【非派遣】社内SEどうよ?25【非請負】

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。

前スレ
【人生色々】社内SEどうよ？24【立場も色々】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202822909/

前々スレ
【社内SE】社内SEどうよ？23【ﾏﾀｰﾘIT】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199493273/

俺も騙されそうになった。
求人で「社内SE」と書いてあっても担当者に話を聞くと、
他社に常駐ということだった。
それが子会社から親会社へなら多少マシかもしれんが。

中小ITの「社内SE」募集だと、90%は常駐だもんね。

大手（といっても、2000人超程度だが）の製造業の
社内SEに転職が決まった俺。
5月から潜入リポートでお送りするぜ。

しかし、ずっと社内ＳＥやってきた人の中にはとんでもない世間知らずもいるね。
実際オレが転職したところでもこんな人が。

・社内ＳＥ暦１０年程度の３０代半ば
・出来るのはコボルのＰＧ、ユーザーからの問い合わせサポート程度
・自分の抱えてる案件の問題点を自分で解決する能力、意思は皆無
・行った作業に対する報告、連絡、相談も皆無

で、オレに言った言葉が

「なんか今の仕事も飽きてきたし、給料も上がらないし、良いところがあれば
転職もありかなあなんて思ってるんですよ。
飛び込み営業はノルマが厳しそうだし、安定したルート営業なんかで。」

いちおう３０代で異業種・異職種への転職はほぼ不可能、出来たとしても
新卒程度の給与しかないという現実を伝えたが、半信半疑な様子。

正直、驚いた。まあこれはこの人だけかもしれんが。

>>5
ポイントはコボラーというところだと思う。
こういっては何だが、SEでありながら未だに
コボル程度しかできない人ってのは、
SEで一番必要な自己努力が欠けてると
いうところだ。
COBOL使いは意外と過去にすがってるから
新分野、オブジェクト指向系の言語や
ネットワークスキルに全く目を向けてなかったりする。

>>5
そういうのは世間知らずとはいわない。
「勝ち組」と言います。

俺もそういうマターリにいきたいズラ

>>5
少なくとも、選考の時点ではキャリア的に悪くは無い、面接でもボロださなきゃ
比較的強いと思うが、仮に転職決まって仕事始めた後に、採用した側があちゃ〜と
後悔する可能性はそれなりにありそうだなｗ

この仕事、技術だけ秀でててもだめで、社内政治力も必要だし。後者が優秀なら
それなりに勤まりそうにも思える。

陸で大東建託が再応募かけてるね。
思ったように人が集まらなかったのか。買収問題が影響してんのか、建築＝ブラックが影響してんのか、はて…。
ヒラでも35歳-600万ぐらいだったら殺到すると思うんだがな。

>>9
会社が超絶ブラックだから嫌だろ。
パナホームとかトヨタホームなら考えるけど。

ここどう？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005649896

>>10
thx.外資による買収話が出てるぐらいだからね…
>>11
30歳で480万は安すぎるよ。550〜600ぐらいでないとね

>>11
神求人
30歳で480なんてすごいじゃん。
今より100万もupするぜ。

36歳で430万程度のオレに謝れｗ

34歳で380万
派遣ITより50〜140万ダウン
勤務時間も変わらず…
むしろイベントとかで長時間勤務化。
政治力ないからITに戻った方がいいかな？

>>15
何故わざわざ地獄に戻る？
イベントとかで長時間勤務化ってデスマーチか？
ただの待機とかだったら我慢したほうがいいんじゃないの？

同意。
拘束時間が長いだけ、と終わりの見えない仕事に常時胃を痛ませるのを
同列に語るのはどうかと思う。
金が欲しければ最初っから社内SEなんて選ぶべきじゃない。

>>11
充分な案件だと思うが。
金も悪く無いっしょ

なんだなんだ？関係者の書き込みか？
30歳で年収480万って
結婚して子供つくれないじゃん
上にもあったけど600ぐらいでないと

40歳、年収620ﾏｿは、勝ち組ですか。負け組みですか？
サビ残、月30〜40くらい。

>>19

君の金銭感覚って･･･

社内ＳＥだったんだけど会社が倒産した。
ＩＴ現場に戻る今風の技術なんかねえつーの！
どうすべ？

>>20
32歳ですが、うちは残業代出るから、その位残業すると年収同じくらいになります。

>>23
'`,、('∀`) '`,、

給料と苦労のバランスをしっかり見極めるべし！！

給料高くてもきつかったら何のために社内ＳＥになったかわからんだろ
給料は金額で客観的に計れるけど、苦労は主観だから計るのが難しい。
おれは給料安いけど、毎日嫁と２〜３時間まったりしてから夜中２時までネトゲできる日々を送っている
ぶっちゃけ今シアワセだよ

>>25
毎日2，3時間も嫁と一緒にいたら，俺なら間が持たん。
kwsk

>26
飯：１時間、
一緒にテレビ：１時間、
その他いろいろ、セックスしたり（嫁とは飽きたが）、愚痴聞いたり、愚痴言ったり、マッサージしたり、：１時間

すぐ時間が経ちます。疲れてくるとしゃべるのが苦痛になるからマッサージしてもらう

>>27
いいな。あと俺に足りないのは、「セックスしたり（飽きるほど）」だけだなｗ

飯：十分
ｾｸｰｽ：五分

の漏れはいったいどーやって・・・間を埋めればいいんだろう？

>29
一緒にゲーム
一緒にＤＶＤ
一緒にダイエットとかの体操
一緒に飯つくる
一緒に風呂
一緒にテレビ
一緒に耳掃除

でもまぁ、誰かと一緒に何かをするというのは疲れますね、

28歳年収700万の社内SEで内定出ました！
やったー！
これで下請底辺ITともおさらばだ。

>>31
残業が毎月100時間とかだったりして

年収ばかり焦点になってるけど、福利厚生も大事だよな。
年収500万くらいだけど、借上社宅、食事券支給、財形貯蓄などで
毎月の生活費も結構浮く上に、税金対策もできて、年収600万くらい
もらってるみたいでいいかんじだよ。

>>32
100位でそれなら良くね？
100ならデスマって感じじゃないだろうし

>>32
いや、基本給とそこから計算したボーナスだけの年収だよ。

>>35
その会社紹介してくださいｗ

やることが無い。暇すぎる・・・
年俸520万

>>35
スペックｋｗｓｋ

>>37
忙しすぎるのも暇すぎるのも考えものですな（;´Д｀）

>>38
なんのスペック？
俺の？それとも会社の？

>>40
両方

みんな上位10％の高給取りなんだねえ。東京？

社内SEで500万なんて大阪じゃありえんわ。

やっぱ社内ＳＥって間接部門だし直接カネを稼いでいるわけじゃないから安いんだろうなぁ。

>>43
成長途上の企業に入りシステムを構築するような仕事をすると
かなりの給料とポストが約束されるはず。
ギャンブルかもしれないが、ＩＴ業界から逃げ出す方法の一つ。
Ｕターンにも使える。

暇すぎる社内SEに年俸５２０万も払ってる会社って怖くね？
会社がそれに気付いてないわけないねーし。
なんか中途半端な年齢で捨てられそう。。

>>41
しがないMARCH卒です。
内定先はあまり詳しくは言えないが、従業員数300人程度の中堅企業。
WEBで死ぬほど探しまくって見つけた。

大手IT企画に入ったんだけど、あまりの予算の多さにぶっとんだよ。
１０億とかの案件が普通にごろごろしてんだ。
一番でかいのは、３５００億のプロジェクト。
大手メーカーの常務が最高責任者でプロジェクト全体だと外注含めると千人規模の人が動いている。
わが社専用にメーカー同士が連携テストまでしてる。

まえいた中小企業なんて１０００万の案件ですら大変な騒ぎだったからな。

ITていうのは金に比例するね。外注のエンジニアのレベルも桁違い。

うそくせえ。

ホントならちょっと調べりゃすぐ会社名バレるんじゃね？
社内のシステムに3500億もかけられる会社なんて限られるよなあｗ
今そんなことが出来る会社なんてトヨタぐらいか。
そんな規模の案件が動いてると業界でも話題だろうし。
IT業界なんて狭いからね、噂なんてすぐ広まる。

で、そんな内部情報をこんなとこでペラペラしゃべってると、
コンプライアンス違反で懲戒処分くらうぞ。

ホントに3500億かける会社ならなｗ

新しいＰＣのリースすら大騒ぎになるわｗ
どんだけ駄目な会社なのかと小一時間･･･説教されるだけだなorz

>>48が痛いところついた

>42
大阪でもたまに良い案件でる。
大阪市内で一部上場、30代前半で約600万。（残業代別）
やっと零細偽装派遣から脱出できた。

求人を発見できるかどうかってタイミングもあるかもしれんけどナ・・・

http://www.mitsubishi-logistics.co.jp/recruit/career.html

ここどうよ
ずっと募集してるんだけど

＞52
リナックスとかロータスとかＡＳ４００とかＤＢ２とかほとんどやったこと無いしヤル気でんわぁ

古い会社はIBMが大好きなんだよな。

>>31
IGかな？おめ
がんばってね

アニメ業界の社内SEに転職して半年、どっちかっつーとカスタマーエンジニアみたいな仕事で、
その上に鯖とかの知識も必要だったり財務処理関連の知識も必要だったりするけど面白いぜ。
天職なんじゃないかと思いはじめてる今日この頃。いろいろ自分で決められるのが素敵。
元ネットワークエンジニアの自分には勉強することが多くて大変だが毎日がおもしろい。

一番の良い点はオタなのを隠さなくて良くなったことだけどな！


酷い風邪ひいて今日休みもらったので2chなんぞみてないで寝ます。
このスレは以前いろいろ参考にさせてもらいました。多謝。

>>52
　超優良企業だし、俺も狙ってるんだけど、
　どうも子会社に移籍とか、子会社採用というのがありそうな匂いがするｗ
　それに地方だから支店は歩いていける距離にあるんだけど、
　あっても勤務地東京だよなぁ･･･長男は辛いッス。

神求人ｋｔｋｒ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005633255

基幹システムは大塚のスマイルかよｗ

>>48
NTT系だよ。
文句あっか？

NTTの名前のついたとこなんか絶対に行きたくない会社の一つだよな。

同意。
火薬庫だよ。TNTだよ。

||||||||||【五反田ネタ】エフ･エス株式会社【賞与3万】
【五反田ネタ】エフ･エス株式会社【賞与3万】. 1 ：”管理”部長ホモの鈴木君：2008/02/11( 月) 17:26:08 ID:Ak9rqfKb: パチンコ系保守メンテナンス業、パチンコ系情報サイトの 運営を営む中小企業 五反田のエフ･エス株式会社について皆さんに知ってもらい ...
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1202718368
↑
これあげてくれないか・・書き込みできんで困ってる

NTT系で1000人規模の案件なんて、死亡遊戯確定じゃんｗ

実際オレも100億・500人規模の案件で殺されかけたし。

もう２度とかかわりたくないよ。せいぜい頑張ってねｗ

>>64
まあくやしいのは分かるがねｗ

転職したばかりで案件の大きさに興奮してるだけだろ
まだまわりが見えてないな

>>58
給料が微妙。

>>58
金より楽を取る俺にはいいかもしれねえな・・・

しかしNTT系ｽｹﾞｰな3500億って。
なんか社保庁がらみか？

３５００億がすげーとか、各個人ではどうでもいいことじゃないか？
プロジェクトの規模が大きいからと言っても、自分が楽できるとか自分が儲かるとかは別問題だろ

3500億はたしかにすごいが、別にそんな仕事したいとは思わない。
マターリ暮らしたい。

さすがに億単位の稟議を出す時は緊張するけど
通ったら後は丸投げして進捗管理するだけだしな。

でもうちでは10億以上なんて見た事すらねーよヽ(`Д´)ﾉ

NTT？NTTのﾕｰｻﾞｰさんなの？

まあ、まだやる気に溢れてるんだなｗ

1000人規模の案件のまとめ役ってのは、1000人の苦情を全て受け止めて
対処し続けるか、1000人の苦情全てを無視し続けるかの選択が必要と
いうことだよ。

さて、どっちにする？

社員はいいなぁ・・・・ﾎﾞｿﾘ

ずーっと定年まで
好きなものを
好きな時間かけて
作れたらいいのにナァ

>>60
NTT系の社内SEって最悪じゃないか？
あいつら予算消費のために現場の利便性無視して改悪を繰り返してるって
印象しかないんだが。頼むからまともに要件定義してください。
まともに要件定義してアレならそれこそおわっとる。

と某社で仕事してた自分は思いました。

ここどう？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005641908

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=126297&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCHS%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCA%3D%7COCL%3D160100%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CCES%3D

病院の社内SEって立場もｸｿも無いと前ｽﾚで誰か言ってたな。

医者や看護師にｱｺﾞで使われるとか・・・

まぁ、いってみんさい。

>78
ｵﾚ現役病院SEだけどなんか質問ある？
79が言ってることはｵﾚの病院では無いな。
逆に神扱い。

>>80

79の言うような意見は、何度か見かけたことがあるんだが・・・
神扱いとは具体的に？？

ttp://www.thinkgroup.co.jp/recruit_01.html#sys

ここよさげじゃね？

>>82
どこでみっけたのこれ

とある外食業の社内ＳＥで書類選考通貨し、
今週面接に行ってきます他。キャリア、スキル的には
どんぴしゃなんだけど、まだ面接結果の連絡がこない。
いちおう火曜日に面接うけて次ステップに進んで
頂く場合は今週中に連絡しますといわれたが・・・
まだ連絡がない・・・だめかなぁ・・・

>>84

あきらめるな

仕事が全然決まらずX年経過してしまいました。
スペックは以下の様になっています。

WindowsでC/C++を少々（難しい物はやっていない、大分昔の話）
趣味でLAMP（Linux Apache MySQL PHP）なスクリプトを少々
Linuxはiptablesとかメル鯖とかApaceh基本的なものを設定変更する程度。
年齢：高年齢・ブランク長

このスペックじゃ社内SE無理すかね・・・
体壊したので他業界目指したけど撃沈して人として終わってるブランク抱えて
先が決まらないので、少しでもかぶっている分野をと思って考えているのですが、
社内SEって普通のIT（嫌がられるタイプ）よりスペック要求する所もあるみたいで…

ああ、５時回った、連絡なし、だめだな

>>87
次ステップの場合は連絡ありで、駄目ば場合は連絡なしか
不親切な会社だな
次頑張れ

>>88
ありがとう。
次がんばるよ

>>82
漏れは品川のゴールドジムで今は亡きアンディ・河豚にあったことあるぜ。

>>86
正直、派遣ITぐらいからじゃないと辛くないか？
待遇が悪いか地方のだれも知らないとこを狙うぐらいじゃないとないかも。
まず、社内SEにかかわらずブランクがあるのはマイナス印象だと思う。

社内SEは脱ITしたい奴らが狙ってるポジションだから、倍率は高いよ。
良い条件はハイスペックなエンジニアとの戦いになるから、
そいつらと勝負して勝てるような武器とかもってないとな。
管理職経験やコミュニケーション能力とか。

>>79の病院SEをみて、おっ、こういう小規模な所、好きなんだよな〜〜と思っていたら、
一人退職して、今は一人で頑張っている……とあった。

そのおっさんと、狭いところで二人きりで仕事すんのか、と想像したら、急に萎えてきた……il||li _|￣|○ il||li

>>92
若い看護婦狙いで行けばいいじゃねの？ｗ

>>86
高年齢がいくつか知らんがブランク長でも社内SEになれるよ

>>93
まて、「あのシステム部のキモいやつら」とレッテル貼られるんじゃないだろうかｗ

今度ファイルサーバを作ることになったんだけど助けて〜。

NASサーバって言うの？
ハードディスクが沢山詰められるやつ？

あれとサーバ(windows2003)が一台づつあるんだけど詳しくないから困った。

サーバにNASを繋げたら外付けHDDみたいになる？

んでもってサーバのマイコンピュータからNASがみれたらサーバ付属のツールでミラーリングとかすればいい？
トンチンカンなこといってたらスマソ！

小さな街のスーパーマーケットなんだけど急にIT化がはじまって
パソコンを多少いじれそうだから社内SEに任命された。

ちなみに上で書いたサーバとNASは前任者が社長に買わせたもの。
その人は実家の親が倒れて田舎に帰ってまった。

ちなみにNASのマニュアルはない。

NASは単体で動くでしょ？サーバとつなげても意味無いよ。
マニュアルはネットで拾ってね。

>>97
まずは求人票をよこせ。
話はそれからだ。

>>98
何か調べたらアクティブディレクターとかいうので
ファイルサーバーのポリシーを作るみたい方法がいっぱい出てきた。

サーバ(windows2003)から認識しているのHDDならアクティブディレクターが動くけど
NASだけで、そういうことが出来るの？

スーパーの定休日1日で全部終わらせないといけないんだ。
ちなみに定休日は月１だ…。

時間もテストのための作業場もないから事前には何も出来ない。

なんか釣りにしか見えないのだが

小さな街のスーパーで、金も時間も知識もないならとりあえずセキュリティ無視で
いいんじゃまいか？

>>97
＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ていうか板違い

ここはどう？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005640732

>>106
>◎各自のデスクはパーテーションで仕切られています。

俺は寂しくなるから無理

>>106
いつも社内SE募集してんだよそこ。
定着率悪いのかな

>>108
「ここは試用期間が６ヶ月で、適性がなければ
やめさせられる」って前のスレで書いてあったけど、
これって契約社員に近いよね。

ﾊｰﾄﾞﾙが高いのか・・・

まあそれが試用期間ってやつだからしょうがないよな。

COBOLしかやったことない人でも社内SEになれるもん？

ここは？
実力主義ってかんじだけど

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=125439&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2583%255E%2583%2550%2583%2547%2583%2543%7CCESL%3D%7CCHS%3D

>>111
汎用機、AS/400なんかを運用してるところだと
まだ需要はあるな。
ただ、一昔前のコボラーは本気でプログラムだけ
って人も多いから、そういう人は敬遠されるかも。

社内SEって言って見りゃパソコン、システム周りの
何でも屋に近いからな。
なにかっつーと会議だの打ち合わせだのに付き合わされて
色々手伝ったりってことが多いし。

>>110
普通の会社の試用期間だったら、大きな問題がない限り
本採用になるでしょ。
ここは、入社してからが地獄だね。

オレプログラムできないし、ＰＣセットアップぐらいなら得意。
ＷＯＲＤ、ＥＸＣＥＬ＆ＡＣＣＥＳＳがマクロできる程度。
でもなんか社内ＳＥ受かったよ。
年収500万で少なめだけどまったりだからよかったかな・・
37歳だから微妙・・

>>111
COBOLだと、自社開発しているところだとあるかも。
まあ、開発はうんざりだろうけど。

>>111
学生の頃COBOLの授業があったな。
いやーなつかしい。

大手だと汎用機とかで需要があるんｼﾞｬﾏｲｶ?
たぶん>>116が言うように開発系だと思うけど。

正直、プログラム長いことやってないから忘れた感がある

>>113
社内のコンピュータに関することは何でもやらされる。
それ以外にも、システムとは関係のない事務作業や会社行事の手伝いまで。
ＩＴの時は、良くも悪くも自分の仕事さえしてれば良かったからなあ。
ある意味、ＩＴ業界の時よりも面倒。

>>96

ドメインたてて、ドメインユーザー設定すればいけるんジャマイカ
あとサーバーのｓｙｓｖｏｌにバッチファイルとか置いてネットワークドライブの
自動割付すればいいんジャマイカ

毎日インターネットやってるだけでいいんでしょ？
それで500とかうらやましー

>>121
　OLのお姉さんと午後のオヤツ休憩（という名の喫煙ルームでの愚痴）に付き合ったり、
　ハゲの手脂のついたマウス掃除してあげたり、
　「ナイスショットですぅ！」と社内接待ゴルフ付き合わされたり、
　GWや正月に大幅なシステムメンテに立ち会わされたり
　　（もちろん待機時間なのでプレステ等をしているだけだが）
　毎日毎日同じ操作が分からんと呼び出す認知証役員のお世話したり、
　秘書課のお姉さんと仲良く話していたところに社長が帰ってきて
　1週間後突然の異動を命じられたり、
　予算委員会に呼び出し食らって大盛り予算がバレて2億円削られたり、

　とまぁ、そういう激務やリスクに耐えながらの給与なんだから当然よ。

>>122
大変なんだな(;´_ゝ`)

そんなバカでも勤まる仕事に500万も払う太っ腹な会社もあるんだな

５００万もらうってことは、１５００マソくらいは会社に利益をもたらさないとダメだよな。
社内SEに１５００マソも利益出せるのか？

しょせん社内ＳＥなんて経営に貢献しない部品に過ぎないのに高給を要求するっておかしいだろ？
今でも５００マンももらってる人は半分くらい返還した方が世のためだな。

>>126
別に民間だから利益から給料出してるわけだからなぁ。
税金からなら、それ言えるけど。

>>125
1500万利益出せるような社内システムを経営基盤にするのが、経営陣の使命でしょ。
利益でないのを社員のせいにするなんて、富士通の経営陣ですか？

>>122
どこも似たようなもんですね。

利益なんか営業様が足で稼いできてくれるものでしょ。
間接部門に求められてもなぁ。

>>128　ダメ社員の典型だな。カワいそす。

利益出す為の手助けは出来るけど直接利益出してるって外販してるのかな？
外販しだすと切り離されてSIになっちまうがな。

逆に考えるんだ。
俺等が抜けたら1500万以上の損失が出る
そういう状態になればいいんだ。

>>131　そういう貴殿は？

>>133
アプリケーションやサーバ担当だとそれは普通だろ。

ここは？

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=125439&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2583%255E%2583%2550%2583%2547%2583%2543%7CCESL%3D%7CCHS%3D

>125
君、学生かい？
５００万もらうためには１５００万の利益出さないといけないってのは奴隷商の奴隷の話だぞ（派遣ばっかりの独立系の下請け会社）
直接的な利益を出す営業マンとかが利益を上げられるのはシステムのチカラも大きいだろ。
過去のデータ検索したり商品の情報管理とか会計とかをシステム使わずに手動でやってちゃ日が暮れて利益なんて出せんよ

つーか、利益じゃなくて売上な。

利益だろｗ

売り上げ−経費（うち給与）＝　利益
1000万　−800万（500万)　＝　200万
1500万　−800万（500万）　＝　700万
2000万　−1500万（500万）　＝　500万
3000万　−1500万（500万）　＝1500万

利益額は経費を引いて残る額なので小さくてもおかしくない。
具体的に数字出ると迷うけど、そんなの企業や業態で違うだろうし。
うちらの仕事は経費を抑えて売り上げを上げやすくするために
ツールとしてITを駆使するだけ。

うちは利益マイナスだけど・・・もしかして俺のせい？ｗ

前職では一応利益出てたけど
どういうロジックで利益だしてるのか謎だった。

ユーザーの作業時間を5分縮めるようなシステムを作る
1000人社員入れば一日5000分の給料を浮かすわけだ。
時間に直せば約83時間。
でそれが1月当たり20日間で1660時間
時給2000円なら月330万円浮かすことになる。
年間なら4000万くらいの利益を出す事になる。

他にもどれだけ情シスに人員がいるか、
初期費用がどれだけかかるか
どれだけシステムを手がけてるかで変わるが十分だろ。
マイナスにはならない。・

今のうちだ、帰ったほうがいい（ヤムチャは）

>>142
システムが止まってもその分マイナスしないのか？

それでも十分元取れるだろ。
よっぽどのヘマしなければ。

実際手作業でやったり
全てのドキュメントを文書化し保存するとか
アホな事を考えると5分どころじゃないしな。
しかも時間だけの問題じゃないし。

まず導入の際のコスト(イニシャルコスト、人件費など)
次に、移行や運用コスト(ランニングコストなど)
それひっくるめて次に計画のズレやバグの更新なども考えてたら元なんかとれないと思うけどな。
でも>>142の意見自体は何もわかってないボンクラ上層部には良い言い訳に使えそう。

えーじゃあシステム化しないで
ただのメーカー製のPCを買ってるだけで
効率化が進むとでも？
情シスがいてやっと元とれる。
どころかプラスでしょ。

紙と鉛筆のローテク作業や
管理者不在のny入れ放題や
情報のフォーマットもバラバラで
効率がいいってなら止めはしないけど。

うちの会社でWEBのリニューアルコストが1億なんだけど、これって多いのかな、少ないのかな？

友人が独立するみたい。
独立したら稼ぎは良いの？

イニシャルと導入後の（人件費含めた）コストを勘定して、プラスなのかマイナスなのかを判断するのは誰よ。社内SEじゃないでしょ。
マイナスでも進めると判断する経営者もいるわけよ。
杓子定規でモノ語るなよ、坊やたち。

上から目線ﾜﾛﾀ

そして中身がなんにもない上に
なんだか偉そうだな。
書き方がニートっぽい。

tu-kaスレの趣旨と徐々に乖離してるぞｗ

あのさー、ちょっと聞いてくれる？
学生時代に野球部に所属していたんだが
練習中に腹が痛くなってさ練習が終わると同時にトイレに駆け込んだわけ
かなり長い時間きばってたため学校にまったく人気がないのよ
やばいと思い部室に荷物を取りに行ったら部室にだけ人の居る気配がするんだよね
そっと中に入ると怪しげな音がするわけよ
ぴちゃぴちゃとか何かをなめるような音音の方にそっと近づくと
何と顧問のクソ野郎が俺達のかわいいマネージャーにフェラさせてるんだわ
もう釘づけだよ息を殺して最後まで見てた
クソ顧問はマネジの口の中におもっいっきり射精しやがったんだ
おかげで俺は口内射精はAVとかじゃなく生で見たのが初めてなんだよな

それからはその光景が頭から離れないわけ
罪悪感もあったけどマネジに自分が一部始終を見ていたことを告げて
黙っているかわりに同じ事をしてもらったよ
初めてしゃぶってもらった時の感覚は今でも忘れないよ
憧れのマネジが俺のチンポしゃぶってるんだぜ
クソ顧問に相当仕込まれてたらしく俺は1分位でいっちまった
マネジは嫌な顔ひとつせず俺のザーメンを飲み込んでくれたよ
俺はあまりに感激してしまいお礼にマネジのチンポをしゃぶってあげたよ

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

社内SEなんか利益でるのが目的の部署じゃないのに
机上の空論当てはめてる>>142みたいなのが一番滑稽だな。

>>151
もちろん必要ならマイナスでも導入するというのは最終判断は経営者かもしれんが、
トータルコストも考えずにシステム導入を企画しようとする奴は低脳じゃないか？

削減できるコストが年間1000万削れます。導入には一億かかります。
耐用年数は5年ですじゃ無意味だろ。
もちろんセキュリティの導入みたいに金ばっかりかかるのもあるさ。
でもそれは当たり前の話だ。
>>142みたいに利益を出すというのが前提だと話がズレてくるだけだ。

とロクな経験のない馬鹿がほざいておりますw

失笑したww

>>157
おまえが一番滑稽だよ。
ど素人かよ

まぁでも経営陣を納得させるには
数字で示すのが一番てっとり早いんだよね。
「で、その○億円のシステム導入したとして、
　結局いくら削減できるの？いくら儲かるの？」
と後で質問されるような提案は恥でしょ。

と、これもまたスレチだな。
今日も検索ゼロ件だった。

会社の運営しているWebサーバに個人的なアプリを常駐させてま〜す

俺専用に光回線引いてるがそれはまずいだろ>>162
トラブル起こしたら電話じゃんじゃん鳴るよ。

ウチなんて、アレやってくれコレやってくれと上からの提案多すぎて、いっぺんにできないから待っててもらってるみたい

>>157
どこまで本気なんだw

>>157
耐用年数ってｗｗｗｗ

>>164
うちなんかシステム化へのプライオリティは低い中小なので毎日が退屈です。

>>165-167
ID変えて必死だな。

0時過ぎたばっかりで何言ってるんだ？

>>168
ちげーよ馬鹿。どうやら全部マジだったんだね。

楽して稼げればいいじゃん
クビにならない程度に必要最小限で仕事してますよ

楽して稼ぐってのは重要だよね。
最小限の努力で最大限の効果をあげる。
うちの社員は根性論振りかざして空回りしてる奴が多いからなぁ・・・

ﾃﾞｽﾏで稼ぐのは意味無いし

>>170
よっぽど悔しかったんだなｗ

>>157
デスマあがりのプログラマ君ですか？

何が悔しかったと言ってるんだ？この馬鹿は。

>>176
さぁ？

マタリいきましょうよ

この仕事にやりがいってあんの？
もし転職する場合は、社内ＳＥくらいしかいけへん？

>>この仕事にやりがいってあんの？
自分で見つけろ

>>この仕事にやりがいってあんの？
おまえしだい

やりがいの感じ方って人それぞれだからな。
転職には、Si企業とかに勤めている方がそりゃ有利だろうけど、
IT企業に転職するつもりならどうとでもなる。

やりがいなんてなくてもいいな。
そこそこ人間関係がよくて、給料がもらえれば。
毎日仕事しているのに、いやみ言われたり、罵倒されたりしなかれば。

じゃあキャリアアップの転職は望めないってことだね？
年収もあがらんか・・

会社にもよるだろうけど知る限りだと事務と同じキャリアアップ
(人数少ない→ポスト少ない→昇給しない→報われない→薄給)
極端に出来る1-2人だけが部門のボスになったりコンサルとか外資に行ったりする
(みんなケチって給料あげなかったりIT音痴経営者に理解されない苦しみから脱出する為に優秀な人は外資とかに行く)

うちの業界の場合、伝え聞く限りだとどこもこんな感じ。ちなみにボスは他所の部からきたプロパーがなる場合も多い。まぁ理由は言わんでも分かる人も多いだろうから省略
あとは〜システムズに出向ってのもよくある。

確かにITドカタにいた頃は
アドレナリンがドッカンドッカン沸騰して
｢俺バリバリ仕事をしてるぜ！」的実感はあった。

社内SEの今は
草原で草をモシャモシャ食ってるウシみたいな感じ。

でも、俺はそれでいいんだ。

>>185
的確だな。
だが慣れてくると、たまに牧羊犬に追い立てられるのも鬱陶しくなってくるね。

派遣PGSEなんか最悪
今のまったり環境に比べたら地獄だ

コーディングしかしたことない人で、
社内ＳＥになられたかたって
いらっしゃいます？

今日のオレの仕事。

9:15出社して、まったりWebサイトの更新。
予定より早く進んだので午後から散歩がてら図書館へ行って昼寝を挟んで調べ物
18:00に帰社してメールチェックして退社

>>189
年収、年齢、休暇はどう？
それによっては真の勝ち組かも。

最近は、若い世代でも派遣・警備にしか就けない人が増えてて深刻化しているから、労働者が知っていて損がない実態話をしよう。
大概の派遣(警備も含め)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い派遣社員の事例で考えてみよう。

契約上の派遣の仕事がプログラマーとされていて、いざ派遣されるとなぜか「プログラムはしなくていいから、今日はトイレ掃除をやれ」などと言われる。
しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のプログラムができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。
逆に、本来のプログラムが下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。
こうなると、悪い派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。
しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしているから、簡単に追い出すことができない。
だから、追い出すときは、労働者本人に伏せて、
「あの派遣社員は目付きがいやらしい」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ(名誉毀損もヘッタクレもなく)。
※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない(明らかな不当解雇とは思うが)。
こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、派遣労働者は圧力に怖くなり、雑用(不正・違法・無免許行為であっても)を引き受けるわけだ。
そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先日の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていく。
これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。
こういた事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだよ

>>190
400、40、130/365
裁量労働なので基本的に時間の縛りもないけど
年収もそれなりに薄いし、充実感もないので勝ち組ではない。
ちなみに会社は地方の中小。

>>185
ﾜﾛｽ

>>192
平? 妻子は? 共働きでないと苦しい希ガス。その辺が納得できれば勝ち組か。

>>192
俺、それと殆ど同じ待遇・勤務状態で社内ＳＥやってたけど
給料安いから辞めちゃった

転職先見つからず、やばいよｗ

内定出た。

脱IT的な物を目指しつつも、完全未経験職種は難しいからといった理由で
社内SEを目指す・目指して転職した人っていますか？

この主旨の元社内SEや他職種を探しているとした場合、
IT企業の社内SE(単なる内部開発？)や、ＩＴ企業のIT業務以外の部署（事務とか営業？）
って意味のある物になるのでしょうか・・・？

>>188
コーディング経験はほとんど無いですが５月から社内SEに。
以前は中小の社内パソコン担当みたいな役回りでした。

先々週も求人出してたけど、どうなのかな？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00900&rqmt_id=0005682672

超おすすめ求人

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00900&rqmt_id=0005647372&__m=1208285311880-4315652983294322302

>>106
ここの特許事務所は今週も社内SEの求人出してるね（笑）
試用期間６ヶ月で、よほどの成果を出さないと本採用されないから、
敬遠されるのかな？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00900&rqmt_id=0005686188&__m=1208286582650-4155275035533314179

>>200
危険すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大手がキター

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00900&rqmt_id=0005051938&__m=12082877797608159394891892527778

>>202
あやしい二人だよねｗ

>>197
ぶんしょうがむずかしすぎてボクにはよめません。
もっとかんたんにかいてください。

俺も草原でもしゃもしゃ草を食べたい。

>>203
いっつもでてるよ。コーポレート情報システム社は超難関。

先月末退職して職探し中
前職が組込系ＳＥだったのだが激務で心身共にやばくなって
社内ＳＥになりたいのだが
エージェントは組込の方が高く売れるという（そらそうか）

わし法学部出身だから
>>201のようなとこ意外と適正かも？
応募してみるかな。

>>200
うちの実家の近くだｗ

>>188

ノ

>>208
高く売れようが、よっぽど好きじゃなきなゃやれんわな

>>202
ワロタ。これは明らかに兄弟だぞ・・・

この前、面接に行ってきた。

面接担当者30代前半の３人。
在職年数を聞いてみたら、総務（元ＳＥ）：1年ちょと（口が悪い）。
システム担当二人、3ヶ月と1年ちょい・・・・。

社内目標・・・人材の定着って書いて張ってあった。

ここどうですか？
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=125439

>>213
いい意味での産廃業者。リサイクル方面ね。
この業界ではトップ企業。人材の定着率もいい。
企業としては間違いなく優良。
それだけに競争率は高いと思うよ。

Thx。これから申し込んでみようと思う。

>>208
社内SEとしてだめになった場合、弁理士目指すというのもあるからね。

>>215
掲載開始日からすると、今頃最終面接終わってるころだから、
今からじゃおそいだろｗ

>>213
そこ祈られた

>>219
どんぐらい待たされる？

つか、ID:tOWoo6nv0は内定出たのにこれから別の会社受けようとするのか。
内定でた企業がよっぽどアレだった？

連投すまん。内定出た所は諸々の条件が合わなくて辞退したのさ。

>>220
３日くらいだったな

>>200
アーッ！

>>200
肩組んでる・・・

>>200
Ｔシャツも用意してるよ〜。

>>200
よくもまあリクナビに掲載できたもんだなｗ

>>201
俺も一時面接で言われたよ。
６ヶ月は試用期間で、その後本採用するかを判断するって。
本採用の判断基準を聞いたら、成果を出したらだって（笑）
本採用する気はないって思ったから、二次面接は辞退したよ。

ttp://www.mita-housing.co.jp/recruit/job_list/job003.html?
全然業種違うのに、宅建ブーム時に勢いで取っておいた資格がついに役に立つ時がきたか・・・。

>>229
このページの一番下をよくみてみな

>>230
ｸｿﾜﾛﾀ

>>200
これ、社内SEというより単なる受託系の開発じゃないかアッー！

>>230
くそﾜﾛﾀ

>>200
2枚目の写真はどう見ても事後だよな

>>200

▼面接（リラックスして下さいね。）
▼面接（リラックスして下さいね。）
▼面接（リラックスして下さいね。）
▼面接（リラックスして下さいね。）
▼面接（リラックスして下さいね。）
▼面接（リラックスして下さいね。）


すべて任せてくださいってことかアッー！

四つんばいになれば履歴書を返してもらえるんですね

生涯社内SEやりたいならシステムは外注せずに
自力で自社開発する方向に持っていったほうがいいんじゃないか
その方が後々切られることもないだろうし、もし辞めて独立しようと思ったら
他の案件もやりながらその会社と保守契約することもできるだろう。

おれは今そういう方向で提案している。
もちろん会社には自社開発のほうが融通利くし経費も掛からないという
メリットだけをプレゼンしている。

開発なんてやりたくない。

>>237
　そういうのって経営陣は分かってると思うけどね。
　狙いも見透かされてるだろうから、あまりに露骨だと信用失うよ。
　気をつけて。

>>191

派遣と警備は似ているが、綿密には労働法規上では区分されている。
とくに警備員の場合、性質上特殊業務に当たるため、明らかに警備に支障が出るような雑用(付帯業務)を、警備員が行うことは、派遣業法や警備業法的なからみから禁止されている。
※８日に起きた平塚のスーパーのエスカレーター事故のような問題が起きたらまずいから。
本来、そうした実態が公安委員会に発覚した場合、罰金や業務停止命令といった処分も存在している。
しかし、悪質(金儲け主義)な警備会社は、一例として「警察ＯＢを警備部長として受け入れていれば、多少の禁止事項が警察などに発覚しても、ある程度は揉み消せて、せいぜい戒告・訓告止まりになるかも」と、政治的取引を企んでいる所もある。
勿論、こういうことはまかり通ることは許されない。

まあ、そういう付帯業務が事故につながったりすることもあるから、表向きは派遣と異なり法律上では、禁止事項にされているわけなんだが…
ただ、実際には派遣や警備という業界は、「真面目な労働者」や「有能な労働者」の定義を履き違えて扱われることも多いし、それで泣きを見た労働者も多いから気を付けないとね〜

どうよ？
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=ci_s00860&nit_f=1&rqmt_id=0005109962&__m=12083614168512080432406514778215

>>241
「★入社より1年間は試用期間（契約社員）となります。」
この一文が気になる

ここどう？

ttps://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00020285001

>>229
営業もやらす気満々じゃん。

>>243
ニコニコ作ってんの？ｗ

困ってます！「犬好きの水道検針員」募集中　山梨県中央市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000903-san-soci
主演
上戸彩
プロデューサー
山本由緒
後援
神奈川県川西市文化ホール
原作
モーニング連載「ホカベン」
作/中嶋博行(現役弁護士)画/カワラニサイ
行政法・有斐閣 稲葉馨,人見剛,村上祐章,前田雅子
ホカベンとはホカホカ(新人)の弁護士の略
主演
上戸彩

プロデューサー
山本由緒

後援
神奈川県川西市文化ホール

原作
モーニング連載「ホカベン」
作/中嶋博行(現役弁護士)画/カワラニサイ
行政法・有斐閣 稲葉馨,人見剛,村上祐章,前田雅子
ホカベンとはホカホカ(新人)の弁護士の略
とにかく次のステップに進む準備をするべき。

>>244
ツッコミどころはそこじゃないだろｗ
たぶん、229は本気で受けるつもりだったら紹介してないだろうし、
230のレスを期待して書き込んだんだろう。

>>243
これ、社内SEの求人じゃないだろ？

ところでこの求人を見てくれ。
こいつをどう思う？
ttp://www.iwashita.co.jp/corp/recruit_2.html

>>219
俺も祈られた

>.230
ワラタｗ

面接のお誘いがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>228
どんな感じの面接でした？

>>250
おめでとう。
このスレでいっている、「試用期間６ヶ月の後、本採用か判断する」が
本当なのか、確かめてください。

>>250
とりあえず、試用期間６ヵ月についてしつこいほど詳しく聞いてきてくれｗ

４ヶ月以上、試用期間があったら
ちょっと危なくね？普通、３ヶ月だ。

試用期間６ヶ月よりも、
試用期間中の待遇が問題じゃないか？。


自給750円とか・・・ｗ

試用期間は１年間契約社員というところもあるよ。
そんなにブラックではなかったけど･･･

>>251
>>252
OK.理解した(`・ω・´)ゝ”

社内ＳＥではないが保険系ユー子も書類通った。
メー子組込系も書類通った。
書類は通るけど面接苦手なんだな。
がんばってくる。
明日はニコ動禁止して１日面接対策するわｗ

>>256
がんばれ、貴方に幸あれ

社内SEで内定貰えた・・・

なんか皆年収高いなー。
社内SEにそんなに金出せる企業っていったいなんなのよ。
ちょっと萎えてきた。

>>245
ニコニコ動画作ってるのはドワンゴじゃないの？

>>259
kwsk!

ここはどう？

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005681483&vos=nynmyajw0301000

30で340だったよ･･･
もう次見つかって450になるけどね。

ずっと年収なんて気にしてなかったから、転職開始の段階で改めてショック受けた。

おすすめかも？

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005687034&vos=nynmyajw0301000

>>263
社内SEを金を出せる会社じゃなくて、社員に金を出せる会社なんだよ。
そういう会社を見つければ100や200位はすぐ上がる。

>>264
漏れここのｺﾛっと忘れてて、面接ﾄﾝｽﾞﾗしたら怒りの電話掛かってきたよ。

「ｽｲﾏｾﾝ今仕事中なんで後にしてください」って言ったら担当者爆発。

「あなたねー●◇△社会人の◇△●・◇♪・・」

ｳｻﾞｲからﾌﾞﾁ切した。

ここもいいかも？

ttp://type.jp/job/detail.do?id=64625&waad=U72lMTj7

>>265
なるほどねー。うーん。。。次のところはしっかりしてて評判も普通だし、
それでも前職があるから、今回もその流れで年収決まった感があったし

今後の働き次第だよな。がんばるわ

>>264

>●将来期待すること
>現在、1名のSEが勤務しておりますが、まだSE経験が浅いため、
>あなたには彼の育成もお願いしたいと思っています。

現在1名しかいなくてしかもその人の育成まで任せられるようだけど。
なんか微妙じゃない？

>>269
これってしんどいだろｗｗｗ

SE経験が浅いって事は裏を返せば、1100名規模の企業で
内側をしっかり把握できてないってことに等しい。
結局各部署で『パソコン詳しい奴』が適当に仕切ってたり、
好き勝手に使って縄張りを築いてる可能性が異様に高い。

1名を育成、っても、外から入ってきた奴の命令にしっかり
従うかもわからん。

どうみても地雷です。

>>262
ここは休みが多くていいと思うんだけど

ここは、年収５００万円以上だそうです。

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=126297&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2590%2556%2593%258C%258B%259E%7CCESL%3D%7CCHS%3D

>>262
飲食業って言う時点でブラック

うっそ。>>269いいじゃん。
インフラ整備から会社のシステムを俺色に染められるって事だろ。

俺だったら喜んで飛んでくよｗｗｗｗ
しかも、Accessとか言ってるくらいだから会計システム程度しか入ってないんだろｗ
やりがいありまくりじゃん。
しかも0だから自分のペースで良い訳で。

決まってなかったら間違いなく受けてたなｗｗｗ

てか、1人しかいないのに何で年収例が2つあるの？
その時点でさすがの俺も気づいたわｗｗｗこれはヤバイ

>>274
俺、前職がそういう環境だった。

結論から言うと、どうにもできないから、ストレス貯まるだけだった。
インフラから好き勝手できるとはいっても、各部署で猿山のボスがいるんだよ。
そいつらは無知なのに逆らうし、噛みつくから、猿共の餌付けと調整だけで
吐き気がしてくる。

話わかる相手と相談するのと異次元の争いが始まるから、ブチ切れそうになるぞ。

>>276
あるあるｗｗｗ分かるわｗｗｗｗ

でも、それは交渉術の問題じゃね？ってのを入ってその日から発揮するのは不可能だからなー。

まず、俺だったら事業所な事業所のトップと掛け合って大体の構図を決めて書類にする。
その令状を片手に、各部署回れば中ボス猿は大ボス猿の命令は聞くので全てが流れ出す。
でも、もちろんそれだと人間関係がトゲトゲなふいんきになるから、後のフォローは大切。
コミュニケーション能力で結構いけるもんよ。

0からでは無いものの、実際そうして来た低給社内SEがいってんだから間違いないｗｗｗ

>>262
面接にいく服がない

>>267
レダって有名なマルチ企業だぞ？

>>260
そうだよ。おもな取引先がドワンゴならニコニコ作ってるんじゃない？

黒い

誤爆

>>279
そうなの？
知らなかった。でも書類で落ちますた。

>>277
まあ、俺が辞めたのは中小であるが故に、業務職掌が曖昧で
中ボス猿がブラックボックス化させて業務を囲い込んでたから、
大ボス猿の指令も聞かなかった（そしてそれが許された）環境だったからなぁ。
一概に比べられないもんだな。　言ってることはその通りだと思う。

後は、社内SE転職をした今でも、草原でムシャムシャ牛生活を目指しては居ても
やっぱりIT屋の端くれだから色々やりたいという好奇心もあるし、勉強もしたい。
そういう時に、猿山の心配ばかりするのはやっぱりﾏﾝﾄﾞｸｻかった、ってのが転職理由だ。

基本的に、社内システム部門がある会社が良いと思ったのは、そういう猿山ケアを
部門全体としてある程度サポートしてくれるし、部門があるからこそ猿共もそこまで
派手にケンカ売ってこないから。

>>240

派遣と異なり、警備は法的にも特殊な仕事に当たる。制服を見てもわかる。
雑用の内容例は、草刈りとか、詰まったトイレを修理する、天井の蛍光管の取り替えというレベル。
中には、電気工事士やボイラー技士、消防設備士といった免許がないとできないような仕事もある。
こういう付帯義務を、オーナーは警備会社に対してではなく警備員個人に言ってくるが、
会社も「警備に専念せよ」と表向きはいいつつ、他社との競争も激しく、契約先との警備契約を維持したいからと、
悪質(金儲け主義)な警備会社は教育時と異なる指示を警備員に出す。
※そういう所は、警備日報などの改ざんや虚偽、隠蔽、雇用契約書の不交付なども平気で行っているが
派遣や警備は、安い給料や不安定な雇用契約ゆえ、付帯業務を断るとオーナーや会社から突然、
拘束時間中に異性がいないのに「セクハラ」
勤務時間中、終始監視カメラに立哨している姿が映っていても「職務放棄」
などという名目で、簡単にクビを切られてしまう。
それが怖いからとオーナーにゴマスリをしながら、付帯業務を引き受けてしまうことになるのだが、これが、無資格業務(事故)という違法行為へとつながっていく。
だから、労働者の法的保護と同時に、悪質な派遣会社や警備会社を取り締まる法律や施策を本気で考えないといけないよ

　このスレのテンプレ的には、
　理想の社内ＳＥ＝草原でムシャムシャ牛生活

　ということね。

>>264
４年前（上場前かな）、ここの社内ＳＥに応募したよ。
面接に行ったら、入社したらまず現場を覚えてもらう為に店長を１年やってもらうって言われたｗ

俺はいまSIerだけど、顧客先の社内ＳＥやってて草原でモシャモシャ牛生活やってる

>>274

会社名：株式会社プラソン
所在地：東京都中央区
事業内容：エステティックサロンの経営
　　　　　化粧品・医療部外品の開発、製造、輸出及び販売
職種：社内システム運用管理
賃金：220,000〜350,000円
年間休日：124日
整理番号：13010〜37440781

↑ここもAccessだけしかないぞ。Access4.0だけどｗ

>>287
小売系の社内SEは現場研修が必ずありそうだよな

>>288
俺も早く草原でムシャムシャ牛生活になりたいよ。。。

＞２８９
　ハロワにあったぞ〜
　かなり前から

>>267
レダか。内定貰えたが、その時に展示場紹介されて
自社製品を買わなくちゃいけない説明されたので辞退したぞw
それに9時から業務開始なのに、8時半には出社しろとか言われるしwww

今日は雨だから午前半休にした。いまからモシャモシャ草食いに行ってくる。

>>291

定期的に出るよね。
今日、新規追加分として出てたよ。

草原でムシャムシャなら年収いくらまで我慢できる？
俺は４００かな・・

草原でムシャムシャだと
近い将来ドナドナの運命

若い出来る人が入ってきた時に
むしゃむしゃしてられなくなる瞬間がやってくるよね。

その時にハと気づいて修正できる歳ならいいけど
出来ない段階に入ってたら現場働きに回るわけだよな･･･
それは辛い。

みんなたとえがうまいなw

大阪の中小IT系の社内SEに応募してきた。
20人ぐらいの会社で半数がエンジニアらしいんだが
こういう所ってモシャモシャできるんだろうか？

>>299
んー。同業種は小馬鹿扱い小間使い扱いされる希ガス。。。
別業種の方が俺は好きだな。

>>185
　には、わらったよ。

>>300
中小の卸売り業の社内SEにも一応応募したんだが、そっちはSE少ないっぽい。
採用されたとしてもモシャモシャは無理かなぁ。

あと募集要項の要普通免許がめちゃくちゃ気になるわけだが。

>>302
卸売りだと職場が郊外にあったりするから
通勤用で必要な場合で記載してる場合もあるけど、
業種柄、繁忙期にヘルプで配送とかもやらされる場合があるかも。
俺の元後輩は転職してそういうところの事務で入ったけど
入ってまもなく配送メインで事務は片手間になってたらしい。
でも給料は事務のまま。

社内SEって会社からみれば間接部門だから
小間使いでSEと関係ないことやらされることも多いので
その際に車で移動する必要が出てくることもある。

>>303
若手は使われるよね。
でも、色々なものを体験できるチャンス。とも取れるｗｗｗ

考え次第ですよ。ですよ。

少ないと、システム規模も小さいだろうから、ある意味モシャモシャしてる場合も多々あるよ。

モシャモシャしながら事務のスキルつけておいた方がいいね・・
その業種に必要な資格とか他部署に移動しても大丈夫なように・・
年齢的にまた転職は難しいので・・

やっぱり何かしらコーディングできないと採用されないかな？

>>306
年齢によるけど、２３〜４くらいなら第二新卒としてとってくれるかもしれない。
30超えたらまず無理ｽ。

モシャモシャが基本用語になってて吹いた

>>306
　俺は若い頃からモシャモシャ草食ってたせいで
　30過ぎてもコーディングスキルはゼロだが
　まぁ可能性が無いことは無い。
　そこそこの企業にそこそこの給与ならね･･･

　ちなみにノースキル＆地方で500万を目指してるが、ほぼゼロ（当然かｗ

>>288
SIerでモシャモシャしてたら次の常駐先でやってけんだろ

スレチで恐縮だが、社内

間違えて投稿ボタンおしちゃったorz
スレチで恐縮だが、社内SEの内定をよ〜やくもらった。人材紹介会社経由で紹介された会社だったんだ。
CAなねぇさんからの面接アドバイスやら企業担当との交渉などもやってくれて、
個人的には尽力してもらったという感じがする。
無事に内定もらえたのもこの方のおかげも何割かあるかな、と感じてて、
御礼に菓子折一つでも…と思ってるのだが、あまりこういうのはしないほうが良い？

>>312
スレチだけど、お姉さんもガッポリ紹介手数料貰ってるはずなので不要かと。
（会社にもよるけどあなたの年収の50%とか）

内定先で死ぬほど頑張って、
次もその紹介会社を使ってもらえるようにするのが仁義。

菓子折りは下心（違ｗ

>>312
その手のところは
企業に紹介した人材の年収の10分の1を謝礼としてもらってるんだし、
ぶっちゃけいらないだろ。

とりあえずマターリできる所とできない所の違いを聞いてみたい。
給料安くていいからマターリと体壊さず長く勤められる所に就きたい。

>>313-314
なるほど、特にそういった謝礼は不要なんだな、ありが�d。
転職は2回目だけど、人材紹介は初めてだったもんで。

>>315
見極め難しいよな、確かに。入ってみないと、長く勤まりそうで人を財として扱ってくれる社風なのか解らないもんな…
おいらが内定もらった所は、CAから残業は平均月30h以内です、と言われて面談でも言われたので、激務ではなさそうと感じた。

ここマッタリしていていいかも。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005689845

>>317
働きすぎ

>>316
ま菓子折なんて安いんだから、気持ちとして持って行っても良いと思うよ。
そこでひかれあうことも・・・

>>317
残業前提で1日の流れ書いてる時点でアウトだろｗ
朝8時って珍しいな

>>318
これくらい普通だろ。
仕事楽そうだし。

ここどう？
ttp://www.mizuhobank.co.jp/saiyou/career/syokusyu/syokusyu_21.html
ttp://www.mizuhobank.co.jp/saiyou/career/syokusyu/syokusyu_22.html

>>322
金融はやめとけ

>>317
ｻｰﾊﾞｰ室って自作ｵﾀｸの部屋みたいだなww

>>317
　サーバがラックマウントではない会社には良い思い出が無い。
　まぁでもそこは機能的に工夫して設置されていそうで嫌いじゃないかな。

　今の会社に入る前に、サーバ室見学させて貰うべきだった･･･orz

>>322
どう考えても俺のスペックじゃムリポ

>>320
確かに朝８時はめずらしい。
でもスペックが乏しい俺には、ここかも。
受けてみるよ。

みずほはやめとけ・・・あそこは悪い意味で日本的な企業風土だ
これから成長することはありえないね。潰れもしないだろうけど

>>316
平均月30hで激務ではなさそうか。。。

ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=92072&plan_id=2&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0

ここどうよ？

ttps://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=126254

間違えた、こっちだった。
仕事キツそうかな？

>>330-331
こっちのほうがいいじゃん。
俺も受けてみよう

>>332
どっちの方がいい？

>>330-331
よさげだけどどっちも大阪か(´･ω･｀) ﾑﾘﾎﾟ

ここで晒されるとﾁｬﾈﾗが殺到するのかなぁ・・・

>>335
　「ここどうよ」＝「俺は受けないから晒してやるぜ」

>>330
そこサイトに出る前に紹介会社で紹介されたなー。
断ったけど。

>>331
社内SEじゃなくて社内開発SEだな。

>>337
もしかして社内開発SEってマターリできない？

>>338
会社によるとしか言えないけど、開発ならスレチだし。
俺の経験上は開発でまたーり求めるならユーザ常駐が一番だった。
何せよ開発で定年までとかは厳しいでしょ。

もしゃもしゃ最近はやってますね〜
みんなバリバリ働きたくないの？

>>340
俺は激務高収入よりマタリ低〜中収入がいいかな。

激務高収入か激務低収入しかないこんな世の中じゃ

>>322
銀行系はいまだにCOBOL必須、でもってコンサル経験も必須。
どう見ても、ここの住人のスペック超えてる罠。

ここでいう社内SEって社内開発SEとちがうならどんな仕事してるの？
システムの運用サポート、ヘルプデスクとか？

>>344
俺も開発はしてたなー。
単に下っ端ソフトハウスをあごで使ってても楽しそうじゃないよｗ

基本は社内の「何もして無いのにPCが動かないんですけど」対応じゃない？

2ch見たりたまにＰＣフリーズしたら
めんどくさそうな顔してリセットボタン押してあげたりですよ・・
電話は気づかないふりしてなるべく出ない・・

なんというぬるま湯。
まさにモシャモシャ

>>344
ここの住人は開発から抜けてモシャモシャしたいんだよ。
なんで開発→開発っていく？

俺もモシャモシャしてー。
専業SEじゃないがよさげな求人あったけど祈られたorz

正直、開発はやりたくねえ
もうコーディングとかしたくねえ

俺は少し逆だ…開発したいよ、一生涯。プログラミング好きだし。
だけどSIerみたいな地獄はイヤだよ。納期大前提、朝令暮改、、まさに奴隷。
自分のペースで開発したい。だから社内SEを選んだ。

>>344
ネットに繋がらないとかプリンタが動かないっていう障害対応や
EXCELやWORDの使い方を教えてとか、そんな仕事が突発的に発生。
面倒くさいのがパソコンなんかのリース対応とか。
リースに限らないけど稟議書を書いて役員に説明して業者とやり取りしてってのが非常に面倒くさい。
システム開発やってた頃に比べりゃ楽勝なんだけど、めんどくさいものはめんどくさい。

他の会社は知らんが、フットワークが軽くないとだめだし、社内全員と接するからコミュニケーションが苦手だと苦痛な仕事だと思う。
あとはシステムの導入とか、色々と業務改善を考えて提案していかないと
いつまで経っても評価されない部署でもある。
営業からは、あの部署は普段なにしてんの？って思われてるし。。
時間があれば社内のちょっとした業務支援ツールを開発してるが、これが一番楽しいな。

社内SEになってよかったのは、携わる業界が変わらないしシステムとじっくり向き合えることかな。
エンドユーザは自社の社員だから、ある意味好き勝手できるのも（・∀・）ｲｲ!!。
残業平均20時間ってのも（・∀・）ｲｲ!!
そんかわり給料は激減した・・

みんな職務経歴は、ネットに転がってる例を参考にして書いた？

>>353
最初はそれでもいいけど、
書類選考で落ちる度に手直しや追加していくと良いよ。

公私に関わらず今までの修得スキルを最後にずらーっと並べるだけで
印象は随分違うはず。

>>342
今の世の中激務薄給が軸になってるからなｗ
求人自体はあるけど
まったり薄給と激務高給が全然ない

>>354
そっか。ありがとう。
今度エージェントと会うので職務履歴を見てもらったりするわ。
早く社内SEになりたい。

>>351

俺も同じ感じだが。。
自分のペースでは開発はできんね

COBOLしかできないのは問題だがCOBOLできねーと金融系は辛いわなあ
金融系って一度入ったら抜け出せない気がする。他所の業種行くと
いかにも金融業の人間っぽくてウチじゃなじめない気がするなんて言われて落とされる罠

>>358
COBOLの影響ってでかいのー。
しかし、VBエンジニアが絶滅したもしかり、
これから効率化を図っていくとCOBOLしかできませーんって奴は危ないよなあ・・・

>>359
直前の俺が勤めた現場は俺以外全員コボラーだったぞ
ただみんな30-40台だったなｗ

おいらは、ＣＯＢＯＬしか出来ません。

転職できねー。

しかし何でIT業界って定年40説が流れ続けてるんだろう。
実際そうなのか？

ガリガリとプログラマーやってる人の話だろうね、それって。

社内ＳＥ・・・やめとけ
つぶしきかん。。
ユーザー系のシステム会社のほうがよっぽどいいかもよ。
俺は棒一部上場の物流会社の社内ＳＥして１０年なるが。。

脳みそが退化してしまったよ。ｗｗｗ

いいことは福利厚生で温泉が安くいけるくらいだｗｗｗ

>>364
それで定年までモシャモシャできればいいんじゃないか、ってことだなぁ。

逆にドナドナされた人って結構いるのかな。

>>364
給料がそれなりに良くて、定年まで働くことができて、退職金が出るんだったら、
もう言うこと無しじゃないだろうか。脳みそ退化しちゃったところは、趣味で
プログラミングしてればいいのではｗ　正直うらやましい環境だと思うよ

>>362
偽装請負の場合はPGだろうとSEだろうと40付近で終わりだろうな
基本派遣だから使い捨て
大抵の中小だと管理職ないから売れなきゃサヨナラだろうね
だからみんな社内SEになろうとしてる

＞364
うらやましいと見えるか・・・・

実際はそんなことないよ。。確かに給料はそんなに悪くないが・・・

くそ矢労ばかりしかいない・・・・・ｗｗｗ

なんでこんなとこに入ったんだろうと・・・最近になって後悔

でももう転職はできない現実・・・正直つらい

某mixiのtopを見ると、
「社内SE　年収７００万」で背景に若いネーチャンの写真のある広告があるが、
そんなに世の中甘くないよ・・・と思ってみたり。

外資系の社内SEだと給料良いけど唐突な人員削減とかもあるから
ムシャムシャできないケースもありますよ

もしゃもしゃしてぇよ〜。

社内SEの1日ってどんな感じ？

人員削減はこれから先どんな会社でもあるだろうし、
有能な人材でないと生き残れないから、モシャモシャは無理と悟るべき。
もちろん有能であっても、人売り派遣がメインのとこは年齢でジ・エンド。
おまけにＩＴは中国・インドの業界人口がうなぎのぼりに増えるから、非常に厳しいし。
生きていくのが大変な世の中になったな。






・・・・・・・・・・・将来はファーストフードや外食でアルバイトか。

＞＞３７２

金曜日
８：２０〜朝礼ａｎｄ体操
８：３０〜鯖チェック、これがまた数が多いｗｗｗ　〜９：３０
９：３０〜Ｎｏｔｅｓアプリ開発　〜１４：００
１４：００〜打ち合わせ　ＮＴＴ　ネットワーク見直し　〜１６：００
１６：００〜ＥＳＳＢＡＳＥ　キューブ　チューニング　〜２２：００
ま〜こんな感じ

>>368
糞野郎は社内SEやってようがSIerやってようが
いる所にはいるだろ。

>>364
俺も社内ＳＥになって後悔してる。
スキル云々よりも、同じくくそ矢労でｗ
この仕事、ＩＴ出身者じゃなくてもＰＣに詳しけりゃ出来るだろ。

くそ矢労を上手にあしらうのも社内SEに必須のスキルｗ

>>376

でもな、詳しいだけでも社内ＳＥに転職できねえ。

・パソコンが好きです。サバは触ったことないけどAccess大得意です。
・話す時は目を見ず言葉はどもってるけど、VB開発だけは得意です。
・フットワークは悪いけど、業界知識はとても豊富です。

こういう前任者の後に就いたが、
社内システム状態と他部署との関係はとんでもなくボロボロ状態だった。

パソコンオタクは趣味だけにしてくれ･･･

>>317
確かにマッタリしてそうでいいな。
開発ないし、給料もよさそうだな。

社内SEが一人の子会社に出向したことあんだけど酷かったね。
社内規定もなく、ﾗｲｾﾝｽ契約だとか、誰も認識して無かったよ。
不正ｺﾋﾟｰし放題で、担当者問い詰めたら「え？だめなんすか？」と言われた。
おまけに、MSとｱﾄﾞﾋﾞの監査に一度入られてて、ﾘｰﾁかかってたよ。

一ヶ月かかって全営業所の端末ﾁｪｯｸしたんだけど、まーi tuneやら
ｶﾁｭｰｼｬやら入ってて藻前ら会社の機械に何やっとんﾈﾝ！って感じで一年間嵐
のような忙しさで社内PC(SV・Mac含)整備した。

あまりの酷さに担当役員にﾁｸｯたよ。
お陰で、「社内PC扱いの酷いﾔｼはPC使用禁止」のありがたい御通達が
全ｸﾞﾙｰﾌﾟに行き渡った。
串も没収したから、一年間嫌われ者になったけど・・・

もうそこは引き上げて本社に戻ったが、ﾃﾞｰﾀ暗号や監視ｿﾌﾄを入れられたらしい。

>>381
中小の違法ピーコはひどいねぇ。ウチは一部の役員まで
そういった危機意識が無かったから、壊滅的だった。
むしろ、「Office2000を使うのはコピーができるから」と
公然と言い放ち、「中小ならどこでもやっている」と開き直ってた。

BSAからガサ入れが入ってテラカオスなところで、転職きめて
脱走してきたのはいい思ひ出。

>>381
ほんと、ひどいよ。
最近OSをXPにせざるおえなくなって、OSはまともに入れてるけど
それまでは開発用に買ったMSDNについてたWin2kproが会社のことごとくのPCにインスコされてたからね。

Office2kは>>382の言うとおり、今も蔓延しとるよ。

>>374
８：２０〜〜２２：００って
社内SEの中でもムシャムシャではない感じですね。
たまにはこんな日もあるくらいで思っていいですか？

んー。以前の会社は

8:30 出社
　　　〜ムシャムシャ〜
12:00 昼飯
　　　〜ムシャムシャ〜
17:45 退社

って感じだったな。

ムシャムシャの使い方変だたｗ

つまり、一般的な
PCトラブルサポート
ちょっとしたVBでのツール開発
雑談
昼寝

ね。

むしゃむしゃは
特に何もなければ２ｃｈ見てるだおー

2chなんて見れねえよ。ﾌﾞﾛｯｸしてあるんだから。
まあ、見る方法はあるけど。

>>376
俺も激しく後悔。
本当にクソ野郎ばかりだ。
25位の若造すら見下した態度とってくる。
マネージメント無理なら早く辞めるべきかな？

総務とかの出身でも、PCに詳しければなれるよ。

しかし、ある程度の規模の会社だと、必ず必要になってくるのが社内SE。
だいたい100名前後で2人は欲しい。

まあ社内システム自体をアウトソースされる可能性はあるのだが・・。

100名前後で2人だって？？？
どうせ、他の仕事と兼務だぞ。

所詮、事務仕事としかみんな思わん。

だから、他部署の奴が事務ごときがと見下す。
よくあること。

あとは、政治力ですな。

まさか２人/１００人程度の規模で
基幹系システムを内製してる阿呆な会社は無いよな･･･

会社は150人程度の印刷屋を一人でお守り。
営業がバカしかいなくて、理解せぬまま、web仕事引き受けてくる。
基幹システム構築中なのに、社長はwebもやれって・・・
モシャモシャしたいから、社内SE選んだのに、またデスマ。
ってか、web仕事なんてやるって聞いてないし、昔、Frontpage触った程度なのに。
業界調べずに社内SEで飛びついた俺もバカなんだけどさ。

>>199
亀だけど、印刷業に関係するところはどこ行ってもお先真っ暗。
製版業者なんて悲惨だよ。

牛の居場所がすくなくなった件

ここなんかどう？
モシャモシャできそう。
http://www.hi-color.net/saiyo/saiyo.htm

>>394
デスマも何も外注丸投げソリューションじゃね？
適度に働いてるように見せてくれる頻度で営業が
顔出してくれる業者に丸投げして、あとは調整のみ。

>>396
それ社内プログラマー臭いね。
印刷屋にいるじゃん。
お客様のホームページを作る奴。

http://www.hummingheads.co.jp/comp/req_staff01_04.html

モシャモシャはできなさそう。

70人程度を2人でやってる。
基幹ｼｽﾃﾑの構築中で、開発は外部ﾍﾞﾝﾀﾞｰだが
なかなかﾓｼｬﾓｼｬにはならんよ…

モシャモシャしてる社内SEなんて、営業から
「あいつら要らないんじゃね？」とか言われて、
４０〜５０歳くらいになったら全然別の仕事させられるのがオチ。
５０になったら、モシャモシャ社内SEなんて転職できない。

だからこそ、別業種の社内SEがお勧め。
歳とったら、現場で働くってのも手だよね。

社内SEって大部分が総務待遇だろ

うほ。良い安泰。

でも、事務系ってPCやシステムに取って代わられてる訳で
今後狭き門になっていくよねー。

志望動機とかどうしてる？

志望動機：貴社で定年までモシャモシャしたい。

【急募】【社内SE】モシャモシャしたい人募集してます！

>>405
今まで普通にシステム開発してたなら

「会社対会社では、実際のクライアントの意見が取り入れられず、
　本当の使用者の意見が届かないことが多いです」
「実際に意見を直に得られる社内ならば、
　大きなやりがいを得られると考えています」
なんていえばおｋ。

定年までと言わず、死ぬまでモシャモシャしていたい。

社内SEのいいところ・悪いところを出して、
志望動機を考える手助けをしよう！
みんな同じ志望動機なら、スキルや別のアピールで差をつけられる！

･･･と思ったけど３秒で面倒くさくなってきた。
「御社で取り扱える製品でそういうのに適したツールありませんか？
　あれば見積もりをメールで送っておいてください。安いやつね。」

よし。俺は帰る。むしゃむしゃ。

>397
うちの営業、14人いて、自宅にPC持ってるの2人だけ。今時。一人はマカー。
こんなだから、ヒアリングから俺がやるハメに。
社内SEは人貸しIT時代含めて4社目だけど、ここまで酷い環境無かったよ。
例えるなら、大手の管理職に囲まれてるようなもんだ。

昨日、夜、enのレジュメ書いてて、眠くなったので、
とりあえず、現職のだけ入れて寝たんだけど、スカメきたｗ

>>396
ホームページしょぼ。
週４〜５日ってのもあれだし。
「※残業有」とだけ書いてあるのも気になる。
俺には危険臭しかしない。

仮に受けてみて内定もらったら、詳しい条件を聞きまくったほうがいい。

>>396
前々職のトラウマから
ISO9001とかISO14001を取る会社に激しいトラウマがあるｗ
まあISO9001の方は良いんだけどね。

俺はHPが多少しょぼい方がムシャムシャできそうだと思うタイプｗ

もしゃもしゃできないとこだったから
試用期間でやめたいおー

>>414
いくらなんでも社会と会社舐めすぎ。

みんな履歴書の証明写真は写真屋でとった？

しょぼいホームページは自作している会社だろう。

写真屋っていうか履歴書用の写真を撮り慣れてるフォトスタジオだねー
値は張るけど全然印象が違う写真になる

>>418
ﾌﾞｻﾒﾝなおまえをいくらどうとろうがﾌﾞｻﾒﾝには変わりない。
0はなん倍しても0なんだぜ？

>>419

ゼロから１を作る技術が写真やにはあるんだぜ？

無知無知

>>419
写真屋はありのままを写さないテクニックを持っているんだぜ。
転職時に町の写真屋で撮ったらびっくりするほどイケメンに写っていて、
実際に会ったら逆効果なんじゃないか？ってなことがあったんだぜ。

でも写真屋って一枚かなり高くね？
新卒の時に撮りに行ったんだけど値段だけ聞いて帰った事あるもんｗ

大丈夫。本人はそうでも
他人から見ればブサイク=ブサイク

元が1より小さいんだから、誤差範囲。
0.1が10.1になろうが、池面は3桁だから意味が無い。乙

焼き増しすればするほど、証明写真より割り安になる。

>>423

必死だな。　（ｗ　自称池面

この板にいるかぎり、どいつもこいつも同類だけどなｗｗｗ

目くそ鼻くそを笑う

証明写真の重要性を理解してない人って結構いるんだよね。

写真だけで適当に採用する人を決めたときと履歴書+写真で採用する人を決めた時じゃ
殆ど一緒の人が選ばれるっていう実験結果があるのに。
勿論典型的2ｃｈネラーで
・東大、京大etcハイレベルな大学卒
・20代で年収一千万オーバー
・イケメン＆モデル体系
なんていう人なら証明写真くらい手抜いてもいいかもしれんけどね。
そっちのが俺みたいなのにもチャンス出てくるし

俺はイケメンだけどデブだ。
ハゲる前に転職しないとヤバイ。

俺は自動の証明写真で撮ったのだが
なぜか写真を撮る直前から笑いが込み上げてきて結局2100円使った。
いい写真がないので近所のフォトスタジオ行ったら6枚で2000円。
でもネガがあるから、次回からは700円だって言ってたし
面接受けまくる人にはかえってお得かも。

駅前にある自動写真で撮影したけど、普通に内定もらえたよ？しかもモノクロで。
顔はイケメンとは言い難いが……
よほどヒドいうつりじゃなければいいんじゃないのかねぇ
会社もブラック無糖じゃないムシャムシャできそうだし

そんな写真の印象が悪い人なんていないよな？

みんな写真撮るときって若干笑み入れる？

>>428
20代で1000万オーバーなら転職なんかしない。

おまいらどんな顔してんだよｗｗｗｗｗｗ

自分は面接する側だけど写真なんかに神経使ってる人がこんなに多いのは不思議だな

面接で好印象をアピールできるなら問題ないんじゃないの？

その前に書類選考ってのもあるから
同じようなスキルの応募者がいたら写真の第0.7印象で差をつけたい。

俺は60人くらいの企業で一人で基幹システム開発とヘルプ
をやってるんだけど、開発の進捗が遅いので微妙に評価が
下がり気味だ！困ったぞ！

>>435
有名人でいうと、荒俣宏とかイジリー岡田に似てるって言われたことある。

>>438
　一人だったらいくらでも誤魔化しようがあるじゃん。
　「こちらの要件が固まるのが遅かったため」とか
　「法改正があったみたいで、その影響調査もしてもらっています」とか。

理由をみつけてきて指摘してくるから、評価なんて下がるしかない
いかに誤魔化すかだけだ、あきらめろん

どうよ？
ttp://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000113206&fm=list

>>442
応募してみるぜ

なんか五反田ってだけで遠慮する。

>>444
なんで？

Oracleなんてやったことねーよ。
Postgresqlなら嫌というほどあるけどｗ

>>442
俺も応募するわ。ありがとう。

Oracleやったことない人の方が少ない。

>>448
なんで自分基準なんだぜ？

Oracleは上位資格取るのに金かかりすぎて嫌いだ。
MSなら5ﾏｿあれば最上位取れるｗ

どれもにたようなもんだ

Oracleの資格なんて、花子検定と同じもんだし。
会社で取らされる以外取る気ナス

だいたいOracleかSQLServerだよなー、それかたまにDB2。
資格なくても経験してしまう。
それより、応募資格にあるリーダー経験がない。

初めてこのスレ来たが、モシャモシャワラタ

次スレタイ？
【モシャモシャ】社内SEどうよ?26【ドナドナ】

>>455
半分も着てないのにﾊﾔｰ

でも同意ｗ

転職活動を始めたんだが現職が忙しすぎて不安になってきました。
面接にこぎつけたとしても、会社を休める雰囲気じゃない・・・

いまの仕事が少し落ち着くまでまったほうがいいんですかね？
仕事がめちゃくちゃ忙しい中で見事転職活動できた人いますか？

>>457
やる気次第だな。
「彼が忙しすぎて会ってくれない」と言われてるようなもんだ。
本当に好きな女ならこっちが会う時間を無理矢理にでも作るもんだよ。それと同じ。

１７：３０が定時で
１８：００に会社を出る　家まで通勤１時間

１９：００に家につく

１日が長く感じる

なんというかマリッジブルーみたいなもんで、本当にやめていいのだろうか…という………orz

>>459
せめて車通勤なら良かったんだけどな。

>>442
　コンサル系業務がコアビジネスなのかな？？？
　何で利益出せてるのかが分からん･･･
　こういう会社もあるんだなぁ。その秘訣が知りたいわ。

ＨＭＶで募集してるな。
ただ、このスレの住人とは系統が違うかもしれんが。
音楽好きが集まる会社だし。
俺は音楽好きだから応募しようかな・・・。

>>463

どんな音楽を聞くのですか？？？

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
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>>463
楽しそうな会社だな。もっと早くあればよかったのに。。。

>>459
俺ちょうど一時間後ろだな。
まあ残業30分ですむことは少ないからその分後ろにずれるが・・・。

はやくモシャモシャできるとこ見つけたい。

俺も転職しようっと

じゃあ俺も

え・・・じゃあ俺も俺も

20台前半で社内ＳＥでもしゃってんだけどどう思う？
３０なったらほか絶対行けないだろうなって思うんだが

スキルによるなあ・・・

>>464
ジャンルに拘らず聴くけど、特に洋楽ロック全般をよく聴く。
未だにライブにはよく行くよ。夏のフェスティバルとかも。

俺は２０台後半で社内SEになって、もしゃってた。
３０過ぎて、先が怖くなってきて、簿記２級とFP2級取った。
勉強する時間はたっぷりあったし。基幹やるときの武器にもなった。

たまに営業とシステム絡みそうな案件で、外注ベンダーと話するんだけど、
もう、開発はできねぇよなぁって思い知らされる。
今、どんなにスキルあっても、社内SEずっとやってたら、そういう時が来るよ。

前スレ342の会社の求人は埋まったのだろうか、と気になる今日この頃。

早くもしゃもしゃしたい

もしゃもしゃ諦めた
IT土方に戻る

問題は今後はCD売れなくなるってこと。
今までだったら買ってみないとわからないって感じだったけど（試聴はできるが）
今はYouTubeで視聴、余程良かったら買うって感じになってて
明らかにCD購入が自分の中では減ってる。

買うといっても中古やヤフオクで買うのがほとんどで
新品を買う機会はさらに少ない。

だから新しいビジネスモデルとか言って、音楽サイトとか発明すればいいじゃん。

社内ＳＥはもしゃもしゃするだけじゃないよ。

つまりモシャモシャしたいやつには向かない、と。

新しいビジネスモデルってたとえば？
アップルなんかがやってるやつ、あれはちょっとウザイ。
コピー台数に制限がかかっててCDみたいに自由に貸し借りができない。
それにYouTubeや無料でDLする違法まがいなサイトやウィニーもあるし。
それらを超えたサービスを提供しないとこの先生・・・

社内SEは業務改善とかが仕事で、
新しいビジネスモデルを模索するのは社内SEの仕事じゃないだろ。

世の中には社内でアイデアを公募するという苦し紛れの制度をとってる会社もあってだな・・・

>>486
底辺の会社だと違うよ

漏れは社内ＳＥは他部門と兼任するのが
ベストだと思うけど。。。

事実上は無理だが、そこを何とか交流できる
方向で考えたほうがいいと思う。

>>483
そーゆーのは企画の範疇で
社内ＳＥの範疇ではないだろ

企画があって、こーゆーのをやりたいって時に提案するのはあるだろうけど


>>487
ウチも遭ったけど、応募しても結果は採用なし
でもしばらくしたら、俺が提案したのを行ってた
出させるだけ出させて礼もなしだからな

>>489
兼任というか、業務を知らないと業務フローも作れないから
ある程度は知っておかないとダメなのでわ
広く浅くって感じで

>>489
もちろん、他部署の業務に関してまったくの無知では
社内システムなんて構築できないけど、
仕事の根幹の部分まで出しゃばると嫌われるか、
いいように仕事押し付けられるかのどちらかになるよ。
そういうのは正規の業務フローの中で
依頼をうけてから部署として、一担当として受けるべきか否か
検討すればいい。

>>489
確かに管理系の部門とは驚くほど相性が良いよ。
ただ、独立部隊じゃないと足枷が多くなるのが悩みやね。

業務把握は当然やるけど、
面接で「売掛金の管理や営業もやってもらうからね」
と言ってきたドブラック企業もあったな。
俺みたいなオタクに取り立てや営業やらせんなってのｗ

庶務でもやってろハゲ

>>494
そんなん言うたらあかん。

ハゲは庶務にはなれない。ハゲの庶務など見たことないし見たくもない。

細かい気配りﾊｹﾞ　ﾜﾛﾀ

>>496
鬘や植毛すればいいじゃん。

某企業に質問しておいたら、23:44に返信きた。
担当は女性。
ヤメたほうがいいよね？

>>477
俺も社内SEになって早一年。ベンダーを見ていると、とてもあの仕事を
もう一度できるとおもえないな。
それにしても金融の社内SEは最高だよ。元々総研にいたけど、システム
会社とユーザーで給料と退職金がこうも違うとは・・・

新聞社の技術部門ってどんな感じ？
激務なのかな？
今の経験が活かせて、マスコミだから給料がいいし競争率低そうだから狙ってるんだけど。
全国紙の技術部門の話聞いたことある人いない？

システム導入やったけど社内は誰も助けてくれず。
現場はパソコン設定早くしろ。とか、いいように使われる。
上は出来たか？まだできないのか？
って…遅れてるのは社内の協力得られないからだよ。人を紹介してくれよ。
ベンダー、メーカーは納期も品質も全ていい加減。
自分がSEの時は全部完璧にこなしたのに。
もう嫌だ…
もっといい会社ないかなあ

導入や設定は業者にまかせるんじゃないのか 少ないならやるけど

502には圧倒的にほうれんそうが足りてないだけのように感じる

>>501
うちの弟は某地方紙の情シス部門、
つーかインターネットメディア関連部門にいるけど
自社のＨＰを更新したり、記事をヤフーに送信したりと
かなりモシャモシャしてるみたいｗ
勤務時間はシフト制だから夜勤とか休出とかはあるみたいだけど。
社員食堂向上委員会みたいな東西新聞か！みたいな組織もあるみたいだしｗ

そういや日経が情シス部門募集してるけどどうよ。
http://www.nikkei.co.jp/saiyo/employ1.html

>>505
もっと早ければ応募してたな。面白そう。

日経はものすごい激務だよ。しかも記者はインテリやくざみたいだし、みんなできるから、
できるやつがフル稼働している中での激務は想像を絶する。
過労死もかなりいるみたい。
体と精神が弱いやつは絶対無理＞＜

>>505
社内SEに応募しても記者になる可能性があることを示唆してるなｗ

社内ＳＥに内定ﾓﾗﾀ

基幹システム入れ替え真っ最中らしいから、
当面はもしゃもしゃはお預けだけど、
最初の激務で基幹システムを握ってしまえば、
あとは安泰だから、やっぱり嬉しいです。

>>509
オメ
始めが勝負っぽいね、モシャモシャまでがんばれ

>>509
まさかの女だらけの職場？

今さっき不動産管理会社の社内seの面接受けてきた。
そこはシステム管理とヘルプデスクがメインで
開発は外注に丸投げしている。

面接で「一日の生産性は（ステップ数は）？」って聞かれた。
いまどきＩＴ土方でもステップ数なんか聞かれないと思うけど
ステップ数とか気になるもんなの？
おまえらが面接官なら一日のステップ数とか聞く？

>>512
開発じゃないんだから1日の生産性なんてきかんだろ。聞かれてもわからんよ。
経験としてどれぐらいのプログラムを組んだかは聞かれたことがあるけど。

ステップ数なんて、きょうびオフコンか汎用機か？

むしろ手がけたDBの規模とかきーてくんよな。

504
ホウレン草できる対象があるだけ羨しいよ。
向いてないのかな。

>>512
社内ＳＥでコーディングなんかしねーっつーの。

ステップ数誇るやつは社内ＳＥは絶対無理ぽ。

みんな面接でどんな質問されるの？

・うちのシステムはこれこれで遅れてて・・・
・業務を覚えて、提案（要求定義）できますよね？
・あんまり技術・技術言う人はちょっと・・・

こんな感じかと。

>>512
そんな事を聞いてくる担当者のスキルが丸判りだｗ
名ばかりの閑職に追いやられてるんだろうなぁ、と

社内SEってプログラム作る云々より、状況の把握と関係各所の
調整のほうが比重が高いからなぁ。

もし仮に俺が採る側だとしたら、バリバリコード書いてます！
って奴より、

「SEとかと仕事をこなした営業です！」
「SEの言ってる事がわかります、コードは書けないけど。」

こっちのほうが欲しい気がする。

時にはおだてて時には恫喝して利用できるものは何でも利用して手柄をアピールできる
嫌味のないヤツを採用したいけど、実際は愚直で要領の悪い技術ヲタクばかり来るよな（笑）

元営業なんかｲﾗﾈ

皆コメントありがとう。

プログラム組む仕事もあるんなら分かるけど、
外注に投げてる会社だから、やっぱりおかしいよね。
面接時間も15分くらいしかなかったし

ちなみにこの会社は京都の
ジャパンリアルティスーパービジョンって会社だよ
リクナビで連続で募集してる。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005711059

近所に住んでる人は面接の練習くらいにはなるかも。

俺は社内営業マン。

>>521
少しは技術が欲しいな。
そういう奴居るけど、端から見ててベンダーがかわいそうだ。

>>524
良さそうな会社じゃないか。ちょっと聞いてみただけの感じがするけどな。
厳しい数字を求められてる感じはしないよ。会社の規模からいって。。。

>>524
■事業内容：
　●ビルメンテナンス業　●マンション管理業　●賃貸管理業
　●宅地建物取引業　●機械警備業　●建設業

危険な黒い匂いがする･･･ｗ

ステップ数、たまに聞かれる。
行数とかも聞かれる。
んなもんいちいち覚えてないし、.NETが勝手に書いてる行もあるから、
ほとんど画面数で答えてるが・・・・

>>524の会社、Uターンしようと思ってる俺には最適だったけど、
親会社がグダグダなんで、やめた。

社内SEはコーディングしないとか学生君ですか？

>>531
普通外注だろ。

>>531
　うちも丸投げ外注。
　
　VBAやhtml程度ならちょこちょこ触ってるけど。

中小ＩＴの面接行ったとき
事細かにステップ数やその開発期間を聞かれたな

社内ＳＥの求人ってどうやって見つけてるの？

>>534
ハロワで情報処理技術者で検索する。その中で、
業種・業界が妙に異質な求人が混じってるから、
それを丁寧に拾って行くのだ。

砂金捜しみたいなもん。

>>535
やっぱりそうなるのか
でもかなり少ないよな

社内ＳＥだとその業界の志望動機を聞かれたらなんて答えてる？

>>536
　その他は、常連だからやめとけ。
　面接の練習には、なるかもしれんけどな。

たしかに志望動機って難しいな。
中小ITからの場合、
『楽したいから』
『安定』
『常駐が嫌』
ってのが本音の人が多いのだろうけど

>>537
親戚とか友達とか、とにかくその業界に近いかも知れないような
雑談レベルのことをこねくり回して、こじつけろ。

生まれる前に他界した祖父の話を持ち出したぞｗｗｗ

クライアントの意見を身近に感じたい。
とかでおｋ

入って早々土日出勤だお(>_<)
予定あるって断ったお・・

（　´ω`）ゆとりはこれだから困るお
仕事選べる立場じゃねーだろお
断ったらもう仕事回ってこないお

まったくだ。

２週間前くらいに面接に行った企業でぶっちゃけ話聞いてきた。
リクナビ経由して募集すると、企業HPで募集するのと比較して１００倍くらい
申し込みあるから、年齢ｷﾞﾘｷﾞﾘの人（35歳くらい）とか、経験が微妙っぽい人とかは
書類審査の段階で切ることになるそうな。
それでも競争率十数倍とかだから、もしご希望に添えなかったとしてもごめんなさいね、
みたいなことを言っていた。

https://rec-log.jp/site/jobVw.aspx?Op2WgsuZIvW1Gyw4eBY7OD2agGudIJWfaMoiCOQlOR2ogUuqIXWta0owC2QzO52Cg8uEIbWHaeoKCgQNOj2PgmuSIpWVaroYCuQ1Ox23gAu6IDZ9PF3cjIme&

https://rec-log.jp/site/jobVw.aspx?On2TgquWItWZav028ys5OB27gEuaIGWdaJogCMQiOP2lgSuoIUWraXouC0QwO32zg6uCI8WFaboHCeQKOh2NgjuQImWTapoVCsQYOv21gxu4IA46JDt9EGsc

どうせ晒すなら
土日完全休みの年間休日１２０日以上のとこにしてくれ

転職目指して資格でも取ろうかと思ってるんだけど、社内SEに有利な資格ってなんだろうね。

人材紹介屋に社内SEで紹介してくれと頼んで出てきたのが社内開発SEで、
おまえ全然解ってねぇだろーと思いながら面談に行ったんだ
確かに常駐はないし、残業も多くないし、給料も悪くない…
みんな長く働いている。人を財としているんだという話をきいて、内定もらってここに決めてしまったよ
モシャモシャとアドレナリンの中間ってことかな
まだしばらくは小宇宙を燃焼させなきゃいけないようだ

>>549
面接時にMCSEとかOracleMasterとか資格を持ってると言っても、
「何それ？」って感じの面接官が多かった。
まぁわかっている人ならそれなりに評価してくれると思うが、
わかってない人には国家資格の方がいいかも。

業務上有利な資格という意味では
エンジニア的な資格よりもPMPとか上級シスアドとかのプロマネ系かもね。
あとはコンプライアンスを重視している会社ならセキュアドとか。

社内ネットワークエンジニアは社内SEに含まれますか？

国家資格はテクニカルエンジニア（ネットワーク）でセキュアドの俺を
社内ネットワークエンジニアとして雇ってくれる会社はないものか…

構築・コンフィグは業者に丸投げで要件定義するだけなら幾らでも(ry
ネットワークやサーバ障害の一次切り分けもやるのに

社内ＳＥでＮＷのような仕事があるとしたら、

・普段から社内のＬＡＮ・ＷＡＮを頭に叩き込んでて
・回線費用などを経理の伝票とかから収集して
・再構築のためのプロバイダ・ルータなどを選定して
・費用対効果が正しいことを経営者に説明して
・サービス・機器の調達が滞りないか管理して
・実際のコンフィグの設定は自分でやって
・現地に行って接続して、動作確認を行って
・経理に対しては経費削減されたことを確認して
・現場に対しては使い勝手が良くなったことを確認して

って感じだろうか。

まったく鯖いじるつもりなし、とかでもなければ別におｋじゃね？
１ヶ月とか独学すればできるだろう。

社内SEだけの話ではなく、
ネットワークのことを知ろうともしないSEerも
鯖のことを知ろうともしないNIerも糞。

みんな社内SEで応募するときに仕事内容はどういうものをモシャモシャできそうだと判断してる？
開発がないこと？

>>553
・管理しやすいシステム構成にすること。
・信頼性と費用でバランスをとること。
・できるだけ丸投げすること。

これだけでOK。

やっぱ経験ないと厳しいよ。Windowsなら、ActiveDirectory経験必須だって。
この業界そんなのの管理経験あるやつなんてほとんどいないか
いたら逆にそれ以外の（開発だのの）経験があまりないか、になっちゃうよ。
経験、経験ってあんまり偏った知識は社内SEにはどうかと思うが、
企業側がそういうのを要求するからしょうがない。

>>551
　資格よりも、いままでやってきた残業時間いったほうが
　効果的なこともある。

>>557
業界というか、運用の仕事だろ。
開発も運用も一人で出来る人間を欲しがる企業は絶対やめれ

AD使ったことなくてもsamba使ったことあるならいいんじゃね？

それが通じるなら苦労はないと思う

2008のADは使えるかな。
いまのままの方が無難かな。

もしかしてほとんどの面接官はＰＣはwindowsで動いてると思ってるってことか？ｗ

そりゃオフィスにあるPCのほとんどはWindowsで動いてるだろ

ActiveDirectoryの無駄に複雑な構造にはマイクロソフトのダメさが良く表れている

いやぁ、開発中心にやってて常に客先常駐だと
鯖自体に触ることもないからActiveDirectoryだのSambaだのとは無縁になる。
そういうのは客先の運用担当がやってるわけだし。

>>566
いや、SEだったらその辺のこと知らんと
お客さんと話にならんだろ。要件定義もできやしない。
何も専門家になれっていうわけじゃないんだ。

ただのコーダーだったらそれでいいかもしれないけど、
将来的に社内SEにならずにこの業界のままとか考えた時、
それじゃあ生き残っていけないよ。

自分が知ってる知識や得意分野をアピールしたい気持ちは分かるけど
　・知識や経験は浅く広く。
　・責任を押し付けるために対外的に重要な部分は業者にやらせる。
　・過去の苦い経験からブラックボックス化だけは避けたい。
　・毎週合コンできるくらいの爽やかさと華やかさは必要。
ってのが実情じゃないかな。

>>566
開発業務って具体的には？プログラマなら仕方ないけど。

開発はないんだけどヘルプデスクとか多くてうざい
こっちはもしゃもしゃしたいんだよ

ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸも外注するよう提案したら？

ヘルプデスクってオレの中ではもしゃもしゃの範疇に入るのだが。

たしかにヘルプはもしゃもしゃだけど、
同じことを何度も聞く猿には殺意が枠。

ヘルプデスクへ寄せられる質問の質でその会社の程度が図れるぞ。

>>567
え？だってここはモシャモシャを夢見るプログラマのスレじゃないの？
客との要件定義をするような高レベルから落ちてくる人もいるんだろうけど
そういう人材は層薄いよ。
うちんとこはいつもそういうことができる人を探してるけど見つからない位。
ほとんどが大企業に籍あって、転職すべきかどうかですら悩むだろうし。

>>551
面接官によっては無駄になる資格もあるんだね。
どの資格にするか慎重に考えたほうがよさげですね。

>>574
難しいことを聞いてくるようじゃまったりできないな

ここどうよ？
ttp://www.sakurajyuji.or.jp/recruit.html

上流工程、プロジェクトリーダー経験3年、顧客との折衝等々が主な経歴なんだけど、
社内SEで雇ってもらえるところあるかな？

>>576
無難にソフ開とかセキュアドとかにすれば？
もってて無駄と思われることはないだろう

あ、セキュアドはなくなるんだっけか

>>575
むしろSIとかでそれなりに高給だけど
続けさまに来る納期や顧客との関係に辟易して、
給料安くてもそういったしがらみとは関係ない世界に憧れて
社内SEになりたいと考えている人が多そうな印象。

>>579
　いくらでもあるでしょ。

お前らなんで社内ＳＥになりたいの？？
ＩＴ企業ごっこがしたいのか？

>>583
IT企業ごっこをしてるのは松下電器のcisc

もしゃもしゃしたいの。

日経の社会人採用の情報技術受けてみようかな。
聞くところによるとお金は良いみたいだけど、モシャモシャできるのかな？

>>586
社内SEってのは間接部門だからモシャモシャできるわけで。

> ・情報戦略企画、インターネット関連の新規事業企画の仕事

この時点でモシャモシャは無理だろ。

>>587
そっか。
今ＢランクＳＩのＳＥやってんだけど、どっちが忙しいかなぁ。

ヘルプデスクとかコーディングを100％外注に出来るのは恵まれた社内SEだよ。

ヘルプデスクを外出しするのには程度にもよるよね。
問い合わせへの対応をすることで、
業務上の問題点を見つけやすいし、いろいろな部署の人と仲良くなれる。

アウトソースしたせいで弱体化した情シスを数社見てきたから
今の会社ではセコセコ動き回るようにしてる。

くだらんことへの対応が多いけどね･･･

>>541
別にこの業界じゃなくてもとか言われたりしない？

そりゃｳﾁだな。

ｸﾞﾙｰﾌﾟ内のｸﾗｲｱﾝﾄ周りのﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸは、 SI に外注。

しかし、年取ったｵﾔｼﾞ共は繋がらないと言って、内線で聞きにくる。
暇なときは答えるけど、忙しいときは相手しない。

Mac・汎用系・部署ｻｰﾊﾞｰ・現場の原価管理ｼｽﾃﾑについては部署別室に
10人くらい外注さん達でﾁｰﾑ分けしてﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸをやってる。

確かにﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが無い限り、ﾕｰｻﾞｰと一緒に仕事しないね。
社食にいくと会うから、会わないように仕出し弁当が外食にしてる。

ﾎﾝﾄはｺﾚじゃいけないんだろうな。とは思ってるがうちの部長が、ﾍﾙﾌﾟは
邪魔だ。と言い張る人なので、威厳に甘えている。

これなのに「もしゃもしゃ」出来るほどﾋﾏじゃないのが不思議だよ。

メーカーで15年、建設で4年、社内ＳＥ一筋なんだが、現職が激務で体を壊した。
何とか治ったから転活開始。
病院が募集してたから、応募してみた。年収50万くらいならダウンしてもいいから、
さっさと決めたい。
とは言うものの、また激務が予想出来るところも応募した。ここは金に目がくらんだ。
どうなるやら。

>>593
メーカーから建設に行ったときとか病院に応募したときとかって
どういうふうにその業種への志望動機書いたの？

>>582
ありがとう。
初めて転職活動を始めたばかりだから不安でした。
自分を信じてがんばります。
ちなみにここでいうモシャモシャって平均残業時間どのくらいの感覚なんですかね？

　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　社内ＳＥさん　プログラムを一本書いちゃ
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　くれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　コーディング
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　遅いんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねたコード
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　もしゃもしゃすることばかり
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた社内ＳＥの
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　痩せた技術力…
派遣プログラマ

>>596

社内ＳＥは調整役でプログラム組まないところも結構あるよ。

>>590>>592
監視やヘルプって傍から見てるとルーチンワークに見えるから
アウトソーシングの対象になりやすいけど、
窓口業務を情報システムから切り離すと
トラブル発生時に連携がうまくいかずにエライことになる。

社内のPCの入れ替えで、Beckyを使ってた方々ををOutlookに
移行しないといけないわけだが、それをどうゆう方法でやるか提案してだって。

今まで、ﾙｰﾙ化しなくて好き勝手に使わせてやってきたことを
新しい人間に振らないでよと…。

無力暦長いニートですが

>>599
BeckyからMicrosoft Office Outlokに移行したら
発狂しそうな程動作が重くなりました。

こんな時に
「なんとかしてよ！」

とか言われるのがヘルプのお仕事と解釈してよろしいのでしょうか

>>599
逆に言えば、これからYouの好き勝手にルール化できると
好意的に考えよう。

Becky!→OutlookはExchange導入したときにやったことある。
Becky!からmboxでエクスポートして、
Outlookでユードラ形式でインポートすればできたような気がした。

>>600
まず手順を検証しつつ、移行前後の環境・操作の違いをまとめる。
その上で、ソフトが重いなら重いで事前にアラートを上げるのも社内SEのお仕事。
もちろん、操作の違いで問題がありそうな点があったら、
事前に各部署の上長経由で了承もらっておけよ。

ネットがつながらない故障していると役員などに至急よばれて
プラグインなどいれて、これで(エロ動画)サイトがみれるようになりますと答え、また何かあればよんでくださいと伝える。
これが、社内SEのヘルプデスクとコミュニケーション能力と社内政治だ。

>>593
病院て千葉の新東京(ry？
あそこ応募したけど2週間たってもなんのレスポンスもない

リクナビに乗せていない社内SE求人をいくつかピックアップしてみたよ。

ブリジス�d
ttps://progres03.jposting.net/pgbridgestone/u/job.phtml?job_code=7
上場企業だけあって、待遇は悪くない。
モシャモシャできそうかというとちょっと微妙。
ただ、上流工程はしっかり経験できそうなので、転職等には有利に働くかも。
IT業界は一度下流経験しちゃうと、上に転職が難しいからね。

インテリジェンス
ttp://www.inte.co.jp/recruit/career/bosyu/index.html?#d1
珍しくSI屋経験者だけじゃなく、NI屋経験者も募集しているのが高感度高し。
それなりの能力を求めているので、モシャモシャはやっぱり微妙かも。
その他待遇は悪くなさげ。>>552さんとかいかが？

スペース
ttp://hp.rhp.jp/spacespace/bosyu_youkou.html?id=38432
書いてある以上のことはわからん。
ただ、各拠点で募集していることからも、社内SEは結構な人数いそう？
前任者のしでかした事のしわ寄せに苦しめられることがなさそうなだけマシか。

イオン
ttps://www.saiyo-dr.jp/aeon-career/HP/hp_job_view.jsp?job_id=57&
民主党ﾏﾝｾｰな人どうぞ。

ファーストリテイリング
ttps://std05.jposting.net/dwuniqlo/u/job.phtml?job_code=120
いわゆるウニクロ
給料いいだけあって、要求レベル高いぞ。

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=126914&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7COCL%3D160100%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCHS%3D%7CCSL%3D%7CCES%3D

↑これどう？

>>593
このスレ出身で、独立行政法人の天下り先IT子会社（親法人のシステム管理会社）から、
2年前に医科大学に学内SEとして転職し、今は附属病院のIT関連部署の課長になった漏れから、
少しだけ実情暴露（経験年数は593とほぼ同じ）。

病院SEは、病院の経営母体により、仕事のきつさや給与が異なるので、注意が必要。

医科大学：待遇は公務員より良い。仕事はマターリ。但し、病院IT系に異動すると地獄。IT関連以外の部署への異動有り。
済生会・日赤系：待遇は公務員と同じ。病院SEは殆ど募集しない。募集していたらGo！
独立行政法人：待遇は公務員と同じというか公務員です。病院SEとしての募集は皆無。
上記以外の法人：待遇は公務員より悪い。仕事はキツイ。IT関連以外の部署への異動無し。

500床以上の病院のシステムは、9割以上の確率で、富士通・IBM・NEC・日立のどこかに丸投げしているが、
院内SEは決して楽ではない。
院内SEはマスター管理や様々なトラブル対応に忙殺され、ユーザーの医師や医療系有資格者は、
ワガママかつ居丈高な人が多くて嫌な目に頻繁に合うし、バグやマスタ誤登録で人死にも出かねないので、
プレッシャーに押しつぶされて、心が折れてしまう人が結構多い。
システム受注企業（富士通・IBM・NEC・日立）の社員も、自殺したり失踪したり、精神を病んでしまう人も多い。

ということで、責任感があると死にたくなる業種・職種なので、気楽に逝く事をすすめます。

>>606
やっぱそうですよね。
人の命を扱う所と金を扱う所だけは避けておきたいです。

>>604
ブリぢストンはあっちこっちで見るけど
英語必須でしょ？国際的な企業とみた方がいいんでない？
普段から英語しゃべれる人とか。

>>606
まぁたとえ下っ端のミスで人死んだところで
矢面に出されるのは○投げしたFやらIやらHやらだしね。

やはり病院も極端に違うんですな。
土曜に返信があって、応募多数につきもう少し時間を下さい、と。
まだシュレッダー行きにはなっていない模様。
IBMの生産系システム企画とカルビーも同時に応募したからそっちも期待。
カルビーはお菓子食べながら仕事していいらしい。

>>593

新東京病院？

＞カルビーはお菓子食べながら仕事していいらしい
真のモシャモシャじゃないですかー！

>>610
カルビーってどっから応募できるの？HPでは中途は採らないようだけど・・・・

カルビーは非公開だよ。
俺はenとリクナビとリクエーでやってる。

もしゃもしゃ求めたけど
逆にヘルプデスクくらいしかやることなくて
頭がおかしくなりそうだ・・

ＳＥはただの便利屋なのに
自分がいないと会社が動かないとか思ってるから困る。

>>614
サンクス。非公開かぁ・・・以外と恥ずかしがり屋なんだな・・・・

>>615
モシャってますなー。羨ましい。

今日は一日新システムの要件定義作ってた。
次の仕事決まったら即辞めるつもりだけど、
導入と運用管理はいったい誰がやるのかｗ

http://pics.livejournal.com/nicky_santoro/pic/003q458y

誤爆すまん

>>612
ﾜﾛｽ

>>601
どうもです。
Circle Beckyってツールがあったんで、
それ試してダメっぽそうだったらやってみますわ。

病院経験者だけど、病院は年中無休２４時間営業だってこと忘れないでね。
もしゃもしゃはできない可能性高いよ。
看護婦むしゃむしゃはできたけど。
その内の一人が今の嫁。

もしゃもしゃもいいがむしゃむしゃも魅力的だな・・・

もうずっとBeckyでいいじゃん。

リアルのベッキーももしゃもしゃしてそうだよな。
あれはもう少し歳とるとピザる体質だ

うちの会社、社員5000人いる会社なんだけどBeckyが標準メールソフトになったお。

Becky使ったこと無い俺。

ThunderBirdﾏﾝｾｰ。

つーかメーラー一つ自分で好きなの使えない連中は
死ねばいいのに、と思う。

たとえメーラでも統一しないと管理が面倒でしょ。
社内のPCはすべて同じというのが理想。

パソコンオタクは社内SEには向かないよ。

OutlookExpress使ってウィルス感染しまくるよりも
Becky入れた方がいいこともある。
動きの遅い雷鳥使うよりもOutlookの方がいいこともある。

ウチはグループウェアオンリーでメーラー禁止。

Expressってついてなければグループウェア。
てかついてない方の話でしょ？
Outlook以外ではLotusNotesが主流では？

>>631
　いまだにNotesが強いはず。6以降はいいよー。安定してて。

　メールだけExchangeに変えませんか？
　とかいう勘違いな営業が来たことあるけどｗ

Notesって導入にいくらくらいかかりますか？

うちは、サイボウズです。

Notes て、独自の世界を構築していてなんか嫌なんだが。

Notesは高性能で安定しているのはいいんだけどさ、
Windowsとの親和性が低いのはなんとかしてくれ。
せめてSSOは完全にADと連動できるよう。
今のSSOはログオンユーザとNotesID紐づけるだけで
別のPCでログオンしたらダメだし。

あと、細かい設定ができそうでできなかったりするのもアレだ。
まぁデザイナーでカスタマイズすりゃ何でもありなんだけどさ・・・。

転職してはじめてNotes使ってみたけど
使いにくくてビックリするなｗ
まぁ5.1なんて使ってるからかもしれないけど。

>>633
高いよ。
ﾗｲｽｾﾝｽ料はｸﾗｲｱﾝﾄ一台3ﾏｿ。

全社的にサイボウズを使ってる企業では
社内SEやりたくない･･･

俺は採用担当から直メールが着たらX-Mailer調べてる変質者だけどｗ

ＳＥって社内のお偉いさんのＰＣが壊れたときは対応早いけど

肝心のお客様への対応は遅いよね。
営業マンがいつも謝ってる。

ここは社内ＳＥのｽﾚだ。
客なんか知るか。

>>640
何いってんのかわかんねえ。
ＳＥだったら自分の社長のＰＣなんてみないでしょ。

昔、メー子でSIerやってた時、親会社の元専務の家に
行かされたことあるよｗ
すげぇ豪邸ですげぇ旨いお茶とお茶菓子出されてビビった。

社内SEとしての最強の顧客は社長だからな。
大事にしないとね。

数年前だけど、秘書課から依頼されて
社長の実家や役員クラスの家に数回行ったことある
･･･緊張するけど出されるメシはうまいぞーｗ

Notesってやっぱり結構強いんだなぁ。
最近のVerはよくしらんが、昔の、あの、『Windows？出直してこいよ』
ぐらい言いそうな、全くWindowsの操作系統を無視したインターフェイスに
辟易したよ。用語もメチャクチャだし。

大手はどうなのかしらないけど、POPアカウント情報と鯖名くれてやったら
あとはよしなにやってくれる人たちがいる職場がいいぉ

>>645
＞POPアカウント情報と鯖名くれてやったら
＞あとはよしなにやってくれる人たちがいる職場がいいぉ


そういうところだとIMAPくらい使えねえのか？
パスワード平文てのは手抜きじゃねえのか？
携帯からアクセスできるようにくらいしとけや！

とか、そういうツッコミが入りはじめますよ
そして出来ないと使えない奴として(ry

>>623
病院ヒエラルヒーで看護婦＞＞＞院内ＳＥと聞いてるが、
それでもむしゃむしゃは出来るものなの？

何がパワーアップしたんですか？

誤爆

看護婦＞＞＞院内ＳＥ　これは間違いじゃない。けど、勤務時間内だけのこと。
勤務時間中はピリピリしてるし、元々、性格的に強い人が多いと思う。
でも、アフターの付き合いとか、営業努力でなんとでもなるよ。
落とし易いのは医療事務。給料激安だし、メシ誘うとかでOK。
ただ、女性経験の無い人はかなり辛く感じると思う。

女が多い職場はきついぞ。

どこの病院の募集か忘れたが狭い部屋でおっちゃんSEとずっと一緒だよ。
女にも男にも強くないとダメでしょ。

病院は完全週休二日制ではないし、
個人経営観念が抜けきっていない院長様が多いからダメだ。
（一族さえよければ後はどうなってもいい）

当たった人は相当良い確率だと思うよ。

個人情報だらけで、HIV陽性とか普通にある。
だから、基本的に院内ローカルネットワークで運用してた。
ネットできるのは医局や、事務の専用端末のみ。
技術はSQL＋VBぐらいで結構楽だった。
社内SEには当然だけど、人付き合い＞＞＞＞技術が肝。
医者の大学派閥に女の仲良し派閥には苦労するよ。

PCのウイルスじゃなくてリアルウイルスに注意が必要なのねｗ

病院内ヒエラルキーは事務が最下層だよ。
最初はちょっと給料いい場合が多いけど昇給は諦めた方がいい

病院って個人事業みたいなもんだしなぁ
儲かってない病院も結構あるし。

院長一族>>>>>>>医師>>>>>技師=看護士>>医事

こんなかんじ？院内ＳＥはどこに属しますか？

事務に近いんじゃないの？どう考えても。
看護師は医師に近いよ、技師よりも。特に個人ではない病院の場合。

病院のSEやるくらいなら、医療機器メーカーや製薬業界でSEのほうが
給料的にも社内の立場的にも上だと思うが、どうか？

外資の製薬会社なら給料いいらしいよ

どの業界でも外資はそりゃあ給料はいいだろうけど…
モシャモシャ草食いてぇからなぁ

外資でもしゃもしゃしてたら、草食い終わると「解雇」と書かれた地面が現れる。

板違い覚悟でご質問致します。応えて頂ければ幸いです。
私は現在24歳、今年15になる無職です。過去に一年、PGとしての経験がありますが、前職をやめてから4年近くブランクがあります。
こんな私でも社内SEとして、社内SEとまではいかなくとも、
またIT業界で働くことが出来るでしょうか？
正社員の道は残っているのでしょうか？ウウゥ…。

>>663
24歳の若さなら、IT業界就職はどうにでもなるよ。ピンキリのキリの方なら。
こちらはブラック覚悟なら正社員も十分狙えるだろう。
途中で逃げたくなって派遣の方がよかったと思うことはあるかもしれないが。

社内SEは新卒以外は基本的にはIT業界経験者、
それも高スキルを要求されることが多いので厳しい。
ヘルプデスクに毛の生えたレベルのものであれば、
派遣、低収入でこき使われることを覚悟すれば不可能ではない。

あとはYouの技術スキル・対人スキル次第っしょ。

職場に女がいないと嘆くのは童貞の見栄。

>>659
医療機器メーカーの社内SEは、社内SEから突然社外SEに異動され、
病院に納入された医療機器のシステム開発をやらされることもある。
最悪の顧客である医師を毎日相手にし、心が折れてしまう人が多いので薦められない。

皆さんはｲﾝﾌﾗの機器管理をどんな感じでやってます？
私んとこはAccess使ってたのを引継がれたんですが、なんか使い辛い…。

>>667
菅理台数が少なきゃ、Excelで余裕だけど・・・

>657

院長一族>>>>>>>医師>>>>>技師=看護士>>医事
.　　　　　　　　　　　　　　　.↑うちではこのへん。
病院のトップの経営会議に出れる中では最下層。
時々勘違い看護師がｵﾚに命令口調で話してくるけどな。
給料は看護部長のちょっと下くらい。病棟師長よりは上だぞ。

日々の扱いを見てると院内SE当たりの病院かな。

>>669
師長より上ってことは年収1000万超えてるってことだよね？

釣りと分かってるけど釣られてみた

パソコン詳しい人なら誰でもなれるよ
面接でこいちはできる！と思わせればいいよ

>>667
500台/担当者　以上になると専任でも手作業ではキツいので
資産管理ツール入れたほうがいいかも。

本当はQNDを入れたいんだけど
貧しいからPCviewというフリーソフト使ってExcel一覧化してるだけ･･･orz

自作（内製）してました＞資産管理

ウチはノーツで資産管理してる。
PCだけでも1万台以上あるからきちんとやってる。
ラベル職人が大変そうだ。
俺はシステム設計だから世話になる側だけどな。

うちは資産管理はｱｾｯﾄ契約だよ。
よってまたまた外注。

>670
超えてないよ。笑
釣りでもないよ。
師長で1000万超えてるってことが釣りのようだが・・・

ま、院内SEが医事課等事務系の所属か、院長直轄の医療情報室のような専門部門の所属かで
院内の扱いが天と地くらい違ってくると思う。
病院SEになりたかったらその所属をまず調べてみるべし。

>>674
ドコモ？

Notesとクライアント１万台で会社を特定できるなんてどんだけ〜（古

なぜこの業界を希望したのですか？　の質問が困る

中小・大手関係なく言えることだが、情ｼｽの人って電話取らないよな。

漏れは転職者(3年目)だから新人の部類に入るんで率先して取ってるけど。

窓口役の女の子がみんな休みだと、電話の呼び鈴が10回鳴ろーが、誰も
電話とってくれない。

今日も酷かった。
漏れ電話中なのに、誰も取らないから　「保留」して電話取ったら「仕出し弁当屋」
だったり、「奥さんからの電話」だったり・・・

今日の業務はﾎﾄﾝﾄﾞ電話番だったよ・・・・・・orz

みなさんのﾄｺはどーすか？

ｳﾁだけかな・・・・・？

社内SE=電話鳥

>>680
うちはヘルプデスクあがりが3人いるからほぼワンコールだな。

>>679
俺もその質問困る
社内SE→社内SEの転職活動中なんだが面接行くと必ず
何でこの業界の方がいいの？
的なこと聞かれるけど、本音は
給料がいいから
ただそれだけ、なんだけどなｗ

>>680
他の人はどうか知らんけど、自分の場合、自分にコマンドをちゃんと
入れてくれないと何もしない。
つまり、「電話に出てくれ」とはっきり言う。
多分、出方（セリフとか）を聞いて次回以降は出るようになる。
言われないとやらない。電話って自分が出ていいのかわからんし。

志望動機とか、面接で臨機応変に適当な嘘言えないようじゃ、
社内SEやってけないぞｗ

>>684
　受身の社内SEなんているはずないじゃん。
　社内PGの間違いなんじゃない？

>>684
思いっきり派遣みたいなスタンスじゃん。それでよく社内ＳＥできてるな。

>>684
出方（セリフとか）を聞いて
派遣か、社会人1年目ならわかるが

>>686
いや、自分は社内SEじゃないから。情死すとかに派遣されたときについて書いたまで。

住○情報システムで社内ＳＥしてる、奴隷の漏れ様が
きましたよーーー
社内ＳＥなんて、やめときな
エンジニアにうちにこないか？
http://www.scs.co.jp/jinji/career/index.htm

派遣なら684は当然だな。
正社員で684ならクズだ。

でも>>684はそういう意味で書いたんじゃなくて
なんで「電話とって」の一言も言えないのかなぁと。
それでコミュニケーション能力あると思ってんの？

電話をとるかとらないかの問題ではなく、
何かを効率化しようとするときにどうアプローチするのかなぁってことだよ。

>>692
いいたい事はわかったが、電話とるとらないの話は
コミュニケーション以前の問題。
社会人（少なくともブラック企業を除くホワイトカラーの正社員）なら
新入社員研修で叩き込まれているような常識的な話だから叩かれただけ。

つか、効率化のアプローチに関する話題で、引き合いに出すような話じゃねーよ。

>>694
たまたま話の流れでそうなっちゃっただけだからしょうがないよ。
そもそも
「なんでうちの社員は電話をとらないんだ？そういうものなのか」
というのが発端で、自分は
「なんで電話取ってもらいたいなら頼まないんだ？」って話をしたかったまで。
口があるなら頼めばいい。それでとってくれるとは限らないが。
もし、そういう話の発端がなかったらこんなアフォなレスしてないよ。

そんああほなことを考えなければならない会社辞めてしまえｗ

5/8から社内ＳＥとして勤務です。

明鏡止水の心境ですわ。

>>695
電話の例だけで偏って考えちゃったからかな。
そりゃそうだよなぁ。最初は電話に出にくいしなぁ。

でも社内SEになって
客先からのクレーム電話に出なくて良くなったのは
かなりもしゃもしゃだわｗ

社内SEって、深夜に社内SEXとかやってるんですか？

最近、ケンタッキーフライドチキンのCMで
加藤ローサが「むーしゃんむーしゃん幸せ〜♪」って
歌ってるの聞く度に、このスレのムシャムシャが思い浮かぶ。

層化タレントなんて糞

PGから社内SEに転職されたお方おりますか？

お医者様はいらっしゃいますか？

部屋中のお湯を沸かして！！タオルをありったけ持って来て！！！ 男はみんな外に出て――――――――――――！

獣医ですが、一応医者です。

社内SEって結局なんなの？

牛

出世も競争もかかわらないで定年までマイペースで仕事したいなんて
昭和の幻想ですか？（笑）　

いろいろコーディネートしてると情シスの責任者を任せられる人材の引き合いが多い。
つまりのびしろのない残骸みたいなシステム部員のクビをすげ替えたいという経営者が多い。

たまにモー、と鳴いて、存在をアピールし、
牧羊犬に追い立てられて少しは動くのも、社内SEのスキルである。

あんまり動かないとBSEを疑われて屠殺されからな。

>709
ﾜﾛﾀ

早くﾓｼｬﾓｼｬしてーよー
書類通っていよいよ面接…

77:Q :2008/05/02(金) 01:17:58
SIerから社内SEに転職したが、正直ストレス度は以前より
高い。

社内SEとして転職した直後、子会社から社内システムの
運用をしていたやつらが大量に移ってきたが、無能なやつ多すぎ。

緊張感０だし、スケジュールなんてあってないようなもんだし、
そもそもまともにシステム開発したこともないようなやつら
ばかりだから、仕事なめすぎ。

で、単に長い間運用オペレーターやってきただけで、業務知識が
あると勘違いしているクズ共が多すぎる。

こんな馬鹿共と、上司もそろって糞馬鹿野郎で、ストレスが高くて仕方
ねー。

78:Q :2008/05/02(金) 01:21:04
いい点はシステム開発の最上流から携われたことかな。
あと仕事もそれほどきつくない。

ただ、基本的に緊張感、厳しさのない環境だから、自分のレベル
かなり気を張ってないとどんどん落ちていくだろうな。

俺も技術面ではいろいろ好き勝手やれて、勉強になったが、
プロジェクト管理とか、そういった点がかなりいい加減だ。


レベルの低い馬鹿と仕事をしても平気な人。
楽をしたい人。向上心のない人。

にはお勧めします。社内ＳＥ。

SierのバリバリSEみたいに過労死するくらい働きたくないし。
運用レベルで安定稼動に入ったシステムは楽だしね。

ようやく今日から５連休とれた。

>>711-712
毎回思うのだが、この手のタイプって何で会社勤めだけに己の義を示そうと必死なんだろと。
いっそのこと会社では自分がアドバンテージとれそうだからそれを生かして社内政治を有利に
もっていき、磐石の体制を作って安泰させる。向上心云々については、ビジネスに求めるなら
定時退社や休暇使うなりして副業すればいいだろうに。副業ならプロジェクト管理どころか、
自分がボス猿になるわけだから、もっと経営的な視点でやれるだろうし、自分の副業を成功
させようと知らない物事を学習したり、人脈拡げたりと頑張れるから向上心も満たされるのにな。

>>713
なんで転職板見てるの？アドバイスするため？それとも転職？

隣の牧場のほうが美味しい草にありつけそうだから。

>>714
>>711みたいな、人を腐して優越感に浸っているような人種は
前職で中途半端に仕事が出来てしまったばっかりに、
俺サイキョーの感覚が抜け切れてないんだろうね。
かつての栄光を忘れられない、みたいな。

実際のところは、最上流から携われたことを
メリットとして挙げているくらいだから、
要求される能力が前職と現職で異なっていた
ってだけのような気がする。

てかモシャモシャしない牛の話なんぞどうでもいい。

どこかによい放牧地はないものか

まあ、モシャモシャする時に必要以上に他の牛の食べてる牧草横取りしたり、
一匹だけ偉い勢いで牧草食い尽くしたり、あまつさえ闘牛と勘違いして
他の牛に体当たりする馬鹿は牧場には不要である、ということだな。

草食動物は競争社会には無用の長物なんだけど生き残る覚悟はあるんだろうな？

オレが営業で楽しいのは無風地帯の業界や会社を競争に引きずり込んで消耗戦に持ち込む事だよ。
まったりなんて職場はこの世からすべて淘汰されるよ。

>>721
営業って何のこと？？？

あぁ、土下座して経営陣に取り次いでもらって
あることないこと吹き込んで社内の基幹システムをズタボロにして
1年後に巨額の負債と社内の不満だけ残して去っていく
ERPソリューション営業のことか。

うちには関係ないからいいや。モシャモシャ。

肉食動物からは目に付かないように
陰で目立たぬように静かにしています。
決してNOとは言いませんし、強い人達に歯向かったりしません。

上の人が「白い」といえば、例え烏でも「白い」と言います。
社畜と言われても構いません。

上司への返事は
メェ
と
モォ
は
どっちがよいですか？

我が牛舎は、30cmパーティションで区切られていて肘付きの高級椅子で満足です。

ｳﾁは一坪
PC2台にﾌﾟﾘﾝﾀｰ1台

Notes暦2年程なんだけど、javaでweb系に進むのが良いのか、
それともこのまま何処かの社内Seになった方が幸せ？

>>727
Notesだけじゃ武器としては弱いから、
そのまま会社に残ってスキル磨いたら？
でないとブラック踏みそうだ。

なんか

肉食動物＞草食動物

って勘違いしてない？
生物の性能の優劣はより長く種を生存させる力だよ
それに草食でも像くらいでっかくなればライオンなんて目じゃないぞ。パオーン

でも象も虎に襲われる事がある訳で

サバンナで生き抜くには肉食で強くあるほうがいいに決まっている。

だが我々が望むのは牧場、というか動物園だ。
動物園は一旦入ってしまえば、稼ぎ頭の、ライオン、虎、パンダたちが
客を集めてくれる中、モシャモシャしてるだけで天寿全うさせてくれるし、
病気になっても福利厚生しっかりしてるから獣医が来てくれる。
これはとてもすばらしいことだ。

・・・枠は少ないけどな。

社内SEの求人　どうだろうか？

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=92467&plan_id=3&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）うんこでも
　　|　 　　/ 　できる職種かよ
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>727
Notesは構築だけじゃなくて開発も自由自在？あと、Dominoはどう？
Notesは一度導入しちゃったら他に代替が効かないシステムだから、
既にNotes導入済みの企業の社内SEになるとそこそこ安泰かも。

うちはNotesからExchangeに移行したけど、
マイクロソフトとベンダーがタダ同然で構築と移行していった。
(OSやパッケージの費用は定価近く払ったけど)

年間保守費用も安くなったし、DB管理も最小限になった。
Notesの開発と運用の委託先はきって、ヘルプ1名増強しても2年ぐらいでペイできたと思うよ。
ただ、オレはOutlook嫌いなのであんまり納得はしてない。

受信トレイにたまったメールを
種別ごとにふりわけられりようにしたよ

>>735
そういった英断ができる企業ならいいんだけどね。
アプリの再開発、移行、運用の変更、ユーザの教育等の一時費用で
新システムへの移行を断念することが多いんだ。
１円入札でクセのあるシステムを入れるところとか、その辺をうまく利用している。

Outlookは現状のMS環境でOSとの親和性を考えると仕方ないわな。
まぁExchangeのデータ参照とか.NETで追加ライセンスとか必要なし、
MSのサイトに行けばサンプルコードごろごろ転がっているから、
開発という意味ではNotes/Dominoよりもはるかに敷居低いんだよね。
Outloo/OWAkもNotes/Dominoよりも一般的なMTAっぽいし、
社内で管理・運用するにはこっちの方がはるかにやりやすいのは確か。

両方使ってきたけど俺もOutlookは嫌い。
でもスケジューラ系だけはOutlookのほうが使いやすいかな。
まぁこういうのは個人の趣向と慣れが大きいだろうけどね。

そのうちNotes技術者減ってきて、COBOLerみたいに
老舗の企業で優遇採用されないかと期待してたりｗ

>>732
業界内での位置はどの位なんだろう？
三菱とか日立とか名前の入ってるのと、あとシンドラーだっけ？
名前知ってるのはそれ位なんだが・・・

>>732
そこって、シンドラー製じゃなかったっけ。
メンテしてたとかなんか聞いたことあるけど。

日立、三菱、オーチス、シンドラー辺りが有名どころだったはず。
高校の時に就職せざるを得なくなりそうで（結局神学できたけど）調べた時の話なので業界の本とか読んだ方がいいかもな

>>741
神学に行ったなんて佐藤某みたいだなｗ

>>739
よく読め。エレベーターの会社じゃなくて、エレベーターのメンテ会社だ。
メーカーも特に限定してない。

ttp://209.85.175.104/search?q=cache:ZR-vDDbUnScJ:www.jns-online.com/company/career/mid_career.shtml+JNS+%E7%A4%BE%E5%86%85%EF%BC%B3%EF%BC%A5&hl=ja&ct=clnk&cd=11&gl=jp&lr=lang_ja

>>742
神学じゃなくて進学の変換ミス。
それはさておき佐藤っておっちゃんは顔が怖いよなｗ
自民の石破には負けるが・・・ｗ

age

久しぶりに放牧場に戻った感想はどうですか＞牛さんたち

漏れは明日から初放牧です。

肥育でないことを祈る。

やることが少なくなってくると自然と肥えていく。
そして肥えてくると・・・・

肥えてくるとドナドナだなｗ

>>747
奇遇だな。俺も今日から牧場デビューだ。

そこまで暇ではないが、やっぱり、ラクチンだったわ。
牧場最高。

「羊たちの沈黙」の女捜査官クラリスのトラウマを知らないのかい？
子供の頃に夜中に悲鳴を聞いた。それは子羊たちの悲鳴だった。必死で逃がそうと柵を
開けたのに１頭も逃げ出そうとしなかったのさ。

おまいらもいずれ生贄になる子羊のようになるだけだよ。

俺ウシだから真っ先に逃げ出すけどなぁ･･･

所詮社内SEなんて沈黙した羊なんだよ。俺は狼になろうとしてるけどね

おれまだSIerに居るんだが
今日は10:30に会社行って17:30に帰った。

牧場でなくてもモシャモシャしてる現実に
もうちょっと甘えようと思った。

>>754
こっちくんな
そのままのほうが給料も将来性もあるぞ、きっと、多分…

社内ＳＥなんてクズがやるような仕事だよ

社会人二年目の今年22歳
会社は先月に辞めた。
銀行システムひたすらいじってただけなんだけど社内SE目指すのは無謀？

ここどう？

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=127405&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7COCL%3D160100%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCHS%3D%7CCSL%3D%7CCES%3D

>>757
マジレスすると大卒じゃないと95％無理

>>757
経験2年で社内SEは厳しいだろ。しかも金融機関のシステム弄ってても
他では応用が利かない。

金融機関＝メインフレーマ＝コボラ

ｵﾜﾀ

金融業に一度入ったら抜け出せないからな…まぁ他所よりも要求も給料もハイレベルにあるからやり甲斐はあるかもしれんが。

お菓子の会社の社内SEってどうかな？

システム刷新して、そのシステム管理みたいなんだけど。

>>763

お菓子もらえるのかな？

>>764
それはしらんｗ

給料が安いのがなぁ
記載されている額が、〜200000・・・
んーー

昨日先輩に単体テストの報告書を提出したところ、
「なんでシェルを2回にわけて実行しているの？忘れちゃった部分をあとから実行したの？」
と質問されたので、
「データを削除する部分まで一気に実行してしまうと、
内容を確認するべきデータが途中で削除されてしまい、確認できなくなるからです」
と答えた。
ちょっととまどっているふうだったので、
「このデータが残っていないと、項目２、３(一番大事な項目)がチェックできなくなって、
テストにならないじゃないですか」と言ったら、いきなりキレられた。
今日にいたっても機嫌が悪く、通路をすれ違う前に私がちょっと相手の進行方向に入っただけで
(すぐ避けたのでそんなに邪魔にはならなかったと思うんだけど)舌打ち。
私も甲高い声なせいか生意気なのか勘にさわるとは思うけど、少し精神的に安定して欲しい。

いいなあ、銀行システム。
証券会社とか銀行の社内seになればいいじゃない。

私はゲームソフト開発しているとき、証券大手の内定もらったよ。
私は契約社員として、だったけど、
757さんは2年とはいえ金融システムの経験があるんだから、正社員で受かるかも。

おれだったら菓子の種類によるな

お菓子メーカーの社内SEが答えますよ。

原材料の値段が上がってひいひい言っています。
給料は残業無しなので年収300万以下です。
年々、売り上げが下がっているのでボーナスは寸志程度。

1年経つけどやめようかなぁ･･･仕事はそれなりに楽ではあるが。

>>764
うちはお菓子もらえます。サンプル品ですけどね・・・。

３００万もらえれば生きてはいけるよ
贅沢いうなよ

>>766
おまえ社内政治ってもんがわかってねえな。
そんなんじゃ一生モシャモシャできんぞ

>>766

社内政治ってレベルじゃないぞ。

部署内政治・・・。

>おまえ社内政治ってもんがわかってねえな。
やはり言葉がきついのでしょうか？

>>766
甲高い声＝生意気とは限らないぞ。ジャパネットたかたを見てみろ。

>>766
誤　「(一番大事な項目)がチェックできなくなって、テストにならないじゃないですか」
↓
正　「ここもチェックできたらいいかと思い分けてみました。初体験でドキがムネムネしました。エヘ」


で、シェルって何？魔法？という俺レベルでもできる社内SEもある。ガンバろうぜ！

>>775　は上手い牛
>>766　は美味そうな牛

これ、違い重要な。

本日、移籍2日目。俺の入社前に前任者が辞めて、引継ぎ無し。
ML530とか置いてあって、中小にしちゃ、まぁまぁとか思ってたけど、
今日、中見ると、どうもファイル鯖。でも、xls,docが50程度しかない。
中に前任者が環境とかファイルに残してくれてたんだけど、その中に不自然なproject.sit。
解凍すると、後任の方へ.txt。私は試用期間の3ヶ月が限界でした云々・・・
あれこれ悪口や社内事情が綴られてた。sitにしたのは誰も解凍できるはずがないからだと。
こんなに早く萎えさせられるとは、と思う反面、早く知れて良かったとも思う。
笑い話のような、ホントの出来事です。

>>777
何が書いてあったの？差し支えない範囲で。

お菓子大手の書類が通って今度面接。
想定年収900万。今より100万ちょい上がることに…なるのかならんのか。
まあまあ人数が集まったみたいで、面接の問答集でも作っとくか。

>>777

なかなか粋な前任者だなwww

>>106,201
一ヶ月もしない内に３回もリクナビに求人出してる。
試用期間６ヶ月での厳しいノルマのせいで誰も入らないのだろう。
出入りの多い特許事務所みたいだしね。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005732315

>>777
書き足して補完しないとｗ

ファイル鯖に５０程度しか置いてない時点で、社内のスキルが推測できる。
クライアントの1台で、デスクトップに隙間無い程、ファイルが並んでたし。
OS、Officeが2K。どういうことか、わかるよね？

200KBのテキストファイル。もう、会社の全てがわかります。
それだけの文面残すぐらいだから、相当な思いしたんだと思う。文章はまともだったし。
企業体質、査定方法、派閥、不倫、宗教・・・
書き足す必要なんて無いと思う。

>>783
ちょっと心配なのは、それが真実なのかということやね。
前任者がキチガイで、被害妄想が強すぎてクビになったのかもしれないから
その辺は鵜呑みにすることも無いと思う。

前任者は仕事が原因の鬱で辞めていったけど、
俺は定時で帰ってるし、政治力があれば自由にできるし、たぶんモシャモシャ状態に近い。
そういうこともあるから。

>>769
なんていうか、つらいな・・。
出てた求人も年収300万程度だったし、ボーナスは記載なし。
休みも減るし、やめた方がいいのかな・・。

一応地元じゃ老舗なんだけどな・・。

シェルってなに？

シエル
フランス語で空の意味。

ラルク・アン・〜
フランス語で虹の意味。
直訳すると空に架ける橋。

プロテスとか言いたかったが我慢したのに話題戻すなｗ

その昔カリー・ド・シエルっていうケツのでかい妖怪がフランスにいたそうな

>>785
うーん、辛いかどうかは微妙。
人間関係もいいし。
2回ほど、上司と衝突して「じゃあ辞めます」って言ったら「3年くらいがんばろうよ」とか言われたし。
いい人たちばかりなんだよね･･･

まぁ、辞めたら辞めたでいろんな部署からの仕事が一気に上司に来るので
辞めさせたくても辞めさせたくないんだなと思ってる＾＾；

シェルとは、

Ciel
TYPE-MOON製作のゲーム『月姫』の主要登場人物の一人。
シエルとは、フランス語で空の意。埋葬機関の代行者で、黒鍵を操る。
カレーが異常なまでに大好き。

貝だろ

>>781
鯖もＮＷも見れて複数の言語使えてヘルプデスクもやってくれる経験豊富な人材を、月22万〜でか？

開発と運用って分業されてるから、
本当にシェルって何ですか？聞いてくる奴も結構居るのに

>>790
へーそうなんだ。

今の仕事を人間関係でかなりストレスになってるから、そこに行ってみようかなと考えてるんだけど、給料がかなり下がりそうなんだよね。

噂ではそこも人間関係が微妙な感じっぽいし。
入れ替わりが結構多いとか。

どうしたものか

真面目にシェルってなぁに？

シェル

昭和シェル石油株式会社（しょうわシェルせきゆ）は、ロイヤル・ダッチ・シェルグループの石油元売り会社である。

貝のマークがシェルさ。

シェルじゃない！　ラルクアン　シ・エ・ル

社内SEって言語使えないと募集少ないね
漏れはネットワークと鯖系だから中々マッチするとこがない
早くこうなりたいのに・・・
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　　　＞　　　　しあわせ〜！！　　＜
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　　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

外資なら内部統制を絡めたかんじでまあまああるよ。　でも外資はまったりとは言い切れない

>>798
ネットワークと鯖系の方がよくねか

>>795
スエルとは、、、

(swell)膨らむ、膨張する、上昇するなどの意。
その他、社内SEの目指すさまなどの意。

サーファーがよく使う言葉が「台風スエル」。
台風の接近に伴い良い波が打ち寄せてくる状態を指す。
大きな波に向かっていくハートはまさに開発SEのようではないか？
裏返せば、無謀な挑戦により命まで落としてしまうリスクも
考えなくてはならない。

社内SEがよく使う言葉が「牧場スエル」。
牧場の拡大の意味では決して無い。決められた枠内の
安定した仕事(牧場)の中で縄張りを広げつつ、
自分の居場所を確定しより確かな安定を獲得するために
日々努力すること。まさに社内SEの鑑。まさに理想。

>>781
おら、こないだそこ面接逝ってきたけど
お祈りされただ（;´Д⊂）
今日は違う会社の社内ＳＥの面接逝ってきたよ。
仕事はいろいろあってぬるま湯マターリではなさそうだけど
前の会社では月１００Ｈ残業当たり前だったから
適度にモシャれそう。
いい結果でないかなー。

面接に行ってくるけど、給与が現在の6万以上も下がる・・・。
これって、スキル次第では交渉の余地あるんだろうか。

皆どこで社内SEの求人見つけてる？
リクナビとかマイナビとかに出てくるところだとスペック不足で面接にすらたどり着けんorz

>>804
リクナビをさらっと見たが、スペックいるようなのほとんどなかったけど・・・・
というか、そんなスキルあたりまえだろもうちょっとハードルあげろってのはいっぱいあったが。

>784
一応、それも思った。
でも、今日、昼メシから帰ってくると、何をしたかわからんけど、
部長に怒られてる営業課長。
部長から発せられた言葉が、「もう、いいからお前死ねよ。」
前任者の置手紙が現実味を帯びてきた。

早く逃げないとモシャモシャと食べられちゃいそうだな・・・

>>806
がんがれ！

てか不謹慎すまんが、正直続報が楽しみだ。

>>806
　う〜ん、それって、ついでにゲンコツ食らわしたりしていない？
　そういうところであったら、即やめておいたほうがいいよ。

>>804
牛のポストは、通常の人員補充と違って、基本的に一匹ドナドナ（もしくは定年他）があり、
一頭補充せよ、みたいな流れだ。　そういう場合、一から教育はできないため、
ある程度ハードルを高めに設定して、一般公募でふるいにかけるケースが多い。

リクナビとかより、リクエーとかインテとか、そういう仲介を通して募集するケースも多い。
的はずれなのを絞れるから。

クズほど社内ＳＥをやりたがる傾向

安定した生活がしたいだけですよ

人間らしい生活がしたいだけですよ

モシャモシャしたいだけですよ

>>802
マジで？
希望年収が高かったんじゃねえの

社内ＳＥってツブシが効かなくなる恐ろしさがあるよね・・・それでSIerに戻った俺。

まぁ今はｱｳﾄｿｰｽってゆうﾊﾟﾀｰﾝもあるからつぶしが効かないことはないだろ

今の会社は、他部署への移動が可能なので世話になってます。
I

SI→コンサルときて、社内SEに。

同僚たちのあまりの能力の低さに唖然としたが、
普通にやるだけでスーパー扱いされるので、
立場を良くして能動的にいろいろやろうと画策している。

社内ＳＥってのは居なきゃ困るけど、でもいくらでも替わりはいるし、地位も低く思われてるし、
出世とかありえないからな。
まあ、掃除のおばちゃんと同じ扱いだわな。正直。

>>819
> 同僚たちのあまりの能力の低さに唖然としたが、
例えば？

> 普通にやるだけでスーパー扱いされるので、
社内SEは技能はないけど、世間を渡る知識はすごいよ。
おだててこき使われないようにね。

モシャモシャの達人は
１．社内のキーマンを抑えている
２．クリティカルな案件の責任は上手く上（もしくは経営）に逃がしている
３．外注、下請けをアメとムチで上手くしばいている

脱出したのは解るが、事務と同じ非生産層だからといって、
>>781のように買い叩く会社に技術を提供して欲しくないし、
待遇も良いとは思えないな

非社内ＳＥへ
お前らは、社内ＳＥに対してどんな偏見を持ってる？？

羨ましいけど、つぶしがきかなそう

陰湿、嫉妬、無視、いじめ、検収後に文句言う

社内ＳＥもＩＴも、潰しは聞かないだろ

駆り立てるのは野心と欲望　横たわるのは犬と豚

ウチはFA制度があるから、社内SEをやめて別の部署にいける。
どこでもPCに詳しい人間は必要としているから、仲良くなってたらどこでも生きていける。

ＳＥはドナドナ対象として常に売手市場、
社内ＳＥはモシャモシャとして常に買手市場

XP SP3が来ましたが、皆さんは入れちゃいますか？
様子見ですか？

ｻｲﾄ見る感じだと入れたほうがいいみたいなこと書いてあるんですが
Windows板見ると微妙な感じでしたんで…

>>831
実験台として10人くらいのPCを指定してるから、そのPCだけにSP3入れるぉ。
で、1ヶ月くらい何ともなければ、ちょっとずつ対象を増やしていくぉ。

今はモシャモシャできてるけど、上司が辞めたらモシャモシャできなくなるお（；^ω^）

今日社内ＳＥ受けて来た

バリバリのコーディング、ネットワークらへん見る、などなんでも屋の募集ぽかった

牛したいけどもうコーディングには帰りたくない。

まーそんな不安言う前にお祈りされるかもしれんしな

おれも受けてきたぜ！

おれの職務経歴みて、「バリバリ働きたい人は向いてないですよ」って言われましたｗ
年間休日１０５日しかないけど、残業もほぼなしで有給も普通にとれて、のんびり仕事してるっぽいんで、ひかれてる。
あとは給与なんだけどな、どのくらいもらえるもんなんだろうか？


参考までに、社内SEで３０ぐらいの方っていくらぐらいもらってるの？

>>829
羨ましい。俺は脱ITしてフロントに行こうと思ってるんだけど異動は難しいみたいなんだよね・・・。
もう金食い虫扱いに耐えられん。

内定が出たんですが、迷ってます。判定してくださると助かります。
当方高卒34歳ＳＥ経験7年（常駐開発系4年、社内ＳＥ3年）です。

月額支給29万 賞与3月 期末賞与あり
年間休日100日
です。

>>837
社内SE？地方？

もし地方で、社内SEなら結構条件いいんじゃない？
年間休日が少ないんで心配だけど、残業少なめ、有給取得可能なら羨ましい気がする。

おれなんて、今面接してるところの提示給与が20万程度なんで交渉しようかと思ってるし。

年間休日はオレの方が25日多いけどその他はオレと同じ。
歳もね。ただしオレの場合は昇給無し。

>>837
牛の視点として見て、その牧場の経営体力はありそうかどうかを
気にしたほうがいいかもしれない。　結局スタッフ部門はコストを
増やす要因だから、体力のない牧場ほどドナドナされる危険性がある。

どうもです。
月額は手当、交通費込みで残業代無しです。年収で450万位かな。
残業は月30時間ほど。昇給はその人次第(規定がない?)らしい。
牧場は中小卸業なのである日突然草が生えなくなってﾄﾞﾅﾄﾞﾅとかありそうです。

早くも、社長宅に呼ばれた。自宅のPC見てくれ。まぁ、ここまではよくある話。
行ってみると、PCは口実で、宗教勧誘。なんとなく、そんな気もしてた。
で、明日から、無職が決定。35で無職は辛いけど、そのままいる方が地獄ですから。
こういうのって、入ってみないとわからないから、仕方ないですね。
ただ、全ての展開が早くて、よかったと思ってます。

なお、前任者の置手紙はそのままです。もし、このスレに俺の後任が出たら、
即、逃げてくださいとしか言えない。
社名は晒したいところだけど、なにされるか分からないので、伏せときます。

>>841
給与が多少よくてもすぐに飛びつかないで、
社内SEをブクブク肥育してくれる経営状態の良い牧場を探したほうがいいよ。

　賃金低い・安定上場企業・予算たっぷり・部署によっては多少激務
　　　　↓
　賃金高い・中小製造・予算は1ヶ月毎に変わる・社内全体がブラック激務

に移った俺は、あっけなくドナドナった。

>>842
　oh　遺言sitファイルの人か・・・お疲れでした；；

>>832
831ですが、�dです。
やっぱ難しいとこですな…自分が人柱で試してみるかなと。

社内ＳＥなんて庶務みたいなもんだよ・・

>>842
うひょ〜凄いね。
恐怖の手紙ならぬ恐怖のsitファイルだなｗ

>>842
宗教は何？創価だったらイヤだ。
幸福の科学やワールドメイトあたりだったらなんとか耐えられるかも。

>>842
すげー早い展開！いきなり終了か。
ひそかに長期連載となって書籍化ってのを期待してたんだが。

なにはともあれお疲れさまでした。

>>842
前任者の方ががんばってるじゃんｗ

社内ＳＥは宗教関係が多いらしい

層化の会社は以外と多いからな。層化を悪くいうつもりはないが
あの熱烈勧誘は何とかしてほしいｗ

>>842

ネタだろ？
ネタだといってくれ！ｗ

ムシャムシャできる牧場かと思いきや屠殺場だったわけかｗ

病院内SEってやばいですよね？

>>855
とりあえずスレ内検索くらいしようや。
>>606読んでどう思うかはYou次第だ。

おれ某民間医療法人の病院SE
もしゃもしゃだよ。
前職の企業社内SEよりさらにもしゃもしゃです。
この時間に２ｃｈ書き込める状況を察してくれ　ｗ

>>857
病院は昼間診療してないと思ってしまう。

>>857
２ｃｈで遊んでる暇あったら、看護士とホテルで一発やってきちゃいなYO！

サバンナから牧場に入って１週間。
大手の牧場というのもあるが、前職は入社翌日から、いきなり
ハンティング開始（時間制限ノルマ付き）で、鬱に近い状態まで
追い込まれたのに対して、新しいところは入ってからとりあえず
目の前に大量に飼い葉と水を置かれて、「まあ徐々にやってって
貰うから、のんびり慣れていってね」と言われて、本気でまったり
している。

何か裏があるんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>859
アッー！

「お互いスキルのミスマッチや思い違いの無いように紹介予定派遣で
確認しませんか」と会社側から提案されて紹介予定派遣を経て正社員
となった社内SEなのに、1ヶ月で全く別のロクに人もいないのに大風呂敷
だけ広げてる部署に転籍前提の常駐命令。

組織など関係無く別部署の上役の一方的な要求のみ。
当然事前に一切の説明無し。

ふざけるな。人材紹介会社に文句言って転職活動再開じゃ。
ただ穏やかに働きたいだけなのに、なんで邪魔する？

>>862
社名書いちゃえよ、マジで
悪質な企業はこの世からｱﾎﾞｰﾝすべし

紹介予定派遣なんてそんなもんでしょ。
半年以上も契約社員とか最近そんなクソ求人ばっかり。

社内SEに飛びついてきたカモを転売するのは今や常套手段だよ

オレもそうやって何人か送り込んでるしｗ

一応所属部署と人材紹介会社の名誉のために書いておくがｗ
当初の紹介予定派遣時や社員になってしばらくは全く問題なし。

別部署のサポートをやってたらそっちの人間が
「お、少し使えそうなやつが入ってきた」
と勝手に上役に伝えて一方的に引き抜き宣言。

クズはそっちの人間。まあそんな人事異動が
まかり通る会社もアレだけどねｗ

>>862
どれくらいの会社の規模なの？
ＳＥを引き抜く部署って何？営業とか？

システム開発実務経験者が全然いないのに客相手の開発・運用・保守を
全部内製しようとしてるお花畑部署ｗ
今まで雇った人間全員辞めちゃってるらしいｗｗ

オレも潰される前にさっさと逃げ出すよ。

>>868
社内ＳＥじゃないじゃん

うん、紹介予定派遣時も正社員契約内容も社内SEなのに、1ヶ月で
それが無視されるような強引な命令だから、断固戦う。

それって社内ＳＥじゃなくて、「社内で働くＳＥ」の間違いじゃないのか？ｗ

俺が前に応募したところも基本的に内製だったな。
現時点では内製だけど
将来的にはIT系の技術部分は全部アウトソーシングするって言ってた。
その後はどうなりますか？って聞いたら
現場かマネージャーって言われた。

社内SEって平均年収どのくらいなの？
昇給とか着実にあります？？

会社による

先週社内ＳＥの面接受けて手応えあったように感じたけど
さっきお祈りメールが来た(´･ω･｀)

やっぱサバンナで生死を賭けた狩りをするしかないのかなぁ・・・

>>872
社内アプリの内製は社内SEの仕事のうちと考えてもいいと思うけど、
>>868は客相手の開発・運用・保守だからなぁ。

つか、リクナビなんかでもたまに
「社内で働くSE」という意味で社内SE募集している企業あるよな

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　もしゃもしゃしていってね！！！　　＜
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昇給がある=フロントの成績がいい→激務→釣られて情シスも激務
その逆もしかり

>>877
人材確保に苦労する奴隷会社が仕掛けた罠だな。
入ったら社内で働くSEでも無く社外に売られる。

流行ってるからといってモンハンポータブル2Gを買ってみた
でもあれってものすごく残酷なゲームだな
草原でモシャモシャしてる牛みたいなのをいきなり切りつけるなんて

お前たちのこと思い出しちゃったよ
おれには無理だ
ヤフオクで売るよ

営業マン：過労死激務
工場：DQN人材の墓場
開発：成果出せず針のムシロ

情シス：エリートコース。定時マターリ

という会社も実際にあるしなぁ。

>>877
あれは本当に羊頭狗肉だろ！と思う。

新システム立ち上げるってんで、システムのシの字もない会社に入ったら
社長の決裁が下りてないとかで、にっちもさっちも
暇してるのも何だから倉庫作業するけど、高時給で倉庫番雇って
景気が良いんだか悪いんだかｗｗｗｗ

社内SEで年収１０００万超えってある？

>>885
高給な業界なら余裕。
うちは保険だけど、評価良ければ35前後で超えるよ。

>>886
レベル高いの　or 激務？
モシャモシャは無理だよね？

ウチも1000万超えは可能だけど激務だな

>>887
モシャモシャはできるけど運次第。（配属の）
どうしても評価が低くなるんで高給も無理。
1000万超えにはそれなりの激務が必須。SIと比べりゃ全然だけど。

むしゃむしゃで１千万近くじゃないとやる気がしねーな
激務じゃうんこ

先日社内SEの内定貰ったが
後日面接官との雑談で社内SEの必要条件は
高スペックではなく、コミュニケーション力だそうな。

俺、前職某ブラック企業だったんだが
レベルの低い協力会社や臨時社員と揉めて辞めたんだけどねｗ

社内SEやっていけるのか！？俺ｗ
見た目はサワヤカらしいけど。

>>891
> 後日面接官との雑談で社内SEの必要条件は
> 高スペックではなく、コミュニケーション力だそうな。

当然だろ。
ＩＴリテラシのない一般社員や役員を相手にするのが仕事なんだから。

>>892
僕の代わりに働くかい？ｗ

・コミュニケーション力
・ヒューマンスキル
・EQ

言わんとしてることは解るが、
上記3つをやたら持ちだす奴はイタイ

まあ、技術や専門知識が前提でのコミュニケーションだしな。

株式会社　廣済堂

年棒制の会社の社内SEはやめた方がいいよな？

>>896
斜陽産業・・・

　１７時に皆が帰るのが、違和感がある。

すぐ慣れるよ

要するにイケメンで人当たりがよく酒が飲めてOLの２、３人と社内恋愛
するような綱渡りを平気にこなし、あほな上役をだまくらかしながら
好きな機材を調達し、仕事をしてるふりをしてるだけで周囲から尊敬の
まなざしを浴び、感謝されるような、そんな人徳があれば、向いてる。

>>894
今回の日経コンプーターに似たような記事があったな。

EQってなに？　エバークエスト？

>>901
それおれ、社内ＳＥになろうかな・・・

>>901
そういうスペックなら、営業でのし上がった方が裁量も年収も遊びも社内SE以上に
楽しめるだろｗ

営業やると友達失うんだよな。

>>901
課長、部長、社長と出世してくマンガかｗ

オレもSEだけど、年俸制で500万円。
妻は浜崎あゆみ似の美人。娘２人。
車は外車（現行ゴルフGT）を新車で購入。
家も賃貸からマイホームへ。勝ち組への道を進んでいるぜ。
ただ、最近妻がせくーすしてくれない。なんでだろう。加齢臭がするからかなぁ。
最近妻は他の男とせくーすしているらしい。

まず、浜崎あゆみは美人なのかについてからだな。

地方で500万ならいいだろうな。
都内で550万の俺はあんまりいい暮らししてない。
ネタにマジレスｗ

>>908
書いてて切なくならない？ｗ

500万で子供養って家買って外車だと青色吐息だな。

600万貰ってても外車買えやしないし家も買えない。
ましてや嫁さんなんて・・・

嫁さんなんて・・・については
おまいさんに別な原因があるからなんじゃ・・・・

５００万くらいじゃ
独身でも厳しいのに・・

僕地方社内SEで450だけど
十分幸せだよ。

嫁は結構美人。

僕無職童貞ひきこもりだけど
十分幸せだよ。

嫁は長門。

うちは美人・ヲタ・ツンデレというハイスペック嫁だ。

俺は年収低いけど、
ブーブー文句言いながらもついてきてくれてる。

頑張って良い会社に行きたい･･･orz

相変わらず、2chは世の中の上位20%に入る勝ち組だらけだね。

スゴいやｗｗ

俺なんて年齢＝彼女いない歴の真性童貞35歳、メー子SIerだ。
そろそろ転職もヤバい年齢だぞ。社内SEになりたい。

>>919
社内SEにはなれるよw
異職種が厳しいだけで

そんなことより真性童貞をどうにかしろw
チンコ起つうちにソープにでもいっとかないと本当に後悔するぞ
EDになりやすい職業なんだから

ヒサヤ大黒堂の社内SE

うは
最強だな

地方老舗企業の社内SEの面接受けてきたよ！
人事と待遇面で交渉。

提示額月19〜20マソ・・・

安すぎる・・・
年収にしたら100ﾏｿ以上下がる・・orz

社内ＳＥ請負　年収１１００万だけど車は国産中古車ですが？

まあ都内なので、車必要ないのですが

>>924
請負なら1100万でもイヤだー。
安定したもしゃもしゃできない。

>>925

まあ外資なんで正社員でももしゃもしゃはちょっと（汗
残業はあんまりないですけど。


金たまったら、国内企業のＳＥに移ってもしゃもしゃしたい

あんまりもしゃもしゃしてると「コイツもっと仕事ふったほうがいいんでね？」
なんてことになりかねんw

都内だと駐車場代と税金とガス代だけで金かかりすぎるから車イラネ
大きいもの買うならホームセンターで軽トラとかタダで借りれるし・・・
割とレンタカーとそれだけでなんとかなる。

>>923
それでOK出すと馬鹿企業が勘違いしちゃうからOK出すなよ

　前スレの伝票を切るの意味がわかった。
　
　思っていたイメージとしては、簿記の伝票を
　イメージしていたんだが、違うみたいね。

>>923
俺も２１万/月（３０歳・地方）と提示してきた
クソ企業（連結数万人だから割と大手かな）があったから
後進のために「安すぎるからイヤじゃ」と言って断っておいたｗ

いくら地方とはいえ
基本ベースで３０歳年収４００万いかない企業で社内SEやったとしても
予算なし、立場なし、将来性なし　になりそうで恐い。

みんな綺麗な嫁さんでいいすね。
ｳﾁのﾖﾒは浜口京子にｸﾘｿﾂです。

誰だそれ？

>>930
ブラック＠600万だったら、
間違いなく社内SE＠400万を選択した方が
君のためだよ。

ただ、社内SEは人気だからなー

社内の業務部門と要件を詰めてベンダに発注。
後はベンダと一緒に、要件定義・設計〜受入テスト。

ベンダの気持ちもわかる社内SEとして、
最低限の譲歩もしつつ業務部門に喜ばれるシステムを構築する。

そんな甘い生活を夢見てました。。。


現実は全然違いました。

ほうほう、それで？

せわしく聞かせて貰おうじゃないか

IT戦略部などというどーでもいい部署に配属されたもんで
社内各部のIT予算希望額の査定とか、
開発プロジェクトに対するPMOとしての活動とか、
社内の情報セキュリティ規定など規定類の策定とか、
ぜーんぜん開発そのものに関われない。くそつまらん。

大したオチでもなくすみません。

エリートコース

オレなんて４０過ぎて年収６００どまりだぞ　いくら土日休みだっていっても
終業は18：00だし、17：00で帰る人がうらやましい。

>>937
それ、社内SEとしてはいいコースだぞ。
俺はそっちやるということで入社したのだが、
とりあえずプロジェクトの火消しをしている。

プロジェクトマネジメントやガイドラインが
ないことに起因する事象がゴロゴロある。

入ったばかりだから未だに基幹システムのユーザーインターフェースを
エンドユーザーの業務フローと付き合わせて勉強してるだけ。

正直、暇だ。大手だから好き勝手できないandしっかり教育計画があるから
いいことではあるんだが。

>>940
そしてデスマループへ

みんな前職はベンダーだったんだよな？
いま現職のプロジェクトが忙しいんだが、社内SE決まったらやめる旨を伝える気でいる。
ただ、プロジェクトが開発中でもやめさせてもらえるかが心配なんだが、
問答無用で辞めたやついる？

>>943
問答無用はよくないが、それで転職先を逃すなら仕方ないんじゃまいか？
ただ、引継ぎに1ヶ月はかかるわけだから
プロジェクトのことを思うなら最低2ヶ月前には辞める旨を伝えたいよな。
俺は3ヶ月前に辞めるって言ったのに、辞める1ヶ月ほど前は若干もめた。
中には理不尽な理由で引きとめようとする奴がいるからね。

で、辞めた後は無職で就職活動に専念してから社内SEにたまたま転職。
今は遅くても19時台には帰れるという、割と平和な生活を送っている。

後々付き合う可能性があるんならそれなりに配慮を
絶縁確定なら明日から１ヶ月ほど旅行へ

ここはどうかな？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003187465

>>943
辞めると言ってから退職までは一ヶ月半で辞めた。
内定出た後だったから結構スムーズだったけど、
引き継ぎの人間があまりにも頼りなかったから懇願されて、
辞める日まで引き継ぎと監督してたから有休は結局消化せず。
(引き継ぎの相手がまともな職歴なしのゆとりな第二新卒。)
こちらも強引に辞めてるので有休買い取れとは言えず。

>>946
▼▲スーパーゼネコン！鹿島建設�A▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1186819073/

面接受けた時、面接官からの最後の質問で、
「マンホールの蓋は何故丸いか分かりますか？」
って聞かれた。

あの質問の意図はいったい何だったんだろう・・・？

常識でも試してるんじゃね？

もしも「マンホールが丸い理由なんて普通しらねーよカスが」ってんなら
何かを考える想像力とか

テレビで見たムダ知識を使ってみたかったんだろう

>>949
そういう質問はコンサルティングとかでよく出る質問らしい。
限られた情報から、推定して結果を割り出せる能力があるかを見るんじゃないかな。
フェルミ推定とかいうやつ。

『地頭力を鍛える』とかいう本載ってたYo!

えーと、普通に四角や三角なら外す時に蓋が落ちる可能性があるけど、丸なら落ちない。
でいいんだっけ？最近常識にも自信がなくなってきた・・・

地頭を測る質問だな。外資とかコンサルでそういう質問が多いらしい。
外資系が欲しがる脳ミソって本に詳しいのでまたーりじゃなくて上を目指す住人にはお勧め。

マイクロソフトの面接本を読んだ面接官が真似しただけだな
そんなもんで地頭測ったつもりになってる事が滑稽だけどね

システム開発より社内ＳＥ

>>955
確かに外資でもなんでもない地方のちっぽけな会社だった。
よかったらその本のタイトルでも教えて頂けるとありがたいんだが。

ウィリアム・パウンドストーン　『ビル・ゲイツの面接試験』

>>958
ありが�d

>>455
次スレはこれでいいのか？

社内ＳＥをやっている皆さんの年齢と勤め先の年収を教えて頂けないでしょうか？
前にもいくつか出ており、地域によっても違うかとは思いますが、
どのくらいの年齢でどの程度もらえるのが打倒か知りたいです

>>961
誰が答えるかヴォケｗ

個人的には【ドナドナ】は縁起が悪いので
ひそかに外して欲しいと願ってたりする俺ｗ

>>940
うーん、確かにいいコースっぽい自覚はちょっとはある。
でも、やっぱりやりたかったことは>>934に書いたこと
なのですよ。。。
開発部門に異動させてくれないのは、そういう能力が
ないとみなされてるのかもしれないけどね。

まぁ、開発部門も開発部門で、ウチの会社は業務部門の
力が強いし、フロントラインの発言力も強いから、なかなか
仕様が固まらなくて大変みたい。
まあ、そういう経緯で今度は社内のSLA規約を作れって
オーダーが来た。。。

>>964
つか、要件を聞くだけにしとけ。
設計は社内SEがやると邪魔になる。

「社内担当は余計な事しないほうがいい」がうちの鉄則。

全部他人任せなので責任も損害も他人任せ・・・楽だわ。

>>961
年齢 32歳
年収 880万(残業代含まず)

まあまあ満足してます