【カス】就職氷河期を救え1999〜2002part6【クズ】

大いに語れよ。
人生諦めずにほどほどにな。

管理業務主任者 解答速報リサーチ http://www.lec-jp.com/ma
ホスト坊やサイトhttp://www.kentei.org/eco/index.html
コンビニ店内で全裸で潮吹き違反だろhttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
宅建資格のことならお任せ http://takken.e-dokuritu.net/takken-test-5mon.htm
証券外務員〜内管資格のことならお任せhttp://www.gaimuin.net/
ほら売れるように宣伝してやるよ.犬と交尾
http://mxserver08.net/new_pm/main/affmovie1248.html
　　_▲▼▲▲_
　/
./
.|・　　　　・ 　　　　ホスト坊やだよ。国保保険料エコで25過ぎで
.|　　〇 　　　　　　親と一緒。車の名義も親エコで親名義だよ　
　----------- ● 　　　けどサイトは立派のエコ坊やのホスト坊やサイトだよ
.　＼__________/
ホストの光、窓（まど）の雪。
ふみよむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく。

とまるも行くも、限りとて、
かたみに思う、ちよろずの、
心のはしを、一言（ひとこと）に、
さきくとばかり、歌うなり

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人★←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

今回からは1999〜2002になりました。

前スレ
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198283536/
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199866124/
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200635742/
【人生終了】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え４
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201882707/
【負けるな】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え５
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202454106/-100

↑
dat落ち前に保存推奨

就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

大卒
大卒者の雇用環境も、この時期に大きく悪化した。
リクルートワークスの調査によれば、1991年をピークに求人倍率は低下傾向で推移し、
2000年には1倍を下回った。多少の変動はあるものの、2002年を谷とする景気の回復に
伴い求人数が増加するまで、長期間にわたり雇用環境は厳しい状況となった。

就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%を
ピークに低下を続け、2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者は氷河期世代
の中でも最も悲惨な時期である。

やはり、最も冷え込んでた時期に遭遇し
三十路の大台を迎えてしまった1999〜2002卒こそが
救うべき氷河期世代だろな

関連スレは欲しいと思う人間が勝手に張ってください。
私個人では必要無いと考えております。

管理業務主任者 解答速報リサーチ http://www.lec-jp.com/ma
ホスト坊やサイトhttp://www.kentei.org/eco/index.html
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.|　　〇 　　　　　　親と一緒。車の名義も親エコで親名義だよ　
　----------- ● 　　　けどサイトは立派のエコ坊やのホスト坊やサイトだよ
.　＼__________/ 　　　　相模原橋本！生島ホスト坊や企画社長ホスト坊やだよ
ホストの光、窓（まど）の雪。
ふみよむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく。

とまるも行くも、限りとて、
かたみに思う、ちよろずの、
心のはしを、一言（ひとこと）に、
さきくとばかり、歌うなり

氷河期でも旧帝なら余裕で大手内定だった。
理系なら駅弁や私立でもそんな苦労してなかった。

>>6
救う必要はないだろ。
当時、運悪く無職になったやつでも、本当に実力のあったやつは
最近の転職市場の好転で、みんな就職した。

>>10
私はそれで現在大手にいますよ。
何があっても無職なんて道は選ばないですけどね。
先を考えて無い馬鹿が無職になりこの転職好景気でも動けないんですよ。

まあ確かに今の３０歳前後が史上最高で素材が悪かったしね
ハンディの上に更にハンディは可哀想だ
モノを知らない、学ぼうとしない
こんな出来損ないたちは救済しないとな
火葬場あたりで採用できないものだろうか

>>11
んで、なんで今このスレにいるんですか？

>>13
転職成功した人間は見ちゃいけないとでも？
何が言いたいのかわかりませんよ。

今の30前後の奴は比較的勉強した世代だと思うけどね。
資格系やダブルスクールも流行って、そのあおりで体育会やサークルが
一気に下火となった世代でもある。

新卒でブラックに入社して最近無職になった３１歳です
ありがとうございました
逝ってきます

世の中は金と学歴だと先生に反抗したAは大手出版
まじめBは国立卒就職失敗
後、日本は新卒制度があるんだ自殺。

俺は私立大卒就職失敗後
バイトしながら税理士合格。

上智卒でパチンコ屋に就職後フリーター

地元私大卒で中小製造営業に就職したやつが一番普通だ。

氷河期の方もほどほどに頑張ってください。
楽な仕事なんてそうそうありませんから。

３０才前後って、社内に同期のライバルがほとんどいないから、
逆に天国じゃねえ？

>>19
そう思えるのは、素養のイイ勝ち組だけ
出来損ないは、底辺スパイラル

誰かが救いの手を差し伸べてあげないと
自力では這い上がれない能無しのクズが量産された世代

【調査】 引きこもり、東京に２５０００人で最多は３０〜３４歳。就職などが原因。人と争って傷つくのを嫌う人などが陥りやすい★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203855197/

まさに俺

どんな氷河期でも上智卒でパチ屋はいねぇ

統計的に結婚する奴が減っているみたいだけど結婚している奴も余裕あるのかな？
回り見てても結婚式はあげても新婚旅行に行っている様子がないのだが？
昔に比べて減ったのか？前から行かない奴は行かないもんなのか？

またゆとりが勝手に立てたスレか。

現行スレはこちら
↓
【負けるな】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203869036/l50

>>26
おい！バカス！
前スレでこのスレタイ、年代に決まったんだよ。

いつまでも長い期間氷河期スレ作ってんじゃねーよ。
真の氷河期期間でいいだろうが・・・。
無駄スレたてんなよ。
ただでさえ氷河期系は多いんだから。
少し考えろや。

イケメン彼氏ができました♪やっぱ世の中 頭、金、顔だねっ

もう何年下積みすりゃいいの？って思ったら疲れた。
今までは今が理想の会社じゃなくても転職してバリバリ働きたいって
思ってたけどいまとなってはなんだかバリバリ働くのが馬鹿馬鹿しい
って思うようになってきた。
ラクで損したくないって考えしかない。

安定したホワイト企業正社員以外ならしょせんどこの会社もバイトに
過ぎないし、だったらラクで定時上がりじゃないとバカバカしい。
でもそんな都合のいい会社はそんなにないから
適当に休んだり有給完全消化したりサビ残しなかったりぬるぽな
働き方しかしたくないって思ってきた。

こうやって廃人になるんだろーなｗって感じてる。

取得して頑張ろうと思ってた資格も、それとってなんになる？
結局苦労してその仕事やったって何の意味がある？ｗ
って思えてきてなんかアホくさくなってきた。

ＤＱＮになっちゃったほうがマシかもね、良識人としてふさわしい
待遇や地位を得ていないのに良識人するのも馬鹿馬鹿しい。
今後はＤＱＮとして生きようと思っている。

もともとやる気のあるまじめな性格だったと思うけど企業に大事に
されずにきて、なんか正義感とか崩壊した感じ。自分にとって快か
不快か、メリットあるかないかでしか判断する気なくなった。

昔なら「勤務時間終わったから」といって囚人置いて帰るバス運転手を
最低だと避難しただろうが、今ではその気持ちわかる。
勤務時間終わってるのになんで自分の良心を利用されてタダ働きさせら
れなきゃならんのよってね。

文系なんて職ないのを分かって文系へいき何氷河期のせいで就職失敗したと文句言ってんだ？
あほすぎるぞ

ぶっちゃけ文系でも理系でも大差ない

Ｆランクならたしかにそうだなw

東大・京大以外はＦラン同様だろ

そりぁ言いすぎだろ。

まあ東大京大以外は基本的に下っ端奴隷というのは当たってるがな。

理系もやばい
給与が文系以下
仮に会社が倒産したらその業界が駄目ということで、専門特化する理系は同業に転職もままならない
事務の方が潰しが効く

事務も基本的には女の仕事だし、男で事務はいらね。

文系で稼げるのも一流企業で営業能力高いやつだけ。
金の面でみれば機械あたりの学科から自動車会社にでも入ったほうが
確実に金は入る。まっ公務員あたりが一番無難な選択かもしれんね

>>1
２００３卒だけど
氷河期はずっと１９９９〜２００２だと思ってた。
内定率最悪だったんだなぁ
いあ　本当に職なんてなかった
あるにはあったぞ　不動産　サラ金　ブラックＩＴ
それ以外はほとんどない　　入社できても即戦力同等で
体壊してスピンアウトした椰子多いだろな
ｵﾚ様もそうだったが
もぅ生きているのも疲れた

>>33や>>35みたいなのは頂けないね。
以前も全く同じ事を書いたのだが、何故｢大手優良、高給、東大卒中心、駅弁マーチ＝激務冷や飯奴隷｣ 、
｢中小零細、薄給、東大未満中心、激務ブラック｣、｢公務員｣の3種しか選択肢がない、と思い込んでしまうのか？
一流大卒じゃないなら｢中堅、普通給＝40歳で1000万前後、駅弁マーチ中心、仕事楽｣のところへ行きゃいいだけじゃん。
まあ企業研究するのも能力の一つだから仕方ないか。

少なくとも私文へいき大学時代もなんもしてなきゃ、ブラック営業くらいしか職などない罠。
氷河期のせいじゃなく就職悪いのは自業自得だろ。

９７年卒だが就職先企業の質が劣悪だったよ。
新卒マーチでも、内定先が、
レオパレスとか、中央出版とか、大塚家具とか、
一年持たないようなブラック企業ばかりが並んでいたもの。
既卒での転職は本当に悲惨。
有効求人倍率だけ見ても離職率の低いホワイト企業でなければ
意味がない。

だからそれも悲惨なのはあたりまえ。マーチ文系なんかで大学時代もなんもせず
のんびりしてりゃブラックしかないに決まってるだろ。馬鹿かと。

２ちゃん脳のアホは話に参加すんなよ。
つうか「なんもしない」って文を無理矢理挿入すんな

>>42
いや、全然違うでしょ・・
そうは言っても俺の周囲（マーチレベル）は上場企業に勤めて順調にやってるけど、
やっぱり違うだろうな。パイの大きさが全然違うからな。

氷河期問題は難しい。
一つ言える事は国から見捨てられた世代であると。

>42
そうそう。クズは氷河期じゃなくてもまともな職に就けないよ。
さっさと、転職でもしろ。



できればだけどな。

マーチ文系とかで大学時代もぼーっとしててそれで就職先いいとこ望むほうがおこがましいわ。
そんなんでもましな職にありつけるのなんてバブル期だけって。
なんかここのやつらは勘違いしてるんじゃないか？たいした努力もしなかったのに
やれ氷河期のせいだ、やれゆとりは糞だと、そんなセリフ言える立場じゃないだろ

スレタイ見ろ、お前らはカスクズなんだよ

ID:59aDAXr7O
さっきからこいつ頭悪いな。個人の問題に話を摩り替えるのはいつもの手だけれども。
学生時代に何かしてても前後の時代と比べて道が限られていたのが氷河期。数字だけでも見当つくだろ。

そうじゃない、マーチ文系でなんもしてなくていい就職先を望むのは矛盾してると言ってるんだ。
そりゃ甘えすぎだ。ブラックや派遣行きでも文句言えないことを自分で選択してるんだし。
宮廷工のやつが院時代合わせて六年間頑張ってきたがブラックしか求人ないってなら
たしかに氷河期という時代は糞だと言える立場にあるが。

障害者向け就職斡旋会社サーナの合同面談会は前回参加したけどまあ凄いよ
集まってるヤツのテンション高いの何のって
ありゃもう祭りに近いね
開始直後に行くと結構待たされるから
数回りたいなら昼食後に気を落ち着かせて参加くらいでちょうどいいかもしれんな　
連中、持続力ないから急に減るしｗｗ
銀行、新聞社、テレビ局、薬品メーカー、学校、第三セクター、
重工系、電工系、ハウジング系
多種にわたってるし楽な仕事で好条件ばかりだから、かなり面白い 。

最近思った事
ブラックで働いてる人間は心が荒み目付きにでるなと思った。
いつも笑ってた友達が笑わなくなり目付きが鋭くなっていた。

ブラックなんて腐った人間しかやっていけないとこだよ。
ちなみに目が鋭いのはブラック関係なく性格悪いよ。中田英寿やヒューザー小嶋とかがいい例。
あのての目は性格悪い

>>52
友達なら愚痴聞くなりたまには飲むなり
まぁ人生いろいろ会社もいろいろ
友達は大事にするほうがいいなぁ

なんか自己責任論多いなぁ
そもそも求人がなかったのだよ
求人出していない会社に電話して問い合わせたりダナ
求人出していても職安なり役所からとりあえず出せと
言われて渋々出しているような所ばっかりだったなぁ
資格、自己啓発、海外留学流行ったなぁ。
毎日ニュースに出る自殺報道　　職が決まらず悩んでいた模様
うん　アレだ　きっと夢を見ていたんだ

>>16
お疲れ様でした。
自分も逝って参ります。

それも言い訳すぎる。求人がなかっただぁ？だったら氷河期世代はみんな無職になったのかと。

>>50
だからなんで「なんもしなくて」を付け加えてるんだ？
誰を対象にして言ってるんだ？
汚い印象操作だな。
何かしてても求人が厳しかった事実はとりあえず認めとけよ。高卒でも数字くらいは読めるんだろ？

求人は今よりは厳しかったのは事実。しかしマーチ文系に進学するということは
ブラックや派遣へいくことになっても文句は言いませんという了解が含まれてる。
ましてや大学四年間ぶらぶらしてただけならなおさら。
求人は厳しかったがそういうやつらが就職悪いのをぐだぐだ言える立場にはないんだよ。

大企業A社　100人募集、内定旅行付き→一流大学のみ面接可能20人募集
中小企業B社　50人募集、交通費負担→一流大学10人募集、二流大学2人募集
中小企業C社　20人募集→募集0　
こんな状況だぜ

会社に使われるってことは、会社の意思に従うってことだ。
そしてそれは理不尽なことも多々ある。会社の求人が時代により違うのもそう。
それが許せないならリーマンなんて向かないよ。会社入ってからも理不尽なことなどありまくるし
文句言ってたらリーマンでやっていけん。

参考に。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 11:29:11 ID:OZkom+M0O
東北大学経済学部(学部生)-2002年入社
卒業生230名　就職者200名

９名
七十七銀行
７名
東北電力
６名
三菱電機　トヨタ自動車　都道府県庁
４名
国民生活金融公庫
３名
山形銀行　農林中央金庫　国土交通省
２名
ＩＨＩ　三菱重工業　ＮＥＣ　キャノン　富士通　三菱自動車　日本政策投資銀行
秋田銀行　みちのく銀行　岩手銀行　日本生命　損保ジャパン　東京電力
中部電力　ＮＨＫ　日立製作所
１名(主要企業のみ)
清水建設　キリンビール　森永乳業　住友金属　富士ゼロックス　日揮　住友商事
国際協力銀行　みずほ銀行　三井住友銀行　東京三菱銀行　大和証券　第一生命
東京海上日動　三井住友海上　ＪＲ東日本　ＪＲ西日本　ＪＲ貨物　日本航空
関西電力　中国電力　ＮＴＴコミュニケーションズ　ＮＴＴドコモ　宮城テレビ
福島中央テレビ　北陸放送　中日新聞　凸版印刷　野村総研　日本ＩＢＭ
東京国税局　北陸財政局

マジな話、東北大でこの状況だよ。
北大も良く似た状況だったと聞かされたことがある。

地底文系が就職不利なんてのはいつの時代も常識じゃん。
都心で就活なんて大変すぎなんだし、地元優良企業か公務員ばかりっしょ。
もちろん、それは枠が限られるからあぶれたやつは中小いくやつもいるだろ。
そんなん氷河期に限らずいつの時代も一緒だ。

↓現行スレへ移動汁
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203869036/l50

同じクズでも生まれた時代で待遇は変わる
コレは事実
でも、そんなｺﾄ言い出したら
日本のような恵まれた国に生まれた幸運だってあるワケで・・

東北大は「旧帝」なのは知っているよな？>>61
マジレスするが、当時の東北大文系でＮＯＶＡや武富士、光通信に就職した奴もいる。
光通信に行った香具師を知っているが、1年で退社、公務員志望→グッドウィラーになり
昨年ようやく中堅の電子機器メーカーに就職。
当時、ブラックの判断基準は口コミだけしかなく、ネットでも大っぴらには書けない時代
だったからな。民衆でも人事が見ている云々の噂があってか、真相をまるまる書く人間は
あまりいなかったよ。
その彼は光通信に就職した理由が「将来を俺らの力でもっと成長させたいから」だった。
労基法違反や携帯の「寝かせ」問題をもっと早くに知っていたら恐らく辞退したと思う。

>>57
02年、01年卒の人間が入学した当時の「派遣」がどんな立場だったのか、あんた知らな
いな。ひょっとして「ゆとり君」？
折角だから教えてあげるわ。
その頃の派遣は「政令26業務」のみ。専門性が高く知識経験が必要。期間は原則1年。
１　コンピュータのシステム設計　２　機械等の設計、製図
３　放送番組の映像機器の操作　　４　放送番組の作成における演出
５　事務用機器の操作　　　　　　６　通訳、翻訳、速記
７　秘書　　　　　　　　　　　　８　ファイリング
９　マーケティング　　　　　　　10　財務処理
11　貿易文書の作成　　　　　　　12　コンピューター、自動車のマネキン
13　ツアーコンダクター　　　　　14　建築物の清掃
15　建築設備の運転、点検　　　　16　建築物の受付
17　科学の研究開発　　　　　　　18　企業の企画、立案
19　図書の制作における編集　　　20　商品、広告のデザイン
21　インテリアコーディネーター　22　アナウンサー
23　ＯＡインストラクション　　　24　テレマーケティング
25　セールスエンジニア　　　　　26　放送番組の大道具、小道具

のみで、登録に際しては今よりはるかに厳しかった。職務経験がないと受け付けないの
だから。その代わり時給は地方でも最低1500円〜で、残業代が確実に支払われるという
ことなどプラスの面はあったよ。
99年までの派遣への世間の見方は「プロフェッショナルな人」。
ちなみに当時のグッドウィルやフルキャストは「業務請負」と世間では呼ばれていた。

ネットがなきゃブラックかどうかも分からんやつなどボンクラだ。
基本的に民間でいいとこなどごくごくわずかでほとんどはブラックなのなんて
厨房でもある程度の頭があればわかること。

マジメなカキコするとだ。
煽り食った００卒のオレから見ても、氷河期負け組を救う必要は一切ないと思う。
厳しかったのは事実だが、現実問題３０才ぐらいまでプラプラしている
人間をいまさらどうしろと？
まして、大手ホワイトに入ろうなんて人生舐めすぎだよ。
まぁ、強いていうなら、今は中小企業が大企業に人材を持っていかれて
人手不足だろ。
中小企業への再チャレンジフォーラムでもやったろどうだろうか？
本当に力があって埋もれていたなら、そこからある程度は這い上がれるはずだ。

>>62
現行も何もこっちの方が先にたてられた現行スレだけど？
何でそんなに移動させたいのですか？

>>67
新卒の時がよければ、３０にもなってプラプラなんてしていないのだ
ダメになったのは、チャンスが無かったからだ

ってのが、氷河期負け組みの言い分だろうよ

そもそも宮廷だから就職よくないといかんって思ってる時点でおつむの程度がしれてる。
経済学部だぜ、そんな学部が一般企業でどう役にたつ？
クモの巣理論知ってます。限界代替率逓減の法則知ってます。マズローの欲求段階知ってます。
だから何？そんな知識が企業でどう生かされ会社の利益に変わるわけ？
実用的じゃないんだよ。経済学なんて。まあ文系全部同じだけど。結局文系ならハキハキして営業成績だせるやつが
会社はほしいの。地底みたいな地味ながり勉タイプは不利なの。
東大ならまだ大学名の威光で押し切れる面があるけど。

>>67
あのな、中小はそんな悠長なこと言ってらんねーんだよ。
入社後即戦力が基本
ついていけない椰子はスピンアウト
採用がなく派遣やパートから正社員考えたやつも多いだろ。


しかし２０００年前後はダナ　まだ光なんてものはなかったのだよ
ダイアル回線とかＩＳＤＮとか言ってだな　そのなんだ
32kbps 64kbpsの超低速回線だったんだなぁ
当時はＨＰ出している企業も珍しかったなぁ
電話　ＦＡＸ　郵便で取り寄せ
うん　民衆懐かしい

>>71
情報が今みたいに豊富じゃなかったってのもやっぱりあるんだろうな。

就職活動が今とはまったく違うわけだろ。
今みたいに一家に一台パソコンがある時代じゃねーからな。
2000年にPC買った時今から考えたらくそスペックIBMでプリンタ付き25万だったの思い出した・・・。

>>71
おまえ、ちょっと頭悪くない？
どうせ落ちても、マイナスはないんだから、職のない氷河期負け組は
ガンガン受けるべきだし。
中小企業側も、もともと新卒を育成する仕組みなんてないんだから
新卒とるのも、氷河期負け組とるのも一緒だろ。
どうせ、使えない奴はすぐ止めるだろうから、なら人が採れないくらいなら
採用枠を広げるしかないだろ。

>>72
情報は豊富じゃなかったけど、就職課いけばOBリストもあったし、
四季報見れば企業の存在自体は知ることができたはずだ。
そもそも、その頃のリーマンは今ほどネットがない中、仕事していたわけだし。
なんていうか、昭和の時代に、もし携帯があったらみたいな発言しか
聞こえないけどね。

だからさ、就職枠が少ないならそれなりに自分の価値を高める努力をせんといかんのに
ここのやつらはそうした意識もなく高めるただ氷河期が悪い、時代が悪いだろ。ほんと子供かよw

>>74
そうなんだ〜。
昔はそうやって就職活動してたんだね。
俺は2003卒だからネットあって助かったしか言えない
ただ同じ情報量を入手出来てたら違った人生歩いてた人いたかもとは思う。
まぁたらればを言いだしたらきりないね。

俺の周りで３０代で初めて会社員になった奴が２人いるが２人とも成功してる。
成功してるってのは年収の面で、同じ年代の平均以上の年収を稼いでいることが１つ。
もう１つは、２人とも超ブラック大手なのだが、ブラックに勤めているという意識がないところ。
「会社ってどこもこんなもんでしょ？」って思い込んでいて、大して気にしてないんだよな。

２人の特徴はネットを全くやらない点。もちろん２ちゃんは見たこともないらしい。
つまり、知らぬが仏ってこと。
ネットで情報が簡単に手に入るようになって、少しでもブラック扱いされた企業には
ここの住人は絶対に行かないわけだ。
入社してちょっとでも嫌なことがあると「やっぱりブラックだ！」となる。
３０過ぎて職歴ない奴は、基本的にブラックしか道がないと思うのだが
一度ブラック企業は辞めとけって意識が頭にインプットされるとどうにも動けなくなる。

つまり、フリーター・ニートのちゃんねらーは一生這い上がれないだろう。
学歴とか関係ない。意識の問題だ。

>>66
00年前後と今との違いぐらいわかる？君？

とにかく「入って見ないとわからない」との風潮が根強かったよ。
当時のjobwebの分科会でも「入社して失敗したら転職すればいい
じゃん」って話が一般論化していたし、ネットに暴露ネタが書かれ
ないことをいいことに会社側が好き放題していたのは事実。
でも、yahoo掲示板で内情が書かれる例もわずかながらあったけど、
現在の2ｃｈや当時のあめぞうに比較するとお子様レベルだったかな。
（あめぞうを知る人はヘビーユーザーくらいしかいなかった）

今度はネットがなかったせいかよwどこまで何かのせいにするつもりなんだ。
結局そういう思考をしてる時点で出来損ないのダメ人間なんだよ。

そうやって周りの風潮に流されるのもダメ人間。周りが入ってみなきゃわからない風潮だったし
しょうがない？そうしたものに流された自分がわるいだけだろ。
入りたい会社があったならインターンシップいくなりして情報得るチャンスもあるわけだし。

>>74
四季報なんか大本営発表本と言われていたぞ。
ＯＢリストは使う価値は確かにあった。その方か生の声を確実に得られたな。
ただ俺の頃から会社によってはＯＢ訪問に制限が出ていたな（希望者殺到のため）

>>78
それは言い過ぎだろ。
オレも00卒だが、業界なら小売・外食・先物・不動産・住宅・ディーラー
企業ならライト通信・獅子パレス・うさぎ英会話あたりがヤバイって事ぐらい
はしっていたぞ。
そもそも上場企業なら、平均年齢年収や離職率でだいたい想像つくだろ。
ネットがあるなしなんて、関係ない。
そもそもネットがなくても人間生きていける。

>>81
そうそう、別に訪問できたなくても良いんだよ。
OBと電話で15分くらい話す情報でも、かなり役立ったけどね。

やばい会社や業界がネットなしじゃ判断できない程度の分析力のやつが
いったいどんないいとこに就職できるというんだ、マジで言ってることガキだなここのやつらは。
そりゃ人生失敗するわ。

何と言うのか　大学はマーチまでしかないみたいだなｗｗｗ
Ｆランの頭悪すぎる２００３卒でつ　はぃ
四季報に載ってる会社ならまだ良いがな
四季報にない会社もまわるんだな　むしろそっちのほうが多かったかしらん
まぁＯＢ訪問な　○○はすでに退社しておりますｗｗとか
こねがあっても人事課の○○は退職しましたとかｗｗｗ
あれ？　まだ定年ぢゃなかったはずだがなぁ?ｗｗｗとか
９０年代の大量リストラでそんなコネも通用しなかった人いたのでふぁ

>>85
その前後から「企業の事情」でＯＢとの接触、電話面談を断る会社も増えていたよ。
（先輩・後輩の情報を総合して）
リクナビプレエントリー後のリクルーター接触まで待ってくれって会社が増えるわ
増えた。

ってか2000年卒ってことはもう30歳だろ？
その歳で今だに就職失敗したのは氷河期のせいだとわめいてるのか？
今は2008年だぜ。ひくぞ

>>84
おまえには黒か白しかないみたいだな・・・。
グレーがあってもいいんじゃないかと思うぞ。

>>88
その馬鹿は、相手が当時の背景を教えてるだけなのに対しても
「努力が足りない」とか喚くだけ。相手がどういう人間か確認できてないのになw
共通の前提をつくって…という頭がまず足りない。
万能病の高校生とかだろ。

でも職歴詐称だって、前職以外できるのに。アルバイトしまくってたって、
方向性のヒントぐらい出るのに。30歳超えて、職歴無しで正社員経験無し
ならいらないとは正直思う。俺は2001年日大卒だが。

>>85-86
てか、03年ぐらいだったら、ネットはだいぶ普及していたけどな。

限りなく透明に近いブルー
よしＩＤがアカに変身だ

だから、具体的にどんな救済策が欲しいわけ？
それを言ってくれよ。
ネットが云々、時代が云々いっても所詮の過去の話だわけだし。

折角なので、01〜02年当時の2ch過去ログを。

-----２００３年卒が集まるスレッド-----
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1001/10019/1001946595.html

◆◆◆'02ブラックリスト企業　就職◆◆◆
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1001/10010/1001088001.html

富士通内定式専用スレッド
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1001/10019/1001928775.html

その他過去ログはここから。
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1001/
（〜02年半ば頃まで）
http://school.2ch.net/recruit/kako/
（〜02年半ばから）

ほんとね、もうここのやつらは馬鹿しかいないのかと。会社なんてのはほとんどブラックなの。
リーマンってのは奴隷なわけよ。そうした意識がないんだな。
それがちゃんと分かってれば入社したら話が違う、ブラックじゃないかなんていわねーよ。
だいたい会社のプロパガンダなんて都合のいいようにしか作ってないんだし真に受けるやつが馬鹿なの。
ましな会社やリーマンなんてのは自分に希少価値がなきゃ無理なわけで、
ここのやつらみたいな凡庸な価値しかないやつらならブラック行くようにできてるの

ブラックにもレベルがあるぞ。
最悪なのが安給で社保なし正社員。
しかし求人票にはそのあたりは隠されている。地方だと・・・

ハロワの求人なんて社会保険完備の記載で試用期間3月とか保険無しが当たり前、正社員で。

まあネットがなくてブラック踏んだ奴らがいたのも事実だがな。
３０過ぎで職歴なしってのは自業自得であり、ネット云々は関係ないと思うが
情報がないからブラックとは知らずに入社して失敗した奴がかなりいたのは本当。
（会社もＯＢもブラック臭なんて決して出さないから）
もちろん、小売・外食・先物・不動産・住宅・ディーラーに就職した奴は
ネットで情報を得るまでもなくブラックなのは当時から周知なわけ。
小売・外食はバイトが興じてそのまま就職。
先物・不動産・住宅・ディーラーは、辛いとわかってても体力があって金がほしい奴が就職してたな。

>>93
ここの住人にフリーターやニートはいないから。
たまに来るけど常駐はしてないんだよ。
だから救済策がほしいわけじゃなくて、時代が云々を語りたい奴と
このスレの超氷河期世代はフリーターとニートばかりだと勘違いして煽って来るゆとり世代と
学歴が全ての学歴厨が集まって意味のない話を繰り広げているだけだから気にするな。

00年Dラン卒だけど、氷河期でなかったらもう少しマシな所で働けたんだろうな。
って思うぐらいだろ？

氷河期だったと悔しがってる奴ってほんとにいるの？

>>93
現在の職歴をどう認めるかという問題、
未経験業種へのチャレンジの問題、
その二つは非常に大きい。

派遣でも社員以上に働く奴もいる。もちろん常勤派遣ね。
そんな人間を正社員として引き抜こうとしたら裁判沙汰になる。
あ、フリーターで職を転々としている奴は論外ね。

>>91
ネット自体は普及していた。
しかし情報だ。
今みたいに、にちゃんねる等で情報入手できる頃ではなかった。
昭和の時代に光りふれっつの速度で情報を入手しろ
そんな無茶な頃だったなぁとしみじみ

ブラックＩＴだと　安給　福利厚生ゼロ
鬱　自殺　蒸発・・・。
今も変わらないかｗ
つかほとんど９９%が凡庸な椰子だろ
それでも氷河期で家庭持ったり　それなりの収入得ている椰子は
素直に頑張ったと言いたい。

>>99
たぶん本当に上位大学で不本意なとこに就職をせざるえなかった奴なら悔しがってるかもね。
それ以外は>>98の通りなんじゃないか？

結論言うと、このスレ自体が釣りというわけだｗｗｗ

一番の犠牲者は親兄弟の世間体云々の声に答えるべくブラックを避けて
就職に失敗した香具師かな。

もうね、何言っても無駄だね。一生氷河期のせいだ、ネットがなかったせいだとわめいてろよw

>>99
いないね。
しかもスレタイからして、どっかのゆとり世代が超氷河期世代を煽りたくて
しょうがないから作られたようなスレだろ。
前回の>>1がそんなこと言ってたし。
つまり釣り。

世間広しといえども

既卒フリーターを率先
して雇う優良企業は皆無

ネカフェ難民に堕ちると
再起不能、貴重な二十代
を無駄に過す。

俺なら間違いなくテロ組織を結成する。

>>105
そんな香具師はお引取りください。（笑）

それはさておき、現在の会社でブラックと言われつつも8年在籍。
いよいよ同業他社へ転職するのだが、今ははるかに転職でも容易になったな。
00、01年当時だと「履歴書に傷つく、付かない」が盛んに言われていた頃だ。

>>107
それなら、コナミはどうなるんだ？
開発の人も営業の人もほとんどが「契約社員」
管理職は契約社員でないとなれない。
ちなみに役員も皆契約（1年単位、社内名称はコナミ社員）

だいたい氷河期でフリーターになったやつなど、ゆとりでも中小ブラック行きが関の山だって。
ゆとりで生まれてたら今より数段上のとこに就職できたとでも思ってるのかここのやつらはw

>>106
スレたてたの私ですよ。
上記でも書いてますが2003卒です。
前スレで年代スレタイ最後に決まったからそのままたてただけよ。

最初からフリーターが絶対いい！って奴はこのスレッドにはいません。

そもそも民間でブラック行くなり失敗したなら公務員受ければいいだけだろ。
そうしてるやつ何人も知ってるし。いつまでも氷河期のせいだと言いフリーターやってるやつや
ブラックで愚痴言ってるやつなど頭悪すぎて話にもならん

>>111
すいません・・

どの世代でもブラックスパイラルに陥ったら抜け出せない
抜け出しても年令的にも体も疲れきって死亡
そんなもんだろ

冷静考えても氷河期の
影響は前後世代にジワジワくると思う。


氷河期は下の世代から
見ても可哀想だと思う。

他の世代と明らかに土俵が違うわけだから


そんな日本社会って発展
するんかね

>>113
公務員なら、今年から宮城県が35歳までに年齢制限を緩和したぞ。
確実に倍率は上昇する。

たんに自分に力がないから負け組なんだよ。強者ならみんなそれなりに成功してる。
弱肉強食はこの世界の掟だろ。なんかのせいにしてみても最終的に行き着くのは
所詮自分が弱いからこうなっただけ。まっなにかのせいにしてる時点でよわっちすぎるがなw

世代って大きく分けて、「団塊、バブル、氷河期、ゆとり」の
４つでいいのか？

>>116
日本の雇用形態を変えようとして失敗した結末かもな。
正社員は大多数の契約社員から選抜するシステムを形成しようと財界は計画していた。
ところが連合が反対したんだよな。だから新卒採用など既存の方法が残ったわけ。
いくら御用組合は上層部とツーカーと言え、いつ反旗を翻すかわからないから結局は
顔色を伺うほかなくなるんだよ。

>>118
ところが格差を固定化しようとするから問題。
努力次第での格差の流動を皆望んでいたんだよ。アメリカみたいにさ。

まっ公務員も倍率高いから無理、やるだけ無駄。時代が悪い。そうやって言ってるだけで
なんもせんやつがいい職など就けるわけないだろ。それなりの職に就きたいなら
競争も激しいし、それだけ努力しないといかんし、みんなそうしてる。
競争も努力も嫌なやつならブラックいくしかないよ。

自己責任が通用する数を
明らかに越えてるが氷河
期で、マスコミの洗脳

も限界にくるんじゃない？

だって敵を勘違いしてる
賃金奴隷が鎖のセンスを
けなしあってるとしか思えん、 違うのかなぁ？

生まれたときから弱者でつ
少しだけで良いので
ふつーの世界が見たいなぁ
見れたら東尋坊に逝ってみるかぁ
しかしこのスレでサーナの名前を見るとは思わなかった

>>116
氷河期世代はなかったものと思ったほうがいい
企業はそう考えている所が多いと思う

>>122
こういう無気力な人間が増加する原因を誰一人話題にはしないよな。
「複合汚染」か（笑）

とりあえず35歳限界説を「40歳限界説」に進化させるだけでも変わると
思う。その説の背景には厚生年金の支給年齢とリンクしているのだが、
その年金も破綻寸前。厚生年金会館も風前の灯・・・

すげえ、携帯で文字通り朝から貼りついてる奴がいるぜ。
どんな脳内エリートなんだろう。

思えば少し前までは30過ぎても「現業公務員」の道もあったのだが・・・

それと郵政外務は42歳まで受験出来た。。。
内部試験で内務に移籍した香具師もいる（親戚のだんながＵターン転職の近道に
それを選んだ。前職鉄骨機械メーカー営業）

自己責任で片付けていいレベルだね。
氷河期って言ってもほとんどがどこかしら就職して普通に働いてるやつらが大半だしね。

>>122
そろそろ白黒だけじゃなくグレーも覚えようぜ！

職歴有りで「無職」の香具師はここに出入りするが、職歴なしで「無職」の人は
無職板がホームグラウンドでここには来ないはず。

まあ適材適所だし今の自分のポジションが自分のレベルだよ。
賢いやつはそれなりのとこにいるし、馬鹿なやつは馬鹿げた会社にいる。それは間違いない。

>>131
もうあきた
疲れないか？

>>131
んなわけねーだろアホ
全ての組織が個々人の能力や適正を
完璧に評価できてるとでも思ってんのか

年功序列の人事体系な会社では「馬鹿」な人間が管理職しているところもある。
当然だが役職と能力が釣り合っていない。それが従前問題になっていた。

一言でいえば、就職失敗したやつは頭悪いだけ。ただそれだけ。

自分も128みたいに思ってたんだけど、そういう理屈だと今の俺ら新卒の就職率が上がる説明つかなくなるんだよなぁ

結局氷河期の人分の無駄なリスクが増えていく…

それはあるかも。ただ、グローバル化が進展している今日、その事情は世界の笑いものにされる
可能性は十二分にある。あの韓国でも大卒即就職とは行かなくなっているからな。

結局戦争の時代に生まれて南方で非業の死を遂げざるを得なかった
世代と同じく、運命だということか。
案時代よりはましだけど、人生は運だというのは、そうだと思う。

まぁ、自分が幸せなら他がどうなろうと知ったことじゃないけどね。

戦争も就職氷河期も「人災」には変わりない。

この世代はこういうのが多いんだろう


新卒で何とか入った会社→耐え切れず2,3年で退社→公務員目指すも倍率高くてアウト
→2社目就職もアウト！→繰り返し

そもそも最初に入った会社からある程度希望通りへいけなかった奴が多かったんだろ

そう考えると戦争が仕事だった時代って最悪に悲惨だよな・・・。
ブラックに勤めても死ぬ可能性は限りなく低いけど
戦争行ったら一分後さえわからんからな。

「朝日新聞」が一役買ったんだよな。
就職氷河期の当時には団塊世代が大事だ！と叫び続け、
戦争の当時には我はお国のために犠牲になることは大事だと叫び続け、
結局歴史上に痛恨を残す結果となった。

>>141
希望に満ちて入社した香具師でも健康を害して退職せざるを得ない人間だって
相当いたわけで。体育会系出身の奴が地方支社に転勤になり、マターリぶりで
激務から解放されたと思いきやぽっくり天国に旅立ったってこともあるよ。

青木雄二さんの本を読んで思ったのは、自分が氷河期で絶望しかないなら、戦争ありと思う。

新しい考えを思いついた

戦争勝ってたら氷河期なかったかもしれん。
これはどうだ？

異論は認める！

＞143
漏れの父親が言ってたが朝日は官僚寄りの新聞だから仕方ないんだと。

>>146
多分、今より格差ある社会になっていると思うよ。

田中角栄の血を継ぐ人間がいなくなったのが不幸の始まりだと思う。

>>144
仕事は一生つきまとうことだけど
仕事＝稼ぐこと
と割り切ることができない人が多いのかなと
そもそも希望通りの仕事に就ける人なんてそうそういないわけだしね
仕事で悩まない人なんていないし

>>150
そうだよ。ここ。
日本での就職は「就社」が実態だよな。
稼ぐどころか保険や厚生面も会社が面倒を見るシステムが形成されているから
どうしても会社依存度が高くなる。
デメリットとして「過労死」「うつ」を忘れずに。

長男28歳　1浪。私立大学卒業後
　　　　　就職するも2年後うまれつきの持病が悪化し車椅子。
　　　　　以後無職。障害者年金月８万受給。

次男26歳　１留。私立大学卒業後、就職するもいじめで1年後精神病に。
　　　　　以後無職。障害者年金月５万受給。 　　　　　

三男24歳　現役で私立大学入学するもマージャンにはまり現在6回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。 知的障害者っぽい風体。

三人とも醜い容姿、運動音痴、手先不器用の癖に謙虚さのない
いやらしいけちな性格の為いじめられっこ。母親の羊水腐ってるのか。
父親は公務員で高年収。何だかんだ言ってサボりまくってるくせに
5時以降にちんたら仕事して残業代稼ぎ。介護休暇・ボランティア休暇
有給休暇取りまくり。定年近いが天 下り先決まってるらしい。
長男・次男を障害者枠、三男を健常者枠でコネ 使って何年かかってでも
役所・第三セクターにいれようとしてる。3匹は3匹で 親の給料・退職金
・ 年金あてにしてて、そのうえ,いつかコネで役所に就職できるだろうと
考えてるようで悲壮感少ない。税金泥棒一家。 3匹とも岩尾似。

もう負け組は負け組として生きていくべきだといことを国がはっきり明言すべきだよね。
いまのように再チャレンジだのなんだのいうからゴミ共がファビョる。
どうせ国民なんてなに言われてもお上の言うことにはハイハイ従うし
暴動も起こりっこないんだから、この際下流層を思い切って切り捨てる政策を断行するのもありだよね。

まあ、自己レスだけど1940年体制とリンクする話だよな。
>>151

>>153
それをやると内需が確実に崩壊しますが・・・

勝ち組の人ほど節約振りは徹底しているから、消費も抑制の傾向に走る。

>>151>>153
1度失敗すると次の会社は慎重になる分選んでしまう
だけどみんな同じ考えなため、応募数に偏りが出てしまい
余計に就職が決まらなくなる悪循環みたいだね
それと女性の社会進出も一つの要因みたいだね

女性の結婚退職が少なくなったのは「何故か」を考えればわかる。
受験戦争などに伴う養育費の確保、あらゆる税への支出は特にな。

>>147 読売や日経、毎日、産経はどっち寄りなんだ。
それぞれの傾向があるのは認めるけど、それ言ってたらきりがないし、「仕方ない」ってどういう意味なのかわからない。
新聞は人それぞれ好みの問題が大きいから。
もし、「〇〇新聞がスタンダードだ」なんて思ってる人がいたらそれは、自分の意見を持ってない、マスコミに踊らされる人。

…ウダウダ書いたが、「仕方ない」に妙に反応してしまった

あと、地方だと低賃金ゆえに共働きをしないと家が建てられない事情もある。
誰だって持ち家は欲しいからさ。（福井がいい例だよ）

>>158
一般論として、読売は自民党寄り、日経は財界寄り、毎日は左系組織寄り、
産経は旧日経連+自民右派寄りと言われている。（取材重視の対象として）

>>155
だってもうどうしようもないでしょう。
政府に多大な影響力を持つ経○連が内需を完全に捨て、安い外国人労働者を受け入れる
ための政策を実現するために暗躍しているんだから。
どう転んでもこの国が経済先進国として存在し続ける可能性は限りなく低いと思う。
もう政府も国民も変なプライドは捨て、それなりの生活をしていくしかないと思うよ。
>>156
求人側、求職側ともに悪循環に陥り、ますます負の連鎖に陥ってしまっているのはわかる。
女性の社会進出が原因というのも同意。そもそも結婚退職をすることがほぼ前提の人間を
雇わなくてはいけないという圧力が企業にかかっていること自体がおかしい。
これは利潤を最大化し永劫に存続するという企業目的に合致しない。長い目で見て優秀な人材を雇う
チャンスが少なくなってしまっているわけだからね。
この国全体が袋小路に迷い込んでしまい、本来すべきことと周りの圧力のなかでジレンマに陥り
それが国民の生活までも圧迫しているのが現状だ。

>>161
日本経団連も億打が会長になった時点でおかしくなった。
与太の体質からしてこの先大丈夫かとの懸念はあったがな。
自民党ももう不要。
延命の枝である公明党はもう政治から下りろ。
イトマン・ウーマン・キンマンコは宗教団体トップとして名言だが。

参考までに創価学会・池田名誉会長のキンマンコ発言を。
http://youtube.com/watch?v=vrxv8aO-Jt8

おれ９５年卒だけど、高校時代の同級生は軒並み２浪→専門学校逝きが多かった。
出生数と大学定員の関係で本来、大学を志望していたが
就職活動以前に撃沈した奴は相当数いると思う。
なにせ、中学校は１学年あたり１０クラスとか平気であったからな。

出生数は７３年がピークで２０９万人　７３年〜７１年あたりの生まれた奴が
９５年卒として、分母は約２００万人とする。
すると９５年卒で就職希望数は約３３万人＝約１６〜１７%のみが大卒の就職活動の
スタートラインに立っている計算になる。

８０年生あたりだと出生数は１５８万人だし、出生数に対する
就職希望者数は２０数パーセント（３０％近く）逝くわけで、
それに対する求人倍率うんぬんより元々の生存競争が激しく
より過酷な難関をくぐって来たのは７１年〜７４年生まれ(２００万人台）だと思う。し
これからも社会保障面でヤバそうなのがこの世代。

氷河期氷河期というが、不細工で生まれたやつもいれば、貧乏な家庭で生まれたやつもいる。
世の中自分の思い通りにいくやつのほうが少ないだろ。
どこかで運に左右され不利を被ってるやつのほうが多いんだし氷河期氷河期と騒ぎ立てるな。
いい大人がみっともない。黙って自分の境遇を受け入れろ

>>165
オマエモナー

>>158
神戸新聞いいぞ
特ア情勢が詳細に書かれている
非常に重宝

だから大学行けず専門いったやつ多かったのもおまえの高校がドキュンなだけだってのもわからんのか、
なんでもかんでも時代のせいにするなよ。

>>168
んなことはない。
漏れの通っていた高校は公立二番手だったが専門志望者も多かったよ。
それに専門でも入試やっていたところもあり不合格者だったいたからな。
嘘だと言うなら30以上の人に聞いてみ。
ただし中高一貫出身でない高校出の人にな。

ID:59aDAXr7O=ID:P/kJw+SoO
ただの構ってチャンのゆとりなので以降放置で。

ぶっちゃけ、ゆとりは契約での採用が適しているよ。

確かに氷河期は有効求人倍率も厳しかったし、世間で言う負け組に転落してしまった
人間が他の世代に比べ多いのは事実だ。でもそんな彼らを「救う」ってのは
具体的に何を指すんだ？この国にもうそんな余裕はないのは身にしみてわかってるんじゃないのか？
人がただでさえ余っているのに企業のトップは人件費を抑えるために非人道的な政策を推し進めるべく
暗躍し、数年後には外国人労働者がこの国にあふれるようになるかもしれない。
「一億総中流」なんて言葉は今は昔、もう取り戻せないのが現実だな。
いまだにその幻想を妄信する人間が多いからこういうスレが伸びるのだろうか？

お前らは無職がお似合いだけどなｗ

な、なんだ？このスレののび？一体何があってどうした！？

そんなものは今でいうと公立二番手高校からＦランクいくやつもそれなりにいるってのと同じ。
それが昔は専門だっただけの話。出来のいいきちんとしたやつは今も昔も
ちゃんとした大学でてます。時代を言い訳にして専門にしか行けなかったなどといってる
中年男がいるとしたらしょぼすぎるよ

９５年卒までがヒューマンスキルが高い
いい意味での典型的日本人だ
しかし今必要とされるのはペテンスキルだからね
表向きニコニコハイハイ
裏では適当、問題になったら言い訳
そろそろ気づけよ大手の人事ども
残念ながら手遅れだｗ

大卒後に専門に行った奴等もいる。

マーチ理工あたりでもほとんどが上場企業でそれなりの職にありつけたんだし、
それのどこが氷河期やねん？w就職失敗したやつは完全に自己責任で片付けれるレベルだろ。

ついでに中国バブル崩壊は間近だぞ。北京五輪観戦ツアー、大丈夫？

＞178
ゆとりくん。君の言っているのは05年頃の話だよ。
嘘を言ってはだめだよ。
何なら明日青学と立教に所用で行くから当時の内定先を聞いて来てあげようか？

>>176
バブルマン乙
典型的ザパニーズがもう通用しない時代なのよん
人事は気が付いているけど泳がしているのだよ
わかるかね　バブルマン君

お前ら、これを書け
テンプレ
【学歴】
【卒業年度】
【現役or一浪】
【職歴】
【年齢】
【年収】
【貯金】
【スキル】
【資格】
【補足】

テレビなんかで見てても最近の２０代の目が死んでるもんな
立派そうなリーマンも芸能人もな
血が通ってないのが目と口調で分かるよ
女を肉便器としか見れない男と打算女
恐ろしい時代だな

いや、氷河期でもマーチ関関同立くらいの理工あれば
ほとんど上場企業。立命館いったやつなら仲いいがトヨタ本田松下SHARPとかの上場メーカーばっからしいし。
専攻が機械電気で院卒ならの話だが。情報とかならNTT系列のSEで若干悪くなる。
数学物理生物系の学科は終わってるがな。

ほとんどと言う割りに
すげえ限定的だな

アレだ　友達はみんな持っていると言う理論と同じだ
聞く所によるとＡちゃんとＢちゃんとＹちゃんだけだったりする

>>180
立教は理系は理学部しかないし、
学科も数学化学物理学だから厳しいと思われる。

マーチって偏差値低いよ？ほんとに大学いった？

漏れから
テンプレ
【学歴】慶應義塾大学経済学部
【卒業年度】 ２００３年
【現役or一浪】 現役
【職歴】 外資通関⇒中小製造貿易⇒外資商社海外営業
【年齢】 ２７
【年収】 ４８０〜５１０
【貯金】 ３００
【スキル】 通関(輸出入通関手続)、貿易(輸出入)、語学、学術論述、英文契約書作成（国際契約、売買契約・秘密保持契約など）
PC修理、改造、PCサポート、トラブル対応
【資格】 英語関連は上級レベルを所持、その他IT(基本情報、初級シスアド)、MCP、MCSA,簿記2級
【補足】 人生は旅そのもの

>>189
すれ違いだ　テメェ
千葉の沖でも逝っとけ
外資商社と言うところにイヤミを感じる
日本の商社じゃ不満があったのか？
伊藤忠なんかもいいぞ
北朝鮮と仲良くなれるし

【学歴】駅弁工学部院卒
【卒業年度】 １９９８年
【現役or一浪】 一浪
【職歴】 電機大手⇒素材大手
【年齢】 ３５
【年収】 ９６０
【貯金】 ８００
【スキル】 特になし
【資格】 普通自動車運転免許　TOEIC 750
【補足】 株空売りで1500万すった。株やめるか思案中。

>>176
表向きニコニコハイハイ
裏では適当、問題になったら言い訳

同感ｗ

>>184
理系院卒は内部推薦があるから氷河期関係なしだったが、その代わり推薦枠が
少なかったりはしたよ。

何の対策をして欲しいかと言うと「敗者復活」が容易な雇用システムを構築し、
雇用における違法、不法行為をなくせっていうのが本音でしょ？みんな？
年齢制限の本当の理由を知っているか？あくまで年功序列は表向きだよ。

先進国だと敗者になったとしても、努力次第で復活可能な道は開けるし、やれ
勝ち組は楽だ、負け組は苦だなんて論争は無駄と思う人は欧米オセアニアなら
圧倒的だぞ。勝ち組の人はそれ相応の社会貢献を要求されるし、自己中心的な
思考は批判の的になり得る。イスラム社会でもそうだ。

リクルート事件や佐川急便事件などに代表される政治腐敗をリアルタイムに見
た奴にとって、「本音と建前」は許されざることだと実感した奴が多いからな。
だから労働上の違法、不法行為に対して厳しい奴も多いぞ。この世代は。
過労死、パワハラ/セクハラや社会保険不加入などなど・・・

>>161
女性の場合の話だが、昔だと一般職なら30歳までには結婚退職する率が高いため
一定の流動性があった。日航なら社則に結婚後即退職という一文が本当に存在し
ていたほどだからな。

>>164
就職志望者＝悪と刷り込んだせいもあるが。おまけに管理教育マンセー時代。
だから就職志望でも無理やり進学させられた奴もいた。全ては教員の進学実績へ
のノルマ主義に起因する問題だが。賃上げを認めるのとバーターに管理教育を推
進させるような話が裏で存在していたのは知る人ぞ知る話。

>>172
内需無視のツケですな。

>>175
昔は出来がいい＝Ａ〜Ｃランク大と相場はあったけど、ここ最近は関関同立やマーチ
の文系ならＡＯ入試やセンター利用枠で入学する人も多いから外れが増えたな。
国立でもＡＯ導入校があるのに。九大でＡＯ廃止が話題になっているし。

>>183
社会が荒波同然だからそりゃ、顔も生き生きしなくなるぜ。

>>188
過去の偏差値を確認すりゃいいよ。目からうろこだから。

>>192
管理教育世代特有の現象ですな。

何で大学行くほど頭がいいのに職がないの？
結局ネタで釣ろうとしてるだけだろ？

内定取ろうにも枠が少ない上、中小でも採用なしって会社は山ほどあったぞ。
文系はな。
理系は工学系院ならそりゃ、研究室に求人来るから楽でしょ？
あれだって、オープンエントリーになったらあぶれる人が圧倒的だぞ。

>>196
古今東西人間社会では、どこでも小数派のリーダー層と多数派の兵隊層で構成されてるから。
誰もが優良企業での幹部候補採用を望むようになってるから、そりゃ当然あぶれる人が出ちまうよ。
バブル期は確かに多くの優良企業が採用枠を増やしたが、単にそれは兵隊枠を増やしていただけであり、
コアとなる幹部候補だけの採用に限定した氷河期の方が本来の適材適所の姿だと気付かない限り、どうしても職にあぶれる人は出る。

だから、マーチ未満なんて池沼だろｗ
そんなゴミどもがどうなったって別に問題ないだろ。
国もとっとと土方でもやるか、それが嫌なら氏ねば？って発表すればいい。
むしろ氷河期世代に関しては生活保護をなくすとかなｗ
それか、海外に強制収容所作ってボランティアスタッフとしてコキ使えばいい
その分、援助金減らして、公務員のボーナスにウマー！！

02上智卒のパチンコ屋
が通るお

宮廷卒就職失敗の友人は
自殺し、遺書には、見切った！とあった、神だお

俺もその話には同意。
旧日経連の｢新時代の日本的経営｣が目指す意味が何だったか知っているか？
あれは雇用の流動化を進め、やり直しの利く社会をめざすものだったんだよ。
一部の正社員と大多数の契約社員という形で、日経連の思惑は、
・正社員は｢必要な時に必要なだけ｣実務経験者から採用する。前職の雇用形態は問わない。
ただし責任職のため、給与は年俸制とする。
・雇用の流動化を進めることで、病気や出産、学業上などの理由で離職せざるを得なくなった場合
のハンディの解消。
・労働組合は既得権益の確保主体から労働条件向上の闘争へのシフト。業界別組合への移行。
・年功賃金・人事制度からの脱皮。
だったのだから氷河期にとってはむしろ朗報になるはずだった。
ところが連合が陰で中高年のリストラに繋がると裏で反対したんだよな。
それに企業側も正社員採用から契約社員採用にシフトすると組合がうるさいし、揉めると人事側に
とって汚点となる。だからトラブル回避のため派遣を使うようになり始めたんだよ。
大手系列の派遣が増加したのも95年以後だったからな。
ちなみに99年11月の派遣法改正は裏で連合と公明党が動いて法案成立したもの。

取り敢えず氷河期による弊害を助長したのは、
●連合
●公明党、民主党(旧民社、旧社会党右派の議員)
●SPA、週刊ダイヤモンド、AERAと朝日、日経新聞
と思うが？

すでにマーチ理工レベルでも氷河期ほぼ関係ないという結論はでてるんだし、
氷河期問題は自己責任で片付けれるだろ。頭が悪いから不景気だから実用的な学部じゃないと
就職厳しいことが理解できなかったおつむの悪いやつらが失敗してるだけなんだし。
これにて一件落着w

今日はあれかね、糠喜びさせてスパッと切る極意みたいなのを美学にしている
ような希ガス。　その極意が面接官の必須条件かもねｗ

人事経験者の俺からして、新卒採用が非常にリスクのあるものと言っておく。
異論はないな？

>>205
フリーターや派遣のクズを採用するよりリスクは小さいと思うけど。
正社員になれなかったということは、よその会社が不要と判断したということだからな。

>>193
今だったらありあまる推薦なのが人数ぴったりになるくらいでしょ
俺の大学はそんなにいい大学じゃないけど、推薦希望者が30人くらいだけど
日立とか東芝は枠10人あるよ
そんなにいらねーって話ですわ

ついでに学部でも十分推薦とれる

>>197
さすが文系だな
なんで推薦なくなったら理系があぶれるんだよｗ
必要な合計人数は一緒なんだから内定とれる人数も行けるであろう会社も一緒だよｗ

おれは田舎にかえって畑を耕してるよ。現金が必要なときは
派遣で稼ぐ。
もう、どうでもいいね。氷河期なんてｗ
いつまでもぶつくさいってろ。企業に振り回される人生で
そんなにおもしろいか？ｗｗｗ

派遣やフリーターで一社につき短期勤務の繰り返ししかないような人間をいきなり正社員雇用
するのには反対。
そんな人らはまず契約社員で採用して貰い、数年勤務して職歴を作るのがベター。
転職者の採用にあたり人事が見るのは前職の内容と年金記録だよ。
正直言うと、転職者の方が教育しやすい。内容についての理解度も高いから。

ついでに言うと、海外でも職歴のない人間はアシスタントからスタートだから。職歴なしからいきなり正社員の採用はない。

>>210
じゃあ新卒とらないで中途のみでいけばいいじゃないか
なんでわざわざ何もできない新卒取るの？

2003年の大卒って氷河期に入らないの？

実務経験の無い中途なんて採用するくらいなら、新卒採るだろ
歳いってる分新卒より高い給与を支払わなければならんのだから
今更氷河期を救えとか言ってる奴は無計画なだけ

年功賃金ならな。
年俸制なら問題なし。

>>214
わかってないね
計画立てられるほど余裕が無いのがこの世代なんでしょ

>>215
なんで年俸制なんだよ・・・
フルコミッションにいけばいいだろ

そこなら氷河期が望む実力主義だし、年功序列なんてクソ制度ありませんよ
それに採用も活発でしょう　採用したところで経費はほとんどかからないし

新卒至上主義や年功序列を悪とするんだからそれらを採用している大手優良はあきらめろ

>>215
年俸制は忠誠心を損なうよ。
日本企業、特にメーカーはカイゼンに象徴されるように、従業員の上から下までが
各々の部署で自発的に自分の頭で改善策等を常に考える事で成り立ってる。
そうした自発的意欲を育成するには、会社は従業員に将来にわたって安定的な生活基盤を与えるという信頼が必要。
GMとトヨタを比較すりゃ分かると思うが、メーカーって一人の天才がいるだけじゃ上手くいかない。
だから年功序列、新卒重視が嫌な人は外資金融とかの一人の天才の力で大儲け出来るような業界に適性がある。
そういうところは中途採用が基本だから、是非ともそっちを目指すべき。

戦艦武蔵の最後
戦死者のまくらもとで
それが戦争というものの正体
生駒兵長は、銃弾で腹をぬかれていた。前肩から下腹にかけて、たち割ったざくろみたいな穴が三か所。その一つの穴の奥のところに、まるでかくれんぼでもしているように、上着のボタンが一個、ひっそりとしずんでいた。
さっきの第5波の、最後の機銃掃射でやられたのだった。
ぼくは、生駒兵長をデッキの床に寝かしてやりながら、ふと、出撃の前の晩、かれがぼくに話してくれたことをおもいだした。
生駒兵長は、後甲板の手すりにもたれながら、思いつめたような低い声で、

「おれたちは、これからわざわざ殺されにいくんだな。考えると、本当になさけない。牛でもブタでもよ、殺されるとわかると、と殺場の入り口で、足をふんばって、死にものぐるいであばれるっていうのに、おれたちはどうだ、人間のくせに、自分じゃどうすることもできないで、
天皇の命令だというワナにかかって、こうしてみんなおとなしく、だまってさ、あるやつはわらって戦場へひっぱられていくんだ。これじゃ、まったくブタ以下だ。−−−

それも、いったいなんのためだ、おれは、いまだからはっきり言うけど、
平和だとか、正義だとか、天皇のためだとかいうけど、そんなものは、みんなウソっぱちよ。
この戦争は、もともと金持ちと軍部がグルになってはじめたもんなんだ。やつらは、
「正義と平和のための戦いだ」なんていって、おれたち兵隊をあおっておいて
そのくせ、うらへまわってにやにやしながら、しこたまもうけているんだ。

そして、そのためにひどい目にあって犠牲になるのは、いつもおれたちなんだ。
金持ちのハゲ頭がきめて、若いものが銃をとる。−−−まったくこんなばかげた話なんて、どこにもないぞ。
とにかく、それが戦争というものの正体よ。
いいかい、おれたちの敵は、アメリカなんかじゃない、こんな戦争をおっぱじめた日本の金持ちと軍部だ。
だからさ、おれはもしこの戦争を無事に生きて帰ったら、こんどこそ、銃口をさかさにむけてやつらをたたきのめしてやろうと思っているんだ。」

民間就職失敗したと思ったら半年でやめて公務員シフトしくだけ。
そうしてるやつらはごろごろいる。

年上の親戚にブラック勤めご苦労さんって言ったら殴られた。

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて崩壊するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
Europe2020　　(フランスのシンクタンク）

「本格的な世界経済危機は2008年の第2半期から始まるだろう。」

結局のところ、日本は就職＝就社になっていないか？

久しぶりに定時で帰ってきた。
とりあえずコーヒー飲んでまったりするわ。

>>190
外資商社がイヤミ？まるで意味が通じない。お子様ですか？
営業経験があり、TOEICが900以上あればそこらへんの外資はいくらでも内定もらえる。
外資は馬鹿が逝くところだからね。
伊藤忠なんて生涯無理。新卒で外資に入社してしまったから、国内最大手は諦めている。
転職する会社も限られているよ。
ただ、一ついえることは職種の方向転換により、スキルを伸ばしていけることに気づいた。
3年国外営業やったら、大手の商品扱うのも悪くないな。
今は海外に外車を押し売りにいってるけどね。金になりそうな客は片っ端からアポ取ってプレゼンしに逝ってる。
国内にいる間は販売店のフォローと輸出業、また営業事務の子達に輸出業務の指導、リサーチメインだがね。

ちなみに、うちは一人当たりの売上高は１０億超えるよ。

>>225
よぉ　お子様だ
外資と聞いてだな　職場は英語が飛び交いべんちゅを乗りまわす
そんないめーじだｗｗｗ　ｦﾚ様いなかもんだし　ひゃっは〜

ただやみくもにスキルよりは何か特化する分野あるほうが
いいんでねの？　そのほうが転職先の人事もわかりやすいだろし
伊藤忠の名前出したのは皮肉だ
瀬島のボケ老人に汚染され金稼ぎに見境なくしたといいたかったのだよ　小島君
トヨタも商社に新規参入したな
国内大手だめもとで受けてみたら
上には上がいる　いいもの見るのも勉強　あひゃぁ

>>223
そういやかつて｢就社は良くない｣なんて事盛んに言われてたね。
今や完全に死語だW
あんなの真に受けてその通りにしたら、一部を除いてみんな悲惨な事になっちまう。
不勉強な輩が大層迷惑な言説垂れ流したもんだ。

＞225
CIは商事や物産や住商と違いパワハラ体質だがそれに耐えられるか？

宇宙飛行士募集するらしいぞ
最大３人募集でスペースシャトルで宇宙に長期滞在

【学歴】早稲田大学政治経済学部
【卒業年度】 ２００４年
【現役or一浪】 現役
【職歴】 監査法人
【年齢】 ２６
【年収】 ７００万
【貯金】 １０００万
【スキル】 ない
【資格】 公認会計士、簿記一級、初級シスアド、AFP
【補足】 彼女募集中

資格を取ろうと思うがどんなものがよいかね？
そこそこあれば通用しそうなもの教えてたもれ。

弁護士でさえ競争激しくなり食えないやつも出てくる時代。
資格で確実なのは医師くらいか。会計士も若いうちに受からないと監査法人入れなくなってきてるし。
税理士司法書士なんてもう食えない。まあ確実に需要あるのはやはり医療系資格だしその分野で攻めるべき

コミュ能力高くてビジネス英語が喋れりゃいいんだよ。

NHK英語ってためになるな。今やってる
ずいぶんとアメリカに住んでいたけど
地雷「land mine」って今始めて知ったｗ
日常生活で地雷なんて言葉聴かないからな。

まぁ、氷河期負け組なんて救済の必要なし。
ほっておいても問題ないよ。
どこかでブルシート引くか、勝手に逝ってくれるってｗ
どうせなら、ネカフェも出入り禁止して、とことん苛めたら面白いｗ
そして、若いやつらに、ちゃんと将来考えないとああなるよって見本に
すべきだな。

>>235
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

だから、氷河期負け組なんて都市伝説のお笑い話だろｗ
何だかんだいって、みんな最後はそれなりのとこで落ち着いてる。
そんな中、相変わらず男で派遣・フリーターなんて、いつの時代に
生まれても社会不適合者だろｗ
そういう奴がもがいている所みるとマジで笑えるよなｗ
もっと俺を楽しませくれよwwwwwwwww

>>237
超絶同意！氷河期だったから…なんつってる奴はいつの時代に産まれても一緒ｗｗ
ここでグダグダいってるやつらの10年後20年後が楽しみだぜ！ガキにホームレス狩りとかにあってんだろうなｗｗｗｗ
ワ ロ ス ｗ ｗ ｗ

氷河期時代は求人が0.48とか洒落にならない数値だったからな。
二人に一人しか就職できなかった、しかも非正規込みでこの数値。
ただこの世代で生き残ってきた奴は怖いよ、他と比べると覇気が違う。
油断すると違う部署やキャリアアップのため転職とか言い始めやがる。
バブル世代なんて、もうどうしようもない位ヤル気ねー。

バブル世代のみｺﾞﾐ

>>239
お前どんだけ誇大広告なんだよｗ

求人倍率なんて何の意味もないよ

単純な倍率だけなら東大もニッコマも大してかわらない
だけど難易度は全く違う　それと一緒

つーかお前ら東大だのマーチだの言ってるからには上位学歴なんだろ？ｗ
ホントにそのレベルだったら民間に限らず公務員とか団体職員とかちょっと勉強すればなれただろｗ
まぁおまえらなんて自称高学歴と氷河期は公務員も倍率が…とかいっちゃうﾁﾝｶｽ君ばっかだろうけどなｗｗｗ

結論
お前らには現状がおにあい。氷河期世代は社会のお荷物。又は生ゴミ

２ちゃん脳チックに考えると、
氷河期世代がワープア化して犯罪率高くなっておまけに少子化になったほうが、
日本大嫌いな人たちにいいんだよな。

さぁ、仕事いってくるぜｗ
ニート・フリーターなんているのかな？
いたら、是非会いたいなぁwwww
会ったら笑い死にするだろうけどｗ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 08:10:32 ID:xJDtuHjRO
>>100
どこの国でも大卒者に職が足りてないのは当然の常識。
韓国や欧州なんて酷いもんだし、あれだけ成長してる中国でも酷いもんだ。
他国の大卒失業者事情に比べりゃ氷河期なんて可愛いもんだよ。
そりゃ民間就職希望なら誰しも大企業で幹部候補生になりたいのが人情。
しかしその地位は実は競争の激しい地位であり、単にそこそこの大学に行った程度で与えてくれる地位ではない。
要は大学に行くということは司法浪人したり独立して起業するのと同質のリスクがある事なんだ。
他人に指示を下しつつ他人より高い給料を貰うという美味しい立場、誰がそう易々と与えてくれるものかW
そんな立場の人間は少数しか必要でないけど、成りたがる人間は多数派だというのに。

>>241
まあ表現のあやだとは思うが、倍率は意味あるぞ。
特にマクロを語ってる以上はな。

ベビーブームの段階で将来的に雇用情勢異変が生じた際を予測するための対策を
しておくべきだった。当時の日本は右肩上がりが半永久的に続くと信じている人
が圧倒的であったから、そこまで目が回らなくなるのは仕方ないかｗ

>>227
「スキルを身に付け、どこへ転職しても有効な人間になれ」という意味だったの
が、ただのフリーター推奨のキーワードに変質してしまったのは痛い話だな。
この言葉が言われ始めたのはバブル期。過労死問題が話題になり始めた頃だった
か。

>>237 >>238
それをやると今度は治安がもっと低下し犯罪増加や国民モラルの更なる低下を招
くぞ。一度南米に移住しなさい。あなたの書いた結果が現実になっているからｗ
日本の治安が世界一だったのは雇用対策がうまく機能していたから。
社会保障を与えて賃金も安いながらもきちんと与えて組織の構成員にすることで
経済大国となり、犯罪率も低下したのだよ。

>>244
あなたが喜ぶ話を教えてあげるよ。
リクルートの営業は大半が「フリーター」
電通中途の一部は「フリーター」（電通は一時期、中途を契約社員でしか採用していなかった）
阪急電車の車掌の一部は「フリーター」
コナミのパワプロのプロデューサーは「フリーター」
ＮＴＴ104のオペレーターは「フリーター」
物産系某子会社の貿易事務従事者は「フリーター」
議員は兼業していない限り「フリーター」

これみんな本当の話だからな。ただ社会保険も税金も払っているが。

＞人事経験者の俺からして、新卒採用が非常にリスクのあるものと言っておく。
異論はないな？

俺も人事だが、異論ないぞ。
新卒の教育をする方が疲れるわ。
あんな奴らにボーナス払う必要性はないけれどそれをやると労使協調締結
違反で提訴される危険もはらむので仕方なく払っているよ（本当）
会社組織での勤務経験のある人間の方が業界の未経験者でも教育しやすい。
物事に対する理解力も高いし向上心もある。新卒だと自ら関心のない分野だ
と投げ出したりする奴もいるよな・・・それに転職が簡単に出来るからと思
い込んでいい加減な態度を取る人もな。昔の新卒と今の新卒とは大違い。
正直言うと、社会人採用/経験者採用の時が気分的に落ち着く。
リクナビやマイナビに掲載する料金やセミナー参加の費用だって馬鹿になら
ないからな。

>>248
繰り返しの質問になりますが、ならなぜ新卒を取るんですか？
新卒なんて一年のうち数ヶ月しか採用できないし、入社するのなんて一年後です

ここでわめいてる氷河期を中心に採用すればいいじゃないですか
需要と供給がマッチしてる

あと勘違いしてるみたいですけど、新卒の俺からしたら、入社はさせてもらうものじゃなくて、入社してあげるものです
まあ俺以外の新卒も同じだと思うけど

氷河期を救えっていうがスキルがあれば転職くらいできるでしょ
何でお前らにはそれができないの？

ほんとそうだな。
氷河期程度でブラックや派遣いくような雑魚じゃゆとりでもゴミ会社にしかいけねーよ

団塊とバブル世代はゴミ

>>241
例えとしておかしい。

求人告知にかかる費用が諸外国に比べて高過ぎ。
新卒中心になるのは媒体使用費用が一人当たりで割ると安くなるからよ。
リクナビ掲載の費用知ってるか？
腰抜かす額だぞ。

>>254
俺も同じことを思っていた。リクナビＮＥＸＴの掲載費用は最低2ケタ台。
enやマイナビのそれはリクナビよりは安上がりだがそれでも諸外国の相場
よりははるかに高額だぞ。
だから募集もリスクを負いながら行うことになる。
社内の欧米、東南アジア、オセアニアなどの海外現地法人の人事部門関係
者同士で行う連絡会議の席上で日本の求人媒体料金の額が話題になると決
まって「日本は高過ぎ」って言葉が必ず一つや二つは出るしな。
世界最大の求人サイト、モンスタードットコムの掲載料金は最低が日本円
にして1件49,800円で20日間掲載可能。それに続く大手のキャリアビルダ
ーはそれより少し安い。それでいて広範囲にわたって求人告知が可能。
タウンワーク１週間分の掲載よりはるかに割安ではないか？

そんなに文句があるなら自社ＨＰやハロワがあるじゃないか？と言う人が
いると思うので先に書いておこう。
・自社ＨＰのみの掲載・・・求職者が見る割合が求人サイトよりも少ない。
　告知効果として不十分。
・ハロワ・・・無料だが求職者の質が不安定。職員の対応もいい加減な部分
　があり使えない。紹介の際のミスマッチは採用に対して支障をきたす。

そうなれば、残された選択肢は求人サイト+自社ＨＰでの告知ということにな
る。年に1度しか掲載しないにしても、求人サイトの掲載料に価格破壊が起こ
れば、と願っている人事の人はかなりいるよ。

>>255
それは凄いビジネスチャンスじゃん！！
お前が格安求人サイト立ち上げれば、いいだろ！！

労働者の質がどうとか言ってるけど、人間の能力なんて
そうそう違いは無いよ。
きちんと雇って、自社で教育すればいいのに。
不思議。

>>257
いい年こいて、フリーター・派遣なんてポテンシャル低すぎる。
あの状況でも何とか就職して、職歴重ねた人間なら能力高いだろって
企業も考え、積極採用をここ最近実施しているだろ。
あの時に苦渋を飲んでランクの低い企業やブラックでがんばった人間
で転職したい奴がいっぱいいるのに、あえてフリーター・ニートなんて
採用するなんて頭おかしいだろｗ
つまり、現時点で定職ついてない連中はホームレスになるか、ブラック企業
にでもいくしかない。
これが資本主義として当然のなりゆき。

「社員」を教育するにも、入社前に社会経験の有無で効果の度合いが違って
来るよ。あと社会人として教育する段階で高い給料を払うのは無駄。
製造部門は別だが。

>>258
それはそうだよ。定職のない人間にいきなり正社員採用をするのはリスクが
高い。いつ退社されるかわからん危険性があるから。
ちょっと都合が悪くなったからと言って退職とか、コストかけて採用してい
るにも関わらず費用をドブに捨てるようなものだからな。

むしろ定職のない人間は契約社員で入社、そこで職歴を形成することが本人
にとっても雇用側にとってもプラスになる。契約社員はボーナスの有無はど
うであれ、社会保険や厚生年金払っているからきちんと職歴は付くだろ？

ちなみにＪＲ東日本の「グリーンスタッフ」にはフリーターから採用される
場合もある。正社員になる場合社会人採用を受ける必要はあるが、その際の
応募資格は満たされるよ。（年金手帳の記録を職歴としてみなす。なおリク
ルートの場合、Ａ職→就職に繋がった人が多いのは社会保険と厚生年金に加
入させているのもある）

つまり底辺は底辺なりの目標を持てって事だな。
いきなり大手ホワイト正社員なんて虫が良すぎる。
でも、そういう馬鹿はいっぱいいるんだろうなｗ

じゃ、俺の提案！！
法律でブラック企業認定法を決定する。
国が企業の給料・残業時間・離職率・福利厚生・仕事内容など
いくつかの項目で査定を行う。
救済策としてブラック認定企業に対して、優先的に氷河期負け組を
強制採用させる。
企業側もブラック認定されたくないから、一生懸命に社内改善するだろう
し、ニート・フリーターもとりあえず職にありつける。
これで決まりだ！！！

ネタにしても頭が悪いのがわかるのな。

＞いい年こいて、フリーター・派遣なんてポテンシャル低すぎる。

派遣にも二通りあるのも忘れずに。>>65にあるような派遣と、日雇い・
請負系。
>>65にあるような派遣の場合、要求能力が高いので登録しても簡単に仕事
が来るとは限らない。実際に業務経験があった上で派遣社員になったのだ
から。
そのような人は正社員並かそれ以上の仕事をする。業務知識の向上意識も
欠かせない。まともな会社なら派遣健保に強制加入させている。
実際に本社の総務、経理や企画にも派遣の人間が何人かいるが、それらの
人らを正社員登用させたりしたこともあるよ。ただ大っぴらにすると会社
間同士の契約違反（引抜きの禁止）になるので、退職してもらった上で採
用という形を取ったけど。

>>261
大手ホワイトと言っても、会社によって個人の適応不適応は存在するよ。
会社の社風や職場の雰囲気によって大きく変わるから。
だから大手ホワイト＝地上の楽園という幻想は捨てること。
ＳＰＡや日経ビジネスに書かれている記事は割り引いて読むと良い。

>>262
それを監視するのが労基の役目だが、一つの署の人員が少ないために実態
監視は困難に近い。政府は予算を投入して機能不全から脱させるようにす
れば幾分まともな企業は増えるが、現在の政権では・・・

ってか、新卒ないならもう公務員シフトなんだよ。そうした意識がまったくないここのやつらは
レベル低い。三流大卒なのがすぐわかる。ブラックへいき職歴作って転職とか
そんなんドキュンのすることだよ

お前らスレ間違ってないか？
これはゆとりが立てたスレだぞ。
本家へ移動しろ。

本家にもどうせマーチは糞で東大がどーのこーのって言う学歴馬鹿がいるんだろ。
同じさ。

>>254
うっひょー
新卒主義の理由が採用活動にかかる費用だなんて初耳だわｗ

新卒一人採用にかかる費用なんて100万くらいだろ？
教育には一体いくらかかるとおもってるんだか

俺の会社はまあ安月給のメーカーなわけだけど、一年目400、二年目500万の給与
だから二年で俺一人に2000万弱かかるのかな
何年で一人前になるかしらんけど

これにくらべたら採用活動費なんてただみたいなもんだろ
もっと別のとこに理由があるにきまってるじゃないかｗ

>>267
2003卒ゆとりです。
ｻｰｾﾝ！
こっちが本すれだよ

はいはい自称０３年卒の糞ゆとりのスレ立てね

まあキチガイがこっちに集中してるから別にいいけど、
立ったた時間で考えるなら夢もない〜５の方を先に消化しないとな。

>>269
お前の営業スタイルを晒せ

組合側との摩擦を引き起こしたくないからだよ。
経営陣としては30歳代までなら賃金システム上、初任給が新卒と同じ額かそれ以下で、
後は数年間、本人の職務能力に応じて給与を加給するのであれば社会人で業界経験が
なくても入社後に社内教育をすれば事足りるから採用しても問題なし、とぶち明けた
ことがあった。
氷河期の人でなおワープアの人にとっては異論なしかもしれない。
ところがそれを組合に提案するや否や「年功賃金でないと認めない」「職場での社内
教育時の年齢構成上やりづらくなる」などの異論が続出し、経営側も組合が年功賃金
絶対を突っぱねるなら仕方ない。反発して労使協調にヒビが入れば経営に支障が出る
と後退し、結局は立ち消えになったんだよ。賃金システムを変えようとすると組合の
ある会社なら労使協調であれ対立であれ組合に相談せねばならない問題だからな。
当時の連合はリストラ対策と組合員の権益維持で頭がいっぱいだったからな。

カスなんだからかまうなよ

>>271
おまえ偽スレの>>1だな？
あのスレ削除依頼だしといてくれ。
ついでにあなたが言ってる５もよろしく！
頼んだよ〜

ゆとりの人らへのスルーは俺も同意。
その頃の卒業生でまともな香具師らは同期が少ない分、結構つらい立場ですよ。

こっちを消化してからね
【夢もない】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え５
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202497129/

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1987年3月卒　2.34　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　840,400人　　293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
38歳　1992年3月卒　2.41　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　507,200人　　326,500人
孤立
32歳　1998年3月卒　1.68　　675,200人　　403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢

真の就職氷河期世代
35歳　1995年3月卒　1.20　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　541,500人　　373,800人
31歳　1999年3月卒　1.25　　502,400人　　403,500人

就職「超」氷河期世代
30歳　2000年3月卒　0.99　　407,800人　　412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
29歳　2001年3月卒　1.09　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　560,100人　　430,800人★★←内定率史上最低55,1%の日本新記録。自殺者数新記録
26歳　2004年3月卒　1.35　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　596,900人　　435,100人

ゆとり世代へ
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人○←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

まーた倍率かｗ
意味ないっつーの

ついでに求人倍率と内定率は
求人倍率＞＞内定率　なんだよね

氷河期は仕事に好き嫌いしてたから今派遣なんだと思うよ

>>273
なら組合のない会社に入ればいいじゃん。
探せばいっぱいあるでしょ。

今、社員約１万人規模のマンモス企業に派遣でいるけど、昭和５２年生まれの社員が一人もいないそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで終身雇用や年功序列や新卒主義を嫌うのに、それらを採用している大手優良にいきたがるのかわからん

小さい会社いけばそんな制度ないんだからいけばいいのに

>>282
>終身雇用や年功序列や新卒主義を嫌うのに
嫌ってはいないんだよ。言うなれば妬みじゃないかな？
氷河期が就職するころ（と言っても５０％くらいが職にあぶれたけど）は成果主義実力主義実務経験者のみ採用
と言われて労働市場から彼らは徹底して排斥された。会社の規模を問わず排斥されたんだよ。だから半分もの学生
が就職浪人という異常な事態に見舞われた。今なおその禍根が残ってしまっている。

>>273
組合がない会社でも他社がまねをするから仕方ない。

>>284
じゃあ結局新卒主義や年功賃金は組合員の権益のためだけじゃなくて、経営側にとっても望ましい制度という事になるね。
今の日本じゃ仕方ない。上位から末端に至る従業員各人の忠誠心と自発性に頼るしかないからね。
全てを考えて決めて導いてくれるような飛び抜けた人材の乏しい国としては、各人が分担してそれぞれ自発的に考えて物事を進めるやり方しかない。
海外じゃ自分の頭で考えて物事を進めるのは限られたトップ層だけで、大半はあらかじめ詳細に記述された職務記述書に書かれてる事をやるだけ。
日本にゃそんな全てを決められるような経営者は僅かだし、その分役員報酬も激安で格差が小さい。

その格差を拡大させようとしているのが現在の経営者層。
学歴において年収の基準も変革させようとしているのが多いよ。

うちの兄貴は氷河期で新卒就職失敗したが
バイトでIT系はいって社員登用、今は年収600超だぞ

何が言いたいかっていうと氷河期でまだフラフラしてるやつはクズだってこと
ここで文句言ってるやつなんて氷河期じゃなくても結果は同じだよ
なんでも周りのせいにしてぶーたれるだけ

まだ>>287みたいなアホがいるのか

デキル奴がそれなりの場所に収まってるのはアタリマエだっつーの
全くもって論点が違う
同じ出来損ないが、偶々生まれた年度が違うだけで
新卒時の待遇に差がありすぎることへの不満・嫉妬etc..

言うなれば、単なる「不公平感」の問題
貧乏な家に生まれた奴が、裕福な家庭を羨むのと同じレベル
氷河期問題は、そんな低レベルな議論にも値しないような問題

もうね何度言えば・・

>>288
「不公平感」じゃなくて現実に「不公平」だから問題なんじゃねーの。
当事者じゃなければ「運が悪かったね」で終わりかもしれないけどさあ。

>>289
アンタは、世の不公平をイチイチ問題にするのけ？
いい加減理解しろよな
それと、ゆとりがアホだの氷河期の方が質がイイだの
そんなの関係ないだろ

オマエラ、世間知らずのボンボンをして
世の中不公平だとか文句言うのかよ

うちんとこは十以上くらい年が離れた先輩しかおらん
その間の採用無し。

うんちのとこはに見えた

>>285
>>海外じゃ自分の頭で考えて物事を進めるのは限られたトップ層だけで、大半はあらかじめ詳細に記述された職務記述書に書かれてる事をやるだけ。

おれ、アメリカにいたけど
お前よく知ってるじゃねえか。

オレもアメリカにいたけどアイムハングリーしか教わらなかった

このスレ、留学してたやつらもけっこう多いみたいだな。

英語圏の豚は腹減ってるときはstarvingってけっこう使うぞ。

しかし、数十年後が楽しみだｗ
負け組どもがホームレス化しまくっているだろうなｗ
暴動とか起こして、発狂しまくっていたらなお楽しめるｗ
やっぱり人の不幸は・・・・って奴ですよｗ

暴動起こす行動力なんて無い。
『おにぎり食いたい』と書き残して死にそう

氷河期の今まで職歴なしは救わなくていいよ
もし氷河期のための救済案が出たとしても職歴なしには救いの手はないと思う
世の中的にも低所得層は必要だと思うし

努力している奴、して来た奴には手をさしのべる必要はある。病気で退職せざるを得なくなり、回復した人もそう。
しかし、楽だからと逃げていた人に対しては救う必要はない。

この世代が政治に関わって行くしかないのかな？

あとさブラック企業ブラック企業言う前に自分がブラック人材だという事に気がついた方がいいよ

＞300
人事の者ですが、あなたをぜひ採用したいよ。現在どこの会社でどんな業務をしているの？

あんまり難しいこと考えると頭　禿げるよ。
禿げてからじゃ遅いよ

今日は有休だから書くけど、正直なところゆとりは使えない人多いぞ。
各事業所との会議の際にも必ず話題になる。
景気低迷でリストラが必要になった際、バブル世代と並んで｢使えない世代｣と
見られるよう
になるぞ。
今の新卒大量採用は｢仕方なく｣やっている会社が多いのは本当。
どこもいきなり正社員では採用したくない。
バブル崩壊直後に痛い思いをしているからな。

派遣でいいから仕事が欲しい。
もう就職活動して９年になるよ。。。職歴はもちろん無いよ、だってどこも雇ってくれないんだもん。

>>304
近頃の若者は・・・ってエジプトの壁画にも書いてあるらしいね

新卒とっていきなり正社員が嫌なら派遣なり、契約社員なりでやとえよ
その間に俺達は君のライバル企業に入社しちゃうわけだけど

新卒主義なのは新卒を取ることが会社の利益になるからです

自分は楽して逃げてた、なんてことを言う素直な奴は少ないだろう
まして人前で正直に話す奴なんていないだろう
なんせ自分大好きっ子ちゃんだからね
卒業証書を見てウットリしてるんじゃないか

昔は本当に利益になっていました。要領も良く知識豊富などで謙虚でね。
ただ今は大学生の質も下落した。簡単に入学できるイメージが付いてし
まった。何か気に入らないと転職するぞとちらつかせる。それだから昔
ほど利益はなくなった。
まだ転職者の方が使える。

＞305
嘘ではないだろうね。
最低でも、この9年間どこかで短期でも働いたりはしなかったか？
もし本当なら、どんな仕事をしたいか聞かせてくれ。それによって話は変わるから。

>>308
君も入社した時最近の若者は使えないなっていわれてたんだよ

転職者の方が使えるならなぜそっちだけとらないの？
俺達新卒なんて最初の数年はまともに働けないわけでしょう

それなのにどこもかしこも新卒集めに必死じゃない

俺の就職活動は、学校に説明に来た一流企業の人の会社説明を聞いて、
その後向こうのおごりで飲み会いってもう少しつっこんだ話をする。

その後交通費宿泊費向こう持ちで工場見学
で面接1〜2回で内定

こんな感じで数社うけただけだったよ　なんで使えない新卒採用のためにここまでするのかなー？
まあ氷河期も理系はこんな感じだったらしいけどね　ここでぎゃーぎゃー言ってるのは文系だけだろｗ

＞306
新卒君だな。
職場内で合わないからと言って他社の第二新卒求人をあてにするなよ。
最近徐々に減少しているのは知っているよね？

>>311
氷河期の職を転々とするのが普通と思わないでくれ
俺が採用された所は部署単位で取るから簡単に辞められたらこまるんだよ

しかも俺の配属部署は機密を扱う所です

人事みたいに代わりがいくらでもいる人材と一緒にすんなよｗ

＞308
うちの会社では業務経験者を正社員として年1で中途採用していますよ。
事務職なら紹介予定派遣、技術職なら契約社員からの正社員登用も行う。
だから新卒の採用数を増やしたりはしない。もうこの10年間二桁です。
要は人事面のやり方次第。

＞311
うちの場合、特許・法務関連部署や機密を扱う部署は社内選抜か有資格者の中途採用ですよ。
有能な人間には人事経由で声をかけています。
退職されても当然困りますが、なかなか空きが出ない現状。

>>309
事務の派遣が９ヶ月と３ヶ月あるだけです。
ずっと不採用が続いています。助けてほしいよ。

正直就職失敗したやつなどしったことではない。
自分も氷河期だが新卒で就職してとっくに働いてるが、
はっきり言って、氷河期云々言ってるやつらなど別世界の出来事としか思わん。
頑張ってと言っておしまい。たぶん俺だけじゃなくみんなそうだと思うよ。

他人＝別世界の住人だよな

>>316
じゃあこのスレ来なくていいじゃん

>>316
政治や経済がわかってないね。
氷河期が氷河期のままだったらどうなるのか

あたりまえだよ。働きだしても自分自身のことで大変なのに、
他人のことなどかまってる余裕はない。現実ではここのやつらのような負け犬根性丸出しの負のオーラもったやつとは
出来るだけ接触は避けるね。普通の人はみんなそうだと思うよ。
氷河期で就職失敗したとか嘆かれてもうっとうしいだけ。

＞315
派遣ですか。事務仕事とのことですがどのような職務内容だったのでしょうか？また社会保険には加入していましたか？
事務職長期派遣主体の会社なら派遣健保、リクルートスタッフィングならリクルート健保、商社系列ならばその社の健保
に最低9ヶ月もいたならば強制加入させられるはずです。加入していたなら職歴として見なす会社もあります。
派遣社員時代は自分からすすんで物事に取り組みましたか？
コーディネーターがまともに機能している会社ではスキル取得について相談に乗る場合もありますよ。

あと、いきなり正社員を目指さず、契約社員経由で職歴をつけ、正社員転職は狙わなかったので
しょうか。ちょっと聞かせて下さい。

>>321
レスありがとうございます。
職務内容は一般事務です。どこも言われた業務をこなすのに必死でした。
契約期間が終われば解雇されました。

正社員も派遣も契約もバイトも応募しているのですが、
今の今までどこも受からないです。

社会保険は３ヶ月だけ入ったことがあります。

＞322
社保は3ヶ月加入ですか。ちなみにその間の年金は厚生年金ですよね？

もしかして、鬱とかSAD(社会不安症候群)を持っているのであれば、まずは心理カウンセラーに
相談した方がいいです。それがネックで逆に就職活動が消極的になるのなら自分のためにはなりません。
もし相性が悪ければ他の場所に変えることをすすめます。
あとは35歳未満ならジョブカフェの活用も。積極姿勢を見せれば担当職員も親身になってくれる
場合も多いです。全国に一ヶ所しかないって訳ではないですから、相性悪ければ他のジョブカフ
ェに行く手をすすめます。
それとどんな仕事に就きたいのですか？

>>324
優しいレスをありがとうございます。
ちょっと涙出そうです（あまり人から優しい言葉をいただいた事がないので）

一応軽い鬱で通院はしています。でも可能なら仕事するように言われます。
ジョブカフェではないのですが、東京しごとセンターを利用してます。

やりたい仕事というより、おとなしく会社の事務をして、ひっそり生きたいです。
人の仕事のサポートをするのが向いているみたいです。
結婚願望が無いし彼氏も欲しくないので、結婚はしないつもりです。男の人を利用するのはどうかと思ってます。

今度ジョブカフェに行ってみます。
コメントありがとう。

あ。ジョブカフェって東京しごとセンターのことだったのですね。
もう長いこと利用しています。

ぽんかん食べる？
つ〇

ジョブカフェは東京しごとセンターとは別物ですよ。
どちらかと言えば遊びに行く感覚で就業のための糸口を見つけるところですね。何をしたいのか、
そのためには何をする必要が自分にあるかを尋ねつつ積極的に動いて行く道筋を形成するには有
効でしょう。ただ求人には期待しないように。
あと初来所の際には見栄を張らず謙虚に、思っていることを伝えたらいい。
心身の健康は第一ですから。無理に正社員になって健康面が悪化したら自分への利益がなくなります
からね。とにかく自分に合う方法を選び、そこから伸ばして行くのも悪くありません。
実際に私の弟も同様の境遇でしたから気持ちはよくわかります。

新卒制度構造が限界なん
じゃない？
例え新卒で就職できても
身動きとれんなら、本人も会社も国も損だろ。

税金も就職したやつのみ
にのしかかるわけだし

氷河期うんぬんの前に今
の構造だと経済戦争でも
負ける。

>>319
てか、幾ら会社都合(前々職が社内再編の煽りで３ヶ月、前職が上層部に拠る人事異動施策で約１年半の派遣)俺も人の事言える経歴じゃないけど、その短期職歴ってどういう理由で辞めたんだ？
俺の場合みたいな｢(自分に原因がある訳じゃない場合の)相手方都合に拠る離職｣なら兎も角、自己都合でその経歴×２じゃすぐ辞める根性無しって見られ方してる可能性もあるかも試練

>>321
企業グループに属する派遣会社からのグループ内派遣だったらそのグループ内の社保に加入させられるだろう品
実体験として、ＭＡとかＤサービスみたいなＮＴＴ系列の派遣会社だったらＮＴＴグループの社保に確実に加入させられる事は確認済

746 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/29(金) 13:41:07
2009年卒だけど、もう3社くらい新卒採用活動中止の知らせきたし、
2010年卒はけっこう厳しいんでないかね。

来年3月期決算の数字は間違いなくやばいものになるでしょう。特に輸出メインの会社。
あと中国の景気、政情不安定の兆候がぼちぼちと出始めています。

厳しいと思うよ。
特に大手は新卒採用を削減してきてるから。
2010年卒の2,3歳上の先輩達が全く使い物にならなかったんだもん。

あーくそどもがうぜーよてめーら

使い物になるならないの判断基準いってみろや

大企業だって５０代、団塊は高卒もかなり多いだろ
４０代はバブル、３０代後半
ぽっかりあいてゆとり

どっこいどっこいじゃねえか
机上の学問と仕事は１００％違うんだし、てめーら勘違いしてねえか？
仕事は仕事。入ったらみんな同じ。

以上

>>330
前職が上層部に拠る人事異動施策で約１年半の派遣

意味が通じねえ

偽装派遣会社の正社員と言え。

>>293
そうか。
やっぱ俺の方針は間違えてないな。
ちょうど今海外子会社の人事制度設計をやってるところなんでな。
サンキュー！
年功序列だの新卒主義だのは旧弊のように言われてきたけど、日本の事情を鑑みれば非常に理にかなったやり方なんだよな。
これが否定されるには、まずGMがトヨタより遥かに高い業績をあげなきゃいけない。

>>334
いや、普通の派遣だったんだがな…(派遣元も派遣先もＮＴＴ系列)
まぁ、人事異動施策で契約打ち切りと書かなかった俺のミスだがｗ

つか、何でもかんでも偽装派遣扱いするなよｗｗｗｗｗ

>>334
ついでに>>336の補足しとくと、景気悪いから営業に飛ばしてた元技術職を、現場から見たら唐突としか受け取れんタイミングで元鞘に戻すって施策を打ち出してなｗ
その影響で派遣は全部切るって上層部命令が下ったんだよ
それでも、俺が直接派遣されてた事務所の所長と上司が頑張ってくれたお陰で、他の事務所の連中より長くいられたって訳さｗ

>>335
知っている？
トヨタが日本と他国で人事制度が違うのって。しかも海外工場の方が生産性高い。
給料も工員なら日本の5割増はもらっているし、大きな違いは医療費を会社が完全負
担。
そしてパワハラ、セクハラは比較的少ない。労働環境も日本のトヨタと比較したら
天国。なぜ知っているって？出向で現地法人の総務にいるからだよ。
むしろトヨタは海外で持っているようなものだからな。

>>333
そんなことをほざくなら、リクルートエージェント
0120-050-454にまず電話したらいいよ。
今の会社に不満が絶対あると見た。

技術出身の営業って、技術に残ったままの人間にとってはありがたいんだけどな
そいつが営業に向いてる性格という条件も必要だが
文系のスペックカタログ垂れ流しの馬鹿よりは、実情を伝えて取引してくれるから
てか、馬鹿文系は潰して理系事務とか、そういう専攻作った方がいい

おまえら早慶上智理科大、東工、ICU
西は大阪、名古屋、京都、同志社あたりで

職歴ほとんどない奴いるか？

俺は派遣２年（本当は派遣半年＋派遣１年＋正社３か月＋正社３か月を偽装して一つの会社で派遣２年やってることに）
＋正社１年なんだが、大手はもう絶対無理だよな。
新卒でいいところに行けなかったから何やりたいか分からないし
専門的な能力もない。あるのは学歴だけ。
もう教師になるしか道はないかな。２０代後半

まともな会社で派遣２年やってることに偽装したが
正社３か月はヤクザの系列企業にいた。残り３か月はサポセン
今はメーカー１年経過

創大の通教がいま募集しているから、教師の道を考え中

>>340
上の意向でかなり動かされてたみたいだからなぁ…
実際、営業に放逐されたのだって、その辺りの年度での稼ぎが悪くて｢新規客取って来い｣的なノリでの放逐だったらしいし
今回の出戻りも、営業の方の景気が悪いから戻すってだけの話だったそうな

…まぁ、お前さんの言わんとする事は重々理解出来る事なんだけどな…

前の会社の営業課長が、技術にいたけど自ら望んで営業行った人だった
やっぱそう言う人はパワフルだった
上の意向で飛ばされるのは適わんね

＞342
出戻りを認めないと組合がやかましいからというのが本当の理由。
氷河期当時、新規採用数減と平行して定年延長や定年後再雇用が盛んだったのは
憶えていないかな？
あれも組合が…

既存社員の雇用を守るべく、氷河期の人間が犠牲になった。
連合や民主党なんか、最近まで｢氷河期の就職難は妄言｣と言い切っていたからな。

>>344
おまえらがブラックと蔑むような企業は決して既存社員の既得権を守ることに固執せず、
新しい世代の採用に常に積極的ですよ。
従業員を大切にして長く安定的に勤められる環境を与えてくれるなんて会社は、
所詮は団塊やバブルの既存社員の既得権にがんじがらめにされてるだけの会社だから、氷河期世代の価値観とは相入れない。
だから実は、ブラックと言われてる会社ほど実は氷河期の価値観と相性が良い。

年単位で不採用が続くと精神的におかしくなるよ

そりゃ学生時代に勉強しなかった自分が悪い

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080228/1204203051

>>345
まぁ、その地域で疲弊せずに生活出来るだけの給与・福利厚生をブラックが出してるのなら、ブラック企業がブラック呼ばわりされる事は無いんじゃないかな？
とはいえ、業種なんかに拠る要素も絡むから一概には言えんけど、人を使い捨てにする事を前提にしてたら人は居着くどころか来ない思うぞい？

>>349
上の世代、特に団塊がこっぴどく叩かれたり軽蔑されたりしてるのは、後進に道を譲らず安住してるからだろ？
遅くとも氷河期世代が就活してた2000年前後には、とっととくたばって切り捨てられておくべきだったんだろ？
そういう事要求するなら自らもあえてブラックに飛び込んで、疲弊して途中棄権することで下の世代に場所を残すことで、
自分たちが上のゴミ世代なんかとは違うという事を証明すればいい。

団塊とバブル世代のみゴミ

全然受からないよ

>>347
他人の過去を責めてもしかたないだろ

団塊のリストラで経営側がドライになれなかったのは住宅ローン破産や生活苦を懸念したから。
となると派遣自由化と積極的な定年後再雇用か。
派遣自由化直前に大手企業はこぞって系列の派遣会社を設立したが、それだって
人件費削減のための苦肉の策だったんだよ。
正社員は法的には簡単に解雇出来ない。景気の肩上りは期待できないためにいつ
でも業績低迷に備えて契約社員にシフトしたいところが組合がうんと言わない。

ところで、このスレは最低でマーチ
デフォルトが早慶上智だよな。
うちの高校も進学する奴の８割は早慶だったから。
俺も早慶農地のひとつ。

氷河期で早慶出てもまともな就職先がなかったからこそ愚痴が言えるんだと思う。
マーチ（法政は論外、とくに法政はねちっこいのが多い）で中堅なら普通じゃないのか。
氷河期でもマーチで大企業へいけなかったからと愚痴をいうのは絶対に間違っている。

>>355
高校は開○か？
俺はそうだが、確かに８割は総計以上に進学したな。
ちなみに俺は滑り止めで一橋にいったが、周りの内定先を見ると上場企業や公務員ばかりだった。
思うに氷河期で被害をこうむったのはマーチ以下の、いわばクズ共だけなんだろうと思うよ。
東大一橋で中小零細にしかいけなかった人間がどれだけいるのかね？
マーチ以下の人間がブラックにしか行けなかったと愚痴ったところで
はっきり言って自己責任ではないのかね？

いや早慶クラスなら学歴フィルター関係なく受けられたんだから少なくともチャンスはあっただろうよ。
チャンスがあったのに失敗して愚痴こぼしてるなんて神奈川大○卒でチャンスすらなかった俺からしたら恵まれ過ぎてて何ふざけたこと言ってんのって感じだよ。

氷河期で深刻な就職難だったのは、底辺大学男、中高卒男、女性じゃないか？
短大だとか、女性が９割を占めるようなとこは就職内定率７％くらいだったはず。

>>358
高卒に関しては、普通科はヤバかったろうが、意外と工業科は普通科程酷くは無かったと思うぞ？

【カス】【クズ】といえば、
就職氷河期のＨＰの人が
カスヤ　さん　か
クズヤ　さん　って感じの名前だったような。
それと関係あるんですか？

新卒時のことだけ摘まんで、どの年齢が楽だったとか言うなボケ
入社後にどんな苦しみを味わってるか知りもせずに
自分は就職できなかったから最大の被害者で就職できた奴はラッキーか
社会に出たことがないって言ってるようなものだよ
貴様らは就職できなかったお蔭で耐えられない苦労する必要もなかったんだよ　
むしろ感謝しろよ　

>>356
漏れの出身校は磐高。公立は肩身狭いかなあ（涙）
当時は男子校、女子校と分かれていたねえ。
何しろ地域では例え総計出身でもここの高校出でないと人間扱いされないから
中学浪人までして受験する人はざらだった。
（県内で就職や結婚の際、大学より高校名がかなーり重視されるよ）
卒業後日製や常陽銀、福島県庁に行った香具師は勝ち組だったと言われたよ。
逆に早稲田に進学してグッドウィラーになった奴もいるし、人生どうなるかわ
からんってこのことか。

>>356
都立両国、日比谷、西、国立あたりも７〜８割は早慶理科大に進学するだろ。

公立最強は千葉県立千葉高校。クラスの半数以上が東大進学希望者

関西なら北野高校をお忘れなく。阪大合格者トップの位置を長年キープした
実績もある。

マーチや駅弁ごときで氷河期のせいで就職失敗したといってたら片腹痛いわw
氷河期じゃなくても終わってるんだし。

【民主党元議員・大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218.shtml

>>365
総計でも氷河期時代は自らのプライドに負けて就職失敗、って奴は結構いたよ。
自らの意思で進学した人はプライドも捨てられたが、親教師の意見で進学した
人は結果的に（ry

早慶だって文系じゃあいいとこいけるのなんて今だって一握り。
基本的にいいとこいくのは体育会系のやつら。コネあるし、営業向きだから。

>>362-363
そうだったのか。俺は筑駒開成海城しか受けなかったので(筑駒落ちて開成に行った)
公立のことは詳しくないけど、千葉高が浦和高とならんで県立トップであることは知ってるよ。
開成も男子校だったな。高校時代は東大に行くのが規定路線とされていて、それ以外は
人間として認めないという雰囲気だったよ、まあ俺は東大に行けず当時はひどく落ち込み自殺まで考えたが、
今は人並みに裕福な生活を享受できている。あるていどのレベルの大学(総計以上？)に行ければあとは本人次第なのかもね。

民間企業でインフラ系、財閥系以外だと東大系の力がどんどん弱くなりつつあるの
が気にかかる。その点三田の奴らは団結力凄すぎ。

>>369
県立千葉といったら、浦和よりずっと上だと俺個人も思うが・・

>>369
西日暮里、ずいぶんと変わったよな。
吉野家があったり、マックがあったり。
俺らの頃なかったろ。

>>369
開成は５００人いるんだぜ。
東大進学が（浪人含めて）２００人
残り３００人＋浪人が早慶理科大だったろ。気にすんな。
マーチは本当に誰も、というか中央に１人行ったやつを知っているくらい。

裕福な生活って何やってんの？
俺は相変わらずだが。

マーチどころか早慶もほとんどいなかった

>>369
やっぱり、開成は雰囲気的にガツガツしていたのは本当？
麻布と違って在学中、圧迫感があったって話を各方面から聞いたな。
岡崎高校の雰囲気と似ている・・・って愛知出身の同期の奴が評価していた。

ちなみに福島県内だと磐城、安積、福高が県内有力公立高とされています。
でも01年から磐城は共学になったから学校内の雰囲気も明るくなったみたい。
漏れの在学当時も磐城女子の子らとの恋愛競争やら・・・その当時から赤い
糸が切れることなく32歳にして結婚した同級生がいたのには驚いた。。。
良くも悪くものんびりしていましたが。

うちの高校は進学希望と就職希望といたけど互いに進路について干渉すること
はほとんどなかったな・・・その代わり学校に来る求人見ていたら県内外問わ
ず名の知れた企業からの求人があれよあれよと・・・ＪＲ、東北電力に高卒で
行った奴もいれば、東北大、筑波大、一橋、慶應、阪大に進学した奴もいまし
たぞ。

ちなみに俺はそんないい高校でてない。田舎の地方公立高校。東大なんか毎年一人受かるか受からないか。
しかしそれでも高三のクラス40人は氷河期でもみんな就職して働いてるぞ。
たしかに岡山理科大や静岡理工科大といったドキュンなとこいったやつらは
就職もほんと悲惨だが、マーチ以上ならほぼまともなとこ就職してるよ。
宮廷早慶や薬学獣医とかでは就職崩れてるやつなどいないよ。

>>372
なかったね。俺は日暮里駅から歩いて通うのが日課だった。
寺とか公園が道路沿いにあったよね？名前忘れたけどｗ
>>373
確かに東大に行けず苦渋をなめた人間が多かったのは事実だね。
当時はなんとなく肩身が狭かったよ。いま思えば何であんなに気にしたのか不思議だけどねｗ
裕福ってのは別に特別なことではなくて、ただ東証一部上場商社に入社し、結婚、出産もして
今のところ順調に人生を送れているってこと。まあありきたりの人生ですよｗ

>>375
ガツガツ？そんなことはないよ。
学校帰りにゲームボーイやってたし。

話は変わるが、JRや東京電力で高卒で行ったやつってそれは高卒に相応しい
ポジションなんだろ。総合職ではないし、ホームで１日中立ってる仕事か
電気工事みたいな仕事だろうが。

>>375
他の高校、特に共学高の雰囲気と比べてガツガツしてたかどうかってのはわかりませんよ。
確かに男子校独特の空気、進学高独特の空気はあったと思うけどね。
う〜ん、正直学生時代の思い出があまりないなあ。Ｚ会に悪戦苦闘した記憶しかないｗ

>>377
俺は結婚、出産したのか。変わった男性だな。

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運行管理者試験　旅客 [資格全般]

>>380
「嫁が」出産ねｗ　まあ言わなくてもわかった人が大半だろうけど補足しておくよ。

開成行ってたやつがこんなとこいるわけないだろwネタすぎる。ああいうとこは、東大でも文一理三じゃなきゃ負けとかいう次元の高校だし。
それでも半分以下しか東大行けないがな。千葉医とかも結構いるみたいだが。

>>378
ＪＲでも東日本は高卒でも査定が良ければ30代で支社勤務の道はある。
一方、総合職でも地方支社の課長→子会社への転籍というパターンもあるな。
東海は学歴主義全開だが。あと東日本の社会人採用は元一部上場出身もいるが。
でも10年前と違い一部上場の価値は下落したのは否定できないが。
「え？」と口にしたくなる会社がそれってケース、豊富ですぞ。

東大で思い出したが、同期で高卒後東武に入社→か○か○駅勤務→在職中法政通信
入学→東大法学部学士編入合格→卒業後小田急総合職ってコースの人がいる。
あくまでも「一つの手段」として。漏れには真似が出来んｗ

＞Ｚ会に悪戦苦闘した記憶しかないｗ
漏れの親類が三島のＺ会の近所に建売見つけて住んでましたよ。
叔父はそこから都内まで通勤。しかも新幹線でなく東海道線のグリーン車で。
半年定期の額見て火を噴きそうになったのを憶えている。

グリーン定期半年で50万円の世界だな＞三島〜都内

>>383
うちの高校じゃ、東大入れなかったから負け、とか大学行かなかったから負け、
なんてことはほとんどなかった。高校入学で安心しきっている奴ばかりだった
からな。負け組勝ち組の風潮はほとんどなかった・・・ような気がする。

救うったってどうやって救うんだよ。
公務員？　公務員減らせって言ってなかったっけ？
大企業に強制？　工場労働者ばっか増えそうだな。　

ヤフーでググレカス

公共事業で救うしか方法はないのか・・・？

もっともアメリカの政権が民主党になり、ヒラリーが大統領にでもなれば
今以上にきつい状況に陥ること間違いなしだ。
あの人の日本嫌いで中国ひいき、サルコジ以上らしいよ。

民主党自体が日本よりも中国を優先する政策をとっているからねえ。
まあ共和党のマケインも党の中では民社寄りの思想を持っているらしいから
いずれにせよ日本にとっては受難の日々が待っていると考えてよい。

>>363
千葉高そんな凄いのか。東葛とは偉い違いだなあｗ

就職氷河期（35歳くらいまで）に、就農希望者資金援助だとか、どうだろう？
就農準備教育制度（農業経営から農業技術研修を含む）
国有若しくはそれに準ずる農地の2０年間格安有償貸与（20年間の就農で自分の土地にできる）
就農資金援助（農業用機械等の設備投資費用若しくはレンタル費、就農開始時期の初期費用）

都市部でワーキングプアしててもどうせスタグフレーションで食えなくなる。
一方地方では農業従事者の高齢化且後継者不足で危機的状況だ。
みんなでﾘｰﾏﾝ目指すから全員が安月給で過当競争になる。
就業職の分散化を計画しないと共倒れになってしまう。

高校の学歴なんて、田舎の地銀、役所に勤めない限り糞の役にも立たんよ。
逆に地銀、役所ではものすごい威力を発揮するけどな。

農家は大規模の経営会社でもないとニートの参入は難しいだろ
農協とかあるけど、営業販売まで自力でこなさないとなんだぜ

>>394
ニートなんて救済するべきじゃない。余計に甘ったれるだけ。

発想としては「人返しの令」が必要な時期だね。
奈良、平安、安土桃山、江戸、と何度もやってるね。
就農に限らず地方定着への支援はいいと思うよ。

するべきじゃないというが、このまま放っておいても社会全体の負担になるんだし、
何とかした方が自分の特にもなるじゃん
日本脱出予定の人はニート死ねでもいいけどさ

>>397

あ、農業従事にニート参入は不可という意味。
確実に失敗するだろうし、それを他人に責任転嫁するのは目に見えてる。

どうせ道路作りに金を注ぎ込むなら、国策農業会社を作り農地の集中購入をした方が良い。
製造業同様に農業も大規模化による固定費率低減が不可欠。
儲かるビジネスとしての農業を国の支援で育成し、そこで余剰人員の吸収と食糧自給率アップを計る。

>>376
うちのいた高校は世間では「公立上位校」と言われているところの共学だが、
進路は京大に行った奴、関関同立に行った奴、地方国立へ行った奴もいれば
卒業後自衛官になったのもいたぞｗ
女子は短大もいた（以前の短大は企業の一般職で就職するなら有利だったよ。
ただしお嬢系短大限定）

就職段階までは良かったがそれからがな・・・
外資買収で若手社員が全員会社都合退職に遭遇し、その後6年間無職状態で
2年前にようやく転職を果たせた奴や、うつ病に遭遇し後に派遣で食いつな
いだ奴（前職はＣＩ子会社）、司法浪人を続けた結果・・・の奴もいれば
大工に転職したのもいたな。ただ幸いなことに互いの進路を尊重する校風だ
ったから、大工になったり病気になったりでけなす奴は少なかった。むしろ
それをやれば逆に嫌がられる。（卒業生で芸術家の人もいるからかな）
就職崩れはいないようで実はいることはいる。ただ親しい人にしか話さない
か内緒にしている人が多い。

>>392
>>396
昔の中国みたいな政策だな。
少し前に日テレで『泣きながら生きて』というドキュメンタリーでやってたな
都市部に集まってきた若者を強制的に地方の農村に送って労働させていた。
悪政だと非難されてたよ。

>>401
あれだけ大人口を抱えつつも大食糧輸出国になってるんだから、結局は正解だったんだ。
強制っつうのは許されないがな。

>>375
開成→総計　親や周囲からボロクソに言われる
総計→大手メーカー　まあこんなもんか

と思ったら、開成の同期と同窓会で会ったら、東大行ったのに俺より給料安そうな会社で
工場とか地味なテーマの研究所で細々働いている奴がゴロゴロいたな。
反面、医者になった奴らは皆羨ましいと思った。
理系職業の勝ち組順位としては、やっぱり、
医者→弁理士→金融専門職→優良メーカー（本社関連または花形研究所）俺はここ
→優良メーカー（上記以外）→ブラックor下請けメーカー→下流SE
ってところか。

医学部行く価値はあるけど、弁理士はどこの大学行ってもなれるし、
金融専門職は東大院卒とか確かに有利だけど東工大とか総計でも地頭いい奴は行けるし、
優良メーカーも理系の場合、学校推薦枠の関係で、良い大学入ったから入りやすいわけでもないし、
（強いて言えば勝ち組部署行くには、総計以上は有利。でも東大必須ではない。）
東大理系って、そんなに行く価値あるようには思えないな。

行く価値あるとしたら、国家レベルの研究したいか、大手メーカーの基礎研究所狙うか、
金融専門職狙うか、あたりのところで明確な目標がある奴くらいだろう。
しかも大手メーカー基礎研究所と金融専門職なら東工大でもいいし。（総計でもいいがややきつい。）
世の中全体を見ても、努力とリターンの割のきわめて悪いものの一つだろう、東大理系（理�V以外）は。
まあ、その点でも、氷河期理系は不毛な競争を強いられたな。
俺はそこで全力注がなかったのが、不幸中の幸いだ。

a

>>401は物事の構造や本質と、表面上の言葉面を区別できないヤシ。

ここにいる奴らって他人の例しか出さないよね（笑）

高校の学歴しか自慢するものがないやつって惨めだな。

このスレに開成が２名もいるのか。
前に桐蔭もいたな。

本当にあった話だが、神戸の某定時制高校→神戸大学経済学部二部→京大法学部編入→卒業後大阪ガス本
体に入社って人がいた。
神戸大学へは高校の指定校推薦だったそうな。希望者が皆無だっただけに楽勝で腰抜けしたんだと。
京大の編入はウルトラレベルだから余程頭が良くないと駄目。しかも運も加わる。
なのに何故定時制に行ったかと聞いたら父が中一の頃に事故死してしまい、経済的に不安定なため
働かざるを得なくなったんだとか。コー○神戸だったか。中卒後の働き場所は。

国立に指定校推薦なんてあるの？

京大や阪大の修士なら日東レベルでもいける。

近畿大（偏差値４０）から毎年阪大の院へ山ほど進学してるから。

>>410
ないよ

指定校推薦って嘘つくなよｗ

大手企業の新卒集団面接ではだいたい６０％くらいの方が、自己ＰＲに「サークル」か「留学」をあげます。
企業の方は数倍も「またかあ」と感じるはずです。
話がものすごく飛びぬけたネタならいいんですけどね。

ところで、大手の社員はみんな留学経験あるんだろうか。

氷河期卒で子持ちだけど、大学にしても就職にしても親の意識と回りの環境次第だよね。
周りが一流大学卒で、大手企業に勤めていたりしたらそれが当然という環境になるし。
本人も高い意識をもつもんだ。

俺は日東卒で親も親戚一同も高卒ｗ
当時はそれで満足だったし、意識が低いから日東でも全然ＯＫだった。

一番最初に入った会社は一部上場だったが皆がスポーツ新聞を読んでいるような会社。
ところが、京大、早慶が当たり前の優良会社に転職できちゃった。
で、結婚したら嫁のオヤジは京大卒で元大手メーカーの取締役、親戚はみんな医者だ。

現在は周りの環境がそうなんで、あ〜上位ランク行く奴の環境って
元々意識が高いんだなあ。と感心しながら頑張ってます。

優良会社ってどうやれば転職できるんだ？
氷河期世代じゃ絶対無理じゃね？

氷河期世代で今30前後のやつこそ、
今だから優良にミラクル転職が可能。
とはいえ最低でもマーチ程度の学歴と、
職歴でしっかりとした実績、
+ビジネス系の資格やTOEICで人に言って
恥ずかしくない程度のスコア、などは必要。

取りあえず、ここにいる氷餓鬼連中を蹴落とさなければ俺たちに明日はない。

>>417
マーチ以上は軽くクリアしている。
TOEICも恥じないスコアというのは、まぁ、留学生の平均スコアがTOEIC９５０くらいなので
島国根性丸出しの奴らの基準で考えても880以上が恥ずかしくないスコアでしょうね。
俺もごくごく普通に900以上はある。全然自慢でも何でもなく、空気みたいなものだけど。

ただし、職歴が痛い。氷河期だからこそフリーターや派遣を思う存分経験している香具師も大勢いるだろう。
結局、職歴がなければ何にもならないんだろうな。
それに優良大手はソルジャー営業かエンジニアばかり募集しているし。
優良といってもやっぱり営業しかないのか。

>>399
大規模化による固定比率低減・・・

土地収用が難しそうな気がする。山林ｲｯﾊﾟｲあるけど、そこを造成工事して平野にすれば収容でもめない
だろうけど、土木工事にカネがかかりすぎる。国には余計なカネをかけさせない方向で検討しないと今は理解
をしめしてもらえないしな。

アメリカの麦栽培の製造原価を見たい。アメリカでの栽培方法をまんまコピーしちゃえば国産品も製造原価を抑え
られるのではないか？

俺宮廷でＴＯＥＩＣ700切ってるけど大手半導体に転職きまったぞ。

>>420
気候が全然違うだろ。
ただでさえ温暖化で米の産地が今後変わっていくというのに。
また、りんごも青森から北海道が適切な環境になっていく。

我々人間が関与し続けた温暖化はもう止められないよ。

>>421
TOEIC関係ないだろ。
半導体の技術職でしょ。英語なんていらないでしょ。
仕様書が英語？そんなもの英検3級の読解力あれば十分でしょ。

話それるけど、TOEICで900以上取れない人ってそもそも聞き取れない人？

リスニングは極めて簡単だぞ。あんなの普通の留学生、しかもフレッシュやソッフモアの人たちでさえ
満点取れる。だってガソリンスタンドやコピー機でトラブルが発生した問題とかアホくさいでしょ。
人生で最初に受けた時、試験中に笑っちまったよ。
また、文法や読解なんてもケアレスミスが1，2問あるだけで、満点だって可能でしょ。
900以下の人たちの頭の構造がまるで理解できないんだが。

>>423
いや、法務だよ。

日中から壮大な釣りお疲れ様であります！

>>426
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 16:50:58 ID:vvAPNbWT0
>>366
英語をセールスポイントにするのは難しいよ。
TOEIC950点以上なら評価されると思うけど、
英語が必要な職種の場合、TOEIC800〜900点台前半じゃ「低い」と思われる。
実際に俺がそうでかなり就職活動で苦労した。
まあ930点しかない自分が悪いのだが。
でもこのくらいの点数じゃ全然英語力を売りにできない。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 17:13:57 ID:pf8M9KdX0
>>372
俺に言ってるの？
俺のは実体験で語ってるから。
いまどきTOEIC900点なんてごろごろいるよ。
日本人総人口のうち、10％くらいはそのくらいの英語力はあるでしょ。
そのくらい俺のまわりはみんなペラペラ。

>>425
大学は法学部か？

そりゃ930点じゃダメだよ

なんだろうこのＫＹは・・・そう、まるで安倍しんぞーだ。

>>423
いや、経営学部だが

>>423
学部でなく学科な

宮廷よりワンランク下の国立卒で大手半導体にいる自分がきましたよ。

自分は技術職ですが基本的に英語はいりません。しかし海外メーカーの人が客として
しばしば来るので英語はできたほうが絶対にいいです。
文系なら海外との取引で英語は必要になってくる割合高いかな。
まあ大概通訳の人がついてるので英語できなくてもなんとかなってしまいますがね。

>>427
誰にレスしてるのかわからないが
TOEICは英語力そのものはわからないでしょ。

日本人と韓国人だけで９割以上が受験するんだぞ。
ドイツ人が9割受験したらどうなる？ｗ
欧米の大学に留学に来ているアルジェリア人でもいいや、彼らが受験したらどうなる？
（たぶん満点取るんじゃないの？）

日本と韓国って共通するのは文法が一緒だろ。それに世界で最も語学が不得意な国
それらが9割受けて何点取ったとかいってもね。。

「本物」の語学力つうのは英語で論文を書けることじゃないかな。
しかもイディオムを極力避けて、ま、わかってると思うが3語を1語で表せるなら後者を使う。
日本人ってやたらとイディオム使うよね。あれ、間違い。
俺も交換留学していたが、最初は真っ赤になって添削されたぞ。
もうここがいってることわからない、曖昧すぎるもっと具体的に書けだのこの指示代名詞は何なのか、とか
日本人なら空気読んで理解できるし、抽象的なことばや少ないことばでも相手が理解できるのがアジア人の特徴
それは欧米人にはまるで通用しない。どんな小さいことでも具体的に書かなくちゃ奴らは理解しない。
空気が読めない文化圏。本物の英語力っつうのは論述できる能力だと分かったわ。
話す、聞くは小学生でもできる。
大学生とガキとの違いはその語彙力。ま、中国人留学生で東大の学生と日本人の高校生じゃ前者の方が日本語の語彙も
教養知識も上回ってるのは当然。だから留学生は強いよ。
日本で大学を平凡にやってた人間は会話することが英語力だと勘違いしているがね。
一度死ぬ気になって四六時中英語漬けで生活してきた人間じゃないとまるでわかってもらえないことだが。

えーっと・・・自称高学歴な皆様にお集まり頂けたようですので、スレタイに沿った、「就職氷河期を救う」
ということを目的とした議論をそろそろはじめてもらえませんか？

壮大な釣りをしてる奴がどのスレにもいるんだな・・・
外資マーケでシンガポールや韓国に一年の３分の１ぐらい出張してても
９００以上ある人はそうそういないぞ
そもそもＴＯＥＩＣで培う英語力よりコミュニケーション能力の方が
よっぽど大事だし、マーケやってる人曰く留学経験のある妹(当時大学生)に
ビジネス文章をアルバイトの一環として翻訳させてたらしい

英語ができる、できないって意味がわからないなー
日本人でもお前らみたいなヲタク気質の強い人間は人とあまりしゃべらないだろ。

言語というのは聞く、話す、読む、書く、の総合的なものだろ。
お前らが日本語で話すが不得意でも、聞くことと書くことは大丈夫だろ。
もちろん理系の奴らは読むことも書くことも話すことも苦手な連中らが多いが。
新聞すら読めないのが多いんじゃないか？評論文はもってのほかだろ。

英語だってフランス語だってドイツ語だって同じことが言えるよ。

まだだ　まだおわらんよ　TOEIC話

>>437
釣り釣りうるさい。しょんべん垂れ小僧は寝てろ。
TOEIC880はTOEFL550相当
TOEFLはライティングもあるし、リスニングもより高度だし、TOEICは一番簡単な試験
GMATはもっとレベルが上だったけど、金がないからビジネススクールはあきらめた。

＞国公立の指定校推薦
マジレスだが一部に存在する。
彼のいた現在の摩耶兵庫高校(定時制)は前身の時代から神戸大学二部(廃止)への指定校枠が
存在していた。最初嘘かと思ったので摩耶兵庫、神戸大学ともに有無の確認をしたよ。
あと、名門な商業高校なら一橋大学の指定校推薦の対象になっている場合もある。

まだまだ始まったばかりだよTOEIC談義は。
まだ佳境にすら入ってない。
もっと語り尽くそう！

>>440
結局何が言いたいのアンタ？
スレッドの趣旨分かってる？
本当にありがとうございました

そーいやこの前氷河期筑波大理系に会ったよ
氷河期のせいで就職できなかったんだとさ
んで博士過程まで進んで研究所勤め
ここまではいい！すばらしいと思う
でもその研究所休みなしなんだってw
土日も仕事！でも俺思ったよ
こいついつか成功すると

TOEICの試験て大学受験の英語よりはるかに難しいですか？

>>438
ん？だから外資のマーケでも９００以上なんてそうはいないって
それが恥ずかしいとか釣りくさい書き込みに突っ込みを入れたんだけど

>>441
都内にある名門の商業高校で初めて商業高校が我が国でできたのは
東京学園高校じゃないのか？あそこは確かボーリング選手権大会で日本優勝した。
そこは東京高等商業学校（一橋の前）の教授が設立に関わったが、指定公推薦なんてなかったはずだぞ。

俺は塾講師やってたから、こういうのは知っている。

地方の公立商業な。ちなみに関東以外の地方が対象だよ。

会社の会議でもこんな感じになること多いしな。
尤も、TOEICじゃなくてゴルフのスコアの話になるんだけどなｗｗｗ

>>446
俺がいたところは外資だったが、（転職して日系に移ったが）
カスタマーサポートのお姉ちゃん建ち、みんな900以上だったが。
社長いわく、平均が920点だと。半数以上が海外の大卒者
俺がいた小さな外資ですらこうだ。
お前、本当に人から「聞いた話」ばかりでうざいな。世界を知らなすぎだろ。

>>450
さっきから煽ってんだから
俺も相手してくれよw

>>450
聞いた話で信憑性がないののなら
お前が２ちゃんで話している内容の方がよっぽど信憑性に欠けるんだけどｗ

>>448
指定校じゃないって。普通の推薦だろ。神大経済はセンター＋評定平均＋事前に出願したら配布される資料をもとに論文

しかし、何で日本の営業マンはゴルフ好きなのかね。

>>454
そりゃ設備投資をするかどうかの意思決定をするエグゼクティブがゴルフ好きがおおいから
そのために営業はイヤイヤやる

この前の（接待）ゴルフコンペは痛かった。
自分とこの上司は愚か客先まで差し置いて優勝したＫＹがいてさ。
優勝祝い金が出たんだけど、「給料振込みにしたら嫁に取られるんで現金で下さい」って人事部に
電話してるし。

なんだ結構氷河期も楽しくやってるじゃん。

>>457

いや、圧倒的多数の就職氷河期は今現在も大変な目にあっているんです。

＞圧倒的多数

大袈裟なんだよ

氷河期の勝組だって苦労するよ。
周りが負組ばかりだからちょっと一緒に海外旅行行こうかといっても
全然乗ってこないよな。金が無いか休日が無いかで。
海外旅行じゃなくてもあきらかに価値観の差とかいろいろな面で終わりすぎ。

自己責任論言ってる馬鹿は無視して、
公務員でも何でも雇ってやればいい。
世代に限った税金の特別控除とかもやればいい。

ただニートや引き篭もりは切っていいよ。
いくらなんでも氷河期でもそれはない。

失業率は3.8%しかないんだけど、これのどこが圧倒的多数なのかね？
圧倒的多数の氷河期は普通に働いているよ。

>>460
どんだけ図々しいんだよ
見苦しい
うぜえ

>>462
てめえのが見苦しいわｗ死ね。

>>463
ははははは

気が狂ったようだｗｗｗｗ
氷河期叩いてる程度のレベルの奴なんて
氷河期生まれならニートとか引き篭もりやってんだろうなｗｗｗ

>>355のように、直ぐに学歴を持ち出す馬鹿は
もっかい>>288あたりをよく読めよな

学歴とかの問題じゃないんだよ
ホント、論点が分からない馬鹿が多いよな

氷河期の皆様は現場系の末端に来て社会を支えて下さいよ。
勝ち組になれないから社会のお荷物になるも辞さずとか
そこらの中卒高卒で働いてる方々以下じゃん。

若くして能力あるやつが無理やり戦争に連れて行かれて
ぶっころされた時代もあった

世代間の格差を呪っても世の中どうにもならん

>>468

もっともな意見だな。

自身に社会性がないからうまく行かないのを氷河期世代だからという理由で思考停止させる人が多すぎる。

３０代後半〜６０までの奴ってなんでこうも人生勝ち組なんだろうな。

人生の負け組

35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。

究極的な人生の負け組（S級）
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景

就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

大卒
大卒者の雇用環境も、この時期に大きく悪化した。リクルートワークスの調査によれば、
1991年をピークに求人倍率は低下傾向で推移し、2000年には1倍を下回った。多少の変動はあるものの、
2002年を谷とする景気の回復に伴い求人数が増加するまで、長期間にわたり雇用環境は厳しい状況となった。
就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%をピークに低下を続け、
2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者(順調に進学・進級すれば1980年度生まれ、早生まれは
1981年生まれがこの年の卒業となる。)は氷河期世代の中でも最も悲惨な時期に遭った。

http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml

　週刊ダイヤモンド　3月8日号

　　　　働き方格差　　　生涯賃金ギャップ｢2億円｣の不条理

アルバイト、パート、派遣など非正規社員の数は1700万人を超え、
いまや雇用者の3人に1人を占める。
これをもって「働き方が多様化した」というが、はたしてそうか。
今のところ、多様化は格差を助長しただけだ。

この国の労働市場には多くの矛盾が巣くう。
その解決なしに働き方を自由に選べる時代はやってこない。


詳細内容　http://dw.diamond.ne.jp/number/080308/index.html

いま、ラジオでAFN聞いている奴いる？

Dr. Laura Schlesinger
http://www.drlaura.com/main/

AFNで今やってるが
ジャップじゃ、考えられんくらい物事はっきり言うわ
むしろ、言わせてるな。日本人だとクレーム殺到しそうなプログラムだわｗ

>>469
死人に口なし

だから、お前ら多少AFN聞いてみろよ。
このDr.Lauraに口答えは禁物であるかのように相談者の会話を遮ってやがる。

まるでこの社会が氷河期世代の愚痴を一切聞く耳持たないかのように。

＞453
それは公募推薦の方。
これと別で。
ついでに旧二部だけの枠で対象校は京阪神の定時制普通科のみ十数校だけ。
その代わり在職証明が必要だった(職歴2年以上との縛りはあったが)

神戸大学の夜間から三井物産の取締役がいるよね。

あと、バブル世代で創価大学卒が三井物産に山ほどいる。

氷河期世代なんか死んで下さいと社会から言われているようだ
助けてと叫んでも誰も助けてくれない

『助けてよ。。』

氷河期スレ立ちすぎだろ

＞479
｢イトマン(ry｣とのコネクションだな。
イトマン(ry が創立した大学の新卒を採用しないと公明党から無言の圧力がかかるらしい。

就職ﾊﾞﾌﾞﾙも後３〜４年くらいかな？団塊の一斉定年が終わるころ、就職ﾊﾞﾌﾞﾙも崩壊してまた氷河期に突入だ。
今いい仕事にありつけない氷河期世代とゆとりは今後一生、浮かび上がることはないんだろうな。

http://jp.dxlive.com/preview_large.shtml?karinxxxkarin

来年度から既に就職状況は悪くなるようなこと言ってたけど
10年前ほどの悲惨な状況にはならないと思う

具体的にどんな救いがほしいのか分からないから救いようがない。
まぁ、俺の提案する救済策は案ブルーシートとカンパンの配給、
日雇い単純労働の紹介。
それから、ある特別区を設けて、そこで彼らを隔離する。
まぁ、氷河期版のドヤ街（アイリン地区）みたいなところを作る。
こんな感じで良いと思うのだが、どうだろうか？

>>486
ナニを勘違いしてるんだか・・釣りか？
マトモな職に就くための手助けが欲しいんだよ

何の経歴も無いのが、休み多くて高収入なホワイトとかはもう無理だろ

氷河期でもブラックいったのや無職になったやつなど
無能すぎるよ。しったこっちゃないわ

この社畜板見てると鬱になりそうだぜｗ
夢も希望もない、やりがいも無い、休日出勤当たり前、有給なし、薄給、殺伐とした職場
最悪じゃんｗお前ら何が悲しくて社畜なんかになったの？なんかの懲役か？ｗ
俺は社畜なんかには死んでもならんわｗ社畜なんかになるのは公務員試験受からん低学歴の馬鹿ｗ

マトモな職につくための手助けって具体的にどんなこと？

マトモな職の定義は？

俺の考えた氷河期救済案

�@　大手企業は人口比に合わせて氷河期世代を正社員に採用すること。
　⇒違反した場合法人税大幅増
�A　公務員の年齢制限撤廃
�B　新卒採用枠の撤廃、35歳でも大手企業を受けられる。
　⇒合理的な理由が無い限り、新卒のみの採用はできない。　　
�C　派遣のピンはね率開示、違法に対する厳罰化。
�D　労働基準法の厳罰化。
　　⇒錆残させたら経営者は懲役、過労死させたら殺人罪
　

俺が考えた公務員とは

賞与３か月
大卒初任基本給１８万
天下りの完全禁止、見つけた場合は罰金５０００万円
公務員の宿舎をホームレスに支給

まずはここから出発しろ

俺が考えたバイトとは
最低時給１５００円〜

派遣の場合
最低時給２０００円〜

正社との格差埋めるためにこれくらいしなきゃいかんだろ。

専門の知識持ってる奴ら、今が転職のチャンスだぞ。
多くの企業で本来なら中堅として働き盛りの27〜32あたりが全然いない。
俺のとこなんて、ここ2,3年で入った奴を除くと次が38なんだけど。
だから企業が即戦力の中途を探してる今がチャンス。

キーワード：即戦力　実務経験歴５年以上　

氷河期世代に何を求めているんだか。

5年前に27歳以下の奴なら普通に就職できたな
そこでブラックだろうが5年間我慢して、今転職というのはアリだろ
俺は5年耐えられずに辞めちまったけどなwww

正社員と派遣社員では仕事上の責任に格差があるのに、賃金格差を埋めるというのはなんだかな。
最低賃金を上げるというのには賛同する。
>>497
氷河期って30歳前後にもなるのに、なんで実務経験が５年以下なんだよ・・・

俺の考えた氷河期救済必殺技パート2

�@　大手企業は人口比に合わせて氷河期世代を正社員に採用すること。
　⇒違反した場合死刑
�A　公務員の年齢制限撤廃⇒違反した場合死刑
�B　新卒採用枠の撤廃、35歳でも大手企業を受けられる。
　⇒合理的な理由が無い限り、新卒のみの採用はできない
　　違反した場合死刑。　　
�C　派遣業の禁止
　　⇒違反した場合死刑
�D　労働基準法の厳罰化。
　　⇒錆残させたら経営者は死刑、過労死させたら経営者は死刑

>>498
大手が求めている職種にもよるだろ。
たとえば、なんでもいいからという理由でさっさとITにでも就職して
偽装派遣やってあっちこっちにコールセンター、次にサバ管理なんてやってたら
大手なんてとても無理だろ。富士ソフトあべしならいけるかもしれんが。

また、ビル管理なんてやってたら５年いようが何もスキルが身につかないから大手は無理

つまらない事務を淡々に５年やってても無理

そこらへんの中小企業の工場で品質管理なんかを５年やってても扱う商品が異なり、学歴もレベルも大手に見合ってなければ
５年いようが１００％無理


営業で５年やって実績を積むなら、いくらでも大手へいけそうだがね。

>>499
ぶっちゃけ、今の状況で派遣社員と正社員に責任の差があるって
言えるか？　

正社員のミス -> 始末書、厳重注意
派遣社員のミス -> クビ

30歳職歴なしって香具師リアルにいるのか？

>>502
現実は派遣でクビになるやつは１００００人いて１人いるかどうかだろ。

派遣といっても正社員と同程度に確かかそれ以上のレベルを要求される。
逆に正社員が派遣に仕事を回して楽をしているところも山ほどある。
大事なミスをしたって、クビになることはまずありえない。
変りがそんなに簡単に見つからないし、いちいち教育するのにもかなりの時間がかかるから。

俺も派遣やっていたが、これはこれでいいと思う。
特に超大手企業で働いてきたが、中の人の雰囲気とか仕事ぶりとかを直に感じることができた。

いい意味で広い視野が持てたし、見る目が養えたな。
ものさしが増えたってこと。

>>504
派遣はクビとは言わないのだが

>>502

職種によって違うんだなぁ。
うちの場合だと派遣社員は正社員管理職の部下のような状態で、正社員部下もいるけど
それぞれ持ちまわりの担当の仕事を派遣社員を使いながら持ってる。
派遣社員のミスは100％その上司の責任になる。この派遣社員は使いづらいと判断されると
派遣社員は即クビになる。正社員部下の場合は転勤させられる。

実際派遣だろうが、勤務してわかるのは
現場は１０年でも２０年でも働いても問題ないといった雰囲気。
とにかく少しでも長く働いてほしいと思ってるのはどこの企業でも同じ。
そう簡単に契約解除なんてまず９９％ありえないよ。
代わりを呼んで、明日から仕事ね、とそう簡単にいかない。
仕事を覚えさせるだけでも半年はかかる。
大勢がやるような仕事（コルセンみたいな・・・）ではなく、プロフェッショナル的な
仕事ならまぁ、まずとにかくいかにこいつを長く働かせてやるか、といったことに上司は関心もつだろう。
俺もやめる時は説得させられたからな。契約社員にしてやると言われたけど。
かなりの大手で平均年収800以上の会社だったが。。

派遣は契約社員が統括してますwwww
工場で言うなら、班長レベルは契約
正社員のハードルは高くなる一方だ

>>509
なるほどねぇ・・・。
そんな状態なのに、新卒が正社員で入社してきたら、腹が立って当然だわ。

ていうかお前ら求人に応募してるの？
こんなところで非現実的な解決案（笑）を書き込んでても仕事はもらえないぞ。

>>511
めちゃくちゃ応募しまくってるぜ。もう睡眠時間５時間だから。
休日はティッシュ配りとか出稼ぎ逝ったり、（会社の給料少ないから）
オークションで出品したり、放送大学やったり。
若い頃は女とデートしたり、遊んだりしたけど、もうそんなのやってる暇ねえ
全部自己投資しか考えられなくなってしまった。

>>508
そりゃあんたの判断ミスぢゃまいか
ｦﾚも似たようなことあったが
会社は本気で正にするつもりあったんぢゃ
そのまま会社に甘えてもいいんじゃないかと
人事も正にしたくても組合だの経営状態だので
なかなか大変だなと思った

>>447　>>448
あんた知らなかったの？
「商業高校のための推薦入学枠」の存在。
一橋の場合、全国の商業高校と提携してかなり以前から推薦枠を作っていたからな。
昔の入試なら数�T、�Uの代わりに簿記を選択でき、また社会系なら世界史、日本史、
政治経済、地理、商業経済の中から一科目選択出来た。
商業経済は１ヶ月勉強したら楽に合格レベルに達すことが出来る。
簿記は日商三級より簡単だぞｗ　ちなみに漏れの通っていた商業高校では日商三級
は持っていて当たり前、中には高3で二級合格した奴もいたぞｗｗ
「知る人ぞ知る存在」だったから教師で知る香具師も少なかった。
ちなみに俺は横国に同制度で入学したけど。ほかに滋賀大や信州大などにもある。

ふと思い出したけど、中3で進路指導の時に商業を第一志望と言ったら相当驚かれた
ぞ。なんか実務関連に興味あったし、普通科では面白みがないな・・・って思った
から選択したのだが、偏差値も中堅校レベルだったし資格取得も出来て自分としては
正解だと思っているよ。でも就職先で零細入った奴は倒産や廃業で悲惨な道を送った
奴もいたけどなあ。

>>513

>>人事も正にしたくても組合だの経営状態だので
>>なかなか大変だなと思った

お前もそう思っていたんだろ。人事というか、現場の上司はとにかく正社にしたくてしょうがない感じ。
だが、会社の採用システムもあったしな。
お互い様だろ

>>514
横国の夜間出て今なにやってんの？

オマエラは馬鹿すぎて笑えるwwwwwwwwwww
負け組を救うなんて、どこの共産主義だよｗ
日本全体が成長して、一等国なれればそれでいいんだよ！！
劣等種はすべからく駆除すべし。
それが真の救いと言える！！

ブラック企業でも、人間関係が良好ならある程度まで続けられるし去るにも
未練があるのだが逆にパワハラや人間関係が劣悪なら去る際にずいぶん気が
落ち着くよな・・・

>>515

派遣社員を正社員にするっていうのが難しいんだって。
派遣会社からすれば、人はいなくなるわ、売上は下がるわ、で直接登用させないような契約をしているらしい。
もしもどうしてもその人材が正社員として欲しい場合は派遣一人につき数百万もの金を派遣会社に支払うようだ。

>>514
指定校推薦の話してるんだけど・・・文章も読めないのか？
指定校推薦の意味分かってる？
商業高校から大阪市大や神戸商科大(現標語県立大)とかも
推薦制度みたいなのはあるけど指定校推薦は国公立にないぞ

日本は

資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家
資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家
資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家
資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家
資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家　資本主義国家

はい、おまえらも100回は唱えろよ！！

>>518
遊郭の身請け金みたいな制度だな・・・

>>521
人権　権利　だのでﾆﾀﾞﾆﾀﾞうるさい派遣会社を切り
正や直接雇用に増やしているところ多いだろ
世界のヨトタ様だ　ユニクロだ　ほかいろいろ銀行系も

>>515
横国は昼間部ですぞ。卒業後は消費材メーカーに就職。

夜間って就職あるの？ｗ

>>522
銀行は窓口のお姉ちゃんだけでしょ。
三井住友だっけ。超大量派遣社員を一気に正社員にさせようと企んでるのは。

オマエラは馬鹿すぎて笑えるwwwwwwwwwww
負け組を救うなんて、どこの共産主義だよｗ
日本全体が成長して、一等国なれればそれでいいんだよ！！
劣等種はすべからく駆除すべし。
それが真の救いと言える！！
　　　　　　>>516↓
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>>519
それがあるんだよ。あまり公にしていないから知られていないだけの話。
親戚でその裏技使って神大二部に入学した人、いるよ。
在学中簿記1級取って卒業後旭○成に行ったけどさ。
当初は関大の二部に行けたらラッキー、と考えていたみたい。
ところが進路の相談を担任にしたところ神戸大指定校推薦の話が出て、そっ
ちに進路を変更したと言う。もっとも入学後一年間ほどはついて行くのに必
死だった様だが。

ここ最近はbe動詞も知らない人間が入学するため困っていたみたく、神戸市
内の定時制高校を無碍に扱うとなると反発が強くなかなか廃止できなかった
模様。しかし夜間全廃でその制度も廃止された可能性もある。

推薦基準は、高校時代の成績が５段階評価で４以上。枠は１人。
授業内容は簡単なので普通に勉強しておけば楽に5は取れる。
バブルの頃は前レスにあるように職持ちであることも条件だったのは本当。
幸いにも彼は郵便局のアルバイトを続けていたため条件はクリアーだった。

おまえらやっぱり中小零細勤めか？
転職板は大手しか言わない奴が大半だから正直どうなのかきいてみたい。

>>508
現実として、現場を無視した施策を唐突に打ち出して非正規を切る位の事は上層部は容易にやらかすぞ？
実際問題、上層部が現場に於ける仕事のし易さを考えてくれる企業なんて、殆ど皆無
つか、俺の退職理由がモロにそれだしな…orz

>>529
非正規を全て切ったの？
その後、どうなったの？
切られてバイバイして平穏に終わった？

>>528
今は獅子の地方支社ですが・・・
もう地方でもいいやって気分になりつつある。
何より変なプレッシャーが少ないのはいいね。

>>530
平穏に終わったってか、寧ろ配属事務所の上長・所長クラスの人間に平謝りされたんだ
何ていうか、俺みたいな非正規側も｢もう少し職歴積んどくか…｣って考えてたし、現場側も｢漸く仕込み終わったからもう大丈夫だな｣って考えてたみたいで、もう現場も上層部に諦観してた空気だったな…
真っ先に切られる対象になったのが、単価の高い基地局周りの技術職(※俺はココに該当)だった上に、最初に切られる技術職にとっては施策告知が１ヶ月前とかいう唐突さだったとかいう笑えないオチもついてるんだわ…
だから、幾ら現場が頑張っても、上層部の鶴の一声で灰燼に帰すってのは往々にしてあると考えたほうが良い

…ちなみに、中小の話だと思うかも試練が、派遣元も派遣先も蝶大手通信Ｎのグループ企業

>>532
知っていたから平謝りだ。
むしろ契約伸びるように部署移動で残れるか交渉したり抵抗するもんだよ
ＮＴＴデータも黒字で普通に正２０００人ざっくり
子会社になすりつけ　正もうかうかしてらんね〜

>>532

そっかぁ(´･ω･｀)
まぁ派遣社員を使う理由がそもそもいつでも切れるから、だしね。
派遣社員側も良いとこ決まるまでのバイト感覚だったり。。。
そういう意味ではお互い様だというところか。

>>533
いや、流石に都道府県単位で纏めて非正規切る施策だから、流石に抗い様が無いだろう
ってデータもそんな状況だったか…
まぁ、俺の場合はデータじゃなくて本体の各地域事務所だった訳だが＜派遣先

最初に非正規リストラ→一般職正社員リストラ→中間管理職リストラ→新入社員逃亡→会社取り返しつかないほど傾く

>>536
あ〜、その流れとは微妙に違うっぽいな
今回の施策は、以前に技術職だったけど不景気の時に営業に飛ばされてたって人を元鞘に戻せって施策みたいだからな
んで、その代わりに元鞘に戻す分非正規を切れ(単価の高い技術職から最優先で切れ)って流れだしな

>>535
本体なのはわかっとるよん
データもＯＣＮもドコモも元は
本体以外赤字だろうしいらねで切り離したからなぁ
それがいまや本体の大部分の収益
その収益にも陰りが出てきた　今後のﾐｶｶ本体が楽しみだ

>>537
単価の高い技術職→正社員で再雇用の仕様書がない糞会社は
見切ってよし!!!ｗ
使えないから営業に飛ばしてまた戻すのって
おめでたい所だ

景気悪くなるとなんで技術や経験積んだ製造現場から切られるんだろうな
営業とか誰でもいいじゃん

生産性の正しい意味を知らない人が多い
恐らく２ちゃんだと９割が知らない
まともな大学を出たのが自慢みたいですが
　　　　　　　　　　　　　　東京都在住　３０代　男性　工業高校中退

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:20:58 ID:HOTdeeGl0
現在、福岡市ではアルバイトか派遣社員の応募で辛抱するしかないな。
正社員の求人もあるけど？がいっぱい頭に浮かんできそうな企業が多いからね。
福岡市の企業は一部の企業を除いて経営が右肩下がりの企業も多いからいつ倒産するか分からない。


106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:27:09 ID:iJTBDdmw0
なんか地方格差を感じるな。
都心が大事なのは分かるが、もうちょっとこっちにまわして欲しいもんだぜ。

>>527
＞簿記一級

恐らく高校中退者で再入学な人だろう。バブル期は高校中退が社会問題化していたからな。
今みたいに単位制は少ないし旧大検は今ほどメジャーでなかった。
進学校の校風が合わずに定時制に再入学した、って人もいるよ。
そういう人らは割と国公立の上位校に進学している。

>>541
まともな大学を出たこと、ただそれだけが唯一の誉であり自信なわけです。
その過去にすがらないと、厳しい現実のみ突きつけられるので生きてはいけないわけです。
彼ら大卒ニートの社会的評価なんて中卒職人未満であるという現実を受け入れられないのです。

サンクコストにしがみつく奴は未来が見えないんだよ
学歴気にしないでちゃんと就職して働いている奴らは立派
とにかく働かないことにはキャリア積むことだって出来ないんだからな

昨日氷河期ニートの葬式
行ってきた、国立大卒なのにもたいなぁ

>>542
福岡市近郊在住だがその事情はマジ。
就業条件と実態が違うのは普通。
釣り求人も多いしﾘｸｴｰﾊﾟｿﾅなどの人材紹介もブラックのオンパレード。
それだから公務員の採用告知が出たら議員に頭下げに行くのが今でも常識。
それに労働基準法守っていない会社大杉。

そんな状況でも南九州や西九州から仕事求めて上福する人は相変わらずだよん。
福岡でもネカフェ難民増加中だが南九州の人多いぞ。特に天神界隈。

>>547
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>544
仕事面白くないのか？
東京なら転職の余地はあるだろ？
ストレス貯めて早死になるのはバカらしいぜ。

仕事を生活のための手段として割り切るなら工場勤務はどうよ？
終業後のビールは旨いぞ。北九州でなら新日鉄や三菱科学が年に数回募集しているよ。
年功序列・時間外付き放題で下手すりゃ本社勤務より高年収になる場合も。
ぜひとも北九州へ(笑)

>>547
福岡って、ここ暫くじゃゲーム会社がタッグ組んで地域協力取り付けて頑張ってる位しかメジャーな話は聞かないんだよなぁ…
まぁ、ゲーム業界自体が斜陽な上に労働条件が当てにならない業界ではあるが…

ゲーム業界　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞに乗っ取られ
福岡とかもうね　独島万歳

九大卒業してる人間が、派遣とアルバイトと水商売かけもちしてるぐらいだから
福岡景気終わってるよ。中州の人間に聞いたけど、この話。
大卒即戦力が夜の商売にまで潜り込んでくる時点で正直、堅気の商売は厳しい。

ウジテレビ40歳の社員の年収1925万
http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11528.html

現在発売中の写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており
これが驚くべき数字になっている。 最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり
30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだという


マスゴミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------

トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
楽天 .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 5,890千円

規制で守られ、何もしなくても儲かる糞テレビ局のゴミどもは
世界的企業トヨタよりはるかに給料が高い

福岡でマシなのはインフラ系と麻生グループだけ。
あとは終わっている。

みんなうだうだ言ってるが、自分に価値があれば氷河期だろうがまともなとこは採用してくれるよ。
価値がない、いらない人材だから職がないことを自覚したほうがいい

>>552
中州の人間に聞いたけど、この話。


聞いたけど、聞いたけど、聞いたけど・・・
１００回市ね！

そんな奴はいるわけねえだろうが。聞いたけどマシーンはマジ市ね！

>>547
もう死んでいる。
福岡県も福岡市も北九も財政破綻寸前。
基本給やボーナス、福利厚生のカットの噂すらある。
内情は大阪府以上にやばい。
景気回復期でも潤ったのは新日鐵と筑豊のトヨタとそれらの関連企業だけの有り様。
税収増には繋がらなかった。

KEEP LISTENING

KEEO PRACTICING

AND

KEEO ON SMILING

円高だな。

>>557
一応>>550でも言ってるが、福岡って地域と地元ゲーム会社でタッグ組んで｢福岡をゲームのハリウッドにしよう(笑)｣みたいな事進めてなかったっけ？
あの地域だと、現状CC2・ガンバリオン・Lv5辺りは比較的景気良かった様に思うんだが、その辺は地元民的には如何見えるん？

三流大学やブラック民間なんて糞みたいやつらしかいないんだし
結局社会は馬鹿には冷たいんだよ。氷河期とかはあんま関係ないよ

>>561
多少、就職氷河期という社会現象がこの世代の運命を変えただろうけど・・・
でも30歳前後の半ニートみたいなのに会社に入ってこられても迷惑なんだよね。
どこ行ってもうまく行かなかった奴って要するに精神薄弱児みたいなもんなんでしょ？
ゆとりはバカだけど、氷河期中年無職は精神薄弱だし、ゆとりの方が若い分マシなんじゃない？

｢ニート｣になぜなるかのメカニズムを知っているか？
あれは幼少期の生育環境が影響するんだよ。
真面目な性格で、また幼少期に親からの言葉の暴力や厳格な教育環境に置かれていたならば割と
なりやすくなる。
鬱病の一種。自分からなりたくてなったのでないからどうしようもない。
幼少期に受けた精神的虐待の結果がそれ。

ならなぜにニートが氷河期に集中してるのか説明がつかんな

ニート世代は受験戦争もまだまだ激しかったが
大学出れば何とかなる　しかし入ってみれば
資格だの自己啓発だの　留学だの　ダブルスクールだの
もぅね　疲れ果てる

>>562
まぁ若い分マシだろうな
頑張ってくれや　もぅｦﾚはあきらめた
秋以降には不況の波がじわじわと押し寄せる
ブリクスのバブルもそうは続かない。
米中相手に商売しているが　陰りが見え
ブリクスに主戦場をシフトしているが、
それも長くは続かないだろ
５年後２０００年とまた同じような状況にｗｋｔｋ

氷河期世代以前から存在していた。でも氷河期世代に多いのはその世代が一番過酷だったから。
苛烈な受験競争、管理教育、いじめ、それに対しての逃げ場が当時ほとんどなかったからな。

>>566
逃げ場がないなら作ればよぃ
夜の後者窓ガラス壊してまわればよぃ

フ〜ッハッハッハッハッハァ〜〜〜
さて寝るか

>>563
マジレスすんなよ。
そんな学問上のこと、社会学系統の出身ならみんな知ってるよ。

263 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/03(月) 19:17:40
40で1千万届かないこともあるんだね〜
意外と少ないなぁ。
TOYOTAなど30代半ばで1千万いくのにさ。


264 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/03(月) 19:20:10
40で800万とかネタだろ？すくなすぎじゃね


↑
ゆとりたちのレス
なんでこうも次元が違うんだ・・・

ウジテレビ40歳の社員の年収1925万
http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11528.html

現在発売中の写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており
これが驚くべき数字になっている。 最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり
30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだという


マスゴミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------

トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
楽天 .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 5,890千円

規制で守られ、何もしなくても儲かる糞テレビ局のゴミどもは
世界的企業トヨタよりはるかに給料が高い

＞568
それを知らない人が多い。だから社会で誤解を招く原因となる。
心理学系、社会学系出身でニート関連に関心がないとなる、ならないのメカニズムなんて知って
いる人は少ないと思うが。一般人はマスコミが報じることによってしか知る術はないぞ。
何かの圧力があるのか、金にならないから報じないだけなのか、ニートの本質に触れることは
少ないよな。
NHKよ、徹底的に取り上げるべし。今がチャンスだよ。

就職板からきますた＾＾


1学年の中卒の数　＜　1学年の東大入学者数
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204567538/

>>569
ゆとりも働き出したらきっとわかるよ。
1000万いくにはどれだけ大変かってさ。
今は好きに言わせてやりゃあいいよ。
現実と向き合った時自殺しなきゃいいけどな。

心配せんでもゆとりのリストラは近いうちに来るから。

年収1000万稼ぐのはたしかに大変だが、そのまえに氷河期とか時代のせいにできるやつはきちんとやったやつだけやで。
大学も宮廷早慶の一流どころで、学部も就職強い工学部とか。
ここまでやってもましな職がないっていうレベルではじめて時代のせいにできるんやで。
ここのやつらは大学も二流三流で学部も文系で、それで氷河期のせいといっても説得力は０なんだよ。
自分から就職悪いとこに入学してるわけだし、就職に関して文句はいえんのだよ。
こんなこともわからんの？

【調査】 ニートの若者らが就職活動しない理由…「人間関係に自信なし」「体力に自信なし」「能力に自信なし」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204593255/

【論説】 「ニートやフリーターを“ダサい呼び方”にすれば、就職率上がる」…おちまさと氏、「珍走団」的発案★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204523657/

何でブラックでもいいから、就職しないの？
正社員経験がなければ、まず再チャレンジなんて無理だろ。
挑戦すらしてない人間にチャンスなど上げる必要はない。

馬鹿じゃないの？
今無職なら再チャレンジなんかあるわけないよ。
ブラック民間で一生耐えてやるか、無職のままかのどちらかしかないよ。
まあマジレスすれば工場の製造あたりで地道にやってくのがいいと思うよ。
底辺だけど。

今の企業は、ゆとりからリストラするという正しい判断ができない
それは昨今の不手際の数々を見れば分かる
もし、やるとしたら倒産前だな

そうやってゆとりゆとりとゆとりを目の敵にしてる時点で自分はダメ人間と言ってるようなもんw
実際はほんの数年遅れて生まれてきただけのやつらで氷河期どもとなんもかわんねーよ

実際にゆとりなのだから仕方あるまい

大卒ゆとりはまだ社会に出てないだろ
評価のしようがない
自分達のとき同様いろいろ悩んでるだろが
数年後に不況が来るかもしれないという危機感は持っているだろう

ゆとりも、ほんの少しの判断ミスであっという間に氷河期みたいに下流社会に転落するだろう。
特に精神疾患や精神的未熟、抑鬱傾向にあるような奴から脱落していくだろう。

今最大の問題は下流社会の人間が食えなくなっているところだ。
下流社会に落ちこぼれるということは、生存できなくなる可能性を意味する。
子供はおろか、結婚もできずに親によりそって生きながらえて孤独に死んでいくだけなんだろうな。

>>583
今の日本で五体満足でくえないなんてありえないよ
派遣でも警備バイトでも年いってからでも働けるし

＞５６５
しかもテニサー経験なし、カテキョ経験なしも容赦なく就職市場から
弾かれてたし。

>>584
甘いな。年収２００万以下の世帯が１０００万を突破したそうだが、燃料も食料も高騰している。
今後も高騰を続けるだろう。税金だって上がっても下がることはないだろう。今の日本は今後続かない。
労働（希望）者全員が働く場所だって、ずっとあるとは限らない。

>>586
年収200万以下なのは働きが足りないんだよ
派遣で1日1万のとこいって月25日は働いてもらわないと

そうすれば年収300万だ

十分生きていける

>>587
労働者の都合に会社はあわせてくれないよ。
会社の都合に労働者があわせないと仕事にはありつけないよ。

>>588
長期間長時間の労働は喜ばれるよ
派遣なら複数登録すればいいだけだし

>>587
一日一万な　数年で体壊すアル
そんなに樹海逝き急がなくてもいいぢゃろ

>>585
テニサー　カテキョ　バブルの時代ぢゃないのか?
当時もそうだったのかシラン？　初めて聞いた
業界によっちゃ専卒が優遇されたり

>>586
働く場所の争奪戦になる前に氷河期組は
先に樹海に逝ってるぢゃろｗ

だからこそ就活前はにわかテニサーがわんさかできて、テニサー幹事
だらけになる。

>>590
体壊すなら少し仕事へらせばいいじゃないか
そうやって言い訳ばっかりして働かないから生活できない

>>591
文系は大変だねえ

正直派遣は若い時だけだから敬遠したいね。
正社員の給料が高い訳ではないけど、
出来るだけ正社員を希望する気持ちはわかる。
給料的には、中小正社員＜大手企業での派遣　だろうね。

月１２万貯金している俺は負け組みですか？
ちなみに年収４５０万＋副収入年間６０万の合計５１０万です。
副収入は２ちゃんねるでネタの王道である投資、株では一切ありません。
純粋にものを輸入してそれを付加価値つけて売ってるだけです。

学歴
東京理科大学理学部物理学科卒
青山学院大学文学部英米文学科(二部)卒

職歴
フリーター１年、ＪＡＶＡ開発ＰＧ２年、ＳＥ１年
養護学校教員２年目在職中

>>594
年収安すぎ・・・

このスレは自称理系の高学歴・高収入が多いなｗ

氷河期もそうなんだろうけど、最近の若い人は物事を根本的に解決する能力がないような感じがする。

そうか、全てのことにおいて物事を根本的に解決する能力に乏しいから、会社でうまく立ち回れなくなるのか・・・。

これは重症だば

>>597
その昔エジプト文明が栄えた頃も
最近の若者はと言っておったそうぢゃ

年収よりも福利厚生気にしたいところ

物事を根本的に解決できる世代ってどこ？

物事を根本的に解決なんてそうそうできねーのぜ。
だから騙し騙しやるのだぜ。

>>599
>>600
これは世代の問題じゃないわ。
物事を根本的に解決できる人だけがサラリーマンとして生き残ってることが多いという状況かなぁ？

俺は超低学歴のFラン卒だけど優良大手にいるよ。
26才年収500
正直バカ相手は疲れる

>>602
いあ　そもそもだね
サラリーマンという土俵にすら
特定の世代は入れてもらえないのだよ（泣
企業の中でもなかった世代にされている氷河期

まぁ、この世代がホームレスになって苦しむ姿みて楽しもうぜｗ
俺はテレビのワープア特集とか見るとギャグ番組みたいで
笑いがとまんねーよｗ

>>603
お前が馬鹿なんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらに質問です

優良大手ってなんですか？


そもそも自分が大手に所属している奴が優良大手といえるんですか？

>>607
まあ本当に大雑把な目安だけど２ｃｈの就職偏差値にのってるとか

俺、ウルトラ安月給でホテルオー○ラにいたけど
優良大手ですか？

年収３３０万くらい

↑
平均勤続年数は２５年くらいだった気がします。
俺は２年で辞めたけどｗ

>>603
ばかな振りしているほうが楽なのだよ小島君
人ばかにしてっとしっぺ返しくらうにょ　ﾌﾌﾌ

いや、俺自体バカだから超気楽なんだよ。
優良大手だからなにかあっても組合が守ってくれるわけよ。
おまえらも俺みたいな企業に入れるように頑張れよ

会社あっての組合だ
会社がなくなれば組合なんぞ
ただのうるさい極左団体
それでふぁ　連合万歳!!!

　電機、自動車、鉄鋼の製造業大手各社が４日までに発表した０９年度採用計画は、
おおむね０８年度の採用実績見込みを上回り、高水準を維持している。
景気の減速感がじわりと広がっているが、団塊世代の大量退職が続いていることが積極採用につながっている。
とくに電機業界では、競争の激しいデジタル家電の開発強化などを急ぐため、
技術系を中心に就職希望者が企業を選別する「売り手市場」が当面続きそうだ。

◆バブル以来の採用も
　東芝は重点投資している半導体や原子力で採用を強化する。採用人数はバブル期の９１年度以来
１８年ぶりに２０００人台に乗る。０９年春に新卒１２００人を採用するほか、技術系の即戦力を確保するため、
０９年度中の中途採用は８００人と０８年度から倍増させる。

　シャープ、ソニー、松下電器産業は薄型テレビの開発強化などを目的に技術者を拡充する。
ソニーの９００人は０１年度以来８年ぶりの高水準で、業績回復を背景に採用でも積極的な姿勢を示した。
三菱電機は、団塊世代の大量退職に対応し、高卒の技術系を０８年度比で約５割増の３２０人採用する。

◆ＪＦＥは統合後最高
　自動車では、ホンダが６年連続の採用増を計画している。１０００人を超すのは３年連続。
大卒技術系は８３０人を予定し、ガソリン高で販売が伸びている低燃費のハイブリッド車などの開発体制を充実させる考えだ。
鉄鋼業界は、新日本製鉄が７１５人の採用計画のうち、操業現場が５２５人（０８年度比９５人増）。
アジアなどの旺盛な鉄鋼需要を受けて生産能力の増強を図る。新日鉄と主要関連会社６社を合わせた
採用計画は１０６５人と、９２年度以来１７年ぶりに１０００人を超す。
ＪＦＥスチールも、０２年にＮＫＫと川崎製鉄の統合で発足して以降では最高の６５０人を採用する。〜以下略

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080305k0000m020056000c.html

氷河期涙目ｗ　景気後退してるのに新卒採用増加ｗ

3月決算はまだいいが、来年3月決算は恐らく悪化している可能性がある。
余剰人員の始末に困る可能性の心配をせねばならんのが辛い。

世代が悪いんじゃない。
落ちぶれたやつはたんに自分が馬鹿なだけ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080304-OYT1T00522.htm

大企業ほど最近の若者は優秀だと考えているらしい
氷河期の方が優秀だったとか寝ぼけてるやつら

それはお前が中小に勤めてる証拠だよｗｗ

それは違うな。
大企業でも優秀なのは極僅かで、ほとんどは凡人だよ。
中小なんかゴミしかいかないよ。まずもってほんとに優秀なのは民間なんかにゃいかんよ。
文系なら官僚弁護士、理系なら医師や大学や公的機関での研究職だろ。

>>617

この記事を一体どのように読んだらそういう解釈になる？

>>617
そもそも、採用数に極端な差がついてる年代を一定水準以上の採用数を満たしてる年代と比較する事自体が恣意的な比較な罠
つか、要項時点で要求するのが高スペック限定になる筈の大企業を含めて五分五分って時点でｵ�hﾙ

>>619
ゆとりの自己弁護なんじゃねェの？
何せ｢多少はマシ｣を｢優秀｣と曲解する位だからなぁ…

>>620
｢多少はマシ｣とすら書いてないわけだが。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204708374/
今の学生の就職試験、「フェルミ推定」だって。

「スクールバスにゴルフボールは何個入るか？」
「シアトルのすべての窓ガラスを洗浄するとして、あなたはいくら請求しますか？」
「東京から大阪までの新幹線で、コーヒーは何杯売れますか？」
「シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか？」
「カラスは止まらずにどれくらい飛べるか？」
「砂浜に砂は何粒くらいあるか？」

「カラスは止まらずにどれくらい飛べるか？」

カラスの質量を1kg、なお、生死は問わないと仮定する。

カラス１羽の重量は1｢kg]×9.8[m/s^2]＝9.8[N]。
したがって、１ｍ移動するのに必要なエネルギーはE1＝9.8[N]×1｢m]＝9.8[J]。

一方、カラス１羽の質量をエネルギーに換算すると
E2＝1｢kg]×（3×10^8[m/s]）^2＝9×10^16[J]

ゆえに、飛行可能距離は
E2÷E1＝9.18×10^15[m]＝9兆1800億km。

翼で空気を叩いて飛ぶんだから、止まったら飛べないじゃないか

人権擁護法案に期待しようじゃないか
そうすれば地獄から解放されるチャンスが出てくる

>>615
わかるｗ他人の不幸は蜜の味ってなｗｗいや〜人柱氷河期はいつまで俺を楽しませてくれんだろｗｗｗ
これから氷河期君達は落ちる一方だからね！もっと楽しませてくれよｗｗｗｗ

3月5日17時2分配信 時事通信


　景気に先行き不透明感が漂う中、大企業の採用意欲が依然旺盛であることが、時事通信が主要100社を対象に実施した2009年春の新卒者採用計画調査で分かった。
27社が採用予定数を08年春実績（見込み含む）よりも「増やす」と回答。「前年並み」と答えた53社と合わせ8割の企業が、大量採用が目立った今春の積極的な
採用計画を引き続き維持する。「減らす」との回答はわずか4社にとどまった。
　団塊世代の大量定年による「退職者増への対応」（竹中工務店、サントリーなど）や、好業績を背景にした「事業拡大」（旭化成、ソフトバンク、三菱地所、
東京ガスなど）のため、人材確保を目指す動きが幅広い業種に広がり、就職戦線が依然として「売り手市場」にあることが示された。　

【関連記事】 りそな、「役職定年制」廃止へ=人手不足でベテラン活用
【関連記事】 大学81%、高校79%=「団塊」補てんで採用増続く-今春卒業生の就職内定率

カス・クズの皆様、ご愁傷様です・・・・

氷河期君というより氷河期でも馬鹿なやつらが落ちぶれてるだけ。
優秀だったやつらでしょぼいとこで働いてるやつなど聞いたことないし。
ブラックで働いてるのはやっぱり馬鹿な大学いったボンクラばかりだね。

自分のことを貶してても、
おまえらの”今”はいつまでたっても変えられんよ？

>>629
結局の所は、自力で内定取って生活良くするしかないからな
ま、因果応報って言葉もあるし、人を貶しまくってる様な奴は、何れ自分が貶されて始めて後悔するんだろうが…

ってか氷河期世代でも就職して働いてるやつらが九割以上だという事実を認識しろ

認識しろ？で？？
いい歳こいたオッサンが就職して働くのなんて当たり前のことだろｗｗバカかｗｗｗ

俺らの頃は大学は全体の1/4くらいしか入れなかったのに
今は入ろうと思えば誰でも入れるからな

氷河期は報われんのう

失業率は5パーか10パー位か？それ以外に
ニート(ニートは失業率に含まれない)がいるな。

バイトや派遣や契約も就職じゃないな。
就職して働いてるやつらが九割以上ってどこの国の話だ？

>>631-632
取り敢えず、現状職あるんだったら、その職に不満があって且つ転職を考えてない限りは転職版にいる事自体が場違いだぞと
後、その理屈だと転職活動してるけど中々職決まらない人間と、そもそも就職する気の無い人間を一緒くたにしてる様にしか聞こえん

>>634
どんなに少なく見積もっても、派遣は確実に含まれてる数値になるな＜９割以上働いてる
その就職率で正社員のみだったら、間違いなくＦランの中でも無名中の無名校位しか割を喰ってない事になるからな
正社員のみでの話だったら、如何考えてもその率じゃ複数纏めた略称が存在するクラスの学校なら全て正社員になれてた事になる罠

カラスの生死は問わないってｗｗｗ仮定が大胆すぎｗｗｗｗ

氷河期負け組のカス・クズはまさに現代社会の賤民だねｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらがマスコミなんかで過剰に底辺っぷりを演出されているのを
見て、マジ笑えない？
どうせなら、ネットカフェも氷河期負け組は出入り禁止にしてさ
晒しもんにしよーぜｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、生活保護もこいつらには適用させない。
さらに氷河期負け組専用服みたいのを着せてみるのも面白いなｗ

でも今の新卒採用しすぎたら、将来不良債権になりかねない。
フェルミ推定の記事を理解できない者が約半数。問題を解けない者が約半数。
そんな状況だったら、年齢取っ払って、エントリーシートそのものに、フェルミ推定を載せて
解かせて基準を満たす人間だけに試験を受けさせる方法をとった方が、望みの人間がくるだろう。

＞＞638
てか、採用する側がアホなんだからアホが集まる。
それだけの話じゃねーのか？

正社員になるだのならないだのレベル低すぎるよwここのやつらはＦランばっかだな。
そんなんは氷河期以前の問題だろ

>>637
それいーなｗｗつ〜かこれから労働人口減ってくだろうからだれもやりたがらない、し尿汲み取りとか屠殺とか氷河期専用にの確保しとけばよくね？ｗ
そうすれば氷河期問題解決だろｗｗｗ

問題となっている状況を理解させるのに一苦労
問題解決に至る結論を考えさせるにあたり、反抗的態度を取られ二苦労
やっと考えはじめたと思いきや、「分かりません」とあっさり降参されて三苦労

一筋縄では行かないね。頑張ってまず「この問題」を解決させにゃぁ〜

明らかにここのやつらは自分が馬鹿だからまともな職に就けないのを
氷河期のせいにしてるだけだなw情けねーやつら

まぁ、早く氷河期が負け組が路頭で餓死したり
発狂して暴動起こしたりしねーかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなら、氷河期負け組を集めて、リアルバトルロワイヤルでも
やらせてみたら？雑魚はいっそうできるし、生き残った奴はタフで
気合の入った奴だろ。
そいつには、それなりもポジションを提供する。
これぞ、まさに男塾新名物！！『再血矢憐慈』

氷河期で負け組に転落する程度のやつが
ゆとりなら勝ち組になれると思ってるのかとw

>>645
ゆとり世代ならにわか勝ち組になるのは簡単だろ

ああ、氷河期でも負け組にならなかった俺は運がいい

もう春休み？

運がいい言ってる時点で雑魚だろw
普通に進学校→一流大学の流れなら氷河期でもほとんど上場企業か公務員だよ。

所謂勝ち組なんて世代問わず、ごく少数だ。
ゆとりなら中流を気取って、底辺煽るレベルの就職余裕だろ実際。

俺が新卒で入社した会社、俺の頃（97年）は国立か上位私立しかいなかったのに、
今年の入社予定の新卒の出身大学見たら泣けてきた。

採用実績　
1997年　茨城大（←オレ）、明治大、埼玉大、千葉大、学習院大、早稲田大、独協大
2008年　明治大、拓殖大、東京経済大、日本文化大、明星大、中央学院大、神奈川大、他

どのラインを勝ち組とするかだろ。
優良企業公務員くらいなら氷河期でもわんさかいるだろ。
個人的にはリーマンは会社から使われる立場だし、勝ちとは思えんが。
世代問わず突出した才能があるやつ以外勝ち組にはなれんと思ってる。
凡才の人生などたかがしれてるよ。

苦労して採用した新卒は３年以内に1/3が離職・・・
また翌年、新卒を大量に採用しなきゃ。なんというコストの無駄遣いｗｗｗ

これは氷河期にもパイが回ってきそうな雰囲気だな。
氷河期もフェルミ推定とＳＰＩを通勤時間使って勉強しておけば、棚から牡丹餅が落ちてくる事があるかもよ？

ふむ、そりゃ中小企業レベルの学歴だな。
たいした会社じゃないよ。ほんとの優良企業なら駅弁マーチが底辺で数人しかとらんし、
ほとんど宮廷早慶で固めるよ。

>>653
いや、茨大でもバブルゆとりは日立に大量に入ってるんだよ。
オレは推薦漏れて受けることすらできなかった。
ゆとりが恨めしいよ。

>>651
「中流を気取れるレベル」の難易度が違いすぎ。
それを>>645のように言うのはどうかと。

茨城大なんか行っておいて文句言ってんなよw
そんなに不満ならもっといい大学いけばよかっただけだろ。
何がゆとりがうらめしいだよ。そんなやつみんな嫌やわ。

氷河期ごときで中流さえ確保できんやつなどしるかよ。
結局人生失敗してるやつはみんな頭悪いんだよ。

俺は2008年大学卒の、初期のゆとり世代だが、たしかに俺の代は比較的内定が取りやすかったんだろうな。
俺みたいなダメ人間でも約20社ほどうけて、5つ内定を貰った。
そうのうち第一志望だった会社がネットのおかげで、実はノルマ系ブラックとわかり辞退したが。

一方、氷河期世代の俺のイトコの兄ちゃんは、地元の大阪で内定が全く貰えず、
仕方が無いので仕事口のあった東京に就職した。
名古屋にも面接をうけにいくために、我が家に泊まっていった記憶もある。
そこまで苦労して就職した会社はIT系のブラックで、身が持たなくなり4年で転職、今に至る。

イトコの兄ちゃんは俺よりはるかにしっかりした人間だが、就活でさんざん苦労していたのを見ていると、
就職氷河期世代の人間が、就職活動において、いかに不利なのかがわかる。
当時は「就職口があるだけマシ」とか言ってた記憶があるもんな。

氷河期が就職活動不利なのも、馬鹿なやつらの話だよ。
一定ラインの学歴あって頭もよければどの世代でもかわらん。
就職などで失敗しない。まあ賢いやつ一割、馬鹿が九割くらいの割合だとして
就職で不満があるやつなど、九割の馬鹿の側で生まれてきたやつらなんだし、
文句言わず分相応に生きてきゃいいの。

>>657
結局、勝ち組だとか負け組だとか
極端なことを言って事実を隠蔽したいだけだもんなw
はじめからそう言えばいいんだよ。

>>658
内定を５つ貰ったのか。おめでとう。



ということは内定を出した企業は、内定者数の20％の学生にしか入社して貰えないということだ。
･･･エントリーシートを送信してきた就職氷河期に採用試験を受けさせて、採用するに足る人物だったとすれば、
ほぼ確実に入社してくれるね。そして就職氷河期なら苦労した分だけ、会社を簡単には辞めないだろうね。
不安定な新卒の入社数で団塊の欠員を全て補うべきであると判断するか、多少、年齢を食った人でも仕方ないので
数の安定が欲しいか？というところか。

なんか必死なコがいるね

>>658
そうだよね。
超氷河期は、全体的にほんとそんな感じだったよ。

ouVVb+7BOみたいに超氷河期を全く知らないのに
煽ってくるようなゆとり世代は、目の前のことしか見えないんだろう。
中小企業を馬鹿にしてるが、日本の90%以上が中小企業だっつーの。
ちなみに俺はouVVb+7BOが馬鹿にする中堅企業の社員。
仕事内容も給与も別に負け組みとは思っちゃいないがね。

＞優良企業公務員くらいなら氷河期でもわんさかいるだろ。

わんさかいたけど、学生の数も半端じゃなかったからな。
全ての物事を今と同列にしか見えないのか。君は。

だから日本人の九割は馬鹿で中小企業で負け組だとさっきから言ってるだろ。
氷河期は競争激しかったから無理だったとか言ってるが、
所詮自分が無能なだけで、選ばれた一割の人間じゃないだけの話だろ。

ちなみに、別に上位一割程度なら全然難しくない。
せいぜいマーチ理工レベル。マーチ理工電気機械あたりなら
氷河期でもほとんど上場企業行けたし、公務員も特別区とか倍率2倍程度w
この程度の知能水準で氷河期でも上場企業公務員の職を社会は保証してるわけだし、
氷河期で落ちぶれたやつなど自業自得で、馬鹿なだけ、自己責任で片付けていいだろ。

世の中九割がブラックだから諦めてある程度で納得した方がいいよ。

まぁ俺は優良大手にいるけどな。

>>665
氷河期前期は上位一割じゃマーチもきつかったんだが･･･
それになんで興味も無いのに電気機械に行かなきゃならんの？大丈夫か？

君は個人の無能を氷河期のせいにしてるっていうけどさ、
俺に言わせれば氷河期の問題を個人の問題にすりかえてるようにも見えるよ。

小泉政権の頃に弱者を切り捨てて恥じない似非自己責任論が流行ったけど、
君もその口なのかな？

ouVVb+7BOは、この先、リストラにあったりしたとき、
上位１％の勝ち組から、こんなこと言われても納得するしかないな。

だから日本人の９９％は馬鹿で奴隷で負け組だとさっきから言ってるだろ。
富裕層の子女でなかったから無理だったとか言ってるが、
所詮自分が無能なだけで、選ばれた１％の人間じゃないだけの話だろ。

ちなみに、別に上位１％程度なら全然難しくない。
せいぜい東大・京大・国立医学部レベル。東大・京大・国立医学部あたりなら
年収１０００万やそこらの仕事すぐ見つかるし、東大なんて入試倍率3倍程度w
この程度の知能水準でキャリア公務員や医師の職を社会は保証してるわけだし、
東大・京大・国立医学部以外で落ちぶれたやつなど自業自得で、馬鹿なだけ、自己責任で片付けていいだろ。

そういえば今の宰相は「昇給してあげて」と企業にお願いしていたけど、
年収200万以下の1,000万を超えた世帯が勤めているであろう企業は、恐らく金がないから
それだけの賃金しか支払う能力がないのだろう。やはり何百万人単位で食い詰めるか。。。
労働をしているにも関わらずご飯に３食ありつけなくなるとは・・・

>>663
>＞優良企業公務員くらいなら氷河期でもわんさかいるだろ。
>わんさかいたけど、学生の数も半端じゃなかったからな。
>全ての物事を今と同列にしか見えないのか。君は。

ゆとりは分数の計算が出来ないから、そういうのは逆立ちしても
理解できないのだろうｗ

どっちにしろ、ouVVb+7BOは、氷河期のことなんて全く知らないようだな。
氷河期は、早慶理工で、中小ITはかなりの負け組だとしても、
大企業IT子会社くらいザラにいたというのに。

たしかにその通りだけど、氷河期に生まれた自分の運命を嘆いても、マジでどうにもならんね
氷河期だからといって誰も助けてくれない。

氷河期でも競争に負けたのは自分が馬鹿だからだろ？
馬鹿がましな職には就けないのはあたりまえの話だろ。
特に企業なんて優秀な人材がほしいんだし、無能だから相手にされなかっただけだろ。
有能だったらいくつも内定でるよ。そんなもんだ

嘆いてもどうにもならないが、世間に訴えることにより、
現在の新卒採用主義が少しでも是正され、
氷河期キャリア、中途採用枠が増えてくれる可能性にも賭けたい。

そんな心の奥底の叫びの端々も現れてるのよ。感じてくれよ。

>>673
俺は氷河期でも大手社員なんだが、お前らゆとりは使えなさすぎ、要らない。
団塊〜バブル世代のオヤジがおバカな経営判断したおかげで、
お前らを採用してくれただけであって、お前らなんて、かなりの割合でそのうちポイ捨てだよ。

不安定な数の新卒か、安定した数採用できる氷河期か。

新卒も氷河期も能力的には恐らくほとんど変わりないだろう。

新卒を採用した場合30％が入社3年以内に離職するのだ。
氷河期を採用した場合、彼らには後がないと思われるので離職は少ないものと推定される。

採用するなら、どっち？？？

安くて若さゆえの能力をもつ新卒だろう

氷河期程度で落ちぶれるやつ採るくらいなら
ゆとりでも新卒の若い奴採るよ。

安くても、品質管理悪すぎで、毒物が入ってるかもしれない飯は食えないだろう。

若くても、東大・京大・国立医学部ごとき入れない負け組なんて要らないよ。

新卒はぶっちゃけ大して安くないんだよね。派遣より若干安く済むくらい。
若さゆえの暴走？・・・親が躾を放棄した。学校が教育を放棄した。
その結果、企業が全ての負担を押し付けられる結果となった。

ってか、ゆとりは糞とかマジ馬鹿じゃねーのw
どの世代でも優秀なのと馬鹿なのとの比率なんてそうかわらねーんだよ。
ゆとり世代は糞だと叩いてるやつこそほんとの糞だよw

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無職ばっかじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>682
>どの世代でも優秀なのと馬鹿なのとの比率なんてそうかわらねーんだよ。

だからお前は、ゆとりだろうと氷河期だろうと、馬鹿なんだよ。
もしそれなりの就職出来てたとしたら、団塊世代のボンクラの
間違いのおかげにすぎない。

新卒を１００人内定したと仮定しよう。
うち、20％の20人しか入社してくれない。
20人のうちの30％、6人が3年以内に会社を去る。
内定してから本格的に仕事をこなせるようになるであろう人数は１００人中わずか１４名。

一方、就職氷河期を１００人内定したと仮定しよう。
そのうち９６名が喜んで入社してくれたとする。
一応そこそこには職歴がある連中であり、本格的に仕事をこなせるようになるのは恐らく
１年後である。そして後がない彼らは３年後もほとんど離職することなく、９０人が会社に残った。

さて、どうしますか？？？

倍率倍率と倍率高いから無理とか典型的な負け犬の遠吠え、弱者の言い訳だ。
まあそんなこと言ってて自分でみっともないと思う感情すらないんだろうな。
終わってるわ

>>686
いいから、分数の計算、ちゃんと勉強しろよ

>>683
自分より立場が下の人間をからかう趣味の奴が渡り歩いてるだけだろ。
どっちにしろ可哀そうだな。

君達今日も無駄な議論お疲れ様！君達がゆとりを目の敵にして嫉妬してるのは十分分かったから早く明日の日雇いの仕事にそなえて寝なさいｗｗｗ

>>686
あと、統計資料の読解も、普通に出来るようになってくれ。
お前みたいなのには、単純作業しか任せられん。

だからさっき提示しただろ、マーチ理工でもそこそこの職は用意されるし、
Ｆラン薬でも職はあるわ。つまり自分から倍率高いカテゴリーにのこのこ入って
自爆してる馬鹿ばかりだというだけ。

だから、そんなこと言ってるから、ゆとりは、ってか少なくともお前は、
統計資料と文章の読解が出来ない、と言われても仕方ないんだよ。
使えない奴ってのは、自分が使えないのすら理解できないんだよな。

馬鹿は自分が馬鹿なことすら認識できないんだなw就職について文句言うくせに、わざわざ馬鹿な大学やボンクラ学部に行くくらいだからな。
馬鹿は終わってるわ。

カラスも垂直に落下させるしな。

ID:ouVVb+7BO=ID:3ULuUV/1O
またいつもの携帯の頭悪い奴湧いてるのか
目的があって工作でもしてるのか氷河期に異常なコンプレックスもってるとしか思えないな。

俺は総計卒・大手社員だよ。
就職に今さら文句言っていないが、ゆとりが使えなさすぎで困っているだけだ。

大企業正社員（新卒プロパー）＞＞＞＞＞
大企業正社員（中途入社）＞＞＞＞＞＞＞＞＞
まともな中小企業正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
大企業の派遣社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQN中小零細正社員

そりゃ派遣が増えるはずだわ

DQN会社はヘタすると社会保険すらない

>>698
試用期間中は社会保険つきませんとか平気で言う会社もあるよね。

それが一生つかないんだこれがｗ

（lll･ω･）　ｷﾞｬﾌﾝ

まあカスな会社にはカスしかいないんだし、カス待遇なのはあたりまえ。
適材適所だろ。

派遣、期間でも食えればマシってこと

まあ、医者にも高級官僚にも経営者にもなれないのはカスしかいないんだし、
年収１０００万ごとき行かないカス待遇なのはあたりまえ。
適材適所だな。

不採用になった企業に理由を問いただして因縁つけてやろうぜ！

派遣や期間が食えればマシとかここは底辺しかいないのかよw
そのレベルで氷河期のせいだと思ってるなら頭いかれてるよ

マーチ理工でリーマンやっててマシとかここは底辺しかいないのかよw
頭いかれてるよ

氷河期ならマーチとか乞食だろｗ

不採用になったのは面接官の目からみてこいつは使えんと判断されただけだろ。
そんなんどこも一緒だ。

そもそも待遇だけなら民間より公務員だろ。
俺の周りはなんもやりたいことないやつらはほとんど公務員だが。
ここのやつらは何がしたいのやらw

医者にも高級官僚にも経営者にもなれないのは、世の中から使えんと判断されただけだろ。
そんなんどこも一緒だ。

>>710
>そもそも待遇だけなら民間より公務員だろ。

金融・製造業・インフラの大手は、公務員より待遇いいよ。
お前の周りは、底辺しかいないようだな。

給料は
大手優良＞公務員＞中小

安定度は
公務員＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞その他

あれだけヒドイ社会保険庁でさえ誰も首にならないんだろ？
最強すぎるな公務員

658ですが、俺らゆとり世代は、氷河期世代に比べてガチに就職機会に恵まれてると思います。
でも比較的あっさり内定が取れる分、すぐに辞めてしまう人の割合が増えるんじゃないかな？と思ったりしています。
おそらく社会保険つきませんとか言われた日には、すぐに辞退する人がほとんどって感じですね。

内定の取りやすい地元愛知県ならではの現象かもしれませんが。
ある会社で内定もらった時に「他に就活中の友人の方が居たら紹介して下さいね」と言われた。
俺は最終的にその会社を内定辞退したが、大手の子会社で、業界自体はに３ｋに属するが待遇や福利厚生もそんなに悪くない、そこまで人手不足なのかよと思った。

とりあえず、今のゆとり世代は救いようの無いアホウじゃなくて、業種を選ばなければある程度の会社には入れると思う。
氷河期世代とはそこが全然ちがう。
そんなに人手不足なら就職氷河期世代で派遣に甘んじてるような人を中途採用しろよ！とも思った。

氷河期の奴ら、歯痒い気持ちは分かるが売り手市場も恐らく09卒までだろしあと少し辛抱しろよ

今のままいけば、アメリカのサブプライム問題や
石油・原材料高騰問題の拡大、さらに株安円高、中国バブルも五輪を機に弾ける可能性大、
10卒以降のゆとりは俺らが経験してきた地獄を
まんべんなく味わう運命になるだろうから

大企業というか、世界的大企業に勤めているんだが
外資系なので、不安が多い。
典型的な負け組だよ。
転々としてきたしね。

>>715
売り手市場が少し収束するという意見には同意。
ただ、就職氷河期の時代ほどはひどくはならんと思う。

ゆとりで氷河期なんてｶﾜｲｿｽ。(・ω・)

就職氷河期を一番最初に大量採用すると表明した企業には数万人もの応募があるでしょう。
数万人の応募です。採用予定人数が100名だとすると、数百人中１人しかいない人材を採用することができる。

就職氷河期採用を遅く表明しても、１万人くらいの応募はあるでしょう。ですが、最初に大量採用を表明した
会社の残渣とも言える人材からの応募しかないわけです。

どうしますかー？

派遣請負契約パートetcの氷河期の皆さんは、就職(転職)試験に向けてＳＰＩなどの
勉強、及び資格試験に励んで切磋琢磨していて下さいね。
今、非正規雇用として在籍しているその会社とは、ご縁がなくなってしまうわけですから。
正社員登用される可能性がないなら、有休休暇をフル活用していい所に決まるまで転職活動に励みましょう。
いい会社に決まったら、非正規採用しかしない今の会社とはバイバイキ〜ン(・∀・)

え？非正規雇用の社員が全社員の１/３？
１/３の社員が別会社に就職退職してしまう危険性があり、尚且つ団塊の世代が定年退職するんですか？
それは大変ですね〜。正社員化して先に押えておけば良かったのに。まぁ、仕方ないですから、
利益を生む前だが手厚い福利厚生と人件費を餌に海老で鯛を釣るような人材争奪戦に参戦して下さいね。
もっとも、海老で鯛が釣れるというような保証はどこにもありませんけどね。

勘繰るのであるならば、大手企業同士で就職協定を締結しているんだろうなぁ。
氷河期採用はしないという内容の協定を締結。
何故なら氷河期を非正規雇用で安く使っていたいから。
でも中小零細企業がその協定には参加しないので、非正規雇用の社外就職退職は
かなりの数、確実に発生するだろうな。氷河期非正規雇用のほぼ全員が社外就職による退職。
中小零細勤務の団塊世代の引退に合わせた数が離職すれば、ほぼ全員が数年以内に退職する計算になるな。

正規だの非正規だのここはＦランしかいないのか？
話しのレベルが底辺すぎるぜ

>>723
スレタイよめよ

インフラはともかく、金融製造が公務員より待遇上だと思ってるようじゃ
やっぱりここのやつらは馬鹿だな。まあ凡人なら公務員最強だと
理解するおつむもないから氷河期で落ちぶれるんだろうけど。

あまりいじめないでください

公務員も色々だからな、とりあえず国家公務員１種の人の多忙さは最強らしいです。
あまりの激務で辞めるやつもいて、そこで出世競争に勝ち抜いた奴がポストに就いて高年収をゲットするという話を聞いたことがある。
楽して稼げる仕事なんてないんだな、もしあってもそれはまっとうな仕事でない可能性が高いとおもう。

ゆとりには事務職は無理だね。バカすぎて。

>>719
カスが何万人来ても同じ。
東大なんかは競争率はそれほど高くないが優秀な奴が集まる。

俺、大東亜帝国卒なんだけど新卒時120社全滅した

強烈に腹立って死んだ気で起業した

んで今ネット広告やってんだけど港区のマンション住めるようになったしGクラスに乗れるようになった。

しかしこれは運だと思う。

>>730
１２０社ってすごいですね！当時ってそんなにひどかったんですか？
知り合いの人も、最終面接まで行って、社長に会ったら落ちた事もあるらしいが。
その人は結局地元就職はできんと、東京に就職してたし。
同じバイト先の奴が、すでにもう内定２つ貰っている現在じゃ、考えられんが。

>>729

それもそうだな。カスを何百人入社させても所詮はカス。
どうせクビにするんなら、もう内定取消せばいいのに。

どうして売上を上げられないような人間を営業として雇うのか疑問だ
理解不能だよ

最初から結果を求めても・・・・・・・だめなもんなんじゃない・・・・・・・・・？
などとという優しい言葉を、彼らのためにだけは、かけられない自分がいる。

>>730
似た様な学歴なだなぁ…＜大東亜帝国卒
俺の知人にも起業した人いたりとかするし、あの頃はヤバくても勤めるか起業するかしかなかったもんな…orz
まぁ、なにはともあれ成功おめｗ

優秀な大学卒のひとは確かに頭いいかもしれないが、ここで学歴をわめいている人のように
極端に学歴だけで人を判断し、自らも常に学歴を鼻にかけてるようなひとは、判断をあやまるよ

てか、常に学歴を鼻にかけてると言動に表れるから注意しろな。

>>736
会社にそんな人はいないよ。
居てもすぐに居なくなるっていうか、そこに居られなくなるから大丈夫。
何気ない雑談が全て学歴の話に変わって行く・・・それが毎日続いたら、飽きちゃうだろ？
自分が関心のある事に、他人も関心があるとは限らない。そして退屈そうな雰囲気になって
しまっている。そういうことに気が付けない人はサラリーマンには向かない人なんだよね。

「私の彼はサラリーマン」なんて歌っていた時代を過ごした奴らをぶっ飛ばしたくなる。

さっき地震あったけど、俺には自信がない

満員の通勤電車が脱線してリーマン大量死なんてあったら気持ちいいだろうね。

今までの人生で１万回は夢に出てきたのだが
霞が関や永田町に原爆が落下して公務員が大量死すればいいのに。

50以上になったら会社では出生は停止し、多くが窓際仕事。
俺達が若いころはまだ事業の拡大時期で、未知の魅力がたくさんあったし、サラリーマン天国で、みんなでうまくいったら、乾杯でもして
歌でも歌って、支えながらそれなりに自分を鍛えることができたと思う。
なんかこう、精神的に余裕というものがあって、若輩には厳しい指導と寛大な気持ちで様子を見るという両面があったね。
約１０年前まではな。
そのあとは給料は頭打ちで、業績が悪いとすぐ下がるし、中高年排除の動きが出てきて、お互いが敵同士に変わった。
これだけ、いろんな物やサービスがあると、世の中に役に立つというより、ゴミをつくり、
わがままなサービスを提供するという、負の面をどっかで感じながら、生活のエサ（金）
をもらっているからと黙認しながら、惰性で仕事をしていた。（反省）

50歳過ぎで早期退職して別の面から世間を見ている。
若いものの強烈なエネルギーをどこで社会に役立たせるか、あるいはどのように
人間的に成長させるか、豊かさゆえの大変な時代だと思ってるよ。
自分にピンとくる目標でも希望でも見つかれば、、またそれを共有できる親や先輩がいれば、
努力して失敗ばかりで苦労して、でもほんのわずかでも成功したら、周りが賞賛してやる
ことができる。
そうすれば自分で努力することが自然とうれしくなる、楽しくなるような体験ができ、
それの積み重ねで自信が少しできる。あとはどんな境遇でも乗り越えていける。
仕事なんて、いろんなことを経験すればいいし、上役の顔色ばかり見て自分を殺さず正々堂々と、
しかし謙虚な心と感謝の心も忘れずに一人の人間として生きていけばいいと思う。
困難を乗り越えて、自信でもつけば弱者にはやさしい人間になれるしな。

地下鉄サリンみたいのが起きればいいね。
糞企業の面接官がカタワになってさ。

そろそろ氷河期世代のデモが起きると予想

そもそもデモやストライキなんて年柄年中起きとかないとダメだろ
日本はおとなしすぎる、だから派遣や契約なんかが当たり前にある

>>729
つーか、その理屈から言ったら、ゆとり世代の採用を止めるべきだろう。
ほとんどカスなんだから。

だからどの世代でも優秀なのと馬鹿なのの比率なんてかわんねーって。
ゆとりはカスとか言ってるやつこそほんとのカスだよ。

>741
>743
本物のクズだなｗ。弟が無職のとき同じこと言ってた。
生きていても良いことないから早く首吊ったほうがいいぞｗｗ

無職なんて氷河期関係ないだろw
自分がダメ人間なだけ

>>747
どの世代も優秀な人間は１０％だとする。

ゆとり
大企業・優良企業が大量採用、優秀な１０％はほぼ大企業・優良企業が採用
→非大企業・非優良企業入る気あって受けに来るのはそれ以外のカスばっか
→大手・優良以外は、ゆとりの採用止めた方がいい

氷河期
大企業・優良企業に入れた人間の比率低い、５％くらい
（根拠：早慶理工でIT子会社はザラ、マーチでブラックはザラ）
→非大企業・非優良企業に優秀な人材が残っている。単純計算氷河期人口の５％くらい
→大企業・優良企業は、人材欲しかったら氷河期から探せばよい

早慶理工でIＴ子会社がざらだったかな？？
情報系の学科とかならたしかにそういうのもいたかもしれないが
早慶理工ならほとんど大手上場企業に推薦でいってたよ。

優秀な人間であるということの定義とは？
カスな人間であるということの定義とは？

ouVVb+7BO

こいつすげぇなｗ
IDは変わってるが言ってることが子供ｗｗ
小学生じゃねーの？？

今日のNHK「日本のこれから」をみる椰子いる？

＞別に上位１％程度なら全然難しくない。
＞せいぜい東大・京大・国立医学部レベル。東大・京大・国立医学部あたりなら
＞年収１０００万やそこらの仕事すぐ見つかるし、東大なんて入試倍率3倍程度w

こいつ絶対嫌われ者ｗｗｗｗ

645 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/03/06(木) 21:33:13 ID:ouVVb+7BO
氷河期で負け組に転落する程度のやつが
ゆとりなら勝ち組になれると思ってるのかとw

649 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/03/06(木) 21:47:47 ID:W4NelWys0
所謂勝ち組なんて世代問わず、ごく少数だ。
ゆとりなら中流を気取って、底辺煽るレベルの就職余裕だろ実際。

651 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/03/06(木) 21:56:52 ID:ouVVb+7BO
どのラインを勝ち組とするかだろ。
優良企業公務員くらいなら氷河期でもわんさかいるだろ。
個人的にはリーマンは会社から使われる立場だし、勝ちとは思えんが。
世代問わず突出した才能があるやつ以外勝ち組にはなれんと思ってる。
凡才の人生などたかがしれてるよ。

655 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/03/06(木) 22:09:14 ID:W4NelWys0
>>651
「中流を気取れるレベル」の難易度が違いすぎ。
それを>>645のように言うのはどうかと。

657 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/03/06(木) 22:16:00 ID:ouVVb+7BO
氷河期ごときで中流さえ確保できんやつなどしるかよ。
結局人生失敗してるやつはみんな頭悪いんだよ。

660 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/03/06(木) 22:27:07 ID:W4NelWys0
>>657
結局、勝ち組だとか負け組だとか
極端なことを言って事実を隠蔽したいだけだもんなw
はじめからそう言えばいいんだよ。

さっき東大前歩いてきた。
東大カップルがいたけど、何で不細工同士なんだろ。
つうか、あの辺金持ちっぽい人が多いな。

慶応卒で秋葉系の恰好で散歩していた漏れが恥ずかしかったわ。

ほとんどの会社は概ね偏差値順・・・というか似たような階層の人が入社してる。
それぞれの階層に応じた知的レベルの会話がなされ、日々業務が坦々と平和に行われていく。
それぞれの会社の知的レベルの階層は違うけれど、共通して同じなのは、成熟した大人の人格の人間が
個々に担当する業務を遂行している。

だけど、彼は明らかに知的レベルの階層が他の世代と違う。人格の未熟さにおいても。

それらの条件を踏まえた上で、今後も彼らと一緒に仕事をして行かなければならない。
親に代わって、学校に代わって、彼らのご機嫌を損ねないようにあらゆることを教えていかなければならない。

1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/03/08(土) 21:28:48 ID:???0

「非常識ではない。彼らは無常識なのだ」。ある企業の人事担当者は今の若者をこのよ
うに評する。就職活動を始めて社会人への準備期間に入っているはずの学生も例外で
はない。自分から何かをしようとする場面は少なく、無理や苦労を嫌う傾向も強い。
（略）
採用市場が学生優位と言われている影響なのか、強気な姿勢で説明会に傘下する
学生が多い。採用市場全体を見れば、確かに学生優位は否めないのだが、そのまま
自分にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。

企業は自分たち学生に合わせてくれる。学生優位だから自分も心配ないーー。彼らは
そんな根拠のない自信に満ちあふれている。「入社した後に自分は会社にどのように貢献
できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。（以下略）
（以上、日経産業新聞 http://ss.nikkei.co.jp/ss/ 3/6付 20面記事 「『無常識』な今どきの学生」より抜粋書き起こし。全文は紙面を）

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202712598/

http://www.youtube.com/watch?v=gDV15QuIPO8&NR=1

技術派遣やってる奴に聞きたい
もし給料が半分になっても仕事が楽になったらそっちに行きたい？
それとも今のままでいい？

こういった素晴らしい皮肉を聞き入れる素直さもないだろう
もし彼らが真剣に耳を傾けたなら、それは自分は他とは違い、
優秀であるというおごりがそうさせるのであろう
仕事中の理不尽な扱いに、しばらくは演技のガッツを見せるだろうが
強固なプライドとは裏腹に初心は、もろく崩れさっていくだろう　１年以内に

いつの時代も公務員も大手も限られた人間しか無理じゃん。
それ以外負け組なら九割の人間はダメダメだろ。

今日のｶｷｺも同じような内容に終始・・・か。

>>741
今までの人生で１万回は夢に出てきた・・・
１年は365日である。４年に１度閏年がある。
10,000÷365＝27.397
２７年間も毎晩同じ夢を見たのか。

空気よ…rya

【経済】09年春も売り手市場｢新卒増やす｣､27社 8割が新卒大量採用継続-時事通信の主要百社調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204714390/

　電機、自動車、鉄鋼の製造業大手各社が４日までに発表した０９年度採用計画は、
おおむね０８年度の採用実績見込みを上回り、高水準を維持している。
景気の減速感がじわりと広がっているが、団塊世代の大量退職が続いていることが積極採用につながっている。
とくに電機業界では、競争の激しいデジタル家電の開発強化などを急ぐため、
技術系を中心に就職希望者が企業を選別する「売り手市場」が当面続きそうだ。

◆バブル以来の採用も
　東芝は重点投資している半導体や原子力で採用を強化する。採用人数はバブル期の９１年度以来
１８年ぶりに２０００人台に乗る。０９年春に新卒１２００人を採用するほか、技術系の即戦力を確保するため、
０９年度中の中途採用は８００人と０８年度から倍増させる。

　シャープ、ソニー、松下電器産業は薄型テレビの開発強化などを目的に技術者を拡充する。
ソニーの９００人は０１年度以来８年ぶりの高水準で、業績回復を背景に採用でも積極的な姿勢を示した。
三菱電機は、団塊世代の大量退職に対応し、高卒の技術系を０８年度比で約５割増の３２０人採用する。

◆ＪＦＥは統合後最高
　自動車では、ホンダが６年連続の採用増を計画している。１０００人を超すのは３年連続。
大卒技術系は８３０人を予定し、ガソリン高で販売が伸びている低燃費のハイブリッド車などの開発体制を充実させる考えだ。
鉄鋼業界は、新日本製鉄が７１５人の採用計画のうち、操業現場が５２５人（０８年度比９５人増）。
アジアなどの旺盛な鉄鋼需要を受けて生産能力の増強を図る。新日鉄と主要関連会社６社を合わせた
採用計画は１０６５人と、９２年度以来１７年ぶりに１０００人を超す。
ＪＦＥスチールも、０２年にＮＫＫと川崎製鉄の統合で発足して以降では最高の６５０人を採用する。〜以下略

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080305k0000m020056000c.html

これだけ景気後退への懸念が強まってるのに新卒採用増加。　氷河期涙目ｗ

【売り手就活】今の学生は根拠もなく"強気"…採用市場が学生優位だからといって自分も優位と勘違い? ｢非常識というより無常識｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204979328/

>>771
2008年3月卒で、去年就活をやっていた者ですが、今の学生はそこまでひどい考え方で就活をやってないと思いますが。
少なくとも俺や周りの友人達は会社の内定貰おうと必死でしたし、普通そんな甘い考え方で就活なんかできませんよ。

たしかに職種や会社を選ばなければ、内定は取りやすいという面は少なからずありましたし、
自分もいくつか内定は貰っていて、それがたまたま時期が良かったから貰っただけというのもあるし、
就職氷河期では職種も選んでられないほど厳しかったのもわかるのですが。
いくらなんでもその記事は極端すぎると思います。

新聞読んでも腹立つわ。


自分もいくつか内定は貰っていて・・腹立つわ

どっちにしろ、ゆとりは、大企業に就職出来れば勝ち組だとか人生安泰、
と考えている時点で甘すぎ。

転職板の、大企業の業界別や会社別スレッド読んでみろ。
出世組以外は給料上がらない、暗黙のリストラ、評価が理不尽で仕事する気なくなった、
そんなのばっかり。
そういうのは、脱落組のごく一部の話で、大部分の社員はちゃんとした研修受けて、
適材適所な配属されて、最低でも、人並みに３０歳で主任、４０歳で課長くらいになれて、
とか、お花畑なこと考えているんじゃないのか。

大手でも東大→インフラとかじゃなきゃきついのはあたりまえだろ。
民間企業は利益ださにゃいかんのだし。凡人は公務員が一番いいんだよ。
なぜそれがわからんかね？またそういうと枠が限られてるとかここのやつらはブーブー言うんだろうが、
実際そんなこと言ってちゃどうしようもないぜ。みんながみんないい職に就けたら小さい頃から勉強なんかしてないよ。
公務員も特別区くらいならそんなに難しくもないと思うが。

氷河期は自分が入れる程度の企業でトップ目指そうぜ
それから実績、経験ひっさげて転職だ！
これしかないだろ。

それも無理だな。新卒で失敗する程度のやつが社会でて高い実績だして、
一流企業に転職？そんなことできるやつなら新卒で失敗などしてないこともわからんのか？
転職市場で逆転するのは新卒でいいとこいくよりはるかに難しいんだよ。

>>777
おまえの考えは偏りすぎている。
言いたい事はそれだけだ。

>>774
言いたいことはよく分かるし、的を得てるとも思うが
直ぐ上の氷河期世代がスカスカだから
能力に見合わない役職者も増えざるを得ない

企業の人員構成上、最も有利なのが、ゆとり世代
これは、バブル世代・団塊世代には見られなかった現象

>>772
いいからニッコマはだまっとれ！

まさかマーチ以下の学歴で氷河期でブーブー言ってるやつなどいないだろーな？
マーチ以下は氷河期関係なく終わってるレベルだぞ。
バブル期だけだよ、そのレベルがましな職にありつけたのは。

このスレ見てると早稲田や慶応、あるいは海外大、留学経験者までもけっこう出てくるから
それなりに高学歴が多いのは事実。

しかしながら、何故かゆとりやＦランも少数ながら常駐しているのも事実。

留学っていってもたいしてすごくもないよ。自分も大学時代一年間カナダのＵＢＣに留学してたが、
向こうは雨ばっかで、日本人どおしで寮で固まってるときが多かったし、
語学も一年程度留学したくらいじゃじゃたいして身につかんよ。
学内で当時TOEFL500あれば留学メンバーに誰でも入れたし、
ハーバードとか一流大学卒業したとかならともかく、留学は別にたいしたことじゃない。

東大出なのにあぶれちゃった人って
今は転職成功して生活できていますか？

東大卒であぶれるやつなどいないだろw
東大レベルの頭あれば公務員でも会計士でもやればまず受かるし。

氷河期の影響を蒙ったのは二流以下の大学。
一流と言われる大学では氷河期とか完全に関係ないから。
東大で無職になるような奴はいつの時代でも無職。

まぁ、大企業にすら入れなかった氷河期組は負け犬人生をせいぜい
がんばってくれよｗ
いくらオメーラ雑魚がほえても国は救ってくんねーぞｗ
俺らがマイホームで家族と暖かい団欒を過ごしてる頃には
負け組みどもはブルーシートで凍死wwwwwwwww
マジ、笑えるwwwwやっぱ人の不幸は蜜の味ってか？
まぁ、それいやなら俺らの下で工員でもやって、せいぜい
ショボイ人生を送れってくれやwww

>>787
だからお前みたいな無能なゆとりは、運良く大企業入れても、せいぜい年収６００万止まり、
マイホーム欲しかったら、お前より優秀そうな奥さん見つけて、共働きしろ。
あと、暖かい団欒ってのは、お前にそれなりのコミュ力がないと成立しないからな。

俺の同期は総計クラスやマーチがほとんどだが
今年は明星大学だのかなりの糞大学から採用してる

なんかむなしくなってくるわ

最近やたらと企業のイメージＣＭやってない？
ＢｔｏＢの会社も。
あれって学生の就活の時期だからアピールしてるんだよな。
よっぽど良い学生集めるのが大変なんだろうな。

今年度入社したゆとり、入社してほぼ１年経過したわけだが、結構クビになってるよな。
※リーマン板参照
大手企業に入社するか、公務員にさえなれば、何もしなくても出世は約束されている・・・
などと甘いことを考えているんだろうか？

だからゆとりでも明星大とかいうわけわからん大学から採用する企業など、
三流企業だってw氷河期ってのは一流大学でもまともな職がない時代のことだし、
数年前は真の氷河期じゃないよ。失敗したやつにたいしてまだ自己責任論がとおる時代。

確率論の問題で、大手民間や公務員なら中小よりは将来的にははるかに安定してるよ。
ただし、大手民間もインフラや優良メーカーあたりじゃないとな。
中小企業はほんと終わってるよ。給料もやばいし、安定感もない。
人材も糞。いいとこ一つもない。そんなとこ行くやつもゴミだけ

会社が安定してても、本人がクビになったんじゃ、元も子もないだろ。
会社の安定を維持するために、邪魔になってしまうような人が入社してしまうのも事実。

酷すぎる人材は、クビになることも少なくないから、それだけは留意しておくようにな。

最近のゆとりはなさけねぇなぁ〜

ゲーセンでゆとりらしき奴らに声かけられて財布渡しちゃったよ。

優良企業ならよほど仕事できないかぎり首にはならんよ。
ってか首にはできんよ。組合がうるさいしね。公務員なんか飲酒運転とか
よほどのことせんかぎり安泰。まあ就職で人生決まるな。勝ちと負けとじゃ天と地だな。

>>796
来年クビになることはない会社だとしても、万年ヒラで干されて、
４０代で退職勧奨くらいだったら、優良企業でもあるよ。
インフラとか、極端に組合が強い会社くらいだな、それすらないのは。

てか、「よほど仕事できないかぎり」ってのも、ゆとりは、従来の基準では、
想定の範囲を超えた仕事出来ないのだらけだから、危ないだろう。

そもそもそんなに仕事できんやつは優良企業に入社できんよ。
社会不適合っぽいのはだいたい市役所とか公務員だし。世の中ちゃんとそういうふうにできてる。

労働組合構成員が、「快適な職場環境を守るため」に仕事ができないのを切りたがっているわけだ。
そしてまたよほど仕事ができない新卒が多いということだ。
公務員もクビになるんだよ。外郭団体に天下りさせる方式でクビにしていくんだよ。

最初は口頭→治らない→罵声（ここらあたりで自主的に辞めていくことが多い）→戦力外通告（転勤、出向などの辞令交付）

万年ヒラで干すっていうことが昔はあったみたいだけど、今はそんな余裕ないんで、これはもうダメだと判断したら割りと早いよ。
大規模な人数でリストラを決定した場合には報道されるけど、そうではない小規模なリストラはしょっちゅう行われているしな。

>>798
俺もネットの普及がもっと早やければ公務員を目指していたなｗ
やりたいことなければ公務員

>>783
そんな交換留学とかESL組が多いから留学が安売りされるのでは？
交換留学じゃなければUBCで絶対にやっていけないタイプだね。
UBCを卒業したならともかく、交換留学くらいで留学って。。。ｗ

氷河期を救えとか、不細工が異性からもてないと駄々こねてるのと
なんか違うのか？w似たような次元の話だろ。

ネット普及しないと公務員が一番だとわからないのか？w
並の頭があれば高校時代に気付くことだろ。やりたいことあるのや、組織に帰属するのが嫌なやつなら
別だが、普通に就職して働くなら民間より公務員に決まってるだろ。

>Ljp4IoykO
アタマ悪そうな可哀相なキミ
>>288-290よく読みなさい

>>798
氷河期でさえ、採用担当の間違いや、入ってからダメになった奴とかで、
ついていけなくなる奴が多少いるんだから、お前らゆとりは、
３分の１くらいはゴミだろう。

人数確保を優先して、間違ったのを入れてしまうのだ。
例えば、お前みたいなのを。

ちなみに、>>799の話聞いて、うちもぬるま湯の方なんだと思った。

今日は氷河期高橋尚子根性みせず負け、ゆとり中村勝ちか。

しかし想像以上に頭悪いよな〜・・・

979 ： 自宅警備員(東京都)：2008/03/09(日) 19:49:13.69 ID:sf3A9cxd0
てか年収少なくてキツい仕事って、学生時代に勉強しなかったバカが
おこぼれで与えられている職業なんだから「文句言うな」と思うがな。

俺の周りには30代で年収1000万級がゴロゴロいるが、学生時代は
壮絶だぞ。睡眠時間や遊びを犠牲にして、きちんと努力してきた。
むろん、親のコネや能力に恵まれて楽してきた奴もいるが、そういうのも
ある種の才能だしな。

バカが30代になってから「生活できません」とか、あまえも大概にしろよ。
努力しておかないのが悪いんだよw

俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　早稲田　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　早稲田　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ

>>808
氷河期以前は、そんな馬鹿でも立派に稼げてたんだよ
一億層中流って言ってな
その価値観で育てられ、社会に出る頃になって世の中変わったのよ
昔から、学生時代に苦労した奴が、相応に報われる世の中だったら
アンタの言い分も分かるんだけどな

>>810
いや808はどっかのニートの書き込みを転載しただけだろ。
自宅警備員というコテを消し忘れたまま氷河期を煽ってたのかな？
自分ではなく成功した周りの人を引き合いに出してるのが泣ける。

>俺って偏差値５０もない大学の出身だぜ

ワロタ

だから氷河期以前が甘すぎただけで、今普通に戻ったんだろ。
勉強しなかったやつはしょぼい職しかないに決まってるじゃん。
ここのやつらなんてほとんど大学も私文で大学時代もなんもしてなかったやつらだろ。
そんなんで就職失敗したのは氷河期のせいとか甘すぎるんだよ。

極端なことを言って事実を隠蔽したいだけの人がまだいるねえ。

ヒート( ,,‘ー｀ﾒ)ｂ☆

並以上の知的水準と人格があり、学生時代真面目に勉強してりゃ、
氷河期だろうがほぼ優良企業公務員なんだし、中小や派遣フリーターに流れたやつなんて
頭悪いか人格に問題あるか、勉強しなかったかどこかに、あるいわ全部に問題あるからなんだよ。
欠陥品だからゴミ待遇の職場に飛ばされるんだよ。あたりまえのことだろ

心配しなくても氷河期に泣いた皆さんのすぐそばに勘違いしている
ゆとり世代の下位層がいますから安心してください
落ちこぼれ同士仲良くしてください

>>783
俺はここのスレで言われているとおり
海外の大卒のうちの一人だが
リアルで正規学生は１日１０時間以上は机に向かってるのは日常生活でデフォルトだったからね。
交換留学？フラッシュマンの授業を軽めにとったり付属の英語学校で遊んだりした連中と俺らとでは
レベルが天と地の差があるよ。

すまん。突っ込みどころあったな。
フラッシュマン→フレッシュマンね。
どうも机にキーボード斜めに置いてると入力しにくい。
コーヒーと栄養ドリンクがあるからなんだがｗ

ちなみに一つ教えておく。
ハーバードカレッジやプリンストンだってそこらへんの公立大とレベルは同じだってことね。
あくまで学部レベルだったら、まったく変わらないよ。俺らの語学力もそこで学んでいる留学生の語学力も
全く変わらない。ただ、ひとつ違うのは授業レベルは実は公立大学の方がはるかに厳しいんだ。
これ事実ね。クラスに３００人近く大教室で詰め込まれてさ、そこでＡ取れるのは１０％もいないっていうのも
山ほどあるからね。そこに白人だらけで日本人一人いてごらん。もうＡ取るには相当な努力が必要だよ。
ところがハーバードカレッジなんかはグレードインフレーションやってるからさ、クラスの８割はＡ取ってたり
ま、要するに私立でお金掛けてるから、その分甘くしてやってるんだがね。
これは現在米国でかなりの問題になっている。
だから、結論を言うと、米国の学部レベルでは公立大学出身者の方が実力ははるかに上だったりするね。

授業レベルはかなりの分厚い教科書使うわけだから
学部レベルはどこの大学もアメリカは横並び

しかし、学生のほんものの実力は公立大の方が上ってことね。
なぜじゃ、公立大の学生は世界的に知名度のある大学へいかないのか、
アメリカっていうのはこれも文化が違うからね。
学生は知名度とかに全く興味がない。（日本人はブランドが大好きだが・・
女もリュック背負ってジーンズにシューズ。日本女はヒール履いてヴィトン持ってるだろ。
車も日本社会は新車が普通だが、アメリカは中古が当たり前。
そういうわけで機能的な面が見られるし、それに地元に大学があるならそこへみんないく。
そして本当にやりたいことがあり、そこの大学の研究が強いなら
学部ではなくて、院はコロンビアとかハーバードなり行く奴は山ほどいるね。
学部卒で優秀な成績で奨学金で行ける人は。金ない人は公立へ。

>フラッシュマン

ワロタwww

>>809

そこまでバカを作ると白々しい。

フヒヒ

>>818
＞フラッシュマン
ちょｗｗｗ時間停止の研究でもしてるのかと思ったじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじな話、30歳前後で無職は聞いたことないが。
彼女も聞いたことないと言ってるし。
しかし２ちゃんみてるとけっこういそうだな。
全国の落ちこぼれ中の落ちこぼれがここに集まってるわけか

現場は町田市、相模原市です
Ｂフレッツ宅内作業　やってみませんか
初心者でも大丈夫です
勿論経験者は優遇します

必要な人には寮も完備、日払いもあります
日当は１万円から１万８千円くらい

[email protected]

通報しますた

31でニートです

20代後半〜30代のニートだのフリーターだのを見たことがあるけど、学生の頃くらいで時間が止まったような印象だった。
いつまでも学生のような喋り方、態度、その精神的な未熟さも。周りというか世間に置いていかれたんだね。卒業してから
１０年近くが経過した。そしてみんな大人になった。ずるくもなったし、自分を殺すことも覚えた。賢明な人は、そうしなきゃ、
生きてはいけないことを悟ったんだ。

彼らだけ、世間に置いていかれてしまったんだ。









だけど、ゆとりは更にひどく、中学生くらいで時間が止まってる！！！！

よくわかるわ。
俺の幼なじみも口ばっかで就職しようともしない。
よく焦れっていうけどそいつは何かあれば自殺するからいいよで話をごまかす。
27なのに行動が今だに中学、高校の時のまま。
言動もそう。とうとう周りから相手にされなくなった
今じゃ飲み会にさえ呼ばれない現実。
口だけは常に大きい事ばっかり言ってるんだよな〜。
こういう奴に限っていざとなったら死にたくないとか言いだすんだよな。
その上長生きすんだよ。

やっぱり人生経験ってその人の風貌に表れるもんなのかな。
学生時代、バイト先に氷河期世代のフリーターが入ってきたことがあったけど
全員がそいつのこと学生だと間違うぐらい幼い風貌だった。

んで、そいつはもちろん三日でバックレた。

>>825
平日の昼間にブックオフに行ってごらん。
30前後でよれた私服着て立ち読みしてる人たちがいるから。
俺とかorz
単に平日休みの仕事の人かも知れないけど、負のオーラをまとってたら大抵無職。

不景気だのぉ・・・・・・・・

年収200万以下の世帯の人は明日にでも市役所に生活保護を申請した方がいい。
死にたくなければそうしなさい。何か少しでも減免されるかも知れないし、窮状を正直に
役所の人に言いなさい。これから先、何が起こるか分からないから。

氷河期時代に東証一部メーカー入って２０代年収600超えた俺も
もしバブルなら、マスコミとか財閥系総合商社とかに入れたんじゃねーかと
勘違いするほど辛かったのは事実だけどな。
人間分相応に生きれれば、それでいいんじゃない？
贅沢いったらキリがない。
まぁ、俺は親が資産家がだから、最悪一生ニートでもいいけどｗ

そんな奴がなぜ転職板に？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204991710/
社会保険庁が職員募集（２年の任期）


でも、職員はなぜか逃げまくり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205158518/

すまん
大手や東証一部と形式だけいう馬鹿がいらっしゃいますが

自分もある業界では大手であり、東証一部の会社ではあります
しかし、４０代で平均年収が５５０万ですが、これについては皆さんどう思いますか？

私は今まで自分の会社に誇りを持ったことがありません。
一部上場だからどうだとか、いったこともありません。
むしろ毎日愚痴ばかりいってます。。。。

>>837
平均は一部上場としてはかなり安い気はする。
しかし大卒･高卒の違いもあるので、大卒ならどう、高卒ならどう、が書かれてないと判断不能。

上場もぴんきりじゃん。
俺も上場にいるけど結構残業あって27で500ちょいなんだけど。
残業は月50くらいかな。
基本部分だけではたいした事は無い。

大切なのはすべてが決まる基本部分。

無職や年収200万なんて低学歴の頭悪いやつだし自業自得としか思わんな。
実際俺の高校とか地元で一番スパルタなとこで高校時代は辛かったが
そのかわり就職はみんなまともなとこ入ってる。地元地銀も市役所もうちが一番多い。

３１歳リアルネット難民です。
今日も日雇いの仕事がなくて、厳しいっす。

>>841
親族の家へｶｴﾚ

>>840
年収だけでしか人を見られないなんて
一体なにを学んできたんだかｗ

フルタイム労働者で年収200万以下って年寄り（50代以上）と低学歴女性（訳有中卒）と
母子家庭（子供がまだ小さい）と精神障害者（障害者手帳はないけど鬱病みたいな）だと思う。
働かなきゃならないから働くんだけど、働く上でのハンディがあってどこの職場からも排斥されて
どうしようもなくて給料安いとこに行くしかなくなってるような感じの人たち。

うちはほとんど大卒です。
でも昔から助け合いの精神が社風としてあるから
高卒でも大学中退者でもけっこういる。ま、中途で本当にうちに入りたい、という思いで入ってきた人たちだな。
関西の企業だから学歴は関関同立、特に立命が多い。
これでyahoo financeで４０代で５５０万だからｗ
かなり有名企業でＣＭでもバンバンやってるけど、こんなもんだ。

>>839
俺も２７だが、残業は君の５分の１で年収４００くらいっす。

>>845
本当に一部上場でしかも有名企業でそんなに年収安い会社があるの？
ネタが誇張入ってない？
業界は？

立命ごときが多い会社はブラックだよw

<<846
繊維業界驚くほど安いが・・・
転職しようと思ったことあったけど、賃金の安さにやめた

>>848

繊維はねぇ。中国にやられっぱなしで慢性的に貧乏拗らせてるわ。

>>848
繊維は古い体質で大卒とそれ以外の差が激しいらしい。
うちの会社にも繊維業界から転職してきた人がいるが、その人はバブル世代だが、
かつての女工哀史さながら東北とかの貧しい地域から中卒の女の子を大量に雇い入れてきて、
会社の用意した宿舎に住まわせながら働かせてたらしい。
そういう最底辺の階層の従業員が大勢いるから繊維は平均年収が低くなるんだよ。
片や大卒は東大卒を中心に一流大卒ばかりだから年収は良いだろう。
そもそも>>845の会社は大卒ばかりらしいから繊維じゃないよ。

>>844
現実知らないお坊っちゃん

４０で平均が５５０万なのに２７で４００万ももらえるの？

>>852
だから単なるネタだよ。
有名一部上場でそんな会社あるかよW

普通にあるだろ。四季報でも見てこいよ

日本管財も新卒入社と　現場採用でかなり差が・・

>>844
それは関東と東海だけの話。
関西を含む地方は正社員で年収200万円台がザラ。男でも。
年収が初年で300万あるところは大体激務。
バイトの時給だって、関東や東海は800〜900円が最低ラインだけど、
地方は大阪市内ですら700円台が多い。

そんなブラックいくやつもブラック人間だからきにすることはない。
まともな人間なら年収200万のとこに行くことはない

>>856
関西はそんな安かったんだなぁ…

＞バイトの時給だって、関東や東海は800〜900円が最低ラインだけど
コレに関してだけは、愛知〜静岡県西部地域辺りの基準じゃね？
静岡県でも、東部まで来ると最低ラインはもっと低い品

>>853
おまえはゆとりか？新卒か？
そんなの星の数ほどあるだろ。

管理職になったら残業手当なしのところも山ほどあるしな。
ゆとりは消えていいぞ。

管理職になったら残業手当なしとか、わけわからんような会社入るやつが
頭悪いだけだし気にすることはない。

>>837
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/?s=9069
これか？
センコー(株)
特色 住宅、流通、石化物流が主力。医療、介護物流を強化。積水ハウス、旭化成などが大荷主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
連結事業 【連結事業】運送62(3)、流通加工30(3)、他9(2)(2007.3)
本社所在地 〒531-6115 大阪市北区大淀中１−１−３０−１５００ [周辺地図]


従業員数（単独） 3,502人 従業員数（連結) 6,634人
平均年齢 41.1歳 平均年収 5,550千円

それともこれか？
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/6764
三洋電機(株)
特色 家電大手。巨額赤字出し再建中。ＧＳ、大和ＳＭＢＣグループ等が５割超の議決権、役員も派遣　

本社所在地 〒570-8677 大阪府守口市京阪本通２−５−５ [周辺地図]

従業員数（単独） 11,042人 従業員数（連結) 98,907人
平均年齢 41.2歳 平均年収 6,020千円

これも近いがどうよ？
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/9152
関西汽船(株)

特色 瀬戸内航路の老舗、商船三井傘下。提携先・ダイヤモンドフェリーとの協業を軸に再建目指す
本社所在地 〒552-0007 大阪市港区弁天６−７−１５ [周辺地図]
従業員数（単独） 228人 従業員数（連結) 375人
平均年齢 41.3歳 平均年収 5,300千円

>>816
てめぇよくわかってんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837 ジャスダックよりましじゃね？

偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　
偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０　偏差値３０
カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ
カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ　カネボウ
名前に大手がついている会社、未経験　名前に大手がついている会社、未経験　
名前に大手がついている会社、未経験　名前に大手がついている会社、未経験
業界未経験＝完全未経験脳内変換　業界未経験＝完全未経験脳内変換　業界未経験＝完全未経験脳内変換　
業界未経験＝完全未経験脳内変換　業界未経験＝完全未経験脳内変換　業界未経験＝完全未経験脳内変換
履歴書送れってきた　履歴書送れってきた　履歴書送れってきた　履歴書送れってきた　履歴書送れってきた
無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職
無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職　無職
３０代で無職なんだが　３０代で無職なんだが　３０代で無職なんだが　３０代で無職なんだが
３０代で無職なんだが　３０代で無職なんだが　３０代で無職なんだが　３０代で無職なんだが
競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬　競馬
コミケ　コミケ　コミケ　コミケ　コミケ　コミケ　コミケ　コミケ　コミケ　コミケ　コミケ　コミケ
楽そう　楽そう　楽そう　楽そう　楽そう　楽そう　楽そう　楽そう　楽そう　楽そう　楽そう　楽そう
財団　社団、財団　社団　財団　社団　財団　社団　財団　社団　財団　社団　財団　社団

平の経理で去年の3月は残業しまくりで額面50くらいいったけど、
今年からは課長なんで残業しまくりでも30ちょいだおー

男性の２５〜３４歳の非正規雇用者比率ってどれくらいか知ってる？

　　　　　１３．６％　だよ。
たったの　１３．６％

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

下位１３．６％のくせに救えってあつかましいと思わないか？

氷河期は就職先がなかったなんていうのは嘘。
単なる自己責任。

>>868
>>3

ゆとり全開

【ネット】 「一番う○こな会社…女子大生の“外資系金融機関就活ブログ”、炎上騒動★【ネット】 「一番う○こな会社」「コノカイシャツブレテシマエ」…女子大生の“外資系金融機関就活ブログ”、炎上騒動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205415367/l50x

【物流】日本郵政：非正社員2000人を正社員に、労使合意・08年度中に…退職者が相次ぎ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205417755/l50

非正規ワープアの大量逃亡か。次逃亡されんのはどこの会社かな〜？

売り手市場の今、新卒で就職できないのはよほどのカスなんだろうな。

氷河期だって新卒で就職できないやつはカスだよ

>>873
新卒就職出来なかった人間の内のカス含有率が絶対的に違う
売り手市場のゆとり世代の場合はカス含有率100％だが、買い手市場の氷河期の場合は100％には達しない
つまりは、釣り乙

おなじ大学出身でもゆとりは2ランク下がるからな。
進学もラク、就職もラクな状況で落ちこぼれるのは真性のクズ。

携帯で必死に書き込んでるゆとりは言い訳できないな。

いつまでゆとりがとか団塊はとかいってんの？
今氷河期は年齢的に30前後だろ？ホントの意味で貧困層から出る最終チャンスあたりの歳だろ？NCとか技術系いったりして自分を磨けばまだマジでｷﾞﾘだがなんとかなるぜ。
ゆとりはさぁ楽して就職してるけどそれは逆に喜ばしいことなんだよ。苦労せずいい職につけるならみんなそうするだろ。
まぁ俺は24歳の氷河期でもゆとりでもないからゆとりが離職しようが氷河期がﾎｰﾑﾚｽになろうがしったこっちゃないけど。

氷河期のすべてがカスではないが自分はカスというのを自覚したほうが良いよ。

24歳で携帯から必死になって氷河期スレ覗かなきゃならないなんて
とっても寂しい奴だねｗ

自己評価を見誤るのはゆとり

24歳なら進学も就職もラクな年代なのにな。
氷河期スレで憂さ晴らしとは余程のカスなんだろ。

氷河期だろうが無職は屑だろ。
どっからも相手にされないんだし。
ブラック民間にいるやつも屑だがな。

24歳大卒ならゆとり就職。

あのね、俺は先輩は氷河期後輩はゆとりなわけ。先輩の苦労もじかで感じたし後輩の就活の状況もみてる。だから氷河期問題には結構関心があんの。転職板に限らずいろんな氷河期スレ結構みてんのよ。

で、どこも、

新卒の時の話→ゆとりに嫉妬→団塊に嫉妬→学歴の話→以下ループ
でくだらないからレスしてみただけ。ゆとりや団塊を叩く前にできることあるんじゃないの？

ここにいる氷河期がカスなだけなんだよ。マジで。
パイが少なかったってのはわかるよ。
俺も27だし。
だけどね、結局は大手と言われるとこにいける奴はいつもほんの一握りだ。

ゆとりもそうだし。
ただゆとりの方が少し有利なだけだろ？
そんなに必死になる事じゃないよ。

日本の社会がおかしいよな、新卒時は学歴重視だが中途採用時は
職歴重視、同じ分野でもちょっとだけ違う事にチャレンジしようと
すると書類選考で落とされる。
だから日雇いとかしてると職歴なしで選考おとされるんだよな・・・

というわけで外資の研究所に入りました、日本企業め全力で打倒してやる。

>>876のレスが憂さ晴らしには見えないがな。
このスレに来る粘着ゆとりは
過去を全く知らずに、単に屑だのカスだのしか言えない奴が多いが
>>876のレスはまともな意見だ。

ゆとりの書いたコピペばっかりするやめろよ
マジウザイ

ほんとゆとりとか言って叩いてるやつはゴミだろ。
だいたい30歳にもなれば年収450万くらいが並だろ。並すらないやつらが何がゆとりは糞だよ。
自分らのほうがよっぽど糞だよw

売り手市場で何の努力もせずにあぶれた正真正銘のカスと
氷河期の苦労を一緒にするなよｗ

自分が馬鹿で就職失敗してるのをあからさまに氷河期のせいにしてるだけだろ。
だいたいそこそこのレベルなら氷河期でも第一志望が無理でも
第二第三志望の上場企業に収まるだろ。それすら確保できんやつらが
何が氷河期のせいだよw自分に実力がなさすぎるのが一番の原因だろうが。

年収450万くらいが並なんていつの時代や
年収３００万時代だぞ

>890
その手の煽りは飽きた
もっと賢いのお願いｗ

今でも年収450万が並くらいだよ。30歳で年収300万が並？
そんなこと言ってるのはここだけだろwレベル低すぎるよ

>>893

それどこ基準？東京か？地方は３０歳で年収４５０万ももらえんぞ。

ゆとり世代だが、ゼネコン最大手に内定しますた。

氷河期の皆さんの中には、たぶんドカタとかも多いでしょ。
年下の俺の命令にちゃんと従って働いてくださいね。

あなた方のような奴隷のおかげでうちのような建設会社が儲かってるんだから
もっと自信持ってくださいね。

そりゃ中小企業レベルの給与水準だろ。
だいたい年収300万でどうやって人生設計立てれるんだと。
30歳で年収300万しかないやつなど負け組もいいとこだろ。
地方はそういうやつが多いなら地方で就職するやつは負けだ。
まあ地方でもちゃんとした企業もあるだろうが。

>>895
ゼネコン最大手、内定おめでとう！
ちなみに大学は東大、京大レベル？
じゃないなら、覚悟しといた方がいいよ。
建設業界はマジでブラックだから・・・俺の弟が今２７歳で最大手ではないが、
大手ゼネコンで働いてるよ。
話を聞くとホント悲惨だよ。月の残業時間１００時間こえるのは当たり前。
で、３０時間までしか残業はつけられない。週休２日は確実につぶれ、
日曜までつぶれることも。で、代休なし。
建設業界は、スマートな業界じゃないから、上司からの罵声は当たり前。
とりあえず、入社してから過労死しないようにお祈りします。

>>897
大手で残業つかないとかないからｗ
準大手の間違いじゃね？
それとも○水ならありえるのかな

建築土木学科だったなら民間行く時点で負けだろ。
公務員が一番だが、公務員でもかなり残業あってハードなのに、
ましてや民間なんぞ年間休日かなり少ないぞ。

公務員なんか給料安いし残業代もつかないし
それで残業あってハードなら最悪な職種じゃん
何が一番だよ

民間行かないで設計事務所か？
そっちの方が終わってるだろ

つまり土木学科自体が負け組学科だと入る前から分からんといかんのだよ。
損得ではなくやりたいやつがやる仕事だ。

土木じゃなくて建築ですけど
公務員が一番とか言ってる無知が建築業界語るなよｗ

で、お前はどこなの？
当然うちより年収上なんだろうねｗ

>>898
大手だよ。会社名はだせないが、これは事実。
だって建設業界って歴史をたどれば、８９３なわけだから。
まだ、その体質が抜け切ってないと弟は言ってたよ。

まあ、俺が実際働いてるわけじゃないから、なんとも言えないけど。
最大手なら、スマートな感じなのかもね。
こればっかりは、入ってから自分の目で確かめるしかないよね。

>>903
大手って鹿島、大成、竹中、大林、（清水）だよ？ほんとに残業つかないの？
つか残業代つかずに平均年収1000万円近くってそれはそれで凄いしいいけどなｗ

>>904
ごめん・・・間違ってた。
おそらく準大手だ。
大手と準大手で年収って、そんだけ差があるの？

五洋建設かな。

>>905
調べてみると分かるけど、かなり差はある
しかも手当ても全然違うしな
大手５社以外は正直厳しいと思う

>>895
あちゃー・・・
やっちまったか・・・
その言い方だと、施工管理だろ？
施工管理は大手だろうが中小零細だろうが例外なくDQN

俺は元スーゼネ勤務だが（オレンジ色の作業着の会社）
確かに給料は良い。先輩とか30代前半で家を建ててるし
だけど、この業界は間違いなく激務
週休二日は月に1回取れれば御の字
祝日は普通に出勤
下っ端係員だと日曜も休み無し
同僚は、「日曜（しかも昼〜）」しか家に帰ってなかったよ

下っ端だと、職人（笑）の言うとおりにしないと職人動いてくれなくて泣くのはお前だよ？
職人をおだてて、動いてもらってナンボなのが下っ端現場監督
日給8000円の職人（笑）と一緒になってネコ打ちとか頑張ってやってくれたまえ

あと、所長クラスの人はお酒と風俗大好きだからちゃんと相手しろよｗｗｗｗｗ