【人身】IT業界を本気で脱したいその37【売買】

前スレからのコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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「おまえもおれもいつまで奴隷やってるんだろうな・・・」

各転職サイト
http://syutensyoku.blog.shinobi.jp/

前スレ
【人生】IT業界を本気で脱したいその36【再建】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203600613/

大卒後、ＩＴ業界に入社。3年後、独立するが1年で限界。
その後、ＩＴ会社に転職するが、将来と自分の能力に限界を感じ退社。
現在、資格の取得を考えてる。
簿記・社労士・ＦＰを考えている。

>>1
乙。

この業界のSEとかいう人はなんでクダらないことを難しく考えるんだろ
つくづくバカバカしくなってくる

結局のところ中小ITはヤフオクの転売屋と同レベル。
「いかに商品を安く仕入れて、写真を綺麗にとって高く売るか」ってのと同じ。

これを人に当てはめているから怖い。ここまでくるとヤクザの領域だなｗｗｗｗ
仕事だけが人生じゃないがこんなところで働いたら負け確定。

３５近くなると嫌がらせして辞めさせることは無いが、いきなり給料を7万カットとかするらしい。
うちの会社は意図的に交通費払わなかったり、他人（部下）の給料を振込んだりして
金銭的に追い詰めるようだ。
建前上『間違えた』ことにして後日清算してるから違法性はない。

IT業界の営業や経営者は人として最低の部類に入ることは間違いないだろう。

35になったら、工場行くかかドライバーにでもなるわ

>>6

その業界は既に氷河期世代で埋まってる件について

さらに結局は派遣
５０歳までしか続けられない

今やってる仕事が大変でなかなか進まず、PLに相談した。
「努力が足りない。もっと勉強するように！一日1時間でもいいから！！」と一蹴された。

一日13時間働いて通勤が往復2時間半じゃ、家帰って勉強する余裕なんてないし。
これだけ働いて、更に毎日"1時間でもいいから"勉強しないといけない。
社会人として並の給料をもらうためには、ここまで大変なのかと自問自答する毎日。

>>9
大変だと思うけど、通勤時間中に勉強することも出来るんじゃない？

「その仕事のための勉強時間は、当然、残業代付きますよね?」

>>9
PL、PMが管理能力無しだから転職した方がよさそうな気がする

糞ｽﾚは･･
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /‖ /｜ヽ
(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜
/　/ 〉
＼_)_)

この業界って新卒に人気無いって本当なの？うちの会社10人ぐらい入社してたけど。
ちなみに100人程度の会社。なんかちょっとバカっぽい感じが気にはなったけど・・
氷河期世代は比較的高学歴多いけど最近はどうなん？正社員でも普段は派遣に出されてるから
中の様子が全然分からんｗ

>>6
ちょうどその頃は家族が出来て真剣に将来を見据える歳。
後悔にのたうち回ることになる。

>>14
ＩＴがブラックだってのは新卒の連中にも情報が行き届いてるだろう。
それでも入社する奴は他に行けないような連中。
もしくは就職を真剣に考えてなかったようなやつら。

>>9
　一日１３時間働いて、通勤が４時間半で、睡眠時間３時間だった俺がきましたよ。

　そんな遠い現場から変えてくれと要望したら、３ヵ月後に変えてくれたが、
　その後の仕事の割り振りは・・・。

　１２月末の納期の仕事が、大方片付き、年末を迎えようとしていたところ、
　営業が飛んできて、１２月２４日から次の現場に行ってくれとかな。

　これで、金が良いものならば我慢できるが、上司達が、給料安すぎて
　生活できないといって止めていったぐらいだった。

　結果、俺が入ったときにいた先輩達の８割は止めていき、心の整理のため
　休業をさしてくれといった俺の言葉は、認めるわけねぇだろという言葉とともに
　取り消された。

　　

>>9

　結果、１２月２４日からの現場をお前が出てこないせいで見たいな展開に
　なって、責任を取れみたいな形になり、退職願いを出すに至った。

　　俺より早く辞めた先輩が、送別会とはいわないが（気まずくていえない）、
　食事でもしないかと（懇意にしていた上司の好意で）、誘ってくれた。

　また、懇意にしていた上司のかたとも、二人だけで飯を食いに行ったけな。

　そして、最後に、飲み会ののりで、最後に仕事を一緒に行っていた人の
　主催の元、辞めた人など１０名ほど集まって、送別会が開催された。
　
　送別会、終了後、駅で他の人たちは、２次会ということで、俺だけ
　ひとりでお別れすることになった。
　
　最後の、お別れの言葉､「クビ、クビ、クビ、クビ、クビ」の大合唱だった。
　懇意にしていた上司の方は、最後まで見送ってくれた。

　
　

イイハナシダナー(T∀T)

>>14
多分、勉強を強要すると8割は夏までに逃げる層だろう。

キーボードを高らかに鳴らして打たれるのが嫌いだ
その音を聞いてるだけで少しだけどストレスがたまる
リーンキーを「ッターン」って打ったり「ダンッ」って打つのはまだわかる
それ以外のキーを「ダッダッダッダッダッ」とかやられると・・・
病んでるんだろうなぁ

修行が足りませんな。他人は居ても居ない境地に達しなければなりませぬ。

プログラムってやつァ長く続けるとこれ以上できぬという限界が必ず来る。
脳がこれ以上打鍵を続けることは危険であるとサインをだすのだ。
そのサインは鬱となって現れる。
通常、ﾏはここでバックレるわけだが、
しかし人体というやつはさらにその先がある。
バックレを要求する脳がサインを送り続ける。
これを無視してさらにマを続ける―――
すると脳ってやつはオモシロイことを始める。
苦痛を取り去っちまうんだ。
苦痛がなくなるなんてもんじゃねぇ気持ちよくなっちまうんだ。
それは「偽装から脱出できるかも」という妄想によってもたらされる．．．．．麻薬だ。
最強の麻薬といわれる「モルヒネ」の千倍もの麻薬効果を持つ
「エンドルフィン」が脳のなかを駆け巡るんだ。
こいつが登場したときのマは強い！
死ぬまでプログラミングをし続けられる。
一流といわれるプログラマ、
彼らのほとんどはこの体験を経ている！！！

IT業界を抜け出した奴の話が聴きたい。
どっかにそんなスレあるのかな

>>23
俺抜け出したよ。
何が聞きたい？

とりあえず、
現在の年齢
今現在のご職業
転職時の年齢
転職に満足しているかどうか
取り合えずこんな感じで・・・

>>23
【人生】IT業界を本気で脱したいその36【再建】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203600613/991

関連スレ

>>19
そういや前の会社も今の会社も、100人規模なのに新卒10人以上採ってたなあ。
辞める人間のための保険だったのか

>>15
専門、職訓、F大情報系学科とかはガチだからなぁ…

>>27
俺の前務めてたところなんて、15人規模で7人採用だよorz

あ〜先輩は良かったんだけど、団塊世代付近が糞すぎた・・

新入社員（開発部門12名）の学歴をどこからともなく入手
公立大学1名
二流大学の情報系　2名
二流大学の文系　1名
高専　1名
残りは専門学校でした。

ちなみに営業部門はわからない。

代々木アニメーション学院がリアルにいましたが？

単純に考えて、協力会社に頼るより全部自社で作った方が
協力会社分の人件費が浮いて利益が増えると思うんだが。
元請けに近いほど優秀な人材が揃っているはずだから、
協力会社に金を出すより自社の若い技術者を育成して、自社の社員に任せた方が
協力会社社員の2倍、3倍の働きをして効率も利益も増すと思うんだが。
結局、元請けに近い人間程優秀であるはずという前提が
情報の分野に関しては間違っているということではないだろうか。

だってゼネコンだもの
下請けがするような仕事は元受がする仕事じゃあないと思ってもいるしできもしない

>結局、元請けに近い人間程優秀であるはずという前提が
>情報の分野に関しては間違っているということではないだろうか。
全くその通り。
データや目立・三菱とか、FizzBuzz問題すらできない連中がゴロゴロ居る。

技術の空洞化が起こるように仕向けている人間が日本のトップにいるということかな

>>32
○投げだからこそうまいんだろ

>>32
事業変更に伴う人員の流動性確保。
AMDやIntelでさえ人員削除してるっしょ。
リストラ印象悪い＝派遣使うか！ってわけ。

IT業界の人がおそらくほしがっているだろう理想の人材像
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/勝間和代

>>32
人件費が同じが前提じゃないと成り立たないだろう
元請け社員の人件費は、協力会社の２〜３倍だぞ。

日々の案件を片付け仕事してる協力会社とは社員教育が違うんだぞ
大手・メーカ・ユーザ系だとベンダーＸＸ講習とか社内研修とか報酬以
外の見えない支出がかなりある。

ただいま転職活動中です。
応募して一週間以上経ってメールでお祈りがきた。
その文章ときたらメチャクチャで失礼を通り越して苦笑したよ。
ここに晒すとばれそうなので晒さないですが、その会社がある
意味DQNとわかってよかったと思う。あんな文章しか書けない
のならどっかからテンプレおとしてきて貼り付けるぐらいの知恵
もないのかとwww
やっぱIT系ってDQN会社多いね。30代になったらこんな業界バ
カバカしくなってきた。お金のこととかいろいろと。
もう異業種シフトすることにするよ。

>>40
是非、そのメールを晒してやって下さい。
いいじゃないですか、もう何の関係もない会社なんですから。

>>40
一週間後晒せば誰がやったかなんてばれないよ

>>41
>>42
申し訳ないですが晒すとたぶんバレると思いますので
ご容赦ください。
文面から察するに派遣先との単価が折り合わず面接
を見合わせたいような内容。
会社は独立系SIだと言ってるが、単なる派遣屋だろwww
この文面でヒシヒシと伝わってきた。

>>43
　あ〜、なんとなく予想してみると。

　おそらくだな、>>40 の経歴書を、派遣先に投げてみて、
　なんぼで買うてくれます？みたいな質問をしたら、
　客先から提示された金額が思ったような値段じゃなかったため、
　この度は、うんぬんってところかな。


　

>>44
たぶんそうでしょ。安すぎても商売にならないし、逆にふっかけると客先も
納得しないのでしょう。この業界特有の人身売買だから。

>>39
社員教育で学んだことを生かして協力会社社員の２、３倍の成果を出せばいいじゃないか。
それができないということはただの無駄な出費じゃないか。
ベンダー講習に金を払ってかなりの支出になるって、要するに
外国の会社の利益に貢献してるだけの売国企業じゃないの？ｗ

>>46
>社員教育で学んだことを生かして協力会社社員の２、３倍の成果を出せばいいじゃないか。
わかってないな　社員教育を生かせるやつは更に学んで転職するんだよ
結果的に元請けでもダメボしか残らない。

コンピューターやプログラムが好きなやつが元請けに入っても充実した日々が送れないんだなこの国では。
下請けにいったらいったでボーナス残業代出ないとか色々あるんだろうな。
プログラムは趣味でとっといて適当な仕事で毎日を過ごした方がいいのかな。
才能を生かせる場がなくてがっかりだ。

あまりにコーディングが出来ないせいで、とうとう上司より新人研修を受けるように
命令が下された。
一応経験者の中途入社で20代後半なんですが、こないだ入った新入社員と机を並
べて一緒に研修受けろってことなんだよね…きっと。

客先のシステム部長や経営企画部長から、
「○○システムの次世代ついて是非ご相談したい」と、
名指しでお願いされる人材を目指して、頑張れ。
ちなみにどの業界でも、第一人者になれるかどうかは、
高い志を持っているかどうかだ。

お前はもってなさそうだな

>>49
明日からこなくていいよ
より温情あるんじゃね

コーディング出来なくて新人研修受けろってことは実のある研修なのか？
俺の会社の新人研修は社会人のマナー本渡されて読んどけで終わりだったぜ？

>>48
個人事業主になってみたら？
仕事の内容はそう変わらないかもしれないけど、営業力があれば待遇を改善することは出来るぞ。

それができる奴ならそもそもこんなスレに（ｒｙ

>>54
派遣でも正社員より待遇はいい。
他の職種と違って派遣で働くデメリットが全くない。

ｵﾗｸﾙGold、ｿﾌﾄｳｪｱ開発技術者の俺がﾘｽﾄﾗ対象に
もうだめぼ

>>56
派遣は職歴と見なされないのが最大のデメリット。
歳食ったら二進も三進もいかなくなる。

>>57
相当上司に嫌われてるとかじゃないのかそれ

>>57
脱出おめ！

技術伝承の現状とモノづくり大国ニッポンの明日
http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/konjyaku/06/konjyaku06a.html

>>58
ＩＴ業界の職歴なんかＩＴでしか通じないから同じだろう

ＩＴ業界だと派遣でもやってきた案件次第で正社員より
評価が上だったりする。

昔だとＳＡＰを渡り歩いた派遣がすごく好まれたみたいだけど
今、どうなんだろう・・・

世間が派遣を見る目は冷たい。
自分では天才的に振舞っているつもりでも、所詮捨て駒ワーカーだからな。

>>59
　組織変更で、開発から単価の安定しているＳＩへっていうパターンもある。

大手でも派遣会社はある。
グループ内派遣が多いみたいだけど。

>>62
これまではともかく、これからは内部統制の絡みで
派遣には高く評価される仕事は任されないべ。

>>58
職歴と見なされない？
職歴と見なされるだろ。
業界で重視してるのは業務経歴。
社歴じゃない。
派遣や個人請負が大手を振って闊歩している状態で何言ってる？

>>66
>これまではともかく、これからは内部統制の絡みで
>派遣には高く評価される仕事は任されないべ。
派遣の評価は現場レベルの話しで、昔も今も評価自体は社員ですよ。
変わってるなら偽造請負が問題になったときに変わったはずで内部統制
っても変な誓約書が増えるだけで何も変わらない。

開発系だとコア部分まで派遣が入り込んでるのに社員に取って変わってくれるとはとても思えない。
　（つーか､底辺の技術なんて持ってないから出来ない）

つまりあれでしょ？昔から言うところの
だめな奴は（ｒｙ

派遣は派遣、正社員じゃない

工数とかリソースの概念がない仕事がしたい・・・

>>71
かなりお疲れのようですから、
しばらくのんびりした方がいいかもね。

人月を使うのってIT業界だけ？
なんか奴隷の単位に思えて好きじゃないな

>>67
同業種なら、な
異業種じゃんなもん糞の役にもたたん

リーダー経験があるとかならまだわかるが

別スレのほうを覗いて判ったが、
やはり我々の脱出先は、
社内ＳＥ・工場・小売・ビルメン・営業
くらいしかないのな・・・

中小独立系ＶＳ派遣　の戦い。

正社員というポジションから派遣を見下したい奴が居るようだが、
メーカーに勤めてる奴から見れば、不安定さでは良い勝負。

年収が350万以下で昇給の見込みが無い底辺企業や、
各々のキャリアプランを考えず、
会社の利益になる仕事しかやらせて貰えないなら、
派遣の方がましに見えてる来るが

>>76

マジレスするとどっちも大手メーカーに派遣されるんだけどなｗ

派遣
　メリット　：　仕事を選べる　（やばい案件は直ぐに去れる）
　　　　　　　　高給　（底辺ITと比較して）
　デメリット　：　待機期間は給料無し。
　　　　　　　　　昇給・ボーナス無し
　　派遣はピンハネしたお金は、会社の運営費

底辺社員
　メリット　：　待機期間も給料出る
　デメリット　：　薄給 （他の待機社員の給料として8割ピンハネ）
　　　　　　　　　仕事を選べない　（デスマ、単純作業ばかり。結果ホームレス予備軍）
　　　　　　　　　昇給・ボーナス無し
　　底辺社員からピンハネしたお金は、会社の運営費 ＆ 待機社員の人件費

これだけ見ても、派遣の圧勝だろｗｗｗｗｗ

底辺社員のピンハネ率は尋常ではない。

俺はユー子社員という立場だから、メーカー社員やデータ社員をあごで使ってる。
でも収入では彼らに遠く及ばないという現実・・・

>>77
どっちでやっても、40歳くらいまででゲームオーバーだろ？
案件をうまく渡り歩ければ派遣のほうがいいとは思うが、
歳食えば案件無くなって、結局はホームレス予備軍である
ことに変わりは無い。

>>79
同意。逃げれるうちに逃げるが勝ち。

大手の子や孫でグループ内派遣やってるとこなら40でクビは無いんじゃないか？
おまんらもそういうとこ入ればいいじゃん。

独立中小零細なら夢も希望も将来性も無いだろ。

>>81
その通りだと思う。生き残る道は管理職へ昇進か、転職。

独立中小零細ITでSE、PGやってる人には遅くとも
35歳ぐらいまでに、自社で課長職以上の管理職になるか、
ユー子かメー子へ転職することをお勧めする。

>>81
実質クビだよ。
取引先の中小に天下りさせられる。

独立中小零細ITの管理職は生き残りの指定席にはならんぞ。
会社に単金入れているうちはいいが、入れない存在でしばらくすると、
後続の者を昇格、独立を応援する名目でお払い箱になるのは
よくあるパターン。人月単金人件費ビジネスの辛いところ。

>>77
＞待機期間も給料出る
売り先なければ首ですサーセンｗｗｗ

Q:どんな人材が欲しいのですか？
A:「仕様が決められて、プロトコル設計ができて、信号をオシロスコープで見て理解ができ
て、ソフトウェアの設計ができて、ハードウェアも作れる人材を育てたいんです」

Q:どれくらいの期間で育てたいのですか？
A:「現場にいる人間はそんなに時間が取れないので、できれば3〜4日で」

これが組込系の現実？いくらなんでもネタだよな。

>>86
年俸3000万で契約なら引っ張ってこれるかもな。
紹介料も3000万で。

>>86
「納期前なので、今日、今すぐにでも。」
「即戦力以外は要らない。」
「責任感の有る(バックレない)奴で、案件失敗したら生命保険でも使って
損害賠償払うこと。」

「予算は既に使い果たしたので、金は払えない。」
「この案件が済んだら当分仕事無いので、後腐れ無く切れる派遣で。」
「でも障害が起きたら何時でも駆けつけること。」

実話です。三菱MDIS、お前のことだ!

みなさんＩＴ界の負け組ですねｗｗ

世間的にみてIT自体が衰退産業の負け組。

その中でも派遣しかできない底辺企業は目も当てられないってこと

>>90
IT業界にしかいないと、IT業界だけが駄目なように思えてくる。
ところが実は日本全体が落ち目ってだけ。

経済全体が傾いているんだからどこも厳しいよ。
医療、運輸、教育、金融、製造、・・・、どこの業界も底辺は全て超ブラック化してる。

なんつーか
根本的にやり方が間違ってるけど、変える気力もないまま沈んでいく感じだな
その会社でやり方を変えるより転職しちまったほうが早いという・・・

>>84
それどころか独立中小零細ITは唐突に倒産→無職がよくありすぎるからな…
うちもそろそろ危ないわ
今年で28だけど他の業種にどうにかしていかないとなあ

これからは独立中小零細ITが淘汰されるから、
大部分の人は、倒産して無職か歳食って無職のどっちかだな。

何も生産しないで人を売って会社面していた中小独立系こそ業界の癌

ＩＴに力を入れるなら、国は交渉を一手に担う機関を非営利に作ってほしいね

業界の癌である中小独立系が売ってくれるから
生きていられる人が大勢居るという現実。

>>87
月給25万くらいでほしいのがＩＴクオリティだｒろ

>>96
残念
奴隷商がいなくなれば直接雇用が増えてみんなハッピー

ＳＥ35歳定年説ってあるけど、どんどん若くなっていっていると思う
いまでは30歳定年がざらでしょ

ってか課長以上の管理職にならずに30過ぎてＩＴに残っている人は
一体どうするつもりなんだろうか。

　大手ＩＴも、循環取引や粉飾決算や上場ゴールなど、いろいろあるしな。
　ぱっとおもいつくだけでも、

　ライブドア　
　ライブドアマーケティング
　サイバーファーム
　ニイウスコー
　ＩＸＩ
　IRI
　オーベン　
　
　ニイウスコーは、ＮＲＩ、ＩＲＩは伊藤忠が入っているから、まだ何とかだがな〜。
　
　昨年上場した某会社の株価の動きは、仕手株になっちゃってるし。
　ヤクザマネーも、結構はいってる感じだしな。

　たまに、どうみても堅気っぽくない人が、派遣先の現場にいたりしない？


　

みんな、会社ごっこしようぜ

>>66

じゃあ派遣で内部統制やってるやつってどうなのよ？（ｗ

>>102
派遣で内部統制やってるやつってどんなことやってんの？
システムに怪しい奴が近づかないよう見張ってるとかかな。

何で自社の社員を育成することを考えずに下請け企業に投げることを発想するんだ
コミュニケーションとか取りにくくなるし、何より自社に技術を蓄積できなければ
そのうち客は直接下請け企業に仕事を発注して自社に仕事がこなくなることが予想付かないの
この使い捨て構造はあまりにもむごい人道に反する組織的いじめだ

>>104
つ上場したら後はシラネ

線を引きながら繰り返し本を読み、参考書の内容をノートにまとめ、問題集を解く。
そんなことをずっと続けてるが、基本情報処理の午後試験が全然わかんね。
プログラムとかフローチャートとかサッパリだ！
学生時代からかれこれ10年近くPCに関わってるけど、いまだに基本も取れない俺
は見切り付けた方がいいのかね。

>>104

下請け社員は「社会的ないじめ階級」にあるに関わらず
それを自覚できない人が残る。
もちろんそういう人が決起しないことも問題だが
そういう人を好んで採用し、人の生き血を啜って
さも経営者みたいな面してる香具師が諸悪の根源。

人をメーカー（または名も知らない曾孫受け）にリースさえできれば
黒字と思っているんだろうが、何も知らなくても吸収の早い優秀な
人ほど去っていく。

人生哲学の無い薄っぺらい人しか残らないと思う。

その結果今みたいに「人さえ貸せば金になる」という中小ITがおおいんだろうな。

今はそれで潤っているように（一部の経営者が）見えるが先見性のない池沼経営者は
5年もしないうちに段ボール生活だろ？

そんな先見性のない人の事業に付き合っている気が知れん。

>>106
基本もとれなきゃ、辞めた方が良いかも。
俺も８年目だが取れない。辞めてえよ。

>>108

専門時代に基本情報とったが8年間汎用機オペで
いい加減嫌気さしたんで中小ITを検討してたんだが
どこも受からない。

オペ時代にOracleプラチナ・ソフ開とったが無意味。

>>104
どこの金満球団だよって話だよな

>104
受けるほうの奴隷意識もすごい
派遣はやめて請負にしてと話したら、完成責任が嫌なので派遣のままでいいですとのたまうアホもいる

>106
教科書を捨てろとは言わないが
試行錯誤しながらプログラミングしてみなよ
遠回りに見えるかもしれないがそっちのほうがずっと早いと思うぜ

>>106
人に言える立場じゃないけど
勉強方法自体から検討してみたほうがいいのかも。

>>106
午後の言語問題で、CASLを選択する。
　これで、合格率７０％UPは、確実。
　Cの問題と、CASLの問題とでは、難易度が天と地ぐらいちがう。

　ところで、今も言語の問題ってあるのかな？

>>109
オペレータとヘルプ経験の長さは未経験より売りにくい。
長期間それに甘んじてたってことは、それしか出来ない人に見られるから

Oracleプラチナって辺りでネタくさいが

>>109
Oracleプラチナとソフ開をいつ頃取ったかにもよると思う。

つか、中小ならOracleプラチナある時点で客先に売り飛ばせる文句になるから
普通は即決にならんか？

未だに未経験歓迎とか言ってるところも多いしな

このスレに書き込まれる愚痴は負け犬の遠吠え的なものだと思っていたが実際に体験して理解したこの業界は腐っている

なんか言ってるぞ
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT2z000011042008

>>119
ま、辞めると決めた時点でそんなの関係ねぇ

ＩＴどころかパソコン使う仕事がなんかもういやだ

Oracleプラチナ、CCIE、シスアナ辺り持っている20代が居れば、
人売り中小なんて交通費支給で面接するよ

>>117
今の時代は未経験者歓迎に加えて年齢・学歴不問ですよ

>>103

全般統制の作成とか、内部統制にかかわる諸表の作成および実行など。
それから、普通に社内ヘルプ、サーバーの管理、近隣アジアのITインフラ整備
USとの折衝（一部）など。

むぅ　派遣の範疇じゃねーな（ｗ

>>123
外資系へ派遣に逝ってる香具師だとやってるみたいだぞ。

時給５０００円以上って凄いのが色々居るみたいハイスペックの派遣って orz

ブルーカラーとか肉体労働とか工場とかの仕事
ＳＥ正直現役ばりばり中は、どこかで見下してたんだけど、
いざＩＴ辞めるとなると、彼らの方がよっぽど人間らしい生き方してるんだなあと見方が変わった
一切馬鹿にできなくなった。

ブルーカラー憧れるなあ。作業服着て働いてみたい。
でも体力が全く無いから無理だろうなorz

Oracleプラチナ持ってるけど、もうすぐIT業界脱出します・・・30代だけど。

資格
オラクルプラチナ

とか書いてあると宝石業界とか受かりやすそうだよね

>>124

まあ外資系で自給換算５５００円から６５００円くらいですが（ｗ
所詮は派遣ですな。と思っている今日この頃

でも仕事かえてもおんなじようなもんならせめて金だけでも多いほうが
いいような

>>129
>まあ外資系で自給換算５５００円から６５００円くらいですが（ｗ
換算じゃなく時給５０００円以上らしいぞ。
HPとかIBMとかの日本支社に高学歴・ネイティブ英語に色んな資格で別世界って感じの人たちらしい

>所詮は派遣ですな。と思っている今日この頃
履歴書・職務経歴書で正社員へでも引く手にあまたらしいけど
外資系って正社員でも簡単にクビ切られるらしいから、派遣も
働き方の一つでスキルアップって考えらしい。

どんな家庭で育ったんだろうと・・・庶民育ちの漏れは思ってる。

時給2500円くらいになりたいな・・・

ｵﾗｸﾙﾌﾟﾗﾁﾅ持ってれば、年収400万弱貰えるよ！

日本ＩＢＭは現地法人であって支社ではない。
つまり、外資というにはちょっとひっかかる。

>>132
すげええええええ
ってなるのがこの業界の悲しいところ
実際どれだけ勉強するか気が遠くなるのにね

>>131
普通の正社員でもそれぐらい貰ってるかも。

年収　600万円
年間出勤日数　約240日
一日辺り労働時間　10時間

こんな条件で時給2,500円になる。

600万円　／　240日　＝　日給　25,000円
2.5万円　／　10時間　＝　時給　 2,500円

俺は、CCNP取得したら年収500万越えると言われて勉強したのに、実際は、ｵﾗｸﾙGold、CCNP持ちで年収400万弱だった。
実務経験積む前なんか年収300万だった。
皆騙されるな！
今は、WEBデザイナーやってて年収600万貰ってます
（かなり貰ってるほうだけどね）

ちょっと相談
契約社員（社険なし、140-180と時間制限付）としてAと契約。
AからBへ売られる。
BからCへ売られる。

これってどうなの？
ちなみに、180超えて残業したのに残業代ださないので労基に訴えたいけど
上記が違法だったら併せて訴えたい。

>>136
お前の会社、かなり　お　か　し　い

>>137
>契約社員（社険なし、140-180と時間制限付）としてAと契約。
まず、ここの契約がどうなってるかが問題
社保なしって契約社員で常時雇用契約が発生してる時点で有り得ないんだよ
って事は個人請負契約って可能性がある。

>AからBへ売られる。
>BからCへ売られる。
個人事業主をB・Cへ紹介して紹介料を貰っただけだと合法

>ちなみに、180超えて残業したのに残業代ださないので労基に訴えたいけど
>上記が違法だったら併せて訴えたい。
雇用契約書くらい貰ってから言ってるんだよね？

無ければ支払もとが書いた給料明細になるけど
内容次第では雇用関係を証明するのが難しいかも・・・

>>138
そのとおりです。一応、請負契約になってます。
でもその場合だと、定時などの縛りがあることがおかしくありませんか？

雇用契約書がない場合、かつ請負契約だった場合、
仮に進捗が遅れるなどした場合って、技術者が訴えられると思うんだけど、
雇用関係を証明できないと厳しいと思うんだけど。

>>139
>でもその場合だと、定時などの縛りがあることがおかしくありませんか？
その為に請負契約書があるんだろう
内容次第でどうにでも出来るし、訴えられた場合の逃げも盛り込んでるのが普通
内容も確かめないでサインしたの？　

>雇用契約書がない場合、かつ請負契約だった場合、
>仮に進捗が遅れるなどした場合って、技術者が訴えられると思うんだけど、
その場合､紹介側にもなんらかのペナルティーが発生するからナアナアになってるはずで
仮に訴えられたら勝てないぞ。

>雇用関係を証明できないと厳しいと思うんだけど。
個人請負契約時点でどの会社からも雇用されてないから､労務管理はすべて自己責任だよ。

ところで個人請負契約書持ってるの？
控えも無ければ契約書の書き換え自由で何の証明も出来ないぞ。

取りあえず差出人がどこの会社かの給料明細書を確信しとけ

偽装請負でググれと

>>140
おｋ、サンクス。
そこらへんを踏まえて、契約してくるよ。

普通に内容証明で不足分を請求

残業代の不払いで労基なんて行っても意味無い。
業界を清浄化する目的で、個人請負を装った偽装請負多重派遣としてちくれ

>>138
考えられるのは、派遣業法違反
中間に業者が介在しているので、職業安定法違反
本来請負契約は仕事の進め方は、請負人の裁量で行われれすべきであり、請負契約じゃなく雇用契約となる。
参考までに、牛丼のすきやのアルバイト店員が契約では個人請負となってる。すきやには雇用契約であると是正命令が出ているので参考にしましょう。
進捗管理で、仮に裁判となっても契約と実態にかい離があるので立証に無理があるので、相当な理由がないと賠償請求は難しい。
牢記と労働局需給調整事業部へ公益通報あるのみですね。

契約じゃなくて、交渉でした。

>>143
その後、少額訴訟って手もあるね。

>>142
>そこらへんを踏まえて、契約してくるよ。
善意のレスを台無しにしてるって気がつかないのか？


契約して､どうするんた　orz

>>147>>145
善意は受け取った。

IT業界は、偽装請負・多重派遣ばっかだよ。 辞めとけ。でないと病む。

>>130

自分月額（１４０−１６０時間）でもらってるんで、正確には自給じゃないですね。

まあ１６０時間越えたら１時間６０００円くらいでしょうか。
スペックはそんなに高くないです。英語が少ししゃべれてネットワークと
サーバー関連が少しわかるだけです。

一人親方ってやつですか。

>>140
命令されてりゃ偽装請負
派遣契約だったとしても多重派遣でアウトだな

珍しくないやり口なのが恐ろしい業界だよね

雇用状態がいつまでたっても改善しないのは、
事なかれ主義で泣き寝入りする奴が多いから

暗いと不平を言う前に、自ら明かりを灯せ

明かりをつける手間をかけるなら
さっさと部屋を出たほうがましな部屋

151>> 正社員でも　派遣されていれば偽造請負になるの？
まー　知り合いから言わせて見れば、派遣と変わらんといってたな。
やっぱ　そうなんだろうね。

>>154
自身の雇用形態はあまり関係ありません
例えば自社がA社から業務委託を受ける
実際はA社に常駐しA社の指揮命令を受けている
偽装請負とはこんなところです
よく実態を誤魔化すために
自社（はA社から業務委託を受ける
A社はB者に

ミスった

自社（Zとでもしておこう）はA社から業務委託を受ける
A社はB者にZの人間を派遣する
Zの人間はAに使われてるんだかBに使われてるんだかよくわからない
そもそもこの時点で派遣法違反だけども
契約状態がよくわからんのでお役所もめんどくて放置
よくあるパターン

この業界の人は忙しすぎて思考停止してしまってるね
まあ雇うほうも労働法熟知してる奴は避けるんだろうけどなｗ

何年か待ってたら勝手に状況が良くならないかなー

>>137です。
相談というか実態調査してきました。
俺→A（請負）
A→B（委託）
B→C（派遣）
C→D（一括）
D→E（一括）
と、なっていました。

もうめんどっちいわｗ
C〜Eはどうでもいいのだが、A〜Cまでって
本当に合法なのか？？営業が合法と言い張るんだが。

>>158
契約書見ないとハッキリとはわからない

俺→A（請負）と見せて契約上は登録
A→B（委託）紹介で請負契約上はBが契約主で作業場がCって事だと思う。
B→C（派遣）でDの作業場を借り受けてる形でCの借スペースでD企業で作業

C→D（一括）元請けから受注なので問題なし
D→E（一括）顧客から通常契約

ってなってるんじゃないかと思うけど
微妙だけど契約上は合法になるようにしてるはず。

>本当に合法なのか？？営業が合法と言い張るんだが。
契約上の話しで合法なんじゃないの

偽装請負って稼働状況だから、実際働かないと合法も非合法も無いよ。

>>158
Ｂ−Ｃの時点で偽装請負だと思うが
自分がＡに派遣されていて
あとは4時ウケとかの仕事回される
これならわかるがな

IT業界自体が国家ぐるみの詐欺。

何十億もの巨額のシステム利権を議員が漁ってるだけ。
実態の無い大型案件でボロ儲けできるからと
家電メーカーがこそって人を集めてるだけの話。

よく　「ITが慢性的人手不足」　なんて言われるが
実は、利権を守らんが為の役人どもの妄言でしかない。

システム自体が偽装なのだから、そこに集まるのも偽装であることは
考えるまでも無い。




「人手が沢山いないと作れないよ」とアピールし、次からの更新で儲けようとしているだけ。
ただそれだけの理由で直接雇用したら人件費がかかるから派遣を使ってるだけの話。

年金システムなんかがいい例だ。別にシステムなんてできなくていい。

もうこの国はダメだ…

実は日本と言う国自体が偽装…？

売国奴が入り込んでるんだよ。日本のトップに。

誰かピンハネ率の上限を定めた法律を作ってくれよ。

主演
上戸彩

プロデューサー
山本由緒

後援
神奈川県川西市文化ホール

原作
モーニング連載「ホカベン」
作/中嶋博行(現役弁護士)画/カワラニサイ
行政法・有斐閣 稲葉馨,人見剛,村上祐章,前田雅子
ホカベンとはホカホカ(新人)の弁護士の略

俺、中小ＩＴ系の正社員なんだけど、
俺＋新人のバーターで\1600K/月160Hrで偽装請負状態＋
請負案件\17000Kを社内居の若いのを面倒みつつ食わせてる。
半期でやっとのこさ、２６００万程度売り上げても
若いのの原価が高くてキツイ。

正直、出来が悪いのリストラして、できる派遣の人にしたい・・・
\650K/200Hrぐらいで・・・

知ってるか？
出来の悪い部下はいない、出来が悪いと感じるのは上の人間が悪いためってな
言葉はまるっきり違うが似たような言葉があったはずだ

出来が悪いと思うならちゃんと教育させなきゃ
それが出来ないってのなら君の能力もそれまでってことだ
ま、中小ITで下の人間を教育できる余裕がないという辛い状態なんだろうけどな

>>168

いってることは正論だが、中小ＩＴに新卒で来るやつのには当てはまらない。

何度教えても2進数と16進数がわからない。　１日かけて丁寧におしえて、次の日
じゃあ１６進でＦのつぎは？　ってきいたら　Ｇ！　ってこたえるのがでふぉのクオリティ

>>169
まったく日常では使わないからな
そんな素人ばかりいれざるをえない業界がやばい

>>170

ちがうんだよ。　どんな素人でも１日教えた後ならわかるようになる。

単に地頭がわるい。　のみこみが悪いってだけ。

新卒で中小ＩＴに来る奴が、地頭良いわけ無いだろ
3流会社には所詮そんな奴しか来ない
諦めろ

>>172

あきらめろって（ｗ　別に期待してないし。　事実をいっただけ。

別に部下の不満なんて俺はいってないぜ。

ただ、正論ろ恥ずかしげもなくいってるから、いってみただけ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208435154/
こういうやつって何で死んでくれないのかな。

>>174
釣りかと疑いたくなる内容だなｗ
それ書いた奴は本当に死んだほうがいい

>>174
>大手ほどSI力の衰えが目立つ、「読解力」など三つのスキルの強化を
現場がわかってないんだよな､読解力を見せて提案すると、やってくれって丸投げされる
こすればよくなるとわかってても言えばコストが増える。やらない事への読解力は上がっ
ているのに気がついていないんだね。ｗ

>私が入社した1980年代
この頃の潤沢な開発資金で提案して増えたコストはすべて払ってくれた時代と
今の脆弱な開発費を比べるって頭が無いみたいだ。

そうそう。コストはぎりぎりまで削っているくせにサービスはしろって
ちょっと虫がよすぎる気が。自分とこのコミュニケーション能力不足は
棚に上げて何を言うかって感じ。

>>174
ほっとけ、自分になんの魅力もないって事がわかってないんだぞ。
責任をすべて外に投げるタイプだ。
（そうでないと次長になんかになれないのがIT業界だけど orz）

おかしいなぁ、やればやるほど
自分が大変になるだけなのに

とりあえず異業種に転職するという行動起こせよ。
考えるだけじゃ何も変わらないぞ。

>>172
専門学校、Fラン情報、職業訓練校とか結構いるからなぁ
もっと上、少なくともユー子とかメー子とか狙えるはずなんだが

就職担当の教員も、過去の就職実績元にして中小ITに人入れようとするなよorz

>>169
そんなレベルの会社で働いてるお前が悪いんじゃね？

センスないやつは一日で二進数だの十六進数だの理解できんよｗ
学校の授業でいたろ

今日ずっと大掃除してたら、大学時代の就活の記録がでてきた・・
手帳にぎっしりの面接予定やら、ＳＥになるための試験対策一式
当時は、ＳＥになりたくてしょうがなかった。
プログラムしてシステム作って動かすのが純粋にあこがれだったんだけど、
念願かなって上場大手ＩＴに入ってはや８年。最初はばりばりやってたが
そんなやりがいは完全に消え失せて、今では管理職でプログラムのプのじもやらない
さらに設計すらやらなくなってしまい、完全に人間マネジメント業務、
派遣プログラマーをまるで物か奴隷のようにもっと安く契約できないかの交渉、適正面談
プロジェクト終わったら即切る、だめなやつも切る
なんなんだこの業界は・・・涙がでてきたわ

>>184
お前みたいなのが居なくなればきっと何もかもが良くなるｗｗｗ

>>185
やとわれる側の人間なのかもしれないが
こっちはこんなことしてて絶対人によっては恨まれているはずだし
刺し殺されてもおかしくないとも思うくらい
スレタイよくみたら人身売買って書いてあるけどその通り
人事業務くらい別にどこの業界でもあるが特にＩＴはひどい

>>186
贖罪の書き込みならやめろ。素直に刺される覚悟あってやってるのだろ？
刺されてから言ってほしかったよ。卑怯だよあなたは。

>>184
死んだらいいのに

>>184
じゃ別の会社に再就職してSEやれば？管理職になったらまた（ｒｙ

>>189
そうだよ、どうせそのループだからもうＳＥを辞めたいと思った
あとなにが卑怯なのかしらないが、好きこのんでやってる業務じゃない
それが自分に与えられた仕事だからやってるだけ。
出世すれば自動的にいずれみんなやることになる。

>>190の気持ちも少しはわかる。管理職になるといやでも単価交渉やら
カネと人のマネジメント業務を出てくるから。おまけにこのプロジェクトは
赤字だの黒字だの目を白黒させて悩む日々。

しかし大手辞めて、人脈生かして下請けの会社立ち上げて奴隷売買して
る爺たちには腹が立つ。さっさとなくなれ。

かと言って、奴隷やってる奴に同情はしない。
奴隷売買が成り立つのは、奴隷をやる奴がいるからだ。

自分がやられて嫌なことは人にやるなって
死んだ婆ちゃんにお前ら教わらなかったのかよ

>>190
あなたの愚痴を書き込むスレじゃないって言ってるのよ。
愚痴言って、回りを不安にさせて・・・だから卑怯者だって。
そういうスレを立ててそっちでやれよｗｗｗ

なんで、わざわざこのスレで懺悔してるのか？
前後不覚状態？

やっぱしIT会社は、最悪。

なにを今更

昔は花形産業。SEは格好よかった。

偏差値40代Fラン情報を取るくらいなら、まともな大学の他学部取った方がまし。
4年間勉強して基本情報はおろか、初級シスアドやMCAすらほとんど受からない。

そして、そのFラン情報からも見放され
中卒レベルの学力しか無い奴までも採用せざるを得ず
現職はバカの教育という不毛を背負わされる。

なんで人の管理をやらされそうになったら全力でソフトウェアの設計・開発の業務を目指さないのか。
俺は会社を首になっても待遇が下がってもそういう生き方がしたいと思っている。

>>198
そんなことより、あんたも早くITに見切りつけたほうがいいよ。
この先を考えたら、バカをかまってる猶予は無いんだから。

>>198
基本情報くらい中卒レベルでも受かります

でも、彼の会社に来る大卒連中はほとんど受からないってよ

基本情報なんて原付免許程度だろ

それすら持ってない馬鹿ばっかりな業界なんだが･･･

そもそも仕事で必要な知識と乖離し、すぎわざわざ勉強するほどの価値もない
優良IT企業ほど基本情報なんて持ってない。

学生時に取るような試験を勉強させてるってDQN企業そのものじゃん。

秋の試験、簡単に取れる基本情報か、勉強しないと取れないソフ開か、
どっちを受けるべきか悩む。
異業種行くなら基本情報で十分かな？

IT脱出するなら初級シスアドでもいいんじゃね？

そもそも情報学部なんていらん
毎年毎年違う客先に売り払われても
周りの人間に媚びへつらいうまくなじむ立ち振る舞いでも
ならったほうがマシだよ

IT業界で食っていくならね

情報学部行くなら経営学部とか行った方がSEとしては役に立つ。

>>205
脱出するのにソフ開はいらないと思うが
業界は脱出するけど職種は脱出しないのなら
まず基本情報とっておいたほうがいいと思う。

簡単に取れると思ってるなら
まずその簡単に取れる基本情報を取ってからにしたほうがいい。
どっちも持ってないのに取れる気でいるのは甚だ勘違い。
まず基本情報。
というか、悩んでるのになんで業界にいて
今の今まで基本情報すら取ってなかったのかがわからん。

IT関連資格難易度表
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1201627410/

資格をバカにする奴に限って、いざ受けさせれば、初級シスアドも落ちる。
まあ、開発なら資格はいらんけど

他の業界ならシスアドより簡単な資格で金もでるけどね

IT業界で社長っていえば
人身売買業の親玉を指す言葉なんですね

飲み屋で、社長です、IT業界ですってのを聞くたびに
こいつも人売り人買いで飯を食う犬にも劣るクズかと思う

技術がどうの言ってるけど
すぐ人が入れ替わるし
ばらばらに仕事してるのに技術もなにもねえよなｗ
コーヒーと同じ宣伝で売るだけｗ

>>209
ツンデレｋｔｋｒ
異業種異職種に行こうと思ってるので、基本情報を受けることにします。
今までは仕事が忙しくて受験できませんでした。
さすがに午前問題は多少勉強しないと受からなそうなので・・・
ありがとうございました。

>>182

そんなレベルの会社じゃ働いてませんよ？

ある程度以上のレベルの会社にはそういうやつはいないよ。

ただ中小ＩＴのレベルの低さは尋常じゃない（特にゆとり）

氷河期は仕方なくいたひとはいるけど、優秀なひとは大手に脱出済み。

>>212
マスゴミに出てくるIT長者って、そういう奴隷商人ばっかだよ。

CAD関連の職もIT業界に当て嵌まる･･･？

CADはツール
CAD講師ならOAインストラクターでＩＴかも

>>215
現状で新卒・未経験で中小ＩＴに入ってくる奴は、
選りすぐりの出来そこないだからなぁ。

> 選りすぐりの出来そこないだからなぁ。

それでも、応募者を上から採ってそのザマなんだろな。う滑稽。

>>219

基本いまの中小にいるやつは英語できない　＝　ろくな大学いけないやつ

昔一時的に中小にいたときの氷河期仲間は、なぜかみんな英語できた（ｗ
ＴＯＥＩＣ平均800点くらい（５人）　が中小にいたよ。

もれなく脱出したけど。　以下脱出先

１人　渡米　ＩＴ紺サル
１人　外資大手セキュリティ会社
１人　ＮＴＴ子会社
１人　外資請負
１人　外資計ＳＩ勤務

最近入ってきたやつの平均は500以下　っていうか受けたことすらないやつが（ｗ
エラーメッセージで本人がフリーズします。

そういやerrorとeraseの区別がつかない奴がいた
プログラミングの勉強していたらしいがさすがに大丈夫か？と思った

>>220
英語どころか、日本語での受け答えがろくにできない奴が多いな。
聞かれたことに対する答えになってない。自分が知ってることを何かしゃべって
答えたことにするって感じの答え方。

ここが底辺の地か

都内は来れば来ただけ取ってるから
英語はおろか常用漢字の読みすら怪しい。

路上生活してる奴を拾ってきた方がまだ使えるのではないだろうか

つーか技術者が報われなさすぎだろ。

だから、まともな人はやらない。

最近思うんだ、
昔は３Ｋはいやだ、とか言って肉体労働系の仕事は人がいつかなかったけど
今のITは何Ｋぐらいなんだろう、ってな。

256Kくらいかな

俺は氷河期世代でロクにプログラムできないのに、就職先がないから仕方なくIT
に行ったクチ。
おかげで仕事が嫌で鬱になって退職したり、転職先もITしかなくて今の会社では
あまりに使えない社員と認定されてしまい、明日から4月入社の新人と一緒にプログラム
の研修です。

就職先がないのではなくまじめに自分が何をやりたいかも考えずに
まともに就職先を探さなかったんだろ

もともと志望もなく仕方なく入ったIT業界でダメだった人間が
またIT業界に転職してそこでは上手くいくなんてことがあるわけがないじゃないか

バカじゃないの？ああ、バカだったんだね、新人と一緒に研修受けさせられるくらい

そんなことを言っていても始まらない
>>229今からでも頑張れよ

さっさと辞めたい

ITは向かないやつは来ないほうがいい。

でも、氷河期はほんとに選択しが少なかった。

いまＩＴにくるのはすき物か、真性ばか

向いていても行かないほうがいい。向いていても報われない。

向いていると思ってるだけ
他に何も探してこずにコンピュータばっかりやってきたから

>>234

今からやるやつは報われないだろな。

氷河期は多少（あくまで多少）人によってはリターン受け取ってるよ。


>>235

そういうやつもいるかもな。

おれは、ＩＴで食ってるけど自分が向いてると思うことはあんまりないな。

でも、いろいろやってこれが一番効率よく稼げるからしょうがなく（ｗ

先が見えないから貯金貯金と。

>>229
>>230
友達で営業やってた奴がいて、全然取れなくて自分より若い女の子に成績抜かれてすごい悔しい思いしてたやつがいた。
成績順に席決めするらしくてビリの席に座らされた事も何度もあったって言ってた。
そいつは転職して今の会社じゃエースとまで言われてかわいがられてるらしい。長く勤めてるし。

そいついわく仕事の選び方をがよくない奴は自己責任らしい。
今じゃ仕事とはと結構立派に語ってるよ。
昔の苦労してた頃も忘れたように。

>>237
仕事選んで応募してたら無職5年ですサーセンｗｗｗｗ

昇給で、たった5000円しか上がらなかった。
会社側は俺にやめろって事なのかな？

>>230
管理される奴隷派遣から管理する側に移ってうまくいく場合があると思わないかね？

私はうまく行ってるよ〜。
環境や会社変わればうまくいく場合もあるよ。

>>239
俺なんか一円も上がらなかったよ！
設計やってコンサルやって部下10人も従えて年収420万。
なんて部下より給料少ないんだ？
この業界はそういう業界です

ITで5000円上がるってすごくね？

おれは今年は0だ。去年は1000円くらいあがった。

今年0。去年も0。一昨年は500円。
Fで始まる悪名高い偽装派遣ITです…。

下がった俺orz
早く逃げ先探さないと

うちは毎年２，３万は上がるシステム。
その逆で急落することもあるｗ

金曜の夜くらいは、ちょっと贅沢して、松屋の豚めしを食してみる
年配のリーダーさんが、新人を怒鳴りつけている
きっとこの方も、惨めなフリーター

休日も参考書を片手に、将来におびえる毎日
30も超えて、結婚・子供どころか、自分一人生きていくのに精一杯
年末には正社員になれるそうだけど、もう夢も希望もありません・・・

これも、これがずっと続くと信じて、長年ぬるま湯に浸かってきた報いなのか・・・

どんなぬるま湯につかってきたの？

具体的におせーて

>>240
どこの業界だろうが少なからず奴隷派遣は使ってるだろうが
>奴隷派遣から管理する側に移って
を進んでやるのを私は良しとしない。自分がされて嫌なことは人にはやらない
小学校の先生にも教わっただろ。仕事以前に人間として大切なこと。

>>237
私もまだ他業種に移ったばかりで本当の結果は出せてないから3年、5年後どうなるか
わからないが、同じ中途同期でもお前が一番先に進めと、（おだててがんばらせる、みたいな
会社的な思惑もあるだろうが）期待してくれてる上司もいるし
奴隷IT派遣だったころより今がステップの第一歩なんだってのを実感してる

>>238
労働条件や体裁で仕事を選ぶとそうなるだろうね
30超えて結婚子供なんてなったらそうも言ってられなくなるんだろうけど

この業界で年収400超えたらかなりいい方

いい方って・・・30歳でもか？

まあ越えていないんだがorz

>>249

中小だったらな。

大手だとそうでもない

今、IT関係の営業をやっていて試用期間中です｡
異業種からの転職組ですが新規割合がずいぶん多いの
ですね!?いろんな会社があり､飽和状態だと思いますが
長く勤めるような業界なのでしょうか？まだこの業界の
全体像が見えないので教えて下さい｡

>>252
営業はわからんが、PGとかSEは３０〜３５歳前後で脱落する人間が多い
とても長く勤められる業界ではない、真っ黒だ
営業だともしかしたら定年までいれるのかもしれないけどね
奴隷商人しててもストレスを感じない強靭な精神力は必要だと思うけど

253
THX
営業をやっているのだが､ｼｽﾃﾑの突っ込んだ知識がないので
苦労しているし､個性的な上司や先輩ばかりで非常に苦労しています｡
どちらかというと体育会ののりですね｡

営業でシステムの知識がない、かつ教えてもらってない
個性的（悪く言えば協調性がないってこととか空気読めない）な人多数
体育会系のノリ

どうみてもブラック企業です、本当にありが（ｒｙ
って感じだな、試用期間中に俺なら辞めるｗｗｗ

続けるならシステムの知識だけはつけてくれ…。システムわかんないから客先に言われたことホイホイとってきちゃいました＾＾ってのが現場の人間としては欝で仕方ねえｗｗｗ

リース会社のルート営業って考えれば営業はかなり楽で高待遇。

ただリースする対象が人ってだけの話。

仕事内容は求職者の面接とメール待ちだけ。
営業らしい活動といえば月１の派遣組合にいって名刺交換するだけ。
それだけで勝手にメールくるから待機社員を面接に向かわせるだけ。

な？誰でも出来るだろ？
普通の会社みたくPDCAとかの知識は不要。

人の道を踏み外したクズが何を言ってんだか

仕事内容　：　派遣営業
　　【具体的には？】
　　■ リース・・・ソフト開発会社へ人を派遣していただきます。
　　　　　　　　　リースする物が機械などではなく人ってだけです。
　　■ 人事・・・主に求人サイトやハローワークで派遣する人を集めていきます。
　　　　　　　　　リースする物品（人）を集めるだけです。
　　■ 風評対策・・・辞めた人や不満がある人の悪口（あること無いこと）を徹底的に伝播してもらいます。
　　　　　　　　　　　　まともでない会社であることを社員に気づかせないのも営業の仕事です。

求める人材
　　【具体的には】
　　以下、一つでも当てはまる方は歓迎いたします。
　　　・他人のことは無関心な方
　　　・社員の信頼より金や成績の方が大事な方
　　　・同情心・人をいたわる心の無い方
　　　・道徳というものを考えたことの無い人なら尚可

転職者インタビュー
　Aさん　●開発が嫌だった。
　　　　　　入社前は今のような会社で売られる側でした。長年この業界に居て
　　　　　　人としての心や良心の呵責などの感覚が麻痺したので転職を決心。
　　　　　　営業としてクライアントに直接会って話をすると、やはり「一山幾らの奴隷」として
　　　　　　見られていたことが分りました。

>>248
おまえは負け犬だな。
少しでも環境、待遇が良いところへ行こうとおもわないのかよ？
中小零細でぐだぐだ言ってる奴ばっかじゃん。

こんなかの中小零細勤めの奴で大手に行けるならITやりたいと思う奴いると思うぞ。
俺もそうだけどさ・・・。
中小零細には夢、希望が無いんだから自分でより良い環境つかむしかねーだろ。

>労働条件や体裁で仕事を選ぶとそうなるだろうね
労働条件を下げろという意味でもなければ、卑屈になれという意味でもなく
やりたいことがあるならそれを曲げるなって意味で言ったんだが通じなかったか

と、言っても俺も体裁を気にしてるからどこに行ったかはまだ言えないんだけどな
IT崩れが知識でチヤホヤされるところって言えば大体分かるだろ

モシャモシャするのでつか

３６歳、プログラマーしかやってこなかった者だけど、
５年後、１０年後を考えると、ネットワーク構築、運用にチェンジした
方がいいかな。
使える言語は、Ｃとアセンブラで、ネットワーク系の仕事は、
経験なしです。

>>263
>３６歳、プログラマーしかやってこなかった者だけど、
ＰＧっても分野があると思うんだけど３５歳でＰＧのみって情報しかないんじゃ　釣りとしか思えない

>使える言語は、Ｃとアセンブラで、ネットワーク系の仕事は、
で使えるＯＳは何なの？

ＮＷは若さか経験が必要。

両方無くとも、
如何に、ネットワーク系で開発の経験が生かせるかを、
具体的に提示できる知識は欲しい

開発環境つくるのにネットワーク機器の設定もやってました。

とかなら多少まし？

>>266
ハァ？

IPv6の開発してたときはルータいじったな。

>>268

機種は？ メジャーならプラスじゃないかな。　あとロードバランサーとか

おまえら、ＩＴのスキルが邪魔をして、中々脱出出来ないんじゃないか？
何だかんだで、ＩＴ業界は嫌でもＩＴの仕事は気に入ってる奴が多い気がする。
最底辺のオペレータの連中は、異業種行く奴多いぞ。


211 ：非決定性名無しさん：2008/04/24(木) 15:24:06
元同僚オペがパン職人になったのは35歳のときだから大丈夫なんじゃない？
その他、ほとんど異業種に行ったし

下手にPGやSEやってる人よりもIT業界に執着心が無い、というか、失うものが無いので、
かなり大胆な転職をする人が多い

パチンコチェーンの店員、派遣の営業マン、個室ビデオの店員、
コンビニ店長、ビル管理、エレベーター保守、メーカーのCS

本当に多種多様、いろんなとこに転職してるよ

　IT業界プチ脱出決定しました。

　ITメインでない地元近辺の工場内SE&PG。
　通勤、車で往復１時間３０分。
　往復、４時間かかって電車通勤していたことから、考えると
　だいぶ助かる。

オレ36歳なんだけど、派遣人売りメインの典型的中小ITに勤めてて
去年の夏に体壊して（ぶっちゃけ、欝）退職して、
何とか復活して弱小中小メーカーの社内SEに転職できた。
給料は激減だけど、19時には家に帰ってるからよしとする。

前の会社だと40代なんて管理職か全く使えない客先常駐人数合わせ用の
オッサンしかいなかったけど、みんなのところはどんな感じ？

出来る人は脱出先を見つけたら一目散に逃げ出してたなあ。。。

>>270
みんないろんなところに転職してるし、職を選ばなければ色々見つかるもんだね。
これらの職って年齢制限あるのかな？
今年、俺は>>272と同い年になるが、がんばれるだけがんばろうと思う。

みなさん独身？

はぁ〜
やっと終わった
明日も仕事だOTL

>>273
>これらの職って年齢制限あるのかな？
あるに決まってる、高卒がやるような職種だとバカにするようなところだって
中途で入れば周りの自分と同い年の高卒の職歴が10年超えてて責任者やってたりするんだぞ
その中で自分が同い年の連中に追いつくためにはどれだけ努力しなきゃいけないか考えたら
恐ろしい

それをもろともしない才能が自分にあって努力もできる自信があるなら
年齢制限なんてどこの職種だって関係ないけどな

イットの年齢制限は、客先への売りやすさを考慮した結果であり、
個人の実力であるとか、今後の成長などの要因を考慮したものではない。

IT業界脱出の為にある企業に応募したら、
「あなたの経歴を拝見して〜」といって社内SEみたいな職種を勧められた。

正直迷う

>>278
おまいさん次第だねー。
IT業界を脱出したいのか、ITの仕事を脱出したいのか。

もしゃもしゃさんいらっしゃい

【非派遣】社内SEどうよ?25【非請負】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1207405738/l50

スルガがＩＢＭ訴えたけど
ここの住民的にはどうよ

>>281
株主とマスコミ対策のパフォーマンスで、また､やってるなって感じかな

銀行とか大企業のシステム開発ってバターで、これ買うからとか預金増やす
金借りるとか色んな取引してる上でシステム開発くれだから､本気で企業同士
が喧嘩してるわけじゃない。
（現場は、責任の擦りあいで喧嘩腰だったりするけどね）

>>278
迷うところだよね。

オレも完全脱出を求めてエージェントに話しにいったら、
「完全異業種だと給与が新卒程度になってしまうのが実情です。」
と言われた。ちなみに35歳ね。

体壊したことも正直に話したら、
「異業種社内SEはどうですか？給与は下がると思いますが、
労働環境としては現状よりかなり改善されると思います。」
と言われて、社内SEに転職した。

ITの仕事自体はそんなにイヤでもなかったし、偽装請負も
客先常駐も1人で全てを背負わされることも無くなったし、
19時には帰宅できる毎日だから、良かったと思ってる。
まあ、社内SEでも激務のところは酷いらしいから、そのあたりは
よく調べる必要があるだろうけど。

給料は激減したけどねｗ
健康が1番。
言い訳に聞こえるかもしれないけど。

年収どくれくらいになったのです？

残業代、交通費別で430万くらい。
安いよｗ

年齢が何歳かわからないからあれだけど、
それだけあれば十分な気がする・・・。

正直、俺もなりたい。

でもスキルが全くない・・・
コーディングしかできんわ・・・

>>285
残業代出ないデスマもあるというのに、おまえときたら・・・

>>285
どこが安いんだ・・・

大学から理系だから今更他業界行こうとしてもきっつい罠

俺は31歳で残業代込み交通費別で430万なんだが。
月に何時間残業と休日出勤しても給料変わらないし、地方じゃなくて東京だし。

俺もほぼ同じ額で年齢もほぼ同じ29歳しかも東京。
将来不安でしかたない。

＠東京、３５才で、６５０万ぐらい、
どんなに、休出しようが、残業しようがコミコミの中小ＩＴ

新人〜２年目レベル３人ほど食わせなきゃならない立場、
月最低でも３２０万は売り上げないと赤になる。
フェーズは、要件定義〜見積り〜製造〜現調まで、なんでもあり、
検収、業務管理に、自社社内ＳＥ（ネットワーク管理）も一部あり、
プロジェクト掛け持ちはあたりまえ、偽装請負で社外常駐しつつ
別のプロジェクト２件でＳＥ作業、ＧＷはすべて出張。

正直きつい・・・
ピンでやりたいとか思ったりするけど、娘の寝顔をみると、踏み切れない。

IT業界を脱出したいスレなのでスレ違いでございます

>>293
おれなんか、月に何時間残業と休日出勤しても
最高360万です。

年収を自分から言う時は
ちょっとサバ読むよね

そりゃ、人間だもの。

おまいら
退職するときはきっちり残業代請求するんだぞ

エンジニアって報われないんだな。オレは企画や営業でこの業界で１０年業務請負やってるけど
しっかり休んで６００以上は確保できてるよ。サブの収入も増えてきたし今より仕事量を多くする
必要も感じない。

>>294
普通そうだよねー。そもそもなんで脱出したいかってったら
いくら残業して進捗進もうが、いくら土日出勤して火消ししようが
全部手柄は上にとられてこっちは評価ゼロ。で、年収そのまま。

400万もらって少ないとかいってるのは甘え。

>>297
請求するとくれるの？うちはくれなそうだ・・・。

退職しなくても請求しましょう。

>>295
なんだかんだでIT嫌だと文句を言ってるのに
どの程度サバを読んでるかはともかくとして
ちょっと人より多めだろ、みたいな浅ましさ見え隠れするのがなんともねえｗ

IT業界に本気で興味がなくて
年収など多かろうが少なかろうが関係ないって人間もいるなかで
よくもまあそんな幼稚な浅ましさを出せるもんだと感心するわ

３０歳でキッティングやっています。年収240万
残業代は出ません。

俺は今年で28歳、今流行のなんちゃって管理職（俺は取締役）で当然残業代もなんもでない
一応ボーナスはあることになってるけど、もう二年ほどもらってない
昇給もない
昨年はサバ読みなしで年収300万。手取りだと250くらいかな？
多分会社も先は長くない

今年はさすがに転職活動するわ…
でも元取締役とかだと不利だったりするのかねえ
俺がもし人事だとしたらなんとなくこういう肩書き持ちの奴って使いづらそうで取らないと思う

>>304
肩書き言わなきゃいいじゃん

取締役で年収300万なら、
面接時の笑いを確実に取れる。

>>305
それもそうだねｗ
ただ、取締役として人事や会社の運営にも携わってましたとかなんとか言って異業種に潜り込めないかなーってちょっと思ってて。
俺が悪いんだけど、ここ数年開発とかまったくしてないからスキルが０に近くなってるんだよね
ヘルプデスクやら、運用やら、下請けに丸投げやらしかしてないので…
脱IT目指してるから別にコーディングできなくてもいいのかもしれないが、社内SEとかは無理くさいなあと思って上記でどうにかならないかと思案中

>>306
ボーナスが奇跡的に出た年は325万いきました＞＜

>>307
ITを強みとしながら、取締役という立場で
会社全般の課題を解決してきたといって、
経営企画的な仕事を狙えばいいのでは？

>>308
ああ、そうそうそんな感じにしようかなと思ってる
ただ、実際は一番下っ端の使いっ走り的雑務ばかりだからメッキがはがれそうで怖いなとも思ってるｗ
一応今年一杯くらいは会社は持つ見通しだから、秋にとりあえずシスアドでも取って、来年春までを目処にどうにかしたい。年齢もキツいし

給与 時給1700円〜2300円
最寄駅 朝霞駅より徒歩5分
勤務時間 9:00〜18:00
勤務曜日 月〜金、完全週休2日制
勤務期間 即日〜長期
仕事内容 次期システム設計業務
　既存システム性能評価
　提案書作成
サーバ設計・構築作業
応募資格 HP-UXサーバ構築経験者
クラスタ構築経験者
ミドルウェア
・ＷｅｂＯＴＸ、ＪＰ１、ＤＢ２

いまだこんな条件で人来ると思ってるお花畑がいるんだな

>>310
倍でも足りんなｗ

派遣会社も維持費がかかるから時給が3000円で頭打ち。
一般事務派遣並の時給の案件も多い。

大々的に宣伝打っても登録者が集まるもんじゃないんだから、賃金に還元すりゃ脱中小する奴が増えるものを

オレは３０代半ばで派遣で３５００円の案件２回やったことあるよ。設計半年、業務改善＆運用改善１年ちょっと。
今は社内SEでマターリ暮らしているが。

技術のプロとして生きて生きたい・・・
無理なのか・・・
なぜ無理なんだ

IT業界で必要とされるのは
老練な職人ではなくて
優秀な奴隷だから。

友達が結婚したよ。
同じSE同士で片方が過労で倒れたのを看病したのが結婚のきっかけだって。
そんな出会いもある。
結婚式のスピーチで会社関係の人が挨拶してたけど、
全員が激務を一緒に乗り越えた仲間みたいなこと話してた。
やっぱ異常だわ。この業界。

そーゆー感覚のずれた人達が残ってるんだよ。
まともな神経の人は辞めてるか潰れてるのどっちか。

だいたい早期退職制度で
５０くらいでやめちゃう人がおおいんじゃない？

奴隷派遣で働いてる45歳くらい以上のおじさんを見かけると
心の中で敬礼してしまうｗ

>>310
ゲッ、それ俺が過労で倒れて抜けた所かも。
時給930円で働かされてた。
今思えば、時給5000円でも安過ぎたな。
勤務時間とか休日とか全部嘘だし。
泊り込みで土日も働かされる。しかもサビ残、サビ休出。
過労で倒れたら、派遣ですらなく個人事業主「扱い」
とか主張してきて、今、裁判中。

てか会社の事業のくせに、設備ショボ過ぎ。
俺が個人的に自宅で運用してる鯖クラスタの方がマシ。
だいたい派遣先も普段HP-UX使ってない連中ばっかで、
HP-UXの何も分かってないし。メールやネット、2chも
HP-UXで出来ない奴が口挟むな、と。

>>320
請負だったのか？
よくそんな契約したな。
裁判勝てよ。

俺が契約したわけじゃないが、入社したら
派遣会社が勝手にそういう契約をしていて、
(違法な)事前面接でHP-UXに詳しいと分かっ
た時点で即効ドナドナされた。

松下PDPの裁判と会社側の主張が似てるから、
同様に返り討ちにしてやるわ。

>派遣会社が勝手にそういう契約をしていて
ひでーな・・・ぶっ潰してやれ。

給与は派遣会社から出てたのか？
だとしたらこの時点で裁判云々以前に違法だと思うのだが。
それとも派遣会社が勝手にエージェントとして仲介したのだろうか？
裁判に巻き込まれるのだから、個人名義の契約書があると思うのだが。

給与は派遣会社から出てた。しかも時給計算。
にもかかわらず、それは請負代金と言い張ってる。
よくある偽装請負。しかも多重派遣。
派遣先の某IT部門子会社から更に、その親会社
に派遣されてた。

法律を調べた限り、ヒト・モノ・カネ全て自前
でない限り請負とはならず派遣とのことで、実際
にはヒトは多重派遣先の指揮命令下で、設備も
敷地も派遣先のモノで、カネも時給だ。

今は仕事も干されてるが、金も干されてる。裁判
に関しては兵糧攻め食らってる感じだな。弁護士
には着手金は払ったが、その他実費は裁判終了
まで待ってもらってる。裁判繋がりで、クロネコ
物流ITで過労死の遺族や、松下PDPの人達とも
知り合って、お互いに支援しあってる。

いやいや、幾らなんでもひどすぎねーか？
なんでそれで裁判になるんだ？
契約書すら存在しないんだろ？
親会社は何を以って個人事業主と契約したことになるんだ？
ふつー派遣会社からの給与明細もってけば一発で証明できるだろ。
しかも派遣会社が個人事業主のピンハネって。。。犯罪だろJK

うわー、応援してー、その支援者団体とかあるのか？
あるなら教えてくれ。
明日はわが身だしな。。。orz

その派遣会社名晒してしまってくれ

俺コーディングしたいのにうちの会社は親会社から仕事貰ってきて下請け企業に仕事投げるのと
下請け企業が作った青果物を親企業に届けるしかしてないんですけどコーディングするためには下請け企業に
転職した方がいいんでしょうか

>>327
>下請け企業が作った青果物を親企業に届けるしかしてないんですけどコーディングするためには下請け企業に
丸投げした仕様と成果物を見ることが出来るでしょ。　実にくだらない物を作ってるなと感じないのか？

オープン系なら開発環境はすべて無料か安く手にはいるわけだしコ−デングしたいなら
サンデープログラマにでもなった方が身のある物を作れるぞ。

>転職した方がいいんでしょうか
知らん

>>327
別業界に転職して趣味でプログラムやるのが一番いいと何十回もこのスレでは結論がでているわけだがｗ

仕事でするＰＧは最悪だよねぇ

PG一筋でやってきたという40代から応募があった
メールの文章力はVIPPER以下だった
他人事ながらその方の将来を心配してしまう

>>316
吊り橋効果とかストックホルム症候群の類じゃないかソレ

社会性ゼロ、印象最悪、無表情と激怒の落差が激しい、結婚暦なし

３０後半から５０くらいまでの面接したエンジニアってこういうタイプは必ず入社後にトラブル起こしてたな

>>333

ITなんかに来てトラブル起こさない方が社会不適合な件について。

こういうこというとメー子社員やユー子社員がおかしいと言うが、
そのおかしいことをやってのけてるのがその人達だ。

自分が楽したいばかりにヤクザ紛いの中間業者を使って
零細ITを恫喝している。

結果、IT軍曹みたいな悲劇が起こる。

>>333
>結婚歴なし
これはある意味偏見だな。30歳代後半でも結婚してない香具師多い。
でも仕事できてる人も多くいる。忙しすぎるのとある意味出会いが希薄な
職場環境だから仕方がないね。

>>335
そうだな、離婚歴ありの方がＩＴ業界を表してるよね。

休日とかの約束も守れなかったり､残業の説明を理解してくれないとか
いつ電話しても今仕事中って言われるとか・・・・

他業界の人と結婚するとすべての言い訳が浮気してるとしか思えないらしい。

結婚離婚以前に、妖精率が高そうなんだが。
風俗行くことすら思いつかなそう

>>320
軽作業のノリで引き受けてそうな時給だな。

ＩＴなんか全く解らない小さな派遣会社が内容をよく理解せずに仕事を取ってしまうことがあるが、
変な職種に分類されて求人かけてる。

>333
問題はそれに内定だす企業じゃねーのｗｗ

>>327
下請けならコーディングもあるよ。派遣でもあるよ。
まともな企業はコーディングは下に○投げするよ。
下というか中国にも投げるよ。
だから単価は安いよ。高い値段では取引しない。
つまりコーディングは安月給。

30代後半になると、PLや上に立つ人の中にチラホラ年下が出てくるよ。
それは構わないが、向こうが「使いづらい」だの>>333みたいに
「トラブルメーカーだ」だの文句言ってくるようになって
スキルあっても使ってもらえなくなるよ（給料が永遠に初任給で良ければ可能かもしれないが）。
その頃にクビになるか営業に回るか上流に行くか。

永遠にPGってのはいくら才能があっても厳しいかもしれないね。

>339
そんなことないよおれのおじさん５０代だけどPGだよ
アメリカで働いてるんだけどね

先日NHKでやってた青森IT会社はそんな上流や幹部のおっさん連中が１０人集まって、
「開発者がいなくなりました。IT業界に来る人も減っています。危機です。中国人を雇いましょう。」
って、やってたなｗｗｗ

国を跨いで「トラブルメーカー、使わないよ。」
どっちがピンチなのだかｗｗｗ

>>340
日本での限定の話なら>>339の通りだよ。そこまでしてPGやりたいなら
アメリカに行けばいい。

アメリカの高齢プログラムーは年相応の待遇が得られているのですか

アメリカに年相応の待遇という言葉はない。
履歴書でも面接でも年齢を言うことは禁止されているし。

やはり忙しさでは同じくらいの小売・外食の結婚率高いぞ（離婚も）
IT産業の独身率というか童貞率の高さは人間として欠落してるものがあるんじゃないの？

営業のオレが合コン企画して若手を連れて行ったのに相手の番号聞くとか行動起こすのが
一人もいなかった　意味わからんわ

>>345
>やはり忙しさでは同じくらいの小売・外食の結婚率高いぞ（離婚も）
仕事場の環境を考えると女性・バイトとか学生とかがの方が多く手を出さない方がおかしいと
考えると結婚率（離婚も）が高いのは必然的な事じゃないの？

でも実際にはITから小売・外食に行ったとしても自分からは誘えないようなヤツばかりだよ

>>347
それは憶測だろ？
実際に行ってみたやつの調査しないとわからないよ。

激務で週末の彼女とのデートがいやになった俺が言うんだから
仕事ばかりで恋愛を考えられない人間が大勢いるかもしれない。

毎日22時か23時まで働いてりゃあ、土日に自己研鑚しねーと資格取れんし給料も上がらんだろうが。
恋だ家庭だなんぞどの口が吐いてやがる

>>345
ITは職場の95％ぐらいは男ですｗ

確かに>>349の言ってることが、現実なんだよね。
そして、そこまでして働く意味がどこにあるんだろうとふと考える。
残業する必要もあるし努力や勉強は大事だが、そこまで仕事にのめり込む人生ってのもなぁ。
仕事が好きで好きでしょうがない人なら、苦にならないかもしれないが。

そこまでして結婚したいなら小売や外食に逝けば良い。

そんなことは偏屈一人者のITすがりごときに言われるまでもないよ

ITに１０年いるけど土日は休んでるし趣味も楽しめるぜ。まあさっさと開発からは
手を引いて営業にシフトしたからな。GWも暦どおり休めるのは営業だけだ。

>>345
>相手の番号聞くとか行動起こすのが
相手の番号って何？
IPアドレス？それともポート番号？
そんなの聞いてfwの設定でも更新するのか？

正しい言葉で、プリーズ。

>>354
ヒト売り営業だけが楽してボロ儲け。

単なる奴隷商人のくせに「IT」とかほざくな、ボケッ！

なんで人売りって決め付けるのかな

パッケージ営業とか
ソリューション営業とか
いろいろあるだろうに。

GW休んでいる当たりが、普通の営業とは思えんな
しかも中途で
ボケ！２

俺、超炎上中の現場に配属されたが、空気を一切読まずに
定時帰り、GW＋有給をとってるよ。
ちなみにマネージャに空気ﾖﾒと言われたが、ﾊｧ？牢記行きますよ？ｗ
と返すと沈黙した。
そろそろ残業代未払いのちくりでもするかな〜〜

まぁ、もう出世はできないだろうけど。
辞める前に潰れていった同僚や、後輩の敵討ちはしてやらねば。

がんがれ！

おれは手当てがいいから、逆らえない。　まさに飼い殺し！

ＹＥＳ！　just 　did it

なんで30台後半でプログラマだとその年で管理職に就いてないなんて人間として何か問題があるんじゃないかとか思われないといけないんだろう。
人間向き不向きがあってコーディングしたい人や管理したい人など人それぞれだと思うんだが。
偏見があって生きづらい国だなあ。

>>362
偏見っていうかコーディングの単価って中国人雇う事との価格競争になってるから
それしかできないとなると捨てられるんだよ。単価は
年とった日本人＞＞若い日本人＞＞＞中国人
ってなってるし。
払ってる値段以上のことをやってもらうとなると
コーディングはもう天井だから他の中国人ができないようなこと
たとえば日本語で日本人を管理、とかになっちゃうんだよ。

>>359
誰かが過労で死んだらおまいのせいだなｗ
いくら罪に問われなくても自分で自分を責めるだろうよ。今でもそうだろうしｗｗｗｗ

>>359
続き。残業代もらうのに成功したら報告しろよ。
いまだかつてこの板で成功した話聞いたことないからな。

>>359
＞俺、超炎上中の現場に配属されたが、空気を一切読まずに
＞定時帰り、GW＋有給をとってるよ。
＞ちなみにマネージャに空気ﾖﾒと言われた
空気ﾖﾒ＝周りの空気に同調シロという意味だから、
周りの空気が悪いのにそれに同調してるとココロが異常をきたすよ。
そういう俺も、３年前周りの空気読まずに友達と北海道いったっけな。

>>359 >>365
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
ｵﾏｲﾗみたいなﾀｲﾌﾟこそ必要。
ﾏﾈｰｼﾞｬのパワハラに屈するな。

ITって大変。定刻に帰れたためしがないし、だれも帰ろうとしない。
どうなってんだ。なんのためにサービス残業してんだか。。。

いやー世間様が休んでて電車がすいてるのに出勤はツラいわな。明日から旅行ですがたった４日しかないし。
営業を逆恨みしてる人ってアホですか？　売れれば人だってシステムだってトナー・ケーブル１本から承りますぜｗ

こっちが予算達成に知恵をしぼって開拓してるんだからエンジニアはせいぜい休み返上で働いてくれないかな。

株式会社サイバーエージェント（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：藤田晋、東証マザーズ上場：証券コード４７５１）は、２００８年６月１日に、
国内ＮＯ．１ブログメディア「Ａｍｅｂａ（アメブロ）」の技術者を対象としたリゾート研修施設を、
宮崎ヒルズ構想のコンセプトに沿った取り組みとして、宮崎県のフェニックス・シーガイア・リゾート内に開設いたします。

　「Ａｍｅｂａ（アメブロ）」内の新サービス・新機能の集中開発および当社の今後を担う新たな技術開発や新サービスの研究、技術力の向上を目的に開設したリゾート研修施設と共に、
「宮崎ＮＤキャンプ」制度を制定し、「Ａｍｅｂａ（アメブロ）」
技術者のうち希望者は１ヶ月間を目安に、通常業務から離れリゾート研修施設にて
開発・研究を行います。「Ａｍｅｂａ（アメブロ）」技術者１０４名（２００８年５月現在）の全員を対象とし、一人につき１年〜２年に一度の頻度で研修を行う予定です。

　「Ａｍｅｂａ（アメブロ）」では、リゾート研修施設の開設、及び「宮崎ＮＤキャンプ」制度制定による技術力強化を期待しており、新規サービスの開発にも積極的に取り組んで参ります。

Ｎ●Ｃ系すげーな
１日と２日休みだったよ

でもこの業界つらいわー

>>366
そのせいで、プロジェクト外されたけどな。
当時の上司はアホだし、
周りの連中も後だしジャンケンみたいなやり方で陰険だったよ。

>>362
脱出した者の意見として言わせて貰うと
どこの業界だってそうだと思うぞ
本人が現場でいままでと同じ仕事したいと思っても
社会的期待はどこだってそうはさせてくれない

ちょっと浅はかな想像だが
トラック運転手くらいじゃねえの？30台になっても下積み時代と
同じ仕事がしていられるのって

転職します。
肉体労働を生業として、コーディングは週末のホビーとして続けようかなと。

In front of people who are smiling,you have fun as well.
And in front of people who aren't confident,you also become mevvous without realising.
Just like how a mirror reflects you,people wil also reflect your heart.
Try to smile,and I'm sure eveyone in front of you will smile back as you.

スペック

年令　：　29歳
年収　：　260万
賞与　：　年4万円
学歴　：　専卒
職種　：　自社ではPGだが派遣先では設計からやらされる。

派遣されたくないとゴネたり、派遣されたらされたで辞めるとか言ってる人が
高待遇。
ぶっちゃけ設計どころかPGすら出来ない新卒〜２６才の後輩の年収が
俺より150万多く貰ってるんだが辞めるべき？

年令問わず上昇志向が無く、巧みにゴマをする人が優遇されてるんだ。
派遣ってだけで底辺なのにこれじゃ労働そのものが無駄に感じる。
「スキルアップしようともせず、サボる事だけが上手い人が居る会社で働きたくない。」と上司に辞意を伝えた。
「この不景気でそんな理屈が通用する会社はない。　甘えるな！」と一喝されました。

「そんなだから5年連続赤字なんだよ！」と言いたかったが釈迦に説法なんで言わなかった。

２ｃｈで拾った転職活動に使えるサイト公開。

つ　ttp://2ch.buzama.com/top.html

給料上がる見込みあるなら会社に文句言うのもいいけど
あがらないなら言う気力も湧かないわな。

転職活動する時間を取れるなら現職続けながら活動しれば

友人にHPの作成を頼んだら
一年間で作成費＋保守費で15万って言われた。
これって普通ですか？

>>375
29(俺と同じだけど)で300万未満はまずすぎる。
辞めるべき。
IT脱出は難しいかも知れないけど、それでも300万未満ということは無いはず。

同業でもよければ400万に届くと思う。

>378
金額「だけ」見れば普通にあり
重要なのは見積もり根拠

>>375
甘いこというなっていうけど
本当に君ができるひとなら
その会社は君達優秀な社員からの所得移転でなりたってるようなものだ。

結局まじめな良くできる人に働かせて
できない人にそれ以上の額をばら撒いている。

一番甘えてるのはそれを黙認している上司だな。

ただやめる場合あてがなければ
いま以下になる可能性もあるから慎重にだな。

>>380
ども！
15万もするんですか〜。
根拠は今度聞いてみます

小林多喜二の蟹工船でも嫁

マンガ蟹工船とWEB蟹工船
http://www.takiji-library.jp/announce/2007/20070927.html

>>381

補足すると、会社の方針として3年後に今の3倍（３００人）にしようとしている。
>>375の話を聞いた別の上司は
「会社の状態が300人になって事業所が黒字になった時に言うことじゃないかな？」
と言われた。

ちなみにその上司は年取って派遣先が無くなったので
一日中ホワイトボードに社員と派遣先のマトリックス表を書いて
にらめっこらしいです。

現場でテスト項目を潰すのと似てます。
バグ（退職希望者）が出たら秘密裏に給与を上げて
暫定対応ってところです。
リリース版（派遣できる社員）は廉価販売。
こんな仕様で、設計もフレームワークも無いような会社です。

派遣されたくないとゴネたり、派遣されたらされたで辞めるとか言ってみれば？

＞ぶっちゃけ設計どころかPGすら出来ない新卒〜２６才の後輩の年収が
＞俺より150万多く貰ってるんだが辞めるべき？

お前なんでそんな会社にいるの？
そこしかいくとこなければそこにいるしかないが、
今時、300万以下のSIって。。。頭おかしい

明日から携帯ブッチしてバックレ予定ｗ
プロジェクト火吹きすぎてGW全出しても間に合わん^^
どうせ偽装派遣の身だし、もう知らんわ

>>387
やっちゃえやっちゃえ！

ITって30後半でサブリーダー以上になれなければ首切り？

ITの奴らって言っちゃあれだが顔面麻痺一歩手前って奴多いな。
左脳ばっかり使って右脳使わないから感覚的な事に弱い。
だから回りの微妙な空気を感じ取る事が出来なかったり何か上手くいかないと挙動不振になったりする。
仕事が出来るのに喋ると呂律が回らないって奴もその弊害だな。

新卒でITドカタになったけどもう限界だ。
あーあ、もっと業界のこと勉強してから入るんだった。

今転職先さがしてるけどお祈りきまくり・・・
泣きたい・・・

>>391
俺も1年前に新卒でこの業界へ入ったよ。
業界の実態を大して調べもせず入って後悔したし、転職先を探してるあたりもおそらく同じ。

つーかまだ入社してから一ヶ月しかたってないはずだけど、どのあたりが限界なの？

>>392
ああごめん、俺も一年前だよ。
今年で二年目。

業務委託で主にハード保守やってて
残業しまくりで終電前もザラ。
まぁ残業代でるだけマシなのかもしれないけど薄給。
しかも昇給が雀の涙。

まぁ他の業界移って給料よくしたいってわけじゃあないけど、
とりあえずアフターファイブを楽しむくらいの余裕はほしい。

ぶっちゃけ正社員ならまだマシだと思ったほうがいい
脱出してコンビニ店員とかほんと泣けるぜ？

>>393
アフターファイブとか冗談でも言ってはいけない。

さて、GW真っ只中の現場から帰ってきましたよ。
現場が爆発炎上中ですがMGは海外旅行に行っていますか。
ま、今日テストデータDBごととんだんでどうやりくりしてもリリース
間に合わなくなりましたけどね。

いやぁ不幸なことってあるもんですね。GW中に休出したぶんの振り替え休日
と、有給申請を明日mailしとくんでよろしく〜〜。

あいかわらず仕事内容と給料つりあってないの多すぎだなあ
仕事はあるけど給料だせないのか

375とかは福利厚生含め、正社員の就職口を見つける事で
派遣時代の倍はもらえると思ってよいと思うが、
なぜ人は業務委託とか派遣契約に吸い込まれていくんだろう・・・

まぁ、もれなく限界まで働かされて、結果的に力をつけて
転職先でハッピーになる人もいるみたいだけど

おれもSEからメーカー営業への避難民だけど、辞めることをオススメするよ。

俺は金融機関勤務だけど、その中のシステム部門の連中を見てると、
電話もほとんど鳴らないし、7時過ぎには電気消えてるし、何より俺にはない
技術を持っていてまさに「手に職」って感じでちょっと憧れてたんだが、
ここ見てるとITは大変なんだな…。

アフターイレブンなら満喫し放題

カタカナだとなんか間抜け

>>394
やっぱ小売だけは避けたほうがいいよね？
業界そのものがブラック扱いされてるし

>>401

小売もITもブラックだろ？

>>395
アフターファイブを楽しめるかどうかは所属会社の担当営業、常駐先
及び現場による。
今の現場はみんな１０時頃くるので、
９時から出社して早く帰ろうにもそういうことが出来ないような空気があるから
少しいやだなぁ。

>>399
何も起こらないように努力すりゃ
暇でいいねえとかサボってんなよとか言われ
ひとたび障害おきれば休日でも会社によっては夜中でもかけつけ
直るまでくそじじい連中からひとしきり嫌味を言われ
そんな職業です

>>402
それ言われたらお終いだ・・・
さ、レジュメ送る作業に戻るか。

実装もろくにできない人間がいい設計なんてできるわけないだろ

>>402
それは本人の努力と適正と価値観次第
どこだって天国にもなれば地獄にもなる
周りにばかり変わることを求めても自分も変わらなきゃ何も納得はできない

なぜ一度、IT業界に落ちて地獄を見るハメになったのか良く考えてみるといい

鎖を自慢できるようになったら（会社から見て）一人前

コミュニケーション重視とか言っときながら中国人雇う姿勢が意味わからん。
日本語喋れればいいってもんじゃないぞ。
あんな集団でワンチャイナって叫んでる集団手に負えるか？
10人以上集まってワンチャイナなって叫び出したらどうすんだ？

>>409
もはや日本人同士でも何ひとつ通い合ってないから同じだろ

技術があっても中国人というだけで買い叩く派遣企業も多いから
真面目に働くより派遣先企業の機密情報を売った方が儲かると気づくはず

移民庁設立おめでとう

今夜のガイアの夜明けは必見ですな

バンド？おいおい・・・
やりたいことがない？
それは自己責任だろう

だから派遣をしなけりゃいいだろうに・・・
ある程度は自己責任ですよ
やりことが見つからなくても時間はすぎていくんですよ＿？

メンヘル

正社員になる努力をしすればよかったのに
どんなカスな会社でも正社員になるべきだったんだよ

ITは除く

前会社の残業代までは出せないよな。
バイトと派遣ってどっちが立場弱いんだ？

英語ペラペラならもっと割りのいい仕事あるだろうに

東大の院卒が18万の派遣って・・・
夢のない国だな

結婚しろよ

相手を説得するより別の所へ逃げた方が早いと思うんだがなあ言って分からないやつっているから

安定した職の女と結婚するのが救われる唯一の道

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

派遣はやっぱきついんだな
が、バンドやっててやりたいことがみつかりませんなんて奴は
一生苦しめばいいと思う

>>425
そうともかぎらない
零細正社員と大手会社への派遣だと
派遣の方が待遇、福利厚生が上回ったりする。
残業代に関しても、零細だとでなかったり。

零細の求人で"時間外手当支給"
って書かれてもあまり期待しないほうがいいかな？
受けようと思ってるところがあるんだけども。

けどやっぱ派遣は疎外感あるんだよね
上司に気に入られなきゃ即チェンジだし

>>427
時間外って曖昧な感じだね。
月の残業が数十時間以内はサビ残で、それを超えたら超えた分だけ支給というオチかも。
とりあえず面接を受ける前に担当者に聞いてみたら？
担当者に嘘吐かれたらどうにもならないけど。

チーム全員がうつ退職
「人材使い捨て企業」で何が起きたか
〜 31歳男性（既婚／ＩＴ系企業勤務）は見た！【前編】〜

http://diamond.jp/series/depress/10026/


うああああああああ

人入ってくるだけいいじゃんｗｗ

どこの会社だよ

毎日そこそこの書き込みがあるのにどこの会社が悪い会社だとか、
具体的な言葉は何一つ出てこない不思議。
このスレに限ったことじゃないが・・・

>>424
あんたばかぁ？

>>433
どこの会社も似たり寄ったりだからなのかも。

なんで技術力がなくて○投げしかできない企業がソフトウェア開発会社として存続できるのかが全く理解できない

下請けの仕事を自分達でやったということを顧客に見せる技術？がうまいから
下請けがエンドユーザと直接取引できればいいんだろうけど
下請けにはそこまでのノウハウ？はないのだろうし、何よりも顧客とのパイプがないのだろう
だって下請けにいる営業って顧客と直取引する人間じゃなくて
元請から仕事を頂いてきたり社員を売り飛ばす力しかないから

客がバカだから、いざとなったら元請がなんとかしてくれると思っている。
先に逃げるのは元請なのになぁ

中間搾取で生存してるソフトウェア会社社員は自分たちで何も生み出さないで金だけ泥棒して日本の製造業の国際競争力を低下させる結果を招いて生きてて恥ずかしいと思えよぼけが

マイカーでＰＣセットアップに回る
完全歩合制一件3000円て仕事があった
楽そうじゃね？

PCセットアップは楽そうだが車を運転する仕事って大変そうだ・・・

まあ確かに事故ったら一巻の終わりだよね
特に人やっちゃったら

技術力より営業力と看板（知名度）がモノを言うからなのでは？

でもMS社員がワード使えないのは問題だなｗ

在日倍増計画ですか。。。
そのまえに日本人の労働環境を改善しようとは思わないのか？

要するに求めているのは現状に対して働いてくれる新たな奴隷であって
業界清浄化などこれっぽっちも考えて無い。

もう共産党に駆け込むしか無いな

外注比率が高ければ高いほど優秀だとする風潮をなんとかしてくれえ

>>447
それより、外人比率が高いほど仕事が楽だってのを何とかして欲しい。

>>447 448
外注も外人も信用できんよ、毎月1〜2は去っていく補充/教育がおいつかんよ。
下期まで今の体制もつかなぁ

業界全体でストやったら
国中金融関係とかあらゆる分野でパニックになるだろうなあｗ
座り仕事で楽じゃんｗとかのたまうじじいばばあに眼に物見せたい

中小の偽装請負、奴隷派遣でストやったら面白いだろうね。

以前いた大手の客先でストやってるのを見たことあるが、
お前らどれだけ満たされたら満足するんだと思ったね。
俺たち外注はお前らプロパーよりどれだけ悪い待遇で働いているか知っているのかと・・
むしろストやりたいのはこっちだと。

今や日本は一度洗濯したら穴だらけになるような粗悪なTシャツを100円ショップで平気で売ってるような時代だからな。
かつてお家芸と言われたアニメやゲームを含めた物造り大国としての日本なんてとっくに崩壊しているんだよ。
それを作り出す人材もいなければいいものを求めたいと言う目の肥え舌の肥えた消費者もいない。
後は緩やかに熱死状態に移行するのを待つばかりだ。

>>451
ストやりたいならやればいいじゃん。
自分では何もしない(できない）くせに口だけは達者だな。

>>453
じゃあアンタが口だけクソ野郎とは違うところを見せてくれよ。

ストでもクソでもしたい奴はしろよ。

奴隷がストとか糞ﾜﾛｽｗ
普通にｸﾋﾞにして替わり補充するだけだろ

>>456
所属会社がどこまで考えてくれるかだな？

>>456
ストやぶりで晒し上げにすればいいこと

ストなんかしたら、無能どもが此れを機に
全面的な外人導入に踏み切るかもしれんな。

まぁ奴隷根性がしみついてるからストなんか無理だし
サイレントテロでもやれば?

ストじゃなくてサポタージュでいいのに。

>>459
上から目線で現場介入を生きがいにしている客が
外国語しかはなせないのとうまくやっていけるわけがない
教育なんてほぼ不能だしすぐに音を上げるだろう

>>461
で、その外国人を管理させるために日本人を使うんですよ。
・・・今も似たようなものか

おまいら30過ぎて能力落ちてきて、35過ぎたらどうする？
転職ってどんなのあるかな・・・

営業・社内SE・運送ドライバー・タクシー・工場・外食・小売

>>464
俺はITに戻る前、近所の工場で２交代のラインやってたけど、
あれは人生のどん底だったぜ。
夜勤やってるときなんか「俺はこんなところで何やってるんだろ？」
って思っちゃったもん。しかもブラジル人もいたからな。
ITに戻っても、その時の影響があるからか夜勤は絶対いやだっていってるし。

介護保険、健康保険料制度の崩壊
やっぱ派遣はやべぇな

こんな仕事は人間の仕事じゃない

2chで拾った転職活動に使えるｻｲﾄ。
つ　ttp://2ch.buzama.com/top.html

脱北希望者に。

>>467
やってる奴らは人間じゃないよ。見た目は人間っぽいがな。

俺ＩＴやめたら工場行こうと思ってたのにー。
具体的に何が嫌だったのかな。

35近くなると、能力低下が目立つようになるよな
40くらいの人を現場であんまり見なくなるのが分かってきた

年取ってるっーだけで余計な仕事が回ってくるしね
仕事だけしたい人は辞めてくわな

>>471
40過ぎの人を現場で見かけなくなる理由はいくつかあるが、
加齢に伴う体力や気力など心身機能の低下で業界を去っていくのはその１つ。
経験やスキルが若手に対する優位となる形で積みあがっていない人は、
40くらいでゲームオーバー。自分のピーク性能を維持できないから、
若手のパフォーマンスには勝てないし、自分の市場価値も無くなるからね。

なんだかよくわからない外国人に負ける40過ぎの経験豊富な日本人

ユーザの立場からすると後者で良いんだが、
裏のソロバンの弾き加減で前者が押し売りされてくる。

普通の業界は経験ってのがものをいう。
ITではそうもいかない。
日々、技術が進歩してそれに追いついていかなければならない。
となれば若い方が頭に入るし、順応力もある。しかも給料安くて使いやすい。体力もある。
幸い、いまだIT業界の実情を知らずに、幻想を抱いて飛び込んでくる若い人間がいくらでもいるから
まさに使い捨て状態。

どうせ、独立系の人たちでしょ？嘆いてるの

ある程度基礎が固まってれば新技術が登場しても若干の追加学習で済むわけだが
その基礎が全然ダメなヤシがぼこぼこ消えていく
ある意味正常

結局、初期値として持っているITの知識やスキルより、学習法や学習能力が物言う。
自分の頭の中のOSがしっかりしている奴は強い。
とは言え、ヒトが商品のIT業界じゃ自分に付加価値を身につけられなけりゃ、
年食えば若い奴に取って代わられてしまうがな。

つうか新技術なんていったって２〜3年で廃れるようなものを
ポコポコだされたっていい迷惑だってのな

っていうか、ＩＴ業界でずっとやっていけるような頭の切れるやつはほかの業界でも
やっていける罠。

実際そういうやつ何人かいた。

三○○○UFJの中の人、なんかアドバイスあります?

>480
コンサルに脱出って多いよな

IT業界で落ちこぼれていくようなヤツはどこに行ってもダメだろ。
だって愚直で奴隷体質の連中ばかりだからちょっと賢く振舞えばたちまち美味しい思いできるんだから。

他の業界はもっとズルい汚い連中とやりあわなければ潰されるよ。

そんなもの興味とそこから生まれる努力、と、ちょっとの才能次第

>IT業界で落ちこぼれていくようなヤツはどこに行ってもダメだろ。
IT業界しか知らんのだろ？ｗ

そんな無責任なことを言って
IT業界を脱出しようって連中の芽を摘むのは辞めていただきたいね

法人営業や経理や総務などを経由してIT業界に来た結論だよ。それだけITの世界は
おかしな人が多いってこと。他に逃げてっても通用しなくて舞い戻る人も多く見てきたし。

>>486
それだけ経由してりゃ立派なクソ人材だ
何言っても無駄だから安心しろ

29歳♂　IT業界の全てに嫌気がさしました。

工場へ転職します。

>>486
そういうオレに売り買いされるあんたたちのためのスレだろ？

ユー子ならまだ大丈夫なんでしょ？

>>490
駄目なとこは駄目だ
入ってみないと分からない

ごめ、メー子だった

デスマの日立子

入ってみないと判らないか・・・でも日立の冠付いてると個からの転職ならやりやすいよね？やっぱ

外人いれるとかｗ
基礎知識がしっかりしてればｗ
とか引止めに必死ですねｗ
ドケチで労働法無視な日本の仕事させたら
裁判所大繁盛すると思うよ

さてと・・・某メガバン、さっそくやらかしたわけだが・・
↓を思い出した
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/faq/misc.html#CHANGING-LIGHTBULBS

ひとつの不具合を取り除くのに、何人のデスマ要員が必要？

辞め時を逃すと一生奴隷

IT業界脱出できて本当によかったと思う。

>>488
かなりの覚悟が必要
元ホワイトカラーには耐え難い低層空間
中卒とかにどなられる

社内ＳＥの面接いったら

バリバリＪＡＶＡ書けて、入った次の日から成果出せる人を探してるって。

ちょ、それしないために脱出しようとしてるのにさｗ

まー保守の経験も業務知識もないソルジャーは、業界うつってもこんなところしか受からないもんなのかな

>>494
あれに関わってるやつらは死亡確認だろうなぁ

この業界の実情を知らない俺の親はあの事件に対して
仕事があるんだからいいじゃないって言ってたわｗ
俺があの開発にかかわってた人たちは当分は家に帰れないな
っていっても仕事がなくてリストラされるよりマシじゃないのって言ってたしｗ
世間一般からみた業界と内情を知ってる人間との温度差を痛感したよ

>>498
社内SE狙うなら、アナログな所か、大手にしとけ。
規模の小さい会社ほど、無理な要求が多く、金も出さん。

>>497
この中途半端な学歴社会意識も
IT奴隷を生み出してる原因の一つだと思う
どうせ大学で勉強したことなんて対してやくにたたんのだから
つまらんプライド棄てて歳くう前にさっさと脱出すればいいのにねえ・・・

お前らがダラダラ大学で遊んで卒業したときには
高卒はすでに職歴4年なわけだよ
それほどバカにするもんでもない
中卒、高卒とバカにする前に、逆に、そういう連中と渡り合っていかなきゃいけない
厳しさのほうに目をむけたらどうかね？

ダラダラ大学生やってダラダラIT業界で働いてきた人間よりよっぽど
しっかりしてるよ

連投失礼

ブルーカラーに転職した者として言うなら
ホワイトカラー、ブルーカラーなんて縛りに囚われてると損するのは
結局自分自身ですよ。やりたいことを探して、結果それがブルーカラーだったとしても
飛び込んでみるべき。一刻も早く。

ただ、目についたのが、
派遣と、派遣まがいのことを社員にやらせてる会社は
どこだろうと、人生の無駄にしかならないってことかなあ・・・

>>503さん
何歳の時に、転職なされたのですか？

>>505
27歳
IT業界のまま30歳を迎えてたら、やっぱり取り返しがついてなかったと思う

27歳の時ですか。

私は、今年30歳を迎えるので、かなりヤバイかも・・・

ライン工バカにすんなよ
ネットを見る暇もなく12時間勃ちっぱなしはつらいぞ

うほ！

>>506
工場勤務ですか？
業務内容や給料はどう？

>>502
技術職と言っても専門性は低いし、
頭が良い奴なら高卒が五年がかりで吸収することは半年で成し遂げる。

使う人と使われる人の差

30過ぎて管理職になってないＳＥ、というかＰＧって
どうなってしまうんだろう

>>512
>30過ぎて管理職になってないＳＥ、というかＰＧって
天然か責任回避で生き残ってきた人たちだから、最後まで生き残ってたりするんだよ。


逆に管理職（課長クラス）でＳＥ兼ＰＧって役職になったものの残業代出てた所でもカット
で責任増大で､その上（次長）に行く前に潰れていくよね。

ちなみに部長以上って天下りか、うちわ（同族か創業時メンバ）の特権席で､あってないよう
な役職なんだよな orz

求人サイト見てるとき、「同じIT業界でもこんなにいい会社があるんだ〜」って思ったら、うちの会社かよ！！

第11回は残念ながら　挑戦者の現在の格差が一番大きい。

年商20億の社長・　歯科医薬剤師の姉妹・　経営者（不肖　私）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜超えられない壁　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

電気工事の会社倒産（現在　失業者）

鉄人47歳　ニ〜ト

産経リビングコンピューターオペ（現在　家事てつだい）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/however62413/MYBLOG/profile.html

>>502
過去にいろいろな人と仕事してきて
高卒は格段に人間的にも仕事の能力でも低レベルだと思った。
大卒はおろか専卒とですら圧倒的開きがある。

nainai

営業でノルマがあって、客に媚びへつらって売り歩かなきゃならないような
業種にだけはつきたくないな〜

ＩＴ業界きついけど、工程調整したり、過去の資産から流用したり、なんだかんだ、
自分でなんとかなる範囲があるからマシな気がしてる。

＞営業でノルマがあって、客に媚びへつらって売り歩かなきゃならないような
＞業種にだけはつきたくないな〜

そんなんでも実績あげれば給料がいっぱいでるならましだ
最悪なのは居酒屋の店員で街角で客引きやっているような人
時給１０００円にもならないのになぜあそこまで一生懸命なんだろうか理解不能

未経験でIT業界で少し働いた奴が一回辞めて、学校かなんかで技術を学び直してからまた入るってどうなの？
俺的にはやっぱり基礎が大事だと思うのだが。
基礎がない奴がその場限りの仕事を続けててもいずれガタが来るように見えるのだが。

大学で情報工学とかを学ぶならともかく、そういう学校で学べる程度の技術(プログラミングの知識とか簡単な環境構築の知識)を独学で習得出来ない人間はそもそもIT業界に向いてないと思われ

誰でも入ってこれるけど向き不向きがハッキリ出る業界だし、働いてたのに学校で基礎学び直さなきゃいけないレベルなら正直別の業界に行った方が良いと思う

向き不向きの話は知らんが、
専門とか入り直すより会社に留まった方がいい経験になると思うよ。
仕事してれば基礎は嫌でも身につくと思うんだけど。
というか、わざわざ高い金払ってこの業界でやっていく為の知識を得る必要性が無いと思うｗ

29で脱出して1年半経過。
今は年410だけど
朝8時に家をでて夜7時に返る普通の生活。
帰宅後や休日などプライベートは仕事を完全に忘れてゆっくりできる。
これが大きい。前はネットワーク系だったし
そもそもプライベートなんてなかった。休みも勉強してたし。
激務のうえにプライベートで発散できないのは精神が病む。

>>523
今は仕事なにやってるの？

町工場の技術部で配管設計とCAD。あと一応は社内PC担当。
採用時「社内にPC詳しい人間いないから」いうことで前職・資格がきいた。
設計業務は素人だけど、まわりが年上ばっかりで若手扱いだからその点は楽。
IT業界で30超えはおっさんだからなー

>>522
仕事で培われるものだけでは、応用が利かなくなる。
やっぱ基礎は大事

mixi とか　google は今後　伸びていくでしょ　絶対。
yahooはどうなるかわからないけど。

何か　新しい　サービスやビジネスモデルを発見できるやつらが　勝つな
この業界は。

派遣と派遣まがいには関係の無い話だけどな

関係あるよ。
派遣や派遣まがいの連中は、サービス系の会社に乗り移れなけりゃアボーン。

乗り移れない、自分では何一つ創造できないから
派遣、派遣まがいなんだろ

妄想なら得意なんだが・・・

俺も妄想力は高いぜ

mixiは　どうよ？

終わってるだろ

>>527
無職がつべこべ語るなよ
スレタイになぜ【人身】【売買】と入ってるかわかってないんだろ？

35の漏れはもうどうしたら良いか分からない
Ｊａｖａできないし、生産性も落ちてる

制御系にでも転職してみるかな・・・？！

つか、自殺者多いの分かったわ・・・

ここにいる人は殆ど下請の中規模下位〜零細って感じの弱小企業って感じがする。

データ
コムウェア
野村総研
新日鉄ソリューションズ
日本総研
インテック
メーカー系上位

とか有名企業ではないでしょ

私は30歳のシステム管理者。
大学卒業後某メーカーに入社したものの、新卒後3年で辞めるという
典型的なパターンで、再就職先も決めず、当時は苦労しました。
それから3年間派遣を続け、そろそろやばいかと正社員採用の募集を
探していたところ、運良くとある不動産業界のシステム管理者として入社できました。
当時システム担当者だった人は、持ち前の正確さから経理部へ転属。
そこで求人があった訳です。なんと情報システム人員は私だけ。
ひととおりの経験は積んだので、自分ひとりで社員200人の面倒を見る自信はありました。
それから2年たち、散々苦労したものの充実した日々を送ってました。
　そこで彼がやってきたのです。上司が「君も大変そうだから、そろそろ部下を入れよう」
という事で、やってきたのは28歳の派遣社員。3ヶ月前の話。
PCまわりのヘルプデスクだけでもやってもらえれば、4割程度の労力が稼げると思って、
面接のときに、「コールセンターでヘルプデスクをやってました。自作PCが趣味です。」
当時は前もって質問内容を用意する暇もなく、5分程度の顔合わせで即OKを出しました。
　彼が来た当時は質問の嵐。サーバー周りの事も頼もうかとすると
「出来ますよ」と快く受けてくれたので、ためしにドメインの管理などやらせると、
「これはどうするんでしたっけ？」「ここはこうでしょ（私）」「あっ、ど忘れしてました」
という会話が毎回続く。こいつ何も知らないくせに知っている振りしているだけなのか？
という疑問が続く。彼の頼みはGoogleのようだ。毎回私が頼んだ事をGoogleで
検索しているみたい。少し経ってわからないようだと、「すいません、ど忘れしました」
という会話が続く・・・

長すぎるので、次く↓

・・続き
PC周りのユーザーからの質問に対しても、間違った答えを自信を持って答えている。
きっと、コールセンターにいたころは、相手は素人なんだから反論もないし、
それで今まで通してきたんだろう。それで復活できるメールやデータを失くした人もいたようだ。
　私が最初から、「PC周りはすべて君に任せる」と言った反面、この事を指摘したら、
彼の立場はなくなり、派遣＝即契約終了という形になるわけだが、
私の経験した派遣社員の世界では、”直接非難はされない。ただ契約終了するのみ”
という感じだったので、あと何日か我慢して、さっさと契約終了してもらうか。
という考えでした。

長くなりましたが、ここからが問題。上司も同じく素人だから、私がいくら
「彼はおかしい」と言っても、上司は彼の自信を持った回答を信用しているみたいで、
私が苦言を言い続けてからやっと重い腰を上げてくれ、
「彼（私）を質問攻めにしているようだから、必要最低限の質問をしなさい。」
と言ってくれました。・・ふつうは別の派遣雇うでしょ・・という突っ込みは
出来ずじまいで今に至ります。
わたしが苦労して独学で勉強したことを、何も知らない彼に何の努力もなしに
一から十まで教え、しかも知ってる振りをされるのは非常に憤る。
　困った事はさらに続く。システムがダウンした時に私がいつも四苦八苦しているので、
上司が一言「君（彼）も3ヶ月経っているんだから、彼（私）がいなくてもいいように
なりなさい。彼に教えてもらっているのか？」といわれた模様。
　そこで私が、彼に教えたくも無い事を、倍の労力をかけて教える大義名分が出来たわけです。

もう困ってます。だれかアドバイスを。。

技術者にとっての知識や経験は財産だから、
すぐにいなくなる派遣にくれてやる必要はない。
いろいろ教えて育てるなら、正社員の方がいいと思う。
派遣は切って、そこそこ分かる正社員をまわしてもらうべきかな。

もしくは、派遣会社に言って、もっとちゃんとした人にチェンジしてもらう。

>>539
3年も派遣を経験しておきながら、5分程度の顔合わせで即OKを出したお前が悪い
ふつうは別の派遣雇うでしょ・・という突っ込みは出来ずじまいで今に至っているお前が悪い
色々言っているが結局何もしていないお前が悪い

就職難だった時代では、結構よい人材が派遣でもきましたが、いまは基本地雷と考えて
慎重に選択する必要があるみたいです。

とりあえずなるべく早く今の派遣をきって、新しいのを入れ替えてあたりを引くまでがんばれば？

>>539
「アスペルガー症候群」「ＬＤ(学習障害)」「ＡＤＨＤ(注意欠陥・多動性障害)」
あたりをググったら、539の派遣男に当てはまる事例が多いのでは？

教育しても直らないし、ストレス溜まるし、大きな障害起こす前に、早めに切りな。


俺は、同仕様の派遣男が頻繁に 遅刻と病欠を繰り返していることを問題にして切った。

他人とは思えんw

539は無能だなぁ
上司を説得するコミュ力も持ち合わせてないのか？
コールセンターがサーバー周りのこと勉強してるわけないだろ

派遣だって、仕事時間外にすぐ切られるかもしれない派遣先で情報の分野を幅広く学びたいとは思えないだろ

採用しちゃった以上、必要最低限のことを一から教えるべき
つか視野狭すぎ

まあこの世界は、びっくりするようなクリーチャーがいますから。


ＰＣにパッチ当てるときに

俺「１０大以上同時に電源につなぐと落ちるからやらないで」
くり「わかりました」

５分後　・・・・

くり「なんか急に電源きれたんですけど？」
俺「何台つないだ？」
くり「２０台ですけど？」

俺「・・・・」

>>539
中小零細で市販ソフトでシステム構築してるの？

>私が最初から、「PC周りはすべて君に任せる」と言った反面、この事を指摘したら、
ここの手順をすべてドキュメント化して業務として遂行できるようにするのが任せるの意味です
どんなに知識がある香具師が来てもマニュアル通りしかやらせないのがシステム運用の基本で
業務マニュアルに不備があるなら有識者に指摘して貰う。　

ちみは>>539社会人として大丈夫か？

それ以前に5分の面接で即OKってこと自体があれだと思うけどな

>>547

基本同意。　でもマニュアルどおりにもできないやつもいるから、どの程度ダメかによるかなぁ

精神やられてるやつが来るとマジヤバイ。　いきなり客先で土下座されても（ｗ

派遣に期待すんなよ‥‥

まあ派遣でも優秀な香具師も中にはいるので一概に派遣＝すべて無能と
決めつけるのはどうかと思うが、俺も派遣の香具師に苦労したよ。
現場に直接来るように連絡してあったのだが、当日来てないので携帯に連
絡したら「体の調子が悪くて・・・」といきなり休まれ、仕方なく他の人員をまわ
して何とかした。次の日も同じようなことをぬかしたので、今度は人員の手配
がうまくいかなかったので、仕方なく今の現場を他の人間にまかせて俺がい
くことに。上司に相談してクビにしたのは言うまでもない。

>>551

まあ派遣だったら、調子が悪いのに現場にはいかないな。　自分の体のほうが大事だし。

っていうか体調悪いときに休むのは普通

て言うか、直接休んでる本人の携帯に連絡
入れるのはアウトだろ。コンプライアンス
違反だっちゅうの。常識無さ過ぎ。

担当の営業に連絡入れなきゃ駄目だろ。

まあ休むときは連絡を休む側が入れるのが常識ではあるがな。

>>552
でも自分から早めに連絡してれば余計なトラブルも回避できたのではと思うけどね

もうやめて〜！派遣のライフは０よ〜

>>551
>>553
おまえらの非常識さには脱帽やな。
普通派遣でもこちらに連絡も入れてこない、現場にもこなかったら
現場に来る途中になにかあったかと心配するのが普通だろ。
コンプライアンス。知ったかぶりして使うなよなwww

>>551じゃやない>>552だスマン。

おれは連絡せずに休むとはいってないぜ。

でも、会社より自分の体が大事。　派遣ならなおさらな。

派遣を使うなって話しだよな。
休む時は現場の責任者にするべきだろう普通は。
ところが派遣でコンプライアンスやらでそれはいけないとか、仕事教えてもすぐに消えるとか。
もう派遣制度自体頓挫してんじゃん。
人件費が安い以外派遣に何のメリットがあるの？
それ以上にリスクが高すぎじゃん、そんなに勝ち目のないギャンブルしたいのかと問いたいこの業界は。

>>551-559
常識的な当たり前のことをいちいち書くのも、こういうレスが付くのもアレだな
気にしてるところが低レベルすぎて、程度が知れる

派遣は有休もないのか。大変だな
うちの会社なら体調不良は病休扱いで有休すら不要

>>562
>派遣は有休もないのか。大変だな
一般派遣開発系だけかもしれないけど有給取ってるぞ
別に契約切られても次なんてすぐあるから平気ってのがある。

大手なら派遣でも有給付いてるし次へ繰り越せるぞ

派遣会社の有休制度なんて客先次第で伸びも縮みもするけどね
契約書によくある様子を伺うための期間は0日と言っても良い

社員の有給消化率を調べろとの事ですね。わかります

デバイスドライバ開発＝ハード屋の雑用ですか

会社にもよるかも知れんが、IT派遣なんて
有給休暇も無ければ、棒茄子も無いよ。

特定派遣の正社員でも昇給も無くて、逆に
30過ぎるとマイナスの昇給だったりする。
恐いのは社保・年金逃れしてたりする会社。
病気や怪我しても医者にかかれないからな。
だから少しでも体調が悪ければ休むこと。
一般企業と違って、自分の身は自分で守る
しか無い。
日雇いのホームレスと社会保障が同レベル。
下手すると個人事業主扱いだったりするし。

>>560
その通りだよな。全くその通り。

文句言うくらいなら、派遣なんかに依存せず、
自社で人雇え、と。

>>560
>休む時は現場の責任者にするべきだろう普通は。
>ところが派遣でコンプライアンスやらでそれはいけないとか、

休む場合のコンプラ手順を言うと、
本人→自社の営業や所属長→派遣先
と連絡すべき。>>551 のケースは、派遣元の所属長
が連絡忘れてたのでは？ウチの所属長も、そういう
駄目駄目老害爺だったので、所属長に連絡入れると
ともに、自分でも派遣先にも連絡入れてたが。

IT派遣会社の営業とか、それが昇進した所属長なんて
他の業界の営業すら勤まらなかった最低辺の営業の
掃溜だから、それを覚悟しとけ。

>>570
現場の人(客)の方がだいへんなの分かってるから、休むの言いやすいのよね
自社だと文句か恫喝だし

このように多重派遣は業務上不効率極まり無いのだが、
まったく是正される気配が無いな

>>572
不幸率じゃないだろ
人中継するだけで金入ってくるんだぜ

派遣にしろプロパーにしろ、この業界自体の不幸率は高いと思うよ。

業界最高クラスのブラック企業
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210862701/l50

>>571
確かに、それはある。
自社の所属長なんて、インフルエンザで高熱
出してても「休むな！」しか言わないしな。
伝染るってば。
現場に居ないから勝手なことばっか言ってる。

>>572
多重派遣だと、営業から営業へ、派遣会社から
派遣会社へ伝言ゲームに成るもんな。>>560 の
言う通り、文句言う前に自社で人雇えと。

つかどう見てもプロパー以上の技術力と仕事量の奴が結構いるけど一番損してる気がする。
派遣や請負でなぜそこまでがんばれるのか疑問だ。

今28で前職コルセンで派遣やってたんだけど今からSE転職は無理ですか？
今まで大手受けたけど2,3社落ちてる、大手っていってもSIerですけど。
中小零細はまだ受けてない。
中小零細だったら受かりますか？
新卒の時に1,2年PGやってた。
あんまり頭使うの好きじゃいんでラクなのがいいな。
なんかありますか？ yrsk

>>577
それはね自分には後がないと思ってたり、これしか出来ないと思ってるからだよ。
凄い技術力のある人程覚悟を決めてる。
それは同時に回りが見えなくなってる。
そりゃそうだ回りの雑音が入ってきたら一気に仕事の質が落ちるだろう。
で気が付いたらどこにもいけないんって勝手に思い込んでる。
だからセルフプロデュースしてくれる人が側にいてくれればいいんだけど、そうもいかないんだよな。

>>578
頭使わないラクなＩＴ仕事といえばオペ（ネットワーク監視とか）で決まりでしょ

交代制で夜勤があるだろうから、頭は楽でも体は苦かも。

>>538 そこで実際作業してるのは下請けだがなｗ

むしろ交代制の夜勤の方が楽なんだが。
夜はいいぞー。

>>577
新卒で外の世界を知らずに入ったから奴隷根性が染みついてる。

>>577
いざ待遇改善を求めて転職しようとしてもちょっといいところは
それこそワラワラと求職者が集まって来るんだよ

日立NEC富士通の子会社なんてバブル時代は高卒たくさん入れていたのに
いまじゃこの業界でもそこそこ待遇がしっかりしている部類だからいくらでも人が寄ってくる。

そしてバブル入社の高卒DQN上司の下で、
明らかに間違った不毛な作業で酷使される。
間違った方向の努力なんて成果出るわけ
ないのに、成果主義。

Mama & Papa were Laing in bed
Mama rolled over and this is what's she said
Oh, Give me some　Oh, Give me some
P.T.!　P.T.!
Good for you
Good for me
Mmm good

ここで嘆いてる人たちは独立系ですよね？
冷静に分析してメー子やユー子はどうなんでしょうか
日立It子会社に内定もらったんだが

日立て・・・
乙

最近いろんなスレで同じような事を聞いてまわってるだろ。
乙

>>588
情報システム板に行ってIT業界のメー子ユー子スレみてこい
すくなくともここにきて自慢するほどの会社じゃないって分かるから

ほんとだ、辞退して現業行くわ

就職氷河期28歳。
今年、IT・SIから脱北した。参考になるかは知らんが、こういう例もあるということで。
まさに天と地の差。

・脱北前
勤務地：　都内近郊
通勤時間：　満員電車で1時間半
年収：　270万（交通費・ボーナス無し）
職種：　PG
勤務時間：　9:00 - 終電
業務内容：　プログラミング・構築・運用など。デスマ案件に、
弱小DQN独立系SI→親会社→派遣会社→大手SI→ユーザー企業という経路で
ぶち込まれ鬱になる。

・現在
勤務地：　田舎
通勤時間：　ガラガラの電車に座って15分。車通勤も可能。
年収：　360万（ボーナス5か月）
職種：　医療機関正職員　社内SE
勤務時間：　8:45 - 17:00 （残業無し。障害時は除く）
業務内容：　「パソコンが固まりました」「マウスが壊れました」などの問い合わせ対応と
ベンダーコントロール中心。暇が時が多いので、茶を飲みながらﾏｯﾀﾘ上司と2chなどネット閲覧。

うらやましす

田舎の程度によるよなそれ

>>595
田んぼや住宅地が広がっています。

一応近くに、デカい郊外型ショッピングモールや大型スーパーもあります。
車で30分以内で海・山に行けるので、仕事帰りに釣り行って釣れたアジでタタキ
を作って一杯やりながらテレビ見たり、森林浴やキャンプ・山菜採りもできます。

>>593
社内SEだと今までの経験が無駄にならないからいいよね
いいなぁ〜

>>597
ですね。運が良かったと思います。

DQN企業で働いている時は、後ろ向きな考えばかりが思い浮かぶ
だろうけど、思い切って環境を変えてみるのは良いかも。
あと、人間関係や労働環境は金に換えられません。

俺みたいなDQNでも抜け出せたんだから、希望はそう捨てたもんじゃないです。

零細ITからよくいけたね
転職は前の会社とかあんまり関係ないのか？
有名なとこ？

>>599
前の会社は潰れてます。今の職場とは無関係です。
無名な会社でしたが、2chではブラック企業一覧にも載りましたｗ

金融やメーカー、外資とかを派遣で転々としてましたよ。

明日っていうか今日飲み会なんで寝ます。では

>>593
どこで見つけたんだい？

お祈りｷﾀｰ！！

自信なくなるな…

メー子ユー子のあの独特の空気が耐えられなかった
親がでかいから安心しきってるんだろうが
そんな事いってる俺はデスマ要員

どこの子会社だったの？

>>539　です。

>>544
「アスペルガー症候群」
軽微ですが、この症状に近いと思います。本気で病気だと思いました。
板違いなので、詳しく触れませんが、病気だと思えばかわいそうな気もしてきました・・
だからと言って、このまま働き続けてもらう気はありませんが。。
　その他多数のご意見ありがとうございました。
皆さん大きい会社で勤務されてるようで、ルールがこと細かに決まっているようですね。
私の会社はまだまだで、それこそ全部一から作ると言った具合です。
よく言えばやり甲斐のある会社で、悪く言えば、自分から動かなければ
何も評価されない会社です。　皆さんも苦労されてるようですが、
私は5社目にして、ここしかないと思う会社を見つけました。

一時期みたいに、ITスクールがもてはやされなくなってるよね？
「退職してスクール通ってITの道に」みたいなのが減ったって事かな。
最近はCMとかでもあまり見ないし。実際はどうなんだろ？

ITが不人気なのに、ITスクールも糞もないだろよ。

ココロが少しでもヤバイと思ったら
心療内科なり精神科なりにいっておけ。
と、通院者からマジレス

この業界鬱病持ちがほんと多いぜ

ITは確かに業務でツブされる人が多い。
もともと正常で健全な人でも、あれではおかしくなって当然。
このスレ見てる人には今更言うまでもないことだが。

ウツになる人は元々そういうものを持っていた、とか
そういう人たちが集まる業界だ、とか言う人もいるが、
俺はそうは思わない。
健全な人でも環境次第で大半の人がなると言っていいと思う。

体の自由を奪い、暗闇で水滴の音だけを延々を聞かせ続けると
ほとんどの人が精神に異常をきたすように・・・・

精神的に持ちこたえていても無理がたたり身体的に異常をきたす。
ストレスの結果が精神面に出てくるか身体面に出てくるかの違いなだけ。
特に、真面目な人ほど避けたほうがいい。
ズルく図太くないと続かない業界。

楽天的な性格だと思っていた自分もこの業界に来て鬱と言う物が理解できた

激務→仕事以外に趣味も恋愛も何も出来ない→そのうち仕事以外に何もする気が起き無くなる
→金は貯まるけど使い道が無い、何の為に働いてるのだろう？→楽しいと思える事が何も無い、何の為に生きてるのだろう？
→生きてる意味なくね？　で鬱に突入

鬱の怖いところは激務から解放されて時間が出来たとしても、その時点で人生の楽しみ方を忘れてしまってる所
時間はあるけどやりたいことが思い浮かばない、動く気力が沸かない→生きてる意味なくね？　で鬱ループに突入

時が経って回復したとしても「生きてる意味なくね？」って時の絶望的な精神状態がトラウマで残ってるから、将来に不安を持ったり
また激務な状態に置かれたりするとすぐ再発する

どんなに忙しくても人生の目標や趣味、恋愛、遊び、家族等、仕事以外で打ち込める事、楽しめる事を持ち続けないとダメ
それを忘れてしまった時が鬱への第一歩

IT入ったことない新卒だが、ほんとに欝になるの？
ユー子に内定もらったが想像できない・・一応はけんてきなことは無いがピーク時は残業100時間越えるらしい
技術系のメーカーでも残業多いのになぜITだけ？

ここにいる人たちや嘆いている人たちは主に独立系出身なんじゃ

>>612

部署によるよ。

まあ１００時間残業すると結構だるくなるぜ？

一時的なピークだったら良いけど、大規模なプロジェクトに関わって火噴いたりするとそのピークが半年とか1年間とか断続的に続くからね
その時の状態を例えるなら、出口の光が全く見えない真っ暗な洞窟の中を何時かは出口に辿り付くという儚い希望を胸にひたすら突き進むって感じかな

想像してみな　毎日終電帰り、日によっては徹夜で帰れない、週末はいつ休めるか分からない、一ヶ月まるまる休みが無いかもしれない
家にはただ寝に帰るだけ、もちろん週末に友達や彼氏、彼女と遊ぶ予定なんか入れられやしない
それがひと月とかじゃ無くて数ヶ月間続く、場合によっちゃいつまで続くかも見当が付かない

こうなると、数ヶ月で肉体的に限界が来て倒れたり、精神的にやられて鬱になる人間がわんさか出てくる


あと社会人1年目で実感すると思うけど、学校と会社では世界が全く違うからね
油断してると痛い目見るよん
100時間超の残業って結構きついよ、まー仕事で疲れ果てて休み取れても一日中寝てるだけとかになると思われ

それってプログラマーとかＳＥの話じゃないの
ＩＴでもオペレーターとかだとラクだよ

だから　＞　部署による　だろ？

そういう状況でなんとか危険を脱した直後に平日に代休とろうとすると
「そうやって代休とっちゃうとせっかくがんばったという証がなくなってしまう（サラリー的な意味で）」
とか公言するアホプロパーが現れるって言う愚痴

てめえGW半分以上家族団欒やってたじゃねえか氏ね

とか言うのがまだマシって言える状況

レス感謝
確かに、火を噴くと危なそうですね。
それよりも、独立系と比べ、管理しっかりしているユー子でも休日出勤なんてありえるの？
（人事が言うには、休日出勤はすべて時間外となるためコストかさむことになるから、そんな非効率的なことはしない
といっているんだが・・。

休日出勤したら代休は月に必ず取らせる、って言ってたりほか、休日管理はしっかりしているみたいなんだけど・・半分くらい嘘なのかな
年間休日も125日取ってありますし

労働管理局？かなんかの審査は入るから1月丸々休みなしとかありえないんじゃないかと学生の立場ながら思っていたりするのですが
幻想なのかな・・

幻想
まあ、それもこれも部署というか配属先で決まるけどな

>休日出勤したら代休は月に必ず取らせる
言うだけならいくらでもいえるしな

>年間休日も125日取ってありますし
それは全部休めたらの話し
ITはえてして全部休める割合が少ない

あと労基なんかあってないようなもんだから
これはITとか関係なくね

そうなんですか。
労基とは別かもしれないのですが、80時間以上残業されるとどこかの組織から注意されるなど
どこかで聞いたことがありましたので。
上に怒られるんだったっけな・・

そのユー子がどこかを晒せば、
誰か具体的に教えてくれるかもね

まあ労働組合のあるところだと、金はでるよ。　働いた分。

ただ金が出るのと、鬱になるのは別の話

その辺は会社、業種によると言うしかない
ユー子って言ってもいろんな業界の子会社があるし


知ってるところでは土日は絶対休みで、残業が1分単位で厳密に出るって会社もある
そこは親会社の労組がもの凄く強い所なんだけどね

細かいことを気にする神経質な人間はこの業界に向いてないかもね。
おかしいことが多すぎるから気にしてたらきりが無いし。

そもそもこの業界自称鬱も多いからｗ

中小ITから製造業事務職へ脱北したぽ。
年収は変わらなかったけど、長時間残業生活から脱出できるぉ。
定時で帰れる日がほとんどなんて幸せすぎる。

でもこの仕事が好きで飛び込んできて文句言うのはおかしいだろう。イヤだったら最初からもっと
低賃金で定時に帰れる仕事が世の中にはたくさんあるんだから。

製造業って、今の時期やばくないか？
また、倒産が相次ぎそうなカホリがしてるけど・・・

好き好んできた訳じゃない人間も多数いるよ。
氷河期の人達ね。

当時はITしか行き場が無かった。

>>629
大卒ではITぐらいしか行き場がなかったというのが正解。

下を見ればもっと選択肢はあった。そんなトコ普通は選ばないけど。

ふと、聞きたいのだけど、
月、何KStepぐらいコーディングできる？
もちろん、難易度、言語、コメント込み／除外で変わるのはもちろんと思うけど

開発がきらいなわけじゃない、
でも「ふーん、じゃあＰＧ中心ってことね」といわれるとムカッと来る。

この業界１０年選手超えたら「ＰＧ」って呼ばれるの
差別用語のように感じる・・・

業界ピラミッドの底辺程コーディングスキルが高いという。
コーディングスキルもないやつがどうして正確な作業見積もりができるのかと。
適当な見積もりの結果現場が火を噴いても管理者は下請けの技術不足といって責任逃れをしやがる。
設計・開発で人材募集してるのに中身は元請けと下請けの窓口業務しかしてないくせに元請けには技術力の高さをアピールとか実態は協力会社ありきなのに平気で嘘がつける神経はおかしいだろ

>>633
>コーディングスキルもないやつがどうして正確な作業見積もりができるのかと。
作業見積もりって予算と合致してるかどうかで、作業量とは全く関係ないから
四則演算が出来れば小学生でも作れる。

入社3年目以降に「システムエンジニア」って役職付けて、残業・休日・深夜手当を
出さないってどんな理屈なんだ。
マクドナルドだって、名ばかり管理職に残業代出すことになったのに。
一応上場企業なのになぁ。

技術に興味のないやつが物作りの仕事をする会社に出入りしてること自体おかしいだろしね

>>632
今時に使われる「PG」はプログラム製造工を指す蔑称。
いわゆるプログラマのことではない。
同じく「SE」もIT何でも屋を指す蔑称で、
システムエンジニアのことではない。

>>633
元請けは「予算」と「看板」が武器
零細じゃユーザ側も信用しないだろうし、そもそも
案件直受注するだけの体力がない

元請けがデカい顔するのは当然なんだよな…

ｾｸｰｽｴﾝｼﾞﾆｱになりたいでつ

アダムタッチでも勉強しろ

中央コンピューターシステムってどう思いますか？
JA共済の子みたいなのですが・・
親に依存するということはいい環境なのでしょうか

俺は4月末まで、日本海側のある都市に本社を置く社員7人規模の
ソフトウェア開発会社に勤めていた
この会社は、東京多摩地区に開発センターを置いている

昨年10月に入社した際、本社と東京の開発センターに勤務する、
という条件が付けられていた
果たして、東京勤務は結局無くなった
俺の日ごろの体調不良感が目に付いたからだと社長は言う

次いで社長から、東京勤務が無くなったおかげで、会社は損失を
受けた、と怒鳴られた

会社を辞めてから数日、俺は社長のこの言葉の意味を考えた
そしてある結論に至った

「東京勤務というのは、東京都内の客先に常駐することだったのか」

【IT業界経験者用】恋におちたら〜僕の成功の秘密〜
　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1211352010/

>>642
辞めてからそんなバカ会社のこと考えなくていいよ

>>633
コーディングしか出来ないヤツに管理者やらせたらそれこそ火を噴くぞｗ

沖縄勤務とかならいいなぁ

>646
俺も一度考えたが給与水準のあまりの酷さに考え直したよ

どちらか一方というようなディジタルな考えかたは脳が電子回路化してる。正解はどちらも知っとくべき。

ITっていうか組み込み系なんだけどさ、ハードからソフトに
いたるまで全部一人でやってるって人いる？
規模とかどんぐらい？
今ほとんど一人状態なんだがハードの知識があんまりないため
はかどらないし。
上は一人1プロジェクトとかいってどんどん新しいの開発しろって
いってくるしさ。
人もいねーし技術力も低いし。年収300ちょっとじゃやる気でねー。

なーんで３人にPJの説明するのに１人1人に説明してんだぁ？アホちゃうか

アホや３人だと思ったら４人目に説明しに行きおったわ・・・・

>>630
・サラ金
・パチンコ
・自動車販売
・外食
・IT

ま、こんなもんだったな。
大田区の従業員30人くらいの小さな工場に面接行ったら
早稲田とか慶応とかの出身者が居てビビッタわ

結局俺が入社した糞IT会社の同期にも
北大、京大、中央の法学部とかまでいた。

今でもたまに集まるが
この世代のやさぐれぶりはすげぇ
今ITやってる連中はもうヤクザ真っ青だぜ
失うものは既に何もないからな

労働基準法どころか職業安定法すら守らない糞業界だもの
いまどき2重派遣がまかりとおるのはITだけ
他は軒並み手を引いてるってのにな

景気回復中途採用増で、高学歴の氷河期組が脱出し始めたせいか、
独立系での大量採用が目立つ。

ただ、このご時世にわざわざＩＴを受けに来る層は、
出て行った氷河期世代とは比べ物にならんレベル。

果たして日本のインフラの未来はどうなるのであろうか

脱出する人間が心配することではないし、
たかが氷河期一世代抜けたくらいじゃ大して変わらんだろ。

プライド　＞　技術力

こんなやつばっか

自分の学んだことを人に教えることを拒むやつも多い

営業が拾ってきたバカを売れるように教育してくれって無茶だろ。

会社として何も生産してねぇんだから、
技術教育ぐらい暇そうな役員や事務員がスクール通って出来るようになれや

>>628
てめえの体壊して入院生活して社会復帰しい状況になるか、倒産はするかもしれないが自分の体は取り敢えず大丈夫な状況なら後者をとる

>>659
会社の倒産より個人的に潰れるほうがヤバイもんな

会社：潰れました→ヤバイ！なんとかしよう→なんとかなりました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→なんとかなりませんでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→自分も潰れました

自分：潰れました→処理終了

上記のフローを見るだけでもどっちがヤバイかなんて一目瞭然

友達で自分が潰れて、その後療養で2年無職だった奴がいるんだよな。
で、転職しようにも離職期間と健康問題なんかを疑われて、結局IT以外の天職は失敗だったみたい。
会社は変わっても相変わらず大変そうだし、心配だ。

新人：「これから一生懸命勉強しますので、
　　コンピューターのこといろいろ教えてください。」

先輩：「はぁ？ここは学校じゃね〜んだよ！
　　なんで、金払って教えてやんなきゃならんのだよ
　　金もらいながら勉強できるところがあるなら、学校なんていらないよな？」

>>661
俺は、下記のサイトの作者だけど、
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
大学時代（東工大）精神を病んで就職失敗

完全にプログラマ未経験の状態で、ＤＴＰ関連ソフト開発の中小（つーか零細かも）に入って、
死に物狂いで３年半続けたけど、結局体壊して退職
心臓を悪くして、少し無理をしただけで不整脈が出て、以降、まともにバイトもできない
（たとえば塾講師とかは、立ち通しで、喋り通しだから、まず無理、それ以前にスーツ着るような窮屈な仕事は大嫌いだ）

アダルトサイト作成代行のバイトとかしてたときもあるけど、気力が無くて辞めてしまった
精神的にも荒れた生活を４年近く送り、もうどうしようもなくなり、昨年４月、実家に帰る

あちこちのサイトを荒らしていたのもこの時期、マ板にも、結構、荒らしのコピペ貼りまくった

統合失調症の判定をくらったこともあるけど、結局通院拒否で今に至る

連日の、体のだるさと、不整脈や期外収縮で、仕事どころではない
医者が嫌いだから病院にもいきたくない

＞友達で
つーか、友達なんて、もともと少なかった上、精神病んだ時期に全て失ったよｗ
親戚関連からも、あいつに関わるなって言われてる
親も、俺を居候させている事で、親戚から辛く当たられて苦労してる
たまに八つ当たりされるが、俺も実家から出る＝即死、って状況だから何もできない

>>609
＞心療内科なり精神科なりにいっておけ。
それが親戚に知られて総スカシくらってる状態だ
軽々しく精神科行けなどと言うな

３回しか通わなかったが（つーか親の激怒が怖くて途中で通院放棄）
あいつはキチガイになった、という目で見られいてる
高卒や専門卒ばかりの中で、一人だけ東大を目指すとか偉ぶった挙句、
東工大に行って、勉強に付いていけず、就職失敗
この流れて、周囲から、無茶苦茶怒りを買っている

こういうことを書き込んでも、統合失調症の被害妄想だろ、とか言われるんだろうな
もう、どこまでが現実で、どこまでが妄想かも、わからない状態だ

>>606
>アスペルガー症候群
あのなあ、そんなトンデモ理論信じるなよ
それ、企業の採用計画の失敗を、学生の側に押し付けるためにでっちあげたトンデモ理論だから


大抵は、統合失調症

医者に説教されたよｗ
本当にアスペルガー症候群なら幼児期から問題を起こしている
大学まで卒業できるなんてありえない
お前は統合失調症だから薬を飲まないと治らない、ってね

>>539
539さんが大卒ってわけで、その派遣社員さんが大卒じゃないのね・・・

＞少し経ってわからないようだと、「すいません、ど忘れしました」 という会話が続く
明日の朝までに調べて来い、って言えばいいんだよ

俺はそう言われてたから、毎日３時頃まで調べてたよ
中古のthinkpad買い込んで、Solarisインストールして、サーバの立て方とか必死で調べてた
だから体壊すんだ


つっても、今はもうこの程度しか無いｗｗｗｗｗｗｗｗ
忙しくてメモ取らずに、とっくに忘却した知識も数知れず
http://titech.J3E.info/txt/
これじゃあ、勘違いした中二病の中学生と変わらんな
普通の人はこの１０倍くらいの知識はあるみたいですね

>>519
＞時給１０００円にもならないのになぜあそこまで一生懸命なんだろうか理解不能
マジレスすると自分の命がかかっているからだろ
クビになったら、家賃滞納でアパート追い出され、死が待っている

俺だって、親が厳しかったら、とっくにあの世に行ってた
しかし、親のほうも、小沢一郎が動物と同じ、と言った発言をことあるごとに引用され、
親戚、特に親の叔父が酷いようだ、から罵倒されて、母親も体調を崩している

>>502
＞お前らがダラダラ大学で遊んで卒業したときには
＞高卒はすでに職歴4年なわけだよ
＞それほどバカにするもんでもない
＞中卒、高卒とバカにする前に、逆に、そういう連中と渡り合っていかなきゃいけない
＞厳しさのほうに目をむけたらどうかね？
激しく同意
俺は大卒しかも東工大卒だけど、どの程度会社に貢献できたか、と問われれば、圧倒的に周囲の高卒の勝ちだ
自分は、独りで暗闇の中で苦しんでいただけ。身に付いたことは何も無い


>>516
は池沼

>>497
精神病んでいる状態でライン工やっても、怒鳴られてた相手を殴って、殴り返されて、そのまま懲戒解雇とかなるよ

統合失調症ってのは、今の俺みたいな書き込みを延々と繰り返す、って症状もあるんだ

何症とか聞いてない
黙れ

なんかこのスレ新卒も結構きているんですね
情報系で院までいって結局営業のない事務総合職になりました
正解でしょうか？

>>◆titech.J3E
お前が、迷惑な存在なのは理解できた。

統合失調症やアスペは迷惑、会社に不要だ。

素直に精神科に行っておけ

と通院歴3年の俺がマジレス

>>◆titech.J3E
　診療内科より、３時まで勉強していたタイプの人であれば、
　自己啓発本のほうが、立ち直れるきっかけを与えてくれるとおもうよ。

>>672
大正解
自分の会社の業務しか知らない人間にならないように
会計とかしっかり勉強しとけって言うくらいだ

このスレだと事務総合職に逃げたりするのがいいみたいだけど
ITから未経験の人材って取ってくれる物なのかな？

それとも会社辞めて、事務の資格を何か取得してから応募？
ITに嫌気がさしたので、本気で事務を目指してみたいと思うのでアドバイスください

ctcってどう？精神病みそう？

>>661 の
>>で、転職しようにも離職期間と健康問題なんかを疑われて、結局IT以外の天職は失敗だったみたい。

ITだけは拾うのね:)
潰れるのは素直な人が多いなあ、もっと我ままになってもいいと思うよ。
損するのは自分だし

来年からこの業界で働く者です
業界内ではそこそこ大手とされているユー子に行くことになったのですが
やはり大手でも厳しい環境なのでしょうか？独立系よりはマシかなというのは考えてますが・・・

>>680
スレタイ読めますか？

自分だけは大丈夫と思ってるんだろうな

680がつくときスレタイが読めなくなるんだよ

短期的利益の追求
仕事○投げ
技術の空洞化
仕事こなくなる
倒産

>>684
データのことか？

データは違うだろｗ

短期的利益の追求
仕事○投げ
技術の空洞化

までは合ってるけど仕事は来る
データが受注してるクラスの案件はライバルいないからな
丸投げしまくって技術なくなっても儲かるんだよ

>>686
>データが受注してるクラスの案件はライバルいないからな
ライバルを官僚の絨毯爆撃で蹴散らしたが正しいかと

昔、H単独だった某国の行政システムがいつの間にかデータの
下にHが入ってる形になってた

>>687
なぜに？

>>688
親会社→NTT→データ　だからだよ。
３３．７％の株を親が持ってます。　（四季報　参照)

技術力ないくせにソフトウェアの設計・開発を生業としてますとか主張するやつは消滅しろよ

てか統合失調症っていわゆる「いろいろあるけどとりあえず使える便利な病名」だべ？
周囲の理解によってはキチガイ扱いされるのは痛いほど良くわかる（経験済み）だが
だからこそきっちり病院いかねーといけないと思うんだけどな・・・
本筋の病名が鬱なのか何なのかわからんが、基本的にほっといて直る系の病気じゃないよ？
投薬し休養しその他諸々試して、回復には数年・・・ヘタすっと数十年かかる。
医者との相性もとても大切。ドクターショッピングはダメといわれてるが
あきらかに合わないなと思ったら変えてみるのもいい
1人でも理解者が居ればいいんだけどな・・・

>>676　
そうですよね、社会人の方に言われて少し安心しました
実はもっと行きたい業界があって、そっちはもっと事務でもっと自分向きかなって
今の内定先は社内政治がかなり物言いそうなんで
あまり内政ばっか気にするだけじゃなく、事務スキルを付けるよう頑張ります

>>677
社会をしらないペーペーが言うのもなんですが
自分の場合は新卒だったからだと思います、なんせこの経歴ですから
あと先輩（学部卒らしいので年齢的には後輩）が居たこともプラスだったかと
中途で動くなら第二新卒のうちに動くのがいいと思います


もうスレ汚しになるんで、来ないです
たぶん人生ラストのこのスレへのカキコミですね
実は学部就活時代からこのスレに書き込んだりROMったりしてました
学部時代はSE目指してましたし内定ももらってSEなりかけてましたから
完全にIT業界に没落する直前での脱出劇でした、嬉しい
不安だらけの2年間でした、みなさんも頑張って脱出してください
先に脱出先にて陰ながら応援してます、いままでありがとうございました

俺は一度メンヘルでつぶれて退社した人間だけど、やはりJAVAが好きだから、もう一社いこうと思う。

前の会社の（たったの一社の）体質が嫌いなのであって、業界全体がブラックとはいいきれない俺ガイル。

>>692
就職バブルはとんでもない質の低下を招いてるな

>>693
お前はたぶんあまり長い間働いてないだろ？せいぜい2年くらいか？
客先常駐が大半だから業界の体質に目が向くのは自然なことだと思うが

社会は生存競争。すすんで犠牲になってくれるヒトはありがたい。必要だからね。

>>696
中小人売りITで働いてる人間って「すすんで犠牲になってくれるヒト」扱いなんだよなｗ
オレはそんなのじゃないんだが現場で一緒になる連中を見るにつけ、そりゃそういう話になるよなって思うわ
なぜだか損得で動いてないからな。何年居てようが理解できん

>>697
当人は自分を「すすんで犠牲になってるヒト」と思ってないし、そう思われてるとも思っていない。
正社員で会社勤めしてる気でいる。自分が売れなくなれば終わりなのにね。

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47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
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46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

小さい転職支援会社を利用したことがあれば
わかると思うけど、
元外資系大企業に勤めていた人が多い。
モトローラとかIBMとか。

世知辛いことを言うようだけど、
ああなったら、終わりだな。
彼らは、弱くて醜い。

>>694
IT業界にはさらなる残りカスしかこないからよろしくね

Fランの情報系のレベルの低さは物凄い

それを最低ラインレベルまで引き上げる能力すら無いのがITクオリティ

>>703
教育＝ググれ

ってレベルだからなｗ

30歳で転職回数が2回（3社での就労経験全てPG)
の人間が脱出可能な脱出先ってあるんだろうか・・・？

>>705
　ないように見えるかもしれないが、
　他の業界の人間にとって、その培われた技術というのは、
　重宝されるたりするよ。

ITから脱出するならおまいらどんな職種に就きたい？
・社内SE(これが楽かどうかは知らないが、なぜか楽だといわれている)
・事務職
・工場スタッフ
・SEやPGから離れてITコンサル
・コンピュータ専門学校の先生
・パソコン教室の講師
・独立行政法人あたりでIT関係を探してみる
・いっそ公務員

これくらいしか思いつかないが･･･
前職のスキルを活かして働ける異業種とは他に無いんだろうか。

> ・社内SE(これが楽かどうかは知らないが、なぜか楽だといわれている)

社内SEでは、出世できないよ。
さらに、転職市場での市場価値も低いから、転職しにくい。
簡単になれるけど、その後が続かない。

貿易関連事務で年収320万位だったらやりますか
流通業はコスト削減が叫ばれる中で一番に影響を受けるらしく先行きは厳しいらしいです
給料もあがりにくいらしいです。あとひとつ気になるのが隔週休2日だということ
いままで完週休2日だったから単純計算で2*12=24日も勤務日が増える。
実質年に1ヶ月多く働く計算になるのですが・・・迷いますねえ

>>708
出世はともかく転職しづらいってのは良くないな。

>>710
人売りに戻るなら簡単だ

社内SEでも業界外の経歴は職務経験として見なされなかったりするよ。
だからマッタリしてるんだけど

>>708
ならIT業界なら後に続くと思うのか？

>>707
IT離れるなら
その中なら工場スタッフくらいでは？
公務員はムリでしょ。

なんだかんだ言って、専門性の高いスキルを持っている人は強いよ

IT系のスキルといっても、難易度はいろいろだから
「HTML書けます」という人と「OSを作れます」という人では
当然待遇が違ってくる

IT系で、まだ自分が簡単なことしかできないのに
「待遇が悪い」
と不満を言ってる人に対しては
「そりゃそうだろ」
としか言い様がない

>>715
なんだかんだ言って「運」だよ。

俺、新卒の頃に、サーバ/ネットワーク監視って簡単でバカでも出来る仕事したけど、
全く同じ仕事してるのに給料格差あったよｗ


---おれ---
元請け(150万)→A社(100万)→B社(80万)→C社(60万)→おれ(50万)

---A君---
元請け(150万)→A社(100万)→Y社(???)→A君(22万)

>>716
確かに運はあるな。俺は新卒の時から少人数プロジェクトが多くて、
早くからPLになれてマネジメントスキルも積めて独立できた。一方
携帯基地局系の大規模プロジェクトに人月幾らで放り込まれた同期(俺より
全然頭よかった)は精神病んでニート。立場が逆でもおかしくなかった

>>715
奴隷商人サイドの人ですか？
身についたスキルよりどこに所属するかで給料と待遇は決まる。

>>718
フリー（組織に所属しない）という選択肢もあるよ。
フリーになれば、お給料は純粋に個人のスキルで決まる。

従業員なら、たしかにあなたの言う通り。

そのスキルに、運とか営業力が含まれるからな。

>>718
多分夢見てるか現実逃避したい新卒くん

>>721

給料がどこに所属するかで大体決まるのは普通じゃね？

転職市場で、どこにいけるかはスキルによるけど。

奴隷取引される層のヒトのスキルって、単金150万の人を一人買うより、
75万の人を二人、いや、50万の人を三人買うって類のものだからね。
そもそも高スキルの人は奴隷市場には出回らないよ。

かといって、大手に高スキルの人間が多いわけでもない気がするんだが。
どこいったんだ？ｗ

>>「HTML書けます」という人と「OSを作れます」という人では
すまん、もう「HTML書けます」でもスペック高だわ

スキルで転職先って変わるんですかね。
スキルが上がって給料上がったためしもないし、転職したいけど
いい転職先があるとは思えない。

自分ではスキルは十分なレベルだと思っているけど、底辺奴隷
から脱出できない。正直、転職は履歴書のスペックでしょ？
自分は履歴書のスペックが低すぎる。

時間さえあれば組み込みOSぐらいはつくれるぐらいの
スキルはあります。(でも、OSっていっても組み込み用
OSつくるんだったら全然難しくないと思うんだけど)

>>707

中小IT勤務で、
上流工程の経験が無く、
コーディングしか経験がないような人間でも
社内SEとして採用されるものなのでしょうか？

>>715
>IT系のスキルといっても、難易度はいろいろだから
>「HTML書けます」という人と「OSを作れます」という人では
どっちも現場仕事だから、スキルとしては低いぞ。

難易度とスキルを同一視するとIT業界は痛い目にあいます。

「OS作れます」なんて設計力ものすごいように思えるんだが、違うのかな。

>>726
そこまで技術があって他会社からの勧誘がないのがどうかと。
人間的に問題があるんじゃねーの？

まあ中小ITは横のつながりが無いのが致命的なんだけど。

>>729
「30日でできる! OS自作入門」てな本も出てるし､iTRONとかの小さいOSだと
ソースも仕様もネット探せば落ちてるから基本的な概念さえ持ってれば
作ることは可能だよ。

つーても独自OS自体って使う機会もないだろうし､メーカ付属のTRON使うか
モニター的な制御OSになるんじゃないかと思われます。

知識があっても基本的にはコピペだな・・・

経営者どうしが、お互い奴隷を引き抜かれたら困るから、
暗黙の協定みたいなものがあるんじゃない？
あと従業員どうしもお互いを監視しあってるところもあるし。
江戸時代の五人組みたいに（笑）

>>730
技術だのスキルだのにこだわり過ぎだからだろ
例えばOSならその難易度より、それを作ってどんな成果を挙げたかの方がよっぽど重要

奴隷根性が染み付いていると陥りやすい発想ですね^^

相手は奴隷ですよ。

>>724

まず大手は新卒枠が大きいので、中途自体少ない。

それから、求められるスキルの質も違う。　ＰＭ、ＰＬなら結構仕事は多いんじゃないかな。

まあ大規模のＰＭ、ＰＬやるにはそもそも大手にいないとだめなジレンマ。

>>715
>「HTML書けます」
俺が最初にいった客先の新人プロパーが日誌に同じこと書いてたけど
（実際はHTMLは簡単みたいなことかな）
その客先で一番技術力のある人間にHTMLは実際には奥深いって言われてたな
その理由ってのはもうほとんど覚えてないけどね

本来デザイン作る言語じゃなくて構造化のための言語だからな

>>732
>経営者どうしが、お互い奴隷を引き抜かれたら困るから、
>暗黙の協定みたいなものがあるんじゃない？

それ何てJIET?
粗悪技術者(笑)の個人情報を共有するデータベースも有るし。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/

>>736-737
「ウェブページをつくる」だけなら深く知る必要ないだろ。
やりたいことを自分にとって一番簡単に実現する
という態度で使えばいいと思う。
言語仕様を決めた人の思惑通りに使う必要なんてないんだし。

全てのタグを網羅的に把握して、適切な使い方しかしない
なんてしだしたら、バカバカしいくらい生産性が下がる。

「HTMLってなんすか？」

最近は、こんなレベルが入ってくるわけだが

>>748
昔そんな掲示板荒らしがあったのを思い出した

>>749
おま、荒らすなよｗｗ

>>750
未来のレスが楽しみだｗ

>>751
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

>>752
やかましいわｗｗ

>>753
やらないか？

未来レスが面白いと思ってる人ってまだいたんだな

「既卒未経験の就活」スレからのコピペ

81 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/05/07(水) 19:22:05 Fy6/mn/z0

・建築デザイン系専門卒
・施工管理を半年経たずに退社
・フリーター、ワーホリで1年以上のブランク

もう建築やらデザインやらの激務はやりたくない。
営業なども向いてない。

未経験のIT系なら自分でもできるかと思いいくつか応募。
最終選考まで行くも落ちる。
転職板でITはやめとけという評判を見て凹む。

ありえないほどの残業など廃人要素がなくて、
人としてちゃんと生活できるようならどこでもいいと思ってるんだが、
こんな俺でも雇ってくれるところはあるのか・・・

大した学歴もなく、経験もない俺が募集要項に当てはまるのなんか
ブラックの匂いがぷんぷんするITくらいしかでてこないよ。。
まじでどうすりゃいいんだ・・・

これはもうどうしょもないだうねぇ。
まともな経歴の奴ですら、
転職は難しい現状だし。

>733
> 例えばOSならその難易度より、それを作ってどんな成果を挙げたかの方がよっぽど重要
俺が奴隷だと知っててそれを言うかｗ
奴隷が成果があがるような仕事やらせてもらえるわけないじゃん。

それに俺しかできない仕事をやらされていても、当然のように扱われるし。
これが対等な立場だったら別の仕事に行くんだろうけど、辞めても次行くところ
ないからすがるしかないｗｗｗ

本当でこの業界まったくスキルいらないな。
あってもなくても何の影響もない。

別のものは必要だが。

ブラックブラック言われるこの業界、スレでは「一週間泊まり込みで内二日が徹夜」とか
「月300時間働いても残業代や手当でなくて手取りが15万」とかあるよな。
俺は火曜日から水曜にかけて36時間睡眠と休憩無しで働いて、電車無くなってタクシー
で1万円自腹切ってなんとか帰宅して、既に土曜日は休日出勤も決まってるけど休出手
当は出ないんだ。

俺なんてまだマシな方だから、もうちょっと頑張るよ。

いや、頑張るな!
俺は月350時間稼働(でも総支給16万)が半年
続いてブッ倒れた。脳味噌が半分カタワ。
こう成ってしまう前にバックレろ。

ちょ、おま・・・ｲｷﾛ

>>750
…ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>750
例え奴隷といえど技術力が飛びぬけていれば一目置かれる存在にはなれるよ

一目置かれる存在にはなれても、恵まれた待遇の雇用につながらなければ空しい。

現場評価で契約金額が上がっても
間のキャバクラ代金に消えるから

確かになぁ現場でいくら評価上がって単価が上がっても
直接その上がった金額がこっちの給料に反映されないからな

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。

まさしくこの言葉の当てはまる奴がいるよな。

鎖の自慢くらい自由にさせてやれよ。
IT奴隷が居てくれないと今の世の中は成り立たんよ。

>奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。



徹夜自慢とか病気自慢とか、まさにそれだよな
土方が自虐気味に笑ったってキモいだけなんだっての
いいかげん気づけ、アホンダラが

>毎日深夜まで会社にいろとは言わない。本を読み、人と会い、ものを考えることで知的能力を再生産する努力を続けることだ。
>大変ですよ。ついて来られない社員が出ても仕方ない。
>次の十年間は徹底的に勉強させる。経営の環境は刻々と変わる。
>現場で感じた疑問を勉強で解消し、学んだことを現場で検証する。昨年からビジネススクールに短期間通わせている。
>二十年間以降は本物のリーダーとして人間性そのものに磨きをかけさせる。本気で人材を育てるつもりなら、十年単位の時間と費用をかける必要がある。経営者にとって最大の仕事だ。」
これどこの業界?

サマータイムゴリ押しされそうです
2000年問題を超えるやばさです
みなさんイキテくれ

奴隷の鎖自慢のコピペ？はよく見かけるんだけど元ネタは何？

>>765
社会学の教科書だろう

リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて

社会学のテキストには例のコピペみたいなネタが多数載っている。
大学時代に社会学専攻だったが社会人になって面白みが沸いてきた。

この業界って自慢できるものが、残業時間とか待遇の悪さとか病歴くらいしかないわけで。

>>769
それを嬉々として語るから笑えるんだろ

まぁ残業自慢は団塊も好きなわけだがｗ

悪しき因習は断ち切らねばならぬ

>>770
彼らが自分を保っていられるのは、"自分は仕事ができる"と信じている事
これが崩れればあとは脆いよ

まあ根底にあるのは

仕事ができる→頼りにされる→振られる仕事の量が多い→残業が多い→病気・睡眠時間自慢

という流れなんだろうな


本当に仕事ができる奴は自分の力量・仕事量の見積もりが出来るから、
無理な仕事にははっきり無理と言う

そして有能なら、そこで険悪になってもすぐに転職できる
流動性が高いITならなおさらのこと

結論：「病気・残業・睡眠時間自慢してる奴は無能」

>>774
俺の実感はちょっと違うぞ
寝ないで働きまくるヤツがかなりの割合で存在する。しかも内容も充実している
一番気に入らないのが彼らってあまり対価を要求してるように見えないこと

いきなりで悪いんだが
SNSのミクシーとグリーとディー・エヌ・エーって
まともな感じ？

さくらケーシーエスpart2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210898793/l50

↓こんなんみつけた。
http://sec.ipa.go.jp/reports/20080522/ent-engineer_20080522.pdf

ＩＴ系は建設業よりはマシらしい・・・

>>778
ちゃんと読んでから､そんな事いってるのか？

一番痛いのは、図10 産業階層別回答状況の二次下請８％
IT業界って二次下請って８％なのか？

って事を考えれば､上層の良い回答に掻き消されてしまう。

独立行政法人情報処理推進機構　ってな行政組織が悪い情報を集めるわけない
なるべく良さそうな情報を集めて､もっともらしい報告書作ってるだけだよ。

>ＩＴ系は建設業よりはマシらしい・・・
一応､見たけど､　質問と回答に対しての割合って感じのレポートなんだけど
どこをみて↑この考えになったの？（２００ページ以上あったんでざーと見ただけだけど）

フリーでやってる奴に聞きたいんだが、
中小の制御、組み込みで開発やってる経歴でフリーのエンジニア
になれるもんかね？というかフリーの人ってどうやって仕事
とってくるのか気になる

仕事を取ってくるんではなく、エージェントに登録してそこからもらう奴が多い。

>>780
フリーじゃないけど現場のフリーの人は、元社員とその知り合いって言ってたぞ
元の会社とか関連の仲間作って動いてるらしい。

それけいの紹介会社へも登録してるらしかったけどわけわからない仕事は
怖いからやらないって言ってた。

>>775
良くも悪くも仕事大好き人間ばっかりなんだよな。
待遇改善とか報酬には興味が無く、ひたすら充実感や責任感を追い求める。

そんなPLは週90時間働いて終電帰りなの俺に、日曜日は自宅で資料の準備を
して、月曜日は8時に来いと命じるわけで。
仕事中毒というか、仕事キチガイというか。

>>780
横の繋がり作っとかないとフリーなんぞ無理。
結局奴隷商人に頼ることになる。

>>779
斜め読みだけど、労働時間が
製造業＜＜ＩＴ＜＜建設業、みたいなことが書いてあった
給料も並以上みたいな・・・

二次以下は外国人ってな感じだから、この手のＷｅｂアンケートに答えるような
日本人は８％ってことじゃないの？

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL ▽NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
△NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
▽CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 △NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
△UFJIS △NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ▽TIS NTTソフト △ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ ▲NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ △明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　▲NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ▲ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I ▲第一生命情報
▲構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

>>783
＞良くも悪くも仕事大好き人間ばっかりなんだよな。
＞待遇改善とか報酬には興味が無く、ひたすら充実感や責任感を追い求める。
そういう奴を俺はﾊｲﾊｲｶﾞﾝﾊﾞﾚｗｗｗ乙ｗみたいな目線で見てたぜ

俺も新人で無能だった時は必死に仕事も勉強もしたもんだ
しかし数年経ちスキルが上がったのに、待遇が殆ど変わらず嫌気がさした
そこで、こっちも賃金分しか働かないという態度でかなりの生産調整をした
当然仕事は自分の担当範囲だけを定時で終わらせ、同待遇で残業している
いわゆる「仕事大好き人間」は放置してスタコラ帰ってた
（当然批判はあったが、どうせ辞める会社なので全て無視）

結局正社員3年の経歴とそこそこの蓄えを手に入れて退職し、
今は化学系の技術職でたまにPCに関わる程度でﾏｰﾀﾘしてます
待遇が良くなった今では、まじめに全力で仕事してますよ

>>787
お前は正しい発想の持ち主だ
困ったことにもっとも仕事できる層は間違った発想の持ち主

>>786のランキングに載ってる企業で
オススメ、または絶対に行っては駄目なとこあります？
現場の方々の意見を聞きたい

>>789
新卒は来るな
人生ノーヒントだ

>>790
んな硬いこと言わずにさあ・・・ね？

>>791
もう一度声に出して>>790を読んでみろ

>>789
＞絶対に行っては駄目なとこあります
その全て

ここは脱したいスレなんだから
これで納得できなければ
然るべきスレで聞け

ノーヒントってあんまりだと思います。

>>793
おいおい新人に適当なこというな
まったりがあるじゃないか

>>794
あーダメだ。お前自身が向いてない

>>795
じゃあそのまったりに行けばいいじゃん
新人は就職板に行ってくれよ

まだ若いんだから一度くらい痛い目を見といた方がいい。
誰もが通る道だから犬に噛まれたと思って我慢しろ。

つーか自分だけは大丈夫なわけがねえ。

まあどの業界に逃げるにしても自分を過酷な環境に置いた事のない人は失敗するよ
１０年は泥のように働けって経営者の言葉もある意味では正しいんだよ

>>799
>１０年は泥のように働けって経営者の言葉もある意味では正しいんだよ
IT業界以外は正しいんじゃないかと思う。

他業界だと長年の業務の蓄積とか､扱ってる商品・サービスの知識と良くも悪くも経験を積んだ
経営者の下で働くって事はメリットも多いのじゃないかと

>>799

一切派遣を行っていない会社という前提ならそうかも知れん。
それなら高度経済成長期に派遣で泥のように働いた土建屋の人たちはどうだろう？

会社だけ儲けて、労働者は皆ホームレスになったじゃないか。

過酷厨が多い業界だな
失敗後の待遇だとしか思えないオレになんかアドバイスをくれよｗ
ダメもとでもリスクを感じない

>>799
まぁ最近では、そこで燃え尽きて終わるケースが殆どだけどね

相手が泥のように雇ってないから何考えてるのかバレバレなんだよな

「泥のように働け」って、泥は働かないし、動きすらしない。
泥のように眠る、の間違いだろ。

水面下にへばりついて爆睡してりゃ良いのかよww

人身売買メインの中小ITの人に質問。

会社で40代の人は生き残ってるか？
管理職とか営業じゃなくソルジャーとして。

以前オレがいた会社は40代は管理職か新人並みに使えない
ヤツしかいなかった。。。

サマータイム導入されたら
みなさんとんずらします？

>>807
サマータイム導入されたら定時で帰ります。

http://japan.cnet.com/blog/0040/2008/06/02/entry_27002090/

＞この業界に入ってくる新人達は、
＞果たした功績に対してごく一部しか報酬を与えるだけで
＞馬車馬のように働く、なんとも都合の良い奴隷である、
＞そうIT業界の重鎮は考えているのだ。

ソルジャー養成機関の理事長ならではの発言ですね、わかります。

請負契約なのに客先常駐したら
自分が奴隷であることがわかりました。さようなら

>>806
いるけど、下の面倒みない、独身(結婚できる見込みなし)、
仕事が雑で自己中。
そんな奴の下でやってるからこそ、あいつみたいにならないように、
転職活動中だよ。

俺は今、偽装派遣会社を追い詰めている。
契約事項に無いことを全て問い詰めている。
今回は絶対に引かない。

応援するが偽装派遣ではなく偽装請負では？
言い負けないように頑張れ。

俺も応援してる

>>812
とりあえず平行して転職活動しろよ

ＳＥは20代の職業、30までに去らないと
気がついたときには酷い人生になっている

you rush around too much,
your heart doesn't have time to rest...

>>813
偽装請負でした。すまん。

今日は営業と話し合い。勤怠管理でいいかげんなことやってるので追求。
なんで請負なのに出向先から支持を受けるの？とか聞いてると営業が
逆切れした。でそのままの勢いで逃亡した。
どうしてやろう？

>>818
そっとしておいてやれよ
グレーゾーンで商売してるのなんて丸わかりだからなｗ

>>795
マジレスしてやる。
D-ﾗﾝｸで十分に死ねる。
俺は人生終わったよ・・・。

壊れかかってた、７年目ぐらいの中堅と、３年目の若手にとどめを刺して
潰してしまった。
どちらも、単価の割りには生産性が低くて、勤怠もだめだめの問題児だったけど・・・・









(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

潰してやるのもその人のためかもしれないな。

>>821
>>822
ダメな香具師だったとしてもそいつの一生棒に振らすような潰し方はやめろよ
多少の罪悪感も感じろよ
狂ってるわ、この業界

潰しにかかる奴を逆に罠にはめてクビに陥れるのも楽しいぞ。
罠を仕掛けたのが俺だとは誰も気づかない。ウキャキャキャキャ

仕事全然出来なくて悩んでる俺としては、切ってくれた方がスッキリするなぁ。
ズルズルと続けるよりも、ダメならダメで違う道へ進んだ方が良いよな。
続けたところで潰れるだけなんだから。

だいたい「潰れる」とか「潰す」とか普通に言ってることが異常なんだよな
一人分の作業が普通に割り振られていけばそれで済む話なのに
ダメだとなったら即チェンジでいいんだ。それをもっと舌使えとか笑顔でやれとかいくら言っても無駄

ヤクザが追い込みかけてるのと同じ。

さっさと逃げ出すべし。
体壊すと社会復帰まで大変だよマジで。

>>821
明日は我が身かもな、３年目は人生棒に振る前に出れてよかったのかな

組み込み系で今年10年目。
ストレスで胃をやられた。
大して残業してないのに。。
この仕事を体が拒否してるとしか思えん

泥のように働いて汚泥のように捨てられるのみ

>>830
で、どう見ても泥だろうと思われる過去の資産ってなの泥ソースが残る　orz

先輩方がくみ上げ
途中入っては抜け入っては抜けの外注がよごすだけよごした
スパッゲティ

そんな皿ぼくの前に出されてモナー

現場で、客側のドキュメントをUSBで持ち帰ったバカのせいで
異常にセキュリティが厳しくなった。
部屋に出入りするたびに持ち物チェック、携帯持ち込み禁止、って・・・
仕事にならねーよ。トイレ行くたびにポケットの中身を確認されるって
俺は犯罪者か？

つーわけで、それ理由にして契約ぶったぎってきた。
就職決まってたし、いい理由ができたｗ

>>829
10年プレイヤーで残業とか少なくてもストレス溜まるのか…。
自分の体験も踏まえてそういう話を聞くと、当たり前だけど向き不向きってあるんだな。

>>834
30までにSEを抜けられなかった人間の末路だな
不規則な生活やストレスに体が付いていかなくなる

他人事ではない

>>821
こんなヤツが上になるようなカス会社を辞められた若手はよかっただろう。

潰されたんだから良くはないだろ
壊れかかってて退職させたんなら復帰の目処もあるだろうが
潰されたんじゃ復帰すら危うい

IT業界に間違えて入ってしまった人は3年くらいはコンピュータ研修と思って仕事をして
IT業界以外の資格を取って抜け出すのが正しい進路の取り方だと思う
IT業界では下っ端でも他の業界ならコンピュータで楽にトップを取れるからね

>>838
鬱病で潰れてニートになる奴多いしな。
復帰すら出来なくなる奴多すぎ。

まったくだよな
何人潰れて辞めていった人間を見送ったことか…。

今必死こいて転職活動してるよ。
今度は別業界の社内ＳＥ目指してる。

激務は嫌いだけど仕事自体は嫌いじゃないから。

>>841
俺も同じ境遇だよ。お互い頑張ろうね。

なんかさ、ヤフーの日払い募集shotworks で
こんなの↓

http://shotworks.yahoo.co.jp/dir/jkind/12/dsearch?pagenum=91

出てると、あ〜ＩＴ業界も終わったなとか普通に思うよ。
日払いってなんだよ。。。

４０歳で仕事できる奴はたくさんいると思うが、
どんなに仕事ができても、歳をとっているというだけで、
雇う側が拒否するという現実。

４０歳で中小企業に派遣されても見た目だけでバカにされるとか普通にあるだろ。
大手直下企業にいないと先は自殺だよ。マジで。

>>827
精神の方がもっと厄介でござる〜
もう人間不信ですわ
>>844
実力主義とか言ってるけど
新卒絶対信仰の団塊とかわらんよね

>>843
猫の手でも借りたいって感じだなｗｗｗｗ
そのうち奴隷商がＰＣ使った軽作業とか騙して
派遣軟禁しそうだな

>>845
＞新卒絶対信仰の団塊とかわらんよね

どこに行っても聞くと思うけどさ、
単価が安くて出来る人っていうことになると、結局新人２−３年目が妥当？
なのかもね。
１人で全てを請け負うならともかく、グループでとなると、
そのグループの足りなくなったネジになればいいわけで、
結局は若い人の方が扱い安かったりもするわけで、のグルグル。

あー、ちょっと２年は無い。言い過ぎた。３〜４年目だな。
３年となると、自分がいる会社に見切りをつけるかどうか決める頃だったりもする。
ダメな会社は３年単位で人が出入り。
おかけで営業が持ってくる案件もへっぽこ。
見た目は立派なプロジェクトも先の上がお粗末なために途中で潰れるとか・・・。
これまたグルグル。

>>843
shotworksって本当は短期派遣しか求人出せないんだけど、
ITカテゴリーに限っては、人材確保に苦労する業者が網をはる為の場所となりつつある。

ライバル会社の人間とかならまだしも、同じ会社の先輩や後輩を
潰してやったとか自慢気にほざいてる時点でまともじゃないこと
に気付けよ全く。

新卒ですが3年目で辞めるき満々です

>>848
逆だ
へっぽこどころか、どこで見つけてきたんだというようなスーパークソ案件を苦笑いしながら持ってくる

あまり酷いと文句すら言う気がなくなると気付いたのは収穫だったｗ

俺はIT業界で神になる

>>853
仏にならないならなんでもいいよ
お大事に

IT業界で働いても先が見えないよな
４０、５０になったら営業か新卒と同じ給料で別職に就くのか？
おまえらどーすんの？

それはロッカーをめざす若者に
50歳になったらなにをやっているのかを聞くのとおなじくらい無意味な質問だ

５０歳までに宝くじで一億円当てる予定です

帰宅してから6時間後には起きて出社だ。
これで手取りがしっかり22万（28歳 都内在住）ももらえるんだよな、IT最高！イエーッ！


ごめん、さっさと寝るよ。

IT業界脱出して何になるかだよなー

まぁ取締役とかになれるんだったらIT続けてもいいんじゃない？
どの現場も２、３０代が殆どだから、４，５０になった時に後悔しないようにしないとな

なぁ住友セメントシステム開発株式会社って残業少ないの？
そう言われて転職した知り合いが騙されたと騒いでいる。。。

俺の地元にシステム管理者の求人がハロワに挙がっていたのですが、
いかがですか?
枠があったら受けるべきですか?
俺の前職は、プログラマ・ソフト開発者(主にマイコン組み込み系)です

求人のシステム管理者は、下記の2件です

電子部品工場の生産システム管理(システム設計+提案+管理+保守)
歯科医師法人の医療システムの管理(同上)

>>861
騙されたんだから多かったんだろ？
答えは出てる

残業少ないから転職とかアホすぐるｗ

人は仕事のみに生きるにあらず。
時間=寿命だよ、使い道は自分しだいって事

プライベートの為に仕事で稼ぎ、
どうせ仕事するなら楽しく仕事したいと・・・

この業界って人生＝仕事（でいっぱいいっぱい）、みたいになっちゃう人多いよな

定年後は暇すぎて、それまでが忙しすぎる。
若さと時間があった学生時代をもっと有意義に過ごしておくのだった。

起業すりゃいいじゃん

時間を自分で配分できないのは今の仕事以前の自分の問題

IT業界って学生の頃から要領悪かったようなヤツばかりだろ

何か、環境から腐っていく感じだな・・

　最初は，「ばりばりのプロジェクトマネジャー」を目指してIT業界に入ったはずの若者、星島貴徳さん（３３）が
，「人と話すのは1カ月に1度」「開発の最初から最後まで携わったことがない」
「指示書のままにプログラミングするだけで，職場でモノを考えることがない」。
こうした現場を転々とする生活を10年すると「星島貴徳さん（３３）の心が壊れる」。
偽装請負についての取材のなかで出てきた実話だ。

運用から見た開発はそんな感じだ。
愛想悪い奴が多いしフロアに近づきたくない

脱出したい、でもIT辞めた後、何がしたい、どうなりたいと聞かれると
なにも答えられない。
結局自分は惰性で生きているんだなぁって、わかるだけ。
あ〜

>>873
禿同

脱出目指して就職活動してるけど、IT系以外のスキルないから
結局情報部門とかそういう方向しかいけそうにないんだよなぁ・・・

>>862
ハロワに来るような求人に
まともな仕事があるとか本気で思ってるのかお前は？

ハロワは論外として、人材紹介会社なんか良いかと思う。
ただ、「脱出する」と言う確固たる意思を持たないと、「オススメですよ」と言われて富士ソフトとか
押しつけられるけど。

>>877
俺のことか！！
にこにこしながら上場企業ですよｗとか言いやがったから軽く切れて
しまった　
転職でｱﾍﾞｼなんか選ぶか！！
ちゃんとした条件出さないと、紹介会社もちゃんとした案件持ってこないよね
あたりまえだけど

>>877
富士ソフトはあんまりハードル低くないんだぞ
待遇がいいってわけでもないようだが

アベシは未だに悪の枢軸やってんのか？ｗ

>>878
金になりそうな最優良な客を除いて
自分の意思や方針をはっきり言わない相手に対しては
高いうえに在庫不良の物を売りつけるのは
転職に限らず大抵の商売の常識だけどなｗ

今転職活動中の26歳だけど、結局この業界しか出きることが無いのでこの業界を受けてる・・んだが・・

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

これを見て泣きたくなった。
高校時代までは剣道で慣らしたおかげで体力は、まぁまぁ残ってると思う。
これ読んで他業界に行く勇気というか、なんというか・・決心がついた。

まさに蟹工船

おはよう。今日も朝からenjapan。
午後はちょこっとだけゲームで遊んでからハロワに事務職に応募しにいこうと思ってるよ。

ざっとスレ読んで書いてなかったから書いておく。

辞める人は絶対に余った有給と残業代は貰ったほうが良いよ。
ダメだといわれても、労働基準監督署に報告すれば2日くらいで決着が着く。

俺はサビ残じゃなかったけど、有給30日消化してから退職。今転職活動してる無職みたいなもんだけど
実質退職日は今月末だったりする。

一歩踏み出す勇気が大事。

ハロワ＆事務職なんて激戦だぞ

アキバのやつは派遣だったんだな・・・
IT派遣で事件起こせば注目されるのだろうか。
この惨状に・・・

俺はアキバで派遣といえばアベシを連想してしまうがなｗ
あのビルはキレイすぎる

俺のような超適当人間にITは向いてなかった・・・

逆だろ。
適当人間じゃないと勤まらないのがIT。

早くも新入社員が辞めてしまったよ。
ちなみに文系でプログラム未経験な女の子だけど。
全従業員200人ちょっとなのに、営業も含めて30人くらい新卒採用したけど、1年後には何人残ってるんだか。

>>890
新卒なんて3年で1/5もいないだろ

>>890
一年後に一斉に辞めるよ
ちょっと前までは半年で一斉に辞めてたけど

>>890
その子も早まったな。
一枚しか無い新卒カードを二か月で辞める所で使ってしまって。

いまは第二新卒枠がある
それでも2ヶ月は短すぎだと思うが

第二新卒をというカードを使って退職暦2社になるよりはマシじゃないかな。多分

人材派遣に50〜60％もピンハネされ
それでもまじめに働いていた
しかし、来月から解雇されそうになった

会社都合だと給付制限なしで失業給付を受けられるんじゃなかったっけ。

保険に加入していれば・・・ね。
>>896の会社が失業保険に加入していればITを本気で脱出する良いチャンスかもしれない。

ITかどうかは微妙だけど
単なるPG→部署移動で大手半導体メーカの下請け組み込みPG
→半導体メーカのFAEの転職に成功。

理工出てるなら組み込みは入りやすいし、携帯以外なら割とマターリなとこもある。
用件定義できるならお客さんとの交渉も楽勝だし、デスマもないです。

こんな例もあるよって事で。
みんな頑張れ。

てことは、高卒と専門卒には行き場がないってことですね。

>>900

英語ができればあるよ。

高卒とか専門卒は英語ができない奴が多いね
まあ受験という機会でもないとマジメに勉強しようという気にもなれないもんなあ

大卒だって、受験勉強でやったような英語なんて覚えてる奴いないだろ。
外語専攻とかの奴じゃない限り。

難関大学は普通にできるやつ多いけど？

特に読み書きはまったく問題なかった。（むしろ一部ネイティブより単語知ってる（ｗ）

しゃべるのは個人差があるけど。　それでも不自由するやつはそんなにたくさんいないかな。；

それは遠回しに自分が難関大学卒で英語はバッチリですって言う自慢かい？
そんな風に見えちまう俺は逝っちまってんだろうけどな