首都圏への上京其の２

東京などの首都圏へ上京して転職しようと思ってる人のスレです。
なかったから立てたよ。
東京に行けば、東京に行けばなんとかなるかもしれない。。。


前スレ
首都圏への上京
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194874917/

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age

あげ

6月から上京予定。
来週最終面接で、受かれば部屋探しとかするつもりですが、
初期費用ってどのくらい用意したほうがいいでしょう？
給料が20万なので、手取り16ﾏﾝくらいになる予定です。

当面の生活費は初期費用に含めておくべきですよね・・・？

>>5
上京資金はいくらほど持っていくの？
部屋を借りる敷金・礼金・前家賃とか、
給料がでるまでの生活費とか、
必要最低限の家具ｅｔｃ
結構掛かるんじゃない？

ちなみにおれは最低でも８０万はもって上京しようと思ってる。
それ以下は不安だよ。

>>6
新居のために使えるお金としては100万持ってくつもりです
家具も家電もすべて揃えるつもりなので足りるか心配・・・
あまりは当面の生活費にもあてなきゃいけないし

>>5
>>6

何歳ですか？

>>8
>>5と>>7ですが、25歳です。

上京給料16万予定だと？

悪い事は言わない。
無理だから止めとけ。

>>10
そこで、無理にならない程度の初期費用がいくらくらいか知りたかったんです。
ボーナスはさほど低い会社ではないので、一年は厳しいかもしれませんが、
それ以降はどうにかなりそうです。

>>11
23区西部や神奈川県川崎市・横浜市だと家賃で6万は覚悟しないと。
そうすると物件借りる初期費用は相当かかる。
23区東部の葛飾・足立・荒川・江東でも5万はかかる。
安く抑えたいなら千葉県・埼玉県の東京に近い地域を探すといい多少違うかな。

>>12
家賃は8万で考えてましたが、これって高いんでしょうか？
それとも給料に見合ってない・・・？

>>9
まだ若いすね〜。シンドイ部分も多々ありますが恐らく
大丈夫ですよ！30でも上京してくる奴居ましたから。
私も住まいは埼玉県や千葉県をお勧めします。

中央線でも６万円台で１ｋが借りれる。
しかも敷金・礼金無しで。
おれ的には高円寺あたりがイイ。
吉祥寺もイイけどなんとなく高円寺がイイ。
別に吉祥寺でもイイんだけど（）笑
高円寺なら中央線の快速（吉祥寺もとまるけど）もとまるし、
吉祥寺にも近くて下北への移動も楽だし、
山手線圏内への通勤もさほど苦にならない距離。
敷金・礼金の負担がなければ４０万もあれば余裕で上京できるんじゃないか？
但し就職先が決まってればの話で。
>>14
おれの知り合いは４０で上京してきてる人がいますよ＾＾
志があれば年齢は関係ないのかもです。
誰でも受け入れてくれる。
それも東京の魅力じゃないでしょうか。。。

>>15

>おれの知り合いは４０で上京してきてる人がいますよ＾＾

本当ですか？東京生活後、実家に帰省した32歳ですが
余りの求人不足に日々嘆いています..。
再度上京も考えては居たのですがお恥ずかしい話、
転職活動がよく解らないんですよね。。。

マンスリーでも借りて派遣やアルバイトでもやりながら
転活するのがいいのでしょうか？
それとも田舎に住みながら転活した方がいいんでしょうか？
交通費とマンスリー..どちらが高く付くか(-ω-;)

悪いことは云わん
来ても大変だよ

自分は兄弟で一緒に住んでいる。または友人同士、または同棲など複数で生活すれば
可能。人間関係さえうまくいけば貯金もできる。手取り16万×2で生活費は1.2
倍くらいだから。

>>18
若い間にしか出来そうにねぇな。

個人的に共同はお勧め出来ない。本当、お互いの嫌な部分が見えて早期に限界が来るぞｗ

既出で30歳や40歳から東京に出てきた人もいるみたいだけど
他にもその年代から東京に出てきた人を知ってる方が居たら教えてください。

その年代から出てくる奴っていい加減な仕事してんだろ

>>22
>その年代から出てくる奴っていい加減な仕事してんだろ
おれの知り合いの４０歳の御仁は上京してくるまでは、
地元で広告関係の会社をやってた人だよ。
会社を潰したのも保証人倒れってやつな。
性格もとても温厚。
あなたが考えてるようないい加減な人間ではありません。
そもそもおれの書き込みをROMたっただけで、
何故そこまで否定できるのか不思議・・・
自分の物差しのみで人を計るのは２ｃｈだけにしときなよ。

３０〜４０代で上京してくる人は結構多い。
みんなそれなりの事情を抱えて上京してきている。
中にはいい加減な人もいるかもしれないけど、
いい加減な人間は大概上京する勇気もないんじゃないかな？

でもまあ北関東なり近郊じゃないと厳しいんじゃない？
北海道や九州四国では難しいだろう..イメージで申し訳ないが。

転職転勤で上京するのではなく
仕事探すために上京するのは無謀のように思う。

東京に親戚がいるとかならともかく何もない人が来ても金はたまらないし将来ホームレスだよ
下手すると地元でバイトするほうがマシかも
同郷の友人がそうなっちゃったし

なんで東京に来るの？東京は遊ぶところ。地元でしっかり地道に働いて
たまに息抜きで来るところ。地元では何か働けない理由があるのかな？

このスレはずっとこのままのレベルなんだろうねｗ　卑屈な田舎者の嫉妬スレｗ　頑張ってねｗ

田舎は正社員がねーんだよ！

東京者は田舎者の上京が戦々恐々なんだろうな（）笑
人を罵る前に手前の茶碗の心配でもやってろ。
バーカｗ

田舎者に戦々恐々する人なんて見たこと無い…

>>31
田舎者の中にもPC弄れてそこそこ仕事できるやつは大勢いるからね（）笑
そんな連中が大挙して上京してきたら、東京者はお飯食い上げだもんな。
東京に住んでてもPC弄れない底辺はぎょうさんいるだろうしね。
しかしID:geQuak1hOの茶碗は取らんから心配すんなｗｗｗ
ちなみにおれはWindows系LINUX系の鯖構築・運用程度なら朝飯前レベルな。
ハロワ（都内）のHP覘いてみたんだけどさー
そしたらそれ系の仕事があるわあるわｗ
企業も何十台もあるPCをVistaにする金ないだろうからか？
Linux使う企業が増えてるらしいし。
おれのジャンルは売り手市場ですよ＾＾

俺は東京だけど、大阪に出たいな。来年は職場が移転するし家引っ越してまで続ける気持ちが沸かないな。とりあえず在職しつつ、大阪で面接みたいな。んで晴れて採用になりたい

>>32
おいおいその程度できて当然だろ・・・
田舎者の仕事はブラックITドカタしかないよ
優良企業には行けません

てか鯖構築程度なら出稼ぎ中国人・インド人で十分だな

>>34-35
おれの時代がキタコレ＾＾
出稼ぎインドなんかカレー屋経営で忙しそうだからな。
IT土方とかじゃあんま見ねえべ？
一方支那人は多そうだが。
そこはほらおれは連中に比べたら日本語堪能だからよ。
気合と根性でカバーするわけよ。
おまえら分かってねえよな（）笑
マジで東京のIT土方の求職数は半端ねえぞ。
おれ驚いちまったよ。

>>33
以前の同僚だった女子が
大阪の出版社へ転職に成功した。
「私、京都で暮らすのが夢だったから」と言っていたけど
人それぞれ仕事の選び方はあるのだし、
どこで暮らしたいという考えで仕事探すのも有りかと。

>>36
確か日本のIT系求人の６割が集中してるからな東京は。
３大都市＋αで９割近く行くだろう。
田舎から出てきてる自分も驚いてるよ。多過ぎて逆に選べん。

田舎の純粋な娘さんはやっぱりいいね〜 なんでもかんでも言うこと聞いてくれるし(笑) もっとみんな上京してこーい☆

東京で仕事がしたいのではなく
東京で生活がしたいんでしょ？

田舎に持家のある奴は地元の安定企業見つけろよ。
わざわざ東京に出て一人暮らししてキツイ雇用で働くなんて本当に無意味。

東京の一流大学出て一流企業に新卒で入るならいいけどな。
ガキみたいな夢みてんじゃねえよ。

>>地元の安定企業見つけろよ

本当のド田舎の雇用情勢を身をもって思い知ってから物を言えｳﾞｫｹ

首都機能がある以上首都圏に人が集まるのはやむを得ない。
そんなに首都圏に来るなと言うなら
首都機能を本来の日本の中心である関西に移転しよう

>>41
同意。
>>42
田舎は酷いな。
求人サイトで検索しても東京大阪名古屋が大半だよね。

コピペにマジレスとか

>>43
水のキャパが無いから関西は無理でないかい？

まあ、ここまでインターネットが発達したなら業務なんていくらでも
地方で出来るのではないかと思う今日この頃。
まず、公官庁が分散してどっか行っちゃえばいいのに…。

俺も上京したいです。26歳。

この歳では未経験で入れる仕事は少なそうですね。誰でも出来る仕事は将来的な収入が不安だし。

自分の持病の事、今から勉強して追いつける分野、考えるべきことは多く、時間は少ない。

>>47
あのね。
東京は雇用先は多いけど、ろくな学歴も経験もない奴は99％激務だよ。

20代半ばで田舎なら月20万（手取りはもっと低い）もらえれば良いかも知れんが、
東京で一人暮らしだと生活費だけで月最低15万かかるわけで・・・
おまけに残業！残業！残業！なのに残業代出ないのが当たり前。

で、持病があるんでしょ？無理無理。
毎日の通勤と残業とパワハラで3ヶ月もあれば廃人の出来上がりだって。

本当にやめとけ。マジで。

でも、田舎にはそれ以上に酷い求人しか無いのが現状なんだが

俺の場合、地方で仕事はあるんだが
友達と彼女が東京にいて、今の所には友達も何もいないもんだから
精神的充足が全く無いんだよね

何でそのまま東京じゃなくて、わざわざ地方企業を選択したんだよ学生時代の俺・・・

>>47
>>48の言うとおりだ。
いい思いはできないと思うよ。

上京決定。友達も一緒に行くことになった。

落ち着いたら家族も連れてこようかな。

>>50
人生は長い。
絶対30過ぎたとき、家族を持った時にお前の選択は正解だったと気づく。
絶対に東京なんかに転職するなよ。

転職したらどうしても、新卒の会社よりもグレードが下がる。
しかも今よりも最低10万余分に生活費がかかる。
今よりも月収10万アップ出来る転職が可能か？絶対無理でしょ。


状況考えてる人全員に言えることだけど、
地方の給料より10〜15万円アップ出来ないなら東京で仕事探す意味無いよ。
>>52はもうアホかと・・・・家族って・・・お前はプロ野球選手か？渉外弁護士か？

田舎、地方はどこにかもよるな。
生活必需品に車必須なら、東京の1年間の
生活費ぐらいふっとぶし。東京ならいらんし。
ただ東京は仕事が多いぐらいで給料は
高くはない。せいぜい1万ぐらいじゃないかな。

じゃ神奈川埼玉千葉でもいい

>>55
神奈川は横浜でも都内と比べて給料安くなるよ
賃貸はさほど安くない
まあ、探せばあるとは思うけど

日本は国自体がブラックだからなあ
地方でも東京でも激務は変わらんし、後は地価が違うくらい
でも地価が極端に安い所は車必須になるから結局一緒

そう考えると、他の要素で何が重要かってのが判断材料になってくるだろうね

>>41
＞東京の一流大学出て一流企業に新卒で入るならいいけどな。

同意。
低学歴、低スペックの人間が上京してもつらいだけだと思う。

みんなは、上京してどんな仕事を探してるの？
地元での同業を経験を活かした上京してとか、
又は、未経験でも新たな職種とか？

一流の学歴もハイレベルな資格も、レアな職歴もないような田舎者が
東京行ってどうするんだ？

激務と安月給と生活費の高さと孤独に打ちのめされるだけ。
別に煽ってるわけじゃない。
本当のこと。>>41を再読。

上京止めてどうするんだ？
別にお前に影響がある訳じゃなし、ほっときゃいいじゃん
何を以って幸せ、不幸せとするかはそいつの勝手だろう

>>5です。
今は愛知なので職につけない、とか正社員がない、ってことはないんですが、
まず実家を出て自立したいと思い家をでることにしました。
大学時代の友人や彼氏が関東にいるので、候補が東京に。

仕事にあこがれてーとかじゃないですが、やっぱ上京は大変なのかな。

>>62
自立したいだけなら、名古屋で一人暮らしすれば十分。
本音は、地元のしがらみから脱出したいがための上京だろ？
彼氏と同棲、気が向いたら友達と遊ぶという東京生活をエンジョイしたいだけだろ？
例えば、東京に行けば、確かなキャリアアップが臨め、年収が大幅に上がるのなら
上京もありだが、お前の上京しようとする動機はあまりに幼稚で呆れるな。
もし、せっかく上京しても、彼氏と別れたらどうする？
また、友人が忙しく、なかなか会えないという状況が続いたら？
それらのことまで頭が回らないこと自体、考え方が甘過ぎるね。
高い目的意識や志を持ち、地元の企業よりはるかに条件の
良い企業に入社できない限り、上京しても辛いだけ。
でも、まあ、上京するのは、自由だからな。
東京で、世の中の厳しさを味わってきたら？

>>63にドウイ
東京で一人暮らしをするなら一般職で中小〜零細会社は無理
そして、はっきりと会社は言わないけど大手企業で住宅手当のある会社は
そもそも実家通い以外の女性一般職は雇わない

若いから派遣登録すればそこそこの時給の職にはつけるけど、東京に行く
理由的に貯金は年間10万円できればいいほうじゃない？
ちょっとしたアクシデントでDQスパイラルに巻き込まれる可能性高し

>>64
派遣などで働く低スペック女が東京で一人生きていくために、
一番手っ取り早く金を稼げるのは、水商売と風俗だからな。
大学出ても、そういう道にいく女はちらほらいるし、それらの職業から抜け出せない奴も。
まあ、好条件の在京企業に正社員として入れないまま上京したら、
甘い考えは捨てて、それ相応の覚悟はすることだね。

俺は地方から首都圏へ転勤希望なんだがどういう理由なら転勤希望通るかな？

自分の経験や知識から忠告や警告するのはいいことだと思いますが、上から目線のえらそーな奴ってなんなのでしょうか？

そういうこといってるじたいだめですな。いなかにいなさい。

>>67
上京しようとする動機が、>>5のようにあまりに貧弱で幼いからだろ。
確かに上京するのは勝手だが、無駄に人口が増えるのもうざいからな。
まあ、お前も大人しく田舎にいろってこと。

>>62
別にいいんでないの。愛知か…なんとなく性に合いそうだし
むしろじぶんはそちらに流れられないかと計画してるけど、
住むには悪くなさそう。

神奈川か千葉埼玉辺りから通うなら、そんな家賃高くないと
思うよ。津田沼辺りお勧め。

電車通勤1時間とかふつー。職は選ばなければあるでそ。

>>70
＞職は選ばなければあるでそ。

女は、最終手段として風俗、水商売があるからな。
しかも実入りがいい。
ただし、一旦、これら世界に入ると、抜け出すのは難しく、
女としての幸せを掴めるかどうかは疑問符がつく。
一方、男が就きやすい職業は、ブラック企業の営業ソルジャー要員、
新聞配達、警備員、土木作業員、トラック運転手（大型免許はいるけど）
など、そんなところか。

地方でもそれなりの大学を出て、それなりの企業で実務経験を積めばいいけど、
まともな学歴と職歴がないワケあり人間が、上京しても事態が好転するとは
思えんが、本人がどうしても上京したいなら、止められないもんなあ。

>>71
>トラック運転手（大型免許はいるけど）

それは上京する意味がないだろw

http://www.maruzen.co.jp/corp/shop/tsudanuma.html
http://www.maruzen.co.jp/Blog/Blog/maruzen02/C/8.aspx

http://www.maruzen.co.jp/corp/shop/nagoya.html
http://www.maruzen.co.jp/Blog/Blog/maruzen02/C/9.aspx

手芸雑貨のユザワヤとかやっぱその土地の
特色でるのな。良くも悪くも津田沼らしいラインナップだw > 本屋さん

25歳女ですが、都内で職を選んだけど仕事たくさんみつかりましたよ
大手から中小企業まで受けた10社エントリーして８社内定いただきました
運が良かったのかブラックなのかは知らないけど、水商売云々言う人って世間知らずなのかと思ってしまいますｗ
上京理由が｢仕事に生きます！｣だったら賛成したんですか？
みなさん上京してどんだけ失敗したんですか…

>>73
釣りじゃない前提でレスをするが、8社内定して天狗になっとるのお。
入ってから、ずっと続けられるかどうかは別だろ。
会社で人間関係をうまく構築できるかどうか、仕事を早く覚え
一人前として認められるかどうかなど、そこまで考えないのか？
まあ、その25歳の小娘なら考えられるわけもないか。
そして「私は世間を何でも知っている」という傲慢な態度は、
精神的に未熟さを何より物語ってっている。
また「仕事に生きる」って、当たり前だろ、働かなければ生きていけないんだから。
お前のような「東京ライブを満喫した〜い」と幻想を抱くガキが
東京に来るから、ウザい連中が増えて迷惑なんだよ。

誰でも東京に来る権利はあるが、東京は住む人間を選ぶ。
日本の貧富の差が最もある場所、それが東京。
六本木や渋谷などで豪奢な娯楽を楽しむ金持ちがいる一方、
生活保護者やワーキングプアの数が日本一という事実。
これを踏まえて、よく考えろ。

>>74
×東京ライブ
○東京ライフ

事実を書いただけで天狗にもなってないよ。

私は逆に>>74みたいに社会に不満だらけで人を見下し、｢自分は選ばれた人間｣みたいに思ってる人を気の毒に思うよ
よっぽど若い女性にトラウマがあるのかと

童貞なんだろ。

さて、俺も上京することになったわ。
来月からよろしく。

>>73
自分も、水商売しなくてもフツーにやって行けてる人達の方が多いと思う。
家族養ったりとか借金背負ってるとかじゃなければ。
東京にいたが周りで聞いた事ない。廃人になるかどうかは自分な気がする。
>>74
色々と偉そうだね。
東京ライフを満喫したいと幻想を抱くとか73の文脈からは読み取れないので、妄想にすぎない。
これが73より"大人"の批判か。

自分次第ね。↑

釣りだとは思うが、8社も内定もらって何がしたいんだ

>>78
>>73は>>5なんじゃねえの？
>>5の一連のレスを見てみろよ。
地元が愛知で、自立したいから一人暮らししたいらしいが、
それなら名古屋で一人暮らしすれば十分だ。
それなのに、彼氏と友人がいる東京を選ぶ。
それは、東京での生活を満喫したいからに他ならない。

>>81
>>5だったらなんなんだろ
よくわからないけど、実家出るのに実家の近くに住むのは私はわからない。
内定８社は本当ですよ
もちろを自分の資格や職歴を活かした仕事です

なんつーか、上京したくても出来ない、踏み出す勇気の無い人間の僻みにしか見えないな。

>>76
「世間知らず」と言い放ち、どちらが人を見下してんだよ。
そのくせ、急に「気の毒」と良い娘ぶるし。
支離滅裂だよ、お前。

>>84
良い娘ぶったんじゃなくて、皮肉を言ってみただけですよ
支離滅裂ですみません、まだ若造なもんで

揚げ足取りが好きみたいですが、こんな小娘相手に真剣に怒ってくれてとてもいい人なんですね！

>>85
最後の行も嫌味ゆうてる…

ID:z5/H8u0hOが、ガキ過ぎて笑えるｗ
８社内定が本当だったとしても、何の自慢にもならん。
入社してからが本当の勝負。
何の当てもなく、短期間で辞めたら意味ねえし。
そこで、どれだけ研鑽を積み、よりレベルの高い仕事ができる人間になれるかが問題。
「自分の資格や職歴を活かした仕事」に転職したらしいが、>>85のレスを
見ると、前職で仕事を通して人間を磨いてきたとは思えんなｗ
仕事はある程度できても、お子ちゃまのままなら、
大きな責任がある仕事はできねえだろうな。

>>5です。
口悪いようですが、レスのやりとりがすごく　く　だ　ら　な　い　
私は妄想で「上京失敗する」とか「長続きしない」とかいった反対意見を聞きたいんじゃなくて
どうすればいいかが聞きたかったです。
ちなみにすでに内定はいただいてます。
名古屋に住まない理由は名古屋市内だったら家から通え、と言われるだけだから。
わざわざ友人のいないしらない土地に行くよりも友人も彼もいる東京を選んだだけです。
それだけが理由だと解釈されてるみたいですが、別にそれ以外にも理由はありますよ。
「軽い気持ち」と思われるのも価値観の違いだから仕方ないと思いますが。

>>87
私もあなたが笑えます！
仕事をされてる方なのかはわかりませんが、私より年配だと思いますが、人間を磨いてないところが笑えます。
どんぐりの背くらべとか五十歩百歩とかって私達のことですよね

>>88
ところでさ、6月から仕事って事は、もう住まいは決まってるんだよな？
決まってなかったら文字通り死ぬぞ
ウィークリーだとかマンスリー当てにすんなよ、釣りとは思うが一応な
ついでに>>88＝>>89でよろしいか？

>>89
わかった、わかった。
俺も人間を磨いてねえよ、それで気が済んだか？
ほんと、ムキになるお嬢ちゃんだなｗ

>>90
>>89さんは私じゃないですｗ
ちなみに現在就業中で明日が最終日なので仕事開始は6月下旬からです。
6月入ったらすぐに部屋を探しに行く予定です。ついでに釣りじゃないｗｗ

>>90
だったらどうなんでしょう？

>>91
レスが想像できすぎて、自演してるかと錯覚したわｗ
>>5
荒らしてごめんなさい

>>88
本物の>>5か？
「名古屋に住まない理由は、名古屋市内だったら通え、と言われるだけ」と説明しているが、
そう人に突っ込まれるのが嫌だから名古屋で一人暮らしをしないんだ。
その程度でブレる信念じゃあ、上京後も考えモンだな。
人が一つの仕事を何年、何十年も続ける“重み”をもう少し考えたらどうだ？

>>93
しっかし笑える女だな、お前はｗｗｗ

>>94
地元でなにかいやな事でもあったんでしょうか？
あなたが何度か言っている「地元のしがらみ」なんてものはなにもないですｗ
ちょっと神経質になりすぎですよ

私にはいまいちあなたの伝えたい事がわからないのですが、（揚足取りにしか見えない）
具体的にあなたの言う「重み」ってなんですか？忠誠心ですか？
それは地元や友人のいない土地柄じゃなきゃ感じられないものなんですか？

>>95
「忠誠心」ってなんだよｗ
会社に忠誠を誓えなんて一言も言っていないぞ。
よくレスを読めよ。
「人が一つの仕事を長年続ける重み」というのは、長年仕事で
培ったスキル、そしてその仕事に対する信念のことだ。
どうせ地元を離れるのなら、確かなスキルアップが臨め、年収が大幅に上がるぐらいじゃないとな。
高い志と仕事で培った信念を持ち、それに見合った在京企業に
入社すれば、文句はない。
浮ついたミーハーな気持ちで上京しなかったら別に構わんよ。
噛み付き過ぎた感が、あって悪かった。
うまく行くといいな、東京での生活。

>>96
ありがとうございます。
思ったんですが、あまりに価値観が違うので話が食い違いすぎてしまいますね。
理解は出来るんですが、私が言葉足らずで伝わらないみたいですみません。
>>96さんの言う「浮いたミーハーな気持ち」もありますが、決して仕事を適当にやるつもりでもないので。
仕事と私生活はおどろくほどに割り切れる性格なので安心してくださいｗ

>>97に１つの仕事に命と人生を賭け続けている芸人とその生き様を教えよう。

「1クールのレギュラーよりも1回の伝説」‐江頭2:50

「俺のライブに来てるやつらの顔を見てると、結婚はおろか、恋愛も
まともにできないんじゃないかって言うような奴らばっかり。
だけど、俺はそういう奴らのためにこそお笑いをやりたい」‐江頭2:50

「生まれたときから目が見えない人に、空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ？
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ」‐江頭2:50

「目の前で悲しんでいる人を見つけたら何とかして笑わせたい。
そのためなら警察につかまってもいい。寿命が縮まってもいい」‐江頭2:50

「気持ち悪いって言われることには慣れたけど、たまにしねって言われるんだ。
俺は言ってやりたいよ。こんな人生死んだも同然だってね」‐江頭2:50

「これをやったら次回出られなくなるんじゃないかなんて考えないようにしている。
人間いつ死ぬか分からないからその時のすべてを出し切りたいんだ。
俺はいつ死ぬか分からないし、見てくれてる人だっていつ死ぬか分からない。
視聴者が最後に見た江頭が手抜きの江頭だったら申し訳ないだろ？」‐江頭2:50

レギュラー！絶賛放送中！！（毎週木曜16時から）
江頭2:50のピーピーピーするぞ！
出演：江頭2:50、早川亜希
http://www.tfmplus.com/ppp/

上京すれば誰でも年収1.5〜2倍になる。


みんな！上京しよう！！

>>98
何年も前からあるｺﾋﾟﾍﾟでは共感できません・・・

>>100
エガちゃんの名言を知っているとは、相当な2ちゃんねらーだな、お前ｗｗｗｗ
エガちゃんは、普通の大人なら、ばかばかしいと思うことに真剣に取り組み、
そしてそこから笑いを引き出すことに命と人生を賭けている男。
それは、何としても人を笑わせたいという信念があるに他ならない。
バカなことを長年続けていくってのは、そうそうできないことだ。

ID:DMha6rj9O

こいつｗｗｗｗｗｗ

>>62
名古屋ドブスが世間の風に当たってみるといいよ
野性全開で生きてる自分を恥じる感覚を持てるか持てないか

>>103
リーマン板の名古屋アンチスレに帰れ。

能力も学歴も無い奴はむしろ東京に来たほうがいいだろ。
高卒で大した資格もない俺ですら上京して年収が350万→780万になった
さらに子供も産まれるから郊外にマンションを購入する予定。
みんな東京はいいぞ！

>>105
釣り？

年収700万台に乗せられる人なんて
それなりの会社で大卒総合職で働かなければ難しいだろ。

転職板も釣りばっかりになってきたな

高卒ならほぼ年収300ﾏｿが限界？


営業なら実績あげたらかなり跳ね上がるので、営業はなしとして

>>109
もっと行くに決まってるでしょｗ
まあ高卒だと60歳当たりで良くて600万が限界だと思う。

技術職でも、中卒40手前で600万とかもいたよ

てかそもそもFラン以下で技術無しだと
就ける職が営業か販売くらいに限定されるだろ
ここから一発逆転狙うなら、起業しかないのではないかと

とりあえず>>74は童貞って事ですね！

>>112
執念深い小娘だな…。

どっちがだよ・・・

地方だと慢性的に求人が不足してて、求人出てるのは派遣請負かブラック企業ばかり
優良企業はよほど高スペックの人材でないと採らない
資格持ちの経験者が何ヶ月も待機してる状態

ココに書き込みしている女性達は、世の中なめてる。
若いからみんなちやほやするが、文章を見ると頭悪いし、よく企業もどうゆう仕事か
知りませんが企業もこんな幼稚なレベルの奴を採用する余裕有るな。

東京はベンチャーや社員数５，６人の会社なんかでも
人間や仕事のレベルが高いところは結構あるから、
地方で同族ブラックなんかに転職してしまうよりは
東京の方がよほどリスクが少ないなと思った。

それも実際に上京して取引先をあっちこっち見て分かったことで、
外からは優良中小企業なんてなかなか分からんけど。

>>116
25歳の名古屋女と8社内定女は、女の人生で一番ピークの時期に
いるんだから、勘違いしても仕方がないわ。
恋愛も優位な立場で、男を選べる側だし、職場でも甘やかされる。
「自分らしく生きたい」ってのは、結局は単なるわがままで、周りの理解と援助が
あるからこそ、それを満喫できることを認識できていない。
まあ、30歳を超えてからたら、人生の壁にぶち当たるだろうから、
そういきり立つこともないと思うが。

>>118の文章一部訂正
× まあ、30歳を超えてからたら、人生の壁にぶち当たるだろうから
○ まあ、30歳を超えてから、人生の壁にぶち当たるだろうから

>>116
>よく企業もどうゆう仕事か
”ゆう”と下の空欄で君も幼稚なレベルだなと思うが

男も女も、自分が高値で売れるときを見極めて強気に出るのは
悪いことじゃないと思うけどな。
値下がりしてから勝負を賭けても負ける可能性が高い。
一度高値で売ってりゃ値下がりしてからも貯金があるしね。

>>120
幼稚な文面ですみません。

何で京阪神名古屋から上京するのかがわからん
道民からすると京阪神名古屋なんて仕事多いと思うんだけどね
むしろ地元で頑張って欲しい
嘘だと思うなら是非北海道に来てくれ
札幌なんて人口だけは多いけど求人の質量ともにスッカスカ
これが政令都市の求人かと驚愕することになるでしょう

北海道も酷いだろうが、一度鳥取にも来てみてくれよ。
どこに行っても人がいないぞ。
しかも求人は質量ともに最低。手取り15万以下〜10万ソコソコ、年間休日70〜80日台、
社保不完備なんて求人がハロワにゴロゴロしてるぞ。
しかも「正社員」募集でな。

>>123
みんな欲が出るんだよ
本当に「生活できる金稼げればいい」って思ってる人は地元で普通にやってると思う
どうせ同じ仕事なんだから、遊ぶところの多い東京がいい、とか芸能人がいる東京がいい、とか
そういうくだらない理由も含まれて上京してる人は多いと思う。
なにかと失敗したら地元もどってまた仕事さがせばいいしね

>>1-125
何とかなりません。
東京へ行っても仕事ありません。ネットカフェ難民になるだけです。

失敗したらまた地元に戻ればいいって、それは若いうちだけよ。
20代後半から30代40代にもなった高齢都落ちの人間を、
受け入れる土壌は田舎には無いよ。

>>1-125
なぜ言い切れるかって？
関東と大阪にはホームレスが存在するからです。

都会だからと何でも手に入るなんて嘘っぱちなのです。
都と府の財政を考えれば、ホームレスやネットカフェ難民は問題なのです。

宮城県警でアワビ泥棒を逮捕したところ・・元派遣社員や元コンビニ・アルバイトが多かったのです。

それではいけません。


とりあえず、農家の方は・・農業やりましょう。
オーストラリアが干ばつで地球の食糧危機になりました。
地球を救えるのは貴方方です。政府の減反政策を無視して、たくさん農作物を作りましょう。
余剰分は輸出しましょう。油にしましょう。で、いいと思いますが、どうでしょうか？

>>127
いつでも田舎は歓迎だよ。
田舎の財政を考えれば、地元で働いて納税してくれて
消費してくれての人が増えれば大助かりではないか！

田舎の祭りに参加して、都会の空気を吹き込もうぜ〜〜〜〜〜！

>>128
いかにも、リーマン家庭育ちで農家の実情を知らない人間の考えだな。

>>130
無い物ねだりの百姓の特権階級め！！

何も無いリーマン家庭じゃ会社から追い出されたら行くとこなんか無えんだよ。

オメー等、百姓は月に２００万円も儲けやがって！
国の減反政策さえなければ輸出してもっと儲けられる身分のくせによ！！

ここまでずーとROMってたけど。
今日という今日は自分の我慢強さに我慢出来ねぇ！
然るに一言言わせてもらうわ。
>>128
地方在住者が全て百姓だとでも思ってるのか？
目出度ぇバカだなオイｗ
出来ることなら百姓の家に生まれたかったよ。
地方でリーマンの家系なら食い扶持は高が知れてるよ。
明日の米代さえ不安あんだよ。
正月の餅さえ買えない状況ってわかるか？
おまえどんだけゆとりなんだよ。
マジ死んでくれ。
っていうか死ね。

>>131
土日祝夏期年末年始が休みで９時５時の農家教えてください
ちなみに汗はあまりかきたくないです

>>1
待ってましたよ。ＲＯＭってサンキュ。

俺も都会が嫌になった貧乏人だ。
確かにな何も産業も無いのに盛岡市なんか巨大ショッピングセンターが２つもある。
コレって産業がある都市がやることだろ？
じゃあ例えば、バカ姉ちゃんが・・ブランド品で金が無くなったら・・仕事ったら風俗しか無いだろ？
それに不満を覚えなければおかしいだろ？だからオマエは普通の神経だよ。

>>131
農家とはいえオマエが中小企業の取締役なんだから　休み・出勤　は自由じゃねえか！
汗かきたくない？　仕事無い身になってみろ！
氷河世代じゃ生きてる価値なくすから・・マジで

まあ、、ビジネスチャンスを掴んでくれ・・地球規模に見て日本列島の農地は錬金術になる。ガンバレ！
小さくて自作農だからこそチャンスがある！！

>>1
エッチ目的は無い。行ってもヤル気は無い。
けど、気になる女の子が・・風俗にいたら、指名してみていいのかな？

驚くかな？　泣いちゃうかな？　結構深刻な話なのかな・・

>>134
なんだ？
おまえさん分かる奴？
ちなみにおれの田舎が今年リキュール特区に申請するらしいんだよ。
でもな、これってお上の指定した畑持ってるとか色々と規制があるわけよ。
おれはリーマンの息子だからそんな物無いわけよ。
田舎に居たら一生夢も見れないわけな。
一度しかない人生なんだから東京で頑張ってみたいじゃない。
おれの実兄は数百万の借金で破産したんだけどさ。
もうね、バカかと思うわけよ。
そんなはした金で破産とかして、
どうせ破産するならおれは億の単位破産してやりたいのよ。
地方のリーマンの小倅は失う物がないのよ。
行くも地獄引くも地獄ならね
腹括るわけよ。
首括るか東京に気張ってみるかなわけ。
分かるか？

申し訳ないが、貧乏人（？）がかわいそう。見下すわけじゃないけど、本気でそう思う。
自分がいかに恵まれているかすごくよくわかります。
うちは金持ちじゃないけど、貧乏でもない。
私立の高校出て、普通の倍はお金のかかる私立の大学進んで、学費は全部親で
学生時代のバイト代は全部貯金してたから未だに蓄えはある。
だから今までは「自分がしっかりしてればどこに行っても困らないだろう」なんて思ってたけど
そうでもないんだね。自分は恵まれてるんだな。
自慢とかじゃなくて>>134みたいな人の意見読んでて素直にそう思ったので書きました。

>>136
１ヶ月・・東京をよく見てきた方がいいよ。
夢と現実は違うって実感がわかるから・・

東京の連中は今でも田舎へ逃げたい状態なんだよ。

俺もＮＹへの夢も９.１１事件で壊れた、、やっぱり理想と現実は違うわけよ。

>>1
氷河世代やってると生きてる価値も無くす・・

東京も地方も仕事が無い・・　コレわかって　マジで

「かわいそう」って表現は不適当だった。
なんだろ、とにかく自分の親に感謝した、って言いたかっただけです

安易に都会へ仕事求めてネットカフェ難民になるだけは避けろ

絶対に東京に出ても高円寺に住むな！　何人も若いのが飢えて死んでいた。

>>138
東京には学生の頃を合わせて６年ほど住んでましたよ。
転勤という禁忌がなければそのまんま住みついてただろうけど。
東京の酸いも甘い知ってるからもう一度東京に行きたいと思ってるわけね。
ど田舎で世間様の顔色伺いながら暮らすのなんか真っ平御免だね。
離婚して幸い子供もいない浮き草のような根無し草の身分だし。
人様の人生背負い込んでないから気楽なもんだよ。
東京で野垂れ死のうが、悲しむ人もいないしね。

>>142
北海道に向かってはいかが？
開拓地だから、東京のような自由さはある。
しかも・・自然が多い。
１万人も道民が首都圏に出てるようだけど・・１万人もの道民が戻れれば起死回生のチャンスはあると思う。
北海道でエネルギーをつけたら・・オーストラリアの農家を救ってほしい。
>>1には東京とは言わずグローバルに活躍してほしい。ＮＹで人生の勝負を打ってもらえたら嬉しい。
>>1が地方の家計から経済を立て直したらサブプライム問題だって解決する。
この一連の書き込みをＲＯＭってほしい。ちょうどアメリカ時間は金曜日の朝だ。
>>1が神の祝福を受けることを願う。アーメン。

116=118
自演必死過ぎ　お前がしょぼいのはわかったから他人を僻むなよ

ID:ogbj2lsR0が昨日からすごく気持ち悪い。

ID:4DOF8ouW0

ID:4DOF8ouW0

ID:4DOF8ouW0

おいたはダメですよｗ

？

>>131
>オメー等、百姓は月に２００万円も儲けやがって！

何を呆けたこと言ってるんだ？
月に200万？
寝言は寝てから言えよ。

なんつーか、「病院逝け」って言いたくなるよなｗ

文章が狂気じみてて怖い。

>>144
自演と決めつける&単細胞&スレの流れを読めないKY女乙♪

9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1211640799/
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=4684530644217914454&hl=en

まとめよう

○明確で切実な目的のない上京は辞めよう
○地方で親元生活してる人は、東京での一人暮らし費用（月最低15万円）の高さを知ろう
○上京するなら地方での月給よりも10万円以上昇給確保が最低条件
○学歴・資格・経験のない人は、上京しても薄給・激務・離職率の高い会社にしか就職できないと思え
○東京には確かに仕事はある。しかし募集要項なんてウソっぱちばかりだと悟ろう
○東京には出会いや楽しみが多いという幻想は捨てよう（出会い系がこれほど氾濫してる理由を考える）
○上京してから職を探すのではなく、上京前に職を決めよう
○もし上京転職が失敗したら、ネット難民や風俗嬢にまで転落する危険があることを自覚しよう

東京で求人を探す場合の注意

◆求人地雷注意報
・活気のある職場です　→　怒号が飛び交っています
・雰囲気の良い職場です　→　自由に煙草を吸っています
・単純な接客だから心配なし　→　客はＤＱＮばかりです
・初心者でも大歓迎　→　離職率が高いので初心者しかいません
・女性も活躍する職場です　→　男性はいりません
・みんなすぐに仲良くなれます　→　輪に入れなかったら地獄
・簡単なお仕事です　→　誰でも出来るのに離職多し
・社員が優しくお教えします　→　一回で覚えなかったら態度激変
・従業員はみんな仲良し　→　ただの体育会系
・アットホームな職場です　→　上司が過剰に干渉。ナアナア残業多し
・ノルマ無しです　→　ノルマ以上の目標を「自主目標」として設定される
・頑張った分だけ報われます　→　前述の無茶な目標をクリアしないと減給
・仕事帰りには仲間で飲み会へ　→　仕事のあとも束縛します
・休日にはボーリングや野球大会も　→　休日も束縛します
・社員旅行もあります　→　長期休暇も束縛します
・最後に笑顔の集合写真　→　ほーら、DQNばっかり

>>152
テンプレにしてもいいまとめだな。

小林多喜二の「蟹工船」が都内を中心に売れているんだってな。
３０日間で延べ２０万部が売れ、例年の数十倍の実売部数とか
何でもワープア問題と重なることが多く、２０代〜３０代が購買層の中心みたい。
これからもわかるように>>152のまとめは、ほぼ間違いないだろう。

>>152
面白いww

↑ちがった、面白いのは152ww
153は面白いが恐いww

ID:jNqzrcqF0
ID:ROTbLdM00
ID:hPo9KYaR0

どう見ても同一人物ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152-153
素晴らしい

>>158
ほんとだーwwwwwwww
気づかなかったよーwww

ID:/Px8O3aH0＝ID:hPo9KYaR0
(・∀・)ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

161によりつまらなくなった

ココにも日本経済を地方から壊そうとしてる工作員がいるようだ

上京を煽った方が地方の家計経済から日本を壊すにはちょうどいいもんな。


早く日本から消えてください。工作員のテロリストさん達。

さて、上京を考えてる若者諸君
以下のドラマに出てくるような生活を維持するために一体どれくらいの収入が必要か分かるかな？

ターミナル駅から電車10分以内、徒歩5分程度のキレイなワンルームマンション：月／８〜１２万円
その周辺の駐車場：月／２〜３万円
光熱費・通信費・新聞：月／４〜５万円
最低限必要な生活諸雑費：月／約１万円
食費（朝と夜の自炊＆おしゃれな昼飯）：月／５〜６万円
夜のおしゃれな外食＆おしゃれバーを毎週：月／約４〜５万円
毎週のおしゃれなデート＆ショッピング：月／約４〜６万円
車のローン・燃料・維持費：月／３〜６万円
これに習いモノ・趣味・スポーツ・観戦・観劇・旅行などを月割りにすると２〜４万円が加算

まあだいたい月収４０万〜５０万円は必要だね
しかも貯金や保険などの生活保障は全く入れてないからね

さあ！がんばって仕事を探そう！！ｗｗ

ではもうちょっと現実的な首都圏一人暮らし費用を

ターミナル駅から電車30分以内、徒歩10分程度のワンルームアパート：月／５万５千円〜６万５千円
光熱費・通信費・新聞：月／約３万円 （携帯代に左右される）
最低限必要な生活諸雑費：月／約１万円
食費（朝と夜の自炊＆５００円前後の昼飯）：月／約３万円
毎週１回程度の飲み：月／１万５千円〜２万円
隔週のデート＆ショッピング：月／２万円
これに習いモノ・趣味・スポーツ・観戦・観劇・本・ＤＶＤレンタルなどの娯楽費１万円

車は無しにして、かなり常識的な２０代半ばくらいのリーマン・ＯＬ生活をイメージした。彼女・彼氏ありで。
これでも最低１５〜６万はかかる。かなりカツカツで、ちょっと派手な娯楽を入れるともうそれだけで２０万超える。
やはり貯金・保険などの生活保障は入れずにね。

彼女無しの貧乏アパート貧乏生活で、月一度笑笑で友達と安く飲んで、娯楽と言えばマンガとネットとゲーム。
さらに「東京」と言えるかどうか微妙な郊外にまで逃げると月１０万で何とか暮らせるかな・・・・

中野駅から徒歩２０分程度のコ汚いワンルームマンション：月／６〜７万円
その周辺の駐車場：月／０万円（歩く）
光熱費・通信費・新聞：月／２万円以内（昼間いないのだからその程度が普通
食費（朝と夜の自炊＆昼飯）：月／３万円（昼間付きいを極力断る）
夜のおしゃれな外食＆おしゃれバーを月１行く行かないか」／約１万円）（小便横丁あたりでちょうど良い）
毎週のおしゃれなデート＆ショッピング（交際費）／約２万円←別におしゃれである必用もないし毎日デートする必要もない（身分相応な店を選ぶ）
車のローン・燃料・維持費：月／０万円←おれの経験上、車は必要無し。移動はロディーか電車で十分事足りる
習いモノ・趣味・スポーツ・観戦・観劇・旅行などを月割りにすると０万円が加算←東京は金の掛かるイベントばかりじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週末のスペイン坂とかどこかで何かしらのイベントをやってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　音が好きなら渋谷円山町のハーレムあたりに行けば4000円で十分楽しめる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趣味も趣味次第。おれみたいにPCが趣味なら大して金も掛からない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらにどケチを目指すなら図書館がお勧め。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏は涼しく冬は暖かい。
生活面だけで考えれば15万あれば余裕で生活できる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よって手取り２０〜２５あれば貯金も出来ますし保険加入も出来ます。
嘘でもなんでもない。
あとは本人のモチベーション次第。
いまこそ外国人を見習え！
上の試算は稚拙で出鱈目過ぎて話にならない。
そもそも東京に何しに行くかを履き違えてる。
東京へは遊びじゃなくて仕事をしに、そしてチャンスを掴みに行くんですよ。
っとマジレスしてみる日曜の朝（嗤）

上って>>164のことですよｍ（_ _）ｍ

>>167
>>164の最初に書いてあるだろ。
「ドラマに出てくるような」って。

何も知らずに上京するガキの中には本当にああいう一人暮らし生活だと思ってる奴もいるんじゃないの？
だから揶揄して敢えて>>164みたいなことを書いてみたわけ。

それくらい文面から読み取れよ。
実際、金額的にはあってるしな。

>>168
都内に住んでいる身からすると
お前の書き込み恥ずかしすぎ・・・田舎もんか。

>>168って文面的にも改行的にもID:ogbj2lsR0でしょ？

東海地方の実家住まいで、今年の年収500万だが、これでも
生活が豊かになった気がしねぇもんな。
東京で一人暮らしをするなら、年収600〜700万ないとやっていく自信がないな。

道州制よりも東京の首都機能一極化を解体して欲しい。

関東以外の地方にはそのほうがいい。このままでは地方から東京に人が流れても仕方ない状況
本来、日本の中心は関西

>>171
山手線沿線とか中央線とか
小田急線沿線だけが東京じゃないからね・・・・

>>171
親元住まいの年収500万で豊かさ感じないってどんだけ贅沢なんだよ。
東京在住家族持ちで年収500万以下でやってる人が大勢いるよ。

東京でも独身で年収600万なら「独身貴族」生活送れるっての・・・・

首都機能があるから
キー局を独占して東京中心の情報を流すから
その液を吸ってる首都圏に行きたい
東海にはありません

>>174
その東京在住家族持ちで、年収500万以下の人たちって、よほど
生活を切り詰めないと暮らしていけない気がするんだが…。

>>174
＞東京在住家族持ちで年収500万以下でやってる人が大勢いるよ。

地方出身のそういう人たちって、何のために上京したのかと思う。
いや、マジで。

俺の場合、東京にいる時で生活費16万くらい
大阪に飛ばされた今で10万くらい

ちなみにこの差は、友達と彼女がいなくなった事によるもの
金銭的支出は減ったが、精神的に参ってる

ID:ogbj2lsR0
こいつ北海道から上京するスレでも基地外文書き散らしてたなｗ
2ch連カキしてる暇があるなら早く仕事見つけろよ。

>>179
工作員・・乙。
地方から日本経済を壊す魂胆で地方の若者の上京を煽ってる危険分子・・　乙〜。


都会に出てもネットカフェ難民になるだけなのだが・・・・


まあ夢を見て都会に出てホームレスでもなって東京都と大阪府の財政を悪化させてください。
お好きな方はどうぞ。東京の方が物価は安いですね。家を建てるにもダンボールは無料ですからｗ

経済というのは
働いて、稼いで・・納税、消費で成り立っているんだよ。
地方経済の金回りを止めたら・・　地方が貧困だったら囲碁じゃないけど　日本経済は壊れちゃうよ。
わかるかな？意味が

>>179
テロ支援国家の方々かはわかりませんが、早く日本から出て行ってください。

現に日本の家計から世界は貧困になってます。

氷河世代がんばろうぜ〜☆

世の中は桜の下の相撲かな

時節外れ（笑）

あぼん設定だるい

>>184
やうやう今は　芍薬かな

時節外れに訂正の下の句を（笑）

>>185
冤罪で　あぼーん設定は　freedomに反するよん

発言はフェアじゃなきゃ

この国はいい国だ。暇になったら遊びにおいでやす。

ぶぶ漬けを食べろとは言わないさ。風流な工作員さん。

農業法人の正社員だけど
----
5:30 天気予報チェック、市場に行き市場調査
6:00 出社、農作業の段取り会議（雇用主農家と）
6:30 農機具や非正社員の道具の準備
7:45 器具の運び出し、圃場状態のチェック
7:00 伝票処理、発注書、納品書、請求書チェック
7:30 ラジオ体操
7:45 朝礼
---- ここから作業開始 ----
8:00 作業開始（炎天下・３ｋ）
17:00 作業終了
---- ここからサビ残----
17:15 出荷準備
18:00 市場に出荷
20:00 荷預票を貰い帰る
20:30 非正社員の作業報告書を作成、シフト表チェック
21:00 天気予報チェック、メールチェック
21:30 口頭で進捗報告、帰宅
23:00 帰宅→入浴→就寝
----
東京ってこれより酷い？
ちなみに週休1日、手取り12万、ボーナス0。

chinge

なにを持って「酷い」とするかだけど、
勤務時間や労働内容、賃金だけをみるなら（やりがいとかは別で）東京のアルバイトより酷いと思う。

ただ、やりがいや達成感とか人間関係とか「自分がやらなきゃ」みたいな責任感とか
そういう付加的なもので「酷い」か「酷くない」かは左右されるんじゃないかな。農業系って。

大学から東京に出て来て、新卒で就職したものの資格浪人などを経て数回転職。
今は何とか中小企業の正社員で安月給で生きてる。

正直、地元の友達で公務員になったとか地元企業でまったり仕事してるとか親の家業継いだとか、
そういう話を耳にすると羨ましく思うよ。
子供時代からの友達が近くにいて、親のそばに住んでやれて結婚して孫の顔みせてやれて、
不動産価格が圧倒的に安かったりするから、自分の家を建ててる奴もいるとか。

何で東京なんて出てきたんだろうってつくづく思うよ・・・・

地元の数少ない友達は皆他府県に出てて、親との折り合いも悪く
車がないとどうしようもない地域で、激務に晒されてる俺にしてみれば
凄く羨ましい話だ

早く帰っておいでよ、俺が代わりに行くから

東京での人生もいいかな・・

と、感じたのはここ数日の
出会いカフェの報道だったりする

>>194
検挙されてもいいのかよｗ

若ければどんどん上京すべし。
ある程度年齢行っていても、状況が許せば挑戦したほうがいい。
普通は年収1.5倍くらいにはなるし。

人も少ない、遊ぶところも無い田舎に、
ずっと居続けて後悔しても後の祭りだよ。

東京のいいところは風俗が充実しているところ。
東京幻想に釣られた女が日本中から集まってきて金が欲しくて貞操が緩い女が風俗に走る。

1.5マソで二十歳の女と本番やれるソープが普通にあるのは、東京のほかには大阪しかないと思う。
文献によると、たぶん江戸時代の東京もこんな感じだったんだろうし。

さすが眠らない街だな

>>197
名古屋も1.7マソで本番できるソープがあるんだぜ。

東京に行きたい。
しかし目的も無く行ってもダメな気がしてる。
Fランク大卒30後半毒男。
資格も無い。
基本的なPC操作エクセル・ワードくらい。
これといったスキルも何もない。
しかしなんとかこの生活から脱出したいわ。

資格15個は持ってるし20代の自分なら大丈夫ですかね。。

>>200
ダメの定義がわからんし、どんな生活をしたいのかも分からん。

>>200
その歳まで何してたんだ。

>>200
独身なら東京出て生活していくことができる仕事は簡単に見つかるよ。
但し、やっぱ激務・薄給の使い捨てソルジャー営業だの、工場だの、警備員だの、
そういう仕事になると思うよ。
そのスペックじゃ。

孤独で仕事がキツくて給料も安くて慣れないストレスのたまる生活が、
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日・・・・・・続くだけ。
見知らぬ土地でただ生きていくために働くだけ。

やめとけっての。
逆に独身で何の能もない東京者がいきなり見知らぬ地方で生活するシチュエーショ
を考えてみろ。それとほぼ同じような生活だからさ。

そうそう
204の言う事が現実なんですよ
そういう現実を美化するために上京していることを自慢する人がいるが、
それは現状に満足できてないからでもある
いい大学出たからといっていい仕事につける保証もない今なのに、
大した武器も無いのに状況しても単なる奴隷になって終わるだけ

まあなあ・・・・

将来とか家族とか考えないような20代前半のリア充なら
刹那的に東京生活を楽しめるかもしれないな。
女も友達も不自由しないような活発で明るい奴。
しかもそれで学歴があって新卒で有名企業に入ったらなら東京生活も面白いだろう。

でも低学歴で資格もスキルもなくて女にももてなくて特別活発なタイプでもない。
そんな奴が東京出てきても悲惨だぞ。ほんと。

低スペックは東京だろうが地方だろうが
コネでも無い限り、激務薄給は免れないだろう。
そうすると何で判断するかは、それぞれの価値観によってくるな。

激務であることは日本全国変わらない。

であるならば、地方に比べてはるかに給料が高い東京に出る。
遊ぶ場所も山ほどあるし楽しいし。

と言うわけで、上京する。

>>208
は？
日本は国際的に仕事時間が多いが、その中でも差はあるだろ
東京は一流企業が集積してるが、その中で底辺の仕事をするって馬鹿ですよ
上手く使われてるだけ
そもそも上京したいかしたくないかで上京するような奴はろくな仕事につけないんでしょうけどね

地方だと無職、フリーターなんかでいて昼間からブラブラしてると落伍者扱い。
首都圏だと、人が多すぎて誰が無職やフリーターかなんてのも分からないから、
世間の目を逃れるって意味では上京は良いと思う。

毎日女とテレビと人の噂話ばっかり

>>210
それって逃げてるだけじゃん
地方で無職もアレだが首都圏で無職も悲惨ですよ
立派なビル、一流企業、高学歴の人が多くいる中で無職って笑いもの
バレにくいだけでゴミクズには変わりない

>>204-207が大人の意見じゃないのかね。
>>208や>>210は、何でそこまで子どもなんだろうか。

>>213
価値観の違いじゃない？
>>204-207の意見なんて現実的だが散々上で出てるし、肯定するほどでもない
>>208は>>213にとっちゃ子供かもしれんが、まだ若いんだろうしいいんじゃない？みんながみんな「奴隷扱いはイヤ」なわけでもないし
もしろ若けりゃ仕事は奴隷のように扱われてもオフ日は遊ぶ場所多い東京なら充分発散できるでしょ
>>210はそういう面もある、ってだけで別に子供の意見だとはおもわないけどな

他スレでもひたすら否定してる奴は、価値観が仕事しかないんだよな
マターリ高給職でも、休日に遊ぶ友達も恋人もいないと苦痛だぜ？

東京で学生やってた頃は、友達なんてどこでも出来るって思ってたけど
社会人になると絶対無理だわ

まったり高給職ってのがそもそも幻想だしな。

地方だと激務高給ともﾏﾀｰﾘ薄給とも無縁だけどね
激務薄給しかないのが地方

仕事楽で低収入です

>>217
でも、地方国大新卒や、東京の一流大学から出戻り新卒で
地元の優良企業勤めとか公務員とかで働いてる奴は安定した給料もらってるでしょ。
東京よりも給与水準が低くても、そもそも不動産価格や生活費が安いんだから問題ない。
親元だの地主のせがれもいるだろうし。
薄給激務なのは能力のない人々。

東京も同じだよ。
やっぱ一流大学新卒で安定優良企業で勤めなきゃ薄給激務生活だっての。

どうせ同じだったら上京したほうがいい。

と、延々ループ。

臨時日雇いでラッキョウの収穫作業なんて求人が平気でハロワに出てるような地方で、
働きたいと思うか？暮らしたいと思うか？

そうそう、迷っている人は、どんどん上京したほうがいいよ。

確かに。上京して失敗したって死ぬわけじゃない。
やらないで後悔するより、やって後悔した方がいいことは確かだ。
一度きりの人生なんだからな。

たかだか上京するぐらいで
ｇｄｇｄ言うならしない方がいいんじゃねえ？
東京なんて田舎モンの集まりだから
気にするな

俺の地元のハロワ。
ざっと見てみたがえらいことになってるな
あまりの酷さに失禁しかけたわ

01010- 3898681
賃　金　150,000円〜 170,000円
年間休日　93日
必要な免許資格 普通自動車免許一種 簿記検定（日商２級） 簿記検定（日商１級）

01230- 1813581
賃　金　135,000円〜 150,000円
必要な経験等　ＰＣ（ワード・エクセル）操作が出来て
経理事務経験５年以上又は事務経験者で簿記知識のある方

01030- 1199281
賃　金　118,000円〜 125,000円
年間休日　90日
必要な免許資格　簿記２級以上　普通自動車免許

最後のとか生活保護以下だろ。
こんな地方もはや滅ぶべきだと思うんだが･･･みんな東京に集まるわけが解ったわ

１００万位あればいいかな？
長崎で在職中だけど

100万あれば十分だ。
ネットで情報を得ることができるだけの知能があれば、
ネカフェ難民になることはないよ。

>>227
ありがとうございます
一応PC歴５年での今の仕事だし、資格も諸々持ってるので
挑戦してみたいと思います

東京で一人暮らしするなら家賃が6万くらい。
敷金礼金1ヶ月2ヶ月でさらに最初は1ヶ月分家賃前払いが普通。
つまり家賃だけで最低24万円かかる。

そして引越代で10〜30万。生活用具や家具を揃えるのに最低10万。
当座の1ヶ月の生活費に10万。
これがほんとの最低ライン。

そこから仕事探すとなるとさらに2〜3ヶ月の生活費と家賃がかかる。
ゼロから初めるとあっという間に100万が飛ぶ。
しかも仕事見つけてから最初の給料まで1〜2ヶ月さらにかかるんだぞ。

>>229
一人くらいなら荷物も大した事ないから自分で引っ越しで充分
就活2〜3ってかかり過ぎだわｗ
その間に短期でも何でも稼げばいい

627 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/23(土) 20:04:09 ID:C9ZwQcsJ0
高卒DQNだが、ワープアが特に多いのは、やっぱり地方都市な気がする。

経験談なんだが、２２歳迄人生に悩み田舎で就職活動を行ったが
本当に自分がやりたい仕事もない。だいたいそもそも金がもらえん。
賃金は１３万とか１２万とかが普通。自転車屋で８万とかもあった。アホか。
どうせ少ないならかっこいい仕事をと思って美容師やったが田舎の狭い
人間関係に悩まされ、１年でやめてしまった・・・給料は月６万位。

んでその後田舎だから工場派遣系で２２万ていうのがあったが
それでもきつすぎて体を壊してしまい結局駄目だった。

629 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/23(土) 20:08:02 ID:C9ZwQcsJ0
>>628続き

それから女と周りと自問自答の末、心を取り戻して大阪に出てきて、
通信系の仕事を初めて４年、また楽しくバンドを初めて彼女と暮らして
年収５００万になった。

んでもう一度やりたい事をはじめる為に転職活動。
今年３月から新しく始めるがそれでも年収４００万。
んですごくやりたい仕事だからぶっちゃけ年収いくつでもいい。

都会は就職活動もしやすいし楽しそうな仕事多いし、人間関係もしやすい。
田舎は賃金安いし工場ばっかやし、人間関係が狭すぎてうざく新卒以外はクソに
なるしかない。

ああ、田舎から出てよかったと思ってる今２７歳。
田舎は愛してるのに、田舎では暮らせない。。。
ワープアになるからさ。

高卒で通信系でバンド活動出来て年収500万

てとこに、とてつもない嘘臭さを感じた

みんなの東京で暮らしたり働きたい理由って何？

年収500程度でネタ扱いすんなよ…
おまえら貧しいんですね

貧しくなかったらこんなスレ見らんわ！

>>235
いや、そりゃ経歴や資格あるとか
遊ぶ暇も惜しんで年収500万なら分かるが
両方無い20代が年収500万なんて、どう考えてもネタだろ・・・

東京はネットの情報に加え新聞広告や情報誌等の求人媒体から得られる情報が桁違いに多いと思うがどう？

大半はDQN求人だけどなｗｗ
大量採用→大量脱落を繰り返しているDQN仕事の職場。

東京幻想に釣られる田舎の阿呆が大量にやってくるから、DQN企業は焼畑商売を繰り返す。
女は風俗という道もあるが、男は薄給サビ残地獄が延々と続く。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00510.htm

ブラックだったら年収500万も有り得る
初任給は異常に高いが、先が無く捨てられる運命
まあ、まともな仕事じゃないでしょうね

217 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/31(土) 08:11:38
ID:/D5W3PifO
２０代半ばで転職してみたが、いい所に転職出来たと思う。

因みに略歴だが…

地方DQN工業高校卒
↓
専門学校
↓
地方零細企業
↓(ここで転職を決意)
首都圏大手メーカー勤務

特別なスキルや学歴も無い俺を若さとやる気で採用してくれたらしい。因みに、
ブルーとホワイトが交ざったような仕事してます。今の所将来性がある仕事だし、待遇も悪くない。
結局どこ行っても「仕事」しなきゃならん。金取るんだから楽なわけが無いと
悟ってみた。

と言う事で余程の事が無い限り、生涯の会社にしてみようと思う。

地方企業までまったく同じ道順だ。。

専門卒で零細から大手メーカーってどうしても嘘臭いんだが

どうせ工場だろ。

やる気だけで大手に入れるなんていいよね・・・

やる気ってのは面接で、会社のことを調べまくってアピールしたってこと？

お前ら転職活動はかどってるか？
上京転職ってだけでハンデあるし、交通費馬鹿にならないし
かと言って無職で上京したところでまともな部屋に住めないし、不安だらけだし
何か負のスパイラルに陥ってるわ

>>247
住居と就職先見つけるなんて、厳しい上京生活の第一歩じゃん。
それくらいで負のスパイラルとかって・・・・

ネット難民一直線だな・・・・

とりあえず派遣でもいいから探してみれば？
時給1600円台なら家賃６万ぐらいなら生活可能だし

でもその派遣ですら先に引越さないと紹介が難しいんだよなｗ

まあ、端から見たら恵まれていると思われても元TBSアナウンサーでフリーアナウンサーの
川田亜子ですら、東京港区の物寂しい街で静かに練炭自殺したからね。
家賃月52万の高層マンションに住み、それなりの生活をしていたはずなのにな。
故郷の金沢に帰っていたら、話が違ってきたかもしれん。

背伸びしたい奴が集まる街、東京
恵まれてそうでも満たされない
底辺だとさらに悲惨

東京じゃなくてもいいから神奈川とかで働きたい
生活用品とかそろえたら20万はかかるよなorz
会社寮や社宅借り上げのとこ行くしかないか

神奈川と東京では給料に差があるよ。
神奈川に住んで東京に通うってのが良いと思う。

>>253
俺がまさにそういう生活してる。
でも都内中心で働ける距離の神奈川なんて、
家賃も生活費も東京と同じ。
それは千葉埼玉でも言えること。

「東京」より「首都圏」で考えた方がいいよ

うちの課長は茨城のマイホームから品川に通勤してきているけどね。
片道3時間の電車通勤。
うちの会社のクソ安い給料で広い家を買うとなるとこうなる。

新宿・渋谷から電車20分の「神奈川」もあるし、
同じく電車で1時間かかる「東京」もある。

やっとアパート決まった。
品川に通うのに色々探したが、横浜にした。
賃貸でそんなに出しても勿体ないしね。
ＵＢで十分。
来週には引っ越すけど、地デジ入るかだけが心配。

>>254
首都圏で考えたら範囲広すぎだろ
山梨から通うのか？
広げるなら神奈川埼玉千葉までで充分

？
山梨って首都圏か？？
東京神奈川千葉埼玉でしょ。

関東≠首都圏

>>234
地方に比べてあらゆる面で選択肢が多い。
（職・衣・食・住・娯楽・サービス・医療・ヒト）

山梨は首都圏らしい。昨日テレビでそういってた。

上九一色村も首都圏だったらしい。

俺の地元の求人見るとほんと地方はワープアになるしかないんだな
こんな求人↓が普通にあるし

(1)営業事務・・・・・・・・・・・・月給17万円以上
(2)経理事務・・・・・・・・・・・・月給16万円以上

資　格 ：短大卒以上
　　　　 20〜28歳位迄
　　　　 英会話能力
　　　　 普通自動車免許一種
　　　　 簿記検定（日商２級） 簿記検定（日商１級）
年間休日：93日

若さと学歴とそれなりの資格を要求している癖して月給17万とかｗｗ
茄子が４ヶ月出たとしても年収300万に届かねぇ。

しかもこういう会社は基本給が安いのみならず、業務上の必要な費用も自腹だし
勉強会と称した時間外強制参加の集会に何故か会費を払わされて出席させられたり
もちろん残業代なんて出るわけが無い。

これぐらいのスペックの人なら東京でもっとマシな待遇の仕事はいくらでもある。

自分の地元も似たようなもんだ
あとは車持ってないとダメとか
友達はボーナスが基本給の1.75倍とか意味不な額で涙目だったｗ
今日地元のハロワ行ってきたが派遣ばっかなのな

今、遊びで東京に来ているんだが、派手な人間ばっかやな。
男は、ブランドもののスーツをを着こなし、女は普通にショートパンツを履いて歩いている。
まあ、夜の渋谷だけの話なので、他は違うと思うものの、東京は金がないと辛い街だわ。

>>266
派手な人は同じ場所に集まるから余計にそう見えると思う。
ちょっと外れればそんなに地方都市とかわらない。
お金があるにこした事はないが、ある程度生活に線引きができるなら普通に生活できると思うよ

>>267
それは、東京ほど貧富の差を感じる街はないということだな。
夜の渋谷を歩いていると、ほんと、見るからに
高そうな衣装を着ている奴らばかり。

>>268の文章の付け足し

夜の渋谷を歩いていると、ほんと、見るからに
高そうな衣装を着ている奴らばかり。
↓
夜の渋谷を歩いていると、見るからに高そうな衣装を着ている奴らばかり目が付く。

>>267
「高そうな衣装着てる奴ら」が自分の理想像なら東京生活は難しいかもね。
会社入ればそんな人はごく一部。
本当に「セレブ」と呼ばれる人に合う確立は地方より断然高いからたしかに「貧富の差」を感じる街なのかもね。

というか渋谷にいる人は高そうな服着てる人には見えないけど・・・

>>270
まあ、渋谷は、南青山や六本木に比べりゃ安っぽいとは思うよ。
でも、東京に免疫のない人間には、夜の渋谷をたむろしている奴らが眩しく見えるわけよ。
さて、日が昇ったらお台場に行こうかな。

上京したければすれば良いし、失敗したら地元に戻れば良い。
で、また上京したくなったらすれば良いし、失敗すれば戻れば良い。
それが出来るってことは、まだやる気がある証拠。
やる気がなくなったら、上京する気すら起こらなくなるって。
上京に失敗することが犯罪になるわけでもないんだし、気楽に行こうよ。

上京してる人に聞きたいんだけど、住宅手当はいくらもらってる？
最低でも3万くらいはないと無理ですよね

>>273
住宅手当3万って相当恵まれてるぞ。かなりの優良企業。
普通はせいぜい2万。
場合によっては、1万とかゼロってことも珍しくない。
相場の1/2とか1/3くらいで住める借上げ社宅とかあると一番楽なんだがな。

>>271
そんなオノボリさん丸出しの観光地なんて行って東京を知ることなんてできないよ。
朝のラッシュ時7〜8時半くらいに山手線をはじめとする通勤電車に乗れよ。

>>275
以前、通勤ラッシュを経験したことがあるから、もういいや。
「もう電車に入らんだろ」と思っていても、さらに入ってくるから、凄まじいよな。
在京のリーマン、毎朝ご苦労様です。

ほんとマンガみたいな光景だからねｗｗラッシュ時はｗｗｗｗ
電車に人を詰め込むためのバイトがあるくらいだからｗ

だよなー。
初めて山手線とか乗ったときもハンパなかった。
350万で生活するしかないか…

田舎者丸出しのスレだなｗ
高い服の人とかｗ
お前らが低レベルなだけだろｗ

>>279
あぁ、そうだよ、田舎者だよ、それが何か？
ところで、お台場のラーメン国技館のラーメン、うまいな。
昨夜も東京ラーメンを食べたが、東京はラーメンの激戦区だけあって、どれもレベル高いわ。

銀座にも歌舞伎町にも恵比寿にも代官山にも白金にも、
金持ちは大勢いるよ。
世田谷でもセカンドカーでランボルギーニーに乗ってるセレブ（笑）なんか
しょっちゅ見るもんな。
ｍｉｘｉで知り合った短大生は親が世田で美容室を何件か経営してるとかで、
お母さんのお古らしいレンジローバーに乗ってたわｗ
もうね、生まれた時から格差社会よ（笑）
貧乏リーマンの子倅には辛い時代ですね。

まあ、何だ。
世の中は、金を持っている奴が正義だってことやな。

それはお前がそう言う目で世間を見ているからなわけだが。
金持ちだからって貧乏人を殴れば傷害罪で捕まるし、金持ちブサメンより貧乏イケメンの方が
イイ！という女だっていくらでもいるし。あまり言うと秋葉原の加藤みたいな反論が来るから
多くは言わないが。

>>283
かつて堀江が、“金で買えないものはない”と公言していたが、格差社会が
進んだ昨今、その暴言が世の中にまかり通りつつある。

その一方で、何かのCMのキャッチフレーズの“お金で買えない価値がある”のも事実。
つまり、この世の9割は、お金があれば思い通りになるが、
残りの1割はお金では買えないってこと。

>>283
お前バカだな
特異な例なんていくらでも出せる
表向きには金じゃないというだけ
金は無いよりあったほうがいいというのが一般的
加藤みたいな反論とはいうが、お前が加藤みたいだなｗ
「貧乏イケメンの方がイイ！という女」ってなんで女の話になるのかな？
お前みたいな欲の塊みたいな奴が金に目が眩むんだよ
気づけアホ

やっぱ田舎から出て行くとさ、面接のときに何でこっちに来たの？って聞かれたりするのか？
聞かれたらなんて切り返すのが一番良いんだろう・・・

>>286
それ俺は聞かれた
こっちに親戚とか友人は居るの？とか

親戚も友人も居ませんが、地元には求人が
あまりないので求人の多い東京に来たって答えたけど
面接官の反応はあまり良くなかったな

今回の秋葉原事件で知ったけど地方の雇用状況も相当悪いんだろうけどさ。
地方でまともに雇用されないような低学歴・低能・資格無しが、
東京に来たところで、採用してくれる企業こそあるものの薄給・激務なのは目に見えてる。
とても長く続けて生活を豊かにできるような仕事にはありつけない。

転職を繰り返して、いつもギリギリで生活を維持しながら、
高い家賃と生活費を払って、ただ都会で孤独に生きるだけの毎日。
仕事が見つからなきゃ、男はネット難民、女は風俗嬢に一直線。

大学から東京に行って新卒で東京就職とか、よほどどこでも通用するような優秀な職歴や資格をもってるとか、
地方では決して叶えられないような夢に挑戦強い目的があったりとか、
そういう奴以外は東京来るなよ。

血の池地獄から、針山地獄へ移るだけだよ。
まだ親や友人が側にいて住むところには困らない地獄の方がマシだっての。

>>287
そりゃ最低の返答だ。
じゃ地元に求人あったら俺んとこの会社じゃ
なくていいんだねってことだからな・・・

>>288
お前みたいにネットで地方の現状しったような口
聞く奴多いよな、単純に馬鹿なんだろうけど。
お前地方の実態ってわからんだろ？

>>290
分らん。
でも、お前も東京の状況を知らんだろ？

少なくとも、俺が言ってるような東京の状況は嘘じゃないよ。

>>291
ださいたま出身だわ、で東京で働いていた
東京といっても丸の内とか日比谷じゃないけどね・・・・
地方転勤でまた東京に戻るんだわ
期待裏切ってごめん。

>>287
それで結果は如何ほどだったの？
そこが知りたい。

やっぱり知り合いも伝もなければ上京転職は厳しいんかな・・・

オレ、田舎のDQN高校しか出てない低スペックの阿呆。
東京で15年暮らして、明日田舎へ帰る。
数年前から色々あって心が折れた。

288の書き込みにはほぼ同意できる。
でも、オレみたいなヤツでもネット難民にはならなかったし、
20代の頃は同世代の平均年収より稼いでいた頃もあったし、
友人や彼女に恵まれた頃もあったから、
地方出身の誰もが貧乏で孤独な暮らしってわけじゃないと思う。
逆に、一流といわれる大学を出て、一流といわれる企業で働いていても、
自殺した人や、リストラされて家のローン返済が大変って人を沢山見た。

低学歴でも傷だらけの履歴書でもちゃんと生活している
地方出身者はたくさんいるからね。
これから東京で働こうと思っている人、頑張ってくれい。
でも、288の書き込みもまた事実…。

ホント，人生って辛いな。

悪いが東京なんて大したことねーぞ。
上京するやつびびるな。
頭いい奴は外国に行ってる。

東京も地方もどっちも厳しいならチャンスの多い東京のほうがいいわな

そして議論はループ

別に東京出てきてもいいけどさ。
ナイフを買うのも大型免許取得するのも止めてくださいね。
言いたいことはそれだけです。

>>293
落ちたよ
まぁ俺は緊張して全体的にボロボロだったから
それが決定的にまずかったというわけでわないが
言い方次第じゃないかと思う

親戚も友人もいないのに東京に来るのは
すごく勇気がいることだと思うけど不安はなかったですか？とか
否定的な見方だけされてるわけじゃないから
前向きな理由を考えて話せば問題ないと思う

上京するとたかじんの委員会が見れなくなるのが難点

>>298
やっぱ聞かれるのか

「首都圏のほうが活躍の場が広がると思ったからです」だと端的すぎてだめかな？

「そこの御社があったから」

じゃだめなんすかね

>>300
それはどうだろうな
ただ地元に仕事がないから東京に来てみました
東京で見つかんなかったら帰ればいいしみたいな
軽い気持ちだと思われたらまずいと思う
東京でこの仕事がしたいっていう強い気持ちを持って来ましたってことを
アピールできればいいんじゃないかな

自分が希望してる職種は経理事務で将来的に税理士になるための資格も取りたいと思ってるから
「勉強に適している環境の都会に出てきた」
みたいな・・・

まぁ100％聞かれるとは限らないよな

>>300
逆に
「首都圏で働く気はなかったが、御社に惹かれて上京しようと思いました」
でいいのでは？
すでに引っ越してたらダメだけど。

>>298
なるほど、、、それは残念な結果だったね。
しかし現在は東京住まいなんでしょ？
それだけでも裏山しいわ

>>294
で、今は友人も彼女もいないってか…。

おまいらどうしても都内がいいなら足立区がおすすめだを。

綾瀬っすか？（笑）
やばくないっすか？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 10:40:34 ID:M6WIDhzJ0
288 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/06/22(日) 09:28:48 ID:Py9P7/h+0
今回の秋葉原事件で知ったけど地方の雇用状況も相当悪いんだろうけどさ。 地方でまともに雇用されないような低学歴・低能・資格無しが、
東京に来たところで、採用してくれる企業こそあるものの薄給・激務なのは目に見えてる。 とても長く続けて生活を豊かにできるような仕事にはありつけない。

転職を繰り返して、いつもギリギリで生活を維持しながら、
高い家賃と生活費を払って、ただ都会で孤独に生きるだけの毎日。
仕事が見つからなきゃ、男はネット難民、女は風俗嬢に一直線。

大学から東京に行って新卒で東京就職とか、よほどどこでも通用するような優秀な職歴や資格をもってるとか、 地方では決して叶えられないような夢に挑戦強い目的があったりとか、 そういう奴以外は東京来るなよ。

血の池地獄から、針山地獄へ移るだけだよ。 まだ親や友人が側にいて住むところには困らない地獄の方がマシだっての。


294 名前：名無しさん＠引く手あまた ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/22(日) 10:29:59 ID:M6WIDhzJ0
オレ、田舎のDQN高校しか出てない低スペックの阿呆。
東京で15年暮らして、明日田舎へ帰る。 数年前から色々あって心が折れた。
288の書き込みにはほぼ同意できる。
でも、オレみたいなヤツでもネット難民にはならなかったし、
20代の頃は同世代の平均年収より稼いでいた頃もあったし、
友人や彼女に恵まれた頃もあったから、
地方出身の誰もが貧乏で孤独な暮らしってわけじゃないと思う。
逆に、一流といわれる大学を出て、一流といわれる企業で働いていても、
自殺した人や、リストラされて家のローン返済が大変って人を沢山見た。

低学歴でも傷だらけの履歴書でもちゃんと生活している
地方出身者はたくさんいるからね。
これから東京で働こうと思っている人、頑張ってくれい。
でも、288の書き込みもまた事実…。

ホント，人生って辛いな。

>>299
たかじんワロタw
自分山梨だが再放送見てますw

>>309
切ねえな・・・

おれＦランク大卒。
スッペクはPLIC（レベル１）と初級シスアド。
あと、窓鯖とLinux鯖弄れるくらい。
この程度のスッペクあれば東京ならIT土方でも食っていけるでしょ？
同じIT土方でもおれの住んでる田舎に比べれば１００倍マシ。
求職数も雲泥の差。
田舎だと19件に対して東京だと2367件ヒットするんだよ。
給料も実際には１０万近く差があるしね。
だったら東京でIT土方してチャンスを掴む夢見るのもありじゃないかと思う。

>>311
そのスキルだとPGじゃなくてオペになるよね。
あんたの年齢いくつなのか知らんが、東京でもオペは30過ぎると派遣でも履歴書が通りにくくならないか？
PGもつらいみたい。最近はどこの元請もオフショアで中国に下請けさせているし。

東京は結構体力必要だから気をつけろ
移動手段は基本的に電車だからな
車の維持費不要な分だけ、家賃高くても相殺できるかな。
物価は、100円ローソンとかあるしスーパーも選べる数あるからかえって安いかも。
ただ、昭和じゃないんだから「一旗揚げるまで帰らない」とか気負いすぎるなよ。。。

あと、訛りがあってもきにすんな
東京はコンビニやファーストフードでもアジア人の店員いるから
ちょっとくらいアクセント違っても誰も気にしない。
誰お訛りでバカにしたりしないから、そんなことで疑心暗鬼になったり人間関係こじらせたりするな。
あと、同郷の人間がやってる食いもの屋見つけておくと和めるかもな。
まあてきとうにがんばってくれ。

東京の会社受けても落ちまくる
交通費だけでもう結構な額になった
もうやだ

>>314
負けるな！書類選考は通ってるんだから、自信持ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。

私は２月まで東京にいて地元（実家）に戻ってきたんだけど、激しく後悔中。
求人数の少なさもさることながら交通費も高いし、
国保だって、私が住んでいる地域と首都圏だと約２倍の格差。
あと、物価（特に日用品）も東京の方が安い。
ここまで格差があるとは知らなんだ…orz

>>311
>オペ
オペなんか絶対するなよ。
オペなんて職種は使い捨てって相場が決まってるんだぞ。
オペなんかせずに営業しろ営業！
もし貴方が３０超えててそのスペックならNE・SE企業で営業やれよ。
最近の営業は構築と運営の違いも説明できない連中ばっかだからな。
PC、OSが理解出来てるなら営業で人を使うことを勧める。
現場より全然楽だし、出世も早い。
独立も夢じゃないと思うぞ。

とりあえず東京近郊に現金で家買えばいいんだよな。

分譲ワンルームなら築20年で駅から徒歩15分くらいで300万円程度の物件あるよ。
一戸建てなら千葉や埼玉の奥地に行けば、築20年3DKが800万くらい。

上京して転職。今の会社３ヶ月目なんだけど、自分には向いてない気がして・・・関西に帰ろうかなと思ってる
25歳なんだけど、カラオケ店社員とかになろうかな

貯金が10億円ほどあるけど、東京で一戸建てを買える？

>>319
上京するのに費用いくらかかった？

>>321
バス代5000円

面接ｵﾜﾀ

面接管｢あなた、他社も受けてるの？｣
自分｢はいっ。御社が４社目です。｣
面接官｢(ﾆﾔｯ)うまくいかないでしょ？｣
自分｢はい…。最終面接までは行けるんですが…｣
面接官｢やっぱりねー。あなたね、人物選考では間違い無く問題がないんですよ。ただ、都内に上京してこの給料でやっていくのには会社として補助さできないから、そういう面で他の人と比べられちゃうんですよ。うちの○○支部でよこれば紹介しましょうか？｣


だとさ…。
なにこの煮え切らない感じ…。

>>323
すごく良心的な会社じゃん。
あなたのことも正当に評価してるんだと思う。
でも、給料と生活費の問題なんだよ。
このまま働いてもエンゲル係数１００になるよってこと。

上京就職と言う現実を如実に表してるな…

結論：在京企業に新卒で就職した者か、余人をもって代え難いスペックの持ち主か、
高い志を持ち続けることができる人物じゃない限り、上京しても厳しいだけ

田舎はもっと厳しいんだよ
慢性的に人口に対して求人が不足してて、それなりの学歴や経験を持った人でもワープアに甘んじている

>>324
そうなんですよ。ちゃんとそういう話をしてくれる面接官っていないからすごく参考になったし、ありがたい、と思いましたが、
その反面、改善のしようが無い部分の指摘だったのでいつもとは違う感じで凹みました…

たしかにそれが現実なんですが…
でもめげずに頑張りますよっ

>>322
家探しとか、そういうのも含めてだよ

>>323
323みたいに何度も最終面接にいける人なら就職活動の前に東京に出てきてしまう
というのはどうかな？
ゲストハウスに住んで日々の暮らしは単発のバイトで賄うようにして就職先を
ゲットする。就職先に1ヶ月くらい行って続けられそうな仕事であることを確認
したらきちんとしたアパートに転居。
リスクはもちろんあるけど。

>>328
横槍

328氏は今独り暮らし？
家探し、1泊2日即決で電車賃含め2万弱
家賃6万、約6ヶ月みて36万
家財道具がなければ+20万
職が決まっていなければ、最低でも半年の生活費で
月5万（もっとかかると思うが）30万

最低で100万は見ないとしんどいね。
職が決まっていなかったら、履歴書、写真代、交通費と
かかるし。150万は欲しいな。

>>330
あ、国民保険とか年金とかもあるか。
まぁ150万あれば大丈夫。

>>329
それも考えてはいるんですが、まず親に｢内定でるまではー｣と反対されているのと、職がないので部屋が借りれないんですよ…
信販通して借りるっていう手もありますが、親がもともと不動産オーナーなので、そういう借り方に大反対で…
転職活動にはやっぱり周りの環境もかなり影響してくるんだなとつくづく思います

>>332
親の不動産収入で左うちわで暮らしていけるのに、わざわざ東京に出てきて苦労すること無いだろ。
ここは田舎でまともな職が無くて苦しんでいる人間のためのスレ。働く必要の無い特権階級には関係ない。

「地方は生活費安いから〜」と言われるがそれ以上に給料が安すぎる。
それなりの能力ある人なら上京したほうが間違いなく生活水準向上するよ。

>>323
これって323さんだけじゃなく上京組全員へのメッセージだよね？
企業側の本音

>>333
親が不動産オーナーだからって安定してるわけじゃないんですよ…
あと末っ子なので相続とか期待したくないし、家を出て一人で生活するリズムを掴みたいんですよ
いずれは出るんだし、遅かれ早かれって感じです。

>>334
そうですね、私に対してではありますが、ある意味上京者に対しての本音だと思います…

東京で生きていくための年収（手取り）の目安

250万・・・マンガとゲームくらいしか娯楽のない最低限の生活。貯金・各種保険・車は無理。彼女持つのも難しい。
300万・・・節約生活をしながらなら中古車くらい持てるし、車持たないなら年間20万位貯金は可能。妻子養うのはまず無理。
400万・・・一人暮らしならそこそこゆとりのある生活が出来る。妻子持ちならギリギリなんとか生活ができる程度。
500万・・・何とか妻子を養って行ける。一人暮らしならもう十分。
600万・・・子供二人養える。一人暮らしなら独身貴族的生活も可能。

昇給も含めて将来の参考にしてね。

普通、上京するってのは高校卒業して大学や専門学校に進学するってのが一般的。
そうでもなきゃモデルや芸能関係など学業以外での特殊な能力を必要とする仕事に就く。
ろくに学歴も能力も無く歳をとった奴なんてゴミみたいなもんだぞ。
田舎でも中小はある程度求人がある。
お前らは自分の学歴や能力を度外視して理想ばかりもってるんじゃないか？
今じゃマーチや日東駒専レベルの学歴なんて当たり前で、それらで普通の企業ですよ。
低学歴の人はそれ未満の職に就くのが普通ですよ。

>>337
妥当な線だな。

前回都内で働いていたときは430万だったが、
寮が月6000円で借りられたので実質500万ってところか。

あのころは適当に使ってても自然に金が貯まっていったな。

仕事の他にバイトすればかなり余裕だぞ

地方の田舎だとボーナスなんて30万未満が多いみたいだけど
東京だと50万以上もらえるの？

死にたいくらいに憧れた花の都大東京

都会で何とか週休2日で9時5時勤務の職場を見つけて、週3日くらい時給1000円くらいの
バイトをするのが最も効率がいいと思う。

住居は職場から距離は遠くてもいいから最寄駅から近いところがいい。
その逆は通勤時間も疲労度も変わらず、家賃は高い。

>>343
おれは
>都会で何とか週休2日で9時5時勤務の職場を見つけて
同人系をサイドビジネスしようと思ってる。
幸いな事にフォトシ・ペンタブの知識があるから、
それを元にネットと即売会やコミケで日銭を稼ごうと考えてる。
一年後までには上京する絶対の成功を夢見て。
夢を現実にしてやるよ。

同人系ってそんなに儲かるの？

>>345
そんなに簡単に儲かるわけないだろ。
株で儲かった話しと同じ程度に考えてろ。
そりゃー儲かる奴もいる。

>>345-346
扱う物次第だね。
同人といっても幅広いからね。
通常、同人と言えば同人誌だけど。
ステッカーやバッチとか雑貨等を作ってるサークルや東方みたいなゲーム専門、コスDVD専門とかもいるし。
おれはフォトショとペンタブ使って２ｃｈのネタ系Tシャツ作ろうと思ってる。
それも同人市場に出回ってないν即・VIPネタに特化していくつもり。
（実際すでに一社あるが、そこは法人だから著作権絡みの商品は売っていない）
原価がTシャツとプリントシールと袋程度だからさほど掛からないし、（一応すでに試算はしてる
受注生産でやれば在庫を抱える必要もない。
人件費はおれのみだしｗ
営業はネットとおれがするしｗ
デザインは２ｃｈとおれが作るしｗ
兎に角、在庫抱えないでいいから気が楽だよ。
すでにフォトショとペンタブは持ってるから後はプリンタを購入するくらいだから初期投資もかからない。
大量に生産するのは即売会やコミケ（夏・冬）くらい。
出来ればワンフェスにも出店したいけどね
おれはあくまでも同人で行くから著作権に縛られる必要はない。
本業は昼のリーマン家業だからね。
同人は副業。
月に３〜５万あがれば御の字と考えてるよ。

>>347
意外と面白そうな企画。
同人やるなら東京に出てこないと無理だな。
コミケへの参加も大事だろうけど、
小さい即売会とかに小まめに足運んで名前売らなきゃ成功とか難しいだろう。
成功すれば逆にそっちを本職にしたほうが収入よさげ。

>>346-347
345だけど返事ありがとうw

楽しそうな事色々と考えてるんだねえ。３〜5万あれば結構家計が助かるね！＾＾

男一匹だろうと要は、個人資産である。１億は無理として、１５００万位だった
ら慌てる必要はない。

妙なアルバイトだのＦＸだのそういうのを当てにするな。
ちゃんと生活費と将来設計をベースに、月額手取りから実際にどういう生活ができるのか
しっかりとプランを立てろ。

何となくだの、何とかなるだの、そんなこと言ってたら本当に何ともならないよ。

>>351
その通り。いいこと言った。

697 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 20:46:36 ID:b2WReLz70
俺の地元でハロワの求人情報を検索して見ると、
学歴・資格・経験の充実した人材でも正社員で総支給17万〜20万茄子無、あっても1ヶ月
中には総支給11万（その割に要求しているＬＶは高め）とかふざけた案件もザラ。
地方っていっても都心に一時間程度で出れる地域。
普通にこういう求人ばかりだ。

最近の原価高騰で、利益を少なくして価格を下げるという馬鹿な行為で伸びてきた企業が軒並み痛手を蒙っている。
薄利多売の原則は市場のパイが同じか成長する前提で無いと出来ない。
パイが減少していく市場で薄利多売のビジネスモデルは破綻する。

労働市場でも同じ。自分の技術やキャリアを安売りしてはいけない。
うぬぼれでなくて、本当に力がある人はそれなりの所を探して転職しないと
一生低賃金の奴隷としてこき使われる羽目になる。
そして一旦悪循環に嵌め込まれてしまったら脱出は極めて困難。

ヲタ臭いスレになってんな。

>>354
スマソ
おれもオタなんだｗｗｗ

オタ万歳！

>>351
お前はミリオンダラーベイビーという映画を見たことがあるか？

>>357
人生、その先になにが待ってるのかは誰にも解らない。
どんなに素晴らしい才能に満ち溢れた奴でも明日交通事故にあうかもしれないし、
もしかしたら不遇の事故で死ぬかもしれない。
明日のことなど誰にも解らん。
もしそうなった時その事実にどう向き合うか？
そばで支えている人はどう対処するか？
誰にも認めてもらえなかった主人公は、今その時を燃焼させてた。
誰がどうとかは関係ない。
自分の可能性を信じて必死に己を貫け
とかいう映画だったと思う。

おれなりの感想だけどね。

だからおれは自分の可能性を試しに東京に出る。
コミケにあいつ在りという存在を目指すわｗ
明日のことなど解らない。
ましてや10年先のことなど誰も解らんもんな（笑）

映画やアニメと現実をごっちゃにするなよ。
まったく、田舎者ってのは子供っぽいなあ・・・

>>358
見てないなら見てないと言えばいいのに。
お前は眼前の現実を受け入れようとしない妄想世界にいたがるタイプの人間だ。
100%失敗するよ。まああの映画の主人公のように田舎から出てきて全身不随で終わるってことは無いだろうが。

>>360
　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､戦車ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

転職板でわざわざ言うことじゃないよな。
同人板にでも言って「おれ、同人王になる」とでも宣言してこればいいのに。
ここは夢をみて大物になるための板でも趣味を仕事にするための板でもないし。
ついでに言うとよっぽど人気のある絵師でさえバイトしてるんだぜ？
ＡＡで物をつくる？くだらねぇ。そんなもんどこにでもあるし誰だって出来る。

ますますヲタ臭いスレになってきたな。

>>362
やくよく考えてみれば同人やりたいから上京するのの、
どこがスレの趣旨から逸脱してんだよ。
立派な転職じゃねえか。
田舎じゃ同人のパイなんか知れてんだから、
東京で仕事しながら同人作家目指す発言のどこがいけないんだ？
ゆとりには文脈を読み取る読解力もねえのか？
こっちがオタだからって舐めた口で書き込みしてんなよ。
>ついでに言うとよっぽど人気のある絵師でさえバイトしてるんだぜ？
あれはバイトと言わねえんだよ。
兼用ってんの。
バカか手前マジしったかだろ。
のいじだってコミケでは京アニの社員で働いてるって知ってるのかよｗ
>ＡＡで物をつくる？くだらねぇ。そんなもんどこにでもあるし誰だって出来る。
どこにあるんだよ。
おれが見る限り売ってなかったぞ。
もしあるならURL張ってくれや。
すくえ屋やごるえ門のことか？それともちゃんねるぼっくすか？（ちなみにちゃんねるぼっくすは法人だから同人じゃねえぞ。
ちなみにすくえ屋はTシャツなんか作ってねえから。
お前本当に市場調査して書き込みしてんのか？
なんだかんだ講釈垂れてるけど、一回くらいコミケ行ったことあるのかよ？
手前がしのご抜かせるほど誰でもできるなら、どうして市場に出回ってないのか説明してくれ。
知り合いのカミカゼスタイルはコミケ初日で予定商品完売した言ってたわ（あそこは２ｃｈ抜きだけどな
おれに講釈垂れれる位だから、お前は当然フォトショ＆ペンタブ使う技術もってんだよな？
はっきり言うけどおめえが思ってるほど楽な作業じゃねえんだよ。

マジムカ腹立つ野郎だ。
目の前にいたらド突きまわしてるわ。

釣りにしては程度が低い
マジレスにしては低脳すぎる

>>365
だからーAAでTシャツ作ってるとこのURL貼れよ。

>>366
作ってるやつなんかいくらでもいる。ただ売ってはいない。売れないから。
アキバやオフに行くといいよ、自作の着てるやつなんてよくいる。
お前がそんな儲かると思うならやればいい。
ただ儲かる方法をここで晒してる地点で釣りかアホかでしかないわけで

簡単に思いつくようなことは既に誰かがやっていたり、欠点があったりしてビジネスとして成立しない
妄想だけにしておけ低学歴のアホ

まあみんなそんなに批判的にならんでもエエジャマイカ。
全ては自己責任なんだから自由にやりたいようにやればいいし。

てか上京関係のスレってなんでおもいっきり叩くってことしかしないやつとかが現れんの？
地方から出ていきたい人は悩んでんだからアドバイスやればいいだけのような……

今回は見るに見兼ねて発言した
上京を反対するきはさらさらないｗ
今からビジネスしようとしてる奴に意見をしたまでです

>>367
それって面白くないから売れないんでしょ？
>作ってるやつなんかいくらでもいる。ただ売ってはいない。売れないから。
売れないからじゃなくて売れる商品と売る努力をしてないから市場に出回らないのでは？
モナーとかやる夫とかありふれたやつじゃ売れないよ。
その人達ってちゃんとマーケッティングとかしてるのかな？
購買層調べたり男女の比率調べたり。
年齢層とか職業とかｅｔｃ
本気でやるならそれ位は調べなきゃう売れないよね。
その程度ことは学校で習うんだけどね。
>アキバやオフに行くといいよ、自作の着てるやつなんてよくいる。
それくらいは知ってるよ。
月一でアキバに出張してるからみたことある。
センスもユーモアも皮肉の欠片もないのとかよく見る。
そんなんじゃ売れないよね。
>ただ儲かる方法をここで晒してる地点で釣りかアホかでしかないわけで
あんたの言う通り、自分の持ってるアイデアは絶対に晒さないよ。
折角のアイデアをにここで晒すのはバカだから。
>>368
すんません。
あんたのいう通り、低学歴の明大商学部卒です（笑）

>>370
あんた書いてる事は意見ではなく批判と言うのですよ。
意見なら素直に受け入れますけどね。

もうこれ以上は書きません
スレ汚しすみませんでした。

明治出ても地方で就職するとこの惨状…。

自信あるならやればいいだけのこと。
長文でマジレスしすぎ。

>371
それで月3〜5万円の売上を見込める根拠を示してくれないか？
確かに固定費は低くて損益分岐点は低いんだろうが、売上がそんなにあるもんなのか？

>>374
もう構うなよ

俺はAAのTシャツなんて恥ずかしくて外では着られないけどなｗ

それでも好きな奴は誇らしげに着るのだろう。

>>374
めんどくさいなー
どうせ売れないと踏んでるだろ？
なのにそこまでおれの企画が気になるのかよ。
だったら単純明快に答える。

単純に一着2000円のＴシャツを月に30枚売ればいいだけだよ。
売価2000（円）原価は950（円）この原価はかなり高めに見積もっています。
30（枚）×2000（円）＝60000円（売り上げ）
原価率が47.5%で設定してるから、利益率は52.5%です。
60000（円）×52.5（%）＝31500（円）（利益）
東京なら毎週どこかで即売会をやってます。
毎週末、即売会に参加したとして8回は参加出来るわけですね。
なら30（枚）÷8（回）＝3.75（枚）
一日3.75枚売れればいいわけです。
それと同時にネットでの販売もやります。
業界人のから聞いた情報では某社は、
ネットのみで月に500枚前後売り上げてるらしいです。


これは解り易く説明する為かなり端折って書いています。
即売会までの交通費とかは含まれいません。
即売会への参加費も含まれていません。
それと当然人件費も含んでいません。
Ｔシャツ・プリントシール・トナー代・包装袋・タグのみです。
その点は承知の上で読んでくださいね。

>>377
結構しっかり見積もってるんだな。

しかし月8日で上がりがそれだと一日あたり4000円か…

>>377
意外と本気で試算してるなｗ
少し見直したわ。
それだけ考えてるならここで強気の書き込みできるわけか。
御見それしました。
お前さんの企画が上手くいけばいいな。

>>377
固定費と変動費の違いすら理解していないDQNぶりは気になるが、まあその手の商品が売れるかどうかは
客の集まる場所にいかにして安いコストでアクセスできるかだ。
リーマンやりながら片手間で年間360枚も売れるとは思えないが、まあ致命傷を負う事も無いだろう。
それより、これやるには9時5時で帰れる仕事を見つけることが先決だけどな。

>>377
http://www.akibablog.net/archives/2008/01/2ch-080102.html
こういうののこと・・・・？これならかわいいと思ったけど（着ないけど）。
売り方や売る日の問題があるのかもだけど、600円で売れないのに2000円で売ろうとはなかなかのチャレンジャーですな。
副業でやるつもりなら売れても売れないでも大損害にはならないだろうし頑張れ。

>>377
>>347
>受注生産でやれば在庫を抱える必要もない。
在庫を抱えるリスクがないならやり損なっても被害は最小限で済むな。
しかし>>381にもあるように売り方とデザインとか
見極めなければなかなか売れないんじゃね？
それなりの事業計画らしきものあるようだし、
後は頑張りと運次第ってとこか？

東京に野菜売りに来る軽トラみたいなもんか

>>378-379
ｔｈｘです。しかしまだまだ試算の段階だからもっと詰めていかなきゃいけないと考えてます。
>>380
>>377で書いてるようにかなり端折ってるわけだよｗ
一応は商学部出て百貨店勤務してたんだから、それくらいは知ってるよ（笑）
そこまでＤＱＮ扱いしないで欲しいわ。
固定経費に関してだけど、地代家賃については事務所・作業場はアパートを兼用だから
当分は経費としては考えていないよ。
減価償却については既にフォトショ6.0とペンタブはWACOMのＡ３を持ってるから、残り必要な物はプリンタ程度かな。
でもプリンタに関しては個人的にも必要だから、固定経費として考える必要はないかもしれない。
（なんなら後々減価償却で処理することだって可能だし）
著作権使用料も同人だから発生しない。
あくまでも自宅で行なう副業だから固定経費は必要ないのではないかい？

流動経費？それって管理可能費のことかな？
それなら人件費はおれのみだから労役を苦に思わなければゼロだね。
宣伝広告費はＨＰを作るからレンタル鯖代が発生するだろうね。
即売会の会場で使用するかもしれないチラシは販促費として考えるべきかな。
週末の即売会に行く為の交通費は管理可能費に含まれてくるね。
プリンタのトナー代及びプリントシール代は原価に含まれてるからこれは別かな。
通信費は固定電話が必要だから発生するだろうがこの辺は曖昧だね。
その他諸々の雑費等はあるだろうけど、固定経費と管理可能費はおれなりには考えてるよ。
>>381-382
色々と調べた結果2000円が妥当な金額じゃないかと考えた次第。
他の店は自作Ｔシャツを3000円前後で平気で販売してるから、おれの売価は安い方だと思う。
今は上京費を貯める為に昼の仕事とは別に夜間はコンビニでバイトしてる。
兎に角、東京に出ないことには何も始まらない、
しつこいようだけど、これはあくまでも副業としてだから生業じゃないんだよ。

やべえやべえ。
もうこれ以上はこの件に関しては一切書き込みしない。
かなり重要なことまで書き子してるわ。

一昔前に週末起業という本が売れたが、まあそんな感じだわな。
いいんじゃないの。ねらーとは思えないくらいしっかりしているよ。上手くいくといいな。

どうでもいい。
ここでする話？

ここでやってもいいんじゃね？
首都圏への上京スレなんだから、おれは上京して何をして生計を立てるとかアリだろ。
寧ろそのような書き込みが増える方が望ましいとおも。
いろんな意味で勉強にもなるし刺激になる。
会社員として上京しようと思ってるけど費用は幾らくらい必要とか、
自分のスペックはこんだけだけど東京だったら転職可能とか、
そんな書き込みが主流なスレでおれは上京したらこれをやるぜ、
とか聞くと自分と違う視点で物事を考えてるんだなーと感心する。

とりあえず>377はイベントの参加費のことをマルッと忘れているのが痛い
というか、イベントに出展側として参加したこと無いんじゃない？

良いか悪いかでいうなら良いと思うけど、ものの言い方と長文すぎるのが言い訳がましいような
揚げ足とられたり批判を受け止めれないで｢あーいえばこーいう｣でだらだら書くくらいなら必要無いよね

>>389
参加費は考慮せずにって書いてあるよ

>>390
君は大学や企業でディスカッションとかしたこと無い人でしょ？
自分の課題とか企画に関して「あーいえばこーいう」のは普通の光景なんじゃまいか？
それに批判と意見は別物。
頭ごなしに批判されればそれに持論で対抗するくらいじゃないと企画なんか通らない。
彼だって意見なら素直に受け入れると言ってるにも関わらず、
中身も聞かずに批判する連中がこのスレは多すぎる。

>>392
中身聞いたら長くなるじゃん

>>391
あ、ホント？目が滑ったな。スマン。

でも同人即売会系で製品作製の自己の時給とか版下の原価をいれない奴はいても
参加費考慮しない奴はいないと思うんだが…。

オタってなんでちょっと叩かれたらすぐ顔真っ赤にして長文マジレスするんだろ
明大なんてまた微妙な学歴だし、アイデアもたいしたことないし
どうせ三ヶ月もたねーよ(笑)

>>393
確かに聞けば長くなるなｗ
でも、教えれ言うやつがいるんだから仕方ないべ？
そうなれば同人君も突っ込まれないよう書いてしまうんじゃねえの？
確かに同人君の説明は長ったらしいけど、
あれだけの説明をされたら疑問点も解消はされるわな。
それとおれもどっちかと言えばだけど、
このスレの住人は人の話を聞かずに頭ごなしに否定的なレスをするやつが多いと思うわｗ
２ｃｈらしいといえば２ｃｈらしいんだけどｗｗｗ

>>395なんかいい例だべｗ
こんなやつが多いだろｗ
言ってる矢先にこれだからﾜﾛﾀ

ディスカッションディスカッションうるさいけど、それならＴＰＯわきまえろよ
ここで長文書いても必死だな(笑)で終わるのがわからんのか？
はっきり言って相当痛いよてかお前本人だろ？

あといくら正しかろうと人になんか言われたらすぐムキになって自分の正しさをいつまでも話すやつは嫌がられる
そんなの普通に社会生活営んでたらわかるでしょ？

試しにあんな調子で会社の企画会議で発言してみな
どんだけおかしいかよくわかる

>>398-399
TPO言うならお前もTPOわきまえろよw
真っ昼間から2chで叩きのついでに認定かよ。
いい年した大人恥ずかしくないのかね？
涙を拭いて少しは大人になれよ(笑)

長文で反論書くと必ず突っ込みどころが出てきて無限ループに陥ってしまう、と。

>>398
もしかして本人っておれのことか？
ハイハイ。
認定ですね。わかります。
それでは私は退散させて頂きますわｗｗｗ

じゃあ、真面目な話しでも。

履歴書にいくら正式名称といえど「ウイークリーマンション○○」と書くのはやめよう。
なんかさ、住所不定に近い響きがあるらしく、うちの会社はお祈りだすよ。
でも、はっきりと書いてなければ調べる暇人はいないから。
「マンション○○」って省略して、郵便局に転入届けだしておけば書類が迷子になる
可能性はかなり低くなると思うよ。

携帯とＰＣの二刀流か
そりゃかなわん(笑)

>>404
あんた相当心が歪んでるよ。
それの猜疑心は病気だよ。
心療内科に行ったほうがいいと思うよ。

まあ同人クンはもう放っといてあげようぜ
誰がどう見ても破綻しまくってるし。。。

擁護してるやつって批判するやつには噛みつかずにはいられないみたい
しかも長文(笑)
特徴そっくり
同類だからか本人だからか

>>407
あﾞーうざたっかね。
ぬしゃひち口説っかた。
おなごのきゃー腐れんごつ。
いつまでもダラダラなんば言よとっか。
本人はまだ仕事ちゅうた。
おれが帰ってきたらしっか相手してやるんがガタガタ抜かさんと待っとれ。
こんひゃー垂れが！

>>407
いきなり来月LPIC（Level 1）を受けに行かなければならなくなったので、
おまえとは遊んでやれんごつなったバイ。
おまえは一人で寂しかったろ？
ばってん忙しかけんが、もうお前とは遊ばん。
ぬしゃ一人で遊んどれ。

この人気持ち悪い

これが面白いって思ってるんだろ
俺もこんなのをつついてしまって申し訳なく思う

>>411
なんや？
ぬしゃツンデレや？
ほんなこつは寂しかっちゃろ？
ばってんまだ仕事中だけんが遊んでやらんｗ

やっぱりオタって気持ち悪いんだな
その上粘着かよ・・・

ただいまー
>>413
cabrón, hijo de puta（笑）

>>398
欠席裁判で判決っすか？
信じられないね。
人に企画を単純明快に説明させといて長げえのなの薀蓄たれてさ。
お前等ν即民かよ？
おまけにＴＰＯって昼間から２ｃｈやってる人間が言う言葉かよ。
マジ笑っちゃうよ。
（時間）（場所）（場合）？
だったら昼間から2ch1やってるお前はTPOの認識をもってるの？
このクソニートが！
”深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ”
まさにおまえにお似合いな格言だね。
お前におれを批判する資格は無いよ。

>>414
闘莉王がそれ言ってたなｗ

>>415
＞このクソニートが！

他ではともかくここ転職板だからなｗ
仕事してると転職活動しにくいし。

2ちゃんオタがコミケでAAのTシャツを売るために上京する。
ただそれだけのこと。もういいよ。低リスクだからリターンも低い。
成功しても失敗しても大したこと無い。この話はもう終了ね。

>>416
スペイン語で「クソ野郎」なｗ
おれの第二外国語がスペイン語だったのよ。
何故かしら英語より覚えてるんだＷ
>>417
ハァ？
別に君にあたるつもりはないけどさァ
>他ではともかくここ転職板だからなｗ
>仕事してると転職活動しにくいし
それって何よ？
手前の食い扶持は手前で稼ぐのが常識じゃないの？
昼間2ｃｈＤＥ叩きやってくせに定職に付いてると転職しにくいって、
どんだけ自己中なのよ。
おれは昼間も夜中も仕事してるよ。
時間のある限り仕事をこなして上京資金貯めてるわけさ。
しかし、ここのクソニート等は汗かくことしないで脳内講釈かよ。
仕事もしてないクソニートがしのご講釈たれるって一体何様なのよ。
たまんねぜ。
マジ笑わせるなよ。

怒り爆発だな。

>>418
お前は死んどけ。
しゃしゃり出てくるな。

>>419
ちょっとは落ち着け。

仕事辞めて転職活動やってる奴いくらでもいるだろ。
ここは転職板なんだから。
平日に面接なんて仕事してればいけないぞ。
すでに十分な転職資金作ってれば文句言われる筋合いはないしな。

もう周りが全て敵に見えてるようだな。

>>419
あと俺何か叩いたレス付けたっけ？
一方的にブチ切れられるのは心外なのだが。

ほっとけって
キモオタ炸裂ってとこだろ
匿名で日ごろの弱者が強く出てるだけのこと

>>417
君達がどのような境遇にいるかは知らないが。
ニートで生活して他人様に講釈垂れるなんか半万年はやいよ。
お涙頂戴じゃないじゃないけどおれは乳児園育ちなもんでね。
両親も兄弟も頼れる存在なんか物心付いた時から誰もいねえよ。
君達のうような境遇でニートなんか信じられない心境だよ。
本気で地獄で焼かれろって思うわ。
>>419
勘違いさせてゴメンな。
>>419でのレスアンカーは>>413のID:HU4fJSzD0に対してのレスだよ。
決して君に対するレスじゃないよ。
ちょこっと翻訳入れてみただけなんだよ。
だから勘違いしないで欲しい。
誓って君に対する蔑みではないよ。
>>421
ごめん今日は付き合いで飲んできたんだよ。
酔いを理由にする気はサラサラないが、なんかすっごい胸くそ悪いよ。

>>423
手前はしゃべんな.。
ハゲが！

話しぶった切るね。

>>323です。
またしても同じ事を言われてしまいました。

面接官「個人的に是非とも採用をしたい所ですが・・・まだ実家にいらっしゃるんですね」
自分「はい。ですが、内定をいただけましたらすぐにでも近郊に転居を予定しています。」

面接官「そうですかー。それなら問題ないとは思いますが、私だけでは決められないんですよ。
私は是非貴方を推薦させていただきたいのですが、やはりすでに近郊に住んでいる方が優勢になってしまうんですよね。」


こんな調子で。
やっぱり親の反対押し切って先に引っ越すべきなのだろうか・・・。
でも職が見つかっていないと不安要素が多すぎて・・・。
どっかのスレで「マンスリーとかはよくない」ってあったけどどうなんでしょう？上京にあたってマンスリーないしウィークリー借りてる方いらっしゃいますか？

>>426
俺はゲストハウスに住んで就職活動するつもり。
前に住んでたけどシングル月5万ぐらいだよ。

>>426
酔っ払いついでにレスするわ。
>やっぱり親の反対押し切って先に引っ越すべきなのだろうか・・・。
君の両親は君と一緒に骨壷に入るつもりなの？
それとも君は両親と一緒に骨壷入るつもりですか？
あのね人間は一人で生まれてきて一人で死ぬのよ。
解んねぇかな？
はっきり言うなら君は両親という保険に甘えてんだよ。
>どっかのスレで「マンスリーとかはよくない」
マンスリーがよくなきゃ山谷に行けよ（笑）
マンスリーより必死になれると思うぞ。
寝言こくのも程々にしな。
手前の人生は手前で決めろ。
ここでチャライ質問してるな。
男だろうが自分の人生くらい自分で腹括れ！

>>426
正直ウィークリーは高い。
賃料はともかく、掃除代と電気代をいれると意外にかかる。

マンスリーは三ヶ月が限度。それ以上なら普通に借りたほうがいい。

>>426
すまん、このかきこしか見てないんだが
上京ってどれぐらいの距離なの？
あとは現在は離職中？よくわからんので
アドバイスできん。

>>427
月5万ならかなりお値打ちですねー。ｹﾞｽﾄﾊｳｽだと本当に部屋だけ借りる感じなんですかね？
ゲストハウスぐぐってみます。

>>428
寝言は寝て言えってやつですね。わかります。
両親いません、片親です。親は「仕事決まってから引っ越せ」って言ってるだけです。
女です。チャラくてすみません、私のＩＤをＮＧ登録することをｵｽｽﾒします。

>>429
今ﾏﾝｽﾘｰみてきたら安いとこで15万くらいですね。
上京するつもりで実家でお金貯めてたので貯蓄は結構ありますが、
当面の生活費を考えるとやっぱり節約したほうがいいですよね。

>>426
実家がダメなら上京しろよ。
就職先は決まりそうなだろう？

だったら万札握り締めてさっさと自立しろ。
君が上京したい思いは今なんだぞ！
金なんかどうにでもなるって。
本当にどうにかなるよ。
君が誠実で人に騙されないで騙さなければ。
金は回ってくる。

お前等温いぞ。
甘ったれてんなよ。
おまえらのジジもババァもお前のより先にくたばっちまうんだよ。
きつらマジで生温いわ。

>>430
スミマセン。6月から離職してます。
現在愛知在住。上京理由とか転職理由とかそういうの書いても
どうせどうこう言う人がでそうなので、省略させていただきますね。

年齢は20代半ばで、今のところ有名企業から中小企業まで7社受けて4社祈られてます。
すべて内3社は最終選考まで行っているんですが・・・。
交通費だけですでに14万くらいは使っているので、決断が遅かったとも思っています。

>>431
つまんねえレスつけて悪かったね。ごめんな。
おれの場合だけどさァ進学で上京したときは財布１万円しかなかったよ。
大学の寮にはいることが決まってたけど九州かｔら東京に来て1万円だよｗ
それでもなんとか食って行けた。
親が片方いるだけでもいいじゃん。
おれは一人もいなかったぞ。
東京はあんた一人でも食って行けるよ。
そんな街なんだよ。
さっさと住まい決めちまいなよ。
上京したいなら腹括りなさい。
それだけの覚悟があればあんたは生きていけるよ。

くどくてすみません。私のＩＤをＮＧ登録することをｵｽｽﾒします。

行き当たりばったりの無計画か
流石、あんな穴だらけの99.99％失敗する同人企画を自慢げに書くだけあるわｗｗｗ

>>435
粘着乙

>>433
男女の違いはあれどいまの俺と同じような環境かな。
前にいたゲストハウスでは大学生とかも就職活動用に何人か住んでたよ。
月5万＋光熱費あと食費は自炊すれば3万以内には収まるから月10万ぐらいで滞在できる。
今はLANケーブル部屋に引いてるところがほとんどだからネットも各部屋で使える。

敷金礼金ないし20万ぐらい持ってくれば何とかなるよ。
あとは短期の派遣でいくらか足しにすればいい。

俺は9月に東京に出る予定。

また煽りが出てきた（笑）
クソニートのくせしやがって言うことだけは起業家並だから手に負えねえ。
おまえがそう思うならそう思っとけよ。
“我がなすること 我のみぞ知る”
おれはそれで大満足だから（笑）
扶養する両親もいない独り身にはこれで十分なんだよ。
「我、狂か愚か知らず、ただ奔走するのみ」
これで満足なんだよ。
おまえらみたいなクソニートとは器も違けりゃ死生観に対する気概が根本的にが違うんだよ。

>>435
ここまで粘着する奴も珍しい。

>>435
愚文見苦しいわ

いちいち携帯とＰＣから連投すんな
わかりやすすぎ
ここまで気持ち悪い粘着質なやつはじめてだわ

もう完全スルーのがいいな

クズが上京しても意味なし！東京は仕事は多いがブラックだらけやで〜！

>>433
愛知在住ってだけで、裏山って思う
人間はたくさんいると思う。

理由はプライベートに関わることも
あるかもしれないが、それが原因かも。
なんで景気のいいとされる愛知じゃなくて
東京なのって思うから。理由は聞かれている
でしょ？そうでもないのかな・・・

ただまだ7社じゃ少ないんじゃないかな？
もうちょっと受けてみないと分からないんじゃないかな。
交通費だけで馬鹿にならないのは分かるけど。

コミケでAAのTシャツを売るとかいう2ちゃんヲタ、構ってもらえて嬉しくて仕方ないみたい。
素人童貞っぽいし秋葉原の加藤と紙一重の奴だよ。
諦めておとなしく田舎で毎日2ちゃんやってオナニーしていればいいのに。

>>441
バカか？
おれ様がきさまに解り易い手ほどきするわけねえだろ。
おれさまが携帯、PC使い分けてると思ってるのはおまえの猜疑心からだろ。
おれもここまで粘着してくる基地外は初めて見たわ。
粘着お疲れちゃん（笑）
>>444
おまえ毎日オナニしてんの？
マジすげええな。
あたま禿げねえように気を付けとけよ。

>>434
女にはやさしいのね

>>437
ゲストハウスぐぐってみました。無知で申し訳ないです。ｼｪｱﾊｳｽのような感じなんですね。
でもたしかにﾏﾝｽﾘｰとかと比べるとすごく安い！！
人と同じ空間っていう部分が気にはなりますが候補にいれてみます。
ありがとうございます！

>>443
理由は聞かれますね。ちゃんとお話しするのでその場では納得していただけますが、
本心では「東京に憧れて出てくるんだろ」とでも思われてるのでしょうかｗ

交通費が一ヶ月の生活費を超えるようなら部屋を借りた方がいいのかな、と思いまして。
まだまだ受けるつもりではいますが、交通費や移動の事を考えると
都内で活動した方が断然多くの会社を見ることができると思ったですがどうでしょう・・・？

同人君に対して執拗に粘着しているのがいるね
同人君の必死さも痛いけどそれを煽ってる奴の偉いそうな態度は気分ワル
同人君は冷静になれよ。
少なくとも煽っている連中より進行形の君が数倍ましだ。

>>448
見る限りオタク野郎も同じ
いちいち人格否定を入れてるからな
こんなレスばかりするやつがマシなわけねーだろｗ
底辺には違いない

一気に役にたたないくそスレに成り下がった。

>>449
叩き派方に人格否定とは如何なものかな？
キモオタだの低辺だの秋葉原の加藤だのと十二分に人格否定していますよ。
あなた達が人格否定とは笑止さすがに悪い冗談にしか見えないのだが。

>>451
だからマシじゃなくて同じだって言ってんだよ
文章読めないのか？
自己弁護もほどほどにしとけ

けんかをやめて 二人を止めて 私のために争わはないで もうこれ以上(笑)

ノベルティで小遣い稼ぎはいいと思うけど、
本職のほうはどうするんだろう？

>>448
すんません。
昨夜は冷静さを欠いてました。
今後は気つけます。
>>452
ｐｕ・・・粘着キモｗ
>>454
今現在IT関連の営業してますから、
上京してもそっち方面の営業職を探すつもりです。
如何せん持ってる資格が初級級シスアドとMOS程度なので不安だったんですけどね。
幸か不幸かいま勤めてる会社が７月にLPICのレベル１取らせる為に
10日間で10万もするの研修講座を受けさせてくれるので、、、
いい感じで自分に流れているように思えて世の中なかなか捨てたもんじゃないとｗ

>>455
同人君ｗｗｗ

>>435
ちょっとスレチになるが思いだしたからレスしとくな。
おれ施設で育ったんだよ。
高校は定時制だったわけな。
当然、義務教育じゃないので施設の世話になれない15歳から一人でアパート暮らし。
大学の受験費用や宿泊費やら全部手前持ちだったわけ。
お前等みたいに捻出ししてくれる親なんかいないから当然だよな（笑）
一校受けるだけで何万円も掛かるし、宿泊費も馬鹿にならいんだよね。
結局、高校が根回ししてくれたお陰で明治に奨学金で入学できたわけよ。
厨房まで世話になってた施設のシスターとか
勤務先の社長・先輩・同僚から餞別とか貰ったけど引越しとかなんだかんだで消えてるんだわ。
だから所持金一万での上京だたわけな。
行き当たりばたりとか軽々しく言わないでくれないかな。
あんたとはこれまで生きてきた人生の重みがぜんぜん違うのｗ

きんもw
不幸自慢が始まったよww

スマン。おれニートだ（´；ω；｀）

>>456
一日中２ｃｈに張り付いて自宅警備っすか？
ご苦労さんです。
>>458
粘着ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━!!!

別に不幸自慢じゃねえよｗ
なんの苦労もしてねえクソニートに講釈垂れてやっただけの話さ。
そう熱くなるなよ（笑）

>>459
泣くなｗｗｗ
全ては運命だ！
運ばれてくる命だからこればかし避けようがないｗ
いまは結構幸せだからこれでいいのだｗ

ところでそろそろスレタイに戻してもいいんじゃね？

>>457
今の福祉施設は高校までいられるよJK

>>446
おれは自分より弱い立場の奴には優しくなってしまうんだわ。
これってよくねえよな。
しかし女子供に弱いんだわｗ

>>461
おれ昭和40年代生まれ。
おれの時代はみんな普通に就職してたよ。
いまは高校まで行けるの？
イイ時代になったね。

ここで女ですとか言ってたお姉ちゃんがいたけどさ。
彼女には悪いが人間腹括ればなんだって出来るんだよね。
泥水啜ってでも生活して行けるもんな。
親がとか言ってる内はまだまだ甘えてるよ。
本気上京したけりゃ、
条件付けてくる親を理詰めにしてやればいいだけのことｗ
それが出来ないってことは優しくて可愛いコなんだろうな。
想像してたらティムポ硬くなてきたよｗｗｗ

ここっていつの間に同人君(笑)の説教場になったの？
この人って親にも捨てられた人でしょ？
ニートよりもかわいそうな存在じゃん

>>465
うるせえな。
捨て子と言うな捨て子とｗ
施設育ちのおれでさえお天道様の下で両足付け稼いでるのに
おまえら親の脛齧ってクソニート生活かよ。
手前の食い扶持も稼げない奴が上京ってか？
悪いことは言わないから止めとけ。
おまえら地方育ちのニートに東京は敷居が高すぎる。

>>466
同人君。
怒りが収まらないのかもしれないけど、説教はそれくらいにした方がいいと思います。

>>467
そうだね。
ついつい熱くなってしまってスマソ。
バイトの時間だから落ちるわ。
後はスレタイ通りにやってくださいねｗ

なんという自演ｗｗｗｗｗｗｗｗ

見えないレスが多いですね。
ということで、相変わらずはなしぶった切りますね。

>>323です
色々と必要経費等計算し、結局来週から都内のﾏﾝｽﾘｰを借りることにしました。
本当はﾏﾝｽﾘｰでない部屋を借りてしまおうかとも思いましたが、転職先への
通勤方法等も考慮してﾏﾝｽﾘｰにしました。
ｹﾞｽﾄﾊｳｽでも考えてみたんですが、気に入った物件を問い合わせたところほとんど
埋まっていたことと、ﾏﾝｽﾘーが時期的に（？）ちょうど期間限定の賃料半額をやっていたので
月に10万程度で収まりそうです。
上京転職するつもりで今まで働いてたので貯蓄はそこそこあるので節約しつつがんばります！

なんか結局、自分で行動してますがｱﾄﾞﾊﾞｲｽやﾋﾝﾄくれた方々ありがとうございました。

>>470
マンスリーそれは安い！
思い通りの仕事にきまるといいね。

>>469
おれの携帯IDってこれだから(笑)
なんでも自演にしないでねw

おい、おまえらいい加減しろよ！
今日という今日は自分の我慢強さに我慢できねえ！
お前等おれスレでなにやってるんだ！
というわけで出てきた。

今回の所謂、同人君問題に関してだが、スレ主としては問題無しと判断します。
ここは首都圏に上京を志す者のスレ。
どのようにして上京するのか？上京資金は幾ら必要なの？
アパートはレオパレスはどうよ？それとも普通の賃貸がいいの？転職先を探すのが先？アパート探すのが先？
地方から首都圏に上京する者には沢山不安がある。
その不安をこのスレで意見交換してくれればと思いスレ立てした。
当然、収入の不安もあるだろう。
ハロワの求人票に記載された賃金と違うとか、給料が安いから副業をするとか。
そんな意見もなんでもありです。

同人君が上京して副業に同人をするよ←これ問題無し。
おれは居酒屋で週４バイトする←これも問題無し
あたしは昼ＯＬ夜キャバ嬢します←全然問題なし

田舎者がどうやったら東京で食っていけるから生活していけるかを語り合うスレなんだから
同人君の見積もり・試算・今後の計数管理の書き込み問題なし。
彼は教えろ言われたから書き込んだに過ぎない。
確かに煽りに弱くて炎上したけどそれは同人君一人の責任ではない。

東京は来る者は拒まず去る者は追わずの街。
このスレも来る者は拒まず去る者は追わずのスレ。

おれが一番頭にきてるのは不特定多数の住人が彼を圧迫的に攻撃してるのが気に入らない。
ここまでＲＯＭってきたが彼は自分の主張に対する質問には真摯答えてたように見える。
多少の逸脱もあったが、それは彼だけの責任じゃないのではないか？　

>>470
あんあたも口の聞き方に気をつけなさい。
それが人に物をだずねる態度か？
このスレを使う以上はもっと真摯になってください。

いや、煽りもウザイが話が長いのと、煽られたら煽り返すっていう姿勢の問題かと。
同人することに対しての批判はごく一部で、顔を真っ赤にして書いているような自分しか考えてない発言が反感買ってるんじゃない？
同人への批判はそれに不随してるわけ。
彼も自分以外ニートだの、親がいないからどうこうと明らかに攻撃を待っている発言してるし、本意なんじゃないのかね


そしてなにより収まった話を持ち出す>>1の気がしれない

なにか言いたいことがある奴はどんどん書き込んで欲しい。
前回も堪り兼ねて出てきたが今回はちょっと行き過ぎじゃないのか？
おまえら自分等は全てにおいて正当性がある訳ですか？

ここはおれが立てたスレだがみんなに気持ちよく使ってもらいたい。
言いたいことがある人は書き込んでくれ。
大いに結構。

>>474
すみません、どこか口の聞き方悪いところありましたか？
少なくとも「同人君」って方よりはちゃんとしてたつもりでした。
上京を夢見てたらまんこ濡れてきた
とか、そういう発言が真摯な発言でしょうかｗ

>>475
なるほどね。
確かに。

>いや、煽りもウザイが話が長いのと、煽られたら煽り返すっていう姿勢の問題かと。
煽りに対して弱いんだろうな。
しかし、煽るから煽り返してるんだろ？
だったら煽る方にも６分か７分の非があって当然だろう。

それにそしてなにより収まった話を持ち出す>>1の気がしれない
に関してはおれはみての通りタイプピングが遅い。
打ち込んでる最中に彼がいなくなってた。

>>476
>>470の物言いって不快？
本筋から外れたところで言い合ってるから
あえて関わろうとせず自分の話しただけじゃん。

そもそも転職板は煽り耐性がない奴が多いからなあ

>>477
あなたは面白い人ですね。
思わず苦笑してしまった。

>見えないレスが多いですね。
>ということで、相変わらずはなしぶった切りますね。
これは余計なこと。
火に灯油を注ぎたいの？
自分の上京をそうだんするのに憎らしげな皮肉的書き込みはいりませんね。
ここは肉屋スレじゃくて首都圏への上京スレです。

>上京を夢見てたらまんこ濡れてきた
いいんじゃないの？
君がそれを真摯だと思うのであればそう書き込んだらいい。

そんなことを書き込める女の子っておじさんは大好きだけどな。
君がネカマじゃなければおじさんは毎日君を指名してるな。

>>481
ご指名ありがとうございます。でも残念ながら夜の仕事の経験はありません。
火に灯油を注ぎたいだなんて、とんでもない。
「ＮＧ登録本当にしてるので、レス番飛んでてスレの流れ把握できてません」
という意を込めて書きました。本人も「ＮＧｵｽｽﾒ」と言われてるので油を注ぐわけではないかと。
まぁ、「まだそんな言い合いやってるの？」という皮肉も多少含まれてるのは否定しませんが


それと自分が「真摯な発言」と思うなら書き込んでいいとのことでしたが、
「見えないレス」についても真摯に思い書きました。遠まわしですみません。

>>479
>>481

さっきまで散々荒れてたのにすっかり沈静してしまいましたね。
私としては扇動していた人達の書き込みを期待していた訳なのだが。
何かに我慢できなかったから煽っていたのではないのか？
だったら出てきて理由を書き込んで行くべきだろ。

おれはそこまで頻繁にコテを晒しませんよ。
言うべき時に言うべき事は言っとくべきです。

さ、
じゃ次いってみよう

>>482
>まぁ、「まだそんな言い合いやってるの？」という皮肉も多少含まれてるのは否定しませんが
だったら今後は気を付けましょう。

>「見えないレス」についても真摯に思い書きました。遠まわしですみません。
小娘風情が調子に乗りやがって。
おじさんに注射打たれたいのか？

おじさんの注射はブランドメタルフリーのシリコングリスサイズだけどなｗ

>>483
それならこのタイミングで言うのはまずい。
同人クンはバイトに行くから落ちますって書いてんじゃん。
煽る対象がいない以上煽ってもしょうがないわけで。

>>1は真面目で潔癖っぽいと思われるけど、
同人クンの
＞それが出来ないってことは優しくて可愛いコなんだろうな。
＞想像してたらティムポ硬くなてきたよｗｗｗ
という発言はスルーしたり、
>>482を夜の商売の女になぞらえてみたり
いまいちモラルの線引きがわからない。

>>486
私もただの助平おやじですよ。
セクハラが気に入らないのですね。わかります。
だったら２ｃｈを利用するのはお勧め出来ませんな。
２ｃｈ自体がセクハラの巣屈ですから。
健全な貴殿にはｍｉｘｉやヤフ掲示板あたりが相応でしょう。

確かに同人君はバイトに行ってるみたですね。
それは私が書き込んだ後に知ったのでこればかしは不可抗力ですね。
しかし同人君がいなくても同人君を煽っていた住人は今この時間このスレでなりを潜めているのでは？
わたしは同人君とも話したかったが、煽っていた住人の意見も聞きたかった。

それではスレ主として、遅ればせながらこのスレのテンプレを提示します。
全ては>>473です。
大都会東京は来る者は拒まず去る者は追わない。
如何にして東京で生活をして行くかに関わる書き込みは全ておｋです。
今後は>>473の主旨を踏まえて有意義にスレ進行をさせて下さい。
幸いにもレスをくれた住人の皆さんは常識人だと思われますので安心しました。

>>487
＞それは私が書き込んだ後に知ったのでこればかしは不可抗力ですね。
今日>>1が書き込む1時間も前にすぐ前のレスで同人クンが「落ちます」って書いてるんだから
それは「不可抗力」じゃなくて「見落とし」なんじゃないでしょうか？


＞このスレも来る者は拒まず去る者は追わずのスレ。
ですのでこれからも来ます。

>>487
煽りだって2ｃｈじゃ普通のことだぞ

それこそスルーすべきじゃねーの？

結局、>>1は同人だったという落ちかｗ
くだらねえ。実に百済ねえ。

私もｽﾚﾀｲのままに利用しますね。
煽りも叩きも誹謗も中傷もｽﾙｰ推奨でいけば荒れないかと。

　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレは上京をお考えなら誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　煽りでも叩きでも>>1公認セクハラ発言でも。
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
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/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::/　|::::::::::::::::::::::::::::ヽ　./::::::::::::::::::::::::::::::|　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／
::::::::::::/　　| :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／
＿:／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼＿:／

>>489
どんどん来てください。
しかし>>488に書き込んでる内容は今後このスレのテンプレですから、
テンプレにそって進行してください。
>>490
今回は多勢に無勢があまりにも酷かったと思いませんか？
前回、私が出没したときもそんな状況だったんですよ。
あなたが言うように基本はスルー奨励です。
但し収まりが付かない場合は私はでてきます。
それだけです。
今後も上京スレを盛り上げてください。
>>491
貴方は思量深くない人ですね。
精神構造が手に取るほど解り易い。
ＩＤもパソコンからの単発ＩＤですからね。
うん実に百済ない。
百済ないと思うなら今後このスレを利用しなければいいだけの話。
だれも貴方に来てくれとは頼んでいませんから。

スレ主かどっちにつこうと、おれはこのスレを利用するけどなwww

>>495
今回は貴方の書き込みを尊重したまでです。
調子に乗ると運営等に報告します。
その時は痛い目に合いますよ。
このスレは上京を志すべての住人が出入りしてるという事を忘れないで下さい。

やっぱり田舎モンって自己中おおいのかな

俺の計画絶対完璧！！！！文句いう奴はクソヒキニート確定ｗｗｗｗｗｗｗ
俺のスレ俺サイコー俺に従え俺ルール絶対！！！！！！！

>調子に乗ると運営等に報告します。
>その時は痛い目に合いますよ。

どこの小学生だよｗｗｗ
ママとパパにも言いつけておけｗｗｗ

>>1にこのスレのローカルルールが書いてあるならその趣旨に反する書き込みは排除する。
まあ、これならわかる。

しかしながら>>488で「俺は1だからこれに従え」と突然ローカルルール作られても
そもそも>>488が本当に1と同一人物なのかとの客観的裏付けがないわけで。

それで「調子に乗ると運営に報告する」なんて脅したら住人から反発喰らうのは必至だよ。
ローカルルール作りたいならせめてこのスレを消化してからの方がいい。

従う人はそのスレで、自由にやりたい人は別スレ立ててそっちでやればいい。

同人君援護が過ぎたようだからチクリと指したまでです。
逆に反感を買うとは思いませんでした。
私の書き込みで不快な思いをさせて失礼しました。
今後はもっと思量深い書き込みに徹します。

>>499
それじゃ本物1さんが早く来てくれるといいですね。
ですが多分来ないと思います。
何故なら私が１だからです。

パートスレに>>1とかどうでもいいんだよ
どう読み返しても反感を買わない要素が無い罠ｗ

>>502
そうですか。
でしたら遺憾におもいます。
ここに遺憾の意を表します。

遺憾の意は全てを優しく包み込む魔法の言葉なんです。

>>501
>>502に激しく同意。
いきなり出てきて仕切りだしたら反感買うのは当然では。
そう思わないならよほどのKY

＞今後はもっと思量深い書き込みに徹します。
最初は変換ミスかと思ったけど同じ間違い二度してるから指摘しておくね。

思慮深いでしたね
失礼しました。

ここまで我慢してきたが今度という今度は
自分の我慢強さに我慢できねえ。
ことの始まりはおまえらが一人の書き込みに粘着したのが発端なんだぞ。
それを見かねて出てきたんだ。
実際、おれが来るまで炎上しっぱなしだったろうが。
挙句の果てには揚げ足取りか？
ふざけんじゃねえ！
どこまで性根が捩れやがるんだ。
お前等統率出来てねねえからスレがウダウダになるんだよ。
人に指図されるのが嫌なら今後は自分等でスレの沈静化をはかれ。
但し、スルーとか曖昧な鎮静ではなく各々が納得できるように配慮しろ。
今後は二度こんな炎上起こすな。

だから炎上理由は長文を書くあんたや同人野郎の発言が原因なの
わかるかな？わからないから書いてるんだろうけど
｢長文＝真摯｣と思うなら半年ろむれ

ブチ切れワロタw

>>507
長文を嫌うのは自分に読解力がないからだろう。
わかるかな？わからないから書いてるんだろうけど
｢長文＝真摯｣と思うなら半年ろむれ

>>509
>>1には「思量深さ」はないようだ。
ブログの炎上とスレの炎上を同一視していらっしゃる.

この程度の荒れ具合を気にされる
健全な貴殿にはｍｉｘｉやヤフ掲示板あたりが相応でしょうw

長文＝文章力に乏しいだけ
自分の無能さを顧みず相手を罵倒ってチュンコロかお前は

自分語りに酔ってる同人君が来るまでは平和だったんだよ
自称>>1と同人君が謝罪して、二度と来ないと約束すれば丸く収まる
大人の対応を期待するよ

>>511
その通り。
ビジネスの世界では要点を簡潔に言えない人間は無能扱いされる。
自称>>1は1000字以内で自己PR文を書けと求められたら本当に
1000字をびっしり埋めてしまうタイプだな。

ではおやすみ。

ひとつ言えるのは1も同人君も自分が正しい、批判するやつは欠陥のあるやつと決めつける痛いタイプだな
自演とは言わんが極めて似た人種だろう

その証拠に両者とも大半の住人に嫌われてる
もうちょっと自分を振り返ってみたら？

批判されたら脊髄反射するのやめたほうがいい
余計に叩かれるだけ

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

>>511-512
アフォか同人が謝罪するかどうか別としいて、
私が謝罪する言われはない。
冗談は顔と性格くらいで収めとけ。

いいじゃねーか２ｃｈぐらい長文でも
気楽に書き込もうぜ

>>515
俺東京ですけど、求人はかなり多いです。
どこも取ってくれないとこばかりですね。
東京でバイトしながら就職ってパターンが多いと思いますよ

上京して就職しようともってる人たち。
上京したらどういう生活ができると思ってる？
どういう仕事に就いてどういう条件で働けると思ってる？

イメージでいいから聞かせてほしい。

>>518
実際の話でいいなら
６年前の話　静岡から２５で上京、コンビニ夜勤で２０万ほど稼ぎ
公務員試験を目指している２９の前〇氏。クラブに良く通い、
クラブ常連の女の子にまだコンビニ定員といわれ俺に八つ当たり
　
モッズヘアー美容院の退職者、どこから上京していたかわすれた。
コンビニ深夜　現状維持ぽかった。きさくでいい人でした。

なんとかコンピューター退職者２人東北からでてきたらしく
俺が入ったときに丁度いれかわりで一人は田舎に帰って農業をするという感じで
もう一人は仕事を探している上京。

普通に安定な生活はしてるようにみえましたよ
当時は派遣とか携帯でモバイルバイト？みたいのなかったから参考になるかわからないですけど

上京するのに何日ぐらいかかりますか？
上京前に転職先を決めたいのですが履歴書の出社可能日の欄で
何て書こうか迷っています。

>>518
自分のイメージは、ｶﾂｶﾂの生活費をやりくりして生活をするけど、
自分の時間が増えるから勉強したり、お金のかかりにくい趣味に没頭できると思う。
仕事に関しては希望通りの職種だろうけど、条件は良くて希望の8割くらいを満たす会社になるんじゃないでしょうかね。

>>520
部屋探しに戸惑わなければ2週間あれば余裕で、すぐに審査が通る物件なら1週間もいらないみたい。
なので自分は「内定次第貴社近郊へ転居予定、1週間から10日ほどお時間いただければ就業可能」って書いてますよ。

>>507
>>510
>>511
部外者だけど一言。
君らも同じ穴の狢だってことを忘れてるのでは？
偉そうにビジネスだとか能力とか書き込んでるが、
このスレに書き込みしている以上、上京を望む者の一人に過ぎない。
一介の住人が自分の主観と合わない者に対して、二度と来るなとか来ない事を期待するとか少し度が過ぎる。
１や同人にも多々問題ありだろうが、だからと言って君達は裁く側の人間じゃない。
逆に今後は君達が大人の対応が出来る人間に成長していると期待するよ。

>>518
おれはもう上京してる口だけど参考までに下に書いた奴を読んで欲しい。
>>520
東京は金がないと身動きがとれない。
おれは上京すると決めてから上京まで1年かかった。
一年間で約150万貯めて上京。
ここで叩かれてる行き当たりばったりコース。
先ず中野に6万の１ｋを借りて住民票とか免許証など全て東京に変更した後に職探しを開始。
主にハロワとリクルートの世話になった。
結局はリクルートから紹介された監査法人に決めました。
決めた理由は中央線一本で通勤できる点と給料の高さ。
仕事が決まるまで3ヶ月程掛かった。
それまでに掛かった費用は部屋代・生活費・旅費を含めて約60万。
おれは比較的早く職にありつけだ方かもしれない。
上京してもうすぐ2年目。
生活費をギリギリに抑えて現在の貯金残高は230万。

ついでに転職する場合、資格は重要視されると思った方がいいです。
パソコンを使いこなせます。しかし企業側は資格を重視する可能性大。
事務職・営業希望ならハソ検定3級くらい取っておくべき。

>>522
同人君だろ？
少しは反省したのか？罵倒しないところを見ると少しはこたえたように見えるがw
2chの転職板なんて無職の吹き溜まりなんだから気楽にやればいいさ。

＞522
同人君に間違いない(笑)
部外者ならまず叩くのは諸悪の根元の同人君だろ
そもそもバカが叩かれるのは当たり前
叩き方が悪いとかきついなんて論点ずれすぎ

いま話題の毎日の変態記事にたいしても君はそういうスタンスなの？

僕は同人君じゃありませんよ。
>>524-525
勘違いしてるんじゃないかい。
僕は反省も何もただ客観的な意見を書いたに過ぎないよ。
>>525
それとこれとは括りが違いすぎると思うんだけど？
毎日は世界に向けて反日売国ニュースを配信してたわけでこれはもう売国の極みでしょ。
それを無職板での小競り合いを同レベルで語るにはあまりにも飛躍し過ぎてる。
問題の焦点をすり替えてるようにしか聞こえないよ。
僕が言いたかったのは、彼らは裁く側の人でもなければ執行人でもないと言ったまでに過ぎない。

本当にあーいえばこーいうですね。
彼らに限らず、あなたも裁く側の人でもないですよ。
なにより誰も彼らを裁いてませんがｗ裁かれてる気だったら被害妄想ですよ
貴方が「毎日の事については話が違いすぎる」と思うのと同じように、
多くの人はあなたや>>1や同人の人の発言こそ「荒れてる原因がわかってない」と感じているんです。

参考までに、転職板は無職板ではないですよ。

>>527
あなたが言うように僕には彼らを裁く資格などありません。
ですから一度たりとも彼らを裁いたりなどはしていませんよ。
次、今回のようなことが起きた時に、
一回りも二回りも大きく成長した彼らが大人の対応で勇めてくれるようにお願いをしたまでです。
今後、彼らが今後このスレを引率するべき良き伝道者となれるように促したにすぎません。
僕如きが促すなどおこがましいと言われればそれまでですが。
それに彼らにお願いする前に１や同人君にも問題があったと前置きしていています。
彼らと同じように１や同人君も相手をリスペクトする気持ちを大切にして欲しいと願っています。

ここは無職板じゃなくて転職板でしたね。
それは失礼しました。

>>528
同人君。
君はなかなか面白いw
ここ数日の間にかなり成長したようだ。
感情的にならずのらりくらりと受け答えする中に中々の反骨精神が見て取れる。
ある意味才能かもしれないな。
君が本気でリスペクトする気があるならそれも良しだろうw

>>529
何度も言いますけど僕は同人君ではありませんよ。
通りすがりの素浪人です。
僕には彼みたいに企画を考えたり議論を醸したりなんかできませんから。
こればかりはあなた達の勘違いです。

上京を望んでるみんなが早く上京できる日がくるといいですね。
その日が来るまでみなさん頑張りましょうね。
僕も一住人としてみんなの転職を応援してます。

みんな行動力あるね。俺は関東人で以前から大阪に憧れがあるから大阪で転職したいんだけど、やっぱ不安もあってなかなかね

＞526
曲解しすぎ
今のシチュエーションに則して考えろ
バカにもわかるように言うと、毎日はあそこまで日本人の尊厳をおとしめることをした
→チャネラー叩く
→毎日逆ギレ、訴えると言い出す

この流れを指して似ているって言ってるんだよ

>>531
関西→関東より関東→関西のほうがより困難かと思いますが。
職も思ったほどの数は無いですし、何より箱根の関は険しいのですｗ

>>531
大阪で働いてるけどお勧めはできんなぁ、、
なんというか人間の性格的なものが関東とは違うと思う。
（どっちが上とかではなく。）

>>532
何度も言いますが僕は１でも同人君でもありません。
せっかくあなたがバカにも解り易く説明して下さっていますが、
どこの流れでどれを指しての逆切れなのか判断しかねます。

あなたは僕からどのような答えを導き出したいのでしょうか？
第三者的見解でよければお答えしますよ。
「同人君、がおれ上京したらこんなサイドビジネスやるよ。」
「ねらー、面白そうなこと考えてるんだね。」
「ねらー、なんだかいちゃもん付けてくる」
「同人君、がそれに対して長々と自分の主張を展開する。」
「ねらー、数人が罵詈雑言で批判展開。」
「ねらー、じゃ売上を見込める根拠を示してくれないか？」
「同人君、原価計算を説明しだす。」
“批判派ねらーから結構しっかり見積もってるんだな。意外と本気で試算してるなｗ等の意見が出だす”
「ねらー、固定経費、流動経費に関して突きだす。しかしこのねらーは否定してるわけではない。」
「同人君、固定経費と流動経費の説明をしだす。」
「ねらー、数人が批判的に煽り出す。」
「同人君、ぶち切れ反論。」
バカにもわかるように順を追い説明を兼ねて書いてみました。

これのどこが逆切れですか？
実際、同人君の見積もりを見てそれなりに認めていたねらーも存在してたわけですね。
ただ一部のねらーが嫉妬なのか、ウザったかったのかどうかは解りかねますが絡んできた。
同人君のことが気に入らなければ彼らもスルーすれば良かったでしょうに。
そして同人君もそこまでぶち切れてダラダラ長引かせる必要も無かった。
僕は客観的に見てお互いに非があるとしか思えませんね。
あなたは上記の事と毎日の逆切れを同等に扱うことで、同人君のみに非を被せようとしてるのでは？
あなたの方こそ曲解しすぎですね。
バカにもわかるように噛み砕いて書いて差し上げました。

お前通りすがりなんだろ？
はやく通りすぎろよ

お前の擁護すること前提の屁理屈は飽きた

本気でその流れでこんな風になったと思ってんのかこいつ

あらら今度は感情剥きだして批判ですか？
逆切れとは今のあなたのような状況をさして言うんですよ。
そんなに激高すると精神衛生上宜しくありませんね。
そんなあなたにお勧めのインタネトは、ほのぼの板とかｍｉｘｉあたりで
気持ちを穏やかに健やかにすることをお勧めします。

>>537
www
お前面白いw
皮肉たっぷりに遊んでるさまが腹黒い雰囲気を出してて気に入った。
今回はお前の勝ちにして一歩引いてやれよ。
引き際間違えると味方のいないお前は詰まれてしまうぞ。

>>523
ハソ検定ってなんだ？PC検定ってことでいいのか？
あれってそんなに評価されるのかな。MOSのが評価されるんだと思ってたわ

>>539
PC検定もMOSも大した評価にはならない
パソコン基本は使える証明くらいの意味合い

>>538
別に勝ち負けに拘って書き込みをしてたつもりはありません。
僕は第三者の視点から僕なりの反論をしたまでです。
それに皮肉を使ったつもりありません。
おまけに腹黒いとは心外ですね（笑）
何度も言うように第三者的見解を述べたまでです。
僕はただこの偏見と欺瞞に満ちたスレッドが正しく導かれることを祈ってる一人に過ぎません。
聞く耳を持たぬ者には、馬耳東風でしかないので自説を説くのは無意味ですがね。。。
>>539
PC検定の事ですよ。
あなたが言うようにＭＯＳの評価が高いのは知っています。
しかしMOSはワード・エクセル・パワーポイントと三つの資格取得が必要でしょう？
それならPC検定のほうが単純で取りやすいと思いパソ検定と書かきました。
これは僕個人の主観ですから深い意味はありません。
MOSでワード・エクセル・パワーポイントを
全部制覇できればそれに越したことはないと思います。

ＰＣ検定って評価されるの・・・？
実務レベルができれば誰でも受かる検定っていうイメージがあるから
あんまり興味持ってなかったんだけど。

>>541
ついでに言っておく
＞聞く耳を持たぬ者には、馬耳東風でしかないので自説を説くのは無意味ですがね。。
そっくりそのままお返ししようｗ

ＰＣ検定なんて高卒で何のキャリアもないアホな若い派遣女が取るような資格だよ。
どんだけ低いレベルの話してるんだ・・・・

それで上京して就職ですか。
もうね。最底辺仕事確定だよ。
ほんとにそれでいいの？

下手に情報処理技術者とか取ると中小IT土方まっしぐらだからなｗ

PC検定で止めとくのが幸せかもしれん。

>>543
ヽ( ´ー`)ﾉﾌｯ
オウム返しですか（笑）

ある者が発した言葉は生きており、力を発揮し、どんな両刃の剣よりも鋭く、
精神と霊、関節と骨髄とを切り離すほどに刺し通して、
心の思いや考えを見分けることができる

と言いますが、あなたの書き込みはただのオウム返し。
オウム返しは獣の戯言ですよ（笑）

自分の発する言葉に自信がない者は
オウム返しを使い己の不安・慰め・自己満足・あるいは欺瞞に満ちた激励を
その言葉を使い寄りどころにしてる偽善者なのです。

言霊とは各々が自分の心を表現することによって生きてくるものなのです。
オウム返しのような、みっともない真似ができる恥知らずは、まさかいないだろうとおもった僕が未熟でした（笑）

しばらく来ていなかったが、荒れまくっているな。

>>544
>事務職・営業希望ならハソ検定3級くらい取っておくべき。
日本語が不自由な方ですか？
ハソ検定3級が底辺とはいいませんが、
事務職・営業職を志すならば、この辺は最低でも押さえて置くべきレベルの話してるわけです。
あなたが上を目指したいなら上級シスアドとかＬＰＩＣレベル３でも目指せばいいのです。
人には分相応という生き方があるのですから。
あなたが上流志向ならそれもまたよしでしょう。

>>548
そんなにLPICを強調しなくていいからｗ

>>546
いまから書くことを勘違いするなよ。
こいつは短気だから扱いに往生するw
お前の書き込みを読んでて気が付いたことがあるんだ。
お前の使ってる書き込みって聖書からの引用なんじゃまいか？
昨日お前がシスター云々言ってただろ。
それと今日のお前の書き込みで接点が見えたぞw
はっきり言わせてもらうが、お前は同人君だな
間違いないwww
もっと楽にイキロ。
気楽に生きるのは楽しいぞ。
おれはお前を否定していないからなw

>>549
そういえば同人君もLPICがどうのこうの言ってたな。

>>550
ハア？
何言ってるんですか？
僕は１でも同人君でもありません。
勝手に認定されるのは心外です。
とても不快に思います。

>お前の使ってる書き込みって聖書からの引用なんじゃまいか？
多少は引用していますが、
普通の常識人なら聖書くらい読むでしょう。
だからと言って僕が同人君だと認定される謂れはありません。
妄想・妄言も程々にしたほうが
宜しいかと思います。

>もっと楽にイキロ。
>気楽に生きるのは楽しいぞ
あなたに言われなくとも僕は人生を楽しんでいます。
これ以上僕に粘着するのは止めてくれませんかねぇ？

普通の常識人ですが聖書読みませんｗｗｗ仏教徒だし

そんなことはおいといて都内で住むならどの辺がｵｽｽﾒかな。
池袋周辺が比較的家賃が安く感じるけどどうでしょう？

もう来ねえよ！
死ねよダラが。

同人君否定派のみんなへ。
悪いがおれは同人君派に転向するわw
なんかこいつへたれなくせに、妙に健気だで、けどスゲー不憫なくせに一本気で負けず嫌いなところに惹かれてしまったwww
バレバレの自演しといて最後まで自分を貫くバカぽさが可愛いじゃねぇか。
っと言う事でヨロ。

もうその人の話は終わったから持ち出さないでいいよ。全然可愛くないし、ｽﾙｰしろよ。

それよりもｽﾚの主旨にあった質問してる自分に答えてほしいﾃﾞｽﾖ

>>553
90年代初め俺が学生の頃は6万じゃまず見つからなかったけど
今では池袋近辺6万以下でワンルーム簡単に見つかるようになったね。

築年数古くてもよければね。バブルの頃に建てた物件は
ロフトが付いてたりする。

>>557
ほほぉー。6万以下ってすごく安いですよね。
築年数古くてもだいたいリフォームしてあるので中身は結構キレイだったりしますしね。
ロフトあるとワンルームの場合便利ですよね？荷物置いたり・・・

>>555
我がなする事我のみぞ知る、これで満足してます。
人間生まれる時も一人だし死ぬときも一人だから。
誰かの応援も誰かの慰めも入りません。
僕は自分の人生に満足してます。
>>556
よし、僕が答えてやるよ
ブクロ周辺に住まいを構えるのか？
ブクロ家賃安いよね。
本当に安いから魅力的なんだけど。
隣は埼玉だよ。
区民の大半は中国人に占拠されてるし。
年内には池袋チャイナタウンが出来上がりますよ。
この時期にブクロに住むのは世間知らず大虚けですよ。
あなた影で笑われちゃいますよ。
マジで。

どうしても上から目線はやめられないんだな・・・
見てて本当に哀れに思えてくる

>>556
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP274JP274&q=%E6%B1%A0%E8%A2%8B%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP274JP274&q=%E6%B1%A0%E8%A2%8B%E3%80%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3&lr=

田舎者は自分の目と耳と口で情報仕入れろよ。
今は歌舞伎町よりブクロの方が中国人密集地で怖いんだよ。
それと錦糸町もフラグ立ってる。

>>558
実際に住みたいエリア決めて直接不動産屋へ足を運んだ方が良いよ。
一応昔その近辺の大学に通ってたから周辺の街の雰囲気はわかる。
>>559は池袋全然知らないみたいだから無視してね。
それにイスラム大好きな俺は>>559とは相容れそうにないｗ

>>561
池袋ったって雑司ヶ谷とか目白寄りとか色々だろ。
北口が怪しげなのは認めるけどな。

>>558
雑司ヶ谷なんかいいんじゃない？新副都心線通ったばかりだし。

>>562
相容れ無くて結構です。
おれが育った環境はプロテスタントみたいな邪教と違いますからね。
僕もあなたの思想は受け入れがたい。
嫌いな者同士付き合わなければそれで良しだよ。
イスラムニグロ大好きな君は黒人と馴れ合ってたらいいと思うよ。。

>>564
イスラム＝ニグロと言ってるようじゃ
海外行ったこともないことだけはよくわかった。

あとねブクロ、ブクロってネットで調べただけでしったかするのはよしてね。
実際住んでた人からみたらすぐボロが出るから。

同人君ははやく孤児院に恩返しできるようにTシャツ売ってくれ。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 01:09:14 ID:2blYff+70
もう来ねえよ！
死ねよダラが。


なんでお前まだカキコんでんの？
自分の言ったことを1時間も経たないうちに忘れるって・・・
反論はいいから。このスレの誰からも必要とされてないからもう来ないで。

>>565
ハア？
アムスにも3回いってるしＮＹにも3回行ってますよ。
アムスでベイルート人に間違われて公衆電話の使いかた教えてやったくらいだぜ。
おまけに僕の顔があまりに濃いからＮＹのセンチュリホテルのバウンサーから、
毎回パスポート掲示を求められたよ。
白人曰く顔濃いからラテンかイスラムに見えるんだとさ。
純粋の日本人に向かってパスポート見せろなんかいい迷惑だよ。

>同人君ははやく孤児院に恩返しできるようにTシャツ売ってくれ。
本気で殺意覚えた。おまえ目の前にいたらマジ殺してるわ。

>>566
この同人君たぶん明大の夜間だと思うよ。
教養なさそうな上に記憶障害まであるみたいだし。

おれは顔が濃いからって半々なかんかじゃねえぞ。
見てもねえくせに認定しやがったらマジ承知しねえからな。

今日のところは勘弁してやる。
ありがたく思え。

>>569
はいはい。あー怖い。あー怖い。

AAのTシャツ2000円じゃ売れないよ。790円なら買いたい人もいるんじゃない。
せいぜい儲けて孤児院に寄付してね。
そしてまたガンジャきめてアムスの飾り窓でも行ってきたらいい。

じゃあおやすみ。

半々（笑）

孤児院同人のおかげですっかりクソスレだな
こういう輩のせいで片親の子とかが差別される様になっちゃうんだろうな。。。
育ちの悪さ丸出しだもんなあ。。。

>>572
しかし前半は結構、理知的に見えたてたんだけどなー
途中から壊れて出してんだよな。
あの豹変ぶりってなんなのよ？

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★ 【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215016627/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/

>>573
典型的な自分の思い通りにいかなくなったら発狂するタイプなんだろ
ここらへんに育ちの悪さ、孤児ってところが出てる
親から感情のコントロールって言うもっとも人にあるべきものを教われなかったからな

また東京へ戻ります。

それより今日スーパーでお寿司買ってきたんだよ。
そしたらさ…賞味期限切れでさ…
時すでにお寿司ってなｗｗｗ
ってやかましいわｗｗｗ

>>559
でっていう。

>>562
そうですね。一度足を運んでみます。
自分も短期間ですが一時期池袋でホテル暮らしをしてたことがあるので、
街の雰囲気はどことなくわかるんですが、実際住むとどうなのかな、と思って。
どうもありがとうございます！

>>563
雑司ヶ谷ってどの辺だろう。巣鴨寄りかな？（地理が間違ってたらごめんなさい）
知り合いの東京在住の人には巣鴨付近が安いし住みやすいと聞いたんですがその辺ですかね？
ちょっとぐぐってみます。

>>578
ｗ
>雑司ヶ谷ってどの辺だろう。
行ったことこともおねえのかよ。
こりとんだ百姓だぜｗｗｗ

国語教育もまともに受けてない
孤児院のみなしごがまた来たか
テメエの出自と身分を考えろ。もう来るな。

>>579
でっていう。

>>578
雑司ヶ谷は学習院の北側都電荒川線沿いの閑静な住宅街。
昔は交通機関の利便性で難があったけど地下鉄が先月開通してそれも解消された。
一人暮らしならお店が多い巣鴨・大塚もお勧めできるよ。
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%9B%91%E5%8F%B8%E3%83%B6%E8%B0%B7&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wl

>>578
あと雑司ヶ谷って都内に住んでても特別な用がない限り行かないところだから
どんな街か知らなくても普通。気にしなくていいよ。

>>580
えっ？
僕は明大商学部卒ですけど、なにか？

371 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/29(日) 18:21:06 ID:jyW5T+gB0

あんたの言う通り、自分の持ってるアイデアは絶対に晒さないよ。
折角のアイデアをにここで晒すのはバカだから。
>>368
すんません。
あんたのいう通り、低学歴の明大商学部卒です（笑）

【キーワード抽出】
対象スレ： 首都圏への上京其の２
キーワード： 2blYff+70

552 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/03(木) 01:00:58 ID:2blYff+70
>>550
ハア？
何言ってるんですか？
僕は１でも同人君でもありません。
勝手に認定されるのは心外です。
とても不快に思います。

>お前の使ってる書き込みって聖書からの引用なんじゃまいか？
多少は引用していますが、
普通の常識人なら聖書くらい読むでしょう。
だからと言って僕が同人君だと認定される謂れはありません。
妄想・妄言も程々にしたほうが
宜しいかと思います。

584 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:11:06 ID:2blYff+70
>>580
えっ？
僕は明大商学部卒ですけど、なにか？

もういい加減捨て子はスルーしろよ

まー、全員が世の中を知ってる訳じゃないだろうから俺の田舎のヒントだ

・商店街は半分以上潰れている。しかも18時には全部閉まる
・コンビニには車がないと行けない距離にしかない
・電車は単線。田んぼの中を一時間に1本以下
・男子高校生は全員ボウズ。女子高生は昔ながらの膝下スカート
・ハローワークで「コンビニ店長」の職が出てて、時給680円。←※雇われ店長でだ

587ってネタだよね？
オレの田舎でもそれはないよw

殺伐としてイイ雰囲気になったじゃんｗ
やっぱ２ｃｈはこうじゃねぇとな。
おまえら田舎から上京して何したんいんだ？
リーマンだったら田舎でも出来るだろ。
わざわざ東京にまできてリーマンあうるの？
リーマンする為に東京まで来るのか？
しょぼい人生だな。
まぁ親が反対だとか条件云々だとか
言い訳ばっかしてるようなようじゃ、上京したって一生コキ使われてお終いだろな。
せいぜい２ｃｈで夢でも語り合えよ。

>>589
だから捨て子の同人はこんなところに長居してないでTシャツの企画でも考えてなってｗ
さっさと試作品後輩達に配ってこいよ
「頑張って将来は僕みたいに立派な同人ヲタになるんだよ」ってねｗ

というか、２ｃｈのＡＡのＴシャツって買う層は存在するのか？
着てる人を見たことないんだが。

街をあるいてて、僕を狩ってください宣言　みたいにならないか？

>>590
失礼だが。
何方かと勘違いされてるようだね。
僕は同人君ではありません。
彼のように自分の実力だけで生きていくなんてできませ。
このスレにいる誰よりも立派だと思います。
>>591
>というか、２ｃｈのＡＡのＴシャツって買う層は存在するのか？
>着てる人を見たことないんだが。
それは君が外に出ないからじゃないかな？
たまには昼の代官山とか白金辺りを散歩してみることを薦めるｗ
如何に自分が世間から乖離してるかが解ると思うよ。

ねーよｗ
AAのシャツ着てる奴なんてほとんどいない
代官山や白金で着てたらアホ扱いｗ

AAのTシャツを着て許される場所は、秋葉原か大規模なコミケ会場ぐらいじゃね？
つか、ヲタファッションより「MEN'Snonno」や「BEGIN」にでてくるような
ファッションの方がよほど魅力的に感じるんだが。

>>593
ヽ( ´ー`)ﾉﾌｯ
おまえあきるの市民だろｗ
そりゃ毎日こんにゃく作ってりゃ代官山なんか行けねぇよな（笑）
金比羅山にでも行っていもでも掘ってろ。
>>594
バカ。
時代の先端をいくクリエイターや
WEBデザイナーらの間じゃ滅茶苦茶熱いって知らねぇの？
最近じゃ藤原ヒロシも注目してんだぜ。
無知って罪だよな。

で、おまえらいつ上京すんだよ？
銭っこ貯まったのか？
地方土民の情報教えろよ。
僕がアドバイスしてるからさ（笑）

一人で3役もやってまで1週間も粘着してるとは。

ミナシゴ同人も哀れだな。親からの愛情受けるのってやっぱり大事だね。

明治の夜間部出た程度のオツムじゃ何やっても無理。
奨学金出したところもとんだ無駄金だったな。

ところで東京に出てきたら性欲の処理はどうするつもりなんだ？

>>595
時代の最先端だか何だか知らんが、まったく羨ましいとは思わんな。

>>595
お前って本当にバカだな
AAはふざけて扱われてるだけなの分からないのか？
前にもブランドのパロディが流行ったが、ああいうのと同じ
その藤原ヒロシのGOODENOUGHと同じくくりで扱われてたsupremeとかstussyとかがよくやってた
すでに地位を得てる人がやるからうまくいくのであって、素人がやれば話題もなけりゃ、ただのおふざけにしか見えないんですよ
ギャルソンのふざけたデザインが許されるのもギャルソンだから
お前がやっても無駄だろ

捨て子同人も憐れだな。
一週間も遊んでもらったんだからそろそろ消えな。
段々とお前のレスへの食いつき悪くなってきてるだろ？
みんなお前には飽きがきてるんだよ。

>>598-599
君達、なにマジレスしてるの？
ほんと解り易い奴等だな（笑）
>>600
死ね

土人顔の同人もかわいそうに…

父にも捨てられ

母にも捨てられ

そして

2ちゃんでも捨てられる…

>>602
>父にも捨てられ

>母にも捨てられ
己の才覚だけでせちがない世の中を生きて行くって面白いぞ。
親に食わせてもらってるニートよりは人生何倍も楽しんでる。
おまえらの経験できない人間の嫌らしさを
すぐに嗅ぎ分けれる嗅覚みたいな物が身につくし（笑）
おまえらクソニートは人生を半分は損してるよ。

まぁバカには理解出来ないだろうけどね。

ところで痴呆土人らの上京計画教えれ（笑）
早く上京しないとセカンドインパクトで東京都なくなっちゃうぞ。
ってか、とっくの前に来てる予定だったんだけどな。
とにかく地方土人の上京計画教えておくれよ。
アドバイスを求めるだけじゃつまんねぇだろ。

さすがにわかるだろ？
こうしてお前が必死に煽っても食いついてこない。
もうお前の相手してくれる人はここにはいないんだよ。
孤児院へお帰り。

相変わらずチクチク痛めつけるやり方は半端ねーなｗ
見てて面白いんだけどもうそろそろスレの主旨に戻ってくれｗ

じゃあ、東京のうまいラーメンを出す店について語ろうか。

>>606
反対の賛成

もうこたんめんはおいしい

Tシャツの参考画像
ニュー速にはニートいないはず（ニート用）
http://chbox.jp/shop/2t2008/images/05_a_f_500px.gif

エロ馬鹿用
http://chbox.jp/shop/2t2008/images/04_a_f_500px.gif

明日から本気だす
http://chbox.jp/shop/2t2008/images/02_a_f_500px.gif

やる夫って何さ
http://chbox.jp/shop/2t2008/images/07_a_f_500px.gif

http://www.akibaoo.co.jp/jan-jpg/1/2500020033616.jpg

だってさ。
捨て子云々の罵倒は抜きにしν即でもスレ立ってるぞ。
もうブームは終わってるだろ。

>>609
どれも全然着たくないなｗｗｗｗ

>>609
これ着てる奴いたら引くわｗ

ごめんなさい。
私が間違っていました。
AATシャツにムーブメントもクソもありませんでした。
心から謝罪します。
すみませんでした。
これから眞子内親王様と佳子内親王様に対して親愛の情を特化させて行こうと思います。

>>587
＞商店街は半分以上潰れている。しかも18時には全部閉まる
商店街があるだけマシ
俺んとこの集落は共同売店と他商店が２軒だぜ
中学卒業するとみな集落から離れるからそもそも高校生がいないorz

要町って結構安い物件が多いんだけど、アジア系の人が多いのかな？

情報が集結して発信される東京で一仕事したいと思い上京を夢見てる
学歴職歴貯金無し病歴ありのだめ人間です。
このスレを1から読んで、地元で結果残してのレベルアップじゃないと
０からの東京出発はなんの功績も残せないってことがわかりました。
東京に行けば希望の職種につけると思ってたけど、
それは一部の一流大学をでた才能ある人だけで、
京阪神の何でもそろう環境に産まれながら
高卒スペックと言う底辺に自身を追いやってしまった自分が悪かったと諦めるしかないのか。
でも職種ってやっぱり東京の方が多いから魅力的なんだな。

地元で結果残してのレベルアップ
↓
地元で結果残してからのキャリアアップ

部屋を借りるのに20万ぐらいかなとか思ってた自分の世間知らずぷりに絶望した

それは確かに大バカだな
でも東京の方がずっと仕事はあるのは事実

>>616
訂正したがそれほど変わっとらんがな。


高卒だろうと結局はやる気よ。
東京生まれに甘んじてなんもしてないやつなんていくらでもいる。
そのお陰で運も良かったがチョイと努力したらあっさり認められた。
凄いやつはテレビに出るくらい凄いがショボイのもいくらでもいるからこれからの努力次第よ。
人生一回だ。
後悔出来るだけしないように頑張るべさ。
あと>>1から読んでるなら否定的なことも多いが上京するヒントも結構隠れてる。
ちゃんと読み直してみ。
過去スレも読むのがベスト。

元ひきこもりで通信制高校を５年かけて出た糞スペックの俺が来ましたよ。

【糞スペック俺の遷移】
中学２年の頃から虐めでひきこもり
↓
通信制高校を５年かけて卒業
↓
人生終わってることに気づいて社会復帰のため外に出る。フリーター１年半
↓
ここでやっと定職に付かないとヤバイことに気づき就職活動するが
学歴職歴終わってる俺にまともな就職先はあるわけもなし。
なんとかブラック企業に未経験で潜り込むが超激務＆スキル付かず
結局１年で退職
↓
まともなスキルを身に付けるため特定派遣で大手企業へ派遣
期間を２年と決めてここで必死で勉強。目標の資格をいくつか取得
↓
そして今を最後のチャンスと位置づけて上京目指して転職活動中
業界大手（非ブラック）と大手子会社から内定ゲット！　←今ココ



学歴職歴悲惨な上に引きこもり暦まである俺ですら、まともな企業から内定を得ることができた。
悩んでないでとにかく行動してみるのが成功への近道だと思うよ。

>619
もうちょい詳しく教えてもらえないか？
取得した資格とか、職種とか

業種は、ＩＴドカタ（プログラマ）→社内ＳＥと来て
業界大手の社内SEと、大手子会社のSIerに内定

資格は情報処理の国家資格（ソフ開）とOracle、Sunのベンダ資格
まだギリギリ若いと言われる年齢と、技術者不足で売り手市場に救われた感じ
もう２〜３年出遅れてたら再起不能だったと思う。

俺はあなたの言う再起不能な年齢にきているんだが、
なんとかして慰めてくれ

地元でいい求人見つけても都内のでの人生がちらついてしまう

そんな２７歳

622みたいなヤツってかなり惨めだな
再起不能な年齢もクソだが、２ちゃんなんかで慰めを求めるほど現実に繋がりがないのか？
最底辺のカスだわ

622みたいなヤツってかなり惨めだな
再起不能な年齢もクソだが、２ちゃんなんかで慰めを求めるほど現実に繋がりがないのか？
最底辺のカスだわ

>>624
このスレを覗いてる時点であんたも同レベル。
ようするに最底辺のカスってこと（笑）

>>626
低学歴の馬鹿どもをおちょくってやってるだけですよｗ

>>627
何があったか知らないけどさ。
腹いせにおちょくってみても自分より下を探しても。
自分が上がるわけじゃないだろ？
そんなことくらい解ってるくせに（笑）
仲良くしようよ。
所詮は自分の人生なんだから最後は我がで帳尻合わせればいいんだよ。

>>628の優しさに泣いた。

田舎の大学って首都圏じゃ評価異様に低いから。
まあそもそも国立以外は実際ろくな大学ないし。
地元ではそこそこの学力で、受験も頑張ってたかもしれんが、
地方の進学校や大学なんて東京の人間は全然知らんから。

>>628
おまえってマジかっこいいな。
このスレで大人を見れた。
おれが女だったら惚れてるレベル。

その程度で感動するのはお前ら周辺の現実がショボいからでしょうね
全く称賛も無いのでしょう

>>632
かっこいいではなく。
懐が深いやつだと思った。
628は少なくとも俺も含めてお前より器が大きいやつだと思うがね。
これくらい懐が深い人間なら627や632のように敵も作らないだろう。
628のようなやつなら東京でも周りの人間に慕われることはあっても嫌われることは無い。

このスレってすぐ荒れるよね（＾ω＾）

>>622
月並みだけど、走るの止めたらそこで終わり。
“つまりゲームの脱落者なりたくなきゃてめえで何かしなくちゃ”（笑）

>再起不能な年齢にきているんだが、
再起不能な年齢なんかない。
そんなこと言ったらおれなんかなりヤバイぞ。
リセットなんか自分次第。
だったらスッペクも自分次第で変えられるよ。

人生はなんか自分次第。
だから人生の使い方も自分次第。

もっと前向きに行こうよ。
だけど何も考えない訳じゃなくて難しく考えすぎないことが大事だと思う。
ポジティブと適当の違いね、ここが大切なんじゃないかな？
言いたい奴には言わせとけばいい。
おれは落ち込んだ時や、
どうしようなくもやるせない時はいつも「どんまい」って思ってる（笑）
どんまい（笑）
前向きに考えて東京に行こうぜｗ

ただいま同人君がこのスレを監視中です。

もしかして>>628も同人君？

勘弁してくれよ。

同人君は苦手だったけど、今回は同意できます。
>>628や>>635には優しさを感じました。

だから違ういってるだろ。

死せる孔明生ける仲達を走らすｗ

>>641
おれに生前の威光なんかないってｗ
勘違いしないでよ。
ある意味同人君って凄いわｗｗｗ
迷惑この上ないが。

同人君の威光恐るべしｗ

亡くなった同人君も浮かばれるであろう

99 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 14:37:25 ID:nhiEf4FJ0
就職が決まり一新するためにきょう部屋を整理したが
求人誌、ハロワの求人コピーなが５０キロくらいあった。

その中から今回の求人１件を見つけ出すのに２年かかりました。
これが地方の現実なんだなと思ったら仕事が大変でも頑張って
立ち治ってやろうと思いました。

>>644
なにそれ？
2年間何してたの？
負けないこと・投げ出さないこと・逃げ出さないこと、やってたのかよ？
なんかすんげえ偽善ぽっくね？
これを貫くってどんだけ気合入れてんだよｗｗｗ
それだけ根性あったら転職に有利な資格取れよ。
マジでｗ

きっと2年間応募面接を繰り返したけど、唯一1件だけ採用をしてくれたっていう意味じゃｗ
地方の現実もあるけど、自分に見合った職種や業務内容じゃなきゃ採用されないし、
>>644のｺﾋﾟﾍﾟだけだと何を伝えたいのかわからん罠

150 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 01:01:21 ID:SJDQNnCr0
27歳ですが中途採用で大手の企画職（雑務？）に内定決まりました。
今までずっとフリーターで言葉遣いとか不慣れなので心配事が多いです。

151 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/21(火) 01:23:48 ID:TcuZll970
大手ってどこよ？
グッドウィルみたいなDQNでも大手だからなあ

152 名前：150[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 01:29:15 ID:SJDQNnCr0
>>151
財閥になり損ねたとこの大阪本社。
冷やかし程度で受けたら3次4次と面接進んで決まりました。
職歴無しで高卒なのに、年齢を考えての規定で24万からのスタートでボーナスは40万円程度らしいです。
こういうこともあるんすね・・・さて敬語の勉強して対策しますか。挨拶とかからもめちゃくちゃ不安。

160 名前：150[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 08:39:02 ID:SJDQNnCr0
>>157
評価された点は同じところで6年もバイトしてることだってさ。
オペレーターだったってこともあり良かったようで人柄の良さで採用らしいです。
（↑面接時にしつこくワードとエクセルのこと聞かれた）
そこの会社は20代前半で多量採用、団塊の世代が抜け気味で
世代を均等に分けたいが為に20代後半の人を少し補充したかったみたいです（最初の選考試験で言われました）。

161 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/21(火) 08:50:10 ID:cKxobTA70
まともな会社に就職できるのは一流大学新卒のみ
新卒を逃せば人生終了

162 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/21(火) 08:52:28 ID:cKxobTA70
例外はない

163 名前：150[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 09:28:39 ID:SJDQNnCr0
>>161
今の時期は結構中途採用募集かかってるよ。
ただ、雑誌や新聞なんかでは取り上げられなくて
縁故のための社内案内とかハロワ側で何人か選考（制限数があるらしい）して紹介するとか。
その代わり、1次から数百人来るので難易度は上がるけどね。
私の時は450人来てるって聞いて、当日帰ろうかと思いましたよ。

田舎の一人当たりの求人数と都会のそれとじゃ反比例すぎる・・・

アフター5に秋葉原、が夢なのです＞＜

ハロワにおいて東京と地元で同じ条件で検索した結果。

地元
情報処理技術者、その他の技術者　31件

東京
情報処理技術者、その他の技術者 1467件

おれの地元おわっとる。

>>650
おれ、今の職場秋葉のそばだよ。電車で2分。歩いても20分で行ける。
大学も秋葉に近かった。
縁がある。

もっとも、それほど行かないけどね。

>>652
楽しい？

そういや悪名高い富士ソフトは秋葉原にでかい自社ビル構えてるよな。

長期休暇時に帰省した時、親が小さくなったように見えるのが怖いです。

他スレからのコピペだが、これが地方の実情をよく表してるよな。

求職者に対して慢性的に求人が不足している買い手市場だから、
DQN経営者が付け上がり「おまえらの替わりなんていくらでもいるんだ。嫌なら辞めていいんだぞ？」という考え方になる。

それなりの学歴・経験・資格を備えている人ですら↓のような待遇でこき使われる羽目になる。
ちゃんと能力のある人はDQN会社に見切りを付けて都会で新しいチャンスを見つけたほうがいい。
今ならまだ企業の中途採用も割りと活発だから、今から動いても間に合う。


677 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/13(日) 10:52:24 ID:YNCjgpH60
漏れ明治大学ね
３４歳
先月の月給１２万円。社会保障一切無し。

どんなに安い給料求人出してもどんどん応募が来るので
経営や総務は味をしめたらしくて
むちゃな求人をたくさん出してる。

明るく元気で即戦力になりコミュニケーション能力が高い方（そんなヤツいねえよ）、なんてのは良い方。
地頭力のある人なんていう得体の知れない能力を求めていたり
２４時間待機できて、時給千円くらいで、こっちの都合で仕事に来て欲しいときだけに駆けつけられる人とか
時給９００円の正社員とか。

それで新しく入った人には、会社ぐるみで新人いびりをするんだな。
そしてやめると「人員が足りない」と大騒ぎになる。

>>656
何度もROMってみたけど。
舐めてるな。
この一言につきます。

>>656って地方だけの話しか？
俺は読んでて普通に東京の話しかと思った。
さすがに月給12万ってのはないけど、16万ならよくある話しだよ。

つまりそういうこと。

東京で月給１６万なんてあるのか？
東京の会社を中心に転職活動してるが月給２０万以下の求人なんて見たこと無い

>>659
ヒント：廃品回収業

地方から応募していて、5社に一社くらいしか書類が通らず、面接に3社通ったけど結局お祈り・・・。
仕事がまだ決まってないけど交通費もバカにならないし、意を決して上京してきた。
部屋はとりあえずマンスリー借りて、先週から応募書類の住所をマンスリーの住所にした途端書類審査が全部通って驚いたｗ

地元から応募する勢いで先週末くらいに5社応募したから、今日全部面接案内の連絡がきて今週は面接ラッシュです。
職歴は全然立派じゃないから、やっぱり住所が地方な地点で書類落ちだったのかな。

>>661
地元はどこですか？
俺は東京まで２時間程度で出れる地域だけど
地元から応募して書類選考通過率は８割超えてますよ。

あまり遠方だと採用側も面接に呼ぶの躊躇してしまうのかな。

>>662
東海地方です。同じく都内までは2時間あれば出られますね。
自分の場合、本当に職歴が糞なので、遠方からわざわざ足を運んでもらうほどの魅力が無かったっていう部分も大きい気はしてますｗ

>>659
小売とか芸能とかスイーツ（笑）が群がりそうな職種で探せばゴロゴロあるぞ


てか幾ら東京と言えど、ある程度の経歴や資格等がないと20万すら無理だと思う

>>663
俺も高卒でニート暦１年半、最初に就職した会社も半年で退社と経歴はかなり悲惨ですよｗ
今の会社で自分でもかなり頑張って、それなりに難関と言われる資格も取ったから
その辺は評価して貰えているのかなと思います。

>>664
俺は２５歳で上述したような悲惨な経歴だけど、年収４００万前後を提示されることが多いですよ。
資格はそれなりに頑張って取ったつもりだけど、それでも優秀な人にはかなわんと感じるし。
東京で月給２０万ってそこまでハードル高いかな？という感じなのですが。
俺の地元では月給２０万なんて神求人扱いｗ

年収400万提示されようが、月給20万だろうが、
結局はキツイ営業だのＩＴ奴隷だのばかりで長続きしないんだよな・・・

それが東京の仕事。

営業に楽もキツイもないんじゃね？
おれ新卒で農機具メーカーに就職したんだけどさ。
大学出たての頃ってディーラーと一緒に毎日毎日百姓家まわりをさせられてたよ。
首からぶら下げてるのがネクタイじゃなくタオルよｗ
１０年以上も前にクールビズよ。
上司に僕PC使えます！
何それ？そんなのどうでもいいからディーラーと顧客まわりして来い。
かばんの中にはトラクターのカタログと代えのタオル数枚入れてたもんな。
どんな仕事も辛いのは一緒よ。
ちなみに楽な営業ってどんなのよ？
教えて。

>>667
>ちなみに楽な営業ってどんなのよ？
楽な営業はね。
マルチのようなやつとか
ネットワークってやつだろな。
ホスト崩れが小金欲しさにスイーツ（笑）とか地元の連中を誘いまくるとか。
楽な営業なんか所詮はその程度だよ。
最後まで書かなくても結末は解るでしょｗ

生協の営業めっちゃ楽だって
ほとんど寝てるっていってた

>生協の営業めっちゃ楽だって
アカかよ（笑）
生協ってマジ矛盾の塊だな。

職場も住まいも東京となると月給20万でやっていけるかな？
一人暮らしです。

明日（１８日）福岡から車で東京に行くけど、途中で乗せてあげましょうか？3000円でOKです！
定員4名で、車種はハリアー。

>>671
手取り20万あるなら十分やっていける。
しかし、果たしてそんな仕事見つけられるかな？

ほんと甘くないよ。

福島在住　30歳♂
8月いっぱいで解雇される事になりました
次は東京で職を探したい
東京に住もうと思ってるんだけど
住むところは在職中に探した方がいいよね？
9月までには住民票も移して
失業保険の手続きも東京でした方がいいかな？

マンスリーレオパレス２１って無職でも住めるの？

一番の新卒氷河期に地方で就職。
40社以上受けて、内定もらえたのは底辺営業しかなかった。

携帯代、交通費、ガソリン代自腹で自家用車で営業。
成績を残さなければ手取りは13万しかなかった。
朝８：００〜夜の１１：００まで。残業代ナシ。
半年で、新入社員の3分の2が辞めた。

けれど、3年は続けようと必死でがんばった。

で。転職！
地方から就活したが書類専攻で落とされる落とされるｗ
しかたなく、上京したら、面接の予定がガンガン入った。

おまけに、激務に耐えた経歴が認められ、
女性が働きやすい職場TOP１０の大企業に入社できた！
定時に帰れる営業だし。ルート営業でものすごい楽ｗ

やっぱ、上京してよかった。

>>676
おめでとう！

そういう環境だと仕事しながらの転職活動もしづらいから上京してから活動して良かったですね。
転職活動にはどれくらい時間かかりました？

>>677
2ヶ月です。
面接15社は受けたと思う。
エントリーはしすぎて覚えてない。

今、千葉の田舎に住みながら転職活動しているけど、書類すら通らないorz
やっぱ都心部に近い所が有利なのか？

長野県のド田舎だけど書類選考通過率は６０％くらい。
千葉なんて大都会に住んでいて何を言うか。

現在19で高卒 社会のことについてはなにも知らず、東京で１人暮らしする予定なんですが、この板みて不安になりました。
　
19という若さと熱意があればある程度採用してくれる企業があると思ってましたが・・・
　
ハローワーク行けば簡単に仕事が見つかると思ってましたが、本当のところどうなんでしょうか？

この板は、負け犬根性が染み付いている人間が多いから、
何につけ、否定的な書き込みが多い。真に受けるべきではない。

その年齢なら、採用してくれる企業は沢山あるだろう。
職安で紹介している求人はネットで検索も出来るから、調べてみるといい。

本気なら、夜行バスなりで一度上京してみるといいよ。
南千住辺りに泊まれば、安く済む。
そんな俺は、3ヶ月前に上京して明後日から仕事だよ。
35、知人なしでもなんとかなるもんだよ。

19ならどうとでもなる、本気なら躊躇しないでいいかと
俺は今年上京してきたよ、ちなみに28
仕事はキツいがやりがいがあって、毎日が楽しい

>>684
俺ももうすぐ２８ですがかなり迷ってます
長男ですし
そういう書き込みみるととても勇気づけられます
やはり望んだ地に行ったほうが充実できるのかな

>>685
長男だとか親の条件だとかは所詮は言い訳。
結局は上京する根性がないんでしょ？
本気だったらそんなの関係ない。

覚悟が足りないんだな俺は

順番として、首都圏に移住してから就職活動するのがいいのか
それとも内定出てから首都圏へ移住するのがいいのかどっちがいいと思うよ？

>>688
発想を変えてみよう
地方在住で首都圏内の内定取れる程度のスキルが必要である、と
それが一つのバロメータだと思えばいいんじゃないかな
下手打ってネカフェ難民なんて洒落ならんだろ？

>>688
聞いても意味がない

１年半浪人して薬学部入学
時間はかかっても働きながら勉強→大学入学
で悩んでいます
　
親と早く離れたいけど・・・

親と離れたい
上京したい
どちらが自分の本心なのかよく考えることが先かもね。

>>681
お、友よ！俺も19だ！
年内上京を目指してます！
お互い頑張ろう！　

なんとか
手取り15ﾏｿは貰えるところで働きたい

手取り15万なら地元にいた方がいいんじゃないの・・・

東京は人ごみ嫌なので千葉にしようと思うんですが、どう思いますか？

>>695
自分も東京じゃなくて、その周辺県に住めればいいやと思っているべ。

手取り15万は普通に働いてれば越えるよ
バイトとかは厳しいと思うけど

>>694
既に正社員として地元で･･･挫折して･･･。
>>697
パートタイマー希望です。
東京近郊（ほぼ埼玉）で夢を追いつつ、コソコソと暮らしたいです。
25歳までを一つの区切りとして突撃します･･･！

が、今詰まっています。色々調べていくと現実が分かってきました。
保険、年金の支払い、無職、フリーターへのアパートの入居審査の厳しさ･･･etc

「上京前に職を決める」が鉄則なのですねぇ･･･。

そりゃ商売目的で建ててる家に
社会的信用の無い、収入０です、不定期収入ですなんて奴を普通住ませる訳無い
よっぽど埋めるの難しい物件や、何でもいいから入れてるファンド物件なら話は別だけど


それより上京してまでフリーターとかバカの極みだろ
25越えて学歴も職歴も特別な資格もなかったら、一生バイトのままだぞ

地方にはそんだけ仕事がないんだよ

関係ないだろｗ

二言目には「地方には仕事が無い」だな、ここの連中は。
地方でまともな職に就けない奴が上京したって、就けるのは底辺職だろ？
それも覚悟の上って言うなら異存はないけどさ。
大抵、言い訳しまくる連中ってのは文句や不満をタラタラ言うんだよなあ・・・

上京して、25までフリーターなんて、さすがに発想がバカちんかぁ･･･。
職歴半年、コネ、金、技術無し。（学校でとった資格くらい）
こちらに全く仕事が無いわけでもないけど･･･。

高校にいるまでずっと人生を舐めてたなぁ･･･orz
「まぁ〜なんとかなるだろう」と
社会の現実を知った今になってそのツケが回ってきた感じがします･･･。

もうちょっとよく考えてみます･･･。　

地方にはまともな職がないんだよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

うちの会社のカッペ連中はクズの見本。
特に高卒のカスは世間ズレした糞みたいな生き物だな。

狭い社会で生きてる惨めな姿に気付かず年取ってくのだろうな。

×地方には仕事が無い
○地方にはマトモな仕事がない

地元の某メーカーの工場は正社員を全員クビにして全て派遣・請負に置き換えやがった。

これからは都市でもそういう状況になるんじゃないか？
一部の選ばれたエリートのみが正社員で、後は全部契約・派遣みたいな形に･･･

日本総ブラック化か

昨今の日本国内における貧困層の広がりによって
首都圏への過度な一極集中にますます拍車を掛けているようだ。
昨年だけでも約１０万人にも及ぶ人口が地方から首都圏へ流入したらしいから
一極集中ぶりは相当なものだね。

地方の雇用労働環境を改善しない事には絶対に首都圏への過度な
一極集中は解消されない。
もしかしたら、もう手遅れかもしれないね。地方における国土管理も
満足にできなくなるでしょうな。

>>708
10万人ですか・・
出て行ったのはどれくらい？

俺も上京して就職した人間だけどさ
月15万もかかるってどんな豪遊生活してんの？
俺は家賃5万5千円込みで月10万程度でやってるよ？

>>710
生きてて楽しい？

>>711
710じゃないが
その書き込みはセンスがなさ過ぎる。

自分、7月から上京して、わけあって家賃85000円もする物件だけど、
光熱費や通信代を含めて11万くらい。
食費や雑費を合わせても15万いくかいかないかだから、
手取り18万だけど今の所3万円は貯金できてる。

家賃安いところならもっと自由なお金ができるんでないかな。

ちょっと前まで都内で暮らしていたけど、
マトモな額の昇給賞与があれば最初は月手取り15万でも大丈夫だよ。
贅沢しなければね。

新卒で地元戻って地銀に就職したけど、やっぱ東京がいいね。
転職したい…

>>715
どこの地方？
銀行員って実はあまり潰しが利かないから転職するなら第二新卒枠も考えた方がいいかもね
メガバンとか最近採用活発みたいだし
ただ今やってる地銀できついと感じてるレベルだったらお勧めできない

東北のど田舎から千葉に転職する事にしました。
会社は千葉駅近くで部屋は電車で１駅の都賀ってとこに決まりました。
東京駅まで電車で１時間程度って事なんで休みの日は都内に遊びに行けそうだし
千葉駅周辺も田舎者の自分にしてみれば大都会なんで大満足です。

がんばるぞぉ！

今日の夜行で上京します
貯金が尽きない内に職を見つけなきゃ

>>718

頑張って！
でも、部屋は借りれてるの？
ネカフェ難民にはならないでね（＞＜）
応援してます♪

>>719
ありがとう、頑張ります！

部屋はとりあえずマンスリーマンションに仮住まいの予定
職が決まったちゃんとした部屋を探すつもり

>>720
それなら良かった！
もう今は上京済みだよね。
仕事とアパート見つかって定住できるまで大変だと思うけど頑張って。

まだあったのか、このスレ。

>>717
総武本線がわにしちまったのか・・・

それなりの学歴、職歴、資格がないと東京に行ってもつらいだけだよな。
当方、名古屋在住の35歳の男性で、大卒正社員だが、現在の年収は約500万。
上京するなら、年収600万の報酬が貰える企業に入りたいが、
そんな良い所はそんなにあるわけもないし、あったとしても
在京者の応募が殺到するだろうから、ハナからあきらめている。

経済学部大卒で28歳職歴は派遣のみですが来月上京します。
貯金は50万ですが、お金尽きる前に工場以外の正社員の仕事みつかるでしょうか…

寮付きの派遣会社に登録して働きながら仕事探せば良いのでは？
工場が多数を占めるだろうけど。

ﾊﾛﾜで東京の求人見たけど選ばなければ有りそうな感じもする
資格年齢不問の職業いっぱいあってびっくり

>>725
芸術系大学卒で25歳、職歴のメインはアルバイトのみの自分ですが、
小さい会社ながら、待遇の良い正社員に採用されましたよ！！！
軍資金は100万以上あったけど、内定決まるまでに要した費用は家賃含めて20ﾏﾝくらい。
最初はﾏﾝｽﾘｰだったからそれくらいだったんだけど、内定後は部屋借りて家具と電化製品揃えたりで、
40万くらいはかかった。けど必要最低限ならそんなにかからないと思うから、頑張ってください。
ちなみに上京してからの転職活動期間1ヶ月。

>>727
それ・・・全部ブラックなんだ

>>728
待遇が良くても会社が傾きゃ意味なし。
小さいなら、見通しが明るくないだろう。

>>729
だな。

ちなみにおすすめの転職サイトってある？

>>729
まぁ誰でも良いから募集してるって事は離職率が高いと言うことだからな

地銀をやめて、東京に上京したいんだけど銀行員は潰しが利かないの？

毎晩深夜一時過ぎてまで飲みに付き合わされるのは耐えられん…

銀行員が潰しが利かないってのは銀行員本人が一番分かるだろｗ

やっぱりかｗ

新卒で地元もどったのがいけなかったな。早いうちに東京にもどろう。

>>735
同じような状況だわ・・・
一生田舎はむりだ
はやいところ東京にいこう

引越しでより金を使わないようにするにはどんな方法がありますか？
ちなみに現在は名古屋に住んでいます。

東京来ても同じだと思うけどな
まぁ求人は多いけどうんこみたいな求人ばっかりだし

自分で運ぶ

>>737
業者に頼んだ方が安いよ
ダンボールの用意とかエアパッキンの用意とかめんどくせえし
名古屋から高速代かけて自分で運転なんてしたら疲れるだけ

俺は新卒で田舎のメーカー(そこそこ大規模)に入って田舎に絶望して1年で辞めて
首都圏の無名な小規模メーカーに入った
もう転職して5年たつけどやはり全てにおいて都会はいいと思うよ

>>738
うんこに対する認識は世界共通してうんこって事ですね、分かります

山奥の農村は人手不足らしいし
仕事無いって喚いてるだけの奴は、そっちに行った方がいいんじゃないかと思うんだが
低スペックが上京＝奴隷志望ってのと同義だからなあ

>>737
広島→東京山手線内
へ上京したけど、引越し代は1万くらいだったよ。

衣装ケースに服と食器つめて、配送。
ダンボールにもいれずに、衣装ケースのフタをガムテープで固定して
そのまま送った。

ベッド・机・冷蔵庫　は引越ししてから買ったよ。
布団さえ用意できれば、ベッド・机は急がないからね。

>>705

工場の正社員をクビになった35過ぎの男です。
ライン作業だから何のスキルも無いんで再就職が決まらない。
毎日、親とマジ喧嘩、外出すると、御近所の視線がきつい。こんな生活に疲れたから上京しようと思う

やっぱり業者に配送してもらった方がいいのね。

>>744
上京して仕事のあてはあるの？

俺も期間工やめて仕事が決まらないから東京行きたいんだけど・・
無謀かな？貯金は220万ある。

>>747
スペックは？

仕事の当てがなくて、家財道具なければ半年で100万は消えるので
200万だと1年は持つ。それまでに決まればいいけど。

いい年こいて上京だとか、いつまでもガキみたいなこと言ってんじゃねえよ。
どうせお前ら田舎住まいなんだったら、実家は農業とかなんだろ？
だったら大人しく農業継げよ。
自分のことばっか考えてんじゃねえよ。

>>747
専門卒正社員歴ほぼなしの低スペックです。
無理？

>>750
性別と年齢と希望職種にもよる。あと収入をどれくらい望むとか。
正社員歴ないのは長期戦を覚悟するしかないね。

仕事が決まってから上京はするものだろｗ
今の時代ネットがあるのだから
上京してから仕事を探すよりも
地元にいながら東京の会社の面接を受けに行く方が
リスクが少なく賢いと思うのですが。
何か急がなければならない理由があるのですか？

>>752
住居が関東にないと駄目な会社も多いし。
新卒ならまだしも転職となると居が関東にないとかなりつらい。

>>753
だから決まってから借りたらいいのでは？
逆に聞きたいがそういうことを認めない会社ってあるのですか？

>>752
28歳男です。期間工、派遣などしてましたからできたら製造関係
で働きたいです。まぁ急ぐ理由は特にないんですが・・・
でも仕事決まらないとすぐ30になりそうで怖い。

製造ならそこまで心配いらないと思うが

>>755
印象が違うだけで28歳も30歳も変わらないよ。
行ってもすぐに決まるかわからないのだから
決まってから上京した方がリスクは低いと思いますよ。

>>754
結構ありますよ。
糞つまらない文化ですけど。女性なら一人暮らしの方を
採用しない企業もありますしね。

製造関係は疎いんでアドバイスできないな・・・・

切羽詰ってるのにリスクを負わないってのは虫が良すぎる
そんなんじゃ一生上京できないよ

東京にある求人がうんこなら栃木にある求人は下痢だぜ

＞決まってから借りたらいいのでは？

１．関東在住ではなく、引っ越し要という時点で、お祈り

２．引っ越してまで入社して来るような奴に対して、会社側としては
　　そいつをクビにする場合の人道的なこと（色々と）まで想像してしまう。
　　
（決まってからのほうがリスクは低いが、それは優秀な人材ができる手段。
　低スペックならば、ハイリスク ハイリターンを狙うほうが、可能性はある）

>>747
貯金220万では少ない。上京してから１年以内に決めないと借金生活だよ。
タイムリミット１年、それを過ぎたら破産 ←ハイリスク過ぎる。
俺だったらそれをする勇気はない。まあ、どうするかを決めるのは君だ！

>>759
あなたあまり物事を深く考えないタイプでしょ？

>>762
あなたとは正反対のタイプだと思います

>>762
君だろ？

>>749
農家やってる家は裕福なんだが

農業じゃ無いにしても、田舎に多い製造業系作業員の経験なんて全く生かせないし、
都内近郊に工場なんて無いので、
そゆう奴は引っ越すにしても東京以外を選んだ方が良い。

>>749=馬鹿

農業やってる家なんて土地持ち家持ちの金持ちだけだボケ
大多数の貧乏地方人は土地も家も無いんだよ

>>761
お前さあ、そんな会社に上京してまで入りたい訳？

俺は極度の田舎から上京したが要引越しというだけでお祈りもらうことなんてなかったぞ
かなりのブラックじゃないのかそれは

上京してまで入るような会社ではないと
会社の人もわかっているからだろね。
自分は住宅手当や寮社宅等の手当てがないところには
応募する気にはなれないけどなあ。

自分が人事になりきって説教する奴がいるから困るｗ

>>770
お前も、自分の視点だけで物事を考えないほうがいい
それと、困らんでもいいｗ

>>746

744です
工員の求人が無いようならば、ルート配送、施設警備員、ビルメンを考えてる。
40までには決めたい
貯金は1千万ある

1千万あれば3年は無職できるな。
きまるんじゃねえ？って35歳の転職市場を知らんけど・・・

貯金1000万って頑張ってるなと思ったら35過ぎかー
そのぐらいの年になって上京しても苦痛になるだけかもよ
でもどうしても上京したいならそうすればいいと思うけどね
あと10年早ければ貯金が少なくてもなんとかなったのだが

>>767
大手の会社でも、地方からの就職だと、相手にしてもらえないよ。
地方のベンチャー企業で5年間営業経験積んで、転職。
山口→東京へ就職しようとしたけど、ネットで応募しても書類が通らない。
履歴書もエントリーシートもぜんぜんだめ。
リクエーに登録しても、ほとんど紹介してくれなかった。

思い切って上京したら、紹介ガンガン入るし、面接なんて20社くらい進んだよ。
結局、引っ越してから2ヶ月で決まった。

今は、日経で優良企業認定の会社でまたーり仕事。
上京して就職してほんと良かったよ。

まあ、28歳で貯金600万貯めたからできる余裕かもしれんが・・・

28歳で貯金600万盛っていたということは、、、
ずばりあなたは童貞ですね！

名古屋から東京に引っ越すのですができるだけ安く済ますには何処の
引越し業者に頼んだら良いかお薦めはありますか？

>>777
アーク
ドラえもんのとこじゃないよ。
西区の。
テレビチャンピオンで優勝した会社だよ。

>>777
つーかあいみつ取れよ・・・
子供か、お前は

名古屋人は世間知らずだから

>>773アホ?一千万あったらもっといける

てか１千万あれば当分怖いものないし、１千万貯金できるほどの甲斐性があればそのうちどこか決まるでしょうよ…。

http://jp.youtube.com/watch?v=x_vwxM5tHRk&feature=related
ふるさとはどこですか

>>781-782
1千万ためたことない携帯厨がわめいているね

>>784
ほんとだよｗ
1000万なんて、年100万貯めてれば35までには余裕で貯まるじゃん。

35歳で1000万だと低すぎるけどな

はっきり言って、東京が高いのは家賃だけだぞ。
社宅・手当てが出る会社なら全く問題ないし、逆に北海道より安くあがる。
山の手線の内側や高級住宅地以外なら、駅近くで綺麗なワンルーム５万円ちょっとであるし。
千葉の市川あたりなら、京成線・総武線から徒歩５分以内で３万円ちょっとでシャワー付きもある。

その他の物価は東京の方が圧倒的に安い。交通費にしても、食品にしてもね。
ラルズや北海市場・生鮮市場で買い物してる人なら、ＯＫやサミット、つるかめストア
肉のハナマサ、アブアブ赤札堂の方が鮮度もいいし圧倒的に安い。
もちろん、クイーンズ伊勢丹や成城石井みたいな高級スーパーは高いけどな。

何でも高いと言っているのは、住んだこともない奴の妄想としか思えない。

求人倍率0.50切ってる地域の地方在住なんで
東京圏あるいは名古屋圏、大阪圏などの大都市圏への
移住も検討してるんだけど
やっぱりみんなリクナビNEXTとかから応募して
採用決まったらいくの？

名古屋はともかく、大阪は辞めとけ。
平均倍率が東京の三倍だぞ

家賃もそんなに高くないよ
光熱費とかトータルだと地方と変わらん場合もある
地方だとプロパンガスとかあるからな
ドラマみたいな家に住みたいとか夢見ている奴はさすがにいないと思うが

大学の頃は東京に住んでいたが、地元に就職。
クソ営業だけど、今4年目で手取り20万超で地方としてはいい方。
ただ、やりがいとか、一生この仕事か？と考えると疑問は多く残る。
今27だが、地元に居る間に結婚もしたし、もうすぐ子供も産まれる。
子供が幼稚園に入ったり、二人目も産まれたりしたら動きにくいな、と思い、今年来年中に再上京しようか悩み中。
東京での生活が想像つくだけに、例え給料が今より良くてやりがいがあっても満員電車で通勤かぁ･･･とか思うと躊躇する。
贅沢は出来ないし、やりたい仕事でもないけど生ぬるく地元にいた方がいいのか？
再上京に失敗したら、今度こそ地元戻っても仕事無さそうだしなｗ年齢的にも。
ｇｄｇｄな性格の自分が嫌になるわ。

同い年だな。境遇は正反対だが。

この歳になって思うのは、
「人生、後ろ向きで歩むのが正しい」って事だよ。

考え方は人それぞれだがね。

嫁はともかく、子供までいてよく再上京なんて考えるなぁ。

嫁がいるなら辞めとけ！一人じゃないんだから失敗したら
家庭崩壊。

むしろ嫁が出る気満々ｗ
多分田舎生活に飽きたんだろうが･･･子供産まれたらどうなるかな。
田舎でやりたくもない営業やって、給料ベースアップは見込めそうに無いし、
売れないのが続けばクビになる可能性もあるし、クビになったら次の就職先がありそうにない。
先に一年くらい単身赴任しようかとも思うけど、1歳までの可愛い我が子を見れないってのは人生損かなぁ。
このスレには家庭持ちは少ないんかな？
単身なら（実家が裕福でないのなら）迷わずいけよと思うけど、家庭持っちゃうとなかなかそうもいかないか。。

>>787
は俺が普段から思ってること全部言ってくれた
俺は都内から地元に戻ってしまったけど
みんな「東京は物価が高いから田舎のほうがいいよ」とか言ってやんの
東京に住んだこともないのに何言ってんだろうと思う
東京＝物価が高いのは地方人の思い込み
ほとんどの物は全国で価格統一されてるしな
逆に価格競争の起こる都会のほうが安く買えたりする
田舎なんて賃金は安いし不便だし最悪だ…

そうだね。

24時間営業のスーパーマジお勧め。

４５歳で地方の会社に就職してるけど
仕事が無く、下請けで東京で仕事してます
でも、給料は地方と同じ
生活苦しいです

そんな貴方にFXがお勧めです！

世界恐慌が来るかもしれないのに、賭けで上京は危険だろ…。

>>796
それに地方は電車などの交通網も充実してないし、
地方は車が必須で維持費も高いし、今はガソリンも高い。

日経平均株価が、950円も下げたな。
地方にいても、東京にいても大変だな、こりゃ。

まだいろんな選択肢・チャンスがある東京がいいってこった

東京の寮付きのバイトしながら就職活動しようと思っているんですが、厳しいですかね？
当方２４歳大卒職歴、資格なしアルバイトのみです。どなたかアドバイスしていただけると助かります。

↑
若いから、やる気を見せればどこでもいける
頭脳職系（事務など）、体育会系（営業など）のどちらを希望でしょうか？
大学で文系、理系どっちだったのでしょうか？
自分の長所短所など性格を見極めて就職活動してみては・・・

>>806ありがとうございます。
文系です。どちらかというと、体育会系ですね。履歴書を送ったんですが地方に住んでいる為か、面接もしてもらえず..とにかく行動したほうが良いのかなと考えています。
少し希望が持てました。ホント感謝です。

↑
今、企業はどんな人を求めているか、
人事の方に聞いた結果です
１．頭が良い人より、根性がある人（頭が良い人はピンチの時に逃げるから）
２．考えるより行動が先の人
３．整理整頓が出来る人（作業机が整理できる人）
４．遅刻しない人（出勤も含め、会議など集まる場合）
５．言い訳しない人
６．コミュニケーションができる人
（ペラペラ話せる人ではなく、人の話を聞いて理解できる人）
７．仕事を段取りを考えて進められる人
８．協調性のある人
９．リーダーになれる人
など
いっぱい言われました
参考になりましたか

地元にまともな職が無いから上京しようと考えてた矢先に世界恐慌
28の俺ｵﾜﾀ

世界恐慌が来るから、地方に残っていても、上京しても地獄だな。

なんで東京にこだわんの？福岡でも広島でも仙台でもいいんじゃね？
東京に比べたら物価安いし

今時物価なんてどこでも変わらんよ。
やっぱり求人の数の多さは東京が一番だわ
人が多い分競争率も高いけどね

>>811
＞東京に比べたら物価安いし

「地方は物価安い」という思い込みってどっから出てくるんだろうな？
生まれたときから地方から出たこと無いか、逆にずっと東京に住んでる奴はそう思えるのか？

地方から上京した奴なら>>787の言ってる意味がよくわかる。

あぁ物価てか家賃と駐車場代ね

以前、東京に住んで居たが、家賃が高いだけで、
それ以外の値段は地方と同じです。（１００円ショップを利用すれば不便は無い）
ただ、東京は移動に電車やバス賃がかかる。
休日にぶらっと遊んだら
移動だけで２０００円の電車賃を使ったことがある
いっぱい買い物をした場合、電車やバスに乗るのに気が引ける
我慢できないことが２つあった
空気が汚い
水が塩素臭い（飲めない）
である
特に水は最悪であった
地方の水に慣れた人は我慢できないと思う

>>808
そんなスーパマンに払われる対価は、
20-25万

結局、それらをベースに業務経験がないと
いくらそうしたことができるとアピールしても
相手には見向きもされないのが現実。

>>815
田舎の水がおいしいって
信じているやつ今田にいるんだな・・・

>>815
バスや電車で移動できるだけでもいいよ
田舎はバスが1時間に1本とか、電車は通ってないはで車がないとどうしようもない
バスがあっても停留所が都合よく近くにあるわけじゃないし
面接行くのさえ一苦労だよ
車持ってないとか面接で言うとちょっと蔑まれるｗ

なんだかんだいっても
日本の経済は東京頼み
仕事は地方にはないから
東京へいくしかない
地方で月２０万＋ボーナス無しだったが
東京では３０万＋ボーナス有り
東京はパラダイス

>>818
しかも地方は電車やバスの運賃がぼったくりなんだよな。

実質的に車が生活必需品になるから、
車の維持費＋ガソリン代で年間数十万の出費となる。

大阪の地下鉄でも230円〜だからな、井の頭線や伊勢崎線の運賃で感動した。

>>817
田舎の水は塩素使ってないって思ってんだろーなｗ

井戸水でも飲んでろ

いや水がきれいで豊富な地方だと
普通の家庭でも上水道使ってなかったりするんだよ
各家庭で井戸水を独自に汲み上げてるんだ
そういう地方の子供は就学して学校で水道水を飲むようになると
あまりのまずさに驚きます

>>813
田舎の人は都会には高級品しかないと思ってるんだよ
たまに上京しても駅からあまり離れない高級デパートしかみないし
それに「東京に住むのに安物の服を着るのは恥ずかしい」
とか思ってる節もある
そんなたいそうなところじゃねえってｗ

井戸水なんて危険すぎてのめねー