【いざ】北海道から上京して転職するスレ2【脱北】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
前スレ
【いざ】北海道から上京して転職するスレ【脱北】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185585647/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 02:06:36 ID:8o+GSYsUO
本土に来るな
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 10:12:18 ID:SB7orHMZ0
もし、３なら本土に行く。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 21:40:03 ID:szaAnLBy0
諸君お江戸に行く準備は整っているのかい？
夏の気温３６℃＋熱帯夜でいいのならどうぞ…
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 23:43:53 ID:S+QfCIaS0
とうとう2スレ目か。
さっさと脱北したいんだが意気地のない自分OTL
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 20:11:48 ID:F9kChxEA0
さあ、みんなで最後の希望を求めて上京しようぜ
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 13:15:17 ID:afqOyiJvO
友人がそれで神奈川に来たが、一年たたない内に帰郷したよ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 16:36:54 ID:N3tpr4W1O
↑kwsk
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 21:40:44 ID:MCjtPCJP0
↑kwsk
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 15:51:29 ID:O7a2+ELI0
向こうにもブラック企業はたくさんあるからね。
でも可能性がこっちよりでかいと思うと諦めきれないんだよね。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 11:32:50 ID:F2oGrc7s0
565 名前： あのぅ『うさ』 ◆dl8/XeIN7. ：2008/02/25(月) 11:16:10 ID:vF9hfR3S

低スキルのみなさんと勝負がしたい

０９０２７８１クログロ（９６９６）まで。



あのぅ『うさ』 ◆dl8/XeIN7 = NHK
12 ：NHK ◆ZEROZSI99U ：2008/02/25(月) 12:30:19 ID:F2oGrc7s0

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 17:26:19 ID:9a/gBQO30
よっぽど急募の求人でないと交通費まで出してくれるところは
少ないな。
大手は人気があるからわざわざ遠くからの人を取る必要もなさそうだし。
14 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2008/02/25(月) 19:40:56 ID:uHQHxjMo0
お暇なら　０９０２７８１クログロ（９６９６）
ｎｈｋ直通ダイヤルまで。・ｘ・）
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 14:11:02 ID:b7rcNq9V0
大手で人手が足りなすぎて地方からも募集！
・・・なんてとこはないのかな。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 06:13:27 ID:P/h22Olu0
>>15
ないとは言わないが、そこまでして人を集めるくらいなら既存の人数
で何とかしろって上の人間が言うだろ
将来を考えるなら地方から首都圏に人を集中させるより、地方に雇用
を増やした方がいいと思う

日本は何でも東京にありすぎる
某映画じゃないが、これじゃ東京なくなったら大パニックだよ
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 14:21:04 ID:tWRnODLQ0
脱北じゃなくて帰北するぞ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 18:03:08 ID:hvl3kRUbO
>>15
地方の販売網の拡大や人事移動なんかあった場合は募集してるよ。
応募者殺到ですぐ募集を打ち切るから、募集してたのすら知らない人も多い。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 18:39:52 ID:1oGftprQ0
>>15
あるよ。
いま、団塊の世代が退職しているから。
そして、就職氷河期世代が極端に少ないからそこら辺の
年代の募集がけっこうあるよ。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 19:00:59 ID:M1sUE7Ed0
ただし、大卒と言う最低条件が付く。
士農工商マンセー、そんなオレは穢多、非人…
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 20:33:20 ID:Vbju4da30
超大手なんて贅沢言わない。
残業代と休日出勤手当てと1時間の昼休みがある普通の職場に行きたい。
給料も18万とかでいいから。ナスも×1でいいから。
どうにも東京は怖いイメージしかない上自分が世間知らずだから、
向こうで転職活動する勇気がない。元気もないけど・・・
職歴が半年しかないんだけど、まともな企業で雇ってくれるないかな。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 22:08:24 ID:hzeWa2ECO
1月末まで札幌人でした。離職期間は約半年。
今の会社は筆記試験クリア後、1次面接を札幌、2次面接を東京で行い、
面接試験は交通費全額支給でした。

採用が決まり、希望してた札幌勤務にwktkしてたら、
届いた通知書に記された勤務地は上京どころか知人すらいない某60Hz地域…orz
結果的に脱北したけど、転職後初給料も貰ったし、
早く業務をこなせるよう頑張ります。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 22:18:25 ID:p10BPr3u0
>>22
愛知か？
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 22:40:47 ID:1ZdfKri/0
>>22
オメ！交通費全額支給してくれる会社ならそこそこ待遇も良さそうだね。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 06:04:07 ID:3q/ksVrK0
>>22
期間工とか？
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 10:56:04 ID:bpwD4qlyO
>>22です。昨夜は飲み会でした。
今日これから部屋にNTTが来るらしい。早くネット繋ぎたいですわ。

>>23.>>25
愛知でも期間工でもないです。
札幌が遠く感じます…

>>24
はい。札幌好きだから極力離れたくなかったけど
離職期間が結構あったし、前職よりも条件が格段に良くなるし、頑張ろうと決断しました。
（↑あくまで自己基準です。前職がクソすぎただけかもしれません。）

転居費用および急遽引き払うことになって足が出た札幌の賃貸住居2月分家賃は全額会社が負担してくれました。
転居先住居は職場徒歩圏内の賃貸物件の一室を用意され
少し古いけど6×10くらいの1LDKで、
水道光熱費と家賃（駐車場付）も全額会社負担です。

入社後1ヵ月経ってますが今のところ後悔は全然してません。
まずは数年頑張って業務をこなし、周囲に認められるようになってから
札幌オフィスへの転勤切符をゲットできれば…と思っています。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 21:34:15 ID:w+VYELul0
至れり尽くせりの好条件じゃない。
さぞ高スキルなんだろうね君は…
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 07:58:35 ID:1p4/zF8A0
間違いなく大卒。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:20:17 ID:MSfE58wl0
超大手か、気のきいた景気のいいベンチャー系と見た。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 20:40:32 ID:dNZP0MT80
帝国大学クラスだろ、美人で優しい奥さんを嫁に娶り
子供も可愛いく、それ相応の私立校に通い絵に描いた
幸せな家庭…くそっ羨ましいぜ！

でもそれも長くは…ある女性と出会ってしまった。
君枝３６歳。。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 13:52:13 ID:oAuPogrj0
お暇なら　０９０２７８１クログロ（９６９６）
ｎｈｋ直通ダイヤルまで。・ｘ・）
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 12:31:08 ID:e6VSdZ1OO
このスレが廃れてるのは良いことだよね、きっと
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 13:07:21 ID:s9RXfyI4O
脱北スレが過疎化するってことは、北海道の雇用がなんだかんだ言いつつ、
緩やかに回復してきているってことでしょうか。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 13:12:30 ID:DfMSN4nT0
違うと思う
脱出できる余力がある人がほとんど脱出しただけで
後はみんな一緒に沈む腹を決めたんだろ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 14:29:19 ID:tFt4oVS50
スレ違いな学歴の話をしたがる変なのがいるから様子見してる

スペックは個々違えど共有できる有効な情報はあるのに
36 ：22：2008/03/06(木) 20:00:08 ID:YWfwdtzNO
NTT曰く、ネット開通は来月上旬になると。
おお、もう…

>>27-30
道内大卒ですが、平凡ですよ。
20代中盤で、たいした職歴もスキルも資格もありません。
恥ずかしながら、持ってるのは普通免許、英検2級、書道6段だけです…orz

現職は大手・ベンチャーどちらの言葉もあてはまらない気がします。

労働環境は前職と比較して大部分が好転しました。
【資本金】20M→300M
【平均年齢】28→40
【休日】日祝隔土→土日祝完休
【休憩】30分→1時間
【基本給】22→21
【茄子】無→年3回
【残業】月20h→月10h
【残業代】無→無
【住宅補助】無→家賃光熱水費全額
【社保】試用期間不付→完備
【退職金】無→有
【労基署からの℡】有→無
【セクハラ等による訴訟】有→無

と、おおよそこんな感じです。
前職は1年いれば古株というぐらいの職場でしたが、
今は前職で感じたような環境面でのストレスもなく、
余計な心配をせずに日々頑張っています。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 20:56:46 ID:DpfVcAMK0
>>35
ほう～じゃあお宅さんの有効な情報とやらを聞きたいものだな。
というか君は深く読みすぎだ、２ちゃんだ気楽にいけや。

しかし、そもそもこんなスレが栄えるなんて異常だろ？
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 02:19:28 ID:UkcpVdUf0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 10:49:09 ID:RfXd9Rsc0
現職年収３７０万から残業代込みで年収４８０万は行った方が
いいですか？勤務地は関東圏なんですけど。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 15:45:41 ID:txOciXexO
北海道から出たいが出る金がない
あんなにかかると思わなかった
今のままじゃ貯まらない…
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 17:14:50 ID:Q+qyq+m70
東京本社から、交通費全額会社持ちで面接願いが来たんだが、これって急募ってこと？？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:16:38 ID:qpHJTqGc0
>>37
高卒は氏ねって事位かな。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 20:58:00 ID:vSvNIHUZO
>>39
関東圏といっても場所によってかなり差があるから詳しく。
あと年齢にもよるから480万がどうなのか判断できない。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 22:23:00 ID:qDXyu98T0
俺の知り合いで東京で高卒で何千万っていう奴いるよ
別に問題ないだろ。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 22:33:26 ID:SdhQD4zJ0
上京してそこそこやっているよという話を聞きたい。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 04:42:50 ID:5qNbI79U0
>>43
千葉の東京湾よりです。
年齢は就職氷河期まっただ中世代です。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 07:01:08 ID:VvVCdZXp0
食糧の自給が叫ばれてる
これは北海道にとって追い風だ
お前らつべこべ言わずに北海道に留まれ
たとえ今はつらくともそう遠くない将来
北海道にいて良かったと思える日が必ず来る
東京マスコミの餌食にだけはなるな
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 17:54:51 ID:crnAsxoz0
道内底は脱したというしね、少しずつだけど上昇傾向にあるらしい。
まあ実感はないが。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 04:29:07 ID:iUgNUXwK0
>>47
どういうこと？

千歳苫小牧の大手メーカー新拠点はこれから栄えると思うが
農業はよくなっていくとは思えないんだが・・・
仮によくなったとしても農業はやるつもりないし
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 09:57:02 ID:smbKaV7M0
千歳、苫小牧に拠点があるのって海外向けに輸出しているメーカーが
多いように感じる。国内だけに供給するなら輸送費が高くつくからな。
まあ、労働力が安く済むというのも利点だろうけど。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 22:45:47 ID:Xy3c/vTVO
>>46
千葉なら480でも十分やっていけると思う。
おれも氷河期だが500万以下で千葉より高い横浜に住んでるし。
関東なら職を失っても仕事にありつける確率は北海道より遥かに高いからね。

まあ千葉と北海道はかなり風土が違うから土地柄が嫌いになるか、あの微妙に未来ちっくで
殺風景な湾岸沿いが好きになるかはわからんけど。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 23:27:05 ID:M+ddRJTH0
>>51
とりあえず、タクシーのおっさんは態度悪かった。
あと、全体的にのんびりした感じの人が多かったように思えたけど
気のせいかな？
無名の会社だけど、風通しのいい会社だから断るのはもったいないけど
他も受験しているからそちらの結果次第。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 09:20:44 ID:K5d35nkPO
>>47
良かったと思える日は来ないんじゃないかな
自分は東京からUターンで戻って来たけど後悔してる
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 11:04:31 ID:S49TexWdO
>>51
年収はあまり関係ないと思うよ。俺も脱北組で年収700万はあるけど、住んでる所は足立区北部だよ。
人気の東急東横やら小田急でも楽勝だが、全く住む価値がない。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 12:25:38 ID:sVM/KKIyO
事務だと大卒より高卒のが喜ばれる罠
安西先生…学歴が…邪魔です…OTL
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 12:32:55 ID:C12b8U200
兎に角、高卒より大卒のが喜ばれる罠
安西先生…学歴の壁が…邪魔です…orz

大卒マンセー高卒氏ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 19:53:14 ID:gCNGosBY0
↑

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 21:01:07 ID:BTo4o5iaO
>>56
お前ﾌﾟｷﾞｬｰ決定な
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 12:31:27 ID:QEYUGIEP0
けど、新銀行東京1000億の例があるから上京はやばいかもねぇ・・・
ますます税金上がって本社移転とかの流れになるかもねぇ・・・
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 23:12:07 ID:bBDc/0PB0
その１０００億円って石原のポケットマネーで出すんだろ？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 15:46:49 ID:rfVt95tE0
>>60
持っている訳ないし、仮にあっても出さんでしょ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:28:43 ID:3jesM+OdO
上京成功！年収350万だぜ29歳 北海道じゃ年収200万の正社員だったW
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 12:46:42 ID:wiR0YmAHO
羨ましい！同じ職でそんなに違うの？
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 14:51:11 ID:MTqltCaP0
その代わり地価も高いけどね
環境
北海道＞東京
求人の多さ
北海道＜東京
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 19:07:12 ID:KmZjZooC0
職種選ばなければ道内20代でも350位稼げるよ・・・。
30代も同じ職種は嫌だったから年収より異業種転職を選びましたがorz
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 19:18:31 ID:MTqltCaP0
パチ屋は煙草の煙とか音で環境悪いけど
給与・福利厚生・労働時間とかは良かったりする
俺はパチ屋嫌だけど
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 21:00:49 ID:XNMHJJYZ0
パチ屋も最近は不景気で減収だそうだから、いつまでも良い待遇ではないよ。
景気が庶民にまで浸透して、ギャンブル人口が増えればまた上向くんだろうけどね。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:02:04 ID:a8HmYf0R0
少しぐらい金がいいからって朝鮮人の会社で働くのは嫌だな
人として最低限のプライドがある
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 23:49:35 ID:KmZjZooC0
朝鮮会社以外でも年収稼げる会社はあるが、あまり求人は出ない。
飲食や販売大手で道内でも給料年休がまともで少数だが定年退職者も居るような会社とかね。
そういう会社に居たことあるけど、平均週休2日取れてる話をしたら嘘つき扱いされたｗ
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 23:57:12 ID:MTqltCaP0
やっぱ脱北しないと無いよね
東京の方なんて北海道の何倍も求人あるみたいだし
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 12:24:39 ID:vCe+FYt8O
事務でも東京なら多少収入増えるかなぁ。サビ残当然のくせに薄給はもうヤダよ。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 13:11:00 ID:LcDZ0T8o0
>>71
一般事務の正社員は、東京でも薄給です。
東京都心の中小企業一般事務で、月給１８万円前後～
大手企業は、派遣社員を利用していて、時給1400円～1800円
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 20:27:49 ID:gMiHphPz0
１８万でもサビ残とナス具合によっては高物価の東京でも十分やっていける。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 21:31:34 ID:hBAWGut40
高給の求人も沢山あるぞ
高学歴で職歴もしっかりしている奴限定
--------------------------------------------------------------------------------------------
旭化成グループ　生産技術研究開発職[メカニカルエンジニア] （募集人数：7名）　平均年収 908万円
トヨタ自動車　ハイブリッド車の基幹部品及び制御システム開発 　平均年収 804万円
ブリヂストン　技術系総合職／プロセス開発・設備開発・多角化製品開発・環境等　平均年収 659万円
三菱重工　航空機の生産管理エンジニア　平均年収 727万円
ＮＥＣ　日本のモノ作りを支える★PM・アプリケーションスペシャリスト　平均年収 743万円
住友化学　プロセスエンジニア　平均年収 784万円
リコー　複写機・プリンター（MFP・LP）のメカ設計　平均年収 791万円
キャノン　製造装置メンテナンススタッフ　平均年収 868万円
日立製作所　先進のITシステム基盤開発【プラットフォーム開発エンジニア】　平均年収 738万円
ダイハツ　エンジン開発・設計　★世界に誇るスモールカーのエンジンづくり　平均年収 651万円
ソニー　経営企画管理（ヘッドクォーターズ、事業本部）　平均年収 937万円
本田技研工業　経理・財務・事業管理　平均年収 819万円
マツダ　経理・財務・事業管理 　平均年収 714万円
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 05:39:46 ID:anRFZH45O
無能カス道民がそんなとこ入るのは無理w
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 00:25:29 ID:xg4BmmDb0
そんなにすごいとこに入ろうなんて思ってない
自分のスキルはわきまえているつもりｗ
３００万くらいでいいから、今より年収上げたいよ
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 06:41:34 ID:VAVUMOv00
それ以前に高卒は再就職すら無理。
氏ねという言葉しか出てこない。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 10:36:32 ID:96DccAYG0
>>77
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 12:22:00 ID:atwM+hro0
転居費用ってだいたいどれくらいした？

大人2人
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 12:26:11 ID:atwM+hro0
あと、仕事決まる前に行っても
アパート借りられるのかな・・？
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 13:04:55 ID:OiegSVOK0
>>80　保証人いればOK　職はバイトにしてもOK　空いてる物件も多い
>>79　不確定ですまないが２DKでよければ　７万×３＋諸経費５万引越し費用
は個人差あり　４０万ぐらいからそれ以上まで
職種にもよるが新宿　渋谷　池袋等を基準にせず　地下鉄も基準に入れると交通は便利
東西線なら三鷹からでもなんとか使える　
使い捨て求人も多いので出る前に注意！
ブラック企業リストは２chにしては信憑性高し
出る前に職種は決めた方が良い
営業はメーカーや専門性の高い商品　大手優良以外は離職率で決める方が良い
年収は夢見ない方が無難　では
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 15:13:35 ID:9fDL7Plp0
30代で再上京したけど、やっぱ東京は良いね。
もう北の国には帰らないっすわ。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 16:13:07 ID:HpvKv448O
道民失格だな
せいぜい東京砂漠で根なし草生活頑張れ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 18:03:30 ID:O2/64p2n0
道民なんて失格で結構だよw
どうせ根なし草生活送るなら東京の方が良いねw
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 18:15:58 ID:vy33qIEV0
もうすぐ新銀行の債務処理が始まるから、鬼のような増税もあるだろうな。
外形標準課税とか入れても返しきれないとか破綻する銀行出てくるんじゃない？
預金者に転嫁する訳にもいかないだろうしね。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 18:26:13 ID:atwM+hro0
>>81
詳しいのありがと！

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 19:49:29 ID:JHIJkK1d0
東京は収入が増えるっていうよりは選択肢が増えるって考えた方がいいよね
選択できるほど求人がない北海道から上るなら・・・
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 20:35:49 ID:GEhdEGwg0
>>85
残念ながら東京は、新銀行にあの程度つぎ込んでもびくともしない。
日本経済の中心地、税収がかなりあるおかげだろう。
幕府を開いた駿府の大御所様に感謝だな。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 20:55:17 ID:NiSYz17l0
>>88
だったら1000億くらいくれてやれ。
びくともしないんだったら議員が徹夜で会議しないだろう？
甘ちゃんだなぁ。ｗ
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 21:16:43 ID:XrIBkaDc0
新東京銀行は、1000億失った事よりろくに調べず
融資してたのが明るみになってまずい事になってるのでは・・・

1000億が痛くないわけはないが、銀行としてはそっちの方が
問題・・・潰すつもりならもう潰してるでしょうな、こないだ利用者
にお知らせ来たけど、支社や自店ATMの廃止で乗り切れる
と踏んでいるんでしょう
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 22:12:25 ID:GEhdEGwg0
甘ちゃんか、そうかそうか…
まあ言いたいことはあるが、水掛け論になるから止めとくは。
後は東京のことは諸君にまかせた。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 12:45:49 ID:7+HvTwmlO
東京行きたい
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 17:59:56 ID:zLdP9Mw00
東京の求人数はこっちと比べ物にならないからね
塚、北海道は全然なさすぎ
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 20:25:33 ID:9kOiH0+h0
1000億円ねぇ。東京都にとっては大した額では無いのは確かだ。

あの拓銀の不良債権は2兆円以上あったんだから。
たった1/20未満だぜ。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 20:58:58 ID:xJx/8d0+0
東京都の総資産は６兆円らしい、たかが１０００億されど１０００億
しかしものすごい物量だ。いやはやだな。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 21:58:33 ID:CE9PnMge0
5月に上京ケテーイしました
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:45:11 ID:Q9X3y8/n0
自分のお給料以上の金額になると全部同じに感じられる。額違いすぎて。
一億も１兆も大差ないように思える
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:02:05 ID:jwjYWJQNO
>>96
ｲｲﾅｰ
仕事決まって行くん?
行ってから探すん?
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:57:32 ID:zLdP9Mw00
>>96
裏山
住む所は？
マンション・アパート？ルームシェア？
100 ：96：2008/03/25(火) 20:27:27 ID:r9+cqQWp0
>>98,99
旦那と二人でなんだけど
私は子供欲しいからいまから仕事するつもりなし。
旦那は今あっちでの仕事探し中

一応8万以内でアパート探す予定

色んな人に良いこと、悪いこと言われたけど
自分の価値観が最終的に東京移住の方がいいと
思ったから迷いは全然ないよ
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 20:59:33 ID:f6EN78gO0
専業主婦はいいなあ
子供生むより仕事したいと思う自分みたいなのは男からしたらやはりアレなんだろうなぁ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 21:08:12 ID:9Pthd5LG0
>>100
おめでとー

子供を育てるなら江戸川区がオススメだよ。
①小学校就学前までの子供の医療費（自己負担分）が無料。
②1歳未満の乳児には1万円または13,000円の養育手当（所得制限あり）が支払われる。
③小学3年生終了前までの子供は、第1・2子に対しては5,000円、第3子以降に対しては
　1万円（所得制限あり）を支給。
④私立幼稚園の保育料補助が充実している。
★家賃8万円だったら、駅から10～15分くらい物件でソコソコのがあると思うよ。
103 ：96：2008/03/25(火) 21:48:06 ID:r9+cqQWp0
>>101
その代わり現在進行形で旦那以上に働いてるよ（年収面で）

>>102
うおー
探してたんだ、良い地域。
超ありがとう
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 21:58:57 ID:9Pthd5LG0
>>103
どういたしまして～
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 22:23:13 ID:xZ/DHzO1O
>>103
江戸川には未確認生物が生息しているので近付かないように。
あとよく死体が上がる。
106 ：96：2008/03/25(火) 22:24:37 ID:r9+cqQWp0
まぁ、でも正直子供できる遠い将来より
路線覚えられるかとかお金続くかとか
現実的なことのが不安だったりする
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:40:02 ID:Pu0sy5l80
>>103
江戸川区は物価が安いが、新小岩の駅近辺は治安があまりよくないので注意。
また、木造家屋の密集地域が多いので、一度現地確認したほうがいいでしょう。
いつくるかわからない大地震の際に、東京の中でも城東（台東・荒川・墨田・足立・江戸川・江東・葛飾）方面は
大規模火災の発生するリスクが高いといわれているので。

交通費全額出るのであれば、運賃が多少高くとも都営新宿線沿線はいかがでしょう？
夏休み・冬休み・春休みや一部の土日には、都営地下鉄乗り放題で500円の乗車券が発売されたりします。
また、都営バスは気合を入れれば500円の１日券で乗り放題、都営地下鉄＋都営バスでも700円で乗り放題です。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:44:37 ID:ufsxZV1y0
>>106
北海道じゃ薄野の飲食街位でしかみないゴキもでるしね
高層階に住めば少しはいいみたいだけど
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:48:14 ID:yNG5u1cj0
ゴキなんて今まで見た事ない･･･
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 12:36:26 ID:btvnDC1ZO
札幌だけど私もゴキ見たことない…見たくもないけど
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 18:47:08 ID:RazMuhpK0
北海道に住んで仕事してたらあまりにも将来が不安すぎて
上京したい事を親に言うと止められる
最悪札幌で職探しても実家通いになりそうだから札幌まで遠いし本当最悪
もう本当北海道から出たいわ
112 ：96：2008/03/26(水) 20:03:38 ID:ycc48hFj0
>>107
詳しいねぇ

うーん、実は中野か世田谷区がいいなーと思ってて。
何となく、街が好きで。
路線ごとの特徴とか全然わからないけど
高い、安いあるんだね・・

113 ：96：2008/03/26(水) 20:07:09 ID:ycc48hFj0
あと、物価高い高いって食品とかってこと？
コンビニとかチェーン店なら全国定価だよね？

服とか雑貨のこと？

あとなるべくチャリで交通費かけないつもり
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 20:36:39 ID:i1erWoba0
やたら詳しい奴がいるな、既に上京して働いているのか？
(最も災害地マニュアル本は本屋に行けば売っているしネットでも検索できるが)
しかし環境やら役所の待遇が良くても、勤務地から遠かったら
通うだけで時間の無駄だろ。
ちなみに山手線沿線京浜東北線沿線ここもおすすめだ。
八万円ならいっぱいあるよ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 20:39:56 ID:gDClztOF0
８畳くらいのとこでいいから東京近郊で５・６万円で借りられるアパートってないかな
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 20:43:21 ID:Wmn7gpNi0
>>112
東京近郊で、家賃（及び物価）が比較的高い路線
　東京南西部・神奈川のＪＲ沿線（特に中央線、京浜東北線）、東急沿線、東京メトロ沿線、
　小田急線（都内の本線区間）、京王線（府中あたりまで）など
逆に、家賃（及び物価）が比較的安い路線
　東京北東部・千葉のＪＲ沿線（特に常磐線、総武線）、京成沿線、東武伊勢崎線系統沿線

地方出身者に人気があるのは、ＪＲ中央線（中野～荻窪）や下北沢（小田急・京王井の頭線）・三軒茶屋（東急）・自由が丘（東急）

>>113
スクーターに乗った経験があれば、北海道で「普通二輪は小型二輪のＡＴ車に限る」条件でいいから、
手稲で取っておくことをお勧めします。
東京は原付二種（50ｃｃ超125ｃｃ未満）が多く普及しており、30km/h制限や二段階右折に囚われずに運転できます。
また、平均20～30km/lは走るので、普段の足にもお勧めです。
※住居を探す際に自転車＋原付を置くスペースを確保すれば、駅から徒歩20分でも余裕です。
　　東京通勤圏の駅前には1日0～200円（月ぎめ1000～3000円）の駐輪場が普及しています。
117 ：96：2008/03/26(水) 22:06:22 ID:ycc48hFj0
丁寧にありがとー。
助かるわ、本当。

原付はのってたよ。
でもちょっと事故ってから恐くてやめた。
東京なら冬もチャリのれるし駅から10分以上でも
大丈夫だよね？って思ってたけど本当そうなんだね。

てか上京したら案内してほしーわｗ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:08:45 ID:oYevlrTA0
食い物はおそらく東京の方が安いよ
鮮度とかは分からんけど・・・安い寿司屋だと
生系がイマイチだから、まずく感じるものも
あるかも
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:28:38 ID:ufUvsTHI0
私も明後日上京します。
ただ、私の場合は希望が通って転勤でだけど。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:42:40 ID:CdB8fZmJ0
>>115
23区内なら１ｋで６畳くらいなら借りれると思うよ。
それでも６万くらい。
建物が古かったり、駅から遠いとか色々と問題はあるけど。
北海道から東京に引っ越してくると気が付くんだけど
窓が２重サッシじゃないから騒音には注意して部屋選びしたほうがいい。
あとは壁に断熱材が入っていないので隣の音が聞こえることも多い。
アパートよりもマンションがベストだと思う。
間違っても東京のアパートで１階の部屋なんて選ぶなよ。
梅雨の時期は泣くことになる。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 23:06:31 ID:3rw/BZM/0
サミット、ライフ、ＯＫあたりのリージョナルスーパーは、ラルズより生鮮品質も良く安い。
ユーコープ連合やコープネット（生協）もあるので、日々の買い物は全く問題ないよ。
神奈川方面ならローゼンやフジシティオ。埼玉方面なら、ベルクとマミーマート。
千葉方面ならＹ'ｓマート。
安いけどちゃんとしてるスーパーは沢山あるので安心してください。

>>117
俺のお勧めは、大江戸線の清澄白河駅周辺（江東区）かな。
町並みが札幌の住宅地みたいな感じで住みやすいよ。銀座まで地下鉄で２０分未満だし。
ちょいと家賃は高くて、１Ｋ月９万円位が相場。３ＬＤＫなら月２０万ってとこかな。

震災危険度は、都のＨＰに東京を５０００の区画に区切って、何番目に危険な地区かを
公表しているので参考にするといいよ。
↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

>>118
「銚子丸」なら道民も価格・味で納得できるすし屋かな。
「かっぱ寿司」「くら寿司」あたりの１００円寿司はゲロマズ。絶えられません･･･
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 07:12:53 ID:vbLP0czs0
脱北の為に関東へ住居探しに１Ｗほど放浪してきます。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 12:56:25 ID:V26R+3y+O
分かる。北海道で働いてたら将来が見えない…
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 14:09:41 ID:0MSfimMw0
ブラック企業に内定し、1週間の研修終えた後東京の3LDK3人共同生活の独身寮に住む事になりますた
6000円で住めるみたいだけどプライベートなさそうorz
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 14:46:17 ID:+UAjx+X60
東京ではブラック企業を見極めるにはどーしたらいいの？
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 14:55:56 ID:VxtmevhZ0
>>122
１Wでいいの？
１Mのゲストハウスにしようかと検討中
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 16:38:48 ID:aBFfwaUs0
寿司に関してだけは、北海道は最強だわ。
ここ十数年でぐっとレベルの底あがった気がするし
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 20:42:18 ID:mshtWNFa0
なんだ相当北海道が嫌いなんだな…
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 18:43:04 ID:ATQwaM0j0
雪がなければ永住しようとほんの前まで思ってたけど・・
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 19:04:16 ID:2GpC4i3z0
社会格差が無ければ生涯北海道に住みたい
でも実際北海道は職無さ杉ﾜﾛﾀ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 20:49:55 ID:AZI0zMvG0
>>129
温暖化で北海道が一番住みやすくなるかもな
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 23:43:00 ID:Qn6bEaoB0
>>131
あと100年はかかるんじゃないか？ｗ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 23:47:08 ID:2GpC4i3z0
でも最近北海道の積雪少なくなってるよな
真夏の最高気温だって東京より暑い日もあるぐらいだし
ゴキブリ出てきそうだな・・・
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 05:02:54 ID:uvp5Ysv90
>>133
北海道だろうが東京だろうが、生ゴミや食べかけを放置しない限り、滅多に出ないよ。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 05:29:41 ID:e6FHaAZ/0
首都圏に転入した北海道からの数
1万5000人
すごすぎるw
もちろん全国で1番多い。
道内人口の母数が多いから仕方ないが
都内には確かにあちこちに北海道出身者が転がっている。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 06:47:14 ID:uikM7H2X0
>>133
うちの家にゴキブリが出るなんて年１回あるかどうか。
きちんと掃除をしていれば滅多に見ないよ。
北海道の実家は春になるとワラジムシが大量に発生して
家に侵入してくる方が気持ち悪い。

今の時期の東京は最高。
街中で桜が咲いている。
自然は意外に多い。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 11:44:59 ID:NFxFHyKA0
でも、お隣だからと言って東北地方に転入するわけにもいかないしな。
愛知、大阪方面もないし、そしたらおのずと首都圏一択になるのは
しかたない。
138 ：133：2008/03/29(土) 11:49:35 ID:kXwbEutV0
なのか。でも都内でも築年数の長いボロアパートとかだと普通に出てきそうな気が･･･
生ゴミって結局どこに捨ててるの？生ゴミ処理機無い住宅多いだろうし
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 11:53:58 ID:RVDQ+QNz0
自分もゴキブリ気になる　虫全般駄目でさ
ゴキブリが怖くて上京を考えることが出来ない自分は
馬鹿だね・・
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 12:19:29 ID:kXwbEutV0
ゴキブリも気になるけど、それ以上に治安の良し悪しが気になる･･･
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 13:58:47 ID:7KeGYF510
自分も虫駄目。Ｇが怖くて上京できないとか情けないけどこればかりは。
治安の良し悪しは運だと思ってあきらめてる。
札幌でも痴漢にあったことあるし、前の住居では放火もされた。
たいして治安悪い地域に住んでたわけじゃないのにＯＴＬ
東京は人が多いから事件も多いもんだと腹をくくるよ。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 14:00:42 ID:dlttIzHU0
都道府県別食料自給率　北海道１９５％　９年連続首位（03/29 08:16）

　農林水産省が二十八日まとめた二〇〇六年度の都道府県別の食料自給率（カロリーベース、全国３９％）によると、北海道は１９５％で調査開始以来九年連続の首位となったが、三年ぶりに２００％を割り込んだ。コメやビートの生産減が原因。

　自給率は全体の六割を占めるコメの生産動向が大きく影響する。北海道の〇六年度の生産量は前年度比三万九千トン減の六十四万四千トン。他の都府県でも台風被害でコメが減収となった福岡や佐賀の自給率が大きく下がった。

　北海道以外で１００％を超えたのは秋田（１７４％）や山形（１３２％）など四県。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 21:11:49 ID:/7n2S5fD0
今日の道新見た？

道南の男性４０代で職を失い、家庭崩壊
職を求めて、東京へ出るも、
体力仕事で腰痛め、
履歴書１００社以上に送るも全て落ち
ホームレス歴１０年超

こういう話読むと、東京へ出る勇気へこむわ・・・
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 21:18:08 ID:DoXaCvuj0
40代で職を失ってから東京行くのは無謀すぐる・・・
多額な貯金があればまだしも
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 00:15:57 ID:L/9INxAv0
学生時代に勉強しないで遊んでいたツケが廻ってきただけだろ。
それなりの学校出て、食える資格を取っておけば食いっぱぐれることは無かった筈。

自業自得ってやつだよ。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 00:17:13 ID:vsm5oNow0
マジで４月にちょっこら東京に行って来るわ。２５歳まだまだ、
頑張ります。

猪木の言葉を聴いて、マジ行く気になった。ありがとう。
病んでるときにこんな言葉を聴くと不思議に心強い。


この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。

危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となり、

その一足が道となる。

迷わず行けよ。行けばわかるさ。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 00:32:25 ID:rAuVOtF90
>>145
それは単に勉強しない性分＝仕事もしない性分なだけだと思うが
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 00:37:57 ID:uYd1S8Pf0
>>145
北大にあれだけ道外出身者が食い込んでるの見ると微妙
自分の能力で可能な良いライフプランをどこで見出せるかだろう
１５歳に気付くのと３５歳に気付くのでは全然違うし

まぁ、どのラインに置くにもよるが専門出れればまぁまぁの人生
の選択権はあると思うぞ
学校すら持たないようなタイプはアウトだろうけど
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 10:57:11 ID:BEMeeWD5O
札幌と神戸が融合した都市があればなあ
東京は人が多すぎ
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 11:35:54 ID:pjlAf1sY0
今年の新卒求人倍率が北海道は1.2倍だったのに対し、東京は4.2倍
東京では1人4社も受かってたんだな･･･
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 11:51:41 ID:i5HdFsX50
>>146
私もぐっときた。
ありがとねん

26歳
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 12:01:39 ID:HIvJDozv0
東京なら全然近いけどな。AIRDOを使えばかなり安く帰ってこれるだろうし。
オレなんてもっと西の方も視野に入れている。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 17:44:09 ID:k/jpdYIC0
>>150
マスコミの言うことを、あまり信用しない方がいいと思うぞ。
新卒有利といっても、高レベルブランド大学卒だけがいいだけらしい。
東京もピンからキリで、みんながその恩恵にはあやかれない。
その多くは中小に吸い込まれ、低賃金でくすぶることになる。。。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 22:44:41 ID:FT7eSNy00
>>153
ちょっと待てよ。
日本の就労人口の99％は中小企業に勤めているんだよ。
ただ単に大企業じゃなくて将来性のある会社を選べよ。
うちの会社は小規模だけど作っている製品は日本のシェア80％。
忙しすぎて死にそう。

たしかに新卒は有利だけどうちの社長は
新卒は信用ならないから採用しないって公言している。
こんな会社もあるんだよ。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 12:44:26 ID:pytmC68qO
ゴミの日に投げるんじゃだめなのか
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 13:29:28 ID:4AR+adQf0
＞日本の就労人口の99％は中小企業に勤めているんだよ。

9割だったら納得できるが、９９％ってのは・・・？

まぁ採用基準は会社によりけりだけれど、年功序列を崩壊させた責任は大きいよな。
おかげで新卒よりも安い求人が巷に溢れる罠。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 15:44:55 ID:q6+d1I080
逆にいえば、成果を挙げれば中途にもハンデはないってことだな。
理論的には。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 15:48:58 ID:4AR+adQf0
>>157
単純に数字に表れるのは営業だが、一番大事な技術者とか研究者は蔑ろにされているよ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 00:06:48 ID:76U9Oy/NO
北海道にいながらﾘｸﾅﾋﾞとかに関東方面ｴﾝﾄﾘｰして面接まで行ったとするしょ、
すぐに来て欲しいと言われた場合、
正規で航空券買ったらめちゃくちゃ高いよね?
どうやって安くしてます?
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 00:23:01 ID:+e8Pk6TJ0
大抵交通費は支給されるんでないか
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 00:26:53 ID:E5Fkj15T0
交通費支給はよほどいい会社じゃないのかなあ
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 00:28:46 ID:HZwsxgYr0
でも支給しない会社ならよほどじゃないと呼びそうにないね
道内でも○○さん遠いね、交通費かかるでしょう？なんて
費用の掛かる人は勘弁してくれ的な目で見られる事がある
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 01:10:18 ID:xMoP+MNfO
159だけど、交通費でﾊﾈられるぐらいのスキルしかないから、
本命には、現住所は北海道だけど、都内にいるって事にしてるんだ
なんか住所不定みたいで余計マイナスかなW

かと言って、向こうで定住しながら就活は金銭的に絶対無理。

ﾃﾝｷｭ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 06:04:57 ID:fUhisdvlO
(´Д`；)
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 12:58:32 ID:MP1aVQ6cO
でもリクナビで勤務地関東に広げたらアホみたいに該当企業増えるんだよね
選択肢を求めて上京したいけど私も交通費くれるようなイイとこに引っかかるスキルないわ
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 23:34:29 ID:5Nrn2fcEO
うちの会社は交通費と引っ越し代を相談したら出してくれたけど。
よほど人が足りない会社なら融通がきく。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 01:35:58 ID:wCeTqcipO
交通費はその業界によって常識だったり非常識だったりするんだろうか。
人気出そうな求人出して、
全員と面接します！とか言う企業は
さすがに無理だろうとﾊﾅから決めちゃって、
請求する考えもなかったよ
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 08:21:56 ID:XTPoGZpJ0
当方、40代前半、独身、男、製造業のソフトウェア系。
昨年、札幌での無職生活に見切りをつけ脱北。
札幌で某大手人材派遣会社に登録するも
札幌での仕事は少なく
関東の仕事ばかり紹介された。
交通費、引っ越し代は全額会社負担、家賃は半額。
残業ほとんどなし。年収450マソだが北海道で生活するよりマシ。
同じように脱北した人に出会うことも多し。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 02:08:05 ID:ahJ5qp870
>>168
それはどこの派遣会社ですか？
求人誌にたくさん乗ってるけど、どこが良いのかわからん。
引越し代や家賃半額って結構良いと思う。
もちろん1Rのアパートだよね？
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 07:27:53 ID:L5L1cKqj0
オー人事です。特に悪いところはなかったです。
レオパレスを探してくれたけど自分で探すこともできるようです。
通勤も30分程度なので札幌に住んでた頃より楽です。
ちなみに神奈川です。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 10:54:17 ID:/fGw2qfU0
週末脱北して東京に行くんだけど
内定先企業がブラックな為、徐々に不安が募ってきますた･･･仕事続きそうな気がしないorz
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 12:32:22 ID:vDxZf/d4O
なぜブラックと分かってて行くんだ

脱北したいけど親が猛反対で出られないよ。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 15:17:24 ID:CMkRVThk0
北海道にはさらにブラックしかないからだろ
俺はもう北海道はあきらめた。俺はワープアには
なりたくない。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 15:50:53 ID:55kf4gIdO
>>171
SE?どの辺がブラックだと思うんですか?
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 16:45:26 ID:CyL7uIVh0
>>172
俺の場合はブラックでも入っておかないと新卒→既卒になってたから('A`）
まあでも>>173が言う通り北海道よりは多少マシな方かもしれない
それにそこの仕事辞めても東京なら北海道の数倍求人あるしさ
転職の際、俺がFﾗﾝ卒の低学歴なのがネックだけど・・・

>>174
通信系技術職
でも派遣SEに配属になる可能性もあるらしいですorz
ブラックである内容は
・残業40h超えないと残業代が出ない
・基本給13万＋能力給（残業代40h分で6万）＝総支給
ブラックとして目立つ点はこんな感じですた。体育会系の雰囲気じゃないみたいだけど続けられるか不安だ･･･
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 19:22:18 ID:55kf4gIdO
>>175
そーか‥
よければあっちでの近況も聞かせてねﾉｼ
東京は夢があるよね！
がんばってこい！
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 20:55:21 ID:nV9ge/CZ0
>>175
完全にブラックだな…
関東でそれなら悪名高きISF○ットより酷くないか？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 22:17:00 ID:/O37euJl0
>>176
おっ(　＾ω＾)
>>177
不完全ブラックじゃないのか・・・orz
ISFのスレ見たけどあそこ程酷く叩かれてなかったぜｗ
会社スレでは残業代ぐらいしか叩かれてなかった。賞与の話はタブーだそうで･･･
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 09:38:38 ID:Jvi7UAgE0
環境
北海道＜関東

求人の多さ
北海道＜関東

DQN度
北海道＞関東

いいとこないよな北海道
寒いとこに住んでるのか心も冷たく嫌な性格の奴ばかりｗｗｗ
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 12:23:20 ID:A7gnVhVWO
sage
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 12:33:35 ID:A7gnVhVWO
ミス書きスマソ

環境は断然北海道のがいいけど、他がね。
若さだけで職歴ないけど、勤務先地域広げたら貰い手いないかなぁ。
でも13万って事務より低いじゃん。その収入で東京で暮らしていけるのか心配
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 16:05:46 ID:eLo/8Nvo0
環境つっても、自然が好きか都会が好きかで違うんじゃないか
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:05:27 ID:pLOcwbwzO
上京したら東証二部上場企業に内定いただきますた(^O^)28歳♂ 北海道では年収240万
上京したら420万になりましたよ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:45:17 ID:0khAr4aO0
ＤＱＮは関東じゃね？変な人多いよ。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:45:22 ID:reBd5Xns0
>>183
その年齢なら安いな…
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:22:37 ID:pLOcwbwzO
>>185 俺の北海道での年収を考えてくれょ 飛躍的な年収だろW
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:27:36 ID:2CN4E7mF0
いや平均年収よりは上だから
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:47:17 ID:Te46jHIk0
>>186
ちなみにどんな職種？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:48:24 ID:N4InV/jR0
車は要らないな
その分浮くわ
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:58:58 ID:pLOcwbwzO
>>188産業ポンプの製造です マァ、ブルーカラーですが
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:09:10 ID:Te46jHIk0
>>188
もしかして交代制夜勤があるのかな？
夜勤含めての金額という事か？
産業ポンプなら、未経験だとでき無い仕事だよね。
ある程度技術ある人だと脱北も可能だからいいよなぁ～
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:16:01 ID:pLOcwbwzO
>>191日勤のみの検査業務で未経験ですよ 前職はトラック運転手でした
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 00:05:42 ID:2kcF26tj0
>>184
DQNの絶対数は関東の方が多い（関西が一番か？）が、DQN比率は北海道が上。
DQN経営者比率だと北海道はさらに上。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 00:12:40 ID:TGQn4rR/0
DQN率は東京より北海道のが高いのは間違いないと俺も思う
何せ都内は高学歴が多いけど北海道なんてもう･･･大阪ほどではないか
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 01:39:07 ID:AuDpqMpo0
学歴とDQN度は考えてるほど比例しないと思うけどな
それこそ高校辺りで既に学校から拒否されていたレベルは別として
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 11:35:29 ID:EhN6KkwX0
道内では、北海・北星あたりの底辺私大出でも頭良いと勘違いしてるＤＱＮが多い。

同レベルである日東駒専の下位学部や大東亜帝國出ても、東京のマトモな企業には相手にされない。
違いは、日東駒専や大東亜帝國出の奴は自分達がバカであることを認識しているところ。

ＤＱＮ道民は大人しく道内で暮らせよ。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 12:32:05 ID:sODW7VLpO
いとこは高卒の40だったけど東京出て成功したよ。
土方で手に職あったからだろうけど、学歴と職が比例するとは限らない。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 13:09:01 ID:LQY72nk+O
関西から札幌へ転勤した者だが北海道は優しい人多いよ
関西、横浜、札幌、新潟、広島、長崎に住んだけど長崎に次いで比率が高い
あまり卑下することはないと思うよ
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 16:51:11 ID:5K+xnLxG0
>>188
やはり大卒でしょ？

高卒で３０前半のオレは…
氏にてー！！
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 18:19:09 ID:aDq1JoUn0
大卒でトラック運転手はやらんだろｗ
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 01:09:26 ID:0WMtgtd8O
車のマナー最悪なとことDQN率って比例してないか?
関東はゆずりあわないと進めないのもあるんだけど
車のマナーはいいよね
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 12:19:39 ID:0JuFrmwBO
東京はまだそこそこ売り手市場なんだろうな。
北海道なんか新卒もハロワに行く不景気さ。
人が良くとも環境が良くともこれじゃツライ。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 12:53:47 ID:DYjj8+egO
関東以南はそろそろゴキブリさんたちがお目覚めの季節。
夏には通勤路にセミどもの死骸が転がりまくりだ。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 21:32:46 ID:b/JXSyBW0
>>203
あふぉか？！
とっくに目覚めてるわ！！！！！！！ｗ
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 12:11:41 ID:zEDWmKNJO
北海道にいるうちから東京の企業の面接受けるってやっぱり難しいかな
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 12:17:55 ID:M2Ey6QtD0
俺今度日帰りで面接行ってくる予定。
正直金がきついが・・・
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 14:30:28 ID:V1VDYZym0
金日成に見えた
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 23:36:40 ID:Ep1jkH850
明日脱北いたします。
明日から都民だ＾＾
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 00:15:49 ID:4A3JKMJb0
>>208
おー頑張ってー先輩！

5月中旬に追うよ。

感想聞かせてね！
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 08:21:45 ID:UoGPU6kxO
みんな行動的だな。夢を実現させるには行動したいとダメなんだな。俺は東京人だけど憧れの大阪にでたい！
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 08:53:09 ID:daFoe/gN0
東京人は大阪に来るな
212 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/12(土) 09:00:14 ID:/qPCMYyt0

中国は今までにチベット人★１３０万以上★人レイプ拷問虐殺した
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺した

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

http://zoome.jp/799998/diary/15/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
↑
中国のレイプ拷問虐殺動画たくさんっ！！！
全部本物です←↑★命かけて本物★ですっ！
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 10:06:57 ID:qFGghupC0
>>208
>>209
おいくつですか？
就職決まっての脱北？
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 12:33:56 ID:t4wrP7f2O
東京面接はそもそも日時調整が難しいよな。
やっぱり辞めてから引っ越して向こうで探すしかないのかなOTL
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 15:01:08 ID:4A3JKMJb0
>>213
26だよ

あっちできまってるはず
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 16:09:45 ID:FF3cFNqPO
北海道に育ててもらった恩を忘れて上京かい？
お前らみたいなのばっかだから北海道はいつまでたっても本州に搾取される一方なんだぞ
もっと道民としての誇りを持てよ
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 17:16:59 ID:gKPq+bOF0
北海道の地元中小に未来なんかねえ
一生ワーキングプアじゃねえかよ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 01:22:56 ID:6k0p60X20
>>208だけど本日脱北しますた＾＾
荷物片付けとか組み立てで1日終わった
東京は北海道と違って暖かい
明日仕事休みで明後日から仕事だから
明日はウロウロ歩こうかなと。でも雨降るって話･･･

>>213
22歳内定決まって1週間札幌勤務、その後東京勤務ですた
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 01:27:13 ID:gQEl0Vr90
>>218
おめでとう！
サクラはもう散ってるのかな？

引越し代もろもろ幾らかかった？
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 01:38:50 ID:6k0p60X20
>>219
ｔｈｘ＾＾
羽田→寮に来るまでの道のりで桜見なかったな･･･見逃しただけかもしれないけど
引越し代は単身引越しで４万ちょいだたよ。会社負担だけどｗ
冷蔵庫・電子レンジ・洗濯機は寮にあって不要だったから荷物の量は結構余裕あった
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 01:45:46 ID:h/2j/6Uk0
桜は先週で終わったよ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 10:38:12 ID:FzWsdTqt0
>>218=208?209?
とにかくおめでとう、転職の媒体は？仕事は何系？おいくつ？
質問ばかりで申し訳無いが、差し支えなければご教授を…
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 12:07:26 ID:DDRsBO9j0
関西ってどうなんかな？？
大阪とかは住みにくいんだろうか
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 17:39:45 ID:TxZW2UJ60
>>223
梅雨は関東より厳しい
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 18:02:01 ID:ynvAd98p0
>>222
>>208=>>218=>>225
リクネク・技術職・22歳
面接1発で内定出て給与待遇はブラック範疇でう
転職者でも「住宅手当・社宅・寮あり」どれかと貯金あればすぐ脱北可能

ここで働いてたら一生２～３人共同で1人生活出来ないから
半年～２年ぐらい働いたら辞めて都内で転職します＾＾
風呂冷蔵庫キッチン共同とか使いづらいってモンじゃねえ
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 12:46:56 ID:tiWDbXTmO
やっぱり技術系は強いね。羨ましいのぅ。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 13:51:00 ID:UJMZ1iSA0
技術も大したスキルも無い俺は。泣くしかない
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 21:11:27 ID:ofQiTCF+0
>>225でう
今日、東京出社1日目でした
配属が技術職じゃなくてSEになった／(^o^)＼
有名な大手企業の1次請けでの仕事だから頑張れる鴨
SEだけに鬱にならんよう頑張るます
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 21:30:28 ID:9bkrN7ff0
ＳＥてｗオワタｗ

東京の賃金って北海道とそんなに変わらないらしいが、
脱北者はどうやって生活してるのかな。
向こうは家賃相場６・７万なんだよね？
こっちの超絶ブラックと違って賞与がわりとあるってことかなぁ。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:43:13 ID:pa9XOTTo0
>>229
／(^o^)＼
俺のﾄｺは独身寮で2人共同生活
家賃・電気・ガス・水道使い放題で\6000
基本１３な上1年間ﾅｽ無し。あってもお小遣い程度と思われる
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:53:46 ID:4VyTEWV/O
基本13‥
>>230て>>175?
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 00:34:09 ID:B6qERZPP0
タコ部屋生活者みたいだな
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 10:12:45 ID:yHBfdiLd0
13って手取りだよね？
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 12:37:34 ID:5GTVGFFzO
事務の私より低いね…
でもその家賃で光熱費なしなら十分だね
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 12:50:41 ID:Rz2JlZD60
スノーなんたらじゃないよな？
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 20:14:09 ID:pX8s3VKi0
東京もたいして賃金高いわけじゃないんだな。
スキルのない自分が上京しても今と大差変らなさそうだ・・・
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 20:25:28 ID:+PauI3v80
>>230
その内容だとISFネットだなｗ
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 20:51:04 ID:6mtKABNr0
>>231
そうだよ
>>232
それに近い。でも1人で個室使えるから命拾いしてる方かな
>>233
手取りは基本＋３ぐらい
>>234
生活費は激安だけど共同ってのが超ネック･･･
>>235
NO
>>236
その代わり求人数は北海道とは比べ物にならないとｵﾓ
>>237
NO
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 21:33:29 ID:wK9/o0xw0
>>237
ISFはもう少し待遇いいよ
エスなんとかももう少しマシな待遇だった
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 21:43:08 ID:6y54T4HM0
216 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/04/12(土) 16:09:45 ID:FF3cFNqPO
北海道に育ててもらった恩を忘れて上京かい？
お前らみたいなのばっかだから北海道はいつまでたっても本州に搾取される一方なんだぞ
もっと道民としての誇りを持てよ

↑
どこの平和ボケした痴呆先生ですか？誇りとかキモイセリフ言う奴は
たいてい何も出来ない口
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:01:01 ID:30SGNluJO
はやく脱出しなよ、夏が終われば冬がくる。７月期の大型採用に備えて金を貯めて置くのがベストじゃないか？
春から夏にかけての心地いい期間にかまけたら負けだしょ。

旅行で行くなら最高なのにくやしいわ北海道
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:30:05 ID:r5wIMZ/m0
住む環境としては東京より北海道の方が断然良いよ
ゴキ・台風・梅雨・夏の湿気帯びた高気温・汚い水・汚い空気
これ東京では普通の環境だけど北海道は基本的に無いしな
北海道で嫌な環境と言えば冬寒い事だけかな
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:15:45 ID:Yv1pv1mV0
寒いことが上記の全ての事より嫌だから
上京決めたけどね。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 07:51:14 ID:DzrG5GATO
>>236
努力次第だと思うよ。
その努力に対する評価は北海道とは比べものにならない。
やってる事は特別な職以外は、全国共通だよ。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 08:20:10 ID:mC8lNBBH0
>>230
脱北してブラックかよ…
カワイソス
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 10:33:24 ID:1FsOyK+w0
東京23区沿いの埼玉・千葉なら、札幌北区・白石・厚別辺りと地価は同等。
公共交通機関は格段に良い（本数・値段）。

北海道と違い、日程の狂いにイライラする事は無い上、
千歳→新千歳のＪＲの運賃と比較すると、それは神の様に思える。

その状況で、23区に通う（60-90分）のはあまり苦にならない。
色々乗り継ぐから退屈しないし、乗車している人達も、
個人の趣味に没頭しているからね。

北海道のローカル線の様にジロジロ見られて、
ストレスが溜まる経験も先ず無い。

かといって、個人主義なのかと思いきや、運転マナーは良いし。
マジで北海道良い所無し。

東京の人にとっては田舎の地域でも、ダイ○ーの時給が950円だったり、
本当に同じ日本なのか？？野菜は寧ろ北海道より安いし、他の食品も
1割増し位だから、エンゲル係数の低い単身者には関係無い。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 11:12:06 ID:1FsOyK+w0
>>246に追加

これの意味としては、食費と雑費に月/2万要するとして、
北海道より安い商品もあるから相殺して1割増しで、月/2.2万円。

で、東京都周辺に住み都内へ通勤するとして、家賃は札幌とイーブン。
都内の通勤ではないが、仮に例のダイ●ーで生計を立てるとする。

13:00-20:00（休憩無しと仮定）
東京と周辺の県某所、時給950円
札幌某所、18時まで時給650円、以降時給750円

1日辺りで1,900円の差が生じて、1日で既に食費などの割り増し分はチャラ。
しがらみさえ無ければ、どう考えても北海道を出るべきだろう。


248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 12:06:36 ID:ZAbbRMWd0
ここの前スレだったけか？

上京して、転職上手くいった人いるの確かＨＮ１００だった気が…
あと、まん喫でチュパ音云々って書いていた人。
その後はどうなったんだろ？
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 20:31:18 ID:MWEQpI+L0
>>246/247
向こうの情報はとてもありがたいけど、
＞東京都周辺に住み都内へ通勤するとして、家賃は札幌とイーブン。
これはなくない？
東京のはずれとか千葉とかでも１ＬＤＫ家賃６万するでしょ。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 21:00:32 ID:CgeDi/WB0
>>249
東京隣接部の同じ広さの物件なら、1割高くなるかどうか。
ただ、最寄り駅名をこだわらなければ、札幌とイーブンに近い。
（例、京成本線沿線や東武伊勢崎線沿線の急行や準急通過駅）

首都圏では平均してJR沿線を選ぶと高い。
地方からの上京者は、最初の居住地にJR沿線や世田谷方面を選ぶ傾向が強い。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 21:30:19 ID:9d9v45m30
交通機関を無視すればそんなに安い物件あるのか・・・
今寮で共同生活してて嫌だから探してみるかな･･･
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:46:13 ID:3K88ErbC0
神奈川を忘れちゃいかんぜよ
小田急線とか横浜線とか結構いいよ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 23:02:35 ID:9d9v45m30
築年数10年以内
１ｋ　１DK
6万未満

こんな住宅は流石にないよな？
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 23:19:06 ID:CgeDi/WB0
>>253
改行部をつなげてください。

・埼玉県（山手線から急行乗継等で30分以内の私鉄駅が中心）
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf=11&ln=2281%2C+2284%2C+2270%2C+2261&stn=2261150&stn=2261160&stn=2261170&stn=2261180&
stn=2261190&stn=2270120&stn=2270150&stn=2270160&stn=2270170&stn=2274&stn=2281190&stn=2281200&stn=2284240&from=0&to=60000&inc=1&lo=2&lo=3&
wlk=15&spfrom=0&spto=0&yr=4&nc=0&submit.x=111&submit.y=33&submit=%A4%B3%A4%CE%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7

・千葉県（山手線・東京メトロから30分以内の私鉄駅が中心）
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf=12&ln=2197%2C+2251%2C+2269%2C+2395%2C+2256&stn=2197060&stn=2242&stn=2190&stn=2251150&
stn=2442&stn=2251180&stn=2256180&stn=2256200&stn=2256210&stn=2256220&stn=2269030&stn=2269040&stn=2269120&stn=2269130&stn=2395130&stn=2373&
from=0&to=60000&inc=1&lo=2&lo=3&wlk=15&spfrom=15&spto=0&yr=4&nc=0&submit.x=78&submit.y=18&submit=%A4%B3%A4%CE%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7

探せば沢山ある。
知人が住んでいる地域は、都心から30分弱で築２０年の８畳の１Kで３万円台からある。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 01:57:45 ID:qWpBlZoH0
>>252
神奈川の地価はどうなんですか？
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 08:14:48 ID:xFFNwCRLO
基本的に札幌と同じ家賃相場の物件は、

勤務地が郊外に在る場合は別だが、
通勤時間が一時間以上が普通だな。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 09:27:23 ID:0gZ+gAZJ0
>>249
当方（>>246>>247）は西武線エリアだけど、
特急にかっ飛ばされる地区ならば、
先に書いた相場です。（仮に駅まで徒歩5分でも）

とは言え、石狩ライナーｗが分単位で運行されていて、
かつ特急停車駅が前後数駅の所にあると思えば、
全く苦にならないと思いませんか？

北海道のイメージで言うと手稲や野幌が、
特急停車駅の様な感じです。

そもそも分単位で快速・準急の何れかが運行しているから、
「乗り遅れて特急を…」というケースは先ず無いです。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 10:57:02 ID:M3hmRRSOO
杉並区にアパート見つけた新築で5万5千円だよ 安いかな？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 11:00:09 ID:dpHYzDOOO
都民ですが脱北するかた台東区がいいよ 新宿 渋谷 池袋 銀座 電車で30分くらいでつくし
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 18:51:31 ID:zzvZGxwk0
杉並区安いんだね、そんだけ安けりゃちょっくら杉並に一戸建てでも買おうかな？
北海道と比べて相場どんなもん？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 20:45:46 ID:ODVwBOzJ0
手取り約17万（諸手当込み、交通費別、契約なのでナス無し）で内定出た。
どこの新卒だよいくらなんでもその額ネーヨ死ぬってｗと辞退したら
格安のマンソン寮があるけどそれでドーヨ？と連絡が。
すごい悩んでる…
大したスキルも無い三十路女だからあんまり職選べないし時間も無い。
底辺給料だけど住居が安いなら、とも思うけど
いくらなんでも安過ぎるよね…
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 23:30:48 ID:ACwPjXOe0
ワーキングプアーだね
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 00:15:11 ID:Fe1EOXkaO
>>261
自分も似たような立場だけど
契約でも茄子あるとこあるし、
派遣で時給でやった方が手取り多い&寮って話もあったよ
自分まだ夢見て正社員だけ狙ってるけど…
現実はやっぱそうなんかなwww
悩むとこだよね
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 05:47:09 ID:a5CIKZzq0
＞大したスキルも無い三十路女だから


それで１７万も出すって慈愛にあふれたいい会社じゃないですか。
それとも姥捨て山の方がいいですか？
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 17:52:36 ID:TbYN5rut0
女なら早く結婚した方がいいんじゃないのか？
いい男を見つけるために上京するというのも手だけど。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 21:14:21 ID:TbYN5rut0
関西方面だけど年収６００万くらいの企業の内定が出た。
会社は超有名企業。福利厚生を考えるとそれ以上。
行くべきか行かざるべきか。
今の会社は給料は安いけど仕事的には安定している。
果たして勤まるかな～。ダメだった場合は北海道には帰ってくる
事はもうないだろうけど。
余談だけど、関西はかわいい子いないわ。中年おばさんはオバタリアン
みたいのばかり。それに比べると札幌はかわいい子多い。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 21:21:37 ID:3ZCLCzWV0
>>266
大卒だとそういう案件ゴロゴロしてるの？
うらやましい。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 21:21:58 ID:guVUx8Xs0
東京40年弱在住の友達も
顔面偏差値は札幌がピカイチって言ってる。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 21:28:50 ID:4IcKDHx10
>>266
元道民だけど、付き合いやすい人多くない？
うるさいのは否めないけど、アッサリしてるし。
顔は良くても村社会的な性質を持つ、ネチネチは嫌だな。
まあ、愛知県周辺よりは、北海道の方がマシだけど。

関西へ行く事をお勧めする。神戸とか良い所だよね。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 21:30:24 ID:qg6wyGSF0
職場に超可愛い子が入ってきたが、生まれて初めて人間中身だと思った。
なんだあの喋り方・・・
「～ッスよねｗｗｗ」って。
いくらかわいくてもギャル系は駄目だと自覚した３０の春。
271 ：266：2008/04/18(金) 22:00:12 ID:TbYN5rut0
>>267
大卒だけど、Ｆランだよ。学歴よりも職務経歴を重視されたみたい。

>>268
今から札幌で彼女を見つけて関西に連れて行きたいが

>>269
ビンゴ。勤務先はめっちゃ近いです。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 23:37:58 ID:NP5ORNfB0
>>248
ん？？？
俺のことかな。
たまにここも見ているよ。
最近の状況だけど会社がメチャクチャ忙しく毎日残業。
休日出勤も含めて80時間くらい残業してるよ。
そのおかげで手取りで30万貰っています。
ゲストハウスですが最近頭のおかしな連中が増えたので引っ越しました。
自転車で通勤できる距離で家賃は１ＤＫで８万強。
交通費は自転車でも電車でも関係なく支給されるので
実質毎月の出費は１～２万くらい増えたかな。
入社して１年は経ってないけど今月昇給するようです。
おそらく５０００円くらい。
他の社員は５０００円～１００００円。
夏のボーナスは３０万前後。
満額支給は年末からで６０万弱。
仕事は疲れるけど親に仕送りしたいのでがんばります。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 00:35:42 ID:kbjlSen70
>>272
報告乙
23区外れればもっと安く済みそうだが、それはさすがに辛いのかな
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 05:42:15 ID:ibIV2UlbO
上京して家賃払って仕送りなんてできるの？
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 07:32:02 ID:7vZKilVB0
自分は親に仕送りはしてないけど
貯金は月々１０万できてるから
しようとおもったらできるんでね？
ちなみに２６歳女コルセン勤務。
東京だと平オペでも手取り２０万余裕で超えるよ。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 17:26:23 ID:HFg9jKmVO
コルセンってコールセンターか。
結構もらえるんだね。
でも常に見張られてて精神的にきつそうなイメージだなw
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 17:43:34 ID:hBNxFXhi0
コルセンみんな欝になるって聞くけどねぇ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 17:49:29 ID:D7sy+Q1HO
俺も親に仕送りはしてないけど、親から実家のマンションのローンの支払いヘルプがきたら払うくらい。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 19:37:36 ID:HFg9jKmVO
>>272>>278
尊敬するわ
脱北成功者だね
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 21:50:28 ID:ueNR1BLT0
コルセンでも手取り２０いくのか！本当！？
友達で先月脱北した人はコルセンでも時給１０００円って言ってたけど・・・
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 22:02:22 ID:m0hHVS8V0
>>280
俺が内定辞退した東京のコルセンは、税込月給25万（試用期間は月給23万）だった。
アルバイトでも、時給1200～1600で募集していた。

新卒時に本当にやりたいと思っていた仕事に直結しそうな職業訓練を見つけたため、
現在は、上京して１年半働いた会社を辞めて、埼玉県東部のアパートから都内の
職業訓練（２年制普通課程）に通っている。
上京して入った会社は、残業が多くて休みも不定期だったが、最後の半年は税込３５万前後の
給料を支払ってくださった（年俸制でボーナスはほとんど無かったけど）。
おかげで、雇用保険＋訓練手当＋交通費で月額２３万程(非課税）支給されてます。
贅沢しなければ、車は手放したものの、250ccのバイクは問題なく維持できています。
現在住んでいる場所は、１Ｋの手狭なアパートで家賃は月３５０００円、水道とガスは札幌より安いです。

東京は職業訓練も多彩な科目から選べるとは思ってもみなかった。
今度こそ、収入は下がれども、本当にやりたかった仕事に就いて、技術を身につけるつもり。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 22:04:14 ID:CoWTPoLf0
上京という事は東京なんだな。静岡、愛知とか関西方面は人気ないのか？
東京限定だと事務系が多くなる気がするが。みんなどういう職種で
探してる？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 22:07:13 ID:m0hHVS8V0
>>281は、個人が特定されると困るので、何箇所か書き換えていますのであしからず。
少なくとも、２３区外に住んでいるので家賃35000円ということだけは事実です。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 05:38:24 ID:zkkT3u/r0
>>280
コルセンと一口にいっても
呆けかけた主婦でもできるのもあるから
そういうのはその程度でしょうね。
札幌でテクオペやってた時は時給１０００円。
こっちでは１８００円もらってます。
家賃は小田急線各駅停車の駅で４万８千円。
コルセンなので残業はないので
空き時間を資格試験の勉強にあてています。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 12:41:36 ID:NQppnmjdO
コルセンでよく精神崩壊起こさないな
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 15:55:14 ID:Fsq0/pXsO
>>284みたく何か資格目指しながらとか目的あって、
つなぎに一時的にやるならかなりよさそうだと思った。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 17:10:17 ID:jvnS7cH20
例えば交通だけ見ても、どうせ今の実家（田舎の村）から街へ出て働くんじゃ片道30分。
ガソリン税がうるさい今だと交通費全額支給じゃない限りガソリン代で給料に響いてしまう。
その点東京なら余程じゃない限り通勤面で苦労する事も無さそうだよな……
そんでもって求人の量。編集やるなら東京ってな具合にanだけ見てても求人がごろごろある。
（地元の情報誌受ける予定だが）
いとこの一人が男と駆け落ちして石垣島に店出したが、そういう気概が羨ましいよ。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 17:30:14 ID:NdIvnyQk0
>>287
あっちの方が通勤明らかに大変だろ。
てか日本語で
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 17:42:20 ID:D6pM2hDD0
むしろ>>287の作ったカオスな雑誌を読んでみたい
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 19:13:04 ID:Fsq0/pXsO
求人ごろごろあっても倍率高いから…
ｽｷﾙない奴はﾜｰﾌﾟｱしに行くようなもんだよね
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:32:43 ID:Ioay7+zl0
倍率の高さなら北海道無敵だろ
パートの清掃員や事務（自給６５０円とか）求人でも軽く２・３０人集まる罠
北海道は終わっている
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:36:03 ID:elam014HO
上京したいが長男だし 親の老後の病院通いとか考えると踏み出せない 派遣社員のワープアですが
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:55:46 ID:kF7sjR6/0
同じ倍率高いなら
やっぱ時給高い分いいよ。東京
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:56:17 ID:slkEUfLk0
スキルないんなら勉強すればいいだろ
寝て待ってれば高給の仕事が落ちてくるとでも思ってるんだろうか
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:21:32 ID:R9qb25kT0
上でコルセンやってるって言ってた人はバイト？正社員？
俺もバイト経験ならあるけどコルセンは出会いすげぇあるし稼げるんだよな
精神面タフであれば超楽
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:25:30 ID:2f/fYK4D0
オレは近日中上京する。
座して死を待つよりいくらか可能性のある場所へ…
３５だしこれでダメならこの世に居ない。

ハルっているから、すごく眠い、明日雇用保険の説明会にいかないｔｐ
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:27:33 ID:Fsq0/pXsO
東京さえ行けば（日本語の）ｽｷﾙなくても
（編集の）仕事に就けるなんて思ってませんよ
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:50:29 ID:5VZztWFC0
現在北海道年収４００万円残業なしマッタリと
本州残業一日２時間くらいあり６００万だとどっちがいい？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:55:18 ID:KhIIFMz/O
都民ですが今就活してますが、現状は厳しいですよ。今50社近く受けてますが内定もらえてません。脱北するなら東京台東区がオススメです。
池袋 渋谷 新宿 都心は３０分以内で着きます。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 00:45:37 ID:6VJ3XvPI0
>>299
学生？
がんばれw
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 00:53:42 ID:0bCqqIeFO
北海道に帰りたい。。
今の仕事辞めてあてもなく帰ったら悲惨なんだよな、きっと。。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 01:03:03 ID:6VJ3XvPI0
北海道だと、仕事無いだの過酷だと言っていて
上京したら帰りたい。。。

もう、北海道と東京を混ぜればよいんじゃね？？？

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 01:08:07 ID:FG8JF/7m0
最近の気候考えると避暑地としての北海道も微妙になってきた
越冬の難しさはあるが、昔からいた耐寒型ゴキ以外に東京のゴミも
移動してきそうな、そんな予感がしてる・・・となると利点が・・・
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 01:08:29 ID:FG8JF/7m0
ゴミじゃないや、ゴキ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 01:16:55 ID:TMCS+/J00
>>299
国立卒業（第二新卒～氷河期に限る）で、手取り15万以下
（税込み18万以下）の求人に甘んじるよりはマシ。

自然豊かな知床辺りでマッタリなら許せるが、
現状は低賃金・長時間労働だよ。

それならば、多くの求人を受け続ける方が後悔しない。
悔しい思いをしても、生活出来ない事はないからね。

アルバイトの時給ですら、200-300円違うからさ。
更に人員も多いし。

北海道なら学生のアルバイトにも「責任ｗ」を求めたり、
サービス残業を求めたりするからね。

今では息を多少吹き返した、動物園で有名な街の筆頭である
格式ｗがあるらしいホテルでは、10年近く前にこき使われたな。
日給でタイム・カードが無かったせいだけどね。

近所の650-750円の時給より効率的かと思い、中々辞められなかった。
労基にチクッてやろうかと、対策練っていたけどヘタレてしまった。
怖いもの無しの今なら、完膚無き迄に懲らしめているけど…

貧乏学生だったとはいえ、「アッー！」の人の様なバイトすら無かった。
流石にそれは選択肢に入れないがｗ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 12:50:22 ID:iAO9+A+ZO
死にたい
絶対倍率は東京のが低い
向こうの友達が五社受けて惨敗で凹むとか言っててこっちが鬱
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:24:21 ID:W+7zR9150
東京はブラックやフリーターなら引く手あまただろうけど。
まともな求人は倍率高いんでは？
てか死ぬな。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:48:29 ID:PMhXuvYt0
光母子殺害の被告に死刑判決でたけど、代われるなら代わってやりたい。
不謹慎かも知れないが。

この日本で他人、に迷惑かけずに無期懲役、死刑になる方法って有るんだろうか？
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 19:11:32 ID:5WZrs7z40
>>295
派遣ですよ。
仕事を仲間とわきあいあいと楽しむものと思ってる人は
コルセンはしんどいかもしれませんね。
座ってぼーっとしゃべってれば給料もらえるんだから
楽な仕事だと思いますけどね。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 20:17:32 ID:qWNEkDBq0
>>309
コルセンな上に派遣ｗｗｗ今はいいけど将来絶対ヤバいだろｗｗｗ
ある程度稼いで貯金して見切りつけて辞めるのが理想かもね
今東京に住んでるけど、バイトの時給で900円以下の張り紙が見つからない
やっぱ東京すげーわ。土日に原宿と秋葉歩いたけど秋葉は色んな意味で超面白かったｗ
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 21:24:42 ID:8kTnWea70
典型おのぼりさんがいるよ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 21:45:19 ID:bxzCt9ErO
>>229と同じ奴っぽいけど
電柱の貼紙でお仕事探し?
コルセンよりいいとこ見つかるといいね。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 23:10:41 ID:IoAfdZTR0
長男４２歳既婚　慶應卒　某大手家電メーカー中国国際事業副総経理　親から聞いた年収１８００万円
次男３６歳既婚　阪大卒　某大手食品メーカー本社担当課長　　　　　親から聞いた年収９００万円（＋嫁さん看護婦　年収５００万円）
俺、３２歳独身　北星卒　道内某大手卸会社勤務　　　　　　　　　　年収３５０万円…

こんな年収じゃ結婚なんて無理。今は、兄貴の家を拠点に東京で就職活動中。
バカ大卒は優良企業に全く相手にされねー
まともな企業は俺の職歴なんか全く評価してくれねー
もう、だめ……
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 00:48:36 ID:CN2TZbLcO
みんなは親の老後とか考えないの？
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 01:45:21 ID:/+i05cpn0
考えないようにしてるお＾＾
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 05:18:20 ID:6nXEgX4q0
家族共倒れになるくらいなら、働ける地域で働きたいと思う。
新卒のときに、比較的安定した企業に就職できなかったうえ、
自営で生活できるような資質を持ち合わせていない俺の場合、
実家の近くに居たら、ほぼ確実に生活困窮者になってしまう。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 05:26:38 ID:OaQHkuGy0
>>314
親はいい仕事見つかるなら積極的に道外に出ろとはいってる
金がなくて早々うまくは行かないが
親の老後がなんて言ってると相当共倒れになりそうな道内経済





ポイズ（ｒｙ
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 05:27:39 ID:OaQHkuGy0
相当→双方

だめだこりゃorz
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 19:18:45 ID:kc2W2Qko0
うう…ハロワの案件見てたらさらに気持ちダウン。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 19:21:51 ID:CN2TZbLcO
車オタクな俺はどーしてもマイカーの持てない都会生活が嫌なんだなぁ
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:59:20 ID:54sjN9gP0
なんか田舎ものほど東京＝山手線内としか考えられないのな。
埼玉とか千葉だったら家賃も駐車場も札幌とたいしてかわらないのに。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 21:52:40 ID:1u30unXqO
コルセン18万＋副業5万（月額）ってどう？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 22:45:48 ID:6nXEgX4q0
>>321
調べてみたら、京成本線実籾駅徒歩７分で
家賃27,000円＋共益費7,000円＋近隣駐車場8,000円というのがあった。

※実籾駅から朝ラッシュで東京駅まで50分、秋葉原まで50分、品川まで60分
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 22:46:17 ID:6nXEgX4q0
>>323
共益費3000円の間違いです。
トータル38,000円。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 12:31:24 ID:E2Vb4LAPO
優良大手なんて贅沢言わなきゃ向こうは引く手数多なのかな。
もう手取15万以下は嫌だよ…
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 14:25:45 ID:6c05HNWb0
実際そんなに無いよ。
>>266のケースは最低大卒、経験豊富。
>>272のケースは1/天文単位。

最低で大卒、専門、短大（高卒は論外）２０代であればチャンスはあると思う。
手取り１５マンでも今は耐えた方が勝ち、生活出来ているでしょ？

後悔するよ。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 15:16:25 ID:652nXSvyO
東京に来て驚いたのが真夏でも朝４時とかだと真っ暗なんだよな
北海道居た頃は４時位でも多少明るかったのに
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 15:18:52 ID:652nXSvyO
>>326
高卒でも20代前半なら問題無いよ
学歴が問われるのは一部の大手
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 17:55:17 ID:k/RkJ/7S0
>>328
職種問わなければね。
大手じゃなくてもホワイトカラーは高卒じゃ書類選考で終了。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 19:00:24 ID:G15LPhso0
>>328-329
お前らはどこで情報を得てそんなことをいっているんだ？
煽ってるんじゃないのでこたえて欲しい
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 20:03:56 ID:fFyy3WJvO
東京は求職数と求人数こそほぼ同じ数だけど
そん中には優良企業もブラック企業もＤＱＮも高学歴も含まれてるから
夢見ちゃイカン
自分に相応なとこを見極めるんだ
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 20:09:47 ID:I32lAyRw0
日本語でどうぞ
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 20:16:54 ID:zw61yZVN0
レベルの低い道民が上京しても、ブラック企業にしか相手にしてもらえないって事だな
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 20:30:08 ID:fFyy3WJvO
はい。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 20:40:21 ID:TtvoW3Sy0
学歴社会なんて昔の話だろ
入るだけなら高学歴の方が優遇されると思うけど
入った後は学歴無関係で仕事出来なきゃ存在価値なくなって肩身狭くなって辞職になるだけだとｵﾓ
低学歴でブラックに入っても良い業績残しておけば転職する際は優良に行ける可能性高くなるんじゃね？
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 20:56:10 ID:i2q63XJk0
大卒以上のとこに高卒は入れないよ
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:27:42 ID:xHduY69g0
応募資格：大卒
これいかに。


338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:32:31 ID:ruA73xXD0
>>337
俺は、大卒じゃないが応募資格無視して出しても通ることもある。
大卒が絶対条件、募集人数を絞る目的、スキルがあれば他でもＯＫなど
会社によって本意がわからないので気にしないぜ。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:42:35 ID:JmH7Q0fG0
>高卒論外

差別主義者かい？まあ所詮顔の見えない２ちゃんか…
340 ：337：2008/04/24(木) 21:46:55 ID:xHduY69g0
オレの場合はハロワの問い合わせでアウト。
それだけのスペックと若さがあってうらやましい。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:50:11 ID:ruA73xXD0
>>340
ハロワをスルーできるぜ、通信で最近大学卒業したとか言おう。
そして紹介状貰えばＯＫ。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:59:06 ID:lwhFHqdr0
>>330
329だけど、実体験でそう感じた。
20代前半業種経験者なのにリクネクエントリーして面接まで進んだことない。
日大あたりの通信でもやるかなぁ。6年かかると30代になっちゃうけど。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:32:48 ID:ruA73xXD0
>>342
日大あたりの通信でる時間＝資格取得時間だと資格の方が良いと思う
大学通信を卒業するための時間だとかなり資格とれるよ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 23:06:24 ID:EMh9X/2k0
まったり残業なし４００万円と一日２～３時間残業あり大企業６００万円
ではどっちがいいでしょうか？
345 ：344：2008/04/24(木) 23:07:51 ID:EMh9X/2k0
まったりの方は中小企業です。実際は年収４００万円を切っています。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 23:26:58 ID:UGWThAyl0
>>342
俺は工業高校卒だけど「応募条件：短大卒～」の企業に応募して内定貰ったよ。
ちなみに２４歳、職種は生産管理ね。あきらめずに応募すればなんとかなるもんだよ。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 01:56:01 ID:1U7RYGxjO
大卒といっても学園大とか札大とかじゃ北海道出たら無意味
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 08:15:59 ID:JdTDC3Xw0
学園や北星もな
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 08:53:31 ID:gfLVjADx0
文系は偏差値の高い学校を出ていないと意味がなさそうだな。
理系は文系ほどは関係なさそうだけど。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 10:46:25 ID:tHiY+Q5N0
>>349
理も文も高い所でないと意味ないよ、これからは尚更でしょうな
母校見たらただでさえ低いのにまた下がってたし
低い所でも低いなりにって思うけど、北海道の場合
北大と他の差が大きすぎる、これが一番の要因かと
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 15:19:12 ID:1U7RYGxjO
北海道の大学なんて北大以外は通用しない
てか北海道以外では北大以外知名度ゼロ
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 16:54:19 ID:OZso9+uV0
>>351
評価されるかは別としても札幌にある大学はとりあえず札幌が
つくという理由で知ってる人がいる
それによってなぜか北海より札大の方が有名な場合もある
大手販売なら結構ひっかかってる人多いし、IT関係もあるので
知名度0はいいすぎかと
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 17:15:32 ID:pxOjfla50
↓警察板からのコピペ。北海道終了だな。酷杉。


500 ：名無しピーポ君：2008/04/19(土) 11:56:55
1999-2005辺りの道警の倍率は高かった。
地方はどこも同じだと思うが。

普通に北大（文系）・樽商・道教（札幌・旭川）辺りでも、
有力就職先だったからね。次点で消防・自衛官だったな。

公務員行政ともなると30～50倍とかザラだった。
各市役所以下では、採用ゼロか、コネが無ければ、
まず通らなかったしね。

当時は落ちて、ブラックカンパニーに入り病気になって、
回復後に辿り着いてしまいました。

もう少し、時間と資金に余裕があれば、前職よりの
国税とかにチャレンジしたいけど。

もっと若い世代（20代前半）には理解出来ないのだろうけど、
受験戦争末期世代は学歴だけで、有効なスキルを持たない人間が
多いから、警察でも居心地が良いのですよ。

まだ税関系の職に就いたおかげで、潰しは利くのかもしれないが、
同期の民間組みは、朝鮮玉入れ・高利貸し、居酒屋などサービス系が
多かったから、目も当てられない。

2chでいう所のFランでも、一応国立でそれだからね。
本当に嫌な時代となってしまった。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 21:32:25 ID:VQ4UeByP0
一件応募するのに写真代450円切手代140円クリアファイル10円履歴書12円…
投函してから２週間は夢見れるけど。夢みるだけには高すぎる。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 21:40:39 ID:gfLVjADx0
>>354
スピード写真で十分だろ。もしくはＣＤで作ってもらって
それを自分でプリントアウトして使えばいいだろ。
クリアファイルなんてつけなくていいだろ。
Ａ４の３つ折タイプなら８０円で送れるぞ。
356 ：272：2008/04/25(金) 22:31:02 ID:oPLjgoAqO
学歴の話になっているけど俺は定時制高校卒で美術系専門学校卒の底辺の人間ですが…
みんな一度上京して東京のハローワークで相談した方がいいよ。
いろんな情報持っているし。
特にハローワークが主催している企業の面接会はキチンとした会社だよ。
フリーペーパーの求人よりはよっぽどましだから。
私的な報告ですが予定どうり昇給しました。
予想の範囲内の額でした。
しかし残業代まで昇給するとは思いませんでした。
社長ありがとう！
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 22:34:17 ID:CH8vcNCFO
脱北するなら東京台東区がおすすめですよW
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 22:35:46 ID:YCNYEHJT0
>>356
それはよかったね。残業代は簡単にいうと基本給を時間割りした
金額の平日は125％以上だから必然的に基本給がＵＰすると上がるぜ。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 00:56:32 ID:V/vA2PYX0
>>358
135%の間違いじゃないか？
休日出勤は165%。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 06:02:33 ID:OKPOfVPW0
しかし、北海道の求人状況、経営者がこうもＤＱＮ、ブラックばかりだと
>>272の話が羨ましくもあり、疑心暗鬼にもなる。
>>272はリアルなのか？この求人票は本当なのか？

人間不信、会社不信のこの頃。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 07:49:34 ID:BMRbkFh40
学歴コンプレックスな奴ﾏｲﾅｽ思考すぎﾜﾛﾀ

高卒でも大卒でも良い会社就ける奴は就ける
俺の身内で高卒だけどちょっと前に北電に内定貰った奴居るし
学歴社会なんて昔の話

大手優良企業でもEﾗﾝFﾗﾝ卒が1人も居ない訳はない
大手優良なら筆記が６～７割以上出来て、コミュ力と協調性とヤル気を見せれば
十分受かる可能性あると思うんだが
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 09:14:46 ID:zA0maH1Y0
>>361
北大へは中途で入ったのか？
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 09:57:28 ID:BMRbkFh40
>>362
中途だな
その前は超ブラックで働いてたそうで
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 11:57:03 ID:yo9qcowY0
そーいや俺の知り合いも
NTTで働いてるっていってたけど
単なるコルセンだったな・・・
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 13:18:27 ID:JpH20ZtqO
www
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 13:20:44 ID:AvuXV8mC0
みかかコルセンはコルセンの中では待遇いい方だろうな
行きたいかどうかは別として
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 15:49:38 ID:V/vA2PYX0
>>361はアホだな～
高卒と大卒じゃ仕事内容も待遇も全然違うだろ。
北電の大卒は３０代半ばになれば管理職になり、給料は跳ね上がる。
高卒は、殆どが一生管理職になれない。なれても、退職前の短い期間のお情け。

大手優良企業は学閥でフィルターを掛けるんだよ。
北海・北星以下、道内の私大は門前払い。
Ｆラン卒入社の奴は、強力なコネ入社。

今月号のPRESIDENT買って読んどけよ～
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 16:31:10 ID:hvOkz/Yb0
PRESIDENTを毎月欠かさず熟読しつつ一生を北海道で過ごす高学歴が多そうなスレだなｗ
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 17:05:22 ID:OyFzKYtq0
「管理職になったらウハウハ」つってもせめて部長以上にならないとなぁ・・・
俺の会社だと課長以上は残業代支給されない上に拘束時間が激増するからはっきり行って割に合わない。

残業代きっちりでるヒラや現場の高卒社員のほうが給与が多いってどんだけ～
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 17:25:50 ID:V/vA2PYX0
>>368
ここはコンプ丸出しの低学歴が多いスレだぜ。アンタみたいなw

>>369
ブラック勤めは大変だね…
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 17:47:01 ID:aqURqH8d0
>>367>>370
さて釣られてやるか。
普段どんな不満があるのかは知らんが、スレを荒らすなよ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 18:39:22 ID:OyFzKYtq0
ブラックと決め付けたいようだが、残念ながら一部上場の割と知名度もある企業なんだよね。
脳内企業で働いてるID:V/vA2PYX0にはわからないかもしれないけど。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 19:43:31 ID:V/vA2PYX0
>>371>>372
楽しんだろ　俺の釣り

俺は旧財閥系企業勤務ですが。
金曜会加盟２８企業の本社分系だから、日本人で知らん奴は殆どいないと思うぞ。
>>372は脳内妄想と決め付けるだろうけどー
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 20:25:27 ID:JfHYi3pU0
突如東京で仕事しなきゃならなくなりました
という場合に、現地に行く前に住居決めるとしたら
どこがおすすめですか
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 21:26:55 ID:d0wyn6rP0
>>374
千葉・埼玉は安い

昨日代々木で月9800＋管理公益費7800？という築１７年？の１ｋの激安物件見つけた
即入居したかったけど敷金・礼金20ヶ月って書いてたｗｗｗｗ払えねぇよｗｗｗ諦めました
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 23:50:30 ID:z/T3fIkA0
かなり実用できませんねこのスレは。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 00:10:47 ID:CmfDloSFO
机上の空論。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 00:17:51 ID:HAyJyZeu0
わかりました。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 07:23:49 ID:OrhzkAJcO
>>375
それって事務所じゃないの？
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 10:36:10 ID:vVbj5EVJ0
>>379
俺も最初は「絶対訳あり物件だろｗｗ」って思ってたけど本当に普通の部屋だった
オートロック・エアコン付・バス、トイレ別だしその他もろもろ普通についてる
住所で調べても何か殺人事件あった訳でもないし事務所でもないし
多分訳あるとしたら敷金礼金が異常な値段って事ぐらいだとｵﾓ。

金あったらマジで住みたかったわ･･･
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 14:14:41 ID:Q1Eeo0Q30
道民は本当にアホだな・・・。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 21:10:25 ID:jDjHUVrb0
仕事ないのは景気のせいではないと思う
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 22:33:20 ID:8wLG/kxM0
仕事があるなら脱北なんてしなくてもいさ。
仕事がないから脱北するのさ。
北海道じゃまともな求人少ないからあってもえらい倍率になるし。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:40:54 ID:CmfDloSFO
脱北したからってまともな職に就けるとは限らないよねw
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:53:35 ID:bxlVC6r00
まともな人間のみ　まともな職に就ける
全国民共通だな
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:58:14 ID:Dxcx2inZ0
使えないやつに限って「北海道はまともな求人ない」とか
たいした求職活動もしてないくせにほざく。
どこ行っても使えないやつは使えない。
景気悪いから働けないって言い訳できる北海道にいなよ。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 10:16:07 ID:cx+L7+IvO
いや、ホントにないよ。
あってもブラックだらけ。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 13:47:25 ID:peGwlsFUO
>>376
【脱北】上京転職希望者に対して難癖を付ける【反対】

別名ね。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 15:34:44 ID:V5+PR0CeO
北海道は低学歴でもそこそこ暮らしていけると思う
近畿大卒の俺でも税理士事務所で働いてる
関西じゃ兵庫の日本海側ですら不採用さw
北海道には感謝しております
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 15:44:28 ID:GrCeiPcy0
そうですか北海道の土となってください
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 18:02:46 ID:R447kBTBO
ブラックでも正社員ならいーじゃん
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 22:55:26 ID:kxztvW7n0
昨日＠ホームカフェ行って来たｗｗｗ軽くぼったくりだけど超おもしれぇｗｗｗ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 18:40:31 ID:Mwbmhy2f0
>>389
オレは兵庫の日本海側の大手企業に内定もらった。
北海道と兵庫だとどっちが住みやすい？
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 18:53:52 ID:3wGpWcsi0
>>393
たんばささやまと気候は同じと思え、そこに都会がある。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 19:06:24 ID:kPjoNKq30
あ～あさっさと氏にて～こんなに悩まずに済むのに。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 19:28:14 ID:BlzVQHbS0
つ　硫化水素
397 ：393：2008/04/29(火) 19:32:00 ID:Mwbmhy2f0
なんで北海道に来たんだ？
北海道に憧れでもあったのか？
398 ：393：2008/04/29(火) 19:32:48 ID:Mwbmhy2f0
>>389
なんで北海道に来たんだ？
北海道に憧れでもあったのか？
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 23:37:21 ID:bk3etL1v0
近畿圏じゃ近大卒は恥ずかしい学歴だからな。
北海道だと、近大未満の北海北星が「頭イイ」とか言ってる勘違いちゃんが
多いから住みやすいんでしょ。
ある意味、戦略勝ちですな。

でも、企業がどんどん潰れていく北海道で税理士事務所勤務ってのは・・・
近大卒なら税理士資格も持ってなさそうだし。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 21:44:56 ID:VznYugbl0
北海道は学歴がどうこう以前の就職難だからなぁ。
それに、どんなとこでももう学歴はあまり関係ないよ。
道内の平均私大でも大手おもちゃメーカーに内定貰った知り合いいるし。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 14:27:15 ID:CBpkbqDDO
>>400の事例だけで＞どんなところもとは安直すぎないか。
同じ企業に内定したにしても中を開けば
いきなり役員になる人もいれば、
契約社員から始まる人もいるだろうし。
でも学歴＜『人間』で採用する企業なら
きっと従業員を尊重してくれるから、
離職も少ないだろうし、優良なところだろうなw
あ‥したっけ倍率も高くなるってことだね‥
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 22:45:58 ID:2yaI7TVn0
>>400
北海は、花○㈱正社員なんて１人も居ないのに、大学ＨＰに入社実績があると掲載。
実際は、子会社・卸の社員。

北星は、麒○麦酒正社員なんて１人も居ないのに、大学ＨＰに入社実績があると掲載。
実際は、店頭構築子会社の契約社員。

優良企業は道内私大なんて採らんから。
このクラスの大学は、買い手市場でも優良企業からは門前払い。
万の単位で、優秀な学生がエントリーしてくるからね。
その中で、学力も人間性も兼ね備えた学生が採用される。

上記２社は、一社は俺が働く会社。もう一社は、親が働く会社だから情報は正確だ。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 23:09:31 ID:m69HE0Hy0
求人内容は大体嘘ばっか書いてるけど
こっちもこっちで志望動機とか自己アピールとか嘘ついてる奴沢山いる
だからどっちもどっちだと思うんだよな
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 23:31:28 ID:c33N9KVo0
募集要項でウソツキまくりの企業
就職者は就職者で職歴詐称
もっと本音で語り合える世界はないのかな・・・
あったらあったで大変だろうけど
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:54:31 ID:uEeYfsXOO
このスレ見てる人って多くは道内私大の出身ですか？
当方Dラン私大卒→辞令で札幌（2年目）→脱北志願者なんですが(-_-;
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 07:33:14 ID:DQdpd4J0O
高卒が多いのでは
407 ：389：2008/05/02(金) 08:50:27 ID:PCaj3IIw0
>>393
両親は揃って道内出身（父：小樽　母：置戸）だし
俺自身確かに憧れもありましたね
兵庫の大手内定おめでとう
>>399
関東でいえば日東駒専レベルだからねえ＞近大
推察どおり税理士資格は持ってないです
簿記1級と電子会計実務中級と国連英検Ｂ級は持ってます
てか近大と北星ってレベル一緒じゃないのか

確かに事務所を取り巻く環境は厳しいですね
正直このまま事務所で定年まで働けるかと言われると厳しい
何とか道内に踏みとどまりたいものですが
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 14:37:30 ID:RUuOPcil0
>>407
偏差値だけで言えばニッコマの少し下だと思う、北星
北北がニッコマのやや下で札札が大東亜付近かな
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 14:53:00 ID:jLaf5qMn0
低偏差値大の話なんてどうでもいいんですけど
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 14:55:50 ID:EbfxzF9r0
じゃあ高偏差値大の話でもりあがりましょう
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 18:54:07 ID:+p1ZR6qd0
>>409>>410 ホレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196391839/901-1000
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 04:49:44 ID:zrvPmBN50
道内私大なんかどこか似たようなもんだろ
北北札札って言われるぐらいなんだから。
東京では道内私大は知名度０だぞ
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 05:08:30 ID:ICF8/hdH0
北海道出身の人は高確率で辞めて地元に帰るよね。（3ヶ月で辞めるとか）
ドライな人間関係、厳しい仕事への意識、等々合わないんじゃない？

北海道の大学？北大と樽商以外はどーでもいいんじゃない？誰も知らないよｗ
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 06:52:32 ID:8cGJqY+f0
大学とか偏差値は他でやってくれるといいな
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 08:29:58 ID:Bf4kJ4vm0
>>413
確かに北海道にUターンする奴多いかもしれんな
新卒の就職内定者でも毎年北海道で就職する奴の方が割合多いし
でも俺は逆に北海道には戻りたくねぇわｗｗｗ東京最高すぐるｗｗｗ
人混みは異常だし周りの人間も道民と違う雰囲気がある･･･
でも俺自身は東京の方が間違いなく合ってる＾＾
ホームシックになると思ったけど全然大丈夫だし東京に友達居ないけど平気だし
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 09:32:13 ID:o7gemuut0
>>415
楽しそうで良かったな。
うらやましいよ。
東京で頑張ってくれ。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 09:35:53 ID:j2ua4ICJ0
最近はビジョンと違って自慢だけして帰る単発が多いな
思えば、まだ支援制度の存在とか教えてる分、ビジョン
の方がマシだったのかも

笑えるくらい嫌われ者だったけどｗ
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 11:28:18 ID:oD9yzKIoO
ハ?
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 12:35:14 ID:zCi58qU7O
東京なんて田舎モンの集まりだけど？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 16:52:57 ID:iv+wmgzI0
>>417
年収１千万だ７００万だとかの書き込み？
ネタだよネタw
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 17:52:37 ID:Y9bTVH+l0
道内の大学でも、北大や帯畜・樽商・室工あたりから道外優良企業に就職した奴は、
３０歳で年収７００万円、３０代後半で年収１０００万円を超える人も少なくない。
たかがサラリーマンでな。
医者・弁護士・公認会計士なら更に上。

>>420は人が勉強してる時に遊んじゃったんだろ？w
ネタじゃない。事実なんだよ。現実逃避すんな。

四季報で公表されている平均年収は、高卒～短大卒の一般職込みが多い。
大卒総合職は、この平均年収よりずっと多く貰ってる。これが現実。
↓
http://www.poor-papa.com/
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 18:38:52 ID:75GuvLHx0
低学歴・薄給の>>420が現実を突きつけられ涙
423 ：412：2008/05/03(土) 20:08:23 ID:zrvPmBN50
俺は道内私大卒であるが特別技術力も無いぞ。
ただ体育会系だけどそれで28で年収500万別に高くもないむしろ低いくらい。
同郷出身で函館の奴だけど30代前半で1本いく奴もいる。
俺の知り合いで年収1億って奴もいるよ。
その人は関西出身だけど、北海道と関西って意外と気が会うんだよな
北海道好きの関西出身者も多いし。
裏表なくがんがん言う所はにているわ。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 20:53:31 ID:EoXN42qK0
北海道好きな奴なんて都道府県各地に沢山いるとｵﾓ
旅行で行きたい場所1位2位争ってるし
たまたまその関西の人と相性が良かっただけだろ
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 21:18:40 ID:ubRBh4M/0
最近は実家から通える大学に進学して一人暮らし経験しない学生が増えて
来たね
そして全国型の大学（北海道から沖縄まで）の個性豊かな大学も減って、
大学の校風が薄らいだ
早稲田なんか完全にボンボン大学で地方上京組は減少
おまけに学費も高いなー　慶応より安いイメージあったが
世間を知らない人が増えすぎだわ
新聞、ネット情報を鵜呑みにしすぎｗｗ
最近の２０代はＰＣ持っていない人が意外に多いのには驚いた
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 21:57:22 ID:r04Cb8AB0
若者はみなパソコンのスペシャリスト、みたいな考えの年寄りは多いよね。
そりゃ入力とかエクセルワードくらいはそれなりにできるだろうが、
システムがらみのことまで一緒くたに考えてる人がいて困る。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 21:58:28 ID:9Xw4HlEp0
就職氷河期組はＰＣさえ買えない。情報弱者になりさらに
格差は広がっていく。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 15:52:32 ID:skIDvZzb0
↑携帯で十分じゃ
新聞も同じこといえるし
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 16:11:13 ID:y+p/7/tD0
>>421
おまえ、他のスレでも同じようなこと書いてたやつじゃねえか
お前が一番コンプレックス持って生きてるんじゃねえの
もう飽きたよ
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 17:26:38 ID:nVXNd2nL0
携帯じゃiPod使えないだろ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 20:21:59 ID:0l3A3CdG0
>>421
負け犬程良く吠える。
飽きたならレスしなきゃいいだろw

で、どのスレで同じようなレスを見たのよ？w
432 ：431：2008/05/04(日) 20:27:30 ID:0l3A3CdG0
お、間違えた

>>431は>>429の薄給低学歴くんへのレス
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 20:32:15 ID:V02hvK3l0
ここで>>429が怒りと揚げ足取りのレス
↓
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 20:53:14 ID:yk7rAX6L0

おチンポ下さい（ * ＾ ω ＾ * ）

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 20:56:14 ID:ih66iaO+0
おぉ　低学歴とは思えない高度な切り替えし！
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 08:46:38 ID:DFuKO9Bd0
>>424
リーマン板の某スレではだいぶ前から言われてる
愛郷心の強さも共通項
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 13:58:39 ID:TljSso9rO
公務員天国なとこも似てるな
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 17:23:24 ID:W7F07CVZO
関西だと高学歴低学歴関係なく地元志向強い
北海道は高学歴の場合そんなに地元志向強くないような気がする
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 17:42:33 ID:t367IIsd0
>>438
北海道文化や志向は、おおまかに道央圏、道東･道北圏、道南圏に
よって分かれるとある本に書いてあった記憶がある。
俺は札幌出身だが出身高校からは東京の大学に入った奴も多いな。
北海道の道央圏以外からだと札幌に出るがもう一つの選択が増えるしな。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 18:23:51 ID:bQwyu8gd0
北海道に呆れここを出たい人もいれば、俺のように移住したのもいる。
まあ人それぞれの考えだな、もう札幌に来て４度目の春だ…
八重桜と千島桜がなまら綺麗だ。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 20:43:02 ID:hq714ihK0
関西だと大企業が多いもんな。働く場所には困らないよ。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 20:46:27 ID:N9KFxhsq0
大阪は今大赤字じゃないのか？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 01:41:18 ID:PQEWsng00
北海道から上京を検討しているものです。
転職なんですが、高いスキルと立派な資格、ゴージャスな職歴がないとパートすら採用されないと聞きました。
やっぱり弁護士・医師の資格だとかTOEIC高得点、公認会計士などもってないと派遣社員やコンビニアルバイトも採用されないんですか？
自分は工場でいいと思っていますが公認会計士なんて工場務めに必要とは思えないんですが・・・
釣りじゃありません。某スレでそう言われました。門前払いだよと。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 01:45:45 ID:xFzeRQCo0
まともそうな会社の正社員になりたかったら、やっぱり
それなりの資格、職歴はいると思う。でもちょっと話が
誇張されてるね。そんなに高い門ではない。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 01:46:15 ID:bbfwmMcp0
それを信じているようでは厳しいな・・・いろんな意味で
マジで上京するならちゃんとした転職会社とか
通してやればいいのでは
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 01:53:34 ID:PQEWsng00
職歴ですが、12年間無職の期間無し。
事務系採用なので、データの統計作業から会計経理、総務で給与、職員出張の旅費計算の仕事をしてきました。
店頭でレジを打つ仕事もしています。
資格は教育学部出身なので小学校中学校高校のA免許持っています。これはあまり役に立ちそうもありませんが
一時期教員をやってた時期もありますので教育の実務経験はあります。
現場と事務、両方を経験したと言う感じです。
この職歴、資格だとやはりダメでしょうか？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 10:19:42 ID:4WXGmYPP0
>>446
その経歴は結構使えるかもしれない。
企業に事務として入ってよくよくは管理職も
狙えるかもしれないな。
教育の現場で培われた経験は人にわかりやすくものを伝える
能力とコミュニケーション能力が養われているはず。
多くの企業で求めているのはそういう人材。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 11:43:38 ID:Ub2387Gi0
>>446
東京都の教員採用試験を考えてみたら？
特に小学校は倍率が低いぞ。受けたら合格するとも言われている。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 12:58:49 ID:hZMWYlr90
　∩＿＿＿∩　　 　　　 　　　 ｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　>>443
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 20:40:40 ID:svy2pX1O0
443は２ちゃんの情報を信用しているのかw
信用度は３％。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 06:32:01 ID:MFNYJNTS0
っていうか東京は仕事の種類が多いからな。
選択肢は増えるわけだ。
給料の話が出たが間違いなく上がるだろう。
家賃とかそういうのも差し引いてもそう。
年齢が上がるにつれてそれが明確になってくるよ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 12:13:43 ID:fi5cpu3W0
そりゃ旦那さんかなりの高スキルのお持ちの人ですぜ。
あるいは夜中も働き、休日出勤もやりこなす。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 22:27:16 ID:ZQtvn1oq0
２０代事務で手取り１３万・激務サビ残の毎日なんだけど、これは普通なのかな。
これが普通なら絶望なんだが・・・
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 22:35:18 ID:UvvXyLSA0
>>453
使える資格と実務経験が無いなら普通なんじゃない？
大卒・簿記１級・実務経験ありでその収入なら異常だけど。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 00:24:46 ID:phvIPW0a0
>>453
もし一般職ならそんなもんです。
事務で年収upしたいなら鬼倍率の優良or公務員目指すか、
実務経験積んだり難関資格取得してなるべく早くスキルアップするかでないかな。

脱北して事務系狙っても人気職種だし案件は多いが応募者も多いお。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 03:05:43 ID:LMQyFAGH0
脱北を決意して東京のお目当ての所に問い合わせたら自社製の履歴書送って来た。
書類選考後、個人面接でそれからグループ面接の流れなんだけど、
現在零細企業に在職中で今から休みを取るにしても辞めるにしても一月は
かかるんだけど、在職中に道外に就職活動した皆さんはその辺
どう兼ね合いを付けました？

備考欄に面接日は余裕を持ってお知らせください的な事書いちゃっても良いのかな。
明後日面接ですとか言われても困るし、もっと言えばチケット安く取れるくらい前もって
通知が欲しいんだけど…経験者のお話を伺いたいです。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 18:36:14 ID:1maIxZUM0
>>453
普通かどうかはわからないけど、前の会社ではそんなもんだったよ。
今の会社は残業なし手取り１８万くらいかな。
あと、ボーナスもあるから年収４００万弱。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 19:09:19 ID:hue/xolM0
>>456
中途でグループ面接ってのは初めて聞いた。
書類選考　⇒　一次面接＋試験　⇒　二次面接（役員最終面接）
ってのが一般的じゃないかな。

>>456氏の会社の事は良く分からんけど、みんな上手く有給使って面接受けてるんじゃないの。
俺は、体調不良等で有給使って転職活動した。
会社を辞めるのは、民法上２週間前の宣言でＯＫ
会社が一月前じゃなきゃ駄目とかゴチャゴチャ言っても拘束力も罰則も無い。
社内規定で書かれていたとしてもね。
希望の面接日はキチンと知らせた方がいいよ。
大手優良企業は土日で面接してくれるところも多かった。

頑張って。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 19:53:56 ID:hue/xolM0
ちょっと修正

×俺は、体調不良等で有給使って転職活動した
○俺は、体調不良等の言い訳をして有給使って転職活動した
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 17:51:03 ID:AZglA8lsO
自分の場合は履歴書送るとき在職中の転職活動だって添え状に書いてたよ。
どの企業も、面接日は自分の都合に合わせてくれたよ。
内定後も、『引き継ぎちゃんと終わらせて円満に退社してきて』
って言ってもらえて、出社日もこっちの都合に合わせてもらえた。
お陰で前の会社も円満退社できた。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:23:04 ID:ALU5mUCS0
すごい優良な感じするね。ガンガレ！
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 09:42:11 ID:ijT4mnct0
>>456
辞めるからって手のひら返すような辞め方は、
転職先でも同じことやるって思われるからかえって印象悪いよ。
社内規則で定められてる期間、引継ぎにかかる期間、
面接に行ける日程をはっきり答えられれば、
まともな企業は相談に乗ってくれると思うけど。
463 ：456：2008/05/15(木) 18:57:42 ID:1s7DnV7F0
ホスト規制で遅くなってしまったけど、皆さん心優しいレスありがとう。
ますますやる気が沸いてきた。いい人ばかり…。

希望職種が少し特殊なサービス業だからグループ面接とかあるのかも。
アドバイスにしたがって添え状書いて希望の面接日をきちんと伝えようと
思います。
添え状なんて初めて書くけど、送られて来た履歴書見たら職歴の欄が3行
しかなくて書ききれないから、別紙に職歴も書かなきゃならなそうだから
一緒に作成してみます。

今居る零細企業は末期の赤字経営だから人が減っても補填されずに
サビ残が月に280時間超えとか待遇が劣悪部類で、有給がまともに
取れた試しがないけど、なんとか円満退社の方向に努力してみます。
本当に色々感謝です。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 20:52:13 ID:IDaUSDMIO
>>463
お節介だけど、せっかく東京行くんだから他も何件か面接行くといいよ。
自分は一週間東京行って、リクネクの案件と東京のハロワ利用しての案件合わせて４件面接受けたけど、同じ職種なのに給料も待遇も雰囲気も全然違った。
東京行く時は本命しか頭になかったけど、帰りには自分自身の考え方も大分変わったわ。
ガンガレwww
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 22:39:19 ID:Y/Wxpy3S0
あえて上げます。
みんなは脱北するための転職ってどうやってる？
普通にリクナビとか求人誌とかじゃ現住所ではじかれまくりで困ってます。
交通費なんかいらいなんで面接都合してもらいたいんだけど、
在職中の転職でしかも北海道なんてなると、やっぱり倦厭されるのでしょうか。
人材紹介とか使った方がいいのでしょうか？
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 01:07:49 ID:PjZfoYSX0
>>465
なんだかんだいって、ハロワが無難だと思う。
企業先には匿名でいきなり面接できるケースが多いし、
第三者が仲介に入るから面接日も指定できる。
人材紹介は職務経歴鼻で笑われるに決まってるから
利用してないけどｗ実際どうなんだろう

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 11:08:41 ID:KOrNBEdD0
↑
もし高卒なら高卒は氏んでくれとか思われてるよ。
大卒なら可能性はふんだんに有る。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 11:30:21 ID:Eq2EpyE30
↑

ニート乙
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 11:44:43 ID:ofOMIfk60
>>467
その可能性を北海道から活かすにはどうしたらいいのか。
自分も、企業側が北海道からわざわざ面接に呼ぶのは
よっぽど抜きん出た人物でもない限りなかなかないと思う。
交通費どちら持つとか関わらず。
応募者の履歴書が同じような内容なら、やっぱ面接に来やすい人が優先されるよ。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 22:38:33 ID:coRVaP8H0
465です。
やっぱり辞めてから向こうに行って活動するのが一番無難みたいですね。
でもデンジャラス・・・
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 23:50:33 ID:91MJti1e0
貯金しとけばなんとかなるのでは？
東京移ってから貯金を崩しつつ、東京でアルバイトしつつ就活みたいな。
ちなみに俺は東京移って1ヶ月経過したけど東京最高杉(･∀･)
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 23:53:37 ID:18jdFKzR0
お前ら東京以外に選択肢ないのか？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 00:32:11 ID:B+J/GWWL0
貯金できるなら転職する必要なくない？
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 00:46:03 ID:8hxUkyiY0
最近、IT（プログラマー）系の求人を主の探してるけど、
求人誌・サイト＝受託、ハローワーク求人＝客先常駐な感じがするな。
特に、受託関係は未経験と書いてあってもある程度高い要望してくるから
書類落ちが、殆どですね；
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 01:22:15 ID:cfKym64/O
覚えたての言葉を使いたいのはわかるけど、せめて意味調べてから使ったら。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 10:33:14 ID:pwexKfQv0
>>473
いくら貯金ができるかによる。
オレは1人暮らしで年間１００万強の貯金しかできていないので
転職を決めた。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 11:21:18 ID:1snVqTL5O
一年でそんなに貯めれるなら転職の必要なくね？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 15:59:40 ID:pwexKfQv0
>>477
極貧生活を送っているから貯まっているもある。
ただ、生活をしていく分には困らない。
でも、なんかオレのいる会社ではない気がして。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 16:06:19 ID:Hf3YryhR0
>>471
どういいの？？
あさって上京します。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 16:22:57 ID:lbx81fg50
アイデム
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:34:01 ID:r+wcTSBu0
私なんか一年で５０万貯金できるかできないかだよ。
もう来月で辞めて上京しようかな・・・
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:37:47 ID:xDVlhU8C0
>>479
上京おめ
北海道と違って店が多いから退屈しないよ
人混みは異常だけど人混み嫌いじゃなければ平気
電車の本数も北海道とは比じゃないから交通の便も良すぎ
そして東京に住んでいると札幌の地下鉄がいかにボッタクリだったのかが分かるｗｗｗ
と言った感じです
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:52:02 ID:cfKym64/O
上京したつもりになって郊外から都心に通勤するのにかかる時間分バイトしたら貯金できるよ！！
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 18:02:12 ID:bMFNA20m0
バイトってどんなバイト？
長期のバイトだと職決まったらすぐ辞めるんだからバイトしにくいよね。
やっぱ短期のバイト？
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 18:06:54 ID:p9HKh/WN0
向こうもバイトの出入り激しいのは実感してると思うし、普通のバイトでもしすぐ
決まったら来月で辞めたいっていえば良いような
道内でも長期とかいいながら「最悪でも3ヶ月は続けられるよね？」とか思ってる
より提示期間短い普通のバイトもあるでしょ
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 18:15:38 ID:xDVlhU8C0
都内は凄いよ
北海道では600円とか700円のバイト沢山あるのに
都内では俺が見た中では安くても900円だから
求人誌買って探そうとしなくてもそこらに沢山バイト募集の張り紙あるし
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 19:09:08 ID:KClcl4+L0
満員電車だと痴漢に間違われないように気を付けるのが大変だ。
手は常につり革。
488 ：最近上京者：2008/05/18(日) 20:41:59 ID:whrcmhkM0
参考になるかわからないけど、こっちは(おれの場合神奈川)は給付制限中でも保険さえ付かなければ
アルバイト可能だよ？
北海道の時の制限中の『有償労働月８０時間まで』なんて制度アホらしいとオモタ。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 21:04:46 ID:n503Z4Q30
上京したら北海道に戻りたくなくなるよな
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 00:05:45 ID:cfKym64/O
>>484
登録制の単発のバイトとかはどう？
てか上京する資金と労力と精神があるなら
今の仕事続けながら副業するのもアリじゃない
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 03:09:36 ID:hX72rJMR0
オレは上京と言っても京都方面だけど。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 07:42:17 ID:Cmsjcpdk0
>>482
実は京阪神名古屋も札幌と同じくらいだよ＞地下鉄
大阪名古屋は路線多くて便利だけど
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 09:35:31 ID:4dEx536T0
東京に職を求めて移り住もうと思っていますが、まず住む場所をどこにしたらいいのか迷っています。
職はまだ決まっていません。
職が決まったら住む場所探せばいいんだろうけど、おそらく職はそう簡単に見つからないと思います。
派遣工員を考えているのですがどのあたりがいいでしょうかね？
ちなみに今は無職（この前仕事辞めた）です。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 13:23:31 ID:8Yk35IDGO
>>465
脱北5年目だけど、ハロワ経由で転職。
募集は札幌勤務だったけど研修という名目で東京勤務にしてもらった。
しかも、上京費用や寮まで会社で用意してくれた。
面接時に担当者にきちんと伝えれば、簡単に脱北は可能だよ。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 13:34:31 ID:1yDZShjuO
上京してまでバイトとか派遣はやめとけ。
多少誇張してでも自分を売り込めよ。
会社入ったもん勝ちで、その中で頑張ればいい。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 13:46:11 ID:6LEx7FNLO
>>493
愛知とかの工員考えているなら、バイト板のが該当スレ見つかる。
当たり外れ激しいみたいだね。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 14:00:50 ID:Hw6Egh2g0
>>494
オレが以前受けた会社は札幌で面接、筆記試験→合格で東京勤務だったが、
転居に伴う費用はおろか、住居も配属前に自分で全てやってください、当社からはフォローしませんと言われた。
少々食い下がったら、何故当社がそこまでしなければならないのか？まで言われた。
勿論断ったが…オレが高卒だから足元見られたんだろ～な。


>>495
高卒だから無理。
東京でも零細に勤務するしか無い。

高卒は氏ぬしかないね。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 15:17:38 ID:3vCcmxLg0
>>489
「北の国から」の古尾谷雅人がラストに出てくるSP版を
都内で見た北海道出身の方々は大泣きしていたのでしょうか
>>493
とりあえず住みたい町はどちら？
向こうに行ってからの数ヶ月分の生活資金があるという前提で。
経験上、江戸川区、足立区、北区などは安かったけど
新宿、池袋界隈でもマメに不動産屋を回ったら安い物件はけっこうあります。
築年数が長かったり、エレベーターの無いマンションなど多少の難があったりしますが。

でも北海道にいては不動産屋めぐりのできないでしょうし、
現地の友達などにお願いするなど情報集めは必要。
一応、ttp://yachin.homes.co.jp/line/ad11=13/
みたいなサイトもありますが、
地元で昔からやってる不動産屋とかって、
その店しか持っていない優良物件がありますからね

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 18:41:52 ID:fOL1LAabO
497さん同様、俺も脱北するさいの転居費用は出なかったよ。

未経験で140名ほどのIT会社に脱北転職
1年目:年収400
5年目:年収600
↓
大手ITに転職
1年目:700
2年目:750

まあ、こんなかんじだけど
目先の金をとるか脱北に夢みるか

人それぞれだからな
難しい問題だな

ちなみに出身大学は、札幌市内にある三流私大

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 20:51:45 ID:SUhur1/G0
>>486
都内の時給は高いよな、でも家賃はこっちよりかなり高いよ。
だから結局のところ同じというこった。
バイトで生計を立てるという前提で。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 22:02:51 ID:ldJUx7Hq0
学歴・職歴に魅力のある人限定w
---------------------------------------------------------------------
本田技研工業株式会社　[募集職種] 人事総務
【月給例】
・ 25歳（大卒）／月給 23万5460円（手当除く）
・ 29歳（大卒）／月給 25万5620円（手当除く）
・ 33歳（大卒）／月給 32万5920円（手当除く）
【待遇】
昇給年1回、賞与年2回（6.65ヶ月／2006年度実績、各種社会保険完備 、通勤手当
住宅手当、家族手当、他各種手当、社宅（当社規定により入居可）、保養所、退職金
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 22:12:31 ID:ldJUx7Hq0
高学歴限定　　北大卒が平均、樽商がギリギリレベル
---------------------------------------------------------------------
ジョンソン・エンド・ジョンソン株式会社 [募集職種] 営業
【給与】
・年俸制　500万円以上　（500万円は26歳最低年俸）　
※経験、年齢、能力などを考慮し、当社規定により優遇いたします。
【待遇】
■昇給年1回（3月）、業績給あり　　■各種社会保険完備、ノートPC・携帯電話貸与、社用車貸与
※マイカー使用の場合は車輌手当（6万円/月）、ガソリン代、駐車場料金の一部を支給。
■従業員持株会、財形貯蓄制度、住宅融資制度、ホームヘルパー制度、退職金制度、
ジョンソン・エンド・ジョンソン健康保険組合カフェテリアポイント
■各種レクリエーション活動、共助会、保養所あり
【休日・休暇】
完全週休2日制(土・日)、祝日、年末年始、有給休暇、慶弔休暇、育児休暇、
リフレッシュ休暇ほか　　※年間休日118日（2006年度）
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 22:22:48 ID:ldJUx7Hq0
ここなら学歴関係なし。　ツルハで働くのと変わらん気もするが…
----------------------------------------------------------------------
株式会社スギ薬局（東証・名証一部上場） [募集職種] 総合職
【給与】
月給制　18万円以上　※経験・年齢・能力を考慮して当社規定に基づき決定します。
年収例
29歳（店長）…年収480万円
29歳（SV）……年収530万円
【応募資格】
高卒以上　未経験者、第二新卒歓迎します！
職歴は一切関係なし！異業界からの転職で早期のキャリアアップを果たした先輩がたくさん
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 23:28:23 ID:plvp0r1I0
不満を並べている奴を尻目に努力すればいい。
俺は最初の転職で年収を440万から750万に上げた。
4年経ってまた転職活動している。
想定年収800万から1200万程度の案件なら書類は通っている。
今日も会社休んで面接。
工業高校までしか行ってない俺ですら、一部上場企業しか経験がない。
工場とかではなく、社内システムの企画。
みんな、がんばれ。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 04:50:19 ID:4NOOJeRtO
>>504
スマンが何歳？
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 04:53:49 ID:UJwV7+bF0
つうか工業高校卒なら私立はおろか国公私立大学の文系いくより
何ぼかましだが。
とにかく技術者は人手不足。
おっさん世代の定年退職で足りんからな人か゛。
別に悲観すること無いんじゃない。
同じく商業高校の人も言えるな。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 07:26:59 ID:V1rR72GR0
>>482
列車の乗り継ぎが多いから、変化があって退屈しないし。
混雑に関係なく各人が何らかの趣味に没頭しているから、
気楽に感じないですか？

北海道のローカル線に乗ってるとジロジロ見てくるババアとか、
地元の高校生が動物状態だから、人口密度は薄いのにストレスが溜まる事。

予定が多少狂っても分単位で列車は運行しているから、
利便性でもストレスが溜まらないし、首都圏最高。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 08:14:56 ID:QSaLY5sy0
やはり、普通科高卒は死あるのみ。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 21:34:38 ID:llOAaZmq0
>>507
コピペ書き込んで楽しいかい？

なんかこのスレ北海道大っ嫌い人間が多くて困ったものだ…
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 21:39:27 ID:QSaLY5sy0
北海道嫌いではない、高卒嫌いです。

普通科高卒…氏ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 21:49:08 ID:9fOKgVvR0
学歴コンプなら今からでも大学行けよ・・・実際貧乏なやつでもいってる奴いるし
それで人生が変わるとは思うんけど
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 21:49:48 ID:9fOKgVvR0
×思うん→○思えん

だった・・・
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 22:36:07 ID:O1/vGgZE0
高卒より札大札学あたりの学歴コンプが一番酷いぞ

２年間の子会社出向で北海道支社に赴任したとき、同じ部署になった５歳年上のバカの第一声が
「上智出てるからって調子に乗ってんじゃねーぞ」だったw
年下の俺が課長、札学出のバカは３階級下の主任

社内イントラで、年下の上司の学歴調べてるキモイ奴
他の札大札学の奴らも同類だった
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:01:02 ID:V1rR72GR0
>>513
当方なんて北海道のＦラン国立（某教育系）だったが、
その手の輩に妬まれてましたよ。

本社からの出向組みに至っては、もっと酷かった。
親の財力と名前書けば入れる大学出は高卒以下。

>>509
コピペなのか？？
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:01:07 ID:9fOKgVvR0
そいつらはちょっとあれなだけじゃないの・・・その会社自体が
殺伐とした会社なのかもしれないけど
俺札札北北だけど、上智の人間に学歴で勝負しようという気に
なった事ないな・・・それより下の人間だとしてもそういう方法で
勝負挑もうとは思わんけど・・・学生同士ならまだしも

516 ：272：2008/05/20(火) 23:02:03 ID:nAEYobOY0
>>493
派遣工員なんて一度なったら脱出が難しいから止めた方がいい。
関東で工場が多いところは群馬の高崎周辺とか埼玉、
都内なら大田区や足立区、あとは神奈川の川崎とかかな。
群馬、埼玉だと賃金が低めの傾向があるので
大田区か神奈川の川崎周辺で探してみれば？
川崎周辺だと都心に行くのも便利だし家賃もまだ安いよ。
神奈川には自動車工場があるので部品関連の企業も多い。
蒲田にあるハローワークは工場関連の情報が充実してました。
ちなみに何歳？
20代なら未経験でも採用される確立は高いよ。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:46:57 ID:O1/vGgZE0
>>514
きっと、札札あたりだと一生学歴が気になるんだろうねw
入社した時から、親会社の俺の方が子会社同期より１階級上なんだけどさ
ちっぽけな学歴より５歳年下に３階級追い抜かれることの方が問題だろ？
コンプレックス抱く暇があったら仕事しろってことw

>>515
俺も人と学歴で勝負しようと思ったことは無い
人に自慢するために大学に行ったわけじゃないから

会社は、誰もが知っている有名な製造業の子会社だよ
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 00:12:40 ID:+E//pnu0O
学歴かぁ～
札札の俺が言うのもなんだが
学歴が全てではないが高学歴ほど
物覚えが良い人や頭の回転が
早い人が多い気がする。

ただ仕事ができるかは別だけどね

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 00:38:27 ID:slwCzE9U0
家のPCで目ぼしい求人見て行こうと思うのに
ハロワのPC止まりにしか情報出さない企業ってほんと迷惑だ....
２度手間だし、毎日行かなしゃーないし
まったく
いーからすべて載せろっつうのに

しかし、そういうやつはやはりブラック企業なのだろうか


520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 00:40:54 ID:aCQ7SRJRO
>>516
蒲田のハローワークなら何度か行ったけど工場なんてどれも零細ばかりだろ？入ってもすぐ辞めちゃうよ
521 ：272：2008/05/21(水) 00:55:48 ID:XwV/xbFA0
>>520
日本の工場の大半が零細か中小だろ。
大企業の工場にすんなり正社員として就職出来るのならここは見ないと思う。
それに辞めるかどうかは本人しだい。
脱北するくらい後が無いんだからがんばれるんじゃないの？
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 03:02:41 ID:RaG4JJYp0
>>517
田舎の低学歴（高卒では無く糞私大卒の方）は、
北海道に限らず何処にでもウヨウヨしている。

こちらから言わせれば、「学生の努め」である受験勉強を碌にせず、
部活動すら帰宅部の連中が、卒業論文すら必須ではない、
なんちゃって大学を卒業して、学歴をネタに妬み、
さらに粗を探して「社会人の努め」を語っているのを見ると、
吐き気がしてくる。

そう言えば、女船長で脚光を浴びたガリ●コ号の女性も、
辞めてしまったようだよ。元々関西方面の学校を卒業して、
英語も出来る様だったから、仕事以外の部分が大変だったのだろうね。

同じ道民でもウンザリだから、外の人間が耐えられる訳が無い。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 21:47:21 ID:lW7UfJcw0
>>520
蒲田にはハロワはないよ、大森の間違いでしょ。
入新井小学校の側にあるとこ。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 17:15:47 ID:bPJKPZfD0
道内地方では北海学園卒が神みたい。
っていうか道内私大卒でも尊敬のまなざしみたい。
札幌以外ってそんな感じなのか
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 17:51:22 ID:a7h6JIot0
>>524
嘘情報乙
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 19:29:48 ID:bPJKPZfD0
まじだよ
いかんせん道内地方は高卒ばっかりだから。
大学進学すらしてないから
地方の大学進学率は3割程度。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 19:37:59 ID:a7h6JIot0
俺田舎だけど、そんなの聞いた事ない
札札北北は普通に複数いるし、うまくいったやつならSOKレベルのもいる
人口1万人クラスの村の話じゃないの

各学校の名簿見りゃ分かるけど、3割しか大学進学してないってのは
嘘だと思われ、そんな状況なら名寄市大とか北海商科なんてとっくに
潰れてる
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 22:20:50 ID:W6F3R67NO
札札北北ってなんだ?
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 22:51:48 ID:yEQa7MdF0
札幌
札幌学院
北海学園
北星学園
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 22:56:29 ID:Hcp1/iNh0
脱北スレなのに六割がた学歴偏差の話でスレが流れるってどんだけ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 10:59:44 ID:fvUghhB60
大学全入時代の今、バカ大出てても東京じゃマトモな仕事に有り付けないって話だろ
高卒は語るまでもない
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 13:10:55 ID:xxh8Ioc/0
今の時代に高卒って恥ずかしいぞ
バブル以降は急激に進学率も上がってるしね
昔は高卒や中卒も普通だったけどね
今の20代で高卒とかカスだろ
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 14:58:04 ID:zg2UeDa40
会社に入ってからはともかく、会社に入るには学歴の影響は
それなりにあるからな・・・まあ、新卒でもあるまいにいつまでも
学歴話ばっかりというのもなんだがな。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 16:17:28 ID:L5xA/Bug0
俺はそろそろ道内大学卒業後7年ぶりに札幌にＵタ－ンしようとしているのだが
地元のダチに景気どうよって聞くとないの1点張りなんだけどどうなんだろうか
30前後フリ-タ-がい-ぱいって聞いたのだがか
そこまで悪いの？
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 16:18:15 ID:oGz1O5Ez0
じゃあ３０代はカス以下？

高卒氏ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーが定説？
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 16:27:25 ID:CrNufA760
履歴書に最終学歴を記入させる意味は、
採用見込みの無い高卒・馬鹿大卒を間違えて面接に呼ばないように　だろ？

人事担当も新卒者研修等で暇じゃない
時間の無駄は省きたい
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 16:36:54 ID:t1TuAX9F0
>>534
北海道の求人誌を何週か分送ってもらえば多分疑問は解決するよ
なぜかいつまでも出てる求人とか正社員の雑誌に非正規
の求人がのってるとか色々

どうしても道内戻りたいなら50くらいまで道外で金溜めまくって
伊達市みたい所で余生を暮らすパターンかな
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 06:26:59 ID:uP68V/p+0
age
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 11:44:58 ID:pe/U1NXx0
>>421
極端な例を挙げ、自分に酔いしれている面白い奴だねおたくは。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 14:11:11 ID:Mp6iSGgD0
>>539
極端な遅レスで、低学歴を必死にごまかす面白い奴だねおたくは。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 16:15:57 ID:eP8qxmV80
>>540
どうしたしまして
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 16:17:39 ID:j/LynqrT0
>>540
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　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
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543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 22:58:26 ID:hJCK4aTR0
自ら低学歴を宣言かよw　頭ヨワーw
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 08:30:20 ID:8Qkj8pcp0
ここってただ単に他人に憂さ晴らししたい奴の集まりか？
そんなことしてるようじゃ脱北なんて無理無理
おとなしく道内に篭ってろよ
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 17:05:58 ID:T+EL/fwlO
就職で初めて上京する人ってかなりの確率で一年以内に帰ってくるような。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 20:38:19 ID:2Gfr41HK0
本当に上京したのかは知らんが、それらしき奴がなんかアドバイスしているよな。
正直言うと、いつまでも故郷を引きずっているなだよ捨てたんだろ。
まだ北海道が恋しいんだろ？
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 23:05:46 ID:wCijZofAO
そうなんだよね
脱北して七年

大手SIに転職出来て、
仕事はマッタリで給料も人並みより良いけど

北海道が恋しいよ

ススキノいいよね

仕事と給料が見合う会社に転職出来るなら帰りたい
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 23:15:11 ID:XJsW+iP70
大手ﾏｯﾀﾘ会社で働いてるなんて裏山

俺も先月脱北したけど北海道だけは絶対戻りたくねぇｗ
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 23:41:41 ID:ad7SJ4ml0
俺も大手企業勤務（正社員２万人もいれば大手だよな）

本社の北海道担当として、月２回札幌での会議のため出張するから恋しくないな。
ススキノにも充分通えてるし。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 20:31:39 ID:gH2Fc7jO0
俺のとこは従業員２６万人の大所帯だ。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:24:15 ID:EF5N4lyEO
タカトシがうらやますい
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 18:26:18 ID:WpoXBEhQO
大泉もうらやますぃ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 22:46:41 ID:8lP0erZJ0
藤やんもうらやますい
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 23:53:54 ID:H6LDBaow0
７月に上京しようと思うんだけど、引越し業者はどこが安いのかな？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 12:47:43 ID:BM7jxa+80
>>554
ハート引越センターかな。（アートでは無い）
無料見積もりで検索するのが吉。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 21:27:14 ID:H91CXyBm0
藤村は名古屋人だろw
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 23:55:38 ID:bAmKddtrO
現在大学四年なんですが、後に上京しやっていくうえで職歴は重視されるものなんでしょうか？

興味の無い企業でも転職を考えて働いていくのか。
アルバイトなどで費用を稼ぎ上京するのか。
悩んでいます。
大手希望というような拘りは全くありませんし大学のレベルも低いです。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:37:22 ID:aaSrZ2tR0
>>557
いますぐ東京で新卒採用の口をさがすのがいい
就職しないでアルバイトなんてやっていたら企業の評価は最低レベルに落ち込んで就職できなくなる。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:47:20 ID:zm61PZby0
今は仕事しているんですけど、転職を考えています。
都内は家賃が高いので、埼玉、神奈川あたりの県境に住むことを考えていますが、
東京都以外で都内通勤に便利な場所（あるいは駅）はどの辺がオススメですか？
仕事上仕事しながらの転職活動は無理なので仕事をやめてから転職活動になるんですが職歴に穴が開くのはやっぱり不利ですかね？
自分としては半年くらいで職が見つかればいいかなと思っているんですけど。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 01:50:07 ID:G7oAla+PO
>>558
レスありがとうございます。
やはりフリーターは印象悪いですよね。
現在資金面が非常に苦しいので正直厳しいです。

お金を貯めつつ考えてみます。
ありがとうございました。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 08:47:06 ID:tKJSbzjD0
>>560
ヒント
留年、奨学金、教育ローン
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 20:59:33 ID:K3CsLm9J0
>>559
神奈川の川崎市川崎区がいいかもしれん、第一京浜国道という道路を越えた海側
(川崎駅から歩いて１０分ほど)
駅前の喧騒も嘘のようだよ、買い物にも便利バスも市営バスと臨港バスも頻繁に出ている。
都内に通勤をするのにも便利、横濱にも近い。
後は自分検討してみて。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 21:43:37 ID:ogbj2lsR0
>>1-562
安易に東京～！って行ってもネットカフェ難民になるだけだぞ～。


北海道の農家やってる奴はバター作れ～！減反政策を無視して米作れ～。
余った分は輸出しろ～～～～。油作れ～！でいいんじゃね？
オーストラリアは干ばつだから、がんばれ北海道！地球の食糧危機を救え！！

リーマン家庭の方、、とりあえず道内の工業団地をおすすめします。

道東のアイヌ系の方、、手っ取り早い収入源としてモデルをやってみましょ～う☆

群○県の開拓村の方、、尾身幸次さんにお願いして工場誘致で開発してもらいましょう。

地球の事を考えれば・・鉄道復活も視野もいいかもしれない。
俺は・・北海道道民が羨ましい。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 21:52:44 ID:ogbj2lsR0
やっぱり北海道の失った鉄道を復活する手立ては！

ズバリ、農業と工業でしょ！


千歳にRera作ったってしょうがないんだってば・・
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 21:57:21 ID:0mvAgnfQO
何言ってんの？お前
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 22:22:17 ID:ogbj2lsR0
>>565
オマエも北海道再開拓のために帰郷しろ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 22:28:56 ID:ogbj2lsR0
東京・関東と大阪市を舐めるなオメー等！

ホームレスが存在するんだからな！！

川崎大師舐めるな！ホームレスが寝てたぞボケえ！
上野公園舐めんなよ！大阪市を舐めんなよ！！
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 01:24:02 ID:hMUuiZPE0
東京って家賃高いじゃん？相場で言えば６～８万ぐらいでしょ？
東京で就職して、住宅手当とか出てるの？平均的にどれくらい出るの？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 01:39:25 ID:H3XjiLBK0
埼玉や千葉に行けば３～５万であるよ
通勤は地獄になるけど
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 10:32:14 ID:3TvBWZGE0
大手に行かない限り、満足のいく住宅手当なんて出ないだろ。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 11:15:13 ID:KBRtdZt40
大手じゃなくても
中堅どころなら1万以上は出るね
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 11:41:32 ID:jN2TYbRV0
>>569
それボロアパートだろ？
マンションなら５万以上とかしない？
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 12:04:19 ID:JSC1HVxe0
>>572
埼玉の所沢～飯能辺りだと、札幌北区及び厚別・森林公園位の相場かな？
通勤は分単位で、都内60～90分だから、そこまで辛くない。
治安も浦和～川口の辺りとは異なり格段に良い。

首都圏の企業の多くは、交通費全額支給だよ。
北海道も昔は、ガス代でも多めに支給していたのにね。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 13:06:29 ID:nFC8jKb10
>>573
所沢～飯能は、２０平米の独身者向けで、４万円台～５万円台前半の物件が多い。
そのうち、所沢と小手指が若干家賃が高めかもしれない。

ただ、所沢～飯能の間で選ぶとすれば、小手指駅をお勧めする。
急行に乗れば、池袋まで３０分（朝ラッシュ時は３７分）

７時台で、５分位並べば座れる「小手指駅始発」電車は、
・西武池袋行き→４本（所要時間４５分）
・有楽町線直通新木場行き→４本（６月１４日から小竹向原で隣のホームの渋谷行きに乗換可能）
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:06:03 ID:1VVHMF440
探せば山手線徒歩圏でも５５物件（駅まで５分家賃５万以下）なんていうのはなんぼでもあるようだな。
中央線は外した方がいいな。金が貯まれば住んでもいいかもしれんがそれ以前は無理だろ。
金がなきゃ頭を使え、頭がなきゃ金を使え、頭も金もなきゃ他に行けっていうのが東京だものな。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:25:13 ID:utnKfdOr0
でも山手徒歩で行ける距離にある5万以下って
相当なボロアパートしかないだろ。しかも1階角部屋なしとか風呂なしとか
そういうのばっかじゃね？
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:39:51 ID:1VVHMF440
築２３年日暮里駅５分リフォーム済み（ＵＢあり）角部屋ｗ
築２８年池袋５分ＳＲＣ造３階ｗ
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 19:52:00 ID:BG/ke7+V0
札幌市営南北線北１８条から徒歩５分以内　１ＤＫ43,000円　築12年（退去時）

神戸市営西神山手線板宿駅から徒歩１０分　１ＤＫ50,000円　築17年（現在）

札幌に比べると神戸はやや割高
まあ地下鉄ＪＲ両方使えるから便利ではあるけど
しかしここでの生活もあとわずか
なぜならつい先日クビを宣告されましたので（涙）
どうせ北海道戻っても職ないし、今更首都圏に行くのもかったるいから
神戸大阪で探すか思いきって福岡で探すか検討中
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 20:04:16 ID:KBRtdZt40
>>578
北海道よりはマシだと思うから
がんばれよ！
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 20:42:19 ID:E7P9L60P0
>>578
向こうは礼金ってのがあるから注意だ！
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:43:15 ID:wVPZR+IN0
もしさ、総支給が２０で税金引かれて１７ぐらいだとする。

家賃が８万だとする。

残り９万で十分生活できる？スマン、初めての一人暮らしで東京ぐらいなもんで・・・ｗ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:08:05 ID:48PTDNes0
まとめよう

○明確で切実な目的のない上京は辞めよう
○地方で親元生活してる人は、東京での一人暮らし費用（月最低15万円）の高さを知ろう
○上京するなら地方での月給よりも10万円以上昇給確保が最低条件
○学歴・資格・経験のない人は、上京しても薄給・激務・離職率の高い会社にしか就職できないと思え
○東京には確かに仕事はある。しかし募集要項なんてウソっぱちばかりだと悟ろう
○東京には出会いや楽しみが多いという幻想は捨てよう（出会い系がこれほど氾濫してる理由を考える）
○上京してから職を探すのではなく、上京前に職を決めよう
○もし上京転職が失敗したら、ネット難民や風俗嬢にまで転落する危険があることを自覚しよう
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 22:28:17 ID:wVPZR+IN0
↑どれが本当でどれがウソだ？
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 23:19:11 ID:6YC/kX470
ネットカフェ難民になるだけだ・・。
東京も、大阪も、

まあ、福岡に行っても札幌と求人数は変わりはない。

逆に内地のしがらみを知らなすぎるな。
特に九州は大名家が地域社会のＴＯＰだからな。
関東だと庄屋が地域のＴＯＰと同じで・・


関東の田舎なんか道央の田舎とレベルは下だな。
逆に北海道より産業が無い・・、北関東は・・

オマエ等内地を舐めすぎ

オマエ等　アメリカの荒野しか行くとこ無いんじゃないのか？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 23:31:18 ID:CVV1rmoY0
>>581
できなくはない。
貯金と趣味は一切なし。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 23:41:43 ID:nFC8jKb10
>>581
家賃が8万というのは贅沢しすぎだと思う。
俺が上京して最初に住んだ場所は、都県境をちょっと越えた家賃3.8万円の１Kのアパートだった。
車がなくても5分おきくらいに電車は来るし、ちょっとした外出は100ccのスクーターで事足りた。

今はもう少し郊外の4.5万円の１Kのマンションを借りている。
車も所有したことがあるが、現在はバイク１台で事足りている。
通勤は電車で片道1時間あまりだが、都会の喧騒から離れて夜寝られる方がいいとの判断。
通勤時間は資格の勉強や読書に当てている。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 23:54:43 ID:6YC/kX470

>>581>>583>>585-586

自演して煽ってまで北海道を潰したいのか？


北海道をロシアに売る魂胆だなオメー等は！！　売国奴め！！
588 ：272：2008/06/01(日) 00:11:01 ID:/Ws7OuZY0
>>581
１Ｋなら都内でも5万円からあるよ。
無理に都内にしなくても前にでていた川崎とかは通勤に便利だよ。
板橋区にも住んでいたけど家賃は安いけど空気が汚くて
遊べる場所が少なかった。
俺の生活費は
家賃81000円
光熱費15000円
携帯8000円
ネット5000円
食費40000円
交際費25000円
こんな感じかな。
実際は１～２万はあまるからそれで服を買ってる。
タバコを吸う人はもう少し生活費がかかるかもね。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:11:19 ID:wmQr9BFw0
ロシアがいい迷惑だな。いやロシアには関係無い話だ。

もっと恐ろしいテロ国家の工作員か手先がいるなココに・・

テロとの戦いか・・　拉致れたらアノ国確定だな
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 00:13:20 ID:wmQr9BFw0
>>588　自演　乙～。

日本は君らには負けません。日本国民を舐めないでください。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 11:13:34 ID:jys4MnqO0
このスレにも受かる可能性のある奴一人くらいは居るだろ？w
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
▼三井不動産株式会社 [募集職種] 業務職
応募資格
　　【1】平成10年4月1日～平成16年3月31日に短期大学または四年制大学以上を卒業された方
　　【2】短期大学または四年制大学以上を卒業後、就業経験が満4年以上ある方
雇用形態 正社員
給与　　年収400万円以上　※当社規定に基づき処遇します。
　　　　年収例420万円　（短期大学卒業後、他社での就業経験が満4年の方が入社された場合）

▼三菱UFJキャピタル株式会社 [募集職種] M＆Aオフィサー
応募資格　　■M＆A業務もしくは、投資銀行業務の経験をお持ちの方（出身業界は問いません）。
雇用形態　　　正社員
給与 年俸制700万円～1000万円超　　※経験・能力を考慮し、優遇します。

▼株式会社日立製作所 [募集職種] 人事総務
応募資格　　　■人事総務部門での勤務経験を1年以上お持ちの方
雇用形態　　　正社員
給与 経験・能力等を十分考慮の上、当社規定により優遇。
　　　　学部卒：月給20万5500円　修士卒：月給22万8500円　（2008年4月 新卒初任給実績）
　　　　※上記はあくまでも2008年4月入社の新卒初任給実績であり、今回入社される方の最低保証給与額です。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:04:07 ID:jEo+a2Je0
>>272
こちらで>>272さんの書き込みを見て意を決して上京したものです。
何とか住居は決まりました（山手線まで約３０分）が、仕事がなんとも…

もし、本当に存在する方ならお会いしてこちらでの活動など成功されえたお話をお聞きしたいです。
無理ですかね？
反応お待ちしております。
こっちに来たばかりで知り合いもいないですし…
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:11:57 ID:ftDuVMQX0
もう地方（北海道）から東京へ仕事のために出て来るなよ！
また通勤電車が混んで迷惑するんだよ！
地元にいろ！地元。
米とか、小麦とか今足りないんだから、農業でもやってろ！

東京は夏、ヒートアイランド現象で暑いぞ！！
札幌の暑さの比じゃない。クーラーないと寝られないぞ。
夜どうしつけっぱなしだから、寒冷地手当てじゃなく熱帯地手当てがほしい。
電気代うなぎ上り。年々、暑さが悪化している。

逆に北海道に逃げたいよ。
札幌支店に飛ばしてくれ～
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:19:21 ID:dRM1KvTq0
>>593
成績悪いから駄目です！
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 16:58:00 ID:Yzpmp6da0
去年の暮れに脱北しました。

特定派遣でCADCAMオペしてます。
こちらの製造業はよほど人手が足りないようで
２９歳の未経験だけど採用されました。
北海道ではドキュンな職場しか体験できなかったので
こんなに恵まれた環境でいいのかなと毎日思っています。

月給２７万。（札幌時代は１６万）

家賃４万（家賃補助あり。実際は８万の部屋）

光熱費
電気３０００円
ガス５０００円（都市ガスだけどほぼ毎日湯船につかるため）
水道３０００円
固定電話　１７００円
携帯電話　３０００円
ネット　２０００円　ADSL12M
食費　３、４万円

ただ一人暮らしは初めてなのでいろいろ必要品が多く
今のところまだ貯金ができません・・・。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:02:47 ID:UZlRdQXT0
>>595
男性？
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:49:57 ID:u+/tKTJS0
これといったスキルも無いと、いくら東京でも給料は１０万台かもな。
家賃は高いは物価も高いぜ、でも店同士競合しているから工夫次第では
買い物は安く済ませられるかもしれん、毎晩素うどんばかりとか。
それでも魅力があるのなら、華の都大東京へどうぞお越し…。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 18:35:47 ID:Yzpmp6da0
女ですよ。
CADは３ヶ月の職業訓練を受けたのみ。
CAMは仕事についてから現場で教わりました。
ちなみに家賃以外の物価はこちらの方が安いですよ。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:54:56 ID:6cbthqXM0
>>595
ボーナスも支給されるの？
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:02:00 ID:Z4JL5y2W0


粘着工作員なら　いつも　こう言うだろう。
「東京の方が年収１０００万は間違いない」って
「物によっては東京の方が安くて天国だ」って
実際は・・物価が高くてさ、生活苦しくて、ネットカフェで熟睡できなくて・・
挙句の果てには地獄を見る

上京して徳をするのか損をするのか　見ている　そこのあなた　あなたの判断に任せます。
601 ：272：2008/06/01(日) 22:02:36 ID:n+a9L1jC0
>>592さん
どうも初めまして。
上京直後は不安になりますよね。
私も1社目が決まるまではストレスでおかしくなりそうでした。
そのせいで帯状疱疹にもかかりましたし。
後遺症で今でもたまにキリキリと痛くなります。

仕事探しの話といってもここに書いてあるのがほぼすべてです。
さすがにネットで知り合った方と直接会うのはちょっと怖いですし。
アドバイスとしては自分のやりたい事、得意な事が必ずしも
ベストな仕事とは限らないと思います。
もう少し職種を広げて探してみたらどうでしょうか。
なんだか偉そうになってしまいましたが、がんばってください。

>>595さん
こっちの製造業は本当に人手不足ですよね。
私の職場も生産が間に合わなくて毎日3時間残業が4時間になりそうです。
土曜日もここ4ヶ月は毎回休日出勤しているのに…
会社の強制ではなく自主的な残業なので体調が悪いときは帰れるのが唯一の救いです。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:15:55 ID:Z4JL5y2W0
>>601
工作員さん。工作活動はココで終わりにしましょう。

諦めが悪いですよ。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 03:45:48 ID:IRxKFYqj0
逆に北海道にいってみたいと思うことがあるな
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 07:10:16 ID:Dfh5Z1Bv0
36歳独身現在の年収360万円
上京を考えています。
>>562のように、都心じゃなくて地方に住むことを考えてはいますが。
そもそも36歳の自分に職があるのでしょうか？
>>595のように未経験でも割と条件のいい採用もあるようですが、35歳だとやっぱり厳しいですかね。
資格はこれから簿記とか取ろうと考えています。
派遣工員でもいいのですが、派遣工員するのならどの辺に住むのがオススメでしょうかね？
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 12:15:45 ID:2yiWBSqNO
上京してまで派遣はやめよう。
女だけど無職期間2年だが正社員で事務職に転職できた35歳なら知ってるよ。
まあ女ってのもあるのかどうか知らないけど。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 17:33:15 ID:1p9KVYnm0
>>578
予告手当の請求を忘れずにな。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 20:41:28 ID:FHrpthvW0
北海道で３６０万なら十分勝ち組じゃねえか。
年増未経験で簿記だの工員だのフラフラしてるような人間は
転職すれば間違いなく年収下がる。
だからこない方が身のためだよ。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 21:54:55 ID:9gyHQLMl0
別に北海道が嫌いなわけじゃないっていうか好きなんだけど、
数も種類も求人が少なすぎて困ってるだけなんだ。
状況は怖いけどチャンスは欲しい。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:00:03 ID:M2jQ2p2E0
>>604
スペックがないなら下手に上京しない方がいい。
本州企業にいくつも内定をもらって引っ張りだこというような人なら
行くべきだが。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:00:19 ID:zMKV/58B0
>>604
知ってるとは思うけど、36歳になると管理職採用に切り替る企業が多いから狭き門だよ。
簿記は持ってても実務経験が無いと大した評価にはならないし。商業高校出のおねーちゃん皆持ってるし。
日商簿記１級持ってて持て余してる俺みたいな奴もけっこー居るんじゃないかな。
高給の募集はその職種の経験者採用ばかり。
自分の職歴に合った会社を探す方がベターだよ。

頑張れ、同級生よ！
住めば都。通勤電車が比較的混まない路線に住めば、東京暮らしも快適だよ。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:10:51 ID:wYVl6iEeO
埼玉の中小なら綬かるよ。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:17:59 ID:cYUyAqaG0
元道民。上京して寮のある警備会社に入った。北海道に帰りたいとは思わない。
まぁ飛行機に乗るだけの日当ももらってないけどさ…。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:39:20 ID:zMKV/58B0
>>612
警備会社キツイよねー　ご苦労様。

俺、大学時代にバイトで３年間警備員やってたんだよ。三茶の大紋警備って会社でさ。
仕事きつかったけど、昼間４時間拘束で手取り１４８００円、夜４時間拘束で手取り２２０００円だった。
毎月手取り７０万以上稼いだなー　まさにバブル
今は単価７０００円らしいけど。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 01:38:38 ID:D65/iVVbO
札幌と東京全域比べるとひいき目に見ても札幌に住みたい
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 07:03:58 ID:8m4NF9+N0
以前僻地住まいだったんで札幌に仕事探しに行った。全然ｱｶﾝかった。
もう雪かきにもうんざりしてたんでこっちにした。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 17:14:57 ID:7FqJE8SE0
北海道を見捨てんなよお前ら。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:32:01 ID:hyDrZgZ90
しゃーねーなー、道産の女でも買いに行くか
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 07:10:34 ID:DMqBHA750
>>616
見捨てたくないのは山々なんだが、仕事がないんだよとにかく…。こっちはやっぱり活気があるよ。
どちらに住んでいても先が見えないのは同じだけど、どうせ先が見えないなら今楽しい方がいいと思ってる。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 10:15:52 ID:j8vATIFd0
俺Autocadと溶接できるから設計でも探してみようかな
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 17:56:08 ID:pcrzVrzm0
東京は世界でも指折りな大都市であり経済都市でもある。
そりゃ地方人は憧れるよな。
道内各駅で家族近所から「○○君万歳万歳！」と歓呼の声に送られるわけだ。
「行ってまいります」と東京に行く一大決心がますます高ぶる。

既に東京へ行った諸君励め、なにクソ魂で都会者を圧倒してやれ。
私も後から必ず続く。
※(東京は地方人の集まりの場だった…)
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 18:29:14 ID:yJSbO8Oh0
俺日本語話せるから弁護士にでもなろうかな
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 00:34:01 ID:cnHKs/1a0
ゆとり教育の副産物で北海道は形成されている
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 01:18:36 ID:PJxSKaUV0
低学歴のバカってゆとりぐらいしか批判できないのかよｗ
ゆとり以前の話として規範が崩れていってるのは前から言われてるだろ
80年代の学級崩壊から今に至るまでな
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 07:33:39 ID:ZCeAqqH20
>>623
教育改革の定規を正確に当てた場合、
松坂世代の1980年生まれ付近も十分ゆとりですよ。

当時の高校・大学受験、中学まで土曜日にも通学していた事を考えると、
（月2～3の土曜休みは高校から）ゆとりと実感できないだろうが。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 22:18:12 ID:EwHMyJuF0
このスレ見てから一年、今は千葉で生活している
生産管理の仕事してますが、半年で準から正社員になったよ。
土日休みで残業もそんなにないしここで永住しますわ

札幌の親元でフリータ4年もやって馬鹿だったと思う
人間関係とか最悪だったし。今より無駄に働かされてたしな。

言える事は北海道民は環境が寒いとこなのか
心が貧しくて冷たい人が多いと思う

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 23:03:13 ID:x2LBfKR30
625は心が豊かで温かいのか？
東京にも心貧しく冷たい人はいるけどな。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 00:01:08 ID:0caU7ftf0
>>626
一度、こちらの混雑した道を運転すると分かるよ。
基本譲り合いと、右折・入込みのみ勢い良く。

どう考えてもストレスの溜まる交通状況だが、
12号（特に岩見沢～滝川間）を走行するより精神的に楽。

心が温かいというか、当たり障り無く人間関係を保つのが上手い人が多い。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 11:17:45 ID:Mc2tqW2r0
＞＞６２７

626だけど、おれは東京に住んで１６年なんだけど・・・。
当たり障りなく人間関係を保つのが上手い人が多いか・・・。
職場にもよるんじゃねーのかな？

ま、脱北したい人はしたら良いわ。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 12:45:37 ID:+SqEvBNm0
たんたんとしてる、それなりに話にも付き合ってくれる
でもじぶんの意思はしっかりというか意地でも通す(意見曲げない)

来るもの拒まず去るもの追わず。嫌な時は距離を置く。
距離を置く時の感覚が、はっきりしてるひとが多いのが印象的かも >都内
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 14:51:04 ID:p6q0+PYC0
千葉と東京の違いなんじゃね
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 18:08:45 ID:o79IIkDw0
なんか東京の表面だけ見て、物事を言っているのが気になるな…
関連するのかはわからんけど、北海道は元々維新で落ちぶれた士族や
本州の食い詰め百姓などが村ごと移住したんだろ。
だから性格が冷たかったり雑な奴がいまだに多いとは言いすぎか？
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 11:01:49 ID:8k+W0M7L0
ま、とにかくあれだ、ドキュンはどこにでもいるし、
運転マナーの悪いやつもどこにでもいるよね。

おれが会った嫌な東京人は、いわゆる「江戸っ子」を自慢する人かな。
家は三代以上東京に住んでますってやつ。
だから何？って思う。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 11:24:04 ID:hciKhmyW0
２３区外に住んでるのを異様に気にする奴とかいるよねｗ
多分都会じゃないと言う自覚があるんだと思うけど、
正直道民には都民のあの辺の感覚はまったく理解不能
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 20:21:27 ID:rQqvUYAj0
今週の日曜日に、面接で東京へ行く事になった…。
実は上京って初めてだから慌ててしまっている。
ちなみに交通費は出ない…まあ予想はしていたが。
飛行機はどこの会社がいいかな。土曜日の内に向こうへ着いておくべきか（面接は午後から）。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 20:57:41 ID:9fIdYTG+0
羽田から目的地がどの位離れてるかや、面接時間にも
よると思うけど、日帰りで行けると思うよ。
東京近辺に数回面接に行ったけどいつも日帰りだったｗ
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 21:27:04 ID:rQqvUYAj0
>>635
レス感謝。
場所は霞ヶ関。
担当の人が羽田からのアクセス方法まで教えてくれたよ。
羽田→モノレールで浜松駅→山手線もしくは京浜？線で新橋へ→徒歩。
モノレールなんぞ乗った事ないからドキドキしてしまう俺は子供か…orz
前日から現地に入っておくかと考えていたが、日帰りもありか。
月曜日に有給は取りにくいから日曜日の内に帰らないと…。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 22:30:44 ID:tZeZnumj0
>>636
空港から新橋へ行くなら京急に乗って　羽田⇒新橋　で一本で行けるよ。
そっちの方が安いし、始発だから最初から最後まで座って行ける。

面接の交通費を出してくれない会社か…　厳しいね。
７年前だが、俺が受けた会社は６社とも交通費を全額支給してくれたな～
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 22:35:11 ID:8KR1krFe0
>>637
都営浅草線の新橋は霞ヶ関に行くにはちょっと離れていないか？
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 22:56:03 ID:rQqvUYAj0
>>637
レス有難う。
今必死にエアドゥとスカイマークのHPを見ていた所。あと新橋周辺のホテルも。
交通費支給…無いのは珍しいのかな？
担当の人からの電話でそれとなく聞いてみたが、回答は×。苦笑いしているような気配はしたが。
多分自分以外に面接候補が大量いるのだろう。
所詮書類審査を通っただけにすぎないし…。

何だか不安になってきた。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:18:59 ID:dTBxQHdx0
コピペ

204 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/06/05(木) 06:18:44 ID:GR+Bgrin0
>>200
独身なら東京出て生活していくことができる仕事は簡単に見つかるよ。
但し、やっぱ激務・薄給の使い捨てソルジャー営業だの、工場だの、警備員だの、
そういう仕事になると思うよ。
そのスペックじゃ。

孤独で仕事がキツくて給料も安くて慣れないストレスのたまる生活が、
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日・・・・・・続くだけ。
見知らぬ土地でただ生きていくために働くだけ。

やめとけっての。
逆に独身で何の能もない東京者がいきなり見知らぬ地方で生活するシチュエーショ
を考えてみろ。それとほぼ同じような生活だからさ。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:22:12 ID:dTBxQHdx0
これもコピペ

16 名前：774号室の住人さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/31(土) 22:10:12 ID:ZF0V8/UX
まとめよう

○明確で切実な目的のない上京は辞めよう
○地方で親元生活してる人は、東京での一人暮らし費用（月最低15万円）の高さを知ろう
○上京するなら地方での月給よりも10万円以上昇給確保が最低条件
○学歴・資格・経験のない人は、上京しても薄給・激務・離職率の高い会社にしか就職できないと思え
○東京には確かに仕事はある。しかし募集要項なんてウソっぱちばかりだと悟ろう
○東京には出会いや楽しみが多いという幻想は捨てよう（出会い系がこれほど氾濫してる理由を考える）
○上京してから職を探すのではなく、上京前に職を決めよう
○もし上京転職が失敗したら、ネット難民や風俗嬢にまで転落する危険があることを自覚しよう
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:43:52 ID:uanHxdPT0
会社を興すつもりがないやつは出るべきだな
どう考えても
643 ：脱北者♯１２３４：2008/06/11(水) 18:00:48 ID:vQBeOj020
最近、上京し活動～企業ＨＰから応募…内定となったが…
募集要項
職種：営業員（得意先へ商談等）
時間：９時～１８時（休憩：１時間）
給与：納得できる額
休日：日祝他（年間１０５日）
備考：自宅からＪＲ～バスで約４０分

だったが、実際は…
職種…不慣れな土地で２ｔ車での配送員
時間…朝４時～１７時　朝から出荷先の積み込み、午前中配送、午後から別便の準備
（休憩：帰社後軽く飯食って終わり）
給与…納得出来た額だと思う
休日…日、他（恐らく１０５日）
備考…朝の開始時間が時間なのでＪＲ通勤不可、車通勤必須。
上京に際し一応もってきたがまさか通勤で使う羽目になるとは…

面接した担当者から言わせると、最初は皆ここからなんですよ？と一言。

同じ配送課の先輩に聞いてみたら、配送課から営業課へ行った人はいない…
今は大卒、新卒しか営業課へは行けないよ？高卒なんて…と
はっきり言って良い様にしてやられました、年も年だし後戻りも出来ません。
辞めるのは簡単なんだろうけど、先を考えると…上京で貯金使い果たしたし。
ドライバーだけは避けていたのですが…帰宅しても次の日の朝を考えると軽く夕食してすぐ寝ます。
皆さんも気をつけてください、イロイロな意味で身体もココロももつべか…はあ～軽く飯食って寝ます。
644 ：脱北者 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/06/11(水) 18:02:06 ID:vQBeOj020
コテハン失敗です。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 18:21:01 ID:zznOYLdm0
酷いブラック企業だな
社名晒したれ
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 18:50:34 ID:5aduFpGz0
転職活動したほうがいいぞ。
募集とまったく違う会社なんて信用できないだろ。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 21:27:22 ID:xqp5fMRV0
>脱北者氏
都民ですが東京もブラックは多いですよ、これだけ企業が多いんだから
当然ありますね気おつけないとね。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 23:02:56 ID:9OTk8fpZ0
就業条件を偽るのって最悪の裏切りだからな
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 08:08:16 ID:2j02F0Sx0
>>648
そういうときの「辞めた理由」ってなんていうの？
やっぱり「提示条件と実際の勤務条件が違っていたから辞めました」でいいの？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 09:29:19 ID:9h1YIdjG0
うわ～！643氏はオレかよw
オレも今年の春に上京して、その業界では大手の会社に入ったんだが、
入社日に「実は…」なんて話が始まって、
面接時の話とも求人票とも全く違う条件を提示された。
とても都内で一人暮らし出来る額じゃなかったし、
信頼出来無い会社だと思い、入社はせず、上京後イキナリ無職に。

んで、同時にプライベートでも色々あって、すっかり鬱状態に。
サッサと帰郷しようかと思ったけど、お金無かったんで、
軽い精神安定剤飲みがらバイト始めた。マジ辛かった。

んで、引越代金貯まったから今月末実家へ帰ります。
一体何だったんだ、この3ヶ月はwww

さっきハロワのHPで検索したら、その会社がまた求人してた。
オレが応募した時と同じ様な条件が書かれていた。ナンダカナー。

オレは再上京野郎で、東京にブラックが多い事は知っていたけど、
まさかあんな大手でもあーゆー詐欺みたいな求人をするとは…。
面接時によく条件等を確認したんだがね…。
薄給でも札幌で大人しく働いてりゃ良かったと後悔しまくり。

でも、上京して成功した友人や親戚も知っている。
これから脱北上京するつもりの人は気を付けてくれい。
オレみたいになるなよ～ww

低スペックの三十路男だから、帰ったらまた夜勤の警備員でもやるわ。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 10:16:10 ID:Mj7BU2Cx0
>>650
それはお前が低学歴だからじゃないのか？
大手でも低学歴は存在するが高学歴とは扱いが違うんですよ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 10:19:49 ID:zffhWY+Y0
>>650
会社名さらせコラー！
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 10:23:34 ID:zffhWY+Y0
大手と言っても上場していない会社と見た。
東証一部上場で旧帝卒を毎年採用している所でないと
おっかなくて就職できないよ。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 11:02:05 ID:UZxw6CNu0
ここは学歴自慢のスレか、罵っている奴ら酷い不況の北海道がどうにも
ならないのはわかるが、だからといいここでうさを晴らすの止めな。
見苦しいぜ。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 12:54:23 ID:2Qjp1QKg0
>>650
とりあえずバイトで暮らせたんなら契約とかバイトでも時給や
保険面いいところで頑張ってみれば良いのに

戻ったらさすがにまた来ようという気にならない上に、今後北海道
と東京の賃金格差はより広がる可能性もあるというのに・・・
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 17:46:21 ID:KvucypmaO
下手に都会を信じるのも考えもの
常に競争の波にさらされるのはつらい
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 17:53:18 ID:HxRHltv20
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 22:11:01 ID:yTaVlOTz0
只今、東京の友達の家に居候しながら就職活動中ｗ

って言っても上京資金がないからバイトをしながら貯まってから
本格的にやろうと思う。先日、ハロワ行ってさ東京の就職に
ついて聴いた。北海道からいきなり、東京来たからさ『ワケあり
で家を追い出された青年』だと思われたみたいでさ・・・・・
その場所へ行くまで知らなかったんだけどひきこもりや色々と
悩んでる人を応援するような、場所を紹介され登録してしまったｗ

まぁ、とりあえず頑張るｗあと・・・数週間東京にいるけど、
東京には可愛い子いないね・・北海道が可愛い子いすぎるのか！？
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 22:22:05 ID:pwmTqwPk0
>>658
あなた東京のどこにいるの？
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 22:27:26 ID:pwmTqwPk0
>>656
>下手に都会を信じるのも考えもの
>常に競争の波にさらされるのはつらい

今仮に無職で東京で仕事探そうと考えているのなら、
もう一度考え直した方がいいですよ。
もし、自宅におられるなら家賃はとりあえずかかりません。

東京は確かに仕事は多いですが、不動産（家賃）はそこそこかかります。
安い所はさがせばありますが、今度は長時間の通勤地獄。
私は札幌に２年転勤で過ごしたことありましたが、まさに天国。
じっくり、地元でお仕事探されることをオススメします。
がんばってください。
東京はいろいろな人がいますから、怖いですし。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 23:59:27 ID:89oOqcS70
そうですね。
私は、目黒区で育って札幌に転勤で住んでますけど、
こんなキレイな住みよい都市も珍しいですね。東京出身者が言うようなことじゃないけど、
良く見えるだけで、実際はどうでしょうね。家は寒いし家賃高いし。

岡山市にも転勤で行きましたけど、札幌が一番のような気がする。雪は大変ですけど^^;
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 16:12:18 ID:rb1ruvPf0
>>649
正直に言えばいいじゃないか
提示された職種・勤務時間・通勤手段の全てにおいて事実と大きく異なっていた為
663 ：on：2008/06/14(土) 17:09:46 ID:JYDivVcE0
過疎ってますな～大泉くん。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 00:14:06 ID:/xfwQ4Tb0
とにかく雪のない所に住みたかった。もう雪かきにはウンザリしていた。
こちらに来てもワープアだけど、北海道にいたらワープアにすらなれなかったと思う。
無料の求人雑誌がこちらには山ほどある。その分ブラックや派遣やバイトも多いけど。
というかなかなか正社員にはなれないけど。

上京したら車の維持にカネを使わなくても良くなったのが個人的にはラク。売っぱらって当座の生活費にした。
これでもうやれスタッドレスが磨り減ってきただのワイパーブレードを新しくしなきゃだの税金がだの、
そういうものから解放された。

個人的にはこっちの暮らしは気に入っている。ただ、大地震が起こったらまず生き残れないだろうなとは思ってる。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 01:16:56 ID:aF5Jy4sIO
北海道に帰りたい‥
上京しなければ、一生北海道の良さに気付かなかったと思うし、後悔はしていない。
でももう帰りたい。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 01:21:15 ID:r6W/yP3X0
俺もそうおもってた時期はありました
帰っても後悔しかなかった
再上京して大正解ｗｗｗ
４０歳で五体満足なら仕事に困る事はないぞ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:16:32 ID:T2BVdM6+0
北海道は低賃金で高スペックを求める変なとこだよね。
ワシも東京に行くことにする、低スキルしかないけど。
でもまあなにかしろ職には就けるだろうな。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 12:36:10 ID:48FoGsPt0
北海道でまともな給料もらうにはどうしたらいいんだろうな
肉体労働系は年齢いったらきついし
そもそも道内大手or全国区の大企業の支店とかじゃないと
無理なんだろうな・・・。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 16:05:53 ID:B3mQw+ZV0
まあ、別に東京じゃなくても東北や沖縄じゃなければどこいっても
北海道よりはマシでしょｗ

俺も東京にも兄弟いるけど、とても行く気にはなれんな・・・こええしｗ
先日も狭苦しいホテルに２泊しただけで気がめいったｗ

脱北することになったら中部地方の叔父を頼って行こうと思うｗ
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 17:20:35 ID:7y+C96Xr0
東京の何が怖いんだかｗ
搾取側にまで昇ったら別段何ら問題ないけどな。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 17:44:40 ID:X3T3sAjN0
やっぱり友達や親戚、家族がいる地元を離れるのはこわいよなぁ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 17:47:32 ID:84yZUi7V0
>>670
搾取側(雇う側)なら東京まで無理して出る事もないだろ
アミューズメントみたいに人が集まらんと話にならない事業除いて
多くを望まなきゃ地代や農作物の利益だけで生きてる人だっているし
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 17:54:25 ID:ZUaZvcb00
>>666
仕事を選ばなければ東京なら生きていけるよね。
北海道は好きだけど生活が出来ない。
年金が貰えるようになったら帰るわ。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 18:47:07 ID:B3mQw+ZV0
同じ仕事、同じ給料だとしても
求人倍率低いところで働くのはいやだわ。
おまえなんていなくても代わりはいるんだぜ？
って感じの経営者の態度がちらちらするから。
やっぱ脱北するわ・・・
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 21:13:24 ID:G1J+Og560
そう経営者に思われるようになるには、血反吐吐いて高スキルを
身に付けるしかないよ。
ただしそのような経営者を見つけるのは難しいが。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 07:56:37 ID:itTQm7/D0
そこそこのスキルや資格もあるけど
それでも札幌はきついわ・・・・
スキル＋資格でぎりぎりすべりこめて
奴隷的なこともさせられてやっと職場にいられる感じ
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 15:18:21 ID:tTrEhGea0
北海道から上京してたいと思っている人って、
やっぱ道東とか道南在住の人なの？

札幌で実家暮らししていても上京したい人もいるのかな？
そういう人はスキルアップや年収アップを狙っているの？
678 ：脱北者 ◆J3PqKELIrY ：2008/06/16(月) 20:23:26 ID:ycZZkrXX0
脱北するのは良いが関東のブラックには気を付けて下さい。
本日は朝３時～１９時まで勤務でした。

明日も早いので寝ます…はあ…
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 21:34:28 ID:UXaJ8EaR0
>>677
札幌で実家暮らしだけど近々脱北予定。
スキルアップや年収アップはあんまり意識してない。一人で自活できる程度に稼げれば
ワープアで苦しい暮らしになるのはほぼ間違いないけど
一生実家にいるつもりないからなあ
一人暮らしするなら、札幌にいたって低賃金だから苦しい暮らしになるだろうし……
それなら仕事の絶対数が多い首都圏に行きたい

脱北してどうにもならなくなったら負け犬として札幌（実家）に帰ってくるよ
そうはなりたくないけど
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:17:38 ID:dPZRpLaO0
>>679

オレからみたら勿体無いですね、
札幌での実家暮らしを捨てて首都圏へ行くのは。
ワープア覚悟ですか…。
頑張って下さい。


681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:31:22 ID:YL5Uve3p0
どんどん歳を食って、いつまでも実家には居られないしね…。かと言って北海道の低賃金では一人暮らしなんてﾑﾘﾎﾟ
結局上京しかないって感じだったな私は。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:39:58 ID:uoC8WEIm0
東京都立の職業訓練校（６ヶ月コースや１年コース）に通所しながら転職活動という方法をお勧めします。

雇用保険満額＋通諸手当（1日500円）＋交通費全額が支給されます。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 22:47:31 ID:52WHRVJF0
>>682
王道だね
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:09:46 ID:tMgY89E60
職業訓練校ｗ
どれだけお前ら低レベルな人間なんだｗ
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:16:00 ID:ElCjrderO
684
禿同。
大卒でエージェント系使ってる人いないの？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:46:34 ID:cQ36dTz50
やれやれとんだ差別野郎だな…
就職できなくてどうしようもないからといって
ここで発散してもしょうがないだろ？
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 13:16:00 ID:ZII2FRTe0
>>682
それ、入所後一ヶ月で転職先が決まったら
どうするつもりだ？
一か月分返金しなきゃなんえーんだぜ。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 21:42:52 ID:gVvr5CYw0
>>687
そんなに簡単に転職先は決まらないから大丈夫、と２年コースに通った私が断言する
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 21:44:01 ID:E+jvmDVr0
>>686
まぁまぁ、世の中差別する人間ってのは一定数居るものだよ。

旭硝子、ソニー、東京メトロ、Ｊ＆Ｊ、ヤクルト本社、双日、ダイキン工業、ブリジストン
京セラ、本田技研工業、Panasonic、日立製作所、トヨタ自動車㈱　・・・

誰もが知ってる企業が大量に中途募集してる。
このへんの、それなりに高給得られる企業が大卒限定（一部高専卒あり）なのもまた事実。
当たり前のことだけど、企業自体が区別（≒差別）している。
それが世の中ってもんでしょ。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:18:00 ID:bAh5ac68O
上京したいと思うなら一回はするべき‥
わかるから
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 12:27:51 ID:nu4sz/0uO
職業訓練校って保険条件満たしてないと入れないんだよね。
二年今の仕事続けるなんてムリポ。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 07:34:43 ID:wFldKyQi0
脱北して、東京で就職を考えているんだけど、年齢が年齢だけに（35歳）長期戦は必死になると予想。
就職活動期間中は東京に住むことになると思うんだけど、ネットで調べたら敷金礼金0の物件（保証人と保証金はいる）
アパートあるって知ったんだけどこれってどんなもんだか知っている人いる？
カプセルホテル暮らしよりはアパート賃の方が安く上がるから（ネットもつなげられるし）検討しているんだけど
どうなんでしょうか？地雷なのですかね？
見た感じ普通のアパート紹介しているんですが。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 10:23:28 ID:ubbpx9QwO
敷金礼金0物件に住んだことはないが、保証金って何？
あと、関東で気をつけてほしいのは、物件の申し込み金が1～3万するのだが、
当然この金額は家賃分に入るってことを忘れないように。
悪徳不動産だと家賃に入れないところや、申し込みを解除したら返さない（これは違法）
ところがあるから。

ていうか、最近はあまり悪徳は少ないから大丈夫な場合がほとんどだけど。
それとエイブルで契約すれば仲介手数料は半額だよ。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 17:07:35 ID:NBeLo/ZO0
悪徳やデタラメな不動産屋は本当に多いよ。
オレも10数年前にも去年も嫌な思いをした。
マジで不動産屋ってブラックだわ。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 19:18:14 ID:iMipgFzZ0
不動産屋って悪徳な癖して
自分は人格者だと思ってるから奴がいるから始末が悪い。
696 ：脱北者 ◆J3PqKELIrY ：2008/06/20(金) 20:15:04 ID:xezXmlF20
>>692
関東圏の『敷・礼』無しの場合はある意味訳有り…ただし、事故物件（自殺や死亡）ではなく日当たりや線路に近い（騒音）とか住みにくい場合が多い気がします。
その辺は聞けば答えてくれる、濁すなら辞めた方が…何故『無し』なのか？を少し考えれば自ずと答えは出てきます、不動産屋も仕事なんだから気になったら尋ねるのもひとつの手段。
私はここのサイトの沿線検索でチョイスしました。
ttp://www.athome.co.jp/

後は『ゲストハウス』
ttp://www.quick-house.com/
ttp://www.hituji.jp/

カプセルは住所がもてないから辞めた方が良いかと思います。

>>693
保証金は契約以内に退去した場合に発生する『敷金』に代わるものと聞きました、大体期間は１～２年家賃１ヶ月分（差有り）

それと『エイブル』は確かに仲介料半分ですが…
『引越し業者はエイブル指定』『ルームクリーニング』『エアコンクリーニング』『排水菅消毒』等であっという間に仲介半額分なんてなくなります。

>>694
払い込む前に良く話し聞きましょう？時には案内だけで１万取る業者も…私は札幌の不動産屋であると聴いたことがあります。

私は上京して転職には何とか成功したがある意味ブラック…さらに職を変える資金も無いので暫くはガマンします。
過去にこのスレの住人で成功者の>>272氏？の様に私上手くは行きませんでしたが…彼もたまに覗いているみたいなので気になる事があればイロイロ質問してみては？
私は余程の事情が無い限り、北海道企業で飼い殺しにあうより上京を進めます、きちんとした組織（株式会社）が多いと思います。
ブラックもありますが…（私の転職先） 教える事のできる範囲で答える事は出来ますので、何時でもカキコして下さい。
時間がある時にでも…

明日も早いのでそろそろ寝ます。
ではおやすみ～
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 22:17:23 ID:ubbpx9QwO
>>696
俺は毎回エイブルを使っているんだが、指定引っ越し業者やらその他諸費用なんか1円も取られてないぞ。
仲介手数料しか払ったことがない。
698 ：272：2008/06/20(金) 23:14:40 ID:MWoZOpob0
どうもお久しぶりです。
不動産会社について話が出ていますが敷金礼金0物件はお勧めできません。
退去するときに大金を巻き上げられますよ。
2ヶ月ほど前にゲストハウスを出ましたが
未だに保証金は返還されてません。
さすがに今月中に振り込まれていなければ
直接連絡してみようと思っています。
やっぱり安いところは信用はイマイチのようです。

不動産会社を選ぶときには宅建業免許番号を参考にしてください。
()の中の数字は更新回数です。
この数字が大きいほど老舗ということになりますので
それなりに信用できるのではないでしょうか。

今、私の会社で人を募集しているようです。
年齢が若ければ採用されるかもしれません。
私が特定されてしまうので企業名は教えられませんが。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 00:25:41 ID:n1Lr8H220
>>698
宅建業の免許番号はあくまでも参考にしかならない。
初回が●●県知事(1)で、５年ごとに（数年前までは３年更新）カッコ内の数字が増える。

ただ、県をまたいで宅建業を行う営業所が設置された場合には、国土交通大臣（１）に免許替えされる。
大臣免許の場合は、社史を確認しておいたほうがいいかも。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 07:35:22 ID:Y/lqns/+0
>>698
自分は不動産業者ですが
免許番号はあてになりません。
うちは１０を超えていますが、名前を引き継いでいるだけなので
実質的には、５年ぐらいの会社です。
ただ、それでも１のところは避けたほうがいいのは確かです。
会社は創立して５年で80%がつぶれる？とかって話ですからそれさえ乗り越えていないわけで。
入ったときと出るときで会社が変わって話しもかわるとかありえます。

一番いいのは、個人の大家と直に契約することです。
よく古アパートにＡ４ぐらいの紙で「貸室」とかって張り紙あるじゃないですか。
汚いしぼろいけど、家賃以外の経費はほとんどとられません。
不動産業者が入ると業者が中間マージン稼ぐために
清掃料やらなんやらとかかりますし、退去時にも一円でも多くふんだくって
利ざや稼ごうとします。

実際うちでもやっています・・・・・・。嫌ですがしないと食べていけません。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 16:41:31 ID:RRT4mlYH0
不動産屋なんて所詮やくざな稼業だよ。
上場している会社だろうと、個人経営だろうと底辺の部分では同じだ。
自宅側の不動産屋のおやじを見ると、一癖二癖ありそうな感じだからな。
702 ：脱北者 ◆J3PqKELIrY ：2008/06/21(土) 23:42:52 ID:MccJ03Bw0
日々疲労です。
三十路中で不慣れな配送は大変です。
明日はお休みですでも関東圏は雨です。
引き篭もり確定です…
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 08:36:58 ID:ptU8HpNC0
>>702
待遇は？
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 10:40:34 ID:M6WIDhzJ0
288 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/06/22(日) 09:28:48 ID:Py9P7/h+0
今回の秋葉原事件で知ったけど地方の雇用状況も相当悪いんだろうけどさ。 地方でまともに雇用されないような低学歴・低能・資格無しが、
東京に来たところで、採用してくれる企業こそあるものの薄給・激務なのは目に見えてる。 とても長く続けて生活を豊かにできるような仕事にはありつけない。

転職を繰り返して、いつもギリギリで生活を維持しながら、
高い家賃と生活費を払って、ただ都会で孤独に生きるだけの毎日。
仕事が見つからなきゃ、男はネット難民、女は風俗嬢に一直線。

大学から東京に行って新卒で東京就職とか、よほどどこでも通用するような優秀な職歴や資格をもってるとか、 地方では決して叶えられないような夢に挑戦強い目的があったりとか、 そういう奴以外は東京来るなよ。

血の池地獄から、針山地獄へ移るだけだよ。 まだ親や友人が側にいて住むところには困らない地獄の方がマシだっての。


294 名前：名無しさん＠引く手あまた ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/22(日) 10:29:59 ID:M6WIDhzJ0
オレ、田舎のDQN高校しか出てない低スペックの阿呆。
東京で15年暮らして、明日田舎へ帰る。 数年前から色々あって心が折れた。
288の書き込みにはほぼ同意できる。
でも、オレみたいなヤツでもネット難民にはならなかったし、
20代の頃は同世代の平均年収より稼いでいた頃もあったし、
友人や彼女に恵まれた頃もあったから、
地方出身の誰もが貧乏で孤独な暮らしってわけじゃないと思う。
逆に、一流といわれる大学を出て、一流といわれる企業で働いていても、
自殺した人や、リストラされて家のローン返済が大変って人を沢山見た。

低学歴でも傷だらけの履歴書でもちゃんと生活している
地方出身者はたくさんいるからね。
これから東京で働こうと思っている人、頑張ってくれい。
でも、288の書き込みもまた事実…。

ホント，人生って辛いな。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 11:48:39 ID:cOEoxi1u0
東京に行ったから、いい仕事にありつけるやつもいればその逆もいる
人生、実力と運がすべてだ
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 12:36:24 ID:ptU8HpNC0
まあそりゃそうだ。
全てがうまくいくのならみんな行ってるだろ。
業種にもよるしな。
自分にできることできないこともわからずに行くのは危険すぎだろ。
一応地元でそれなりのバックボーンもってるやつなら
うまく情報収集して入り込めると思うぞ。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 16:18:39 ID:dQtpFV680
まあ東京の毒に染まらんようにな。
梅雨が明けたらサイパン諸島並の暑さが待っている…
それが東京です。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 16:57:54 ID:cOEoxi1u0
きちんと目標があってそれに向けて邁進出来る人がうらやましい
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 21:01:34 ID:nagMYmp70
やはり道内で職探ししつつ道外に就職は厳しいかい？
別に北海道に住み続けたいなんて少しも思ってないんだが
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 13:15:43 ID:gkJkG+A40
友人がアパートに同居させてやるってだけで大したあてもなく
はるばる関西に移住してそろそろ２年
その友人もしばらくして転勤で東京へ俺は住居を失うことに
何とか大阪の競艇場近くのボロ１Ｒを見つけ転居
あの時部屋を貸してくれた大家のばあちゃんにはマジ感謝
しかしそれからが大変でなかなか定職に就けずつい最近まで派遣工員の毎日
今年の４月やっと中小の正社員（ルート営業）に採用され働いてます
スペックは帯広生まれ北海学園卒で資格は免許とTOEIC６５０点のみ
ルート営業なんで過剰なノルマはなく年収約３４０万くらい
まだまだわからないことばっかだけどここで頑張ると決意しました
まあこんな感じなんで他の人に偉そうな事書けません
このカキコもネカフェからのカキコ（要するにサボり）だし

それにしても大阪は暑い
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 14:42:03 ID:mZeGiH070
今、東京に就職活動中です。２週間目です。
日雇いしながら、友達のトコ居候中。

なんだかね・・東京の環境はすごく疲れるわ。仕事はないけど、
北海道の環境の方が１００倍いいよね。日雇いしたけど、
腹黒い奴ばっかだったよ。腹黒くないとやってけないよー
東京はｗ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 14:51:46 ID:OX48V7w/0
>>711
不安を煽るような事を書くのもいいけど、北海道の人が特別心清らかだとでも？

札幌や旭川に居る人間は別として、圏外の田舎の絶望具合から見ると天国だけどね。
首都圏資本の会社（田舎は土地が安いから）でも、出向者と一部管理職を除き、
地元のヤンキーあがり、もしくはほのぼのさんばかりだったから、鬱になりそうだった。

かと言って、札幌・旭川勤務を見越しての転職は、ただでさえ少ない年収を下げるだけだから、
結局、首都圏住まいに限ると。東京なら隣の県を拠点にすれば、札幌と大した変わらないし。
交通費全額支給は当たり前だし、本数も格段に多いからね。

何よりも燃料高騰は、今の体たらくな政治家には期待出来ないから、
車と冬の暖房が絶対で、かつゴミみたいな雇用環境の北海道は死ねと言う様なもの。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 17:36:58 ID:mZeGiH070
>>712

?
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 17:58:54 ID:S9lBKLYg0
あいかわらず東京は素晴らしいよ～工作員が多いなw

>>712
話が切れ切れで意味不明？　？　？
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 20:17:37 ID:8EyokfaO0
東京がすばらしいのではなく
北海道が異常なだけ。
働き出せば東京も札幌も変わらん。
ただ、まともにナスでる会社に入れる確率は
東京７０なら札幌は１５ぐらいってだけ。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 01:40:47 ID:RhzgMV/h0
>>710
今おいくつですか？
「北海学園卒で資格は免許とTOEIC６５０点」で定職に就けないって
やはり厳しいですね…
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 07:15:51 ID:kjUFU0KX0
>>716
北海学園：首都圏にしてみればFラン
TOEIC６５０点：英検2級レベル（ちょっとできる高校生でも取れるレベル）
ちなみに英検準一級で730-800点だからな、これでも使い物にならん。
TOEICは取ったことなくて準一級もってっけど武器にすらならんよ。
向こうは東大慶応早稲田明治一橋なんてのがゴロゴロいるから学歴で勝負は考えないほうがいい。
北大ですら「駅弁」扱いだからな。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 07:20:58 ID:05oEOGsp0
北大は駅弁とは扱い違うだろ。
一応、「学歴ではじかれない」レベルだと思う。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 07:27:04 ID:MWZLnTxJ0
メーカーの子会社や、中小なら北大以下の国立でも相手にされるよ。
寧ろ職歴があるならば、現役の時よりも相手にされるけどね。

現役の時は、某教育だったから、書類すら通らなかったよ。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 07:43:34 ID:iTpjP0iG0
学歴では勝ち目ないね。バイリンが山ほどいるわけだし…。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 07:45:23 ID:kjUFU0KX0
北大が通用するのは北海道だけだと思ったほうがいい
慶応と北大並べて「さぁどっち」
あなたならどうする
その程度だよ、北大なんて。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 07:52:14 ID:05oEOGsp0
文系ならそうけいひとつばしだろうけど
（人脈とか重視するような性質上やむをえない）
理系なら必ずしもそうとは限らないかと
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 12:48:18 ID:uJ4X6WsW0
この前東京にまで面接に行った企業からお祈りがorz
交通費出してはくれなかったから懐に大打撃だ…。

こりずにまたリクナビとかいろいろ見ている。
愛知にある食品系の工場に応募しようかと考えている。
本州の基準では安いかもしれんが、今の会社の初任給と同じだ（今は金融）。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 14:37:07 ID:jPurPOV90
北海学園08卒だけど、就職失敗したよorz（もちろん私自身に欠陥あるからなんだろうけどね）
あきらめずに就活中。今週もまた面接へ・・・都営線沿線だから交通費が余計に・・・orz
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 20:54:33 ID:bWHxIoZ/0
生まれの不幸を呪うか…
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 22:35:01 ID:OX6y+/4r0
>>724
都営線なら、都営交通一日券(700円)をうまく使いこなしては？
または、メトロやJRの駅まで自転車を利用するとか。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 22:51:46 ID:JPgu5gRXO
関東にきて10年、仕事はいいが住むには環境最悪だな。どこいっても汚い狭い臭い。
住みやすい地区にはヤクザか在日が占拠している。
今は自宅→会社までの時間が札幌→新千歳を往復＋片道分だよ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 23:07:53 ID:Ahv7PERY0
>>717
お前低学歴？
なんで明治が紛れ込んでんの？
北大から首都圏で就職する人が少ないだけで、やはり旧帝ということで別格扱いですよ
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 23:44:59 ID:rGGDEsir0
別格扱いではないと思う
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 23:58:54 ID:jPurPOV90
>>726
情報ありがとうございますm(_ _)m
書き方が悪かったですが、今居る所がメトロ沿線で、今度受けに行く会社が都営線エリアです。
ちゃんと調べたらメトロ＋都営でも片道300円切ってるみたいなので思ったよりは高くなかった・・・
こっちは運賃安いのが助かるけど、うっかりしてると別に初乗り取られたりあるから、手帳の裏の路線図見つつ乗ってます
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 00:26:31 ID:j10sVfe30
>>730
元々東京の人なのかな。
上京してぇなぁ・・お互いがんばろう。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 00:51:27 ID:R8Z2CchJ0
>>731
いえ・・・生粋の札幌人ですｗｗ卒業までずっと札幌にいました。
でも新卒就活時から道内・道外こだわりなくて(むしろ東京志向)、今は友達の所に居ながら、もう東京で仕事決めて住むつもりで探してます。
いろいろ大変なことあるとは思いますが、お互いがんばりましょうっ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 04:41:44 ID:Tcysa8FYO
>>732
あのさ、携帯の乗換案内で検索しなよｗ
最短とか時間や金額わかるから。
パケ割入ってなかったら使いすぎに注意な。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 11:31:54 ID:ctH/g7HlO
今某ナビウォーク(無料版)使ってるけど、意外と精度悪い気もするです…
きちんと経由駅入れてようやく最安ルートが出る場合もあるし(ルートありすぎで精度落ちるのわかる気もするけど)
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 12:33:13 ID:9M1femOUO
東京が素晴らしいとは思わない。むしろ空気悪くて居心地最悪だと思う。
でも、北海道で暮らすのはもっと大変なんだよ。みんながみんな自給自足できる訳じゃないし、土地安いってもそれ以上に賃金が安すぎる。
生きていけるなら生まれ育った北海道にずっといたいけど難しいし、可能性求めて上京望むのは自然なことだよな…
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 19:29:11 ID:raD5ISUE0
上京するスレだが　　別に　東京以外であっても、
北海道よりはマシな地域ばかりだから、
無理して東京にこだわる必要はないかと・・・・・。
どうせおまえら製造業とか以外で大企業に入れるわけじゃなし。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 19:29:45 ID:MVW1h0ky0
仕事がない、あっても賃金が安い、経営者側にもDQNが多い(マイカー持込できるかたとか、交通費上限５千円とか)。
そりゃー誰だって生まれ育ったところで生活していたいよ。なるべくなら地元にいたいって。
でも生活していけないから仕方なく都会に出てワープアするわけよ。少なくともおいらはこういう感じだ。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 22:29:57 ID:AXCgE9cD0
>>737
2行目までは同感

3行目は君が悪いだけ
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 22:58:37 ID:Tcysa8FYO
北海道人ってさ、仕事の守備範囲が狭すぎるんだよ。
東京勤めだって地方に転勤はあるし、貧乏なアジアにだって行かなければならないときもある。
仕事がある場所に時代とともに流れに乗れないからいつまでも貧乏なんだよ。

死ぬ前に北海道に戻ってきて骨を埋めりゃいいだろ。
生きるためなんだから北海道くらい出てこいや。
グータラ文句ばかりでヘタレ思考だからなにもできないんだよ。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 23:02:17 ID:gpQRZDnB0
>>739
すれ違いだ
本スレに書いてくれ
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 00:30:14 ID:yY14lmUL0
>>740
頭大丈夫か？>>739は上京を勧めているんだろ。
スレ違いじゃなくお前の脳みその判断違いだろ。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 07:09:37 ID:14cu24Pg0
>>741
進めてる文か？
北海道にこだわってる人向けの文だと思うけどｗ
743 ：739：2008/06/27(金) 11:44:43 ID:KBnerxWiO
北海道にこだわるなと言いたいんだけど？
死ぬ直前までは北海道を出て頑張れということ。
どこをどう読んだら北海道にいろって読めるんだ？
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 13:04:42 ID:0hZSlX2D0
740と742は一生無職ｗ
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 20:29:46 ID:08dnfABy0
>>743
ただの貶しだろｗ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 20:31:01 ID:08dnfABy0
ん？

742と743って同じこと言ってないか？
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 11:40:13 ID:ASe9HBL60
生活の基盤が既にその上京先にあるんだから
死ぬ直前に帰るなんてでんきんよ。

ナイトビフォアー…
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 10:40:09 ID:aaUnfVJ30
>>710
同意
俺も一時期此花区に住んでたからあの暑さがよくわかる

今は京都でデータ入力バイトの日々・・・
京都の暑さも大阪にひけをとらんな
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 11:24:55 ID:weJFHC4G0
>>744悔し泣き！ｗ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 20:57:40 ID:VQi44dEK0
神戸や岡山もいいぞ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 10:25:00 ID:1krSNV7V0
東京の端っこを狙って行きたいと思います。
３年後くらいｗ
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 19:25:21 ID:jFzkTAcA0
３年も我慢できない自分はどうすれば・・・
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 20:30:39 ID:DIbATGRR0
３年後はまた就職氷河期が再来してそうだな・・・
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 20:47:37 ID:ldro4yhn0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212831349/
大赤字と分かっている北海道新幹線を建設する必要などあるのでしょうか？
地元出身の町村氏兄弟はみんないい暮らししています
北海道にいらないサミットをよこしたのも町村氏です
↑のスレに常駐する地元土建屋の工作員を徹底的に論破しませんか？
税金は誰かの利権のために使うのは間違ってます


755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 23:25:17 ID:0K1klOs+0
上京して出稼ぎというか底辺の仕事をしている。
世間から見てまともな職に就きたい気持ちはあるが、転職市場はかなり悲惨な模様。
今は寮費４万ほどピンハネされてるけど光熱費使い放題というのはこの原油高の折有利かなとか。
原油高で電車代も上がるんだろうけど交通費は全額会社が出すから関係ないし、定期をやめてチャリで通って全額浮かすかとか。
正直転職したものかどうか迷う。日当８千円八時間労働社保茄子昇給残業一切なし。

近所づきあいとかお隣さんと挨拶とか、そういうのがウザくてたまらなかった私にはこちらの生活は合ってるようだ。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 05:23:35 ID:3uCLC3/l0
日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★ 【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215016627/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/04(金) 12:49:12 ID:wPQ6+kLvO
私も近所付き合いとか嫌いなたちなので多分向こうに行った方が合うと思う。
でもキャリアもなく働きながら向こうの面接とか受けられないよOTL
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 21:24:29 ID:5Ugfb8V0O
暑いよ
北海道はなんて快適なとこなんだ
東京が北海道にあったらかなりエコだね
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 22:13:44 ID:ebxeRkFu0
東京へ来て今年初めて夏を迎える人、今日はまだマシな方だ。
梅雨明けはすざましい地獄だよ、＋ヒートアイランド熱帯夜が
待っている。
でも札幌は今日えらく暑かったとか。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 21:43:49 ID:G5VKO02g0
>>750
オレは兵庫県に就職したがキモイ文化、方言にも少しなれてきた。
ちょっと逃げ出したいがしばらく頑張って見る。
大阪に比べたらこっちの方はまだマシだが。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 00:26:46 ID:54HiPQNm0
転勤で北海道に来て一年。
そろそろ東京戻りたくなってきたんで仕事しながらだけど転職活動中。
明後日、東京に初面接…来週も東京で面接…交通費どんだけかかんだorz
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 19:59:35 ID:IRi2jxB90
基本的に道民は扱いづらいんだよ
義務は果たさず権利ばかり主張する奴が多いからね
某所では大阪の在日並だって叩かれてた位
橋下府知事に食って掛かったあの女職員みたいなんが
北海道庁にいても全く不思議じゃないだろｗ
道民のこういう気質を変えない限り北海道に未来は無いよ
でこんなのそう簡単に変わるわけがない
だからある程度の職歴があるなら脱北すべき
ただ道民の他地域への順応性の低さが問題だけどね
とりあえず排他的な土地は極力避けること（ex:京都、金沢、長野）
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 00:49:41 ID:v6GmGr7D0
>>762

同意。
年収や待遇がアップするとか以前の問題。
北海道から東京に来ている奴でも他県出身の奴と
比べると適応できずに鬱病っぽくなる奴が多い気がする。

あと、道内の北大至上主義は痛過ぎる。
北大出身なのが中途半端に自信なのか…関東でも
北大卒が通じると思っているのが痛い。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 23:22:37 ID:rqZIXRtl0
今は北海学園でもビクターとか入れる奴いるんだな
５年くらい前と全然違う
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 01:08:19 ID:J/kVpDzx0
ビクターって…斜陽な…
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 01:22:28 ID:vx5sN4gp0
>>763
そもそも北大生って道外出身の人の方が多いんだけども・・・
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 21:39:03 ID:mRHeE1Xp0
>>766
しかも第2希望な
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 09:10:58 ID:I9KShlB80
現在脱北を思案中。
千葉・埼玉あたりに居候できるあてがあるんで脱北計画たてようかと・・・
とりあえず、ネットで応募できそうなとこから応募していこうかと思っています。
しかし検索条件から北海道はずすとスゴイ数になる・・・
みんなはどうやって職探したんですか？あと、脱北は職決まってからと職探しから
どっちがベターでしょうか？
まあ、低スペック＆年齢３０代なんでわがままいいません。
けど、このスレみてると脱北してもしなくても同じように思える・・・
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 09:56:54 ID:RDdE00zgO
一年ほど前に内地に来たが激しく北海道帰りたい。
でも今の待遇を維持できる仕事無さそうだな。
多少待遇悪くなっても帰りたいが、今の北海道の状況では多少どころじゃ済まないかも。
内地に来て改めて北海道っていいなって感じた。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 10:09:28 ID:juXWzRqm0
>>768

＞けど、このスレみてると脱北してもしなくても同じように思える・・・

そう思うなら止めておけば？
低スペック且つ三十路で初めての東京生活はキッツイんじゃ？

オレも低スペック且つ三十路で、最近都落ちしたからちょっとは判るけどさ…。

マトモな職に就けなかったら大変だよ？
ずっと底辺、貧乏っつーのは精神的にクルよ。
ま、意に介さない人も大勢居たけど。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 19:42:53 ID:X8g0cGDk0
>>769
オレは関西に転職した。
東京はゴミゴミしていて大変そうだけどな。
こっちはのんびりだけど方言はキモイし可愛い子はいない。
それに北海道まで遠すぎるよ。
あと、なかなか帰れないのがつらいところだよ。
４０歳くらいでセミリタイヤして北海道に帰るかな。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 19:55:59 ID:mMMjeYvm0
リアルガチ相談。３２歳のｗ大卒の２年引きこもり経験ありの
20万所持金の東京の友達の家に居候中の３日目。北海道では
塾講の経験あり。こっちでなんとか就職したいんだ。アドバイスください。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 20:47:07 ID:X8g0cGDk0
>>772
スペックが高いならリクルートエージェントにでも登録して
大企業を受験しろ。
なかなか大企業と言っても自分にあう所はなかなか見つからないかも
しれないけどな。まあ頑張れ。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 21:42:07 ID:mMMjeYvm0
職歴貧困でもおｋなの？
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 23:02:27 ID:hLo2hsab0
>>772
友達ん家にどの程度いられるのか知らないけど、
3-6ヶ月可能なら職種だけに拘って決めちゃえば？

書かれている内容から見ると
職歴は無いに等しいし、本来なら30代ならホントの意味での
即戦力にならなきゃいけない立場なんだから。

給与云々言える立場じゃないし。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 23:06:19 ID:hLo2hsab0
>>763

>北海道から東京に来ている奴でも他県出身の奴と
比べると適応できずに鬱病っぽくなる奴が多い気がする。

これまさに自分なんだけど。。。
進学で東京来て10年でも3年ごとくらいにクル。

あなたからみて、これは県民性だと思う？
北海道の人はフロンティア精神とかよく言うけどさ。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 23:45:55 ID:I9KShlB80
>>770
レスありがと。
高校までは千葉・埼玉だったんで土地に対する不安はないんだ。
友達もまだいるし。
北海道じゃ決まんないし、決まっても長く働けないとこばっか。
そこで脱北と思ったんだが札幌に居て首都圏も応募するにします。
なんでこんなに決まんないんだろ・・・
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 04:23:37 ID:Qzd/Ozbb0
道内から首都圏狙うってのもフェアとかで相手きてくれるときじゃないと
交通費出したがらない企業多いから呼んでくれないよ
一部アミューズメントとか首都圏にしかない店舗、分野の処は比較的
書類でもオミットしないで呼んではくれるけど(ただし自腹)

誰かも言ってるように1，２か月は向こうに腰落ち着けて応募するのが
無難な気がする、そこまでしてここで就職したいんだなって表れにもなるし
見つかるかどうかは分からないけど、たまに道外の空気吸うと勉強にはなるよ
おれはほぼ観光で行ってきたけどｗ
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 09:11:04 ID:5mxWXch60
>>778
難しいとこだよね。
このスレみてるといたずらに時間だけ過ぎる気がするし・・・
けど道外の空気吸って気分変えたりするのはちょっと魅かれる。
結局はまっとうなとこに勤めたいというのが自分の中で何番目にくるか
ということだろうな。ま、自分がスペックも問題だが・・・

けど早速道外有会社から問い合わせ来たんだ。応募から２日で！
食いつき違うなあ。と感じてます。やっぱ職だけなら首都圏か？
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 20:57:42 ID:jbomqARJ0
>>778
>交通費出したがらない企業多いから呼んでくれないよ

大手なら、本当に採用するつもりがあるなら交通費は出してくれる。
社員８千～２４万人までの大企業６社受けたけど、全ての企業で交通費全額支給してくれた。

みんなも頑張って。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/19(土) 13:09:43 ID:dyJKH2l3O
関東、関西などは北海道よりは生存可能性あるのかな？
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/19(土) 14:58:27 ID:S2m0qVGtO
前スレの８９だが、脱出してよかったよ。
働きながら、札幌に帰れる仕事探してる
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/19(土) 16:06:35 ID:dyJKH2l3O
よかった点はどのへんですか？
この板来たのが最近でわからないんですが、なぜ札幌に帰ろうと思うんですか？
差し支えなければ聞かせてください
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 06:30:27 ID:fgY9ApvIO
東京出てきて結婚したら嫁に「北海道なんて住みたくない」と言われてる。
俺はテメエんちの婿養子じゃねえよと思いながらだんだん嫁に対してムカついてきた。
離婚してでも北海道に帰るぞ。お前なんかより実家の愛犬のほうが100億倍かわいいわ。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 07:06:10 ID:Ri/KtvsSO
＞「北海道なんて住みたくない」
ちょｗｗｗ直球すぎてカフェオレ吹いた
そういやうちの会社(支店)、社長命令で本社から責任者派遣される流れになったんだが
本社社員らが断固嫌がり結局話が断ち消えたんだよな。そんなに嫌なのかとｗ
でも北海道人との結婚のために内地から転居してくる奴らもいるし。考えようなのかねえ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 07:25:45 ID:UzIiVjUJ0
上司のお兄さん、北海道に転勤になったのを嫌ってあっさり退職したらしい。
結構いい会社。一部上場してたと思った。それから10年ぐらいずっとヒキってるらしい。もう40過ぎてるらしい。

生まれも育ちも北海道だが、そのお嫁さんの気持ちはわからないでもない。不便な生活は誰だってしたくないし。
かと思えば友人のお父さんは仙台から東京への転勤を機にこれまたあっさり退職したし。いろいろねぇ。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/21(月) 13:39:10 ID:aJMR0bU+0
>>784
ずっと都会暮らしだとか北海道の冬の寒さがいやな人が( ´・_・｀)そうおもうのかな？
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/21(月) 16:59:00 ID:Zzm4waOpO
内地の人で北海道の景気の悪さ知ってるなら
転勤＝左遷って思っちゃうんじゃない？
俺は北海道だけどもし内地住で北海道転勤なら辞める(--;)
789 ：786：2008/07/21(月) 20:16:22 ID:Bw+WrGSx0
書き忘れてた。上司やお兄さん、生まれも育ちも横浜だった。自称浜っ子。なんか『網走番外地』的なイメージがあるようだ。
790 ：784：2008/07/22(火) 06:20:18 ID:JtC1FFICO
北海道といっても札幌だよ。札幌に帰るなら円山辺りにマンション買う予定。
先月円山のマンション見たら3LDK90平米で2980万だった。
今住んでる横浜なら7000万以上する物件と同じクオリティでかなりお買い得だったな。

札幌は不便ではないが、たしかに地元意識がない嫁には住みたいと思うほどの街ではないか…。
まあ横浜も街は汚くてたいしたことないけどな。みなとみらいと青葉区だけはいいけど。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 13:12:42 ID:Qyby2QbQ0
東京に田舎者はこれ以上いりません
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 21:06:01 ID:QGOvzPGS0
東京は２週間以上真夏日が続いています。
仕事していれば自宅でエアコン使う時間はあまり多くないので、
なんとかなるかと思います。

それより、北海道に残っていたら冬に暖房代でやられてしまうんだろうな。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 18:57:46 ID:LypHFxm+O
夏の暑さは気になるが、賃金差や冬の暖房費を考えたら、
脱北しか生き残る道が無いような気がしてきた…
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 23:42:04 ID:1rRPg/hi0
>>793
既に時遅し。
東京は不況の入り口に入ってしまったようだ。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 23:47:15 ID:eMQLliyq0
上京10年（28歳）ですが、
天気のことは、正直そんなに気にしなくてもいいんじゃ。

夏：4月下旬くらいからもうキテルけど、エアコンなくても扇風機で十分。
　　なので、電気代もそんな大したことない。
　　9月いっぱいくらいまでは暑いと感じる。

冬：12月でもコートとか着なくてもいいかも
　　ってか、通年コートは必要ない場合も。
　　ただ、寒いよ。こっちも十分。
　　覚悟してください。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 23:56:39 ID:eRKK6gLT0
今日札幌市内車でチョロット流してきたけど
街中はクルマも人も多くて活気付いてるんだけどな。
高級外車や国産高級車がウジャウジャ走ってる。

格差を感じたな。。。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 00:30:39 ID:oxSSsdYf0
死にそうに暑いよ。だけど寮住まいだから昼間もエアコンかけたまま出勤している。
もちろん居るふり防犯もやっている。使い放題最高
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 14:39:17 ID:3+tNbKmkO
体が慣れたのか、暑さはさほど苦にならないなぁ…
それよりも内勤でカジュアル勤務なんだけど、会社とか今いるマックとか電車とか寒くてカーデ着てることもあるよ
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 14:42:39 ID:3+tNbKmkO
書き忘れ連投ごめん
>>793
確か昨日の読売東京地域版で、東京でも>>794のような状況って記事見たかも…
それ見て、東京でこれなら地元(札幌)は大丈夫だろうかって心配になりました。。。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 17:26:19 ID:r69xrUQA0
札幌って人口、女が５３％らしいね。
男の働く土地じゃないんだな。
まあ、知り合いにも結構ヒモが多い。
男はモテる。
まあ、人間そんなんで満足できるものじゃないから、
みんなでていくんだけどね。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 18:19:51 ID:RuF0+fAf0
京都で働いてるけど、別に排他的と感じたことはない。
むしろ大阪のほうが排他的だと思う。
生活のリズムも大阪みたいに忙しなくないから好きだ。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 01:14:00 ID:XEdyo1+e0
関西弁はどうも合わないわ。品がないし。
誰か関西弁禁止法案を出してくれ。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 01:33:17 ID:3UqjbrvL0
大阪はやめとけよ～
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 12:37:40 ID:24gvchOn0
大阪民国
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 14:02:33 ID:vqkLK4Lk0
広島はまた別？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 21:41:47 ID:UACss/uf0
死にそうに暑いです。コンビニから出ると眼鏡が曇る^ ^；
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 10:01:07 ID:SXZ1xB6c0
あたしなんて毎日ノーメークだよ。すぐ汗で流れちゃって意味ないっていうか。
少し濃い目の口紅とかマスカラとかそういうものでごまかしている。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 18:19:59 ID:cBhgFffD0
343 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 11:29:18
「都心に行けば仕事あるかな？」
→「月収３５万以上可」のチラシを信じて上京、入寮して派遣勤務
　→生活に必要な最低限度額しか受け取れないピンハネ設定のため沼から抜け出せない
　　→リストラ
　　　→レストボックス（現代版飯場）に宿を借りて日雇に出る
　　　　→不景気と上京組の流入のダブルショックで仕事にありつけず
　　　　　→宿代が払えずホームレス化
　　　　　　→通りすがりのリーマンや厨房から虐められる
　　　　　　　→警察に訴えるも、強く叱責され追い返される
　　　　　　　　→生きることに疲れ、精神を病み始める
　　　　　　　　　→ホームレスの縄張りから追い出され、空腹に耐えきれず万引き
　　　　　　　　　　→タイーホ　→見逃してもらう　→再犯　→執行猶予　→再犯　→実刑
　　　　　　　　　　　→PFI方式の刑務所に入所（「ショバよりイイ！」）
　　　　　　　　　　　　→出所　→再犯　→入所　→…無限ループ

これが実際よくあるパターンだから困る
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 21:24:09 ID:Jwnm1Og10
毎日、日差しが強くて焦げそう
駅まで歩くと汗だくでビチャビチャ
この湿度なんとかしてくれ～

でも、北海道だと北電、道新、ＴＶ局、電博子会社くらいしかマトモな給料貰えんしな
あー、暑くて死にそう…
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 21:29:31 ID:z/kPKR6z0
>>809
＞でも、北海道だと北電、道新、ＴＶ局、電博子会社くらいしかマトモな給料貰えんしな
そうでもないと思うけど、他の地域より大変なのは間違いないな
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 22:23:42 ID:Jwnm1Og10
>>810
その企業以外、道内じゃ35歳で年収900万円超えないでしょ？
住宅手当や補助を月15万も貰えないでしょ？
管理職になっちゃったら転職も簡単に出来ないしね

本当は札幌に帰りたい…
でも、息子と娘には高いレベルの教育を受けさせてやりたい
札幌しか住んだことが無かったのに頑張ってるかみさんには、楽な暮らしさせてあげたい
だから焦げそうになっても我慢

早く冬にならんかな～
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 18:24:58 ID:fSx0DTvW0
ようやく夏休みで北海道に帰れる。
すすきので疲れを癒したい。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 21:57:36 ID:KKZjo6j20
>>811
900万なんて北海道の上級職でも行かないんじゃないかな、
出世あまりしなかったら
つか今の平リマーンの平均200万円台だと思うので、500万
すら行く人が減るかもしれないね

高いレベルかどうかは知らんけど、ラサールとか登別中高一貫
に入れる程度ならそこまで収入なくてもいけるとは思うよ
それこそ狙うは上位医大や東大京大となると別だと思うけど
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 22:15:00 ID:SO1GP///0
>>813
函館ラサールは母校だが、そこよりレベルが数段上の学校に進学してるんだよ
上の息子は、今年慶應中入学で初年度納入金約140万　下の娘も同レベルを目指して来春中学受験
親として、自分が受けさせて貰った教育レベルより上を用意してあげたいでしょ
年収500万じゃ、子供２人私立中学に通わせて家族４人暮らせないからね

同じ気持ちで、東京で頑張って働いているお父さん、結構居るんじゃないかなー
みんな本当は故郷に帰りたいんだよ
だって、この暑さは地獄だよ　毎朝、会社に着く頃には、滝汗でビチャビチャだからね
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 00:08:43 ID:98ltqFYS0
>>814
まぁ、上へ上へを良かれとやったつもりがプレッシャーとなって
寝首かかれることになる世の中だし、そこまで教育熱心になれ
ないな、一定レベル以上は与えられるものじゃなく自分から探し
に行くものだと思うし

元々の意味での「勉強」してる奴はどの道壁に当たって堕ちて
行くんだしさ
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 00:23:44 ID:4JzZ/Vbr0
>>815
このネタは最後にするけど、子供が自ら進んで行きたい学校を決めてるんだよ
本当は、スポーツに力を入れて欲しいんだけどね

今日は名古屋に出張で来てるんだけど、暑さが半端じゃない
最高気温３６℃って…　５０ｍ歩く度に立ち止まっちゃう
「暑いから上京したくない」って気持ち、分かるな～
一日中、おしくら饅頭してるのと同じだもん　頭クラクラするよ
817 ：812 ：2008/08/14(木) 08:46:28 ID:VdGkVam60
札幌に帰ってきたけど寒い。
半袖の洋服しか持ってこなかったので風邪を引いた。
もう既に北海道では生きていけない体になったのか…
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 11:31:05 ID:6JxJQPck0
北海道は、昨年なら8月に梅雨もどきが2-3週続いたし、
普通の会社なら冷房をケチるから、デスクワークはしんどい。

本社からの出向組みが、北海道の一時期の方が暑いと嘆いていたぞ。

関西から西は道民には辛いと思うが（湿気が）、関東なら8月からは快適かと。
冬もチャリ乗れるし。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 17:05:07 ID:/OlrDAV70
冬もチャリ乗れるのはいいよな
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 20:30:42 ID:+WIWvgDU0
オレは脱北して関西だけど暑いのは暑いけど耐えきれない暑さで
はないな。
まあ、営業とかの外回りとは違って事務所での仕事だから全然
平気なわけだが。
休みの日はほとんど家の中にいるけど。買物はネットショッピングが
多くなってきたかな。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 09:36:52 ID:om23I/AUO
20歳高卒資格なし自衛隊員
上京してうまく行くでしょうか
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 16:30:25 ID:qyUSfapi0
>>821
上手くいく人もいれば、駄目になる人もいる
俺が働く会社のビルの警備員さん、元自衛官だって言ってたな
年は３０台前半って感じで、いつも姿勢が良くて挨拶も気持ちいい
何の仕事を選ぶかで大きく変わると思うけど
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 17:38:07 ID:xSbzwEHC0
>自衛官氏
がんばって下士官にでもなりゃいいのに。
もっと北海道という土地を大事にな…
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 21:26:01 ID:dczyN/9N0
>>821
自衛隊なら運転免許から電気系の資格も取らしてくれるって
聞いたけどどうなの？

そのまま自衛官で一生を終えた方か無難。
民間はきついよ。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 21:30:03 ID:BsVIWO1v0
俺の知り合いみんな北海道に採用されて全国に散らばっているのだが
関西四国あたりにいる奴もいるな。
てっきり道内だけ転勤かと思ったんだけど違うんだな。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 00:37:01 ID:+ez0NHDH0
でも曹になっても定年早いんだよね
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 17:08:01 ID:OnMWJeAF0
自衛隊の定年は早いんじゃないの、歩兵は４０代で辞めさせられると聞いた。
どうしても辞めたいのなら、資格取得したり職業訓練とか受けたりすれば
道は開けるよ。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 20:04:35 ID:++mzvup30
自衛隊は、定年になっても、再就職口の斡旋が多いんじゃないか？
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 22:49:45 ID:FSGYIdY00
東京の一流企業の人が北海道転勤になると、給料が東京の基準
(会社によって僻地手当ても)でもらえるから北海道では特権階級ですね。

俺は北海道出身だが、東京で自分の実力以上の仕事をしている。
たぶん北海道で燻っている人たちの方がずうっと実力は上だろう。
家庭の事情がある人は仕方がないが、許される人は一度上京して
みるのも手かもしれない。チャンスはあると思う。
830 ：829：2008/08/16(土) 23:00:02 ID:FSGYIdY00
補足すれば自分は中小企業。でかい態度で仕事しています。
四十になる今、北海道に帰っても100％仕事がないでしょう。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 23:55:46 ID:V1UbDQfs0
>>829
大手企業の組合専従経験者ですが、大手民間に僻地手当てなんてものはありませんよ。
同業界・異業界の組合連合部会で各社の待遇を交換するんだけど、東証１部２部の中の
約１５０社分には１社もそのような手当ては無かった。
（これは、同レベルの売上利益を上げている企業の社員が、どの程度の待遇なのかを把握し
会社との待遇交渉の時に活用するために交換しているんです）

うちは、北海道の子会社に８年前まで燃料手当てがあったけど廃止された。
寒冷地に燃料手当てがあるなら、他の土地には冷房手当てが必要だろとの意見が出てね。

老後の事を考えたら、若いうちは１円でも給料の高いところで働くことが懸命。
生涯の平均年収の５０％程度が、企業年金・厚生年金として老後に貰える。
平均年収1000万円なら、年金は年500万円。
北海道の平均年収290万円なら、年金は年145万円。
物価も上がってるし、年145万じゃ暮らせなくなる日も近いよ。きっと。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 00:16:07 ID:g9e9nSp70
>>831
同意。
働けるうちは北海道でも生きていけそうだけど
給料が少なければ厚生年金も少ないから将来死ぬしかないよ。
東京が好きとかじゃなくで
ホームレスにならないために給料の高い地域で働いてるわ。
833 ：829：2008/08/17(日) 00:18:49 ID:d4WP1gLT0
>>831
四季報に載る会社の友人から聞きました。
名称は違うかも知れませんが、転勤による何らかの手当てが
増えたそうです。
まぁプロのあなたがいうのならそれが現実でしょうが…

生涯平均年収1000万って、そんなに居ないのでは…
企業年金を除いて厚生年金だけだと、標準報酬最高額を結構
長い間続けていても300万円台が多い…

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 00:52:23 ID:AcM2cYY80
>>833
生涯平均年収1000万円以上の人は少ないでしょうね。
東証１部２部と非上場の一部優良企業くらいでしょうか。

でも、生涯平均年収800万円台ってのは多いんですよ。実は。
四季報等で公表される年収にはカラクリがあって、多くの場合（管理職になれない）非管理職の
モデル賃金を出してるんです。
平均年収600万円の会社であっても、総合職は生涯平均年収800万円を超えるんですよ。
世間の目や取引先の目を考え、ワザと年収を低く見せてる企業も多いです。
北海道なら、北電、道新、ＴＶ地方局、電通北海道、北海道博報堂がそういう企業ですね。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 01:16:53 ID:xxbN4m9B0
>たぶん北海道で燻っている人たちの方がずうっと実力は上だろう。

これは、、、
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 01:19:14 ID:xxbN4m9B0
>>816
>このネタは最後にするけど、子供が自ら進んで行きたい学校を決めてるんだよ

あなたのご子息はどういった基準で学校を決めてるのでしょうか。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 12:36:04 ID:d4WP1gLT0
>>835
>たぶん北海道で燻っている人たちの方がずうっと実力は上…
これを書いた者ですが、そういうことってあると思うのです。
本人の実力以外に外部的要因ってのも大きいかと…
どうせ北海道で仕事がないとくすぶっていて朽ち果てていくなら、
事情が許される人はチャレンジするのもいいのかな？と思いまして。

>>834
それら(北電等)の企業は、東京の大手企業と変わらないですからね。
あと公務員。田舎でそういうところに入って、市内に一軒家持って、
高い年金もらえたらとりあえず一生安泰といったところですか。
それらに勤めているなら、上京なんて必要ないですね。

内地でも中小零細は給与面では厳しいわけですが、札幌よりは
いくらかは高い。だが家賃も高いから相殺されてしまう。
だけど北海道じゃ仕事がないから仕方なく内地に出る。
そこから先は本人次第。力を認められてどんどん伸びていくかも
知れないし、ダメな人はどこへ行ってもだめ。

長文スミマセン
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 14:18:09 ID:Gy50KjGI0
【地域】北海道：非正規雇用、道内雇用者の38％　15年で10ポイント超上昇[08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218892509/

企業の海外利益、非課税に　経産省が税制改正案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1218927754/
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 00:20:22 ID:g5rxP7Vr0
>>836
最後にしたかったのに、レスが来ちゃったのね…

簡単に言っちゃうと、将来の選択肢が広がる学校に行きたいとのこと。
どんな仕事に就くにせよ、人脈というのは大事だからね。
進学塾でも同じ様な指導をしているね。
その点では、息子の慶応中進学ってのはベターだと思う。

お盆休み終わっちまったよ…
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 11:26:58 ID:NIzSFAfJ0
東京のバイト　＞　札幌の正社員
こんな状態じゃあ脱北もしたくなるわ。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 12:10:53 ID:KyaN+/sM0
春まで俺もここのスレにいたけど今は東京で仕事してる
そして今は夏季休暇取って北海道の実家に居るけど、やっぱ北海道は涼しいな
札幌は相変わらずつまらん

東京に移って正解だとｵﾓﾀ
東京いいよ？
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 14:13:45 ID:z+pipaQa0
地方人が更に刺激を求め、華の都大東京と憧れるのはわかる。
ただ…北海道人としての心は忘れないでほしい。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:28:34 ID:QgzNlNRk0
いい仕事があれば北海道もいいんだけど…
我が家は明治時代に蝦夷に移ったのだが、
俺の代で逆コースになっちまった…
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:47:51 ID:h+SbVf3z0
開拓民のご子孫ですか、尊敬します。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 21:11:45 ID:gNyBCcH0O
横浜に住んでるが、ゴミみたいな街だぞ。汚いし通勤辛いし暑いし湿気がすごいし、ゴキブリたくさんセミの死骸たくさん白アリ被害やムカデの大群で
キモい街だよ。

札幌の寂しい感じと新しい感じが中途半端に混ざった雰囲気のほうがいい。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 07:45:50 ID:pC3GOEt4O
横浜は関西よりも埃っぽい。
横浜の田舎（緑区）に住んでいるが、
近くに大きな道路や工場があるわけじゃないのに
マンションの自室には常にうっすらと積もる…。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 19:21:11 ID:0PtnQRat0
>>846
お？
オレは旭区。
雷まじりの雨が今降ってきた…今度オフらない？（笑
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 01:02:44 ID:Oo40+GTUO
>>847
横浜の夕方は強い雷雨でしたよ。
近くで雷が鳴って驚いた。
仕事から帰るときはすっかり止んでいたから良かった。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 22:04:45 ID:8zp95J3BO
やっぱ東京の方がいい暮らしできるんですか！？釧路から出たい！
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 22:34:13 ID:vStfBLqE0
東京4ヶ月目だけど、水不味くて飲めねぇ('A`）
浄水器付きボトル？４Lのやつ買おうか考えてるんだけど、あれって効果あるのかな
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 22:58:56 ID:nerRd+hW0
>>850
ブリタの１．５Ｌ位のサイズのものを使っています。
少なくとも、カルキ臭等の異臭味については活性炭による吸着効果で除去されています。

東京都の水道は、高度浄水処理されているので、水道法で定められた塩素注入以外に
不味くなる成分は殆ど入っていません。
もし、味が落ちているとしたら、建物内の配管が古かったり、浄水場から近いために
溶存塩素濃度が高い状態なのかもしれません。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:00:31 ID:OqJljElZ0
>>849
東京23区での勤務として、住まいは浦和or所沢辺りにするべき。
家賃の相場は札幌近辺と同等。

若干不便だが、埼玉の八潮もお勧め。もっと相場が低い。

交通の便に関しては、どちらにしても散々語り尽くされた通り。
北海道出身者から見ると、JR・西武線などなど、どれも神。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:18:12 ID:vStfBLqE0
>>851
なんか煮沸してから冷やして、それから飲んでも激マズだったから･･･

>建物内の配管が古かったり、浄水場から近いために
>溶存塩素濃度が高い状態なのかもしれません。
もしこの状態だとして、プリタ等浄水ボトル使えば異臭取れますか？
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:33:26 ID:nerRd+hW0
>>852
西武池袋線沿線に住んだ経験から、池袋線沿線の家賃・物価について
＜路線について＞
・急行が充実、副都心線直通定期券を支給してもらえると尚便利。
・池袋までの所要時間…石神井公園10分、保谷17分、ひばりヶ丘17分、東久留米19分、清瀬22分、秋津25分、所沢25分、西所沢27分、小手指30分
・座れる可能性が高い駅…保谷(各停始発駅）、所沢（朝3本くらい始発電車有）、清瀬（地下鉄直通の始発駅）、小手指（15分おきに始発電車）、飯能

隣接駅より家賃が安い駅…東久留米(1K20㎡で4万円位～)＞秋津＞西所沢(１K20㎡で3.2万位～)＞＞狭山ヶ丘以遠
日用品、食品価格…殆どの沿線で、札幌市内と同じかやや安い
水道…水道は安い順に、所沢市＜＜東京都水道局＜＜＜札幌市

小手指は池袋まで時間はかかるけど、確実に行きも帰りも座れたので、資格の勉強にはもってこいでした。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:36:08 ID:lPdVQ+Pr0
俺は今すごく複雑な思いに駆られている。
①A社～昨日内定GET。でも東京勤務になる可能性あり。基本的にやりたい
　　　 仕事内容の会社。
②B社～今週面接を行い、確実に札幌勤務。面接の感触大変良好。来週返事
　　　 が来るが、かなり期待が持てる。自宅から車で約10分。
　　　 営業内容としてはA社に比べて俺的にはそれほどやりたいとは思わな
　　　 いもの。

まだB社の結果はわからないが、もしB社が受かって、A社が東京勤務だとす
ればどうしようか正直迷う。それほど東京に行きたいとは思わないし…。
最終的には自分で決めなきゃならないことなんだけれども、誰かに聞いて
ほしくて。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:38:41 ID:nerRd+hW0
>>853
溶存塩素は、煮沸だけでは完全除去は難しいです。

活性炭吸着と清澄ろ過作用によって、改善は望めると思います。
もし、それでも気になるようでしたら、そのまま飲む水はミネラルウォーターをお求め下さい。

10年前の東京都の水道に比べて、最近の水道は見違えるほどおいしくなっています。

あ、ここ数日は局地豪雨などにより、薬品処理量増加などの変化があったので、
異臭味物質が発生しやすいかもしれません。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:50:05 ID:vStfBLqE0
>>856
活性炭吸着と清澄ろ過作用ですね、覚えておきます
もしかしたらこれでわざわざスーパー行って水入れる手間が省けそうです
ありがとございます＾＾
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 02:27:27 ID:WhWi0vAF0
842 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2008/08/20(水) 14:13:45 ID:z+pipaQa0
地方人が更に刺激を求め、華の都大東京と憧れるのはわかる。
ただ…北海道人としての心は忘れないでほしい。



どんな心だよｗｗｗｗｗｗｗｗ貧しい心ですかｗｗｗｗ

社会を知らない学校の先生ですか？

生活できるとこに住むだけ、住みにくいとこに居るだけで
満足できるなら、残るだけ

北海道人としての心とか言ってるゴミは世の中舐めすぎｗｗｗｗ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 06:24:17 ID:kUPHGIJL0
>>854
おお！　>>852の補完有難う。正しくその通り。

小手指からだと確実に座れますから、資格勉強や読書にもってこいですよね。
長めの通勤時間が苦にならない。

当方は武蔵藤沢なので、いつも小手指で乗り換えていました。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 07:11:53 ID:s8kGNvkc0
刺激や憧れで上京したわけじゃないんだけどね。

生まれながらの東京人に北海道での暮らしっぷりを話すと『今まで損してきたねぇ』って言われたよ。
自分でもそう思う。でも気分は今でも道民だよ。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 09:42:20 ID:qpz6Ci7d0
>>860
ユキカキがロスだったなぁ…朝起きて、ブルが置いていった
硬い雪をどかすだけで小一時間、帰ってきてまた同じこと…
今にして思えば、半年冬眠しているわけだから…
東京の夏の酷暑は大変ですけど、雪の無い冬って楽ですよ。　


862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 10:13:53 ID:BOleIg1m0
今週の初め頃に夏季休暇取って北海道に帰省したけど
やっぱ北海道は食べ物(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
自然多くて静かだし今時期は涼しい

住み続けたいとは思わないけど
たまに行くにはいい場所だと改めて思った
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 21:05:40 ID:RbngyEbz0
>>858
釣られてやるか…
人のIDを遡ってここで晒し、批判する。
お前も随分と寂しい人生だな、ここしか遊ぶとこしかないのか？
言葉足らずだったが、俺は何かあったらいつでも戻って来い故郷は
温かく受け入れるぞと言いたかっただけだ。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 22:13:00 ID:pJ6ZOZAd0
>>863
まぁまぁ。
オツムの弱い奴は何処にでも居るもんだよ。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 03:10:19 ID:VIQkJpMS0
>>862
そうなんだよ。

上手い食べ物興味なし。インスタント、冷凍モノ中心。
アウトドア嫌い。
四季の変化、どうでもいい。

こんな人にとっては、
北海道は、全然魅力の無い土地だよね。

まあ、俺のことなんだけど。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 11:42:05 ID:BYw8rZTg0
生まれながらの道産子さんたちにとっては、ここはそんなものなんだ。
なるほどねえ…俺は関東から移住してもう７回目の秋を向かえるとこだけど
きゅ～と冷え込む札幌の朝晩に、北国らしさを強烈に感じる。
その先に続く積雪にもうんざりなんて思ったこともないな。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 14:31:17 ID:7+W74EXnO
最近の札幌の雪なんかたいしたことないだろ。
それより東京の賃貸の部屋は冬になると外の気温と同じで激寒だぞ。
石油ファンヒーターやガスヒーターは使用禁止だからな。
コタツか電気ストーブしか使えない。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 19:30:29 ID:8+gFSECa0
>>866
左遷されたのか？
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 22:49:32 ID:57L4do490
>>868
うんざり思わないってことは、
収入、生活にゆとりがあるってことだから
栄転して北海道へ転勤じゃないのか？

しかし、それなら、なぜこのスレを見る必要があるんだ？
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 13:04:44 ID:SPvHB83n0
http://area-baito.weban.jp/webapp/are/PSPCADT900R.do?A1=01&Z1=131&FID=300&V1=01&CMD=400&PU=257150204&G3=1&J3=121205

これどうだろう？
脱北には変わりないんだけどｗ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 19:30:22 ID:7iuQA4yw0
>>869
東京本社の給料のまま北海道のなんたら支社で働いてるとかかもね。羨ましい話だ
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 21:46:05 ID:mez08VdI0
薄情もんが田舎の町にあと足で砂ばかけるって言われてさ
出てくならおまえの身内も住めんようにしちゃるって言われてさ
うっかり燃やしたことにしてやっぱり燃やせんかったこの切符
あんたに送るけん持っとってよ 滲んだ文字 東京ゆき

ファイト! 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト! 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ

（中島みゆき/ファイトより抜粋）

こんな時代じゃなくてよかったなぁ・・・
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 22:27:52 ID:ZQEl2jdR0
>>867
マンションによってはガスヒーターを使えるところもあるよ。
通常、東京だと冬の暖房はエアコンを使わないか？
電気ストーブよりずっと暖かい。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 22:38:56 ID:2cBAjg3q0
>>873
ガスストウブって上京するまで知らなかったんだけど、
あたたかいですよね。また、エアコンの温風は、頭から
吹付けられるのが苦手です。
やはり石炭が一番良かったなぁ…
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 23:11:28 ID:2LJLJmwO0
>>874
ちょw いつの時代の人だよ！
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 21:49:21 ID:uy/e0Ydq0
脱北した人に聞きますが、実際のところ、北海道の正社員より東京のバイトのほうが稼げるんじゃないですか？
一人暮らしをすればそれなりにお金はかかると思うので単純に比較はできないでしょうが…

もう北海道での就職はあきらめて脱北しようと思ってます。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 21:54:11 ID:eeqGJdHYO
東京出てきてまでバイトすることないと思うよ。
きちんと就職活動したほうがいい。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 23:00:02 ID:QTcq9QXM0
>>876
東京の方アルバイトだと、業種によるけど時給800～1200（深夜25％増）くらいでしょうか。
オフィス系で明確な目的を持っているなら、派遣労働で当面の生活費を稼ぎながらの
就職活動でも認めてくれる会社はあります。
理由の所で、脱北をうまく説明できれば、派遣で不利になるリスクは少し減るので。

あとは、雇用保険受給資格を温存して、職業訓練校に通いながら探すのもアリでしょう。
東京都内で20代の技術系中小企業は結構求人があるみたいです。
（ただ、事前の見学会などで就職率などのリサーチは必要ですが）
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 23:23:09 ID:uy/e0Ydq0
>>878
今、３０歳男元郵便局員なんですがオフィス系は派遣でもありますか？
もちろん正社員での採用なら最高なんですが…
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 11:12:48 ID:PP8wx7x20
保険以外なら郵便屋に戻った方がいいんでないの
色々あって辞めた人でも地域変えたりするだけでも
だいぶ変わると思うけど
今やパートのオバちゃんから正社員にグレードアップ
とか昔じゃありえない人事もやってるじゃない

あくまで個人的予測だが今みたい迷走やってると
郵便は再度国営になる可能性も高いしね
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 12:30:55 ID:ZpAY2eOn0
う～む、郵便局社員に戻れって言うは簡単。
簡単に言ってくれるよ、今では競争率も激しい大人気職種。
ましてバイトから(今は契約社員扱い)正社員になるなんて
狭き門だよ、というかかなり厳しい。
確かに郵便会社は、下手をすると国営に戻る可能性はあるね。
郵便部門はとんでもない赤字なんだってね。
こんな俺は元郵便外務職員で、郵政省時代に辞めた。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 15:03:26 ID:o8lu2A2t0
比較対照が分からんけど学校と違ってランクを下げれば受かるってもんでもないし、
結局経験重視採用だから、やってた事を強みにしていくしかないと思うんだけどねぇ

待遇が凄い良いとは言わないけど、5年以上レベルでメイトや短職やってた人なら
1回くらいはお声かかったと思うよ＞正社の件
聞いた話もそのパターンだったし
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 15:05:36 ID:o8lu2A2t0
てかネットだと大人気大人気って言われてるけど、実際カブ乗り中心に
集まってない気がするんだけど・・・
どこでどういう風にするとスムーズに入れるかとか知らん人が多いから
人気っぽい見えてるだけな気もしてきた

待遇だって抜けて良くなったりしてるわけじゃない
むしろメイトやってた方が稼げたという人も・・・
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 18:35:39 ID:wKbv1MC70
郵便の内務は機械化で、むしろ人手はそんなにいらなくなってきているね。
今一番人手が欲しいのは、配達部門ほぼどこの郵便支店で募集はしている。
ただバイトとはいえ、昔と比べるとややハードルが高くなってきているみたいだ。
局のお偉いさんたちが揃い、物々しい面接らしいぞ。
俺が昔やっていた時は、上席課長代理さんとの一対一の面接でほとんど
雑談だったな。

>>883
配達区を複数覚えると昇給したよ、俺は１１００円までいった。
残業もすると、ヘタな正社員よりも給料は高い。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 18:17:46 ID:ivHx53fP0
北海道ではまともな仕事が無いので永久脱北宣言しようか。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 18:43:58 ID:X/1f9S26O
>>885
仕事さえあれば住みやすいしいい所なんだけどなあ。

こんな給料だと実家にでも住んでないとやっていけないよ。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 20:48:30 ID:Cb5Rz2Kp0
親は先に逝く、その後どうするかだな。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 20:56:06 ID:ivHx53fP0
>>886
一生北海道での生活しか知らないまま人生終わりたくないよ。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 23:16:14 ID:6qX6CRRo0
東京は景気が良くないよ。
半年前までは結構遅い時間まで残業している会社が多かったけど
最近は6時で電気が消えてる。
経験や資格が無いなら今の時期は東京でも厳しい。
すぐに正社員になれる業種って今は介護職しかないかもね。
けど、千代田区なんかは特定の施設の介護職員に限って
区内在住者は家賃5万円、それ以外は2万の補助をしてるから
北海道よりは生活していけるかもね。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 20:57:44 ID:jx03wxqs0
東京も求人倍率0.8倍らしい。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 20:50:14 ID:/Qq39Q6q0
うち(警備会社)にまた北海道出身の人が来たよ。20代半ば。厳しいんだなーと思った。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 18:59:17 ID:EGpDetjk0
脱北して転職、今は朝３時～夜１８時まで勤務週休２日（連休ではない）
総支給３３万。
営業職で入社したが何故か２ｔ配送員+納品…
連日納品時間と帰社後の事務処理に追われテンパリまくり。
少しでも時間短縮と思い公道では１２●キロオーバーで激走+昼食+睡魔との闘い。

明日も早いのでもう寝ます。
何のための脱北だったんだ？皆さんも気を付けて…

３０半ばだが再転職した方が良いべか？
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 19:35:23 ID:zDreo1qN0
>>892
その勤務内容なら、無事故無検挙に気をつけていれば
必ずや賃金は若干下がっても良いところに転職できると思われます。
　
どうしても厳しければ、赤羽の職業訓練校の物流サービス科（半年過程）などに通いながら
もっと条件の良いところを探してもいいと思われます。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 07:37:51 ID:ZLSjtRnW0
そんな科があるのか…。さすが都会
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 08:05:56 ID:0VPfLFSTO
毎朝６時半から８時過ぎまでマクドで読書や勉強しているが、
高校の夏休みが明けた９月になって、急に人手不足となっている。

時給950～1000円スタートでもアルバイトって集まらないんだな。
道内だと時給660円だというのに。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 09:27:59 ID:oR3MMZkR0
アルバイトなんてしても就活で評価されないからな
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 11:45:12 ID:AIa2wij30
東急ストアーも専門学校を持っているらしいよ(関東に)
流通のプロを育て、ここを出たら給与はかなりアップする。
旧軍の陸軍幼年学校みたいなものだ。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 16:25:12 ID:jP0iPjDg0
先に上京した先輩の方々アドバイス願います。
今度上京して多摩市内に勤める予定なのですが、
どの辺りに住むのがお勧めでしょうか？
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 18:17:31 ID:NfsWrSpY0
東京じゃ1000円が最低賃金だろ。実質。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 11:17:36 ID:avYP7TG50
そんなことはないよ、書店やコンビニなどでは８００円台もあるし。
１０００円は、現場作業系とか忙しい飲食店あたりか。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 20:25:58 ID:lSTTEmzYP
>>900
書店やコンビニは北海道だと700円切る所も少なくないからなぁ
しかもシフトが両極端
めちゃめちゃ入らなきゃならない店かスカスカな店のどちらか
しかないんだよな、大抵

バランスいい店は中々辞めないから
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 20:31:53 ID:6si4WchC0
>>901
少なくないっていうか、６６０円がデフォだろ・・・
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 06:52:38 ID:CA4xqSTIO
上京したくない理由は何？
面倒くさいのか、自信がないのか、親の面倒見ないといけないのか、
彼女がいるのか、金がないのか。

まあ上京すれば成功できるとは限らんが、どっちにしろ北海道にいても同じことだしな。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 11:11:53 ID:zr3cJkH40
>>903
２行目全部
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 12:11:36 ID:AbzSjPCgP
>>903
＞金がないのか。

半分くらいの人間はこれだと思うよ
北海道で決まらん人間が東京いったらあっさり決まるとか稀だし
誰かも書いてたけど今の生活が東京にスライドするだけって人もいると思う
俺みたいに・・・
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 20:29:12 ID:KKnkbNgC0
上京したいおまいらにいい方法教えてやんよ
俺がやったやり方だけど･･･

札幌に支社・支店がある会社を受ける
↓
受かったら東京支社・支店・本社・本店に異動させてもらう
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 20:39:52 ID:BkS6DGfN0
どう考えても東京で職探しするほうが楽だろw
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 21:37:43 ID:TANMQWb/0
> 札幌に支社・支店がある会社を受ける
それかなりの大手だろ…。

> 受かったら東京支社・支店・本社・本店に異動させてもらう
それよっぽどデキリだろ…。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:09:33 ID:cyAJ+H1I0
よくここでスキルだ資格なんて言うけど、かなりのものでないと
相手にされないんじゃないのかね？
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 18:14:58 ID:m1NCmVgB0
そうだねCADは出来ます程度では駄目みたいだよ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 21:25:02 ID:nDppGYxv0
上京もいいが、世の中金がすべてではないぜ。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 21:29:39 ID:bT8R1J7A0
実際、北海道より東京の方が就職率全然いいだろｊｋ
北海道で職見つける方がシビアかと。ただでさえ職も少ないのに

ほんと東京いいわ＾＾
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 21:51:56 ID:kxSIcyot0
お前等。今から職ねえって言ってたら
これから先どうすんだ？
これから本格的に北海道沈没してく事になるんだぜ
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 23:29:08 ID:1At2g2SE0
この前、スカパーで「キン肉マン」見たら、
リングのある北海道は宇宙に向かって浮いてたよw上昇しまくりw
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 07:17:15 ID:G4S9gUBOO
ネットショップかネットサービス作って売れるサイトやれば
上京しなくてもいい。
基本は高い物を高く売ること。
つまり一ヶ月に数個売ればそれだけで生活できるってのを商売にする。

前にテレビでブランド品を売ってるサイトを作った20歳の女性が紹介されてたが
あまりに儲かって一晩でホストに数十万～300万貢いでたぞ。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 17:31:35 ID:vD9fb1OI0
道東で宿をやっている人がいるが、新規の客がほとんど来ないらしいよ。
客のほとんどがリピーターとおやじだけみたいだ。
若者がとにかく旅をしないらしい、最も趣味が貯蓄らしいからな…
これじゃ購買力はあがらないわけだ、でも年に１回ぐらいは行けってw
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 19:17:54 ID:1t/tf45e0
貯蓄は趣味じゃなく必要だからしてるだけだろ
いつ失業者になるかわからん時代に大盤振る舞いできるかっての
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 21:01:39 ID:vjLEt4Ri0
北海道にあよくあるとほ宿のこと？
あそこはもう終わっているよ、オーナーの子供が成長して現実が見えてきて
札幌に出たり、東京に行ったり地元に帰ったりとかみたいだ。
夏休みだけ儲けてもそんなのはすぐに底を尽くし。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 22:54:51 ID:w74gVtlf0
老人が全員財産全額拠出して
若者に使わせるという法律をつくってくれれば、
間違いなく日本はよくなるｗ
しかしまあモラルハザードのせいでできないだろうけどな。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 23:51:46 ID:dZkbL8xx0
>>915
>ネットショップかネットサービス
システム建築や仕入れにいくらかかると思ってるんだよ･･･
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 00:26:47 ID:O4OHWWiR0
構築自体は自分の能力しだいなんでタダ同然の人と莫大にかかる人との差が激しいｗ
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 09:08:04 ID:u7M9BQl1O
個人でやる分にはたいしたサーバーは要らないだろ。
だいたいネット系は金より頭使うほうが大きい。
自分にできることから少しずつやればいいからな。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 11:28:02 ID:1H3PHtVp0
>>920
素人は手を出すなって事だ
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 20:09:57 ID:Pm+/xNXmO
今日脱北しました。訳わからん外人だらけのゲストハウスに住んで、頑張って仕事探す。
家賃２万。水道光熱費込み。意外にきれいでびっくりした。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 07:35:30 ID:U3qAucwo0
経済界のドン
フリーターについて語る
http://jp.youtube.com/watch?v=HWB26MWTkmA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2801539
自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
公明党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/199
http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
経団連
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170254224/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210826482/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169427348/676
http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
キヤノン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1211076525/421
http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
トヨタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 11:28:11 ID:5pSBjPGE0
>>924
自分の物の管理はしっかりしろ。盗られるなよ。
927 ：924：2008/09/21(日) 09:20:18 ID:KGJoGqXhO
>>926
自分の米とか調味料をどこに置こうか思案中。
仕事はとりあえず派遣で良いやって感じです。人材派遣に登録したのに、勝手に人材紹介の方に回されてて、先が思いやられる。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 11:04:01 ID:EtUfG2vE0
>>927
なんか最悪のパターンだね、いったん北海道に帰った方がいいよ。
東京の職業訓練校にでも行けばいいと思うけど。
そうすりゃ、いい歳していても新卒扱いらしいよ。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 11:44:24 ID:KGJoGqXhO
>>928さん
さすがにこの年から新卒はやばいっすよ(笑)おいら管理職が嫌で脱北したクチなんで、派遣でいいっす。
なるべく責任の無い仕事って、登録してくれた姉ちゃんに言ったのに、なんか脂っこいのばかり紹介される。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 13:53:15 ID:S6snLWqH0
>>924
脱北したのに派遣って。
責任の無い仕事なんて、つまりは単純作業ってことでしょ。
３０歳後半から辛くなると思うけど。
せっかく環境変えてチャンスが転がっているかも知れないんだから
もう少しがんばれよ。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 15:55:48 ID:KGJoGqXhO
>>930さん
なんか責任のなさのイメージが食い違っているようだが、まあいいや。
明日派遣の顔合わせだから、英語のレジュメ印刷したらさっさと寝るよ。
ここ見てる人に、幸運がありますように。おやすみなさい

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 18:05:13 ID:DV6dMwB40
日本人というのは、正社員信仰がまだまだ強いからな。
いろいろな働き方もまた道、ただ蓄えが少ないと老後がなというとこだが…
今後雇用形態も変わって行くよ。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 22:29:11 ID:j1WN2pI10
>>924
ゲストハウスってはじめて聞いたよ。
どんな感じ？どういうきっかけで入ったの？
934 ：924：2008/09/21(日) 23:06:07 ID:KGJoGqXhO
目が覚めちゃった。ゲストハウスってのは、保証人とか敷金、礼金不要で入れる外人宿です。家具もついてる場合が多いから、荷物突っ込んだら即生活可能。私のとこは光熱費込みだし、ただでネットも見れる。外人と住むのに抵抗なければ、安く生活できますよ。
物取られたり、お米たべられたり、まあ家の中は日本じゃ無くて外国ですけど。
きっかけは、特にないなあ。
千葉とか埼玉のゲストハウスは安いから、良いと思います。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 23:18:29 ID:ZQMmZs3l0
ゲストハウスは色々な意味でやばい
せめてマンスリーにしとけよ・・・
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 23:44:49 ID:j1WN2pI10
>>934
そういうモンなのか。
一軒家に複数人で暮らすようなものか。当然鍵なんてなし？
俺には難しそうだが…924はしばらくそこにいるつもり？
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 23:58:14 ID:9lbFAMfd0
長澤まさみが出てたドラマのシェアハウスってのいいよな？
938 ：924：2008/09/22(月) 01:20:45 ID:mUmZicmVO
仕事落ち着くまでの２、３か月いるつもりです。カギはかかりますよ。寮に外人と一緒に住んでると思えば、どーてことないと思うけど。
派遣で大体手取り30ちょいになると思うから、タネ銭がたまったらきちんとしたとこ住むつもり。今時派遣の職歴が問題になるのって、かえって地方の企業のほうが多いと思うんですよね。問題になるんだったら、こっちからお断りだし
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 10:55:28 ID:ztQpHvR80
>>924
いやーお宅さん、ある意味でタフだ。
確かヤングサンデーかなんかでこんな漫画があったな。
でも俺にはこんなことは出来ん。
940 ：924：2008/09/22(月) 12:28:21 ID:mUmZicmVO
それぞれ事情も好みもありますしね。私もこの方法を勧める気にはなれない(笑)
初期費用を安く抑えて、お金が貯まったら徐々に生活レベル上げていく一つのルートの紹介と思ってもらえれば。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 12:35:05 ID:k84iuuhJ0
海外行ったときにユースホテル泊まったけど
それとおなじ様な感じっぽいな
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 13:35:08 ID:K84Xr2bY0
>>924
その値段だと個室ではなくﾄﾞﾐﾄﾘｰって感じ？
943 ：924：2008/09/22(月) 13:52:08 ID:mUmZicmVO
そうっす。ドミトリーです。タコ部屋(笑)
でもベッド空いてるから、実質３人かな。
中国とアメリカ人とおいら。
おいらマレーシアとかロシアとか新興国に住んでたことあるんで、それから比べたら、全然清潔。蚊のデング熱とか、マフィアの鉄砲に怯えたりしなくていいし。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 14:00:49 ID:6aAZD5cTP
昔ガイアの夜明けだと思ったけど日本人しかいない所で2万くらい
のもあった気がする

国籍関係なくて癖の悪い奴やそれ目的で忍び込む奴もいるから
その点注意できれば思ってるよりすごしやすそう
まだ給料出てないだろうからわからなさそうだけど、本当に30万
支給されるのかな？派遣マジックの給与明細が良く
945 ：924：2008/09/22(月) 14:14:14 ID:mUmZicmVO
一応出ると思うけど、まあなんぼかピンはねはあるかも。
普通のオフィスワークっすよ。コーヒー扱ってる外資で、みどり色の人魚のマークの。
おいら日本に永住する気無いので、派遣でも社員でも変わらないんですよね。どうせ英文履歴書にはそんなの書かないし。社員で使い走りか、派遣で経理かつったら、高く売れるのは、経理経験だし。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 14:16:57 ID:6aAZD5cTP
いいね、海外経験あって経理経験ありとなると
そういう人材にはなるべく国外に出てほしくないけど
仕方ない流れなのかな・・・

技術継承がまともに出来ず、いい人材は皆海外へ・・・
日本大丈夫なのか・・・
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 15:23:28 ID:E9DWQc+p0
>>924
さすらいのバックパッカー、嵐よういちみたいな奴っちゃな。
まあ外国は人種差別がすごいから気おつけてくれ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 17:02:30 ID:K84Xr2bY0
924さんは何歳なんですか？(　^ω^)
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 21:10:07 ID:edOF6QdM0
ころろ@平岸(・ω・)
950 ：924：2008/09/22(月) 22:01:20 ID:mUmZicmVO
就職氷河期の、一番厳しい当たりに大学を卒業したって言えば、年齢はわかるかと(笑)
あの頃、北海道ではパチ屋か置き薬の営業かあとはスーパーとか。公務員を抜かすと、そんなのしかなかったですよね。
今の自分の状態は100パー自己責任なのは認めるけど、それでも労働マーケットの状況も最悪だった。
当時は、イカサマを知っていながら、それでももしかすると良い手が来るかもしれないとゲームを続ける心境でしたね。結局良い手なんて来なかったですけど。
湿っぽい話で申し訳ない…

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 23:21:40 ID:YmX+j92p0
>>950
北電、道新、ＮＴＴ、ＪＲ北、北ガス、地方ＴＶ局、電通北、北海道博報堂
…待遇は落ちるがホクレン、トヨタ自動車北海道、地銀２行。
それなりの給与が貰える企業も沢山募集してたが。

中国あたりの企業には担当者クラスの経理事務の派遣があるけど、
英語圏では次課長クラス・部長クラスの実務経験者且つその国の
会計制度を理解している人の募集が殆ど。
難しいと思うががんばってな。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 23:31:00 ID:6aAZD5cTP
あの辺の時って地銀とマスコミ系で採用停止だった所があったような
俺は応募してないけど、その辺の世代で道銀と北洋は採用見送り
だった気がした、ただその後の年に採り過ぎで凄いレベル下がったらしい

ちなみに1行目はJR除いて道内だと北大、凄く大目に見て商大の一部
しか受からんと思うよ・・・履歴書すら見てもらえない可能性ある
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 23:39:17 ID:YmX+j92p0
>>952
商大と書く君は樽商卒だね。
俺は一度も門前払いされたことが無いからなー。
面接は、道内他大は確かに樽商くらいしか会うことが無かった。

２０００年が一番就職が厳しい年だったような…
９９年は、道銀・北洋共に募集していたが、００年は採用が無かったのか。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 23:53:08 ID:6aAZD5cTP
普通に道内私大卒ですよｗ　周りでは商大って呼んでるけど
特殊な言い方なのかな？

昔は私大でもマジ落ちするやつとかいたんだよな・・・ちょっと前に
母校行ったら酷い状態になってたｗ
確かに頭のいい人が行く学校じゃないけど変わりすぎ
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 12:28:34 ID:6iKvp5Lg0
まだこの話続いているのw
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 18:31:27 ID:LQXkCU0p0
北海道転職スレッドはどこもかしこも学歴自慢。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 23:15:50 ID:09Z+hWLa0
妬み僻みの低学歴が過剰反応してるだけだろ
958 ：924：2008/09/24(水) 02:43:57 ID:47kS3H7vO
変な話題振ってスマンかった。

意外と早く仕事決まった。財務分析含むマーケティング。派遣だけど。
北海道では募集すらかからない様な職種だから、やっぱり関東のほうがチャンスはあるみたい。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 07:06:56 ID:qOvAT3Ku0
前職は何だったの？
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 18:00:54 ID:oigy9tf30
北海道で、財務とか知的財産、法務関係はほぼ皆無だからな。
東京でよかったんじゃないのかい。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/27(土) 03:25:15 ID:E+xLAMZH0
>>924
ゲストハウスって住民票とれますか？

あとロッカーか金庫ありますか？

行って当日入居できますか？

ちょっと興味あるので
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/27(土) 06:45:51 ID:IreQudTS0
経済界の大御所
フリーターについて語る
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/96
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/63
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/29(月) 22:51:21 ID:/1kmg9Mk0
脱北といっても新聞販売・タクシー運ちゃん・工場派遣しかない・・・
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/30(火) 12:40:00 ID:Wj2OZDE40
あるだけましだろ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/03(金) 12:33:09 ID:0vAsINSp0
北海道在住ですが、名古屋のIT企業で仕事したいのです。
でも貯金も無く、とうてい現地に行って就職活動など無理な状況です。
なにかいいプランをご教授願います！
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/03(金) 12:46:14 ID:4ev3SQ/TO
希望の職種のスキルはあるんだよな？
別に名古屋に行かなくても北海道で活動すれば？
IT業界に入るのになんでネットを活用しないんだよ？
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/03(金) 12:53:54 ID:0vAsINSp0
プログラマになりたいのですが、未経験で
趣味程度のスキルしかないんです。
北海道は未経験の求人が少なくて。。。
名古屋は前に住んでいた事があったのでどうかなと。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/03(金) 17:01:02 ID:WcIDZkOG0
>>967
札幌ならあんじゃね？ちゃんと調べてる？
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/03(金) 17:33:46 ID:+q5I+IqJ0
未経験OKでIT系だと、毎週のように求人を出しているような会社しかないかなぁ。
たまに見かけない会社が出てくるけど、
そういうところはやっぱり倍率が高くなるからねぇ。
転職ｻｲﾄなんか見ていると、確かに北海道は求人は少ない。
東京とか見てみると全然数が違うからﾋﾞｯｸﾘする。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/03(金) 21:59:50 ID:rgV7R1Sv0
>>967
貯金も無いのに名古屋って…。
以前住んでいたなら頼れる友人とか親戚はいないの？
まずはバイトでもして上京資金作ったら？

あと、東京は求人多いっていってもブラックも多いよ。
要注意。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 17:04:03 ID:gfuXrJih0
来週上京決定したよ。
北海道気候は大好きだけど、仕事探しは地獄だった。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 18:20:28 ID:6nFIDpG+0
名古屋は仕事で行った事あるけどいいところだった。
結構可愛い子も多いし。
名古屋より西に行くのはお勧めしない。特に関西。
まあ、そういうオレは関西にいるけど大企業で給料も
そこそこ貰えるので我慢している。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 18:37:52 ID:fRDopBGx0
内定貰って来月から勤務なのだが部屋決まってNEEEEEEEE
来週中に部屋決めて27日くらいに引越しって予定で考えてるのだが大丈夫かな？
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 19:49:37 ID:pWVIhWlP0
>>973
ちょうどいい感じの日程だと思うよ
内定もらってるなら部屋探しもそんな手間取らないだろうし
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 19:52:21 ID:IZp+OWQc0
みんなあっちで就活する時はどうやってるの？
安い航空券取ったりホテル住まいとかｋｗｓｋ
976 ：973：2008/10/05(日) 20:03:26 ID:9cZeEtjt0
>>974
ありがとう

恥ずかしながら道内以外に住んだことないマンモーニなんで
不安で仕方が無かった。

頑張っていい部屋探します
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 22:35:39 ID:BCSg8S3R0
>>976
勤務地はどのあたりですか？
全く分からない状態ですが、いくつかアドバイス。

東京で住宅手当が少ない場合の部屋選びのポイント
・人気路線は家賃及び物価が高いので避ける　
　例）JR沿線(都下を含む）、東急沿線、小田急の都内区間、京王線の調布から新宿寄りは高い
・方角的には、南・西は家賃が高く、北・東（特に北東）に行くほど家賃が安い
・私鉄沿線で家賃が比較的安いのは、京成・東武・西武（特に東武伊勢崎線と京成線は安い）
・足立区は言われるほど治安が悪いわけではない
　（札幌の白石や東より若干悪い程度で、電車が来るところはさほど悪くは無い）
・週に２回以下しか乗らない車であれば処分する（必要なときに借りたほうが安上がり）
・バイクの免許を取得し、100cc前後のスクーター(新車で20万円)を買えば、都内での行動半径が大幅に広がる
　（アパートは125cc程度のスクーターが置ける所を選んだほうがいいです。自転車を置くときにもラクです）
・幹線道路が走っていても、間にマンションなどの壁となる物件が建っていてくれれば、騒音は少なくなる。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 23:07:36 ID:MJ+OSmzw0
暑い名古屋へ就職か、ご苦労さん。
俺も東海から西は興味はないな。
979 ：976：2008/10/05(日) 23:43:32 ID:9cZeEtjt0
>>977
親切にありがとう

一応都内ですが、多摩川より西側です
割と家賃的には安い部類に入ると思います

駅から徒歩１０分以内で割と新しい目のワンルームが50K以内でありそうです。
住宅手当は16Kほど貰える様なのでかなり助かります。

自家用車はやはり手放したほうがいいですよね
維持するだけでも年間300K～飛んで行きますから
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/06(月) 19:03:18 ID:vyJx+aEl0
>>979
多摩川より西側だったら、都下（多摩地区）でしょうか？
一人暮らしなら、車は持っていないほうが経済的にゆとりのある生活が出来るでしょう。
また、多摩地区は西側の山地が近いので、バイクの利にとっては楽しい場所ですし、
自動二輪の教習料金も北海道より安いところが多いです。

私は西武線沿線に住んでいますが、上京して２年目に車を手放しバイクに乗り換えました。
１ヶ月に１５万円も使わないので、毎月それなりにお金が残っています。
（車を維持するお金があれば、車検ごとに新車のバイクが買えます）
981 ：名無しさん＠引く手あまた：
>>971
まさか警備員じゃないだろうな^ ^；　道新に求人出したってうちの人事担当が言っていたんで…。