保守業務のある現場に派遣される

その職歴で正社員になるのは買い叩かれるだけ

655 ：649：2008/06/09(月) 10:01:04 ID:EhNyPY7V0

>>651
わかりました。調べてみます。
アドバイスありがとうございます。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 10:50:33 ID:puZIm2iH0

>>648
実務経験1年でブランク3年くらいある28なんで中小くらいしか受からんのですわ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 11:08:44 ID:uQBw0Cjm0

>>646
Fラン情報より国立文系の方が使える。

在学中に基本情報やソフ開取ってるような奴なら良いんだけど、
ほとんどは4年間何をしてたのと問いたい。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 11:26:38 ID:9QRfCChBO

結局なとこ学歴なんて関係ない。
問題は入って使い物になるかどうか。

専門卒→学校で基礎習ったんだから仕事しろ
大学卒→専門卒より金払ってんだからその分の仕事しろ
高年齢→PGバリバリなんだろ？出来ないならいらね

よほど裕福な企業じゃないとサビ残前提な世の中。

中小で健全な企業は何割あるんだろうか

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 12:31:57 ID:7IDn6DonO

>>657
そりゃそうでしょ。
Fラン理系と国立文系なら理系科目ですら、国立文系の方ができるだろうしな。
理解力にしてもどっちが上かなんて言わずもがな。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 14:30:38 ID:kO/ITb7A0

問題は私立文系が概して使えないことだな。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 16:12:16 ID:7IDn6DonO

使えないというか、経験不問で募集している中小が多いから、エンジニアという言葉に憧れて入る奴が多いからでしょ。

しかも、営業はやりたくないし、好きな事やりたい事はパソコンをいじることしかない文系が多いから、敷居の低い中小ITは文系卒には打ってつけ。
だから低レベルな人材も多い。
数年間ニートやバイトしかやってない奴でも薄給にさえ我慢できれば、テスターや監視OPとして雇ってくれる会社も結構あるからね。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 16:30:05 ID:fkQVCeSC0

つまり底辺技術者と言う事だな

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 21:25:23 ID:Yil9hIge0

>>657
国立文系はFラン情報と比較されるレベルなのか…。
そのことに驚いた。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 00:01:43 ID:KQIMLJsj0

おれは、Fランに理系／文系の別があることに驚いた。
どっちに所属しても同じじゃないか。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 00:09:12 ID:IeVAMG6r0

>>646
じゃあ自分ダメかもしれん・・・
物襟なんて習ってないし数学も全然だわ・・・・
理論的にも考えれない・・・でももうちょっと頑張って仕事続けてみるよ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 07:35:39 ID:isXoorKu0

>>665
若いうちはそんなに差が出ないけど、30過ぎてから急激に差が出るよ。
結局ついて行けなくなり、会社から肩たたきを食らう。

俺もコテコテの文系なのにこの業界入ってしまって、ついて行けそうになくて
かなり悩んでるよ。
かといってもう29歳だし業界ごと辞めるにも辛いし・・

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 07:54:33 ID:GJ18uU5BO

理系がこの業界に強いのは、数学や物理で使う応用力と、パッと最前な方法を考えて判断する力があるから。

これらを兼ね備えているのは基本的に理系脳を持った人。
じっくり考えて結論を出す文系型の人間は求められてないからね。

上のレスにあったけど、プログラムを組んで何故このように動くのか？なんて追求してるようじゃ無理で、1＋1＝2なんだ。と機械的に処理できないと行けない。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 11:23:53 ID:/g/ZWkFb0

中小ＩＴでも何か特徴的なサービスや優位性が高い技術やノウハウを
有したところであれば有望だよ。給与やポジションだってどんどん上がるしね。
それと、中小、ベンチャーの場合、なんといってもトップの色が会社
の全てを決めてしまうようなところがあるんで、トップの人間性や資質
を見極めることも重要なポイントだよ。
あと、学歴云々といったことに変な拘りをもっているなら、中小、ベンチャー
での仕事はやめておいた方がいいと思うよ。
中小、ベンチャーは、実力・実績が最重視される世界なんだから。
学歴云々といったことに拘って仕事を行っていけるほど楽な世界ではないよ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 12:55:51 ID:JLVUaHT10

コンサルの真似して技術提案するのが精一杯な感じですが

>>667
逐一、原理を追求する必要が無いが、
どういった処理がバックグラウンドで行われているかを把握しとかないと、
すぐに応用効かなくなる。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 16:25:00 ID:+sQCz5LWO

怪しい中小の判定は休日に勉強会や定例会議があるかどうかだと思うんですけど

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 16:26:59 ID:PdSCifQ40

>>670

たいていあるから安心しろ。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 21:25:40 ID:rS80P/6S0

>>669
小学生が1+1=2を学習するときに、二次線形の前提や、極小値からの証明をやる必要はないし、
そんなことを知らなくても、四則演算や微積分etcへの応用は出来る。

よほど特化した環境でない限り、if文が機械的にどう処理されてるかなんて、応用する機会自体ないぜ。
まして新人が拘って追求すべき部分じゃないだろう。
その判断や割り切りに関しては、いわゆる理系脳の方が秀でてると思うよ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 22:08:35 ID:+sQCz5LWO

>>672
なんで理系ってすぐそんなムキになるの？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 22:24:42 ID:5zTpXIaO0

中小IT行く奴の脳味噌なんて、文系だろうが理系だろうが味噌糞だろ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 22:30:54 ID:sAbarGco0

>>666
２９ですか、それだと色々不安もありますよね
自分は２０代前半なんですけどすでに壁にぶちあたってます・・orz

676 ：666：2008/06/10(火) 23:47:24 ID:g0VkAs1u0

>>675
業界を変えるというのは勇気がいるからね。
しかも今はありがちなパソコンが好きで、得意な事がパソコンしかないから
かろうじてこの仕事を続けていけてるけど、他業界に行って全く興味のない
分野の仕事に就いたとしても、続けて行ける自信がない・・

そもそもパソコンにしか興味がないから、営業以外でどんな仕事なら自分が
できるのかすらわからないorz

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 00:15:00 ID:YTQqyOZK0

>>672 はできない奴の見本みたいだな。

>小学生が1+1=2を学習するときに、二次線形の前提や、極小値からの証明をやる必要はないし

論理的には間違っていないが、話の展開がロジカルでない。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 00:29:32 ID:1O38oWgC0

>>676
そんなあなたに適職診断
http://www.shikakutoshigoto.net/article/shindan/

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 06:55:35 ID:2njgfdRd0

>>677
ムキになるなって、文系さん

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 06:57:59 ID:SCkc4wyE0

理系も文系も中小IT脳

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 08:51:54 ID:FqUfJVqAO

中でも院卒が特にクズ
あそこまで勉強して何で中小なんだろうな

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 09:08:19 ID:o041JyeV0

フィット産業
大阪だけど、2chを見なかった、or 見ても信用できなかった。
しかし、いざ入社してから2chに書かれてる以上にブラック
と思い知った。

2chのブラック情報だけはガチ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 09:18:25 ID:o041JyeV0

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 11:02:01 ID:FqUfJVqAO

2chのITブラック情報の精度の高さは異常

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 11:51:56 ID:YTQqyOZK0

>>697
理学博士ですが何か？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 11:56:28 ID:xodHxOoL0

>>700

年収1100万円ですがなにか？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 12:05:47 ID:FqUfJVqAO

年収1100万が焦ってアンカーミスするとは思えないんだけど

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 12:28:13 ID:y/GX9/jQ0

>>682
ハローワークでもここの求人に応募しようとしたら
おすすめしませんって言われたくらいブラックなんだぜ

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 12:47:14 ID:wJ3OnMv80

>>687
マジレスしていいの？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 12:50:41 ID:xodHxOoL0

ちょｗｗ　わざとにきまってるだろ（ｗ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 12:52:20 ID:vxK19p+00

>>688
こっちのハロワとはえらい違いだ。
ハロワからそこの求人票＋パンフコピーが郵送されてきた。
これってすごくオススメしてるってことだよね？
ハロワが片棒かついでるということがよく分かった。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 13:00:27 ID:zwkHHUtw0

俺の所にもハロワから送られてきた。
そこ以外にも2chでブラックITと名高い所ばかり・・・
ハロワの職員はそんなに俺に苦労してほしいのか

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 14:08:10 ID:FqUfJVqAO

無職が贅沢言うなよｗ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 14:47:59 ID:gtt9tg5d0

>>693
お前は無職じゃないのか？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 15:02:01 ID:xodHxOoL0

たぶん低収入だろ（ｗ　>>693

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 19:16:02 ID:FqUfJVqAO

>>695
1100まんえん

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 20:40:48 ID:aS22EK+uO

二年前年収200万以下奴隷零細IT派遣口入れ屋に勤めてました。
年収400とか嘘だろって本気で思ってました、
そんなにもらえねーよと本気で思ってました。

黙って業務をこなし資格の勉強しました。
いつか大手や、そのグループ会社に入ってやると考えてました。

去年の年収は550でした。
メー子に拾ってもらえて感謝しております。　　　　

中小零細独立独立派遣なんて絶対に止めた方がいい。
カス待遇で人をこきつかうから。
あの糞待遇ありえねーよ。
基本給12万とか潰れたらいいのに。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 20:56:19 ID:FqUfJVqAO

>>697
入社時に年収の説明あっただろうに
入る方がバカなんじゃないか

昔俺も偽装にいたがヒラでも400はあったぞ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 23:09:20 ID:ccdHg71o0

40歳過ぎのエンジニアも存在しているけど痛々しい人が多い
仕事できないのに居座っているか人格障害者か
どっちかｗ
転職するなら若いうちだ。もちろん他業種に

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 23:39:14 ID:FfQUDWcm0

業界のせいにしてるけど中年になって居場所のないような人は本人に問題あるからな。
特にエンジニアって理解できない性格の人が多い。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 10:31:41 ID:i+3MHUEA0

>>696

正社員？
去年税金いくらかかった？

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 10:53:44 ID:JkJpLLoR0

>>700
単価しか考えない会社に、しょぼい下請け案件ばかりをやらされていたら、
年齢に勝つだけの経験は積めない。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 11:26:00 ID:9jCevttX0

今度、中小ITに転職が決まったんですが、住民票と戸籍謄本を持ってきてと
言われました。
住民票はなんとなく理解できるのですが、戸籍謄本ってなんでいるんですかね。
変なことに使われないかと、ビビッてます。
どなたか理由をご存知の方はいないでしょうか。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 11:29:52 ID:IFGTKvfP0

抄本でもどうかと思うなのに、謄本？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 11:31:29 ID:G94PDtIV0

札幌の某IT系ベンチャー企業　　社員約50人（年間退職15人弱）
たまに新聞に載るので、良い会社だと思っている奴もいるかも。

・社長が「不思議なペンダント」を３万円で社員に売る。
　（購入するかどうかで忠誠心チェック）
・株式公開を目論むも、そのために業績を粉飾したのが
　バレて公開失敗。
・ありがちだけど最凶お局は社長の元愛人。
・社長が社員の私用メールを全チェック。不満分子は定期的に粛清。
・茄子は社長一人の感情査定。100万からゼロまで、売上や残業時間は

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 12:33:45 ID:GUVTcyt50

住民票、印鑑証明はよくあるみたいだけど、謄本、抄本は拒否していいと思うよ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 12:56:14 ID:cuIKZBkz0

>>703
そこで既にブラックのフラッグが立っている。
明確な理由を聞けない、拒否できない、とかなら即効断った方がいいかも。

単に社長が風水とかに凝ってるだけかもしれんが。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 13:05:45 ID:ee68vvkfO

やめとけ。おかしい

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 15:32:04 ID:G94PDtIV0

親が死んだら慶弔休暇をくれてやったんだから香典の中から
社長に３万円払えだって。信じられん。

丁度３年目だし退職のいいきっかけが出来たな。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 16:23:21 ID:IFGTKvfP0

それ、パワハラというか恐喝とか強請だろ…

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 16:35:54 ID:kyRdKavF0

普通、逆に会社から香典もらえるだろ？
うちの会社では、役員1名から5000円で、合計20,000円
あと、親睦（社員一同）から5,000円。それで、社員一人一人から5,000円だった。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 18:04:12 ID:ee68vvkfO

社長が2カ月おきに替わる会社にいたから
社長の印象無いな

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 19:06:21 ID:JkJpLLoR0

やっぱ人を売って儲けようと考える会社はそれなりの経営者が揃ってるんですね

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 21:22:33 ID:d9jfpk4O0

なぁ、聞いてくれよ。
うちの会社ここ２、３年大量募集してた。で去年から人が余り始め
４～５人のチームで派遣するようになった。
ほとんどの社員が単価３０～４０万らしい。
聞いた話によると一人５０万で派遣して２人待機社員になるくらいなら
３人合計で月１００万で出せとお達しがあったらしい。
おかげで今まで単価高かった人が大分辞めて行った。

逃げたほうがおｋ？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 21:25:03 ID:NR5quwP60

一人60万以下で売るなんてありえんの？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 21:32:37 ID:IZ/+e0Sg0

時々eJOB GO見てみなよ。
30～40万なんて珍しくないよ。25万も見たことある。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 21:36:51 ID:vGGBgYbA0

>>703
特段ブラックとも言われていない非IT企業の子会社だが
戸籍抄本は求められた。
（謄本なのは単に区別が付いてないからじゃ？）
多分、「慣習だから」だろうけど、一応、本籍分かれば転勤の参考になる…くらいかな。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 21:46:35 ID:pCK+QERt0

>>715

>一人60万以下で売るなんてありえんの？

だって社内で遊ばせておくより良いじゃん？
その人間が売上0円でも、給与はあげなくちゃいけないんだよ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 22:06:49 ID:BRo9jNzQ0

池袋にある日本情○シス○ムという会社。社員が全部で44人
うち新卒社員が7人。その7人のうち1年以内に辞めた奴が5人。入社2日で辞めた奴もいた。
仕事はひいひい孫請け、ひい孫請けが8割以上という、ＩＴ業界の底辺ＯＦ底辺である。
上の会社の人間は、ひいひい孫請け、ひい孫請けの社員なんて人間のクズくらいにしか
思っていないような扱い。仕事はテストとプログラミングが大半で、３年以上テストの
仕事しかしてない社員もいる。昇給は仕事ができる奴で年間1000円。
できない奴は苛めて自主退社に追い込む。仕事ができる奴でも風邪で1週間休んだら、
体弱い奴はこの仕事向いてないし、いらないんだよねとか言ってクビ。
社員旅行や飲み会は強制参加、参加しないと社長直々に厳重注意され、
部長からは「社員旅行に来ないなんて協調性ゼロだ、人間としてダメだ」とかなんとか
悪い噂を流される。社員旅行欠席ってそんなにダメ扱いされることなのか。
有給など当然使えない。有給消化率10％程度。
新卒の会社説明会で学生に書かせるアンケートを
裏紙としてメモ用紙にしていた。個人情報保護がどうこうのレベルではない。
他社は好景気で仕事が増えるはずなのに、
なぜか唯一の得意先から切られ仕事を大幅に削られている。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 22:53:29 ID:DnMwwK/f0

安くても50万以上で売らないとマイナスだろうな

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 23:04:51 ID:MIkp9ZTu0

>>720
確か、今俺の会社の派遣OPくんはリーダークラス(3年以上)で、
50万/月の単価だったと思う。(180時間以上の残業代別）
資格有りで＋５万
初年度46万、2年目47万。3年目以上の非リーダー48万。

こないだ上司が持ってた派遣単価表をちらっと覗いてしまった。
こんなに安いとは驚いた。
残業入れるとリーダクラスで約54万/月ってところか。

これだけ安いから、何年かに1回派遣社員丸ごと撤退させる会社が
出るんだろうな。
いくらOPとはいえ、リーダークラスでこの安さとは・・
利益殆ど出ないんじゃないの？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 23:04:51 ID:JkJpLLoR0

>>718
一回下げた単価は上げられんぞ。
値崩れを防ぐために余った野菜は市場に出さないのが商売の基本

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 23:07:46 ID:ZN0XeQkK0

>>703
この業界はバックレる人が多いからｗｗ
サラ金みたいだよなｗ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 00:40:49 ID:rAODszZT0

安く売られるのも問題だが、俺のように120万で売られて
自分が得るのはその3分の一程度ってのも切ないぜ。
会社の仕組みは分かっていてもね。粗利率高杉…

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 01:45:43 ID:UYCbR+XH0

Find Jobにあるような求人はまるまるやめといたほうがいいってこと？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 07:29:01 ID:HK+5YeDd0

募集している会社は全てやめとけ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 07:51:05 ID:uJDhjEXLO

中小ITに入社して4ヶ月。
入社した当時はそれなりに人がいたのに、この4ヶ月で1/3ぐらい辞めていった。
おかげで給料激安なのにマネージャーとほぼ同格の仕事をするハメになった。
条件面でも騙されたのに…
いつの間にかプチデスマになってるし…

もう限界…
次を見つけたら速攻で辞める。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 08:11:30 ID:XOD02GLo0

独立系ＩＴでも東証一部上場企業に入社すれば安泰ですか

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 08:58:54 ID:za+EvoAEO

デスマのたびに退職せざるをえないのもアレだな

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 09:08:01 ID:M3KIpK+x0

>>722

正解！

>>724

確かにそうだが、俺は以前120万＋その月の売り上げ1000万（粗利50％以上）で
手取り20きってました（ｗ　（額面だと２５くらいかな？）

もちろんやめましたけど。

搾取構造何とかしないとやばいよね。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 09:48:11 ID:za+EvoAEO

>>730
額面60万で満足か？
俺は不満

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 09:48:51 ID:iWntaqmJ0

テス

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 10:58:20 ID:M3KIpK+x0

６０万？

なんのことだ？　まあいいけど。今は額面９０くらいなので不満はないです。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 11:07:43 ID:ah+NlfHF0

なんでこのスレにいるの？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 11:10:19 ID:lKjGJBZj0

ＩＴは少数精鋭会社の方が安泰。

「未経験でも仕事を取れたから社員採用」なんてやってると
どんどん不良債権化して
皆で養わなければならなくなる上に、
安売りする会社が現れると業界全体がデフレを起こす。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 11:20:40 ID:M3KIpK+x0

中小ＩＴで過去ひどい目にあったからだろ（ｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 11:32:35 ID:za+EvoAEO

120万で出てるのに例えば60万しかもらえなくて根本的におかしいのが会社員
いくら庇護されているとはいえボられすぎ

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 11:34:01 ID:POiCQZ/B0

それじゃ、いくらもらえればいいんだい？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 11:50:09 ID:M3KIpK+x0

形態によるけど、特定派遣はよくない仕組みだね。　割合云々のまえに。

派遣はせいぜいピンはね10％くらいを上限にすれば、いろいろ改善すると思われ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 11:50:34 ID:Eb2ztK3N0

>>737
単価120万で月給60万もらえてるなら優良だろ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 11:52:57 ID:M3KIpK+x0

>>737

正社員ならたぶんそうなんじゃね？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 12:02:44 ID:VMbLBUUX0

>搾取構造何とかしないとやばいよね。

そういう職場に就職しない = 売るものをなくす

というのが一番いいと思うのだけど。
なぜか就職しちゃう奴がいるのが問題。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 12:20:52 ID:lKjGJBZj0

搾取率３割ぐらいのエージェントや契約が一番真っ当な形だね。
「社員」という肩書を得る為に大量搾取に甘んじてるようなものだ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 12:27:42 ID:M3KIpK+x0

みんな生活があるし、だまされて入る場合も結構あるよ（俺みたいに）

派遣の可能性もある　＞　入る前から派遣の後任探しだった
構築以外の可能性もある　＞　ヘルプの仕事や低レベルの仕事しか振られない
ＵＮＩＸ関連の経験も生かせる　＞　ひとつも案件なし
前職給料は保証　＞　１２０万以上ダウン

ストレスで体調崩したよ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 17:03:15 ID:za+EvoAEO

>>744
可能性があるって言ってる以上、金額ダウン以外は嘘じゃないだろ。
金額が違った時点で即辞めすべき。

てか、どこも一緒だなｗ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 17:20:32 ID:AlbWSQgt0

>>745

まあうそじゃないけど、ひどいよね。

客引っこ抜いて、人引っこ抜いて、やめてやったけど（ｗ

100人の会社が１０人になったのは笑った（ｗ

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 18:00:56 ID:za+EvoAEO

>>746
最近社名変わったとこですかね

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 18:05:38 ID:AlbWSQgt0

>>747

違うと思うけど・・・　

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 18:58:27 ID:Uj6rJMPE0

>>728
>独立系ＩＴでも東証一部上場企業に入社すれば安泰ですか

CSK（ホールディングス）
富士ソフト
TIS（ITホールディングス）

こいつらをどう思う？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 19:17:16 ID:jkpS+c2wO

>>749
TISはIBMの資本率が高いから純粋な独立系とはやや違うのでは。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 19:17:33 ID:sfGuMRWN0

転職して知ったが、そこら辺にある一般派遣会社しか取引が無いらしい。
ほとんどが４次～６次請け。
入社前に条件を確認しなかった俺も悪いが
まさか年収３００万割るとは思ってなかった。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 21:56:13 ID:Hl0YFyJQ0

> 一人月50で・・・

一度社員にしたら、なかなか首になんてできない。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:36:26 ID:GaqI1gAE0

>ほとんどが４次～６次請け。
未だにこんな会社あるの？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:42:38 ID:E8wJbE4T0

ウチウチ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 23:59:55 ID:RIVzA8VM0

>>751
4次～6次って見たことないんだけど、俺が気づいてないだけで実際には多いのか？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 00:19:06 ID:mkwUFSL10

再々委託禁止でゴミ掃除されます。4次～6次なんてアボーンですよ。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 00:23:51 ID:c/HvEzsf0

いや、抜け道があって
たとえば出向扱いにするとかで可能なんだよ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 01:03:53 ID:j4l9vz+W0

>>751
>入社前に条件を確認しなかった俺も悪いが

こんな奴ばっかり集まるのが中小IT。
反省してさっさと抜けろ。

周りのレベルにあわせて自分がどんどんダメになるぞ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 01:35:15 ID:UkrlDGU00

北電の仕事で８次受けってﾔｼがいたゾ
ちなみに、伝票が通過するだけの知らない会社が３社有るとか言ってた

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 10:08:31 ID:3HGCsEKx0

多分、本人の給料も会社の取り分も猫の餌代程度だな

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 15:42:57 ID:P7ygjkE+0

>>758
反省すべきなのは辞めた人間じゃなくて企業の方だろ。
辞めた人間は会社選びを間違えた「ミス」、
社員を奴隷みたいに扱う企業がしているのは「悪」、

ミスをした人間は「反省」する必要はない。「後悔」して次に同じ失敗をしなければいい。

762 ：一杯レスあるけど同感：2008/06/14(土) 17:16:28 ID:h5NLivox0

諸悪の根源は　特　定　派　遣　だと思うわ

2重、3重、4重なるのも全てこれが原因
何処かの会社の契約、正社員で雇用されて、後はやりたい放題
残業代もろくにつかない、ＩＴとすら呼べないようなゴミ案件やせようとしたり
高度な案件で給与変わらず激務とかな

ここから昇ってくる奴は、相当凄いと思う
逆言うと、殆ど現状維持で奴隷か業界から去っていく

ＩＴ業界来るなら、ある程度の規模、レベルの会社に初めから行って渡り歩くか
エージェント使ってわがまま言いたい放題でキャリア形成
その後は、自分で会社もって直契約か落ちつき先探すのがベストでは？
間違っても中規模以下の会社で　特　定　派　遣　されたらいかん

教育をしない、横の繋がりも殆どないじゃ、一般派遣にすら劣る
一応の世間体は保てるという幻想
法律上合法的に即首切られないというだけで、実態変わらん

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 23:04:10 ID:pxV/KWAr0

.>>762
細かいことを言うようだが、諸悪の根源は特定派遣より偽装請負だよ
変な話になるところはすべて請負契約での仕事だぜ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 00:07:44 ID:h5NLivox0

>>763
あまり言われて無いから、勢いで作ったが両方じゃね
この両輪があるから、今の人を売るだけのＩＴ会社が存在できる

１．偽装請負、偽装業務委託　　※　受注する際

２．特定派遣　　　　　　　　　　　　※　その受注した案件に人を出す為

これで正社員って名乗るっておかしい話だな
2重、3重じゃなくても成立しちゃうし

一般派遣のほうが、世間体を気にしない、短い更新期間である事を除けば
案件選べる点で優れてる
やってりゃわかるが、キャリア形成、デスマ回避出来るのは良い
更新期間短いのも、逆を言うと火を噴く前に脱出可能とも言えるな

こういう会社の営業と一般派遣の営業って同じ土俵で勝負してるから
あんまり変わらない気がする
客としては、複数頼むなら同一の組織からやってきて、きつく縛れて
1名逃げても責任を問える（滅茶苦茶な理由でも）
特定派遣のほうが便利なんだろうな

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 00:13:44 ID:QnRkKets0

開発案件を請負契約で取って、実際の作業場所が発注元の社内
これが最もヤバイと思う

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 00:15:24 ID:HsO8dPVw0

>>765
デフォで全部そうだな

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 00:17:09 ID:0RUyKL6u0

>>764
現実問題として、特定派遣の制度自体は必要不可欠だろ。
案件のボリュームが増減するのは当然だし、そのたびに正社員の増員やリストラ繰り返すわけにも行かない。
管理系の煩わしい作業と、実装業務を分けたほうが効率もいいし、他社の様子も吸収できるしな。

問題は、特定派遣の所属元のモラルが低すぎることだ。
年取ったら解雇とか、仕事なくなったら日干しにして退職を迫るとかな。
自社内でのキャリアパスを用意できれば、ずっと良くなると思う。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 00:20:03 ID:FzVnDRi60

>>764
見識のある人間に向かってアホなことを言ってしまったｗ
許してくれ。多重構造になってるのは「あそこを通せば免許だけは持ってる」とかそういう事情があるんだろうな
無茶言われたときに派遣やフリーほどには腹を括ってないことを痛感するな、確かに

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 00:22:12 ID:HsO8dPVw0

>>767
>現実問題として、特定派遣の制度自体は必要不可欠だろ
経費節減しすぎだろ
そこまでいくともう企業も社会貢献も糞もあったもんじゃねぇし
日本社会的になじまないホリエモン的M＆Aしてる会社と程度としちゃ似たようなもんじゃねぇの？
ご退場いただくのがいいかと・・・

表向きはね

そんなキレーごと言ってられないし
国際競争には勝たなきゃいけないしで
折り合いつけたらさっさと海外いけば？ってなるのかな？と

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 01:15:34 ID:qdtCTbM40

> 北電の仕事で８次受けってﾔｼがいたゾ

よく数えられたもんだなｗｗ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 01:39:14 ID:0RUyKL6u0

>>769
会社にとっての経費以外にも、
働く側にとっても仕事なくてボーッとしてるのもつらいだろ？
（デスマるよりはいいが）
役割分担すること自体は、派遣制度に限ったことでもないしな。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 01:45:13 ID:wzdMiV5i0

>>765
良くある話だな
ホテル住まいになって、脱走者出る光景が目に浮かぶぜ

>>767
制度自体が不可欠なのは同意
ただ、超簡単に取得できる免許だからな
個人でパスポート取るぐらいの難度ｗ

それならはじめから、本当の意味で一部を切り取って投げるか
一般派遣と直契約を使えよって話ですよ
リスク回避、責任押し付けの為に使うなと

それとまともな大手には、客先常駐の為、特定派遣は必要だが
中小には本来必要無い
恐らく、本来想定していない最悪の使われ方をしてる

免許取得･更新を中小とブラック企業に出来ないようにしないと不味いと思われ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:02:23 ID:3Ru1gGwm0

特定派遣なら合法の元に活動できるが、
「派遣免許も取らずに偽装請負」「多重派遣」が一番ﾔﾊﾞｲ
唯々諾々と会社の命に従ってる奴のモラルと常識を疑う。

個人請負でも無いのに、過労死しても通勤中に事故にあっても労災は適当されんぞ

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:14:27 ID:z2rL66DQ0

そういう会社に発注する側にも問題があるよ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:32:27 ID:a6BLNnRE0

>>個人請負でも無いのに、過労死しても通勤中に事故にあっても労災は適当されんぞ
労災認定はされるだろ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:51:10 ID:x8cyw04ZO

中小のくせに面接の結果位連絡しろ。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 11:57:26 ID:wzdMiV5i0

>>773
>>773
取るのアホみたいに簡単だから
マンションの1室でやってるような、ブラック企業ですら持ってるよ

Q　今、申請するといつ許可が下りるのか？

特定派遣の届出は、書類が完備しており、
要件を満たしていれば即日受理されています。

Q　一般労働者派遣事業と特定労働者派遣事業の手続の違いは何ですか？

①派遣元責任者講習会の受講は、求められていない。
②一般労働者派遣事業では財産的基準をクリアしなければ許可されないが、特定労働者派遣事業では要件となっていない。
③一般労働者派遣事業では、管轄労働局の審査官が必ず事業所を訪問し事業の運営や健全な経営等の実態について審査・質問を行われるが、
　特定労働者派遣事業は、審査官の訪問は原則ありません。ただし、都道府県によっては特定労働者派遣事業でも事業所へ訪問することがありますのでご注意下さい。
④一般労働者派遣事業と違って特定労働者派遣事業は社会保険の即時加入を含め、
　派遣社員も入社した日から社員として他の社員と待遇条件が同じであり、雇用が安定しているので審査は、割合にスムーズに進みます。
⑤特定労働者派遣事業は、派遣業務の期間が終了した際、
　会社に戻して業務を行わせるとともに、他の派遣先へ派遣させるための教育訓練の準備や体制を整えておく必要があります。
⑥特定労働者派遣事業は、一般労働者派遣事業のように3年後の許可更新手続の必要がありません

人材派遣会社の設立・一般労働者派遣事業
特定労働者派遣事業・有料職業紹介事業の許認可申請代行サービス
http://www.occn.zaq.ne.jp/personel/hakenfaq.htm

これを見れば、相当やばいのがよく分かる
行政の考えてる前提と、使われ方の実態が乖離しすぎ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:10:24 ID:/NyvMsWI0

>>774
だって安いんだもん。

>>775
されないよ。
そもそも労災保険って言うくらいだから、
保険に加入して毎月保険の掛金払ってない
と門前払い。
そもそも >>777 さんが書いているように、
会社が社会保険に加入していないことも多い。
(社保逃れ)。通常は労災保険は、健康保険
なんかとセットで社会保険として加入する
義務が有るが、特定派遣は社保逃れの隠れ蓑
として悪用されてるのが実態。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:22:13 ID:3Ru1gGwm0

ブラック業界ということは把握してるようだが、どうもお上の認識も甘い。

平均年齢が若い
→技術は日進月歩。高齢者は独立するか管理職に回ると思い込んでる
年中募集してる
→人手不足で需要が多い
偽装請負
→扱うものが情報だし仕方がない。建設土木と違って死亡事故も起こりにくいから、目をつぶる。

問題提起に良い期なので、実態をまとめて労働局に

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:23:05 ID:z2rL66DQ0

>>778
発注する時って、価格以外に技術レベル・過去の開発実績・会社規模（ＳＥ・ＰＧの人員等）
検討要素がいっぱいあるんじゃないのか？
単に価格だけで発注しているとしたら、問題だと思う。
相見積も取らずに１社限定で価格交渉とかしているの？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:36:45 ID:WHaf4zRHO

>>779
テンプレ作って、ここの住人が全員メールするってのはどうだ？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:38:52 ID:wzdMiV5i0

>>779
行政なんかあてにならんよ
外の人間には、これの何が問題かわからんだろう
一般人は未だに

ＩＴ技術者＝こんぴゅーたとお友達の魔法使い　ぐらいの認識で間違いない

それにＩＴ労働者で、団体交渉したり団結って想像つかんのだが
ネットで実態を暴露し続けて
落ちるとこまで、落ちて、DQN経営者に客と政府が悲鳴を上げるまで放置
持久戦だと思われ

中小企業のやる　特　定　派　遣　は不要
多重派遣やる為の必須道具
偽装請負・偽装業務委託とセットで是非やめさせたいね

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:42:47 ID:0RUyKL6u0

>>780
いや、大抵値段が全て。
自分が客の立場だったら、まずそこを見るだろ。
趣味で詳しい分野なら別として、所詮、仕事なんだし。

>>782
「あてにならん」「やっても無駄」と不貞腐れてるから、こんな状況になるんだ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:54:03 ID:wzdMiV5i0

>>783
じゃあ、おまえがやってくれるんですか？
みんなそれぞれの生活がある

どうやって、ＩＴ業界の労働者をまとめて、問題整理して問題提起するんだよ
他の業界と違って、物凄く複雑でケースバイケース山盛りだぜ

既存の組合、共産系にその力は無いわけで
前者は未だに正社員と派遣で扱い違うし、後者は資本家VS労働者っていう
大昔の対立軸そのままでやってるぜ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:54:24 ID:z2rL66DQ0

>>783
決して価格だけでは決めないよ。
案件の内容（システム規模や想定機能等）・工程納期を説明し、見積を提示
してもらう。
この際、こちらの予算は言わない。
そして、提示された見積がこちらの予算をオーバーした見積を出して来た会社
は外すしかないけど（場合により交渉はする）、予算内であれば、工程を円滑に
進めていくために、他の要素も評価に加えるよ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 13:49:38 ID:BtDB1WkX0

>>756-757
マジ禁止して欲しいね。
うちの会社が潰れても構わん。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 14:08:19 ID:k9pxUXPN0

人材派遣業のFIT産業の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、
実際には月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内
ではなく、三菱電機伊丹工場でした。
給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記の様な
仕事を押しつけられました。契約時、月給23万円、時給に換算して
1200円以上、とのことでしたが、実際には900円程度しか支払われて
おらず、残業手当、休日出勤手当も25%の割増し無く、深夜残業だけ
25%割増しで、本来は残業手当、休日出勤手当は25%増し、深夜は
「更に」25%の割増しが最低でも必要なのではないか、と問うたら
「いや、我が社はこれで良いことになっている。」と主張しています。
また各種年金や保険料も、会社が少なくとも半額以上は負担する
必要が有るはずなのに、全額個人負担で勝手に給与から相殺処理
されてます。また、給与の支払いが非常に遅いのですが、その理由
を「相殺処理の為には、残業手当の額が確定してないとできないから
相殺処理が済んでからになるから」とのことで３ヵ月遅れで振り込まれます

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 14:10:57 ID:wzdMiV5i0

>>787
労働基準監督署か○○ユニオン
もしくは共産系に相談に逝け

ここは駆け込み寺じゃない

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 14:18:22 ID:w4mw5VLV0

人材派遣業のFIT産業の大阪支社に勤めていますSEです。の検索結果 7 件中 1 - 7 件目 (0.49 秒)

Fラン出て今肉体労働ガッツンガッツンやってんだが転職してえんだ
ITって一時期花形みたいに祭り上げられてたけどどうよ？
脳みそん中まで筋肉詰まってるから覚えられんかもしれんけどどーにかしてーんだ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 14:33:38 ID:wzdMiV5i0

もしやと思ったら思いっきりマルチしてるな
業界構造の問題は話す内容でも、（例として個人例持ち出すならともかく）
個人の労働問題とか知らんがな
労働問題専門に扱ってる場所で相談しろや

まぁ　なんだ

偽装請負、偽装業務委託
特定派遣　　※　派遣屋の正社員、多重派遣の温床

のデスコンボをやるブラック企業と中小ＩＴは滅べってこった

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 14:49:52 ID:/ickeORS0

・偽装請負会社の誘い文句
　→未経験者歓迎、待遇：正社員ｗ
・慢性的に釣られる方々（←氏ね）
　→新卒異業種早期退職者、結婚控えた高齢フリーターなど多数
・結果
　→また大漁だよ^^中間搾取うめぇｗｗｗ
　　偽装請負は永久に不滅ですｗ

本当に永久に続きそうな負の連鎖、どっから潰せばいいのかな？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 15:08:19 ID:NY4+q4zu0

＞ITって一時期花形みたいに祭り上げられてたけどどうよ？

テレビや雑誌で取り上げられてたのはごく一部の人間だけだよ。
業界の大半を占める中小企業の人間なんて華やかさとは程遠い。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 15:50:22 ID:maE6qi5/0

熊谷ソフトエンジニアリング（KSEシステムクリエイト）はマジ最低！！

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:16:05 ID:iQw+gCNH0

バブル経済やITバブルの頃は中小ITでも結構おいしかったですよ。
残業代は全部出たし、ハードな時はあっても奴隷労働という風ではなかった。
昨今の中小ITの従業員は悲惨ですね。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:27:12 ID:wzdMiV5i0

>>794
バブル期ってあらゆる業界で右肩上がり、金余り
どの業界だって美味しい思いはあったろうよ
ＩＴバブルも、投資家から資金騙し取って出来た砂上の楼閣

あれは異常と思わないと、比較するほうがおかしい

何度も言うが

偽装請負、偽装業務委託
特定派遣　　※　派遣屋の正社員、多重派遣の温床

のデスコンボをやるブラック企業と中小ＩＴは滅んでくれ
全ての意味で関わったらいかんと思う

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:30:15 ID:wzdMiV5i0

>>791
ハロワとかバイト情報誌に求人出る位だ
人身売買屋は人こなくて、かなり困ってるようだよ

ＩＴ業界に就職しない、させないキャンペーン続けて
内部崩壊で変えるより他に無い

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:39:59 ID:a6BLNnRE0

大阪負公務員の転職先・・・99%偽装請負ブラックITクソ会社

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:43:11 ID:3Ru1gGwm0

奴隷の元締めの癖に「技術」を売ってるつもりで居るのが中小ＩＴの痛い所。

>>791
一応、「正社員」なのが、引っかかる奴が後を絶たん要因。
まあ、新卒は売り手市場なので氷河期のように詰め込めば使い物に成る高学歴が入ってくることは無いだろうが

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:48:19 ID:/ickeORS0

>>796
ハロワとかバイト情報誌に求人出てるのは事実だが、
人こなくて困ってるというより、単純に掻き集めるほど儲かるから
片っ端から広告打ってるだけのような…（極めて悪質）

＞ＩＴ業界に就職しない、させないキャンペーン
賛同しますﾉｼ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:54:58 ID:rfCda+7q0

大規模開発では開発者の頭数そろえれば良い、と思っている元請も同罪。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 17:16:03 ID:WHaf4zRHO

犬だろうが猫だろうがドブネズミだろうが、単位が匹ではなく人になれば人月単位で計算できるな

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 18:33:35 ID:a6BLNnRE0

いまの会社に入社して3ヶ月だけど、もうやめる。
ひどすぎる。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 18:42:10 ID:WfjgEN4/0

>>802
具体的に何がひどいの？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 20:09:12 ID:o04c1mCA0

社内ヘルプデスクやカスタマーエンジニア（ハードウェア）といった底辺ITをやってきて、
他業種に転職しようと思ってるけど、↑の職種はITでは全然気楽なほうなんでしょうか。
給料は驚くほど安いですが。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 22:10:30 ID:QvbCRQ1U0

ITで準社員でなんとかがんばってます
ボーナスない分給料はそこそこいいね

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 22:49:28 ID:qdtCTbM40

そこそこいいってどのくらいよ？
別に額面はどうでもいいけど、もうちょっと情報量のある書きこみしてくれよ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 02:06:18 ID:oRhtol1QO

人数の話で恐縮ですが1000人以上の大手だと下層何%は毎年リストラの的になる。
それに比べて中小ITは面倒見てくれる。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 02:41:34 ID:KMJkQ4ZPO

>>806
給与所得の年収比較
普通の奴：400万前後
ちょっとデキる奴：500万前後
デキる奴：600万以上

正社員で2社回ってみての所感。
派遣だと上記の金額+100～200万、
自営だと上記の金額+300万
＠都内

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 02:45:58 ID:ysRyz7ee0

中小人売りは客先に売れなくなったら随時リストラの的になるだろ。
そんな不安に耐えながら勤めていられるわけが無い。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 06:21:28 ID:8TRz75ma0

>>807
業者乙

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 07:09:26 ID:CSY1e5Z00

>>808
せめて年代書かないとなぁ。
その金額なら20代後半ってとこか。
30代半ばでそれだとつらいだろ。
（年齢×20）万円でまぁ良しってとこだ。
俺？そんな額行くわけねぇだろ…

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 08:56:47 ID:KMJkQ4ZPO

>>811
20代で年齢x20万は中小じゃ厳しいだろ
いい加減な事書くな

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 09:46:35 ID:wX9FYyyh0

皆ＩＴを脱出したいというけど、年収300万になっても異業種逝きたいと思うか？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 09:50:36 ID:oyCF00n40

年食えば単価が上がるわけじゃないので、独立系ＩＴに置いて年齢は関係ない。
若いと安く使え35歳以降ならそれなりの金額を払わなければいけなくなるからジジイは放り出される。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 09:52:16 ID:JAh0/1Vy0

ちょっと、おまいら助けてください。誰か話を聞いてくれるひといませんですか？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 10:01:17 ID:LWtVSlfH0

>>813
思う。
ITで月給16万、さんざん残業してやっと年収300万だったから。
脱出できて残業無しで年収300万なら
プライベートな時間が増えて精神的にも余裕できて万々歳。

ちなみに30代中盤、本州極貧地域在住。

激務薄給は同族中小ITだからかもしれんが。
中小というか小だけど。
従業員数は最盛期の半分程度になったし。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 10:02:24 ID:sso5zJFO0

>>813
俺は現時点で年収300ちょいだからな
これで転職すると下手したら200ちょいか
それでも精神が逝っちゃう可能性を考えれば
転職したほうがいいと思ってるぜ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 10:03:01 ID:n7Qjc4pk0

>>現実問題として、特定派遣の制度自体は必要不可欠だろ。
>>案件のボリュームが増減するのは当然だし、そのたびに正社員の増員やリストラ繰り返すわけにも行かない。

考え方が逆。　そのたびに正社員の増員やリストラすればいいの。　
へんな抜け道作らないで、プロジェクトごとにちゃんと雇えばいい。　でリストラもある程度簡単にできるようにする。これは欧米型。
そうすれば人材が流動的になって、ピンはねがなくなるのよ。

公平にやとって、公平にリストラがいいんじゃないの？（無論失業保険は手厚くな）

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 10:10:49 ID:ZAHUOlBE0

ﾌｨｯﾄ産業日報(携帯からなのは当然無給残業中)
・全ての書類、たかだか棚卸結果報告でも｢持ち出し禁止コピー禁止｣と白抜文字が
印刷されている。透かしではないのでかなり書きにくい→読めない
・入社して一番多く書かされるのは稟議書。朝から夜まで。稟議の意味がわかってない模様
・藤IによるｲｼﾞﾒでS木は病院通。ついに退職。
・現在の藤Iの舎弟は女5名、男4名
・本社各室に隠ﾏｲｸ有。ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ内もという噂だがTとS営業所にもという報告。
・入社時に提出させられる保証人の印鑑証明は使途不明。
・IT企業を名乗っているが役職のｽｷﾙは幼稚園以下。
・日本ﾃｸﾆｶﾙｼｽﾃﾑと朋友ｺﾝﾂｪﾙﾝの名前で募集活動→応募→採用、3ヵ月後ﾌｨｯﾄへ移管。
これはﾊﾛﾜがﾌｨｯﾄだと渋るようになった結果の苦肉の策。
・本社ではﾌﾛｱー移動禁止。社員同士交流も禁止。漏れのような地方はまだﾏｼ
・新卒採用でこのｽﾚを見て記念応募が出ている。

以上本日の業務内容報告致します

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 10:35:08 ID:rTfWvHIc0

ご苦労

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 11:15:14 ID:nJCOqDsC0

enジャパンの求人は中小ＤＱＮ企業率高い

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 11:19:33 ID:KMJkQ4ZPO

>>821
他も変わらんよ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 11:22:13 ID:nJCOqDsC0

enが一番糞

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 13:01:38 ID:HbgS7IpK0

ろくな給与も支払わないくせに、
技術要求だけは高いのは、
この業界の仕様ですか？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 13:11:58 ID:KMJkQ4ZPO

>>824
大した技術も無いのに高い金要求するバカも多いのは仕様漏れかね

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 14:31:04 ID:jHAfbT760

>>813
都内零細の取締役、これで昨年年収３００万、手取りは２５０だからな
異業種いけて年収かわらないなら是非いきたいわｗ

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 17:39:26 ID:Fkwu9wGZ0

シフト勤務の特定派遣先でカスタマーエンジニアをやっています。
資格はMCDSTしか持ってなくて、PCのS/W保守、PC・プリンタ・サーバー・N/WのH/W保守
くらいしかやった事無いのですが、今契約社員として働いている、派遣会社のIT事業部の
正社員にはなれないでしょうか。今は月給25万、ボーナスはありません。

うちの派遣会社は営業もエンジニアも人数が凄く少なくて、
エンジニアは私以外ほとんどPG・SEで、ネットワークエンジニアは数人です。
うちの派遣会社はHPの採用情報で、開発経験者を正社員でしか募集していません。

派遣会社にもほとんど行くことはなく、連絡もあまり取り合ってなく、なんか派遣先の社員みたいです。
今29歳です。異業種に転職した方がいいのでしょうか・・・。
この前簿記3級受けて、たぶん受かってると思います。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 17:42:37 ID:sso5zJFO0

そこに正社員になれるかどうかは俺らじゃわからんだろ
どうしても正社員になりたいなら自分で交渉するしかない
簿記3級程度じゃ転職に有利にも何にもならない
そんなのは英検3級とって資格欄に書くようなものだよ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 17:54:02 ID:KMJkQ4ZPO

カスタマーエンジニア、略して・・・

830 ：827：2008/06/16(月) 18:02:56 ID:Fkwu9wGZ0

>>828
ありがとうございます。
派遣会社と交渉してもたぶん無駄なので、転職活動をはじめようと思います。

あとお言葉ですが、日商簿記3級に関しては英検3級とは比較にならない難易度ですよ。
今回受けた試験は、2級の内容がシフトしてきてますし、合格率も相当低いと思います。
今回はたぶん第107回の13.7％に次ぐひどい合格率になると思いますよ。
ttp://www.kentei.ne.jp/boki/data.html

まあ人事担当者から見れば「簿記3級？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ」なんでしょうがw

>>829
カスエンジニア？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 18:10:37 ID:sso5zJFO0

いや俺が英検3級の話を出したのは英検と簿記の難易度を比較した話じゃなくて
資格欄に書いて恥ずかしいものかどうかっていう例えで書いたんだけどな
つか簿記も知らん間に難度上がってるのか

832 ：827：2008/06/16(月) 18:24:20 ID:Fkwu9wGZ0

>>831
難しかったよ・・・。
特に3問目が、今まで一度も出題されたことの無い、

問題文→繰越試算表と決算整理の仕訳
解答用紙→決算整理前試算表

っていうパターンで、試験会場の4割くらいがそれ見て明らかにｵﾜﾀって雰囲気してたw

いい加減スレ違いだから消えます。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 21:19:06 ID:DhpyW2Oq0

IT系より、建設業系に行く方が幸せかね？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 21:27:14 ID:mHX2lGO00

>>818
それ、特定派遣となんか違うの？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 21:32:37 ID:oRhtol1QO

星の数ほどある中小IT。優良かブラックかを見分ける簡単な方法はその会社のHPを見ればわかる。
クオリティの高いHP、誰でもつくれるHP、いろいろあるから見てごらん。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 21:33:33 ID:iG55iQbW0

人を雇うのにいちいち他人を通すなってことだろ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 21:33:41 ID:oRhtol1QO

>>833
IT系の方が良い。
建設業系は中卒専門職

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 21:39:00 ID:o30At/tg0

>>835
HP製作会社に外注する場合だってあるだろ。
まあ中小ITはやらないかｗ

金に余裕があっても社長の懐へ…。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 21:44:13 ID:eSyZMmE+0

>>832
簿記3級って意味あるよ
業務で経理・財務が絡めばな

つまり予算に絡んだ仕事してないと、全く意味ないです

>>831
学生の時に、5ヶ月ぐらいで自力で取った記憶がある
（もちろん他の勉強しながら）

英検3級よりは難しいな
ある程度の時間やらないと、絶対落ちる仕組みではあった

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 21:47:08 ID:DhpyW2Oq0

>>837
そうなのか。
偽装中小IT⇒インフラユー子(建設業務)に
行こうと思ったのだが、辞めといた方が良いのか。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:01:26 ID:mHX2lGO00

>>840
それはＩＴ専門業の中小から、
本業は建設のＩＴ部署（or子会社）に行くという意味か？
そうだったら、一般論として行くべきだ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:05:03 ID:eSyZMmE+0

>>840
他業種なんでさっぱりわからん
客として扱った事すらない

建設関係でユー子って何ですか？？

不動産系の中核会社→グループ建設会社
積水化学→積水ハイム

という感じなのか？
それともNTTとか電力会社の設備会社？

ユー子のユーの意味が、間違ってる気がしなくもない

俺も真剣に他業種考えたから言うが
設備会社も、偽装請負と特定派遣のセットみたいな事やってる
業界構造が同じだから、偽装請負、派遣は建設系も普通にあるぞ
そこチェックしたのか？

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:08:54 ID:Oebv/WvG0

>>827
異業種29歳は正直厳しいな。
20代ってことがせめての救いか。

実務経験の無い資格はどうしても評価が低いからな・・・・

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:09:23 ID:Fkwu9wGZ0

>>839
売掛金とか買掛金とか仮払い金とか手形関係は、営業事務とかで知識使わないかな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:22:22 ID:KMJkQ4ZPO

>>835
人を騙すときは見た目を必要以上にキレイにするものです。
お前はもう1度失敗するだろうｗ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:26:31 ID:8TRz75ma0

>>845
そうだよなあ
転職者に見せる必要がないところは逆に質素だろうに

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:27:05 ID:DhpyW2Oq0

>>842
私鉄系かな。
例だとこの辺とか。
http://www.keikyu-kensetsu.co.jp/

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:48:50 ID:DhpyW2Oq0

因みに異業種異職種になるのかな

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:49:00 ID:eSyZMmE+0

>>844
営業事務なんか、女で派遣しかないんじゃないのか
それが土台（の一部）になって、なんかやった事が評価される

評価はされないが、自分の為になる可能性はあるとは思う
会社がどんな金の動きをしてるのか、実務と混ざってはじめて意味があるから
それそのものをアピールするのはアホだと思うよ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:50:53 ID:5B8g95h00

>>945
>人を騙すときは見た目を必要以上にキレイにするものです。

むかし、スキルサーフィンって言う会社のHPがめちゃくちゃ綺麗だった。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:51:30 ID:5B8g95h00

スキルサーフィンって言う会社　×　→　フォスターネットな。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:54:39 ID:DhpyW2Oq0

>>851
というか、大抵自社じゃ作らないだろうから、参考にならないんじゃ？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:57:12 ID:8TRz75ma0

>>835にもう一度ご高説を賜ろうではないか

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:59:50 ID:eSyZMmE+0

そんな一面で判断出来たら誰も苦労しねぇ

明らかに素人がツール使った作ったようなのは論外だが
それ以外で、もっと見るべき部分あるだろ

四季報にあるようなデータのほうがずっと重要
全部出揃っているなら、中小に限れば、ブラックは9割はは炙り出される

こっちが全部見れるなら、HPなんかどうでもいいと感じるわけだが・・・

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:04:58 ID:8TRz75ma0

>>854
数字が変に優良な会社って労働者は地獄を見てるぞ
ホームページキレイ判定よりはアテになるがまだまだだな

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:14:36 ID:biVq2rhY0

http://gss-cs.com/default.aspx

なんかそれっぽいふいんき（←ry）

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:17:46 ID:Qo6LCk1D0

>>856
契約社員の場合時給○○円～
一瞬、時給：無限大に見えてしまった。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:19:03 ID:zjltka050

見ためよりHTMLのソース見れば？
IBM Homepage Builder とか、 MSWord から書きだしたような変なのはすぐわかるから。
自前でそれなりのクオリティ保ってるか、金だしてまともなところに外注してるんなら、
とりあえず最低限クリアかと。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:37:32 ID:qUXCrh7v0

フナコシステムっていい会社だよ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:45:30 ID:eSyZMmE+0

>>855
ここって中小企業向けだろ

そうなると主要取引先、過去10年の売上高、粗利
それと社員数の推移、離職率
このへん全部出てるなら、ブラック回避ほぼ可能

大手と違って、粉飾しようにも粉飾できない
そしてそれはまず資料として無い

数字が綺麗とは、何を意味してるのかわからんが
偏って開示していれば、違和感感じて推測できるだろ

出ている数字から、実態を読むことやってから
そういう事いってくれ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:45:37 ID:KMJkQ4ZPO

ホームページを整備した上でデザインとかシステムとかITらしい横文字を社名に付けて
新卒をその気にさせる。まぁ俺も乗せられたわけだが、さらに追い討ちで大手●立の名前をちらつかせる
離職率の高い中小でした。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 00:03:21 ID:P5vj+7BL0

どこをどうつっこめば
img height="0" src="/images/事業内容図.bmp"

>>827
案件情報見れば解るけど、
開発系と比較して運用系は少ないから社員採用に二の足を踏まれる

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 00:14:59 ID:dx3rghqY0

>>854
まあ一番は企業信用調査だろうな
幾らかかるか知らんけどｗ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 00:29:54 ID:iFvi8JKa0

>>854
四季報調べて最低限の数字チェック。
始業時間と終業時間に会社前に張り込んで社員をチェック。
取引先や資本関係のチェック。
これであからさまなブラックは排除できる。

あとは面接時に今後の展望を聞いて、数字や実態と矛盾していないことを確認する。
たとえば取引先のメーカと異なる会社の技術を求められるとか、
どこかの１００％子会社なのに、外販に注力しているとか。
正当な事情もあるだろうけど、要確認。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 00:32:49 ID:HNypW+uw0

就活生です。
日商○レクトロ○クスってＩＴ商社なのですが、
どうですか？

一応、営業志望なのですが、そんなに待遇悪かったりするのでしょうか？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 01:51:27 ID:pAkz41Dc0

ウチの会社のホームページも小学生に作らせたような紙芝居みたいなヤツだ。
・・・見た目と比例したクソ会社だから見分けが付き易いのがせめてもの救い。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 02:41:40 ID:DbXe864IO

上場してない企業の年収とかはどうやって調べるのですかね？あとやはりHPのクォリティーはすごく重要だ。HPは依頼人（客）も見るのにむちゃくちゃしょぼいところがある…なぜだろう。
また資料、パンフレットでも優良企業かの判断ができる

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 02:42:30 ID:DbXe864IO

>>866
社員数と資本金はどれくらいですか？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 03:23:47 ID:q6uyqo6S0

ソフトウエア興業ってどうですか？
なんだか初任給がものすごく良くて魅力を感じてます。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 08:51:46 ID:2xBIPpIpO

>>869

初任給25万円に騙される馬鹿が1人。
残業も出ないのにね。

お前真性のアホだろ？

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 08:56:04 ID:igJa/7wn0

25もあるのか。
そらー騙されて入るやつがいても仕方ないな。

新卒なら

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:25:46 ID:sBo4rmLv0

HPなんて当てにならんぞ。

今勤めてるところは、HPなんかにはそれなりに金かけて見栄え良くしてるけど、内情はひどい。

社長ワンマンパワハラだからな

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:32:52 ID:cxffvSQG0

>>832

受けたのは昔で、今はどうか知らんが、簿記簡単だったよ？　難しくなったの？

３級　３日
２級　２週間

位で取れたけど

ゼロベースからなら英検のほうが難しいと思われ（まあ学校でやるだろうから簡単に感じるだけ）　

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:41:02 ID:qyx86inzO

>>873
終日勉強できるなら、その勉強期間でとれる
ゼロベースなら三級は2週間、二級は2ヵ月くらいじゃない？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:45:46 ID:K2qBrP5r0

まあ、そこら辺は得手不得手もあるだろうからな
IT資格だって簡単な気持ちで受けた奴が受かるとこもあれば
必死に勉強して落ちる奴もいるし
旧2種だって試験会場に行く間にちょろっと本読んだだけで受かるような奴もいるし
（これはさすがにゼロベースではないと思うが）

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:49:54 ID:cxffvSQG0

ゼロベースで３日、２週間だよ。　受かるだけならね。
まあ資格は個人差があるので、なんともいえないのは賛成。　でも簿記３，２級は履歴書に書いても
あまりポイント高くないんじゃないかなぁと思ったりする。　　どうなの？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 09:59:57 ID:rUxAwqR8O

ソフ興て残業出ないの？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 10:02:21 ID:K2qBrP5r0

書くとすれば日商2級辺りからだとは思うが
事務募集の条件で最低限簿記3級とかは多い気がする
まあ、事務だと資格よりも経験のほうがウェイトは大きいと思うけどね

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 10:06:18 ID:q8rKi5Qs0

>>873
いつ取得したかは知らないけど昔に比べたら難化はしてる。
３級去年とったけど働きながらなら３ヶ月は見といた方がいいね。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 10:18:57 ID:cxffvSQG0

かなり昔だから今は難しいんだな。

働きながらなら土日休み前提で２週間暗いじゃないかな？　昔の難易度だと。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 11:33:55 ID:P5vj+7BL0

ＩＴの勉強に費やした時間を資格取得に向ければ社労士や中小企業診断士なら取れてたかな。
ほとんど暗記みたいだし

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 11:43:42 ID:DbXe864IO

中小ITに関してはHPがしょぼい会社は優良企業

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 11:48:40 ID:UwWx6Tel0

>>882
そうでもないｗ　うちの会社もHPしょぼいが、劣悪企業ｗ
以前は、フレームを使わないHPは優良企業とか色々と噂があったけどねｗ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:06:48 ID:K1DytHwq0

>>873
ちなみに、第何回のを受験したの？
第何回かわかれば合格率調べられるかも。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:15:22 ID:cxffvSQG0

んー　１０年くらい前　＋－数年かな

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:49:24 ID:K1DytHwq0

>>885
合格証書とかもってないの？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 13:13:32 ID:cxffvSQG0

家に行けばあるけど、持ちあるかんだろ（ｗ

重要とも思ってないし。　合格率だけ見るとばらつきはあるものの大して変わらないみたいですね。

内容は変化があるかもですが。

http://www.boki.net/bokipro/n_goukaku.htm

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 13:55:09 ID:APCEsOrH0

面接は重要だよね
意外と会社の開発環境とか見せない会社も多い
わざとなんだろうけどさ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 15:42:25 ID:rUxAwqR8O

>>888
社員ほとんどが客先にいる会社は開発環境など見せれない

そして面接官の人事はあり得ない爽やかさで応募者を騙す

マイッタ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 22:02:37 ID:iFvi8JKa0

>>867
小奇麗だからまともな企業とは限らんが、足切りには使えるな。
しょぼいのはまだしも、センスがない会社は酷い。

最近見かけた、地味に酷いの。

ttp://www.tsuzuki.co.jp/

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 22:44:10 ID:kPONyAgc0

tsuzukiは割とまたーりしたSIだと思うよ。
俺は客側だけど問い合わせしてもレス本当に悪いし
常駐させようにも低レベル高単価って感じ。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:08:25 ID:31/pQy6t0

続きさんにはお世話になってますが勤めたいとは思わないなぁ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:18:12 ID:iFvi8JKa0

有名な企業だったのか。
でも、その割にはあのトップ画像はないんじゃないか。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:24:01 ID:2xIR7Fh00

>>893
お前のレベルが高すぎるんだよ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:31:20 ID:XdI3Xq+t0

中小じゃないしｗ

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:49:06 ID:gpd5buJl0

>>873
最近の2級は難化してるようだよ。
近年かなりパターン化していたから過去問をやるだけで合格できたんだけど
パターンからはずれた問題を出すようになったようだよ。
それでも1級との差は天と地だよ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 00:03:22 ID:o+wLTiRh0

>>880
それって30年か40年ぐらい前じゃないか・・・・
簿記学校ってかなり前から存在してて、それなりに評価されてると思うが
そんなに簡単に取れるなら、DQN学校のはずだがそうでもない

新卒で簿記2級なら、十分経理いけると思う

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 00:07:06 ID:GfW6RJ3o0

中小ITのHPの従業員数＞実際の従業員数

これはガチ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 00:26:54 ID:VWbPWzJ+0

つーか作ったら作りっぱなしで創業以来更新してねぇだろって感じがする＞中小のHP

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 05:10:55 ID:4/mki2qq0

>>895
それに尽きるな。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 05:53:59 ID:XfpF1vAo0

皆MCPとか持ってんの？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 07:18:08 ID:+A5SHH5xO

MCPw

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 09:49:18 ID:nLTqV4Pa0

>>898
今の勤め先、まさしくそれｗｗｗ

>>899
更新のときは、ページリニューアル
意味分からんね

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:01:23 ID:4uf1Zdke0

うちの会社はずっとほったらかしだったけど
今年の新人に新しく作らせてたわ
どうせビルダー使わせてるんだろうけどな

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:07:36 ID:2uRbDJv60

退職交渉ってどういう流れになるのか、体験談を聞かせてくれないか
特に人売り系で

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:09:34 ID:Xl3yXuAlO

ちょっと目を離すと体裁から何から何まで根こそぎリニューアルされるよりマシでは
社長の思い付き＆ケチ付けで毎日変更されている…すでに樹海だよ…orz

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:16:21 ID:4uf1Zdke0

>>905
俺は特殊なケースだと思うが
休職に近い状態
（ちょっと病院へ検査とかいろいろあって客先にいると迷惑かかるから
客先には休職扱いにしてて実際は本社に行ってた）
で直接、課長に辞めるって話したよ
結局は上手い具合に引き止められて転職機械を逃してしまったけどな

ま、普通は自社の上司に相談するんだと思うが
人売りだからなぁ営業でもいいかもしれｎ

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:18:28 ID:2VMyxtnDO

替わりが来るまで待て！客に迷惑かかるだろうが！！
で引き延ばされて辞めれず鬱コースが基本なんだよね

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:18:39 ID:RCifOA970

>>905

１社目

２週間後にやめます。有給全部つかいます。　文句があるなら出るとこですけど？

＞＞　無事退社

２社目

社長面談にて
おれ「おまえが信用できないから、わしあと一ヶ月でやめるけー、どうしても続けてほしければ金よこせ」
社長「お前をこの業界にいられなくしてやる！」

一ヵ月後

おれ「客が直接やといたいって言ってきたから、今日から俺が客だ、さっそくだけどお宅と縁をきるんでよろ」
社長「・・・・」

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:20:07 ID:2uRbDJv60

>>907
レスありがとう
しかしお前のエピソードはアッパークラス過ぎだ
人売りが途中でバックレられるとどういうリアクションを取るのかが知りたい

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:22:16 ID:2uRbDJv60

>>908
>>909
いいねぇいいねぇ、こういう泥臭いのが参考になる
特に>>909は肩で風切る感じが素晴らしい

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:31:42 ID:4uf1Zdke0

>>910
ちょうど俺がやってたPJがデスマ突入間近で
客先の人は多少の困惑してたけど病気ならしょうがないって諦めてたな
で、上手い具合にちょうど線引きしなおす時期に俺がいなくなるから
タイミングとしてはちょうど良かった
結局そのPJは中止になったみたいだけどね

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 11:41:31 ID:2VMyxtnDO

人売りで辞める時は自分で期限切って上司に相談して辞めるのがいいよ
向こうは引き延ばししかしないからね

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 13:40:21 ID:4uf1Zdke0

そういやうちの会社は稀に一括請負で社内開発するんだけど
その時に元請から電話あったときってたまーに「お疲れ様です」って言うんだよね
まあ、相手も「お世話になっております」じゃなくて「お疲れ様です」ってたまに言うから
それに釣られてだと思うんだけど
これって普通に考えたらおかしいよね？
ま、どうでもいい話だな

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 13:49:05 ID:Fc+8P6a70

どうでもいい話。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 13:54:22 ID:CzEwVB3X0

・・・・・・え　と　　
寝カフェ難民の俺32才・・・経歴なし
いまからc言勉強してって無理だよな
スーツ着る仕事したいだけだし

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 14:04:43 ID:Fc+8P6a70

cなんか簡単だよ。
できなくても仕事くれるよ。
それが中小ITブラック

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 14:23:57 ID:4IMo2JUF0

さすがにブラックでも、30すぎで全くの初心者は駄目だろ・・・

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 14:24:11 ID:w/Ja2yc8O

で…中小ITをやめたはいいがおまえら、やめたあとどうするよ?

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 14:43:59 ID:RCifOA970

>>919

客と直受けの個人事業主になりました。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 15:24:09 ID:DN0hiNHN0

>>916
いきなりCより、PHPかPerl + MySQL + HTML あたりがいいかも。
JavaScriptやCSSをそれなりに押さえれば、Web系の仕事はあるはずと思う。
30過ぎで未経験はかなり大変と思うけど、センス次第ってことで。

個人的には寝カフェ難民には、なんとか頑張ってほしい。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 15:30:27 ID:2VMyxtnDO

中小ITは未経験採用するから雇用拡大には役立ってんじゃね？
経験者にとっちゃ害悪だが

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 16:33:05 ID:1IuK63p20

>>922
>中小ITは未経験採用するから雇用拡大には役立ってんじゃね？
何の社会教育をしないまま、大量に年取った失業者を排出してるから、
雇用市場で考えると癌でしかないだろう。

雑草がいくら生えても、何の生産性も未来もないだろう？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 18:23:35 ID:iS3wKEpy0

YRPで携帯端末の評価作業とかどうだい？
きっと未経験でもできるよ！

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 18:28:19 ID:3sa2fIZx0

山の中～

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 19:01:47 ID:M4TX7Io70

>>924
一回YRPに飛ばされそうになったけど、超絶拒絶した。
通勤しんどすぎ。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 19:51:19 ID:vMgB1VU60

>>921
Excelでマクロ組むのが一番ハードル低いんじゃないかな。
ネカフェでも何も環境用意せずにできるだろうし。
見た目でフィードバックがあるからイメージしやすそうだし。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 19:55:16 ID:0ETgFlAh0

ハードル低ければ低いほど職にならないってことだよ

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 20:05:43 ID:vMgB1VU60

>>928
ネカフェ暮らしの全くの初心者が
独学で職として強力に使えるほどのスキルを身につけられたら
俺らの存在価値ないな。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 20:07:43 ID:3sa2fIZx0

元々存在価値ないんだけどね。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 20:23:08 ID:vEotNLgE0

ネカフェPCにはMS Offcieは入ってない。
OpenOfficeだお。
マクロは完全互換だっけ？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 20:32:55 ID:xoK+2yRL0

>>929
>ネカフェ暮らしの全くの初心者が
>独学で職として強力に使えるほどのスキルを身につけられたら
十分可能なコンテツがネットには転がってるから不可能じゃないのが怖い。

ネット難民じゃないとは思うけど、なんかの雑誌でデイトレで１億近く動かして
るネカフェデイトレーダー食住・冷暖房完備で金があっても底辺には居心地が
いいらしいって記事見たことある。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 20:36:42 ID:HnAjd7skO

>>926
横須賀の山の中じゃあねぇ。

でもYRPに派遣する企業は大抵住むとこ確保してくれるよね。
あまりに遠くて不憫だからさ。都内のIT企業のはずなのに横須賀に連れて行かれるんじゃたまったもんじゃないっての。

それでいて仕事は携帯の端末評価。
家賃出してくれなきゃやってらんねー

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 20:41:47 ID:TD9mPBcW0

ネカフェ難民って、実家には帰れないのかな？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 21:02:06 ID:rH8SHW9WO

確かに中小ITは屑の集まりだね。
俺もそうなんだが、仕事出来る人間が少ないので誰にも仕事振れないから、無間地獄に陥る。
少しでも使える人間を確保して、難しい案件はかわしていかないと長くはやっていけない業界。
で長くやっている人間は屑の中でも最強の屑になる。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 21:02:31 ID:kqxPO7XOO

中小ITにとって↓は嬉しい言葉だろうな

開幕一軍
OJT

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 21:15:16 ID:2uRbDJv60

>>935
長く続けられてる人って、「優秀」という感じではないんだよなｗ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 22:42:26 ID:a8kVZLvW0

案件(笑)
OJT(笑)
面談(笑)
クライアント(笑)
アットホームな雰囲気(笑)

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 23:05:08 ID:hFke0Lu30

実力のないエンジニアやショボい企業ほど
英語を勉強していますが、あれは意味があるんでしょうか？
けっきょくしゃべれないしプログラムも組めません
ってな人ばっかり
時間が無駄ですねｗｗ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 23:07:37 ID:ypsQodQO0

自己紹介しなくていいよｗ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 23:17:20 ID:RVeYXfxy0

>>939
英語が出来ないから勉強する訳で、英語が使いこなせたら勉強する必要無いだろ。
時間の無駄とか言ってバカにしてるけど、少なくとも2chやるよりは有意義な時間の使い方だと思う。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 23:31:53 ID:TD9mPBcW0

>>941
俺たちも2chに入り浸ってるけどなw

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 23:43:29 ID:2VMyxtnDO

大手案件(笑)
上流行程(笑)
残業30時間以下(笑)
お客様の笑顔()笑

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 00:25:42 ID:SpHmkLLS0

基本情報合格する前にＩＴとお別れ♪

YRPで携帯の端末評価がやりたかったのに・・・

中小企業は嘘ばっかり！！

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 02:16:07 ID:7WO7NsIUO

最適なソリューション(笑)
風通しの良さ(笑)
飲みにケーション(笑)
高い技術力(藁)

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 07:31:08 ID:M89WrgGeO

>>939
英語に関しては、社会人になってから勉強してる時点で手遅れ

自己啓発（笑）

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 09:03:53 ID:aA1w9jct0

語学については手遅れということはない。少しでも若いうちの方が身につきやすいのは確かだけどね。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 09:24:03 ID:jnC/kFzk0

使わないと忘れるがな。
地方は特に英語不要が多い

>>922-923
教育のノウハウも無いから、
500ページ超えの参考書渡して自習を迫ると即日脱走されるけど

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 09:33:46 ID:y03MiMTJ0

参考書渡して自習ってのは絶対に教育とは言わないけど
社会人なんだから１から１０まで懇切丁寧に教えるのもおかしい
教育って難しいんだよね

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 09:37:49 ID:oObIlkks0

>>941

中小から外資常駐してたとき、重要なＵＳからのメールをひっそり上司に転送してたのよ。

そしたら・・・

上司「英語で送られてもこまる」　だってさ（ｗ　とりあえずweb 翻訳でもいいから概要みとけよ！

で久々電話したら

俺「あーもしもし　見積もりの件なんですが・・・　見てくれました？」
上司「ハロー？」
俺「見積もりなんですが？」
上司「ハロー？」
（＾ω＾#）俺「Hallo! How are you? anyway, Have you seen my estimate? I sent to you by e-mail.」
上司「・・・」
（＾ω＾#）俺「In my opinion, it's a bit expensive. What do you think it? let me know how you feel it.」
上司「・・・」
俺「excuse me?」
上司「・・・」
俺「・・・」
上司「・・・」
俺「見積もりみました？」
上司「・・うん」

しゃべられて困るなら英語で話しかけんなよ（ｗ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 09:44:59 ID:oT7+APip0

>>950
かわいいじゃねーかｗｗｗ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 09:45:40 ID:oObIlkks0

>>946
まあ早いほうが有利だけど、無駄ってことはないぜぇ
２５から英語始めたけど、結構役ににたってる。　ちなみに英語は中学１年の夏に挫折だ。
This と　That の違いがわからんし、アルファベットも全部かけないところからはじめたよ。

５０過ぎて中国語とか初めて結構しゃべれるようになってる人が、身近にいる（ｗ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 09:52:25 ID:Xae819c/0

>>950
なんという萌え上司

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 09:59:33 ID:7WO7NsIUO

>>950
お前がすごい

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 10:23:11 ID:oYt6d7Ej0

Hallo!

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 11:19:19 ID:QDxlstmA0

World!

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 11:40:56 ID:2mJrv5VM0

>>954
俺もそう思った。ｗ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 11:45:24 ID:oObIlkks0

すごくダメですか？（ｗ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 14:42:17 ID:2mJrv5VM0

いやいや、英語出来るんなら中小ITより上にさくっといけるんじゃね？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 14:52:09 ID:fSsA641P0

いまは常駐していた、外資に直接やとわれてます。

正社員と個人契約選べたので個人契約でやってます。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 15:07:35 ID:aA1w9jct0

>>958
すごくということはないが、まだまだ英語勉強する余地はありそうだな。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 15:50:44 ID:fSsA641P0

>>691

まあそうでしょうね。元が、中学の英語の期末テストで一桁とったくらいの英語ですので、
正確性に欠けるのは否めないです。

文法めちゃくちゃでも結構通じるので、感覚派なんでしょうね。（単に出来が悪いだけともいうかｗ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 17:31:16 ID:7WO7NsIUO

>>962
ニートにわざわざレスしなくても^^;

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 17:48:05 ID:aA1w9jct0

ニートじゃないおw

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 19:07:16 ID:Xae819c/0

ニート激怒

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 19:15:29 ID:aA1w9jct0

だからニートじゃないってってんだぉ!!

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 19:24:08 ID:MLF1RSnE0

35歳以上の無職はニートとは言わないからな

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 19:26:31 ID:kn4tlAg5O

ﾆｰﾄなんて都市伝説

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 20:25:17 ID:22ScI85v0

マクロシステム株式会社と言う所へ行ってみましたが、
ＩＴ中小糞企業でも今までにない酷い所でした。
倉庫みたいな場所へ通されて粗茶すら出ず・・・
数十分待つこと名刺も無く調子の良い小太りの爺で時間・交通費の無駄でした↓
皆さん変な企業は気を付けましょう。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 20:56:49 ID:MLF1RSnE0

>>969
http://www.e-macro.ne.jp/
ここ？
嗅ぎ取れないお前も悪い

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 21:10:49 ID:Iwjvu2AZ0

>>950
おまえ凄いな

俺はAh、yaehとか使いまくって、考えながらじゃないと話せないお　orz

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 21:12:17 ID:QScJqVpv0

Ｕターン、Ｉターン希望者を中心とした就職情報を提供 ---- <Ｕｔａｎ>

のＵｔａｎって所をクリックしたら... (うたんて何？）

Fatal error: Unable to connect to database in D:\utan\class\database\databasefactory.php on line 34

WindowsでPHP使うかｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 21:47:49 ID:Iwjvu2AZ0

>>941
読めりゃそれでいい

それ以上なんか、なんか目標あって
金払ってなんか受講したり他人に頼らずとも
絶対習得するという、断固たる意思でも無いとやらないほうがいい

その前に、他の業界に移るべく勉強したり
新しい分野の勉強するほうが、よっぽど有意義

Newsweek日本版で、英会話学校の無意味さを
当の外人講師達が冷静に語ってた
そして、日本人の無駄な英語の勉強を的確に批判しててワロタ
確か去年の秋ぐらいの号

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 22:02:50 ID:bQa2plpw0

>>973
そりゃそうだろ。
英会話学校に行っただけで英語が話せるようになるなら、
中学の義務教育でみんな話せるようになってる。

あの手のは英語を話すきっかけや、環境を作るためのもんだぞ。
極論言えば、外国人が目の前に立ってりゃそれでいい。
会社で、電話に出るのさえ怯えるレベルの連中も居るんだし、
それだけでも十分すぎるほどの教育効果がある。

＞その前に、他の業界に移るべく勉強したり
＞新しい分野の勉強するほうが、よっぽど有意義

自学自習で対処できるビジネススキルとしては、英語は安定路線だと思うけどな。
多少話せたからといって採用されるわけじゃないが、「話せない」は致命傷。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 22:20:38 ID:Iwjvu2AZ0

>>974
中小ＩＴで英語話す必要は全く無いだろｗ
外資の資本入ってるような、特殊な中小だけだ

必要なのは一刻も早く、ＩＴ業界を脱出する為に
他の分野の勉強を、1秒でも早くはじめるのが有意義だと考えます

その後で英語が必要ならやればいい

あ、あったあった
Newsweek　2007.12.26　第二十二巻四十九号　通巻一〇八四号

ニッポンの英会話学校

-やる気なしの講師
-過剰マーケティング
-ネイティブ崇拝
-「語学大国」の深い闇

現役講師が語る授業と搾取の実態

これは雑誌が糞化して久しいが、良い特集だと思った

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 22:23:05 ID:xmdf7N0s0

さぁ退職だ
会社と揉めたらその場でfireされたりするのか？

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 22:29:45 ID:Iwjvu2AZ0

>>974
蛇足だけど

＞あの手のは英語を話すきっかけや、環境を作るためのもんだぞ。
＞極論言えば、外国人が目の前に立ってりゃそれでいい。
＞会社で、電話に出るのさえ怯えるレベルの連中も居るんだし、
＞それだけでも十分すぎるほどの教育効果がある。

えっと、多分無いと思います

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 23:16:16 ID:22ScI85v0

>>970 >>972
ほんと未熟者でした・・・

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 23:44:54 ID:kr3KNeph0

英語をしゃべれるのは悪くないし、勉強するのも
否定しないが、プログラムもできないエンジニアが
「英語も」勉強している（が役立っていない）
という状況が痛々しい
せめて英語はプログラム組めるようになったら勉強すれば？
全部中途半端、会社もやめれば？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 00:14:00 ID:2SBFNzcb0

エンジニアとか技術者って言葉を軽々しく使うのも中小IT。

IT土方って言葉はマジで偉大。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 00:16:05 ID:67etxGCh0

>>979
誰と話してるんっすか？

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 01:02:39 ID:oo/c2KzW0

>>975
>中小ＩＴで英語話す必要は全く無いだろｗ
>外資の資本入ってるような、特殊な中小だけだ

いや、あるね。むしろ必須といってもいいくらい。
俺は前職（従業員100人未満の純日本土着企業）で自動車関連の会社に
売り飛ばされて行ってたが、海外拠点へのシステム導入で
北米、東欧、中国その他世界中飛ばされてた。次転職したとこの最初の案件は
携帯基地局関連でこれまたテストでありとあらゆるトコに行かされてる。
今年だけで中近東ロシア韓国オーストラリア中国。もうイヤだ。
俺は英語は読み書きはできるがしゃべれない。けどまぁなんとかなる。
でも話せるとやっぱすごく便利。

てか海外出張無くても、IT関連の仕事で最新の技術資料や文献を
探そうと思ったら英語は絶対要るだろ。
情報量どんだけ違うかわかってるか？10倍どころじゃないよ。
フォーラムやBBSとかのコミュニティを流れる情報量も膨大だし。
英語はやった方がいいよ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 01:20:20 ID:7pHS+3y/0

MTGの英語なら読めるぞ

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 04:03:31 ID:LgIsQQvd0

>>975
中小ITを脱出する道具の一つが英語だろ…
何か勘違いしてない？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 04:07:15 ID:LgIsQQvd0

>>975
あとその雑誌って、時期からしてNOVA関連の流行り記事じゃね？

>>977
無さそうに思えるだろ？
でも対人系では、それが一番大事だったりする。
読み書きはできても話せないって人は多い。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 07:58:05 ID:fd54Po4d0

>>981
見えない敵と。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 09:21:49 ID:P19DroWY0

>>982
>IT関連の仕事で最新の技術資料や文献を探そうと思ったら英語は絶対要るだろ。
これって読める必要はあるけど話せる必要はないよね？

988 ：950：2008/06/20(金) 09:25:50 ID:mh2zl6Fz0

>>975

中小は正社員を派遣する形が多いので、現場によっては、英語ができることが
ある程度条件で常駐する場合があります。

なので、現場によっては必須となることもあるんじゃないでしょうか。

あとしゃべれることは日本では必須ではないことが多いですが、読み書きは
結構重要です。　ある程度普通に読み書きできるひとは、その便利さに気が
ついていないだけだと思いますけど。

ためしに（韓国語ができないと仮定して）韓国語のＯＳでサーバーを構築してみて
ください。私にとって英語はまさにそんな状態でしたから（ｗ
エラーメッセージの意味すらわからん。

まあ長期的にみて中小を脱出するための道具であることは、賛成ですが。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 10:00:45 ID:HNKxwVnM0

ITやってる奴らって
基本的に落ちこぼれで、元フリーターとかが多いので
学校時代に勉強は出来なくて英語もさっぱりな奴が多いね
俺は大学で英文科なんで、やや例外だが。
英語はITを脱出して、事務の仕事に就くためにやったほうがいいね

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 10:04:41 ID:evfgv/m20

Uzeeeeeee

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 10:11:29 ID:a6uj3fbt0

事務って貿易か？
事務で英語出来る女って結構多いけど使う機会も無いままに資格欄を飾る。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 10:56:07 ID:uInvU0uy0

次スレ

中小ＩＴは止めとけ４０
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213841839/

993 ：950：2008/06/20(金) 11:45:08 ID:mh2zl6Fz0

氷河期、ドロップアウトが多いのは事実。

けど、英語はＩＴでこそ生きると思うけど。　事務に英語って必要か？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 21:55:53 ID:7pHS+3y/0

>>993
外資系とか？
そうなると業種も職種も関係ないが

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 22:56:13 ID:eY/ZQSGY0

おまえら、ＩＤぐらいチェックしろと
指摘されてる事を前のレスでことわってるがな

まとめ

英語を読む必要はる
話す必要は無い
　中小ＩＴ勤務なら、その前にやる事あるだろｺﾞﾙｧ
　同じだけ労力使うとして、見返りがでかいほうやれよと

>>982
えーと、圧倒的に数が少ないので無視できる範囲と思いますが・・

>>984
それなら別にいいんでね
俺の主張としてぶれませんが？

>>985
流行り記事だけど、良い特集だったよ
可能なら読んでから判断してくれ

>>988
切り口が違うだけで、ほぼ同意見なので
特に何も無いです

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 23:02:02 ID:eY/ZQSGY0

>>993
ちょっと前のレスであるけど、貿易実務検定＋英語で
商社や貿易会社では活きるんじゃない
女ばっかりだろうが・・・

氷河期≒ＩＴバブルに、他の業界が軒並み採用控えてるのに
採用を大幅に増やしたから、必然的にそうなるな

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 23:24:03 ID:Gy2MY+410

女と接点がある職場で働きたいです・・

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 23:24:36 ID:+1nXmDmd0

>>993
>けど、英語はＩＴでこそ生きると思うけど。
英語を生かせる企業ならＩＴでもましな方だと思うが日本の企業とか行政を相手にしてる
場合には、英語なんてまったく必要ないし、全く使うことがない上に再勉強する時間もな
いから、どんどん忘れていく・・・

学生の頃とったTOEICも全く無意味でした orz

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 23:50:44 ID:Gy2MY+410

>>998
ネットで技術的な情報を集める際に、殆どが海外サイトだったりしない？
英語が読めないとこの仕事は厳しい気が・・

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 23:53:48 ID:ZtIbM3NP0

1000ならこの業界破滅！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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